Оружейные идеи

пистолет 21 века

Balgy12345 28-11-2017 15:17

собственно о чем речь. пистолеты произведенные за последние 30 лет можно поделить условно на две категории первая это слишком сложные типа зиг беретта и иже с ними . во вторую попадают практически эрзац пистолеты типа силумина в 45 кал и коротких пп без автоогня которые называют штурмовыми пистолетами . достичь баланса удалось только Глоку совместить простоту и технологичность конструкции с ее боевыми качествами . но прошло уже больше 30 лет с момента его появления а за это время появились новые требования ( ствол пониже что бы уменьшить подброс . конструкция модульная что бы была итд) но при этом сохранить простоту надежность и технологичность )
вот в такую задачу я вперся . задача не из простых и моментов спорных много еще больше соблазнов в погоне за "не как у всех" положить болт на целесообразность те пойти по пути Мапа . в общем получилось то что получилось . пока покажу внешний вид с потрохами пока идут разборки .
click for enlarge 1707 X 1280  92.9 Kb
Таурус 28-11-2017 18:48

Интересно!
Возвратка вокруг ствола?

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345 28-11-2017 20:06

quote:
Возвратка вокруг ствола?

возвратка эта очень интересная и она выше ствола .
п.с. чувствуется хватка не стал дизайн обсуждать а сразу за самое интересное цапнул )
ст1ст 28-11-2017 20:30

Некурковый чтоль? Чота мало высоты над местом хвата...
Таурус 28-11-2017 21:36

quote:
Originally posted by Balgy12345:

возвратка эта очень интересная



И чем же она интересна?!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345 28-11-2017 23:07

quote:
И чем же она интересна?!.

Такой тип пружин ни когда не применялся в качестве возвратных пружин в пистолетах. По крайней мере в известных мне конструкциях
Balgy12345 28-11-2017 23:10

quote:
Некурковый чтоль?

Вполне курковый только курок будет там где он меньше всего ожидаем
Таурус 28-11-2017 23:15

quote:
Originally posted by Balgy12345:

Такой тип пружин ни когда не применялся в качестве возвратных пружин в пистолетах. По крайней мере в известных мне конструкциях



Достойно map-а в лучшие годы...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 28-11-2017 23:23

Вспоминается мне почему-то возвратная пружина ствола Шварцлозе М1898... фото тут http://guns.allzip.org/topic/36/787579.html
Неужели?...
Или на растяжение?

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345 29-11-2017 04:53

quote:
Вспоминается мне почему-то возвратная пружина ствола Шварцлозе М1898..

Очень очень горячо! Но я решил не ограничиваться полумерами и сделать последниый шаг в этом направлении)
Таурус 29-11-2017 07:17

И какие преимущества у этого решения?
Неужели пресловутое "не как у всех"?

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 29-11-2017 07:19

И какие преимущества у этого решения?
Неужели пресловутое "не как у всех"?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ 29-11-2017 08:45

Что нибудь принципиально новенькое? Или как и 500 лет назад железная, с одного конца закупоренная трубка, щепотка пороха и кусок свинца?
Balgy12345 29-11-2017 14:56

quote:
Или как и 500 лет назад железная, с одного конца закупоренная трубка, щепотка пороха и кусок свинца?

Не ну всяких безгильзовых патронов и гидролизных станций вырабатывающих водород внутри пистолета нету. Но есть технология позволяющея делать такой пистолет в кастрюльной мастерской в случае войны
Balgy12345 29-11-2017 15:01

quote:
И какие преимущества у этого решения?
Неужели пресловутое "не как у всех"?


У меня все опраадано тупо экономия места ( высотапружины 0.5 -0.7мм ширина примерно 14 мм . Мебельная пружина типа "змейка"
ЯРЛ 29-11-2017 17:08

quote:
кастрюльной мастерской

Кастрюльная это которая делает кастрюли или их ремонтирует?
quote:
в случае войны
И чем помогают пистолеты на войне и кому помогают?
Про пистолет "Егер" не слышали? Правда он был 7.65.
Balgy12345 29-11-2017 18:27

quote:
Кастрюльная это которая делает кастрюли или их ремонтирует?

Если напишу что мастерская которая делает вы не будите читать мне нудную лекцию о сложности штамповочного производства о сортах стали и промежуточном отжиге заготовок в процессе глубокой вытяжки?
quote:
Про пистолет "Егер" не слышали? Правда он был 7.65.
#


Да я слышал об этом пистолете скажу более лет 7 назад консультировал человека который делал 3d модель этого пистолета.
quote:
И чем помогают пистолеты на войне

Пистолеты на войне помогают воевать
quote:
и кому помогают?

Помогают владельцу пистолета
Таурус 29-11-2017 18:52

quote:
Originally posted by Balgy12345:

У меня все опраадано тупо экономия места



С какой целью так извращаться?
quote:
Originally posted by Balgy12345:

высотапружины 0.5 -0.7мм ширина примерно 14 мм . Мебельная пружина типа "змейка"



Пружина типа "змейка"- это типа такого?
http://karmina-mebel.ru/pryginazmeuka

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ 29-11-2017 20:43

Я как то открывал тему "Сделаем отличный ПП 2010г." Не преуспели.
quote:
сложности штамповочного производства о сортах стали и промежуточном отжиге заготовок в процессе глубокой вытяжки

Ничего этого не нужно. Наша цивилизация это цивилизация тел вращения, вот по этому принципу и нужно проектировать.
Balgy12345 29-11-2017 21:55

quote:
Наша цивилизация это цивилизация тел вращения, вот по этому принципу и нужно проектировать.

Для тел вращения как минимум нужен токарный станок
TTX 29-11-2017 23:32

Топикстартер - вынесите пружину в пространство перед скобой спускового крючка и ствол естественным образом опустится вниз.
Balgy12345 30-11-2017 17:39

механизм запирания


click for enlarge 1707 X 1280 154.0 Kb
Таурус 30-11-2017 18:43

quote:
Изначально написано Balgy12345:
механизм запирания


Вы считаете это технологичным и дешевым решением?

ст1ст 30-11-2017 19:03

Нусерьга. Как у любимого МЦ21-12 БраунингаАвто5... Тока ДВЕ. Ичо?
А металюки в "стволе-бруске" не тяжеловато?
Balgy12345 30-11-2017 19:13

quote:
Нусерьга. Как у любимого МЦ21-12 БраунингаАвто5... Тока ДВЕ. Ичо?
#24
P.M. Ц


это плохо?
Balgy12345 30-11-2017 19:14

quote:
Вы считаете это технологичным и дешевым решением?

#23
P.M. Ц



да я так считаю
Balgy12345 30-11-2017 19:34

quote:
А металюки в "стволе-бруске" не тяжеловато?

ну надо откуда то массу набирать при легком затворе что бы скорость отката была более менее вменяемой
ЯРЛ 30-11-2017 21:12

А Вы уже патрон выбрали? Он достаточно распространён? Требует запирания? А может не пистолет, а ПДВ? ПП типа моделей Филипа Лутти? И токарный станок не нужен. И сделать можно в кастрюльно-кроватной мастерской. На 25 метров сгодится.
Balgy12345 30-11-2017 21:53

quote:
А Вы уже патрон выбрали? Он достаточно распространён? Требует запирания?

Патрон 9х19.самый распространенный пистолетный патрон. Да требуется запирание.
quote:
А может не пистолет, а ПДВ? ПП типа моделей Филипа Лутти?

Не являюсь поклонником Лютого Фила у нас с ним разные цели.
quote:
И сделать можно в кастрюльно-кроватной мастерской

ППС тоже делался в кастрюльной мастерской и таки где ппс и где творения Лутти?
Таурус 30-11-2017 21:56

quote:
Originally posted by Balgy12345:

да я так считаю



Хозяин- барин...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 30-11-2017 22:02

quote:
Originally posted by Balgy12345:

Патрон 9х19.самый распространенный пистолетный патрон. Да требуется запирание.



И какова в вашем узле запирания площадь на смятие?
Какова площадь на срез?
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Balgy12345 01-12-2017 07:59

quote:
И какова в вашем узле запирания площадь на смятие?
Какова площадь на срез?


Диаметр запирающих элементов 4мм высота их выхода 2 мм . Расчитать усилие на срез и на смятие можно как заклепочное соединение
Таурус 01-12-2017 11:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Диаметр запирающих элементов 4мм высота их выхода 2 мм . Расчитать усилие на срез и на смятие можно как заклепочное соединение

Заклепочное соединение является неразъемным и там полное прилегание поверхностей, а у вас для подвижности необходимы зазоры между цилиндрическими поверхностями запирающих цилиндров и ответных им отверстий...
Кроме того при засорении одного из запирающих механизмов, может случится так, что один цилиндр опустися полностью, а другой нет, что приведет неизбежно к задержке.
А еще распологать такой "часовой" механизм в самом горячем месте, черевато заклиниванием вследствии неравномерного термического расширения деталей...

Balgy12345 01-12-2017 11:41

quote:
Кроме того при засорении одного из запирающих механизмов, может случится так, что один цилиндр опустися полностью, а другой нет, что приведет неизбежно к задержке.

Какова вероятность засорения 'часового механизма' нам неизвестно так что думать об этом рано
quote:
А еще распологать такой "часовой" механизм в самом горячем месте, черевато заклиниванием вследствии неравномерного термического расширения деталей...



Как видно из рисунка ствол у меня имеет гораздо большую массу чем обычный пистолетный так что нагреть его до критических темпиратур его будет труднее. Второй момент благодаря зазору запирающие детали будут нагреватся медленнее соответственно зазор увеличится а не уменьшится так что о заклинивании от нагрева не может быть и речи
Таурус 01-12-2017 12:09

Ваше дело...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ 01-12-2017 17:19

А может ну его это запирание? Может свободный затвор? И держать лучше двумя руками, точнее в руках пистолетчиков будет. Вот болгарский ПП "Шипка".
http://www.megasword.ru/index.php?pg=333
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BF%D0%BA%D0%B0
ст1ст 01-12-2017 20:53

Надо "серьги" помассивнее. И сместить от жопы к рылу (там "мяса" негружёного больше). И форму сменить на тупо ПоворотныеБруски. И не в прорезях, а на МогучихЦельныхЦапфах изствола растущих. И отпирать об ПЕРЕДНЕЕ чивота...

Гыгы, "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс,..."итд.

ЯРЛ 02-12-2017 08:55

Запирание прекратить! Это буржуазные штучки. Брусок туда-сюда, в 600гр., держать (и не пускать) двумя руками, пистолет это оружие чма-тылового.
Таурус 02-12-2017 10:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Брусок туда-сюда, в 600гр.



Для 9х19 достаточно 400-450гр. в зависимости от длинны пистолетного ствола

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ЯРЛ 02-12-2017 10:45

453.59237 гр. - британский фунт. Нарезную часть ствола 127 мм. (5 дюймов) выдержит? Ingram MAC-10? Intratec TEC-DC9? Пистолет на базе Микро УЗИ (только одиночные)?
Таурус 02-12-2017 10:52

В ПП-2000 масса свободного затвора 270грамм(!!!) и ничего- работает...
Там компенсировали массой курка, который весит грамм 100...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

monkeymouse90 02-12-2017 19:38

сообщение удалено автором темы.
ЯРЛ 02-12-2017 20:44

quote:
Там компенсировали массой курка, который весит грамм 100.

Кстати в зависимости от расположения оси курка он очень даже может тормозить откат. Правда ось будет работать на срез.
Balgy12345 02-12-2017 20:50

quote:
Тссс...
Не спугни...
Это исторический, москать, момент...
Рождение очередного потомка сна разума.
Спецом для будущих владельцев СВЧ.
Чтоб было из чего застрелиться. ;-)


Осторожная попытка промацать почву на предмет "забанят или нет за половую ориентацию"
Вот теперь делема , проявить талерантность или забанить так как высока вероятность что почуяв слабину набегут соплеменники поциента и засрут тему не написав ни одной буквы по делу.
Что решим коллеги?
Таурус 02-12-2017 21:27

Теперь каждый ТС- сам себе модератор...
и вправе принимать самостоятельные решения, неся за них моральную ответственность

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345 02-12-2017 21:51

тут ст1ст подал интересную идею попробую прорисовать а потом прикинуть все плюсы и минусы
click for enlarge 1707 X 1280 286.1 Kb
Таурус 02-12-2017 21:59

quote:
Originally posted by Balgy12345:

тут ст1ст подал интересную идею



ЯРЛ тоже подал идею (старую как мир и гарантированно работоспособную)!...
И она для мобилизационного пистолета предпочтительнее... ИМХО

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345 02-12-2017 22:12

quote:
ЯРЛ тоже подал идею (старую как мир и гарантированно работоспособную)!...
И она для мобилизационного пистолета предпочтительнее... ИМХО


все верно идея хорошая но подходит больше для партизан и заслуживает отдельной темы . видимо ввел в заблуждение тезис о производстве на кастрюльной фабрике . пистолеты глок тоже производились на базе предприятия занимающегося изготовлением лопат ножей и прочего шанцевого инструмента . в первом моем сообщении написано что пистолет должен быть посредине между зиг чз и кастрированными до семиавто пистолетами пулеметами . между это значит не сваливаться ни в одну ни вдругую сторону
Таурус 02-12-2017 22:27

quote:
Originally posted by Balgy12345:

в первом моем сообщении написано что пистолет должен быть посредине между зиг чз и кастрированными до семиавто пистолетами пулеметами . между это значит не сваливаться ни в одну ни вдругую сторону



А разве кто то предлагает делать "эрзац" типа Хай Поинт (хотя единственной серьезной претензией к нему является его нестандартный внешний вид, по надежности, безотказности и себестоимости он вполне конкурентоспособный)?
Есть стечкинский "Бердыш" который имеет намного более привычный внешний дизайн...
Почему стоит ограничиваться именно автоматикой на основе КХС (деталей больше, а значит себестоимость будет выше)?!
Мне лично не понятно...
Ведь цель изысканий- оптимально подобрать соотношение цена-качество. Так?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345 02-12-2017 22:30

quote:
оптимально подобрать соотношение цена-качество. Так?

И массы с габаритами
Таурус 02-12-2017 22:33

quote:
Originally posted by Balgy12345:

И массы с габаритами



"Бердыш", германский VP-70

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ЯРЛ 03-12-2017 07:33

Интересная вещь получается. Патроны 9х19 не дефицит, а пистолеты под них вдруг стали дефицитом. Зачем возится с запиранием, когда есть свободный затвор? Ну будет тяжелее.
Balgy12345 03-12-2017 12:29

quote:
"Бердыш", германский VP-70

если можно будет уменьшить высоту затвора при такой массе и поднять линию хвата рукоятки то ради бога .
Balgy12345 03-12-2017 12:52

возвратная пружина почти в сборе
click for enlarge 1707 X 1280  96.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 831 X 474  85.8 Kb
Таурус 03-12-2017 14:56

quote:
Originally posted by Balgy12345:

возвратная пружина почти в сборе



Сколько циклов сжатия-распрямления у пружины магазина и сколько таких же циклов у возвратной пружины?
Никто не говорит, что она работать не будет, сомнения в ее ресурсе...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345 03-12-2017 15:18

quote:
Сколько циклов сжатия-распрямления у пружины магазина и сколько таких же циклов у возвратной пружины?
Никто не говорит, что она работать не будет, сомнения в ее ресурсе...


примерно 5000 000 циклов . а если серьезно все зависит от качества металла степени сжатия соблюдения режимов термообработки и интенсивности использования . к примеру на автомате можно дать непрерывную очередь из 2000 выстрелов и "посадить" пружину заодно выкинуть ствол . но это не значит что ствол и пружина расчитаны на 2000 выстрелов . так же при нарушении режимов термообработки пружина может развалится от времени (лет 30 на складе) после 100 циклов
Таурус 03-12-2017 16:17

quote:
Originally posted by Balgy12345:

а если серьезно все зависит от качества металла степени сжатия соблюдения режимов термообработки и интенсивности использования



и от геометрии тоже...
А так, подобные пружины известны давным-давно... но сейчас почемуто наиболее распространены именно витые, хоть в магазинах, хоть в возвратных механизмах- это факт.

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345 03-12-2017 16:57

quote:
и от геометрии тоже...
А так, подобные пружины известны давным-давно... но сейчас почемуто наиболее распространены именно витые, хоть в магазинах, хоть в возвратных механизмах- это факт.


если внимательно смотреть на рисунок то там есть некие цифры обозначающие ориентировочные размеры пружины . при данной конструкции пистолета я не стеснен в габаритах пружины по длине по этому могу расположить ее по всей верхней части затвора . и так получаем длина пружины 165 мм затвор должен пройти 50 мм ( с учетом короткого хода и запас выбега за пределы магазина что бы патрон успел подняться из магазина на линию ствола ) 165-50 =115
в итоге пружина сжимается на ОДНУ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ОТ СВОЕЙ ДЛИНЫ!
то есть не испытывает критических нагрузок на излом в местах изгиба
Таурус 03-12-2017 17:18

quote:
Originally posted by Balgy12345:

если внимательно смотреть на рисунок то там есть некие цифры обозначающие ориентировочные размеры пружины . при данной конструкции пистолета я не стеснен в габаритах пружины по длине по этому могу расположить ее по всей верхней части затвора . и так получаем длина пружины 165 мм затвор должен пройти 50 мм ( с учетом короткого хода и запас выбега за пределы магазина что бы патрон успел подняться из магазина на линию ствола ) 165-50 =115
в итоге пружина сжимается на ОДНУ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ОТ СВОЕЙ ДЛИНЫ!
то есть не испытывает критических нагрузок на излом в местах изгиба



Это все теория, а критерием истины является практика!...
Вот когда вы это в железе сделаете и оно без поломок выдержит 5000выстрелов (гарантийный настрел для российской стрелковки- пистолетов), вот тогда тут все и я в том числе признаем вшу правоту и станем сторонниками новаторских "кроватных" пружин и не синхронизированных двойных узлов зпирания в пистолетах...
Да что там мы- сдешние любители!...
Вашу правоту признают все профессионалы Мира- они то идиоты и не знали, что есть что-то лучше витой пружины!!!!!....

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345 03-12-2017 17:21

тут один прохфэссор... изобретатель запирания при котором стрелок передергивая затвор должен приложить такое же усилие что и гильза во время выстрела а так же адепт секты синего цилиндра вечно блуждающий в настройках "солида". в своей теме начал усиленно вырабатывать стройматериалы в виде кирпичей по поводу моей конструкции . но мне как человеку русском и православному не пристало на всякий лай перелаиватся а тем более уделять внимание и писать в его темах полных блуда безграмотного . по этому я решил так. отвечать в своей теме буду только людям достойным и благородным . а на прямую общаться с безграмотными и скудоумными мне бесчестье . захотят они что узнать по конструкции пущай ждут кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст
ЯРЛ 03-12-2017 17:23

quote:
кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст


На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!
Таурус 03-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано Balgy12345:
тут один прохфэссор... изобретатель запирания при котором стрелок передергивая затвор должен приложить такое же усилие что и гильза во время выстрела а так же адепт секты синего цилиндра вечно блуждающий в настройках "солида". в своей теме начал усиленно вырабатывать стройматериалы в виде кирпичей по поводу моей конструкции . но мне как человеку русском и православному не пристало на всякий лай перелаиватся а тем более уделять внимание и писать в его темах полных блуда безграмотного . по этому я решил так. отвечать в своей теме буду только людям достойным и благородным . а на прямую общаться с безграмотными и скудоумными мне бесчестье . захотят они что узнать по конструкции пущай ждут кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст

Аминь!!!!!
Таурус 03-12-2017 17:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!



Востину добромудрая мысль!!!!

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ЯРЛ 03-12-2017 17:44

У Вас же пистолет, не ПП. Сделайте затвор телом вращения одеваемый на ствол. Там только внутри торцевой фрезой в круглой заготовке, что бы зеркало затвора получилось. Ну и снизу паз для снятия со ствола, подъёмом задней части. А отверстие под ствол на делительной головке под углом развёрткой. В общем копируйте ПМ только затвор потяжелее и покруглее, и с открытого стреляйте!
Balgy12345 03-12-2017 17:54

quote:
Это все теория, а критерием истины является практика!...
Вот когда вы это в железе сделаете и оно без поломок выдержит 5000выстрелов (гарантийный настрел для российской стрелковки- пистолетов), вот тогда тут все и я в том числе признаем вшу правоту и станем сторонниками новаторских "кроватных" пружин и не синхронизированных двойных узлов зпирания в пистолетах...


в принципе могу вам ответить то же самое . хотите доказать мне что пружина не выдержит 5000 циклов сделайте испытательный стенд на основе эл.двигателя и КШМ проведите эксперимент и посрамите меня результатами опытов которых должно быть не один десяток . вот тогда я и все присутствующие поверим что пружины такого типа в качестве возвратных пружин оружия работать не будут. а так голословно утверждать "ни кто не применял по этому работать не будет" это не серьезно я по крайней мере показал что нагрузки не критичные .
теперь на счет синхронизации . запирающие детали синхронизированы одним выступом с которым они взаимодействуют .
Таурус 03-12-2017 18:01

quote:
Originally posted by Balgy12345:

в принципе могу вам ответить то же самое . хотите доказать мне что пружина не выдержит 5000 циклов сделайте испытательный стенд на основе эл.двигателя и КШМ проведите эксперимент и посрамите меня результатами опытов которых должно быть не один десяток . вот тогда я и все присутствующие поверим что пружины такого типа в качестве возвратных пружин оружия работать не будут. а так голословно утверждать "ни кто не применял по этому работать не будет" это не серьезно я по крайней мере показал что нагрузки не критичные .



Вообще, кто предлагает-тот и подтверждает (доказывает).
quote:
Originally posted by Balgy12345:

теперь на счет синхронизации . запирающие детали синхронизированы одним выступом с которым они взаимодействуют .



А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345 03-12-2017 18:09

quote:
На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!

quote:

Востину добромудрая мысль!!!!


уважаемые как только разберусь с этой конструкцией с ее ошибками и может быть находками займусь свободным затвором . не искушайте мя грешного простотой конструкции ибо слаб человек! а еще лучше откройте новую тему к примеру " простой самозарядный пистолет" я в ней очень даже поучаствую так как тема обещает быть интересной. учтем опыт и егера и лутти и леркер с хафдаса и ле фрасез
Balgy12345 03-12-2017 18:16

quote:
Вообще, кто предлагает-тот и подтверждает (доказывает).

чай в правовом государстве живем
quote:
Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) - один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке , предусмотренном законом,

в переводе если есть сомнения в моей правоте доказывайте обратное если нет принимайте на веру . я свою неправоту доказывать не обязан
TTX 03-12-2017 19:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
копируйте ПМ только затвор потяжелее

Уже накопировали - в калибре 9х19 мм: HK VP70, "Бердыш", Hi Point Firearms.

Пистолет со свободным затвором в армейском калибре получается на том же уровне сложности, что и с подвижным стволом - в конструкции появляется дополнительный буфер. Плюс масса пистолета со свободным затвором больше массы пистолета с подвижным стволом, поскольку у последнего в восприятии отдачи участвует не только затвор, но и ствол.

Мозес Браунинг был на голову выше зайделев и стечкиных.

Balgy12345 03-12-2017 20:04

quote:
А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...

вот тут прекрасно видно запирающие элементы в которые может тоже попасть пыль грязь и инородные тела . второй момент если у меня перед одной из запиралок появится некое инородное тело и она откроется раньше времени вторая запиралка хоть как то удержит затвор . а если они(запиралки) будут жестко связаны между собой то они откроются одновременно с известными последствиями .
click for enlarge 650 X 402  93.7 Kb
Balgy12345 03-12-2017 20:12

quote:
Плюс масса пистолета со свободным затвором больше массы пистолета с подвижным стволом, поскольку у последнего в восприятии отдачи участвует не только затвор, но и ствол.

полностью согласен у пистолета со свободным затвором масса ствола бесполезный балласт . плюс отдача весьма ощутимая не лучшим образом влияющая на живучесть оружия (сначала размолотит демпфер а если вовремя его не заменить доберется до рамки)
ст1ст 03-12-2017 20:30

Если уж совсем зацепился за запирание непременно...
Что ж, задвину свою былую идейку об отпирании.

1. Оно длжбть когда уже пулька-то ТАМА ужэ, ога?
2. Пулька в стволе жэ раскручивается - ога? (до десятков тыс. рад/с вроде)
3. Значит, ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)
7. КрутячаПружина повернёт Ствол обратно (на теж 30-60 градусьев) - ну можно вернувшимся Затвором ккндь хнюшку отпускать - чтоб Ствол повернулся обратно...
8. и запрёт Затвор. НУИТД.

Таким образом, имеем "разделение труда":
а) Ствол может лишь поворачиваться наскокамыхотели градусов,
б) а Затвор может только бегать взадвперёд по своим направляюшшым

ИМЕЕМ.
1. Отсутствие всякой МТКовской хирой нетехнологичной косизны для отпирания, рычагов, перекоса Затвора и прочих сложностей.
2. Все движения сводятся к честному (соосному) повороту и честному (тож соосному) прямолинейному.
3. В сопряжении "шейка-втулка" поворотном точность обеспечить легче, чем в любом продольноскользящем = однообразность положения оси Ствола.

Упд: где-то в моей темке был даж расчёт ОтпирающегоМомента - можно поднять.

Таурус 03-12-2017 21:27

quote:
Originally posted by Balgy12345:

уважаемые как только разберусь с этой конструкцией с ее ошибками и может быть находками займусь свободным затвором . не искушайте мя грешного простотой конструкции ибо слаб человек!



В таком случае допишите в названии уточнение "пистолет 21 века с коротким ходом ствола" и вопрос будет закрыт

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 03-12-2017 21:29

quote:
Originally posted by Balgy12345:

полностью согласен у пистолета со свободным затвором масса ствола бесполезный балласт .



Стечкинские пистолеты "Дротик" и "Пернач"

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 03-12-2017 21:32

quote:
Originally posted by ст1ст:

Если уж совсем зацепился за запирание непременно...
Что ж, задвину свою былую идейку об отпирании.

1. Оно длжбть когда уже пулька-то ТАМА ужэ, ога?
2. Пулька в стволе жэ раскручивается - ога? (до десятков тыс. рад/с вроде)
3. Значит, ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)
7. КрутячаПружина повернёт Ствол обратно (на теж 30-60 градусьев) - ну можно вернувшимся Затвором ккндь хнюшку отпускать - чтоб Ствол повернулся обратно...
8. и запрёт Затвор. НУИТД.

Таким образом, имеем "разделение труда":
а) Ствол может лишь поворачиваться наскокамыхотели градусов,
б) а Затвор может только бегать взадвперёд по своим направляюшшым



Этой идейке больше 100лет! ого!
Кури пистолет "Саваж"!... ага!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

TTX 03-12-2017 22:15

quote:
Изначально написано ст1ст:
ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)


Схема пистолета Саважа 1907 года (автор Альберт Сеарле) - вращающий момент тормозит откат затвора (типичный полусвободный затвор).

Есть проблема - крутящий момент от ствола слишком мал по сравнению с силой давления пороховых газов на зеркало затвора, т.е. тормозящая сила на порядок меньше силы отката.

По весовой отдаче подвижный ствол (схема Браунинга) рулит.

ЯРЛ 04-12-2017 09:27

Исчё просче с запиранием. Спусковой крючок в момент нажатия не только воздействует на шептало, но и давит-поднимает какой нибудь: шарик, ролик, клин запирающий затвор. Выстрел! Указательный палец от отдачи слетает с спускового крючка, затвор расцепляется, остаточное давление пердячих газов и гильза откатывают затвор. Во как!
Таурус 04-12-2017 11:19

Членовредительство какоето!

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 04-12-2017 11:20

Членовредительство какоето!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ 04-12-2017 16:57

А чо. Плохо спусковым крючком подпирать затвор в момент выстрела? Если нет очереди Вы же сразу отказываетесь от нажима.
Balgy12345 04-12-2017 19:38

[QUOTE][B]Членовредительство какоето! [/B][/QUOTE]
вот тоже нормальное такое себе членовредительство
click for enlarge 720 X 471   6.9 Kb
Balgy12345 04-12-2017 22:12

продолжу радовать болельщиков в теме .
набросок усм ( именно набросок с отсутствием некоторых деталей)
курок находится в спусковом крючке усм только самовзводный
пс любителей "хрувстальных палочек " коротких или мягких спусков просьба не нервничать
click for enlarge 1707 X 1280  90.4 Kb
Balgy12345 04-12-2017 23:01

немного оффтопа . грешным делом когда мозгам нужно отдохнуть захожу в темы убогих соседей . спросите зачем? да просто поржать и узнать "вести с полей" . тема с полусвободным затвором начатая главой секты синего цилиндра благополучно протухла на второй странице когда до прохфэссора кое как дошло что он порет дикую чушь ( чушь от удовольствия аж хрюкала) и тема укатилась в поиск альтернативы бензину ( видимо с горючкой беда и решили поговорить о наболевшем) закончилось все важным открытием воспламенением масла на раскаленной сковороде при добавлении воды ...занавес! вторая тема принадлежащая тому же гуру посвященная превосходству избранных (коими считаются все идеологически близкие) над всеми остальными . справедливости ради нужно отметить что сам гуру позорится со своими разоблачениями в этой теме с завидной регулярностью но это так ... мелочи жизни главное в этом деле упереться рогом и стоять до конца а когда оппоненту надоест доказывать прописные истины и очевидные факты громогласно обьявить себя победителем в споре.
сейчас у убогих жестокий кризис с идеями даже с самыми тупыми по этому решили по обсасывать кости с русского православного скрептного стола прости Господи !
ну до чего же потешно наблюдать за этим зрелищем . гуру начал обсасывать пружину "змейку" она же "зиг заг" . до того как.. он даже не знал как она называется . нахватался из интеретов обрывочных сведений о ней и дико развеселился видимо название "змейка" его рассмешило . что бы поддержать а заодно лизнуть поглубже гуру в теме отписался мутант чернобыльский обезьяномышь но так как в технике он на половину буратино (деревянный по пояс начиная с головы) то понес пропаганду с падающими ракетами и фотографиями первых лиц евросоюза образца 30-40 годов. далее к обсуждению подключился казахский диссидент и сообщил что он "клал свой задний мост на пружины типа "змейка" и может авторитетно заявить что пружины дерьмо и работать в оружии не могут так как в совке из них диваны делали которые людям жизнь укорачивали ." после такого серьезного заявления гуру выступил с предложением заменить пружины змейка которые являются позорным наследием тоталитарного коммунистического прошлого на идейно правильные ламели .
а потом пришел ЯРЛ и начал всех тролить пальцем на ноге .
вот так я порой веселюсь что и вам делать рекомендую
Таурус 05-12-2017 01:25

В связи с этим, музыкальная пауза...


https://www.youtube.com/watch?v=-AViL_Q7t5k

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ 05-12-2017 12:34

quote:
а потом пришел ЯРЛ и начал всех тролить пальцем на ноге

Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи!
А чего Вы зациклились на пистолете для тылового чма? Первому и второму эшелону КС не нужен, у них есть калаш. Может револьвер? А? Берём русский С-В 42К, делаем его из современных сталей восьмизарядный 9х19. С самовзводом. А заряжание барабана патронами в кольцевой обойме. Будет гораздо быстрее перезаряжаться чем Ваш Пистолет.
quote:
усм только самовзводный
Выкиньте курок, подпружиненый ударник для самовзвода проще.
genium 06-12-2017 15:21

Надоедают исключительные таланты - Вы не одиноки в данном разделе и вообще..

Добрый совет - выложите конструкцию целиком, получите несколько лопат говна
(конструктивной критики) и посмотрите, что останется годного от Вашего проекта.

Balgy12345 07-12-2017 08:03

quote:
Надоедают исключительные таланты - Вы не одиноки в данном разделе и вообще..
Добрый совет - выложите конструкцию целиком, получите несколько лопат говна
(конструктивной критики) и посмотрите, что останется годного от Вашего проекта.

#86
P.M. Ц



критики конструктивной я тут не получу даже если это будет работающий образец . а вот лопат говна накидают сколько угодно.
genium 07-12-2017 08:29

И того и другого тут можно получить. Может быть Вы и конструктивную критику склонны воспринимать как глупую придирку7

Тады ой, для общества тема не полезна, ибо сводится к трансляции потока сознания ради самоутверждения.

Суть механизма позволяет быть выраженной в десятке абзацев в шапке темы.
Изучать все страницы , содержащие или нет суть, глупая трата времени.

Это же в конечном счёте Вам надо.

ЯРЛ 07-12-2017 08:53

quote:

Balgy12345
участник


Вот Вы русский человек. Где Вы собираетесь брать патроны 9х19? Когда в моде были ПП их действительно было много, у фашистов. А теперь их для пистолетов стало меньше. А в России совсем чуть-чуть!
quote:
Служил Гаврила почтальоном,
Гаврила письма разносил: .

История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
- Где же происходило дело? - спросили Ляписа. Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
- В чем дело? - сказал Ляпис. - Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.


Balgy12345 07-12-2017 09:02

quote:

Вот Вы русский человек. Где Вы собираетесь брать патроны 9х19? Когда в моде были ПП их действительно было много, у фашистов. А теперь их для пистолетов стало меньше. А в России совсем чуть-чуть!


да я русский человек и хожу в русские ормаги в которых патронов 9х19 как грязи . их выпускают тульский барнаульский и новосибирский заводы .
TTX 07-12-2017 09:13

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вот Вы русский человек ...

Вот Вы, "богоизбранный" человек, что делаете на нашем сайте?
Balgy12345 07-12-2017 09:15

quote:
Суть механизма позволяет быть выраженной в десятке абзацев в шапке темы.
Изучать все страницы , содержащие или нет суть, глупая трата времени.


механизм в процессе формирования и возможно сформируется в конце темы . пока выкладываю отдельные узлы которые можно покритиковать . каждый сам решает для себя тратить на это время или нет
genium 07-12-2017 09:58

Хорошо, подожду пока сформируется конструкция ,потом покритикую.
Удобно, чтоб она была в шапке темы.
ЯРЛ 07-12-2017 12:42

quote:
русские ормаги в которых патронов 9х19 как грязи

В магазинах может и "как грязи", но вот в жизни? А в особый период, война или войнушка значит, они что на армейские склады миллионами заселились? Это, как "выживальщики" блеют-бредят о патронах 12К, их же в магазинах, "как грязи", но в случае большого шухера будут только автоматные и винтовочные. Донбасс это подтвердил!
Balgy12345 07-12-2017 18:42

quote:
? А в особый период, война или войнушка значит, они что на армейские склады миллионами заселились? Это, как "выживальщики" блеют-бредят о патронах 12К, их же в магазинах, "как грязи", но в случае большого шухера будут только автоматные и винтовочные. Донбасс это подтвердил!


На тех же складах лежит и оружие под эти патроны так что делать обрезы не придется
ЯРЛ 07-12-2017 20:28

Какое и в каком количестве? Немцы сделали МП 38/40 1.2 лимона. Тут тоже лимоны лежат?
genium 07-12-2017 21:17

Имеем дело с созданием некоего пистолета, патрон волен выбирать автор.
9 на 19 УЖЕ вполне массовый и доступный патрон в РФ - тиры гильзами завалены, можно свободно прийти и постелять за денежку малую.Спортсмены, внутренние силовые структуры, армия, в ормагах присутствует для гражданского оборота. Заменяет собой 9.2 на 18 в ряде номнеклатур.

Вполне распостранённый уже и в РФ. Легальный гражданский доступ можно получить, купив длинноствольное оружие под этот патрон.

Нам же конструктив интересен, а не конкретный способ гипотетического получения боеприпасов в гипотетических опять же сложных условиях .
Хотя и тут сделать стратегический запас 9 на 19 проще .
На самый кайний случай можно рассмотреть самостоятельное изготовление патронов из гильз подходящих промежуточных или имеющихся в свободном обороте - не будем конкретизировать, достаточно того, что это номенклатурно распостранённый тип пистолетного боеприпаса, возможно самый стреляемый на сегодня.

Balgy12345 07-12-2017 21:21

quote:

7-12-2017 20:28       
Какое и в каком количестве? Немцы сделали МП 38/40 1.2 лимона. Тут тоже лимоны лежат?
#96
P.M. Ц


если склады забиты винтовочными патронами и патронами автоматными 5.45 х39 и 7.62х39 то на тех же складах лежит и оружие под эти патроны . так что в случае войны всем хватит и патронов и оружия .
если речь идет о патронах 9х19 то сначала нужно наделать гору оружия для этих патронов что бы они стали дефицитными . теперь по этому тезису
quote:
Берём русский С-В 42К, делаем его из современных сталей восьмизарядный 9х19. С самовзводом. А заряжание барабана патронами в кольцевой обойме. Будет гораздо быстрее перезаряжаться чем Ваш Пистолет.

даже если предположить что перезаряжать быстрее чем менять магазин в пистолете то можно посчитать сколько раз в револьвере придется выбрасывать гильзы и вставлять кассету с новыми патронами что пока из пистолета будут расстреливать магазин на 32 патрона .
как вариант оружия для партизан с подпольным стажем
"жена мужу - дорогой сходи на охоту я хочу шубу из шкуры медведя ! м. но дорогая у меня даже ружья нет . ж. ну так купи ! м. но дорогая для этого нужна лицензия сейф куча справок итд . ж. мммм. через какое то время задумчиво . а на ружье которое стреляет шприцами со снотворным лицензия нужна ? м. да вроде нет . ж. ну так купи его ! выстрелишь в медведя а когда он уснет ты подойдешь и его ножиком затыкаешь .
так к чему все это я? зачем морочить себе голову с "ниггер ганами" с смитвессонами под патрон парабеллум . откручиваем от швабры трубу пластмассовую которая называется ручка . делаем дротики из щепок ниток и бумаги . отравляем наконечники ядовитым ядом для этой цели держим дротики в помойном ведре как минимум 2 недели . и вуаля! получаем бесшумное смертоносное оружие без особых затрат сил времени и денег . . еще один вариант это заряжать конденсаторы от сети 220 в и кидаться такими электрогранатами в супостата . мало того что враг будет получать неплохой удар от массивного кондера его еще и током бить будет .
и самое главное за такое оружие могут посадить только в дурдом и заколоть лекарствами до состояния нирваны . плюс каждый день манная или перловая каша
genium 07-12-2017 21:51

Возвратная пружина сего типа работает по православным канонам лишь в кроватной сетке, в пистолете оная зело никудышна.

Ибо - требует контейнера-обоймы, коий на зскизе спроектирован без учёта увеличения габарита ширины. Более того, имеет в режиме работы пистолета подверженность скоростным динамическим нагрузкам, кои потери на трение о контейнер возведут в нестабильно и неадекватно работающее состояние узла.

Окромя того, пружина сия в результате сжатия работает отдельными критически нагруженными участками сгибов - что конец скорый ей предрекает и вельми малую энергоёмкость общую в сравнении с православной спиральной.

Сие блуд конструкторский, мню.

genium 07-12-2017 22:11

Запирание при схеме с коротким ходом ствола опусканием оного отринули в угоду габариту высоты и низкому расположению ствола - сие понятно.

Следовательно прямой ход и без поворота ствола.

Чтоб далее мыслить - потребно образ запирания в соединении с расположением возвратной пружины осознать. Пара деталюшек в зоне патронника суть образ негодный при рассмотрении как с позиции прочности конструкции, так и надёжности оной. Окромя сего, расчёта прочности патронника наличие сомнителено в осмыслении.

Balgy12345 07-12-2017 22:36

quote:
Следовательно прямой ход и без поворота ствола.

очень тонкое наблюдение
quote:
Пара деталюшек в зоне патронника суть образ негодный при рассмотрении как с позиции прочности конструкции, так и надёжности оной. Окромя сего, расчёта прочности патронника наличие сомнителено в осмыслении.

учитывая ширину ствола в районе патронника думается что наличие двух запирающих элементов по бокам мало повлияет на прочность конструкции
genium 07-12-2017 23:26

Разумней один запорный элемент, охватывающий - но не вписывается пока в схему оную, следовательно она с пониженной надёжностью изначально.
Поворот же его (либо их) качание правильнее не на осях, а в фасонных боковых вырезах на ствольном бруске. Оси и запирающие элементы сопромат шатает в корне.

Каков же габарит по ширине с учётом затвора конструкции на базе горизонтально ориентированного бруска-ствола с учётом запирающих элементов расчётной прочности с запасом и ещё достаточной прочности стенки для восприятия нагрузки осей ?

Не ОГО ? Сколько же?

Alter 08-12-2017 01:06

Такая возвратка-не "скоростная" пружина, одно дело на матраце жопой двигать, другое мотылять затвор с афуенной скоростью.
genium 08-12-2017 09:30

quote:
Изначально написано Alter:
Такая возвратка-не "скоростная" пружина, одно дело на матраце жопой двигать, другое мотылять затвор с афуенной скоростью.

Более того, в кроватях это не пружина в чистом смысле, а элементы упругой конструкции. Пружина возвратная должна быть спиральной, в этом калибре диаметром миллиметров восемь-десять минимум, либо блок-телескоп диаметром 12-14мм из двух пружин, что даст некоторую фору по длине и некоторые бонусы в виде энергоёмкости и стабильности усилия. В идеале бы пружины блока выполнить из витой проволоки повышенной вязкости, как на АК боевая.
В данной конструкции возможно придётся использовать ДВЕ возвратных пружины, не исключаю таких вариантов.

Balgy12345 08-12-2017 10:14

quote:
Такая возвратка-не "скоростная" пружина

Что есть " скоростная пружина"?
genium 08-12-2017 12:09

Динамика деформации на различных скоростях у разных пружин различна.
Возникают разного рода паразитные и совсем не благие деформации.
Подобную пружину круглого сечения сломает усталостная трещина в местах сгиба , я выше указывал на это.
Даже если загнуть её по большим радиусам змейкой - и ход и энергоёмкость проигрышны в сравнении с спиральной. Пружинный элемент такого типа нуждается в отдельной разработке - в зти габариты вписать можно плоский блок из спиральных пружин с направляющими, например.

Титановый, а пружины шлифованные прямоугольного сечения из сплва гениум. Эксклюзив и удорожание раз в тысячу минимум.

Либо бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.

Пока вменяемой общей схемы с габаритами не рождено - предметное рассмотрение невозможно.

Российский спортсмен уже создал подобной компановки пистолет - Крючин , но я не знаком с ним - возможно ошибаюсь, но вроде похож. Его бы изучить стоило.

ЯРЛ 08-12-2017 13:10

В рукоятке 08 спиральная пружина на сжатие и патроны те же, 9мм. Люгер. Всё влезало. Двуплечий рычаг, толкаемый затвором, с мотылём делается. Как запирать? Снижение Вам не по душе, а может поворот ствола, как на 9мм. Штеере?
Balgy12345 08-12-2017 17:55

quote:
Динамика деформации на различных скоростях у разных пружин различна.
Возникают разного рода паразитные и совсем не благие деформации.


начало хорошее в стиле " скорость пуль выпущенных из разного рода оружия различна при этом сила отдачи может быть совсем не комфортная "
в принципе очевидная мысль но внушает так сказать . зачем это нужно ? наверное что бы сразу "задавить" интеллектом .
quote:
Даже если загнуть её по большим радиусам змейкой - и ход и энергоёмкость проигрышны в сравнении с спиральной.

а вот после этого хотелось бы узреть таблицы или графики ну или еще что то что доказывало превосходство одних пружин над другими .
далее идет блистание знаниями в космических технологиях
quote:
Титановый, а пружины шлифованные прямоугольного сечения из сплва гениум. Эксклюзив и удорожание раз в тысячу минимум.

далее уже снисходительно для сирых и убогих
quote:
Либо бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.

шомпол на направляющею и ни как иначе .
ну и под занавес типа куда ты лезешь уже изобрели все давно правда ни кто не видел но все равно
quote:
Российский спортсмен уже создал подобной компановки пистолет - Крючин , но я не знаком с ним - возможно ошибаюсь, но вроде похож. Его бы изучить стоило.

вот что ответить на такой пост? и какова его информативная ценность ? начать доказывать свою правоту ? а есть ли смысл обсуждать профиль и нагруженность пружины условия в которых она работает точки в которых возникает напряжение технологию ее изготовления . рисовать рисунки что бы было понятно где какая деформация поверхностная и внутренняя присутствуют ? тут ить главное что бы направляющая из шомпола была . так что смысла нету как говорит ГорТоп тут главное по больше картинок и поменьше слов . так что картинки
Balgy12345 08-12-2017 18:02

"плохие пружины"
click for enlarge 500 X 455  33.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 550 X 413  54.6 Kb
Balgy12345 08-12-2017 18:12

затвор эскиз и пружина
click for enlarge 1707 X 1280 153.8 Kb
Balgy12345 08-12-2017 18:29

еще пружины для понимания где и что нагружается
click for enlarge 1707 X 1280  89.6 Kb
genium 08-12-2017 18:34

В общем я мягко и вежливо указал тебе на очевидное, но ты не зря видишь упрёки в дибилизме там, где их нет. Видимо ты часто с этим сталкиваешься и всегда тупо не согласен.

Не можешь пока осознать ширину своей конструкции - так лезешь указывать на якобы скудоумие ближних, демонстрируя своё.
Так тебе доказывать ещё теорию сопромата нужно? Типа я не согласен, давай докажи..

Я вовсе не доказываю твоё скудоумие - ты с этим сам справляешься.
Знания и опыт на уровне интересующегося картинками оружия школьника, а на критику конструктивную и разъяснения на гавно убогое исходишь.

Тебе каких отделов мозга не хватает , чтоб понять - скорость сжатия возвратной пружины напрямую и пластинчатых в магазине и через рычаги отличается в разы, как минимум.
А пружина в магазине разве работает на сжатие с подобной возвратной скоростью - зачем ты с ней носишься, как с торбой расписной, ещё мне тут на неё тычешь, клоун?

Alter 08-12-2017 18:36

quote:
Originally posted by Balgy12345:

Что есть " скоростная пружина"?



Это значит, что пружины такого типа не любят динамики,впрочем, выше уже пояснили.Те пружины, что ты приводишь в пример из другой оперы, особенно магазинные.
genium 08-12-2017 18:39

КАКУЮ такую плоскую пружину ты собрался использовать ? Покажи, чтоб я восхитился твоими конструкторскими способностями.

Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.

Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.

Подобные же пружины, на которые ты ссылаешься- НЕ работают в местах сгиба, а испытывают упругую деформацию плеч, более тонких.

Почему? Потому что будь они там тонкие - они бы подверглись сначала упругой деформации, а затем превышению её предела .

Что это значит, нужно объяснить?
У тебя же пружина - работающая ТОЛЬКО местами КРИТИЧЕСКИ НАГРУЖЕННЫМИ.
При всём этом - ты даже не рассматриваешь её энергоёмкость - если озадачишься, есть шанс узнать, что её не хватает в реальной модели.

Следующий момент реальности , которого ты избегаешь - характер её деформации в динамике. Происходит ведь удар в эту пружину, как она его воспринимает - деформируется. Ты вероятно думаешь, что так же, как при сжатии её пальцами? Отнюдь. Впрочем я уже безрезультатно на это указывал..

Ну а если у тебя спросить, какое усилие на срез твоих запирающих элементов и их осей - какой реакции ожидать ?
Подобной неадекватной? Впрочем я по этому вопросу уже тебе решения предоставил, не акцентируя, впрок бы..

Balgy12345 08-12-2017 19:04

quote:
КАКУЮ такую плоскую пружину ты собрался использовать ? Покажи, чтоб я восхитился твоими конструкторскими способностями.
Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.


вообще то если раскрыть глаза то ее можно увидеть на фото в сообщении 111
Balgy12345 08-12-2017 19:13

quote:
Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.

трындец... вот для чего я фото делаю рисунки рисую если их просто не смотрят а продолжают толдычить как мантру "етого не могет быть" в сообщении номер 112 на рисунке изображена пружина под номером 1 . и там прекрасно видно что место изгиба практически не работает а изгибаются плечи пружины .
Balgy12345 08-12-2017 19:20

quote:
Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.

Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.

Подобные же пружины, на которые ты ссылаешься- НЕ работают в местах сгиба, а испытывают упругую деформацию плеч, более тонких.

Почему? Потому что будь они там тонкие - они бы подверглись сначала упругой деформации, а затем превышению её предела .

Что это значит, нужно объяснить?



ну вот картинки просмотрены до конца и сообщение должным образом отредактировано ( дописано) и теперь в свете новых знаний можно обьяснить мне тоже самое что я пытался донести но уже от своего имени .
аплодирую стоя !
genium 08-12-2017 19:27

quote:
Изначально написано Balgy12345:

трындец... вот для чего я фото делаю рисунки рисую если их просто не смотрят а продолжают толдычить как мантру "етого не могет быть" в сообщении номер 112 на рисунке изображена пружина под номером 1 . и там прекрасно видно что место изгиба практически не работает а изгибаются плечи пружины .

Ну давай под номером один .
С-образная пружина со сгибом меньшего радиуса и плечами радиуса раза в два большего. Так?

Как она работать будет в твоей конструкции, чтоб я тебе влепил с разъяснениями подробно, и не мимо, т.е. предметно?

genium 08-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ну вот картинки просмотрены до конца и сообщение должным образом отредактировано ( дописано) и теперь в свете новых знаний можно обьяснить мне тоже самое что я пытался донести но уже от своего имени .
аплодирую стоя !

т.е. ты нарисовал пружину, которую ты предлогаешь использовать, недвусмысленно подтвердил это в следующем посте, а когда прочёл критику - оказалось что это не так? И она другая?

Ну ладно, давай ДРУГУЮ...

Balgy12345 08-12-2017 19:43

quote:
Ну давай под номером один .
С-образная пружина со сгибом меньшего радиуса и плечами радиуса раза в два большего. Так?


не перестаю удивляться глубине познаний . под номером 1 вообще то пружина "V" образная а не "С" но это так к слову и у плеча нет радиуса ( точнее он появляется но радиус зависит от силы которая приложена к плечу а она может быть разная ) по этому логичней оперировать длинной плеча
quote:
Как она работать будет в твоей конструкции,

все есть на рисунках
Balgy12345 08-12-2017 19:48

quote:
Ну ладно, давай ДРУГУЮ...

еще раз повторюсь пружина уже готовая на фото в сообщении номер 111
пс если нажать на фото оно увеличится и пружину будет видно еще лучше
genium 08-12-2017 20:52

Нанотехнологии в исполнении упоротого косячника..
Снова пружина та, только она не такая.. а под номером 1 СОВСЕМ не такая, как на рисунке в посте 111.

Ты же утверждаешь иное, только этого якобы никто кроме тебя не видит . Почему так?
Потому что впоровшись, ты начинаешь лгать и изворачиваться, подпуская эмоциональной вони при этом.

Ты опарафинился как человек, давай уже я твоим конструкторским способностям реальную оценку дам, дабы приземлить немного борзо хрюкающего самодовольного необоснованно амбициозного"инженера".

Так что ты, видимо ничего связного и вменяемого о свой пружине так и не выдашь? Поизобретай, может получится..

Balgy12345 08-12-2017 21:13

quote:
Снова пружина та, только она не такая.. а под номером 1 СОВСЕМ не такая, как на рисунке в посте 111.

пружина под номером 1 это суть есть одно звено пружины в посте 111. пружина в посте 111 является цепью V-образных или как их еще называют двуперых пружин . я изобразил на рисунке одно звено для простоты понимания ... но видимо я погорячился. вы умудрились заплутать в двух рисунках и не найдя выхода обвинили меня во всех тяжких.
quote:
Ты же утверждаешь иное, только этого якобы никто кроме тебя не видит . Почему так?
Потому что впоровшись, ты начинаешь лгать и изворачиваться, подпуская эмоциональной вони при этом.

Ты опарафинился как человек, давай уже я твоим конструкторским способностям реальную оценку дам, дабы приземлить немного борзо хрюкающего самодовольного необоснованно амбициозного"инженера".



а нервишки то ни к черту . вот так бывает в жизни поскребешь какого ни будь мега ветерана и из под блестящей чешуи вылазит "хам транвайный " готовый заплевать тебя с ног до головы
genium 08-12-2017 21:19

не перестаю удивляться глубине познаний . под номером 1 вообще то пружина "V" образная а не "С" но это так к слову и у плеча нет радиуса ( точнее он появляется но радиус зависит от силы которая приложена к плечу а она может быть разная ) по этому логичней оперировать длинной плеча

Просто посмотри на свой рисунок . Что там под цифрой 1 ? Более того, v-образная пружина на рисунке под цифрой 2 3 и 4 - все они к тому же в явно косячном исполнении. Я понимаю о чём ты бредишь, но ты не понимаешь ещё всю глубину своего бреда.

Давай я тебе раскрою её на одном каком-нибудь примере, который ты выдашь , ибо все описывать смысла не вижу .

Ещё как ты пыташься увязать пружины на рисунке и змейку из поста 111 ? Ведь ты пытаешься или снова бредишь?

genium 08-12-2017 21:22

quote:
пружина под номером 1 это суть есть одно звено пружины в посте 111.

Отнюдь. В корне отнюдь. Ты серьёзно что-ли?

genium 08-12-2017 21:25

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а нервишки то ни к черту . вот так бывает в жизни поскребешь какого ни будь мега ветерана и из под блестящей чешуи вылазит "хам транвайный " готовый заплевать тебя с ног до головы

Да ладно плакаться - я тебя уверяю, в моём случае ты столкнулся с обычной адекватностью. Или я что-то не так описал?

Balgy12345 08-12-2017 21:29

quote:
пружина под номером 1 это суть есть одно звено пружины в посте 111.
Отнюдь. В корне отнюдь. Ты серьёзно что-ли?


удивите меня доказав обратное
genium 08-12-2017 21:30

Хочешь подарок - я сконструирую пружину, подходящую для твоего мега-пистолета, если сам не не осилишь? Ты хоть попытайся..
Balgy12345 08-12-2017 21:32

quote:
в моём случае ты столкнулся с обычной адекватностью

показатель адекватности и культуры
quote:
дабы приземлить немного борзо хрюкающего самодовольного необоснованно амбициозного"инженера".

Balgy12345 08-12-2017 21:36

quote:
Хочешь подарок - я сконструирую пружину, подходящую для твоего мега-пистолета

спасибо я уже понял что вы можете сконструировать
quote:
бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.

genium 08-12-2017 21:38

quote:
Изначально написано Balgy12345:

удивите меня доказав обратное

Ну...начнём с простого.С геометрии. Как изгибается якобы v-образная пружина в с-образную, если концы условных якобы v-образных пружин между собой связаны ?
Эта пружина из поста 111 разрывается и снова связывается, а изгибается посредством хитрой системы рычагов, которых на рисунке не видно?

genium 08-12-2017 21:41

quote:
Хочешь подарок - я сконструирую пружину, подходящую для твоего мега-пистолета

спасибо я уже понял что вы можете сконструировать
quote:
бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.


Опять борзо хрюкаешь. Верно ведь?

Тебе готовое решение уже с простейшей технологией изготовления на блюдечке подают.
А что твой взыскательный вкус не устроило в нём ? Никаких внятных претензий - однако как повод для того, чтоб подпустить эмоциональной вони используется. Скунс п0-жизни , так?

Balgy12345 08-12-2017 21:51

вот что мне нравится так это то что нет ни каких данных по таким пружинам ( по крайней мере ни кто не предоставил) сколько они проработают какие у них допустимые нагрузки итд итп . но все авторитетно заявили что она сломается . СЛОМАЕТСЯ ВСЕ! это лишь вопрос времени и рукожопости пользователя . за то я узнал много нового о пружинах от ветеринаров пардон ветеранов. оказывается есть "скоростные пружины" и с-образные . долго пытался понять что это ? "скоростные это видимо которые улетают с большой скоростью если их сжать и резко убрав пальцы выстрелить через "хрон " какая пружина покажет большую скорость в полете та и "скоростная"
с-образная пружина вообще повергла меня в ступор по началу я решил что это шайба гроверная только с вырезанным сегментом.
я видимо отстал от жизни и не понимаю здешней конструкторской "фени"
Dalian 08-12-2017 22:03

Чтобы прояснить
click for enlarge 1668 X 909  78.6 Kb
click for enlarge 1668 X 909  70.5 Kb
Balgy12345 08-12-2017 22:13


quote:
Чтобы прояснить

ну вот хоть какой то конструктив . хотя ясности в вопросе сколько циклов выдержит пружина не прибавилось но все же
TTX 08-12-2017 22:15

Чем больше радиус гибки секций пружины, чем меньше её материалоемкость (при равной нагрузочной способности).

Поэтому рулит витая пружина (3D, так сказать), а не плоская.

Balgy12345 08-12-2017 22:31

лирическое отступление . я кажется понял откуда растут ноги у тезиса что пружины такого типа долго не живут . одно время в интернетах обжовывали боевую пружину для АКМ . почему она витая в отличии от пружин первых выпусков и пришли к выводу что она плохо переносит нагрузки и ломается в местах изгиба . как подтверждение выкладывали еще сломанные однотипные пружины курков газовых пистолетов . но эти пружины имели витки так называемые "пружины булавки" спиральные пружины работающие не на растяжение или сжатие а на скручивание ( к слову подобная витая пружина работающая на скручивание стоит в магазине пп "калико") проблема этих пружин это качество стали термообработка и правильность формы . собрать в кучу все три фактора довольно сложно отсюда и низкая надежность . у меня же даже витков нету что по мнению многих это -100 надежности даже по сравнению с пружинами булавками .
Dalian 08-12-2017 22:45

quote:
Изначально написано Balgy12345:


ну вот хоть какой то конструктив . хотя ясности в вопросе сколько циклов выдержит пружина не прибавилось но все же

Любой, изучавший сопромат, видит подобные явления мгновенно, без всяких расчетов. Об этом и шел разговор. Таких нюансов в конструировании - тысячи. Тот же МАП, о котором у вас мнение довольно невысокое - гений конструирования, ибо видит все это без всяких расчетов,(а расчитывать он тоже прекрасно умеет, т.к. он не самоучка, а хороший инженер). Просто, на оружейном просторе он иногда свободно резвится, делая всякие необычные вещи, но все они работают!

Balgy12345 08-12-2017 23:11

quote:
Любой, изучавший сопромат, видит подобные явления мгновенно, без всяких расчетов

просто назовите цифру сколько циклов отработает пружина до тех пор пока не сломается .
quote:
Тот же МАП, о котором у вас мнение довольно невысокое - гений конструирования, ибо видит все это без всяких расчетов,(а расчитывать он тоже прекрасно умеет, т.к. он не самоучка, а хороший инженер). Просто, на оружейном просторе он иногда свободно резвится, делая всякие необычные вещи, но все они работают!

для обсуждения кандидатуры мапа есть отдельная тема причем не одна .
Dalian 08-12-2017 23:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:

просто назовите цифру сколько циклов отработает пружина до тех пор пока не сломается .

В вашем пистолете, на сжатие - ни одного.

genium 08-12-2017 23:38

quote:
Изначально написано Balgy12345:
вот что мне нравится так это то что нет ни каких данных по таким пружинам ( по крайней мере ни кто не предоставил) сколько они проработают какие у них допустимые нагрузки итд итп . но все авторитетно заявили что она сломается . СЛОМАЕТСЯ ВСЕ! это лишь вопрос времени и рукожопости пользователя . за то я узнал много нового о пружинах от ветеринаров пардон ветеранов. оказывается есть "скоростные пружины" и с-образные . долго пытался понять что это ? "скоростные это видимо которые улетают с большой скоростью если их сжать и резко убрав пальцы выстрелить через "хрон " какая пружина покажет большую скорость в полете та и "скоростная"
с-образная пружина вообще повергла меня в ступор по началу я решил что это шайба гроверная только с вырезанным сегментом.
я видимо отстал от жизни и не понимаю здешней конструкторской "фени"

Чувствуется влияние школы Петросяна в конструировании высеров.
Ты чего, обиделся что ли, что понять ничего не можешь? На кого?

Вроде как ты доказывал, что на пороге измышления чего-то вменяемого , новые веяния, 21 век, "последний шаг в этом направлении"..Не сдавайся! Опыт сын ошибок трудных, но можно обратиться к основам конструирования и иным справочникам конструктора. Вроде личность ты ещё не совсем сформировавшаяся (надеюсь)- может выйти толк.


Balgy12345 09-12-2017 12:06

quote:
Чувствуется влияние школы Петросяна в конструировании высеров.
Ты чего, обиделся что ли, что понять ничего не можешь? На кого?

Вроде как ты доказывал, что на пороге измышления чего-то вменяемого , новые веяния, 21 век, "последний шаг в этом направлении"..Не сдавайся! Опыт сын ошибок трудных, но можно обратиться к основам конструирования и иным справочникам конструктора. Вроде личность ты ещё не совсем сформировавшаяся (надеюсь)- может выйти толк.



это были мои мысли вслух . и это . как бы помягче сказать . что вас так моя личность беспокоит ? вы наверное думали что я открывши рот буду внимать что вы вещаете но вот как то не задалось . я не против критикуйте но делайте это как то аргументировано и желательно грамотно . я все понимаю я тут человек новый у почти у каждого чешется показать свою осведомленность в вопросах конструирования . то свободный затвор предлагают то револьверт желательно под винтовочный патрон . то пытаются рассказать что пружина ни куда не годится причем утверждают это не имея ни каких данных ни по такому типу пружин ни тем более по испытанию оных . в общем ни чего внятного одни лопаты с говном .
в отличии от вас господа ветераны ганзовсих срачей и любителей коней в вакууме я уже сделал пружину. замерял усилие сжатия и выяснил примерные условия ее работы . а на выходные загоню ее на стенд с целью выяснить сколько циклов она выдержит до усадки или разрушения при скоростях сжатия равных или выше скорости затвора .
так что продолжайте упражняться и гадать на кофейной гуще с умным видом
Balgy12345 09-12-2017 12:13

quote:
quote:
Изначально написано Balgy12345:

просто назовите цифру сколько циклов отработает пружина до тех пор пока не сломается .
В вашем пистолете, на сжатие - ни одного.



смелое высказывание с учетом того что пружина уже работает сама по себе и ей глубоко чихать на ваши расчеты
genium 09-12-2017 12:34

quote:

это были мои мысли вслух . и это . как бы помягче сказать . что вас так моя личность беспокоит ?

Я в общем образцово-толерантно к твоему самолюбованию относился, пока ты не начал хрюкать в мой адрес. То, что мои аргументы до тебя не доходят -так это твоё свойство, я аргументирую.
Учить же олуха, который этого не желает - никак.
Швырну я в тебя какой-нибудь книжкой по расчёту пружин - но если б ты хотел этого, набрал бы в поиске.

У тебя смысл действий иной - фантазийное самоутверждение, декларация собственного якобы превосходства над другими, тупо, без оснований и анализа, ложью, эмоциональным поносом.

В приличном обществе так не принято . Вот поэтому сейчас ты и доказываешь, что ты фуфел и пустышка . Поиграешь в обиженного, ещё несколько раз пробъёшься со своими порожняковыми утверждениями - и поимеешь репутацию соответствующую твоей сути.

Чего-то мне не кажется, что ты это принять как есть склонен.
Это трагедия, но твоя личная. Для большинства людей она будет комедией.

Balgy12345 09-12-2017 01:29

quote:
Швырну я в тебя какой-нибудь книжкой по расчёту пружин

книжки читать нужно а не швыряться и читать желательно вдумчиво что бы не писать ахинею около научную.
quote:
пока ты не начал хрюкать

quote:
Учить же олуха

quote:
что ты фуфел и пустышка

quote:
своими порожняковыми утверждениями

вот у меня сейчас двоякое чувство то ли наговорить вам гадостей на которые вы активно напрашиваетесь уже не в одном сообщении то ли последовать мудрому совету Марка Твена "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Balgy12345 09-12-2017 01:47

вообще я понял дело не в пружине а во мне . не прислушиваюсь я к советам здешних гуру не восхищаюсь я их "гениальностью" . а все почему ? потому что не хочу стать похожим на них и превратится в такое же унылое г..но . пропердеть ни одну пару штанов просиживая много лет на форуме и не родив ни чего толкового да даже ничего бестолкового а потом дуть щеки за выслугу лет глубокомысленно изрекая про "скоростные пружины" "направляющие из шомпола " и "пружины из сплава гениум "
Alter 09-12-2017 02:00

Видишь ли, велосипеды делали из дерева, стали, пластмассы,композитов, но из говна не делали. Почему? Да ездить нужно. Ты же хочешь сделать пружину вроде из стали, а по факту ездить на ней нельзя.
А к советам надо прислушиваться.Потому , диалог должен вестись в такой форме:
-Я хочу сделать вот такую пружину.
-Говно ты хочешь сделать!
-Спасибо!
Balgy12345 09-12-2017 02:52

quote:
Видишь ли, велосипеды делали из дерева, стали, пластмассы,композитов, но из говна не делали. Почему? Да ездить нужно. Ты же хочешь сделать пружину вроде из стали, а по факту ездить на ней нельзя.
А к советам надо прислушиваться.Потому , диалог должен вестись в такой форме:
-Я хочу сделать вот такую пружину.
-Говно ты хочешь сделать!
-Спасибо!


одна проблема . передо мной лежит пружина которая вполне себе нормально работает сжимается и разжимается . но находятся люди которые заявляют что пружина говно и в принципе работать не может . по этому я не слушаю советов и диалог ведется примерно в такой форме
-Я УЖЕ СДЕЛАЛ пружину
-Говно это а не пружина
-Почему?
-Невнятное бормотание с использованием малонаучных терминов где главный аргумент "я так думаю"
-штааа???
-Тоже бормотание переходящее в оскорбления
-шта???
- якобы остроумный рассказ про велосипед из говна
- господа идите как вы на ...
-сам дурак !
очень конструктивное обсуждение
Balgy12345 09-12-2017 03:12

продолжу про скоростные пружины . я прекрасно понимаю что пружина зиг заг она же змейка не может соперничать с обычной пружиной сжатия в плане надежности . но в моем случае это вполне допустимо . почему? во первых прежде чем исходить слюной нужно посмотреть на конструкцию пистолета . пружина очень длинная начинается от конца ствола и заканчивается на конце затвора . сжимается на одну треть своей длинны (даже не на половину ) по этому в местах сгиба нагрузка минимальная .второй момент массы ствола и затвора. я вот думаю хватит ли энергии тяжелого ствола легкий затвор откинуть не пришлось бы городить ускоритель как в "лахти" это к вопросу о скорости сжимания пружины . ну и третье пистолет не стреляет очередями как АКМ соответственно места сгиба на пружине греться не будут сильно ускоряя процесс старения стали . так что можно расслабится .
ГорТоп 09-12-2017 08:03

quote:
Originally posted by Balgy12345:

пружина очень длинная начинается от конца ствола и заканчивается на конце затвора .



Дело в том, что при откате затвора с большой скоростью, пружина, ввиду своей массы и инерции, будет сжиматься не равномерно. В первый момент сожмется передяя часть пружины, причем на величину, гораздо больше чем одна треть, и именно эти первые витки будут испытывать самую большую нагрузку.

Вообще, v-образные пружины, использующиеся в оружии в качестве боевых - ломаются очень часто, в сотни раз чаще, чем витые. От них давно ушли. Зачем ты за нее зацепился - не понятно. С той же пользой для габаритов вполне пожно использовать две витые пружины небольшого диаметра, по верхним углам.

genium 09-12-2017 08:29

Невнятное бормотание содержит аргументацию , непонятные слова которой можно ввести в поиск. Скучные книги и ссылки на них обладают в этой области большим авторитетом, чем Марк Твен и иные, на которые ты ссылаешься.
Но при наличии вменяемых логических связей, а не при желании доказать любыми способами, что ты якобы не гавно, потому что якобы виноваты другие.

Недостатки своей конструкции нужно хотя бы пытаться осознать.
Вроде бы уже можно .
Стреляло, которое ты лепишь, будет иметь тяжёлый ствол, тяжёлую (допустим условно работающую адекватно) пружину, и затвор массы большей аналогов (к этому есть конструктивные предпосылки.

На горизонте система, которая могла бы при такой массе иметь уже просто неподвижный ствол и свободный затвор.
НО одержимость не подразумевает вменяемость. Другой вопрос - одержимость чем, созиданием чего-то? Нет. Тогда бы ты изучал и созидал.

Ты даже вникать не стремишься в уже расписанное. а только помоишь правдоборцев, всеми способами цепляясь за приятный твоему сознанию образ собственной конструкторской состоятельности. Ты близко пока ещё к цифрам, которые оценят твой уровень не подошёл - лепишь без них.
Это вменяемо?

В случае с шарлатаном - да. Это явно.Подразумевалось бы созидание - нагуглил бы "конструирование пружин" например, или расчёта методику.
Но у тебя даже базовых цифр нет .

В общем невменяемый клоун в треуголке конструктора.
Верно?

Думаешь кто-то будет стремиться тебе доказывать твоё скудоумие при твоих дефектах восприятия ? Вряд ли. Конструктор сам настойчиво ищет недостатки.
Ты же напротив - их настойчиво ,даже упорото,не замечаешь.

Вот тебе две винтовые возвратки предложили - ну сравни их параметры со своей . Массу, энергоёмкость, габарит - основные хотя бы.
Не вдаваясь пока в работу в динамике.
Чем лучше твоя?

Она моя поэтому лучше, а вы меня обижаете потому что вы.., а докажите - а, не можете!

Можем. Доказать с цифрами ничтожность твоих конструктоских потуг. Только зачем - тебе и так советуют, указывают - и правильно ,надо заметить. Только реакция на доброе отношение и помощь посильную неадекватная.


Balgy12345 09-12-2017 11:14

quote:

9-12-2017 08:29       
Невнятное бормотание содержит аргументацию , непонятные слова которой можно ввести в поиск. Скучные книги и ссылки на них обладают в этой области большим авторитетом, чем Марк Твен и иные, на которые ты ссылаешься.
Но при наличии вменяемых логических связей, а не при желании доказать любыми способами, что ты якобы не гавно, потому что якобы виноваты другие.
Недостатки своей конструкции нужно хотя бы пытаться осознать.
Вроде бы уже можно .
Стреляло, которое ты лепишь, будет иметь тяжёлый ствол, тяжёлую (допустим условно работающую адекватно) пружину, и затвор массы большей аналогов (к этому есть конструктивные предпосылки.

На горизонте система, которая могла бы при такой массе иметь уже просто неподвижный ствол и свободный затвор.
НО одержимость не подразумевает вменяемость. Другой вопрос - одержимость чем, созиданием чего-то? Нет. Тогда бы ты изучал и созидал.

Ты даже вникать не стремишься в уже расписанное. а только помоишь правдоборцев, всеми способами цепляясь за приятный твоему сознанию образ собственной конструкторской состоятельности. Ты близко пока ещё к цифрам, которые оценят твой уровень не подошёл - лепишь без них.
Это вменяемо?

В случае с шарлатаном - да. Это явно.Подразумевалось бы созидание - нагуглил бы "конструирование пружин" например, или расчёта методику.
Но у тебя даже базовых цифр нет .

В общем невменяемый клоун в треуголке конструктора.
Верно?

Думаешь кто-то будет стремиться тебе доказывать твоё скудоумие при твоих дефектах восприятия ? Вряд ли. Конструктор сам настойчиво ищет недостатки.
Ты же напротив - их настойчиво ,даже упорото,не замечаешь.

Вот тебе две винтовые возвратки предложили - ну сравни их параметры со своей . Массу, энергоёмкость, габарит - основные хотя бы.
Не вдаваясь пока в работу в динамике.
Чем лучше твоя?

Она моя поэтому лучше, а вы меня обижаете потому что вы.., а докажите - а, не можете!

Можем. Доказать с цифрами ничтожность твоих конструктоских потуг. Только зачем - тебе и так советуют, указывают - и правильно ,надо заметить. Только реакция на доброе отношение и помощь посильную неадекватная.



вот это что сейчас за поток сознания был ? треуголки .затворы массой больше своих аналогов. опять про скудоумие почти как у классика " Каутский конгресс немцы какие то ..." а ведь это уже один шаг до лавров мара . поберегите себя .
Alter 09-12-2017 11:20

quote:
Originally posted by Balgy12345:

по этому я не слушаю советов и диалог ведется примерно в такой форме
-Я УЖЕ СДЕЛАЛ пружину



На бумаге? Дык, покажи её в натуре, докажи её работоспособность.
Ты знаешь почему в некоторых образцах возвратные пружины делают многожильными?
genium 09-12-2017 11:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

вот это что сейчас за поток сознания был ? треуголки .затворы массой больше своих аналогов. опять про скудоумие почти как у классика " Каутский конгресс немцы какие то ..." а ведь это уже один шаг до лавров мара . поберегите себя .

Ага, как бы мне не скатиться до уровня чуть ли не единственного тут НЕ рукожопа - теоретика. Подняться всё же наверное? Он всё же с чистого листа образцы какие-то создаёт, и вроде пальцы и глаза у него на месте.

А ты кто? Вроде бы даже уровнем базовых знаний бывших ПТУ от тебя не пахнет.
Интуитивного понимания металла в результате работы с ним у тебя тоже нет.
Понимания сути процессов работы автоматики - только крайне примитивное, по картинкам.

И это чудо предостерегает от того, чтоб таки не скатиться на уровень мара..
Скорбно сие.

Balgy12345 09-12-2017 11:35

quote:
Дело в том, что при откате затвора с большой скоростью, пружина, ввиду своей массы и инерции, будет сжиматься не равномерно. В первый момент сожмется передяя часть пружины, причем на величину, гораздо больше чем одна треть, и именно эти первые витки будут испытывать самую большую нагрузку.
Вообще, v-образные пружины, использующиеся в оружии в качестве боевых - ломаются очень часто, в сотни раз чаще, чем витые. От них давно ушли. Зачем ты за нее зацепился - не понятно. С той же пользой для габаритов вполне пожно использовать две витые пружины небольшого диаметра, по верхним углам.


непонятны некоторые моменты ( скудоумие сказывается видимо) каким образом пружина в первый момент может сжаться на величину превышающею треть ее длины если после остановки затвора в крайнем заднем положении пружина сжимается только на треть . я вполне допускаю что если пружина тяжелая (относительно затвора) или внутри нее проходит направляющая пружины которую разгоняет затвор так оно и будет но у меня вроде таких условий нет в конструкции . теперь по поводу двух витых пружин небольшого диаметра по углам . думал я над этим габариты не пускают но как запасной вариант в уме держу .
Balgy12345 09-12-2017 11:38

quote:
На бумаге? Дык, покажи её в натуре, докажи её работоспособность.
Ты знаешь почему в некоторых образцах возвратные пружины делают многожильными?


вы читаете то что я пишу? если нет то попробуйте я уже на все вопросы которые вы задали в своем сообщении ответил
Balgy12345 09-12-2017 11:43

quote:
Он всё же с чистого листа образцы какие-то создаёт, и вроде пальцы и глаза у него на месте.

создавал так точнее. а теперь заливает глаза "синькой" и борется с мировым путинским заговором .
genium 09-12-2017 11:56

quote:
Изначально написано Balgy12345:

создавал так точнее. а теперь заливает глаза "синькой" и борется с мировым путинским заговором .

Это он путинский полоний в организме нейтрализует от тоски по родным берёзкам наверное. Ты хоть не погань его Родину своей "конструкторской школой", а то совсем в тоску впадёт беспросветную.

Balgy12345 09-12-2017 12:12

quote:
Это он путинский полоний в организме нейтрализует

это ж сколько он путинского полония выкушал если до такого до нейтрализовался?
Dalian 09-12-2017 12:46

примерно так по внешним обводам хочешь слепить? Так тут нормальные пружины стоят, а можно еще понизить, сменив запирание.
click for enlarge 1280 X 901 34.7 Kb
По затвору толщина 23 для люгера, а у тебя сколько получится? И работает в металле.
ЯРЛ 09-12-2017 12:55

quote:
В рукоятке 08 спиральная пружина на сжатие и патроны те же, 9мм. Люгер. Всё влезало. Двуплечий рычаг, толкаемый затвором, с мотылём делается. Как запирать? Снижение Вам не по душе, а может поворот ствола, как на 9мм. Штеере?

Не хотите так?
genium 09-12-2017 13:27

quote:
Изначально написано Balgy12345:

это ж сколько он путинского полония выкушал если до такого до нейтрализовался?

Сам наверное не знает. Но Путин коварен, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Мастерство же не пропьёшь, даст Бог одыбается и снизойдёт до нас своей мудростью великой в минуты скуки.

Вот выкладывает он тут своё изделие - а на него с ходу ушат немотивированной субстанции школота накидывает. В душу ему, творцу.
Тут и без полония видно, до чего Путин страну довёл - если даже нормальные ПТУ-шники среди "конструкторов" уже перевелись.
Опять хлебануть надо, чтоб боль душевную за Родину залить.
Без дрожи негодования сей идейный борец не могёт внимать проектам местным, ибо препротивны они его советской школы технической мысли.
Как сдерживается сей светлый муж - неведомо, видимо отчаялся.

Balgy12345 09-12-2017 13:40

quote:
Не хотите так?

честно сказать не рискну тягаться со старой школой
Balgy12345 09-12-2017 13:43

[QUOTE][B]примерно так по внешним обводам хочешь слепить? Так тут нормальные пружины стоят, а можно еще понизить, сменив запирание.[/B][/QUOTE]
нет не так
click for enlarge 1707 X 1280  78.1 Kb
click for enlarge 1280 X 901  34.7 Kb
Alter 09-12-2017 15:21

Предлагаю название пистолета ПСКП-1 (пистолет с кроватной пружиной ?1)
Balgy12345 09-12-2017 15:58

quote:
Предлагаю название пистолета ПСКП-1 (пистолет с кроватной пружиной ?1)
#167
P.M. Ц


ну скажем так такой тип пружин применяется еще в упругих муфтах работающих в турбинах и двс
Dalian 09-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано Balgy12345:

нет не так

Ну, нарисовать на бумаге можно как угодно, а когда до чертежей и деталей дойдет, тут, возможно, корректировать придется, и не в лучшую сторону. По вертикали расстояние от плоскости касательной к стволу до верхней плоскости изделия, вероятно, те же 5мм будет...

Balgy12345 09-12-2017 18:16

quote:
Ну, нарисовать на бумаге можно как угодно, а когда до чертежей и деталей дойдет, тут, возможно, корректировать придется, и не в лучшую сторону. По вертикали расстояние от плоскости касательной к стволу до верхней плоскости изделия, вероятно, те же 5мм будет...

да будет . еще будет хват на оси ствола
genium 09-12-2017 18:36

типа этого, только ещё заниженее ? У этого ствол качается.


click for enlarge 1280 X 714 125.7 Kb

Но при увеличенной ширине ствола и затвора вероятно будет форм-фактор стреляющий молоток?

genium 09-12-2017 18:42

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ну скажем так такой тип пружин применяется еще в упругих муфтах работающих в турбинах и двс

Короткоходные возможно, без динамических нагрузок, сравнимых с пистолетной возвратной.

Dalian 09-12-2017 19:12

quote:
Изначально написано Balgy12345:

да будет . еще будет хват на оси ствола

Идея понятна, но посмотрим, получится ли. Еще неплохо было бы за что-то затвор тянуть... да и толщина изделия какая выйдет, тоже интересно прикинуть.

ГорТоп 09-12-2017 19:27

quote:
Изначально написано genium:

что ты якобы не гавно,


Ты реально переходишь границы. Зачем?

Прекрати это. Пожалуйста.

Balgy12345 09-12-2017 19:28

quote:
Короткоходные возможно, без динамических нагрузок.

сегодня проверил пружину на стенде . опыт так скажем не совсем удачный но познавательный . во первых не смогли достигнуть нужной скорости сжатия просто агрегат не рассчитан на это . но как говорится имеем то что имеем . решил получить хоть какие то результаты . в итоге был отрезан кусок пружины и запущен в испытания . радиус изгиба 3 мм длина плеча 17 мм диаметр проволоки 1 мм расстояние между плечами 12 мм .скорость вращения двигателя 3000 об мин те 3000 циклов сжатия растяжения в минуту . скорость сжатия получилась 3000х10=30000 мм мин или 0.5 м сек . с одной стороны скорость маленькая с другой темп как у минигана . первый V- Образный отрезок отработал 2 мин те 6000 циклов с темпом 3000 цвм . сломался в районе изгиба . второй отрезок отработал примерно столько же 2.5 минуты . на третьем отрезке пришло понимание что пружина после изготовления не была осажена . упс ! те после того как пружина была навита я забыл ее сжать те не привел ее в нормальное рабочее состояние . косяк был исправлен после чего расстояние между плечами уменьшилось до 7-8 мм . загнал опять пружину на стенд . отработала 4 цикла по 5 мин с перерывами между циклами 1 мин . ни усадок ни изломов не обнаружено . нагрева в месте изгиба практически нету . дальше просто проверять пока не стал . в итоге пружина отработала 60 000 циклов с темпом 3000 и скоростью 0.5 .
в общем поставить опыт в чистом виде не удалось из за малой скорости . цель достигнута не была . в остатке превысил темп работы пружины но не достиг нужной скорости . но все же какие то результаты и опыт появились это уже что то .
ГорТоп 09-12-2017 19:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:

каким образом пружина в первый момент может сжаться на величину превышающею треть ее длины если после остановки затвора в крайнем заднем положении пружина сжимается только на треть .
.


Может быть я не ясно выразился. Первые витки пружины могут сжаться "до железки", пока по цепочке начнут сжиматься остальные витки. Т.е., первые витки будут работать "на всю катушку", а вовсе не на одну треть, как это выглядит в статике.
ГорТоп 09-12-2017 19:37

quote:
Изначально написано Dalian:
примерно так по внешним обводам хочешь слепить?
.


Я извиняюсь что не по теме... А почему окно с левой стороны?
Balgy12345 09-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано genium:

что ты якобы не гавно,

Ты реально переходишь границы. Зачем?
Прекрати это. Пожалуйста.



я так полагаю все уже посрались и выпустили пар теперь можно спокойно все обсудить . пружина УСЛОВНО рабочая но ясности полной по ней нет нельзя однозначно утверждать ни да ни нет . так что оставим ее пока в покое до лучших времен и искать альтернативное решение будь то обычные пружины или резинки от трусов . главное на этом этапе по возможности не выйти из габаритов пистолета
ГорТоп 09-12-2017 19:47

Мужчины, я предлагаю более четко сформулировать техническое задание!
Или это "мегатехнологичный" пистолет, или это "мегаспротивный" пистолет. Зачем мешашать все в одну кучу - я так и не понял.
Balgy12345 09-12-2017 19:53

quote:
Может быть я не ясно выразился. Первые витки пружины могут сжаться "до железки", пока по цепочке начнут сжиматься остальные витки. Т.е., первые витки будут работать "на всю катушку", а вовсе не на одну треть, как это выглядит в статике.

да я тоже тупанул только позже дошло о чем речь .
quote:
Еще неплохо было бы за что-то затвор тянуть... да и толщина изделия какая выйдет, тоже интересно прикинуть.

чуть позже нарисую за что затвор тянется . толщина по затвору примерно 24-26 мм
Balgy12345 09-12-2017 20:00

quote:
Или это "мегатехнологичный" пистолет, или это "мегаспротивный" пистолет. Зачем мешашать все в одну кучу - я так и не понял.

попытка найти золотую середину . изначально затвор планировалось набрать из отдельных пластин по типу сердечника трансформатора на контактной сварке ( меготехнологичность ) форма затвора затачивалась под эту технологию
ГорТоп 09-12-2017 20:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

попытка найти золотую середину . изначально затвор планировалось набрать из отдельных пластин по типу сердечника трансформатора на контактной сварке ( меготехнологичность ) форма затвора затачивалась под эту технологию

А для чего тогда гнаться за "мегаснижением ствола"? Ведь это явно приведет к нетехнологичности. Технологичность - это штамповка, точечная сварка, квадратные формы. Эргономикой тут почти не пахнет(не считая литья пластика). Зачем тогда изъебываться с капризной пружиной и явно странным усм?

Для технологичности, тебе нужен ударниковый полностью штампованный усм, с минимумом пружин и осей, литая пластиковая рамка со штампованными закладными, круглый точеный ствол и квадратный затвор, набранный из пластин. Об эргономике при этом пока забудь.

ЯРЛ 09-12-2017 20:46

quote:
типа этого, только ещё заниженее ? У этого ствол качается.


А что такое "Рычаг возвращения затворной рамы"? Это случайно не затворная задержка? Или это действительно рычаг затворной задержки? Привод так сказать.
genium 09-12-2017 21:19

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ты реально переходишь границы. Зачем?

Прекрати это. Пожалуйста.


Да. Извините , был не вежлив.

Balgy12345 09-12-2017 21:20

quote:
А для чего тогда гнаться за "мегаснижением ствола"? Ведь это явно приведет к нетехнологичности. Технологичность - это штамповка, точечная сварка, квадратные формы. Эргономикой тут почти не пахнет(не считая литья пластика). Зачем тогда изъебываться с капризной пружиной и явно странным усм?

Для технологичности, тебе нужен ударниковый полностью штампованный усм, с минимумом пружин и осей, литая пластиковая рамка со штампованными закладными, круглый точеный ствол и квадратный затвор, набранный из пластин. Об эргономике при этом пока забудь.



ударниковый усм это тяги и все что с ними связано . корпус предполагается пластиковый с закладным штампованным "корытом" как промежуточный вариант это корыто с приваренной шахтой магазина . скелет который можно впихнуть в любой пластиковый презик или тупо обмотать изолентой в процессе доработки механизма

http://www.thefirearmblog.com/...diy-iron-glock/

genium 09-12-2017 21:27

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А что такое "Рычаг возвращения затворной рамы"? Это случайно не затворная задержка? Или это действительно рычаг затворной задержки? Привод так сказать.

Кнопка похоже. Возможно двусторонняя.

genium 09-12-2017 21:57

В пистолете в возвратную пружину фактически происходит выстрел - и она гасит его энергию, сообщённую затвору.

Как её при этом колбасит на направляющей - можно видеть в замедленной съёмке. Потери на трение винтовой пружины на шлифованной направляющей при этом минимальны, а какие будут потери на трение у пружины, возможная площадь контакта и усилия прижима в разы, а может и на порядок больше?

Возможно торможение и даже вероятно заклинивание. При этом нагрузка на пружину никуда не денется - следовательно превышение предела упругой деформации.

Но на этой пружине и так места сгиба - даже радиусного - критически слабое место. При заклинивании, торможении и перекосе равномерность нагрузки, которую и так шатает даже идеальная модель динамики сжатия, исчезнет и радиуса сложатся.

Для испытаний нужно сжимать её не равнонагруженными циклами с темпом стрельбы, а с максимальной скоростью работы подвижных частей автоматики, при чём тем же импульсом (при коротком ходе ствола с разной нагрузкой на разных этапах сжатия, когда масса ствола отцепится).

Как эту змейку будет вертеть , изгибать, прижимать и перекашивать при этом в своём жёлобе - ни одна программа не рассчитает. Каковы и насколько не однообразны будут потери на трение - тоже без предсказуемой динамики деформации и расчёта пятен и сил контакта неведомо.

Непредсказуемость работы, если повезёт и почему-то не возникнет клин, ведущий к поломке. Почему этого не произойдёт - я не нахожу причин в таких условиях.

Пара трения сталь по стали, при малом пятне контакта и достаточном прижиме при динамической деформации пружины в зоне внешнего края радиуса сгиба - ещё и при подключении значительно большей площади контакта верхней либо нижней поверхности витков приведёт минимум к торможению, следствием которого в результате характера деформации подобной пружины будет подобное явление у края противоположного, что уже - именуется ЗАКЛИНИВАНИЕ.

Т.е. это если торможение не сложит радиуса сгиба раньше - в этом случае характер дальнейшей фрагментации уже не интересен..

Alter 09-12-2017 22:12

quote:
Originally posted by genium:

Как эту змейку будет вертеть , изгибать, прижимать и перекашивать при этом в своём жёлобе - ни одна программа не рассчитает. Каковы и насколько не однообразны будут потери на трение - тоже без предсказуемой динамики деформации и расчёта пятен и сил контакта неведомо.



Это одна проблема, вторая-узел соединения пружина-затвор.
Таурус 10-12-2017 02:10

я думал это произойдет раньше...
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2207676.html

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345 10-12-2017 07:59

quote:
я думал это произойдет раньше...
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2207676.html
----------
С волками жить - по-волчьи выть.

#190
P.M. Ц



честно сказать удивлен . не думал что даже "каляка маляка" вызовет у мапа приступ кровавого поноса . ну да ладно может больше людей в тему привлечет и будет с кем конструкцию обсудить .
Balgy12345 10-12-2017 08:21

quote:
В пистолете в возвратную пружину фактически происходит выстрел - и она гасит его энергию, сообщённую затвору.
Как её при этом колбасит на направляющей - можно видеть в замедленной съёмке. Потери на трение винтовой пружины на шлифованной направляющей при этом минимальны, а какие будут потери на трение у пружины, возможная площадь контакта и усилия прижима в разы, а может и на порядок больше?

Возможно торможение и даже вероятно заклинивание. При этом нагрузка на пружину никуда не денется - следовательно превышение предела упругой деформации.

Но на этой пружине и так места сгиба - даже радиусного - критически слабое место. При заклинивании, торможении и перекосе равномерность нагрузки, которую и так шатает даже идеальная модель динамики сжатия, исчезнет и радиуса сложатся.

Для испытаний нужно сжимать её не равнонагруженными циклами с темпом стрельбы, а с максимальной скоростью работы подвижных частей автоматики, при чём тем же импульсом (при коротком ходе ствола с разной нагрузкой на разных этапах сжатия, когда масса ствола отцепится).

Как эту змейку будет вертеть , изгибать, прижимать и перекашивать при этом в своём жёлобе - ни одна программа не рассчитает. Каковы и насколько не однообразны будут потери на трение - тоже без предсказуемой динамики деформации и расчёта пятен и сил контакта неведомо.

Непредсказуемость работы, если повезёт и почему-то не возникнет клин, ведущий к поломке. Почему этого не произойдёт - я не нахожу причин в таких условиях.

Пара трения сталь по стали, при малом пятне контакта и достаточном прижиме при динамической деформации пружины в зоне внешнего края радиуса сгиба - ещё и при подключении значительно большей площади контакта верхней либо нижней поверхности витков приведёт минимум к торможению, следствием которого в результате характера деформации подобной пружины будет подобное явление у края противоположного, что уже - именуется ЗАКЛИНИВАНИЕ.

Т.е. это если торможение не сложит радиуса сгиба раньше - в этом случае характер дальнейшей фрагментации уже не интересен..



ну вот! это же совсем другое дело! уже виден конструктив .
еще шаг и возможно появится нестандартное решение типа как изменить форму пружины или снизить паразитные колебания и силы трения .
любая идея должна пройти путь от "это полное говно" до "в этом что то есть" и "вот то что нужно почему мы раньше до этого не додумались" и конечная стадия " это обычное дело по другому просто быть не может"
пс .приношу свои извинения участникам за свое поведение но мне нужно было каким то образом вывести вас из равновесия что бы запустить процесс обсуждения . мне нужна ваша критика ( по делу и аргументированная ) мне нужны ваши советы ( пусть даже самые фантастичные) ну и главное нужны собеседники с которыми можно посмеяться и попис..ть на отвлеченные темы когда в голову не приходят толковые мысли .
так что коллеги надеюсь на вас
genium 10-12-2017 09:38

Дык я всё это парой страниц ранее описал, и предложил тебе подарок - пружину для твоего пистолета.

Почему отверг?

Даже 5я страница, пост 99:

genium 10-12-2017 10:12

quote:
Изначально написано genium:
Возвратная пружина сего типа работает по православным канонам лишь в кроватной сетке, в пистолете оная зело никудышна.

Ибо - требует контейнера-обоймы, коий на зскизе спроектирован без учёта увеличения габарита ширины. Более того, имеет в режиме работы пистолета подверженность скоростным динамическим нагрузкам, кои потери на трение о контейнер возведут в нестабильно и неадекватно работающее состояние узла.

Окромя того, пружина сия в результате сжатия работает отдельными критически нагруженными участками сгибов - что конец скорый ей предрекает и вельми малую энергоёмкость общую в сравнении с православной спиральной.

Сие блуд конструкторский, мню.


Это не конструктив разве?

TTX 10-12-2017 11:11

quote:
Изначально написано Balgy12345:
честно сказать удивлен . не думал что даже "каляка маляка" вызовет у мапа приступ кровавого поноса . ну да ладно может больше людей в тему привлечет и будет с кем конструкцию обсудить

МАПа уже один раз выгоняли из раздела "Короткоствольное оружие" за голимый копипаст чужих моделей оружия, выдаваемых МАПом за свои.
Надеюсь, модератор указанного раздела и на этот раз поступит также - за голимый копипаст вашей темы.
genium 10-12-2017 14:58

quote:
Изначально написано TTX:

МАПа уже один раз выгоняли из раздела "Короткоствольное оружие" за голимый копипаст чужих моделей оружия, выдаваемых МАПом за свои.
Надеюсь, модератор указанного раздела и на этот раз поступит также - за голимый копипаст вашей темы.

А что в этом обсуждении не так? Автор свои фантазии предложил к обсуждению - вот и обсуждают. Конструкция в предложенном виде - идиотская с технической точки зрения, это факт. Пружина лишь вершина айсберга воинствующего дилетантизма рисовальщика. Автор же считает что она сырая, якобы её нужно доработать. Ну доработай, дай ДРУГУЮ конструкцию. Эта почти ПОЛНОСТЬЮ невменяема пока, за исключением УСМ, до которого я просто не дошёл в глубоком осмыслении.

Когда читаю как автор хочет воплотить свою конструкцию в металле - так вообще тоска.
Конструкции реально нет - есть фантазии на тему компоновки.
Якобы он видит компоновку пистолета из неких узлов и деталей, которые якобы должны при этом схематично исполнять свою функцию - это неполная якобы принципиальная схема.
Конструирование чего-то в рамках этой схемы автору не по силам.
Не может он - не обладает навыком и знанием принципов конструирования - лепит разную ересь нереальную вокруг этой схемы.
Сконструировать что-то работающее по этой принципиальной схеме можно - но это будет пистолет-молоток по форме и массе. Затем из этой конструкции нужно выдоить весь потенциал облегчения и рациональной компоновки- и убедиться, что она не рациональна в силу....тут опустим. Или же сконструировать что-то превосходное на её базе - используя конструкторский талант (условно! реальный вариант)

Автор принципиальной схемы при этом не будет иметь отношения к авторству конструкции, ибо принципиальная схема отображает реальную конструкцию, а не наоборот.
Но и принципиальной схемы автор не явил в полной мере . Ибо принципиальная схема чего-то реально работающего по мотивам его условной якобы конструкции будет иная.

Так авторство чего можно приписать топикстартеру ? Пистолета - его нет. Принципиальной схемы - какой? Её тоже нет.
Разработку чего-то?

Автор, ответь, есть ли какой результат твоей "конструкторской работы", я почему интересуюсь - потому что ты можешь посчитать, что ты что-то создал - например "конструкцию, которую нужно всего-лишь доработать" или "разработал прогрессивную принципиальную схему" ?

Dalian 10-12-2017 14:59

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ну вот! это же совсем другое дело! уже виден конструктив .
еще шаг и возможно появится нестандартное решение типа как изменить форму пружины или снизить паразитные колебания и силы трения .
любая идея должна пройти путь от "это полное говно" до "в этом что то есть" и "вот то что нужно почему мы раньше до этого не додумались" и конечная стадия " это обычное дело по другому просто быть не может"
пс .приношу свои извинения участникам за свое поведение но мне нужно было каким то образом вывести вас из равновесия что бы запустить процесс обсуждения . мне нужна ваша критика ( по делу и аргументированная ) мне нужны ваши советы ( пусть даже самые фантастичные) ну и главное нужны собеседники с которыми можно посмеяться и попис..ть на отвлеченные темы когда в голову не приходят толковые мысли .
так что коллеги надеюсь на вас

И так понятно, что надо сделать. Тут, конечно, могут это сделать, только тогда ты к этому отношения иметь не будешь. Так пытался поступать наш специалист ТТХ - я вам нарисую блок-схему, а вы давайте нарисуйте чертежи, да сделайте, мол.
Мне кажется, что услышав критику и разобравшись, что не так, конструктор сам должен менять и пробовать, пока задачу не решит. Тогда это его изделие, и тогда он может про себя сказать - да, я это сделал...

TTX 10-12-2017 15:35

quote:
Изначально написано genium:
что в этом обсуждении не так?

Ваш подход - топикстартер всего лишь заявил свою версию схемы Рудольфа Фроммера, реализованную в пистолете М.12 Frommer Stop, а получил поток сознания вместо обсуждения технических деталей.

Фроммер и ТС поставили перед собой абсолютно рациональную цель - опускание ствола как можно ближе к рамке пистолета. Другое дело, что ТС надо ещё поработать над возвратной пружиной (её вид и расположение - над стволом, под стволом, в рукоятке), а также над сцеплением подвижного ствола с затвором.

Но все это дело наживное, главное - чтобы опять не забил фонтан оскорблений, как было до недавнего времени в нашем разделе форума со стороны забаненых участников.

В любом случае гораздо полезнее обсуждать новационные решения, чем пережовывать в n-й раз реализацию в металле реплик конструкций с известными недостатками и преимуществами.

Таурус 10-12-2017 15:41

quote:
Originally posted by Dalian:

И так понятно, что надо сделать. Тут, конечно, могут это сделать, только тогда ты к этому отношения иметь не будешь.
..................
Мне кажется, что услышав критику и разобравшись, что не так, конструктор сам должен менять и пробовать, пока задачу не решит. Тогда это его изделие, и тогда он может про себя сказать - да, я это сделал...



+10000

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 10-12-2017 15:56

quote:
Originally posted by genium:

Так авторство чего можно приписать топикстартеру ? Пистолета - его нет. Принципиальной схемы - какой? Её тоже нет.
Разработку чего-то?



может что-то подобное?....

https://www.youtube.com/watch?v=bEzUMfQ0BXQ

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

ЯРЛ 10-12-2017 17:07

quote:
опускание ствола как можно ближе к рамке пистолета.

Браунинг 1900 ещё никто не переплюнул. Ниже не куда.
Ругаетесь Вы как то скучно. Далась Вам эта пластинчатая пружина. Из пружин для механических часов что ли будете гнуть? Из будильников? Поставьте рядом со стволом, он же круглый на полпятого и полвосьмого две спиральные.
genium 10-12-2017 17:11

quote:
Изначально написано TTX:

Ваш подход - топикстартер всего лишь заявил свою версию схемы Рудольфа Фроммера, реализованную в пистолете М.12 Frommer Stop, а получил поток сознания вместо обсуждения технических деталей.

Фроммер и ТС поставили перед собой абсолютно рациональную цель - опускание ствола как можно ближе к рамке пистолета. Другое дело, что ТС ещё надо поработать над возвратной пружиной - её вид, расположение (над стволом, под стволом, в рукоятке (как у Парабеллума), а также над сцеплением подвижного ствола.

Но все это дело наживное, главное - чтобы опять не забил фонтан оскорблений, как было до недавнего времени в нашем разделе форума со стороны забаненых участников.

В любом случае гораздо полезнее обсуждать новационные решения, чем переживать в n-й раз реализацию в металле реплик известных конструкций с известными недостатками и преимуществами.


Таки что предъявил топикстартер ? Версию пистолета? Отнюдь. Инновационные решения - какие Вы видите?
Предявил он фуфел, выдаваемый за "конструкцию" с черезмерными амбициями. Всё, за исключением БЫТЬ МОЖЕТ - УСМ. Пока не касались.

Если это происходит в кругу восторженных любителей картинок - я не критикую любителей анимэ. Но тут вроде заявка на якобы вменяемую разработку . Смотришь и челюсть отвисает от количества ляпов, указываешь на ошибки и правильные пути - в ответ хамство.

Вы тоже считаете что это "конструирование" ?

Я без лживой толерантности назову вещи своими именами - это мозгоебательство, имеющее своей целью ложное самоутверждение.
С треском провалившееся. Путний человек осознаёт свои ошибки, мозгоёб мычит дальше, возможно искренне, но суть вещей это не меняет.

Три риторических вопроса:

Возможен в его случае какой-либо конструктивный диалог?
Почему его не происходит?
Это не дефект личности "конструктора"?

Как можно назвать участников, в ТАКОМ тоне предлогающие ТАКИЕ якобы конструкции ? Толерантно если? Не так, как их обычно называют.

AlecR 10-12-2017 17:19

quote:
Изначально написано TTX:

Фроммер и ТС поставили перед собой абсолютно рациональную цель - опускание ствола как можно ближе к рамке пистолета.


И что в этой цели может быть рационального?! Переплюнуть маркетологов Глока, давно эксплуатирующих мифический параметр "BARREL HEIGHT"?

ЯРЛ 10-12-2017 17:20

quote:
Возможен в его случае какой-либо конструктивный диалог?
Почему его не происходит?
Это не дефект личности "конструктора"?


1.Да.
2.Тут все критики. То есть объясняют конструктору, как бы сделали сами если бы умели.
3.Приличные люди не переходят на личности. Они обсуждают тему, а не автора. А если тема им не нравиться то или не участвуют, или идут сюда http://natribu.org/
TTX 10-12-2017 17:24

quote:
Изначально написано Таурус:
может что-то подобное?

Пистолет George Wilson Match .45 ACP - овчинка не стоит выделки: чтобы его удерживать на уровне ствола, надо изгибать кисть руки вниз (спусковой крючок остался на прежнем месте в низу ствола), а это ослабляет хват и снижает точность стрельбы.

Аналогичный косяк (изгиб кисти при удержании) имеется в ПЛ-15.

Поскольку спусковой крючок всегда находится ниже ствола (даже в "Маузере" с вынесенным вперед магазином), то кисть руки не может быть поднята на уровень ствола без её неестественного изгиба.

genium 10-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

1.Да.
2.Тут все критики. То есть объясняют конструктору, как бы сделали сами если бы умели.
3.Приличные люди не переходят на личности. Они обсуждают тему, а не автора. А если тема им не нравиться то или не участвуют, или идут сюда http://natribu.org/

Т.е. тут заповедник , в котором авторов идиотских проектов нельзя обоснованно называть идиотами, а авторам критиков необоснованно - можно?

И поэтому ты тут резвишься?

Меня прям умиляет второй пункт: критики объясняют "КОНСТРУКТОРУ", как бы "сделали сами" , "ЕСЛИ БЫ УМЕЛИ".

Ты тоже в конструкторы записался, имея в послужном списке " темы по конструированию оружия на специализированном крупном интернет-ресурсе " ?

TTX 10-12-2017 17:29

quote:
Изначально написано genium:
Возможен в его случае какой-либо конструктивный диалог?

Если ваш ответ "нет", так и не участвуйте в теме.
TTX 10-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано AlecR:
И что в этой цели может быть рационального?! Переплюнуть маркетологов Глока, давно эксплуатирующих мифический параметр "BARREL HEIGHT"?

Для лично вас он мифический, для Глока, ТС и меня - нет.
genium 10-12-2017 17:38

quote:
Изначально написано TTX:

Если ваш ответ "нет", так и не участвуйте в теме.

А Ваш ответ какой, внесите ясность.

AlecR 10-12-2017 17:39

quote:
Изначально написано TTX:

Для лично вас он мифический, для Глока, ТС и меня - нет.


Вам то он для чего? Глок - понятно, продажи увеличивает, рекламируя свои 32 мм "высоты ствола".
AlecR 10-12-2017 18:00

quote:
Изначально написано TTX:
Пистолет George Wilson Match .45 ACP - овчинка не стоит выделки: чтобы его удерживать на уровне ствола, надо изгибать кисть руки вниз (спусковой крючок остался на прежнем месте ниже ствола), а это ослабляет хват и снижает точность стрельбы.


Там на видео еще один его конструктивный косяк видно - как сильно закручивает пистолет моментом от пули в нарезах. В классической конструкции Браунинга в том же 45 калибре такого нет. Потому что рычаг рукоятки больше относительно оси ствола, отсюда - удерживать пистолет от вращения легче.

Таурус 10-12-2017 18:17

quote:
Originally posted by TTX:

надо изгибать кисть руки вниз (спусковой крючок остался на прежнем месте в низу ствола), а это ослабляет хват и снижает точность стрельбы.



По моему, все современные высокоточные пистолеты (используемые в спорте высоких достижений) имеют именно такую конструктивную особенность
Вспомнить хотя бы изделия Хайдурова с Раззореновым...
quote:
Originally posted by TTX:

Пистолет George Wilson Match .45 ACP



Вообще этот видеоролик я выложил чтобы показать как в реальности решаема проблема возвратного механизма затвора в подобной компановке.
Ну и УСМ, по моему, вполне перекликается с тем, что хочет создать ТС...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

AlecR 10-12-2017 18:35

quote:
Изначально написано Таурус:

Вообще этот видеоролик я выложил чтобы показать как в реальности решаема проблема возвратного механизма затвора в подобной компановке.


Ролик - класс! Очень наглядно показано, почему Джон Мозес после своего знаменитого пистолета обр. 1900 г. (который со стволом - ниже некуда) больше так не делал. Как и Вилсон, кстати!

Balgy12345 10-12-2017 19:26

[QUOTE][B]Ролик - класс! Очень наглядно показано, почему Джон Мозес после своего знаменитого пистолета обр. 1900 г. (который со стволом - ниже некуда)[/B][/QUOTE]
мдяяя в браунинге не ствол ниже а затвор выше по этому приемущества этой схемы в пистолете браунинга стремятся к нулю
click for enlarge 700 X 468  82.6 Kb
Balgy12345 10-12-2017 19:32

quote:
Изначально написано genium:
Возможен в его случае какой-либо конструктивный диалог?

Если ваш ответ "нет", так и не участвуйте в теме.



quote:
Изначально написано TTX:

Если ваш ответ "нет", так и не участвуйте в теме.
А Ваш ответ какой, внесите ясность.



таки ответ вопросом на вопрос наводит на мысли ....
Balgy12345 10-12-2017 19:39

quote:

1.Да.
2.Тут все критики. То есть объясняют конструктору, как бы сделали сами если бы умели.
3.Приличные люди не переходят на личности. Они обсуждают тему, а не автора. А если тема им не нравиться то или не участвуют, или идут сюда http://natribu.org/[/B][/QUOTE]
+100 .
еще добавлю от себя не ошибается тот кто нихрена не делает .
Таурус 10-12-2017 19:44

quote:
Originally posted by Balgy12345:

еще добавлю от себя не ошибается тот кто нихрена не делает .



А добивается успеха, тот кто признает вслух свои ошибки и исправляет их!....

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

AlecR 10-12-2017 19:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:
мдяяя в браунинге не ствол ниже

И много знаете пистолетов со стволом ниже, чем у Браунинга 1900 г.?
Balgy12345 10-12-2017 19:59

я смотрю тут опять началось со стороны genium исполнение дифирамбов себе любимому в стиле "все идиоты а весь в белом тут стою красивый " а все почему ? потому что оппонент в моем лице признал негодность плоской пружины ввиду невозможности провести ее испытаний .
я думал вопрос временно закрыт но оказывается нет . genium тут же накатал кучу постов постов "я же говорил!" и опять полезло " идиот идиотская пружина идиотская конструкция " видимо не увидев моей ответной реакции решил " шагнуть за горизонт " в том смысле что я хочу попользоваться чужими идеями и использовать их в своей конструкции . пардон какими идеями? вставить две спиральные пружины????
если кто то ожидает что я выложу тут готовые чертежи а "баре" лузгая семечки будут обсуждать . то эти граждане глубоко заблуждаются .
Balgy12345 10-12-2017 20:18

quote:
И много знаете пистолетов со стволом ниже, чем у Браунинга 1900 г.?
#218
P.M. Ц


в начале 20 века это была повсеместно распространенная схема можете поискать в гугле . низкий ствол браунинга практически не влияет на подброс пистолета при выстреле . ввиду того что движущийся затвор находится гораздо выше ствола.
AlecR 10-12-2017 20:20

quote:
Изначально написано Balgy12345:
"идиотская пружина идиотская конструкция "

А разве нет? Вот к чему эту, скажем так, нетрадиционную пружину городить сверху ствола?!
AlecR 10-12-2017 20:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:
можете поискать в гугле . низкий ствол браунинга практически не влияет на подброс пистолета при выстреле . ввиду того что движущийся затвор находится гораздо выше ствола.

Да мне в гугле искать не надо. Верно, браунинг тот, даже с его слабым патрончиком, вверх подбрасывает неслабо. А ведь ствол у него гораздо ниже Глока! Но дело не в затворе совсем. Вилсон в том ролике тоже нехило подбрасывает, хотя затвор очень низкий.
Balgy12345 10-12-2017 20:34

quote:
Вилсон в том ролике тоже нехило подбрасывает, хотя затвор очень низкий.

так и патрон у него не 32 аср. если сравнивать вилсон с 1911 то он практически не двигается
Balgy12345 10-12-2017 20:41

quote:
А разве нет? Вот к чему эту, скажем так, нетрадиционную пружину городить сверху ствола?!
edit log

#221
P.M. Ц



я вот тоже устаю отвечать на идиотские вопросы разных умников но ничего терплю . к чему городить "идиотскую " пружину ? ну считаете это моей прихотью . конструкция оскорбляет ваш взор ценителя оружия ну не смотрите на нее . всего делов то .
TTX 10-12-2017 20:49

quote:
Изначально написано Таурус:
Вспомнить хотя бы изделия Хайдурова с Раззореновым

Спортивные пистолеты делаются под микроимпульсный патрон 5,6 мм, а весят в 1,5 раза больше армейских под 9х19 мм. Плюс спортсменов долгие годы профессионально дрессируют держать пистолет отклоненной вниз кистью.

Для неспортсменов (армейцев, сотрудников правоохранительных органов, граждан - владельцев короткоствола калибра 9х19 мм) требуется пистолет с естественной хваткой прямой кистью.

AlecR 10-12-2017 20:50

quote:
Изначально написано Balgy12345:
если сравнивать вилсон с 1911 то он практически не двигается

Вы, если не стреляли с Кольта 1911, то хоть ролики стрельбы в инете посмотрите, прежде чем такое писать. Или Вилсон дурак был, что не стал развивать свою "перспективную" конструкцию?

Balgy12345 10-12-2017 20:56


quote:
Вы, если не стреляли с Кольта 1911

Вы людей по себе не судите . вы меня не знаете я не знаю вас так что не будем строить предположений и тем более что то утверждать
Balgy12345 10-12-2017 21:01

quote:
Плюс спортсменов долгие годы профессионально дрессируют держать пистолет отклоненной вниз кистью.

кисть вниз это естественное положение кисти руки в расслабленном состоянии . второй момент это то что ствол становится на одну линию с рукой и вся отдача воспринимается рукой а не "шарниром запястья" по этому пистолет не выворачивает вверх .
AlecR 10-12-2017 21:07

quote:
Изначально написано Balgy12345:
ствол становится на одну линию с рукой и вся отдача воспринимается рукой

Какое отношение имеет восприятие отдачи к положению ствола на пистолетах, где нет мощной реактивной струи пороховых газов?
Balgy12345 10-12-2017 21:16

quote:
Какое отношение имеет восприятие отдачи к положению ствола на пистолетах, где нет мощной реактивной струи пороховых газов?

для вас ни какого
AlecR 10-12-2017 21:27

Для меня - да. А для Вас? И может как-нибудь проясните эту позицию с точки зрения элементарной физики?
ЯРЛ 10-12-2017 21:30

quote:
И поэтому ты тут резвишься?

Во первых не ты, а Вы. Мы с Вами трефное не пасли.
Резвлюсь. Но автора не умно не критикую, а пытаюсь подсказать, что можно и спиральную пружину поставить. Её кстати подбирать легче, да и изготавливать. Кстати тут непонятно какой длины ствол. Может ствол максимально опустить, а возвратную пружину упереть в спусковую скобу, в кожухе конечно.
Насчёт оси ствола и средины спускового курка. Меня всегда бесят ПП в которых рукоятку опускают низко. Как будто бы УСМ поближе к ресиверу нельзя сделать.
ЯРЛ 10-12-2017 21:34

Раздел называется "Оружейные идеи" и следовательно приветствуются Любые Идеи. А потом их необходимо не дерьмом обливать, а терпеливо, методично дорабатывать. Иногда это даёт не плохой результат. То есть конструктивные предложения, а не критиканство и демагогия.
Balgy12345 10-12-2017 21:36

quote:
И может как-нибудь проясните эту позицию с точки зрения элементарной физики?

только после вас
Balgy12345 10-12-2017 21:38

quote:
а возвратную пружину упереть в спусковую скобу, в кожухе конечно.

посмотреть бы если возможно
ЯРЛ 10-12-2017 21:43

А что смотреть, ниже ствола. Кожух затвора нижней кромкой её на стержне как раз будет сдавливать. Укрепите впереди спусковой скобы стержень и давите на нём пружину сколько хотите. У Вас затвор будет откатываться максимум на 35мм, ну 40мм. места пружине сжаться хватит.
Balgy12345 10-12-2017 21:43

quote:
Раздел называется "Оружейные идеи" и следовательно приветствуются Любые Идеи. А потом их необходимо не дерьмом обливать, а терпеливо, методично дорабатывать. Иногда это даёт не плохой результат. То есть конструктивные предложения, а не критиканство и демагогия.

вспомнились слова классика
quote:
Поэзия - та же добыча радия. В грамм добыча, в годы труды. Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды.

AlecR 10-12-2017 21:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

только после вас


Вы, очевидно уверены (возможно и стараниями маркетологов Глока, в том числе), что чем ниже ось ствола пистолета, тем меньше его подброс? А как вообще отдача воздействует на рамку пистолета, разве по оси его ствола?
Balgy12345 10-12-2017 21:50

quote:
А что смотреть, ниже ствола. Кожух затвора нижней кромкой её на стержне как раз будет сдавливать. Укрепите впереди спусковой скобы стержень и давите на нём пружину сколько хотите. У Вас затвор будет откатываться максимум на 35мм, ну 40мм. места пружине сжаться хватит.

в принципе здравое решение а то я что то увлекся оригинальностью . как говорится "Истинное слишком просто; идти к нему надо всегда через сложное."))))))))))))))))
Balgy12345 10-12-2017 21:59

quote:
А как вообще отдача воздействует на рамку пистолета, разве по оси его ствола?

вы видимо думаете что отдача возникает только после того как затвор ударит в рамку пистолета?
Таурус 10-12-2017 22:11

quote:
Originally posted by AlecR:

Вы, очевидно уверены (возможно и стараниями маркетологов Глока, в том числе), что чем ниже ось ствола пистолета, тем меньше его подброс? А как вообще отдача воздействует на рамку пистолета, разве по оси его ствола?



А для чего, по вашему, Шептарский создал свой пистолет "Рама Шептарского"?
Зачем он так экстремально занизил ось канала ствола? Разве не для минимизации подкидывания при выстреле?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

AlecR 10-12-2017 22:11

Нет, хотя основной импульс - действительно от удара затвора. А до этого - через возвратку на место ее крепления. Поэтому Джон и не повторял больше свою конструкцию обр. 1900.
Balgy12345 10-12-2017 22:16

quote:
Нет, хотя основной импульс - действительно от удара затвора. А до этого - через возвратку на место ее крепления. Поэтому Джон и не повторял больше свою конструкцию обр. 1900.

открою вам секрет в системах с коротким ходом ствола ствол тоже бьет в рамку и даже намного раньше чем затвор
TTX 10-12-2017 22:17

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А что смотреть, ниже ствола. Кожух затвора нижней кромкой её на стержне как раз будет сдавливать. Укрепите впереди спусковой скобы стержень и давите на нём пружину сколько хотите. У Вас затвор будет откатываться максимум на 35мм, ну 40мм. места пружине сжаться хватит.

Самое то.

AlecR 10-12-2017 22:27

quote:
Изначально написано Balgy12345:

открою вам секрет


Да это не секрет, просто импульс от остановки ствола после расцепления с затвором гораздо меньше, и он - тоже не по оси ствола.

Balgy12345 10-12-2017 22:31

quote:
Самое то.

действительно "тот чье имя нельзя упоминать всуе" предложил самое простое решение . при этом не красовался своей эрудицией не хамил и лишь слегка подтролливал . честно сказать мне и самому не особенно нравилось мое решение во первых не мог определится куда будет бить затвор потом еще мутная пружина про которую ни кто внятного сказать ни чего не мог . а теперь красота ! затвор низкий хват на оси ствола удар затвора опустился вниз . так что скромному участнику респект раскрыл глаза так сказать
Таурус 10-12-2017 22:35

quote:
Originally posted by Balgy12345:

а теперь красота ! затвор низкий хват на оси ствола удар затвора опустился вниз .



Hudson H9

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/usa/hudson-h9/

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345 10-12-2017 22:36

quote:
тоже не по оси ствола.

но гораздо выше чем у затвора особенно при прямом ходе ствола .
quote:
Да это не секрет

а что же вы о нем скромно умолчали?
quote:
просто импульс от остановки ствола после расцепления с затвором гораздо меньше

а об воздействии на рамку сжимающейся пружины упомянуть не забыли хотя он еще меньше
TTX 10-12-2017 22:53

quote:
Изначально написано Таурус:
Hudson H9

Это не пистолет, а бомба образца 2017 года

Правильное описание https://topwar.ru/110837-novin...-hudson-h9.html

click for enlarge 1473 X 1280 178.0 Kb

Возникает закономерный вопрос - какого хрена все супер-пупер оружейники всех стран мира делали 106 лет в сфере конструирования пистолетов? Толкли воду в ступе а-ля Colt 1911?

AlecR 10-12-2017 22:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:
об воздействии на рамку сжимающейся пружины упомянуть не забыли хотя он еще меньше

С чего это? Импульс - это произведение массы ствола на его скорость (а в начале отката подвижных частей она еще очень мала).

AlecR 10-12-2017 23:01

quote:
Изначально написано TTX:
какого хрена все супер-пупер оружейники всех стран мира делали 106 лет в сфере конструирования пистолетов? Толкли воду в ступе а-ля Кольт 1911 года?

Может, потому что стрелки всех стран мира неплохо из него попадали все эти годы?
Balgy12345 10-12-2017 23:22

quote:
С чего это? Импульс - это произведение массы ствола на его скорость (а в начале отката подвижных частей она еще очень мала).

есть еще один фактор влияющий на подброс пистолета . вы его знаете?
AlecR 11-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано Balgy12345:

есть еще один фактор влияющий на подброс пистолета . вы его знаете?


Что значит еще один? Он всего один - момент сил, возникающий от того, что "центр удержания" расположен на рамке ниже точки, куда приложен вектор силы отдачи. Или про сам материал рамки вопрос, что часть отдачи поглощается при ее деформации (на полимерах заметно)?
Balgy12345 11-12-2017 01:07

quote:
Что значит еще один? Он всего один - момент сил, возникающий от того, что "центр удержания" расположен на рамке ниже точки, куда приложен вектор силы отдачи. Или про сам материал рамки вопрос, что часть отдачи поглощается при ее деформации (на полимерах заметно)?

смещение центра тяжести оружия при отходе тяжелого затвора
AlecR 11-12-2017 01:28

quote:
Изначально написано Balgy12345:
смещение центра тяжести оружия при отходе тяжелого затвора

Заметно только на легких пистолетах с полимерной рамкой. Так можно и про момент от боевой пружины при взведении курка вспомнить.
serg-pl 11-12-2017 03:51

сообщение удалено автором темы.
ЯРЛ 11-12-2017 08:43

Вся беда в том, что всех волнует "подброс" пистолета во время выстрела. Радоваться нужно. Чем мощнее патрон тем "подброс" полезнее. Если его не будет руку отшибёт!
Balgy12345 11-12-2017 12:09

удалил сообщения одного невменяемого прохфэссора . вроде как договорились в темах не пересекаться что бы не доводить дело до срача .
но нет "чесоточному" неймется. что зачем писал хз . опять сопли слюни и обвинения во всех тяжких . прохфэссора они такие хотя до "членов корреспондентов " создающих темы в "короткостволе" им еще далеко .
тезисно разберем его писанину
quote:
конкретно из-за тебя в разделе нет участника Гул. бан за мат на 6 месяцев. там и мат-то в его словах еще поди найди... просто резкая реакция на твои оскорбления, но в результате бан на пол года.

Гул пишет маты виноват почему то я . ну покритиковал его запирание вместо аргументов посыпались маты и угрозы . мне что "молодой талант " целовать нужно было? сам регулярно тут получаю "лопаты говн" но до матов не скатываюсь. так что его расшатанная нервная система это его личная проблема .
quote:
P.s. к идее упереть возвратную пружину в спусковую скобу приходил наверное каждый в этом деле. приходил и дальше проходил. потому что она ничем не лучше твоей "змейки". в пистолете под люгер-патрон с коротким ходом нужен ход затвора 30мм длины патрона + 5мм короткого хода + 5мм забег за магазин + 5мм рампа досылания в патронник. около 45мм хода затвора набирается. если сделать нормальную спусковую скобу в которую свободно войдет палец в перчатке, то при ходе затвора в 45мм для возвратной пружины в сжатом виде, гарантирующего отсутствие инерционного соударения витков в динамике, нету места. места конечно хватит если количество витков уменьшить, но тогда будет то же что и со "змейкой". но это все надо самому прорисовать и увидеть, а не на ходу в носу наковырять гениальную идею. проблему можно обойти сделав составную пружину или две пружины горизонтально, но эти решения ведут к следующим вопросам.

вот пример конструктивной критики из которой 60 процентов рассказ прописных истин 30 процентов о моих умственных . ну и 10 процентов описание рисунка который выложил ТТХ в сообщении 249.
в общем своих мыслей у автора нетути один треп и копипаста. по этому ..... с пляжа
ЯРЛ 11-12-2017 12:23

Делайте проще. Возьмите расстояние отката затвора Хай Пауэр за образец. Возьмите две возвратный пружины от Р-38 и оденьте их на два стержня торчащих вперёд из скобы спускового крючка. У многих пистолетов скоба спускового крючка это часть рамки - жутко жёсткая. Только у Вальтера ПП и ПМ это отдельная подвижная деталь. Скопируйте снижение ствола с 45 АСР или ТТ на серьге это проще чем лекальные выступы-вырезы. Магазин опять же от Р-38. УСМ с подпружиненым, довзводимым ударником, как на Глоке. И будет Вам чудная компиляция, как у "божественного" компилятора. И назовите "Калашик", П"Калашик" или "Калашик"П. Вон евреи из микроузи создали пистолет, только одиночными, и назвали УЗИ "Пистоль", хотели просто "П" прибавить, но там есть знающие идишь и у них могли возникнуть ассоциации с буквы П. Кстати в Израиле на дорогах знака STOP нет. Они же читают с права налево и обижаются.
Balgy12345 11-12-2017 12:30

на будущее если у кого возникнут сомнения что пружину нельзя будет упереть в спусковую скобу я прилеплю сюда рисунки для понимания на сколько это "невозможно "
click for enlarge 379 X 239 17.9 Kb
click for enlarge 799 X 555 82.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 57.5 Kb
click for enlarge 399 X 257 35.4 Kb
monkeymouse90 11-12-2017 12:48

сообщение удалено автором темы.
Balgy12345 11-12-2017 13:01

ну вот еще один улетел по признаку нетрадиционной сексуальной ориентации . пущай на пару теперь щиплют травку на полях политсрачей .
Balgy12345 11-12-2017 14:13

[QUOTE][B]Делайте проще. Возьмите расстояние отката затвора Хай Пауэр за образец. Возьмите две возвратный пружины от Р-38 и оденьте их на два стержня торчащих вперёд из скобы спускового крючка. У многих пистолетов скоба спускового крючка это часть рамки - жутко жёсткая[/B][/QUOTE]
да не парьтесь . это ведь для прохфэссоров проблема что пружину сжать нельзя если она перед скобой спусковой стоит вот и ходют людям шизу прививают с умным видом . а нормальные люди ее уже давно решили

click for enlarge 800 X 600  37.2 Kb
ЯРЛ 11-12-2017 15:06

А если взять две пружины от Р-38 то их можно на спусковой скобе размещать вертикально, тогда кожух затвора, что в них упирается, будет исчё ниже. То есть ниже центр массы затвора. Правда боковины затвора закрывающие пружину при упоре пружины в спусковую скобу делать не нужно, иначе они отрубят палец при откате.
genium 11-12-2017 15:08

Какая переменчивость. Изначально нужна была длинная пружина минимальной высоты, однако какую замену негодной нашёл творческий человек. Коротенький толстенный телескоп. Т. есть изначальная компоновка уже несостоятельной признана? Не ожидал, ждал решения или попыток хотя бы.
Что нет вариантов годных совсем?
Balgy12345 11-12-2017 15:09

ну вот с божьей и сами знаете кого помощью силуэт пистолета начал меняться . на мой взгляд все органично и местами даже красиво ( сам себя не похвалишь...)


click for enlarge 1707 X 1280  91.5 Kb
genium 11-12-2017 15:12

Рациональнее компоновка, уже ближе к классике.
Balgy12345 11-12-2017 15:14

quote:
Коротенький толстенный телескоп. Т. есть изначальная компоновка уже несостоятельной признана? Не ожидал, ждал решения или попыток хотя бы.
Что нет вариантов годных совсем?


а вы ожидали что я рогом упрусь ? или может начну рисовать тонкие пружины ? нет человек нашелся предложил простое решение я посмотрел в ущерб ни чему не идет а даже наоборот . так что почему бы и нет?
ГорТоп 11-12-2017 15:23

quote:
Originally posted by Balgy12345:

силуэт пистолета начал меняться



А как ты хочешь решать проблему недостаточной энергии отката затвора?
Balgy12345 11-12-2017 15:31

quote:
А как ты хочешь решать проблему недостаточной энергии отката затвора?
#269
P.M. Ц


придется играться с массой пары "ствол-затвор" где то отрезать где то прибавлять .
Balgy12345 11-12-2017 15:33

к стати теперь о стволе в виде бруска придется забыть нужно наращивать массу затвора в его передней части и тут возникает соблазн перетащить туда элементы запирания
ЯРЛ 11-12-2017 15:46

Или поворот ствола, как у 9мм. Штеера, это впереди или клин, как у Лахти. Но вращающийся ствол предпочтительнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_TMP
Balgy12345 11-12-2017 18:08

новая картинка


click for enlarge 1707 X 1280  89.9 Kb
Alter 11-12-2017 19:26

Передёргивать затвор как? В темноте? Оси спускового крючка в воздухе?
И да, поговаривают у Hеckler-Kochа P.7M13 сильно грелся этот самый спуск при интенсивной стрельбе.
Balgy12345 11-12-2017 19:34

quote:
Оси спускового крючка в воздухе?

Я даже спускового крючка не вижу не то что осей"
quote:
И да, поговаривают у Hеckler-Kochа P.7M13 сильно грелся этот самый спуск при интенсивной стрельбе.

Сейчас как раз асбестовые перчатки для стрельбы проектирую так что все нормально
TTX 11-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано Alter:
Оси спускового крючка в воздухе?
у Hеckler-Kochа P.7M13 сильно грелся этот самый спуск при интенсивной стрельбе


У Кольта 1911, например, нет спускового крючка и осей.

Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.

genium 11-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а вы ожидали что я рогом упрусь ? или может начну рисовать тонкие пружины ? нет человек нашелся предложил простое решение я посмотрел в ущерб ни чему не идет а даже наоборот . так что почему бы и нет?

Можно было сконструировать либо вменяемую пружину нужных габаритов, либо кардинально улучшить конструктив - сконструировать пружину-динамический тормоз, как Браунинг. В случае с пистолетом это бы дало неподвижный ствол в идеальном случае, ну или тормоз лёгкого затвора - он ведь нужен тебе?

genium 11-12-2017 20:27

Кстати, что значит "тонкие пружины" и чем они не подходят?
genium 11-12-2017 20:38

quote:
Изначально написано genium:

Можно было сконструировать либо вменяемую пружину нужных габаритов, либо кардинально улучшить конструктив - сконструировать пружину-динамический тормоз, как Браунинг. В случае с пистолетом это бы дало неподвижный ствол в идеальном случае, ну или тормоз лёгкого затвора - он ведь нужен тебе?


Хотелось бы увидеть твою критику ранее предложенного мною варианта - Блока винтовых пружин на направляющих.
Не получается с телефона писать нормально..

genium 11-12-2017 20:51

quote:
Изначально написано TTX:

У Кольта 1911, например, нет спускового крючка и осей.

Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.


В этом оси есть, и даже УСМ нарисован.

ЯРЛ 11-12-2017 20:55

quote:
новая картинка

Это чего сзади за рейка торчит? Во что патрон упирается? Где "зеркало" затвора? Сзади у затвора брусок, в него патрон упирается, в нем отверстие для ударника, снизу продольные пазы для прохода загибов магазина, когда патрон в ствол подаётся.
Гена Крокодил 11-12-2017 22:44

Бъетесь что то сильно тут - а всё уже давно придумано, причем придумано гениально (гением не меньшим, чем J.M.Browning) - треба только осовременить и воплотить в железе - https://grozab.livejournal.com/257137.html
TTX 12-12-2017 12:06

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
всё уже давно придумано

В теме решается задача максимального опускания ствола, а в Remington 51 ствол традиционно поднят над рамой.

Другое дело, что в Remington 51 применен неподвижный ствол и оригинальный полусвободный затвор, который, конечно, можно использовать в рассматриваемом в теме пистолете, но при условии увеличения массы затвора на величину веса ствола (за минусом веса личинки затвора) для сохранения силы отдачи на уровне системы с подвижным стволом


Джон Мозес Браунинг рулит


AlecR 12-12-2017 12:19

quote:
Изначально написано TTX:

В теме решается задача максимального опускания ствола


Зачем опускать ствол?!
Alter 12-12-2017 12:24

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сейчас как раз асбестовые перчатки для стрельбы проектирую так что все нормально

Молодец. Я так понимаю вопрос передёргивания затвора остался без внимания.

TTX 12-12-2017 12:28

quote:
Изначально написано AlecR:
Зачем опускать ствол?

Для минимизации подбрасывающего момента от силы отдачи - см. рама Шептарского.
Alter 12-12-2017 12:28

quote:
Изначально написано TTX:

У Кольта 1911, например, нет спускового крючка и осей.

Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.


У ТС такой конструктив щас, что там будет поворотный спуск, для прямохода нет места. Спусковой крючок грелся от близости этого самого цилиндра и без разницы "горячий" патронник там будет или цилиндр торможения.
Короче, всё закончится заимствованием других систем или ничем не закончится. Велосипеды в силе.)

TTX 12-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано Alter:
для прямохода нет места.
Спусковой крючок грелся от близости этого самого цилиндра и без разницы "горячий" патронник там будет или цилиндр торможения


Для прямохода место всегда есть - внутри защитной скобы.

Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.

Balgy12345 12-12-2017 08:02

quote:
Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.
вот именно.
И это... может не стоит пока выдумывать проблемы типа "нагреется спусковой крючок " и " а что будет если грязь попадет внутрь и что ни будь заклинит" тут пока в конструкции других проблем хватает .
Посчитал приблезительно массу затвора получается примерно 380-400 гр
Гена Крокодил 12-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано TTX:

В теме решается задача максимального опускания ствола, а в Remington 51 ствол традиционно поднят над рамой.


Принцип работы такой - что ничего не помешает опустить - Педерсон отлично решил задачу!
Еще один интересный пистолет есть - принцип Барництке на HK P7 - тоже получился очень компактный жоп без выпирающих частей - т.к. УСМ ударниковый - да и линия прихода отдачи в ладонь - почти на оси канала ствола! А с принципом запирания по Браунинги - со снижающимся стволом - пистолет получается с высоким расположением ствола - и здавствый высокий опрокидывающий момент в ладони стрелка при выстреле!

AlecR 12-12-2017 12:36

quote:
Изначально написано TTX:

Для минимизации подбрасывающего момента от силы отдачи


Да разберитесь уже с этим моментом и силами отдачи. По оси ствола из всей отдачи действует только реактивная сила от истечения пороховых газов, которая на пистолетных патронах сравнительно мала! Большая часть отдачи автоматического пистолета от импульса пули, а он - совсем не по оси ствола.

Dalian 12-12-2017 14:36

quote:
Изначально написано AlecR:

Да разберитесь уже с этим моментом и силами отдачи. По оси ствола из всей отдачи действует только реактивная сила от истечения пороховых газов, которая на пистолетных патронах сравнительно мала! Большая часть отдачи автоматического пистолета от импульса пули, а он - совсем не по оси ствола.


Не стыдно? Получается, чтобы писать в технических разделах, учиться в школе вовсе не обязательно?

AlecR 12-12-2017 14:41

Вы сначала подумайте и разложите вектора сил отдачи, или школу не окончили?
Гена Крокодил 12-12-2017 15:17

чё подумал - а может газовый цилиндр барнитцке тупо сверху ствола ? а для минимизации высоты можно канал в сечении сделать не круг, а тупо сильно сплющенный овал (эллипс - кому как больше нравится) - и вообще выполнить этот канал в болванке ствола - современные технологии позволяют...
Dalian 12-12-2017 15:19

quote:
Изначально написано AlecR:
Вы сначала подумайте и разложите вектора сил отдачи, или школу не окончили?

Это так модно сейчас, возвращать то, что сказано? Ваше выражение "импульс пули не по оси ствола" - это как понимать? Разве вектор импульса не совпадает с вектором скорости движущегося тела? И если он совпадает, то как направлен вектор скорости пули? Не коллинеарен ли он с продольной осью ствола?
Те, кто тут мучаются с расположением возвратных пружин и формой затвора, видно, не очень понимают, какие моменты сил возникают при выстреле. В результате получаются схемы, изначально обреченные на неточную стрельбу.

Dalian 12-12-2017 15:21

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
чё подумал - а может газовый цилиндр барнитцке тупо сверху ствола ? а для минимизации высоты можно канал в сечении сделать не круг, а тупо сильно сплющенный овал (эллипс - кому как больше нравится) - и вообще выполнить этот канал в болванке ствола - современные технологии позволяют...

Это хорошо! И стрелять плоскими пулями.

Гена Крокодил 12-12-2017 15:28

quote:
Изначально написано Dalian:

Это хорошо! И стрелять плоскими пулями.


Канал газового цилиндра, а не канал ствола! Не зли мя, голову откушу

Гена Крокодил 12-12-2017 15:30

Что нужно чтобы прошло запирание по типу Барницке - чтобы площадь сечения газового цилиндра была равна или чуть больше площади сечения канала ствола! Полез искать формулу расчета площади овала...
Dalian 12-12-2017 15:40

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Полез искать формулу расчета площади овала...

Полезно искать формулу...

Balgy12345 12-12-2017 15:54

quote:
Что нужно чтобы прошло запирание по типу Барницке - чтобы площадь сечения газового цилиндра была равна или чуть больше площади сечения канала ствола!

нада сделать два круглых в сечении цилиндра тогда и поршни овальные делать не придется .
quote:
Большая часть отдачи автоматического пистолета от импульса пули, а он - совсем не по оси ствола.

пуля перпендикулярно стволу вылетает?
Alter 12-12-2017 16:34

quote:
Originally posted by TTX:

Для прямохода место всегда есть - внутри защитной скобы.
Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.



Не в этом случае.
Balgy12345 12-12-2017 16:47

quote:
Не в этом случае.

откуда такая уверенность?
Alter 12-12-2017 17:01

quote:
Originally posted by Balgy12345:

откуда такая уверенность?




А что, по рисунку нельзя предсказать ньюансы?
AlecR 12-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано Dalian:
Разве вектор импульса не совпадает с вектором скорости движущегося тела? И если он совпадает, то как направлен вектор скорости пули? Не коллинеарен ли он с продольной осью ствола?


Вспомните, что мы обсуждаем автоматические пистолеты. Как там отдача действует? Если бы имело смысл опускать ось ствола, Джон Мозес все свои пистолеты и дальше бы делал по схеме своего образца 1900 г. Ниже ствола ни у кого из серийных пистолетов с тех пор не было!
Dalian 12-12-2017 17:37

Нет ответа на Вашу глупость, которую я процитировал. Слив засчитан! Продолжайте постить бред. В этом разделе Вы уверенно занимаете 3 место среди неграмотных.
Balgy12345 12-12-2017 17:55

[QUOTE][B]А что, по рисунку нельзя предсказать ньюансы?
#303
P.M.
[/B][/QUOTE]
разве что гадать можно . может будет может нет может будет но не так . немцы когда НК P7 делали не смогли все предсказать . а тут опа человек глянул на каляку маляку и сразу все понял .
click for enlarge 381 X 305  44.1 Kb
AlecR 12-12-2017 17:49

Вы можете считать глупостью все, что будет угодно. Нет ли задуматься на минуту - почему Браунинг так делал? Да и множество других конструкторов, причем в пистолетах под мощные патроны!
Dalian 12-12-2017 18:16

Да можно задуматься и не на минуту. Там масса причин, почему он делал так, а не иначе. В пониженном стволе есть преимущества, есть и недостатки. Но на "подброс" при отдаче влияют одни факторы, а на устойчивость оружия во время прохождения пули по стволу - несколько другие.
А вообще-то , молодой человек, признаком хорошего тона и ума является способность признавать свои ошибки. Их-то может допустить всякий, и знающий тоже. Но только дурак не способен их признать.
Balgy12345 12-12-2017 18:17

quote:

А что, по рисунку нельзя предсказать ньюансы?
#303
P.M.


конструкторы НК Р7 не смогли по чертежам предсказать что спуск греться будет чего вы от меня то хотите?
TTX 12-12-2017 18:22

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
HK P7 ... линия прихода отдачи в ладонь - почти на оси канала ствола

Вот именно, что "почти" - максимально снизить ствол не дает газовый цилиндр под патронником ствола

click for enlarge 900 X 500 5.0 Mb

AlecR 12-12-2017 18:35

quote:
Изначально написано Dalian:
на "подброс" при отдаче влияют одни факторы, а на устойчивость оружия во время прохождения пули по стволу - несколько другие.

Все верно, так подумайте, какие факторы влияют на "подброс" при отдаче автоматического пистолета. Это в дульнозарядниках ствол жестко уперт в рамку, и там подброс, действительно, зависит только от его высоты!
Dalian 12-12-2017 18:49

quote:
Изначально написано AlecR:

Все верно, так подумайте, какие факторы влияют на "подброс" при отдаче автоматического пистолета. Это в дульнозарядниках ствол жестко уперт в рамку, и там подброс, действительно, зависит только от его высоты!

Продолжаете упорствовать в своей ереси. Прощайте.

AlecR 12-12-2017 19:06

Раз думать желания нет - конечно, прощайте! О чем говорить.
Balgy12345 12-12-2017 19:23

еще один компоновочный вариант узла запирания
click for enlarge 1707 X 1280  94.7 Kb
Alter 13-12-2017 01:16

quote:
Originally posted by Balgy12345:

конструкторы НК Р7 не смогли по чертежам предсказать что спуск греться будет чего вы от меня то хотите



Осознания и просветления!)
quote:
Originally posted by Balgy12345:

еще один компоновочный вариант узла запирания



А что будет возвращать сухарь запирания в исходное положение?
Balgy12345 13-12-2017 06:18

quote:
А что будет возвращать сухарь запирания в исходное положение?

по идее хитрая форма сухаря и выступа на стволе которые еще в процессе прорисовки. есть мысль опустить ось сухаря ниже и соединить сухарь с направляющей возвратной пружины. заставить возвратную пружину помогать стволу поднимать сухарь вверх
Balgy12345 13-12-2017 11:06

исправил с учетом пожеланий болельщиков

click for enlarge 1707 X 1280 143.9 Kb
Kinect 13-12-2017 16:25

Предложил бы немного отвлечься от сухих характеристик оружия с конструкторской точки зрения и немного подумать о том, как человек будет взаимодействовать с этим пистолетом. На последнем эскизе я вижу, что видимая площадь затвора имеет очень скромные параметры, поэтому, опираясь на опыт взаимодействия с разными пистолетами, могу сказать, что потенциально это может стать очень большой проблемой для эффективной зарядки/перезаряжания, особенно в нетепличных условиях работы.

При том что сильная утопленость затвора в рамку не дает возможности быстро и надежно передернуть его с хватом двумя пальцами спереди.

ЯРЛ 13-12-2017 17:02

Да всё нормально. Осталось к "планке" что сзади торчит пририсовать "зеркало затвора". Я его в упор не вижу. Чем вообще сзади патрон подпирается? И где оно? А на нём насечки для захвата пальцами при взведении.
Balgy12345 13-12-2017 20:34

quote:
Предложил бы немного отвлечься от сухих характеристик оружия с конструкторской точки зрения и немного подумать о том, как человек будет взаимодействовать с этим пистолетом. На последнем эскизе я вижу, что видимая площадь затвора имеет очень скромные параметры, поэтому, опираясь на опыт взаимодействия с разными пистолетами, могу сказать, что потенциально это может стать очень большой проблемой для эффективной зарядки/перезаряжания, особенно в нетепличных условиях работы.
При том что сильная утопленость затвора в рамку не дает возможности быстро и надежно передернуть его с хватом двумя пальцами спереди.


ввиду того что сейчас вообще не понятно кто каким способом и за какое место передергивает затвор . я тупо забил этим заморачиватся и сделал затвор с плоской поверхностью . владелец пущай сам крепит уши для взведения затвора куда ему вздумается .
Balgy12345 13-12-2017 21:39

[QUOTE][B]
13-12-2017 21:25       
А зеркало затвора и где? Можно нарисовать?
#320
P.M. Ц
[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb
ЯРЛ 13-12-2017 21:25

А зеркало затвора и где? Можно нарисовать?
Kinect 13-12-2017 21:51

quote:
Originally posted by Balgy12345:

владелец пущай сам



Вот примерно так и умирают перспективные проекты, чьи органы управления и общая эргономика отстали от рынка лет на 50.
Balgy12345 13-12-2017 22:19

quote:
Вот примерно так и умирают перспективные проекты, чьи органы управления и общая эргономика отстали от рынка лет на 50.

Странно тогда зачем в последнее время производители пошли по пути "владелец пущай сам" и вкладывают в комплект пистолета накладки для рукоятки аж по паре штук с разным наклоном и под разную руку? Я хочу сделать тоже но с затвором а оказывется отстал от жизни на 50 лет
ГорТоп 14-12-2017 07:55

quote:
Originally posted by Balgy12345:

еще один компоновочный вариант узла запирания



А как ты решил вопрос выгибания задней части затвора вверх?
Balgy12345 14-12-2017 11:39

quote:

А как ты решил вопрос выгибания задней части затвора вверх?


толщиной металла в 10 мм
ЯРЛ 14-12-2017 12:37

quote:
толщиной металла в 10 мм

А диаметр задней части гильзы то же 10 мм. И чем Вы его подпираете.
Вы мне на конец то про "зеркало затвора" ответите? Стучусь, стучусь и всё бестолку.
Balgy12345 14-12-2017 12:44

quote:
А диаметр задней части гильзы то же 10 мм. И чем Вы его подпираете.
Вы мне на конец то про "зеркало затвора" ответите? Стучусь, стучусь и всё бестолку.
#325
P.M. Ц


я вроде стрелку на рисунке изобразил .
Balgy12345 14-12-2017 13:23

за что тянуть и где затвор


click for enlarge 1707 X 1280  91.2 Kb
ЯРЛ 14-12-2017 16:39

quote:
я вроде стрелку на рисунке изобразил .

Спасибо! И в этом "клинышке" будет сидеть ударник и экстрактор?
Kinect 14-12-2017 17:15

А это пистолет какого класса? Спорт?
Balgy12345 14-12-2017 17:56

Все зависит от того какой УСМ получится
genium 15-12-2017 05:43

От души желаю терпения в осознании своих ошибок автору темы. Много Когда появится энергетический расчёт по схеме с конкретными ходами механизмов.
Balgy12345 15-12-2017 12:08

quote:
От души желаю терпения в осознании своих ошибок автору темы. Много Когда появится энергетический расчёт по схеме с конкретными ходами механизмов.

большое спасибо
ЯРЛ 16-12-2017 11:28

Да мы Вам тут пистолетик рисуем, может до конца дорисуем и Вы его начнёте выпускать. "Калашик-пистоль". Можно не от хорошей жизни не довольных вооружать.
Kinect 16-12-2017 14:05

Вообще удивительный подход. Для чего будет пистолет неизвестно, выясним в процессе рисования. В стандартной комплектации в плане эргономики он уступает пистолетам, выпущенным 50 лет назад. Для того чтобы с ним нормально работать, нужно прикрутить рычажки/рукоятки, которые не дадут возможности этот пистолет нормально носить в кобуре (или оперативно вытаскивать и перезаряжать). При этом не понятно, сможет ли пистолет стать спортивным ввиду неочевидной конструкции УСМ.

Меня одного смущает такой подход к проектированию?

Таурус 16-12-2017 14:43

quote:
Originally posted by Kinect:

Вообще удивительный подход. Для чего будет пистолет неизвестно, выясним в процессе рисования. В стандартной комплектации в плане эргономики он уступает пистолетам, выпущенным 50 лет назад. Для того чтобы с ним нормально работать, нужно прикрутить рычажки/рукоятки, которые не дадут возможности этот пистолет нормально носить в кобуре (или оперативно вытаскивать и перезаряжать). При этом не понятно, сможет ли пистолет стать спортивным ввиду неочевидной конструкции УСМ.



Здраво!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ 16-12-2017 15:45

Господа, пистолет у которого ствол максимально низко это не плохо. Может просто поворотный ствол, как у 9мм. Штеера, а возвратную пружину упрём в спусковую скобу? И получим 10-12 мм снижения? Ну и подвзводимый ударник, как у Глока. Кожух затвора традиционной формы, только ниже. Без изысков (изощрений). Чудная компиляция получится!
TTX 16-12-2017 17:06

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Господа, пистолет у которого ствол максимально низко это не плохо. Может просто поворотный ствол, как у 9мм. Штеера, а возвратную пружину упрём в спусковую скобу? И получим 10-12 мм снижения? Ну и подвзводимый ударник, как у Глока. Кожух затвора традиционной формы, только ниже. Без изысков (изощрений). Чудная компиляция получится!

Во-во, только не надо упоминать компиляцию - последние 100 лет, что ни новая модель оружия, то одни только "компиляции" из старых моделей.

Рациональная компоновка известных элементов с целью получения нового качества оружия (а не тупое собирание в кучу аля МАП) - наше всё

Balgy12345 16-12-2017 18:53

quote:
Вообще удивительный подход. Для чего будет пистолет неизвестно, выясним в процессе рисования. В стандартной комплектации в плане эргономики он уступает пистолетам, выпущенным 50 лет назад. Для того чтобы с ним нормально работать, нужно прикрутить рычажки/рукоятки, которые не дадут возможности этот пистолет нормально носить в кобуре (или оперативно вытаскивать и перезаряжать). При этом не понятно, сможет ли пистолет стать спортивным ввиду неочевидной конструкции УСМ.
Меня одного смущает такой подход к проектированию?


вполне нормальный подход . на счет эргономики и вытаскивания из кобуры .
относительно свежая конструкция и для армии и для спорта с отставшей на 50 лет эргономикой .
click for enlarge 650 X 451 35.3 Kb

да кобуры за 50 лет сильно изменились
click for enlarge 500 X 333 67.8 Kb
меня одного смущает подход " конструирование оружия под кобуру?"

Balgy12345 16-12-2017 19:05

теперь немного про "низкое расположение ствола " низкое расположение ствола бывает разное и не нужно путать низкий ствол относительно затвора ( fn 1900) и линии хвата ( рама Шептарского )
TTX 16-12-2017 19:42

"Кобура" в виде рельса с ограждением спускового крючка вообще идеальный вариант - самые минимальные размеры (из всех возможных вариантов) для скрытого ношения плюс защита от случайного нажатия на спуск при извлечении пистолета

320 x 213

Kinect 16-12-2017 19:53

quote:
Originally posted by Balgy12345:

относительно свежая конструкция и для армии



Вы правда думаете, что на фото изображен пистолет для армии?

Более того, пистолет не обладает минусами вашей конструкции, площадь затвора значительно больше, рычажков и тяг взвода не наблюдается.

Balgy12345 16-12-2017 20:02

quote:
Более того, пистолет не обладает минусами вашей конструкции, площадь затвора значительно больше, рычажков и тяг взвода не наблюдается.

я вот даже не знаю что на это ответить . на рисунке где изображены сменные детали контуром на фоне затвора изображена базовая накладка с насечками ( насечка не нарисована) рычаг взведения нарисован что бы продемонстрировать что обвес может быть любой вплоть до такого если кому захочется . конструкция предполагает большое поле деятельности для модификации по этому проектируется как базовая платформа .
Kinect 16-12-2017 20:17

Все верно. Но это базовая платформа, которая, тем не менее, работает нормально и сама по себе, и более того, заточена исключено под спорт. Говоря об этом пистолете как об армейском вы показываете свое незнание критериев армейского пистолета (не для комнатных армий, конечно же, там принять на вооружение можно любой бластер).

Впрочем, теперь я согласен с предыдущими ораторами. Терпения вам в осознании собственных ошибок, в защите которых вы так усердствуете.

Balgy12345 16-12-2017 20:27

quote:
Говоря об этом пистолете как об армейском вы показываете свое незнание критериев армейского пистолета (не для комнатных армий, конечно же, там принять на вооружение можно любой бластер).

озвучьте критерии армейского пистолета
Balgy12345 16-12-2017 20:35

quote:
Все верно. Но это базовая платформа, которая, тем не менее, работает нормально и сама по себе, и более того, заточена исключено под спорт

пистолет Сфинкс 3000 не является базовой платформой .
genium 18-12-2017 09:45

Замечаю, что патроны в магазине подпёрты ничем. Видимо затвор откатываясь, их сминает. Верно?
Balgy12345 18-12-2017 11:11

quote:
Видимо затвор откатываясь, их сминает. Верно?

точнее утапливает в магазин . да верно
ЯРЛ 18-12-2017 16:52

quote:
"Кобура" в виде рельса с ограждением спускового крючка вообще идеальный вариант

На Вас в бою упало 5-10 вёдер грязи из лужи в которую попала мина. И Вы и Ваше оружие испачканы по уши. И Вас пистолет засран до нельзя. Поэтому армейские кобуры всегда плотно закрыты. Вспомните крышечку у кобуры 08. Вы ковбоям пистолет готовите? Тогда разместите его слева. Удобнее вынимать не нужно локоть отставлять. Вермахт всю войну носил пистолеты слева.
TTX 18-12-2017 17:53

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
На Вас в бою упало 5-10 вёдер грязи из лужи в которую попала мина. И Вы и Ваше оружие испачканы по уши. И Вас пистолет засран до нельзя. Поэтому армейские кабуры всегда плотно закрыты

Вы в бою под огнем противника плюхнулись в лужу грязи (что на порядок вероятнее падения с неба ажно 5-10 ведер грязи), ваш пистолет в армейской кобуре засран до нельзя - будем отказываться от пистолетов?
genium 18-12-2017 19:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:

точнее утапливает в магазин . да верно

Точнее утапливает только может при ручном перезаряде, при скорости затвора близкой к нормальной и для более тяжёлого - деформирует. Это такой оригинальный тормоз затвора?

Balgy12345 18-12-2017 19:41

вот еще этим "конструкторам " глаза открыть осталось что патрон в магазине выступом на затворе деформировать будет а то они не знают
click for enlarge 699 X 481  51.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720  57.5 Kb
click for enlarge 930 X 620  81.1 Kb
Balgy12345 18-12-2017 19:46

и еще . смотреть с 2.50



смотреть с 1.20


Balgy12345 18-12-2017 20:02

quote:
Это такой оригинальный тормоз затвора?

а теперь вопрос . на кой этот прилив на затворе делают который патрон деформирует?
ЯРЛ 18-12-2017 21:01

quote:
ваш пистолет в армейской кобуре засран до нельзя - будем отказываться от пистолетов?

Нет, будем носить в закрытой кобуре и надеяться на удачу!
genium 18-12-2017 21:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а теперь вопрос . на кой этот прилив на затворе делают который патрон деформирует?

Сам не понял что-ли?
Какая скорость твоего затвора, знаешь? Не понял ещё, что больше, чем в рассматриваемых образцах? Вероятно что ты её и не знаешь сам.
Если есть претензии на высокую точность оружия - деформации патрона недопустимы. Кроме того, при большей скорости отката затвора у тебя и утапливающий зуб ЗНАЧИТЕЛЬНО более выражен. Не так ли?
Ты определись - или повышенная надёжность подачи ( с элементами приведёнными к более вменяемым параметрам) или высокая точность.

В высокоточке патроны в ячейках контейнера, и заряжаются по одному.

По каким поверхностям у тебя ствол относительно затвора базируется? Ответ на этот вопрос возможно выявит другие другие причины несостоятельности теоретической точности тобой рисуемого стреляла - т.е. параметры несовпадения прицельных с осью канала.


Balgy12345 18-12-2017 21:41

quote:
Какая скорость твоего затвора, знаешь? Не понял ещё, что больше, чем в рассматриваемых образцах? Вероятно что ты её и не знаешь сам.

я не знаю а вы откуда узнали?
quote:
Если есть претензии на высокую точность оружия - деформации патрона недопустимы

а если нету притензий? я пулю в пулю на 50 метров из него загонять не собираюсь .
quote:
Кроме того, при большей скорости отката затвора у тебя и утапливающий зуб ЗНАЧИТЕЛЬНО более выражен

нужно раскрыть глаза и посмотреть на какую глубину зуб заходит в магазин и понять что не больше чем в глоке

click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb

Balgy12345 18-12-2017 21:46

quote:
Ты определись - или повышенная надёжность подачи ( с элементами приведёнными к более вменяемым параметрам) или высокая точность

хотелось бы услышать более развернутый ответ про элементы повышения надежности подачи ( как они работают) а то несколькими постами выше те же элементы деформировали патрон отнюдь не способствуя повышению надежности
TTX 18-12-2017 21:59

Зуб на затворе для подачи патрона из магазина не обязателен: достаточно сделать две продольные выборки на нижней поверхности затвора так, чтобы ширина затвора в этой части была меньше расстояния между губками магазина (прочность дна металлической гильзы пистолетного патрона достаточна для выдерживания давления пороховых газов при уменьшении площади контакта с зеркалом затвора в разумных пределах, по крайней мере - на величину проточки под выбрасыватель).

Конструкция Глока в подробностях



Balgy12345 18-12-2017 22:13

quote:
Зуб на затворе для подачи патрона из магазина не обязателен: достаточно сделать две продольные выборки на нижней поверхности затвора так, чтобы ширина затвора в этой части была меньше расстояния между губками магазина (прочность дна металлической гильзы пистолетного патрона достаточна для выдерживания давления пороховых газов при уменьшении площади контакта с зеркалом затвора в разумных пределах, по крайней мере - на величину проточки под выбрасыватель).

таки да! но специалисты об ентом не знают
Balgy12345 18-12-2017 22:20

не перестаю удивляться . самые полезные идеи и решения выдают люди которых тут считают троллями и безграмотными неучами ( к которым относят и меня) остальные пока "блещут" знаниями и "богатым" опытом
genium 18-12-2017 22:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:

хотелось бы услышать более развернутый ответ про элементы повышения надежности подачи ( как они работают) а то несколькими постами выше те же элементы деформировали патрон отнюдь не способствуя повышению надежности

Отнюдь. Я вёл речь о точности. О своём стреляле ты давай рассказывай сам, что там чему способствует, вопросов ведь много.

genium 18-12-2017 22:38

[QUOTE]Изначально написано TTX:
[B]Зуб на затворе не обязателен - достаточно сделать две продольные выборки на нижней поверхности затвора так, чтобы ширина затвора в этой части была меньше расстояния между губками магазина (прочность дна металлической гильзы пистолетного патрона достаточна для выдерживания давления пороховых газов при уменьшении площади контакта с зеркалом затвора в разумных пределах).

Так и есть. Более того - иначе быть не может на линейном ходе затвора.
Как иначе?
Две выборки образуют зуб. Который не обязателен? Как это?

Balgy12345 18-12-2017 22:50

quote:
Отнюдь. Я вёл речь о точности. О своём стреляле ты давай рассказывай сам, что там чему способствует, вопросов ведь много.

понятно. значит не знаете
Balgy12345 18-12-2017 22:59

quote:
Так и есть. Более того - иначе быть не может на линейном ходе затвора.
Как иначе?


а на не линейном может?
genium 18-12-2017 23:07

quote:
Изначально написано Balgy12345:

нужно раскрыть глаза и посмотреть на какую глубину зуб заходит в магазин и понять что не больше чем в глоке


Раскрыл. В каком поколении глока ты увидел ТАКОЙ зуб? Который утапливает патрон не скольжением по копиру , а локальным точечным воздействием?
Ты решил что эта аниме-модель в реальности у тебя будет работать как в глоке? Нет, поэтому я интересуюсь скоростью затвора, чтоб описать характер деформации патрона при такой подаче - она мне кажется отличной от того же глока. Мне кажется, что там патрон в магазине при закрытом затворе упирается всё же не в губки магазина, а в затвор.
Или я не прав?

genium 18-12-2017 23:09

quote:
Изначально написано Balgy12345:

понятно. значит не знаете

Наверное. Я многого не знаю.

genium 18-12-2017 23:13

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а на не линейном может?

Может. На поворотной личинке. Ты ж сам АК постил.

Balgy12345 18-12-2017 23:15

quote:
Который утапливает патрон не скольжением по копиру , а локальным точечным воздействием?

при такой скорости ( имеется ввиду скорость отката затвора глока) о скольжении не может быть и речи .
quote:
Нет, поэтому я интересуюсь скоростью затвора, чтоб описать характер деформации патрона при такой подаче - она мне кажется отличной от того же глока.

не скоростью нужно интересоваться а массой затвора которую я уже (приблизительно ) озвучивал
quote:
Мне кажется, что там патрон в магазине при закрытом затворе упирается всё же не в губки магазина, а в затвор.
Или я не прав?


от этого выступ на затворе уменьшается?
genium 18-12-2017 23:33

quote:
Изначально написано Balgy12345:

от этого выступ на затворе уменьшается?

Это меняет характер работы механизма. Зуб работает в меньшем диапазоне на погружение патрона , и это происходит не при упоре его в губки магазина. Значит никакой прямой аналогии.Процесс ДРУГОЙ.

Можно его рассмотреть , разложив вектора.

Ещё косвенно - это значит у тебя выступ по прямой аналогии не такой как в глоке, а больше.


Balgy12345 18-12-2017 23:37

quote:
Ещё косвенно - это значит у тебя выступ по прямой аналогии не такой как в глоке, а больше.

только входит в магазин меньше
quote:
Можно его рассмотреть , разложив вектора.

не ломайте голову
TTX 18-12-2017 23:40

quote:
Изначально написано genium:
Две выборки образуют зуб

Да ладно: две выборки образуют не зуб, а профилированную нижнюю поверхность затвора в пределах образующей его зеркала. Зуб собственно это совершенно иное - выступ за пределы образующей затвора.

И чтобы два раза не вставать - профилированная поверхность в закрытом состоянии затвора отжимает вниз патроны в магазине. Когда затвор откатывается назад под действием отдачи, а также когда затвор идет вперед под действием возвратной пружины профилированная поверхность скользит по гильзе верхнего патрона в магазине.
Скорость зацепа верхнего патрона при досылании минимальна, поскольку происходит вблизи точки останова затвора в крайнем заднем положении.

genium 18-12-2017 23:42

quote:
не скоростью нужно интересоваться а массой затвора которую я уже (приблизительно ) озвучивал


Я не слышал.
Так какая скорость удара зуба с углом наклона 40? грд. по пуле патрона?
genium 18-12-2017 23:47

quote:
quote:
Ещё косвенно - это значит у тебя выступ по прямой аналогии не такой как в глоке, а больше.

только входит в магазин меньше


Значит в глоке границы выхода гильзы и подачи из магазина на рампу разнесены дальше, чем у тебя? Чем же это обусловлено в глоке, какими дефектами конструкции?

Balgy12345 18-12-2017 23:48

quote:
Может. На поворотной личинке. Ты ж сам АК постил.

#371
P.M. Ц



а на глоке не может?
quote:
В каком поколении глока ты увидел ТАКОЙ зуб?

зуб есть на всех генерациях глока на сколько я знаю
genium 18-12-2017 23:51

quote:
Изначально написано TTX:

Две выборки образуют не зуб, а профилированную нижнюю поверхность затвора в пределах образующей его зеркала. Зуб собственно это совершенно другое - выступ за пределы образующей затвора.

И чтобы два раза не вставать - профилированная поверхность в закрытом состоянии затвора отжимает вниз патроны в магазине. Когда затвор откатывается назад под действием отдачи, а также когда затвор идет вперед под действием возвратной пружины профилированная поверхность скользит по гильзе верхнего патрона в магазине.


Ладно, ввели термины. Пусть будет зуб профилированной поверхности затвора.

Balgy12345 18-12-2017 23:54

quote:
Я не слышал.

верхняя плоская часть затвора ( без прилива под возвратную пружину и "зуба" на котором зеркало и выбрасыватель .) имеет габариты 200х10х24. осталось вычеслить обьем и подставить плотность стали .
Balgy12345 18-12-2017 23:56

quote:
Так какая скорость удара зуба с углом наклона 40? грд. по пуле патрона?

добавьте сюда еще угол заострения пули
genium 18-12-2017 23:56

quote:
quote:
В каком поколении глока ты увидел ТАКОЙ зуб?

зуб есть на всех генерациях глока на сколько я знаю


Дык речь о том, что он разный.

genium 18-12-2017 23:59

quote:
quote:
Может. На поворотной личинке. Ты ж сам АК постил.
#371
P.M. Ц


а на глоке не может?


У тебя не может - у тебя строго линейный ход ствола и затвора.

genium 19-12-2017 12:18

quote:
Скорость зацепа верхнего патрона при досылании минимальна, поскольку происходит вблизи точки останова затвора в крайнем заднем положении.

Я рассуждаю о скорости вовсе не досылания патрона, не заметили?

Balgy12345 19-12-2017 12:22

quote:
У тебя не может - у тебя строго линейный ход ствола и затвора.

так не может в принципе как вы изначально утверждали или может но с другим углом или не может в принципе с любым углом потому что это нарисовал я ?
genium 19-12-2017 12:24

quote:
quote:
Так какая скорость удара зуба с углом наклона 40? грд. по пуле патрона?

добавьте сюда еще угол заострения пули


А если какая экспансивная или другая полуоболочка? Сюда СКОРОСТЬ удара нужно добавить, не замечаешь?

genium 19-12-2017 12:30

quote:
Изначально написано Balgy12345:

так не может в принципе как вы изначально утверждали или может но с другим углом или не может в принципе с любым углом потому что это нарисовал я ?

В принципе может - при нелинейном ходе ствола. У тебя не может - потому что ты так нарисовал. К твоим рисункам эти принципы имеют какое-то отношение?

genium 19-12-2017 12:42

quote:
Изначально написано Balgy12345:

верхняя плоская часть затвора ( без прилива под возвратную пружину и "зуба" на котором зеркало и выбрасыватель .) имеет габариты 200х10х24. осталось вычеслить обьем и подставить плотность стали .

Так ты пишешь "приблизительно озвучивал" массу затвора?
Со стволом видимо он сопрягается только элементами запирания...
Прицельные приспособления при этом .. где?
Какая точность стреляла подразумевается? Может и нарезы рациональнее не делать? У тебя вроде и мушки нету, красава..а нет, есть всё же.. зачем? Спили, габарит крадёт красивый низкопрофильный..

Balgy12345 19-12-2017 01:20

quote:
Так ты пишешь "приблизительно озвучивал" массу затвора?
Со стволом видимо он сопрягается только элементами запирания...
Прицельные приспособления при этом .. где?
Какая точность стреляла подразумевается? Может и нарезы рациональнее не делать? У тебя вроде и мушки нету, красава..а нет, есть всё же.. зачем? Спили, габарит крадёт красивый низкопрофильный..


Посчитайте примерную массу затвора потом сравните с массой затвора того же глока и только после этого начнайте рассуждать о его огромной скорости
Balgy12345 19-12-2017 01:24

quote:
В принципе может - при нелинейном ходе ствола.

То есть в принципе может но при условии что либо ствол либо затвор движутся не линейно?
Balgy12345 19-12-2017 01:30

quote:
Какая точность стреляла подразумевается?

Точность зависит от стрелка прицельная дальность от ствола . А практическая скорострельность от времени возвращения оружия на линию прицеливания после выстрела (для этого и опускают ствол вниз)
genium 19-12-2017 10:02

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Посчитайте примерную массу затвора потом сравните с массой затвора того же глока и только после этого начнайте рассуждать о его огромной скорости

Я о "огромной" скорости не рассуждаю. Затвор должен быть легче глока. При сохранении вменяемых параметров иначе и быть не может - иначе перетяжеление конструкции, ты определись.

Т.е. выяснили, что ты мыслишь в своём творчестве примитивными аналогиями, полагая что энергетическая составляющая при изменении тобою конструкции сохранится константой , на которую ты якобы ориентируешься . При этом параметры этой константы тебе не ведомы.

Ты вроде как уже готов затвор иметь массой как у глока, ствол тяжелее, рамку выше и тяжелее - при большей ширине.

При этом ,кроме картинок, которые тебе кажутся рациональной компоновкой на виде сбоку, тебя больше ничего не интересует - какие либо расчёты, даже примитивные, тебе не нужны.

Мы наблюдаем яркое проявление девиации нарциссизма, приправленное анимешным фетишизмом и связанным с этим бредом? 90% вероятность, по моему мнению.
Чем иначе объясняется нежелание вменяемого осознания параметров своей "конструкции" ? Может не знаешь как учебниками пользоваться, методиками расчёта и принципами конструирования ?
Да, явно. Но почему ты от этого уклоняешься? Это патология и профанация конструирования.

Balgy12345 19-12-2017 11:54

quote:
Я о "огромной" скорости не рассуждаю. Затвор должен быть легче глока. При сохранении вменяемых параметров иначе и быть не может - иначе перетяжеление конструкции, ты определись.

Т.е. выяснили, что ты мыслишь в своём творчестве примитивными аналогиями, полагая что энергетическая составляющая при изменении тобою конструкции сохранится константой , на которую ты ориентируешься . При этом параметры этой константы тебе не ведомы.

Ты вроде как уже готов затвор иметь массой как у глока, ствол тяжелее, рамку выше и тяжелее - при большей ширине.

При этом ,кроме картинок, которые тебе кажутся рациональной компоновкой на виде сбоку, тебя больше ничего не интересует - какие либо расчёты, даже примитивные, тебе не нужны.

Мы наблюдаем яркое проявление девиации нарциссизма, приправленное анимешным фетишизмом и связанным с этим бредом? 90% вероятность, по моему мнению.
Чем иначе объясняется нежелание вменяемого осознания параметров своей "конструкции" ? Может не знаешь как учебниками пользоваться, методиками расчёта и принципами конструирования ?
Да, явно. Но почему ты от этого уклоняешься? Это патология и профанация конструирования.



много умных слов и не одного по делу .
теперь по делу . для патрона 9х19 нормальная масса затвора колеблется от 380 до 500 гр . почему такой разброс? затворы массой ближе к 500 применяются на полимерных рамках почему это делают думаю обьяснять не нужно . теперь к расчетам еще раз брусок 24х10х200 имеет массу 0.37 или 370 гр . без учета прилива под возвратную пружину и выступа затвора . грубо можем накинуть еще 50 гр итого 420 что сопоставимо с массой затвора глок 17 .
теперь по поводу выступа который будет деформировать патроны в магазине и который у меня не той системы так как затвор и ствол движутся линейно вместе а не каждый в отдельности .
да НАСРАТЬ как движется ствол и затвор линейно или вращаясь так как это не имеет ни какого отношения к выступу на затворе глока и ак .
выступ имеет прагматическое значение так как предотвращает двойную подачу патронов из магазина . бывает такое что при досылании следующий патрон в магазине сдвигается вперед и при перезарядке (особенно при изношенных губках что не редкость на пластиковых магазинах ) патрон может выскочить и встать "печной трубой" что бы такого не было делают прилив который задвигает патрон назад в магазин . если кто из специалистов этого не знает то это их проблемы .
теперь на счет нарцисизма . да есть у меня такой момент люблю включить дурака и послушать "умных" людей которые сыплют научными терминами порой даже не понимая их значения .
к стати вы так и не привели ни каких доказательств что пружина от дивана работать не будет . главный аргумент был что такие пружины ни кто не применял .
в 1977 году моему отцу после 3 лет переписки отказали в выдаче патента на изобретение в области телевидения ( плоский экран с двухметровой диагональю ) на том основании что " принцип работы телевизионной трубки не имеет аналогов за рубежом по этому не может считаться изобретением " прошло сорок лет и светодиодным экраном хрен кого удивишь
Balgy12345 19-12-2017 12:01

quote:
Мы наблюдаем яркое проявление девиации нарциссизма, приправленное анимешным фетишизмом и связанным с этим бредом? 90% вероятность, по моему мнению.

надеюсь что хотя бы вы поняли то что написали

ps Шизофазия - нарушение структуры речи, при котором предложения строятся правильно, но не имеют смысла

genium 19-12-2017 15:36

quote:
теперь на счет нарцисизма . да есть у меня такой момент люблю включить дурака и послушать "умных" людей которые сыплют научными терминами порой даже не понимая их значения

Нарциссизм - это получение удовольствия от самолюбования - и это стимул создания тобою темы. Симптомы этого проявляются ярко - почти в каждом твоём сообщении . Это поведенческая девиация - т.е. отклонение от общепринятой нормы.

Как человек с подобной девиацией пытается создать нечто, на примере этой темы? Рисует якобы не имеющий аналогов вид чего-то сбоку и соловьём поёт себе дифирамбы (хвалит себя, накидывая жидкого птичьего кала на тех, кто с этим несогласен) пропуская мимо обоснованное удивление крайней невнятностью "конструкции".

Выдоили из него некую примерную цифру параметра части его несуществующей даже во вменяемом отображении фантазии конструкции - вместе с гавном.

Что-то реальное к обсуждению представлено? Нет, фантазии о том, что его затвор будет весить 420 г , чтоб быть сопоставимым с массой затвора глока.

Ранее уже задавал резонный вопрос о конструкции в целом - если затвор как у глока, ствол-брусок тяжелее раза в два, рамка шире и выше в верхней части и тяжелее - ЧТО ты создать пытаешься, есть ли в этом творении смысл?
Таких габаритов и массы система уже вполне может работать тупо на свободном затворе .

Тема сцепления ствола и затвора, обеспечения точности прицельных относительно канала - так же тупо игнорируется.
Возможная деформация патронов при подаче , УСМ и выброс гильзы - неактуальны.
Фантазии о скоростях работы механизмов - голословны и сугубо фантазийны.
Фантазии о технологии создания сей вундервафли - на уровне создания нечто не имеющеего аналогов из сварки, говна и палок.

В общем двадцать страниц обсуждения ничего вменяемого пока не родили, кроме определения девиаций личности "конструктора".


genium 19-12-2017 15:46

quote:
к стати вы так и не привели ни каких доказательств что пружина от дивана работать не будет . главный аргумент был что такие пружины ни кто не применял .

Да, я хотел украсть у тебя эту блестящую идею, но не успел добежать до патентного бюро, как ты меня раскусил.
Чем больше нетрадиционного в нетрадиционном пистолете - тем он лучше (смешнее).

Balgy12345 19-12-2017 15:51

quote:
Ранее уже задавал резонный вопрос о конструкции в целом - если затвор как у глока, ствол-брусок тяжелее раза в два,

гребаный стыд у вас в голове дикая каша . я уже давно поменял пружину . а раз я поменял пужину то о стволе"бруске" уже можно забыть что и видно на рисунках . вы где пардон "летаете"? сходите лучше в тему мара помогите Сереже а то он сперев у меня компоновку заплутал в трех соснах ваша помощь ему жизненно необходима заодно и меня обсудите .
Balgy12345 19-12-2017 15:54

genium вам сюда нужно https://forum.guns.ru/forummessage/4/2207676-37.html
спасайте коллегу а то он там таких дров наломает не приведи бог
Balgy12345 19-12-2017 16:02

забанил гения нафиг. достала его заторможенная реакция и длинные нудные посты с претензией на научный труд то ли по физике то ли по психиатрии.
ЯРЛ 19-12-2017 17:20

quote:
вам сюда нужно https://forum.guns.ru/forummessage/4/2207676-37.html

Плюньте и разотрите. Там два мошенника - перхоти подзалупные, под себя работают. Сфиздили идейку и пиарятся.
Balgy12345 19-12-2017 17:45

quote:
Плюньте и разотрите. Там два мошенника - перхоти подзалупные, под себя работают. Сфиздили идейку и пиарятся.


да насрать ))) у них просто ума не хватит что то даже отдаленно работающее слепить .
чутье меня не подвело нечто похожее я от рагулей и ожидал
TTX 19-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано Balgy12345:
выступ имеет прагматическое значение так как предотвращает двойную подачу патронов из магазина . бывает такое что при досылании следующий патрон в магазине сдвигается вперед и при перезарядке (особенно при изношенных губках что не редкость на пластиковых магазинах ) патрон может выскочить и встать "печной трубой" что бы такого не было делают прилив который задвигает патрон назад в магазин

"Печную трубу" можно исключить поднятием губок магазина как можно выше (в пределе до уровня патронника ствола) при соответствующем профилировании нижней поверхности затвора.

И да - магазин в любом случае должен быть только из стали, иначе невозможно обеспечить минимизацию общей толщины пистолета для обеспечения скрытого ношения.

Balgy12345 19-12-2017 20:18

quote:
И да - магазин в любом случае должен быть только из стали, иначе невозможно обеспечить минимизацию общей толщины пистолета для обеспечения скрытого ношения.

учтем
Balgy12345 19-12-2017 21:02

ну вот и "гений" к процессу подключился в теме у мара . ща заучит Сережу до кондрашки .
а мы подождем посмотрим . а что бы не скучно было можем обкашлять какой нить эрзац труба в трубе или каку другу нано технологию . у Сереги своих мыслей то нету пусть подергается )))
Balgy12345 22-12-2017 10:32

.
ГорТоп 25-12-2017 10:11

quote:
Изначально написано Balgy12345:

нужно раскрыть глаза и посмотреть на какую глубину зуб заходит в магазин и понять что не больше чем в глоке


Зуб этот и вправду стремный... Надо над ним работать.
Например, подумай над качающимся зубом. Или над отсечкой, которая не даёт подниматься патронам в магазине...

Balgy12345 25-12-2017 11:44

quote:
Зуб этот и вправду стремный... Надо над ним работать.
Например, подумай над качающимся зубом. Или над отсечкой, которая не даёт подниматься патронам в магазине...



уже думал но как бы решил пока не заморачиваться
click for enlarge 1880 X 1280 361.7 Kb
Balgy12345 26-12-2017 13:07

что то я тему свою совсем забросил . связался спорить с европейцами и продвинутыми блатарезами .
что в итоге ? пустая трата времени ну как пустая нашел ролики и картинки чудо мар-ов .. дивно впечатлился . у "биг мара" оказывается затвор вперед идет целых три секунды по мнению автора это как то влияет на снижение отдачи . ну да бог с ними пущай что хотят то и делают ))

порисовал в свободное от работы и пи...жа в теме мар-а время . начал вырисовываться вот такой усм


click for enlarge 1280 X 744  70.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.9 Kb
borisovih70 26-12-2017 20:47

quote:
Изначально написано Balgy12345:
добавлю картинку


Признавайся, откуда спер
Некогда была сегодня найти темы, где обсуждались идеи этого изобретателя пистолетов с минимальным количеством деталей

borisovih70 26-12-2017 21:11

Вспомнил!
Точнее нашел...
Пистолет Тарасенко.
Там у него несколько вариантов было...
Не могу найти ссылку, где УСМ красиво в цветных картинках показан.
TTX 27-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано borisovih70:
Пистолет Тарасенко

Их два:


Патент RU 2287759

click for enlarge 900 X 788 96.1 Kb


Журнал "Оружие" N 7 от 2011 года
https://topwar.ru/34154-svobod...iem-stvola.html

584 x 358

Balgy12345 27-12-2017 09:57

Если Тарасенко первый придумал ставить курок перед магазином то да я спер у него)))
borisovih70 27-12-2017 13:58

Общее у вас расположение курка и спуска на одной оси и "рога" курка похожи.
Я кстати без претензий заметил. Делайте как сочтете нужным.
Если не ошибаюсь, в журнале "Охота..." были подробные рисунки усм в разных положениях (взвод, спуск...).
Не знаю, существует ли такой механизм в железе, но с виду простой. Всего три детали: курок, спусковой крючок, пружина. Роль шептала играет выступ на рамке пистолета. Там еще автор что то придумал с безопасностью... Вроде курок сам по себе сорваться и разбить капсуль не сможет. И на спуске происходит его довзвод.
Balgy12345 27-12-2017 14:50

quote:
Общее у вас расположение курка и спуска на одной оси и "рога" курка похожи.
Я кстати без претензий заметил. Делайте как сочтете нужным.
Если не ошибаюсь, в журнале "Охота..." были подробные рисунки усм в разных положениях (взвод, спуск...).
Не знаю, существует ли такой механизм в железе, но с виду простой


Чуть выше у меня висит картинка из патента за 1961 год . такое же расположение курка и пистолет был сделан в железе . правда там до простоты как до луны пешком . пистолет спортивный со всеми вытекающими последствиями
quote:
Общее у вас расположение курка и спуска на одной оси и "рога" курка похожи.
Я кстати без претензий заметил. Делайте как сочтете нужным.


с моей стороны тоже ни каких претензий это нормально когда помогают найти похожие конструкции .
borisovih70 27-12-2017 22:21

Ну я не помогаю это точно
Но исподтишка смотрю.
Вдруг какую идею стырю
Balgy12345 28-12-2017 07:13

quote:
Ну я не помогаю это точно
Но исподтишка смотрю.
Вдруг какую идею стырю


)))) да ради бога
borisovih70 28-12-2017 11:07

точнее, помочь бы может и хотел, но не обладаю необходимыми знаниями...
Могу лишь критиковать! Но не буду
borisovih70 29-12-2017 20:53

Вот, нашел ссылку на одну из вариаций пистолета Тарасенко, где в картинках расписан усм.
Может сгодится...
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/79d/074_076.pdf
Leomobil 03-01-2018 18:26

Чем хороши новогодние каникулы, можно не спеша почитать сёр в коментах, Особенно понравился заголовок темы "Пистолет 21 века" Половина написанного про пружину, и УСМ .СЮР какойто - Токарев со Шпагиным ругаются а из угла им Калашников подвякивает... И это обсуждение личного оружия 21 века? Да Вы охренели товарищи! Научная дискуссия на тему "Топливо для Паровоза в 21 веке" тема доклада "что лучше берёзовые дрова или сосновые.." Ну захотелось поумничать, так хоть бы не трогали 21 век . название Хайповое а вот мысли и обсуждение столетней давности... Клуб любителей старины... "Спили мушку Джон". Хоть бы одна свежая мысль, типо -Катриджный магазин" или Одноразовый пистолет, спуск под большой палец, размещение оружия вдоль руки... Ну хоть что нибуть новое, сколько можно одно и тоже.
Balgy12345 03-01-2018 18:56

quote:
Хоть бы одна свежая мысль, типо -Катриджный магазин" или Одноразовый пистолет, спуск под большой палец, размещение оружия вдоль руки... Ну хоть что нибуть новое, сколько можно одно и тоже.

тут из за пружины срач до небес поднялся а за спуск большим пальцем война не на жисть а насмерть будет это уже покушение на основы )))
Leomobil 03-01-2018 19:25

Хотя бы ради хохмы сделали бы личное оружие для пилотов, встроенный в костюм на запястье ну там на 10 выстрелов, или пистолет с электромеханической перезарядкой и катриджным магазином одноразовым. Вы для кого эти ретродерьмо разрабатываете? Для офицера ракетчика, летчика, танкиста, задайте им вопрос - каким должно быть личное оружие? Автор темы пишет сам, что лучше глока за 30 лет ничего не сделали, а чё так то? 2 кг в кожаном футляре на баку и на верёвочке. Уже портянок и сапогов нету, сигареты и те электронные, планшеты, связь, тепловизоры, шлемы с прицельными системами. Ну продолжайте ствол двигать, да витки на пружинах считать, вернётесь к НАГАНУ со стволом внизу...
Balgy12345 03-01-2018 20:16

quote:
Хотя бы ради хохмы сделали бы личное оружие для пилотов, встроенный в костюм на запястье ну там на 10 выстрелов, или пистолет с электромеханической перезарядкой и катриджным магазином одноразовым. Вы для кого эти ретродерьмо разрабатываете? Для офицера ракетчика, летчика, танкиста, задайте им вопрос - каким должно быть личное оружие? Автор темы пишет сам, что лучше глока за 30 лет ничего не сделали, а чё так то? 2 кг в кожаном футляре на баку и на верёвочке. Уже портянок и сапогов нету, сигареты и те электронные, планшеты, связь, тепловизоры, шлемы с прицельными системами. Ну продолжайте ствол двигать, да витки на пружинах считать, вернётесь к НАГАНУ со стволом внизу...

такое впечатление что пишет школьник переигравший в компьютерные игры .
можно конечно и пластмассы побольше и аккумуляторы и пистолет в штаны вшить на уровне ширинки ....
вот только обидно будет когда владельца всей этой красоты пристрелют из ржавого нагана с кривым стволом потому что в нагане нету разряженной батарейки )))
Корбин 03-01-2018 21:08

Надо уже если за идею браться, то доводить ее до конца. Еще лучше ржавого нагана бронзовый меч. Там совсем нет подвижных частей и поэтому боец не может пролюбить детальку при разборке после чего останется беззащитным. И ломаться в мече ваще нечему. И патроны никогда не кончаться. (Как и батарейки в пластиковом бластере) Так что наган это тоже ацтой.
ЯРЛ 04-01-2018 09:23

quote:
нет подвижных частей

Лучше Молот Тора, он вообще из одного куска железа выкован. Или лом, тоже одним куском.
Leomobil 04-01-2018 20:06

quote:
Изначально написано Balgy12345:

такое впечатление что пишет школьник переигравший в компьютерные игры .
можно конечно и пластмассы побольше и аккумуляторы и пистолет в штаны вшить на уровне ширинки ....
вот только обидно будет когда владельца всей этой красоты пристрелют из ржавого нагана с кривым стволом потому что в нагане нету разряженной батарейки )))

А что плохого в играх то ! Приезжали к нам недавно Картошка, будут делать стрелковый шутор, нашу винтовку в 3D скачали, стрельбу снимали, разборку сборку и т.д. в игре будет как прем, полезное дела как симулятор, реальных симов для снайперов то нет. Не знаю кто ты и где, но поверь на слово Я-то с 8.00- до - 17.00 каждый день решаю, почему эта пружина в затворе не хочет стабильно работать, в 308 работает а в 338 не хочет, и чертежи и документация с расчетами, и наработка на отказ и акты, короче, поверь на слово, я к тебе на ветку за мыслями зашёл, думал может хоть здесь люди мыслят новыми идеями. Про батарейку особенно понравилось ! Два года назад такую же пургу спецы мне говорили, ничего! сьездили в командировку - теплак в 4 утра сдох, так батарейки плоскими к утру стали, жить захочешь и динаму крутить будешь, теперь акумов наверно больше чем патрон возят.. В фильме "от рассвета до заката" у него в бляхе на ремне пистолет был - думал удивить кого-то. Ты реально удиви чем то, хоть куда прилепи, только обоснуй... Хватит Паровоз улучшать, почему паровоз - да потому что и твой пистолет и паровоз на первом технологическом уровне .

Таурус 04-01-2018 22:32

quote:
Originally posted by Leomobil:

поверь на слово, я к тебе на ветку за мыслями зашёл, думал может хоть здесь люди мыслят новыми идеями.



Вы "с 8.00- до - 17.00 каждый день"(С) бесплатно мыслите и анализируете, али за деньги? С чего Вы решили, что тут кто-то должен вам бесплатно, что-то достойное выкладывать? Сами-то Вы готовы тут задарма фонтанировать идеями?
Тут выкладывают то, что никому нахрен не надо, а что то стоящее вам на халяву тут никто не выложит...
Прошли те времена когда раздел "Оружейные идеи" был донорской площадкой- нынче товарно-денежно мыслим...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ЯРЛ 05-01-2018 09:38

quote:
нынче товарно-денежно мыслим...

Ожидовились!
Таурус 05-01-2018 10:44

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ожидовились!



А как иначе?! Никто в продуктовом магазине бесплатно еду не раздает...
За жилье тоже платить надо... а еще проезд, одежда, образование детей, оплата телефона, интернета и т.д.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Leomobil 05-01-2018 11:06

quote:
Изначально написано Таурус:

Вы "с 8.00- до - 17.00 каждый день"(С) бесплатно мыслите и анализируете, али за деньги? С чего Вы решили, что тут кто-то должен вам бесплатно, что-то достойное выкладывать? Сами-то Вы готовы тут задарма фонтанировать идеями?
Тут выкладывают то, что никому нахрен не надо, а что то стоящее вам на халяву тут никто не выложит...
Прошли те времена когда раздел "Оружейные идеи" был донорской площадкой- нынче товарно-денежно мыслим...


За деньги у Ротшильдов патент на пулемет "Максим" купили, а "Калашь" за паек делался! И Королев на зарплату вкалывал, и я на зарплате сижу. Ну насмешил! Идея - и за деньги! Ты морду в кровь разобьешь долбится за ради хреста, что бы хоть копейку на твои идеи дали. Мне пистолеты вообще то пофиг, и не идеи мне были нужны, своих "как у дурака махорки", я за аналитикой зашел, может ребята какие - некакие тенденции отслеживают. Нефиг тему "21 век" называть, и потом запчасти УСМ пересчитывать. А "кулибины" на ресепшен звонят регулярно, и без ганзы. Только вот реализация идеи денег стоит, мало того, у любой конторы чуть ли не первым пунктом написано - все что ты придумаешь ихне. А по закону даже разработка огнестрела без лицензии - запрещена законом, даже проектирование.

Таурус 05-01-2018 11:16

quote:
Originally posted by Leomobil:

И Королев на зарплату вкалывал, и я на зарплате сижу.



Об том и речь!...
quote:
Originally posted by Leomobil:

я за аналитикой зашел, может ребята какие - некакие тенденции отслеживают.



А ваши "конторские" аналитики на кой?! Или не справляются? Тогда зачем им зарплату платите?
quote:
Originally posted by Leomobil:

А "кулибины" на ресепшен звонят регулярно, и без ганзы. Только вот реализация идеи денег стоит, мало того, у любой конторы чуть ли не первым пунктом написано - все что ты придумаешь ихне. А по закону даже разработка огнестрела без лицензии - запрещена законом, даже проектирование.



Мы это все хорошо знаем, по тому и не рыпаемся!

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Leomobil 05-01-2018 11:24

Если у тебя нет лицензии ( а изготовление и проектирование в одном флаконе) то ты запотентовать свою хрень не сможешь - УПС! Россия - это тебе не Америка! Так что забудь, или про детей и одежду, или не лезь к огнестрелу, иначе тебе обеспечат бесплатно и еду и одежду! Обидно ? - Да , до слез, до скрежета зубов! Многие пытались - деньги на ветер, и не малые, кроме советских монополий, все остальные в полной "Ж" ! Максимум (при очень хорошем раскладе) что можно получить - это назовут железку твоим именем (ну если очень повезёт то и при жизни)
Таурус 05-01-2018 11:31

quote:
Originally posted by Leomobil:

Если у тебя нет лицензии ( а изготовление и проектирование в одном флаконе) то ты запотентовать свою хрень не сможешь - УПС! Россия - это тебе не Америка! Так что забудь, или про детей и одежду, или не лезь к огнестрелу, иначе тебе обеспечат бесплатно и еду и одежду! Обидно ? - Да , до слез, до скрежета зубов! Многие пытались - деньги на ветер, и не малые, кроме советских монополий, все остальные в полной "Ж" ! Максимум (при очень хорошем раскладе) что можно получить - это назовут железку твоим именем (ну если очень повезёт то и при жизни)



Ну прям "капитан-очевидность"!...
Тут все обовсем этом знают

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

TTX 05-01-2018 13:15

quote:
Изначально написано Leomobil:
по закону даже разработка огнестрела без лицензии - запрещена законом, даже проектирование

Не путайте божий дар (идеи) с яичницей (конкретные конструкции, проработанные до технологической карты).
Роспатент регулярно публикует патенты российских граждан без всяких лицензий (типа Тарасенко) по тематике огнестрельного оружия - и ещё никого не посадили.
В этом разделе форума публикуются исключительно идеи (ну и разработанные ранее конкретные конструкции - согласно лицензии, естественно).
ЯРЛ 05-01-2018 13:45

quote:
Королев на зарплату вкалывал

А какие льготы, премии, госдачи, лечение в 4 управлении минздрава, госсанатории, награды, жрачка, казённый автомобиль, охрана. Пока не поняли, что чувак деньги на ветер пускает ну и Похороны за госсчёт обеспечили. Жалко, что не на 20 лет раньше.
Leomobil 05-01-2018 16:22

quote:
Изначально написано TTX:

Не путайте божий дар (идеи) с яичницей (конкретные конструкции, проработанные до технологической карты).
Роспатент регулярно публикует патенты российских граждан без всяких лицензий (типа Тарасенко) по тематике огнестрельного оружия - и ещё никого не посадили.
В этом разделе форума публикуются исключительно идеи (ну и разработанные ранее конкретные конструкции - согласно лицензии, естественно).

Повторяю для "очень продвинутых конструкторов-оружейников", Зайдя на форум по теме "Пистоле 21 века" я предполагал увидеть обсуждение оружия будущего! А на 20 листах прочел обсуждение что круче?- "Наган" или "ТТ", ПРОСТИТЕ,был неправ, погарячился, новый год, то да сё , продолжайте изучать пружины, и шептало в отдельно взятом пространстве. Особенно рад за Тарасенко, не подскажите где купить такое замечательное изделие с тремя стволами? Вот ужо заждался, 10 лет ждемс! Ну просто прорывная однако технология - Стечкин в мультекалибре Я по тупости своей, так и не понял для кого этот пистолет нужен, ну да ладно, там, в далеком 21 веке обязательно объяснят .

ЯРЛ 05-01-2018 17:07

quote:
Тарасенко

Хохол? Не родственник ор.Тарасюка?
Balgy12345 05-01-2018 17:10

quote:
Повторяю для "очень продвинутых конструкторов-оружейников", Зайдя на форум по теме "Пистоле 21 века" я предполагал увидеть обсуждение оружия будущего! А на 20 листах прочел обсуждение что круче?- "Наган" или "ТТ", ПРОСТИТЕ,был неправ, погарячился, новый год, то да сё , продолжайте изучать пружины, и шептало в отдельно взятом пространстве. Особенно рад за Тарасенко, не подскажите где купить такое замечательное изделие с тремя стволами? Вот ужо заждался, 10 лет ждемс! Ну просто прорывная однако технология - Стечкин в мультекалибре Я по тупости своей, так и не понял для кого этот пистолет нужен, ну да ладно, там, в далеком 21 веке обязательно объяснят .

В разделе много тем и про электроафтамат и про картриджи с безгильзовыми патронами . Все это называется " маниловщина" и начиаются темы примерно так " как было бы хорошо если бы рельсотрон разгонял урановую пулю до первой космической скорости работая полгода от батарейки крона"
TTX 05-01-2018 19:54

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Хохол?

Краснодарский край
TTX 05-01-2018 19:56

quote:
Изначально написано Leomobil:
Зайдя на форум по теме "Пистоле 21 века" я предполагал увидеть обсуждение оружия будущего

По ходу вы не разбираетесь не только в российском оружейном законодательстве, но ещё и в календаре - 21 век уже 18 лет как не будущее.
ЯРЛ 05-01-2018 20:29

quote:
Хохол?

Краснодарский край



Беженец с Запорожской сечи? Казак?
TTX 05-01-2018 21:43

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Беженец с Запорожской сечи? Казак?

Тарасенко свои российские патенты публикует с начала 2000-х годов, указывая Краснодарский край в качестве местожительства.
Balgy12345 05-01-2018 22:58

quote:
Тарасенко свои российские патенты публикует с начала 2000-х годов, указывая Краснодарский край в качестве местожительства.

как только хохол начинает умнеть он начинает считать себя русским. но! "Редкая птица долетит до середины Днепра" )))
Leomobil 05-01-2018 23:12

quote:
Изначально написано TTX:

По ходу вы не разбираетесь не только в российском оружейном законодательстве, но ещё и в календаре - 21 век уже 18 лет как не будущее.

Да ради бога, пусть я сто раз ничего в законах не петрю, да только про 21 век я не случайно написал, а к тому что обсуждение на этой ветке не о современном оружии, а в лучшем случае 39 год прошлого столетия.

Balgy12345 05-01-2018 23:32

quote:
Да ради бога, пусть я сто раз ничего в законах не петрю, да только про 21 век я не случайно написал, а к тому что обсуждение на этой ветке не о современном оружии, а в лучшем случае 39 год прошлого столетия.

#446
P.M. Ц



создайте тему к примеру "безгильзовый мегабластел с запиранием лазерного луча электродвигателем работающим от древесноугольного аккумулятора " и вперед! мы всем коллективом вам идей накидаем даже на 31 й век хватит . обещаю я лично такой полет фантазии у вас в теме устрою что только держись! идеи в штабеля укладывать успевать не будите.
Leomobil 06-01-2018 12:02

quote:
Изначально написано Balgy12345:

создайте тему к примеру "безгильзовый мегабластел с запиранием лазерного луча электродвигателем работающим от древесноугольного аккумулятора " и вперед! мы всем коллективом вам идей накидаем даже на 31 й век хватит . обещаю я лично такой полет фантазии у вас в теме устрою что только держись! идеи в штабеля укладывать успевать не будите.


Безгильзовый? - новый боеприпас не прокатит, склады завалины, на новое производство технологии не отработаны, извиняйте мимо.
Древесноугольный аккумулятор - опять Паровоз получается , Чё там ещё - запор лазера в мегобластере - так это давно разработано - называется лазерный дальномер... И это Ты таких изобретений накидаешь? действительно и за 100 лет неразгребешь, толковое хоть что нить предложи !
Leomobil 06-01-2018 12:14

Я тебе в стопервый раз говорю, назвал тему "ПИСТОЛЕТ 21 ВЕК" отрабатывай, или на названии все и закончилось! Чё обижаться то? Громко в воду пока пузыри пускаем , а тему просто слил... Мегобластер - напиши ТТХ хотя бы, вес, габариты, зона поражения, самому то не смешно!
TTX 06-01-2018 12:57

quote:
Изначально написано Leomobil:
в лучшем случае 39 год прошлого столетия

Вы, извините, по профессии кто?

Первый пистолет под армейский патрон 9х19 с реально сниженным стволом (с определенными конструкторскими извратами, не без этого) появился только в прошлом году - Hudson H9.

Тема - топовая (для тех, кто в теме).

Balgy12345 06-01-2018 12:58

quote:
Я тебе в стопервый раз говорю, назвал тему "ПИСТОЛЕТ 21 ВЕК" отрабатывай, или на названии все и закончилось! Чё обижаться то? Громко в воду пока пузыри пускаем , а тему просто слил... Мегобластер - напиши ТТХ хотя бы, вес, габариты, зона поражения, самому то не смешно!

действительно смешно читать что вы пишите . такое впечатление что у людей в 21 веке отвалились пальцы рук по этому оружие нужно крепить к руке и давить на спуск большим пальцем
quote:
Хоть бы одна свежая мысль, типо -Катриджный магазин" или Одноразовый пистолет, спуск под большой палец, размещение оружия вдоль руки..

второй смешной момент . человечество внезапно отупело и перестало использовать энергию выстрела для работы автоматики оружия и вместо этого начало приделывать в оружие электроприводы и источники питания что бы оно стало потяжелее

quote:

Хотя бы ради хохмы сделали бы личное оружие для пилотов, встроенный в костюм на запястье ну там на 10 выстрелов, или пистолет с электромеханической перезарядкой и катриджным магазином одноразовым

и самое смешное


quote:
- напиши ТТХ хотя бы, вес, габариты, зона поражения, самому то не смешно!

оптимальный вес пистолета давно уже известен если сделать тяжелее будет неудобен сделать легче будет сильная отдача . зона поражения зависит от боеприпаса ( боеприпас в 21 веке как то не изменился ни разу) габариты оптимальные тоже давно всем известны увеличивать смысла нету получится недовинтовка уменьшать круг задач сужается до "застрелится самому"
так что простор для конструирования пистолета 21 века резко сужается . все что выходит за эти рамки называется " тема для попи..деть на отвлеченные темы" чем вы собственно тут и пытаетесь заняться)
Balgy12345 06-01-2018 01:03

quote:
Вы, извините, по профессии кто?

сдается мне что это единомышленник мара к коему он сейчас и полетит по адресу https://forum.guns.ru/forummessage/4/2207676.html

до новых волнующих встреч)))

Balgy12345 06-01-2018 01:16

какое дивное бурление импотентских говн в теме у мара так бы смотрел и смотрел на эти гейзеры . право слово сидят несчастные импотенты извращенцы и меня достают "покажи да покажи как ты это делаешь" что за люди? не думал что в принципе рядовая тема вызовет такой резонанс в их головах (хотел сначала написать умах но потом понял что погорячился)
TTX 06-01-2018 01:29

quote:
Изначально написано Balgy12345:
сдается мне ...

Leomobil - сотрудник Серпуховского завода "Металлист" (системы наведения ракет, снарядов и т.п.)
Balgy12345 06-01-2018 02:43

quote:
Leomobil - сотрудник Серпуховского завода "Металлист" (системы наведения ракет, снарядов и т.п.)
edit log

#454
P.M. Ц



судя по тому что он тут исполнял .... играет на компе в бухгалтерии это в лучшем случае .
TTX 06-01-2018 12:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:
.... играет на компе

Серпуховской "Металлист" разрабатывает в том числе т.н. боевые роботы - дистанционно управляемые платформы на гусеничном ходу (для разминирования, КТО и т.д.).
Платформы планируют оснащать стрелковым оружием, а поскольку электротехника для "Металлиста" привычнее, механизм перезарядки строят на электродвигателях и аккумуляторах (естественно, с помощью Солида и Компаса).
После прочтения этого раздела серпуховчане внезапно осознали, что в природе имеют место пружины, механические передачи и т.д. и т.п.

В общем, культурный шок

Таурус 06-01-2018 13:19

quote:
Originally posted by TTX:

Leomobil - сотрудник Серпуховского завода "Металлист" (системы наведения ракет, снарядов и т.п.)



С чего вы это взяли?!
Может он работает в серпуховском "Институте инженерной физики" (там разрабатывают стрелковое оружие).
http://iifrf.ru/production/


А может садится на электричку и едет в Климовск (ЦНИИТОЧМАШ или КСПЗ)?...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

TTX 06-01-2018 14:15

quote:
Изначально написано Таурус:
Может он работает в серпуховском "Институте инженерной физики" (там разрабатывают стрелковое оружие)

Тогда я не завидую Бадюку
Таурус 06-01-2018 14:33

quote:
Originally posted by TTX:

Тогда я не завидую Бадюку



Тут не про Бадюка...
Хотя вполне возможно, что и Климовск...
Leomobil признайтесь где именно Вы работаете
Если тут в теме писать не получится (то некий ТС зря вас забанил), пишите мне в P.M.

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345 06-01-2018 15:38

где бы он не работал в любом случае родина в опасности ...
Balgy12345 06-01-2018 15:50

quote:
Тогда я не завидую Бадюку

Бадюку так и надо . нашел старый баян с этим экспертом

смотреть с 2.07


Таурус 06-01-2018 15:57

quote:
Originally posted by Balgy12345:

где бы он не работал в любом случае родина в опасности ...



Ты предвзят, по моему, к Leomobil...
То что человек может не слишком корректно начал общение в нашем разделе, совсем не означает его бесполезности...
Иные вон даже и написать то не решаются- просто читают и все...
Терпимее и доброжелательнее надо быть к новым участникам!

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

TTX 06-01-2018 16:11

quote:
Изначально написано Balgy12345:
нашел старый баян с этим экспертом

Не берите в голову - таких экспертов на guns.ru в разделе "Короткоствольное оружие" порядка тыщи: "Посмотрите на эту цельнометалическую лялечку весом 1 кг, как метко она стреляет на 15 метров в руках у 100-кг эксперта"
Balgy12345 06-01-2018 18:30

quote:

Не берите в голову - таких экспертов на guns.ru в разделе "Короткоствольное оружие" порядка тыщи: "Посмотрите на эту цельнометалическую лялечку весом 1 кг, как метко она стреляет на 15 метров в руках у 100-кг эксперта"


шедевр на шедевре ) пистолет состоит из трех частей . верхний затвор нижний затвор и рукоятка прикрученная шурупами к нижнему затвору . я под стол упал от такой подачи .
abc55 07-01-2018 12:17

с пулеметом в здание?
завалят как неуклюжего мамонта
в здании нужно порхать и жалить - а это только автомат весом 2-3 кг


Balgy12345 08-01-2018 15:51

продолжаю рисовать. пистолет постепенно меняет облик . проработал алгоритм работы усм. усм получился DA-SA. первый выстрел самовзводом остальные с короткого хода спускового крючка. радикально изменил механизм запирания приблизив его к классическому (Лахти L-35) . собрал в один модуль усм ответные копирные пазы запирающей личинки и спусковую скобу.
по понятным причинам убрал пару деталей из усм ( пущай Сергун сам мозги напрягает ))) чуть позже может выложу полную версию


click for enlarge 1753 X 1275 100.8 Kb
borisovih70 10-01-2018 12:29

А зачем возвратка под стволом?
Почему не одеть ее на ствол и упереть задним концом в ту же спусковую скобу?
А площадь боевых упоров на П-образной запирающей личине можно легко увеличить в два раза. Выполнить ее каждое перо в виде вилки. Получится по два упора с каждой стороны.
Если принять высоту каждого упора в 5мм, а ширину в 3мм, то общая площадь запирания составит 60 кв.мм.
ЯРЛ 10-01-2018 17:10

quote:
первый выстрел самовзводом остальные с короткого хода спускового крючка

А как Вы это себе представляете? Передёргиваете затвор рукой - не взводится, нужен самовзвод. Передёрнулся от отдачи - нужен довзвод. Как это механически осуществить. Как УСМ поймёт что его рукой или его отдачей.
Balgy12345 10-01-2018 18:29

quote:
Как УСМ поймёт что его рукой или его отдачей.

после выстрела спусковой крючок нажат когда загоняют в ствол первый патрон спусковой крючок не нажат .
Balgy12345 10-01-2018 18:31

quote:
А зачем возвратка под стволом?
Почему не одеть ее на ствол и упереть задним концом в ту же спусковую скобу?
А площадь боевых упоров на П-образной запирающей личине можно легко увеличить в два раза. Выполнить ее каждое перо в виде вилки. Получится по два упора с каждой стороны.
Если принять высоту каждого упора в 5мм, а ширину в 3мм, то общая площадь запирания составит 60 кв.мм.


лучше бы увидеть это в рисунке что бы не было неправильного толкования ваших слов
borisovih70 10-01-2018 18:46

Попробую от руки каляку маляку начертать...
borisovih70 11-01-2018 07:18

Нарисовал...
Навскидку, особо не вникания в размеры. Просто что бы принцип стал понятен.
click for enlarge 960 X 1280 121.0 Kb

Г-образные упоры спусковой скобы, в которые упирается возвратка, одновременно служат стопором ствола.
При опускании/отсоединении скобы, связка ствол/возвратка/затвор отделяются от рамки.

Balgy12345 11-01-2018 09:09

quote:
Нарисовал...

ага посмотрел . очень неплохое решение . единственно что сделать пошире зубья "вилки " запирание у вас уже есть попробуйте пистолет порисовать думаю получится интересная конструкция
borisovih70 11-01-2018 16:32

Да она, конструкция, в черновую то уже давно нарисована...
Разумеется без расчетов.
Только она другая.
А в Вашей теме я лишь выложил свое частное мнение, применительно к Вашему конструктиву.
borisovih70 11-01-2018 16:34

Кстати вопрос: какова планируется толщина тела рамки и затвора?
Магазин двухрядный?
Длина ствола?
borisovih70 13-01-2018 10:53

Че молчим то?
Вопрос вроде по теме...
Balgy12345 13-01-2018 11:03

quote:
Че молчим то?
Вопрос вроде по теме...


Дико извиняюсь просмотрел. Был увлечен бурлением говн в теме у мара . По теме толщина затвора 26-28 длина ствола 120 магазин два ряда с перестроением в один ряд
borisovih70 13-01-2018 12:20

Ну вот. Это уже что то...
А зачем перестроение патронов в один ряд?
Заявленная ширина пистолета вполне позволяет сделать двухрядную подачу.

borisovih70 13-01-2018 12:21

Есть еще пару вопросов по конструктиву, если позволите
Balgy12345 13-01-2018 13:57

Ради бога тема для этого и создана
ЯРЛ 13-01-2018 22:01

quote:
бурлением говн в теме у мара

Это где? Подскажите пожалуйста.
Balgy12345 14-01-2018 08:11

quote:
Это где? Подскажите пожалуйста.

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/4/2207676-0.html

Balgy12345 14-01-2018 08:13

А тут попытка продолжить тему после того как ее закрыл модератор

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2225994.html

ЯРЛ 14-01-2018 11:53

Спасибо! Почитал. Если я скажу всё, что я об этом думаю, то меня обвинят в антисимитизме.
Balgy12345 14-01-2018 12:42

quote:
Спасибо! Почитал. Если я скажу всё, что я об этом думаю, то меня обвинят в антисимитизме.

)))
ЯРЛ 14-01-2018 16:54

В принципе мы все задумываемся рано или поздно о конструировании оружия. Изучаем существующее, чаще всего хотим что то доработать в железной трубке закрытой с одного конца содержащей щепотку пороха и кусочек свинца. Но среди нас есть гниды трясущиеся на "интеллектуальной собственностью". Они сначала изучают действующую конструкцию, потом убирают одну заклёпку, потом проводят патентный поиск и заявляют, что без этой заклёпки - принципиально новое изобретение, которое всецело принадлежит им! То есть занимаются не оружейной наукой, а наукообразной деятельностью. "Яша! Учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан!"
Balgy12345 14-01-2018 18:34

Такое имеет место быть как это не печально
ЯРЛ 14-01-2018 20:52

Оружие всегда привязывают не к идейкам и эскизам, а к станкам. Если у меня есть слесарный набор, электро дрель, точило и болгарка то я делаю одно. Если есть кроме вышеперечисленного сварка - второе. Токарный станок - третье и так далее.
quote:
Balgy12345
Кстати на каком станочном парке Вы собираетесь делать свой
quote:
пистолет 21 века

?
Таурус 14-01-2018 22:13

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати на каком станочном парке Вы собираетесь делать свой



Сообщение ТС #14
quote:
Originally posted by Balgy12345:

Но есть технология позволяющея делать такой пистолет в кастрюльной мастерской в случае войны



Кстати крайне интересно, что это за технология?!...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус 23-01-2018 06:20

Оживлю тему музыкальной паузой


https://www.youtube.com/watch?v=Zx4Id96JLSE

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

ЯРЛ 23-01-2018 08:40

quote:
кастрюльной мастерской

Гильотина, штамповка, сверловка, клёпка, обработка кромок на абразиве. Тогда это или алюминиевые или нержавеющие кастрюли. Надеюсь это не эмалированные кастрюли? Кастрюли из стали эмалируются. Что будем применять для производства пистолета? Из какого металла? Если сталь то будем эмалировать? В какой цвет?
Balgy12345 23-01-2018 12:17

quote:
Гильотина, штамповка, сверловка, клёпка, обработка кромок на абразиве.


именно так плюс сварка TIG


click for enlarge 610 X 321 47.5 Kb
click for enlarge 660 X 439  76.9 Kb
click for enlarge 660 X 439  70.9 Kb
click for enlarge 660 X 498  59.1 Kb
click for enlarge 660 X 439  80.5 Kb

Balgy12345 23-01-2018 12:43

quote:
Из какого металла? Если сталь то будем эмалировать? В какой цвет?

листовая сталь 4130 либо ее аналог . покрытие воронение либо покраска

пластиковая рама литье



Balgy12345 23-01-2018 14:19

добавлю оживляжу .
мне одному кажется что с таким упором боевой пружины курок не будет работать от слова "совсем" и что бы понять это не нужно гонять модель в 3d ?
click for enlarge 797 X 283  33.9 Kb
TTX 23-01-2018 19:30

Если поиграть размерами, то можно добиться, чтобы курок работал.

Однако это будет сродни удалению гланд через задний проход - теоретически возможно, но абсолютно бесполезно

Balgy12345 23-01-2018 20:04

quote:
Если поиграть размерами, то можно добиться, чтобы курок работал.

скорее не работал а двигался так будет точнее .

quote:
Однако это будет сродни удалению гланд через задний проход

делать все через жопу для Сереги и мара это норма .
ЯРЛ 23-01-2018 20:52

quote:
добавлю оживляжу .

Кто Вам мешает ударник по оси разместить, место же есть. Ну будет у Вас сзади не планочка затвора вылетать, а брусочек, не сильно и тяжелее.
TTX 23-01-2018 20:54

Серега ещё молодой, для него не всё потеряно.

А МАП был слишком скуп, чтобы в металле реализовывать свои бредовые идеи, которые он рисовал на миллиметровке. Единственное исключение - это его двухстволка-буллпап, но МАП её производил за счет фирмы, в которой на тот момент работал: в результате фирма затоварилась этими вундерваффе, которые никто не покупал (немецким охотникам нужны были сбалансированные классические ружья, а немецким полицейским - ружья с магазинным заряжанием).

Остальные модели МАПа - это реплики оружия сторонних производителей (чтобы не прогореть на собственных "новациях"), в том числе с кастомизацией под конкретного клиента. Даже карабин с КШМ МАП по привычке содрал (в части автоматики) один в один с авиационного пулемета конструкции Юрченко, чему свидетельствует запредельный темп стрельбы и нескомпенсированный маятниковый момент от КШМ карабина.

Balgy12345 23-01-2018 22:16

quote:
Кто Вам мешает ударник по оси разместить, место же есть. Ну будет у Вас сзади не планочка затвора вылетать, а брусочек, не сильно и тяжелее.

эт Серегины рисунки я к ним отношения не имею
ЯРЛ 24-01-2018 08:46

quote:
двухстволка-буллпап

Это та в которой патрон в районе уха? И полукруглые боевые упоры, как на некоторых моделях дробовиков?
TTX 24-01-2018 18:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Это та в которой патрон в районе уха?

Да.
borisovih70 25-01-2018 08:13

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Гильотина, штамповка, сверловка, клёпка, обработка кромок на абразиве. Тогда это или алюминиевые или нержавеющие кастрюли. Надеюсь это не эмалированные кастрюли? Кастрюли из стали эмалируются. Что будем применять для производства пистолета? Из какого металла? Если сталь то будем эмалировать? В какой цвет?

А ударники из гвоздей? Понятно...
А стволы тоже клепать? Или их готовыми с уже нужной конфигурацией подвозить будут?
Получается без токарного станка никак. Это как минимум.

borisovih70 25-01-2018 08:16

И пример с глоком не актуален.
Там ствол с затвором заводские. Были бы кустарными, тогда да.
ЯРЛ 25-01-2018 08:41

quote:
А стволы тоже клепать?

Гладкий, на 25-30м летит вполне приемлимо. Трубка подходящего размера, как у Филипа Лутти.
Balgy12345 25-01-2018 08:57

quote:
А ударники из гвоздей? Понятно...
А стволы тоже клепать? Или их готовыми с уже нужной конфигурацией подвозить будут?
Получается без токарного станка никак. Это как минимум


на любой кастрюльной фабрике есть ремонтный участок где есть как минимум токарный и фрезерный станок но эти станки не являются основными . сделать нарезной ствол из 40х13 не представляет большого труда
ЯРЛ 25-01-2018 12:33

Пишут, что Канада в годы ВМВ выпускала СТЭНы с двумя нарезами, и вроде стреляли не хуже, а даже на копейку лучше, чем 4 и 6 нарезные.
Таурус 25-01-2018 17:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Пишут, что Канада в годы ВМВ выпускала СТЭНы с двумя нарезами



Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола.


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ 25-01-2018 17:55

Странный мужик какой то, сиськи как у бабы, даже соски через рубашку видны.
TTX 25-01-2018 19:24

quote:
Изначально написано Таурус:
Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола

В канале ствола системы Ланкастер нарезы (пазы) отсутствуют как класс. Этот ствол не нарезной, а профилированный - его поперечное сечение представляет собой эллипс, сам канал закручен с очень большим шагом (равным или превышающем длину ствола).

Такой шаг является неоптимальным для придания вращения винтовочным пулям, но идеально подходит для стабилизации в полете калиберных ружейных пуль и подкалиберных оперенных пуль (типа "Зенит").

ООО "Молот Армз" рулит

borisovih70 25-01-2018 20:12

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Гладкий, на 25-30м летит вполне приемлимо. Трубка подходящего размера, как у Филипа Лутти.

На свободном затворе, да.
И то, с накоплением нагара и отложений от пули, сопротивление ее прохождению будет расти. А потом глядишь и кабум со всеми вытекающими...
На конструкции с жестким запиранием и гладким стволом проблемы тока усугубятся.
И чегой то мне никогда не попадались в народном хозяйстве трубки в нужных диаметрах.

borisovih70 25-01-2018 20:14

quote:
Изначально написано Balgy12345:

на любой кастрюльной фабрике есть ремонтный участок где есть как минимум токарный и фрезерный станок но эти станки не являются основными . сделать нарезной ствол из 40х13 не представляет большого труда

Об чем и речь! Токарник крайне желателен.
А если он есть, то и другие детали пистолета можно точить на нем же.
А это уже не кастрюли...

borisovih70 25-01-2018 20:16

quote:
Изначально написано Таурус:

Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола.




Я не совсем понял... Ствол овальный, а пуля круглая?

TTX 25-01-2018 20:19

quote:
Изначально написано borisovih70:
Ствол овальный, а пуля круглая?

Рубашка/оболочка пули принимает форму овала в сечении.
borisovih70 25-01-2018 20:28

Спасибо. Не догадался.
Корбин 25-01-2018 20:30

quote:
Изначально написано TTX:
Такой шаг является неоптимальным для придания вращения винтовочным пулям, но идеально подходит для стабилизации в полете калиберных ружейных пуль и подкалиберных оперенных пуль (типа "Зенит").

А почему? Потому что диаметр больше? Или потому что рубашки на многих пулях нету и может сорваться с "нарезов"?
Корбин 25-01-2018 20:35

В большинстве статей пишут только о достоинствах ланкастера. Но наверняка же есть и недостатки.
Но о недостатках как-то мельком говорят.
Самым главным считается невозможность использовать при такой сверловке все виды пуль так как шаг сверловки очень большой и пули не будут достаточно стабилизированными.
А вот почему он такой большой не совсем понятно. Можно же сделать и меньше. Тогда можно будет использовать все виды пуль или нет?
ЯРЛ 25-01-2018 20:43

Лёгкий овал, соизмерим с глубиной нарезов.
TTX 25-01-2018 21:05

quote:
Изначально написано Корбин:
А почему? Потому что диаметр больше? Или потому что рубашки на многих пулях нету и может сорваться с "нарезов"?

Для каждой пули оптимален свой шаг нарезов. Например, СВД изначально была заточена под пулю ЛПС с большим шагом нарезов, а затем (в связи с распространением СИБЗ) шаг нарезов сократили под бронебойную пулю, которая требовала перестабилизации (для большей устойчивости в момент пробития преграды), но новый ствол имел меньшую кучность, чем прежний под ЛПС.

Уменьшать шаг сверления в Ланкастере при стрельбе ружейными пулями не имеет смысла - кучность стрельбы уменьшится.

Для Ланкастера подойдут свинцовая пуля, пуля со свинцовой рубашкой и стальным сердечником, оперенная пуля с полимерным поддоном, стальная пуля в полимерном контейнере и дробь/картечь в полимерном контейнере.

Вариант полимерного поддона/контейнера для Ланкастера предпочтителен, поскольку контактная площадь в паре трения пуля/овальный канал ствола больше, чем в паре пуля/винтовые нарезы канала ствола. Соответственно больше потери энергии сгорания пороха на трение (в случае металлической оболочки пули, а не полимерного поддона/контейнера).

Корбин 25-01-2018 21:36

Пусть для каждой пули оптимален свой шаг нарезов. Но почему нельзя взять обыкновенную винтовочную пулю и сделать для нее оптимальный шаг в ланкастере?

Вы причины не указываете. Почему все это происходит?
Скажем проще, почему нельзя сделать ланкастер под обычную винтовочную оболочечную пулю со стандартным для этой пули шагом сверловки (нарезов)?

Потому нельзя, что сила трения пули со стволом будет слишком большая?
Но почему? При обычной нарезке пуля тоже трется о ствол большой поверхностью. Да и пулю с ведущими поясками для уменьшения силы трения в ланкастере тоже можно применять.

Корбин 25-01-2018 21:39

Если пуля свинцовая, то там слишком большой шаг нарезов может срывать ее. Это понятно. Поэтому в том числе для такой пули нельзя делать большой шаг. Но и с обычными нарезами у свинцовой пули (или пули со свинцовой оболочкой) та же история.

Но для оболочечной пули почему нельзя сделать нужный шаг сверловки?

TTX 25-01-2018 23:19

quote:
Изначально написано Корбин:
Но для оболочечной пули почему нельзя сделать нужный шаг сверловки?

Вы сами сказали - трение: площадь контакта пули с каналом ствола Ланкастера больше, чем площадь контакта пули с нарезами обычного ствола. Поэтому крутая сверловка Ланкастера еще больше увеличит паразитную силу трения.

Но имеется оптимальный вариант сочетания:
- пологой сверловки Ланкастера;
- малой площади контакта пули с каналом ствола;
- кучной стрельбы на уровне нарезного ствола с классической винтовочной пулей.

А именно использование подкалиберной оперенной пули с малой площадью боковой поверхности поддона (к тому же оперенная пуля не требует крутой сверловки).

ЯРЛ 26-01-2018 08:10

А какой сейчас твист Ланкастера? И какой апогей и перигей? От цилиндра в сторону сколько? 0.1-0.15мм?
TTX 26-01-2018 15:24

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А какой сейчас твист Ланкастера? И какой апогей и перигей? От цилиндра в сторону сколько? 0.1-0.15мм?

Твист "Сайги" со стволом Ланкастера вроде бы 500 мм.

Эллиптическое сужение/расширение ствола Ланкастера мне неизвестно, для ружейной пули 12 калибра в полимерном контейнере этот параметр можно оценить в 0,2 - 0,3 мм.

ЯРЛ 26-01-2018 17:11

quote:
0,2 - 0,3 мм.
0.2-0.3 на сторону или всего, т.е. делить пополам?
TTX 27-01-2018 16:34

Рекламный проспект "Техкрима", который выпускает патроны 9,6х53 Lancaster:
- FMJ15 с одинарной томпаковой оболочкой и свинцовым сердечником;
- "Дубль" с двойной томпаковой оболочкой и стальным сердечником.

Зная фактический диаметр пули (10,3 мм) и определив по рисунку с проспекта 1/2 толщины двойной оболочки (внутренняя оболочка должна покрывать стальной сердечник), можно узнать одностороннее эллиптическое расширение/сужение канала ствола Ланкастер

click for enlarge 1813 X 1280 291.6 Kb

Профильная тема на Ганзе
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html

borisovih70 09-02-2018 22:39

Шо, фсе?
Кина больше не будет?
Balgy12345 10-02-2018 09:14

quote:
Шо, фсе?
Кина больше не будет?


а какова кина нада?
borisovih70 10-02-2018 16:55

Идея пистолета продвигаться будет или фсе, сдохла?
Balgy12345 11-02-2018 05:17

quote:
Идея пистолета продвигаться будет или фсе, сдохла?
#528
P.M. Ц


идея уже давно продвинулась и оформилась в рисунки . но в свете последних событий выкладывать тут законченную конструкцию нет ни какого желания сопрут и не поморщатся . если хотите выкладывайте в теме свои мысли глядишь поможете Сереже или мару а если сильно повезет то конструкцию сопрет какой ни будь немец и начнет выпускать под своим именем ))) я так понял тут такой подход процветает .
map 16-04-2018 21:30

сообщение удалено автором темы.
Balgy12345 16-04-2018 23:57

все не теряете надежду картинки посмотреть? видимо пистолетик " зацепил" и потенциал вы увидели. больше чем уверен вы и усм к нему свой прикидывали а теперь сравнить с моим охота. вы же человек думающий а не Сергуня дурачок у которого кроме амбиций ни чего нету)))
map 17-04-2018 01:10

сообщение удалено автором темы.
Balgy12345 17-04-2018 07:16

нету нету только не нервничайте. забудьте об этом пистолете как о страшном кошмаре. делайте глубокий вдох с выдохом через нос и пишите мемуары
ЯРЛ 17-04-2018 14:49

А у нас, как насчёт 21 века? Это ж целые 100 лет. Начало, средина, конец?
Balgy12345 17-04-2018 15:51

начало! хотя некоторые думают что конец и требуют електричество к пистолету подвести
Balgy12345 14-09-2018 16:10


click for enlarge 1280 X 720  63.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.7 Kb
Balgy12345 14-09-2018 16:18

quote:
Вы правда думаете, что на фото изображен пистолет для армии?
Более того, пистолет не обладает минусами вашей конструкции, площадь затвора значительно больше, рычажков и тяг взвода не наблюдается.

площади похоже не хватает ))))
Balgy12345 16-09-2018 08:26

quote:
А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...
вот тут прекрасно видно запирающие элементы в которые может тоже попасть пыль грязь и инородные тела . второй момент если у меня перед одной из запиралок появится некое инородное тело и она откроется раньше времени вторая запиралка хоть как то удержит затвор . а если они(запиралки) будут жестко связаны между собой то они откроются одновременно с известными последствиями .


я честно говоря не понял о чем речь . каким этим выступом? что есть запиралка? и где наконец "прекрасно видно запирающие выступы?"
Balgy12345 16-09-2018 11:15

quote:
Помнится мне в ремонт приносили ГШ-18...В кармане шелуха от семечки попала в "звёздочкуотвелосипеда"..ну,знаете,около дула такая..

там нет "звездочкиотвелосипеда" там есть "боевые упоры на стволе "
quote:
Пришла пора стрельнуть ,а он то и не хочет-шелуха в шестерёнку попала.Видать у этого владельца в кармане вообще помойка была-я ещё потом из пистика обломки спичек,крошки от печенюжек выковыривал...От грязи защищать пистолет надо.

проблема в том что когда боевые упоры на стволе и боевые упоры на кожухе затвора совпадают ( ствол заперт пистолет готов к выстрелу) то всякий мусор попадает внутрь оружия между боевыми упорами
TTX 16-09-2018 14:46

quote:
Изначально написано Balgy12345:
проблема в том что когда боевые упоры на стволе и боевые упоры на кожухе затвора совпадают ( ствол заперт пистолет готов к выстрелу) то всякий мусор попадает внутрь оружия между боевыми упорами

Поэтому МО РФ отправило разработчиков ГШ-18 в пешее эротическое путешествие
Balgy12345 16-09-2018 16:20

quote:

Поэтому МО РФ отправило разработчиков ГШ-18 в пешее эротическое путешествие

как по мне так две не побоюсь этого слова ГЛЫБЫ Грязев и Шипунов делали этот пистолет просто ради прикола что бы постебаться над конструкторами пистолетов . облегчили его на сколько можно упростили усм применили штамповку . ни кто из конструкторов "до ума" доводить его не собирался . у Грязева была юношеская мечта сделать пистолет он его сделал и поставил галочку . все все прекрасно понимали и что грязь попадать будет и что пистолет легкий и будет лягаться да пофиг . в общем пистолет из серии утереть всем нос и подковать блоху и х.. с ним что она прыгать перестанет))))

Balgy12345 16-09-2018 16:36

quote:
Кавычки видели? Вы их при сборке припиливали?Мы её так и называли "велосипеднаязвёздочка"

quote:
.Пришла пора стрельнуть ,а он то и не хочет-шелуха в шестерёнку попала

а тут шестеренка без кавычек .
quote:
Мы её так и называли "велосипеднаязвёздочка"

тут куча народу которая с вами ни чего не припиливала по этому понять вас сложно . мало того учитывая нынешнее образование кто ни будь прочитав что вы написали начнет рассказывать что в пистолете есть шестеренка и сошлется на вас . на производстве принято давать свои названия деталям например "возьми ту пое..ень и приху..рь к этой ху..не ." я понимаю такие обороты речи придают вам лихости и создают ореол человека знающего и бывалого но давайте подумаем о людях которые будут это все читать. спасибо за поправку с выступами а то я что то тупеть уже начал забыл как все правильно называется )))
Balgy12345 16-09-2018 16:43

к стати с этим то ответ будет?

quote:
quote:
А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...
вот тут прекрасно видно запирающие элементы в которые может тоже попасть пыль грязь и инородные тела . второй момент если у меня перед одной из запиралок появится некое инородное тело и она откроется раньше времени вторая запиралка хоть как то удержит затвор . а если они(запиралки) будут жестко связаны между собой то они откроются одновременно с известными последствиями .

я честно говоря не понял о чем речь . каким этим выступом? что есть запиралка? и где наконец "прекрасно видно запирающие выступы?"



Забанили ламера 19-09-2018 14:45

quote:
Изначально написано mokiy:

---------Э-Э-Э,возраст...Мне (верней,моему велосипеду)в велосервисе заменили "семерёнку"...Улыбаюсь,говорю "мастеру":-семискоростная втулка.Он мне: мужик у тебя семерёнка,а вот на том веле-пятерёнка...Старые,глупые..уже много не знаем и не понимаем...
Вот,так и "дырки"на космической станции появляются.

Такой технически подкованный дяденька - а семеренку сам заменить не может, в мастерню тащит... Не красиво получается как-то...

Balgy12345 20-09-2018 15:47

quote:
Такой технически подкованный дяденька - а семеренку сам заменить не может, в мастерню тащит... Не красиво получается как-то...

о Гор Топ что ли всплыл ))) где пропадал?
Забанили ламера 24-09-2018 15:28

quote:
Изначально написано mokiy:

стОит 1500 рублей.



Тыщщапитсот! 😱
Ну тогда ладно...
Забанили ламера 24-09-2018 15:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:

о Гор Топ что ли всплыл ))) где пропадал?

Так в бане ж я. Сережку в баню отправили - сраться нескем стало. Скушно стало. Ну а разный бред про снайперские пулеметы и подобную ахинею - не всавляет.
Так что, братан, давай тут как-нибудь сам.

зы: ну по синьке то могу конечно заглянуть иногда...

Balgy12345 24-09-2018 22:05

quote:
Сережку в баню отправили - сраться нескем стало. Скушно стало

так вся грядка тут соседние разделы засерает ))) присоединяйся )))
https://forum.guns.ru/forummessage/81/2308531-0.html
Самсонов33 05-10-2018 15:12

Ничего себе
Balgy12345 05-10-2018 17:23

ага)))