Оружейные идеи

Дабы не мелочится

Gorgul 28-10-2018 14:27

Рост калибра автоматических пушек БМП/БТР таки медицинский факт.
40 мм уже давно используются, пытаются впихнуть 50/57.
Но, была в истории СССР очень интересная автоматическая пушка. Легкая и компактная, для своего калибра.
А калибр у нее - 100 мм.
Авиационная пушка В-0902 КБ Грабина (СССР. 1948-1949 год)
Вес пушки без коробки питания составляла 1350 кг. Темп стрельбы - 30,5 выстрела в минуту. Усилие отдачи - 5 тонн (49,5 кН)
Для пушки В-0902 в ЦНИИ-58 специально были созданы три выстрела: со снарядом ФЗТ, со снарядом БРЗТ и с дистанционной гранатой.

Патрон со снарядом ФЗТ (фугасный зажигательный трассирующий) имел вес 27 кг и длину 990 мм. Вес метательного заряда составляла 4,47 кг, благодаря чему снаряд имел начальную скорость 810 м/с, давление в канале 2850 кг/см2 (280 МПа). Сам снаряд весом 13,9 кг содержал 1,46 кг взрывчатого вещества.
ИМХО, для БМП/БТР более чем достаточно.

Gorgul 28-10-2018 15:29

Кортинко:
click for enlarge 966 X 219  34.2 Kb
monkeymouse90 29-10-2018 10:36

Интересно, куда ее ставить собирались, на цеппелины? ;-)
Мобыть, все таки, АА?

ЗЫ А "легкая" это сколько?

Gorgul 29-10-2018 12:17

quote:
Интересно, куда ее ставить собирались, на цеппелины? ;-)

На ТУшки.
quote:
ЗЫ А "легкая" это сколько?

А прочитать, не судьба?
monkeymouse90 29-10-2018 12:29

quote:
Изначально написано Gorgul:
На ТУшки.

В смысле, ТУ4?
Да они имбецилы...

Как все запущено...
"Без коробки питания"...
Без чего еще?
Без жидкости в откатниках...
Без монтажной рамы...
Без проводки...
Без...

А "легкая", это как посмотреть. Кому нужна пушка, от которой станок будет юзом ползать или вовсе опрокинется?

Gorgul 29-10-2018 12:39

quote:
Да они имбецилы...

Так и стрелять нужно было по В17..
quote:
В смысле, ТУ4

И ТУ 2
quote:
Без чего еще?

сказано же:
quote:
"Без коробки питания"

quote:
Кому нужна пушка, от которой станок будет юзом ползать или вовсе опрокинется?

Откуда такие выводы?
monkeymouse90 29-10-2018 13:43

quote:
Изначально написано Gorgul:
Так и стрелять нужно было по В17..

Прям представляю себе.
Летил такой ТУ4 а навстречу Суперфортрес. И давай любезностями обмениваться... LOL
Прикол только в том, ТУ4 с ДЭС 1200м, и 15 выстрелами быстро устанет супротив строя из В29 с их батареями .50 и ДЭС 1800м.

1350 кг, это очевидно масса откатывающихся частей.
Т.е. "без всего ваащще". ;-)

Gorgul 29-10-2018 13:54

quote:
Прям представляю себе.

Представлять вы можете все что угодно...

quote:
1350 кг, это очевидно масса откатывающихся частей.

Кому очевидно? ЗИС 3 ВСЯ примерно столько весила, вместе с лафетом и станинами..
Так что цифры вполне реальны, для максимально облегченной конструкции
monkeymouse90 29-10-2018 14:49

Да-да, канешна...
Титаны там всякие, углепластики... LOL

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%BE -%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Gorgul 29-10-2018 18:50

quote:
Титаны там всякие, углепластики... LOL

Нашел что сравнивать, ХЗ какая там толщина ствола и запас прочности. На авиапушках часто ресурс сильно ниже сухопутных аналогов.

monkeymouse90 30-10-2018 09:27

Учите матчасть.
Хотя бы поверхностно.
Прежде чем...
А то невдобно виходить... ;-)

А касательно "Он сильный! Просто легкий..."
"У отечественной 125-мм противотанковой пушки 2А75, установленной на 'легком танке' 2С25 'Спрут-СД' массой 18 т, длина отката составляет ~70 см и, тем не менее, при стрельбе наблюдается существенный юз машины..."(С)
Статья из "Оружие"
http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/120-mm-mcs/

Hamond 30-10-2018 13:26

не думали о том, что для каждой задачи надо иметь свое решение, а не пытаться решить ее одним способом но менее эффективно?
Наши конструкторы давно решили весь круг реальных задач разделив их и снабдив боевой модуль инструментами для решения каждой задачи в отдельности. Боевой модуль я видел на оружейной выставке в этом году. Представляет из себя капсулу монтируемую на погон башни, судя по размеру и бмп и бтр и тд легко ее принимают. капсула сверху имеет вид башни с броней, снизу цилиндрической формы. вооружение капсулы 30 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт. постановщик помех, многоканальные прицельные приспособления и еще пару сюрпризов.
в итоге легкая бронемашина без ущерба для внутреннего пространства получила вооружение безопасное для экипажа в случае детонации решающие задачи от пехоты до танков и вертолетов. при прямой видимости и с закрытых позиций в любое время суток. при этом дистанционное управление не обязательно от стрелка находящегося в машине. Например разведка наводит на цель а выстрел происходит с закрытой позиции. то же самое из командного пункта, по картинке с дрона или спутника. дрон вертикального взлета с камерой и управлением по кабелю имеет очень высокую устойчивость к работе рэб , кто его знает может он тоже под крышкой нашел себе место.
monkeymouse90 30-10-2018 14:26

quote:
Изначально написано Hamond:
...вооружение капсулы 300 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт. постановщик помех, многоканальные прицельные приспособления и еще пару сюрпризов...

300 мм это крута!
Непонятно только, почему не 305 сразу?

А музыку оно тоже играет? Там марши, всякие, по ситуации?..

Hamond 30-10-2018 14:31

от блин ) конечно 30мм
Hamond 30-10-2018 14:32

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А музыку оно тоже играет? Там марши, всякие, по ситуации?..



преимущественно так


monkeymouse90 30-10-2018 14:48

Это лучше транслировать по внутренней связи.
Для экипажа. LOL

Фигня это все. Подтяжки из кальсон. ̶П̶р̶о̶с̶и̶р̶а̶н̶и̶е̶ осваивание бабла.
Оно и не БТР и не БМП и вообще непонятно что...

Hamond 30-10-2018 15:07

Подгорает?
Конечно 100 пушка понятно что и зачем, а главное какие задачи и как решать.
monkeymouse90 30-10-2018 15:34

Не понял, что у Вас подгорает?

Вот нормальный девайс. Конечно, не 300 мм, но все же.

https://www.youtube.com/watch?v=AMItI3X8Kls

А трехметровый сарай на колесиках, с защитой от рогатки, просто братская могила. Которую нафаршированность всякими тепло-метро только вкуснее делают.
Хоть кондиционер поставить спромоглись. И на том спасибо.

Hamond 30-10-2018 18:07

масса 60 т это серьезно похоже на БМП/БТР ?
из танка сделали специфично нишевого кастрата для городской возни с повстанцами.
В описанном мной случае БМП/БТР подняли боевые возможности.
Между прочим профиль в высоту отличается в самом высоком варианте на бтр на 360 мм, а на бмп сопоставима. Так, что про сарай это мимо кассы.

Gorgul 31-10-2018 02:56

quote:
вооружение капсулы 30 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт.

Маловато будет..у супостата толще:
click for enlarge 1920 X 915 162.4 Kb
click for enlarge 1897 X 1280 235.4 Kb
Gorgul 31-10-2018 02:59

ИМХО, связка 30 мм пушка + АГС + ПТУР, это не круто, а "я его слепила из того что было"
monkeymouse90 31-10-2018 10:01

Так и есть.
monkeymouse90 31-10-2018 10:40

quote:
Изначально написано Hamond:
масса 60 т это серьезно похоже на БМП/БТР ?
из танка сделали специфично нишевого кастрата для городской возни с повстанцами.
В описанном мной случае БМП/БТР подняли боевые возможности.
Между прочим профиль в высоту отличается в самом высоком варианте на бтр на 360 мм, а на бмп сопоставима. Так, что про сарай это мимо кассы.

click for enlarge 487 X 380 23.2 Kb

Не, ну понимаю. Корпоративная солидарность...
Но не до такогож абсурда...

Это напоминает мне беседу с одним таким оборонщиком.
Ему, мол "Ваша поделка гавно"
А он "А Вы знаете, как это не просто, наладить серийный выпуск чего-либо..."
Ему, "Так все равно гавно"
А он "Наладить серийный выпуск, это не кот чихнул. Уже само по себе достижение."
Ему "Так что, наладить серийный выпуск гавна, это достижение?"
Он "Ну да..."
Ему "Так Вы сами скажите, гавно или нет?"
Он "Ну да... Как-то так... Но покупают..."
LOL

"Для борьбы с повстанцами..." эка сказанул.
А надо? Супротив инопланетян? Или спутники сбивать?
Учил их Грабин учил, да все не в прок. "Универсальный" это значит "не для чего".
Попытки инахерсестьирыбкусъесть еще никого ни до чего хорошего не доводили.
Совковый БТР, как по форме так и по содержанию, натуральный гроб.
Большой, заметный, со слабой защищенностью и недостаточной проходимостью. И никакими модными прибамбасами это не решается.
Ни на роль мобильной огневой точки не годится.
Ни своему целевому назначению не соответствует.
Такое БМП для нищих. "Шоб было для галочки".

Gorgul 31-10-2018 11:50

quote:
Так и есть.

А вот 100 мм автоматическая пушка, с ОФС, БПК, управляемыми и корректируемыми по времени подрыва снаряды - это реально круто
monkeymouse90 31-10-2018 13:07

Высокобаллистный 100мм имеет смысл, но только если в него получится запихнуть все что сейчас влазит в 120. Для стрельбы за горизонт.
Вся эта управляемость и корректируемость, устаревшая х-ня, годящая разве для авиабомб.
В перспективе рулят снаряды с псевдоинтеллектом, типа Джавелин. И доп. разгонником.
И автоматической ей быть особо незачем. Хотя для САУ, в смысле MRSI, это хорошо. Но то САУ.
Gorgul 31-10-2018 15:59

quote:
В перспективе рулят снаряды с псевдоинтеллектом, типа Джавелин. И доп. разгонником.

В 100 миллиметров можно много чего засунуть...
Gorgul 08-01-2019 01:58

Машина огневой поддержки (БМП) AMX-10 PAC-90:
https://topwar.ru/12321-mashin...-10-pac-90.html
90мм пушка + 4 десантника
Gorgul 08-01-2019 02:37

quote:
БМП BWP-2000 (Польша)
боевой вес-26-29 тонн, экипаж-3 человека + 8 человек десанта, длина по корпусу-7300 мм, ширина-3250 мм, высота-2513-3000 мм, двигатель-дизель S-12K мощностью 700 л.с, максимальная скорость-75 км/ч, запас хода-500 км, вооружение : 1 пушка 60 мм, 1 пулемёт 7,62 мм, установка ПТРК "Тоу". Стабилизатор вооружения-2-плоскостной. Трансмиссия-многодисковый главный фрикцион сухого трения, механическая коробка передач, планетарные механизмы поворота, планетарные бортовые передачи. Бронирование-противопульное и противоосколочное.


Все пытаются впихнуть чего по крупнее.
Кстати, на последней версии амерской перспективной БМП стоит 50мм автомат...еще и дронов хотят впихнуть (один разведывательный и девять камикадзе)
mara2107 08-01-2019 03:00

Чем больше калибр тем меньше выстрелов можно с собой увезти .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 08-01-2019 03:49

quote:
Чем больше калибр тем меньше выстрелов можно с собой увезти .

но и эффективность выше...так как прилетит один 100мм может и всего боезапаса 30мм не хватить..
mara2107 08-01-2019 10:38

quote:
так как прилетит один 100мм может и всего боезапаса 30мм не хватить..

Скорее всего он мимо пролетит . Опять же сейчас не 17й век и пехота любит рассредотачиватся - а эт значит одним выстрелом накрыть толпу намного труднее стало .
А против бронетехники птуры эффективнее
Опять же - зачем складывать все в одну корзину ? Агс или миномет имеют несколько другие траекториии

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

monkeymouse90 08-01-2019 10:43

quote:
Изначально написано mara2107:
Опять же - зачем складывать все в одну корзину? Агс или миномет имеют несколько другие траекториии.

Назначение.
Которое совпадает с транспортировкой л/с от слова никак.
Равно как и танковая пушка и прочее.

Gorgul 08-01-2019 10:49

quote:
Скорее всего он мимо пролетит

Таки:
quote:
сейчас не 17й век

quote:
пехота любит рассредотачиваться

Потому и 100мм АВТО пушка
quote:
А против бронетехники птуры эффективнее

100мм хватит всему кроме танков...а птуры, есть вариант как у амеров, беспилотники камикадзе использовать.
click for enlarge 1080 X 1080 129.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 123.3 Kb
ГорТоп 08-01-2019 10:54

quote:
Originally posted by monkeymouse90:
Совковый БТР, как по форме так и по содержанию, натуральный гроб.
Большой, заметный, со слабой защищенностью и недостаточной проходимостью.


Не озвучишь ли заодно его предназначение?

Gorgul 08-01-2019 11:01

quote:
Не озвучишь ли заодно его предназначение?

Тута все просто, впечатлившись в ВМВ немецким восьмиосниками, захотели такое же но ̶с̶ ̶ш̶а̶ш̶е̶ч̶к̶а̶м̶и̶ БТР....по факту БТР так и не получился.....точнее получился, но у чехов
Мораль сей бани такова - ежели чего обозвать БТРом, то не факт что оно в ентот самый БТР превратится.
mara2107 08-01-2019 11:29

quote:
Потому и 100мм АВТО пушка

Вернемся к количеству перевозимых боеприпасов ?

quote:
100мм хватит всему кроме танков.

Этому хватит и гораздо меньшего калибру .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 08-01-2019 11:47

quote:
Этому хватит и гораздо меньшего калибру

Если бы...те же перспективные БМП сейчас по 25-30 тон идут, и защита вполне...причем тенденция к росту брони вполне прослеживается.
При этом активная защита в приоритете (а значит ПТУРы будут менее эффективны). Так что 100мм, стрялюйщий банальным ̶л̶о̶м̶о̶м̶ БПСом, как раз с запасом (учитывая еще и время на разработку).
mara2107 08-01-2019 13:25

Это порочная практика диаметром и весом наращиваться .
Все это уже проходили .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 08-01-2019 14:24

quote:
Это порочная практика диаметром и весом наращиваться .
Все это уже проходили .


тут как раз все нормально, вечная борьба снаряда и брони
И, как раз зная к чему это приводит, нужно смотреть в будущее...100мм - наше фсё
mara2107 08-01-2019 17:15

Нет . Точность , скорость и новые материалы .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 08-01-2019 17:22

quote:
Нет . Точность , скорость и новые материалы

толку от точности ежели 30мм уже в лоб не пробивает? Амеры ведь не зря 50мм пихают....
ГорТоп 08-01-2019 17:50

quote:
Изначально написано Gorgul:

Тута все просто, впечатлившись в ВМВ немецким восьмиосниками, захотели такое же но ̶с̶ ̶ш̶а̶ш̶е̶ч̶к̶а̶м̶и̶ БТР....по факту БТР так и не получился.....точнее получился, но у чехов
Мораль сей бани такова - ежели чего обозвать БТРом, то не факт что оно в ентот самый БТР превратится.

Еще раз. Конкретно. Каково предназначение БТР и в каком месте БТР-80/82 ему не отвечает?

quote:
Изначально написано Gorgul:

Так что 100мм, стрялюйщий банальным ̶л̶о̶м̶о̶м̶ БПСом, как раз с запасом (учитывая еще и время на разработку).

О каком ломе может идти речь при давлении менее 3000 очков? И где должен размещаться боекомплект, точнее, "магазин" для такого изделия в бронеобъекте?

serg-pl 09-01-2019 10:39

что не сделает 30мм то сделает ПТУР или 30мм+ПТУР. гранатомет насыпет с закрытой позиции. а эта самозарядка 100мм весит много, габариты большие, снарядов мало и ее лом срубится активной защитой. и пасивной тоже с большой вероятностью. при израсходовании малого боезапаса или поломке машина останется безоружной
ГорТоп 09-01-2019 11:40

quote:
Изначально написано serg-pl:
что не сделает 30мм то сделает ПТУР или 30мм+ПТУР. гранатомет насыпет с закрытой позиции. а эта самозарядка 100мм весит много, габариты большие, снарядов мало и ее лом срубится активной защитой. и пасивной тоже с большой вероятностью. при израсходовании малого боезапаса или поломке машина останется безоружной

30мм АП - неудовлетворительное действие по живой силе, особенно в укрытиях.
30мм АГС - слабое осколочное и фугасное действие, малая дистанция, низкая точность.
ПТУР - большое подлетное время, почти полная беспомощность против КАЗ.

Самозарядка 100ммм - явно монструозная компоновка, требующая большого объёма для установки. Для техники мало подходит.


Не выходит вундерваффе пока....

Balgy12345 09-01-2019 14:51

гы а че про "Нону" и "Вену" не вспомнили?


monkeymouse90 09-01-2019 15:52

quote:
Изначально написано mara2107:
Нет . Точность , скорость и новые материалы .

Нипалучица.
Остатки графеновой фанеры от Арматы израсходовали для заделывания форточек на Акуле. LOL

Balgy12345 09-01-2019 17:44

quote:

Остатки графеновой фанеры от Арматы израсходовали для заделывания форточек на Акуле. LOL

#46
P.M. Ц


та ни! усе не так ! испугавшись гнева мирового сообщества остатки той фанеры пустили на ремонт флагманов украиньского флоту которые пострадали под крымским мостом от картонных кораблей ВМФ РФ )))

Gorgul 09-01-2019 20:21

quote:
Самозарядка 100ммм - явно монструозная компоновка, требующая большого объёма для установки. Для техники мало подходит.

Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали
click for enlarge 966 X 219  34.2 Kb
monkeymouse90 10-01-2019 11:54

quote:
Изначально написано Gorgul:

Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали

"А теперь, попробуем со всей этой херней взлететь..."(С) ;-)

Вы как себе представляете этим пользоваться?
Летит такой самолет с этакой дурой вместо бомб впереди собственно бомбардировщика.
При встрече с аналогичным самолетом(и) противника корректирует курс и давай их обстреливать?
Или он должен патрулировать возможный район появления противника?

Самому ничего смешным не кажется?
Ну или хотя бы странным?.. ;-)

ГорТоп 10-01-2019 15:29

quote:
Изначально написано Gorgul:

Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали

Размеры фюзеляжа тех самолетов с башнями БМП сравнивать будем? Про неподвижное закрепление в самолете я уж промолчу...

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

корректирует курс и давай их обстреливать?



А что именно смущает?
Gorgul 11-01-2019 08:40

quote:
каком месте БТР-80/82 ему не отвечает?

Размещение/высадка десанта. Смешное бронирование.
Потому и ездили НА БТРе, а не в нем.
quote:
Размеры фюзеляжа тех самолетов с башнями БМП сравнивать будем?

Чай не времена вмв, когда были большие проблемы с изготовлением погонов большого диаметра. Нонче в башнях куда больше 100мм автоматы размещают.
ГорТоп 11-01-2019 09:15

quote:
Originally posted by Gorgul:

Размещение/высадка десанта. Смешное бронирование.



Тогда я вынужден снова задать вопрос: для каких задач предназначен БТР?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Нонче в башнях куда больше 100мм автоматы размещают.



Я конечно извиняюсь, но ты разницу между автоматом(механизмом) заряжания пушки и автоматической пушкой понимаешь?
Gorgul 11-01-2019 11:39

quote:
Тогда я вынужден снова задать вопрос: для каких задач предназначен БТР?

Еще раз. Высадка десанта в советских/российских БТРах отвратительна. Она неудобна даже для советского солдата, с его минимумом обвеса. В нынешние времена, со всеми этими разгрузками, вылазить из из боковых микролючков крайне неудобно и долго. Это подтверждено опытом как афганской так и чеченских войн.
БТР должен иметь нормальный задний люк/двери, в идеале - аппарель.
Именно по этому у чехов нормальный колесный БТР был, а у нас - нет.
И то же вооружение тут дело десятое.
Gorgul 11-01-2019 11:42

quote:
Я конечно извиняюсь, но ты разницу между автоматом(механизмом) заряжания пушки и автоматической пушкой понимаешь?

разница конечно есть, с точки зрения механики. А вот с точки зрения результата - нет. И там и там все операции происходят автоматически, без участия или с минимальным человека.
ГорТоп 11-01-2019 20:29

quote:
Originally posted by Gorgul:

Высадка десанта в советских/российских БТРах отвратительна.



Сам пробовал? Или Рабинович напел?

quote:
Originally posted by Gorgul:

А вот с точки зрения результата - нет. И там и там все операции происходят автоматически, без участия или с минимальным человека.



Ну, т.е., разницу не понимаешь, судя по всему.
Gorgul 11-01-2019 21:49

quote:
Сам пробовал? Или Рабинович напел?

quote:
Ну, т.е., разницу не понимаешь, судя по всему.

походу кое кто тут троллит...узнаю методу.
ГорТоп 12-01-2019 18:49

quote:
Originally posted by Gorgul:

узнаю методу.



Дальше можно не продолжать....
Gorgul 12-01-2019 20:34

quote:
Дальше можно не продолжать....

Это да, у меня факты, у вас - "этого не может быть, потому что этого не может быть"
ГорТоп 13-01-2019 02:24

quote:
Originally posted by Gorgul:

у меня факты,



Факты чего?
Gorgul 13-01-2019 05:59

quote:
Факты чего?

Для вас новость, что быстрое спешивание с советских/российских БТРов возможно только в одном варианте, если едешь НА нем? Для вас новость, что их борта, в том же Афгане, пробивались даже обычной стрелковкой (С расстояния менее 100м пробиваются бронебойными пулями с той же СВД/ПК). Тогда вы форумом ошиблись, здесь собираются люди хоть чуть знающие про оружие.
ГорТоп 13-01-2019 17:00

quote:
Originally posted by Gorgul:

Для вас новость, что быстрое спешивание с советских/российских БТРов возможно только в одном варианте, если едешь НА нем?



В БТРе имеется 6 люков. При сильном желании "спешиться", это делается очень быстро. А "на броне" ездят исключительно там, где есть большая вероятность подрыва на фугасе. От этого не спасает никакая броня и люки/аппарели.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Для вас новость, что их борта, в том же Афгане, пробивались даже обычной стрелковкой (С расстояния менее 100м пробиваются бронебойными пулями с той же СВД/ПК).



Ну во-первых, не "обычной стрелковкой", а только специальными бронебойными пулями, которые при обычных условиях не настолько массовые. И угол обстрела должен быть соответствующий.
Во-вторых, попадание в засаду ЛЮБОЙ бронетехники заканчивается плачевно для нее. Использование БТРов не по назначению не означает, что БТР плохой. Это говорит лишь об ошибках его использования. БТР не предназначен для ближнего боя В ПРИНЦИПЕ. И если он оказался в такой ситуации - значит что-то пошло не так.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тогда вы форумом ошиблись, здесь собираются люди хоть чуть знающие про оружие.




Есть подозрение, что человек, предлагающий засунуть в башню БМП пушку с магазинным питанием, имеющую магазин на 15 100мм(!) выстрелов - не относится к тем "знающим людям".
Gorgul 14-01-2019 01:35

quote:
В БТРе имеется 6 люков. При сильном желании "спешиться", это делается очень быстро.

Как выяснилось - недостаточно быстро...потому в новых БТРах у нас аппарель таки должна быть.
quote:
не "обычной стрелковкой"

Стрелковкой то как раз обычной
quote:
Есть подозрение, что человек, предлагающий засунуть в башню БМП пушку с магазинным питанием, имеющую магазин на 15 100мм(!) выстрелов - не относится к тем "знающим людям".

Во первых, я не предлагаю засунуть именно ЭТУ пушку, она бала приведена как пример легкого (для 100мм) автоматического орудия. С момента ее разработки прошло таки много времени, можно и улучшить и придумать куда более вместительную систему питания.
Gorgul 14-01-2019 01:38

quote:
От этого не спасает никакая броня и люки/аппарели.

Вообще то - спасает...тот же МБОНБЕ (ЮАР) вполне себе держит...можно еще Титуса у французов вспомнить...
Gorgul 14-01-2019 01:42

quote:
БТР не предназначен для ближнего боя В ПРИНЦИПЕ.

как выяснилось - попадает и очень часто. То что наши даже не чесались по этому поводу - совсем другой разговор...Та же натовская легкая бронетехника (хотя понятие *легкая* к ним с натяжкой ) часто и 14.5 по кругу держит....
ГорТоп 14-01-2019 10:56

quote:
Originally posted by Gorgul:

Как выяснилось - недостаточно быстро



Конкретнее, кем выяснилось и насколько "недостаточно быстро"?

quote:
Originally posted by Gorgul:

в новых БТРах у нас аппарель таки должна быть



Кому должна? И БТР ли это будет?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Стрелковкой то как раз обычной



Даже комментировать не буду...

quote:
Originally posted by Gorgul:

пример легкого (для 100мм) автоматического орудия.



Тогда я вынужден снова спросить: знаешь ли ты принципиальное отличие АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки от пушки с МЕХАНИЗМОМ заряжания?

quote:
Originally posted by Gorgul:

можно и улучшить и придумать куда более вместительную систему питания.



Какую "более вместительную систему питания" ты собрался "придумывать" для АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки калибра 100(блять!)мм???

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то - спасает...тот же МБОНБЕ (ЮАР) вполне себе держит...можно еще Титуса у французов вспомнить...



Держит что? Выстрел из РПГ? Фугас?

quote:
Originally posted by Gorgul:

То что наши даже не чесались по этому поводу



По какому поводу? БТР создавался и предназначен не для контрпартизанских действий и езды по вражеской территории. Для этого требуется совершенно иная техника.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Та же натовская легкая бронетехника (хотя понятие *легкая* к ним с натяжкой ) часто и 14.5 по кругу держит....



Где "натовская легкая бронетехника" должна встретить, по твоему, 14,5, да ещё и "по кругу"? Основные потери бронетехники, использующейся в контрпартизанской борьбе, приходятся на фугасы и мины. Остальное - на РПГ из засады. Я не слышал ни одной подтвержденной истории, когда бы "совковый" БТР был уничтожен огнем легкого стрелкового оружия.
Ты со статистикой потерь натовской бронетехники в Ираке и Афганистане знаком? Она сильно отличается от Советской?
Gorgul 15-01-2019 09:56

quote:
Кому должна? И БТР ли это будет?

Тому кто ТТЗ на новый БТР составлял.
quote:
Даже комментировать не буду...

Естественно, ибо стрелковка действительно самая обычная, чаще всего китайская
quote:
Тогда я вынужден снова спросить: знаешь ли ты принципиальное отличие АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки от пушки с МЕХАНИЗМОМ заряжания?

Я вас еще больше удивлю, ничего не мешает сделать к автоматической пушке, с обойменым заряжанием, механизм заряжания
Смотрим Oerlikon Escorter 35

quote:
Какую "более вместительную систему питания" ты собрался "придумывать" для АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки калибра 100(блять!)мм???

Больше чем на 15 выстрелов...
quote:
Держит что? Выстрел из РПГ? Фугас?

много чего держит...гугл в помощь.

quote:
БТР создавался и предназначен не для контрпартизанских действий и езды по вражеской территории.

Даже для того для чего создавался делал плохо. Как уже сказал, из разведывательной машины трудно нормальный БТР. У наших не получилось.
quote:
Где "натовская легкая бронетехника" должна встретить, по твоему, 14,5,

а подумать?
Gorgul 15-01-2019 09:57

quote:
Я не слышал ни одной подтвержденной истории, когда бы "совковый" БТР был уничтожен огнем легкого стрелкового оружия.

А вот создатели БМП-2Д явно чего то слышали....
ГорТоп 15-01-2019 11:27

Вобщем, очередной, которому всё - "божья роса"...
Gorgul 15-01-2019 11:29

quote:
Вобщем, очередной, которому всё - "божья роса"...

Как ты самокритично то...
Sleepyman 15-01-2019 11:44

необходим эксперимент
кого то придется засунуть в бтр и проверить все гипотезы
Gorgul 15-01-2019 13:57

quote:
необходим эксперимент
кого то придется засунуть в бтр и проверить все гипотезы


Еще и отстреляться по нему, с десантом внутри...пойдешь добровольцем?
Sleepyman 15-01-2019 14:46

пострелять то?
да легко
гортопа засовывай через аппарель только, иначе не зайдет
упираться будет
Eskoff 15-01-2019 18:02

quote:
пострелять то?
да легко
гортопа засовывай через аппарель только, иначе не зайдет
упираться будет


У него штатный боекомплект будет... на штатное БТР-овское оружие...
Gorgul 15-01-2019 19:37

quote:
У него штатный боекомплект будет... на штатное БТР-овское оружие...

Увы, времена нонче трудные и бюджет ограничен. Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...
Sleepyman 15-01-2019 20:04

quote:
Originally posted by Gorgul:

Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...



ну хоть на это хватит
стрелять будем газовыми баллонами кстати
самое разрушительное оружие
Eskoff 15-01-2019 20:41

quote:
Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...

Узнаю "хероев" незалэжной))) (а нас то за что)))
Gorgul 15-01-2019 21:29

quote:
Узнаю "хероев" незалэжной)))

Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась
Sleepyman 16-01-2019 12:27

quote:
Originally posted by Gorgul:

на пол шарика ошиблась



мож это
выросла
и поздравить надо человека))
Gorgul 16-01-2019 06:23

quote:
мож это
выросла
и поздравить надо человека))


Или зацепилась....
Balgy12345 16-01-2019 08:30


Eskoff 16-01-2019 09:29

quote:

Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась


Житель нэзалежной это не география (так же как и сыны израилевы), а ваше состояние души)))
ГорТоп 17-01-2019 12:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:



Справедливости ради... неизвестно, с какого горелого дерьма вырезаны эти листы. Этот Гонза уже не раз был замечен за шулерством.

ГорТоп 17-01-2019 12:59

quote:
Изначально написано Gorgul:

Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась

Ты на "Горностае" был?

Gorgul 17-01-2019 14:11

quote:
Житель нэзалежной это не география (так же как и сыны израилевы), а ваше состояние души)))

не катит на отмазку, хреновая у тебя узнавалка.
Gorgul 17-01-2019 14:17

quote:
Ты на "Горностае" был?

Нет.
ГорТоп 17-01-2019 15:42

quote:
Изначально написано Gorgul:

Нет.

Это очень о многом говорит...

Gorgul 17-01-2019 16:53

quote:
Это очень о многом говорит...

Это говорит о том, что пляжи есть разные
ГорТоп 17-01-2019 17:47

quote:
Изначально написано Gorgul:

Это говорит о том, что пляжи есть разные

Ну давай, расскажи мне по "другие" "пляжи" Владика и окресностей.

Balgy12345 18-01-2019 18:38

quote:
Справедливости ради... неизвестно, с какого горелого дерьма вырезаны эти листы. Этот Гонза уже не раз был замечен за шулерством.

ему нужно что то пробить иначе канал смотреть не будут .))) с другой стороны какой смысл целенаправленно стрелять в борт что бы убить или ранить кого то из находящихся внутри ? БТР это не остановит . попытаться повредить мотор или бак еще можно понять.

serg-pl 19-01-2019 22:55

и в самом деле, какой смысл убить/ранить водителя, командира, стрелка или десант...
я бы даже больше сказал, нет смысла столько брони катать. посадить десант в бортовой камаз. влезет больше, если кого и постреляют, то и хрен с ними, бабы еще нарожают
Gorgul 20-01-2019 08:37

Модель БМП-3 с перспективным необитаемым боевым модулем 'Эпоха' в варианте с оснащением 57-мм автоматической пушкой низкой баллистики ЛШО-57 и пусковыми установками ПТУР 'Корнет' и нового перспективного управляемого ракетного комплекса
click for enlarge 600 X 902  48.7 Kb
Balgy12345 20-01-2019 11:35

quote:
я бы даже больше сказал, нет смысла столько брони катать. посадить десант в бортовой камаз. влезет больше, если кого и постреляют, то и хрен с ними, бабы еще нарожают

))))) остряк однако


click for enlarge 610 X 380 73.5 Kb

abc55 21-01-2019 08:02

quote:
Модель БМП-3

бесят эти курсовые пулеметы
ГорТоп 21-01-2019 08:13

quote:
Изначально написано abc55:

бесят эти курсовые пулеметы

Правильно! Надо влупить туда огнеметы. Только хардкор!

serg-pl 21-01-2019 12:11

quote:
Изначально написано Balgy12345:

))))) остряк однако



чудак однако.
с ветерком по походному можно и на броне. а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?

ГорТоп 21-01-2019 14:10

quote:
Изначально написано serg-pl:

а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?

Спешиться раньше и выдвинуться пешком, не? Опорники же вроде по науке должны оборудоваться с учетом возможности скрытого подхода и отхода, не?

Gorgul 21-01-2019 14:12

quote:
с ветерком по походному можно и на броне.

Конечно можно...особенно когда "на броне" шансов выжить куда больше нежели "под ней"
Balgy12345 21-01-2019 14:21

quote:
а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?

пох с 500-600 м броню БТР усрешься из винтовки или автомата пробивать))) а на броне катаются на случай наезда на мину или попадания из РПГ
ГорТоп 21-01-2019 15:55

quote:
Originally posted by Balgy12345:

попадания из РПГ




При попадании из РПГ, шансов уцелеть как раз меньше у тех, кто находится на броне. Взрывная волна и осколки поражают почти всех, кто едет "сверху". А те, кто едет внутри, поражаются только при прямом попадании струи в пассажира. Если люки закрыты, ударная волна практически не попадает внутрь машины. контузия минимальна. Осколков от брони тоже очень мало в этом случае. Езда на броне - это исключительно заслуга "минобоязни".
serg-pl 21-01-2019 19:15

значет БТРы следует порезать на металолом и возить бортовыми камазами. еще лучше полуторками, так будет срепно. и безопасно. мины и РПГ не страшны.
Balgy12345 21-01-2019 20:45



[QUOTE][B]значет БТРы следует порезать на металолом и возить бортовыми камазами. еще лучше полуторками, так будет срепно. и безопасно. мины и РПГ не страшны.[/B][/QUOTE]
click for enlarge 400 X 300  39.6 Kb
Balgy12345 21-01-2019 20:50

quote:
значет БТРы следует порезать на металолом и возить бортовыми камазами. еще лучше полуторками, так будет срепно. и безопасно. мины и РПГ не страшны.

click for enlarge 604 X 453 70.9 Kb
click for enlarge 780 X 520 52.8 Kb

Balgy12345 21-01-2019 20:54

странно а тут чет внутри бтр не сидят а сзади идут ))) скрепы и до них добрались? ))) американские бабы еще нарожают!


click for enlarge 1000 X 648 104.9 Kb

Gorgul 22-01-2019 12:06

quote:
странно а тут чет внутри бтр не сидят а сзади идут ))) скрепы и до них добрались? ))) американские бабы еще нарожают!

Потому что это патрулирование, а не перемещение ЛС с базы на базу
Gorgul 22-01-2019 12:09

quote:
Езда на броне - это исключительно заслуга "минобоязни".

И пожаробоязни...как уже говорил, БЫСТРО покинуть наши БТР получается плохо.....а гореть заживо мало кому хочется.
Balgy12345 22-01-2019 07:42

quote:

Потому что это патрулирование, а не перемещение ЛС с базы на базу

выходит если есть вероятность попасть под обстрел американцы тоже предпочитают находится подальше от БТРа

serg-pl 22-01-2019 10:45

quote:
Изначально написано Balgy12345:

выходит если есть вероятность попасть под обстрел американцы тоже предпочитают находится подальше от БТРа


да, выходит... выходит что в экипажи смертников набирают. все отошли подальше а эти в гробу патрулируют
а самые отмороженные наверное идут в танкисты. тех стараются выпиливают в первую очередь.

Gorgul 22-01-2019 12:09

quote:
выходит

Выходит что находясь в машине они не могут нормально выполнять функцию патрулилования.
ГорТоп 22-01-2019 13:19

quote:
Изначально написано Gorgul:

Выходит что находясь в машине они не могут нормально выполнять функцию патрулилования.

Выходит, что такие машины не предназначены для этого, внезапно...

Gorgul 22-01-2019 19:04

quote:
Выходит, что такие машины не предназначены для этого, внезапно...

О, а есть БТР, что патрулируют улицы с десантом внутри?
ГорТоп 23-01-2019 04:42

quote:
Изначально написано Gorgul:

О, а есть БТР, что патрулируют улицы с десантом внутри?

Ну ты же сам топишь за "западные" БТР, которым все нипочем! Почему бы тогда не "патрулировать улицы" сидя внутри? Двери большие, выскакивать легко, броня не пробиваемая - че им переживать? А на крышу 100500 камер и тепловизоров навтыкать и пусть себе "патрулируют улицы"!

Gorgul 23-01-2019 07:16

quote:

ГорТоп


Ты тупой? Или просто обида за наш автопром рвет тельняшку?
ГорТоп 23-01-2019 08:01

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ты тупой?



Вроде тупить первый начал ты.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Или просто обида за наш автопром рвет тельняшку?



Пока по делу от тебя - только "диванная экспертиза".
Gorgul 23-01-2019 09:45

quote:
Пока по делу от тебя - только "диванная экспертиза".

Так патриотам хоть ссы в глаза, все божья роса. Какие доводы им не приводи - они все равно хотят что бы наша техника была худшей....оно и понятно, наши православные бабы еще нарожают...
ГорТоп 23-01-2019 11:31

quote:
Originally posted by Gorgul:

Какие доводы



???
Gorgul 23-01-2019 11:44

quote:
???

А моск включить?
ГорТоп 23-01-2019 11:58

quote:
Originally posted by Gorgul:

А моск включить?



Доводы человека, который ни разу не "выгружался" из БТР, о том, что "это медленно и плохо" - никак не могут впечатлить человека, который это делал сам.
Balgy12345 23-01-2019 12:15

quote:

А моск включить?

включай ))) вот цитата для чего предназначен БТР

quote:
Бронетранспортёр (броневой транспортёр, БТР) - бронированная транспортно-боевая машина (транспортёр) для транспортировки личного состава (стрелков и тому подобных) мотострелковых (мотопехотных, десантных и так далее) подразделений и их материальных средств, к месту выполнения боевой задачи и эвакуации раненых и поражённых с поля боя.

и вот еще оговорка


quote:
При отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать стрелков (пехоту, МП, ВДВ) огнём бортового оружия.[1]

Gorgul 23-01-2019 12:18

quote:
вот цитата для чего предназначен БТР

ага..а автомобиль, чтобы ездить....
Вот только есть нюансы
Balgy12345 23-01-2019 12:20

quote:
Вот только есть нюансы

навешать на БТР броню установить 100 мм пушку и устроить дуэль с танком?)))

Balgy12345 23-01-2019 12:24

у меня вот вопрос . хорошо установили на БТР 100 пушку где эту пушку применять? точнее для каких целей?
Gorgul 23-01-2019 13:51

quote:
хорошо установили на БТР 100 пушку где эту пушку применять? точнее для каких целей?

Осколочно фугасные по пехоте и застройке, бронебойные - по бронетехнике. Управляемые - по вертолетам.
Почему 100мм? Так у БМП и БТР броня уже почти танковая, 30мм точно уже мало, а против всяких "азрахитов" уже и 50 еле еле...
100мм это хороший запас на будущее. Успеют и детские болячки убрать и тактику более менее разработать. Хватит догонять, нужно идти на шаг впереди.
Да, длинными очередями с нее вряд ли постреляешь...но и короткой, в два три снаряда, много кому хватит...
Balgy12345 23-01-2019 16:37

quote:
Осколочно фугасные по пехоте и застройке, бронебойные - по бронетехнике. Управляемые - по вертолетам.

так для этого танки вроде есть .

Gorgul 23-01-2019 19:15

quote:
так для этого танки вроде есть .

может есть, а может и не есть, у них других делов хватает...а БМП всегда с пехотой рядышком...
ГорТоп 24-01-2019 03:33

quote:
Изначально написано Gorgul:

может есть, а может и не есть, у них других делов хватает...а БМП всегда с пехотой рядышком...

Ты предлагаешь сделать танк с трюмом для пехоты? Чтобы получить 60т. картона высотой с сарай?

Gorgul 24-01-2019 07:46

quote:
Ты предлагаешь сделать танк с трюмом для пехоты?

Ты у удивишься, но большинство БМП именно этим и являются...особенно по меркам годов так 40х
quote:
Чтобы получить 60т. картона высотой с сарай?

А они сейчас все большие, ибо современным средствам поражения пох на размеры. Их либо тупо дохрена (как РПГ7), либо самонаводящиеся. А вот малые размеры как раз и ведут к ухудшению защиты, миностойкостью мелочь не обеспечишь, брони не навесишь толком, удобства для экипажа (а значит быстрого покидания машины) тоже нет.
abc55 24-01-2019 12:04

а давайте пофантазируем по теме бронемашин

я вижу 2 направления:

1 - один чел в экипаже в бронекапсуле
какие преимущества?
резко уменьшается габарит и вес машины
улучшается маневренность и система огня, так как не нужно теперь подавать команды для оператора и механика
с современной механикой и электроникой один человек вполне справится и с вождением и со стрельбой

2 - один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек

monkeymouse90 24-01-2019 13:42

quote:
Изначально написано abc55:
...один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек

Ага. И вторая часть отстыковывается, как у Бэтмэна. ;-)

Все уже давно прожевано, проглочено, переварено и...
Короче забыто.
Для неяпонской БТ, обслуживаемой в поле, а не на сервисной станции, нужны минимум двое.
Это если не делать ничего тяжелее заправки.
Трое, еще туда-сюда, но маловато.
А так, четверо.

abc55 24-01-2019 15:06

quote:
Все уже давно прожевано, проглочено, переварено и...
Короче забыто.


рисуног в студиюю
monkeymouse90 24-01-2019 18:04

Да полно... LOL
click for enlarge 800 X 790 111.4 Kb click for enlarge 875 X 623 82.2 Kb
abc55 25-01-2019 12:19

quote:
И вторая часть отстыковывается, как у Бэтмэна. ;-)

и где, тут вторая часть как у Бэтмэна, которая отстыковывается?)))
игде бронекапсула?
игде 1 чел в экипаже?
Balgy12345 25-01-2019 16:12

quote:
1 - один чел в экипаже в бронекапсуле
какие преимущества?
резко уменьшается габарит и вес машины
улучшается маневренность и система огня, так как не нужно теперь подавать команды для оператора и механика
с современной механикой и электроникой один человек вполне справится и с вождением и со стрельбой

2 - один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек


перед глазами картинка . пушка на гусеничном ходу и на прицепе тележка с бронекапсулой в которой сидит "моск"

abc55 26-01-2019 12:34

quote:
сидит "моск"

сидит ли???
может лежит, щоб ближе к земле было
abc55 26-01-2019 12:35

quote:
пушка на гусеничном ходу

а пушка ли?
а гусеничный ли ход?
Gorgul 28-01-2019 08:31

quote:
abc55

Давайте все же придерживаться реальных образцов...а не строить очередной ОБЧР....
abc55 28-01-2019 10:39

quote:
Давайте все же придерживаться реальных образцов.

quote:
а давайте пофантазируем по теме бронемашин

если придерживаться существующего, далеко не уедешь
всегда нужна доля фантастики (фантазии) "дабы не мелочится"
ибо, спуститься на землю всегда легко , парить сложно
планку нужно завышать, а занизится она сама

abc55 28-01-2019 10:41

ща, времени нет на рисовальню
как раскидаюсь- накидаю вариантег для поддержания беседы

monkeymouse90 29-01-2019 17:54

Работа мехвода, кагбэ, несколько отличается от нажимания кнопок на клаве в игрушке. ;-)
Вкратце, один человек, физически не успевает и рулить, и стрелять, и что там еще.
Трое это минимум.
Ну, разве что, двоих можно (теоретически) роботом заменить.
Хотя, в этом случае, можно уже совсем без людей обойтись.
abc55 29-01-2019 18:08

quote:
Вкратце, один человек, физически не успевает и рулить, и стрелять, и что там еще.

летчик все успевает
игрок на компе все успевает

современная техника, это не рычаги и педали с триплексами
это экраны, джойстики, кнопки, голосовые команды, сигналы из головы и прочие штучки,
типа - куда голова, туда орудие)))

мы же говорим о технике будущего , причем ближайшего
все названное мною, уже есть и работает

мы еще все это застанем
и сегодняшние танки будут казаться нелепыми


ГорТоп 30-01-2019 11:48

quote:
Originally posted by abc55:

летчик все успевает
игрок на компе все успевает



Ты видимо не пробовал ехать вперед, выбирая дорогу и объезжая препятствия, одновременно поглядывая назад/вбок, чтобы оттуда не прилетел чемодан? Одному это делать крайне не удобно.
abc55 30-01-2019 18:48

quote:
одновременно поглядывая назад/вбок,

обычный водитель это проделывает каждые несколько сек
а вокруг пешеходы, машины, повороты
в танке проще
в основном пустополе
не устану повторять -
пробовал -и то, и се
командовал бмпхой и играл в танчики
управлять и стрелять лучше одному
Balgy12345 30-01-2019 21:12

quote:
обычный водитель это проделывает каждые несколько сек
а вокруг пешеходы, машины, повороты


у других водителей или пешеходов нет цели протаранить автомобиль . а вот засандалить чем ни будь в танк противника это первоочередная задача
ГорТоп 31-01-2019 07:10

quote:
Originally posted by abc55:

в танке проще в основном пустополе



Ну тут ты явно не прав.