Оружейные идеи

дтк

abc55 22-02-2018 12:43

сделать отверстия ближе к патроннику, или немного удлинить ствол после отверстий

для чего -
1 когда пуля покидает ствол, газы не бьют в дно пули в догонку, так как полностью покидают ствол(пока пуля проходит до конца ствола)

2 вся энергия газов уходит на работу дтк

3 из-за небольшого диаметра отверстий, тяга+время работы у дтк больше, чем у обычного

в обчем как-то так
click for enlarge 800 X 600 22.3 Kb

Hamond 22-02-2018 10:15

По вашему мнению газы ждут пока пуля покинет ствол чтоб ударить по ней? Газы толкают пулю совершая полезную работу. Какую задачу вы думаете решить?
abc55 22-02-2018 12:43

читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола

если отверстия сделать дальше от среза ствола, газы выйдут раньше
толкать пулю уже не будут
турбулентно-хаотичного воздействия не будет на пулю
что по моему разумению должно повысить кучность стрельбы

если отверстия ДТК будут небольшими, тяга газов должна повыситься по сравнению
с большими дырами обычных ДТК
это я исхожу из детского опыта, когда делал ракеты
если сопло слишком узкое, ракета может лопнуть - давление слишком большое в корпусе (то, что нужно для ДТК)
если отверстие слишком широкое, ракета не летит так как тяга слабая

как-то так

monkeymouse90 22-02-2018 13:35

quote:
Изначально написано abc55:
читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола

если отверстия сделать дальше от среза ствола, газы выйдут раньше
толкать пулю уже не будут
турбулентно-хаотичного воздействия не будет на пулю
что по моему разумению должно повысить кучность стрельбы

если отверстия ДТК будут небольшими, тяга газов должна повыситься по сравнению
с большими дырами обычных ДТК
это я исхожу из детского опыта, когда делал ракеты...


Все так.
Тормоз будет реактивный.
+ Эффективность хорошая.
- Прощай ухи. ;-)

https://www.robertrtg.com/stor..._803_detail.jpg

Hamond 22-02-2018 14:22

quote:
Originally posted by abc55:

читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола



Есть такая стрелковая дисциплина как бенчрест, такая себе формула 1 в стрельбе. От стволов с портами отказались, кучности 0,1-0,01 МОА. Это практические результаты опровергающие ваши источники. Не читайте тот источник больше. В постсоветском сегменте интернета на оружейные темы заблуждений слишком много.
abc55 22-02-2018 14:26

quote:
От стволов с портами отказались

так оне стреляють с массивных винтарей и со станка на столе
там отказаться можно от дтк
monkeymouse90 22-02-2018 14:38

quote:
Изначально написано abc55:
там отказаться можно от дтк

Там отказаться придется.
Иначе соседи будут зело недовольны. ;-)

Hamond 22-02-2018 14:56

quote:
Originally posted by abc55:

так оне стреляють с массивных винтарей и со станка на столе
там отказаться можно от дтк



Еще раз, влияние газов на кучность при по кидании ствола исключите из решаемой вами задачи.
В делаете дульный тормоз? ок, определитесь с тем какие задачи он решает и ищите способ достижение максимального значения при решении этих задач. Решая попутно несуществующую проблему типа кучности, здоровья стрелка и окружающих, вы плодите сущности, не больше.
abc55 22-02-2018 15:11

quote:
Еще раз, влияние газов на кучность при по кидании ствола исключите из решаемой вами задачи.

а ведь никто еще не опробовал в том же бенчресте дырки далеко от среза
сделать
может кучность при этом вырастит
если кучность вырастит , это будет значить, что газы влияют на точность

в обычных дтк газы не отсекаются полностью
поэтому трудно судить о их влиянии или невлиянии

monkeymouse90 22-02-2018 16:10

quote:
Изначально написано abc55:
...если кучность вырастит, это будет значить, что газы влияют на точность...

Поменьше слушайте всяких лепил. ;-)
Последействие есть. И его влияние значительно.
В бенчресте, может и не пробовали. (Хотя вряд ли. Скорее всего пробовали. Эти маниаки, на все готовы ради пары секунд. ;-)) Но при отработке ствола для М4 проводились довольно серьезные исследования. Экспериментальным путем добивались максимальной начальной скорости и кучности, при минимальном дульном выхлопе и отдаче.
Собственно работа заключалась в постепенном укорачивании ствола со съемом характеристик.
Аналогичные работы проводились и по остальным калибрам.

Ведь солида тогда не было. ;-)

Hamond 22-02-2018 17:38

В бенчресте порты делали, по мере использования они забивались, что приводило к неравномерной работе и ухудшению кучности. Рекомендую почитать Вонга https://www.dropbox.com/s/pc22...%D0%B3.pdf?dl=0
Касательно отрезания ствола с целью нахождения кучности давно изесный подход практикуемый и поныне, с одной оговоркой настройка под конкретный патрон. Суть в нахождении узловых точек колебания стола. В советской практике я знаю такой способ- легкий удар по свободно вывешенному стволу металлической хренью и провод вдоль оси по поверхности ствола мелом. В узлах картина нарисованная мелом отличается. Я не могу оспорить мнение того кто наверняка знает больше меня, я лишь хотел бы расширить свой кругозор познанием такого плана как последействие газов именно влияет? не идет ли речь о дульных устройствах нессемтричного типа?
Вот вспомнилось. Когда то участник с ником Tetan рассматривая этот эффект https://www.youtube.com/watch?v=yw92vBFjzSM предположил, что можно на выходе влиять на пулю, или что то подобное, не помню деталей. Он просто произвел расчет времени взаимодействия, массы пули и усилие необходимое для ее смешения и пришел к простым выводам- хрен там. Так и тут симметричная пуля вылетая из симметричного ствола имеет два случая при которых воздействие газов отклоняют пулю:
1 скос дульной фаски,
2 избыточная нутация.
Ну дык эти косяки лечатся иначе.
monkeymouse90 22-02-2018 17:51

1. Дульный срез, почти никогда не бывает строго перпендикулярен оси ствола.
2. Дульный срез, почти никогда не бывает однообразно изношен по всей кромке.
3. Сама пуля, почти никогда не бывает строго осесимметрична.
4. Ось пули почти никогда не имеет строгого совпадения с осью канала ствола.
5. Ствол колеблется, а пуля нутирует. Причем одновременно и почти всегда в разные стороны.

Продолжать? ;-)

Hamond 22-02-2018 18:16

Что в итоге решается? кучность валового автомата или бенчерст винтовки? совершенно другие подходы в бенчресте и корона ровная, и пули калибруются, и с нутацией борятся тесными патронниками и кастом матрицами посадочными и тд. При этом отказались от портов и имеют около нулевые кучности. Возврат порта ухудшает кучность. Разве требуется оспаривать практические результаты тысяч стрелков? Я им верю, Вам простите нет.
abc55 22-02-2018 18:34

quote:
- Прощай ухи. ;-)

газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк
Hamond 22-02-2018 19:35

quote:
Originally posted by abc55:

газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк



ошибаетесь. газ за несколько милисикунд выйдет. гляньте в квике время нахождения пули в стволе от того места где у вас портя до конца ствола. добавьте еще две милисикундны на полное падение давления. Если не принимать специальных мер то ушам таки капец.
Мой вас совет таки подумайте над эффективным дульным тормозом который работает с уже использованными газами.
Varnas 23-02-2018 01:27

quote:
сделать отверстия ближе к патроннику, или немного удлинить ствол после отверстий

Давно неновость. Есть сербская снайперка 20 мм. Там как раз с середины ствола отводитса газы в сопло. Комюинация откатной и безоткатной пушки.
abc55 23-02-2018 07:20

quote:
Есть сербская снайперка 20 мм

так там мера вынужденная
там, боеприпас пушечный засунутый в винтовку
энергии через край - отвести из середины самое то
я же предлагаю вытянуть ствол после дтк, чтоб газы не преследовали пулю
и сделать отверстия узкими для увеличения тяги
все это дело конечно надо считать и пытать
это только размышление на тему...
abc55 23-02-2018 07:27

quote:
ошибаетесь. газ за несколько милисикунд выйдет

да
но чуууточку подольше , чем из обычного дтк или без оного
да и дырочки у дтк узкие
monkeymouse90 23-02-2018 09:27

quote:
Изначально написано abc55:

газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк

Сколько времени займет работа ДТК пох.
Важно, что газы с вполне определенным давлением, вырываются через отверстия вполне определенной площади.
И формируют фронт УВ.
Прикиньте цихверя и узнаете, какому примерно обрезу будет соответствовать акустический ОЙ!

Varnas 23-02-2018 10:54

quote:
я же предлагаю вытянуть ствол после дтк, чтоб газы не преследовали пулю
и сделать отверстия узкими для увеличения тяги
все это дело конечно надо считать и пытать
это только размышление на тему...


Ну думать же надо, блин . То есть пуля летит свободно (в дульном тормозе) а потом шмяк в дырку. какая уж там кучность будет....
Во вторых узкие отверстия - ересь. Газа там пройдет чуть чуть. О какой тяге можно говорить?
abc55 23-02-2018 12:07

quote:
Во вторых узкие отверстия - ересь. Газа там пройдет чуть чуть. О какой тяге можно говорить?

это по сравнению с обычными дтк

quote:
То есть пуля летит свободно (в дульном тормозе) а потом шмяк в дырку. какая уж там кучность будет..

не понял
monkeymouse90 23-02-2018 12:22

Да он и сам, похоже, не очень понял... ;-)
Varnas 23-02-2018 14:14

quote:
это по сравнению с обычными дтк

Ок - узкие по сравнению с ДТК. Значит Дульное давление сильно понизить неудастса. Чуть понижаем дульное давление, а еще понижаем чуть скорость. Значит газы с меньшим давлением действует на пулю после вылета чуть долше. Смысыл?
quote:
не понял

Либо у вас малые дырки и тогда ефект снижения дульного давления почти нет, либо дыры там большие и пуля ету часть пути преодолевает практически без контакта со стволом.
Если хотите сохранить кучность и снизить дульное давление - то придетса делать много дырок на последней трети ствола по дну нарезов. Но дело в том, что ето мало что даст. Посмотрите на винтовки бренчреста. 0,1 угловой минуты и мене дают. Так что дульное давление в рассеивание вносит вклад куда меньше 0,1 угловой минуты. Смысыл извращатса? разве что для гладкоствольных систем с оперенными пулями, но тоже вопрос - насколько увеличит ето кучность.
quote:
Да он и сам, похоже, не очень понял... ;-)

А тебя кто спрашивал?
monkeymouse90 23-02-2018 14:18

А с тобой, вообще кто разговаривает?
Вообще можно, но сперва, картинко попробуй осилить. LOL
Васёк 23-02-2018 17:57

про систему BOSS ТСу уже напоминали?
ГорТоп 23-02-2018 20:07

Система БОСС работает не с газами для оптимизации кучности, а с массой дульника.
serg-pl 23-02-2018 20:21

если посмотреть любое видео моделирования Хамонда, то видно что пуля улетает, а газы еще идут и идут из глушителя хоть они там уже в десятки раз расширились. это что еще метр ствола надо прицепить чтоб давление через эти сопла стравилось? ну бред же какой-то.
serg-pl 23-02-2018 20:22

с праздником!
click for enlarge 600 X 450  65.3 Kb
Бывший 23-02-2018 20:42

quote:
Originally posted by Hamond:

Касательно отрезания ствола с целью нахождения кучности давно изесный подход практикуемый и поныне, с одной оговоркой настройка под конкретный патрон. Суть в нахождении узловых точек колебания стола. В советской практике я знаю такой способ- легкий удар по свободно вывешенному стволу металлической хренью и провод вдоль оси по поверхности ствола мелом. В узлах картина нарисованная мелом отличается.



Читал что-то такое у Потапова (ой).
Но по сути странный метод. Бред. Что это дает? Узловых точек много, и для каждой гармоники они свои. Отрежешь по одной точке, ствол тут же приобретет узловые точки в других соотношениях. Например колебаний на октаву выше, т.е. удвоение частоты - ровно посередине. Отрежь ствол, и теперь эта же точка появится опять-таки в середине укороченного ствола. На две октавы выше (учетверение частоты) - уже две узловые точки, делящие ствол на 1/4 и 3/4 длины. По которой резать? И опять же новый ствол заимеет эти же самые точки в той же пропорции. На третях колебания равны октава плюс кварта (названия не помню). И таких точек много, как ни обрежь ствол, обязательно попадешь в какой-нибудь обертон. Но смысл то какой?
Бывший 23-02-2018 20:42

Это все равно что попытаться отрезать от магнита один полюс
Васёк 23-02-2018 20:58

что хочет получить от ДТК ТС?

у меня была возможность натокарить любое количество разных насадок
пробовал каждые выходные на стрельбище на своей С/МК-03
сначала надо поставить задачу, а потом уже её выполнять в железе

Hamond 23-02-2018 21:10

этот вопрос надо задать афтору метода, Знаю человека который ним пользовался. Наверно тут как и в методе с пошаговым отрезанием ствола дело в сходимости с каждой новой итерацией. с каждым шагом ближе к лучшему результату.
Касательно самой темы при взятии стандартной винтовки 308 калибра, пусть рем 700, за основу добавление портов изменит стабильность при настреле начальных скоростей и то не факт что это скажется на кучности так чтоб можно было увидеть. немного снизит импульс отдачи, в зависимости от расстояния до конца ствола снизит скорость не более чем на 10 м/с на каждый см расстояния от конца ствола. Добавит звукового давления на стрелка очень много. вот и все.
Рассматриваемое решение было опробовано ранее в различных вариантах, не представляет новизны и не нашло широкого применения. Кучность ухудшает, отдачу и скорость пули уменьшает.
abc55 23-02-2018 23:25

quote:
что хочет получить от ДТК ТС?

обычный дтк
дульный срез - вот он - рядом
для того, чтобы газы успели что-то сделать дырки нужны большие
но при больших дырках тяга будет не айс
я же, удлиняю ствол, чтоб газы с большей тягой отработали по полной
за одно- газы не бьют в дно пули

по торможению пули в длинном стволе после дтк
пуля на этом участке сильно тормозится не будет
так как, крутизна нарезов постоянна
скорость пули уже не увеличивается, а значит нарезы никак не создают сопротивления
ствол после дтк уже стволом не является , а только направляющей
толщина стенок небольшая



abc55 23-02-2018 23:26

quote:
И таких точек много, как ни обрежь ствол, обязательно попадешь в какой-нибудь обертон.

quote:
Это все равно что попытаться отрезать от магнита один полюс

хорошо сказано - музыкально
есть один способ - утолстить тупо ствол, щоб не бренчал
abc55 23-02-2018 23:29

quote:
если посмотреть любое видео моделирования Хамонда, то видно что пуля улетает, а газы еще идут и идут из глушителя хоть они там уже в десятки раз расширились. это что еще метр ствола надо прицепить чтоб давление через эти сопла стравилось? ну бред же какой-то.

это выходит остаток - под никаким давлением
львиная доля вылетает быстро
abc55 23-02-2018 23:32

..и робяты, к черту бенчрест
это не тот случай
они стреляют пионерским калибром на пионерские расстояния
наармальные поцы пользуют 12,7 и выше
abc55 23-02-2018 23:33

quote:
с праздником!

ирокез и леопард
сеть - палка о двух концах
много инфы
без головы столько не осилить

Balgy12345 24-02-2018 05:40

quote:
ирокез и леопард
сеть - палка о двух концах
много инфы
без головы столько не осилить
#37
P.M. Ц

просто защитникам напомнили от кого нужно Родину защищать . памятка с силуэтами техники вероятного противника

ГорТоп 24-02-2018 05:45

quote:
Originally posted by abc55:

ирокез и леопард



На самом деле, не такое уж это и большое преступление. Вот некоторые, например, спокойно принимают в дар различные хамеры и тому подобны лом - и ничего, живут как-то. Мож картинка как раз про подобный случай? В конце концов, техника - это же не фашисты на 9 мая. Вот там зашквар конкретный!
Васёк 24-02-2018 07:18

quote:
Originally posted by abc55:

обычный дтк



"обычный" - для чего?
самый "обычный" ДТК, растиражированный миллионами - ДТК на АК-74
я слышал, как его конструировали
методом ненаучного тыка
serg-pl 24-02-2018 08:21

quote:
Изначально написано abc55:

это выходит остаток - под никаким давлением
львиная доля вылетает быстро

нет, не остаток. это основная масса газа который расширился и замедлился. чтоб он так расширился и замедлился в стволе нужно увеличить ствол до такого объема как глушитель. а это будет несколько метров(просто по объему прикидуваю). так как у тебя будут сбрасывающие сопла, то газ выйдет быстрее, но все равно это будут какие-то микро или мили секунды. посмотри на графиках какое расстояние проходит пуля за такое время. на столько и ствол удлинить надо будет. и это никак не пара-тройка сантиметров получится.
все конечно пляшет от того какое ты давление считаешь не влияющим на кучность. но как тут говорят его влияние и так хрен прощупаешь.

serg-pl 24-02-2018 08:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:

просто защитникам напомнили от кого нужно Родину защищать . памятка с силуэтами техники вероятного противника



а я уж думал опять лепет начнется про девочек-дизайнеров

600 x 375
Hamond 24-02-2018 11:07

Люблю точно знать что празднуют. Троица, 8 марта и 23 февраля. Так вот пару слов о истоках последнего ))) http://defence-line.org/2018/0...red/#more-21267
Читаем все части до конца. Ну и с праздничком!)))
abc55 24-02-2018 13:55

в детсаде думал, что это фашисты
однокашникам показывал эту фото в книжке , говорил, что это фашисты
они охотно соглашались , пока воспетка не разжевала что по чем
даже сейчас эту фотку воспринимаю как тогда
чоткие пацаны с фашистскими флагами - чем не фашисты
брат бабушки был на этом параде
click for enlarge 1000 X 703 154.3 Kb
abc55 24-02-2018 13:57

слышал, что специально пошили форму к этому событию
но пошел дождь
и форма похерилась
ГорТоп 24-02-2018 17:53

quote:
Изначально написано Hamond:
Люблю точно знать что празднуют. Троица, 8 марта и 23 февраля. Так вот пару слов о истоках последнего ))) http://defence-line.org/2018/0...red/#more-21267
Читаем все части до конца. Ну и с праздничком!)))

Хамонд, ты упорот? Про что тот высер по ссылке?

Бывший 24-02-2018 19:03

quote:
Originally posted by abc55:

хорошо сказано - музыкально



Ну по сути все эти колебания, узловые точки, частотные соотношения и прочая физика и математика - всё это и есть музыкальная тема, и по сути с идеей обрезания ствола следует обращаться именно к людям с высшим музыкальным образованием. Это их тема, они спецы в таких вопросах.
Но опять-таки не понимаю смысла (см выше), или может быть я чего-то не знаю. А обрезая ствол теряем в дульной скорости.
serg-pl 24-02-2018 19:09

quote:
Изначально написано abc55:
слышал, что специально пошили форму к этому событию
но пошел дождь
и форма похерилась

я как первый раз в большой город приехал и в музее увидел рядом формы немецкого офицера и какого-то советского маршала, то аж поразился. они реально сопоставимого качества. форма советских рядовых и младших офицеров заметно хуже будут качеством. до этого видел лишь по фильмам и шинель дедову на чердаке.

Васёк 25-02-2018 13:58

на проблемы ТСа всем, как всегда, похуй )))
serg-pl 25-02-2018 15:00

quote:
Изначально написано Васёк:
на проблемы ТСа всем, как всегда, похуй )))

разве у ТСа проблемы? на него свалилась идея, он ею поделился, кто как сумел так на нее отреагировал. тут так всегда было, это ганза. дай Боже чтоб это было его самыми трудными проблемами.

Васёк 25-02-2018 15:12

вот когда я создал себе проблему с ДТК, я натокарил десяток образцов
отстрелял их, сделал выводы
понемногу торгую на Ганзе самым удачным образцом
ГорТоп 25-02-2018 15:58

Сергуня, алярма! Васек говорит, что токарил без синих цилиндров! Получается - в носу наковырял! Непорядок, срочно протри ему фары.
Васёк 25-02-2018 16:50

может, и с "синими цылиндрами", токм не понял сразу ....
serg-pl 25-02-2018 16:54

токарил и токарил, в сад никого не отправляет, физику учить не отправляет, раз продает значит и результат есть и товар заценить можно. совсем не то что хвастуны-пиздуны окодемики. или пиздун-окодемик тоже может показать где на ганзе его изделия купить можно?
serg-pl 25-02-2018 16:57

quote:
может, и с "синими цылиндрами"

это один долбоеб тут так эпюры напряжений полученые в солиде называет. ему там обилие синего цвета видимо не нравятся.
Varnas 25-02-2018 17:14

quote:
ему там обилие синего цвета видимо не нравятся.

ага - нехватает белого оттенка, цвета неба...
ГорТоп 25-02-2018 20:53

quote:
Originally posted by serg-pl:

эпюры напряжений



Ты че, забыл штоле что ты эти эпюры строить не умеешь? Тыж то силу не туда приложишь, то не ту силу, то ещё где напортачишь... Только синий цилиндр изобразить у тебя и выходит.
Зря ты в "большой город" ездил. Лучше бы сидел у себя на хуторе да сиськи коровам дергал - глядишь и польза бы была.
Васёк 25-02-2018 21:15

первая буква Т в абревиатуре - тормоз
в ДТК у АК-74 - это передние "жабры"
от них отражается газ, компенсируя отдачу
всем понятно, нет возражений?
чтобы этот отражённый газ так сильно не бил по ушам, в ДТК есть щели в форме змейки, из них идёт поток газа, разбивающий основной отражённый поток от передней шайбы
теоретически уши должны быть целее
но не факт.....

теперь вторая буква = К
компенсатоор
компенсация выстрела - с помощью трёх отверстий в верхней части ДТК
избранных методом ненаучного тыка

я знаю , как эти штуки были воплощены в металл
ибо живу в Ижевске, имею образование "инженер-конструктор импульсно-тепловых машин" и друзья - конструктора на ИМЗ и ИжМаше

serg-pl 25-02-2018 21:54

quote:
Ты че, забыл штоле что ты эти эпюры строить не умеешь? Тыж то силу не туда приложишь, то не ту силу, то ещё где напортачишь...

я всегда готов учится когда есть у кого учится. где и какие силы приложены на эпюрах изображено, так что окодемик может поумничать и не голословно.

quote:
Зря ты в "большой город" ездил. Лучше бы сидел у себя на хуторе да сиськи коровам дергал - глядишь и польза бы была.


если надо, то и с коровьей сиськой худо-бедно вручную справлюсь, но нет нужды вручную, доильный аппарат имеется. а такому долбоебу как ты и сиську коровью поручить стремно, зашибет ведь дибилушку.
abc55 25-02-2018 22:33

quote:
я знаю , как эти штуки были воплощены в металл

один чел на ганзе рассказывал, шо насверлили на дтк ак74 дыр, заткнули их
винтиками и открывали попеременно, пока не достигли наилучшего результата
abc55 26-02-2018 01:32

в случае с моим вариантом дтк изготовить его не просто
он не в коем случае не является отдельной деталью
его надо делать заодно со стволом
сначала изготовить длинный ствол
отстрелять на кучу и замерить отдачу
и только потом в некотором найденном месте сверлить дыры
но лучше делать 2 ствола)))
один без дтк
а второй такой же с дтк
причем при его изготовлении, сначала высверлить дыры а только потом сверлить сам ствол и царапонить нарезы
Васёк 26-02-2018 06:30

а Лобаев-то и не знает....
abc55 26-02-2018 10:01

лобаев замерз по полной программе
есть у него на сайте адресок - пишите добре-людины, пишите коли есть идеи
адресок есть и не работает
есть и другой адресок - ответа не будет хоть запишись
вопрос - а нах тода эти адреса ниочем
предлагал ему вариантик - скорость снаряда 1500мс , стабилизация вращением
приложил видео с испытаний
ответ - 0
вроде как чел хотит мировой рекорд понимашь ставить
а ему вроде как предлагають его установить
и причем установить не как у него с 20 попыток, а установить стабильно-прицельно


ГорТоп 26-02-2018 11:49

quote:
Originally posted by abc55:

вроде как чел хотит мировой рекорд понимашь ставить а ему вроде как предлагають его установить и причем установить не как у него с 20 попыток, а установить стабильно-прицельно



Адиль, выдыхай!

quote:
Изначально написано serg-pl:

если надо, то и с коровьей сиськой худо-бедно вручную справлюсь,.


А если надо - с писькой справишься?


з.ы. пешы исчо! Оператор машинной дрочки, блин... Сцуко, Сергун, ты такой веселый позитивный чел! )))))))))))

abc55 26-02-2018 12:23

quote:
Адиль, выдыхай!

денюшек нетути на изыскания
вот и хожу с протянутой рукой
все эти поиски - расход в никуда
дураков нет давать без отдачи
лудшо эти умные люди потратят их на желудок и бабс
таких как Илон единицы
ГорТоп 26-02-2018 14:17

А сколько надо денех?
abc55 26-02-2018 18:29

для второго этапа минимум 300уе
третий этап самый дорогой
и там проблема не только с деньгами но и с изготовлением ствола
ну и с хорошей оптикой
ГорТоп 26-02-2018 19:05

А какие задачи решает "второй этап"?
Varnas 26-02-2018 19:21

quote:
предлагал ему вариантик - скорость снаряда 1500мс , стабилизация вращением

И в чем тут прорыв? 1500 м/с сечас получают без проблем калиберными снарядом. Что там такого, что лобаев недодулся?
П.С. А какая дальность сверхзвукового полета?
Васёк 26-02-2018 20:05

quote:
Originally posted by abc55:

с изготовлением ствола



таищ лэйтэнант плотоядно потирает ладошки )))
Varnas 27-02-2018 12:13

пусть потирает себе кое что другое. Вот у меня нарезный пистолет, из которого еще вчера в лесу деревья дырявил. Да вот только нихрена мне он несделает...
abc55 27-02-2018 12:15

quote:
А какие задачи решает "второй этап"?

восстановление казенника
первый лопнул по причине перекоса поддона и токарь еще накосячил - стенку сделал тоньше аж на 2 см , что тем не менее дало провести 1 этап
переделка лафета
стрельба на 300 м (на первом этапе было 100)
отделение поддона подкалибра (на 1 этапе пошел пока калибр)

quote:
И в чем тут прорыв? 1500 м/с сечас получают без проблем калиберными снарядом.

можно ссыль?

quote:
таищ лэйтэнант плотоядно потирает ладошки )))

лейтенант - фингня
при испытаниях нарвался на полковника с отрядом автоматчиков
чудом вышел сухим - наплел, что испытываю тупо лазер
а мишенька 2,5*2,5м - светоотражающая фольга - гы
штанишки намочил непадецки))
денек был...
когда лопнуло, раскидало все как после атомного взрыва)))
представляю, как шмотки 10кг казенника просвистели над головой - жуть

Varnas 27-02-2018 12:25

quote:
можно ссыль?

Да примеров хоть отбавлай - телескопические патроны - Vigilante писал где здесь, 20 мм советское противотанковое ружье (на основе переобжатой гильзы от 45 мм пушки), на ютубе был ролик - 22 WSSM c легкой пулей около 1450 м/с. Где на винте ссылка есть и на большие скорости. Но все ето фигня. Главное - сколько там скорости остаетса на какой дистанции. И какая отдача/вес ружья. Да и вобще ваши изыскания с потребностью денег выглядит подозрительно. Внеутреннию баллистику квика может подсчитать, а внешнию еще проще - куча онлайн калкуляторов. Или вы ето уже сделали и ищиет спонсоров для изготовления опытного образца для поттверждения расчетных характеристик? Можно их узнать, или они секретные?
abc55 27-02-2018 01:18

конечно можно калиберный разогнать до 1500мс
взять тот же птр 14,5 и сунуть в патрон алюминиевую пулю
полетит быстро но и не далеко и хер что пробьет

мой концепт идет от штайр ивс 2000
все почти то же самое по массе снаряда в поддоне и скоростям (у меня поддон легче)
только у штайр стрелка оперенная и нет вращения
у меня снаряд вращается, калибр 15-16мм, ствол гладкий

точность моего варианта должна быть выше
снаряд при диаметре 5-6 мм не имеет оперения, летит быстро, далеко, точно
еще ружье может стрелять калиберными снарядами
ну там, запалить если что надо
скорость уже 900-1000мс в этом случае
также есть вариантик з этого ружья стрелять надкалибром динамореактивно
сунул гранатку в ствол с переду , затвор не закрыл и пали как из рпг
но это только так - мыслишки-возможности


abc55 27-02-2018 01:34

https://www.youtube.com/watch?v=_vehVxuO0FU
0-28
чувак умудрился 4 раза воткнуться и уйти в яму
пздц - пункт назначения
Varnas 27-02-2018 03:10

quote:
мой концепт идет от штайр ивс 2000
все почти то же самое по массе снаряда в поддоне и скоростям (у меня поддон легче)
только у штайр стрелка оперенная и нет вращения
у меня снаряд вращается, калибр 15-16мм, ствол гладкий


То есть пока вы ни с квикой, ни с баллистическим калкулятором неработали. Рабоспособность оценить неможете, но уже хотите изготовлять прототип...
Что до вращения так можно и нарезами вращать - ето найболе точный способ.
quote:
точность моего варианта должна быть выше
снаряд при диаметре 5-6 мм не имеет оперения, летит быстро, далеко, точно


Дяметр 5-6 мм. Гладкий ствол, вращаетса. Допустим. Длинна снаряда получаетса 25-36 мм. Ето если вас способ закрутки способен раскручивать снаряд также ефективно как нарезы. Или вы и ето неанализировали?
Васёк 27-02-2018 09:02

БОПС в калибре 5 мм?
сердечник из обеднённого урана?
ГорТоп 27-02-2018 09:02

quote:
Originally posted by abc55:

у меня снаряд вращается,



Я бы дал тебе денег... но твой способ придания снаряду вращательного движения я считаю крайне не удачным.
serg-pl 27-02-2018 10:28

quote:
Внеутреннию баллистику квика может подсчитать, а внешнию еще проще -

- все таже квика. одним нажатием "кнопашки"
Varnas 27-02-2018 10:48

quote:
- все таже квика. одним нажатием "кнопашки"

Ну тогда все еще проще.
abc55 - что там квика выдает ?
abc55 27-02-2018 11:07

quote:
То есть пока вы ни с квикой, ни с баллистическим калкулятором неработали.

алекс пиндос мне считал:
1500-1580 м\с при мах. давлениях 4000-4200 бар
Полный импульс отката - 73 Н*с. Импульс без газов - 57 Н*с. Порох - типа того, что в 5.45х39мм.

ттх
снаряд - сталь -масса - 18гр
поддон - алюм - масса - 6гр
общий вес - 24 гр
ствол - общая длина (длина оружия) 165 см
длина пробега снаряда 150см
масса ствола - 20 кг

гильза стальная многоразовая - объем 53см3
длина - 106мм
диаметр - 32мм
толщина стенок - 2мм
масса гильзы 200 гр

общая картина примерно как у штаир
разница в стабилизации

quote:
Ето если вас способ закрутки способен раскручивать снаряд также ефективно как нарезы. Или вы и ето неанализировали?

на данный момент полетел калиберный снаряд головой вперед
из гладкого ствола
стабилизация вращением

abc55 27-02-2018 11:10

фото дырки от калиберного
забурился в грунт на см 50-60 не смогли достать, зажался меж пластами породы


click for enlarge 1707 X 1280 101.8 Kb

abc55 27-02-2018 11:14

quote:
твой способ придания снаряду вращательного движения я считаю крайне не удачным

а ты знаешь как я это сделал?
вроде, пока никому не сказывал за это))
abc55 27-02-2018 11:16

достать из грунта снаряд не смог
а нужно было до зарезу
видимо поддон припечатался от перегрузки к снаряду и не отошел от него
перегрузки там ацкие
металл в порошок)))
но, на малых скоростях вначале работало
при больших дозах пороха конструкцию пришлось изменить
но заработала и на больших нагрузках
abc55 27-02-2018 11:20

осталось отделить поддон от снаряда
есть 2 способа
1 - отделение от встречного потока
2 - секторный поддон как у танка
если эту проблему решу, то принцип будет реализован
останется, применить к длинному стволу и отстрелять на кучу на большом расстоянии

ГорТоп 27-02-2018 11:21

quote:
Originally posted by abc55:

а ты знаешь как я это сделал?



Догадываюсь...
Varnas 27-02-2018 11:43

quote:
алекс пиндос мне считал:
1500-1580 м\с при мах. давлениях 4000-4200 бар
Полный импульс отката - 73 Н*с. Импульс без газов - 57 Н*с. Порох - типа того, что в 5.45х39мм.
ттх
снаряд - сталь -масса - 18гр
поддон - алюм - масса - 6гр
общий вес - 24 гр
ствол - общая длина (длина оружия) 165 см
длина пробега снаряда 150см
масса ствола - 20 кг

гильза стальная многоразовая - объем 53см3
длина - 106мм
диаметр - 32мм
толщина стенок - 2мм
масса гильзы 200 гр

общая картина примерно как у штаир
разница в стабилизации

quote:
Ето если вас способ закрутки способен раскручивать снаряд также ефективно как нарезы. Или вы и ето неанализировали?

на данный момент полетел калиберный снаряд головой вперед
из гладкого ствола
стабилизация вращением



Иначе говоря результаты по баллистике примерно как у 14,5 мм с подкалиберной пулей. Только сколько там пороха выходит по сравнению с зарядом в 14,5 мм?
quote:
осталось отделить поддон от снаряда
есть 2 способа
1 - отделение от встречного потока
2 - секторный поддон как у танка


ну вы даете. Сразу ясно - что заклинит снаряд в поддоне, если он неразрезной. Разве что делать люфтящий шестиуголник. Но кучность будет так себе.
Ключевой вопрос - сколько пороха надо для вашего выстрела по сравнению с обычным патроном 14,5 мм.
abc55 27-02-2018 11:56

quote:
Ключевой вопрос - сколько пороха надо для вашего выстрела по сравнению с обычным патроном 14,5 мм.

гильза стальная многоразовая - объем 53см3
abc55 27-02-2018 12:00

quote:
Сразу ясно - что заклинит снаряд в поддоне, если он неразрезной

вопрос решаемый
1 раз заклинило по причине высокой нагрузки
алюминиевый поддон сжался по длине и зажал снаряд
изготовил поддоны со стальной втулкой
зажать уже не сможет, но казенник лопнул
еще делал секторный - рассыпной поддон
но как раз на нем и лопнул казенник
казенник лопался 2 раза
1 раз просто треснул
я его заштопал
2 раз уже лопнул как раз на секторном варианте
вариант со стальной втулкой лежит пока на полочке - ждет часа своего))
секторный буду точить по новой - из 2 частей
Васёк 27-02-2018 12:15

а пендосы программу рельсотрона свернули....
надо было у них грант подрезать
Varnas 27-02-2018 16:26

quote:
гильза стальная многоразовая - объем 53см3

Выходит вы даже невзвешиваете заряд пороха перед снаряжением... Высокий уровень експериментов, без обид.
У 14,5 мм*114 обьем гильза примерно 38 см3, плотность заряжания0,8-0,85 и давление 3300 примерно.Заряд пороха примерно 32 грамма. То есть у вас заряд пороха раза в полтора больше. Что кстати плохо как с точки зрения отдачи, так и с точки термической эрозии ствола. Я некритикую, просто честно пытаюсь разобратса - где тут преимущества?
quote:
секторный буду точить по новой - из 2 частей

маловато. Впрочем до точности стрельбы все равно недойдете.
abc55 27-02-2018 18:54

гильзу сделаю с запасом по объему
по мере отстрела буду объем пороха увеличивать
для компрессии, чтоб не было пустоты суну картонные кружки
буду наращивать скорость постепенно, пока не достигну 1500 или 1600мс
или пока не лопнет казна))))
масса опытного образца будет выше серийника
задача разогнать снаряд
отделить красиво поддон
стабилизированно прийти в цель
ну на закусь - добиться кучи
abc55 27-02-2018 18:59

quote:
секторный буду точить по новой - из 2 частей

маловато. Впрочем до точности стрельбы все равно недойдете.



на этапе испытаний 2 за глаза хватит
усложнять нельзя
задача - отработать сам принцип, что поддон отделился и снаряд головой вперед пошел к цели
кучность на этом этапе не столь важна
abc55 27-02-2018 19:02

и еще момент -
поддон вращается вместе со снарядом
при варианте срыва воздухом отделяется назад
при варианте секторном разлетается от центростремительной силы
под тип 125мм бопс, гле поддон закручен газами и рвет медный поясок центробежно
abc55 27-02-2018 19:05

ствол скорей всего буду делать из 4 частей
так точить проще))
и если лопнет что, легко заменить
на данный момент ствол короткий - 40см
для отработки принципа сойдет
abc55 27-02-2018 20:09

quote:
Догадываюсь...


как?
ГорТоп 28-02-2018 04:58

Газодинамически, надо полагать.
abc55 28-02-2018 11:43

нет
механически
ГорТоп 28-02-2018 14:34

Надежно(стабильно) механически можно крутить только с помощью нарезов, а у тебя их нет. Значит либо не совсем механически, либо нарезы таки присутствуют, но частично, например в гильзе.
abc55 28-02-2018 16:33

типа того
Hamond 28-02-2018 17:39


Varnas 28-02-2018 23:00

quote:
под тип 125мм бопс, гле поддон закручен газами и рвет медный поясок центробежно

ссылку можно?
Что до закруток при гладком стволе -так тут вариантов мало. Либо нарезная гильза, либо раскрутка прорывающимися пороховыми газами. Первый вариант негодитса для длинных пуль, второй для крупного калибра...
serg-pl 28-02-2018 23:17

quote:
Первый вариант негодитса для длинных пуль

я думал что этот вариант вообще ни для каких случаев не годится. странно что наш бесогон этот вариант предложил
Shekspeer 28-02-2018 23:46

А вольфрамовыый прут найти 6 мм, и алюминевый хвостовик? Будет стрела.
Varnas 01-03-2018 12:47

quote:
я думал что этот вариант вообще ни для каких случаев не годится.

Да ладно. Ружье Енгеля по баллистике и точности ничуть неуступала винтовке Бердана. Даже в 12 калибре делали, правда там уже приходилось камасутру изучать.
quote:
странно что наш бесогон этот вариант предложил

Кто там у нас бесы изгоняет????
monkeymouse90 01-03-2018 09:08

quote:
Изначально написано serg-pl:

я думал что этот вариант вообще ни для каких случаев не годится...

С какого перепугу вдруг?
У всех работает. И на "коротких" пулях и на подлиннее.

serg-pl 01-03-2018 09:37

quote:
Да ладно. Ружье Енгеля по баллистике и точности ничуть неуступала винтовке Бердана. Даже в 12 калибре делали, правда там уже приходилось камасутру изучать.

скорость пули там какая была?..
Адиль на рекорды замахивается. ему нужна большая угловая скорость вращения пули. в этой гильзе гайку нарезать придется. и это явно скажется на давлении форсирования.
serg-pl 01-03-2018 09:48

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

С какого перепугу вдруг?
У всех работает. И на "коротких" пулях и на подлиннее.


я в этом мелко плаваю, но на быстрых и длинных пулях шаг уменьшают чтоб увеличить угловую скорость вращения наверное не просто так.

abc55 01-03-2018 10:24

quote:
под тип 125мм бопс, гле поддон закручен газами и рвет медный поясок центробежно

ссылку можно?



http://btvt.info/3attackdefensemobility/history_bps.htm
quote:
На рис. 3 показаны 115 мм снаряды инд. ЗБМ6.

Для стрельбы из 115-мм танковой пушки инд. Д-68 при-менялись выстрелы раздельного заряжания: инд. ЗВБМ1 с бронебойным подкалиберным снарядом инд. ЗБМ5 с гальва-но-ударной втулкой ГУВ-7. На БПС инд. ЗБМ5 размещалась дополнительная часть заряда под ведущим кольцом. Благодаря имевшимся на ведущем кольце наклонным газодинамическим отверстиям снаряд при движении в стволе получал начальное вращение, необходимое для отделения секторов центробежны-ми силами после вылета снаряда канала ствола пушки.




click for enlarge 1920 X 879 141.1 Kb
abc55 01-03-2018 10:31

юла "салют"
сейчас продают эспандеры
как их обозвать даже не знаю - гироскопические чтоль
шар , внутри юла, генератор элтока и диоды
штуковину нужно раскрутить движением кисти
задача скажу вам непростая
запуск гироскопа как у моторной лодки - веревочкой
далее нужно поймать сопротивление гироскопа перекосу и за счет этого момента
поддерживать его вращение
часть энергии жрут диоды и сопротивление вращению большое

мы долго не могли эту хрень заставить стабильно работать
потом приняли на грудь и я отключил к чертям эти диоды
штука завертелась резво

интересная штукенция
очень интересная скажу вам
не упустите возможность ее повертеть))



Varnas 01-03-2018 12:20

quote:
скорость пули там какая была?..
Адиль на рекорды замахивается. ему нужна большая угловая скорость вращения пули. в этой гильзе гайку нарезать придется. и это явно скажется на давлении форсирования.


Я имел в виду в общем случии. У ружья енгеля не только скорость в разы ниже, но и удлинение пули на уровне пистолетной. Следовательно скорость вращения там еще ниже.
quote:
Благодаря имевшимся на ведущем кольце наклонным газодинамическим отверстиям снаряд при движении в стволе получал начальное вращение, необходимое для отделения секторов центробежны-ми силами после вылета снаряда канала ствола пушки.

Короче говоря - скорости вращения там не для стабилизации вращением.
Данный способ для крупнокалиберной винтовки, даже с подкалиберной пулей тоже неподходит для рекордов. Закрутить то можно, но цена слишком большая...
abc55 01-03-2018 12:37

quote:
Короче говоря - скорости вращения там не для стабилизации вращением.
Данный способ для крупнокалиберной винтовки, даже с подкалиберной пулей тоже неподходит для рекордов. Закрутить то можно, но цена слишком большая...


дырки в поддоне только для срыва самого поддона
вращение там никакое для стабилизации
бопсик опирается на перья и немного дополнительно подкручивается скосами на перьях
скосы вращают его незначительно, но точность немноооожко вырастает)))

в моем случае вращение механическое
от типа боеприпаса, скорости его движения шаг вращения различен
для 30мм калибра шаг 60мм
но это конечно не значит, что снаряд вращается со скоростью 25000 оборотов в сек
при скорости 1500мс как может показаться ))))
скорость вращения в диапазоне 1000-1500 об в сек
точно сказать пока не могу
чифра 1000 примерная +- 30 процентов)))) взятая из классического графика
скоростей, давлений, расстояний внутренней баллистики
можно шаг еще укоротить для увеличения скорости вращения - небольшой запас думаю есть
потом , когда нибудь засвечу конструктив
посмотрите, прикините, посчитаете

abc55 01-03-2018 12:45

гаспада!
у нас в ОИ есть ракетчики ?
хачу Маска переплюнуть по цене полетов
нужна критика по ракетам)))
serg-pl 01-03-2018 13:08

если сегментный поддон двидется относительно пули по спиральному хвостовику пули во время выстрела, то возможно так можно раскрутить пулю в гладком стволе. потом это вращение сегменты поддона и раскидает. но реально ли такое будет ...
Varnas 01-03-2018 13:44

quote:
скорость вращения в диапазоне 1000-1500 об в сек

Тогда вопрос - какая длинна в калибрах может быть у снаряда, стабилизируемого вращением 1000-2000 оборотов в секунду?
quote:
если сегментный поддон двидется относительно пули по спиральному хвостовику пули во время выстрела, то возможно так можно раскрутить пулю в гладком стволе.

Нельзя. Подкрутить можно и все. Если пуля относительно поддона движетса назад, то она крутитса одну сторону, а поддон в другую. ПРичем пуля должна недоставать дна поддона до вылета консрукции из ствола. Последние условие обеспечить нетрудно заполнив полость жидкостью, которая выдаливаетса по узкому каналу. Но пулчаетса что при ходе в несколько калибров (длинна поддона) надо пулю закрутить как при стрельбу из нарезного ствола. То есть шаг нарезов в поддоне должен быть круче нарезов ствола в длинна ствола/длинна поддона раз. Гайка получаетса и только.
abc55 01-03-2018 13:57

quote:
какая длинна в калибрах может быть у снаряда, стабилизируемого вращением 1000-2000 оборотов в секунду?

для 30мм длина снарядов: 100мм; 90 мм; 80 мм
диаметр головы 14мм
диаметр тела 10 мм
нужно эмпирически найти отношение диаметра к длине снаряда
а также шаг винта
длинное тело вращать нужно быстрее
подкалибр не летает по сильной кривой
его полет настильный
бочок под ветер при такой траектории снаряд не сильно подставляет
по этой причине его можно крутить быстрее
я так думмммаюю

serg-pl 01-03-2018 14:25

quote:
а поддон в другую.

если его не прижимает к стволу.
quote:
ПРичем пуля должна недоставать дна поддона до вылета консрукции из ствола.

да. возможно длину крутизну можно подобрать, возможно нет.
Varnas 01-03-2018 14:39

quote:
если его не прижимает к стволу.

Если и прижимает - то все равно пуля должна некасатса дна поддона до вылета.
quote:
возможно длину крутизну можно подобрать, возможно нет.

Мертворожденный проект, уверен.
Васёк 01-03-2018 14:51

quote:
Originally posted by abc55:

для 30мм длина снарядов



лучшее решение = Вулкан на А-10
и пусть ни один обиженный не уйдёт! (с)почти Стругацкие
serg-pl 01-03-2018 15:05

quote:
Мертворожденный проект, уверен.

я не могу представить даже приблизительно порядка величин которые будут играть роль в этом процессе. но, массы постоянные скорость предсказуемая, трение пули о поддон стабильное(заводская сборка) откуда уверенность что неполучится подобрать шаг нарезов на пуле?
abc55 01-03-2018 15:14

quote:
лучшее решение = Вулкан на А-10

шведы замутили патрон к пушчонке бофорс на бмп CV 90
снаряд бопс в нарезном стволе
шьет броню на ура
но с оперением
такую 40мм пушкенцию да в 41 год!
Shekspeer 01-03-2018 16:25

quote:
Изначально написано abc55:
гаспада!
у нас в ОИ есть ракетчики ?
хачу Маска переплюнуть по цене полетов
нужна критика по ракетам)))

Так вы пишите, а там будет что обсудить. Какое топливо хотите?

Varnas 01-03-2018 16:36

quote:
но, массы постоянные скорость предсказуемая, трение пули о поддон стабильное(заводская сборка) откуда уверенность что неполучится подобрать шаг нарезов на пуле?

"Но пулчаетса что при ходе в несколько калибров (длинна поддона) надо пулю закрутить как при стрельбу из нарезного ствола. То есть шаг нарезов в поддоне должен быть круче нарезов ствола в длинна ствола/длинна поддона раз. Гайка получаетса и только."
serg-pl 01-03-2018 18:24

quote:
То есть шаг нарезов в поддоне должен быть круче нарезов ствола

само собой что круче. поддон благодаря этой крутизне и трению еще же и выталкивать пулю должен а, не только закручивать. и вытолкнуть он ее из ствола должен до того как пуля ударится в дно поддона. мне кажется тут больше проблема как сделать чтоб сам поддон не раскручивался. может быть эта задача и посложнее окажется.
Shekspeer 01-03-2018 18:27

Не.. Эстонец прав. гайка.
ГорТоп 01-03-2018 18:52

Я могу показаться не оригинальным... но вопрос все тот же: цель изысканий?
Varnas 01-03-2018 18:53

quote:
мне кажется тут больше проблема как сделать чтоб сам поддон не раскручивался.

Пусть раскручиваетса. Пусть даже трения там нет. Он легче пули раза в два три, но дяметр его больше раза в 3. Момент инерции все равно раза в 3-4,5 больше пули.
serg-pl 01-03-2018 20:42

quote:
Изначально написано Varnas:

Пусть раскручиваетса. Пусть даже трения там нет. Он легче пули раза в два три, но дяметр его больше раза в 3. Момент инерции все равно раза в 3-4,5 больше пули.

тогда пуля не раскрутится

Varnas 02-03-2018 12:18

quote:
тогда пуля не раскрутится

Почему?
serg-pl 02-03-2018 01:04

потому что поддон накрутится на пулю если его трение о ствол будет недостаточным. он же легкий а пуля тяжелая.
Varnas 02-03-2018 01:33

quote:
потому что поддон накрутится на пулю если его трение о ствол будет недостаточным. он же легкий а пуля тяжелая.

На ганзе постов нечитают . В вращательном движении масса заменяетса моментом инерции. Которое кстати от размеров растет в пятой степени.Три степени от массы получаетса, плюс еще квадрат изза радюса. Радюс поддона раза в три больше радюса пули. При одинаковой массе - разница в 9 раз. Поддон же не на порядок легче пули. Да и даже если так - то просто поддон и пуля будет крутитса в разные стороны с равной скоростью.
serg-pl 02-03-2018 09:33

quote:
Изначально написано Varnas:

На ганзе постов нечитают . В вращательном движении масса заменяетса моментом инерции. Которое кстати от размеров растет в пятой степени.Три степени от массы получаетса, плюс еще квадрат изза радюса. Радюс поддона раза в три больше радюса пули. При одинаковой массе - разница в 9 раз. Поддон же не на порядок легче пули. Да и даже если так - то просто поддон и пуля будет крутитса в разные стороны с равной скоростью.

утренней головой подумал и пришел к выводу что идея совсем плоха. угловая скорость пули будет низкой даже в самом оптимальном случае.

Varnas 03-03-2018 01:24

наконец то