Оружейные идеи

конструкторские "перлы" или горе от ума

Balgy12345 24-01-2018 15:40

предлагаю тут обсудить спорные конструкторские решения как серийных образцов оружия так и существующих только на бумаге .
serg-pl 24-01-2018 16:09

с кроватной пружины начнем, или с зачатков твоего УСМа?
Balgy12345 24-01-2018 16:16

попробуй с кроватной пружины . видимо она тебе спать не дает
serg-pl 24-01-2018 16:23

quote:
попробуй с кроватной пружины . видимо она тебе спать не дает

всего одна деталь, не интересно. давай с УСМа
Balgy12345 24-01-2018 16:42

quote:
всего одна деталь, не интересно. давай с УСМа

давай с усм рисунок у меня в теме

serg-pl 24-01-2018 17:13

quote:
давай с усм рисунок у меня в теме

как можно обсуждать предполагаемые качества незавершенной конструкции? что именно обсуждать?
ты дорисуй сначала, тогда и обсудим. за одно и продемонстрируешь свои способности. а то ведь вполне может быть что в теме не конструкторские перлы будут а критиканские перлы с горем от ума.
Balgy12345 24-01-2018 17:31

quote:
как можно обсуждать предполагаемые качества незавершенной конструкции? что именно обсуждать?
ты дорисуй сначала, тогда и обсудим. за одно и продемонстрируешь свои способности. а то ведь вполне может быть что в теме не конструкторские перлы будут а критиканские перлы с горем от ума.


а как красиво начал "кроватная пружина" "усм" в итоге сдулся
можно мне обсудить твой усм ?
serg-pl 24-01-2018 17:38

quote:
а как красиво начал "кроватная пружина" "усм" в итоге сдулся

куда же сдулся. давай обсудим, но сначала дай что обсуждать. ведь нету ничего.
quote:
можно мне обсудить твой усм ?

если увене что понимаешь что там и как, то обсуждай. а если нет, то только глупостей намножишь.
Balgy12345 24-01-2018 17:44

quote:
если увене что понимаешь что там и как, то обсуждай. а если нет, то только глупостей намножишь.
#8
P.M. Ц


Сережа ты точно все посчитал в своем усм?
serg-pl 24-01-2018 17:51

нет. вдохновения нету динамику проверять. может энергии будет недостаточно, а может и достаточно. но в любом случае я зашел гораздо дальше чем зачатки твоего УСМ.
и почему ты спрашиваешь о расчете? разве ты хоть что-то считал?
Balgy12345 24-01-2018 18:06

quote:
нет. вдохновения нету динамику проверять. может энергии будет недостаточно, а может и достаточно. но в любом случае я зашел гораздо дальше чем зачатки твоего УСМ.
и почему ты спрашиваешь о расчете? разве ты хоть что-то считал


понятно . если бы посмотрел немного дальше то не стал бы делать усм по такой схеме . энергии пружины точно хватать не будет ее сьест курок . если увеличишь мощность боевой пружины то она начнет перетягивать две возвратных . вот в принципе и все что нужно знать о том как ты "рассчитываешь" свои конструкции

пс. к стати в чем сакральный смысл делать спусковой крючок такой ширины ?? чем это обосновано ?


click for enlarge 291 X 460  28.3 Kb

serg-pl 24-01-2018 18:56

quote:
понятно . если бы посмотрел немного дальше то не стал бы делать усм по такой схеме . энергии пружины точно хватать не будет ее сьест курок . если увеличишь мощность боевой пружины то она начнет перетягивать две возвратных . вот в принципе и все что нужно знать о том как ты "рассчитываешь" свои конструкции

бред.
quote:
пс. к стати в чем сакральный смысл делать спусковой крючок такой ширины ?? чем это обосновано ?



надо
Balgy12345 24-01-2018 19:13

quote:
надо

тебе ?

quote:
бред.

что то более аргументированное есть ?

Balgy12345 24-01-2018 20:15

для сравнения пружина ударника глок ( упирается в затвор) ее перетягивает возвратная пружина


click for enlarge 550 X 550 25.7 Kb

пружина курка пистолета Марголина МЦМ упирается в рамку
click for enlarge 590 X 420 23.5 Kb

Balgy12345 24-01-2018 20:22

а это Серега забил болт на здравый смысл и законы физики


click for enlarge 799 X 252  31.9 Kb
serg-pl 24-01-2018 20:35

quote:
тебе ?

для УСМа.
quote:
что то более аргументированное есть ?

есть. оно на картинке.

ты если решил угадывать, то обратись к гадалке, пусть на картах кинет, так будет верней

а пока либо ты неверно видишь конструкцию механизма либо неразбираешься в механике.

я все покажу в нужных тебе про экциях, назову массы деталей и посчитаешь(если умеешь). а эти все предположения - ковыряние в носу.

Balgy12345 24-01-2018 20:53

quote:
а пока либо ты неверно видишь конструкцию механизма либо неразбираешься в механике.

механизм это отдельная песня (не дай бог я до него доберусь хотя и сейчас кое что видно при таком ракурсе который ты выложил). а то что я тебе показал называется изначально неправильный подход . для работы курка (рычага) необходима пружина гораздо мощнее чем в ударнике . для систем где боевая пружина упирается в затвор существует ограничение обусловленное мощностью возвратной пружины . если нарушить этот баланс в сторону боевой пружины то затвор будет открываться при работе усм в режиме самовзвода либо не закрываться при обычном режиме работы . если сдвинуть баланс в сторону возвратной пружины получим очень тугой ручной перезаряд и нестабильную работу автоматики ( невыброс гильзы. недоход затвора . патрон не успевает подняться на линию подачи т.е. выброс гильзы есть патронник пустой)
serg-pl 24-01-2018 20:58

quote:
пружина курка пистолета Марголина МЦМ упирается в рамку

да не вопрос. надо будет переделать - переделаю. упру в рамку, добавлю шептало и декокер и сделаю SA/DA. но зачем мне бежать впереди паровоза...
если ты такой зайчик-угадайчик и хочешь поумничать так называй сразу энергию которую получит капсюль. так будет солиднее. с консультантами посоветуйся в конце концов
Balgy12345 24-01-2018 21:02

quote:
если ты такой зайчик-угадайчик и хочешь поумничать так называй сразу энергию которую получит капсюль

тебе знание энергии разбития капсюля помогло нагородить такую хрень ?
Сережа угадываешь ты а я изучаю и делаю выводы
serg-pl 24-01-2018 21:10

quote:
а это Серега забил болт на здравый смысл и законы физики

это Серега дразнит одного хвастуна-пиздобола который в физике разбирается как баранчик в мандаринах
Balgy12345 24-01-2018 21:14

quote:
это Серега дразнит одного хвастуна-пиздобола который в физике разбирается как баранчик в мандаринах
#20
P.M. Ц


точнее Серега думает что дразнит и сам в это верит
serg-pl 24-01-2018 21:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:

механизм это отдельная песня (не дай бог я до него доберусь хотя и сейчас кое что видно при таком ракурсе который ты выложил). а то что я тебе показал называется изначально неправильный подход . для работы курка (рычага) необходима пружина гораздо мощнее чем в ударнике . для систем где боевая пружина упирается в затвор существует ограничение обусловленное мощностью возвратной пружины . если нарушить этот баланс в сторону боевой пружины то затвор будет открываться при работе усм в режиме самовзвода либо не закрываться при обычном режиме работы . если сдвинуть баланс в сторону возвратной пружины получим очень тугой ручной перезаряд и нестабильную работу автоматики ( невыброс гильзы. недоход затвора . патрон не успевает подняться на линию подачи т.е. выброс гильзы есть патронник пустой)


капитан Очевидность решил ноучно ковырнуть в носу. нехватает только цифер для убедительности.
serg-pl 24-01-2018 21:18

quote:
тебе знание энергии разбития капсюля помогло нагородить такую хрень ?

хрень или нет покажет расчет, который я еще не делал а ты и не сделаешь.

и я в очередной раз спрашиваю когда же мы увидим твои УСМ-каракульки?
в чем задержка?

Balgy12345 24-01-2018 21:20

quote:
капитан Очевидность решил ноучно ковырнуть в носу. нехватает только цифер для убедительности.

это элементарные вещи так сказать азы не думал что для тебя это станет откровением . если хочешь проведи сам анализ и докажи обратное .
serg-pl 24-01-2018 21:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:

точнее Серега думает что дразнит и сам в это верит

я думаю что ты первый физик на земле который не написал ни одной формулы и не произвел ни одного расчета.

Balgy12345 24-01-2018 21:22

quote:
и я в очередной раз спрашиваю когда же мы увидим твои УСМ-каракульки?
в чем задержка?


ты хочешь что бы я в обмен на твой бред выложил рабочую схему? ни чего не треснет у тебя от таких подарков?
serg-pl 24-01-2018 21:25

quote:
Изначально написано Balgy12345:

это элементарные вещи так сказать азы не думал что для тебя это станет откровением . если хочешь проведи сам анализ и докажи обратное .

это элементарные вещи для всех, но почему-то только ты их с умным видом подаешь как авторитетные знания.
и я вижу ты мне уже предлагаешь сделать динамический анализ всей системы с подбором пружин. а что же готов сделать сам окодемик? каракульки то свои когда дорисуешь?

Balgy12345 24-01-2018 21:27

quote:
я думаю что ты первый физик на земле который не написал ни одной формулы и не произвел ни одного расчета.

Сергей там где тебе необходимы расчеты и "погонять в динамике" мне достаточно посмотреть каракули . "опыт сын ошибок трудных "
serg-pl 24-01-2018 21:28

quote:
ты хочешь что бы я в обмен на твой бред выложил рабочую схему?

рабочую схему? не невидел еще от тебя ничего такого ниразу. только каракульки галимые. затвор в заднем положении и то не удосужился просчитать, за рукоятку вылазит.
quote:
ни чего не треснет у тебя от таких подарков?

ты пиздун и клоун. бездарность посредственная.
serg-pl 24-01-2018 21:31

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергей там где тебе необходимы расчеты и "погонять в динамике" мне достаточно посмотреть каракули . "опыт сын ошибок трудных "

ну хорошо, посмотрел, сообщи какой должна быть сила моей боевой пружины чтоб гарантированно разбивался капсюль. в Ньютонах пожалуйста. в поджатом и полностью сжатом состоянии. прояви свою опытность.

Balgy12345 24-01-2018 21:33

quote:
это элементарные вещи для всех

ты убиваешь свое время . кричишь на всех собраниях что у тебя все готово и ты все рассчитал а на деле выходит нагородил ерунды . видимо элементарные вещи для всех кроме тебя ?
наверное сейчас будешь говорить что все специально сделал что бы меня потролить?

serg-pl 24-01-2018 21:34

quote:
"опыт сын ошибок трудных "

ога, уже родил кроватную пружину и испоганил запиралку Лахти
Balgy12345 24-01-2018 21:35

quote:
ну хорошо, посмотрел, сообщи какой должна быть сила моей боевой пружины чтоб гарантированно разбивался капсюль. в Ньютонах пожалуйста. в поджатом и полностью сжатом состоянии. прояви свою опытность.

а ты сам посчитать не можешь или не знаешь как?
serg-pl 24-01-2018 21:38

quote:
наверное сейчас будешь говорить

сейчас я буду говорить, что не сомневаюсь что конструкция будет нуждатся в доводке, но расчитываю уложиться по пружинам в приемлемые параметры без кардинальных изменений конструкции.

а еще я сейчас буду говорить, что если ты не способен родить свой УСМ, но уверен что понимаешь устройство моего, то нарисуй мой. я потом выложу и сравним

serg-pl 24-01-2018 21:40

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а ты сам посчитать не можешь или не знаешь как?

не, не знаю. научи

Balgy12345 24-01-2018 21:43

quote:
но уверен что понимаешь устройство моего, то нарисуй мой. я потом выложу и сравним

сомневаешься что смогу нарисовать схему?
serg-pl 24-01-2018 21:47

quote:
сомневаешься что смогу нарисовать схему?


ну свою ты нарисовать не можешь, может хоть мою сможешь развернуть в вид справа. все детали видны. отмазки про тайну великую уже не пройдут.
Balgy12345 24-01-2018 21:55

quote:
ну свою ты нарисовать не можешь, может хоть мою сможешь развернуть в вид справа. все детали видны. отмазки про тайну великую уже не пройдут.

тебе нарисовать что бы детали двигаться могли и механизм можно было собрать и разобрать или копию того что ты намолювал?

serg-pl 24-01-2018 21:56

quote:
Изначально написано Balgy12345:

тебе нарисовать что бы детали двигаться могли и механизм можно было собрать и разобрать или копию того что ты намолювал?


рисуй и так и так. один будет мой второй тебе зачтем.

Balgy12345 24-01-2018 22:18

примерно такая схема у тебя . в кружках твои "прорывные" решения разобщающий выступ на тяге и перенос усилия рычага курка ниже его оси
звиняйте пропорции не учитываю

click for enlarge 1707 X 1280  89.2 Kb
serg-pl 24-01-2018 23:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:
примерно такая схема у тебя . в кружках твои "прорывные" решения разобщающий выступ на тяге и перенос усилия рычага курка ниже его оси
звиняйте пропорции не учитываю

у кота есть жопа и у слона есть жопа. если не учитывать размер и форму, то они примерно одинаковые.
а то что ты "раскусил" разобщающий выступ это большее достижение и свидетельство твоего высокого интеллекта и опыта.
но ты уж потрудися изобразить все решения что там видишь.
то что ты нарисовал похоже как жопа кота на жопу слона.

Balgy12345 24-01-2018 23:36

quote:
жопа кота на жопу слона

Жопа она и есть жопа как ты ее не рисуй
serg-pl 24-01-2018 23:52

да, но одна жопа срет маленькими какульками, а у другой хватает энергии на большие. ты же стонешь что пружины не хватит.
serg-pl 25-01-2018 12:11

а что там с ынергией в твоем УСМ? такая жопа что никак разродится не можешь?
Balgy12345 25-01-2018 12:34

Я так понимаю принцип нарисованой мной жопы и смоделированный тобой в 3D совпадает за исключением мелких нюансов?
serg-pl 25-01-2018 12:44

ну если б ты пропорции уточнил, то было бы видно что с чем совпадает, а так лишь отдаленно напоминает.
есть ударник, есть боевая пружина, есть тяга и курок, это да, ты на картинке разглядел, респект и уважуха
borisovih70 25-01-2018 07:30

Если по чесноку, то я немного не вкурил
У Balgy есть два эскиза усм:
1) тот, где курок и спуск на одной оси
2) где курок имеет отдельную ось
Если по первому варианту понятно, то принцип работы второго для меня не понимайт...
Афтор написал, что там не дорисована парочка деталей. Действительно, без них хрен догадаешься...
Кстати, действительно, почему не сделать простой ударниковый усм, расположив ударник по оси ствола? Места там хватает.
Balgy12345 25-01-2018 07:41

quote:
а так лишь отдаленно напоминает.
есть ударник, есть боевая пружина, есть тяга и курок


эээ? в одном усм у тебя есть и ударник и курок одновременно?
это да .это не имеет аналогов я такое нарисовать не смогу
serg-pl 25-01-2018 09:40

quote:
Кстати, действительно, почему не сделать простой ударниковый усм, расположив ударник по оси ствола? Места там хватает.

там это где?
quote:
эээ? в одном усм у тебя есть и ударник и курок одновременно?
это да .это не имеет аналогов я такое нарисовать не смогу


что там есть ты увидишь когда докаракулишь свой УСМ.
и в дальнейшем давай как-то договоримся по формату ковыряния в носу. ты либо крестик снимишь, либо трусы оденешь.
если забивать на пропорции, геометрию и массы, важен лишь принцып, то твои каракульки на прошлой странице в принцыпе рабочие. а если говорить о конкретных параметрах пружин и всех деталей, то надо свои выводы цифрами подпирать. на это ты пооже принципиально не пойдешь. так что давай, либо принцып, либо цифры
Balgy12345 25-01-2018 10:06

quote:
если забивать на пропорции, геометрию и массы, важен лишь принцып, то твои каракульки на прошлой странице в принцыпе рабочие. а если говорить о конкретных параметрах пружин и всех деталей, то надо свои выводы цифрами подпирать. на это ты пооже принципиально не пойдешь. так что давай, либо принцып, либо цифры


я тебе изначально написал что рисую принцип . если принцип изначально не рационален далее начинаются попытки заставить его как то работать . как следствие появляются дополнительные детали хитрые изменения формы и т д . это как хромому от рождения делать всякие красивые "костыли" вместо того что бы прооперировать . ты изначально сморозил глупость с курком бьющим сверху а потом начал городить "подпорки" что бы это хоть как то работало. зачем? если уж на то пошло выкинь курок и сделай кривой ударник больше пользы будет . и к стати отреж выступ на ударнике для тяги спуска он тебе пружину мешает надевать .
serg-pl 25-01-2018 10:37

quote:
ты изначально сморозил глупость с курком бьющим сверху а потом начал городить "подпорки" что бы это хоть как то работало. зачем?

тут некоторые утверждают что можно использовать обычный ударниковый механизм, все влазит. но почему-то не рисуют как все это влазит. я сделал модель и поставил туда то что влезло и то что я посчитал нужным. тебе важен принцып? так оно впринцыпе работает даже в таком виде как ты накалякал. все, какие вопросы...
quote:
если уж на то пошло выкинь курок и сделай кривой ударник больше пользы будет

это твое решение, тебе его и каракулить. мне оно не подошло.
quote:
и к стати отреж выступ на ударнике для тяги спуска он тебе пружину мешает надевать .


это тебе он мешает пружину надевать, потому что ты дурак. а у меня там ничего не мешает.
serg-pl 25-01-2018 10:41

quote:
если принцип изначально не рационален далее начинаются попытки заставить его как то работать

это поэтому твой УСМ завис на двух деталях? но поумничать то поумничал
Balgy12345 25-01-2018 11:02

quote:
это поэтому твой УСМ завис на двух деталях? но поумничать то поумничал

у меня два усм готовых причем один из них ударниковый .

quote:
это твое решение, тебе его и каракулить. мне оно не подошло.

ну да ты не ищешь легких путей

serg-pl 25-01-2018 11:07

quote:
у меня два усм готовых причем один из них ударниковый

а у Тауруса полный стол, все сикретные и неимеющие аналогофф. если у тебя тоже секретные и неимеющие аналогофф, то говорить не о чем, колоти понты и дуй пузыри из соплей дальше. а если нет, то показывай уже зотя бы этот а ля Тарасенко, ударниковый пускай уже будет сикретным.
Balgy12345 25-01-2018 11:16

quote:
а если нет, то показывай уже зотя бы этот а ля Тарасенко

такую схему применили задолго до Тарасенко. а курковая схема у меня нарисована смотри сколько хочешь . если ты такой спец механики то для тебя не составит труда нарисовать недостающею деталь . если не можешь дорисовать то о чем с тобой можно вообще разговаривать?
serg-pl 25-01-2018 11:30

quote:
такую схему применили задолго до Тарасенко. а курковая схема у меня нарисована смотри сколько хочешь . если ты такой спец механики то для тебя не составит труда нарисовать недостающею деталь . если не можешь дорисовать то о чем с тобой можно вообще разговаривать?

нет, ничего я дорисовывать не буду. это уже будет не твоя конструкция. также как и в моем УСМ никаких выступов отрезать не надо. он такой каким я его спроэктировал и готов ловить табуретки.
либо дорисовываешь свой УСМ и показываешь, принимая честно заработаные табуретки, либо эта тема ни о чем.
Balgy12345 25-01-2018 12:13

quote:
либо дорисовываешь свой УСМ и показываешь, принимая честно заработаные табуретки, либо эта тема ни о чем.


если ты решил что тема создана ради тебя любимого то ты глубоко заблуждаешься . есть еще масса спорного оружия и на тебе свет клином не сошелся .
serg-pl 25-01-2018 12:48

ясно, тема для ковыряния в носу икспердами неспособными докаракулить собственные каракульки.
посмотрим кто еще из импотентов подтянется поразмышлять где чего у какой модели по их "аффтаритетному" скудоумию надо отрезать чтоб пружину одеть.
ЯРЛ 25-01-2018 12:59

Трубу в трубе будем до ума доводить?
Кстати я вот какой красивый нашёл.MINI MACHINE PISTOL - SOLIDWORKS,STEP / IGES - 3D CAD model - GrabCAD | Stuff to Buy | Pinterest | 3d cad models, 3d and Minis
click for enlarge 474 X 269  19.6 Kb
Balgy12345 25-01-2018 13:19

[QUOTE][B]ема для ковыряния в носу икспердами неспособными докаракулить собственные каракульки.
посмотрим кто еще из импотентов подтянется поразмышлять где чего у какой модели по их "аффтаритетному" скудоумию надо отрезать чтоб пружину одеть.
[/B][/QUOTE]

два метода подхода к решению одной задачи 2х2=? . метод первый (мар Сергей) 2х2=1+1+(0.5Х2)+(2-1)=4 иллюстрация рис 1 . метод второй (общепринятый) 2х2=4


click for enlarge 1740 X 1275 110.6 Kb
Balgy12345 25-01-2018 13:23

quote:
Трубу в трубе будем до ума доводить?

обязательно . только с предлагающего нужны исходные данные (патрон наличие отсутствие автоматики итд)
Balgy12345 25-01-2018 13:27

quote:
Кстати я вот какой красивый нашёл.MINI MACHINE PISTOL - SOLIDWORKS,STEP / IGES - 3D CAD model - GrabCAD | Stuff to Buy | Pinterest | 3d cad models, 3d and Minis

знакомая схема попадалась лет 8 назад в карандашном варианте в интернет книжке "хомемейд зип ган"

serg-pl 25-01-2018 13:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

два метода подхода к решению одной задачи 2х2=? . метод первый (мар Сергей) 2х2=1+1+(0.5Х2)+(2-1)=4 иллюстрация рис 1 . метод второй (общепринятый) 2х2=4


метод первый - лошара думает что там так все устроено.
метод второй - лошара так бы сделал сам.
оба метода фпизду. почему? потому что УСМ это не сферический конь в вакууме, его надо впихнуть в конкретные габариты. и тут возникает два метода решения:
метод первый - 2х2=4 и в руках кирпич несуразный
метод второй - пользователю должно быть удобно, эргономично и практично. при этом допускается 2х(1+1)=4 но не обязательно.

клешня у человека адаптивная, может держать палку, может булыжник. этим пользовались древние люди, но с тех пор много воды утекло.

Balgy12345 25-01-2018 14:04

quote:
метод второй - пользователю должно быть удобно, эргономично и практично. при этом допускается 2х(1+1)=4 но не обязательно.

клешня у человека адаптивная, может держать палку, может булыжник. этим пользовались древние люди, но с тех пор много воды утекло.



какое отношение имеет адаптивная рука человека к конструкции ударника? эргономичный ударник? Сережа ты какую гадость куришь?
serg-pl 25-01-2018 15:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:
какое отношение имеет адаптивная рука человека к конструкции ударника?
эргономичный ударник? Сережа ты какую гадость куришь?

рука человека имеет отношение к рукоятке пистолета, а рукоятка имеет отношение к затвору, раме, спусковому крючку. ударник тоже не конь сферический и имеет ограничения по другим деталям. чтоб это все увязать, надо искать какие-то решения, а если на это забить, то все просто. так у тебя затвор и вылез за габариты рамы. ты поумничал, иксперды схавали, но не со всеми этот фокус проходит.

serg-pl 25-01-2018 15:19

теперь ты пишешь "дорисуй шептало если на это способен". ага, щас... на что я способен я сделал в своей модели, рассчитаю - доделаю/переделаю. покажи на что способен ты. пока смотреть ненашто.
Balgy12345 25-01-2018 16:06

quote:
на что я способен я сделал в своей модели

я это видел по этому вопросов больше не имею . за "дорисуй шептало" извиняюсь ибо грешно требовать от человека то на что он в принципе не способен
serg-pl 25-01-2018 16:20

когда же мир увидит на что способен ты? или ты уже все что мог показал? твоя цена - каракульки недоделанные?
ЯРЛ 25-01-2018 17:52

quote:
Трубу в трубе будем до ума доводить?

обязательно . только с предлагающего нужны исходные данные (патрон наличие отсутствие автоматики итд)



Отрезанная гильза от трёхлинейки, порох и ценробой, пуля свинец.
Balgy12345 25-01-2018 18:14

quote:
когда же мир увидит на что способен ты?

Сергей еще раз повторюсь ты это не весь мир так что говори за себя . миру глубоко плевать на то что рисую я или ты .
Balgy12345 25-01-2018 18:17

quote:

Отрезанная гильза от трёхлинейки, порох и ценробой, пуля свинец.


забытый патрон от берданки? неплохой вариант главное с порохом не перебрать а то свинцовую пулю будет срывать с нарезов . короткоствол или что то ближе к обрезу?
ЯРЛ 25-01-2018 18:34

quote:
короткоствол или что то ближе к обрезу?

"Труба в трубе"!
quote:
свинцовую пулю будет срывать с нарезов
Зачем в "труба в трубе" нарезы? 25-30м. без нарезов свинцовая пломба обеспечит.
serg-pl 25-01-2018 18:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергей еще раз повторюсь ты это не весь мир так что говори за себя . миру глубоко плевать на то что рисую я или ты .

я так понимаю изобретатель окончательно сдулся... и решил переходить в другую весовую категорию, на берданки и обрезы а там и до плюббат рукой подать.

Balgy12345 25-01-2018 19:50

quote:
я так понимаю изобретатель окончательно сдулся

Сергей как я писал уже недели две назад мару и тебе у меня все есть и все нарисовано . вы увидели то что я посчитал нужным вам показать учитывая ваше хамство воровство и природную тупость . если вам что то не нравится пишите жалобы в ООН . если хотите раздуваться от осознания собственного величия и умения делать 3d модели заведите свою тему и там кувыркайтесь а лучше в раздел "комп моделирование оружия" там вы будите одним из первых ... с конца .
надеюсь я вам все доходчиво обьяснил вы все поняли и мне не придется вас по традиции банить в своей теме как истеричного неадеквата
borisovih70 25-01-2018 20:20

Так какие тогда усм обсуждать?
Один автор от плагиата страхуется, второй из принципа сбоку свой усм показывать не хочет...
Грустно.
ЯРЛ 25-01-2018 20:48

Вот мне две "тютки" понравились!
320 x 226
click for enlarge 896 X 639  40.1 Kb
Balgy12345 25-01-2018 21:03

похоже верхний реплика капсюльного казназарядного пистолета
serg-pl 25-01-2018 21:35

quote:
Один автор от плагиата страхуется

мил человек, от какого он плагиата страхуется?
map давным давно на пенсии, ему этот УСМ нахрен не нужен. я к производству оружия вообще никаким боком. он не от плагиата страхуется, он глупость свою засветить в очередной раз боится
Sheksbear 25-01-2018 21:47

quote:
Originally posted by Balgy12345:

похоже верхний реплика капсюльного казназарядного пистолета



Нет, эта фигня уходит вверх и освобождает раму вместе со стволом, которая едет назад и накалывает.
Balgy12345 25-01-2018 22:03

quote:
Нет, эта фигня уходит вверх и освобождает раму вместе со стволом, которая едет назад и накалывает.
#79
P.M. Ц


верхний относительно картинки а не относительно моего поста
Balgy12345 25-01-2018 22:06

quote:

мил человек, от какого он плагиата страхуется?
map давным давно на пенсии, ему этот УСМ нахрен не нужен. я к производству оружия вообще никаким боком. он не от плагиата страхуется, он глупость свою засветить в очередной раз боится


все ни как угомонится не можешь? про тебя и твой пистолет тут уже не вспоминают так что не напрягайся
serg-pl 25-01-2018 22:40

quote:
Изначально написано Balgy12345:

все ни как угомонится не можешь? про тебя и твой пистолет тут уже не вспоминают так что не напрягайся

а как же перлы и гре от ума? уже не актуально? я ж тему развиваю, за твои умные перлы спрашиваю. я думал ты сам так хотел

Balgy12345 26-01-2018 06:26

quote:
я думал ты сам так хотел

quote:
я думал ты сам так хотел

А ты не думай это у тебя плохо получается
ЯРЛ 26-01-2018 08:14

quote:
две "тютки"

Верхнее фото капсюль снизу. Нижнее фото "труба в трубе".
serg-pl 26-01-2018 09:30

quote:
А ты не думай это у тебя плохо получается

согласен, рости еще и рости.
а у тебя вообще не получается. как дите малое. засунуть боевую пружину в спусковой крючек это по тупизне где-то на уровне кроватной пружины будет.
Balgy12345 26-01-2018 14:37

quote:
засунуть боевую пружину в спусковой крючек это по тупизне где-то на уровне кроватной пружины будет.

Н
Ты не поверишь боевую пружину даже в курок засовывают
serg-pl 26-01-2018 16:42

quote:
Ты не поверишь боевую пружину даже в курок засовывают

поверю, к одному из таких УСМ я даже SA/DA режим приспосабливал. а вот в спусковой крючок это от небольшого ума.
Balgy12345 26-01-2018 22:00

[QUOTE][B]
поверю, к одному из таких УСМ я даже SA/DA режим приспосабливал[/B][/QUOTE]
в последний нарисованный тобой спусковой крючок можно впихнуть не то что боевую пружину но и два курка как у двустволки


click for enlarge 291 X 460  28.3 Kb
serg-pl 27-01-2018 03:41

quote:
Изначально написано Balgy12345:

в последний нарисованный тобой спусковой крючок можно впихнуть не то что боевую пружину но и два курка как у двустволки


дети по глупости что в руки не схватят в рот пихают. но та глупость от молодости, мир познают. но ты же типа уже умный и опытный, а глупости совсем детские.
на нарисованном не зацикливайся, оно меня не устраивает и уже в процессе переработки. ширина там с запасом на пружинки и предохранитель, влезет пружинка поменьше, то и будет уже. чтоб знать что туда влезет и какой ширины надо прорисовать а не в носу поковырять.

Balgy12345 27-01-2018 07:06

quote:
ширина там с запасом на пружинки и предохранитель,

Предохранитель на чисто самовзводном усм? Это сильно )))
genium 27-01-2018 07:15

Автор темы, у Вас уже наконец-то появились какие-то вменяемые конструкции на бумаге? Очень интересуюсь .
ЯРЛ 27-01-2018 08:52

Не знаю, как автор темы, но я человек консервативный. Лучше этого всё равно никто ничего не выдумал.
click for enlarge 695 X 431  53.1 Kb
genium 27-01-2018 09:33

Шо вы шо вы -прогресс не стоит на месте.
click for enlarge 604 X 377  59.7 Kb
serg-pl 27-01-2018 11:03

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Предохранитель на чисто самовзводном усм? Это сильно )))

прикинь, пистолет бывает падает, а детали УСМ бывают достаточно тяжелыми чтоб по инерции сжать боевую пружину. поэтому нужны предохранители от инерционного накола и инерционного взвода. в моем случае пружина выходит достаточно тугая, меня это не устраивает и я переделываю.

Balgy12345 27-01-2018 12:55

quote:
прикинь, пистолет бывает падает, а детали УСМ бывают достаточно тяжелыми чтоб по инерции сжать боевую пружину. поэтому нужны предохранители от инерционного накола и инерционного взвода. в моем случае пружина выходит достаточно тугая, меня это не устраивает и я переделываю.

Пардон не учел что ты курок впихерил а не ударник инерционный )))
serg-pl 27-01-2018 16:17

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Пардон не учел что ты курок впихерил а не ударник инерционный )))

опять попал пальцем в небо. у меня спусковая тяга достаточно массивная. в сцепке со спусковым крючком при ударе задней частью пистолета она может отехать назад и помочь ударнику взвестись. это и страховал. в глоке нет курка, но тоже страхуются. видел рычажок на спуске? вот это оно. у меня немного иначе но делает то же самое. учить тебя еще Балдуша и учить, а ты пустой как барабан, но звенишь и щеки дуешь.

ЯРЛ 27-01-2018 17:05

Тут пишут, что Иван Моисеевич на модели 1900г. использовал возвратную пружину так же и в качестве боевой. Может и теперь стоит попробовать? Два в одном, модно.
serg-pl 27-01-2018 18:10

ну так не ипи Муму, возьми да попробуй
Balgy12345 27-01-2018 21:23

quote:
учить тебя еще Балдуша и учить, а ты пустой как барабан, но звенишь и щеки дуешь.

Сереженька это тебе учится нужно на чистом самовзводе как у тебя обязательно должен быть либо инерционный ударник либо отбой курка в противном случае будет постоянное давление на капсюль и как следствие накол при досылании патрона после выстрела при нажатом спусковом крючке. Вот такой внезапный поворот событий прохфэссор))
ЯРЛ 27-01-2018 21:44

quote:
ну так не ипи Муму, возьми да попробуй

Фу! Меня поджиг устраивает уже последние 500 лет.
А Вы о Му-му часто думаете? Раз о ней пишите? И как Вы о ней думаете?
serg-pl 27-01-2018 22:24

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сереженька это тебе учится нужно на чистом самовзводе как у тебя обязательно должен быть либо инерционный ударник либо отбой курка в противном случае будет постоянное давление на капсюль и как следствие накол при досылании патрона после выстрела при нажатом спусковом крючке. Вот такой внезапный поворот событий прохфэссор))

умеешь ты на ровном месте поумничать. естественно у меня есть отбой. также есть предохранитель от удара тыльной частью затвора и дулом.
я же тебе писал что твои каракульки похожи на мою схему как жопа кота на жопу слона.
ты лучше покажи что у тебя есть. подозреваю что кроме двух деталек ввиде каракулек ничего нету.

abc55 27-01-2018 22:30

quote:
Фу! Меня поджиг устраивает уже последние 500 лет.

я поклонник электроподжига - ни одна деталь перед поджигом не двигается
лишь ток электронов....
serg-pl 27-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано abc55:

я поклонник электроподжига - ни одна деталь перед поджигом не двигается
лишь ток электронов....

у Ярлуши тоже не двигается. спичка Пинскдрев фиксируется резинкой возле затравочного отверстия и не двигается. а вообще Ярлуша поклонник плюмбаты, а за Браунинг 1900 вспомнил чтоб поумничать

Balgy12345 28-01-2018 05:07

quote:
естественно у меня есть отбой. также есть предохранитель от удара тыльной частью затвора и дулом.

Ни первого ни второго нет на рисунке и это при первоначальных громких заявлениях ' у меня все расчитано и каждая деталь прорисована"
ЯРЛ 28-01-2018 09:23

quote:
а за Браунинг 1900 вспомнил чтоб поумничать

Киндер ша! Моя мать, кап. м/с, привезла такой с ВОВ наградной. В конце 60-х КГБ забрало, но всё равно рыжиков уже не было.
Так вот, эту модель можно и нужно дорабатывать для свободного затвора. Там всё путём, низкий ствол, ударник по оси ствола, носи взведенным сколько хочешь, из незаряженного не прицелишься, действительно всё просто и гениально. Подумайте господа, месье и панове.
TTX 28-01-2018 09:54

FN Browning model 1900 под патрон 7,65х17 мм со свободным затвором, ударниковым УСМ и возвратно-боевой пружиной, расположенной над стволом и работающей на растяжение при воздействии на ударник


732 x 520

В связи со слабым патроном не пригоден в качестве армейского оружия.

borisovih70 28-01-2018 10:39

Возвратку на ствол, над ним газовый цилиндр с поршнем. Верхняя передняя часть затвора с перфорацией, для лучшего теплообмена.
Если добавить какую нить тягу, исполняющую функции приводного стержня Браунинга, то возвратка сможет работать как боевая.
Такой вариант для армии подойдет?
genium 28-01-2018 11:35

quote:
Изначально написано borisovih70:
Возвратку на ствол, над ним газовый цилиндр с поршнем. Верхняя передняя часть затвора с перфорацией, для лучшего теплообмена.
Если добавить какую нить тягу, исполняющую функции приводного стержня Браунинга, то возвратка сможет работать как боевая.
Такой вариант для армии подойдет?

)) КАКОЙ вариант ? Фантазийные образы для армии ? ..

ЯРЛ 28-01-2018 11:53

quote:
работающей на растяжение

Мне видится на сжатие.
quote:
7,65х17
До поры до времени этот калибр был пригоден для армейских офицерских пистолетов. Его можно заменить на 9мм. Курц. Beretta M1935 до сих пор метко стреляет, а бронежилет вероятного противника 9мм. Люгер из пистолетов не пробивает.
borisovih70 28-01-2018 12:11

quote:
Изначально написано genium:

)) КАКОЙ вариант ? Фантазийные образы для армии ? ..


Данное предложение сделано в продолжении идеи использования возвратки еще и как боевой + газовое торможение затвора под более мощный патрон.
Образ разумеется фантазийный. Тут вроде рабочие чертежи с тех. условиями не обсуждают...

borisovih70 28-01-2018 12:14

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
До поры до времени этот калибр был пригоден для армейских офицерских пистолетов. Его можно заменить на 9мм. Курц. Beretta M1935 до сих пор метко стреляет, а бронежилет вероятного противника 9мм. Люгер из пистолетов не пробивает.

А какой тогда пистолет нужен для армии?
Какой патрон достаточен для пробивания современного бронежилета с расстояния, например, 25 метров?
Или армейский пистолет должен соответствовать иным требованиям?
Я действительно не знаю, что вкладывается в понятие "пистолет для армии"...

ЯРЛ 28-01-2018 16:52

https://ru.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN
serg-pl 28-01-2018 21:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Ни первого ни второго нет на рисунке и это при первоначальных громких заявлениях ' у меня все расчитано и каждая деталь прорисована"

на каком рисунке? на том первом где курок с толкаделем действительно нет. на последнем есть. там только пинов нет, а так весь УСМ. правда он требует более жесткой пружины чем я расчитывал иметь. поэтому переделываю. а так все есть и даже видно. ну может разве что не для средних умов.

Balgy12345 28-01-2018 21:31

quote:
только пинов нет, а так весь

Покажи на втором рисунке отбой курка и предохранитель если они там есть
serg-pl 28-01-2018 21:53

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Покажи на втором рисунке отбой курка и предохранитель если они там есть


ну так я же еще раньше обещал показать, в чем проблемы? по первому твоему требованию нарублю любые скрины в любых проекциях и разрезах.
Balgy12345 28-01-2018 23:05

Значит нету отбоя да?
TTX 29-01-2018 08:10

quote:
Изначально написано borisovih70:
Возвратку на ствол, над ним газовый цилиндр с поршнем. Верхняя передняя часть затвора с перфорацией, для лучшего теплообмена. Если добавить какую нить тягу, исполняющую функции приводного стержня Браунинга, то возвратка сможет работать как боевая.Такой вариант для армии подойдет?

Для армии подходит патрон 9х19 мм, а его отдача требует задействования в откате не только затвора, но и ствола. Т.е. ствол должен быть подвижным.
Газовый тормоз затвора мгновенно забивается нагаром - замучаешься чистить. Пружина вокруг ствола под 9х19 мм будет ускоренно выходит из строя под действием нагрева ствола.
Грузить возвратную пружину дополнительной функцией не стоит, с этим отлично справляется специализированная боевая пружина.
ЯРЛ 29-01-2018 08:32

quote:
армии подходит патрон 9х19 мм

В условиях современного общевойскового боя, роль пистолетов даже не ничтожна, а уж ПП под 9х19 тем более. Так что для личного оружия подойдет и 32К.
TTX 29-01-2018 09:01

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В условиях современного общевойскового боя, роль пистолетов даже не ничтожна

Армейский СИБЗ (за исключением усиленного штурмового варианта с системой охлаждения) состоит не только из противопульных пластин, но и из противоосколочных элементов, которые прикрывают бОльшую площадь тела. Вот они-то и пробиваются 9х19 мм, естественно в ближнем бою (до 25 метров), поскольку армейский пистолет является оружием последнего шанса.

P.S. Пистолет-пулемет является полицеским оружием и, кстати, может быть выполнен с неподвижным стволом - масса и расстояние отката затвора ПП позволяют это сделать.

serg-pl 29-01-2018 09:36

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Значит нету отбоя да?

мой российский так плох или ты туповат? отбой есть, без него этот УСМ не имел бы смысла

Balgy12345 29-01-2018 12:03

quote:
мой российский так плох или ты туповат? отбой есть, без него этот УСМ не имел бы смысла

На рисунке нету может в твоем воображении?
serg-pl 29-01-2018 12:05

может просто ты свое воображение несколько преувеличиваешь?
Balgy12345 29-01-2018 13:17

quote:
может просто ты свое воображение несколько преувеличиваешь?

Серега просто скажи что не подумал про отбой когда свой усм рисовал все поймут . Дело то житейское
serg-pl 29-01-2018 14:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Серега просто скажи что не подумал про отбой когда свой усм рисовал все поймут . Дело то житейское

ты дурачек что ли?
я тебе могу стрелочки к деталям нарисовать и объяснить как это происходит если сам понять не в состоянии.

Balgy12345 29-01-2018 14:50

Рисуй
serg-pl 29-01-2018 15:03

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Рисуй

так нарисовано уже. мы вроде этот вопрос уже обсудили. ты рисуй. постишь и сразу я по первому твоему требованию.
serg-pl 29-01-2018 15:07

подключи своих консультантов. одна голова хорошо а три лучше. совместно репы почешите. а то люди во всем на свете разбираются а в трех деталях не могут.
Гортопа на худой конец подключи.
Balgy12345 29-01-2018 15:10

Мне не нужен новый рисунок усм ты стрелки на втором своем рисунке нарисуй где там отбой
serg-pl 29-01-2018 15:16

ты рисуй, рисуй. всему свое время, нарисуешь ты, будут стрелки
Balgy12345 29-01-2018 15:55

[QUOTE][B]ты рисуй, рисуй. всему свое время, нарисуешь ты, будут стрелки [/B][/QUOTE]

давай помогу тебе болезный а то ты долго будешь отбой пририсовывать )))

вот так выглядят отбой ударника и отбой курка . отбой ударника это пружина стоящая на кончике ударника которая продавливается за счет массы и скорости оного . отбой курка это два плеча на гнетке курка одно плечо разгоняет курок а второе тормозит . при разгоне курок за счет массы и скорости проскакивает точку равновесия и давя на второе плечо сжимает боевую пружину накалывает капсюль . после этого боевая пружина разжимается и курок возвращается в положение равновесия .


click for enlarge 600 X 546  72.1 Kb
click for enlarge 400 X 310  47.9 Kb
Balgy12345 29-01-2018 16:03

а теперь посмотри на свою безумную 3D мазню . на ней нету ни пружин отбоя ни гнетков с двумя плечами . нету ни чего что бы хоть как то отдаленно напоминало отбой курка-ударника .

"компьютер с солидом в руках безграмотного прохфэссора это кусок железа"


click for enlarge 291 X 460 28.3 Kb

serg-pl 29-01-2018 17:28

quote:
Изначально написано Balgy12345:
а теперь посмотри на свою безумную 3D мазню . на ней нету ни пружин отбоя ни гнетков с двумя плечами . нету ни чего что бы хоть как то отдаленно напоминало отбой курка-ударника .

"компьютер с солидом в руках безграмотного прохфэссора это кусок железа"



в тебе понтов гораздо больше чем ума и сообразительности.
ты бы вместо понты колотить свой УСМ дорисовывал. тогда и мой отбой бы обсудили.
serg-pl 29-01-2018 17:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:

давай помогу тебе болезный а то ты долго будешь отбой пририсовывать )))

вот так выглядят отбой ударника и отбой курка . отбой ударника это пружина стоящая на кончике ударника которая продавливается за счет массы и скорости оного . отбой курка это два плеча на гнетке курка одно плечо разгоняет курок а второе тормозит . при разгоне курок за счет массы и скорости проскакивает точку равновесия и давя на второе плечо сжимает боевую пружину накалывает капсюль . после этого боевая пружина разжимается и курок возвращается в положение равновесия .




похоже Балдуша что у тебя еще помогалка не выросла.
Balgy12345 29-01-2018 17:59

quote:
тогда и мой отбой бы обсудили.

что обсуждать то? наличие полного отсутствия здравого смысла и элементарных знаний законов механики в твоей мазне . так это давно уже ни для кого не секрет . зная тебя если бы что то в твоем усм было похожее на отбой ты бы уже давно это выложил во всех ракурсах и клеймил меня позором в теме "физика и шизики " но так как этого нету то скорее всего ты сейчас усердно "рожаешь" отбой курка а он зараза не рожается )))
Balgy12345 29-01-2018 18:05

quote:
ты бы вместо понты колотить свой УСМ дорисовывал

у нас звезда ты первый заместитель мара и гуру секты "пятое колесо в телеге" как я могу ватник безграмотный ставить свои каляки маляки впереди твоих искусно сделанных европейских 3d моделей ? да меня мировое сообщество проклянет !)))
genium 29-01-2018 18:22

151 x 239

Тут спусковая тяга и шептало спуска - единая деталь?
Видимо термообратанная ?
При взаимодействии с ударником в затворе оное не жесткое шептало позиционируется по копирам в рамке?

serg-pl 29-01-2018 18:17

quote:
Изначально написано Balgy12345:

что обсуждать то? наличие полного отсутствия здравого смысла и элементарных знаний законов механики в твоей мазне . так это давно уже ни для кого не секрет . зная тебя если бы что то в твоем усм было похожее на отбой ты бы уже давно это выложил во всех ракурсах и клеймил меня позором в теме "физика и шизики " но так как этого нету то скорее всего ты сейчас усердно "рожаешь" отбой курка а он зараза не рожается )))

а чего же я буду усилено рожать если картинка уже запощена. если добавлю новые детали то их будет видно.

о "полном отсутствии здавого смысла" и т.п. ты слишком часто повторяеш после чего рожаешь кроватные пружины и пупырышные запирания. а с УСМ так и вообще разродится не можешь. продемонстрируй наконец свой здравый смысл.

и за всех не говори, что кому понятно. все кто желают пусть сами скажут если есть чем за свои слова отвечать.

serg-pl 29-01-2018 18:20

quote:
как я могу ватник безграмотный

о, это уже очень похоже на правду. тут мне стобой и поспорить не о чем.
quote:
ставить свои каляки маляки впереди твоих искусно сделанных европейских 3d моделей ?

какое же там впереди если я свою конструевину запостил, а у тебя только две какие-то невнятные деталюшки запощены. смешной ты чудак.
Balgy12345 29-01-2018 18:35

quote:
А есть вменяемая картинка этих трех деталей?
#138
P.M. Ц


лучше не видеть. это еще хуже чем выбрасыватель который он нарисовал .
ГорТоп 29-01-2018 18:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

а в трех деталях не могут.



А есть вменяемая картинка этих трех деталей?
serg-pl 29-01-2018 18:38

quote:
Изначально написано Balgy12345:

лучше не видеть. это еще хуже чем выбрасыватель который он нарисовал

это который сломается на оси продавившись в затвор, как один окодемик утверждал?

сейчас этот окодемик также тупит с отбоем, но щеки важно дуть это ему не мешает

Balgy12345 29-01-2018 18:41

quote:
quote:
Изначально написано serg-pl:

какое же там впереди если я свою конструевину запостил, а у тебя только две какие-то невнятные деталюшки запощены. смешной ты чудак.
это который сломается на оси пропавившись в затвор, как один окодемик утверждал?

сейчас этот окодемик также тупит с отбоем, но щеки важно дуть это ему не мешает



фигасе ... уже сам с собою разговаривает. пошел по стопам мара.



serg-pl 29-01-2018 18:51

quote:
фигасе ... уже сам с собою разговаривает. пошел по стопам мара.

а ты гортопа цитируешь раньше чем он постит то что ты цитируешь. это как объяснить? а ну ка напряги свой маленький орешек выполняющий функцию твоего мозга и сгенерируй мысль как оно так получилось.
click for enlarge 1634 X 604 52.7 Kb

ганза себе чудит, я тут не при чем.

ГорТоп 29-01-2018 18:53

quote:
Originally posted by serg-pl:

цитируешь раньше чем он постит



Ты на время поста посмотри
Balgy12345 29-01-2018 19:18

quote:

Ты на время поста посмотри

пускай лучше думает что я могу в будущее заглянуть

serg-pl 29-01-2018 19:53

quote:
Изначально написано Balgy12345:

пускай лучше думает что я могу в будущее заглянуть


эта тема о глюках ганзы, твои перлы тебе обсуждать уже не с руки?

рожай уже тот УСМ, может хоть одна твоя идея не будет "кроватной пружиной"

Balgy12345 29-01-2018 20:14

quote:
рожай уже тот УСМ, может хоть одна твоя идея не будет "кроватной пружиной"

#143
P.M. Ц



куда мне с кроватной пружиной до твоей ворованной спусковой скобы ущербного выбрасывателя . боевой пружины мощнее возвратной . скрещивания курка и ударника с целью вывести неизвестный науке вид усм у которого отсутствует отбой .
вот что бывает когда юному дарованию перекрывают кислород с халявными идеями .
serg-pl 29-01-2018 20:41

quote:
Изначально написано Balgy12345:

куда мне с кроватной пружиной до твоей ворованной спусковой скобы ущербного выбрасывателя . боевой пружины мощнее возвратной . скрещивания курка и ударника с целью вывести неизвестный науке вид усм у которого отсутствует отбой .
вот что бывает когда юному дарованию перекрывают кислород с халявными идеями .


богата Русь иванушками-дурачками, но такого тормоза и там не часто встретишь.

есть отбой Балдуша, есть. и возвратная пружина достаточно мощная, ведь подача патрона из магазина с двухрядным выходом. выбрасыватель лучше не трожь, ты там уже дважды обосрался.
а идеи у тебя точно халявные, даже моск свой не нагружал, что первое на халяву в голове промелькнуло, то и запостил дурачек. а вот с УСМ непруха, слишком много деталюшек увязать надо, ватный процессор не справляется

serg-pl 29-01-2018 20:55

вот посадили суки ватные Демона Бурятского, у того за отбой бы вопросов не было.

да были люди в наше время
не то что нынешнее племя
богатыри, не вы
плохая им досталась доля...

единственный ватник с которым приятно и достойно можно было пособачится.

Balgy12345 29-01-2018 20:56

quote:
есть отбой Балдуша, есть.


quote:
и возвратная пружина достаточно мощная, ведь подача патрона из магазина с двухрядным выходом.

и какая связь? для подачи с перестроением в один ряд возвратную пружину слабее делать нужно?
quote:
выбрасыватель лучше не трожь

ну да а то ты опять вонять начнешь . тебе дебилу трое говорили что выбрасыватель твой говно потом поняли что спорить с тобой бесполезно и плюнули на это дело а ты решил что всех победил. )))

quote:
а вот с УСМ непруха, слишком много деталюшек увязать надо

сочувствую тебе где можно обойтись одной деталью ты нарисуешь как минимум три причем мелкие как в часах.
serg-pl 29-01-2018 21:07

quote:
и какая связь? для подачи с перестроением в один ряд возвратную пружину слабее делать нужно?

нужно делать такую какую нужно. выковырять патрон из магазина с двухрядным выходом чуть труднее и это, среди прочих факторов стоит учесть в выборе пружины.
quote:
ну да а то ты опять вонять начнешь . тебе дебилу трое говорили что выбрасыватель твой говно потом поняли что спорить с тобой бесполезно и плюнули на это дело а ты решил что всех победил. )))
ты с гением и еще кто? ты в качестве аргумента привел что выбрасыватель сломается по оси, тот вообще на свою гейную тему переключился. ниодного аргумента привести так и не сподобились.

quote:
сочувствую тебе где можно обойтись одной деталью ты нарисуешь как минимум три причем мелкие как в часах.

ну да, ты нарисовал целых две и сдулся
serg-pl 29-01-2018 21:09

ну а то что суслика ты не видишь, так то пАтАмуштА тупой наверное.
serg-pl 29-01-2018 21:11

отбой ты и сам увидишь рано или поздно. мне просто интересно сколько у тебя на это времени уйдет.
Balgy12345 29-01-2018 21:15

quote:
нужно делать такую какую нужно. выковырять патрон из магазина с двухрядным выходом чуть труднее и это, среди прочих факторов стоит учесть в выборе пружины.

штааа? тебе кто такую светлую мысль внушил?

quote:
отбой ты и сам увидишь рано или поздно. мне просто интересно сколько у тебя на это времени уйдет.
#150
P.M. Ц

тебя не напрягает что ни кто кроме тебя его не видит?

serg-pl 29-01-2018 21:52

quote:
тебя не напрягает что ни кто кроме тебя его не видит?

еще как напрягает. раньше в разделе была куча народу для которых это решение было бы очевидным. а вот для тебя почему-то нет. великий нанотехнолог и последователь юрченко, поумничать не спешит, видать это сложнее чем нановолокна из алюминиевых оксидов. протчие окодемики традиционно разбираются лишь в том о чем расписано в популярной оружейной литерадуре. а на горизонте уже замаячили те кто и окодемиков переплюнет, те будут ВОГи из пистолетов отстреливать и от джавелинов кучей щебня защищаться. то ли еще будет...
вскоре новый полезный участник, зайдя в раздел и увидя топ тем потумает что это обитель долбоебов и пройдет дальше.
Balgy12345 29-01-2018 22:02

quote:
раньше в разделе была куча народу для которых это решение было бы очевидным.

Тут есть варнас хамон обезьянамышь и много других европейцев но похоже они тоже не видят иначе бы обьяснили техническим языком всю глубину твоего замысла . Видимо позориться не хотят .
serg-pl 29-01-2018 22:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Тут есть варнас хамон обезьянамышь и много других европейцев но похоже они тоже не видят иначе бы обьяснили техническим языком всю глубину твоего замысла . Видимо позориться не хотят .

они просто не мешают тебе глупостью своей сверкать. но ты чаще на говно исходи "нет отбоя", будет интересно на тебя посмотреть когда ты его таки увидишь.

serg-pl 29-01-2018 22:20

можно было бы ставки принимать на сколько дней твоя тупизна затянется, но ты ж сцуко такой матерый, что вообще тупить будешь бесконечно. да и когда прозреешь у тебя все равно задний ход не включается.
Balgy12345 29-01-2018 22:43

quote:
сцуко такой матерый, что вообще тупить будешь бесконечно.

Разорви порочный круг предстань в белых одеждах и наконец то яви мне отбой курка. Я хочу узреть чудо что бы потом верить не глазам своим но слову твоему укрепи меня в своей вере
TTX 29-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Тут есть варнас хамон обезьянамышь и много других европейцев но похоже они тоже не видят иначе бы обьяснили техническим языком всю глубину твоего замысла

serg-pl не конструктор (который сначала задается общей целевой компоновкой, а уж только потом начинает прорабатывать детали), он художник (который рисует картинки ради картинок). Поэтому serg-pl как художественная натура не может рационально объяснить свои действия.

"Художника каждый может обидеть" (С)


serg-pl 29-01-2018 23:04

quote:
который сначала задается общей целевой компоновкой, а уж только потом начинает прорабатывать детали

именно так Андрюша я всегда и поступаю.
quote:
Разорви порочный круг предстань в белых одеждах и наконец то яви мне отбой курка. Я хочу узреть чудо что бы потом верить не глазам своим но слову твоему укрепи меня в своей вере


а мне в том какой интерес? не я безвозмездно, но с интересом. ты мне предявляешь хоть один свой механизм который ты считаешь годным и функциональным, а главное рациональным(как ты писал в своей теме), а я тебе свой в любых картинках.
TTX 29-01-2018 23:33

Если правильно задаться целевой конструкцией, то детали получаются легко и приятно, а не вымучено и с неустранимыми конструкторскими косяками.

Поскольку от художника мы так и не дождались описания его целевой конструкции (даже текстового), а видим только сфероконические синие цилиндры и перевернутые курки, то значит её (конструкции) никогда и не было.

serg-pl 30-01-2018 12:07

quote:
Если правильно задаться целевой конструкцией, то детали получаются легко и приятно, а не вымучено и с неустранимыми конструкторскими косяками.

никогда ничего такого у тебя не видел, только условные прямоугольнички да кружочки.
quote:
Поскольку от художника мы так и не дождались описания его целевой конструкции

какого тебе описания целевой конструкции? все читай в теме у Балгения. вы там сами озвучили мысль опустить ось ствола как можно ниже. я это и делал. все решения по компоновке на это и завязаны. от решения компоновки уже делались все узлы и входящие в них детали.
Балда попытался и усрался сменив несколько компоновок. ты вообще даже не пытался. видать маховик юрченки не влезает в такой пистолет
TTX 30-01-2018 12:23

Художник видит геометрические фигуры, а конструктор - функции.

У конструктора главное - цель, а не детали, которые могут меняться (цель - нет). Пример: если кому-то в конкретном случае замечают, что страйковый УСМ рациональнее, чем курковый, то конструктор не лезет в бутылку, а благодарит за подсказку, поскольку цель главнее всего.

А для художника важнее всего шашечки, а не ехать

serg-pl 30-01-2018 12:54

quote:
Пример: если кому-то в конкретном случае замечают, что страйковый УСМ рациональнее, чем курковый, то конструктор не лезет в бутылку, а благодарит за подсказку

это зависит от того кто подсказывает и что за этой подсказкой стоит. десятки конструкций в металле или ковыряние в носу.
предложишь страйкерный УСМ для такой компоновки, тогда обсудим. я как раз тоже рассматриваю страйкерный УСМ. да и тот что есть я бы назвал страйкерным а не курковым.
а если предложить к обсуждению нечего, то и дуй в две дырки молча.

для меня детали это конкретная форма выражения цели, а у тебя все кружочки-хуечки да прямоугольнички абстрактные. проработаешь детально хоть один узел тогда и поговорим.

TTX 30-01-2018 01:14

quote:
Изначально написано serg-pl:
тот что есть я бы назвал страйкерным а не курковым

Я же говорю - художественная натура

Ты даже не понимаешь, что я вместе с другими участниками форума уже сделал вклад в современную (а не 118 лет давности) компоновку пистолета с максимальным приближением ствола к рамке, предложив расположить возвратную пружину перед защитной скобой спускового крючка.

Но я не обязан прорабатывать чужие конструкции в деталях, для этого есть топик-стартеры.

Сейчас в Рунете есть масса коммерческих предложений по визуализации любого чертежа или эскиза. Поэтому я уже смог представить на форуме трехмерное изображение своего телескопического патрона. Сейчас готовлю полуфабрикаты для визуализации и анимации винтовки с КШМ и патрона к ней. Так что дело отнюдь не в шашечках, а в идеях, которые можно презентовать хоть в виде рисунков - тот, кто разбирается, поймет с ходу.

genium 30-01-2018 03:08

Очередные гавнотёрки гавноделов-гавнодумов.
Один рисует хуй пойми чё, другой рассуждает о своей "конструкторской состоятельности" , мотивируя это своими "ценными советами" в теме дебиловатого клоуна и тем достижением, что он с чьей-то помощью СМОГ ПРЕДСТАВИТЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ ПАТРОНА..

Дно.

Balgy12345 30-01-2018 09:23

А у гения все просто взять все и отштамповать размерно чего голову ломать ну еще можно закалить
serg-pl 30-01-2018 09:40

quote:
Ты даже не понимаешь, что я вместе с другими участниками форума уже сделал вклад в современную (а не 118 лет давности) компоновку пистолета с максимальным приближением ствола к рамке, предложив расположить возвратную пружину перед защитной скобой спускового крючка.

к этому решению приходили и до меня и придут после меня. и такую компоновку я тут постил уже несколько лет назад. возвратная пружина перед спусковой скобой имеет и существенные недостатки, потому и не распространена.

quote:
Но я не обязан прорабатывать чужие конструкции в деталях, для этого есть топик-стартеры.

ты и своих ни одной не проработал.
quote:
Сейчас в Рунете есть масса коммерческих предложений по визуализации любого чертежа или эскиза. Поэтому я уже смог представить на форуме трехмерное изображение своего телескопического патрона. Сейчас готовлю полуфабрикаты для визуализации и анимации винтовки с КШМ и патрона к ней. Так что дело отнюдь не в шашечках, а в идеях, которые можно презентовать хоть в виде рисунков - тот, кто разбирается, поймет с ходу.

лучше б ты эти деньги потратил на учебники. говноидеи такими бы и остались, так хоть сам бы их научился реализовывать. но это конечно твое дело. сделать 3Д модель сейчас может любой студент изучающий механику в вузе или коледже, а вот интересно во сколько тебе обойдется динамический анализ твоего КШМ и возьмется ли его кто-то делать. с нетерпением буду ждать. а тебя с твоими углами и "мертвыми точками" ждет жесткий облом. если ты конечно до этого продвинешься.
тот патрон если размеры предоставлены делается за пол часа с тремя перекурами и двумя чаепитиями(а без них за 10 минут) и денег за такое брать грешно. разве что с окодемиков.
serg-pl 30-01-2018 10:11

Балгений, пока ты еще не раздуплился с "отбоем", предлагаю тебе заценить сей "пейзаж" и высказать свое аффтаритетное мнение по поводу направления стрелочек обозначеных как "воздух", учитывая то что в зоне "А" находится дульное давление, в зоне "С" атмосферное, а в зоне "B" давление несколько ниже чем в зоне А но значительно выше чем в зоне С.
quote:
ЭДТК-ЗТ обеспечивает подсос атмосферного воздуха, который смешивается с пороховыми газами, вылетающими из ствола, охлаждает их, дожигает несгоревшие частицы пороха и срабатывает в газовом тормозе.

мне очень интересна логика товарища Васильева. очень интересно почему он недорисовал стрелочку "воздух" к дырке обозначеной как "компенсационное отверстие". дожигало бы еще эффективнее
799 x 565
Balgy12345 30-01-2018 13:41

quote:
очень интересно почему он недорисовал стрелочку "воздух" к дырке обозначеной как "компенсационное отверстие". дожигало бы еще эффективнее

потому что там воздух поступать не будет так как это зона повышенного давления . Сергун тебе бы принцип работы паяльной лампы изучить может появится понимание почему в нее воздух всасывается и как он помогает горению бензина
serg-pl 30-01-2018 13:51

quote:
потому что там воздух поступать не будет так как это зона повышенного давления

Балдуша, там куда ведут срелочки "воздух" давление лишь чуть меньше чем в стволе. и однозначно больше чем в раене компенсационных отверстий. и не надо кивать на пулемет Льюиса. там совсем другие размеры потоки и картина давлений.
quote:
Сергун тебе бы принцип работы паяльной лампы изучить

я думаю их лучше тебе изучить, а заодно разобраться чем отличается жидкость вылетающая под давлением от газов выходящих под давлением.
serg-pl 30-01-2018 13:59

уменьши кожух паяльной лампы до диаметра чуть больше чем струя топлива и посмотрим как она у тебя гореть будет
я чувствовал что ты что-то ценное отожжешь. подождем еще что сам окодемик промычит
Balgy12345 30-01-2018 14:08

quote:
я думаю их лучше тебе изучить, а заодно разобраться чем отличается жидкость вылетающая под давлением от газов выходящих под давлением.

а дело то совсем плохо я смотрю.

ИДИЕТ! в паяльной лампе не вылетает жидкость под давлением ! там горят пары бензина .

quote:
Паяльная лампа - нагревательный прибор, в котором теплота сгорания топлива, помимо основного назначения, используется для испарения подаваемого в горелку топлива. То есть горит в паяльной лампе не само жидкое топливо, а его пары, поступающие в зону горения с высокой скоростью. Струя паров топлива захватывает находящийся вокруг горелки воздух, что обеспечивает поступление в зону горения достаточного количества кислорода.

serg-pl 30-01-2018 14:40

quote:
ИДИЕТ! в паяльной лампе не вылетает жидкость под давлением ! там горят пары бензина

идиет, пары бензина это не газ. они по прежнему имеют массу и инерцию и вылетают расширяющейся струей. сжигают кислород и создают разрежение в камере. таким образом идет постоянная прокачка

в пулемете Льюиса работает по другому. исходящие газы истекая в большую трубу трутся о воздух в этой трубе, придают молекулам атмосферы скорость, но не пропускают их вперед(впереди газы с большей энергией) а завихряет их на месте. после выстрела завихренный воздух "катится" по трубе вперед и прокачивает за собой по кожуху воздух с задней части. "прокачка" происходит только между очередями выстрелов. ручной пулемет стреляет короткими очередями и там это работает. для длинных очередей пришлось заливать воду.

serg-pl 30-01-2018 14:43

у тов васильева это при такой конструкции работать не будет, нечего завихрять.
я раньше не трогал окодемика, но раз он решил что уже конструхтор, то пусть и отстаивает свои конструхции
Balgy12345 30-01-2018 14:48

quote:
идиет, пары бензина это не газ.

пары бензина это жидкость? ну хорошо что скажешь на это? какая жидкость в баллоне?



Balgy12345 30-01-2018 15:03

прохфэссор вы бы так откровенно своими "знаниями" не блистали глядишь и за умного бы сошли
serg-pl 30-01-2018 15:03

quote:
пары бензина это жидкость?

пары это пары. в струе за форсункой нет давления. есть скорость которую капельки получают. в кожухе они смешиваются с воздухом и утаскивают его с собой. там нету давления, скорость сравнительно низкая, обем большой, и то горение происходит в конце кожуха и за его пределом.
в том что окодемик нарисовал в струе газов и скорость огромная и давление почти дульное и диаметр лишь чуть больше канала ствола. там просто негде зацепится за воздух. он никак не попадет в зону большего давления. а он еще и расчитывает что воздух не только туда проникнет, но еще и успеет чего-то там дожечь на скорости 1200 м/с.
serg-pl 30-01-2018 15:05

quote:
ну хорошо что скажешь на это? какая жидкость в баллоне?

сравни диаметр отверстия из которого выходит газ и диаметр кожуха в котором он расширяется. уменьшишь диаметр кожуха и никакой горелки оже не будет, будет фитиль как из зажигалки.
Balgy12345 30-01-2018 15:07

quote:
в кожухе они смешиваются с воздухом и утаскивают его с собой

а каким образом воздух в кожух попадает что бы смешаться с капельками ?
serg-pl 30-01-2018 15:10

quote:
а каким образом воздух в кожух попадает что бы смешаться с капельками ?

через большую дырку находящуюся перед струей, а не за ней как у окодемика.
Balgy12345 30-01-2018 15:10

трындец полный . Сережа ты еще тут новый физический закон выведи . если ты такой тупой причем беспросветно . задумайся как в деревенскую печь воздух из поддувала поступает в ней точно капелек нету только горячий СО2
serg-pl 30-01-2018 15:13

у горелок и конструкция другая и параметры другие. ты зря привел их в пример.
товаристч расчитывает на тот же эхфект что и у Льюиса, но при этом не понимает как он работает.
198 x 297
Balgy12345 30-01-2018 15:17

quote:

через большую дырку находящуюся перед струей, а не за ней как у окодемика.

газовая горелка отверстия за струей (дырка у тебя в жопке)


click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb

serg-pl 30-01-2018 15:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:
трындец полный . Сережа ты еще тут новый физический закон выведи . если ты такой тупой причем беспросветно . задумайся как в деревенскую печь воздух из поддувала поступает в ней точно капелек нету только горячий СО2

это полный пиздец. благодаря дымоходу и разности масс газов. а у тебя есть альтернативная версия?

serg-pl 30-01-2018 15:18

в печке воздух движется за счет гравитации, как и вода движется по трубам в водяном отоплении.
Balgy12345 30-01-2018 15:19

quote:
это полный пиздец. благодаря дымоходу и разности масс газов. а у тебя есть альтернативная версия?

чтооо????
Balgy12345 30-01-2018 15:21

quote:
в печке воздух движется за счет гравитации, как и вода движется по трубам в водяном отоплении.
#186
P.M. Ц


медицина тут бессильна
serg-pl 30-01-2018 15:23

quote:
газовая горелка отверстия за струей

и что? между веером газовой струи и кожухом есть пространство с воздухом. таким образом воздух захватывается струей. ты сказать этим то что хотел?
quote:
дырка у тебя в жопке

а у тебя что заросла? к Гению обратись, он в этом разбирается.
serg-pl 30-01-2018 15:24

quote:
чтооо????

quote:
медицина тут бессильна

у тебя есть альтернативная версия? давай рожай скорее, чую ты сделаешь мой день.
Balgy12345 30-01-2018 15:31

quote:
и что? между веером газовой струи и кожухом есть пространство с воздухом. таким образом воздух захватывается струей. ты сказать этим то что хотел?

все больше не пиши не надо!!! сходи к хамону может он что то тебе оьяснит я честно сказать в себя прийти не могу от твоих познаний .
serg-pl 30-01-2018 15:33

quote:
сходи к хамону может он что то тебе оьяснит я честно сказать в себя прийти не могу от твоих познаний

нет, давай ты объясняй, чем больше умом блеснешь, тем умней и авторитетней будешь выглядеть. а может наоборот, новой перловки сгенерируешь. давай, я весь в внимании.
Balgy12345 30-01-2018 15:42

quote:
нет, давай ты объясняй, чем больше умом блеснешь, тем умней и авторитетней будешь выглядеть. а может наоборот, новой перловки сгенерируешь. давай, я весь в внимании.


нет нет и еще раз нет . обратись к гигантам мысли за помощью . я с умственно отсталыми не занимаюсь
serg-pl 30-01-2018 15:42

Балдуша, где пропал? усилено гуглишь как печка работает?
serg-pl 30-01-2018 15:43

quote:
я с умственно отсталыми не занимаюсь

ты же дохтур, так лечи. а то только пузыри пускаешь
serg-pl 30-01-2018 15:49

ну что там, окодемик, нагуглил уже откуда тяга в печке берется?
monkeymouse90 30-01-2018 15:54

quote:
Изначально написано borisovih70:
...газовое торможение затвора под более мощный патрон...

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkssturmgewehr

Balgy12345 30-01-2018 15:56

тебя в гугле забанили?
serg-pl 30-01-2018 15:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:
тебя в гугле забанили?

зачем в гугле? меня интересует твоя альтернативная версия. че ты на гугл спрыгиваешь?

Balgy12345 30-01-2018 16:02

quote:
ну что там, окодемик, нагуглил уже откуда тяга в печке берется?
#196
P.M. Ц


вот обезьянамышь появился у него спроси как печка работает какая жидкость горит в паяльной лампе и почему на газовой горелке отверстия позади форсунки . он на все ответы знает... я предполагаю . хоть какая то польза разделу будет от этого упыря с упавшими ракетами .
serg-pl 30-01-2018 16:05

quote:
Изначально написано Balgy12345:

вот обезьянамышь появился у него спроси как печка работает какая жидкость горит в паяльной лампе и почему на газовой горелке отверстия позади форсунки . он на все ответы знает... я предполагаю . хоть какая то польза разделу будет от этого упыря с упавшими ракетами .

ты написал "чтооо" констатировал что "медицина тут безсильна", а теперь стрелки пытаешься переводить. ты отвечай за свои слова если не засранец.

Balgy12345 30-01-2018 16:23

изучай буратино


quote:
Эжектор состоит из следующих конструктивных элементов: корпус, сопло высоконапорного (эжектирующего) газа, сопло низконапорного (эжектируемого) газа, смесительная камера и диффузор.


300 x 112
click for enlarge 799 X 565 42.6 Kb

Balgy12345 30-01-2018 16:26

Сергун в следующий раз когда полезешь кого то разоблачать хотя бы подготовься что бы в лужу не сесть со своими "познаниями"
serg-pl 30-01-2018 16:29

quote:
Изначально написано Balgy12345:
97007451

а ты буратино сам то изучил что там написано и что нарисовано?

serg-pl 30-01-2018 16:33

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Сергун в следующий раз когда полезешь кого то разоблачать хотя бы подготовься что бы в лужу не сесть со своими "познаниями"

раззуй зенки пошире и сравни диаметр сопла с диаметром расширительной камеры. во сколько раз они отличаются? и низконапорный поток он все же напорный. и заполняет пространство вокруг конуса расширяющихся газов.

зачем ты картинки запостил раньше чем сам их сравнил?

шо там с печкой? откуда тяга, окодемик

serg-pl 30-01-2018 16:46

вот тебе скудоумный картинка смешения. общего с выстрелом там мало.
click for enlarge 1920 X 717  61.5 Kb
Balgy12345 30-01-2018 16:48

quote:
раззуй зенки пошире и сравни диаметр сопла с диаметром расширительной камеры. во сколько раз они отличаются?

а на рисунках проставлены размеры что бы я мог сравнивать диаметры? или ты знаешь скорость истечения газов на схеме эжектора ?
serg-pl 30-01-2018 16:51

если тов. Васильев воздух будет подавать принудительно и увеличит камеру в диаметре раза в три, то что-то да получится, а так ты только зря в лужу дунул
serg-pl 30-01-2018 16:57

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а на рисунках проставлены размеры что бы я мог сравнивать диаметры? или ты знаешь скорость истечения газов на схеме эжектора ?

не я тебе схему подсунул. да и на той видно что диаметр эжекционного отверстия значительно меньше диаметра смесительной камеры.
оставь эту хуету Андруше, ты с тягой в печке разберись коль умом блеснуть поспешил. мне трудно представить что под 50 лет чел может не знать откуда тяга в печке, но оказывается бывает...
или ты еще в школу ходишь? жертва ЕГЭ, как map говорит?

Balgy12345 30-01-2018 17:17


по твоей версии тяга в печной трубе возникает из за

quote:
[QUOTE][B]благодаря дымоходу и разности масс газов.
[/B][/QUOTE]

какой нахрен разницы масс газов? ты с ума сошел? РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ ! ИДИЕТ! при нагревании газы расширяются соответственно давление увеличивается и газы вылетают в трубу как следствие в поддувале возникает зона пониженного давления куда и затягивается атмосферный воздух .

serg-pl 30-01-2018 17:31

quote:
какой нахрен разницы масс газов? ты с ума сошел? РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ ! ИДИЕТ! при нагревании газы расширяются соответственно давление увеличивается и газы вылетают в трубу как следствие в поддувале возникает зона пониженного давления куда и затягивается атмосферный воздух .

напиши себе на лбу "жертва ЕГЭ" или "дебил". чтоб каждый раз сутра вспоминать свой статус и мне не приходилось это каждый день повторять.

газы расширяются вообще-то во все стороны а не только вверх. но ведь дым идет из дымохода а не из поддувала. повторю тебе еще раз. ЭТО РАБОТАЕТ ЗА СЧЕТ ГРАВИТАЦИИ.

Sheksbear 30-01-2018 17:36

quote:
Изначально написано serg-pl:

а на горизонте уже замаячили те кто и окодемиков переплюнет, те будут ВОГи из пистолетов отстреливать и от джавелинов кучей щебня защищаться. то ли еще будет...
вскоре новый полезный участник, зайдя в раздел и увидя топ тем потумает что это обитель долбоебов и пройдет дальше.

Ну нужно и чувство юмора иметь. и да, разница плотностей, а не масс газов.

serg-pl 30-01-2018 17:47

quote:
Изначально написано Sheksbear:

Ну нужно и чувство юмора иметь. и да, разница плотностей, а не масс газов.


мужыственный, ты срать стоя научился? пока не научишься ко мне не подходи. я со стукачами не общаюсь.

Sheksbear 30-01-2018 17:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

мужыственный, ты срать стоя научился? пока не научишься ко мне не подходи. я со стукачами не общаюсь.



Тогда чего комментируешь и ржошь над идеями. Может я реально мужыственный, вот недавно на крещение купался. а то что ты сказал учись сам. и в тобыло не мнение, а лично мне угроза. а такое оставит только баран.
Balgy12345 30-01-2018 18:35

quote:
газы расширяются вообще-то во все стороны а не только вверх. но ведь дым идет из дымохода а не из поддувала. повторю тебе еще раз. ЭТО РАБОТАЕТ ЗА СЧЕТ ГРАВИТАЦИИ.

клинический идиот .

вот табе идиет цитата из гугла

quote:
Соответственно, если взять трубу достаточного диаметра, в которой у воздуха есть возможность двигаться, и вытянуть ее высоко вверх, то воздух от земли начнет постоянно вытекать наверх. Это происходит потому что вверху ниже давление, а разрежение больше, и воздух стремится туда естественным образом . А на его место придет воздух с других сторон.


В системе 'топка + дымоход' тяга действует, даже если печь не работает. При горении дров образуется повышенное давление во внутренней топочной камере и образующиеся при горении дымовые газы требуют выхода. Все топки и печи имеют конструкцию, выводящую дымовые газы в дымоход, Высота каждого дымохода подобрана так, чтобы создалась тяга, создалось изначальное разрежение. При горении в топочной камере, выделяется тепло, газы и возникает избыточное давление. Газы движутся в дымоходе под воздействием тяги, стремятся идти из области повышенного в область пониженного давления. Работают законы созданные природой.



Sheksbear 30-01-2018 18:50

quote:
Originally posted by Balgy12345:

клинический идиот .



Да, это конечно так. Но вышепреведенный текст, к сожалению, лженаучен. Никакого повышенного давления в печке не создается, иначе газы бы шли и вниз. Горячий газ имеет меньшую плотность, оттого и поднимается. В картинке #207 демонстрируется закон Бернулли. Также его легко можно продемонстрировать если дунуть между пламени двух свечей- они отклоняются друг к другу. т.е. повышенного давления между ними нет.
serg-pl 30-01-2018 18:52

quote:
вот табе идиет цитата из гугла

написал такой же дебил как и ты.

вода в системе с естественной циркуляцией тоже вверх идет бо там ниже давление? а че воздух без трубы весь разом вверх не идет к низкому давлени?

гугли Балдуша, гугли. идиотов как ты много, но есть и не жервы ЕГЭ

Balgy12345 30-01-2018 18:53

quote:
мужыственный, ты срать стоя научился? пока не научишься ко мне не подходи. я со стукачами не общаюсь.

заведи свою тему и там выеживайся кому к тебе подходить а кому нет а пока ты у меня в теме "в гостях" так что мне решать кому и что . еще раз зубы тут свои покажешь вылетишь пинком под зад . уразумел европеец?
Balgy12345 30-01-2018 19:00

quote:

написал такой же дебил как и ты.

quote:
Расчёт естественной тяги[править | править код]
Тяга создаётся за счёт разницы давлений (ΔP) и может быть подсчитана следующим образом. Уравнение даст точное значение для случая воздуха как в трубе так и снаружи трубы высотой h. Если в трубе находится не воздух, а продукты горения, то формула даст только приближённую оценку.

{\displaystyle \Delta P=\;C\,a\;h\;{\bigg (}{\frac {1}{T_{o}}}-{\frac {1}{T_{i}}}{\bigg )}} \Delta P=\;C\,a\;h\;{\bigg (}{\frac {1}{T_{o}}}-{\frac {1}{T_{i}}}{\bigg )},
где (в единицах СИ):
ΔP = разница давлений, Па
C = 0.0342
a = атмосферное давление, Па
h = высота трубы, м
To = абсолютная внешняя температура, К
Ti = абсолютная внутренняя температура, К



Sheksbear 30-01-2018 19:41

Заключим мысленно горячий газ в воздушный шар. Он поднимается за счет меньшей плотности, так? Но будет справедливым и сказать что он поднимается из-за разности давлений, на нижнюю часть и на верхнюю.
(если она больше его веса).
В таком плане да. можно сказать что газ поднимает разница давлений вверху трубы и внизу. если бы не было градиента давления, гравитация бы не поднимала воздух. так что спор ниочем.
TTX 30-01-2018 19:43

quote:
Изначально написано serg-pl:
мне очень интересна логика товарища Васильева. очень интересно почему он недорисовал стрелочку "воздух" к дырке обозначеной как "компенсационное отверстие". дожигало бы еще эффективнее

Здесь задействован принцип эжекционного (динамического) подсоса - пороховые газы на дульном срезе имеют очень высокую скорость и однонаправленный вектор движения и за счет этого могут подсосать воздух из окружающего пространства (даже имеющий меньшее давление).

Именно на этом эффекте работает прокачка воздуха в системе охлаждения пулеметов Льюиса и "Печенега".

Фишка в том, что эжекционный подсос работает только вдоль окружности среза дула, а с наибольшим КПД - вокруг окружности канала ствола, что и было реализовано в ЭВТК-ЗТ с помощью конического навершия ствола (насадки на ствол).

serg-pl 30-01-2018 19:59

quote:
Изначально написано Balgy12345:

заведи свою тему и там выеживайся кому к тебе подходить а кому нет а пока ты у меня в теме "в гостях" так что мне решать кому и что . еще раз зубы тут свои покажешь вылетишь пинком под зад . уразумел европеец?

с кем мне общаться и кому отвечать я решаю сам. на мнение дебиловатого ТСа мне насрать. уразумел ватник.

serg-pl 30-01-2018 20:07

quote:
Расчёт естественной тяги[править | править код]
Тяга создаётся за счёт разницы давлений (ΔP) и может быть подсчитана следующим образом. Уравнение даст точное значение для случая воздуха как в трубе так и снаружи трубы высотой h. Если в трубе находится не воздух, а продукты горения, то формула даст только приближённую оценку.
{\displaystyle \Delta P=\;C\,a\;h\;{\bigg (}{\frac {1}{T_{o}}}-{\frac {1}{T_{i}}}{\bigg )}} \Delta P=\;C\,a\;h\;{\bigg (}{\frac {1}{T_{o}}}-{\frac {1}{T_{i}}}{\bigg )},
где (в единицах СИ):
ΔP = разница давлений, Па
C = 0.0342
a = атмосферное давление, Па
h = высота трубы, м
To = абсолютная внешняя температура, К
Ti = абсолютная внутренняя температура, К


формула это алгоритм расчета чего либо. для расчета чего-либо могут быть разные формулы, но физическое явление одно и тоже. нагретое вещество имеет более низкую плотность, следовательно при одинаковом объеме имеет меньшую массу. из-за гравитации вещество с низкой плотностью и большей массой выдавливает более легкое вещество. все. из-за этого тебе и разницы давления и все остальное. всем этим движет ГРАВИТАЦИЯ.
этому в школе вообще-то учат. а ты просто туповат.
serg-pl 30-01-2018 20:12

quote:
Здесь задействован принцип эжекционного (динамического) подсоса - пороховые газы на дульном срезе имеют очень высокую скорость и однонаправленный вектор движения и за счет этого могут подсосать воздух из окружающего пространства (даже имеющий меньшее давление).
Именно на этом эффекте работает прокачка воздуха в системе охлаждения пулеметов Льюиса и "Печенега".


ога, камеру только надо увеличить до размеров как у Льюиса. да, да окодемик, Льюис был поумней чем ты. твоя хрень ничего сосать не будет. попроси того кибернетика что пули рисовал продуть в соответствующем софте твою надульку и увидишь как она сосет.
quote:

картинки дурачку нашел в патенте . надеюсь поймет как эжектор в печенеге работает ( хотя вряд ли )

дурачок нашел картинку в интернете и в упор не видит что диаметр кожуха в три раза больше диаметра канала ствола. зенки протри идиот и сравни с конструхцией Андруши.

Balgy12345 30-01-2018 20:13

quote:
с кем мне общаться и кому отвечать я решаю сам. на мнение дебиловатого ТСа мне насрать. уразумел ватник.

click for enlarge 900 X 600 49.8 Kb

Balgy12345 30-01-2018 20:20

quote:
из-за гравитации вещество с низкой плотностью и большей массой выдавливает более легкое вещество

возьмем 100 кг воздуха ( вещество с низкой плотностью и большой массой ) и 1 гр свинца (более легкое вещество ) и будем ждать когда воздух выдавит свинец вверх .

идиотизм просто зашкаливает

Balgy12345 30-01-2018 21:02

quote:
ога, камеру только надо увеличить до размеров как у Льюиса. да, да окодемик, Льюис был поумней чем ты. твоя хрень ничего сосать не будет. попроси того кибернетика что пули рисовал продуть в соответствующем софте твою надульку и увидишь как она сосет.


картинки дурачку нашел в патенте . надеюсь поймет как эжектор в печенеге работает ( хотя вряд ли )

click for enlarge 900 X 512 63.7 Kb
click for enlarge 778 X 900 73.6 Kb

TTX 30-01-2018 21:44

quote:
Изначально написано Balgy12345:
надеюсь поймет как эжектор в печенеге работает

Совершенно верно - производительность эжекторного насоса небольшая, объем подсоса воздуха составляет около 5% от выхода пороховых газов (подсос идет только по периметру струи газов).

Но в случае ЭДТК-ЗТ в первую очередь преследовалась цель сохранить неизменным среднюю точку прицеливания с установленным / неустановленным ДТК, что и было решено методом монтажа ДТК не на ствол, а на цевье.

Эжекционный подсос воздуха для частичного дожигания пороховых газов - всего лишь бесплатный бонус такой схемы.

"Цель оправдывает средства" (С)

Sheksbear 30-01-2018 21:50

quote:
Изначально написано serg-pl:


мне очень интересна логика товарища Васильева. очень интересно почему он недорисовал стрелочку "воздух" к дырке обозначеной как "компенсационное отверстие". дожигало бы еще эффективнее

Потому что в первой области коническое расширение ствола (по крайней мере должно быть), а в "компенсационном отверстии"- циллиндрическая часть.
Если сделать дырки в воронке, надетой на ствол, сосать будет.
Проходя через воронку газ с большой скоростью, ведет себя как попав в вакуум (расширяется свободно). То есть, газ всегда имея давление, но на расширяющиеся стенки не давит. При этом газ очень ускоряется и разрежается с остыванием. Энергия его давления переходит в кинетическую энергию газа. Этот же принцип используется в расширяющемся сопле Лаваля у ракет. Бесполезно выбрасывать сжатый газ с низкой скоростью. а воронка ему дает возможность остыть и разогнаться

Sheksbear 30-01-2018 22:00

quote:
Originally posted by serg-pl:

из-за гравитации вещество с низкой плотностью и большей массой выдавливает более легкое вещество.




quote:
Originally posted by serg-pl:

из-за этого тебе и разницы давления



это одно и то же разными словами. разница давлений есть и на кирпич, верх и низ, и тем более между верхом и низом трубы разница давлений есть. но поднимает она только то что легче воздуха. потому оный не ушел вверх без трубы.
TTX 30-01-2018 22:56

quote:
Изначально написано Sheksbear:
Потому что в первой области коническое расширение ствола (по крайней мере должно быть), а в "компенсационном отверстии"- циллиндрическая часть

Не так - эжекторный насос работает на разнице скоростей "приводного" газа (в данном случае порохового) и "подсасываемого" (воздуха); иначе говоря, чем больше скорость приводного, тем выше КПД насоса.

Поэтому не требуется создавать в районе дульного среза коническое расширение канала ствола (т.е. сопло) - скорость приводного газа упадет. Вполне достаточно обыкновенного цилиндрического завершения.

А вот подводку к дульному срезу подсасываемого воздуха целесообразно осуществлять под углом 30-40 градусов и без ступеньки - наиболее оптимальное решение для работы эжекторного насоса.

Sheksbear 30-01-2018 23:13

quote:
Originally posted by TTX:

Не так - эжекторный насос работает на разнице скоростей "приводного" газа (в данном случае порохового) и "подсасываемого" (воздуха); иначе говоря, чем больше скорость приводного, тем выше КПД насоса.



Тут да.

quote:
Originally posted by TTX:

Поэтому не требуется создавать в районе дульного среза коническое расширение канала ствола (т.е. сопло) - скорость приводного газа упадет.



Сопло наоборот разгоняет газ, но падает его давление. В любом случае нужно сначала разогнать газ через сопло, и подать в расширенный цилиндр, чтобы он не давил на его стенки, отрываясь от них.
Но тогда на пути газа не должно быть никаких препятствий. иначе эффект будет обратный.
TTX 30-01-2018 23:34

Можно с соплом, а можно и без

click for enlarge 1315 X 449 5.0 Mb

Выход смеси пороховых газов и подсасываемого воздуха из ЭДТК-ЗТ совершенно свободный - нет никаких сужений потока (в отличии от ПБС).

Sheksbear 30-01-2018 23:45

Картинка выше будет работать с постоянным потоком газов, но с выстрелом- нет, подумайте почему.
TTX 31-01-2018 08:17

Картинка будет работать и с переменным потоком пороховых газов, но с меньшим КПД, что не критично - подсос воздуха является всего лишь дополнительным бонусом ЭДТК-ЗТ.

Вы правы в том, что дульное расширение канала ствола снижает давление и повышает скорость пороховых газов на срезе ствола

click for enlarge 1024 X 768 92.2 Kb

Но из-за компоновочных соображений (толщина стенок ствола задает нужную толщину стенок тормозной части ЭДТК-ЗТ) и обеспечения в первую очередь целевой функциональности ЭДТК-ЗТ (торможение отдачи) рациональнее сохранить цилиндрическую форму канала ствола в районе дульного среза.
То же самое касается и отказа в ЭДТК-ЗТ от сужения канала движения газов после их смешения (в отличии от того, что показано на картинке эжекторного насоса) - естественно с потерей КПД, но с достижением цели не допустить отражения звуковой волны от выстрела в сторону стрелка.

ГорТоп 31-01-2018 10:52

quote:
Originally posted by TTX:

Выход смеси пороховых газов и подсасываемого воздуха из ЭДТК-ЗТ совершенно свободный - нет никаких сужений потока (в отличии от ПБС).



Если бы это был холостой выстрел, может быть и прокатило бы...
Sheksbear 31-01-2018 12:27

quote:
Originally posted by TTX:

Картинка будет работать и с переменным потоком пороховых газов,



С потоком- да. Но выстрел- не есть поток. Процесс не квазистатичный (давление в любой момент времени не одинаково). Именно это и имел ввиду ГорТоп в последнем посте, думаю.
quote:
Originally posted by TTX:

и обеспечения в первую очередь целевой функциональности ЭДТК-ЗТ (торможение отдачи)



С потоком ДТК вовсе не будет работать... только с выстрелом.
Эжекторный насос и ДТК- вещи прямо противоположные и взаимоисключающие. Первый требует сопла, и оно наоборот увеличивает отдачу- собственно для того в ракеты и ставится.
ЯРЛ 31-01-2018 13:03

quote:
пары бензина это не газ
Интересная мысль! Первые паяльные лампы работали на керосине. А почему тогда "керогаз", если это не газ? Меня учили в 60-х, что вещество бывает: твёрдое, жидкое и газообразное. Пар это традиционно применительно к воде: пар, ненасыщенный пар, насыщенный пар, перегретый пар (острый пар), "мятый" пар.
Если пары бензина это не газ, то почему в цилиндре карбюраторного двигателя - воздушно-газовая смесь?
Насчёт закона Бернули это точно. Я яхтсмен, у нас на основе этого закона работают паруса, фальшкили и рули. Хороший закон. Нужный. Спасибо тов. Бернули.
Sheksbear 31-01-2018 13:13

Как-то раз Иогана Бернулли
В винной лавке на рубль обманулли,
Был скандал, и Бернулли
Эти деньги вернули,
Но с отдачей изрядно тянули.

Анатолий Белкин.

TTX 31-01-2018 20:12

quote:
Изначально написано Sheksbear:
Эжекторный насос и ДТК- вещи прямо противоположные и взаимоисключающие

Чрезвычайно смелое заявление в свете реализации схемы эжекторного подсоса воздуха в пулемете "Печенег" без какого либо намека на дульное расширение ствола
Balgy12345 31-01-2018 21:14

большой эжектор


genium 01-02-2018 12:17

quote:
Изначально написано TTX:


Эжекционный подсос воздуха для частичного дожигания пороховых газов - всего лишь бесплатный бонус такой схемы.

"Цель оправдывает средства" (С)


Это не печная тяга. Порох имеет свойство сгорать без окислителя - и ПОЛНОСТЬЮ , рассуждения о "дожигании" пороховых газов в реакции с воздухом - глупость.

Hamond 01-02-2018 15:05

quote:
Originally posted by genium:

Порох имеет свойство сгорать без окислителя - и ПОЛНОСТЬЮ , рассуждения о "дожигании" пороховых газов в реакции с воздухом - глупость.



не стоит быть столь категоричным, в составе пороховых газов есть как минимум СО с температурой 1800к, что и делает его пригодным для окисления до СО2 при встрече с кислородом воздуха. Пример такого горения существует и физически приносит неприятности. для его дожигания и примеряются всякие хитрости. Пример номер одни разница выстрела первого и последующего из глушителя. Первый если не принять специальные меры громче и при несовершенной конструкции глушителя есть пламя. Есть и другие примеры.
Balgy12345 01-02-2018 15:14

Истеричный Хамон забанил меня в теме которую создал в знак глубокого уважения к моим познаниям в физике . странный тип . ну да ладна ПМС он такой бессмысленный и беспощадный .
TTX 01-02-2018 21:20

quote:
Изначально написано genium:
Порох имеет свойство сгорать без окислителя - и ПОЛНОСТЬЮ

Кислородный баланс пороха: "Не, не знаю", - genium (С)
TTX 01-02-2018 21:25

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Истеричный Хамон забанил меня в теме которую создал

Не держите зла на Hamond'a - он наш агент, раскручивающий ВСУ на бабки, заставляя покупать абсолютно ненужные вещи типа глушителей стрельбы сверхзвуковыми пулями

Balgy12345 02-02-2018 07:37

quote:
он наш агент, раскручивающий ВСУ на бабки, заставляя покупать абсолютно ненужные вещи типа глушителей стрельбы сверхзвуковыми пулями



genium 02-02-2018 09:49

quote:
Изначально написано Hamond:

не стоит быть столь категоричным, в составе пороховых газов есть как минимум СО с температурой 1800к, что и делает его пригодным для окисления до СО2 при встрече с кислородом воздуха. Пример такого горения существует и физически приносит неприятности. для его дожигания и примеряются всякие хитрости. Пример номер одни разница выстрела первого и последующего из глушителя. Первый если не принять специальные меры громче и при несовершенной конструкции глушителя есть пламя. Есть и другие примеры.

Эвон чё..А какие другие явления этим обусловлены?

Я так понимаю - что это свойство не всех порохов - для субсоник патронов это явление вредное.

TTX 02-02-2018 20:45

quote:
Изначально написано genium:
это свойство не всех порохов

Всех.
ЯРЛ 04-02-2018 11:05

Нулевой кислородный баланс это мечта. Правильно организовать горение в принципе возможно, но получается плохо. И первую скрипку играет температура. Зимой при минус 20 и летом при плюс 40 получается по разному. Деды на зимней охоте раньше носили патроны за пазухой.
abc55 06-02-2018 11:41

шо за диду
не ряженый часом?

click for enlarge 765 X 523  87.2 Kb
click for enlarge 564 X 534  49.8 Kb
ЯРЛ 06-02-2018 13:05

Очкарик как то странно палку держит. Он её что из ножен вытаскивает?
Таурус 06-02-2018 19:42

Вот такую "новинку" тут увидел...
http://www.thefirearmblog.com/...18-janz-pistol/
И видосы с принципом работы запирающего механизма имеются


https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=vQdEv2LOjMk

И я вспомнил нашего незабвенного "оружейного барона всея ОИ" Диму69241
https://forum.guns.ru/forummes...-m39557853.html
сообщение #162

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

click for enlarge 1520 X 948 517.5 Kb

Таурус 06-02-2018 20:38

Туточки обсуждают https://forum.guns.ru/forummessage/4/2235772-8.html
Особенно "порадовал" цеееник в 9500$!!!....
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 06-02-2018 21:04

Отзеркалил Димину картинку, для лучшего понимания сходства с видеороликом немцев

click for enlarge 1520 X 948 518.8 Kb

Balgy12345 06-02-2018 21:19

ух ты как тут бывает оказывается . может dima6924 это псевдоним немца по имени Horst Schuknecht ? )))
Таурус 06-02-2018 21:23

quote:
Originally posted by Balgy12345:

ух ты как тут бывает оказывается . может dima6924 это псевдоним немца по имени Horst Schuknecht ? )))



Неее....
Дима пасконно-сермяжный "ватник и колорад" из Улан-Удэ и уж точно не немец...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345 06-02-2018 21:31

quote:
Неее....
Дима пасконно-сермяжный "ватник и колорад" из Улан-Удэ и уж точно не немец...


теперь понятно почему его немец мар не любит и поминает при каждом удобном случае.
Таурус 06-02-2018 21:36

quote:
Originally posted by Balgy12345:

теперь понятно почему его немец мар не любит и поминает при каждом удобном случае.



Наоборот- это такая форма признания и симпатии у него...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

TTX 06-02-2018 22:14

quote:
Изначально написано Balgy12345:
теперь понятно почему его немец мар не любит и поминает при каждом удобном случае

Не, из-за другого - МАП жопой чуял, когда кто-то другой предлагал действительно стоящую вещь, после чего МАП по своей национальной привычке начинал усиленно обсирать автора (поскольку сам являлся всего лишь голимым копиистом чужих идей).

А Диме69241 из Улан-Уде респект - пускай предъявит немцам свои авторские права со ссылкой на дату публикации на guns.ru.

Подобный запирающий элемент можно применить и в Вашем пистолете.


Корбин 06-02-2018 23:17

quote:
Изначально написано Таурус:
Дима

А как он там? Чем закончилось не слышно? Уже год через месяц будет Хороший парень все же был. Немного эмоциональный, правда.
Balgy12345 06-02-2018 23:19

quote:
Не, из-за другого - МАП жопой чуял, когда кто-то другой предлагал действительно стоящую вещь, после чего МАП по своей национальной привычке начинал усиленно обсирать автора (поскольку сам являлся всего лишь голимым копиистом чужих идей).

вполне возможно . такой подход я на своей шкуре тоже испытал когда он тему в разделе короткоствол создал . как его там знатно колбасило . то он говном кидается то канючит нутрянку показать то начинает доказывать что это он все придумал сто лет назад и пихает рисунки того что рядом даже не валялось . и Сирун точна копия "гения" такой же импотент - конструктор
Корбин 06-02-2018 23:25

quote:
Изначально написано Таурус:
Вот такую "новинку" тут увидел...

Здесь могло бы быть идей в десятки раз больше, если бы удалось наладить дружескую атмосферу в разделе. А так по разным причинам, но больше всего из-за неприятия срача, большинство не хочет здесь ничего постить и вообще общаться. А жаль. Обсуждая чьи-то идеи было бы намного интереснее жить.
Да и свои можно было бы выставить на свет - потешить народ.
Таурус 07-02-2018 06:14

quote:
Originally posted by Корбин:

А как он там? Чем закончилось не слышно?



Я не в курсе...
quote:
Originally posted by Корбин:

если бы удалось наладить дружескую атмосферу в разделе.



В жизни Вы часто практикуете, придя в гости, начинаете хамить и оскорблять хозяев?! Неужели после этого их гостеприимство не угасает?!

Ганза- российский форум!
Ведь ни на одном украинском форуме не станут терпеть подобное по отношению к себе- забанят сразу и навсегда...
Так чего сетовать и удивляться?!?!....

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ГорТоп 07-02-2018 07:56

quote:
Изначально написано Таурус:
Вот такую "новинку" тут увидел...



Восьмизарядный полуторакилограммовый кирпич за 9500 баксов! Это мощно.

ЯРЛ 07-02-2018 08:22

quote:
Ганза- российский форум!

Зато объём информации какой! Кеш Гугла балдеет. Помните, как Ганза легла, Гугл не мог отвечать, одни пробелы были.
quote:
Ведь ни на одном украинском форуме не станут терпеть подобное по отношению к себе- забанят сразу и навсегда...
Эти вообще по любому поводу обиженные по жизни и всем стремятся рты заткнуть выплюнув в чужой рот какашку. Тем более, что 404 форумов не существует.
Скандал это приятно, не приятно появление "мелких и особо мелких гуру" в каждом разделе, которые пыжатся своими приоритетами в изобретении очка в сортире.
Balgy12345 07-02-2018 15:22

quote:
Восьмизарядный полуторакилограммовый кирпич за 9500 баксов! Это мощно.

#268
P.M. Ц



за эксклюзив или прототип вполне нормально . это к примеру как покупать первый опытный образец запорожца. или кольт 1911
Корбин 07-02-2018 20:43

quote:
Изначально написано Таурус:

В жизни Вы часто практикуете, придя в гости, начинаете хамить и оскорблять хозяев?! Неужели после этого их гостеприимство не угасает?!

Ганза- российский форум!
Ведь ни на одном украинском форуме не станут терпеть подобное по отношению к себе- забанят сразу и навсегда...
Так чего сетовать и удивляться?!?!....


Я в своем посте никого конкретно не обвинял. Я только сказал, что нормальная дружеская атмосфера в разделе отсутствует. При ее наличии было бы намного лучше. Разве не так?

Таурус 07-02-2018 20:52

quote:
Originally posted by Корбин:

нормальная дружеская атмосфера в разделе отсутствует. При ее наличии было бы намного лучше. Разве не так?



Так то оно так!...
Но в сложившейся ситуации, дальнейшее ее развитие (возрождение "дружеской атмосферы") зависит от поведения гостей...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Корбин 07-02-2018 21:53

Ну хорошо, виноваты дебилы панаехавшие, а местные все белые и пушистые терпилы. Но мы опять втягиваемся в срач о том "кто виноват?". Спорить мне совсем не хочется.
Хотелось бы ближе к вопросу "что делать?".

Можно конечно и ничего не делать. С годами все перетрется, личный состав завсегдатаев снова пару раз сменится и как-то оно будет идти.

abc55 07-02-2018 21:58

раньше было интереснее (лет 8-10 назад)
Корбин 07-02-2018 21:58

Так и я о том же.
Таурус 07-02-2018 22:06

quote:
Originally posted by Корбин:

Хотелось бы ближе к вопросу "что делать?".



А сами то что думаете?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Корбин 07-02-2018 22:42

quote:
Изначально написано Таурус:

А сами то что думаете?


Ну, делать много чего можно.
В жизни ведь часто происходит так: одни жалуются что какую-то вещь тяжело сделать, а другие берут и делают. И бывает, что и получается. Пока не захочешь и не начнешь - точно ничего не получится.

Способы достижения цели могут быть разными. Их много. Но как правило в любом коллективе, в любом обществе, в любой группе людей есть лидеры и активисты, которые берут на себя право устанавливать порядки и правила и несут за них ответственность. У нас таких лидеров, которые могут создать дружескую атмосферу нет. А на автопилоте оно не получается.
А способов много.

Вот первый:
раз уж так достали гости, то пусть хозяева назовут их поименно (а чего мямлить то?). Не так уж нас тут и много, десяток-другой человек всего в разделе постоянно трется. Поэтому список будет весьма коротким.
И банить их (или нас, если я в список попаду) во всех темах. И будет в разделе счастье. Не для всех конечно, но это уж недостаток данного способа.

Могут быть и другие варианты.
Вот взять нас двоих, к примеру. Мы тут тремся уже лет 10 или больше, я точно не помню. Мы уже не раз переходили на ты, а потом снова на вы. И у нас с 2014 года полностью противоположные политические взгляды. Каждый из нас ненавидит то, что другой очень ценит, и наоборот. И за свои взгляды мы готовы с дерьмом смешивать всех, кто с ними не согласен. (Говорю уже как есть - извините).
Но.
Но за эти более чем десять лет (и особенно за последние 4 года) мы ни разу не поругались.
Где-то может спорили, но не оскорбляли друг друга и не ругались. И относимся друг к другу с уважением. Ну пусть хоть с каким-то, но с уважением.
Ну получилось же как-то у нас!
А почему не может получится у других?

abc55 07-02-2018 23:16

есть у мене 2 идейки старые - не могу их в своей банановой реализовать
решил опять сойтись с Жетесовым и безгильзу двигать дальше
понимаю, что деньги на ветер, но сидеть сложа руки невыносимо
вот, если патрон пистолетный ,или охотничий удешевить - выкинуть гильзу,
оставить капсюль, порох сунуть в пулю,
то почему бы не смастырить карабинчик для охоты
патрон можно в гараже клепать задешево
капсюль даже можно штамповать из листа меди

click for enlarge 1600 X 900  77.8 Kb
ГорТоп 08-02-2018 02:04

quote:
Originally posted by Корбин:

Ну получилось же как-то у нас!А почему не может получится у других?



Ну так этим "другим" неоднократно предлагалось перестать тянуть в раздел их "политические взгляды". Они на эти предложения положили хер в циничной форме. И каким должен был быть финал?
ЯРЛ 08-02-2018 09:06

А что там в затворе за синенький сзади? Инерционное тело придерживающее затвор?
abc55 08-02-2018 09:43

quote:
Инерционное тело придерживающее затвор?

да, это инерц тело
функция - когда патрон упрется в стопор, затвор потеряет энергию - затормозится
в случае осечки, патрон надо бодренько вытолкнуть через ствол
вот тут это инерц тело и включится - даст дополнительного пинка патрону
но, это в теории
на практике - не знаю

click for enlarge 1600 X 900 60.8 Kb

abc55 08-02-2018 09:51

можно затвор снабдить бойком
и накалывать капсюль не при помощи стопора, а за счет инерции массы патрона
масса там не большая, но при быстром наколе сработать должно
то есть - затвор толкает патрон, а быстрый боек в затворе добивает движущийся патрон в нужной точке ствола
но эта система скорей подойдет для безгильзового агс
там выстрел массивный

для 10гр патрона система становится сложной
возникает проблема с осечкой
как рукой взвести легкий и быстрый боек ? (+ еще сам затвор отвести назад)
одна только рукоять взвода - масса приличная
о быстроте там говорить не приходится


Balgy12345 08-02-2018 12:42

quote:
можно затвор снабдить бойком

а если в затворе сделать патронник а сам затвор удлинить и сделать набегающим на ствол? на самом стволе проточить уплотнительные кольца

Shekspeer 08-02-2018 16:54

А как из магазина будет доставать?
Balgy12345 08-02-2018 17:26

quote:
А как из магазина будет доставать?
#284
P.M. Ц


так же как затвор на пп томпсон
ЯРЛ 08-02-2018 17:56

А вот Ваш патрон-пуля мне нравиться! Давим из меди стаканчик, запресовываем свинец и стержень, дальше порох и центробой. Стержень для накола пистона это Ваша идея? Если да то поздравляю!!!
Кстати эту пулю можно сделать из стреляной гильзы от пистолета, например ПМ. Жопкой вперёд стрелять. Далеко не пойдёт но ва-ва будет исчё та!
С уважением господа!
Таурус 08-02-2018 20:57

quote:
Изначально написано Корбин:

Ну, делать много чего можно.
В жизни ведь часто происходит так: одни жалуются что какую-то вещь тяжело сделать, а другие берут и делают. И бывает, что и получается. Пока не захочешь и не начнешь - точно ничего не получится.



Совершенно верно.
Но для этого необходимо желание с обеих сторон. А не так, что одни постоянно провоцируют политсрачь и наслаждаются его процессом, а другие должны вечно это терпеть...
Терпение не бесконечно
quote:
Изначально написано Корбин:

Способы достижения цели могут быть разными. Их много. Но как правило в любом коллективе, в любом обществе, в любой группе людей есть лидеры и активисты, которые берут на себя право устанавливать порядки и правила и несут за них ответственность. У нас таких лидеров, которые могут создать дружескую атмосферу нет. А на автопилоте оно не получается.
А способов много.

Вот первый:
раз уж так достали гости, то пусть хозяева назовут их поименно (а чего мямлить то?). Не так уж нас тут и много, десяток-другой человек всего в разделе постоянно трется. Поэтому список будет весьма коротким.
И банить их (или нас, если я в список попаду) во всех темах. И будет в разделе счастье. Не для всех конечно, но это уж недостаток данного способа.



Это все и так уже происходит!
Все имена озвучены и взаимные баны стали нормой...
И что мешает "гостям" удалиться на какойнибудь "незалежный " или европейский форум и там вдоволь наслаждаться русофобией?
Ведь неоднократно озвучивали такое намерение... а все ТУТ на "колорадском, ватном, репоедном и т.д." форуме...
quote:
Изначально написано Корбин:

Могут быть и другие варианты.
Вот взять нас двоих, к примеру. Мы тут тремся уже лет 10 или больше, я точно не помню. Мы уже не раз переходили на ты, а потом снова на вы. И у нас с 2014 года полностью противоположные политические взгляды. Каждый из нас ненавидит то, что другой очень ценит, и наоборот. И за свои взгляды мы готовы с дерьмом смешивать всех, кто с ними не согласен. (Говорю уже как есть - извините).
Но.
Но за эти более чем десять лет (и особенно за последние 4 года) мы ни разу не поругались.
Где-то может спорили, но не оскорбляли друг друга и не ругались. И относимся друг к другу с уважением. Ну пусть хоть с каким-то, но с уважением.
Ну получилось же как-то у нас!
А почему не может получится у других?


Владимир ТЫ плохо меня знаешь! Если думаешь, что я горячий сторонник нынешней российской власти и того, что она делает с большинством граждан МОЕЙ страны. Критикую и осуждаю поступки и решения российского правительства (особенно в делах экономики и социальной сферы) я не менее жестко чем "западники" критикуют внешнюю политику России (к ней у меня тоже куча претензий)...
Но и Запад (вместе с властями Украины) у меня совсем не вызывает восторга (слишком свежо в моей памяти наследие 90х, когда Запад нас так "задружил", что нам- простым людям совсем тошно стало... да и сейчас в нашей власти и элитах абсолютное большинство мыслящих именно в парадигме 90х- от того и проблемы наши)...
А то что мы с ТОБОЙ ниразу не поругались- не мудрено!
Мы оба прагматики и понимаем, что ни мне ни тебе от этого ничего не прибудет. Да и я человек "зеркальный"- если ко мне с добром и уважение, то и я в ответ также, а если с "говном", то соответственно...


------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

abc55 08-02-2018 21:20

quote:
на самом стволе проточить уплотнительные кольца

с Мапом говорил как-то на эту тему
вердикт его таков - кольца не держут газы под давлением
а я ему - но двс
а он - а в дас нет 2000кг на см2
пробовал на ППЖ колечки ставить - толку нет
коптит и засирает коробку

лучше медяшкой затыкать щель
и затвор чистый , и все остальное тоже и капсюль прочный

abc55 08-02-2018 21:26

quote:
Давим из меди стаканчик, запресовываем свинец и стержень, дальше порох и центробой. Стержень для накола пистона это Ваша идея?

идея , я уж ща не вспомню чья
мож моя, мож подглядел где, мож братец подсказал (помогал испытания проводить)

по свинцовой пуле
изначально хотел делать пулю из стали без томпака
сам патрон будет крепкий, в магазине не сомнется при снаряжении

но свинцовый дешевле
что интересно, свинец не должен сорваться с нарезов
пуля будет надута изнутри (важно чтоб юбку не порвало пополам от прижатия к стенкам ствола)
это нечто вроде американского лунного модуля, или пивной банки
корпус при надувании становится прочным

но при снаряжении можно пулю смять

Balgy12345 08-02-2018 21:26

quote:
с Мапом говорил как-то на эту тему
вердикт его таков - кольца не держут газы под давлением


да и фиг с ними пускай не держат . в револьвере вобше нормально сифонит между стволом и барабаном .
abc55 08-02-2018 21:28

плохая обтюрация, это не только копоть, но это еще и плохая компрессия
а так - пуля спереду дуется и прижимается к стволу, сзади капсюль дуется
и тормозит откат
компрессия будет ого-го
borisovih70 08-02-2018 22:56

Ничего нового.
Был уже пистолет Герасименко
https://hodor.lol/post/123690/
Где то читал расчеты, что если стенки пули сделать прочными, то места для пороха не хватит. Если сделать тонкими, то у пули башку оторвет, а нижняя цилиндрическая часть расклинится в стволе.
borisovih70 08-02-2018 23:10

И по сохранению целостности медного стаканчика в момент выстрела тоже вопрос...
Не зря у гильз донце толстым делается.
Кто пробовал стрелять пулей из строяка на свободном затворе, знает, что у него донце на раз рвется при выстреле. Потому что тонкое.
Хотя если стакан короткий и металл достаточно толстый, то может и проканает, НО читаем про прочность пули и впадаем в уныние...
abc55 08-02-2018 23:22

quote:
пистолет Герасименко

патрон с порохом внутри - древняя штукенция
были ишо патрон Тейлора , бенелли, гироджет и агс балкан
у бенелли кстати пуля не рвалась - не видел такой инфы
у Жетесова стенки были толще
деформации там - 0
причем Жетесов стрелял пустотелой пулей из акм и револьвера наган
стенки там немного дулись не не рвались
вобчем надоть пробовать с тонкими стальными стенками и толстыми свинцовыми


abc55 08-02-2018 23:23

quote:
И по сохранению целостности медного стаканчика в момент выстрела тоже вопрос...

там откат длинный
стакан откроется когда пуля улетит
стакан прижмется (обнимет) к выступу-бойку затвора и слетит ударившись об отражатель
abc55 08-02-2018 23:30

сдается мне, что стакан можно штамповать из чего угодно
сталь, алюминий, латунь
будет небольшая заморочка с иниц веществом
можно ковырнуть шашку из центробоя и приклеить к стакану (для испытаний)
abc55 08-02-2018 23:43

мысля такая -
летят 2 самолета
один на хвосте другого и хочет сбить пушкой или ракетой
тот, что удирает начинает маневрировать - уворачиваться

что, если удирающему поставить радар заднего вида
этот радар будет замерять расстояние до самолета на хвосте
, а также определять его местоположение относительно удирающего самолета

у удирающего на экране появится картинка сгенерированная компом на основе данных радара
удирающий будет видеть виртуальную картинку точь в точь ту, что видит пилот
заднего самолета
что это дает?
передний пилот видя себя сзади будет видеть маневры заднего пилота относительно к своей персоне
это позволит предугадывать тактику заднего пилота и заранее убирать задницу из под огня

TTX 09-02-2018 01:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:
в револьвере вобше нормально сифонит между стволом и барабаном

Пустотелая пуля с внутренним пороховым зарядом - это мертворожденная конструкция: после вылета пули из ствола пороховые газы и, главное, несгоревшие частицы пороха летят точно в глаз стрелка, лишая его зрения.

ЯРЛ 09-02-2018 08:32

Вот я и говорю, что стаканчик из стреляных пистолетных гильз. И дёшево и прочно!
monkeymouse90 09-02-2018 10:13

quote:
Изначально написано abc55:
...вобчем надоть пробовать с тонкими стальными стенками и толстыми свинцовыми...

А что пробовать-то?
Все уже давно пробовано.
Толстостенная свинцовая пуля, нормально держится на низко-средних давлениях. См. 7,62х38 спортивный патрон и его короткий аналог.
Если давление поднять до уровня 357, пуля обычно не рвется, но ее уродует дульным выхлопом.
А тонкостенная стальная, вполне себе держит. Например мосинская.
Там ведь нормальной обтюрации нет. Нарезы как Ривелли работают.
Так что, в этом смысле, чем оболочка менее пластична, тем лучше.

monkeymouse90 09-02-2018 10:19

quote:
Изначально написано abc55:
мысля такая -
летят 2 самолета
один на хвосте другого и хочет сбить пушкой или ракетой
тот, что удирает начинает маневрировать - уворачиваться...

Вы это так шутите? Или топ ган обсмотрелись?
Смайлик забыли. ;-)
В собачьем бою от такого девайса толку будет меньше чем от зеркала. А вреда больше.
А вообще, оповещалки захвата радиоприцелом, еще со вьетнамской есть.
Если не с корейской.

abc55 09-02-2018 12:39

quote:
Вы это так шутите? Или топ ган обсмотрелись?

сидел симулятор наблюдал
в сети чуваки режутся
тот, что убегает - жертва не видит что проделывает догоняющий - хищник
а вот, если жертва видела глазами хищника, черта с два попала в прицел хищника
почему бы и нет???
abc55 09-02-2018 12:42

quote:
это мертворожденная конструкция: после вылета пули из ствола пороховые газы и, главное, несгоревшие частицы пороха летят точно в глаз стрелка, лишая его зрения.


ничего там не летит в глаз
порох почти полностью сгорает
в этом плане трассер гораздо сильнее искрит
пуля гироджета в глаз тоже не била

порох в пуле не годится для автомата и винтовки
для пп нормуль

ЯРЛ 09-02-2018 12:46

А как при стрельбе "стаканчиком" обтюрацию осуществлять? Конусом или длинным поршнем с рядами кольцевых канавок?
abc55 09-02-2018 12:51

click for enlarge 800 X 600 38.4 Kb


click for enlarge 800 X 600 36.2 Kb

click for enlarge 800 X 600  34.9 Kb
click for enlarge 800 X 600  32.9 Kb

abc55 09-02-2018 12:51

стакан и есть обтюратор - капсюль-обтюратор
отражательный выступ можно придвинуть к патроннику и бросать капсюля в сторону по-калашевски
ЯРЛ 09-02-2018 12:59

А хватит длины "юбки" капсюля-обтюратора?
abc55 09-02-2018 13:38

в обычном патроне капсюль вообще короткую юбку имеет
конечно, немного пропускает, но в целом с задачей справляется
у охотничего патрона обтюратор короткий
у танка тоже
вроде работает (правда мой подвижный)
как грит Мап - все на полигоны
только Его величество Эксперимент все точки расставит
abc55 09-02-2018 15:50

quote:
Вы это так шутите? Или топ ган обсмотрелись?

о самолетах
сидят 2 чувака рядом- в самолетики играют
один жертва, другой охотник
жертва уворачивается от пушки
сидит жертва и подглядывает в монитор за охотником
как только охотник начинает выводить марку на цель, жертва делает маневр не давая прицелится
нужно просто-напросто произвести подобный эксперимент - посадить геймеров рядом
сможет ли тогда охотник поразить цель вообще?
есть ощущение, что у охотника шансов вообще нет
только случайное попадание


TTX 09-02-2018 17:53

quote:
Изначально написано abc55:
ничего там не летит в глаз
порох почти полностью сгорает


Так полностью сгорает и не летит, или же не полностью и летит?

При вылете пули из ствола несгоревший порох в пустотелой пуле находится под давлением ~ 200 атмосфер, трасер в пуле горит при атмосферном далении.

borisovih70 09-02-2018 18:00

quote:
Изначально написано abc55:
сдается мне, что стакан можно штамповать из чего угодно
сталь, алюминий, латунь
будет небольшая заморочка с иниц веществом
можно ковырнуть шашку из центробоя и приклеить к стакану (для испытаний)

Положи на дно стаканчика капсуль "Цетробой" фольгой в сторону стержня и фсе! Его даже приклеивать не надо. Плотная насыпка пороха не даст ему сдвинуться.

borisovih70 09-02-2018 18:03

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вот я и говорю, что стаканчик из стреляных пистолетных гильз. И дёшево и прочно!

Если есть стрелянные гильзы ПМ, то что мешает насыпать в нее пороха и посадить пулю? Нафига извращаться то...
Автор конструирует патрон в условиях отсутствия штатных гильз.
borisovih70 09-02-2018 18:07

quote:
Изначально написано abc55:
стакан и есть обтюратор - капсюль-обтюратор
отражательный выступ можно придвинуть к патроннику и бросать капсюля в сторону по-калашевски

Ну да. Отражение колпачка должно происходить до поднятия верхнего патрона в магазине на линию досылания. Иначе он может сдвинуть колпачек и он не отразится куда следует.
У Вас же выбрасыватель не предусмотрен?

Таурус 09-02-2018 18:14

Интересное решение по эргономике...

https://www.youtube.com/watch?v=DotdmJFVdIQ

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

borisovih70 09-02-2018 18:15

Abc55, лучше сделайте магазин как на украинском травматическом пистолете ПШ-1т. Будет уверенное досылание патрона, ось которого будет совпадать с осью ствола. Отражатель выполнить как часть магазина. Колпачки отражать в сторону, например, вправо
Корбин 09-02-2018 21:27

quote:
Изначально написано TTX:

Так полностью сгорает и не летит, или же не полностью и летит?

При вылете пули из ствола несгоревший порох в пустотелой пуле находится под давлением ~ 200 атмосфер, трасер в пуле горит при атмосферном далении.


abc55 вроде уже стрелял из такого ПП. Он тут как-то и видео постил. Поэтому он говорит исходя из своей практики. (Как я понял.)

TTX 09-02-2018 22:28

quote:
Изначально написано Корбин:
abc55 вроде уже стрелял из такого ПП. Он тут как-то и видео постил. Поэтому он говорит исходя из своей практики

Раз на раз не приходится.
ЯРЛ 10-02-2018 09:55

quote:
травматическом пистолете ПШ-1т

А как под этот загиб патроны вставлять? Оттягивать подаватель за специальный рычажок? Или они защёлкиваются?
abc55 11-02-2018 12:46

quote:
Abc55, лучше сделайте магазин как на украинском травматическом пистолете ПШ-1т. Будет уверенное досылание патрона, ось которого будет совпадать с осью ствола. Отражатель выполнить как часть магазина. Колпачки отражать в сторону, например, вправо

это на мой взгляд несколько опасно
для обычного патрона прямой досыл неопасен (если это не ППШ)))
а в моем случае торчащий боек будет досылать патрон
если в магазине произойдет перекос и стопор, будет сразу бумс при досыле



click for enlarge 1600 X 900  60.9 Kb

abc55 11-02-2018 12:51

свинцовая пуля кажись для этого концепта не подойдет
свинец - металл не упругий
при столкновении ободка пули со стопорным стержнем остановка патрона получится плавной, накол капсюля будет растянут и смазан с последующим невоспламенением

ну и, придется стенки пули делать толстыми, чтоб не смялись в магазе и не рвались при надувании газами
и пороха вмещать будут мало

abc55 11-02-2018 12:55

quote:
Отражение колпачка должно происходить до поднятия верхнего патрона в магазине на линию досылания. Иначе он может сдвинуть колпачек и он не отразится куда следует.
У Вас же выбрасыватель не предусмотрен?


колпак сорвать не просто
давлением его так припечатает, что держаться на выступе он будет жестко
обычный капсюль центробой залипал к коническому бойку так, что приходилось сдирать его отверткой))))
click for enlarge 800 X 600  34.9 Kb
Balgy12345 11-02-2018 06:09

с таким устройством патрона выстрел не произойдет
TTX 11-02-2018 12:54

А жаль - глаз у стрелка гарантированно бы выжгло и тема сама собою бы заглохла

Однако отсутствие необходимой высоты колпачка для опрессовки пули приведет к демонтажу патрона еще на этапе снаряжения магазина, да и каждая осечка капсюля потребует наличия в комплекте ПП шомпола для выколачивания патрона из ствола.

abc55 11-02-2018 13:11

quote:
с таким устройством патрона выстрел не произойдет

причина?
quote:
А жаль - глаз у стрелка гарантированно бы выжгло и тема сама собою бы заглохла

уже испытано не раз - писал же выше
quote:
с таким устройством патрона выстрел не произойдет

аналогичное испытано
с центробоем, с жевело, со сгорающим капсюлем самопальным
я ж не на ровном месте рисую - из опыта
если Жетесов раскрутится на баблосы, эту схему испытаю - далее расскажу о возникших проблемах
abc55 11-02-2018 13:15

quote:
Однако отсутствие необходимой высоты колпачка для опрессовки пули приведет к демонтажу патрона еще на этапе снаряжения магазина

есть вариант с колпачком внутри пули
медь мягкая, сунуть можно в пулю, не обязательно натягивать снаружи
при выстреле все равно раздуется и обтюрация будет
высота колпачков
достаточно примерно выдержать
остальное проделает боек - компенсирует разность высот

abc55 11-02-2018 13:16

я когда цетробой совал в пули Жетесова , точности высокой там не было по посадке
все работало

Корбин 11-02-2018 14:35

А можно описать (исходя из практики) механизм извлечения осечного патрона? Или таких случаев не было? А то мне кажется, что самовываливание патрона из ствола это хорошо только в тире. И то не очень. А в боевой обстановке наверное есть необходимость гарантировано проталкивать осечный патрон через всю длину ствола.
Balgy12345 11-02-2018 19:07

quote:
с таким устройством патрона выстрел не произойдет

quote:
аналогичное испытано
с центробоем, с жевело, со сгорающим капсюлем самопальным
я ж не на ровном месте рисую - из опыта


я в упор не вижу на рисунке не центробоя не жевело не сгорающего капсюля


click for enlarge 800 X 600 38.4 Kb

Balgy12345 11-02-2018 19:27

по моему нужно делать пластиковый пыж-обтюратор который будет защелкиваться на затворе как клипса а внутрь него вставлять обычный капсюль типа жевело . пластик всяко дешевле чем колпачок медный да и патрон можно выдергивать при осечке по классической схеме а не ждать когда он из ствола вывалится . упор в стволе сделать для пыжа как на обычном делают упор для гильзы . как лить пластик дома на ютюбе куча роликов в переработку идет все бутылки канистры итд.

click for enlarge 1707 X 1280  90.7 Kb
Balgy12345 11-02-2018 19:38

еще один момент хочу для себя уточнить . пишут что народ рубился за безгильзовые патроны потому что они легче и металл на гильзу не используется ( экономия цветмета типа ну или просто стали ) а у пули-гильзы я чет ни снижения массы ни экономии металлов не наблюдаю да и затвор бегает туды сюды да еще и на большее расстояние . в чем преимущество то перед обычным патроном я что то не догоняю?
TTX 11-02-2018 21:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:
пластиковый пыж-обтюратор который будет защелкиваться на затворе как клипса

А отщелкиваться как будет после выстрела?
quote:
я в упор не вижу на рисунке не центробоя не жевело не сгорающего капсюля

Я в упор не вижу на рисунке авс55 собственно упора патрона в патронник - боек просто пропихнет патрон в ствол и тем дело и кончится.

Корбин 11-02-2018 21:43

У него практическим путем подбиралась высота стопора и высота кольца на пуле с учетом массы патрона так, чтобы капсюль разбивался.

Вы все время пишете, что работать не будет, вам каждый раз объясняют, что оно уже работало на практике, он тут видео выкладывал в этом разделе, кажется, как оно работает, а вы все равно все время забываете об этом.
Понятно что на ганзе дальше последних двух постов никто ничего не помнит, но хоть что-то же надо помнить.

TTX 11-02-2018 22:55

Блин, помню в детстве в школьной мастерской на токарном станке с двух сторон просверлил стальной пруток сверлом 6 мм, зажал пруток в тиски, вставил патрон 5,6 мм кольцевого воспламенения и жахнул по капсулю молотком - все сработало "на практике", несмотря на уступ в стволе и отсутствие затвора.

Будьте добры, в дальнейшем не ссылайтесь на "практику", а руководствуйтесь правилами - для гарантированного накола капсюля необходим упор патрона в патронник, для устранения демонтажа патрона при перезарядке необходима опрессовка пули в гильзе, для извлечения осечной гильзы необходима проточка/закраина, для обеспечения целостности глаз стрелка порох должен гореть в гильзе, а не в пуле.

Другой подход - это детсад и начальная школа.

Balgy12345 11-02-2018 23:04

quote:
Вы все время пишете, что работать не будет, вам каждый раз объясняют, что оно уже работало на практике, он тут видео выкладывал в этом разделе, кажется, как оно работает, а вы все равно все время забываете об этом.

маленькое уточнение . очень крохотное... работало с другим патроном и капсюлем. центробоем жевелом сгорающим со всем работало кроме нарисованного капсюля обтюратора
Balgy12345 11-02-2018 23:19

quote:
А отщелкиваться как будет после выстрела?

как капроновая крышка на трехлитровой банке поддетая пальцем ( отражателем) клипсу можно сделать на затворе и не по всей окружности
abc55 12-02-2018 01:03

с пластиком есть проблема в случае если это ПП
нагретый патронник
в случае осечки, пластик надолго задержится в патроннике
и, потечет
последствия - распатронивание , засорение патронника плавленной клипсой

если сделать как на рисунке - упираться в патронник пластиком
пластик при каждом соприкосновении будет оставлять плавленный след,
накол будет несколько неупругим, так как пластик деформируется здорово
возможны осечки из-за смазанности накола


abc55 12-02-2018 01:17

по поводу острой формы наковальни
делал сначала тупую форму
не работало
капсюль был центробой или сгорающий (картон или целлулоид)
временами были осечки
потом наковальню заострил
стало работать
шашку вынимал из центробоя следующим образом
сжимал чашку капсюля плоскогубцами, шашка таблеткой отделялась сама
важно было достать ее целой - непокрошенной

если не хватало компрессии при воспламенении (пшик)
добавлял дополнительный заряд капсюльного вещества в виде порошка
все работало

форма наковальни подберется в процессе испытаний

по колпачку -
скорей всего я его все-таки запихаю вовнутрь пули
так юбку пули меньше будет дуть, да и действительно, при наколе чашка может раскрыться и застопорить осечный патрон

пуля будет из стали, токарка

TTX 12-02-2018 01:41

quote:
Изначально написано Balgy12345:
как капроновая крышка на трехлитровой банке поддетая пальцем (отражателем) клипсу можно сделать на затворе и не по всей окружности

Палец давит на капроновую крышку с прямо противоположной стороны, чем отражатель на дно гильзы, поэтому данное решение не сработает.

"Клипса" на затворе не по всей окружности называется выбрасывателем.

Выбрасыватель работает в паре с чашкой на зеркале затвора, что позволяет удерживать патрон/стреляную гильзу на затворе с момента захода крюка выбрасывателя в проточку гильзы и до момента срабатывания отражателя


click for enlarge 1531 X 1280 211.2 Kb

abc55 12-02-2018 01:57

варианты патрона
1 - токарка самопал
2 - заводская штамповка
3 - пм для сравнения
click for enlarge 800 X 600 50.0 Kb
click for enlarge 270 X 350 13.2 Kb
abc55 12-02-2018 02:10

небольшой бонус безгильзы - масса боеприпаса почти вся летит в противника)))
пуля меньше подвержена кувырканию - цт впереди
borisovih70 12-02-2018 08:27

пуля из стали...
А что там тогда с обтюрацией и износом ствола?
ЯРЛ 12-02-2018 08:30

ПМ тоже пуля из стали, и калаши и мосин.
abc55 12-02-2018 11:33

сталь медненая - если заводская
сталь просто - если самопальная
ЯРЛ 12-02-2018 12:32

Меднить сложно, если хорошо, чтоб медь не облазила, то не в медном купоросе, а в цианистых растворах.
borisovih70 12-02-2018 16:30

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
ПМ тоже пуля из стали, и калаши и мосин.

Ну да. Прям так и трет сталь по стали

Balgy12345 12-02-2018 18:07

quote:
Меднить сложно, если хорошо, чтоб медь не облазила, то не в медном купоросе, а в цианистых растворах.

пол крышки электролита на литр купороса и получаем блестящие медное покрытие на обезжиреной стальной повехности
Balgy12345 12-02-2018 18:36

quote:
Ну да. Прям так и трет сталь по стали

а что в этом удивительного? стальная оболочка покрыта медью ( твердая смазка) при производстве стволов дорнированием канал покрывают медью что бы дорн не залипал (диффузия металла) и легче двигался . тонкая прослойка меди играет роль смазки

TTX 12-02-2018 19:31

Биметаллическая оболочка пули состоит из мягкой стали и латунного покрытия (томпак - 90% меди и 10% цинка). Коэффициент трения томпака по твердой стали/хрому ствола высок - 44%. У чистой меди коэффициент трения ещё выше.

"Омеднение", т.е. латунирование ствола - отрицательное явление, поскольку трение в паре латунь-латунь (и медь-медь) выше, чем в паре латунь-сталь (хром). Поэтому ствол периодически чистят от "омеднения".

abc55 12-02-2018 22:50

quote:
Ну да. Прям так и трет сталь по стали

click for enlarge 1007 X 1107 174.3 Kb
трет, а шо делать

видел 125мм учебные черные кумы и неразорвавшиеся серые фугасы с протертыми боками говорящими о том, что снаряд вылетает с перекосом
краска протирается до стали

abc55 15-02-2018 11:59

https://www.youtube.com/watch?v=wxT0m2uaOUQ
23:20 мин
ваше мнение, почему у чеха куча меньше чем у АК при одиночной стрельбе
в ролике чел говорит, что это происходит из-за подброса ствола вызванного рамой
но как подброс может влиять на кучность, если в момент выстрела рама смещается всего на 2-3 мм

сдается мне, что там другая причина (причины)
ваше мнение гаспадаааа

monkeymouse90 15-02-2018 12:31

Если сделаны одинаково (хотя чех может оказаться и поаккуатней) то единственное, что приходит, у чеха меньше реакция от двигателя.
ГорТоп 15-02-2018 14:08

quote:
Originally posted by abc55:

ваше мнение, почему у чеха куча меньше чем у АК при одиночной стрельбе



Потому что два дебила сравнивают не кучность карабинов, а кучность стрелка. Какая нахер может быть разница в кучности из-за "влияния газового двигателя" при стрельбе одиночными стоя с рук на 20м???
Ну и Vz - все же еуропейскре оружие! Как же оно может срелять хуже скрепно-татаромонгольского АК?!
abc55 15-02-2018 14:42

quote:
у чеха меньше реакция от двигателя

а каким образом?
quote:
Какая нахер может быть разница в кучности из-за "влияния газового двигателя" при стрельбе одиночными стоя с рук на 20м???

влияние ГД очень даже может быть
ГорТоп 15-02-2018 15:07

quote:
Originally posted by abc55:

влияние ГД очень даже может быть



Не при таких условиях.
monkeymouse90 15-02-2018 15:12

quote:
Изначально написано abc55:

а каким образом?

Масса ПГ меньше. Ось ниже.
Если есть цифры, можно запросто посчитать.

abc55 15-02-2018 18:01

моя версия -
они говорят, рама АК тяжелее (затворная группа)
когда газ в отводе давит на тяжелую раму, то и давление на переднюю стенку каморы больше
чем тяжелее группа, тем больше давление на стенку каморы
чем больше давление на стенку, тем сильнее давление на рычаг отвода
отсюда бОльшее искривление ствола при движении пули и бОльший разброс
ведь газы не просто давят на стенку
а лупят молотом

еще у чеха коробка из цельного куска
при отдаче (давлении на зеркало затвора) меньше деформируется
и меньше ствол гуляет

ну и, кажись у чеха рычаг отвода короче (визуально) - отсюда меньше искривление ствола при газовом ударе о стенку каморы

monkeymouse90 16-02-2018 10:02

В этом случае, жесткость коробки не критична. Хотя она таки есть, да.
А остальное верно.
См. выше.
abc55 19-02-2018 12:15

https://www.youtube.com/watch?v=omMmuIEEaQo

наконец увидел шасси которые мне по душе
под тип танковых

abc55 22-02-2018 19:31

https://www.youtube.com/watch?v=MTDR8ALMDco
такого паровоза я еще не видел
Таурус 22-02-2018 23:35

quote:
Originally posted by abc55:

abc55



Адиль Вас можно поздравить?!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

abc55 23-02-2018 07:23

quote:
Адиль Вас можно поздравить?!

с чем?
с тем, что я не видел паровоза с 8 цилиндрами, или с 23 февраля))
Таурус 23-02-2018 10:30

С принятием латинского алфавита!!!!....
Усе, теперь Вы, прям сейчас, станете Западом...
P.S. И да- с наступившим 23 февраля, всех участников!
Кроме тех кто позорно откосил, проссывая матрасы

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

abc55 23-02-2018 11:15

quote:
С принятием латинского алфавита!!!!....

у меня есть фотки деда с войны и довоенные
подписаны латинским шрифтом на каз языке
с этой латынью еще огребем проблем
не все там просто
апострофы разно
слово морковка - сабиз
на латинице звучит как заебись
https://www.youtube.com/watch?v=NuzaxjTTSis
1:06 мин
Таурус 23-02-2018 11:27

quote:
Originally posted by abc55:

с этой латынью еще огребем проблем



Ленин, Троцкий и вся их поганая шайка тоже хотели перевести русский язык на латинский алфавит (еще одно подтверждение что они являлись иностранными агентами), да не вышло... и слава богу!!!!

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 23-02-2018 12:27

А вот еще одно подтверждение...
"После революции ситуация изменилась. Свободная любовь начала восприниматься как условие раскрепощения женщины. В сочетании с отсутствием противозачаточных средств это вело к стремительному росту числа внебрачных детей.

Постановлением Народного комиссариата здравоохранения и Народного комиссариата юстиции от 16 ноября 1920 года "Об искусственном прерывании беременности' аборты" в Советской России были легализованы. Желающим предоставлялась возможность сделать операцию по искусственному прерыванию беременности в специальном медицинском учреждении бесплатно.

Советская республика стала первой в мире страной, узаконившей прерывание беременности по желанию женщины."(С)

и оттуда же
"Рост числа абортов в довоенной России происходил параллельно со стремительным снижением рождаемости. Уже через 4-5 лет после легализации абортов уровень рождаемости начал активно снижаться.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20100803/261197627.html"(С )

Вот откуда, на самом деле, "растут ноги" нынешней демографической проблемы в России!!!!....

Те кто обожествляют Ленина и его "друзей-соратников" упрямо пытаются игнорировать факты- это лицемерие...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

abc55 23-02-2018 13:04


https://www.youtube.com/watch?v=nGtjQBFaTfA
26:20
чел грит, что совал в патрон тротил
а сдетонирует ли тротил от капсюля?????

23:36
жвачка из тротила отрывает челюсть
а что ее приводит в действие?
зубы в место детонатора???

monkeymouse90 23-02-2018 14:17

Чушь конечно.
А вот ТЭН из ДШ, скорее всего сработает.
Таурус 24-02-2018 11:26

Вот такое оригинальное устройство...


https://www.youtube.com/watch?time_continue=93&v=MORrJ3XEF60


https://www.youtube.com/watch?v=CI7XLFN-hD4

Что скажете?

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Корбин 24-02-2018 12:21

Есть некоторые недостатки.
От гильзы вроде сейчас все стараются избавиться или хотя бы частично ее облегчить, а тут наоборот, гильза более развитая, что увеличивает вес, а еще картриджи. И какая у этих картриджей с патронами будет цена?
Четыре ствола это вроде как перебор и по весу и по сложности. Хватило бы в принципе четырех патронников, если уж увеличивать их количество.
Магазин неудобно слева находится, будет переворачивать оружие влево. Но если поставить снизу то хуже будет экстракция.
Корбин 24-02-2018 12:23

С другой стороны отсутствуют некоторые тяжелые детали, которые являются "обязательными" в аналогичном современном оружии, что есть плюс и по надежности и по весу и по сложности.
abc55 24-02-2018 13:34

бяка
кассеты одноразовые и тяжелые - много не унесешь
стволы тяжелые
обтюрации нет

abc55 24-02-2018 15:07

помницо прапор нам говорил
-на случай войны солдату положено 2 цинка патронов - 2000 шт
в этом концепте 400 кассет по - пусть 200гр
80 кг- гы-гы -гыыыы
в место 22

Корбин 24-02-2018 15:52

Касательно веса самого оружия, то в этом девайсе нет затвора, затворной
рамы, газового поршня и некоторых других деталей, которые есть во
многих современных образцах. Поэтому насчет веса еще надо узнавать, сколько именно оно весит.
Корбин 24-02-2018 16:03

quote:
Изначально написано Таурус:

Ленин, Троцкий и вся их поганая шайка тоже хотели перевести русский язык на латинский алфавит (еще одно подтверждение что они являлись иностранными агентами), да не вышло... и слава богу!!!!



Пишут что Луначарский был самым большим адептом латинизации в период 20-30-х годов.

А вообще мечта о едином алфавите и едином международном языке очень красива. Выучив всего один язык можно было бы читать любой текст и понимать любого человека без перевода. Ну просто лингвистический коммунизм. Понятно что пока все эти эсперанты и прочие интерлингвы с ложбанами остаются только проектами, но звучит все это заманчиво.

Хотя в последнее время стала появляться альтернатива: компьютерный перевод делает немалые успехи и, возможно, скоро проблема объясниться между людьми, владеющими разными языками, отпадет именно по этой причине.

abc55 24-02-2018 16:41

quote:
компьютерный перевод делает немалые успехи

в скором будущем, эта система будет слушать и переводить одновременно
одел наушники и болтай с кем хош
Корбин 24-02-2018 16:52

Есть вроде и сейчас такие штуки, но я лично не пользовался и оценить качество не могу. А вот качество гуглоперевода таки возросло. Причем возросло настолько, что в целом стает понятен весь текст. Хотя до идеала таки еще далековато. Некоторые говорят, что идеальным перевод не станет, пока робот не научится понимать смысл самого текста. Но вот до этого еще точно далеко.

Корбин 24-02-2018 16:57

Во многих искусственных языках очень мало правил. Их там буквально с десяток может быть. За один вечер в некоторых языках можно выучить всю орфографию, синтаксис и грамматику.
Но вот слова все равно зубрить таки надо. Поэтому освоение любого языка это все же большой труд. А люди просто так, без большой необходимости, работать не любят.
Проблему изучения словарного запаса пытаются решать путем составления многих слов интуитивно понятно происходящих от других слов. Это несколько облегчает процесс изучения слов, но не настолько, насколько хотелось бы.
Возможно кто-то в этом деле еще сможет сделать прорыв.
Корбин 24-02-2018 17:01

Есть еще языки в которых всего сотня-полторы слов. И правил почти нет. Их выучить довольно легко, но сложные тексты на них переводить тяжело из-за минимального словарного запаса.
Такой язык можно использовать для общения в хорошо понятной ситуации. Как аналог можно привести общение матом, где четыре корня и производные от них слова заменяют иногда (а кому и часто ) весь великий и могучий.
Таурус 24-02-2018 17:58

quote:
Originally posted by Корбин:

Касательно веса самого оружия, то в этом девайсе нет затвора, затворной
рамы, газового поршня и некоторых других деталей, которые есть во
многих современных образцах.



Это компенсировано массой ствола и массой касет (катриджей)....
Тобишь никакого выигрыша по массе не будет... ИМХО

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Корбин 24-02-2018 20:51

Так ведь бесплатно в этой жизни ничего не бывает.
За все приходится платить. Вон даже жизнь за учебу берет дорого.
Ну а так то да, какие-то преимущества трудно найти.
Может авторы этого девайса обладают какими-то тайными знаниями о его
преимуществах?
abc55 24-02-2018 23:41

у этого оружия таки есть большоой недостаток помимо указанных выше
при одинаковой отдаче с обычным оружием, сноп пуль не способен пробить жилет
когда обычное оружие пробивает
чтоб что-то пробить,
нужен концентрированный удар в маленькое пространство