Оружейные идеи

СВЧ Снайперская Винтовка Чистопоржать

monkeymouse90 01-11-2018 16:50

Вылез из под стола...
Отдышался...
В общем
Тут как-то было
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2198107-6.html
И внезапно
https://forum.guns.ru/forummessage/51/288030-542.html
Просто интересно.
Это стеб такой?...
monkeymouse90 13-11-2018 14:37

Если верить источникам, разработкой озаботились в 2015 году.
Отрабатывались две схемы. Одна на основе схемы Никонова, с откатом стреляющего агрегата. Вторая на основе схемы автомата Драгунова. Упоминаемые как "лафетная" и "гардинная".
Сначала в сети появилась статья в Популярной механике, в которой описывалась первая схема.
click for enlarge 955 X 1280 111.0 Kb click for enlarge 955 X 1280 151.2 Kb click for enlarge 955 X 1280 142.4 Kb click for enlarge 955 X 1280 169.7 Kb
monkeymouse90 13-11-2018 14:40

Где-то в 2016 году.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...0%D1%88%D0%BD%D 0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(2016)

https://riafan.ru/639735-snaip...-naslednica-svd

click for enlarge 814 X 1280 164.6 Kb
Винтовка, пока еще позиционируется как снайперская, а называется просто "СВК".
Примерно тогда же появилось фото мишеней, якобы из нее отстрелянной.
click for enlarge 1199 X 633 88.5 Kb
Вроде недурно...

Изделие по первой схеме, к тому моменту уже видимо забросили, потому как ниасилили.

monkeymouse90 13-11-2018 14:49

Примерно через год, появляется статья, опять в Популярной механике, о винтовке построенной по второй схеме.

click for enlarge 800 X 1072 96.6 Kb click for enlarge 800 X 1072 70.3 Kb click for enlarge 800 X 1072 91.1 Kb click for enlarge 800 X 1072 92.0 Kb
Ну и там еще кое что...
click for enlarge 869 X 1024 126.9 Kb
Винтовка все еще "снайперская" с претензией на экспортные поставки.

https://www.all4shooters.com/r...tovki-svch-338/

И тут "такое"... См. первый пост.

Невольно возникает вопрос, это такой хитрый маркетинговый ход или происки первого отдела? ;-)

Насколько вообще она "снайперская"?
В то, что кучности особой нет, как-то сомнений не вызывает.
Было бы оччень странно, если бы винтовка с силовой схемой построенной на "стальной полосе толщиной около 10 мм" умела стабильно стрелять.
И "если нет" то как объяснить такую разницу между первоначальными отстрелами и нынешними?
Неужели такая разительная разница обусловлена просто наличием "дополнительного несущего элемента" в виде кожуха ствольной коробки из листового металла?

По-умолчанию, предполагаю что "повар нам не врет"... ;-)

Таурус 13-11-2018 16:06

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Летом 2016 появились фото образца второй схемы

click for enlarge 1280 X 292 44.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 88.8 Kb




А на цевье надпись сложночитаемая?!
"Концерн калашников" и завод "Молот"- это разные предприятия в разных городах находятся и никак руг с другом не связаны...
Постскриптум внизу с картинками
http://putc.org/snajpery-sssr-v-afganistane/

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 13-11-2018 16:20

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Изделие по первой схеме, к тому моменту уже видимо забросили, потому как ниасилили.



По слухам "автора изделия" Демьяна Белякова "ушли" из Концерна и проект СК-16 умер...
А то что дальше пошло- это другое изделие и автор другой с другой фамилией.
В больших КБ обычно проводится внутренний конкурс между группами проектировщиков- конкуренция так сказать...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

monkeymouse90 13-11-2018 17:39

quote:
Изначально написано Таурус:
"Концерн калашников" и завод "Молот"- это разные предприятия в разных городах находятся и никак руг с другом не связаны...

Мелькнула такая мысля. :-)
Но на заборе много чего написано. А разбираться кто там что у кого потянул неохота.
Компоновочно очень похоже. А на декор внимания нуль.

Так в статейке вранье, про "природу не надурить"?..
Вообще-то, охотно верится в такой расклад. В смысле, про "ушли".

Подкорректируем. Чтоб не вводить такскать...

ЗЫ А почему "автора изделия" в кавычках?

Таурус 13-11-2018 17:57

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Вообще-то, охотно верится в такой расклад. В смысле, про "ушли".



По слухам, что
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

"автора изделия" в кавычках



------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

monkeymouse90 14-11-2018 14:40

А перевод?
Если не затруднит... ;-)
Таурус 14-11-2018 17:45

Вот видос с ним



Там один паренек спрашивает Демьяна- "Правдали, что в СССР был создан трехствольный автомат Коробова?"(на 38 минуте) Демьян отвечает, что "НЕТ"... хотя на одной из иллюстраций в файлах к его лекции именно такой автомат и изображен (ТКБ059)...
Это прямое доказательство его профнепригодности!!!!....


------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345 14-11-2018 18:54

сообщение удалено автором темы.
abc55 15-11-2018 10:06

quote:
ТКБ059

богопротивное творение , если оружейное творчество вообще можно назвать угодным Богу

monkeymouse90 15-11-2018 12:23

Все что есть сущего, все от Него.
В т.ч. и кракозябры всякие.
monkeymouse90 15-11-2018 12:35

Поделка по лафетной схеме могла получиться интересной. Особенно под 338.
Сама идея здравая, но реализация (если верить картинкам из ПМ) "как обычно".

А вообще, за прошедшие пару-тройку лет, все кому не лень (и имеется САПР) сунулись сочинять что-то снайперски-самодействующее под винт патрон.
Видимо, объявленный Янки грант покоя не дает. :-)
Почти у всех примерно одинаковые попытки подхода и (как логическое следствие) примерно одинаковый результат.
От скромного до посредственного. Т.е. никакой.
Не говоря об откровенно провальных конструкциях.

monkeymouse90 23-11-2018 17:25

Пока инфы по устройству нет.
Попробуем самостоятельно пофантазировать.
Лоуер фрезерован из алюминия заодно с приемником магазина.
Вроде бы, уже существует полимерный лоуэр, который и задумывался как основной.
Думаю не судьба, но об этом отдельно.

Магазин взят от СВД. Чем продиктовано такое странное решение, можно догадаться. Есть сказки о последующей замене на пластмассовый, но для мосинского калибра этого не произойдет.
Под 308 магазин собственной конструкции. Нафигакозебаян не понятно. Видимо, как обычно, решили повыеживаться.
С магазином уже получился очередной "выстрел себе в ногу". Или, если присмотреться к приемнику, даже два.
Прежде всего, такое решение полностью разрушает эксплуатационную модульность системы. Проще говоря, если кто-то мечтает заиметь винтовку под разные 7,62 патроны на одном номере, может присматривать себе что-то другое.
Для позиционирования 54го магазина запрессованы штифты по образцу Гильбоа М43. Сами штифты тонковаты, а можно ли их усилить пока не понятно. Эти штифты имеют все шансы оказаться следующим источником проблем. Особенно, при обещанном лоуэре из пластика такое решение создает угрозу прочности самого лоуэра.

УСМ, судя по всему, заимствован с некоторыми доработками от калашмата.
Опять не понятно "а зачем, собственно?"
Видимо просто потому, что он уже есть.
Вообще-то, лепить на "снайперскую винтовку" УСМ от калашмата, мягко говоря, не очень умно...
НО
Если подразумевалось изготовление и сборку УСМ не совсем трезвыми ПТУ-шниками, вполне оправдано.

Затворная группа, видимо, по образу и подобию СВД.
И конечно же с квазистрагиванием гильзы. ;-)
Хотя это самое "страгивание" существует только в воспаленном воображении некоторых экспердов, спиральная затыловка боевых упоров, возможно, была бы неплохим бонусом для надежности...
НО
Вспоминаем приснопамятных ПТУ-шников. Припиловка спиральных боевых поверхностей требует неслабой слесарной квалификации. А будучи выполненой недостаточно качественно, неизбежно отрицательно сказывается на кучности.
Пуля в другую ногу.

Теперь о "гениальной" "гардинной схеме".
Вообще-то, сам Драгунов, будучи не только грамотным оружейником но и неплохим стрелком, отлично понимал на каких принципах строится точность СВ. Подозреваю, он долго бы смеялся, обнаружив что наследнички пытались построить СВ по схеме, которую он придумал для (фактически) ПП.
Или возможно плакал бы.
Но матюкалсяб наверняка.
"Длинная полоса толщиной около 10 мм", да еще и "в которой изнутри выполнены направляющие", мягко говоря, не самый жесткий профиль.
В сочетании с неизбежно асимметричным узлом запирания, уверенности в достижении приличной кучности не то что бы мало, нет совсем.
Это еще пуля. И не одна.
Попытка заставить относительно короткий керриер бегать по направляющим, которые при этом еще и гнутся-крутятся, наверное можно, он в ущерб кучности.
Как приличный "бонус" ко всему этому, получается еще и регулярные деформации прицельной базы.

На фоне всего перечисленного то, что СВЧ не стреляет со сложенным прикладом, это такая мелочь... ;-)

Так что.
Либо это СВЧудо устроено совершенно иначе.
Либо, раньше эскимосы освоят Марс, чем это сможет работать как хотя бы СВМ.

Таурус 23-11-2018 23:55

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Пока инфы по устройству нет.
Попробуем самостоятельно пофантазировать.
Лоуер фрезерован из алюминия заодно с приемником магазина.
Вроде бы, уже существует полимерный лоуэр, который и задумывался как основной.
Думаю не судьба, но об этом отдельно.

Магазин взят от СВД. Чем продиктовано такое странное решение, можно догадаться. Есть сказки о последующей замене на пластмассовый, но для мосинского калибра этого не произойдет.
Под 308 магазин собственной конструкции. Нафигакозебаян не понятно. Видимо, как обычно, решили повыеживаться.
С магазином уже получился очередной "выстрел себе в ногу". Или, если присмотреться к приемнику, даже два.
Прежде всего, такое решение полностью разрушает эксплуатационную модульность системы. Проще говоря, если кто-то мечтает заиметь винтовку под разные 7,62 патроны на одном номере, может присматривать себе что-то другое.
Для позиционирования 54го магазина запрессованы штифты по образцу Гильбоа М43. Сами штифты тонковаты, а можно ли их усилить пока не понятно. Эти штифты имеют все шансы оказаться следующим источником проблем. Особенно, при обещанном лоуэре из пластика такое решение создает угрозу прочности самого лоуэра.

УСМ, судя по всему, заимствован с некоторыми доработками от калашмата.
Опять не понятно "а зачем, собственно?"
Видимо просто потому, что он уже есть.
Вообще-то, лепить на "снайперскую винтовку" УСМ от калашмата, мягко говоря, не очень умно...
НО
Если подразумевалось изготовление и сборку УСМ не совсем трезвыми ПТУ-шниками, вполне оправдано.

Затворная группа, видимо, по образу и подобию СВД.
И конечно же с квазистрагиванием гильзы. ;-)
Хотя это самое "страгивание" существует только в воспаленном воображении некоторых экспердов, спиральная затыловка боевых упоров, возможно, была бы неплохим бонусом для надежности...
НО
Вспоминаем приснопамятных ПТУ-шников. Припиловка спиральных боевых поверхностей требует неслабой слесарной квалификации. А будучи выполненой недостаточно качественно, неизбежно отрицательно сказывается на кучности.
Пуля в другую ногу.

Теперь о "гениальной" "гардинной схеме".
Вообще-то, сам Драгунов, будучи не только грамотным оружейником но и неплохим стрелком, отлично понимал на каких принципах строится точность СВ. Подозреваю, он долго бы смеялся, обнаружив что наследнички пытались построить СВ по схеме, которую он придумал для (фактически) ПП.
Или возможно плакал бы.
Но матюкалсяб наверняка.
"Длинная полоса толщиной около 10 мм", да еще и "в которой изнутри выполнены направляющие", мягко говоря, не самый жесткий профиль.
В сочетании с неизбежно асимметричным узлом запирания, уверенности в достижении приличной кучности не то что бы мало, нет совсем.
Это еще пуля. И не одна.
Попытка заставить относительно короткий керриер бегать по направляющим, которые при этом еще и гнутся-крутятся, наверное можно, он в ущерб кучности.
Как приличный "бонус" ко всему этому, получается еще и регулярные деформации прицельной базы.

На фоне всего перечисленного то, что СВЧ не стреляет со сложенным прикладом, это такая мелочь... ;-)

Так что.
Либо это СВЧудо устроено совершенно иначе.
Либо, раньше эскимосы освоят Марс, чем это сможет работать как хотя бы СВМ.



А чего впустую гадать-то?!
Давай пригласим в эту тему mpopenker https://forum.guns.ru/forummis...rname=mpopenker
человек является официальным представителем КК на Ганзе и наверняка сможет ответить на все вопросы по конструкции СВЧ

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

monkeymouse90 30-11-2018 17:02

Он свою позицию уже озвучил в "новинках". ;-)

Да и некогда ему. Навалили заказ на гору статеек про фундаментальное превосходство всего подбугорного над забугорным...
Ну и, заодно, "Почему СВЧ может стрелять минуту, а М16 нет." LOL

Таурус 30-11-2018 20:32

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Да и некогда ему.



Складывается впечатление, что ты просто стесняешься пригласить человека...
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Навалили заказ на гору статеек про фундаментальное превосходство всего подбугорного над забугорным...



Это предположение или факт?
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Он свою позицию уже озвучил в "новинках". ;-)



Мне о том ничего не ведомо...
А твои вопросы по конструкции СВЧ все множатся
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Ну и, заодно, "Почему СВЧ может стрелять минуту, а М16 нет



------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

monkeymouse90 01-12-2018 14:51

Кому надо, тот пусть и зовет. ;-)
monkeymouse свое мнение о gunsmithlevel Макса уже составил, и сплетничать о нем не намерен.
А предложение пригласить, например, конструктора, было озвучено еще в одной из первых тем про СВЧ.
Как и ответ Макса.
Захотите найдете.

Пока леньки, но наверное еще про двигло СВЧ стоит подумать.
На днях.
Раз конструкция СВЧ это самая главная тайна КК, только и остается, что самостоятельно ИДЕИ выдумывать. ;-)