Оружейные идеи

альтернативное оружие

ded2008 27-06-2019 08:59

ребята извиняюсь более подходящей ветки не нашел. поэтому для своих сумасбродных идей решил остановиться здесь. здесь я буду представлять альтернативное оружие которого никогда не было но которое могло бы быть.все вещи додуманы мною и возможно могли бы существовать в реальности но не сложилось. всех кто будет уводить тему в сторону срача или оскорблять ТС будут забанены в теме. некоторым участникам закрою доступ превентивно. потому что думаю тема интересная и неоднозначная а псевдопатриоты и псевдоисторики оружия мне в ней не нужны. хотя комментарии по теме приветствуются.
ded2008 27-06-2019 09:02

тема в связи с развитием альтернативной истории в книжном творчестве и компьютерных играх а также в кинематографе имеет огромную популярность но обойдена на данном форуме, поэтому постараемся восполнить пробел. к тому же мои картинки потаскивают уже в разные игрушки пострелушки не платя за это ни копейки денег. ну чтож. постараюсь быть хоть как то полезен.
итак пожалуй начнем.
ded2008 27-06-2019 09:03

благодаря историку оружия (?) Андрею Уланову мы теперь знаем о существовании пулемета ЛАД. кто не знает вот его картинка.
click for enlarge 1024 X 521  53.0 Kb
ded2008 27-06-2019 09:04

выше картинка пулемета а ниже фото самого Андрея Уланова
720 x 405
Таурус 27-06-2019 09:05

Только пожалуйста без фотошопа!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008 27-06-2019 09:09

надо признаться что Андрей находит довольно таки интересный и новый материал для своих статей с рассказами о неизвестном ранее экспериментальном советском оружии и как говорят даже пишет фантастические романы. но это не тема для обсуждения. кому интересна биография Андрея и ТТХ ЛАДа прошу в википедию. от себя напомню что пулемет ЛАД известен тем что стрелял ТТешными патронами. этакий дешевый легкий ручной пулемет под пистолетный патрон с заявленной дальностью прицельной стрельбы в 500 метров. против 200 у ппш.
ded2008 27-06-2019 09:09

вот эти ЛАД и ППШ будут ключевыми в нашем первом обсуждении.
ded2008 27-06-2019 09:11

тут подробно про пулемет ЛАД
https://zen.yandex.ru/media/id...7bf2190725137cf
ded2008 27-06-2019 09:13

а вот некоторые фото пулемета и его узлов. а также ленты
541 x 328
click for enlarge 1024 X 541  81.7 Kb
click for enlarge 978 X 1280 133.3 Kb
ded2008 27-06-2019 09:18

как видим конструкция хоть и не ахти какая но намного сложнее нашего знаменитого ппш. основное преимущество перед ппш это использование ленты с возможности ее практически бесконечной длиной, но вопрос стоило ли городить это кстати так и не ставшее массовым оружием и не попавшее в войска чудо если у нас был ппш. да дальность заявили в 500 метров. но это ведь не есть последствие применения ленточного питания. это просто более длинный ствол и применение сошек. патрон то ведь все тот же. пистолетный тт.
ded2008 27-06-2019 09:28

штатный магазин с лентой на ладе был расчитан на 100 патронную ленту. на черном-белом фото выложенным Русланом Чумаком представлена вьючная система с коробами и лентами еще большей длины. к сожалению нам ничего не указывают про легкую смену ствола пулемета кроме того что он крепился шпилькой. вероятно смена ствола там не предусматривалась и по крайней мере не была такой быстрой чтобы реально могла использоваться в бою. к тому же мы нигде не видим комплектов сменных стволов. так что вероятно этой опции на пулемете не было. исходя из этого следует что имея огромные короба с кучей патронов в лентах стрельбу все же необходимо было вести аккуратно, не допуская перегрева ствола и клина деталей, в таком случае огромное количество боеприпасов разово таскаемое с пулеметом сразу переставало быть необходимым и делало бесполезным всю конструкцию. ведь вполне можно было обойтись магазином ппш на 72 патрона который на минуточку всего на 28 патронов уступал ленте лада., да и сам ппш имел то преимущество что мог изготавливаться без сложного оборудования на любом скобяном заводике силами малообученного персонала. по сути и как правило женщинами и подростками.
click for enlarge 1016 X 650 126.2 Kb
Riolit 27-06-2019 09:37

Тактическая ниша этого оружия?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
В чём плюсы ленточного питания?
ИМХО если бы там был 7.62х39 то могла бы идея и взлететь.
ded2008 27-06-2019 09:40

итак на выходе что мы имеем пулемет лад. преимущества-. более высокая дальность прицельного выстрела заявленная в 500 метров, что на мой взгляд несколько завышено учитывая что патрон все таки пистолетный. давайте будем глядеть на вещи реально. это скорее просто максимальная дальность полета пули. да и вообще ручной пулемет это не снайперское оружие зачем ему прицельная дальность в полкилометра. он необходим для создания высокой плотности огня. и просто необходим когда враг рядом. то есть на дальностях от 0 до 200 метров. минус пулемета ЛАД - более сложная по сравнению с ппш конструкция
ded2008 27-06-2019 09:41

так что же с ппш. его плюсы. очень простое производство к тому же уже налаженое. минус. чуть менее меньшая емкость магазина.
ded2008 27-06-2019 09:42

и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.
ded2008 27-06-2019 09:50

уважаемый Таурус просил обойтись без фотошопа но здесь к сожалению без этого нельзя. ибо если и были такие реальные образцы а они наверняка могли быть. то мы их не видим. возможно они уничтожены за ненужностью а возможно и хранятся где то в запасниках. но ведь могло же это быть и могло выглядеть примерно так.

тут я дал себе волю и создал силой мысли ручной пулемет шпагина. пулемет имеет не переломную конструкцию а откидывающуюся на шарнире вверх как у аксу крышку стволной коробки, удлиненный ствол с сошками и пламегасителями и слегка измененный приклад. в остальном конструкция идентична ппш.
да вы скажете что магазин в виде бубна не так надежен как хотелось бы. я вам отвечу что фины у которых и был подтиснут данный магазин не парились. те задержки на которые многие жаловались были вызваны низким качеством производства и никакой квалификацией труда работников обусловленных военным временем. в условиях нормального производства и при правильном станочном парке силами хорошо обученного персонала диск получился бы вполне рабочим и надежным. а насыщение новым ручным пулеметом за счет его дешевизны, быстроты переналадки уже существующего производства почти мгновенным. но увы этого не произошло а все могло бы выглядеть примерно так...
click for enlarge 1830 X 1280 110.8 Kb

Sobaka1970 27-06-2019 09:52

quote:
Изначально написано ded2008:
и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.

Увеличить длину ствола у ППШ?

ded2008 27-06-2019 09:58

Собака 1970 вы гений. я пришел к такому же выводу. мой РПШ на порядок проще ЛАДа и имеет те же ТТХ. к тому же дешевле в производстве и даже смею надеяться божественно красив.
ded2008 27-06-2019 10:02

quote:
Тактическая ниша этого оружия?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.


именно по этому они не получили дальнейшего развития и не встали на вооружение. пулемет ЛАД стоит рассматривать как ступеньку к созданию пулемета РПД конструкции небезызвестного слесаря Василия Дегтярева. появившийся патрон образца 1943 года сделал ненужными рассматриваемые конструкции. но мы ведь рассматриваем альтернативное оружие и альтернативную историю. так что почему бы и нет?
Balgy12345 27-06-2019 10:25

вот такой ппш надо за основу пулемета взять
click for enlarge 1274 X 494  51.5 Kb
click for enlarge 1266 X 618  64.4 Kb
ded2008 27-06-2019 10:31

магазин маленький. приклад неудобный. в моем творчестве этот ппш также присутствует. но это совсем другая история.
click for enlarge 1640 X 1080 130.8 Kb
click for enlarge 1280 X 853  90.5 Kb
ded2008 27-06-2019 10:52

ну и если рассматривать альтернативную историю как таковую. то метро-2 конечно существует. собственно ради метро-2 и строится точнее строилось само метро. а вовсе не для перевозки пассажиров. перевозка пассажиров это одна из функций а также прикрытие для деятельности самого метро-2. итак что же такое метро-2 для чего оно создавалась и где оно есть. а есть оно братцы везде. метро-2 существует для скрытой доставки почты с военных аэродромов. скрытой переброски войск в центр города а также для скрытного бегства высших лиц государства в случае военного переворота , внезапного ядерного удара, или прочих подобных катаклизмов. метро-2 связывает здания местонахождения высшего правительства страны с местами их возможной эвакуации. как мы знаем метро-2 вовсе не было советской разработкой а было впервые опробовано в Германии в городе Берлине. вы может помните те незабываемые кадры из киноэпопеи Озерова "Освобождение" в серии "Битва за Берлин" тысячи утонувших раненных солдат вермахта и гражданских прячущихся в метро от бомбардировок и артобстрелов. да в качестве бомбоубежища метро тоже использовалось. так вот затопление берлинского метро не было случайностью. оно было вызвано тем что адольф гитлер и другое высшее командование вермахта не смогло удрать через метрополитен к ближайшему аэродрому и на военно- транспортном юнкерсе ю-52 вылететь из осажденного берлина. естественно охрана метро-2 в берлине существовала. но она была рассчитана на попытки разовых проникновений а не массовой атаке советских войск поэтому и не смогла ничего противопоставить. в следствии чего ади был вынужден улететь из бункера на фанерном физелер шторьх а проще аисте с ханной райч.




ю-52 и аист шторьх
click for enlarge 1920 X 1139 178.6 Kb
click for enlarge 1200 X 812 75.1 Kb
ханна райч. пилот вывезшая ади с берлина.
click for enlarge 770 X 1181  98.1 Kb

ded2008 27-06-2019 11:05

про бегство ади с берлина и уплытие его в аргентину на подводной лодке полно книг и телерасследований. самая известная книга если не ошибаюсь это Уильямс Джерард. Серый волк. Бегство Адольфа Гитлера
ded2008 27-06-2019 11:06

но пока не набежали патриоты и фсб не будем развивать тему с ади дальше. только покажем пистолеты с подствольными фонарями охраны немецкого метро-2 спец отряда сс
click for enlarge 1920 X 529 103.9 Kb
ded2008 27-06-2019 11:08

по сути это обычное оружие оснащенное фонарем так как отсутствие освещения предусматривалось и имелось в виду.
ded2008 27-06-2019 11:11

в советском и в частности московском метро-2 так же имеются и имелись с момента его основания спецкоманды по охране, изначально и поныне они назывались КРОТАМИ. когда то оно было запущено в шутку и возможно было обидным но потом прижилось и стала практически официальным.названием, во всяком случае сотрудники отряда сжились с этим и не оскорбляются также как и старые сотрудники милиции не обижаются на слово мент.
ded2008 27-06-2019 11:21

как и все сотрудники нквд во времена былые Кроты изначально вооружались обычными наганами и маузерами к96, руководящие работники и полугражданский персонал имел ТК, также на вооружении были винтовки а кавалерийские карабины мосина. пулеметы максим, вообщем вооружение от обычных войск не отличалось. сам же подвижной состав метро-2 отличался от обычных метропоездов тем что способен был двигаться там где не было контактного электрорельса, то есть ведущий вагон оборудовался дизелем, двигаясь по обычной ветке метро как обычный электропоезд спецсостав в нужный момент на стрелке сворачивал на спецпуть и двигался дальше, заехавший туда же обычный состав допустим по ошибке лиспетчера не имея электропитания просто бы останавливался без возможности двигаться дальше.. к концу войны кроты получили на вооружение автоматы судаева и скс как более простые и легкие. недостатком на которое жаловались бойцы было отсутствие глушителя и подствольного фонаря, что делало неудобными их применение в замкнутом пространстве и в темноте.
ded2008 27-06-2019 11:22

зато у ппс кротов впервые появились многозарядные шнековые магазины, про которые нам если не изменяет память также впервые рассказал андрей.
click for enlarge 1280 X 408  87.5 Kb
ded2008 27-06-2019 11:24

попытки ставить шнеки были и на другое оружие, что в итоге привело к созданию пп бизон.
click for enlarge 1280 X 555  60.2 Kb
798 x 241
click for enlarge 1280 X 401  74.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  44.1 Kb
click for enlarge 1280 X 635  71.5 Kb
ded2008 27-06-2019 11:33

по естественному желанию Кротов их пп бизон был дооборудован различными прицелами в том числе и ночными, так как последний ночник в его спецверсии еще имеет не снятый гриф секретности то его я показывать не буду, а вот ранее мало кем виденные фото бизона с различными прицелами покажу.
click for enlarge 1213 X 512 52.7 Kb
click for enlarge 1178 X 442 44.7 Kb
ded2008 27-06-2019 11:37

вот такая прелесть. ну а в те далекие годы спецотряду были предложены бесшумный ппш ( для того чтоб бойцы не глохли от выстрелов в ограниченном пространстве туннелей метро, с ночиками, позже был использован вариант ппш со складным прикладом, видимого преимущества в складном прикладе, который к тому же был не слишком удобен для бойцов не было, просто сработала традиция что все экспериментальное оружие по традиции отдавалась на обкатку в спецподразделения и в дивизию им. дзержинского.
click for enlarge 967 X 442 37.9 Kb
click for enlarge 1193 X 435 49.3 Kb
в настоящее время ппш со складным прикладом можно увидеть да и то невсегда только в музеях. а бесшумный ппш под спецпатрон наверное и вовсе не увидеть.
click for enlarge 1216 X 460  44.8 Kb
ded2008 27-06-2019 11:48

на фото боец спецотряда Кротов и спецавтомобиль с аналогом фары Луна на крыше.
click for enlarge 990 X 752  56.6 Kb
click for enlarge 971 X 735  60.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 108.3 Kb
ded2008 27-06-2019 11:51

рассказывать же о средствах современной защиты метро-2 я не буду, так как это слишком секретно. скажу лишь что вооружение стоящее сейчас на обороне рубежей секретных веток способно остановить легкобронированный моторный вагон и при выезде спецпоезда на открытые участки способно поражать и воздушные атакующие цели.
800 x 600
Balgy12345 27-06-2019 12:46

ну если уж вдаваться в альтернативную историю то по полной )))
click for enlarge 1280 X 935 141.6 Kb
click for enlarge 900 X 637  98.0 Kb
click for enlarge 1280 X 939 148.0 Kb
serg-pl 27-06-2019 13:27

quote:
Изначально написано ded2008:
даже смею надеяться божественно красив.

это пожалуй единственный критерий которым в этой теме будут руководствоваться... тогда уж придется делать фальшствол для красоты. иначе длина ствола обязательно скажется на работе автоматики.

ded2008 27-06-2019 14:34

quote:
то по полной )))

я эти картинки видел все. они к сожалению из области альтернативных советских автомобилей.
ded2008 27-06-2019 14:40

quote:
иначе длина ствола

я не думаю что длина ствола моего рпш настолько велика что как то критично скажется на работе простейшей автоматики. главное чтоб энергии патрона хватало протолкнуть пулю в стволе. вся эта длина для более точного полета пули для придания ей напрввления. тем более как мы знаем из учебников на ускорение пули влияют только первые 10 см ствола. так что и пулеметы можно было бы делать со стволами в 10 сантиметров. только они бы палили куда бог положит. что и видно на примере ингрема м10 и нашего досточтимого кедра. хоть они и не пулеметы но смысл понятен. к тому же пистолетный патрон...
что кстати подтверждает мою теорию так это автомат калашникова и ручной пулемет того же калашникова.
serg-pl 27-06-2019 15:16

quote:
я не думаю что длина ствола моего рпш настолько велика что как то критично скажется на работе простейшей автоматики. главное чтоб энергии патрона хватало протолкнуть пулю в стволе. вся эта длина для более точного полета пули для придания ей напрввления. тем более как мы знаем из учебников на ускорение пули влияют только первые 10 см ствола. так что и пулеметы можно было бы делать со стволами в 10 сантиметров. только они бы палили куда бог положит. что и видно на примере ингрема м10 и нашего досточтимого кедра. хоть они и не пулеметы но смысл понятен. к тому же пистолетный патрон...
что кстати подтверждает мою теорию так это автомат калашникова и ручной пулемет того же калашникова.


пздц.
ded2008 27-06-2019 16:20

чтото имеете сказать? у вас свое мнение не совпадающее с ак-47 и рпк? таки ЩЁ?
ded2008 27-06-2019 16:22

кстати товарищи из фсо подкинули мне фотки ппш с ночником ажно 1943 вроде года а также ппш с магазином от суоми под патроны 9х19 парабеллум.
493 x 270
700 x 243
ded2008 27-06-2019 16:28

пздц.

serg-p

специально таки для вас уважаемый матершинник. длина ствола пистолетов
тт -116 мм
пм -93,5 мм
нагана--110 мм
автомата аксу-210 мм
пп кедра - 120 мм.
то есть для компактного оружия достаточно ствола около указанных мною 10 см. как бы это ни странно для вас звучало. оружие при этом функционирует во вполне рабочем режиме.

ded2008 27-06-2019 16:35

и если уж плясать вокруг ппш то быть ему укороченным совсем не вредит. а более длинный ствол только на пользу.
click for enlarge 1208 X 638  61.6 Kb
700 x 489
serg-pl 27-06-2019 16:37

quote:
длина ствола пистолетов

найдите кривую давления и время пули в стволе, найдите из этого импульс и скорость затвора ППШ и посмотрим как он забегает при увеличеном стволе
ded2008 27-06-2019 16:39

кстати таки да. опять мои маленькие друзья напомнили мне о существовании длинного американского ппш. по тамошним законам иметь оружие с той длиной ствола с которой он был в реале нельзя. поэтому ппш там заменяют ствол и наращивают кожух до необходимой длины. в итоге получается слегка удлиненная мега пушка, которая соответствует всем стандартам американского гражданского оружия но несколько непривычна для русского глаза. и тоже ничего так работает..
ded2008 27-06-2019 16:46

quote:
найдите кривую давления

вы знаете ваша теория таки разбивается о мою практику. где то у вас ошибка. может интеграл неправильно посчитали?

Самозарядный карабин Inter Ordnance SR41 предназначен для продажи на рынке гражданского вооружения. Он был разработан в конце 1998 года компанией Inter Ordnance, расположенной в городе Монрое, США. Серийное производство было начато в феврале 1999 года. За основу при разработке был взят Советский пистолет - пулемет ППШ - 41.

776 x 217

ded2008 27-06-2019 16:52

в конце концов чтоб избежать придирок мега апологетов оружейного конструирования давайте будем придерживаться той версии что вся эта тема полуфантазийная сказка, источник вдохновения для реконструкторов, реквизиторов и создателей компьютерных стрелялок и рассказиков в духе МЕТРО и СТАЛКЕР и прочие андреи крузы.
Sobaka1970 27-06-2019 17:04

quote:
Изначально написано ded2008:
как и все специальные сотрудники нквд во времена былые, специальные Кроты изначально специально вооружались обычными наганами и маузерами к96, руководящие специальные работники и специальный полугражданский персонал имел ТК, также на вооружении были не винтовки, а специальные кавалерийские карабины мосина, пулеметы максим-вообщем вооружение от обычных войск не отличалось. сам же специальный подвижной состав специального метро-2 отличался от обычных метропоездов тем что способен был специально, двигаясь по обычной ветке метро как обычный электропоезд спецсостав в нужный момент на специальной стрелке сворачивал на спецпуть и специально двигался дальше, заехавший туда же обычный состав допустим по ошибке диспетчера или специально, не имея специального электропитания просто бы специально останавливался без возможности специально двигаться дальше.. к концу специальной войны специальные кроты специально получили на вооружение специальные автоматы судаева и специальные скс как более специальные, простые и легкие. недостатком на который жаловались бойцы было отсутствие специального глушителя и специального подствольного фонаря, что специально делало неудобными их специальное применение в специально замкнутом пространстве и в специальной темноте.

Деду 2008 привезли траву; его понесло. Тему можно смело покинуть.

ded2008 27-06-2019 17:11

а я вас и не держу. до свидания.
ded2008 27-06-2019 17:16

странно почему то люди зачитываются крузом и не вылезают из сталкера но когда сталкиваются с живыми создателями аналогов то предпочитают критику диалогу. я ж сказал все это не более чем фантазия. выдумка. стим- ганз-панк.
ded2008 27-06-2019 17:19

я по большому счету не претендую на всю аудиторию ганзы мне дюжины собутыльников для беседы будет достаточно.
ded2008 27-06-2019 17:27

помните ролик про этого занятного чудика из московского собра который намастырил кучу оружия которое наверняка по мнению некоторых не может стрелять и все это якобы для обороны от риэлтеров. вот его бы в теме я бы приветствовал.
click for enlarge 900 X 600 105.1 Kb
ded2008 27-06-2019 17:33

ну а что до скс то если вы чего то не знаете то это не значит что этого нет. вот вам скс с глушителем а вот вам скс 1941 года.
click for enlarge 1290 X 234 51.2 Kb
click for enlarge 854 X 307 91.3 Kb
ded2008 27-06-2019 17:36

пойду ка я спать. а вы мои маленькие друзья пока пофантазируйте о чем мне вам рассказать завтра.
serg-pl 27-06-2019 17:48

quote:
Изначально написано ded2008:

вы знаете ваша теория таки разбивается о мою практику. где то у вас ошибка. может интеграл неправильно посчитали?

Самозарядный карабин Inter Ordnance SR41 предназначен для продажи на рынке гражданского вооружения. Он был разработан в конце 1998 года компанией Inter Ordnance, расположенной в городе Монрое, США. Серийное производство было начато в феврале 1999 года. За основу при разработке был взят Советский пистолет - пулемет ППШ - 41.


там русским по белому написано самозарядный карабин. и оно как-то стреляет. но в автоматическом режиме скорострельность и так большая увеличится еще больше и стрелядло может развалится в руках.

в общем тема о прекрасном глазами деда...

ded2008 27-06-2019 17:56

ага смотри выше

в конце концов чтоб избежать придирок мега апологетов оружейного конструирования давайте будем придерживаться той версии что вся эта тема полуфантазийная сказка, источник вдохновения для реконструкторов, реквизиторов и создателей компьютерных стрелялок и рассказиков в духе МЕТРО и СТАЛКЕР и прочие андреи крузы.

ded2008 27-06-2019 17:58

quote:
и так большая увеличится еще больше и стрелядло может развалится в руках.

увеличение толщины возвратной пружины и количества ее витков нивелирует проблему. а еще можно увеличить массу затвора.
ded2008 27-06-2019 18:01

почему то вспомнил свою давнишнюю тему где один из учеников какой то бурсы доказывал мне на нескольких листах что расположение возвратной пружины на пистолете под стволом не возможно.
serg-pl 27-06-2019 19:23

quote:
Изначально написано ded2008:

увеличение толщины возвратной пружины и количества ее витков нивелирует проблему. а еще можно увеличить массу затвора.

увеличение количества витков уменьшает силу пружины при прочих равных.

но в паралельной абстрактно-бредовой реальности возможно все.

Riolit 28-06-2019 05:24

quote:
Изначально написано ded2008:
ну а что до скс то если вы чего то не знаете то это не значит что этого нет. вот вам скс с глушителем а вот вам скс 1941 года.
click for enlarge 1290 X 234 51.2 Kb


А ни чего что 7.62х39 приняли на вооружение лишь в 1943, сам скс в 1945, а первые 7.62х39 УС появились в 1954 г.

Меня терзают очень большие сомнения.

map 28-06-2019 13:31

quote:
Изначально написано ded2008:
я по большому счету не претендую на всю аудиторию ганзы мне дюжины собутыльников для беседы будет достаточно.


Я согласен, но мне наливать только половину...

ded2008 29-06-2019 07:19

quote:
но в паралельной абстрактно-бредовой реальности возможно все

мой маленький друг видимо не знает о существовании аксу и рпк-74 которые имеют значительную разницу в длине ствола тем не менее на одном и том же патроне работают прекрасно, в том числе и в автоматическом режиме.
ded2008 29-06-2019 07:20

и вообще не мешайте мне врать. как раз вторую бутылку коньяка начал.
кстати по скс 1941. там вроде отчетливо видно магазин под винтовочный патрон.
ded2008 29-06-2019 07:30

знакомый грушник притащил пистолетик мсп. крутил его в своей лапище и хвастался. нет мол такого нигде, а если у кого и есть то хрен кому покажут потому что секретно. я его спросил а знает ли он что это за пистолетик и какова его история. под коньячек и вы послушайте.
click for enlarge 1150 X 836 95.6 Kb
Советский Союз со времен дедушки Ленина и туберкулезного пшека Дзержинского всегда славился своими расстрельными командами. стреляли как правило со всего штатного. наганов. маузеров. винтовок мосина, Тонька пулеметчица не путать с Анкой- пулеметчицой. , предпочитала пулемет максим. пшеков под Катынью мочили с вальтеров п-38 предоставленных тогда еще дружественной германией. ьвсе бы ничего. но Чк как и позже чекисты включая моего друга ГРУшника всегда жаждали особенного оружия. у всех нормальных вояк наган, у их блин- маузер. у всех ТТ, а у их вальтер-п -38, или того хлеще браунирнг-1903, который глупые вояки называли большим чекистским тт и про который рассказывали байки. хотя и патрон то в ём был слабее ттешного и удобного наружного курка не было.

click for enlarge 1200 X 799 166.7 Kb
click for enlarge 1000 X 666 72.9 Kb

ded2008 29-06-2019 07:39

некоторые даже творчески дорабатывали свои маузеры чтоб не толко стрелять но и мутузить врагов революции перед казнью. известны довольно таки экзотические образцы народного творчества.
799 x 470
click for enlarge 1024 X 602 34.8 Kb
ded2008 29-06-2019 07:46

в тоже время за рубежом появляются первые специальные образцы, глупые иностранцы почему то не ставили их официально на вооружение и в своих каталогах рекламировали как оружие для отстрела бродячих собак. как правило это оружие, совершенно кстати различное комплектовалось глушителями максима. да да конструкции сына того самого хайрема максима который изобрел пулемет
click for enlarge 920 X 1076 71.0 Kb
Balgy12345 29-06-2019 07:57

что бы пользоваться маузером с кастетом нужно иметь руку раза в два больше чем у нормального человека.... но чекисты они такие... былинные великаны )))


click for enlarge 680 X 653  65.8 Kb

ded2008 29-06-2019 08:01

внесем поправки в текст. спасибо за редакцию.
ded2008 29-06-2019 08:13

на свою беду картинку которую я вам показал из иностранного журнала подглядел некто митин.. по сути то их два было братана митиных. но нам интересен иван григорьевич. так как второй братан известен только тем что сел на кичу ни за что. но обо всем по порядку. иван с детства интересовался всякой технической ерундой и однажды в дедовом деревенском туалете типа сортир подглядел оставленный заезжим барином иностранный журнал с интересными картинками. реклама женского белья. рейтуз и туалетной воды его интересовала не особо. а вот картинка силенсера понравилась. этож можно сделать ружжо, подумал иван, ходить на охоту, стрелять без шума и пыли, абсолютно беззвучно, браконьерить на барских прудах и ни один полицмейстер собака тебя не услышит и не накажет. вот клево то подумал иван и принялся мастерить свой первый силенсер из водопроводных труб.
253 x 322
ded2008 29-06-2019 08:15

живи ваня в лондоне он бы стал изветен, он бы стал миллионером, его именем назвали бы пулемет и фабрику где нибудь в минессоте, ване давала бы мерилин монро, которую бы он возил на своем кадиллаке. но ваня жил в советском союзе и все что ему могли предложить так это вакансию инженера с зарплатой в 120 целковых.
ded2008 29-06-2019 08:20

судьба вани была печальной. надо даже сказать трагичной. иван смастерил таки свой силенсер, добился испытаний где и продемонстрировал успешно свое изобретения. ваня хотел всего ничего. продать за хорошие деньги патент, ворох тетрадей со своими теоретическими выкладками. сопутствующую техническую документацию и сдриснуть за бугор где продолжить конструирование. ах ваня ваня.... как только ванька заикнулся за деньги его взяли за жабры и кинули к чекистам в каталажку, пришив контрреволюционный заговор с целью свержения правительства с помощью его же тут же засекреченного бесшумного оружия.
click for enlarge 900 X 647  53.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 186.2 Kb
click for enlarge 1585 X 691  48.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 168.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1200  73.3 Kb
ded2008 29-06-2019 08:30

к слову сказать вместе с иваном подсел и его брат васька. а также сестра маргарита, чтоб уж не лить напраслину на чека то стоит сказать что митины действительно якшались с мутными личностями, распространяли антисоветские листовки а одно время даже пытались варганить фальшивые золотые и серебрянные деньги. вообщем чтоб сильно не оттормаживать на печальной судьбе ивана сгинувшего в застенках чк вскользь упомянем основные его вехи. работая под присмотром в секретном техническом бюро ваня наделал кучу всяких интересных вещей. его прибором оснащались импортные пистолеты систем кольта, маузера, револьвер наган, дамский пистолетик Лилипут, а также был изготовлен стреляющий бинокль и стреляющая бесшумная же авторучка.
ded2008 29-06-2019 08:32

особенно чекистам нравилось таскать на акции укороченный наган. а когда ваня на него слепил глушак то это стала поистине замечательная машинка.
click for enlarge 900 X 808 108.4 Kb
click for enlarge 1014 X 666 107.6 Kb
ded2008 29-06-2019 08:33

с тех пор на что только не пытались поставить глушитель. всем хотелось чегото особенного.
click for enlarge 1256 X 787 156.2 Kb
click for enlarge 1203 X 618 185.0 Kb
click for enlarge 1288 X 796  47.9 Kb
ded2008 29-06-2019 08:36

но действительно относительно массовым стала послевоенная разработка на базе тт под грифом Аметист. по некоторым данным изготовлено несколько сотен штук. отработанные узлы позже были использованы в так называемом бесшумном пистолете пб 6п9
click for enlarge 1077 X 548  43.4 Kb
ded2008 29-06-2019 08:43

все эти разработки были воистину интересны и недоступны простым смертным и казалось бы являлось вершиной инженерной мысли. но родина требовала еще большей бесшумности, секретности, а чекисты потирали потные ладошки предвкушая снова новую супер интересную пушку. и надо сказать что оно было возможно. был, был кроме ваньки митина изобретающего сидя на нарах свои брамит между приемами черняшки и баланды и еще один апологет бесшумного оружия. конечно это еврей Гуревич. Евгений Самойлович ( Самуилович)
680 x 560
ded2008 29-06-2019 08:49

револьверы его все видели. кто про них только не писал. фишка там была в том что собственно пороховые газы отсекал пыж а между пыжем и пулей была размещена жидкость. в зависимости от вариантов, вода , глицерин или спирт. убойность и дальность такого оружия была конечно аховая, чекисты шутили что убить из такого револьвера сложно, зато напоить своего оппонента можно, ибо тому в лицо прилетало облако мелкораспыленного спирта. подобные системы кстати широко испытывались и за рубежом но от их практического применения там и отказались.
click for enlarge 1090 X 768 104.2 Kb
730 x 453
ded2008 29-06-2019 08:53

выше мы видим два однозарядных пистолеты гуревича. ниже наган с брамитом. так вот именно однозарядные пистолеты гуревича а не его громоздские револьверы дали дальнейшую подвижку теме. напомню вам схему патрона гуревича.
730 x 459
ded2008 29-06-2019 08:58

ктото видимо от большого ума и я не утрирую выдвинул идею. а зачем нам вообще пуля. ведь водичку можно отравить. и тогда жертве которая поймает струю своей мордой лица все равно каюк. была в москве такая хитрая очень жутко секретная лаборатория доктора по совместительству чекиста майрановского, так вот по воспоминаниям ветеранов чк заключенные на которых испытывали новейшее оружия а конкретно яды дохли там сотнями, фургончик замаскированный под хлебную машину только успевал челночить между подвальными тирами лаборатории и секретными участками полигонов где производились массовые захоронения испытантов.
click for enlarge 1024 X 768  67.1 Kb
ded2008 29-06-2019 09:00

косящий взгляд русского доктора менгеле наводил ужас не только на заключенных но и на сотрудников лаборатории.
click for enlarge 500 X 708  98.6 Kb
ded2008 29-06-2019 09:01

прав был Ломброзо. бог щельму метит, поистине дьяволом был Григорий Моисеевич
ded2008 29-06-2019 09:08

но используя наработки Гуревича создал таки волыну . помните как умертвили того украинского перца. Льва Ребета а также одиозного Степана Бандеру. напомню их завалил Боня Сташинский. наш Богданка диверсант имел на вооружении прикольный пистолетик вовсе даже на пистолетик и не похожий. Это двухствольное пулялово созданное по типу банальной стреляющей ручки использовало патрон снаряженный отравленной жидкостью. дубль прилетевший в морду лица не давал шансов выжить своей жертве.
click for enlarge 1280 X 720 145.7 Kb
ded2008 29-06-2019 09:15

мы бы никогда не узнали об этих супер засекреченных разработках, о том что на секретной площадке в раойне чермета в екатеринбурге производили штамм сибирской язвы , что в казахстане вовсю промышленными темпами изготовлял запрещенное всеми конвенциями бактериологическое оружие заводик рядящийся под фабрику медикаментов, но наши агенты бежали толпами за рубеж. за колбасой, кока-колой и богатой жизнью, некоторые умудрялись сбежать даже на военных самолетах как майор Беленко. бежали они не просто так а предварительно затарив полные чемоданы секретов.прихватив секретное оружие и микрофильмы с фамилиями ничего не подозревающих честных советских джеймс бондов работающих легально и нелегально в логовах капитализма.
ded2008 29-06-2019 09:18

Николай Хохлов например убежав явил миру трехствольный пистолет, на тот момент жутко секретный. пистолетик также стреялял ядами а чтоб не лязгать затвором пугая местных бабушек имел патроны оборудованные электрокапсулем и маленькую батарейку для их иницирования
click for enlarge 1096 X 836  98.6 Kb
594 x 475
click for enlarge 1911 X 876 101.1 Kb
click for enlarge 1920 X 847  39.9 Kb
ded2008 29-06-2019 09:27

помните как вам везде показывают стреляющий портсигар стечкина. а вот стреляющие сигаретные пачки наверное не показывали. был еще как анекдот и стреляющий зонтик,. как раз тогда когда наши очередные Петров и Баширов отправили с его помощью на тот свет очередного диссидента из братской страны на экраны вышел фильм с Пьером Ришаром под названием "Укол зонтиком"
ded2008 29-06-2019 09:32

теперь умбрелла ассасин занял свое почетное место в музее. но что мы все об оружии гру. там сейчас не заморачиваются с пушками. теперь достаточно намазать ручку двери цианидом или еще какой пакостью и та через поры кожи при попытке открыть дверь убьет входящего оставив все признаки внезапного сердечного приступа, ну или как вариант в те времена когда еще пользовались бумажной почтой можно было намазать ядом клейкую полосу на почтовой марке или конверте, лизнув ее жертва отправлялась к протцам. спецслужбы работающие там всегда пытались представить убийство как несчастный случай или смерть от внезапной болезни.. стрельба пулями это для криминальных стрелок ну или на войну. когда мочить часовых ядом кураре банально экономически не выгодно.
800 x 450
ded2008 29-06-2019 09:37

так что же мы имеем. на послевоенные годы советская агентура в дождливой англии вся ходила в длинных плащах а ля эксбигционист из Бутово и зонтами из лаборатории Майрановского, а только начав формироваться войсковой спецназ под подписку о неразглашении получал свои "Аметисты" и 6п9.
click for enlarge 1120 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 1024 X 1010  87.7 Kb
ded2008 29-06-2019 09:42

кстати пока я не начал о спецоружии войскового спецназа расскажу еще один интересный момент. вы наверное не догадываетесь но наверняка у некоторых из вас было то самое секретное оружие. которое после бегства хохлова перестало быть особенно секретным. еще раз взгляните на его трехствольный пистолет и кассеты с патронами. они вам ничего не напомниают?. этоже патроны которые до сих пор продаются в охотничьих магазинах к бесствольному оружию БАМ,
800 x 502
а электрокапсуль когда то очень секретного патрона широко применяется в оружии самообороны типа ОСА и подобным.
click for enlarge 800 X 800  85.1 Kb
ded2008 29-06-2019 09:56

как вишенка на торте дополню что между пистолетом хохлова и общестизвестным средством БАМ-Удар существовал еще и кгбешный пистолет специальный жидкостной Фиалка ( более поздний ПСЖ ЖАСМИН). тот же "удар" только не пластмассовый а полностью металлический который мог выстреливать как жидкости с ядом так и с ирритантом ( раздражающего действия) . пистолеты после попыток угона самолетов и гибели стюрдессы Надежды Курченко использовали сотрудники спецподразделений сопровождающие аиварейсы на приграничных маршрутах
300 x 411
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1280 267.1 Kb
ded2008 29-06-2019 10:07

кстати песня Валентины Толкуновой по мнению многих посвящена имено Надежде Курченко. данному сюжету также посвящен художественный фильм. "АБИТУРИЕНТКА"


ded2008 29-06-2019 10:09

еще раз скажу что рассматривать оружие интересно не только по сухим техническим характеристикам а и по судьбам людей сопутствующих этому оружию, событиям вокруг него...
ded2008 29-06-2019 10:09

помянем Надю...
ded2008 29-06-2019 10:25

про специальное бесшумное оружие для спецвойск можно говорить и много и мало. так как нет такой книжки где под большим секретом вам бы про него не рассказал очередной Попенкер то останавливаться на нем я особо не буду. все видели эти пбсы под разными номерами суть которых в наличии расширительных камер которые вовсю используют идею Максима ( не Попенкера) с его первым силенсером. сейчас уже становится интересен не столько глушитель в конструкции которого за сто лет практически ничего не поменялось, сейчас нам наибольший интерес представляют патроны для бесшумного оружия а также оружие под спецпатроны. ну не рассказывать же вам про калаш с пбс где всей то разницы что в патроны насыпали чуть меньшую навеску пороха и окрасили головку пули в синий цвет. все же видели.
click for enlarge 1280 X 960 160.7 Kb
ded2008 29-06-2019 10:29

да да пуля там другая утяжеленная. все правильно. вижу уже как спецы набежали и начали поправлять.все верно.
click for enlarge 880 X 285  39.3 Kb
233 x 380
ded2008 29-06-2019 10:36

разговор то не об этом.. помните как в 1969 году дебил Витя Ильин урожденный в семье потомственных алкоголиков, воспитанный в нормальной советской семье, став воякой и дослужившись аж до звания младшего лейтенанта утырив из вверенной на дежурстве оружейки два табельных ПМа устроил покушение на Леньку Брежнева. и чего казалось бы. пенсионный возраст он не повышал, вклады в банках не обесценивал, чего стрелял то спрашивается. а дурак потому что. но с тех пор кгб стало зорко следить за судьбами первых лиц. оно и раньше следило но как то не так. было ведь что даже самому Сталину курсанты по пьяне прям на мавзолее могли навешать оплеух. вы почитайте историю. там таких анекдотов полно.
ded2008 29-06-2019 10:44

так вот после этого случая самый главный кегебешник сказал "ну его на .уй" и вплотную озаботился безопасностью. штат чекистов отвечающих за охрану безмерно возрос, и постепенно отпочковался превратившись в отдельную спецслужбу под названием фсо. фсошная контора имела кучу агентов. как мужского так и бабского полу, имело лучших снайперов и лучшее на то время иностранное снайперское оружие закупаемое через третьи страны. на стенах кремля снайпера фсо имели штатные гнезда из которых зорко взирали на простолюдинов через прицелы своих снайперских винтовок чтоб никто и не думал. кгбешные бабы тусовались в толпе ротозеев на всяких парадах зорко наблюдая за толпой у оцепления, иногда делая метки спецсоставом на одежде особо подозрительных лиц, ну или подавая сигналы сотрудникам в штатском для того чтоб те оттеснили и не заметно ощщупали на предмет досмотра подозрительного лица.
click for enlarge 816 X 543  73.1 Kb
ded2008 29-06-2019 10:52

ну а чтож делать когда кортеж с первым лицом еще далеко от кремля. а там тоже все просто. по пути следования спец колонны на всем хорошо известных улицах и проспектах выделялись квартиры ветеранам фсб. бабушкам и дедушкам, куда при необходимости приходили люди в штатском бравые красивые двухметрвые мальчики с офицерской выправкой которые просили жильцов квартиры погулять пару часов. да это тоже были снайперы. а квартиры у ветеранов совершенно случайно имели отличные сектора обстрела.
ded2008 29-06-2019 11:01

в 1985 году по Москве прогремела череда убийств, которые впрочем почти сразу были засекречены. самой пожалуй ужасной было гибель одиннадцатилетнего саратовского мальчика приехавшего на лето в гости к деду и решившего посмотреть в бинокль на колонну красивых черных машин. пуля как в кино пробила окуляр бинокля и снесла мальчику полголовы еще до прибытия сотрудников милиции квартиру посетила группа гражданских лиц. женщина в небросской одежде поставила успокоительное деду и бабке, а бравые мальчики изьяли труп и пулю застрявшую в серванте. пуля там была необычная. толще обычной винтовочной или автоматной, в дерево вошла не глубоко, поэтому и была извлечена легко. после случившегося несколько человек было наказано, снайпер отправлен работать военспецем в африку, родителям погибшего мальчика куплена квартира в москве, все записи в милицейских сводках о гибели ребенка изьяты и о данном происшествии было приказано забыть. нам же в этом деле интересно то оружие из которого был застрелен несчастный любопытный пацан.
ded2008 29-06-2019 11:05

дело в том что в начале 80х годов был принят на вооружение новейший комплекс ВСС винторез. первые его версии появились сразу после олимпиады а в серию он пошел как раз к описываемым событиям. первые версии имели стандартный автоматный патрон УС.
click for enlarge 1211 X 383 112.9 Kb
ded2008 29-06-2019 11:10

впрочем показавший свою недостаточную пробиваемость на дальности в 400 метров. после чего бы принято гениальное решение. если чего то недостаточно мощное то это чтото надо увеличить. дульце автоматной гильзы стали закатывать не под 7,62 мм а под 9 мм, ну заодно и сварганили новую пулю. естественно весь коллектив разработчиков был поощрен а страна получила тот самый ВСС ВИНТОРЕЗ
ded2008 29-06-2019 11:13

винт изначально не предназначался для войск. в комплект шли пара бойков которые постоянно ломались, еще пара запчастей. а сама винтовка в довершение ко всему имела не нужную для войскового оружия конструкцию предполагающую её быструю разборку на три основные части плюс оптика и переноску всего этого богатства в специальном кейсе мало отличающегося от гражданского чемоданчика типа- дипломат.
click for enlarge 1262 X 1080 83.8 Kb
ded2008 29-06-2019 11:18

незаметные парни в граданских пиджаках воистину бесстрашны. они запросто могут обшмонать бтр или даже ракетную установку.
800 x 534
800 x 534
800 x 534
ded2008 29-06-2019 11:20

ну а в чемоданчиках которые они любят таскать при себе может быть вообще все что угодно.
click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb
ded2008 29-06-2019 11:27

как вы поняли укокошили того пацана из нового 9 мм секретного ствола. так как позже винторез для служб фсо был признан малоэффективным в первую очередь из за малой пробиваемости и точности на некоторых дальностях то его тупо решили скинуть в войска. правда уже без чемоданчика. но все еще зачем то разбирающегося на три части. так мы видим путь как оружие начинает кочевать из одного спец подразделения в другое и раз уж мы подошли к перемещению оружия из службы в службу. то не будем останавливаться на псс а расскажем об мсп и брате его с4м "ГРОЗЕ"
ded2008 29-06-2019 11:32

так как вы теперь знаете о том как в различных спецназах появился теперь уже широко известный и всеми жаждуемый ВСС звезда всяких СТАЛКЕРОВ и прочих страйкбольных пострелух, с абсолютно ненужной воякам функцией разборки на три части то давайте же скорее перейдем к рассмотрения вопроса а как же у наших бравых специальных бойцов оказался двухствольный пистолет аналогичный двухствольному же дерринджеру из прошлого века. зачем ГРУшникам и прочим таскающим рюкзак боеприпасов на задании двухствольный пистолет с ограниченным боезапасом с дальностью стрельбы в десяток метров патроном который при необходимости хрен где найдешь..
ded2008 29-06-2019 12:16

и кстати таки да винторезов этих было вариантов мама не горюй. самый первый так и вообще под ттешный патрон с автоматной пулей. но не пошло. а вот китайцам пригодилось.
click for enlarge 864 X 350  18.7 Kb
289 x 313
click for enlarge 1237 X 733  57.1 Kb
click for enlarge 1280 X 472  61.9 Kb
старикашка кью1 29-06-2019 12:32

quote:
Изначально написано ded2008:
как вы поняли укокошили того пацана из нового 9 мм секретного ствола. так как позже винторез для служб фсо был признан малоэффективным впервую очередь из за малой пробиваемости и точности на некоторых дальностях то его тукпо решили скинуть в войска. правда уже без чемоданчика. но все еще зачем то разбирающегося на три части. так мы видим путь как оружие начинаеткочевать из одного спец подразделения в другое и раз уж мы подошли к перемещению оружия из службы в службу. то не будем останавливаться на псс а расскажем об мсп и брате его с4м "ГРОЗЕ"

винторезы (в ассортименте) и прочие псс-были разработаны по тз из оту гру.потом его начали выциганивать и другие службы.типа кгб ссср.а уж потом -в войска пошло.

ded2008 29-06-2019 13:22

а гру зачем винтовка в чемодане. это диверсанты с парашутом или ликвидаторы нелегалы.
старикашка кью1 29-06-2019 13:26

кады тз писали-то было надо... в те времена у "9" кгб был чемодан с аксу и запускателем под ручкой чемодана.
короче-чемодан-штука нужная....
ded2008 29-06-2019 13:36

ну тот чемодан я видел. он у телков был. а винтовка то разложенная была. к стрельбе не готовая.
760 x 500
ded2008 29-06-2019 13:40

итак двухствольное чудо техники. известно как минимум два пистолета под разные типы патронов и несколько моделей копий зарубежного производства
760 x 591
695 x 506
click for enlarge 1920 X 624 98.7 Kb
предполагаемые иностранцы несколько отличаются в мелких деталях и имеют надписи на тушке на не русских языках
click for enlarge 1280 X 960 112.4 Kb
проходивший единственный раз на форуме в виде макета мсп как раз и был таков. помнится он был продан за какую то бешеную по тем временам цену.
ded2008 29-06-2019 13:51

так как думаю не все это чудо видели на форуме то покажу все фото предоставленные тогда продавцом
click for enlarge 1280 X 960 188.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 161.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 193.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 193.8 Kb
ded2008 29-06-2019 13:53

клипса кстати сьемная и некоторые оппоненты утверждают что никакая это не импортная модель а просто один из вариантов. кстати выше на сообщение интересное фото мсп с разорванной рамкой под рукоятью. кабумкнул чтоли.
ded2008 29-06-2019 13:55

существует интересная версия что по щечкам рукоятки точнее по их цвету можно определить войсковую принадлежность пистолета. красные- Гебешные. зеленые - ГРУшные. ножик их НРС помните. тоже салатно зеленый.
click for enlarge 1024 X 487  84.6 Kb
ded2008 29-06-2019 14:05

таки вот в дружеской беседе один пьяный военспец мне жаловался на очень плохой пистолет 6п9, из которого на дисстанции в 20-25 метров очень трудно попасть в цель. а если ту еще и одеть в армейский ватник то и вообще поразить не возможно. я конечно уточнил не тот ли это самый знаменитый китайский ватник который даже пули томми-гана не берут, на что собутыльник лишь махнул рукой. а когда я спросил о боевых качествах мсп то заругался, затопал ногами и смачно плюнул в соседнего кота так не вовремя подвернувшегося под горячую руку.. так что же за вредитель придумал двухзарядный пистолет со схемой дерринджера столетней давности. под минимальную емкость, никакую дальность, с практически никакой прицельной точностью и под боеприпас который хрен найдешь даже в части если вдруг прапорщик начальник РАВ напьется и потеряет ключи от складов. таскать с собой эту пушку надеясь что за весь выход он понадобиться один единственный раз чтобы снять часового, с его то точностью? мда.....
ded2008 29-06-2019 14:06

да и в конце то концов. если уж на то пошло что спец боеприпас не позволяет сделать оружие автоматическим, то почему бы его не сделать четырехствольным как за границей. аналоги есть. четыре ствола, четыре патрона. в два раза больше шансев чем с двухствольным.
click for enlarge 1000 X 662 77.4 Kb
797 x 367
click for enlarge 1600 X 1200 168.7 Kb
это ближайший американский аналог правда под обычный патрон, но его конструкция такова что запихни туда спец патрон предварительно установив нужного калибра блок стволов ничего не изменится. то что делали американцы на коленке у нас создавал именитый коллектив в ЦКИБ СОО.
ну и опять же вопрос ну а почему не 4 ствола ведь было же. правда не у нас.
click for enlarge 1024 X 987 67.1 Kb
click for enlarge 1024 X 679 117.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 118.4 Kb
ded2008 29-06-2019 14:18

нет. на наших пистолетах почему то именно два ствола. дело в том что пистолет не являлся оружием воины. оружием воина. пистолет являлся оружием палача, оружием исполнителя, я не пишу убийцы.
с отменой массовых репрессий, когда война уже давно прошла а мораторий на смертную казнь еще не придумали исполнять высшую меру социальной защиты както надо было. как это делалось до сих пор окутано тайной. но так как все описанное здесь сплошь мое пьяное вранье и выдумка то я расскажу, тем более что никакими подписками я не связан и не обязан.
ded2008 29-06-2019 14:21

исполнителями назначались как правила лица не русской национальности. всем памятны рассказы о двух айзерах приводивших приговор в исполнение из калашей. глухая камера с соломой на полу и два страшенных айзербайджанца с калашами стреляющими очередями жертве в спину когда та заходит за порог. возможно. да весьма вероятно
ded2008 29-06-2019 14:25

почему же спросите вы на роль палачей выбирали исполнителей из лиц не русской национальности. считалось что русские как бы более романтические натуры и не смогут хладнокровно убить безоружного собрата. пытались приобщить к этому делу и прибалтов, но те почему то спивались а у некоторых банально сьезжала кукушка, к тому же пьяные те были слишком болтливы.. младших братанов из средней азии не брали по понятной причине, овец пасти или еще поваром в части ну куда ни шло. но чтоб русского , директора торговой сети или крупного чиновника расстрелял хлобкоёб, на это сами казнимые бы оскорбились до глубины души.
ded2008 29-06-2019 14:28

а как же снайпер баурбек тогуржонов спросите. ведь мы знаем что в годы войны куча азиатов служила снайперами в красной армии.
ded2008 29-06-2019 14:33

так вот мои маленькие друзья , забудьте эту байку. во первых снайперами в массе свое были не азиаты а северные народности всякие чукчи и тунгусы, во вторых они были своеобразными снайперами. после опубликования сталинского приказа более известного как "НИ шагу назад", все эти снайпера тунгусы сидели в окопчике позади наступающих войск а сотрудник смерша дулом нагана указывал ему цели, если вдруг кто из солдат в панике бросив винтовку пытался убежать с поля боя. ещё раз почему тунгусы и чукчи . а потому. все эти северные народности были родом из мест где в огромных каличествах находились лагеря с заключенными, которые нет нет да и сбегали с лагеря в лес и хот и знали что кругом на много десятков и сотен километров тайга но все равно бежали. а охотники промысловики из северных народностей бегунков отстреливали получая за ухо каждого убитого лагерника по три боевых патрона для своего карабина.
ded2008 29-06-2019 14:35

так что стрелять по белым людям им было не впервой. мук совести они не испытывали потому что не знали что это такое. да и как правильно заметил ктото из знатоков человеческой сущности у малых народностей запреты и совесть срабатывает только в отношении себе подобных в отношении другого чуждого этноса это не действует.

800 x 530

ded2008 29-06-2019 14:39

убивали ли они фашистов. ну наверное да. в конце концов и русских снайперов было полно. но основное назначения снайперов не коренной национальности это заградотряды.

а какже пулеметы спросите вы. всем же известно из фильмов Михалкова о том что позади войск идущих в наступление сидели пулеметные команды с максимами и расстреливали штабелями наши войска. тьфу в того кто это запустил в народ. да пулеметные команды были. иони действительно стреляли из за спины наших наступающих войск. но Михалков киношник, он полный профан в военном деле. апотому слышал звон. да не знает где он. весь его креатив это бомбящая каканами жопа из юнкерса.

ded2008 29-06-2019 14:44

так что же с пулеметами., дело в том что тогда существовал так называемый метод навесной стрельбы из пулемета с использованием монокулярного пулеметного прицела и квадранта над порядками наступающих войск, возможно из за неправильной установки прицела требующей навыков кому то и прилетело в спину пара очередей. но это не было массовым расстрелом. это было редкой частностью. тем более расчеты пулеметов обычно стреляли со своих позиций прямой наводкой. да и к тому же попробуйте побегать с колесным станковым максимом занас тупающими войсками, а ведь от пулеметчиков требовалась еще и огневая поддержка.
ded2008 29-06-2019 14:50

с легкой руки писателя мента-фантаста кивинова мы знаем что при расстрелах особенно красивых тетенек по их просьбе чтобы не попортить их красоту использовался пистолет марголина. я склоняюсь к тому что это враки. во первых тетенек не так уж много расстреляли, у меня на памяти только та самая тонька- пулеметчица да барыга из Сочей. может кого и запамятовал ну да бог с ними. а маргоша крайне капризная штука и мочить людей когда через раз случаются осечки из за пистолета. из-за смазки. из-за патронов и еще по куче причин. превращать акцию в шоу театра-лицедеев я бы не стал.
ded2008 29-06-2019 14:52

штатной пушкой испонителя всегда был макаров. неприхотливый пистолет. правда мозгиот прямого выстрела в голову разлеатлись по всей хате, ну дак шныри или солдаты потом уберут.
Balgy12345 29-06-2019 14:56

сообщение удалено автором темы.
ded2008 29-06-2019 15:00

некотрые неудобства доставляло то,что исполнять приговора в северных зонах было неудобно потому что исполнитель должен был прибыть со своим оружием причем практически всегда на авиатранспорте. оружие сдавалось пилотам и запиралось в металлическом ящике. все помнили трагедию с захватами воздушных судов вооруженными людьми поэтому иметь оружие при себе, на теле запрещалось. учитывая эти и некоторые другие нюансы процедура приведения приговора в исполнение была несколько изменена. согласно полученному заданию был разработан новый совершенно секретный пистолет , с тихим звуком выстрела, а также специальный боеприпас под него. согласно новой директиве оружие находилось в опечатанном сейфе начальника колонии без патронов а исполнитель прибывал со своими боеприпасами. как рассказывают ветераны службы один раз исполнитель на акцию вез аж 60 кассет с беприпасами, хотя исполнять акцию в отношении более чем трех приговоренных за командировку запрещалось. но там то ли участники массового побега были жестоко перебившие персонал то ли еще что. но бойня говорят была знатная.
click for enlarge 1707 X 1280 250.0 Kb
ded2008 29-06-2019 15:01

искать конкретного нерусского снайпера муторно. поэтому взял первую попавшуюся фотку. смысл не в фамилии конкретного бойца а в существующей практике.
Balgy12345 29-06-2019 15:05

quote:
искать конкретного нерусского снайпера муторно. поэтому взял первую попавшуюся фотку. смысл не в фамилии конкретного бойца а в существующей практике.

и не стыдно под фото достойного человека подписывать что он людей на фронте расстреливал?

ded2008 29-06-2019 15:09

возможно он и расстреливал почему нет. если хотите я поменяю фото, что изменится. практика использования стрелков с севера широко описана. а то что на фото снайперов присутсвуют смазливенькие ну очень фотогеничные девушки вас не смущает? на многих фото присутсвует роза шанина. очень красивая кстати. которая действительно погибла, 40 человек это нетак и много для снайпера, столько и простой солдат за войну набить мог и один убитый свой перевесит 40 чужих. еще раз скажу давайте рассматривать фото как абстрактное лицо а не как конкретный персонаж. в конце концов я могу найти фото беззвестного снайпера тунгуса фото которого не подписано и против которого вы ничего не сможете мне противопоставить.
click for enlarge 1024 X 683 135.7 Kb
Balgy12345 29-06-2019 15:13

quote:
практика использования стрелков с севера широко описана

кем и где описана?

ded2008 29-06-2019 15:15

вы же роете интернет докапываясь до фото вот и найдите сами.
ded2008 29-06-2019 15:20

Зэки, которые поглупее, бегут из чукотских лагерей. 'По тундре, по суровому краю:' (Умные не бегут).

Чукчи их убивают и их головы у начальника лагеря меняют на водку. Приносит такой мешок. Вываливает отрезанные головы на стол начальнику: 'Однако, твои?' Начальник достаёт водку по 2 бутылки за каждую голову: 'Однако, на!'

Как-то раз сбежало сразу 18 зэков. Они наткнулись на чукотское стойбище и вырезали там всех. И завладели их оружием. Чукчи, как узнали об этом, пошли по их следу. В тундре след лыж на снегу хорошо виден. Везде снег выдувается, а на лыжне нет - спрессован. Выследили убийц. Зашли со стороны солнца и постреляли их метров с четырёхсот.

Зэки отстреливались, но они дальше ста метров никуда попасть не могли. Чукчи из своих винчестеров (американских, из 19го века со скобой) и на 500 метров попадают безо всякой оптики. Они предпочитают всем видам оружия эти винчестеры. Хотя и мосинками пользуются. Убив всех, чукчи отрезали им головы и поехали менять на водку.

Береговой чукча плавает на вельботе. Спрашивают его: где мотор взял? 'Дед в наследство оставил!'

Какой к чёрту дед? На моторе стоит срок изготовления 5 лет назад. Мотор фордовский. Где берут, непонятно. То ли американы привозят, то ли за пролив ходят и там меняют на шкуры. Погранцы сидят в своих городках и ходят во время метели между домами по канатам. Куда им ловить чукчу на льду Берингова пролива!

Чукотские дети в пионерлагерях, если разозлятся на вожатую, кричат: 'Придут американы, мы из тебя печень вынем!'

Чукчи и коряки патологически злопамятны и мстительны. Если их обидеть, то они ничего не скажут. Согнутся и пойдут: Но через некоторое время на улице найдут труп обидчика. Туземцы умеют убивать, не оставляя улик. Убийцу почти никогда не находят. Об этой особенности туземцев предупреждают всяких геологов и прочих заезжих.

Как-то раз чукчу осудили за убийство. Он на суде заявил судье: я скоро сбегу и вырежу всю твою семью! И действительно: не прошло и полгода, как он сбежал из зоны. Всю семью судьи тут же вывезли на материк в другой судебный округ.

Чукчи не спасают тонущих. У них считается, что поверхность воды, это портал для перехода в другой мир. Лодка перевернулась, люди барахтаются и тонут в ледяной воде. Рядом на другой лодке соплеменники сидят и обсуждают это событие.

Чукчи уничтожили почти всех юкагиров. А про коряков они говорят: 'Мы их били, бьём и будем бить!' Чукчи очень высокого мнения о своих боевых качествах.

http://putc.org/kak-chukchi-zekov-lovyat/
ded2008 29-06-2019 15:24

так вот для приведения приговоров и был придуман это двухствольный пистолет. один выстрел в голову и еще один контрольный тоже в голову. а то вдруг получится с как с известным изобретателем пистолета мишей марголиным -гринберг. который хотел застрелится от большой несчастной любви, но только повредил себе зрительный нерв оставшись на всю жизнь слепым на один глаз.
ded2008 29-06-2019 15:32

процедура там до банального проста и кто знаком с тюремными правилами подтвердит описанное. приговоренного выводят якобы на встречу с адвокатом, по пути следования слышатся шаги и конвоиры запирают приговоренного в камеру стакан, чтоб пропустить встречную группу, заключенному видеть других заключенных запрещено, поэтому он стоит лицом к стене. кто не знает камера стакан это просто ниша в стене глубиной около 20 см.заключенный располагается спиной к двери, лицом упираясь в стену. у затылка заключенного имеется маленькая форточка или глазок, через которую и производится выстрел. ширина ниши не способствует перемещению в не й заключенного он не может ни присесть ни увернуться. после того как тело извлечено исполнитель производит второй контрольный выстрел, иногда по просьбе присутствующего начальника тюрьмы исполнитель передавал тому пистолет и стрелял начальник. не по протоколу но уж очень всем хотелось стрельнуть из секретной пушки.
click for enlarge 1920 X 1080 169.5 Kb
click for enlarge 1020 X 680 103.0 Kb
758 x 371
Balgy12345 29-06-2019 15:34

quote:
вы же роете интернет докапываясь до фото вот и найдите сами

я действительно рою интернет проверяю информацию из разных источников и порой настоящая история намного интересней придуманной . в вашем повествовании все бы было хорошо если бы не дикие логические провалы щедро сдобренные бульварными "расследованиями" преступлений кровавых комуняк в стиле 90х. вот к примеру перл

quote:
некотрые неудобства доставляло то,что исполнять приговора в северных зонах было неудобно потому что исполнитель должен был прибыть со своим оружием причем практически всегда на авиатранспорте. оружие сдавалось пилотам и запиралось в металлическом ящике.

во первых ни кто не ездил ни куда а приговоренного к высшей мере этапировали к месту казни в тюрьму . оружие свое тем более ни кто в принципе не возил а получал его на месте . ПМы везде одинаковые . перед применением делался отстрел оружия на предмет его работы .
а это уже достойно пера Солженицына с его сотнями мильенов невинно расстрелянных)))

quote:
учитывая эти и некоторые другие нюансы процедура приведения приговора в исполнение была несколько изменена. согласно полученному заданию был разработан новый совершенно секретный пистолет , с тихим звуком выстрела, а также специальный боеприпас под него. согласно новой директиве оружие находилось в опечатанном сейфе начальника колонии без патронов а исполнитель прибывал со своими боеприпасами. как рассказывают ветераны службы один раз исполнитель на акцию вез аж 60 кассет с беприпасами, хотя исполнять акцию в отношении более чем трех приговоренных за командировку запрещалось. но там то ли участники массового побега были жестоко перебившие персонал то ли еще что. но бойня говорят была знатная.

ded2008 29-06-2019 15:42

хорошо. все эти северные олени, черные дельфины и прочие, где находятся? в москве на проспекте дзержинского? или может быть в тюрьмах брали свободного от наряда солдатика и тот между делом проводил акцию?
ded2008 29-06-2019 15:43

еще раз повторюсь что я не привожу документальную схему которая безусловно является государственной тайной. если вы рассматриваете мою писанину как бульварное чтиво то именно так её и надо рассматривать. иначе я бы уже сидел за разглашение.
Balgy12345 29-06-2019 15:45

quote:
а то вдруг получится с как с известным изобретателем пистолета мишей марголиным -гринберг. который хотел застрелится от большой несчастной любви, но только повредил себе зрительный нерв оставшись на всю жизнь слепым на один глаз.

Михаил Марголин был полностью слепой а не на один глаз . слепота следствие ранения полученного во время гражданской войны .

ded2008 29-06-2019 15:45

извиняюсь а сколько раз вы с оружием в самолете путешествовали, какие документы нужны для перевозки табельного оружия, кем это оформляется и как перевозится ствол?
ded2008 29-06-2019 15:47

quote:
Михаил Марголин

да может быть расскажете обстоятельства его ранения, а может поведаете нам как полностью слепой досаафовец на прадничном параде строевым шагом во главе колонны будучи полностью слепым проследовал вдоль красной площади отдавая у мавзолея честь сталину.. мы все читали что нибудь и как нибудь. только некоторые чуть больше.

click for enlarge 640 X 770  89.6 Kb
Balgy12345 29-06-2019 15:50

quote:
извиняюсь а сколько раз вы с оружием в самолете путешествовали, какие документы нужны для перевозки табельного оружия, кем это оформляется и как перевозится ствол?

зачем везти с собой пистолет самолетом если на месте исполнения приговора есть точно такой же???

ded2008 29-06-2019 15:56

понятно. то есть с оружием вы дело не имели. есть такое понятие как закрепленное оружие. которое вписывают в документацию, везде, везде боец воюет со своим оружием. даже в чечню со всего союза бойцы и милиционеры ехали со своим оружием а не получали на местах. вам видимо просто поспорить охота. а по 60 заключенным, как мне пояснили это были заключенные подвергшиеся радиоактивному заражению где то на рудниках. требовалось просто добить их чтоб не мучались. было это где то под красноярском, понятно что можно было и иньекцию ввести и не мучаться то есть не мучать болезных но по процедуре убивать можно было только путем расстрела. так что опять все логично.
Balgy12345 29-06-2019 15:57

quote:
только некоторые чуть больше.

видимо не то читали .

"Записки конструктора" М.Марголин

quote:
Сегодня мы публикуем отрывок из этой книги, написанный автором за несколько дней до своей смерти.
В 1924 году я командовал взводом ЧОНа на Кавказе. Советская власть установилась крепко, но в горах еще постреливали остатки банд. В одном из боев я был ранен в голову и ослеп...

Я растерялся тогда от страшной беды. Растерялись и в штабе ЧОН, мои родные и товарищи. Всего могли ожидать, даже смерти, но никак не слепоты. Понятно, что все ухватились за призрачную надежду на излечение в центре, в Москве.

В ЦК партии я получил направление в Алексеевскую глазную клинику. Не буду описывать всех мытарств по врачам, скажу только, что приговор их был единодушен - случай безнадежный...

Путь слепого в те годы был стандартен - инвалидный распределитель, какие-нибудь курсы, артель, инвалидный дом. Но мне, пожалуй, повезло.



http://www.shooting-ua.com/books/book_129.htm
ded2008 29-06-2019 16:04

с введением моратория на смертную казнь пистолет был передан в войска гру откуда иногда и набирали исполнителей, пистолет с началом перестройки потерял былую секретность несколько раз светился в кино, в частности в фильме "ШИЗОФРЕНИЯ" с Абдуловым. ну а как же приговоренные, их не расстреливают, но они умирают, от разных достаточно веских причин, кого то пилят на органы, на ком то испытывают медикаменты и яды, различные типы запрещенного оружия, химического, биологического, бактериологического, действие радиации и кучу других занимательных опытов, ну а что до всем так интересного расстрела Чикатило. вопреки известному сообщению его не расстреляли, его сожрал Джумагалиев.за обещанную руководством заведения банку сгущенки. отгрызенная голова Андрея Романовича долгое время хранилась в закрытых фондах одного из ведомственных музеев и по большой дружбе показывалась избранным генералам.
ded2008 29-06-2019 16:07

quote:
В одном из боев я был ранен в голову и ослеп...

ктож про себя правду скажет. вы таки представляете винтовочную пулю попавшую в голову от которой можно ослепнуть, может вы мне покажете ту ужасающую рану на голове мишани? беда ваша в том что вы верите всему написанному но не можете делать самостоятельные выводы.даже из того что прочитали. а искусство читать между строк вообще вам неведомо.в заметке от довоенной газеты ничего не сказано о слепоте марголина. и взгляд вполне зрячий и ранения не видать

click for enlarge 611 X 882 929.7 Kb
как то не вяжется с упомянутым в биографии фактом получения ранения в 20х годах в службе ЧОН на кавказе.

Balgy12345 29-06-2019 16:08

quote:
понятно. то есть с оружием вы дело не имели. есть такое понятие как закрепленное оружие. которое вписывают в документацию, везде, везде боец воюет со своим оружием.

все верно приезжаешь на место получаешь в оружейке пистолет расписываешься за него в журнале получения оружия и вуаля! пистолет закреплен за тобой пока ты его в оружейку не сдал . в случае выполнения разовой "работы" на территории тюрьмы все логично . если едут в длительную командировку то везут свое ... и то не факт я в армии свой автомат в командировку не возил просто в другой части временно закрепляли оружие главное что бы в книге выдачи мой автограф стоял "получил" "сдал"
ded2008 29-06-2019 16:10

странная у вас была армия. у меня все оружие быловписано в военный билет. да при смене части оружие оставлялось а по прибытие на место постоянной службы получалось новое которое вписывалось в военный билет.а в командировку мы ездили со своим вписанным и никак иначе.
click for enlarge 860 X 518  38.2 Kb
Balgy12345 29-06-2019 16:11

quote:
ктож про себя правдускажет

кто же тебе тогда правду сказал что он из за несчастной любви стрелялся да так удачно что ослеп только на один глаз ?)))

ded2008 29-06-2019 16:15


click for enlarge 800 X 953 100.9 Kb
Balgy12345 29-06-2019 16:19

сообщение удалено автором темы.
ded2008 29-06-2019 16:21

quote:
все верно приезжаешь на место получаешь в оружейке пистолет расписываешься за него в журнале получения оружия и вуаля!

собственно это я вроде и описал. приезжаешь получаешь. чтоб из спец пушки никто не палил куда ни попадя патроны везешь сам.
ded2008 29-06-2019 16:37

quote:
кто же тебе тогда правду сказал что он из за несчастной любви стрелялся да так удачно что ослеп только на один глаз ?)))

#150
P.M. Ц



стрелялся он из пистолета. скорее всего из тк. случай описан в медицинской литературе. причем с картинками. ну а уж если не по любви то я тогда и не знаю зачем. сын богатых владельцев заводов, газет, пароходов прыгнувший из буржуев сразу части особого назначения. чего ему от жизни не хватало. кстати не факт что он стрелялся по молодости а не в зрелом возрасте. о встрече с марголиным интересно токарев пишет. если бы вы купили архив токарева за 1,8 миллиона рублей то смогли бы об этом много прочитать интересного.
ded2008 29-06-2019 17:13

по мсп и с4м, были попытки продлить их жизнь удлинив ствольный блок, но увы, некоторые специальные пистолеты по боевым качествам стоят намного выше, а об еще одном его малоизвестном применении связанном с особенностями боеприпаса я вам расскажу несколько позже.
click for enlarge 1316 X 800 53.5 Kb
ded2008 29-06-2019 17:22


click for enlarge 850 X 691 129.3 Kb
ded2008 29-06-2019 17:28

расстрел шпионки-перебежчицы в ссср... глазами американцев

ded2008 29-06-2019 17:42

фишка двухствольных специальных пистолетов в их боеприпасах снаряженных обычной автоматной пулей калибра 7,62мм. отстрелянная пуля конечно легко определится подготовленным специалистом что не была отстреляна из калаша а из чего то явно другого и и интересного. так количество и крутизна нарезов на ней не будут соответствовать следам оставляемым ак-47. но нам это было не надо. ибо патрон использовался адресно и там где сравнительных микроскопов и экспертов криминалистов не было а именно...

27 декабря 1979 года, ровно в 19.30 по кабульскому времени в радиоэфире прозвучал сигнал 'ШТОРМ-333' - сигнал для начала атаки на резиденцию главы Афганистана Хафизуллы Амина. Одновременно по стоящему на высоком холме дворцу открыли шквальный огонь многоствольные зенитные установки. Под прикрытием брони штурмовые группы начали выдвижение к цели. Задача была поставлена четко и недвусмысленно: в переговоры не вступать, пленных не брать, Амина уничтожить...
click for enlarge 1100 X 730  90.7 Kb

ded2008 29-06-2019 18:02

самое смешное что тревогу после внезапного штурма дворца Амина подняли советские же доктора из секретности операции не предукпрежденные о штурме, они просто увидели стреляющих бородачей в национальных чапанах с автоматами в руках. как погиб Амин нигде не пишут а дело в том что во дворце были наши агенты, это как рассекреченый повар ...
...Днем 27 декабря во время обеда Х. Амин и многие его гости почувствовали себя плохо, некоторые, в том числе и Амин, потеряли сознание. Это было результатом спецмероприятия КГБ (главным поваром дворца был Михаил Талибов, азербайджанец, агент КГБ, прислуживали две советских официантки.....

так и некоторые другие бойцы невидимого фронта....
"Нападавшие были одеты в афганскую форму без знаков различия с белой повязкой на рукаве. Паролем опознания своих были окрики 'Яша' - 'Миша'
затея операции была в том что рядом с амином во время штурма должен был находится свой человек который и произведет устранение Амина исключая его эвакуацию например в бронированную комнату до подхода подкрепления. человек этот был должен снабжен беззвучным оружием с патроном под обычную пулю, чтобы не быть раскрытым а убийства Амина свалить на случайную пулю атакующих при перестрелке во дворце. к сожалению при выполнении задания несколько человек и сам исполнитель были убиты в том числе и атакующими которых никто не поставил в известность о наличии во дворце лиц из параллельного ведомства
27 декабря около 700 человек, включая бойцов спецгрупп КГБ 'Альфа' и 'Зенит', одетых в афганскую форму, выехали на штурм на военных автомобилях с афганскими опознавательными знаками[10]. Знаком к началу штурма дворца Тадж-Бека был взрыв узла связи на центральной площади города. Бой во дворце длился 43 минуты. Охрана дворца оказала неожиданно ожесточенное сопротивление, и 11 нападавших погибло, в том числе и командир групп полковник Григорий Бояринов, начальник школы подготовки агентов для спецопераций отдела КГБ ? 8 в Балашихе. Во время штурма Амин лежал в полубессознательном состоянии после отравления на обеде, данном в честь возвращения из СССР Гулам-Дастагира Панджшери (возможно, с помощью повара-агента КГБ)[15]. Ему оказывали помощь советские врачи, и ближе к концу штурма он был уже в сознании[16]. По воспоминаниям участников, хирург Анатолий Алексеев довёл Амина до бара
Точно неизвестно, как именно погиб Амин. Сарвари и Гулябзой заявили, что, когда они вошли во дворец, Амин был уже мёртв и, по их мнению, он покончил с собой. По воспоминаниям одного из участников того штурма Николая Берлева:
' Ребята, проскочив на второй этаж, распахивали двери и бросали в кабинет гранаты. Они уже прошли по коридору вперёд, когда сзади них в коридор выскочил Амин - в адидасовских трусах и маечке. Думаю, он уже был смертельно ранен[18]. '
Один из участников операции потом рассказывал[19]:
' :Человек, застреливший Амина, сказал мне, что приказ был живым Амина не брать
Место захоронения бывшего правителя Афганистана до сих пор неизвестно.

click for enlarge 725 X 601 119.6 Kb
click for enlarge 1119 X 622 637.5 Kb

ded2008 29-06-2019 18:12


Валерий21124 29-06-2019 18:14

Интересно про расстрелы почитать
А я слышал,что в былые времена стреляли в каждом областном центре.В УВДшных изоляторах.Никакие исполнители по тюрьмам не ездили.А потом,много позже,только в Москве,всех туда везли.
Еще прикол-общался не с одним бывшим осужденным,но никто из них не встречался в Столыпине с ПЖ,и даже не слышал об этом.Неужели на авто возили?
Но как было точно,никто не расскажет,ибо это секретно.
Поэтому можно не обсуждать.Все равно без толку.
Но абсолютно точно-стаканы,в которых помещается человек только стоя-чушь.Там лавочка,и там можно сидеть.
Предназначены,в основном,для отделения разных личностей из этапируемых-БС,красных и т.д.
ded2008 29-06-2019 18:22

стаканы для этапирования есть на пересылках да и даже в автозаках. действительно со скамеечками. в них могут перевозить обиженных, малолеток, подростков, или БС. стаканы описанные мною существуют в штрафных изоляторах, как метод наказания. в атляне ( детской колонии) например существовала камера высотой около метраи примерно такими же размерами. на высоту в несколько сантиметров пол был залит водой. в камере находились два стоящие ребром кирпича. наказанный вставал на них ногами находясь при этом в позе сидя упираясь макушкой в потолок камеры и так оставлялся до полного исправления. на несколько часов или суток. фото реальных стаканов из шизо я не нашел в интернете а фото со скамейкой разместил как наиболее близкое к теме, чтоб народу понятно было.
ded2008 29-06-2019 18:26

также как альтернативное наказание существует например оставление заключенного между входной металлической дверью. и решетчатой дверью из металлического прута. расстояние между этими дверями тоже как правило около 20 см или меньше. достаточно действенно когда на улице холодно. к тому же неудобно и давит
click for enlarge 768 X 768  34.7 Kb
Валерий21124 29-06-2019 18:28

quote:
Изначально написано ded2008:
стаканы для этапирования есть на пересылках да и даже в автозаках. действительно со скамеечками. в них могут перевозить обиженных, малолеток, подростков, или БС. стаканы описанные мною существуют в штрафных изоляторах, как метод наказания. в атляне ( детской колонии) например существовала камера высотой около метраи примерно такими же размерами. на высоту в несколько сантиметров пол был залит водой. в камере находились два стоящие ребром кирпича. наказанный вставал на них ногами находясь при этом в позе сидя упираясь макушкой в потолок камеры и так оставлялся до полного исправления. на несколько часов или суток. фото реальных стаканов из шизо я не нашел в интернете а фото со скамейкой разместил как наиболее близкое к теме, чтоб народу понятно было.

Ох,на некоторых зонах и не так сотрудники куражились.А малолетка-это вообще дурдом.

ded2008 29-06-2019 18:35

ну да. тот же атлян. запускание в космос путем выкидывания из окна третьего этажа в заколоченной прикроватной тумбочке.
ded2008 29-06-2019 18:48

про перевозку пж
автор пишет. ну описание и фото первой половины для конвоя и

Вторая половина вагона предназначена для заключенных. Здесь я решил процитировать 'Бутырка-блог'. Слова блогера, который сидел в тюрьме и много раз ездил в таких вагонах, я выделил курсивом. Сейчас осужденных перевозят в столыпинских вагонах по режимам содержания - в разных купе. Так как я в вагоне был единственным с режимом 'колония-поселение', то и ехал я в купе один. 'Столыпин' - это обычный купейный вагон, переделанный под перевозку заключенных. В нем 9 купе, отделенных от коридора металлической решеткой. Дверь в купе, также решетчатая, закрывается на новенький замок снаружи. Оконный проем в купе наглухо заделан металлическими панелями. Так что свет проникает в купе только из коридора через небольшие матовые окна.
Из девяти купе 6 больших - то есть обычных, с тремя спальными полками вдоль каждой стены, и еще одной полкой, раскладывающейся между вторым уровнем, - она образует для сидящих на первом уровне потолок. И еще три купе - тройники, то есть усеченные вполовину обычные купе с тремя полками. Есть еще одно купе, которое, в отличие от наших, отделено от коридора не решеткой, а такими же металлическими панелями, что и окно в купе. Таким образом, в этом одном купе всегда царит мрак. Это купе используют исключительно для перевозки осужденных к пожизненному сроку лишения свободы.


800 x 600