Оружейные идеи

map

serg-pl 16-09-2017 12:04

Тут некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, говорят мол плагиатор, компилятор...
вот я и хочу узнать где, когда, чего и у кого по каждому конкретному образцу.

хорошо бы начать с самого первого и до 42-го, но первого у меня нет.
я с некоторых пор скидывал по папкам все что встречал на ганзе, но там и четверти не наберется.
немного есть по map-20. мне очень нравится этот пистолет. вот о нем наши окодемики и расскажут все что увидят и поймут.

ветеранов попрошу набратся терпения и воздержатся немного, пусть специалисты по плагиациям-компиляциям подтвердят что не зря нам раздел засрали.

serg-pl 16-09-2017 12:05

map-20

591 x 560
click for enlarge 565 X 655 105.9 Kb
click for enlarge 1128 X 994 255.6 Kb
334 x 329
click for enlarge 975 X 533 157.9 Kb
click for enlarge 970 X 532 151.7 Kb
click for enlarge 1061 X 574 164.4 Kb
click for enlarge 1042 X 565 167.6 Kb
click for enlarge 1254 X 699 238.4 Kb
click for enlarge 913 X 514 141.1 Kb
click for enlarge 1025 X 777 188.8 Kb
click for enlarge 836 X 484 115.6 Kb
click for enlarge 1240 X 691 229.5 Kb
click for enlarge 1590 X 999 448.3 Kb
click for enlarge 546 X 1142 150.9 Kb
click for enlarge 884 X 955 201.9 Kb
click for enlarge 1838 X 949 424.4 Kb
click for enlarge 1878 X 929 410.2 Kb
click for enlarge 730 X 1280  93.9 Kb
click for enlarge 635 X 1280 109.2 Kb
click for enlarge 1113 X 782 264.9 Kb
click for enlarge 1283 X 972 398.9 Kb
click for enlarge 1292 X 718 192.3 Kb
click for enlarge 1611 X 970 361.0 Kb
click for enlarge 1015 X 615 114.3 Kb
click for enlarge 1039 X 560 101.4 Kb
click for enlarge 984 X 772 243.1 Kb
click for enlarge 1528 X 1007 356.1 Kb
Новичок сталкер 16-09-2017 07:28

Ну Уважаемый МАР,всегда отличался оригинальностью взглядов,даже смотря на его другие работы и мысли.
Думаю газоотвод,который толкает назад "ствол-ствольную коробку"Учитывая что в оне видна(ы) деталь(и) которые входят в вырезы затвора. Это либо тяги,либо фиксирующие(я) защелка(и).
Однако учитывая короткий ход ствола-коробки,это могут быть ускоряющие рычаги.А значит полусвободный затвор,что более вероятно,учитывая его любовь к таким системам.
Новичок сталкер 16-09-2017 07:31

Ну и мое мнение,что МАР,точно не плагиатор. Бывает такое что мысли сходятся,задачи то одни. У меня пару раз мысли с ним сходились.
(рисовал рисовал,а тут ганзу открыл и узрел готовое изделие,пусть и на бумаге)
Новичок сталкер 16-09-2017 07:32

Ну и третий вариант,этот ход ствола-коробки,это для гашения отдачи,бутем добавления массы.
genium 18-09-2017 12:14

Мар 20 нравится, фрезер же на котором он обдирался - нуждается в лечении, или же инструмент и режимы обработки по материалу не подобраны.
Плагиат - конечно да,всё, включая порох от китайцев. Ничтожная тема для обсуждения эта патентная фаллометрия. Даже если увидел и воплотил - это достойно. Кричать что у тебя что- то нематериальное тобой выпущенное в мир украли - не совсем здорОво, если иное не оговорено какими-либо правилами.
Alter 18-09-2017 02:16

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

этот ход ствола-коробки



без сцепления с затвором.
Новичок сталкер 18-09-2017 03:57

Ну раз я не увидел там отдельной рукояти взвода,то позволю себе предположить, что там система рычагов внутри,что бы при коротеньком ходе коробки увеличить ход затвора при ее смещении назад.
Т.е. вставил магазин,и потянул коробку на себя дву плечевой рычаг передает энергию затвору,а раз плечи у него не равны,то у затвора получается больший ход,нужно то всего около 30 мм + сдвигается сама коробка.Значит необходимый ход есть.
Я так думаю.
Новичок сталкер 18-09-2017 04:03

А мне казалось,что любое изобретение,принадлежит всему человечеству,и можно разве что авторство указать (утопия конечно,но по факту верно,колесо ,хлеб и мн.др. никто не патентовал)
Balgy12345 18-09-2017 06:08

quote:
Тут некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, говорят мол плагиатор, компилятор...

Так это с твоей подачи мап начал обвинять меня в своей теме ? А рагуленок оказывается еще и интриги плести пытается... талантливый человек талантлив во всем. А по поводу творчества этого мапа начал читать его тему "пора подвести итоги" в первом сообщении в принципе вся суть его творчества дословно не воспроизведу но что то вроде "я хотел создать непохожие ни на одну существующею
систему пистолеты " ключевое слово "непохожие" не лучше не технологичние не красивее . Просто непохожие. Своей цели он достиг .теперь требует признания и славы а с этим судя по постам в той же теме большие проблемы
Reb00t 18-09-2017 07:53

Анатолий великолепный МАСТЕР оружейник, да характер может и не совсем необычный, что в принципе указывает на творческую натуру, но плагиатором называть его язык отсохнет.....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

serg-pl 18-09-2017 08:29

так или иначе есть люди которые заявляют о плагиаторстве-компиляторстве. поэтому хочется услышать от окодемиков как этот пистолет устроен, с какого другого пистолета это устройство сплагиачено. давай же икспред, рожай свое заключение.
serg-pl 18-09-2017 20:02

quote:
Изначально написано Новичок сталкер:
Ну Уважаемый МАР,всегда отличался оригинальностью взглядов,даже смотря на его другие работы и мысли.
Думаю газоотвод,который толкает назад "ствол-ствольную коробку"Учитывая что в оне видна(ы) деталь(и) которые входят в вырезы затвора. Это либо тяги,либо фиксирующие(я) защелка(и).
Однако учитывая короткий ход ствола-коробки,это могут быть ускоряющие рычаги.А значит полусвободный затвор,что более вероятно,учитывая его любовь к таким системам.

а вот наш штатный иксперд придет и все нам объяснит что и как и у кого сплагиачено.

serg-pl 18-09-2017 20:29

quote:
Так это с твоей подачи мап начал обвинять меня в своей теме ?

понятия не имею о чем речь. ничего я нигде не подавал. это у него реакция такая на клоунов и дураков.
quote:
ключевое слово "непохожие" не лучше не технологичние не красивее . Просто непохожие. Своей цели он достиг .теперь требует признания и славы а с этим судя по постам в той же теме большие проблемы

один окодемик слился как за его слова спрашивать начали, ты желаешь тоже поумничать? какой красоты и технологичности тебе надо? так подойдет?
402 x 424
click for enlarge 1672 X 672 221.6 Kb
click for enlarge 893 X 1155 151.8 Kb
click for enlarge 1624 X 625 157.2 Kb
click for enlarge 1001 X 615 120.2 Kb
510 x 414
click for enlarge 1917 X 413 178.8 Kb
click for enlarge 1080 X 423 138.8 Kb
Balgy12345 18-09-2017 20:56

quote:
какой красоты и технологичности тебе надо? так подойдет?


Непохоже ни на что и что?
Balgy12345 18-09-2017 21:04

quote:
один окодемик слился как за его слова спрашивать начали,

Одно трепло лживое тоже в теме "к вопросу о плагиате и компиляции" помалкивает когда его попросил ссылки на мои высказыаания предоставить
serg-pl 18-09-2017 21:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Непохоже ни на что и что?

ничего, интересно просто что у тебя есть кроме каракулей не соответствующих описанию

serg-pl 18-09-2017 21:38

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Одно трепло лживое тоже в теме "к вопросу о плагиате и компиляции" помалкивает когда его попросил ссылки на мои высказыаания предоставить

ты наверное знаешь о чем написал, но я не догадываюсь что за тема такая. ты б закусывал...

Balgy12345 19-09-2017 04:26

quote:
ты наверное знаешь о чем написал, но я не догадываюсь что за тема такая.

Ты бы тупого выключил глядишь и за умного сошел бы две одинаковые по содержанию темы в разных разделах появляются одновременно "Совпадение? Не думаю!"
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2157161.html
Balgy12345 19-09-2017 04:29

quote:
ничего, интересно просто что у тебя есть кроме каракулей не соответствующих описанию

А что есть у тебя кроме синего цилиндра?
ГорТоп 19-09-2017 04:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот о нем наши окодемики и расскажут все что увидят и поймут.



В чем вопрос то? Угадать "что в черном ящике"? Ты "Поле чудес" пересмотрел штоле?

ОбОбОб 19-09-2017 05:30

Для разрядки - всех с Днём оружейника!
serg-pl 19-09-2017 07:07

quote:
Изначально написано ГорТоп:

В чем вопрос то? Угадать "что в черном ящике"? Ты "Поле чудес" пересмотрел штоле?



какой такой угадать? чтоб заявлять о плагиате-компиляте устройство надо знать, а не угадывать, если ты не пиздун. давай не стесняйся. пиши что в map-20 сплагиачено и у кого и поедем по другим мапам.
serg-pl 19-09-2017 07:12

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Ты бы тупого выключил глядишь и за умного сошел бы две одинаковые по содержанию темы в разных разделах появляются одновременно "Совпадение? Не думаю!"
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2157161.html

благодаря нескольким пидарасам(не геям, а в плохом смысле слова) он тут писать не может, и решил сам сделать отдельную тему. да, я с ним общаюсь и это тоже обсуждал и что?

ГорТоп 19-09-2017 07:48

quote:
Originally posted by serg-pl:

он тут писать не может



потому, что сам мудак. И ему об этом было известно.
ГорТоп 19-09-2017 07:51

quote:
Originally posted by serg-pl:

чтоб заявлять о плагиате-компиляте устройство надо знать, а не угадывать



Намекаешь на то, что внутри у этого чуда - невиданный доселе механизм?
Balgy12345 19-09-2017 08:08

quote:
да, я с ним общаюсь и это тоже обсуждал и что?

И выходит что ты такой же лживый мудак как и мар . В своем сообщении нумер 18 ты говорил что ни чего не знаешь.
Сдается мне что мара и в другом разделе забанят за скотство и разбрасывание говна и будут правы
serg-pl 19-09-2017 08:47

quote:
В своем сообщении нумер 18 ты говорил что ни чего не знаешь.

о существовании темы я узнал от тебя. мы обсуждали плагиаторство-компиляторство и я предложил сделать эту тему. все. мапа хорошо знают во многих разделах. в короткоствольном тем более. он решил тему сделать еще и там. я тут не при чем. и что там у тебя выходит мне насрать. ты мне в этой теме вообще не интересен.
serg-pl 19-09-2017 08:50

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Намекаешь на то, что внутри у этого чуда - невиданный доселе механизм?

я ничего не намекаю. я хочу узнать что и у кого сплагиачено. ты огульно неоднократно заявлял что все компилят-плагиат. выходит с мап-20 ты обосрался. переходим к следующей модели?

serg-pl 19-09-2017 08:55

quote:
Изначально написано ГорТоп:

потому, что сам мудак. И ему об этом было известно.

он не киркоров чтоб всем нравиться, но от него разделу была большая польза. а от тебя пользы ноль. ты даже каракульки, несоответствующие описанию, как Балги, рисовать не можешь. еще и голословно о плагиаторстве заявляешь. порядочный человек должен отвечать за свои слова.

ГорТоп 19-09-2017 08:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты огульно неоднократно заявлял что все компилят-плагиат.



Если ты не приведешь дословную цитату, в которой я именно это говорил - то сам резко станешь пиздунком.

serg-pl 19-09-2017 09:02

quote:
Если ты не приведешь дословную цитату

поменялась пластинка? так ты имел ввиду не все модели? давай это проясним.
а какие же конкретно из 42-х?
ГорТоп 19-09-2017 09:06

quote:
Originally posted by serg-pl:

но от него разделу была большая польза.



Какая польза? Подрочить на фрезеровку полусырых поделок? Он ни одной "тайны" не раскрыл, только бегал по темам и подсовывал свои мурзилки во все дыры, снабжая их комментариями, в стиле "все пидарасы, а я дартаньян". Потом его стало заносить всё сильнее...
Если тебе лично он поведал какой-то страшный оружейный секрет, что ты прям в жопу дать готов за это - это твои проблемы. Я от него видел лишь хамство, свинство и русофобские выкрики. Никакой пользы.

quote:
Originally posted by serg-pl:

порядочный человек должен отвечать за свои слова.



Начни с себя.

quote:
Originally posted by serg-pl:

переходим к следующей модели?



Давай перейдём. Только не мурзилки меня интересуют, а внутреннее устройство.
serg-pl 19-09-2017 09:16

quote:
Если тебе лично он поведал какой-то страшный оружейный секрет, что ты прям в жопу дать готов за это

еще один педик в разделе.
quote:
Я от него видел лишь хамство, свинство и русофобские выкрики.

ну может ты только этого и достоин, вот он тебя этим и одарил. на всех он это никогда не распространял.
quote:
Никакой пользы.

это лишь твое мнение. если ты видел на первой странице были и другие мнения.
quote:
Начни с себя.

https://forum.guns.ru/forummessage/117/1975279-10.html
например номер 196 подойдет?
quote:
Давай перейдём. Только не мурзилки меня интересуют, а внутреннее устройство.

товаристч, ты гонишь. я могу показывать внутреннее устройство только своих 3Д моделей. да и не знаю я внутреннего устройства всех моделей Мапа. некоторых знаю, о некоторых догадываюсь, но далеко не всех.
да и зачем тебе? раз написал что все компилят-плагиат значит сам это все знаешь.
Balgy12345 19-09-2017 09:38

quote:
например номер 196 подойдет?

В этом сообщении компелятором плагиатором и докучи алкоголиком мара назвал ты Сереженька а ГорТоп только лишь согласился с твоим мнением
Balgy12345 19-09-2017 09:46

А насчет компиляций ГорТоп таки прав. Мар не избрел револьвер не изобрел газовый привод автоматики его заслуга что он скрестил ежа и ужа причем не ради пользы а чисто повые..
serg-pl 19-09-2017 10:07

quote:
Изначально написано Balgy12345:
А насчет компиляций ГорТоп таки прав. Мар не избрел револьвер не изобрел газовый привод автоматики его заслуга что он скрестил ежа и ужа причем не ради пользы а чисто повые..

он переехал в Германию с кучей чемоданов, женой и двумя малолетними детьми. через некоторое время он уже работал в именитых оружейных фирмах. а еще через какое-то время сам стал оружейником со всеми соответствующими документами. продавая свое "чисто повые..." он построил дом и выучил детей. не ты же с ГорТопм это оплатил.

ты вот только каракульки не соответствующие описанию нарисовал и уже вые...
а ГорТоп вые... даже без каракулек.

ГорТоп 19-09-2017 10:30

quote:
Originally posted by serg-pl:

он переехал в Германию с кучей чемоданов, женой и двумя малолетними детьми. через некоторое время он уже работал в именитых оружейных фирмах. а еще через какое-то время сам стал оружейником со всеми соответствующими документами. продавая свое "чисто повые..." он построил дом и выучил детей.



И о чем это говорит? Вон, в пендосии, в каждом подвале по такому "самородку" сидит и что-то пилит. К куча долбоёбов всякую хуйню у них покупают. И не потому что оно полезное, а потому, что там это тупо можно!


quote:
Originally posted by serg-pl:

да и не знаю я внутреннего устройства всех моделей Мапа. некоторых знаю, о некоторых догадываюсь, но далеко не всех.



Так а для чего тогда устраиваешь это цирк с меряньем членами, кто умнее а кто ватник?

quote:
Originally posted by serg-pl:

не ты же с ГорТопм это оплатил.



Логично. У меня, например, свой дом и свои дети. Нахуй мне дом и детей мапа оплачивать?

quote:
Originally posted by serg-pl:

например номер 196 подойдет?



И че там написано?


quote:
Originally posted by serg-pl:

ну может ты только этого и достоин, вот он тебя этим и одарил. на всех он это никогда не распространял.



Он всех нормальных людей этим "одаривает", кто в нем великого гения и мессию не признаёт.

quote:
Originally posted by serg-pl:

а ГорТоп вые... даже без каракулек.



В отличии от некоторых, я не выебываюсь. Я - знаю, что говорю. А у тебя есть только синий цилиндр и портрет Анатоля над кроватью...
Balgy12345 19-09-2017 10:52

quote:
А у тебя есть только синий цилиндр и портрет Анатоля над кроватью...

Мапоноид
Таурус 19-09-2017 10:55

quote:
Originally posted by ГорТоп:

и портрет Анатоля над кроватью...



Рядом с портретом головожопа
serg-pl 19-09-2017 11:12

quote:
И о чем это говорит? Вон, в пендосии, в каждом подвале по такому "самородку" сидит и что-то пилит. К куча долбоёбов всякую хуйню у них покупают. И не потому что оно полезное, а потому, что там это тупо можно!

а у тебя что можно купить? какая куча долбоебов это делает?
quote:
Так а для чего тогда устраиваешь это цирк с меряньем членами, кто умнее а кто ватник?

чтоб пополнить свою колекцию и узнать от тебя устройство сплагиаченых моделей мапов
quote:
И че там написано?

что ты просил, то там и написано. или оно что-то другое означает?
quote:
Он всех нормальных людей этим "одаривает", кто в нем великого гения и мессию не признаёт.

это всего лишь твое мнение. я не помню чтоб МАПу кто-то предявил такие претензии и при этом мог чем-то с разделом поделиться.
у Балги каракульки не соответствующие описанию, у Тауруса волшебная шестеренка и намеки на гениальные творения в шуфлядке. у тебя только намеки на кладовку.
quote:
Я - знаю, что говорю.

а что ты говоришь? ты только пиздишь по моему. сказал что сплагиачено, а оказалось что и устройства то не знаешь.
Balgy12345 19-09-2017 11:16

quote:
чтоб пополнить свою колекцию и узнать от тебя устройство сплагиаченых моделей мапов

Так ты выходит сам не знаешь устройство?
serg-pl 19-09-2017 11:17

quote:
Мапоноид

quote:
Рядом с портретом головожопа

товаристчи, эта тема о чем? переключите свои способности на анализ фоток МАП-20.

если вам это не интересно, то я избавлю от вас эту тему.
Анатолий, это особенно тебя касается. ты у нас борцун за нравы и чистоту и ты неоднократно к применению банной кнопки прибегал. не в моих это пока правилах, но для тебя думаю смогу сделать исключение.

serg-pl 19-09-2017 11:19

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Так ты выходит сам не знаешь устройство?

я же русским по белому написал что знаю далеко не все. вот у ГорТопа решил узнать. можешь и ты соображениями поделится. для этого и тема.

Таурус 19-09-2017 11:23

quote:
Originally posted by serg-pl:

но для тебя думаю смогу сделать исключение.



Я даже не расстроюсь, от слова "совсем".
serg-pl 19-09-2017 11:25

quote:
Изначально написано Таурус:

Я даже не расстроюсь, от слова "совсем".

ты даже мог мне об этом и не сообщать.

Balgy12345 19-09-2017 12:22

quote:
я же русским по белому написал что знаю далеко не все.

Так спроси у автора этого чуда или боишься что пошлет тебя? Он ведь так много полезного контента сюда наложил складывать уже некуда одни фотки хреново ободраных балванок чего стоят
serg-pl 19-09-2017 12:36

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Так спроси у автора этого чуда или боишься что пошлет тебя? Он ведь так много полезного контента сюда наложил складывать уже некуда одни фотки хреново ободраных балванок чего стоят

конкретно по мап-20 я имею больше чем выложил. но и того что есть достаточно чтоб опытный знаток смог сделать определенные предположения.
они могут быть не верными, или не точными, но дают определенное представление об его уровне.
Анатолий промолчит, уж очень боится обосраться. на горТопа я и не расчитываю. для него пришлось кучу картинок всевозможных последовательных положений деталек в УСМ сделать чтоб он врубился в суть задумки и не критиканил вслепую. а тебя я можно сказать еще не знаю. может ты стоишь реально больше чем я изначально оценил. дерзай если не слабо.

Таурус 19-09-2017 13:00

quote:
Originally posted by serg-pl:

Анатолий промолчит, уж очень боится обосраться.



Да map уже "обосрался" в "Короткоствольном оружии", куда уж больше...
Решил выяснять отношения, якобы его обвиняют, а сам так и не смог предъявить подтверждение этих обвинений.
И в этой теме тоже самое...
Есть утверждение (о якобы каких-то обвинениях), но оно голословное никакими фактами не подтвержденное.
Balgy12345 19-09-2017 13:00

Сереженька я тебе свои каракули с механизмом в нос тыкал обьяснял как все работает и что? Ты нихрена не понял и усирался доказывая что маховик крутится не будет потом с пеной у рта называл меня минхгаузеном на основании того что не могет затвор двигаясь назад двигать коробку вперед когда тебя и тут носом натыкали ты запел про усаорение ствола. Так какого куя ты от людей тут требуешь нарисовать устройство мар20 по двум болванкам на фото если сам по устройству в разрезе продолжаешь тупить???
serg-pl 19-09-2017 13:13

quote:
Сереженька я тебе свои каракули с механизмом в нос тыкал обьяснял как все работает и что?

маленьькая поправочка. механизм не соответствует ни каракулькам ни описанию. а так да работает, чего б ему не работать-то, двухплечному рычагу.
quote:
Так какого куя ты от людей тут требуешь нарисовать устройство мар20 по двум болванкам на фото если сам по устройству в разрезе продолжаешь тупить???


где я от тебя что требую? успокойся, воды попей. хочешь выдвинуть свои предположения об устройстве этого пистолета так выдвигай, нет, так нет.
serg-pl 19-09-2017 13:18

quote:
Решил выяснять отношения, якобы его обвиняют, а сам так и не смог предъявить подтверждение этих обвинений.
И в этой теме тоже самое...
Есть утверждение (о якобы каких-то обвинениях), но оно голословное никакими фактами не подтвержденное.


если ты тупой, то я тебе объясню доступнее.
эта тема для обсуждения его моделей.
отдельно хотелось бы услышать товаристча ГорТопа который по всему разделу заливает о компиляторстве и плагиаторстве.

конкретно ты если хочешь обсуждать его модели и решения так обсуждай, нет, так и иди дальше.

Balgy12345 19-09-2017 13:26

quote:
где я от тебя что требую? успокойся, воды попей. хочешь выдвинуть свои предположения об устройстве этого пистолета так выдвигай, нет, так нет.

Тебе мар хоть платит за продвижение его идей в массы или ты на общественных началах тут за него тапки собирать будешь?
Давай так ... оставим эту викторину с "угадай мелодию с трех нот" и сделаем проще . Ты как знаток творчества гения постишь разрезы а мы смотрим действительно ли это плагиат и компеляция и на сколько конструкция лучще того что существует
Таурус 19-09-2017 13:30

quote:
Originally posted by serg-pl:

эта тема для обсуждения его моделей.



А в первом сообщении было прямо сказано
quote:
Изначально написано serg-pl:
Тут некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, говорят мол плагиатор, компилятор...


Уточни о ком именно речь и когда и где они говорят, что map плагиатор-компилятор (со ссылками).
В твоем сообщении #35 ссылка- как то не внятно, ибо там ГорТоп просто подтвердил твоиже слова о map-е.
Таурус 19-09-2017 13:35

quote:
Originally posted by Balgy12345:

оставим эту викторину с "угадай мелодию с трех нот" и сделаем проще . Ты как знаток творчества гения постишь разрезы а мы смотрим действительно ли это плагиат и компеляция и на сколько конструкция лучще того что существует



Справедливо!
serg-pl 19-09-2017 13:36

quote:
Тебе мар хоть платит за продвижение его идей в массы или ты на общественных началах тут за него тапки собирать будешь?

он давно на пенсии и в продвижении своих идей не нуждается.
а я тут на обсчественных началах создал тему чтоб было что обсудить.
quote:
Давай так ... оставим эту викторину с "угадай мелодию с трех нот" и сделаем проще

мы сделаем по другому. я уже сделал тему такой какой я ее вижу. и викторина останется именно такой для тех кому она интересна. а ты можешь в ней участвовать в существующем формате, а можешь не участвовать. а еще можешь сделать свою тему где предложишь к обсуждению все что пожелаешь.
serg-pl 19-09-2017 13:49

quote:
Уточни о ком именно речь и когда и где они говорят, что map плагиатор-компилятор (со ссылками).
В твоем сообщении #35 ссылка- как то не внятно, ибо там ГорТоп просто подтвердил твоиже слова о map-е.


вырвал из контекста как ему удобно и подтвердил. именно так я это желаю называть.

quote:
А в первом сообщении было прямо сказано

как я вижу твое участие в этой теме я тоже очень прямо написал. или ты дурак или мой русский слишком плох.

quote:
Справедливо!

ладно, уболтали, поучаствую. давай доставай из шуфлядки свою гениательность и обсудим есть там что-то стоящее или все "волшебные шестеренки" и "растопырки"
Таурус 19-09-2017 13:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

ладно, уболтали, поучаствую. давай доставай из шуфлядки свою гениательность и обсудим есть там что-то стоящее или все "волшебные шестеренки" и "растопырки"



Но тут тема о "гениальности map-а", как я смею...
quote:
Originally posted by serg-pl:

как я вижу твое участие в этой теме я тоже очень прямо написал. или ты дурак или мой русский слишком плох.



quote:
Originally posted by serg-pl:

вырвал из контекста как ему удобно и подтвердил. именно так я это желаю называть.



Слив засчитан!
serg-pl 19-09-2017 14:08

quote:
Но тут тема о "гениальности map-а", как я смею...

тут твои шестеренки с растопырками не нужны. сделай другую тему.
quote:
Слив засчитан!

?????
создатель шестеренок победивших отдачу устоился вахтером в общественный сортир?
Таурус 19-09-2017 14:18

quote:
Originally posted by serg-pl:

вахтером в общественный сортир?



По себе судишь!?
serg-pl 19-09-2017 14:23

quote:
По себе судишь!?

спрошу тебя еще раз.
ты понимаешь о чем тема и что тебе в ней предлагается обсудить?
к ГорТопу отдельные вопросы, ему я их и озвучил, ты то чего из штанов выпрыгиваешь?
Новичок сталкер 19-09-2017 14:27

Опять тему в блевотину превратили... В итоге верны мои предположения?
И вопрос,как он перезаряжается? За коробку,или еще как?
Таурус 19-09-2017 14:33

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты понимаешь о чем тема и что тебе в ней предлагается обсудить?



Обсуждать нечего.
Есть "Пора подвести итоги" и там все это многократно обсуждалось в течении нескольких лет.
У меня сложилось впечатление (исходя из первого сообщения в теме), что ты желаешь выяснить отношения с некими людьми (которых ты назвать не хочешь, но они якобы мапа обвиняют в плагиате), а все картинки изделий map-а это всего лишь фон...
Разве я не прав?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 19-09-2017 14:34

quote:
Изначально написано Новичок сталкер:
Ну Уважаемый МАР,всегда отличался оригинальностью взглядов,даже смотря на его другие работы и мысли.
Думаю газоотвод,который толкает назад "ствол-ствольную коробку"Учитывая что в оне видна(ы) деталь(и) которые входят в вырезы затвора. Это либо тяги,либо фиксирующие(я) защелка(и).
Однако учитывая короткий ход ствола-коробки,это могут быть ускоряющие рычаги.А значит полусвободный затвор,что более вероятно,учитывая его любовь к таким системам.

не верно

Balgy12345 19-09-2017 14:42

quote:
Опять тему в блевотину превратили...

По версии Сережи это наполнение раздела контентом. Выставить несколько фотографий и развести срачь на совершенно другую тему . Кружок члена мара или член его кружка в общем все у них там сложно похоже
Balgy12345 19-09-2017 14:43

quote:
В итоге верны мои предположения?
И вопрос,как он перезаряжается? За коробку,или еще как?


Не парься ответов не получишь не для того Сирежа тему создавал
serg-pl 19-09-2017 14:51

quote:
Изначально написано Таурус:

Обсуждать нечего.
Есть "Пора подвести итоги" и там все это многократно обсуждалось в течении нескольких лет.
У меня сложилось впечатление (исходя из первого сообщения в теме), что ты желаешь выяснить отношения с некими людьми (которых ты назвать не хочешь, но они якобы мапа обвиняют в плагиате), а все картинки изделий map-а это всего лишь фон...
Разве я не прав?



тема для обсуждения решений МАПа в его моделях, а также для пополнения своих знаний о моделях которые мне не известны но могут быть известны другим участникам.
отдельно я желаю спросить у ГорТопа и заодно у всех кто с ним солидарен за плагиат и компиляторство.

желаю ли я выяснить отношения с другими участниками? с тобой точно нет. все выводы по тебе мной уже сделаны, тебе они известны, и пока не вижу причин для их пересмотра.
сколь бы ты не был мне омерзителен я предлагаю тебе участвовать в этой теме как и всем желающим если есть такое желание. если нет то иди мимо.
забанить тебя проще всего, но может кому-то интересно пообщатся именно с тобой в этой теме, вот я и не хочу ущемлять их свободу.
я тебе дал исчерпывающий ответ, и добавить уже нечего.

serg-pl 19-09-2017 14:52

quote:
Изначально написано Новичок сталкер:
Ну и третий вариант,этот ход ствола-коробки,это для гашения отдачи,бутем добавления массы.

это верно. ствол используется как демпфер.

Таурус 19-09-2017 14:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

забанить тебя проще всего, но может кому-то интересно пообщатся именно с тобой в этой теме, вот я и не хочу ущемлять их свободу.



Тогда вопрос к участникам- желают ли они моего участия в этой теме?!
Если такого желания никто не выскажет- я тут писать не буду.
Как говорится "И волки сыты и овцы целы"!
serg-pl 19-09-2017 15:05

quote:
Тогда вопрос к участникам- желают ли они моего участия в этой теме?!

так ты участвовать по теме то хоть начни.
ГорТоп 19-09-2017 15:06

quote:
Originally posted by serg-pl:

отдельно я желаю спросить у ГорТопа и заодно у всех кто с ним солидарен за плагиат и компиляторство.




Серый, я же уже говорил тебе, что ты упорот, но ты мне не веришь почему-то.
Я тебя несколько раз попросил, для полноты картины так сказать, привести мои цитаты, в которых бы содержалось понятие "плагиатор". Ты, почему-то, снова врубаешь тупого!
Спрошу тогда по-другому: ты различаешь понятия "плагиатор" и "компилятор"? Это важно.

По поводу твоего нездорового интереса к моей "сообразительности по паре железных заготовок", могу пояснить следующее:
Думаю, что мап-20 имеет свободный затвор внутри подвижного кожуха(со стволом в сборе) который двумя плоскими тягами соединен с возвратным механизмом, который находится в передней части кожуха. Сам кожух подвижен и типа гасит отдачу затвора. Взведение осуществляется оттягиванием кожуха назад, при этом затвор зависает в заднем положении, и спускается с задержки либо при возвращении кожуха в переднее положение, либо вручную, посредством "педали" слева.

Так годится?

Таурус 19-09-2017 15:07

quote:
Originally posted by serg-pl:

это верно. ствол используется как демпфер.



Пистолет Игоря Стечкина ОЦ-23 Дротик
"Автоматика пистолета построена по схеме со свободным затвором, но кое-что в этом простейшем механизме было модифицировано. При выстреле пороховые газы стремятся вытолкнуть пулю из ствола, а гильзу из патронника. Выбросу гильзы мешает только затвор, подпружиненный возвратной пружиной. В результате этого, уже после того как пуля покинула ствол пистолета, затвор сохраняет полученную энергию от гильзы и двигается назад. В процессе движения кожуха-затвора назад извлекается стреляная гильза и выбрасывается за пределы конструкции пистолета. И вот тут начинаются чудеса. Затвор входит в сцепление со стволом и дальше уже двигается вместе с ним, в результате этого группа кожух-затвор-ствол резко теряет скорость из-за увеличившейся движущейся общей массы. После достижения своего крайнего положения, под действием возвратной пружины все возвращается на свои места, попутно подбирая новый патрон из магазина. Вот именно за такие решения и появляется гордость отечественными оружейниками."(С)
https://topwar.ru/25743-pistol...-zakapyvat.html
Таурус 19-09-2017 15:10

quote:
Originally posted by serg-pl:

так ты участвовать по теме то хоть начни.



Уже!
""Пернач" унаследовал от "Дротика" оригинальную схему работы автоматики: для уменьшения влияния отдачи на точность автоматической стрельбы (при схеме со свободным затвором) оба пистолета имеют подвижный ствол. В ОЦ-ЗЗ после выстрела затвор откатывается назад на 70 мм и ударяется в массивный подпружиненный ствол, с которым продолжает движение еще на 5 мм. За счёт ударного присоединения массы ствола к массе затвора значительно снижается скорость последнего. По достижении крайнего заднего положения ствол и затвор под воздействием своих пружин начинают движение вперёд. Через 5 мм ствол останавливается, а затвор продолжает движение и досылает из двухрядного магазина в патронник следующий патрон."(С)
https://topwar.ru/1147-oc-33-pernach.htm
serg-pl 19-09-2017 15:16

quote:
По поводу твоего нездорового интереса к моей "сообразительности по паре железных заготовок", могу пояснить следующее:
Думаю, что мап-20 имеет свободный затвор внутри подвижного кожуха(со стволом в сборе) который двумя плоскими тягами соединен с возвратным механизмом, который находится в передней части кожуха. Сам кожух подвижен и типа гасит отдачу затвора. Взведение осуществляется оттягиванием кожуха назад, при этом затвор зависает в заднем положении, и спускается с задержки либо при возвращении кожуха в переднее положение, либо вручную, посредством "педали" слева.

Так годится?



так годится, я даже сам именно так думал(если я правильно понял описаное), но это не верно. поэтому я начал именно с этой модели.
ну как не верно, верно, но не все.
что делает педаль я точно не знаю, но уверен что это предохранитель.

quote:
Серый, я же уже говорил тебе, что ты упорот, но ты мне не веришь почему-то.

верю.
quote:
Я тебя несколько раз попросил, для полноты картины так сказать, привести мои цитаты, в которых бы содержалось понятие "плагиатор". Ты, почему-то, снова врубаешь тупого!
Спрошу тогда по-другому: ты различаешь понятия "плагиатор" и "компилятор"? Это важно.


я тебе дал ответ. там все есть. я ведь не колекционирую за тобой все перлы.
ГорТоп 19-09-2017 15:29

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну как не верно, верно, но не все.



Надеюсь ты понимаешь, что точнее по тем картинкам сказать ничего нельзя В ПРИНЦИПЕ? Оригинального там вряд ли что есть.

quote:
Originally posted by serg-pl:

я тебе дал ответ. там все есть. я ведь не колекционирую за тобой все перлы.




Ты мне дал неправильный ответ. А если хочешь "подводить за слова" - придется таки коллекционировать все перлы. В противном случае, можно запросто прослыть человеком на букву "пэ".
Таурус 19-09-2017 15:30

Патент РФ 2088879 дата подачи заявки 15.05.1995
http://www.freepatent.ru/patents/2088879
serg-pl 19-09-2017 15:38

quote:
Надеюсь ты понимаешь, что точнее по тем картинкам сказать ничего нельзя В ПРИНЦИПЕ? Оригинального там вряд ли что есть.

что ты понимаешь под оригинальным? четвертого закона Ньютона там нет.
а все эти принцыпы-хуинцыпы для окодемиков. от конкретного решения зависит как оно работать будет.
у него был тяжелый кусок ствола и он его удачно использовал.
serg-pl 19-09-2017 15:43

quote:
Изначально написано Таурус:

Уже!
""Пернач" унаследовал от "Дротика" оригинальную схему работы автоматики: для уменьшения влияния отдачи на точность автоматической стрельбы (при схеме со свободным затвором) оба пистолета имеют подвижный ствол. В ОЦ-ЗЗ после выстрела затвор откатывается назад на 70 мм и ударяется в массивный подпружиненный ствол, с которым продолжает движение еще на 5 мм. За счёт ударного присоединения массы ствола к массе затвора значительно снижается скорость последнего. По достижении крайнего заднего положения ствол и затвор под воздействием своих пружин начинают движение вперёд. Через 5 мм ствол останавливается, а затвор продолжает движение и досылает из двухрядного магазина в патронник следующий патрон."(С)
https://topwar.ru/1147-oc-33-pernach.htm

я думаю что только ленивый не фантазировал на тему как стволом затвор демпферовать. но все это делали по своему, кто-то удачно кто-то не очень

Таурус 19-09-2017 15:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

у него был тяжелый кусок ствола и он его удачно использовал.



В этом и заключается гениальность- приспособить кусок железа, который без дела лежит?!
Тогда таких "гениев" даже в моем маленьком городе наберется пару десятков тысяч!
serg-pl 19-09-2017 15:52

quote:
В этом и заключается гениальность- приспособить кусок железа, который без дела лежит?!

гениальность или нет, но он это сделал очень удачно. а ты сделал "волшебную шестеренку" а понтов наколотил...
Таурус 19-09-2017 15:55

quote:
Originally posted by serg-pl:

гениальность или нет, но он это сделал очень удачно. а ты сделал "волшебную шестеренку" а понтов наколотил...



Ну у тебя в 3D моделях тоже не все идеально...
Balgy12345 19-09-2017 15:57

Мда уж ... а для каких целей на пистолете калибра 5,6 устраивать такое извращение с гашением отдачи?
serg-pl 19-09-2017 15:59

тот же Дротик, судя по картинке полный ужоснах.
мушка на болтающемся стволе, целик на болтающемся затворе. вся эта хрень открыта и имеет зазоры в которую налетит кучу говнища с улицы. а у него спортивный целевой пистолет. контакт с улицей минимальный, все прицельные на одной детали. а так то да компилят с плагиатом в одном флаконе
450 x 542
serg-pl 19-09-2017 16:04

quote:
Изначально написано Таурус:

Ну у тебя в 3D моделях тоже не все идеально...

как посмотрю на ранние то аж не верится что это я такую хуйню делал. но на Мастера ни тогда ни сейчас батон не крошу. раз 20 переделав УСМ смотрю на его изделия в железе и уважаю еще больше. но для этого надо раз двадцать переделать УСМ хотя бы в 3Д

serg-pl 19-09-2017 16:06

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Мда уж ... а для каких целей на пистолете калибра 5,6 устраивать такое извращение с гашением отдачи?

а там и нету никаких извращений, конструкция простая. я показал то что он ранее постил в других темах. если захочет еще что-то показать в этой теме, то я скину.

Таурус 19-09-2017 16:08

quote:
Originally posted by serg-pl:

как посмотрю на ранние то аж не верится что это я такую хуйню делал. но на Мастера ни тогда ни сейчас батон не крошу.



А я и сейчас не скрываю, что являюсь слабым специалистом в 3D...
И тоже на "Мастера батон не крошу"...
Если у тебя есть конкретные факты иного, то будь добр ссылочки
ГорТоп 19-09-2017 16:08

quote:
Изначально написано serg-pl:

что ты понимаешь под оригинальным? четвертого закона Ньютона там нет.
а все эти принцыпы-хуинцыпы для окодемиков. от конкретного решения зависит как оно работать будет.
у него был тяжелый кусок ствола и он его удачно использовал.

Давай начнем с того, что работу этого изделия никто не видел. И насколько "удачно" там что использовано - можно только догадываться.

Balgy12345 19-09-2017 16:21

quote:
а у него спортивный целевой пистолет.

Для какого вида спорта можно узнать? Для стрельбы по бутылкам во дворе может и пойдет а красивая рукоятка и регулируемый целик в наше время не делают пистолет целевым и спортивным
Таурус 19-09-2017 16:30

quote:
Originally posted by serg-pl:

тот же Дротик, судя по картинке полный ужоснах.
мушка на болтающемся стволе, целик на болтающемся затворе. вся эта хрень открыта и имеет зазоры в которую налетит кучу говнища с улицы.



Видимо Игорь Яковлевичь Стечкин тебе тоже чем-то не угодил, раз ты по картинке в интернете результатам его работы уже диагноз поставил...
Может он тоже map-а в плагиате обвиняет, самим фактом того, что он раньше чем map сконструировал Дротик и Пернач?!...
serg-pl 19-09-2017 16:49

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Давай начнем с того, что работу этого изделия никто не видел. И насколько "удачно" там что использовано - можно только догадываться.


давай начнем с того что из этого пистолета стреляла вся немецкая ганза

Alter 19-09-2017 16:50

Нельзя же сравнивать боевой пистолет с отсечкой по три патрона со спортивным в смешном калибре.
Balgy12345 19-09-2017 16:56

quote:
давай начнем с того что из этого пистолета стреляла вся немецкая ганза

А спортсмены среди них были? К стати во всей германиии не нашлось камеры кино снять?
serg-pl 19-09-2017 16:57

quote:
Видимо Игорь Яковлевичь Стечкин тебе тоже чем-то не угодил, раз ты по картинке в интернете результатам его работы уже диагноз поставил...

а это я под икспердов кошу. раз в серию не пошел, значит говно и никому не нужен.

а если серьезно, то мушка с целиком на разных деталях мне не нравятся уже потому что на разных деталях. как этот пистолет работает я понятия не имею.
у мап-20 затвор маленький, как раз чтоб для запирания хватило и энергии у него для работы точно достаточно. а ствол максимально тяжелый и максимально эффективно гасит отдачу. какая мелоч, правда? вообще ни о чем. главное принцып на который есть российский патент

serg-pl 19-09-2017 17:01

quote:
Изначально написано Alter:
Нельзя же сравнивать боевой пистолет с отсечкой по три патрона со спортивным в смешном калибре.

нельзя. может поэтому МАП в это не пихал это под .50 АЕ а сделал так как оно уместнее.

ГорТоп 19-09-2017 17:02

quote:
Изначально написано serg-pl:

давай начнем с того что из этого пистолета стреляла вся немецкая ганза


Ну и где отчеты, видео, описания? ОБС?

Таурус 19-09-2017 17:03

quote:
Originally posted by serg-pl:

главное принцып на который есть российский патент



Национальная принадлежность патента тут роли не играет
serg-pl 19-09-2017 17:03

quote:
Изначально написано Balgy12345:

А спортсмены среди них были? К стати во всей германиии не нашлось камеры кино снять?

вот если бы не отдельные товаристчи, которые мне совсем не товаристчи, то он бы сам на эти вопросы и ответил. может и кино есть, а я по чем знаю

ГорТоп 19-09-2017 17:06

quote:
Изначально написано serg-pl:

вот если бы не отдельные товаристчи, которые мне совсем не товаристчи, то он бы сам на эти вопросы и ответил. может и кино есть, а я по чем знаю


Ты прям как прихожанин в церкви: "сам не видел, но поп пиздеть не станет!"

Alter 19-09-2017 17:07

Интересная схема:
https://topwar.ru/34154-svobod...iem-stvola.html
Alter 19-09-2017 17:10

На мою память был только один пистолет с курком непосредственно воздействующим на капсуль патрона. Интересно, то та автор знал про этот пистолет?
serg-pl 19-09-2017 17:10

quote:
Изначально написано Таурус:

А я и сейчас не скрываю, что являюсь слабым специалистом в 3D...
И тоже на "Мастера батон не крошу"...
Если у тебя есть конкретные факты иного, то будь добр ссылочки

не знаю я что это за уровень у тебя такой специальный, что ты не смог проверить кинематику. вроде простая фишка, берешь и тащишь, смотриш что как крутится. а батон ты там как раз в стартовом посте и накрошил. прямо в самом стартовом. че таки идти и искать ссылку?

Таурус 19-09-2017 17:20

quote:
Originally posted by serg-pl:

а батон ты там как раз в стартовом посте и накрошил. прямо в самом стартовом. че таки идти и искать ссылку?



Где это "там", что за "стартовый пост"?
serg-pl 19-09-2017 17:29

quote:
Где это "там", что за "стартовый пост"?

вот туточки

quote:
Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России

quote:
И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...

и тут ты так мозги включил что я чуть не уссался, на что ты на меня сильно осерчал
serg-pl 19-09-2017 17:32

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ты прям как прихожанин в церкви: "сам не видел, но поп пиздеть не станет!"


ну тебе ж в другой теме ответили немец что у него дома был. что ты от меня хочешь. пойди в немецкий раздел и проведи соцопрос если надо больше мнений.

Таурус 19-09-2017 17:33

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот туточки



quote:
Originally posted by serg-pl:

и тут ты так мозги включил что я чуть не уссался, на что ты на меня сильно осерчал



Да разве это "батон".
Что-то не припомню, что бы я там обвинял map-а в плагиате и компиляции...
ГорТоп 19-09-2017 17:34

quote:
Originally posted by serg-pl:

что ты от меня хочешь.



Хочу, чтоб ты мне про вкус устриц не со слов "немца" рассказывал.
serg-pl 19-09-2017 17:42

quote:
Изначально написано Таурус:

Да разве это "батон".
Что не припомню, что бы я там обвинял map-а в плагиате и компиляции...


чем не батон, очень даже батон. тебя ж уговаривали, но ты нет, мозгой пошевелите... вот и нашевелил. не помню чтоб за шевеление слова свои забрал обратно. вместо этого тех кто с этого поржал и назвал дурака дураком забанил


а я не припомню чтоб я тебя обвинял что ты map-а обвинял в плагиате и компиляции. а ну ка пошурши за ссылочками, перелопать раздел за несколько лет.

serg-pl 19-09-2017 17:43

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Хочу, чтоб ты мне про вкус устриц не со слов "немца" рассказывал.

вечно ты чего-то хочешь. а у самого что есть? одни понты

Таурус 19-09-2017 17:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

а я не припомню чтоб я тебя обвинял что ты map-а обвинял в плагиате и компиляции.




Тогда о чем эта тема?
Чего map развел срач в "Короткоствольном оружии", что его кто-то там обвиняет в плагиате и компиляции и назвал в том числе и меня?
На мои прямые вопросы он не отвечает...
Может ты мне пояснишь?
Вдруг знаешь?
ГорТоп 19-09-2017 17:49

quote:
Изначально написано serg-pl:

вечно ты чего-то хочешь. а у самого что есть? одни понты


Покажешь понты?

Balgy12345 19-09-2017 17:54

quote:
Покажешь понты?

Или панты?
serg-pl 19-09-2017 17:54

quote:
Изначально написано Таурус:

Тогда о чем эта тема?
Чего map развел срач в "Короткоствольном оружии", что его кто-то там обвиняет в плагиате и компиляции и назвал в том числе и меня?
На мои прямые вопросы он не отвечает...
Может ты мне пояснишь?
Вдруг знаешь?


я тут не при чем. ГорТоп о плагиате часто заливал, я у него и спросил.

может и ты что-то такое писал... ты и без этого достаточно наделал. это состояние раздела в первую очередь твоя давнишняя заслуга с которой все и завертелось.
а потом стукачество, интриги подковерные, целый набор, ГорТоп вообще по сравнению с тобой молодец.

Таурус 19-09-2017 17:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

я тут не при чем. ГорТоп о плагиате часто заливал, я у него и спросил.

может и ты что-то такое писал...



Так и скажи- не знаешь!
quote:
Originally posted by serg-pl:

ты и без этого достаточно наделал. это состояние раздела в первую очередь твоя давнишняя заслуга с которой все и завертелось.



Никакой вины за собой не вижу. В прочем как и ты и твои друзья...
serg-pl 19-09-2017 17:58

quote:
Покажешь понты?

а вот все это в каждой теме... "кому это нужно..." и все такое. а у самого за место этого "никому не нужного" предложить к обсуждению нечего.
Таурус 19-09-2017 18:05

quote:
Originally posted by serg-pl:

интриги подковерные, целый набор,



Да.
Я хорошо помню головожопа и как он этим занимался...
А я всего лишь его скромный ученик, в этом деле ОН МОЙ УЧИТЕЛЬ!!!!
Я использовал те инструменты и методы, которые перенял у него...
Вообще он как учитель должен мной гордиться!!!
Он сумел из наивного, доверчивого, как малый ребенок, человека создать подобного себе!
Как прилежный ученик я, естественно, постарался превзойти своего учителя , а уж насколько удачно- это ему судить и его "подмастерьям"
Balgy12345 19-09-2017 18:21

С мап20 разобрались а что еще есть из неимеющегоаналогов? Фото в студию
serg-pl 19-09-2017 19:03

quote:
Изначально написано Balgy12345:
С мап20 разобрались а что еще есть из неимеющегоаналогов? Фото в студию

не знаю, ты разобрался?

serg-pl 19-09-2017 19:09

quote:
Изначально написано Таурус:

Да.
Я хорошо помню головожопа и как он этим занимался...
А я всего лишь его скромный ученик, в этом деле ОН МОЙ УЧИТЕЛЬ в этом деле!!!!
Я использовал те инструменты и методы, которые перенял у него...
Вообще он как учитель должен мной гордиться!!!
Он сумел из наивного, доверчивого, как малый ребенок, человека создать подобного себе!
Как прилежный ученик я, естественно, постарался превзойти своего учителя , а уж насколько удачно- это ему судить и его "подмастерьям"

это твой личный внеганзейский конфликт который ты с упорством тащишь в раздел и интриганишь другим в личку.
непонятно зачем. он бывает сложный в общении участник, но на порядки образованей тебя в плане посчитать/смоделировать. этим он был очень ценный для раздела. его в разделе теперь нет, есть ты с волшебной шестеренкой и Балги который рисует одни каракули, а описывает какие-то другие.

Таурус 19-09-2017 19:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

это твой личный внеганзейский конфликт который ты с упорством тащишь в раздел и интриганишь другим в личку.



Копирую своего учителя!
Сам бы я до такого не додумался- честно признаю...
Но я смог не только скопировать, но и усовершенствовать!
Он оценил, я надеюсь.
serg-pl 19-09-2017 19:26

quote:
Изначально написано Таурус:


Копирую своего учителя!

не знаю что ты там копируешь. знаю что он умеет моделировать динамический и прочностный расчет в солиде. скопируй это лучше.

ты многие часы общался с Мапом в скайпе и знаешь его может лучше всех других. что ты скажешь за мап-20. как он перезаряжается?

Таурус 19-09-2017 19:40

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты многие часы общался с Мапом в скайпе и знаешь его может лучше всех других. что ты скажешь за мап-20. как он перезаряжается?



Точно не помню- лет то уж прошло не мало...
Но вроде надо оттянуть сборку ствол-затвор, за насечку впереди ствола, назад одновременно нажав рычажок слева (он стопорит затвор), отпустить ствол (он сам придет в переднее положение), а потом отпустить рычажок, он разблокирует затвор и тот придет вперед, дослав патрон из магазина в ствол...
Но я не уверен... может что-то путаю с другой конструкцией или вариантом этой...
Уж больно много времени прошло.
serg-pl 19-09-2017 19:53

не верно.
Таурус 19-09-2017 19:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

не верно.



Я не расстроился
Таурус 19-09-2017 21:16

quote:
Изначально написано serg-pl:

не знаю что ты там копируешь. знаю что он умеет моделировать динамический и прочностный расчет в солиде. скопируй это лучше.


Копировать надо лучших!
А в Солиде там были люди посильнее его правда я не успел у них побольше подучиться...
А вот что касается дрязг, интриг и протчего, он там был лучшим, по тому именно у него я и перенимал "боевой опыт", нехотелось, но пришлось овладевать и этим умением- других вариантов он мне не оставил...
А как иначе?!
Если тебя бьют, а ты не умеешь драться совсем, то приходится учиться, даже если совсем не хочешь драться, иначе не выжить...
Но я никогда не использовал и не использую это умение первым (только в ответ на нападение) и никогда против людей, которые мне ничего плохого не сделали.
Все зеркально.

serg-pl 19-09-2017 21:41


quote:
Копировать надо лучших!
А в Солиде там были люди посильнее его правда я не успел у них побольше подучиться...
А вот что касается дрязг, интриг и протчего, он там был лучшим, по тому это у него я и перенимал "боевой опыт", нехотелось, но пришлось овладевать и этим умением- других вариантов он мне не оставил...
А как иначе?!
Если тебя бьют, а ты не умеешь драться совсем, то приходится учиться, даже если совсем не хочешь драться, иначе не выжить...


вот там и надо было драться. этот раздел к вашим личным разборкам никаким боком. кто там пидарас и кто дартаньян никто не знает. а ты все эти разборки зачем-то сюда притащил тогда и опять тащишь сейчас. если ты там тоже всем предлагал "мозгой пошевелить" а сам в реакции опоры разобраться не мог, то и не мудрено что закончилось конфликтом.

эта тема не о том.

Таурус 19-09-2017 21:52

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот там и надо было драться. этот раздел к вашим личным разборкам никаким боком.



Я тоже так считаю.
Но пришлось- выбора мне не оставили, с моей стороны это была самооборона...
Но ты прав хватит о делах минувших (будем считать это лирическим отступлением )
quote:
Originally posted by serg-pl:

эта тема не о том.



Дык давай по теме!!!!
Выкладывай фотки, будем искать аналоги!
serg-pl 19-09-2017 22:02

quote:
Выкладывай фотки, будем искать аналоги!

ты с этими что есть разберись. очевидного то ты не видишь
quote:
Точно не помню- лет то уж прошло не мало...

у нас говорят "нэ знав, нэ знав, тай забувся"
Таурус 19-09-2017 22:07

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты с этими что есть разберись. очевидного то ты не видишь



quote:
Originally posted by serg-pl:

у нас говорят "нэ знав, нэ знав, тай забувся"



усе сдаюсь ты победил
Не разгадать мне без "потрошков"...
serg-pl 19-09-2017 22:12

ну я все равно покажу лишь то что МАП захочет всем показывать. так что на плен ты зря надеешься. мобилизируй всю свою гениальность и "шевели мозгой"
Таурус 19-09-2017 22:16

quote:
Originally posted by serg-pl:

мобилизируй всю свою гениальность и "шевели мозгой"



Мне что больше всех надо?!
Пущай и другие поработают...
Alter 20-09-2017 03:12

А не может быть так, мап покажет, а там ничего особенного- тююю ,скажем мы.
ГорТоп 20-09-2017 03:31

Все, расходимся, нас снова наебали. Нет там ничего, кроме ЧСВ автора и какой нибудь "неимеющейаналогов" загогулины. А понтов больше чем на лекарство от спида!
serg-pl 20-09-2017 06:27

quote:
Изначально написано Alter:
А не может быть так, мап покажет, а там ничего особенного- тююю ,скажем мы.

даже если бы там внутри сидела курочка ряба и золотые яйца несла нахаляву, то нивипенные иксперды бы так и сказали "ничего особенного" и дали ссылку на сказку.
при этом один из них не слыхивал о реакции опоры, другой каракульки рисует и дает описание не соответствующее собою же нарисованному. третий за годы в разделе вообще ничего в раздел не принес. только бегает и критикует.

а особенного там ничего и нет, только детали из стали.

serg-pl 20-09-2017 06:31

quote:
Все, расходимся, нас снова наебали.

а тебе что-то обещали?
я наоборот на тебя рассчитывал. думал узнаю все особенности мап-20 и все особенности того пистоля с которого сплагиачено.
Balgy12345 20-09-2017 07:33

quote:
нивипенные иксперды бы так и сказали "ничего особенного" и дали ссылку на сказку.

Так и скажу что ни чего особенного . При заряжании используется принцип систем с длинным ходом ствола. При стрельбе к свободному затвору поисоеденяетмя масса ствола с кожухом для гашения отдачи . Если система имеет курковый усм то это классика жанра если ударниковый то есть смысл делать шептало в затворной коробке а спусковой крючок аля браунинг НР


click for enlarge 1707 X 1280 127.1 Kb

Называется компеляция длинного хода ствола и свободного затвора . Обьяснить почему ЭТО нельзя назвать "спортивним целевым " пистолетом?

Reb00t 20-09-2017 07:35

блять уже 7 старниц срача, а я надеялся маповы работы посмотреть в одном месте не шатаясь по форуму....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

serg-pl 20-09-2017 08:42

особенностью ?того пистолета есть его компоновка и запирание, устройство УСМ мне не известно.

все очень просто и ничего особенного если в габарит пулемета Максима надо впихнуть пистолет. а вот когда надо ужатся в определенный габарит, то нужны определенные решения. лично для меня эти решения более интересны чем патент на "сферического коня в вакууме".

вот есть действующий образец, фото отдельных его деталей, его габарит на милиметровке. дорисуйте остальное, хоть свое, хоть угадывайте его. как тут Толя говорит разминка для мозга. это раздел Оружейные идеи. так тут было раньше, мне это нравилось.

кто-то хочет особенное - нарисуйте особенное.

Balgy12345 20-09-2017 08:48

quote:
кто-то хочет особенное - нарисуйте особенное

Ну так уже нарисовал и что там такого этакого и о каком запирании может идти речь в кал 5.6?
serg-pl 20-09-2017 08:51

quote:
Так и скажу что ни чего особенного . При заряжании используется принцип систем с длинным ходом ствола. При стрельбе к свободному затвору поисоеденяетмя масса ствола с кожухом для гашения отдачи . Если система имеет курковый усм то это классика жанра если ударниковый то есть смысл делать шептало в затворной коробке а спусковой крючок аля браунинг НР


не верно.

quote:
Обьяснить почему ЭТО нельзя назвать "спортивним целевым " пистолетом?

да че там объяснять. если например циферью не обосновать то эти обяснения лишь в носу ковыряние.
а можешь ли ты утверждать и цифры указать каким будет смещение ствола с оси при подвижном и аналогичном неподвижном стволе.
в этом пистолете то ствол возможно и застопорить можно. может МАП и пробовал. но будет ли лучше...
Balgy12345 20-09-2017 09:00

quote:
а можешь ли ты утверждать и цифры указать каким будет смещение ствола с оси при подвижном и аналогичном неподвижном стволе.
в этом пистолете то ствол возможно и застопорить можно. может МАП и пробовал. но будет ли лучше...


Неподвижный ствол это аксиома при построении целевого пистолета . Если был бы лучше подвижный его давно бы сделали . Чай не глупее мапа люди придумывали. Второе если бы пистолет был так хорош то к мапу уже стояла очередь из олимпийских чемпионов но ее что то не видно
serg-pl 20-09-2017 09:06

quote:
Неподвижный ствол это аксиома при построении целевого пистолета .

дисциплины разные есть, скоростная стрельба например.

quote:
Второе если бы пистолет был так хорош то к мапу уже стояла очередь из олимпийских чемпионов но ее что то не видно


надо уметь сделать, но и надо уметь впарить.
вон в штатах приняли на вооружение пистолет у которого даже принудительного разобщения шептала нет. стрелок пальцем дожимает и так разобщается.
serg-pl 20-09-2017 09:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:

был так хорош то к мапу уже стояла очередь из олимпийских чемпионов но ее что то не видно

меня бы очень впечатлил твой результат даже если бы ты один раз в жизни возле своего стенда на IWA Нюрнберге постоял.

Balgy12345 20-09-2017 09:35

quote:
меня бы очень впечатлил твой результат даже если бы ты один раз в жизни возле своего стенда на IWA Нюрнберге постоял.

Так я и не кричу о своей гениальности как мап у которого самомнение давно перешагнуло за рамки сделаного.
Balgy12345 20-09-2017 09:43

quote:
неверно

Неужели мар ступил сделав упор возвратной пружины в кожух затвора а не в рамку и теперь при первом взведении после отведения кожуха назад нужно его еще толкать вперед что бы взвести возвратную пружину затвора стоящего на задержке???
serg-pl 20-09-2017 09:49

quote:
Так я и не кричу о своей гениальности

ой, да ладно а как же новый принцып?
serg-pl 20-09-2017 09:50

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Неужели мар ступил сделав упор возвратной пружины в кожух затвора а не в рамку и теперь при первом взведении после отведения кожуха назад нужно его еще толкать вперед что бы взвести возвратную пружину затвора стоящего на задержке???

та вроде нет

Balgy12345 20-09-2017 09:52

quote:
ой, да ладно а как же новый принцып?

Ты дурак?
serg-pl 20-09-2017 10:06

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Ты дурак?

дурак описание к своему рисунку делал

Balgy12345 20-09-2017 10:55

[QUOTE][B]Неужели мар ступил сделав упор возвратной пружины в кожух затвора а не в рамку[/B][/QUOTE]
[QUOTE][B]та вроде нет [/B][/QUOTE]

click for enlarge 1000 X 693 322.5 Kb
ГорТоп 20-09-2017 10:57

quote:
Изначально написано Balgy12345:
58234669

Надо на миллиметровке делать. Поэтому - неуд.

serg-pl 20-09-2017 11:09

ну это к какой-то теме МАП нарисовал, но это изображен так сказать принцып.
Balgy12345 20-09-2017 11:30

quote:
Надо на миллиметровке делать. Поэтому - неуд.

Все вопросы к мару
quote:
ну это к какой-то теме МАП нарисовал, но это изображен так сказать принцып.

А мы тут разве не про принцип работы говорим или тебе по фото нужно чертежи с размерами изобразить и если на мм ошибся то все уже не то?
Balgy12345 20-09-2017 11:33

quote:
дисциплины разные есть, скоростная стрельба например.

Попробуй быстро востановить прицел когда стволы кожухи и затаоры телепаются гася отдачу а время ограничено
serg-pl 20-09-2017 11:48

quote:
А мы тут разве не про принцип работы говорим или тебе по фото нужно чертежи с размерами изобразить и если на мм ошибся то все уже не то?

пистолет Ярыгина и пистолеты Браунинга работают по одному принцыпу, но работают очень по разному и устроены по разному.
quote:
Попробуй быстро востановить прицел когда стволы кожухи и затаоры телепаются гася отдачу а время ограничено

вот именно что это попробовать надо.
Alter 20-09-2017 12:34

quote:
Originally posted by Balgy12345:

упор возвратной пружины в кожух затвора а не в рамку



У него (мапа20) очень лёгкий затвор, потому, как писал выше, есть ход ствола-затвора и далее отскок Л. затвора. Дополнительно, л.з. выполняет роль курка(ударника). Но это всё предположения в стиле-я покажу тебе жопу, угадай на чём я сидел. Наворотить там можно всяко-разно.
Balgy12345 20-09-2017 13:06

quote:
Наворотить там можно всяко-разно.

Бессмысленно и беспощадно.
Я так понял вхерачил в пистолет часы с кукушкой лишь бы неимелоаналогов . Я честно сдаюсь угадывать по фотографиям как устроена конструкция лишенная здравого смысла увольте
serg-pl 20-09-2017 13:13

quote:
Изначально написано Alter:

У него (мапа20) очень лёгкий затвор, потому, как писал выше, есть ход ствола-затвора и далее отскок Л. затвора. Дополнительно, л.з. выполняет роль курка(ударника). Но это всё предположения в стиле-я покажу тебе жопу, угадай на чём я сидел. Наворотить там можно всяко-разно.

нууууу может так, может не так

serg-pl 20-09-2017 13:15

то что вы не видите смысла еще не означает что его там нет. вы просто упорно не замечаете нескольких моментов.
serg-pl 20-09-2017 13:23

это не мои каракульки в солиде и не ваши на бумаге, этот пистоль прошел требуемые испытания подтвержденные документально. из этого пистоля стреляло куча народу.

можно сколько угодно называть его алкоголиком, позорить, называть плагиатором, хвастать и намекать на свою важность познания и опыт, но ваша цена вот она, в ваших же постах.

Таурус 20-09-2017 13:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

но ваша цена вот она, в ваших же постах.



Тоесть цель именно в том что-бы в этой игре "в угадайку" собрать как можно больше неправильных ответов со стороны оппонентов, а потом использовать это против них...
Тогда ясно почему нет нормальных фото с устройством или схем- в этом случае все будет по честному и возможно оппоненты найдут аналоги...
Теперь ваш с map-ом план мне ясен
Коварненько
serg-pl 20-09-2017 14:00

quote:
Тоесть цель именно в том что-бы в этой игре "в угадайку" собрать как можно больше неправильных ответов со стороны оппонентов, а потом использовать это против них...

да нет, я тоже думал приблизительно так же как тут было описано. и раньше много лет высказывались мнения об устройстве его пистолетов. и ты тоже вроде пытался разгадывать. что из этого было использовано против тебя или кого-то другого?

quote:
Тогда ясно почему нет нормальных фото с устройством или схем- в этом случае все будет по честному и возможно оппоненты найдут аналоги...

почему нет твоих гениальных устройств и схем? почему ты ноешь "дайте денюх вперед" вообще не показывая ничего?
quote:
Коварненько


ога, это мне-то тебя коварству учить.

кому нужны твои найденые аналоги... ну нашел ты аналоги в Дротике и что? помогло тебе понять что, и как именно тут сделано?

и о каких опонентах ты говоришь? ты со своей шестеренкой? портки подтяни, опонент.

Таурус 20-09-2017 14:13

quote:
Originally posted by serg-pl:

ога, это мне-то тебя коварству учить.



Ну учитель то у нас с тобой в этом деле один и тот же- головожоп
Но раздница в том, что ты учился у "друга", а я учился у "врага".
А в этом есть принципиальная разница- мотивация разная. Когда учишься у врага, материал усваивается в полном обьеме, сразу, с первого раза, модифицируется, совершенствуется, приспосабливается и тут же применяется по назначению- "летит ответка"...
А когда учишься у друга все расслаблено и неторопливо (ведь ты находишься в "зоне комфорта"- нет угроз и раздражителей), многое усваивается не полностью, что-то вообще не усваивается...
quote:
Originally posted by serg-pl:

помогло тебе понять что, и как именно тут сделано?



А зачем мне это понимать?
quote:
Originally posted by serg-pl:

и ты тоже вроде пытался разгадывать.



Я тогда был наивный и доверчивый как малое дитя.
А потом поработал с головожопом и потерял всю наивность и доверчивость....
shOOter59 20-09-2017 14:16

quote:
Изначально написано serg-pl:

надо уметь сделать, но и надо уметь впарить.


Спортсменам ничего не впарить.
Это очень и очень взыскательные пользователи.
ЦКИБ много чего впарил из своего исконно ЦКИБовского?


Balgy12345 20-09-2017 14:34

quote:
Спортсменам ничего не впарить.
Это очень и очень взыскательные пользователи.


Так у них и ставки слишком высоки . Просрать годы тренировок на соревнованиях из за плохого оружия это (нецензурная лексика)
serg-pl 20-09-2017 14:38

quote:
Ну учитель то у нас с тобой в этом деле один и тот же- головожоп
Но раздница в том, что ты учился у "друга", а я учился у "врага".
А в этом есть принципиальная разница- мотивация разная. Когда учишься у врага, материал усваивается сразу с первого раза и тут же применяется по назначению...
А когда учишься у друга все расслаблено и неторопливо, многое усваивается не полностью, что-то вообще не усваивается...


я тоже у врага учился.
quote:
А зачем мне это понимать?

действительно, зачем... ведь можно умничать оставаясь дураком.
quote:
Я тогда был наивный и доверчивый как малое дитя.

а потом поумнел и решил высраться МАПу на голову. но портки снять забыл.
serg-pl 20-09-2017 14:46

quote:
Изначально написано shOOter59:

Спортсменам ничего не впарить.
Это очень и очень взыскательные пользователи.
ЦКИБ много чего впарил из своего исконно ЦКИБовского?


мне ничего не известно об именитых стрелках которые могли видеть и пробовать этот пистолет. стрелки с немецкой ганзы отзывались позитивно.

я вообще об этом спрте ничего практически не знаю. если стрелок высокого уровня стреляет из CZ то там CZ не только пистолетик дали, но и все под ряд оплатили. его наверное пошлют подальше если он на соревнования с вальтером придет. кустаря туда никто не пустит.

Таурус 20-09-2017 14:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

решил высраться МАПу на голову. но портки снять забыл.



Да map и сам на себя срет знатно, без моей помощи- вон чего в "Короткоствольном оружии" устроил...
quote:
Originally posted by serg-pl:

я тоже у врага учился.



А казалось, что вы с головожопом прям друзья, чуть ли не "любовь на веки"...
Хотя какая разница.
Balgy12345 20-09-2017 14:46

Мы тут как дети за конфеткой на веревочке прыгаем которую Сережа по просьбе мар а дергает. Может перестанем их веселить и забьем на тему ? Сдается мне что там даже не конфетка а фантик от нее
Таурус 20-09-2017 14:52

quote:
Originally posted by Balgy12345:

Мы тут как дети за конфеткой на веревочке прыгаем которую Сережа по просьбе мар а дергает. Может перестанем их веселить и забьем на тему ? Сдается мне что там даже не конфетка а фантик от нее



Точно!
Так и сделаем
Alter 20-09-2017 14:53

Коллеги, а кто такой головожоп? Я давно не был здесь и не помню лицо с таким ником?
Alter 20-09-2017 15:00

Спасибо, узнал. Надо же , никогда бы не подумал.
serg-pl 20-09-2017 15:04

quote:
Мы тут как дети за конфеткой на веревочке прыгаем

не будет никакой конфетки. угадаешь - сам себя порадуешь. мне приятно когда у меня получается загадку разгадать.
quote:
Точно!
Так и сделаем


я тебе давно предлагаю уебать отсюда, а ты сам не знаешь чего хочешь.
serg-pl 20-09-2017 15:06

quote:
Изначально написано Alter:
Коллеги, а кто такой головожоп? Я давно не был здесь и не помню лицо с таким ником?

странно что тебе в личку Таурус еще не написал. всем подряд пишет как его талантливого где-то кто-то обидел. только голословно как всегда.

упорно, много лет подряд, тянет в раздел личный конфликт, который не имеет к разделу никакого отношения.

в чем конкретно суть конфликта тоже непонятно. но что-то у Толи очень ценное спиздили. да так спиздили, что он до сих пор об этой ценности расказать стесняется. девственность наверное

shOOter59 20-09-2017 15:15

quote:
стрелки с немецкой ганзы отзывались позитивно.

Стрелки какого уровня?бабахерского?
quote:
если стрелок высокого уровня стреляет из CZ то там CZ не только пистолетик дали, но и все под ряд оплатили.

Контрактная практика в спорте имеет и плюсы, и минусы.
quote:
Просрать годы тренировок на соревнованиях из за плохого оружия это (нецензурная лексика)
Это обывательское представление.
В серьезном спорте плохого оружия нет, есть достаточно универсальные образцы, хорошо подходящие практически всем, а есть такие, с которыми очень сложно подружиться.
Че за хрень под стволом у обсуждаемого пистоля? типа груз?
Balgy12345 20-09-2017 15:17

quote:
мне приятно когда у меня получается загадку разгадать

Ну вот и прыгай в одиночестве в свое удовольствие
serg-pl 20-09-2017 15:24

quote:
Стрелки какого уровня?бабахерского?

не мне об их уровне судить. задайте вопрос конкретно map-у
quote:
Ну вот и прыгай в одиночестве в свое удовольствие

никто никого не держит.
shOOter59 20-09-2017 15:41

quote:
задайте вопрос конкретно map-у

Было бы сильно интересно, может, и задал бы.
quote:
не мне об их уровне судить.
Но кое-какие выводы об уровне сделать можно.
Обсуждаемый пистоль на соревнования не допустит судья-контролер по оружию.
Думаю, что среди стрелявших с него настоящих стрелков, знающих требования Правил к оружию, вообще не было.А оценки и положительные отзывы бабахеров немного стоят.
Alter 20-09-2017 15:42

quote:
Originally posted by serg-pl:

упорно, много лет подряд, тянет в раздел личный конфликт, который не имеет к разделу никакого отношения.



А сам искомый в разделе бывает? Что-то я не видел его постов?
serg-pl 20-09-2017 16:04

quote:
Обсуждаемый пистоль на соревнования не допустит судья-контролер по оружию.

по каким параметрам не проходит?
quote:
А сам искомый в разделе бывает? Что-то я не видел его постов?


сейчас очень редко. а зачем спрашиваешь?
shOOter59 20-09-2017 16:15

quote:
по каким параметрам не проходит?

Забыл уточнить.
Судья не допустит из-за крюка.Без него-может, и проканает.
Судье, собсно, пох, он и вудсмен какой-нибудь древний пропустит.
Но.
Проектировать и делать этот крюк и посадочное место под него при том, что вся подобная хрень уже больше 50-и лет как запрещена на соревнованиях...как бы характеризует.
Мегаспортивный девайс, да.
serg-pl 20-09-2017 16:21

quote:
Проектировать и делать этот крюк и посадочное место под него при том, что вся подобная хрень уже больше 50-и лет как запрещена на соревнованиях...как бы характеризует.

он свободный художник, что хотел то проектировал, пистолет делал для себя. и эта штуковина как видите съемная.
shOOter59 20-09-2017 16:34

quote:
эта штуковина как видите съемная.

Эта штуковина-бессмысленная.
Примерно как собаке пятая нога.
quote:
он свободный художник, что хотел то проектировал,

Видал таких.
В совке.
Запоры ушастые с тазиками тюнинговали.
Антикрылья ставили на свои ведра болтов и гаек, баранки типа раллийные, еще какую-то хрень.
Спорцменыбля.
Этот пистоль мне те запоры напоминает своей спортивностью.
serg-pl 20-09-2017 16:46

quote:
Этот пистоль мне те запоры напоминает своей спортивностью.

создайте тему о своем запоре, какие проблемы.
были спортивные наганы, были спортивные ТТ. те еще запоры, не?
quote:
Эта штуковина-бессмысленная.
Примерно как собаке пятая нога.


мне не известно на сколько она эффективна, а Вы похоже не догадываетесь как она работает. он экспериментировал.
Alter 20-09-2017 19:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

сейчас очень редко. а зачем спрашиваешь?

Он был весьма полезен в некоторых вопросах.

shOOter59 20-09-2017 20:18

quote:

создайте тему о своем запоре, какие проблемы.


Запора у меня никогда не было и не будет.
quote:
были спортивные наганы, были спортивные ТТ. те еще запоры, не?

Именно так.
С точки зрения спортивного применения(уточню, спортивно-ЦЕЛЕВОГО) все эти малокалиберные ТТнаганы хлам еще тот.
quote:
а Вы похоже не догадываетесь как она работает

Тут нех догадываться, все давно известно.
В пулевой стрельбе, по крайней мере.
Такую лабуду даже на матчевых не пользуют, хотя там по правилам можно.
quote:
он экспериментировал

Флаг в руки.
Умные люди учатся на чужих ошибках, а не экспериментируют со своими.
Еще раз - подвешивание грузов таким образом, как на рассматриваемом девайсе - с формальной точки зрения запрещено правилами соревнований, с практической - бессмысленно, т.к. абсолютно ничего не дает.
Для того, чтобы это выяснить, достаточно: 1.почитать Правила пулевой стрельбы.
2.поспрошать НАСТОЯЩИХ пулевиков-пистолетчиков.Желательно не ниже МС.
На край-почитать литературку по теме.Все есть в открытом доступе.
И экперименты станут нах не нужны.
serg-pl 20-09-2017 22:02

quote:
Такую лабуду

такую какую?
quote:
Еще раз - подвешивание грузов таким образом, как на рассматриваемом девайсе - с формальной точки зрения запрещено правилами соревнований, с практической - бессмысленно, т.к. абсолютно ничего не дает.

это не просто подвешеный груз. и он это изготовил чтоб проверить как оно работает.
quote:
Умные люди

умным людям хватает ума не говнить то чего они не знают.
shOOter59 20-09-2017 22:22

quote:
и он это изготовил чтоб проверить как оно работает.

Это все было проверено лет за дцать до того как и забыто.
Потому что не работает никак.
У нас в клубе отдельные энтузиасты на метровой штанге груз вешали из любопытства..как минимум лет за 25 до мапа.
И еще много чего делали.
Но это стрелки уровня КМС/МС, а не пострелушники-дилетанты..в отличие от
quote:
умным людям хватает ума не говнить то чего они не знают.
Могу и не постить ничего..забавляйтесь со своим дилетантизмом дальше.
serg-pl 20-09-2017 22:35

quote:
Могу и не постить ничего..забавляйтесь со своим дилетантизмом дальше.


ну вот.... еще один профессионал от которого в разделе Оружейные идеи я ни разу не видел ни одной идеи. пичалька.
shOOter59 20-09-2017 23:01

Шоб понять, что есть правильный спортивный ствол, надо сначала на соревнованиях честно настрелять хотя бы на первый взрослый из стандартного пистолета..а не ОИ фантазерством заниматься.
quote:
еще один профессионал

Патенты на изобретения имею, есличо.
Как и спортивную квалификацию.
quote:
я ни разу не видел ни одной идеи
И не увидите.Случайно сюда зашел, обычно мимо прохожу.
Нечего здесь делать, дилетантский треп ни о чем и фантазерство.
serg-pl 20-09-2017 23:24

quote:
Патенты на изобретения имею, есличо.

плагиат небось и никому не надо, как ГорТоп говорит

quote:
И не увидите.Случайно сюда зашел, обычно мимо прохожу.
Нечего здесь делать, дилетантский треп ни о чем и фантазерство.


я даже и не сомневался. буду скучать по Вашему ценному мнению.
Alter 21-09-2017 10:19

Так, ну что там насчёт схемы и развития темы в техническом плане? Часть коллег ждут результата своих изысканий, части коллег пох, но всё равно ждут результата, часть коллег ждут подтверждения дома "высокой оружейной культуры"
Иван Русанов 21-09-2017 16:48

Здравствуйте, очень интересно тут у вас! Очень много изобретателей, это здорово! Я тоже хотел бы получить патент на изобретение по оружию но опыта нет к сожалению никакого как их писать.

Уважаемый shOOter59 мега-ветеран вы написали:

Патенты на изобретения имею, есличо.

(извините что не понял пока как это выделить жирным текстом).

Если не трудно не дадите ссылку на ваши патенты по оружию хочется понять как они пишутся и задать вопросы если не пойму если можно.

shOOter59 21-09-2017 18:20

quote:
плагиат небось

Вы, мил человек, даже поверхностно не знаете процедуру патентования и потому постите бред.
Плагиат по второму разу запатентовать как минимум очень сложно.
quote:
как ГорТоп говорит

Да пох, кто там и что в местной тусовке болтает.
quote:
Если не трудно не дадите ссылку на ваши патенты по оружию хочется понять как они пишутся
По опубликованным рефератам патентов Вы мало что выясните.
С патентоведами надо вопрос решать.
Или жить рядом с ФИПСом.
quote:
задать вопросы если не пойму

Вопросы тоже лучше задавать патентоведу, т.к. я могу не знать что-то в процедуре патентования на текущий момент.
quote:
Если не трудно не дадите ссылку на ваши патенты по оружию
В личку.
shOOter59 21-09-2017 18:35

quote:
Я тоже хотел бы получить патент на изобретение по оружию но опыта нет к сожалению никакого как их писать.

Сначала определитесь, надо ли оно Вам.
Год-полтора переписки с ФИПСом, госпошлины, само оформление и подача заявки - тоже траты.
При экспертизе по существу патентный эксперт ФИПС может и не признать Вашу заявку патентоспособной.
Т.е. порожняк в результате всех усилий.
Но даже при получении патента - все равно порожняк с вероятностью, близкой к 100%.Т.к. патенты, оформленные на физлиц, никому нах не нужны, кроме самих правообладателей.И это во всем мире так.
Таким образом, при удачном раскладе на выходе красивая бумашка с золотой печатью, которую можно повесить в рамке на стену и всем показывать, и необходимость каждый год платить бапки за поддержание патента.
И больше - ничего
З.Ы. в РФ патентоваться никакого смысла нет, в европе/штатах смысла побольше, но это совсем другие бапки+надо язык знать, желательно инглиш.
Можно порешать с патентоведами в прибалтике, но это тоже бапки
Иван Русанов 21-09-2017 18:53

Уважаемый shOOter59
мега-ветеран

Вы написали:
....в РФ патентоваться никакого смысла нет...

Но вот есть примеры продажи отечественных патентов известным компаниям мира:

http://www.engineering-info.ru/rossijskie_razrabotchiki_prodali_samsung_patenty_na_ustrojstva_dlja_monitoringa_sostojanija_zdorovja/

кроме того, улучшением патентования в нашей стране уже занимается наш Президент, так что не все так плохо неверное.

"1 сентября. Президент РФ Владимир Путин заявил о необходимости реформирования патентной системы России. Об этом глава государства заявил в ходе обсуждения вопроса о защите интеллектуальных прав на встрече с представителями общественности Ярославской области..."

Иван Русанов 21-09-2017 18:57

А в личку писать это надо нажать Р.М. и там уже писать и там же отправлять? Очень интересно научиться писать заявления на патенты у таких опытных людей как на вашем сайте.
Иван Русанов 21-09-2017 19:20

Господа, я почитал эту тему и в разделе "короткоствольное оружие" про конструктора мар(а). Но не пока понял сколько ему лет. Он живет не в России, а в Германии как я понял? Это наверное талантливый человек, я не видел таких пистолетов как показанные на вашем форуме конструкции этого человека (мар(а) хотя интересуюсь и старыми конструкциями и новинками. Но почему его так ненавидит (и буквально материт..) так много участников форума не понял. У вас на форуме как то странно позволяют себе ругаться совершенно не владея собой... . Извините если не понял, как у вас принято общаться (я не лезу в чужой монастырь со своим уставом) но так поверьте ругаются не на всех форумах... . Почему нельзя спокойно общаться и аргументированно? Извините если не понимаю суть конфликта. Еще не все прочитал.
Иван Русанов 21-09-2017 19:29

quote:
Изначально написано Иван Русанов:
Уважаемый shOOter59
мега-ветеран

Вы написали:
....в РФ патентоваться никакого смысла нет...

Но вот есть примеры продажи отечественных патентов известным компаниям мира:

http://www.engineering-info.ru/rossijskie_razrabotchiki_prodali_samsung_patenty_na_ustrojstva_dlja_monitoringa_sostojanija_zdorovja/

кроме того, улучшением патентования в нашей стране уже занимается наш Президент, так что не все так плохо наверное.

"1 сентября. Президент РФ Владимир Путин заявил о необходимости реформирования патентной системы России. Об этом глава государства заявил в ходе обсуждения вопроса о защите интеллектуальных прав на встрече с представителями общественности Ярославской области..."


Корбин 21-09-2017 19:30

Красиво тролите, Ваня.
shOOter59 21-09-2017 19:34

quote:
улучшением патентования в нашей стране уже занимается наш Президент

Чем он там занимается?патентной системой?Вы уверены, что он это слово знал до того, как прочитал его в подготовленной шестерками бумашке?
Он там указов каких-то в мае наиздавал, поинтересуйтесь за исполнение..6 лет прошло.
quote:
Но вот есть примеры продажи отечественных патентов известным компаниям мира:
Ойбля..
Ничесе примерчик по ссыли.
Из чего видно, что правообладателем является физ-лицо(лица)?
Сам патент персонифицирован, это да, а вот правообладателем, с большой долей вероятности, является контора, на базе которой все было сделано.
Соответственно все бапки за патент конторе.
Для таких разработок нужна как минимум серьезная научно-экспериментальная база.
В местах, где все это есть, есть и свои патентоведы обычно.
Т.е разработчики даже не заморачиваются написанием заявки, в лучшем случае черновики пишут патентоведу, а потом расписываются, где патентовед укажет.
У Вас такие же возможности?ну тогда у Вас есть шансы..
Вообще не надо вестись на такие публикации.
Я уже указал выше, что патенты РФ, где правообладателями являются физики, никого не интересуют.За бугром, по отзывам, чуть лучше, но не сильно.

Корбин 21-09-2017 20:02

quote:
Изначально написано Иван Русанов:
Господа, я почитал эту тему и в разделе "короткоствольное оружие" про конструктора мар(а). Но не пока понял сколько ему лет. Он живет не в России, а в Германии как я понял? Это наверное талантливый человек, я не видел таких пистолетов как показанные на вашем форуме конструкции этого человека (мар(а) хотя интересуюсь и старыми конструкциями и новинками. Но почему его так ненавидит (и буквально материт..)

Как почему? Потому что он талантливый. А разве бывает по-другому?

quote:
Изначально написано Иван Русанов:
У вас на форуме как то странно позволяют себе ругаться совершенно не владея собой... .

Это да, есть такое дело. Ну че тут скажешь? Привыкайте. Пока не
начнете себя вести точно так же с Вами никто даже разговаривать не будет.
Традицияс, понимаете ли.
Иван Русанов 21-09-2017 21:48

Уважаемый shOOter59

Я не знаю знал ли Путин о трудностях в патентовании, но теперь узнал и вероятно последуют оргвыводы как это в большинстве случаев происходит. Не сразу конечно, не на завтра.

Я уважаю ваше мнение о бессмысленности патентования но сами то вы патентовали зачем-то? Зачем раз бессмысленно?
Какой то у вас странный сайт. Невозможно никому ответить. Система пишет "слишком высокая активность"!!! Эта система любит тормозов что ли? Одно сообщение в день???

shOOter59 21-09-2017 22:33

quote:
но сами то вы патентовали зачем-то? Зачем раз бессмысленно?

Не знал, что патентование в РФ порожняк.
Тем более патентование в оружейных разделах.
Если б знал, не стал бы дергаться.
Больше ничего не патентую, хотя на десяток-полтора заявок со 100% патентоспособностью материала есть.
quote:
о трудностях в патентовании,
Да нету никаких трудностей, не надо фантазировать.
Оформляется и подается заявка, дальше все банально.
Через примерно два года, при условии признания заявки патентоспособной, получаете охранную грамоту и идете нах.
Все.
quote:
но теперь узнал и вероятно последуют оргвыводы

А Вам-то что с того?
Уровень патентования так и будет снижаться, никакие заявители в ФИПС стадами не побегут заявки подавать.
От хотелок нацлидера тут зависит меньше чем ни@уя.
По некоторым направлениям отставание от Китая на порядки, не говоря уже о США.
Если интересно, как можно патент на физлицо превратить в реальные бапки, поинтересуйтесь за тов. Гаева Д.В. рулившего метро в нерезиновой.
По сведениям Генпрокуратуры, Гаев оформлял на себя патенты на различные технические новшества, созданные за счет метрополитена (в частности, на автоматизированную систему контроля проезда), а затем получал от него деньги за использование данных изобретений даже после истечения срока действия патента(из вики).
Вот примерно так можно реально обналичить патент в РФ.

monkeymouse90 22-09-2017 05:03

quote:
Изначально написано Таурус:
Патент РФ 2088879 дата подачи заявки 15.05.1995
http://www.freepatent.ru/patents/2088879

Да уж... "есть чем гордиться" (С)
Сходу не скажу, но что-то такое уже было.
Лет эдак сто тому... ;-)

serg-pl 22-09-2017 12:02

вот это я понимаю плагиат. апогей апофеоза
столько копий было сломано но шила в мешке не утаишь
526 x 510
monkeymouse90 22-09-2017 13:57

АХРИНЕТЬ...
Ну ладно, сучка юговская.
Ну ладно, РПК левый.
Но ЭТО...
Слов, просто нет...

ЗЫ И если Горький, написал Му-Му, то памятник, Толстому, почему?.. LOL
Хит недели.
Нет, месяца.

ОбОбОб 22-09-2017 14:48

Чо-бы понимали - это специально, чтобы могли сразу найти 100 отличий и предотвратить дискуссию о "плагиате". А то подойдёт какой-нибудь хрен и начнёт - "Хуго - Хуго", а ему носом в схему - тык, и заткнулся.
Alter 22-09-2017 15:12

Сегодня по радио слышал, что автор памятника типа переговорит с экспертами и тем мужиком, который его прищучил.
А так, позор, конечно. Недоглядели олухи. Вывод простой и печальный-долбое..зм повсеместно.
serg-pl 22-09-2017 16:29

у Попенкера в ЖЖ прочел мол девочка-дизайнер недоглядела... я угораю с этих объяснений. девочка картинку скачала, девочка макет лепила, девочка памятник делала, девочка его сдавала, другая девочка принимала. пол страны девочек выходит. ветеранов каждый год стабильно немцами на плакатах поздравляют "девочки". или реально так ?тими скрепами дебилизировались, или вас к чему-то готовят

ну че следующую модель выставлять?

ГорТоп 22-09-2017 16:38

quote:
Originally posted by serg-pl:

или реально так ?тими скрепами дебилизировались, или вас к чему-то готовят



Ты хочешь сказать, что у вас таких девочек меньше?
serg-pl 22-09-2017 16:58

quote:
Ты хочешь сказать, что у вас таких девочек меньше?

ты хочешь развить эту тему?

нужен повод для настучать? так не парься, просто скажи что надо написать и я сейчас вжарю.

serg-pl 22-09-2017 17:10

МАР-34
click for enlarge 728 X 677  95.5 Kb
click for enlarge 1553 X 1120 380.4 Kb
click for enlarge 1366 X 1022 278.5 Kb
Alter 23-09-2017 01:11

Весьма полная информация, весьма.) Механизм запирания под стволом.А вот какой? Да любой.
serg-pl 23-09-2017 06:16

у меня есть еще одна картинка по этому пистолету. на ней схема. ее что ли постить?
serg-pl 23-09-2017 06:31


click for enlarge 1496 X 1014 685.8 Kb
Alter 23-09-2017 10:56

Ну и что? Этот, похоже, я видел.Там рычаг-упор стоит. Запости и тот и этот, дабы "пусть будет".)
ГорТоп 23-09-2017 12:21

quote:
Originally posted by Alter:

Там рычаг-упор стоит.



Тсссс! Не пали контору! Это же секретное изобретение геринга.
ГорТоп 23-09-2017 12:34

О, раз уж у нас тут конкурс "неимеющиханалогов", то я тоже только что придумал эксклюзив!
Запирание на толстую направляющую возвратной пружины, которая имеет в передней части " лыски", а при откате ствола поворачивается вокруг оси и совмещается лысками с соответствующим отверстием в переднем торце затворной рамы, на манер ключа в замочной скважине, и, соответственно проваливается, отпирая затвор.
Круто?
Теперь я тоже великий изобретатель! Все на колени упали быстро передомной!
abc55 23-09-2017 13:12

как сказал конструктор савецких авиамоторов еслинеабшибаюсь Микулин
- придумать легко, сделать трудно, довести трудней всего
фишка в том, что мы туточки усе цеоретики, Мап - теоретик-практик
и машины его РАБОТАЮТ

бяка здешняя - единственного динозавра с реальным богатым практическим опытом забанили

что толку от ОИ, если нет тех, кто воплощает идеи в железе (или воплощал)
на выходе тут "ля-ля-ля"

не говорите, что закон мешает вам творить
это маза
плевать на закон, если ты свободный художник создающий СИСТЕМУ(Ы) как
ДМБ
истинный художник под закон писаный зажранными властителями не ложится

можно лепить в холостом варианте для начала, коли на то пошло
можно в конце концов лепить из дерева, бумаги

но, тут только "ля-ля"


serg-pl 23-09-2017 14:25

quote:
Изначально написано ГорТоп:
О, раз уж у нас тут конкурс "неимеющиханалогов", то я тоже только что придумал эксклюзив!
Запирание на толстую направляющую возвратной пружины, которая имеет в передней части " лыски", а при откате ствола поворачивается вокруг оси и совмещается лысками с соответствующим отверстием в переднем торце затворной рамы, на манер ключа в замочной скважине, и, соответственно проваливается, отпирая затвор.
Круто?
Теперь я тоже великий изобретатель! Все на колени упали быстро передомной!

нарисуй, скомпонуй толково, тогда и будем падать.

serg-pl 23-09-2017 14:28

quote:
Изначально написано Alter:
Ну и что? Этот, похоже, я видел.Там рычаг-упор стоит. Запости и тот и этот, дабы "пусть будет".)

да, это даже недавно МАП постил. в теме где один иксперд обвинял его в плагиате а потом усирался что такого не было.
click for enlarge 1496 X 1014 498.8 Kb

запирающая деталь наверное на самом деле выглядит немного иначе как на схеме. по разрезу точно не поймешь ее форму.

Корбин 23-09-2017 14:40

quote:
Изначально написано abc55:
как сказал конструктор савецких авиамоторов еслинеабшибаюсь Микулин
- придумать легко, сделать трудно, довести трудней всего
фишка в том, что мы туточки усе цеоретики, Мап - теоретик-практик
и машины его РАБОТАЮТ

бяка здешняя - единственного динозавра с реальным богатым практическим опытом забанили

что толку от ОИ, если нет тех, кто воплощает идеи в железе (или воплощал)
на выходе тут "ля-ля-ля"

не говорите, что закон мешает вам творить
это маза
плевать на закон, если ты свободный художник создающий СИСТЕМУ(Ы) как
ДМБ
истинный художник под закон писаный зажранными властителями не ложится

можно лепить в холостом варианте для начала, коли на то пошло
можно в конце концов лепить из дерева, бумаги

но, тут только "ля-ля"



А как же без ля-ля-ля? Местные бабушки оплевывают все, до чего могут
доплюнуть, таким образом повышая свою самооценку. Принцип тут один: чем
агрессивнее и грязнее оплевываешь тем величественнее становишься сам.
С агрессией у них все в порядке, она даже зашкаливает и с грязью в
слюне тоже - ее там больше чем в любой уличной выгребной яме. Да и все
ведь помнят, что тявкают моськи всегда на слона. Тявкая на себе
подобного много уважения не заработаешь. Не тот уровень для
зарабатывания самооценки.

И еще один момент: тут все жалуются на характер Мапа. Но оплевывают
почему-то не характер, а изделия. И связи тут никакой нет. Тут есть
примитивная логика поведения таких бабушек (да простят меня за такое
сравнение настоящие наши бабушки - одни из лучших людей на земле) у них
принято чтобы достать человека оплевать не столько только его, а его
достижения.

А че? Хорошо устроились. Сидят себе перед мониторами и вальяжно так
снисходительно лыбяться. Ты ему схему, а он на нее центнер вонючего
дерьма из собственного рта харкнул и все - схема уже вся в грязи вместе
с тем, кто ее рисовал. Дешево и сердито. И не надо что-то там рисовать
или тем более (упаси господи) пилить напильником. Плюнул и ты уже на
коне, ты прав, а все нет. Ты уже круче любого конструктора или
оружейника. Дерьмо изо рта это просто железный аргумент для таких...
особей.

ГорТоп 23-09-2017 17:46

Майор, че сказать то хотел?
serg-pl 23-09-2017 18:32

да все он сказал как есть, жестковато и без мата(может потому еще жеще выглядит). все это о ганзе. о типичном иксперде. не эта братия тоже не один в один, все разные, кто-то совсем долбоеб, кто-то Жука читал, кто-то даже вполне грамотный и понимающий, но эта общая черта в холостую обосрать-поумничать равняет их всех.

а ты почему спрашиваешь? что-то знакомое почувствовал?

Alter 23-09-2017 18:34

quote:
Originally posted by serg-pl:

по разрезу точно не поймешь ее форму.



Там упор на рамке должен быть, отклоняющий деталь вниз и всё.
ГорТоп 23-09-2017 19:08

quote:
Originally posted by serg-pl:

а ты почему спрашиваешь? что-то знакомое почувствовал?




Не, я не понял, об чем речь. Ибо, обосрать на форуме - святое дело! Иначе, для чего они вообще нужны?
Корбин 23-09-2017 19:12

quote:
Изначально написано Alter:

Там упор на рамке должен быть, отклоняющий деталь вниз и всё.


А если угол упора этой запирающей детали в затвор сделать поменьше, не будет затвором само выдавливать эту деталь?
Корбин 23-09-2017 19:15

Вот так:
click for enlarge 1496 X 1014 866.1 Kb
Корбин 23-09-2017 19:17

Это чтобы дополнительных упоров на рамке не городить. А запирать все равно будет, там ему деваться некуда.
Корбин 23-09-2017 19:20

Естественно угол подбирать надо.
serg-pl 23-09-2017 19:24

quote:
Изначально написано Alter:

Там упор на рамке должен быть, отклоняющий деталь вниз и всё.

тогда и на детали должно быть плече. а на разрезе его нет потому что не по центру видимо оно, а по бокам, как и скосы которыми эта запорка поднимается

serg-pl 23-09-2017 19:27

quote:
Изначально написано Корбин:
Это чтобы дополнительных упоров на рамке не городить. А запирать все равно будет, там ему деваться некуда.

я думаю это не очень хорошее решение.

Корбин 23-09-2017 19:41

Потому что может расклинивать?
Hamond 23-09-2017 20:11


click for enlarge 1920 X 1080   3.6 Mb
serg-pl 23-09-2017 20:37

да. и в передних направляющих будет большое трение. при чем нестабильное. будет нестабильной скорость сцепки и открывание затвора.
гул 23-09-2017 22:20

я задавал этот вопрос мапу-по поводу скоса на запирающем бруске(стержне) он подбирал эксперементом где-то 70 гр получилось.поъдем бруска возвраткой. работает хорошо.дополнительный вес ствола к томуже. трение там стабильное-ствол с бруском отезжает, когда пуля уже в полете происходит расцепка брусок вниз выдавливаеться затвором.вчем нестабильность? масса одна и таже скорости затвора и соответсвено пули от выстрела к выстрелу тоже. трение сталь по стали.мап говорил уже закаленные детали ведут себя при ударе как упругие тела.там собственно все трение только на том участке где Корбин стрелку поставил.эта схема понадежнее будет чем у браунига с фигурным скосом на стволе, так как массы разные,там ствол опускается а здесь брусок в 3-4 раза менее массивный .
serg-pl 23-09-2017 22:29

то есть эта деталь является бруском как на рисунке в сечении и больше ничего?

я не понимаю как он вниз затвором выдавливается. я б таки плечем упер чтоб принудительно расцепляло.

гул 23-09-2017 22:38

quote:
то есть эта деталь является бруском как на рисунке в сечении и больше ничего?

да. и больше ничего.расцепляеться скосом на бруске.он не показан на эскизе я тоже повелся .там ненужно доп. плечей для расцепки хватает скоса.а если хочеться принудительной расцепки то можно поставиь ось над бруском.если близко к буску поставить то будет трение сильное тк как пуля еще не покинула ствол а сцепка расцепляеться. если отступ сделать на 5мм от бруса по гориз. то надо увеличивать растояние хода ствола еще на 4-5 мм
serg-pl 23-09-2017 22:57

а что он с боевой пружиной сделал? поставил от прищепки для белья?(меня всегда интересовало почему так не делают)
TTX 23-09-2017 23:03

Для сведения участников темы - бывший büchsenmacher Anatol Görzen (год рождения 1953, место рождения УССР, место жительства Kirchlengern, Deutschland) в 2010 году пережил первый инсульт, после которого он перестал ходить и прекратил работать в мастерской, в 2015 году он пережил второй инсульт, после которого его разбил паралич.

Anatol Görzen в Керчи, 2010 год

click for enlarge 1280 X 960 107.0 Kb

Корбин 23-09-2017 23:07

quote:
Изначально написано TTX:
Для сведения участников темы - herr Anatol Görzen в 2010 году пережил первый инсульт, после которого он перестал ходить и прекратил работать в мастерской, в 2015 году - он пережил второй инсульт, после которого его разбил паралич.

Да здесь вроде все об этом знали еще тогда, когда это случилось.
Хотя, может новенькие не в курсе.

гул 23-09-2017 23:14

"а что он с боевой пружиной сделал? поставил от прищепки для белья?(меня всегда интересовало почему так не делают)"- как в ТТ -пружина внутри курка
serg-pl 24-09-2017 12:03

хлопчики порядку захотели. правда чего-то этим порядком не пользуются. за несколько месяцев порядка ни одной темы так и не родили, ничего к обсуждению не предложили. стучать проще чем хоть плохенько проработаную идею предложить.

с map-ом все не так и плохо, недавно общался с ним по скайпу, живее всех живых, крос не бегает, но по дому вполне перемещается и выглядит хорошо. может не так хорошо чтоб точные работы выполнять но неплохо для двух инсультов.

гул 24-09-2017 12:07

рад за мапа.здоровья ему побольше.а гортоп потрог еще тот.помотрел на его достижения так их инет вовсе.так а амбициозности в достатке
serg-pl 24-09-2017 12:10

я бы все заслуги ему не приписывал, он возможно и вообще никакой существенной роли не сыграл. если б ставили деньги на то чья это заслуга, то я бы поставил на Тауруса.
гул 24-09-2017 12:29

я посмотрел, а таурус ведь уже не модератор? жаль конечно что мапа забанили,я сбольшим интересом его эскизы просматривал они все с хитринккой пока вкуришь как оно работает.заставлял подумать.ну да людей не обманешь крутеля видят.
serg-pl 24-09-2017 12:43

есть какой-то модератор который этот раздел просматривает когда кто-то жмет на треугольник. а хлопчики на треугольник жать умеют. ГорТоп грозился нажать, вот я на него бочку и кочу, но имела место и подковерная интрига, а у нас Таурус по этому делу специалист, давно уже пытался это провернуть. ну провернули и молодцы, но ж не пользуются плодами победы. ноль тем, ноль идей, вообще ничего. одному раздел нужен чтоб покритиковать чужое, другому чтоб по умничать, похвастать намеками на секретные изобретения которых никто не видел. все. по мне так раздел потерял много а получить вообще ничего не получил. этих бы двоих забанили, то и никто бы и не заметил.
serg-pl 24-09-2017 12:48

палку мы тут конечно здорово перегибали. собачились от нечего делать. но когда кто-то что-то рожал, то нормально обсуждали и забаненные участники в этом были оченнь ценные своим опытом и знаниями.
serg-pl 24-09-2017 12:50

МАР-28

click for enlarge 1162 X 700 108.3 Kb
click for enlarge 1264 X 1029 307.5 Kb
гул 24-09-2017 01:00

спасибо что просветил а то давно небыл ,пропустил многое.надо как то мапа назад вернуть,он хоть и ехидный но как то движуху создавал.по поводу картинки я потом скажу.
ГорТоп 24-09-2017 01:39

quote:
Изначально написано гул:
.эта схема понадежнее будет чем у браунига с фигурным скосом на стволе, так как массы разные,там ствол опускается а здесь брусок в 3-4 раза менее массивный .

Где связь?

quote:
Originally posted by serg-pl:

хлопчики порядку захотели. правда чего-то этим порядком не пользуются. за несколько месяцев порядка ни одной темы так и не родили, ничего к обсуждению не предложили. стучать проще чем хоть плохенько проработаную идею предложить.



Хлопчики захотели прекращения хохлосрача и он прекратился. Хлопчики добились поставленоной цели.
А темы как рожались бестолковые, так и рожаются. В этом смысле ничего не изменилось.
гул 24-09-2017 01:54

quote:
Где связь?

возьми и посчитай....силы и моменты дейсвующие на фигурный скос рамки в схеме браунинга и в этом малыше.. :все работает мякго по горизонту-что легче-100гр ствол опустить или запирающий брусок...
click for enlarge 685 X 638 83.5 Kb
serg-pl 24-09-2017 07:11

а я так думаю что если б хлопчиков из раздела выпиздить, то для них бы ввсе срачи закончились и разделу польза. а так и они по жизни неудовлетворенные и разделу не в прок.
ГорТоп 24-09-2017 08:09

quote:
Originally posted by гул:

возьми и посчитай



Ну вот и посчитай. Стограммовый ствол сам себя опускает, используя, в том числе свою кинетическую энергию. То на то и выходит. Да и что то не слышал я о "проблеме опускания тяжелого ствола".


quote:
Originally posted by гул:

все работает мякго по горизонту-



Что "мягко"? В чем "мягкость" выражается?
А то, что наебурено несколько лишних деталей и добавлен паразитный вес, усложнена конструкция - нормально? В чем польза?

quote:
Originally posted by гул:

....если каждый гражданин будет соблюдать правила жизни общинства(законы) то общество будет сильным и процветать и развиваться.а если кто-то не будет следовать правилам (законоам)мизерная малая часть общества- то все приплыли анархия и разброд(дело гдляна и перестройка)-разброд и разруха. олигархи и народ...представительство(предательство) выборных депутатов и чиновники ...(по комсомолу за крестики гоняли-счас пожертвовоние на церковь с зарплаты требуют-самые первые кандидаты в предатели-полицаи)это объективный закон!!!ДЕЛАЕМ ОДНО ,ГОВОРИМ ДРУГОЕ,ДЕЛАЕМ ТРЕТЬЕ.-ТАК НЕ ПОЙДЕТ!



Я ниасилил... Ты накурился?

quote:
Originally posted by serg-pl:

а я так думаю что если б хлопчиков из раздела выпиздить,



Ай-я-яй, Сережа, нехорошо так рассуждать! Не по европейски это.

quote:
Originally posted by serg-pl:

разделу не в прок.



Разделу всегда впрок. На то он и раздел.
А вот обитатели раздела - да, разные. Одни всегда будут недовольны другими. Что поделаешь, это жизнь.
Но лично я - за конструктивный, культурный диалог, и политсрачей не потерплю.
Вот такая суровая правда жизни.
serg-pl 24-09-2017 08:39

весь твой диалог почти всегда сводится к критиканству без своих предложений.
ты ничего не можешь потерпеть или не потерпеть, так как ты ничего не создаешь. ты можешь настучать, на этом все твои возможности заканчиваются. краник тебе прикрути и тебе останется поумничать только перед товаристчем Васильевым. я обещал тебя забанить в своих темах, но не делаю это потому что оно для меня крайне омерзительный поступок насрать другим твоим собеседникам. я понимаю что бисер мечю, но пока так.
ГорТоп 24-09-2017 12:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

без своих предложений.



quote:
Originally posted by serg-pl:



ты ничего не создаешь.



quote:
Originally posted by serg-pl:

на этом все твои возможности заканчиваются.



У тебя какая-то навязчивая идея.
гул 24-09-2017 12:58

quote:
Что "мягко"? В чем "мягкость" выражается?

посмотри внимательно эскиз -где хамонд вывесил,сопряжени бруска и затвора и увидишь зазоры автоматически выбираются
quote:
Ну вот и посчитай. Стограммовый ствол сам себя опускает,

да посчитал уже
serg-pl 24-09-2017 13:06

quote:
У тебя какая-то навязчивая идея.

а тебе без моей навязчивой идеи даже поумничать негде
serg-pl 24-09-2017 13:19

quote:
Ну вот и посчитай. Стограммовый ствол сам себя опускает, используя, в том числе свою кинетическую энергию. То на то и выходит. Да и что то не слышал я о "проблеме опускания тяжелого ствола".

Александр это считал и демонстрировал графиками для моего запирания. после отпирания затвору уже было нечем ехать хоть кинематически все выглядело красиво. кроме Александра в этом разделе такой расчет однозначно могут произвести еще два участника которые однозначно этого делать не станут. процесс на много сложнее чем кажется. для этого нужен соответствующий софт и отличное понимание динамических процессов. в столбик на бумажке думаю этого не сделает ни один иксперд и окодемик.
ГорТоп 24-09-2017 14:27

quote:
Originally posted by гул:

зазоры автоматически выбираются



У схемы Браунинга что, не выбираются?

quote:
Originally posted by serg-pl:

Александр это считал и демонстрировал графиками для моего запирания.



Какая связь "твоего запирания" с обсуждаемым вопросом?

quote:
Originally posted by serg-pl:

кроме Александра в этом разделе такой расчет однозначно могут произвести еще два участника которые однозначно этого делать не станут.



А ты то тут каким боком???

quote:
Originally posted by serg-pl:

а тебе без моей навязчивой идеи даже поумничать негде



Ты себе льстишь.
serg-pl 24-09-2017 14:39

quote:
Ты себе льстишь.


я вот уже даже не знаю это я себе льстю или тебя балую.
serg-pl 24-09-2017 14:41

а тем временем гастонцы замутили глоцк с вращающимся стволом. скоро критическая масса скрепоносцев об этом пронюхает и начнутся вопли о плагиате ГШ.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2161468.html
гул 24-09-2017 16:52

в схеме Браунинга нет.сам посмотри на запирание.там все размеры в окне выброса гильз и зеркалу а также ответка на стволе все критично..
click for enlarge 1920 X 1591 236.6 Kb
TTX 24-09-2017 23:41

Вот так выглядит инновационный пистолет (а не кустарная поделка кастомизатора русофобской ориентации)

768 x 512
768 x 512
гул 24-09-2017 23:52

quote:
Вот так выглядит инновационный пистолет (а не кустарная поделка кастомизатора русофобской ориентации)

и где здесь инновация? в чем изюм?в чем отличие от курацины?схема древняя как революция 1905 года может в усм ?...так тож древняя а наверное пластиковая рамка... ну да иновация а сразу то и невидно...а ствол аж на 45 гр поворачивается.тож иновация в пользу врага...даже мне неучу видно что ствол при повороте склонен к заклиниванию. почитай за шторм береты там ствол на 30 гр крутиться и то...короче все ясно стобой.
Dalian 25-09-2017 02:09

quote:
Изначально написано TTX:
(а не кустарная поделка кастомизатора русофобской ориентации)


Достала вата! Хочу носить высокое звание Русофоба. Есть ли среди русских не мудаки? Сейчас начинаю сильно сомневаться. Склонен думать, что очень уважаемые мною люди, о национальности которых я глубоко не задумывался и считал их русскими, все же в полной мере русскими не являлись. Впадаю в грех неверия, и начинаю считать всех русских - мудаками и кретинами. И виноваты в этом вы - вата на этом ресурсе.
С удовольствием буду забанен в этом разделе, чего и тебе, Сергей, желаю. Не мажься об это дерьмо, кончай с ними общаться. Понимаю, что делаешь это для тренировки ( вроде разговоров с тумбочкой, для развития волевых качеств), но попадаешь в ловушку, начиная считать их людьми, которыми они не являются. Это опасно.

ГорТоп 25-09-2017 02:23

quote:
Originally posted by гул:

там все размеры в окне выброса гильз и зеркалу а также ответка на стволе все критично..



Нет там ничего критичного, по крайней мере сверх того, что реализовано у мапа. Все зависит от конкретного исполнения.
TTX 25-09-2017 02:47

quote:
Изначально написано гул:
ствол аж на 45 гр поворачивается.тож иновация в пользу врага...даже мне неучу видно что ствол при повороте склонен к заклиниванию. почитай за шторм береты там ствол на 30 гр крутиться и то...короче все ясно стобой(

Вы сами откуда будете - из села Гадюкино ("шторм берета", "стобой")?

Речь идет не о Glock 46 (представленном на чертеже) и не о Beretta Px4 Storm (на которую вы косноязычно ссылаетесь) и даже не о ГШ-18 (которого никто никогда не критиковал за клин), а об инновационном техническом решении, положенном в основу всех этих моделей пистолетов - сцеплении затвора со стволом посредством винтового соединения.

Главные отличия этого решения - минимализм, т.е. отсутствие в механизме перезаряжания какого либо дополнительного элемента типа личинки, а также поступательное движение ствола без его перекоса, что повышает точность стрельбы.
Ствол при повороте "склонен к заклиниванию" ровно настолько, насколько в селе Гадюкино "отличают" береТТу от береТы.

Кустарь-кастомайзер map обеспечил поступательное движение ствола путем усложнения механизма перезаряжания, введя в его состав дополнительную деталь - упор, клинящий на каждом втором выстреле. Патентованный д.бил-русофоб в своем скудоумиии только и смог, что приделать пятое колесо к телеге.

TTX 25-09-2017 03:24

quote:
Изначально написано Dalian:
Хочу носить высокое звание Русофоба

"Громодяне, ну хто нить, будь ласка, ну изнасилуйте меня, не побрезгуйте старушкой", - Dalian (С)
serg-pl 25-09-2017 09:10

quote:
Изначально написано Dalian:

Достала вата! Хочу носить высокое звание Русофоба. Есть ли среди русских не мудаки? Сейчас начинаю сильно сомневаться. Склонен думать, что очень уважаемые мною люди, о национальности которых я глубоко не задумывался и считал их русскими, все же в полной мере русскими не являлись. Впадаю в грех неверия, и начинаю считать всех русских - мудаками и кретинами. И виноваты в этом вы - вата на этом ресурсе.
С удовольствием буду забанен в этом разделе, чего и тебе, Сергей, желаю. Не мажься об это дерьмо, кончай с ними общаться. Понимаю, что делаешь это для тренировки ( вроде разговоров с тумбочкой, для развития волевых качеств), но попадаешь в ловушку, начиная считать их людьми, которыми они не являются. Это опасно.


да, колодец заплевали и заблевали. он нуждается в чистке. кроме нескольких ватных говноедов в этом разделе еще полно участников которым возможно это колодец еще нужен как колодец, а не выгребная яма. среди этих участников много русских, или россиян (не знаю как уместней будет).
мне кажется что именно они в первую очередь должны решить кто в этом разделе больше нужен, окодемики с икспердами или инженеры с мастерами.

ну выкинули отсюда одного, другого, потом map-a, потом Александра, уйдет Далиан, еще кто-то уйдет. кто останется? хвастун у которого все засекречено, пиздун которому нечего предложить в замен критики и откровенный идиот который бездумно с интернета тянет какие-то цифры и мастурбирует свое юрченко.

я бы мог еще что-то предлагать к обсуждению, у меня есть сырых немного идей, можно создавать обсуждения и привлекать новых участников. но лично я не хочу это делать под порядки этих говноедов. если колодец заблеван, то мне совестно вешать на гвоздь возле него новое ведро. вместо ведра надо написать "ЗАБЛЕВАНО".
в общем я это вижу так. делайте что-то, или напишите что так оно вас устраивает больше.

Alter 25-09-2017 11:18

quote:
Originally posted by TTX:

а об инновационном техническом решении, положенном в основу всех этих моделей пистолетов - сцеплении затвора со стволом посредством винтового соединения.



Гул намекал вот на это:
http://ww1.milua.org/PRot07.htm
http://rufor.org/showthread.php?t=20496

110 лет однако.

Alter 25-09-2017 11:23

quote:
Originally posted by TTX:

Патентованный д.бил-русофоб в своем скудоумиии только и смог, что приделать пятое колесо к телеге.



Изначально стояла задача обеспечить прямолинейный ход ствола со сцепкой.Все, кто разрабатывал такие схемы, вводили различные "личинки".
monkeymouse90 25-09-2017 11:34

quote:
Изначально написано Dalian:
...Есть ли среди русских не мудаки? Сейчас начинаю сильно сомневаться...

Не перегибайте. И не путайте русских с расиянами. ;-)
Особенно со всякой школотой, на стекломое зачатой и вскормленной.
Пока есть такое как Смешарики, еще не все просрали. ;-)

Alter 25-09-2017 11:43

quote:
Originally posted by serg-pl:

потом Александра



А его тоже выпилили?
serg-pl 25-09-2017 12:35

quote:
Изначально написано Alter:

А его тоже выпилили?

барабанили долго и упорно. map-a можно обозвать плагиатором и он начнет всех мудиноидами крестить, не шибко сложно под жалобу подвести. с Александром надо было постаратсо, что они ему предявят коли умом не вышли. нашлось парочка ватных клоунов, развели мы знатный срач. а далее мастера интриг знали куда и как постучать. формальный повод был.

гул 25-09-2017 12:35

quote:
Вы сами откуда будете - из села Гадюкино ("шторм берета", "стобой")?

из села СССР!а ты марь ивановна все ошибки по русскому языку выискиваешь ну хоть в чем то понимаешь.рад за тебя, через 5 лет начнешь и в эскизах .
quote:
насколько в селе Гадюкино "отличают" береТТу от береТы.
вот и не отличаю..мне одинаково.но неодинаково в отличие от тебя
марь ивановна что у ГШ-18 поворот ствола на 11 гр и соответственно зацепа под стволом,а не 45.и еще меня учили в СССР что при скольжении сталь по стали со смазкой превышение угла 22гр критично- детали клиняться .у меня к тебе пожелание марь ивановна-давайте заниматься каждый своим делом, вы русскому языку учите,а мы уж тут сами ...
гул 25-09-2017 12:44

quote:
Патентованный д.бил-русофоб в своем скудоумиии только и смог, что приделать пятое колесо к телеге.
нука предложи свою схему ..инновационую...с прямолинейным ходом ствола...а люди посмотрят оценят я вот например могу
а вот за глаза человека хаять.....который не может здесь ответить мразота ты и сволочь.общаться стобой не желаю боле.
гул 25-09-2017 13:41

quote:
в общем я это вижу так. делайте что-то, или напишите что так оно вас устраивает больше.

меня тож достала марь ивановна, что делать будем?
гул 25-09-2017 14:12


quote:
Нет там ничего критичного, по крайней мере сверх того, что реализовано у мапа. Все зависит от конкретного исполнения.



а допуски? в схеме браунинга свыше люфта 0,2мм брак. а в схеме мапа брусок запирающий за счет скоса в 70 гр зазор выбирает в 0
serg-pl 25-09-2017 15:42

quote:
Изначально написано гул:

меня тож достала марь ивановна, что делать будем?

я бы предложил это колективно обсудить и обратится к модератору. ТТХ не большое зло, его в свои темы не пускать и он будет себе в теме своей сам с собой разговаривать, нанокомпозиты изобретать и от важности щеки дуть. может кому-то это интересно.
но есть участники, которым к обсуждению предложить нечего, а права качать хотят. я считаю что раздел без них прекрасно обойдется, а без тех кого по их доносу забанили - не очень.
в общем обсудить, решить и если... то обратится к модератору. а если нет, то и пусть будет как есть.

ГорТоп 25-09-2017 16:16

quote:
Изначально написано гул:

а допуски? в схеме браунинга свыше люфта 0,2мм брак. а в схеме мапа брусок запирающий за счет скоса в 70 гр зазор выбирает в 0

Ну а кто мешает делать соответствующие поверхности - соответствующей формы?
Покажи стрелочкой конкретные места, которые тебя напрягают.
И о каком "нуле" в схеме мапа ты говоришь? Если его брусок будет короче на 0,2мм, то затвор упрется в казенник, а брусок будет болтаться, как погремушка.

ГорТоп 25-09-2017 16:26

quote:
Originally posted by serg-pl:

колективно обсудить и обратится к модератору.



Серега, а ты смешной!
И что ты в "обращении к модератору" укажешь? "Дяденька модератор, забаньте пожулуйста вон того, потому что от него нет пользы для нижеподписавшихся."

Я плкалъ...

serg-pl 25-09-2017 16:46

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Серега, а ты смешной!
И что ты в "обращении к модератору" укажешь? "Дяденька модератор, забаньте пожулуйста вон того, потому что от него нет пользы для нижеподписавшихся."

Я плкалъ...


я тоже плкалъ, но от тебя в этом разделе один вред. если старых участников вернут я буду с ними общатся в своих темах. ты тоже сможешь что-то написать один раз, а потом будешь умничать у тов. Васильева. а не вернут, так и мне тут делать тогда по тематике раздела особо нечего.

ГорТоп 25-09-2017 16:50

quote:
Originally posted by serg-pl:

так и мне тут делать тогда по тематике раздела особо нечего.



я буду тосковать...
serg-pl 25-09-2017 16:53

а всех новых участников ты отсюда сам постипенно выпиздишь. если на каждую идею писать "плагиат, пятое колесо, детский сад, кому это надо..." то кто тут писать будет... одни иксперды останутся. сад конечно детский, если толковых участников выпиливать то таким он и останется. ты вредишь этому разделу. именно за это я бы тебя и забанил. а за компанию и наше гениальное талантище которое только хвастает и козни строит.
serg-pl 25-09-2017 16:54

quote:
я буду тосковать...

ты однозначно будешь тосковать, потому что иксперды идей не рожают, и критиковать тебе будет нечего.
ГорТоп 25-09-2017 17:00

quote:
Originally posted by serg-pl:

если на каждую идею писать "плагиат, пятое колесо, детский сад, кому это надо..." то кто тут писать будет...



Ну так у тебя же всегда есть право отстоять свою "идею"! А если ты не можешь объяснить, нахера телеге пятое колесо - то выходит дело не во мне, а в тебе, не находишь?
quote:
Originally posted by serg-pl:

если толковых участников выпиливать



Если толковые участники будут вести себя достойно - никто их выпиливать не станет. Или ты считаешь, что "те" участники были забанены незачто?

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты вредишь этому разделу.



Обоснуй.
ГорТоп 25-09-2017 17:02

quote:
Изначально написано serg-pl:

ты однозначно будешь тосковать, потому что иксперды идей не рожают, и критиковать тебе будет нечего.

Ты снова себе льстишь. Твои идеи, озвученные тут, ничем не отличаются от идей того же ТТХ и прочих "изобретателей".

serg-pl 25-09-2017 17:17

quote:
Ну так у тебя же всегда есть право отстоять свою "идею"! А если ты не можешь объяснить, нахера телеге пятое колесо - то выходит дело не во мне, а в тебе, не находишь?

я нахожу что ты вообще безколесый.
quote:
Если толковые участники будут вести себя достойно - никто их выпиливать не станет. Или ты считаешь, что "те" участники были забанены незачто?

я считаю что те участники были забанены за то за что ты забанен небыл. а конкретно Александр зря в свое время тебя отсюда не выпиздил под сраку коленом за пятые колеса и т.п.
quote:
Обоснуй.

уже.
quote:
Ты снова себе льстишь. Твои идеи, озвученные тут, ничем не отличаются от идей того же ТТХ и прочих "изобретателей".

да ты и их изживешь. останешься с хвастунами и окодемиками. Толя будет намекать на изобретения государственной важности в шуфлядке, а тебе и покритиковать нечего будет. будете друг другу поддакивать и комплименты отвешивать. самый верный путь - ничего не предлагать к обсуждению, тогда и за умного сойдешь. рано или поздно все в разделе к этому придут.
serg-pl 25-09-2017 17:23

quote:
Ты снова себе льстишь. Твои идеи, озвученные тут

я то такое, ни на какие лавры не претендую. но вот ты то же самое писал и про реальные живые конструкции, а в последствии оказалось что ты и устройства то их не знаешь. и выходит, что ты пиздун.
а о том как ты тупил с предлагаемым мною УСМ я прекрасно помню, не удивлюсь если остальное что я постил тебе тоже еще разжевать и в рот положить надо. так что ты тут меня ни разу не уел
ГорТоп 25-09-2017 17:26

quote:
Originally posted by serg-pl:

конкретно Александр зря в свое время тебя отсюда не выпиздил под сраку коленом за пятые колеса и т.п.



С этого места поподробнее, пожалуйста.

quote:
Originally posted by serg-pl:

уже



не убедительно.

quote:
Originally posted by serg-pl:

я нахожу что ты вообще безколесый



а зачем мне равняться на пятиколесных? Меня и четыре колеса вполне устраивают.
ГорТоп 25-09-2017 17:29

quote:
Originally posted by serg-pl:

а о том как ты тупил с предлагаемым мною УСМ



Ну и как же именно я тупил?

quote:
Originally posted by serg-pl:

не удивлюсь если остальное что я постил тебе тоже еще разжевать и в рот положить надо



Это чтож ты мне такого напостил, стесняюсь спросить???
serg-pl 25-09-2017 17:32

и вот еще мне интересно. какая тебе от этого раздела польза? тут детский сад, идеи или примитивные, или плагиат, или пятое колесо. какой тут твой интерес?
serg-pl 25-09-2017 17:37

quote:
Ну и как же именно я тупил?

кому интересно в той теме и посмотрят.
quote:
Это чтож ты мне такого напостил

тебе? а ты кто?
я делал это для всех.
quote:
С этого места поподробнее, пожалуйста.

с какого именно? у тебя только такие моменты и есть. ты все свои мнения обосновываешь тем что у тебя есть секретный чуланчик и огромный опыт.
ГорТоп 25-09-2017 17:39

quote:
Изначально написано serg-pl:
и вот еще мне интересно. какая тебе от этого раздела польза? тут детский сад, идеи или примитивные, или плагиат, или пятое колесо. какой тут твой интерес?

Надеюсь на то, что когда-нибудь увижу стоящую идею.
А до тех пор, коротаю время, возвращая "изобретателей" с небес на землю.

ГорТоп 25-09-2017 17:44

quote:
Originally posted by serg-pl:

кому интересно в той теме и посмотрят.


quote:
Originally posted by serg-pl:

с какого именно? у тебя только такие моменты и есть



Ну почему ты снова жопой крутишь? Будь мужиком - обоснуй свои предъявы!

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты все свои мнения обосновываешь тем



Чтобы говорить, что вода мокрая - не требуется приводить расчеты и вычисления.
serg-pl 25-09-2017 17:48

quote:
Надеюсь на то, что когда-нибудь увижу стоящую идею.

а как же ты ее распознаешь если в трех деталях запутаешься?
если плагиатом называешь то чего даже не понимаешь как устроено?

кто-то должен предложить бесплатную, проработаную идею от которой у тебя челюсть отвиснет, да еще и сделать это по твоих правилах? нет, товаристч, ты сюда приходишь посамоутверждатся путем критики. и во многих случаях ты даже не понимаешь как устроен критикуемый механизм.

особенно умиляет ваша фраза дай все потроха я укажу на аналоги
а зачем потроха тому кто знает аналоги...

serg-pl 25-09-2017 17:55

quote:
Ну почему ты снова жопой крутишь? Будь мужиком - обоснуй свои предъявы!

жопой кручю?
когда я тебе поэтапно картинками разжевал как УСМ работает ты стал заливать что очень быстро износится зуб шептала. и чем ты это подтвердил? даже заливал что эксперимент провел, но результат показать отказался, мотивируе это тем что некому тут такой достойный труд показывать. я тебя сколько знаю ты только жопой и крутишь.
serg-pl 25-09-2017 17:57

quote:
Чтобы говорить, что вода мокрая - не требуется приводить расчеты и вычисления.

а не из чего не следует что ты эту воду вообще видел. map воду знает, и пил и купался, все желающие это видели, а тебя в воде никто не видел. может то говно было а не вода.
ГорТоп 25-09-2017 18:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

а как же ты ее распознаешь если в трех деталях запутаешься?



Не переживай, распознаю. А про три детали... ты бы пластинку сменил чтоли. Или нечего больше сказать?

quote:
Originally posted by serg-pl:

если плагиатом называешь то чего даже не понимаешь как устроено?



Еще раз. Я не называл ничего ПЛАГИАТОМ. А называл компиляцией то, что видел. И пока "новшеств" я не видел. А видел лишь решения на основе старых идей. Че тебе еще не понятно?

quote:
Originally posted by serg-pl:

кто-то должен предложить бесплатную,



Можно и платную.

quote:
Originally posted by serg-pl:

да еще и сделать это по твоих правилах?



Это не мои правила. Вести себя прилично - это правила жизни.

quote:
Originally posted by serg-pl:

и во многих случаях ты даже не понимаешь как устроен критикуемый механизм.



Теперь я жду ссылку на критику мной механизма, кодая я не понимаю как он устроен.


Balgy12345 25-09-2017 18:04

Зашел глянуть что творится в молельном доме преподобного мар а. Нихрена нового . Пастырь Сергун постит картинки с дияниями святого , и шлет проклятия на головы неверующих . Периодически поют псалмы хором о святом и изучают его жизненный путь. Ну и конечно ждут второго пришествия и страшного суда над ватниками.
Я вот одно понять не могу пастырь Сирун со святым по скайпу общается чего еще нада кроме пастыря ни кто тут не ноет "верните святого" всем пох глубоко.
Сирун прикрыл бы ты это балаган и не смешил людей своим религиозным экстазом
ГорТоп 25-09-2017 18:14

quote:
Изначально написано serg-pl:

когда я тебе поэтапно картинками разжевал как УСМ работает ты стал заливать что очень быстро износится зуб шептала. и чем ты это подтвердил? даже заливал что эксперимент провел, но результат показать отказался, мотивируе это тем что некому тут такой достойный труд показывать. я тебя сколько знаю ты только жопой и крутишь.


Для начала, не стоит пиздеть про "разжевал". Сперва ты сам коряво описал работу механизма. Затем приложил не вполне удачную картинку, по которой не сильно просто определить конкретные детали работы. И при наличии описания, я и не пытался эти детали "моделировать в голове". Всё. Где тупняк?

Про зуб шептала я стал "заливать", потому что, в отличии от тебя, я видел не одну сотню зубов шептала и других деталей схожего размера и назначения. А ты видел только синий цилиндр. Доказывать тебе что-либо уликами и свидетелями - у меня нет никакого желания.

Эксперимент я действительно провел, но значительно позже и исключительно для себя, поэтому, никуда бежать и хвастаться я не собираюсь.


quote:
Изначально написано serg-pl:

а не из чего не следует что ты эту воду вообще видел. map воду знает, и пил и купался, все желающие это видели, а тебя в воде никто не видел. может то говно было а не вода.


Я не собираюсь тебе это доказывать. Я тебе показал картнку, по которой сообразительный человек должен оценить степень "плавания". Если ты не смог - значит не судьба.
гул 25-09-2017 19:43

quote:
Еще раз. Я не называл ничего ПЛАГИАТОМ. А называл компиляцией то, что видел. И пока "новшеств" я не видел. А видел лишь решения на основе старых идей. Че тебе еще не понятно?
сори что влез в ваш высоконаучный диспут знаешь как говорят...плагиат из 2 и более источников компиляция.компиляция и компиляция-готова дисертация вся стрелковка основана на старых решениях ,но готовое изделие продается под своим именем.и ничего все нормально себя чуствуют.не судятся не истерят.будешь спорить с правдой жизни?
TTX 25-09-2017 19:58

quote:
Изначально написано гул:
при скольжении сталь по стали со смазкой превышение угла 22гр критично- детали клиняться
давайте заниматься каждый своим делом


Критично для клина - величина угла подъема резьбы, а не угол поворота винта (роль которого исполняет ствол).
Продолжайте заниматься сантехническими работами в селе Гадюкино
TTX 25-09-2017 20:25

quote:
Изначально написано Alter:
http://rufor.org/showthread.php?t=20496

Roth-Steyr M1907 относится к той же системе автоматики, что и Glock-46, но я имел в виду использованный в этих моделях (и во многих других) принцип автоматики как таковой, а не какой либо конкретный пистолет

768 x 512

serg-pl 25-09-2017 20:31

quote:
Еще раз. Я не называл ничего ПЛАГИАТОМ. А называл компиляцией то, что видел. И пока "новшеств" я не видел. А видел лишь решения на основе старых идей. Че тебе еще не понятно?

мне русский не родной, но в теме двухстволки будущего на 24 странице ты предельно ясно выразился. и твое слова согласно толкового словаря обозначаются словом плагиат.
quote:
Можно и платную.

у Тауруса есть, шибко ценная и не одна. только деньги вперед.
quote:
Это не мои правила. Вести себя прилично - это правила жизни.

подлец учит правил жизни. смешно.
quote:
Затем приложил не вполне удачную картинку, по которой не сильно просто определить конкретные детали работы. И при наличии описания, я и не пытался эти детали "моделировать в голове". Всё. Где тупняк?

ты тупняк
quote:
Про зуб шептала я стал "заливать", потому что, в отличии от тебя, я видел не одну сотню зубов шептала и других деталей схожего размера и назначения.

да, да, да...
quote:
Эксперимент я действительно провел, но значительно позже и исключительно для себя, поэтому, никуда бежать и хвастаться я не собираюсь.

провел для себя, но похвастал миру. поросенок северокорейский уже кино снял как всех омериканцев изничтожил. а еще раньше как чемпионат мира по футболу выиграли. тамошняя вата верила и ликовала.
serg-pl 25-09-2017 20:34

quote:
Я тебе показал картнку, по которой сообразительный человек должен оценить степень "плавания". Если ты не смог - значит не судьба.

наверное в разделе коликционеров или охотников она что-то бы означала, но мне постичь ее смысл не судьба так как не интересуюсь этими увлечениями.
serg-pl 25-09-2017 20:54

quote:
Теперь я жду ссылку на критику мной механизма, кодая я не понимаю как он устроен.

а эта тема что не подходит? ты огульно называл все работы плагиатом но по мап-20 требуешь все потроха бо непонятно. ты определись плагиат или непонятно.
Alter 25-09-2017 23:43

quote:
Originally posted by TTX:

но я имел в виду использованный в этих моделях (и во многих других) принцип автоматики как таковой,



Принципу автоматики уже 110 лет и что же в нём инновационного? Углы поворота и количество запирающих элементов не в счёт.
serg-pl 26-09-2017 12:52

скажеш тоже, что иновационного... гастонцы десятилетиями только и занималися что обрезали или удлиняли 17-й, и еще форму пупырышек на рукояти меняли, а тут вдруг взяли и кучу всего поменяли. для глока это что-то новенькое.
monkeymouse90 26-09-2017 09:15

quote:
Изначально написано serg-pl:

а эта тема что не подходит? ты огульно называл все работы плагиатом но по мап-20 требуешь все потроха бо непонятно. ты определись плагиат или непонятно.

Дык...
Школоте лавры Мапа покоя не дают. ;-)
Ан, оказалось, что просто нарыть давно забытую схему картечницы Дарднера и вывернуть ее наизнанку, для получения хотя бы условно рабочей схемы, маловато будет...
Для этого, как минимум, надо на милиметровке уметь рисовать. LOL

Alter 26-09-2017 10:46

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

картечницы Дарднера



Гарднера.
monkeymouse90 26-09-2017 15:01

Ну да.
ГорТоп 26-09-2017 17:08

quote:
Originally posted by гул:

да он просто поднимется выше и все...я не знаю как тебе обяснить..ты наверное троллишь меня



Почему - тролю?
Судя по чертежу(мурзилке, скорее), он не поднимется выше. Он имеет вполне конкретные размеры и работает только когда упирается(точнее, подпирается) в соответствующий выступ передней части затвора. Если брусок "кончится" раньше, чем затвор упрется в казенник, то он будет болтаться. А если он будет длиннее - то затвор не закроется. Все просто.
serg-pl 26-09-2017 17:18

страшно подумать что будет если брусок будет короче не на 0,2мм а на 2см
ГорТоп 26-09-2017 17:18

quote:
Originally posted by serg-pl:

подлец



Обоснуй.
quote:
Originally posted by serg-pl:

ты тупняк




Ну ты уже и сам наверное понял, как называется твое поведение...

quote:
Originally posted by serg-pl:

но похвастал миру



Обоснуй.

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты огульно называл все работы плагиатом



Скажи честно, ты контуженый?
serg-pl 26-09-2017 17:27

quote:
Обоснуй.

приперся в раздел, на халяву жрал еще и на стол насрал.
quote:
Обоснуй.

заявил об эксперименте, но голословно. откуда мне знать, может тебе приснилось.
quote:
Скажи честно, ты контуженый?

Скажи честно, ты контуженый?
quote:
Судя по чертежу(мурзилке, скорее)

кабы вы с Балдой такие делали, то ктоб о большем еще мечтал...
serg-pl 26-09-2017 17:33

quote:
Если брусок "кончится" раньше, чем затвор упрется в казенник, то он будет болтаться. А если он будет длиннее - то затвор не закроется. Все просто.

в этой системе, в отличии от запирания за окно, брусок можно подогнать практически без зазора. в системе с запиранием за окно нужен зазор чтоб открылось.
ГорТоп 26-09-2017 17:38

quote:
Изначально написано serg-pl:

в этой системе, в отличии от запирания за окно, брусок можно подогнать практически без зазора. в системе с запиранием за окно нужен зазор чтоб открылось.

Теперь с удовольствием послушаю, почему же в "системе с запиранием за окно" "подогнать" принципиально невозможно.

serg-pl 26-09-2017 17:55

думаю что возможно, но задача посложне будет чем брусок подпилить. и брусок отдельная деталь, ее как хочешь так и термообрабатывай, а со стволом уже так не разгонишься.
ГорТоп 26-09-2017 18:03

quote:
Изначально написано serg-pl:
думаю что возможно, но задача посложне будет чем брусок подпилить. и брусок отдельная деталь, ее как хочешь так и термообрабатывай, а со стволом уже так не разгонишься.

Уверяю тебя, если речь зайдет об именно подгонке - трудозатраты будут одинаковыми.
А на счет термообработки, тут тоже ничего страшного нет, начиная от отдельной муфты(ПЯ например) и заканчивая "нахуй оно не надо ибо и так работает".

И какой же можно сделать из этого вывод? А вывод прост: конструкция усложнена, профита - ноль.

гул 26-09-2017 18:21

quote:
Теперь с удовольствием послушаю, почему же в "системе с запиранием за окно" "подогнать" принципиально невозможно

потому что люфт должен быть или не согласен?тогда посмотри допуски и посадки.теперь картинка.если и в ней у тебя вопросы возникнут то не спеши писать подумай...
Balgy12345 26-09-2017 18:35

Одного понять не могу почему производители оружия до сих пор не выстроились к мару в очередь наперебой предлагая ему шестизначные суммы за столь чудесную идею? Ватный заговор? Или всетаки с конструкцией что то не того?
гул 26-09-2017 18:44

насчет сумм не знаю, но какое то кол-во купили
Balgy12345 26-09-2017 18:57

quote:
насччет сумм не знаю, но какое то кол-во купили

Идеи покупали или поделки на сувениры?
гул 26-09-2017 19:29

это не по адресу гугл в помощь
Balgy12345 26-09-2017 19:43

quote:
это не по адресу гугл в помощь


Буду как Сережа "какая разница свол или втулка вращается"
Какя разница у гула или у гугла спрашивать что первый что второй не знают
serg-pl 26-09-2017 19:58

балдушечка, ты же нас вроде покинул. что случилося? шляпу забыл?
serg-pl 26-09-2017 20:34

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Буду как Сережа "какая разница свол или втулка вращается"
Какя разница у гула или у гугла спрашивать что первый что второй не знают

в твоей пиздоватной системе втулку лучше выкинуть и вращать ствол. втулка там лишняя.

гул 26-09-2017 20:35

quote:
Какя разница у гула или у гугла спрашивать что первый что второй не знают



а я что финансовый директор у мапа или его адвокат? ты что меня с ними попутал ты сам не находишь что такие вопросы надо самому мапу задавать?мы его схему обсуждаем а не его финансовое положение..
serg-pl 26-09-2017 21:33

quote:
Уверяю тебя, если речь зайдет об именно подгонке - трудозатраты будут одинаковыми.

пальцами по клавиатуре барабанить то может и одинаковые, а надфилем по стали шоркать будут не одинаковые. не знаю что ты там ремонтировал, но впихнуть выступ ствола в окно без зазора значительно трудней будет чем подогнать поверхности в мап-34.
quote:
И какой же можно сделать из этого вывод? А вывод прост: конструкция усложнена, профита - ноль.


вывод можно сделать что ты как обычно голословен. начинай перечислять прямоходовые КХС системы которые в производстве и подгонке проще этой будут.
Alter 27-09-2017 12:31

quote:
Originally posted by гул:

потому что люфт должен быть



Его может и не быть.Он добирается углом подъёма этого самого сухаря.
Если обратить внимание, то в схеме 34 есть одна деталь поважнее и ствола и упора. Это вкладыш, в котором сделана полукруглая выточка под упор-сухарь и упор же для возвратки. Расстояние от выточки до скосов может гулять, а вот от обратного торца упора пружины(где упирается сам ствол) до п.выточки должно быть выдержано.Хотя да, потом можно подогнать сухарь по соприкасающимся поверхностям. Если сравнивать с классическими схемами а-ля брауниг-глок, то таки да, эта деталь "лишняя".
гул 27-09-2017 12:52

она лишняя только потому что направляющие внутри рамкки.если бы они были как в ПМ снаружи то эта деталь не нужна.этот подьем для упора-бруска можно сделать в рамке пистолета.хотя да упор для возвратки все равно остаеться.
Alter 27-09-2017 01:03

quote:
Originally posted by гул:

этот подьем для упора-бруска можно сделать в рамке пистолета.



Это гемор.
Без этой детали никак по-любому.
гул 27-09-2017 01:17

quote:
Это вкладыш, в котором сделана полукруглая выточка под упор-сухарь и упор же для возвратки.

полукруглая выточка под упор -сухарь сделана на стволе(принадлежит стволу а не вкладышу.т.к. вкладыш стоит на месте на оси все время).я наверное плохо выразился раз меня не поняли..я как раз об этом и говорю
quote:
Его может и не быть.Он добирается углом подъёма этого самого сухаря.

ГорТоп 27-09-2017 05:57

quote:
Originally posted by гул:

потому что люфт должен быть



Дело в том, что люфт должен быть ВСЕГДА. В противном случае, пришлось бы использовать патроны с гильзой строго определенной длинны.

quote:
Originally posted by гул:

теперь картинка



Ты разве сам не видишь на этой картинке, что сухарь может быть "плотно" поджат только в том случае, если затвор не доходит до казенника. Если он в него упрется, то сухарь перестанет поджиматься и любой допуск в минус приведет к его "болтанию". Если подгонять "в ноль", то при использовании патронов с "длинной" гильзой - будет то же самое. Отсюда вопрос - нахрена такая подгонка?

quote:
Originally posted by serg-pl:

а надфилем по стали шоркать будут не одинаковые.



У меня есть подозрение, что ты "надфилем по стали" никогда не шоркал, иначе бы не писал ерунду.

quote:
Originally posted by serg-pl:

впихнуть выступ ствола в окно без зазора значительно трудней будет чем подогнать поверхности в мап-34.



Надо начать с того, что это просто нахер никому не надо. Ну а если очень прям хочется, то сделать угол запирающих поверхностей(в вырезе окна и выступ нп казеннике) таким же, как у мапа - не представляет никаких трудностей.

quote:
Originally posted by serg-pl:

начинай перечислять прямоходовые КХС системы которые в производстве и подгонке проще этой будут.



В "производстве и подгонке" в подвале? Лень делать бесполезную работу.

А вот для чего изъебываться и придумывать "простые в производстве и подгонке" "прямоходные" КХС системы - непонятно. Может ты нам расскажешь?

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты как обычно голословен.



Обоснуй.

quote:
Originally posted by гул:

она лишняя только потому что направляющие внутри рамкки



Это не связано с направляющими. Это связано с используемыми техническими средствами. Просто выпиливать такую рамку из одного куска - сильно хлопотно.


serg-pl 27-09-2017 08:43

quote:
А вот для чего изъебываться и придумывать "простые в производстве и подгонке" "прямоходные" КХС системы - непонятно. Может ты нам расскажешь?

может ты раскажешь зачем под брендом Глок столько практически одинаковых пистолетов. зачем еще с поворотным стволом сделали? зачем вообще новые модели делают каждый год. все дураки один ГорТоп умный. дядя, ты пиздун.
serg-pl 27-09-2017 08:51

quote:
У меня есть подозрение, что ты "надфилем по стали" никогда не шоркал, иначе бы не писал ерунду.

после этих слов у меня есть твердая уверенность что весь инструмент которым ты работал это вилка и ложка.
чтоб подгонять запирание в этом пистолете надо лишь опустить вкладыш подпилить брусок, приложить и оценить. все видно, все доступно.
чтоб подогнать запирание при смене ствола в Глоке надо каждый раз разбирать и собирать пистолет. если где-то что-то упирает, то еще поди найди в каком конкретно месте. если с подгонкой мастер накосячит, то нужно будет менять ствол. а в МАП-34 накосячить сложно и деталь копеешная.
дядя ты пиздун.
click for enlarge 685 X 638  83.5 Kb
Balgy12345 27-09-2017 09:25

quote:
чтоб подогнать запирание при смене ствола в Глоке надо каждый раз разбирать и собирать пистолет. если где-то что-то упирает, то еще поди найди в каком конкретно месте. если с подгонкой мастер накосячит, то нужно будет менять ствол

Сережа ты правда думаешь что на производстве глоков сидят люди и надфилями ствол к затвору подгоняют?
serg-pl 27-09-2017 09:37

quote:
Сережа ты правда думаешь что на производстве глоков сидят люди и надфилями ствол к затвору подгоняют?

а ты русский язык понимаешь? кто-то говорит о подгонке на производстве? на производстве делают с зазором чтоб гарантировано влезло в окно. если запустить в производство мап-34, то там тоже будут делать зазор. но конструкция позволяет этот зазор делать меньше потому что сопряжение деталей проще. в индивидуальной ручной подгонке мап-34 был бы проще на порядок.
serg-pl 27-09-2017 09:39

в сети можно найти видео как подгоняют стволы и затворы на Вилсон Комбат в штатах. напильник, надфиль, молоточек и поехали. убирают люфты, подгоняют запирание, в конце отстреляли и с мишенью отправили заказчику.
Balgy12345 27-09-2017 10:40

И в чем смысл подгонки мап34 точнее стрелять будет?
гул 27-09-2017 10:49

[QUOTE][B][/B][/QUOTE-----обьясняю. как могу ствол(С БРУСКОМ -УПОРОМ) и затвор едут по вкладышу.упор наезжая на подьем поднимаеться и расклинивает за счет угла затвор со стволом. все. иди делай модель и проверяй ...
monkeymouse90 27-09-2017 10:51

quote:
Изначально написано serg-pl:

а ты русский язык понимаешь? кто-то говорит о подгонке на производстве? на производстве делают с зазором чтоб гарантировано влезло в окно. если запустить в производство мап-34, то там тоже будут делать зазор. но конструкция позволяет этот зазор делать меньше потому что сопряжение деталей проще. в индивидуальной ручной подгонке мап-34 был бы проще на порядок.

Если там узел запирания "самоуплоняющийся", то вообще ничего припиливать не надо.
Чтоб понять так и это, надо в схеме толком разобраться.

serg-pl 27-09-2017 11:03

quote:
И в чем смысл подгонки мап34 точнее стрелять будет?

такой же как в других пистолетах
Alter 27-09-2017 11:09

полукруглая выточка под упор -сухарь сделана на стволе(принадлежит стволу а не вкладышу.т.к. вкладыш стоит на месте на оси все время).
Да , конечно, так.
А вот интересно, какой частью затвор в 34 соударяется с рамкой при отходе?
ГорТоп 27-09-2017 11:33

quote:
Originally posted by гул:

ствол(С БРУСКОМ _УПОРОМ) и затвор едут по вкладышу.упор наезжая на подьем поднимаеться и расклинивает за счет угла затвор со стволом. все.



Что "всЁ"? Ствол в конце хода упирается в ось задержки и больше никуда не едет. А затвор упирается в казенник(если нет патрона в патроннике) и тоже уже никуда не едет. На этом и путь бруска тоже заканчивается, он останавливается и уже ничего не расклинивает, т.к. ствол относительно затвора уже никуда ехать не могут. И ствол уже не может толкать брусок, т.к. он уперся в ось задержки. Так как же при этом брусок может что-то расклинивать, если его уже ничто не подпирает и не толкает? Он сам выше полезет? Чтобы он находился в поджатом состоянии, надо чтобы ствол не доходил до оси задержки. А это снова - вполне конкретный размер.

quote:
Originally posted by serg-pl:

в индивидуальной ручной подгонке мап-34 был бы проще на порядок.



На порядок, это, если ты не знал - в десять раз. Ручная подгонка обычно просто так и абы кем не делается. О каком "с подгонкой мастер накосячит" ты говоришь?

quote:
Originally posted by serg-pl:

чтоб подгонять запирание в этом пистолете надо лишь опустить вкладыш подпилить брусок, приложить и оценить.



Куда ты чё собрался "опускать"? Вкладыш надевается на ствол и не качается, и чтобы достать брусок, требуется сперва снять затвор, как минимум. Это ты называешь "в десять раз проще", чем отделить ствол глока? Ты глок то пробовал разбирать, изобретатель?

quote:
Изначально написано serg-pl:

может ты раскажешь зачем под брендом Глок столько практически одинаковых пистолетов. зачем еще с поворотным стволом сделали? зачем вообще новые модели делают каждый год. все дураки один ГорТоп умный. дядя, ты пиздун.

Ты дурачек? Какое отношение глок имеет к моему вопросу?
Похоже, что пиздун - всё таки ты!

quote:
Originally posted by serg-pl:

такой же как в других пистолетах



Ну так раскрой эту тайну. Или ты пиздун?
serg-pl 27-09-2017 11:49

quote:
На порядок, это, если ты не знал - в десять раз.

от спасибо, просветил.
quote:
Ручная подгонка обычно просто так и абы кем не делается. О каком "с подгонкой мастер накосячит" ты говоришь?

ога, лицензию надо иметь чтоб над своим пистолем пошаманить, люфты убрать...
quote:
Куда ты чё собрался "опускать"? Вкладыш надевается на ствол и не качается, и чтобы достать брусок, требуется сперва снять затвор, как минимум. Это ты называешь "в десять раз проще", чем отделить ствол глока? Ты глок то пробовал разбирать, изобретатель?

ты раз такой глазастый, то получше присмотрись, ствол разборный состоит из двух деталей и пина.
quote:
Ты дурачек? Какое отношение глок имеет к моему вопросу?

дурачек спрашивает зачем нужен еще один пистолет в мире где каждый год появляются новые пистолеты.
quote:
Ну так раскрой эту тайну. Или ты пиздун?

тайну какую? зачем делают кастомные пистолеты с подгонкой деталей? это для иксперда тайна? а вот так людям хочется. кому-то хочется чтоб не брюзжало и не шаталось, кому-то другие накладки, кому-то хохлому.
ГорТоп 27-09-2017 12:05

quote:
Originally posted by serg-pl:

от спасибо, просветил.



Пожалуйста
quote:
Originally posted by serg-pl:

ога, лицензию надо иметь чтоб над своим пистолем пошаманить, люфты убрать...



Если у тебя руки из жопы - шаманить не стоит вообще.

quote:
Originally posted by serg-pl:

ты раз такой глазастый, то получше присмотрись, ствол разборный состоит из двух деталей и пина.



Сергунька, ты упоролся окончательно? Какое отношение имеет заштифтованная муфта ствола к отделению вкладыша и тем более бруска??? Так то не позорься, ты ж изобретатель!

quote:
Originally posted by serg-pl:

дурачек спрашивает зачем нужен еще один пистолет в мире где каждый год появляются новые пистолеты.



Нет, дурачек отвечает на конкретный вопрос об "огромной востребованности" "прямоходных бла-бла" информацией о том, что космические корабли бороздят большой театр. Сережа, ты пиздун!

quote:
Originally posted by serg-pl:

зачем делают кастомные пистолеты с подгонкой деталей?



Нет. Зачем делать "неимеющийаналогов", единственное достоинство которого - это несколько более простая для жопорукого "кастомизатора" подгонка????
serg-pl 27-09-2017 12:41

quote:
Если у тебя руки из жопы - шаманить не стоит вообще.

твои руки еще никто не видел, только на словах большой специалист.
quote:
Сергунька, ты упоролся окончательно? Какое отношение имеет заштифтованная муфта ствола к отделению вкладыша и тем более бруска??? Так то не позорься, ты ж изобретатель!

ладно, подскажу иксперду который якобы кучу стрелядл отремонтировал.
делаешь метки на затворе по муфте, вынимаешь ствол из муфты и подгоняешь без него, раз с ним лень каждый раз вкладыш снимать.
quote:
Нет, дурачек отвечает на конкретный вопрос об "огромной востребованности" "прямоходных бла-бла" информацией о том, что космические корабли бороздят большой театр. Сережа, ты пиздун!

востребованость такая какая есть. раскажи мне о востребованости всего того нового огнестрела что каждый год появляется. но он появляется. видимо все тупые, один ты умничка.
quote:
Нет. Зачем делать "неимеющийаналогов", единственное достоинство которого - это несколько более простая для жопорукого "кастомизатора" подгонка????


я тебя тоже спрошу, зачем в России делают новое оружие? зачем делают пистолеты один другого уебищнее, АК там уже какой модели по счету?
твой ответ думаю вполне впишется вместо моего на твой тупой вопрос.
гул 27-09-2017 18:14

quote:
Чтобы он находился в поджатом состоянии, надо чтобы ствол не доходил до оси задержки. А это снова - вполне конкретный размер.

ну наконец то ,,, ты вообще рисунок мой смотрел? там для тебя цифры 4мм и 5 мм.и даже стрелочки поставил и ты шас мне все это расказал..ну хоть согласился что зазор убираеться.
гул 27-09-2017 18:20

quote:
А вот интересно, какой частью затвор в 34 соударяется с рамкой при отходе?

никакой.он затвором об рамку пестика не ударяеться.упором на затворе упирается чуть выше полукруглой выточки на стволе .и через ствол уже в рамку.
Alter 27-09-2017 19:03

quote:
Originally posted by гул:

он затвором об рамку пестика не ударяеться.упором на затворе упирается чуть выше полукруглой выточки на стволе .и через ствол уже в рамку.



Так это и есть удар в рамку через ствол. Получается, что рабочим упором для сухаря, затвор бьёт по раме? Или покажи место, которое имеешь ввиду?
гул 27-09-2017 19:46

quote:
покажи место, которое имеешь ввиду?

вот...хотя эскизы что мап представлял все с хитринкой. я не удивлюсь что в реале место удара на отходе затвора сделано на самой муфте ствола вверху...сам понимаешь в руках его не крутил.
click for enlarge 644 X 600 78.8 Kb
Alter 28-09-2017 12:23

quote:
Originally posted by гул:

я не удивлюсь что в реале место удара на отходе затвора сделано на самой муфте ствола вверху.



Муфта не силовой элемент ни разу, а показанное место -получается что бьёт рабочей плоскостью упора или надо делать П-образный паз. В самом пазу-упор, а на краях удар в рамку. Но там площадки не так много остаётся.
гул 28-09-2017 01:34

ты знаешь, я как то не расматривал эту схему с такой точки зрения
гул 28-09-2017 01:40

quote:
Муфта не силовой элемент ни разу,

почему не ствола?это вкладыш с упором под возвратку стволу не принадлежит....судя по фото от центра ствола до верха затвора там 14 мм точно есть.скорей всего ствол со ступенькой под ограничитель хода.,а в самом затворе муфта ответная завернута возле мушки
ГорТоп 28-09-2017 01:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

делаешь метки на затворе по муфте, вынимаешь ствол из муфты и подгоняешь без него, раз с ним лень каждый раз вкладыш снимать.



Я снова охуеваю от твоего изобретательского таланта! Надо будет тебе попробовать таким образом хоть что-то "подогнать", чтоб ты понял всю ущербность своих знаний в этой сфере. Синий цилиндр рулит.

quote:
Originally posted by serg-pl:

востребованость такая какая есть. раскажи мне о востребованости всего того нового огнестрела что каждый год появляется. но он появляется. видимо все тупые, один ты умничка.




И тут мы таки доходим до осознания, что "новый" мап-хх - это вовсе не вундервафля, обладающая несомненными преимуществами среди подобных, как ее пытались тут представить, а просто новая тряпка в гардеробе блондинки.
quote:
Originally posted by serg-pl:

зачем делают пистолеты один другого уебищнее,



Я не знаю. Я с их авторами не общался, в отличии от обсуждаемого здесь.
Или ты какие-то конкретные уёбищные пистолеты знаешь?
quote:
Originally posted by гул:

ну хоть согласился что зазор убираеться.



Я же говорю, он убирается при определенной геометрии бруска и запирающих поверхностей. Отклонения от этих размеров тоже будут считаться браком, как и в остальных образцах. Никакой значительной разницы тут нет, по крайней мере для того, чтобы усложнять конструкцию. Проблема надумана и высосана из пальца.

И как тут правильно заметил Альтер, затвор похоже долбит по рамке именно рабочей поверхностью узла запирания, что врядли положительно сказывается на ресурсе этого узла, с учетом того, что он чуствителен к геометрии.

гул 28-09-2017 02:04

quote:
затвор похоже долбит по рамке именно рабочей поверхностью узла запирания, что врядли положительно сказывается на ресурсе этого узла, с учетом того, что он чуствителен к геометрии.

не факт я уже давно убедился что эскизы у мапа с хитростью,их нельзя воспринимать как чертеж,как идею да безусловно.просто потроха этого пистоля могут отличаться от эскиза. раньше на фотках я их видел в разных калибрах и с разной длины ствола.не для себя же он столько их наделал.изюм есть надо понять...как на самом деле он устроен
quote:
Проблема надумана и высосана из пальца.

это не проблема.это факт что зазоры убираються.вопросы стоимости изготовления я нерасматривал.
serg-pl 28-09-2017 08:47

quote:
Я снова охуеваю от твоего изобретательского таланта! Надо будет тебе попробовать таким образом хоть что-то "подогнать", чтоб ты понял всю ущербность своих знаний в этой сфере. Синий цилиндр рулит.

я на лавры великого магистра механических ноук и не притендую в отличии от тебя. оружия я никогда не ремонтировал, а в остальном разметка мне помогала.
твоих знаний в этой сфере вообще никто никогда не видел и похоже не увидит. а синий цилиндр, да, рулит, так как дает визуальное представление о нагружености разных частей детали. этот софт не ковыряльщики в носу разрабатывали и он стоит приличных денег.

quote:
И тут мы таки доходим до осознания, что "новый" мап-хх - это вовсе не вундервафля, обладающая несомненными преимуществами среди подобных, как ее пытались тут представить, а просто новая тряпка в гардеробе блондинки.

ты в свою секретную коморку кучу всякой хуйни никому не нужной напихал зачем-то дуеш щеки как блондинка.

quote:
Я не знаю. Я с их авторами не общался, в отличии от обсуждаемого здесь.
Или ты какие-то конкретные уёбищные пистолеты знаешь?


как на мой вкус, там кроме Лебедева все уебищные. и еще какой-то для практической стрельбы новый, забыл как называется. а остальное и конструкция дибильная и сделаны как будто пьяным дядей Ваней.

Alter 28-09-2017 10:33

quote:
Изначально написано гул:

?это вкладыш с упором под возвратку стволу не принадлежит.счас и не спросить то ...судя по фото от центра ствола до верха затвора там 14 мм точно есть.скорей всего ствол со ступенькой под ограничитель хода.,а в самом затворе муфта ответная завернута возле мушки


Кольцо вкладыша должно иметь зазор от ствола (больший-нагрев) и от затвора, толщина стенок его и ширина небольшие для силового упорного элемента.
Alter 28-09-2017 10:39

quote:
Originally posted by гул:

я уже давно убедился что эскизы у мапа с хитростью,их нельзя воспринимать как чертеж,как идею да безусловно.просто потроха этого пистоля могут отличаться от эскиза. раньше на фотках я их видел в разных калибрах и с разной длины ствола.не для себя же он столько их наделал.изюм есть надо понять...как на самом деле он устроен



Ну так, шо вижу, то и маю.) Если по рисунку, то только упорным местом затвора колотит и там даже скосы совпадают...вроде.
гул 28-09-2017 11:55

quote:
.вроде.

вопросы есть по схеме...но не спросишь замнем пока.
ГорТоп 28-09-2017 13:07

quote:
Originally posted by гул:

но не спросишь



кто мешает?
гул 28-09-2017 22:51

сам хочу докопаться
serg-pl 28-09-2017 22:57

я задал этот вопрос map-у, когда ответит напишу.
Alter 29-09-2017 12:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

я задал этот вопрос map-у, когда ответит напишу.




Ты будешь этим Дельфийским оракулом.
гул 29-09-2017 12:53

да ладно,забей
serg-pl 29-09-2017 08:30

quote:
Ты будешь этим Дельфийским оракулом.

та он уже пропал куда-то, неделю не отвечает.
ГорТоп 29-09-2017 17:19

quote:
Изначально написано serg-pl:

та он уже пропал куда-то, неделю не отвечает.

Может это... того? прости господи.

serg-pl 01-10-2017 21:54

во-первых "не дождетесь"! он просто отдыхал.
click for enlarge 1707 X 1280 164.4 Kb

во-вторых Их Коварство всех манехо наипал. процитирую дословно.

"Сережа, затвор ударяется в выступы неподвижного вкладыша-упора возвратной пружины своими соответствующими калёнными выступами, но никак не запирающей кромкой. Я немножко специально замутил тогда с этим вкладышем, поставил на фотографии не прошедший испытания пробной стрельбой, соответственно его подработав. С целью введения в заблуждение "лутших и наиприлежнейших учеников Юрченко", если они захотят повторить эту конструкцию. Увы, я думал о них лучше, чем они этого стоят... Брусок по своей сути является клином. (клин сам по себе предназначен для выбирания паразитных зазоров при достаточном диапозоне свободы) При выстреле клин- брусок подпирает затвор до тех пор пока пуля не покинет ствол. Но так как она изображена на эскизе, она опирается на выступающий вперёд носик рамки и после нескольких сотен выстрелов отгибает его к низу и пистолет перестаёт работать... На самом деле, Вкладыш впереди охватывает направляющие затвора своими направляющими и цепляется снизу за него на протяжении 5мм отхода затвора, пока пуля не улетит, и Клин бруска не перестанет давить на рамку. Может это и через-чур коварно для нашего Гоп-Стопа и Нашего Андрюши-халявщка, , но виноватым я себя не чувствую. Хватит им кормится от гей-европейцев, пора и самим головы включать! Я готов снизить свои требования к обвинителям меня в плагиате и компиляции: Пусть они укажут следы моих подлых ручёнок не во всех 42-х конструкциях..., а хотя бы в одной... А то наш Гор Топ чувствует себя слишком вольготно, заболтав главный вопрос этой темы, обращенный лично к нему... Можешь просто повесить это моё сообщение в теме."

Корбин 01-10-2017 22:45

Ну вот, сейчас все спенциалисты скажут, что именно так они себе все и представляли.
Alter 02-10-2017 12:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

Сережа, затвор ударяется в выступы неподвижного вкладыша-упора возвратной пружины своими соответствующими калёнными выступами, но никак не запирающей кромкой



Всё равно непонятно, там нет площади, если это упор пружины. А если подработал, то как? Кстати, на готовом пистолете я вижу иное расположение узлов по отношению к рисунку.
quote:
Originally posted by serg-pl:

На самом деле, Вкладыш впереди охватывает направляющие затвора своими направляющими и цепляется снизу за него на протяжении 5мм отхода затвора, пока пуля не улетит, и Клин бруска не перестанет давить на рамку.



Да проще цапфу на бруске в месте упора "в носик" сделать и хай себе бегает прямолинейно.
Alter 02-10-2017 12:02

quote:
Originally posted by Корбин:

что именно так они себе все и представляли



Не, там спиннинг с катушкой должен быть.
ГорТоп 02-10-2017 06:55

quote:
Originally posted by serg-pl:

поставил на фотографии не прошедший испытания пробной стрельбой, соответственно его подработав.



Ну я ж говорил - жулик.
quote:
Originally posted by serg-pl:

но виноватым я себя не чувствую.



И в этом вся его суть: устроить перформанс, похвастать своим "изобретением" и втянуть участников в игру-угадайку. В ходе игры называть всех тупыми. А в итоге выясняется, что исходные данные были ложными.
Достойно, чё.

serg-pl 02-10-2017 08:31

quote:
В ходе игры называть всех тупыми.

ну не всех а только икспердов да окодемиков.
quote:
Ну я ж говорил - жулик.

ты хоть и лет прожил и чуланчик секретный в наличии, но дурак дураком. я тебе сколько раз уже писал что все принцыпы это для окодемиков. важны лишь реальные решения. но ты все с принцыпами носишся и колеса считаешь. вот и живой пример. принцып на милиметровке нарисован, но решений под этот принцып может быть несколько. от нерабочих со старта, рабочих с ограниченым ресурсом, до рабочих с нормальным ресурсом.
если map показывает разобраный пистолет на столе, то это еще не означает что одна из деталей не от самогонного апарата.
Альтер разглядел на фото и рисунке что тут что-то не то, а ты нет. вот и весь хуй до копейки.
ГорТоп 02-10-2017 08:41

quote:
разглядел на фото и рисунке что тут что-то не то, а ты нет.

Смешно.

quote:
Originally posted by serg-pl:

ну не всех а только икспердов да окодемиков.



А это как раз все, кто ему не лизнул вовремя.
quote:
вот и весь хуй до копейки.

ГорТоп 02-10-2017 08:48

quote:
Originally posted by serg-pl:

до рабочих с нормальным ресурсом.



Да да, слыхали...
quote:
На самом деле, Вкладыш впереди охватывает направляющие затвора своими направляющими и цепляется снизу за него на протяжении 5мм отхода затвора,

А если ещё туда кукушку засунуть, мммм, вообще красота получится!
Но главное ведь - неимеющийаналогов!
serg-pl 02-10-2017 09:09

quote:
А это как раз все, кто ему не лизнул вовремя.

ватное холуйство видимо заложено в той самой скрепной хромосоме без пары. ну той которой Мединский хвастал.
вот и делите всех на лизнул и не лизнул.
quote:
Да да, слыхали...

от тебя только и слыхали а у него куча народу с ганзы побывали.
quote:
А если ещё туда кукушку засунуть, мммм, вообще красота получится!
Но главное ведь - неимеющийаналогов!


как бы там ни было, ты пасешся в этой теме а не там где Таурус секретными разработками хвастает и не там где тов. Васильев скрепо-нано композиты изобретает
serg-pl 02-10-2017 09:12

quote:
Смешно.

ну дык всем смешно как ты щеки дуешь, потому ты еще и не забанен
ГорТоп 02-10-2017 09:45

Сережа, пешы исчо!
abc55 02-10-2017 11:10

https://www.youtube.com/watch?v=4a1SC2vBGM4
отдача никакая
автоматика не работает
abc55 02-10-2017 11:18

а все таки стучать не хорошооо - не хорошо
работал преподом в худ школе
дети иногда козлили
родителям не жаловался
разбор полетов проводил без родителей
а вот детишки, стучали родокам на то, что чиню разбор без родителей
голова то у детей-то наивная , родители узнав про их косяки, от них же -
стучали им же - по их головам
я им потом разъяснил что-почем

дайте списочек жалобщиков на Мапа нашего, и нашего Алекса -
наших, так сказать русофобов)))
а то я не вникаю - рассеянный

serg-pl 02-10-2017 12:01

quote:
Сережа, пешы исчо!

даже не сомневайся.

quote:
дайте списочек жалобщиков на Мапа нашего, и нашего Алекса -

такие вещи надо чувствовать без списков и следить за тем что пишут некоторые товаристчи
Balgy12345 02-10-2017 15:59

quote:
дайте списочек жалобщиков на Мапа нашего, и нашего Алекса -

Жаловаться на них будите или сами меры примите?
serg-pl 02-10-2017 16:09

quote:
Изначально написано Balgy12345:

У товарисча Сергея проснулось классовое чутье. Сережа ты надеюсь высказал мар у что он пиздунок на основании того что он рисует одно делает другое а фотографирует третье? Или только я этого от тебя удостоился?


сделай вполовину то что он сделал и отношение будет соответствующим.

то что он нарисовал работоспособно, но разрушается довольно быстро. а то что ты нарисовал... первое не работоспособно, второе это худший рисунок что я видел за все время в этом разделе. может поэтому никто тебе там и отвечать не стал. я отвечал тупо по описанию. где там кончается одна деталь и начинается другая хрен поймешь. я предполагаю что это на меня было расчитано, но ты просчитался.

и вообще, что за претензии смешные? я тебе не нравлюсь, ты мне не нравишься, все нормально

vhunter55 02-10-2017 16:11

quote:
рисует одно делает другое а фотографирует третье? Или только я этого от тебя удостоился?

Эт Анатолий гуманизм проявил.
Есть коллеги, создав пару своих клонов критику наводили на себя, появлялась колония их последователей, затем всю цепь уютно в дерьмо.
Проверка на вшивость, конечно, но когда то принято было-не бей калеку и не соблазняй дуру...
О темпора, о морес...
Balgy12345 02-10-2017 16:14

Сергей вместо того что бы работать секретуткой у мара и вылизывать ему задницу взял бы да с широты душевной создал интересную тему. Я в отличии от ГорТопа нашел твое творчество пистолет "мухтар" если не ошибаюсь где ты пытался впихать в пистолет запирание от пулемета Дегтярева . Столько пафоса и малонаучной ерунды собранной в одном месте я еще не видел.
гул 02-10-2017 16:14

quote:
что он рисует одно делает другое а фотографирует третье?

ну и что? зесь все таки ОИ, а не готовые изделия.ньюансы они такие ньюансы что меняют все. просто чел показал что мы не готовы домыслить правильно всю схему целиком...я это и о себе сказал тоже
serg-pl 02-10-2017 16:42

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Сергей вместо того что бы работать секретуткой у мара и вылизывать ему задницу взял бы да с широты душевной создал интересную тему. Я в отличии от ГорТопа нашел твое творчество пистолет "мухтар" если не ошибаюсь где ты пытался впихать в пистолет запирание от пулемета Дегтярева . Столько пафоса и малонаучной ерунды собранной в одном месте я еще не видел.

вместо того чтоб ГорТопу поддакивать освой какой-то CAD и прорабатывай свои идеи более качественно. тогда и будут желающие их обсуждать.

да, это было первое что я замутил в 3Д и показал. до него было еще хуже, оно не работоспособно. я был молодой и глупый. счас чуть поумней, но сильно недостаточно. посмотри тему Пистолет 2. там уже получше. но вы чудаки ждете что тут кто-то выложит полностью работоспособную проверенную модель. это глупо. в том что я выложил есть ряд решений. одни получше, другие похуже. я их выложил не для того чтоб ГорТоп имел где поумничать, а для того чтоб в споре кого-то дернуло предложить свое видение решения той или иной задачи. именно в этом цель.

Balgy12345 02-10-2017 16:44

quote:
просто чел показал что мы не готовы домыслить правильно всю схему целиком...я это и о себе сказал тоже

Сережа тоже не смог домыслить много чего и на этом основснии обьявил всех идиотами а себя гением оружейной мысли . Тут главное правильный подход и классовое чутье . К стати почему мап не написал как у него запирающий брусок в рамку бьет плсле размыкания и куда пистолет уводит после этого
serg-pl 02-10-2017 16:47

quote:
Сережа тоже не смог домыслить много чего и на этом основснии обьявил всех идиотами а себя гением оружейной мысли .

не фантазируй. такого небыло.
Alter 02-10-2017 16:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

а для того чтоб в споре кого-то дернуло предложить свое видение решения той или иной задачи. именно в этом цель.



А потом кто-то невидимый и неузнанный воплотит твои идеи в патенте и готовом изделии?
serg-pl 02-10-2017 16:49

quote:
А про то, что конечный продукт уже сильно отличается от представленного - он умолчал.

а он сильно отличается?
quote:
Я только недавно указал Сереже на то, что мап - жулик, и был им еще 10 лет назад, как тут же всплывает очередное тому подтверждение!


а давайте устроим опрос. как много людей разделяют это мнение?

я считаю что не он жулик, а ты халявщик Леня Голубков.

serg-pl 02-10-2017 16:51

quote:
Изначально написано Alter:

А потом кто-то невидимый и неузнанный воплотит твои идеи в патенте и готовом изделии?

ты сам решаешь что постить. раньше ты рисовал и тебя это не сильно волновало.
ну давай тогда будем все как ГорТоп тупо критиковать и умничать... зачем тогда нужен этот раздел?

Alter 02-10-2017 16:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

раньше ты рисовал и тебя это не сильно волновало.



Раньше были интересные темы в плане "на подумать", а счас чёта не вижу.
ГорТоп 02-10-2017 16:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

я их выложил не для того чтоб ГорТоп имел где поумничать, а для того чтоб в споре кого-то дернуло предложить свое видение решения той или иной задачи. именно в этом цель.



Надеюсь ты понимаешь, что сейчас сморозил два противоречащих друг другу требования в одном предложении?
ГорТоп 02-10-2017 16:59

quote:
Изначально написано serg-pl:

не фантазируй. такого небыло.

Ну как же? А твое "видение" "самозаклинивающегося" затвора, из свежего, не?

serg-pl 02-10-2017 17:00

quote:
Изначально написано Alter:

Раньше были интересные темы в плане "на подумать", а счас чёта не вижу.

раньше и ты был помоложе

а кто эти темы "на подумать" делал? многие именно map и делал. но он теперь не нужен, теперь ГорТоп тут нужен. так чему ты удивляешься?
в конце концов предло жи ты тему "на подумать". проработай ее качественно, изобрази. а тебе расскажут что это плагиат, пятое колесо, никому не нужно, а ты сам жулик. такова нынче реальность. и большинство из вас, судя по вашей реакции это устраивает.

serg-pl 02-10-2017 17:01

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Гадеюсь ты понимаешь, что сейчас сморозил два противоречащих друг другу требования в одном предложении?

нет не сморозил. все логично.

ГорТоп 02-10-2017 17:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

а ты халявщик Леня Голубков.





И че я на халяву от тебя получил?
serg-pl 02-10-2017 17:03

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну как же? А твое "видение" "самозаклинивающегося" затвора, из свежего, не?


я ошибался, как понял что ошибался сразу и признался. на ганзе обычно принято еще страниц 20 жопой вилять и тему забалтывать.

serg-pl 02-10-2017 17:06

quote:
Изначально написано ГорТоп:

И че я на халяву от тебя получил?

я тебе ничего не давал, вот ты и не получил, но все сетуешь что потрошков тебе мало показали и рабочий эскиз не соответствует реальности.
странный ты. ведь принцып то не изменился, а тебе ж принцып главное.

ГорТоп 02-10-2017 17:21

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну давай тогда будем все как ГорТоп тупо критиковать и умничать... зачем тогда нужен этот раздел?

Без меня этот раздел выглядит так:


А я лишь слегка отрезвляю...

ГорТоп 02-10-2017 17:27

quote:
Originally posted by serg-pl:

я ошибался, как понял что ошибался сразу и признался.



А ты не припоминаешь, что этому предшесвовало? Какие слова ты говорил в чужой адрес, помнишь?
serg-pl 02-10-2017 17:47

quote:
А ты не припоминаешь, что этому предшесвовало? Какие слова ты говорил в чужой адрес, помнишь?

да, я их попросил назад. а что ты еще хочешь?
quote:
А я лишь слегка отрезвляю...

и как же мы раньше то без тебя...
quote:
Раз уж за халявщика заикнулся - будь добр обосновать.

что тебе обосновать? ты ж в этой теме жалуешься что тебе не все показали и везде утверждаешь что за ценными идеями сюда пришел. так и что тут обосновывать? вон у Тауруса есть много ценных идей, бери да покупай, только деньги вперед
ГорТоп 02-10-2017 17:53

quote:
Originally posted by serg-pl:

а что ты еще хочешь?



Я хочу, чтоб ты такие слова больше не говорил. Никому.
quote:
Originally posted by serg-pl:

что тебе обосновать? ты ж в этой теме жалуешься что тебе не все показали и везде утверждаешь что за ценными идеями сюда пришел. так и что тут обосновывать? вон у Тауруса есть много ценных идей, бери да покупай, только деньги впе



Все с тобой понятно...
serg-pl 02-10-2017 18:35

quote:
Я хочу, чтоб ты такие слова больше не говорил. Никому.

я тоже много чего хочу, но этот шарик не для меня вертится.
а наши отношения не я один складывал.
abc55 02-10-2017 21:13

хочу знать стукачей поименно
тут у нас в гаражике стукач объявился
снял втихаря на камеру процесс продажи травки и слил ментам
таперяча я не общаюсь со всеми алкашами сразу
по 2 причинам
1 - кто-то стукач
а у меня есть проблемы с законом (дальнейшее общение со стукачом сулит проблемы)
2 - а нах общаться с людьми, которые ничего дать не могут

пендос и мап мне кое-что дали из мира оружия
и общаться с ними было интересно

а нонче скукатааааа


serg-pl 02-10-2017 21:21

quote:
а нонче скукатааааа

обращайся к Таурусу, он шибко вкурсе был что где и по чем когда это случилось.
Корбин 02-10-2017 21:50

quote:
Изначально написано Alter:

Раньше были интересные темы в плане "на подумать", а счас чёта не вижу.

Да уж, тошнит уже от местных реалий. Сюда кое-кто пришел бороться с
политическим срачем, почему то с помощью того самого срача, (ну и еще
с помощью нажимания треугольной кнопки, но это уже врожденное, так
что не суть) но политики уже давно нет, а борцам похоже так
понравился срач, что они все остановиться не могут. Может им надо
объяснить, что для срача есть туалет?

Ну так и замутите темку то для разнообразия. А че? У вас то наверняка
есть в загашнике интересные темы на обсудить. И если не вы, то кто?
Тут не так уж много народа. Вам мозги размять, а мы все почитаем что-
то интересное. Вот жисть то и наладится.

serg-pl 02-10-2017 23:01

quote:
Ну так и замутите темку то для разнообразия. А че? У вас то наверняка
есть в загашнике интересные темы на обсудить. И если не вы, то кто?
Тут не так уж много народа. Вам мозги размять, а мы все почитаем что-
то интересное. Вот жисть то и наладится.


кто почитает а кто и колеса сосчитает...
monkeymouse90 03-10-2017 09:02

quote:
Изначально написано serg-pl:

вместо того чтоб ГорТопу поддакивать освой какой-то CAD и прорабатывай свои идеи более качественно. тогда и будут желающие их обсуждать...

"А он не может..." LOL
Денюх дадут, максимум, на вшивый Компас. И то, в следующем финансовом году. ;-)

map, не жулик, а честный компилятор с творческими способностями.
А "остальные" просто либо гении третьего порядка, либо халявщики и есть. При этом и те и другие, если и не идиоты, то импотенты от пулеметостроения в частности и механики вообще.
С радостью признал бы точку зрения, что мол "настоящим Браунингам на этой помойке делать нечего и некогда" и вообще, "они такие секретные, что их сразу расстреляют", вот только предъявленный за последнюю четверть века репертуар, говорит в пользу первой версии... :-(

гул 03-10-2017 13:41

quote:
map, не жулик, а честный компилятор с творческими способностями.
поддерживаю!!! и еще хочу добавить что способности тоже надо развивать и тренировать.мап и пиндос давали много тем "на подумать" а счас как сказазал альтер " чета не вижу" наверное все творчество в сраче слилось..мое мнение пиндоса и мапа надо вернуть
ГорТоп 03-10-2017 14:19

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

map, не жулик, а честный компилятор с творческими способностями.



Что он компилятор с творческими способностями - это бесспорно. Но при этом он жулик в части общения с участниками форума.

quote:
Originally posted by гул:

пиндоса и мапа надо вернуть




Пиндоса - надо. А мап свой бан заслужил сполна.
ГорТоп 03-10-2017 14:33

quote:
Изначально написано abc55:
хочу знать стукачей поименно


Я лично жал треугольник, после того как попросил прекратить срач и предупредил, что нажму. Не прекратили, ссзб. А с моей подачи забанили или нет - я не знаю.

Подробности тут: http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=320&t=793611&start=390

Тебе полегчало, Адиль?

гул 03-10-2017 14:59

ну если мап компилятор -то токарев(браунинг) дегтярев(маузер) гастон глок(штайр)...не буду всех перечислять тоже но что жулик -неверно.скорее манипулятор" на подумать"-мол догадайтесь раз такие умные..
quote:
Пиндоса - надо. А мап свой бан заслужил сполна.



тут у всех свои тараканы в башке..это ОИ не надо провоцировать о политике вообще.. и срач как сказал корбин" Может им надо
объяснить, что для срача есть туалет?"
serg-pl 03-10-2017 17:27

весь срач всегда нацелен если не на конкретных участников, то конкретно в их сторону. парочка подлецов сыграла на том что map россиян оскорблял. нет это вранье. все что он писал было по большему счету адресовано конкретно ГорТопу, который заливал о плагиате и критиканил все в чем даже не разобрался, Таурусу за былые заслуги и Шекспиру. такие или подобные срачи тут были всегда. и взрослые люди сами между собой все решали пока в разделе не появился засранец в лице которого Таурус получил поддержку.
вот есть тут участник который не получал от него личных сообщений с нацеленой против кого-то интригой?
гул 03-10-2017 17:54

мне таурус насчет интриг ничего не писал.но я тут долго небыл. мне как то все интриги фиолетово. я слишком толстокожий для намеков.да и неинтересны все намеки и политики.и зомбоящик не смотрю.я уже усвоил если начинается агитация и патриотизм -то вас хотят поиметь также усвоил что политики не делают жизнь народа лучше. политики это паразиты ...от них надо избавляться.очень жаль, что в стране все руководители завязаны на систему политическую (массонство какое то)(порочный принцип изначально) хорош о интриганах и политике,ну их на...в сад короче.мне думается, что о всех участниках уже сложилось мнение у каждого...надо пиндоса и мапа вернуть для пользы дела.
serg-pl 03-10-2017 19:58

сделайте тему-обращение в разделе Модерирование. я поддержу. только я бы предлагал всех разбанить, а не только двоих.
abc55 03-10-2017 19:59

кто думает, что Мап ..фоб - ошибается
как он всегда говорит - нет наций , есть просто подлецы
а власть он критикует - прааавильно делает
лично я с ним согласен
вывеска сменилась, коммуняки остались

поймали на острове англ, немец и русский рыбку
англ - хочу домой
немец - хочу лим и домой
русский - ящик водки и тех двоих в обратку

..ТЕХ ДВОИХ В ОБРАТКУ ДАВАЙ!!!!!

Корбин 03-10-2017 20:05

quote:
Изначально написано serg-pl:
сделайте тему-обращение в разделе Модерирование. я поддержу. только я бы предлагал всех разбанить, а не только двоих.

А кого еще забанили? Я помню что были баны, но они же были временными.

Корбин 03-10-2017 20:09

Вот нашего бурятского демона забанили так забанили. Это да. Мне его почему-то не хватает. Хороший был парень. Хотя и болтал тут все время такое, что на уши не натянешь.
serg-pl 03-10-2017 20:48

quote:
Изначально написано Корбин:

А кого еще забанили? Я помню что были баны, но они же были временными.


да они все временные, времени на пол года. а через пол года опять повод для стука найдут. модератору что нечего было делать во всей этой фигне разбираться? стучали, интриганили и вот результат. я это пишу потому что однажды мне в личку подобное письмо пришло(неприкрытая интрига против другого участника) от содержания которого манехо охуел и вежливо отморозился. но время от времени наблюдаю сообщения другим участникам "проверь почту", "проверь личку" и не трудно догадаться что не один я такой счастливчик. если map иногда на эмоциях перегибал, то Александр не особо на общем фоне выделялся. такое как он, писали практически все. я делаю вывод что это все результат интриги.

Balgy12345 03-10-2017 20:58

quote:
мне в личку подобное письмо пришло(неприкрытая интрига против другого участника) от содержания которого манехо охуел и вежливо отморозился

А мне вот от модератора предупреждение за мат сейчас прешло а у тебя видимо кредит безлимитный на нецензурные слова видимо за огромный вклад в ои?
serg-pl 03-10-2017 21:05

quote:
Изначально написано Balgy12345:

А мне вот от модератора предупреждение за мат сейчас прешло а у тебя видимо кредит безлимитный на нецензурные слова видимо за огромный вклад в ои?

а не врешь? мне не приходило.
ты частенько на говно исходишь, но мне не мешает, матерись сколько влезет.

Balgy12345 03-10-2017 21:10

Серега видать эту тему замутил чтоб ватников за мат модератору сливать . Главное затрлить до нужной кондиции что бы человек сорвался а дальше дело техники . Сам додумался или подсказал кто? А я думаю что ты так Тауруса часто к месту и не к месту поминаншь ждешь когда с катушек слетит ? Хитрожопость 80 уровня. Сам на треугольник жмешь или только провоцируешьа жмет другой?
Месть за забаненых товарищей типа .
Balgy12345 03-10-2017 21:15

quote:
матерись сколько влезет.

Не дождешься
serg-pl 03-10-2017 21:17

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Серега видать эту тему замутил чтоб ватников за мат модератору сливать . Главное затрлить до нужной кондиции что бы человек сорвался а дальше дело техники . Сам додумался или подсказал кто? А я думаю что ты так Тауруса часто к месту и не к месту поминаншь ждешь когда с катушек слетит ? Хитрожопость 80 уровня. Сам на треугольник жмешь или только провоцируешьа жмет другой?
Месть за забаненых товарищей типа .

буйная у тебя фантазия товаристч, только как же тебя за мат забанят по моему стуку если я тебя и сам хуями крою? не складно заливаешь товаристч. а Тауруса поминаю потому что он подлостями занимается которые большинству во вред. и в его адрес я ни капли не наврал, так что пусть сначала придумает на что ему сорваться.

serg-pl 03-10-2017 21:19

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Не дождешься

в твоей последней теме я тебя ничем не провоцировал, ты сам раздухарился как петух на коньке крыши.

Balgy12345 03-10-2017 21:23

quote:
буйная у тебя фантазия товаристч, только как же тебя за мат забанят по моему стуку если я тебя и сам хуями крою?

Так я и спрашиваю тебя сам на треугольник жмешь или в паре с кем работаешь? Хотя можешь и второй акаунт для этого завести

А предупреждение можешь у меня в профиле посмотреть

serg-pl 03-10-2017 21:29

quote:
А предупреждение можешь у меня в профиле посмотреть

вижу что есть, а где и когда дали?
quote:
Так я и спрашиваю тебя сам на треугольник жмешь или в паре с кем работаешь? Хотя можешь и второй акаунт для этого завести

ни разу еще не жал кажется. других акаунтов не имею. я поначалу думал что под ником Баглей Дима из колонии пишет, но идеи какие-то уж больно детские
гул 03-10-2017 21:35

замутил тему в "Модерирование форумов - вопросы и ответы".кто хочет чтоб мапа и пиндоса разбанили выскажитесь там... https://forum.guns.ru/forummessage/62/2167188-0.html
Balgy12345 03-10-2017 21:39

quote:
ни разу еще не жал кажется. других акаунтов не имею.

На слово поверить?
quote:
ником Баглей Дима из колонии пишет, но идеи какие-то уж больно детские

А он видимо гений оружейной мысли был типа тебя или мара?
Корбин 03-10-2017 21:48

Но, но, вы на Диму то голос не повышайте. Он сердешный за всех нас страдает.

А вообще знаю, что мужики шрамами гордятся, но вот чтобы банами гордились еще не встречал. Круто.

serg-pl 03-10-2017 21:53

quote:
На слово поверить?

есть два варианта, либо поверить, либо не поверить. меня устраивает любой. тем более что доказать это и нет возможности и нет желания.
quote:
А он видимо гений оружейной мысли был типа тебя или мара?

Мапу он сливал вчистую как и я. однажды он мне предложил модифицировать до SA/DA УСМ Глока. чисто на спортивный интерес, типа вызов. мы оба управились приблизительно одинаково хреново. у меня вырисовывался слишком длинный ход, у него слишком большое усилие. мое правда получше проработано так как в солиде делал, а у него карлючки, но не такой ужоснах как у тебя в последней теме а вполне читабельные. и описание соответствует изображению. а сам Дима вата ватная, но вполне порядочный человек. собачились яростно но честно.
Balgy12345 03-10-2017 21:55

quote:
А вообще знаю, что мужики шрамами гордятся, но вот чтобы банами гордились еще не встречал. Круто.

Тут некто Далиан требовал в бан себя отправить говорил почту за честь
Balgy12345 03-10-2017 21:57

quote:
вижу что есть, а где и когда дали

quote:

2017-10-03 18:53:59 Click Here to See the Profile for Micro Reply w/Quoteeleminar mensaje
модератор раздела "Оружейные идеи" сделал Вам предупреждение в теме map
-------
Причина: мат
-------
срок действия: 2017-12-03


Корбин 03-10-2017 21:57

Похоже тута целый благородный орден ушедших в бан складывается.
Корбин 03-10-2017 22:01

quote:
Изначально написано гул:
замутил тему в модерирование.кто хочет чтоб мапа и пиндоса разбанили выскажитесь там...

Где это, а то до утра искать буду, а мне завтра на работу.

vhunter55 03-10-2017 22:05

https://forum.guns.ru/forummessage/62/2167188-0.html
serg-pl 03-10-2017 22:07

я честно говоря и не припомню чтоб ты особо тут нашкодил.
гул 03-10-2017 22:09

спасибо.так лучше будет
Balgy12345 03-10-2017 22:22

quote:
я честно говоря и не припомню чтоб ты особо тут нашкодил.

Я тоже. это нужно целенаправлено искать а потом жать на треугольник . Модератор рыть сам не будет. ватники на меня барабанить тоже не будут "ворон ворону"
Остаются только кто? Правильно шароварники компеляторы и граждане с синдромом вахтера которые из бана свои темы модерируют .
serg-pl 03-10-2017 22:29

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Я тоже. это нужно целенаправлено искать а потом жать на треугольник . Модератор рыть сам не будет. ватники на меня барабанить тоже не будут "ворон ворону"
Остаются только кто? Правильно шароварники компеляторы и граждане с синдромом вахтера которые из бана свои темы модерируют .

я первый раз вижу чтоб в этом разделе дали предупреждение за мат. может тебе за что-то другое дали?

ГорТоп 04-10-2017 04:03

quote:
Originally posted by Balgy12345:

ватники на меня барабанить тоже не будут



Прикольно. Сегодня у себя тоже обнаружил:

quote:


2017-10-03 18:51:12 Click Here to See the Profile for Micro Reply w/Quoteeleminar mensaje

модератор раздела "Оружейные идеи" сделал Вам предупреждение в теме map
-------
Причина: мат
-------
срок действия: 2017-12-03



Выходит, ничего человеческое не чуждо борцам со "стукачеством"!
))))))

ГорТоп 04-10-2017 04:06

Ткнуть, штоли, и на Сережке треугольник... За компанию, так сказать.
))))))))))))))))))))
abc55 04-10-2017 07:42

quote:
Я лично жал треугольник, после того как попросил прекратить срач и предупредил, что нажму. Не прекратили, ссзб. А с моей подачи забанили или нет - я не знаю.


Тебе полегчало, Адиль?


как же мне может полегчать, если я думал, что ты не такой..
я думал - ты...
а ты -....

не знаю как давно ты в ОИ
я тут уж лет 10 кантуюсь, мап с пендосом были еще до меня
тебя знаю не так давно
и сложилось осчученьице, что пришел человек новый и нажал треугольник

вопрос - а может ли новый человек жать треугольник, просто так?
из соображения этики

жать треугольник, не представив публике свои идеи
представив в хорошей подаче, или железе
не каракули в тетрадке в клетку, а нормальную современную подачу
пусть даже неработающую с точки зрения участников

serg-pl 04-10-2017 09:48

quote:
Ткнуть, штоли, и на Сережке треугольник... За компанию, так сказать.
))))))))))))))))))))


да ткни, ткни, а то мне что-то не верится что за мат раздают
serg-pl 04-10-2017 10:15

quote:
жать треугольник, не представив публике свои идеи
представив в хорошей подаче, или железе
не каракули в тетрадке в клетку, а нормальную современную подачу
пусть даже неработающую с точки зрения участников


это напрячся конкретно надо. а на выходе может пятое колесо получится. трудный и неблагодарный труд. лучше хвастать засекречеными разработками. вроде и умный и напрягатся не надо. только в этом разделе такое пока не проходит, вот и стучат чтоб начало проходить.
ГорТоп 04-10-2017 11:19

quote:
Originally posted by abc55:

нормальную современную подачупусть даже неработающую с точки зрения участников



А для чего тогда она нужна?

quote:
Originally posted by serg-pl:

а на выходе может пятое колесо получится. трудный и неблагодарный труд.



А для чего в муках рожать пятое колесо???
ГорТоп 04-10-2017 11:20

quote:
Originally posted by serg-pl:

а то мне что-то не верится что за мат раздают



Не веришь своим глазам?
serg-pl 04-10-2017 12:10

quote:
А для чего в муках рожать пятое колесо???

действительно, зачем если можно просто прийти и поумничать.
но ведь можно же попробовать к пятому родить и шестое. но лучше просто поумничать.
quote:
Не веришь своим глазам?

недоверяю некоторым участникам. подлецу все к лицу, может и цитату подправили.
ГорТоп 04-10-2017 12:23

quote:
Originally posted by serg-pl:

но лучше просто поумничать.




Конечно. Если автор идеи не понимает ее бесполезность либо ущербность, то почему бы ему об этом не сообщить?

quote:
Originally posted by serg-pl:

недоверяю некоторым участникам.



Есть вариант: ткни сам себе на треугольник и посмотрим что получится. Тогда вроде как никто стукачем не будет.
serg-pl 04-10-2017 12:34

quote:
Конечно. Если автор идеи не понимает ее бесполезность либо ущербность, то почему бы ему об этом не сообщить?

некоторые тут и в суть идеи врубится не могут, и нюансов не знают, но это им не мешает колеса считать. не я один тебе уже свое отношение к таким умникам выразил.
vhunter55 04-10-2017 12:45

Можно и вполне взвешенно ж общаться,и ехидничать, и прикалываться в рамках норм поведения.
Такие вот пожелания, читаю давно, всем взаимопонимания и взаимоуважения желаю.
Есть радиотехнический форум http://ve3kf.com/smf/index.php , где в итоге сами решили-только техника-раз, никакой политики-у каждого свой опыт и видение, за технические ляпы-разъяснения новичкам, не более-два. "Опускать" кого либо запрещено.
И все нормально стало...
serg-pl 04-10-2017 12:53

мы это уже столько раз решали... но получается как получается. если есть определенное уважение к собеседнику как к участнику раздела по его тематике, то сильно палку и не перегибали, что-то мимо ушей пропускали, что-то с юмором воспринимали, на что-то также резко отвечали. а тут хлопчики хотят просто умничать и еще чего-то требовать.
abc55 04-10-2017 14:06

quote:
А для чего тогда она нужна?

для чего нужна подача хорошая- современная 3д скажем
для того, чтоб привлечь внимание зрителей
и не только привлечь, но и достучаться до мозгов зрителей
плохую подачу человек на автомате игнорит
идея может быть хорошей, но при корявых чертежах ,ее могут тупо не заметить
лично я, видя корявый чертежик, автоматом не вникаю в суть, так как
при плохой идее бывает как правило плохое представление о предмете
кто мутно излагает, тот мутно понимает

в обчем - нужно чооткое представление предмета

а ежели, идея плоха при хорошем чертеже - мы же тут учимся в конце-то в концов
10 плохих идей все равно перейдут в одну нормальную
количество переходит в качество

некоторые товагищи по жизни не вышли рожей
и бабы к ним не идут толпами
а начни оне тупо клеить баб на улице, и в конце в концов каждая десятая
раздвинет таки ноги (ГЫ)

ГорТоп 04-10-2017 14:32

quote:
Originally posted by abc55:

количество переходит в качество



Чет я очень сомневаюсь, что в данной области применимо это правило.
serg-pl 04-10-2017 14:43

ну почему же, ты раз десять напишешь, один раз мож угадаешь
Alter 04-10-2017 15:05

Ну вот, мапа и остальных разбанили, comon, comon/
map 04-10-2017 15:47

Ну, вот... Стало быть и воинство Долгоносиков и Воинствующей Посредственности теперь увеличится...

Почему воинствующей? Потому что Посредственность...

Сейчас прибежит сюда Шекспир и начнёт пленять своим искуством свет...

Но ни Инка, ни Сато, ни Стволочь сюда уже не прибегут... - ибо слишком брезгливы...

Varnas 04-10-2017 16:03

Анатолий - надо просто создавать свою тема и банит в ней всех, кто провоцирует срач или полный бездырь
map 04-10-2017 16:53

quote:
Изначально написано Varnas:
Анатолий - надо просто создавать свою тема и банит в ней всех, кто провоцирует срач или полный бездырь

Дарюс, уж очень хочется прояснить личности всяческих Таурусов, Гор-Топов, Балги, Шекспиров и прочих перед другими участниками Форума...

А они только на меня и Саню "клюют" наиболее безбашенно...

Воинствующая Посредственность!!!...

serg-pl 04-10-2017 17:01

ну справедливости ради Балги идеи все таки рожать пытается. правда уж очень пятиколесные, но может он так дуркует скрещивая полусвободный с коротким ходом
map 04-10-2017 17:11

Вот к примеру:
quote:
Изначально написано TTX:
Для сведения участников темы - бывший büchsenmacher Anatol Görzen (год рождения 1953, место рождения УССР, место жительства Kirchlengern, Deutschland) в 2010 году пережил первый инсульт, после которого он перестал ходить и прекратил работать в мастерской, в 2015 году он пережил второй инсульт, после которого его разбил паралич.

Anatol Görzen в Керчи, 2010 год


Первый инсульт я пережил 31июля 2008 года, ходить не перестал, работал ещё два года... Второй инсульт стукнул в отпуске на Средиземноморье в 2013-м, после глубокого ныряния, в туалет на первый этаж ходил самостоятельно, жопу вытирал тоже. Даже в тире стрелял... Третий инсульт прихватил 1 мая этого года в собственном огороде, когда поливал грядки. Уже в июне на Крите арендовал парусную яхту и две недели рулил ею. Сейчас вернулся из Турции, 10 дней ходил на моторном шнельботе. Про паралич ничего не знаю...

Интересно, из какой методички наш "ТТХ" свой бред почерпнул?
Или высосал, как все свои откровения про оружие из своего левого недельного носка?...

map 04-10-2017 17:17

quote:
Изначально написано serg-pl:
ну справедливости ради Балги идеи все таки рожать пытается. правда уж очень пятиколесные, но может он так дуркует скрещивая полусвободный с коротким ходом

Не нужно пытаться рожать идей, если рожалка ещё не развита... Даже беременные перед этим событием ходят на курсы и чему-то учатся...

Alter 04-10-2017 17:25

Эка дядю Толю понесло после отсидки.
Так, ну а что там таки по делу?
гул 04-10-2017 17:47

эдраствуй мап! да мне тож интересно замутил по твоей идеи пестик но извратил в извращенцах покажу...
Balgy12345 04-10-2017 17:51

quote:
Не нужно пытаться рожать идей, если рожалка ещё не развита... Даже беременные перед этим событием ходят на курсы и чему-то учатся...

Ну сейчас чуйствую идей нарожает ( рожалка большая) и зальет весь раздел полезным контентом
ГорТоп 04-10-2017 18:11

quote:
Originally posted by map:

Не нужно пытаться рожать идей, если рожалка ещё не развита...



Золотые слова!
Только, почему-то, Сережа их не слышит...
map 04-10-2017 18:17

quote:
Изначально написано гул:
эдраствуй мап! да мне тож интересно замутил но твоей идеи пестик но извратил в извращенцах покажу...

Ошибки по недостатку опыта и не ошибки вовсе, а недостаток внимания...

map 04-10-2017 18:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Ну сейчас чуйствую идей нарожает ( рожалка большая) и зальет весь раздел полезным контентом

Так кто тебе рожать мешает новые Идеи?. Или рожалка не позволяет родить новый полезный контент?...

map 04-10-2017 18:25

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Золотые слова!
Только, почему-то, Сережа их не слышит...

Всё познаётся в сравнении... Гор-Топ = 0 идей. А у Серёжи я учусь...

map 04-10-2017 18:34

Тот же Гор Топ так и не удосужился разобрать хоть один из моих девайсов и указать, где и что я скомпилировал и сплагиатил у других конструкторов. Хотя верещал об этом на весь Форум...

И как после этого судить о его объективности и не заангожированности средствами местной ценцуры?

Balgy12345 04-10-2017 18:37

quote:
Так кто тебе рожать мешает новые Идеи?. Или рожалка не позволяет родить новый полезный контент?...

Так я уже пару тем сделал не моя вина что теоретики ни чего не поняли . Даже модель механизма сделал но все равно мне доказали что работать не будет .
Так что ждемс от вас чудес оружейной мысли ценных советов и мудрых указаний как нам Сережа обещал. По его версии вы весь раздел на своих могучих плечах держите
map 04-10-2017 18:43

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Так я уже пару тем сделал не моя вина что теоретики ни чего не поняли . Даже модель механизма сделал но все равно мне доказали что работать не будет .
Так что ждемс от вас чудес оружейной мысли ценных советов и мудрых указаний как нам Сережа обещал. По его версии вы весь раздел на своих могучих плечах держите


Ну-у, Наверное местные старожилы знают больше тебя про оружие...
И твои потуги показались им смешными...

Balgy12345 04-10-2017 19:06

quote:
Ну-у, Наверное местные старожилы знают больше тебя про оружие...
И твои потуги показались им смешными...


Это видимо Сергей который оружие на картинках видел? Или манкимаус специалист по по поиску инфы в интернетах? Так что лучезарный вся надежда на вас , вы как луч света в темном царстве невежества
serg-pl 04-10-2017 19:24

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Так я уже пару тем сделал не моя вина что теоретики ни чего не поняли . Даже модель механизма сделал но все равно мне доказали что работать не будет .
Так что ждемс от вас чудес оружейной мысли ценных советов и мудрых указаний как нам Сережа обещал. По его версии вы весь раздел на своих могучих плечах держите

ну вот, опять по чем зря на говно исходишь. я ли виноват что твоя модель механизма противоречит и рисунку и описанию которые ты перед этим дал?

serg-pl 04-10-2017 19:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Это видимо Сергей который оружие на картинках видел? Или манкимаус специалист по по поиску инфы в интернетах? Так что лучезарный вся надежда на вас , вы как луч света в темном царстве невежества


так копай его темы и наслаждайся, тебе как новому участнику там будет что почитать.
Balgy12345 04-10-2017 19:48

quote:
так копай его темы и наслаждайся, тебе как новому участнику там будет что почитать.

Так раскопал уже , читать там нечего . Не имеющее аналогов и здравого смысла . В принципе об этом ему уже много раз говорили на протяжении многих лет. Изучать и учиться нужно на лучшем а не на неимеющеманалогов.
гул 04-10-2017 19:58

а как вам такое запирание...
serg-pl 04-10-2017 20:20

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Так раскопал уже , читать там нечего . Не имеющее аналогов и здравого смысла . В принципе об этом ему уже много раз говорили на протяжении многих лет. Изучать и учиться нужно на лучшем а не на неимеющеманалогов.

не знаю что ты там раскопал, все его темы что я помню были с обсуждением на десятки станиц. а твои гениальности что-то все стороной обошли, не впечатлил что-то полусвободный КХС тормознутого типа.

гул 04-10-2017 20:26

ну так вот же КХС + 4мм полусвободного типа уж точно лучше гастон глока с его поворотом на 45 гр... и тутхунчик затих..а я же с ним не общаюсь забыл совсем а то начнет за правила русского языка высказывать..а у нас," у сантехников в деревне гадюкино" зато идеи есть
serg-pl 04-10-2017 20:39

quote:
Изначально написано гул:
а как вам такое запирание... это идея размеры гуляют +-мм.торопился поэтому малюнок...изврат маповой идеи

похоже на правду если трение не подведет.

гул 04-10-2017 20:47

так от мапа то несильно отличаеться, а втулка жестче
serg-pl 04-10-2017 21:00

мне нравится. у Вас есть хороший повод чтоб освоаивать 3Д. это надо воплотить и проверить в модели.
гул 04-10-2017 21:10

мой комп сборная солянка что дети собрали. сделай ты, я только за у меня в гадюкино даже миллимитровки нету. на листке в клеточку могу нарисовать и будет совместное творчество заодно и проверишь
Varnas 04-10-2017 21:18

quote:
Дарюс, уж очень хочется прояснить личности всяческих Таурусов, Гор-Топов, Балги, Шекспиров и прочих перед другими участниками Форума...

А они только на меня и Саню "клюют" наиболее безбашенно...

Воинствующая Посредственность!!!...



Анатолий - нетрать время на такой крестовый поход. Все все недокажеш. Да и смысла нет. Для меня например важно мнение людей, которые мне интересны. Если какойто чел, на корого мне начхать чтото думать обо мне, то мне вобще начхать, что он там думает...
serg-pl 04-10-2017 21:31

quote:
Изначально написано гул:
мой комп сборная солянка что дети собрали. сделай ты, я только за у меня в гадюкино даже миллимитровки нету. на листке в клеточку могу нарисовать и будет совместное творчество заодно и проверишь

может быть. если эта идея заинтересует еще одного участника, то даже скорее всего.

Корбин 04-10-2017 22:25

quote:
а как вам такое запирание...

А нет рисунка одной личинки?
Alter 05-10-2017 01:02

quote:
Originally posted by гул:

это идея размеры гуляют +-мм.торопился поэтому малюнок.



Ты чем-то повторил конструкцию стрижа-ааа плагиатор.
Но там проще и технологичней.И тебе рамку придётся выше делать, ведь она выполняет роль неподвижно клина-размыкателя? Момент вращения там ещё нехороший появляется.
Alter 05-10-2017 01:05

quote:
Originally posted by гул:

представвь бррусок 24*21



А где как раз скос на отжим вниз?
гул 05-10-2017 02:38

quote:
А где как раз скос на отжим вниз?

да.
гул 05-10-2017 02:49

quote:
Ты чем-то повторил конструкцию стрижа-ааа плагиатор.

а как же у меня качающаяся втулка а у стрижа ползун
quote:
тебе рамку придётся выше делать, ведь она выполняет роль неподвижно клина-размыкателя?
нарисую в размерах, счас рано говорить -идея в ньюансах сыровата-размеры могут гулять...клина- размыкателяв рамке у меня нет.вместо него скос на окне выброса гильз и ответный скос на втулке- личинке,чтоб паразитные зазоры убрать..
ГорТоп 05-10-2017 13:06

quote:
Изначально написано map:
так и не удосужился разобрать

Так я и не собираюсь этого делать. Зачем делать тупую работу? Кто разбирается, тот и сам прекрасно все видит, кто нет - имеет право делать что хочет.

serg-pl 05-10-2017 13:28

quote:
Кто разбирается, тот и сам прекрасно все видит

кто разобрался, тот и видит, а кто не собирался этого делать, тот только попиздеть и может.
но я помню что кое кто сюда пришел идеи копать. а тут оказывается что и не собирается копать. ждет Леня Голубков что ему разрисуют и разпишут. вот только зачем кому-то это надо делать.
ГорТоп 05-10-2017 13:28

quote:
Originally posted by гул:

представвь бррусок 24*21,



Ширина итогового изделия тебя не смущает?
monkeymouse90 05-10-2017 13:29

quote:
Изначально написано гул:
а как вам такое запирание...

Винтовка такая была.
Работало туго и до первой пыли...

vhunter55 05-10-2017 13:54

quote:
Винтовка такая была.

Напомните, пожалуйста, посмотрю.
В 70-х разобрав на работе ТТ не зная о существовавших у же тогда-сообразил запирание на окно, но площадь намного меньше смутила-толще надо стенки рамы и т.д.
И также работа рамы на растяжение не понравилась (видел трещины от передоза или еще каких у окна выброса)-думал, как качающимися по бокам личинками за первые 10мм самого тела затвора, грубо меж горкой и магазином... Толщина конечно к Р-38 полезет.
С неподвижным стволом интересно, на ГАНЗЕ есть у Анатолия Герцена газом расцепление.
Разумеется-ничего в металле не воплощал, бумага онли, УК надо чтить. По возможности...
Тож сугубо мое мнение-не более-запирание для военных образцов и спорта (для спорта наверное неплоха открытая сверху береттовская рама с мушкой и целиком на стволе, неподвижный в идеале ствол), для самообороны и пострелушек-где разрешено-и дерринджер, и ППК вполне, патрон в патроннике и самовзвод, как и открытый курок вроде необходимы, не нравятся "шприцевые" курки бэби и аналогов очень.
Т.е. у каждого образца должна быть своя область применения, с заточкой под.
Буллпапы с высоко поднятыми прицельными не всем нравятся, охотникам особенно.
Не богатые мысли, но я в области автоматики, телемеханики, радио да поточных автоматических линий пр-ва боеприпасов трудился, не гуру в конструировании стрелковки, просто интересно пенсионеру.
vhunter55 05-10-2017 15:00

Да, на работе (испытательная и тир, 70-е), в командировках и на охоте сжег десятки тысяч из нарезного и гладкого, всех систем и наций почти середины и конца 20 века, три ружья и карабин в сейфе были. До Нового 2017 Года-все распродал.
monkeymouse90 05-10-2017 15:15

https://www.youtube.com/watch?v=SaJDcpRyvKQ

Не самозарядка, конечно...

serg-pl 05-10-2017 16:04

проблемка нарисовалась

755 x 458
744 x 521

Dalian 05-10-2017 16:45

quote:
Изначально написано serg-pl:
проблемка нарисовалась



Не, ребята, все это не пойдет...

map 05-10-2017 17:03

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Так я и не собираюсь этого делать. Зачем делать тупую работу? Кто разбирается, тот и сам прекрасно все видит, кто нет - имеет право делать что хочет.


То есть, тупо пизданул на базе личной неприязни и зависти?... Как и наш высокоучёный ТТХ?

Не, ну оно и понятно: - своего показать нечего, за отсутствием... А тут предатель и беженец изгаляется... Нужно срочно забросать говном!!!

Так и в методичке написано...

ГорТоп 05-10-2017 17:17

quote:
Originally posted by map:

То есть, тупо пизданул на базе личной неприязни и зависти?...





С чего ты взял? Просто доказывать я никому ничего не хочу. Мне лень этим заниматься.
map 05-10-2017 17:21

quote:
Изначально написано ГорТоп:

С чего ты взял? Просто доказывать я никому ничего не хочу. Мне лень этим заниматься.

Ну да! Доказывать и обосновывать свою брехню россияне не имеют моды..
Их так учит Киселёв-ТВ...

Чем больше набрешешь, тем большее колличество "хомячков-большевиков" в это поверят...

гул 05-10-2017 17:37

сергей,личинка вниз уехать не может. качаеться только один конец.я личинку нарисовал на 25 странице.как она вниз может опуститься ей ствол не даст... она только концом (где окно выброса гильз) вверх подняться может.клин только снизу.
ГорТоп 05-10-2017 17:40

Похоже Толик снова взялся за свое, отсидка не помогла...
Похоже вновь придется прибегать к магическому треугольнику. Даю сутки на осмысление своего поведения. Если через сутки я снова увижу подобные реплики - нажму треугольник. Все услышали?
ГорТоп 05-10-2017 17:44

quote:
Originally posted by гул:

личинка вниз уехать не может. качаеться только один конец.



Для того, чтобы она качалась как ты хочешь, форма ее "неподвижного" торца и ответного ему выступа казенника должна быть совершенно другой.
гул 05-10-2017 17:44

quote:
[B][/B]

в 30 мм должен поместиться.зато магаз двухрядный будет.
гул 05-10-2017 17:47

quote:
Для того, чтобы она качалась как ты хочешь, форма ее "неподвижного" торца и ответного ему выступа казенника должна быть совершенно

образовываеться зазор на сегмете.( на КАЗННИКЕ полукруглые ..)единственное что отверстие на личинке возле казенника будет не 16*16 а 16*16,5мм или 16*17 типа элипс
ГорТоп 05-10-2017 17:56

Совершенно верно. Чтобы иметь достаточную площадь и отсутствие зазора, надо поднять ось качания на уровень вернего среза казенника и уменьшить радиус. Либо отказаться от П-образной формы упора, разъединить его
map 05-10-2017 17:56

quote:
Изначально написано ГорТоп:

С чего ты взял? Просто доказывать я никому ничего не хочу. Мне лень этим заниматься.

А мне лень заниматься показом своих последних разработок... Ну, и кто из нас более продуктивный?
Я показал свои старые разработки, а ты не показал никаких? Сплошной жу-жу-жу, понты и не одной строчки или линии чертежа...

Очень полновесный обмен информации получается...

Или под ником "Гор-Топ сидит прапорщик за клавой...

гул 05-10-2017 18:03

quote:
тобы иметь достаточную площадь и отсутствие зазора,

может быть, надо пробовать
map 05-10-2017 18:04

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Похоже Толик снова взялся за свое, отсидка не помогла...
Похоже вновь придется прибегать к магическому треугольнику. Даю сутки на осмысление своего поведения. Если через сутки я снова увижу подобные реплики - нажму треугольник. Все услышали?

Да мне насрать. Чем больше прапорщиков здесь будет появлятся, тем быстрее Россия здуется...
Величие страны определяется не Гением Президента, а квалификацией её слесарей...

ГорТоп 05-10-2017 18:05

Сутки, Толя, сутки...
гул 05-10-2017 18:05

quote:
Величие страны определяется не Гением Президента, а квалификацией её слесарей...

это точно
гул 05-10-2017 18:07

гортол а что ты мапа драконишь...тыж провокатор
ГорТоп 05-10-2017 18:09

quote:
Изначально написано гул:
гортол а что ты мапа драконишь...тыж провокатор

Прочитай внимательно наш с ним диалог с момента, когда он откинулся. Кого я там драконю? Что он пишет.

гул 05-10-2017 18:20

ладно .разбирайтесь сами . у меня личинка не получаеться.
Dalian 05-10-2017 18:44

quote:
Изначально написано гул:
ладно .разбирайтесь сами . у меня личинка не получаеться.

Мое мнение (но может я не разобрался, так, что не навязываюсь).
Даже если ты выведешь геометрию, что она будет работать в теории (это, кстати, совсем не сложно), при большом радиусе упора будут большие моменты сил трения. Радиус нужно уменьшать. Что получится? Правильно - личинка Вальтера.
Мне кажется, решение Толика - изящней.

Balgy12345 05-10-2017 18:46

Сережа может ты мапу обьяснишь.как личкой пользоваться для выяснения отношений а то опять в бан улетит а ты страдать будешь "какого гения потеряли" а гений срать хотел на все ваши старания по его возвращению в раздел. Показатель культуры .
гул 05-10-2017 19:08

quote:
большие моменты сил трения. Радиус нужно уменьшать. Что получится? Правильно - личинка Вальтера.Мне кажется, решение Толика - изящней.
я открыт к диалогу чем больше мнений тем лучше
а давайте прикинем.скос затвора давит на личинку 1 тонну (пиковая к примеру) то за счет скоса70гр косинус 70*1000кг =350 кг давит личинку вниз умножаем на коэф 0,15= 52 кг/см кв, это трение так прикидочно. даже пусть 1 тона давит это 160 кг/ см кв коэф на смятие 0,5 от растяжения(1350кг/см кв) а на срез типа шпонка(вальтер)0,22-0,3(с запасом прочности)
click for enlarge 755 X 458 49.3 Kb
vhunter55 05-10-2017 19:23

quote:
чем больше мнений тем лучше

Цапфы на личине напрашиваются... Но наверное на стволе и это не технологично.
Dalian 05-10-2017 19:35

quote:
Изначально написано гул:
я открыт к диалогу чем больше мнений тем лучше
а давайте прикинем.скос затвора давит на личинку 1 тонну (пиковая к примеру) то за счет скоса70гр косинус 70*1000кг =350 кг давит личинку вниз умножаем на коэф 0,15= 52 кг, это трение так прикидочно.коэф на смятие 0,5 от растяжения(1350кг/см кв) а на срез типа шпонка(вальтер)0,22-0,3(с запасом прочности)

Все верно, но мыслишь ты не в том направлении. Понятно, что при останове ствола личинку опустит, но таким образом ты сожрешь энергию отката затвора. И это тоже не страшно, но плохо то, что эта потеря будет в сильной зависимости от меняющихся непрогнозируемо условий (загрязнение, наклеп, смазка и т.п.). Затем то же самое при накате и подъеме личинки. Вообще, сопутствующее трение лучше уменьшать, кроме случаев всяких фрикционных механизмов.

serg-pl 05-10-2017 19:42

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Похоже Толик снова взялся за свое, отсидка не помогла...
Похоже вновь придется прибегать к магическому треугольнику. Даю сутки на осмысление своего поведения. Если через сутки я снова увижу подобные реплики - нажму треугольник. Все услышали?

я услышал.
прямо как в сказке, налево пойдешь, коня потеряешь. направо пойдешь...
а конь сцуко только жрет и срет, задолбался я за ним овес носить. пусть идет себе пасется.

гул 05-10-2017 19:51

я ориентировочные прикидки веду по ст45, а мап делает из 40х (там нагрузки она 2раза больше держит)так что наклепа не боюсь. коэф беру уже с запасом без смазки.запыленность и загрязнение не нашел
quote:
но таким образом ты сожрешь энергию отката затвора. И это тоже не страшно, но плохо то, что эта потеря будет в сильной зависимости от меняющихся непрогнозируемо условий

я согласен трение надо уменьшать.но без него мы бы все умерли. да и весь мир тоже честно скажу я слаб в расчетах так кое что еще пружины посчитаю и все --------да с цапфами каэф трения 0,015 на порядок однако..
serg-pl 05-10-2017 19:58


737 x 504
click for enlarge 801 X 519  50.9 Kb
Varnas 05-10-2017 19:58

quote:
Вообще, сопутствующее трение лучше уменьшать, кроме случаев всяких фрикционных механизмов.

Так вроде всякие фрикционные затворы давно забыты.

quote:
запыленность и загрязнение не нашел

Поищите в сети книгу Проектирование пистолетов пулеметов. Так ети значения есть, а также многое другое.
гул 05-10-2017 20:01

спаибо найду.
serg-pl 05-10-2017 20:02

можно сместить ось качания с оси ствола. если кто-то хочет это предложить, то я уже попробовал, не получается.
гул 05-10-2017 20:04

сергей ! я корбину отвечал там личинка выложена
serg-pl 05-10-2017 20:18

quote:
Изначально написано гул:
сергей ! я кобину отвечал там личинка выложена на рис-ке 25 стр этой темы. не можен втулка на казеннике подняться .она на стволе сидит.

укажите поверх моего рисунка где сделать ось качания и так чтоб окружность этой оси соответствовала. если хотите чтоб качалось так как хотите, то надо что-то сделать с окружностью которой личинка прижимается к стволу. ее придется уменьшить наверное до радиуса ствола.

гул 05-10-2017 20:27

по оси ствола
quote:
ее придется уменьшить наверное до радиуса ствола.

самое главное чтоб была задействована верхушка личинки на казеннике. не низ, а то расклинит ее при повороте вниз(окно выброса размер критичный)
serg-pl 05-10-2017 20:32


726 x 469
495 x 335
serg-pl 05-10-2017 20:35

quote:
Изначально написано гул:
по оси ствола
самое главное чтоб была задействована верхушка личинки на казенние. не низ ато расклинит ее при повороте низ(окно выброса размер критичный)

упиратся в ствол чем?

если по оси ствола ось вращения, то личинка будет вращатся как я показал а не как Вы хотите.

гул 05-10-2017 20:40

испрввил .Сергей дай на ты для простоты общения думаю разница в годах небольшая...мне так проще
click for enlarge 737 X 504  45.9 Kb
гул 05-10-2017 20:50

quote:
упиратся в ствол чем?

упор идет от верхнего плеча личинки(верхне плечо враспор идет.а внизу зазор получаеться между казенником и личинкой.счас рис выложу личинка имеет один размер 24 на казеннике и 24мм на окне(по внешке)
click for enlarge 737 X 504 46.9 Kb
serg-pl 05-10-2017 20:57

quote:
Изначально написано гул:

упор идет от верхнего плеча личинки(верхне плечо враспор идет.а внизу зазор получаеться между казенником и личинкой.счас рис выложу

если так, то ось качания личинки не на оси ствола а выше.

гул 05-10-2017 21:11

навверху казенника ствола ,получаеться так.по мере опускания личинки идет вниз на 4 мм-до верха ствола. тогда втулка бруском(призма) будет и ответка на казеннике тоже...
serg-pl 05-10-2017 21:15

мне совсем не нравится что личинка будет упираться в ствол только в точке А. она ж убьется скоро
гул 05-10-2017 21:24

я думаю на стволе на 5 мм от казенника лыски сделать чтоб квадрат был (по типу воротка от головки (ремонт автомобилей).хрень полная нюансы убивают
гул 05-10-2017 21:37

отложим пока. нет идей
гул 05-10-2017 22:08

может и получиться сейчас кое что проверю и рисунок выложу.скорей всего завтра
serg-pl 05-10-2017 22:37

в плане примыкания личинки к стволу я сегодня это вижу приблизительно так. а завтра посмотрим
click for enlarge 819 X 271 25.3 Kb
779 x 289
serg-pl 05-10-2017 23:17

quote:
Изначально написано гул:
сережа а можно я счас кое что исправлю а ты посмотришь....заодно и ширину уберем .

да, я что-то типа того тоже решил сделать, но картинки уже запостил, а переделывать сегодня уже лениво было. сутра лучше думается, может завтра что получше в голову придет.

гул 05-10-2017 23:18

да сережа получилось чуть поправить мелочи ...мне нравиться
гул 05-10-2017 23:22

да давай до завтра надо переспать с этой мыслью
serg-pl 05-10-2017 23:25

quote:
Изначально написано гул:
да сережа получилось чуть поправить мелочи ...мне нравиться

это все равно не решает проблему трения при расцеплении. а ее неплохо бы как-то решить

Alter 05-10-2017 23:53

Кстати, а чего вы жмётесь-личинку можно и длиннее сделать, пружина убирается под ствол. И чем длиннее, в рамках разумного, тем лучше. И да, можно добавить обычный и известный упор а-ля скос затвора и всё.
abc55 06-10-2017 12:06

всех вышедших из бани приветствую категорическии!
дайтиии обняму вас сердешных чтойли


меня разок мои земляки забанили на денек, так было неприятно
до сих пор осадок

знаете, таки чешется рука пожаловаться на тех, кто жалуется
мол - жалобами мешают общаться нормально - первывают процесс критики
но пожаловавшись на жалобщика, станешь жалобщиком - тупик

стучать на стукача?
чешу бородку, хожу туда-сюда, рассуждаю вслух без конца поправляя пенсне
- Что делать, что делать?

ааааа
дайте чтоллли обнять вас геррр Мап
крепка жму руку Варнасу
ждемс АлекСашу
да и Шекспира тоже ждемсссс

РОБЯТЫ
довайте жить дружно - без кнопок треугольных

serg-pl 06-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано Alter:
Кстати, а чего вы жмётесь-личинку можно и длиннее сделать, пружина убирается под ствол. И чем длиннее, в рамках разумного, тем лучше. И да, можно добавить обычный и известный упор а-ля скос затвора и всё.

да можно и подлинее, но проблема с открыванием от этого не решается.

Varnas 06-10-2017 01:48

quote:
abc55

Спасибо, комрад
serg-pl 06-10-2017 08:36

пересмотрел свою старую модель.

тогда я от нее отказался потому что не сообразил что морду ствола затвора можно залепить вставкой. тугая посадка или ласочкин вост или еще как-то. пазы под запирающую личинку выбирать через открытую морду сверлом.

вместо нижнего зуба круглый пенек(не успел с утра сделать)

такая вставка легкая и имеет небольшую инерцию вращения, минимально повлияет на энергоемкость отпирания(по сравнению с вращаемым стволом).
если энергоемкость надо увеличить, то это регулируется в некоторых пределах длиной копирного паза(планее/резче поворот).

копирный паз можно сделать на сменной вставке в раму.

если надо, то можно и закрепить на стволе и вращать весь ствол.
мне кажется так оно будет достаточно технологично.

627 x 318
399 x 351

в чем недостаток такого запирания, почему так не делают?

Balgy12345 06-10-2017 10:01

quote:
почему так не делают?

Потому что работать не будет
vhunter55 06-10-2017 10:04

Мож вместо качающейся на патроннике поворотную эксцентричную, прячущуюся с окна выброса при повороте копиром ...
Вместо всего ствола крученья. Стенки муфты будут тонковаты-весь ствол прочнее.
Alter 06-10-2017 11:24

quote:
Originally posted by serg-pl:

почему так не делают?



Нагрев и последующий клин.
vhunter55 06-10-2017 11:28

quote:
Нагрев и последующий клин.

Во... Две боковые все ж технологичнее качалки...
monkeymouse90 06-10-2017 11:29

quote:
Изначально написано serg-pl:
в плане примыкания личинки к стволу я сегодня это вижу приблизительно так. а завтра посмотрим

Какой там угол получается, на боевых гранях?
А какой должен быть для самоторможения?

Balgy12345 06-10-2017 11:35

Граждане какое тепловое расширение? Какой угол? Вы посмотрите что будет когда затвор после выстрела вперед пойдет и как он опять в зацепление с шестеренкой входить будет
Balgy12345 06-10-2017 11:43

"Шестеренка"должна взаимодействовать с ответными пазами на кожухе на всем протяжении движения кожуха затвора
serg-pl 06-10-2017 11:50

quote:
Изначально написано Alter:

Нагрев и последующий клин.

это до красна надо разогреть ствол чтоб заклинило?

serg-pl 06-10-2017 11:52

quote:
Изначально написано vhunter55:

Во... Две боковые все ж технологичнее качалки...

да есть у меня такое в теме Пистолет 2. по нем и переделал эту личинку. там есть свои недостатки

serg-pl 06-10-2017 11:53

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Какой там угол получается, на боевых гранях?
А какой должен быть для самоторможения?


личинка поднимается кажется на 4 градуса, а на боевых гранях я и не задавал никакого угла еще. гул говорит о 70 градусах.

serg-pl 06-10-2017 11:55

quote:
Изначально написано Balgy12345:
"Шестеренка"должна взаимодействовать с ответными пазами на кожухе на всем протяжении движения кожуха затвора

так и есть, в чем ты видишь проблему?

Balgy12345 06-10-2017 13:24

quote:
в чем ты видишь проблему?

Проблема в рисунке и описании . На рисунке не видно куда доходят пазы. А описание вообще доставляет "залепить морду" " сделать пазы сверлом "
Balgy12345 06-10-2017 13:25

А так да изобрел ГШ 18 ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕХОМ!
serg-pl 06-10-2017 13:46

quote:
Изначально написано Balgy12345:
А так да изобрел ГШ 18 ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕХОМ!

мне поздравлений не надо и этот ужос упоминать не надо.

serg-pl 06-10-2017 13:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Проблема в рисунке и описании . На рисунке не видно куда доходят пазы. А описание вообще доставляет "залепить морду" " сделать пазы сверлом "

вообще-то видно. и я это слепил почти находу. и да, сверлом, а как иначе туда долезть.

monkeymouse90 06-10-2017 13:51

quote:
Изначально написано serg-pl:
...гул говорит о 70 градусах.

Тоист, опять те же грабли.
Выжимание запирающего элемента и затирание.

Balgy12345 06-10-2017 14:07

quote:
вообще-то видно. и я это слепил почти находу. и да, сверлом, а как иначе туда долезть.

Протяжкой либо на строгальном станке но хотя это для тебя темный лес. И еще личинка затвора должна быть сьемной . К стати песок в пазы на "морде" нормально засыпаться будет или проблемы возникнут?
serg-pl 06-10-2017 14:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Протяжкой либо на строгальном станке но хотя это для тебя темный лес.


а можно еще литьем и 3D печатью, но для этого оборудование надо иметь, просветленный ты наш. а тов Васильев вообще нанотехнологии может посоветовать, но мне интересно чтоб было попроще, на токарно-фрезерном.

quote:
Изначально написано Balgy12345:

И еще личинка затвора должна быть сьемной .


что за личинка, какого затвора? оно на ствол спереди одевается.
quote:
Изначально написано Balgy12345:

К стати песок в пазы на "морде" нормально засыпаться будет или проблемы возникнут?


у ГШ нормально наверное засыпается, а тут мне этого ненадо.
serg-pl 06-10-2017 14:17

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Тоист, опять те же грабли.
Выжимание запирающего элемента и затирание.


это еще даже и не обсуждалось.

monkeymouse90 06-10-2017 15:18

А что, нужно сперва все придумать, посчитать и построить. Что бы упереться в "мелочь"?
serg-pl 06-10-2017 15:34

эта качающаяся личинка в принципе аналогична маповскому запиранию в мап-34 и может быть работоспособна.
я ее на глок напяливал, вот оно и выглядит хреновато, если с нуля делать, то может получится и получше.
Alter 06-10-2017 15:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

это до красна надо разогреть ствол чтоб заклинило?



Не надо сарказма, просто ты не сечёшь тему.
serg-pl 06-10-2017 15:56

давай оределимся до какой температуры нагревается ствол после двух-трех магазинов и будем прикидывать увеличение диаметра.
я не знаю даже приблизительно какой будет эта температура.
Alter 06-10-2017 16:05

quote:
Originally posted by serg-pl:

двух-трех магазинов



Ты что , на три магазина расчитываешь? Даю тебе температуру-250С-300С, считай.Интенсивная стрельба, три магазина по 18 патронов.
serg-pl 06-10-2017 16:23

диаметр увеличится приблизительно на 0,05мм. при 300С.
но ведь еще и личинка нагреется и тоже расширится, ее диаметр тоже немножко увеличится. получается все в пределах зазоров которые можно сделать и чуть побольше. зазора в 0,25мм вообще за глаза хватит.
serg-pl 06-10-2017 19:59

все в деталях не делал, пока только длина 40 и два варианта радиуса 25 и 15мм. чтоб определится что лучше подходит, а там и остальное доделаю.


click for enlarge 936 X 487 55.6 Kb
click for enlarge 925 X 439 46.7 Kb
click for enlarge 821 X 491 51.2 Kb
click for enlarge 926 X 503 53.8 Kb
click for enlarge 929 X 549 55.7 Kb

serg-pl 06-10-2017 20:08

на счет зазора 1,5-1,7 я не понял. там нет зазора, все по окружности ездит. мне кажется радиус еще меньше можно сделать.
Dalian 06-10-2017 20:25

Мое мнение, ребята, повторю еще раз: при таком радиусе работать не сможет, даже если очень захочет (если, конечно, сделать копир, принудительно опускающий эту втулочку, тогда можно добиться определенных успехов, но все равно будет работать хуже, чем при маленьком радиусе).
serg-pl 06-10-2017 20:27

нашол 3Д модель РРК, можно попробовать натянуть сову на глобус
click for enlarge 1084 X 481  90.6 Kb
гул 06-10-2017 20:32

а давай мне РРК очень нравиться пусть РРК длинным будет..
гул 06-10-2017 20:33

quote:
принудительно опускающий эту втулочку, тогда можно добиться определенных успехов, но все равно будет работать хуже, чем при маленьком радиусе).

там рога просяться на личинку и ответка на уппоре возвратки
гул 06-10-2017 20:41

УВ.Далиан,я согласен на малом радиусе будет лучше . но я пока не вижу скажем большой необходимости чтобы тришкин кафтан латать. небольшие изменения потом чреваты ... давайте не будем торопиться я уважаю ваше мнение но даваете посмотрим что получиться.... я не исключаю того что мы последуем вашему мнению..а пока рано..я понимаю что вы хотите предостеречь неудачу ,но я прикинул вроде все проходит ..и в угоду технологичности пока так...с ув.г
гул 06-10-2017 20:42

сережа а если радиус 12-13мм сделать как комп ругается? а зазор сделаем 0,5-0,7мм ( 16,5-16,7мм) мне радиус 15 больше нравиться,так лучше
serg-pl 06-10-2017 21:34

куда ж такую длинную в РРК запихнем?
serg-pl 06-10-2017 21:37

я сейчас постараюсь сделать удобную картинку с сеткой чтоб в габаритах удобнее ориентироваться было и подвешу.
Dalian 06-10-2017 21:56

Так примерно...
click for enlarge 1676 X 922 120.6 Kb
гул 06-10-2017 22:03

сори я прикидывал на работе в общем сори за малюнок ,,,э на работе оставил.я думал как вы и прикидывал да по смятию ст45 держит 44 кг /ммкв там получаеться с запассом 1,3коэф на 12 мм кв 528 на коэф =406 кг эти ушки держат вроде все проходит но добавка пальчиковая фреза для ушек....чет я застремался (от неопытности учесть все ньюансы)мы говорим о пиковой нагрузке к примеру 1тонна на самом деле там при давлении 2800 кг/см кв там больше =1583кг(45 КАЛ)
serg-pl 06-10-2017 22:23


click for enlarge 1006 X 502  86.5 Kb
click for enlarge 1006 X 501 160.9 Kb
click for enlarge 1007 X 500  64.3 Kb
click for enlarge 1002 X 498  70.1 Kb
click for enlarge 1005 X 497 154.9 Kb
serg-pl 06-10-2017 22:27


click for enlarge 1006 X 502  86.5 Kb
click for enlarge 1006 X 501 160.9 Kb
click for enlarge 1007 X 500  64.3 Kb
click for enlarge 1002 X 498  70.1 Kb
click for enlarge 1005 X 497 154.9 Kb
click for enlarge 1003 X 499 169.2 Kb
click for enlarge 1004 X 497  98.6 Kb
гул 06-10-2017 22:33

и что я сиротка сэтим богатством делать буду? распечатать на принтере и чертить потрудился однако....пригодиться, спасибо
serg-pl 06-10-2017 22:42

РРК чуть больше для этого подходит чем глок.
можно распечатать подходящую картинку и рисовать по ней, лучше представляя размеры деталей.

а то наше воображение постоянно старается нас надуть.
ну и надо постараться УСМ не задеть

гул 06-10-2017 22:45

эээ ...ну да сам обмишулился чуток вчера
Dalian 06-10-2017 22:47

quote:
Изначально написано гул:
сори я прикидывал на работе в общем сори за малюнок ,,,э на работе оставил.я думал как вы и прикидывал да по смятию ст45 держит 44 кг /ммкв там получаеться с запассом 1,3коэф на 12 мм кв 528 на коэф =406 кг эти ушки держат вроде все проходит но добавка пальчиковая фреза для ушек....чет я застремался мы говорим о пиковой нагрузке к примеру 1 тонна на самом деле там при давлении 2800 кг/см кв там больше

На самом деле, конечно, это так, без расчетов, но все равно даже площадь упора этих ушек достаточна - более 30 мм. кв. Хотя, как ты правильно заметил, держат не они, а упор телом самой личинки. Но имеет смысл все же радиус их увеличить на 1-2 мм.

гул 06-10-2017 23:20

серега спасмибо буду осваивать ручной 2Д ...не парься забей нарисую малюнок а ты поправишь и усм я свой сделаю лучше бубитса (если получиться. но я постараюсь)
Alter 07-10-2017 12:39

quote:
Изначально написано serg-pl:
диаметр увеличится приблизительно на 0,05мм. при 300С.
но ведь еще и личинка нагреется и тоже расширится, ее диаметр тоже немножко увеличится. получается все в пределах зазоров которые можно сделать и чуть побольше. зазора в 0,25мм вообще за глаза хватит.

Что-то не так. Ладно, не буду считать, на самом деле больше. И всё равно, с учётом скользящей посадки, бОльший зазор там недопустим, будет клин.Втулка нагреется чуть погодя, сначала ствол.

serg-pl 07-10-2017 09:01

quote:
Изначально написано гул:
серега спасмибо буду осваивать ручной 2Д ...не парься забей нарисую малюнок а ты поправишь и усм я свой сделаю лучше бубитса (если получиться. но я постараюсь)

зачем Бубитса? мы же вроде Вальтер курочаем.
я удлинил на 20мм и кое чего отрезал.
я то поправлю, но когда мы говорим об одних и тех же размерах, то поправлять проще.
click for enlarge 1040 X 450 167.2 Kb

serg-pl 07-10-2017 09:18

quote:
Изначально написано Alter:

Что-то не так. Ладно, не буду считать, на самом деле больше. И всё равно, с учётом скользящей посадки, бОльший зазор там недопустим, будет клин.Втулка нагреется чуть погодя, сначала ствол.


у меня получилось меньше, это я округлил. втулка будет грется вместе с стволом, пусть не 300 градусов но до 200 нагреется

Alter 07-10-2017 13:08

Прикиньте, вот вы рисуете качающиеся защёлки и в придачу к ним всякие "обслуживающие" элементы, ДМБ решил эту задачу одним стволом и Рот-Штаер тоже решили.)
serg-pl 07-10-2017 17:10

ну и что? во всех решениях можно найти недостаток и преимущество.
Корбин 07-10-2017 20:13

К стати, неплохо бы составить список как недостатков так и преимуществ. Это вообще неплохо бы делать при любом предложении.
serg-pl 07-10-2017 20:19

было бы неплохо их знать на перед
vhunter55 07-10-2017 20:52

Сначала просто ТЗ... Вариант текущий-запирание с коротким ходом. Рассматриваем перебором все существующие, а также мыслимые и не очень варианты с анализом узких мест.
serg-pl 07-10-2017 21:36

click for enlarge 1007 X 429 63.5 Kb
click for enlarge 1013 X 440 175.8 Kb

радиус 12. давайте с габаритами определимся и я сделаю остальные вырезы в этой запиралке.

serg-pl 07-10-2017 22:00

quote:
Изначально написано vhunter55:
Сначала просто ТЗ... Вариант текущий-запирание с коротким ходом. Рассматриваем перебором все существующие, а также мыслимые и не очень варианты с анализом узких мест.

это не наш метод. "куй железо не отходя от кассы!". пока все проанализируешь, муза уйдет к другому.
гул 07-10-2017 23:06

серега сделай радиус 12 я мог и ошибаться.. просто.возьми саму идею втулки и если возможно укороти.потому как длиномер получаеться..
serg-pl 07-10-2017 23:49

quote:
Изначально написано гул:
серега сделай радиус 12 я мог и ошибаться.. просто.возьми саму идею втулки и если возможно укороти.потому как длиномер получаеться..

я как бы для того и вальтер в сеточку подвесил чтоб ты мог ошибаться не так сильно
443 x 465
click for enlarge 1038 X 523  77.9 Kb
608 x 391
657 x 367
317 x 421

гул 08-10-2017 12:03

да! супер!можно еще упор для вовратки само кольцо сделать не 8 а 6мм (5 мм достаточно)(вгоризонте) ну если получиться то и нижнюю планку упора может она в 50мм уложиться. верхнее сечение вулки 4 мм.а на рисунке все 7-8 мм..
Alter 08-10-2017 12:26

quote:
Originally posted by serg-pl:

я как бы для того и вальтер в сеточку подвесил чтоб ты мог ошибаться не так сильн



А теперь изобрази "мясо" для крепления ствола.
Alter 08-10-2017 12:29

И у вас нет передней части(упора) для втулки, чтобы устранить трение в повороте и да трение там будет аховое, схема с небольшим радиусом поворота более жизнеспособна.
Alter 08-10-2017 12:31

quote:
Originally posted by serg-pl:

во всех решениях можно найти недостаток и преимущество.



С "недостатком" глок, браунинг и иже с ними живут и здравствуют.)
Основной недостаток в конструировании-лишние детали, а так да играйтесь.
гул 08-10-2017 12:32

а что для зачеканки обязательно два диаметра ствола выдерживать?
Alter 08-10-2017 12:32

Кстати, где наш борец с советской властью мап, почему отмалчивается, на путь истинный сынов не наводит?
гул 08-10-2017 12:34

не знаю.может ему и не интересна эта тема.
Alter 08-10-2017 12:39

quote:
Originally posted by гул:

а что для зачеканки обязательно два диаметра ствола выдерживать?



Если ствол закреплён в двух точках "мостиком", то встаёт вопрос разборки, вкладыш должен выниматься. Тогда его нужно делать П-образным и всё равно мяса мало, а пружина всяко уйдёт под ствол и почему вы выбрали вальтер в таком случае-непонятно.
serg-pl 08-10-2017 12:47


click for enlarge 900 X 564  62.9 Kb
click for enlarge 887 X 567  60.5 Kb
гул 08-10-2017 12:52

сережа давай по другоиу втулку сделаем...как далиан предлагал
serg-pl 08-10-2017 12:53

quote:
Изначально написано Alter:

А теперь изобрази "мясо" для крепления ствола.

а что его изображать, не сделал еще. когда окончательно со всеми размерами втулки определимся тогда и крепление ствола под него сделаем.

гул 08-10-2017 12:58

quote:
то встаёт вопрос разборки

если вы заметили то сперва снимается затвор,далее вынимаеться упор для пружины со стволом из рамки,затем вынимаеться ствол из упора,потом втулка . сори не понял насчет мяса...там с запасом длля опускания втулки
serg-pl 08-10-2017 01:00

quote:
Изначально написано гул:
сережа давай по другоиу втулку сделаем...как далиан предлагал

можно и по другому, только я не понял что именно надо сделать.
а с этой что не так? Альтер трение напророчил?
мне вот не нравится что мяса маловато там где в затвор упирается.

Alter 08-10-2017 01:05

quote:
Originally posted by гул:

если вы заметили то сперва снимается затвор,далее вынимаеться упор для пружины со стволом из рамки,затем вынимаеться ствол из упора,потом втулка



Не представляю как оно будет в металле типа, но пружину вокруг ствола уже не поставить, да и нафиг такая разборка? Ствол должен быть в упоре намертво.
гул 08-10-2017 01:25

серега добавляй мяса где посчитаешь нужным. я совсем растерялся.
serg-pl 08-10-2017 01:39

вот это вот какое-то никакое получается. и толще там можно сделать только за счет ствола, что тоже не очень радует.
351 x 322
click for enlarge 899 X 499 33.7 Kb
гул 08-10-2017 01:48

а зачем делать втулку 1,38 мм толщиной.. но там надо 4мм делать..ее смять может
serg-pl 08-10-2017 01:51

а куда ее запихнуть в сложеном состоянии?
я ее такой не делал, она такой получилась.
гул 08-10-2017 02:00

а понял тогда вальтер сделать не получиться в 3Д.. надо высоту затвора увеличивать...
гул 08-10-2017 02:10

сережа давай мы эту затею замнем чето я совсем растерялся..сори картинки я поудалял...они с ошибками чтоб народ в заблуждение не вводить.. пусть отлежиться идея..надо подумать придется кое что переделать.как созреет выложу
serg-pl 08-10-2017 08:45

спакуха, ненадо так спешить
переделал затвор вальтера.
так мало будет?
779 x 545
click for enlarge 808 X 543  66.7 Kb
698 x 555
665 x 408
serg-pl 08-10-2017 08:55

click for enlarge 808 X 543 94.7 Kb
думаю проблема трения в зоне 1 будет зависеть от того как будем решать упор в затвор в зоне 2. там нушен или скос или радиус чтоб втулка сложилась.
и втулку наверное милиметров на 5 стоит удлинить. или нет?
serg-pl 08-10-2017 12:02

591 x 553
вот такое я еще когда-то перорабатывал
Alter 08-10-2017 12:39

Пацаны,бросьте эту байду, давайте идею Хорна для пистолета асилим?
Намётка-ствол внизу, две возвратки сверху по бокам. В середине много места должно быть.
serg-pl 08-10-2017 12:43

раздупли картинками, искать лениво
vhunter55 08-10-2017 12:43

Придерживать клин газом с патронника?
Там траблы вроде... Уж лучше МАПовский нижний рычаг с расцеплением поршеньком от газа вблизи дульного среза.
Тяжеловат Хорна затвор, он свободный ж в принципе, 800гр при 2000дж...
vhunter55 08-10-2017 12:45

quote:
раздупли картинками, искать лениво

https://i2.guns.ru/forums/icon...0695/695905.jpg
serg-pl 08-10-2017 12:57

не, газики меня не возбуждают.
vhunter55 08-10-2017 12:59

Нет там движка, только первоначальное притормаживание свободного.
vhunter55 08-10-2017 13:01

Тогда шегреновское инерционное тело-и ствол неподвижен и запирание любое применяют, и клин и поворот.
vhunter55 08-10-2017 13:13

Осмелюсь предложить две боковые распорные планки на стволе, упирающиеся в затвор, уходя к стволу при откате... Ножницы без оси, точнее-с двумя разнесенными виртуальными...
Качание в горизонтали.
Барнитцке-Дестри (скорее-наоборот по времени) не предлагать?
serg-pl 08-10-2017 13:38

quote:
Изначально написано vhunter55:
Осмелюсь предложить две боковые распорные планки на стволе, упирающиеся в затвор, уходя к стволу при откате... Ножницы без оси...

ковырял я это в куче разных вариантов.
203 x 400 310 x 400

гул 08-10-2017 14:01

серега а возможно ли подобрать(размеры на казеннике) втулку так чтобы втулка качалась на стволе а зазора по верт оси межу стенкой втулки и стенкой ствола небыло, если это возможно, то трение умешаеться в 10раз ..-------"думаю проблема трения в зоне 1 будет зависеть от того как будем решать упор в затвор в зоне 2. там нушен или скос или радиус чтоб втулка сложилась."_____-------радиус нужен чтоб складывалося(длинна втулки от центра ствола). длинны втулки достаточно как у тебя на картинке.. угол меньше 22 гр между осью ствола и осью втулки
serg-pl 08-10-2017 14:08

я не понимаю о чем речь и почему трение уменьшится в 10 раз.
трение на втулке будет если втулка по ходу движения начнет замедлятся и затвор начнет ее поджимать. если ето свести к минимуму, то и трение сведется к минимуму. вот это и надо решить по моему.
vhunter55 08-10-2017 14:09

Скольжение в качение... Но тепловой зазор и износ... Цапфы, оси, и на две вдоль-удобнее...
Качание в вертикали-упор в окно иль бороду, в горизонтали-в аналог-повыше-противосрывных гребней ПМа.
serg-pl 08-10-2017 14:25

я не понимаю что надо сделать.
гул 08-10-2017 14:32

quote:
Но тепловой зазор и износ.

тепловой зазор согласен он -надо при диам ствола в 16 мм высота втулки(внутренняя) на казенике 16,6 да и побокам тоже16,6 то есть отверстие диам 16,6мм-----
quote:
если ето свести к минимуму, то и трение сведется к минимуму. вот это и надо решить по моему.
трение зависит от площади и протяженности пути а также силы прижима.
serg-pl 08-10-2017 14:47

больше площадь - меньше давление на единицу площади. для трения на один выходит.
serg-pl 08-10-2017 14:53

ствол тут не 16 а 13, но не вопрос, увеличу затвор и увеличу ствол если надо, зазор этот какой-то конский, никто его расчетом не обосновал, но тоже сделаю если надо. но с трением надо разобраться.

есть еще один маленький, но неприятный нюанс. мы уже находимся в раене габаритов мап-34. еще немного поувеличиваем и модификация потеряет всякий смысл.

гул 08-10-2017 15:15

quote:
икто его расчетом не обосновал, но тоже сделаю если надо. но с трением надо разобраться.

обосновываю..посадки свободные -зазор между стенками =0,15мм (см. допуски и посадки)+ тепловой зазор 0,15мм =0,3мм .упс ошибка.. сережа я оштибся..по конски не 0,6 а 0,3..
гул 08-10-2017 15:24

quote:
есть еще один маленький, но неприятный нюанс. мы уже находимся в раене габаритов мап-34. еще немного поувеличиваем и модификация потеряет всякий смысл.

я же предлагал оставить пока...надо с трением разобраться и от него уже рулить дальше если это трение скольжения то все в порядке т.к движение втулки очень похожи на движение шатуна на пальце в юбке поршня он тоже качаеться от вертикала +-20гр ...
Alter 08-10-2017 15:48

quote:
Изначально написано vhunter55:

Там траблы вроде...
Тяжеловат Хорна затвор, он свободный ж в принципе, 800гр при 2000дж...


Какие траблы, написано, что система прошла испытание у нас 1500 выстрелов-ни одного отказа по причине механики.
Затвор не такой уж тяжёлый, как раз, Хорн делал конструёвину, исходя из минимума веса. И патрон не автоматный(средний) у нас.
serg-pl 08-10-2017 18:56

может я чего не понимаю, но нам вроде не ствол по личинке катать надо а личинку по стволу. а тут этот угол в 10 градусов как поможет для отпирания? он вроде для закрывания только.
serg-pl 08-10-2017 19:02

ты что-то не то делаешь. трения между стволом и личинкой вообще небудет. там нет нагрузки. трение будет между личинкой и затвором от того что личинка начнет замедлятся по оси Х при снижении. ствол же будет по инерции отрыватся от личинки. там вообще зазор образуется.
гул 08-10-2017 19:36

quote:
а тут этот угол в 10 градусов как поможет для отпирания? он вроде для закрывания только.
вобще этот угол для передачи(тут вообще только верхняя кромка работает,нижняя только на открытие) импулься затвора стволу.чтобы ствол не изгибало вверх в момент выстрела.черех момент личинки.вниз можно там пятка ствола а вверх незя. можно все оставить как есть-как ты нарисовал .только пятку ствола(казенник)надо фрезеровать и впазы рамки засовывать
quote:
ты что-то не то делаешь. трения между стволом и личинкой вообще небудет. там нет нагрузки. трение будет между личинкой и затвором от того что личинка начнет замедлятся по оси Х при снижении.
может ты и прав.
serg-pl 08-10-2017 19:54

quote:
Изначально написано гул:
вобще этот угол для передачи(тут вообще только верхняя кромка работает,нижняя только на открытие) импулься затвора стволу.чтобы ствол не изгибало вверх в момент выстрела.черех момент личинки.вниз можно там пятка ствола а вверх незя. можно все оставить как есть-как ты нарисовал .только пятку ствола(казенник)надо фрезеровать и впазы рамки засовывать

затвор ззади на казенную часть ствола наезжает и не дает ему вверх подниматься и все дела.

а трения личинки со стволом небудет. будет трение по вкладышу рамки который опускает личинку и по затвору который давит на личинку. его и надо минимизировать.

map 08-10-2017 22:50

quote:
Изначально написано Alter:
Кстати, где наш борец с советской властью мап, почему отмалчивается, на путь истинный сынов не наводит?

Меня Гор-Топ запугал и теперь шантажирует, и я боюсь вякать...
Посредственность она такая воинствующая, что и рот страшно открыть, сразу встают перед глазами кадры хроники 1937 года, как клеймили и призывали "большевики" с трибун все кары на головы всяческих отщепенцев и предателей линии Партии... Боюсь- боюсь...

serg-pl 08-10-2017 23:24

Гул, я завтра постараюсь доделать вкладыш, затвор, запиралку и раму и попробую двигать, а там посмотрим.
Alter 08-10-2017 23:59

quote:
Originally posted by map:

Меня Гор-Топ запугал и теперь шантажирует, и я боюсь вякать



Ну, это не распространяется на техническую сторону вопроса.
serg-pl 09-10-2017 12:16

а для чего уменьшать радиус до 7,5мм? что от этого предполагается получить?
гул 09-10-2017 12:31

так подумалось ..просто думал выигрыш получить..а ладно забей чтоб втулка на 1мм не скользила по казеннику а только качалась.но полу чаются зазоры вверху (затвор освободился)или внизу (заперт затвор)
map 09-10-2017 12:31

quote:
Изначально написано Alter:

Ну, это не распространяется на техническую сторону вопроса.

Ну в этих вопросах лучше нашего Андрюши Васильева вам всё равно никого не найти... Куда уж мне "парализованному" дёргаться...

monkeymouse90 09-10-2017 09:07

quote:
Изначально написано map:
...Куда уж мне "парализованному" дёргаться...

Так и запишем.
"Решил подождать, пока сами в дно упрутся." ;-)

Balgy12345 09-10-2017 11:00

quote:
Так и запишем.
"Решил подождать, пока сами в дно упрутся." ;-)


Видимо ждет когда к нему на коленях приползут и начнут умолять что бы родил неимеющееаналогов.
Родить конечно не родит ( опозорится боится) но многозначительно щеки понадувает и порассуждает о роли своей личности в свете развития оружейной мысли попупно заклеймив позором плебеев несогласных с его мнением.
serg-pl 09-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Видимо ждет когда к нему на коленях приползут и начнут умолять что бы родил неимеющееаналогов.
Родить конечно не родит ( опозорится боится) но многозначительно щеки понадувает и порассуждает о роли своей личности в свете развития оружейной мысли попупно заклеймив позором плебеев несогласных с его мнением.

вот ты уж родил так родил, такое родил что и сам описать не смог

Varnas 09-10-2017 12:34

quote:
такое родил что и сам описать не смог

Не то сына, не то доч(C)
Balgy12345 09-10-2017 13:43

quote:
вот ты уж родил так родил, такое родил что и сам описать не смог

quote:
Не то сына, не то доч(C)

Лизнули так лизнули так глубоко что только две пары ног торчат .
К стати где польза разделу от мапа о которой Сережа на всех собраниях кричал? И что вы сами нарожали? Пытаетесь к древнему вальтеру качающеюся личинку приделать? Или усложнить поворотный ствол штайра ?
serg-pl 09-10-2017 13:55

маповы темы по всему разделу, иди и обсуждай.
я сейчас рожаю обект для обсуждений и предложений и за этим процесом следит довольно много людей, в том числе и ты. если б я молчал, то где бы ты поумничал...
ты кстати тоже вместо поворотного ствола использовал втулку не пойми зачем. мы то втулку используем для того чтоб инерционость уменьшить, а тебе дураку то наоборот инерционность играла наруку.
Balgy12345 09-10-2017 15:02

quote:
маповы темы по всему разделу, иди и обсуждай.

Я к нему в профиль залез и плсмотрел его сообщения за последние года три примерно узнал много нового о участниках форума о том как он ненавидит россиян о криминальной обстановке в России о его фобиях и бредовых состояниях об оружии НИЧЕГО! НИЧЕГО от слова АБСОЛЮТНО!
гул 09-10-2017 17:35

quote:
И что вы сами нарожали? Пытаетесь к древнему вальтеру качающеюся личинку приделать? Или усложнить поворотный ствол штайра ?

пока идет процесс.и уже видны так сказать берега... а что сделал ты? математикой обосновал преимущество твоей личинки ...если в процессе...и нечего сказать аргументированно (здесь на форуме очень много умных людей.и если очень накосячим тут такой холивар будет-" мама не горюй")....то просто не мешай. ..
serg-pl 09-10-2017 17:41

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Я к нему в профиль залез и плсмотрел его сообщения за последние года три примерно узнал много нового о участниках форума о том как он ненавидит россиян о криминальной обстановке в России о его фобиях и бредовых состояниях об оружии НИЧЕГО! НИЧЕГО от слова АБСОЛЮТНО!

ганза ложилась, несколько лет назад, так что темы есть но в профиле следов нет.

serg-pl 09-10-2017 17:43

quote:
Изначально написано гул:

пока идет процесс.и уже видны так сказать берега...

берега не так близко как казалось. делаю вставку и... уже несколько часов делаю. одно лечу, другое калечу. может к завтру будет что показать

гул 09-10-2017 17:50

у тебя т.сказать ограничения ..что то из вальтера сделать если не получаеться делай свое(глок или еще что то) можешь все
гул 09-10-2017 17:59

quote:
а тебе дураку то наоборот инерционность играла наруку.

поддерживаю! пусть хотя бы кинет моменты сил действующих на ствол и рамку... и почему гш-18 на западе не превзошли.. пока да гш по ттх круче...
Gorgul 09-10-2017 19:26

quote:
пока да гш по ттх круче...

По ТТХ УАЗ патриот круче лендкрузера...но что то я сомневаюсь
vhunter55 09-10-2017 19:35

quote:
сомневаюсь

Ну слыхивал-тюнинговый с военными мостами, а всем остальным-коробкой, раздаткой и движком с импорта-неплох...
По снегу (по эти самые) с военными ничё так и отечественный, на охоте в 80-е. Но шишига лучче.
TTX 09-10-2017 23:20

Simple is always better
click for enlarge 1606 X 1280 220.1 Kb
TTX 09-10-2017 23:23

"Simple is always better", - Glock (C)


click for enlarge 1606 X 1280 220.1 Kb
TTX 09-10-2017 23:23

"Simple is always better", - Glock (C)

click for enlarge 1606 X 1280 220.1 Kb

Gorgul 10-10-2017 06:01

quote:
Ну слыхивал-тюнинговый с военными мостами, а всем остальным-коробкой, раздаткой и движком с импорта-неплох...
По снегу (по эти самые) с военными ничё так и отечественный, на охоте в 80-е. Но шишига лучче.


А я не слыхал, у соседа есть...машине 2 года, краска местами (на бамперах например) уже слезла, ремонт раз в месяц, а то и раз в неделю...
monkeymouse90 10-10-2017 08:45

quote:
Изначально написано Gorgul:

А я не слыхал, у соседа есть...

Это тот, который "не бывает секонд хенд"?
В натуре не бывает. До второго владельца, они похоже тупо не доживают.
У соседа по даче такой. Если хотите испортить ему настроение, спросите про машину. ;-)

serg-pl 10-10-2017 08:55

вчера доделал до такого состояния. со штатным УСМ трудно было разминутся, несколько вариантов перепробовал. именно запиранию/отпиранию в зоне упора нехватило времени внимание уделить, сделал просто радиальный упор какой получался. думаю что ось вращения запиралки надо поднимать выше оси ствола, как Далиан показывал. сегодня еще покручю.
click for enlarge 983 X 248  53.5 Kb
click for enlarge 985 X 284  35.9 Kb
203 x 583
683 x 542
abc55 10-10-2017 09:09

зеленая деталь может быть гораздо меньше по размеру
обхватывать ствол ненужно
ось вращения - да, просится на уровень упора (выше)
на вид, вроде как рабочая мысля))

Varnas 10-10-2017 14:23

quote:
вчера доделал до такого состояния.

Не слишкам ли малая площадь получает у упоров для опускания личини, особенно в начале?
serg-pl 10-10-2017 14:57

quote:
Изначально написано Varnas:

Не слишкам ли малая площадь получает у упоров для опускания личини, особенно в начале?

не знаю, к тому же это уже не актуально. переделал вот так и мне нравится больше.
click for enlarge 1023 X 481 32.8 Kb
click for enlarge 904 X 462 45.5 Kb
637 x 370
161 x 580

P.S. переделывал ствол и не заметил что личинка стала ниже, надо опять угол подъема переделывать.

serg-pl 10-10-2017 15:09

когда Гул эту идею нарисованой запостил у меня и придраться не к чему было в рисунке. а там нюансов оказалось... только копни. еще посмотрим что выйдет когда до расчетов дойдет.
а некоторые товаристчи хвастают что у них воображение хороше и им достаточно каракульки рисовать
у меня тоже было хорошее пока в 3Д крутить не начал
Alter 10-10-2017 15:27

У тебя от зуба-зацепа пшик остаётся, надо перенести влево на 7-8мм минимум.
Varnas 10-10-2017 15:29

quote:
переделал вот так и мне нравится больше.

Точно.
quote:
а там нюансов оказалось... только копни. еще посмотрим что выйдет когда до расчетов дойдет.
а некоторые товаристчи хвастают что у них воображение хороше и им достаточно каракульки рисовать


Нюансы есть везде
serg-pl 10-10-2017 15:31

quote:
Изначально написано Alter:
У тебя от зуба-зацепа пшик остаётся, надо перенести влево на 7-8мм минимум.

почему так думаешь?
там нету места куда двигать, там родной вальтеровский УСМ.

serg-pl 10-10-2017 15:40

384 x 309 379 x 479
monkeymouse90 10-10-2017 16:43

quote:
Изначально написано serg-pl:
...не знаю, к тому же это уже не актуально. переделал вот так и мне нравится больше.

Что-то не так.
Не могу пока понять что...

Alter 10-10-2017 17:01

Пшик!))))
Alter 10-10-2017 17:02

quote:
Originally posted by serg-pl:

там нету места куда двигать, там родной вальтеровский УСМ.




Здравствуй косяк?
serg-pl 10-10-2017 17:24

ты обоснуй, может твои слова Пшик.
quote:
Здравствуй косяк?

в крайнем случае Гул придумает еще и УСМ а вообще-то у всяких глоков подствольный зуб как-то держит и не обрывает, а тут деталюха отдельная, можно и сталь инструментальную подобрать попрочнее.
гул 10-10-2017 18:03

в берете и вальтере очень умные люди что запирающий элемент вниз поместили...вот если на берету поставить усм от глока или гш это была бы вещь или курок от сэвиджа ну по моментам сил так получается
serg-pl 10-10-2017 18:13

quote:
вот если на берету поставить усм от глока или гш это была бы вещь

???
фубля...
гул 10-10-2017 18:20

шучу на самом деле запирание береты ниже оси ствола так .так и давит на зеркало затвора по оси ствола и получаеться пара сил отклоняющая ствол вниз которая уравновешиваеться опрокидывающим моментом ..курка. что мы и видели в схеме мапа
vhunter55 10-10-2017 18:25

quote:
усм от глока

Шприц-курок-ну это не всем гут. Предпочитаю внешний контролируемый пальцем.
Все остальное-как и бескурковка на охоте кричит-опасно, даж на предохранителе. Не претендую на согласие-сугубо мое ощущение.
гул 10-10-2017 18:32

с твоим мненинием тут многие могут спорить но я небуду как у тех и других есть свои достоинства и нелостатки...если при симетричном запирание выгоден гш(глок)усм, то почему бы и нет
map 10-10-2017 21:15

quote:
Изначально написано serg-pl:
ты обоснуй, может твои слова Пшик.

в крайнем случае Гул придумает еще и УСМ а вообще-то...


"Талантам нужно помогать, бездарности прорвутся сами."...

Varnas 10-10-2017 22:00

Блеск
ЯРЛ 11-10-2017 09:14

quote:
"Талантам нужно помогать, бездарности прорвутся сами."

А если Вы не на ту лошадку поставили? Помогали, помогали, а оно оказалось не талант? Или как говорят в Одессе "не фонтан". В СССР на каждом заводе было бедствие, работники помешанные на рационализаторстве, обвешанные свидетельствами о "рацухе". От них главные инженеры прятались. Эта публика оббивала ворота профильных министерств и ведомств. Лезла во все журналы. И всем им помогать? Хорошо помню понты с двигателем Кушуля, затрахал всех, а толку ноль.
shOOter59 11-10-2017 09:44

quote:
В СССР на каждом заводе было бедствие,

Не, не на каждом.
Заводские КБ, что забавно, имели план по А.С. и не знали, че с этим делать.
quote:
работники помешанные на рационализаторстве, обвешанные свидетельствами о "рацухе". От них главные инженеры прятались.

А вот такие были, но и способы борьбы с этим злом тоже существовали.
В частности, главный инженер натравливал на такого злобного рацушника главного партийца, и тот начинал сношать мозги сабжу на предмет вступления в ряды руковоящей и направляющей А гланый инженер хихикал и потирал ручки
ЯРЛ 11-10-2017 15:24

quote:
на предмет вступления в ряды руковоящей и направляющей

Т.е. от изобретательства и рационализаторства к идиотизму?
vhunter55 11-10-2017 16:27

quote:
Т.е. от изобретательства и рационализаторства к идиотизму?

Дык прямой путь, великих много того...
map 11-10-2017 16:50

quote:
Изначально написано vhunter55:

Дык прямой путь, великих много того...

Это из тех, кто возглавил "ряды руководящей и направляющей"?..

vhunter55 11-10-2017 17:13

quote:
Это из тех

Ага. И мироточат, и кадило утверждают.
Сносить неоплачиваемые могилы (мож с мавзолея и Ваганьковских и др начнут, но вряд ли), регистрировать котов, видимо с деньгами совсем плохо или уже все другие дела сделаны. Как и регламент молитвы до и после заседания Госдумы.
Вот поди не освящают в бундесвере танки и ракеты, не молится бундестаг хором-не даст им Господь победы и славы...
map 11-10-2017 17:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А если Вы не на ту лошадку поставили? Помогали, помогали, а оно оказалось не талант? Или как говорят в Одессе "не фонтан"...

Ну, я же не бог...
Быва-а-ло... Вона, когда-то на Тауруса поставил... Ан, лошадка оказалась с гнойным сапом. И со специфическим талантом...

Таурус 11-10-2017 18:21

quote:
Originally posted by map:

И со специфическим талантом...



"Учителя" попались, уж шибко, настойчивые- даже, против воли, заставили и принудили овладевать их "ремеслом"...
Иными словами, как говорится- "С волками жить- по волчьи выть!"


https://www.youtube.com/watch?v=fPA07eHFlz4

serg-pl 11-10-2017 20:00

что эта песенка должна означать, ты уже не первый раз ее постишь. к чему она?
клевета,интриги, стукачество, хвастовство, каким еще ты ремеслом владеешь? зачем эти ремесла тут демонстрируешь? кто тебя тут в разделе обидел?
serg-pl 11-10-2017 21:48

ты думаешь новый УСМ туда запихнуть будет проще?
и потом я не понял по личинке запирающей, мы опять к качающейся на оси ствола возвращаемся? мне кажется что последний вариант лучше.
есть мнение что она недостаточно прочна, это надо еще проверить. я думаю за пару дней найти время чтоб довести модель до состояния динамического анализа, разобраться где там посмотреть нагрузки на личинку и произвести по этим нагрузкам статический анализ этой запиралки. от результатов и плясать.
я знаю что это как-то там можно сделать но не знаю точно где и как. ну да будет готовая модель буду пробовать. благо есть у кого спрашивать.

а УСМ типа этого я уже когда-то пробовал проектировать(неудачно) в моей теме Пистолет. я пока на УСМ разгонятся не хочу. да и если делать, то функционально чтоб не хуже вальтеровского. СА/ДА, предохранитель, декокер...

гул 11-10-2017 22:22

quote:
мне кажется что последний вариант лучше.

потому что она полукруглая вверху поэтому и не прочна(у тебя там 20 мм кв(кинь углы взаимодействия) всего и работает на упор с изгибом -мало, по пределу надо еще на коэф 1,3)..надо чтоб бруском была и соответствено затвор бруском... должна держать 1600 кг. у меня на рисунке скользящая но с выступом на 2 мм по гориз. и ввысоту 4мм.(80мм кв)сама личинка с зазором по вертикали около 1мм(чтоб могла поворачиваться).насчет усм решай сам(сможешь поставить вальтеровский-впихнуть ,получиться почему бы и нет).но вальтеровский затвор не подходит.имхо
serg-pl 11-10-2017 23:12

quote:
потому что она полукруглая вверху поэтому и не прочна..надо чтоб бруском была и соответствено затвор... должна держать 1600 кг. у меня на рисунке скользящая но с выступом на 2 мм по гориз. и ввысоту 4мм.сама личинка с зазором по вертикали около 1мм(чтоб могла поворачиваться)

я не понял о чем именно речь. завтра постараюсь устранить интерференции деталей и показать результаты статического анализа нагружения сборки разной силой.
quote:
но вальтеровский затвор не подходит.имхо

понятно что не подходит. я его уже существенно изменил по длине и ширине и еще менять предстоит.
от Вальтеровского УСМ можно отказаться и тогда решения с запиранием станет проще, но не факт что будет просто запихнуть новый усм в тот габарит что останется. меня сейчас интересует достаточен ли этот зуб понижающий или Альтер прав.
гул 11-10-2017 23:19

то что у тебя нарисован на втулке- да альтер прав... надо около 20 мм кв минимум в сечении(там срез, изгиб ) смятие в 2 раза больше держит.(хотя углы можно заточить так что сама опускаться будет )но трение будь оно неладно. вобщем прикинув пришел к выводу что преимуществ нет .кроме прямого хода ствола.но для тренировки пойдет
гул 11-10-2017 23:53

правда есть один ньюанс -если втулку делать гайкой в сечении и затвор соответственно ,то запирание приближается к оси симетрии ствола и тогда все гораздо лучше .( ну как ты на последнм рисунке , но с упором на казеннике надо что то делать )..и момент опрокидываюший(подбрасывающий)уменьшаеться не вноль но существенно,(на 1/3) да и трение .тогда и усм бубитса можно ставить
Alter 12-10-2017 12:15

quote:
Originally posted by serg-pl:

или Альтер прав.



1. Альтер всегда прав!
2 Если я не прав см.п1.
map 12-10-2017 12:44

quote:
Изначально написано Alter:

1. Альтер всегда прав!
2 Если я не прав см.п1.

Да будь ты хоть трижды прав, лишь бы видел различие между "всегда правыми только россиянами" и всеми остальными образованными и думающими людьми, не взирая на их национальность и вероисповедание...

Оставайся, по мере сил, не "ватником", но человеком...

map 12-10-2017 01:17

Вынужден пояснить, кого я считаю "ватником":

1. У "ватника" при словах украинец, грузин, американец, японец, европеец, Эрдоган и пр. сразу встаёт шерсть на загривке.

2. У "ватника" при упоминании коррупции, воров, жуликов и оборотней в погонах сразу встаёт шерсть на загривке.

3. У "ватников" на буквосочетание АК, ТТ, Макаров, Викинг и пр. сразу встаёт шерсть на загривке.

4. У "ватников" любой намёк на Трубу, Нефть, Газ, Здравоохранение, Образование, Экономика, Промышленность и пр. сразу вызывает подъём шерсти на загривке.

5. У "ватников" является "табу" упоминание Крымнаш, Чечни, Кадырова, и их неподсудности российскому законодательству... Они сразу же начинают кусаться и сверипеют....

Ну и всё прочее...

map 12-10-2017 02:13

quote:
Изначально написано гул:
тогда мы все ватники с выбитыми зубами только и скрипеть пеньками можем

Зря ты так. Первый раз вам зубы выбил Владимир I-ый, когда насильно крестил Русь, огнём и мечом, превращая русских в православных.
Владимир II-ой превращал православных в большевиков.
Владимир III-ий? Интересно в кого он стремится превратить теперь россиян? В дебилов?

Несчастливое имя для России - Владимир...

Но зубы за это время должны были и отрости! Дантисты теперь на высоте!

serg-pl 12-10-2017 08:44

quote:
Изначально написано гул:
правда есть один ньюанс -если втулку делать гайкой в сечении и затвор соответственно ,то запирание приближается к оси симетрии ствола и тогда все гораздо лучше .( ну как ты на последнм рисунке , но с упором на казеннике надо что то делать )..и момент опрокидываюший(подбрасывающий)уменьшаеться не вноль но существенно,(на 1/3) да и трение .тогда и усм бубитса можно ставить

я не понимаю что это даст.
УСМ Бубитса какой? который на глоке? ну и зачем нужно это недопредовзводное недоразумение если есть нормальный СА/ДА УСМ?

меня эта запиралка заинтересовала тем, что можно не трогать место под стволом. если использовать пространство под стволом, то запиралка не имеет никаких преимуществ перед перекосом ствола. одни недостатки.

monkeymouse90 12-10-2017 08:44

quote:
Изначально написано map:
...Ну и всё прочее...

Кстати, нынче почти круглая дата.
Ввод в эксплуатацию модели моста в альтернативную реальность. LOL

http://www.tvc.ru/news/show/id/121782

monkeymouse90 12-10-2017 08:46

quote:
Изначально написано гул:
ну вот что получилось..усм только такой из за большого трения, взод на коротком ходе, ну почти

А чем ударник взводится?

serg-pl 12-10-2017 08:53

quote:
Изначально написано гул:
то что у тебя нарисован на втулке- да альтер прав... надо около 20 мм кв минимум в сечении(там срез, изгиб ) смятие в 2 раза больше держит.(хотя углы можно заточить так что сама опускаться будет )но трение будь оно неладно. вобщем прикинув пришел к выводу что преимуществ нет .кроме прямого хода ствола.но для тренировки пойдет

надо для чего? чтоб опустить легкую личинку на 2.5-3мм вниз? это считай вся нагрузка которую этот крюк должен выдержать.

Alter 12-10-2017 08:56

quote:
Изначально написано map:


Оставайся, по мере сил, не "ватником", но человеком...


Сейчас человеки не нужны, нужны исполнители..даже всякой чуши.

Alter 12-10-2017 09:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

то запиралка не имеет никаких преимуществ перед перекосом ствола. одни недостатки.



Вальтер Р38 и Гюрза с тобой полностью согласны.
abc55 12-10-2017 10:20

quote:
Несчастливое имя для России - Владимир...

посмотрим ,чем закончится..
ЯРЛ 12-10-2017 10:32

Зато Россия за последние 300 лет три раза брала Берлин. В Семилетнюю граф Румянцев. Александр Благословенный при изгнании французов. И в 1945. Глядишь и в 21 веке зайдем, правда никто не знает зачем мы туда ходим. За то ходим через польшу, паненок на елду натягиваем, породу пшекам улучшаем. Дойчи тоже этим занимаются регулярно. То то мужчинки у пшеков злобные, если все тёлки нарасхват у чужих. Пора польшу в Бастардовку переименовывать!
serg-pl 12-10-2017 10:55

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Зато Россия за последние 300 лет три раза брала Берлин. В Семилетнюю граф Румянцев. Александр Благословенный при изгнании французов. И в 1945. Глядишь и в 21 веке зайдем, правда никто не знает зачем мы туда ходим. За то ходим через польшу, паненок на елду натягиваем, породу пшекам улучшаем. Дойчи тоже этим занимаются регулярно. То то мужчинки у пшеков злобные, если все тёлки нарасхват у чужих. Пора польшу в Бастардовку переименовывать!

твой разум опять одолела темная сила?
где каких паненок ты натягивал? жонка твоя тебя натягивает, это верю

ЯРЛ 12-10-2017 13:24

Не ты, а Вы. Мы с Вами трефное не пасли. Каждая армия проходя через польшу, или заходя на територию польши щедро осеменяла женщин. Традиция такая. Немцы неоднократно, русские неоднократно, француцы два раза, шведы, турки, татары и пр.
vhunter55 12-10-2017 13:41

quote:
одолела темная сила?

Здоровый инстинкт завоевателя и размножения.
Счас в ЧВК можно, но так понял-там лучче лимонку приберечь для себя.
Пали-скоко хошь, девственницы по 100 долларов, правда голову отрезают, ну не надо проигрывать...
Да коллега ЧВК-шных казаков писал о тамошнем в Чирии.
serg-pl 12-10-2017 13:59

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не ты, а Вы. Мы с Вами трефное не пасли. Каждая армия проходя через польшу, или заходя на територию польши щедро осеменяла женщин. Традиция такая. Немцы неоднократно, русские неоднократно, француцы два раза, шведы, турки, татары и пр.

а ярлуши ниразу

гул 12-10-2017 17:32

quote:
Не ты, а Вы. Мы с Вами трефное не пасли

я тоже хочу такое курить
гул 12-10-2017 17:50

quote:
надо для чего? чтоб опустить легкую личинку на 2.5-3мм вниз?

а нагрузка.трение то есть..ствол еще не остановился а выдернуть надо.да давление упало.но затвор со стволом еще идет.0,4кг*5м/с=2кгм/сек хорощий удар молотком(даже кувалдочкой)..запчасть легкая, но вверх отлететь не может, затвор недает,вот и лезет вниз припертая затвором
serg-pl 12-10-2017 17:52

ствол зафиксирован, на зеркале 7000 Ньютонов.
эта зона тебя волновала?
645 x 402
serg-pl 12-10-2017 17:56

quote:
запчасть легкая но вверх отлететь не может затвор недает,вот и лезет вниз.

я не понимаю о чем ты говоришь.
гул 12-10-2017 17:57

а почему 700кг ,надо считать по пику, на 9*19 если память не подводит где то 1200кг.да волновала эта зона.
гул 12-10-2017 18:03

quote:
я не понимаю о чем ты говоришь.



ну представь ..рамка зажата в тиски а ты по затвору со стволом кувалдочкой.сверху(сбоку) несуть-- пока затвор не освободиться этот удар принимает на себя скос втулки(личинки) причем в самом не выгодном положнии на излом(срез изгиб)к примеру на смятие ст45 держит44 кг/мм кв ,а на изгиб срез (могу ошибиться но не сильно) или 12 или 9 кг/мм кв всего да там нагрузка распределяется по осям ху если скос 45 гр то сос 45 =0,5 то считай на излом идет 1кг*м/сек ну тоже нехило скажем
гул 12-10-2017 18:22

quote:
[B][/B]

monkeymouse90-- он не самовзводный.курок расположен на затворе.а взводится выступом на рамке. саваж(сэвидж) придумал
Balgy12345 12-10-2017 18:55

quote:
он не самовзводный.курок расположен на затворе.а взводится выступом на рамке. саваж(сэвидж) придумал

А силенок то хватит вручную затвор прередернуть при таком рычаге на курке?
abc55 12-10-2017 19:11

https://www.youtube.com/watch?v=uYAoLZawhrE
хоть один чувак резанул правду-матку
гул 12-10-2017 19:12

а подумать? отношение плеч1/2,а у пм и вальтера сколько?
Balgy12345 12-10-2017 19:20

quote:
а подумать? отношение плеч1/2,а у пм и вальтера сколько?

Вот вот посмотри соотношение плеч на спусковом крючке в вальтере и пм . Ну и сам сэвидж не мешало бы посмотреть
гул 12-10-2017 19:25

мухи отдельно- котлеты отдельно.мы говорим о передергивании затвора(взводе курка),а не оспусковом крючке
serg-pl 12-10-2017 19:32

quote:
ну представь ..рамка зажата в тиски а ты по затвору со стволом кувалдочкой.сверху(сбоку) несуть-- пока затвор не освободиться этот удар принимает на себя скос втулки(личинки)

я с тобой не согласен. это было бы так если бы сцепка останавливалась этим выступом. а так сцепка едет, детали сцепки между собой уже не нагружены и тут личинка начинает тормозится и опускаться. между личинкой и затвором появляется нагрузка, но она зависит лишь от инерции личинки противящейся смещению вниз. я считаю что это величина намного ниже чем у опускающегося ствола в глоке например. но в глоке понижающий зуб успешно держит нагрузки.
Balgy12345 12-10-2017 19:42

quote:
мухи отдельно- котлеты отдельно.мы говорим о передергивании затвора(взводе курка),а не оспусковом крючке

Вот я и говорю что бы взвести самовзводом курок нужен рычаг на крючке . А ты будешь взводить кортткое плечо курка вручную . Курок Сэвиджа чай не дурак конструировал
гул 12-10-2017 19:43

quote:
между личинкой и затвором появляется нагрузка, но она зависит лишь от инерции личинки противящейся смещению вниз. я считаю что это величина намного ниже ч

затвор давит на личинку своей инерцией личинка не сама по себе движеться а запертая затвором.поэтому скос личинки дожен держать и свою инецию и затвора пока не выйдет из зацепления
serg-pl 12-10-2017 19:44

quote:
Изначально написано гул:
а почему 700кг ,надо считать по пику, на 9*19 если память не подводит где то 1200кг.да волновала эта зона.

потому что в реальности такой ситуации не будет, ствол то не приварен к неподвижной раме, он будет упираться только врезанием пули и собственной инерцией, 700 кг это и так с большим запасом.

serg-pl 12-10-2017 19:49

quote:
Изначально написано гул:

затвор давит на личинку своей инерцией личинка не сама по себе движеться а запертая затвором.поэтому скос личинки дожен держать и свою инецию и затвора пока не выйдет из зацепления

скорость у всех деталей сцепки одинаковая. так что давить затвор начнет только когда скорость личинки начнет падать. но давить не всей своей силой а лишь частью которая равна инерции смещения вниз личинки. а эта инерция я считаю что небольшая.

гул 12-10-2017 19:50

quote:
Курок Сэвиджа чай не дурак конструировал

ты моменты как рассматриваешь-прпендикулярно движению затвора правильно ну и какие там плечи?
гул 12-10-2017 19:52

quote:
он будет упираться только врезанием пули и собственной инерцией, 700 кг это и так с большим запасом.

ствол у тебя расперт личинкой между зеркалом и окном выброса.вот так
serg-pl 12-10-2017 19:54

quote:
Вот я и говорю что бы взвести самовзводом курок нужен рычаг на крючке

а где там есть самовзвод? я какую-то картинку пропустил?
у Севеджа тоже нет самовзвода.
гул 12-10-2017 20:04

quote:
так что давить затвор начнет только когда скорость личинки начнет падать.

у них одинаковая скорость и одинаковая(совместная нагрузка) будет пока взаимодействуют с скосом личинки тоже, до того момента пока полностью не расцепяться.(не разделяются нагрузки до того пока не расцепятся полностью).нельзя быть наполовину беременной
гул 12-10-2017 20:07

quote:
а где там есть самовзвод? я какую-то картинку пропустил?

а это балга.. сам не понял что справшивает
serg-pl 12-10-2017 20:11

quote:
Изначально написано гул:

у них одинаковая скорость и одинаковая(совместная нагрузка) будет пока взаимодействуют с скосом личинки с тоже, до того момента пока полностью не расцепяться.(не разделяются нагрузки до того пока не расцепятся полностью).нельзя быть наполовину беременной

если приварить личинку к затвору на ее понижающем зубе нагрузка изменится или останется прежней?

serg-pl 12-10-2017 20:16

сила действия равна противодействию. сила отрывающая зуб личинки будет равна силе с которой личинка упирается опусканию. а упирается она своей инерцией(маленькой) и трением о зуб рамы(тоже зависит от инерции опускания личинки). что не так?
Balgy12345 12-10-2017 20:23

quote:
а где там есть самовзвод? я какую-то картинку пропустил?
у Севеджа тоже нет самовзвода.


Это я про вальтер и пм писал что бы ты имел представление какое усилие нужно что бы взвести курок за короткий рычаг
гул 12-10-2017 20:26

quote:
сила отрывающая зуб личинки будет равна силе с которой личинка упирается опусканию. а упирается она своей инерцией(маленькой) и трением о затвор(тоже зависит от инерции опускания личинки). что не так?

сила отрывающая зуб личинки=силе инерции самой личинки + силе инерции затвора +трение о затвор личинки +трение о ствол...пока не расцепяться полностью.
serg-pl 12-10-2017 20:27

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Это я про вальтер и пм писал что бы ты имел представление какое усилие нужно что бы взвести курок за короткий рычаг

так нечем и взводить за этот короткий рычаг. не для того он нужен этот рычаг

serg-pl 12-10-2017 20:32

quote:
Изначально написано гул:

сила отрывающая зуб личинки=силе инерции самой личинки + силе инерции затвора +трение о затвор личинки +трение о ствол...пока не расцепяться полностью.

да. но только в том случае если личинка приклеится к затвору и не сможет опускаться.

гул 12-10-2017 20:38

quote:
да.
нет.она именно приклеена к затвору и опускается (двигается вместе с затвором и опускется) и пока опускается на нее давят и инерция затвора и своя инерция.
Balgy12345 12-10-2017 20:40

quote:
так нечем и взводить за этот короткий рычаг. не для того он нужен этот рычаг

Ну да нечем по этому придется усераться оттягивая руками затвор назад. Так как короткое плечо курка уптрается в раму а длинное тянет боевая пружина
serg-pl 12-10-2017 20:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Ну да нечем по этому поридется усераться оттягивая руками затвор назад. Так как короткое плечо курка уптрается в раму а длинное тянет боевая пружина

и что? пальцем можно взвести. взводить тоже за длинный рычаг. у Севеджа аналогично. или ты пальцем взвести пару-тройку кгс не осилишь? придумал проблему на пустом месте.

serg-pl 12-10-2017 20:58

quote:
Изначально написано гул:
нет.она именно приклеена к затвору и опускается (двигается вместе с затвором и опускется) и пока опускается на нее давят и инерция затвора и своя инерция.

ты считаешь что вся сила что есть у затвора используется для опускания личинки? а какая же сила противодействует этой силе? они должны быть равными согласно Ньютону.

гул 12-10-2017 21:06

не вальтер конечно .здесь 1/1,5
гул 12-10-2017 21:11

quote:
ты считаешь что вся сила что есть у затвора используется для опускания личинки?

да.
quote:
а какая же сила противодействует этой силе?
сила трения скосов личинки об ось ЗЗ и сила трения личинки о казенник ствола.
quote:
они должны быть равными согласно Ньютону.
нет.унас совместное движение затвора и личинки только она еще и опускается(+движение по оси у)
Balgy12345 12-10-2017 21:25

quote:
не вальтер конечно .здесь 1/1,5

Лучше разрез сэвиджа запости там наглядно видно
quote:
и что? пальцем можно взвести. взводить тоже за длинный рычаг.

Особенно это будет радовать при досылании патрона и при передергивании при осечке . Еще это положительно скажется на работе автоматики когда помимо возвратной пружины придется взводить курок через короткий рычаг
гул 12-10-2017 21:42

quote:
Еще это положительно скажется на работе автоматики когда помимо возвратной пружины придется взводить курок через короткий рычаг



как у глока взводится? на кх или отнимает импульс движения затвора при досылании(в самом критичном месте)?
пока идет кх энергии более чем достаточно.и на откате затвора достаточно. а на досылании если еще пружина боевая взводится (при загрязнении возможны задержки ------""Особенно это будет радовать при досылании патрона и при передергивании при осечке ""---я понял что ты у казываешь на недостаток-согласен недоработка.сыровата схема, переработаю
гул 12-10-2017 22:25

серега картинку я удалил надо подумать над схемой.
serg-pl 12-10-2017 22:35

а смысл? на какой недостаток он указал? одно ковыряние в носу.
нет УСМ с окончательной геометрией, нет конкретных сил пружин которые надо сжимать. еще нет проблемы которую надо решать.
monkeymouse90 13-10-2017 09:26

quote:
Изначально написано гул:
...саваж(сэвидж) придумал

Что там Саваж придумал, кагбэ в курсе. ;-)
Сама идея, ударника с ручным взводителем, интересная. Но у него слишком все враскоряку, много места занимает. Хвост взводителя слишком длинный. А приличного компактного решения, не попадалось...

Balgy12345 13-10-2017 12:10

[QUOTE][B]смысл? на какой недостаток он указал? одно ковыряние в носу.[/B][/QUOTE]
Наковыряный из носу недостаток
click for enlarge 1280 X 794 370.1 Kb
Balgy12345 13-10-2017 12:19

Да еще одна проблема . Длинный рычаг курка в крайнем заднем пложении затвора не должен выходить за пределы рамки . Почему так должно быть попросим обьяснить прохфэсора околовсяческих наук и виртуоза солида Сирожу.

click for enlarge 1280 X 813 320.5 Kb
serg-pl 13-10-2017 12:30

quote:
Изначально написано Balgy12345:
71427369

и что? Севедж сделал как считал нужным и под слабеньний патрон.
если вопрос будет стоять отдача помягче или взвод затвора полегче многие могут выбрать первое. нету цифр - неочем рассуждать.

а ты ежли такой умный, к учебникам любишь отправлять, так и сосчитай какой будет нагрузка на зубе личинки что мы обсуждали вчера. товаристча Васильева тоже бы хотелось услышать, чтоб поумничал не абстрактно а конкретно.

Balgy12345 13-10-2017 12:55

quote:
Севедж сделал как считал нужным и под слабеньний патрон.

Патрон тут непричем и Сэвидж сделан так потому что по другому не получится. И еще один момент длинное плечо курка не должно выходить за пределы рамки как у гула иначе затвор может и не закрыться когда длинное плечо при движении вперед упрется в рамку
Balgy12345 13-10-2017 12:59

quote:
а ты ежли такой умный, к учебникам любишь отправлять, так и сосчитай какой будет нагрузка на зубе личинки что мы обсуждали вчера. товаристча Васильева тоже бы хотелось услышать, чтоб поумничал не абстрактно а конкретно.

Я бы вообще личинку переделал ну и главное не лепил бы ее на пистолет который для нее не предусмотрен
vhunter55 13-10-2017 13:09

quote:
не лепил бы ее на пистолет который для нее не предусмотрен

Как ПММ из ПМ запиранием а не канавками-мож и есть смысл...
serg-pl 13-10-2017 13:24

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Патрон тут непричем и Сэвидж сделан так потому что по другому не получится. И еще один момент длинное плечо курка не должно выходить за пределы рамки как у гула иначе затвор может и не закрыться когда длинное плечо при движении вперед упрется в рамку

как дите малое... плече у него упрется...
сделай чтоб не упиралось и не упрется. Севедж себе так конструктивно решил, реши по другому будет другое.

и с чего плечу в рамку упираться если этот "курок" на шептало встанет?

serg-pl 13-10-2017 13:29

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Я бы вообще личинку переделал ну и главное не лепил бы ее на пистолет который для нее не предусмотрен

ну возьми и вылепи на другом пистолете, какие проблемы?
я не хотел делать все с нуля потому что ленивый, взял этот потому что он у меня есть. где нехватает добавляю, лишнее отрезаю. вот и все. можно выкинуть вальтеровский УСМ и тогда все будет проще, но потом будет сложнее с проектированием нового УСМ. я решил так, ты реши по другому.

Balgy12345 13-10-2017 14:53

quote:
с чего плечу в рамку упираться если этот "курок" на шептало встанет?

А подумать без солида не?
serg-pl 13-10-2017 14:57

quote:
А подумать без солида не?

а зачем без если я могу с?

Balgy12345 13-10-2017 15:06

quote:
а зачем без если я могу с?

Давай с "с" ежели так не можешь
serg-pl 13-10-2017 15:14

я тебе дорогу дам, поумничай, не держи в себе.
Balgy12345 13-10-2017 15:57

quote:
я тебе дорогу дам, поумничай, не держи в себе.

Ученый стал опозорицца боиссе?
monkeymouse90 13-10-2017 16:54

quote:
Изначально написано serg-pl:
..."курок" на шептало встанет?

У map было что-то очень похожее. На шептало-то он встанет, но все равно будет рамку цеплять.
Конечно можно поиграться с проходом через МТ...

Balgy12345 13-10-2017 16:56

quote:
Конечно можно поиграться с проходом через МТ...

А это мысль. А ля курок пп "кедр"
serg-pl 13-10-2017 17:05

quote:
У map было что-то очень похожее. На шептало-то он встанет, но все равно будет рамку цеплять.

как будет решено так и будет цеплять/не цеплять. ничего в том цеплянии страшного не вижу если будут скругления и не будет срыва с шептала. этот рычаг удлинять ради нецепляния не всегда можетполучится.
такая картинка по Севеджу.
570 x 529
Balgy12345 13-10-2017 17:13

quote:
этот рычаг удлинять ради нецепляния

И еще ради вменяемого усилия при оттягивания затвора вручную
vhunter55 13-10-2017 17:26

quote:
ради вменяемого усилия при оттягивания затвора вручную

Та может как в Астре-мощный курок и пружина возвратка-и запирания не надо?
serg-pl 13-10-2017 17:27

quote:
Изначально написано Balgy12345:

И еще ради вменяемого усилия при оттягивания затвора вручную

а невменяемое усилие сколько составляет?

гул 13-10-2017 18:40

ну и чего? что вас тут не устраивает....

map 13-10-2017 19:23

quote:
Изначально написано гул:
ну и чего? что вас тут не устраивает?


А ЗДЕСЬ?...


click for enlarge 1588 X 1098 126.9 Kb

Тоже ученик Юрченко понять мешает, или Сэведж?...

гул 13-10-2017 19:27

ооо! какие люди!я как то модельку делал по твоей схеме... тонкая работа я считаю это одним из лучших твоих пистолетов есть чем гордиться...да .очень технологичная и остроумная схема.
map 13-10-2017 19:48

quote:
Изначально написано гул:
ооо! какие люди!я как то модельку делал по твоей схеме... тонкая работа


Ну дык, какая тонкая?... Утверждают, что Юрченко и Сэведж переплюнул...:*

гул 13-10-2017 19:55

это они с перепугу,не разобравшись не могут понять(жертвы ЕДЭГЭ. ) что упор взвода ударника и точка приложения сил на КХ на одной оси ...а "юрченко" здесь не выступает я отказался с ним общаться...(марь ивановнна нашлась панимаешь ...) вся тема ссылки и копипаста
map 13-10-2017 20:26

quote:
Изначально написано гул:
это они с перепугу,не разобравшись не могут понять(жертвы ЕДЭГЭ. ) что упор взвода ударника и точка приложения сил на КХ на одной оси ...а "юрченко" здесь не выступает я отказался с ним общаться...(марь ивановнна нашлась панимаешь ...) вся тема ссылки и копипаста


А почему не разобравшись? Может потому, что разобравшись, поняли, что не смогут перегнать иннициативу, и пачкаются поносом доказывая обратное...

Balgy12345 13-10-2017 20:53

quote:
А ЗДЕСЬ?...

А можно увидеть эту же деталь (курок рычаг) на фото ? А то зная вас вполне возможно что рисунок далек от того что на самом деле
Dalian 13-10-2017 20:56

quote:
Изначально написано Balgy12345:

А можно увидеть эту же деталь (курок рычаг) на фото ? А то зная вас вполне возможно что рисунок далек от того что на самом деле

В точности такая - я видел.

Balgy12345 13-10-2017 22:04

quote:
я видел.

А я нет
TTX 14-10-2017 12:41

Мастер-класс от Глока

460 x 308

В отличии от детского сада и штанов на лямках кустарей-одиночек.

Таурус 14-10-2017 01:56

quote:
Originally posted by Balgy12345:

А я нет



Там на ударнике ролик на оси (контур зеленым обозначен), а рычаг-взводитель имеет криволинейную поверхность (дорисована синим). И в начале взведения разность длин плечей рычагов (обозначены красными стрелками) где то как на Саваже

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
click for enlarge 1588 X 1098 637.9 Kb

map 14-10-2017 10:58

quote:
Изначально написано TTX:
Мастер-класс от Глока

В отличии от детского сада и штанов на лямках кустарей-одиночек.


Да-да!!! Мастер-класс взведения боевой пружины возвратной.

Попробуй переплюнуть Глока, ведь Юрченко ты уже переплюнул... своим бредом из интернета.


click for enlarge 943 X 1168 101.1 Kb
click for enlarge 1094 X 1280 117.0 Kb

map 14-10-2017 11:10

quote:
Изначально написано Dalian:

В точности такая - я видел.



И Ярослав Курацина видел и стрелял..., Но он для российских оружейников, конечно же не достаточно компетентен... Ведь он из ГЕЙ-Европы, а значит без Скрепов...


click for enlarge 1025 X 1280 237.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb

map 14-10-2017 11:39

А это я, по утверждению нашего брехливого А. Васильева... парализованный... :
click for enlarge 1563 X 1280 238.8 Kb
vhunter55 14-10-2017 11:49

quote:
парализованный...

"Иван Васильевич меняет профессию"- Животворящий крест чудеса творит!
map 14-10-2017 11:52

Как я заметил, наш Андрюша при отсутствии необходимой информации не стесняется высосать её из своего левого носка недельной свежести или если информация не удовлетворяет его, он вместо неё выдаёт за правду собственные измышлизьмы...
Жулик, короче...
Balgy12345 14-10-2017 11:56

Ну все это конечно хорошо два мужчины на фоне природы стреляют из пистолета. А фото детали то где?
map 14-10-2017 12:01

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Ну все это конечно хорошо два мужчины на фоне природы стреляют из пистолета. А фото детали то где?

В Словакии, на стрельбище фирмы "Гранд-Пауэр"... При этом присутствовали ещё двое участников нашего Форума... Копии паспортов этих мужчин выкладывать надо?...


click for enlarge 1707 X 1280 215.6 Kb

Varnas 14-10-2017 12:13

quote:
Как я заметил, наш Андрюша при отсутствии необходимой информации не стесняется высосать её из своего левого носка недельной свежести или если информация не удовлетворяет его, он вместо неё выдаёт за правду собственные измышлизьмы...

Ну так писать чтото надо, а ничего неполучаетса...
quote:
Копии паспортов этих мужчин выкладывать надо?...

Счас и телефонные номера попросит...Намекнет что у него кожанная фуражка есть...
vhunter55 14-10-2017 12:28

quote:
кожанная фуражка

Ежли плащ-там ледоруб может.
map 14-10-2017 12:40

quote:
Изначально написано Varnas:

Счас и телефонные номера попросит...Намекнет что у него кожанная фуражка есть...

...и глаза цвета сломанного напильника...

Balgy12345 14-10-2017 12:46

quote:
В Словакии, на стрельбище фирмы "Гранд-Пауэр"... При этом присутствовали ещё двое участников нашего Форума... Копии паспортов этих мужчин выкладывать надо?...

А фото паспортов мужчин могут заменить фото детали пистолета?
map 14-10-2017 12:48

quote:
Изначально написано vhunter55:

Ежли плащ-там ледоруб может.


Ну при нашем-то Гоп-Стопе и через мосты не рекомендуется ходить...

Balgy12345 14-10-2017 12:52

Я вполне допускаю что все они достойные люди но с тем же успехом я могу в качестве доказательства работоспособности того что я нарисовал выкладывать фото своей собаки или соседа по даче.
map 14-10-2017 13:46

quote:
Изначально написано Balgy12345:

А фото паспортов мужчин могут заменить фото детали пистолета?

А фотографии отдельных деталей пистолета могут опровергнуть существование самого стреляющего и попадающего пистолета?...
Зиг-Зауер отстрелял и не усомнился, а российский Балги всё ещё сомневается......

map 14-10-2017 13:50

quote:
Изначально написано Balgy12345:

А фото паспортов мужчин могут заменить фото детали пистолета?

Ну-у, эти мужчины стреляли из этого пистолета и попадали, в отличии от Балги, копии паспорта которого мы так до сих пор и не видели...

Balgy12345 14-10-2017 14:18

quote:
Конечно, можешь!!! Вот Тлоько Я.Курацина не похож на твою собаку. И его пистолет не похож на твой, предложенный к производству...

Короче, пошёл на Хуй! Импотент бесплодный!!!Шавка пайковая!...



Анатолий что вы так возбудились? Я попросил фото чего то запретного или невозможного? Или все таки механизм сильно отличается от того что нарисовано? Честно говоря я не обязн верить лгуну который в качестве доказательства приводит фото неизвнстных мне людей вместо того что бы сфотографировать чудо усм
shOOter59 14-10-2017 14:42

quote:
И Ярослав Курацина видел и стрелял..., Но он для российских оружейников, конечно же не достаточно компетентен...

Курацине сначала бы за пистолет научиться держаться, б-м правильно прежде, чем палиться на камеру.
Balgy12345 14-10-2017 14:44

quote:
Курацине сначала бы за пистолет научиться держаться, б-м правильно прежде, чем палиться на камеру.

Вангую что сейчас вам расскажут про неповторимый стиль мастера
shOOter59 14-10-2017 15:06

quote:
сейчас вам расскажут

Поглядим.
map 14-10-2017 18:39

quote:
Изначально написано гул:

балга.хотелось бы увидеть и Вашу схему пистолета и его устройство вангую что еще не придуман и вангую что непревзойденный стиль мастера состоит в том что придумать он не может хотелка есть а мочи нет...

Вы чо? С глузду сЬехалы? Пол России стреляют из пистолетов Курацины и калечат друг друга, а вы сумлеваетесь?.... Вот истинные российские оружейники и возмущаются, почему не из ихних непревзойдённых скрепных пистолей калечат друг друга россияне?!! Ибо, неправильные они,не скрепные...
Востань сейчас из гроба Йёзя Браунинг, так и ему б Андрюша Васильев, Гоп-Стоп и Балги доказали бы, что Юрченко и Токарев - вот это настоящие оружейники, а Он всего лишь тупой компиятор, плагиатор и кастомизатор...

Balgy12345 14-10-2017 18:52

quote:
Вы чо? С глузду сЬехалы? Пол России стреляют из пистолетов Курацины и калечат друг друга, а вы сумлеваетесь?.... Вот истинные российские оружейники и возмущаются, почему не из ихних непревзойдённых скрепных пистолей калечат друг друга россияне?!! Ибо, неправильные они,не скрепные...
Востань сейчас из гроба Йёзя Браунинг, так и ему б Андрюша Васильев, Гоп-Стоп и Балги доказали бы, что Юрченко и Токарев - вот это настоящие оружейнтеки, а Он всего лишь тупой компиятор, плагиатор и кастомизатор...


Фото детали где?
map 14-10-2017 19:00

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Фото детали где?

А если покажу, уйдёшь на веки вечные с Форума и перестанешь Здесь гадить?...

Varnas 14-10-2017 19:01

quote:
...и глаза цвета сломанного напильника...

Ну комисаров с кепками сечас нет, я имел ввиду другое общество, любящих кожанные фуражки.
vhunter55 14-10-2017 19:05

quote:
Фото детали где?

Неплохо бы. Интереснее дрязг.
map 14-10-2017 19:06

quote:
Изначально написано Varnas:

Ну комисаров с кепками сечас нет, я имел ввиду другое общество, любящих кожанные фуражки.

Дык, цвет глаз никогда и не отменял сексуальную ориентацию и любовь к кожанным фуражкам "товарищей"...

Не зря же они получили своё название...

Balgy12345 14-10-2017 19:07

quote:
нет ничего смешнее когда чел.не разбирающийся в азах(букваре) начинает критиковать мастеров(я не про себя,я тоже любитель дилетант) ---да он забыл уже больше чем ты знал

Начать с того что критиковал я твой усм . Второе это то что я попросил мапа ( не потребовал) показать фото детали так как на его рисунках как минимум два варианта а что на самом деле одному ему известно . Вместо внятного ответа были фото каких то людей и в конце я был послан. Уровень культуры как бы виден.
Можно вывезти хама в Европу можно научить пользоваться ножом и вилкой но нутро ни куда не денется и вылезет при первом удобном случае.
map 14-10-2017 19:14

quote:
Изначально написано vhunter55:

Неплохо бы. Интереснее дрязг.

и

Завтра сфотографирую и повешу....
Надеюсь, если наш Балги не на "работе", мы его больше не увидим...

Varnas 14-10-2017 19:19

quote:
Дык, цвет гдаз никогда и не отменял сексуальную ориентацию и любовь к кожанным фуражкам "товарищей"...

Не зря же они получили своё название...




quote:
Можно вывезти хама в Европу можно научить пользоваться ножом и вилкой но нутро ни куда не денется и вылезет при первом удобном случае.

Балги учит других вежливости. Бес сомнений - ето анекдот года.
map 14-10-2017 19:30

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Начать с того что критиковал я твой усм . Второе это то что я попросил мапа ( не потребовал) показать фото детали так как на его рисунках как минимум два варианта а что на самом деле одному ему известно . Вместо внятного ответа были фото каких то людей и в конце я был послан. Уровень культуры как бы виден.
Можно вывезти хама в Европу можно научить пользоваться ножом и вилкой но нутро ни куда не денется и вылезет при первом удобном случае.


Господи!!! Но ведь Вы во всём абсолютно правы!!!

Кроме того, что не зная конструкции оружия, его деталей и устройства, не подержав его в руках, начинаете его критиковать... Не зная!!!
А это говорит многое о Вашей Личности...

map 14-10-2017 19:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:

.....
Можно вывезти хама в Европу можно научить пользоваться ножом и вилкой но нутро ни куда не денется и вылезет при первом удобном случае.

Балги, ну ты обещаешь или нет? Я вешаю Фото детали, а ты с этого Форума линяешь по-англиски...)

И сразу видно, кто врёт, а кто "на работе"...

map 14-10-2017 20:02

quote:
Изначально написано Balgy12345:

.... Я попросил фото чего то запретного или невозможного? Или все таки механизм сильно отличается от того что нарисовано? Честно говоря я не обязн верить лгуну который в качестве доказательства приводит фото неизвнстных мне людей вместо того что бы сфотографировать чудо усм

А то, что нарисованно, по твоему сугубо оружейницкому мнению, стрелять не может?

map 14-10-2017 20:07

quote:
Изначально написано shOOter59:

Курацине сначала бы за пистолет научиться держаться, б-м правильно прежде, чем палиться на камеру.

Да-да! Он должен приехать в Россию и взять у Вас мастер-класс, как нужно держать пистолеты!!! Ведь это не он делает и конструирует эти пистолеты, а лутший ученик Юрченко!!!

Balgy12345 14-10-2017 20:11

quote:
Кроме того, что не зная конструкции оружия, его деталей и устройства, не подержав его в руках, начинаете его критиковать... Не зная!!!

А я критиковал? Я пытался узнать что в днйствительности находится внутри пистолета. А критиковал я то что нарисовал гул. Если он это изобретал под вашим чутким руководством ....
map 14-10-2017 20:18

quote:
Изначально написано Balgy12345:

А я критиковал? Я пытался узнать что в днйствительности находится внутри пистолета. ....

Я показал... А ты утверждаешь, что там этого нет.... Почему?

Если этот пистолет стреляет даже в чужих руках? С теми же потрошками?...

Забрехались вы дяденька... Пытаетесь извернуться, как червяк на сковородке...
Советую Вам облабызаться с ТТХ, тогда сразу станет понятно, Вы оружейник или "сотрудник"...

гул 14-10-2017 20:26

quote:
Если он это изобретал под вашим чутким руководством ....

так,СТОП,Я ЧЕСТНО ГОВОРЮ ЧТО- ПОД ЧЬИМ ТО РУКОВОДСТВОМ НИЧЕГО НЕ ИЗОБРЕТАЛ!только сам и снова сам.советы по делу выслушиваю и снова сам.я не только у мапа изюм собираю ...чего и вам желаю
Balgy12345 14-10-2017 20:31

quote:
так,СТОП,Я ЧЕСТНО ГОВОРЮ ЧТО- ПОД ЧЬИМ ТО РУКОВОДСТВОМ НИЧЕГО НЕ ИЗОБРЕТАЛ!только сам и снова сам.советы по делу выслушиваю и снова сам.я не только у мапа изюм собираю ...чего и вам желаю

Тогда я не понимаю почему мар воспринял на свой счет критику вашего УСМ если он к нему ни каким боком
map 14-10-2017 20:33

quote:
Изначально написано гул:

так,СТОП,Я ЧЕСТНО ГОВОРЮ ЧТО- ПОД ЧЬИМ ТО РУКОВОДСТВОМ НИЧЕГО НЕ ИЗОБРЕТАЛ!только сам и снова сам.советы по делу выслушиваю и снова сам.я не только у мапа изюм собираю ...чего и вам желаю

Поздно... ОНИ и тебя "сосчитали"....

map 14-10-2017 20:42

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Тогда я не понимаю почему мар воспринял на свой счет критику вашего УСМ если он к нему ни каким боком

Ага, map схопил УСМ гул-а. и сразу оскорбился... Знакомо до боли... "Разделяй и властвуй!"
Прапорщик, придумай что-нибудь новое...

Balgy12345 14-10-2017 20:44

quote:
я не только у мапа изюм собираю ...чего и вам желаю

А я брезгую питаться обьедками с его стола а тем более вылизывать тарелки ... чего и вам желаю
Balgy12345 14-10-2017 20:47

quote:
Ага, map схопил УСМ гугла. и сразу оскорбился... Знакомо до боли... "Разделяй и властвуй!"

Гул ты попал сейчас тебя как Васильева изоблечат и придадут анафиме
map 14-10-2017 20:48

quote:
Изначально написано Balgy12345:

А я брезгую питаться обьедками с его стола а тем более вылизывать тарелки ... чего и вам желаю

Ну так и брезгуй!! Российская оружейная мысль от этого никак не пострадает...
Да и тарелки кроме Вас есть кому вылизвать, Вы безнадёжно опоздали...

map 14-10-2017 20:55

quote:
Изначально написано гул:
а вы не находите что много общего?взвод боевой на КХ,моменты сил образующиеся и складывающиеся в опрокидывающий(подбрасывающий момент) ...ттх за глок всеми пальцами оргазма призывает....к как глок лучше всего(инновационнее) ага (взод боевой -возвраткай) а пр гш умалчивает...я честно скажу гш по ттх круче...имхо... но момменты образуюшиеся при выстреле у мапа лучше -вот он и похвастался(а почему нет-есть чем!!!).....заодно уровень т.сказать проверил ...вы диванный оружейник....ссылки копипаста .. прочитанные журналы и что ..скажите по чесноку -фото зачем?

Дык, он ещё не пообещал, что уйдёт по-тихому и не будет здесь срать...
Стало быть, и фоток не будет...

map 14-10-2017 21:06

Спокойней, коллега.

Вот уже сколько месяцев наши Гоп-Стопы и Балги в этом разделе...
Но не одной конструкции не предложили... Но все чужии усиленно обсерают
Вам это ни о чём не говорит?...

Dalian 14-10-2017 21:08

Да что вы на него напали? У него только вата в голове. Вот оно ватой и думает. Такой и результат. Оно ничего не понимает из того, что вы в его адрес пишете.
abc55 14-10-2017 21:09

горите в аду немцы .-
https://www.youtube.com/watch?v=A6eszC9iyFs


Balgy12345 14-10-2017 21:14

quote:
Дык, он ещё не пообещал, что уйдёт по-тихому и не будет здесь срать...
Стало быть, и фоток не будет...


А я со лгунами договоров не заключаю. а на счет фоток ну не будет так не будет мне не жарко и не холодно делов то мар в очередной раз выставил себя посмешишем и человеком не отвечающим за свои слова.
гул 14-10-2017 21:18

quote:
Но все чужии усиленно обсерают

ну если обсерают значит это кому то надо-классика..".мы суслика не видим .но он есть:
Balgy12345 14-10-2017 21:18

quote:
Да что вы на него напали? У него только вата в голове. Вот оно ватой и думает. Такой и результат. Оно ничего не понимает из того, что вы в его адрес пишете.

Ну вот еще один хам европейский решивший что он барин
гул 14-10-2017 21:20

quote:
Оно ничего не понимает из того, что вы в его адрес пишете.
я все больше склоняюсь к этой мысли...печально
Balgy12345 14-10-2017 21:23

quote:
Да и тарелки кроме Вас есть кому вылизвать, Вы безнадёжно опоздали...

Вот так ненавязчиво мар записал гула ( по его версии гугла) в лизоблюды .
quote:
Ага, map схопил УСМ гугла.

Balgy12345 14-10-2017 21:28

quote:
посмешише -ТЫ

Действительно батенька вы лизоблюд.Барин надеюсь это оценит, и ваши труды даром не пропадут
map 14-10-2017 21:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:

А я со лгунами договоров не заключаю. а на счет фоток ну не будет так не будет мне не жарко и не холодно делов то мар в очередной раз выставил себя посмешишем и человеком не отвечающим за свои слова.

Да-да, Я вас понимаю,... Таблица умножения на задней странице советской тетрадки тоже британскими лгунами придумана. Которые в очередной раз выставили себя посмешищем, не отвечающими за свои слова...

гул 14-10-2017 21:33

[/QUOTE]---""[/b][/QUOTE][/b][/QUOTE][/b][/QUOTE]Действительно батенька вы лизоблюд.Барин надеюсь это оценит, и ваши труды даром не пропадут
#90

[/b][/QUOTE][/b][/QUOTE]

quote:
Вот так негавязчиво мар записал гула ( по его версии гугла) в лизоблюды .
Я САМ РАЗБЕРУСЬ----НЕ НАДО ЗА МЕНЯ РЕШАТЬ!! И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ!!ты что думаешь раз в интернете сидишь то все можно...оскорблять можно... .что ты себе позволяешь.... слушай КОЗЕЛ___ ДАВАЙ ТЫ МНЕ ЭТО ЛИЦОМ К ЛИЦУ СКАЖИ.РИСКНИ ЗДОРОВЬЕМ...
map 14-10-2017 21:53

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Гул ты попал сейчас тебя как Васильева изоблечат и придадут анафиме


А как вы думаете, почему так возбудились и активизировались "российские оружейники"?
То терпели map-а со всеми его заебонами и выкрутасами, пока он идеи толкал, а потом, вдруг, накинулись?
А map, сучий сын, взял и заявил, что больше халявы не будет!!!
А раз нет Халявы, то и map на российском послушном Форуме не нужен...
И прибежали сюда Гоп-Стопы, Балги, Шекспиры, Таурусы и пр.
Да и месить его легче, раз он Идей больше не выдаёт...

Balgy12345 14-10-2017 22:05

quote:
раз он Идей больше не выдаёт...



Такова жизнь любого гения . Как только он начинает почивать на лаврах и поплевывать с олимпа его начинают подпинывать
Balgy12345 14-10-2017 22:11

quote:
слушай КОЗЕЛ___ ДАВАЙ ТЫ МНЕ ЭТО ЛИЦОМ К ЛИЦУ СКАЖИ.РИСКНИ ЗДОРОВЬЕМ...

Неприятно правду слушать? Какая же она зараза неудобная. А сказать в лицо скажу не вопрос ,и поясню и обосную за все мною сказанное.
map 14-10-2017 22:11

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Такова жизнь любого гения . Как только он начинает почивать на лаврах и поплевывать с олимпа его начинают подпинывать

Ну, нормальные люди подпинывают собственным интелектом и новыми разработками, а российские обсиранием уже существующего...
Менталитет такой!... Столкни ближнего, обсери нижнего!...

vhunter55 14-10-2017 22:11

Плохой день. Амбиции, желчь и троллинг победили разум в нескольких темах.
Бывало.
shOOter59 14-10-2017 22:13

quote:
Изначально написано map:

Да-да! Он должен приехать в Россию и взять у Вас мастер-класс, как нужно держать пистолеты!!! Ведь это не он делает и конструирует эти пистолеты, а лутший ученик Юрченко!!!



Могу и подучить.В т.ч. и в виде мастер-класса.
По крайней мере, после этого не будет выглядеть, как лошара с пестиком.
Тем более, что, как говорят, учиться никогда не поздно.
Вообще из известных и признанных проектировщиков стрелковки единицы являются квалифицированными стрелками, доказавшими это на серьезных стартах.
Навскидку - Драгунов, Субботин, Хайдуров, Разоренов, Пардини.
Пожалуй, все За крайние лет 40-50
Курацина где-то что-то выиграл?что,нет?ой-вэй
То-то и оно, что не стрелок, а самоучка-бабахер.
гул 14-10-2017 22:20

[QUOTE]. А сказать в лицо скажу не вопрос ,и поясню и обосную за все мною сказанное.


[/Q в пм кидай адрес или я свой кину...подьеду у ког что подлизываю ответишь

map 14-10-2017 22:23

quote:
Изначально написано shOOter59:

Могу и подучить.В т.ч. и в виде мастер-класса.
По крайней мере, после этого не будет выглядеть, как лошара с пестиком.
Тем более, что, как говорят, учиться никогда не поздно.
Вообще из известных и признанных проектировщиков стрелковки единицы являются квалифицированными стрелками, доказавшими это на серьезных стартах.
Навскидку - Драгунов, Субботин, Хайдуров, Разоренов, Пардини.
Пожалуй, все
Курацина где-то что-то выиграл?что,нет?ой-вэй
То-то и оно, что не стрелок, а самоучка-бабахер.

Ну так и скажи ему это, Ярослав Курацина на этом Форуме постоянно присутствует. И он не только умеет "правильно" нажимать на спуск, но и делать эти спуски, в отличии от только "нажимателей"...

map 14-10-2017 22:30

quote:
Изначально написано гул:
[QUOTE][b]. А сказать в лицо скажу не вопрос ,и поясню и обосную за все мною сказанное.


[/Q[/B]


Ай, гул, это обычный говнюк из "конторы" и встретят тебя там чечены, из батальона "Восток", стоящего в Подмосковье, обидевшиеся на твоё "непочтение к Кадырову". Всадят тебе четыре пули в спину, и "заказчика", Обещавшего 15 миллионов, как всегда, не найдут!!!

А говнюк так и будет исходить поносом на этом Форуме...

Balgy12345 14-10-2017 22:34

quote:
Q в пм кидай адрес или я свой кину...подьеду у ког что подлизываю ответишь

Подлизывают зад а лизоблюд вылизывыет тарелки из под изюма после барина. В чем ты собственно сам и сознался . Я доходчиво обьяснил или повторить?
гул 14-10-2017 22:34

не надо множить сущности.....я сам знаю что делать...
Balgy12345 14-10-2017 22:37

quote:
Ай, гул, это обычный говнюк из "конторы" и встретят тебя там чечены, обидевшиеся на твоё "непочтение к Кадырову". Всадят тебе четыре пули в спину, и "заказчика", Обещавшего 15 миллионов, как всегда, не найдут!!!

Налейте мне того же что мар пьет
map 14-10-2017 22:37

quote:
Изначально написано vhunter55:
Плохой день. Амбиции, желчь и троллинг победили разум в нескольких темах.
Бывало.


А может быть пора на Средиземноморье. Отвлечься от этой рутины...

Только не в Сочи и не в Крым.... Там вы окончательно озвереете!...

гул 14-10-2017 22:41

quote:
чем ты собственно сам и сознался . Я доходчиво обьяснил или повторить?

повтори....усм мапа и на моей схеме . и запирание ствола
quote:
Неприятно правду слушать? Какая же она зараза неудобная.
ответь за правду..

map 14-10-2017 22:48

quote:
Изначально написано гул:
ответь за првду..

О чём ты? здесь же черчение надо знать!!! А прапорщиков этому не учили...

shOOter59 14-10-2017 22:50

quote:
Ну так и скажи ему это,

Мне его начать искать, что ли?!Мне надо?
Захочет - сам прочитает.
quote:
И он не только умеет "правильно" нажимать на спуск
Думаю, что Вы заблуждаетесь.По той простой причине, что он в этом вопросе САМОУЧКА.
quote:
но и делать эти спуски, в отличии от только "нажимателей"...
Это ремесло не суперсложное, бо основано на простом знании законов механики.
map 14-10-2017 22:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Налейте мне того же что мар пьет

Не пей "этого"... Отработанный рессурс всегда отправляют в отходы... А ты, явно, "оказанного доверия" не оправдал...

TTX 14-10-2017 22:54

quote:
Изначально написано shOOter59:
Драгунов, Субботин, Хайдуров, Разоренов, Пардини

Ярослав Курацина владеет небольшой оружейной компанией в Словакии со штатом в 40 человек.

Компания выпускает единственную модель - спортивный пистолет Grand Power К100 в нескольких калибрах. Автоматика пистолета относится к системе с коротким ходом ствола, который сцепляется с затвором винтовым соединением по типу Steyr M1912.

Никаких новых идей по сравнению с моделью 105-летней давности К100 не реализует.

map 14-10-2017 23:09

quote:
Изначально написано TTX:

Ярослав Курацина владеет небольшой оружейной компанией в Словакии со штатом в 40 человек.

Компания выпускает единственную модель - спортивный пистолет Grand Power К100 в нескольких калибрах. Автоматика пистолета относится к системе с коротким ходом ствола, который сцепляется с затвором винтовым соединением по типу Steyr M1912.

Никаких новых идей по сравнению с моделью 105 летней давности К100 не реализует.



И тем не менее, эти 40 человек сумели вооружить Армию и Полицию целого Государства. Успешно выступают со своими пистолетами на Чемпионатах Европы и Мира, И поставляют свою продукцию даже в Россию. И даже держат большую часть рынка там.
Автоматика этого пистолета так же связанна со Штаером 1912-ым, как Автомат Калашникова с пулемётом Максима. Знаток, Оружейный Эксперт и лутший ученик Юрченко ты наш... Опять сбрехал! Ученик!!!

Ты про них прочитал в Википедии, а я их лично знаю и вместе с ними работал. Ну, и кому из нас верить? Брехунок?


Balgy12345 14-10-2017 23:18

quote:
Автоматика этого пистолета так же связанна со Штаером 1912-ым, как Автомат Калашникова с пулемётом Максима

Автоматика работает не от короткого хода ствола ? Или может запирание происходит не боевыми упорами на стволе при его повороте?
map 14-10-2017 23:22

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Автоматика работает не от короткого хода ствола ? Или может запирание происходит не боевыми упорами на стволе при его повороте?

У Парабелума автоматика тоже работает от короткого хода ствола, но никто из нормальных не путает его с Маузером С-96. Курацина скопировал короткий ход ствола с "Викинга" российского.
Купи К-100, разбери и узнаешь. Не всёж тебе учится по постам ТТХ на этом Форуме...
Ты его достойный Ученик!!!

Balgy12345 14-10-2017 23:32

quote:
Купи К-100, разбери и узнаешь.

И разбирал и стрелял. У боевого нормально клины ловятся от нагара и нагрева у первых травматов хорошо лопается спусковая скоба из пластика а которую бьет затвор. Из всех достижений пистолета это сомнительный способ поворота ствола за счет винтовой лыски .
Анатолий а вы наверное эрудицией своей блеснуть хотели типа не каждому дано К100 в руках подержать?
map 14-10-2017 23:34

quote:
Изначально написано гул:
ну так что ответишь за правду или пиздабол? по твоему мп40 и бизон одинаковые?

Не ответит... Просто тяму не хватит... А в методичке про это ничего не написано...
Да и рабочий день у "прапорщика" уже окончился...

Balgy12345 14-10-2017 23:45

quote:
по твоему мп40 и бизон одинаковые?

А у них разный принцип автоматики?
map 14-10-2017 23:45

quote:
Изначально написано Balgy12345:

И разберал и стрелял..... Из всех достижений пистолета это сомнительный способ поворота ствола за счет винтовой лыски на стволе.
Анатолий а вы наверное эрудицией своей блеснуть хотели типа не каждому дано К100 в руках подержать?


Но ведь ты за всю свою жизнь даже до этого сомнительного способа поворота ствола так и не додумался!!!...

А подержал я в руках и даже ремонтировал %% 80 из всего ручного стрелкового оружия,,, Так что с эрудицией у меня всё нормально...
Комплексы не давят...

Balgy12345 14-10-2017 23:48

quote:
Комплексы не давят...

Зато самомнение прет из всех щелей. Будте по проще и люди к вам потянутся
map 14-10-2017 23:54

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Зато самомнение прет из всех щелей. Будте по проще и люди к вам потянутся

А нужны ли мне такие "люди"?.

А самомнение, оно или есть, или его нет... "Опыт - Сын ошибок трудных!"

Я очень трепетно и бережно отношусь к самомнению Далиана, Пиндоса, Бисмарка,Sato,Инки, Стволочи, SRL и даже Альтера и многих других...
Ибо имел возможность убедиться в их обоснованности.

И мне глубоко начхать на самомнение Балги, Топ-Стопов, Шекспиров, Таурусов и прочих разных Йепов..., так как узнал, что за их самомнением ничего кроме бахвальства и "конторы" не стоит...

Balgy12345 14-10-2017 23:57

Ладно я вижу тут случай клинический. Непризнаный гений виртуозно усложнивший ударниковый усм и собиратель "изюма "
для своих "булочек" идеальная пара . третий лишний
TTX 15-10-2017 12:26

quote:
Изначально написано гул:
мда...

Ага

Steyr M1912
771 x 523
click for enlarge 1280 X 882 133.0 Kb

monkeymouse90 15-10-2017 07:14

quote:
Изначально написано гул:

ничего не цепляет.

А теперь, то же самое, только в КЗП.
Как у map. ;-)

serg-pl 15-10-2017 15:55

quote:
Изначально написано TTX:
Мастер-класс от Глока

В отличии от детского сада и штанов на лямках кустарей-одиночек.


окодемик, а ты сам понимаешь как глок работает?
опиши своими словами как устроен и работает разобщитель в Глоке.

Balgy12345 15-10-2017 16:27

quote:
опиши своими словами как устроен и работает разобщитель в Глоке.

Сам то сможешь описать или опять одни понты?
serg-pl 15-10-2017 16:55

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сам то сможешь описать или опять одни понты?

я просто хочу взять урок оружееведения у окодемика.
а от тебя я только понты и вижу. понты на фоне нерабочей схемы которая несоответствует описанию

Balgy12345 15-10-2017 17:14

quote:
понты на фоне нерабочей схемы

Давай твою хоть одну рабочею схему посмотрим.
quote:
которая несоответствует описанию



Ну вот и опиши как положено работу усм глока. Так сказать утри нос неучам
Dalian 15-10-2017 18:22

Интересно, за какой мат снова забанили МАПа? Что-то нигде мата я не обнаружил. Опять скрепоносцы на треугольник жмут? Кто из вас? Хватит ли духу признаться?
Balgy12345 15-10-2017 18:51

quote:
Что-то нигде мата я не обнаружил

А я вот ни одного сообщения по тематике раздела у него не обнаружил и ни разу почемуто не удивлен
TTX 15-10-2017 21:31

quote:
Изначально написано serg-pl:
как устроен и работает разобщитель в Глоке

Гифка в помощь - см. сообщение 848.

Или ты пользуешься шрифтом Брайля?

TTX 16-10-2017 01:15

quote:
Изначально написано map:
Я очень трепетно и бережно отношусь к самомнению Далиана, Пиндоса, Бисмарка,Sato,Инки, Стволочи, SRL и даже Альтера

Не все новые участники форума знают слесаря-ремонтника по вагонам из Днепропетровска Александра Пинчука (он же Alexander Pyndos), дизайнера Алексея Пшемецкого (он же DieBismarck, иммигранта с Окраины, в настоящее время работника немецкой компании Schmeisser - разработчика дизайна цевья для реплик AR-15) или химика-технолога Юрия Ладягина (он же SRL, изобретателя оружия - не умеющего читать собственные чертежи и располагающего остроконечные патроны в изобретенном им подавателе друг за другом с направлением острия пули каждого последующего патрона в капсюль предыдущего патрона).

Не останавливаясь на бесплодных с точки зрения генерации оружейных идей Pyndos'e и SRL'e, полезно обратить внимание на плоды творчества DieBismarck'a - снайперские винтовки, описанные в темах "Реально разработанная система стрелковая система ХХI века" от 2012 года (G.A.P. 40 A2G с подвижным стволом) и "Моя винтовка" от 2015 года (SRP-5 с клиновым затвором).
Обе винтовки с точки зрения заявленной автором функциональности являются явным браком - подвижный ствол и клиновый затвор противопоказаны для достижения снайперской точности стрельбы.

Вот такое вот у кустаря-одиночки map'a понимание в области конструирования оружия - трепетное и бережное


abc55 16-10-2017 08:10

quote:
подвижный ствол и клиновый затвор

с подвижным стволом соглашусь
но почему клиновый затвор не способствует точности???!!!
не пох ли, как заперт казенник - клином, поворотом, резьбой иль перекосом?

monkeymouse90 16-10-2017 08:11

quote:
Изначально написано TTX:
...Не останавливаясь...

Какой нелепый высер...
Впрочем, чего-то другого, от мастера копипасты, ожидать и не приходится. LOL

serg-pl 16-10-2017 08:34

quote:
Изначально написано TTX:

Гифка в помощь - см. сообщение 848.

Или ты пользуешься шрифтом Брайля?


этой гифке сто лет в обед, можещь взять ее себя в помощь, но нюансов разобщения там нет, но раз ты взлся тут глоком просвещать, то должен знать. давай, давай, ты даешь оценку другим участникам и их идеям, посмотрим как ты разбираешься в самом распространенном пистолете.

abc55 16-10-2017 11:09

по подвижному стволу в точном оружии
есть у мене позреньице, шо подвижный симметричный по массе ствол должон бить точнее закрепленного намертво к ложе
но с условием, что оптика на подвижном стволе, и масса оптики уравновешена

Varnas 16-10-2017 11:40

quote:
Не все новые участники форума знают слесаря-ремонтника по вагонам из Днепропетровска Александра Пинчука (он же Alexander Pyndos), дизайнера Алексея Пшемецкого (он же DieBismarck, иммигранта с Окраины, в настоящее время работника немецкой компании Schmeisser - разработчика дизайна цевья для реплик AR-15) или химика-технолога Юрия Ладягина

Да тебе до них как до китая раком. Твоих мозгов нехватает даже что понять, что твоя гифка по работе глока вобще кривая и неполная.
quote:
этой гифке сто лет в обед, можещь взять ее себя в помощь, но нюансов разобщения там нет,

Есть анимация показывающая етот нюанс, но этот обойдетса. Все равно непоймет.
quote:
по подвижному стволу в точном оружии
есть у мене позреньице, шо подвижный симметричный по массе ствол должон бить точнее закрепленного намертво к ложе
но с условием, что оптика на подвижном стволе, и масса оптики уравновешена


Теоретически - возможно. Но для етого должна быть очень жесткие направляющие, а значит и тяжелые и минимальные допуски. Можно конешно делать уплотнители - например в гидроцилиндрах и допуски минимальные и ресрс надежность достаточные, но все ето дорого и пока для скоростной стрельбы хватает точности полуавтомата, а для точности скорострельности болтового затвора.
monkeymouse90 16-10-2017 12:26

quote:
Изначально написано abc55:
по подвижному стволу в точном оружии
есть у мене позреньице, шо подвижный симметричный по массе ствол должон бить точнее закрепленного намертво к ложе
но с условием, что оптика на подвижном стволе, и масса оптики уравновешена


Симметричный, относительно чего? ;-)
А вообще, так и есть. Только прицел не нужно к стволу цеплять.

serg-pl 16-10-2017 15:35

у map-а до апреля бан за мат, кто что по этому поводу думает? что со всем этим делать?
abc55 16-10-2017 16:14

quote:
у map-а до апреля бан за мат, кто что по этому поводу думает? что со всем этим делать?

Мап бузит
кто-то стучит
кто-то банит
слишком сложная математика с двумя неизвестными))

quote:
Симметричный, относительно чего? ;-)

шар - масса его симметрична во всех 3 осях хуz
ствол - та же хрень
винтовка - масса не симметрична
при выстреле в невесомости, винтовка в отличии от тупо ствола начнет при
откате совершать кувырок

а ствол без ложа откатится ровненько, без кувыркания
прикрепим оптику к стволу
при откате система будет кувыркаться в невесомости
уравновесим оптику - прикрепим груз под стволом в районе прицела
откат будет без кувырка
как-то так я себе высокоточку представляю
затвор тоже нужно делать симметричным по массе



monkeymouse90 16-10-2017 16:20

А теперь, добавьте в систему реакции от закручивания снаряда, УСМ, пружин... можете придумать самостоятельно.
А вообще, такого пинка, который получит прицел со стволом, он вряд ли переживет. ;-)
abc55 16-10-2017 16:20

quote:
у map-а до апреля бан за мат, кто что по этому поводу думает? что со всем этим делать?




твоя тема
режь тех, кого считаешь нужным
abc55 16-10-2017 16:24

quote:
А теперь, добавьте в систему реакции от закручивания снаряда, УСМ, пружин... можете придумать самостоятельно.

реакция ствола на снаряд
мысль такая
масса пули пусть 10 гр
масса ствола с прицелом и контрмассой прицела пусть 5000гр
1-500 соотн масс
скорость вращения пули пусть 2000 об в сек
реакция ствола - вращение 2000/500 - 4 об в сек
за период выстрела ствол повернется на незначительный градус
дальнейшее вращение можно тормозить, так как пуля уже улетела


serg-pl 16-10-2017 16:30

quote:
Изначально написано abc55:

твоя тема
режь тех, кого считаешь нужным

эта тема моя, другая будет не моя. я кого-то забаню, это кого-то не устроит, я бы хотел знать мнение всех участников с которыми общаюсь

serg-pl 16-10-2017 16:34

quote:
Изначально написано abc55:

реакция ствола на снаряд
мысль такая
масса пули пусть 10 гр
масса ствола с прицелом и контрмассой прицела пусть 5000гр
1-500 соотн масс
скорость вращения пули пусть 2000 об в сек
реакция ствола - вращение 2000/500 - 4 об в сек
за период выстрела ствол повернется на незначительный градус
дальнейшее вращение можно тормозить, так как пуля уже улетела


а для чего прицел прицеплять к стволу? думаю надо просто придумать как ствол однообразно позиционировать перед выстрелом и получится то же самое или близкое.

Корбин 16-10-2017 17:01

quote:
Изначально написано serg-pl:
у map-а до апреля бан за мат, кто что по этому поводу думает? что со всем этим делать?

Не все от нас зависит. Раздел это не стол в кафе, где можно сказать
кому-то, что он нас не устраивает и попросить его не подходить
больше. Здесь демонстративно человек может каждый день приходить с
единственной целью - только чтобы испортить всем настроение и
получить себе от этого удовольствие.
Да и от Мапа много зависит. Для него есть выход и не один. Он,
например, может заново зарегистрироваться. Насколько я помню у него
раньше ведь был другой ник. Но он вряд-ли на это пойдет.
Сашу вон, например, хоть и разбанили, но его сложившееся здесь
общество, по понятным причинам, похоже уже не интересует.

Корбин 16-10-2017 17:04

Гул, ну а что там окончательно с личинкой? На чем остановились?
serg-pl 16-10-2017 17:21

quote:
Изначально написано Корбин:

Не все от нас зависит. Раздел это не стол в кафе, где можно сказать
кому-то, что он нас не устраивает и попросить его не подходить больше. Здесь демонстративно человек может каждый день приходить с
единственной целью - только чтобы испортить всем настроение и
получить себе от этого удовольствие.
Да и от Мапа много зависит. Для него есть выход и не один. Он,
например, может заново зарегистрироваться. Насколько я помню у него
раньше ведь был другой ник. Но он вряд-ли на это пойдет.
Сашу вон, например, хоть и разбанили, но его сложившееся здесь
общество по понятным причинам похоже уже не интересует.


ну если он будет подходить к тем столикам к которым я не хожу, то меня его походы и волновать не будут. Балда вот прощался, но чего-то вернулся, тянет его чего-то сюда.

serg-pl 16-10-2017 17:23

quote:
Изначально написано Корбин:
Гул, ну а что там окончательно с личинкой? На чем остановились?

на том что я ленивый и пока немножко занятой вечерами.

Корбин 16-10-2017 17:29

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну если он будет подходить к тем столикам к которым я не хожу, то меня его походы и волновать не будут. Балда вот прощался, но чего-то вернулся, тянет его чего-то сюда.



Тянет.
Но вопрос в том, что делать?
Варианты есть всегда, но какой из них выбрать? Выбрать сложно, все эти
варианты имеют большие недостатки.

Например вот такой вариант: разделить все темы на два типа, по одному на
каждую сторону. Сторон то тут всего две вроде как. И сразу не разрешать,
или сразу превентивно банить еще до первого поста, другую сторону в своей
теме.

Корбин 16-10-2017 17:31

quote:
Изначально написано serg-pl:

на том что я ленивый и пока немножко занятой вечерами.


Лень это хорошо. Она дает время подумать. И требует выбрать лучший вариант, чтобы не делать худшие.

serg-pl 16-10-2017 17:51

quote:
Изначально написано Корбин:
Тянет.
Но вопрос в том, что делать?
Варианты есть всегда, но какой из них выбрать? Выбрать сложно, все эти
варианты имеют большие недостатки.

Например вот такой вариант: разделить все темы на два типа, по одному на
каждую сторону. Сторон то тут всего две вроде как. И сразу не разрешать,
или сразу превентивно банить еще до первого поста, другую сторону в своей
теме.


дело в том что банить есть возможность после первого поста, но это и не важно. нет смысла это делать лишь одному участнику, если это делать, то делать всем.

до 15 апреля бан кроме Мапа как оказалось еще у Гула, может еще у кого-то. ну что же, если нашим скрепоносцам не хочется с нами общаться, то и не будем. и до 15 апреля эта тема теряет таких замечательных собеседников как тов. Васильев и Балги.

Корбин 16-10-2017 18:53

Ну, тоже выход. Делить всех на резидентов и нерезидентов и спокойно писать в своих темах.
Хотелось бы в идеале конечно общаться всем вместе, тут народу и так очень мало, но раз другого выхода нет...
Корбин 16-10-2017 18:54

Может гул заново зарегистрируется.
Dalian 16-10-2017 23:10

Не понял, а ГУЛ за что? Он же вообще предельно корректен. Может, всю эту ганзу, нафиг? Все равно вата раздел убила.
abc55 17-10-2017 07:49

quote:
эта тема моя, другая будет не моя. я кого-то забаню, это кого-то не устроит, я бы хотел знать мнение всех участников с которыми общаюсь

коли на то пошло
коли поделились на 2 лагеря
коли пошли жалобы одного лагеря на другой
предлагаю в теме "МАП" тусоваться всем тем, кто в одном лагере
другой лагерь пусть создаст свою тему и там тусуется
проведем демаркационную линию меж остро и тупоконечниками
все идеи можно предлагать в одной теме "МАП" - в антисоветско-диссидентской партии меньшевиков во главе с Плехановым-Герценом
(ГЫ)

serg-pl 17-10-2017 08:52

quote:
Изначально написано Dalian:
Не понял, а ГУЛ за что? Он же вообще предельно корректен. Может, всю эту ганзу, нафиг? Все равно вата раздел убила.

за мат
тут все баны даются за мат

надо подискать подходящую нейтральную платформу где на стукачей ватных ложат болт да и все. а тут видимо ничего доброго в ближайшее время не будет, а дальше поглядим.

serg-pl 17-10-2017 08:54

quote:
Изначально написано abc55:

коли на то пошло
коли поделились на 2 лагеря
коли пошли жалобы одного лагеря на другой
предлагаю в теме "МАП" тусоваться всем тем, кто в одном лагере
другой лагерь пусть создаст свою тему и там тусуется
проведем демаркационную линию меж остро и тупоконечниками
все идеи можно предлагать в одной теме "МАП" - в антисоветско-диссидентской партии меньшевиков во главе с Плехановым-Герценом
(ГЫ)



треугольник наверное можно жать и не участвуя в теме, а больше скотина ничего и не умеет.
abc55 17-10-2017 13:04

для начала забань неугодных остроконечникам-меньшевикам , а там поглядим...
Dalian 17-10-2017 13:34

Дело в том, что здесь вообще не хочется больше какие-то работы выкладывать.
abc55 17-10-2017 17:32

quote:
Дело в том

я беременна,
но это временно ...
все временно
были лучшие времена
должны быть и плохие
vhunter55 17-10-2017 18:23

Занавес опускается, похоронный звон колокола. Осень...
Hamond 17-10-2017 19:48

Я вообще не понимаю вашего мазахизма. Какой смысл и оправдание может быть в ковырянием палочкой в какашках? Давно забанил в своей теме этот мусор и нормально. Вы реально получаете удовольствие от такого общения? Другого объяснения почему авторы не банят в своей теме нет. Мусору место на свалке а не в квартире.
Корбин 17-10-2017 23:00

quote:
Изначально написано Dalian:
Дело в том, что здесь вообще не хочется больше какие-то работы выкладывать.

Но менять свои привычки тяжело. Если уже привык к одному сайту, то переход на другой связан с неким дискомфортом. Да и на других сайтах могут быть свои недостатки. И круг общения там будет другой.

Хотя конечно же на ганзу мы все когда-то пришли (каждый в свое время) и мы все когда-то отсюда уйдем. А многие уже ушли.

Dalian 18-10-2017 12:31

Верно, но это потому, что рассчитываешь на лучшее, на то, что будешь общаться с людьми, которые были здесь, когда ты пришел... Это вроде того, как приходишь на место, где нашел белый гриб, думая, что найдешь там гриб снова. Увы. Нужно все же искать другую платформу. Здесь общаться - не покидает ощущение, что за тобой подглядывают и подслушивают. Все равно, как говорить по прослушиваемой линии. И секретов, вроде, нет, а все равно - противно. Вспоминается старое ощущение
abc55 18-10-2017 06:56

quote:
Все равно, как говорить по прослушиваемой линии.

на всех средствах связи всегда писали

click for enlarge 620 X 450  50.1 Kb
Корбин 18-10-2017 09:07

quote:
Изначально написано Hamond:
Я вообще не понимаю вашего мазахизма. Какой смысл и оправдание может быть в ковырянием палочкой в какашках? Давно забанил в своей теме этот мусор и нормально. Вы реально получаете удовольствие от такого общения? Другого объяснения почему авторы не банят в своей теме нет. Мусору место на свалке а не в квартире.


Это отличный подход к делу. Но надо сказать, что у большинства здесь присутствующих с вами немного разный подход к общению. Вы сюда приходите так сказать "чисто по работе", а это уже определяет, что лишних разговоров должно быть намного меньше.

А большинство остальных приходят сюда так сказать "после работы" из-за своего хобби. Они приходят почитать что-то интересное об оружии, высказать свои взгляды и оружейные идеи, а также по ходу дела переброситься парой слов с другими участниками. При этом шутки, подколы, некоторый треп и стеб даже на отвлеченные темы по ходу дела не возбраняются. Это все здесь считается нормой. (Вот только заниматься всем этим хочется не с тупым злобным животным с пеной у рта набрасывающимся на все что движется, а с доброжелательными людьми.)
К тому же здесь и так совсем мало народу.

Вот и терпели и не банили никого в своих темах. Да и другим подавали пример терпимости.

Но похоже выхода таки нет. Надо разделяться и тогда никто никому мешать не будет. Все будут в своих темах и будет всем пусть малолюдное, но счастье.

abc55 18-10-2017 11:21

тоже самое и в нашем гаражике
пили, курили
но сука стукнула какая-то
и пришли менты, и напрягли на бабло хозяина разврата
и прикрылась лавка, и поделилась на 2 лагеря
причем, и стукач сам теперь жалеет -
приходится пить на улице -
дождик, снег...
serg-pl 18-10-2017 12:20

устроено тут было все неплохо, сейчас задним числом можно рассуждать как надо было делать, но все это уже не имеет значения. так как тут все было устроено, было я считаю хорошо, потому что работало многие годы. кого то устраивало больше, кого-то меньше, но в целом все как-то общались. от того что появится слишком скотинистая скотина никак не застрахуешься. ищите пдходящую нейтральную платформу где можно паралельно осесть, а там посмотрим.
и не кормите троллей по другим темам, скотина думает что будет и права качать и паразитировать одновременно. пускай пообщается с такими же как сам.
Varnas 20-10-2017 17:27

+100