Оружейные идеи

Что-то из рода пиропневматики.

snow133 27-11-2017 19:13

***Красочное, безупречное и яркое вступление вырезано отделом цензуры и пропаганды***
Итак, собственно, принцип работы пушки:
1. В оружии есть камера сгорания, наподобие цилиндра двигателя внутреннего сгорания.
2. В камеру подается топливо. В качестве топлива придумал следующее (отсортировано по степени абсурдности).
2.1. Гремучий газ, который гидролизом добывается непосредственно перед выстрелом прямо на борту оружия. Водород слишком текуч, поэтому хранение и транспортировка в баллонах довольно муторное занятие.
2.2. Пропан/бутан/прочий менее эффективный горючий газ. Подается из баллона, находящегося на борту пушки перед выстрелом. Камера сгорания перед подачей газа продувается воздухом из атмосферы, дабы хватило кислорода для реакции.
2.3. Воздушно-этиловая/метиловая/..*овая смесь; воздушно-дизельная/бензиновая/керосиновая смесь. Добывается из специального устройства, дисперстного распылителя (небулайзер), карбюратор, инжектор; которое смешивает атмосферный воздух с, собственно, залитой жидкостью и пускает это дело в камеру сгорания перед выстрелом.
2.4. Сахарно-воздушная смесь, мучно-воздушная смесь (смесь муки и воздуха). Топливо (сахарная пудра, мука) подается дозировано в камеру сгорания. В камере сгорания стоит электромотор, перемешивает топливо и воздух перед выстрелом.
3. Полученная от взрыва энергия толкает пулю, либо поршень. Поршень, в свою очередь, может реализовать хитровыдуманный пневматический механизм. В общем, не важно, кто как захочет извратиться. Конечная цель получение энергии, дальше уже начнется другой этап. Выбор предмета в качестве пули, разработка пневматического механизма, выбор типа ствола и т.д. Для простоты, будем считать что это другой этап, не требующий наших драгоценных умственных усилий.
//----------------------------------------------------------------
Чтобы не оставлять вас наедине со своими мыслями, поделюсь, пожалуй, своими по каждому виду из топлива.
В качестве топлива я выбирал распространенные вещи, которые есть в каждом доме, либо которые без труда можно купить в соответствующем магазине/аптеке за приемлемую цену.


ГРЕМУЧИЙ ГАЗ. Гидролиз
Плюсы: легко получаем, не требует перемешивания, пропорции Н/О идеальные по-умолчанию.
Минусы: требует кучу механизмов (аккумуляторы, инвертор, трансформатор, аппарат для гидролиза, система зажигания).

Нерешенные проблемы: вода мерзнет при низких температурах (не систему обогрева же ставить?), невозможность стрельбы из определенных положений (например лежа на спине, перевернув оружие вверх тормашкой. Дело в том, что вода будет выливается из аппарата гидролиза в камеру сгорания. Нужен какой-то фильтр, который пропускает газ, но не пропускает воду, инфу о таком я не смог найти), высоковольтная система зажигания, вынуждающая ставить второй трансформатор.

ПРОПАН, БУТАН, ГОРЮЧИЕ ГАЗЫ
Плюсы: уже более менее обкатан (известен под именем "картофельная пушка")
Минусы: Газ уже придется покупать и ставить на пушку либо носить с собой (-2 к мобильности, -5 к эргономичности).

Нерешенные проблемы: хоть механизм и хоть как-то и хоть кем-то обкатан, но очень плохо: громоздкие пушки, ручная заправка газа, чуть ли не ручной поджог. В улучшенном варианте необходима автоматизация действий: продувка, запуск газа, зажигание. Продувка требует вентилятор, скорее всего с клапаном между камерой сгорания и окружающей средой. Запуск газа пока не придумал. Зажигание высоковольтной искрой.

Опыт автора: мною был найден шприц на 60 мл, провод 0.5м, зажигалка с пьезоэлементом. Пьезоэлемент был извлечен и соединен с первым концом провода. Второй конец провода был чуть менее чем герметично поставлен внутрь шприца. Проверка пьезоэлемента показала проскакивание искры на втором конце провода (внутри шприца). В шприц был подан газ от зажигалки. Пьезоэлемент не смог инициировать взрыв, хотя искра все еще проскакивала. Второй раз был подан газ из зажигалки и атмосферный воздух, искра есть, есть свечение рядом с концом провода, взрыва не наблюдается.
Причины неудачи: малая искра + далекая от идеальной концентрация газов. Вывод: необходима более мощная искра, нужен расчет концентрации, нужна дозировка перед пуском газа.

Остальные пункты, если честно, считаю малоперспективными, совсем необкатанными, хотя готов к их обсуждению.
//----------------------------------------------
Сразу оговорю некоторые моменты: к критике я готов и приму ее все, только в том случае если она будет обоснована и подкреплена фактами, либо расчетами. Сообщения типа "этот газ не взорвется" - не обосновано и игнорируется; "этот газ не взорвется, потому что концентрация при нормальном давлении не сможет достигнуть N, а взрывоопасная смесь получается только при N+500" - обосновано.

Чтобы инициировать обсуждение предлагаю обсудить пункт "нерешенные проблемы", либо описать ваши опыты на эту тематику.

abc55 27-11-2017 22:46

а что с кислородом?
snow133 28-11-2017 07:31

quote:
Изначально написано abc55:
а что с кислородом?

Так он тоже производится из воды, вместе с водородом

mihasic 28-11-2017 15:17

А в чём Вы видите преимущество газообразного горючего по сравнению с традиционными твёрдотельными порохами? Другими словами - а за каким лешим?
snow133 28-11-2017 16:23

quote:
Изначально написано mihasic:
А в чём Вы видите преимущество газообразного горючего по сравнению с традиционными твёрдотельными порохами? Другими словами - а за каким лешим?

Распространенность горючего, возможность сделать оружие на коленке и не заботится о добыче припасов.
А в более глобальном смысле: вроде как пороховой патрон достиг своего предела начальной скорости. А гремучий газ способен разгонять пулю до более высоких скоростей, только не понятно на кой черт это нужно.
Моя же цель это пострелять по банкам чем-то мощненьким без забот о патронах и лицензий. (на пневматику тоже баллоны нужно покупать)

mihasic 28-11-2017 16:30

Ну, чёрный порох тоже делается на коленке на счёт "раз" (все мы родом из детства). Проблема с газообразным горючим в его плотности, маленькая она. Поэтому с единицы объёма заряда можно получить меньше энергии, чем от твёрдых порохов.
abc55 02-12-2017 12:21

quote:
Так он тоже производится из воды, вместе с водородом

quote:
ПРОПАН, БУТАН, ГОРЮЧИЕ ГАЗЫ


Шлюхагон42 04-12-2017 23:22

Лет на 100-120 опоздали со своей идеей
ГорТоп 05-12-2017 17:30

quote:
Originally posted by snow133:

Моя же цель это пострелять по банкам чем-то мощненьким без забот о патронах и лицензий. (на пневматику тоже баллоны нужно покупать)



А у вас там че, разве не всю коноплю с полей убрали и она загорелась?
genium 06-12-2017 14:57

В описанной схеме присутствует абсолютно паразитное звено в виде цилиндра с поршнем, уменьшающим энергию и увеличивающим общий вес модели стреляла раза в три.
При этом назначение этого усложнения никоим образом не осознаётся.

Возможно автор клинический гуманитарий.

Leomobil 03-01-2018 14:53

Задача поставлена не корректно, на мой взгляд, главное в любом оружии конечный результат - то есть дистанционное поражение цели снарядом.Из этого следует что главное, это повторяемость прибытие его в намеченную точку. Чем и как вы будете придавать энергию поражающего элементу не важно, главное как управлять этим двигающемся предметом на заявленную дальность.. Только когда Вы для себя конкретно решите чем будете кидаться в цель, только после этого возможно искать варианты движителя для снаряда..
Leomobil 03-01-2018 15:21

Не обижайтесь, всё что вами написано о выборе движителя для снаряда даже не вторично, при создании любого оружия, главная проблема - гарантированное повторение результата. На первый взгляд это очень просто, но именно добиться повторяемости легче всего с помощью пороха (навеской). Ракеты по тому и появились, что управление взрывом уперлось в стену. Если есть непреодолимое желание создать что то новое , попробуйте придумать новый снаряд... - типо управляемой пули.. или ещё чё-нить. Как только определитесь со снарядом, вопрос придания импульса сузится до минимума. Даже стрелять по банкам интересно только если попадаешь. Простите если подпалил немного крылья мечте... Мужайтесь, не Вы первый
Fon Genrih 24-01-2018 10:50

Все уже придумали. Посмотрите в сторону пистолетов- гвоздобоев. На пропан- бутане их уже десяток производителей делают, год назад видел уже и чисто электрический. Полагаю Гаусс. У первых газовый баллончик и маленький акк, у вторых мощный аккумулятор (5Ан) и все. 90 гвоздь лупят легко. Энергетика для выстрела конечно не та, но простор для напилинга есть.
Люм 03-04-2018 16:20

картофельная пушка по банкам подойдет если применяется поршень, как утилизировать энергию, которая, выполнив рабочий ход поршня, останется в цилиндре?
Slepoy Pjou 05-04-2018 01:34

На своём опыте убедился что на этом принципе можно прикольные игрушки для развлекательной стрельбы делать https://i2.guns.ru/forums/icon...202/9202518.jpg
Что то типа действующих макетов(хоть из дерева хоть из бумаги) , причём калибр испытывал начиная с 4 мм(просто подарили майонезную банку этих шариков) , на фото первые опыты по скрещиванию духовой трубы и маленькой камеры сгорания кубиков на 100-150 и дозаторы газа ( на 100 кубовую надо примерно 5,5 кубика тургаза при атмосрном давлении ), арбалетная стрела пуещенная из трубы кал 17 мм длинной 140 см с камерой 170 кубиков показала близкую энергетику с выпущенной из арбалета МК-150 с разрешёнными плечами , причём выстрел получается абсолютно беззвучный , походу при этих условиях пока стрела идёт по тубе продукты сгорания уже начинают остывать и на дульном срезе уже разряжение(это к тому куда девать лишнюю энергию) , а так слышал что в пике сгорания там не больше 10 атмосфер если смесь бала при атмосферном .
П.П. С подобным стволом тоже скрещивал работает :
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=22&t=8491
Slepoy Pjou 05-04-2018 12:35

Хи-хи , при скрещивании ствола от пневмостреломёта и картофельной пушки получится идеологически правильное оружие гоблинов из фильма Тор 2 (см. с 7 минуты)
Slepoy Pjou 05-04-2018 12:41


click for enlarge 1032 X 568  68.8 Kb
Shekspeer 06-04-2018 10:03

а не пробовали стрелу ускорять порохом?
abc55 06-04-2018 10:49

видел способ стрельбы короткими стрелами из обычного лука
интересная штучка
Slepoy Pjou 06-04-2018 12:13

Ха , старый знакомый , нет , задача стояла в использовании чистой энергии .
ag111 06-04-2018 12:31

Пля, огнестрел с солнечной батареей. Давно я абсентом не злоупотреблял.

Еще поставить сверхзадачу, чтобы вода использовалась многоразово. Этакий СП-3, многоразовый.

Slepoy Pjou 15-04-2018 06:20

.
click for enlarge 720 X 1280 123.5 Kb
Чёто картинка не встаёт , погулял вчера по рынку и купил шаров ВВ шестёрки пластиковых и стальных и устроил дома расстрел книжки, стрелял из иж 38(лёгкий ап) , накопитель с клапаном(10-12атм) и трубка 1 метр кал. 6 мм , и две камеры сгорания из пузырьков на 50 и 100 мл с той же трубкой : иж 38 пробито 235 стр , накопитель с трубой пластик ВВ 120 стр, сталь ВВ 285 стр. , КС 50 мл труба та же пластик ВВ 160 стр , сталь ВВ 255стр ., КС 100 мл пластик ВВ 170 стр , сталь ВВ 350 стр .
Игрушки для плинка делать можно( заряжание КС напоминает медитацию с дульнозарядом).
ag111 15-04-2018 08:04

Кислородную подушку купите
Slepoy Pjou 15-04-2018 15:42

Обязательно , при первой возможности .
Shekspeer 17-04-2018 14:33

Вы же писали про опыт, где пневмопулька была в поролоновом поддоне, и ствол калибра 15-16 мм, вышел сверхзвук. Увеличить калибр- и площадь на которую давит газ.
Slepoy Pjou 17-04-2018 15:18

Это был чистый эксперимент , шарик 4,5 мм из полутора метровой трубы 15той , поддончики лепить затрахаешся , а вот как альтернатива пневмо аирсовту для развлекалова может быть , только ума не хватает сделать грамотный дозатор для газа , мощность подбирается длинной трубы и размером КС.
Slepoy Pjou 17-04-2018 16:00

Вот на пример один товарищ , он сейчас экспертом работает в пневмо разделе делал карбюраторную систему на бензине но она пипец как термо зависима у меня она требовала постоянной подстройки(качество-количество).
А что ТС уже слился, вот и делай добро людям .
Shekspeer 17-04-2018 20:30

Это насос плюс пропитанная вата? Топливо нужно правильно выбирать,для каждой погоды свое.
Slepoy Pjou 17-04-2018 20:46

На газу надо делать ведь есть же пейбольная модель и гвоздобои ,но там камеры большие им проще .
Shekspeer 17-04-2018 21:57

если они есть это не значит что газ лучшее топливо. Спирты лучше, но у нас боярышник запретили.
Slepoy Pjou 17-04-2018 22:34

Спирты хороши в какой ни будь папуасии где зимой и летом одним цветом(жарко) а у нас топливо и сконденсироватся может(или готовь и сразу стреляй) а это не всегда удобно.
Мастер класс для ТС а то у него что то не сраслось .
https://www.youtube.com/watch?v=q_fjm3TdWV4
mozgovoislizen 17-04-2018 23:12

Мне почему-то вспомнился потатоган. Всё уже придумано.


А ещё на вооружении стояла у кого-то паровая артиллерия.


Вообще, вот мне так кажется, что такие поделки могут быть признаны огнестрелом.
Я бы взял обычную мультикомпрессорную пневматику. Если хочется пафоса - то с небольшим резервуаром и редуктором, чтобы на несколько выстрелов хватило.
Если лень таскать баллон как аквалангист и хочется автономности.


ag111 17-04-2018 23:27

Электролиз надо. Только чем воду подкислять?
Shekspeer 17-04-2018 23:40

В чем сложность поддона из монтажной пены? можно получать сверхзвук.
Slepoy Pjou 18-04-2018 12:49

В электролизёры советуют лить щёлочь ,поддоны делать можно но зачем такая система нужна там проблемы с попадаем будут , к прошлому лету делал племяшу pSp под ВВ пластиковые с накопителем из пепси до 3атм (чтоб ни кого не покалечил )_ на ппятёрке среляет очень не плохо , но что то не то чего то не хватает пиромания так просто не отпускает .
Shekspeer 18-04-2018 07:05

есть мысль, доставать кислород из отбеливателей. Некоторые содержат до 17% перекиси, что значит до полулитра газа с 10 мл. Закачивать шприцом в реактор, где катализаор- соединения марганца. Далее образующийся газ проходит через пропитанный спиртом материал, и в КС. С баллоном так делать недопустимо абсолютно.
ag111 18-04-2018 11:01

Все-таки с велоприволом и электролизом будет прикольней.
Slepoy Pjou 18-04-2018 11:04

И далась тебе эта химия ,и без неё всё хорошо работает , для игрушки достаточно , тут дозатор нужен на милилитры для газа и золотой ключик у нас в кармане .
П.П.:
http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=439