Оружейные идеи

Автомат/PDW c подвижным патронником

Гена Крокодил 18-12-2017 07:55

То там, то сям - чёто стал натыкаться на упоминания разрабатываемых девайсов с подвижным патронником. Ежу понятно что патронник начинает ехать назад уже в момент врезания пули в нарезы на пульном входе - иначе смысла в отъезжаем назад патроннике нету. Вапорос - а как решается проблема обтюрации при выстреле - если патронник оторвался от ствола - газы пойдут в некое пространство, которое плотно охватывает неподвижный ствол и плотно облегает\обтюрирует подвижный патронник ? И вапорос нумер цвай - как решается проблема засирания нагаром этого пространства и надежности оружия ?
Если кто в курсе - хоть эскизами конструкций в меня киньте - я вообще не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...
abc55 18-12-2017 09:07

quote:
не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...

никак

сама по себе идея противоречивая
как, скажем безгильзовый патрон


TTX 18-12-2017 09:57

Видео


Подвижный патронник применяется, например, в автоматическом стрелковом оружии LSAT, питающемся телескопическими патронами с передним обтюратором в виде пластикового колпачка, прорываемого пулей при выстреле.

Колпачок герметизирует стык подвижного патронника и ствола при выстреле. Стреляная гильза вместе с нагаром удаляется из патронника путем выталкивания новым патроном (в качестве поршня).

Недостаток - перекос пули при вхождении в пульный вход ствола с падением точности стрельбы.

Balgy12345 18-12-2017 12:26

проблема в том что большинство воспринимает "движущейся патронник" как нечто движущееся параллельно стволу и находящееся внутри оного а ля патронник малокалиберного тт
Hamond 19-12-2017 23:08

револьвер?
abc55 20-12-2017 18:14

какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет
человечество 200 лет шло к гильзе
и тут нате...

Vigilante 22-12-2017 19:11

quote:
Изначально написано abc55:
какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет

Да есть там обтюрация - и в LSAT, и в "lockless". У людей память короткая - по многу раз приходится повторять одно и то же, а они потом опять начинают про "не работает", "не взлетит", "попил"

quote:
Изначально написано abc55:
человечество 200 лет шло к гильзе

Человечество лет эдак семьсот шло к автоматическому скорострельному оружию под безгильзовые БП. И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))

Гена Крокодил 26-12-2017 11:47

Но новые разработки с подвижным патронником - под вполне себе "старорежимные" патроны - тот-же .308-й например - и конечно же никаких вращающихся или в строну откидыващихся патронников и прочих "часов с кукушкой" там нету - тупо дали патроннику отьехать на сантиметр назад от ствола. Такие конструкции как обтюрируют ? Или тупо летит между зазорами вперед по трубчатому цевью - лиш-бы подальше от глаз стрелка ?
alexkevin 26-12-2017 15:04

quote:
Видео

Прикольно, Максим наоборот.
Vigilante 28-12-2017 16:25

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Такие конструкции как обтюрируют?

Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.

Varnas 28-12-2017 22:59

quote:
И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))

Лешовье нетрогайте. У него небыло вариантов. А что до безгильзовый магазинок, то за одни преимущества пришлось платить другими недостатками
Гена Крокодил 03-01-2018 05:07

quote:
Изначально написано Vigilante:

Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.


Не постигаю что это !? Можно чуток подробности для деревенского дебила Гены ?

Vigilante 04-01-2018 12:23

Вот так:
click for enlarge 1225 X 540 101.9 Kb
Varnas 04-01-2018 01:48

quote:
Вот так:

Нарезка ессно переменного шага?
monkeymouse90 04-01-2018 09:39

quote:
Изначально написано Varnas:

Нарезка ессно переменного шага?

А зачем?..

Varnas 04-01-2018 13:20

шоб поясок несрывало с нарезов...
monkeymouse90 04-01-2018 13:58

Ааа... В смысле, прогрессивные нарезы...
В 23 мм так. Интересно, и 30 мм так же?

ЗЫ Давеча, к собственному стыду, осознал, что не уверен какая нарезка в ДШК... Прогрессивная или нет?..

abc55 04-01-2018 14:26

левая конструкция
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы

гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает

abc55 04-01-2018 14:34

quote:
к собственному стыду,

а что тут таки стыдного ?
в этом разделе тусуются не энциклопедисты , но выдумщики
чтоб выдумывать, не нужно все помнить
важно только понимать принцип

я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим
уменьшением шага нареза

Vigilante 04-01-2018 17:04

quote:
Изначально написано Varnas:
Нарезка ессно переменного шага?
шоб поясок несрывало с нарезов...

Лучше прогрессивная, да. Или толстая пластмассовая оболочка снаряда. Или гладкий ствол.

quote:
Изначально написано abc55:
левая конструкция втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин все стыки плохо обтюрированы

Эта "левая конструкция" работает уже более шестидесяти лет на европейских автопушках, вместо других вариантов обтюрации. И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.

quote:
Изначально написано abc55:
гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает

Гильза работает как обтюратор, затыкая задний конец патронника.

И, разумеется, освободить гильзу от обтюрирующей функции - это благо, поскольку поможет вернуть развитие на правильную дорогу, с которой его свернули адепты гильз и линейной автоматики в конце 19 века

monkeymouse90 04-01-2018 18:05

Гильза работает как "элемент объединяющий заряд..." и т.д.
И обеспечивающий, в т.ч., сохранность элементов выстрела.
А уж в числе прочего, обтюрация. Еее можно и пол-дюжиной других способов решить.
Недостаточная механическая прочность выстрела, как раз была одной из основных причин, по которой безгильзовые 152 мм арт. выстрелы в совке так и ниасилили.
Vigilante 04-01-2018 18:59

Освобождение от обтюрации уже уменьшает требования к гильзе. Она может штатно разваливаться во время выстрела или сгорать, при этом выполняя остальные перечисленные функции. А их тоже можно с неё снять
Varnas 04-01-2018 19:04

quote:
я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим
уменьшением шага нареза


Ага.
quote:
левая конструкция
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы


Клина нет - если есть зазор для термического радиального расщирения. Что до клина пороховым нагаром, усилия сдвига втулки пороховыми газами - тонны.
quote:
И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.

В револьверной бесшумной винтовке калибра 7,62 (создан патрон на основе гильзы 44 калибра)решение куда боле изящное. И доступно даже технологиям 19 века.

abc55 04-01-2018 20:35

quote:
Клина нет

вперед клинить не будет
но назад...
кувалдой вышибать придется

да и зазоры пока расширятся куча копоти прорвется в коробку

Varnas 05-01-2018 03:40

quote:
вперед клинить не будет
но назад...
кувалдой вышибать придется


Может там хватает пласстической деформации для обтюраии и проворота барабана после спада давления.
monkeymouse90 05-01-2018 11:33

quote:
Изначально написано Vigilante:
Освобождение от обтюрации уже уменьшает требования к гильзе. Она может штатно разваливаться во время выстрела или сгорать, при этом выполняя остальные перечисленные функции. А их тоже можно с неё снять

Она не "может" она ДОЛЖНА разваливаться при выстреле. Иначе нормального горения заряда не получится. Собственно, для разрушения шашки, бустер и нужон. ;-)

Vigilante 06-01-2018 06:48

Речь про гильзу идёт, не про шашку
monkeymouse90 06-01-2018 11:52

Трудные праздники? ;-)
Дык, хочь про картуз.
Армейский боеприпас, должен обладать достаточной эксплуатационной прочностью.
alexkevin 07-01-2018 12:33

quote:
но назад..

А что ее возвращает назад? Какой-нибудь хитрый выступ?
abc55 07-01-2018 13:50

quote:
А что ее возвращает назад? Какой-нибудь хитрый выступ?

но чтоб провернуться до выступа, нужно как-то барабан вообще сдвинуть с места

скорей всего это все работает с аццкими зазорами и копотью
обтюрация там условная - револьверная
коптит - да и хай с ним

alexkevin 08-01-2018 02:52

quote:
нужно как-то барабан вообще сдвинуть с места

Думается при таком патроне это-то, как раз не трудно. И отдача будь здоров, и газов для отвода до хрена.
Корбин 08-01-2018 12:34

quote:
Изначально написано Vigilante:

Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.


Тогда уж две втулки надо использовать. Вторая пусть обтюрирует вместо донца гильзы. Требования к гильзе сразу резко снижаются.

Varnas 08-01-2018 12:57

quote:
Тогда уж две втулки надо использовать. Вторая пусть обтюрирует вместо донца гильзы. Требования к гильзе сразу резко снижаются.



А подумать? Получаем все недостатки гильзы (еще даже больше) и безгильзового оружия. Плюсов вобще нет.
Корбин 08-01-2018 13:17

Не царское это дело - думать. От этого процесса сильно голова болит. Это же не вотку пить.

Ну а что значит одни недостатки? Подвижный патронник с двух сторон все равно надо как-то обтюрировать. И раз уж использовать какое-то решение для этого, то почему не использовать одно решение сразу на две стороны?

Корбин 08-01-2018 13:20

Или хотите сказать, что усилие на сдвиг увеличится тоже в два раза и механизм может его не потянуть?
Корбин 08-01-2018 13:22

Ведь если задний зазор обтюрируется гильзой то и передний зазор (раз уж не нравится это решение) тоже можно так же само обтюрировать той же гильзой.
Varnas 08-01-2018 14:41

А за какую часть вы собираетесь гильзу вытаскивать, гильзу без дна? Придетса делать канавку. То есть стенки такой же толщины. Вес гильзы уменьшитса только изза отсутствия дна, то есть нерадикально. Зато проблемы крепления капсуля (и что потом с ним?), пороховой заряд как у безгильзового патрона. Смысыл?
quote:
Ведь если задний зазор обтюрируется гильзой то и передний зазор (раз уж не нравится это решение) тоже можно так же само обтюрировать той же гильзой.

Было уже. В гильзу 44 калибра пихамем резиновую трубку по длинне пули калибра 7,62. Стреляем и револьверной винтовки калибра 7,62. Резина обтюрирует.
Корбин 08-01-2018 15:18

quote:
А за какую часть вы собираетесь гильзу вытаскивать, гильзу без дна? Придетса делать канавку. То есть стенки такой же толщины. Вес гильзы уменьшитса только изза отсутствия дна, то есть нерадикально. Зато проблемы крепления капсуля (и что потом с ним?), пороховой заряд как у безгильзового патрона. Смысыл?

Так ведь никто не обещал, что будет легко. Мы обсуждаем варианты, вот я
и указал на один из них. И даже при таком раскладе можно найти выходы:
1. Есть патроны с уменьшенным фланцем, можно использовать их.
2. При подвижном патроннике гильзу не обязательно вытаскивать. Можно и пропихивать вперед. Или назад. Все зависит от конструкции подвижного патронника и сопряженных механизмов.
3. Наверное могут быть и другие варианты.
Корбин 08-01-2018 15:21

В конце концов эту обтюрирующую втулку выполняющую функцию донца
гильзы можно делать не в виде цилиндра, а в виде шайбы, если сделать
так, что патронник будет прижиматься во время выстрела к затвору.
Шайбы между патронником и зеркалом затвора.
Varnas 08-01-2018 20:18

quote:
1. Есть патроны с уменьшенным фланцем, можно использовать их.

ладно. Какие плюсы видите у такого патрона и орижия под него?
Корбин 08-01-2018 22:12

Да какие там особые преимущества? Тема о возможных способах
герметизации подвижного патронника вот я о них и говорю. Ведь даже не
задано будет там гильза или нет. Вопрос очень общий. Правда ТС интересует
герметизация только переднего стыка патронника, так что я слегка
отклонился от темы. Вот тут виноват - каюсь.
Varnas 08-01-2018 23:50

quote:
Вот тут виноват - каюсь.

Ничего. Вы еще можете искупить вину найдя какую нибудь стреляющую диковину
Vigilante 10-01-2018 15:46

quote:
Изначально написано Корбин:
Тогда уж две втулки надо использовать. Вторая пусть обтюрирует вместо донца гильзы. Требования к гильзе сразу резко снижаются.

В безгильзовом варианте LSAT так и есть - там две втулки.

Хотя по мне так обтюрацию интереснее всего сделать по принципу lockless, только модифицированному - вместо трубки используется стакан, открытый только спереди. Всё, что из него прорвётся, уйдёт либо в трубчатое цевье и далее вперёд, или в газовый двигатель. Патронник может быть как в оригинале, в виде прямоугольного слота, а можно в этот слот вставить и подвижный патронник, как у Stetr ACR, и вращающийся, как у G-11, и даже разздельное заряжание замутить. Стакан также может быть общим на несколько стволов.

Прототипы 30 мм вертолётной автопушки под патроны с пластмассовой гильзой без проблем работали даже при разрывах гильз, так что новые патроны стали делать такими, что гильзы штатно разрывало при выстреле вдоль рёбер. Это позволяло облегчить гильзу ещё больше. Масса снаряда и начальная скорость были на уровне 30х173 от GAU-8.


click for enlarge 541 X 939  64.4 Kb

Varnas 10-01-2018 19:52

Денег небыло или ссср развалился раньше?
Vigilante 11-01-2018 02:05

Денег небыло... якобы
Varnas 11-01-2018 02:19

Да блин... Тратит на всякую хуйню, вот потом и нет. Сколько потратили например на FCS програму, при всей ее дебильности, а на стоющие програмы денег нет.
Vigilante 11-01-2018 14:54

Особенно доставляет, что лёгкий пулемёт под телескопические (ну, почти) 5.56 мм патроны с пластмассовой гильзой по схеме lockless был испытан ещё в 1970-х годах, т.е лет за 30 до LSAT.

Однако есть мнение, что супердержавы весь двадцатый век занимались пиаром научно-технических достижений, дезинформируя друг друга относительно своего уровня развития, который реально был ниже, чем это рисовалось на публику. И до сих пор этим занимаются. Эта версия могла бы объяснить, почему так много интересных разработок начинались а затем сворачивались якобы по финансовым или иным причинам. Правда, тогда трудно понять, что деза, а что нет, если не проводить серьёзные расследования.

monkeymouse90 11-01-2018 15:42

quote:
Изначально написано Vigilante:
...Эта версия могла бы объяснить, почему так много интересных разработок начинались а затем сворачивались якобы по финансовым или иным причинам...

Деза-дезой, а если мозги не тренить, они ссыхаются.
Что оччень наглядно продемонстрировал опыт Британии, Италии, совка и прочих, пусть в меньшей степени.

Varnas 11-01-2018 16:11

quote:
Однако есть мнение, что супердержавы весь двадцатый век занимались пиаром научно-технических достижений, дезинформируя друг друга относительно своего уровня развития, который реально был ниже, чем это рисовалось на публику. И до сих пор этим занимаются.

Да етим не только тогда и не только супердержавы занимаютса. Например несколько лет назад часть фирм, работающих на двс проталкивали идею (и мол мы над ней работаем) с сгоранием в постоянном обьеме. Чтоб конкурнеты клюнули и тратили на ето деньги.
Что до дезы - так надо смотреть на уровень технологий. Например програму FCS наверника можно считать такой дезой, которая еще помогла перенаправить большие сумы денег куда надо... Ибо сделать танк весом 20-25 тон по защищенности равному танку 60 тон нельзя без кардинального прыжка по многим направлениям.
quote:
Что оччень наглядно продемонстрировал опыт Британии,

Это да. Винтовка чего стоит только. Ну ладно ее и довести можно. А авианосец весом 70 килотон построить без катапулть - етож блин чистый саботаж...
Vigilante 11-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано Varnas:
сделать танк весом 20-25 тон по защищенности равному танку 60 тон нельзя без кардинального прыжка по многим направлениям

Там как бы не очень-то и танк предлагался. Скорее САУ. Эта машина должна была обнаруживать все возможные угрозы первой и расстреливать их издалека ещё до того, как они узнают о её присутствии. Т.е. акцент смещался с собственно защищённости на осведомлённость и дальнобойность. Другой вопрос, насколько это было реально

monkeymouse90 11-01-2018 17:35

quote:
Изначально написано Vigilante:

Там как бы не очень-то и танк предлагался. Скорее САУ. Эта машина должна была обнаруживать все возможные угрозы первой и расстреливать их издалека ещё до того, как они узнают о её присутствии. Т.е. акцент смещался с собственно защищённости на осведомлённость и дальнобойность. Другой вопрос, насколько это было реально


Уже есть. И довольно давно.
Вместо, чтоб снаряды в лоб ловить, их сбивают. Ну и сами стреляют за горизонт.

Varnas 11-01-2018 18:41

quote:
Там как бы не очень-то и танк предлагался.

Танк. Там еще (в начале 90) на етот танк предлагалась пушка електромагнитая. По компоновек гатлинг 3 ствола 35 мм, 3 ствола 25 мм. Уже тогда ето казалось странно, мягко говоря. Электромагнитса броня и все такое. КОроче не затрашний день, а послепослезавтрашний.
quote:
Вместо, чтоб снаряды в лоб ловить, их сбивают. Ну и сами стреляют за горизонт.



Это вроде нынешния тенденция. Другое дело что на чистом поле она так себе раюотать будет, а в городских условия вобще небудет.
Хотя возможно все сместитса к доминированию роев дронов и пусковых наземных установок. Но тогда основным противником должны быть дроны и противодроновые средства.
monkeymouse90 12-01-2018 09:37

Нормально все работает.
А в город на танке...
Даже не смешно. Это уже классический идиотизм совкового периода.
Varnas 12-01-2018 16:49

Ага идиотизм. Вон стоит 16 етажка, с верхних етажей рабоет снайперы и пулеметчики. авиацию прикажет вызывать, или все же тан проще подьянуть на километр?
monkeymouse90 12-01-2018 17:43

Ну, если много лишних танков, то почему бы и нет... ;-)
А вообще, проще ПТУРом ковырнуть. Как и сам танк, кстати.
А еще проще, из того же танка, километров с трех-четырех долбить.
Varnas 12-01-2018 17:53

quote:
Ну, если много лишних танков, то почему бы и нет... ;-)

Давно уже неполучаетса воевать одной пехотой или одними танками.
quote:
А вообще, проще ПТУРом ковырнуть. Как и сам танк, кстати.

Ага - какая там ефективность ПТУР с побронебойной боевой часть? Ах нет таких же...
quote:
А еще проще, из того же танка, километров с трех-четырех долбить.

Ну стрех четырех еще попать желательно в тот етаж. Да и не всегда получитса в городе стрелять с желаемых дистанций.
Vigilante 12-01-2018 20:26

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Уже есть. И довольно давно.Вместо, чтоб снаряды в лоб ловить, их сбивают. Ну и сами стреляют за горизонт.

Оно как бы есть по частям, в разной степени готовности и на танках. Вот так вот взять и отказаться от танка в пользу авиатранспортабельного легкобронированного гибрида САУ, самоходного ПТРК и разведмашины - до этого вроде никто ещё не дошёл.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А в город на танке...
Даже не смешно. Это уже классический идиотизм совкового периода.

Да ладно, Багдад взяли колонной бронетехники, по-быстрому проехавшей по городу во время второй войны в Ираке Уметь надо. А FCS собирались обвешивать сенсорами от всевозможных напастей, и камерами, дающими "прозрачную броню" экипажу с помощью HUD.

quote:
Изначально написано Varnas:
Танк. Там еще (в начале 90) на етот танк предлагалась пушка електромагнитая. По компоновек гатлинг 3 ствола 35 мм, 3 ствола 25 мм. Уже тогда ето казалось странно, мягко говоря. Электромагнитса броня и все такое. КОроче не затрашний день, а послепослезавтрашний.

Это концепт "полностью электрического танка". Он должон был ещё и электроэнергию получать со спутника через микроволновую передачу, если ничего не путаю А "не танк" - это XM1202, который из целого семейства "обычных" машин ХМ120Х на едином шасси. Самоходка NLOS с 38-калиберным 155-мм огрызком - одна из них.

Varnas 12-01-2018 21:17

quote:
А FCS собирались обвешивать сенсорами от всевозможных напастей, и камерами, дающими "прозрачную броню" экипажу с помощью HUD.

Сечас етот вопрос - цена копейки.
quote:
Он должон был ещё и электроэнергию получать со спутника через микроволновую передачу, если ничего не путаю

Вот етого непоню. Електроенергия со спутника - знать бы где такую траву сыплет...

quote:
Самоходка NLOS с 38-калиберным 155-мм огрызком - одна из них.

Была такая. Уже тогда удивлялся ее еврейности
Гена Крокодил 13-01-2018 16:16

quote:
Изначально написано Varnas:

В револьверной бесшумной винтовке калибра 7,62 (создан патрон на основе гильзы 44 калибра) решение куда боле изящное. И доступно даже технологиям 19 века.

quote:
Изначально написано Varnas:

Было уже. В гильзу 44 калибра пихаем резиновую трубку по длине пули калибра 7,62. Стреляем и револьверной винтовки калибра 7,62. Резина обтюрирует.

Про такое я даже и не слыхивал... Можно попросить рассказать об такой винтовке подробнее ?

Varnas 13-01-2018 19:52

quote:
Про такое я даже и не слыхивал... Можно попросить рассказать об такой винтовке подробнее ?

Это довольно известная винтовка например даже на русском есть описание
http://sniper-weapon.ru/ssha/3...-revolver-rifle
Но как часто бывает - такую фигню пишут. Патрон с запиранием пороховых газов, оснащеннна глушителем и тд. Мозги б включали - если есть одно, то зачем другое? Видаль балгий или гортоп писал.
На английском (хотя на английском я разговаривать неумею), если поискать, можно найти не только описание винтовки, но и схему патрона, который обтюрирует щель между стволом и барабаном. Наслаждайтесь
https://www.mythicarmory.com/k...lver-rifle.html
Здесь остальные тех характеристики. http://www.m4carbine.net/showt...-Revolver-Rifle
monkeymouse90 14-01-2018 19:21

quote:
Изначально написано Varnas:

Ага - какая там ефективность ПТУР с побронебойной боевой часть? Ах нет таких же...

Чтож так битумно-то? ;-)
В "несчастном" Фаготе, килограмм ВВ. Мало? Надо пару килотонн? ;-)
Современные БЧ уже за два кг. А в ближайшей перспективе двойного назначения.
Или опять якорь не поняли и к позапрошлой войне готовимся? LOL

monkeymouse90 14-01-2018 19:33

quote:
Изначально написано Vigilante:
Вот так вот взять и отказаться от танка в пользу авиатранспортабельного легкобронированного гибрида САУ, самоходного ПТРК и разведмашины - до этого вроде никто ещё не дошёл.

Да ладно, Багдад взяли колонной бронетехники, по-быстрому проехавшей по городу во время второй войны в Ираке


К тому идет.
Такой брони, чтоб от ПТУР спасала, да еще и сверху, солярки не напасешься.
А возможность быстрой переброски воздухом, одно из принципиальных требований.
Нонче все быстро происходит. Пока енти танки, да через пол-мира дотащишь, можно и в гардероб не успеть.

А что Багдад?
Его сдали, еще до того, как коалиция в него вошла.
Так, фулюганов погоняли. ;-)

Varnas 14-01-2018 20:18

quote:
Чтож так битумно-то? ;-)
В "несчастном" Фаготе, килограмм ВВ. Мало? Надо пару килотонн? ;-)


Да - часто мало. Бой в городе -килограмом вв можно убить тольк пару противников за стеной и то если повезет. Если они не за наружной стеной, а еще за стеной комнаты - то кг там точно нехватит. Или мешки песка за стеной -только чихнет. Проход через стену птуром тоже непроделаеш да и дорого ето очень.
quote:
Такой брони, чтоб от ПТУР спасала, да еще и сверху, солярки не напасешься.

К прошлой войне готовитесь вы, уважаемый .К такой - где танки ездили без систем активной защиты. К слову меркава уже года 3 с такой ездит.
monkeymouse90 15-01-2018 09:40

"Ох уж эти сказочники..." LOL
Ну и на сколько срабатываний ее хватит?
Учите матчасть. ;-)

А касательно"слабости" фугасного действия ПТУР, залезьте в "шестнадцатиэтажку" и дождитесь прилета, хотя бы Фагота. Или Копья.
Потом поделитесь впечатлениями.
Если говорить не разучитесь.
Или дышать... ;-)

Varnas 15-01-2018 19:22

quote:
Ну и на сколько срабатываний ее хватит?
Учите матчасть. ;-)


Да хоть на пару раз - и то уже совсем другой бой получаетса. Это только в ваших фантазиях ПТРК без ответа в танки стреляет... Неговоря уже что боезапас автивной защиты наращиваетса проще чем толщина брони...
quote:
А касательно"слабости" фугасного действия ПТУР, залезьте в "шестнадцатиэтажку" и дождитесь прилета, хотя бы Фагота. Или Копья.
Потом поделитесь впечатлениями.
Если говорить не разучитесь.
Или дышать... ;-)


Да уж - а люди воевашие порой на недостаточность танкового снаряда жалуетса, а тут пришол monkeymouse90 и обснил на сколько они они неправы и прав только он :
abc55 15-01-2018 21:06

кума рпг пробивает 2-3 м бетона , а то и больше
вопрос лишь в том, а пробьет ли кума 3 м разнесенного бетона?
конечно не разнесенного на метров 20, а хотя бы 3 плиты по метру на отрезке 6м

кума птур конечно продырявит больше

ГорТоп 16-01-2018 10:44


3:58

monkeymouse90 16-01-2018 10:54

quote:
Изначально написано Varnas:

Да хоть на пару раз - и то уже совсем другой бой получаетса. Это только в ваших фантазиях ПТРК без ответа в танки стреляет... Неговоря уже что боезапас автивной защиты наращиваетса проще чем толщина брони...

Вы, часом форумом не обшиплися? Альтернативная реальность по другому адресу. ;-)
В последней ливанской, Меркавы крыли чуть не по дюжине ПТУРов за раз. Устанете отвечать. ;-)
"Неговоря уже что" срабатывание элементов АЗ не благотворно сказывается на здоровье соседней пехоты.

quote:
Изначально написано Varnas:

Да уж - а люди воевашие порой на недостаточность танкового снаряда жалуетса, а тут пришол monkeymouse90 и обснил на сколько они они неправы и прав только он

Канешна-канешна.
А исчо, у них пули под кожей застряют, а чтоб слегка заболела голова, надо авианосец уронить. LOL

Мобыть, хватит тряпки жечь? ;-)

Varnas 16-01-2018 23:25

quote:
В последней ливанской, Меркавы крыли чуть не по дюжине ПТУРов за раз. Устанете отвечать. ;-)

Надо же - по дюжине раз...Так и непонял - то ли ракеты некогдиционные или система активной защиты там не одно зарядная, вы уж определитесь
И во сколько девствениц раю етот цирк обошолся?

quote:
"Неговоря уже что" срабатывание элементов АЗ не благотворно сказывается на здоровье соседней пехоты.

На здоровье пехотя плохо сказываетса и подрыв гранаты на броне и подрыв ДЗ.
quote:
Мобыть, хватит тряпки жечь? ;-)



Вы главное - прекратите курить траву марки "Всегда прав"
monkeymouse90 17-01-2018 09:42

quote:
Изначально написано Varnas:

Надо же - по дюжине раз...Так и непонял - то ли ракеты некогдиционные или система активной защиты там не одно зарядная, вы уж определитесь
И во сколько девствениц раю етот цирк обошолся?

Обычные ракеты. Российские, болгарские, китайские... ХЗ
Броня хорошая. С первого раза, почти ничем не проковырять.
АЗ тогда еще не было. А то было бы еще хуже.

Да кто их там считал, акромя Аллаха. LOL

ЗЫ Ладно, можете продолжать жечь.

serg-pl 17-01-2018 11:15

не понятно об чем сей спор. танк плох только тогда когда его надо толкать
всегда лучше штурмовать с поддержкой бронетехники чем без нее.
всегда лучше когда броня имеет дополнительную защиту чем без нее.
всегда лучше когда противник вынужден иметь и применять тяжелое пехотное вооружение чем достаточно было бы обходится автоматами.
monkeymouse90 17-01-2018 12:14

Пост ?50.
Речь, вообще-то, о том, что бы не подставляться.
Танк заметный и малоподвижный.
Если противник слепо-глухо-тупой и располагает только стрелковкой, то танк, да, неплохо.

А "в реале" получается примерно как
"77-й! Восьмой этаж! Второе окно справа!"
Бах.
"Б..дь! Я сказал восьмой!"
Бах.
"Б..дь! Я сказал справа!"
Бах.
"Б..дь! В том же доме что и первый раз!"
Бах.
"Е.. твою мать! Я сказал восьмой"
Бах.
"Вот б..дь! Теперь шестой! Пятое слева!"
...


LOL

serg-pl 17-01-2018 13:54

попали так попали, красивое кино. но стрельнули только один раз. по остальных не стреляли, наверное потому что быстро убегали. такой дурой с этажа стрелять бы не смогли, только сверху дома. выходит не так уж и много мест в городе откуда можно танк поразить. была б защита танкисты б имели шанс.
monkeymouse90 17-01-2018 16:20

quote:
Изначально написано serg-pl:
...не так уж и много мест в городе откуда можно танк поразить. была б защита танкисты б имели шанс.

Вопрос везения и грамотности командиров и экипажей.
Для Т-ки может хватить и РКГ на крышу с крыши сброшенной.
Можно на УВУ заманить.
А ПТУР...
Динамика, она ить тож, далеко не всегда спасает.
В самом конце.

Balgy12345 18-01-2018 09:13

quote:
попали так попали, красивое кино. но стрельнули только один раз. по остальных не стреляли, наверное потому что быстро убегали

Баян баянистый ролик сляпан из двух частей. Во второй части закинули гранату в открытый люк танка после чего исполнитель свалил что видно на видео. Дебилы с трубой танк не подбивали
Balgy12345 18-01-2018 09:15

А я смотрю тут ветераны диванных войн собрались))
abc55 18-01-2018 10:28

танк, у которого форс пламени из люка и убегает чувак возможно вылетевший из люка
его подбили сзади вампиром
в ютуб есть замедленный повтор
видно откуда и что прилетело
струя прошла через моторный отсек и запалила гильзу
все-же , выстрелы надо помещать отдельно от экипажа и в мет гильзах
если один полыхнет, остальные должно разбросать не запалив
возможно это будет отдельная тележка позади танка
а ваще я танк вижу одноразовым , без мощной брони и экипажа
некая небольшая машина - юркая (на лапах) и оснащенная ракетами, но не орудием

abc55 18-01-2018 10:32

струйка рпг не сильно коцает танк, если не попадет в укладку
экипаж должен состоять из 1 человека
3 - докуя
на каждую морду много железа приходится вокруг
при современном уровне техники, одного запросто можно туда запихать
я был ком бмп2
первое, что пришло в голову когда поехали - все делать одному без команд через говорящую шапку
компьютерные симуляторы позже укрепили это мнение
Balgy12345 18-01-2018 11:09

quote:
танк, у которого форс пламени из люка и убегает чувак возможно вылетевший из люка

Сами то верите?))
serg-pl 18-01-2018 12:50

как вы думаете в чем Балдуша лучше разбирается?
1. - в танках
2. - в пистолетах
3. в видеообработке

малевание пистолета 21 века по ходу плавно перейдет в малевание в 22 веке и дальше будет передаваться по наследству

monkeymouse90 18-01-2018 14:06

А заодно в парниковом эхвекте, личи и элитных носках. ;-)

А вылет командира из люка, обычное дело. Характерные признаки, разодранные штаны и куртка на голове.
Обычно заканчивается летально, из-за обожженных и ушибленных легких.

Balgy12345 18-01-2018 16:28

quote:
А вылет командира из люка, обычное дело. Характерные признаки, разодранные штаны и куртка на голове.

Видимо вы не раз так из танка вылетали если такое пишите . Сергун ты свой автобус нарисовал или еще нет?
serg-pl 18-01-2018 16:44

тебя жду. когда ты хоть один узел проработаешь. а то оно даже на автобус не похоже.
Balgy12345 18-01-2018 17:10

Так вот оказывается кого мап имел ввиду когда говорил что"Ждет помощь зала"
serg-pl 18-01-2018 17:18

помощь зала штука хорошая, но в твоем случае не сработает. оба твои консультанта по интелекту тебе в половину будут. ну что они тебе помогут?...

а ты изобретатель знатный. ну ладно там со "змейкой" в лужу дунул, бывает, все ошибаются. но взять за образец отлично подходящую запиралку Лахти и сделать много хуже это надо уметь.

как будешь готов очередную каракульку убогую выложить, ты свисни. я уже много дальше от того что было продвинулся, нарублю скринов и запостю.

Balgy12345 18-01-2018 17:42

Ты простую схему хотя бы запости уже праздник будет а все пыжишься только
serg-pl 18-01-2018 17:46

какую простую схему?
то что постил слишком сложно для тебя было?
ну не буду я каракульками каракулькать.
Varnas 18-01-2018 18:34

quote:
малевание пистолета 21 века по ходу плавно перейдет в малевание в 22 веке и дальше будет передаваться по наследству

Всеж луче чем скрепы передавать по наследству..
serg-pl 18-01-2018 18:55

скрепы по наследству не передаются. скрепы это прошивка.
вот была на пример скрепа "боже царя храни", стала неактуальна и ватника перепрошили на "Ленин-партия", потом другая, потом третья.
были верующими, стали атеистами, потом опять резко верующими, надо будет другую религию прошьют. любое поколение можно прошивать несчетное количество раз.
Balgy12345 18-01-2018 19:28

quote:
какую простую схему?

простую схему (разрез) своего пистолета
Balgy12345 18-01-2018 19:33

quote:
скрепы по наследству не передаются. скрепы это прошивка.
вот была на пример скрепа "боже царя храни", стала неактуальна и ватника перепрошили на "Ленин-партия", потом другая, потом третья.


Серега опять разжечь пытается? заведи тему свою и пиши там все что тебе вздумается а эту тему создавали не для того что бы ты тут гадил . ты может тут людей не видишь по этому и ведешь себя как животное ?
Varnas 18-01-2018 20:25

quote:
скрепы по наследству не передаются. скрепы это прошивка.

Ну а кто начальную прошивку ставит? Родители. Правда у балги прошивка какая то глючная попалась.
Balgy12345 18-01-2018 20:41

quote:
Ну а кто начальную прошивку ставит? Родители. Правда у балги прошивка какая то глючная попалась.

а по теме есть что сказать?
serg-pl 18-01-2018 20:51

quote:
Серега опять разжечь пытается?

а у тебя что подгорает?
quote:
заведи тему свою и пиши там все что тебе вздумается а эту тему создавали не для того что бы ты тут гадил .

ни кого не упрекаю, но тема теме рознь. один создает тему и ведет ее. и пока он ее ведет я такую тему в сторону уводить не стану. но если ты заметил, ТС на нее кажется давно забил. уже и танки пошли и все что угодно. ты ведь тоже не по теме пишешь, так в чем меня упрекаешь?
quote:
ты может тут людей не видишь по этому и ведешь себя как животное ?


тут несколько уебанов весь раздел уебали и они ромашки а я животное. если говно назвалось ромашкой, пусть я буду животным. ну хотя бы для того чтоб с ромашками не спутали.
quote:
простую схему (разрез) своего пистолета

та небывает оно так. ето ж не поджига примитивная. если я тупо пополам разрежу, то оно информативней не станет потому что ряд деталей в таком разрезе будут не прояснять а запутывать.

я конечно могу одни детали резать а другие не резать, но почему я должен показывать больше чем ты?
те детали что у меня есть подогнаны к другим деталям(в их нынешнем виде), я на это кучу времени потратил чтоб все это согласовать, а ты даже не потрудился соблюсти пропорции когда затвор рисовал в заднем положении.

я взялся за определенную компоновку и придерживаюсь ее. это сильно ограничивает меня в принимаемых решениях, но я выкручиваюсь. а ты что делаешь? у тебя каждый раз другая форма. и последняя явно для алиенов.
это как дурак кросворд разгадывает, не хватает клеточек - дорисовал, есть лишние - закрасил. вот так и ты делаешь.
если ты тетю нарисовал, а не в инете нашел, то поди ж и пистолет нарисовать можешь. вот и нарисуй, а потом впихнись туда.
в общем давай, малевай. я те один раз выложу разрез какой ты сам скажешь. но тут тоже все непросто. доделываю скобу, меняется спусковой крючек и спусковая тяга. тяга не принципиально, крючек принципиально. разборку еще не продумывал, уверен что она тоже что-то изменит. ЗЗ тоже еще даже приблизительно нет. рама еще вообще не резана. так что не знаю что ты хочешь в разрезе увидеть. у тебя узлы размыты и вообще пока никак между собой не скомпонованы. я вижу что у тебя еще вообще ничего нет. кроме глоковской пружины

abc55 18-01-2018 20:56

как ни затыкай щель при давлении 2000-3000 кг на см2 все равно будет сифонить
можно только сунуть в щель кляп - гильзу или обтюратор какой

даже можно обойтись без гильзы
но как вытащить несработавший патрон???
та еще задачаааа

ведь вытаскивалка будет работать в копоти

Жетесов пытался накалывать безг патрон ударником из затвора
быыыстро щель забилась и поймала ступор
потом он ударник расположил как в ппш на затворе
газы продолжали сифонить меж патронником и затвором
об экстракции осечного патрона даже мечтать не приходилось

сгорающие капсюля срабатывали в магазине при досыле
а латунные разбухали в стволе и стопорили автоматику
может надо было в пуле сделать канавы ревелли , чтоб капсюль не дуло
но капсюль все равно отлетает назад и липнет иногда к выступу-бойку на затворе так что отверткой отскрести можно только

одни тупики пока

Balgy12345 18-01-2018 21:04

quote:
тут несколько уебанов весь раздел уебали

раздел закрыли? или это опять стоны по мапу? так я видел что он в короткостволе творил . так и там его тему закрыли причем лояльно относящейся к нему модератор . чем там занимался мап по которому ты страдаешь? написал что то дельное? нет там он занимался тем же чем и тут метал говно на вентилятор . врал . стравливал участников . хамил . когда пытались его угомонить ( учитывая возраст заслуги и больную голову) он начинал выеживался еще больше . в общем вел себя как пьяный неадекват . что в итоге и привело к закрытию темы .
abc55 18-01-2018 21:10

есть мыслишка как заткнуть сифон на безгильзе
но нет мыслишки как удалить осечный патрон
ну и, пока все это в формате ПП , где порох в пуле
для автоматов и винтовок порох будет шашкой - хрупкой и не стойкой к раскаленному патроннику
хотя можно стрелять с открытого затвора
но если шашка попадет в патронник и не сработает и начнет плавиться???
abc55 18-01-2018 21:11

а сифон можно заткнуть по-корабельному, где расширяется грибовидное тело
тело может быть не обязательно асбестовое
можно и металлическим сделать - секторным
но это только цеооория

serg-pl 18-01-2018 21:18

quote:
раздел закрыли?

когда ты пришел в раздел он уже переживал плохие времена. а сейчас он стал лучше? почему же нету и доли тех толковых обсуждений что были раньше?
quote:
или это опять стоны по мапу?

дело не в нем. он такой какой есть. он не должен быть таким каким ты хочешь. и ты никому ничего не должен. если хочешь чтоб что-то было, так возьми и сделай. если не можешь, то жуй морковку и помалкивай.
quote:
чем там занимался мап по которому ты страдаешь? написал что то дельное? нет там он занимался тем же чем и тут метал говно на вентилятор . врал . стравливал участников . хамил .

а ты конечно маладец, фиалками пахнешь. и гортоп тоже и другие, но почему-то раздел в жопе. нету оживляжу. не можешь ты с гортопом движняк разогнать, а рулить хочешь. вот в этом все и дело. а раньше движняк был и никто никого не напрягал. да мнение мапа доминировало над мнениями шексбиров всяких, но виноват ли мап что он весит больше. ты вот весишь столько сколько весят твои каракульки. и это и честно и естественно.

serg-pl 18-01-2018 21:30

quote:
но нет мыслишки как удалить осечный патрон

у задачи может быть несколько решений. если сложно выбрасывать осеченный патрон, то не зацыкливайся на этом. думай как сделать чтоб осечки свести к минимуму. может там найдется более простое решение.
abc55 18-01-2018 22:02

смотрю фильмы - истории создания патронов и оружия
кажется смешным , что изобретатели прошлого не могли допетрить до простых решений
лежащих на поверхности
над нашим поколением тоже будут так же смеяться потомки, что не могли решить проблему безгильзовых патронов
abc55 18-01-2018 22:04

люди долго шли к гильзе
и когда дошли , решили отказаться от нее
напоминает эволюцию китов
рыба долго выходила из воды на сушу
и когда освоила сушу, опять вернулась в воду
serg-pl 18-01-2018 22:04

может их и не будет этих безгильзовых патронов.
Корбин 18-01-2018 22:19

quote:
Изначально написано serg-pl:
может их и не будет этих безгильзовых патронов.

На святой грааль покушаетесь?

serg-pl 18-01-2018 22:37

меня вполне устраивают и гильзовые. но возможно на пути эволюции между современными патронами и следующим поколением, бегильзовых не будет. останутся тупиковой веткой.
abc55 18-01-2018 22:37

quote:
может их и не будет этих безгильзовых патронов.

https://www.youtube.com/watch?v=-83u8HjdpsA
serg-pl 18-01-2018 22:41

мне безгильзовые потуги напоминают многозарядный арбалет. вроде намного лучше чем однозарядный, но современники решили что овчинка выделки не стоит.
Varnas 18-01-2018 23:11

quote:
останутся тупиковой веткой.

ИМХО пластиковые гильзы, как для обычных патронов, так и для ЛСАТ похоронили безгильзовые боеприпасы. И боеприпасы с сгорающими гильзами тоже.
Корбин 18-01-2018 23:12

quote:
Изначально написано abc55:

https://www.youtube.com/watch?v=-83u8HjdpsA

Кажется у шведов на вооружении стояла даже пушка с жидким метательным веществом. А вроде в прошлом году в Харькове испытывали миномет на газу. Так что МВ, как та фигня, бывают твердыми, жидкими и газообразными.
Но ведь пока не приживаются.

Корбин 18-01-2018 23:14

quote:
Изначально написано Varnas:

ИМХО пластиковые гильзы, как для обычных патронов, так и для ЛСАТ похоронили безгильзовые боеприпасы. И боеприпасы с сгорающими гильзами тоже.

Похоже на то. По крайней мере в ближайшей перспективе.

Корбин 18-01-2018 23:18

quote:
Изначально написано serg-pl:
мне безгильзовые потуги напоминают многозарядный арбалет. вроде намного лучше чем однозарядный, но современники решили что овчинка выделки не стоит.

Или автоматический револьвер.
Или... примеров много.

Многие вещи продолжат развиваться, но уже не стают востребованными так как появляются другие - лучше и проще.
Но не так просто конструктору определить момент, когда развивать уже не надо и надо переходить на новый уровень.
Те же револьверы долго существовали вместе с пистолетами.

Корбин 18-01-2018 23:21

Если быть точным, то револьверы не ушли совсем. Они просто были вытеснены в свою узкую нишу. Например револьверные гранатометы.
serg-pl 18-01-2018 23:23

всякие там гаусы сейчас выглядят нелепо. первый огнестрел тоже был нелепым, а вдруг это оно. надеюсь что если ОНО, то не в ближайшие годы, а то Балгений свой УСМ дорисовать не успеет
Корбин 18-01-2018 23:57

Так может он его сразу на гаусса и рисует? Глядишь, к моменту принятия на вооружение все кинутся разрабатывать специальный гауссовский УСМ, а у него бац - и уже готов! Патент продал и живи себе да похохатывай попивая шампанское. Если это так, то это таки гениальная предусмотрительность.
abc55 19-01-2018 12:08

жидкое мет вещество можно совместить с танком
в одной бронекапсуле с 6 ногами находится мозг - человек
в другой 4 ногой топливо, окислитель и топливо ЖМВ (но лучше ракеты)))
информационная связь между капсулами по проводу, остальное по шлангу))
в случае подрыва второй капсулы , капсула-мозг делает ноги на остатке топлива
капсулы могут разъединяться и состыковываться
при расстыковке связь по лазеру, радио или проводу))

с электропушкой пока батарейки не завезли
проще все проделать ракетой птур
электроника дешевеет

ГорТоп 19-01-2018 08:31

quote:
Изначально написано serg-pl:

тех толковых обсуждений что были раньше?

???

quote:
Изначально написано serg-pl:

почему-то раздел в жопе.


он из нее и не вылазил, если что.
serg-pl 19-01-2018 09:40

quote:
в одной бронекапсуле с 6 ногами находится мозг - человек
в другой 4 ногой топливо


ног я не понимаю а танк с прицепом видел еще в старых номерах Техника Молодежи. танки-огнеметы были с прицепами.
monkeymouse90 19-01-2018 11:39

quote:
Изначально написано Корбин:
Если быть точным, то револьверы не ушли совсем. Они просто были вытеснены в свою узкую нишу. Например револьверные гранатометы.

Отчего же?
На гражданском (да и полицейском) рынке, популярности никогда не теряли.
Особенно, если нужно или можно кормить чем попало.

А вообще, вполне допускаю, что они еще вернутся именно как армейский пистолет.

Varnas 19-01-2018 13:34

quote:
Особенно, если нужно или можно кормить чем попало.

Глок прекрасно есть все, что производитса в 40 калибре. Конешно если брать росийские боеприпасы для внутреннего рынка, то может револьвер и имеет смысыл.
monkeymouse90 19-01-2018 14:10

И что будет с Глоком, если его зарядить резинкой или дробью?
Револьвер, абсолютно всеяден.
abc55 19-01-2018 20:35

кто знает как работает прибор обнаруживающий оптику?
https://www.youtube.com/watch?v=vWkcrMnz5JA
отражение посланного от прибора луча от линз оптического прицела? на 10 сек ролика
Varnas 19-01-2018 21:15

quote:
И что будет с Глоком, если его зарядить резинкой или дробью?
Револьвер, абсолютно всеяден.


Дробью - то же самое что и револьвер. Были же патроны 45 калибра с дробью для 45 акп. А резиной - ну незнаю какому идиоту, имея на руках ефективный револьвер, придет в голову играть лотерию заряжая его резинками. Надежнее тогда не резинки, а вазелин носить.
quote:
кто знает как работает прибор обнаруживающий оптику?
https://www.youtube.com/watch?v=vWkcrMnz5JA
отражение посланного от прибора луча от линз оптического прицела?


Ага - только там показанный отблеск солнца, а сканирование должно выполнятса инфркрасным лазером с длинной волны в два раза большей чем у зеленого света.Или даже парой лазеров с разной длинной волн. Кстати бинокль в ролике - с красноватыми линзами это самый дешовый ширпотреб. Там даже не просветление линз, а красноватый лак.
Корбин 19-01-2018 22:12

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А вообще, вполне допускаю, что они еще вернутся именно как армейский пистолет.

Фигасе!
Как на мой взгляд, то несколько самоуверенно. И это в те времена, когда магазин меньше пятнадцати патронов уже и за магазин не считается. Подавай сразу минимум 20. А на кое-какие пистолеты уже и по 30 примеряют.
Как же в револьвер их запихать?
Или там будут свои преимущества?
Но вы явно заинтриговали.

serg-pl 19-01-2018 22:45

сегодня в Одессе застрелили одного кулибина. у него был пистолет-автомат 21 века
моск и глаза можно вывихнуть. но машингевер рабочий, кучу народа пострелял
620 x 348
Корбин 19-01-2018 22:58

Есть ножи в стиле "скелетон, а это ПП в стиле "скелетон".
Хотя если мелкие детали сделать чуть крупнее, то будет явный стимпанк.

Там говорят еще оружие изъяли. Посмотреть бы их все.

Varnas 19-01-2018 23:05

quote:
. но машингевер рабочий, кучу народа пострелял

Сколько пострадало ?
serg-pl 19-01-2018 23:30

пишут что своего подельника застрелил, ранил троих полицейских и парня что оказывал помощь раненым. один умер в реанимации. ватана полиция пристрелила.
Varnas 20-01-2018 02:03

Да уж - непомогли запреты носить оружие...СТранно что самоделка - в воюещей стране достать оружие должно быть нетрудно.
Balgy12345 20-01-2018 07:00

quote:
ватана полиция пристрелила.

Слава Герою!
Корбин 20-01-2018 09:05

quote:
Изначально написано Varnas:
Да уж - непомогли запреты носить оружие...СТранно что самоделка - в воюещей стране достать оружие должно быть нетрудно.

Так и есть. В любой стране где идет война оружие есть и купить его можно. А сайгу и много чего еще, вон, везде легально купить можно. Человек явно был сдвинут на оружии и прежде всего на своих самоделках. Если они именно его, конечно. Ну а его политические взгляды, похоже, просто наложились на его увлечение оружием, так сказать.

Та самая подпольная мастерская:

567 x 425

Корбин 20-01-2018 09:20

О характере обсуждаемого говорит еще и то, что во время задержания он убил своего сообщника, по какой-то причине поссорившись с ним. Вместе с ним задержали еще двоих рецидивистов. Ну и сам он тоже был тоже в розыске. Так что коллектив там был веселый.
Varnas 20-01-2018 10:18

quote:
Слава Герою!

Тебе что - нежаль собрата по интелекту и идеологии?
quote:
Человек явно был сдвинут на оружии и прежде всего на своих самоделках. Если они именно его, конечно. Ну а его политические взгляды, похоже, просто наложились на его увлечение оружием, так сказать.

Какие политические взгляды, такие и самоделки. Балги ето кстати хошо демонстрирует - ватан и любит кроватные пружины...
quote:
О характере обсуждаемого говорит еще и то, что во время задержания он убил своего сообщника, по какой-то причине поссорившись с ним.

Трудолголик.
Кстати что за подвал такой со станком? Выглядит довольно древним.
Корбин 20-01-2018 10:47

Так катакомбы же. Из дома где проживал товарищ был вход в катакомбы. Они там необъятные.
Balgy12345 20-01-2018 12:27

quote:
Какие политические взгляды, такие и самоделки. Балги ето кстати хошо демонстрирует - ватан и любит кроватные пружины...

Политические взгляды благотворно повлияли на работу самодельного пп. Счет в пользу сталиниста четверо вооруженных нормальным оружием ( трое ранено один убит) против одного вооруженного ватанским пп
Корбин 20-01-2018 15:57

Там он не один был. И ПП не один. Хотя другие может и не стреляли - х.з.
А вообще все от того, что полиция непуганая. На каждый вызов выезжают как на мелкую жалобу. Только в одном случае из десяти тысяч таких вызовов полицейскому неожиданно стреляют в лицо. А надо приезжать с автоматом у плеча и патроном в патроннике. Ну и еще потому, что берегут население и более тяжелое оружие не применяют. Это же не Россия, где в таком случае подогнали бы минимум БМП и из пушки развалили бы весь дом.
Да и помощь долго ехала. Судя по видео там прошло минут пять прежде чем приехал спецназ.

Раз уж пошло обсуждение, то вот видео снятое соседом. Сейчас ведь у всех телефоны.

http://sud.ua/ru/news/obshches...-proisshestviya

Корбин 20-01-2018 16:34

Пишут также, что указанный товарищ с детства демонстрировал не совсем адекватное поведение и лечился в психушке. Ну и, как известно, был в группе сталинистов.
Корбин 20-01-2018 16:42

И сталинистов убитых двое. Одного полицейские, а одного он сам вроде застрелил. Убитый полицейский работал участковым.
Balgy12345 20-01-2018 17:36

Факт остается фактом из корявого пп пострелял кучу вооруженного народа
Корбин 20-01-2018 18:20

И не только вооруженного. Еще и случайные лица попали под раздачу.
Hamond 20-01-2018 19:13

dumskaya.net/news/strelba-na-novoselskogo-vo-dvore-doroshenko-nark-081661/
Гена Крокодил 20-01-2018 19:52

может вернемся к теме обтюрации автоматов с подвижным патронником ?

ЗЫ: предлагаю первый и последний раз - потом скусываю голову...

Varnas 21-01-2018 02:17

Вах как жестко. А к чему тут возращатса? Vigilante показал схему с обтюрацией деталью в барабане. Я показал схему с обтюрацией патроном. Чего же больше ?
Гена Крокодил 21-01-2018 02:19

Предлагаете закрыть тему?
Varnas 21-01-2018 09:56

Напротив. Предлагаю Вам ее оживить тематическим постом
monkeymouse90 22-01-2018 09:37

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Слава Герою!

И Вася то же! ;-)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a5c57429a79477c34f0f862

monkeymouse90 22-01-2018 09:44

А вообще, все эти запреты ниочем.
И вегасский стрелок наглядно это продемонстрировал.
А парень, хлопнувший баптиского стрелка наоборот, продемонстрировал пользу разрешенного ношения.
serg-pl 22-01-2018 14:54

сталиниста-стайл
700 x 525
Varnas 22-01-2018 15:46

Оркостайл. СТранно что непокрашены на красный или без серпа смолотом. Тем боле можно было нерисовать, а просто приварить
monkeymouse90 22-01-2018 15:50

А хде караватная прушина? ;-)
serg-pl 22-01-2018 16:40

защишена патентом Российской Федерации
Balgy12345 22-01-2018 18:23

quote:
сталиниста-стайл

quote:
Оркостайл. СТранно что непокрашены на красный или без серпа смолотом. Тем боле можно было нерисовать, а просто приварить

кто бы говорил о стиле ... специалисты простихоспадя




Balgy12345 22-01-2018 18:25

[QUOTE][B]А хде караватная прушина? ;-)[/B][/QUOTE]

в украинском пп "гном"


218 x 231
Balgy12345 22-01-2018 18:30

ну и еще о стиле . хамонд и сталинист близнецы братья


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

click for enlarge 700 X 525 47.6 Kb
click for enlarge 700 X 323  38.6 Kb

Balgy12345 22-01-2018 18:39

по пулемету это песня . слепить по фото из интернета подобие дтк российского пулемета "корд" сварить приклад приделать спуск из велосипедного ручного тормоза . прилепить оптический прицел (зачем???) а для повышения кучности приделать к стволу сошки с помощью хомута . дендро-фекальный принцип конструирования в действии
serg-pl 22-01-2018 18:55

ой а кто это там свистит?Балдуша, это ты? ты даже каляку дорисовать не в состоянии.
Balgy12345 22-01-2018 19:24

quote:
ой а кто это там свистит?Балдуша, это ты? ты даже каляку дорисовать не в состоянии.
#158
P.M. Ц


все надеешься на халяву идейками подлататься? я рисовать перестал и у тебя творческий затык? форму пистолета и короткий затвор у меня спер запирающие выступы у ГШ-18 кривую тягу от спуска и курок сверху у ИЖ 35
зачем то две возвратные пружины снизу впихнул . в общем мелкий безграмотный воришка идей и конструкторских решений .
посему ты мое творение увидишь не раньше чем выложишь свой пистолет хотя бы на 50 процентов состоящий из твоих идей а не ворованных с миру по нитке .
serg-pl 22-01-2018 20:59

quote:
все надеешься на халяву идейками подлататься?

ну почему тоько я? все! вот полусвободный затворс с КХС описание которого не соответствует изображенному, второй полусвобод с КХС такой же безсмысленный но нарисован еще более убого. как будто карандаш не в руке держал а из жопы торчал. кроватная пружина - это уже твой бренд. знак качества. глядя на запирание Лахти сделать пупырышное запирание, это надо даром Божьим обладать.
все идейки одна лучше другой, все ждут очередной новинки в этом перламутровом наборе.
quote:
я рисовать перестал и у тебя творческий затык?

запостю любой узел по первому твоему требованию сразу после того как ты запостишь проработаный свой аналогичный узел. ты только предупреди на когда чтоб я скринов нарубил.
quote:
форму пистолета и короткий затвор у меня спер

смешно. а о какой собственно твоей форме речь? у тебя она каждый раз разная
quote:
запирающие выступы у ГШ-18

выступы они и есть выступы. аналогичные выступы на болтовых затворах применялись когда Грязев с Шипуновым еще и не родились
quote:
кривую тягу от спуска и курок сверху у ИЖ 35

тяга она и есть тяга. соединяет детали УСМ. я ее сделал такой чтоб она уместилась в пистолете и выполняла свои функции. я могу запостить скрины тяг в 3Д и своей и ИЖ 35. ты похоже и ту и другую очень смутно представляешь.
quote:
зачем то две возвратные пружины снизу впихнул

потому что две лучше чем одна, когда мало места для сжатого состояния. ты до этого может и сам когда-то дойдешь, но пока твой уровень пружина-змейка.
quote:
в общем мелкий безграмотный воришка идей и конструкторских решений .

оружейный мир до моего рождения много веков вертится. совсем уж оригинальным тут быть и не стремлюсь и не пытаюсь. просто леплю то что впишется, а на что оно похоже меня не волнует. рад что бывает сходство с чем-то интересным и достойным, также рад что нету ничего похожего на кроватные пружины.
quote:
посему ты мое творение увидишь не раньше чем выложишь свой пистолет хотя бы на 50 процентов состоящий из твоих идей а не ворованных с миру по нитке .

я уверен что ни одна из моих деталей не подойдет ни к одной существующих и известных мне моделей. и как уже писал выложу в любое время сразу же после тебя. ты только выложи что-то где детали при движении не залазят друг на друга на пол сантиметра
чего это ты как пионер меня вперед пропускать взялся? ты же темой о создании модернового пистоля пропиарился. вот и давай. грозился пойти по пути рациональности и... пупырышное запирание ?
кстати, ты пока до сих пор ничего кроме этого, не проработанного, пупырышного запирания не запостил. я показал уже больше деталей чем ты и они имеют конкретные формы
TTX 22-01-2018 23:35

quote:
Изначально написано serg-pl:
просто леплю то что впишется

За самокритику респект и уважуха. А ударниковый УСМ вместо куркового вера вписать не позволяет?

Разработчики спортивного ИЖ-35М были вынуждены пойти на конструктивный изврат (перевернутый курок), поскольку спортивные правила 1970-х годов не позволяли использовать страйк

676 x 370

P.S. Две концентрические пружины обладают большей нагрузочной способностью, чем пара параллельных.

serg-pl 23-01-2018 12:22

quote:
А ударниковый УСМ вместо куркового вера вписать не позволяет?

я применил такой какой считаю нужным. ты придумай такой какой считаешь нужным.
quote:
Две концентрические пружины обладают большей нагрузочной способностью, чем пара параллельных.



неужто ты свои слова расчетом обоснуешь?
еще интересно как этот параметр (нагрузочная способность) расчитывается и для чего он тебе нужен? что ты под этим термином подразумеваешь? как ты его расчитав, в дальнейшем используешь?
monkeymouse90 23-01-2018 09:48

Тсс...
Не спугни...
Щас очередной прорыв в ТММиДМ случится. ;-)
Balgy12345 23-01-2018 12:22

quote:
я уверен что ни одна из моих деталей не подойдет ни к одной существующих и известных мне моделей

изменение размеров не меняет принципиально механизм .
serg-pl 23-01-2018 14:57

quote:
изменение размеров не меняет принципиально механизм .

все механизмы состоят из осей, рычагов, колесиков.... я должен придумать альтернативу рычагу или что? если мне надо нажав на спуск повернуть шептало или отвести ударник, то я использую тягу. и в отличии от всех твоих каракулек она имеет конкретную форму и габариты.
и если ты считаешь что изменение размеров не меняет механизм, то возьми УСМ от ПМ и впендюрь в свой пистолет 21 века.
serg-pl 23-01-2018 15:00

ну и зачем ты так надругался над запиралкой Лахти если принципиально не изменил механизм
serg-pl 23-01-2018 15:06

и оживляжу ты в своей теме добавил зря. свою конструкцию УСМ я тебе не покажу пока ты не покажешь свой более-менее вменяемо проработаный УСМ. то ч то у меня есть сейчас очень сильно отличается от того над чем ты пытаешься поумничать. то обычные не проработанные каракульки, только в 3Д
Balgy12345 23-01-2018 17:38

quote:
и если ты считаешь что изменение размеров не меняет механизм, то возьми УСМ от ПМ и впендюрь в свой пистолет 21 века.

воровать чужие идеи и впендиривать в своих уродцев это твоя тема .
serg-pl 23-01-2018 18:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:

воровать чужие идеи и впендиривать в своих уродцев это твоя тема .


видишь ли, дурилка, все дело в том, хватит ли у тебя ума его изменить так чтоб он туда как-то встал. и если это таки получится, то это уже будет твоя идея, а не Макарова.
Balgy12345 23-01-2018 18:32

quote:
видишь ли, дурилка, все дело в том, хватит ли у тебя ума его изменить так чтоб он туда как-то встал. и если это таки получится, то это уже будет твоя идея, а не Макарова.

странный подход . то есть если требуется установить в легковую машину двигатель нужно взять двигатель от самолета и просто уменьшить его? в умении впихнуть невпихуемое и заключается конструирование?
serg-pl 23-01-2018 18:53

quote:
Изначально написано Balgy12345:

странный подход . то есть если требуется установить в легковую машину двигатель нужно взять двигатель от самолета и просто уменьшить его? в умении впихнуть невпихуемое и заключается конструирование?

как раз нет. как раз ты и все иксперды пытаетесь в автомобильном двигателе разглядеть с какого самолета туда двигатель запихнули.
а надо просто взять и сделать подходящий поршневой двигатель.

ну что там? есть у тебя хоть один какой-то проработаный узел? или только возвратная пружина от глока

Balgy12345 23-01-2018 19:06

quote:
хватит ли у тебя ума его изменить так чтоб он туда как-то встал. и если это таки получится, то это уже будет твоя идея, а не Макарова.


quote:
как раз нет. как раз ты и все иксперды пытаетесь в автомобильном двигателе разглядеть с какого самолета туда двигатель запихнули.
а надо просто взять и сделать подходящий поршневой двигатель.


сам себе противоречишь
serg-pl 23-01-2018 20:40

нет не противоречу. у меня есть несколько не доделанных моделей в разной стадии. нету вдохновения их продолжать и ждут своего времени. иногда начинаю что-то новое и использую детали предыдущих. казалось бы я их сам делал, достаточно подправить ескиз образующий тело, что-то подрезать, что-то вытянуть и будет быстрее. хренушки. сколько раз уже сплевался переделывая свою же деталь сделанную несколькими годами ранее. быстрее сделать с нуля.
но хочется по быстрому прикинуть компоновку, а когда деталь добавлена в сборку возникает соблазн ее подкоректировать. начинаешь коректировать, только времени кучу потратишь. уже жаль потраченого времени и пытаешься таки ее докжать. в итоге времени и нервов тратишь больше чем с нуля. чужую модель переделывать тем более геморойно.
это конечно же не всех деталей касается, а только более менее сложных. когда же переделанную деталь начинаешь подгонять под новые появляющиеся в сборке детали, то она становится уже совсем другой чем то что было изначально. кто этого не делал, тому везде плагиат и аналоги мерещатся. на самом же деле просто "у дураков мысли сходятся".
особенно веселит когда икспердам во всех современных страйкерных пистолетах глок мерещится.
serg-pl 23-01-2018 20:51

поцаньчики, вы в соседней теме обсуждаете каракульки. и даже приблизительно не представляете какой путь прошли эти каракульки до нынешнего, еще не финального состояния, и с какими проблемами в процессе сталкивался.

ну что Балдуша, когда вскрывать УСМы будем? или ты все еще в носу ковыряешь.

serg-pl 23-01-2018 21:31


291 x 460
Balgy12345 24-01-2018 12:30

это что?
serg-pl 24-01-2018 13:27

это то, что практически готово. не считая пинов все детали УСМ. и я это могу в любой момент показать в любой проэкции с любым положением деталей. а что может показать чувак который боится чтоб я у него ничего не свиснул?
Balgy12345 24-01-2018 14:46

quote:
и я это могу в любой момент показать в любой проэкции с любым положением деталей

а вид сбоку слабо или стыдно?
serg-pl 24-01-2018 14:49

а ты Балдуша туповат что ли?
писал уже выше, как ты, так и сразу.
так тебе слабо, стыдно или нечего до сих пор
serg-pl 24-01-2018 14:51

я понимаю что ты хочешь поумничать, покритиковать, в носу поковырять, но ты же покажи наконец стоит ли твое мнение хоть чего-то.
serg-pl 24-01-2018 14:58

этот скрин можешь запостить себе в тему, пусть и другие окодемики порассуждают что там можно доработать. все детали видны, только пины мысленно вообразите. вы осилите пины вообразить?
Balgy12345 24-01-2018 15:13

понятно. стыд и боязнь критики . да в принципе и не нужен вид сбоку я и так оценил весь "полет" твоей конструкторской мысли . все твое творчество можно назвать одним словом - дилетантизм
serg-pl 24-01-2018 15:20

охохо
как можно охарактеризовать кроватную пружину и пупырышное запирание? как правильно это называется, дебилизм или идиотизм?
quote:
да в принципе и не нужен вид сбоку

конечно не нужен. ведь у меня своих мыслей нет, только плагиат. вот и нагугли как в оригинале выглядит вид с боку. ты же гуглить умеешь?

вот нагуглишь и критикуй
к стати почему я еще не вижу твой УСМ даже в каляках? боязнь критики? или тяму не хватает слепить в кучку несколько деталюшек? а че тогда щеки дуем?

Balgy12345 24-01-2018 15:24

quote:
пупырышное запирание

"пупырошное " запирание применяется в P38 и F92 ну это так что бы ты в курсе был ... хотя у тебя случай клинический . ладно пойду к себе в тему на твоей картинкой смеяться
serg-pl 24-01-2018 15:31

quote:
"пупырошное " запирание применяется в P38 и F92 ну это так что бы ты в курсе был ... хотя у тебя случай клинический

применяется, применяется, если по другому не получается. а вот сделать пупырышное из масивного Лахти это случай клинический.
quote:
ладно пойду к себе в тему на твоей картинкой смеяться

пойди посмейся, консультантам только объясни с чего надо смеятся, а то ярлуша не догонит в чем прикол.