Оружейные идеи

Сухопутный авианосец ?

ст1ст 17-10-2018 22:04

Здравствуйте, все.
Давненько я тут не был, даже соскучился. Всем чмоки.
Сегодняшняя оружейная_идея к рассмотрению УважаемымСообществом:

"Сухопутный_Авианосец" вместо БМПТ.

1. Недостатки БМПТ, её тактические ограничения.
2. Требования к СА и его составу.
3. Требования к авиакрылу СА и его вооружению.
4. Боевые машины, базовые для СА. Состав экипажа СА, функции военнослужащих.
5. Упрощённый алгоритм боевой работы и обслуживания СА.

БМПТ "Терминатор" базируется на шасси ОБТ, действует в боевых порядках танков.
1.1. Отсюда его уязвимость, сравнимая с уязвимостью ОБТ в пространстве боя.
1.2. Экипаж БМПТ (4-5 человек, из них 2-3 "стрелка") - контролирует/обстреливает, упрощённо, 2-3 цели/сектора.
1.3. Ракурс, с которого наблюдают/стреляют стрелки БМПТ - (упрощённо) подобен ракурсу, с которого наблюдают и поддерживаемые им танкисты.
1.4. Траектории любых снарядов БМПТ - (упрощённо) подобны траекториям оружия поддерживаемых ОБТ, при действиях в стеснённых условиях (лес, застройка).
1.5. БМПТ дороже ОБТ - как по людям, так и по железу.

ст1ст 17-10-2018 22:06

2. Сухопутный авианосец (далее СА).
2.1. СА должен быть РАССРЕДОТОЧЕННЫМ - вместо отсеков/палуб/служб отдельные машины:
- КМ = командная машина
- МУ = машина управления авиакрыла (одна или несколько)
- ТЗПМ = транспортно-заряжающе-пусковые машины, "ульи" (две или более)
- МО = машины обеспечения

2.2. СА должен быть РОБОТИЗИРОВАННЫМ:
- не_содержать/не_нести обитаемых летательных аппаратов.
- дроны авиакрыла самостоятельно запускаются с ТЗПМ, добираются до боевой зоны, атакуют под управлением Пилотов, затем самостоятельно уходят в точку своего пуска с точностью до полуметра.
- все ТЗПМ также безэкипажные - самостоятельно запускают дроны по команде с КМ, копируют маршрут ТЗПМ-"предшественника", подбирают на нём (с грунта) севшие дроны в заранее переданных "предшественником" точках пуска, диагностируют/выбраковывают повреждённые, заряжают их батареи, вооружают, запускают дроны по команде с КМ, передают координаты запусков "последователю".

2.3. СА должен быть ТАКТИЧЕСКИМ:
- глубина атаки дронов СА не превышает тактическую (10-30км)
Иначе = существенный рост габаритов/стоимости дронов.

2.4. СА должен быть СКРЫТНЫМ: его машины не должны выделяться среди иных боевых машин второго эшелона.
Компоновка в виде бронепоезда также воможна - обеспечит более массированную атаку, однако ухудшит малозаметность и тактическую гибкость.

ст1ст 17-10-2018 22:08

3.1. Авиакрыло СА состоит из абсолютно_идентичных дронов.
3.2. Каждый дрон = квадрокоптер вертикального взлёта/запуска и посадки.
3.3. Подобно ПЧЕЛЕ, каждый дрон рассчитан на один "укус".
3.4. Однако, дрон НЕ является одноразовым - он самостоятельно возвращается на место своего старта после атаки, с сохранением ориентации как_при_старте.
3.5. Габариты: до 0,7х0,7х0,1 метра (шасси в НЕвооружённом состоянии) - должны позволять проход между деревьев, в оконные/дверные проёмы, проломы в застройке. Высота меньше клиренса ТЗПМ.
3.6. Стоимость "шасси" не превышает 10-15т.р. (сравнять по стоимости с корректируемым арт.снарядом); шасси доступны для массового производства.
3.7. Шасси штабелируются в кассету/магазин ТЗПМ без дополнительных устройств, имеют автоматизированный разъём для зарядки батареи от ТЗПМ, и диагностики.
3.8. Дрон вооружён одним-двумя авиационными НУРСами кумулятивно-осколочного действия, на внешней подвеске; сами НУРСы проще/дешевле авиационных, т.к. дистанция стрельбы почти "пистолетная", на прямой видимости прицела. Вместо горючего лучше добавить б.часть.
3.9. Автоматический захват для НУРСа/пары_НУРСов (или направляющие_с_фиксацией?) на "животе" шасси, с вертикальным наведением и запуском по команде Пилота.
3.10. Вооружённый дрон (не израсходовавший свои НУРС/НУРСы) - автоматически/беспилотно совершить посадку НЕ может (для безопасности раздельного хранения шасси и боекомплекта). Пилот может его приземлить дистанционно (напр. для засады).
3.11. Приборы наблюдения:
- обзорная/панорамная камера на передне-нижнюю четверть сферы,
- тепловизионный прицел, синхронизированный по вертикали с подвеской НУРСов, горизонтальная же наводка осуществляется поворотом всего шасси. (дифферентовать всё шасси опасно, а вертеть можно)
- акустический/лазерный растровый "воздушный_эхолот" на переднюю (горизонтально) полуокружность для избежания столкновений.
- простенький высотомер для посадки и движения по рельефу.
- верхний датчик наличия/ориентации донного проёма ТЗПМ над лежащим дроном, для "парковки_взлётом".
(последние три прибора НЕ имеют выхода на Пилота, нужны для автоматизированных перемещений).
ст1ст 17-10-2018 22:09

4. Платформы для всего состава СА унифицированы на базе существующих БТР/БМП. Допустимо использование устаревших машин. Всё "опасное"(НУРСы, литий_батарей) = в необитаемых машинах, или в 3м эшелоне.
4.1. Функции комадной машины (КМ):
- общее управление боем, связь с вышестоящим подразделением
- связь с поддерживаемыми подразделениями
- связь с машиной/машинами управления авиакрыла
- управление работой ТЗПМ, в данный момент осуществляющей запуски дронов
- Командир_СА, Водитель, Связист, 3-6 Операторов, +вся необходимая аппаратура связи.
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
- личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
4.2. Машина управления авиакрыла (МУ):
- Связист, Водитель, 6-9 рабочих мест Пилотов (вместо мотострелков) со своим оборудованием (монитор +рукоятка_движения +рукоятка_огня)
- возможно, рабочее место ЗамКомСА или Оператора (свободные) - повысит боевую устойчивость управления СА.
- антенное хозяйство, обеспечивающее дистанционное управление 6-9 дронами, работающими в данный момент в боевой зоне.
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
- личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
4.3. ТЗПМ выполняется на таком же шасси, но:
- необитаема!
- имеет люк/проём в днище для подборки/парковки приземлившихся дронов.
- имеет в заброневом объёме автоматизированный стеллаж/магазин/кассету FIFO (первый пришёл - первым ушёл) для хранения шасси дронов, количеством 12-18шт.
- диагностирует шасси дронов в процессе хранения/перевозки, заряжает их батареи = автоматизированные разъёмы по количеству единиц хранения.
- отбракованные шасси роняет через нижний люк "на улицу".
- имеет кассету с НУРСами и автоматизированной их подачей на пост вооружения дрона. Боекомплект НУРСов = на 2-3 вылета полным комплектом дронов.
- вооружает дрон НУРСом (парой_НУРСов?) в автоматическом режиме.
- запускакет заряженные и вооружённые дроны по команде с КМ (верхний_люк? катапульта?)
- самостоятельно и в точности повторяет траекторию ТЗПМ-предшественника для подборки с грунта приземлившихся дронов.
- по команде с КМ самостоятельно уходит в ТретийЭшелон, находит машины обеспечения, для комплектации/ремонта/пополнения_боекомплекта (силами ремонтной группы).
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи.
4.4. Машины обеспечения (МО). Идентичны машинам ТРЕТЬЕГО эшелона вмещающих подразделений.
- несут снаряженные кассеты дронов, снаряженные кассеты НУРСов.
- несут ремкомплекты дронов и машин СА, и ремонтные группы специалистов.
- несут горючее для всех машин СА.
- имеют подъёмно-транспортное оборудование для перегрузки кассет.
ст1ст 17-10-2018 22:11

5. СА движется во ВТОРОМ эшелоне поддерживаемого подразделения, вместе с его пехотой на БМП/БТР.
В ТРЕТЬЕМ эшелоне движутся лишь машины обеспечения СА.
5.1. При выходе на рубеж_запуска (2-5км позади танков) Командир приказывает старт снаряженных дронов.
5.2. Операторы (дистанционно) задают первичную траекторию дронов и рубеж их атаки, дистанционно же запускают рой из ближайшей (или нескольких) движущихся ТЗПМ, в количестве, соответствующем штату Пилотов, +плановые_потери.
5.3. При автоматическом выходе дронов на рубеж_атаки - Пилоты берут управление ими, и ведут бой в интересах поддерживаемого подразделения (танков, пехоты). При этом Пилоты могут свои аппараты рассредотачивать, концентрировать, выполнять обходные/фланговые/тыловые манёвры по азимуту и высоте.

!! ЗДЕСЬ проявляется превосходство над БМПТ, действующими в танковых порядках: дрон/рой может атаковать противотанковые силы противника с ЛЮБОГО направления.

5.4. Пилот дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??), или сбитого противником - забывает о нём, кричит "СвободнаяКасса!" берёт управление следующим аппаратом с рубежа_атаки (в воздухе).
5.5. При этом шасси дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??) автоматически (прямиком_на_точку? обратным_ГЛОНАСС-треком?) летит на место своего старта, где садится с той же ориентацией.
5.6. ТЗПМ, израсходовавшая свой комплект дронов, получает от Операторов точную траекторию ТЗПМ-предшественника, детально (уже автономно) её повторяет, собирая севшие шасси дронов. Отбракованные шасси кладёт на землю через приёмный люк и передаёт координаты машине_обеспечения. Заряжает, вооружает их на ходу, и вновь запускает по потребности/команде Оператора.
5.7. ТЗПМ, израсходовавшая боекомплект НУРСов или (до "неснижаемого_остатка") горючее - самостоятельно перемещается в третий эшелон и находит (из_готовых_к_работе) машину обеспечения, где РемГруппа меняет кассеты дронов и НУРСов, заправляет ТЗПМ - после чего ТЗПМ (уже под управлением Оператора) выходит на НОВЫЙ рубеж_запуска.
5.8. По окончании боя РемГруппа собирает сбитые/отбракованные дроны по полученным (сбитые = от Пилотов, отбракованные = от ТЗПМ) координатам для их ремонта/каннибализации.

ст1ст 17-10-2018 22:12

И такая вот карусель непрерывно поддерживает атакующие танки/пехоту.
А всё "опасное" (литий_батарей, НУРСы) находится в НЕобитаемых машинах.

Ловлю тапки/яйца/помидоры.

Таурус 18-10-2018 10:33

Картинки в студию!!!...
ст1ст 18-10-2018 11:05

А что именно Тебе непонятно?
Устройство "УЛЬЯ"? Пожалуйста!

Штабель шасси-квадрокоптеров:
click for enlarge 602 X 302 24.6 Kb
(видишь кольцевые диффузоры винтов?)

Штабель НУРСов:
click for enlarge 780 X 520 68.9 Kb

Эти штабели соседствуют в заброневом пространстве "улья".
Пара НУРСов задвигается подавателем в пусковые трубы дрона.

Riolit 25-10-2018 06:45

Гонять папуасов по пустыне хорошая идея.
Но РЭБ маломальски технически продвинутого противника сведёт возможность управления дронами на нет.
Ну если только дрон будет полностью автономен, но тогда пропадёт возможность реально точно и избирательно поражать цели (автономная система наведения жутко дорога).
ИМХО Накрыть условный квадрат гаубичным огнём будет практичней.
ст1ст 26-10-2018 22:33

ДА, НО гаубийцы не гаубьют СЗАДИ, не гаубьют vraga с джавелином в помещении, не дают возможности ОСОЗНАННОЙ/направленной/точечной атаки на противотанковые силы.
Килограммы НУРСов (с возвращаемых дронов) против десятков тонн гаубичного залпа "по_площадям".

Ещё раз. По флотской аналогии, Ты, ув.тов.Риолит, сейчас топишь за "линкоры" - а они на море БЫЛИ таки вытеснены/физически_угроблены авианосцами. Я же просто переношу явление 70-летней давности НА_СУШУ, с редукцией масштаба до тактического/оперативного.
Продолжая флотскую аналогию: мой СА - не аналог Хосё с Зерами, а аналог Лексингтона с Каталинами = подбор_севших-снаряжение-запуск.

По РЭБ - так, во-первых, тупой_гроулинг - штука обоюдоострая, а во-вторых, на хитрый_РЭБ есть и ЗАС, либо иной ккндь йух_с_левой_резьбой.

Ещё одно: машина/станция РЭБ vraga в радиодиапазоне сверкает как НовогодняяЁлка - вот её-то, триангулированную "до_метра" - и накрывать гаубичным/миномётным выстрелом/залпом. Причём, самыми тупыми снарядами/минами, НЕ содержащими елехтроники - по понятным причинам.

Riolit 29-10-2018 05:55

Не буду оспаривать очевидное.
Да, за дронами будущее.
Меня смущает форм фактор дронов, а именно в той части что при прочих равных стационарная наземная установка радиоэлектронной борьбы будет несоизмеримо мощнее чем весь потенциал засекреченного канала связи дрон-базовая_машина (борьба с РЭБ довольно энергоёмкая штука и в таком небольшом бпла много всякого электронного не поместится без ущерба к боевой нагрузке да и очень энергоёмка вся эта радиоэлектронщина).
Сама идея прогрессивна и здрава, меня смущает лишь наведение огня дрона при помощи оператора. Думается, что автономная селекция целей будет значительно эффективнее и прогрессивнее.

Моё видение принципов боя машины сходной по тактической нише с вашей.
Первым бпла летит нечто напичканное электроникой и средствами наведения которое само (или при помощи оператора) может выявить все цели в заданном квадрате и раздать приоритеты на их поражение, а за ней уже летят те самые небольшие бпла с нурсами которые самостоятельно сличают цели с банком целей которые им дал головной разведывательный бпла, производят удар и улетают восвояси.

При том моё видение не противоречит Вашему, достаточно ввести в комплекс "Сухопутного авианосца" дополнительную ТПЗМ отвечающую за запуск и обслуживание более крупного и технически совершенного БПЛА наведения которая содержит 2-3 тяжелых БПЛА.
Соответственно можно сократить количество операторов управления авиакрыла, так как в моём варианте придётся управлять только головными БПЛА, а остальная атака роем небольших дронов будет происходить без участия операторов.

Sobaka1970 29-10-2018 06:57

Здравствуй Алексей Шабанов.
ст1ст 31-10-2018 15:17

1. Ну не могу я признать нормой принятие решения_на_уничтожение МАШИНОЙ.
Да, vraga, но человека. Здравствуй, Скайнет? Наверно, я безнадёжно устарел...
2. Аппаратура ЗАС стремительно дешевеет/легчает - ну хотя б управление плоскостью поляризации радиоволн. Какой мощи длжбть вопль гроулера, чтоб перекричать ВСЕ 360 градусов, да помноженные на ВСЕ несущие?
3. Фишка-то вся в ЕДИНОМ квадрокоптере, из единого магазина/обоймы - ну, допустим, на марше \ в охранении запуск без НУРСиков, с "ушами" вдобавок к "глазам".
4. Главное - ВСЕракурсная атака цели.
5. Кто такой Алексей Шабанов?
Levsha1981 01-11-2018 22:37

https://m.youtube.com/watch?v=xKmZnIHzldk
ст1ст 02-11-2018 10:19

Вот как раз поэтому АТАКА дронов НУРСиками идёт под управлением Пилотов; ВЫХОД ТЗПМ на пусковой рубеж, выпуск "пчёл" и первичное их направление на рубеж атаки = идёт под управлением Операторов.

Роботизированы/автоматизированы лишь:
1. барражирование "запасных пчёл" на рубеже атаки;
2. возврат отработавших пчёл на точки своего запуска;
3. подбор вторым "ульем" пчёл, севших в точках своего запуска;
4. зарядка+вооружение пчёл в улье;
5. возврат опустевшего улья к группе обеспечения;
6. выход полного улья на ПРЕЖНИЙ рубеж запуска
с проводкой под управлением Операторов к новому рубежу запуска при необходимости.

Личный состав же вербуется из "компьютерных_задротов":
Операторы - из любителей "стратегий"(двигающих_юниты, гыгы),
Пилоты - из любителей "шутеров".

Хорошо также иметь в машинах_пилотов (МУ) по одному Пилоту, имеющему доп. подготовку на Оператора; а в командирской_машине (КМ) одного Оператора, доп.подготовленного на КомандираСА. БоевоеЗамещение, знаетели, и + КарьерныйРост...

Alexey Michailovich 28-11-2018 22:10

Несомненно в ближайшем будущем дронов на поле боя станет больше.
Это очень интересное направление.

Я предполагаю что оператор станет вести ни одного дрона, хотя "контролить" можно будет и на этом уровне, а звено: направляя их перемещение, выбирая формат построения и тактику действий искусственного интеллекта (ИИ), меняя приоритет целей и выдавая команду на открытие огня.
ИИ будет осуществлять помощь в пилотировании обеспечивая оптимальное перемещение каждого дрона в пространстве, с учётом задачи, боевого порядка, тактики, рельефа местности и пр.

Alexey Michailovich 28-11-2018 22:15

Дроны на поле боя станут ни только ударной силой, но и обеспечат целеуказание иным средствам поражения. Пролезут там где ни ждут. И их будет много, очень много.
Вероятно с ними буду бороться дроны перехватчики выискивая ульи противника и командные машины.

Вот такая фантастика...

ст1ст 28-11-2018 22:36

Однако, убийство. РЕШЕНИЕ. Тоже на ИИ?
Alexey Michailovich 29-11-2018 08:21

quote:
Изначально написано ст1ст:
Однако, убийство. РЕШЕНИЕ. Тоже на ИИ?

Нет, убийство и вообще любое применение оружия только оператор-человек.

Никакого Скайнета. Я поддерживаю Вашу позицию в этом вопросе.

Запрограммировать милосердие пока не научились, а ведь будут и раненые и сдающиеся и некомбатанты и множество разных случаев когда открывать огонь нельзя.
Опять же в условия радио-электронной борьбы дрон может перепутать мирный трактор с бронетехникой противника, может и по своим отстреляться - отдача приказа на применения оружия безусловно должна оставаться за человеком.
С другой стороны человек тоже может перепутать, а может и не перепутать, а специально выискивать беззащитные цели, но это уже работа военной прокуратуры.

ст1ст 29-11-2018 08:45

Хотя, в одной из моих прошлых тем https://forum.guns.ru/forummessage/51/1631703.html
такое Решение принималось автоматически, НО БЕЗ всякого ИИ, тупо баллистическим вычислителем, выжженным на одной микросхеме. НО там был...хмм... ОбъективныПараметр, однозначно ведущий к Решению.
quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:
Я предполагаю что оператор станет вести ни одного дрона, хотя "контролить" можно будет и на этом уровне, а звено: направляя их перемещение, выбирая формат построения и...

- Не вижу противоречия с моим п.5.2. Рой ведёт Оператор. Но потом всё равно перехват управления (единицами, не роем) Пилотами.
Alexey Michailovich 29-11-2018 09:14

quote:
Изначально написано ст1ст:


- Не вижу противоречия с моим п.5.2. Рой ведёт Оператор. Но потом всё равно перехват управления (единицами, не роем) Пилотами.

Всё так. Никаких противоречий нет. )

П.С.: вспомнились давние компьютерные игры.

ст1ст 29-11-2018 09:37

quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:
вспомнились давние компьютерные игры

- А перечитайте, пжлст, предпоследний абзац пста#15

Только вот Оператор и Пилот - у меня РАЗНЫЕ лица/подразделения - ну как "стратег" и "тактик".
Alexey Michailovich 29-11-2018 10:42

quote:
Изначально написано ст1ст:

- А перечитайте, пжлст, предпоследний абзац пста#15

Да, я отметил и это тоже. ))

О разделении функций Оператора и Пилота хотел бы уточнить. Маршрут выдвижения дронов и район их развёртывания определяет командир "дивизиона"/СА и ему самому нет надобности в пилотировании. Он командует роем, координирует, наблюдает за ходом события.
Я правильно понял Вашу мысль?

Alexey Michailovich 29-11-2018 10:47

quote:
Изначально написано ст1ст:
5.2. Операторы (дистанционно) задают первичную траекторию дронов и рубеж их атаки, дистанционно же запускают рой из ближайшей (или нескольких) движущихся ТЗПМ, в количестве, соответствующем штату Пилотов, +плановые_потери.
5.3. При автоматическом выходе дронов на рубеж_атаки - Пилоты берут управление ими, и ведут бой в интересах поддерживаемого подразделения (танков, пехоты). При этом Пилоты могут свои аппараты рассредотачивать, концентрировать, выполнять обходные/фланговые/тыловые манёвры по азимуту и высоте.

Не совсем понял необходимость операторов. Эти функции ведь могут быть возложены и на пилотов и на командира/автоматику.

ag111 29-11-2018 10:56

Дроны невозможны потому что прапорщики батареи разворуют.
ст1ст 29-11-2018 10:56

Командир слушается вышестоящее_командование, +обеспечивает интересы поддерживаемого_атакующего_подразделения, +держит очередь_запросов на воздушную поддержку.
Операторам: "Серёга, рой_А на опушку; Вить, рой_Б к околице; Сань, рой_В охватом с тыла..."

Радист обеспечивает связь, выявляет РЭБ/ПВО_vraga, запрашивает её подавление поддерживающей артиллерией. Поскольку Радисты в разных машинах - возможна пассивная и точная триангуляция излучающих устройств vraga.

Оператор рулит ТЗПМ (любою из сейчас нуждающихся в управлении), +командует старт РОЮ, +ведёт бой, +маневр РОЕМ (роЯМИ?) "как_целым". Слушается Командира, находясь с ним в одной КМ.
Ещё отслеживает потери/резервы, восполняет/дополняет, держит реестр мест запусков/посадок ЕДИНИЦ.
Пилотам: "парни, заходим от солнца, веером влево"

Пилот исполняет заданное Оператором общее направление атаки, +управление маневром ЕДИНИЦЫ, +управление её огнём. Берёт другой дрон по израсходованию_боекомплекта / сбитию-повреждениям.
Может переговариваться с другими Пилотами (в своей МУ из нескольких): "прикрой_жопу", "2,718бани слева от меня", "пустой, беру нового", "мне 3,1415зд2,718ц, щяс приду с новым"...

Считаем экипаж авианосца:
командир - 1
связист - от3до5 (по числу обитаемых машин)
водитель - от3до5 (по числу обитаемых машин)
оператор - от2до4 (по числу ТЗПМ)
пилот - (6...9), умножить на число МУ
обеспечение =1взвод (ремруппы, оружейники, заправщики, кок, водители, связисты)
ИТОГО
12...42 боевых,
15...30 обеспечение.
Получается, от взвода до роты...

ст1ст 29-11-2018 19:20

Используем шасси БМП/БТР, поднятые с баз хранения (можно устаревшие БМП-1 и БТР-80).
Квадрокоптеры - стандартные, незащищённые.
Кассеты дронов и НУРСов, парой вписываемые в габарит кокпита БМП/БТР - делают разработчики автоматизированных складов.
Автоматы зарядки/вооружения дронов для ТЗПМ - делают разработчики производственных автоматизированных линий.
Программное обеспечение - делают разработчики компьютерных игр.

На настоящий момент - НИКАКОЙ ФАНТАСТИКИ !

Riolit 30-11-2018 04:16

А выдержит ли сравнительно небольшой дрон отдачу от запуска НУРСов (она там обязательно будет не смотря на всю реактивность)?
ст1ст 30-11-2018 09:17

Если пусковые трубы сквозные (не миномётоподобные) - вроде длжбть слабенько... Вес дрона - ну килограмм 10-40, вес НУРСика вертолётного -не напомните?
А вот подслепления оптики струёю/дымом как избежать? Очччень близенько всё, и разносить-то некуда...
Riolit 30-11-2018 10:48

quote:
Изначально написано ст1ст:
Если пусковые трубы сквозные (не миномётоподобные) - вроде длжбть слабенько... Вес дрона - ну килограмм 10-40, вес НУРСика вертолётного -не напомните?
А вот подслепления оптики струёю/дымом как избежать? Очччень близенько всё, и разносить-то некуда...

Я специально посмотрел сейчас видео с запуском нурсов с ми-24 и скажу, что даже такую тяжёлую машину совсем слегка пошатывает.

ст1ст 01-12-2018 17:03

Нууу... теоретически, можно ккндь добавить трения в пусковых трубах, чтоб пускаемый НУРСик чуть вперёд тащил, и этим конь-пенис-ировать сдув шасси струёю взад... Соображение"дилетантское", ну правда не знаю.
ст1ст 02-12-2018 18:32

Ещё одно отличие.
В ВМФ авианосцы выполняют не только ударную+эскортную функции, но также и ПВО.
У тактического СухопутногоАвианосца такой функции НЕТ. Странно было бы закладывать авиационный бой такою вот мелочью.
Нужна некая "мухобойка" для уничтожения мелких, незащищённых, но массовых дронов vraga.
Солдатне дробовики? Сетемёты? РЭБ уж больно сверкает...
Чесгря, воттута https://forum.guns.ru/forummessage/51/1271566-40.html супротив МАССОВОГО роя малмал чо нашол.
Leomobil 04-12-2018 12:37

Самая большая проблема в современной армии - это возможность оперативно управлять отдельной боевой единицей. В прошлых войнах, солдат не считался отдельной единицей, только подразделение или расчет. Идея Грунтовых самоходных Разведывательно Ударных платформ Авиационных беспилотников Камикадзе вполне оправдана и выполнима. НО!!! Вопрос - Зачем НУРСы? -просто беспилотник камикадзе. Зачем отдельные машины - "Желтый автобус" с геймерами, а шасси приезжает на линию атаки, запуск, и пусть дроны убьют всё что найдут интересного (зачем их собирать потом?). Прилетел дрон к врагу, сел на голову вражеского солдата, отложил личинку, и к другой каске . А если без шуток, всё только начинается, новый этап развития вооружений на тактическом уровне возник совсем недавно. Была полная уверенность что технологически развитые державы могут воевать только на стратегическом уровне. Для тактического боя современной армии АК-308 только Тапочников удивлять! Дроны убийцы - хорошо но это только часть проблемы. Автор полностью провалился в тактическое обоснование "Москитной" тактики дронов не понимая основ планирования и ведения боевых действий крупными войсковыми формированиями. А так, очень даже неплохо!
monkeymouse90 04-12-2018 15:22

Осталось только ентих самых дронов ломануть и перенаправить на "своих". LOL
ст1ст 04-12-2018 20:05

Ув.тов. Леомобилю: тогда бы и на флоте СТЁРЛИСЬ различия Авианосца и РакетногоКрейсера.
Приняв ракеты как те же одноразовые "дроны-убифцы", только оччччень быстрые...
Ещё раз: я просто беру явление 70-летней давности, перенося его на сушу и опуская на тактический уровень.
"не понимая основ планирования и ведения боевых действий крупными войсковыми формированиями" - дык, я ж в армии-то не служил; не всё понимаю - давайте обсудим здесь.

Ув.тов. Манкимаусу: а вот то, чем "ломануть" = оно излучает? На глазах 3х-4х Радистов авианосца (с разных точек), наводящих "свою" арту? Даже не излучающих ничего для триангуляции "ломалки"?.. Храбро, чо.
Напоминаю: моя ВУС No 501.

monkeymouse90 05-12-2018 09:58

Чтоб они были реально автономные, должна быть свой/чужой.
Как прошивать собираетесь, врукопашную с флешки?
И живые люди в одном случае из трех ошибаются с идентификацией цели. Чего уж о тупой железке говорить.
Мечтать, оно канешна не вредно...
Но, на нынешнем уровне техники, идея бредовая.
С уважением. ;-)
ст1ст 05-12-2018 11:58

Ая гденить грил о "безошибочности"?
Я говорил об ОТВЕТСТВЕННОСТИ, что бы под этим ни подразумевалось.
Поэтому, и только поэтому, Решение = на живом Пилоте.
У убифца (даж солдата) длжбть ФИО, а не серийный_номер, и бессмертная_душа со свободой_воли.
Еслиугодно (в иной терминологии) - КвантовыйНаблюдатель, делающий мiр реальным, а КотаШрёдингера=дохлым. Vraga=тоже. Ну, "редукция_волновой_функции", ёпт. ИМХО.
monkeymouse90 05-12-2018 15:36

Если оператор не находится в дроне, значит нужна линия связи.
Если есть линия связи, значит ее можно перерезать или перехватить управление.
В упор не вижу, чем это будет отличаться от существующих дронов, бесполезны при применении РЭБ.
Единственный вариант, защищенный спутниковый канал, т.е. "маленьким и дешевым" оно уже не получится.
Leomobil 06-12-2018 23:47

Если вы уж решили сравнить авианосец (США) со своим СГГДК (самоходным гнездом дронов камикадзе не обижайтесь !). То! появляются ограничения по погодным условиям (ветер, дым, метель и т.д.) как и для авианосцев. При этом защита такого объекта, как и команды пилотов-геймеров становится очень человеко-затратным, само оно себя защитить не сможет. Или управление должно достаточно далеко находится от эпицентра событий. Короче - вариант самодостаточного автономного комплекса поддержки пехоты проработан только под конкретные условия (особые) с массой оговорок. Вы не думайте что я против таких систем. Я сам часто выслушиваю что то подобное по поводу своего проекта, иногда хочется просто дать в морду оппоненту (который наглым образом обс..ет, просто гениальное изобретение .) И если на критику искать убедительные ответы, то со временем ваш проект получит законченную форму, как в доказательном так и прикладном ключе.
Leomobil 07-12-2018 12:15

А теперь серьёзно! Вопрос первый- кто будет разведывать цель, расставлять приоритеты, контролировать выполнение, согласовывать с командованием?
Вопрос второй - сколько дронов может контролировать один оператор в режиме реального боя ? Если цель движется ( человек, машина) и скрылась из визуального контакта, куда прилетит заряд ? Умные ПТУРы типо "Джевелин" очень "дороГо-боГато", дороже любого дрона в 100 раз. Малые скоростя дронов позволят уничтожать их противнику на рубеже выхода на атаку стрелковым оружием. И это только начало списка вопросов.
ст1ст 07-12-2018 11:43

1. Командир. Кроме того, 3-4 Связиста засекают (многопозиционная пассивная локация) РЭБ/ПВО, которые неизбежно СВЕТЯТ.
2. ОДИН, в любой текущий момент. Но Пилотов = несколько. Пилот дохлого/отстрелявшегося дрона - берёт НОВЫЙ из роя, барражирующего на ПозицииАтаки (пустое шасси САМО вертается на позицию своего старта, где будет подобрано ТЗПМ). Дистанции стрельбы почти "пистолетные": НИКАКИХ "умных_ПТУРов" - просто пара тупейших НУРСов кумулятивно-осколочного действия, траектория задаётся лишь прицелом.

Здесь решается лишь узенькая задачка ВСЕракурсной атаки целей, в отличие от БМПТ. Ну, как в ВМФ авиакрылом авианосца в отличие от линкора.

Riolit 07-12-2018 11:52

Про "почти пистолетную дистанцию", моё мнение дистанция должна быть больше.
Я просто представляю насколько простой будет мишенью зависший дрон пока оператор снизит его скорость, стабилизирует, и произведет выстрел.
Если дистанция будет "почти пистолетная" дрон будет элементарно сбит стрелковым оружием ещё до момента пуска.

Если ставить на дроны стабилизацию наведения (что позволит производить залп чуть ли не сходу) кажется мне что там ценник одной машины начнёт становиться довольно весомым, что противоречит изначальной идее простых и дешевых дронов.

ст1ст 07-12-2018 12:11

От ста до двадцати метров, я думаю. Исключая зачистку в застройке. И дрон ДЕШЕВЛЕ ЖивогоСолдата**.
Квадрик вёрткий, резвый, "храбрый", и при некотором опыте Пилота возможна стрельба "сходу". Как указано выше, прицел и пуск.трубы относительно шасси управляются лишь по вертикали, гориз.наводка = поворотом всего шасси. Это оттого, что вертеть можно как угодно, а дифферентовка меняет скорость/высоту.
Если угодно, считай их башнями БМПТ, только летающими+многочисленными+дешёвыми, гыгыг.
Стрелковкой - ДА, сбиваются, НО для этого vrag должен отвлечься, повернуться, направить ствол вверх - и БУДЕТ замечен танком из поддерживаемого подразделения, что нам вплюс. Вскрыть позиции = тоже хорошо.

Стабилизация же нужна на грунтовой технике, где поверхность вносит барбаляканье.

**годам к 20и вложения в парня (включая родителей) приравнивают его стоимость к корвету/сторожевику - посчитай сам (капитальный подход).
Или стоимость Его произведённого (бы) продукта до пенсии (страховой подход).
Заметь, это ещё ДО соображений о (гыгыгы) ЦэнностиЖызни.
Типацыничьно, ага.

Leomobil 07-12-2018 21:18

Про корвет это круто, разочарую ваш гимн за ценность мужчины для нашего государства - 3 миллиона прямых убытков для ВВП страны (расчет на текущий курс)! А затраты родителей - это в ГРИНПИС. Увы! и не спорте, я не собираюсь тут объяснять весь цинизм расчётов этих тварей!!!! Офицер -9 мил. Гражданские от 500 до 1.5 мил. Только страх за свою "Ж" а ещё больше за свои денюшки, заставляет их думают об обороне страны, и только. Если бы можно было, они бы до сих пор мечи штамповали . Статистика по Сирии за 5 лет войны погибло военных около 50 тысяч на 70 мил. жителей - и воевать некому! Только это, их подталкивает давать денюшки на новые разработки, солдат такой же ресурс как и деньги, только 10% населения страны может адекватно воевать, а реально можно дать оружие только 3% , причем сюда входят все полиция,прокуратура, офицеры, директора заводов и т.д. и т.п.
Leomobil 07-12-2018 21:38

А теперь по теме! Не буду углубляться в логику обоснования своих (и не только) выводов, скажу только следующие - На данный момент все виды вооружений требуют серьезной модернизации в плане подключения их к АСБУ (автоматизированным системам боевого управления), особенно на тактическом уровне "конь не валялся" , на стратегическом в плоть до штаба дивизии система работает, а дальше нет возможности по причине отсутствия адекватных тактических единиц (танк, пушка, БТР, рота, взвод, солдат). КОРОЧЕ - нужно создавать соответствующее оружие, которым можно управлять (или хотя бы понимать что это оружие делает) для тактического звена.
Вывод: Покажите этот дрон с ПТУРОМ (хоть прототип), который подлетев к врагу его уничтожит, и только потом можно говорить об формировании тактического звена или группы! Можно и на Т-72 воевать, где танкистов то брать, "Буряты" кончились !
ст1ст 08-12-2018 14:06

Ув.тов.Леомобиль, ну давайте хоть здесь без политоты и властеругаек.
Выплаты за гибель - хрень собачья, fuck'тический ущерб, о коем я говорю, куда выше (в любом из подходов), и НЕ конь-пенис-ируется никак.
О БИУСах. Нет никаких проблем в управлении-обсчёте-визуализации-прогр.обеспечении; главная проблемка = в СВЯЗНОСТИ/совместимости систем, +собственно в адекватной радиосвязи, её располосице по абонентам, её шифровании. Посмотрим, что КРЭТ родит на следующий год.
Ну о5 Вы про ПТУРы - дорого, тяжело и не надо, достаточно пары НУРСиков, тупо наводимых Пилотом. Даже "в_точку" не надо - габариты броньки гарантированно превысят рассеяние, а ккндь Барм-аль-Али пусть довольствуется облаком осколков, также снижающим требования к попаданию "по_месту".
Leomobil 09-12-2018 20:23

Я не собираюсь Вас уговаривать, можете верить во что хотите, что всё просто и решаемо, да! конечно! видели уже и прототипы разные (ДУ оружия), где всё просто, год, два, три, а всё просто - ДЕНЬГИ КОНЧИЛИСЬ ! И всё там же, куча железа не доделанного, а почему? - потому что, оказалось не так всё просто (это я о своём, наболевшем!). Резюмируя (дабы сократить вым путь проб и ошибок) - начните с ОРУЖИЯ ! Что бы оно отвечало всем Вашим требованиям (полный контроль состояния, вес, энергопотребление, безопасность эксплуатации и т.д. и т.п.) и пока с этим не разберётесь, КРЭТ - вам не поможет (никому они ещё не помогли, с чего вы взяли что Вы особенный). Ещё раз говорю, ИДЕЯ вполне рабочая, я не критикую саму концепцию, я лишь указываю что реалистичность ЕЁ начнется после привязки к конкретному оружию (если вы такое знаете или создадите).
ст1ст 29-12-2018 11:03

Здравствуйте, ув.тов. Леомобиль.
Поскольку данный раздел поименован "Оружейные_ИДЕИ" - я бы воздержался здесь от ПОЛНОГО проектирования системы "от боеприпаса через шасси и ТЗМ к системе управления". И вот почему.
Негативный опыт (когда делал "до_сборочного_чертежа+эскизной_деталировки" с полным циклом разработки) - я в разделе имею: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1478117-46.html

Вот вновь на Топворе обсуждается "безэкипажный_танк" (в обсуждении вижу и Вас):
https://topwar.ru/148638-tank-...erspektivy.html
, а вот мой взгляд на "упрощение_систем" с минимизацией трафика с Оператором (тема "проект Горгона"): https://forum.guns.ru/forummessage/51/1631703.html

Мои извинения: я инженер-технолог, а не профессиональный оружейник - поэтому и здесь, и впредь буду останавливаться на этапе "идей" - желающие=подберут.
Надеюсь на Ваше понимание.

Gorgul 08-01-2019 02:11

quote:
Сухопутный авианосец ?

Плагиатиш? Амеры предложили на страйкера засунуть 50мм пушку и в дополнение к ней разведывательный дрон и девять одноразовых дронов камикадзе

click for enlarge 1080 X 1080 129.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 123.3 Kb

monkeymouse90 08-01-2019 13:32

quote:
Изначально написано Gorgul:

Плагиатиш? Амеры предложили на страйкера засунуть 50мм пушку и в дополнение к ней разведывательный дрон и девять одноразовых дронов камикадзе

Амеры далеко не первые. Идея давняя.

Gorgul 08-01-2019 13:36

quote:
Амеры далеко не первые. Идея давняя.



У них картинки зато красивее
ст1ст 09-01-2019 10:23

Читал где-то недавно, шведы СДЕЛАЛИ боевую машину-"улей".
Однако, "как_система" из доделанных старых машин - похоже, у меня первое.
Оружейный полузнаток 17-08-2019 12:41

Наземный авианосец? Уже было)
click for enlarge 1521 X 1058 105.2 Kb
ст1ст 28-08-2019 18:35

Я тут вроде откатывал не "взлётную_полосу" ходячую (габариты!), а группу_ульев_квадрокоптеров...
Продолжим фантазии о "роботе-авианосце", господа?
ст1ст 28-08-2019 18:43

В теме мною все роботизированные устройства, составляющие подразделение - базировались на платформах старых БМП/БТР.
На стр.2 темы возник вопрос артиллерийстской поддержки "накоротке", без вызова огня вышестоящей поддерживающей арты.
Давайте сегдня прикинем, А_КАК нам автоматизировать вызов и наводку "ближайшей" артиллерии.
Поскольку "Сухопутный_авианосец" мыслится средством ВСЕракурсной поддержеки танково-пехотного подразделения, мы УЖЕ имеем:
а) настильный огонь танковых орудий на прямой наводке;
б) стрелково-гранатомётную зачистку поля боя пехотой;
в) всеракурсные атаки дронов СухопутногоАвианосца кумулятивно-осколочными НУРСиками
, то остаётся вопрос накрытия средств РЭБ, огневых точек и укреплений vraga мортирно-навесным огнём.

Точность ближнего миномётного огня превосходит точность вышестоящей "артиллерии_по_ориентирам" - и доходит до МЕТРОВОЙ; дополнительным бонусом является "крышебойность" по бронетехнике в границах мертвой воронки КАЗ и САЗ.
Дальность = также тактическая, от 200м до 5-10 км.
Залп с короткой остановки, четырьмя-шестью плюхами с выбранной машины.
Мобильность = смена позиции после КАЖДОГО залпа (мгновенное уклонение от средств противобатарейной борьбы vraga).
Приоритетность целей = очередь на накрытие :
а) повторный залп по скорректированным координатам (=исправление ошибок пункта"г");
б) подавление средств РЭБ - в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ координатах, данных РадистамиАвианосца по результатам триангуляции ими излучающих точек vraga;
в) огневой налёт на выявленные полевые РЛС (источник и формат сигнала тот же);
г) арт.поддержка по запросу: Мотострелков, Танков, ОператоровДронов (очерёдность именно такова) - в АБСОЛЮТНЫХ координатах по Глонасс/карте.

Вот "Дрок" - но он НЕпропорционально тяжёл/высок (13тонн при 82мм!)
https://topwar.ru/160468-chem-...-2s41-drok.html
(есть смысл там и комменты зачесть).

Конструктивно миномётная боевая машина может собою представлять древнесоветскую БМП с многоствольным (4?6?) миномётом (в бывшем отсеке для пехоты), поднимаемым на нужный угол сквозь погон башни (сдвигаемый муляж башни может даже иметь вполне рабочий дистанционно-управляемый пулемёт самообороны). Да, нужен и небольшой отклонитель в поперечной машине плоскости.
Пачка из 4-6 миномётных стволов 82-мм (лучше_120-мм?) - по идее, должна оказаться дешевле разной машинерии казёнников, заряжания, выкладки опорной плиты на грунт и выверки.
Стволы расположены "револьверно"/аксиально(по-фашистски); в центральной трубе - ударно-спусковой механизм с поворотным коромыслом, воздействующим на бойки стволов; подпружиненная (либо тупо падающая своим весом?) болванка через коромысло накалывает капсюль мины; болванка поднимается газоотводом с любого из стволов. Мины НЕ падают на шип-боёк, а УЖЕ находятся в стволах. Ось коромысла перемещается (поворотом) в позицию накола нужного ствола. ОпрорнаяПлита = усиленное днище самой БМП.
Мины заряжаются с дульной части (автоматом_заряжания?) при горизонтальном положении блока стволов (опущенных_в_бронекорпус), НА_ХОДУ за время смены позиции между залпами (без спешки).
Поскольку боевая машина НЕ знает заранее, на какую дальность предстоит залп - ДопШашки заряда НЕ применяются - применяется лишь КранОслабления на каждом из стволов (он же = откатчик общего УСМ), с как-либо автоматизированным управлением по данным балл.вычислителя.
Творческий коллектив: Водитель, Заряжающий (вдумчиво задвигает мины в стволы на ходу между залпами), СтрелокНаводчик - также могут быть людьми и/или роботизированными устройствами. Никаких прицельных приспособлений - стрельба только координатная - при известном "месте_стояния" (остановки) и полученных координатах цели. В пределе живым военнослужащим может быть лишь КомандирБатареи из нескольких машин, + один/несколько его заместителей.

Поскольку боевые действия современных войн переместились "с_бескрайних_полей" В_ЗАСТРОЙКУ, мы приходим к штурмовому танково-пехотно-воздушно-миномётному подразделению. Батальону? Полку? В любом случае, с внутренней мгновенной взаимной огневой поддержкой.

ded2008 02-09-2019 14:17

чтобы сделать столько дронов нада много денег. населению придеться уходить на пенсию в 83 года.
ded2008 02-09-2019 14:18

дешевле сделать подводную лодку на педальном ходу.
Хрычонак 03-09-2019 08:41

БМПТ - это ж вроде та самая машина, которая лезет в самое пекло и уничтожается первой. куда там 5 челов садить? напрашивается, что эта штука едет впереди колонны на радиоуправлении и производит разведку/зачистку небольших населенных пунктов, заодно наезжает на мины и ловит снаряды РПГ из кустов, но при этом нихто не гибнет, кроме зверьков.
ded2008 03-09-2019 09:06

вы знаете сколько можно сделать кассетных авиабомб с боеприпасами обьемного взрыва за теже деньги что стоит бпмт. причем с тем же если не лучшим эффектом?

Хрычонак 03-09-2019 10:44

хомячкьки жалуются, что у БТР-82а длинная пушка, у которой колбасит ствол и кучность низкая при стрыльбе очередью.

муфту если засобачить на конец ствола, и планки протянуть к его основанию, то шо тогда будет??? сопротивление планок на изгиб не даст колбаситься стволу, а свободная поверхность ствола позволит ему успешно
охлаждаться...


click for enlarge 987 X 475  60.6 Kb

ст1ст 04-09-2019 17:03

- ага-ага, и получим теперешнюю БМП (ток вмест планк ВторойСтвол, гы) - глянь ролики, как она струлит своими и 100, и 30мм.
У меня же речь о переделке древнесавецкой техники, пользуясь нехилым отсеком десанта...
Хрычонак 07-09-2019 21:30

в башенку БТР-80-82 не засунуть пушку 100 мм, никак...
ст1ст 08-09-2019 08:29

Конечно, не всунуть. А вот квадрики-дрончики выпускать = в самый раз.
Пусть МУЛЯЖ башенки просто отъезжает, подобно люку.
ГорТоп 09-09-2019 18:58

quote:
Originally posted by ст1ст:

о переделке древнесавецкой техники, пользуясь нехилым отсеком десанта...



Так то не авианосец, а свиноматка будет.
ст1ст 09-09-2019 20:21

Гортопище, я ж на 1й стр. описал сие "стадо_свиноматок", гыгы - ганза, чо...
Хрычонак 15-09-2019 21:36

"В НАТО завершили работу над созданием системы PD-100 Black Hornet ('Чёрный шершень'), которая позволяет напрямую транслировать данные с камер миниатюрных разведывательных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в оружейные комплексы.

Полный комплект этой новейшей системы, который состоит из 4-х дронов, два из них могут выполнять разведовательные задания, а ещё два - находиться на подзарядке, уже готов к выходу на вооружение, пишет Defense News.

По данным издания, 'Чёрный шершень', разработанный норвежской компанией Prox Dynamics и управляемый дистанционно, предлагается устанавливать на боевую технику, в том числе на беспилотники самой разной модификции. Радиус действия комплекса около 3 км, скорость перемещения - до 20 км в час. При этом его длина составляет всего 10 см, а масса - менее 20 гр."