Оружейные идеи

Колебания конца ствола и кучная скорость пули.

GrafMann 16-08-2017 21:18

Скорее всего по этому вопросу написано всяко разно и много.
Однако возможности видео в наше время порой рушат старые теории.
Вот теория:
https://topwar.ru/24778-vibrac...i-tehnarya.html

Вот видео:


https://www.youtube.com/watch?v=YaCoUyjKaVk


Вот мой график колебаний конца ствола:
click for enlarge 1920 X 750 58.9 Kb

На этом видео интервал времени t1 согласно моего графика колебаний виден на 2м42сек, t2-2м45сек, t3-2м46сек, t4-2м49сек.
Красным показаны колебания конца ствола с увеличивающейся частотой и уменьшением амплитуды в зонах близких к значениям t1, t2, t3,t4. Синим - амплитуда этих колебаний. В самих зонах t1,t2,t3,t4 конец ствола замирает.
Пуля покидает ствол в интервале t4.
Это так?
Кто владеет информацией?


abc55 16-08-2017 21:55

а на гладкие стволы это распространяется?
GrafMann 16-08-2017 22:01

quote:
Изначально написано abc55:
а на гладкие стволы это распространяется?

Не знаю. Никогда об этом не думал.


Таурус 16-08-2017 22:19

quote:
Originally posted by abc55:

а на гладкие стволы это распространяется?



А почему не должно распространяться?
Имеем все туже трубу(ствол) с заданной массой и длиной.
И при прохождении снаряда/пули по ней она также будет иметь некоторое колебание...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

mihasic 17-08-2017 14:33

Что-то не так у Вас с единицами измерения. Там, видимо, не секунды, а что-то другое. Пуля покидает ствол за время порядка одной миллисекунды. А вообще-то да, всё это так. Об этом ещё Вогн писал. А ссылка на теорию хорошая.
abc55 17-08-2017 14:42

разница таки есть -
в нарезном, пуля, в результате ускорения, врезаясь в поля, стремится в силу своей массы повернуть ствол в обратном направлении - видимо деформирует его
получается помимо вздутия позади пули, там ишо работает скрутка

в гладком, только вздутие по-идзее



click for enlarge 1076 X 722 236.1 Kb

abc55 17-08-2017 14:46

фоты интересные
что тут явл причиной?
изношенный ствол?
https://pikabu.ru/story/naglya...polyote_4456063
GrafMann 17-08-2017 18:21

quote:
Изначально написано mihasic:
Что-то не так у Вас с единицами измерения. Там, видимо, не секунды, а что-то другое. Пуля покидает ствол за время порядка одной миллисекунды. А вообще-то да, всё это так. Об этом ещё Вогн писал. А ссылка на теорию хорошая.

Внимательно посмотрите на график!!!
Там нет и речи о секундах. Там обозначены временные интервалы t1, t2, t3, t4.

Про секунды речь была о видео. Там при просмотре на указанных секундах видны эти интервалы t1, t2, t3, t4 по состоянию конца ствола.

Я вопрос это поднял для того, чтобы оформить теоретически и графически:
- Как изменятся интервалы при нагреве ствола до 60 градусов. Это примерно 3-4 выстрел в 30х калибрах.
- Как изменятся интервалы при укорачивании ствола.

На картинке, что выше, думаю Схема вибрации ствола НЕ ВЕРНА.
Реально уверен выглядит по другому.


mihasic 18-08-2017 03:18

quote:
Изначально написано GrafMann:

Про секунды речь была о видео.


Ну так тщательнЕЕ надо выражаться. А то Вы написали: две целых и сорок две сотых секунды. А хотели написать две минуты и сорок две секунды.
А видео я не смог смотреть - там сначала такая махровая реклама прёт...

GrafMann 18-08-2017 07:12

quote:
А то Вы написали: две целых и сорок две сотых секунды.

Согласен. Исправил.
Попробуйте по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=YaCoUyjKaVk

ЯРЛ 20-08-2017 10:13

А тут некоторым еще обычного колебания ствола мало и они консольно приделывают газовый двигатель - газоотвод. Не даром у думающих ствол худо бедно в кожухе в начале и в конце слегка фиксировался, МГ-42 например.
abc55 20-08-2017 21:17

кожух мг играет другую роль - ту, отчего ствол отталкивается газами
ЯРЛ 21-08-2017 06:56

Да? А кончик в дырочку разве не входит? И слегка скользит.
abc55 21-08-2017 10:51

если б мг работал иначе, кожух отсутствовал
ЯРЛ 21-08-2017 14:41

Ход ствола, у АУТО-5 тоже, а кожуха нет. В кожухе всегда кончик деликатно если не защёмлён то придерживается.
ГорТоп 21-08-2017 16:36

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ход ствола, у АУТО-5 тоже, а кожуха нет. В кожухе всегда кончик деликатно если не защёмлён то придерживается.

Вобще-то, к моменту покидания пулей ствола - он отъезжает назад на пару(+-)мм. Так что то "защемление" становится "ниочем". А если делать "тугую" втулку - то при нагреве ствол тупо зажмет намертво.

abc55 21-08-2017 19:21

quote:
тупо зажмет намертво.



и согнет
Bond, James Bond 16-09-2017 12:18

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А тут некоторым еще обычного колебания ствола мало и они консольно приделывают газовый двигатель - газоотвод. Не даром у думающих ствол худо бедно в кожухе в начале и в конце слегка фиксировался, МГ-42 например.
 это они у ППШ подсмотрели  

ну у МГ он скорее из за схему крепления (быстрой замены ствола)   а не колебаний, там если помните есть короткий ход ствола  
и сам ствол являет собой  длинный усечённый конус  который очень как раз распределяет колебательные нагрузки они к концу ствола  увеличиваются меньше чем у цилиндрического, и компенсируются   амплитуда возрастает, а масса снижается что удерживает  на примерно одном уровне 

у люиса тогда они вообще исключены, там такой кожух создаёт рёбра жёсткости по кругу , что мама  дорогая 


abc55 16-09-2017 10:14

quote:
длинный усечённый конус  который очень как раз распределяет колебательные нагрузки они к концу ствола  увеличиваются меньше

кнут цирковой
конец кнута движется на сверхзвуке, откуда и щелчок громкий (ударн волна)
как это происходит?
кнут в начале толстый, в конце тонкий
дрессировщик запускает волну по кнуту
в начале кнута амплитуда небольшая, но по мере движения волны масса кнута убывает и амплитуда растет
в результате конец уже движется быстрее звука
как-то так я все это понимаююю

конус ствола - тот же кнут по сути

mihasic 16-09-2017 19:32

quote:
Изначально написано abc55:
разница таки есть -
в нарезном, пуля, в результате ускорения, врезаясь в поля, стремится в силу своей массы повернуть ствол в обратном направлении - видимо деформирует его
получается помимо вздутия позади пули, там ишо работает скрутка

в гладком, только вздутие по-идзее



abc, я раньше думал, что Вы только теорию ненавидите, злоупотребляя при этом эмпирикой. А Вы, оказывается, и эмпирику того? Вы хоть раз, хоть в каком калибре видели, чтобы витовка получала сколько-нибудь заметный момент вдоль оси ствола?

Dalian 16-09-2017 20:27

quote:
Изначально написано mihasic:

abc, я раньше думал, что Вы только теорию ненавидите, злоупотребляя при этом эмпирикой. А Вы, оказывается, и эмпирику того? Вы хоть раз, хоть в каком калибре видели, чтобы витовка получала сколько-нибудь заметный момент вдоль оси ствола?


Вы , mihasic, всегда довольно трезво оценивали слова оппонента. Посчитать момент вращения, действующий на ствол нарезного оружия, зная его калибр и патрон, для вас, безусловно, не составит никакого труда. Считать величину этого момента "заметной" или "пренебрежимо малой" -это уже зависит от того, на что она влияет, не так ли?

mihasic 16-09-2017 20:48

quote:
Изначально написано Dalian:

Вы , mihasic, всегда довольно трезво оценивали слова оппонента. Посчитать момент вращения, действующий на ствол нарезного оружия, зная его калибр и патрон для вас, безусловно, не составит никакого труда. Считать величину этого момента "заметной" или "пренебрежимо малой" -это уже зависит от того, на что она влияет, не так ли?


Речь не шла о "посчитать" - abc этого не любит. Речь шла о заметить, почувствовать стрелком - о заметном моменте с буквальном смысле слова.

Bond, James Bond 16-09-2017 21:36

quote:
Изначально написано abc55:

кнут цирковой
конец кнута движется на сверхзвуке, откуда и щелчок громкий (ударн волна)
как это происходит?
кнут в начале толстый, в конце тонкий
дрессировщик запускает волну по кнуту
в начале кнута амплитуда небольшая, но по мере движения волны масса кнута убывает и амплитуда растет
в результате конец уже движется быстрее звука
как-то так я все это понимаююю

конус ствола - тот же кнут по сути



вы немного путаете, 
 у кнута  движение волну- запускают от ручки  с довольно большой амплитуды,  и хвостовик получает ускорение но амлитуда на конце как раз мала 

у ствола даже такого как например у пулемёта браунинг М2 ствол - это балка  с  заделкой с одной стороны 
где патронник не имеет колебания и в таком случае конус работает как раз лучше так как масса его уменьшается  и соответственно амплитуда не возрастает как и момент инерции направленный перпендикулярно к оси ствола 

Dalian 16-09-2017 22:16

quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

вы немного путаете, 
 у кнута  движение волну- запускают от ручки  с довольно большой амплитуды,  и хвостовик получает ускорение но амлитуда на конце как раз мала 

у ствола даже такого как например у пулемёта браунинг М2 ствол - это балка  с  заделкой с одной стороны 
где патронник не имеет колебания и в таком случае конус работает как раз лучше так как масса его уменьшается  и соответственно амплитуда не возрастает как и момент инерции направленный перпендикулярно к оси ствола 


Как раз, путаете Вы, мне кажется. Слышимый щелчок возникает как раз при переходе кончиком СКОРОСТИ звука (ускорение - это несколько другое).
Насчет уменьшения момента инерции разных сечений ствола - Вы совершенно правы, но как раз уменьшение этого момента инерции и ведет к увеличению ускорения данного элемента ствола и, соответственно, к увеличению его скорости, и, возможно, и амплитуды поперечного смещения этого элемента. Не буду, правда, это утверждать, сейчас не очень трезв , и поэтому лень проверять, не обессудьте.

mihasic 16-09-2017 22:39

quote:
Изначально написано Dalian:

Слышимый щелчок возникает как раз при переходе кончиком СКОРОСТИ звука

Широко, к сожалению, распространённое заблуждение.

Dalian 17-09-2017 02:10

quote:
Изначально написано mihasic:

Широко, к сожалению, распространённое заблуждение.


Что же там происходит? Просто щелчок кончика по самому кнуту?

mihasic 17-09-2017 04:20

quote:
Изначально написано Dalian:

Что же там происходит? Просто щелчок кончика по самому кнуту?


Что там происходит, я толком не знаю, хотя в детстве щёлкал кнутом только так. Не думаю, что дело там может доходить до сверхзвука, потому что щёлкать можно вовсе не только специально профилированным бичом, но практически чем угодно, вплоть до пояса от халата, уж поверьте моему в этом деле опыту.
Но я даже не о биче, а вот об этом мифе, что щелчок (ударная волна) возникает при "переходе скорости". На самом деле ударную волну создаёт любое движение со сверхзвуковой скоростью, а вовсе не пресловуьый "переход".

abc55 17-09-2017 04:58

quote:
"переход"

это понятно , что не сам переход

по поводу вращения оружия обратно вращению пули
поместите оружие в невесомость и пальните
вращение будет
а человек его конечно чувствовать не будет , сила мала

когда человек стреляет из пистолета, его не смещает отдачей назад
сила трения с землей понимашь
сядьте в лодку и стрельните из пистолета
лодка двинется, или нет???

mihasic 17-09-2017 05:39

quote:
Изначально написано abc55:

это понятно , что не сам переход

по поводу вращения оружия обратно вращению пули
поместите оружие в невесомость и пальните
вращение будет
а человек его конечно чувствовать не будет , сила мала

когда человек стреляет из пистолета, его не смещает отдачей назад
сила трения с землей понимашь
сядьте в лодку и стрельните из пистолета
лодка двинется, или нет???


Вот это да, вот это abc à son meilleur.
abc, если я сяду в лодку и стрельну из моего пистолета, то лодка и сдвинуться не успеет, как меня арестует канадская королевская конная полиция.

abc55 17-09-2017 07:14

стало быть, лодка от пистолетного выстрела не сдвинется???
abc55 17-09-2017 07:40

quote:
вы немного путаете

могу путать, могу не путать))))
вопрос интересный


1-44мин смотреть на 0,25 скорости (жмем под видосом на шестерню и далее на "скорость")

abc55 17-09-2017 07:54


quote:
Не думаю, что дело там может доходить до сверхзвука,

ну, поясом от халата сильно не расщелкаешься
или, скажем кнутом без конуса
да и, 340мс такая прям огромная скорость, недостижимая для кончика кнута?

если основание движется со скоростью скажем 30мс, то почему кончик имеющий массу в 10 раз меньше не может двигаться со скоростью 300мс???

abc55 17-09-2017 07:58


Bond, James Bond 17-09-2017 09:50

quote:
Изначально написано abc55:

могу путать, могу не путать))))
вопрос интересный


1-44мин смотреть на 0,25 скорости (жмем под видосом на шестерню и далее на "скорость")



вы путаете кардинально,   верёвка (кнут) не имеет упругости кнут - не будет горизонтально держаться  он мягкий, 
ствол - это труба 

вы сопромат когда нибудь учили? эпюры рисовали?  

Dalian 17-09-2017 12:43

quote:
Изначально написано mihasic:

Что там происходит, я толком не знаю, хотя в детстве щёлкал кнутом только так. Не думаю, что дело там может доходить до сверхзвука, потому что щёлкать можно вовсе не только специально профилированным бичом, но практически чем угодно, вплоть до пояса от халата, уж поверьте моему в этом деле опыту.
Но я даже не о биче, а вот об этом мифе, что щелчок (ударная волна) возникает при "переходе скорости". На самом деле ударную волну создаёт любое движение со сверхзвуковой скоростью, а вовсе не пресловуьый "переход".


Это хорошо! Похмелили. Спасибо!
Я понимаю, окружение способствует, но иногда есть смысл предполагать, что есть еще люди, которые читали книжки в пестрых обложках .

Dalian 17-09-2017 12:48

quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

вы путаете кардинально,   верёвка (кнут) не имеет упругости кнут - не будет горизонтально держаться  он мягкий, 
ствол - это труба 

вы сопромат когда нибудь учили? эпюры рисовали?  


Представьте, не только вы рисовали эпюры . Вы утверждаете, что по стволу при выстреле не распространяется волна?

Hamond 17-09-2017 12:53

Просто поразительно как из давно разжеванных фактов и прописных истин умудряются столько огорода нагородить. Колебания ствола, основные его типы влияющие на кучность, связь кучной скорости с этими колебаниями давно изучены, проверенны экспериментами, теоретически обоснованны и даже продвинутые юзеры пользуются калькуляторами и таблицами кучной скорости по одному из типов колебаний. На практикие я сам проверил эту таблицу и нашел ее обоснованной. Какой практический смысл в этой теме кроме откровенного бреда? Даже тут на газне в разделе высокоточная стрельба всё по полочкам разложено и проверенно на практике. Хотите кучности курите раздел высокточки, следуйте простым советам, хотите экстремальной кучности курите релод для параноиков. Хотите понимать физику процесса читайте вонга хотя бы.
Просто для подведения резуюме. есть два типа колебаний влияющих на практике на кучность. продольные и поперечные. одник отклоняют кончик ствола и нужно ловить момент наименьшей скорости кончика, другие пинают пулю если совпадает момент вылета пули из ствола и момента нахождения волны у дульного среза, нужно ловить момент когда этаволна у казенника, как правило туда сюда она проходит 5-6 раз пока пуля идет по стволу. вот и все два колебания два условия экстренума соотвествющие кучной скорости. если первой например тот же босс может изменить то второе подбирается временем нахождениЯ пули в стволе ( скоростью)
mihasic 17-09-2017 14:19

quote:
Изначально написано abc55:



ну, поясом от халата сильно не расщелкаешься
или, скажем кнутом без конуса



И тем не менее я успешно щёлкал и тем, и другим.

mihasic 17-09-2017 14:51

quote:
Изначально написано Hamond:
Просто поразительно как из давно разжеванных фактов и прописных истин умудряются столько огорода нагородить. Колебания ствола, основные его типы влияющие на кучность, связь кучной скорости с этими колебаниями давно изучены, проверенны экспериментами, теоретически обоснованны и даже продвинутые юзеры пользуются калькуляторами и таблицами кучной скорости по одному из типов колебаний. На практикие я сам проверил эту таблицу и нашел ее обоснованной. Какой практический смысл в этой теме кроме откровенного бреда?


Как какой? А потрындеть? Тут весь раздел только этим и живёт.
quote:

Даже тут на газне в разделе высокоточная стрельба всё по полочкам разложено и проверенно на практике. Хотите кучности


Кто ж тут хочет кучности? Тут и не стреляет никто вообще. Тут потрындеть.
quote:

курите раздел высокточки, следуйте простым советам, хотите экстремальной кучности курите релод для параноиков. Хотите понимать физику процесса читайте вонга хотя бы.
Просто для подведения резуюме. есть два типа колебаний влияющих на практике на кучность. продольные и поперечные.


Продольных нет. Я помню, как они появились. Это было здесь, на ганзе. Одна из трагических ошибок великого флинта. Великий флинт, некритически и невнимательно прочтя бредовую статью некого американца, уж не помню, как его звали, сообщил об этой статье в "нарезном" (тогда "нарезное" было совсем другое) со свойственным ему этнтузиазмом и блеском. И пошло-поехало по всему интернету. Я пытался остановить этот карнавал невежества, да куда мне против великого флинта. Автору той статьи просто не хватило квалификации. Основной - и бросающейся в глаза - его ошибкой было то, что он не отличал суперпозиции от свёртки. И его не смущало, что по его теории отклик системы на воздействие был КОРОЧЕ воздействия. Собственно, на этой нелепице вся "теория" и основана. Так что продольные - это тот же поручик Киже.


abc55 17-09-2017 15:16

quote:
давно изучены

так расскажите народу природу этих колебаний
из=за чего они возникают и как


abc55 17-09-2017 15:28

в конце есть версия, что кнут щелкает сам себя
вполне очень дажеть могет быть и так
https://otvet.mail.ru/question/72012117

хотя, это еще надо, чтоб тонкий конец кнута попал сам в себя
то есть - щелчки должны по идее тогда получаться редко

mihasic 17-09-2017 16:06

quote:
Изначально написано abc55:
в конце есть версия, что кнут щелкает сам себя
вполне очень дажеть могет быть и так
https://otvet.mail.ru/question/72012117

хотя, это еще надо чтоб тонкий конец кнута попал сам в себя
то есть - щелчки должны по идее тогда получаться редко


Редко - не редко, но не автоматически. Движение должно быть не просто сильным, а точным, поставленным. Так что может быть и сам себя.

Bond, James Bond 17-09-2017 16:53

quote:
Изначально написано Dalian:

Представьте, не только вы рисовали эпюры . Вы утверждаете, что по стволу при выстреле не распространяется волна?



не так как у кнута, и именно это я имею ввиду говоря что кнут и ствол что это разные  не сравнимые вещи 

что касается  конусности ствола, то так мы выравниваем эпюру и ствол на своей длинне в меньшей степени подвержен изгибу, или напряжениям на изгив  где масса ствола  является силой воздействующий на ствол на изгиб,

с одной стороны  жёсткость ствола удерживает эту нагрузку в рамках упругой деформации, 
и вот тут два пути 
если мы  делаем толстый ствол  то при выстреле его вибрация меньше в силу  количества материала который требуется  подвергнуть деформации, по этому  колебания гасятся по всей длине  

если ствол тонкий - он более подвержен колебаниям- эт понятно, 
а если тонкий ствол закреплённый со стороны казённика  и имеющий  балансир( груз) на конце ствола- то тут  волна колебания  даже если колеблет ствол  то она сильно гасится за счёт  этой массы в конечной точке, что мы и видим в  браунинговском ролике ( там просто ещё добавлена реакция  газодинамическая уравновешивающая  ещё и  линейно по отношении к линии ствола  работающая как дульный тормоз 


Dalian 17-09-2017 18:53

quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

не так как у кнута, и именно это я имею ввиду говоря что кнут и ствол что это разные  не сравнимые вещи 

что касается  конусности ствола, то так мы выравниваем эпюру и ствол на своей длинне в меньшей степени подвержен изгибу, или напряжениям на изгив  где масса ствола  является силой воздействующий на ствол на изгиб,

с одной стороны  жёсткость ствола удерживает эту нагрузку в рамках упругой деформации, 
и вот тут два пути 
если мы  делаем толстый ствол  то при выстреле его вибрация меньше в силу  количества материала который требуется  подвергнуть деформации, по этому  колебания гасятся по всей длине  

если ствол тонкий - он более подвержен колебаниям- эт понятно, 
а если тонкий ствол закреплённый со стороны казённика  и имеющий  балансир( груз) на конце ствола- то тут  волна колебания  даже если колеблет ствол  то она сильно гасится за счёт  этой массы в конечной точке, что мы и видим в  браунинговском ролике ( там просто ещё добавлена реакция  газодинамическая уравновешивающая  ещё и  линейно по отношении к линии ствола  работающая как дульный тормоз 


Много "наукообразных" слов. Извините за вопрос, не скажете ли, когда (в каком году) заканчивали ВУЗ? Я даже не спрашиваю какой...

Dalian 17-09-2017 18:56

quote:
Изначально написано Dalian:

Много "наукообразных" слов. Извините за вопрос, не скажете ли, когда (в каком году) заканчивали ВУЗ? Я даже не спрашиваю какой...


Можете не отвечать, заглянул в профиль. И картинки посмотрел...

abc55 17-09-2017 20:26

интересно, почему у бенчрестовцев стволы не конусные?
Hamond 17-09-2017 23:46

quote:
Originally posted by abc55:

почему у бенчрестовцев стволы не конусные?



потому что конусные
Bond, James Bond 18-09-2017 03:51

quote:
Изначально написано abc55:
интересно, почему у бенчрестовцев стволы не конусные?
не у всех, опять же винтовку для бенчреста не носят по лесу, привезли положили на станок.... 
и там нужен тяжёлый  ствол, для снижения отдачи, колебаний, изменений связанных с нагревом ствола 
click for enlarge 760 X 520 158.6 Kb
click for enlarge 600 X 444  69.1 Kb
click for enlarge 1280 X 500  46.8 Kb
click for enlarge 700 X 477  42.3 Kb
click for enlarge 1024 X 748  62.0 Kb
comradeSmollet2206 09-04-2018 23:15

1-тот же Вогн проводил эксперименты с свободным ходом ствола винтовки. Мол пока пуля идёт по стволу, ствол относительно свободно имеет возможность откатыватся назад. Это уменьшает колебания ствола. На основании этого, имеют ли винтовки с коротким ходом ствола(например та же Баррет М107) лучшую кучность чем обычные болтовки?
2-для снижения вибраций ствола требуется не жосткость а пластичность. То есть продольные долы на стволе(ребра жесткости)- вредны. Если ствол сделать вполне толстым, с кольцевыми глубокими проточками на поверхности (вобщем глубокую резьбу снаружи нарезать, типа ствола ДШК) улучшит ли это ситуацию?
aw308 06-09-2018 18:03

quote:
связь кучной скорости с этими колебаниями давно изучены, проверенны экспериментами, теоретически обоснованны

To Hamond
Это, ну, а подскажите чайнику в чем та самая связь
abc55 07-09-2018 07:01

мое мнение такое -
когда ствол откатывается - это есть хорошо
только ствол должен быть сбалансированным как ракета

у этого способа есть существенный недостаток
прицел не будет монолитен со стволом
будут погрешности в зазорах меж коробкой с прицелом и подвижным стволом

если же прицел установить на подвижный ствол, то изменится центромасса системы ствол-прицел

если уравновесить подвижную систему ствол-прицел, то думаю кучность вырастит немножжжкааа


TTX 09-09-2018 20:16

quote:
Изначально написано abc55:
когда ствол откатывается - это есть хорошо

Чем меньше степеней свободы у ствола (и так колеблющегося при выстреле), тем лучше для точности. Например, точность подвижного ствола будет в том числе зависеть от люфтов в направляющих ствола и цевья, а оно нам надо?

Поэтому снайперские болтовые винтовки делают с неподвижным стволом, контактирующим с цевьем только через ствольную коробку. Из этого, кстати, вытекает, что снайперская винтовка с боковым газовым двигателем сравнимой точности невозможна по определению - её ствол имеет дополнительный контакт с газблоком, да еще получает реактивный момент от давления газов, отводимых в газблок.

abc55 10-09-2018 20:07

винтовка сама по себе есть несбалансированное тело
при выстреле, когда пуля в стволе мне кацца, она откатывается не идеально по линии бросания
стремится кувыркнуться вокруг центра массы , который как правило внизу

при откате сбалансированного ствола , ствол будет точно по линии бросания
идти назад
как-то так

TTX 11-09-2018 14:27

Идеальных направляющих, да еще без люфта не бывает.

Расколбас в направляющих будет добавляться к расколбасу собственно оружия.

abc55 12-09-2018 18:37

quote:
Идеальных направляющих, да еще без люфта не бывает.

сбалансированный ствол , будет откатываться в направляющих с люфтами
но это никак не скажется на отклонении от линии бросания

ствол жестко посаженный на ложе, несколько отклонится вверх, так как ЦТ
внизу

в принципе , цт "жесткой" винтовки можно сбалансировать массой прицела
в затыльнике приклада установить пружину, чтоб при выстреле оружие откатывалось не упираясь в плечо
удар в плечо произойдет, когда пуля будет уже далеко
(при жестком упоре в плечо , все равно будет кивок вниз или вверх в зависимости от строения плеча и прикладки)

abc55 12-09-2018 18:40

вообще, нужно провести опыт
выстрелить из высокоточки несколько раз в сбалансированной сборке
и в разбалансе

интересно, скажется сильный перенос ЦТ на кучности ?

похоже, подобных опытов не ставили

плять, у амеров руки развязаны и бабла жопой жри
могли б и поэксперементировать


abc55 12-09-2018 18:44

хорошим примером может послужить пистолет с жестким запиранием
911 не годится - ствол с затвором откатывается
пм тоже не годится - затвор откатывается
нужон, думаю десерт игл и револьвер
в замедлении зыркнуть, как ведет себя пистолет при движении пули в стволе

abc55 12-09-2018 18:58



смотреть на скорости 0,25
кажись есть небольшой кивок мушки вверх, пока пуля движется в коротком стволе
отдача невелика и невелик отрезок пути
в винтовке, ствол длинней и отдача сильнее, хотя масса оружия больше)))
в принципе, этого для высокоточки достаточно, чтоб увеличить расколбас
ствола