Оружейные идеи

Пистолет -гранатомет ГП25, М203 и т.п.

Научный Работник 22-01-2018 14:31

Здравствуйте все!
Путешествовал по просторам ин-та,и пришла такая мысль:
Кто нибудь думал о создании Пистолета-гранатомета из подствольника(любого)? А вот почему об этом пришла мысль,нашел фото штурмового германского пистолета(времен ВВ2 ), советского гранатомета "искра",кастет (изГП25 сделан ) .
Сможет ли человек удержать такую отдачу? По расчетам около 900 джоулей средняя мощность выстрела из подствольника.
Теоретически может,ведь всякие дизерты с мощностью 2.500 джоулей ведь вывозят.
Что скажут знатоки?
Научный Работник 22-01-2018 14:35

Тем более попадаются всякие убогие самоделки на эту тему,хоть с востока,хоть из чеченской республики.
Draugr 22-01-2018 21:40

Как всегда, первым приходит величайший из вопросов - "А зачем?"
Гранатомет подобного типа и так не является "снайперским" оружием, а при стрельбе с рук навесу и вовсе будет смешон...
Есть огромное множество компактных однозарядных гранатометов (многие - на базе подствольников), но все они скорее карабины, нежели пистолеты, т.к. приклад тут совсем не лишний, и дело не в отдаче (хотя и в ней тоже), а, больше, в точности выстрела.
click for enlarge 600 X 600 63.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 282.9 Kb
click for enlarge 650 X 356 79.0 Kb
click for enlarge 354 X 509 16.0 Kb
click for enlarge 650 X 227 13.8 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 47.2 Kb
click for enlarge 1280 X 904 97.7 Kb
click for enlarge 550 X 258 15.5 Kb
abc55 23-01-2018 11:38

что-то было ручное без приклада у китайцев
граната отстреливалась из ПУ с отставленной в сторону руки
ЯРЛ 23-01-2018 20:55

Делают мужики, но приклад действительно нужен, складной. Хорош для партизанской войны, в окно или в машину засадить. Переносится в пакете из популярного продуктового магазина.
Sheksbear 23-01-2018 23:02

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

или в машину



А толк будет?
ЯРЛ 24-01-2018 08:47

В открытое окошко будет два толка.
Sheksbear 24-01-2018 11:12

Если бы сделали кумулятивный, как этот: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12961.0 то был бы толк. Фошисский кампфпистолет был кумулятивный. Почему не додумались запихнуть такой в ГП?
обычные же осколочные 40 мм очень малоэффективны. Видим тут https://i2.guns.ru/forums/icon...hm/15915184.jpg .. (точки в конце убрать) подобный элемент.Что можносказать? Видно 13 шаров по высоте, и 15 шт. по ширине (еще столько же с обратной стороны). Итого 390 штук всего. их диаметр 4 мм. вес 0,26 г. т.е. практически это нелетальный боеприпас.
ЯРЛ 24-01-2018 12:41

quote:
Если бы сделали кумулятивный

Для М-79 есть кумулятивный.
Sheksbear 24-01-2018 12:51

А для ГП-25 почему нет? Некумулятивнные снаряды такого калибра- это тупипковый путь, они практически бесполезны. Как можно поверить в то, что 31 декабря были уничтожены самолеты с авиамоделей подобным калибром?
ЯРЛ 24-01-2018 13:12

quote:
А для ГП-25 почему нет?

А его делали для Третьей мировой, кумулятивный был в отделении РПГ-7. Хотя потом для РПГ-7 сделали осколочную "сосиску". А США делало для малых войн, мало ли какие цели.
Sheksbear 24-01-2018 13:39

Сейчас уже есть полностью неуязвимые для винтовок СИБЗ, защищающие всю поверхность тела. по данным МО РФ потерь среди них не было. Скоро все стрелковое оружие окажется на помойке, будущее за кумулятивами. от них-то точно не будет создано СИБЗ, как никогда люди не полетят на Солнце.
Научный Работник 24-01-2018 14:43

Вот некоторые люди тут поняли мысль! Только подумайте: Компактный пистолет-гранатомет... идеальное оружие для полицейского,спецназовца какого нибудь,если совместить с обычным пистолетом 9х19 (типа как СГК Гроза).Однако если не использовать пистолетные патроны,а сделать телескопические 5.45,эта вещь превзойдет по эффективности АКСУ .Ведь не обязательно только осколочную гранату пихать,а можно и: сеть для захвата,слезоточивую,дымовую,травматическую,сигнальную,кумулятивную,просто фугасную(без осколков) для вышибания дверей. А про эффективную дальность,ну до 200 метров то он плюнет с рук,а в городе больше и не требуется.
Научный Работник 24-01-2018 14:51

Концепция "Для тех,кому не хватит пуль"
Научный Работник 24-01-2018 14:56

А для РПГ-7 на копье больше похожа,наконечник то заостренный) В каком то порнофильме похожее чудо видел)))
Научный Работник 24-01-2018 14:57

И сама суть вопроса в ОТСУТСТВИИ приклада.
Sheksbear 24-01-2018 17:03

quote:
Originally posted by Научный Работник:

телескопические 5.45



А что это?
quote:
Originally posted by Научный Работник:

для вышибания дверей.



С дверями по моему ерунда. Выбить можно только если дверь открывается внутрь, а таких я не видел. В открывающейся наружу можно пробить дыру, но выбить- никак. В столь малом калибре до 100 г весом, только кумулятивная имеет смысл, и заменить ее нельзя будет ничем. Дальности хватит 25 м максимум.
Думаю, по этой причине вернутся револьверы. Для холостого револьвера насадка (или шомпольные) идеально подойдет, для пистолета- не очень.
Научный Работник 24-01-2018 22:27

Хм) Вы фильм Судья Дред видели? Телескопический боеприпас:это когда пуля расположена внутри гильзы(по типу патрона СП4) а вокруг нее цельная,трубчатая шашка из пороха.
Револьверы тот еще не "выход". Ограничение калибром 12.7(калибры больше не считаем,это плод людей больных "гигантизмом"(хотя и у меня приступы случаются:-) ) Ну не так часто,но есть двери которые вовнутрь открываются,да и дыра в двери,это тоже не плохо. Опять же о каких 100гр. мы говорим,если выстрел весит 250гр. вроде как у ГП25.Или вы про заряд ВВ?
Ну и безосколочный фугас выстреленный в капот выведет машину из строя. не хуже чем кумулятивчик,т.к. у кумялятива дыра всего 20 мм будет,а фугасик то весь капот с радиатором разворотит.
Научный Работник 24-01-2018 22:33

Пришла одна мысль но ее я тут же прогнал в зашей...но решил озвучить. Уменьшить калибр до 30 мм типа вог17 получится от АГС,в этом случае мне кажется все еще хуже с эффективностью будет.Тогда он может компактнее получится,большая скорость гранаты,она же легче станет.
Sheksbear 24-01-2018 22:39

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Револьверы тот еще не "выход". Ограничение калибром 12.7(калибры больше не считаем,это плод людей больных "гигантизмом"



Говорю же на ствол револьвера насадку для винтовочных гранат, и холостые патроны. Вес оной пожалуй 100 г уже предел для пистолета, задумывается для СИБЗ, ну и двигателей.
quote:
Originally posted by Научный Работник:

весь капот с радиатором разворотит.



И что толку в дыре в жести, если внутренности целы. Нет, от некумулятивных толку не будет.
Sheksbear 24-01-2018 22:47

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Уменьшить калибр до 30 мм типа вог17 получится от АГС,в этом случае мне кажется все еще хуже с эффективностью будет.Тогда он может компактнее получится,большая скорость гранаты,она же легче станет.




Вог 17 не легче, а такой же как вог 25. Но он тоньше и длиннее, потому менее эффективен. Из-за тонкости осколки приходится делать еще мельче чем у 40 мм. И из-за длины, они полетят более кругообразно. а не сферически, что при взрыве лежа отправит их лишь в небо и в землю. Он более менее хорош для навесной стрельбы. когда приземляется вертикально.
Научный Работник 25-01-2018 15:17

ПРо вог 17 я и мел то самое,только при длине вог25 105 мм что ли он там.
На а про еффективность по жести,ну так есть хешь боеприпасы,я имел в виду его. Если снести тачке радиатор,она долго то не проедет,закипит. Это еще если чего не достанет,там же и части машины станут осколками под капотом.
Научный Работник 25-01-2018 15:19

Если про вертикальное "приземление" гранат,то можно и переключаемый взрыватель сделать,либо по типу "Подкидыша".
Sheksbear 25-01-2018 21:10

В подкидыше вертикальность не обеспечивается, а лишь приподнятие над землей, что уменьшает защиту залегших, и уменьшает бесполезность осколков, которые направлены ниже горизонтальной линии, параллельной плоскости Земли. В старом журнале видел фото попадания разрывной пули для КПВТ по алюминевой обшивке вертолета 1,5 мм. Рваная дыра 30 см. Смотрится эстетично, но по моему такое нафиг никому не надо. Снаряд-то самоликвидировался, не проникнув.
ГорТоп 27-01-2018 08:58

quote:
Изначально написано Sheksbear:
как никогда люди не полетят на Солнце.

Почему же? Просто надо лететь ночью, чтоб не сгореть.

genium 27-01-2018 12:05

Чем "кастет" не устраивает? Спилите приклад и прицельную планку - и искомая вундервафля вуаля..

Sheksbear 27-01-2018 15:31

И мушку.
Кастет не очень подходит под пистолетные критерии, речь именно о расширении возможностей пистолетов- микрокумулятивный снаряд.
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат. В противном случае с развитием СИБЗ весь короткоствол скоро потеряет мушку, и окажется на помойке.
Sheksbear 27-01-2018 15:33

Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта. Если человек отвечает что возможно, полетят- перед вами дебил.
genium 27-01-2018 15:54

quote:
Изначально написано Sheksbear:
И мушку.
Кастет не очень подходит под пистолетные критерии, речь именно о расширении возможностей пистолетов- микрокумулятивный снаряд.
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат. В противном случае с развитием СИБЗ весь короткоствол скоро потеряет мушку, и окажется на помойке.

Дешёвая стальная пуля из 12 ломает блок.
Партизанен 2мв промышляли автостопом латунной пулей Блондо.

Если же сердечник будет хотя бы из твёрдой стали - пробитие двигателя насквозь имеет вероятность.

Зачем микро-кумулятивный заряд?

genium 27-01-2018 16:05

quote:
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат.

Почему револьверы? Почему вернутся? Почему подобие винтовочных гранат а не с вышибным зарядом?

genium 27-01-2018 16:07

quote:
Изначально написано Sheksbear:
Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта. Если человек отвечает что возможно, полетят- перед вами дебил.

Изначально это анекдот советского времени - про Хрущёвское политбюро и космонавтов.

ЯРЛ 27-01-2018 16:59

quote:
Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта

Можно полететь ночью!
abc55 27-01-2018 22:32

граната должна быть тяжелой и реактивной с рпгшным стартом
щоб накрыть, так накрыть
ЯРЛ 28-01-2018 09:12

А как граната на базе сигнальной ракеты 4К из ракетницы Шпагина? Она вылетает не быстро, можно мощную взрывчатку и дюжину сегментиков из стали по окружности.
Научный Работник 28-01-2018 12:37

В общем понеслось))) Кастет не устраивает тем,что в нем нет встроенного пистолета под обычные патроны.(типа 2 в одном,как СГК Гроза)Гранаты и обычной воговской хватит для поражения скоплений живой силы,или укрывшейся за стеной(выстрелил в проход,граната о стену стукнулась и взорвалась ,и угостила волной и осколками супостата) Про кумулятивный,зачем,так можно и бронированные цели останавливать,если пистолета не хватит,даже в теории в люк танка сверху выстрелить,или в орудие,приведя его в негодность.,главное головы включить,не нижнюю только. Ну а про всеми хваленый СИБ,так и человечку в броник не поможет,если кумулятивкой прилетит в него.
Научный Работник 28-01-2018 12:43

Кто не смотрел,советую узреть фильм "судья дредд",там использование многоцелевого пистолета немного затрагивается,правда и чушь полная есть,когда из того же ствола граната вылетает,а в остальном,подствольник увеличивает габариты пистолета примерно до 250 мм(не мало согласен,и вес не меньше 1.8 кг),зато огневая мощь автоматического пистолета,имеющего возможность выстрелить спецбоеприпасом по ситуации,это дорогого стоит. Можно же и белым фосфором выстрелить,отличная штука однако.
Научный Работник 28-01-2018 12:46

В общем,концепция пистолета "один в поле воин",это помимо той "когда пуль окажется недостаточно"
Научный Работник 28-01-2018 12:53

Ну и разумеется я затрагивал тему телескопических боеприпасов(гугл в помощь),они еще и пробивную способность увеличивают,по сути в габаритах 30 мм по длине патрона будет патрон 5.45х39(56 мм длина),правда это спорное решение,уменьшится ОДП... Так что лучший выбор 9х19.
genium 28-01-2018 17:19

Вся эта вундервафля обязательно без приклада - самонаводящаяся?
ГорТоп 29-01-2018 18:47

Автор написал весь этот бред про кумулятивный гранатомет-пистолет для поражения противника в СИБЗ на полном серьезе?!?
Научный Работник 29-01-2018 20:41

Вы вредные какие то люди,полные скепсиса)
Смотрите про что я: Пистолет с подствольником короче получается.
Смысл пистолета:Его можно использовать против превосходящих сил противника,при бое в городе (это основной замысел).Боец может вести огонь как из пистолета,так и из гранатомета.Пистолет и так понятно. А вот что дает гранатомет в этом комплексе,в зависимости от выбора боеприпаса: выкурить из помощения(использую не летальный снаряд) укрывшегося там противника,поразить его там используя осколочную,термобарическую,и с содержанием белого фосфора.Выстрелить при задержании сетью,либо травматическим,подать сигнал,используя сигнальную гранату,использовать свето-шумовую.Остановить транспортное средство хешь -боеприпасами,либо кумулятивом,либо обычным осколочным,можно выстрелить в люк танка или в орудие,веведя тем самым его из строя. В случае использовании противником щита,можно и в него выстрелить вышеуказанными боеприпасами,тем самым провалив атаку.И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть? И на последок,видел фото с пришпандореным гп30 к 9а91(коротышке 9х39) Разве плохая идея?
serg-pl 29-01-2018 22:57

пистолет это не дело. в бою нужны свободные руки.
гранатомет надо прицепить бойцу на шлем. а чтоб боец не отклонялся от заданной траектории победоносного наступления, надо использовать спарку. один над левым ухом, а второй над правым. это будет очень эффективно в плане точности. куда голову повернул, туда и попадаешь. можно целится по носу. левый гранатомет надо заряжать термобарической гранатой, а правый осколочно-фугасной или кумулятивной, палить дуплетом, мочить в сортирах.
ГорТоп 30-01-2018 02:39

quote:
Originally posted by Научный Работник:

И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть?



Ты это серьёзно?

Рекомендую прекратить облучаться в различных игрушках и пойти, наконец уже, готовиться к ЕГЭ, а то школу закончишь со справкой...

genium 30-01-2018 03:40

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вы вредные какие то люди,полные скепсиса)
Смотрите про что я: Пистолет с подствольником короче получается.
Смысл пистолета:Его можно использовать против превосходящих сил противника,при бое в городе (это основной замысел).Боец может вести огонь как из пистолета,так и из гранатомета.Пистолет и так понятно. А вот что дает гранатомет в этом комплексе,в зависимости от выбора боеприпаса: выкурить из помощения(использую не летальный снаряд) укрывшегося там противника,поразить его там используя осколочную,термобарическую,и с содержанием белого фосфора.Выстрелить при задержании сетью,либо травматическим,подать сигнал,используя сигнальную гранату,использовать свето-шумовую.Остановить транспортное средство хешь -боеприпасами,либо кумулятивом,либо обычным осколочным,можно выстрелить в люк танка или в орудие,веведя тем самым его из строя. В случае использовании противником щита,можно и в него выстрелить вышеуказанными боеприпасами,тем самым провалив атаку.И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть? И на последок,видел фото с пришпандореным гп30 к 9а91(коротышке 9х39) Разве плохая идея?

ААА! Крута! Можно сразу с двух рук стрелять с пистолетных гранатамётов !

Подавая сигналы Сигнальными гранатами!

В старом фильме Доберман такое было - пистолетный гранатомёт даже грузовик останавливает на полном ходу выстрелом в радиатор.


genium 30-01-2018 04:00

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ты это серьёзно?

Рекомендую прекратить облучаться в различных игрушках и пойти, наконец уже, готовиться к ЕГЭ, а то школу закончишь со справкой...


Вы ничо ни понимаити. Это виликий канструктар!

Sheksbear 30-01-2018 16:29

quote:
Originally posted by serg-pl:

гранатомет надо прицепить бойцу на шлем.



Шею сломает отдачей.
quote:
Originally posted by genium:

пистолетный гранатомёт даже грузовик останавливает на полном ходу выстрелом в радиатор.



Сами писали ружья хватает.
Но от новейших СИБЗ не хватает бронебойных 7,62*54 мм. Почему я голосую за револьвер- нет подвижных от отдачи частей. Почему с насадкой, а не с подствольником- не увеличивать габариты и массу. почему без реактивного двигателя- дальности небольшие. Всякие фосфоры по моему, фигня.
Научный Работник 30-01-2018 21:34

Вот! Хоть один вменяемый человек попался(Sheksbear),не говорит мне,что я школу со справкой закончу(я ее лет 20 назад закончил,и не со справкой,опоздали молодой чемодан). Мужчины,а теперь по существу,в чем конкретно,без смекуечков Вам не нравится мысль? Просьба не писать с ошибками,а то не оч.приятно читать,это по поводу справок(уж извините).
По револьверу,ну я тоже ранее к этой мысли приходил,но смущает малая емкость магазина штатными боеприпасами(всякие экстремальные 20 зарядные примеры, 19 века не приводим) И какими типами боприпасов можно из револьвера выстрелить(гранаты имею в виду),как они будут выглядеть?
Научный Работник 30-01-2018 21:53

Да и вопрос был в другом немного.Про отдачу,вывезет ли стрелок отдачу?
Sheksbear 30-01-2018 22:47

В револьверах .357 магнум стрелок вывозит отдачу пулей 10 грамм до 1000 дж (447 м/с). значит вывезет и 100-граммовой гранатой энергию 100 дж (45 м/с). револьвер весом 1,1 кг. На практике может оказаться что 6 зарядов это совсем не мало. про винтовочные гранаты в сети немало, к примеру это неплохое видео: https://www.youtube.com/watch?v=0EbQdPcxweI
genium 31-01-2018 05:21

Концепция провальна.

Кастрированный гранатомёт с намеренно и необосновано заниженными показателями - и вовсе не так эффективен, как кажется в фантазиях на эту тему.

Куммулятивный боеприпас из однозарядного пистолета..весом 100грамм....чтоб бороться с алиентами-содомитами в скафандрах - похоже на эпизод из комикса или аниме.

Почему тогда там не барабан на шесть гранат и отсутствует возможность нормально прицеливаться?

Я о логическом диссонансе в мотивации и стремлениях автора.

Ну и в довесок - покажите СИБ , против которого бессильна СВД на пистолетных дистанциях.

Сдаётся мне все эти потуги не имеют ни реальной тактической ниши, ни заявляемых технических возможностей.

ГорТоп 31-01-2018 10:21

quote:
Originally posted by Научный Работник:

а теперь по существу,в чем конкретно,без смекуечков Вам не нравится мысль?



Я думаю, что начать надо с вопроса: а при чем тут ПИСТОЛЕТ???


п.с. Ну и для понимания уровня мышления... если ты действительно уже окончил школу и без справки, то в какой сфере работал все те 20 лет? Это я совершенно без смехуечков спрашиваю.

Sheksbear 31-01-2018 14:08

quote:
Originally posted by genium:

покажите СИБ , против которого бессильна СВД на пистолетных дистанциях.



https://forum.guns.ru/forummessage/151/958965.html
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1214523.html
quote:
Originally posted by genium:

Кастрированный гранатомёт с намеренно и необосновано заниженными показателями - и вовсе не так эффективен, как кажется в фантазиях на эту тему.



Смотрим с 2:18 https://www.youtube.com/watch?v=os_-ocF6GfY это бы очень расширило возможности пистолета. Многозарядный увы, не сделать никак.
Научный Работник 31-01-2018 14:45

Гор Топ все больше накаляется))) Остынь мил человек,я с тобой вежливо пытаюсь,а ты все больше и больше грубишь...как малолетка.
Ну 6 выстрелов это хорошо конечно,но 18 то точно не хуже,еще и с возможностью автоматического огня.
По поводу заниженных характеристик гранатомета,ну а кто прицел то резать будет? Нихай он лупит со штатного.
По поводу отсутствия приклада,думал про складной но достаточно прочной и удобной конструкции не приходит на ум,есть у кого соображения,может просто съемный по типу АПС?
Sheksbear 31-01-2018 14:53

Прицел, имеют ввиду что граната перекроет, но это решаемая проблема, а стрельба очередью из пистолета почти всегда бессмысленна, за редким исключением в виде АПСа. На пистолет с подвижным стволом, ну никак нельзя гранату надевать, со свободным затвором тоже нельзя, а можно только с газоотводом- но газоотвод перекрывать придется.
Научный Работник 31-01-2018 15:09

А про эффективность гранатомета... Ну как по мне,лучше иметь возможность,чем не иметь. Как говорил Уинстон Черчиль: Лучше быть готовым,что бы потом не сожалеть.
Sheksbear 31-01-2018 15:22

ЯРЛ предложил дюжину крупных сегментов, потому что мелкие осколки вога неэффективны. Насколько это будет иметь смысл?- только для стоящих у стены. По мне как осколочные лучше швырять руками- РГО и РГН. а микрокумулятив как вы руками швырнете?
Научный Работник 31-01-2018 16:09

Поэтому и предлагается именно подствольник под ВОГ25 или типа М203,как отдельная единица оружия в составе пистолетно-гранатометного комплекса,по типа ОЦ-14 Гроза,управление и тем и тем с одного спускового крючка.Отдельно складывающийся прицел для подствольника. Т.е. ведется огонь из пистолета,после чего переводчиком включается гранатомет,и блокируется затвор пистолета а сам пистолет ставится на предохранитель. Далее нажатием на спусковой крючок происходит выстрел из гранатомета,пистолет в это время на предохранителе а затвор его заблокирован.И в обратной манипуляции выключается гранатомет,и включается пистолет.
Научный Работник 31-01-2018 16:14

В том то и фишка,от летящей гранаты не успеешь уклонится,второе,можно сделать дистанционный подрыв гранаты с готовыми стреловидными поражающими элементами,а дистанцией порыва регулировать площади и плотность поражения элементами,элементы при подрыве,летят только вперед,а дальность до цели определяет разброс облака.Про поражающие элементы по предложению ЯРЛ,ну никто не мешает сделать ударное ядро, вместо осколков.Т.е. с множеством выемок медная рубашка(идея не моя,нашел на форуме обсуждали).
ГорТоп 31-01-2018 17:24

quote:
Originally posted by Научный Работник:

накаляется)))



?
quote:
Originally posted by Научный Работник:

грубишь

???

Я еще раз спрашиваю, при чем тут пистолет?



ГорТоп 31-01-2018 17:27

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Далее нажатием на спусковой крючок происходит выстрел из гранатомета



... и получаем этой вундервафлей по голове, гаснет свет...
Sheksbear 31-01-2018 17:42

quote:
Originally posted by Научный Работник:

ну никто не мешает сделать ударное ядро, вместо осколков.Т.е. с множеством выемок медная рубашка(идея не моя,нашел на форуме обсуждали).



Эта идея фигня полная, перед осколками никакого преимущества не дает, кроме массы. и такое мелкое ударное ядро летит намного меньше осколка.
quote:
Originally posted by Научный Работник:

с готовыми стреловидными поражающими элементами,а дистанцией порыва регулировать площади и плотность поражения элементами,элементы при подрыве,летят только вперед



В снарядах СПЭЛы не разгоняются подрывом. Они имеют ту скорость, с какой летел снаряд. "подрыв"- всего лишь вскрытие снаряда со стрелками, иначе- погнутся.
Sheksbear 31-01-2018 19:54

quote:
Изначально написано Научный Работник:
элементы при подрыве,летят только вперед,а дальность до цели определяет разброс облака.

И много ли их будет? будет типа выстрела 12 кал. в лучшем случае, причем не самой крупной дробью, тогда действительно имеет больше смысла фуллавто пистолет под слабый патрон, типа Дротика или Кел-тека, о том почему очереди эффективнее дроби я открывал тему.

Научный Работник 01-02-2018 07:00

Ну так и можно сделать составной выстрел. Т.е. Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ,дистанционный запал позволяет выстрелить рядом с целью из летящего на встречу судьбе стволу с с ПЭЛ,итого получаем снаряд летящий со скоростью около 70м/с плюс выстреленные элементы со скоростью до 250 м/с думаю больше не добиться при таком коротком стволе.
click for enlarge 864 X 540  16.2 Kb
Научный Работник 01-02-2018 07:01

Ну так и можно сделать составной выстрел. Т.е. Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ,дистанционный запал позволяет выстрелить рядом с целью из летящего на встречу судьбе стволу с с ПЭЛ,итого получаем снаряд летящий со скоростью около 70м/с плюс выстреленные элементы со скоростью до 250 м/с думаю больше не добиться при таком коротком стволе.
Sheksbear 01-02-2018 07:17

Ну не то все это... В задачу пистолета не входит массовая ликвидация мирных лиц, а борьба с бронеавто может и входить.
Научный Работник 01-02-2018 07:17

Поначалу думал сделать что бы прямо из подствола лупил этим вот всем,типа супер дробовик,однако немного посчитав массу кучи СПЭЛ,предположил,что при достаточной скорости около 250 м/с,и общей массе СПЭЛ около 150 гр. не выдержит боец такой отдачи.
По поводу скептиков на счет фосфора,он ведь не только температурой поражает,но и выделением ядовитого газа.
Уважаемый ГорТоп,я Вас очень прошу,давайте по существу.
По поводу вундервафлей,как Вы верно выразились,да я понимаю всю необычность о новизну решения.Вот и спрашивал что: удержит ли боец такой меч-кладенец или нет,я тоже думал что должен,и люди пришли к тому же мнению. По поводу всяких там СВД с пистолетных дистанций,ну так то винтовка(весло в простонародье),а то пистолет,достаточно компактный(менее 300 мм в длину). Потому как если уж про СВД вспомнили,то давайте к большему абсурду скатимся упомяная 30 мм пушку 2а42 например...или противотанковое орудие зис-3...против бронежилета.
Я надеюсь,что мысль заключается в создании компактного оружия,обладающего большой огневой мощью,для своих размеров.
Научный Работник 01-02-2018 07:19

Так и я не говорю про мирных лиц,я про злых лиц имею в виду) Дистанционная трубка и обеспечит нужный разброс облака,ну и в дополнение можно их легкосплавными сделать,что бы не далеко летали после выстрела.
Научный Работник 01-02-2018 07:25

Например противник передвегается перебежками от укурытия к укрытию... при достаточной дистанции около 100 м поразить его из пистолета становится сложновато. А выстрелить спэлами в стороно предпологаемого укрытия,куда бежит супостат вполне,выставляешь дистанцию выстрела например 20 м,на 20 м до цели он выстреливает СПЭЛами,и облако поражения одной площади и плостности,а ставишь выстрел 30 м до цели,то другая площадь поражения и плотность. Особо при работе по кустам,когда знаешь что враг там,но точной позиции не предполагаешь. Просто можно накрыть весь куст.
Sheksbear 01-02-2018 08:08

Для подствольников Одинцов предлагал что-то подобное шрапнели, но тут опять же, поражающее действие отдельного элемента никакое. В таком калибре едва ли результат превзойдет выстрел дробью из 12 калибра. разве что дальность больше. По сути это сделать из гранатомета дробовик- явный регресс, может поэтому их и нет?
Еще в школе нам показывали горение фосфора в кислороде, дыма конечно была прорва. Если бы он был так ядовит, в школе бы этого не делали. Химия не поражает мгновенно, и на открытом воздухе такие количества работать не будут- только для заброса в помещение. Для КС-23 есть патроны с черемухой, они не взрываются, а просто горят и воняют. Естественно исключительно для заброса в окно. Мое имхо, кроме кумулятива в таком калибре ничего не имеет смысла. и повторяю, странно что для гп его нет.
genium 01-02-2018 11:47

quote:
Изначально написано Научный Работник:
А про эффективность гранатомета... Ну как по мне,лучше иметь возможность,чем не иметь. Как говорил Уинстон Черчиль: Лучше быть готовым,что бы потом не сожалеть.

Иметь возможность поразить цель, и иметь малый шанс это ЯКОБЫ сделать, ведущий к гибели по условиям задачи - это клинический идиотизм.

Это касается вообще выражением радости от перспективы "боевых действий" с однозарядным оружием с кастрированной прицельностью против хорошо подготовленного противника.

Это касается оптимизма в решении вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра, выстреливаемой из пистолета в вариантах кумулятивного и осколочного действия.

В общем автор , по моему мнению, - нереальный фантазёр.

ГорТоп 02-02-2018 07:33

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Уважаемый ГорТоп,я Вас очень прошу,давайте по существу.



Я уже несколько раз пытался начать "по существу", но ты снова и снова проваливаешься в мир анимэ и космического десанта.
Ответь по пунктам:
1. Почему пистолет?
2. Сколько должен весить этот пистолет?
3. Как именно должен применяться этот пистолет?
4. Кто должен вооружаться таким пистолетом?
5. Каков состав боекомплекта и сколько он весит?
6. Сколько весит выстрел к этому пистолету?
7. Какова масса поражающих элементов(одной штуки)?
8.Сколько поражающих элементов находится в одном выстреле?
9. Какова прицельная дальность этого пистолета?
10. Каким прицелом оснащается этот пистолет?
11. Какова эффективность прицеливания из такого пистолета с такими прицельными приспособлениями?


По поводу твоего шрапнельного выстрела:
1. Какова масса шрапнели и какова масса корпуса выстрела?
2. Каким образом вводится дальность подрыва?
3. Приведи примеры ситуаций, в которых данный боеприпас был бы незаменим.


Ну и ты так и не ответил на вопрос своей профессиональной принадлежности. Ответ может многое прояснить.

Shekspeer 02-02-2018 09:32

quote:
Originally posted by genium:

Это касается вообще выражением радости от перспективы "боевых действий" с однозарядным оружием с кастрированной прицельностью против хорошо подготовленного противника.




Как и против танков с любой ерундой. включая ПТУРСы- можно говорить только о шансе.
quote:
Originally posted by genium:

Это касается оптимизма в решении вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра, выстреливаемой из пистолета в вариантах кумулятивного и осколочного действия.



Посмотрите последнее видео- там все оптимистично работает, и почитайте тему о испытаниии бронежилета сайгой .308 - наводит на грустные мысли.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ответь по пунктам:



Когда такая бронебойность, это все неинтересно- делали зачем-то РКГ, хотя на танк кидаться с ней мало желающих, но она очень поднимает уверенность.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/lIngq8FhkiI" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
genium 02-02-2018 10:12

quote:

Посмотрите последнее видео- там все оптимистично работает, и почитайте тему о испытаниии бронежилета сайгой .308 - наводит на грустные мысли.

Испытание бронежилета зимой на пластилиновом макете - который не отражает свойств тела примата в этих условиях .
Это как в анекдоте о испытаниях кабины самолёта на прочность при столкновении с птицей - разморозьте курицу. .

В реале же парой ударов пуль в грудную проекцию без пробития примат сваливается в ползающее состояние и представляет собой неактивную мишень.

ЯРЛ 02-02-2018 12:38

Какой пистолет-гранатомёт. Тут с нормального пришибить не могут. А Вы с мелкашки 22ЛР по слону.

https://lenta.ru/news/2018/02/01/kononov/

genium 02-02-2018 13:05

quote:
Как и против танков с любой ерундой. включая ПТУРСы- можно говорить только о шансе.

В случае с гранатомётом-пистолетом имеет место ИСКУССТВЕННОЕ ничем не оправданное занижение как поражающего действия, так и точности - в сравнении с тем же гранатомётом револьверного типа с прикладом и внятными прицельными.

На пистолетной дистанции эффективней будет просто гранату бросить - полновесную.

Маразмом Ваши стремления пальнуть из пистолета гранатой обусловлены - ещё и гранаты со стрелочной шрапнелью или картечью всерьёз обсуждаете - это ещё один клинический признак. .

ст1ст 04-02-2018 20:02

quote:
Originally posted by Sheksbear:
такое мелкое ударное ядро летит намного меньше осколка.

Кстати, доказательств никто ТАМ так и не привёл, а толкового расчёта я так и не нашёл (обещанного ув.тов. Донки). Бе-бе-бееее :P

quote:
Originally posted by Sheksbear:
кроме кумулятива в таком калибре ничего не имеет смысла. и повторяю, странно что для гп его нет.

- Ну здрасьте. А ОКГ-40 (поминалась в теме про УББ_МП как паллиатив - даже картинка была)

quote:
Originally posted by Научный Работник:
Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ

- А вот ЛетучийДробовик второй ступени - ИМХО, жизнеспособен, если удастся обеспечить его ориентацию... Но НЕ на пистолете (разные классы по дальности, а меж ними пусто).

quote:
Originally posted by genium:
вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра

- FRAG-12 Вам в руки, уважаемый.
genium 04-02-2018 23:12

quote:
Изначально написано ст1ст:

- FRAG-12 Вам в руки, уважаемый.

В смысле сказки о якобы сокрушительной мощи этого боеприпаса?

Shekspeer 06-02-2018 15:34

quote:
Originally posted by genium:

В смысле сказки о якобы сокрушительной мощи этого боеприпаса?



https://img.fireden.net/vg/image/1498/98/1498983751657.jpg на фото видно пластинку, не плохо так.
quote:
Originally posted by ст1ст:

Кстати, доказательств никто ТАМ так и не привёл, а толкового расчёта я так и не нашёл (обещанного ув.тов. Донки). Бе-бе-бееее :P



А вы сомневаетесь? Посмотрите сколько весит такое уя, может оно в космосе будет нормально работать, а сопротивление воздуха съест все плюсы.
genium 07-02-2018 12:51

quote:
на фото видно пластинку, не плохо так.

Неплохо. Если реально. А как быть с траекторией и прицельностью не в ружейном, а пистолетном варианте? Траектория сильно круче будет при пистолетной энергетике.

Ну а всякие шрапнельно-картечные боеприпасы из пистолета - это вообще мрачные фантазии.

ЯРЛ 07-02-2018 13:07

quote:
шрапнельно-картечные

Запросто! Пистолет для абордажа, дуло воронкой для быстрого заряжания на качающейся палубе. Проверено временем!
Shekspeer 07-02-2018 13:17

quote:
Originally posted by genium:

Неплохо. Если реально. А как быть с траекторией и прицельностью не в ружейном, а пистолетном варианте? Траектория сильно круче будет при пистолетной энергетике.



Это примерно 5 мм на глаз, треть калибра или чуть меньше. Пуля 12 к итак должна пробить ее, но там дырка больше.. Мне кажется скорость снаряда помогает пробитию. Заявлен 6 класс защиты, но это более 10 мм в стальном эквиваленте.
Maksim V 07-02-2018 13:18

quote:
[/B]

дверь открывается внутрь, а таких я не видел.
quote:
[B]


В России ВСЕ двери открываются вовнутрь - традиционно с тех времён когда избы заметало снегом и дверь наружу было открыть нельзя - сейчас стали встречаться двери открывающиеся и наружу , но это редкость - в основном подъездные или вторые двери на квартирах-самостоятельно установленные .
genium 08-02-2018 09:01

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Запросто! Пистолет для абордажа, дуло воронкой для быстрого заряжания на качающейся палубе. Проверено временем!

Да, но с него не пытались запускать на дистанцию дальше его эффективного огня шрапнельные снаряды . Только с пушек и уже позже.

Научный Работник 14-02-2018 20:10

Для начала отвечу ГорТоп у...
Почему пистолет 1: Он и встроен в гранатомет,вот почему,т.к. являясь однозарядным,в ближнем бою опасен для стрелка,а носить с собой все типы боеприпасов невозможно в достаточном кол-ве. Пистолет обеспечивает возможность вести огонь на ближних дистанциях,автоматический режим разумеется в первую очередь для ближнего и сверхближнего боя. Именно поэтому пистолет я и привел в изделие,совместно с автоматом,это неуклюжее изделие(ОЦ14 и А91 не считаем,особенно последний) АК с гранатометов весит аж 5 кг...не мало,плюс неудобная стрельба(на мой взгляд диванного эксперта).
Научный Работник 14-02-2018 20:19

Масса выстрела 2 :никаких изменений не предполагается (не считая кумулятивных),вес поражающих элементов относительно веса готового снаряда,по остаточному принципу. Дротики,думаю около 5 Ф мм,кол.во около 200 шт.,это по приблизительным прикидкам.
Применение 3 :Милиция,спецназ,летчики,танкисты(те кому нужно не сильно большое оружие с широким спектром возможности.
Масса изделия думаю в 2 кг на вскидку +или - 0.5 кг(не мало согласен,но это по кол-ву металла еще не считал)
Прицельная дальность 4: думается метров 200(т.е. прямая наводка гранатомета,и удобство удержания во время выстрела) хотя и штатные 400 метров думаю можно.
genium 15-02-2018 06:27

Откровенно уже дибилизмом отдаёт "разработка "Научного Работника"" - дротики около 5мм диаметром в количестве 200 шт из пистолета как не хуй делать на 200 , а то и 400 м.

Почему пистолет - мотивация крайне невнятна, нелогична и бессмыссленна по большому счёту.

Бред чистой воды под видом якобы конструктивных предложений.

ГорТоп 15-02-2018 07:39

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Именно поэтому пистолет



quote:
Originally posted by Научный Работник:

Масса выстрела 2 :никаких изменений не предполагается



quote:
Originally posted by Научный Работник:

Масса изделия думаю в 2 кг на вскидку



Чтобы правильно оценить всю глубину своего замысла, попроси у какого-нибудь знакомого взрослого дяди ружьё 12 калибра и произведи выстрел с рук патроном "магнум", не используя приклад. Уверен, что непотребный креатив сразу вылетит из твоей головы. Возможно не один...

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Дротики,думаю около 5 Ф мм,кол.во около 200 шт.,это по приблизительным прикидкам.



Не совсем понятно, что означает "дротики 5 ф мм", но если предположить, что один элемент весит 1г, то 200шт будут весить, соответственно, 200г. Выстрел ВОГ-25 весит 275г. Следовательно, на вес оболочки в твоем варианте приходится около 75г, без учета поддона, метательного заряда и т.д.
А теперь расскажи мне (если ты не врешь, что ЕГЭ по физике уже сдал), какую скорость будет иметь твой снаряд из "дротиков", при выходе из корпуса выстрела, чтобы этот корпус не полетел назад в стрелка?

Далее, рекомендую изучить вопрос, касаемый скорости поражающего элемента массой 1г., при которой можно добиться надежного поражения живой силы.

Ну и на последок, необходимо представить себе милиционера, летчика или танкиста, который горит желанием носить на теле пистолет-гранатомет с боекомплектом. А главное, надо проявить фантазию и придумать ситуацию, которая бы оправдала такой цирк.

Shekspeer 15-02-2018 09:52

quote:
Originally posted by ГорТоп:

касаемый скорости поражающего элемента массой 1г., при которой можно добиться надежного поражения



Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.
abc55 15-02-2018 12:15

тяжелую гранату можно метнуть из пистолета
метнуть прилично
безоткатный пистолет в помощь
genium 15-02-2018 12:29

quote:
Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.

quote:
тяжелую гранату можно метнуть из пистолета
метнуть прилично
безоткатный пистолет в помощь

Моя хуей однако. Шибко матёрый конструктор

genium 15-02-2018 12:33

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.

Ф5мм стальная стрела весом 1гр ? Форм-фактор не попутал?

ГорТоп 15-02-2018 13:49

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.

Для какого диаметра? И какие при этом будут повреждения?

abc55 15-02-2018 14:47

quote:
Шибко матёрый конструктор

нет ничего невозможного!!!
этот лозунг висит при в входе в ОИ
вопрос в том - а надо ли?
abc55 15-02-2018 18:18

в качестве бреда
есть у нас такая костомыга - крепкая
на нее можно слона поставить
есть рисунок, где на этой костомыге жигуль стоит
это бедро с которого Эйфель черпал вдохновение (если не ошибаюсь)
у бедра есть брат берц
а что если поставить миниминомет на берцовую кость?
всегда будет однообразное прицеливание
одну ногу под себя, вторую вперед
на колено миномет...
ст1ст 16-02-2018 11:01

Тактическая ниша по-прежнему неочевидна.
Пистолет = бой в застройке/плотной_зелёнке.
Гранатоминомёт = большие открытые пространства.

Мне лично видится лишь развитие идейки "летучий_дробовик" - накоротке, плотным снопом игл хряпнуть "летучий_глаз" (беспилотник) али иного минибота, а бОльшего в застройке/зелёнке и не надо. Ну НЕТУ там бронетехники, да и "скоплений_пехоты" тоже нету. А "проломы_в_стене" НИКАК не решаются в заданном ТС форм-факторе.

Shekspeer 16-02-2018 13:58

quote:
Originally posted by abc55:

одну ногу под себя, вторую вперед
на колено миномет...




Будет больно
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.
Для какого диаметра? И какие при этом будут повреждения?



Около 2.5 мм, 1 г. Проникание.
ГорТоп 16-02-2018 16:20

"Проникание" на какую глубину? И сколько стрел надо получить для надежного выведения из строя?
Shekspeer 16-02-2018 20:34

Надежного нет, опасное - да. (вспомните что будет если иголка попадет в кровяное русло). Функции пистолето-гранатомета все же другие.
abc55 17-02-2018 12:06

quote:
Будет больно

не будет, даже сильно стукнуть кулаком (по колену)
звук удара будет даже деревянным
а в плечико уже будет вава
плечо - не самое лучшее место для упора лягающегося оружия
genium 17-02-2018 11:12

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Надежного нет, опасное - да. (вспомните что будет если иголка попадет в кровяное русло). Функции пистолето-гранатомета все же другие.

Обсуждается оружие воина или устройство мелкой падлянки?

genium 17-02-2018 11:19

quote:
Изначально написано abc55:

не будет, даже сильно стукнуть кулаком (по колену)
звук удара будет даже деревянным
а в плечико уже будет вава
плечо - не самое лучшее место для упора лягающегося оружия

Ну дык наверно лучше - корсет со стволом вдоль позвоночника, и прицеливаться в зеркальце заднего вида. При виде врага принимая боевую позицию минимально проекции цели к тому же.
Верно ?

Shekspeer 17-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by genium:

Ну дык наверно лучше - корсет со стволом вдоль позвоночника, и прицеливаться в зеркальце заднего вида. При виде врага принимая боевую позицию минимально проекции цели к тому же.
Верно ?





Нет, это ноу-хау подарим противнику.
Научный Работник 20-02-2018 03:21

Смотрю скептицизма и неприкрытого цинизма с чувством юмора хватает)
Однако не очень много оценок,здравых,основанных на ФАКТАХ,а не ваших представлениях о чем то там...
По поводу дротиков,всяких там снарядов-дробовиков,это только направление,которое я озвучил.Мне кажется норм мысля. По поводу обратного полета снаряда,ЕГЭ,и подобного рукоблудия,Давайте как посчитаем: Вес сволика,который летит вперед пускай 150 грамм,скорость 80 м/с...выстрел СПЭЛ около 100 гр,скорость СПЭЛ вдвое выше,но и масса вдвое меньше+ удаление от стрелка,и куда же оно полетит позвольте вас спросить,убьет стрелка,по Вашему мнению этой трубкой,которая на месте выстрела упадет,т.к. силы будут приблизительно равны...Амбец теоретики.2 вес одного СПЭЛ да,думаю около 1 грамма,алюминий ,легче стали,что и плюс и минус одновременно. Минус небольшая дальность полета.Плюс малая масса,а следует что разогнать их до 250 м/с легче. по поводу поражающего действия,если кинуть человеку в лоб пластмассовый дротик с иголкой от китайского ДАРТС,то я Вас уверяю,приятного будет мало,но человек то не может кинуть его со скоростью хотя бы 50 м/с,верно?(компенсирую что он грамм 5-7 весит) И вы утверждаете что прилети такой дротик с этой скоростью его позабавит?!
Научный Работник 20-02-2018 03:33

3 момент. Выстрели с 12 калибра патроном магнум без упора в плечо...Утрируете сударь) Там энергия около 2500 джоулей, в 3.5(!!!) раза больше. Т.е. Ваше сравнение безосновательно,прошу более компетентно сравнивать,иначе это пустой треп.Писал неоднократно,надеюсь критики ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТУТ(а то у самого создается впечатление,что кое кто вообще закончил церковно-приходскую школу,да и то со справкой о том,что не присутствовал) 4 Это вундервафля(хорошее прозвище) и рассчитывается как оружие с широкими возможностями,если для сухопутников,то бой в городе для нее самое оно(ВВ2 давно минула,и большая часть боев именно в городах),если для летчиков,как пистолет и можно из гранатомета пускать сигнальные ракеты,что бы нашли.(все таки не бесполезная ракетница,пусть и побольше)
Научный Работник 20-02-2018 03:46

По поводу диаметра СПЭЛ,ну так я и написал,что приблизительно. Почему ПИСТОЛЕТ? В этом то и ВЕСЬ СМЫСЛ всей этой "ПСЕВДОНАУЧНОЙ КОНСТРУКТОРСКОЙ МЫСЛИ" как некоторые ухмыляются))) Орудие,должно быть КОМПАКТНЫМ... подствольник и так на любой автомат вешается(мало какие из современных не могут этим похвастаться),включая:раз там такая ОГРОМНАЯ отдача,что стрелка отбрасывает метров на 100 назад,а они еще ну надо же... из пластмассы...вообще ересь какая..только представьте,пластмассовый автомат,с гранатометом который отрывается,ломается,убивает отдачей солдата...Не кошерно наверное...Однако в РФ тоже есть пластмассовый автомат АБАКАН(АН-94),и к нему тоже крепится эта " безоткатная артиллерия"..о как.Надеюсь ответил на вопросы скептиков,которые не могут привести сколько нибудь годных и обоснованных аргументов (за малым исключением).
Научный Работник 20-02-2018 03:51

Многие спрашивают: Зачем,оно не нужно,,идиотизм и т.п. Я надеюсь что ответил на вопросы. Если по существу можете что то спросить,обсудить ,а еще лучше предложить или добавить,то всегда рад.Особенно жду мысли и отзывы тех,кто стрелял из подствольника не только в компьютерных играх или снах.
Так же приветствуется АРГУМЕНТИРОВАННАЯ критика.
Научный Работник 20-02-2018 04:21

Я прекрасно понимаю один факт:что любые универсальные вещи хуже специальных,оно есть. А эта пушка как раз и является универсальной,а значит и имеет свои недостатки,не отрицаю.
Из недостатков:больший вес ~2 кг и габариты,относительно любого обычного пистолета(всяких монстров типа DE.50 и S&W500 и т.п. не берем в расчет).
1 Однако и плюсы есть:Высокая огневая мощь автоматического пистолета(почему автоматического?).В виду большой массы подствольника, подброс ствола будет минимальным,нежели у ЛЮБОГО без такового "грузика".
2 Почему гранатомет?(мысль изначальна была пол 23-30 мм) Однако в погоне за универсальностью,и большим бронепробитием кумулятивного снаряда решил остановится на 40 мм,тем более что у НАТО, они есть.В РФ пока нет,насколько мне известно.Ну и разумеется что у 25-30 мм гранаты осколков будет меньше нежели у 40 мм.
3 Ну и конечно же унификация по боеприпасам,основные типы уже есть ,не требуется открывать нового производства,все готовенькое.А значит есть в наличии.
4 про борьбу против бронетехники,ну лучше если будет возможность повреждения вражеской техники,чем не будет.Понятно,что рассчитывать,что такая гранатка потопит авианосец глупо,однако такая сможет:пробить люк,вывести из строя орудие(если пробьет в нем дыру),уничтожить цистерну с топливом(чего точно не сможет осколочная,т.к. не пробьет она 20 мм стали,стенки такие примерно)Не говоря,что никакой СИБ не спасет.
ГорТоп 20-02-2018 08:14

Этот "научный работник" все больше напоминает того легендарного "научного работника", который трешку за час так нарисует - не отличишь от настоящей...

quote:
Originally posted by Научный Работник:

энергия около 2500 джоулей, в 3.5(!!!) раза больше. Т.е. Ваше сравнение безосновательно,прошу более компетентно сравнивать,иначе это пустой треп.



Ты импульс от энергии отличить в состоянии, работник?


quote:
Originally posted by Научный Работник:

Вес сволика,который летит вперед пускай 150 грамм,скорость 80 м/с...выстрел СПЭЛ около 100 гр,скорость СПЭЛ вдвое выше,но и масса вдвое меньше



100г не может быть ВДВОЕ меньше 150г.

quote:
Originally posted by Научный Работник:

вес одного СПЭЛ да,думаю около 1 грамма,алюминий ,легче стали,



Я правильно щас тебя понял, ты договорился до того, что 1г. алюминия ЛЕГЧЕ 1г. стали?

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Плюс малая масса,а следует что разогнать их до 250 м/с легче.



Т.е., ты щас сказал, что разогнать 100г алюминия ЛЕГЧЕ чем разогнать 100г стали, потому что алюминий "легче"???

quote:
Originally posted by Научный Работник:

по поводу поражающего действия,если кинуть человеку в лоб пластмассовый дротик с иголкой от китайского ДАРТС,то я Вас уверяю,приятного будет мало



Стальной шарик весом 1г при скорости 250м/с НЕ ПРОБИВАЕТ плотную одежду.

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Однако в РФ тоже есть пластмассовый автомат АБАКАН(АН-94),



quote:
Originally posted by Научный Работник:

эта " безоткатная артиллерия"..



Ты наркоман? Сам то понимаешь, что ты несешь?

ГорТоп 20-02-2018 08:20


На 2:30 посмотри, умник.

Научный Работник 20-02-2018 15:58

Ну про сталь и алюминий,это либо я неправильно выразился,либо Вы неверно поняли,либо все вместе. Я имел в виду вес изделия, для двух металлов будет разным при одинаковом размере,а раз мы на тот момент конкретно о стали не говорили,то я только про люлюминий говорил,намекая что в этом случае он выгоднее стали. Про это видео,да смотрел,не только его. Но не нужно забывать о том,что все эти гранатометы они с люфтами ставятся(допуски)+сама конструкция калаша с жестяной коробкой жидковата,вот и колебания такие.По весу: 2 кг тоже не мало на себя забирать будут,пусть и не так приятно как 3.5 кг. Импульс. Вот Вы сами и ответили на свой вопрос про "вдвое тяжелее"(масса стволика относительно СПЭЛ) Летит значит эта чуда-юда,выстреливает,и что происходит? Рывок трубы назад,верно? Это заряду с массой спэл,нужно ускорить оба тела,только одно уже имеет запас энергии,которую еще загасить нужно.(это же не два неподвижных тела он раскидать должен)Что он там пару метров в секунду поймает,и чутка назад может отлететь,то сие ничего такого.
Научный Работник 20-02-2018 15:59

По поводу всяких шариков...
А)-;Калибр 4,5мм, энергия 43 дж. (пуля 1 грамм, скорость 293 м/с)
Удельная энергия 4,5 калибра = 43 дж / 0,16 см2 = 270 Дж/см2

Б) -Калибр 5,5 мм , энергия 65 дж. (пуля Баракуда 1,35 грамма, скорость 310 м/с )
Удельная энергия 5,5 калибра = 65 дж/ 0,24 см2 = 271 Дж/см2

-; Калибр 5,5мм, энергия 78 дж. (пуля 1,8 грамма, скорость 295м/с)
Удельная энергия 5,5 калибра = 78 дж/0,24 см2 = 330 Дж/см2


С)-;Калибр 6,35 мм , энергия 130 дж. (пуля 3,6 грамма, скорость 270 м/с )
Удельная энергия 6,35 калибра = 130 дж/ 0,316 см2 = 411 Дж/см2

Д)-;Калибр 9 мм, энергия 260 Дж. (пуля 7,5 грамма, скорость 265 м/с )
Удельная энергия 9 калибра = 260 дж/ 0,635 см2 = 410 Дж/см2

*Поэтому: Удельная энергия пули калибра 4,5 и 5,5 мм - уступает удельной энергии пуль калибров 6,35 и 9 мм.
( в калибре 4,5 - 270 дж/см2 , в калибре 5,5 - 330 дж/см2 - против 410 дж/см2 в калибре 6,35 и 9 )
Больше удельная энергия-- значит больше пробивная способность пули.
На глубину проникновения влияет и удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяемая как отношение кинетической энергии пули, к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R(см) - радиус ведущей части пули, п=3,14.

- Из криминалистики известно, что при удельной кинетической энергии:
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Эти данные относятся к поражению живой силы, но могут быть применены и к средней дичи "//
Легко посчитать, что площадь сечения пули к.9мм S= 0,63 См2 ; при скорости у цели 240м/с, энергии 185 Дж, получаем Еуд= 293 Дж/см2. Это на 50 метров. Этого вполне достаточно для "проникающего ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

Энергию(Дж) делим на поперечное сечение(диаметр),получаем удельную энергию.(Е/S)

Научный Работник 20-02-2018 16:03

Надеюсь в формуле разберетесь. И второй момент,касательно СПЭЛ(СТРЕЛОВИДНЫЙ ПОРАЖАЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ),он не может быть Шариком,он острый) По поводу :"Наркоман с безоткатной артиллерией и пластмассовый автомат",этот ответ не Вам предназначался,Уважаемый ГорТоп.
ГорТоп 20-02-2018 18:36

quote:
Originally posted by Научный Работник:

то я только про люлюминий говорил,намекая что в этом случае он выгоднее стали.



Ты видно точно наркоман...
Как металл с меньшей плотностью и удельным весом может быть выгоднее для применения в качестве поражающего элемента???

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Надеюсь в формуле разберетесь.



Ты сперва разберись с желаемыми скоростями, материалом, формой, весом и количеством поражающих элементов. И не путай свинец с алюминием.
quote:
Originally posted by Научный Работник:

Из криминалистики известно,



Также, не путай военнослужащего в соответствующей экипировке и в СИБЗ с "жертвой криминалистики" в майке-алкоголичке на кухне.
Научный Работник 21-02-2018 02:08

Объясню из чего исхожу,когда предлагаю Алюминий. Да,плотность меньше,это и так ясно,что из-за этого дальность пострадает. Это мысль возникла,когда один товарищ высказал опасение,что могут быть жертвы побочные,если стрелять таким боеприпасам в городе. А так,дальность ограничена и т.п. Второй момент,это что их без проблем можно напихать достаточное кол-во при малой массе. По СИБ,ну не все же тело закрыто верно?(такое крайне редко бывает) А мягкий кевлар она прошьет,потому как ,острая,без притуплений ,как игла. Согласно женевской конвенции не обязательно убивать солдата,достаточно вывести его из строя(признаюсь боеприпас с белым фосвором нарушает). По поводу разберись с формой и скоростями,форма и так ясна изначально, а по размерам,материалам,и всего остального,я и создал тему для критики и предложений.По поводу всяких там маек,не там много преступников носят броники.
Научный Работник 21-02-2018 02:19

Со скоростями да,не посчитал сразу,пардоньте) Но сейчас то вроде все укладывается. Т.е. около 250 м/с, в районе 35 дж. получается если стрелка 1 гр. весит,но не нужно забывать,что у нее хорошая проникающая способность,это не свинцовая пулька из Мурки,которая помимо всего прочего еще и мнется.Понимаю,маловато((( И мне бы хотелось что бы она как лом весила,и пробивала 1 метр брони,и было их там 1.000.000 шт.Если у Вас какие мысли есть,с удовольствием ознакомлюсь.
P.S. И хватит про наркоманию и подобное,а то у меня впечатление,что Вы и сами не прочь ширнуться)))
ГорТоп 21-02-2018 04:07

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Но сейчас то вроде все укладывается. Т.е. около 250 м/с, в районе 35 дж. получается если стрелка 1 гр. весит,но не нужно забывать,что у нее хорошая проникающая способность,это не свинцовая пулька из Мурки,которая помимо всего прочего еще и мнется.



Ладно, продолжим изгонять беса...

250м/с - это начальная скорость. Сколько от нее останется через 20м? Какова должна быть дистанция эффективного поражения?
Сколько стрел находится в снаряде? Как обеспечивается ориентация при отделении от корпуса снаряда и дальнейшая стабилизация?

Теперь снова садись за формулы и считай. Скорость, масса, объем...
Добавь к этому систему дистанционного подрыва, без которой эта шляпа нах никому не уперлась...

ГорТоп 21-02-2018 04:11


Shekspeer 21-02-2018 12:01

quote:
Originally posted by ГорТоп:

шарик весом 1г при скорости 250м/с НЕ ПРОБИВАЕТ плотную одежду.



Откуда дровишки?
ГорТоп 21-02-2018 19:05

Опыт.
Shekspeer 21-02-2018 20:47

при такой скорости даже пуля 4,5 мм вдвое легче, пробивает одежду.
ГорТоп 22-02-2018 03:13

Я сказал про плотную одежду. Куртку не пробивает. Несколько слоёв одежды - не пробивает.
serg-pl 22-02-2018 09:48

а вот интересно все таки сколько останется у 1-но граммовой острой пули скорости через 20 метров при начальной в 250 м/с. может быть всего 150 м/с, или 200, или 210 м/с... а может потеряется то всего 2 - 3 м/с.
нонче в разделе эта величина определяется эмпирическим путем по состоянию раздутия щек у окодемика. и опыт подсказывает что чем шире они раздуты, тем сильнее окодемики-экзорцисты "гонят беса". и даже професианальные пидагоги-физики не решаются встать на пути этого бесогонияя. против ОПЫТА не попрешь.
а ОПЫТ глубинного ковыряния в носу безграничный.
Shekspeer 22-02-2018 12:09

quote:
Originally posted by serg-pl:

а вот интересно все таки сколько останется у 1-но граммовой острой пули скорости через 20 метров при начальной в 250 м/с. может быть всего 150 м/с, или 200, или 210 м/с... а может потеряется то всего 2 - 3 м/с.



На это есть опыт- пневматика 5,5 мм. (хотя я не стрелял из такой). Характеристики такие же как и заявленные, но 20 м для нее не дистанция.
serg-pl 22-02-2018 12:27

на это есть quickload. а если опыт окодемиков говорит что на 20-ти метрах такая пуля сколь-нибудь существенно потеряет скорость, то они опытные пиздуны и фантазеры.
click for enlarge 1656 X 903 147.2 Kb
Balgy12345 22-02-2018 17:19


click for enlarge 236 X 527  26.5 Kb
ГорТоп 22-02-2018 20:55

quote:
Originally posted by serg-pl:

такая пуля



Какая "такая"?
serg-pl 23-02-2018 07:52

большой опыт небось подсказывает что это может быть график пули с поперечной нагрузкой большей чем у стрелки
Научный Работник 23-02-2018 11:28

Ну раз уж у ГорТопа есть сомнения,может собственноручно поставить опыт,взять Мурку(мр512 или подобное) и зарядить в нее дротик (4.5мм продаются,там масса меньше),и скорость тоже. Один мой знакомый котов из нее валил метров с 20. Метров с 7 пробивает кошачью черепушку навылет.Можно не на животных испытать,а например на фуфайке,думаю прошьет.
А при большей массе и скорости я думаю и человеческую пробьет. Даже в кевларовой каске.Для примера пистолет FN 5.7 (понимаю,не совсем корректное сравнение) Это я к тому что там норматив на 150- 200 м пробития кевларовой каски и броника с 48 слоями кевлара, расстояние не малое,пуля 1.5 грамма при скорости 650 м/с.Однако и у нас не 200 метров,и пуля там притуплена,а дротик острый. Так что норм должно быть.Это точно не хуже бесформенным,летящих куда попало но не в цель осколков. Еще и разных по весу,что означает невозможность предположения как далеко они улетят. А так направленный поток,который еще и относительно регулировать можно.
Научный Работник 23-02-2018 11:40

Balqy12345 аплодирую Вам стоя!
ГорТоп 23-02-2018 17:42

quote:
Изначально написано serg-pl:
большой опыт небось подсказывает что это может быть график пули с поперечной нагрузкой большей чем у стрелки

Большой опыт подсказывает, что ты не часто с первого раза разбираешься, куда какую силу приложить и что куда двигается в твоих мега3дмоделях. Вполне возможно, что для построения этого графика ты применил снова параметры марсианского метеорита вместо предложенного ТСом обрезка алюминиевой проволоки.

ГорТоп 23-02-2018 17:46

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Balqy12345 аплодирую Вам стоя!

Да хоть лежа. На картинке изображен выстрел к станковому автоматическому гранатомету, с соответствующим импульсом отдачи и начальной скоростью. И спэлы там тоже на алюминиевые...

serg-pl 23-02-2018 18:48


click for enlarge 1680 X 1050 190.8 Kb
click for enlarge 949 X 413  72.4 Kb
ГорТоп 23-02-2018 19:41

Молодец, уже лучше. А хвостовик, сопротивление всего пучка и тот факт, что вся эта канитель полетит кувырком первые пару десятков метров ты учел?
serg-pl 23-02-2018 20:04

знатный тверк...
ГорТоп 23-02-2018 20:10

Чё, простите?
serg-pl 23-02-2018 20:44

енергичное виляние жопой
ГорТоп 24-02-2018 05:30

В каком месте?
serg-pl 24-02-2018 08:33

всю дорогу.

кувыркание стрелок в носу наковырялось, дальше магнитные бури на Венере учесть потребуется. а своего обоснованого варианта падения скорости в цифрах конкретных то и нету. как обычно важное дутье щек и глубокомысленное ковыряние в носу. опыт... ога, ога, личный опыт стрельбы стрелками которые летят и кувыркаются.

Balgy12345 24-02-2018 09:23

quote:
личный опыт стрельбы стрелками которые летят и кувыркаются.

Сергей а ведь у тебя даже личного опыта нету .
serg-pl 24-02-2018 09:39

личного опыта нету только у новорожденного младенца. а как до сиськи первый раз доберется то уже появляется опыт сосания, потом опыт испражнения, потом все остальные опыты. а которых нет, те можно и в носу наковырять.

личного опыта стрельбы кувыркающимися стрелками у меня конечно же нету. и у тебя поди нету и у него поди нету. но стрелка на то и стрелка чтоб не кувыркаться. падение скорости самой мелкой 1-но грамовой пули которая была в квике я привел. у стрелки поперечная нагрузка по любому будет больше и падение будет еще меньше. даже учитывая оперение, площадь стрелки никак не больше этой пули калибра 3,66мм. все ужасы потери энергии стрелкой наковыряны в носу из дутого опыта. как и все остальное за несколько лет в этом разделе.

serg-pl 24-02-2018 09:58

вот раскрывается летящий контейнер со стрелками, у центра масс стрелки 250м/с скорости и 36Дж кинетической энергии, стрелка в процессе раскрытия несколько дезориентирована, но ее центр масс, то сохраняет направление вектора движения. вот вопрос сколько из этих 36Дж 1-но граммовая стрелка потратит на выравнивание? опыт опытного окодемика наверное подсказывает что джоулей десять.
Balgy12345 24-02-2018 11:19

quote:
опыт опытного окодемика наверное подсказывает что джоулей десять.

читаем прохфэссоров

http://litresp.ru/chitat/ru/А/...ekzoticheskoe/3

Balgy12345 24-02-2018 14:23

миф номер 1 от прохфэссора Сергуна .

ОЖИДАНИЯ


quote:
[B но стрелка на то и стрелка чтоб не кувыркаться][/B]


РЕАЛЬНОСТЬ



Balgy12345 24-02-2018 14:37

миф номер 2

ОЖИДАНИЯ

quote:
вот раскрывается летящий контейнер со стрелками, у центра масс стрелки 250м/с скорости и 36Дж кинетической энергии, стрелка в процессе раскрытия несколько дезориентирована, но ее центр масс, то сохраняет направление вектора движения. вот вопрос сколько из этих 36Дж 1-но граммовая стрелка потратит на выравнивание? опыт опытного окодемика наверное подсказывает что джоулей десять.


РЕАЛЬНОСТЬ
пробило фанеру все кроме дротиков . размер дротика 25 мм воткнулись примерно на 5 мм



ГорТоп 24-02-2018 17:28

quote:
Изначально написано serg-pl:
личного опыта нету только у новорожденного младенца. а как до сиськи первый раз доберется то уже появляется опыт сосания, потом опыт испражнения, потом все остальные опыты. а которых нет, те можно и в носу наковырять.

личного опыта стрельбы кувыркающимися стрелками у меня конечно же нету. и у тебя поди нету и у него поди нету. но стрелка на то и стрелка чтоб не кувыркаться. падение скорости самой мелкой 1-но грамовой пули которая была в квике я привел. у стрелки поперечная нагрузка по любому будет больше и падение будет еще меньше. даже учитывая оперение, площадь стрелки никак не больше этой пули калибра 3,66мм. все ужасы потери энергии стрелкой наковыряны в носу из дутого опыта. как и все остальное за несколько лет в этом разделе.


Сережа, у тебя, судя по всему, на данный момент есть только опыт сосания и испражнения. Все остальное ты наковыриваешь из носа.

Я тебя разочарую. У меня есть опыт срельбы и кувыркающимися стрелками и не кувыркающимися и много чем другим. Квика - конечно хороший инструмент, однако не позволяет моделировать многие процессы. Это должно быть понятно даже такому примитивному как ты.

113 стрелок в пиндосском выстреле распологаются так, что половина из них ориентирована хвостом вперед. Чтобы им развернуться и стабилизироваться, понадобится не мало лететь плашмя, затем колебаться. Если представить предложенный ТСом алюминиевый вариант - это ваще атас получится по поперечной нагрузке. Че ты пыжишься тут доказать вообще?? Я сказал, что концепция в целом провальна, даже безотносительно отдельно летящей стрелки. Ну и кто тут рутит жопой из нас? Тебе лишь бы пернуть, нахватался верхушек - и думаешь что ниебический специалист. Тебе, придурку, разве в школе не говорили, что математическое моделирование физических процессов призвано лишь первом приближении получить представление об этих процессах? И что, в частности, баллистический коэффициент зависит от скорости, а прямолинейное движение бывает только в сказках про сферического коня. А летящий плашмя пятисантиметровый кусок алюминиевой проволоки - это далеко не "пуля из квики".

serg-pl 24-02-2018 18:01

хлопчики, не надо так усираться, я нигде за стреломет не вписывался. ни за предложения ТСа ни за любые другие реализации. я только написал что стрелка весом в 1 грамм, летящая со скоростью 250 м/с ни с какого перепугу через 20 метров кучу скорости не скинет, как тут окодемики намекают. скинет всего лишь копейки. привел и параметры и график. в ответ, ожидаемо, лишь сопли пузырями.

как стрелки снаряжены, и как будут разлетаться не оговаривалось, их конкретная конструкция тоже не оговаривалась. если их засыпать как гвоздей рубленых и гнутых, то так и полетят. можно и пулю так выпустить что кувыркатся будет, но можно и по другому. так что дуйте сопли дальше. в атмосфере Сатурна стрелки еще по другому полетят

serg-pl 24-02-2018 18:36

quote:
Изначально написано Balgy12345:
миф номер 1 от прохфэссора Сергуна .

ОЖИДАНИЯ



РЕАЛЬНОСТЬ



ты еще видео покажи как сапожными гвоздиками стреляют. они типа тоже на стрелки похожи.

понимаю что ты туповат, потому напомню тебе что речь идет о 1-но граммовом алюминиевом снаряде-стрелке. собери волю в кулак, напряги моск и рассчитай какой длины будет такая алюминиевая стрела при толщине скажем 2,5мм.
я те намекну, длина будет очень сильно отличатся от того что ты запостил.

Balgy12345 24-02-2018 18:37

quote:
хлопчики, не надо так усираться, я нигде за стреломет не вписывался. ни за предложения ТСа ни за любые другие реализации. я только написал что стрелка весом в 1 грамм, летящая со скоростью 250 м/с ни с какого перепугу через 20 метров кучу скорости не скинет, как тут окодемики намекают. скинет всего лишь копейки. привел и параметры и график. в ответ, ожидаемо, лишь сопли пузырями.
как стрелки снаряжены, и как будут разлетаться не оговаривалось, их конкретная конструкция тоже не оговаривалась. если их засыпать как гвоздей рубленых и гнутых, то так и полетят. можно и пулю так выпустить что кувыркатся будет, но можно и по другому. так что дуйте сопли дальше. в атмосфере Сатурна стрелки еще по другому полетят



ГорТоп 24-02-2018 18:42

quote:
Изначально написано serg-pl:
хлопчики, не надо так усираться, я нигде за стреломет не вписывался. ни за предложения ТСа ни за любые другие реализации. я только написал что стрелка весом в 1 грамм, летящая со скоростью 250 м/с ни с какого перепугу через 20 метров кучу скорости не скинет, как тут окодемики намекают. скинет всего лишь копейки. привел и параметры и график. в ответ, ожидаемо, лишь сопли пузырями.

как стрелки снаряжены, и как будут разлетаться не оговаривалось, их конкретная конструкция тоже не оговаривалась. если их засыпать как гвоздей рубленых и гнутых, то так и полетят. можно и пулю так выпустить что кувыркатся будет, но можно и по другому. так что дуйте сопли дальше. в атмосфере Сатурна стрелки еще по другому полетят


Не пизди Антонио! Речь шла о выстреле со спэлами в целом а не о полете одной идеально выпущенной стрелки. Так что, получается, что сопли пузырями начал дуть первым именно ты! Впрочем, как всегда.

serg-pl 24-02-2018 18:46

quote:
Изначально написано Balgy12345:



да, да балдуня, именно так выглядит окодемик когда начинает придумывать всякие кувыркания и протчие ужосы чтоб оправдать свою пиздючесть. а ты иди проволоку алюминиевую по кускам откусывай замеряй длину и взвешивай пока 1 грамм не нащупаешь. ты же практик

serg-pl 24-02-2018 18:53

quote:
Не пизди Антонио! Речь шла о выстреле со спэлами в целом а не о полете одной идеально выпущенной стрелки. Так что, получается, что сопли пузырями начал дуть первым именно ты! Впрочем, как всегда.



выстрел выстрелу рознь и спелы спелам рознь. никакой конкретики я не видел. было условие что стреловидный снаряд алюминиевый и весит 1 грамм. под это и график подбирался. что он будет лететь боком в атмосфере Сатурна никто не писал. только сейчас пошли энергичные жоподвижения, когда график под нос подсунули.
ГорТоп 24-02-2018 19:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

никакой конкретики я не видел



А если не видел - хули тогда пиздел?

quote:
Originally posted by serg-pl:

только сейчас пошли энергичные жоподвижения, когда график под нос подсунули



Ты нормальный или нет? Вернись на две страницы назад и прочитай, что я там написал. И какое отношение твой график имеет к этому. Нахуй тебе было влезать - непонятно.
Balgy12345 24-02-2018 19:07

quote:

Ты нормальный или нет? Вернись на две страницы назад и прочитай, что я там написал. И какое отношение твой график имеет к этому. Нахуй тебе было влезать - непонятно.


а идиет разницы не видит между пулей выпущенной из нарезного ствола и стрелами выпущенными пучком из гладкого . он живет в виртуальном мире
Balgy12345 24-02-2018 19:13

quote:
было условие что стреловидный снаряд алюминиевый и весит 1 грамм. под это и график подбирался. что он будет лететь боком в атмосфере Сатурна никто не писал. только сейчас пошли энергичные жоподвижения, когда график под нос подсунули.

Серега вразнос пошел ..


serg-pl 24-02-2018 19:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а идиет разницы не видит между пулей выпущенной из нарезного ствола и стрелами выпущенными пучком из гладкого . он живет в виртуальном мире


какими стрелами Балдуня? давай лучше гвоздями рублеными.

ну че там намерял сколько длины будет в граммовой алюминиевой стрелке?
или тверком увлекся, оторваться не можешь?

Научный Работник 24-02-2018 19:33

Стрелы эти полное говно.
265 x 190
Научный Работник 24-02-2018 19:35

На фото нужного типа,которые не лежат как попало,и плотно уложены. И длинной не такой большой,т.е. стабилизироваться лучше должны.
serg-pl 24-02-2018 19:37

quote:
Вернись на две страницы назад и прочитай, что я там написал.

окодемик там ничего не писал, только важно щеки дул аж сопли пузырились.
никакая конкретная конструкция тоже не обсуждалась, не было ни эскиза образмеренного ни других деталей. был с одной стороны вес, скорость, и материал, а с другой стороны намеки на свой опыт.
а вот после графика пошел тверк. и стрелы уже задом на перед уложены и кувыркание на десятки метров... а какой смысл вообще говорить о стрелах на пистолетных дистанциях если по умолчанию подразумевать что они летят как гвозди??? только алюминиевая грамовая стрелка выглядит не как сапожный гвоздик и стало быть полетит тоже по другому. но окодемики пока еще ее длину не рассчитали и рассуждают о баллистике гвоздей сапожных
ГорТоп 24-02-2018 19:43

Короче, Сергуня, все уже давно поняли, что ты большой мастер пердеть в лужу и считать пузырьки. Угомонись и возвращайся к синим цилиндрам в вакууме. Иди фуфайку в уши засовывай своим друзьям сисадминам-облученцам, про то, какой ты великий конструктор-оружейник. Они то тебе точно поверят.
serg-pl 24-02-2018 19:44

quote:
На фото нужного типа,которые не лежат как попало,и плотно уложены. И длинной не такой большой,т.е. стабилизироваться лучше должны.

вообще-то чем длинее стрела, тем лучше она стабилизируется. и ноучному работнику тоже не плохо бы четче представлять о чем он рассуждает. не грех найти плотность материала, сосчитать объем и нарисовать на бумажке как оно выглядит. ноучный работник все таки
Научный Работник 24-02-2018 19:45

Про стальные,или алюминиевые стрелки,это испытать нужно.Кто из граждан РФ хочет присесть?) Кувыркаются те стрелки из видео,по очень простой причине,это видно сразу,в разрезном патроне: 1 и главное,уложены не ровно,2 очень длинные,я на рисунки коротышки привел(по баллистическим параметрам как у мины). И вот еще,он стрелял по ДСП,а не по фанере. (для примера,в крепкую ДСПшку значительно сложнее в крутить шуруп и забить гвоздь,нежели в фанерку той же толщины. Она не раздвигает волокна,она выламывается,поглощая энергию своим разрушением(как керамические пластины в бронике).
serg-pl 24-02-2018 19:49

quote:
Короче, Сергуня, все уже давно поняли, что ты большой мастер пердеть в лужу и считать пузырьки. Угомонись и возвращайся к синим цилиндрам в вакууме. Иди фуфайку в уши засовывай своим друзьям сисадминам-облученцам, про то, какой ты великий конструктор-оружейник. Они то тебе точно поверят.

этим всегда окодемик занимается. чего пердак то так задымился? я просто график падения скорости 1-но граммовой пули привел. назвать окодемикам еще длину граммовой алюминиевой стрелы или сами осилят?
serg-pl 24-02-2018 19:52

quote:
2 очень длинные

товаристч, они очень короткие. алюминиевые граммовые в разы длиннее будут
ГорТоп 24-02-2018 19:56

Еще раз. Какое отношение твой график имеет к обсуждаемому вопросу? Разобраться сможешь?
serg-pl 24-02-2018 21:19

окодемику вначале следует разобраться как вообще может выглядеть 1-но граммовый алюминиевый стреловидный снаряд.
serg-pl 24-02-2018 21:27

шесть страниц друг другу чего-то на пальцах доказывают не имея представления как выглядит то что они обсуждают. при чем ни сам автор, ни очень ОПЫТНЫЙ окодемик не имеют представления какие габариты у граммовой алюминиевой стрелы. это уровень дискусии. и это уровень ее участников.
serg-pl 24-02-2018 21:40

приблизительно так может выглядеть 1-но граммовый среловидный алюминиевый снаряд, поперечная нагрузка которого будет близка к поперечной нагрузке пули приведенного графика падения скорости и энергии.
у снаряда смещен к носу центр тяжести и большая площадь оперения. так как "гвоздики" в кине он кувыркатся не будет. надеюсь это очевидно даже Балдуше
click for enlarge 892 X 330  31.3 Kb
click for enlarge 856 X 340  26.3 Kb
serg-pl 24-02-2018 22:45

если такой снаряд сделать из стали, то он будет весить 2,8 грамма
ГорТоп 25-02-2018 03:31

quote:
Originally posted by serg-pl:

вначале следует разобраться как вообще может выглядеть 1-но граммовый алюминиевый стреловидный снаряд.



Из чего ты сделал вывод, что я "не разобрался, как может выглядеть 1-но граммовый алюминиевый стреловидный снаряд"? И каким боком то, "как может выглядеть 1-но граммовый алюминиевый стреловидный снаряд" относится к тому, что я написал парой страниц ранее? Ты решил блеснуть своим талантом рисования синих цилиндров? Так это только на неокрепшие умы производит впечатление.

quote:
Originally posted by serg-pl:

если такой снаряд сделать из стали, то он будет весить 2,8 грамма



Молодец! Возьми с полки пирожок.
Еще озвучь(для неокрепших умов) - сколько будет весить такая стрелка из титана, свинца, вольфрама, урана... ну и из говна можешь посчитать уж до кучи, если не лень. Или слабо?
serg-pl 25-02-2018 06:33

чем мог, тем и блеснул. теперь хоть все, включая не окрепшие умы и шибко ОПЫТНЫХ окодемиков имеют четкое представление о длине снаряда (чтоб не заливать о кувыркании) и о толщине(чтоб не пихать по 200 штук в один выстрел). и имеют представление о величине падения скорости такого снаряда после 20-ти метров полета. окодемик же на 6-ти страницах сподобился только понты колотить да на опытность свою намекать. Балдуша так вообще думал что речь о маленьких "гвоздиках"

массу стального снаряда я озвучил чтоб имели более четкое представление о реальной массе всех стрелок в выстреле, потому как 200 штук туда врядли влезут и надо бы пересмотреть ТЗ перед тем как за отдачу спорить.

а из говна снаряд-стрелку делать незачем. из говна только ОПЫТНЫЕ окодемики хорошо получаются.

Научный Работник 25-02-2018 07:46

Рисунок нормальный,но я про 4-5 мм приблизительно говорил,что бы именно короче сделать(соотношение по типу мины: диаметр длина к центру масс),и их там либо больше поместилось,либо длиннее трубу для разгона получить.А 200 шт,потому как в 2 яруса,одна из идей была,вот и вынес на рассмотрение сии мысли. Для оценок и справедливой критики,а также выслушать мысли других людей по этому поводу. И 75 мм в длинна,это слишком много. я планировал около 30 мм. Однако,на тот момент я еще про стальные думал.Либо сделать двусоставными(приварить на контактную сварку к стальному наконечнику алюминиевое оперение).И почему Вы в 3 мм размере их вывели? Мина достаточно короткая,и не кувыркается.Понимаю,что она летит вниз,но тут то у нас тоже поток воздуха,который стабилизирует.
Ладно ,получается из всех плясок с бубном: что 200 это много,верно я понял знатоков? В теории выходит ~ 100.
click for enlarge 864 X 540  7.3 Kb
Научный Работник 25-02-2018 07:55

Знаю,что в танковых подкалиберных снарядах(ломах) идут по принципу больше длинна,меньше диаметр,что бы удельную энергию увиличть. Но там то 1400 м/с... А тут стабилизироваться они могут не успеть. Раз скорость ниже,значит и пойти по пути конструкции мины.Изначально рассчитывал,что стрелка цельно штампованная будет.Но сейчас думаю о биметаллической(((. Или обязательно такую офигевшую длину делать?
ГорТоп 25-02-2018 09:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

чем мог, тем и блеснул.



Смешно...
quote:
Originally posted by serg-pl:

имеют четкое представление о длине снаряда (чтоб не заливать о кувыркании) и о толщине(чтоб не пихать по 200 штук в один выстрел).



Ты для кого это пишешь? Я прекрасно представлял себе и длину и диаметр с самого начала. Или ты считаешь, что я вместо слов "говно, не взлетит", должен тебе расчёты и выкладки делать? Я и без них вижу в данном случае. А доказывать тебе что либо - занятие крайне не благодарное, поэтому, мне проще навалить хер на это дело.
quote:
Originally posted by serg-pl:

массу стального снаряда я озвучил чтоб имели более четкое представление о реальной массе всех стрелок в выстреле, потому как 200 штук туда врядли влезут



Сережа, зайчик, ты внимательно читал тему с начала? Про какие 200 штук ты говоришь?
ГорТоп 25-02-2018 09:38

quote:
Originally posted by Научный Работник:

А тут стабилизироваться они могут не успеть.



Ты явно запутался. Ты видимо как-то смутно представляешь себе принцип аэродинамической стабилизации...
serg-pl 25-02-2018 10:31

quote:
Или обязательно такую офигевшую длину делать?

видешь ли мил человек, длина получается из объема, а объем из плотности материала. ты сказал алюминий и один грамм. тебе и сделали то что вышло. хочешь чтоб было как минометные мины - считай, малевай, ты ноучный работник или где?
serg-pl 25-02-2018 10:54

quote:
Смешно...

смешно когда дурак умничает.
quote:
Я прекрасно представлял себе и длину и диаметр с самого начала.

из той билебирды что окодемик нес это никак не следовало.
quote:
должен тебе расчёты и выкладки делать? Я и без них вижу в данном случае

без них в даном случае(и во всех остальных случаях) следует, что ОПЫТНЫЙ окодемик на самом деле не далеко ушел от ноучного сотрудника чтоб его подкалывать.
quote:
А доказывать тебе что либо - занятие крайне не благодарное, поэтому, мне проще навалить хер на это дело.

"девошкам на лавошке" об опыте будешь доказывать, а тут 6 страниц почитать и все сразу видно
quote:
Сережа, зайчик, ты внимательно читал тему с начала? Про какие 200 штук ты говоришь?

а я что? я ничего, такое количество один окодемик с одним ноучным сотрудником на полном серьезе обсуждал.
я себе представил пучок из двух сотен 1-но граммовых алюминиевых стрелок и пришел к выводу что окодемик с научным сотрудником либо в одном классе участя либо у одного дохтура лечатся. и если ноучный сотрудник признает свою ошибку, то окодемик продолжает упорствовать что габариты стрелок понимал и осознавал
serg-pl 25-02-2018 11:17

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Рисунок нормальный,но я про 4-5 мм приблизительно говорил,что бы именно короче сделать(соотношение по типу мины: диаметр длина к центру масс),и их там либо больше поместилось,либо длиннее трубу для разгона получить.А 200 шт,потому как в 2 яруса,одна из идей была,вот и вынес на рассмотрение сии мысли. Для оценок и справедливой критики,а также выслушать мысли других людей по этому поводу. И 75 мм в длинна,это слишком много. я планировал около 30 мм. Однако,на тот момент я еще про стальные думал.Либо сделать двусоставными(приварить на контактную сварку к стальному наконечнику алюминиевое оперение).И почему Вы в 3 мм размере их вывели? Мина достаточно короткая,и не кувыркается.Понимаю,что она летит вниз,но тут то у нас тоже поток воздуха,который стабилизирует.
Ладно ,получается из всех плясок с бубном: что 200 это много,верно я понял знатоков? В теории выходит ~ 100.

ну надо еще посмотреть сколько их туда войдет. рисовать и считать а не в носу ковырять.
click for enlarge 1134 X 360 61.3 Kb
click for enlarge 1138 X 372 62.2 Kb
из алюминия и из стали с изображением центра тяжести.

ГорТоп 25-02-2018 14:38

quote:
Originally posted by serg-pl:

без них в даном случае(и во всех остальных случаях) следует, что ОПЫТНЫЙ окодемик на самом деле не далеко ушел от ноучного сотрудника чтоб его подкалывать.




Без них - только одному тебе, упоротому, ничего не следует. А я не страдаю синдромом "великого изобретателя-конструктора" и доказывать блаженному путем приведения расчетов и чертежей ничего не собираюсь, ибо это мартышкин труд. Если человек не понимает, как связана плотность материала с поперечной нагрузкой и объемом - нахер ему что-то доказывать? А ты, за каким-то хреном, снова влез в середину и стал хвастать своим великим познанием в области использования готовых инструментов для расчета типовых задач. Вот только непонятно, нахуя??? Я - и без тебя это знаю. А ТС - находится на таком уровне компетентности в рассматриваемом вопросе, что ему такие глубокие познания еще рановато.
Вот и получается, Серый, что ты снова пердишь в лужу, видимо от недостатка общения. Видимо, с тобой никто не дружит... Пернул, пузыри сосчитал, резюмировал что остальные либо пернуть как ты не способны, либо сосчитать правильно пузыри не могут - профит! Наслаждаешься ЧСВ. Правда, не понимаешь при этом, что пердеть было не обязательно, а пузыри считать - тем более. Вобщем, сделал тупую работу, как всегда, а народ не оценил по достоинству. Вот ты жопой и крутишь, пытаясь втянуть в тупую дискуссию остальных. Но это ты уж без меня, пожалуйста.

serg-pl 25-02-2018 14:40

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ты явно запутался. Ты видимо как-то смутно представляешь себе принцип аэродинамической стабилизации...

наверное эти два предложения должны говорить о том что окодемик разбирается в аэродинамике. наверное девошки-сцыкушки бывают в восторге от общения с таким умным дяденькой. но я не видел никаких работ окодемика связанных с этим вопросом, не видел расчетов и объяснений по этой тематике, вижу лишь понты высокомерные.
когда map пишет о пистолетах и карабинах, то все желающие могут видеть что стоит за его мнением. когда Hamond пишет о глушителях и ДКТ, то тоже можно посмотреть что стоит за его мнением. Dalian и Alexander приводят примеры расчетов, моделируют процессы и каждый может заценить что стоит за ихними словами. когда дует щеки окодемик, то за этим процессом нету ничего, только сопли пузырями.

serg-pl 25-02-2018 14:50

quote:
А ТС - находится на таком уровне компетентности в рассматриваемом вопросе, что ему такие глубокие познания еще рановато.

лично я не имел удовольствия хоть раз убедится что окодемик и ТС находятся на разных уровнях компетентности. может на кого-то эти понты и производят впечатления, но я привык судить по делам а не по словам.
quote:
Вобщем, сделал тупую работу, как всегда, а народ не оценил по достоинству.

эта работа ничего не стоит, делается легко и непринужденно
quote:
Вот ты жопой и крутишь, пытаясь втянуть в тупую дискуссию остальных. Но это ты уж без меня, пожалуйста.

в какую дискуссию дядя? ты в этой дискуссии пустой аргумент на который нечего даже умножить.
quote:
видимо от недостатка общения. Видимо, с тобой никто не дружит...

не изливай душу болезный, мне насрать на твое психическое состояние. ты стукачь, тупица и говно.
ГорТоп 25-02-2018 15:17

И тут Сережу понесло! ))))))
Смешной пупсик разбушевался! )))) Я под столом...
serg-pl 25-02-2018 15:22

quote:
Я под столом...

я там с 5-6-й страницы, как твои умничания почитал, так и под столом.
ГорТоп 25-02-2018 15:31

Приведешь пост, с которого ты под столом? Или снова пердишь?
Balgy12345 25-02-2018 15:32

ну как всегда Серега всех победил . тупые америкосы и совки с начала 60 х рвали жопу по теме стреловидных пуль . угробили туеву хучу бабла сил и времени . а оказывается все просто . посчитал как пуля массой 1 грамм полетит . изобразил в 3d нечто похожее на стрелу и зашибись усе . вот снаряд который "точно точно" кувыркаться не будет потому чито иго прохфэссор посчитал то что прохфэссор упоротый свидомит и плевать хотел на законы аэродинамики так это плюс 50 процентов к стабилизации снаряда в полете .
quote:
наверное эти два предложения должны говорить о том что окодемик разбирается в аэродинамике.

эти два предложения говорят о том что здраво рассуждающий человек думает что не мешало бы провести исследования снаряда на предмет оптимальной аэродинамической формы а не свято верить что для нормального полета необходимо знать длину и массу.
quote:
когда map пишет о пистолетах и карабинах, то все желающие могут видеть что стоит за его мнением

да да видят . газоотводный пистолет. пушку 50 кал у которой затвор закрывается в течении 3 секунд. яко бы роликовое запирание на 32АСР и прочую херню ни кому не нужную .
quote:
Hamond пишет о глушителях и ДКТ, то тоже можно посмотреть что стоит за его мнением

рассказы для идиетов которым можно внедрить в моск мысль что чем больше в глушителе заумных каналов тем лучше он будет работать .главное все подкрепить анимациями и 3d моделями . на пареньков - сцыкунков это производит неизгладимое впечатление .
quote:
Dalian и Alexander приводят примеры расчетов, моделируют процессы и каждый может заценить что стоит за ихними словами

за ихными словами стоит программа для расчетов которой они толком пользоваться не умеют . то что они с горем пополам научились вбивать в нее данные не большая заслуга . к стати чего Далиан испугался в теме у мапа выкладывать потроха своего чудо пистолета который уже в металле и даже работает ?
serg-pl 25-02-2018 15:54

quote:
а оказывается все просто

что просто?
quote:
посчитал как пуля массой 1 грамм полетит

это не я посчитал, это квика выдала, я лишь подобрал снаряд с максимально сопоставимой поперечной нагрузкой. окодемик тоже мог это сделать, но предпочел щеки дуть.
quote:
изобразил в 3d нечто похожее на стрелу и зашибись усе

изобразил как может выглядеть 1-но граммовая алюминиевая стрелка. а ты что изобразил? кино с какими-то "гвоздиками" которые бесконечно далеки к обсуждаемым в теме снарядам.
quote:
вот снаряд который "точно точно" кувыркаться не будет потому чито иго прохфэссор посчитал то что прохфэссор упоротый свидомит и плевать хотел на законы аэродинамики так это плюс 50 процентов к стабилизации снаряда в полете

я не знаю как будет кувыркаться такой снаряд. но точно не так как твои "гвоздики". ты знаешь? так научи, разъясни, покажи. пока только сопли пузырями дуешь.
quote:
эти два предложения говорят о том что здраво рассуждающий человек думает что не мешало бы провести исследования снаряда на предмет оптимальной аэродинамической формы а не свято верить что для нормального полета необходимо знать длину и массу.

я весь во внимании, исследуй оптимальную форму 1-но граммового алюминиевого снаряда. но ты зачем-то кино с "гвоздиками" привел.
quote:
да да видят . газоотводный пистолет пушку 50 кал у которой затвор закрывается в течении 3 секунд яко бы роликовое запирание на 32АСР и прочую херню ни кому не нужную .

кто все это пишет? товаристч Пружинин-Змейкин?
quote:
рассказы для идиетов которым можно внедрить в моск мысль что чем больше в глушителе заумных каналов тем лучше он будет работать .главное все подкрепить анимациями и 3d моделями . на пареньков - сцыкунков это производит неизгладимое впечатление .

ой, кто это тут опять? печник Балдунин? от чего в печке тяга, а Балдуша?
quote:

за ихными словами стоит программа для расчетов которой они толком пользоваться не умеют . то что они с горем пополам научились вбивать в нее данные не большая заслуга


где же на заслуги посмотреть можно? дай ссылки.
quote:
к стати чего Далиан испугался в теме у мапа выкладывать потроха своего чудо пистолета который уже в металле и даже работает ?

кому надо, тот видел. кое что и я видел. ты же не понимаешь как боевая пружина может отбой обеспечить, какой смысл тебе чего-то показывать? ты сам ничего не показал.
serg-pl 25-02-2018 16:00

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Приведешь пост, с которого ты под столом? Или снова пердишь?

вот с этого места стало совсем смешно.

"Не совсем понятно, что означает "дротики 5 ф мм", но если предположить, что один элемент весит 1г, то 200шт будут весить, соответственно, 200г. Выстрел ВОГ-25 весит 275г. Следовательно, на вес оболочки в твоем варианте приходится около 75г, без учета поддона, метательного заряда и т.д.
А теперь расскажи мне (если ты не врешь, что ЕГЭ по физике уже сдал), какую скорость будет иметь твой снаряд из "дротиков", при выходе из корпуса выстрела, чтобы этот корпус не полетел назад в стрелка?
Далее, рекомендую изучить вопрос, касаемый скорости поражающего элемента массой 1г., при которой можно добиться надежного поражения живой силы."

тут окодемика 200 шт стрелок совсем не смущают. его волнует скорость 1-но граммового элемента и вес оболочки. еще и об ЕГЭ шутить пробует.

Balgy12345 25-02-2018 16:03

quote:
ты же не понимаешь как боевая пружина может отбой обеспечить, какой смысл тебе чего-то показывать?

я знаю как боевая пружина обеспечивает отбой . но это не твой случай . скорее всего то что ты в своем пистолете считаешь отбоем на самом деле не является таковым )))
ГорТоп 25-02-2018 16:07

Сережа, ты точно понял, что написано в этом посте? Перечитай внимательно.
Прежде чем меня начнет "смущать" количество стрелок, меня смущает сам смысл запуска этих стрелок. Если эти стрелки не в состоянии выйти на рабочую скорость - какая нахуй разница сколько их влезет? Или ты дурной, не понимаешь этоо?
serg-pl 25-02-2018 16:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я знаю как боевая пружина обеспечивает отбой . но это не твой случай . скорее всего то что ты в своем пистолете считаешь отбоем на самом деле не является таковым )))

с чего же он не мой? у пружины два конца. она как разжимается с грузиком на коце, так и сжимается по инерции. каждый кто в детстве грузик на резинку подвешивал это мог наблюдать. естественно пружина может быть такой при которой будут колебания и такой при которой их не получится. но это опять же надо считать. а ты что-то считал?
я смоделировал, получил результат который меня не удовлетворил, так что отбой роли уже никакой не играл. а у тебя что есть? хоть какой-то параметр УСМ конкретный есть? вообще ничего нету. так с чего щеки дуешь?

Balgy12345 25-02-2018 16:26

quote:
кто все это пишет? товаристч Пружинин-Змейкин?

Это пишет тебе твой властелин и повелитель . не забывай когда мне пишешь вставать в колено-локтевую позу как и подобает стоять холопу безграмотному перед хозяином. который благороднее его и учение. а дабы ты. холоп. впредь знал свое место я буду обращаться к тебе в уничижительной форме "Бестолковка-пустоголовая" и моему примеру последуют все представители Империи . и будешь ты у нас на побегушках . а в часы нашего досуга будешь развлекать нас. своих благородных хозяев. аки скоморох срамной игрой на дуде и 3д лубками . нам на потеху себе на посрамление .
serg-pl 25-02-2018 16:32

quote:
Прежде чем меня начнет "смущать" количество стрелок, меня смущает сам смысл запуска этих стрелок. Если эти стрелки не в состоянии выйти на рабочую скорость - какая нахуй разница сколько их влезет? Или ты дурной, не понимаешь этоо?

мне кажется что размышлять о "рабочей скорости" следует из их массы, а их масса зависит от их количества, а их количество зависит от занимаемого ими объема. в габариты ВОГ-25 200 шт никак не влезет. надо считать сколько влезет и от этого считать "рабочую скорость". никому еще не удалось впихнуть невпихуемое. кто тут дурной четко видно.
serg-pl 25-02-2018 16:39

quote:
Это пишет тебе твой властелин и повелитель

портки подтяни, властелин голожепый. твой титул - Тормоз Сибирский
Varnas 25-02-2018 18:17

quote:
никому еще не удалось впихнуть невпихуемое.

Точно. Даже бог несмог впихнуть мозги в череп балги
Balgy12345 25-02-2018 19:19


quote:
Точно. Даже бог несмог впихнуть мозги в череп балги

эт хто каркает?
)))
quote:

портки подтяни, властелин голожепый. твой титул - Тормоз Сибирский
#193
P.M. Ц


с каких пор холопы начали титулы раздавать?

serg-pl 25-02-2018 19:40

quote:
Изначально написано Balgy12345:


с каких пор холопы начали титулы раздавать?


шута всяк может и величать и подсрачник дать. лишь бы не пришибить блаженного человека.

Balgy12345 25-02-2018 19:53

quote:
шута всяк может и величать и подсрачник дать. лишь бы не пришибить блаженного человека.



могу тебе и подсрачник дать если хорошо попросишь . а пока развлекай меня своего властелина беседой о стрелах и рисунками с цифрами
serg-pl 25-02-2018 20:02

quote:
могу тебе

человече, ты себе льстишь. ты можешь только ГорТопу поддакивать бездумно.
а киношкой о стрелках ты уже развлекал. стрелки только оказались не такими
genium 25-02-2018 21:21

Мне кажется неплохо бы зашоренному физикой ГорТопу указать его место - зарядить лупару из подходящего по диаметру обрезка трубы и жахнуть алюминьтьевым кабелем на 200 метров - после посрамить его проткнутым навылет СИБ с керамическими (ну или успешно заменяющими их ДСП) элементами.

Всё ж уже посчитано.. Надеюсь при этом палата не уйдёт в -1, есть вероятность и - 0.25 примерно. Безрукий с поломанными рёбрами может ведь наклевать отчёт о успешно проведённых стрельбах и алюминтии не той системы..

Научный Работник 25-02-2018 23:01

Твою мать...АААААА))))) Люди я Вас люблю!!! Где такого юмора еще начитаешься?)))) Рисунки там всякие... Хотя интересно что за программкой считаете? Писал же ,что ошибся про 200 шт. Ну теперь не поминать же мне это до старости?) Про ЕГЭ опять вспомнили...Завидуете?(я его не сдавал,когда учился его еще не было) Хорошо,изменим мысль сделаем диаметр 3 мм при 30 мм длинны. И пусть стальной будет. Ну и вес думаю 1.5 грамма. конструкция дротика та же. Думаю 100 шт. то должно влезть? Я считал 3 мм дротиков в патрон 12 -ку,около 18 шт влазит(это без поддона). Ну тут то значительно больше объем... Оч. прошу,не кидайте тапками,а поясните свои претензии к этой идее)))
serg-pl 25-02-2018 23:24

quote:
Думаю 100 шт. то должно влезть?

то есть сейчас кто-то должен угадать диаметр этого отсека под стрелки, нарисовать его и попробовать вписать в эту площадь сотню кружочков диаметром 3 мм. но ты же ведь и сам это можешь сделать, никакого особенного софта для этого не надо.
genium 25-02-2018 23:26

Оснащать таким пистолетным гранатомётом лётчиков - дельная мысль.
Если откажет штатная катапульта, можно вылететь верхом на пистолете.
Возможно его можно использовать и как реактивный тормоз при приземлении.
Или высунув из кабины стрелять по наземным целям, если бонбы кончатся..
Может даже сбивать летящие в самолёт ракеты ..

Крайне перспективно и востребовано .

serg-pl 25-02-2018 23:28

quote:
Писал же ,что ошибся про 200 шт. Ну теперь не поминать же мне это до старости?

тебе то нет, но тут есть один, который из себя сильно умного и опытного корчит, а уж тут 200 шт в опытность плохо вписываются
Balgy12345 26-02-2018 05:26

срочно изучайте завтра ко мне на экзамен . прохфэссора касается в первую очередь .

https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli/

serg-pl 26-02-2018 07:38

знатно Балдуша поумничал, но еще поди не придумал что он этим хотел сказать.
Balgy12345 26-02-2018 13:03

quote:
знатно Балдуша поумничал, но еще поди не придумал что он этим хотел сказать.
#205
P.M. Ц


это я те прохфэссор контент полезный скинул потамушта тебя либо в интернете забанили либо ты пошел по пути Хамона который продвигает мысль о вреде знаний от которых чистый незолежный моск настоящего свидомита-садомита "зашоривается" и принципиально ни чего по теме не читаешь . в итоге изобретаешь велосипеды с деревянными ногами вместо колес хрень конечно но зато нет аналогов .
serg-pl 26-02-2018 13:37

quote:
Изначально написано Balgy12345:

это я те прохфэссор контент полезный скинул потамушта тебя либо в интернете забанили либо ты пошел по пути Хамона который продвигает мысль о вреде знаний от которых чистый незолежный моск настоящего свидомита-садомита "зашоривается" и принципиально ни чего по теме не читаешь . в итоге изобретаешь велосипеды с деревянными ногами вместо колес хрень конечно но зато нет аналогов .

Балдуня, а чего ты по теме сказать то хотел. в статье написано что со стрелкой проблем много, но летает быстро и траектория очень отлогая. и?
еще какая польза в этом контенте?
заметь Балдуша, что такая стрелка для выстрела пучком стрелок врядли подходит. я думаю что очень даже и не подходит для рассматриваемого тут случая.

Balgy12345 26-02-2018 16:03

quote:
заметь Балдуша, что такая стрелка для выстрела пучком стрелок врядли подходит. я думаю что очень даже и не подходит для рассматриваемого тут случая.



скажу больше то что ты изобразил подходит для выстрела пучком еще меньше . надеюсь прохфэссору обьяснять не нужно что чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться испытывая сопротивлению воздуха если еще учесть наличие неразвитого оперения благодаря которому она хоть как то могла бы стабилизироваться . можно предположить что полет с кувырканьем сильно снизит скорость снаряда и график который ты рисовал можно выкинуть .
serg-pl 26-02-2018 17:02

quote:
надеюсь прохфэссору обьяснять не нужно что чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться

это ты как технарь говоришь?
quote:
если еще учесть наличие неразвитого оперения благодаря которому она хоть как то могла бы стабилизироваться

видишь ли, это оперение не картонное, оно имеет массу. если сделать оперение больше, то центр масс сместится назад. тут уж пробовать надо что лучше - большая площадь оперения или более смещенный вперед центр тяжести. я вот так вот не готов категорически рассуждать что лучше то или это.
quote:
можно предположить что полет с кувырканьем

можно и предположить что кувыркания не будет.
quote:
и график который ты рисовал можно выкинуть

опять пиздишь дурашка, его квика нарисовала
Balgy12345 26-02-2018 17:17

quote:
опять пиздишь дурашка, его квика нарисовала

поправлюсь . график который нарисовала квика после того как один прохфэссор забил туда данные решив рассчитать таким образом падение скорости у оперенного снаряда .
ГорТоп 26-02-2018 17:50

quote:
Originally posted by serg-pl:

оно имеет массу. если сделать оперение больше, то центр масс сместится назад. тут уж пробовать надо что лучше - большая площадь оперения или более смещенный вперед центр тяжести.


Блесни сообразительностью, покажи, где у стрелы на картинке находится центр тяжести?


click for enlarge 1024 X 502 24.2 Kb

serg-pl 26-02-2018 17:52

я подобрал патрон с пулей подходящего веса и поперечной нагрузкой. и подобрал навеску так чтоб получить скорость 250 м/с.
тебя там что-то не устраивает? сделай лучше.
quote:
надеюсь прохфэссору обьяснять не нужно что чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться

меня вот это вот очень интересует. расшифруешь?
serg-pl 26-02-2018 17:56

quote:
Блесни сообразительностью, покажи, где у стрелы на картинке находится центр тяжести?

понятия не имею. стрела не из одного материала сделана. думаю что почти по центру.
а пусть окодемик блеснет сообразительностью и укажет где центр тяжести на тех картинках что я постил.
ГорТоп 26-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

тебя там что-то не устраивает?



Вопрос не мне, но я отвечу, что меня там не устраивает. Не устраивает полное отсутствие связи между расчетом стого прямольнейного полета виртуальной пули с реальным выстрелом пучком стрел неизвестной формы и веса из не менее загадочной конструкции.
Отсюда я снова задаю вопрос: нахера ты влез со своим "расчетом"?
ГорТоп 26-02-2018 18:03

quote:
Изначально написано serg-pl:

понятия не имею. стрела не из одного материала сделана. думаю что почти по центру.

И как думаешь, если сместить ценр тяжести ближе к наконечнику, это компенсирует отсутствие стабилизатора?

serg-pl 26-02-2018 18:11

quote:
неизвестной формы и веса из не менее загадочной конструкции.

ох как жопой то завертел. а когда окодемик на 6-й странице понты колотил эти "неизвестности" ему никак не мешали.
приведи ка свой график.
quote:
И как думаешь, если сместить ценр тяжести ближе к наконечнику, это компенсирует отсутствие стабилизатора?

это смотря на сколько сместить и какой длины стрела будет. в стреле для лука компенсирует в значительной степени
Научный Работник 26-02-2018 18:12

Ну раз это "латающий ствол" ,то толщина стенок не менее 2.5 -5 мм,а значит и внутреннее пространство в диаметре около 35-30 мм,глубина около 80 мм получится. Почему толщина стенок с таким разбросом? Потому как тоже мысль об алюминии пришла, а так сталь мне кажется лучшим выбором.
Какие будут Ваши доказательства?)
Про пистолет и летчиков:катапультировался он в необитаемых краях(горы тайга и т.п.),ищет его поисковые команды союзников,как сигнал подать? А так ракетой шмальнуть можно,и заметят.Но мало ли чего,можно гранатометом и медведя,или волков отогнать,что бы не сожрали.
Однако если над вражеской территорией такой конфуз произошел,то и по противнику будет чем ударить.
Научный Работник 26-02-2018 18:15

Про стрелы от лука(пост ГорТопа) мне кажется не совсем верное сравнение. Большая длина,и меньший диаметр+самое главное она не монолитная,а составная из легких композитов и тяжелого металлического наконечника,и стабилизируется изначально во время пуска,а не при вылете из пушки целой пачкой.
serg-pl 26-02-2018 18:15

а что это окодемик так поумничать пытается? 5-6 страниц назад его не смущала цифра 200 стрелок алюминиевых в габаритах ВОГ-25. вот тогда в самый раз было поумничать да опытом блеснуть
serg-pl 26-02-2018 18:20

quote:
Про стрелы от лука(пост ГорТопа) мне кажется не совсем верное сравнение.

а он ничего и не сравнивает. просто обосрался ОПЫТНЫЙ маненько, теперь пытается от того места подальше отойти и из штанины незаметно вытряхнуть. а если удастся то на чем-то и подловить чтоб опять щеки дуть и умничать
ГорТоп 26-02-2018 18:23

quote:
Originally posted by serg-pl:

ох как жопой то завертел. а когда окодемик на 6-й странице понты колотил эти "неизвестности" ему никак не мешали.



Можешь конкретно привести цитаты, где понты и "неизвестности не мешали"?

quote:
Изначально написано serg-pl:

это смотря на сколько сместить и какой длины стрела будет. в стреле для лука компенсирует в значительной степени

В достаточно значительной, чтобы его заменить?

serg-pl 26-02-2018 18:29

Можешь конкретно привести цитаты, где понты и "неизвестности не мешали"?[/QUOTE]
да все там же где о 20-ти метрах и скорости. и далее тоже. там где о массе стрел говорится в 200 грамм, которых на 200 грам аж никак алюминиевых не влезет. или я на окодемика наговариваю.
quote:
В достаточно значительной, чтобы его заменить?

чтоб на олимпиаду поехать в недостаточной.
а что это окодемик решил что он еще и экзаменатором заделался?[QUOTE]
ГорТоп 26-02-2018 18:32

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Про стрелы от лука(пост ГорТопа) мне кажется не совсем верное сравнение. Большая длина,и меньший диаметр+самое главное она не монолитная,а составная из легких композитов и тяжелого металлического наконечника,и стабилизируется изначально во время пуска,а не при вылете из пушки целой пачкой.

Я специально привел в пример цельную стрелу с легким колпачком-заглушкой вместо наконечника. Его вес сопоставим с весом оперения и хвостовиком. Центр тяжести находится практически посередине.
Если кинуть такую стрелу кувырком, с размаху, держа за носовую часть хвостом в перед - она стабилизируется гораздо раньше и за меньшее число колебаний, чем если бы вместо оперения к ее наконечнику был бы добавлен груз, смещающий центр тяжести далеко вперед. А если сделать стрелу из более плотного материала - эта разница будет еще более заметна.
ГорТоп 26-02-2018 18:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

да все там же где о 20-ти метрах и скорости. и далее тоже. там где о массе стрел говорится в 200 грамм, которых на 200 грам аж никак алюминиевых не влезет. или я на окодемика наговариваю.




Ты полностью оригинальную цитату приведи, а то получается у тебя какое-то сильно вольное изложение. Или для тебя русский настолько не родной, что ты понять написанное не в состоянии?
Научный Работник 26-02-2018 18:37

Balqy12345 ,весьма интересная статья,спасибо за ссылку. Однако у нас тут поражающие элементы,а не снайперские подкалиберные пули. И скорости и дальности у нас на порядок ниже(к моему сожалению).

Научный Работник 26-02-2018 18:43

Хз,про стрелы. Не имею никакого опыта с ними.
Ну то что пример Вы привели это я понял(не ясно правда чем тут он поможет,объясните пожалуйста по подробней),а что тут то посоветуете?
Торчащее оперение не подходит,просто из-за невозможности ровной укладки этих самых стрелок.А если делать какие то разграничители,то их там 3 десятка получится,и вся соль пропадет. А она то в нормальной такой кучке около 100 шт кроется,иначе никакого смысла нет.
ГорТоп 26-02-2018 18:47

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Ну раз это "латающий ствол" ,то толщина стенок не менее 2.5 -5 мм,а значит и внутреннее пространство в диаметре около 35-30 мм,глубина около 80 мм получится.

Летающий ствол с такими параметрами будет весить в районе 200 грамм +-, в зависимости от исполнения... Дальше обсуждать будем?

quote:
Originally posted by Научный Работник:

что тут то посоветуете?



Перестать ебать мозги.
serg-pl 26-02-2018 18:48

quote:
Ты полностью оригинальную цитату приведи, а то получается у тебя какое-то сильно вольное изложение.

ога, приведи, покажи, посчитай, нарисуй... а когда это окодемик этим отличался. помнится мне окодемик огульно заявлял что у map-a все плагиат и компилят, но как-то не потрудился указать у кого конкретно все это сплагиачено.

тут окодемик обсуждает 200 стрел их общую массу и они его не смущают https://forum.guns.ru/forummes...-m52476659.html
а тут уже окодемик умничает, понты колотит и бесов изгоняет
https://forum.guns.ru/forummes...-m52583488.html
https://forum.guns.ru/forummes...-m52583493.html

Научный Работник 26-02-2018 18:50

Я вот чего вспомнил из детства: Вы к гайкам ленточку привязывали и кидали вверх? Как она хорошо стабилизировала,даже не достаточно длинная.Это я у тому если оперение алюминиевое или пластмассовое будет? Стрелка достаточно короткая...
serg-pl 26-02-2018 18:51

quote:
Торчащее оперение не подходит,просто из-за невозможности ровной укладки этих самых стрелок.

это зависит от того на сколько оно торчащее. оперение двух соседних стрел может накладываться друг на друга
serg-pl 26-02-2018 18:53

quote:
Это я у тому если оперение алюминиевое или пластмассовое будет? Стрелка достаточно короткая...

от этого выстрела и так польза весьма сомнительная, а ты еще это хочешь сделать за конские деньги.
ГорТоп 26-02-2018 18:54

quote:
Изначально написано serg-pl:

ога, приведи, покажи, посчитай, нарисуй... а когда это окодемик этим отличался. помнится мне окодемик огульно заявлял что у map-a все плагиат и компилят, но как-то не потрудился указать у кого конкретно все это сплагиачено.

тут окодемик обсуждает 200 стрел их общую массу и они его не смущают https://forum.guns.ru/forummes...-m52476659.html
а тут уже окодемик умничает, понты колотит и бесов изгоняет
https://forum.guns.ru/forummes...-m52583488.html
https://forum.guns.ru/forummes...-m52583493.html


В очередной раз убеждаюсь, что с тобой вести диалог бессмысленно. Ты сам себе тамада: сам придумал - сам разоблачил - сам порадовался.

Научный Работник 26-02-2018 18:58

А если этот "летающий ствол" из композита сварганить,или из алюминия? Что бы он не весил 200гр?
Как так,не е.ать мозги!? Они как женский половой орган,если его не сношать всякая плесень заводится. А так полезно и приятно) Полезно,что бы синапсы не затухли от застаивания,и кровообращение хорошее было от движения всяких полезных,важных и нужных мыслей. А то жирком и тромбами сосуды забьются,а потом мычать начнешь,ибо дар речи и трезвого ума пропадет. Общение,и теоретическая работа,это очень важно.
ГорТоп 26-02-2018 19:01

quote:
Изначально написано Научный Работник:
А если этот "летающий ствол" из композита сварганить,или из алюминия? Что бы он не весил 200гр?
Как так,не е.ать мозги!? Они как женский половой орган,если его не сношать всякая плесень заводится. А так полезно и приятно) Полезно,что бы синапсы не затухли от застаивания,и кровообращение хорошее было от движения всяких полезных,важных и нужных мыслей. А то жирком и тромбами сосуды забьются,а потом мычать начнешь,ибо дар речи и трезвого ума пропадет. Общение,и теоретическая работа,это очень важно.

А че, больше нечем мозги разминать? Обязательно надо упороться и начать изобретать именно в той области, в которой меньше всего разбираешься?

Ты так и не ответил, в каой сфере ты сейчас трудоустроен и какую имеешь специальность(если имеешь)?

serg-pl 26-02-2018 19:38

quote:
и какую имеешь специальность

зато твоя специальность известна. Понторез-окодемик, специалист по всем вопросам.
serg-pl 26-02-2018 19:44

quote:
Ты сам себе тамада: сам придумал - сам разоблачил - сам порадовался.

по моему это ты на 6-й странице разоблачал и радовался и бесов изгонял. тогда бесогона не смущало ни количество стрел ни отсутствие конкретики по их геометрии. как-то не серьезно для такого невипенно ОПЫТНОГО.
genium 26-02-2018 20:04

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А че, больше нечем мозги разминать? Обязательно надо упороться и начать изобретать именно в той области, в которой меньше всего разбираешься?

Ты так и не ответил, в каой сфере ты сейчас трудоустроен и какую имеешь специальность(если имеешь)?


Наркоман же. Не? Тогда журналист наверное.

genium 26-02-2018 20:13

quote:
Изначально написано serg-pl:

по моему это ты на 6-й странице разоблачал и радовался и бесов изгонял. тогда бесогона не смущало ни количество стрел ни отсутствие конкретики по их геометрии. как-то не серьезно для такого невипенно ОПЫТНОГО.

Дык там он ещё не от стрел шок испытывал - а от заявленной энергетической модели . Только что посмотрел 6 стр. Так-то вроде вменяем в техническом плане сей матершинник.

Balgy12345 26-02-2018 20:18

quote:
зато твоя специальность известна. Понторез-окодемик, специалист по всем вопросам.
#235
P.M. Ц


Сергун тебе бы в кино сниматься . ты все и про всех знаешь все понимаешь специалист во всех областях


genium 26-02-2018 20:54

Научный работник - а расчёты, упомянутые в первом посте темы - уже обсуждали тут?
serg-pl 26-02-2018 21:15

quote:
Сергун тебе бы в кино сниматься . ты все и про всех знаешь все понимаешь специалист во всех областях

я всего лишь изучаю такое явление ганзы как "окодемики". вот ты интересный экземпляр. что ты там за вращательно-кувыркательные движения длинной стрелы заливал?
serg-pl 26-02-2018 21:20

а еще окодемики очень любят в качестве аргумента приводить какие-то пиздоватые урывки из фильмов. и ты и гортоп это страсть как любите.
Balgy12345 27-02-2018 04:32

quote:
а еще окодемики очень любят в качестве аргумента приводить какие-то пиздоватые урывки из фильмов. и ты и гортоп это страсть как любите.

ну что поделать если тупенькие прохфэссора воспринимают только наглядную агитацию .
ГорТоп 27-02-2018 08:17

quote:
Изначально написано serg-pl:

по моему это ты на 6-й странице разоблачал и радовался и бесов изгонял. тогда бесогона не смущало ни количество стрел ни отсутствие конкретики по их геометрии. как-то не серьезно для такого невипенно ОПЫТНОГО.

Поздравляю тебя Сергуня, ты алень! С пятого раза ты так и не смог разобраться в сути моего с ТСом диалога. Это показатель твоего интеллекта...
Количество стрел на том этапе меня совершенно не должно было смущать, т.к. не были известны точные параметры этих стрел. Для начала я предложил ТСу разобраться в желаемой скорости и массе предполагаемого СНАРЯДА. Ели бы он сказал, что стрелы будут диаметром 2мм - их влезет даже больше 200. Но твой примитивный мозг совершенно не в состоянии расставить приоритеты. Он способен лишь на попердывание в лужу из под кастрюли. Лучше бы занялся полезным делом - подготовкой к посевной в своем селе, например, или очередным обслуживанием автоматического доильного аппарата...

genium 27-02-2018 08:41

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Поздравляю тебя Сергуня, ты алень! С пятого раза ты так и не смог разобраться в сути моего с ТСом диалога. Это показатель твоего интеллекта...
Количество стрел на том этапе меня совершенно не должно было смущать, т.к. не были известны точные параметры этих стрел. Для начала я предложил ТСу разобраться в желаемой скорости и массе предполагаемого СНАРЯДА. Ели бы он сказал, что стрелы будут диаметром 2мм - их влезет даже больше 200. Но твой примитивный мозг совершенно не в состоянии расставить приоритеты. Он способен лишь на попердывание в лужу из под кастрюли. Лучше бы занялся полезным делом - подготовкой к посевной в своем селе, например, или очередным обслуживанием автоматического доильного аппарата...


Рановато для посевной наверное. Да и не надо ему - парень же в солиде работать выучился. Ценный кадр и не на селе.

ГорТоп 27-02-2018 08:57

quote:
парень же в солиде работать выучился.

Ну допустим, не выучился, а пытается выучиться...

quote:
Originally posted by genium:

Ценный кадр и не на селе.



Судя по его поведению - его ценность в данной области сильно преувеличена. Лучше б на селе работал...
serg-pl 27-02-2018 09:44

quote:
Количество стрел на том этапе меня совершенно не должно было смущать, т.к. не были известны точные параметры этих стрел

мне и на этом этапе веса и материала оказалось достаточно чтоб оценить объем. а вот Опытному почему-то нет. но все то же отсутствие точных параметров не помешало Опытному рисовать в своем воображении большие потери скорости и бесов изганять. алень это ты. алень-окодемик
quote:
Ели бы он сказал, что стрелы будут диаметром 2мм - их влезет даже больше 200.

я поражаюсь твоей тупизне. ну засунь 200 штук 1-но граммовых алюминиевых стрел диаметром 2мм в габариты ВОГ-25. а у него там еще и стволик какой-то толстостенный.
quote:
Но твой примитивный мозг совершенно не в состоянии расставить приоритеты.

один тупица уже расставил приоритеты и попер бесов изгонять.
quote:
Он способен лишь на попердывание в лужу из под кастрюли.

с нетерпением жду изображения габаритов пучка 200 2мм стрел с оперением. хочу поглядеть на что ты способен.
quote:
Лучше бы занялся полезным делом - подготовкой к посевной в своем селе, например, или очередным обслуживанием автоматического доильного аппарата...

дурик, ты хочешь типа подипать меня тем что я в деревне живу? да ты долбоебушка коньченый не волнуйся так, у меня жилье и в городе есть.
quote:
парень же в солиде работать выучился.

ты сленгу приблатненному выучился, тоже поди ценные знания которые тебе по жизни помогают. каждому свое.
serg-pl 27-02-2018 09:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ну что поделать если тупенькие прохфэссора воспринимают только наглядную агитацию .

вот, вот, вот. с нетерпением жду наглядной демонстрации как кувыркается вокруг своей оси длинное тело по сравнению с коротким. давай не стесняйся.

quote:
Изначально написано Balgy12345:
надеюсь прохфэссору обьяснять не нужно что чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться
genium 27-02-2018 09:49

quote:
Ну допустим, не выучился, а пытается выучиться...

Рисовать-то умеет. Достаточно, чтоб в солидкам и мач конвертировать для станков.
А конструирование - тут книжки советские "конструирование" изучать сперва надо. Ну или крайне желательно, по моему опыту.

genium 27-02-2018 09:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

ты сленгу приблатненному выучился, тоже поди ценные знания которые тебе по жизни помогают. каждому свое.

Дык это я кратко суть описываю - без подмены понятий высокохудожественными образами. Доступно же и понятно.
В претензиях что-ли? Это ж вполне русский язык.

serg-pl 27-02-2018 10:05

quote:
В претензиях что-ли? Это ж вполне русский язык.



да мне без разницы, я с детства несколько другой русский язык знаю, сомневаюсь что и тебя мать такому научила, но может именно такому и научила. в любом случае это не мое дело. несколько удивило то что меня солидом попрекнуть вроде как пытаются. это как-то одновременно и глупо и забавно на мой взгляд.
serg-pl 27-02-2018 10:10

quote:
Достаточно, чтоб в солидкам и мач конвертировать для станков.

я никогда этого не делал и даже не пробовал. понятия не имею какие там могут возникнуть или не возникнуть сложности. надо будет, буду искать уроки или тех кто умеет.
ГорТоп 27-02-2018 12:05

quote:
Originally posted by serg-pl:

я поражаюсь твоей тупизне. ну засунь 200 штук 1-но граммовых алюминиевых стрел диаметром 2мм в габариты ВОГ-25. а у него там еще и стволик какой-то толстостенный.



Я поражаюсь твоей тупизне. Сам то ты удосужился проверить? Думаешь я с потолка взял значение 2мм?

Так что, алень - это ты!

serg-pl 27-02-2018 12:44

quote:
Я поражаюсь твоей тупизне. Сам то ты удосужился проверить? Думаешь я с потолка взял значение 2мм?
Так что, алень - это ты!


я думаю что алень это в носу наковырял. и тупее аленя еще поискать
дебила хватило чтоб диаметры сгрупировать и общий диаметр прикинуть, а вот длину такой алюминиевой стрелы уже не асилил
вот так выглядит пучок из 201 алюминиевого стержня толщиной 2мм и весом в 1 грамм по сравнении с выстрелом от M203.
вот что, что а такие стрелки точно будут лететь и десятки метров кувыркаться.
другой долбоеб выше утверждал что чем длине стрелки тем сильнее кувыркаться будут
click for enlarge 629 X 745  47.8 Kb
serg-pl 27-02-2018 12:49

если к стержням добавить оперение хоть какое-то, то они уже и по диаметру не факт что влезут. об присутствии оговореного какого-то стволика я уже и молчу.
ГорТоп 27-02-2018 12:52

quote:
Originally posted by serg-pl:

а вот длину такой алюминиевой стрелы уже не асилил



Схуяле? Длина будет около 120мм.
Но какое это имеет отношение к вопросу "влезет-невлезет"? И к выстрелу для М203? Снова в лужу напердел, изобретатель?
Balgy12345 27-02-2018 12:59

Площадь круга (окружности) с диаметром 40 равняется 1256.63

Площадь круга (окружности) с диаметром 2 равняется 3.14

площадь вога кал 40мм превышает площадь стрелы диаметром 2 мм в 400 раз

то есть если брать чистый калибр без учета толщины стенок стакана

то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел . с учетом стенок 200 влезет с запасом

прхфэсор вы даже не алень а ЛОСЬ СОХАТЫЙ )))

serg-pl 27-02-2018 13:03

quote:
Схуяле? Длина будет около 120мм.

будет, будет. ты это конечно же учел когда заливал о кувыркании
quote:
Но какое это имеет отношение к вопросу "влезет-невлезет"?

если не учитывать обсуждаемый в теме формфактор выстрела, то никакого. в выстрел РПГ-7 еще больше влезет
quote:
И к выстрелу для М203?

такой выстрел в теме тоже вроде упоминался, а ВОГ-25 у меня под рукой модели не оказалось чтоб для сравнения вставить.
quote:
Снова в лужу напердел, изобретатель?

давай выгребай из лужи, а то утонешь
Balgy12345 27-02-2018 13:06

quote:
другой долбоеб выше утверждал что чем длине стрелки тем сильнее кувыркаться будут

у одного барана хитрожопого нечаянно мои слова трансформировались в блеяние . изначально фраза звучала так

quote:
чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться испытывая сопротивлению воздуха

куда дебил слово МАССА из мой цитаты пролюбил?
serg-pl 27-02-2018 13:07

quote:
то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел . с учетом стенок 200 влезет с запасом

прхфэсор вы даже не алень а ЛОСЬ СОХАТЫЙ )))



ты что долбоеб даже картинку осилить не можешь?
quote:
то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел

а ну кто больше. стрелки оне круглые, все пространство заполнить не могут, между ними пустоты, площадь которых долбоеб уже под другие стрелки выделил
ну и об оперении же не забываем
genium 27-02-2018 13:09

quote:
Изначально написано serg-pl:

да мне без разницы, я с детства несколько другой русский язык знаю, сомневаюсь что и тебя мать такому научила, но может именно такому и научила. в любом случае это не мое дело. несколько удивило то что меня солидом попрекнуть вроде как пытаются. это как-то одновременно и глупо и забавно на мой взгляд.

Никто тебя не попрекает солидом - может это весенние космические бури твоего эмоционального восприятия?

Или местные великодержавные антисвидомиты тебя травят.

serg-pl 27-02-2018 13:15

quote:
куда дебил слово МАССА из мой цитаты пролюбил?

я не знаю куда дебил пролюбил, а я заданную МАССУ через известную плотность трансформировал в объем, а из объема вышел на длину. мы ведь о стержнях говорим, верно?
и чем легче стрела тем меньше она сделает кувырков до стабилизации. или нет?
и чем она легче тем меньше надо потратить энергии на эту стабилизацию. или нет?
Balgy12345 27-02-2018 13:18

quote:
а ВОГ-25 у меня под рукой модели не оказалось чтоб для сравнения вставить.

хреново дело ... юноша оказывается площадь круга вычислять не умеет
serg-pl 27-02-2018 13:20

так и че окодемики, с оперением влезет или нет? и что с диной делать будем?
serg-pl 27-02-2018 13:25

quote:
Изначально написано Balgy12345:

хреново дело ... юноша оказывается площадь круга вычислять не умеет

ты бы хотел чтоб я для сравнеиня 40 мм кружек нарисовал а я выстрел вставил? да, печалька, подвел я тебя.

а давайка вычисли еще и площадь промежутков между стрелками, может таки сильно меньше чем 400 насчитаешь раз ты в площадях разбираешься

Balgy12345 27-02-2018 13:28

quote:
и чем легче стрела тем меньше она сделает кувырков до стабилизации. или нет?
и чем она легче тем меньше надо потратить энергии на эту стабилизацию. или нет?

все сдаюсь . делай стрелы хоть из бальзы авиамодельной длиной по метру главное что бы масса была поменьше и стрела подлиннее

serg-pl 27-02-2018 13:33

quote:
все сдаюсь . делай стрелы хоть из бальзы авиамодельной длиной по метру главное что бы масса была поменьше и стрела подлиннее

ты хоть здавайся хоть спать ложись. не я параметры задавал, обсуждал и учитывал перед тем как бесов гонять.

и не я тебя за язык тянул такую глупость написать "чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться"

Balgy12345 27-02-2018 13:38

quote:
а давайка вычисли еще и площадь промежутков между стрелками, может таки сильно меньше чем 400 насчитаешь раз ты в площадях разбираешься

не ну дебил ..... 1256мм. кв делим на площади квадрата со сторонами 2 мм. (что бы исключить промежутки ) 1256 на 4 равно 314 квадратных стрел на 114 стрел больше чем нужно это запас на всякие промежутки
Balgy12345 27-02-2018 13:52

для тупых есть онлайн калькулятор .

проверьте прохфэссор если сомневаетеся . радиус это половина диаметра (что бы вы не запутались случайно)

https://planetcalc.ru/7473/

serg-pl 27-02-2018 13:52

quote:
не ну дебил ..... 1256мм. кв делим на площади квадрата со сторонами 2 мм. (что бы исключить промежутки ) 1256 на 4 равно 314 квадратных стрел на 114 стрел больше чем нужно это запас на всякие промежутки

я что спорю? конечно же дебил. насчитаных тобою стрел как минимум на 86 шт меньше чем дебил объявил(400).
давай уже умничка с оперением считай.
serg-pl 27-02-2018 13:59

quote:
Изначально написано Balgy12345:
для тупых есть онлайн калькулятор .

проверьте прохфэссор если сомневаетеся . радиус это половина диаметра (что бы вы не запутались случайно)

https://planetcalc.ru/7473/


маладец Балдуня, хороший калькулятор, ты там можешь с диаметром на оперение прикинуть сколько влезет. я знаю что ты вкурсе, но на всякий случай напомню что надо еще предусмотреть какой-то там алюминиевый стволик.

ГорТоп 27-02-2018 14:20

quote:
Originally posted by serg-pl:

не я параметры задавал, обсуждал и учитывал



Правильно, ты только в лужу напердел. А теперь жопой крутишь. Жопашник.
ГорТоп 27-02-2018 14:25

quote:
Originally posted by serg-pl:

можешь с диаметром на оперение прикинуть сколько влезет



Алененок Бэмби сам не может представить себе различные виды оперения? Айяяй! Ему картинку надо показать? Или может графический роман, как это у "светоча западных ценностей" принято ?
serg-pl 27-02-2018 14:40

quote:
Правильно, ты только в лужу напердел. А теперь жопой крутишь. Жопашник.

тут один жопашник уже придумал диаметр 2мм чтоб хоть как-то оправдаться за 200шт, но с длиной выстрела херня получается, сильно в формфактор не влезает, да и с кувырканием при такой длине плохо складывается картинка. а если еще и оперение учесть то и с диаметром пучка опять засада. но продолжай вертеть, может еще чего смешного понаписываешь.
quote:
сам не может представить себе различные виды оперения? Айяяй!

зачем же я сам буду? я предложу, а окодемик с умным видом скажет "нэпадходит".
quote:
Ему картинку надо показать?

так что да, давай показывай какая "падходит" чтоб и влезало и с оперением да еще и сцуко кувыркалась бешено.

а лично я такой конструкции пока не вижу, оперение увеличит габарит. поэтому я и габарит головной части увеличил сместив центр тяжести вперед и укоротив до формфактора подствольного выстрела. но то я так вижу. с нетерпением жду поглядеть как это видит старый ОПЫТНЫЙ аллень.

genium 27-02-2018 15:04

Обилие взаимной нежности..Это точно притон типа интересующихся оружейной мыслью, а не погрязших в ковыряниях в глубинах?
ГорТоп 27-02-2018 15:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

но с длиной выстрела херня получается, сильно в формфактор не влезает, да и с кувырканием при такой длине плохо складывается картинка. а если еще и оперение учесть то и с диаметром пучка опять засада.



Так это у тебя получается! Свои фантазии мне зачем-то приписываешь. Как жопкой то завилял! )))


quote:
Originally posted by serg-pl:

так что да, давай показывай



Ладно, так и быть, спешиал фор ю:

..... та-дааам!
Картинка

Balgy12345 27-02-2018 15:24

quote:
Обилие взаимной нежности..Это точно притон типа интересующихся оружейной мыслью, а не погрязших в ковыряниях в глубинах?

да не просто стебемся на прохфэссором из незалежной .

сначала он пишет одно

quote:
я поражаюсь твоей тупизне. ну засунь 200 штук 1-но граммовых алюминиевых стрел диаметром 2мм в габариты ВОГ-25.

когда на пальцах обьясняют что все в выстрел вог влезет . бежит редактировать свои сообщения и достав свой 21 палец из штанов высасывает из него цифру в уже 400 стрел .

quote:
я что спорю? конечно же дебил. насчитаных тобою стрел как минимум на 86 шт меньше чем дебил объявил(400).

Сергун в приличном обществе за такие словесные выкрутасы твое очко ушло бы в зрительный зал

ГорТоп 27-02-2018 15:26

quote:
Изначально написано genium:
Обилие взаимной нежности..Это точно притон типа интересующихся оружейной мыслью, а не погрязших в ковыряниях в глубинах?

Не притон, а вертеп.

Просто Сережкиного лучшего друга-алкаша выгнали за аморальное поведение, вот ему теперь не с кем синие цилиндры и квадратные колеса обсуждать. Вот он лезет в каждую тему, попукать в лужу. Даже жалко его порой бывает... хоть и упоротый свидомит - но всеж живая тварь.

Balgy12345 27-02-2018 15:33

quote:
Вот он лезет в каждую тему, попукать в лужу. Даже жалко его порой бывает... хоть и упоротый свидомит - но всеж живая тварь.

он думает что он украинский хакер разрушающий ватническую ганзу )))
хотя на самом деле он мой холоп развлекающий меня когда я не занят своими имперскими делами по захвату мира .
serg-pl 27-02-2018 15:36

quote:
Так это у тебя получается! Свои фантазии мне зачем-то приписываешь. Как жопкой то завилял! )))

вот и давай свою стрелку. хочу на нее посмотреть. ты же четко представлял стрелку по оговореных выше параметрах перед тем как бесов изгонять или просто так пиздел-умничал?
ГорТоп 27-02-2018 15:38

Я ж тебе уже показал!
serg-pl 27-02-2018 15:41

quote:
когда на пальцах обьясняют что все в выстрел вог влезет .

как же оно влезет если не влезет, или ты в альтернативной реальности живешь?.
quote:
бежит редактировать свои сообщения и достав свой 21 палец из штанов высасывает из него цифру в уже 400 стрел .

Балдуня, ты ахуел? не твои ли это слова "то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел ."
quote:
Сергун в приличном обществе за такие словесные выкрутасы твое очко ушло бы в зрительный зал

в приличном обществе и ты бы несколько раз подумал прежде чем по клавишам стучать.
ГорТоп 27-02-2018 15:43

Серый, а как называется та деревня, в которой ты живешь?
serg-pl 27-02-2018 15:46

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Не притон, а вертеп.

Просто Сережкиного лучшего друга-алкаша выгнали за аморальное поведение, вот ему теперь не с кем синие цилиндры и квадратные колеса обсуждать. Вот он лезет в каждую тему, попукать в лужу. Даже жалко его порой бывает... хоть и упоротый свидомит - но всеж живая тварь.


коньченое тупое чепушило хвастает что своим стукачеством убрал из раздела единственного реального оружейника который создал десятки реальных конструкций.

Гениум, ты вроде как немножко в каких-то понятиях живешь. хочу тебя спросить как согласно этим понятиям следует общаться со стукачем?

Balgy12345 27-02-2018 15:46

quote:

Балдуня, ты ахуел? не твои ли это слова "то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел ."


целиком текст приведи зайчик . что там дальше написано?
Balgy12345 27-02-2018 15:48

quote:
коньченое тупое чепушило хвастает что своим стукачеством убрал из раздела единственного реального оружейника который создал десятки реальных конструкций.

Сергун тебя в личке забанили и ты с ним общаться не можешь? или ты правда думаешь что кому то кроме тебя интересно его высеры читать?
serg-pl 27-02-2018 15:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

он думает что он украинский хакер разрушающий ватническую ганзу )))
хотя на самом деле он мой холоп развлекающий меня когда я не занят своими имперскими делами по захвату мира .

Балдуня, зачем от темы отвлекаешься? как там длинная легкая стрелка кувыркаться будет?
сколько там стрелок с оперением вместить получается?

тебе на твою пиздежь глупую вопросы задаются а ты о каких-то хакерах заливаешь. ты ж технарь или где

serg-pl 27-02-2018 15:52

quote:
Изначально написано Balgy12345:

целиком текст приведи зайчик . что там дальше написано?

я процитировал до точки. точку поставил ты. это цельная логически законченая фраза. надо было по другому ее формулировать если хотел сказать другое.

serg-pl 27-02-2018 15:56

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергун тебя в личке забанили и ты с ним общаться не можешь? или ты правда думаешь что кому то кроме тебя интересно его высеры читать?

ты правда думаешь что можешь за всех говорить?
может у тебя есть основания считать что для большинства участников ты более ценный собеседник чем он?

Balgy12345 27-02-2018 15:56

quote:
тебе на твою пиздежь глупую вопросы задаются

холоп безграмотный как ты смеешь своему властелину вопросы задавать? совсем с катушек слетел? развлекай меня дальше своим как его тверком .
танцуй с чувство с толком с расстановкой ... . когда я натешусь МОЖЕТ быть поделюсь с тобой крупицей сокровенных знаний . а пока ты еще не дорос как говорится "не в коня корм"
Balgy12345 27-02-2018 15:59

quote:
ты правда думаешь что можешь за всех говорить?
может у тебя есть основания считать что для большинства участников ты более ценный собеседник чем он?


я помню как он две темы в короткостволе создал где ему фалоимитаторов во все отверстия навставляли и темы прикрыли .
serg-pl 27-02-2018 16:03

quote:
Изначально написано Balgy12345:

холоп безграмотный как ты смеешь своему властелину вопросы задавать? совсем с катушек слетел? развлекай меня дальше своим как его тверком .
танцуй с чувство с толком с расстановкой ... . когда я натешусь МОЖЕТ быть поделюсь с тобой крупицей сокровенных знаний . а пока ты еще не дорос как говорится "не в коня корм"

я так понимаю что Балдуня посчитать толичество оперенных стрел не осилил и пошел вилять дуплом. позиция ясна. к пружине змейке и тяге впечке добавилась еще легкая сильно кувыркающаяся длинная стрела. спасибо технарь, сегодня ты сделал мой день

serg-pl 27-02-2018 16:06

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я помню как он две темы в короткостволе создал где ему фалоимитаторов во все отверстия навставляли и темы прикрыли .

это опять в какой-то паралельной реальности или в твоих убогих фантазиях. тебе до него как до Луны раком.

Balgy12345 27-02-2018 16:08


quote:
я так понимаю что Балдуня посчитать толичество оперенных стрел не осилил и пошел вилять дуплом. позиция ясна. к пружине змейке и тяге впечке добавилась еще легкая сильно кувыркающаяся длинная стрела. спасибо технарь, сегодня ты сделал мой день

Сергун ты как беззубая собака которая укусить не может но засасыват ( отсасывает) смертельно
serg-pl 27-02-2018 16:09

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Серый, а как называется та деревня, в которой ты живешь?

ты долбоеб оперение к стрелкам приделывай. на сколько я помню ТС 120мм пучком алюминиевых стержней стрелять не предлагал.

serg-pl 27-02-2018 16:10

quote:
Изначально написано Balgy12345:


Сергун ты как беззубая собака которая укусить не может но засасыват ( отсасывает) смертельно

Балдуня, ну разве эта тема о твоих зоофильских фантазиях?

Balgy12345 27-02-2018 16:15

quote:
это опять в какой-то паралельной реальности или в твоих убогих фантазиях. тебе до него как до Луны раком.

вот и пускай он живет где ни будь на луне со своими галлюцинациями алкогольными .. еще лучше если и тебя к себе заберет . хотя нет . бесхребетные подхалимы ему не нужны . а мне нужны . и гор топу с гением тоже нужны наверное .



Balgy12345 27-02-2018 16:17

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Серый, а как называется та деревня, в которой ты живешь?
ты долбоеб оперение к стрелкам приделывай. на сколько я помню ТС 120мм пучком алюминиевых стержней стрелять не предлагал.


деревня "Гадюкино" Мухосранского уезда .

serg-pl 27-02-2018 16:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:

вот и пускай он живет где ни будь на луне со своими галлюцинациями алкогольными .. еще лучше если и тебя к себе заберет . хотя нет . бесхребетные подхалимы ему не нужны . а мне нужны . и гор топу с гением тоже нужны наверное .




Гений сам за себя ответит, гопстоп бесогонит аж из дупла дымит, а ты что у них в шестерках что за них выражаешься

Balgy12345 27-02-2018 16:28

quote:
Гений сам за себя ответит, гопстоп бесогонит аж из дупла дымит, а ты что у них в шестерках что за них выражаешься

отлично значит по первому пункту разногласий у нас нету

quote:
бесхребетные подхалимы ему не нужны . а мне нужны


к стати я за них не говорил а предположил

quote:
. и гор топу с гением тоже нужны наверное .

serg-pl 27-02-2018 16:38

quote:
отлично значит по первому пункту разногласий у нас нету

у вас засранцев думаю нет. дуете в лужу синхронно, а я остаюсь при своем мнении. а ты желаешь, то проведи опрос. предпочтут ли другие участники map-a тебе или нет.
quote:
к стати я за них не говорил а предположил

так в старину шуты перед королями своими дуплами водили. Гений то да, значительно умней тебя будет, а вот с ГорТопом ты погорячился. я таки раньше думал что ты тупее, но эта тема показала что я ему льстил. ты хоть и не большого ума "технарь", но хоть каракульками рисовать можешь.
Shekspeer 27-02-2018 18:38

Отказавшись от алюминия в пользу стали- укоротить стрелы, какие проблемы?
Алюминиевый оставить лишь хвост.
Длинные стрелы лучше коротких, по крайней мере в масштабах десятков см- потому лучные пробивают лучше арбалетных. Длина дает им возможность ориентироваться очень точно вдоль своего вектора скорости, оттого сопротивления в преграде почти не встречают. Оттого стрелы при малой энергии (100 дж) пробивают насквозь крупных зверей.
С металлом однако такой принцип не прокатывает- нужна энергия.

Но с длиной стрелы растет и сопротивление воздуха, потому алюминий невыгоден даже в случае длинной стрелы.

Научный Работник 27-02-2018 18:38

genium Расчеты из первого поста,на второй или третьей странице прекратились...

Дальше тут и грязь,и попытка вычислить меня со стороны ГорТопа (вафлиция по ходу или вафлесбэ какое нибудь),путем выяснения образования,кем работаю,и возраста. Стремно работаете рабята.

Все зациклились на этих стрелках и подобном.
А вопрос про другое был в общем то...Хотя надо признать,не менее интересно.

По поводу "чего я лезу к теме,в которой не шарю". Так для того и лезу что бы услышать более сведущих людей,кто на этом форуме не одни штаны за компом протер ,записывая все новые сообщения общаясь в этом кружке по интересам(хочу стать немного грамотнее по этим вопросам,по другим и так начитаюсь литературы).

Научный Работник 27-02-2018 18:46

Что ж. Допустим теоретически что стрелки длинные( 75 мм) с не сильновыпирающим крестообразным оперением.Как на 3D модели товарища и моем рисунке. Из этого следует: Выстрел "летающий ствол",с приблизительно 100 шт этих стрелок,длинна и диаметр которые вычислил один из комрадов(~3.3х75 мм)
serg-pl 27-02-2018 18:46

quote:
Так для того и лезу что бы услышать более сведущих людей

а попал на вафлицию
увы, кто забанен по регулярному стуку этих вафлистов, кто просто свалил, а кто наблюдает но отмалкивается.
бесогоны же умничают пока до конкретики не доходит. как доходит до считать или рисовать так начинаются жоповиляния.
нынче оно тут так, а завтра будет завтра.
serg-pl 27-02-2018 18:55

quote:
Выстрел "летающий ствол"

а что ты вообще от этого стволика хочешь получить?
Balgy12345 27-02-2018 19:01

quote:
увы, кто забанен по регулярному стуку этих вафлистов, кто просто свалил, а кто наблюдает но отмалкивается.

Серега а чего же ты к этому кружку избранных не присоединишься? тебе с нами интереснее? или они тебя к себе не принимают?
Научный Работник 27-02-2018 19:01

Ну так и на улице много не только всяких "подозрительных лиц гражданской наружности" но и хороших и отзывчивых людей. Так что ничего страшного.

А по поводу стакана что думаете? Если из сталюги будет тяжеловата,аж около 150 гр. (дно не посчитал еще),при стенке 80 Х 40 х 2 мм ,а вот из алюминия 120 гр,при 80 х 40 х 5 мм или композита какого?

Научный Работник 27-02-2018 19:15

Что хочу получить: Шрапнельный снаряд(гранату),с контролируемым разлетом осколков в направлении цели,а не куда попало.
В чем будет заключаться контроль: Выстрелил снарядом в сторону противника, можно приблизительным(про всякую электронику не говорю,как у америкосов в ХМ25). Как на ЗШ1-2 обычной трубкой выставил дальность выстрела стрелок.
Что оно даст: ожидаемую плотность поражающих элементов на площадь.
То есть:выстрел стрелками с дистанции до цели 20 метров даст определенную площадь поражения, выстрел стрелками с 30 метров даст другую площадь,но и плотность тоже.

Вот для чего эта ветка темы.
Сама же тема в целом про комплекс "пистолет-гранатомет" и его боеприпасы. Про кумулятивные относительно ясно.
Однако был затронут вопрос о малой эффективности осколочного выстрела обычной конструкции.Вот я и предложил выстрел по типу ЗШ1(с Стреловидными Поражающими Элементами или СПЭЛ).
И эта направление темы длится более 10 страниц,я в общем то ЗА,но вынужден признать,что много конечно грубости.В остальном люди достаточно грамотно аргументируют сою позицию,хотя и не сразу(человек скотина ленивая)

Научный Работник 27-02-2018 19:23

Многие всячески обзывают сей комплекс(его идею). И утверждают что оно не нужно,мол говно и т.п.
Однако когда то отказывались и от реактивной артиллерии,и от ракет,и от станковых,реактивных, подствольных гранатометов,противотанковых ружей(когда вообще ничего не было), и прочих вещей,которые позже доказали свою полезность.
serg-pl 27-02-2018 20:04

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Серега а чего же ты к этому кружку избранных не присоединишься? тебе с нами интереснее? или они тебя к себе не принимают?

люблю твои перлы почитать. про тягу в печке, о змейке пружинной, теперь вот о стреле кувыркающейся. а рисуешь ты просто замечательно

ГорТоп 27-02-2018 20:08

Вобщем, тема себя изжила. ТС с упорством идиота не желает возвращаться из мира розовых единорогов и аойного хентая, а Сергун, в лучших традициях, продолжает пердеть в лужу с деловым видом. В начале было весело, но отсутствие новизны и суходрочка по десятому кругу мне наскучили... Скучно, товарищи.
serg-pl 27-02-2018 20:10

quote:
То есть:выстрел стрелками с дистанции до цели 20 метров даст определенную площадь поражения, выстрел стрелками с 30 метров даст другую площадь,но и плотность тоже.

так мент что каждый раз будет подбегать отбегать на определенную дистанцию чтоб получить требуемую плотность на дистанции?
то же можно и без беготни сделать с пистолета серией выстрелов. и без риска пистолетом в лоб получить или руку вывихнуть.
serg-pl 27-02-2018 20:13

quote:
В начале было весело

ога, пока бесогона ниже плинтуса не опустили, бесогону было весело.
все на что сподобился бесогон это зачем-то посчитать приблизительно толщину пучка 2мм алюминиевой проволоки. а так щеки дул, так умничал...
serg-pl 27-02-2018 20:17

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Многие всячески обзывают сей комплекс(его идею). И утверждают что оно не нужно,мол говно и т.п.
Однако когда то отказывались и от реактивной артиллерии,и от ракет,и от станковых,реактивных, подствольных гранатометов,противотанковых ружей(когда вообще ничего не было), и прочих вещей,которые позже доказали свою полезность.

никто ничего не отказывается. вещь вполне полезная и затребованая. изготовлена огромным тиражем, называется ГП-25. пистолетная рукоятка, спусковой крючок, предохранитель, вполне себе пистолет. бери да стреляй с рук. только смелых что-то нету.

Balgy12345 27-02-2018 20:31

quote:
люблю твои перлы почитать. про тягу в печке, о змейке пружинной, теперь вот о стреле кувыркающейся. а рисуешь ты просто замечательно

правильно делаешь читая гениальных людей глядишь ума прибавится и перестанешь курково-ударниковые усмы рисовать на пистолетах со свободным затвором весом в 600 грамм )))
serg-pl 27-02-2018 20:33

quote:
Однако был затронут вопрос о малой эффективности осколочного выстрела обычной конструкции.Вот я и предложил выстрел по типу ЗШ1(с Стреловидными Поражающими Элементами или СПЭЛ).

а вот если стрелок выстрелит в цель с 10 метров, через 7-8 метров отстрелятся СПЭЛы, разлет будет не большой и стрелок не попадет. дальше что будет? дальше врахи подойдут, стрельку отберут и засунут стрелометчику в теплое место. эта вещь не может быть самостоятельным оружием в большинстве случаев.
serg-pl 27-02-2018 20:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

правильно делаешь читая гениальных людей глядишь ума прибавится и перестанешь курково-ударниковые усмы рисовать на пистолетах со свободным затвором весом в 600 грамм )))

Балдуня, но что ты опять начинаешь. ты хоть какой-то нарисуй чтоб затвор в руку не залезал при выстреле.

genium 27-02-2018 21:09

quote:
Изначально написано Balgy12345:

он думает что он украинский хакер разрушающий ватническую ганзу )))
хотя на самом деле он мой холоп развлекающий меня когда я не занят своими имперскими делами по захвату мира .

? Когда нарисованный на залупе глобус не тиранишь и порабощаешь ? .

genium 27-02-2018 21:26

quote:
Изначально написано serg-pl:

коньченое тупое чепушило хвастает что своим стукачеством убрал из раздела единственного реального оружейника который создал десятки реальных конструкций.

Гениум, ты вроде как немножко в каких-то понятиях живешь. хочу тебя спросить как согласно этим понятиям следует общаться со стукачем?



Стукач - это тайный осведомитель, нарушающий установленные в социальной группе правила.
Тут вроде не подпольный тайный союз меча и орала, а форум с правилами и модераторами. Безусловно жалоба модератору подразумевает реакцию модератора, не будь жалобы - не будет реакции , если модератор лично не занят отслеживанием и карой за нарушение правил форума.
Было нарушение - было недовольство этим участника проявлено - была реакция модератора.
Цепочка адекватна, или может есть вопросы к адекватности звеньев цепочки?

Предъявить за жалобу как за стукачество - несостоятельно.
Нет у вас такой общей социальной группы с соответствующими понятиями.

genium 27-02-2018 21:51

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я помню как он две темы в короткостволе создал где ему фалоимитаторов во все отверстия навставляли и темы прикрыли .

Содомитские твои мечтания .. или память дырявая подводит.

Shekspeer 27-02-2018 22:35

В свое время map приносил нам покушать, свой сладкий хлеб.
https://www.youtube.com/watch?v=w3UeDIGkkhw
Не всем нравилось. Но то время прошло.
genium 27-02-2018 22:38

quote:
Изначально написано Научный Работник:
genium Расчеты из первого поста,на второй или третьей странице прекратились...

Дальше тут и грязь,и попытка вычислить меня со стороны ГорТопа (вафлиция по ходу или вафлесбэ какое нибудь),путем выяснения образования,кем работаю,и возраста. Стремно работаете рабята.

Все зациклились на этих стрелках и подобном.
А вопрос про другое был в общем то...Хотя надо признать,не менее интересно.

По поводу "чего я лезу к теме,в которой не шарю". Так для того и лезу что бы услышать более сведущих людей,кто на этом форуме не одни штаны за компом протер ,записывая все новые сообщения общаясь в этом кружке по интересам(хочу стать немного грамотнее по этим вопросам,по другим и так начитаюсь литературы).


Думаешь ГорТоп подбирался к тебе чтоб статью заправить в грязном околотке? Путинского пса режима опознал? .

Я полагаю предложенная модель несостоятельна изначально в цифрах -
значительно и во многих.

1 Выстрел с руки ограничивает энергетику до .. примерно обреза 20 калибра.
2 Скорость снаряда для шрапнельного выстрела должна быть сопоставима со скоростью снаряда в 20 калибре.

3 В габарит и массу снаряда 20 калибра не впихуем вменяемый шрапнельный боеприпас. Нанотехнологии тут бесперспективны - мелкие элементы не обладают достаточным поражающим действием. Направленный взрыв такого устройства по всем параметрам поражающего действия проигрывает точечному - и никакой вменяемой "площади поражения" и вероятности поражения в этой площади.

4 путь понижения скорости и увеличения массы - это Фраг 12 , упоминаемый в теме. Никаких осколочных действий - просто разрывная пуля. Черезмерна энергетика для пистолетного выстрела.

5 Дальнейшее увеличение веса снаряда за счёт скорости приведёт к пологой траектории неприцельной стрельбы всё равно без достаточной для столь неприцельной стрельбы фугасности либо осколочного поражения.

Вывод - создаётся устройство для пуляния в молоко , номинальное поражение цели технически возможно в менее чем половине случаев (оптимистично и при спокойном прицеливании в тире) - это при сокращении заявленных дистанций в 2-4 раза ( оптимистично до 100м, хотя нужно было до 50 . Стреляли на 50 м из пистолета? А на 100 ? Плюс прицел нужен будет гранатомётный для гранаты.

Возможный максимум в таком форм-факторе - стволик под разрывную либо бронебойную пулю-стоппер большой массы и низкой скорости - либо более высокоскоростную подкалиберную.

Shekspeer 27-02-2018 22:42

quote:
Originally posted by genium:

4 путь понижения скорости и увеличения массы - это Фраг 12 , упоминаемый в теме. Никаких осколочных действий - просто разрывная пуля.



Кто сказал что там нет осколочности? У меня тоже есть для вас покушать, но вам не понравится.
genium 27-02-2018 23:05

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Кто сказал что там нет осколочности? У меня тоже есть для вас покушать, но вам не понравится.

1 Каков там радиус гарантированного осколочного поражения? Х да ни у.
Никакого.
2 Каков механизм осколочного поражения? Попаданием в определённых условиях в предмет возле цели с срабатыванием взрывателя. При исключительно вероятностном случайном поражении при этом.

Двойная фантастическая удача - залог успешного осколочного поражения цели.

Для Вас вменяемо?

serg-pl 27-02-2018 23:39

quote:
Изначально написано Shekspeer:
В свое время map приносил нам покушать, свой сладкий хлеб.
https://www.youtube.com/watch?v=w3UeDIGkkhw
Не всем нравилось. Но то время прошло.

знаешь чем петух(в смысле птица) отличается от тебя?

петух в куче говна ищет зерно. а ты в куче зерна ищешь говно.
и ты его конечно же находишь. потому что говноед по жизни.

Shekspeer 28-02-2018 15:44

quote:
Originally posted by genium:

1 Каков там радиус гарантированного осколочного поражения? Х да ни у.
Никакого.
2 Каков механизм осколочного поражения? Попаданием в определённых условиях в предмет возле цели с срабатыванием взрывателя. При исключительно вероятностном случайном поражении при этом.



он же циллиндрический. и осколки тяжелые довольно, хоть и мало. В плоскости разлета там довольно нормальный радиус. Есть у меня еще сладкий хлеб- про шары вместо стрел, но он не для форума. слишком сладкий. и итак про это лишнего написал в свое время.
Научный Работник 28-02-2018 16:32

genium хоть Вы начинаете говорить конкретно,однако не пойму что то,какие цифры(обрез 20 ки и т.п. голословно глаголите)? Я взял известные данные о Дизерт Игле калибра .50 (12.7),там мощность выстрела 2.500 джоулей,масса около 1.7 кг верно? А у ГП-25 мощность выстрела около 900 джоулей+ствол на уровне руки,а значит не будет подброса как Дизерт игла на известных видео,когда девушке он в лоб прилетел после выстрела. Вот и был главный вопрос :выдержит ли стрелок отдачу из ГПшки,или М203 в пистолетном варианте,раз энергия не столь велика?У револьвера магнум 357 мощность выстрела тоже около 900 джоулей,вес около 1 кг. В первом посте это кстати написано.
По поводу стукачества,доносительства,ябидничества и т.п. По опыту товарищей знаю,что ганзу все больше наводняют своими темными щупальцами агенты всяких полиций и остальных тунеядцев. Цель которых не спасти жизнь,а заработать на чужом горе(не однократно с их братом проводил разъяснительные беседы,по ихним лицам было ясно,что им быть "собакой" приятнее нежели человеком...проще так сказать. Хотя они хуже собаки,даже собака чувство совести имеет.
Научный Работник 28-02-2018 16:46

Шекспир,я тоже про шарики думал,однако мне кажется при всех их достоинствах(количество,компактность,отсутствие нужды в стабилизации),есть и один,очень важный недостаток,это низкая проникающая способность в противоосколочные кевларовые панели. Именно стрелки мне этим и нравятся.
По поводу Невозможности стрельбы таким выстрелом и т.п.(со стрелками):
Ну так этот выстрел можно и из автомата пулять,на "рабочую" дальность,по прицелу примерно знаешь какая дистанция,поворачиваешь поесок с рисками,на нужный подрыв,зарядил и выстрелил. Вместо того,что бы пальнуть обычной,она рванула,дальше 10 метров никого не задела,а противник посмеется,и будет знать что в этом подразделении есть подствольник.А так пусть небольшая,но тучка этих стрелок накроет значительно большую площадь,и их не остановит какая то там тряпка. По поводу прицела для гранатомета,на первой или второй странице,я достаточно внятно написал,что он отдельный,по типу "оц 14, складной. Гроза",что тут то не ясно?
Shekspeer 28-02-2018 16:49

Отдача зависит не от энергии снаряда, а от импульса. Т.е. более тяжелый снаряд даже с меньшей энергией, будет иметь более сильную отдачу. И про полицию вы бы так не говорили- они обижаются.
Научный Работник 28-02-2018 16:52

Тяжелые элементы,секторные,кубические,треугольные и т.п.,они да должны разлетаться на высоте не менее 1 метра...Если по типу вог25п будет,то мне кажется он как попало подлетает,а не вертикально,часть элементов в земле будет.
monkeymouse90 28-02-2018 16:54

quote:
Изначально написано Научный Работник:
...не пойму что то,какие цифры...Я взял известные данные о Дизерт Игле...

Ключевые слова "не пойму" и "цифры" ;-)
Тут уже кто-то рекомендовал поинтересоваться разницей между энергией и импульсом.
Мобыть таки стоит попробовать? ;-)

Научный Работник 28-02-2018 17:01

Если обидятся, пускай полезают в (женский половой орган),там увидимся.
Но справедливости ради хочу заметить,что хоть и очень мало,но там есть настоящие мужики(которым не стремно руку пожать,да простят меня адепты АУЕ),которых можно так назвать с полным правом,а не те пугала, переодетые из милиции в полицию.
Научный Работник 28-02-2018 17:13

Теперь ясно,посчитал приблизительно 100 дж импульс,при весе 1.7 кг...Да,не мало.Если верно посчитал конечно)) Тогда придется откатник придумать,или и он не очень?
Научный Работник 28-02-2018 17:16

Думаю если этот ствол миллимов на 20 будет ходить по стволу,или направляющим,а поджимать его вперед будем мощная пружина?
Значит не зря я думал про него изначально.
Shekspeer 28-02-2018 17:17

Я в силу своей специальности скажу про АУЕ- ничего тупее еще не видел. Кто заразил детей этим дерьмом? Хотят сидеть? Не на всех работах принимают сиделых. Потому если вы под него косите, вам скажут "ну иди тогда отсюда!" и будут правы.
serg-pl 28-02-2018 17:19

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Теперь ясно,посчитал приблизительно 100 дж импульс,при весе 1.7 кг...Да,не мало.Если верно посчитал конечно)) Тогда придется откатник придумать,или и он не очень?

это что? оно как? может лучше приклад?

serg-pl 28-02-2018 17:22

quote:
умаю если этот ствол миллимов на 20 будет ходить по стволу,или направляющим,а поджимать его вперед будем мощная пружина?
Значит не зря я думал про него изначально.


да, не зря. если получится, то на 20 миллиметров оттянешь встречу с неизбежностью
Научный Работник 28-02-2018 17:30

В том то и фишка,это пистолет а не ружье какое нибудь,иначе нет никакого смысла все это лепить. С откатом чуть длина вырастает миллимов на 20-30.
Неизбежность...может неизвестность?))) А если по допустим поставить пружину с усилием 15 кг,оно ведь снизит отдачу,как если бы пистолет 15 кг весил,верно я понял?
ГорТоп 28-02-2018 18:05

ТС, научный работник из тебя совсем хреновый...

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Неизбежность...может неизвестность?)))



Если для тебя это "неизвестность" - я тебе так и быть помогу. Ружье брать ты не захотел(а скорее всего тебе его хрен кто даст), тогда сделай проще. Попроси такого же научного работника как ты сбросить предмет массой 1,7кг на тебя с 8 метров, а ты его лови вытянутой над головой рукой. Если жив останешься - идея твоя огонь! Ну а если нет... ну нет так нет.
genium 28-02-2018 19:20

quote:
Изначально написано Shekspeer:

он же циллиндрический. и осколки тяжелые довольно, хоть и мало. В плоскости разлета там довольно нормальный радиус. Есть у меня еще сладкий хлеб- про шары вместо стрел, но он не для форума. слишком сладкий. и итак про это лишнего написал в свое время.

Поражение цели ПЛОСКОСТЬЮ разлёта осколков ..
Ну ладно.. так какой Вы радиус ГАРАНТИРОВАННОГО поражения цели насчитали у Фраг 12 ?
Какое количество осколков какой массы с какой энергией поразят врага?

О механизме подрыва в позиции плоскостью разлёта осколков к цели я уже не спрашиваю снова..

Логика, в переводе на понятия реальности - Вы вместо того, чтоб заколоть спящего медведя рогатиной, пытаетесь засовывать её тупым концом ему в попу,
? видимо надеясь защекотать его до смерти.
Оказываетесь в ситуации, когда рогатины нет - и медведь возбуждён.

Те же условия обеспечивает эта вундервафля в бою.

Но Вас ведь не это заботит, верно ? Эта вундервафля мегакрута для дрочеров на вундервафли.

genium 28-02-2018 19:46

quote:
Изначально написано Научный Работник:
genium хоть Вы начинаете говорить конкретно,однако не пойму что то,какие цифры(обрез 20 ки и т.п. голословно глаголите)? Я взял известные данные о Дизерт Игле калибра .50 (12.7),там мощность выстрела 2.500 джоулей,масса около 1.7 кг верно? А у ГП-25 мощность выстрела около 900 джоулей+ствол на уровне руки,а значит не будет подброса как Дизерт игла на известных видео,когда девушке он в лоб прилетел после выстрела. Вот и был главный вопрос :выдержит ли стрелок отдачу из ГПшки,или М203 в пистолетном варианте,раз энергия не столь велика?У револьвера магнум 357 мощность выстрела тоже около 900 джоулей,вес около 1 кг. В первом посте это кстати написано.
По поводу стукачества,доносительства,ябидничества и т.п. По опыту товарищей знаю,что ганзу все больше наводняют своими темными щупальцами агенты всяких полиций и остальных тунеядцев. Цель которых не спасти жизнь,а заработать на чужом горе(не однократно с их братом проводил разъяснительные беседы,по ихним лицам было ясно,что им быть "собакой" приятнее нежели человеком...проще так сказать. Хотя они хуже собаки,даже собака чувство совести имеет.

Чтоб доходило лучше - на АК с ГП ставится КАЛОША - широкий резиновый затыльник-амортизатор. Зачем же он, если всё так, как ты описываешь?

Как ты хочешь стрельнуть с пистолета тем боеприпасом, который при выстреле из ружья синяки на плече оставляет?

Наблюдал ли ты, как колбасит ПРИЖИМАЕМЫЙ К ЗЕМЛЕ бойцом АГС? Массой 25 кг.

Можно ли этого не понимать, изучая тему, которую ты вполне серьёзно выложил тут ? Ответ - можно, если автор... клинический гуманитарий , отягощённый бредом, например.

Но мне понравились твои пассажи про полицию..
Это косвенное подтверждение диагноза.

serg-pl 28-02-2018 19:48

quote:
А если по допустим поставить пружину с усилием 15 кг,оно ведь снизит отдачу,как если бы пистолет 15 кг весил,верно я понял?

а если 150 кг усилие, то пистолет будет весить как бы 150? тебя в этом ничего не смущает?
genium 28-02-2018 19:51

Про АГС ошибка. 31 кг со станком в сборе.
Shekspeer 28-02-2018 19:54

Этот полуавтоматический дробовик создан для стрельбы серией выстрелов к примеру в окно. Заряд в пуле там всего 3,6 г, а пуля весит около 60 грамм. Пусть будет всего 20 осколков, примерно по 2,5 грамм. Тогда при попадании в стену- по бокам даст круг радиусом 2 м сплошного поражения. Скорость осколков пусть 400 м/с, энергия при том 200 дж. Неплохо, по сравнению с простой пуллей 12 кал.
genium 28-02-2018 20:11

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Этот полуавтоматический дробовик создан для стрельбы серией выстрелов к примеру в окно. Заряд в пуле там всего 3,6 г, а пуля весит около 60 грамм. Пусть будет всего 20 осколков, примерно по 2,5 грамм. Тогда при попадании в стену- по бокам даст круг радиусом 2 м сплошного поражения. Скорость осколков пусть 400 м/с, энергия при том 200 дж. Неплохо, по сравнению с простой пуллей 12 кал.

Если ты имеешь ввиду АВТОМАТИЧЕСКОЕ ружьё 12к. - оно относится к боеприпасу Фраг12 лишь косвенно, когда одним из другого пуляют.

То есть оружие создано для того, чтоб пулять в окна - как иначе - только тогда осколочное поражение может быть хоть как-то декларировано..

Считаешь ты в 1 плоскости - а так БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Не будет цилиндр рваться на осколки в одной плоскости.
И нет у него прогнозируемого деления именно на 20 осколков, которые ты преподносишь.
Следовательно - рассуждения о каком-либо гарантированном осколочном поражении в одном-единственном возможном технически случае этой возможности - так и остаются лишь дрочевом скудоумных на вундервафлю.

Поздравляю.

Это я ещё не описываю последствия подрыва подобного заряда . Они сильно отличаются от тобой описанной фантастики. Я уже шрамы от осколков с трудом нахожу.

Shekspeer 28-02-2018 20:20

1 плоскость- достаточно чтобы ее толщина не была больше толщины человека, чтобы считать разлет плоским. А как будет разлетаться цилиндр по вашему?
В случае толстого металла и мало вв, цилиндр разлетается на полосы во всю длину. 20 штук лишь для примера, кстати ничего не мешает сделать и заданное, на сколько надо. Так что вы дунули как тут говорят, в лужу.
Shekspeer 28-02-2018 20:29

quote:
Originally posted by genium:

Это я ещё не описываю последствия подрыва подобного заряда . Они сильно отличаются от тобой описанной фантастики. Я уже шрамы от осколков с трудом нахожу.



Вы рискнете кинуть такую пулю вместо петарды метров на 4-5 от себя? с 3 г вв, (что само по себе пофиг) но в такой тяжелой оболочке?
genium 28-02-2018 20:30

quote:
Изначально написано Shekspeer:
1 плоскость- достаточно чтобы ее толщина не была больше толщины человека, чтобы считать разлет плоским. А как будет разлетаться цилиндр по вашему?
В случае толстого металла и мало вв, цилиндр разлетается на полосы во всю длину. 20 штук лишь для примера, кстати ничего не мешает сделать и заданное, на сколько надо. Так что вы дунули как тут говорят, в лужу.

Хочешь пердежа в лужу ?

Опиши , как ты посчитал свои 20 осколков со скоростью 400 м.с. при заряде 3.6 г. Тротил или гексоген считал ?

Shekspeer 28-02-2018 20:41

По формуле 15.139 считал для с.д. 6900 мысов.
click for enlarge 1697 X 265 95.5 Kb
click for enlarge 818 X 1280 128.9 Kb
click for enlarge 855 X 1280 146.2 Kb
genium 28-02-2018 20:42

Фраг12 - конструктивно разрывная пуля. Осколочное действие - повод напустить туману для конспирации этого.
Запрещены они не просто так - а как способ нанесения необоснованно тяжких увечий. Обычная в общем так же валит - а шансы вообще потом выжить и без инвалидности на порядок выше.
genium 28-02-2018 20:49

Ну..Так ты по этим формулам расчёт проводил? Какая, например, у тебя энергия тратится на разрыв оболочки?

Я понимаю что ты не считал вменяемо то, о чём заявлял.
Дай свой расчёт, а не умную книжку, чтоб это было понятно всем.

Shekspeer 28-02-2018 20:50

Сейчас будет...
genium 28-02-2018 21:03

Ага, а как ты насчитал 20 осколков, если даже не знаешь - сколько их будет в обсуждаемом Фраг12 ? Первый пузырь !
Shekspeer 28-02-2018 21:05

quote:
Originally posted by genium:

Дай свой расчёт, а не умную книжку, чтоб это было понятно всем.



Да пожалуйста. Так кто тут в лужу пернул?
click for enlarge 905 X 1280 35.1 Kb
genium 28-02-2018 21:06

Далее у тебя деление оболочки на радиальные фрагменты - но почему-то они разлетаются именно в плоскости сечения диаметра. Второй пузырь.
Shekspeer 28-02-2018 21:13

Тьфу! В написании формулы я корень не там поставил, но расчет проводил точно. Почему 20? Да для примера! Слишком много их не будет- металла много, пластичного. Но могли сделать заданное, чтобы было сколько надо. Почему радиальное? Ну тут уж сами подумайте, как летят части цилиндра.
genium 28-02-2018 21:32

Закон ДВИЖЕНИЯ СФЕРИЧЕСКОЙ оболочки не совсем подходящая формула для расчёта РАЗРЫВА ЦИЛИНДРИЧЕСКОГО снаряда и возможной скорости его осколков.

Третий пузырь.

Например, выше я указывал - какая энергия ВВ тратится на разрыв оболочки на 20 теоретических фрагментов ? Каков остаток всей энергии ВВ после ?

Можете это посчитать? Почему не посчитали?

Ну а какое ВВ в Фраг12?

genium 28-02-2018 21:38

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Тьфу! В написании формулы я корень не там поставил, но расчет проводил точно. Почему 20? Да для примера! Слишком много их не будет- металла много, пластичного. Но могли сделать заданное, чтобы было сколько надо. Почему радиальное? Ну тут уж сами подумайте, как летят части цилиндра.

Я представляю динамику разрыва цилиндра с ВВ . Никаких сфрическо-вакуумных-плоскостных разлётов осколков там нет в принципе.

Модель сопромата это исключает. А ты - её.

Рвётся изначально на полосы, да - но почему полосы не рвутся например пополам и летят в одной плоскости?
Модель взрыва это же исключает - взрыв не направленный.

genium 28-02-2018 21:48

Я не буду уже пузыри считать - но почему у тебя донце и головная часть снаряда тоже порвались на полоски и полетели в заданной тобою плоскости?
Не упоминая, что порвались сами собою, без расхода энергии ВВ?
Что это за чудо ВВ в чудо-снаряде так детонирует ??
Shekspeer 28-02-2018 22:04

quote:
Originally posted by genium:

Закон ДВИЖЕНИЯ СФЕРИЧЕСКОЙ оболочки не совсем подходящая формула для расчёта РАЗРЫВА ЦИЛИНДРИЧЕСКОГО снаряда



Смотрите формулу 15.140- она именно для циллиндрического. Энергия на разрыв не тратится, а тратится только на деформацию до разрыва, и там есть формула и для этого. Ею пренебрегают- на нее тратятся те недостающие до 100% скорости. Но если оболочка из готовых элементов, не надо тратить энергию на разрыв, то скорость получается несколько МЕНЬШЕ, чем для цельной. В этом снаряде вв, конечно на основе гексогена.
quote:
Originally posted by genium:

Рвётся изначально на полосы, да - но почему полосы не рвутся например пополам и летят в одной плоскости?



А сами не понимаете? Если циллиндр длинный, то рвутся и поперек, а если слабое вв и мало, и пластичный металл- то полосы. Куда по вашему они полетят? Голова и дно конечно вперед и назад, но их масса тоже включена в расчет.
Shekspeer 28-02-2018 22:07

quote:
Originally posted by genium:

Что это за чудо ВВ в чудо-снаряде так детонирует ??



Так взорвете пулю вместо петарды? Если убрать оболочку, то граната сразу в петарду превратится и со 100 г. А оболочка в целом, метается с таким же кпд как при выстреле снаряд, только в разные стороны. И этому не всех нужно учить, особенно неокрепшие умы.
ГорТоп 01-03-2018 04:08

quote:
Изначально написано Shekspeer:
пуля весит около 60 грамм.

Откуда дрова?

Shekspeer 01-03-2018 09:21

Недавно где-то видел в англоисточниках.
genium 01-03-2018 10:33

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Этот полуавтоматический дробовик создан для стрельбы серией выстрелов к примеру в окно. Заряд в пуле там всего 3,6 г, а пуля весит около 60 грамм. Пусть будет всего 20 осколков, примерно по 2,5 грамм. Тогда при попадании в стену- по бокам даст круг радиусом 2 м сплошного поражения. Скорость осколков пусть 400 м/с, энергия при том 200 дж. Неплохо, по сравнению с простой пуллей 12 кал.

Допускаю данные веса снаряда и заряда условно реальными.

Для получения расчётного веса цилиндрической оболочки (как ты считаешь) отнимаем несколько более толстые головную часть и донце.
Но сначала хвостовик с оперением - а это около трети массы навскидку.
И взрыватель - пятая (пусть шестая)часть массы.

Получаем 30 г оболочка с головой и донцем - без оперения и взрывателя.
Минус четверть условно-приближённо на голову и дно при длине снаряда два диаметра - это без усиления оных. А вероятнее треть.

20 грамм . Откуда тут 20 осколков по 2.5 грамма?

Урежте осетра в 2.5 раза !

Далее - расчёт энергетики осколков ведётся по теоретическим идеальным формулам максимальной скорости, НИКАКОГО вменяемого расчёта или учёта затрат энергии на работу разрыва оболочки там нет.
Возможно в этих формулах подразумевается стандартизованная чугунная, а возможно вообще расход общей энергетики не учитывается - и формула только про максимальную скорость осколков.

Нет и условий, создающих направленный разлёт осколков этой оболочки. Направленный разлёт осколков оболочки вообще невозможен .
Это не МОН - ка.

Насчёт типа ВВ - согласен, пусть там максимально энергетичная гексогеновая бодяга.


Ну и какой радиус ГАРАНТИРОВАННОГО осколочного поражения мы якобы имели ? Про расчёт его даже не интересуюсь.
Какой же Вы насчитаете с имеющимися поправками?

При попадании в стену в 2х метрах от человека - в идеальном рассматриваемом случае то-есть? Один осколок с вероятностью русской рулетки?

В описании этой вундервафли упирают на основной её возможный поражающий фактор - оппоненты должны сраться и съёбывать.

Если оные не дрищут - то вырисовывается обычная огнестрельная дуэль .
Только у противника может быть годный нарезняк , а не дудорга с баллистикой и точностью дробовика.

Так что дрочево на эту вундервафлю-недогранатомёт - до первого настоящего боя.

ГорТоп 01-03-2018 10:50

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Недавно где-то видел в англоисточниках.



Вынужден усомниться.
genium 01-03-2018 11:06

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Так взорвете пулю вместо петарды? Если убрать оболочку, то граната сразу в петарду превратится и со 100 г. А оболочка в целом, метается с таким же кпд как при выстреле снаряд, только в разные стороны. И этому не всех нужно учить, особенно неокрепшие умы.

Что? Твой ум уже окреп настолько, что ты не настаиваешь на направленном в плоскости взрыве оболочки ? Прогресс или ты нечто иное силишься донести?
Надеюсь это не очередной пузырь.

Shekspeer 01-03-2018 11:09

Та даже без направления, просто кинуть от себя. рискнете или нет?
genium 01-03-2018 11:15

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Та даже без направления, просто кинуть от себя. рискнете или нет?

Обсуждение вылилось в гнилой базар? При чём тут рискну я сделать что-то или нет? Я не идиот, чтоб играть с пиротехникой.
Ты это хотел узнать?

genium 01-03-2018 11:26

Я надеюсь иллюзий о гарантированном поражении цели осколками вундервафли фраг12 поубавилось, как и о возможном "шрапнельном выстреле" из подобного пистолета на 400 м .

Понаблюдаю, как будет развиваться тема..

abc55 01-03-2018 12:46

о, нашел гранатомет - почти пистолет)))

click for enlarge 846 X 659 114.0 Kb
может что путаю
на фоте китайса стреляет динамо-реактивно

Научный Работник 01-03-2018 14:20

А все таки,может кто имеет какие мысли по поводу откатника? А не подобные пакости от ГорТопа: Ты дурак и все тут,раз отстаиваешь СВОЮ точку зрения.И оружия тебе не дадут и прочее...это я еще не все упомнил.(кстати,не отказался, что не стучит как заяц на барабане).
Не пиши сюда будь добр,если всякую фигню несешь. Если есть какие то разумные доводу опровержения,и факты оч прошу будь вежлив.я в ответ обещаю того же.
Научный Работник 01-03-2018 14:23

Может кто какие расчетные данные знает по откату? Мне очень давно попадалась статейка,но тогда я этим не интересовался,там все простым языком описывалось.
Научный Работник 01-03-2018 14:25

Про 400 метров из пистолета это я допустил момент,а писал о 200 м всего...
Научный Работник 01-03-2018 14:35

Ну хорошо,раз теоретически есть откатник,то можно прямо из ствола этой шрапнелью поливать? Дротик,шакик,кубик и т.п. пускай. Правда скорость около 200 м/с...что бы уровень отдачи штатной гранаты не превысить.
genium 01-03-2018 15:21

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Про 400 метров из пистолета это я допустил момент,а писал о 200 м всего...

Всего-то ? А что так мало? Полиция, для которой ты разрабатывешь оружие, на 50 м с пистолета редко попадает в человека.
Ты видимо на 200 в грудную мишень магазин укладываешь , чтоб по гранатомётной траектории на такую дистанцию запулить из своего пистолетного миномёта ?

genium 01-03-2018 15:24

А какой модели у тебя экзоскелет?
ГорТоп 01-03-2018 16:00

quote:
Originally posted by Научный Работник:

раз отстаиваешь СВОЮ точку зрения.



Ты случаем не сектант? Какие надо привести доводы, чтобы ты их принял?

quote:
Originally posted by Научный Работник:

кстати,не отказался, что не стучит как заяц на барабане).



Суть этого вопроса тебе известна? Или просто так ляпнул?

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Если есть какие то разумные доводу опровержения,и факты оч прошу будь вежлив.я в ответ обещаю того же.



Я тебе в предыдущем посте привел сравнительный расчет. Ты его не понял?
Shekspeer 01-03-2018 16:40

quote:
Originally posted by genium:

Обсуждение вылилось в гнилой базар? При чём тут рискну я сделать что-то или нет?
Ты это хотел узнать?





Именно что кто-то в лужу пёрнул, после приведения физики начался гнилой базар. Вопрос вполне конкретный, ею все играют на новый год, они все идиоты кроме тебя? Хорошо, пусть оболочка 20 грамм. Но тогда и скорость ее будет намного больше, ты не подумал? Пусть осколки будут по 1 г, но от этого сладкий хлеб вкусней не станет. Цилиндр разлетается в плоскости, это и дураку ясно. и чем он длиннее и тоньше- тем более плоско. Но достаточно уложиться в толщину человека, чтобы считать разлет плоскостью. И откуда ты взял энергию на разрыв? Я тебе по русски написал что она не учитывается. (есть и таблицы с опытами) и результат умножил на 0,8 - чтобы не наврать ненароком, и D занизил слегка. Радиус сам посчитай, если даже не 20 а 10 осколков- на каком расстоянии вбок они гарантированно поразят?
ГорТоп 01-03-2018 17:09

quote:
Originally posted by Shekspeer:

и чем он длиннее и тоньше- тем более плоско.



Мож наоборот? Максимально плоско разлетится кольцо. А цилиндр будет разлетаться не совсем плоско, и чем он длиннее - тем менее плоско он разлетится. Также, зависит от места детонации ВВ в цилиндре. "Сосиска", при подрыве с одного конца будет разлетаться полусферой, с основанием в месте подрыва. А если подорвать ее посередине - разлет получится "эллиптический".
Shekspeer 01-03-2018 17:14

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Максимально плоско разлетится кольцо.



Нет, диск даст в основном поток вверх и вниз. Ну и да, на кольцо немного придется. От места не очень зависит. Полусферы не будет никогда- не позволит закон сохранения импульса.
Shekspeer 01-03-2018 17:25

quote:
Изначально написано genium:

Всего-то ? А что так мало? Полиция, для которой ты разрабатывешь оружие, на 50 м с пистолета редко попадает в человека.
Ты видимо на 200 в грудную мишень магазин укладываешь , чтоб по гранатомётной траектории на такую дистанцию запулить из своего пистолетного миномёта ?


Зачем ТС разрабатывает ее для нелюбимой полиции?
Зачем в открытую говорить что ты адепт ауе, т.е. не уважаешь закон?

ГорТоп 01-03-2018 17:35

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Нет, диск даст в основном поток вверх и вниз. Ну и да, на кольцо немного придется.



Я перестал понимать написанное. Два варианта: либо у меня резко развилось слабоумие, либо ты как-то не понятно излагаешь.
Кольцо - оно условно-двумерное. О каком "верхе" и "низе" ты говоришь - я не понимаю.

quote:
Originally posted by Shekspeer:

От места не очень зависит. Полусферы не будет никогда- не позволит закон сохранения импульса.




Фронт взрывной волны - сферический. И воздействует на плоскую поверхность он соответствующим образом. Также, ВВ детонирует не по всему объему одновременно. Отсюда и разные векторы в разных точках поверхности оболочки.
genium 01-03-2018 17:54

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Именно что кто-то в лужу пёрнул, после приведения физики начался гнилой базар. Вопрос вполне конкретный, ею все играют на новый год, они все идиоты кроме тебя? Хорошо, пусть оболочка 20 грамм. Но тогда и скорость ее будет намного больше, ты не подумал? Пусть осколки будут по 1 г, но от этого сладкий хлеб вкусней не станет. Цилиндр разлетается в плоскости, это и дураку ясно. и чем он длиннее и тоньше- тем более плоско. Но достаточно уложиться в толщину человека, чтобы считать разлет плоскостью. И откуда ты взял энергию на разрыв? Я тебе по русски написал что она не учитывается. (есть и таблицы с опытами) и результат умножил на 0,8 - чтобы не наврать ненароком, и D занизил слегка. Радиус сам посчитай, если даже не 20 а 10 осколков- на каком расстоянии вбок они гарантированно поразят?

Да ладно, не напрягайся с - я наверное идиот, потому что не играю с пиротехникой .
Мне твой сладкий хлеб не нужен - пусть, как ты пишешь, фраг12 вудервафлически поражающ тьмой высокоскоростных осколков. Пусть уже не в плоскости, а в прилегающей сфере . Все 10 прилетят супостату в глаз - уверен, ему мало не покажется! А если два вправо, два влево, два вниз и два вверх - ну может один его заденет, если назад немного полетит.
И, конечно, гарантировано его поразит в жизненно важный орган, а не застрянет в одежде.

А почему раньше оболочка разлеталась на 20 осколков, а теперь на 10 ?
Потому что тебе очень хочется выдать желаемое за действительное ?

genium 01-03-2018 18:05

Ну и ещё один пузырь стоит обсудить - это какое помещение рассматривается при попадании снаряда в стену и фантастической плоскостью разлёта поражая человека, укрывшегося возле оконного проёма?

Комната шириной в метр ? .
Ничего тебя не смутило в твоих расчётах?

serg-pl 01-03-2018 18:11

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Ну хорошо,раз теоретически есть откатник,то можно прямо из ствола этой шрапнелью поливать? Дротик,шакик,кубик и т.п. пускай. Правда скорость около 200 м/с...что бы уровень отдачи штатной гранаты не превысить.

человече, у пружины два конца. пока один конец сжимается откатником, другой толкает твой пистолет. пружина растянет этот процес. отдача будет такой же сильной, но грубо говоря со смазанным пиком. ты получишь вместо удара толчок, но такой же силы как и удар. но это все при условии что растянешь на достаточно длительное время. тоесть откатник должен иметь достаточно мощную пружину и ход сантиметров 20-30. если ты растянешь отдачу лишь на пару милисекунд, то будет очень быстрый толчок, практически как удар. разницы не почувствуешь.
можно перед выстрелом откатник сжать и сделать так конструктивно чтоб выстрел происходил когда откатник движется вперед. это уже существенно растянет отдачу, но речь опять не о 20-30мм.

Shekspeer 01-03-2018 18:15

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Кольцо - оно условно-двумерное. О каком "верхе" и "низе" ты говоришь - я не понимаю.
quote:



Ну от длинного цилиндра в основном все полетит вбок, кроме небольшого дна и верха- те соответственно вниз и вверх. А от диска- в основном все полетит вверх и вниз, кроме тоненького кольца вбок.
quote:
Originally posted by genium:

Ну и ещё один пузырь стоит обсудить - это какое помещение рассматривается при попадании снаряда в стену и фантастической плоскостью разлёта поражая человека, укрывшегося возле оконного проёма?
Комната шириной в метр ? .
Ничего тебя не смутило в твоих расчётах?



Пусть ширина комнаты 4 метра. Попав в середину стены- вся стена будет в зоне поражения даже 10 осколками. Т.е. если стоять у стены, в ваш рост попадет хоть один осколок. Я не знаю сколько будет осколков- зависит от твердости металла оболочки. Сколько их по вашему будет?
genium 01-03-2018 18:22

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Пусть ширина комнаты 4 метра. Попав в середину стены- вся стена будет в зоне поражения даже 10 осколками. Т.е. если стоять у стены, в ваш рост попадет хоть один осколок. Я не знаю сколько будет осколков- зависит от твердости металла оболочки. Сколько их по вашему будет?

Так супостаты укрываются не за внешней стеной возле оконного проёма, а курсируют вдоль дальней?

Я просто не знал, что мы штурм психлечебницы обсуждаем.. Предупреждать надо. Хотя думаю психи бы тоже укрывались за внешними стенами - зачем им курсировать вдоль дальней?

Shekspeer 01-03-2018 18:24

Не стоит цыпляться к словам- снаряд поражает на 2 метра вбок от цели, в которую попал (по грубым прикидкам, и как минимум). Неплохо по сравнению с простой пулей ружья?
ГорТоп 01-03-2018 18:34

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Ну от длинного цилиндра в основном все полетит вбок, кроме небольшого дна и верха- те соответственно вниз и вверх. А от диска- в основном все полетит вверх и вниз, кроме тоненького кольца вбок.



Кажется до меня дошло, о чем ты говоришь. Странное у тебя мышление, должен заметить.
Я говорил о разлете фигуры вращения. "Дна" и "крышки" у нее не предусматривалось, полагая, что спор идет о форме осколочного поля, которое дает стенка "емкости". Плюс к этому, предполагается, что снаряд летит условно параллельно земле, таким образом понятие "верх" и "низ" в твоей интерпретации очень сильно сбивают с толку.

Гениум говорит о том, что при попадании в стену относительно короткого цилиндра, основное осколочное поле пойдет в виде "плоского" расширяющегося диска, на уровне и в плоскости стены. Таким образом, поразить можно будет только того, кто прижался к этой стене. Если жертва будет стоять, скажем, в 20-30 см от стены - основной поток осколков пройдет между ним и стеной.

ГорТоп 01-03-2018 18:37

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Неплохо по сравнению с простой пулей ружья?



Тут надо начинать с того, что задать вполне резонный вопрос: а нахуа там оказалось ружьё??? Для стрельбы "в окно" есть масса специально обученных изделий. На кой хрен стрелять туда из ружья?
genium 01-03-2018 18:46

Там самый крупный осколок - стабилизатор, полетит в заднюю полусферу.
В общем весь разлёт будет полусферой из точки попадания - если стена бетон, а не гипсокартон.
Осколки стальной оболочки около 2-5 грамм , штук 12-15.
Скорость разная - около 150 - 300 м.с. Способных эффективно поразить при попадании в нужное место - штук 5.

Очень мало для рассуждения о вероятностном поражении на отдалении 4 метра.

О гарантированном вообще рассуждать - бред.

genium 01-03-2018 18:53

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Кажется до меня дошло, о чем ты говоришь. Странное у тебя мышление, должен заметить.
Я говорил о разлете фигуры вращения. "Дна" и "крышки" у нее не предусматривалось, полагая, что спор идет о форме осколочного поля, которое дает стенка "емкости". Плюс к этому, предполагается, что снаряд летит условно параллельно земле, таким образом понятие "верх" и "низ" в твоей интерпретации очень сильно сбивают с толку.

Гениум говорит о том, что при попадании в стену относительно короткого цилиндра, основное осколочное поле пойдет в виде "плоского" расширяющегося диска, на уровне и в плоскости стены. Таким образом, поразить можно будет только того, кто прижался к этой стене. Если жертва будет стоять, скажем, в 20-30 см от стены - основной поток осколков пройдет между ним и стеной.


Нет, не будет разлёта "кольцом" или "диском". Это я версию Шекспира о "гарантированном поражении" дожимаю.
Полусферой. А если подрыв заряда сзади - для "бронебойности", то вообще большая часть осколков пойдёт в стену и рикошетом от неё.

genium 01-03-2018 18:54

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Зачем ТС разрабатывает ее для нелюбимой полиции?
Зачем в открытую говорить что ты адепт ауе, т.е. не уважаешь закон?


ТС вообще прикольный .

ГорТоп 01-03-2018 19:12

quote:
Originally posted by genium:

Полусферой



Только очень "плоской" полусферой. Как ты обеспечишь подрыв в передней части при такой малой длине корпуса?
Иван1978 01-03-2018 19:43

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Зачем ТС разрабатывает ее для нелюбимой полиции?
Зачем в открытую говорить что ты адепт ауе, т.е. не уважаешь закон?





А летчики с танкистами, что ему плохого сделали? :-)
Shekspeer 01-03-2018 19:45

В передней то легко- капсюль в носу, сложнее в задней. Там пуля имеет довольно неплохое удлинение по отношению к диаметру, так что да, "плоской полусферой". Но я уже говорил до каких пор можно ее считать плоской- пока не станет толще человека.
А вот это уже интереснее...
quote:
Originally posted by genium:

Осколки стальной оболочки около 2-5 грамм , штук 12-15.
Скорость разная - около 150 - 300 м.с. Способных эффективно поразить при попадании в нужное место - штук 5.



Откуда взялись эти цыфры? Просто потому что вы так считаете? Откуда такой разброс- аж в 2 раза? Такого разброса для симметричной оболочки не позволит закон сам знаете какой- Ньютона ?3. Ну или закон сохранения импульса, который из него следует.
genium 01-03-2018 21:22

quote:
Изначально написано Shekspeer:
В передней то легко- капсюль в носу, сложнее в задней. Там пуля имеет довольно неплохое удлинение по отношению к диаметру, так что да, "плоской полусферой". Но я уже говорил до каких пор можно ее считать плоской- пока не станет толще человека.
А вот это уже интереснее...

Откуда взялись эти цыфры? Просто потому что вы так считаете? Откуда такой разброс- аж в 2 раза? Такого разброса для симметричной оболочки не позволит закон сам знаете какой- Ньютона ?3. Ну или закон сохранения импульса, который из него следует.

Я тебе толкую о динамике разрыва - и сопротивлении оному стальной оболочки - а ты всё талдычишь, что рвётся она якобы сама, единомоментно, без сопротивления и именно куда ты хочешь.

С третьего раза до тебя доходит?

3.5 г. ВВ слишком мало для идеального разрыва снаряда весом 60 гр.

Гексогеном (малой дозой) можно теоретически выстрелить вместо пороха - согласно же твоим построениям патронник обязательно должен фрагментироваться.
О энергетической состоятельности процесса у тебя почему-то даже мысли не возникает.

genium 01-03-2018 21:55

quote:
Изначально написано Shekspeer:
В передней то легко- капсюль в носу, сложнее в задней.

Вообще-то там заявлен взрыватель с блокировкой раскрывающимися стабилизаторами, а не капсюль в носу.

Ещё упирают на пробивное действие взрыва - ещё аргумент в пользу заднего подрыва, как и в кумулятивном (возможно) варианте.

Shekspeer 01-03-2018 22:11

quote:
Originally posted by genium:

Я тебе толкую о динамике разрыва - и сопротивлении оному стальной оболочки - а ты всё талдычишь, что рвётся она якобы сама, единомоментно, без сопротивления и именно куда ты хочешь.

С третьего раза до тебя доходит?

3.5 г. ВВ слишком мало для идеального разрыва снаряда весом 60 гр.



Кто говорит о единомоментно и без сопротивления??
click for enlarge 868 X 1074 136.6 Kb
click for enlarge 1082 X 1280 169.1 Kb
Shekspeer 01-03-2018 22:19

quote:
Изначально написано genium:

3.5 г. ВВ слишком мало для идеального разрыва снаряда весом 60 гр.

Гексогеном (малой дозой) можно теоретически выстрелить вместо пороха - согласно же твоим построениям патронник обязательно должен фрагментироваться.
О энергетической состоятельности процесса у тебя почему-то даже мысли не возникает.
С третьего раза до тебя доходит?


Сколько весит корпус мини ПОМЗ-2? Ответ: 1,5 кг.
На что он надевается? Ответ-.. Нет, не на йух, а на шашку 75 г.
Вопрос- сколько процентов вес вв от веса металла? Ответ- 5 процентов.
Как же тогда фрагментируется?
И вопрос- какая будет скорость? Ответ- (х*й не мопед, спидометра нет) 430 м/c.

А выстрелить гексогеном- ну попробуй. Теоретически можно, но только если он будет гореть без детонации. По сути порох тоже может детонировать, потому что состоит из пироксилина и нитроглицерина.
Были фошистские диверсионные патроны 7.62*54 мм- разрывали ствол мосинки и перебивали ложе.

genium 02-03-2018 12:16

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Сколько весит корпус мини ПОМЗ-2? Ответ: 1,5 кг.
На что он надевается? Ответ-.. Нет, не на йух, а на шашку 75 г.
Вопрос- сколько процентов вес вв от веса металла? Ответ- 5 процентов.
Как же тогда фрагментируется?
И вопрос- какая будет скорость? Ответ- (х*й не мопед, спидометра нет) 430 м/c.

А выстрелить гексогеном- ну попробуй. Теоретически можно, но только если он будет гореть без детонации. По сути порох тоже может детонировать, потому что состоит из пироксилина и нитроглицерина.
Были фошистские диверсионные патроны 7.62*54 мм- разрывали ствол мосинки и перебивали ложе.


Игра в цифры вменяема при достоверной аналогии.
У тебя же они только воображаемые.

Корпус мины представляет собой чугунную рубашку с заданным (значит облегчённым) делением.

Только по отличию материал сталь-чугун расход энергии на разрыв выше в 4 раза. Плюс отсутствие насечки для облегчения оного - ещё в полтора раза при прочих якобы сравнительно равных.

Ты вроде о законе сохранения энергии рассуждал ?
Мощность ВВ в этих случаях отличается же не в разы, а только на 20%.

Если с учётом этого проводить прямую аналогию - хоть это и не верно, но ты же применяешь - то получаем 430 делить на 4 и ещё на 1.5 - 100 м.с.

Далее - корпус снаряда вероятно (из условий стабильности при выстреле) представляет собой не цилиндр, а стакан с усиленным дном.
Рваться будет он не так, как идеальный цилиндр - т.е. только сначала начнёт на полосы.

Так что радиальный разлёт полос в отношении фраг-12 - это только из области твоих примитивных фантазий, а не реальная модель фрагментации.

Shekspeer 02-03-2018 12:33

Корпуса ПОМЗ-2 бывают двух видов- чугунный и стальной. Чугунный обеспечивает радиус 6 м, а стальной 8 м. Потому что чугун хотя и дешевле, но при дроблении дает много "пыли"- неэффективных осколков. У специально подобранной стали эффективность выше.
(а именно у 65Г, она также идет для пружин и для стволов)
О какой насечке вы говорите, о квадратиках снаружи? Она только для красоты гранат, и для удобства привязывания к колышку. Дробление намного мельче нее.
Там приведены снимки 30-мм снаряда. Полосы- это для нормального снаряда очень плохо, хотя "сабли" опасны до жопы. А для пули 12 калибра полосы- нормально. Но ничто не мешало бы сделать и какое надо дробление заданное, хотя в этой пуле такая цель не стоит походу дела.
Shekspeer 02-03-2018 12:53

quote:
Originally posted by genium:

Если с учётом этого проводить прямую аналогию - хоть это и не верно, но ты же применяешь - то получаем 430 делить на 4 и ещё на 1.5 - 100 м.с.



Вы неправы тут в том, что энергия зависит от скорости не линейно, а квадратично. Т.е. скорость отличается в 2 раза- энергия отличается в 4 раза.
В средние века в пушечных ядрах содержалось сколько пороха?
Всего 5 процентов от массы ядра. (в крупных калибрах-3%).
Какую скорость осколков это давало- я не знаю. Но по справочнику "курс артиллерии" где указана максимальная дальность полёта осколков. я могу грубо сказать что около 80 м/c.
И осколков было в среднем, считалось что 36 штук. (ну у некоторых до 50 и более).
Но не все они были опасными- критерий опасности считалось пробитие дюймовой доски.
genium 02-03-2018 12:53

quote:
Корпуса ПОМЗ-2 бывают двух видов- чугунный и стальной. Чугунный обеспечивает радиус 6 м, а стальной 8 м. Потому что чугун хотя и дешевле, но при дроблении дает много "пыли"- неэффективных осколков. У специально подобранной стали эффективность выше.
(а именно у 65Г, она также идет для пружин и для стволов)
О какой насечке вы говорите, о квадратиках снаружи? Она только для красоты гранат, и для удобства привязывания к колышку. Дробление намного мельче нее.
Там приведены снимки 30-мм снаряда. Полосы- это для нормального снаряда очень плохо, хотя "сабли" опасны до жопы. А для пули 12 калибра полосы- нормально. Но ничто не мешало бы сделать и какое надо дробление заданное, хотя в этой пуле такая цель не стоит походу дела.

Я что-то тебе не верю. 65Г пружинная сталь, но для стволов не используется.
Снимки тоже подписаны как "цилиндр".

Shekspeer 02-03-2018 01:04

quote:
Originally posted by genium:

Я что-то тебе не верю. 65Г пружинная сталь, но для стволов не используется.
Снимки тоже подписаны как "цилиндр".



А из чего делают стволы АК? Знающие люди говорят что пойдет любая сталь начиная с 35 номеров. А второй снимок подписан как 30-мм ОФ.
genium 02-03-2018 01:11

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Вы неправы тут в том, что энергия зависит от скорости не линейно, а квадратично. Т.е. скорость отличается в 2 раза- энергия отличается в 4 раза.
В средние века в пушечных ядрах содержалось сколько пороха?
Всего 5 процентов от массы ядра. (в крупных калибрах-3%).
Какую скорость осколков это давало- я не знаю. Но по справочнику "курс артиллерии" где указана максимальная дальность полёта осколков. я могу грубо сказать что около 80 м/c.
И осколков было в среднем, считалось что 36 штук. (ну у некоторых до 50 и более).
Но не все они были опасными- критерий опасности считалось пробитие дюймовой доски.

Ты тяжко бредишь. 5 гр пороха разрывают 100 гр чугунное ядро?

Shekspeer 02-03-2018 01:16

quote:
Originally posted by genium:

Ты тяжко бредишь. 5 гр пороха разрывают 100 гр чугунное ядро?



Да! А вы представляете какое ядро это будет в диаметре? Это всего 30 мм если цельное (плотность чугуна 7 г/см3)
В среднем толщина стенки составляла шестую часть от диаметра ядра.
То есть толщина стенки 5 мм.
Вы бы еще спросили не про чугун, а про бетон, от которого чугун не очень отличается по хрупкости.
genium 02-03-2018 01:30

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Да! А вы представляете какое ядро это будет в диаметре? Это всего 37 мм если цельное (плотность чугуна 7 г/см3)
В среднем толщина стенки составляла шестую часть от диаметра ядра.
То есть толщина стенки 6 мм.
Вы бы еще спросили не про чугун, а про бетон, от которого чугун не очень отличается по хрупкости.

Ты не пьющий случаем? Арифметику вроде разумеешь .. а такую ахинею несёшь.

Соотношение веса оболочки к весу дымного пороха должно быть 2 к 1 минимум или ближе 1 к 1 - это примерный порядок .

Откуда ты взял 5% ??

Shekspeer 02-03-2018 01:43

Ну подсчитайте сами, какая толщина будет если сделать 1 к 1? Это все равно что в фольгу завернуть. Впрочем в случае с черным порохом, это все равно скорости не прибавит-ему нужен ствол. Прямо по Фрейду.
Как то видел в интернете находку времен ВОВ- бетонные авиабомбы весом по 100 кг. Они содержали по 1 кг тнт. Корреспондент автор статьи написал что скорее всего это были пристрелочные- веса вв слишком мало для такого корпуса.
Но я то понял, что это суррогатные противопехотные боеприпасы.
Точно могу сказать что 1 % тнт лучше 5% черного пороха в разы.
Какой дурак сказал что это мало? Скорость будет минимум 130 м/c, щебнем всех фошистов перекрошат.
Научный Работник 02-03-2018 03:46

Сергей Пл...Вы убили мою мечту...((( Придется по совету ГорТопа,продать телефон,купить метлу ,лопату и уехать в улануфу,что бы там пустыню пылесосить) Ладно,получается откатник не рассеивает отдачу? Он же и на всяких пушках для этого ставится...Т.е. Во время выстрела,пушка двигается назад,преодолевая усилие пружины или гидропривода (не важно),а она в свою очередь упирается в землю при помощи станины. Да ход откатника там не очень маленький,так и снаряды там прям неплохие со скоростями по выше. Т.е. усилие пружины пока он его будет преодолевать,при допустим 15 кг усилием ,ну да,толчок который самортизирован,от этих 15 кг будет,не сомневаюсь. Но у нас летеха считал на гаубице д30,что мол если без откатника,ствол этой пушки бы метров на 15 улетел,оторвавшись от станины.Так почему тут то человек не выдержит? Или может у кого расчеты есть?
Научный Работник 02-03-2018 03:53

Нашел какую то книгу для института,ни фига не понял. У кого расчеты этого вопроса есть в доступной форме? И тогда еще один вопрос: Видел тут сапопал из Северного Кавказа,так там они убогенький пистолет-гранатомет сварганили... Незнаю только жив ли стрелок,ну или психи "камаз" из сектора газа,из такого кирпичиком стреляют(вместо нормального спуска).
genium 02-03-2018 08:48

А, весна же наступила ...начали "конструктора" плодоносить..
serg-pl 02-03-2018 09:48

quote:
Ладно,получается откатник не рассеивает отдачу?

знать бы еще что такое "рассеивает"

если ты отдачу нарисуешь на графике(сила от времени) в виде кривой, то с откатником получится кривая более плавная(наростает и спадает)и на большем отрезке времени, без откатника получится кривая с выраженым пиком и резким спадом на меньшем отрезке времени. площадь между кривой и осью времени в обоих случаях будет равной. эта площадь и есть отдача.
при малом откатнике графики и отличатся будут мало.
но это в идеальном случае. в реальности кинетическая энергия в разных конструкциях израсходуется по разному. на разные нагревы, деформации и т.д поэтому и величина отдачи будет немно отличаться.

genium 02-03-2018 10:57

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Нашел какую то книгу для института,ни фига не понял. У кого расчеты этого вопроса есть в доступной форме? И тогда еще один вопрос: Видел тут сапопал из Северного Кавказа,так там они убогенький пистолет-гранатомет сварганили... Незнаю только жив ли стрелок,ну или психи "камаз" из сектора газа,из такого кирпичиком стреляют(вместо нормального спуска).

Тебе разве не в доступной форме тут разжевали? .
Когда будет следующая серия - ты осознаешь необходимость приклада и продолжишь рассуждать о ручном миномёте ?

Научный Работник 02-03-2018 15:01

14315724
Научный Работник 02-03-2018 15:03

16109372
Научный Работник 02-03-2018 15:06

98421876
Научный Работник 03-03-2018 14:21

форум ошибку выдает... сегодня потребовалось выполнить вход...мусорятина интересуется? Обиделись?! Полезайте в (женский половой орган) там увидимся!
Shekspeer 03-03-2018 15:37

Да, это значит с вашего аккаунта заходили, но не пишите хуйни. Вы собираетесь нарушать закон, открыто признаетесь?
Вообще всю последнюю эротику и сладкий хлеб отсюда следует удалить. Мне давно говорил Ладягин, что эти формулы опасны для неокрепших умов.
serg-pl 03-03-2018 17:53

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сама идея в относительной компактности длине до 300 мм и весе около 2 кг.
Складной приклад,х.з что за конструкцию придумать,что бы держала отдачу,и в сложенном состоянии не выходила за габариты(в разумных пределах).
По поводу разжевали:Вот и обращаюсь за помощью в этом вопросе.А пока никаких внятных формул не увидел,про график оно понятно,интереснее станет ли отдача переносимой? Это главный вопрос всей темы:перенесет ли стрелок отдачу и если нет,то что для этого нужно? Только без всяких глупостей пожалуйста)


а ты поезжай на дамбас дабравольцем захарченку от карателей защищать. попроси там автомат с подствольником. подствольник снимешь и с рук пальнешь. обязательно видео запость сюды.
"що то за козак, що голою сракою iжака не вб'е"
ГорТоп 03-03-2018 18:55

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Полезайте в (женский половой орган) там увидимся!

Хочу уточнить... Ты уже второй раз посылаешь кого-то в песду и при этом говоришь, что там с ним увидишься. Получается, ты сам щас там находишься???

serg-pl 03-03-2018 19:37

quote:
Получается, ты сам щас там находишься???



что-то у Опытного совсем с логикой хреново

а может он после этого кого-то там "навестит"

Balgy12345 03-03-2018 19:47

quote:
Полезайте в (женский половой орган) там увидимся!

я так думаю что это философский подход подразумевающий бесконечный круг перерождений . и это следует понимать как "встретимся в следующей жизни" а не то что вы подумали в меру своей испорченности .
Научный Работник 03-03-2018 21:40

Никаких преступлений и не планирую.Но этим утыркам не объяснить. Пусть в чечню едут,надеюсь им там всем бошки поотрезают.
Балди12345,так это для них. А вообще,мы все от туда вылезли)
Дыра создание природы,она же символ бытия,от туда вышли все народы,как будто пчелы из улья...)
В итоге НИКТО не ответил на мой пост внятно..какие то глупости,про поездки на дамбас и подобное го.о пишут...Просил как ЛЮДЕЙ же...или в обезьян превращаемся,раз не внимаем тексту?
Научный Работник 03-03-2018 21:43

Повторюсь. Приклад не рассматривается... Если без него невозможно,тогда и проект этот стоит закрыть,т.к. много ума не нужно что бы к подствольнику приклад прилепить.А так американский видел со складным прикладом,аналог нашего "Кастета",только там можно и без приклада лупить,а у нашего неудобно конечно сделано,при сложенном упоре не варит пулять.
Сама идея в относительной компактности длине до 300 мм и весе около 2 кг.
Научный Работник 03-03-2018 21:43

Складной приклад,х.з что за конструкцию придумать,что бы держала отдачу,и в сложенном состоянии не выходила за габариты(в разумных пределах).
По поводу разжевали:Вот и обращаюсь за помощью в этом вопросе.А пока никаких внятных формул не увидел,про график оно понятно,интереснее станет ли отдача переносимой? Это главный вопрос всей темы:перенесет ли стрелок отдачу и если нет,то что для этого нужно? Только без всяких глупостей пожалуйста)
Научный Работник 03-03-2018 21:45

Опять косячит,причем и-т нормально работает,что за фигня?
genium 03-03-2018 22:31

Проект изначально дикая чушь , только автор в силу уникальной одарённости до сих пор допускает иную версию.

Такое впечатление что просто дурачок решил вылезти обиженным псами режима и кричать об этом в своей теме - иначе уж совсем скорбный разумом человечек обозначается.

genium 03-03-2018 22:35

Похоже что научному работнику 14 лет от роду ?
Он играет в стрелялки и самоутверждается в меру разумности.
genium 03-03-2018 22:44

Е=ms во второй степени . Это физика, в школу ходишь?
serg-pl 03-03-2018 23:46

quote:
Это главный вопрос всей темы:перенесет ли стрелок отдачу

та перенесет, куда он денется. но надо пробовать, искать решения. а кто это лучше всех может сделать? правильно, автор. дерзай.
serg-pl 04-03-2018 12:54

quote:
Е=ms во второй степени . Это физика, в школу ходишь?

Научный Работник 04-03-2018 01:18

Я не там пока,однако если ты Мужик ,то ты там тоже появляешься.(ГорТопу)
И ху из ху? Что под каким переменным подразумевается? m - масса(чего) s- скорость(чего) E- сила (чего) ?Опять глупости про школу. Как время импульса то рассчитать? Про псов режима это Вы зря так уважаемая публика) Много людей огорчили за лайк к картинке,которому года 3 как...Сидят,так что вполне должно быть ясно,за что я им добра не желаю. Они на чужом горе зарабатывают,"нет у них своих,и на пенсии не появится".Про пробовать и делать,в Венгрии не поймут...(я там,а не в пи.де)
serg-pl 04-03-2018 01:35

quote:
Как время импульса то рассчитать?

зная импульс и массу определяешь скорость. зная скорость и расстояние(от вытянутой руки до лобешника) определишь время. все просто
ГорТоп 04-03-2018 03:29

quote:
Originally posted by serg-pl:

что-то у Опытного совсем с логикой хреново а может он после этого кого-то там "навестит"



У меня то как раз с логикой всё хорошо. Если он ПОТОМ собирался навестить - то где гарантия, что они не разминутся? А раз он уверенно утверждает, что "там увидимся" и именно после того как "полезайте" - стало быть он уже там и ждет встречи. По-моему, все логично.
ГорТоп 04-03-2018 03:32

quote:
Originally posted by Balgy12345:

я так думаю что это философский подход подразумевающий бесконечный круг перерождений . и это следует понимать как "встретимся в следующей жизни" а не то что вы подумали в меру своей испорченности .



В принципе, тоже вариант. Но учитывая, что тут в основном большинство "не в меру испорченные(точнее, испорченные без меры)" - я бы порекомендовал не использовать столь тонкие аллегории, ибо их истинный смысл будет очевиден не только лишь всем.
ГорТоп 04-03-2018 03:37

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Сама идея в относительной компактности длине до 300 мм и весе около 2 кг.



Тебе уже несколько раз объяснили, что сама идея стрелять "с руки" из изделия весом 2кг гранатой с массой под 300г - несостоятельна. В каком именно месте тебе это не понятно?
ГорТоп 04-03-2018 03:45

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Я не там пока,однако если ты Мужик ,то ты там тоже появляешься.(ГорТопу)



В свете этих новых вводных, снова хочу уточнить... Если ты говоришь "в этом смысле", то получается, что чтобы "там" увидеться - посылаемому тобой необходимо шпилить ту же бабу что и ты, причем одновременно. Я правильно понял? Странное какое-то желание...
Balgy12345 04-03-2018 07:24

quote:

Это главный вопрос всей темы:перенесет ли стрелок отдачу


если это главный вопрос ( можно ли выстрелить гп-25 с рук) то ответ на него дали еще в 70х глдах . изделие "пенал" правда гранатомет был одноразовый и сзади вылетала противомасса ...но все же .
click for enlarge 800 X 735  46.1 Kb
serg-pl 04-03-2018 09:02

все это глупости и никому не нужно. нынче в тренде реактивные двигатели на ядерных реакторах. надо только придумать как его к плюмбате приделать. изобрести какой-то нано-скотч, чтоб примотать к плюмбате и держало хорошо.
Varnas 04-03-2018 09:41

Вы непоняли - реакторы там термоядерные. Только ето шибко секретно и гарант етого раскрыт немог. А обычные реакторы пойдет скорос на росийские автомобили. Асиметричный ответ вражеским електромобилям.
serg-pl 04-03-2018 10:25

quote:
Только ето шибко секретно и гарант етого раскрыт немог.

секретно было в совке. информация о параметрах самолета или танка появлялась в широком доступе когда уже новая более продвинутая модель была создана, выпускалась серийно и находилась на вооружении в армии. а тут еще только процес разработки и стендовые испытания отдельных узлов, а уже на весь мир кулачком трясут показывая какую-то убогую анимацию. в видеоиграх конца 2000-ных и то уже получше было.
Balgy12345 04-03-2018 10:58

quote:
кулачком трясут показывая какую-то убогую анимацию. в видеоиграх конца 2000-ных и то уже получше было.

Сергун в своем репертуаре . "каракули" " еще ни чо не сделано" кароч все отстой . да что уж говорить мар эти ракеты с ядерной силовой установкой еще в 90х делал и кто надо эти ракеты видел и даже ветераны с ганзы .
Научный Работник 04-03-2018 11:13

Ребят,ну я же теоретическую базу проработать пытаюсь...(про размеры и вес) "диванные войска медленного реагирования" ))) Вот и вопрос задал. Понятно что на всяких автоматах она лупит из-за их массы,прикладов(которые редко кто в плече упирает),потому как либо с упором в землю, либо с рук пуляют.И автоматы после 400 выстрелов можно выкидывать. Я все понял из ваших ответов,мне интереснее что нужно,что бы стало это возможно.И так и не понял как время импульса рассчитать. Что там на что перемножать или делить?
Вы видели этот мультик в послании,про каменную ракету с дизельным реактором?))) Он бы еще про торсионные поля теорию продвинул.
genium 04-03-2018 11:13

quote:
Изначально написано Научный Работник:
е=мс квадрат

И ху из ху? Что под каким переменным подразумевается? m - масса(чего) s- скорость(чего) E- сила (чего) ?Опять глупости про школу.


На этом фоне "менты-козлы" и повышенный интерес к женскому половому органу очень органичны .

Научный Работник 04-03-2018 11:20

Про "пенал" читал,но это уж совсем маразм. А вот что мне сон сбило:
250 x 186
Научный Работник 04-03-2018 11:20


click for enlarge 400 X 174  11.2 Kb
Научный Работник 04-03-2018 11:21


320 x 155
Научный Работник 04-03-2018 11:22

Вот я про что,ГПшка на такой вафле стоит...которая ни хрена не жесткая и из жестянки слеплена.
Balgy12345 04-03-2018 11:23

quote:
Ребят,ну я же теоретическую базу проработать пытаюсь...

а че тут думать то? отдачу от такого пистолета с гранатой без последствий для стрелка перенести трудно . остается один путь стрелять ракетой . ракеты с ноля делать муторно значит надо задуматься о ракетном движке к гп-25 с вменяемыми размерами . прикрутил движок к гп-25 и пуляй из пистолета типа Жиродет .
Научный Работник 04-03-2018 11:27

Про "ментов-козлов" это Вы зря,я только про тех,кто штаны в интернете протирает,самое веселое,что их из этих отделов не переводят никуда) У меня достаточно знакомых среди их брата,что бы понимать всю глубину ихних глубин. Что в ГНК,что в ОБЭП,что в Уг.Ро. Но еще я понял,что вся эта дружба в миг кончается,если такому "другу" что то от тебя нужно. Только пара знакомых из этих товарищей оказались нормальными мужиками.
Научный Работник 04-03-2018 11:29

А если порох менее резкий использовать? Что бы он не так резко кидал гранату?
Научный Работник 04-03-2018 11:31

Там П200 есть...а если допустим пистолетный(П125 например)?
Научный Работник 04-03-2018 11:32

Хотя тогда вся унификация пропадет со штаными ВОГами...(
genium 04-03-2018 12:30

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Про "ментов-козлов" это Вы зря,я только про тех,кто штаны в интернете протирает,самое веселое,что их из этих отделов не переводят никуда) У меня достаточно знакомых среди их брата,что бы понимать всю глубину ихних глубин. Что в ГНК,что в ОБЭП,что в Уг.Ро. Но еще я понял,что вся эта дружба в миг кончается,если такому "другу" что то от тебя нужно. Только пара знакомых из этих товарищей оказались нормальными мужиками.

Ты венгр и за российских друзей всё знаешь? Резонно поинтересоваться - откуда?

Если все козлы а только пара "нормальных" - у тебя круг знакомств - они.
Что ты тут делаешь, чел из этого круга с заведомо фуфельными фантазиями?

"единомышленников" выявляешь ?

serg-pl 04-03-2018 12:45

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергун в своем репертуаре . "каракули" " еще ни чо не сделано" кароч все отстой . да что уж говорить мар эти ракеты с ядерной силовой установкой еще в 90х делал и кто надо эти ракеты видел и даже ветераны с ганзы .


во, во эта анимашка выглядит как твои каракули. ватан с упоением будет критиковать летающие ракеты Маска и писатся кипятком от путлеровской анимашки.
serg-pl 04-03-2018 12:55

quote:
Изначально написано genium:

На этом фоне "менты-козлы" и повышенный интерес к женскому половому органу очень органичны .


хочу уточнить, E=ms в квадрате это тоже самое что и E=mc в квадрате только на приблатненном слэнге или это нечто другое?
какой толк от этой формулы в ньютоновской механике?

serg-pl 04-03-2018 13:05

quote:
И так и не понял как время импульса рассчитать. Что там на что перемножать или делить?

секундомером. запускаешь когда импульс начинает "прилетать" и останавливаешь когда импульс весь "прилетел".
вот представь себе, стоишь ты, к тебе подходят, "дай закурить", потом звездочки перед глазами, потом люди в белых халатах. это импульс быстро от евойного кулака в твой лоб перераспределился.
а теперь другая ситуация. он ударил с той же дурью, но через пружину. и импульс начинает перераспределятся по мере сжатия пружины. не больно, больно, черепок трещит, больно, небольно, обделался легким испугом
serg-pl 04-03-2018 13:13

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вот я про что,ГПшка на такой вафле стоит...которая ни хрена не жесткая и из жестянки слеплена.

дело в том, что ГПшка весит как твой пистолет + вафля весит как два твоих пистолета = три веса твоего пистолета. а поскольку импульс одинаковый (mV), а твой новый m в три раза больше, то новый V в три раза меньше. а раз V в три раза меньше, то t в три раза больше.
чую спросишь почему. патамушта. формула такая V=s/t.

serg-pl 04-03-2018 13:29

quote:
Изначально написано Научный Работник:
А если порох менее резкий использовать? Что бы он не так резко кидал гранату?

буржуи, если не ошибаюсь, как раз и кидают гранату не так резко. только порохом это не сделать наверное, ему нужно определенное давление для горения. это у буржуев делается дополнительным объемом. порох горит в одном объеме и там поддерживается нужное давление, эта камера горения соединена с другой камерой где давление понижается и это давление уже является рабочим(бросает гранату). у них ствол длиннее, сила на гранату действует меньше, но на большем отрезке пути, тоесть дольше. таким образом дульные скорости в советском гранатомете и в буржуйских сопоставимы(сколько где не помню, но и не суть)
а в советском гранатомете граната бросается большим давлением потому что ствол короткий и времени на разгон нету. поэтому и отдача у советского резче. реально ли это прочувствовать я не знаю, не пробовал ни тот ни другой.

плавнее у советского не получится потому что через дуло заряжается, глубоко не затолкнуть.
интересоваться этим надо у артиллеристов(участников которые тусуются в артиллерийском разделе), а я так, где-то одним ухом слышал, наврал и перепутал .

abc55 04-03-2018 15:05

сунуть гранату по минометному глубоко при желании можно
у япов был миномет нарезной с раскрывающейся обтюрирующей (не люблю печатать это слово))) юбкой
кинул гранату, и она под своим весом упала на дно ПУ
там же и зафиксировалась
при выстреле юбка распухла и врезалась в нарезы

genium 04-03-2018 16:42

quote:
Изначально написано serg-pl:

во, во эта анимашка выглядит как твои каракули. ватан с упоением будет критиковать летающие ракеты Маска и писатся кипятком от путлеровской анимашки.

Свидомит наоборот.

genium 04-03-2018 16:52

quote:
Изначально написано serg-pl:

хочу уточнить, E=ms в квадрате это тоже самое что и E=mc в квадрате только на приблатненном слэнге или это нечто другое?
какой толк от этой формулы в ньютоновской механике?


Школоту выявляет.

serg-pl 04-03-2018 17:31

и как школота проявляется?
Научный Работник 04-03-2018 19:25

А,вот еще...Вы слышали про "пистолет-винтовку"?))) Там америкосы 12.7BMG применяют...Там откатник и дульный тормоз,не думаю я что там импульс отдачи меньше,и руки пока не кому не оторвало. В Венгрии я по делам...думается пока плешивый не зажмурится,сам я из РФ,год назад пришлось отъехать... В загнивающую без нас Гейропу... И скажу я Вам,загнивать,это приятно,тут нет духовных скреп в виде вкусной и ароматной боярки,и ментовского "резинового чуда". Зато порядок,и нет столько "серой пехоты"(теперь синие тряпки носят) на улицах. При том что они, восточная Европа(тоже СССР пережили),живут они получше,хоть и нет: нефти,газа,и всего остального. Есть чему поучиться.
Научный Работник 04-03-2018 19:39


click for enlarge 960 X 788  99.5 Kb
Научный Работник 04-03-2018 19:39


click for enlarge 1024 X 768 104.7 Kb
Научный Работник 04-03-2018 19:40


click for enlarge 500 X 327  45.7 Kb
Научный Работник 04-03-2018 19:41

Вот какие фото вызывают еще опросы.
Научный Работник 04-03-2018 19:50

Причем на верхнем фото,"пистолетик" под вог17(от АГС17) Есть у кого соображения,а не всякие поиски школоты,формула тоже интересует,а не эта е=мс2 много ума такое написать не нужно,Вам задали вопрос по существу,а вы ерзаете,потому как тоже не знаете,но мужества в этом признаться не хватает. Я честно сказал,что не знаю,а "Некоторые" все что угодно пишут,но на вопрос не отвечают,что скорее всего говорит,что такие же "профи",как и я,только чуть больше вершков нахватались,и теперь пытаются козырять,вот только когда до конкретики доходит,"они" как плешивый диктатор всякую ересь несут,что бы увести разговор в другое русло,и все забыли. Но такие вещи только,при приеме "духовных скреп"(боярки и наркотиков) работают. Даже тупые рано или поздно понимают,что их обманывают.
Научный Работник 04-03-2018 19:54

Кто знает в доступной для обычного человека форме,как узнать что за откатник нужен?
Если не знаете,нет ничего зазорного в этом признаться.
Признать ошибку,это поступок настоящего мужчины,а не труса, который сам себя в первую очередь обманывает.
serg-pl 04-03-2018 20:02

никто не сказал что это невозможно. приноровишься ловить отдачу или ловить только часть ее и будет тебе счастье.
просто как индивидуальное оружие это не годится. пользователь не сможет переносить огонь из одной цели на другую, не сможет прикрывать напарника подавляя огнем вражину. если выстрел не с оптимальной дистанции, то либо мало стрел попадет(если далеко и разлет большой), либо можно вообще промахнуться(близко и разлет маленький). промахнулся и пиздесс стрелку. ситуация когда такое оружие оптимально может возникнуть, а может не возникнуть. поэтому как дополнение к основному оружию это хорошо, а само по себе не очень.
serg-pl 04-03-2018 20:06

quote:
Кто знает в доступной для обычного человека форме,как узнать что за откатник нужен?

может он тебе и не нужен. учишься руками принимать отдачу аналогично откатнику и все
genium 04-03-2018 21:09

quote:
Изначально написано Научный Работник:
А,вот еще...Вы слышали про "пистолет-винтовку"?))) Там америкосы 12.7BMG применяют...Там откатник и дульный тормоз,не думаю я что там импульс отдачи меньше,и руки пока не кому не оторвало. В Венгрии я по делам...думается пока плешивый не зажмурится,сам я из РФ,год назад пришлось отъехать... В загнивающую без нас Гейропу... И скажу я Вам,загнивать,это приятно,тут нет духовных скреп в виде вкусной и ароматной боярки,и ментовского "резинового чуда". Зато порядок,и нет столько "серой пехоты"(теперь синие тряпки носят) на улицах. При том что они, восточная Европа(тоже СССР пережили),живут они получше,хоть и нет: нефти,газа,и всего остального. Есть чему поучиться.

Ну я так и подумал, что тема про ЭТО.
В силу каких же обстоятельств ты ломанулся из своего ментовского круга вдаль от любимой бояры?

genium 04-03-2018 21:40

Оттираненный школьник, якобы вынужденный свалить "по делам" хочет к пистолету помимо гранатомёта прилепить ещё и откатник . Занятный персонаж.
Приклад при этом однозначно неприемлет.

А как это - из пистолета весом 2 - 2.5 кг с руки стрелять ? Зачем и куда - Ебанько не заботит, т.е. вообще..

Не, лучше ещё расскажи про режим, как и куда он тебя тиранил.

Кстати, "обычные люди" далеко не всегда дебилы, не стоит себе льстить.

serg-pl 04-03-2018 23:06

quote:
Кстати, "обычные люди" далеко не всегда дебилы, не стоит себе льстить.



кстати тут с некоторых пор пиздеть больше своего весу не считается зазорным. оружейники в бане, а хвастуны-пиздуны умничают. так что ты зря так на нем фокусируешься, ща куда не плюнь в окодемика попасть можешь. так что он ничем кроме как ЭТИМ и не выделяется. ну и еще не рвет на себе рубаху что технарь невипенный как тут умеют.
Корбин 04-03-2018 23:06

Сколько можно спорить? Не пора ли перейти к делу и доказать на практике свою правоту? Ну или опровергнуть, это уж как получится.

А мы тут с удовольствием посмотрим ролики.

Кстати, венгры, насколько я помню, СПШ-44 под травмат переделывали. Вполне себе работал.
Может в именно в Венгрии удастся и этот вариант?

Научный Работник 04-03-2018 23:18

Гениум острит...как ножик незаточеный ) Про пистолет весом в 2 кг,и куда стрелять,это не тот вопрос,мил человек...опять наждачок включаете,которым стачиваете свою остроту,перетирая ее в треп.
Про тиранить и режим,виноват прошу прощения,отвлекся.
Про "выдерживать отдачу вместо откатника"... Тоже не по существу. Я Вам картинки скидываю,что бы Ваши мнения услышать,что Вы думаете,а если хоть немного разбираетесь может чего подскажете. Если что то существенное,вообще здорово, буду крайне благодарен.
Научный Работник 04-03-2018 23:28

Сергей ПЛ, про стрелки там всякие,это МЫ свои мысли и варианты решения известных проблем предлагали.Что само по себе отлично,и вызвало у меня гордость,что помимо всякого черного юморка,Мы все таки некоторые вопросы осветили. По поводу всяких там переносов огня,и т.п.,ну так и автомат не всегда развернуть успеешь,он то еще весло.Или 5 кг крутить длиной от 70 до 90 см,или 30 см весом в 2 кг. А в условиях боя на ближних дистанциях,и тесных помещениях,подъезд,квартира,дом и т.п. Вполне. Имею в виду не в упор лупить гранатой разумеется. В общем опять не те вопросы. Меня да и ВСЕХ тут интересуют чисто технические вопросы.И они теже: Какие решения можно применить для гашения отдачи гранатомета,до приемлемого уровня?
Научный Работник 04-03-2018 23:35

Про "пистолет -винтовка 12.7",я бы себе такой хотел,что бы там кто не писал,да любой думаю тут его хочет,чего душой кривить? Что монстр,это да,никаких сомнений. Однако когда разводят всяких кавказских овчарок ,когда и обычной немецкой хватит,это как назвать? По моему любого человека вдохновляет СИЛА. И почти любой хочет стать сильнее. А такие монстры дают это в своем роде."человек ищет приложение своей силы,остальное значения не имеет"
Так что надеюсь Мы опустим вопросы:зачем,куда...
А зададим:Как такое получить?
Своего рода "наш ответ Чемберлену" на их 12.7 пистолет-винтовку.
Корбин 04-03-2018 23:40

Пистолет стрелять гранатами конечно будет. Вопрос только на какое расстояние при приемлемой отдаче? Расстояние может оказаться слишком маленьким.
serg-pl 04-03-2018 23:59

quote:
По поводу всяких там переносов огня,и т.п.,ну так и автомат не всегда развернуть успеешь,он то еще весло.Или 5 кг крутить длиной от 70 до 90 см,или 30 см весом в 2 кг.

дело в том, что весло развернуть как раз будет сподручнее. потому как развернул и на спуск нажал. а тут так просто не получится. тут стрельба будет возможна из определенной стойки из которой стрелок научится реагировать на отдачу. например там руки вытянутые и согнутые оприделенным образом так что стрелок будет уводить вверх или в сторону смещающееся оружие. это если компактно и без откатника. с откатником получится то же самое весло.
я считаю что надо начать с того что оприделится с импульсом. то есть с конкретной дульной скоростью и массой гранаты. потом с массой оружия и его откатной части. оприделится не высосав из пальца, а нарисовав и прикинув более-менее точно эти массы. если это конкретно ГП-25, то у меня где-то была 3Д модель. если найду то масса отдельных частей будет известна более-менее точно. но я уже сам не знаю где она, на работе еще поищу.
quote:
Про "пистолет -винтовка 12.7"

что это такое? может я и в самом деле такое хочу но еще не знаю об этом
genium 05-03-2018 01:15

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Про "пистолет -винтовка 12.7",я бы себе такой хотел,что бы там кто не писал,да любой думаю тут его хочет,чего душой кривить? Что монстр,это да,никаких сомнений. Однако когда разводят всяких кавказских овчарок ,когда и обычной немецкой хватит,это как назвать? По моему любого человека вдохновляет СИЛА. И почти любой хочет стать сильнее. А такие монстры дают это в своем роде."человек ищет приложение своей силы,остальное значения не имеет"
Так что надеюсь Мы опустим вопросы:зачем,куда...
А зададим:Как такое получить?
Своего рода "наш ответ Чемберлену" на их 12.7 пистолет-винтовку.

Мужик ! Честно признал, что затея чистое дрочево на вундервафлю.

Научный Работник 05-03-2018 10:11

Про маленькое расстояние,оно понятно,что на "штатные" 400 не пульнуть,но на рабочую пистолет-пулемета 100-200 м можно же. При таком весе и длине,пистолетом я его условно называю,потому как есть возможность стрелять с одной руки,вполне понятно,что в основном гранатомет как цевье будет,при стрельбе из АП(ПП если хотите). Однако при пользовании гранатометом тоже в принципе можно,просто кожух налепить и все,внутри которого этот самый ствол ходить будет.
"дрочет на вундервафлю"...Ну так для справки,всякого обычного хлама сейчас пачками выпускают,многие на модели не обращают особого внимания,например SIG,S&W и т.п.,если они калибром не отличаются,однако такие,столь необычные решения,будут запоминаться,и совсем не важно что всякие лицемеры орут ,что все это фуфло,вундервафли,и т.д.,любой из них от такой "вундервафли" не откажется. Ибо орут от зависти,что у них такого нет,и наврятли будет.
Научный Работник 05-03-2018 10:23

Вес пускай ~900 гр.,потому как если про ГПшку говорить,то она целиком весит 1.4,а там и прицел,и крепеж,и "рукоятка" с УСМ. Нам же нужен вес кронштейна,трубы,и казенника.(большая часть в общем то) Пружина амортизатора 10-15 кг,думаю меньше не стоит,т.к. откат небольшой будет пускай 20-25 мм,ну и сам пистолет около 1-1.2 кг весит,потому как рамку только стальную можно использовать.Про рассеивание энергии отката: Ну так в том, что я успел про сие прочесть,четко сказано:при использовании откатников (пружинных или гидравлических) энергия отдачи переходит в тепловую,т.е. трансформируется,пусть и не вся конечно. Но там то про пушки,которые сумасшедшей энергией обладают.Например авто-миномет "василек",все хе знают относительно малый вес самого миномета к боеприпасу,в отличии от пушек,там откатник тоже есть.
Научный Работник 05-03-2018 10:31

Shooting the .50 BMG Pistol THUNDER это видео стрельбы из него.
Научный Работник 05-03-2018 10:32


click for enlarge 604 X 466  50.4 Kb
Научный Работник 05-03-2018 10:32


click for enlarge 660 X 439  47.4 Kb
Научный Работник 05-03-2018 10:33


click for enlarge 660 X 439  47.4 Kb
Научный Работник 05-03-2018 10:34

Вот так выглядит "пистолет-винтовка 12.7 БМГ"...Интересное решение.
genium 05-03-2018 10:58

Таким тоже нужно оснастить полицию и космонавтов ? .
serg-pl 05-03-2018 11:18

quote:
Вот так выглядит "пистолет-винтовка 12.7 БМГ"...Интересное решение.

не, чет у меня на это не встает.
serg-pl 05-03-2018 11:19

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вес пускай ~900 гр.,потому как если про ГПшку говорить,то она целиком весит 1.4,а там и прицел,и крепеж,и "рукоятка" с УСМ. Нам же нужен вес кронштейна,трубы,и казенника.(большая часть в общем то) Пружина амортизатора 10-15 кг,думаю меньше не стоит,т.к. откат небольшой будет пускай 20-25 мм,ну и сам пистолет около 1-1.2 кг весит,потому как рамку только стальную можно использовать.Про рассеивание энергии отката: Ну так в том, что я успел про сие прочесть,четко сказано:при использовании откатников (пружинных или гидравлических) энергия отдачи переходит в тепловую,т.е. трансформируется,пусть и не вся конечно. Но там то про пушки,которые сумасшедшей энергией обладают.Например авто-миномет "василек",все хе знают относительно малый вес самого миномета к боеприпасу,в отличии от пушек,там откатник тоже есть.

начни с импульса гранаты. найди массу и скорость.

serg-pl 05-03-2018 11:25

quote:
Пружина амортизатора 10-15 кг

quote:
четко сказано:при использовании откатников (пружинных или гидравлических) энергия отдачи переходит в тепловую,т.е. трансформируется

и че при сжатии пружины в 10-15 кг она так разогреется что можно будет говорить о каких-то существенных джоулях растраченых на этот разогрев? мне кажется что там будут сущие копейки трансформации в тепло.
ГорТоп 05-03-2018 14:35

Вобщем, с темой все ясно...


click for enlarge 810 X 640  51.5 Kb
Научный Работник 05-03-2018 14:48

ГорТоп,какие будут ваши доказательства?))) Ну так и гидравлический амортизатор не разогревается за 2-3 нажатия+ площадь рассеивания тепла и т.д.,так говориться просто,там были большие формулы,ни как не "е=мц2",около 10 переменных.Массу и скорость чего,уточните пожалуйста,гранаты известно,ну если гранатомет будет ~1 кг весить,то скорость раза в 3- 3.5 меньше получится,нежели у гранаты. Или вы про импульс гранатомета,то посчитаю.
serg-pl 05-03-2018 14:52

кокаиниум-аргентиниум?
дедушка Пу недавно был в ударе, похоже что не всю партию аргентинские изверги на муку подменили.
serg-pl 05-03-2018 14:55

начинаем с импульса гранаты и считаем импульс и энергию откатника. потом потенциальную энергию полностью сжатой пружины откатника.
Varnas 05-03-2018 15:11

quote:
дедушка Пу недавно был в ударе, похоже что не всю партию аргентинские изверги на муку подменили.

Похоже его от муки так вштырило. ефект плацебо не иначе...
Balgy12345 05-03-2018 15:48

quote:
quote:
дедушка Пу недавно был в ударе, похоже что не всю партию аргентинские изверги на муку подменили.

Похоже его от муки так вштырило. ефект плацебо не иначе...


да да и крымский мост из фанеры ...

monkeymouse90 05-03-2018 15:52

quote:
Изначально написано serg-pl:
...показывая какую-то убогую анимацию. в видеоиграх конца 2000-ных...

Дык...
Это оно и есть.

А вообще, "ракета с непредсказуемой траекторией", это фирменная фишка.
Нонче в тренде. LOL

ГорТоп 05-03-2018 16:00

quote:
Изначально написано Varnas:

Похоже его от муки так вштырило. ефект плацебо не иначе...

Завидуй молча!

serg-pl 05-03-2018 16:04

я часть деталей выкинул, поскольку они будут на неподвижной раме, а это будет ездить, поэтому по этой массе и предлагаю считать. ну там еще чего-то добавится, конструкции окончательной пока нет, может на днях что-то приблизительное будет.
click for enlarge 1176 X 535 102.8 Kb
Научный Работник 05-03-2018 17:15

Ладно,пусть 600 гр,хотя маловато что то.Мне кажется поболее.
Получается в 2 раза разница в скоростях,значит не менее 15 кг усилие должно быть. Как я это вижу,если что поправьте меня, Момент выстрела:Граната двигается вперед со скоростью ~80 м/с ствол в обратную сторону со скоростью ~40 м/с... Но раз у нас там стоит пружина,с усилием в 15 кг, получается,этот ствол испытывает сопротивление движению назад, 15 кг,которое только нарастает...до удара казенником в раму ему нужно пройти 20 мм. Сейчас посчитаю...
Научный Работник 05-03-2018 17:19

388 дж... Или может я что то не то посчитал? И как теперь это на откатник перевести?
Научный Работник 05-03-2018 17:26

Данные при подсчете: Вес гранаты 0.27кг,скорость 80 м/с,энергия 864 дж.,вес ствола 0.6 кг скорость 36 м/с, энергия 388 дж.,округлил в большую сторону.Импульс отдачи 388 дж?
Считал по этой формуле взял с какого то сайта,только ввел наши значения.
Итак 'сферический ТТ' отбросил от себя сферическую пулю. По закону сохранения импульса MпистVпист=MпулиVпули. Откуда: Vпист= MпулиVпули/Mпист=0,055*480/,091=2,9м/с. То есть после разлета 'сферический ТТ' будет двигаться со скоростью всего 2,9м/с.

Возьмем и посчитаем их энергии после разлета:

Eпули=0,27*80²/2=... Дж.

Eпист=0,6*36²/2=... Дж.

Научный Работник 05-03-2018 17:34

На еще одном сайте нашел калькулятор: Джоули на килограмм-сила-метр...39 кг... Твою мать. Однако этот же сайт показал следующее,что если поделить сие значение на вес целого пистолета(без откатника 2 кг),то усилие 10 кг будет,и 100 дж.
Научный Работник 05-03-2018 17:37

Однако,раз дальность меньше,то и скорость гранаты можно уменьшить до 50 м/с допустим,при помощи увеличения камеры сгорания.Тогда эти значения должны прийти в норму.
serg-pl 05-03-2018 17:41

quote:
Изначально написано Научный Работник:
388 дж... Или может я что то не то посчитал? И как теперь это на откатник перевести?

определись с параметрами пружины и рассчитай какую потенциальную энергию она в себе может запасти. часть кинетической энергии летящего ствола перейдет в потенциальную энергию пружины. эту часть мы вычтем из того что уже посчитал и получим данные по скорости перед столкновением с рамой оружия.

Научный Работник 05-03-2018 17:48

Однако при скорости 50 м/с,откатник всего 19 кг-сила-метр нужен,и энергия ствола будет 187 дж. Т.е. пружина 20 кг,достаточно погасит отдачу,путь бы еще высчитать...или? Это из названия кг-сила-метр(!!!) на длину 1 метр?
serg-pl 05-03-2018 17:58

quote:
Однако,раз дальность меньше,то и скорость гранаты можно уменьшить до 50 м/с

она и при штатной скорости на 200 м лететь долго будет, а если еще уменьшить то куда оно уж такое.
Научный Работник 05-03-2018 17:58

При скорости 40 м/с пружина в 10 кг нужна... Но чую,что дальше так можно и до нуля снижать(((
Получается пришли к следующему: Уменьшив скорость в 2 раза,стрелять из такого чудо пистолета будет достаточно комфортно. Правда от "летающих стволов" придется отказаться.
Научный Работник 05-03-2018 18:03

Да...вундервафелька что то сдувается немного) Но даже 40 м/с тоже неплохо.Да,"полет шмеля"... Однако всяко быстрее чем рукой кинуть,потому как не думаю,что даже супер крутой атлет кинет гранату весом в 270 грамм со скоростью 40 м/с .Ну и кумулятивные,они же легче,а значит побыстрее полетят.
Научный Работник 05-03-2018 18:06

Один вопрос,как чеченцам и палестинцам ручонки не оторвало ихними "пистолет-гранатометами",вот в чем вопрос,или они из тисков лупили?)
Или там "одноразовые" стрелки были? Т.е. выстрелил,и на пенсию...Да еще и звезду героя))))
serg-pl 05-03-2018 18:16

я уже запутался что ты там считаешь. у нас уже есть масса подвижных частей, их скорость, их энергия и импульс. нам надо узнать какова скорость будет их скорость перед столкновением с рамой. для этого надо из кинетической энергии "ствола" вычесть потенциальную энергию пружины. из этой энергии что получится найти скорость ствола перед столкновением. определись с параметрами пружины и считай ее энергию при полном рабочем сжатии.
genium 05-03-2018 19:32

Французский двуствольный гандономёт глянь, коим там псы режима граждан тиранят.
Как раз в твоём вкусе.
Научный Работник 05-03-2018 20:42

Сии расчеты на следующих изначальных данных:масса гранаты 270 г,скорость 80м/с.
Можно от обратного. 10 кг-силы-метр(работа) равна 10 джоулям. Для стволика массой 600 гр,и скоростью 40 метров в секунду.
Однако нашел там же: кг-сила-См..все еще печальнее...в 10 раз получается,для 380 джоулей пружина будет в тоннах 3874...Это если равная сила на длине в 1 см,что бы неподвижная была(если верно понял).Однако нам нужно 2 см,и не равная,что бы работал откатник с некоторым ударом о рамку.
serg-pl 05-03-2018 20:52

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сии расчеты на следующих изначальных данных:масса гранаты 270 г,скорость 80м/с.
Можно от обратного. 10 кг-силы-метр(работа) равна 10 джоулям. Для стволика массой 600 гр,и скоростью 40 метров в секунду.
Однако нашел там же: кг-сила-См..все еще печальнее...в 10 раз получается,для 380 джоулей пружина будет в тоннах 3874...Это если равная сила на длине в 1 см,что бы неподвижная была(если верно понял).Однако нам нужно 2 см,и не равная,что бы работал откатник с некоторым ударом о рамку.

я посчитал пружину с ходом 20мм и силой 15 при полном рабочем сжатии. ее потенциальная энергия оказалась аж 1,24 Дж

Научный Работник 05-03-2018 20:54

Ep = 0.5* k * х2 Только я не понял ни фига их этой формулы ( " * ",значит умножить) Ер это энергия пружины...а вот что значат переменные?
Научный Работник 05-03-2018 21:02

Блин. Я тут тоже чего то считаю,но уже запутался. В итоге по Вашим расчетам что получается? Что 15 кг это маловато,верно?
Научный Работник 05-03-2018 21:20

Значит придется снизить скорость,что бы достаточно приемлемое усилие было.Около 40-50 м/с,тогда стволик будет иметь энергию 100дж. Для более менее комфортного ощущения.И увеличить усилие пружины до 20 кг. Вы посчитали что эта пружина на всех 20 мм при усилии в 15 кг,будет отбирать на себя всего 1.24 дж? А что на что Вы считали?
Научный Работник 05-03-2018 21:27

Нет,Вы все верно посчитали. Тогда может газовый тормоз,в который из камеры сгорания будет отводится часть пороховых газов. Т.е. можно попытаться уравновесить немного это дело.А то пружинка в одну тонну усилием не маленькая будет.
serg-pl 05-03-2018 21:51

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Блин. Я тут тоже чего то считаю,но уже запутался. В итоге по Вашим расчетам что получается? Что 15 кг это маловато,верно?

выходит что это ничтожно мало. в формуле х это длина хода а k это коэфициент жесткости. я его расчитывал для максимальной силы 15кг.

serg-pl 05-03-2018 22:03

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Значит придется снизить скорость,что бы достаточно приемлемое усилие было.Около 40-50 м/с,тогда стволик будет иметь энергию 100дж. Для более менее комфортного ощущения.И увеличить усилие пружины до 20 кг. Вы посчитали что эта пружина на всех 20 мм при усилии в 15 кг,будет отбирать на себя всего 1.24 дж? А что на что Вы считали?

обращатся лучше на "ТЫ".
считал по той же формуле что ты написал на предыдущей странице. уменьшение скорости гранаты мало что даст.
может я конечно ошибся с энергией пружины, пусть опытные окодемики поправят, но пружину в 15 кг можно сжать пальцами, так что расчитывать что она притормозит тело 600 грамм на скорости 36 м/с очень наивно.
увеличить силу пружины до сотен кг, то это какбы то же самое что и резиновый затыльник приклада. тоже не вариант.
я думаю что 600граммовый ствол ударяющий в раму со скоростью 36м/с ее быстро убъет.
поэтому единственный разумный выход это стрельба на выкате с очень жесткой пружиной или стрельба с прикладом. приклад сильно вжимать в плече чтоб к массе оружия прибавилась масса стрелка. тогда получится плавный и сильный толчок.

Научный Работник 05-03-2018 23:53

Про приклад оно понятно. Ну хорошо,пружину в 50 кг,не любые пальцы сожмут) На выкате,это да,но как тогда "такое" усилие взводить то?(упор в землю,и всем весом тела,или специальная рукоятка,при последней можно удачно реализовать ударный механизм) Ну и потеря точности,потому как тело массой в килограмм двигающееся вперед,точности точно не добавит,поэтому я даже продумывать этот вариант не стал. А если увеличить до килограмма ствол.При сниженной скорости до 40 м/с для снаряда,то тогда энергия 216 дж будет,а скорость около 10м/с для ствола и 50 дж. При более мощной пружине скажем в 30 кг,и на свет убьет рамку,это да при базовых 36 м/с,достаточно быстро. Однако если скорость
вдвое меньше будет,должно быть норм все. Ну и там же по площадке будет наноситься удар ~ 3 см2...
Научный Работник 06-03-2018 12:00

Ну и еще один момент,пистолет ПМ,энергия 300 дж,затвор 280 гр.,пружина аж 8 кг стоит,по отзывам без нее очень сильно отдача по руке бьет,и я так понял что и скорость затвора выше.Думаю он бы и при 6 кг надежно функционировал.Однако пружина такая все же для уменьшения скорости отката имеется. Да,не буду кривить душой,там и откат вдвое больше.Опять же и у нас пружинка по резче стоит.По расчетам скорость затвора ~ 7 м/с,расчет без учета пружинки.
serg-pl 06-03-2018 12:08

quote:
При сниженной скорости до 40 м/с для снаряда

тогда толку от этого снаряда...
разве что гранаты не очень далеко забрасывать. картечный выстрел или выстрел стрелами уже даже говорить не о чем.
а прицел для таких скоростей какой будет? это уже чисто миномет получится. в землю упер и стреляй.
с такой скоростью наверное вполне можно и обычную гранату в ствол запалом вставить и холостым патроном выбросить.
Научный Работник 06-03-2018 12:11

Опять же на некоторых образцах приклад жидковат...например на 9а91.
serg-pl 06-03-2018 12:18

quote:
Ну и еще один момент,пистолет ПМ,энергия 300 дж

дульная энергия тут при чем? у затвора есть масса и есть скорость, из этого и считать энергию надо. выйдет 5-6 джоулей, что-то возьмет в себя пружина, вот уже и нормальная отдача. а когда отдача в десятки джоулей, то как таким пользоваться... только приклад, или приноровится руками менять траекторию отдачи, но это уже не прицельная стрельба а цирковые фокусы.
serg-pl 06-03-2018 12:20

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Опять же на некоторых образцах приклад жидковат...например на 9а91.

так и сам образец не 600 грамм весит, а несколько килограмм. ну и плюс этот жидковатый приклад. совсем другая песня.

Научный Работник 06-03-2018 12:22

Да сам понимаю,что идея абсурдом несет,о снижении скорости. Но как тогда эти психи то со своих стреляли,вот что мне покоя не дает.
По прикладу,я бы тогда и не открывал тему,все и так ясно,прилепить приклад как у "кастета" и всего делов ,или на автомат прицепить(как и положено).
В общем,совок по этому принципу проигрывает,наш ГПшка резковат для пистолета.
А натовский длинноват.Получается конструкция "с нуля" должна быть,и никакой унификации тоже.
Научный Работник 06-03-2018 12:30

он 1.8 весит,и сделан из жестянки с небольшими ребрами жесткости на коробке (даже у АК они больше,за счет высоты)
Ладно,теоретически нет откатника,вес пистолета 2 кг + складной приклад ну еще грамм 400(какой он должен быть конструкции я не знаю,что бы выдержать отдачу. Посчитал на вскидку вес 9а91+ ГПшка пускай 4 кг...скорость 5 м/с и 50 дж энергия...И все это чудо в плечо...
Научный Работник 06-03-2018 12:35

Пистолет при весе с прикладом около 2.4 кг,энергия около 70 дж.
serg-pl 06-03-2018 09:42

дело в том, что эта энергия не обязана поглотится полностью. когда в бильярде биток ударяет в другой шар и останавливается, то у другого шара импульс битка и его энергия равна энергии битка до удара. но если прмого удара нет, после столкновения шары разлетаются, то у битка сохраняется часть его первоначального импульса и часть энергии.
так и тут. часть идет непосредственно в отдачу, а часть в зависимости от реакции стрелка уходит на подброс.
если приклад не вжат в плечо, то энергия растратится на удар и образование синяка, а если вжат, то на смещение человеческой тушки. ощущения совсем разные.
этот араб тоже не все в руку ловит. рука откидывается, описывает в воздухе два колеса и все впорядке задача араба гранатой в вражину попасть и стрелядлой себе в лоб не попасть. думаю что не всегда у него это получается. у него стальные яйтсы и чугунный котелок.
genium 06-03-2018 10:41

Забавно наблюдать за дурачками, которые по фото рассуждают о степени жёсткости и прочности , определяя термоупрочнённую штампованную конструкцию как "жестянку" и "стремянку".

Ты этот приклад и коробку шатал??

genium 06-03-2018 10:58

Арабам и прочим помогают отдачу снизить специальные заклинания и импульс отдачи гасится импульсом гипервентиляции лёгких - или наоборот.

Аллах помогает.

Есть ещё древний вуду-ритуал гашения отдачи тайными носителями знаний африканской мистической традиции - тыкать пушкой вперёд при выстреле.

Гашение отдачи в биологическом откатнике осуществляется за счёт сгибания под нагрузкой ног в коленях, за счёт понижения поднятых над головой полусогнутых рук и гашения части передаваемой через них энергии в мышцах спины.

serg-pl 06-03-2018 11:21

quote:
Изначально написано genium:
Забавно наблюдать за дурачками, которые по фото рассуждают о степени жёсткости и прочности , определяя термоупрочнённую штампованную конструкцию как "жестянку" .

"кто о чем а вшивый о бане"
он вообще-то не о жесткости и прочности говорит а о массе оружия.

genium 06-03-2018 11:24

Да ты чё?? А о сомнительной прочности этой "стремянки" он не высказывался? Точно ?
serg-pl 06-03-2018 12:02

нам до прочности дела нету, нас отдача интересует.

статья о пистолетах-гранатометах https://zbroya.info/ru/blog/14...noi-artillerii/

Shekspeer 06-03-2018 14:20

quote:
Originally posted by serg-pl:

а часть в зависимости от реакции стрелка уходит на подброс.



Ничего там на подброс не тратится отдельно, подброс берется из той энергии, что идет на отдачу. Если приклад уперт в стенку, или нормально в плечо, то энергия на отдачу не тратится вообще, т.к. нет движения назад. об этом писал давно и долго.
serg-pl 06-03-2018 15:15

Капитан Очевидность
Shekspeer 06-03-2018 15:19

quote:
Изначально написано serg-pl:
нам до прочности дела нету, нас отдача интересует.

статья о пистолетах-гранатометах https://zbroya.info/ru/blog/14...noi-artillerii/


Ну и как 175- граммовый снаряд с зарядом в 8 грамм давал радиус 3 метра? Вопрос к Гениуму.

Shekspeer 06-03-2018 15:33

quote:
Изначально написано serg-pl:

я посчитал пружину с ходом 20мм и силой 15 при полном рабочем сжатии. ее потенциальная энергия оказалась аж 1,24 Дж


1,47 дж во первых получается. Во вторых это если считать что пружина изначально несжата, то есть от любой сколь угодно малой силы начнет сжиматься. В реальности пружины сжата даже с "несжатом" положении. Считать надо (средняя сила сжатия)*длина сжатия.

serg-pl 06-03-2018 15:44

отвали гавноед
genium 06-03-2018 16:10

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Ну и как 175- граммовый снаряд с зарядом в 8 грамм давал радиус 3 метра? Вопрос к Гениуму.


Ну если арифметикой простой прикинуть от этой заявки - то делим на три - радиус для 60 и 3.2 г соответственно 1 (один) метр радиус.

Как у тебя два получалось ? Или больше - не помню уже.. при ширине комнаты 4 метра . Явно дифференциалы с логарифмами использовал по хитрой методе со ссылкой якобы на умные книжки для расчёта максимально возможных параметров.

Этот наверное пишут тоже плоскостью разлёта поражает?

Shekspeer 06-03-2018 16:33

quote:
Originally posted by genium:

Ну если арифметикой простой прикинуть от этой заявки - то делим на три - радиус для 60 и 3.2 г соответственно 1 (один) метр радиус.



Если исходить из площади сферы- то делить надо на корень из 3, а не на 3. То есть 1,7 должен быть радиус, для сферы. Про этот не написано что давал плоскость, значит- сфера.
Предположим что их там 170 штук, и сфера. Тогда на 3 м будет один на каждый квадрат 40*40 см.
Но учитывая что это называется минометом, и траектория навесная. то разлет может быть более плоским, и радиус больше.
Shekspeer 06-03-2018 18:40

https://forum.guns.ru/forummessage/51/1328419.html Интересная тема про ГМ-94, а 250 г можно и из пистолета пульнуть. Но видео в конце- какая то фигня, на 160 г ТБ не похоже.
genium 06-03-2018 18:55

Площадь сферы - 4пи р квадрат. Площадь шара то есть, а не полусферы.

Откуда ты взял корень из трёх, Лобачевский?

Shekspeer 06-03-2018 19:16

quote:
Originally posted by genium:

Откуда ты взял корень из трёх, Лобачевский?




Была сфера с радиусом 3 м. Уменьшили ее площадь в 3 раза. Тогда радиус уменьшился лишь в корень из 3 раза.


quote:
Originally posted by serg-pl:

отвали гавноед



Это наука, ты не понимаешь.
https://www.youtube.com/watch?v=KoVBe5ikgHQ
Ты сегодня уже покушал?
Shekspeer 07-03-2018 12:37

Итак, пытаемся собрать факты о фраге 12 и восстановить картину. Тут есть немного: https://www.frag12.com/product...losive-he-round
вес 42 г, заряда- 3,4 г, расчетная u 566 (с 0,8).
Еще в той теме https://forum.guns.ru/forummessage/51/1328419-9.html сообщение 173. Указано что она содержит 90 гпэ.
Отчего-то народ относится скептически (или излишне оптимистически). Вспомните сколько весит пневмошарик (0,35 г). И как работает пневматика 50 желудей.
serg-pl 07-03-2018 09:38

quote:
Ты сегодня уже покушал?

мне непонятна твоя тяга к общению. я уже общался с тобой. общались вполне нормально. но ты решил что особенный, вылез на стол и насрал. я тебя не осуждаю и не критикую, это твое право. я просто не ожидал от тебя этого. и у меня после этого такое ощущение что я полные пригоршни говна в руках держал.
от других я этого вполне ожидал, поэтому нет проблем. а ты хотел быть особенным, вот к тебе и отношение особенное.
Shekspeer 07-03-2018 10:15

Не мни о себе лишнее, после тебя ощущение аналогичное- человек с "душком". Только полностью гнилой изнутри человек может писать то, что ты порой пишешь. А именно в мой адресс какого хрена тогда ты пишешь херню?
serg-pl 07-03-2018 10:59

каждый писал что хотел. и ты и тебе, но лишь ты решил что особенный. вот и отношение к тебе особенное. ты самый мужЫственный стукачек.
Научный Работник 07-03-2018 11:02

И вот Уважаемый Гениум начал острить,и про жесткость,и про термоупрочненность..слова то какие))) По поводу жесткости этой"термоупрочненной,нешатаемой,сделаной из 3 см железа конструкции". Если ее сравнить с Калашиком,мне кажется он по жестче. И второй момент,по поводу такого же "супер прочного стремяночного приклада"... Ну Вы же достаточно грамотный человек,неужели Вы считаете,что он крепче рамочного Калашовского? Он такая же хлипкая конструкция,как и приклад АКМС. Так на минуточку просто: Палка,длинной 20 см,она все равно под некоторым углом,не совпадает с осью оружия+ такой откидной же затыльник(упор если хотите).
Научный Работник 07-03-2018 11:11

Палка(наш супер приклад),в длину 20 см,какое же усилие на ее кронштейне будет,при такой отдаче? Рычаг то хороший,на малую площадь приходится,для штатной отдачи самого автомата,вполне достаточно,однако гранатомет,очень быстро его в металлолом превратит,разбив все крепления в том числе и приклада,и расшатав все заклепки. Калаш то держит до 1000 по моему,а то и до 400 выстрелов ГПшки. По поводу всяких там описаний руками кругов(или изменение направления отдачи). Да у мусульман крепкие яйца,тут ничего не скажу.Особенно у того,который кирпичом (УСМ каменного века) капсюль разбивает.А вот про самоделку с 2 ручками,думаю там штатный вес гранатомета 1.3-1.5 кг.
Научный Работник 07-03-2018 11:20

По поводу затвора ПМ,и почему я привел его в пример. Неужели пружина в 20-30 кг,ну можно и 40 поставить.Так мало снизит скорость. А если до 1 кг увеличить массу ствола.То джоули меньше получаются,около 200. И про мою мысль по поводу газовой амортизации что думаете?(часть пороховых газов отводится в цилиндр малого диаметра,давящий в обратном направлении)
Shekspeer 07-03-2018 11:25

quote:
Originally posted by serg-pl:

но лишь ты решил что особенный.



Ты не в свое дело лезешь, мне была угроза вычислить и покарать (на ровном месте)- здесь есть правила как уже говорили. Ты больше стукачок- пытался рассуждать у кого чё есть, хотя это не твое дело.
Balgy12345 07-03-2018 11:27

quote:
каждый писал что хотел. и ты и тебе, но лишь ты решил что особенный. вот и отношение к тебе особенное. ты самый мужЫственный стукачек.

тот неловкий момент когда Сергун понял что кто то умнее чем он . обычно в этих случаях он переводит разговор в плоскость "ты чо самый умный? и чо те больше всех надо?"
serg-pl 07-03-2018 11:33

quote:
мне была угроза


мужЫственный обосрался аж застучал
Balgy12345 07-03-2018 11:34

Шекспиру посвящается ))) крепись


serg-pl 07-03-2018 11:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

тот неловкий момент когда Сергун понял что кто то умнее чем он . обычно в этих случаях он переводит разговор в плоскость "ты чо самый умный? и чо те больше всех надо?"


Балдуша, в физике я не силен, никогда не говорил что это моя сильная сторона.
потенциальную энергию пружины посчитал как умел и считаю что правильно.
хочешь это обсудить, посчитай сравним и обсудим.
Научный Работник 07-03-2018 11:39

Мужчины,прочтите пожалуйста мои 3 предыдущих поста,что думаете?
serg-pl 07-03-2018 11:39

quote:
Изначально написано Научный Работник:
По поводу затвора ПМ,и почему я привел его в пример. Неужели пружина в 20-30 кг,ну можно и 40 поставить.Так мало снизит скорость. А если до 1 кг увеличить массу ствола.То джоули меньше получаются,около 200. И про мою мысль по поводу газовой амортизации что думаете?(часть пороховых газов отводится в цилиндр малого диаметра,давящий в обратном направлении)

думаю что увеличение массы ствола поможет больше чем пружина. но тогда сильно вырастет общая масса. если приклад в формфактор не вписывается, то большая масса по моему тоже.

serg-pl 07-03-2018 11:44

по поводу газовой амортизации:
а зачем все так усложнять? просто взять да пороху отсыпать. меньше давление, меньше скорость. это не выход. если уменьшать давление, то надо увеличивать длину ствола. если не увеличивать длину ствола, то упадет скорость, "далеко" можно будет стрелять только по крутой траектории. а если траектория минометная, то зачем скорость уменьшать? упер в землю и пали.
Shekspeer 07-03-2018 11:45

quote:
Изначально написано serg-pl:


мужЫственный обосрался аж застучал

Не, оказалось он блефун, но все равно нефиг. а видео мне не первому видимо показываешь.

Научный Работник 07-03-2018 11:45

Ну почему,я и писал что вес всего пистолета около 2 кг,ну сам пистолет
1 -1.2 кг,и гранатомет 1 кг. Про цилиндр + пружина(около 15 кг),думаю хорошо должно получится. А так газы сами будут снижать скорость отката,и усилие будет зависеть от давления, а значит вот она нужная задержка во времени..."растягивание отдачи",как Ты выразился.
Научный Работник 07-03-2018 11:49

Нет,смысл газового амортизатора не в уменьшении скорости гранаты,он как своего рода подпор должен быть,от давления и скорость отката меняться будет.
ГорТоп 07-03-2018 11:52

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Отчего-то народ относится скептически (или излишне оптимистически).




Это от того, что в этой вафле прекрасно почти всё...
и "900 feet per second",
и ";200 meters- straight line trajectory from the shoulder"
и "42 grams"....
Научный Работник 07-03-2018 11:52

Он же небольшого диаметра будет,а значит не на 100% будет гасить откат.Достаточно и 40-50%,потому как большое время отката получися,часть энегрии будет амортизирована стрелком,часть откатником,часть уйдет в тепло (ни хрена не физик,но так везде пишется,что мол в "тепло")
serg-pl 07-03-2018 11:53

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Нет,смысл газового амортизатора не в уменьшении скорости гранаты,он как своего рода подпор должен быть,от давления и скорость отката меняться будет.

но ты же хочешь отобрать часть рабочих газов для амортизации. ты ументшишь давление и скорость. так зачем? просто отсыпь от заряда.

Научный Работник 07-03-2018 11:55

Вес пули 42 гр,скорость 900?(они это серьезно,при таком коротыше)м/с,второй текст не совсем понятен.
Научный Работник 07-03-2018 11:56

Ну и после выстрела,ствол под действием пружинки пойдет вперед,что тоже должно снизить отдачу,как противомасса двигающаяся вперед.
Научный Работник 07-03-2018 11:58

Сорян,не поглядел что в футах)))
Научный Работник 07-03-2018 12:01

300 м/с?! Скорость пульки их этой вундервафельки?(пистолет винтовка) Даже при такой скорости джоули около 2000 получается,и как Вы же и заметили каков импульс,я не нашел веса этого дивайса)
ГорТоп 07-03-2018 12:05

quote:
Originally posted by Научный Работник:

часть энегрии будет амортизирована стрелком,часть откатником,



Твой газовый откатник "другим концом" во что упирается? Не в стрелка ли?

quote:
Originally posted by Научный Работник:

скорость 900?(они это серьезно,при таком коротыше)м/с,



У тебя с языками тоже похоже того...

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Ну и после выстрела,ствол под действием пружинки пойдет вперед,что тоже должно снизить отдачу,как противомасса двигающаяся вперед.



А "другой конец" пружинки у тебя во что уперт? Не в стрелка случаем?
serg-pl 07-03-2018 12:05

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Не, оказалось он блефун, но все равно нефиг. а видео мне не первому видимо показываешь.


не ймется, да? ну давай поковыряю говно палочкой.
что же тебя испужало, мужЫственный? угроза устранена или мужЫственно перебежками на работу ходишь? или уже пердак расслабил? а вдруг угроза как раз сейчас появилась, ты соберись, напрягись, проконсультируйся с модератором как быть, бояры для храбрости накати.
ай ай ай, весь такой мужЫственный, а старого больного map-a испужался аж застучал.
таки ты такой ссыкун или просто чмошник?

ГорТоп 07-03-2018 12:08

quote:
Originally posted by Научный Работник:

300 м/с?!



Продолжаем тыкать пальцем в ж... В гугле забанила кровавая гэбня...
Научный Работник 07-03-2018 12:08

Я допустил что весит он 5 кг,ну и подвижная установка будет около 4кг. Приблизительно 20 дж получается,однако не нужно забывать и о пороховом заряде,дульный тормоз не 100% забирает же,а та куча пороха,догорающего за пулей,даже после ее вылета,дает дополнительный реактивный эффект.
Научный Работник 07-03-2018 12:10

ГорТоп ..что то Вы про ГЭБЭ не забудете никак...Получается я угадал?)))
Shekspeer 07-03-2018 12:15

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Это от того, что в этой вафле прекрасно почти всё...



Сколько нашел я собрал инфы про нее, и из этого можно сложить картину. 90 штук по 0,4 грамма с 566 мс это не так плохо.
quote:
Originally posted by serg-pl:

весь такой мужЫственный, а старого больного map-a



На голову.
Да насрать мне на угрозу, а терпеть будет только баран.
serg-pl 07-03-2018 12:24

quote:
Да насрать мне на угрозу, а терпеть будет только баран.

да вроде никто никому не терпел. все собачились и отвечали друг другу равноценно, мог бы тоже в ответ отправить к нему послов с ледорубом, но нет гены взяли свое и петух закукарекал. что же ты теперь хочешь? ты особенный и отношение к тебе особенное.

serg-pl 07-03-2018 12:31

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Он же небольшого диаметра будет,а значит не на 100% будет гасить откат.Достаточно и 40-50%,потому как большое время отката получися,часть энегрии будет амортизирована стрелком,часть откатником,часть уйдет в тепло (ни хрена не физик,но так везде пишется,что мол в "тепло")

я себе так думаю что если ты ствол соединишь с цилиндром амортизатора, то это конечно же сработает. НО! как именно сработает? там ведь сила будет порядка сотен килограм. а зачем? поставь между стволом и рамой кусок толстой твердой резины и она тоже будет амортизировать с такой силой.
немцы в своем хеклере применили газовое торможение чтоб потом затвор мог отехать. а тебе то этого не надо, ставь кусок резины или полеуритана какого-то и все.

ГорТоп 07-03-2018 13:27

quote:
Изначально написано Shekspeer:

90 штук по 0,4 грамма
.


Ну откуда там столько возьмется? Хвостовик занимает почти половину объема пули. На "осколочный" колпачек остается всего ничего.

По моим подсчетам, исходя из длины и диаметра снаряда, сопоставив пропорции по фотке на том сайте, получается, что масса колпачка в котором находится таблетка гексогена составляет 25гр, +-1гр погрешности. Это при условии, что колпачек сплошной. Если попытаться разместить там ГПЭ - то масса еще уменьшится, если они не из урана будут конечно. Т.е., если принять на веру то, что там действительно 90 стальных ГПЭ, то каждый будет весить порядка 0,2гр. Ну и кого ими гасить? Мышей?

Varnas 07-03-2018 14:04

quote:
то каждый будет весить порядка 0,2гр. Ну и кого ими гасить? Мышей?

ну да, подсчитать енергию и тд - ето слишком сложно для истинных поцреотов. Даже поискать сколько весить осколки 40 мм гранат тоже религия непозволяет. Или уровень интелекта. Точнее яма
ГорТоп 07-03-2018 14:37

quote:
Originally posted by Varnas:

ну да, подсчитать енергию и тд - ето слишком сложно для истинных поцреотов



Энергию чего? ГПЭ массой 0,2гр?

quote:
Originally posted by Varnas:

Даже поискать сколько весить осколки 40 мм гранат тоже религия непозволяет. Или уровень интелекта. Точнее ям



Каким боком тут "осколки 40мм гранат"?
genium 07-03-2018 14:45

Херня это всё. Надо ф-ку или ргд запуливать из дульной насадки.
Ещё б баллончики из-под углекислого газа порохом начинили.. чем не фраг12?
serg-pl 07-03-2018 14:48

quote:
ну да, подсчитать енергию и тд - ето слишком сложно для истинных поцреотов. Даже поискать сколько весить осколки 40 мм гранат тоже религия непозволяет. Или уровень интелекта. Точнее яма

ты оспариваешь мнение очень Опытного окодемика-бесогона
serg-pl 07-03-2018 14:51

quote:
Каким боком тут "осколки 40мм гранат"?

их осколки на вид где-то так и весят 0,2-0,3 грамма
полуготовые осколки ВОГ-17 тоже наверное около того.
Varnas 07-03-2018 14:52

quote:
ты оспариваешь мнение очень Опытного окодемика-бесогона

Ну да - что там наука против скрепов???
quote:
Энергию чего? ГПЭ массой 0,2гр?

да. Или ето для вас слишком сложно? Впрочем нетыдитесь, даже с такими знаниями можно неучитса больше а других учить.
quote:
Каким боком тут "осколки 40мм гранат"?

Тоже осколки малокалиберного боеприпаса. Ето вы бы должны понимать даже со своим уровнем интелекта.
serg-pl 07-03-2018 15:01

стальной цилиндр 2,5 на 5 мм весит 0,19 грамма. такая мелоч... только мышей и гасить
Balgy12345 07-03-2018 15:26

quote:
Даже поискать сколько весить осколки 40 мм гранат тоже религия непозволяет. Или уровень интелекта. Точнее яма


http://oruzheika.blogspot.ru/2...strely-vog.html

пс. предложение выглядит очень комично . человек обвиняет других в отсутствии интеллекта при этом сам пишет с ужасными грамматическими ошибками. видимо ума не хватает русский язык выучить .

serg-pl 07-03-2018 15:36

вот чья бы мычала... Балдуша, ты кроме русского хоть один язык еще знаешь на таком уровне как он русский?
Varnas 07-03-2018 15:49

quote:
видимо ума не хватает русский язык выучить .

А для чего мне филологией заниматса? Чтоб тебе угодить? Догадываешся насколько мне ето важно?
Balgy12345 07-03-2018 17:07

quote:

А для чего мне филологией заниматса? Чтоб тебе угодить? Догадываешся насколько мне ето важно?
#597
P.M. Ц


мне угождать не нужно главное сам не позорься когда пишешь с ошибками о чужом уровне интеллекта .
quote:
Балдуша, ты кроме русского хоть один язык еще знаешь на таком уровне как он русский?

у меня такое подозрение что на языке своей страны он вообще писать не умеет впрочем так же как и ты .
ГорТоп 07-03-2018 17:48

quote:
Изначально написано serg-pl:
стальной цилиндр 2,5 на 5 мм весит 0,19 грамма. такая мелоч... только мышей и гасить

Ну да, согласен, глаз выбить может...

Че же конструкторы стрелковки такие тупые, не применяют пули калибром 2,5мм и весом 0,19 граммов, раз они такие страшные для здоровья? Наверное потому, что такую шнягу на скорости 500-600мс останавливает 3мм поликарбонат, не говоря про что-то более серьезное... А вот мыши перед этим беззащитны.

serg-pl 07-03-2018 17:55

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну да, согласен, глаз выбить может...


судя по полуготовым елементам ВОГ-17 там около того. две дырки в тушке и боец уже раненый. если его не забрать, то опухнет, нагноится. в бою может и не замети, а после боя боевая единица потеряна.

ГорТоп 07-03-2018 17:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

судя по полуготовым елементам ВОГ-17 там около того.



Около того? Т.е., ты не знаешь точно?
serg-pl 07-03-2018 18:00

quote:
у меня такое подозрение что на языке своей страны он вообще писать не умеет впрочем так же как и ты .

а у меня такое подозрение что ты вообще с другой галактики, такая странная у тебя тяга в печке.
serg-pl 07-03-2018 18:02

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Около того? Т.е., ты не знаешь точно?

откуда я его возьму точно. а что 0,2 только по мышам а 0,3 это уже убойно?

Varnas 07-03-2018 18:23

quote:
а что 0,2 только по мышам а 0,3 это уже убойно?

Ну так росийское, кошерное.
quote:
Че же конструкторы стрелковки такие тупые, не применяют пули калибром 2,5мм и весом 0,19 граммов, раз они такие страшные для здоровья?

Есть такая вещ - баллистический коефициент. А еще внутренния баллистика. Но разве можно требовать таких знаний у человека, для которого мечта -лизнуть залупу власти?
ГорТоп 07-03-2018 18:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

откуда я его возьму точно. а что 0,2 только по мышам а 0,3 это уже убойно?


0,3 тоже не убойно, однако в вог-17 в 10 раз больше ВВ. Как считаешь, скорость осколка зависит от количества ВВ? А энергия от скорости?


quote:
Изначально написано Varnas:

Есть такая вещ - баллистический коефициент. А еще внутренния баллистика. Но разве можно требовать таких знаний у человека, для которого мечта -лизнуть залупу власти?

А ты уже лизнул? А то в баллистике, я смотрю, ты разбираешься не очень... Видимо, по залупам большой специалист?

Научный Работник 07-03-2018 20:55

Уважаемые товарищи,я четко понимаю,что конечное звено цепи:Летящая вперед граната,и двигающиеся назад с немалой скоростью пистолет и гранатомет,и в конце ручонки стрелка. Все осознается,и т.д. Вы же САМИ утверждали,что нужно "растянуть время отдачи". Пружина как выяснилось Нам не очень подходит. По поводу как оно будет работать по моим прикидкам: Выстрел,газы давят на дно гранаты,и в на газовый поршень,но раз поршень имеет меньшую площадь сопротивления,то значит его легче продавить. Но давление там велико,и не даст слишком большой скорости отката.Вот в чем смысл,да стрелок воспримет отдачу,не как удар,а как достаточно сильный толчок,который частично компенсируется возвращением тяжелого ствола в переднюю крайнюю точку.
Научный Работник 07-03-2018 20:59

Это как раз уровнять должно по импульсу с натовским,а то и превзойти его. Там ведь за свет длинного ствола,разгон плавный получается,а в нашем ГПшке резкий как понос(простите за выражение).Часть отдачи во время отката ствола(он еще не успеет прийти в заднюю крайнюю точку),передастся стрелку,потом следующий импульс,т.е. он будет вдвое разложен.
Научный Работник 07-03-2018 21:02

Кусок резины,не даст достаточной долговечности и нужного хода.
Научный Работник 07-03-2018 21:17

Я тут еще немного посмотрел тырнет,и вот какой момент всплыл,натовские гранаты еще и легче...грамм на 100. Тогда,только одно скажу,что я горд,что Мы совместными усилиями решаем проблему. При всем при том,импульс у них вдвое меньше почти. Я брал для расчета на вскидку Их гранату 150 гр,и нашу 270 гр. При одинаковой скорости 76 м/с и весе ствола 1 кг.
Hamond 07-03-2018 23:17

Вчера разговаривал с человеком имеющим опыт стрельбы с американского подствольным как 40мм установленного на ручную стрелялку. На вопрос об отдаче сказал никаких проблем нет. С рук стреляли, упор в плечо, от бедра. Вес стрелка 85 кг.
Varnas 08-03-2018 12:38

quote:
Я тут еще немного посмотрел тырнет,и вот какой момент всплыл,натовские гранаты еще и легче...грамм на 100.

осетра урежьте. 40 мм LV весят от 170 до 200 гр. 40 HV весит 240 гр. ГП весит 255, но там 20-30 составляет улетающая гильза. Однако надо помнить, что енергия отдачи, от импульса выстреля завист в квадрате.
Научный Работник 08-03-2018 06:43

И Вы хотите сказать,что стрелок весом в 130 кг,будет себя нормально чувствовать? Т.е. Чем больше вес стрелка,тем ему проще? До определенного момента согласен, при весе в 50 кг,ему из-за субтильности тяжко будет,а не из-за веса в первую очередь.(физической силы иначе говоря не хватит что бы удержать)В первую очередь это ручонки стрелка,которые не должны "испортится",про вес ГПшки,я брал максимальную (вог 25П,275 гр по википедии).
Научный Работник 08-03-2018 07:04

Хотя и мне кажется,112дж ( по формуле считать,не мало),но это только для гранатомета 1 кг,масса гранаты 200гр,скорость 76. Если я верно посчитал.
Для нашего 200, при весе гранатомета 1 кг,массе гранаты 270гр,скорость 76.
Разумеется,если брать вес целого гранатомета 1.4,то по скромнее получается,а если с винтовкой 5 кг в среднем комплекс весит,то просто здорово в плане отдачи.
Научный Работник 08-03-2018 07:16

Для нашего при 5 кг веса:62 дж.(скорость самого оружия 5 м/с)
Для НАТО при 5 кг веса: 25 дж. (скорость самого оружия 3 м/с)
Либо я не правильно подсчитал,либо вот ОНО...
Научный Работник 08-03-2018 07:17

Не забудьте поздравить сегодня своих женщин с 8 марта)
Научный Работник 08-03-2018 07:29

Я вот еще что думаю: ГМ94 есть такое чудо,там при весе 4.5 кг,скорости гранаты 85 м/с,массе 250 гр.,импульс отдачи 49 дж.
serg-pl 08-03-2018 09:40

quote:
0,3 тоже не убойно, однако в вог-17 в 10 раз больше ВВ. Как считаешь, скорость осколка зависит от количества ВВ? А энергия от скорости?


там не только ВВ больше. не факт что скорость осколка у ВОГ-17 больше. мне это просто неизвестно.
serg-pl 08-03-2018 09:57

quote:
импульс отдачи 49 дж

импульс в джоулях это как?
quote:
Кусок резины,не даст достаточной долговечности и нужного хода.

набор тарельчатых пружин.
quote:
Но давление там велико,и не даст слишком большой скорости отката.

так велико, что будет давить как через резину
quote:
Выстрел,газы давят на дно гранаты,и в на газовый поршень,но раз поршень имеет меньшую площадь сопротивления,то значит его легче продавить.

то есть пытаемся выбросить вперед и тяжолую гранату и тяжелый ствол? и отдача от этого станет длинее?
не обманывай себя. отвод рабочих газов уменьшает давление, соответственно уменьшает скорость гранаты, увеличивает время выстрела и отдачи. проще отсыпать пороху.
Научный Работник 08-03-2018 12:03

Про отсыпку пороха оно не подходит,во первых не будет унификации с ВОГ25.
Во вторых,проще камеру сгорания меньше сделать,то снижение скорости и получится,да еще и всеми выстрелами лупить можно.
В третьих,я вот еще тут про АГС-30 можно почитать,там свободный затвор,с мощной пружиной,что руками ее не взвести. данные по его гранате:
Научный Работник 08-03-2018 12:04

ВОГ17
Скорость 183 м/с
Длина выстрела - 132 мм
Длина гильзы - 28 мм
Длина гранаты - 113 мм
Вес выстрела - 0,35 кг
Вес гранаты - 0,28 кг
Вес ВВ - 36 грамм
Площадь поражения - 70 м²
Расчётный радиус поражения ударной волной - 1,2 м
Расчётный радиус сплошного поражения осколками - 3,9 м
Научный Работник 08-03-2018 12:06

Оговорился,увеличить камеру сгорания немного.
Научный Работник 08-03-2018 12:09

Да,читаю про него,он паскуда на выкате работает...
Научный Работник 08-03-2018 12:21

Нет,смысл не выбросить ствол вперед) Выстрел,газы давят на дно гранаты и казенник ствола,Но в казеннике стоят 2 поршня,которые сквозь него проходят,до самой гранаты,но они имеют меньшую площадь,чем площадь казенника,а значит они лишь могут создать сопротивление движению ствола назад,а не остановить его.Нарисую.
Научный Работник 08-03-2018 12:59


click for enlarge 864 X 540  16.5 Kb
Научный Работник 08-03-2018 13:02

На рисунке изображен отдельный казенник,с увеличенной камерой сгорания.
Такой способ применили немцы в своей FG42,там у них гильзы раздувает,пуля теряет в скорости 5%,а энергия отдачи падает на 15%. Однако у нас нечего раздувать,а значит такой ход вполне актуален. Вот только расчетов у меня нет(((
serg-pl 08-03-2018 13:31

на первый взгляд мне это кажется хорошим и интересным решением. это надо моделировать чтоб оценить пригодность. я такого еще не делал и для этого как минимум нужны данные по давлению.

эта картинка самый ценный пост 32-х страничной темы

Научный Работник 08-03-2018 16:59

Думаю как и во всем нашем оружии до 3 тонн давление,особенно учитывая такие толстые стенки казенника. Сомневаюсь что скажу что то умное,но учитывая те вычисления по пружинкам около 3 тонн,думаю ответ сам напрашивается,может конечно и ошибаюсь,но Мы то с тобой считали усилие пружины на сантиметр...и давление у нас на квадратный сантиметр измеряется.
Научный Работник 08-03-2018 17:02

Ну и если всяких амортизаторов недостаточно окажется,то увеличения объема камеры сгорания даст нужный результат. Я этот момент заметил в теме по минометам,как они дистанцию меняли,не "крановым устройством"(бред полный),а изменением объема КС.
Научный Работник 08-03-2018 17:13

Ну и конечно же важный момент: Когда я смотрел усилие пружин на сантиметр,оно большое в тысячи кг. А вот на метр, 1 кг примерно равен 1 джоулю... Ручонки то не не 2 см могут отходить,как Ты по моему выразился остроумно "рука потом круги наворачивает".
genium 08-03-2018 21:46

Рука (руки !) гораздо менее энергетична чем спина и ноги.
Я ж тебе описал модель гашения отдачи биологическим откатником.
Научный Работник 08-03-2018 23:51

Я уже понял,но начинается то с нее...Это как в том видео,где деваха с дизертом устояла,но удержать не смогла и он ей в лоб прилетел.
Научный Работник 08-03-2018 23:54


click for enlarge 457 X 457  59.4 Kb
Научный Работник 08-03-2018 23:55

Как АКМ перекосоежило!
Научный Работник 09-03-2018 12:18

По натовскому выстрелу нашел:давление в патроннике 200 кг/см2,не удивлюсь если наш раза в 2 жестче давит.
abc55 09-03-2018 13:23

quote:
Как АКМ перекосоежило!

кое кто на западе утверждает, что это запаздывание пикселей
Научный Работник 09-03-2018 14:33

Перекосоеживание пикселей) И вот еще,на фото по 9а91 с гранатометом,он называется не ГП-25,а ГП-95.
Научный Работник 09-03-2018 14:34

А раз так,то полагаю что там они снизили скорость. Ну и если заметить,то ствол там покороче.
Научный Работник 09-03-2018 14:36


320 x 155
Научный Работник 09-03-2018 14:37

Нашел скудную инфу,что мол он с ВОГ25 совместим,значит либо скорость ниже,либо другие боеприпасы планировали,в серию вроде этот "комбайн" не пошел.
Научный Работник 09-03-2018 14:40

Если кто может,посмотрите может ли ВОГ25(п) нормально летать со ствола при начальной скорости 50-40 м/с.
Научный Работник 09-03-2018 14:45

Про 49дж у ГМ94 ,это импульс отдачи.
ГорТоп 10-03-2018 02:54

Импульс не имеряется в джоулях.
Научный Работник 10-03-2018 11:46

??? А в чем же тогда,в м/с?
Научный Работник 10-03-2018 11:54

В кг/см2 ? Ньютонах? Насколько я читал вроде в кгс. Значит правильно я догадывался что в кгс. Если на метр,то всего 20 кг,а если на сантиметр то 2 тонны.Думаю что все таки на метр.

Ньютон-метр (Н·м) - единица измерения работы и количества энергии. Она равна энергии, затраченной на перемещение тела на расстояние одного метра с силой один ньютон или работе, выполненной при таком перемещении. Одного ньютон-метра энергии хватит, чтобы поднять вертикально небольшое яблоко (102 г) на высоту один метр.

Научный Работник 10-03-2018 11:57

1 ньютона метр равен 1 джоулю. Также 1 джоулю равен 1 кг на метр.
Научный Работник 10-03-2018 12:03

Энергия отдачи - важный фактор при выборе ружья. С. А. Бутурлин приемлемую для человека энергию отдачи подразделяет на сильную (12-20 кгс-м), среднюю (4- 5 кгс- м) и малую (2-3 кгс- м). Для уменьшения неприятного ощущения при отдаче следует иметь приклад.
Научный Работник 10-03-2018 12:04

Отдачу уменьшают дульные тормоза (компенсаторы), резиновые затыльники-амортизаторы. Самозарядное ружье обладает меньшей отдачей при прочих равных условиях стрельбы.
Научный Работник 10-03-2018 12:21

Вынужден огорчить,усилие отдачи нашей ГПшки на автомате 60 кгс-м...
Varnas 10-03-2018 16:13

quote:
1 ньютона метр равен 1 джоулю. Также 1 джоулю равен 1 кг на метр.

Закусывать надо... 1 кг ето 9,81 нютона...Довел Микро уровень оружейных идей ниже плинтуса...
Научный Работник 10-03-2018 18:13

Согласен,ошибся.
Научный Работник 10-03-2018 18:15

Но эта ошибка на в конце 32 й странице исправлена...Работаю на опережение)
Корбин 11-03-2018 12:04

За темой сильно не слежу, поэтому может уже и было здесь. Вот в соседней теме увидел, что человек тоже пистолетом озабочивался. Правда он изначально трактовал его как миномет. Видать в силу того, что траектория полета будет все же не слишком линейная.


click for enlarge 928 X 610 69.1 Kb


click for enlarge 928 X 615 70.2 Kb

Корбин 11-03-2018 12:10

Вот ссылка на статью. (Если уже было то я все удалю.)

https://warspot.ru/373-lichnay...itogo-lyotchika

Он все это дело рассчитывал и испытывал. Лаже три вида мин изготавливал. Дальность была до 400 метров.

Как это ни странно, предназначалась эта штука также и для самообороны. То есть стрелять можно было с минимальных дистанций.

Корбин 11-03-2018 12:15

В серию не пошел так как решили, что пистолет лучше.
В каких-то случаях это миномет все равно был бы лучше. Но изготавливать и носить его только из-за каких-то случаев посчитали, видать, нерентабельным.
Корбин 11-03-2018 12:20

Удивительно, что немцы со своего сигнального пистолета (на основании которого Баранов и делал свой) пытались стрелять гранатами даже по танкам Т-34. Правда после массового появления специальных орудий этот способ, видать, стал не актуальным.
ГорТоп 11-03-2018 13:43

quote:
Originally posted by Корбин:

В каких-то случаях это миномет все равно был бы лучше.



Можешь привести пример, в каких случаях изделие такого калибра вообще целесообразно применять?
Научный Работник 11-03-2018 14:05

Сама мысль интересная,но слишком малый калибр(26 мм). Таким с большой скоростью( метров 150 в сек) лупить и прямой наводкой,тогда может и будет толк. Ну и миномет "для самообороны" на 400 м, хз) Я то свой изначально как "штурмовой" позиционирую.Но за справку спасибо. Каждый труд достоин уважения.
Научный Работник 11-03-2018 14:10

Ну и самое главное,это унификация со стандартными боеприпасами. Представьте сколько это трудов сделать каждую мину,даже для производства. Это новую линию организовывать.
Научный Работник 11-03-2018 14:11


click for enlarge 370 X 285  37.8 Kb
Научный Работник 11-03-2018 14:18

Вот "чего" я еще откопал...Правда не знаю чем стреляет.
Списался с другом в армии,взвесил он мне ГП без рукоятки с УСМ. Чуть больше 1 кг,так что не меньше 1 кг вся подвижная конструкция будет весить.
Корбин 11-03-2018 14:20

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Можешь привести пример, в каких случаях изделие такого калибра вообще целесообразно применять?

В тех случаях, когда целесообразнее применить гранату, а не пулю, но дистанция ее применения слишком далекая, чтобы ее можно было добросить. Или человек ранен и не может бросать. Или просто вымотан за день и далеко уже не бросит. Или бросить далеко может, но не может попасть.

Например выстрелить гранатой в окно комнаты, в которой засел противник, а пули стену не пробивают. Или в окоп. Или поразить противника за укрытием.

Или вон немцы даже по Т-34 стреляли из своего пистолета гранатами. Эффективность наверняка была весьма так себе, но ведь стреляли все же по танкам же, а не по броневикам. Сейчас конечно есть пистолеты пробивающие некоторые БТРы, но граната то получше любой пули могла бы это сделать. И не только по БТРу, а и по другой защищенной позиции.

А осколочное действие позволяло бы стрелять не совсем точно.

Да мало ли где еще, где граната лучше пистолета.

Корбин 11-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вот "чего" я еще откопал...Правда не знаю чем стреляет.

Это вроде французский гандомет. В этой теме про него уже писали.

Корбин 11-03-2018 14:32

Вот, к примеру о нем:

https://rusknife.com/topic/184...ron-flash-ball/

http://forum.travmatik.com/top...oe-oruzhie-mvd/

Hamond 11-03-2018 15:47

Из практики применения АГС 17 сделан вывод о необходимости ухода от него в сторону 40мм систем. Минусы малый радиус поражения 7 метров, отсуствие номенклатуры боеприпасов.
ГорТоп 11-03-2018 16:06

quote:
Originally posted by Корбин:

попасть



Это ключевое, во всей этой безумной вакханалии. Все остальное - вторично.
Так куда можно попасть из этого изделия?
Корбин 11-03-2018 16:23

quote:
Изначально написано Hamond:
Из практики применения АГС 17 сделан вывод о необходимости ухода от него в сторону 40мм систем. Минусы малый радиус поражения 7 метров, отсуствие номенклатуры боеприпасов.

Да, есть такое мнение.

Корбин 11-03-2018 16:41

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это ключевое, во всей этой безумной вакханалии. Все остальное - вторично.
Так куда можно попасть из этого изделия?

Тяжело из него куда-то попасть. Тем более на 400 метров, на которые он стреляет.
Но.
Но смотря с чем сравнивать.
К примеру попасть из него в окно на 3-м, 4-м этаже как-то все же, навреное, можно.
На 300 метров в окно нет. А вот с 30 метров можно. Хотя и сложно.
А как в это окно можно попасть кидая гранату рукой? Не, не, есть конечно ребята, которые могут и на 5-й этаж забросить гранату и даже куда-то попасть. Но это же в свободной одежде и налегке. А в бронике, шлеме с кучей подсумков и прочей хрени на себе куда можно кинуть гранату да еще и попасть? Она скорее всего отскочит от стены и взорвется на голове бросающего.

Поэтому и говорю, что в какие-то (отдельные) моменты такой гранатомет все же пригодился бы. Чисто теоретически. Но вот практически учитывая что таскать с собой слишком много всякой специализированной хрени тяжело - его никто и не производит. (И не пользует). Подствольник не хуже, а лучше такого пистолета. Если уж нести, то лучше подствольник. Или отдельный гранатомет, он во всяком случае может иметь приклад и калибр побольше.
Но это практика, а мы то здесь всегда рассматриваем сферическое непарнокопытное в межзвездном пространстве.
Хочется человеку - пусть проектирует. Нас этот проект не очень-то и волнует, у нас у каждого свои проекты есть.

И еще один момент именно о попадании. В 1943 году этого момента не было. Дело в прицелах. Сейчас есть очень мощные компьютеризированные прицелы которые и дальномеры включают и ветер с температурой меряют и пива бойцу наливают. Холодного.
Такой прицел вполне мог бы помочь рассчитать баллистическую кривую полета гранаты и тем самым облегчить попадание. Во всяком случае сейчас такая возможность есть. Да, им сложно пользоваться в горячке боя, всем надо чтобы пуля летела строго по прямой, да, он дорого стоит. (Хотя со временем все же электроника дешевеет.)
Но раз она, эта возможность, есть, то этим преимуществом надо пользоваться.

Научный Работник 11-03-2018 16:55

Уважаемый Корбин,я тоже самое пытаюсь донести до скептиков,но при 40 мм боеприпасе (даже кумулятивная граната из него круче чем такая же из 26- 30 мм). По всяким там АГС-30,чего Вам 30 мм не угодил? Нужно же понимать,что 40 мм авто гранатомет,будет весить раза в 2-3 больше,а значит будет обладать меньшей мобильностью. Одна из мыслей и была под него (ВОГ17) спроектировать,но остановили 2 вещи: большая мощность боеприпаса,и малый калибр,что для куммулятивы критично.
Научный Работник 11-03-2018 16:59


click for enlarge 864 X 540  16.0 Kb
Shekspeer 11-03-2018 17:13

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну да, согласен, глаз выбить может...

Че же конструкторы стрелковки такие тупые, не применяют пули калибром 2,5мм и весом 0,19 граммов, раз они такие страшные для здоровья? Наверное потому, что такую шнягу на скорости 500-600мс останавливает 3мм поликарбонат, не говоря про что-то более серьезное... А вот мыши перед этим беззащитны.


Если посчитать энергию 0,2 г с 600 мысов, будет 36 дж.
Чтобы понять много это или мало, пример из раздела пневматики.
Человек проводил испытания винтовки 4,5 мм с энергией 16 дж. Замерил скорость хронографом после туши уже убитой вороны, и вычислил энергию. Оказалось- 7 дж, и 9 дж пуля потратила на пробитие вороны.
Пуля вроде 0,5 г.

ГорТоп 11-03-2018 17:41

quote:
Originally posted by Корбин:

Сейчас есть очень мощные компьютеризированные прицелы которые и дальномеры включают и ветер с температурой меряют и пива бойцу наливают. Холодного.



Я тебе как доктор говорю: стрелять из пистолета с ЛЮБЫМ прицелом ВСЕГДА выйдет гораздо хуже, чем из карабина.
Так нахрена нам ПИСТОЛЕТ???
ГорТоп 11-03-2018 17:50

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Если посчитать энергию 0,2 г с 600 мысов, будет 36 дж.
Чтобы понять много это или мало, пример из раздела пневматики.
Человек проводил испытания винтовки 4,5 мм с энергией 16 дж. Замерил скорость хронографом после туши уже убитой вороны, и вычислил энергию. Оказалось- 7 дж, и 9 дж пуля потратила на пробитие вороны.
Пуля вроде 0,5 г.


Во-первых, надо сперва еще эти 600 мысов поиметь. Во-вторых, масса снаряда играет очень большую роль в глубине проникновения. 36Дж для 0,2гр - это совсем не одно и тоже, что 36Дж для 0,5 и тем более для 1гр. Сопротивление движению будет пропорционально квадрату скорости, как известно.

Shekspeer 11-03-2018 17:57

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Во-первых, надо сперва еще эти 600 мысов поиметь. Во-вторых, масса снаряда играет очень большую роль в глубине проникновения. 36Дж для 0,2гр - это совсем не одно и тоже, что 36Дж для 0,5 и тем более для 1гр.



Вы в своих расчетах уменьшили массу бч фрага 12. Значит и скорость возрастет при неизменном кол-ве вв. Так что 600 это по большому минимуму.
И таки да, легкий снаряд отличается от тяжелого при равной энергии. Легкие могут даже вклиниваться в металл при высокой скорости, чего нельзя достичь низкой скоростью никогда.
ГорТоп 11-03-2018 18:09

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Так что 600 это по большому минимуму.



В правдоподобные расчеты таких процессов, как дробление непонятной оболочки на условные фрагменты я не очень верю, а реальных испытаний я не видел. До тех пор буду считать скорость "неизвестной".

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Легкие могут даже вклиниваться в металл при высокой скорости, чего нельзя достичь низкой скоростью никогда.

"Вклинивание" в металл на пару мм и проникновение в живые ткани на 10-15см - это тоже не одно и то же, к слову.

Shekspeer 11-03-2018 19:20

quote:
Originally posted by ГорТоп:

В правдоподобные расчеты таких процессов, как дробление непонятной оболочки на условные фрагменты я не очень верю, а реальных испытаний я не видел.



Модератор артиллерии Varnas помню тоже был фома неверующий, пока сам результаты таблиц не пересчитал.
Насчет массы вы пожалуй правы. Но однако 1 мм стали эквивалент считается достаточным для поражения незащищенной ЛС.
Корбин 11-03-2018 19:24

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я тебе как доктор говорю: стрелять из пистолета с ЛЮБЫМ прицелом ВСЕГДА выйдет гораздо хуже, чем из карабина.
Так нахрена нам ПИСТОЛЕТ???

А что, кто-то с этим спорит? Я нет. И думаю никто не будет.
И это касается и обычных пистолетов с карабинами и "гранатометных".
Но зачем-то же пистолеты все таки производят.
Думаю затем производят пистолеты (и пользуют) что они имеют перед
карабинами преимущество в весе и размере, проигрывая во всем
остальном.
И я лично не считаю, что пистолет-гранатомет нужно разрабатывать и
ставить на производство. Но если кому-то все же хочется его
разработать и проверить все самому на практике, то ради бога.
Мне не жалко.
С удовольствием на это посмотрю.

Научный Работник 11-03-2018 19:27

Ребят,вы забыли главное! Размар осколков важнее порой даже проникновения... Или осколок массой 0.3 в глубину 15 см войдет,или осколок 1 гр войдет на 5 см,есть понятие "убойность" оно же останавливающее действие,т.е. нанесение урона,сопровождающегося болевым шоком. Не обязательно убивать солдата,что бы вывести его из строя.Достаточно что бы был отек(синяк большой),а не маленькая дырочка,в которой этот осколок искать.Потому как нужно понимать,при существующих порядках такое изделие и к преступным элементам может попасть.
Научный Работник 11-03-2018 23:53


click for enlarge 864 X 540  28.9 Kb
Научный Работник 11-03-2018 23:54

Вот немного поразмыслил,какие есть у Вас соображения друзья?
genium 12-03-2018 05:16

Я скептически отношусь к тому сценарию, что после маленькой , пусть осколочной, бомбочки - можно будет без заходить в помещение с достаточно повреждёнными врагами, как после РГД.

Вообще весьма сомнительна ниша применения малой мощности гранат , в пистолетном виде стреляла особо.

Пытаться какими-то способами оправдывать применение несуразного пистолета-гранатомёта, там где нужно автоматическое оружие и нормальные гранаты - это, к сожалению, при вменяемом подходе - глупость.
Тактическая ошибка, причина глупых смертей .

ВОГ и 40 мм гранаты в сравнении с РГД дают хотя бы преимущество - расстояние применения, которое при пистолетном варианте с его ограничениями отдачи и точности прицеливания - становится ничтожным.

Самоцель автора - стельнуть бонбочкой из пистолета, зачем - наверное мечтает о крутой пушке без мушки.

И это резонное "зачем" выявляет практическую бессмысленность затеи.
Пиротехника, дающая обладателю иллюзию вундервафли и при применении с большой долей вероятности лишь обозначающая его как явную и достаточно близкую цель.

abc55 12-03-2018 08:42

ехал с офицером в купе
рассказал
баловались с ргд
нужно поставить гранату на землю и отпустить скобу
ну и бежать
за 3,5-4сек можно далеко убежать, граната игрушечная
ан нет - один осколок залетел промеж булок при убегании
вообще осколки ргд летят гораздо дальше заявленных 25м
я слышал их энергичное жужжание над головой на расстоянии 60-70м
Научный Работник 12-03-2018 10:06

Люди посмотрите пожалуйста на рисунок,что скажете?
Научный Работник 12-03-2018 10:18

Ну вот,опять скепсис) Сказал,же что в первую очередь для городского боя,что не только обычным вогом25 стрелять должен,что рабочая дистанция метров 200,ГП дает один очень важный момент,о котором упомянул товарищ: Можно с большой скоростью,и достаточной точностью до 200 метров гранату отправлять,с такими скростями и точностью НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ КИНЕТ!Я же писал про сие уже,и товарищ теперь тоже пишет... Думаю предложи такое изделие какому спецу,он точно не будет против,от того,что бы как минимум попробовать. А так он круче ПП "Витязь" будет,потому как у последнего НЕТ гранатомета,с широкой номенклатурой боеприпасов От осколочного до кумулятивного,от газового и дымового до сети.
И еще раз повторюсь,что о втором варианте конструкции думаете?
ГорТоп 12-03-2018 13:38


quote:
Originally posted by Научный Работник:

И еще раз повторюсь,что о втором варианте конструкции думаете



Нарисуй векторы силы, куда они направлены и к чему приложены. Сам все поймешь.

quote:
Originally posted by Научный Работник:

А так он круче ПП "Витязь" будет,потому как у последнего НЕТ гранатомета,с широкой номенклатурой боеприпасов От осколочного до кумулятивного,от газового и дымового до сети.



Там, где используется ПП - гранатомет немного лишний. Таскать с собой "джентельменский набор" "от всех болезней" в виде боекомплекта-ассорти - тоже никто не будет.
Снова вопрос: кому это нужно и как это использовать?
Научный Работник 12-03-2018 15:07


click for enlarge 864 X 540  29.6 Kb
Научный Работник 12-03-2018 15:12

Почему гранатомет лишний,его ведь и дробью зарядить можно,и резиновой пулей,и сетью,и светошумовой гранатой,да и просто вставить в него мощный фонарь-стробоскоп что бы слепить противника.А по поводу "джентельменского набора" так каждый оперативник подбирает снарягу перед конкретной операцией. Не возьмет же он крупнокалиберную винтовку КОРД.для зачистки помещений,верно?
genium 12-03-2018 21:52

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Ну вот,опять скепсис) Сказал,же что в первую очередь для городского боя,что не только обычным вогом25 стрелять должен,что рабочая дистанция метров 200,ГП дает один очень важный момент,о котором упомянул товарищ: Можно с большой скоростью,и достаточной точностью до 200 метров гранату отправлять,с такими скростями и точностью НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ КИНЕТ!Я же писал про сие уже,и товарищ теперь тоже пишет... Думаю предложи такое изделие какому спецу,он точно не будет против,от того,что бы как минимум попробовать. А так он круче ПП "Витязь" будет,потому как у последнего НЕТ гранатомета,с широкой номенклатурой боеприпасов От осколочного до кумулятивного,от газового и дымового до сети.
И еще раз повторюсь,что о втором варианте конструкции думаете?

Я уже устал от этого бреда..
Ты на 50 метров с пистолета куда попадаешь?
200 метров с пистолета - это бестолковое мычание, не более..

Ну а другой бред - что твоя скудоумная идея по определению лучше аналогов - ты подкрепляешь лишь собственными фантазиями о широкой номенклатуре боеприпасов?

Похоже вменяемый взгляд на вещи тебе не свойственен.

genium 12-03-2018 22:07

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Почему гранатомет лишний,его ведь и дробью зарядить можно,и резиновой пулей,и сетью,и светошумовой гранатой,да и просто вставить в него мощный фонарь-стробоскоп что бы слепить противника.А по поводу "джентельменского набора" так каждый оперативник подбирает снарягу перед конкретной операцией. Не возьмет же он крупнокалиберную винтовку КОРД.для зачистки помещений,верно?

Ага, уже дробь из огрызка артиллерийского калибра и сеть.. а вот фонариками слепящими на 200 м стрелять это инновационно!

Лишить пистолет перетяжелением и габаритностью полезных качеств пистолета, при этом так же тупо настаивать на кастрировании приклада вундевафли - это навязчивый бред.

Ты весной часто одержим ? Отсутствие критического анализа притупляется либо отсутствует как таковое?

Научный Работник 13-03-2018 02:04

Странно,я вроде писал про складной упор(приклад если хотите),с прикладом то можно на 100-200 метров попасть,или даже со станка немыслимо?)
По поводу номенклатуры боеприпасов,это не ваша забота,я лишь предложил направление.Да и вопрос был не в "нужности",а будет ли работать?
Вы прям как наш лидер уже,не можете на вопрос ответить: Ему -Почему цены растут на все?! А он- ну понимаете,это не справедливо,нужно разбираться,а вот мне в детстве мама рассказывала...
Вот и ВЫ примерно так же отвечаете. Я конкретную критику про конструкцию хочу услышать,не ваши фантазии(как Вы мне заметили).По поводу применения,это уже не нам решать,кто,сколько,кому,и как вставит.
Научный Работник 13-03-2018 02:07

Справедливости ради скажу,писал про плечевой упор недавно,а то ткнете мне старыми сообщениями.Про фонарик,это я про зачистку помещений имел в виду.
Вы специально издеваетесь,или не хотите немного мышление включить?
Научный Работник 13-03-2018 02:13

Очень прошу: ОБСУЖДАЕМ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ(!!!)
Как боеприпасов так и самого изделия.


Вопрос : "нужность" ЗДЕСЬ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ПОДНИМАТЬ!

ГорТоп 13-03-2018 07:20

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Очень прошу: ОБСУЖДАЕМ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ(!!!)
Как боеприпасов так и самого изделия.


Вопрос : "нужность" ЗДЕСЬ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ПОДНИМАТЬ!


Я сдаюсь! Ты молодец, конструкция работоспособна, Шнобелевская премия у тебя в кармане!

Далее предлагаю обсудить детали конструкции одноколесного велосипеда, т.к. он имеет явное преимущество перед традиционным двухколесным по массе и габаритам.
Его "нужность" ЗДЕСЬ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ПОДНИМАТЬ!

serg-pl 13-03-2018 11:40

так как сразу было мне нравилось, а эта противомаса хуйня полная. удивляет что наши штатные окодемики об этом не говорят, а какой-то бред мурлычат. что это никому не нужно и никуда не попадет вы уже много раз писали. умничайте как-то оригинальнее.
Научный Работник 13-03-2018 13:35

Спасибо Сергей.
По Твоему мнению,лучше газовое торможение?
А чем противомасса такой лестный отзыв заслужила?

ГорТоп,вот я о чем,Вы так и не смогли внятно и прямо ответить:
ПО КАКОМУ ПОВОДУ Ваши СОМНЕНИЯ?(Только конструкция)
Хоть чем то обоснованные,кроме субъективных оценок.

Научный Работник 13-03-2018 13:41


click for enlarge 864 X 540  10.6 Kb
Научный Работник 13-03-2018 13:48

Если про точку опоры в пистолет,то там же нет жесткой связи,да пистолету сразу передастся некоторый импульс,но не думаю что большая часть,а так получается что и вредя отдачи растянется,и ствол "потяжелеет" до 2 кг,путем увеличения усилия страгивания его из "состояния покоя",ну и плюс импульс тела движущегося вперед,можно даже подмать об ихнем ударе друг о друга,но не через рычаг разумеется,т.е. рычаг встал в крайнее положение,а противомасса имеет свободный ход 1-2 мм,и она по энерции дополнительно снизит отдачу.
Shekspeer 13-03-2018 14:13

Рычаг- никуда не денет отдачу, но вдобавок отберет лишнюю энергию у снаряда, и пойдет она на разрушение (постепенное) конструкции.
Shekspeer 13-03-2018 14:17

quote:
Изначально написано abc55:
ехал с офицером в купе
рассказал
баловались с ргд
нужно поставить гранату на землю и отпустить скобу
ну и бежать
за 3,5-4сек можно далеко убежать, граната игрушечная
ан нет - один осколок залетел промеж булок при убегании
вообще осколки ргд летят гораздо дальше заявленных 25м
я слышал их энергичное жужжание над головой на расстоянии 60-70м

Вспоминая опять пневматику, Хатсан 125 называют ведродыр, за то что пробивает эмалированные ведра. До 30 дж он слегка не дотягивает. Читал о том, то с него валили коз.
А вот при игре в страйкбол один доигрался: http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=33&t=164757
пластмассовый шарик весит как раз 0,2 г. Гексогена там быть точно не могло, скорее всего порох.
И еще после этого говорят что ргд и ф1 игрушечные.

ГорТоп 13-03-2018 14:25

Ты фактически уменьшил массу, которая должна взаимодействовать с рукой в начале отдачи, сделав ее еще резче. У тебя теперь получится очень сильный толчек в самом начале, который будет вызывать болезненные ощущения.
Shekspeer 13-03-2018 14:27

На ось будет удвоенное давление, да.
click for enlarge 864 X 540 13.4 Kb

Кроме снаряда тут толкается вперед еще и противовес, создавая дополнительную отдачу. Потом конечно можно и столкнуть...

serg-pl 13-03-2018 17:06

quote:
По Твоему мнению,лучше газовое торможение?
А чем противомасса такой лестный отзыв заслужила?


я считаю что газовая конструкция и проще и нету соударяющихся деталей. диаметрами думаю можно будет подобрать максимально позитивный эффект торможения. и самое главное эта система как бы саморегулируемая, максимально пружинить будет при максимальном воздействии на гранатомет газов.

а с противомассой и конструкция сложнее и к отдаче добавляется от движения противомассы вперед. я в одной из тем моделировал работу полусвободного затвора выталкивая роликами противомассу вперед. я подбирал углы и диаметры роликов пытаясь получить требуемое замедление, наверное несколько десятков вариантов перепробовал, но так и не получил желаемого замедления в динамическом анализе. у тебя конечно же несколько другой случай. сказать что это однозначно плохо и не будет растягивать отдачу я не могу. надо делать модель и моделировать этот процесс. может быть и реально получить хорошую кривую перераспределения импульса в раму, но потом соударения не прибавят здоровья конструкции. думаю газ лучше. не в пистолете-гранатомете, а просто в подствольном гранатомете с газовым торможением

quote:
ПО КАКОМУ ПОВОДУ Ваши СОМНЕНИЯ?(Только конструкция)
Хоть чем то обоснованные,кроме субъективных оценок.


ОПЫТОМ! колоссальный опыт глубинного ковыряния в носу.
Shekspeer 13-03-2018 18:25

quote:
Originally posted by serg-pl:

сказать что это однозначно плохо и не будет растягивать отдачу я не могу



Плохо, и не будет.
genium 13-03-2018 19:30

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Справедливости ради скажу,писал про плечевой упор недавно,а то ткнете мне старыми сообщениями.Про фонарик,это я про зачистку помещений имел в виду.
Вы специально издеваетесь,или не хотите немного мышление включить?

Специально издеваюсь. Включенное мышление не оставляет выбора.
А ты не издеваешься, это твоя серьёзная тема с серьёзным подходом?

Корбин 13-03-2018 20:50

Да пусть учится человек.
Он же пообещал, что не будет ставить эту штуку на вооружение.
Так что опасаться за критическое понижение боеспособности армии не стоит.
Научный Работник 14-03-2018 12:30

Про соударение частей,это да.Сложность конструкции и живучесть при ударах это важные вопросы,согласен. По поводу "просто подствольника для автомата",его не будет возможности удерживать за ствол(если в булл-пап версии,либо лепить щиток). Ну и у меня тоже некоторые сомнения газ вызывает,потому как давление то частично напрямую на поршни оказывается,а они жестко соединены с рамой.Или вы имеете в виду прямо с цилиндрами систему? А я полагал что противомасса даст приимущество ,если вперед движется,и соударяется,будет снижать момент отдачи. По роликам тоже давненько расчет вел,мне они как тело очень не понравились,хуже рычага (слишком большое трение и требование к углам).
Научный Работник 14-03-2018 12:37

Главным плюсом механики мне кажется добавление массы к стволу,и противоудар,одновременно и минус в нем же. У газовой системы,она просто снижает скорость отката,но упирается то все в ручонку.
serg-pl 14-03-2018 09:58

quote:
У газовой системы,она просто снижает скорость отката,но упирается то все в ручонку.


рычаг котрый толкает противомассу тоже своей осью упирается в ручонку. чтоб толкнуть противомасу надо как раз от ручонки ее оттолкнуть
максимум что эта противомаса скомпенсирует при столкновении это та отдача которую противомасса сама создала. кривая отдачи конечно же будет иметь другой вид, но думаю что с газом будет лучше.
ГорТоп 14-03-2018 11:46

У меня начинается дежавю...

https://forum.guns.ru/forummessage/117/1963815.html
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1975279.html

Научный Работник 14-03-2018 12:40

С газом да,значительно проще получается. Если я верно посчитал,то площадь "главного поршня" (корпус метательного заряда) имеет площадь 409 мм2...Ну давление пусть 600 атмосфер.
Научный Работник 14-03-2018 17:37


click for enlarge 858 X 484  22.1 Kb
Научный Работник 14-03-2018 17:39

ГорТоп,а к чему Вы эти ссылки дали? Про какую то винтовку
Научный Работник 14-03-2018 17:40

И про себя)))
serg-pl 14-03-2018 18:47

мне нравится именно второй вариант поршней.
genium 14-03-2018 19:30

Ну не хочется мне комментировать эти рисунки - и так уже всё понятно..

Ганонизм.

Научный Работник 14-03-2018 21:10

Ганонизм. Вынужден Вас приземлить на грешную землю...Вы то тоже не этом форуме,значит тоже ганонируете)
Ну да,идея очень необычна,даже я сие понимаю,однако обсудить ее стоит,как по вашему наука появилась,люди с каменного века экспериментировали со всякими "инструментами" того времени,и в результате Мы,нынешние люди,пользуемся электричеством,неплохой медициной,транспортом и т.д.
А если каждый будет :Да это не нужно,да это фуфло, что вы фигней занимаетесь,все равно не будет толку.
Тогда сразу можно в пещеру переезжать,и огонь палочками разводить.
Это я к тому:
МЫСЛИТЕ ШИРЕ,НЕТ ПРЕДЕЛА,БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НАМИ ЖЕ И СТРОИТЬСЯ.
Научный Работник 14-03-2018 21:18

По второму варианту,он проще разумеется,но там сразу жесткое воздействие идет на них.
В 1 варианте,когда граната начала движение,часть газов подается в камеру,и тормозит уже ствол в движении,т.е. Изначально боец только усилие от пружины ощутит,а только потом усилие от торможения ствола,и в конце удара его о раму. Получается,что все это дело плавно нарастает.
Во втором варианте думаю может по другому быть.Потому как давление сразу на поршни будет воздействовать.Да ствол придет в заднюю точку не так быстро,но отдача не рассеется сильно.(мое мнение)
serg-pl 14-03-2018 22:49

quote:
По второму варианту,он проще разумеется,но там сразу жесткое воздействие идет на них.

второй вариант естественно надо немножко изменить. диаметр камеры сгорания должен быть больше диаметра ствола чтоб газам было во что упираться и толкать ствол и вперед и назад.
click for enlarge 858 X 484  59.7 Kb
serg-pl 14-03-2018 23:10

quote:
Изначально боец только усилие от пружины ощутит

успокойся ты с этой пружиной. там пружина на 10-15 кгс нужна только чтоб все детали после выстрела в исходное положение вернуть. пружина у тебя будет газовая. газ сначала будет давить на цилиндры жестко связанные с рамой, потом в раму прилетит ствол. рабочие площади головок цилиндров и камеры надо подобрать оптимального соотношения и из этого может быть что-то выйдет.
ГорТоп 15-03-2018 07:58

quote:
Originally posted by Научный Работник:

к чему Вы эти ссылки дали?



Так ты почитай их. Там тоже люди бились над отдачей, прям как ты.

quote:
Originally posted by serg-pl:

мне нравится именно второй вариант поршней.


Все эти изощрения с поршнями принципиально ничем не отличаются от пружины соответствующей жесткости. Разве только незначительно изменится форма графика.

Радикально уменьшить "отдачу" можно либо уменьшив скорость отката, либо увеличив длину отката. Оба мероприятия увеличивают время воздействия, позволяя уменьшить пик. Других способов не существует. Выброс противомассы тут не рассматривается.

Научный Работник 15-03-2018 08:50

ГорТоп, искренне рад,что Вы перешли к диалогу по существу.
По противомассе это я предложил просто,как вариант на обсуждение.
Если про поршни и пружины,согласен,что пружина(механическая) она в первую очередь для возврата в исходное положение. По газовому торможению,оно немного выгоднее пружины соответствующей жесткости,она сразу жесткая(килограмм 50 нужно),а значит что бы ее преодолеть нужно соответствующий упор в руку. Поршни же мне кажется могут дать относительно плавную усилие отдачи,т.е. нарастающее...А с пружиной может как с энерционным затвором получится,ствол разгонит сразу.
Научный Работник 15-03-2018 08:54

Смотрю мои каракули дополнили) В этом случае камера сгорания увеличивается,и снижается давление. Для этого пороха пойдет вроде,должен норм гореть.Читал про артиллерию,там про переменные заряды немного нашлось.И сказано,что пироксилиновый порох для этого лучше подходит,а тут у нас как раз П-200...
genium 15-03-2018 08:55

quote:
МЫСЛИТЕ ШИРЕ,НЕТ ПРЕДЕЛА,БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НАМИ ЖЕ И СТРОИТЬСЯ.

Рамки материального для твоей непоследовательной фантазии не рамки.

-Так твой тезис правильно формулируется.

ГорТоп 15-03-2018 08:58

quote:
Originally posted by Научный Работник:

По газовому торможению,оно немного выгоднее пружины соответствующей жесткости,она сразу жесткая(килограмм 50 нужно),а значит что бы ее преодолеть нужно соответствующий упор в руку. Поршни же мне кажется могут дать относительно плавную усилие отдачи,т.е. нарастающее...А с пружиной может как с энерционным затвором получится,ствол разгонит сразу.



С чего ты взял, что пружина "сразу жесткая"? Жесткость пружины прямолинейно(если пружина не переменной жесткости) зависит от степени ее сжатия.
Суть в том, что на коротком участке отката тебе не удастся сколь-нибудь заметно изменить картину отдачи, ощущаемую стрелком. Слишком мало время воздействия. Его нужно увеличивать в разы, а то и на порядок, чтобы почувствовать разницу.

Научный Работник 15-03-2018 09:09

Да и смысл противогруза,был не как у сбалансированной автоматики,а присоединение веса ствола,без увеличения его реального показателя массы. Т.е. вес заданный около 2 кг, всего пистолета,а в момент разгона ствола он бы потяжелел до 2 кг за счет передаточного момента рычага.Одно время,я думал присоеденить затвор пистолета,сделав его свободным(он же тяжелый должен быть около 600-700 гр),с "отключаемой личикой". Которая отцепляется от кожуха и остается неподвижной а кожух вместе со стволом гранатомета пускай бегает,или ударное присоединение массы,по подходу к заднему крайнему положению.
Научный Работник 15-03-2018 09:18

Ну как,она(пружина) же должна создавать сопротивление движению ствола назад,что бы он не разгонялся очень сильно. А если он за счет своего веса наберет нужную инерцию, то достаточно сильно может прилететь.
По короткому пути отката, это да,сам понимаю что он очень мал.
Но увеличивать некуда,это уже целая гаубица будет тогда,и в размер не впишется (около 300 мм).
Научный Работник 15-03-2018 09:22

Гениум,Вы не смотрели фильм "матрица"? Там же Морфыус предлагает 2 таблеточки) От синей не в голове не в жопе,от красной вообще башню рвет. После чего, обожравшись галлюциногенов они пошли драться в коммунальную квартиру,и там в угаре он сказал НЕУ: "предела нет,знай,Ты можешь."
ГорТоп 15-03-2018 09:26

quote:
Originally posted by Научный Работник:

она(пружина) же должна создавать сопротивление движению ствола назад,что бы он не разгонялся очень сильно.



Она и будет создавать сопротивление, на протяжении всего хода. Чем она сильнее сжимается - тем большее сопротивление оказывает. Задача состоит в том, чтобы оптимально подобрать жесткость этой пружины на протяжении всего отката.
Научный Работник 15-03-2018 09:27

Чем мне нравится с вариант с цилиндрами,что там ствол разгоняется сперва,а потом начинает тормозится давлением,как в классическом откатнике
пушки. Это можно заметить особо на пушке танка тигр,видео смотрел как он стреляет,так вот там это особенно видно,что пушка очень быстро назад движется,а под конец теряет скорость.
Научный Работник 15-03-2018 09:34

Вот! И я про тоже... Как подобрать то? И опять же усилие какое нужно? Я цифру в 50 кг от фонаря назвал,честно признаюсь,но нам же еще и нужно что бы ствол все таки стучал по раме немного,потому как Вы верно заметили путь очень мал,и отдача сильно не изменится,а так она разложится и по времени и по усилиям; сперва в момент выстрела часть минусуется на ход ствола,затем приход в заднее положение и ударное присоединение массы пистолета,т.е. еще около 1 кг.
ГорТоп 15-03-2018 09:34

quote:
Originally posted by Научный Работник:

,а потом начинает тормозится давлением



- это очередной пик, от которого как раз и нужно избавляться. Первую часть пути твой ствол проходит "в холостую", тратя и так не большую длину отката бездарно.

Научный Работник 15-03-2018 09:36

Первые мои каракули на бумаге предусматривали ход ствола в 30 мм,но только при пружине,длина пистолета получалась около 280 мм
Научный Работник 15-03-2018 09:40

Так он проходит около 5 мм всего "в холостую",а пружина она и так присутствует просто около 15 кг думаю.Что бы ее усилие преодоление не отбрасывало стрелка,потому как если человек весом в 80 кг,и пружина будет такая же,то его не хило тряхнет.
ГорТоп 15-03-2018 09:42

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Как подобрать то? И опять же усилие какое нужно?



Ну это же ты желаешь заниматься хуйней, которая кроме тебя никому не нужна - вот ты и придумывай, как подбирать. Можно методом научного тыка, эмпирически, если есть возможность. Можно сесть за формулы и потратить некоторую часть своей жизни на это, если больше нечем заняться...
Лично мне это не интересно, поэтому так сильно углубляться в эту шляпу я не собираюсь.
Дерзай, Нео! Только с пилюлями не переусердствуй...
Научный Работник 15-03-2018 09:42

Сквозные поршни,они замедляют только в начале пути ствол,это несомненный плюс для системы,но большая нагрузка на стрелка.
ГорТоп 15-03-2018 09:45

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Что бы ее усилие преодоление не отбрасывало стрелка,потому как если человек весом в 80 кг,и пружина будет такая же,то его не хило тряхнет.



Ты статику с динамикой то не путай. Об инерции слышал?
Научный Работник 15-03-2018 09:46

"Научный тык" это по двум вещам опасно,и не понятно какая опасней,полиция,или что руки по самую задницу в плечи вгонит отдачей.
По таблеточкам спасибо,постараюсь... Но опять же: НЕТ ПРЕДЕЛА)
Научный Работник 15-03-2018 09:54

Ну как усилие инерция,динамика... Выставьте руки вперед , напрягите, если вам в них толкнуть с усилием вашего веса Вас опрокинет.
Научный Работник 15-03-2018 09:57

Я про это имею в виду.Что бы пружина отработала часть отдачи,часть ударное присоединение масс ствола и рамы(примерно равные по массе),а часть по времени рассеется при откате.
Научный Работник 15-03-2018 09:59

Про руки привел пример на основе видео,когда тип стрелял с "пистолета винтовки 12.7" как его самого качнуло,потому как если руками с амортизировать,главное не перестараться,а то в лоб прилетит.
ГорТоп 15-03-2018 10:06

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Ну как усилие инерция,динамика... Выставьте руки вперед , напрягите, если вам в них толкнуть с усилием вашего веса Вас опрокинет.

Т.е., про инерцию не слышал...
Тело, при попытке его сдвинуть с определенной скоростью, "приобретает" условную массу, гораздо больше, чем его масса покоя. Точнее, вес тела увеличивается с увеличением скорости его перемещения. Тем самым, для придания телу определенного ускорения, требуется сила, которая напрямую зависит от величины желаемого ускорения.
Это я своими словами пытаюсь объяснить.

serg-pl 15-03-2018 10:28


click for enlarge 616 X 714  35.5 Kb
serg-pl 15-03-2018 10:55

вчера наночь аудиорассказы слушал. Шукшина "генерал Малафейкин" понравился.
не длинный, жизненный, интересный. https://www.e-reading.club/cha...odnom_tome.html

вот накалякал
click for enlarge 616 X 714  35.5 Kb

ГорТоп 15-03-2018 15:10

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот накалякал



Не пояснишь для тупого, какую задачу выполняет F31?
serg-pl 15-03-2018 16:29

как хитро придумано, когда надо опытный, когда надо тупой. Малафейкин может быть и генералом и маляром?
ГорТоп 15-03-2018 16:49

Так расскажешь или нет?
serg-pl 15-03-2018 17:46

собирай окодемиков на консилиум.
Научный Работник 15-03-2018 17:49

ГорТоп,да понял я Вас. Так и я про тоже,если дать хороший заряд инерции то мало не покажется,попробуй тормозни.По пружине же,я понял,да,она с аккумулирует энергию ствола,но ей же и отдать ее нужно будет,а если она достаточно жесткая,то она ее начнет отдавать еще до прихода ствола к раме,т.е. "легатся" сильно будет,сильнее чем если,газовое торможение будет.(мне так думается) Однако,если Вы больше меня в этом,то может сдюжите и посчитаете этот момент?(хоть на вскидку)
Научный Работник 15-03-2018 17:52

Сергей Ты уж прости меня,не догоняю,зачем это проточки которые объем увеличивают?,давление там расширяется газ,ясно... Это по тому принципу для снижения отдачи увеличением камеры сгорания?
ГорТоп 15-03-2018 17:52

Вобщем, как я и предполагал....
ГорТоп 15-03-2018 18:07

quote:
Originally posted by Научный Работник:

По пружине же,я понял,да,она с аккумулирует энергию ствола,но ей же и отдать ее нужно будет,а если она достаточно жесткая,то она ее начнет отдавать еще до прихода ствола к раме,т.е. "легатся" сильно будет,сильнее чем если,газовое торможение будет.(мне так думается



Пружина не аккумулирует больше энергии, чем ей сможет передать подвижная система в процессе отката. При этом, в процессе отката, часть энергии будет передаваться через пружину опоре, т.е. раме и руке. В конце отката останется только энергия за минусом той, которая уже передалась. В идеальном варианте, следует подобрать жесткость пружины таким образом, чтобы пик отдачи по совокупности взаимодействий был как можно меньше. Точные цифры надо считать, а я, как уже сказал, делать этого не буду.
Альтернативой пружине может стать гидравлический амортизатор. Но его характерристика сильно зависит от температуры.
Научный Работник 15-03-2018 18:08

Ну вот,опять... Всякие неприятности читаю,вместо ответов)
Научный Работник 15-03-2018 18:14

Гидравлический амортизатор изначально не рассматривал,в виду возможного выхода из строя(причем не заметишь,пока не пульнешь).Вот,я и имею в виду этот импульс,который в ручонку передается в начале.Именно про него.Усилие сжатия пружины допустим 40 кг,да отдача ствола ее может сжать,но руке то через нее уже норм успеет передаться.Это же усилие(которое на сжатие потребовалось).Пружинка же в обе стороны давит верно? Давит на нее 60 кг,но она то свои 40 в руку упирает,а значит нужно создать руками сопротивление около 40 кг.
ГорТоп 15-03-2018 18:15

Крепись, хуле...
Научный Работник 15-03-2018 18:16

А если еще и дульный тормоз сделать?(не очень большой)
Научный Работник 15-03-2018 18:18

ГорТоп,но я верно понял,или же нет? Я крепко руку жму,давно один живу.
Но думаю даже я не сдюжу)
ГорТоп 15-03-2018 18:22

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Усилие сжатия пружины допустим 40 кг,да отдача ствола ее может сжать,но руке то через нее уже норм успеет передаться.Это же усилие(которое на сжатие потребовалось).Пружинка же в обе стороны давит верно? Давит на нее 60 кг,но она то свои 40 в руку упирает,а значит нужно создать руками сопротивление около 40 кг.



Ты упорно игнорируешь инерцию... Грубо, на нее давит не масса а импульс. А он зависит от скорости. Когда в твою тушу давят со скоростью 0.01мс - она "весит" 80кг. А когда в нее давят со скоростью 20мс - она уже весит все 800(от фонаря, но чтоб ты понимал суть)!
ГорТоп 15-03-2018 18:26

quote:
Изначально написано Научный Работник:
А если еще и дульный тормоз сделать?(не очень большой)

Дульный тормоз работает только тогда, когда газы имеют значительную массу и скорость, т.е., имеют импульс сравнимый с импульсом снаряда. В воге для подствольника же, газов - с гулькин хер. Толку от них не будет.

Научный Работник 15-03-2018 18:28

Да про инерцию я понял,и то что пружинку она сожмет тоже,пружинка то вторым концом в руку упирается
Научный Работник 15-03-2018 18:31

Приблизительно понятно:масса пистолета+масса рук(тела),это понятно,что оно все поглотит часть отдачу на свой разгон(страгивание из состояния покоя),я к тому что пружинка то потом распрямится.в попытке метнуть в разные стороны ствол и пистолет,который к тому же в движении будет,т.е. ускорит его отдачу назад(лягнет).
Научный Работник 15-03-2018 18:33

Почему и пружинка не больше 20 кг,лучше не больше 15.
ГорТоп 15-03-2018 18:33

Бля! Второй конец резко потяжелеет и получит гораздо меньшее ускорение, чем если бы пружины небыло!
ГорТоп 15-03-2018 18:37

quote:
Originally posted by Научный Работник:

е. ускорит его отдачу назад(лягнет).




Не "не ускорит" отдачу, а растянет время при меньшем ускорении. Главный фактор, влияющий на "тяжесть" отдачи - это ускорение.
Научный Работник 15-03-2018 18:41

Про потяжелеет,и то что пружина снизит первоначальную отдачу от выстрела,это то ясно. Я про то ,что оно же возвращаться потом станет,и чем мощнее пружинка,тем сильнее она возвращаться будет обратно.
Рука то с пистолетом все еще назад лететь будет,а отскок пружины ее еще и ускорит
Ладно,может я просто не так понял что Вы пытаетесь сказать,Вы не кипятитесь.
Научный Работник 15-03-2018 18:44

Вы хотите сказать,что отдача от пружинки будет не столь существенная? А чем тогда идея со всякими поршнями хуже мощной пружины?
Научный Работник 15-03-2018 18:45

Так обратная скорость возврата должна быть меньше,а значит не разобьет пистолет.
serg-pl 15-03-2018 20:57

если пружиной будет сложенная в двое подошва от китайского резинового тапочка то стрелядлу не разобьет. а если рессора от мотоцикла, то после десятого выстрела в след за гранатой полетит ствол.
Научный Работник 16-03-2018 02:21

Самолет - летадла,машина - возидла...А как тогда у них будет повидло?...
Да пистоль не разобьет,а вот резинке трындец будет,или она как призерватив одноразовая? Ну и конечно же ход отката.

abc55 16-03-2018 07:47

не читал тему - неасилю
вопрос
в почему пистолет для гранаты?
почему без плечевого упора?
граната - выстрел дорогой
нужно точное прицеливание
тем более, что прицеливание усложняется навесной траекторией

пистолет с плечевым упором
большой калибр мм40-50
короткий разгон с небольшой нач скоростью
запуск реакт движка на удалении с коротким временем работы - 0,5сек
и будет счастие


serg-pl 16-03-2018 09:40

quote:
Да пистоль не разобьет,а вот резинке трындец будет,или она как призерватив одноразовая? Ну и конечно же ход отката.


а какой нужен ход отката? я вам нарисовал с газовым торможением, там ход отката небольшой. будет ли это работать так как хочется я не знаю. но я знаю что если стальная пружина на 15 кгс, то она откат ствола с сотней джоулей кин энергии никак практически не притормозит. если поставить пружину на сотню джоулей, то она если сожмется, то потом также и разожмется. несколько циклов и вся конструкция развалится.
Shekspeer 16-03-2018 09:48

Разжатие тормозить чем-либо, чтобы обратно возвращалось медленно.
Научный Работник 16-03-2018 10:38

Я тут поразмыслил на досуге,вот Мы тут проектируем системы отката,и т.п. "кастет" весит всего 2.5 кг,вроде ни кого не убило. Или с него нельзя выстрелить без приклада?
Научный Работник 16-03-2018 10:46

По вопросам ABC55: Почему пистолет для гранаты,эту конструкцию можно назвать "кастет" совмещенный с пистолетом (2 в 1 как хеденшелдерс),что бы не таскать доп оружие,как в том случае будь это "кастет".
Почему без плечевого упора,не могу придумать достаточно прочный для отдачи гранатомета,и при этом достаточно компактный.
Граната выстрел дорогой,поддерживаю,но эта концепция "для тех,кому пуль не хватит чтоб угомонится"
Калибр 40 мм(ВОГ25) Потому как подразумевается лупить и кумулятивными гранатами.а они чем большего калибра,тем лучше+ унификация с ВОГ25.
Реактивный двигатель,как и новая граната,противоречат идеи унификации с ВОГ25,в ином случае я бы и не парился.

Научный Работник 16-03-2018 10:50

Ну и в дополнение,это не обязательно ГП-25 можно и под выстрелы от М203,ГП взял как наиболее простую и компактную конструкцию.Но как оказалось проблем с ней не меньше чем с М203.
Научный Работник 16-03-2018 10:55

В том то и плюс газового торможения,что обратно возвращает всего 15 кг пружинка,а не в 100 кг.А газы думаю создадут нужное давление,что бы снизить скорость,а обратно механика доведет,со значительно меньшей скоростью.
Научный Работник 16-03-2018 11:00

Смотрю,если вес системы 2.5 кг будет,то усилие в 10 раз меньше,верно? Отдача получится 8 кгс/м,и скорость около 8 м/с,энергия 77 дж.
Научный Работник 16-03-2018 11:05

Сергей,я график понял,мне не понятны силы,которые Ты привел И камера сгорания,я там не увидел "соска вога"(гильза),Ты его просто не стал рисовать,или эти расчеты без него?
serg-pl 16-03-2018 12:08

quote:
Сергей,я график понял,мне не понятны силы,которые Ты привел

привел это слишком громко сказано. просто изобразил противоположно действующие силы. если ствол отталкивается назад от снаряда, то его надо отталкивать и вперед от поршня. иначе как его замедлить. да он конечно и так поедет назад медленее благодаря меньшей площади, но не факт что этого будет достаточно. я надеюсь что таким образом можно будет снизить его вес.
quote:
И камера сгорания,я там не увидел "соска вога"(гильза)

это все условно. условный ствол, условный снаряд.
serg-pl 16-03-2018 12:11

quote:
В том то и плюс газового торможения,что обратно возвращает всего 15 кг пружинка,а не в 100 кг.

я не понимаю почему это всем не очевидно. зачем умничают за эти пружины и гидравлические амортизаторы если все это уже может быть в стволе. а китайский тапочек думаю будет еще проще и лучше
ГорТоп 16-03-2018 14:13

quote:
Originally posted by Научный Работник:

вот Мы тут проектируем...




ГорТоп 16-03-2018 14:16

quote:
Originally posted by Научный Работник:

что бы не таскать доп оружие



Так ты и так таскаешь лишнее оружие! Только делаешь это еще и крайне неудобным способом - на вытянутых руках.
ГорТоп 16-03-2018 14:17

quote:
Originally posted by serg-pl:

если ствол отталкивается назад от снаряда, то его надо отталкивать и вперед от поршня. иначе как его замедлить. да он конечно и так поедет назад медленее благодаря меньшей площади, но не факт что этого будет достаточно.



Серый, надеюсь ты осознаёшь, что написал сейчас хрень?
Научный Работник 16-03-2018 17:03

ГорТоп
Именно Мы,я не приписываю себе авторство тех проектов,которые мне помогли продумать,советами,знаниями,конструктивной критикой.(а не нытьем что это никому не надо)
Научный Работник 16-03-2018 17:10

Сергей,т.е. поршень широкий,и ходит внутри этой проточки,верно? Просто не совсем ясен ход мысли,я рисовал 2 маленьких,потому как они должны только часть энергии передавать в раму,а дальше их объем которым они входят в камеру уменьшая ее,и будет тормозить,сопротивлением этому будет повышающееся давление,которое и снизит откат,пока давление будет достаточно велико. Ведь их объем, меньше объема камеры.
Научный Работник 16-03-2018 17:17

Про вытянутые руки,я давно уже написал,что рассматриваю конструкцию плечевого упора,но пока достаточно крепкой,и в тоже время компактной не придумал.(писал же, раза 2 наверное).По боеприпасам для пистолета предполагалось в идеале использовать "телескопический боеприпас",равный по энергетике 5.45х39,но короче,около 30-35 мм длинной,что бы он на 200 м наверняка лупил.Надеюсь,что Вы прочтете сие сообщение,ибо подобное я писал оч.давно.
Научный Работник 16-03-2018 17:18

Сергей,я вроде понял Тебя,т.е. ствол движется вперед? тогда его облегчить нужно,а сам пистолет утяжелить. Верно?
serg-pl 16-03-2018 17:22

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сергей,я вроде понял Тебя,т.е. ствол движется вперед? тогда его облегчить нужно,а сам пистолет утяжелить. Верно?

не, я фигню нарисовал, оно так не будет работать. нужен отдельный цилиндр.

Научный Работник 16-03-2018 17:23

По китайскому тапочку кстати) Есть подобное изделие "бердыш",там тормозится полимерным буфером,но он в замкнутом объеме,и энергии там меньше,а значит не факт что его там давлением до текучести доведет.А тут,не знаю,может продавить через все зазоры.
serg-pl 16-03-2018 17:28

но за счет уменьшения площади дна ствола можно получить меньшую силу действующую на ствол. таким образом его движение можно будет замедлить. но этого будет мало. лучший вариант тут китайский тапочек
Научный Работник 16-03-2018 17:29

Вот поэтому мне вариант без цилиндров в камере и нравится,там "сосок" проходит почти всю свою камеру,и только потом газы попадают в цилиндр,когда давление еще высокое,но скоро станет низким(выпустится в большую камеру),а пока оно высокое,оно успеет сбросить скорость ствола,а раз газ достаточно пластичен,то резко оно не тормознет.
serg-pl 16-03-2018 17:31

quote:
А тут,не знаю,может продавить через все зазоры.

клеишь на приклад и не продавит.
Научный Работник 16-03-2018 17:35

Ну епта) Так и сказал бы сразу про затыльник на прикладе,или он же "калоша")
Научный Работник 16-03-2018 17:38

Это там складной типа трубки как у "кастета",только не внутрь,а как у калаша в бок.Теоретически можно.А про систему отката,"на хрен ее" что ли?
Или ее тоже доплюсовать?
Научный Работник 16-03-2018 17:46


click for enlarge 840 X 468  74.0 Kb
Научный Работник 16-03-2018 17:50


click for enlarge 1024 X 768 135.3 Kb
Научный Работник 16-03-2018 17:50


click for enlarge 1024 X 768 135.3 Kb
Научный Работник 16-03-2018 17:52


click for enlarge 800 X 490  65.3 Kb
serg-pl 16-03-2018 17:57

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Это там складной типа трубки как у "кастета",только не внутрь,а как у калаша в бок.Теоретически можно.А про систему отката,"на хрен ее" что ли?
Или ее тоже доплюсовать?

я думаю что от нее никакого существенного эффекта не будет. у легкого ствола будет много энергии. и с этим ничего не сделаешь чтоб оно было эффективнее и проще затыльника. затыльник растянет перераспределение импульса и плавно увеличит массу стрелядлы за счет массы стрелка. выкат может помочь, но ствол должен быть достаточно тяжелым.

Научный Работник 17-03-2018 04:32

Ну думаю если он аж 4 раза больше весить будет,это неплохо уже. Но мне системы с выкатом не очень нравятся,слишком большая опасность:затяжной выстрел,заргязнение(уменьшающее скорость выката),возможность самовзведения взрывателя. А если в приклад амортизатор засунуть?
Научный Работник 17-03-2018 04:42

Смотрите что мне тут пришло на ум: Ствол с газовым торможением(первый момент увеличения времени),удар в рамку(неупругий удар,с добавлением массы пистолета и руки)второй момент,амортизатор в прикладе(третий момент),ну и затыльник мягкий(не думаю что очень много)пусть четвертый момент будет.
Т.е. эшелонированное снижение отдачи,до комфортного(а не просто терпимого как в обычном случае АК с ГП-25). Разделение ее на 3-4 момента потери энергии,при меньшем весе и размере всего СГК.
Просто если уровень отдачи для выстрела без приклада(всякое случается) будет хотя бы таким же как в обычном случае,это уже большая победа.
Научный Работник 17-03-2018 04:45

Все таки факты отрезвляют,именно они и конструктивная критика,советы помогли избавится от иллюзий ,и прийти к тому,что Мы имеем.Позже нарисую общий вид.
Научный Работник 17-03-2018 05:17


click for enlarge 1108 X 512  14.3 Kb
Научный Работник 17-03-2018 05:19

Так лучше?
Научный Работник 17-03-2018 05:21

В таком виде со сложенным прикладом длина до 350 мм примерно будет,все равно компактнее витязя,при той же длине ствола и наличии гранатомета.
Научный Работник 17-03-2018 07:22

И вес вырастит думаю до 3 кг...
serg-pl 17-03-2018 13:27

еще немного и получишь обулпапленый автомат с гранатометом
monkeymouse90 17-03-2018 14:17

quote:
Изначально написано serg-pl:
еще немного и получишь обулпапленый автомат с гранатометом

Главное, двусторонний скоч не забыть. ;-)

А пружина, для такого, не годится.
Воздух с гидравликой и подавно.

Корбин 17-03-2018 14:47

quote:
Изначально написано serg-pl:
еще немного и получишь обулпапленый автомат с гранатометом

Про Россию говорят, что бы там не делали, всегда получается автомат калашникова.
Не знаю где живет ТС, но осталось немного доработать и будет полное сходство с АК-12.

genium 17-03-2018 18:59

Компоновку можно сделать компактнее.
quote:
[B][/B]

Научный Работник 17-03-2018 19:32

Автомат в традиционном смысле не планируется) Хотя если будут телескопические боеприпасы,то это Wunderwaffe,можно будет отнести в ним. Но таких патронов пока нет(жаль конечно),а значит пистолет-пулемет. Гениум,куда уж компактнее? Нет пока не автомата,не ПП такой длинны (с гранатометом).
Ак12 ну хз,теперь его как и АЕК "заморозили",ибо эти средства лучше уворуют,чем раздадут "пушечному мясу"(учитывая как они пацанов в Сирии подставили) достойное оружие,для войны в 21 веке.
Хотя и мысль про "пистолет-гранатомет" немного изменилась конечно.(без наличия гранат специально под него рассчитанных).
Научный Работник 18-03-2018 12:21

Читал про ГРС50,там скорость гранаты вроде 90м/с и граната 400гр,вес самого ~8 кг
serg-pl 18-03-2018 08:21

возможно есть смысл пересмотреть конструкцию с рычагом. только не гонять противомасу а сжимать жесткую пружину. считать надо что из этого может получится. возможно еще добавить цилиндр на раме чтоб уменьшить площадь дна ствола скомпоновав две идеи в кучу.
quote:
учитывая как они пацанов в Сирии подставили

пацаны сами себя до конца жизни под уголовную статью подставили и за деньги в чужую войну полезли. если они не могли эти деньги в богатой стране заработать своими способностями, то это мусор безполезный. бабы еще нарожают.
genium 18-03-2018 09:30

Научного работника опять в пропагандонство сносит. Кто в Сирии кого подставил, давай подробней, и про то, как Путин денег на автоматы разворовывает
Balgy12345 18-03-2018 12:00

читаю читаю литье из пустого в порожнее. и гадания на кофейной гуще. опять погибшие в сирии в ход пошли . все как обычно.
quote:
[B][/B]

Shekspeer 18-03-2018 17:16

От затыльника может быть и вред- все равно что приклад к плечу не прижимать (разгоняется).
Гонять пружину через рычаг- то же самое что простая возвратная пружина, только нагрузка на ось огромная.
и
quote:
Originally posted by serg-pl:

если они не могли эти деньги в богатой стране заработать своими способностями, то это мусор безполезный. бабы еще нарожают.




ну и много ты сам заработал? Попрут вот тебя с работы- и с голоду сдохнешь со своими способностями.
Balgy12345 18-03-2018 18:13

quote:
ну и много ты сам заработал?

ему некогда он для АТО солдат рожает по гомосячей инструкции из европы
serg-pl 18-03-2018 18:21

гавноед, че те так неймется ко мне обращаться? так жаждешь общения?

пружина, через рычаг разжимаясь, погонит вперед ствол с гораздо меньшей скоростью и стрелядло может не так быстро развалится.

я вот не понимаю, у вас же там все цветет и пахнет, санкции во благо, развитие семимильными шагами, ядерные двигатели, через несколько лет полет на Луну и Марс, победа за победой, а тут вдруг "попрут с работы и сдохнешь".
как так? так с одной работы иди устраивайся на еще лучшую. узбеки, таджики едут за тысячи верст в Москву и зарабатывают, а кацап в Москве заработать не может? оно такое рукожопое что может только в Сирии и дамбасе с автоматом? так и хуй на него, бабы еще нарожают.

serg-pl 18-03-2018 18:24

о Балдуня, где пропадал? как там пистолет 21 века? критикуешь чужую тему, а у тебя че более содержательная?
Shekspeer 18-03-2018 18:50

quote:
Originally posted by serg-pl:

как так? так с одной работы иди устраивайся на еще лучшую. узбеки, таджики едут за тысячи верст в Москву и зарабатывают, а кацап в Москве заработать не может?



Один хрен только на работе заработаешь, т.е. когда будет дядя платить, а не будет дяди куда ты засунешь свои способности?
quote:
Originally posted by serg-pl:

у вас же там все цветет и пахнет, санкции во благо, развитие семимильными шагами, ядерные двигатели, через несколько лет полет на Луну и Марс, победа за победой, а тут вдруг "попрут с работы и сдохнешь".



Так это- они, а это- ты.
Рычаг сам ударит с остальной силой, плюс ось сломается быстрее чем стрелядло. Это не обращение, это предъява. У тебя не выдерживает душа поэта чтобы не насрать в любой теме, а у меня не всегда выдерживает чтобы это читать.
serg-pl 18-03-2018 18:55

quote:
У тебя не выдерживает душа поэта чтобы не насрать в любой теме, а у меня не всегда выдерживает чтобы это читать.

так было раньше. срали, отвечали... тебя это не устроило вот и крепись стукач, будь последовательным.

МУЖЫСТВЕННЫЙ СТУКАЧ, какая забавная игра слов

Balgy12345 18-03-2018 19:17

Сергун у вас вся страна стукачей создали сайт " миротворец" и мар стукач подтиралка. сначала срачь разведет потом свои посты трет и весь в белом. а когда вам на хвост наступают тут верещите как потерпевшие . Так что чья бы корова мычала а ваша бы помалкивала в помойную тряпку.
serg-pl 18-03-2018 19:38

quote:
Сергун у вас вся страна стукачей создали сайт " миротворец" и мар стукач подтиралка.

наверное с тех пор как я в школе русский язык учил появилась новая версия значения слова "стукач".
Shekspeer 18-03-2018 19:43

quote:
Originally posted by serg-pl:

так было раньше. срали, отвечали... тебя это не устроило вот и крепись стукач, будь последовательным.
МУЖЫСТВЕННЫЙ СТУКАЧ, какая забавная игра слов





Типа ты насрёшь, а когда скажут обоснуй ответишь будь последовательным? Сам себя опускаешь нижу плинтуса своим языком. Что ты стоишь по сравнению с теми военными кого бабы еще нарожают? Один из них стоит десятка брехунов как ты. И отправились они зарабатывать рискуя жизнью, а тебе как перестанет платить дядя станешь бомжом.
Shekspeer 18-03-2018 19:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

serg-pl



Ты вроде нетупой, это не простое насрание. Как ты отреагишь если я пообещаю тебя разместить на трибунале?

click for enlarge 1920 X 806  85.3 Kb
Balgy12345 18-03-2018 20:04

Серега видимо не в курсе что в америке служат тоже за деньги . американки наражают чо))) выплаты боевые американских и российских ЧВК примерно одинаковые. а вот в укровойсках умирают за идею . главное что бы бухло было по дешевле по пьянке АТОшники плодятся быстрее .
serg-pl 18-03-2018 20:31

quote:
Типа ты насрёшь, а когда скажут обоснуй ответишь будь последовательным?

мой российский не так хорош, я не понимаю о чем это.
quote:
Ты вроде нетупой, это не простое насрание. Как ты отреагишь если я пообещаю тебя разместить на трибунале?

шо за трибунал? о чем весь этот лепет? гавноед, ты что бухой.
serg-pl 18-03-2018 20:38

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Серега видимо не в курсе что в америке служат тоже за деньги . американки наражают чо))) выплаты боевые американских и российских ЧВК примерно одинаковые. а вот в укровойсках умирают за идею . главное что бы бухло было по дешевле по пьянке АТОшники плодятся быстрее .

я не понимаю о чем ты пишешь. при чем тут американские служащие за деньги? они тоже под статьей ходят и их ФБР за жопу держит.

какие выплаты? кому? этим 20 раненым сирийцам что америкосы бомбили? им РФ платят?
Балдуня, ты весь такой загадочный
ты сегодня за кого голосовал? за Путина или за Путина?

serg-pl 18-03-2018 20:45

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Как ты отреагишь если я пообещаю тебя разместить на трибунале?


ну давай долбоеб, размести. ссылку только дай посмотреть где разместил.
Balgy12345 18-03-2018 20:46

quote:
Балдуня, ты весь такой загадочный

Сергун у тебя талант прикидываться идиотом когда это тебе выгодно . кого фбр ищет? служивых из ЧВК американских? к стати да я за лидера нации дядю Вову галочку поставил токмо ради того что бы у тебя Сергун пердак рвануло)) так что и ты свой вклад сделал в дело укрепления диктатуры ))
serg-pl 18-03-2018 21:02

quote:
Сергун у тебя талант прикидываться идиотом когда это тебе выгодно

сейчас выгодно тебе. я лишь спросил сотрудники американских ЧВК дома тоже под статьей ходят?
quote:
я за лидера нации дядю Вову галочку поставил

я по этому поводу ни сколько не волнуюсь, ты это заслужил.
Balgy12345 18-03-2018 21:15

quote:
лишь спросил сотрудники американских ЧВК дома тоже под статьей ходят?

а российские ходят?
Shekspeer 18-03-2018 21:52

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну давай долбоеб, размести. ссылку только дай посмотреть где разместил.



Там размещают карателей украинских, а ты ж не каратель, только в интернете караешь путем срания в душу. Я к слову туда не лезу на этот сайт, туда лезут только те кто 1) готов умереть за Россию 2) считает себя или есть объективно- лучше тех кого согласно сайту нужно убивать.
При всем НЕуважении к преступникам АТО- я сижу на диване, и не мне брызгать злобой в тех, кто воюет за любую сторону.
Ну и что ты скажешь, ты ж опытный, тыжопотный мужык.
Корбин 18-03-2018 22:17

Так ведь у каждой монеты две стороны. Есть ведь сайты где размещают и российских карателей. Не страшно?
serg-pl 18-03-2018 23:15

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Там размещают карателей украинских, а ты ж не каратель, только в интернете караешь путем срания в душу. Я к слову туда не лезу на этот сайт, туда лезут только те кто 1) готов умереть за Россию 2) считает себя или есть объективно- лучше тех кого согласно сайту нужно убивать.
При всем НЕуважении к преступникам АТО- я сижу на диване, и не мне брызгать злобой в тех, кто воюет за любую сторону.
Ну и что ты скажешь, ты ж опытный, тыжопотный мужык.

гавноед, ты чего вообще хочешь? то грозил меня на сайте каком-то повесить, теперь за что-то спрашиваешь, пишешь за какое-то НЕуважение. мне насрать на твое уважение и НЕуважение. ты стукачь чмошный. кому нужно уважение стукача того и уважай.

serg-pl 18-03-2018 23:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а российские ходят?

а они есть?
на сколько мне известно в РФ нет закона о ЧВК. так что и ЧВК нет. а то что есть получается не ЧВК а ОПГ. ходят ли участники ОПГ под статьей? мне кажется что да, ходят. но это не мое дело.

Балдуша, давай уже показывай какой там прогресс в пистолете 21 века. а то стимула нет совсем УСМ для "Балды" переделывать. начинаю, ленюсь и бросаю.
давай, колись, а то переливал из пустого в порожнее, грозился не так как у Мапа и...

Научный Работник 19-03-2018 12:10

Российские ЧВК ходят под статьей пока(за наемничество),закон обратный еще не приняли. По поводу заработков и т.п.,я родом из Сибири,и скажу я Вам,не очень просто заработать,потому и погнал в загнивающую гейропу гомосекам свет проводить,а то им в темноте не удобно,а нам и так норм) Про "разворовывают деньги на автоматы",так и есть,решили купить "комплекты для модернизации",обвес короче,об этом же трекали по ЗомбиТВ(новости всяких петушковых).
Научный Работник 19-03-2018 12:17

По Братьям их Украины,я их люблю как людей. Показывают всякие зверства из АТО,так преступники,они и у нас есть и некоторые п.и.з.д.у героя имеют,за отрезанные нашим пацаном головы,а на войне им это списывают.
По поводу всяких наемников с любой стороны:
"Если ты познал охоту на вооруженного человека,ты больше не захочешь познать ничего другого"
Сказали в фильме,но попали в самую точку.
Научный Работник 19-03-2018 12:19

Всех поздравляю с переназначением диктатора,вора и предателя Родины,ура товарищи! Теперь еще глубже будем сосать у "бедных" вротенбергов.

P.S. Прошу прощения,опять начал треп о политике...

Научный Работник 19-03-2018 12:26

По поводу рычага и пружинки через рычаг одновременно с поршнем. Думаю нет смысла,в противомассе он не в обратном движении груза,а в добавлении массы ствола,без существенного роста веса изделия. А увеличение усилия на пружину не покажет нужного результата,если она там усиливать в 4 раза будет с 20 до 80,это здорово,но все равно маловато.Ты же сам показал уменьшение энергии всего на 1.5 джоуля,а так будет пускай на 20 джоулей.А газ сразу даст этот момент.Хотя мысль признаюсь интересная,я об этом не думал.
Shekspeer 19-03-2018 12:39

quote:
Originally posted by serg-pl:

гавноед, ты чего вообще хочешь? то грозил меня на сайте каком-то повесить, теперь за что-то спрашиваешь, пишешь за какое-то НЕуважение. мне насрать на твое уважение и НЕуважение. ты стукачь чмошный. кому нужно уважение стукача того и уважай.



Этот сайт с украинскими карателями- кандидатами на ликвидацию- аналог вашего миротворца. Можешь не париться- тебя там не будет. Мне была интересна твоя реакция когда тебя угрожают уничтожить. Станешь ли ты жрать сладкий хлеб, который мне написал старый пердун? Или он по доброму это написал? Я вижу ты человек общительный, но ты мне надоел, идинахуй.
Научный Работник 19-03-2018 12:39

Смысл газового торможения,в полном отсутствии жесткой связи с пистолетом (пружина в 15 кг не в счет). Ствол в 4 раза тяжелее гранаты,т.е. скорость 76м/с,то у ствола она будет до 19 м/с,а значит и путь будет у ствола короче в 4 раза за один промежуток времени. Сосок гильзы двигается вперед под давлением пускай 15 мм,а ствол назад на 3 мм,пройдя путь в 15 мм,сосок открывает путь газам в цилиндры,туда попадают газы под высоким давлением,расширяясь там,они создают сопротивление движению ствола назад,т.е. снижают его скорость его движения,но не до конца,их диаметры меньше чем диаметр ствола. Что дает этот цикл: в начальный момент выстрела,ствол не передает усилие на пистолет.Оно начинает расти постепенно,к тому времени граната покинет ствол,а тот в свою очередь ударится в пистолет.
serg-pl 19-03-2018 12:42

при наличии газовых поршней в раме ствол надвигается и его надо возвращать. так что пружина нужна в любом случае. мощная пружина может подойти для растягивания перераспределения импульса, но когда будет распрямляться то у ствола будет большая скорость. такие энергичные движения тяжелого ствола туда-сюда разобьют стрелядлу. а если через рычаг, то скорость возвращения ствола уже будет небольшой. значит пружину можно поставить по мощней. плюс коэффициент рычага и на сжатие возможно потратится гораздо больше 20 джоулей энергии ствола. комбинация двух решений возможно даст оптимальный результат. но это надо моделировать.
Shekspeer 19-03-2018 12:45

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Что дает этот цикл: в начальный момент выстрела,ствол не передает усилие на пистолет.Оно начинает расти постепенно



Когда граната покинет ствол то и газы уйдут, и газовый тормоз лишь в пределах времени выхода снаряда может замедлить отдачу, т.е. совсем не замедлить. И притом прибавить энергию отдачи- разгоняемого ствола вместо всего оружия.
quote:
Originally posted by Научный Работник:

Думаю нет смысла,в противомассе



Да, нет смысла
quote:
Originally posted by Научный Работник:

а в добавлении массы ствола,без существенного роста веса изделия.



Этого сделать невозможно- посмотрите на усилие на ось, оно также передастся раме.
serg-pl 19-03-2018 12:46

quote:
Можешь не париться- тебя там не будет.

да чего же, давай раз написал. я хочу на это посмотреть. или ты уже проспался

ты дебилушка коньченый

Научный Работник 19-03-2018 12:47

Думаю только три цилиндра придется проектировать,благо место под него есть. Так будет достаточное усилие торможения. А усиленная пружина сразу в пистолет будет упираться,даже через рычаг. Поэтому я и согласился отказаться от противогруза,хоть и без энтузиазма.
Научный Работник 19-03-2018 12:49

А раз разность масса ствола и гранаты в 4 раза,то ствол пройдет назад 20 мм а граната вперед на 80 мм,но ствол имеет торможение,значит на определенном участке он замедлится в отличии от гранаты. Вроде сходится.
serg-pl 19-03-2018 12:55

quote:
Когда граната покинет ствол то и газы уйдут, и газовый тормоз лишь в пределах времени выхода снаряда может замедлить отдачу, т.е. совсем не замедлить.

это ты газовый тормоз.
задача поршня уменьшить площадь дна ствола чтоб его меньшая сила разгоняла. часть импульса идет сразу в раму через поршень, а часть уходит стволу который ее передаст раме через некоторое время. так импульс передаваемый раме можно растянуть и сгладить и разбить на части.
Научный Работник 19-03-2018 12:56

Наличие пружины не отрицаю,нужна 100%. Но вот рычаг... Скорость возврата не малой будет,потому как рычаг то малым плечом давит на ствол а большим на пружину,а та вторым концом в ствол упирается,если в раму упереть пружину...хз,полусвободные затворы то работают,но тут то у нас веса по больше.В условии работы с массой,она то создавала сопротивление движения пружине своим весом.
Научный Работник 19-03-2018 12:58

Сергей,это Ты про первоначальный вариант с поршнями сквозь ствол,верно я понял. Мне этот вариант одним нравится,при помощи них можно экстрактор реализовать.
Научный Работник 19-03-2018 01:06

Мне же второй вариант пока нравится,он именно изолирует движение ствола от рамы. А потом начинает снижать скорость. Со сквозными поршнями,я не знаю как сопротивление рассчитать(. С Цилиндрами,более менее ясна конструкция,думаю оба варианта работоспособны,но вот со сквозными,нет данных. Да и давление на раму сразу тоже оптимизма не внушает. Я этот принцим с цилиндрами взял им 14.5 двуствольной пушки Афанасьева- Макарова(того самого),там отдача слишком сильной была и разбивала корпус самолета.так вот Макаров предложил для торможения отката взять часть пороховых газов в такие цилиндры,и все стало работать.
serg-pl 19-03-2018 01:06

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Думаю только три цилиндра придется проектировать,благо место под него есть.

думаю что второй вариант лучше и проще. только использовать один центральный поршень, в нем и УСМ разместится. но ствол нуждо дополнительно тормозить. поэтому я написал о твоем рычаге и мощной пружине.
serg-pl 19-03-2018 01:11

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Наличие пружины не отрицаю,нужна 100%. Но вот рычаг... Скорость возврата не малой будет,потому как рычаг то малым плечом давит на ствол а большим на пружину,а та вторым концом в ствол упирается,если в раму упереть пружину...хз,полусвободные затворы то работают,но тут то у нас веса по больше.В условии работы с массой,она то создавала сопротивление движения пружине своим весом.

вот именно что скорость возврата ствола будет через рычаг малой благодаря малому плечу толкающему ствол.
если такой же пружиной действовать на ствол без рычага, то его скорость была бы больше.

Научный Работник 19-03-2018 01:12

Для смягчения удара и аккумулирования энергии подвижных частей в их крайнем заднем положении применялся газовый буфер, который имел значительные преимущества по сравнению с пружинным (малые габариты и вес, высокую живучесть, большой коэффициент восстановления).
Научный Работник 19-03-2018 01:14

Так пружина то будет вторым концом в раму или ствол,если в ствол,то скорость отката будет высокой,если в раму,то усилие на раму больше будет.
Научный Работник 19-03-2018 01:16

Один большой поршень. Про усм понятно тоже. Тогда там негде будет разместить достаточно прочный рычаг с не менее прочной его осью.
Научный Работник 19-03-2018 01:19

И с жестким поршнем напрашивается вопрос сам собой: Сколько он передаст усилия раме,он же сам импульс(самый пик) ей передаст в момент старта гранаты,в него ударят газы,,и ствол пойдет назад,когда давление начнет падать. А тогда уже толку не будет,рывок то человек ощутит сразу.
Научный Работник 19-03-2018 01:24


click for enlarge 800 X 271  54.9 Kb
serg-pl 19-03-2018 01:30

quote:
Один большой поршень. Про усм понятно тоже. Тогда там негде будет разместить достаточно прочный рычаг с не менее прочной его осью.

ну мир не двухмерный. в трехмерном пространстве решения найдутся
quote:
Сколько он передаст усилия раме,он же сам импульс(самый пик) ей передаст в момент старта гранаты,в него ударят газы

сколько решишь, столько и передаст. его площадь меньше чем площадь днища гранаты значит и сила на него действует меньшая. остальная действует на площадь днища ствола который в раму ударит несколько позже. а до удара будет действовать сравнительно мягко через рычаг и пружину. перераспрееделение импульса растянется? растянется. а большего и не сделаешь, большее только Барон Мюнхаузен умел.
740 x 247
serg-pl 19-03-2018 01:40

рисунок твой я только частично переделал чтоб ход мыслей показать. как куда лучше пружину упирать, как ее рычагом сжимать это уже другие, требующие решения вопросы.
Shekspeer 19-03-2018 01:40

quote:
Originally posted by serg-pl:

это ты газовый тормоз.
задача поршня уменьшить площадь дна ствола чтоб его меньшая сила разгоняла. часть импульса идет сразу в раму через поршень, а часть уходит стволу который ее передаст раме через некоторое время. так импульс передаваемый раме можно растянуть и сгладить и разбить на части.



Таки да, понял о чем ты. Это растянет отдачу на 2 удара вместо одного. Но ствол надо тормозить, иначе он увеличит энергию отдачи- вспомнить разницу между прижатым прикладом и неприжатым к плечу.
Во вторых, рычаг не даст ничего кроме поломки оси. К тому же на твоем рисунке вектор силы ВЫШЕ оси. Следовательно поворачивать ее вообще не будет, а будет прижимать рычаг к задней стенке.
serg-pl 19-03-2018 01:52

не напрягайся. общения у нас не получится. общение было раньше. ты выбрал другой путь, вот им и иди.

рисунок не мой, я его лишь подправил для прояснения сути написанного.

Balgy12345 19-03-2018 04:36

маразм в борьбе с отдачей просто зашкаливает.и как обычно впереди на белом коне с развивающимися на ветру шароварами адепт секты пятого колеса Сергун европеец-незалежный)))
Научный Работник 19-03-2018 09:05

Вот Сергей, Мы друг друга поняли,тогда это площадью поршня регулировать нужно. Но проблема то в другом,нарезы у нас не герметично к снаряду прилегают,а значит и давление не будет столь велико,что бы откат снизить.Ну и ты стер камеру высокого давления,зачем? Или это условно? С пружиной вопрос не сложный,как ее упереть,в ствол или в раму. Про то что ось рычага ниже,это тоже ничего страшного.Все будет работать,мне непонятен момент,что рычаг то должен дать,если у нас и так газовый буфер?
Дополнительное снижение отката,так сие можно и газом регулировать. Смущает только одно,что отдачу стрелок сразу словит,пусть и не столь сильно допустим до 50%(меньше не снизить такой конструкцией),т.е. снаряд еще вылететь не успеет,а его уже тряхнет маленько.
Научный Работник 19-03-2018 09:15

Вся проблема,что скорость отката мы сможем эффективно гасить только из камеры высокого давления.В виду резкого различия давления и не герметичности(относительно)в камере низкого давления.В случае с цилиндрами,откат гасится из камеры высокого давления,а потом оно снижается когда резко увеличивается запульное пространство. И и газы под относительно низким давлением уже не так сильно тормозят,но и давление в канале ствола уже не столь высоко,а значит оно оказывает меньшее усилие на откат ствола. К тому времени как ствол придет в заднее положение граната покинет ствол,сразу уменьшится давление в нем и цилиндрах.Вот на этот случай я о буферной пружине в конце отката думаю.
Научный Работник 19-03-2018 09:20

Что бы как Ты остроумно выразился "стрелядлу не разбило")))
По поводу резинки на прикладе: Ну не стали бы их ставить на супер мощные винтовки,с охреневшей отдачей. Думаю твердостью резины этот момент можно решить,даже родную "калошу" использовать можно.
Научный Работник 19-03-2018 09:25

Камера высокого давления,дает малый вес и компактность всей системы,в виду меньшей толщины основного ствола.
Научный Работник 19-03-2018 09:30

В общем как в пушке АМ-23. Мне кажется,что между стволом и пистолетом должно быть пластичное тело,газ подходит,и создает направленное сопротивление,а в большом объеме,не знаю. Как бы это высчитать,в этом случае все просто,диаметром цилиндров легко высчитать,а тут по объему путем вытеснения.
serg-pl 19-03-2018 17:43

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вот Сергей, Мы друг друга поняли,тогда это площадью поршня регулировать нужно. Но проблема то в другом,нарезы у нас не герметично к снаряду прилегают,а значит и давление не будет столь велико,что бы откат снизить.Ну и ты стер камеру высокого давления,зачем? Или это условно? С пружиной вопрос не сложный,как ее упереть,в ствол или в раму. Про то что ось рычага ниже,это тоже ничего страшного.Все будет работать,мне непонятен момент,что рычаг то должен дать,если у нас и так газовый буфер?
Дополнительное снижение отката,так сие можно и газом регулировать. Смущает только одно,что отдачу стрелок сразу словит,пусть и не столь сильно допустим до 50%(меньше не снизить такой конструкцией),т.е. снаряд еще вылететь не успеет,а его уже тряхнет маленько.

я не понимаю как ты понимаешь принцип действия. не понимаю о каких ты камерах говоришь. давление откат никак не снижает а только увеличивает.

снаряд условный, типа ВОГ-25. у него есть своя камера сгорания где высокое давление. газы из нее истекают в ствол в пространство между выстрелом и стволом. этот объем являет собой камеру низкого давления.
далее газы в этой камере в одну строну толкают выстрел, а в другую раму оружия(через площадь неподвижно закрепленного в ней "поршня") и ствол( через площадь дна ствола).
смысл в том чтоб в начальный период воздействие на раму происходило через "малую" площадь поршня(а значит и с меньшей силой), а потом "прилетало" остальное вместе со стволом. так можно получить распределение по времени импульса отдачи. ну это типа как вместо того чтоб дать Балдуше пинка, дать два подзатыльника, чтоб не пришибить придурошного.
далее зачем нужен рычаг.
рычаг нужен чтоб имея жесткую пружину ствола не иметь большой скорости ствола когда он пойдет вперед. когда ствол откатывается назад, то через длинное плече рычага сжимает пружину ствола вперед. на эту работу будет израсходовано больше энергии ствола чем напрямую без рычага. а потом пружина будет разжиматься и ускорять ствол вперед через малое плече рычага. я полагаю что такое ускорение ствола через рычаг будет меньшим чем при прямом воздействии пружины на ствол.
естественно при движении ствола назад и сжатии пружины будет дополнительное воздействие на раму(через ось рычага), но от этого и никак не уйти, сжимаемая пружина в любом случае будет толкать раму.

Balgy12345 19-03-2018 19:33

Сереженька камера высокого давления это углубление в стволе гранатомета куда "попка' вога входит . без этого углубления гранатка далеко не улетит
serg-pl 19-03-2018 19:55

Балдуня пришел в садике на утренник в форме Капитан Очевидность
Balgy12345 20-03-2018 07:05

quote:
Балдуня пришел в садике на утренник в форме Капитан Очевидность

а что делать.. дитятко не знает где камера высокого давления
quote:
я не понимаю как ты понимаешь принцип действия. не понимаю о каких ты камерах говоришь.

но лезет проектировать вундервафлю
serg-pl 20-03-2018 09:36

Балдуня, тут одновременно обсуждается несколько схем и хрен поймеш кто о чем говорит. у меня нет никаких камер высокого давления кроме той что в самом выстреле.

я помню тему с вундервафлей где ты не осилил изобразить и описать одну и туже схему. кроме галимых каракулек вообще ничего не предложил к обсуждению. так куда же ты лезешь критик засраный?

Balgy12345 20-03-2018 09:53

quote:
у меня нет никаких камер высокого давления кроме той что в самом выстреле

вот поэтому ты Сереженька и пацан штаны на лямках. науч работник тебя правильно носом ткнул чтобез камеры все газы между нарезов вылетят.
serg-pl 20-03-2018 11:04

quote:
чтобез камеры все газы между нарезов вылетят

так уж и все, ты уже и посчитал.
конкретные проблемы решаются конкретными конструктивными решениям. все это не на этапе каракулек обсуждать имеет смысл.
Balgy12345 20-03-2018 11:32

и еще одно без этой камеры при выстреле давление упадет раза в два и соответственно скорость и отдача. так что нечего с рычагами дурью маятся)))
Научный Работник 20-03-2018 12:23

Сергей Пускай Будут 2 схемы: 1-я и 2-я.
1-я Это где поршни(поршень)жестко закрепленные в раме, проходят сквозь ствол,т.е. работает она за счет вытеснения(изменение объема).Это та,которая Тебе больше приглянулась,но в этой конструкции как высчитать непонятно,и усилие сразу на раму передается,и тогда как мне кажется нет смысла,пик то человек поймает(что мы выигрываем?).

2-я Это где есть цилиндры,к которых ходят поршни,и связь между поршнем жестко закрепленном в раме проходит через пластичное тело(газ).
Газ поступает,из малой камеры высокого давления в цилиндры,до полного выхода из нее соска вога 25,мне эта схема более понятна просто,газ в закрытом объеме,и понятны векторы его усилия.

serg-pl 20-03-2018 12:23

quote:
и еще одно без этой камеры при выстреле давление упадет раза в два и соответственно скорость и отдача. так что нечего с рычагами дурью маятся)))

за уменьшение отдачи убавлением скорости тут уже несколько страниц трещали,
а ты уже и посчитал, да? ну приведи расчет что и на сколько.
надо будет скорость наростить будет длина ствола увеличиваться и заряд.
Научный Работник 20-03-2018 12:29


click for enlarge 858 X 484  27.7 Kb
serg-pl 20-03-2018 12:29

quote:
1-я Это где поршни(поршень)жестко закрепленные в раме, проходят сквозь ствол,т.е. работает она за счет вытеснения(изменение объема).Это та,которая Тебе больше приглянулась

она мне приглянулась исключительно тем что можно регулировать площадь дна ствола площадью поршня. собственно я это и развиваю. то что усилие сразу на раму передается это как раз хорошо. плохо это когда оно потом все вместе прилетит.
serg-pl 20-03-2018 12:32

quote:
2-я Это где есть цилиндры,к которых ходят поршни,и связь между поршнем жестко закрепленном в раме проходит через пластичное тело(газ).
Газ поступает,из малой камеры высокого давления в цилиндры,до полного выхода из нее соска вога 25,мне эта схема более понятна просто,газ в закрытом объеме,и понятны векторы его усилия.


о чем именно речь? я уже в тех схемах запутался.
Научный Работник 20-03-2018 12:33

Принцип то я как раз понял,не понятно как вообще такое посчитать,ведь нужен компромисс между усилием на раму,и уменьшением скорости отката. Вот меня что смущает... В этой долбаной системе Мы не знаем важного(может и главного),какое давление в камерах?
Научный Работник 20-03-2018 12:35

В схеме 2 это можно наугад поймать соотношением площадей.
Научный Работник 20-03-2018 12:52

Вот нарыл вроде про импортный данные,думаю и у нашего тоже самое,может чуть больше.
Когда ударник ударяет по капсюлю, то воспламеняется порох в камере высокого давления. Горящий порох создает давление в камере около 2400 кг/кв.см, газы прорывают отверстия и устремляются в камеру большего объема (камеру низкого давления). Когда газы попадают в большую камеру, то давление падает до уровня не более 210 кг/кв.см, которого достаточно, чтобы разогнать гранату в стволе до требуемой для метания скорости. При этом импульс отдачи достаточно мал для того, чтобы можно было стрелять с плеча. Начальная скорость гранаты всего 75 м/с; ее легко можно увидеть в полете. Прогрессивная нарезка создает скорость вращения гранаты около 3700 об/мин, что обеспечивает достаточную устойчивость в полете и взведение взрывателя ударного действия.
serg-pl 20-03-2018 14:38

quote:
2-я Это где есть цилиндры,к которых ходят поршни,и связь между поршнем жестко закрепленном в раме проходит через пластичное тело(газ).
Газ поступает,из малой камеры высокого давления в цилиндры,до полного выхода из нее соска вога 25,мне эта схема более понятна просто,газ в закрытом объеме,и понятны векторы его усилия.



опиши поэтапно как ты видишь работу этой схемы
Научный Работник 20-03-2018 16:04

Выстрел,газы начинают толкать вперед гранату,сосок гранаты начинает двигаться к выходу из камеры высокого давления(далее КВД),пройдя около 15 мм,сосок открывает газам отверстие в цилиндры,и туда попадают газы под высоким давлением,заполняя пространство между поршнями и и передними стенками цилиндров,т.е. своим давлением создавая сопротивление движению поршней к торцу цилиндра,и замедляя тем самым движение ствола,пройдя еще около 3 мм,сосок выходит из КВД,и газы попадают в основной ствол,резко теряя давление.
Научный Работник 20-03-2018 16:11

Что мы имеем в результате: масса ствола в 4 раза больше чем гранаты.
Граната пройдя путь в 12 мм,а ствол в обратном направлении около 3(итого 15 мм которые я привел),после отката ствола в 3 мм,он начинает тормозится газами из КВД,а граната продолжает движение с той де скоростью,пройдя еще около 3 мм,ствол перестает получать прежнее торможение,но и прежнего ускорения тоже нет(давление уже не 2.500 кг/см2,а всего лишь около 200),однако газы все еще попадают, пусть и с меньшим давлением в цилиндры,и все равно дают сопротивление движению ствола назад.
Научный Работник 20-03-2018 16:16

В итоге раз масса ствола и гранаты в 4 раза отличаются,произойдет следующее: Граната пройдет 80 мм вперед,а ствол только 20 назад,это расчет без газового торможения,если с ним,то ствол перестанет получать торможение,только когда граната вылетит из него,к тому времени он будет достаточно близок к раме. А значит,жесткого контакта рама не получит пока не вылетит граната.Вот в чем смысл.
Научный Работник 20-03-2018 16:21

Эта конструкция сравнима с принципом из пистолета P7
254 x 198
Научный Работник 20-03-2018 16:27

Только в нашем случае,они тормозят ствол который уже в движении,это и дает то время пока граната покидает ствол. Ствол начал разгонятся,и тут его начинает тормозить,когда давление падает в 10 раз,он начинает вновь ускоряться(все равно испытывая некоторое сопротивление),но давление меньше,а значит и разогнать оно его не сможет до больших скоростей.
Shekspeer 20-03-2018 16:43

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Выстрел,газы начинают толкать вперед гранату,сосок гранаты начинает двигаться к выходу из камеры высокого давления(далее КВД),пройдя около 15 мм,сосок открывает газам отверстие в цилиндры,и туда попадают газы под высоким давлением,заполняя пространство между поршнями и и передними стенками цилиндров,т.е. своим давлением создавая сопротивление движению поршней к торцу цилиндра,и замедляя тем самым движение ствола,пройдя еще около 3 мм,сосок выходит из КВД,и газы попадают в основной ствол,резко теряя давление.

Одно дело затвор тормозить газами- чтоб быстрее не открылся. и гильзой в лоб не получить. (Но отдачу это не уменьшает).
Совсем другое дело- отдачу пытаться смягчить газами. Какая разница, газам давить на раму через дно ствола, или через поршни?
Давление в циллиндрах такое же как и в стволе.
Плюс подвижный ствол- воровство энергии у снаряда (прикиньте- 20% украдет если вчетверо тяжелее него) в пользу разрушения прибора.

Shekspeer 20-03-2018 16:47

quote:
Изначально написано Balgy12345:

вот поэтому ты Сереженька и пацан штаны на лямках. науч работник тебя правильно носом ткнул чтобез камеры все газы между нарезов вылетят.

Это смотря какой порошок, с наиболее часто употрябляемыми- вылетят большей частью.

Shekspeer 20-03-2018 16:50

quote:
Изначально написано serg-pl:
не напрягайся. общения у нас не получится. общение было раньше. ты выбрал другой путь, вот им и иди.

рисунок не мой, я его лишь подправил для прояснения сути написанного.


Ну что ты как баба прям ломаешься, получится- не получится.

Shekspeer 20-03-2018 17:05

quote:
Originally posted by Научный Работник:

это и дает то время пока граната покидает ствол.



Вот именно, что время пока снаряд в стволе. Т.е. газовый тормоз отдачу НЕ растягивает. Немного оттянуть может собственно, подвижный ствол, но это будет пипец.
quote:
Originally posted by Научный Работник:

но давление меньше,а значит и разогнать оно его не сможет до больших скоростей.



А лучше вообще не разгонять- неподвижный. Минометы всего в 17-18 раз тяжелее своего снаряда, но уперты в землю, так что на отдачу там не тратится ничего.
Balgy12345 20-03-2018 18:36

лучше бы ствол вперед двигали за счет трения гранаты о нарезы . он тогда бы отдачу хоть как то компенсировал. но это не главное . главное разобраться с системой пистолет рука. так как во время выстрела гранатой из пистолета основная нагрузка ложится на запястье ( его выворачивает) что делает отдачу неприемлемой есть смысл сделать на пистолете складной упор как на мощных рогатках который перенесет нагрузку на предплечье
serg-pl 20-03-2018 18:40

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Выстрел,газы начинают толкать вперед гранату,сосок гранаты начинает двигаться к выходу из камеры высокого давления(далее КВД),пройдя около 15 мм,сосок открывает газам отверстие в цилиндры,и туда попадают газы под высоким давлением,заполняя пространство между поршнями и и передними стенками цилиндров,т.е. своим давлением создавая сопротивление движению поршней к торцу цилиндра,и замедляя тем самым движение ствола,пройдя еще около 3 мм,сосок выходит из КВД,и газы попадают в основной ствол,резко теряя давление.

другими словами ствол с большой скоростью(ведь масса его только в несколько раз больше гранаты) летит к раме оружия. потом газы попадают в цилиндры давят на поршни и на маленьком отрезке расстояния пытаются притормозить ствол. тоесть некоторое время ты отдачи не чувствуешь(только возвратная пружина ствола), а потом прилетает все практически в один момент. а смысл? тебе отдачу надо растянуть, а не отложить на несколько милисекунд.

serg-pl 20-03-2018 18:46

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Эта конструкция сравнима с принципом из пистолета P7

только у этого пистолета давление газов выше и они попадают в цилиндр практически сразу после начала движения пули. а у тебя ствол килограмовый будет уже иметь приличную скорость, а газы только начнут поступать в цилиндры. это будет выглядеть не как распределенная отдача а как слегка смазаный пик.

Shekspeer 20-03-2018 18:49

quote:
Originally posted by Balgy12345:

лучше бы ствол вперед двигали за счет трения гранаты о нарезы . он тогда бы отдачу хоть как то компенсировал.



трение насколько уменьшает отдачу- настолько уменьшает и импульс снаряда, т.е. не имеет смысла.
serg-pl 20-03-2018 18:53

quote:
лучше бы ствол вперед двигали за счет трения гранаты о нарезы .

это как?
а в ГП-25 граната что трением вперед гранатомет не двигает? но он сцуко все равно назад двигается.

а ну ка Балдуня расскажи где трения такого набрать чтоб аж ствол вперед поехал. и как эта езда вперед на отдаче скажется

ГорТоп 21-03-2018 06:11

quote:
Originally posted by serg-pl:

а в ГП-25 граната что трением вперед гранатомет не двигает?



Куку?
Balgy12345 21-03-2018 06:31

quote:
а в ГП-25 граната что трением вперед гранатомет не двигает?

Сереженька у меня серьезные сомнения в твоем психическом здоровье
Научный Работник 21-03-2018 08:56

Ну хорошо,можно газы почти сразу пустить в цилиндры,раз уж есть сомнения.
Почему почти, а не сразу,не хочу на начальном этапе увеличивать камеру сгорания,это скорость снижает ни чуть не меньше чем подвижный ствол(а то и больше).
Про трения о нарезу,ну тут все же не пистолет "малинхер" и какой то там японский хер.Нет у нас тут герметичности и снаряд много весит.
Все эти системы со всевозможными выкатами ствола и затвора имеют важный недостаток,очень зависят от порохового заряда(затяжной выстрел это смерть) и загрязнения(скорость выката низкая,тоже смерть).Ну и самый главный момент низкая кучность (в нашем случае точно).
Научный Работник 21-03-2018 09:07

Ну так у нас пик и смажется,можно что бы сперва один цилиндр был открыт,так скорость отката снизится.
Либо что бы они открывались поочередно,добавляя сопротивление откату.

Смысл то вес в разложении отдачи,по времени и пикам. И второй момент, мне тут указали что мол у пистолета давление больше...Да неужели,я по импортному привел данные,(там в КВД 2500 кг/с2,у пистолетов тоже до этих параметров доходит и у них оно не так быстро снижается),у нас похожее ,так что может работать,плюс в нашей конструкции 3 цилиндра (большая площадь торможения) Затвор в П7 около 300 гр весит,а патон 600 дж,так что проблемы он те же имеет(без тормоза) скорость затвора будет около 20 м/с,как и в нашей ситуации.

Научный Работник 21-03-2018 09:15

Что нам даст поочередное "включение" цилиндров: Если оно сразу произойдет,то порох даст меньшее давление. Разгон то у нас около 80-90% в КВД происходит,а остальные 20% в основном стволе,и-за меньшего давления герметичности нарезов. Т.е. все равно нужно что бы порох(большая часть) успела сгореть. А значит думаю должны ствол и гранатка пройти определенный путь,без вмешательств.
serg-pl 21-03-2018 09:28

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сереженька у меня серьезные сомнения в твоем психическом здоровье

я вот в твоем и не сомневаюсь.
если есть трение, то есть и сила тянущая ствол вперед, но она небольшая и вся скомпенсируется. а вот как ты ею ствол двигать собрался это интересно, я весь во внимании.

serg-pl 21-03-2018 09:33

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Что нам даст поочередное "включение" цилиндров: Если оно сразу произойдет,то порох даст меньшее давление. Разгон то у нас около 80-90% в КВД происходит,а остальные 20% в основном стволе,и-за меньшего давления герметичности нарезов. Т.е. все равно нужно что бы порох(большая часть) успела сгореть. А значит думаю должны ствол и гранатка пройти определенный путь,без вмешательств.

если у тебя цилиндры скорость съедают, то их надо выкинуть и китайский тапочек на приклад наклеить.
цилиндры в которые сразу газ не поступает бред полнейший. твоя задача отдачу распределить во времени, а не отложить во времени.

ГорТоп 21-03-2018 10:06

quote:
Originally posted by serg-pl:

если есть трение, то есть и сила тянущая ствол вперед, но она небольшая



А если тянуть себя за волосы - то можно подняться над землей! Только немного...
Shekspeer 21-03-2018 11:30

Как отдачу можно распределить по времени цилиндрами? Она итак распределена по времени, пока снаряд в стволе. (или пока давление не упадет сильно, если двухкамерная система). А потом- газов не будет.
Распределяет только подвижный ствол с пружиной (можно и газовой), если он движется и после выстрела.
ГорТоп 21-03-2018 11:53

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Распределяет только подвижный ствол с пружиной (можно и газовой), если он движется и после выстрела.



Он там и есть, подвижный ствол.
serg-pl 21-03-2018 11:57

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А если тянуть себя за волосы - то можно подняться над землей! Только немного...


обратись за инструкциями кого куда и за что тянуть к сообщению ?892. там твой брат-окодемик ценную рацуху задвинул.
ГорТоп 21-03-2018 13:33

quote:
Изначально написано serg-pl:

обратись за инструкциями кого куда и за что тянуть к сообщению ?892. там твой брат-окодемик ценную рацуху задвинул.

А я думал, что это ты мой брат...

И вроде, это ты задвинул, что в ГП-25 ствол тянет вперед, но не сильно... Ошибаюсь?

serg-pl 21-03-2018 13:50

quote:
И вроде, это ты задвинул, что в ГП-25 ствол тянет вперед, но не сильно... Ошибаюсь?

если есть трение и есть ствол то тянет, почему бы ему не тянуть, но другая сила в другую сторону сильнее тянет. а Балгений Великолепный поже знает как этот порядок вещей изменить
Balgy12345 21-03-2018 15:01

quote:
если есть трение и есть ствол то тянет, почему бы ему не тянуть, но другая сила в другую сторону сильнее тянет.

Сергун ты фееричный идиет. в гп-25 ствол и казенник одно целое и при выстреле граната отталкивается от ствола. если ствол оьдельная от казенника деталь то граната будет отталкиваться от казенника и за счет трения о нарезы тянуть за собой ствол
Balgy12345 21-03-2018 15:11

остается сделать казенник в виде поршня а на внутренней поверхности ствола огранечители которые будут бить в казенник при движении ствола вперед в момент выстрела компенсируя массой гранаты и ствола отдачу. типа сбалансированой автоматики
ГорТоп 21-03-2018 15:28

quote:
Originally posted by serg-pl:

если есть трение и есть ствол то тянет, почему бы ему не тянуть, но другая сила в другую сторону сильнее тянет.



Таким образом, его тянет в разные стороны, вперед, назад, в стороны, правильно?
ГорТоп 21-03-2018 15:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:
остается сделать казегник в виде поршня а на внутренней поверхности ствола огранечители которые будут бить в казенник при движении ствола вперед в момент выстрела компенсируя массой гранаты и ствола отдачу. типа сбалансированой автоматики

Я тебя расстрою, но он будет компенсировать только ту отдачу, которую сам и создаст в процессе движения вперед.

Научный Работник 21-03-2018 15:42

Вот! Газовая пружина,ну и пусть она включается не сразу,и пользует давление пороховых газов. Не пойму где минусы,прошу объяснить по пунктам,как Вы это видите. И где по Вашему мнению недостатки,особенно предложения по их компенсации.
Сразу говорю,механическая пружина в 1500 кг не рассматривается.(достаточно 15 кг,для возврата)
Научный Работник 21-03-2018 15:46

И вопрос:кокретно,почему не нравится мысль с задействованием цилиндров с запозданием(т.е. ствол немного успеет отойти назад)? Можно один из цилиндров сразу запустить,диаметром поршня можно высчитать на сколько он снизит скорость.
ГорТоп 21-03-2018 15:48

quote:
Originally posted by Научный Работник:

задействованием цилиндров с запозданием(



Для чего?
Balgy12345 21-03-2018 15:56

quote:
Я тебя расстрою, но он будет компенсировать только ту отдачу, которую сам и создаст в процессе движения вперед.

он это кто?
serg-pl 21-03-2018 15:57

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергун ты фееричный идиет. в гп-25 ствол и казенник одно целое и при выстреле граната отталкивается от ствола. если ствол оьдельная от казенника деталь то граната будет отталкиваться от казенника и за счет трения о нарезы тянуть за собой ствол

чтоб это писать надо сначала этот казенник нарисовать. я о чем пишу то и изображаю. но все равно ты долбоеб. никакое трение гранаты такой масивный ствол вперед не утащит. а если и утащит, то только реально увеличит отдачу.

serg-pl 21-03-2018 16:01

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Таким образом, его тянет в разные стороны, вперед, назад, в стороны, правильно?

тянет, тянет. решил поумничать - устрой ликбез Балдуше.

ГорТоп 21-03-2018 16:10

quote:
Изначально написано Balgy12345:

он это кто?

ствол

serg-pl 21-03-2018 16:13

quote:
И вопрос:кокретно,почему не нравится мысль с задействованием цилиндров с запозданием(т.е. ствол немного успеет отойти назад)?

потому что задача распределить получаемую отдачу по времени(в идеале равномерно) а не отложить ее чтоб потом все вместе прилетело.
в схеме которую я предложил стрелок сразу начнет получать часть отдачи, как она закончится остальная часть прилетит. а у тебя некоторое время ничего не будет происходить, а потом за короткий промежуток времени прилетит все. и что ты выигрываешь? все почти то же самое что и в обичном подствольнике, но на 0,3-0,5 милисекунды позже. а мог бы это время использовать чтоб пиковые значения на графике были немного ниже.
serg-pl 21-03-2018 16:18

Балдуня, твою гениальную рацуху в пистолетостроении уже много раз воплотили в метале. даже совковая "самая самость" ПМ так работает. затвор едет назад, а ствол(ну с рамой правда, что не суть важно) едет вперед. а потом встречаются.
Balgy12345 21-03-2018 16:42

quote:
Балдуня, твою гениальную рацуху в пистолетостроении уже много раз воплотили в метале. даже совковая "самая самость" ПМ так работает. затвор едет назад, а ствол(ну с рамой правда, что не суть важно) едет вперед. а потом встречаются.

и еше раз ты идиет. что бы это принцип начал работать в пм нужно приварить вторую рукоятку к затвору и удерживать за нее пистолет во время выстрела.
serg-pl 21-03-2018 16:45

quote:
и еше раз ты идиет. что бы это принцип начал работать в пм нужно

ничего не нужно, работает оно и так. это не будет работать только если рукоятку жостко в станке зафиксировать. просто ты слишком узколобый чтоб это с первого раза понять.
так и с тягой в печке было
Balgy12345 21-03-2018 16:59

quote:
ничего не нужно, работает оно и так. это не будет работать только если рукоятку жостко в станке зафиксировать. просто ты слишком узколобый чтоб это с первого раза понять.

рука стрелка это тот же станок дэбил)) масса ствола рамки и руки намного превышают массу затвора так что теоритическим движением ствола вперед можно с легкостью принебречь))
serg-pl 21-03-2018 17:13

quote:
рука стрелка это тот же станок дэбил))

рука у него видители весит как станок...

видишь ли дебилушка, если рукоятку прицепить к затвору и держать в руке, которая как станок, то движением ствола вперед тоже уже с легкостью можно будет принебречь.

Balgy12345 21-03-2018 18:37

quote:
видишь ли дебилушка, если рукоятку прицепить к затвору и держать в руке, которая как станок, то движением ствола вперед тоже уже с легкостью можно будет принебречь.

а ты попробуй потом поделишься впечатлениями ))
serg-pl 21-03-2018 19:04

у меня руки человеческие, как станки не весят, это ты у нас робокоп.
Balgy12345 21-03-2018 20:06

очкуешь?))
serg-pl 21-03-2018 20:33

очкую что? люди стреляют и с свободнозатворных пистолетов и с свободноствольных, но разганять ствол гранатомета трением вперед это такая же тупая идея как твоя пружина змейка.
Balgy12345 21-03-2018 21:04

а в чем смысл разгона ствола ты хоть понял или это за гранью твоего понимания?
serg-pl 21-03-2018 22:05

quote:
Изначально написано Balgy12345:
а в чем смысл разгона ствола ты хоть понял или это за гранью твоего понимания?

а что там понимать? один окодемик решил замедлить снаряд чтоб ускорить оружие, а потом с ебической силой ударить стволом о раму оружия. зачем? а просто так. чтоб пик отдачи был резче, выше, но короче. ну и чтоб стрелядла быстрее развалилась.

Balgy12345 21-03-2018 22:39

ты это о чем сейчас пишешь болезный?
serg-pl 21-03-2018 23:04

все о том же
serg-pl 21-03-2018 23:07

или ствол гранатомета вперед трением уже не разгоняем, новая ценная рацуха появилась?
Shekspeer 21-03-2018 23:39

Единственный вариант- калибр уменьшать до приемлемого. Чем так плохи 20-м гранатометы будущего? Делали дураки?
Balgy12345 22-03-2018 06:21

как я и предполагал Сергун ни чего не понял но наковырял из шнобеля далеко идущие выводы . щас начнет синие целиндеры рисовать в качестве доказательства своей теории))
Научный Работник 22-03-2018 07:12

ГорТоп. Что дает этот "вакуум отдачи"? Он дает не сам факт задержки,(хотя и его) в цилиндры набирается газ,вот в чем суть,он является "прокладкой" между стволом и рамой,т.е. его будет щщимить,а раз он пластичное тело,то будет относительно мягко сжиматься,вот что оно дает.К моменту полного сжатия,граната должна улететь.
Сергей.Смысл работы я понял,я же его и предложил на обсуждение,но работать оно все будет за счет вытеснения объема газов,телом поршня(поршней),но у нас герметичность только в КВД,вот в чем суть,и газы из отверстий гранаты сразу лупанут в поршни. Я не отридцаю что в теории оно может и будет работать,но без расчетов не думаю,это же нужно силу вытеснения знать.(я не знаю)
Научный Работник 22-03-2018 07:18

И про компромисс как его поймать тоже в системе вытеснения.Она проще,но без расчетов векторов давления,мы не знаем что там и на что давить будет в нужном времени.
Шекспир. 20 мм гранатометы,не могут стрелять достаточно эффективно кумулятивными гранатами,только по этому калибр 40 мм,иначе я бы 30 мм предложил,и гранату полегче,даже при том что она как "петарда была по кпд".И плюс унификация с ВОГ25,что бы с поиском боеприпасов проблем не было.
Научный Работник 22-03-2018 07:24

ВОГ25 распространенный боеприпас,поэтому и является краеугольным моментом. Потому как ГМ-94 приняли на вооружение,а боеприпасов к нему не много...Просто потому что денег не выделяется в достаточном объеме.(отзыв сотрудников в ин-те,учитывая ситуацию в оборонке согласен).
Shekspeer 22-03-2018 09:04

quote:
Originally posted by Научный Работник:

его будет щщимить,а раз он пластичное тело,то будет относительно мягко сжиматься,вот что оно дает.



Это сладкий хлеб пластичное тело. а газ- газообразное. Отдачу создает тот же газ в стволе, к-рый давит на дно. Мягко?
Чтобы смягчить- надо тормозить ствол уже после выстрела, а газы этого сделать не смогут. А какие бронецели для пистолета? Ну 40 мм это явно перебор, как тут говорили тогда уж приклад добавить, и получится кастет.
serg-pl 22-03-2018 09:30

quote:
как я и предполагал Сергун ни чего не понял но наковырял из шнобеля далеко идущие выводы . щас начнет синие целиндеры рисовать в качестве доказательства своей теории))

ну давай, распедаливай свою гениальную рацуху.
по ходу опять надо будет дурачку объяснять откуда тяга в печке.
serg-pl 22-03-2018 09:44

quote:
но работать оно все будет за счет вытеснения объема газов,телом поршня(поршней)

никто на это "вытеснение" и не расчитывает. загранатный обем будет увеличиваться значительно быстрее чем уменьшаться объем за счет вытеснения поршнем.
quote:
и газы из отверстий гранаты сразу лупанут в поршни.

я уже устал повторять что это и нужно. полщадь поршня меньше площади дна гранаты, поэтому на гранату сила будет действовать больше а на поршни меньше. рама в первое время получит грубо говоря только половину импульса гранаты. в последующее время получит вторую половину от ствола. это и есть распределение отдачи во времени. а то что ты хочешь это отложеная во времени отдача. практически такая же самая как в ГП-25 только на 0,5 милисекунды позже.
ГорТоп 22-03-2018 11:29

quote:
Originally posted by Научный Работник:

он является "прокладкой" между стволом и рамой



Чтобы стало так - нужно иметь клапан, который не позволит газу выйти обратно через отверстия в стенке ствола. А в этом случае, никакой разницы с обычной пружиной не будет.
Если позволить газу выходить свободно - практически никакого торможения не будет в случае со схемой с дырками на некотором расстоянии. А если отвод газа организовать одновременно со стартом гранаты(по типу Р7) - то торможение будет, а вот отдача останется практически на прежнем уровне.

Хоть мой младший брат Сергунька и упоротый в определенной степени, однако в данном случае он совершенно правильно говорит об единственном рациональном методе(среди газовых) распределения отдачи путем разделения её на два отстоящих по времени и меньших по амплитуде пика - сперва получить первую порцию непосредственно через поршень-шток-двойное дно, а затем догнаться остатками от прилетевшего ствола. Если разнесение будет достаточным, то отдача будет воспринята гораздо мягче, чем при единовременном пике.

serg-pl 22-03-2018 12:28

репоед, братья твои в Якутии петухов из говна лепят.
ГорТоп 22-03-2018 13:34

Ну не расстраивайся ты так! Я ж не виноват, что я не якут. И ты не виноват, что ты мой глупенький младший братик.
Shekspeer 22-03-2018 14:23

у него все репоеды, говноеды, интересно сам чем питается.
Научный Работник 22-03-2018 14:40

Сергей,а как тогда высчитать то то это дело...С диаметром? Я же не говорю что не будет работать, интереснее как сие вычислить?(площади,объемы)
Так смысл этого не откладывать отдачу(хотя и этот эффект имеет место быть),а замедлить ее,"рассеять"Я же и пишу,ствол получит некоторое движение,затем газы попадут в цилиндры,меньшие по объему(допустим на треть).
А значит в этот момент скорость должна упасть вдвое(ну или хотя бы начать к этому стремится).а значит человек получит сперва часть от торможения ствола,затем давление везде упадет,но и усилие на откат тоже. Т.е. ствол будет тормозится всю дорогу,кроме начального этапа(ну или можно сразу 1 цилиндр включить в работы,что бы сразу уменьшить скорость отката.
serg-pl 22-03-2018 14:50

quote:
Сергей,а как тогда высчитать то то это дело...С диаметром? Я же не говорю что не будет работать, интереснее как сие вычислить?(площади,объемы)

я такое не осилю. тем более что нету точных данных по давлению.
quote:
Так смысл этого не откладывать отдачу(хотя и этот эффект имеет место быть),а замедлить ее,"рассеять"Я же и пишу,ствол получит некоторое движение,затем газы попадут в цилиндры,меньшие по объему(допустим на треть).

хорошо, пока ствол получает "некоторое движение" стрелок что получает? ничего! а в идеале должен уже часть получить, чтоб потом меньше получить. а у тебя стрелок сначала отдыхает а потом все вместе выгребает.
quote:
А значит в этот момент скорость должна упасть вдвое(ну или хотя бы начать к этому стремится).а значит человек получит сперва часть от торможения ствола,затем давление везде упадет,но и усилие на откат тоже. Т.е. ствол будет тормозится всю дорогу,кроме начального этапа(ну или можно сразу 1 цилиндр включить в работы,что бы сразу уменьшить скорость отката.

в том то и дело что на начальном этапе ствол у тебя получит такое ускорение что потом ты его притормозить не успеешь. тоесть он притормозится но очень резко. практически то же самое что и удар.
serg-pl 22-03-2018 14:50

quote:
у него все репоеды, говноеды, интересно сам чем питается.

говноед только ты.
Научный Работник 22-03-2018 14:52

Смысл всей фишки,что бы ствол тормозился до самого конца отката.
По пружине (ГорТоп) она там нужна аж в 1500 кг(!!!),это какая же она должна быть тогда,и ствол на излом будет давить(он же направляшка).
Или же расположить ее сразу за самим гранатометным стволом?Но мне жутковато делается,когда я ее представляю.
И куда потом девать аккумулированную пружиной энергию?
В случае с пороховыми газами,ее нет,а тут обратный накат просто огонь будет.Тогда стрелок в след за стволом вперед полетит.
Научный Работник 22-03-2018 14:57

Ну тогда включить 1 цилиндр в работы почти сразу.Тогда скорость сразу пониже будет.
Эти доли секунды,дадут сгореть пороху,вот за что я радею,почему и не сразу цилиндры хочу задействовать.
serg-pl 22-03-2018 14:59

quote:
Ну не расстраивайся ты так! Я ж не виноват, что я не якут. И ты не виноват, что ты мой глупенький младший братик

а кто ты? словяно-угро-фино-татаро-монголо-кикимора таежная. братья твои Балдуня с говноедом. а я ну очень дальний родственник.
у меня в огороде динарики византийские выкапываются. люди которые тут жили в 5-10 а может и ранее веках уже с Византией торговали, а у тваей мацкве еще лягушки квакали. то же мне мышибратик нашелся.
Научный Работник 22-03-2018 15:04

И вот еще чего нашел,тоже радость всю портит,система с цилиндрами боится воды(((.
Со сквозными поршнями этого нет. Теоретически если поршень в половину диаметра КВД будет,то он и усилия должен в половину меньше поймать.Но тогда у нас вообще все это будет хрен пойми как работать(не понимаю до конца),ведь половина энергии передается половине массы пистолета,т.е. отдачу то мы не глушим,усилие будет то же,что и у систему без подвижных частей.
serg-pl 22-03-2018 15:06

quote:
Смысл всей фишки,что бы ствол тормозился до самого конца отката.

для этого его нужно тормозить с самого начала отката.
quote:
она там нужна аж в 1500 кг(!!!)

думаю что в раз 15 меньше. пересчитай енергию ствола, пружина должна иметь энергию ну может в 75% от ствола.
quote:
Ну тогда включить 1 цилиндр в работы почти сразу.Тогда скорость сразу пониже будет.

а второго цилиндра и не надо.
quote:
Эти доли секунды,дадут сгореть пороху,вот за что я радею,почему и не сразу цилиндры хочу задействовать.

выстрел ВОГ-25 сделан под ГП-25. для него он оптимален. если менять конструкцию гранатомета, то и выстрел надо менять.
Научный Работник 22-03-2018 15:09

Это я взял цифры из Джоуль = килограмм -сила -сантиметр(если метр,то всего 30 кг,если 75 %)
serg-pl 22-03-2018 15:09

quote:
ведь половина энергии передается половине массы пистолета,т.е. отдачу то мы не глушим,усилие будет то же,что и у систему без подвижных частей.

ты водку то как пьешь? два по сто в одну посуду и залпом? я предпочитаю два по сто через закуску.
Научный Работник 22-03-2018 15:11

Про выстрелы тоже сие понимаю,но тут об унификации речь идет,это же новые,не распространенные боеприпасы...
Balgy12345 22-03-2018 15:12

quote:
в огороде динарики византийские выкапываются. люди которые тут жили в 5-10 а может и ранее веках уже с Византией торговали

ага продавали сало византийцам. а если верить древним летописям уже тогда древние укры ездили в рабство подзаработать и отправить женам и детям денег. особо прошаренные древние укры закапывали деньги в огородах в надежде вырастить денежное дерево. позже этот обряд нашел отражегие в сказке про Буратину который хотел вырастить денежное дерево в стране Дураков.
Научный Работник 22-03-2018 15:14

Я коньяк пью(мне больше по душе) и сальцом закусываю.Если нет сала,то пивом водку запиваю.А при чем тут водка,Ты тогда опиши как ты видишь работу.
Научный Работник 22-03-2018 15:17

Други,не ругайтесь.
Не уподобляйтесь вате,которой выжигателем мозгов все кукушку выжгло(к несчастью).
serg-pl 22-03-2018 15:23

quote:
Ты тогда опиши как ты видишь работу.

яуже писал.
quote:
ага продавали сало византийцам.

Балдуня, не умничай, я не знаю что они продавали, но чем-то торговали раз монеты византийские теряли.
ты давай о своей рацухе поведай, как там ствол толкать будешь и зачем. поржать с дурачка люблю
Balgy12345 22-03-2018 15:29

quote:
Балдуня, не умничай, я не знаю что они продавали, но чем-то торговали раз монеты византийские теряли.

как вариант древние бабы торговали своими туловищами.
serg-pl 22-03-2018 15:41

умничал, умничал, а теперь молчишь как рыба об лед... а шо так? стыдно?
ну давай уже, подвигай стволом вперед
Shekspeer 22-03-2018 15:50

Так ты не
quote:
Originally posted by serg-pl:

а кто ты? словяно-угро-фино-татаро-монголо-кикимора таежная. братья твои Балдуня с говноедом. а я ну очень дальний родственник.



https://www.youtube.com/watch?v=ru-Ym8tWUTY&t=138s
quote:
Originally posted by Научный Работник:

Смысл всей фишки,что бы ствол тормозился до самого конца отката.



С газами такого не будет, если ствол продолжает движение после выстрела.
quote:
Originally posted by serg-pl:

говноед только ты.



Не только я. Ты срёшь сюда, и нам всем приходится кушать. Может купишь имодиум?
serg-pl 22-03-2018 15:53

отвали говноед. ты себя ко всем не приписывай, тут все не стукачи.
Shekspeer 22-03-2018 16:53

quote:
Originally posted by serg-pl:

отвали говноед. ты себя ко всем не приписывай, тут все не стукачи.



То ты ломался как первокурсница, а теперь пишешь первый? Уже голый, а все сомневаешься в любви.
serg-pl 22-03-2018 17:57

полегче бедром виляй, гомосек, а то мужыственность расплескаешь.
Научный Работник 22-03-2018 18:51

Сергей,Ты уж прости я запамятовал,опиши пожалуйста еще раз,или скажи на которой странице. А то из рисунков я ни фига не вкурил...Если опишешь,то можешь по подробнее.(я неоднократно описываю свои мысли,попутно прорабатывая их в уме)
Научный Работник 22-03-2018 18:57

Шекспир. А почему не будет с газами тормозится, позвольте Вас спросить? Давление пропадет? Так оно в цилиндрах будет верно,а они на сопротивлению движения назад открытые стоят,значит газы их распирать будут.
Ну да,и нихай продолжает катится,смысл то в плавном замедлении,до конца отката. Потому как однозначно,что он начнет терять скорость отката,если в цилиндры попадет газ под хорошим давлением.
Научный Работник 22-03-2018 19:03

И мне вполне понятно,что 100% не загасить откат,да и не стремлюсь я к этому собственно.Задача этой конструкции,не создавать жесткий контакт рукоятки и ствола,пока не вылетит граната,и снижение скоростей до приемлимых. И жесткого отката не получается,потому как пока есть давление в стволе,будет и давление в цилиндрах отвечающих за торможение,оно не даст 100% уравнения давлений,а значит будет просаживаться,но с большим временем,что нам и требуется.
Научный Работник 22-03-2018 19:05

Вот вам и "смазанный пик"...растягивание отдачи...Сергей писал про какие то доли секунд...А нам разве не они интересны?
Научный Работник 22-03-2018 19:12

Ребята,искренне прошу Вас не ругаться,да каждый может ошибиться,высказать какую не будь нелепость,сие бывает.
В Японии есть ящики,туда пишут различные идеи и предложения,даже бредовые.
Многие отнесутся со скепсисом,но учитывая как они в науке продвинулись,и как Наше СНГ...Думаю глупо спорить.
Поэтому очень прошу прекратить ругаться,и писать предложения по существу.
Научный Работник 22-03-2018 19:17

По поводу "торговли туловищами","продажами сала питекантропам, хрен знает когда",мы все должны признать,что была ранее Киевская Русь.Хотя я признаюсь что верю в то что, человек сошел с небес,а не родственник обезьяны,потому как до мудака Петра1,наш календарь 7.000 лет считал,а когда этот шлепок решил "пропатчить" историю,он отрезал гад 5.500 лет истории.И это не могут ни как обосрать "продажные крестоносцы" в церквях.
ГорТоп 22-03-2018 20:17

quote:
Изначально написано serg-pl:

люди которые тут жили в 5-10 а может и ранее веках уже с Византией торговали,

А может в жопу давали, за динарики... Всякое же могло быть, а?
В любом случае, ты то каким боком к тем людям?

quote:
Originally posted by serg-pl:

тут все не стукачи



Не только лишь все, ты хотел сказать наверное, но оговорился?
serg-pl 22-03-2018 22:44

quote:
А может в жопу давали, за динарики... Всякое же могло быть, а?

ты и сейчас тут предложить ничего не можешь, но мужского внимания ищешь.
quote:
В любом случае, ты то каким боком к тем людям?

да почти никаким, может лишь чуть ближе чем тебе брат.
quote:
Не только лишь все, ты хотел сказать наверное, но оговорился?

точно, оговорился, тябя ж пидараса не учел.
serg-pl 22-03-2018 22:52

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сергей,Ты уж прости я запамятовал,опиши пожалуйста еще раз,или скажи на которой странице. А то из рисунков я ни фига не вкурил...Если опишешь,то можешь по подробнее.(я неоднократно описываю свои мысли,попутно прорабатывая их в уме)

сообщение 857 и 867

serg-pl 22-03-2018 23:13

quote:
мы все должны признать,что была ранее Киевская Русь.

это условное название. в смысле соседи современники так это государство не называли. это уже историки стали так называть чтоб разделять разные исторические этапы и политическое устройство государств на територии.
serg-pl 22-03-2018 23:29

quote:
Ну да,и нихай продолжает катится,смысл то в плавном замедлении,до конца отката. Потому как однозначно,что он начнет терять скорость отката,если в цилиндры попадет газ под хорошим давлением.

ну вот смотри, попадает в цилиндры газ под давлением и начинает равить через поршни на раму. в это же самое время на этот газ еще и ствол давить начинает. вот тебе и пик давления. чем это отличается от обычного ГП-25? только конструктивной сложностью.
ГорТоп 23-03-2018 06:26

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вот вам и "смазанный пик"...растягивание отдачи...Сергей писал про какие то доли секунд...А нам разве не они интересны?

Ты разве сам не понимаешь, что растянуть требуется на КАК МОЖНО БОЛЬШЕМ отрезке? А ты хочешь часть отрезка использовать не по назначению.

quote:
Originally posted by serg-pl:

да почти никаким, может лишь чуть ближе чем тебе брат.



Ну это ты себе льстишь, Сережка! Разве только... если твои "те близкие" эти динарики спиздили...

quote:
Изначально написано serg-pl:

точно, оговорился, тябя ж пидараса не учел.

Ой, какой грубиян! Это гдеж ты таких слов нахватался?

Научный Работник 23-03-2018 07:14

ГорТоп.Ну так я и предложил 1 цилиндр сразу включить(как вариант),он меньшего объема,а значит и не будет давать 100% сопротивления,но откат замедлит,вот вам и сразу снижение отката. Да и сколько там "не по назначению" используется 4-5 мм (максимум)из 20-30? Зато весь порох успеет сгореть,и скорость гранаты не упадет.
Сергей,так я и пытаюсь внести ясность,указав,что поршни не сразу,и не весь пик получат(сквозные поршни не указываю,потому как расчеты затруднительны).
Сергей,не знаю какие у вас учебники,но в моих(90-е) было четко написано,что изначально Киевская Русь,была,потом Калита и Долгорукий Москву основали.
Научный Работник 23-03-2018 07:19

Почему поршни не сразу,и не весь импульс получат: Нужно не забывать,что тратится какое то время на заполнение цилиндров,в это время он все равно достаточно плавно их заполнит,а раз ствол будет в движении его будет именно тормозить,а не пытаться стронуть ,когда в цилиндрах макс.давление.Передавая почти без изменения импульс.Это как газовый амортизатор получается.
Вот вам и замедленный ход.
Научный Работник 23-03-2018 07:36

Сергей. Предположим диаметр поршня равен половине(или близок к этому) диаметра КВД, получается он поймает сразу половину энергии верно(~100дж)?
Ну так у нас и поршень с рамой соединен верно?
Рама и ствол примерно равны по весу,около 1.2 кг каждый,и не имеют жесткой связи.
Общая энергия выстрела ~ 800дж ,ствол тяжелее гранаты в 4 раза,значит и энергию имеет ~200 дж,и скорость в 4 раза меньшую,верно?
Если все эти 100дж в раму передать(которая имеет тот же вес,что и ствол)
Поршень сразу давит со всей дури(100дж) на раму верно?

Да его откаты будет немного мешать объем газов(потому как давление упало,а объем ствола больше объема поршня раза 4.

Научный Работник 23-03-2018 07:51

Рама получает силу в 100дж и скорость около 10 м/с верно?
А потом "приезжает" еще и ствол со своей энергией пускай еще 50 дж,верно?
Итого:рама сразу получит 100дж и скорость 10м/с,потом ее и ствол догонит и добавит еще 50дж(ударом),да растяжка получается по времени...
Однако есть и другой момент.
Если вес всего пистолета 2.5 кг,т.е. он в 10 раз больше массы гранаты,а значит и энергию в 10 раз меньше(~80дж) должен получить и скорость ~8 м/с,верно?
То какой смысл?
В варике с цилиндрами ,рама не получает 100 дж и 10 м/с(думаю крайне неприятно будет).А получает эти же 100 дж,но не рывком,а пока граната по стволу идет,позже это все догоняет ствол с меньшей энергией,потому как он торможение постоянно испытывал.
Научный Работник 23-03-2018 07:53

Делать диаметр поршня меньше половины камеры,то он не будет иметь достаточного объема для вытеснения газов(думаю они дополнительно выдавятся сквозь щали в нарезах.
serg-pl 23-03-2018 09:28

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну это ты себе льстишь, Сережка! Разве только... если твои "те близкие" эти динарики спиздили...


у мацкве в те времена можно было спиздить только шишки у твоей прабабушки Кикиморы
serg-pl 23-03-2018 09:56

quote:
Изначально написано Научный Работник:

Сергей,так я и пытаюсь внести ясность,указав,что поршни не сразу,и не весь пик получат


а надо что бы сразу. порох загорается, появляется давление и начинает поршень поджимать, паралельно толкая ствол. порох догорел, объем увеличился, поршни уже не поджимает и тут в раму прилетает ствол.
а ты хочешь сидеть, перекуривать и сразу получить и давлением по поршнях и стволом по раме(пусть даже и через газ) в один момент.
quote:
Изначально написано Научный Работник:

Сергей,не знаю какие у вас учебники,но в моих(90-е) было четко написано,что изначально Киевская Русь,была,потом Калита и Долгорукий Москву основали.


да при чем тут учебники? в польских учебниках поди написано что это все великая польша. в скандинавских хрониках как государство именовалось? византийцы как именовали?
это позже историки для ясности разделяли в названии.
ранняя Русь вообще была без какой-то конкретной территории. это было государство торговых путей и городов на эитх путях. в Киеве была Русь, в Новгороде и в Чернигове была Русь и на дороге между ними когда обоз шел была Русь. по торговому пути была Русь. а между всем этим жили племена народов разных. когда рубились, когда любились. а в мацкве в это время лягушки квакали да Леший Кикимору драл. так и прадедушки ГорТоповские появились. варяги киевские научили прадедушек гортоповских не лаптем, а ложкой кушать, вот он уже к Руси и подклеился.
serg-pl 23-03-2018 10:10

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сергей. Предположим диаметр поршня равен половине(или близок к этому) диаметра КВД, получается он поймает сразу половину энергии верно(~100дж)?
Ну так у нас и поршень с рамой соединен верно?
Рама и ствол примерно равны по весу,около 1.2 кг каждый,и не имеют жесткой связи.
Общая энергия выстрела ~ 800дж ,ствол тяжелее гранаты в 4 раза,значит и энергию имеет ~200 дж,и скорость в 4 раза меньшую,верно?
Если все эти 100дж в раму передать(которая имеет тот же вес,что и ствол)
Поршень сразу давит со всей дури(100дж) на раму верно?


ну ты конечно кросавчег когда тебе это нужно. вот газ цилиндры у тебя заполняет постепенно, хуйня что это "постепенно" происходит на пике давления за какие-то микросекунды, но "плавно" и "постепенно", а вот давление на поршни, в моем случае, от еще только горящего пороха почему-то "сразу и со всей дури"
quote:
Изначально написано Научный Работник:

Да его откаты будет немного мешать объем газов(потому как давление упало,а объем ствола больше объема поршня раза 4.


я вот это вот не понимаю о чем говоришь.
Shekspeer 23-03-2018 10:32

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Шекспир. А почему не будет с газами тормозится, позвольте Вас спросить? Давление пропадет? Так оно в цилиндрах будет верно,а они на сопротивлению движения назад открытые стоят,значит газы их распирать будут.
Ну да,и нихай продолжает катится,смысл то в плавном замедлении,до конца отката. Потому как однозначно,что он начнет терять скорость отката,если в цилиндры попадет газ под хорошим давлением.

Да, давление упадет после выстрела. Если газам не дать выйти обратно в ствол (отверстия перекрыть)то это будет неплохая идея. Можно по приходу ствола назад газы выпустить, чтобы вперед не отбросило в отличие от пружины.

Balgy12345 23-03-2018 14:11

quote:
а в мацкве в это время лягушки квакали да Леший Кикимору драл. так и прадедушки ГорТоповские появились.

а теперь посмотри как живут в Москве и в какой жопе сидишь ты с динариками в огороде)))
quote:
варяги киевские научили прадедушек гортоповских не лаптем, а ложкой кушать, вот он уже к Руси и подклеился.

в Куеве только ленивый одно время не правил . был период что за 20 лет сменилось 50 князей некоторые рулили по несколько раз . воряги куевские это было сильно))) чеж не викинги полтавские то?
serg-pl 23-03-2018 14:14

балдуня, об чем ты тут так взялся умничать? ты там что-то за движение ствола вперед умничал но так и не доумничал. давай распедаливай какую глубину глубин я в той тупой идее не постиг.
Balgy12345 23-03-2018 14:26

Сереженька иди книжки по физике читай. а когда хоть немного приблизишься к уровню развития восмиклассника советской школы вот тогда возможно я твой властелил удостою тебя умной беседой. а пока ты для меня 3D мазилка безграмотная возомнивший себя конструктором
serg-pl 23-03-2018 14:44

quote:
Сереженька иди книжки по физике читай. а когда хоть немного приблизишься к уровню развития восмиклассника советской школы вот тогда возможно я твой властелил удостою тебя умной беседой.

Балдушенька, от уровня восьмикласника советской школы по физике ты бесконечно далек. даже гораздо дальше чем я. так что умной беседы ты не осилишь. но ты конечно прогрессируешь. вот твоего ума уже хватает чтоб слится с начатой тобою темы, а усиратся как было с печкой.
serg-pl 23-03-2018 14:46

quote:
а пока ты для меня 3D мазилка безграмотная возомнивший себя конструктором

для тебя для кого? тормоза-каракулькина? ты такой тупой и жопорукий, что три детали вкучку укомпоновать не можешь
Balgy12345 23-03-2018 15:11

quote:
для тебя для кого?

для меня твоего хозяина. иди быка дои воряг сцанный.лучше подымай страну свою из руин чем на имперском форуме хрюкать. знай свое место холоп !
Shekspeer 23-03-2018 15:26

quote:
Изначально написано serg-pl:
полегче бедром виляй, гомосек, а то мужыственность расплескаешь.

расплескать может только тот у кого она есть.
Я имею права остроумно ответить на твой сраный высер, когда ты его напишешь.

Shekspeer 23-03-2018 15:29

было призвание варяг, а в 2014- призвание ворюг.
Научный Работник 23-03-2018 15:40

Сергей.Скорость заполнения можно по диаметру впускного отверстия отрегулировать,и будет Тебе плавно) И порох п200 думаю не меньшей скоростью горения обладает,чем всякие мои заполнения.
Про давление в стволе,которое может и я непонятно объяснил(сорян если так).У нас же там 2 зоны верно?
Высокого(куда гильза вога вставляется меньшего диаметра КВД) и низкого давления(основной ствол с нарезами),так?
Поршень находится в зоне ВД,а там давление в 2.500кг,получает часть энергии сразу,и начинает двигать всю эту конструкцию назад,затем "жопка" как один товарищ выразился выходит из КВД,и давление заполняет значительно большую площадь,падая до 200-250 кг,после чего начинает откатываться ствол,но этому может мешать объем поршня(он же тело,а значит имеет объем, допустим 15 куб/см) на длине 20-30 мм,а значит он собой увеличивает давление в камере,оно соответственно противодействует внедрению поршня в запульное пространство. Но есть в этой теме изяъян,давление будет жать на него не в торец(наилучшее кпд) а по всему объему(т.е. и сбоку,а там площадь побольше). Либо,если следуя твоему рисунку,он равен по диаметру "жопке" вога?
serg-pl 23-03-2018 15:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

для меня твоего хозяина. иди быка дои воряг сцанный.лучше подымай страну свою из руин чем на имперском форуме хрюкать. знай свое место холоп !

о у Балдуни уже вяличие зачесалось

Научный Работник 23-03-2018 15:49

Если поршень равен по диаметру "жопке" вога,то тогда вообще не пойму смысла,вся масса пистолета будет испытывать всю отдачу сразу,а потом еще и ствол прилетать будет(его толкнет,пусть и не сильно низкое давление).
Сергей. Вот,Ты сам сказал,что все это Русь была,и Киев и Чернигов,и Новгород... Поэтому,что бы Вам в Украине,и Нам в РФ не плели всякие уроды по ящику,мы ближе друг другу. Пусть сейчас это не так видно. По поводу всяких "понаихавших ополченцев",нужно же и о наших чеченских компаниях помнить,там Украинских нациков за чуркобесов воевало не мало,хотя Мы же бравтья,и Мы тогда с Украиной не бодались. Так что это всего лишь плата.(главное правило,за любую халяву платишь вдвойне)
Я ничего не оправдываю,но факты,они вещь упрямая.
serg-pl 23-03-2018 15:54

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сергей.Скорость заполнения можно по диаметру впускного отверстия отрегулировать,и будет Тебе плавно) И порох п200 думаю не меньшей скоростью горения обладает,чем всякие мои заполнения.
Про давление в стволе,которое может и я непонятно объяснил(сорян если так).У нас же там 2 зоны верно?
Высокого(куда гильза вога вставляется меньшего диаметра КВД) и низкого давления(основной ствол с нарезами),так?
Поршень находится в зоне ВД,а там давление в 2.500кг,получает часть энергии сразу,и начинает двигать всю эту конструкцию назад,затем "жопка" как один товарищ выразился выходит из КВД,и давление заполняет значительно большую площадь,падая до 200-250 кг,после чего начинает откатываться ствол,но этому может мешать объем поршня(он же тело,а значит имеет объем, допустим 15 куб/см) на длине 20-30 мм,а значит он собой увеличивает давление в камере,оно соответственно противодействует внедрению поршня в запульное пространство. Но есть в этой теме изяъян,давление будет жать на него не в торец(наилучшее кпд) а по всему объему(т.е. и сбоку,а там площадь побольше). Либо,если следуя твоему рисунку,он равен по диаметру "жопке" вога?

ты когда многа букаф пишешь, сразу и рисунок цепляй, и тебе и мне будет понятнее о чем ты пишешь.

Научный Работник 23-03-2018 16:16


click for enlarge 1108 X 512  20.4 Kb
Научный Работник 23-03-2018 16:18

Надеюсь так лучше)
serg-pl 23-03-2018 17:32

quote:
а значит он собой увеличивает давление в камере,оно соответственно противодействует внедрению поршня в запульное пространство.

да? а может оно просто будет увеличивать откат ствола?

а красненький у нас кто? зачем поршень А?

Научный Работник 23-03-2018 18:52


click for enlarge 1109 X 609  29.7 Kb
Научный Работник 23-03-2018 18:54

Газовый поршень нарисовал 1,просто что бы понятно было.
Научный Работник 23-03-2018 18:57

То есть что получается:Сперва высокое давление разгоняет ствол,затем оно же гасит частично разгон,а позже низкое давление проделывает тоже самое,пока все это происходит,граната двигается вперед.
Научный Работник 23-03-2018 19:02


click for enlarge 1200 X 1121  63.7 Kb
Научный Работник 23-03-2018 19:04


click for enlarge 800 X 534 109.6 Kb
Научный Работник 23-03-2018 19:05


click for enlarge 800 X 534 109.6 Kb
Научный Работник 23-03-2018 19:06

Красная-это казенник,он же КВД(Камера Высокого Давления около 2500кг/см2)
Научный Работник 23-03-2018 19:08

На втором рисунке красненькое,это высокое давление 2500 кг/см2,а КВД зелененькая,на других рисунках она красная)
genium 23-03-2018 20:42

quote:
Изначально написано Научный Работник:
По поводу "торговли туловищами","продажами сала питекантропам, хрен знает когда",мы все должны признать,что была ранее Киевская Русь.Хотя я признаюсь что верю в то что, человек сошел с небес,а не родственник обезьяны,потому как до мудака Петра1,наш календарь 7.000 лет считал,а когда этот шлепок решил "пропатчить" историю,он отрезал гад 5.500 лет истории.И это не могут ни как обосрать "продажные крестоносцы" в церквях.

Родноверие оно да.. годная папуасская религия, годнее христианства - ибо прямо подтверждает природную дикость и рабскость русов и приход света цивилизации к ним из диких скандинавских краёв.
Петр1 конечно мудак - ибо ко всему бить премного европейских хозяев посмел. А свободолюбивая Украина на верном историческом пути, конечно.

Жду очередного ненавязчивого вброса под соусом "изобретения" красненьких и зелёных камер низкого давления от пользователя с вызывающим доверие у школоты никнеймом (личиной).

Balgy12345 23-03-2018 20:56

в чем плюс древних религиозных учений? в том что точных документальных свидетельств не сохранилось . по этому каждый может трактовать их как ему удобнее.
serg-pl 23-03-2018 22:11

quote:
Изначально написано Научный Работник:
То есть что получается:Сперва высокое давление разгоняет ствол,затем оно же гасит частично разгон,а позже низкое давление проделывает тоже самое,пока все это происходит,граната двигается вперед.

то есть сначала ты сидишь и куришь бамбук(первый этап)
потом на поршень начинают давить газы находящиеся на пике давления, и эти газы еще и начинает сжимать ствол имеющий пиковую скорость. таким образом практически мгновенно газы из пикового давления переходят в супер пиковое давление и с увеличенной силой давят на поршень(второй этап)
ну а дальше спад давления (третий этап).

ты просто откладываешь во времени воздействие на поршень-раму. потом у тебя одновременно давят и газы и ствол(через газы на пике давления). сила воздействующая на раму за единицу времени будет аналогична силе в ГП-25. если не больше.

serg-pl 23-03-2018 22:20

quote:
Изначально написано Balgy12345:
в чем плюс древних религиозных учений? в том что точных документальных свидетельств не сохранилось . по этому каждый может трактовать их как ему удобнее.

впрямь как ты физику
христианские священники кажись четыре собора созывали чтоб договорится как правильно трактовать всю ту галиматью что последователи Христа насочиняли. кучу евангелий отменили, Библию сто раз переписали и один хер на сегодня есть куча течений и попы не могут никак выяснить кто именно из них Дартаньян. в исламе кажется картина аналогичная.

Balgy12345 24-03-2018 04:21

поиск истины и сомнения это нормально. ненормально когда мара обьявляют живым богом и устраивают соревнование
по глубокому вылизыванию.
сие есть явный признак тоталитарной
секты.
Научный Работник 24-03-2018 06:43

Я не родновер,я просто привел факты,а верю я исключительно в совесть,ибо она и есть частица бога,а все остальное это шелуха. И да,петр1 мудак,никто не давал ему права историю прошлого кроить(твори настоящее не хрен в прошлом шкуру тереть),а то что раньше счет велся на 7000 лет,это было,и не думаю что дикари с хуями в носу смогли бы его вести.
Научный Работник 24-03-2018 06:50

Сергей. Ты почти верно все понял кроме одного: поршни МЕНЬШЕ по площади,чем КВД,а значит усилие у них не будет равным с усилием отдачи. Поэтому не резко тормозит,для резкого многое нужно. А газ имеет свойство сжиматься. Если площадь поршней будет 0.5 или 0.65 от площади КВД,то значит столько и передаст на раму усилия+ на рисунке показан небольшой момент времени высокого давления в цилиндрах(выход в канал газов прекратится когда граната еще 3-4 мм пройдет,к этому времени ствол сбавит скорость,но не прекратит движение полностью)
Научный Работник 24-03-2018 06:53

Я же не про 100% сопротивление откату пишу.А чем оно отличатся будет от сквозного поршня,так это то что газы сперва сжимать начнет,т.е. пока их сожмет,уже и давление пропадет,и ствол при тормозится.
Научный Работник 24-03-2018 06:58

Гениум. Вы поклонник петра мудака 1? У нас уже сидит такой "реформатор" 18 лет на троне))) Создал танк,который заглох на параде,развалил большую часть оборонного комплекса,который на крови и костях построен,сделав жертвы тех людей помимо кровавых,еще и бессмысленными... Кстати при петре мудаке 1,погибла 1/4 населения Руси...И при этом "владимире краснорожем" столько же подохнет.
Научный Работник 24-03-2018 07:03

Вы уважаемый Гениум,слыхали что такое "пирова победа" ? Это когда результат значительно меньше затраченных средств. Петр-мудак1,поездил по европейским борделям,нахватался вершков,начал продавать воинские звания,приглашать"проклятых загнивающих гейропейцев",которые в ужасе были,от рабства народа,но раз уж дали,начали воровать вдоволь) Как и сейчас в общем то. Так что,вероятнее всего Вы очень любите "шоу Киселева-Петушкова",печален за Ваш мозг который выжигает этот ящик.
ГорТоп 24-03-2018 07:22

Опять на политоту потянуло? Прекращайте, а то снова "порядок наводить" придется.
ГорТоп 24-03-2018 07:38

quote:
Изначально написано Научный Работник:
То есть что получается:Сперва высокое давление разгоняет ствол,затем оно же гасит частично разгон,а позже низкое давление проделывает тоже самое,пока все это происходит,граната двигается вперед.

Теперь смотри, что ты нарисовал: высокое давление разгоняет ствол на протяжении 15мм хода гранаты. Стало быть, чтоб оттормозиться - стволу потребуется примерно это же время при том же давлении. Но у тебя нет ни того же времени, ни того же давления, т.к. давление "разгона" и давление "торможения" у тебя получатся примерно одинаковыми и будут уравновешивать друг друга. Максимум что ты получишь - это слегка уменьшишь ускорение ствола после открытия перепуска.

Чтобы твоя схема работала так, как ты описываешь, нужно ставить клапан, который будет удерживать в цилиндре высокое дваление после падения давления в камере высокого давления. А в конце хода ствола этот клапан должен открываться, выпуская давление.

serg-pl 24-03-2018 08:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:
поиск истины и сомнения это нормально. ненормально когда мара обьявляют живым богом и устраивают соревнование
по глубокому вылизыванию.
сие есть явный признак тоталитарной
секты.

божественность мапу кто приписал? ты и приписал. я когда-то себя называл каким-то конструктором? нет, опять ты же и приписал.
это вы себя титулируете технарями опытными. но ничего кроме твоих каракулек я от "опытных технарей" не видел, а от Мапа видел. так что при такой картине мира поиск истины совсем не сложная штука. даже ты видишь кто по сравнению с тобой в этом деле бог.

serg-pl 24-03-2018 08:30

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сергей. Ты почти верно все понял кроме одного: поршни МЕНЬШЕ по площади,чем КВД,а значит усилие у них не будет равным с усилием отдачи.

нет. так бы оно было если бы у ствола кинетической энергии небыло. но она есть, ствол натыкается на газы в цилиндре и их давление подскакивает значительно выше чем в КВД. так что и через меньшую площадь поршней прилетает тот же импульс.

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Поэтому не резко тормозит,для резкого многое нужно. А газ имеет свойство сжиматься.

да, но он уже сжат до пикового давления в КВД.
quote:
Изначально написано Научный Работник:

Если площадь поршней будет 0.5 или 0.65 от площади КВД,то значит столько и передаст на раму усилия+ на рисунке показан небольшой момент времени высокого давления в цилиндрах(выход в канал газов прекратится когда граната еще 3-4 мм пройдет,к этому времени ствол сбавит скорость,но не прекратит движение полностью)

чтоб это утверждать, надо этот процесс хотя бы в компютере смоделировать, пока что это лишь твое желаемое которое не обязано совпасть с действительностью.

serg-pl 24-03-2018 08:42

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вы уважаемый Гениум,слыхали что такое "пирова победа" ? Это когда результат значительно меньше затраченных средств. Петр-мудак1,поездил по европейским борделям,нахватался вершков,начал продавать воинские звания,приглашать"проклятых загнивающих гейропейцев",которые в ужасе были,от рабства народа,но раз уж дали,начали воровать вдоволь) Как и сейчас в общем то. Так что,вероятнее всего Вы очень любите "шоу Киселева-Петушкова",печален за Ваш мозг который выжигает этот ящик.

Петр все таки большие реформы сделал. битв он проиграл побольше чем выиграл строя из себя невипенного полководца, и народу положил много. но при том политическом устройстве государства с монархом-самодуром по другому и бы не могло. кто-то мог быть успешней чем он, кто-то мог быть еще хуже. зато он парики и класные штанишки ввел. Гений в таких штанишках был бы просто неотразим.

Научный Работник 24-03-2018 13:30

Петр-мудак 1,ввел реформы(в очко бы ему лично забил),не отменил крепостное право,хотя уже тогда было видно,что это тормоз развития,потому как на все ответственные работы звали ВОЛЬНЫХ мастеров,потому как рабы хорошо точно делать не будут.И учить рабов никто не станет,ибо умный может залупится и восстание поднять.И по поводу "побед",он когда эти войны вел,он налоги увеличил для и без того нищего населения. И у нас такой же теперь тусит,тоже реформы,тоже налоги,тоже война (с братьями),тоже голод,тоже просрал много возможностей,только у нынешнего есть образование,правда мусорское,в результате эти товарищи мыслят крайне узко,из-за него же.
Научный Работник 24-03-2018 13:44

Ладно,хрен на этих уродов,давайте о деле.
Вот! Сергей.А как давление там подскочит выше? Нужно понимать,что граната то движется,ну все го лишь компенсируется потеря газов.Не зря же поршни имеют меньшую площадь,так епта, это давление в КВД давить будет тоже,и нужно понимать,что и ствол назад движется,и граната вперед.Они же отдаляются Оба от средней точки,а не один от неподвижного второго. А раз они отдаляются то до спуска газов в КНД совсем немного времени.
Пока цилиндры наполнятся,пока там чего то сожмется(а то что сожмется и даванет гранату посильнее вперед),ствол то этим же давлением и притормозит,но не 100% а значит и отдача растянется.
Научный Работник 24-03-2018 13:55

У нас же относительно рамы 2 тела двигаются,снаряд и ствол,верно?
Снаряд внутри ствола вперед,а ствол снаружи назад. Если не жестко подпереть ствол и увеличить давление,что быстрее полетит,снаряд,или рама которая вчетверо тяжелее? И вот еще,дополню что бы вышеописанное не казалось такой ахинеей) : У нас же как,основное воздействие снаряда на гранатомет идет из КВД,где давление и компрессия верно? И ход там 20 мм,т.е. этот импульс приобретается за эти 20 мм,остальное инерция по большей части.Так вот и смысл всей этой фишки,растянуть эти 20 мм,до 40 мм,что и показано в конструкции.
Научный Работник 24-03-2018 14:05

Описал что то не так по моему.Так вернее вроде.Время отдачи увеличили вдвое этой системой,и потратили часть ее энергии на разгон и торможение отката, и передачу энергии раме,через нагрев(заполнение цилиндров исжатие газа поршнями).Так(переход в тепло) в учебниках по физике указывается:сжатие и разжатие пружин,газов, и всех подобных механических действий.
serg-pl 24-03-2018 16:28

смысл в том чтоб растянуть импульс отдачи. пока нет воздействия на раму нет и отдачи. а воздействие на раму у тебя будет на очень коротком участке. все что есть у ствола будет у рамы, но за более короткое время. потому что основное время ты сидишь и куришь бамбук.
quote:
А раз они отдаляются то до спуска газов в КНД совсем немного времени.

значит и ствол нечем будет тормозить. не рассказывай сказки о медленном заполнении цилиндров. при таком перепускном отверстии, объеме цилиндров и давлении это будет происходить мгновенно.
genium 24-03-2018 22:19

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вы уважаемый Гениум,слыхали что такое "пирова победа" ? Это когда результат значительно меньше затраченных средств. Петр-мудак1,поездил по европейским борделям,нахватался вершков,начал продавать воинские звания,приглашать"проклятых загнивающих гейропейцев",которые в ужасе были,от рабства народа,но раз уж дали,начали воровать вдоволь) Как и сейчас в общем то. Так что,вероятнее всего Вы очень любите "шоу Киселева-Петушкова",печален за Ваш мозг который выжигает этот ящик.

Видишь как я тебе помог гной твой обиженного на ликвидаторов отставания развития России от более прогрессивно развивающихся излить посильно.

Что до Петра первого и твоих пидорастических фантазий - думаю что всё же вероятней он тебе твою ручную шрапнельницу в очко забил, как автору дырявых изначально изысканий - но с исключительно благими воспитательными и образовательными целями - радея за науку.

Давай ещё помогу - есть вероятность, что излив весь объём гноя плананируемых вбросов, ты прекратишь слабовменяемые фоновые изыскания. Один хер тема порожняковая изначально.

Сталин.

serg-pl 24-03-2018 23:07

мне не понятно зачем люди ходят в порожняковую изначально тему и тужатся в ней по умничать. ведь и по умничать то ни фига не получается. одно словоблудие подпертое не известно чем.
ведь так просто завести тему свою, не порожняковую и показать всем как надо. проще всего ходить обсирать и критиковать. хоть бы один профессиональный обсиратель показал чего он стоит. одни пустые понты.
в теме 50 страниц и 50 страниц ходют и ноют что тема плоха, себя изжила и т.д. так пиздуйте в другую тему, свою заведите. чего страдать то так?
как всем окодемикам хочется мир под себя перекроить палец о палец не ударив.
genium 24-03-2018 23:21

quote:
Изначально написано serg-pl:
мне не понятно зачем люди ходят в порожняковую изначально тему и тужатся в ней по умничать. ведь и по умничать то ни фига не получается. одно словоблудие подпертое не известно чем.
ведь так просто завести тему свою, не порожняковую и показать всем как надо. проще всего ходить обсирать и критиковать. хоть бы один профессиональный обсиратель показал чего он стоит. одни пустые понты.
в теме 50 страниц и 50 страниц ходют и ноют что тема плоха, себя изжила и т.д. так пиздуйте в другую тему, свою заведите. чего страдать то так?
как всем окодемикам хочется мир под себя перекроить палец о палец не ударив.

А опидаревший хохол что-то может противопоставить конструктивной критике?
Кроме того, что она ему не нравится .
?

Ебало бы не раскрывал по поводу штанишек Петра первого - тема бы чище была. Ты же ЗА?

serg-pl 25-03-2018 12:41

что ты имеешь против петровских штанишек? они очень идут к твоему ебальцу

а тема была бы чище если бы ТС выпиздил под сраку коленом всех "конструктивных критиков" у которых кроме "конструктивной критики" ничего нету.
click for enlarge 1184 X 302  70.5 Kb
click for enlarge 1073 X 346  57.5 Kb
click for enlarge 1039 X 337  57.1 Kb
click for enlarge 1034 X 325  55.5 Kb
click for enlarge 962 X 329  55.4 Kb

Научный Работник 25-03-2018 01:20

Сергей.А вот это уже ближе к гибриду обеих версий)))
Действительно хорошая идея совместить оба принципа.
Просто нет слов,восторг.
Не то что всякие Гениумы...
По поводу Гениума,это да,петровско-мудаковские панталоны и парик ,очень подойдут к его глазам. А,Вы по усатому чурке соскучились? Моего прадеда едва не замели чмошники с синими панамками в 38-м,у них был план,наших не нашли,забрали из соседнего дома.Вы Гениум на сумасшедшую прокуроршу доставшуюся нам в нагрузку с крымом чем то похожи,она тоже палаумная "царебожница",хоть и ничего на рожу)))
Научный Работник 25-03-2018 01:27

А если пружина будет до 15 кг,можно будет экстрактор реализовать при помощи этого же поршня.
Научный Работник 25-03-2018 01:34

Всякие политические импотенты,всегда восторгаются такими как Иван Грозный,Перт1,Сталин,и ныне Краснорожий. Так вот,вся та кровь,которую они пролили,эта кровь думающих людей, с нормальным мышлением.Власть объективно думающих никогда не любила. А люди с холопским мышлением,они даже хуже рабов,те хоть восстания поднимали,а холопы молча глотали,все что им втыкали,да еще и вину перекладывали с барина,на плеть,которой им прилетало. Параллели путаете.
"это не барин,это плеть нас бьет,и насилует и продает наших женщин"
Научный Работник 25-03-2018 01:37

Сергей.А программка Твоя не посчитала работу этой системы?
serg-pl 25-03-2018 02:08

я никогда не моделировал с давлениями. поэтому и не знаю как это делается. надо пробовать, разбираться, но зима кончилась и на это все времени уже нет. да и вдохновения тоже. не факт что предложенный вариант будет работоспособным. а если и будет, то не факт что будет лучше чем резиновая калоша на приклад. это действительно надо смоделировать как оно че будет.
пока только типа кострукция.
а вдрух наши опытные и конструктивные критики решат продемонстрировать что они не пустозвоны и возьмутся это конструктивно посчитать. тогда им все данные в руки и дадим, чтоб рассчитали конструктивно. но что-то сомнения меня терзают... и может даже и не сомнения, и может даже и не терзают, а наоборот, твердая увереность что ничего такого не произойдет, как никогда до этого не происходило. были люди в разделе которые могли это сделать и глазом не моргнув, но их уж нету тут.
ГорТоп 25-03-2018 08:06

quote:
Originally posted by Научный Работник:

эта кровь думающих людей, с нормальным мышлением.



Херово значит они думали, эти думающие люди, раз их нормальное мышление довело их до цугундера! Не задумывался над этим?

Я еще раз предупреждаю, на этот раз последний - прекратите здесь политсрач!

serg-pl 25-03-2018 09:04

мой мышебратик решает какой срач можно, а какой нельзя? ты тут вроде тоже в сраче не по теме уличен был. либо крестик сними, либо труселя одень. а предупреждения своей бабе выписывай.
Научный Работник 25-03-2018 09:23

ГорТоп."хреново значит думали,до цугундера довело",ну так победили то не думающие,значит так и живем, не думая.

"2% людей думают,3% людей думают что они думают,и 95% людей готовы отдать ВСЕ что бы не думать" (Бернард Шоу)

Ладно,давайте успокоимся,вздохнем глубоко и вернемся в тему.
ГорТоп,а у Вас есть соображение?
(НЕ ОБСУЖДАЕМ ТО ЧТО "ОН НЕ НУЖЕН" и ПОДОБНОЕ ДЕРЬМО,ТОЛЬКО МЫСЛИ ПО КОНСТРУКЦИИ,и ее работе)

serg-pl 25-03-2018 09:29

quote:
ГорТоп,а у Вас есть соображение?

от это ты выдал. гортоповские соображения как цветы папоротника. за несколько лет я их еще ни разу не видел. он тут идеи ценные ищет и бесогонством самоутверждается.
Научный Работник 25-03-2018 09:29

А Сергей верно выразил мысль,кто поможет с расчетами,давление в КВД 2.500кг/см2,в КНД 250/кг,см2,или только треп есть:"оно не нужно"?

Сергей,ну так еще крепление к стволу добавить,точно 1 кг получим,может немного побольше,что уменьшит скорость отката,и полноту сгорания заряда.
И буферную пружину короткую поставить,или Ты все таки к рычагу склоняешься?

Научный Работник 25-03-2018 09:36

Ну вдруг где то зачатки совести промелькнут,и люде перестанут трепать,а что то все же предложат,кроме пустого треска,о том "оно не будет работать". Но думаю большую часть тему ТОЛЬКО МЫ предлагали какие то варианты по существу,да некоторые "советы" были,признаю. Но конкретных предложений по решению проблем от других товарищей не увидел,уж простите господа участники.
serg-pl 25-03-2018 09:50

если будет работать газовый демпфер, то можно будет использовать пружину около 15 кгс.
serg-pl 25-03-2018 09:57

quote:
Но конкретных предложений по решению проблем от других товарищей не увидел,уж простите господа участники.

в профиле участника есть история сообщений по всем темам. пересмотри профили господ участников, думаешь у них было хоть одно конкретное предложение хоть в какой-то теме. я вот такого за годы не помню ни разу по ряду господ участников, поэтому и отношение к ним соответствующее. раньше, каюсь, я был к ним толерастен как и ты. бисер закончился как эти трутни еще и шкодить в разделе начали.
genium 25-03-2018 14:40

сообщение удалено автором темы.
serg-pl 25-03-2018 14:58

quote:
Что адепты оного тужатся родить - здраво изложить они не в силах, ибо нет тут рационального, а только не совсем вменяемые фантазии. ТТХ изменчиво и невменяемо

АК при выстреле из подствольника получает ощутимую нагрузку, которую не лишне бы и изменить. об этом и тема, о изменении отдачи. так что все вполне вменяемо, это ты малость невменяем.
quote:
Так что успокойтесь, выдохните - и идите на хуй .
Мне кажется это вполне уместное и доброжелательное напутствие для гомосексуально бредящих русофобов.


фобия, это боязнь чего-либо. никто тебя чепушилу не боится. презрение есть, боязни нет. так что успокойся, опохмелись, соверши каминг-аут и не терзайся, природу не обманешь.
genium 25-03-2018 18:21

quote:

АК при выстреле из подствольника получает ощутимую нагрузку, которую не лишне бы и изменить. об этом и тема, о изменении отдачи. так что все вполне вменяемо, это ты малость невменяем.

Как изменчива декларируемая задача ганониста.. ну хоть от совсем ебанутого к чему-то более реалистичному приблизились.
Так тема-то про АК с подствольником, да ? А как феерично называется, начиналась и развивалась !


quote:
фобия, это боязнь чего-либо. никто тебя чепушилу не боится. презрение есть, боязни нет. так что успокойся, опохмелись, соверши каминг-аут и не терзайся, природу не обманешь.

Я ж тебя не пугаю, просто на хуй послал вместе с твоим единомышленником, твоим презрением и пидорьим мычанием.

Ты недоволен этим что-ли?

serg-pl 25-03-2018 18:30

quote:
Как изменчива декларируемая задача ганониста.. ну хоть от совсем ебанутого к чему-то более реалистичному приблизились.
Так тема-то про АК с подствольником, да ? А как феерично называется, начиналась и развивалась !


тема об отдаче.
quote:
Я ж тебя не пугаю, просто на хуй послал вместе с твоим единомышленником, твоим презрением и пидорьим мычанием.

Ты недоволен этим что-ли?



недоволен чем? тем что ты в этой теме ничего кроме своего латентного гомосекства, к обсуждению предложить не можешь? та это не мое дело и не моя проблема.
Научный Работник 25-03-2018 18:39

Гениум. Ну вот смотрите как оно получается:тема изначально была про пистолет-гранатомет,верно? Но основные то решения приведенные в этой теме они и к подствольнику применимы,и Сергей об этом упомянул пару раз,думается мне никто из участников не против "убить одним выстрелом,2 х зайцев".
И вот еще Гениум,ВЫ опять забалтываете тему,ничего внятного не предложили,зато остры на язык: "Ганонизм" и подобное....Возникает вопрос,который я уже озвучивал,ВЫ не меньше ганонист,только еще и импотент,т.е. дрочите нестоящий довесок(всякую хрень пытаетесь двигать,и НИЧЕГО достойного,кроме вышеописанного не предложили уважаемой публике)
Научный Работник 25-03-2018 18:46

Достойное на мой взгляд:
1)Конструктивная критика,т.е. где по Вашему мнение недочет.
2)Внести свои идеи и предложения на суд уважаемых участников.
А то что многие пытаются продвинуть,без основательно критикуя,забалтывая решения этих задач.
Это признак морально слабого,не имеющего достаточно знания в теме недочеловека.
Уж извините.Я не сказал,что я охреневший конструктор,но я готов внимать знаниям,и опыту других людей.
А не сбежавших психбольных,которые только портят тему,всяким флудом,и ничего членораздельного не предлагают.
Научный Работник 25-03-2018 18:51

ГорТоп. Уважаемый ГорТоп меня в определенное время немного порадовал,поучаствовав в теме,не флудом,а действительно конструктивной критикой(мое мнение).
Однако потом как ведро дегтя в ложку меда налил,когда я попросил его посчитать (по давлению по моему),он мне высокомерно ответил:Мол я не буду этим заниматься,потому как нет времени,тема говно,и еще какая то отписка.
Что натолкнуло на мысль,что человек тоже не может,поэтому и выеживается,мол Батюшка царь,заборы не красит.Хотя что тут такого признать что не втыкаешь в этом моменте?
genium 25-03-2018 19:44

сообщение удалено автором темы.
genium 25-03-2018 19:58

quote:
Изначально написано Научный Работник:
ГорТоп. Уважаемый ГорТоп меня в определенное время немного порадовал,поучаствовав в теме,не флудом,а действительно конструктивной критикой(мое мнение).
Однако потом как ведро дегтя в ложку меда налил,когда я попросил его посчитать (по давлению по моему),он мне высокомерно ответил:Мол я не буду этим заниматься,потому как нет времени,тема говно,и еще какая то отписка.
Что натолкнуло на мысль,что человек тоже не может,поэтому и выеживается,мол Батюшка царь,заборы не красит.Хотя что тут такого признать что не втыкаешь в этом моменте?

Я попросил посчитать мне, а он отказался - значит он - тупее меня ?..

Ты кто? Тебе кто-то тут должен почему? Только потому что ты дурачёк что-ли? Маму попроси.

genium 25-03-2018 20:12

quote:
И вот еще Гениум,ВЫ опять забалтываете тему,ничего внятного не предложили,зато остры на язык: "Ганонизм" и подобное....Возникает вопрос,который я уже озвучивал,ВЫ не меньше ганонист,только еще и импотент,т.е. дрочите нестоящий довесок(всякую хрень пытаетесь двигать,и НИЧЕГО достойного,кроме вышеописанного не предложили уважаемой публике)

Да, наверно.. только если я не дрочу голову якобы уважаемой тобой публике припизднутыми фантазиями - как ты познакомился с моим "довеском"?

Опять влажные гомосексуальной направленности фантазии? Чё-то тут попахивает .. Ты по каким "делам" из России щеманулся в европы о боольших пушках, но стреляющих шрапнелью прямо в твоих руках помечтать?


click for enlarge 840 X 558 68.5 Kb

serg-pl 25-03-2018 20:15

quote:
Ты кто? Тебе кто-то тут должен почему? Только потому что ты дурачёк что-ли? Маму попроси.

я вот уже не один год задаюсь вопросом кто все эти люди, что они могут, чего они стоят. в ответ только сопли пузырями. у нас опыт, учи физику и т.д. а больше и нету ничего. ты вот носишься со своей "конструктивной критикой"... кто тебе сказал что она конструктивная? E=MS в квадрате!!!! это все что нужно знать о конструктивном критике. зато почти каждый спор с любым из опонентов доходит до "пробитых пидаров". ты бы головоньку полечил, критик конструктивный. и нет, настойка боярышника не от этой болезни.
genium 25-03-2018 20:52

Чего ты везде суешься со своей бояркой - кроме сего изысканного ничего не пил что-ли? Не до элитного алкоголя ..
У меня медведь в балалайку её даже не заливает..и кисельизлучатель с портретом путина ей не окропляет во время рабского поклонения. Кризис, санкции - 50 гр китайского нефтяного гидролиза в очередях по талонам после голосования - душит режим..

Я честно не виноват, что некоторые хитровыебанные хохлы искренне считают, что им должны. Например посчитать что-то, и так же искренне обижаются, если кому-то это не надо..

Не виноват я. Ну просто - зачем? Мне это.Твои изыскания, лишённые какого-либо вменяемой цели?
Если действительно тебе нужно убедиться в идиотизме концепции, который ты осознать без этого не в состоянии - посчитаешь по книжке, это не сложно.
Калькулятора нет или интернета ?

Да не в этом дело. Ничтожный повод помычать про клятых москалей не использовать - не по-хохляцки.

serg-pl 25-03-2018 21:14

quote:
Не виноват я. Ну просто - зачем? Мне это.Твои изыскания, лишённые какого-либо вменяемой цели?

какова же твоя цель в теме на 53 страницы которая "никому не нужно", "не состоятельна" и т.д. чего ты ее так регулярно посещаешь еще и возмущаешься?
quote:
Если действительно тебе нужно убедиться в идиотизме концепции, который ты осознать без этого не в состоянии - посчитаешь по книжке, это не сложно.
Калькулятора нет или интернета ?


смешно, смешно, потешил, порадовал. ты что ли в состоянии по книжке посчитать? да неужели? ни разу этого не наблюдал. "E=MS в квадрате" наблюдал. самая блядь известная формула физики которая маячит на логотипах и т.п. и даже тут обосрался. это я наблюдал, а другого нет.
genium 25-03-2018 22:56

Наблюдаю за долбоёбами, поражаюсь их тупости и тугости понимания уже разжёванного им.
ХУЛИ ТЫ ВОЗМУЩАЕШЬСЯ, ДЕБИЛ?
Как хочу, так и пишу - мог бы и русскими буквами .Это ж "самая блядь известная формула физики которая маячит на логотипах и т.п." - я не думал, что кто-то не поймёт.

Все и поняли. А один хохол даже доебался - блеснул познаниями. Салом не корми, дай повод самовозвеличиться обезьяньими ужимками . "обосрался, обосрался.." "бояра"..

Тьфу блять.. ну как такого урода на хуй не послать?
Иди уже..

serg-pl 25-03-2018 23:13

quote:
Все и поняли.

да поняли, а что ж тут не понять-то. хвастун, пиздун, латентный гомосек.
Научный Работник 26-03-2018 12:18

Гениум.Вот,опять забалтываете))) Ничего не предложили,но обосрали...прям как муха-навозница.
По поводу импотенции,знакомства с довесками и т.п.,раз Вы не осознали что сие метафора,в ответ на Вашу(ганонизм),то все с Вами еще печальнее,чем ранее казалось.
По поводу должен мне кто то,или нет. Никто не должен,ничего делать,если не хочет,но уважение в ответе должно присутствовать,уж как хотите. Без напыщеного высокомерия.
Сергей,прямо ответил,что не хочет заморачиваться,но не обосрал тему,просто из -за большей культуры общения,и потому как и сам предложил свои мысли по сим вопросам.
Что лично мне как человеку,который создал тему очень приятно было.
Научный Работник 26-03-2018 12:22

Гениум.По отдаче магнум 12 к.,ну так и в теме указан второй пункт,это достаточно комфортная стрельба,а не ожидание неприятных ощущений от выстрела. Про увеличение веса,так он вроде никуда из озвученных пределов не вышел 2-2.5 кг.до 3 я его теоретически увеличил из-за приклада.
Научный Работник 26-03-2018 12:28

Гениум. Вас спалили,вы тролль...АААА... Царь-боярки мы с тобой)
Научный Работник 26-03-2018 12:40

Нашел тут еще.Диаметр 25 мм и длинна "жопки"(гильзы) всего 15 мм,т.е. основной разгон всего 15 мм,совсем немного. Откат ствола 3.5 мм,при проходе гранаты 15 мм. В принципе норм должно получится.Думаю так посчитать:если давление в амортизаторе будет равным с максимальным,то площадью поршня амортизатора можно четко поймать момент.При диаметре площадки поршня в 10 мм,он не будет испытывать никакого давления назад(либо очень малое),потому как сопла будут в ствол бить газами.
serg-pl 26-03-2018 08:43

quote:
Сергей,прямо ответил,что не хочет заморачиваться

я этого сейчас просто не умею делать. и я думаю что там все сложнее чем кажется на первый взгляд.
genium 26-03-2018 08:54

сообщение удалено автором темы.
genium 26-03-2018 10:08

сообщение удалено автором темы.
serg-pl 26-03-2018 11:23

quote:
Чё-то тебя аж на фонтаны говна пробило, Серёжа - и всё в грязных образах пидорастической фантазии.

это чтоб для лучшего взаимопонимания. на одном с тобой языке разговариваю. у тебя же почти каждый спор сводится до пиздежа приблатненного и "пробитых пидаров". я думал тебе оно так доступнее и удобнее для понимания.

а еще хочу напомнить что в разделе есть много тем. ты их отсортируй на ебанутость и не ебанутость и не утомляй себя темами ебанутыми.

еще лучше создай свою тему о интересующем тебя вопросе. предложи для обсуждения свои варианты решения этого вопроса. будет самое то. и интересно и не ебануто.

genium 26-03-2018 13:24

сообщение удалено автором темы.
Научный Работник 26-03-2018 14:45

Гениум. опять Вы про ебанько,ебанутость,тупизну...Когда человек синонимы несколько раз употребляет подряд ,видимо Вы генерал-адмирал ебанутых войск.Уж простите. Я же просил,если по Вашему мнению,толку нет,та никто не мешает просто читать,а не обсирать те предложения,которые внесли люди. Вы же по моему НИЧЕГО не внесли,кроме постоянного скепсиса.
И чем плоха идея пистолет-гранатомета,а если не выйдет,то подствольника с меньшей отдачей? Про утяжеление,это Вы утрируете мил человек,дли пистолета да,но так я изначально ТТХ указывал в 2-2.5 кг(на тот момент приклад не учитывался). Я же скидывал картинку,где во время выстрела,АК аж дугой изгибается,человек думаю восторга тоже не испытывает,если он не мазохист. И если вес продствольника будет больше грамм на 200,но при этом отдача хоть на 1/3 меньше,то значит так тому и быть.
serg-pl 26-03-2018 14:58

quote:
И если вес продствольника будет больше грамм на 200

по мне так добавлять весу всегда успеется. для подствольника если в чем-то добавлять, то в чем-то надо отбавлять. потому как стреляют из него иногда, а носят постоянно.
откат подвижных частей я могу смоделировать переведя давление в силу, но когда откроются каналы для перетока в демпферную камеру давление начнет менятся и за счет охлаждения и за счет увеличения объема. тут уж я понятия не имею какое давление будет в демпферных камерах, как оно будет стравливатся, какое давление останется в стволе, будет ли еще гореть порох и т.д. на это у меня тяму не хватит даже приблизительно прикинуть.
может у Гения хватит
Научный Работник 26-03-2018 15:04

Сергей. Согласен возможны моменты которые Мы можем не просчитать. Если газ там запрется,то его сжимать будет меньшей площадью но в том же объеме,или близком к нему, нам нужно что бы его не сразу упрессовало до жесткого,а только к концу хода.
genium 26-03-2018 15:59

сообщение удалено автором темы.
genium 26-03-2018 16:17

сообщение удалено автором темы.
genium 26-03-2018 16:30

сообщение удалено автором темы.
genium 26-03-2018 16:35

сообщение удалено автором темы.
serg-pl 26-03-2018 16:40

quote:
Возьми всех местных- как ты называешь- академиков

так всех или окодемиков? ко всем у меня отношение одно, а к окодемикам другое. а что тебя тут не устраивает? ты хочешь чтоб я одинаково относился к тем кто предлагает свои идеи к обсуждению, напрягается их рисовать и к пиздунам-критикам вроде тебя. нету у меня ко всем одинакового отношения.
первые каждый в разделе чего-то стоит, вторые одинаково безполезны. трутни, а в твоем случае еще и тупицы. E=MS2
serg-pl 26-03-2018 16:43

quote:
Изначально написано genium:

Ебанутая идея. Я при чем, если оно так.
Не дошло ещё до тебя ? А до него?

Судя по динамике восприятия по развитию темы высеров через 40 твоих дойдёт. Возможно.


а я говорю что ты ебанутый.
вес ствола наращивать возможно и нет необходимости, то все считать надо. а если надо будет, то в ГП-25 есть что выбросить, есть что изменить. вполне можно на ту же массу выйти

serg-pl 26-03-2018 16:54

quote:
ты заявляешь о своей значимости в пидорьем стиле, а не прямо.

я не знаю как именно этот стиль называется, но именно в таком стиле ты тут критиканишь. обвиняешь что я без копирайта твой стиль использую?
Balgy12345 26-03-2018 17:37

Сергун вы че решили выяснить чей стиль лучше? стиль это да это сила))
genium 26-03-2018 19:29

сообщение удалено автором темы.
genium 26-03-2018 19:42

сообщение удалено автором темы.
Hamond 26-03-2018 19:45

Возможно научный сотрудник новый человек на форуме и не знает как банить в своей теме участников и как удалять их сообщения. Но к сведению это возможно. Заходите в редакцию сообщения там галочку напротив имени и подтвердить внизу на галочку и больше персонаж становится не писателем а читателем. Потрененруйся на мне.
serg-pl 26-03-2018 21:03

quote:
Изначально написано genium:

Ну да, причитания твои только мешают тебе об этом задуматься.
Если ты городишь лафет, то его только корпусовка будет грамм 250 массой, исходя из точек крепления и условий прочности, если из титана например выполнить.

Но вряд ли ты в эту массу уложишься.
Так что это снова - бездумный высер.


может сначала надо конструкцию изобразить а уже тогда о массе говорить.
нарисуй, я сделаю в 3Д и посмотрим сколько оно буде весить.
мы в 21 веке живем. сейчас люди даже на калаши ставят цевье алюминиевое со всякими кей-модами и М-локами. лафет с креплением под такое цевье может быть сопоставим со штатным креплением ГП-25 по массе.
изменить УСМ, выкинуть рукоятку и можно сэкономить.

serg-pl 26-03-2018 21:09

quote:
Однако меня ты вопрошаешь, почему я характеризую соответствующе ваши с топикстартером "разработки"

я тебя о чем-то вопрошаю? я бы тебя выпиздил из темы под сраку коленом еще на первом десятке страниц. ты что есть, что тебя нет, на количество и качество обсуждаемых решений никак не влияешь. придумал себе что твое критиканство шибко конструктивно и дуешь щеки впустую.
Научный Работник 26-03-2018 21:53

Хамонд. Спасибо за совет,слышал что такие возможности есть,ни разу не пользовался,но честно говоря не хотел бы к ним прибегать.
Но думаю,рано или поздно придется подчистить все же.
Научный Работник 26-03-2018 21:59

Гениум. Давайте так,если Вы ничего не можете,или не хотите предложить,то очень прошу,по человечески,не пишите в таком случае НИЧЕГО,а то писать "все плохо,и мы пропали",это не по мужски,уж простите.
Договорились?
Банить,и подобное,это не для меня,но порой приходится переступать через принципы.
Научный Работник 26-03-2018 22:04

Сергей.
И так,а что сделать с УСМ при Твоей схеме(пусть в теории она робит),как по мне,можно ударниковый прямо в поршне разместить.
Для пистолета,что бы не усложнять можно и не самовзводный,как мне кажется.
Научный Работник 26-03-2018 22:17

Решил немного подчистить темку,это добавит оптимизма возможным новым участникам,и поднимет настроение нынешним)
Сергей надеюсь Ты не будешь против,что я некоторые сообщения удалю.
serg-pl 26-03-2018 22:30

эти сообщения ни о чем. я и сам свои по удаляю.
по поводу УСМ я думаю что он в ГП-25 излишне сложный. может я чего-то не знаю или не учитываю, но по моему возможно достаточно было бы просто подпружиненого ударника который пальцем оттягивается и отпускается.
serg-pl 26-03-2018 23:12

года два назад я размышлял о адаптере куда можно приделать детали ГП-25 не внося в них изменений. задумывалось как стрельба на выкате. адаптер из материалов строймагазина
и модель выстрела когда-то скачаную у себя нашел.
click for enlarge 878 X 490  69.6 Kb
306 x 498
abc55 27-03-2018 12:51

смысл катить массу вперед некое расстояние для разгону, если при выстреле гранатой картина не изменится
то есть -
смысл выката растянуть отдачу по большому счету
не гашение, а растяжение
ведь при выкате система все равно брыкается назад
расстояние пройденное вперед, можно тупо использовать для отката назад после выстрела
отдача в обоих случаях растянется и ощущение будет одинаковым
serg-pl 27-03-2018 08:29

я считал это хорошей идеей когда это делал. с тех пор уже воды утекло...
смысл был в том чтоб капсюль наколоть в движении. это уже бы отминусовало часть импульса отката далее там еще резинка стоит которая ловит лафет в откате. но наверное все равно было бы слишком жестко.
genium 27-03-2018 08:56

quote:
Изначально написано serg-pl:

может сначала надо конструкцию изобразить а уже тогда о массе говорить.
нарисуй, я сделаю в 3Д и посмотрим сколько оно буде весить.
мы в 21 веке живем. сейчас люди даже на калаши ставят цевье алюминиевое со всякими кей-модами и М-локами. лафет с креплением под такое цевье может быть сопоставим со штатным креплением ГП-25 по массе.
изменить УСМ, выкинуть рукоятку и можно сэкономить.


Хорошо.
Цевье айрсофтовское перекорёжит отдачей, значит прочное из Д16Т, тяжёлое и дорогое, с усилением крепления.
Согласовываем упругую деформацию с устанавливаемой базой в допустимых пределах и усиливаем в нужных местах.

То есть ЛЮБОЕ не подойдёт - нужно специальное.

Вопрос стойкости к деформации от отдачи ГП креплений для оптики - допускаем решаемым.

При этом масса оружия уже увеличивается примерно на 300-400 гр по сравнению со штатным.

Далее - а сколько по-твоему масса лафета, способного воспринять пиковые нагузки и передать их на это цевье? Сопоставима с штатным креплением ГП ???

Ну...так может быть? Там же и прочные направляюшие, и такие же направляюшие на стволе должны быть. Обеспечивающие взаимную точность позиционирования и отсутствие деформаций под нагрузкой - для адекватной работы.

Пусть откатник газовый - но камеры и корпусные детали тянут ещё грамм на 100. Нет, больше - ибо корпусовка в твоём соосном варианте консольно и не мало нагружена конструктивно. Возможно более чем штатно.

У тебя же никакого учёта реакций опор на нагрузку нет - всё воздухом подпирается .

Стоит приблизиться в фантазиях к реалиям - и ничего кроме утяжелённого на килограмм АК с тем же ГП не вырисовывается в перспективе.

Это вес 4 ВОГа в БК, к тому же в самом ненужном месте для бойца.

При том , что вопрос снижения отдачи - не стоит.
Реальное же снижение отдачи при этом УЖЕ достигается ЗА СЧЁТ УВЕЛИЧЕНИЯ МАССЫ комплекса.

При введении откатника воспринимаемая отдача - за счёт соударения ли либо за счёт работы газового тормоза - безусловно снизится.
Но введение только лафета для этого - это минимально лишние грамм 500 дополнительных при наилучшем рациональном исполнении.

При том, что таковой вопрос в данном случае вообще не стоит .

Малая часть отдачи на АК гасится упругой деформацией коробки, необходимое же при стрельбе из ГП осуществляется в резиновом буфере-затыльнике.
Всё гораздо проще, полезнее и рациональнее.


serg-pl 27-03-2018 09:08

многа букафф.
ты рисуй.
я еще не знаю как эти цевья на АК крепятся. надо поискать. а там озвучишь нагрузки, смоделируем напряжения деталей. я может под это дело специально разберусь как моделируются циклические нагрузки и поглядим на результаты. поглядим чего стоит твой опыт и конструктивная критика.

quote:
Ну...так может быть? Там же и прочные направляюшие, и такие же направляюшие на стволе должны быть. Обеспечивающие взаимную точность позиционирования и отсутствие деформаций под нагрузкой - для адекватной работы.

несомненно. на калаше правда подствольник болтается как хуй в проруби. там что-то позиционированием не шибко парились.
serg-pl 27-03-2018 09:33

такое цевье подойдет?
click for enlarge 1920 X 1080  53.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 106.3 Kb
genium 27-03-2018 11:18

Нужно смотреть точки крепления и сечения цевья - исходя из того что там действительно Д16Т - фрезерованный, а не литые аналоги.
Мой коллега , занимающийся непосредственно этим - озвучивает свою стоимость такого цевья (без учёта приемлемости под нагрузку ГП )- десятка.

Вес его, рассчитанный под нагрузку ГП - неизвестен, как и конструктив.

Более того, использование подобного цевья для крепления ГП к АК и не является оптимальным вариантом по каким-либо соображениям, по крайней мере пока что.
Оснований использовать промежуточную мандулу для крепления лафета к АК нет.

serg-pl 27-03-2018 11:29

это то что я нашел в 3Д. естественно его скорее всего надо будет переделывать. да и конструкции гранатомета окончательной то нет.
genium 27-03-2018 11:44

quote:
Изначально написано serg-pl:
многа букафф.
ты рисуй.
я еще не знаю как эти цевья на АК крепятся. надо поискать. а там озвучишь нагрузки, смоделируем напряжения деталей. я может под это дело специально разберусь как моделируются циклические нагрузки и поглядим на результаты. поглядим чего стоит твой опыт и конструктивная критика.


несомненно. на калаше правда подствольник болтается как хуй в проруби. там что-то позиционированием не шибко парились.


ГП имеет прицельные непосредственно по неподвижной базе - и верной.
В твоём случае точность позиционирования подвижных частей добавляется погрешностью к точности прицеливания.

Либо ты вносишь предложение о размещении прицельных на подвижных частях механизма - что привносит ущербность выбора баз.

В любом случае только ухудшение и компромиссы с этой позиции.

serg-pl 27-03-2018 12:16

да уж... точность гранатомета пострадает... а то она там субминутная
да еще и на болтающемся подствольнике АК.
чем еще повеселишь?
люди вообще-то и снайперские винтовки с подвижными стволами делают, а тут проблему в носу наковырял.
genium 27-03-2018 13:37

quote:
Изначально написано serg-pl:
да уж... точность гранатомета пострадает... а то она там субминутная
да еще и на болтающемся подствольнике АК.
чем еще повеселишь?
люди вообще-то и снайперские винтовки с подвижными стволами делают, а тут проблему в носу наковырял.

Делают, но высокоточными их называют только туземцы.
Производитель - нет .
ГП если болтается, то вместе с прицельными. Вообще это недоработка вследствии отсутствия полковых ремонтых мастерских.

Если по регламенту воевать - оного быть не дОлжно.
Распиздяйство уровня болтающийся на яйцах пряг дембелей.
Лечится сержантом при построении.

serg-pl 27-03-2018 13:57

quote:
Делают, но высокоточными их называют только туземцы.

вот давай без тверка обойдемся. о высокоточных ты сам придумал, я не писал.
quote:
ГП если болтается, то вместе с прицельными.

и что что вместе? целится по одному положению прицела а выстрел вылетает по другому.
давай меня не забалтывай, пост 1105 как понимать? поектируем и сравниваем что по весу получается или то было просто многа букафф, сопли пузырями?
genium 27-03-2018 18:00

Понимай-не понимай - твоя свойства.
Проектируй и проверяй, если умеешь.

У тебя есть иное мнение?

Ты сторонник болтающихся прицельных , или о чём ты споришь?

genium 27-03-2018 18:13

quote:

вот давай без тверка обойдемся. о высокоточных ты сам придумал, я не писал.

Винтовку для огневой поддержки и поражения защищённых целей ты назвал снайперской. Снайпера уже давно высокоточники, что американские, что российские - технический прогресс.
Но твой разум я в этом не укоряю, не напрягайся.

genium 27-03-2018 19:13

РГ один - самозарядный гранатомёт, правда уже под ВОГ 17 от АГС.
Незалежная разработка, индивидуальное оружие.

Заявляется потенциал до 900 м - но в какой овал при этом попадает - неизвестно.
click for enlarge 558 X 516 44.0 Kb

Кобра в качестве гранатомётного прицела немного настораживает , но нечто похожее на барабан вертикальных поправок на кронштейне наблюдается.

serg-pl 27-03-2018 19:55

quote:
У тебя есть иное мнение?

я думаю что все можно уместить в пределах веса ГП-25 или близко.
quote:
Проектируй и проверяй, если умеешь.

а ты что умеешь?
quote:
Снайпера уже давно высокоточники, что американские, что российские - технический прогресс.

а стрелки которые стреляют из крупнокалиберных снайперских винтовок с подвижным стволом на большие дистанции как называются?
serg-pl 27-03-2018 19:59

quote:
Ты сторонник болтающихся прицельных , или о чём ты споришь?

прицельные можно закрепить на цевье. чего им болтаться. подвижный ствол и болтающийся ствол это тоже две большие разницы.
genium 27-03-2018 20:04

quote:
Проектируй и проверяй, если умеешь.

а ты что умеешь?


Чё? Дупа не просыхает - ещё один высер в мою сторону?

genium 27-03-2018 20:06

quote:
я думаю что все можно уместить в пределах веса ГП-25 или близко.

Да на здоровье. Думать так тебе никто не запрещает.

genium 27-03-2018 20:09

quote:
Снайпера уже давно высокоточники, что американские, что российские - технический прогресс.

а стрелки которые стреляют из крупнокалиберных снайперских винтовок с подвижным стволом на большие дистанции как называются?


Хочешь называть снайперами и снайперскими - пожалуйста. Не вижу смысла спорить.

serg-pl 27-03-2018 20:18

quote:
Изначально написано genium:

Чё? Дупа не просыхает - ещё один высер в мою сторону?


шо опять случилось? ты вроде как заявлял о существенном утяжелении такого гранатомета. откуда такие выводы? в носу наковырял?
давай рисунок как ты это видишь, я сделаю в 3Д и проверим как оно утяжелится

Shekspeer 27-03-2018 21:39

Есть идея- разгонять подвижные части (затвор или ствол ) холостым патроном, а потом при выстреле снарядом, это минуснет большую часть отдачи. В Пиате англичане пружиной разгонял, и нормально минуснули.
Shekspeer 27-03-2018 21:49

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сергей.А вот это уже ближе к гибриду обеих версий)))
Действительно хорошая идея совместить оба принципа.
Просто нет слов,восторг.
Не то что всякие Гениумы...
По поводу Гениума,это да,петровско-мудаковские панталоны и парик ,очень подойдут к его глазам. А,Вы по усатому чурке соскучились? Моего прадеда едва не замели чмошники с синими панамками в 38-м,у них был план,наших не нашли,забрали из соседнего дома.Вы Гениум на сумасшедшую прокуроршу доставшуюся нам в нагрузку с крымом чем то похожи,она тоже палаумная "царебожница",хоть и ничего на рожу)))

Разобъет в КВД сразу, не говоря о том сколько должно весить. Вот победил бы Жирик на выборах, наши украинские друзья бы по другому заговорили, а то типа "не боимся". Он обещал Киев захватить, а Порошенко повесить.

genium 27-03-2018 21:51

quote:
Изначально написано serg-pl:

шо опять случилось? ты вроде как заявлял о существенном утяжелении такого гранатомета. откуда такие выводы? в носу наковырял?
давай рисунок как ты это видишь, я сделаю в 3Д и проверим как оно утяжелится


Залупа тебе не подойдёт такому требовательному? Уже опять не понял, что тебе никто ничего не должен давать ?

Ты же заявил, что каким-то образом видишь конструкцию параметры которой описываешь - оказывается у тебя нет ничего кроме "дай".

Опровергни меня если умишка хватит, я признаю что был неправ.
Есть шанс - я его допускаю даже. Теоретически.

Shekspeer 27-03-2018 21:59

quote:
Originally posted by Научный Работник:

она тоже палаумная "царебожница",хоть и ничего на рожу)))



Последнего царя убили евреи, и это было ритуальное убийство, можно причислить к лику святых.
Научный Работник 27-03-2018 21:59

Привет Всем!
Я может невнимательно прочел,но "доктрина" то наших изделий,это унификация,т.е. должно подходить на автомат,без переделок последнего(даже малых),места в нашем супер изделии достаточно(если про подствольник говорим) достаточно,что бы остаться близким к габаритам стандартного ГП25(может чуть длиннее,за счет откатника и немного выше).
Научный Работник 27-03-2018 22:04

Шекспир. Это было 100 лет назад,мы не можем знать что там,и как было. Я не кумир "помазанника божья" ,т.е. всяких "царей-зверей",уж извините. Слишком много за ними косяков по истории,пусть там и почуют с миром.
Shekspeer 27-03-2018 22:18

quote:
Originally posted by Научный Работник:

"доктрина" то наших изделий,это унификация,т.е. должно подходить на автомат,без переделок последнего(даже малых),места в нашем супер изделии достаточно(если про подствольник говорим) достаточно,что бы остаться близким к габаритам стандартного ГП25(может чуть длиннее,за счет откатника и немного выше).



украинский вариант под вог-17 круче, калибр поменьше а скорость повыше, вот там можно и с накатом, а в вогом 25 и коротким стволом ничего путного не выйдет.
Shekspeer 27-03-2018 22:22

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Слишком много за ними косяков по истории,пусть там и почуют с миром.



Ну подавил восстание в 1905 году, но большевики это реально звери были. Столыпина надо было канонизировать, хотя тоже галстуки любил, столыпинские.
Научный Работник 27-03-2018 22:30


click for enlarge 1109 X 609  10.1 Kb
Научный Работник 27-03-2018 22:35

Каракули конечно,многое не дорисовано,но смысл понятен.
По подствольнику мысль пока.
При включении предохранителя,тяга (серая) поднимается,разобщаясь с зацепом спуска(синий)+ упираясь углом в торец ствола,дополнительно немного отводит ударник.
Научный Работник 27-03-2018 22:38

Шекспир.Я считаю 1905 не самым злым моментом,я про всех этих "царей-зверей" говорю,начиная с Ивана грозного.
Научный Работник 27-03-2018 22:40

По ВОГ17,я уже писал,о невозможности достойной кумулятивной гранаты на его базе.Только поэтому он мне не нравится,в остальном же вполне неплохая вещица, особенно если дистанционный подрыв сделать.
serg-pl 27-03-2018 22:53

quote:
Изначально написано genium:

Залупа тебе не подойдёт такому требовательному? Уже опять не понял, что тебе никто ничего не должен давать ?

Ты же заявил, что каким-то образом видишь конструкцию параметры которой описываешь - оказывается у тебя нет ничего кроме "дай".

Опровергни меня если умишка хватит, я признаю что был неправ.
Есть шанс - я его допускаю даже. Теоретически.


то есть подход такой:
долбоеб дует щеки намекая на свои невипенные таланты и жонглирует умными словцами разными. делает категорические утверждения и заявления. а когда у него спрашивают это графически обосновать чтоб было понятно о чем конкретно речь, долбоеб заявляет - а докажите что я не прав.

"Цевье айрсофтовское перекорёжит отдачей, значит прочное из Д16Т, тяжёлое и дорогое, с усилением крепления.
Согласовываем упругую деформацию с устанавливаемой базой в допустимых пределах и усиливаем в нужных местах."
набор умных слов который типа должен намекать на глубокие познания, ведь долбоеб аж но марку сплава назвал.
"При этом масса оружия уже увеличивается примерно на 300-400 гр по сравнению со штатным."
масса взята с потолка. еще даже до гранатомета не дошли а автомат уже на 400 грамм потяжелел. не слабо. но такие цевья даже без гранатомета на автоматы ставят, дураки видно все.
далее еще много умного бу-бу-бу. и масса возрастает аж на килограм выше штатного комплекта. а как только спросили все это изобразить сразу о залупе запищал.

чисто генерал Малафейкин из рассказа Шукшина.

Shekspeer 27-03-2018 23:10

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Только поэтому он мне не нравится,в остальном же вполне неплохая вещица, особенно если дистанционный подрыв сделать.



Ему бы микро- РДТТ, и все проблемы с отдачей бы решились- так нет, надо унификацию.
serg-pl 27-03-2018 23:51

цевье с лишними пикатиньками и силиконовыми накладками весит меньше 300 грамм, а звонарь заливал что массу оружия цевье на 300-400 увеличит
алюминий указал с плотностью 2.78
click for enlarge 1185 X 505 123.5 Kb
Balgy12345 28-03-2018 05:11

а чо пистолет-гранатомет уже не изобретаете?
genium 28-03-2018 05:14

Твоя тупость непробиваема, а скотская манера общения - видимо врождённое свойство.
При том ты предлогаешь какую-то совместную деятельность.
Чтоб , как говорится - хохлу и хлеб с тобою съесть, и тут же в суп тебе нагадить.
Не -годные варианты я тебе уже предложил.


Это цевье подойдёт для фонариков, а не для ГП - каким оно должно быть, я описывал - но не доходит , увы.
Подходящее нужно будет изготовлять фрезерованием из проката, а не из экструдированных профилей с тоненькими стенками, ослабленными вырезами.

Ты совсем ебанько, к сожалению.

genium 28-03-2018 05:23

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Каракули конечно,многое не дорисовано,но смысл понятен.
По подствольнику мысль пока.
При включении предохранителя,тяга (серая) поднимается,разобщаясь с зацепом спуска(синий)+ упираясь углом в торец ствола,дополнительно немного отводит ударник.

Такая же хрень - ни кронштейнов, ни вменяемой корпусовки, - всё крайне схематично и держится в воздухе. Сюрпризы подобных инноваций (для вас сюрпризы) поджидают на этапе реального проектирования.
И не веса фантазийной "бумажной" конструкции, а с расчётом на деформации.
Троекратный запас обычно принят в классической школе проектирования .

Конечно, если цель просто нарисовать что-то условно работоспособное в перспективе, но не состоятельное в плане реальной нужности - из-за необоснованного утяжеления как минимум - то видимо моё мнение можно не учитывать.

ГорТоп 28-03-2018 07:32

quote:
Originally posted by serg-pl:

цевье с лишними пикатиньками и силиконовыми накладками весит меньше 300 грамм, а



То цевьё, которое у тебя изображено, совершенно не годится для установки чего либо, кроме фонаря и передней рукоятки. У него нет крепления к автомату. Оно держится за счёт стягивания верхней и нижней половинки четырьмя винтам, вкрученными в алюминий. В отличии даже от штатного цевья, у этого нет соответствующих посадочных элементов для соответствующих посадочных мест в ствольной коробке и обойме цевья.
genium 28-03-2018 08:38

Ну а желаемый автором темы боеприпас кумулятивного действия к ГП - очередной казус.
Какова вероятность вообще поражения прямым точным попаданием на заявляемые дистанции? Скорость низкая, траектория - чисто гранатомётная, прицельные почти что номинальные - на 400м вероятность попадания в человеческую фигуру не случайно - нулевая.
Дальность прямого выстрела перекрывается безопасной дальностью взведения выстрела - 25-30 м . На 200 м стрельба уже навесная - о попадании вменяемо рассуждать не стоит, ибо это не попадание осколочного боеприпаса с радиусом поражения 5 м.

На сколько же можно попасть в ростовую фигуру при не навесной стрельбе из ГП ? Учитывая пистолетную длину прицельных и круто падающую траекторию - думаю дальше 50 м с приемлемой вероятностью не стоит пытаться.

Кумулятивный ВОГ - не нужен.

serg-pl 28-03-2018 08:42

quote:
Твоя тупость непробиваема, а скотская манера общения - видимо врождённое свойство.
При том ты предлогаешь какую-то совместную деятельность.


себя перечитай.
quote:
Чтоб , как говорится - хохлу и хлеб с тобою съесть, и тут же в суп тебе нагадить.

что ты в этом разделе делал кроме как пытался обсирать других с очень сомнительными аргументами?
quote:
Это цевье подойдёт для фонариков, а не для ГП - каким оно должно быть, я описывал - но не доходит , увы.

да, не доходит. я запостил такое цевье какое нашел как базу от которой можно отталкиваться. и предложил тебе дорисовать как ты видишь нужные изменения. а в ответ что?
quote:
Подходящее нужно будет изготовлять фрезерованием из проката, а не из экструдированных профилей с тоненькими стенками, ослабленными вырезами.

Ты совсем ебанько, к сожалению.



так за чем же дело встало? возьми и покажи какое оно должно быть.
quote:
Такая же хрень - ни кронштейнов, ни вменяемой корпусовки, - всё крайне схематично и держится в воздухе. Сюрпризы подобных инноваций (для вас сюрпризы) поджидают на этапе реального проектирования.

у тебя вообще ничего нет, один звон.
quote:
И не веса фантазийной "бумажной" конструкции, а с расчётом на деформации.
Троекратный запас обычно принят в классической школе проектирования .


вот я то эту деформацию по заданых вводных и посчитаю и покажу, а вот можешь ли ты это сделать никто ни разу не видел.
quote:
То цевьё, которое у тебя изображено, совершенно не годится для установки чего либо, кроме фонаря и передней рукоятки. У него нет крепления к автомату. Оно держится за счёт стягивания верхней и нижней половинки четырьмя винтам, вкрученными в алюминий. В отличии даже от штатного цевья, у этого нет соответствующих посадочных элементов для соответствующих посадочных мест в ствольной коробке и обойме цевья.

умница, возьми и дорисуй все чего не хватает или запость такое какое нужно.
genium 28-03-2018 08:55

Опять национальное - вместо вменяемых речей сугубо эмоциональное "а ты.." и "дай".

Это гниль называется, а такой "базар" - гнилым. По другому это называть нельзя.

ГорТоп 28-03-2018 09:12

quote:
Originally posted by serg-pl:

запость такое какое нужно.



Нужно для чего?

quote:
Originally posted by serg-pl:

возьми и дорисуй все чего не хватает



Кому не хватает?
Shekspeer 28-03-2018 09:49

quote:
Originally posted by genium:

На сколько же можно попасть в ростовую фигуру при не навесной стрельбе из ГП ? Учитывая пистолетную длину прицельных и круто падающую траекторию - думаю дальше 50 м с приемлемой вероятностью не стоит пытаться.

Кумулятивный ВОГ - не нужен.



Американцам нужен... Кумулятивный подствольник это одно из самых эффективных индивидуальных оружий пехотинца. У одноразовых рпг скорость сильно выше? Техника все же побольше ростовой фигуры, а 400 м- даже для автоматов многовато.
Научный Работник 28-03-2018 09:52

Baldy12345. Временное отступление(своего рода перекур).
Однако тема близка,поэтому пока так.

Не пойму,а зачем новое цевье то? Это же как палад получится или ранние версии м203,для которых инструмуенты и другое цевье требовалось?
Проще тогда вообще нижнюю часть цевья просто снять.,е места под любые крепления будет,и ствол лучше охлаждаться станет ожогов тоже не появится,потому как крепления все закроют.

serg-pl 28-03-2018 09:54

quote:
Опять национальное - вместо вменяемых речей сугубо эмоциональное "а ты.." и "дай".
Это гниль называется, а такой "базар" - гнилым. По другому это называть нельзя.


об чем же твой базар? кто ты вообще такой? что стоит за твоими словами?
serg-pl 28-03-2018 09:56

quote:
Нужно для чего?

quote:
Кому не хватает?

а что ты критикуешь?
Научный Работник 28-03-2018 09:56

А пластмасс (эрзац цевье) можно прямо к гранатомету прилепить.Что бы он с ним единым целым стал. Т.е. снял стандартное цевье,воставил новое с гранатометом,и никаких специальных инстрмемнтов(набор шестигранников и т.п.). Круче же будет по моему?
serg-pl 28-03-2018 09:58

quote:
Не пойму,а зачем новое цевье то? Это же как палад получится или ранние версии м203,для которых инструмуенты и другое цевье требовалось?
Проще тогда вообще нижнюю часть цевья просто снять.,е места под любые крепления будет,и ствол лучше охлаждаться станет ожогов тоже не появится,потому как крепления все закроют.


об том и речь чтоб нижнюю часть цевья превратить в подствольный гранатомет сэкономив массу для утяжеления ствола.
Научный Работник 28-03-2018 09:59

Мужики,не шумите) Давайте по делу,а то похоже на телепрограмму "утро с петушковым" получается.Там куча мужиков орет всякое г...(хотя про тех есть сомнения).
Научный Работник 28-03-2018 10:05

На счет экономии массы не знаю конечно,считать кол-во металла нужно,но в те же весовые думаю уложимся точно. Вес ствола и так 1 кг,та что тут все в порядке Ну на 200 грамм может побольше будет,так епта,это достойная плата за снижение отдачи.
По поводу постоянного таскания лишних 200 гр. Ничего страшного,автомат кучнее бить станет,все таки ствол подгрузится.(а окло 200 гр. сейчас наладонники весят)
Научный Работник 28-03-2018 10:06

В википедии написано,что обычный ГП-25 1.5кг пустой весит.
Научный Работник 28-03-2018 10:10

Шекспир. Мысль про ракетный ускоритель в воге 25 мне ясна,а где его разместить то? В ущерб заряду ВВ,мне кажется не лучший выход. А полностью новую гранату делать,это помимо нового производства,еще и дефицитность боеприпасов будет.Вот почему унификация.
ГорТоп 28-03-2018 10:11

quote:
Изначально написано serg-pl:

а что ты критикуешь?

Ничего не критикую. Просто сообщаю, что представленное тобой цевьё совершенно не годится для установки на него ПГ.

genium 28-03-2018 10:11

сообщение удалено автором темы.
Научный Работник 28-03-2018 10:14

Мужики,не ругаемся)
Shekspeer 28-03-2018 10:21

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Шекспир. Мысль про ракетный ускоритель в воге 25 мне ясна,а где его разместить то? В ущерб заряду ВВ,мне кажется не лучший выход. А полностью новую гранату делать,это помимо нового производства,еще и дефицитность боеприпасов будет.Вот почему унификация.



Зато какие перспективы открываются- ручной АГС без отдачи практически. Идея жироджета хорошо пойдет- дырявый ствол и РДТТ. Стрелковое оружие уйдет в прошлое- что бы не говорили о слабости OCIW, а стрелковка сосёт. А с РДТТ можно и калибр покрупнее. И пистолеты сосут тем более. Если есть фраг-12, почему бы не скрестить его с жироджетом?
genium 28-03-2018 10:30

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Американцам нужен... Кумулятивный подствольник это одно из самых эффективных индивидуальных оружий пехотинца. У одноразовых рпг скорость сильно выше? Техника все же побольше ростовой фигуры, а 400 м- даже для автоматов многовато.

Ага. Точность при этом сравнима с ГП. Какой же урон при попадании он наносит бронетехнике?

serg-pl 28-03-2018 10:49

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ничего не критикую. Просто сообщаю, что представленное тобой цевьё совершенно не годится для установки на него ПГ.


а другого нетути. давай без лишнего бу-бу-бу возьми да доделай это чтоб годилось для установки на него ПГ.

serg-pl 28-03-2018 10:52

quote:
Давай дасвиданья , клоун.

я это тему как никак отчасти двигаю, а тебе если сделать дасвидания, то через страницу отсутствие клоуна никто и не заметит, а через две, забудут что такой был.
Shekspeer 28-03-2018 10:56

quote:
Originally posted by genium:

Ага. Точность при этом сравнима с ГП. Какой же урон при попадании он наносит бронетехнике?



Перфорация брони, и если кто попадет под броней, тому п...ец.
Shekspeer 28-03-2018 11:06

Точность гироджетообразных вещей можно повысить, сделав горение РДТТ мгновенным- пока в стволе. Может быть и программируемая шрапнель- стрелочная или пулевая.
ГорТоп 28-03-2018 11:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

возьми да доделай это чтоб годилось для установки на него ПГ.



Думаю, это предложение надо адресовывать не мне, а заинтересованным лицам.
ГорТоп 28-03-2018 11:56

quote:
Originally posted by Shekspeer:

мгновенным- пока в стволе



И чем это тогда будет отличаться от традиционного выстрела?
serg-pl 28-03-2018 11:59

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Думаю, это предложение надо адресовывать не мне, а заинтересованным лицам.

а ты в чем заинтересован? в том чтоб было где побесогонить?

Shekspeer 28-03-2018 12:00

quote:
Originally posted by ГорТоп:

И чем это тогда будет отличаться от традиционного выстрела?



Давление в стволе ниже- ниже и отдача- он же дырявый. Еще и ствол можно облегчить, гироджет весил очень мало.
И отверстия в стволе надо сделать под углом назад- тогда может и вперед рвануть вместо отдачи.
Shekspeer 28-03-2018 12:18

Мне совершенно непонятно, почему не сделали винтовочную гранату для АК вместо подствольника? Весь мир пользовался. То что нельзя стрелять пулями с одетой- не аргумент, с ручной гранатой в руках тоже не постреляешь.
Balgy12345 28-03-2018 13:13

quote:
Мне совершенно непонятно, почему не сделали винтовочную гранату для АК вместо подствольника? Весь мир пользовался. То что нельзя стрелять пулями с одетой- не аргумент, с ручной гранатой в руках тоже не постреляешь.

румыны делали вроде
Shekspeer 28-03-2018 13:18

Югославы делали, балканцы, вопрос почему в СССР не сделали. И для пистолетов тоже идеальный вариант- ВГ. причем скорее для револьверов.
Balgy12345 28-03-2018 13:26

к стати я тут подумал что дешевле делать ракетные двигатели к стандартным вогам чем изобретать гранатометы без отдачи или лепить новый боеприпас
serg-pl 28-03-2018 13:38

quote:
Изначально написано Balgy12345:
к стати я тут подумал что дешевле делать ракетные двигатели к стандартным вогам чем изобретать гранатометы без отдачи или лепить новый боеприпас

зачем же они нужны если можно ствол вперед двигать?

нарисуй этот стандартный вог с ракетным двигателем. здается мне что идея ну очень не удачная.

Balgy12345 28-03-2018 13:47

ну да удачная идея сделать приклад из жести на гп-25. или гасить отдачу перепуская газы из одной камеры в доругую
ГорТоп 28-03-2018 13:53

quote:
Изначально написано serg-pl:

а ты в чем заинтересован?



В истине и справедливости.
Balgy12345 28-03-2018 13:59

и да дебил "сдается" "сдать" и " сделать" пишут через "С" а не через "З"
холоп ты когда язык выучишь? тебе ведь еще с варносом на меня работать ))
ГорТоп 28-03-2018 13:59

quote:
Изначально написано Shekspeer:

- он же дырявый.


Ааа, если так - то да. Вот только с кого-нибудь штаны сдуть может выхлопом из этих дыр...
Shekspeer 28-03-2018 15:03

Жироджет очень примитивно устроен. Странно, что не сделали гранатомет по такому принципу. Хоть калибр с 13 до 18 мм поднять, и с фрагом 12 совместить.
269 x 143
serg-pl 28-03-2018 16:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:
и да дебил "сдается" "сдать" и " сделать" пишут через "С" а не через "З"
холоп ты когда язык выучишь? тебе ведь еще с варносом на меня работать ))

в украинском языке эти слова пишутся через "З", так что вполне возможно что и в русском они были через "З". в росиянском стали через "С". то не моя проблема. но должен признать что ты в росиянском языке разбираешься значительно лучше чем в физике.

Balgy12345 28-03-2018 18:40

я в физике разбираюсь намного лучше тебя. ты можешь пошагово расписать процессы которые будут происходить в гранатомете при движении ствола вперед во время выстрела?
genium 28-03-2018 19:46

Похоже тоже весёлая тема -
https://forum.guns.ru/forum_light_message/4/1693806.html
Shekspeer 28-03-2018 20:15

К ПП Каштан был подствольник под 26-мм патрон ракетницы, читал в старом журнале. Только нафиг он нужен, только вес увеличивать.
Shekspeer 28-03-2018 21:05

Была идея, мортирка 12 к для пневматики. Пуля попадает в капсюль.
abc55 28-03-2018 23:11

дед фотошопит как обычно
Balgy12345 28-03-2018 23:15

плохая идея капсюль вылетит и давление упадет. лучше боек с пневмоприводом
abc55 28-03-2018 23:48

quote:
плохая идея капсюль вылетит и давление упадет. лучше боек с пневмоприводом

эту проблему можно решить))) -
1 в капсюль подсыпать доп заряд иниц вещества
2 дырку в дне мортиры для накола капсюля уменьшить до размера бойка (как в обычном оружии) пулю заострить
Shekspeer 29-03-2018 08:02

Один тут (вроде ЯРЛ) поджиг к пневматике прикрутил, и стрелял прицельно, так что хорошая идея.
serg-pl 29-03-2018 08:36

quote:
Изначально написано Balgy12345:
я в физике разбираюсь намного лучше тебя. ты можешь пошагово расписать процессы которые будут происходить в гранатомете при движении ствола вперед во время выстрела?

здается мне Балдуня ты из всей физики знаешь только слово ФИЗИКА.
откуда говоришь тяга в печке, а хвизик?

рисуй конструкцию тогда и поговорим, а так чего рассказывать...

genium 29-03-2018 09:11

Сергей видимо пытается объяснить что у него проблема восприятия - и лучше ему картинки рисовать, чем что-то словами объяснить пытаться.

Хотя аналитика его лингвистических построений не указывает на такого рода расстройства .
В общем хохол прикидывается дурачком когда ему выгодно это - в любой момент разрывая грань между вменяемостью и дуркованием за выгоду.

Какая-то украинская пародия на разговор за дела и выгоду евреев, видимо примитивное подражательное копирование на уровне внешних проявлений.

serg-pl 29-03-2018 10:15

если чел такой умный что воображение позволяет ему увидеть и учесть все нюансы конструкции, то ему и не составит труда нарисовать то что он четко видит в своем воображении, чтоб и другие четко и однозначно понимали о чем он говорит.
но опыт показывает что в большинстве случаев там нет ни ума ни фантазии. просто голословный пиздун. рисовать не будет, бо сразу попрут "пружины змейки" и всем станет понятно что перед ними прохвост типа Гения.
serg-pl 29-03-2018 10:21

Balgy12345 рисовал пистолет 21 века и оказалось что затвор в руку в заднем положении залезет. а воображение ему этого не подсказало, даже рисунок, им же нарисованый, не подсказал. лечение этой проблемы вызвало появляние других косяков. одно другое потянуло. поэтому я не доверяю полностью своему воображению, а уж вашим тем более.
Balgy12345 29-03-2018 14:14

Сергун ты пиндец ущербный. я прекрасно знал что ты полезешь обводить мой рисунок и начнешь пихать его в солид. ты же не конструктор ты хреновый копировщик ) ты идею не видешь и развить или улучшить ее ты не в состоянии. ты упираешься рогом в пять мм в рисунке сделанном от руки и на протяжении полугода усираешься доказывая что это непреодолимое припятствие))) еще ты грешишь тем что рисуешь заведомую глупость которая всем видна кроме тебя . далее ты нудно ковыряешься в шнобеле пытаясь найти в своем говне зено которого там изначально не было . когда тебе это надоедает ты забиваешь болт на это дело и начнаешь скакать по чужим темам с разоблачениями всех и вся как городской сумасшедший. периодически тебя тычут носом в твои высеры и глупости от этого ты начинаешь фантанировать горячим поносом в разные стороны. в общем ВРИО мара правда помельче и не такой вонючий но думаю время и бухло доведут тебя до его уровня))
Balgy12345 29-03-2018 14:26

я понял в чем проблема. Сергун требует рисунки что бы в проге погонять. с воображением у хохленка действительно туго. он двухмерные изображения с трудом понииает а трехмерные это вообще за гранью. ему как 3д анимацию нужно что бы хоть что то дошло и то не факт.
serg-pl 29-03-2018 15:39

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Сергун ты пиндец ущербный. я прекрасно знал что ты полезешь обводить мой рисунок и начнешь пихать его в солид. ты же не конструктор ты хреновый копировщик ) ты идею не видешь и развить или улучшить ее ты не в состоянии. ты упираешься рогом в пять мм в рисунке сделанном от руки и на протяжении полугода усираешься доказывая что это непреодолимое припятствие))) еще ты грешишь тем что рисуешь заведомую глупость которая всем видна кроме тебя . далее ты нудно ковыряешься в шнобеле пытаясь найти в своем говне зено которого там изначально не было . когда тебе это надоедает ты забиваешь болт на это дело и начнаешь скакать по чужим темам с разоблачениями всех и вся как городской сумасшедший. периодически тебя тычут носом в твои высеры и глупости от этого ты начинаешь фантанировать горячим поносом в разные стороны. в общем ВРИО мара правда помельче и не такой вонючий но думаю время и бухло доведут тебя до его уровня))

да Балдунька, ты идею и видишь и развиваешь.
полусвободные затворы с коротким ходом, кроватные пружины, одноразовый УСМ. за тобой и не угнаться. а теперь еще и отдачу побеждаешь движением вперед. куда мне до тебя.

рисунок моего видения этого решения в этой теме к стати есть, сейчас и в 3Д делаю. а от тебя только говна фонтаны. и это факт, что бы ты сейчас не мычал.

serg-pl 29-03-2018 15:42

quote:
Изначально написано Balgy12345:
я понял в чем проблема. Сергун требует рисунки что бы в проге погонять. с воображением у хохленка действительно туго. он двухмерные изображения с трудом понииает а трехмерные это вообще за гранью. ему как 3д анимацию нужно что бы хоть что то дошло и то не факт.

в 3Д я и посчитать кое чего могу. поэтому оно мне и нужно. а рисунка твоего я не жду, потому что с рисунком тупой идеей не поумничаешь, а без можно намекать на гениальное решение. не ты первый такой.

Balgy12345 29-03-2018 16:51

quote:
рисунок моего видения этого решения в этой теме к стати есть, сейчас и в 3Д делаю

говори уж честно " компиляция из чужих 3d моделей" твоего там дай бог 3% как раз что бы дорисовать очередное " пятое колесо"
serg-pl 29-03-2018 17:47

ну свою планку пикатини я придумывать не буду, и кое какой обвес тоже использую переделав под то что я считаю нужным. в общем если окодемики зенки напучат, то 3% чужого разглядят. а ты даже на галимые каракульки не сподобишься
genium 29-03-2018 18:21

Серёжа думается намекает на то, какой он способный пользователь солида, не то что остальное быдло, посему называемое им оным , для собственного гнилого возвеличивания, поносит реактивно и дуркует о якобы непроходимости своего восприятия .
serg-pl 29-03-2018 19:03

quote:
Серёжа думается намекает на то, какой он способный пользователь солида

в этом разделе есть участники которые владеют солидом по лучше меня, есть что по хуже меня. что он тебя так задевает этот солид? скачай видеоуроки, посмотри и тоже будешь уметь.
quote:
дуркует о якобы непроходимости своего восприятия .


просто я осознаю что человеческое воображение так устроено что часто обманывает. в каракульках уже видно больше, правда как показывает практика некоторые и в своих собственных каракульках тупят. в 3Д видно еще больше. зачем же я буду полагаться на свое воображение если можно сделать модель

ты и каракульками нарисовать не способен. только и делаешь что умельца из себя корчишь

abc55 29-03-2018 19:51

в те далллекие времена кода небыло 3д
люди точили непопласт и лепили пластилин
а ишо раньшее деревяхи точили
а ешо раньше глинуу

канули в лету макеты
таперь 3д графика и 3д принтер и лазерный сканер - мечта архитектора!

genium 29-03-2018 20:02

quote:
я осознаю что человеческое воображение так устроено что часто обманывает. в каракульках уже видно больше, правда как показывает практика некоторые и в своих собственных каракульках тупят. в 3Д видно еще больше. зачем же я буду полагаться на свое воображение если можно сделать модель


Утверждаешь что непроходимо тупой либо ущербный - так это ложь с высокой вероятностью. Впрочем пусть хоть так, как скажешь.

Но не доёбывайся до людей со своей ущербностью. Не можешь понять - рисуй себе сам картинку.
Тем более умеешь ведь это делать.

serg-pl 29-03-2018 21:08

quote:
Не можешь понять - рисуй себе сам картинку.

вот тут вот реально не могу понять. рисовать себе картинку того бреда что крутится в твоем или Балдуши воображении? я не настолько способный чтоб читать мысли алкоголиков. Балдуша каракульки запостил, я ему и указал где он маху дал, а так чтоб аж в его или твой ватный моск проникнуть я не смогу.
quote:
Но не доёбывайся до людей со своей ущербностью.

золотые слова Юрий Венедиктович! не доебывайся до людей со своей ущербной критикой и намеками на свою продвинутость. твоей продвинутости даже на каракульки не хватает.
genium 29-03-2018 21:39

Ну вот! Значит ты можешь вменяемо мотивировать, что ты не фуфло дырявое - и моя критика действительно является ущербной? Почему же до сих пор это не сделал?
serg-pl 29-03-2018 22:05

критика ради критики всегда ущербна, кем бы не был критик.
критика конструктивна лишь когда она совмещается с предложениями. сопоставляя критику и предложение можно определять ценность критики. если предложение ничтожно, то и критика ничтожна поскольку это две стороны медали. анализируя критику и предложения можно эти предложения дополнять и развивать вплоть до полного качественного переосмысления идеи. без предложений, критик - тренер по плаванию который не умеет плавать.
ты до сих пор тренер который не проплыл и пяти метров. стоишь на берегу и рассказываешь как надо руками махать. это не конкретно тебе адресовано, а всем кто на берегу голословно усиленно машет руками. то ли плавать учат, то ли летать, то ли просто белку поймали.
genium 30-03-2018 05:06

quote:
критика ради критики всегда ущербна, кем бы не был критик.
критика конструктивна лишь когда она совмещается с предложениями. сопоставляя критику и предложение можно определять ценность критики. если предложение ничтожно, то и критика ничтожна

??? боксом занимался ?


Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη 'искусство разбирать, суждение') - это анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности. Задачами критики являются:

выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков и поиск путей их устранения;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.
оценка.

genium 30-03-2018 05:22

quote:
сопоставляя критику и предложение можно определять ценность критики. если предложение ничтожно, то и критика ничтожна поскольку это две стороны медали. анализируя критику и предложения можно эти предложения дополнять и развивать вплоть до полного качественного переосмысления идеи. без предложений, критик - тренер по плаванию который не умеет плавать.
ты до сих пор тренер который не проплыл и пяти метров. стоишь на берегу и рассказываешь как надо руками махать. это не конкретно тебе адресовано, а всем кто на берегу голословно усиленно машет руками. то ли плавать учат, то ли летать, то ли просто белку поймали

Похоже на инструкцию, как общаться с детьми-аутистами или другими - которые так же как ты реактивно реагируют на любую критику.

Ладно ты рассуждаешь о своей якобы неспособности восприятия идеи без картинок, но тут ты в навязывании удобного себе уже за грань вменяемости суждений и состоятельности определений перешёл.

Ты майдаун ?

serg-pl 30-03-2018 05:37

quote:
Изначально написано genium:

??? боксом занимался ?


Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη 'искусство разбирать, суждение') - это анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности. Задачами критики являются:

выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков и поиск путей их устранения;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.
оценка.


я знаю значение этого слова, но мы в сети и квалификацию критикующего можно определить если критика сопровождается своими конкретными предложениями. иначе не известно умеет ли тренер сам плавать.

serg-pl 30-03-2018 05:48

quote:
Похоже на инструкцию, как общаться с детьми-аутистами или другими - которые так же как ты реактивно реагируют на любую критику.

то что от тебя было пока что я могу назвать лишь голословным пиздежом, а не критикой.
quote:
Ладно ты рассуждаешь о своей якобы неспособности восприятия идеи без картинок

и твоей тоже. не забываем что ты насчитал +1кг. я еще далек до завершения модели, но в общих чертах уже есть и вместе с цевьем на даном этапе около 1,6 кг. и скорее всего не вырастет за 1,8 кг.
quote:
Ты майдаун ?

я уверен что ты если и умел раньше что-то, то оно уже по большей части девальвировано алкоголизмом и сейчас ты "генерал Малафейкин"
это у вас в городе больше всех от паленной боярки завернулись? зачем бояру подделывать если она и так копеешная?
genium 30-03-2018 05:58

quote:
Изначально написано serg-pl:

я знаю значение этого слова, но мы в сети и квалификацию критикующего можно определить если критика сопровождается своими конкретными предложениями. иначе не известно умеет ли тренер сам плавать.


Т.е. в сети якобы значения слов теряют своё истинное значение и логика приобретает несостоятельную структуру, выгодную одной лишь стороне?

Что прямо следует из твоего заявления?

1 ты намеренно перевираешь значения слов.
2 ты вносишь несостоятельную аргументацию.
3 ты выступаешь с заведомо несостоятельной критикой и обвинениями в адрес других.

genium 30-03-2018 06:03

quote:

то что от тебя было пока что я могу назвать лишь голословным пиздежом, а не критикой

Так почему у тебя возникли сложности с мотивацией этого?

quote:
Ц
genium
мега-ветеран
29-3-2018 21:39       
Ну вот! Значит ты можешь вменяемо мотивировать, что ты не фуфло дырявое - и моя критика действительно является ущербной? Почему же до сих пор это не сделал?


genium 30-03-2018 06:41

quote:
Изначально написано serg-pl:

я уверен что ты если и умел раньше что-то, то оно уже по большей части девальвировано алкоголизмом и сейчас ты "генерал Малафейкин"
это у вас в городе больше всех от паленной боярки завернулись? зачем бояру подделывать если она и так копеешная?

Серёжа, а что у тебя с твоими явно гомосексуальными фантазиями? Не посещают больше ?

serg-pl 30-03-2018 08:31

quote:
Серёжа, а что у тебя с твоими явно гомосексуальными фантазиями? Не посещают больше ?


вообще-то это у тебя все споры рано или поздно к "пробитым пидорам" сводятся. так что этот вопрос лучше тебе адресовать.

всем алкашам чертики в горячке мерещатся а тебе пробитые пидоры. ой не спроста это.

serg-pl 30-03-2018 08:34

quote:
Изначально написано genium:

Т.е. в сети якобы значения слов теряют своё истинное значение и логика приобретает несостоятельную структуру, выгодную одной лишь стороне?



значение слов сохраняется, цена только им не очевидна.

а далее пошли несостоятельные выводы

quote:
Изначально написано genium:

Что прямо следует из твоего заявления?

1 ты намеренно перевираешь значения слов.
2 ты вносишь несостоятельную аргументацию.
3 ты выступаешь с заведомо несостоятельной критикой и обвинениями в адрес других.


serg-pl 30-03-2018 08:41

quote:
Так почему у тебя возникли сложности с мотивацией этого?

сложности с чем? нету никаких сложностей. в теме уже 60 страниц. что ты в нее принес кроме абстрактностей и прописных истин? ничего.
может я конечно чего-то пропустил, так укажи пост где присутствует твоя обоснованная, состоятельная(как ты говоришь) критика.
ГорТоп 30-03-2018 11:19

quote:
Originally posted by serg-pl:

что ты в нее принес



У тебя явно какой-то пунктик на тему "принесения". Зачем "что-то приносить" в заведомо трэшную тему? Чтобы уподобиться "трэшмейкеру"?
serg-pl 30-03-2018 12:03

какие темы не трэшные?
abc55 30-03-2018 12:18

много букв
но бумага стерпит все
https://www.youtube.com/watch?v=F5x1cO5_awk
Balgy12345 30-03-2018 12:36

quote:
много букв
но бумага стерпит все
https://www.youtube.com/watch?v=F5x1cO5_awk


убил 11минут своей жизни на получение умной но совешенно ненужной информации
Balgy12345 30-03-2018 12:56

quote:
какие темы не трэшные?
#1216
P.M. Ц


тут ведь как темы заводят ? осинило и погнал быстрее строчить)) а по уму прежде чем строчить нужно в тему погрузится посмотреть что уже делали какие подводные камни были и вообще на кой это нужно? а на деле написал ахинею и посыпались примеры кто это уже делал а если не делал то почему. более продвинутые типа Сергуна выдумывают проблему типа " капсюли во всем мире говно по этому жизнено необходим самовзвод" если патрон дал осечку выкидывать нужно потому что вероятность второй осечки намного выше чем хреновый капсюль в следующем патроне. второй пример двигатель в носу ракеты типа так ракета летит ровнее и баки отцеплять удобнее. а то что топливо качать наверх придется преодолевая перегрузки это фигня)) и не рентабельно многоразовые
двигатели на ракету ставить тоже пофиг. Илон Маск реальный балдакрут лет тридцать назад его бы засмеяли с его проектами. но сейчас уровень грамотности упал ниже плинтуса народу нужны эффектные трюки а то что практической
пользы от них нету так это тоже фигня)
Shekspeer 30-03-2018 13:05

quote:
Originally posted by abc55:

много букв
но бумага стерпит все



электроны- не есть информация.. порядок их расположения, а он ничего не весит.
serg-pl 30-03-2018 13:24

quote:
тут ведь как темы заводят ? осинило и погнал быстрее строчить))

прямо как о теме "пистолет 21 века".
quote:
а по уму прежде чем строчить нужно в тему погрузится посмотреть что уже делали какие подводные камни были и вообще на кой это нужно?

тогда тем будет ну совсем мало, а твоих вообще не будет.
quote:
а на деле написал ахинею и посыпались примеры кто это уже делал а если не делал то почему.

и отлично. это как раз в формате форума.
quote:
более продвинутые типа Сергуна выдумывают проблему типа " капсюли во всем мире говно по этому жизнено необходим самовзвод"

это я такое написал или ты мне это приписал? мне чужого не надо.
quote:
если патрон дал осечку выкидывать нужно потому что вероятность второй осечки намного выше чем хреновый капсюль в следующем патроне.

это не я придумал, так люди делают и в школах их так учат.
quote:
Илон Маск реальный балдакрут лет тридцать назад его бы засмеяли с его проектами. но сейчас уровень грамотности упал ниже плинтуса народу нужны эффектные трюки а то что практической
пользы от них нету так это тоже фигня)


Balgy12345 30-03-2018 13:50

quote:
это я такое написал или ты мне это приписал? мне чужого не надо.

не помню в какой теме ты доказывал его крайнюю необходимость
Balgy12345 30-03-2018 13:55

quote:
это не я придумал, так люди делают и в школах их так учат.

а где я написал что выкидывать несработавший патрон придумал ты?
Balgy12345 30-03-2018 14:01

quote:
тогда тем будет ну совсем мало, а твоих вообще не будет.

я в отличии от тебя вопрос изучаю . а ты живешь в альтернативной вселенной где скрещивают ударник с курком а потм пытаются понять почему капсюль разбить не получится))) видимо отсюда у тебя тяга к саиовзводным усм
serg-pl 30-03-2018 14:16

quote:
не помню в какой теме ты доказывал его крайнюю необходимость

мне нравятся УСМ SA/DA, но не аж так чтоб доказывать их крайнюю необходимость. что-то ты не так понял. и не факт что это было в дисскусии со мной.
quote:
а где я написал что выкидывать несработавший патрон придумал ты?

ты кичишься владением языком, но знаки препинания ставить забываешь. пиши грамотней, буду тебя понимать однозначней.

по поводу выкидывания осеченного патрона. я тоже сторонник того что его надо на автомате выкидывать когда осознал задержку. но если УСМ SA/DA то есть шанс попытки повторной инициации капсюля до осознания осечки. что совсем не лишняя возможность.

quote:
я в отличии от тебя вопрос изучаю

тем смешнее выглядят твои косячные каракульки если ты действительно вопрос изучаешь.
Balgy12345 30-03-2018 15:22

quote:
по поводу выкидывания осеченного патрона. я тоже сторонник того что его надо на автомате выкидывать когда осознал задержку. но если УСМ SA/DA то есть шанс попытки повторной инициации капсюля до осознания осечки. что совсем не лишняя возможность.

вот в этом ты весь . выбрасывать нужно но надо еще раз щелкнуть что бы уж наверняка знать. после контрольного щелчка перезаряжать не придется. в случае второй осечки будешь лежа остывать от ответного выстрела. пистолет не револьвер который новый патрон напротив ствола ставит при каждом нажатии на спуск
ГорТоп 30-03-2018 15:25

quote:
Изначально написано serg-pl:
какие темы не трэшные?

В этом разделе пока таких небыло.

ГорТоп 30-03-2018 15:39

quote:
Изначально написано Balgy12345:

убил 11минут своей жизни на получение умной но совешенно ненужной информации

Хорошо что я щас синий )))) Тоже посмотрел этого наркомана.

serg-pl 30-03-2018 15:47

quote:
Изначально написано ГорТоп:

В этом разделепока таких небыло.


ну да, одно говно и ты весь в белом. а в других разделах тоже поди небыло?

serg-pl 30-03-2018 15:50

quote:
Изначально написано genium:

а они не только лишь все, мало кто может думать, не только лишь смотреть

Да гандон?

Серёжа, ты пробьёшься на ровном месте и тут же ещё раз повторно, открещиваясь в следующем посте от своих слов в предыдущем.

Ты грязный конченный пидорас - хоть и не гей возможно.
Просто так беспринципно лживых людей принято называть.

Как ты считаешь, обоснованно я тебя так именую?


я считаю что ты закинулся парочкой фунфыриков и жабе море по колено стало.

как проспишься напишешь где я тебе соврал.

serg-pl 30-03-2018 15:51

quote:
Изначально написано Balgy12345:

вот в этом ты весь . выбрасывать нужно но надо еще раз щелкнуть что бы уж наверняка знать. после коньрольногощелчка перезаряжать не придется. в случае второй осечки будешь лежа остывать от ответного выстрела. пистолет не револьвер который новый патрон напротив ствола ставит при каждом нажатии на спуск

serg-pl 30-03-2018 15:55

quote:
Изначально написано Balgy12345:

вот в этом ты весь . выбрасывать нужно но надо еще раз щелкнуть что бы уж наверняка знать.


твои домыслы. я такого не писал.

затвор передернешь лишь когда врубишься что не стреляет. до того момента будешь по спуску жмакать. с SA/DA есть шанс что поможет. только и всего.

ГорТоп 30-03-2018 15:58

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну да, одно говно и ты весь в белом. а в других разделах тоже поди небыло?


Почему я в белом? Я предпочитаю не выдвигать трэш-идеи. Я лишь указываю авторам таких идей на их ошибки. Не более.

genium 30-03-2018 16:00

quote:
Изначально написано serg-pl:

я считаю что ты закинулся парочкой фунфыриков и жабе море по колено стало.

как проспишься напишешь где я тебе соврал.


Серёжа, а ты почему так считаешь?
Потому что тебе выгодно так врать - ты всегда врёшь, когда тебе это хоть немного выгодно.
Потому я и именую тебя заслуженно.

Тебе сколько примеров привести?
Десятка из этой темы хватит, или ты их "не замечаешь" ?

ГорТоп 30-03-2018 16:02

quote:
Изначально написано serg-pl:
до того момента будешь по спуску жмакать.


Это не правильный посыл изначально. В соответствующих структурах доводят до автоматизма именно одно действие - при любой задержке, первым делом "дерганье" затвора. Никто не будет "жмакать". И я видел, как работает и то и другоев реальной жизни. "Дерганье" всегда побеждает.

serg-pl 30-03-2018 16:50

quote:
В соответствующих структурах доводят до автоматизма именно одно действие - при любой задержке

для этого надо всего-ничего, лишь осознать что случилась задержка.
ГорТоп 30-03-2018 16:52

quote:
Изначально написано serg-pl:

для этого надо всего-ничего, лишь осознать что случилась задержка.

Сережа, поверь, как раз это - не проблема "там".

Balgy12345 30-03-2018 17:17

quote:
Сережа, поверь, как раз это - не проблема "там".

ГорТоп забей. Наш прохфэссор боевой пистолет только в 3D модели видел. ну еще мар фотки своих вундервафлей
показывал. как им (пистолетом)
пользоваться
он не знает от слова совсем . и то что самовзвод нужен в основном для быстрого производства первого выстрела он не знает. Сергун кино смотрел где у главного героя осечка а он в запале боя на спуск жмет а потом пистолетом во врага кидает. тама ни кто затвор не передергивает)))
serg-pl 30-03-2018 17:21

quote:
Тебе сколько примеров привести?
Десятка из этой темы хватит, или ты их "не замечаешь" ?


я тебе и сам приведу. разберем один из самых конструктивных постов.
и так проедемся по "конструктивной критике".
quote:
Цевье айрсофтовское перекорёжит отдачей, значит прочное из Д16Т, тяжёлое и дорогое, с усилением крепления.
Согласовываем упругую деформацию с устанавливаемой базой в допустимых пределах и усиливаем в нужных местах.
То есть ЛЮБОЕ не подойдёт - нужно специальное.
Вопрос стойкости к деформации от отдачи ГП креплений для оптики - допускаем решаемым.
При этом масса оружия уже увеличивается примерно на 300-400 гр по сравнению со штатным.


массу можно оценить исходя из плотности и объема. плотность поглядим в справочнике для заданого сплава, а объем таки надо где-то взять. оптимально из 3Д модели, но хотя бы какой-никакой эскизик чтоб можно было прикинуть. но нет "конструктивный критик" принципиально не рисует, чтоб "конструктивно" наковырять массу в носу. всего навсего 300-400 гр
это очень ценное и главное конструктивное мнение
quote:
Далее - а сколько по-твоему масса лафета, способного воспринять пиковые нагузки и передать их на это цевье? Сопоставима с штатным креплением ГП ???

Ну...так может быть? Там же и прочные направляюшие, и такие же направляюшие на стволе должны быть. Обеспечивающие взаимную точность позиционирования и отсутствие деформаций под нагрузкой - для адекватной работы.



и сколько же? по чем этот лафет оценить если даже сраной каракульки нет.
ну очень "конструктивно"....
quote:
Пусть откатник газовый - но камеры и корпусные детали тянут ещё грамм на 100. Нет, больше - ибо корпусовка в твоём соосном варианте консольно и не мало нагружена конструктивно. Возможно более чем штатно.

опять то же самое "конструктивное". и еще о нагрузке поумничал. может можешь сказать какова пиковая сила воздействует на требующие усиления детали? наверное нет. очень "конструктивно".
quote:
У тебя же никакого учёта реакций опор на нагрузку нет - всё воздухом подпирается .

о, с козырей зашел, умные слова "реакция опор на нагрузку". озвуч же эту нагрузку хотя бы в штатном ГП-25. укажи пиковую силу и зоны приложения и я это посчитаю. так как могу в отличии от тебя.
quote:
Стоит приблизиться в фантазиях к реалиям - и ничего кроме утяжелённого на килограмм АК с тем же ГП не вырисовывается в перспективе.

откуда-то уже килограмчик набежал. никакой конкретики, но все очень "конструктивно".

ты прохвост и пиздун.

serg-pl 30-03-2018 17:35

quote:
ГорТоп забей. Наш прохфэссор боевой пистолет только в 3D модели видел. ну еще мар фотки своих вундервафлей
показывал. как им (пистолетом)
пользоваться


а ты с гортопом стало быть пользуетесь профессионально, патроны считаете при стрельбе, на задержки интуитивно реагируете. прирожденные блядь ганфайтеры
ГорТоп 30-03-2018 18:01

quote:
Изначально написано serg-pl:

а ты с гортопом стало быть пользуетесь профессионально, патроны считаете при стрельбе, на задержки интуитивно реагируете. прирожденные блядь ганфайтеры

Хочешь верь, хочешь не верь, но я не один десяток тысячь патронов сжег. И делал это в различных компаниях. По-этому считаю, что вполне компетентен в своих заявлениях.

Balgy12345 30-03-2018 18:44

quote:
ты с гортопом стало быть пользуетесь профессионально, патроны считаете при стрельбе, на задержки интуитивно реагируете. прирожденные блядь ганфайтеры

Сергун было время именно из пистолета и револьвера я настрелялся до усрачки. даже до блевоты если быть точнее . патрон если дал осечку сразу вытаскивают в любом случае . в моем тупо посмотреть есть ли накол или кирдык бойку. выстрелы считать тоже много ума не нужно. когда умеешь быстро менять магазин глубоко насрать сколько выстрелов осталось до того как пистолет встанет на зз.
Balgy12345 30-03-2018 19:10

украинское чудо оружие чисто поржать. отдачу ловят руками но за то пружина не дает согнуться прикладу костылю )


serg-pl 30-03-2018 19:13

quote:
Хочешь верь, хочешь не верь

шоп окодемику да не поверить??? да разве ж так бывает?
quote:
было время именно из пистолета и револьвера я настрелялся до усрачки. даже до блевоты если быть точнее

все пистолетопользователи стреляют из пистолетов до усрачки аж блюют. и пренепременно в стресовых ситуациях. бывает иногда что в перестрелке с пустым магазином продолжают спусковой надрачивать, но это же совсем другое, осечку все чувствуют и сразу передергивают затвор.
пейсши исчо, люблю тебя читать.
serg-pl 30-03-2018 19:22

quote:
Изначально написано Balgy12345:
украинское чудо оружие чисто поржать. отдачу ловят руками но за то пружина не дает согнуться прикладу костылю )




за это еще и денег конских просили.
волонтеры делали и возили с жесткой рамой.

Balgy12345 30-03-2018 19:32

quote:
бывает иногда что в перестрелке с пустым магазином продолжают спусковой надрачивать

ну тебе виднее ты ж из перестрелок не вылазишь и вся твоя жизнь сплошная срессовая ситуация . указательный палец задрочен до кровавых мозолей наверное?
serg-pl 30-03-2018 19:39

не задрочен. поэтому мне нужен SA/DA, я могу сразу не врубится что осечка была. как и большинство людей.
Balgy12345 30-03-2018 19:59

вот что бы врубаться нужно тренироваться . а не быть блондинкой путающей газ и тормоз
serg-pl 30-03-2018 21:08

quote:
Изначально написано Balgy12345:
вот что бы врубаться нужно тренироваться . а не быть блондинкой путающей газ и тормоз

ты так решил гортопу подиграть что аж полным придурком решил заделаться?
большинство из тех кому по роду деятельности положено владеть пистолетом стрелять не умеют, что уж тут говорить о выбросе осеченного патрона.

Balgy12345 30-03-2018 21:16

quote:
большинство из тех кому по роду деятельности положено владеть пистолетом стрелять не умеют

у нас положено всяким спецназам а у вас? владеть и носить это две разные вещи. не владеешь навыками стрельбы нехрен таскать с собой. не умеешь водить машину нехрен лезть за руль . это нормально
serg-pl 30-03-2018 21:44

quote:
Изначально написано Balgy12345:

у нас положено всяким спецназам а у вас? владеть и носить это две разные вещи. не владеешь навыками стрельбы нехрен таскать с собой. не умеешь водить машину нехрен лезть за руль . это нормально

владельцев пистолетов гораздо больше чем спецназовцев и водителей автомобилей гораздо больше чем профессиональных гонщиков. ты к стати компьютером на сколько владеешь? может лучше выключи и пойди радио послушай

abc55 31-03-2018 12:38

quote:
убил 11минут своей жизни на получение умной но совешенно ненужной информации

60 стр тебя наполнили как-то жизнью?
лично я не могу читать все это
шум
и ничего нового


ГорТоп 31-03-2018 03:47

quote:
Изначально написано serg-pl:
не задрочен. поэтому мне нужен SA/DA, я могу сразу не врубится что осечка была. как и большинство людей.

Чтобы не заметить, что случилась осечка, при стрельбе после каждого выстрела надо бросать спуск и продавливать его снова на всю длину. При таком методе, один хрен стрельба получится исключительно "шумовая" и стрелка скорее всего пристрелят раньше, чем у него случится осечка. Для таких упоротых стрелков выпускается оружие с дао-усм, чтоб не городить огород на пустом месте.

Balgy12345 31-03-2018 04:14

quote:
60 стр тебя наполнили как-то жизнью?
лично я не могу читать все это
шум
и ничего нового


знание массы электронов находящихся в флэшке . как то повлияло на твою жизнь или где то пригодилось? в средние века монахи от нечего делать высчитывали сколько ангелов может поместится на кончике иглы
Balgy12345 31-03-2018 04:17

quote:
ты к стати компьютером на сколько владеешь?

достаточно что бы не молотить по кнопками при внезапном отключении питания
genium 31-03-2018 07:42

quote:
Изначально написано serg-pl:

откуда-то уже килограмчик набежал. никакой конкретики, но все очень "конструктивно".

ты прохвост и пиздун.


Серёжа ЗАСОМНЕВАЛСЯ (без вменяемых оснований) и якобы поимел на этом основания
назвать человека некрасиво аж два раза, причём повторно.
Оснований так делать у тебя нет. Ты это делаешь без них.

Основная же мотивация - логически дырявая, т.е. не выдерживает критики.
Чтоб доказать что возможно иное - ты должен предложить иное состоятельное, чего ты сделать не смог, не смотря на напыщенные изречения. Попытался - но твоя попытка с цевьем была столь невменяемой, что это было слишком явно - и соскочил на недостойный "базар", тебе свойственный.

Состоятельно, предметно твои слова ничтожны - ибо суть их только слишком явный эмоциональный мухлёж.
Зря ты относишься к местной публике со свойственным тебе подходом как к эмоционально манипулируему стаду майдаунов.

genium 31-03-2018 07:53

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Чтобы не заметить, что случилась осечка, при стрельбе после каждого выстрела надо бросать спуск и продавливать его снова на всю длину. При таком методе, один хрен стрельба получится исключительно "шумовая" и стрелка скорее всего пристрелят раньше, чем у него случится осечка. Для таких упоротых стрелков выпускается оружие с дао-усм, чтоб не городить огород на пустом месте.


Американские стрелки называют его Дебил Экшн Онли. Сленг у них такой.
Думаю они не Серёжу лично имеют ввиду .

genium 31-03-2018 08:10

Серёжа, если мне поступило предупреждение от модератора - значит поступила заявка от кого-то ? Правильно я понимаю местную специфику?

Ты рассчитывал на бан? Или это не ты ?

Balgy12345 31-03-2018 09:07

quote:
Серёжа, если мне поступило предупреждение от модератора - значит поступила заявка от кого-то ? Правильно я понимаю местную специфику?
Ты рассчитывал на бан? Или это не ты ?


quote:
Серёжа, если мне поступило предупреждение от модератора - значит поступила заявка от кого-то ? Правильно я понимаю местную специфику?
Ты рассчитывал на бан? Или это не ты ?


все просто . Сергун поливает грязью всех ватников что бы вызвать ответную реакцию в виде мата . затем сливает неугодных модератору . так сказать очищает пространство к возвращению из бана всех майдаунов . а что бы отвести от себя подозрения периодически изображает благородного борца за справедливость рвет на себе рубаху и обвиняет участников в стукачестве .
второй вариант кто то из друганов Сергуна его конкретно подставляет . видят с кем он цапается и треугольник давит прекрасно понимая на кого все будут думать . видна рука мастера интриг из гейропы)
genium 31-03-2018 10:40

Если это не Серёжа - тогда к чему его переход на условно вменяемый тон и более спокойная, но заведомо ложная аргументация? Если он стал более вменяемым эмоционально, но суть при этом искажает более значимо и пытается притянуть КАЖУЩИЕСЯ условно вменяемыми аргументы - чем вызвано это изменение эмоционального образа индивида?
Ведь если не осознанием - тогда мимикрией под ситуативно более удобный.
При отсутствии моральных ограничений, которое многократно продемонстрировано - Серёжа не стал бы делать нечто ему выгодное?
Не вижу абсолютно никаких реальных рамок у него, а попытки грязных эмоциональных манипуляций - в изобилии.
Balgy12345 31-03-2018 11:04

quote:

Если это не Серёжа - тогда к чему его переход на условно вменяемый тон


тогда Сергун мутит однозначно. он мне предупреждение точно так же залепил от модератора. сначала матов от меня дождался потом слил и стал в диалогах белый и пушистый.
serg-pl 31-03-2018 11:15

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Чтобы не заметить, что случилась осечка, при стрельбе после каждого выстрела надо бросать спуск и продавливать его снова на всю длину. При таком методе, один хрен стрельба получится исключительно "шумовая" и стрелка скорее всего пристрелят раньше, чем у него случится осечка. Для таких упоротых стрелков выпускается оружие с дао-усм, чтоб не городить огород на пустом месте.


не часто встретишь такого упоротого . круть так и прет из диванного спецназа.
люди в стрессе педали газа и тормоза путают, а тут размышляет о бросании спуска...

serg-pl 31-03-2018 11:20

quote:
Изначально написано Balgy12345:

достаточно что бы не молотить по кнопками при внезапном отключении питания

а при подвисании?
я нередко видел в очереди печати на принтер документ десятки раз отправленный на печать при замятии бумаги. никакого стресса нет а люди тупят и жмакают кнопочку.

я не сомневаюсь что ты не будешь жать на спуск если прилетит и тебе "отключит питание". но если совсем не отключит, то можешь и понажимать. люди знаешь ли нажимают.

serg-pl 31-03-2018 11:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:

тогда Сергун мутит однозначно. он мне предупреждение точно так же залепил от модератора. сначала матов от меня дождался потом слил и стал в диалогах белый и пушистый.

Балдунька, должен тебя разочаровать, это не я. я еще ни разу треугольник не нажимал даже на значительно более упоротых чем ты.

serg-pl 31-03-2018 11:37

quote:
Изначально написано genium:

Серёжа ЗАСОМНЕВАЛСЯ (без вменяемых оснований) и якобы поимел на этом основания
назвать человека некрасиво аж два раза, причём повторно.
Оснований так делать у тебя нет. Ты это делаешь без них.

Основная же мотивация - логически дырявая, т.е. не выдерживает критики.
Чтоб доказать что возможно иное - ты должен предложить иное состоятельное, чего ты сделать не смог, не смотря на напыщенные изречения. Попытался - но твоя попытка с цевьем была столь невменяемой, что это было слишком явно - и соскочил на недостойный "базар", тебе свойственный.

Состоятельно, предметно твои слова ничтожны - ибо суть их только слишком явный эмоциональный мухлёж.
Зря ты относишься к местной публике со свойственным тебе подходом как к эмоционально манипулируему стаду майдаунов.


ей придурошный, ты можешь писать на языке которого тебя мать учила? я не уверен что правильно понимаю этот приблатненный гон.

я СОМНЕВАЛСЯ полный ты долбоеб или только местами. сомнения все развеиваются и развеиваются.

ИНОЕ СОСТОЯТЕЛЬНОЕ сейчас передо мной в виде недоделанной 3Д модели
и весит оно 1.6 кг вместе с цевьем. я его могу запостить хоть сейчас. но где же посмотреть на то твое состоятельное где набежало аж +1кг?

к местной публике я отношусь уважительно к тем кто меня чему либо научил и в чем либо помогал, нормально ко всем остальным и презрительно к пиздючим хвастунам вроде тебя.
я в любой момент готов перед тобой извинится как только ты предъявишь эту свою хуйню. как там ее... состоятельность.

serg-pl 31-03-2018 11:39

quote:
Изначально написано genium:
Серёжа, если мне поступило предупреждение от модератора - значит поступила заявка от кого-то ? Правильно я понимаю местную специфику?

Ты рассчитывал на бан? Или это не ты ?


на сколько мне известно в этом разделе есть два стукача шекспир и гортоп. так что опрос начинай оттуда.

serg-pl 31-03-2018 11:43

quote:
Если это не Серёжа - тогда к чему его переход на условно вменяемый тон и более спокойная, но заведомо ложная аргументация? Если он стал более вменяемым эмоционально, но суть при этом искажает более значимо и пытается притянуть КАЖУЩИЕСЯ условно вменяемыми аргументы - чем вызвано это изменение эмоционального образа индивида?

все просто. ты проспался и мир уже выглядит по другому. айда в аптеку, ща все у тебя нормализируется.
Научный Работник 31-03-2018 12:15

привет
Научный Работник 31-03-2018 12:16

Чет меня модер блокирнул,хоть бы написал за что.
Научный Работник 31-03-2018 12:22


click for enlarge 1109 X 609  10.1 Kb
Научный Работник 31-03-2018 12:24

Вот по Пистолет-гранатомету,немного соображений по УСМ,наверное модер "за утро с петушковым" обиделся?
serg-pl 31-03-2018 12:29

ты хочешь вручную взводить ударник и чтоб потом боевая пружина толкала и ударник и взводитель?
ты батенька оптимист... ну хоть пружину тогда нарисуй. думаю очень крепенькая понадобится
serg-pl 31-03-2018 12:32

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Вот по Пистолет-гранатомету,немного соображений по УСМ,наверное модер "за утро с петушковым" обиделся?

думаю для начала этот самый пистолет нужен. а то я лепил, лепил, а оно взяло и на калашмат малость не налезло, меняю-переделываю.

genium 31-03-2018 13:05

quote:
Изначально написано serg-pl:


я в любой момент готов перед тобой извинится


Почему ты этого не делаешь ?
Тебе ведь есть за что - за оскорбления, несостоятельные обвинения, хамство , ложь, собственную упоротость и многочисленное прочее.

Ты условия какие-то для того чтоб быть просто адекватным пытаешься ставить?
Не учитывая даже того, что тобой выдвигаемые "условия" - заведомо несостоятельны хотя бы с позиции "требовать" и высосаны тобой оттуда же, откуда и твоя ложная какая-либо значимость, на которую ты прямо намекаешь тут, вульгарно красуясь и рисуясь.

genium 31-03-2018 13:36

quote:
Изначально написано serg-pl:

ей придурошный, ты можешь писать на языке которого тебя мать учила? я не уверен что правильно понимаю этот приблатненный гон.

я СОМНЕВАЛСЯ полный ты долбоеб или только местами. сомнения все развеиваются и развеиваются.

ИНОЕ СОСТОЯТЕЛЬНОЕ сейчас передо мной в виде недоделанной 3Д модели
и весит оно 1.6 кг вместе с цевьем. я его могу запостить хоть сейчас. но где же посмотреть на то твое состоятельное где набежало аж +1кг?

к местной публике я отношусь уважительно к тем кто меня чему либо научил и в чем либо помогал, нормально ко всем остальным и презрительно к пиздючим хвастунам вроде тебя.
я в любой момент готов перед тобой извинится как только ты предъявишь эту свою хуйню. как там ее... состоятельность.


Приткни поток бредовой лжи и извинись перед людьми за него.
С тобой вполне деликатно и адекватно общаются, зря ты становишься в позу обиженного.

А твои бредовые рисунки вообще никак не связаны с этим.
Ты это понимаешь?

ГорТоп 31-03-2018 14:29

quote:
Изначально написано serg-pl:

не часто встретишь такого упоротого . круть так и прет из диванного спецназа.
люди в стрессе педали газа и тормоза путают, а тут размышляет о бросании спуска...


Действительно, не часто...
При чем тут диванный спецназ? Если ты стрелять не умеешь от слова совсем - то для чего тебе пистолет? Как ты его собрался использовать "в стрессовой ситуации"? Зачем тебе нужна "вероятность повторного накола", если ты один хрен не умеешь стрелять??? Ты умрешь гораздо раньше чем произойдет осечка!

Таурус 31-03-2018 16:47

Новый чешский пистолет с несколькими оригинальными конструктивными решениями и под разные патроны



https://www.youtube.com/watch?...0&v=m4MDFiDJa1I

Сайт фирмы-производителя

https://strikergun.com/

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 31-03-2018 17:02

quote:
Почему ты этого не делаешь ?

я извинюсь перед инженером а не пере ханыгой приблатненной.
будут стоящие обоснования по +1 кг тогда будут извинения.
инженер делает чертежь или рисует эскиз, указывает размеры, считает сечения деталей, рисует схемы приложение сил, определяет эти силы, рассчитывает нагрузки, деформации, делает на основе этого выводы о необходимости упрочнения деталей. изменяет эти детали, считает по новой...
это тяжелый труд, это стоит уважения. тут такие участники были и я к ним обращался "на Вы и шепотом". я от них многому научился, они меня подтолкнули к тому чтоб и сам уже кое чего научился. кое что и умею.
они больше никого тут не научат, их тут нет. есть пидарасы(в плохом смысле слова) гортоповцы и трепачи вроде тебя.
ты ничему никого не научил, ты даже не продемонстрировал что сам чего-то умеешь, но критиканить и самоутверждаться ты впереди всех, разве что только за гортопом.
я очень удивлюсь если увижу в твоем лице инженера. и конечно же извинюсь.
Таурус 31-03-2018 17:13

Новый самозарядный карабин от ОРСИС

https://topwar.ru/138689-novin...s-k15-brat.html
И на официальном сайте
http://www.orsis.com/production/item/60

Этот я в руках держал на выставке в прошлом году...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 31-03-2018 17:16

quote:
Изначально написано Таурус:
Новый чешский пистолет с несколькими оригинальными конструктивными решениями и по разные патроны



https://www.youtube.com/watch?...0&v=m4MDFiDJa1I

Сайт фирмы-производителя

https://strikergun.com/


самые пиздоватые решения запатентированы. если их изменить или выкинуть, то думаю был бы вполне в моем вкусе

Balgy12345 31-03-2018 18:05

quote:
самые пиздоватые решения запатентированы. если их изменить или выкинуть, то думаю был бы вполне в моем вкусе

была бы 3D модель в открытом доступе ты бы дал жару да?))) так сказать добавил несколько мазков рукой мастера что бы превратить заурядный пистолет в шедевр оружейного искуства. например добавил бы механизм который при нажатии на спуск заставлял курок несколько раз бить по бойку . )))
serg-pl 31-03-2018 18:15

quote:
была бы 3D модель в открытом доступе

непременно бы скачал поглядеть что там и как.
quote:
так сказать добавил несколько мазков

скорее бы убавил. торчащие из затвора декокеры наверное удобны для перезарядки но вызывают протест у моей Эстетизьмы. предохранитель на рукоятке тоже.
quote:
например добавил бы механизм который при нажатии на спуск заставлял курок несколько раз бить по бойку . )))

УСМ там похоже и так правильный, так что пистолет подойдет всем людям, а не только диванному спецназу.
genium 31-03-2018 18:50

quote:
Изначально написано serg-pl:

я извинюсь перед инженером а не пере ханыгой приблатненной.
будут стоящие обоснования по +1 кг тогда будут извинения.
инженер делает чертежь или рисует эскиз, указывает размеры, считает сечения деталей, рисует схемы приложение сил, определяет эти силы, рассчитывает нагрузки, деформации, делает на основе этого выводы о необходимости упрочнения деталей. изменяет эти детали, считает по новой...
это тяжелый труд, это стоит уважения. тут такие участники были и я к ним обращался "на Вы и шепотом". я от них многому научился, они меня подтолкнули к тому чтоб и сам уже кое чего научился. кое что и умею.
они больше никого тут не научат, их тут нет. есть пидарасы(в плохом смысле слова) гортоповцы и трепачи вроде тебя.
ты ничему никого не научил, ты даже не продемонстрировал что сам чего-то умеешь, но критиканить и самоутверждаться ты впереди всех, разве что только за гортопом.
я очень удивлюсь если увижу в твоем лице инженера. и конечно же извинюсь.

Дело совсем не в том, инженер ли я или непрофессиональное мнение высказывал - каждый имеет право на свою точку зрения, тут основной контингент - непрофессионалы, включая тебя.

По моему мнению утяжеление произойдёт, по твоему - нет.
Я достаточно подробно мотивирую свою точку зрения, ты - нет.
Предоставлять чертежи с расчётами, для того, чтоб иметь своё мнение -
не нужно.
Хорошо к тебе относиться, учить тебя, подталкивать куда-то и демонстрировать что-то, доказывать - для того чтоб ты просто не был ...папуасом ?

Это заявления капризной ляльки - делай вот так, как я хочу, тогда я буду покладистым и не буду просто так кидаться какашками.

Какая - то интеллектуальная проституция с шантажом.

Я тебя оболгал, незаслуженно оскорбил, сделал какие-то заведомо лживые заявления ? За что ты ведёшь "гнилой базар" , ну кроме как относительного комфорта своей незалежной от вменяемости дупы?

serg-pl 31-03-2018 19:24

quote:
По моему мнению утяжеление произойдёт, по твоему - нет.

чтоб произошло утяжеление надо чтоб где-то прибавилось больше чем где-то убавилось. что не обязательно должно произойти.
quote:
Я достаточно подробно мотивирую свою точку зрения, ты - нет.

я свою точку зрения мотивирую 3Д моделью которою готовлю, а ты вообще ничем.
quote:
Предоставлять чертежи с расчётами, для того, чтоб иметь своё мнение -
не нужно.


не нужно, если добавляешь в конце "я так думаю". а если 60 страниц понты колотишь в стиле "вы придурки", "я опытный технарь, мехфак, физику учите...", то нужно. иначе не технарь, а звонарь.
quote:
Хорошо к тебе относиться, учить тебя, подталкивать куда-то и демонстрировать что-то, доказывать - для того чтоб ты просто не был ...папуасом ?

чтоб кого-то учить, надо как минимум продемонстрировать что сам это умеешь. да, да тарищ генерал Малафейкин, может в твоей иркутской тусовке достаточно себя в грудь кулаком постучать и уже наливают, но тут бывали настоящие оружейники и своим звоном ты никого не проймешь.
quote:
Это заявления капризной ляльки - делай вот так, как я хочу, тогда я буду покладистым и не буду просто так кидаться какашками.

очень мне надо... звени дальше мальчик-колокольчик.
quote:
Я тебя оболгал, незаслуженно оскорбил, сделал какие-то заведомо лживые заявления ? За что ты ведёшь "гнилой базар" , ну кроме как относительного комфорта своей незалежной от вменяемости дупы?

нет, я просто хвастунов-пиздунов недолюбливаю и называю их как вижу.
увижу в тебе инженера - извинюсь.
инженеру эскиз механизма рисовать быстрее чем простыни понтов катать. но для этого надо им быть а не казаться.
а теперь отебись. этот раздел пока называется "Оружейные идеи", а не "ты меня уважаешь?"
genium 31-03-2018 20:07

quote:
я свою точку зрения мотивирую 3Д моделью которою готовлю, а ты вообще ничем.

То есть ты начал кричать раньше, чем что-то посчитал и прикинул.
Как обычно. И мотивации, той, о которой ты уже столько кричишь - у тебя всё ещё до сих пор нет.

quote:

не нужно, если добавляешь в конце "я так думаю". а если 60 страниц понты колотишь в стиле "вы придурки", "я опытный технарь, мехфак, физику учите...", то нужно. иначе не технарь, а звонарь

Ну я же поясняю в чем вижу ошибки. Хочешь врать что нет?

quote:

чтоб кого-то учить, надо как минимум продемонстрировать что сам это умеешь. да, да тарищ генерал Малафейкин, может в твоей иркутской тусовке достаточно себя в грудь кулаком постучать и уже наливают, но тут бывали настоящие оружейники и своим звоном ты никого не проймешь.

Завязывай уже с боярой и уважаемым мною Иркутском.
Сей изысканный напиток я не пробовал, к Иркутску отношение имею тоже только в твоих фантазиях. Ты как так напутал?

Ранее ты самоутверждался тем что "подмахивал" старому больному человеку, который в былые времена в своём гараже на китайских станках рукоблудил по мере сил. В основном наверное на почве страданий от потивоестественной "тирании Путина".
Сей алгортм сохранился - и ты настойчиво ищешь кому "подмахнуть" ради самоутверждения своими способностями пользователя ПК - но слишком уж навязчиво, до неприличия.

Ну ладно, это всё лирика.
Жду анонсируемой тобой конструкции.

Интрига, не знаю чего ждать:
В праведном ужасе от твоего конструкторского гения рвать в иступлении волосы на попе и каяться или смеяться безудержно пытаясь нахлобучить за явные даже для ПТУ-шника косяки затыкая фонтаны словесного поноса..

На моём родном заводе я общался с людьми, которые ранее плотно общались с военпредами - ибо продукция шла в Афганистан тогда. Чувствуется школа.
Но когда мне довелось работать с военпредами непосредственно - я оценил их человечность и мягкость.
Но так и только так создаётся надёжность.
Ты же со своей ранимой.... censur.....................................................................................ой и непомерно завышенными амбициями - в плане даже простого вменяемого человеческого общения безнадёжен.

serg-pl 31-03-2018 22:13

quote:
То есть ты начал кричать раньше, чем что-то посчитал и прикинул.
Как обычно. И мотивации, той, о которой ты уже столько кричишь - у тебя всё ещё до сих пор нет.


ты начал кричать даже не собираясь это делать.
quote:
Ну я же поясняю в чем вижу ошибки. Хочешь врать что нет?

это пояснения трепача, но никак не инженера. если я воспринимал пояснения Александра Пиндоса как пояснения инженера с моделью динамических процессов, расчетом и объяснениями что к чему и откуда берется, то как можно поставить рядом твою пиздежь убогую?
quote:
Ранее ты самоутверждался тем что "подмахивал" старому больному человеку

лихо завернул...
quote:
и ты настойчиво ищешь кому "подмахнуть" ради самоутверждения своими способностями пользователя ПК - но слишком уж навязчиво, до неприличия.

и кому же тут "подмахнуть"? кто тут в "авторитеты" метит? ты с гортоповцами?
quote:
Ну ладно, это всё лирика.
Жду анонсируемой тобой конструкции.


не вопрос, я твоей тоже жду, той которая +1кг. вместе и выложим.
quote:
В праведном ужасе от твоего конструкторского гения рвать в иступлении волосы на попе и каяться или смеяться безудержно пытаясь нахлобучить за явные даже для ПТУ-шника косяки затыкая фонтаны словесного поноса..

еще ничего нету, а словесные поносы уже есть.
quote:
На моём родном заводе я общался с людьми, которые ранее плотно общались с военпредами - ибо продукция шла в Афганистан тогда. Чувствуется школа.
Но когда мне довелось работать с военпредами непосредственно - я оценил их человечность и мягкость.
Но так и только так создаётся надёжность.


пошли тонкие намеки на толстые обстоятельства. ога. сразу +100 к авторитету эту баю собутыльникам расскажешь.
где ты работал и за что тебя оттуда выпиздили мне не интересно. мне интересно посмотреть на тот подствольник у которого крепление с лафетом дали +1 кг.
genium 31-03-2018 22:54

quote:
кому же тут "подмахнуть"? кто тут в "авторитеты" метит? ты с гортоповцами?

Дык кроме тебя никто тут не кричит о том, какой он красавчик на фоне "ваты" - по твоему упоротому мнению сплошь никчёмных стукачей и адептов бояры.

Ты ведь и ГорТопу гнило навязчиво предлогал - давай рисуй мне, а я смоделирую - а иначе как закидаю какашками.. Было ведь, и к нему в подельники навяливался неоднократно.

quote:
не вопрос, я твоей тоже жду, той которая +1кг. вместе и выложим.

Тут есть один ньюанс - я за разработку даже не брался, оценочный уровень предварительных прикидок провёл - если ты не осознал, я даже приводил аргументы ненужности подобной модернизации - исходя из ухудшения более важных ТТХ.

То есть я вообще никаких разработок не подразумевал ни прямо ни косвенно -
ни обещал ни брался ни как-либо в ином концепте якобы должен их предоставить .
Ты же уже кричишь о том, что уже якобы опровергнул мои прикидки существующей и рассчитанной 3д моделью - только после этого рассуждашь что то модель на калаш не налазит, то ешё что-то - подтверждающее что её ещё и нет и на тот момент конечно не было.

Что же это были за заявления, Серёжа ? Просто с позиции элементарной вменяемости и порядочности.

genium 31-03-2018 22:59

Я тут вспомнил расстроившую тебя тему с Иркутском, к вопросу почему ты считаешь что я из Иркутска.
Ты сливал информацию о якобы близком духовно Украине Иркутске, где тоже проводят гей-парады. Я тогда разоблачил твой фейк. Вижу это тебе в душу запало . На уровне Иркутск - бояра - тупая вата.
serg-pl 31-03-2018 23:53

quote:
Ты ведь и ГорТопу гнило навязчиво предлогал - давай рисуй мне, а я смоделирую - а иначе как закидаю какашками.. Было ведь, и к нему в подельники навяливался неоднократно.

на человеческий это переведи.
quote:
Тут есть один ньюанс - я за разработку даже не брался, оценочный уровень предварительных прикидок провёл - если ты не осознал, я даже приводил аргументы ненужности подобной модернизации - исходя из ухудшения более важных ТТХ.

в этом и соль, ты нигде ни за что не берешься, но везде пытаешься из себе выдать нечто невипенно важное. высокомерность и понты, но что за ними? а за ними дырка от бублика.
quote:
Ты же уже кричишь о том, что уже якобы опровергнул мои прикидки существующей и рассчитанной 3д моделью - только после этого рассуждашь что то модель на калаш не налазит, то ешё что-то - подтверждающее что её ещё и нет и на тот момент конечно не было.

ну ты прямо Шерлок Холмс. конечно же не было. были общие представления как оно может быть. и тут один клоун стал на себе рубаху рвать что все хуйня, +1 кг набежит. я такого "набежит" и близко там не видел, вот и заинтересовался этим "аффтаритетным" мнением опытного технаря. а оказалось что за мнением ничего нету, опытный технарь даже не в состоянии приблизительный набросок сделать того что он так на широку ногу считал. цена этому мнению оказалась дырка.
quote:
Что же это были за заявления, Серёжа ? Просто с позиции элементарной вменяемости и порядочности.

а к тебе что туго доходит? это были не заявления а предложение аргументировать свое мнение рисунком того крепления с лафетом куда ты аж килограмм массы засунул. хотел поглядеть как это будет выглядеть, заценить целесообразность этого и твою вменяемость. оказалось что ты просто трепачь.
треп - цена твоим мнениям.
quote:
Ты сливал информацию о якобы близком духовно Украине Иркутске, где тоже проводят гей-парады.

какую информацию? в новостях прочел что в иркутске гейпарад планируется и запостил ссылку. и что тут такого? какой ты фейк разоблачил?
еще писали что боярой в Иркутске много народу потравилось и ты что-то сильно волновался по этому поводу и нервно реагировал. мне все равно где ты живешь.
Научный Работник 01-04-2018 02:17

Какая то реклама появилась,непонятных пистолетов,которые никаким боком не стоят рядом с темой.
Я не нарисовал пружинку ствола,и ударника,с ним думаю по глоковскому подобию исполнить,так что понятно. Можно и самовзводный механизм конечно забацать.
Научный Работник 01-04-2018 02:21

Гениум. Вы уважаемый будете предложения какие вносить? А то только треп какой то читаю,мол не нужно,не умеете,вы тупые и т.д. Блесните остротой или вогнутостью ума,и предложите что то еще,кроме того,что я описал из Ваших прошлых предложений.
Научный Работник 01-04-2018 02:25

Сергей. Да,верно,одна из мыслей сделать с предварительным взводом ударник. Как вариант. Но а про самовзводный пока думаю. А у Тебя есть какие мысли на сей счет?
ГорТоп 01-04-2018 06:08

Квинтэссенция раздела ОИ:

Бегемот сидит в болоте, пердит и пузыри считает.
Подбегает мартышка и говорит:
Бегемот, пошли из говна куличики делать.!
Бегемот отвечает (важно) Ну вот брошу все дела и пойду хуйней
заниматься!'

serg-pl 01-04-2018 08:04

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сергей. Да,верно,одна из мыслей сделать с предварительным взводом ударник. Как вариант. Но а про самовзводный пока думаю. А у Тебя есть какие мысли на сей счет?

над УСМ сейчас и колупаюсь. хочется чтоб дешево и сердито и без лишних манипуляций, но особенность конструкции вносит свой отпечаток и удовлетворяющего меня решения пока нет.

пятничный промежуточный результат. пока считаю что остановлюсь на такой компоновке если получится.
click for enlarge 819 X 464  43.8 Kb

Balgy12345 01-04-2018 09:05

Сергун ты хоть направляющею по всей длине ствола сделай не позорься
genium 01-04-2018 09:26

Уровень "конструирования" понятен.
От критики воздержусь до представления чего-то состоятельного.
Может это просто упрощённые компоновочные прикидки.
serg-pl 01-04-2018 11:07

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Сергун ты хоть направляющею по всей длине ствола сделай не позорься

коментарий очень сильный, но я бы таким позориться не стал.
"потянуть" их дело пяти секунд.

serg-pl 01-04-2018 11:14

quote:
Изначально написано genium:
Уровень "конструирования" понятен.
От критики воздержусь до представления чего-то состоятельного.
Может это просто упрощённые компоновочные прикидки.

очень мудрое решение.
хотя если все понятно, то можно и не стеснятся. правда мне самому еще не все понятно. но "мой завод", "сильная школа", "афганский заказ" наверное способствуют озарению.
надеюсь эти "сильные аргументы" повлияют на уровень критики и она будет подтверждена чем-то более существенным чем ковыряние пальцем в носу. и не получится так как с набежавшим килограммом.

Balgy12345 01-04-2018 11:15

quote:
потянуть" их дело пяти секунд.

точно так же как укоротить затвор в пистолете что бы он в рамку не упирался ))) но ты уже полгода это трясешь. Сергун ладно я каракули рисую ... но ты то как такое в 3D допустил?)))
serg-pl 01-04-2018 11:32

quote:
точно так же как укоротить затвор в пистолете что бы он в рамку не упирался )))

тогда он по патрону в магазине колотить будет. и это надо будет решать. это совсем не 5 секунд. трясу это пол года но до тебя не доходит.
quote:
Сергун ладно я каракули рисую ... но ты то как такое в 3D допустил?)))


очень просто, думал ты догадаешься. раньше компоновка была другой. компоновку поменял а ствол с направляющими наименьшая из проблем. там и геометрия направляющей от старой компоновки осталась, тоже будет изменятся.
click for enlarge 1157 X 534 130.6 Kb
genium 01-04-2018 11:35

quote:
Изначально написано serg-pl:

очень мудрое решение.
хотя если все понятно, то можно и не стеснятся. правда мне самому еще не все понятно. но "мой завод", "сильная школа", "афганский заказ" наверное способствуют озарению.
надеюсь эти "сильные аргументы" повлияют на уровень критики и она будет подтверждена чем-то более существенным чем ковыряние пальцем в носу. и не получится так как с набежавшим килограммом.


Это не аргументы.

На конкретную критику ты же будешь кричать, что изменить что-то "дело пяти секунд" или "включать дурачка" - моя не понимай без картинки, требуя нарисовать или предоставить расчёты в подтверждение её значимости, имея в своём же активе лишь сомнительные картинки без вменяемых расчётов.
Всё это на фоне Иркутска и бояры .

Так ведь себя пост-майданная украинская школа конструирования до сих пор проявляет в твоём лице?

Balgy12345 01-04-2018 11:36

кончай бедрами трясти как женщина с пониженной социальной ответственностью ))) с такой короткой направляющей ствол оторвет ты даже "мягкой" отдачей насладится не успеешь)))
serg-pl 01-04-2018 11:45

quote:
На конкретную критику ты же будешь кричать, что изменить что-то "дело пяти секунд"

будут внятные подтвержденные чем-то аргументы, то и буду менять, не вопрос.
quote:
или "включать дурачка" - моя не понимай без картинки

а в чем проблема ее нарисовать?
quote:
имея в своём активе лишь сомнительные картинки без вменяемых расчётов.

что есть в твоем активе?
quote:
Так ведь себя пост-майданная украинская школа конструирования до сих пор проявляет в твоём лице?



сказать кого я вижу в твоем лице?
genium 01-04-2018 11:55

Серёжа, а где вменяемая конструкция, которая по твоим словам получилась 1.6 кг - всё со всем? Была вообще?
genium 01-04-2018 12:04

quote:
что есть в твоем активе?

Давай изучим.
Это мнения, которые либо :

исчерпывающе аргументированы;
находят подтверждения в ходе дальнейшего развития событий, если оно происходит;


Ещё ни разу моё мнение не было признано неверным или состоятельно оспорено, так, чтоб я не признал свои ошибки.

Верная статистика?

serg-pl 01-04-2018 12:08

quote:
Изначально написано Balgy12345:
кончай бедрами трясти как женщина с пониженной социальной ответственностью ))) с такой короткой направляющей ствол оторвет ты даже "мягкой" отдачей насладится не успеешь)))

ты что долбоеб? гранатомет сместил под цевье, крепление будет в двух точках или по всей длине.
и направляющая была не короткая, она проходила сквозь все цевье внутри него. но получалось очень чудесато и я от этого решения отказался.

проблема этого раздела в том, что участники которые палец о палец ударить не способны ищут в чужих темах к чему придраться чтоб значимость свою почесать. поскольку эти кексы как правило туповаты в значительной степени, то и придираются до всяких плевых пустяков. много шуму и понтов, но серьезную проблему они подсказать не в состоянии. пользы автору от этого никакой нет и желание что-то предлагать к обсуждению естественно тоже.
былые участники к такой хуете не доебывались, указывали на базовые ошибки, учили как что и почему плохо, считали, предлагали свое решение проблемы. это был раздел Оружейные идеи. а сейчас развелось пидарья бесполезного которое только вредит разделу, а модератор вместо того чтоб вышвырнуть пиздюков бесполезных, за мат на пол года стоящих участников банит.

эй засранцы, если тут никто ничего предлагать к обсуждению не будет где ж вы поумничаете.

картинки эти я постить не хотел, чтоб пидарье тупорылое не куражилось. запостил ради ТСа чтоб он знал что процесс идет.

serg-pl 01-04-2018 12:10

quote:
Изначально написано genium:

Давай изучим.
Это мнения, которые либо :

исчерпывающе аргументированы;
находят подтверждения в ходе дальнейшего развития событий, если оно происходит;


Ещё ни разу моё мнение не было признано неверным или состоятельно оспорено, так, чтоб я не признал свои ошибки.

Верная статистика?


ну давай изучим. а что где изучать? не помню такого.

genium 01-04-2018 12:15

quote:
сказать кого я вижу в твоем лице?

Тыж уже писал - иркутский боярин, противник гей-парадов и латентный гомосек , пиздун и колокольчик - чего-то упустил из эпитетов - но ничего светлого и реального вообще ты во мне не видишь. Приблатнённый ещё к тому-же - в общем весь собирательный образ упоротых фантазий о "тупой вате" Путина.

Вот эмигранты - те да - картинки тебе показывали, некоторые из них. Посему очень светлые люди. Согласен. Я же не такой толерантный - своими именами называю всё и к глупой благотворительности только лишь в ущерб себе не склонен.

serg-pl 01-04-2018 12:16

quote:
Изначально написано genium:
Серёжа, а где вменяемая конструкция, которая по твоим словам получилась 1.6 кг - всё со всем? Была вообще?

ну вот, с меня уже конструкцию требуют. может еще изготовить и отстрелять? у тебя то что есть кроме громких высеров?

то что на первой картинке в том виде как есть весит 1600 грамм.
там еще планируется менять цевье, сделать УСМ и механизм фиксации гранаты в стволе. и фиксация лафета на цевье. а потом ты предоставишь данные о пиковом давлении, определимся со средним давлением, переведем его в силу воздействующую на поршень и смоделируем реакцию рамы. по результатам, где надо будет, буду усиливать.

genium 01-04-2018 12:20

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну давай изучим. а что где изучать? не помню такого.


Ну давай изучим что ты помнишь - по твоим словам иное.
Какой пример разберём?

serg-pl 01-04-2018 12:22

quote:
Изначально написано genium:

Тыж уже писал - иркутский боярин, противник гей-парадов и латентный гомосек , пиздун и колокольчик - чего-то упустил из эпитетов - но ничего светлого и реального вообще ты во мне не видишь. Приблатнённый ещё к тому-же - в общем весь собирательный образ упоротых фантазий о "тупой вате" Путина.

Вот эмигранты - те да - картинки тебе показывали, некоторые из них. Посему очень светлые люди. Согласен.


я настойчиво пытаюсь из тебя выдрать что-то светлое. но ты простыни текста накатаешь, а информативного рисунка нарисовать не можешь. этого я не понимаю. такого просто не может быть с инженером.
заметь, я не спрашиваю с тебя каких-то расчетов сложных, где надо справочники перелопатить, вспоминать что там учил в институте и т.д. просто картинка поясняющая твои слова. и никак. ну что тут можно еще сделать... вывод один - генерал Малафейкин.

genium 01-04-2018 12:23

quote:

Изначально написано Balgy12345:
кончай бедрами трясти как женщина с пониженной социальной ответственностью ))) с такой короткой направляющей ствол оторвет ты даже "мягкой" отдачей насладится не успеешь)))
ты что долбоеб? гранатомет сместил под цевье, крепление будет в двух точках или по всей длине.

Ты понял? На картинке не то, что на ней сейчас нарисовано, до..б!!!
Не только лишь то, но мало кто видит то, что должно и может быть там - и не только лишь все, точнее мало кто может.

serg-pl 01-04-2018 12:25

quote:
Изначально написано genium:

Ну давай изучим что ты помнишь - по твоим словам иное.
Какой пример разберём?


я вообще не помню где ты написал что-то стоящее.
спросил за +1кг, и что? и так до сих пор ничего.

genium 01-04-2018 12:33

quote:
Изначально написано serg-pl:

я настойчиво пытаюсь из тебя выдрать что-то светлое. но ты простыни текста накатаешь, а информативного рисунка нарисовать не можешь. этого я не понимаю. такого просто не может быть с инженером.
заметь, я не спрашиваю с тебя каких-то расчетов сложных, где надо справочники перелопатить, вспоминать что там учил в институте и т.д. просто картинка поясняющая твои слова. и никак. ну что тут можно еще сделать... вывод один - генерал Малафейкин.


Конечно ты знаешь, как может быть и не может и почему с инженером.
Откуда только? Ты ведь никакого отношения к ним не имеешь.
Просто - откуда такие твои мысли , знания, выводы и утверждения берутся у ..простого обывателя без всякого вменяемого технического образования?

Тебе просто кажется или хочется так думать?
Думай, я тебя даже не убеждаю в обратном.

Но чтоб на основании фантазий делать серьёзные заявления - нужно быть тем, кто ты есть. И эти заявления - железобетонные основания состоятельности тебя, как ....censur......и.....censur.......

Вот и весь разбор по вопросу, кто есть кто в этом аспекте.

Balgy12345 01-04-2018 12:40

quote:
ты что долбоеб? гранатомет сместил под цевье, крепление будет в двух точках или по всей длине.

почему этого нет на рисунке ? под рисунком есть твоя подпись
quote:
пока считаю что остановлюсь на такой компоновке если получится.

я так понимаю не получилось?
quote:
проблема этого раздела в том, что участники которые палец о палец ударить не способны ищут в чужих темах к чему придраться чтоб значимость свою почесать. поскольку эти кексы как правило туповаты в значительной степени, то и придираются до всяких плевых пустяков. много шуму и понтов, но серьезную проблему они подсказать не в состоянии. пользы автору от этого никакой нет и желание что-то предлагать к обсуждению естественно тоже.
былые участники к такой хуете не доебывались, указывали на базовые ошибки, учили как что и почему плохо, считали, предлагали свое решение проблемы. это был раздел Оружейные идеи. а сейчас развелось пидарья бесполезного которое только вредит разделу, а модератор вместо того чтоб вышвырнуть пиздюков бесполезных, за мат на пол года стоящих участников банит.


сопли подбери плакса))
genium 01-04-2018 12:46

quote:
Изначально написано serg-pl:

я вообще не помню где ты написал что-то стоящее.
спросил за +1кг, и что? и так до сих пор ничего.


Если весь твой "базар" в состоятельности своей сводится лишь к этому , то
видимо тебя совсем не заботит даже кажущаяся состоятельность твоей лжи.

По этому вопросу я высказал своё мнение в вопросе предварительных прикидок увеличения веса при оговорённых условиях - прочности (3х кратный стандартный запас упоминался), надёжности и вменяемой точности позиционирования подвижных частей.

До сих пор это не было опровегнуто, точнее ты лгал что у тебя уже получились иные цифры на твоей модели - но модель эта, как оказалось - ещё и не существует.

Чё-то совсем тухлая "предъява", Серёжа.
Может у тебя другие какие есть, претендующие на вменяемость? Поковыряйся в анналах памяти.

Balgy12345 01-04-2018 12:46

quote:
былые участники к такой хуете не доебывались, указывали на базовые ошибки

указываю.
твоя базовая ошибка в том что ты пытаешься проектировать вещи которые в глаза не видел и не представляешь как они работают .
Balgy12345 01-04-2018 12:52

quote:
Ты понял? На картинке не то, что на ней сейчас нарисовано, до..б!!!
Не только лишь то, но мало кто видит то, что должно и может быть там - и не только лишь все, точнее мало кто может.


я понял что Сергун внебрачный сын Кличко
genium 01-04-2018 13:01

quote:
Изначально написано serg-pl:

я настойчиво пытаюсь из тебя выдрать что-то светлое. но ты простыни текста накатаешь, а информативного рисунка нарисовать не можешь. этого я не понимаю. такого просто не может быть с инженером.
заметь, я не спрашиваю с тебя каких-то расчетов сложных, где надо справочники перелопатить, вспоминать что там учил в институте и т.д. просто картинка поясняющая твои слова. и никак. ну что тут можно еще сделать... вывод один - генерал Малафейкин.


Мои слова отражают суть без необходимости поясняющих картинок - к ним и их верности у тебя претензий не возникло до сих пор.

Несостоятельные претензии возникают у тебя - на почве якобы некоего твоего расстройства восприятия - непонимания слов а понимания исключительно картинок.

Тот кто постит картинки - конструктор, кто что-то там рассуждает о чём-либо - Малафейкин. Ты что за книжки читаешь, Серёжа - тебе фамилия понравилась, что ты этого персонажа так смакуешь в своих говнотёрках?

serg-pl 01-04-2018 14:27

quote:
Конечно ты знаешь, как может быть и не может и почему с инженером.
Откуда только? Ты ведь никакого отношения к ним не имеешь.
Просто - откуда такие твои мысли , знания, выводы и утверждения берутся у ..простого обывателя без всякого вменяемого технического образования?


товаристч, если разговор зашел за бумажки, то у меня их есть. у меня два высших образования. в первом дипломе написано инженер-системотехник. вот, если это для тебя так важно. я не мехфак заканчивал, а факультет радиоэлектроники. меня учили проектировать микпропроцессорные устройства, проектировать компьютерные сети, администрировать базы данных и программировать. с тех пор много воды утекло, часть забыл за ненадобностью, часть утратила свою актуальность из-за прогресса в IT сфере. но я вполне себе инженер и всю жизнь работаю на таких должностях. я просто не вижу смысла об этом заявлять. что-то я умею, что-то нет.
если сейчас встанет вопрос посчитать перемещения нагруженного в определенной зоне швеллера или двутавра, то я это точно сделаю и без лишнего пиздежа, а ты скорее всего нет, не смотря на то что я по образованию радиоэлектронщик, а ты возможно механик. вот и весь хуй до копейки.
serg-pl 01-04-2018 14:38

quote:
По этому вопросу я высказал своё мнение в вопросе предварительных прикидок увеличения веса при оговорённых условиях - прочности (3х кратный стандартный запас упоминался), надёжности и вменяемой точности позиционирования подвижных частей.

а почему именно трехкратный а не десятикратный? в оружии везде трехкратный запас? уверен?
не вопрос, все посчитаем. ты укажешь пиковое давление и я буду считать.
quote:
До сих пор это не было опровегнуто, точнее ты лгал что у тебя уже получились иные цифры на твоей модели - но модель эта, как оказалось - ещё и не существует.

эта модель существует в виде болванок в которых будут вырезаться полости и фаршироваться деталями УСМ и прочим. угадай на сколько при этом вырастет вес болванок. я еще возможно буду коректировать цевье, поэтому предполагаю что возможно вес увеличится до 1,8кг.

quote:
Чё-то совсем тухлая "предъява", Серёжа.
Может у тебя другие какие есть, претендующие на вменяемость? Поковыряйся в анналах памяти.


предява проста до примитивизма. нарисуй как будет выглядеть лафет с цевьем на котором наросло +1кг. мне кажется что это будет нечто монструозно бредово абсурднное.
serg-pl 01-04-2018 14:41

quote:
Изначально написано Balgy12345:

указываю.
твоя базовая ошибка в том что ты пытаешься проектировать вещи которые в глаза не видел и не представляешь как они работают .

пружинка кроватная, ты пытаешься критиковать вещи которые в глаза не видел и не представляешь как они работают.

вот печку ты видел, но как она работает оказывается не знал.

serg-pl 01-04-2018 14:43

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я понял что Сергун внебрачный сын Кличко

я понял, ты родной сын Залдостанова.
вы все с этими русофобиями, этими вот вот этими все русофобиями...

Balgy12345 01-04-2018 16:19

quote:
вы все с этими русофобиями, этими вот вот этими все русофобиями...

да я порой сам себя боюсь
genium 01-04-2018 16:19

quote:
Изначально написано serg-pl:

товаристч, если разговор зашел за бумажки, то у меня их есть. у меня два высших образования. в первом дипломе написано инженер-системотехник. вот, если это для тебя так важно. я не мехфак заканчивал, а факультет радиоэлектроники. меня учили проектировать микпропроцессорные устройства, проектировать компьютерные сети, администрировать базы данных и программировать. с тех пор много воды утекло, часть забыл за ненадобностью, часть утратила свою актуальность из-за прогресса в IT сфере. но я вполне себе инженер и всю жизнь работаю на таких должностях. я просто не вижу смысла об этом заявлять. что-то я умею, что-то нет.
если сейчас встанет вопрос посчитать перемещения нагруженного в определенной зоне швеллера или двутавра, то я это точно сделаю и без лишнего пиздежа, а ты скорее всего нет, не смотря на то что я по образованию радиоэлектронщик, а ты возможно механик. вот и весь хуй до копейки.

Ну вот видишь, ты подтверждаешь, что в механике ты ничтожен в силу пробелов образования.

Остальное - вероятностные допущения раздутые твоей фантазий до почти уже утверждений, но в других твоих постах - они становятся несостоятельной базой вовсе не вероятностных утверждений.

Так что декларировать то, что тебе хочется - собственную фантазийную компетентность и якобы какое-то превосходство - ты можешь лишь только забив на вменяемость, чем ты обычно и занимаешься тут.

genium 01-04-2018 16:25

quote:
Изначально написано serg-pl:

я понял, ты родной сын Залдостанова.
вы все с этими русофобиями, этими вот вот этими все русофобиями...


Залдастанов - русофоб? Однако, хорошо замаскировался , вражина .

serg-pl 01-04-2018 16:28

quote:
Ну вот видишь, ты подтверждаешь, что в механике ты ничтожен в силу пробелов образования.

ну вот и посмотрим кто из нас сможет посчитать деформации этого лафета и креплений. все требуемые тебе размеры я тебе дам. блеснешь образованием. инженер это расчеты. без них инженер пиздун. коим ты и являешься.
quote:
Остальное - вероятностные допущения раздутые твоей фантазий до почти уже утверждений, но в других твоих постах - они становятся несостоятельной базой вовсе не вероятностных утверждений.

Так что декларировать то, что тебе хочется - собственную фантазийную компетентность и якобы превосходство - ты можешь лишь только забив на вменяемость, чем ты обычно и занимаешься тут.



я в говне приблатненном не разбираюсь. пиши человеческим языком.
Balgy12345 01-04-2018 16:29

quote:
ты пытаешься критиковать вещи которые в глаза не видел и не представляешь как они работают.

граната летит за счет гравитации не будь гравитации и отдача была бы другой . нагретая пороховыми газами граната весит меньше по этому и летит а когда остывает то падает . то же самое происходит с газами в печке. я правильно понимаю прохфэссор?
Balgy12345 01-04-2018 16:34

quote:
. в первом дипломе написано инженер-системотехник.

сисадмин)))
genium 01-04-2018 16:41

quote:
ну вот и посмотрим кто из нас сможет посчитать деформации этого лафета и креплений. все требуемые тебе размеры я тебе дам. блеснешь образованием. инженер это расчеты. без них инженер пиздун. коим ты и являешься.

Серёжа, гнилых людей нужно сторониться, а с п-и - не пересекаться в достойном деле. Так что совместно поработать с тобой - это без вариантов нет.
Ты настойчиво ищешь того, кто бы тебе посчитал твои залепухи - используя гнилые подходы. Ты где такому научился?


quote:
quote:
Остальное - вероятностные допущения раздутые твоей фантазий до почти уже утверждений, но в других твоих постах - они становятся несостоятельной базой вовсе не вероятностных утверждений.
Так что декларировать то, что тебе хочется - собственную фантазийную компетентность и якобы превосходство - ты можешь лишь только забив на вменяемость, чем ты обычно и занимаешься тут.


я в говне приблатненном не разбираюсь. пиши человеческим языком.


Это русский язык, говно.

serg-pl 01-04-2018 16:55

quote:
Изначально написано Balgy12345:

сисадмин)))

да, по большему счету я всю жизнь работаю системным администратором. на всех работах была разная специфика, но в основе администрирование систем.

serg-pl 01-04-2018 17:00

quote:
Так что совместно поработать с тобой - это без вариантов нет.

хуй тебе на рыло, а не совместная работа. когда я доделаю покажу что получилось. будут сомнения в прочности будем считать. ты отдельно и я отдельно. заценим инженерный уровень если ты не сольешься.
quote:
Это русский язык, говно.

говно то что ты из него вытворяешь.
genium 01-04-2018 17:05

quote:
Изначально написано serg-pl:

да, по большему счету я всю жизнь работаю системным администратором. на всех работах была разная специфика, но в основе администрирование систем.


Т.е. ты создать что-то вменяемое можешь, разведя лохов на "нарисовать" и "посчитать", подписав затем модель своим именем, а их пытаясь выставить - глупыми пиздунами , способными только на "каракули".

Так получается, исходя из развития темы?

serg-pl 01-04-2018 17:07

такая вот картинка. это то что будет жестко закреплено на цевье автомата. я сейчас туда потрошки пихаю. предлагаю всем в качестве разминки для ума предложить свой вариант этих потрошков. потом обсудим.
раньше в разделе была такая забавка и всегда находились желающие блеснуть сообразительностью, а не трепом.
click for enlarge 882 X 385  24.5 Kb
serg-pl 01-04-2018 17:11

quote:
Изначально написано genium:

Т.е. ты создать что то вменяемое можешь, разведя лохов на "нарисовать" и "посчитать", подписав затем модель своим именем, а их - глупыми пиздунами , способными только на "каракули".

Так получается, исходя из развития темы?


свое я сам считать буду и результаты сюда закинем.
ты только задашь пиковое давление чтоб потом не пиздел что я схитрил.

genium 01-04-2018 17:15

quote:
Изначально написано serg-pl:

говно то что ты из него вытворяешь.

Говно - это говно. Ты тоже. Русский язык-отдельно.
Твой уровень оценки его - к тебе относится.

genium 01-04-2018 17:18

quote:
Изначально написано serg-pl:

свое я сам считать буду и результаты сюда закинем.
ты только задашь пиковое давление чтоб потом не пиздел что я схитрил.


Не, Серёжа - ты будешь стабильно сосать свой же источник вдохновения и расчётов.
Я, если будет у меня настроение - покритикую твоё творчество.

Balgy12345 01-04-2018 17:22

а в разрезе глянуть можно? ))) ну типа куда газы давят и за счет чего отдача гасится
genium 01-04-2018 17:36

quote:

хуй тебе на рыло, а не совместная работа. когда я доделаю покажу что получилось. будут сомнения в прочности будем считать. ты отдельно и я отдельно. заценим инженерный уровень если ты не сольешься.
quote:

Пофантазируй, что это ты гордо отказался со мною работать и у тебя когда-либо вменяемые конструкции получались .

Ну на одну хоть укажи - ни разу не видел такого. Совпадение какое-то наверное?

serg-pl 01-04-2018 17:36

принцып работы обсудили выше.
click for enlarge 970 X 351  54.7 Kb
serg-pl 01-04-2018 17:47

quote:
Изначально написано genium:

Пофантазируй, что это ты гордо отказался со мною работать и у тебя когда-либо вменяемые конструкции получались .

Ну на одну хоть укажи - ни разу не видел такого. Совпадение какое-то наверное?


много букофф потрачено чтоб выяснить твою инженерную состоятельность. потерпел неудачу, раскопки в говне прекращаю

genium 01-04-2018 17:51

quote:
Изначально написано serg-pl:

много букофф потрачено чтоб выяснить твою инженерную состоятельность. потерпел неудачу, раскопки в говне прекращаю


Дело не в этом. Ты навалил столько, что не разгребёшь.

Научный Работник 01-04-2018 19:11

Сергей. Не знаю,стоит ли смещать ось поршня и ствола.
У нас же кронштейн прямо к стволу автомата впритык,не черти цевье,его можно по факту подгонять. Достаточно обозначит подвижную шайбу которая цевье крепит.
serg-pl 01-04-2018 19:29

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Сергей. Не знаю,стоит ли смещать ось поршня и ствола.
У нас же кронштейн прямо к стволу автомата впритык,не черти цевье,его можно по факту подгонять. Достаточно обозначит подвижную шайбу которая цевье крепит.

это смещение осталось от предыдущего варианта когда гранатомет перед цевьем висел. я так хотел немножко уменьшить плече чтоб меньше изгибало. в последнем варианте гранатомет под цевьем и ствол будет иметь крепление в двух точках.смещение уже не актуально. просто оставил пока как есть.

Научный Работник 01-04-2018 20:05


click for enlarge 1109 X 609  17.7 Kb
Научный Работник 01-04-2018 20:08

Думаю можно прицел как предохранитель использовать(в моем случае он еще и переводчик между режимами).
Научный Работник 01-04-2018 20:58


click for enlarge 1109 X 609  12.6 Kb
Научный Работник 01-04-2018 20:59


click for enlarge 1109 X 609  12.6 Kb
Научный Работник 01-04-2018 21:01

Полагаю,что в случае с автоматом,нет смысла УСМ менять сильно от оригинала.
ГорТоп 02-04-2018 03:45

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну вот и посмотрим кто из нас сможет посчитать деформации этого лафета и креплений. все требуемые тебе размеры я тебе дам. блеснешь образованием. инженер это расчеты. без них инженер пиздун. коим ты и являешься.


Вот не хотел, видит бог...
Вполне допускаю, что у себя на селе, в своём колхозе "Светлый путь в эуропу" - ты наверняка самый образованный зоотехник... Но может стоит тебе напомнить, как ты "самозаклинивающийся затвор" "проектировал", инженер? Или как отдачу "побеждал"? Или как шептало шириной 1мм "конструировал"?

quote:
Изначально написано serg-pl:

раньше компоновка была другой. компоновку поменял а ствол с направляющими наименьшая из проблем. там и геометрия направляющей от старой компоновки осталась, тоже будет изменятся.



То, что ты изобразил на этой картинке, как и на предыдущей впрочем - наглядно демонстрирует уровень твоих инженерных познаний.

quote:
Изначально написано serg-pl:

... но в основе администрирование систем.



Ну т.е. - девочкам в бухгалтерии замятую бумагу из принтера вытаскиваешь и очередь печати отменяешь, правильно? Ну и иногда винду лицензионно-европейскую переустанавливаешь наверное...

serg-pl 02-04-2018 08:46

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Полагаю,что в случае с автоматом,нет смысла УСМ менять сильно от оригинала.

тебе пора переходить в 3Д. оптимизму поубавится, но реализму добавиться.
в таком виде много не видно, а в 3Д станет очевидно.

serg-pl 02-04-2018 08:56

quote:
Но может стоит тебе напомнить, как ты "самозаклинивающийся затвор" "проектировал", инженер?

я там ошибся.
quote:
Или как отдачу "побеждал"?

где и как я ее побеждал?
quote:
Или как шептало шириной 1мм "конструировал"?

1мм? серьезно? может ты просто долбоеб ватный?
quote:
То, что ты изобразил на этой картинке, как и на предыдущей впрочем - наглядно демонстрирует уровень твоих инженерных познаний.

то что за анжинерами ничего кроме пиздежа нету тоже наглядно демонстрирует уровень познаний.
quote:
Ну т.е. - девочкам в бухгалтерии замятую бумагу из принтера вытаскиваешь и очередь печати отменяешь, правильно? Ну и иногда винду лицензионно-европейскую переустанавливаешь наверное...

да, достаю. чтоб на печке термопленку каждый месяц не менять мне не в напряг бумагу достать. если бы пришлось работать с таким долбоебом как ты, то по три раза на день доставать бы приходилось.
системный администратор ничем в принципе не отличается от наладчика на производстве. когда невипенные инженеры чего-нибудь заклинят, а потом тупыми глазками лупают "это не я, это оно само" то наладчик встает и делает.
genium 02-04-2018 09:46

Серёжа, если ты из принтера бумагу достаёшь - то конечно тупому инженирью до тебя наверное уже не дорасти. И конечно бумагомарание в принципе ничем не отличается от производства.

Вести с тобой вменяемый диалог бесполезно - как голубь раскидаешь фигуры, нагадишь на доску и улетишь рассказывать как уделал ватных долбоёбов.

serg-pl 02-04-2018 10:10

quote:
если ты из принтера бумагу достаёшь - то конечно...

если ты в токарном станке заготовки меняешь... дальше я думаю ты понял.

профессией своей я удовлетворен, никогда не искал работу и не сожалею что выбрал эту специальность.
не имея образования механика самостоятельно освоил в оприделенной степени инженервную САПР. есть куда расти, но уже сегодня я могу рассчитать то чего ни ты ни гортоп не можете.
если ты не ханыга подзаборный а что-то точишь или фрезеруешь, то тебе умения 3Д моделирования по работе были бы тоже не лишними. уроков в сети полно, возьми да и изучи раз такой талантливый.

serg-pl 02-04-2018 10:13

quote:
как голубь раскидаешь фигуры, нагадишь

фигур на доске нет и ниразу небыло, есть только заверения что вы невипенные гросмейстеры. Остап Бендер тоже был гросмейстером, понты колотил а потом в спешке сливался как до дела дошло
ГорТоп 02-04-2018 10:40

quote:
Originally posted by serg-pl:

где и как я ее побеждал?



https://forum.guns.ru/forummessage/117/1975279.html
ну и начало там в другой теме, лень искать...

quote:
Originally posted by serg-pl:

1мм? серьезно?



А какой толщины зеленая хрень в нужном месте?
click for enlarge 553 X 540 29.9 Kb

quote:
Originally posted by serg-pl:

может ты просто долбоеб ватный?



А какое это имеет отношение к
quote:
Originally posted by serg-pl:

я там ошибся.



???

Ты же регулярно так делаешь. Просто в одном случае, чтобы тебя в это ткнуть носом - не требуется практически никаких усилий, а в другом - требуется слишком много трудозатрат. А учитывая, что эти трудозатраты совершенно бесполезные - затрачивать их лично я считаю нецелесообразным.


quote:
Originally posted by serg-pl:

да, достаю. чтоб на печке термопленку каждый месяц не менять мне не в напряг бумагу достать. если бы пришлось работать с таким долбоебом как ты, то по три раза на день доставать бы приходилось.системный администратор ничем в принципе не отличается от наладчика на производстве. когда невипенные инженеры чего-нибудь заклинят, а потом тупыми глазками лупают "это не я, это оно само" то наладчик встает и делает.



Ты уж определись: то ты инженер, то ты - наладчик, который инженерам фары протирает, то еще хрен знает кто... Оператор машинной дрочки, одним словом...
serg-pl 02-04-2018 10:59

quote:
А какой толщины зеленая хрень в нужном месте?

ты инженер, ты и посчитай, модели у меня под рукой нет и я не помню. я исходил из тех габаритов что были доступны и сделал такое какое было возможным. если кто-то может решить задачу лучше, пусть решит. а я сделал то что смог и было что обсуждать на много страниц. ты не сделал ничего, ты пустое место. ресурс этой детали будет зависеть от материала и обработки, а потом она выйдет из строя. как и любая деталь. хочешь поумничать, тогда указывай конкретные силы и зоны приложения этих сил. без этого просто треп.
quote:
Ты же регулярно так делаешь.

это правда, я в разделе в отличии от тебя регулярно что-то делаю. естественно и ошибаюсь. ты не делаешь ничего и при этом умудряешься чушь пороть как тут с кувыркающимися стрелами. ты даже их количества и геометрию прикинуть не смог, а кувыркание уже откуда-то нарисовалось.

quote:
Ты уж определись: то ты инженер, то ты - наладчик, который инженерам фары протирает, то еще хрен знает кто... Оператор машинной дрочки, одним словом...

инженеру механику тоже за токарным станком стоять не обязательно, с этим и ПТУшники справляются. а инженер-механик стоит за кульманом(раньше), а нынче САПР пользуется. как я понимаю ни ты ни гений ни на что более как чатится, компютер использовать не можете.
ты вообще генерал Малафейкин. специалист на все руки, но никто ничего так и не видел.
ГорТоп 02-04-2018 11:24

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты инженер, ты и посчитай, модели у меня под рукой нет и я не помню.



Да да, не помню, не видел, ничего не знаю и вообще всё пиздежь и приснилось...

quote:
Originally posted by serg-pl:

я исходил из тех габаритов что были доступны и сделал такое какое было возможным.



ну, т.е., если бы там только для фольги место было - ты б её родимую и применил бы, правильно?
А раз я считаю такое решение говном - то я пустое место, раз не сделал подобное говно, правильно?


quote:
Originally posted by serg-pl:

ресурс этой детали будет зависеть от материала и обработки



Ну да, я слышал адамантий к вам в сельпо завезли недавно. Как раз в листах, 0,5мм, 1мм и 1,5мм...

quote:
Originally posted by serg-pl:

хочешь поумничать, тогда указывай конкретные силы и зоны приложения этих сил. без этого просто треп.



Чтоб указать на очевидные вещи - мне не требуется упарываться формулами и расчётами. Не тот уровень.

quote:
Originally posted by serg-pl:

я в разделе в отличии от тебя регулярно что-то делаю.



Я тоже в туалете регулярно "что-то" делаю... Правда никому при этом не кричу, что я великий искусствовед, и "результаты" моей деятельности - произведения искусства. Если ты понимаешь, о чем я...

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты не делаешь ничего



Как же ничего? А как же выявление твоих косяков? Да и не только твоих.

quote:
Originally posted by serg-pl:

при этом умудряешься чушь пороть как тут с кувыркающимися стрелами.



Ну раз пошла такая пьянка - давай в студию образцы "чуши", которую я порол!
quote:
Originally posted by serg-pl:

ты даже их количества и геометрию прикинуть не смог



Сам догадался, фантазер?
quote:
Originally posted by serg-pl:

генерал Малафейкин.



У тебя наверное его портрет над кроватью висит? Рядом с другими известными в ваших краях лицами...
serg-pl 02-04-2018 11:53

quote:
Да да, не помню, не видел, ничего не знаю и вообще всё пиздежь и приснилось...

не вопрос, дома посмотрю и напишу. а что ты в качестве аргумента привести сможешь? тонкие намеки на толстые обстоятельства?
quote:
ну, т.е., если бы там только для фольги место было - ты б её родимую и применил бы, правильно?

доступное место я считаю вполне допустимым. да ресурс может быть не высоким, но и деталь копеешная.
quote:
А раз я считаю такое решение говном - то я пустое место, раз не сделал подобное говно, правильно?

ты вообще нигде ничего в разделе не сделал. поэтому ты пустое место. да, да, ничего это пустое место.
quote:
Чтоб указать на очевидные вещи - мне не требуется упарываться формулами и расчётами. Не тот уровень.

нету у тебя никакого уровня. никогда ни разу это небыло продемонстрировано.
quote:
Я тоже в туалете регулярно "что-то" делаю... Правда никому при этом не кричу, что я великий искусствовед, и "результаты" моей деятельности - произведения искусства. Если ты понимаешь, о чем я...

а кто кричит, а где кричит?
quote:
Как же ничего? А как же выявление твоих косяков? Да и не только твоих.

один мой помню, сразу и признал, других не помню. я тебя оже носом ткнул в несоответствие обсуждаемого веса обсуждаэмому количеству и геометрии стрел, которые дико кувыркались
quote:
Ну раз пошла такая пьянка - давай в студию образцы "чуши", которую я порол!

вернись к своей попытке бесогонства и расскажи как ты собрался 200 2мм стрел длиной в 120мм в габариты ВОГ-25 запихнуть. да при этом чтоб они еще кувыркались в полете.
quote:
У тебя наверное его портрет над кроватью висит? Рядом с другими известными в ваших краях лицами...

каждый день вижу твои посты и гения. и портрета не надо. Шукшин его мастерски изобразил в литературной форме.
quote:
Ну да, я слышал адамантий к вам в сельпо завезли недавно. Как раз в листах, 0,5мм, 1мм и 1,5мм...

зачем адамантий? пищевая нержавеющая сталь к примеру. сколько ты там говорил циклов отходит? 100 или 200? вот возьми две ложки столовые и одной другую надпили. кино сними и нас порадуй. ну что там те 200 циклов... за три минуты ненапрягаясь упраишься. заценим глубину пропила. можешь давить сколько силы в руках хватит.
ГорТоп 02-04-2018 13:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты вообще нигде ничего в разделе не сделал. поэтому ты пустое место. да, да, ничего это пустое место.




Твой косяк по самозаклинивающийся затвор я выявил? Ты его признал? Это результат моей деятельности?

quote:
Originally posted by serg-pl:

один мой помню, сразу и признал, других не помню.



Ну если ты остальные не признал или не помнишь - это не означает, что этого небыло.


quote:
Originally posted by serg-pl:

я тебя оже носом ткнул в несоответствие обсуждаемого веса обсуждаэмому количеству и геометрии стрел



Сережа, ты упоротой писатель-фантаст! Может приведешь цитату или ссылку, где я с тобой обсуждал конкретные цифры веса, количества и геометрии стрел в контексте одновременного их применения? На пиздунка больше похоже...
Научный Работник 02-04-2018 13:15

Сергей. Пока не получается у меня 3D освоить,не очень я под сие заточен. Пробовал поучится,но без преподавателя чет не очень(. По поводу ничего не видно,я на рисунке главное указал,это упор в коробку.У нас же упирается ГП-25 в газовую камеру,а так он в коробку и ее вкладыш будет,что разгрузит ствол,и увеличит площадь упора(распределит по большей площади усилие).А что с УСМ не так? Оставить родной,его нет смысла менять,только упростить немного.
Научный Работник 02-04-2018 13:18

Пока по старинке на бумажке рисую 3D,в непонятных мне местах,где "много оптимизма")
Научный Работник 02-04-2018 13:20

Сергей. А ты еще не думал по УСМ?
serg-pl 02-04-2018 13:48

quote:
Сергей. Пока не получается у меня 3D освоить,не очень я под сие заточен.

у всех не получается, потом получается.
quote:
У нас же упирается ГП-25 в газовую камеру,а так он в коробку и ее вкладыш будет

я тоже так упираю.
quote:
А что с УСМ не так?

трудно мне сказать что однозначно не так или однозначно так. я к 3Д привык, к конкретным размерам взаимному расположению деталей.
quote:
Оставить родной,его нет смысла менять,только упростить немного.

можно и родной. но мне что-то подгонять - лучше другое придумать.
quote:
Пока по старинке на бумажке рисую 3D,в непонятных мне местах,где "много оптимизма")

это я к тому, что на бумажке вроде все сходится, а в 3Д окажется что деталь на другую деталь залазит когда движется.
quote:
Сергей. А ты еще не думал по УСМ?

задрал он меня этот УСМ. вчера несколько раз переделывал, но пока нечего показать.
serg-pl 02-04-2018 13:57

quote:
Твой косяк по самозаклинивающийся затвор я выявил? Ты его признал? Это результат моей деятельности?

да, за три года аж один. сколько я за это время уже запостил и предлагал к обсуждению и сколько ты? кто ничего не делает тот не ошибается и не заблуждается. вот ты и боишься в лужу дунуть чтоб мнимая корона не слетела. не бойся, короны все равно только ты видишь.
quote:
Ну если ты остальные не признал или не помнишь - это не означает, что этого небыло.

если пиздун что-то сочинил, то это еще не означает что все было как он сочинил.
quote:
Может приведешь цитату или ссылку, где я с тобой обсуждал конкретные цифры веса, количества и геометрии стрел в контексте одновременного их применения?

ты надменно критиковал то, что в конкретных обсуждаемых цифрах просто физически не реально. но тебя это нисколько не смутило.
и зачем-то поумничал что если б по 2мм толщиной, то бы в диаметр ВОГа бы влезло. в длину правда бы не влезло, и с оперением бы не влезло, но то ведь не существенно
ГорТоп 02-04-2018 14:33

quote:
Originally posted by serg-pl:

да, за три года аж один.



Это только то, что ты признал. Остальное не признал. Ну и много куда я просто не лез, ввиду отсутствия настроения.

quote:
Originally posted by serg-pl:

сколько я за это время уже запостил и предлагал к обсуждению



А сколько из этого оказалось полезным? Всякую херню постить - не мешки ворочать!

quote:
Originally posted by serg-pl:

кто ничего не делает тот не ошибается и не заблуждается.



У меня нет привычки сперва делать, а только потом думать. Считаю, что человек, который запостил 100 высеров - явно глупее того, кто додумался не постить высеры совсем.

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты надменно критиковал то, что в конкретных обсуждаемых цифрах просто физически не реально. но тебя это нисколько не смутило.
и зачем-то поумничал что если б по 2мм толщиной, то бы в диаметр ВОГа бы влезло. в длину правда бы не влезло, и с оперением бы не влезло, но то ведь не существенно


Я критиковал совершенно конкретные вещи, безотносительно других вещей. На том этапе мне этого было вполне достаточно. И меня совершенно не должно было смущать то, что в данный момент не имело никакого значения,

Про "габариты вога" к тому моменту тоже небыло никаких четких рамок, кроме влезет-невлезет в " 40мм".

Так что перестань фантазировать, Андерсен хренов!

serg-pl 02-04-2018 14:45

quote:
Это только то, что ты признал. Остальное не признал. Ну и много куда я просто не лез, ввиду отсутствия настроения.

о какой отдаче вообще речь? ты где-то что-то рассчитал и привел аргументы что невозможно то что я считал возможным? я непомню такого.
quote:
А сколько из этого оказалось полезным? Всякую херню постить - не мешки ворочать!

полезным кому? тебе? тут вообще ничего полезного тебе нет. а ты так и вообще самый безполезный, еще и вредитель.
но вот ТС создал тему в которой ты сейчас общаешься. а зачем? песполезная трата времени. иди в полезную или создай полезную.
quote:
У меня нет привычки сперва делать

у тебя нет вообще привычки тут что-то делать. ты трутень.
quote:
Я критиковал совершенно конкретные вещи, безотносительно других вещей.

как харашо сказано. тогда я моделировал клин через приложение интересующей меня силы безотносительно других сил.
quote:
И меня совершенно не должно было смущать то, что в данный момент не имело никакого значения,

не имеет значения геометрия стрелы которой ты приписал кувыркание в полете?

quote:
Про "габариты вога" к тому моменту тоже небыло никаких четких рамок, кроме влезет-невлезет в " 40мм".

Так что перестань фантазировать, Андерсен хренов!



поэтому ты предположил что в качестве снарядов используется длинная тонкая алюминиевая проволока без оперения. сильная у андерсена фаетазия.
ГорТоп 02-04-2018 15:40

Вобщем, снова тупые отмазки, виляние жопой и рассуждение на тему "принесения в раздел"... Что тут сказать...

serg-pl 02-04-2018 15:46

о кино пошло.
вот схемку нарисовать оне не могут, расчет расписать это не их уровень, а вот кино это самое оно. и уровень подходит и времени не жалко.

предлагаю Научному Работнику провести социальный эксперимент, выпиздить из темы двух Гигантов мысли, очень опытных и конструктивных и посмотреть как оно пойдет дальше, уменьшится ли количество конструктива в теме.

Balgy12345 02-04-2018 16:00

quote:
уменьшится ли количество конструктива в теме.

не может уменьшится то чего изначально не было
ГорТоп 02-04-2018 16:07

quote:
Originally posted by serg-pl:

предлагаю Научному Работнику провести социальный эксперимент,



Результат эксперимента совершенно очевиден: рождение очередной вундервафли с околонулевой работоспособностью и сомнительным предназначением, ну и самое главное - чсв соавторов взлетает до небес! В дальнейшем можно позиционировать себя конструктором-изобретателем, который "принес в раздел много"!

Как говориться: чем бы дитя не тешилось - лишь бы водку на проезжей части не распивало.

serg-pl 02-04-2018 16:15

quote:
чсв соавторов взлетает до небес!

взлетит или не взлетит будем посмотреть. зато Гиганты бесполезной мысли от звездной болезни не опухнут. ну и заодно это поспособствует им в переходе в более полезную и содержательную тему. например к тов. Васильеву.
serg-pl 02-04-2018 16:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

не может уменьшится то чего изначально не было

предлагаю тебе конструктивно влиться. сразу и будет.

Научный Работник 02-04-2018 17:40

ГорТоп. А Сергей ведь дело предлагает,предложите что нибудь свое. По пружине Вами предложенной,я пока думаю.
Но ведь не только пружиной единой мы сыты)
Научный Работник 02-04-2018 17:43

ГорТоп. Вот Вы вундервафлями все попрекаете сомнительными к тому же. А Сами хоть чего то придумали? "Стоящее" по Вашим словам,которое будет востребовано и работать?
Научный Работник 02-04-2018 17:48

Сергей. Меня когда учили,то объяснили так: ток идет по пути наименьшего сопротивления. Так что зачем изобретать велосипед,достаточно всего лишь упростить стандартный УСМ,тут нет смысла,как мне кажется. Это в случае с пистолетом компоновка меняется,а в подствольнике почти ничего не поменяешь. За исключением измышлений по снижению отдачи.
serg-pl 02-04-2018 17:54

нам штатный УСМ не подойдет.
не подойдет потому что гранатомет не штатный, УСМ придется модифицировать. лучше с нуля который подойдет.
Научный Работник 03-04-2018 12:15

А в чем сложность то? Удлинить ударник,избавить от нескольких лишних деталей. Можно конечно и ударник в поршень засунуть,и связать его со спусковым крючком Г образной тягой,вот и будет самовзводный ударниковый механизм.
Вспомнил тут видео с изобретениями из Донбасса,там и надствольные мортирки на холостых патронах стреляющие вог17 без гильзы,и самостоятельный гранатомет под ВОГ17,после того как из него выстрелил мужичок средней комплекции он пропал из дальнейшего видео,думаю отдачей унесло.
Научный Работник 03-04-2018 12:17

Нашел видео со стрельбой из М320 как из самостоятельного устройства,бойца не порвало отдачей.
Научный Работник 03-04-2018 12:21

Думаю про мысль ГорТопа с мощной пружинкой...а что если она не динамичная будет?
ГорТоп 03-04-2018 06:28

quote:
Originally posted by Научный Работник:

предложите что нибудь свое.



Мне кажется, я уже предлагал и не однократно - не стоит плодить сущностей.
quote:
Originally posted by Научный Работник:

Вот Вы вундервафлями все попрекаете сомнительными к тому же.



А это не так? Я обосновывал свою точку зрения в самом начале. Однако, тебя это не впечатлило. Что я еще могу предложить?


quote:
Originally posted by Научный Работник:

А Сами хоть чего то придумали?



Придумал. Но к делу это не относится.

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Меня когда учили,то объяснили так: ток идет по пути наименьшего сопротивления. Так что зачем изобретать велосипед



Очень странно, что человек, который постиг эту истину - зачем-то пытается делать наоборот.


quote:
Originally posted by Научный Работник:

Вы



quote:
Originally posted by Научный Работник:

Сами



quote:
Originally posted by Научный Работник:

Вами



Я не Николай II.
Научный Работник 03-04-2018 17:02

ГорТоп. По обращениям "Вы","Сами","Вами": это элементарная вежливость. Или Вам грубость по душе? Высоконравственное поведение создает различия между нами и животными.
Сергей,сразу сказал что его на Ты называть могу.
По пути сопротивления,я предложил то,чего нигде не встречал,т.е. что то новенькое (все новое всегда в штыки встречают).
По Вашей пружинке пока думаю.
Может у Вас еще какие мысли есть?(только всякий скепсис оч.прошу не писать)
Научный Работник 03-04-2018 17:08

Не впечатлили меня:Никому не нужно,и т.п. Это не аргументы,а всего лишь субъективная оценка (прошу не путать).
Четно признаюсь,что я двигаю основную идею,ну и разумеется при участии товарищей по форуму(которые не болеют застарелым скепсисом),тоже не все до конца могу объективно оценивать,но меня интересует результат.
serg-pl 03-04-2018 17:49

quote:
Изначально написано Научный Работник:
Не впечатлили меня:Никому не нужно,и т.п. Это не аргументы,а всего лишь субъективная оценка (прошу не путать).
Четно признаюсь,что я двигаю основную идею,ну и разумеется при участии товарищей по форуму(которые не болеют застарелым скепсисом),тоже не все до конца могу объективно оценивать,но меня интересует результат.

не парься. тут участник в метале реализовал более 40 вполне оригинальных разных образцов огнестрела. думаешь он его впечатлил? нет канешно. думаешь он из этих 40 досконально знает конструкцию хотя бы половины? нет конешно.
ответь себе на вопрос - не впечатлили КОГО? вот ты знаешь с кем ты общаешься, кто он? а НИКТО. просто мужик себе какой-то и все.
кого-то интересует результат, а кого-то самоутверждение. как можно самоутвердится с чужим результатом? написать что его не впечатлили.
и даже если ты изготовишь и испытаешь гранатомет у которого отдача будет мягче, ты его не впечатлишь. и он также скажет что никому не нужно.
но и правда в том, что и он тут ни для чего не нужен. ах да, критика... тут этих критиков за 10 лет повидал...

ГорТоп 03-04-2018 17:55

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Никому не нужно,и т.п. Это не аргументы,а всего лишь субъективная оценка



Если ты все таки назовешь сферу деятельности, в которой ты имеешь профессиональные знания, я смогу наиболее точно донести до тебя свою мысль о "нужности-ненужности".
Научный Работник 04-04-2018 14:34

ГорТоп. Монтажник электросетей свыше 1000 в. Устроил Вас мой ответ?

Сергей.Чувствую что Ты прав.

ГорТоп 04-04-2018 15:50

quote:
Originally posted by Научный Работник:

Устроил Вас мой ответ?



Вполне.
serg-pl 04-04-2018 16:48

quote:
Изначально написано Научный Работник:
ГорТоп. Монтажник электросетей свыше 1000 в. Устроил Вас мой ответ?

Сергей.Чувствую что Ты прав.



я ему бисер метал больше года. но сколько волка не корми, а у слона все равно толще.

в УСМе гранатомета такой конструкции должна быть особенность.
почему-то наши Опытные стесняются говорить о ней. зная наших окодемиков, если бы они были чутка поумней уже бы затюкали тот УСМ что ты изобразил.
само по себе решение простое, но я уже несколько дней пытаюсь впихнуть УСМ и плохо впихивается. деталь с закрепленным поршнем сильно порезать нельзя, она нагрузку держать должна. и менять ее существенно не хочется и все идет к тому что придется.

genium 04-04-2018 20:07

Критика ещё не конструкции, а самой её концепции вполне конкретная и здравая.
Однако ответ на неё - не здравый. Как таковой вообще отсутствует, т.к. концепция заведомо и изначально ущербная.
Вместо адекватного ответа на основополагающие вопросы - невменяемое "включение дурачка" и упоротые выпады " сам дурак".

Не трогая фантазии и "конструктив" инженера Серёжи по поводу незначительности увеличения массогабаритных показателей конструкции при добавлении лафета и откатника к ГП, вопрос ухудшения точности при подвижном стволе так же не воспринимается конструкторским коллективом и внятных решений не находит, как и вообще обсуждения.
Это обозначение стороны как мотивированной на имитацию изысканий. В случае с Серёжей это явно фантазии о собственной ложной значимости и корявые понты от несостоятельности в жизни, в случае автора научных изысканий - случай более сложный - со скрытыми мотивами.

serg-pl 05-04-2018 09:02

quote:
Изначально написано genium:
Критика ещё не конструкции, а самой её концепции вполне конкретная и здравая.
Однако ответ на неё - не здравый. Как таковой вообще отсутствует, т.к. концепция заведомо и изначально ущербная.
Вместо адекватного ответа на основополагающие вопросы - невменяемое "включение дурачка" и упоротые выпады " сам дурак".

Не трогая фантазии и "конструктив" инженера Серёжи по поводу незначительности увеличения массогабаритных показателей конструкции при добавлении лафета и откатника к ГП, вопрос ухудшения точности при подвижном стволе так же не воспринимается конструкторским коллективом и внятных решений не находит, как и вообще обсуждения.
Это обозначение стороны как мотивированной на имитацию изысканий. В случае с Серёжей это явно фантазии о собственной ложной значимости и корявые понты от несостоятельности в жизни, в случае автора научных изысканий - случай более сложный - со скрытыми мотивами.


кто все это настрочил? инжинер? нет, инженера в разделе видно буквально со второго третьего поста. так было со всеми инженерами в этом разделе.
а кто же это? это "конструктивный критик". в переводе на приблатненый наверное будет Петух Гамбургский. ходит кругами и все ко-ко-ко, ко-ко-ко.

quote:
Изначально написано genium:

вопрос ухудшения точности при подвижном стволе


ну и на "конструктивную критику" отвечу "конструктивной критикой":
отдача на автомат с ГП-25 воздействует с первых милиметров движения гранаты и направление оси ствола гранатомета смещается еще до выхода из него гранаты. у данной идеи часть отдачи отложена и ее действие будет после выхода гранаты из ствола. это потенциально увеличивает точность.
ГП-25 крепится на автомат в нескольких точках с люфтами. из-за значительных нагрузок со временем эти люфты только увеличиваются и при выстреле ось ствола смещается даже еще до действия отдачи на автомат.
это потенциально увеличивает разброс.
у предложеной обсуждаемой идеи лафет жестко крепится к цевью и упирается в раму автомата. такое крепление потенциально более устойчивое к воздействию отдачи. ствол движется по направляющим с большой площадью контакта. в совокупности с растянутой отдачей это способствует минимизации роста люфтов по мере использования.
конструкция взрывателя гранаты не предусматривает нахождения центра тяжести на оси гранаты. он также минимально смещается по мере выгорания пороха предохранителя. само изготовление гранаты не предусматривает ее высокоточности.

в связи с этим предъявы нашего гамбургского товарища несостоятельны

Balgy12345 05-04-2018 11:09

quote:
у предложеной обсуждаемой идеи лафет жестко крепится к цевью и упирается в раму автомата. такое крепление потенциально более устойчивое к воздействию отдачи. ствол движется по направляющим с большой площадью контакта. в совокупности с растянутой отдачей это способствует минимизации роста люфтов по мере использования.

то есть катающейся туда сюда ствол бьющий со всей дури в упор газового поршня потенциально способствует меньшему износу конструкции и возникновению люфтов?
прохфэссор вы в своем уме???
serg-pl 05-04-2018 12:07

quote:
то есть катающейся туда сюда ствол бьющий со всей дури в упор газового поршня

Жванецкий писал:
Женьщин умных не бывает. бывают прелесть какие глупенькие и ужас какие дуры.

ты балДуня меня сейчас просто сразила. трындели о газовом демпфере уж сколько страниц, сделал модель, нарубил скринов в разрезе... ну как еще разжевать-то... а Дунька пишет что со всей дури. технарь наш

Balgy12345 05-04-2018 14:58

quote:
ты балДуня меня сейчас просто сразила. трындели о газовом демпфере уж сколько страниц, сделал модель, нарубил скринов в разрезе... ну как еще разжевать-то... а Дунька пишет что со всей дури. технарь наш

ты правда думаешь что газовый депфер ( его конструкция это отдельный разговор) снижает скорсть ствола до ноля когда он приходит в точку встречи с основанием газ поршня?
serg-pl 05-04-2018 15:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ты правда думаешь что газовый депфер ( его конструкция это отдельный разговор) снижает скорсть ствола до ноля когда он приходит в точку встречи с основанием газ поршня?

а надо именно до нол и не меньше, да?
если газ не сможет стравится в зазоры(а я вполне допускаю что он может и не успеть стравится), то ствол до основания вообще может не дойти.

ГорТоп 05-04-2018 15:23

quote:
Originally posted by serg-pl:

вообще может не дойти



в носу наковырял?
Научный Работник 05-04-2018 15:35

Все верно говорит. При той же площади поршня+ при стравливании газа,она может и прийдет до края,но с меньшим усилием нежели обычная ГПшка.Нужно же понимать,что при достаточной площади,стравливание газов только на руку,потому как если его не будет,получится жестковато.
Научный Работник 05-04-2018 15:38

ГорТоп. А в чем собственно сомнения? Если та же площадь что и у гильзы вога,то и отдача уровняется,а стравливание газов даст нужное плавное снижение отката? Вы уважаемый устройство автомобильного амортизатора знаете?
ГорТоп 05-04-2018 15:45

quote:
Originally posted by Научный Работник:

А в чем собственно сомнения?



Сомнения вытекают из нетривиальности процесса. Тут явно не достаточно просто соотнести площади. Тут более сложный процесс. Без расчетов и испытаний - все будет наковырено из носа, как любит говорить мой маленький мышибратик.
serg-pl 05-04-2018 16:04

quote:
Изначально написано ГорТоп:

в носу наковырял?

ты в носу наковырял. а я пишу что может дойти, а может не дойти. уж притормозится так точно.

ГорТоп 05-04-2018 16:06

quote:
Originally posted by serg-pl:

может дойти, а может не дойти. уж притормозится так точно.



глубинное ковыряние в носу рулит!
serg-pl 05-04-2018 16:08

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Без расчетов и испытаний - все будет наковырено из носа, как любит говорить мой маленький мышибратик.

глазам своим не верю. уж не ты ли считать возьмесся
ты это, поакуратней, так и до "синих цилиндров" не далеко.

принципиальной невозможности в подгонке объема и зазоров к желаемому результату не вижу.

serg-pl 05-04-2018 16:11

quote:
Изначально написано ГорТоп:

глубинное ковыряние в носу рулит!

у тебя все время без збоев рулило, почему бы ему сейчас не рулить.

ложку ложкой за сколько циклов надпилить удалось? а, практегг?

Balgy12345 05-04-2018 16:43

Серуша ты не задумывался почему в оружии с газовым торможением газы из отверстия в стволе в газовую камеру поступают постоянно а не отсекаются и лишь потом сжимаются как у тебя на рисунке? уж не потому ли что газы в газ камере постоянно стравливаются через зазоры между поршнем и цилиндром? я на твоем рисунке чтото уплотнительных прошневых колец не наблюдал . да и при наегаре они работать не будут если уж смотреть правде в глаза.
вот что бывет когда сисадмин берется проектировать чудо гранатомет
Balgy12345 05-04-2018 16:46

quote:
Женьщин

женьшень это растение корень которого повышает потенцию включая умственную.
Balgy12345 05-04-2018 16:51

соврал. кольца поршневые есть в ар-15. но там порох приличный пришлось в патронах использовать. ну и кольца менять приходится регулярно
serg-pl 05-04-2018 16:56

quote:
Серуша ты не задумывался почему в оружии с газовым торможением газы из отверстия в стволе в газовую камеру поступают постоянно а не отсекаются и лишь потом сжимаются как у тебя на рисунке? уж не потому ли что газы в газ камере постоянно стравливаются через зазоры между поршнем и цилиндром?

это как раз и надо.
quote:
я на твоем рисунке чтото уплотнительных прошневых колец не наблюдал

надо будет и появятся, там что места под них не найдется?
quote:
да и при наегаре они работать не будут если уж смотреть правде в глаза.

о ужас, ствол при нагаре медленее будет двигаться пока его не почистят.
quote:
женьшень это растение корень которого повышает потенцию включая умственную.

вот, вот, вот, его то тебе Дуня и надо.
serg-pl 05-04-2018 16:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:
соврал. кольца поршневые есть в ар-15. но там порох приличный пришлось в патронах использовать. ну и кольца менять приходится регулярно

худшее что произойдет при при большом нагаре, это отдача станет такой же как в гранатомете без подвижного ствола.
до такого состояния закоптить боекомплекта не хватит. и оружие вообще-то положено регулярно чистить.

genium 05-04-2018 17:02

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну и на "конструктивную критику" отвечу "конструктивной критикой":
отдача на автомат с ГП-25 воздействует с первых милиметров движения гранаты и направление оси ствола гранатомета смещается еще до выхода из него гранаты. у данной идеи часть отдачи отложена и ее действие будет после выхода гранаты из ствола. это потенциально увеличивает точность.
ГП-25 крепится на автомат в нескольких точках с люфтами. из-за значительных нагрузок со временем эти люфты только увеличиваются и при выстреле ось ствола смещается даже еще до действия отдачи на автомат.
это потенциально увеличивает разброс.
у предложеной обсуждаемой идеи лафет жестко крепится к цевью и упирается в раму автомата. такое крепление потенциально более устойчивое к воздействию отдачи. ствол движется по направляющим с большой площадью контакта. в совокупности с растянутой отдачей это способствует минимизации роста люфтов по мере использования.
конструкция взрывателя гранаты не предусматривает нахождения центра тяжести на оси гранаты. он также минимально смещается по мере выгорания пороха предохранителя. само изготовление гранаты не предусматривает ее высокоточности.

в связи с этим предъявы нашего гамбургского товарища несостоятельны


Серёжа, предьяв тебе ещё не было - считаю это бессмысленно ибо ты интернет-клоун, скотски хамящий незнакомым людям. Была констатация того , что ты дырявый ослик - ты это подтверждаешь.

Бороться с люфтами крепления ГП введением лафета с подвижным стволом - вполне в твоём стиле. Сколько-нибудь рациональным это не будет в принципе, не смотря на твой гибкий язычок, полирующий до блеска кажущиеся тебе привлекательными места твоего фетиша.

Когда кстати анонсируешь свой гламурный педомёт ? Релизы обещали много смешного. Или в творческий запор уходишь? Не расстраивай публику.

Balgy12345 05-04-2018 17:08

quote:
это как раз и надо.

не спорю именно это и нужно вот только у тебя газ не идет постоянно а отсекается а уж потом сжимается))) а теперь прикинь с какой скоростью он в зазоры вылетит если постоянно давление не поддерживать. как только поршень перекроет доступ газам из ствола . давление в газ камере благодоря зазорам моментально сравняется с атмосферным. ибо ствол двигаясь назад в силу своей массы и инерции будет сжимать газ медленнее чем сам газ находясь под давлением будет вылетать в зазоры )))
Balgy12345 05-04-2018 17:15

в принципе если уж так чешется впихать демпфер в гранатомет . то лучше поставить гидравлический и не плясать с бубном. и демпфер ставить на штатный гранатомет а не на прыгающий туды сюды ствол
genium 05-04-2018 17:41

ТТХ комплекса не даёт каких-либо поводов для дополнительного демпфирования.

То что клоун Серёжа намарал выше о точности ГП - бред, ибо при креплении оного к автомату происходит стабильная деформация упругих элементов, учтённая уже при пристрелке ГП , установленного на автомате.

Конструировать не понимая особенностей применения оружия, мотивируя надёжность предлогаемых в УСМ решений трением друг об друга нержавеющих ложек и прочее - напоминает некоторых "оружейников" из охоттоваров. Только те за оружие иногда держатся руками - а Серёжа только картинки понимает.

Ожидаю нового отжига с Серёжиными рассуждениями о " высокоточности" , точнее о ненужности точности у вундервафли.

Ладно, забил он на точность - но ради чего? Хочет отдача чтоб воспринималась более нежной? Так она там не черезмерная.
Может скорострельности способствует, как в самозарядном оружии - так нет.

Никаких улучшений ТТХ. Чистый вундервафлизм ради гламура.

Balgy12345 05-04-2018 17:54

+100500

Balgy12345 06-04-2018 08:17

чет в теме тихо стало. неужели на вундервафлеров снизашло озарение???)))
serg-pl 06-04-2018 08:30

quote:
Изначально написано Balgy12345:

не спорю именно это и нужно вот только у тебя газ не идет постоянно а отсекается а уж потом сжимается)))


тебе предлагали предложить свой вариант. за чем же дело встало?

quote:
Изначально написано Balgy12345:
а теперь прикинь с какой скоростью он в зазоры вылетит если постоянно давление не поддерживать.


и что? это будет зависеть от зазоров и объема.
может ты можешь конкретные цифры предоставить?
quote:
Изначально написано Balgy12345:

как только поршень перекроет доступ газам из ствола . давление в газ камере благодоря зазорам моментально сравняется с атмосферным. ибо ствол двигаясь назад в силу своей массы и инерции будет сжимать газ медленнее чем сам газ находясь под давлением будет вылетать в зазоры )))


Дунька, ты понимаешь что газ будет стравливаться в атмосферу только с одной стороны, а с другой стороны будет камера ствола в которой тоже еще присутствует давление. все дело в зазорах и обтюрации. это неразрешимый вопрос?
serg-pl 06-04-2018 08:38

quote:
То что клоун Серёжа намарал выше о точности ГП - бред, ибо при креплении оного к автомату происходит стабильная деформация упругих элементов, учтённая уже при пристрелке ГП , установленного на автомате.

стрельба из гранатомета за несколько сотен выстрелов убивает автомат на столько что требуется как минимум вмешательство оружейника. какая при этом может быть стабильная деформация? тем более на ушатаном стрелядле.
это все та же пружина змейка. еще пружина, но с каждым циклом другая.
quote:
Конструировать не понимая особенностей применения оружия, мотивируя надёжность предлогаемых в УСМ решений трением друг об друга нержавеющих ложек и прочее - напоминает некоторых "оружейников" из охоттоваров. Только те за оружие иногда держатся руками - а Серёжа только картинки понимает.

за что ты держишься никто никогда не видел. на что ты способен тоже не видели. из чего же следует что ты что-то понимаешь в конструировании?
quote:
Ожидаю нового отжига с Серёжиными рассуждениями о " высокоточности" , точнее о ненужности точности у вундервафли.

по точности уже ты отжег. если снайперов на средних дальностях подвижный ствол не напрягает, то уж гранатометчиков он не напрягает тем более.
quote:
Так она там не черезмерная.

ну да, только калаш в говно ушатывает.
serg-pl 06-04-2018 08:42

quote:
Изначально написано genium:

Серёжа, предьяв тебе ещё не было - считаю это бессмысленно ибо ты интернет-клоун, скотски хамящий незнакомым людям. Была констатация того , что ты дырявый ослик - ты это подтверждаешь.

Бороться с люфтами крепления ГП введением лафета с подвижным стволом - вполне в твоём стиле. Сколько-нибудь рациональным это не будет в принципе, не смотря на твой гибкий язычок, полирующий до блеска кажущиеся тебе привлекательными места твоего фетиша.

Когда кстати анонсируешь свой гламурный педомёт ? Релизы обещали много смешного. Или в творческий запор уходишь? Не расстраивай публику.


петушара иркутская, я тебе что-либо анонсирую сразу как ты хоть что-то в разделе анонсируешь. ты вообще кто нахуй такой? Балдуша за представления платит своими каракульками. я срачю его каракульки, он в ответ мои. а ты тут кто? иди лесом гавномес дырявый.

serg-pl 06-04-2018 08:47

quote:
Изначально написано Balgy12345:
в принципе если уж так чешется впихать демпфер в гранатомет . то лучше поставить гидравлический и не плясать с бубном. и демпфер ставить на штатный гранатомет а не на прыгающий туды сюды ствол

ты волен предлагать к обсуждению все что тебе интересно и что считаешь нужным. я делаю то что хочется мне.

и почему ты так из крайности в крайность мечишься? то у тебя была проблема что зазоры закоптятся, то уже проблема что они очень большие(почему-то) и весь газ улетит не оказывая сопротивления движению ствола.

ты уж определись, проблема в том что газ улетит, или в том что не улетит

Balgy12345 06-04-2018 09:20

quote:
все дело в зазорах и обтюрации. это неразрешимый вопрос?

дело в бардаке который у тебя в мозгах и это да неразрешимый вопрос
serg-pl 06-04-2018 09:27

quote:
Изначально написано Balgy12345:

дело в бардаке который у тебя в мозгах и это да неразрешимый вопрос

ну... не я на одной странице сначала критикую что зазоры засрутся а потом что они слишком большие и все стравится. вот уж где бардак в голове.
ты уж либо крестик сними, либо трусы одень.

Balgy12345 06-04-2018 09:54

ты лучше скажи зачнм тогда газы отсекать если давление через зазоры поддерживается? )))
Balgy12345 06-04-2018 10:01

думаю еше немного и до тебя дойдет что несколько небольших отверстий в камере высокого давления в штатном гранатомете будут давть такой же эффект как дрыгающейся ствол и газовый демпфер имени "Серуна упоротого")))
serg-pl 06-04-2018 10:17

quote:
Изначально написано Balgy12345:
ты лучше скажи зачнм тогда газы отсекать если давление через зазоры поддерживается? )))

оно не поддерживается. просто в одну сторону вытекать длинный путь, а значит быстро не стравится а в другую путь короче но присутствует некоторое давление в стволе что тоже не способствует быстрому стравливанию.
даже если бы давление было атмосферным, то и в этом слочае его сжатие и выдавливание сквозь зазоры это работа на которую надо израсходовать энергию.
это в любом случае будет работать. вопрос только в том какими для этого должны быть зазоры и объем. я не знаю как это посчитать. если ты это можешь, то сделай.

serg-pl 06-04-2018 10:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:
думаю еше немного и до тебя дойдет что несколько небольших отверстий в камере высокого давления в штатном гранатомете будут давть такой же эффект как дрыгающейся ствол и газовый демпфер имени "Серуна упоротого")))

вот то что ты написал, возьми и нарисуй. ты же в отличии от гения не рукожопый, каракулькать можешь.
а то какие-то отверстия... куда они ведут?... тебя тут не только я читаю, но и другие участники, каждый разное представляет, а надо чтоб представляли именно то о чем ты говоришь.

serg-pl 06-04-2018 12:03

quote:
думаю еше немного и до тебя дойдет что несколько небольших отверстий в камере высокого давления

думаю что если бы ты после написания поста не спешил так жать кнопку "Ответить", то и до тебя дошло что делать дырки в камере высокого давления такая же пиздоватная идея как и толкать вперед ствол. если цель понизить давление, то можно просто увеличить диаметр этой камеры чтоб газы лучше обтекали гранату и стравливались в камеру низкого давления. но эта идея тоже ни о чем.
Balgy12345 06-04-2018 12:19

Сергун все кто понимают хоть немного в физике не требуют рисунков . то что у тебя с головушкой бо бо это твои проблемы. я не предлагаю сверлить отверстия я просто говорю что эфект от них будет такой же как от плавающих стволов и газовых демпферов сниженее давления и уменьшение скорости гранаты и дальности. как следствие небольшое снижение отдачи. правда сверлить отверстия намного дешевле чем городить новый гранатомет.
в общем хочешь что бы твое творчество оценили пиши мару в личку он думаю оценит свежую идею в вундервафлизме.
serg-pl 06-04-2018 12:38

quote:
правда сверлить отверстия намного дешевле чем городить новый гранатомет.

а делать камеру чуть большего диаметра изначально еще дешевле и технологичнее чем сверлить отверстия. но все это не отложит отдачу, поэтому "ни о чем".

quote:
Сергун все кто понимают хоть немного в физике не требуют рисунков

все кто хоть немного понимают физику ржут и плачут с толкаемого вперед ствола, пружины змейки и тяге в печке. ты бы меньше слово "физика" употреблял, не выглядел бы так смешно.
quote:
в общем хочешь что бы твое творчество оценили пиши мару в личку он думаю оценит свежую идею в вундервафлизме.

я с удовольствием оценю твое творчество. а куда постить свое разберусь без тебя. и ты зря считаешь что я жду оценки от Пружинина-змейкина и тем более клоунов которые вообще ничего не в состоянии предложить для обсуждения в разделе.
Balgy12345 06-04-2018 12:47

quote:
но все это не отложит отдачу, поэтому "ни о чем"

ну верит дурачок что двигая ствол он отдачу откладывает .. ну пускай верит гравитация ему в помощь))
serg-pl 06-04-2018 13:13

да дебилушка, отдача раскладывается на части и одна из частей откладывается на некоторое время.
Balgy12345 06-04-2018 13:49

сделай тогда ствол из трех частей или из пяти глядишь и отдача совсем пропадет)))
serg-pl 06-04-2018 14:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:
сделай тогда ствол из трех частей или из пяти глядишь и отдача совсем пропадет)))

не, получится полусвободный затвор с коротким ходом ствола

Balgy12345 06-04-2018 15:03

ну в принципе тебя дурака учить только портить. мар вот тоже свято верит что получил полусвободный затвор на пистолете 32 кал. раздвигая два микрошарика газовым пошнем. и ты думай что изобрел газовый демпфер с отсечкой газов который радикально уменьшит отдачу )))
serg-pl 06-04-2018 15:59

quote:
Изначально написано Balgy12345:
ну в принципе тебя дурака учить только портить. мар вот тоже свято верит что получил полусвободный затвор на пистолете 32 кал. раздвигая два микрошарика газовым пошнем. и ты думай что изобрел газовый демпфер с отсечкой газов который радикально уменьшит отдачу )))

ты тут многого понаписал что свидетельствует о твоих умственных способностях. даже сегодня на отверстия в КВД сподобился, но map не утверждал что получил полусвободный затвор раздвигая шарики. это твое скудоумие привело тебя к таким выводам. он всего лишь притормаживал затвор чтоб убрать лишнюю скорость не наращивая массу. он хотел проверить такую идею и сделал это. заказчик купил, все довольны.
я тоже нигде не заявлял что изобрел газовый демпфер. этому устройству сто лет в обед. я лишь предложил к обсуждению 3Д модель, как я это вижу для подствольника.

Balgy12345 06-04-2018 16:39

Сергун а в 32 калибре где можно лишнюю массу нарть? там затвор и так легкий)))
quote:
я тоже нигде не заявлял что изобрел газовый демпфер

а кроме тебя ни кто не додумался отсекать газы в оружии с газовым торможением .так что гордись))
serg-pl 06-04-2018 16:49

quote:
Сергун а в 32 калибре где можно лишнюю массу нарть? там затвор и так легкий)))

потому и тормозит шариками что у него вышел легкий.
quote:
а кроме тебя ни кто не додумался отсекать газы в оружии с газовым торможением .так что гордись))

так уж и никто, патентов много разных
Balgy12345 06-04-2018 16:52

quote:
так уж и никто, патентов много разных


покажи хоть один
Balgy12345 06-04-2018 16:54

quote:
потому и тормозит шариками что у него вышел легкий.

дюралевый или согнул из жести?
serg-pl 06-04-2018 17:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:

покажи хоть один

я не знаю. я имею ввиду что патентов много, может и такие есть.

serg-pl 06-04-2018 17:24

quote:
Изначально написано Balgy12345:

дюралевый или согнул из жести?

спроси у него.

genium 07-04-2018 07:49

quote:
Изначально написано serg-pl:

петушара иркутская, я тебе что-либо анонсирую сразу как ты хоть что-то в разделе анонсируешь. ты вообще кто нахуй такой? Балдуша за представления платит своими каракульками. я срачю его каракульки, он в ответ мои. а ты тут кто? иди лесом гавномес дырявый.


Ну что тут предъявлять - что агрессивное кукареканье считающего раздел своей парашей тут неуместно?
Объяснить что-то пытались, на хуй уже посылали - не воспринимается адекватно дырявым сознанием.

Беда вообще на Украине, если офисный планктон такого уровня столь опидаревший.

Надо убрать пидораса .

Корбин 07-04-2018 13:22

Вариации пистолетной темы
click for enlarge 1264 X 1063  87.4 Kb
click for enlarge 936 X 624  73.0 Kb
abc55 08-04-2018 12:32

это нечто боевое или банкомет?
Корбин 08-04-2018 12:44

Это сеткомет. Для борьбы с дронами. До 50 метров рассчитан на ловлю коптеров.
Научный Работник 09-04-2018 16:31

Сеткомет это отличная вещица))) Или сектомет?)

Сергей. Думал тут про УСМ,туда вполне влазит схожий с Глоковским ударниковый(прямо в поршне),свои рисунки на днях отсканирую станет понятнее,они в натуральную величину.
Корбин. Искренне рад что Вы решили поучаствовать в теме.

serg-pl 10-04-2018 08:26

я УСМ почти сделал, но пришли праздники, подался по гостям.
Balgy12345 10-04-2018 09:20

quote:
я УСМ почти сделал, но пришли праздники, подался по гостям.

уж не Пасху ли отмечал?
serg-pl 10-04-2018 10:44

ну как отмечал... ежегодная плановая попойка по поводу выходных
Balgy12345 10-04-2018 14:11

quote:
ну как отмечал... ежегодная плановая попойка по поводу выходных

Украинец помни! пьянствуя в православную Пасху ты поддерживаешь Русский Мир.
serg-pl 10-04-2018 14:28

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Украинец помни! пьянствуя в православную Пасху ты поддерживаешь Русский Мир.


тебя вижу еще не отпустило
Balgy12345 10-04-2018 14:43

quote:
тебя вижу еще не отпустило

меня и не держало. а тебя похоже зацепило.
abc55 10-04-2018 16:04

а вот я печально пасху встретил
выпили на троих 0,5 и разошлись
друзья нынче пошли непьющщщщие
а ведь были временаааа..
ГорТоп 10-04-2018 16:51

Приезжай ко мне - вспомнишь "те времена!" ))))

А я вполне себе выхи провел. Гоняли на соревы в соседнюю область: всю ночь в поезде набухивали американца с соседнего купе(сперва менты приходили, а под утро начальник поезда пришел и попросил орать потише, а то в штабном вагоне слышно), с утра первый день сорев(в личке почти все наши в призах), потом снова до пяти утра фестиваль по кабакам, а с утра снова в поле... Обратно ехали уже на так зажигательно конечно, подустали... Весь понедельник отсыпался.

serg-pl 10-04-2018 17:38

какие наши ватаны содержательные, впрямь все по теме чешут. аж удивляюсь почему раньше стучали и жаловались на флуд. лицемеры хуевы.
serg-pl 10-04-2018 17:41

УСМ условно закончил. еще надо сделать фиксацию выстрела в стволе и доделать цевье.
ГорТоп 10-04-2018 17:59

quote:
Originally posted by serg-pl:

лицемеры хуевы



только не плачь
Balgy12345 10-04-2018 20:09

quote:
УСМ условно закончил.

когда начнут обсуждать всегда можно будет сказать что вариант не окончательный и это совсем не то что вы видите то есть видеть могут не совсем все и дальше включить дурака по Кличко))) все ведь условно
serg-pl 11-04-2018 08:42

условно это когда к кинематике вопросов вроде нет, а к динамике могут появится. нужно будет что-то облегчать или утяжелять и т.д.
ты в своих каракульках даже не приближался к уровню "условно закончен".

quote:
когда начнут обсуждать

ты вроде за 70 страниц интересу к теме не проявлял. что ж ты хочешь обсуждать?
Balgy12345 11-04-2018 13:17


quote:
ты в своих каракульках даже не приближался к уровню "условно закончен".

а я тут чертежи выкладывать не обещал) к стати как я картинки выкладывать перестал и у тебя все заглохло) своих идей у тебя нету.
quote:
ты вроде за 70 страниц интересу к теме не проявлял. что ж ты хочешь обсуждать?

ты где вычитал что я хочу обсуждать твой бред? я написал как ты будешь отмазываться когда гений с гортопом тебя начнут носом тыкать в твою конструевину
ГорТоп 11-04-2018 13:53

quote:
Originally posted by Balgy12345:

начнут носом тыкать в твою конструевину




Это да, это я очень люблю.
serg-pl 11-04-2018 15:11

quote:
а я тут чертежи выкладывать не обещал) к стати как я картинки выкладывать перестал и у тебя все заглохло) своих идей у тебя нету.

и какие же я идеи у тя позаимствовал?
сейчас цевье доделываю чтоб на АК встало. заметные косяки подправляю.
quote:
ты где вычитал что я хочу обсуждать твой бред? я написал как ты будешь отмазываться когда гений с гортопом тебя начнут носом тыкать в твою конструевину

никак я не буду отмазываться. "состоятельная несостоятельность" меня вообще не интересует. он всегда пишет в состоянии нестояния, да еще и на боярском диалекте. нахуй оно мне надо. а гортопушка туповат-с, ему надо все по полочкам разложить, всю кинематику покадрово, чтоб он догнал об чем речь. оно мне надо так стараться...
quote:
Это да, это я очень люблю.

свистнешь в хуй. ложку ложкой надпилишь за две сотни циклов, тогда возможно и поговорим.
ГорТоп 11-04-2018 17:14

quote:
Originally posted by serg-pl:

сейчас цевье доделываю чтоб на АК встало. заметные косяки подправляю.




"Делать" и рисовать картинки - это немного разные вещи... Так что - свисни в хуй, оператор.
serg-pl 11-04-2018 17:31

quote:
"Делать" и рисовать картинки - это немного разные вещи...

рисуют картинки, а модель создают. синоним "делают".
а вот пиздеть и рисовать это таки да свистунок, разные вещи.
serg-pl 11-04-2018 17:47

quote:
Так что - свисни в хуй, оператор.

ох как меня уели, оператором назвали
все кто работает с каким либо оборудованием являются операторами этого оборудования. будь то металообрабатывающие станки или оборудование пищевой промышленности, их пользователи являются операторами.
а вот хвастуны-сказочники являются всего лишь пиздунами. ты ни в чем, кроме сказочничества, в разделе не замечен.
Balgy12345 11-04-2018 17:52

quote:
ложку ложкой надпилишь за две сотни циклов, тогда возможно и поговорим.

Сергун пилить ложку ложкой это вроде твоя идея зачем ГорТопа заставляешь? странный конечно у тебя подход к прочностным
испытаниям...
представляю как бы выглядел отчет в твоем исполнении
" вчера в 14 часов дня были произведены прочностные испытания ударно спускового механизма . присутствовали я Сергун и спец по турбулентным потокам Хамон. Трижды прокричав " сала украине" мы приступили к испытаниям .
сняли затвор с пистолета и не отрывя взгляда от усм начали тереть ложки из пищевой нержавейки друг о друга . через полчаса интенсивного трения пришли к выводу что тереть нужно ложкой об ложку а не друг об друга. еще через час заметили что я Сергун тру ложки быстрее (сказался опыт рукоблудия) по этому внесли поправку при вычислении конечного результата.
в итоге после 5 часов трения ложек мы пришли к выводу что усм моей конструкции имеет неограниченый ресурс эксплуатации и в дальнейших испытаниях не нуждается"
serg-pl 11-04-2018 19:18

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергун пилить ложку ложкой это вроде твоя идея зачем ГорТопа заставляешь? странный конечно у тебя подход к прочностным
испытаниям...
представляю как бы выглядел отчет в твоем исполнении
" вчера в 14 часов дня были произведены прочностные испытания ударно спускового механизма . присутствовали я Сергун и спец по турбулентным потокам Хамон. Трижды прокричав " сала украине" мы приступили к испытаниям .
сняли затвор с пистолета и не отрывя взгляда от усм начали тереть ложки из пищевой нержавейки друг о друга . через полчаса интенсивного трения пришли к выводу что тереть нужно ложкой об ложку а не друг об друга. еще через час заметили что я Сергун тру ложки быстрее (сказался опыт рукоблудия) по этому внесли поправку при вычислении конечного результата.
в итоге после 5 часов трения ложек мы пришли к выводу что усм моей конструкции имеет неограниченый ресурс эксплуатации и в дальнейших испытаниях не нуждается"


я вижу 47-я хромосома мешает тебе придумывать механизмы, но способствует достижениям в литерадуре.
я на ложках не настаиваю, трите что хотите. если он может износить за несколько сотен циклов указанную деталь из стали закаленной до 50 HRC, то пускай это сделает. а ты как знаток можешь его проконсультировать по методике проведения эксперимента.
можете также смочить детали в бояре и протереть паренной репой.
Balgy12345 11-04-2018 19:38

quote:
трите что хотите

я тереть ни чего не хочу не уговаривай меня противный ложечник!
а тебе не мешало бы учитыаать силу давления курка и площадь шептала.
скажу тебе больше дебил на износ шептала влияет даже угол его "заточки" если не веришь открой любое наставление по ремонту там все это подробно написано и нарисовано. будет неправильный угол шептало сожрет за пару десятков циклов после чего будет несчастный случай ( желательно с конструктором)
Balgy12345 11-04-2018 19:48

quote:
рисуют картинки, а модель создают. синоним "делают".

создают и делают эт Сергун не про тебя . как дети собирают модельки из кубиков лего так и ты из готовых деталей пытаешь собрать на компе модели оружия . обычный сборщик думающий что он создатель.
Сергун если на компе в танки играешь ты считаешь себя танкистом?
serg-pl 11-04-2018 20:59

quote:
а тебе не мешало бы учитыаать силу давления курка и площадь шептала.

а ты учел?
quote:
скажу тебе больше дебил на износ шептала влияет даже угол его "заточки" если не веришь открой любое наставление по ремонту там все это подробно написано и нарисовано. будет неправильный угол шептало сожрет за пару десятков циклов после чего будет несчастный случай ( желательно с конструктором)

я тебе тоже скажу больше. есть тема, там есть куча скринов с курком и шепталом. если хочешь поумничать, то возьми любой скрин и поверху нарисуй этот самый правильный угол. а то пиздеть и щеки дуть вы все мастаки.
serg-pl 11-04-2018 21:10

quote:
создают и делают эт Сергун не про тебя . как дети собирают модельки из кубиков лего так и ты из готовых деталей пытаешь собрать на компе модели оружия . обычный сборщик думающий что он создатель.

это наверное про тебя товаристч Пружинин-Змейкин
quote:
из готовых деталей пытаешь собрать на компе модели оружия .

буйные у тебя фантазии, очень буйные.
quote:
Сергун если на компе в танки играешь ты считаешь себя танкистом?

???
какие игры? какие танки?
тут окодемик за операторов заливал, так вы по ходу и есть Операторы ЭВМ, танки поиграть и буковок на форуме настрочить.
Таурус 11-04-2018 21:46

quote:
Originally posted by Balgy12345:

представляю как бы выглядел отчет в твоем исполнении
" вчера в 14 часов дня были произведены прочностные испытания ударно спускового механизма . присутствовали я Сергун и спец по турбулентным потокам Хамон. Трижды прокричав " сала украине" мы приступили к испытаниям .
сняли затвор с пистолета и не отрывя взгляда от усм начали тереть ложки из пищевой нержавейки друг о друга . через полчаса интенсивного трения пришли к выводу что тереть нужно ложкой об ложку а не друг об друга. еще через час заметили что я Сергун тру ложки быстрее (сказался опыт рукоблудия) по этому внесли поправку при вычислении конечного результата.
в итоге после 5 часов трения ложек мы пришли к выводу что усм моей конструкции имеет неограниченый ресурс эксплуатации и в дальнейших испытаниях не нуждается"


Напомнило


https://www.youtube.com/watch?v=0hXV3R82kM8

ГорТоп 12-04-2018 03:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

все кто работает с каким либо оборудованием являются операторами этого оборудования.



Но ты то у нас не "какой-нибудь оператор", а вполне конкретный оператор - оператор машинной дрочки. А сейчас, видимо, еще и профессию ложкаря осваиваешь.
serg-pl 12-04-2018 08:30

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Но ты то у нас не "какой-нибудь оператор", а вполне конкретный оператор - оператор машинной дрочки. А сейчас, видимо, еще и профессию ложкаря осваиваешь.


ты оператор компъютерного набора. пиздун-сказочник. субстанция из говна и дурных мыслей, абсолютно бесполезная как в этой теме так и в других.
serg-pl 12-04-2018 11:10

по сравнению со штатной комплектацией набежало аж грамм 200. но хрен чего тут разболтаешь и пикатиньки на бонус.
click for enlarge 1105 X 546 108.1 Kb
731 x 334
Balgy12345 12-04-2018 13:25

осталось нарисовать в компе синие ложки и смоделировать нагрузки.
serg-pl 12-04-2018 14:31

quote:
и смоделировать нагрузки.

не разбрасывайся умными словами. тебе больше идут каракульки.
Balgy12345 12-04-2018 16:31

синие ложки в студию!
Balgy12345 12-04-2018 16:35

лан хрен с ложками чисто по эргономике. Сергун как ухватится чтоб на спуск нажать и магазин не отстегнуть?
serg-pl 12-04-2018 16:53

quote:
Изначально написано Balgy12345:
лан хрен с ложками чисто по эргономике. Сергун как ухватится чтоб на спуск нажать?

не ухватываться за педаль магазина и не отстегнется. за магазин ухватываться тоже не обязательно.

а что там с синими ложками? так терли что аж цвета побежалости пошли? и как, надпилили?

ГорТоп 12-04-2018 17:08

quote:
Originally posted by serg-pl:

по сравнению со штатной комплектацией набежало аж грамм 200. но хрен чего тут разболтаешь и пикатиньки на бонус.



1. Из чего сделана зеленая хрень?
2. Как зеленая хрень крепится к красной?
3. Где прицел?
4. Какой толщины та часть зеленой хрени, которая судя по картинке помещается между ствольной коробкой и вкладышем?
5. На что опирается верхняя часть красной хрени?
6. К чему крепится прицел?
serg-pl 12-04-2018 17:15

1. огурца.
2. на соплях или на болтах
3. н?ту
4. н? помню, глазомер включай. адин хр?н точное значение никак не используешь.
5. на серую хрень
6. к пикатиньке
ГорТоп 12-04-2018 17:46

Вобщем, так я это себе и представлял...
serg-pl 12-04-2018 17:54

да именно так. чтоб поковырять в носу и выдать результат "200 циклов" или "20 циклов" или "2 цикла", хватит и этих вводных. нету смысла бисер метать.
Balgy12345 12-04-2018 18:34

quote:
нету смысла бисер метать

нельзя метать то чего у тебя нету.
для надежности и лучшей работы нужно к гранатомету ложку изолентой примотать и будет тебе Щастье. да и вопросов к конструкции не будет.
к стати Сергун ты свой усм не показывай а то меня и ГорТопа кондрат хватит .
Balgy12345 12-04-2018 18:38

quote:
не ухватываться за педаль магазина и не отстегнется. за магазин ухватываться тоже не обязательно.

Сергун а как же горячка боя и бесконечный сресс? тебе как уСраинскому спецназовцу это известно не понаслышке
serg-pl 12-04-2018 19:45

quote:
нельзя метать то чего у тебя нету.

что у тебя есть все видели. у гортопа вообще ничего нет. че ты так на говно исходишь, успокойся.
quote:
для надежности и лучшей работы нужно к гранатомету ложку изолентой примотать

себе к хую примотай, жену порадуешь.
quote:
к стати Сергун ты свой усм не показывай а то меня и ГорТопа кондрат хватит .

а что ты так за двоих расписался? не впервой уже это замечаю. ты у него секретуткой устроился?
quote:
Сергун а как же горячка боя и бесконечный сресс? тебе как уСраинскому спецназовцу это известно не понаслышке

ну на эту педаль и без гранатомета нажать можно. если тебя этот вопрос волнует, то придумай туда предохранитель от нажимания.
serg-pl 12-04-2018 19:49

если желаете другого тона обсуждения, то я завсегда готов начать сначала
Balgy12345 12-04-2018 20:35

я тут чисто поржать потому что обсуждать нечего.
бисера нету остался нервно на все реагирующий кабанчик
serg-pl 12-04-2018 20:52

quote:
я тут чисто поржать потому что обсуждать нечего.

кто что с тобой обсуждать будет? шестерочка, носи гортопу портфельчик и не пизди без команды. ты на одной странице усирался что щели копотью за шпаклюет, а уже через несколько постов усирался что газ через щели улетит и не отработает. что после этого с тобой можно обсуждать? ты же идиот со справкой. сам себе противоречишь и не понимаешь что пишешь.
ГорТоп 13-04-2018 04:11

quote:
Изначально написано serg-pl:
если желаете другого тона обсуждения, то я завсегда готов начать сначала

И че для этого требуется?

Balgy12345 13-04-2018 05:39

quote:
ты на одной странице усирался что щели копотью за шпаклюет, а уже через несколько постов усирался что газ через щели улетит и не отработает

все верно и одно не исключает другого. сделаешь плотную посадку засрется сделаешь свободную посадку газы вылетят . противоречий нету. а если надеяшся что с отсечкой газа работать будет то забей это фантастика. почему я об этом выше написал.
serg-pl 13-04-2018 08:30

quote:
Изначально написано ГорТоп:

И че для этого требуется?


конструктивное начало и дальнейшие намерения.

serg-pl 13-04-2018 08:33

quote:
сделаешь плотную посадку засрется сделаешь свободную посадку газы вылетят

а как на счет среднеплотной посадки?
и чтоб на шлифованых трущихся поверхностях нагар образовался это надо постараться... технарь это должен знать, если он не балабол.
ГорТоп 13-04-2018 10:08

quote:
Изначально написано serg-pl:

конструктивное начало и дальнейшие намерения.


1481 не достаточно конструктивен?

Balgy12345 13-04-2018 11:02

я знаю как нагар появляется а ты летаешь в облаках
serg-pl 13-04-2018 11:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:
я знаю как нагар появляется а ты летаешь в облаках

да, у тебя регулярно подгорает.

Balgy12345 13-04-2018 12:59

quote:
конструктивное начало

очень конструктивно
quote:
да, у тебя регулярно подгорает

Balgy12345 13-04-2018 13:04

ну если о таком конструктиве речь то продолжу в твоем духе-)

quote:
чтоб на шлифованых трущихся поверхностях нагар образовался это надо постараться... технарь это должен знать,

я так понимаю что ты пришел к такому выводу после того как закоптил ложку из шлифованой нержавеющей стали над свечкой?
serg-pl 13-04-2018 14:48

quote:
Изначально написано ГорТоп:

1481 не достаточно конструктивен?


а в каком месте там конструктив?
как конструктивно ты используешь информацию из исчерпывающих ответов на заданые вопросы?
ну 3 и 6 ни о чем, там вариантов может быть масса. а вот остальные четыре вопроса, что ты сделаешь с ответами на них?

ГорТоп 14-04-2018 04:21

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну 3 и 6 ни о чем,



Это имеет прямое отношение к массе изделия.
quote:
Originally posted by serg-pl:

а вот остальные четыре вопроса, что ты сделаешь с ответами на них?



Попробую оценить работоспособность изделия.

А с какой целью ты вообще запостил результаты своих изысканий?

serg-pl 14-04-2018 23:02

quote:
Это имеет прямое отношение к массе изделия.

понятно что будет тяжелее на массу прицела. не понятно пока только к существующей массе надо будет чего-то добавитьили можно будет отрезать от ствола.
во всяком случае цевье с лафетом аж никак не дали +1кг .
quote:
Попробую оценить работоспособность изделия.

на картах что ли кинешь? или в носу наковыряешь? если да, то это можно сделать и без моих ответов.
если нет, то рисуй векторы и значения сил, я их задействую и посмотрим на результат расчета. как никак это будет точнее чем твое субъективное мнение.

quote:
А с какой целью ты вообще запостил результаты своих изысканий?

да вышел тут у меня диалог с одной "состоятельной несостоятельностью" по поводу сколько массы прибудет.
ну и потом тема тут такая, о гранатометах.
ГорТоп 15-04-2018 04:39

quote:
Originally posted by serg-pl:

во всяком случае цевье с лафетом аж никак не дали +1кг .



Кило - не кило, но я наковыряв в носу думаю, что такое цевье из алюминия и такой лафет будут обладать гораздо меньшим ресурсом, чем существующий образец. Алюминий обычно "плывет" при больших нагрузках. Пример - алюминиевые кольца для оптики, при установке тяжелых прицелов на тяжелые калибры - плывут.
Также, непонятно, как твое цевье противостоит силе, которая тянет его вниз. Точнее, какой элемент автомата воспринимает эту силу. Если судить по картинке - то это газовая трубка. А ведь она явно не расчитана на такое воздействие.
Про отростки в задней части я тоже спросил не просто так. Учитывая, сколько места под них между вкладышем и коробкой - они должны получиться очень тоненькими. А при выстреле, с учетеом деформаций всего автомата, эти отростки просто отломятся через несколько циклов. Не говоря о том, что они как клин будут разбивать посадку вкладыша в коробке. Смысла в них нет никакого.

Какой толщины в реле получится твое цевье, чтоб оно надежно переживало без последствий множество выстрелов - я не знаю. Но исходя из предположения, что гп-25 делали не клинические идиоты, то раз они не стали "убирать лишнее" - значит убирать там было уже нечего.

Крепление направляющей ствола к алюминиевому цевью - вызывает вопросы.

Также, в результате ковыряния в носу, остается под вопросом решение с формой неподвижного поршня. Я наковырял, что в результате давления на него при выстреле и ударах ствола, он будет стремиться выгнуться вниз, возможно подклинивая ствол и усм, который в нем.

Пока так.

serg-pl 15-04-2018 07:12

quote:
Также, непонятно, как твое цевье противостоит силе, которая тянет его вниз.

какой силе? вот о чем речь, о чем можно рассуждать не зная этой величины?
цевье в верхней части крепится за колодку и опирается на газовую трубку.
да газовая трубка хлипенькая, можно и заменить, но надо ли? надо знать как распределяться нагрузки, посмотреть эпюру напряжений. хочешь поумничать указывай величину силы действующую на поршень(с обоснованием естественно).
я этой силой статически нагружу поршень и сразу будет видно где что поплывет. где добавить и где отрезать, где заменить материал.
в колодке есть еще штатная не задействованная дырка от замка, так что если надо будет, то усилю стальным вкладышем и пином через нее.

quote:
Пока так.

пока ни о чем.
Balgy12345 15-04-2018 09:04

фунаментальная ошибка конструкции в том что она делалась исходя из посыла что " отдачи и соответственно нагрузок не будет" отсюда вылезла вся хлипкая конструкция.
serg-pl 15-04-2018 09:29

сбегай лучше кофе ГорТопу свари.
Balgy12345 15-04-2018 09:51

Сергун если газовый поршень не испытывает нагрузок от движущегося назад ствола получается ствол тормозитит реактивная тяга когда газ из щелей вырывается?)))
Balgy12345 15-04-2018 09:54

Сергун уж не систему ли "Ладога" ты применил в своем гранатомете?)))
Balgy12345 15-04-2018 13:31

quote:
сбегай лучше кофе ГорТопу свари.

какой кофе? дурачок что ле? а вот пару фунфыриков скрепной бояры под трофейное свидомое сало я бы с ним выпил .
ГорТоп 15-04-2018 14:34

quote:
Originally posted by serg-pl:

пока ни о чем.



ну так то и у тебя ни о чем, пока. так что, пока ничья.
serg-pl 15-04-2018 16:02

quote:
Изначально написано ГорТоп:

ну так то и у тебя ни о чем, пока. так что, пока ничья.

так вроде и не состязания.
я сделал базовую модель от которой желаю отталкиваться. а дальше по результатам исследования отрезать/добавлять.
бум исследовать или в носу ковырять?

abc55 16-04-2018 07:50

quote:
не систему ли "Ладога"

звучит красиво
ощущение, что эта система реально существует
ГорТоп 16-04-2018 10:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

бум исследовать или в носу ковырять?



Я не против.

з.ы.
Там, кстати, походу Мап из гулага откинулся! Надо отметить боярой...

Balgy12345 16-04-2018 11:45

quote:
Там, кстати, походу Мап из гулага откинулся! Надо отметить боярой...

похоже не надолго . у него ведь как " выпил, насрал, в бан. выпил , насрал , в бан... романтика !!! мы все быдло а он " джентельмен удачи")))
serg-pl 16-04-2018 12:27

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я не против.

з.ы.
Там, кстати, походу Мап из гулага откинулся! Надо отметить боярой...


хрень всякую писать ты можешь, а вот с конкретикой у тебя туговато. всего лишь об одной силе спросил, а в ответ словоблудие...

Balgy12345 16-04-2018 15:00

quote:
хрень всякую писать ты можешь, а вот с конкретикой у тебя туговато. всего лишь об одной силе спросил, а в ответ словоблудие...



не ну будем ждать что мар напишет " конкретного" про твою пукалку. может хоть он какую светлую мысль в твою голову бестолковую донесет. он вот фотки паровозов выложил видимо в вопросах поршней газов и всего прочего разбирается
serg-pl 16-04-2018 15:57

quote:
не ну будем ждать

дурачек, ты еще не забыл что тебе это не интересно и ты мой бред обсуждать не собираешься? или ГорТоп дал задание секретутке ждать?
ГорТоп 16-04-2018 16:35

quote:
Изначально написано serg-pl:

хрень всякую писать ты можешь, а вот с конкретикой у тебя туговато. всего лишь об одной силе спросил, а в ответ словоблудие...


Всякую хрень и ты писать можешь. В чем отличие?

А про силу мне отвечать нечего - ее значение мне неизвестно. Но раз ты уже "создал" конструкцию, способную ей противостоять - значит ты знаешь ее значение? Поделишься?

serg-pl 16-04-2018 17:18

quote:
Но раз ты уже "создал" конструкцию, способную ей противостоять - значит ты знаешь ее значение? Поделишься?

я создал конструкцию которую можно силой этой испытать и из этого много узнать.
quote:
А про силу мне отвечать нечего - ее значение мне неизвестно.

если тебе не известно, то у тебя и ничего нет и ничего не известно. тоесть вообще ничего.

какой смысл тогда в обсуждении с тобой если у тебя и ничего нет и ничего не известно? имей я эту силу, я сам сделаю анализ и увижу все слабые места. какой тогда смысл от твоего мнения?
то же самое было и с шепталом.

ГорТоп 16-04-2018 17:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

какой тогда смысл от твоего мнения?



Попробуй представить:
Ты предлагаешь, например, сделать ствол винтовки из высверленной деревянной ручки от швабры. А я тебе говорю, мол - не пойдет, развалится. А ты мне в ответ - неверю! давай вычисляй "силу", без нее никак! А я говорю: вычислять не стану, я и так знаю что развалится. А знаю, потому как лично видел ПОДОБНЫЕ фейлы. Ина этом основани МОГУ СУДИТЬ. А ты все по новой...
serg-pl 16-04-2018 19:15

quote:
Ты предлагаешь, например, сделать ствол винтовки из высверленной деревянной ручки от швабры.

а если ты сам в руках ничего окромя швабры не держал, а я предлагаю не из швабры а из какого-то сплава в котором ты разбираешься как баранчик в мандаринах?
я смоделировав нагрузку получу данные на основе которых можно делать выводы. а ты ничего не сделаешь потому что у тебя ничего нет кроме ничем не подпертого мнения. вот и все. у Балдуши тоже есть мнение, но он предложил пружину-змейку. Гений тоже очень умный (E=MS^2). это смешно и вас таких слишком много чтоб воспринимать мнения всерьез. мнения Мапа я буду воспринимать, Далиана, Хамонда, я видел что за ними стоит. за тобой я ничего не видел. вот и все.
Balgy12345 16-04-2018 20:04

quote:
а я предлагаю не из швабры а из какого-то сплава в котором ты разбираешься как баранчик в мандаринах?

неужели из криптонита?
Balgy12345 16-04-2018 20:08

quote:
мнения Мапа я буду воспринимать, Далиана, Хамонда, я видел что за ними стоит. за тобой я ничего не видел. вот и все.

все вышеперечисленные граждане молчат. видимо руководствуются принципом " о мертвой конструкции либо хорошо либо ничего."
Balgy12345 16-04-2018 20:11

quote:
создал конструкцию которую можно силой этой испытать и из этого много узнать.

Сергун если не знаешь силу делай по методу научного тыка увеличивай силу до тех пор пока конструкция не развалится
serg-pl 16-04-2018 20:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

неужели из криптонита?

пружина змейка была из криптонита наверное
и та запиралка что ты из Лахти переосмыслил

serg-pl 16-04-2018 20:37

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергун если не знаешь силу делай по методу научного тыка увеличивай силу до тех пор пока конструкция не развалится

если не знаешь какие надо зазоры, то уменьшая/увеличивай пока не получишь удовлетворительный результат

Balgy12345 16-04-2018 20:42

quote:
если не знаешь какие надо зазоры

а ты знаешь какие у тебя зазоры ? хотелось бы услышать в мм
serg-pl 16-04-2018 20:59

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а ты знаешь какие у тебя зазоры ?

по моему ты начинаешь обсуждать то что тебе не интересно. не стоит так ради не интересной темы напрягаться.

map 16-04-2018 21:12

quote:
Изначально написано Balgy12345:

все вышеперечисленные граждане молчат. видимо руководствуются принципом " о мертвой конструкции либо хорошо либо ничего."


Этт-точно, молчат... А я бы, даже, предложил для гениальных оружейных Идей создать здесь в разделе "Музей гениальных конструкторов", где на первом бы месте разместил непревзойдённые гениальные конструкции нашего Гор-Топа, за ним Балги, записного враля ТТХ, Шекспира и прочих эндемичных пустобрёхов-водолеев...
Где бы они в Чертежах, в Расчётах, в Стали, Огне и Напоре, в Шквале своей творческой Фантазии доказали своё скрепное превосходство над педарастическим творчеством Гей-Европы... Надеюсь, наши 'серые братья' помогут им в этом вполне конкретно, банами неугодных "плагиатчиков-компиляторов.
А так, сплошная кисилёвщина: -тупо, без фантазии, фактов и идей... Обычные кобельки-вездесерки...;(

Эти эндемичные братья, близнецы-пустозвоны, рождённые под знаком 'Водолея', просто забыли, что кроме метрики, скреплённой в ЗАГСе, нужно ещё и образование иметь и что-либо между ушами.., ну и от Бога, хоть чуть-чуть...

Balgy12345 16-04-2018 21:16

тема мне не интересна мне интересно что у тебя в голове творится что ты такую ахинею рисуешь. в соседней теме система "ладога" тоже с поршнями и пружинами ну там понятно человек больной но ты то вроде как здоровый или тоже "весеннее обострение"?
Balgy12345 16-04-2018 21:26

quote:
Этт-точно, молчат...

так не молчите ! откройте глаза Сергею или корпоративная этика не позволяет кидать тапками в идеологически близкого эуропэйца? так это сильно попахивает двуличием))) и не срамно вам солнцеликому после такого о морали лекции тут читать?
Balgy12345 16-04-2018 21:40

quote:
Эти эндемичные братья, близнецы-пустозвоны, рождённые под знаком 'Водолея', просто забыли, что кроме метрики, скреплённой в ЗАГСе, нужно ещё и образование иметь и что-либо между ушами.., ну и от Бога, хоть чуть-чуть...

чувствуется литературные потуги не прошли даром . какой слог! какие обороты! а какие метафоры! одно плохо за всеми этими витиеватыми кренделями потерялась мысль. видимо была слишком мелкая и никчемная.
map 16-04-2018 21:41

quote:
Изначально написано Balgy12345:

... или корпоративная этика не позволяет кидать тапками в идеологически близкого эуропэйца?...

Ага, только не корпоративная (это у вас там, у неэуропэйцев), а здравомыслие, не позволяющее кидать в работающих, а не в п...здящих...
Ведь, именно работающие в любом корпоративе кормят п...здящих...
Как и в этом разделе...

serg-pl 16-04-2018 21:42

quote:
так не молчите ! откройте глаза Сергею или корпоративная этика не позволяет кидать тапками

к стати о корпоративной этике. ГорТоп кажись забыл высказать свое авторитетное мнение по:
1. возвратная пружина змейка
2. пупырышное запирание сплагиаченое с Лахти
3. удар затвора по опущеном вниз пулей патроне при отходе затвора
4. УСМ типа "кто умный тот и так поймет"
5. гениальных полусвободных затворах с коротким ходом ствола (первом и втором)
6. ...что там у тебя еще было из идей?
serg-pl 16-04-2018 21:48

что-то мне подсказывает что если бы гортопу пришлось высказаться по озвученым пунктам, то получилось бы одно из трех:
1. пришлось бы очень сильно лукавить
2. получилось бы что секретутка идиот по всех пунктах
3. иксперд такой же идиот как и его секретутка
map 16-04-2018 21:56

quote:
Изначально написано Balgy12345:

чувствуется литературные потуги не прошли даром . какой слог! какие обороты! а какие метафоры! одно плохо за всеми этими витиеватыми кренделями потерялась мысль. видимо была слишком мелкая и никчемная.

Так займись этими "потугами"..., глядишь, и сумеешь "цветок 21 века" (первый и последний в твоей жизни, "мелкий и никчемный") без "помощи зала" до ума довести...

Balgy12345 16-04-2018 21:58

1 высказывал
2 не нашел сходства пупырчитость не мое ноу хау можешь те же притензии высказать конструкторам вальтера и беретты
3 он оружие в отличии от тебя в руках держал и его это не напрягает
4 я сказал что показывать не буду а гортоп в отличии от тебя и мара уважает себя и не клянчит картинки
5 увидел что на моих видеороликах все работает в отличии от твоих анимаций "научных"
6 идей у меня еще много даже есть гранатомет из двух деталей под вог25 и с газовым подпором))
map 16-04-2018 22:06

quote:
Изначально написано Balgy12345:
...
3 он оружие в отличии от тебя в руках держал и его это не напрягает
...

Это он тебе об этом сказал?

А кто ещё его с оружием в руках видел?...

serg-pl 16-04-2018 22:09

quote:
5 увидел что на моих видеороликах все работает в отличии от твоих анимаций "научных"

на тех на которых механизм отличается от описанного и нарисованного
Balgy12345 16-04-2018 22:09

quote:
первый и последний в твоей жизни, "мелкий и никчемный")

он далеко не первый и уж тем более не последний.
Анатолий вы бы лучше своего заблудшего барана Сережу на путь праведный наставили с его гранатометом. а то он тут на всех собрания кричит что у вас учится . вот возникает законный вопрос чему вы его научили что он такую ерунду рисует. потребуйте наконец на правх учителя что бы он его в железе сделал и испытал ( глядишь может после этого на форуме писать нечем будет)
map 16-04-2018 22:09

quote:
Изначально написано Balgy12345:

6 идей у меня еще много даже есть гранатомет из двух деталей под вог25 и с газовым подпором))


"Не верю!!!

Ты уже столько раз нас обманывал... Даже Васильева переплюнул...

Нормальные Конструкторы меряются своей крутизной не на интернетовских анонимных форумах, а за чертёжными кульманами, и на стрельбищах и полигонах... А там обязательными являются только все необходимые клейма на оружии, стрелябельность и попадабельность, а не пузыри из носа...

serg-pl 16-04-2018 22:12

quote:
те же притензии высказать конструкторам вальтера и беретты

совсем не теже. у них решение вынужденное а у тебя глупое.
quote:
он оружие в отличии от тебя в руках держал и его это не напрягает

это его мнение или прессекретутка отсебятину пишет?
Balgy12345 16-04-2018 22:13

quote:
кто ещё его с оружием в руках видел?...



многие участники форума из тех кто к вам не доехал чудо оружие ваше посмотреть безотказно работающее
serg-pl 16-04-2018 22:14

quote:
еще много даже есть гранатомет из двух деталей под вог25 и с газовым подпором))


и еще с подвижным трением вперед стволом
quote:
я сказал что показывать не буду а гортоп в отличии от тебя и мара уважает себя и не клянчит картинки

да, от греха подальше
Balgy12345 16-04-2018 22:14

quote:
совсем не теже. у них решение вынужденное а у тебя глупое.

я их не вынуждал такое решение принимать. честно
map 16-04-2018 22:20

quote:
Изначально написано Balgy12345:

многие участники форума из тех кто к вам не доехал чудо оружие ваше посмотреть безотказно работающее


Надеюсь их не "86%" и даже не "146"?...

serg-pl 16-04-2018 22:22

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я их не вынуждал такое решение принимать. честно

их компоновка вынуждала. а у тебя компоновка в плане запирания выгодная. а ты одну из немногих выгод этой компоновки прощелкал сделав пупырышное запирание, вместо простого прочного и технологичного. лошара.

Balgy12345 16-04-2018 22:24

quote:
Ты уже столько раз нас обманывал.

вас это кого?
quote:
еще с подвижным трением вперед стволом

нет с шестью V образными цилиндрами постепенно уменьшающимися диаметрами . все цилиндры тмеют зазоры для стравливания газов . вся конструкция задумана ради снижения нагрузок на упорную ложку прикрученную к цевью сине желтой изолентой.
serg-pl 16-04-2018 22:27

quote:
нет с шестью V образными цилиндрами постепенно уменьшающимися диаметрами . все цилиндры тмеют зазоры для стравливания газов

такое умное написал что даже сам накаракулить не осилил
Balgy12345 16-04-2018 22:29

quote:
Нормальные Конструкторы меряются своей крутизной не на интернетовских анонимных форумах, а за чертёжными кульманами, и на стрельбищах и полигонах... А там обязательными являются только все необходимые клейма на оружии, стрелябельность и попадабельность, а не пузыри из носа...

то то я смотрю вы на форуме в основном сидите)) к стати сколько конструкторов вы в сравнительных испытаниях на стрельбище победили? имена фирмы?
Balgy12345 16-04-2018 22:43

quote:
такое умное написал что даже сам накаракулить не осилил

у меня действительно две детали и действительно есть подпор газами ( хотя возможно он и не понадобится) попробуй догадаться как это работает ты же личность думающая))
map 16-04-2018 22:50

quote:
Изначально написано Balgy12345:

то то я смотрю вы на форуме в основном сидите)) к стати сколько конструкторов вы в сравнительных испытаниях на стрельбище победили? имена фирмы?


Всех!!!

Но, правда, ни они, вследствии сугубой российской секретности, со своим оружием до меня не доехали, ни я, в силу вашего людоедского российского законодательства, до них...

Итого: - ни они, судя по всему, ко мне не в притензии, ни я к ним. Победила Дружба и здоровое Чувство Юмора, профессиональная, а не корпоративная солидарность...

Я видел работы Саши Пиндоса, Далиана , Сергея, Димы..., Я видел работы Бисмарка, Инки, Сато, Стволочи, Альтера..., Я видел работы Стечкина, Ярыгина, Кожаева, Ефимова, Сорокина, Лобаева, Лебедева.. Я видел работы Стрешинского (пусть он и выступал там только 'денежным мешком', но очень даже неплохо, чуйка у него варит прекрасно).
Про западных оружейников - это уж слишком долго...

Но я нигде не видел работ Гор-Топа, Шекспира, Балги, Тауруса, ТТХ и других 'серых штурмовиков нашего славного двуглавого Орла, дона Рэбы'', заполонивших нынче Форум и выдающих, совершенно необоснованно, себя за 'специалистов'... Одни пузыри из носа и в грязной луже, а в обьективных ощущениях на выходе - только вонь кишечника...
Один смыслосодержащий грамотный эскиз или фотография оружия много информативней сотен страниц пузырей в интернете и на форумах... Но эта пенообразующая 'серая' масса этого никак понять не может...

map 16-04-2018 22:53

quote:
вас это кого?


Работающих, а не П...здящих...

serg-pl 16-04-2018 22:55

quote:
Изначально написано Balgy12345:

у меня действительно две детали и действительно есть подпор газами ( хотя возможно он и не понадобится) попообуй догадаться как это работает ты же личность думающая))

что работает? будет рисунок как у меня будет и разговор. а пока оно "работает" только в твоих фантазиях. может опять "пружина змейка" или деталь на деталь залазит как в пистолете 21 века

Balgy12345 16-04-2018 23:08

quote:
что работает? будет рисунок как у меня будет и разговор. а пока оно "работает" только в твоих фантазиях. может опять "пружина змейка" или деталь на деталь залазит как в пистолете 21 века

прикольно. сначала задал вопрос " что работает?" потом видимо мысленно услышал мой ответ " да работает" и тут же разоблачил меня "работает только в твоих фантазиях"
что как в старой песне" тихо сам с собою я веду беседу"?
не первый раз за тобой замечаю
Balgy12345 16-04-2018 23:11

quote:
будет рисунок как у меня будет и разговор

а самому догадаться не? мара попроси он любитель загадки загадывать может поможет))
map 16-04-2018 23:13

quote:
Изначально написано Balgy12345:

прикольно. сначала задал вопрос " что работает?" потом видимо мысленно услышал мой ответ " да работает" и тут же разоблачил меня "работает только в твоих фантазиях"
что как в старой песне" тихо сам с собою я веду беседу"?
не первый раз за тобой замечаю


Ну, вот... Ещё два пузыря выдул...

А информации "0", как от Рагозина... Сплошная "огнестрельность"...

Бездарь! И "режимный" П...здабол!...

"Гаже Керосину!"... Мерзостный человечишко...

Я б таких банил... Державе, явно, от этого польза будет!

Balgy12345 16-04-2018 23:20

quote:
А информации "0", как от Рагозина... Сплошная "огнестрельность"...

читать нужно не между строк а буквы. а из букв складывается 1 деталей две штуки
2 граната гп-25
3 есть газовый подпор
4 снижение отдачи
Balgy12345 16-04-2018 23:22

quote:
Бездарь! И "режимный" П...здабол!...

"Гаже Керосину!"... Мерзостный человечишко...



завидуй молча))
map 16-04-2018 23:30

quote:
Изначально написано Balgy12345:

завидуй молча))

Завидую... Но ни один оружейный завод в России по такой технологической карте:

1 деталей две штуки
2 граната гп-25
3 есть газовый подпор
4 снижение отдачи

, даже "паровозик" не сделает. Как есть - трутень, зря живущий в Улье... и получающий "пайку"...

Б...ядь!!!! На сто процентов уверен, что если бы сейчас этих "гениальных российских оружейников" бросить в Гей- Европу или Америку, то они бы через две недели подохли бы с голоду со своими Оружейными Идеями!...
Поэтому-то они и осели в России...

Кстати, я так же уверен: - ни Гор-топ, ни Балги, ни Шекспир, ни прочие оппоненты не сумели бы повторить тот "паровозик" за пару месяцев... Тем более из головы. Этоже народ - Богоносец!!! Без указивки сверху с печи не слезет.

Balgy12345 16-04-2018 23:42

quote:
Завидую... Но ни один оружейный завод в России по такой технологической карте:

я не предлагаю делать . я предлагаю лично вам попробовать воспроизвести или заново придумать гранатомет исходя из исходных данных. рисовать две детали все равно что разжевать и в рот положить.
Balgy12345 17-04-2018 12:11

quote:
Б...ядь!!!! На сто процентов уверен, что если бы сейчас этих "гениальных российских оружейников" бросить в Гей- Европу или Америку, то они бы через две недели подохли бы с голоду со своими Оружейными Идеями!...

кто про что а мар опять про свою исключительность...
к стати вы бы со своими "оружейными идеями" в России тоже бы ласты с голоду склеили в виду полной их несостоятельности. кому в России нужен револьвер с газоотводом? или монструозный пистолет слонобой весом под два кг? или винтовка двуствольная?
map 17-04-2018 12:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я не предлагаю делать . я предлагаю лично вам попробовать воспроизвести или заново поидумать гранатомет исходя из исходных данных. рисовать две детали все равно что разжевать и в рот положить.


Согласен!!! Ты мне присылаешь 300 гранат ГП-25, без таможенных Проблем, или деньги на их приобретение без банковских и таможенных проблем (ну, нет у меня возможности без проблем их приобрести, а у тебя такие возможности, как я понял - есть в любую секунду). Я под эти гранаты делаю оговоренный конкурсом гранатомёт. С чётко оговорёнными ТТХ. Отлаживаю его, отстреливаю, юстирую. Через три месяца выезжаем с тобой на армейский полигон в Падерборне, полигон хороший, гей-английский (я договорюсь Можем съездить на Критский НАТОвский полигон)и сравниваем сделанные конструкции. При независимых экспертах. Предварительно положив в банк по 250 000 евров. Победитель снимает Всё!!!

Согласен?

Весь Форум будет свидетелем...

map 17-04-2018 12:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:
[B]

к стати вы бы со своими "оружейными идеями" в Рлссии тоже бы ласты с голоду склеили в виду полной их несостоятельности...



Скорее от людоедских законов, то бишь - полнейшего беззакония...

map 17-04-2018 12:30

quote:
Изначально написано Balgy12345:

кто про что а мар опять про свою исключительность...

Так переплюнь её: - нарисуй, начерти, расчитай, изготовь, отладь, отвези в Бешусамт, пройди испытания... и выходи на стрельбище соревноваться... Неужто это так трудно?...

Конечно, пузырями из носа победить это трудней... Я понимаю...

map 17-04-2018 12:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я не предлагаю делать . я предлагаю лично вам попробовать воспроизвести или заново придумать гранатомет исходя из исходных данных. рисовать две детали все равно что разжевать и в рот положить.

Да не надо мне ни воспроизводить, ни пробовать и придумывать...
Всё придумано до вас...
Дайте только гранаты - много и качественных...

map 17-04-2018 12:57

Взрыватель любой гранаты доказывает своё качество в теле противника, а не на форумах кухонных теоретиков...
ГорТоп 17-04-2018 06:49

quote:
Изначально написано map:

А кто ещё его с оружием в руках видел?...



Те, кто меня с оружием в руках видел - уже никому ничего не расскажут...

Щютка

Balgy12345 17-04-2018 07:09

мар давайте я вам вместо гранат отправлю денег на бумагу и карандаши вы нарисуете гранатомет из двух деталей а на сдачу купите успокоительных таблеток. а то ваш воинственный настрой вызывает у меня тревогу за ваше психическое здоровье..
serg-pl 17-04-2018 08:39

quote:
Изначально написано Balgy12345:

прикольно. сначала задал вопрос " что работает?" потом видимо мысленно услышал мой ответ " да работает" и тут же разоблачил меня "работает только в твоих фантазиях"
что как в старой песне" тихо сам с собою я веду беседу"?
не первый раз за тобой замечаю

не на то ты Балдуня ударение поставил. не "что РАБОТАЕТ" а "ЧТО работает". нету ничего. только в твоих фантазиях. а как показала реальность у тебя даже на бумаге деталь на деталь на пол своей длины залазит и ты того не замечаешь. что уж говорить о воображении.

serg-pl 17-04-2018 08:40

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а самому догадаться не? мара попроси он любитель загадки загадывать может поможет))

ога, щаззз. то что я догадаюсь будет мое а не твое.

serg-pl 17-04-2018 08:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я не предлагаю делать . я предлагаю лично вам попробовать воспроизвести или заново придумать гранатомет исходя из исходных данных. рисовать две детали все равно что разжевать и в рот положить.

я и воспроизвел. ствол лафет с входящим в его состав поршнем. демпферирование отсеченными газами.
придумал, сделал модель, выложил скрины с разными положениями деталей и дал описание предполагаемой работы. а после этого уже можно немного повыпендриваться.
а что же ты предлагаешь? угадать что придумал ты? а ты его еще сам не видел, к тому же мелко плаваешь в базовых физических законах мироздания что подтвердила тяга в печке. так что малюй парниша, тебе гортоп поумничает-выпишет тапком по пердаку, народ поржет, тогда обсудим.

Balgy12345 17-04-2018 10:04

quote:
придумал, сделал модель, выложил скрины с разными положениями деталей и дал описание предполагаемой работы.

не зная ни сил не нагрузок нарисовал. ложки из нержавейки и святая сила гравитации наше все
serg-pl 17-04-2018 10:25

quote:
не зная ни сил не нагрузок нарисовал.

у тебя не к чему приложить эти силы и нагрузки даже зная их. пузыри носом ваше все.
Balgy12345 17-04-2018 10:42

quote:
у тебя не к чему приложить эти силы и нагрузки даже зная их. пузыри носом ваше все.

ручку от швабры сверлить еще не пробовал?))
serg-pl 17-04-2018 10:52

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ручку от швабры сверлить еще не пробовал?))

это вам надо ручку сверлить, а я в пару кликов мышки могу поменять материал ствола

ГорТоп 17-04-2018 12:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

а я в пару кликов мышки могу поменять материал ствола



а я, в пару кликов мышки - танки жгу и самолеты сбиваю!
хотя, менять материал ствола тоже круто...
serg-pl 17-04-2018 12:38

quote:
Изначально написано ГорТоп:

а я, в пару кликов мышки - танки жгу и самолеты сбиваю!
хотя, менять материал ствола тоже круто...

тогда тебе на форум геймеров. твои таланты тут ни о чем.

Balgy12345 17-04-2018 14:08

Сергун слепи ГорТопу неубиваемый танк из нержавеющих ложек на компе и он всех победит
serg-pl 17-04-2018 14:12

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Сергун слепи ГорТопу танк на компе и он всех победит

секретутка передала заказ боса

Balgy12345 17-04-2018 14:14

quote:
секретутка передала заказ боса

сбегай папке пожалуйся он как раз освобождение свое отмечает судя по постам))
serg-pl 17-04-2018 14:27

вы там вместе на танках рулите или ты сбоку стоишь смотришь как играет?
ГорТоп 17-04-2018 14:36

quote:
Originally posted by Balgy12345:

он как раз освобождение свое отмечает судя по постам



По 58 мотал...
Balgy12345 17-04-2018 15:48

quote:
вы там вместе на танках рулите или ты сбоку стоишь смотришь как играет?

канш вместе !сегодня договорились будем на украину нападать. завтра новости смотри Порошенко будет деньги в европе клянчить что бы остановить танковые колонны.
serg-pl 17-04-2018 15:59

quote:
канш вместе !сегодня договорились будем на украину нападать. завтра новости смотри Порошенко будет деньги в европе клянчить что бы остановить танковые колонны.

он рулит, а ты толкаешь и имитируешь звуки двигателя?
serg-pl 17-04-2018 16:01

а "состоятельный" с вами или его родители не пускают?
Balgy12345 17-04-2018 16:14

quote:
он рулит, а ты толкаешь и имитируешь звуки двигателя?

у меня персональный танк из сковородок а на конце ствола нож от мясорубки. шах и мат твоему гранатомету из ложек
serg-pl 17-04-2018 16:45

quote:
у меня персональный танк

ты там не очень рассекай на персональном танке, помоешь и гони боссу в гараж.
Balgy12345 17-04-2018 17:00

quote:
там не очень рассекай на персональном танке, помоешь и гони боссу в гараж.


у ГорТопа свой есть. ты лучше солнцеликого в чуйство приведи а то опять вляпается по хулиганке а будет рассказывать что борец с системой.
я смотрю он контент в виде фотки своего франкенштейна столетней давности приволок . рассказывает что он оружейнег а от меня гранаты требует и 250000 евров
не ну в своем он уме?
serg-pl 17-04-2018 17:45

quote:
у ГорТопа свой есть. ты лучше солнцеликого в чуйство приведи а то опять вляпается по хулиганке а будет рассказывать что борец с системой.
я смотрю он контент в виде фотки своего франкенштейна столетней давности приволок . рассказывает что он оружейнег а от меня гранаты требует и 250000 евров
не ну в своем он уме?


точно не в своем, ты уже даже в каракульки не способен. дальше еще дар речи потеряешь и будешь только жестикулировать.
Balgy12345 17-04-2018 19:18

[QUOTE][B]ты уже даже в каракульки не способен[/B][/QUOTE]
еще как способен ! узри несчастный !

click for enlarge 1707 X 1280 126.0 Kb
map 17-04-2018 19:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:

....
я смотрю он контент в виде фотки своего франкенштейна столетней давности приволок . рассказывает что он оружейнег а от меня гранаты требует и 250000 евров
не ну в своем он уме?


Точно, не в своём...
Ибо, у тебя и пять лет назад, и сейчас так "своего франкенштейна" нет..., а это достойный повод для гордости...

map 17-04-2018 19:29

quote:
Изначально написано Balgy12345:

еще как способен ! узри несчастный !

Очень даже показательно...

Охотно верю, что подобный "чертёж" вполне может стать гранитным основанием для получения Докторской степени в... сегодняшней России...

"Молодец - среди овец!!!"

Balgy12345 17-04-2018 19:32

пуля бьет в поддон на котором установлен боек .поддон получает ускорение от пули и частично от газов и бьет по капсюлю . срабатывает пороховой заряд гранаты . граната начинает двигаться вперед поддон назад . к моменту вылета гранаты поддон останавливается внутри ствола
Balgy12345 17-04-2018 19:34

quote:
Охотно верю, что подобный "чертёж" вполне может стать гранитным основанием для получения Докторской степени в... сегодняшней России...

свой чертеж с жующей коровой вспомни и брусками на колесиках.
Balgy12345 17-04-2018 19:41

quote:
Ибо, у тебя и пять лет назад, и сейчас так "своего франкенштейна" нет..., а это достойный повод для гордости...

а на кой мне нужен этот франкенштейн? самооценку себе повышать ?
приделал к ручке кольта затвор с газоотводом на приклад пустил крышку от рояля найденную на свалке и вуаля ! есть повод для гордости и пьянки на десять лет .
map 17-04-2018 19:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

свой чертеж с жующей коровой вспомни и брусками на колесиках.

Не чертёж, но шарж...

Но даже ОН впоследследствии воплотился во вполне стрелябельную и попадабедьную конструкцию

Balgy12345 17-04-2018 19:54

quote:
Не чертёж, но шарж...

после бана ваще пафосный стал...
Shekspeer 17-04-2018 20:41

Сегодня был обстрел Луганска, по технике приготовленной для парада 9 мая. Был уничтожен т-34. Насколько уродами надо быть. Ну зачем за Жириновского не проголосовали?
map 17-04-2018 21:00

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Сегодня был обстрел Луганска, по технике приготовленной для парада 9 мая. Был уничтожен т-34. Насколько уродами надо быть. Ну зачем за Жириновского не проголосовали?

Тогда бы уничтожили танк Жириновского...

Ну да, когда о конструкции оружия сказать нечего, самое время обсудить "укропов" или сирийцев с еврогеями...

Balgy12345 17-04-2018 21:21

quote:
Ну да, когда о конструкции оружия сказать нечего

ну так скажи картинку я те нарисовал
map 17-04-2018 21:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ну так скажи картинку я те нарисовал

Я таких картинок достаточно повидал в общественных российских сортирах... Будем их всех обсуждать?...
Любой здешний форумчанин может зайти в профайл другого участника. А там есть "иконка": - " все картинки участника". И если они сравнят, то, что я показал на этом Форуме и ты...
Не смеши даже российских "Мосек"...

Shekspeer 17-04-2018 22:00

quote:
Originally posted by map:

Ну да, когда о конструкции оружия сказать нечего, самое время обсудить "укропов" или сирийцев с еврогеями...





я немало говорил о конструкции, а укропы очень разочаровали. Этож объявить себя фашистами, сорвав парад.
map 17-04-2018 22:13

quote:
Изначально написано Shekspeer:

я немало говорил о конструкции, а укропы очень разочаровали. Этож объявить себя фашистами, сорвав парад.

Может стоит себя попристрасней исследовать на принадлежность к этим "Укропам"... А то, и от этих отрёкся, и "ватники" своим не признают?

А в их традициях: - обьявить себя "фашистами", скреплёнными православными Скрепами, злобно ополчившимися на "толерантную гей-Европу" и не посметь даже разогнать задратые задницы на проспектах Москвы. Обьявив эти сплошь уголовные задницы неподсудными - это намного лучше?...
В Вене их хоть сажают, а в Москве выпускают через два часа и извиняются...

Вспомним ментов в Митино...

Shekspeer 17-04-2018 22:37

да, им лижет жопу даже наш патриарх Кирилл, недавно в Дагестане аллахуакбар расстрелял 5 женщин возле церкви- так он сказал "терроризм не имеет религии". Сегодня видел в школе как дебильный мальчик (5 класс) переворачивал столы и стулья. Учительница его держала, и он бил ее по ногам. Даш пездюлей- уголовка, и конечно работать больше не будешь нигде.
Shekspeer 17-04-2018 22:41

quote:
Originally posted by map:

Может стоит себя попристрасней исследовать на принадлежность к этим "Укропам"...



Дык и говорю- разочаровали. как можно любить тех, кто ненавидит Победу? и главное чем она им не угодила?
map 17-04-2018 22:48

quote:
Изначально написано Shekspeer:
да, им лижет жопу даже наш патриарх Кирилл, недавно в Дагестане аллахуакбар расстрелял 5 женщин возле церкви- так он сказал "терроризм не имеет религии". Сегодня видел в школе как дебильный мальчик (5 класс) переворачивал столы и стулья. Учительница его держала, и он бил ее по ногам. Даш пездюлей- уголовка, и конечно работать больше не будешь нигде.

Переключение от поисков стволов на помойках к системе сегодняшнего российкого образования, здравоохранения, законодательства и экономики: - вполне здравый и смыслосодержащий курс мышлния...

Balgy12345 17-04-2018 22:49

quote:
Дык и говорю- разочаровали. как можно любить тех, кто ненавидит Победу? и главное чем она им не угодила?

Гитлера на них нету !
Balgy12345 17-04-2018 22:54

quote:
Я таких картинок достаточно повидал в общественных российских сортирах... Будем их всех обсуждать?...

quote:
Да не пристало мне, купцу первой гильдии, поставщику Их императорскаго. Двора Еремею Феофановичу ....

я же говорю пафосный стал... х.. за мясо не считает

serg-pl 17-04-2018 22:54

quote:
Изначально написано Shekspeer:

я немало говорил о конструкции, а укропы очень разочаровали. Этож объявить себя фашистами, сорвав парад.

вот мне интересно гортоп на этого долбоеба настучит или нет? интересно просто на сколько он принципиальная скотина.

serg-pl 17-04-2018 22:57

quote:
Изначально написано Shekspeer:
да, им лижет жопу даже наш патриарх Кирилл, недавно в Дагестане аллахуакбар расстрелял 5 женщин возле церкви- так он сказал "терроризм не имеет религии". Сегодня видел в школе как дебильный мальчик (5 класс) переворачивал столы и стулья. Учительница его держала, и он бил ее по ногам. Даш пездюлей- уголовка, и конечно работать больше не будешь нигде.

надеюсь ты за этим пацаном однажды будешь повторять "Чечня круто" когда он будет сцать в твое тупое фашистское рыло.

map 17-04-2018 22:58

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Дык и говорю- разочаровали. как можно любить тех, кто ненавидит Победу? и главное чем она им не угодила?


А ты уверен, что Победа Путина намного отличается от победы Гитлера для русского народа?

Shekspeer 17-04-2018 22:59

quote:
Originally posted by map:

вполне здравый и смыслосодержащий курс мышлния...



Благодарю. Проблема не в поиске их, а чтобы самому там не оказаться.
quote:
Originally posted by serg-pl:

вот мне интересно гортоп на этого долбоеба



а я сказал что-то глупое?
serg-pl 17-04-2018 23:02

quote:
Изначально написано Balgy12345:
пуля бьет в поддон на котором установлен боек .поддон получает ускорение от пули и частично от газов и бьет по капсюлю . срабатывает пороховой заряд гранаты . граната начинает двигаться вперед поддон назад . к моменту вылета гранаты поддон останавливается внутри ствола

ну и че встал? продолжай мысль. поддон останавливается внутри ствола и...

Shekspeer 17-04-2018 23:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

надеюсь ты за этим пацаном однажды будешь повторять "Чечня круто" когда он будет сцать в твое тупое фашистское рыло.





ты действительно на это надеешься? Не думаю что так будет, я другого склада человек. Но ты еще раз показал свою говённую натуру.
Shekspeer 17-04-2018 23:05

quote:
Изначально написано map:


А ты уверен, что Победа Путина намного отличается от победы Гитлера для русского народа?


смертной казни нет хотя бы. Нет массовых расстрелов.

serg-pl 17-04-2018 23:06

quote:
Изначально написано Shekspeer:

а я сказал что-то глупое?

собачек не любишь, котиков не любишь, мальчиков не любишь... кто тебя в пидагоги принял, ты же фашик недоношенный

serg-pl 17-04-2018 23:12

Балдуша, а вот Гортоп мне сомневается что цевье на калаше с моим гранатометом долго не проживет, а ты эту мандулу то на калаш вешать намерен или на что?
Shekspeer 17-04-2018 23:14

Детей люблю, хотя не настолько как Майкл Джексон, но все же. Собачек нет, почему-то как ни встречу говно в человеческом облике- так любит собак.
Balgy12345 17-04-2018 23:30

quote:
Балдуша, а вот Гортоп мне сомневается что цевье на калаше с моим гранатометом долго не проживет,

а я не сомневаюсь что твоему цевью придет писец после первого выстрела
serg-pl 17-04-2018 23:39

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а я не сомневаюсь что твоему цевью придет писец после первого выстрела

ты и с тягой в печке не сомневался и с пружиной змейкой, теперь вот нарисовал феерическую стрелядлу

Balgy12345 17-04-2018 23:39

quote:
поддон останавливается внутри ствола и...

и после выстрела вытряхивается из ствола легким движением руки . поддон штука одноразовая потому как дешевая
Balgy12345 17-04-2018 23:44

quote:
ты и с тягой в печке не сомневался и с пружиной змейкой,

так я и сейчас не сомневаюсь потому что ни кто мне обратного не доказал . и да я верю что газ от нагреания расширяется а не теряет массу как считают некоторые фанаты ложек из нержавейки. к стати можешь согнуть пружину змейку из ложек и провести опыт
Shekspeer 17-04-2018 23:52

поддон и выкидывать из ствола может остаточным давлением, даже если газоотвод не перекрыт.
serg-pl 17-04-2018 23:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:

и после выстрела вытряхивается из ствола легким движением руки . поддон штука одноразовая потому как дешевая

и на что эта мандула будет установлена?

serg-pl 18-04-2018 12:00

quote:
так я и сейчас не сомневаюсь потому что ни кто мне обратного не доказал

а должен был?
Balgy12345 18-04-2018 07:27

quote:

а должен был?


были вялые попытки
quote:
и на что эта мандула будет установлена?

картинку смотреть не пробовал?
хотя и из текста понятно что на ствол)))
serg-pl 18-04-2018 08:32

quote:
хотя и из текста понятно что на ствол)))

не известен мне в российской армии такой ствол куда это можно установить. нужно газоотвод перекрывать, это что же надо пол автомата переделать чтоб устаревший гранатомет установить? ты долго над этим думал? голова не болит?
quote:
были вялые попытки

обращайся за ликбезом к гортопу. по мне так чем ты тупее, тем веселее.
Balgy12345 18-04-2018 08:54

quote:
нужно газоотвод перекрывать,

напряги мозги и поймешь что не нужно
serg-pl 18-04-2018 08:56

quote:
напряги мозги и поймешь что не нужно

если ты не знаешь как работает автомат калашникова, то тебе и напрягаться безполезно.
Shekspeer 18-04-2018 09:30

где 23 мм отстреливали, там ничего не перекрывали. Но да, это опасно.
Balgy12345 18-04-2018 11:38

quote:
если ты не знаешь как работает автомат калашникова, то тебе и напрягаться безполезно.

посмотри внимательно где в мортирке отверстия для сброса давления. основной подпор гранаты за счет поддона которому ПУЛЯ передала энергию . а газы так бонусом идут.
ГорТоп 18-04-2018 12:03

А пуля прям в поддон втыкается, не разрушаясь?
Balgy12345 18-04-2018 12:19

прям в глухое отверстие в поддоне и прям там застревает потому как от удара в диаметре увиличивается. была мысля вообще убрать газовый подпор сделать дырки по больше и получить на выходе ДТК
serg-pl 18-04-2018 12:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:

посмотри внимательно где в мортирке отверстия для сброса давления. основной подпор гранаты за счет поддона которому ПУЛЯ передала энергию . а газы так бонусом идут.

видишь ли дорогой Балдуня, поддон твой думаю будет весить не более трети веса выстрела и в месте с выстрелом будет весить под 400 грамм наверное. врядли пуля это выбьет из ствола более чем на несколько мм до срабатывания заряда ВОГ-25. в интернете пишут что среднее давление выстрела из ГП-25 20-25 МПа. дульное давление АК ты можешь посмотреть в Квике(технарь ведь на это способен?). исходя из разницы давлений за поддоном и перед поддоном(даже не считая дырок которые ты насверлил) я предполагаю что этим поддоном так ебнет по автомату что мало не покажется. полуразрушенную пулю затолкает откуда прилетела, давление в стволе подскочит и скорость отката затврной рамы увеличится наверное в разы. затвор открываться будет при повышеном давлении и гильзу порвет нахуй или раздует и что-то заклинит. затворная рама с ебической силой ударится в конце отката. в результате этого стрелядло может и не разрушится, но с большой долей вероятности разберется прямо в руках у окодемика.
в общем мое мнение что даже не считая того что придется дополнительно таскать поддоны и заряжать гранатомет только перед выстрелом, идея говно, а автор мудак, сильно не дружит с головой и совсем не разбирается в том как работают стрелядла.
как секретутка идеален, туповатый услужливый лизоблюд-подхалим.

Balgy12345 18-04-2018 12:38

quote:
врядли пуля это выбьет из ствола более чем на несколько мм до срабатывания заряда ВОГ-25

ты знаешь время от срабатывания капсюля до появления максимального давления?
serg-pl 18-04-2018 12:41

quote:
ты знаешь время от срабатывания капсюля до появления максимального давления?

я знаю что оно гораздо меньше чем время выталкивания пулей гранаты с поддоном из ствола
serg-pl 18-04-2018 12:44

а если упаси боже это успеет покинуть ствол, то стрелка убъет поддоном. так что ты можешь только надеяться что граната с поддоном сместится минимально. это будет наилучший вариант исхода такого выстрела.
Balgy12345 18-04-2018 13:07

quote:
знаю что оно гораздо меньше чем время выталкивания пулей гранаты с поддоном из ствола

а энергию поддона знаешь?
serg-pl 18-04-2018 13:09

quote:
а энергию поддона знаешь?


массу назови
Balgy12345 18-04-2018 13:17

quote:
массу назови

примерно 100гр
serg-pl 18-04-2018 13:31

quote:
примерно 100гр


до 1800 Дж.
а ты что этого посчитать не можешь?
serg-pl 18-04-2018 13:39

пулеуловитель нужен максимально легкий и закрепляемый на гранате, чтоб улетал вместе с ней
Balgy12345 18-04-2018 14:19

quote:
до 1800 Дж.

энергии поддона достаточно что бы выдержать давление газов и не бить со всей дури в дно ствола?
serg-pl 18-04-2018 14:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

энергии поддона достаточно что бы выдержать давление газов и не бить со всей дури в дно ствола?

че? ты что совсем йобнутый? ты же в физике разбираешься, забыл что ли?

Balgy12345 18-04-2018 15:09

quote:
че? ты что совсем йобнутый? ты же в физике разбираешься, забыл что ли?

так да или нет?
serg-pl 18-04-2018 15:19

quote:
так да или нет?

что да? это приблизительная энергия поддона который будет отлетать от выстрела.
от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с. наколов капсюль так и вовсе практически остановится и полетит обратно со скоростью под 190м/с.
ты же всех физику учить отправляешь, окодемик!
Balgy12345 18-04-2018 16:47

quote:
от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с. наколов капсюль так и вовсе практически остановится и полетит обратно со скоростью под 190м/с.

прохфэссор нарисуй как ты все это вычислял формулы и все такое
serg-pl 18-04-2018 17:03

quote:
прохфэссор нарисуй как ты все это вычислял формулы и все такое

опаньки... начинается
"кто умный, тот и так поймет" забыл что-ли?
с чем конкретно у тебя трудности? что говорит куратор?
Balgy12345 18-04-2018 17:35

quote:
опаньки... начинается
"кто умный, тот и так поймет" забыл что-ли?


quote:
а энергию поддона знаешь?

я просил энергию посчитать если ты помнишь
энергия на сколько я помню измеряется в джоулях а не в мс . верно?
serg-pl 18-04-2018 17:37

quote:
я просил энергию посчитать если ты помнишь
энергия на сколько я помню измеряется в джоулях а не в мс . верно?


3 джоуля тебя устроит перед воспламенением заряда выстрела?
Balgy12345 18-04-2018 17:45

quote:
3 джоуля тебя устроит перед воспламенением заряда выстрела?

а какова энергия отдачи которую получает автомат при стрельбе из обычного гранатомета?
serg-pl 18-04-2018 17:57

quote:
а какова энергия отдачи которую получает автомат при стрельбе из обычного гранатомета?

а при чем тут отдача обычного гранатомета?
у тебя после попадания пули в поддон, он с гранатой движется вперед. когда воспламеняется заряд у поддона 3, может чуть больше Дж. и тут его пороховые газы начинают давить обратно. перед прилетом в автогмат у поддона уже под 1800 Дж. отсюда и начинай вычислять энергию отдачи.
это будет при условии что газоотвод перекрыт, но он не перекрыт, а пулю обратно в ствол затолкает и будет еще нехилый бонус от затворной рамы и рваной гильзы окодемику.
Balgy12345 18-04-2018 18:00

quote:
а при чем тут отдача обычного гранатомета?

ну что бы узнать какие нагрузки в джоулях испытывает автомат
Balgy12345 18-04-2018 18:03

вот тебе считалка может быстрее соображать начнешь. а то ты что то импульсы высчитываешь да скорости в метрах в секунду .

http://allcalc.ru/node/143

для справки

Так, при стрельбе из ружья 12-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 35,4 г с начальной скоростью 405 м/с отдача составляет 4,4 кгм (43 Дж). При стрельбе из этого же ружья патроном со снарядом массой 42,5 г, который на нашем рынке нередко называется 'полумагнум', с начальной скоростью 385 м/с отдача достигает уже величины 6,2 кгм (60 Дж). При стрельбе из ружья 12-го Mag калибра с патронниками длиной 76 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 46 г с начальной скоростью 390 м/с отдача равна 7,2 кгм (75 Дж)

масса поддона 0.1 кг
скорость поддона по твоей версии "от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с."

Таурус 18-04-2018 19:09

Музыкальная пауза


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 18-04-2018 20:02

quote:
скорость поддона по твоей версии "от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с."


где ты вообще образование получил?
гугли абсолютно неупругое соударение, ищи как считается скорость тела при неупругом соударении и подставляй в формулы данные по поддону и по пуле.
это если между поддоном и гранатой зазор. если нет то плюсуй к поддону массу гранаты и получишь не 30(27м/с), а 8 с копейками. это будет скорость гранаты. она была бы больше если б один дурик дырок не насверлил. кроме того от собственного порохового заряда граната получит еще 76 м/с(так пишут в характеристиках выстрела). из этой скорости получишь импульс гранаты. этот импульс будет равен импульсу стрелядла. из него найдешь скорость стрелядла и его энергию. но дело не в этом, а в том что у тебя будет внутри системы несколько лишних высокоэнергоемких соударений которые убют стрелядлу. если бы поддон улетал с гранатой а газоотвод был перекрыт, то просто была бы немного большая отдача. не пиши больше при мне что ты в физике разбираешься. я в физике алень, а ты полный алень.
serg-pl 18-04-2018 20:04

и куратор твой по ходу не далеко от тебя ушел. технари хуевы
Balgy12345 18-04-2018 20:47

много букв где энергия в джоулях которую получает автомат при отдаче?
serg-pl 18-04-2018 21:06

ты что простые уравнения решить не можешь подставив известные массы? энергия отдачи будет чуть больше чем при обычном подствольнике. но это ни о чем.
Balgy12345 18-04-2018 21:31

я от тебя хочу узнать
serg-pl 18-04-2018 22:56

хочешь чтоб я научил тебя делить и умножать?
я не Джин из лампы, желания клованов не выполняю. подставляй свои массы, вычисляй скорости, задействуй гортопа и других скрепоносцев.
Balgy12345 19-04-2018 06:51

quote:
хочешь чтоб я научил тебя делить и умножать?

прохфэссор научите меня формулами украинскими пользоваться!!! обьясните мне как получается что 100 гр деталь поглощает энергию пули (1620дж) и приобретает энергию в 3дж???(с гранатой он не движется)
quote:
у тебя после попадания пули в поддон, он с гранатой движется вперед. когда воспламеняется заряд у поддона 3, может чуть больше Дж

serg-pl 19-04-2018 08:39

quote:
прохфэссор научите меня формулами украинскими пользоваться!!! обьясните мне как получается что 100 гр деталь поглощает энергию пули (1620дж) и приобретает энергию в 3дж???(с гранатой он не движется)

я же тебе написал, кури неупругое соударение.
U=m*v/(M+m)
масса пули и поддона известна, скорость пули известна, может осилишь умножить сложить и поделить.
потом аналогично столкнешь поддон с гранатой и найдешь их скорость после соударения. из этой скорости получишь энергию поддона.
вот в каком месте тут трудности?
serg-pl 19-04-2018 08:47

quote:
обьясните мне как получается что 100 гр деталь поглощает энергию пули (1620дж) и приобретает энергию в 3дж??

это ты бояру поглощаешь. а при неупругом соударении большая часть кинетической энергии пули расходуется на деформацию/разрушение и сопутствующий этому процессу нагрев пули и поддона.
serg-pl 19-04-2018 08:51

а че это тебя твой опытный босс не раздупляет по этому поводу? он же претендует в разделе на опытного и просветленного по всем вопросам. наш мужЫственный тоже типа пидагог, мог бы провести сеанс раздупления.
Balgy12345 19-04-2018 09:21

quote:
это ты бояру поглощаешь. а при неупругом соударении большая часть кинетической энергии пули расходуется на деформацию/разрушение и сопутствующий этому процессу нагрев пули и поддона.

ок прилепи себе на лоб стальную пластину 80х55х10 массой 350 гр а я в нее выстрелю из автомата . потом скажешь соответствовал удар 3 дж или нет)))
Balgy12345 19-04-2018 09:28

quote:
а че это тебя твой опытный босс не раздупляет по этому поводу?

Сергун а ты так часто пропадаешь видимо с кагалом своим советуешься ?
serg-pl 19-04-2018 09:37

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ок прилепи себе на лоб стальную пластину массой 350 гр а я в нее выстрелю из автомата . потом скажешь соответствовал удар 3 дж или нет)))

на грудь прилепляют такие пластины. помогает. ты не знал?
ну и раз ты такой практег, то стрельни под запись из АК 74 в гирьку 350 грамм и замерь ее скорость по видеозаписи, она должна получится около 8м/с. если эта гирька разделится на две части, то 100 граммовая часть будет иметь 3 джоуля. простецкая блядь мотематика. чего ты так тупишь?

serg-pl 19-04-2018 09:40

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергун а ты так часто пропадаешь видимо с кагалом своим советуешься ?

а ты что тут постоянно висишь? у меня и другие дела есть.

Дунька, научись задний ход включать. обосраться, может случится со всеми, но вилять обосраным пердаком вместо помыться это глупо.

учи шизику студент http://www.its-physics.org/uprugie-i-neuprugie-soudareniya

Balgy12345 19-04-2018 09:46

quote:
на грудь прилепляют такие пластины. помогает. ты не знал?

ты у нас спецназовец всея Украины тебе виднее . от выстрелов в упор помогает?
serg-pl 19-04-2018 09:49

quote:
ты у нас спецназовец всея Украины тебе виднее . от выстрелов в упор помогает?

ну это же ты спроектировал поддон который пулю останавливает. я тут не при чем.
Balgy12345 19-04-2018 09:57

я вот честно даже не удивлен. небесносотенцы под пули лезли прикрываясь дюралевыми щитами . не подскажешь кто им расчеты делал что они так уверовали в их пулестойкость?
serg-pl 19-04-2018 10:00

quote:
Изначально написано Balgy12345:
я вот честно даже не удивлен. небесносотенцы под пули лезли прикрываясь дюралевыми щитами . не подскажешь кто им расчеты делал что они так уверовали в их пулестойкость?

расчеты не делали, у них просто хромосомный набор правильный и стальные яйтсы

Balgy12345 19-04-2018 10:06

quote:
расчеты не делали, у них просто хромосомный набор правильный и стальные яйтсы

и чугунная пустая голова
serg-pl 19-04-2018 10:16

quote:
и чугунная пустая голова

это точно, у тебя она как колокол звенит.
Balgy12345 19-04-2018 10:22

Сергун а когда граната отталкивается от поддона массой 100гр у нее будет такая же скорость (76мс) как если бы она отталкивалась от автомата весом 4 кг?)))
Balgy12345 19-04-2018 10:47

эх... опять на совещание убежал не забыв при этом говном плюнуть)))
ГорТоп 19-04-2018 10:52

quote:
Изначально написано serg-pl:
а че это тебя твой опытный босс не раздупляет по этому поводу? он же претендует в разделе на опытного и просветленного по всем вопросам. наш мужЫственный тоже типа пидагог, мог бы провести сеанс раздупления.

Если ты про меня, то я занят...

click for enlarge 450 X 300 870.6 Kb

ГорТоп 19-04-2018 11:03

quote:
Originally posted by serg-pl:

расчеты не делали, у них просто хромосомный набор правильный и стальные яйтсы



Просто им забыли в два клика поменять материал щитов...

А правильный набор - это какой?

Balgy12345 19-04-2018 11:12

quote:
Если ты про меня, то я занят...

харэ жрать ! кто баяру то пить будет?
Balgy12345 19-04-2018 11:17

quote:
А правильный набор - это какой?

кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46 в просторечии синдром Дауна
serg-pl 19-04-2018 12:33

quote:
Сергун а когда граната отталкивается от поддона массой 100гр у нее будет такая же скорость (76мс) как если бы она отталкивалась от автомата весом 4 кг?)))

это смотря сколько они вместе успеют пробежать. если почти ничего, то отталкиваться будет практически от автомата. а ты с какой целью интересуешься? неуже ли рассчитать собрался? или просто в носу ковыряешь?
serg-pl 19-04-2018 12:36

quote:
Изначально написано Balgy12345:

кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46 в просторечии синдром Дауна


да, да именно так. наверное именно на это мединский намекал когда гордился +1 хромосомой у россиян.


Balgy12345 19-04-2018 12:45

quote:
а ты с какой целью интересуешься? неуже ли рассчитать собрался? или просто в носу ковыряешь?

я всю глубину твоих глубин хочу познать откуда ты знания черпаешь))
serg-pl 19-04-2018 12:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я всю глубину твоих глубин хочу познать откуда ты знания черпаешь))

ото всюду черпаю. от общения с людьми умными и с такими как ты. несколько страниц тупил откуда скорость и джоули а теперь умничать пытаешься. это походу ее работа, 47-й хромосомы.

Balgy12345 19-04-2018 12:50

quote:
это смотря сколько они вместе успеют пробежать.

то есть ты не знаешь ? но не смотря на это вычислил скорость поддона взяв за основу при вычислениях скорость гранаты которой выстрелили из обычного подствольника . а потом на этом основании заявил что поддон все нах разобьет?
Сергун у тя явно "правильный" хромосомный ряд)))
serg-pl 19-04-2018 13:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:

то есть ты не знаешь ? но не смотря на это вычислил скорость поддона взяв за основу при вычислениях скорость гранаты которой выстрелили из обычного подствольника . а потом на этом основании заявил что поддон все нах разобьет?
Сергун у тя явно "правильный" хромосомный ряд)))

какой ты блядь унылый тормоз. я взял за основу импульс оружия.

Balgy12345 19-04-2018 14:02

quote:
какой ты блядь унылый тормоз. я взял за основу импульс оружия.

дебил ты взял за основу закон сохранения импульса и вставил туда скорость гранаты полученную при выстреле из обычного подствольника закрепленного на автомате . одна проблема идиет скорость 76 мс это когда подпирают 4 кг .если подпереть 100 граммами скорость гранаты будет прежней?
serg-pl 19-04-2018 14:33

quote:
дебил ты

дебил несколько страниц не мог вычислить по простенькой формуле скорость поддона после удара пулей.
quote:
если подпереть 100 граммами скорость гранаты будет прежней?

для этого нужно знать внутреннюю балистику этого процесса. модель горения пороха и кучу параметров учитываемых в алгоритмах расчета в Квике. где я это все возьму? поэтому я взял то что есть, и написал тебе дебилушке "ДО 1800 Дж"
как порох сгорит и отработают газы не известно. может у поддона будет 1500 Дж, а может 150 Дж, это не так важно. важно, что исходя из конструкции одного дауна, поддон затолкает смятую пулю обратно в ствол, перекроет истечение газов, повысит давление в стволе и в газоотводе, рама получит существенно больший импульс и затвор выдернет гильзу под давлением.

а на что собственно ты расчитываешь? на то что у гранаты будет не 76м/с а 26м/с?
а нахуя этот гранатомет такой нужен?
если ты расчитывал на скорость лишь чуть по меньше чем 76м/с, то пересчитай импульс и энергию поддона для этой меньшей скорости. если тебе от этого станет легче, то я ничего не имею против.

Balgy12345 19-04-2018 14:51

quote:
для этого нужно знать внутреннюю балистику этого процесса. модель горения пороха и кучу параметров учитываемых в алгоритмах расчета в Квике. где я это все возьму? поэтому я взял то что есть, и написал тебе дебилушке "ДО 1800 Дж"
как порох сгорит и отработают газы не известно. может у поддона будет 1500 Дж, а может 150 Дж, это не так важно. важно, что исходя из конструкции одного дауна, поддон затолкает смятую пулю обратно в ствол, перекроет истечение газов, повысит давление в стволе и в газоотводе, рама получит существенно больший импульс и затвор выдернет гильзу под давлением.


лютый трэшшшш! я понял!Сергун с помощью формулы сохранения импульса может описать все процессы происходящие в оружии .
лишняя хромосома дает о себе знать
вопросов больше не имею
serg-pl 19-04-2018 15:07

quote:
лютый трэшшшш! я понял!Сергун с помощью формулы сохранения импульса может описать все процессы происходящие в оружии .

да такой лютый треш творится в механике, все танцует вокруг закона сохранения импульса.

и вообще, что за предъявы? ты же изобретун этого пиздоватного гранатомета, ты и указывай параметры. массы, скорости гранаты.
почему когда ты это каракулил, тебя не волновало, что граната отталкиваясь от поддона будет иметь меньшую скорость, чем отталкиваясь от ствола?
или тогда великий изобретун Дунька об этом не думал?
а че конструктивный критик ГорТоп скромно промолчал и не раздуплил опытного технаря?

Balgy12345 19-04-2018 15:17

quote:
и вообще, что за предъявы? ты же изобретун этого пиздоватного гранатомета

как говорит солнцеликий "это был шарж" картинка что бы постебаться над умниками вроде тебя) кроме тебя ни кто не повелся ибо не имеют лишней хромосомы. но за то ты как всегда показал себя во всей красе)))
ГорТоп 19-04-2018 15:26

quote:
Originally posted by serg-pl:

а че конструктивный критик ГорТоп



Да тут я, тут. Мне просто интересно, сколько можно зарубаться вокруг изначально бредовой схемы. Сережа, тебя же тролят! Разве ты не видишь?
serg-pl 19-04-2018 15:37

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Да тут я, тут. Мне просто интересно, сколько можно зарубаться вокруг изначально бредовой схемы. Сережа, тебя же тролят! Разве ты не видишь?

схема твоей секретутки, и если это тролинг, то чем начало этой темы не троллинг? че ты бесогонить брался и усрался?
а я твою Дуньку хоть научил скорость при неупругом соударении оприделять а то как оказалось он делить, умножать и складывать не умеет.

пистолет 21 века такая же бредовая задумка, наверное тоже тролинг, а уж полусвободники с КХС какой троллинг. выходит Дунька тролль, а он думает что технарь

serg-pl 19-04-2018 15:39

видишь Балдуня как нехорошо получилось, слил тебя иксперд, а ты так поддакивал "я с гортопом"
Balgy12345 19-04-2018 15:39

гы гы гы . прохфэссор вы что бунтуете? ))))
serg-pl 19-04-2018 15:41

quote:
Изначально написано Balgy12345:

как говорит солнцеликий "это был шарж" картинка что бы постебаться над умниками вроде тебя) кроме тебя ни кто не повелся ибо не имеют лишней хромосомы. но за то ты как всегда показал себя во всей красе)))

а у тебя ничего кроме шаржей и небыло, оно все такое же унылое говно. ш запиралка, шо компоновка, шо УСМ. все одинакового уровня.

Balgy12345 19-04-2018 15:42

я думал может "разоблачая" меня до тебя дойдет тупизм гранатомета с газовым подпором который ты уже столько времени пытаешься высрать )))
Balgy12345 19-04-2018 15:50

quote:
а у тебя ничего кроме шаржей и небыло, оно все такое же унылое говно. ш запиралка, шо компоновка, шо УСМ. все одинакового уровня.



Сергун еще раз повторюсь мне до тебя как до луны! твои компановки и усмы радуют глаз! а системы запирания ващее ОГОНЬ!. смотрю и плачу . плачу от умиления ! ведь есть же! есть в земле украинской хлопцы с незашоренным сознанием не испорченные школой! надежда и опора государства! патриоты готовые прогнуть науку под нужды великой украинской нации!
чет я за пи..ся ...пойду боярки тяпну))
serg-pl 19-04-2018 16:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:
я думал может "разоблачая" меня до тебя дойдет тупизм гранатомета с газовым подпором который ты уже столько времени пытаешься высрать )))

думаешь тупизна под троллизм маскируется?

Balgy12345 19-04-2018 17:04

quote:
думаешь тупизна под троллизм маскируется?

не плачь !запиши на свой счет еще одну победу в интеллектуальном споре . при случае будешь мне рассказывать про "поддон гасящий отдачу"))
serg-pl 19-04-2018 17:41

о том что ты тупой я тебе напомню и без поддона. а вот закон сохранения импульса выучи, а то носишься с той энергией как курочка с золотым яичком и лепишь его куда попало.
Balgy12345 19-04-2018 19:39

Сергун а ты скорость поддона после того как в него пуля ударит тоже через иНпульс вычислял?
serg-pl 19-04-2018 21:04

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Сергун а ты скорость поддона после того как в него пуля ударит тоже через иНпульс вычислял?

а это ты сейчас троллишь или тупишь?
а то я так заметил, что когда ватан умничает но при этом тупит, то это он троллит, а когда умничает и угадал, то это "учите физику".
особенно одаренных ватных особей при этом надо несколько страниц убеждать что второй случай это не его случай.

abc55 19-04-2018 22:57

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mjojAWSOQ_s
от чего рванул вог?
serg-pl 20-04-2018 08:41

инициировался капсюль самоликвидации
abc55 20-04-2018 08:49

от пули ?
serg-pl 20-04-2018 09:20

думаю да
ГорТоп 20-04-2018 10:35

quote:
Originally posted by abc55:

от чего рванул вог?



Там перед взрывом на видео видна подозрительная красная хрень...
Balgy12345 20-04-2018 16:10

quote:
Там перед взрывом на видео видна подозрительная красная хрень...

не подозрительная она )) все по инструкции уничтожили неразорвавшийся боеприпас на месте взрывом . шипение на видео тоже слышно


PAN horunj 20-04-2018 17:43

оспадиии!да простят меня модераторы! и павшие в боях разных войн гренадёры!парни ну ей же богу! ну 85СТРАНИЦ!.................................................................................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!23ММ ГЕРМАНСКАЯ ГРАНАТА РАКЕТНИЦА ,НУ КУДА ЕЩЁ1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!иденальный вариант.по нынешним временам ,боротьбы со всеобщим террррррррррррррррроризьмом,кто то придумает нечто лучшее! ДА ББББББББББББББББББББББББ............................НЕВОЗМОЖДНО ЧЕЛОВЕКА УБИТЬ ПОДРЯД НЕСКОЛЬКО РАЗ! вы......................можно! граф Де сад и хто там ,Мазох эти могут помогут! ну Ганза!..................не может ,Ганза ,которая лет эдак за 20 моего на ней сидения ! не сумела разгодать единственную загадку! и заниматьс яна протяжении 85 страниц! 85185!85! ПОДОБНОЙ ХУЙНЁЙ!
map 20-04-2018 17:44

quote:
Изначально написано serg-pl:

а это ты сейчас троллишь или тупишь?
а то я так заметил, что когда ватан умничает но при этом тупит, то это он троллит, а когда умничает и угадал, то это "учите физику".
особенно одаренных ватных особей при этом надо несколько страниц убеждать что второй случай это не его случай.


Но все эти "Особи", заметь, так и не внесли конструктивных улучшений в предлагаемую конструкцию..., а способны только безоснованно обсерать её...
И на это их сподвигает собственный комплекс неполноценности... Ну как же: - кто-то "творит, выдумывает, пробует", а у них это не получается... Значит срочно нужно обосрать любым образом...

Отсюда и вся эта пена из Интернета и словесная шелуха, вместо чертежей, расчётов и конструкций... Банальная зависть и комплекс неполноценности...

Это о их творческих способностях и потенциалах...

И ты с ними ещё споришь?

Поругайся лучше со своими тапочками...

PAN horunj 20-04-2018 17:49

БИКФОРДОВ ШНУР КСТАТИ ОН ....................................................................НЕ МОЖЕТ НЕ ГОРЕТЬ ПОД ВОДОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ИБО СИЕ ЕСТЬ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ТУПО ТЕХ ЗАДАНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОЕКТА! ...........................ДА ШОШ СУКА БУКОВ КРУПНЕЕ НЕТУ! ГАНЗА МАТУШКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!БЫЛО ВРЕМZ СЮДА НЕ ТО ЧТО ДИБИЛЫ!,А ДАЖЕ НЕ УМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ НЕ ЗАХОДИЛИ! ЩАС ПОЖАЛСТА! ОТКРЫТИЕ ИПАТЬ! И НАДОЖЕ НЕ ЛЕНЬ БЫЛО СНЯТЬ И ВЫЛОЖИТЬ! ................................................................................МУДАЧЬЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
map 20-04-2018 17:53

quote:
Изначально написано PAN horunj:
БИКФОРДОВ ШНУР КСТАТИ ОН ....................................................................НЕ МОЖЕТ НЕ ГОРЕТЬ ПОД ВОДОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ИБО СИЕ ЕСТЬ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ТУПО ТЕХ ЗАДАНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОЕКТА! ...........................ДА ШОШ СУКА БУКОВ КРУПНЕЕ НЕТУ! ГАНЗА МАТУШКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!БЫЛО ВРЕМZ СЮДА НЕ ТО ЧТО ДИБИЛЫ!,А ДАЖЕ НЕ УМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ НЕ ЗАХОДИЛИ! ЩАС ПОЖАЛСТА! ОТКРЫТИЕ ИПАТЬ! И НАДОЖЕ НЕ ЛЕНЬ БЫЛО СНЯТЬ И ВЫЛОЖИТЬ! ................................................................................МУДАЧЬЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как я тебя понимаю... Но избирателей Путина здесь больше...
А для них Законы Мирозданья пока не писаны...
Про "Лысенковщину" помнишь?

А ещё в России уже были многомилиардные программы: - "Чистое Тепло", "Чистая Вода" и "Чистый воздух"...
Как ты думаешь, кто с этих "программ" бабки состриг?


https://www.chel.kp.ru/daily/26805/3840709/

Сразу говорю, что это был не Балги...
Он относится к категории "дорог и дураков". Рессурса в России неисчерпаемого.

Balgy12345 20-04-2018 21:23

quote:
БИКФОРДОВ ШНУР КСТАТИ ОН ....................................................................НЕ МОЖЕТ НЕ ГОРЕТЬ ПОД ВОДОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ИБО СИЕ ЕСТЬ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ТУПО ТЕХ ЗАДАНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОЕКТА! ...........................ДА ШОШ СУКА БУКОВ КРУПНЕЕ НЕТУ! ГАНЗА МАТУШКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!БЫЛО ВРЕМZ СЮДА НЕ ТО ЧТО ДИБИЛЫ!,А ДАЖЕ НЕ УМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ НЕ ЗАХОДИЛИ! ЩАС ПОЖАЛСТА! ОТКРЫТИЕ ИПАТЬ! И НАДОЖЕ НЕ ЛЕНЬ БЫЛО СНЯТЬ И ВЫЛОЖИТЬ! ................................................................................МУДАЧЬЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а какая связь между ганзой и юношей который выложил ролик со шнуром на ютубе?
там такого добра море даже есть как ключом гайки откручивать.
abc55 20-04-2018 22:44

quote:
Там перед взрывом на видео видна подозрительная красная хрень...

бяка в том, что есть вещи которые не увидеть
например,- нельзя увидеть работу самоликвидатора
как это выглядит
понятно дымок там..
но будет ли видно свечение как в ролике?

abc55 20-04-2018 22:46

этот ролик дает понять, что к боеприпасам после нагревания или мех повреждений подходить нужно спустя продолжительное время
при ликвидации боеприпаса не касаться подрывшашкой вообще
положить аккуратно рядом и подорвать дистанционно
abc55 23-04-2018 12:18

по теме:
- дурак
-сам дурак
баба грамотно лечит))
https://www.youtube.com/watch?v=StzLgPd5_KQ
map 23-04-2018 13:56

quote:
Изначально написано abc55:

баба грамотно лечит))
https://www.youtube.com/watch?v=StzLgPd5_KQ


Мудрейшая женщина!

map 28-04-2018 08:22

quote:
Изначально написано Balgy12345:
ну в принципе тебя дурака учить только портить. мар вот тоже свято верит что получил полусвободный затвор на пистолете 32 кал. раздвигая два микрошарика газовым пошнем. и ты думай что изобрел газовый демпфер с отсечкой газов который радикально уменьшит отдачу )))


Увы, российская оружейная мысль так и не смогла воплотить в металле ПСМ в калибре 7,65мм Br.
В .25 кал. сделала, а в .32 чой-то никак, почему бы это?...
Но ты же могёшь!!!
Вот и слепи ПСМ под этот патрон... А потом нам покажи и расскажи, что у тебя получилось, теоретик ты наш российский, кухонный... В погонах прапорщика...
Хотя я уверен, ты и патрона-то этого сроду в руках не держал, куда тебе...
Этож не кроватная пружина и не ствол с помойки...

ГорТоп 28-04-2018 09:13

quote:
Originally posted by map:

Увы, российская оружейная мысль так и не смогла воплотить в металле ПСМ в калибре 7,65мм Br.



А нахуя? Может сразу под 50АЕ? Ну а чё?
map 28-04-2018 09:43

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А нахуя? Может сразу под 50АЕ? Ну а чё?

Слона надо кушать по кусочку... Вот и начни..., тебя ж не "пасодют"... Или тоже только "теоретик?

Лично я начинал с мелкашки... Но до .50АЕ дошёл.

А ты можешь начать прям с 50-го, а мы посмотрим... кто ты "птица-говорун" или и делать что-то можешь?

ГорТоп 28-04-2018 10:53

quote:
Originally posted by map:

Слона надо кушать по кусочку..



Не, я слонов не ем.
map 28-04-2018 11:14

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Не, я слонов не ем.

Вегитарианец...;(
..."або хвора, або падлюка"...

ГорТоп 28-04-2018 11:54

quote:
Originally posted by map:

Вегитарианец...;(



Ну почему сразу так? Нет, не вигитариянец. Вот вчера под водку собаку с корейцами ел, например...
map 28-04-2018 12:56

quote:
Изначально написано ГорТоп:

... собаку ел, например...


Я ж кажу, падлюка...

ГорТоп 28-04-2018 13:13

Все то тебе не нравится!
map 28-04-2018 14:00

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Все то тебе не нравится!

Только мораль и нравственность..., остальное могу простиь...

Balgy12345 28-04-2018 14:27

quote:
Увы, российская оружейная мысль так и не смогла воплотить в металле ПСМ в калибре 7,65мм Br.

на западе тоже бардак не смогли воплотить в металле Дезерт Игл в калибре 7,65мм Br. до гаоотвода из ствола додумались а вот всунуть нужный патрон нет . Мозесович тоже не додумался. патрон 45 АСР сделал пистолет 1911 тоже сделал а вот газоотвод на таком патроне сделать не додумался . не ну не дурак ли а?
map 28-04-2018 15:01

quote:
Изначально написано Balgy12345:

на западе тоже бардак не смогли воплотить в металле Дезерт Игл в калибре 7,65мм Br. до гаоотвода из ствола додумались а вот всунуть нужный патрон нет . Мозесович тоже не додумался. патрон 45 АСР сделал пистолет 1911 тоже сделал а вот газоотвод на таком патроне сделать не додумался . не ну не дурак ли а?


Каждому овощу своё время и калибр...
На Западе очень мало "авторских коллективов", почти каждая модель носит имя конструктора, а не Иж-49 или ТОЗ-8. Да и патронов разных было намного больше и их тоже не "творили" "авторские коллективы", всем конструкторам хватало...

Тебе Это ничего не напоминает из российского "творчества"?...


click for enlarge 1498 X 1280 240.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.7 Kb

А ведь "у вас" это "создавал" тоже целый "авторский колллектив"...

Через много лет после автора...

Balgy12345 28-04-2018 15:19

quote:
Да и патронов разных было намного больше

за последние 25 лет на западе делали оружие собственной разработки под 9х18 мак . 7.62х39 итд. может есть оружие под патрон СП5 СП6 ? или к примеру 5.45 ПСМ ? почему нет оружия под бесшумный патрон СП4? итд
Balgy12345 28-04-2018 15:26

quote:
На Западе очень мало "авторских коллективов", почти каждая модель носит имя конструктора, а не Иж-49 или ТОЗ-8.

имя изобретателя 1911 было КОЛЬТ??? чз - странное имя у автора и так до бесконечности . совпадение? не думаю!
map 28-04-2018 15:34

quote:
Изначально написано Balgy12345:

за последние 25 лет на западе делали оружие собственной разработки под 9х18 мак . 7.62х39 итд. может есть оружие под патрон СП5 СП6 ? или к примеру 5.45 ПСМ ? почему нет оружия под бесшумный патрон СП4? итд

Что касаемо 7.62х39, я думаю, тут дело в цене. Никто не виноват, что вы продаёте на Запад эти патроны дешевле манной каши, а негритосам и террористам так и вообще даром шлёте. Но в самой России они, говорят, в цене.

А все остальные скорее всего только вам и нужны... здесь и без них как-то обходятся...

Balgy12345 28-04-2018 15:37

quote:
А ведь "у вас" это "создавал" тоже целый "авторский колллектив"...

харэ врать то . пистолет на базе ТТ .Р-3 Р-4 конструкции Г.В. Севрюгина . . историю читай .
второй момент . он не называл себя изобретателем плавающего патронника
Balgy12345 28-04-2018 15:44

quote:
А все остальные скорее всего только вам и нужны... здесь и без них как-то обходятся...

нахрена перекраивать ПСМ под патрон который в нашей стране не производят и даже не покупают за бугром?
нахрена изобретать пистолет под этот патрон с невнятной автоматикой смысл которой понятен только автору когда за 100 лет сделали уже кучу простого дешевого и надежного оружия под этот патрон?
map 28-04-2018 15:45

quote:
Изначально написано Balgy12345:

харэ врать то . пистолет на базе ТТ .Р-3 Р-4 конструкции Г.В. Севрюгина . . историю читай .
второй момент . он не называл себя изобретателем плавающего патронника

Увы, у меня был такой пистолет, который был выпущен, когда Г.В. Севрюгину было только 8 лет... Разбери Р3-4 и сравни с этим...
Вот такая История...

Balgy12345 28-04-2018 15:46

quote:
Что касаемо 7.62х39, я думаю, тут дело в цене. Никто не виноват, что вы продаёте на Запад эти патроны дешевле манной каши, а негритосам и террористам так и вообще даром шлёте. Но в самой России они, говорят, в цене.

Патрон 7.62х39 ПО 8,1гр. (БПЗ)
Полное наименование: Патрон 7.62х39 ПО 8,1гр. (БПЗ)
Код: 6484
Основное свойство: Барнаул
Цена : 10 руб
ГорТоп 28-04-2018 15:48

quote:
Изначально написано map:

Только мораль и нравственность..., остальное могу простиь...


Считаешь, жрать собак - аморально и безнравственно?

Balgy12345 28-04-2018 15:49

quote:
Увы, у меня был такой пистолет, который был выпущен, когда Г.В. Севрюгину было только 8 лет... Разбери Р3-4 и сравни с этим...

что первый что второй говно . по этому распространения не получил . оказалось что проще и надежнее сделать дюралевый затвор
ГорТоп 28-04-2018 15:53

quote:
Изначально написано map:

А все остальные скорее всего только вам и нужны... здесь и без них как-то обходятся...


Какое совпадение! А 99% западных - тут не нужны, как то без них тут обходимся.

map 28-04-2018 17:00

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Считаешь, жрать собак - аморально и безнравственно?


Ну, не могу я друзей жрать... и даже врагов, не так воспитан...

ГорТоп 28-04-2018 17:04

Собаки, они как и люди - разные бывают. Бывают друзья, а бывают бройлерные...
Balgy12345 28-04-2018 17:04

quote:

28-4-2018 17:00        
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Считаешь, жрать собак - аморально и безнравственно?

Ну, не могу я друзей жрать... и даже врагов, не так воспитан...



quote:
Слона надо кушать по кусочку...

map 28-04-2018 17:09

quote:
Изначально написано Balgy12345:

что первый что второй говно . по этому распространения не получил . оказалось что проще и надежнее сделать дюралевый затвор

Да, но только дюраль в то время стоил, как золото...
Историк ты наш...

Ага, распространения (в России) не получил так, что до наших дней (в остальном Мире) дожил и до сих пор производится...
Историк оружия ты наш...

Экспэрд кухонно-интернетный!!!

map 28-04-2018 17:14

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Собаки, они как и люди - разные бывают. Бывают друзья, а бывают бройлерные...


Эт-т точно!!!
В Новой Гвинее и Африке Некоторых Людей тоже бройлерами считают... Съездить-попробовать аппетит не проснулся? Под водочку?

Мораль и Нравственность...

map 28-04-2018 17:24

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Какое совпадение! А 99% западных - тут не нужны, как то без них тут обходимся.


Да вам и лунные станции на обратной стороне уже не нужны, а четыре года назад ух, как дышали... и "автомат третьего тысячелетия", и "пистолет 21 века"...

Но "видит око, да зуб не ймёт"...

Balgy12345 28-04-2018 17:51

quote:
Да вам и лунные станции на обратной стороне уже не нужны, а четыре года назад ух, как дышали... и "автомат третьего тысячелетия", и "пистолет 21 века"...

Но "видит око, да зуб не ймёт"...



в переводе на русский - "все равно вы все говно потому что не признаете во мне великого оружейного конструктора"
ГорТоп 28-04-2018 17:54

quote:
Изначально написано map:

Да вам и лунные станции на обратной стороне уже не нужны, а четыре года назад ух, как дышали...

Но видит око, ла зуб не ймёт...


Ну это не ко мне.

Balgy12345 28-04-2018 18:12

quote:
Ага, распространения (в России) не получил так, что до наших дней (в остальном Мире) дожил и до сих пор производится...
Историк оружия ты наш...


опять вранье . производят без плавающего патронника но с дюралевым затвором .


map 28-04-2018 18:27

quote:
Изначально написано Balgy12345:

в переводе на русский - "все равно вы все говно потому что не признаете во мне великого оружейного конструктора"

В переводе: - "А вы, друзья, как не садитесь - всёж в музыканты не годитесь!"...

map 28-04-2018 18:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

опять вранье . производят без плавающего патронника но с дюралевым затвором .



Эт-т, точно!!! Абсолютное враньё! Производят совсем не ТО, и абсолютно другие фирмы...

Экспэрд ты наш кухонный-интернетный...

Рабочий верстак - он завсегда будет честней и информативней экрана компьютера на кухне...

Таурус 28-04-2018 19:39

quote:
Изначально написано Balgy12345:

имя изобретателя 1911 было КОЛЬТ??? чз - странное имя у автора и так до бесконечности . совпадение? не думаю!

То что в названии нет фамилии автора не означает, что изделие спроектировано "авторским коллективом".
Фирма производитель не скрывает имени автора
Достаточно зайти например в википедию- "Пистолет CZ 75 разработан братьями Йозефом и Франтишеком Коуцки"(С)
"M1911 - самозарядный пистолет под патрон .45 ACP. Разработан Джоном Мозесом Браунингом в 1908 году под названием Colt-Browning (U.S. Patent 984519, 14 февраля 1911 года)."(С)
Тут map прав.

map 28-04-2018 19:56

quote:
Изначально написано Таурус:
...
Тут map прав.

Мда-а... Я вот тожеть очень долго думал, кто же "изобрёл" патрон Макарова?... И кто его принял на вооружение?
Стреляет намного х.ёвей Парабелума, а ответственных за это нет...

ГорТоп 28-04-2018 20:09

quote:
Originally posted by map:

Стреляет намного х.ёвей Парабелума



Не выдумывай, нормально он стреляет. Особенно, для того времени.
Таурус 28-04-2018 20:10

quote:
Originally posted by map:

Я вот тожеть очень долго думал, кто же "изобрёл" патрон Макарова?...



А вот сейчас ты лицемеришь!!!!
Во многих источниках имя автора упоминается и это не тайна...
"
Разработка патрона 9х18 мм


Авторство разработки боеприпаса к новому оружию принадлежит инженеру Б. В. Семину, который проявил завидную прозорливость, использовав в качестве гильзы для своего патрона, гильзу от патрона пистолета ТТ, срезанную на расстоянии 18 мм от донца. Данный шаг дал возможность производить новый боеприпас не внося изменений в производственный процесс предприятий-производителей, приспособленных под выпуск боеприпаса 7,62х25 мм (ТТ)."(С)

https://pikabu.ru/story/patron_9kh18_mm_pm_4498880

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 28-04-2018 21:56

quote:
который проявил завидную прозорливость

ох уж эти пейсатели словоблуды...
прозорливость он проявил... завидную...
map 28-04-2018 23:33

quote:
Изначально написано Таурус:

А вот сейчас ты лицемеришь!!!!
Во многих источниках имя автора упоминается и это не тайна...
"
Разработка патрона 9х18 мм


Авторство разработки боеприпаса к новому оружию принадлежит инженеру Б. В. Семину, который проявил завидную прозорливость, использовав в качестве гильзы для своего патрона, гильзу от патрона пистолета ТТ, срезанную на расстоянии 18 мм от донца. Данный шаг дал возможность производить новый боеприпас не внося изменений в производственный процесс предприятий-производителей, приспособленных под выпуск боеприпаса 7,62х25 мм (ТТ)."(С)

https://pikabu.ru/story/patron_9kh18_mm_pm_4498880


Лицемерю, естественно... Конечно, новый боеприпас!!! Абсолютно НОВЫЙ!!!

А гильза и пуля 7,62х25мм чем отличались от Маузеровской, спизженных раньше, особливо, если учесть, что в начале века на российских заводах не было мерительных инструментов, ловивших "сотки".
Ентот Семин, скорее всего на 18мм и срезал её случайно, с похмелья ткнув резцом. А мы теперь здесь лицемерием меряемся, следуя Скрепам и Заветам Партии...

Интерессно кто там раньше всех "проявил прозорливость", чтобы спиздить чужой патрон, вместе с технологией, рецептом пороха и материалами?

А ТТХ изобрёл винтовку не базе пулемёта Юрченко, даже о нём не слышав...

Если уж врёте, так хоть врите правдоподобно.

map 28-04-2018 23:58

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Не выдумывай, нормально он стреляет. Особенно, для того времени.


Для какого времени? Когда уже 40 лет стрелял "Luger", не являясь "засекреченным".
Ну, вот... Почти 60 лет был заебическим пистолетом, стрелял супер- точно, был самым надёжным, дешовым и простым в Мире... А тут им, вдруг буржуйский калибр подавай...

Тогда почему только сейчас все так в России воэбудились? Перебрасывая всё мыслимое и немыслимое на "Luger"? От внезапно пробудившегося профессионализьма Или от возможности украсть больше?

Balgy12345 29-04-2018 07:45

quote:
А гильза и пуля 7,62х25мм чем отличались от Маузеровской, спизженных раньше, особливо, если учесть, что в начале века на российских заводах не было мерительных инструментов, ловивших "сотки".

опять врешь как сивый мерин . лицензия на производство была куплена .

quote:
В 1930 году, после проведения ряда научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, пистолетный патрон 7,62×25 мм был выбран в качестве штатного боеприпаса для нового советского самозарядного пистолета, а в перспективе - и для пистолетов-пулемётов. Лицензия и оборудование для производство патрона 7,63×25 мм Маузер были официально закуплены у германской фирмы DWM.

еще раньше была куплена партия пистолетов С-96 в 20 000 шт благодаря этому фирма Маузер смогла выжить в хреновые для Германии времена

ну и про то кто у кого спер

quote:
7,63x25 мм Маузер - пистолетный унитарный патрон с бесфланцевой гильзой бутылочной формы с небольшой конусностью. Основой для него стал патрон 7,65×25 мм Борхардт образца 1893 года. В свою очередь, немецкий патрон калибра 7,63×25 мм стал прототипом патрона 7,62×25 мм ТТ

Balgy12345 29-04-2018 07:48

quote:
Тогда почему только сейчас все так в России воэбудились? Перебрасывая всё мыслимое и немыслимое на "Luger"? От внезапно пробудившегося профессионализьма Или от возможности украсть больше?

от того что начали делать в России патрон 9х19
Balgy12345 29-04-2018 07:57

quote:
Ентот Семин, скорее всего на 18мм и срезал её случайно, с похмелья ткнув резцом.

одним из условий было невозможность использовать вероятным противником своих патронов в случае захвата им советского оружия .

а вот гильзу 7.63х25 с похмелья резали в германии аж в 1936 году когда делали патрон 9х18 ультра . хотя диванные мореплаватели этот патрон и в руках наверное не держали если такую ахинею про патрон ПМ пишут

Таурус 29-04-2018 08:57

quote:
Originally posted by map:

Ентот Семин, скорее всего на 18мм и срезал её случайно, с похмелья ткнув резцом.



По себе судишь?
Кстати напомни сколько типов боеприпасов создал ты? И сколько из них были официально приняты на вооружение?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 29-04-2018 09:50

А вообще в истории 9мм Люгер тоже было много тех кто "с похмелья резцом тыкал"
click for enlarge 1920 X 1280 496.3 Kb
ГорТоп 29-04-2018 12:31

quote:
Originally posted by map:

Для какого времени?



А сам догодаться никак? В 49 году о СИБЗ имели довольно смутное представление. Патрон 9х18 работает вполне удовлетворительно по незащищенной тушке. А если учесть, что на 90 процентов он предназначался для МВД - какие могут быть вопросы? И пистолет под него был вполне удачен и совершенно достаточен. Это в штатах пистолеты клепают все кому не лень, лишь бы продать. А по сути - они все одинаковые. В СССР этого было не нужно - так нахуя плодить бестолку?

Или тебе просто поерничать захотелось?

ГорТоп 29-04-2018 12:33

quote:
Originally posted by map:

Ентот Семин, скорее всего на 18мм и срезал её случайно, с похмелья ткнув резцом.



А какая разница? Или Люгер с Браунингом свои патроны блять на арифмометре обсчитывали, прежде чем изготовить?

Глядя на твои изделия, я, например, тоже думаю, что некоторые из них ты родил во время тяжелого запоя. И что теперь?

map 29-04-2018 15:50

quote:
Изначально написано ГорТоп:

.... И что теперь?

Не надо завидовать...

Я был сам себе и хозяином фирмы, и гендиректором, и главбухом, и начальником цеха, и бригадиром,и даже парторгом... Поэтому пил, когда хотел и сколько хотел... Оттуда и такая плодотворность...

ГорТоп 29-04-2018 15:53

Ну так тогда какие претензии к Семину?
map 29-04-2018 15:57

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Ну так тогда какие претензии к Семину?


Жалею мужика просто...
Пить не давали.., но и творить тоже... Авторские колллективы...

ГорТоп 29-04-2018 16:12

Тебя не поймешь! То бухой гильзы резал, то пить не давали...
map 29-04-2018 16:22

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Тебя не поймешь! То бухой гильзы резал, то пить не давали...


Дык, яж и говорю: - Резал бухой, поэтому сумел гениально и изумительно "прозорливо" всё предугадать и предусмотреть...
Потом за пьянку на рабочем месте, видать, уволили...
Или родственники за границей были, или прадедушка был попом и "укропом"...

Balgy12345 29-04-2018 16:25

quote:
Дык, яж и говорю: - Резал бухой, поэтому сумел гениально и изумительно "прозорливо" всё предугадать и предусмотреть...
Потом за пьянку на рабочем месте, видать, уволили...


опять врешь

quote:
Бори́с Васи́льевич Сёмин (1911, Москва, Московская губерния, Российская империя - 1982, РСФСР, СССР) - российский советский оружейный конструктор, лауреат Государственной премии СССР, Заслуженный изобретатель РСФСР.

quote:
Присвоено почётное звание 'Заслуженный изобретатель РСФСР'.
Лауреат Государственной премии СССР.
Награждён орденом Трудового Красного Знамени.
Награждён орденом 'Знак Почёта'.
Награждён рядом медалей, в частности, медалью 'Партизану Отечественной войны' I степени (врученной Белорусским штабом партизанского движения за создание технических средств по переделке в полевых условиях трофейных боеприпасов под отечественное стрелковое оружие).

последний пункт очень интересен . автор партизанского пресса по переобжиму патронов?

ГорТоп 29-04-2018 16:28

quote:
Originally posted by map:

Потом за пьянку на рабочем месте, видать, уволили...



Почему уволили? Расстреляли нахуй! Лично Берия делал контрольный.
map 29-04-2018 16:35

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Почему уволили? Расстреляли нахуй! Лично Берия делал контрольный.


Тебе видней.... я будучи в Союзе про него ничего не слышал...
Как и о Севрюгине, Коробове, Юрченко и многих других...

Balgy12345 29-04-2018 16:40

quote:
Тебе видней.... я будучи в Союзе про него ничего не слышал...
Как и о Севрюгине, Коробове, Юрченко и многих других...


понять не могу " не слышал " " не знаю" но пишу всякую уйню .
abc55 29-04-2018 16:40

пм для меня есть загадко
свободный затвор говорит о его малой мощи
зачем армии маломощный пистолет?
патронов мало, отвратный сброс магазина
как говорили офицеры СА - никуда не попасть, только застрелиться
map 29-04-2018 16:43

quote:
Изначально написано Balgy12345:

последний пункт очень интересен . автор партизанского пресса по переобжиму патронов?



"Жить захочешь, не так раскорячишься!"

Эх, Балдушка! Твою б энергию, да на создание "пистолета 21 века"!!!

А ты ко мне в биографы подмазался...

Balgy12345 29-04-2018 16:43

quote:
как говорили офицеры СА - никуда не попасть, только застрелиться

как говорил мой тренер "плохому танцору... мешают"


Balgy12345 29-04-2018 16:52

quote:
Твою б энергию, да на создание "пистолета 21 века"!!!

так есть все и не только пистолет 21 века . есть и винтовка есть и автомат много чего есть . и узлы запирания и усмы и складной дерринджер 22лр . чертежи наброски модели из пластика .)))
map 29-04-2018 16:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:

понять не могу " не слышал " " не знаю" но пишу всякую уйню .

Вот такой я, весь из себя загадочный и противоречивый...

А ещё я, как утверждает наш Андрюша Васильев: - Нелегально пробрался на территорию РФ, тайно проник в музей ковровского оружейного завода, подкупил сторожей и выкрал оригинальные чертежи пулемёта Юрченка!!! И вообще все чертежи всех русских оружейников, чтобы потом их выдавать за свои!!!!!!

Вот какая я бяка!!! Куда уж до меня какому-то Балги...

ГорТоп 29-04-2018 16:54

quote:
Originally posted by map:

Как и о Севрюгине, Коробове, Юрченко и многих других...



Так их всех кровавая гэбня к стенке и поставила! И зарыли в безымянной могиле.
ГорТоп 29-04-2018 16:56

quote:
Originally posted by abc55:

зачем армии маломощный пистолет?



Ты из своего вопроса убери одно слово - и будет тебе ответ!
map 29-04-2018 17:01

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Так их всех кровавая гэбня к стенки и поставила! И зарыли в безымянной могиле.

Ну тебе, наверное, видней... Я в вашей коммуналке не очень...

ГорТоп 29-04-2018 17:13

quote:
Originally posted by map:

Ну тебе, наверное, видней..



Конечно видней. Я когда в крайний раз от куратора методички новые под роспись получал, специально у него спрашивал за эту тему. У него оказывается двоюродный дядя в этих расстрелах лично участвовал...
map 29-04-2018 17:29

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Конечно видней. Я когда в крайний раз от куратора методички новые под роспись получал, специально у него спрашивал за эту тему. У него оказывается двоюродный дядя в этих расстрелах лично участвовал...

Да, много вас за 12 лет здесь в "оружейных идеях" у меня на экране промелькнуло, но напомнить о себе ничем не могут..., идей-то так и не было.. Всегда одно и тоже: - пена и пузыри, пузыри и пена...
А методички-то за эти годы так и не изменились.., впрочем, как и Курс Партии: - "Врём и воруем, воруем и врём"...

ГорТоп 29-04-2018 17:33

quote:
Originally posted by map:

А методички-то за эти годы так и не изменились...



Ну это не ко мне. Мне что дали - с тем я и работаю.
map 29-04-2018 17:42

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну это не ко мне. Мне что дали - с тем я и работаю.

Сочувствую... Представляю, как Это тебе всё обрыдло... Но семью-то кормить-то надо, да и кошка, сука, требует спецпитания...

map 29-04-2018 17:57

quote:
Изначально написано Balgy12345:

так есть все и не только пистолет 21 века . есть и винтовка есть и автомат много чего есть . и узлы запирания и усмы и складной дерринджер 22лр . чертежи наброски модели из пластика .)))


Ну-у, "инкогнита" ты можешь нам рассказать, что и на Марсе уже побывал и в кровати Ксюши Собчак...
А пока мы видим только твой "пистолет 21 века" с кроватной пружиной и очень много пены в грязной луже...

И вот тут я тебе ничем помочь не могу... Тут "или - или"!
Или кровать Собчак "инкогнитой", или чертежи на экране...

Андрюша Васильев даже за 6 лет, так и не смог решить этой дилемы...

ГорТоп 29-04-2018 18:19

quote:
Изначально написано map:

Сочувствую... Представляю, как Это тебе всё обрыдло... Но семью-то кормить-то надо...


Это точно. Всеж парийный усиленный паек - это не хухры-мухры!

А вместо кошки у меня собака. Злая.

ГорТоп 29-04-2018 18:23

Кстати, о птичках. Есть желающие опознать патрон?


click for enlarge 802 X 360  31.5 Kb
map 29-04-2018 18:29

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А вместо кошки у меня собака. Злая.


Ещё и она злая? Будто мало тебе тёщи, жены и начальника!!!

Бедненький...

map 29-04-2018 18:33

quote:
Изначально написано ГорТоп:
93222252

Скорее всего у него "нет аналогов", поэтому опознать не берусь...

ГорТоп 29-04-2018 18:36

Теща и жена у меня добрые. А начальник просто строгий, он же о нас всех думает.
map 29-04-2018 18:36

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это точно. Всеж парийный усиленный паек - это не хухры-мухры!
..


Неуж-то и трюфели дают?!!! Вот жешь свезло...

ГорТоп 29-04-2018 18:38

quote:
Изначально написано map:

Скорее всего у него "нет аналогов", поэтому опознать не берусь...


Ну чтож ты так?

map 29-04-2018 18:40

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Теща и жена у меня добрые. А начальник просто строгий, он же о нас всех думает.

Вот жешь свезло!!!... Не иначе бабушка с "водолазом" согрешила...

map 29-04-2018 18:44

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну чтож ты так?


Куклы из соломы и приходской батюшка с зелёным змием братался...

Условия, среда...

ГорТоп 29-04-2018 18:47

?
map 29-04-2018 18:49

quote:
Изначально написано ГорТоп:
?


Все мы родом из детства... И гаранты тоже..., которых некем заменить... Бедненькие..., устали поди..., безсменно-то на посту столько лет стоять, и среди ближников одни ворюги,ворюги,ворюги и всех надо от Закона отмазать, а индульгенции нихто не предлагает...

Reb00t 03-05-2018 06:55

quote:
Кстати, о птичках. Есть желающие опознать патрон?

22 ТСМ

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ГорТоп 03-05-2018 21:26

quote:
Изначально написано Reb00t:

22 ТСМ


Калибр угадал, а с остальным - мимо.

Азог152 08-05-2018 13:25

Интересный вариант надульного устройства. Можно же не просто шарик метнуть. https://www.youtube.com/watch?v=-X5vUXdwABs
Что-то никак не разберусь как видео вставить.
ГорТоп 08-05-2018 21:34


abc55 08-05-2018 22:32

насадка на пекаль мне сразу понравилась как увидел первый раз
можно вдарить больно
можно убить если надо
Shekspeer 15-05-2018 23:50

Я за такую хрень голосовал в начале темы, только не на пистолете, а не равольвере.
abc55 16-05-2018 18:32

помницо как-то я нарисовал подобный девайс))
наствольная граната вылетающая за счет пули
внутри гранаты трубка
пуля постепенно , на отрезке см 7-8 отдает кин энергию гранате
граната улетает и никакой отдачи
так закритиковали прохфессора ганзы
сказали мол, никак такая хрень не полетит
то бишь конечно и полетит, но совсем недалеко

Shekspeer 16-05-2018 20:34

Правильно закритиковали, тут "балда" лишь в разы тяжелее пули (думаю раз в 5), и энергия ее во столько же раз меньше (100 дж против 500). А что будет если 500 г балда, и 10 г пуля? думаю сами догадаетесь.
Не говоря о том, что и тут 400 дж просирается просто так. Метать только газами.
abc55 17-05-2018 10:56

quote:
А что будет если 500 г балда, и 10 г пуля? думаю сами догадаетесь.

но скорость
у пистолета 300, у автомата и винтовки под 900
что в 3 раза быстрее и в 9 раз мощнее при той же массе
Shekspeer 17-05-2018 22:08

Пусть тут метается тело в 4 раза тяжелее пули. (40 грамм вместе с пулей против 8 у оной). Тогда его скорость будет впятеро меньше чем у пули- примерно 70 м/с и 100 дж. Нормально, чтобы засветить.
А если тело 490 г и пуля 10 г- тогда скорость тела в 50 раз меньше чем была у пули. Это всего 16 м/с, из 800.
Для тяжелых тел метание пулей не пойдет. Только газами, и лучше холостым- пуля только мешает.
Ведь для 100 дж столько пороха сколько в 9*19 - нах не надо. Можно было бы холостым .22лр метнуть и сильнее.
И без отдачи ничего никак не кинуть- физика не дает.
Shekspeer 17-05-2018 23:18

quote:
Изначально написано Balgy12345:
вот тебе считалка может быстрее соображать начнешь. а то ты что то импульсы высчитываешь да скорости в метрах в секунду .

http://allcalc.ru/node/143

для справки

Так, при стрельбе из ружья 12-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 35,4 г с начальной скоростью 405 м/с отдача составляет 4,4 кгм (43 Дж). При стрельбе из этого же ружья патроном со снарядом массой 42,5 г, который на нашем рынке нередко называется 'полумагнум', с начальной скоростью 385 м/с отдача достигает уже величины 6,2 кгм (60 Дж). При стрельбе из ружья 12-го Mag калибра с патронниками длиной 76 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 46 г с начальной скоростью 390 м/с отдача равна 7,2 кгм (75 Дж)

масса поддона 0.1 кг
скорость поддона по твоей версии "от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с."



Тут во первых завышена энергияотдачи вдвое- в среднем она около 30 дж. Во вторых, эти 30 дж- в случае если не упирать приклад в плечо. (и 30 хватит для травмы). Если упирать в стенку- ни одного джоуля отдачи не будет, т.к. нет движения, но будет импульс.

abc55 18-05-2018 09:42

вес гранаты ПГ Костер 250гр
нач скорость 76мс
дальность 400м

патрон моси
скорость 880мс
вес пули 9гр

метаем гранату весом 250гр
250/9=27 соотношение
880/27=32мс
на 100м уже можно закинуть
и это без учета работы газов

если и закинет на 150м этого за глаза
все равно минифугас кидать на 400м бессмысленно


Shekspeer 18-05-2018 10:59

Таки да, теоретически 32 м/с должно хватить на 90 м.
Но: 1) Зачем для этого 3 (три!) грамма пороха, когда и 0,2 хватит, если из мортирки.
2)сколько должен весить пулеуловитель из этих 250 г, чтобы останавливать пулю 9 г на 880 м/c?
3)Выигрыша по отдаче это не даст- с какой скоростью кинешь, такая и будет отдача. Тогда в чем же смысл?
В пистолете есть смысл- не затыкает ствол, чтобы оным с лоб не получить, потому я предлагал револьвер.
abc55 18-05-2018 11:59

отдача будет от пули, но не от гранаты)))
ну, плюс отдача от работы газов на выходе

для чего это?
были и есть винтовочные гранаты
под них идут холостые патроны
на войне их как правило под рукой не бывает
поэтому логичнее применять боевые патроны
да и запариться можно - сунуть в место холостого боевой
в армии долбоеб на долбоебе
все должно быть защищено от дурака
всю отечественную войну советы кидали руками эти гранаты
а ведь можно было и винтовкой метать
и дальше, и прицельнее

а трубка-уловитель - конус
масса невелика
жаль, что осколки не образует (звучит жыстоко)), так как в центре взрыва)))

ну и главное преимущество перед подствольником - отсутствие его как такового
нах мортиру таскать почем зря
ни мортиры,
ни холостых патронов
только гранаты, только хардкор

Shekspeer 18-05-2018 19:47

quote:
Originally posted by abc55:

отдача будет от пули, но не от гранаты)))



Если 250 г метнуть с 32 м/c порошком, то отдача будет как от 9 г 880 м/c. Разницы нет, только порошка надо 0,2 г или менее.

И легкий конус мне кажется, выдернет из гранаты и улетит.

quote:
Originally posted by abc55:

всю отечественную войну советы кидали руками эти гранаты
а ведь можно было и винтовкой метать
и дальше, и прицельнее



Еще в первую мировую были винтовочные.
https://topwar.ru/43359-oteche...ye-granaty.html
В основном шомпольные, конечно.
quote:
Originally posted by abc55:

нах мортиру таскать почем зря



Мне кажется если метать пулей, то точность будет как пинуть ногой, шомполы или дульные насадки еще куда ни шло.
Мне нравится идея 50-мм минометного снаряда, типа: https://fishki.net/1403464-par...havgulidze.html (были аналогичные и под 50 мм). Америкосы вроде, ваще 81 мм запускали из гарандов.
abc55 19-05-2018 17:44

quote:
если метать пулей, то точность будет как пинуть ногой

точность будет норм
имеет значение посадка гранаты на ствол, центр массы и пр
если все соблюсти, в окно не промахнешься

и приц приспособа гранаты должна совмещаться с винтовочной приспособой
типа - приц планку винтаря поднять выше, подложив под нее примитивную хрень

чтоб не так, как у мортир ГП
торчит хрень сбоку с отвесом

ну и , граната должна еще метаться вручную
не всегда есть патроны и не всегда нужен шум при метании (броске)

Shekspeer 19-05-2018 21:44

quote:
Originally posted by abc55:

точность будет норм
имеет значение посадка гранаты на ствол, центр массы и пр
если все соблюсти, в окно не промахнешься


Вы уверены что это говорите о пинке пулей (малоимпульсной к тому же)?
Этого то-точно я от Вас не ожидал.
Вы можете делать мысленный эксперимент?

И насчет импульса, вы наверно не будете спорить, почитав учебник физики за 9 класс.

Shekspeer 19-05-2018 21:47

А что будет если тяжелую золупобразную ракету пинуть взад? Несоосно!
abc55 20-05-2018 04:17

quote:
Несоосно!

нет ничего невозможного
пнуть пулей и попасть в окно - раз плюнуть)))
гораздо точнее, чем кинуть рукой


пинать просто нужно правильно
не под зад
и вообще это не пинать, а тянуть
и тянуть за передок
трубка в центре
сужение вверху
окончательное столкновение пули вверху гранаты

abc55 20-05-2018 04:21

примитивный шар на глоке и тот летит в цель
а ведь от пинка в центр массы

в моем случае пинок впереди центра массы гранаты
что гораздо точнее получаеццццо
click for enlarge 960 X 1280  77.6 Kb

Shekspeer 20-05-2018 12:59

Это жутко, то что вы нарисовали. Взорвется...
abc55 20-05-2018 13:41

quote:
Взорвется...

почему?

подскажите по пестику
шо за модель?
0.45
6 патронов
click for enlarge 692 X 785 49.4 Kb

Shekspeer 20-05-2018 19:46

quote:
Originally posted by abc55:

почему?



Кто знаком с веществами, тому страшно даже от рисунка, подобного этому.
abc55 21-05-2018 09:51

quote:
Кто знаком с веществами

ВВ не детонирует при столкновении с пулей
Shekspeer 21-05-2018 19:00

Смотря какое.
abc55 21-05-2018 22:06

смысл делать гранату ручную, реактивную или подствольную, которая детонирует от попадания пули ?
Shekspeer 22-05-2018 21:02

тол уже не используется,а гексоген реагирует на прострел.
Азог152 22-05-2018 22:49

Так вроде уже делают гранаты с такими пулеулавливающими трубками. Вот так сразу не нашел, но упоминание на этом форуме было. Но ближе к начальной пистолетной теме "Канарейка" , "Тишина" и вот такие забавные пистоли https://pikabu.ru/story/strelk..._dyatel_5428038 http://modernfirearms.net/ru/g...ety/izdelie-dm/ патрон вышибной у них 9 мм, хоть и специальный, но хватает же и стрелка отдачей не убивает.
abc55 23-05-2018 07:45




Shekspeer 23-05-2018 12:46

Такую фигню я не смотрю, ргд вправду может не сзорваться, а вот муха у них была сомнительная. Нет у них мухи, а если есть- не будут расстреливать. За такие видео надо бить по шапке, только дебил может считать что это МОЖно.
Shekspeer 23-05-2018 12:55

Посмотрел... Печально. Во первых почему засунули профессионалы с краю, а не под дно? Во вторых они заложили вовсе не муху, и не термобар, а тупой крупный заряд в 10+ к г.

"Утилизация занятие нервное" - по сравнению с прыжками с парашютом ваще не нервное.

abc55 23-05-2018 13:17

quote:
засунули профессионалы с краю, а не под дно?

они не собирались запускать машину в космос
это ж просто балдеж

термобар они для усиления прибавили
муха лежит чутка дальше, ее плохо видно
но это не суть

само ВВ на тряску пулей не реагирует
вот капсюль, взрыватель..
как ни крути, но наверное детонатор пулеустойчивым сделать нельзя
если не бронировать


abc55 23-05-2018 14:13

quote:
Такую фигню я не смотрю

снимают люди далекие от этих вещей
снимают глупости
но, у них пока есть возможность изгаляться - пока война-бардак и бабки кто-то выделяет
любой балдеж с натурой всегда несет информацию
иногда полезную , просто нужно ее отфильтровать и выхватить из потока дерьма
как грит МАП - все на полигоны
Shekspeer 23-05-2018 14:15

quote:
Originally posted by abc55:

но наверное детонатор пулеустойчивым сделать нельзя
если не бронировать



Что вы такое сморозили, это просто 3.14пец какой-то. От удара молотком просыпается любое вв, вообще. Термобар надо с центра детонировать, не сбоку. Фейк это раз, и нормальному человеку такой вопрос в голову не придет (стрелять в муху), два.
abc55 23-05-2018 14:17

за что люблю ютуб, за то, что люди из погони за лайками и тщеславия ради, рады стараться и из кожи лезть
тот же "демолишн ранч" столько всего перепробовал...
не всякий испытатель имеет такие возможности

Shekspeer 23-05-2018 14:18

quote:
Originally posted by abc55:

иногда полезную , просто нужно ее отфильтровать и выхватить из потока дерьма
как грит МАП - все на полигоны




Вчера прыгал с парашютом, а у Мапа царь обоссался на вертолете, в романе.
abc55 23-05-2018 14:19

quote:
Вчера прыгал с парашютом

а зачем???

не понимаю людей прыгающих с парашютом
если война - да
а зачем рисковать в пустую?
жизнь одна, и цена ее большая

Shekspeer 23-05-2018 14:20

quote:
Originally posted by abc55:

тот же "демолишн ранч" столько всего перепробовал...



Лучше дома с супом экспериментировать- чуть посолил, чуть поперчил, а в остальных вещах ходить протоптанной дорожкой и дебилизм не выдумывать.
abc55 23-05-2018 14:22

за риск нужно получать бабки,
а не отдавать (я за парашюты)
abc55 23-05-2018 14:23

quote:
и дебилизм не выдумывать.

чем больше дебилов с пушками и экспериментами в сети, тем лучше для нашего брата
много чего можно почерпнуть из глупых экспериментов
Shekspeer 23-05-2018 14:25

quote:
Originally posted by abc55:

не понимаю людей прыгающих с парашютом
если война - да
а зачем рисковать в пустую?



А тех кто пробует норкоту? Риск маленький, переходить дорогу опаснее, а вспомнить будет нечего, хотя допускаю что челу без комплексов это нах не надо.
abc55 23-05-2018 14:25

сейчас смотрю Белецкого
всякие там магнитики, генераторы, стирлинги...
abc55 23-05-2018 14:28

quote:
А тех кто пробует норкоту?

хай пробуют и загибаются - отбор по дарвину
это хорошо даже
столько долбоебов на моей памяти покинуло Шар
воздух чище стал гораздо

природа самоочищается
сама-же устраняет свои ошибки ))

quote:
Риск маленький, переходить дорогу опаснее

наша жизь - риск
тогда зачем множить его
нужно наоборот избегать, а не прибавлять

Shekspeer 23-05-2018 14:30

quote:
Originally posted by abc55:

чем больше дебилов с пушками и экспериментами в сети, тем лучше для нашего брата
много чего можно почерпнуть из глупых экспериментов



Вот именно, с самого дна зачерпывают. Ну и что из этого подчерпнули, к тому же из фейка? Что можно бить по окфолу? Какой нибудь дебил может на тот свет отправиться, благодаря им.
quote:
Originally posted by abc55:

за риск нужно получать бабки,
а не отдавать (я за парашюты)



риск не есть адреналин- в одном случае все продумано, а во втором случае (перебегать дорогу)- совсем не понятно на что надеешься, реальный риск нах не нужен.
abc55 23-05-2018 14:30

опять-же , ютуб в помощь
там ведь не только летают и кувыркаются
но и шлепаются о землю
есть над чем задуматься
abc55 23-05-2018 14:32

quote:
в одном случае все продумано, а во втором случае

можно сделать парашют очень надежный
просчитать его на 99 проц
но как просчитать приземление?
ветер, камни, деревья, провода....
даже на травку можно приземлиться и ногу сломать
abc55 23-05-2018 14:34

quote:
Ну и что из этого подчерпнули, к тому же из фейка?

прострел гранаты фейк?
ну незнаааююю
даже Ландау утверждал, что ВВ не боится пули
Shekspeer 23-05-2018 14:51

quote:
Originally posted by abc55:

прострел гранаты фейк?
ну незнаааююю



гранаты не знаю, а мухи- фейк. Но важно не это, а что они сказать то хотели? Что можно бить по вв? Это им по тупому чайнику надо настучать, а не по вв.
quote:
Originally posted by abc55:

ветер, камни, деревья, провода....
даже на травку можно приземлиться и ногу сломать



в лесу прыгать, или рядом с ЛЭП это такой же точно дебилизм, но парашют управляется и скорость гасится.
Shekspeer 23-05-2018 14:55

quote:
Originally posted by abc55:

хай пробуют и загибаются - отбор по дарвину
это хорошо даже
столько долбоебов на моей памяти покинуло Шар



А трава не наркотик) на моей памяти один пытался на дерево залезть. Одного раза может хватить, чтобы попасть в психушку.
abc55 23-05-2018 16:13

quote:
А трава не наркотик)

с анашой никаких проблем в азии
как были афганцы нищебродами, так и остались
никаких изменений
водку жрут на земле сотню летков
и ничаго, приноровились

а вот наркота...

вообще я думаю траву назвали наркотой по одной причине - налог
если ее разрешить как водку, то люди на водку забьют
траву легко вырастить в южных регионах и чутка геморно в северных (теплицы, лампы)
все будут выращивать траву и никто платить налог не станет
а вот с водкой сложнее
гемора больше с изготовлением

от водки между прочим проблем больше чем от анаши -
дтп, аварии и убийства
по анаше люди мирные становятся
хи-хи да ха-ха , свинак, сушняк, измена временами
но нет агрессии - главное


Shekspeer 23-05-2018 18:09

quote:
Originally posted by abc55:

от водки между прочим проблем больше чем от анаши



Обе являются сильнейшим источником проблем. И в первую очередь НЕ для здоровья, а в том, что человек становится дебилом. До глюков водкой еще допиться надо, а от анаши сразу. Допустим ли такой человек на улице, или если просто выйдет? Мне рассказывали, что разговаривали с чертями.
Balgy12345 23-05-2018 19:01

quote:
Обе являются сильнейшим источником проблем. И в первую очередь НЕ для здоровья, а в том, что человек становится дебилом. До глюков водкой еще допиться надо, а от анаши сразу. Допустим ли такой человек на улице, или если просто выйдет? Мне рассказывали, что разговаривали с чертями.

еще можно нюхать клей бензин и ацетон . все легально и дешево .
Shekspeer 23-05-2018 19:28

Касаемо, рекомендую посмотреть этот советский фильм: https://www.youtube.com/watch?v=6p5_8kn88CQ
Маскируется он под комедию, но последствия там рассмотрены абсолютно реально.
abc55 23-05-2018 19:41

робяты, алкашей вы видите каждый день и все проблемы с водкой понятны
а вот анаша...
у вас как курят не знаю
в