Оружейные идеи

Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Таурус 14-11-2016 21:44

Когда я в "отшельниках" поведал новость о проекте этой КСВ.
Сообщение #3896 https://forum.guns.ru/forummessage/117/1856045-192.html
"- Сейчас мы находимся на самом сложном этапе работ. Разрабатываем боеприпас для нового комплекса, - рассказывает Сорокин. - В основе боеприпаса будет лежать так называемая переобжатая гильза от 30-миллиметрового снаряда автоматической пушки и 23-миллиметрового боеприпаса зенитной установки. Также разработан уникальный дизайн пули с очень высоким баллистическим коэффициентом. По нашим планам, в течение следующего года мы подготовим рабочую конструкторскую документацию, начнем выпуск КСВ, а потом перейдем к конструкторским испытаниям. Но уже сейчас понятно, что изделие будет достаточно большим - длиной почти под 2 м, и увесистым, ведь надо компенсировать немалую отдачу 23-миллиметрового боеприпаса. "(С)

Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России


quote:
Изначально написано map:
Мне каацца, что актуально будет об этом писать, когда в войсках окажется, хотя бы, тысяча таких винтовок и тысяч 500 таких патронов... И нашлась та 1000 стрелков абсолютно без мозга, которым не грозит сотрясение его...
После изобретения нитропорохов, уже в начале 20 века, было выясненно, что физиологические возможности среднестатистического стрелка при стрельбе без станка из калибра даже 14,5мм зачастую вызывает потерю сознания стрелком. ... Так это винтовка или всё-таки пушка?
А пока, тока Рагозин доложил, что Ему якобы Уже Доложили...

По-моему, очередной "Лунный Аватар"...


quote:
Изначально написано map:
Особенно меня умиляют 20-ти летние дрыщи-эксперты с чубчиками на фото, оценивающие качество этого оружия. Видать тоже специалисты-"сынки" из последышей окружения Рагозина и Мудина. Они у них все самые токо-вылупленные наикрутейшие эхвективные менеджеры по всем отраслям...
Эти уж точно "армейские и войсковые специалисты", прошедшие Афган и Чечню... Ну и Таурус с Димой с ними за одно...


И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Посему расскажу о своих давнишних потугах решить аналогичную проблему...

Таурус 14-11-2016 22:07

Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а что если отдачу ствола гасить противомассой?!...
Вышла вот такая схема (это не чертеж , а именно принципиальная схема, наподобие как в справочнике Жука):
Заряженный твол, запертый затвором (зеленый), имеет напрравляющие для перемещения вдоль ствольной коробки (синяя). Также имеется противовес массой равный стволу с затвором (красный), он тоже имеет возможность перемещаться вдоль ствольной коробки, НО всегда в противоположную стволу сторону, для чего служит механизм синхронизации (тут он для наглядности выполнен в виде шестерни закрепленной осью к ствольной коробке (сиреневая) и ответных ей зубчатых реек на стволе и противовесе, но этот механизм может быть выполнен и по иному, например в виде системы рычагов или тросиков со шкивами).
Возвратная пружина ствола упирается одним своим торцем в упор ствола, а другим в противовес и какбы "распирает" их в разные стороны.
Так же есть буферная пружина, работающая при выкате ствола.
Работа:
Перед выстрелом ствол отведен назад до упора, а противовес соответственно вперед до упора (они упираются взаимно друг в друга) и вся система поставлена на шептало (светло-синее).
Патрон в патроннике, затвор заперт, ударный механизм взведен (не изображено).
click for enlarge 1040 X 673 79.8 Kb
Таурус 14-11-2016 22:15

Далее выстрел:
Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения.
При сближении, когда начинает сжиматься буферная пружина, происходит накол капсюля и выстрел. Снаряд (пуля) устремляется вперед по каналу ствола, а ствол с запертым затвором назад. Противовес "подтолкнутый" буферной пружиной устремится вперед до столкновения с упором ствола...
click for enlarge 1044 X 673  93.0 Kb
Таурус 14-11-2016 22:19

При столкновении ствола и противовеса полностью гасится сила отдачи, учитывая, что их массы и скорости равны...
click for enlarge 1040 X 673  79.3 Kb
Таурус 14-11-2016 22:23

И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.

click for enlarge 1040 X 673 79.6 Kb

Далее все повторяется...

Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было ), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"

корделач 14-11-2016 22:37

Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.
Таурус 14-11-2016 22:44

quote:
Originally posted by корделач:

Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.



Это называется "Выкат"- ствол сперва "выкатывается" вперед, а только потом следует накол капсюля и выстрел, таким образом гасится значительная часть отдачи. Есть ролик про американский XM307 ACSW, работающий на "выкате ствола"

map 15-11-2016 01:46

quote:
Изначально написано Таурус:
И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.

Далее все повторяется...

Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было ), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"


Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...

map 15-11-2016 02:28

quote:
Изначально написано Таурус:
Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а....


\
А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...
Мы все гении опосля...

dima69241 15-11-2016 02:39

quote:
Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...


тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?
Таурус 15-11-2016 05:36

quote:
Originally posted by map:

но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге?



А назначение противовеса и синхронизатора тебе понятно?
quote:
Originally posted by map:

Вес (масса)не указан, габариты не указаны



Это у меня принципиальная схема
quote:
Originally posted by map:

А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...



по тому, что посчитал данное решение малопригодным для стрелкового оружия под обычные патроны (стрелок и так выдерживает отдачу), а тут проскочила информация о новой "КСВ" от ЦКИБСОО- вот я и вспомнил ту мою "бесполезную" идею...
Но ты изобрази свои мысли по этому поводу, мы поглядим...
Таурус 15-11-2016 05:52

quote:
Originally posted by dima69241:

тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?



Правильно! Тока "рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо"(С) надо в ковычки ставить- вдруг творцы сего окажутся правы и "сие чудо" будет вполне работоспособно
Таурус 15-11-2016 06:22

quote:
Originally posted by map:

А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!



Совершенно не АГС-17.
Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках
Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора
abc55 15-11-2016 09:28

отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться

Alexander Pyndos 15-11-2016 10:09

quote:
Изначально написано abc55:
отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться


да, при накате - лафет неподвижен, но при выстреле - все(ускорение и мощность) точно такое же, как и при жестком скреплении лафета и ствола , при равных общих массах.
От выката остается только отрицательный фактор - задержка выстрела после нажатия спуска. Стрельба на выкате ствола не выполняет желаемой функции при наличии кинематической связи между стволом и лафетом в момент выстрела.

корделач 15-11-2016 10:11

ТС-у про накат теперь понятно, но в обычно его используют там где допустимо некоторое рассеивание пулемет, гранатамет. До выстрела оружие начинает движения - колебания, не помешает ли это снайперской стрельбе?
dima69241 15-11-2016 11:06

а я бы так сделал
click for enlarge 1753 X 1275 358.8 Kb
Lider73 15-11-2016 11:50

Приветствую всех участников... Вопрос возник один... Вес изделия в боевом снаряжении??? Размер боекомлекта??? Вес боекомплекта???
П.С. Спецназ на СБЗ ну никак не хочет брать ОСВ-96(В-94)... Она без патронов и прицела весит 11,7 кг и это при калибре 12,7мм...

------------------
Lider

Alexander Pyndos 15-11-2016 12:02

quote:
Изначально написано Таурус:

Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках
(


понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...
Lider73 15-11-2016 12:15

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...

Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит...

dima69241 15-11-2016 12:40

quote:

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...


quote:
Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит..

покойник стреляет


dima69241 15-11-2016 12:49


map 15-11-2016 12:53

quote:
Изначально написано Таурус:


И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...


Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..

dima69241 15-11-2016 12:59

quote:
Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..


не имея ни какой возможности повлиять на власть ты же ее обсуждаешь . то же самое ковыряние в носу . тут обсуждая пушку хоть какая то польза будет )))
serg-pl 15-11-2016 13:09

quote:
Изначально написано Таурус:

Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора


за столько лет в этом разделе надо было бы уже созреть к пониманию того что синхронизатор
1. должен эту нагрузку выдержать и не сломаться
2. полюбому крепится на раме оружия. и чтоб толкнуть противовес вперед надо толкнуть плече назад со всей дури 23мм пушки.

6-7 лет назад вполне можно было толкнуть эту идею не вызвав ржач. зря откладывал

serg-pl 15-11-2016 13:14

quote:
Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России

Lider73 15-11-2016 13:18

quote:
Изначально написано dima69241:

покойник стреляет




Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
П.С. После чего продолжим разговор...

dima69241 15-11-2016 13:26

quote:
Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...

да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались
Lider73 15-11-2016 13:30

quote:
Изначально написано dima69241:

да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались

Да не смешно однако...

П.С. Меня больше интересует как габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))
А именно точность, скрытность и возможность быстрой смены огневой позиции я уже не говорю о марше на длительное расстояние...
Наверное в комплект будет поставляться маленький трактор,,,
А так как на видео Вашем лежать на открытой местности в пляжных условиях без противодействия противника кторый еще ВДРУГ решит вести наступление...
Вообщем надеюсь посыл ясен,,,

dima69241 15-11-2016 13:46

quote:
Да не смешно однако...

да какой тут смех может быть то? в войну массово применяли противотанковые ружья и 12 и 14 мм . богатыри видимо были без наушником стреляли и пешком одно ружье вдвоем носили по нескольку десятков километров .
quote:
габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))

снайпер это человек который стреляет очень точно оружие при этом может быть разное . по классификации все что имеет калибр 20 мм и выше это уже пушка . в итоге тему лучше назвать высокоточная малокалиберная переносная пушка )))
Lider73 15-11-2016 13:51

quote:
Изначально написано dima69241:

снайпер это человек который стреляет очень точно оружие при этом может быть разное . по классификации все что имеет калибр 20 мм и выше это уже пушка . в итоге тему лучше назвать высокоточная малокалиберная переносная пушка )))

Серьезно??? А что такое МЦ-116М????
П.С. Раз уж мы заговорили об оружии снайпера... Потом напишу - к чему это я,,,)))

Alexander Pyndos 15-11-2016 13:53

Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит.
Lider73 15-11-2016 13:57

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит.

Саш, я же не с кем не ругаюсь... Сейчас мы мирно и не спеша докопаемся до истины,,, Поверь...
П.С. А потом что бы все стало на свои места я выложу отзывы снайперов из ОСПН, которые отправлялись на заводы-изготовители касаемо крупнокалиберных винтовок... Немного терпения)))

dima69241 15-11-2016 14:07

quote:
П.С. Раз уж мы заговорили об оружии снайпера...

ну давайте поговорим от чего бы нет

quote:
Симо Хяюхя (фин. Simo Häyhä; 17 декабря 1905 - 1 апреля 2002, Хамина) - финский снайпер. Один из самых результативных снайперов в мировой истории. По различным данным, он застрелил от 542[1] до 742 красноармейцев (документально подтверждено 219 убитых)[источник не указан 156 дней], в ходе Советско-финской войны 1939-1940. Разница связана с учётом или неучётом применения автоматического оружия, из которого он уничтожил около 200 советских солдат.

снайпер? вроде как да
из чего стрелял

quote:
Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов снайперское оружие - винтовку M/28-30 шпиц (фин. Pystykorva) (под номером 60974). В отличие от снайперов противника предпочитал стрелять с открытого прицела. Таким прицелом можно было быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, чьи стёкла легко покрывались инеем зимой. Блеск линз также зачастую выдавал расположение снайпера[2]. Применение оптического прицела вынуждало снайпера держать голову на несколько сантиметров выше, что значительно повышало риск быть убитым.
Есть сведения, что помимо винтовки он использовал пистолет-пулемёт Suomi[3].


quote:
Винтовка М/28 или 'пюстюкорва' - 'шпиц' (фин. Pystykorva) была оружием охранных отрядов Финляндии. Это затворная винтовка собиралась из деталей старой русской трёхлинейной винтовки 1891 года (комплектующие частично закупались за границей). Был заменён русский ствол и русский прицел. В винтовке был несъёмный магазин на 5 патронов. Патрон был стандартный русский 7,62х54R, то есть диаметр пули 7,62 мм, гильза длиной 54 мм с фланцем (закраиной).
Длина винтовки 119 см, длина ствола 68,5 см и вес 4,3 кг. Задний прицел стандартный от образца 1891 года - 'крысоловка', но с правого боку к дальномеру в аршинах добавлена шкала в метрах. Передний прицел - финский и его мушка прикрыта ушками, от чего происходит сленговое наименование 'Шпиц' - Pystykorva (также дословно означает - ушки вверх).

снайперская ли винтовка была? конечно СНАЙПЕРСКАЯ! ... но одна проблема снайперской она была только в руках снайпера Симо Хяюхя

dima69241 15-11-2016 14:09

quote:

Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит


Сань ты тему то про саму пушку читал? какая там масса указана помнишь?
Lider73 15-11-2016 14:10

quote:
Изначально написано dima69241:

снайперская ли винтовка была? конечно СНАЙПЕРСКАЯ! ... но одна проблема снайперской она была только в руках снайпера Симо Хяюхя


Повеселили Вы меня однако реально)))
П.С. Да и ЗАЧЕМ нам сейчас ORSIS T-5000???))) Ума не приложу)))

abc55 15-11-2016 14:15

чтобы снайпер стрелял при помощи открытого прицела -
сильно сумлеваюсь

мож он стрелял на 400-500м
трудно представить, как можно филигранно прицелится при помощи
грубого куска металла именуемого мушкой, который закрывает нижнюю
часть цели микроскопического размера

dima69241 15-11-2016 14:24

quote:
П.С. Да и ЗАЧЕМ нам сейчас ORSIS T-5000???))) Ума не приложу)))

видимо раздать первым попавшимся людям и назначить их снайперами . винтовка сама за них прицелится, высчитает упреждение и вдобавок еще их замаскирует .
Alexander Pyndos 15-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано dima69241:

Сань ты тему то про саму пушку читал? какая там масса указана помнишь?

27 кг в калибре 14.5×114mm (30 000 Дж) и минимум 38 кг(максимум - 59 кг) в калибре 20×102mm (51 000 Дж)...
23 × 152 мм - 90 000 Дж. 23х165 - х.з. ?
Да и речь , ващето, не об этом, а о способах уменьшить ощущаемую отдачу без пропорционального дульному импульсу увеличения массы оружия.

Lider73 15-11-2016 14:31

quote:
Изначально написано dima69241:

видимо раздать первым попавшимся людям и назначить их снайперами . винтовка сама за них прицелится, высчитает упреждение и вдобавок еще их замаскирует .

Слишком дорогое удовольствие...

dima69241 15-11-2016 14:33

quote:
чтобы снайпер стрелял при помощи открытого прицела -
сильно сумлеваюсь


ты бы видел из какого говна у нас в деревнях браконьеры стреляют а потом смеются над городскими модниками с винтовками за 150 000 . я сам охренел когда такой деревенский кадр подстрелил бегущую козу с 70 метров . сделал 2 выстрела пока она бежала из переделанной одноствольной переломки иж 17 с приваренным самодельным вкладышем примерно 250 мм 7.62х39. мушка это писец полный ...приваренный кусок проволоки
Lider73 15-11-2016 14:36

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

27 кг в калибре 14.5×114mm (30 000 Дж) и минимум 38 кг(максимум - 59 кг) в калибре 20×102mm (51 000 Дж)...
23 × 152 мм - 90 000 Дж.


Я как раз с этого и начал участие в теме))))

dima69241 15-11-2016 14:38

quote:
Да и речь , ващето, не об этом, а о способах уменьшить ощущаемую отдачу без пропорционального дульному импульсу увеличения массы оружия.

и я о том же . к стати массу при переноске можно уменьшить если противовес перед стрельбой наполнять водой
dima69241 15-11-2016 14:41

quote:
Я как раз с этого и начал участие в теме))))

ну и где конструктивные предложения?
Alexander Pyndos 15-11-2016 15:05

quote:
Изначально написано dima69241:

и я о том же . к стати массу при переноске можно уменьшить если противовес перед стрельбой наполнять водой

в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).

dima69241 15-11-2016 15:30

quote:
хотя и не вредит (только твой

а мой то чем навредил? дырдочками в стволе которые фатально снизят скорость пули ?
quote:
Слишком дорогое удовольствие...

за 380 000 тр или за 6000 баксов в самом дешевом варианте Т-5000 сама должна попадать а в перерывах кофе владельцу варить
Alexander Pyndos 15-11-2016 15:59

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).


если, тупо, массу противовеса приварить к стволу то эхвект тот же.

Alexander Pyndos 15-11-2016 16:00

quote:
Изначально написано dima69241:

за 380 000 тр или за 6000 баксов в самом дешевом варианте Т-5000 сама должна попадать а в перерывах кофе владельцу варить

если твой противовес , тупо,приварить к стволу , то эхвект тот же.

Lider73 15-11-2016 16:04

quote:
Изначально написано dima69241:

ну и где конструктивные предложения?

Уже давали по В-94... В результате она превратилась в ОСВ-96))))
П.С. А здесь реально думать нужно КАК либо обеспечить наименьшую массу подвижных частей либо КАК решить вопрос с отдачей при минимальном включении в конструкцию этих подвижных частей... Потому как совсем исключить их не получится...

Lider73 15-11-2016 16:06

quote:
Изначально написано dima69241:

за 380 000 тр или за 6000 баксов в самом дешевом варианте Т-5000 сама должна попадать а в перерывах кофе владельцу варить

В войска идет за 450к...

Lider73 15-11-2016 16:10

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).


А как же маленький трактор??? Чем не противовес,,,???
П.С. Маленький трактор же в комплекте подразумевается))))

dima69241 15-11-2016 16:18

quote:
П.С. Маленький трактор же в комплекте подразумевается))))

Конечно! его возьмут от списанных пулеметов КОРД )))

quote:
25,5 (тело пулемета)
16 (станок 6Т7)
7 (станок 6Т19)
7,7 (лента на 50 патронов)
1,4 (оптический прицел СПП)


Lider73 15-11-2016 16:21

А что там у нас с расчетом у вышеуказанного пулеметика,,,???

П.С.
Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с сошек, и при необходимости даже с рук.
В комплекте с пулеметной установкой и стойкой 'КОРД' с сошками может устанавливаться на любой автомобильной и бронетанковой технике, вертолетах, катерах и морских судах, железнодорожных платформах и обеспечивать прицельную стрельбу.
При необходимости он легко может быть снят с пулеметной установки и использоваться непосредственно в боевых порядках войск для их огневой поддержки в любых видах боевых действий.
При этом сравнительно небольшой вес комплекса и возможность быстрого перевода пулемета из походного положения в боевое позволяет расчёту легко менять огневые позиции.
А это, в свою очередь, повышает его живучесть, внезапность и эффективность воздействия по цели.
Вариант пулемётной установки 6П50-2. Габариты 1980х810х450 мм, масса 52 кг. Предназначен для вооружения стационарных или подвижных объектов военной техники. Установка 6У16 представляет собой крепление с двумя ящикам с патронами.

Резюме:
(СВЕЖО ПИТАНИЕ ДА СЕРЕТСЯ С ТРУДОМ)

Ссылка: http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/

dima69241 15-11-2016 16:35

quote:
Резюме:
(СВЕЖО ПИТАНИЕ ДА СЕРЕТСЯ С ТРУДОМ)


в чем проблема? пулемет не рабочий? или может не достаточно легкий? или патрон неправильный?
dima69241 15-11-2016 16:43

quote:
если твой противовес , тупо,приварить к стволу , то эхвект тот же.

с какого перепою?
Lider73 15-11-2016 16:44

quote:
Изначально написано dima69241:

в чем проблема? пулемет не рабочий? или может не достаточно легкий? или патрон неправильный?

Проблема в слове ЛЕГКО, упомянутом раз 5 точно, в представленном описании...

П.С. Я бы посмотрел на того писателя как бы он все ЛЕГКО делал то, что так ЛЕГКО описал...

dima69241 15-11-2016 16:47

quote:
Проблема в слове ЛЕГКО, упомянутом раз 5 точно, в представленном описании...

масса оружия я правильно понял?
Lider73 15-11-2016 16:51

quote:
Изначально написано dima69241:

масса оружия я правильно понял?

Масса и габариты в совокупности...
П.С. Я снова возвращаюсь к пляжному варианту рассмотрения эксплуатации любого вида оружия...
А теперь суровая реальность ,,, Комплект промокшей насквозь формы, в том числе зимней, разрузка, бронежилет, шлем, штатный боекомплект автомата и сам автомат- попробуй ЛЕКГО поворочай ЕГО (смени позицию) по колено в грязи в окопе, а потом с НИМ как ТАМ описано ЛЕГКО ПОБЕГИ в АТАКУ в боевых порядках...

Резюме:
"Пиз..ть - не мешки ворочать..."

Alexander Pyndos 15-11-2016 17:10

quote:
Изначально написано dima69241:

с какого перепою?

с твоего, естественно... газовый двигатель сообщает стволу и "противомассе" одинаковые по модулю разнонаправленные импульсы за одно и то же время.. которые компенсируют лишь сами себя, а импульс отдачи каким был, таким и остался.

dima69241 15-11-2016 17:12

quote:
"Пиз..ть - не мешки ворочать..."

отец родной я 2 года ДШК на горбу таскал и прекрасно знаю что такое легко . готовность 10 мин . за это время вытаскиваешь из оружейки пулемет и со вторым номером тащишь его на позицию в полукилометре от казармы и все в гору . в это время остатки отделения волокут станок и патроны . чуть не забыл если повезет то свой АКМ можно сплавить молодежи что бы дотащили . и такая тренировка 2 раза в день утром и в обед так как в это время с базs на Окинаве взлетал епаный блэкберд SR-71
dima69241 15-11-2016 17:14

quote:
с твоего, естественно...

я с перепою новые законы физики не открываю
abc55 15-11-2016 17:24

quote:
так как в это время с базs на Окинаве взлетал епаный блэкберд SR-71


а зачем пулемет тащить в гору, если дрозд взлетает
какая связь меж этими событиями???

мне понравилось как амеры бомбили югославию
взлетали из штатов, пересекали акиян, кидали высокоточку, летели в обратку - и все в невидимом режиме - в2
колумб в гробу перевернулся! 2 раза пересечь мореакиян, чтоб скинуть бомбу!


отдачу можно погасить 2 способами
1 в тушку
2 выбросом противомассы

остальные способы богопротивны))
но есть еще один секретный способ - парашютом об воздух!!!


Alexander Pyndos 15-11-2016 17:26

quote:
Изначально написано dima69241:

я с перепою новые законы физики не открываю

..не имеет значение где и когда ты их "открываешь"...сам факт настораживает.

dima69241 15-11-2016 17:31

quote:
а зачем пулемет тащить в гору, если дрозд взлетает
какая связь меж этими событиями???


после того как проепали Руста таскали пулемет всегда по готовности . по военной логике SR 71 отвлекал ПВО страны летая вдоль границы а в это время враги на "Сеснах " нарушали наши воздушные рубежи . на этот случай у нас был в расчете "смотрящий" с альбомом силуэтов вражеских самолетов и биноклем как у пограничников на треноге )))
Alexander Pyndos 15-11-2016 17:32

quote:
Изначально написано abc55:

а зачем пулемет тащить в гору, если дрозд взлетает
какая связь меж этими событиями???

отдачу можно погасить 2 способами
1 в тушку
2 выбросом противомассы

остальные способы богопротивны))


речь не идет о "погасить"и тут ты полностью прав, а об "изменить характер" "растянуть во времени".

dima69241 15-11-2016 17:33

quote:
..не имеет значение где и когда ты их "открываешь"...сам факт настораживает.

ну удиви меня расчетами ))) что с какой там скоростью откатывается и какую массу должно имееть )))
dima69241 15-11-2016 17:34

патрон на сколько я понимаю 23 × 152 мм

quote:
Масса патрона, г: 450 г
Масса пули, г: 188 г
Начальная скорость пули, м/с: 980 м/с
Энергия пули, Дж: 90 кДж[1]


Lider73 15-11-2016 17:37

quote:
Изначально написано dima69241:

отец родной я 2 года ДШК на горбу таскал и прекрасно знаю что такое легко . готовность 10 мин . за это время вытаскиваешь из оружейки пулемет и со вторым номером тащишь его на позицию в полукилометре от казармы и все в гору . в это время остатки отделения волокут станок и патроны . чуть не забыл если повезет то свой АКМ можно сплавить молодежи что бы дотащили . и такая тренировка 2 раза в день утром и в обед так как в это время с базs на Окинаве взлетал епаный блэкберд SR-71

Я, дорогой сын, видел как с НИМ бойцы спецназа реально умирают...

П.С. Еще с КХО до Пакемона не добежав...

Alexander Pyndos 15-11-2016 17:41

quote:
Изначально написано dima69241:
патрон на сколько я понимаю 23 × 152 мм


насколько я понимаю - злее, 23 × 165 мм, Гильза переобжата с 30 × 165 мм...

dima69241 15-11-2016 17:42

quote:
Я, дорогой сын, видел как с НИМ бойцы спецназа реально умирают...

Сережа начинай выяснять где и при каких обстоятельствах он это видел )))
Lider73 15-11-2016 17:45

quote:
Изначально написано dima69241:


Сережа начинай выяснять где и при каких обстоятельствах он это видел )))


Без проблем... При реальном выходе отряда ОСПН на СБЗ...

П.С. Слегка имею отношение к данной теме не по наслышке...

dima69241 15-11-2016 17:47

quote:
насколько я понимаю - злее, 23 × 165 мм, Гильза переобжата с 30 × 165 мм...

хз честно говоря . я думал обычный . если переобжатый то не факт что злее могли и пулю легкую и длинную на половину гильзы запихать или еще чего в этом духе исполнить а потом обьявить что чудо ружжо создали
serg-pl 15-11-2016 17:52

quote:
Сережа начинай выяснять где и при каких обстоятельствах он это видел )))

было бы мне это интересно, то спросил бы, а выяснять мне зачем? и потом все мое внимание сейчас заточено на Вас. очень забавно тупите со своими противомасами и газоотводом
Alexander Pyndos 15-11-2016 17:52

quote:
Изначально написано dima69241:

хз честно говоря . я думал обычный . если переобжатый то не факт что злее могли и пулю легкую и длинную на половину гильзы запихать или еще чего в этом духе исполнить а потом обьявить что чудо ружжо создали


...может и не злее, а просто, шоб пушечными не шмаляли. Ведущие элементы могут сильно отличаться.
dima69241 15-11-2016 18:13

quote:
...может и не злее, а просто, шоб пушечными не шмаляли. Ведущие элементы могут сильно отличаться.

а может и пуля подкалиберной быть и при меньшем заряде пороха развивать большую скорость
quote:
Вас. очень забавно тупите со своими противомасами и газоотводом

куда забавнее наблюдать строительство лабиринтов в глушителе и глубокомысленные изречения как один поток уходит в "карман" и обгоняет другие потоки сбивая главный поток ))))
Leon35 15-11-2016 18:24

quote:
Изначально написано dima69241:

да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались

А насташыйпалковник Lider и здесь большой спец, будет духов вызывать

Таурус 15-11-2016 18:29

Вот сейчас пришел с работы, прочитал...
Да все верно! Я не учел жесткой связи оси синхронизатора (шестерни) со ствольной коробкой...
Промашка вышла.
Буду "отвязывать" эту ось от ст. коробки.
Сейчас у меня появились пара вариантов, прорисую в 3D и который более хорошь- выложу сюда
quote:
Originally posted by Lider73:

Lider73



Как Саня говорил выше, тут речь не о целесообразности применения, а о том как решена проблема гашения отдачи. Есть у Вас варианты?
Leon35 15-11-2016 18:30

quote:
Изначально написано Lider73:
А что там у нас с расчетом у вышеуказанного пулеметика,,,???

П.С.
Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с... даже с рук.
В[/URL]


Это практически невозможно. Вы использовали данное оружие в любом исполнении? Особенно серий БС?

serg-pl 15-11-2016 18:35

quote:
куда забавнее наблюдать строительство лабиринтов в глушителе и глубокомысленные изречения как один поток уходит в "карман" и обгоняет другие потоки сбивая главный поток ))))

зато есть результаты и просвещаюсь помалеху.
а зачем у Вас газоотвод? ))))
dima69241 15-11-2016 18:40

quote:
Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с... даже с рук.

quote:
Это практически невозможно. Вы использовали данное оружие в любом исполнении?

вести огонь я думаю все таки можно .... попасть нельзя ))))
Leon35 15-11-2016 18:42

quote:
Изначально написано dima69241:

вести огонь я думаю все таки можно ....

Ели вы киборг-трасформер, то да.

dima69241 15-11-2016 18:47

quote:
зато есть результаты и просвещаюсь помалеху.
а зачем у Вас газоотвод? ))))


Сергей я в той теме просил показать выход газов без глушителя ... тишина . я так понимаю этого и нету . получается взяли поток газов "с потолка" и пытаетесь впихать в глушитель . ну и чего стоят все ваши изыскания? получается игрушка для детей ни чего общего не имеющая с реальностью
dima69241 15-11-2016 18:58

quote:
Ели вы киборг-трасформер, то да.

если что это не я


Alexander Pyndos 15-11-2016 18:59

quote:
Изначально написано dima69241:

Сергей я в той теме просил показать выход газов без глушителя ... тишина . я так понимаю этого и нету . получается взяли поток газов "с потолка" и пытаетесь впихать в глушитель . ну и чего стоят все ваши изыскания? получается игрушка для детей ни чего общего не имеющая с реальностью

Дима, давай про глушытели и потоки в других темах... их есть аж две. Можеш еще третью создать...

Alexander Pyndos 15-11-2016 19:03

quote:
Изначально написано serg-pl:

я не понимаю о чем Вы. естественно задаются какие-то изначальные условия. скорость, давление, обем газа(я не знаю, просто так думаю). для этого мне сказали сделать 50мм "ствола"
это сотрудники или владельцы компании которая производит глушители, и эти глушители мелькают на оружии наших бойцов в роликах. с чего этим людям кого-то дурачить?


Сергей, тебя это, тоже касается, как и Димы...

dima69241 15-11-2016 19:06

quote:
Дима, давай про глушытели и потоки в других темах...

дико извиняюсь .
dima69241 15-11-2016 19:12

это тоже не я



abc55 15-11-2016 19:12

в качестве бреда
расчет несет пустые разовые пластиковые контейнеры для грунта
перед выстрелом контейнеры заполняются подручным грунтом
противомасса вставляется в газоотвод
при выстреле газы отводятся из ствола и выталкивают одноразовую противомассу назад

газоотвод а-ля югославский эр-тэ 20
разовые контейнеры могут быть укупорками для выстрелов

serg-pl 15-11-2016 19:21

тогда в качестве бреда СПГ "Копье" и вместо пустых контейнеров выстрелы к нему. вес будет сопоставимым, а пользы больше
Leon35 15-11-2016 20:32

quote:
Изначально написано dima69241:

если что это не я




В реальном бою как вы себе это представляете? Много вы знаете таких терминаторов?

Leon35 15-11-2016 20:35

Я знал человека, который мог стрелять с рук из сдвоенного FN MAG, но e него рост был 207 см - масса за 100 кило
Таурус 15-11-2016 21:08

Вроде как получилось "отвязать" ось шестерни от ст. коробки
Подробности завтра
click for enlarge 1040 X 673 363.3 Kb
dima69241 15-11-2016 21:15

quote:
В реальном бою как вы себе это представляете? Много вы знаете таких терминаторов?

может прочитаете что я раньше писал ?
Таурус 15-11-2016 21:15

Угол рабочего поворота шестерни 180 градусов туда-сюда...
Таурус 15-11-2016 21:35

Вы вот тут все спорите-спорите, а между прочим существовали противотанковые ружья "Тяжелое противотанковое ружье sPzB 41"
http://weaponland.ru/load/tjaz..._41/137-1-0-830
Таурус 15-11-2016 21:46

Вот еще Tankbüchse 41 / Tb.41
http://weaponland.ru/load/tjaz..._41/143-1-0-842
abc55 15-11-2016 21:48

quote:
Вроде как получилось "отвязать" ось шестерни от ст. коробки

свободная от коробки ось будет двигаться назад с большой скоростью
в финале будет удар о коробку

Lider73 15-11-2016 21:49

NTW-20, калибра 20мм (патрон от пушки MG151)
Тип: крупнокалиберная снайперская винтовка
ручное снайперское артиллерийское орудие
Страна: ЮАР
История службы
Годы эксплуатации: 1998 год — настоящее время
Использовалось:
вооружённые силы ЮАР
История производства
Конструктор: Тони Неофиту (Tony Neophytou)
Разработан: первая половина 1990-х годов
Производитель: Denel Aerospace Systems (подразделение Mechem)
Варианты: NTW 20, NTW 14,5
ТТХ Mechem NTW-20:
Масса, кг: 26 (NTW 20), 29 (NTW 14,5)
Длина, мм: 1795 (NTW 20), 2015 (NTW 14,5)
Длина ствола, мм: 1000 (NTW 20), 1220 (NTW 14,5)
Патрон: 20×83,5 мм (NTW 20), 20×110 мм (NTW 20x110), 14,5×114 мм (NTW 14,5)
Калибр, мм: 20 (NTW 20), 14,5 (NTW 14,5)
Принципы работы: ручное перезаряжание, продольно-скользящий затвор
Начальная скорость пули, м/с: 720 (NTW 20), 1080 (NTW 14,5)
Прицельная дальность, м: 1500 (NTW 20), 2300 (NTW 14,5)
Вид боепитания: коробчатый магазин на 3 патрона
Система перезаряжания — ручная, с продольно скользящим затвором. Магазин на 3 патрона присоединяется с левой стороны.
В комплект входят два сменных ствола. Первый предназначен для стрельбы патронами 20×83,5 мм и 20×110 мм с обычными, бронебойно-зажигательными и бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями. Второй ствол предназначен для стрельбы патронами 14,5×114 мм
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для снижения отдачи разработан откатный механизм, включающий амортизатор, расположенный внутри приклада, который гасит отдачу ствола, и гидравлический демпфер. Кроме того, для уменьшения отдачи имеются дульный тормоз и резиновый амортизатор на тыльной стороне приклада.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Винтовка имеет двуногую сошку, стрельба осуществляется только с нее.
Прицельные приспособления — 8-кратный оптический прицел.
Для переноски винтовка разбирается и упаковывается в два тюка массой 12-15 кг.

http://forum.terra-survivors.c...-mechem-ntw-20/

П.С. Предлагаю начинать кидаться тряпками))))

------------------
Lider
click for enlarge 880 X 274 23.0 Kb

Таурус 15-11-2016 21:51

Вот тут http://weaponland.ru/load/135 довольно много противотанковых ружей калибром более 20мм
Lider73 15-11-2016 21:57

quote:
Изначально написано Таурус:
Вот тут http://weaponland.ru/load/135 довольно много противотанковых ружей калибром более 20мм

Я специально ТАМ выделил:
Для снижения отдачи разработан откатный механизм, включающий амортизатор, расположенный внутри приклада, который гасит отдачу ствола, и гидравлический демпфер. Кроме того, для уменьшения отдачи имеются дульный тормоз и резиновый амортизатор на тыльной стороне приклада.

ИТОГ:
1. Амортизатор
2. Гидравлический демпфер
3. ДТ
4. Резиновый демпфер на прикладе

П.С.
Комплексный подход... Иначе не победить в принципе...

Таурус 15-11-2016 22:04

quote:
Originally posted by Lider73:

Комплексный подход... Иначе не победить в принципе...



Завтра постараюсь обьяснить наглядно свои мысли
А пока попытайтесь хотя бы разобраться в картинке #95
Lider73 15-11-2016 22:06

quote:
Изначально написано Таурус:

Завтра постараюсь обьяснить наглядно свои мысли
А пока попытайтесь хотя бы разобраться в картинке #95

Давно уже попытался и поэтому ЖДУ ЗАВТРА))))

П.С. На картинке № 95 я пока не понял что удержит(ограничит) перемещение шестерни более чем на 180 градусов без удара...

Таурус 15-11-2016 22:17

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. На картинке ? 95 я пока не понял что удержит(ограничит) перемещение шестерни более чем на 180 градусов без удара...



Завтра!
Lider73 15-11-2016 22:18

quote:
Изначально написано Таурус:

Завтра!

Ну что же... Подождем этого - ЗАВТРА))))

Varnas 16-11-2016 14:24

из пустого в порожье . Хотите мощную систему при малой массе - увеличивайте длинну отката. То есть удлиняя откат, увеличиваете время отката и уменьшаете ускорение откатывающейся массы. А уменьшение ускорения - уменьшение силы воздействия на опору. Второй закон Нютона F=ma. Как нетужись - обойти ето неудастса. Либо выкат подвижных частей - но тогда о какой точности говорим? Либо те или иные вариации безоткатного орудия. Все.
Lider73 16-11-2016 15:21

quote:
Изначально написано Varnas:
Как нетужись - обойти ето неудастса.

Давайте подождем обещанных мыслей светлых...)))

serg-pl 16-11-2016 15:43

quote:
Давайте подождем обещанных мыслей светлых...)))

отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.
Lider73 16-11-2016 16:41

quote:
Изначально написано serg-pl:

отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.

Я как раз и начал участие в данной теме с вопросом о массе изделия, его габаритах и массе боекомплекта, что бы сразу дать понять, что придется в комплекте поставлять еще и маленький трактор))))

П.С. Только вот КАКОЙ смысл в такой "мини пушке" если уже есть ТАКОЙ "трактор" с 30 мм пушкой как БМП начиная с модификации БМП-2 с её 2А42, БМП-3 с её 2А72, я не говорю уже о 2А70 и заканчивая Т-15 с её дистанционно-управляемым боевым модулем (30-мм автоматическая пушка + ПТРК Корнет + 7,62мм пулемет)???,,,)))
В БМП (особенно Т-15 и в Курганце -25) хотя-бы хоть как-то даже экипаж с десантом защищены да и к переднему краю обороны противника на рубеж перехода в атаку она доставляет бойцов, при этом оказывая им реальную огневую поддержку...

Таурус 16-11-2016 17:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.



Ты сам-то отказался от "темных заблуждений"?
Таурус 16-11-2016 17:49

quote:
Originally posted by Lider73:

Я как раз и начал участие в данной теме с вопросом о массе изделия, его габаритах и массе боекомплекта, что бы сразу дать понять, что придется в комплекте поставлять еще и маленький трактор))))



Вы говорили что учились в тульском Артучилище.
А приходилось ли вам посещать Тульский музей оружия?
serg-pl 16-11-2016 17:52

quote:
Ты сам-то отказался от "темных заблуждений"?

отказываюсь по мере просветления
Таурус 16-11-2016 17:56

quote:
Originally posted by serg-pl:

отказываюсь по мере просветления



Тогда и делать тебе в этой теме нечего...
Прощай!
Lider73 16-11-2016 17:57

quote:
Изначально написано Таурус:

Тогда и делать тебе в этой теме нечего...
Прощай!

Не будем устраивать срач... Насчёт скайпа в личку ответил...

Lider73 16-11-2016 18:00

quote:
Изначально написано Таурус:

Вы говорили что учились в тульском Артучилище.
А приходилось ли вам посещать Тульский музей оружия?

И старый в Кремле не раз и конечно же - НОВЫЙ... Жена с Тулы и приходится ездить к тёще на блины по выходным и праздникам))) Плюс с друзьями пообщаться...

Таурус 16-11-2016 18:07

quote:
Originally posted by Lider73:

Не будем устраивать срач...



С этим человеком в этой теме срача уже не будет
Он всегда и везде начинает диалог со мной именно по причине желания устроить персональный срач (постоянные участники нашего раздела уже привыкли и не обращают внимания).
Таурус 16-11-2016 18:14

quote:
Originally posted by Lider73:

И старый в Кремле не раз и конечно же - НОВЫЙ...



Тогда Вы должны помнить, что там в экспозиции представлены крепостные ружья- крупнокалиберные длинноствольные (по большей части) с нарезным или гладким стволом. Они являются одним из видов вооружения. Каждый вид вооружения имеет свою "тактическую нишу".
Какова,по вашему, была тактическая ниша крепостных ружей?
Lider73 16-11-2016 19:16

quote:
Изначально написано Таурус:

Тогда Вы должны помнить, что там в экспозиции представлены крепостные ружья- крупнокалиберные длинноствольные (по большей части) с нарезным или гладким стволом. Они являются одним из видов вооружения. Каждый вид вооружения имеет свою "тактическую нишу".
Какова,по вашему, была тактическая ниша крепостных ружей?

Ну тогда маленький экскурс в историю...
В 1839 году в России было принято на вооружение крепостное ружьё обр. 1839 года. Ружьё представляло собой модификацию французского крепостного ружья 'Рампар', созданного знаменитым оружейником Фалисом в 1831 году. Ружьё обр. 1839 года стало первым отечественным капсюльньм нарезным ружьём.
Калибр ружья 8,33 линии, то есть 21,16 мм. Длина ствола 1274 мм, а всего ружья - 1811 мм. Вес ружья 10,94 кг. В стволе сделано 8 нарезов постоянной крутизны глубиной 0,84 мм и шириной 3,15 мм. Прицельное приспособление состояло из медной вдвижной мушки и прицела, состоящего из одного неподвижного (на 100 шагов*) и двух откидывающихся на шарнирах щитков (на 200 и 300 шагов). Предельная прицельная дальность 700 м. Заряжание ружья производилось с казённой части.
Ствол, имеющий с казённой части четырёхугольную форму, был снабжён цапфами ) которыми он и вставлял в черырёхугольную же, сверху открытую, железную коробку , прикреплённую своим задним концом к ружейной ложе. В коробку вложена железная камора , которая могла вращаться около приделанных к ней цапф . В этой каморе сделано углубление для помещения пороха и пули. Камора имела спереди конус, который и входил плотно в соответствующее углубление на конце ружейного ствола.
Чтобы зарядить ружьё, надо было повернуть камору вертикально, вложить заряд и пулю, придать каморе прежнее положение, продвинуть её вперёд настолько, чтобы конус вошёл в углубление ствола. Затем закрыть затвор, препятствующий каморе при выстреле податься назад.
Стрельба из ружья производилась свинцовыми пулями круглой (весом 57,5 г) и конической (весом 73,2 г) формы. Заряд состоял из 14,3 г мушкетного пороха. Скорострельность - один выстрел в минуту. Первая партия ружей обр. 1839 г. была отправлена в Кавказский корпус на вооружение укреплений, подвергавшихся непрерывным нападениям горцев. Русские войска сражались с разбойничьими горными племенами, которые столетиями грабили своих соседей - жителей долин. При этом горцы располагали, в полном смысле этого слова, ультрасовременным вооружением. Так, значительная часть горцев имела нарезные ружья (штуцеры) английского и французского производства, предельная дальность стрельбы которых существенно превосходила дальность стрельбы гладкоствольных ружей русской пехоты. Я уж не говорю о появлении в 1818-1821 гг. на Кавказе английских горных пушек на железных лафетах. В русской армии железные лафеты были приняты только в конце 60-х годов ХГХ века.
Крепостные ружья обр. 1839 г. должны были в какой-то мере компенсировать превосходство горцев в нарезном оружии. Однако ружья обр. 1839 г. себя не оправдали. Затворы ломались, при выстреле происходил прорыв газов через затвор. В связи с этим, полковник Куликовский на базе ружья обр. 1839 г. создал дульно-зарядный крепостной штуцер стержневой системы. В 1851 году штуцер Куликовского был принят на вооружение и получил название 'крепостной штуцер обр. 1851 г.' Калибр штуцера 8,5 линий (21,59 мм). Длина ствола была уменьшена до 800 мм. Размеры нарезов и их крутизна, по сравнению с ружьём обр. 1839 г., не изменились. Прицельная дальность штуцера - 1000 шагов, то есть 711м. Ложа орехового дерева доходила до половины ствола. Под цевьём несколько впереди замка крепилась толстая рукоятка, за которую стрелок во время прицеливания брался левой рукой, плотно упирая в плечо приклад, причём для уменьшения отдачи на приклад надевался кожаный чехол с войлочной подушкой. Дульную же часть при прицеливании клали на бруствер. Шомпол стальной с медной головкой.
Стрельба из штуцера велась остроконечными цилиндрическими свинцовыми пулями с двумя выступами ('ушками') и чугунным шпеньком в головке, предохраняющим пулю от расплющивания при ударах шомполом. Вес пули 77 г, вес метательного заряда 6 г. Конструкция пули также принадлежала полковнику Куликовскому.
Крепостной штуцер обр. 1851 г. получился в целом удачным. Кучность боя была в два раза выше, чем у ружей Фалиса и обр. 1839 г., а время заряжания даже немного меньше. Но стержневая система всё же была сложной, неудобной для чистки, да и удары шомполом по пуле не настолько её расширяли, чтобы она заполняла глубокие нарезы ствола.
Крепостные штуцеры обр. 1851 г. получили относительно большое распространение в крепостях. Так, по штату в Севастопольской крепости было положено иметь 199 крепостных штуцеров, но к началу обороны Севастополя их туда не завезли, и штуцеры пришлось доставить из Бендерской крепости. С поступлением на вооружение пехоты казнозарядных винтовок крепостные штуцеры в 60-х годах остались лишь в кавказских, оренбургских и сибирских крепостях.
Поводом для начала проектирования нового русского крепостного ружья послужило успешное применение прусского игольчатого крепостного ружья обр. 1865 г. в ходе франко-прусской войны 1870-1871 гг. Так, во время осады французской крепости Страсбург в прусских и баденских войсках из самых лучших стрелковых пехотных подразделений были сформированы специальные команды, вооружённые крепостными ружьями обр. 1865 г. Прислуга французских крепостных орудий понесла значительные потери от огня этих команд.
В связи с этим, в конце 1870 года Оружейный отдел Артиллерийского комитета ГАУ разработал тактико-технические требования нового крепостного ружья. Крепостные ружья предполагалось использовать как при обороне, так и при осаде крепостей. Дальность эффективного огня должна быть не менее 500 саженей (1067 м). Пули крепостного ружья должны пробивать санный тур или три земляных мешка. В 1873 году член АК ГАУ полковник барон Т.Ф. Ган спроектировал 8-линейное (20,3-мм) крепостное ружьё. Длина ствола ружья была 914 мм. В стволе имелось 8 нарезов глубиной 0,38 мм постоянной крутизны в 50 клб. Вес ружья 20,5 кг. Затвор откидной системы Крнка ничем, кроме размеров, не отличался от затвора 6-линейной (15,24-мм) пехотной винтовки системы Крнка, принятой на вооружение русской армии в 1869 году. Цевьё ложи доходило только до середины ствола. Особенностью устройства ложи было наличие приспособлений для ослабления действия отдачи. На средней части ствола навинчен бронзовый крюк , который зацеплялся при стрельбе за земляной мешок, служащий опорой для ружья. Приклад имеет бронзовый затыльник , имевший вид крышки. В задней стенке приклада высверлены два углубления. В каждое из них вложена спиральная пружина, упиравшаяся одним концом в дно углубления, а другим ~ в затыльник. В центре затыльника ввинчен болт , входящий в соответствующее углубление в прикладе. На конце болта сделана продольная прорезь, через которую проходил конец нарезного винта, ввинченного сбоку в приклад. При таком устройстве затыльник не прикасался к задней поверхности приклада, и поэтому удар приклада при выстреле смягчался упругостью спиральных пружин. Стрельба производилась унитарным патроном с составной гильзой. Составная гильза из латунной ленты с внутренней чашечкой была спроектирована тем же Ганом. Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с. Пули использовались двух типов: свинцовые, для поражения открыто расположенной живой силы, и стальные, для пробивания укрытий. К стальной пуле припаивалась свинцовая оболочка. Испытания 8-линейного ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней.
Ружьё Гана стало последним русским крепостным ружьём. С одной стороны, это было связано в появлением магазинных 3-линейных винтовок Мосина и пулемётов Максима, которые, как считалось, могут заменить крепостные ружья, а с другой стороны, с тем, что в царствование Николая П наши генералы сильно увлеклись идеями манёвренной войны и были убеждены, что войну можно выиграть лишь с 3 линейной винтовкой и 3-дюймовой пушкой.
За эту 'французскую моду' русская армия заплатила большой кровью в 1914-1918 гг. В ходе войны потребовались новые виды вооружений. И, между прочим, вспомнили об уже забытом ружье Гана. В начале 1915 года поступило предложение об использовании 8-линейного ружья Гана для стрельбы по бронеавтомобилям. Действительно, ружьё эффективно пробивало броню немецких и австрийских бронеавтомобилей. Так что, по праву ружьё Гана можно назвать бабушкой отечественных противотанковых ружей.
В конце 1914 года на базе ружья Гана капитан Рдултовский создал... миномёт. Ствол ружья был укорочен до 305 мм. Стрельба производилась надкалиберными шаровой и цилиндро-конической минами. Шаровая мина весила 2,56 кг и содержала 256 г пороха. Цилиндро-коническая мина весила 2,46 кг и содержала 170 г тротила. В ствол вставлялся хвостовик (стержень мины). С казённой части вставлялась гильза от 3-линейного патрона и дополнительный мешочек пороха.
Начальная скорость мины - около 61 м/с. Дальность стрельбы - до 350 шагов (250 м).
РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.
* Шаг соответствовал одному аршину, то есть 711 мм.
Вообщем так как-то...

abc55 16-11-2016 19:25

quote:
маленький

не могу маленький осилить
боюсь предположить каков большой
Таурус 16-11-2016 19:27

quote:
Originally posted by Lider73:

Вообщем так как-то...



Тоесть крепостные ружья в долговременной осаде и обороне имели свою тактическую нишу. Не зря же их назвали "крепостными"
В инете попадаются картинки где в Ливии, Ираке и Сирии делают самоделки с использованием стволов от зениток и БМП калибров 20-30мм.
Следовательно и сейчас в конфликтах появляется тактическая ниша для "крепостных ружей 21 века". Ведь если бы небыло тактической необходимости никто бы не стал и заморачиваться...
Я даже видео нашел

Таурус 16-11-2016 19:30

Ну и докучи!

"37-миллиметровая противотанковая авиадесантная пушка образца 1944 года имела уникальную конструкцию почти безоткатной пушки. Безоткатность пушки достигалась двумя способами: благодаря мощному дульному тормозу, что характерно для противотанковых пушек; за счет оригинальной системы, которая представляла собой некую помесь двойного отката и безоткатной пушки, которая выполнена по схеме с инертной массой."(С)

https://topwar.ru/15502-37-mm-...oda-chk-m1.html

Lider73 16-11-2016 19:36

quote:
Изначально написано abc55:

не могу маленький осилить
боюсь предположить каков большой

Ну все можно и не читать))) Тут ВАЖНО - РЕЗЮМЕ...

ПОВТОРЮСЬ....

РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.

Таурус 16-11-2016 19:38

Еще


Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века

Lider73 16-11-2016 19:55

quote:
Изначально написано Таурус:
[B] Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века

[B]



ПОВТОРЮСЬ....

РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.

П.С. Резюме к маленькому экскурсу в историю создания развития крепостных ружей)))

Таурус 16-11-2016 19:58

quote:
Originally posted by Lider73:

Недаром говорят, что история движется по спирали.



Совершенно верно!
Таурус 16-11-2016 20:29

Вот, что я вчера вечером надумал и навоял...
От выката я отказался, за ненадобностью.
Перед выстрелом:
Ствол в крайне-переднем положении, противовес соответственно в крайне-заднем. Оба упираются друг в друга.
Возвратная пружина распирает их обоих.
click for enlarge 1151 X 673 92.3 Kb
Таурус 16-11-2016 20:36

Вобщем тут все понятно...
Весь "цинус" в синхронизаторе (шестерне) и ее оси.
В ствольной коробке (лафете, рессивере- кому как удобнее, я же называю "ствольной коробкой") с обеих сторон две пары пазов. С наружной стороны пазы горизонтальные для лысок головок (правой и левой) оси шестерни и посередине сквозные для шейки оси.
Изнутри вертикальные пазы, перпендикулярные упомянутым выше. Они для эксцентриков на торцах шестерни.
click for enlarge 1151 X 673 132.1 Kb
click for enlarge 1151 X 673 201.1 Kb
click for enlarge 1052 X 673 184.4 Kb
click for enlarge 1052 X 673 262.4 Kb
Таурус 16-11-2016 20:43

Тоесть ось шестерни имеет возможность перемещаться параллельно стволу вместе с шестерней. За ее продольное перемещение отвечает эксцентрик на торцах шестерни. При повороте на 180 градусов (рабочий ход, но он может быть и больше или меньше- зависит от диаметра шестерни и требуемой длинны хода).
Перед выстрелом ось шестерни и она сама находятся в крайне-переднем положении (ось скрыл для наглядности).
Ну и виды шестерни.

click for enlarge 1052 X 673 194.1 Kb
click for enlarge 1052 X 673 60.0 Kb
click for enlarge 1052 X 673 191.3 Kb

Таурус 16-11-2016 20:49

Ну и виды расположения деталей перед выстрелом
Скрыл ствольную коробку
click for enlarge 1052 X 673  78.5 Kb
Таурус 16-11-2016 20:51

Ст. коробка прозрачная
click for enlarge 1052 X 673  91.4 Kb
Таурус 16-11-2016 20:52

Внешний вид
click for enlarge 1052 X 673  53.7 Kb
Varnas 16-11-2016 20:53

quote:
отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.

+100

quote:
за счет оригинальной системы, которая представляла собой некую помесь двойного отката и безоткатной пушки, которая выполнена по схеме с инертной массой

То есть берем кусок чугуна, цепляем к свтолу и после вястрела вся ета масса откатываетса назад. МОжет откатыватса до конца вместе, а может и ствол останавливатса раньше. Неважно. Если нет жесткого удара етих частей в заднем положении, то сила отдачи определяетса силой сжатия пружин (грубо). Но с точки физики проще делать тяжелый толстый ствол. Но технологически наверно проще брать штатный ствол и кусок чугуна.
quote:
Ствол в крайне-переднем положении, противовес соответственно в крайне-заднем. Оба упираются друг в друга.
Возвратная пружина распирает их обоих.


Ну вот опять. Что тут имеем? С каокй скоростью ствол идет назад, с такой скоростью идет противовес вперед. То есть имее абсолютно жесткую систему. Можно просто ствол приварить к лафету такой же массы, отдача будет та же.
Таурус 16-11-2016 20:58

Выстрел:
Ствол откатился в крайне-заднее положение, противовес в крайне-переднее. Они уперлись друг в друга. Возвратная пружина сжата.
click for enlarge 1094 X 673  75.7 Kb
Таурус 16-11-2016 21:03

шестерня повернулась на 180 градусов, эксцентрик "перетянул" ось шестерни в крайне-заднее положение.
Внешний вид
click for enlarge 1094 X 673  58.2 Kb
Таурус 16-11-2016 21:04

Ствольная коробка прозрачная
click for enlarge 1094 X 673  96.3 Kb
click for enlarge 1094 X 673 204.9 Kb
Таурус 16-11-2016 21:06

Для наглядности скрыл ось шестерни
click for enlarge 1094 X 673 104.1 Kb
click for enlarge 1094 X 673 234.5 Kb
Varnas 16-11-2016 21:13

Вы непонимаете елементарной вещи - когда сообщаете импульс противовесу (движение вперед) вы такой же импульс только направленный назад, сообщаете коробке. Хотя обявить что второй закон Нютона неработает - оригинально.
Таурус 16-11-2016 21:15

quote:
Originally posted by Varnas:

Ну вот опять. Что тут имеем? С каокй скоростью ствол идет назад, с такой скоростью идет противовес вперед. То есть имее абсолютно жесткую систему.



Может всеже сперва попробуете проанализировать взаимодействие деталей?
"Абсолютно жесткая система" была до этого, когда ось шестерни неподвижно крепилась к ствольной коробке- передавала все усилие строго назад. Мой недочет-признаю.
Тут же ось "плавает" и как бы "проглатывает" усилие направленное назад
Завтра или послезавтра постараюсь более наглядно и доходчиво разьяснить, если кто не поймет. Хотя все должны понять ка распределятся усилия от шестерни и ее оси на ст. коробку.
Таурус 16-11-2016 21:17

quote:
Originally posted by Varnas:

Вы непонимаете елементарной вещи - когда сообщаете импульс противовесу (движение вперед) вы такой же импульс только направленный назад, сообщаете коробке.



Я это прекрасно понимаю
Ну попытайтесь хотя бы проанализировать "как распределятся усилия от шестерни и ее оси на ст. коробку"(С)!...
Lider73 16-11-2016 21:27

quote:
Изначально написано Таурус:

Я это прекрасно понимаю
Ну попытайтесь хотя бы проанализировать "как распределятся усилия от шестерни и ее оси на ст. коробку"(С)!...

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....

click for enlarge 1094 X 673 94.5 Kb

Таурус 16-11-2016 21:31

Эксцентрик, при откате ствола, вращаясь толкает ствольную коробку вперед (!), а ось шестерни, которая должна давить назад (как в первом варианте в начале темы) свободно проскальзывает назад(за исключением трения) в пазу
Varnas 16-11-2016 21:33


quote:
Тут же ось "плавает" и как бы "проглатывает" усилие направленное назад

Ладно - плывет назад. Ствол движетса назад, шестерня катитса по еще неподвижному противовесу. Так? Какая польза от етого?
Таурус 16-11-2016 21:34

quote:
Originally posted by Lider73:

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....



Вы не забыли, что массы ствола и противовеса равны, также как и их скорости?
В автоматах со сбалансированной автоматикой это работает, а почему тут работать не должно?
abc55 16-11-2016 21:38

эта схема не работает

нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

замкнутая система не может ускоряться или тормозить
она должна иметь контакт с другой системой, или выбрасывать из себя массу

может, разве что, трение ствола о лафет немного трансформируется в тепло, или удар ствола о лафет в заднем положении несколько нагреет
его - энергия отката перейдет в тепло - пару процентов отдачи все же можно погасить))

Таурус 16-11-2016 21:38

quote:
Originally posted by Varnas:

Ладно - плывет назад. Ствол движетса назад, шестерня катитса по еще неподвижному противовесу.



Нет.
Противовес начинает движение вместе со стволом в обратном направлении.
Таурус 16-11-2016 21:42

quote:
Originally posted by abc55:

эта схема не работает

нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

замкнутая система не может ускоряться или тормозить
она должна иметь контакт с другой системой, или выбрасывать из себя массу



Ты настолько "зашорен" и говоришь зученными штампами, что даже не пытаешься анализировать взаимодействие деталей.
Varnas 16-11-2016 21:44

quote:
В автоматах со сбалансированной автоматикой это работает

И что там работает? Вместо кучи импульсов туда обратно получаем один импульс наза. Все. Ето дает устойчивость при автоматическом огне. Но сама отдача тут полностью индентична магазинке того же калибра и массы.
quote:
может, разве что, трение ствола о лафет немного трансформируется в тепло, или удар ствола о лафет в заднем положении несколько нагреет
его - энергия отката перейдет в тепло - пару процентов отдачи все же можно погасить))



Ну вот опять непонимание елементарной физики. Побоку как там енергия движущегося ствола будет поглощатса - сжатием пружины, трением, гидравлическим демпфером и тд, импульс оружия все равно тот же будет.
Например стреляем в баллистический маятник. В одном случии пуля плюшитса в лепешку, об стальную поверхность, в другом случии застревает в колоде прикрепленной к маятнику. Маятник получит тот же импульс...
Таурус 16-11-2016 21:48

quote:
Originally posted by Varnas:

Вместо кучи импульсов туда обратно получаем один импульс наза.



Дак там противовес гасит удары затвора и затворной рамы и делает это успешно!
А тут по этому же принципу гасим удар ствола.
Varnas 16-11-2016 22:07

quote:
Дак там противовес гасит удары затвора и затворной рамы и делает это успешно!

А что - нет удара затворной рамы и нет отдачи ? Заделываем у АК газоотводную дырку - будет ли отдача отличатса от оружия с сбалансированной автоматикой?
quote:
А тут по этому же принципу гасим удар ствола.

Тяжкий случий. Вопрос - засталяя двигатса противовес вперед (неважно как)) заставляем ли двигатса коробку назад или нет?
П.С. Обясните за счет чего отдача должна быть меньше чем у класической пушки (c протиоткатными устройствами)той же массы?
abc55 16-11-2016 22:08

quote:
Ты настолько "зашорен" и говоришь зученными штампами

я в детстве сильно пытался тормозить, или ускорять автобус внутри него
понимал, что это бесполезно, но не понимал почему
долго думал над этим
потом в книжке чтойля прочитал
суть была такова -
я толкаю автобус - прикладываю усилие к стойке
но засада в том, что ногами я упираюсь в пол автобуса , а не в землю
а стойка прикреплена к полу автобуса
в результате силы взаимоуничтожаются )) и автобус не двигается

та же хрень с "ну погоди"
дует на парус стоя в лодке))



quote:
Ну вот опять непонимание елементарной физики

два шара
один стальной, второй свинцовый
массы одинаковы
бьем по стальному шару другим стальным шаром-битком
бьем по свинцовому стальным шаром-битком
который шар откатится от удара резвее?
который нагреется при откате сильнее?


map 16-11-2016 22:09

quote:
Изначально написано Таурус:

Тоесть крепостные ружья в долговременной осаде и обороне имели свою тактическую нишу. Не зря же их назвали "крепостными"
В инете попадаются картинки где в Ливии, Ираке и Сирии делают самоделки с использованием стволов от зениток и БМП калибров 20-30мм.

А где-то на островах Фиджи строят самолёты из банановых листьев, а ещё где-то самопалы "труба в трубе" с порохом из строительных патронов и пулями из шарикоподшипников, и надеются ЭТИМ победить в третьей мировой войне..

Таурус 16-11-2016 22:10

quote:
Originally posted by Varnas:

А что - нет удара затворной рамы и нет отдачи ? Заделываем у АК газоотводную дырку - будет ли отдача отличатса от оружия с сбалансированной автоматикой?



"Я про Фому, он про Ерему"(С)
Таурус 16-11-2016 22:13

quote:
Originally posted by map:

А где-то на островах Фиджи строят самолёты из банановых листьев, а ещё где-то самопалы "труба в трубе" с порохом из строительных патронов и пулями из шарикоподшипников, и надеются ЭТИМ победить в третьей мировой войне..



А ты попробуй затащить на пятый этаж по лестнице БМП с 30и миллиметровой пушкой?!
Varnas 16-11-2016 22:15

quote:
два шара
один стальной, второй свинцовый
массы одинаковы
бьем по стальному шару другим стальным шаром-битком
бьем по свинцовому стальным шаром-битком


Полностью без разницы. Неважно кидает стальной в свинцовой или свинцовой в стальной. ипульс шаров после соударения будет равен импульсу шаров после столкновения. В случии упругово удара скорость шаров будет разной, в случии неупругово удара - равной и шары будут двигатса вместе. За сим лекцию по физике заканчиваю - так как если человек верит в возможность обойти механику Нютона, то ему луче в собеседники патриарха кирила звать.
Таурус 16-11-2016 22:17

quote:
Originally posted by Varnas:

Вопрос - засталяя двигатса противовес вперед (неважно как)) заставляем ли двигатса коробку назад или нет?



В первом варианте в начале темы так и было ибо ось шестерни воспринимала всю нагрузку от перемещения масс ствола и противовеса, а так как она была жестко закреплена ("привязана") к ствольной коробке, то есесьно и ствольная коробка воспринимала туже нагрузку...
А тут, как я вчера говорил, я "отвязал" ось шестерни от жесткого крепления к коробке в процессе отката ствола
abc55 16-11-2016 22:19

при столкновении часть энергии переходит в тепло
так , или не так?
map 16-11-2016 22:19

quote:
Изначально написано Таурус:
Еще



Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века


Как сейчас вижу: - Пришёл снайпер на поле боя, принёс с собой 60-ти килограмовоё ружьё, 50-ти килограмовый станок, десять мешков с песком и 20 килограмм патронов... И давай пулять!!!...
И как долго?

Ребята, а может вам, как и Рагозину, уже давно пора сьездить в Чечню, в командировку, или в ту же Сирию с этими "снайперскими" винтовками?.. Чтобы узнать на самом деле, что такое реальная война, а не кухонное ковыряние в носу...
Уже после первого выстрела этого монстра ему в ответку прилетит из всех ближайших миномётов и артилерийских калибров, хвала Алаху, если авиация не прилетит. И не вытащить эту кучу металлолома, ни спрятать его вы просто не успеете...
Ну и нахуя тогда создавать за десятки килобаксов "винтовку одного выстрела"?..:

Таурус 16-11-2016 22:20

quote:
Originally posted by mokiy:

Ну,и что необычного Сорокин сообщил?Ещё в детстве,в Южно-Сахалинском краеведческом музее я любовался автоматическим противотанковым ружьём калибра 20мм из Квантунской армии.Очередь в пять выстрелов с сошки...и простой японский солдатик не умирал от отдачи..,а Т-34 выводил из боя.А БТ и Т-28(коих было в то время на Дальнем Востоке очень много)-превращал в консервы с экипажами.Швейцарский "Фальконет"



Эта?
http://weaponland.ru/load/prot..._97/144-1-0-843
Alexander Pyndos 16-11-2016 22:24

quote:
Изначально написано Таурус:

А тут по этому же принципу гасим удар ствола.

А зачем так сложно? Приварил ствол к коробке и нет удара ... тебе тут понимающие механику люди уже это советовали.

map 16-11-2016 22:24

quote:
Изначально написано map:

Как сейчас вижу: - Пришёл снайпер на поле боя, принёс с собой 60-ти килограмовоё ружьё, 50-ти килограмовый станок, десять мешков с песком и 20 ктлограмм патронов... И давай пулять!!!...
И как долго?
Очередной пояс шахида, но теперь для бойцов российской армии?


Таурус 16-11-2016 22:28

quote:
Originally posted by Varnas:

так как если человек верит в возможность обойти механику Нютона



Все в соответствии с механикой Ньютона(!), просто вектора некоторых сил, действующих на ствольную коробку я направил в другую сторону
Ньютон может спать спокойно!
Сила действующая при откате ствола на шестерню и ее ось никуда не исчезла, а просто направлена не назад, как в первом варианте в начале темы, а ВПЕРЕД(!).
Она (сила) есть и никуда не делась...
abc55 16-11-2016 22:34

ствол , шестерня и противомасса в невесомости (коробки нет)
выстрел
ствол катится назад, снаряд вперед
шестерня будет катится назад
противомасса будет покоиться на месте (ключевой момент)

Alexander Pyndos 16-11-2016 22:35

quote:
Изначально написано mokiy:
Ну,и что необычного Сорокин сообщил?Ещё в детстве,в Южно-Сахалинском краеведческом музее я любовался автоматическим противотанковым ружьём калибра 20мм из Квантунской армии.Очередь в пять выстрелов с сошки...и простой японский солдатик не умирал от отдачи..,

..и пол-ста кг минимальная масса без патронов и три ноги с грунтозацепами.

dima69241 16-11-2016 22:36

я правильно понял что пазы для эксцентрика и коробка жестко связаны ( приварены или фрезерованы на коробке )
Таурус 16-11-2016 22:45

quote:
Originally posted by dima69241:

я правильно понял что пазы для эксцентрика и коробка жестко связаны ( приварены или фрезерованы на коробке )



да. это одно целое.
dima69241 16-11-2016 22:49

quote:
да. это одно целое.

обьясни мне дураку как шестерня крутится будет ? ну или рисунок коробки и всех деталей когда эксцентрик на 90 градусов повернулся
Lider73 16-11-2016 22:52

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

..и пол-ста кг минимальная масса без патронов и три ноги с грунтозацепами.


Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))

П.С. Писал уже не раз))))

dima69241 16-11-2016 22:55

к стати с коробкой ось развязал но теперь вся нагрузка на эксцентрике а через него на коробке . и еще вопрос если ось вверх и вниз не поднимается значит шестерня должна вверх и вниз плавать во время переброски оси на 180 градусов ну или ствол с противовесом должны раздвигаться
Таурус 16-11-2016 22:59

quote:
Originally posted by Lider73:

Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))



Я уже писал map-у...
Как он БМП с пушкой на пятый этаж по лестнице затащит?
Это именно концепция "крепостного ружья 21 века"
Максимум перемещения- это сменить позицию на другом этаже здания или в соседнем здании, где уже стоит такой же станок и есть запас боеприпасов...
Тоесть расчет перетаскивает только стреляющее устройство, на заранее оборудованные позиции
Это оружие ПОЗИЦИОННОЙ войны!!!!
Lider73 16-11-2016 23:00

quote:
Изначально написано dima69241:
нагрузка на эксцентрике а через него на коробке

Наконец-то)))))

П.С. Мы тут с автором схемки за кадром немного пообсуждали данный вопрос...)))
Расскажет если посчитает нужным....))))

Таурус 16-11-2016 23:02

quote:
Originally posted by dima69241:

или ствол с противовесом должны раздвигаться



Именно так!
Lider73 16-11-2016 23:02

quote:
Изначально написано Таурус:

Я уже писал map-у...
Как он БМП с пушкой на пятый этаж по лестнице затащит?
Это именно концепция "крепостного ружья 21 века"
Максимум перемещения- это сменить позицию на другом этаже здания или в соседнем здании, где уже стоит такой же станок и есть запас боеприпасов...
Тоесть расчет перетаскивает только стреляющее устройство, на заранее оборудованные позиции

Снимет 2А42 с БМП-2 и затащит - все легче будет))))

П.С. Ржу - не могу))))))

Таурус 16-11-2016 23:04

quote:
Originally posted by dima69241:

но теперь вся нагрузка на эксцентрике а через него на коробке



и КУДА ОНА НАПРАВЛЕНА?!?!?!
Таурус 16-11-2016 23:09

quote:
Originally posted by Lider73:

Снимет 2А42 с БМП-2 и затащит - все легче будет))))



Может и так, НО в реальных боевых действиях, видимо, думают иначе, коли городят эти самоделки...
Может такая однозарядная самоделка намного легче 2А42 и потому ее расчету из 2-3х человек легче таскать через руины разрушенного войной города, до запасной позиции со станком и запасом снарядов?!...
Таурус 16-11-2016 23:10

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Мы тут с автором схемки за кадром немного пообсуждали данный вопрос...)))
Расскажет если посчитает нужным....))))



Ты меня приятно удивил!
Alexander Pyndos 16-11-2016 23:10

quote:
Изначально написано Таурус:

и КУДА ОНА НАПРАВЛЕНА?!?!?!

все как было и раньше, шо по модулю, шо по направлению.. эксцентрик создает на шестерне доп . момент, сопротивляющийся ее вращению рейками.

map 16-11-2016 23:11

quote:
Изначально написано Lider73:

Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))

П.С. Писал уже не раз))))



Дык, трактор же и нужен, чтобы после первого же выстрела побыстрей вывезти весь этот металлолом в безопасное место вместе со стрелком и протчим расчётом...

Varnas 16-11-2016 23:11

quote:
А тут, как я вчера говорил, я "отвязал" ось шестерни от жесткого крепления к коробке в процессе отката ствола


Нет крепления оси шестерни - как тогда она придает ускорение противовесу? Са счет чего она будет разгонять противовес, а не катитса по нему? Определитесь - конструируете по физике или по вере.
quote:
[при столкновении часть энергии переходит в тепло
так , или не так?/B]

Ну и что? В тепло или на сжатие пружины? Если до сих пор неразличаете енергию и импульс, то вам фентазийное оружие проектировать.
Заканчивая тему - вот второй закон Нютона. F=ma Где F сила воздействия на опору(или тело - без разницы) m - масса тела, a - ускорение тела. Так как ускорение a=v/t то можно переписать и так F=mv/t где v- скорость тела, а t -время. Как видим для уменьшения силы отдачи надо увеличивать время отката. Либо удлиняя путь отката, либо уменьшая скорость откатывающегося тала путем его утяжеления.Все. Других вариантов нет. Всякие пляски с тасканием грузов туда сюда - ето как секс в в ластах на гамаке. Ну а теперь давайте дальше фапать на всякие шестеренки и грузики, заменяя физику верой. Только незабудьте свечку в храме поставить а то без етого православная механика несможеть победить нютоновску.


quote:
[B]Уже после первого выстрела этого монстра ему в ответку прилетит из всех ближайших миномётов и артилерийских калибров, хвала Алаху, если авиация не прилетит.


Луче бы делали что нибудь под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с. Демаскирующие признаки на уровне 12,7 винтовки, а возможность положить гранатку с метров 800 в окно дома куда полезне ковыряния стены по кирпичам монстром 23*152 мм.
dima69241 16-11-2016 23:14

тоды меняй форму эксцентрика а то на ем нагрузки слишком большие при круглой форме а если изменить то он будет помогать вращать шестерню при откате
map 16-11-2016 23:21

quote:
Изначально написано Таурус:

Я уже писал map-у...

Максимум перемещения- это сменить позицию на другом этаже здания или в соседнем здании, где уже стоит такой же станок и есть запас боеприпасов...
Тоесть расчет перетаскивает только стреляющее устройство, на заранее оборудованные позиции


А што скажет стреляющее устройство и расчёт против 100 килограмового фугаса через три минуты? Ему как-то похуй: - пятый этаж или первый...
По мне, так духовые трубки с отравленными шипами намного эфективней и дешевле при "позиционной войне"...

Таурус 16-11-2016 23:26

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

все как было и раньше, шо по модулю, шо по направлению.. эксцентрик создает на шестерне доп . момент, сопротивляющийся ее вращению рейками.



Сань я пока не придумал, но даю слово, что в ближайшие дни представлю наглядное пособие и пояснения к нему, где будет понятна суть моих мыслей.
Дайте время!
Надо подумать как наиболее доходчиво все разъяснить...
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет... Исключением стал новый человек, но и он немножко ошибается (совсем чуть-чуть)...
Lider73 16-11-2016 23:29

quote:
Изначально написано map:

А што скажет стреляющее устройство и расчёт против 100 килограмового фугаса через три минуты? Ему как-то похуй: - пятый этаж или первый...
По мне, так духовые трубки с отравленными шипами намного эфективней и дешевле...


Да ничего не скажет)))) Трактор, который идет по умолчанию в комплект вывезет самовывозом с места боестолкновения оставшийся металлолом плюс ГРУЗ-200... Как бы смешно это не звучало, но будет именно ТАК печально...

П.С. В ПЕРВУЮ очередь выводятся из строя средства огневого поражения противника, определяющие НАИБОЛЬШУЮ боеспособность подразделения (соединения)...
ЭТО АКСИОМА

Таурус 16-11-2016 23:32

quote:
Изначально написано dima69241:
тоды меняй форму эксцентрика а то на ем нагрузки слишком большие при круглой форме а если изменить то он будет помогать вращать шестерню при откате

Дима это, всего лишь, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА (вспомни справочник Жука!), а не проект готового к опытному изготовлению изделия!...
map 16-11-2016 23:33

quote:
Изначально написано Таурус:

Сань я пока не придумал, но даю слово, что в ближайшие дни представлю наглядное пособие и пояснения к нему, где будет понятна суть моих мыслей.
Дайте время!
Надо подумать как наиболее доходчиво все разъяснить...
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет... Исключением стал новый человек, но и он немножко ошибается (совсем чуть-чуть)...

Ну-ну, посмотрим, как ты сможешь перемудрить старика Ньютона(Крупского)...
Или в новой методичке дана указивка, что Скрепами законы Ньютона отменяются?...

У вас ещё Капитал Маркса и Полное собрание ВИЛ в библиотеках не изьяли?
Ить это скрупулёзное наставление по смене не угодной народу Власти!!!

Lider73 16-11-2016 23:35

quote:
Изначально написано Таурус:

вспомни справочник Жука!

Ну не хрена СЕБЕ....))))
П.С. Проникся... До слез... Блин...
Я уже думал грешным делом, что ТАКОЕ словосочетание больше в жизни не услышу...
Не тут-то было))))

Таурус 16-11-2016 23:40

quote:
Originally posted by map:

Или в новой методичке дана указивка, что Скрепами законы Ньютона отменяются?...



Дорогой мой, хороший, замечательный!!!...
Ежели ты исчо намекнешь на политический аспект в этой теме- я тебя забаню и глазом не моргну... Ты меня знаешь
ЕСТЬ "отшельники" для политсрача и этого для нашего раздела достаточно!...
С Сашей мы это обговорили еще вчера
map 16-11-2016 23:40

quote:
Изначально написано Таурус:

Дима это, всего лишь, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА (вспомни справочник Жука!), а не проект готового к опытному изготовлению изделия!...

Даже ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА не может работать вне Законов Физики...
Они существуют независимо от того, где ты был во время уроков физики в школе: - в соседней пивнушке или на пляжах Балеарских островов...

Таурус 16-11-2016 23:42

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну не хрена СЕБЕ....))))
П.С. Проникся... До слез... Блин...
Я уже думал грешным делом, что ТАКОЕ словосочетание больше в жизни не услышу...



Это книга с ознакомления которой в 11 лет я "заболел" на всю жизнь!!!
Такое не забывается...
Lider73 16-11-2016 23:46

quote:
Изначально написано Таурус:

Это книга с ознакомления которой в 11 лет я "заболел" на всю жизнь!!!
Такое не забывается...

Согласен...
П.С. Это как первая любовь... Потом могут быть и сотни и красивее и стройнее, но первую не забудешь никогда...)))

map 16-11-2016 23:48

quote:
Изначально написано Таурус:

Дорогой мой, хороший, замечательный!!!...
Ежели ты исчо намекнешь на политический аспект в этой теме- я тебя забаню и глазом не моргну... Ты меня знаешь
ЕСТЬ "отшельники" для политсрача и этого для нашего раздела достаточно!...
С Сашей мы это обговорили еще вчера

Ну-ну, напугал ежа...
А пиво ослиной мочой разбавлять не пробовал?
Законы физики разбавляем Скрепами. Компетентность - серостью. А свободу слова - цензурой. Дык при этом ещё мой дед жил...

Таурус 16-11-2016 23:51

quote:
Изначально написано Varnas:

Луче бы делали что нибудь под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с. Демаскирующие признаки на уровне 12,7 винтовки, а возможность положить гранатку с метров 800 в окно дома куда полезне ковыряния стены по кирпичам монстром 23*152 мм.


Дык в чем проблема!?
Проектируйте, рисуйте, выкладывайте нам на обсуждение!...
Пока в этой теме только я и Дима попытались что-то хоть изобразить.
С радостью и удовольствием буду обсуждать и оценивать ваши итоги проектирования...
Обосрать чужой итог труда каждый может, а вот предложить свой вариант решения (хоть и "под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с."(С))- все сказываются занятыми, больными, немощьными и т.д.

Varnas 17-11-2016 12:02

quote:
а вот предложить свой вариант решения (хоть и "под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с.

да нечего тут предлагать по существу - решения давно уже отработанны. Например. https://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg
начальная скорость 100 м/с, вес гранаты 1 кг. тут разве что легкий треножник проситса, с осью качения люльки на высоте земли и платформой, на которую стрелок ложитса. Но само решение уменьшения силы отдачи единственно возможное.
quote:
Обосрать чужой итог труда каждый может,

обсираем не ваш труд, а ваши упорные попытки заменить физику верой. неважно католической, православной или исламской.
Varnas 17-11-2016 12:02

quote:
а вот предложить свой вариант решения (хоть и "под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с.

да нечего тут предлагать по существу - решения давно уже отработанны. Например. https://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg
начальная скорость 100 м/с, вес гранаты 1 кг. тут разве что легкий треножник проситса, с осью качения люльки на высоте земли и платформой, на которую стрелок ложитса. Но само решение уменьшения силы отдачи единственно возможное.
quote:
Обосрать чужой итог труда каждый может,

обсираем не ваш труд, а ваши упорные попытки заменить физику верой. неважно католической, православной или исламской.
Таурус 17-11-2016 12:05

quote:
Originally posted by Varnas:

обсираем не ваш труд, а ваши упорные попытки заменить физику верой. неважно католической, православной или исламской.



Ну Вы еще скажите, что я тот самый ненавистный некоторым "интуичник"!...
Varnas 17-11-2016 12:10

Юрий на физику неплевал с высокой колокольни
map 17-11-2016 12:13

Вы, робяты, главное не волнуйтеся и не переживайте...
Мы все тута очень даже вас понимаем и даже, где-то сочуйствуем...

Слинять за кардон не светит. Жизнь не удалась - грошей недостаточно.А рядом дебильные самодовольные рожи. От вас отличаются только беспринципностью. А жить-то хочется, и жить хорошо!!!
Так может стоит хоть чуть-чуть подсуетится? Там лизнём, там горой станем... Глядишь, власть придержащие заметят, оценят, доверят, приблизят. Допустят к Кормушке, позволят немножко поворовать - жизнь и наладится...
Вот и трудятся здесь наши парни не за страх, а за совесть... хорошо жить-то всем хочется...

Таурус 17-11-2016 12:15

quote:
Originally posted by Varnas:

Юрий на физику неплевал с высокой колокольни



Да я не про него, а про то что-бы мне дали возможность доказать свою правоту...
Подождите я "соберу" доказательную базу...
Таурус 17-11-2016 12:24

quote:
Originally posted by map:

Так может стоит хоть чуть-чуть подсуетится? Там лизнём, там горой станем... Глядишь, власть придержащие заметят, оценят, доверят, приблизят. Допустят к Кормушке, позволят немножко поворовать - жизнь и наладится...
Вот и трудятся здесь наши парни не за страх, а за совесть... хорошо жить-то всем хочется...



Сам напросился...
Я предупреждал.
Varnas 17-11-2016 12:25

quote:
Подождите я "соберу" доказательную базу...


Да мы спокойные как удавы. Вон инерцойд даже на орбиту в спутнике отправили, чтоб доказать что он тягу создает. Правда освятить забыли и тягу он несоздавал. А вы чем хуже? Конешно - физика скучнее веры, но от вас етого никто неожидал . А что до содирания доказательной базы - то грустно получаетса - чертите черт что, даже непонимая сами как действует, но при етом преподносите свою веру выше законов Нютона.
А насчет мапа - так о чем вы предупреждали его? Модератор Александер.
Таурус 17-11-2016 12:28

quote:
Originally posted by Varnas:

Конешно - физика скучнее веры, но от вас етого никто неожидал . А что до содирания доказательной базы - то грустно получаетса - чертите черт что, даже непонимая сами как действует, но при етом преподносите свою веру выше законов Нютона.



Проблема не во мне...
Varnas 17-11-2016 12:32

quote:
Проблема не во мне...


ну конешно. Если физика противоречит вере, то тем хуже физике. Упрочнение духоных скрепов дает неожиданные результаты в неожиданных местах -Я сам непонимаю, почему моя система должна действовать, но она действует, вот увидите, я докажу вам, вы непонимаете моего гения и тд и тп.
Alexander Pyndos 17-11-2016 10:21

quote:
Изначально написано Таурус:

Надо подумать как наиболее доходчиво все разъяснить...
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет... Исключением стал новый человек, но и он немножко ошибается (совсем чуть-чуть)...

Твоя трезвость, в данном случае, под балшим вопросом . В течении пары дней размещу в одинаковом масштабе велограммы лафетов пушки с д.э. 61кДж, и общей массой 60 кг, четырех схем: жесткой , с пруж. откатником, твоей с эксценриком и стреляющей на выкате. Я заменил реечный механизм равноплечим рычагом, для простоты моделирования, если ты не против.
п.с. Поверь, не будь у меня сомнений, я бы этого с удовольствием не делал.

Alexander Pyndos 17-11-2016 10:46

quote:
Изначально написано Varnas:

А насчет мапа - так о чем вы предупреждали его? Модератор Александер.


Сейчас каждый ТС имеет возможность модерировать свою тему... не хочет читать чьи-то сообщения - вольному воля.

monkeymouse90 17-11-2016 18:06

Спасибо, повеселили.
Теперь окончательно исчезли сомнения отчего "АК12-шедевр конструкторской мысли 21 века"... LOL

Особенно впечатлило:
"Далее выстрел:
Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения."(С)

ПЕРЕД выстрелом, Карл!.. Это для СНАЙПЕРСКОГО девайса...

Ну а ЭТО
http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/
вааще обсаца как шедеВРАЛЬНО. Особенно "За счет этого точность стрельбы по сравнению с НСВ повышена в 1,5-2 раза при стрельбе со станка (при стрельбе с сошек точность сравнима)"(С)

monkeymouse90 17-11-2016 18:27

quote:
Изначально написано Таурус:
Ну и докучи!

"37-миллиметровая ... выполнена по схеме с инертной массой."(С)

https://topwar.ru/15502-37-mm-...oda-chk-m1.html


"Вес систем на колесах составлял: ЧК - 218 килограмм; ЗИВ-2 - 233 килограмма; ЧК-М1 - 209 килограмм."(С)

Т.е., сам стреляющий агрегат где-то 150-170кг, не меньше...

quote:
Изначально написано Таурус:
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет...

Прям, гений, третьего порядка... ;-)
Из тех, что не поняты, ни при жизни, ни после.

Varnas 17-11-2016 18:32

quote:
Сейчас каждый ТС имеет возможность модерировать свою тему... не хочет читать чьи-то сообщения - вольному воля.

Подозреваю, что после моделирования и вас забанить, с возгласом ""Эресь!"
quote:
Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения.

Да ничего страшного. Имульс равен нулю. Если люфтов нет - система неколышетса от етого.
quote:
http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/
вааще обсаца как шедеВРАЛЬНО. Особенно "За счет этого точность стрельбы по сравнению с НСВ повышена в 1,5-2 раза при стрельбе со станка (при стрельбе с сошек точность сравнима)"(С)



Сама идея здравая - газоотводный пулемет откатываетса в амортизирующей люьке. Только ета идея небыла новой и во время второй мировой. Что касаетса низкой скорострельности американского пулемета - там она такой выьранна изза длинного отката и следовательно низкой отдачи. И что луче боле скорострельный пулемет с большим рассеиванием или наоборот - зависит от ситуации.
monkeymouse90 17-11-2016 18:36

quote:
Изначально написано Varnas:

Сама идея здравая - газоотводный пулемет откатываетса в амортизирующей люьке.

Так, собственно, работает Баретт. И там все хорошо.
Но тут ведь предлагалось стрелять с выката предварительно взведенной ПГ...
Все равно, что снайперский Борз.

Только, имелось в виду другое.
А именно, НСВ на сошках.

abc55 17-11-2016 18:41

а почему не сделать пневматическое торможение ствола????!!!!!
ствол-поршень в герметичном цилиндре
ствол приводится в переднее положение вручную (спешить некуда)
на дне цилиндра маленькое отверстие

выстрел
ствол откатывается
воздух сжимается, нагревается, выходит через маленькое отверстие

плюсы
не нужна возвратная пружина весом 3-4 кг
ну и!
минибонус))))))))!!!!!
реактивное пневмоторможение
снижение отдачи на 1 !!!!! процент

ну растянутая отдача само-собой

шутя для Варнаса
часть энергии отдачи переходит в нагрев воздуха
стало быть все же 1 процент отдачи отнимается)))

итого 2 процента исчезнувшей и растянутой отдачи
и минус 3-4 кг

затвор в гермоцилиндре-
схожу на пятак (КБ)
подумаю дэц


Varnas 17-11-2016 18:59

quote:
Так, собственно, работает Баретт. И там все хорошо.

Баррет работает по короткому ходу ствола. По описываемой мной схеме работает новый 8,6 мм пулемет, да еще некоторые пулеметы второй мировой...
quote:
[B][/B]

Varnas 17-11-2016 19:12

quote:
минибонус))))))))!!!!!
реактивное пневмоторможение
снижение отдачи на 1 !!!!! процент


Вы безнадежны . Столько времени прошло, а до сих пор путаете имульс и енергию, усилие отдачи и енергию отдачи.
monkeymouse90 17-11-2016 22:20

quote:
Изначально написано Varnas:

Баррет работает по короткому ходу ствола. По описываемой мной схеме работает новый 8,6 мм пулемет, да еще некоторые пулеметы второй мировой...

Принципиальная разница
никакая. Так и так импульс ПГ ловит проладка.
Разве что, лафетная схема, работает (возможно) надежней.
В смысле гашения отдачи, схема с коротким ходом пожалуй предпочтительней. В ней сначала часть импульса ПГ через ускоритель отдается затвору, минус трение. Потом останавливается ствол, с уже много меньшей скоростью. А потом затвор, так же потерявший немало энергии на трение и сжатие возвратки.
Проще говоря, если при КХС энергию для привода автоматики берем из отдачи, то при лафете с двигателем она никуда не расходуется, а для автоматики воруем энергию у выстрела.
Импульс не просто растянут во времени, а еще и частично распыляется на переходы импульс-энергия-импульс.
А если сравнивать схемы под одинаковый патрон, то лафет с двигателем получится тяжелее. Если при патроне 338 масса еще остается в разумных пределах, то при 50 будет великовата для СВ.
К тому же, классический ГД, не лучшим образом сказывается на кучности, хотя это можно снивелировать.

abc55 17-11-2016 23:18

quote:
Вы безнадежны

шуткую я
вопрос
будет ли выброшенный воздух из отверстия несколько тормозить отдачу???

часть энергии отдачи частично переходит в тепло
сжимает ли ствол воздух
трется ствол о лафет
ударяется ли ствол казной о лафет
во всех случаях кин энергия переходит в тепловую
мизерная часть отдачи все же переходит неизбежно в тепло
нельзя затормозить откатывающийся ствол без перехода части энергии в тепло
тушка стрелка поглощая отдачу винтовки неизбежно греется
или, я вообще нихрена не понимаю ))))


Varnas 18-11-2016 12:04

quote:
В смысле гашения отдачи, схема с коротким ходом пожалуй предпочтительней. В ней сначала часть импульса ПГ через ускоритель отдается затвору, минус трение. Потом останавливается ствол, с уже много меньшей скоростью. А потом затвор, так же потерявший немало энергии на трение и сжатие возвратки.

Несовсем так. Есои если стреляющий узел в коробке которая откатываетса по направляющим с пружинным(или другим демфером), то побоку - какая там схема автоматики. Пулемет нигде неударяетса, а лиш сжимает пружину. Если пружина досттаточно мощная и ход подвижных частей большой, то стреляя с выката можно получить постоянную силу воздействия на опору. То есть сильнее снизить отдачу невозможно.
Смотрите на пулемет как на реактивный двигатель, создающий пулсирующую тягу. Установкой его в амортизирующую люльку можно получить постоянную тягу . Которая зависит только от скорострельности. Вроде первый кто ясно ето осознал был Рассел Робинсон.
quote:
нельзя затормозить откатывающийся ствол без перехода части энергии в тепло

Можно. Имеем идеальную пружину. Вся енергия откатывающегося ствола в ней накапливаетса. В другом случии - имеем фрикционный амортизатор, вся енергия переходит в тепло. Импульс оружия от етого неменяяетса....
monkeymouse90 18-11-2016 08:55

quote:
Изначально написано Varnas:

Несовсем так. Есои если стреляющий узел в коробке которая откатываетса по направляющим с пружинным(или другим демфером), то побоку - какая там схема автоматики. Пулемет нигде неударяетса, а лиш сжимает пружину. Если пружина досттаточно мощная и ход подвижных частей большой, то стреляя с выката можно получить постоянную силу воздействия на опору. То есть сильнее снизить отдачу невозможно.
Смотрите на пулемет как на реактивный двигатель, создающий пулсирующую тягу. Установкой его в амортизирующую люльку можно получить постоянную тягу . Которая зависит только от скорострельности. Вроде первый кто ясно ето осознал был Рассел Робинсон.

Ешкин кот...
Только что остракировали Тауруса за незнание школьной физики, а сами...
Пружина, она на святой дух опирается? Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?
Робинсон, он не СВ делал, а таки пулемет. Разницу понимаете?

В пулемете, можно конечно, припахать откат агрегата на лентотягу, это что-то сожрет. Но нахренакозебаян? Максимы с Браунингами и на откате прекрасно молотили (и продолжают). Весь смысл перехода в пулеметах с отката на ГД был в снижении мвссы и улучшении прочих эксплуатационных характеристик.
Буферы, всякие, хорошо, да. Но они не всемогущи. Недостатки известны. Габариты и вес.

И конце концов, из конца в конец.
Стоит задача "изобрести пушку", пусть и снайперскую. Так может стоит "изобретать" таки пушку, а не велосипед?
В смысле, посмотреть, для начала, на уже существующий опыт человечества?

abc55 18-11-2016 09:51

quote:
Можно. Имеем идеальную пружину. Вся енергия откатывающегося ствола в ней накапливаетса. В другом случии - имеем фрикционный амортизатор, вся енергия переходит в тепло. Импульс оружия от етого неменяяетса....

любая пружина нагревается при сжатии
при разжатии охлаждается

предположим - 2 одинаковые пушки в невесомости
у одной пушки ствол трется о лафет нагревая его
у второй, ствол крепко связан с лафетом и неподвижен относительно лафета
после выстрелов пушки летят в невесомости с одинаковой скоростью
откуда взялась лишняя энергия в виде тепла у одной из пушек???

для меня это непонятно, где засада??

в природе ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда
если где-то прибыло, значит где-то убыло

Varnas 18-11-2016 13:25

quote:
в природе ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда

Именно.
quote:
для меня это непонятно, где засада??

Засада в том - что скорости етих пушек неодинаковые.
Берем пушку с приваренным лафетом. выстрел - пушка с лафетом имеет импульс как и снаряд. Тут все понятно. Пушка с лафетом тяжелая, откат медленный значит практически вся енергия порохового заряда сообщаетса снаряду.
Второй случий - ствол соединен с лафетом амертизатором. Ствол легче лафета с стволом скажем в 10 раз. Значит он откатываетса 10 раз быстрее и учитывая формулу кинетической енергии имеет в 10 раз юольшую енергию чем в первом случии лафет+ствол. То есть енергия снаряда, а знчит и его скорость меньше чем в первый раз. Действует ведь не только закон сохранения импульса но и закон сохранения енергии.
quote:
Ешкин кот...
Только что остракировали Тауруса за незнание школьной физики, а сами...
Пружина, она на святой дух опирается? Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?
Робинсон, он не СВ делал, а таки пулемет. Разницу понимаете?


Вот уж точно ешкин кот....
Пружина грубо говоря опираетса на плечо стрелка. И разницы тут никакой нет сжимает - ее разогнанный выстрелом агрегат с ГД или КХС. Чем ход длиннее тем усилие меньше. При одиночном огне будет один импульс, при автоматическом огне можно получить почти постоянную силу давления, что РОбинсон и продемонстрировал. Другое дело что ето не всегда главное требование.
abc55 18-11-2016 16:02

quote:
Ствол легче лафета с стволом скажем в 10 раз. Значит он откатываетса 10 раз быстрее

вылетело совсем из головы ...))


dima69241 18-11-2016 17:56

quote:
Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?

я стрелял ни чего там не "клюет" бросайте фантазировать
Varnas 18-11-2016 18:10

quote:
вылетело совсем из головы ...))

Это легко забыть, учитывая что откатные части весит на пару порядков больше чем снаряд. И масса 50 или 200 раз выше массы снаряда - скорость снаряда от етого меняетса на уровне разброса начальных скоростей.
Впрочем законы сохранения енергии и сохранения импульса всегда действует. И если кажетса что они противоречит - значит вы рассуждаете неправильно . А титул бросающего вызов нютоноской механике уже прочно присвоил Таурус .
Varnas 18-11-2016 19:23

quote:
-А,почти за 250лет,эта физика не устарела?

Да нет, неустарела. С одной стороны ее дополнила квантовая механика, с другой реаливистическая механика (но ето для околосветных скоростей).
quote:
Например,если по Ньютону-горизонтальный поршень в ДВС,в паровозах долженстать овальный..а изнашивается по кругу равномерно.

С какой точностью он круглый? И поддержиание его крецкопфом неучитываем?
quote:
А перемещение НЛО под 90град без радиусов и без торможений..а?

ну вот уже и НЛО появились. Как доказанный факт и измерениями потвержденный. Вы случием не вместе с Таурусом курите?
Таурус 18-11-2016 20:36

Два дня ломал голову как попримитивней пояснить работу плавающей оси.
Начинать все равно надо с пояснения работы моего первого варианта схемы в начале этой темы.
Итак имеем платформу на которой лежит ящик с грузом, нам надо его переместить в направлении указанном стрелкой на ящике.
click for enlarge 1052 X 673 108.7 Kb
Таурус 18-11-2016 20:38

По условию задачи это надо сделать с помощью равноплечного рычага (примитивный аналог шестерни)
click for enlarge 1052 X 673 114.4 Kb
Таурус 18-11-2016 20:41

Но для работы рычага нужна опора оси и сама ось...
Причем опора закреплена жестко относительно платформы
click for enlarge 1096 X 673 191.3 Kb
Таурус 18-11-2016 20:44

Итак, афророссиянин взявшись за верхнее плечо начинает тянуть его на себя (также как ствол от отдачи начинает откатываться назад). Ящик с грузом, естественно движется вперед.
click for enlarge 1096 X 673  43.2 Kb
Таурус 18-11-2016 20:49

И как при этом ось рычага воздействует на опору (которая фактически является аналогом ствольной коробки или лафета)???
А она давит на отверстие строго назад и там образуется трение (показано красным полумесяцем).
При этом возникает сила F, направленная строго назад- это и есть отдача оружия, воздействующая на стрелка.
click for enlarge 1096 X 673 30.4 Kb
Вот так работает ось шестерни в первом варианте схемы в начале этой темы.
По моему эти мои рассуждения верны с точки зрения "дедушки Ньютона"?!
Varnas 18-11-2016 20:51

quote:
А она давит на отверстие строго назад и там образуется трение (показано красным полумесяцем).

а ось стоит на магнитном подшипнике - трения нет. Аблом да? Сила есть или нет?
Таурус 18-11-2016 20:56

quote:
Originally posted by Varnas:

а ось стоит на магнитном подшипнике - трения нет. Аблом да? Сила есть или нет?



Есть конечно, я думаю это все и так понимают.
Но если желаете можете дорисовать- я не возражаю
Таурус 18-11-2016 21:03

Плохо в моей этой схеме было то что эта сила Fотдачи давит строго назад.
Вот я и решил ее ПЕРЕНАПРАВИТЬ (а не "улетучить" ее или забыть о ней, как тут пытаются представить некоторые... )
Именно ПЕРЕНАПРАВИТЬ!!!!!!!!...
Для этого я решил использовать вторую ось, расположенную ниже первой (тот самый эксцентрик ).
click for enlarge 1096 X 673 122.7 Kb
Varnas 18-11-2016 21:04

Да нет - рисуйте сами. ТОлко по результатам самому придетса перекрашиватса в черный цвет. Когда поймете на что время тратили.
quote:
По моему эти мои рассуждения верны с точки зрения "дедушки Ньютона"?!

Ети да. Вобще пока вы рисуете усилитель отдачи
Таурус 18-11-2016 21:07

А на опоре (ствольной коробке) сформировать два продольных паза:
Для верхней оси параллельный движению груза;
Для нижней вертикальный, перпендикулярный верхнему.
click for enlarge 1096 X 673 138.7 Kb
click for enlarge 1096 X 673  98.9 Kb
гул 18-11-2016 21:08

quote:
Вот я и решил ее ПЕРЕНАПРАВИТЬ (а не "улетучить" ее или забыть о ней, как тут пытаются представить некоторые... )Именно ПЕРЕНАПРАВИТЬ!!!!!!!!...

архимед сказал -""дайте точку опоры и я переверну землю"" реакция опоры есть. посмотрите на ДВС крепления опорных подшибников на кривошипе..чисто перенаправляют движуху поршней..а плавающая опора только добавит расколбаса в оружие-имхо ... твой рычаг на 45 гр работает.
Таурус 18-11-2016 21:17

Таким образом при вращении рычага нижняя ось давит на передний торец паза (обозначено зеленым), а верхняя ось на нижний торец своего паза (тоже зеленым). И естественно там образуется трение
click for enlarge 1096 X 673 100.3 Kb
Varnas 18-11-2016 21:19

quote:
Вот я и решил ее ПЕРЕНАПРАВИТЬ (а не "улетучить" ее или забыть о ней, как тут пытаются представить некоторые... )
Именно ПЕРЕНАПРАВИТЬ!!!!!!!!...
Для этого я решил использовать вторую ось, расположенную ниже первой (тот самый эксцентрик ).


. Во имя отца, и сына и святого духа - качатса будет на етой оси а усилие на на етой будет. Аминь
quote:
архимед сказал -""дайте точку опоры и я переверну земдю""


за такие ошибки, как здесь, Архимед сек бы палкой и еще кое что делал бы....
Таурус 18-11-2016 21:24

При этом сила воздействия на опору (ствольную коробку) разделяется на 2е части F1 давит вперед, а F2 давит вниз. Синими стрелками показано направление движения осей.
Тоесть Fотдачи=F1+F2
И никакой "фантастики"!
"Дедушка Ньютон" может спать спокойно, вечная ему память!...
click for enlarge 1096 X 673 30.9 Kb
Alexander Pyndos 18-11-2016 21:36

Господа, изменить характер отдачи с помощью кинематики можно, хотя и не столь эффективно и просто, как с помощью развязки пружиной, к примеру.
и Никакой коллизии с законами сохранения в этом нет. Сложнее всего найти область применения подобному замысловатому способу, где бы он имел некие гипотетические преимущества перед обычными.
Таурус 18-11-2016 21:39

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Господа, изменить характер отдачи с помощью кинематики можно, хотя и не столь эффективно и просто, как с помощью развязки пружиной, к примеру.



Давай рисуй!
А то выходит тут "театр одного актера"- я разъебываюсь, а кучка "театральных критиков" важно и надменно щеки надувает...
Ты вроде там выложить анимашки собирался?!
Alexander Pyndos 18-11-2016 21:43

quote:
Изначально написано Таурус:

Давай рисуй!
А то выходит тут "театр одного актера"- я разъебываюсь, а кучка "театральных критиков" важно и надменно щеки надувает...
Ты вроде там выложить анимашки собирался?!

собирался, но хотел , шоб було аутентичненько (с рейками, вместо рычагов)... а тут на работе форс-мажор
и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...

Таурус 18-11-2016 21:58

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

собирался, но хотел , шоб було аутентичненько (с рейками, вместо рычагов)...



не надо реек- они дезорганизуют неокрепшую психику "театральных критиков".
Рычаги проще и доходчивее для восприятия
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...



Надеюсь теперь сомнений в моей адекватности стало хоть немного меньше
dima69241 18-11-2016 21:58

quote:
и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...

похоже что да так оно и есть . видимо путают отдачу оружия с отдачей воздействующей на стрелка или станок . на стрелка или станок отдачу помножить на ноль можно применив лафетную схему а что бы все получилось вменяемых габаритов и массы можно и противовес использовать .
Alexander Pyndos 18-11-2016 22:03

quote:
отдачу помножить на ноль можно применив лафетную схему

ага.. а лафет - на анкерные болты к бетонному основанию..
гул 18-11-2016 22:07

ничего не путаю.МАССА пули умноженная на скоростьпули=МАССЕ оружия на скорость отдачи оружия.ВСЕ!и что там внутрях совершнно неважно-обойти неполучиться.
dima69241 18-11-2016 22:27

quote:
ага.. а лафет - на анкерные болты к бетонному основанию..

стол анкерными болтами к бетонному полу прикрутили


monkeymouse90 18-11-2016 22:31

quote:
Изначально написано dima69241:

я стрелял ни чего там не "клюет" бросайте фантазировать

Вопросов больше не имею.
Продолжайте осваивать вселенную CS... LOL

Alexander Pyndos 18-11-2016 22:31

quote:
Изначально написано гул:
ничего не путаю.МАССА пули умноженная на скоростьпули=МАССЕ оружия на скорость отдачи оружия.ВСЕ!и что там внутрях совершнно неважно-обойти неполучиться.

конечно, импульс тела (количество движения)обойти не получится ... мы можем только изменить соотношение между силой и временем в величине , именуемой импульсом силы ,который F*t (= m*v) , в пользу времени... что и делается испокон веков.
Есть еще одна величина - кинетическая энергия, которая при одинаковом импульсе, вовсе не равна для тел с разной массой.

dima69241 18-11-2016 22:38

quote:
Вопросов больше не имею.
Продолжайте осваивать вселенную CS... LOL


а вы попробуйте из гражданской версии ППШ пострелять или хотя бы посмотреть как другие стреляют с 1.35 а потом про "клевки" рассказывайте )))



Lider73 18-11-2016 22:38

quote:
Изначально написано dima69241:

стол анкерными болтами к бетонному полу прикрутили




GORILLA весит солько???)))

П.С. Ну так ради не праздного интереса очень хочеЦа узнать...)))

Lider73 18-11-2016 22:43

Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент — это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент – это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...

П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))
------------------
Lider
click for enlarge 900 X 592 35.6 Kb

гул 18-11-2016 22:49

quote:
в пользу времени... что и делается испокон веков.

так и я не против амортизаторов..пока жидкость не перегонят из одного отсека в другой удара нет ,только плавная подача..только об этом еще VARNAS сказал. ты хотел сказать m*v^2/2 не=M*V^2/2 так там и и масса и скорости разные при m*v=M*V
monkeymouse90 18-11-2016 22:57

quote:
Изначально написано Varnas:

а ось стоит на магнитном подшипнике - трения нет. Аблом да? Сила есть или нет?

А еще, не помешает, нарисовать хотя бы упрощенную кинематическую схему. Чтоб увидеть возникающие в системе "опрокидывающие" силы.

monkeymouse90 18-11-2016 23:20

quote:
Изначально написано dima69241:

а вы попробуйте из гражданской версии ППШ пострелять или хотя бы посмотреть как другие стреляют

Былоб на что смотреть. Дали великовозрастным деточкам за пестики подержаться. LOL
Не точно выразился. Скорее "кивает". Сперва ствол вверх задирается, а при приходе в КПП опускается внизю
Впрочем
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a068215.pdf

ЗЫ А пострелять довелось, возможно, поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)

гул 18-11-2016 23:24

вот прикинул.если снаряд весом 0,235кг с скоростью 700м/с равно как оружие 40кг с скоростью 4м/с или 80кг со скоростью 2м/с -амортизатор нужен по любому чтоб на 1-1,5 м/с выскочить
dima69241 18-11-2016 23:33

quote:
ЗЫ А пострелять довелось возможно поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)

теперь понятно откуда басни про "клевки" и "кивки" вот тут их хорошо видно)))
еше они хорошо ощущаются когда в холостую затвором на ППШ щелкают . при стрельбе затвор не бьет в срез ствола по этому нет клевков а кивков нету потому что рука держит ППШ за СТВОЛ и затвор не выходит за пределы опоры что бы начать перевешивать автомат вперед для кивка )))
dima69241 18-11-2016 23:52

quote:
вот прикинул.если снаряд весом 0,235кг с скоростью 700м/с равно как оружие 40кг с скоростью 4м/с или 80кг со скоростью 2м/с -амортизатор нужен по любому чтоб на 1-1,5 м/с выскочить

можно еще так посчитать ... снаряд 0.253 скорость 700 м.с разгоняет ствол с затвором массой 20 кг до скорости 8.22 . навстречу стволу и затвору движется болванка со скоростью 16.45 м.с . вопрос1 какое расстояние пройдет ствол и какое расстояние пройдет болванка к моменту когда снаряд покинет канал ствола если их движение началось одновременно . длина ствола 2 м . вопрос 2 сможет ли болванка остановить движение ствола ?
abc55 18-11-2016 23:53

похоже сетевая КоД
каждый сам за себя
как вспомню, так вздрогну
делал карту для контер-страйк
год делал
ломался и восставал из пепла, и делал
доделал и обкатал в игротеке
потом еще делал и еще))))))
чтой-то нет желания лезть в эту рутину
сам удивляюсь, с чего это так меня туда понеслооо
гул 19-11-2016 12:03

так дима интересно... а скажи откуда взялась 10 кг болванка чтоб остановить ствол да еще со скоростью 16,45м/с? ствол пройдет 0,0028сек*8,22=0,023016м а болванка 0,04606м я так понимаю это имеет отношение к твоему рисунку и все это великолепие приводится теми же газами что и толкают снаряд
dima69241 19-11-2016 12:16

quote:
так дима интересно... а скажи откуда взялась 10 кг болванка чтоб остановить ствол да еще со скоростью 16,45м/с?

это все пока теоретически . масса взята произвольно в 10 кг что бы общий вес был вменяемый примерно 30 кг . противомасса разгоняется газоотводом если ни чего не путаю то скорость болванки которая в два раза легче ствола должна быть в 2 раза выше
Varnas 19-11-2016 12:26

quote:
При этом сила воздействия на опору (ствольную коробку) разделяется на 2е части F1 давит вперед, а F2 давит вниз. Синими стрелками показано направление движения осей.
Тоесть Fотдачи=F1+F2
И никакой "фантастики"!
"Дедушка Ньютон" может спать спокойно, вечная ему память!...


Фантазер вы безнадежный. Нехватает ума понять - по с етой плавающей осью ствол будет двигать только рычаг пока одна или другая ось неостановитса и начнетса обычное перемещение груза. Меньше молитесь, больше думайте.
quote:
.НЛО факт недоказаный? "физиканьютона"просто неспособна это объяснить,потому как у Ньютона знаний было,как у современного семиклассника.

Скажите а вы когда видели зеленых человечков? Не в Крыму, а на поляне, рядом с летающей тарелкой?
dima69241 19-11-2016 12:45

quote:

дима нарисовал твой рисунок.ты прав так получиться.


щас и тебя "заплюют" )))
Varnas 19-11-2016 12:48

quote:
дима нарисовал твой рисунок.ты прав так получиться.

Усилитель отдачи? А зачем?
гул 19-11-2016 12:50

quote:
А зачем?

чтоб импульсы взаимно уничтожались ствола и болванки что навстречу стволу бежит.
Varnas 19-11-2016 12:52

quote:
чтоб импульсы взаимно уничтожались

Да уж - все такие пикасо, что подумать им просто грех. Луче бы голых бабк рисовали бы, чем такие буйные фантазии.
Таурус 19-11-2016 12:55

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А еще, не помешает, нарисовать хотя бы упрощенную кинематическую схему. Чтоб увидеть возникающие в системе "опрокидывающие" силы.


Рисуйте!
Я не возражаю

dima69241 19-11-2016 01:07

quote:
Усилитель отдачи? А зачем?

так это смотря как к этому делу подойти если диаметр газовой трубки выходящей из ствола к примеру 8 мм а диаметр цилиндра противовеса 40 мм а масса противовеса в 2 раза меньше массы ствола ... и кто чью отдачу усиливать будет?
гул 19-11-2016 01:09

quote:
что подумать им просто грех. Луче бы голых бабк рисовали бы, чем такие буйные фантазии.

давай подумаем...болванка это таже противомасса что откидываеться на безоткатнах пушках далее- откидываеться навстречу откатывающимся стволу.соударяються импульсы гасяться.воздействие на стрелка только от привода газов на болванку я там ниже в посту написал что надо перегородку поставить на ствольную коробку чтоб газы на ствол не давили.
Таурус 19-11-2016 01:14

quote:
Изначально написано Lider73:
Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент - это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент - это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...

П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))



А в чем новизна идеи?
Мы все эти способы знаем и так...
Цель этой темы- найти альтернативные способы которые, по возможности, будут более эффективны

Таурус 19-11-2016 01:15

quote:
Originally posted by гул:

надо перегородку поставить на ствольную коробку чтоб газы на ствол не давили.



Верно!
Только тогда они через ствольную коробку будут давить на стрелка
гул 19-11-2016 01:21

quote:
тогда они через ствольную коробку будут давить на стрелка

тут Саша дал подсказку про кин энергию и импульс тела . так вот противоречия нет.но есть ньюанс про квадрат скоростей и просто скорость умноженная на массу тела.так вот кин энергия болванки=1351,0125ДЖ а у 20кг ствола 675,368дж а импульсы тел одинаковы 20кг скорость 8,22м/с у болванки10кг 16,45м/с ИТОГО выигрыш у отдачи на стрелка 675дж.минус это уменьшение дульной энергии выстрела.отдача все равно есть но за счет разницы в квадратах скорости уменьшена.
Таурус 19-11-2016 01:23

quote:
Originally posted by Varnas:

Нехватает ума понять - по с етой плавающей осью ствол будет двигать только рычаг пока одна или другая ось неостановитса и начнетса обычное перемещение груза.



А вы по сию пору не поняли почему я оформил это (нижнюю ось, ходящую в вертикальном пазу) именно в виде эксцентрика на торце шестерни, а ни как на упрощенной, поясняющей схеме?
dima69241 19-11-2016 01:43

quote:
так вот кин энергия болванки=1351,0125ДЖ а у 20кг ствола 675,368дж

хренассе..... аж в 2 раза
abc55 19-11-2016 11:21

Толян, а не пора ли сделать модель?
сразу все сомнения отпадут
модель можно слепить из дерева, картона или жести
для полного счастия, сунуть пружину в стол в место пороха
спуск пружины - пережигание нитки

Lider73 19-11-2016 11:58

quote:
Изначально написано Таурус:

А в чем новизна идеи?
Мы все эти способы знаем и так...
Цель этой темы- найти альтернативные способы которые, по возможности, будут более эффективны


Ну тогда как ДР справлю - включусь в темку именно с ДАННОЙ точки зрения)))
П.С. Есть тоже кое-какие мыслишки на сей счет...
Я еще в 1995 году в ТВАИУ в рамках дипломной работы проектировал почти ТАКОЙ же ТОЧ...
И вот в уже 2007 году Открытое акционерное общество специального машиностроения и металлургии "Мотовилихинские заводы" запатентировало уже СВОИ мысли на сей счет...
Тормоз отката и наката содержит заполненный рабочей жидкостью цилиндр, разделенный на поршневую и штоковую полости поршнем со штоком, переменный дроссельный канал, соединяющий штоковую полость цилиндра с поршневой. Тормоз снабжен дополнительным узлом дросселирования рабочей жидкости в конце наката, расположенным в поршневой полости цилиндра и содержащим запорный элемент и дополнительный дроссельный канал, сообщающий поршневую полость цилиндра со штоковой, условный проход которого меньше условного прохода переменного дроссельного канала в конце наката. Обеспечивается сохранение параметров отката и приемлемая продолжительность наката плавного торможения откатных частей в конце наката и уменьшение конечной скорости наката.
Более подробно можно с данной темкой ознакомиться ЗДЕСЬ:
http://www.freepatent.ru/patents/2309359

click for enlarge 900 X 471 108.7 Kb

Таурус 19-11-2016 14:24

quote:
Originally posted by Lider73:

Lider73




Поздравляю с днем рождения!
Здоровья, счастья, удачи!....
Lider73 19-11-2016 14:47

quote:
Изначально написано Таурус:

Поздравляю с днем рождения!
Здоровья, счастья, удачи!....

Ой, блин... Пасиба...)))))

гул 19-11-2016 15:02

с Днюхой!!! всех благ как говориться и удачи!
abc55 19-11-2016 15:24

с днюхой
трое свечу задувают
трое хлопают
трое танцуют
а че трое спят ?


Lider73 19-11-2016 15:39

quote:
Изначально написано abc55:
с днюхой
трое свечу задувают
трое хлопают
трое танцуют
а че трое спят ?


Да Чё...))) Накатили слегка с утра - потом в сон потянуло)))) Сейчас снова за стол....))) Сегодня же еще День РВ и А))))

гул 19-11-2016 16:39

вот что получилось...приблизительно,картинку убрал...
Lider73 19-11-2016 17:01

quote:
Изначально написано гул:
вот что получилось...приблизительно.

ИСХОДНИКИ ТАКИЕ ОТКУДА???
Длина ствола - 2000мм???
Масса ствола - 20 кг???
Калибр - 30 мм???
Начальная скорость - 700 м/с???
Давление - 2000 кг/см2???

П.С. Как пример берем в том же калибре 30 мм 2А42:
калибр: 30 мм;
боеприпас: 30×165 мм;
энергия: 150—180 кДж;[3]
длина: 3027 мм;
длина ствола: 2400 мм (80 калибров);
число нарезов: 16;
шаг нарезов: 715,5 мм;
масса полная: 115 кг;
масса ствола: 38,5 кг.
усилие отдачи: 40—50 кН (4000—5000 кгс);
начальная скорость бронебойного трассирующего (БТ) снаряда: 970 м/с;
начальная скорость бронебойного подкалиберного снаряда (БПС) индекс «Кернер»: 1120 м/с;
живучесть ствола: 6000 выстрелов (до 1995), 9000 (после 1995) [4]
эффективная дальность стрельбы:
по живой силе — до 4000 м;
по легкобронированной технике — до 1500 м;
по воздушным целям — до 2000 м (с дозвуковыми скоростями и наклонной дальностью до 2500 м).

ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ ТАКАЯ РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ???

monkeymouse90 19-11-2016 17:06

quote:
Изначально написано Таурус:

Рисуйте!
Я не возражаю


Что, на негров все чернила ушли? ;-)

гул 19-11-2016 17:11

история войны..японская пушка Но-155..масса снаряда оттуда...длина ствола там 1м 93см..скорость снаряда тоже..масса приблизительно(сам взял --понравилась) а у японцев получилась-тело пулемета 43 кг но устанавливалась на самолете..дальность 2км..была еще одна со стволом 1м54см но всерию не пошла.
Lider73 19-11-2016 17:15

quote:
Изначально написано гул:
история войны..японская пушка Но-155..масса снаряда оттуда...длина ствола там 1м 93см..скорость снаряда тоже..масса приблизительно(сам взял --понравилась) а у японцев получилась-тело пулемета 43 кг но устанавливалась на самолете..

Ну тогда это многое объяснят....

П.С. А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе приблизиться к существующей реальности???

dima69241 19-11-2016 17:16

quote:
ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ???


расчеты прикидочные . цифры округленные . прикидывается пока принципиальная возможность построения пушки . что то не так?
Lider73 19-11-2016 17:18

quote:
Изначально написано dima69241:

расчеты прикидочные . цифры округленные . прикидывается пока принципиальная возможность построения пушки . что то не так?

ПОВТОРЮСЬ:
А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе в РАСЧЕТАХ приблизиться к существующей реальности???
П.С. Как конкретный пример я и привел 2А42, можно и 2А72 - КТО МЕШАЕТ???

Расчет проводится на массе ствола - 20 кг, в реальности ствол выйдет 30-35кг и ЧТО Вы там насчитаете при РЕАЛЬНОЙ массе идущих частей в ОТКАТ в ДВА раза БОЛЬШЕ???
Ошибка в энергии - ???
Ошибка в начальной скорости???
И так далее....
ОБЩАЯ ОШИБКА - КАКАЯ???

dima69241 19-11-2016 17:24

quote:
ПОВТОРЮСЬ:
А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе в РАСЧЕТАХ приблизиться к существующей реальности???


а зачем? на сколько я понимаю у пушки о которой речь свой боеприпас а в нем и пуля может быть легче и заряд пороха меньше. и на кой тогда на 30 мм снаряд ориентироваться?
Lider73 19-11-2016 17:28

quote:
Изначально написано dima69241:

а зачем? на сколько я понимаю у пушки о которой речь свой боеприпас а в нем и пуля может быть легче и заряд пороха меньше. и на кой тогда на 30 мм снаряд ориентироваться?

А Вы уже ИЗОБРЕЛИ такой БОЕПРИПАС???))) НУ НУ... КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ???))

П.С. Поэтому я и предлагаю изначально провести расчеты под УЖЕ существующие СТВОЛЫ И БОЕПРИПАСЫ указанного калибра...

dima69241 19-11-2016 17:32

quote:
П.С. Поэтому я и предлагаю изначально провести расчеты под УЖЕ существующие СТВОЛЫ И БОЕПРИПАСЫ указанного калибра...

произвели и сделали

quote:
30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м



click for enlarge 620 X 414  45.2 Kb
dima69241 19-11-2016 17:43

quote:
масса полная: 115 кг;
масса ствола: 38,5 кг.


quote:
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м

почувствуйте разницу . еще один момент про массу ствола
quote:
масса ствола: 38,5 кг.
вопль души)))
quote:
ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???

пушка автоматическая т.е. стреляет ОЧЕРЕДЯМИ! по этому и ствол тяжелый что бы медленнее нагревался ))) а мы тут пытаемся нарисовать пушку с ручной перезарядкой ))) и накуя на ориентироваться на этот "лом" что бы в итоге вы опять про трактор начали писать?
dima69241 19-11-2016 18:07

что все замолчали? почему не слышно хора "трактористов" и " васотдачей убьет" ? почему не кричим что станок согнет в вентилятор а ствол в космос улетит все разрушая на своем пути и калеча людей?)))
Lider73 19-11-2016 18:14

quote:
Изначально написано dima69241:

пушка автоматическая т.е. стреляет ОЧЕРЕДЯМИ! по этому и ствол тяжелый что бы медленнее нагревался ))) а мы тут пытаемся нарисовать пушку с ручной перезарядкой ))) и накуя на ориентироваться на этот "лом" что бы в итоге вы опять про трактор начали писать?

А ЭТА СТРЕЛЯЕТ ОЧЕРЕДЯМИ???

30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м

Все верно... Трактор в любом случае понадобится...

Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???
Варианты:
1. Уменьшить длину ствола, но не критично;
2. Уменьшить толщину стенок ствола без потери прочностных характеристик и износоустойчивости;
3. Применить ДРУГУЮ сталь в изготовлении ствола;
4. Уменьшить калибр снаряда до 23 мм при этом МОЖНО как раз оставить гильзу от 30 мм снаряда.
Теперь можно попробовать уже и примерно расчитать что там получится в итоге))))
П.С. Как всегда начинаем кидаться тряпками)))
Не люблю я КОСМОС и приливами и отливами)))))

dima69241 19-11-2016 18:33

quote:
Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???

разобрать быстро на 3 части и раздать расчету из 3 человек . я не пойму чем вас масса в 50 кг не устраивает? вы с пушкой в атаку ходить собрались? или может расчет из трех человек уже не в состоянии пушку с этажа на этаж перенести а способен после выстрела только ждать когда "ответка" от МАРа прилетит? может у нас БМП получили возможность заезжать на крыши многоэтажек и обстреливать все в радиусе 2км вместо того что бы ползти медленно по улицам и стрелять в пределах 50-100 м ожидая выстрела в борт из РПГ
Lider73 19-11-2016 18:39

quote:
Изначально написано dima69241:

разобрать быстро на 3 части и раздать расчету из 3 человек . я не пойму чем вас масса в 50 кг не устраивает? вы с пушкой в атаку ходить собрались? или может расчет из трех человек уже не в состоянии пушку с этажа на этаж перенести а способен после выстрела только ждать когда "ответка" от МАРа прилетит? может у нас БМП получили возможность заезжать на крыши многоэтажек и обстреливать все в радиусе 2км вместо того что бы ползти медленно по улицам и стрелять в пределах 50-100 м ожидая выстрела в борт из РПГ

Давайте НАКОНЕЦ тогда определимся - мы СЕЙЧАС рассуждаем об МАЛОЙ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ СИСТЕМЕ с расчетом в 3-5 человек, то ТАКАЯ масса в 50 кг конечно не совсем критична... А если все же речь ведем об КРУПНОКАЛИБЕРНОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ СНАЙПЕРА (отойдем на минуту от ГОСТ при калибре свыше 20 мм) - тогда эти 50 кг и больше УТОПИЯ...

dima69241 19-11-2016 18:50

quote:
КРУПНОКАЛИБЕРНОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ СНАЙПЕРА (отойдем на минуту о ГОСТ при калибре свыше 20 мм) -

а на какой массе заканчивается ГОСТ для индивидуального стрелкового оружия?
Alexander Pyndos 19-11-2016 18:56

quote:
Изначально написано Lider73:

Давайте НАКОНЕЦ тогда определимся - мы СЕЙЧАС рассуждаем об малой артиллерийской системе с расчетом в 3-5 человек,


японское 20 мм противотанковое ружло это уже - малая артиллерийская система.
а их авиац. пушки, прикручиваемые на глушняк к мотораме самолёта не являются в чём либо показательными

Alexander Pyndos 19-11-2016 19:00

quote:
Изначально написано dima69241:
что все замолчали? почему не слышно хора "трактористов" и " васотдачей убьет" ? почему не кричим что станок согнет в вентилятор а ствол в космос улетит все разрушая на своем пути и калеча людей?)))

если говорить об малой арт. системе , то обычно - плевать на сколько она посунется и подпрыгнет.. лишь бы не перевернулась, т.к. никто в прицел за целью не следит...

dima69241 19-11-2016 19:05

quote:
японское 20 мм противотанковое ружло это уже - малая артиллерийская система.

расчет противотанкового ружья ПТРС 2 человека ... это считается артсистемой или ружжом ( индивидуальным оружием)?
Lider73 19-11-2016 19:13

quote:
Изначально написано dima69241:

расчет противотанкового ружья ПТРС 2 человека ... это считается артсистемой или ружжом ( индивидуальным оружием)?

Является групповым(коллективным)... )))

dima69241 19-11-2016 19:15

quote:
если говорить об малой арт. системе , то обычно - плевать на сколько она посунется и подпрыгнет.. лишь бы не перевернулась, т.к. никто в прицел за целью не следит...

главное что бы не убило отдачей да?)))
Alexander Pyndos 19-11-2016 19:23

quote:
Изначально написано dima69241:

главное что бы не убило отдачей да?)))

то, что не использует тело стрелка в кач. упора не может убить отдачей , по определению... использование плечевого упора для наводки - другое дело. Если на 50-кг 30х165 мм пушке не используется плечевой упор для наведения, следовательно - она опасна, в опр. положениях стрельбы.

dima69241 19-11-2016 19:28

quote:
то, что не использует тело стрелка в кач. упора не может убить отдачей , по определению... использование плечевого упора для наводки - другое дело.

большая просьба обьясни это Сереже а то он мне не верит а ты для него могучий авторитет
Alexander Pyndos 19-11-2016 19:32

quote:
а ты для него могучий авторитет

..смотря в чём. Во многих вопросах - всё наоборот..но это лирика.

Вся проблема отдачи, применительно к усяким ручным пушкам , сводится к переносимости чел. тела величин перегрузок с разных направлений... самое нетравматичное направление - перпендикулярно к фронтальной проекции..
То что ты легко перенесешь , стреляя стоя, может тебя сделать инвалидом в положении для стрельбы лежа с упором приклада в плечо.

dima69241 19-11-2016 19:34

quote:
Является групповым(коллективным)... )))

да ладно! а почему тогда его ружьем назвали? вы же тут такой вой подняли что негоже снайперскую винтовку вдвоем носить она же СНАЙПЕРСКАЯ! по этому не важно какого калибра ее все равно один человек носить должен!
dima69241 19-11-2016 19:35

А это коллективное снайперское ружье )))
click for enlarge 960 X 716 205.9 Kb
Alexander Pyndos 19-11-2016 19:48

quote:
Изначально написано dima69241:
А это коллективное снайперское ружье )))

какое оно , вжпоу, снайперское, если прицел закреплен на подпружиненом прикладе...

Lider73 19-11-2016 20:00

quote:
Изначально написано dima69241:
А это коллективное снайперское ружье )))

Ну зачем уж ТАК взрывать МОСК???))) Ржу - нИмАгу...)))))

dima69241 19-11-2016 20:02

quote:
какое оно , вжпоу, снайперское, если прицел закреплен на подпружиненом прикладе...

и что с того? прицелом в глаз бьет?
Lider73 19-11-2016 20:14

quote:
Изначально написано dima69241:

и что с того? прицелом в глаз бьет?

Ну ее в баню)))) Погнали в КОСМОС))))
Щасс... Выложу...)))

Самая лучшая снайперская винтовка в мире с удаленным управлением !!!

Многие из нас являются поклонниками фантастических боевиков с массой невообразимого по своей мощи и точности оружия. А, как известно – фантастика вполне реальна! Воплощением этого стала разработка американской компании TrackingPoint, названная Precision Guided Firearm (PGF). PGF — первая в мире снайперская винтовка, оснащенная баллистическим компьютером. Встроенный «компьютерный мозг» выполняет функции сбора информации о цели с помощью авто прицела. Пользователю стоит лишь задать цель и компьютер сам начнет отслеживать ее движение, вычисляя наиболее оптимальный момент для выстрела.
Высочайшая точность стрельбы гарантируется производителем наличием программы контроля над спусковым крючком, которая делает постоянную корректировку траектории полета пули в зависимости от смещения во время выстрела. Специально разработанные компании TrackingPoint приложения дают возможность синхронизировать работу снайперской винтовки с продуктами фирмы Apple (iPad, iPhone) при помощи внутреннего модуля Wi-Fi
click for enlarge 1920 X 658 155.7 Kb

А теперь вернемся на ЗЕМЛЮ))))
На данном этапе развития новейшие снайперские винтовки непременно должны соответствовать ряду требований, которые будут обеспечивать безотказность и высокую маневренность в решении поставленных задач. Немаловажным моментом также является возможность поражения движущейся цели на больших расстояниях (свыше 2000 м). Эта задача стала выполнима с появлением возможности использования крупнокалиберных патронов (калибр свыше 7,62). Основными задачами крупнокалиберных снайперских винтовок: Борьба с противником, находящимся в легком укрытии; Уничтожение бронированной автотехники; Выведение из строя укрепленных огневых точек.Из всего многообразия представителей крупнокалиберных снайперских винтовок непременно стоит отметить McMillan Tac-50 (производство США). Модель Tac-50 является модернизированной версией более ранних снайперских винтовок М87 и М93 , разработанных американской компанией McMillan Bros. Rifles.Особенностью данной винтовки есть использование оригинальной затворной группы с вращающимся затвором и высококачественного ствола, оснащенного эффективным дульным тормозом.
ТТХ снайперской винтовки : Калибр: 12.7*99мм (.50 Bmg); Механизм винтовки: перезарядка вручную, затвор поворотный с продольно скользящим механизмом; длина ствола: 736 мм; Вес винтовки: 11,8 кг; общая длина: 1448 мм; Емкость магазина: 5 патронов. С момента серийного производства и по сей день McMillan Tac-50 занимает лидирующее место на пьедестале сверхточных крупнокалиберных винтовок (кучность 0,35 — 0,55 угловой минуты) на расстоянии свыше 2000 метров. Примером может послужить точный выстрел, произведенный канадским снайпером во время военных действий в Афганистане на расстоянии 2430 метров. Это при том, что стрельба крупнокалиберными патронами из обычного аналога на сверхдальние дистанции предусматривает внушительное рассеяние пуль (около 42 см).
Источник: http://football-video.ru/sport/extreme/rifle.html , авторская статья с сайта © football-video.ru

360 x 245
800 x 531

monkeymouse90 19-11-2016 20:33

quote:
Изначально написано Lider73:

Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???

Так же, как и сто лет тому.
Потратить ипульс отдачи на чтонить другое.
click for enlarge 1400 X 1047 299.8 Kb

Lider73 19-11-2016 20:38

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Так же, как и сто лет тому.
Потратить ипульс отдачи на чтонить другое.



Нет никаких проблем...
Вернемся в СЕГОДНЯ из СТО лет назад...

ВОПРОС:
КАК потратить и на ЧТО????

monkeymouse90 19-11-2016 20:47

21 22
Lider73 19-11-2016 22:30

quote:
Изначально написано mokiy:
Грамотеи...Ствол-то берётся от АК-630.3,6 кг.Счетоводы...

Ссылкой поделитесь ОТКУДА инфо....

Alexander Pyndos 20-11-2016 10:40

quote:
Изначально написано mokiy:

--------------Вокруг Косой Горы на дачных участках из них столбы для заборов стоят.Косая Гора-свалка и переплавка оружия.

...дык, там что - стенки по 2 мм? тогда , то были лейнера, а не стволы.

Таурус 20-11-2016 11:04

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

...дык, там что - стенки по 2 мм? тогда , то были лейнера, а не стволы.



А если применить композитную технологию?
" В качестве нетрадиционных материалов конструкторы применили углепластик и эпоксидную смолу, а также принцип намотки углеволокна на тонкостенный ствол (лейнер), изготовленный из нержавеющей стали. Углеволокно наносится на лейнер по особой технологии. При расположении волокон углепластика параллельно каналу ствола резко возрастает его жесткость, при этом прочность увеличивается незначительно. Когда же волокна углепластика наматываются на ствол под различными углами, то, соответственно, возрастает и прочность."(С)
http://surfingbird.ru/surf/f.wMCf336#.WDFYS7kRK9s
Varnas 20-11-2016 11:55

quote:
При расположении волокон углепластика параллельно каналу ствола резко возрастает его жесткость, при этом прочность увеличивается незначительно. Когда же волокна углепластика наматываются на ствол под различными углами, то, соответственно, возрастает и прочность."(С)

Надо меньше читать, чтобы успевать обдумать прочитанное. Паралельное расположение волокон - ето для нагрузок на изгиб. А ствол раздувает поперечные силы, поетому основное направление волокон - поперечное. Продольно там лиш малая часть - для сохранения требуемой жесткости ствола.
Lider73 20-11-2016 12:06

quote:
Изначально написано mokiy:

--------------Вокруг Косой Горы на дачных участках из них столбы для заборов стоят.Косая Гора-свалка и переплавка оружия.

Мне не интересны Тульские свалки в принципе...

П.С. Я просил ссылку о массе ОДНОГО ствола 30 мм шестиствольной автоматической корабельной артиллерийской установки АО-18 на РЕАЛЬНЫЙ технический документ типа ЭТОГО:
click for enlarge 800 X 1067 58.3 Kb

Таурус 20-11-2016 12:07

quote:
Originally posted by Varnas:

Надо меньше читать, чтобы успевать обдумать прочитанное.



Видимо вы так и делаете..
А по ссылке пройти и прочитать всю статью религия не позволяет?!
Может вам противен и мерзок русский язык?
Тогда есть на английском- там и про направление намотки волокон есть
https://www.stockysstocks.com/...er-barrels.html
monkeymouse90 20-11-2016 12:40

quote:
Изначально написано Varnas:

Надо меньше читать, чтобы успевать обдумать прочитанное. Паралельное расположение волокон - ето для нагрузок на изгиб. А ствол раздувает поперечные силы, поетому основное направление волокон - поперечное. Продольно там лиш малая часть - для сохранения требуемой жесткости ствола.

Вообще-то, тангенциальные, но это мелочи.
Для боевого композитного ствола нужна навороченная технология. Иначе ему кирдык от интенсивной стрельбы настанет.
Для арт. стволов 120мм получается, а что будет с 30мм, х.з...

PS Ствол БМП 40кг.

Таурус 20-11-2016 12:45

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Для боевого композитного ствола нужна навороченная технология. Иначе ему кирдык от интенсивной стрельбы настанет.



Но в этой теме речь идет об однозарядном изделии с ручным перезаряжанием
Этоже не пулемет!
Таурус 20-11-2016 13:21

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Ствол БМП 40кг.



Дык 30мм пушка БМП2 2А42 стреляет очередями- как пулемет и конечно сильно разогревается!...
monkeymouse90 20-11-2016 13:24

"Ручное" это выстрел в день? ;-)
Какая разница, какое перезаряжание. Если ствол успевает нагреться выше определенной температуры, то уже не годится.
Какой пользователь будет тепловой режим соблюдать? Будет стрелять сколько нужно или сколько получится.
Таурус 20-11-2016 13:48

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

"Ручное" это выстрел в день? ;-)
Какая разница, какое перезаряжание. Если ствол успевает нагреться выше определенной температуры, то уже не годится.
Какой пользователь будет тепловой режим соблюдать? Будет стрелять сколько нужно или сколько получится.



Карбоновые стволы применяются для болтовых винтовок и их скорострельность вполне приемлема.
Какая раздница что калибр этой винтовки 7.62мм или 23мм?
Скорострельность будет примерно одинакова
Alexander Pyndos 20-11-2016 14:10

quote:
Изначально написано Таурус:

Карбоновые стволы применяются для болтовых винтовок и их скорострельность вполне приемлема.
Какая раздница что калибр этой винтовки 7.62мм или 23мм?
Скорострельность будет примерно одинакова

не приемлема и уже давненько не применяются.. приходят в негодность при быстрой стрельбе из болтовика.

Таурус 20-11-2016 14:23

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не приемлема и уже давненько не применяются.. приходят в негодность при быстрой стрельбе из болтовика.



я этого не знал...
откуда инфа?
Alexander Pyndos 20-11-2016 15:14

quote:
Изначально написано Таурус:

я этого не знал...
откуда инфа?

из англо-яз. форумов 2004-2007-го годов...там спорили барыга таких стволов и технически продвинутый пользователь...вроде , обсуждалось в данном разделе или в артиллерии года три тому... будет время поисчу.
сейчас углем только "усиливают" легкие стальные стволы.

ГорТоп 20-11-2016 18:34

quote:
Изначально написано Таурус:

не надо реек- они дезорганизуют неокрепшую психику "театральных критиков".
Рычаги проще и доходчивее для восприятия

Надеюсь теперь сомнений в моей адекватности стало хоть немного меньше



Блять, не смог удержаться, хоть и не дочитал до конца. Может там кто-то уже написал...

Посмотри на свои рисунки с ящиками. С хуя нижняя ось должна толкать опору вперед?!? Рычаг упирается в нижний ящик и его середина двигается назад. Так как ты сделал для верхней оси горизонтальный паз, то эта ось "выключается" из горизонтального воздействия на опору. И теперь ее заменяет нижняя ось. Теперь она вместо верхней ДАВИТ, сука, на ЗАДНЮЮ поверхность паза. Никак не на переднюю, Карл! А за счет взаимного перпендикулярного расположения пазов, вектор силы будет напрвлен под 45 градусов ВНИЗ-НАЗАД! НАЗАД, Карл!

Ты реально пытаешься наебать физику! А этому не бывать!

Твоя проблема в том, что ты совершенно неправильно понял принцип действия сбалансированной автоматики, и сейчас пытаешься тупо перенести его сюда.
В автомате со сбалансированной автоматикой затвор и противовес получают ОДИНАКОВЫЙ начальный импульс от ОДНОГО газового двигателя. Понимаешь? Импульс противовесу сообщается НЕ ЧЕРЕЗ ШЕСТЕРЕНКУ, а непосредственно от газовой камеры. Шестеренка лишь синхронизирует скорости подвижных частей, поэтому она практически не передает импульс СК.
А ты пытаешься передать импульс противовесу через шестеренку. А чтобы это сделать, надо чтобы шестеренка ОТ ЧЕГО-ТО ОТТАЛКИВАЛАСЬ! И если противовес двигается вперед, то отталкиваться шестеренка будет ТОЛЬКО назад.

Таурус 20-11-2016 18:56

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Блять, не смог удержаться, хоть и не дочитал до конца. Может там кто-то уже написал...

Посмотри на свои рисунки с ящиками. С хуя нижняя ось должна толкать опору вперед?!? Рычаг упирается в нижний ящик и его середина двигается назад. Так как ты сделал для верхней оси горизонтальный паз, то эта ось "выключается" из горизонтального воздействия на опору. И теперь ее заменяет нижняя ось. Теперь она вместо верхней ДАВИТ, сука, на ЗАДНЮЮ поверхность паза. Никак не на переднюю, Карл! А за счет взаимного перпендикулярного расположения пазов, вектор силы будет напрвлен под 45 градусов ВНИЗ-НАЗАД! НАЗАД, Карл!

Ты реально пытаешься наебать физику! А этому не бывать!

Твоя проблема в том, что ты совершенно неправильно понял принцип действия сбалансированной автоматики, и сейчас пытаешься тупо перенести его сюда.



А с какого перепугу на ТЫ? И почему матом?
Я тоже могу ТЕБЯ хуями крыть...
Еще такая хуйня и получишь бан.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

В автомате со сбалансированной автоматикой затвор и противовес получают ОДИНАКОВЫЙ начальный импульс от ОДНОГО газового двигателя. Понимаешь? Импульс противовесу сообщается НЕ ЧЕРЕЗ ШЕСТЕРЕНКУ, а непосредственно от газовой камеры. Шестеренка лишь синхронизирует скорости подвижных частей, поэтому она практически не передает импульс СК.
А ты пытаешься передать импульс противовесу через шестеренку. А чтобы это сделать, надо чтобы шестеренка ОТ ЧЕГО-ТО ОТТАЛКИВАЛАСЬ! И если противовес двигается вперед, то отталкиваться шестеренка будет ТОЛЬКО назад.



Вот тут по делу.
А что помешает мне толкать противовес пороховыми газами, сформировав цилиндр на стволе и ответный ему поршень на противовесе?
И да...
А как будет работать это
click for enlarge 1052 X 673  50.9 Kb
ГорТоп 20-11-2016 19:46

Начну по порядку
quote:
Originally posted by Таурус:

А с какого перепугу на ТЫ? И почему матом



На ТЫ, потому что так принято в интернете. Объяснять долго, к теме все равно не относится. На форумах общаюсь только так, дело принципа.
Матом, потому что иначе не передать той этоциональной окраски, которая образовалась после прочтения половины темы.


quote:
Originally posted by Таурус:

Я тоже могу ТЕБЯ хуями крыть



Можешь, мне не жалко, если по делу.

quote:
Originally posted by Таурус:

Еще такая хуйня и получишь бан.




Не говори "бан" пока не "банщик"! Народная поговорка.

quote:
Originally posted by Таурус:

А что помешает мне толкать противовес пороховыми газами, сформировав цилиндр на стволе и ответный ему поршень на противовесе?



Ничего не помешает. Но и толку не будет. Ты снова создашь замкнутую систему. Внвчале, у тебя импульс отдачи будет равен суммарному импульсу спаряда и противовеса, а после соударения ствола и противовеса снова останется только импульс снаряда, как если бы противовес был изначально приварен к стволу.

На самом деле тут тупик. Как уже правильно написали в начале, отдачу можно либо нейтрализовать выбросом противомассы, либо растянуть ее во времени. Вариант с противомассой стремный. А растягивание отдачи в самом простом исполнении - это увеличение длинны отката. Все остальные методы лишь усложнят конструкцию, а выхлопа по КПД - с гулькин хер.

Ты пойми, использование сбалансированной автоматики борется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с импульсом ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ, а не с импульсом отдачи снаряда. Собственно отдача малоимпульсного патрона слишком незначительна, чтобы с ней бороться.
А вот в крупнокалиберном оружии этот импульс является решающим. И "нейтрализовать" его внутри системы - неполучится. Только снизить его восприятие стрелком.

quote:
Originally posted by Таурус:

А как будет работать это



Сперва шестеренка пойдет назад без сопротивления, "катясь" по противовесу, а затем расклинится, повернувшись на 45 градусов и ... если противовес тяжелее СК, то ствол, оттолкнется от СК и ускорится. Если противовес легче ствольной коробки, то вся "движуха" остановится. Тут правда еще масса ствола играет роль... Однако, весь импульс один хрен будет заперт внутри системы и в конце концов обрушится на стрелка в полном объеме, за минусом потерь на трение.

. Пойми, невозможно поднять самого себя за волосы над землей - нужна опора. А сила на эту опору будет ВСЕГДА действовать в противоположную стороны. В твоем случае, ты пытаешься одновременно отталкиватся от опоры и тащить ее за собой.

Varnas 20-11-2016 20:01

quote:
ГорТоп

боюсь и ето непоможет...
Таурус 20-11-2016 20:14

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Сперва шестеренка пойдет назад без сопротивления, "катясь" по противовесу, а затем расклинится, повернувшись на 45 градусов и "потащит" за собой СК. Будет равносильно просто удару в заднюю часть СК. Противовес при этом в работу так и не вступит.



Это сценарий возможен если центральная ось шестерни имеет возможность двигаться вертикально, а у моей конструкции такой возможности нет.
Я для наглядности скрыл ось шестерни которая находясь в центральном отверстии (выделено зеленым) ходит в горизонтальном пазу она не дает шестерне смещаться вертикально, только горизонтально.
click for enlarge 1052 X 673  51.2 Kb
ГорТоп 20-11-2016 20:31

quote:
Изначально написано Таурус:

Это сценарий возможен если центральная ось шестерни имеет возможность двигаться вертикально, а у моей конструкции такой возможности нет.
Я для наглядности скрыл ось шестерни которая находясь в центральном отверстии (выделено зеленым) ходит в горизонтальном пазу она не дает шестерне смещаться вертикально, только горизонтально.

Как бы тебе по понятнее объяснить.
У тебя система из трех масс, объединенная с помощью шестерни условно висит в воздухе, не имея опоры. Таким образом, при сообщении импульса любой из этих масс, они все три придут в движение и начнут взаимодействовать. Количество импульса распределится пропорционально значению их масс. Но в конце коцов, эта система остановится, снова перераспределив импульс между собой. Но относительно ВСЕЙ системы этот импульс не изменится! Понимаешь?

Добавив эксцентрик, ты лишь перераспределишь скорости этих масс, однако в конце, после удара всех частей - импульс останется прежним. Понимаешь? Замедлив СК ты ускоришь ствол. И наоборот. А после удара результирующая останется прежней.

Varnas 20-11-2016 20:43

quote:

ГорТоп


Он свято верит что закрытая система может создавать тягу. Тут уже непомоч....
Таурус 20-11-2016 21:31

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Не говори "бан" пока не "банщик"! Народная поговорка.



В новом движке ганзы топикстартер может банить в рамках своей темы
abc55 20-11-2016 21:36

прелесть общения здесь - знания
рано или поздно Таурус поймет ошибку и это его продвинет))
физик Перельман не понимал закон "действие-противодействие" до зрелого возраста, а взрослый астроном, с которым он переписывался в детстве
не правильно понимал один эффект

вопрос в том, как убедительно объяснить человеку тот или иной закон
пока, это не удается)), но пока

Таурус 20-11-2016 21:37

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Добавив эксцентрик, ты лишь перераспределишь скорости этих масс, однако в конце, после удара всех частей - импульс останется прежним. Понимаешь? Замедлив СК ты ускоришь ствол. И наоборот. А после удара результирующая останется прежней.



Тоесть отдача в сравнении с традиционной системой, где ствол жестко закреплен к ст. коробке и ложе, будет ровно такойже?
Alexander Pyndos 20-11-2016 21:41

Здесь, уж в который раз, столкнулись две Веры - одни СЧИТАЮТ Ньютона Богом, давшим Скрижали, другие - лишь Пророком, принесшим Благую Весть в виде Трех Законов, а я - просто считаю, пока две уважаемые конфессии джихадируют . Хотя вопрос по сути не сформулирован... ЧТО каждый из нас подразумевает под ОТДАЧЕЙ и по какому параметру сравнивать системы ?
Таурус 20-11-2016 21:48

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Здесь, уж в который раз, столкнулись две Веры - одни СЧИТАЮТ Ньютона Богом, давшим Скрижали, другие - лишь Пророком, принесшим Благую Весть в виде Трех Законов, а я - просто считаю, пока две уважаемые конфессии джихадируют.




Таурус 20-11-2016 21:50

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ЧТО каждый из нас подразумевает под ОТДАЧЕЙ и по какому параметру сравнивать системы ?



Для меня- это рывок назад, который ощущается стрелком.
Alexander Pyndos 20-11-2016 21:52

quote:
Изначально написано abc55:
прелесть общения здесь - знания
рано или поздно Таурус поймет ошибку и это его продвинет))
физик Перельман не понимал закон "действие-противодействие" до зрелого возраста, а взрослый астроном, с которым он переписывался в детстве
не правильно понимал один эффект
вопрос в том, как убедительно объяснить человеку тот или иной закон
пока, это не удается никому))

..лучче было бы понять в чем "неошибка" ...

Alexander Pyndos 20-11-2016 21:56

quote:
Изначально написано Таурус:

Для меня- это рывок назад, который ощущается стрелком.

это здесь может сказать каждый... ты объясни, на примере физ. величин.

Varnas 20-11-2016 21:56

quote:
ЧТО каждый из нас подразумевает под ОТДАЧЕЙ и по какому параметру сравнивать системы ?

Два понятия.
1 - енергия отдачи. То есть кинетическая енергия енергия оружия после выстрела. Вещ зависит только от массы оружия и параметров патрона.
2- сила отдачи. Пиковое значение силы, с которой оружие воздействует на опору. Зависит как от патрона так и от конструкции оружия. Правда ее однозначно характеризовать нельзя - так как стрелок опора нежесткая и сам деформируетса, да и стрелять может лежа/стоя.
quote:
Здесь, уж в который раз, столкнулись две Веры

Моя вера истинная, ибо она подкрепляетса научным подходом
Таурус 20-11-2016 21:58

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ты объясни, на примере физ. величин.



Не могу... Я ПТУшник заумных слов не знаю.
А ты можешь?
Alexander Pyndos 20-11-2016 22:11

quote:
Изначально написано Varnas:

сила отдачи. Пиковое значение силы, с которой оружие воздействует на опору. Зависит как от патрона так и от конструкции оружия. Правда ее однозначно характеризовать нельзя - так как стрелок опора нежесткая и сам деформируетса, да и стрелять может лежа/стоя.

Верно на 50 проц., и , если мы примем некий упрощенный эквивалент опоры, (масса с упругим элементом) то сможем хотябэ сравнить системы на предмет "рывка назад, который ощущается стрелком". Есть возражения?

Alexander Pyndos 20-11-2016 22:16

quote:
Изначально написано Таурус:

Не могу... Я ПТУшник заумных слов не знаю.
А ты можешь?

Могу.

Таурус 20-11-2016 22:18

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Могу.



Внимательно читаю...
Alexander Pyndos 20-11-2016 22:20

quote:
Изначально написано Таурус:

Внимательно читаю...

я буду больше картинками и клипами, дабы исключить разночтения.

Таурус 20-11-2016 22:25

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

я буду больше картинками и клипами, дабы исключить разночтения.



Я ЗА!!!
Varnas 20-11-2016 22:26

quote:
Верно на 50 проц.

А что верно на 100 процентов?
quote:
если мы примем некий упрощенный эквивалент опоры, (масса с упругим элементом) то сможем хотябэ сравнить системы на предмет "рывка назад, который ощущается стрелком". Есть возражения?

нет.
Alexander Pyndos 20-11-2016 22:38

quote:
Изначально написано Varnas:

А что верно на 100 процентов?


сам поймешь , в процессе... у меня , конечно, есть мнение на этот счет... но я не уверен, что оно 100 процентно верно... 80-90 где-то так

monkeymouse90 20-11-2016 22:45

В данном случае, воздействие на стрелка пох.
Гораздо важнее , вызываемые отдачей перемещения ствола, до момента вылета снаряда.
А потом, пусть хоть брейк лабает.
Varnas 20-11-2016 22:47

Вы про надульные устройства?
Таурус 20-11-2016 22:52

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

сам поймешь , в процессе...



Не томи...
Начинай!
Alexander Pyndos 20-11-2016 23:00

quote:
Изначально написано Таурус:

Не томи...
Начинай!

драсссте...
я уже иду спать. завтра - рано на работу, а кокаин - не по-карману...

Varnas 20-11-2016 23:10

quote:
а кокаин - не по-карману...

Будет Таурус травой соблазнять - несоглашайтесь.
Таурус 20-11-2016 23:10

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

драсссте...
я уже иду спать. завтра - рано на работу



Тогда до завтра!
Таурус 21-11-2016 06:23

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Alexander Pyndos



Сань я вот подумал.
А что если, исключить из моей конструкции возвратную пружину ствола и возвращать ствол вперед вручную?...
ГорТоп 21-11-2016 06:59

quote:
Изначально написано Таурус:

Тоесть отдача в сравнении с традиционной системой, где ствол жестко закреплен к ст. коробке и ложе, будет ровно такойже?

Та "отдача", которую ты подразумеваешь и с которой ты борешься, зависит в первую очередь от величины УСКОРЕНИЯ. Т.е., чем ускорение больше, тем "больнее" и разрушительней отдача воздействует на стрелка. Это связано с ИНЕРЦИЕЙ самого стрелка и отдельных его ээээ... членов. Простой пример: если человека в плечо будет толкать локомотив, массой 60тонн, но двигающийся со скоростью 0,5км/ч - человека будет просто "безболезненно" перемещать в пространстве. И это несмотря на адскую кинетическую энергию локомотива, исчисляемую килоджоулями.

Тебе надо бороться с ускорением, которое придается стрелку. А это делается либо увеличением инертности оружия(увеличение массы оружия), либо растягиваением передачи энергии через посредника(буфер, пружина). И чем дольше будет процесс передачи, тем меньше будет ускорение точки опоры(плечо стрелка).

В твоей системе часть энергии расходуется на трение при взаимном перемещении и соударении. Это несколько уменьшит скорость всей системы в конце. Так же, она разделяет импульс отдачи на два "удара": первый, это удар коробки, пока ствол с противовесом ещё движутся. А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом. Т.е., у тебя получается "Абакан наоборот": там импульсы от двух выстрелов накапливаются в свободно движущемся стреляющем агрегате и затем передаются стрелку за один удар в заднем положении. А тут получится, что ствол во время движения назад разделяет импульс на два "удара", которые передаются последовательно. Тот же эффект достигается путем разделения массы подвижных частей на несколько, которые приходят в крайнее положение с интервалом времени.

Alexander Pyndos 21-11-2016 13:44

quote:
Изначально написано Таурус:

Сань я вот подумал.
А что если, исключить из моей конструкции возвратную пружину ствола и возвращать ствол вперед вручную?...


В сущности, это ничего не меняет...
monkeymouse90 21-11-2016 14:19

Никак вот не пойму... Почему опора-ЧЕЛОВЕК?
Если исходить из решаемых девайсом задвчь, то это бред...
Прям представляю себе, этакого рембу, который бегает по многоэтажке (оврагам терриконам. Вставить нужное) и подбивает с 2 км танки... ;-)
Таурус 21-11-2016 17:48

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

В сущности, это ничего не меняет...


Кажи уже!!!!!!

abc55 21-11-2016 18:17

сделать позади пушки камору с дюзой
вставлять в него антимассу в виде пороха
масса пороха невелика, карман не тянет
но при его работе будет некоторое снижение отдачи
по сути это будет ракета с соплом работающая при длинном откате
не нужно нести на себе большую массу противомассы
не нужно противомассу из грунта перед выстрелом насыпать в контейнеры
Таурус 21-11-2016 18:21

quote:
Изначально написано ГорТоп:

В твоей системе часть энергии расходуется на трение при взаимном перемещении и соударении. Это несколько уменьшит скорость всей системы в конце. Так же, она разделяет импульс отдачи на два "удара": первый, это удар коробки, пока ствол с противовесом ещё движутся. А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом. Т.е., у тебя получается "Абакан наоборот": там импульсы от двух выстрелов накапливаются в свободно движущемся стреляющем агрегате и затем передаются стрелку за один удар в заднем положении. А тут получится, что ствол во время движения назад разделяет импульс на два "удара", которые передаются последовательно. Тот же эффект достигается путем разделения массы подвижных частей на несколько, которые приходят в крайнее положение с интервалом времени.

Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Я тебя правильно понял?

Lider73 21-11-2016 20:52

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом.

Я об этом писал в данной теме еще 16-11-2016 в 21:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....



click for enlarge 1094 X 673  94.5 Kb

МВГ 22-11-2016 12:55

Жыр сочится из монитора.
Varnas 22-11-2016 01:16

quote:
Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?

Конешно. Если плавающую ость будет подпирать перст божий.
abc55 22-11-2016 01:28

есть ли смысл при длинном откате тормозить ствол небольшим реакт-пороховым двигом работающим скажем 0,3 сек??

Varnas 22-11-2016 02:14

Получим частичные преимущества безоткатки и класики и все их недостатки...
abc55 22-11-2016 02:42

смысл такой

у обычного оружия тормозит ДТК
работа его доли сек
тормозит за счет заряда который толкает снаряд

можно заряд увеличить, но тогда вырастит нач давление в патроннике
и возрастет отдача за счет ускорения доп заряда и массы снаряда

а тут, мы давление в стволе не наращиваем
а запускаем двиг при откате
двиг работает столько же времени, что ствол откатывается
плюс работа ДТК и растянутая отдача

заряд не участвует в разгоне снаряда
а только в торможении отката

abc55 22-11-2016 02:47

хотя, все равно получится рпг)))
только с зауженной дыркой в казне
Таурус 22-11-2016 06:21

quote:
Originally posted by Varnas:

Конешно. Если плавающую ость будет подпирать перст божий.



Ну ежели Исаак Ньютон для вас бог, то ДА- "перст божий"(С)
ГорТоп 22-11-2016 09:37

quote:
Изначально написано Таурус:

Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Я тебя правильно понял?


Да. Но ее эффективность будет на уровне системы с простым длинным откатом, но в разы сложнее и в разы капризнее, не говоря о живучести отдельных узлов.

ГорТоп 22-11-2016 10:01

Кстати, можно слегка наебать физику следующим образом:
Вместо противовеса и маленькой шестеренки, использовать массивную шестеренку-маховик(либо несколько в ряд). Массу коробки и маховика нужно подобрать таким образом, чтобы отдать маховику максимум энергии при минимально возможном ускорении коробки. Не доходя до крайнего заднего положения, ствол выходит из зацепления с маховиком, который продолжает вращаться. Ствол проходит еще некоторое расстояние, тормозясь возвратной пружиной до полной остановки, без удара в заднюю стенку коробки, и встает на задержку. Тактим образом, стрелок ощютит в виде отдачи только часть импульса. Другая же его часть будет передана маховику, который продолжит вращаться. Далее, по желанию, можно организовать либо ручное либо автоматическое торможение маховика фрикционом в течении требуемого времени. Это будет равносильно схеме с "очень длинным откатом".

Правда, эффективность такой схемы требует просчета. А так как я тупой и ленивый - просчетом заниматься не буду.

Lider73 22-11-2016 10:09

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Правда, эффективность такой схемы требует просчета. А так как я тупой и ленивый - просчетом заниматься не буду.

Попробуй все же примерно рассчитать хотя бы с исходниками от зенитного автомата АО-18...

П.С. Тогда все последующие споры станут более предметными)))

click for enlarge 800 X 1067 58.3 Kb

abc55 22-11-2016 10:59

маховик также не поглотит отдачу

не поглотит отдачу и генератор, трансформирующий энергию отката в свет лампочки

трение и нагрев тоже не поглотят отдачу

все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение

если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело


monkeymouse90 22-11-2016 12:56

quote:
Изначально написано abc55:
не поглотит отдачу и генератор, трансформирующий энергию отката в свет лампочки

Отчего же?
Если генератор между опорой и откатывающейся группой, вполне себе поглотит. Равно как и трение.
А если, полученную энергию еще и для ЭМ тормоза припахать...
Совсем смешно получается.

Varnas 22-11-2016 14:02

quote:
если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело

Наконец то .
ГорТоп 22-11-2016 14:20

quote:
Originally posted by abc55:

маховик также не поглотит отдачу



Маховик вращается после остановки всей системы об плече стрелка? Значит часть энергии он отобрал и продолжает использовать, без воздействия на стрелка.
abc55 22-11-2016 17:32

quote:
Если генератор между опорой и откатывающейся группой, вполне себе поглотит. Равно как и трение.
А если, полученную энергию еще и для ЭМ тормоза припахать...


quote:
Маховик вращается после остановки всей системы об плече стрелка? Значит часть энергии он отобрал и продолжает использовать, без воздействия на стрелка.


эта энергия берется не из отдачи
эта энергия отнята у снаряда
выше Варнас мне это разжевал
я совсем не подумал о том, что чем легче орудие с лафетом, тем меньше энергия у снаряда
monkeymouse90 22-11-2016 17:33

Этож какой маховик нужен...
Таурус 22-11-2016 18:46

quote:
Изначально написано abc55:

все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение

если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело


Ты совершенно прав!
Если тело в космосе имеет скорость НОЛЬ, то вся "мышинная возня внутри него" никоим образом его не сдвинет! Так?
Вот и тут имеем ствольную коробку на опоре (тело в космосе с нулевой скоростью) и "мышинную возню внутри него"- движение с взаимным столкновением деталей
Вся цель в том что-бы все процессы "замкнуть внутри системы"

quote:
Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень



Тоже самое если ты выстрелишь из пистолета в открытую форточку автобуса, находясь при этом внутри него, а он неподвижен.
Твое тело полностью поглатит отдачу и автобус не сдвинется, ибо ТЫ и пистолет- замкнутая система!
Я тоже хочу создать замкнутую систему внутри автобуса (ствольной коробки).
Varnas 22-11-2016 18:50

quote:
я совсем не подумал о том, что чем легче орудие с лафетом, тем меньше энергия у снаряда


Но разница мала. Лафет легче в 20 раз или в сотню - енергия снаряда соответственно 95 и 99.
Alexander Pyndos 22-11-2016 20:00

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Этож какой маховик нужен...

Не более 10 кг при диаметре до 200 мм, если 60-ти кДж-оулевая пушка весит вся 60 кг. Токо раскручивать его рейка не годится.. достаточно толкателя.
ГорТоп-у - респект. Я несколько дней тому назад говорил Таурус-у по скайпу, что система с маховиком, отбирающим часть энергии отката, является наиболее эффективным (и простым) развитием его идеи.

dima69241 22-11-2016 20:18

quote:
Изначально написано abc55:

все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение



quote:
Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень



Lider73 22-11-2016 20:31

quote:
Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

Игрушка - Неваляшка...

Таурус 22-11-2016 20:49

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ГорТоп-у - респект. Я несколько дней тому назад говорил Таурус-у по скайпу, что система с маховиком, отбирающим часть энергии отката, является наиболее эффективным (и простым) развитием его идеи.



Я помню. Но я тебе тоже говорил, что вариантов было три
И где обещаные ролики и картинки?
monkeymouse90 22-11-2016 22:03

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Не более 10 кг при диаметре до 200 мм, если 60-ти кДж-оулевая пушка весит вся 60 кг. Токо раскручивать его рейка не годится.. достаточно толкателя.

Те-же яйца, что и с пиханием противомассы. Ось-то, никуда не делась...

Незачет.

dima69241 22-11-2016 22:16

ось на месте


Таурус 22-11-2016 22:19

quote:
Originally posted by dima69241:

ось на месте



Она тут в бетон залита!
dima69241 22-11-2016 22:30

quote:
Она тут в бетон залита!

ось в бетон ни кто не заливал)))
Таурус 22-11-2016 22:35

quote:
Originally posted by dima69241:

ось в бетон ни кто не заливал)))



Щас ты 3D ролик мне покажешь?
Я его и так помню...
ГорТоп 23-11-2016 01:01

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Те-же яйца, что и с пиханием противомассы. Ось-то, никуда не делась...

Незачет.


Некоторые здесь путают процессы, происходящие во время передачи системе импульса, и процессы, происходящие в системе после того, как импульс уже передался.
Маховик отбирает часть импульса на себя в то время, пока снаряд не покинул ствол. А далее, маховик преобразует эту энергию во ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение, ане в поступательное. И именно этот факт позволяет избежать второго удара.
Грубо говоря имеем разделение импульса на два, но с "бесконечно" длинным промежутком между ними.

Varnas 23-11-2016 02:35

quote:
Маховик отбирает часть импульса на себя в то время, пока снаряд не покинул ствол. А далее, маховик преобразует эту энергию во ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение, ане в поступательное. И именно этот факт позволяет избежать второго удара.
Грубо говоря имеем разделение импульса на два, но с "бесконечно" длинным промежутком между ними.


monkeymouse90 23-11-2016 03:06

А каак же...
Непременно вращательное. ;-)

320 x 160
Alexander Pyndos 23-11-2016 09:10

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Те-же яйца, что и с пиханием противомассы.



..только инерционная масса маховика добавляется к таковой лафета, вместо того, чтобы работать на берию, как т.н."противомасса".
monkeymouse90 23-11-2016 14:38

См. выше.
"тупо приварить те же 10 кг к станку".
А лучше потратить на правильный откатник. И толку больше, и габариты меньше.
Eskoff2 23-11-2016 18:05

Если маховик закручивается, то винтовка и стрелок закручиваются в противоположенную сторону (если их повесить в вакууме). Или просто появляется крутящий момент, вокруг поперечной оси, который нужно чем то парировать.
Таурус 23-11-2016 18:09

quote:
Originally posted by Eskoff2:

Если маховик закручивается, то винтовка и стрелок закручиваются в противоположенную сторону (если их повесить в вакууме). Или просто появляется крутящий момент, вокруг поперечной оси, который нужно чем то парировать.



Верно.
Eskoff2 23-11-2016 19:47

quote:
Верно.

В вашей схеме, если ствол и груз имеют разнесенные по вертикали ЦТ, то в начальный момент тот же эффект, что и от маховика. Потом, конечно, торможение или удар - так же, если маховик остановить через четверть оборота, или половину.
Alexander Pyndos 23-11-2016 21:40

quote:
Изначально написано Eskoff2:

В вашей схеме, если ствол и груз имеют разнесенные по вертикали ЦТ, то в начальный момент тот же эффект, что и от маховика. Потом, конечно, торможение или удар - так же, если маховик остановить через четверть оборота, или половину.

все верно... система с маховиком - практически не достижимый идеал для системы с грузиками ... а обычная откатная - то же, для системы с маховиком .

Таурус 25-11-2016 20:20

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

все верно... система с маховиком - практически не достижимый идеал для системы с грузиками ... а обычная откатная - то же, для системы с маховиком .



Это все пустые слова...
Где обещанные подтверждения в виде картинок и видеороликов?
Alexander Pyndos 25-11-2016 22:17

quote:
Изначально написано Таурус:

Это все пустые слова...
Где обещанные подтверждения в виде картинок и видеороликов?

не думаю, что тебе это что-то докажет и прояснит, ты ведь "нутром чуешь" что прав... картинки и ролики я размещу, но отвечать на множество бессистемных вопросов у меня времени не будет.

abc55 25-11-2016 23:27

вариант с укупоркой

снаряд в укупорке
воспламенение электрическое в укупорке
вынимаем выстрел
укупорку заполняем подручным балластом, массой не менее 1 кг (безмен в комплекте)
противомасса помещается в мортирку затвора поршневого типа
патрон имеет повышеннй заряд
при выстреле , противомасса улетая назад компенсирует до 20-25проц отдачи
в тандеме с ДТК и длинным откатом отдачу 20мм ручной пушки можно сделать приемлемой для стрелка


800 x 600

Корбин 26-11-2016 01:13

"Противомассу" надо готовить на заводе вместе с боеприпасом, а то ширпотребные самокруты в оружейном деле не есть хорошо.
И противомасса будет поражающим элементом для своих, которые сзади. К тому же она не позволит стрелять в помещениях и в некоторых других местах так как может что-то повредить.

Читал как-то что шведы в своем гранатомете использовали соленую воду. Она не замерзает на морозе и во время выстрела распыляется не повреждая ничего сзади стрелка. Можно стрелять даже из помещений

Таурус 26-11-2016 05:15

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

картинки и ролики я размещу



Жду с нетерпением
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ты ведь "нутром чуешь" что прав...



Ага!
И если ошибаюсь, то в незначительных нюансах, которые поправимы, а в сути я не ошибаюсь (и это относится не только к инженерии, а прежде всего, к взаимоотношениям с людми )
Таурус 26-11-2016 05:22

quote:
Originally posted by abc55:

вариант с укупоркой



электровоспламенение- не есть хорошо... ИМХО
По противомассе, вылетающей назад- соглашусь с Корбин
quote:
Originally posted by Корбин:

"Противомассу" надо готовить на заводе вместе с боеприпасом, а то ширпотребные самокруты в оружейном деле не есть хорошо.
И противомасса будет поражающим элементом для своих, которые сзади. К тому же она не позволит стрелять в помещениях и в некоторых других местах так как может что-то повредить.



Varnas 26-11-2016 11:23

quote:
Читал как-то что шведы в своем гранатомете использовали соленую воду. Она не замерзает на морозе и во время выстрела распыляется не повреждая ничего сзади стрелка. Можно стрелять даже из помещений



Тем не мене стенку такая противомасса может проломить не хуже, а то илуче противомассы из кусков пластика. Впрочем луче уж проломленная стенка, чем вылетевший через окно гранатометчит.
monkeymouse90 26-11-2016 12:27

quote:
Изначально написано Varnas:

Тем не мене стенку такая противомасса может проломить не хуже, а то илуче противомассы из кусков пластика. Впрочем луче уж проломленная стенка, чем вылетевший через окно гранатометчит.

Ниче не проломит.
Для Панцерфауса 3, безопасное для стрелка расстояние до стенки, что-то 1,5-2м.
В 10м противомасса опасности не представляет.

Eskoff2 26-11-2016 12:40

quote:

Это все пустые слова...
Где обещанные подтверждения в виде картинок и видеороликов?


Где то в этом разделе была тема, очень похожая, про гаситель отдачи ружья. Подпружиненный грузик в прикладе. Влез я тогда в эту тему, предложил упрощенную расчетную схему и привел расчет, на основе механики Ньютона, что это штука бессмысленна. Александр просчитал в програмке, показал, что эта штука работает и полезна. Практики оперировали мнениями стрелков спортсменов, что субъективно эта штука снижает отдачу. Предложенный простейший эксперимент с отстрелом при прижатии в пластилиновый блок приклада через телогрейку никого не заинтересовал.
Так что эти все "внутрисистемные" гасители отдачи что то вроде вечного двигателя. Нигде не работают, но очень много народа их изобретает.
Alexander Pyndos 26-11-2016 13:29

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Где то в этом разделе была тема, очень похожая, про гаситель отдачи ружья. Подпружиненный грузик в прикладе. Влез я тогда в эту тему, предложил упрощенную расчетную схему и привел расчет, на основе механики Ньютона, что это штука бессмысленна. Александр просчитал в програмке, показал, что эта штука работает и полезна. Практики оперировали мнениями стрелков спортсменов, что субъективно эта штука снижает отдачу.


Дробление отдачи, плюс некоторое увеличение массы, вот Вам и вся механика Ньютона на пальцах. .

Корбин 26-11-2016 13:35

quote:
Изначально написано Varnas:

Тем не мене стенку такая противомасса может проломить не хуже, а то илуче противомассы из кусков пластика. Впрочем луче уж проломленная стенка, чем вылетевший через окно гранатометчит.

Вода вылетев из изделия тут же должна начать распыляться. Мелкие капли воды имеют очень большое сопротивление при движении в воздухе. Чем мельче тем больше. Поэтому свои поражающие возможности вода потеряет на расстоянии, которое будет намного меньше цельного твердого куска противомассы.

А в принципе то да, вода под большим давлением (да еще с абразивом) режет сталь как масло.

Но тут весь фокус в расстоянии на котором теряются поражающие свойства. Это все равно что стрелять из пушки пластмассовым снарядом и водяным снарядом. Дальность поражения будет "несколько" разная.

Eskoff2 26-11-2016 13:36

quote:
Дробление отдачи, плюс некоторое увеличение массы, вот Вам и вся механика Ньютона на пальцах.

Увеличение массы и нормальный амортизатор между прикладом и плечом - оптимум без всяких "вундервафель". В полном соответствии с механикой ньютона. А "дробление отдачи" - это уже от лукавого.
Корбин 26-11-2016 13:36

quote:
Изначально написано Eskoff2:
Так что эти все "внутрисистемные" гасители отдачи что то вроде вечного двигателя. Нигде не работают, но очень много народа их изобретает.

Погасить внутри нельзя, но можно ведь растянуть. А это уже что-то.

abc55 26-11-2016 13:43

в случае с ружьем, достаточно на приклад нацепить резину
будет тот же эффект, а конструкция проще

Alexander Pyndos 26-11-2016 13:49

quote:
Изначально написано abc55:
в случае с ружьем, достаточно на приклад нацепить резину
будет тот же эффект, а конструкция проще


при секасе с презервативом, тоже, основной эффект - наилучший и самый простой, но с таким упрощенным механистическим подходом теряются некоторые нюансы .

Eskoff2 26-11-2016 13:53

quote:
в случае с ружьем, достаточно на приклад нацепить резину
будет тот же эффект, а конструкция проще


Я про то же. Когда работает М1xV1=M2xV2 то все прибамбасы уменьшают М1 (масса оружия) при увеличенной массе оружия. А энергия, которая в него вкачивается, от скорости в квадрате. И эту энергию надо потом где то и как то рассеять.
Eskoff2 26-11-2016 13:55

quote:
при секасе с презервативом, тоже, основной эффект - наилучший и самый простой, но с таким упрощенным механистическим подходом теряются некоторые нюансы .

Основная проблема - что это дешево.
Корбин 26-11-2016 13:57

Предлагаете натянуть на приклад презик? )
Eskoff2 26-11-2016 14:13

quote:
Предлагаете натянуть на приклад презик? )

Не-а. Амортизатор. Для зимней одежды и это зачастую излишне.
Alexander Pyndos 26-11-2016 14:45

Если по теме, то я столкнулся с некоторыми особенностями разных систем .
обычная откатная система (типа ПТРД) показывает наименьшие макс. усилие воздествия на стрелка, ускорение, мощность отдачи при максимально тяжелом стволе , скажем 50 кг ствол и 10 кг приклад/лафет, а система с выстрелом на выкате - наоборот. СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?
Eskoff2 26-11-2016 14:51

quote:
показывает наименьшие ускорения усилие, ускорение, мощность отдачи при максимально тяжелом стволе

А можно расшифровать этот несвязный поток мыслей (поправлю - не для всех понимаемый) в удобоваримую форму?
Таурус 26-11-2016 15:04

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?



Думаю ДА!
Eskoff2 26-11-2016 15:28

quote:
СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?

Думаю нет
Таурус 26-11-2016 15:34

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Alexander Pyndos



И уж если речь зашла о моем "нутре" и что я им могу аж "чуять"...
То вот несколько вариантов моей крайней схемы с "плавающей осью".
Оне могут быть использованы по отдельности или же вместе в комплексе.
Я специально сразу их не озвучивал- все надеялся, что кто-то тоже "нутром почует", но тщетно...
Что если пружина будет работать наоборот? Не на сжатие, а на растяжение, тоесть она будет стремиться отталкнуть ствол назад, а противовес вперед...
И если при одинаковых массах ствола и противовеса, таким образом получится снизить нагрузку на ось синхронизатора, то это возможно будет плюс...
Естественно, что перед выстрелом система будет фиксироваться шепталом
click for enlarge 1151 X 673 92.3 Kb
Таурус 26-11-2016 15:37

А как на это повлияет дульный тормоз на дульном срезе ствола?
click for enlarge 1151 X 673  33.4 Kb
Таурус 26-11-2016 15:43

А что если дульный тормоз будет тянуть вперед не ствол, а противовес?

click for enlarge 1151 X 673  37.1 Kb
Таурус 26-11-2016 16:00

А если дульный тормоз будет двойной- пороховые газы будут давить вперед и на ствол и на противовес?
click for enlarge 1151 X 673  37.4 Kb
Alexander Pyndos 26-11-2016 16:12

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Думаю нет

Я тоже думаю, что - нет.. иначе сравнение будет заведомо в пользу одной из систем. Лучше определиться с диапазоном массы стволов, при неизменной общей массе стрелядла.

Таурус 26-11-2016 16:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я тоже думаю, что - нет.. иначе сравнение будет заведомо в пользу одной из систем.



Это какой же?!
Alexander Pyndos 26-11-2016 16:19

quote:
Изначально написано Eskoff2:

А можно расшифровать этот несвязный поток мыслей (поправлю - не для всех понимаемый) в удобоваримую форму?

а можна сегодня без подъёпок?
мне приходится писать пока 6р81ш делает проход.

Alexander Pyndos 26-11-2016 16:22

quote:
Изначально написано Таурус:

Это какой же?!

какой нибудь, смотря какую массу ствола ты выберешь.

Таурус 26-11-2016 16:26

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

какой нибудь, смотря какую массу ствола ты выберешь.



Дык по моему в этом и весь смысл- вычислить, какая из систем лучше гасит отдачу...
Alexander Pyndos 26-11-2016 16:29

quote:
Изначально написано Таурус:

Дык по моему в этом и весь смысл- вычислить, какая из систем лучше гасит отдачу...

тогда надо сравнивать уже оптимизированные системы одинаковой общей массы, а не по надуманному критерию равной массы ствола.

Таурус 26-11-2016 16:32

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тогда надо сравнивать уже оптимизированные системы одинаковой общей массы



Хорошо, хорошо,...
Тока не нервничай
Вообще вопрос по массе ствола ты сам и поднял
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?



Alexander Pyndos 26-11-2016 16:39

quote:
Изначально написано Таурус:
А если дульный тормоз будет двойной- пороховые газы будут давить вперед и на ствол и на противовес?

ну да

click for enlarge 799 X 467  16.7 Kb
click for enlarge 799 X 467 102.6 Kb
Alexander Pyndos 26-11-2016 16:43

quote:
Вообще вопрос по массе ствола ты сам и поднял

я его поднял лишь по той причине, что мне раза в три проще сравнить системы с равными массами стволов, но сомневаюсь , что такое сравнение будет дост. транспарентным. Хотя - пофиг, кажи цифру, бо я так никогда не определюсь..
Таурус 26-11-2016 16:50

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ну да



Прикалываешься?!
Alexander Pyndos 26-11-2016 17:01

quote:
Изначально написано Таурус:

Прикалываешься?!


никаких приколов - по сути, ты добавляешь еще камеру на ДТ, токо особо изощренным образом и с элементами БДСМ, снижая эффективность самого ДТ.
Я просто оптимизировал.
Таурус 26-11-2016 17:07

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

никаких приколов, ты добавляешь еще камеру на ДТ, токо особо изощренным образом и с элементами содиззма.



А то что к моменту вылета пули из ствола, когда эти дульные тормоза начинают работать, детали уже в динамике движутся, а не стоят на месте?... Ведь пока пуля идет по стволу, система уже начинает откат.
Это если на обычную болтовую винтовку с фиксированным стволом, то ДА!
А тут все совсем иначе
Alexander Pyndos 26-11-2016 17:11

quote:
Изначально написано Таурус:

Это если на обычную болтовую винтовку с фиксированным стволом, то ДА!
А тут все совсем иначе



ага, типа - винтофка с фиксированным стволом стоит на месте ... тогда , нафига ваще эти дульные тормоза и прочие резиновые изделия.
Ничего тама не иначе, усё происходит в динамике.

Таурус 26-11-2016 17:22

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ага, типа - винтофка с фиксированным стволом стоит на месте ... тогда , нафига ваще эти дульные тормоза и прочие резиновые изделия.
Ничего тама не иначе, усё происходит в динамике.



Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).
Тут дульные тормоза (что на стволе, что на противовесе) меняют работу "мишинной возни внутри ст.коробки"(С) как говорит abc55 и только потом, через ось шестерни (синхронизатора) влияют на ст. коробку, а с ней и опору (приклад со стрелком или станок- турель)...
Eskoff2 26-11-2016 20:28

quote:

Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).
Тут дульные тормоза (что на стволе, что на противовесе) меняют работу "мишинной возни внутри ст.коробки"(С) как говорит abc55 и только потом, через ось шестерни (синхронизатора) влияют на ст. коробку, а с ней и опору (приклад со стрелком или станок- турель)...


Тут как бы уже говорили. Максимальная масса оружия при отдаче - приобретет минимальную энергию. А потом эту минимальную энергию отдачи движущегося назад оружия (что бы она не создавала большой силы) нужно погасить на максимально длинном пути. Базовые принципы, с ними можно упражняться. Но все после выстрела, при выстреле масса должна быть максимальная. Что меня тогда и зацепило в обсуждении "хрени" к ружью - прикрепи ты эту дополнительную "хрень" жестко к стволу, эффект будет максимальный. Александр доказал мне что это не так,что хрень работает просто замечательно.
Eskoff2 26-11-2016 20:31

quote:
[B][/B]а можна сегодня без подъёпок?
мне приходится писать пока 6р81ш делает проход.

Извиняйте. Но отвечать нужно по делу, а если сложности с ответом, а по делу нечего сказать - лучше промолчать.
Eskoff2 26-11-2016 20:39

quote:

Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).


Легкая часть откатывается быстро, приобретает много энергии - а потом ее гасить. Даже если ось жестко, то энергию отдачи воспринимают ствол и противовес, а коробка - мертвый груз. И в подвижные части вкачивается больше энергии, чем в обычную болтовку. У той вся масса работает. В этом плане старые орудия, крепостные и корабельные, которые откатывались все целиком - верх совершенства, с точки зрения механики ньютона. Но нужна была еще и точность, повторяемость, скорострельность и прочее, и тут появился Барановский (ну и другие до и после него).
quote:
[B][/B]

Alexander Pyndos 26-11-2016 20:42

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Извиняйте. Но отвечать нужно по делу, а если сложности с ответом, а по делу нечего сказать - лучше промолчать.

тогда придется мне молчать практически всегда..

Таурус 26-11-2016 20:48

15го ноября, когда я переделал первоначальную 3D модель, включив в нее плавающую ось, у меня было еще 2а альтернативных варианта (просто там было больше переделки 3D).
Выкладываю 2й с маховиком (схема ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ-для наглядности увеличил размеры маховика и рычагов).
Перед выстрелом
click for enlarge 1082 X 673  62.4 Kb
Таурус 26-11-2016 20:54

Убрал ст. коробку
Синим помечена плоскость выступа маховика, взаимодействующая с рычагом
click for enlarge 1082 X 673 147.8 Kb
Таурус 26-11-2016 21:02

Выстрел
Ствол откатывается назад, рычаг по часовой стрелке толкает за выступ маховик... Тот раскручивается и бьет по наковальне ствола, растягивая свою возвратную пружину
click for enlarge 1082 X 673 124.4 Kb
Lider73 26-11-2016 21:04

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

тогда придется мне молчать практически всегда..


Здесь вроде ФОРУМ... Каждый высказывает СВОИ мысли, даже если они НЕ совсем попадают в ТЕМУ...))))

П.С. САШ, РАЗВЕ НЕ ТАК???)))

Как раз за сценкой мы с Анатолием уже час как минимум обсуждаем выкладываемые СЕЙЧАС им схемки...)))

Корбин 26-11-2016 21:04

quote:
Легкая часть откатывается быстро, приобретает много энергии - а потом ее гасить.

Что-то здесь вроде не то, как мне кажется. Энергия не зависит чисто от скорости. Легкая часть будет двигаться быстро, тяжелая медленно, но энергия то будет одна и та же. (Энергия зависит не только от массы, а еще и от скорости.)
Короче мой школьный курс физики протестует.
Таурус 26-11-2016 21:08

Как же при этом подвижные части воздействуют на ствольную коробку???!!!
Ствол, откатываясь по направляющим создает трение, которое толкает ствольную коробку назад.
Рычаг вращаясь через ось давит вниз. Это его давление уравновешивают оси маховика и возвратной пружины маховика, давя вверх.
Таким образом назад толкает только трение направляющих ствола...
click for enlarge 1082 X 673  35.6 Kb
Корбин 26-11-2016 21:08

quote:
Изначально написано Eskoff2:
Максимальная масса оружия при отдаче - приобретет минимальную энергию.

Или вот здесь. Это ошибка. (Ну, мне так кажется) Энергия приобретаемая оружием не зависит от массы оружия. Она будет зависеть от массы и скорости пули (с истекающими газами). А тяжелое или легкое оружие будут приобретать одинаковую энергию.
Скорость оружия будет разная. Да. Она будет зависеть от массы оружия. Но энергия будет одинаковая у тяжелого и у легкого оружия.
(Пусть меня поправят, если я не прав.)
Eskoff2 26-11-2016 21:10

quote:
15го ноября, когда я переделал первоначальную 3D модель, включив в нее плавающую ось, у меня было еще 2а альтернативных варианта (просто там было больше переделки 3D).
Выкладываю 2й с маховиком (схема ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ-для наглядности увеличил размеры маховика и рычагов).
Перед выстрелом


Полюбляют "бешеные изобретатели" развивать "мертворожденные" схемы. Нарисовать простую кинематическую схему сил у них нет. Про скорости, силы, ускорения и прочую лабутеть часто даже не знают. Зато фентези развить в непонятное совершенство сил у них через край. Александра просить просчитать их бред то же не забывают. А когда просчитает - то просто не услышат.
Eskoff2 26-11-2016 21:13

quote:

Или вот здесь. Это ошибка. (Ну, мне так кажется) Энергия приобретаемая оружием не зависит от массы оружия. Она будет зависеть от массы и скорости пули (с истекающими газами). А тяжелое или легкое оружие будут приобретать одинаковую энергию.
Скорость оружия будет разная. Да. Она будет зависеть от массы оружия. Но энергия будет одинаковая у тяжелого и у легкого.
(Пусть меня поправят если я не прав.)


Вам в 6 класс на физику. Импульс. Энергия. Сила. Скорость. Ускорение. Это все базовые понятия.
Varnas 26-11-2016 21:15

quote:
Полюбляют "бешеные изобретатели" развивать "мертворожденные" схемы. Нарисовать простую кинематическую схему сил у них нет. Про скорости, силы, ускорения и прочую лабутеть часто даже не знают. Зато фентези развить в непонятное совершенство сил у них через край. Александра просить просчитать их бред то же не забывают. А когда просчитает - то просто не услышат.

+100. Александр просто невероятно терпелив.
Таурус 26-11-2016 21:15

quote:
Originally posted by Eskoff2:

Александра просить просчитать их бред то же не забывают.



Изначально он сам вызвался, никто его не принуждал.
quote:
Originally posted by Eskoff2:

Нарисовать простую кинематическую схему сил у них нет.



Дык нарисуйте
quote:
Originally posted by Eskoff2:

Полюбляют "бешеные изобретатели" развивать "мертворожденные" схемы.



Вы про меня?
Lider73 26-11-2016 21:24

quote:
Изначально написано Varnas:

+100. Александр просто невероятно терпелив.

Согласен...
П.С. Если Александр будет еще НЕ терпелив то темы перестанут развиваться как таковые...
А так можно слегка и МОСК размять...)))

Eskoff2 26-11-2016 21:29

quote:

Вы про меня?


Про вас. Нарисуйте кинематическую схему, (вы же автор) и все поймете. Просить других делать за вас вашу работу - тенденция "бешеных изобретателей".
Почему их так называю? Часто участвую в выставках, технических, в москве в основном. Приходит очень много интересных людей, которые учат жизни: как изобретать, разрабатывать, производить, продвигать, рекламировать. И у каждого в запасе есть парочка изобретений, которые они не задорого готовы уступить. Но гаечный ключ 13х17 вводит их в конгективный диссонанс - что это?
Корбин 26-11-2016 21:31

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Вам в 6 класс на физику. Импульс. Энергия. Сила. Скорость. Ускорение. Это все базовые понятия.


Да я и не возражаю, что базовые. Но вот кажется мне что вы все же не правы.
Может еще кто-то скажет что не прав именно я? Тогда я так и быть просто соглашусь с большинством. (Хотя в науке большинство никогда не являлось истиной.)
Короче, если не хотите апеллировать к формулам, то давайте апеллировать к общественности.

Итак, мужики, вот такая задача:

Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.

Я говорю что это не так. Что обе винтовки получат одинаковую энергию. Скорость у них будет разная, а энергия одинаковая.

Вопрос: кто из нас прав?

Корбин 26-11-2016 21:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Согласен...
П.С. Если Александр будет еще НЕ терпелив то темы перестанут развиваться как таковые...
А так можно слегка и МОСК размять...)))


Совершенно правильно. Не надо делать из этого проблему. Прав человек или нет, если тебе лично не нравиться - не ходи к нему в тему. Вот и все.
Он же не призывает к совершению незаконных действий. Пусть себе рисует. Оставьте его в покое. И всем и ему станет легче.

Таурус 26-11-2016 21:37

quote:
Originally posted by Eskoff2:

и все поймете.



Мне и так все понятно...
Это вам нужна кинематическая схема, а не мне
Корбин 26-11-2016 21:42

Сразу хочу сказать, что я лично идею Тауруса не поддерживаю. Если честно я в ней даже и не пытался разобраться. Просто мне именно данное направление сейчас не интересно.

К тому же Саша сказал, что идея неправильная. А я Саше верю так как считаю, что он ошибается даже меньше чем в 50% случаев. Сам я ошибаюсь в таких вопросах больше чем в 90% случаев.) Поэтому он для меня авторитет в этих вопросах.

Все это я к тому, что защищаю Толю не потому, что считаю его идею правильной, а потому, что он имеет право ее развивать. Ему высказали свое мнение, а дальше это его дело что делать.

Lider73 26-11-2016 21:43

quote:
Изначально написано Таурус:

Мне и так все понятно...
Это вам нужна кинематическая схема, а не мне

Не нужно не перед кем ЗДЕСЬ оправдываться...
П.С. Вы никому и ничего ЗДЕСЬ не должны...
Если у кого нет желания разбирать Ваши схемы пусть игнорируют тему и все... Что может быть проще???

Lider73 26-11-2016 21:43

quote:
Изначально написано Корбин:

Итак, мужики, вот такая задача:

Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.


Вопрос: кто из нас прав?


В КАКИХ ТАКИХ расчетах ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ включается в расчет ВЕС винтовки??? Это что-то новенькое...

Дульная энергия — начальная кинетическая энергия пули в момент вылета из ствола.
Рассчитывается по формуле:

E=mv^2/2

где m — масса пули, а v — начальная скорость пули.

Берем ДВЕ винтовки с глухим затвором с одинаковыми параметрами кроме ВЕСА - стреляем и УДИВЛЯЕМСЯ ЭДЕНТИЧНОСТЬЮ Дульной ЭНЕРГИИ...

Корбин 26-11-2016 21:47

Вот! Один человек сказал, что прав таки я.
Может еще кто выскажется для статистики?
(Раз уж мы взялись определять истину с помощью соцопроса. )
Eskoff2 26-11-2016 21:51

quote:

Мне и так все понятно...
Это вам нужна кинематическая схема, а не мне



Вот и славненько. У вас она работает, а в механике Ньютона - нет. И рисовать ничего не нужно.
Таурус 26-11-2016 21:51

quote:
Originally posted by Корбин:

К тому же Саша сказал, что идея неправильная.



По поводу того, что я сейчас выложил Саша еще не сказал ни слова...
Таурус 26-11-2016 21:54

quote:
Originally posted by Eskoff2:

а в механике Ньютона - нет.



Голословно.
Таурус 26-11-2016 21:54

quote:
Originally posted by Lider73:

Не нужно не перед кем ЗДЕСЬ оправдываться...
П.С. Вы никому и ничего ЗДЕСЬ не должны...



Именно
Корбин 26-11-2016 21:55

quote:
Изначально написано Таурус:

По поводу того, что я сейчас выложил Саша еще не сказал ни слова...

Согласен. Это было сколько-то дней назад.

monkeymouse90 26-11-2016 21:56

quote:
Изначально написано Корбин:
Вот! Один человек сказал, что прав таки я.

Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)
ДУЛЬНАЯ энергия будет одинаковая. А Энергия ОТКАТА разная.
Стереть все игрушки и за буквари!

Eskoff2 26-11-2016 21:58

quote:
Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.
М1
M1V1=M2V2. Это как бы не обсуждается. и MV**/2 тож не обсуждается. Легкая винтовка, большая скорость отдачи.
Lider73 26-11-2016 21:58

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)


Сарказм присутствует.... Позже обЪясню - почему)))

П.С. Вы и оба ПРАВЫ и оба НЕ ПРАВЫ...

Корбин 26-11-2016 21:58

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)


Одно другому не мешает. )
Тогда скажите почему энергия будет разная?

Lider73 26-11-2016 21:59

quote:
Изначально написано Eskoff2:
М1
M1V1=M2V2. Это как бы не обсуждается. и MV**/2 тож не обсуждается. Легкая винтовка, большая скорость отдачи.

Ну ЗАЧЕМ Вы с ЯЗЫКА СНЯЛИ ТЕМУ???)))

Корбин 26-11-2016 22:00

quote:
Изначально написано Eskoff2:
М1
M1V1=M2V2. Это как бы не обсуждается. и MV**/2 тож не обсуждается. Легкая винтовка, большая скорость отдачи.

Ну так скорость, а не энергия. Против скорости я и не возражал. Я сам о ней говорил.

Eskoff2 26-11-2016 22:01

quote:
Голословно.

Физика. 6 класс. Опровергните.
Корбин 26-11-2016 22:02

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну ЗАЧЕМ Вы с ЯЗЫКА СНЯЛИ ТЕМУ???)))


Вы хоть поясняйте над чем смеетесь, а то ... не пойму в чем дело.

Lider73 26-11-2016 22:03

quote:
Изначально написано Корбин:

Одно другому не мешает. )
Тогда скажите почему энергия будет разная?


ПОЯСНЯЮ:
Если у ОБОИХ винтовок ограничить движение назад во время выстрела то начальная скорость пули будет ИДЕНТИЧНАЯ.... Соостветственно и ДЭ ИДЕНТИЧНАЯ...
А Если нет, то начальная скорость пули будет МЕНЬШЕ у более ЛЕГКОЙ винтовки за счет более высокой скорости движения винтовки НАЗАД...
П.С. А если МЕНЬШЕ начальная скорость пули то и ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ соответственно МЕНЬШЕ...
Теперь надеюсь ЯСНО о ЧЕМ речь идет???)))

Eskoff2 26-11-2016 22:04

quote:
Ну так скорость, а не энергия. Против скорости я и не возражал. Я сам о ней говорил.

О чем? Сформулируйте.
Корбин 26-11-2016 22:04

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)
ДУЛЬНАЯ энергия будет одинаковая. А Энергия ОТКАТА разная.
Стереть все игрушки и за буквари!


А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? Если где-то уйдет типа на тепло, то ведь у обоих уйдет одинаково.

Таурус 26-11-2016 22:05

quote:
Originally posted by Eskoff2:

Физика. 6 класс. Опровергните.



Физика с 7го класса
Опровергать нечего- вы еще ничего толком не сказали, никаких аргументов не предъявили, не по курсу физики ни 6го ни 7го класса...
Корбин 26-11-2016 22:05

quote:
Изначально написано Eskoff2:

О чем? Сформулируйте.

О том что скорости будут разные.
(А энергия все равно одинаковой)

Lider73 26-11-2016 22:07

quote:
Изначально написано Корбин:

О том что скорости будут разные.
(А энергия все равно одинаковой)


ОБРАТИТЕСЬ К ФОРМУЛЕ НАКОНЕЦ...
Если начальная скорость пули разная так и ДЭ - РАЗНАЯ...

П.С. Хорош уже РЕАЛЬНО издеваться))))

Lider73 26-11-2016 22:08

quote:
Изначально написано Корбин:

А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? .


В отдачу....

П.С. А если отдачу убрать то - НИКУДА...

Eskoff2 26-11-2016 22:09

quote:
А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? Если где-то уйдет типа на тепло, то ведь у обоих уйдет одинаково.

Энергия пороха делится на две части - в пулю и в оружие. Квадрат скорости на на масу и на два. А распределение энергии по закону сохранения импульса
Корбин 26-11-2016 22:09

quote:
Изначально написано Lider73:

ПОЯСНЯЮ:
Если у ОБОИХ винтовок ограничить движение назад во время выстрела то начальная скорость пули будет ИДЕНТИЧНАЯ....
А Если нет, то начальная скорость пули будет МЕНЬШЕ у более ЛЕГКОЙ винтовки за счет более высокой скорости движения винтовки НАЗАД...
П.С. А если МЕНЬШЕ начальная скорость пули то и ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ соответственно МЕНЬШЕ...


Лично мне это было ясно еще ДО начала разговора. (А я думаю, что же там за тайна такая. )
Но величина эта будет незначительной.
Кроме того мой оппонент говорил совершенно противоположное. Он утверждал что у легкой винтовки энергия будет больше, а у тяжелой меньше.
Вот я и думал что вы скрываете какой-то секрет именно в этом направлении.

Lider73 26-11-2016 22:12

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Энергия пороха делится на две части - в пулю и в оружие. Квадрат скорости на на масу и на два. А распределение энергии по закону сохранения импульса

Я уже ЭТО пояснил выше...

П.С. Только более КОРОТКО...

monkeymouse90 26-11-2016 22:13

На пальцах.
Пусть суммарный импульс отдачи 50кгм/с. Масса ПГ 10 и 5кг.
Получаем скорость отката, соответственно, 5 и 10м/с. Энергия отката, 125 и 250Дж.
Пусть ДТ съедает 10кгм/с. Получаем скорость 4 и 8 м/с. Энергия 80 и 160дж.
Энергия отката уменьшилась в 1,5625 раза для обеих систем.
Ферштейн?
Eskoff2 26-11-2016 22:15

quote:
Я уже ЭТО пояснил выше...

95% изобретателей этого не знают. Изобретают, учится им некогда...
Eskoff2 26-11-2016 22:17

quote:
На пальцах.
Пусть суммарный импульс отдачи 50кгм/с. Масса ПГ 10 и 5кг.
Получаем скорость отката, соответственно, 5 и 10м/с. Энергия отката, 125 и 250Дж.
Пусть ДТ съедает 10кгм/с. Получаем скорость 4 и 8 м/с. Энергия 80 и 160дж.
Энергия отката уменьшилась в 1,5625 раза для обеих систем.
Ферштейн?


Схема где?
abc55 26-11-2016 22:19

а давайте зайдем с другой стороны
заряды пороха одинаковые
орудия одинаковы и забетонированы
откат отсутствует
снаряды разной массы
1 - 5 кг
2 - 10 кг
скорость первого 1000мс
скорость второго 500мс (условно)
будут ли энергии снарядов одинаковы?


Корбин 26-11-2016 22:19

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Энергия пороха делится на две части - в пулю и в оружие. Квадрат скорости на на масу и на два. А распределение энергии по закону сохранения импульса

Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.И распределять энергию лучше бы по закону сохранения энергии.

Корбин 26-11-2016 22:22

Слушайте, мы вязнем в болоте.

Уважаемый Eskoff2. У меня к вам все же четкий и простой вопрос: так кто же из нас был прав?

Eskoff2 26-11-2016 22:23

quote:
Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.И распределять энергию лучше бы по закону сохранения энергии.

Знания и тупость тож несколько разные вещи. И распределять из надо по тому, как пишут в открытом форуме.
Varnas 26-11-2016 22:23

quote:
Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.

Многие етого никогда непоймут, например Таурус.
Lider73 26-11-2016 22:24

quote:
Изначально написано abc55:
а давайте зайдем с другой стороны
заряды пороха одинаковые
орудия одинаковы и забетонированы
откат отсутствует
снаряды разной массы
1 - 5 кг
2 - 10 кг
скорость первого 1000мс
скорость второго 500мс (условно)
будут ли энергии снарядов одинаковы?


РАЗНЫЕ...
П.С. РОВНО В ДВА РАЗА ДУ В ПЕРВОМ ВАРИАНТЕ БОЛЬШЕ...
В первом варианте -2500;
Во втором - 1250.

Eskoff2 26-11-2016 22:25

quote:
Уважаемый Eskoff2. У меня к вам все же четкий и простой вопрос: так кто же из нас был прав?

Неправы вы. Не знаете физики.
monkeymouse90 26-11-2016 22:26

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Схема где?

В Караганде. LOL
На просто ствол в вакууме, с жестко запертым в нем патроном, воображалки не хватает?

Eskoff2 26-11-2016 22:28

quote:
Многие етого никогда непоймут, например Таурус.

Varnas то же. В прибалтике физику давно приподают такую... своеобразную.
Eskoff2 26-11-2016 22:31

quote:
На просто ствол в вакууме, с жестко запертым в нем патроном, воображалки не хватает?

Не можешь это нарисовать - гуманитарий. Здесь все таки больше технари...
Корбин 26-11-2016 22:33

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Неправы вы. Не знаете физики.

И вы это говорите даже после того, как другие участники форума доказали вам обратное?

С вами все ясно.

Я тут уже писал, что самый большой здесь авторитет в теоретической механике для меня Саша. Он ошибается наверное меньше чем в 50% случаев.
Я ошибаюсь наверное больше чем в 90% случаев.
И то что вы ошиблись, это лично для меня вообще никаким образом не умаляет ваш авторитет. Вообще.
Но то, что вы тупо (в прямом смысле этого слова) отказываетесь признать ошибку - говорит об очень многом.
Вы недостойны того, чтобы с вами общаться.
Тем более и ведете вы себя здесь агрессивно.
Вы нехороший человек.

Общаться с вами это себя не уважать.

monkeymouse90 26-11-2016 22:33

Рисуют, мелом на асфальте. Или маркером в сортире.
"Технарь". LOL
Корбин 26-11-2016 22:34

Ребята, Eskoff2 просто тупо хамит. И похоже делает это специально.
Lider73 26-11-2016 22:41

Камрады..
.
Давайте уже спокойно РЕАЛЬНО обосновывать неправоту и заблуждения кого-либо ЗДЕСЬ, без всяких оскорблений...

П.С. Вроде и постоянные участники, а все и никак не можете обойтись без срача...(((

Бестактность — это проявление отсутствия разума...

------------------
Lider

Корбин 26-11-2016 22:45

quote:
Изначально написано Lider73:
Вроде и постоянные участники

Что-то я Эскофа здесь раньше как-то не видел.

Lider73 26-11-2016 22:47

quote:
Изначально написано Корбин:

Что-то я Эскофа здесь раньше как-то не видел.


Слово ВРОДЕ мною было поставлено в предложение ПЕВЫМ совсем же НЕ случайно))))

П.С. В любом случае данный ФАКТ мою просьбу НЕ ОТМЕНЯЕТ....

Корбин 26-11-2016 22:53

Не понравился он мне. Несет самоуверенным и агрессивным тоном что-то о том, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби.
Да и бог с ним.

Давайте и правда или по теме, или ничего. А то Толя вон осерчает и забанит нас всех.

Lider73 26-11-2016 22:58

quote:
Изначально написано Корбин:
Не понравился он мне. Несет самоуверенным и агрессивным тоном что-то о том, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби.
Да и бог с ним.

Давайте и правда или по теме, или ничего. А то Толя вон осерчает и забанит нас всех.


Так в том-то и дело, что вроде мы ЗДЕСЬ обсуждаем ОРУЖЕЙНЫЕ ИДЕИ, а не то кто кому НРАВИТСЯ либо НЕТ...
П.С. Я уже раз писал, но повторюсь еще раз...
Мне лично абсолютно пох на национальность оппонета, его политические пристрастия, вероисповедание, сексуальную ориентацию и прочую ХРЕНЬ...
Меня интересуют только профессиональные знания в рамках обсуждаемой темы...
ВСЕ... ТОЧКА.

Корбин 26-11-2016 23:16

Да, но когда люди хамят, это тоже неприятно.
Lider73 26-11-2016 23:21

quote:
Изначально написано Корбин:
Да, но когда люди хамят, это тоже неприятно.

Это всего лишь провокация, что бы вызвать человека на эмоции, не более того...

П.С. Игнорируйте данные провокации и они сами по себе сойдут на нет...
ЖИЗНЬ - НЕ ГАНЗА...
ГАНЗА - НЕ ЖИЗНЬ...

Корбин 26-11-2016 23:35

То что он делал это специально было видно. Мне вообще было показалось что это был бот.

А Вы сегодня что, с богом говорили? (Ну, так говорят.) Или у Вас всегда идеальный характер?

Lider73 26-11-2016 23:46

quote:
Изначально написано Корбин:
То что он делал это специально было видно. Мне вообще было показалось что это был бот.

А Вы сегодня что, с богом говорили? (Ну, так говорят.) Или у Вас всегда идеальный характер?


Не... У меня характер - однозначное ГАМНО...
П.С. Но за 25 лет службы в армии в звании полковника на должностях начальника службы вооружения различных войсковых звеньев я так и НЕ привык к авторитарному стилю общения по схеме: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"...
Одно я понял точно: "Нет не разрешимых вопросов, споров и т.п. - есть люди, НЕ желающие ИХ решать"...
К тому же имея за плечами профильное оружейное высшее образование (не одно к тому же) я имею возможность абсолютно СПОКОЙНО приводить РЕАЛЬНЫЕ доводы потому или иному вопросу...
Так что - ТАК...

Насчет Бога... Это не место для сего обсуждения...

Корбин 26-11-2016 23:52

quote:
Изначально написано Lider73:

Не... У меня характер - однозначное ГАМНО...


Предупреждать же надо.

Lider73 26-11-2016 23:58

quote:
Изначально написано Корбин:

Предупреждать же надо.


ПРЕДУПРЕЖДАЮ:
Сильные мира сего говорят: "Хочешь управлять миром научись управлять собой..."

Varnas 27-11-2016 12:05

quote:
Varnas то же. В прибалтике физику давно приподают такую... своеобразную.

Ну давайте совю, православную физику сюда.
Lider73 27-11-2016 12:12

quote:
Изначально написано:
Камрады...

Давайте уже спокойно РЕАЛЬНО обосновывать неправоту и заблуждения кого-либо ЗДЕСЬ, без всяких оскорблений...

П.С. Вроде и постоянные участники, а все и никак не можете обойтись без срача...(((

Бестактность — это проявление отсутствия разума...


abc55 27-11-2016 02:45

два шара
один тяжелее другого в 2 раза
пружины их толкают и ловят одинаковые
судя по массе шаров и одинаковым параметрам пружин, скорости шаров будут разные
один шар будет двигаться быстрее другого в 2 раза

по-идее, эти шары не зависимо от скорости, должны сжать ловящие их пружины одинаково, и -
на ту же величину, на которую были сжаты толкающие пружины
потери на трение и нагрев отбрасываем

вопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду


800 x 600

Eskoff2 27-11-2016 10:55

quote:
вопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду


Если пружины одинаковые, у второго шара (2 кг) будет другая скорость. 1,4 м/с
Eskoff2 27-11-2016 10:58

quote:
Рисуют, мелом на асфальте. Или маркером в сортире.
"Технарь". LOL


Побывайте в любом КБ. И послушайте, как разговаривают.
Lider73 27-11-2016 11:15

quote:
Изначально написано abc55:
два шара
один тяжелее другого в 2 раза
пружины их толкают и ловят одинаковые
судя по массе шаров и одинаковым параметрам пружин, скорости шаров будут разные
один шар будет двигаться быстрее другого в 2 раза

по-идее, эти шары не зависимо от скорости, должны сжать ловящие их пружины одинаково, и -
на ту же величину, на которую были сжаты толкающие пружины
потери на трение и нагрев отбрасываем

вопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду



Немного не удачный пример...
П.С. В данном случае все ИНАЧЕ считается...

720 x 540
800 x 600

monkeymouse90 27-11-2016 12:17

Опять путаете энергию и импульс...
Шар толкает ЭНЕРГИЯ сжатой пружины. Т.е. ЭНЕРГИЯ обоих шаров будет одинаковая. Если потери нуль, то и ответные пружины сожмутся одинаково.
Вариант яиц на нитках.
А ПГ в откате имеет ИМПУЛЬС, равный ИМПУЛЬСУ отдачи.
Alexander Pyndos 27-11-2016 12:20

Не понимаю, об чем спор. Винтовка меньшей массы получает бОльшую энергию (отдачи), если она жестко не закреплена. Эту энергию она "забирает" у снаряда, естественно. При обычных способах удержания, более легкая винтовка имеет меньшую дульну энергию, нежели более тяжелая. Другое дело, что эта разница может находиться в пределах стат. погрешности энергии , развиваемой патронами.
Lider73 27-11-2016 12:30

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Не понимаю, об чем спор. Винтовка меньшей массы получает большую энергию (отдачи), если она жестко не закреплена. Эту энергию она "забирает" у снаряда, естественно.

Все это работает и то в пределах погрешности измерений до момента жесткого закрепления обоих винтовок либо до момента увеличения передельной величины массы одной из винтовок когда скорость движения назад при выстреле становится равной нулю..

Varnas 27-11-2016 13:12

Предлагаю прекратить терзать труп и закрыть тему.
Leon35 27-11-2016 13:24

quote:
Изначально написано Varnas:
Предлагаю прекратить терзать труп

Так тов.полковника никто еще не оскорблял)

abc55 27-11-2016 13:36

quote:
Т.е. ЭНЕРГИЯ обоих шаров будет одинаковая. Если потери нуль, то и ответные пружины сожмутся одинаково.

о чем и говорил Корбин

monkeymouse90 27-11-2016 13:45

Это очевидно. Непонятно только, какое отношение это имеет к теме...
Почти каждая тема в ОИ, неизбежно превращается в ликбез для обитателей тундры.
Корбин 27-11-2016 14:32

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Это очевидно. Непонятно только, какое отношение это имеет к теме...
Почти каждая тема в ОИ, неизбежно превращается в ликбез для обитателей тундры.

Чукчи уверенно разглагольствуя по теме делают грубые ошибки. А при попытке мимоходом указать им на ошибки у них начинается мания величия вкупе с манией тупости. Вот мелкое замечание по ходу и превращается в срач. Увы.

Alexander Pyndos 27-11-2016 14:34

quote:
Изначально написано Leon35:

Так тов.полковника никто еще не оскорблял)


Уважаемый Leon35, для (не) оскорблений тов. полковника можете открыть новою тему и там его терзать (..и даже банить!) сколько Вам заблагорассудится..

Alexander Pyndos 27-11-2016 14:36

Вот - "идеальная с точки зрения механики Ньютона" схема, в состоянии на время выхода снаряда за дульный срез.
click for enlarge 1293 X 697 48.2 Kb
масса ружжа - 60 кг, масса условного стрелка (его части) - 40 кг.
Значения усилия взаимодействия измеряются в месте контакта затыльника со "стрелком".
Давление в стволе принято константой , потому усилие взаимодействия и ускорение стрелка являются средними значениями.
Корбин 27-11-2016 14:49

А масса снаряда какая?
Alexander Pyndos 27-11-2016 14:51

quote:
Изначально написано Корбин:
А масса снаряда какая?

160 грамм.

Alexander Pyndos 27-11-2016 15:06

Вводим подпружиненный затыльник с оч.жосской пружиной и ходом ок.50 мм
click for enlarge 1307 X 693 56.1 Kb
энергия , приданная импульсом выстрела системе - 158 Дж (в первом случае - 134 Дж)
Alexander Pyndos 27-11-2016 15:24

То же самое, на пике
ускорения стрелка
click for enlarge 1321 X 671  49.9 Kb
Leon35 27-11-2016 15:40

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Уважаемый Leon35, для (не) оскорблений тов. полковника можете открыть новою тему и там его терзать (..и даже банить!) сколько Вам заблагорассудится..


Спасибо за совет. Только скучно.

Alexander Pyndos 27-11-2016 16:08

Далее, оставляем пруж. затыльник как есть и добавляем пружинный ход (ок.200 мм) ствола (30 кг) отн. приклада (30 кг)
click for enlarge 1327 X 679 52.4 Kb

система принимает в себя уже 310 Дж.

Alexander Pyndos 27-11-2016 16:15

но пиковые значения ускорения и усилия снижаются в сравнении с предидущим случаем
click for enlarge 1303 X 657 47.0 Kb
В действительности, конечно, придется ставить параллельно пружине демпфер (фрикционный или гидравлический) наката, чтобы стрелка меньше колбасило при возврате ствола в переднее положение.
Lider73 27-11-2016 16:19

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
но пиковые значения ускорения и усилия снижаются с предидущим случаем

Наконец-то ты рассчитал то что я не раз предлагал)))

П.С. ДТК в схемку и расчеты - ДОБАВЬ))))

Alexander Pyndos 27-11-2016 16:24

quote:
Изначально написано Lider73:

Наконец-то ты рассчитал то что я не раз предлагал)))

П.С. ДТК в схемку и расчеты - ДОБАВЬ))))


давай это - опосля... я забыл расчет последействия , надо восстанавливать..

Alexander Pyndos 27-11-2016 16:28

quote:
Изначально написано Varnas:
Предлагаю прекратить терзать труп и закрыть тему.

я тебе "закрою тему"! ишь какой, здесь тебе - не там!

Lider73 27-11-2016 16:45

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

давай это - опосля... я забыл расчет последействия , надо восстанавливать..


Хорошо... Ждем)))

П.С. Ну и фото в тему для положительных эмоций...

800 x 462

Eskoff2 27-11-2016 16:53

quote:
П.С. Ну и фото в тему для положительных эмоций

Просто очень длинный откат. В молодости стрелял с плеча с ПК. Патронов по 5+. Отбрасывало сильно, по ощущениям почти на метр.
abc55 27-11-2016 17:03

quote:
Отбрасывало сильно

это значит только одно - небольшой вес тела - в районе 50-60кг
наблюдал вертикальных стрелков из ПК с массой 50 кг
отбрасывает на 50-60см))
при вертикальном теле участвует в стрельбе только пол тела
Lider73 27-11-2016 17:09

Здесь ребятки решили такую же примерно задачку применительно к нашим исходникам...

Ссылка: http://www.tactical-life.com/f...-made-_-video-3

П.С. Правда там они со стула чуть не валятся от "маленькой отдачки"))))
------------------
Lider
click for enlarge 1920 X 1127  1.2 Mb
click for enlarge 1873 X 1280 996.4 Kb

Таурус 27-11-2016 17:13

Почти сутки провисела 3D модель с ошибкой...
Я специально ждал, когда кто-нибудь на нее укажет.
Даже подсказки оставил- нижнее плечо маховика не естественно выходит за габариты ствольной коробки... и стрелка на маховике указывает в направлении удара в ст.коробку через ось маховика...
Неужели никто даже не пытался анализировать?!
click for enlarge 1082 X 673 124.4 Kb
Таурус 27-11-2016 17:15

А должно быть вот так!
click for enlarge 1078 X 673  96.2 Kb
Lider73 27-11-2016 17:20

quote:
Изначально написано Таурус:
Почти сутки провисела 3D модель с ошибкой...
Я специально ждал, когда кто-нибудь на нее укажет.
Даже подсказки оставил- нижнее плечо маховика не естественно выходит за габариты ствольной коробки... и стрелка на маховике указывает в направлении удара в ст.коробку через ось маховика...
Неужели никто даже не пытался анализировать?!

Даже я тебе о том НЕ говорил "за кадром"???))))

П.С. Ах ты бессовестный))))

Таурус 27-11-2016 17:27

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Ах ты бессовестный))))



"С волками жить- по волчьи выть..."
Lider73 27-11-2016 17:28

quote:
Изначально написано Таурус:

"С волками жить- по волчьи выть..."

Ух я те запомню этА...)))) Ух держись!!!...

Eskoff2 27-11-2016 17:32

quote:

это значит только одно - небольшой вес тела - в районе 50-60кг
наблюдал вертикальных стрелков из ПК с массой 50 кг
отбрасывает на 50-60см))
при вертикальном теле участвует в стрельбе только пол тела


С пояса никак было не попасть, а так получалось. Ложбинка, по другому мишеней не видно.
Таурус 27-11-2016 17:34

quote:
Originally posted by Lider73:

Даже я тебе о том НЕ говорил "за кадром"???))))



Ты говорил о том что нижнюю стенку ствольной коробки надо опустить ниже, а не о том что нижнее плечо маховика вредит делу и его надо убирать...
Lider73 27-11-2016 17:37

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты говорил о том что нижнюю стенку ствольной коробки надо опустить ниже, а не о том что нижнее плечо маховика вредит делу и его надо убирать...

А еще про работу пружинки ЧТО говорил????
А еще про один интересный ударчик ЧТО говорил???)))
А еще про усилие возвращения ствола в исходное состояние ЧТО говорил???)))

Таурус 27-11-2016 17:39

quote:
Originally posted by Lider73:

А еще про работу пружинки ЧТО говорил????



Но это про первую схему в начале темы, а не про эту...
Lider73 27-11-2016 17:40

quote:
Изначально написано Таурус:

Но это про первую схему в начале темы, а не про эту...


Как раз про ЭНТУ...))) Про ее работку В ОБОИХ направлениях))))

П.С. Подними переписочку...)))

Таурус 27-11-2016 17:42

quote:
Originally posted by Lider73:

А еще про работу пружинки ЧТО говорил????
А еще про один интересный ударчик ЧТО говорил???)))
А еще про усилие возвращения ствола в исходное состояние ЧТО говорил???)))



Ты говорил, точнее слово давал, что будещь рисовать свои варианты и выкладывать их тут...
Таурус 27-11-2016 17:46

quote:
Originally posted by Lider73:

Как раз про ЭНТУ...))) Про ее работку В ОБОИХ направлениях))))

П.С. Подними переписочку...)))



Да перечитал, было...
Lider73 27-11-2016 17:50

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты говорил, точнее слово давал, что будещь рисовать свои варианты и выкладывать их тут...

Рисую однако..))))
П.С. Скоро можно будет начинать кидаться тряпками...
Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин
А что я говорил ТЕБЕ ЛИЧНО насчет того КАК я вижу СХЕМКУ мини пушечки???
Как предлагал РАСПРЕДЕЛИТЬ элементы гасящие ОТКАТ???

Таурус 27-11-2016 18:05

quote:
Originally posted by Lider73:

Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин
А что я говорил ТЕБЕ ЛИЧНО насчет того КАК я вижу СХЕМКУ мини пушечки???
Как предлагал РАСПРЕДЕЛИТЬ элементы гасящие ОТКАТ???



Дык это все традиционные методы, а ты давай альтернативные!...
Что-бы эффект был как у безоткатного орудия, но с применением традиционного унитарного боеприпаса- цель именно в этом
Eskoff2 27-11-2016 18:08

quote:
Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин

90 % расчетов Саши можно сразу отправлять в топку - нет модели, нет методики расчета.
Lider73 27-11-2016 18:11

quote:
Изначально написано Таурус:

Дык это все традиционные методы, а ты давай альтернативные!...
Что эффект был как у безоткатного орудия, но с применением традиционного унитарного боеприпаса- цель именно в этом

Ну ты мАладец... ДолгА думал???

П.С. Я хочу пАсмАтреть на ТОГО конструктора, который ЭТО воплотит...

Таурус 27-11-2016 18:15

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну ты мАладец... ДолгА думал???



С самого начала этой темы
quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Я хочу пАсмАтреть на ТОГО конструктора, который ЭТО воплотит...



Сперва найди заказчика, который готов за это заплатить...
Сможешь?!
Lider73 27-11-2016 18:18

quote:
Изначально написано Eskoff2:

90 % расчетов Саши можно сразу отправлять в топку - нет модели, нет методики расчета. И сам он почти никогда не понимает, что считает - главное выложить красивый результат.

Пока сколько я за НИМ наблюдаю - ЕГО расчеты при имеющихся исходниках получаются довольно таки близки к РЕАЛЬНЫМ результатам...

П.С. Но не мне давать 100% профессиональные оценки расчетам кого-либо здесь...
Как говорил ранее, что исходя из полученного профильного образования и опыта ремонта и эксплуатации вооружения я изначально понимаю схема рабочая либо нет...

Alexander Pyndos 27-11-2016 18:20

quote:
Изначально написано Eskoff2:

90 % расчетов Саши можно сразу отправлять в топку - нет модели, нет методики расчета. И сам он почти никогда не понимает, что считает - главное выложить красивый результат.

то, что я выложил - скрины с физ.модели, анимация из дому не получается.. АВИ конвертера нет на компе.
Выложенный результат для откатного ствола - не красивый, а для взятой с потолка массы ствола в 30 кг (соотношение - 30/30). С соотношением масс 40/20 все будет гораздо красивше.

Lider73 27-11-2016 18:23

quote:
Изначально написано Таурус:

Сперва найди заказчика, который готов за это заплатить...
Сможешь?!

Я уже раз писал - повторюсь снова...

Спецназ не в какую не хочет брать на СБЗ положенные им по ШТАТУ В-94(ОСВ-96)...
Теперь вопрос о заказчике... Кто будет заказывать никому не нужное в принципе оружие???

П.С. Берут СВ-98(99), МЦ-116М, ОРСИС Т-5000...

Таурус 27-11-2016 18:34

quote:
Originally posted by Lider73:

Я уже раз писал - повторюсь снова...

Спецназ не в какую не хочет брать на СБЗ положенные им по ШТАТУ В-94(ОСВ-96)...
Теперь вопрос о заказчике... Кто будет заказывать никому не нужное в принципе оружие???



А если посмотреть шире?!
Авиационная пушка калибра 23-30мм (под стандартные снаряды), но как безоткатное орудие, не имеющая отдачи, будет интересна самолето и вертолето строителям? Отдача пушки для них- большая головная боль...
Lider73 27-11-2016 18:35

quote:
Изначально написано Lider73:
Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент — это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент – это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...

П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))


Напомнил о чем я писал ранее...

Таурус 27-11-2016 18:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну тогда начинаем проектировать схему с жестко закрепленным лафетом...



А это что?!
click for enlarge 1078 X 673  96.2 Kb
Lider73 27-11-2016 20:08

quote:
Изначально написано mokiy:

Varnas
27-11-2016 13:12 профайл Varnas пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Предлагаю прекратить терзать труп и закрыть тему.
---------------Lfdyj gjhf....давно пора...А,то тут всякие счетоводы не поняли изначально задач для этой ручной пушки...

Случайно речь идет не об ЭТИХ задачах??? Или я что-то перепутал???

Основными задачами крупнокалиберных снайперских винтовок являются:

1. Борьба с противником, находящимся в легком укрытии;
2. Уничтожение легко бронированной техники;
3. Выведение из строя укрепленных огневых точек.

П.С. На данном этапе развития новейшие снайперские винтовки непременно должны соответствовать ряду требований, которые будут обеспечивать безотказность и высокую маневренность в решении поставленных задач. Немаловажным моментом также является возможность поражения движущейся цели на больших расстояниях (свыше 2000 м).
Эта задача стала выполнима с появлением возможности использования крупнокалиберных патронов (калибр свыше 7,62).

Так вот ЗДЕСЬ участники как раз пытаются предложить схемы с расчетами, что бы была возможность создать ТАКУЮ винтовку, но что бы при этом в комплект НЕ нужно было поставлять маленький трактор...

Varnas 27-11-2016 20:45

quote:
я тебе "закрою тему"! ишь какой, здесь тебе - не там!



педагог или подстрекатель ?
quote:
А,то тут всякие счетоводы не поняли изначально задач для этой ручной пушки...


Распил денег?
Lider73 27-11-2016 20:49

quote:
Изначально написано Varnas:

Распил денег?

Я все больше к тому же склоняюсь...

Lider73 27-11-2016 20:54

quote:
Изначально написано mokiy:

----------Для войсковых действий-есть гранатомёты.А ружья в 30мм- для спеццелей-Именно-безотказность и высокую манёвренность.Один человек ея должён принесть и стрельнуть..и быстренько смотаться с позиции..ибо современные средства наблюдения(Инфразвуковые-фазометры,тепловизоры,лазерные датчики регистрации движения и пр .чудеса способны спецобъект охранять в радиусе 3000-5000 метров.) Ружьё такое уже было,один человек ею управлялся на 3000 метров.Внимательней пост ?250 дочитайте.

Внимательно теперь Вы прочтите мои посты начиная с 290 и далее...

П.С. О чем я там писал???

О массе, габаритах, о тракторе, о расчете в 3-5 человек, о реальности боевых действий в промокшей форме в т.ч. зимней по колено в грязи(жижи) в окопах...

Lider73 27-11-2016 20:58

quote:
Изначально написано mokiy:

------Угу..сплошное словоблудие...

Уважаемый, я писал о реальных боевых действиях, ветераном которых являюсь...

П.С. Вот как раз от Вас я вообще ничего внятного по теме не услышал...
Кроме как бреда о Тульских свалках....
И заборов из стволов АО-18...

Alexander Pyndos 27-11-2016 21:26

Откатный вариант с соотношением масс (ствол/приклад) 40/20 кг
click for enlarge 1331 X 681  53.4 Kb
click for enlarge 1366 X 768 100.2 Kb
Lider73 27-11-2016 21:39

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Откатный вариант с соотношением масс (ствол/приклад) 40/20 кг

Контактное усиление на затыльнике в 745N - это в предельном откате???

Alexander Pyndos 27-11-2016 21:41

quote:
Изначально написано Lider73:

Контактное усиление на затыльнике в 745N - это в предельном откате???



да. Возвратну пружину ствола пришлось сделать слабее в сравнении с вариантом 30/30, дабы использовать длину отката в полной мере.
Lider73 27-11-2016 21:47

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

да.Возвратну пружину ствола пришлось сделать слабее в сравнении с вариантом 30/30, дабы использовать длину отката в полной мере.

А если ДТ на себя заберет еще процентов 10 энергии, что в итоге получится???)))

П.С. Смотри что еще нашел по теме:
Цитата:
"ciborg-911 15-08-2011 08:41
quote:Снизить отдачу оружия в 2-3 раза тормозом невозможно.
ПТРД - энергия отдачи без тормоза 31 кг/м, энергия отдачи с тормозом 10,1 кг/м
quote: просто тормозящего и рассеивающего в стороны поток газов
Ну вообщето активный тормоз не только и не столько газы тормозит и рассеивает, для "торможения" и охлаждения газов есть специфичные устройства в народе назывемые глушителями. Активный тормоз работает по принципу удара газовой струи по внутренней поверхности диафрагмы ДТК, соответственно получается импульс направленный в противоположную отдаче сторону."

Резюме:
Цифры, указанные в цитате требуют конечно детальной проверки, но вообщем и целом надеюсь посыл ясен....

dima69241 27-11-2016 22:26

quote:
Откатный вариант с соотношением масс (ствол/приклад) 40/20 кг

вес 20 кг патрон 20х102 масса снаряда 101гр скорость 1030

вес 17.2 кг патрон 20х102 масса снаряда 101гр скорость 1030


а тут вообще не парятся стреляют с рук и без всяких гасителей отдачи и дульных тормозов )))

то же но со станка


Lider73 27-11-2016 22:33

quote:
Изначально написано dima69241:

а тут вообще не парятся стреляют с рук и без всяких гасителей отдачи и дульных тормозов )))


Ну ну... Только ружьишко куда-то аж за кадр отлетело после выстрела...)))

dima69241 27-11-2016 22:57

quote:
Ну ну... Только ружьишко куда-то аж за кадр отлетело после выстрела...)))

так он его практически и не держал
dima69241 27-11-2016 23:36

поддержу бурление говн )))
click for enlarge 1747 X 1275 382.1 Kb

к противовесу м2 можно подцепить пружину демпфера что бы она его разгоняла навстречу стволу . хотя может и не нужно ...хз

Varnas 28-11-2016 12:26

Совсем запутался- нельзя ли разогнать противовес так, чтобы он полностью ствол остановил? Ну чтоб отдачи совсем небыло? Это же возможно, да? Ну просто ствол облегчаем, противовес утяжеляем.
abc55 28-11-2016 01:14

физик уже пошел в разнос))
Varnas 28-11-2016 01:45

как вы так могли подумать??? Я истинно пытяюсь приобщитса к альтернативной физике, то есть к альтернативной реальности. немешайте. И так процес идет тяжело без подходящих препаратов.
Таурус 28-11-2016 06:12

quote:
Originally posted by Varnas:

Совсем запутался- нельзя ли разогнать противовес так, чтобы он полностью ствол остановил?


С 3ей минуты 20 секунд


Например красная тележка- это ствол с затвором, а синяя тележка- это противовес
И все по Ньютону

Varnas 28-11-2016 08:35

то есть вас уже можно поздравить с изобретением оружия без отдачи ?
Alexander Pyndos 28-11-2016 09:07

quote:
Изначально написано Lider73:

А если ДТ на себя заберет еще процентов 10 энергии, что в итоге получится???)))



ничего не получится... в моей модели не учтен импульс газов с их последействием, что соответствует работе ДТ на более чем 10%.
Lider73 28-11-2016 09:12

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ничего не получится... в моей модели не учтен импульс газов с их последействием, что соответствует работе ДТ на более чем 10%.

Понятно...

Alexander Pyndos 28-11-2016 09:22

quote:
Изначально написано Varnas:
немешайте. И так процес идет тяжело без подходящих препаратов.

Дарюс, побереги здоровье! С этими практиками не все так просто.

Alexander Pyndos 28-11-2016 10:07

quote:
Изначально написано Lider73:

Понятно...


тама заложено 20-25%, могу сбавить ...

Lider73 28-11-2016 11:37

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

тама заложено 20-25%, могу сбавить ...


Не нужно...

Ссылка: http://www.hunt-fish.com.ua/ar...48041d0c35e069a

abc55 28-11-2016 11:49

не дождусь часа, когда работу дтк оценят не ощущениями и откатами по доске,
а по прибору, который замерит силу
Alexander Pyndos 28-11-2016 11:57

quote:
Изначально написано abc55:
не дождусь часа, когда работу дтк оценят не ощущениями и откатами по доске,
а по прибору, который замерит силу


акселерометр делает это элементарно. Два замера на откатной системе: выстрел с ДТ и без оного, потом сравниваем два графика изменения ускорения по времени. Кстати, кривая давления, тоже, строится акселерометром не менее точно, чем пъезодатчиками и , главное - в разы дешевле. Проблема состоит в том, что акселерометры соотв. точности и разрешающей способности ограничены в продаже, как изделия двойного назначения.

Varnas 28-11-2016 12:02

quote:
в моей модели не учтен импульс газов с их последействием, что соответствует работе ДТ на более чем 10%.

А не проще ли считать дульный тормоз за ефективностью 99 процентов, и считать массу газов ,бесконечно малой?
quote:
Дарюс, побереги здоровье! С этими практиками не все так просто.



Точно . Луче ограничусь бутылкой горилки. От етого голова будет болеть меньше, чем от таких практик .
quote:
а по прибору, который замерит силу

В смысле непосредственно импульс, воздействующий на дульный тормоз? Да ето никому ненужно.
Ну и чтоб два раза невставать
https://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg
Вес 7,5 кг. Начальная скорость 100 м/с, вес гранаты 1 кг.
Впечатляет - но по существу мортирный вариант гранатомета Arpad 600
0,167 и 600 м/с. Почти та же масса оружия, тот же импульс, и откат наверника тот же - 600 мм. Луче непридумать. Ну разве что еще откат удлинить.
Правда меня больше интересует вариатн ттакова гранатомета на легком станке с опорной плитой и призменным прицелом..
abc55 28-11-2016 12:05

click for enlarge 800 X 641 83.7 Kb
не вижу уменьшения отдачи
Varnas 28-11-2016 12:12

quote:
не вижу уменьшения отдачи

-Холмс, а вы правда видели собаку баскервилей,-спросил доктор Ватсон.
Холмс протянул ему свою трубку:
-Попробуйте, Ватсон, и вы еще не такое увидите.
Кстати - вот вам мысленный експеримент.Скажем коробка ничего невесит, и шестерны с осью тоже ничего невесит. Как будет двигатса противовес после выстрела?Будет ли двигатса шестерня?
Lider73 28-11-2016 12:20

quote:
Изначально написано abc55:

не вижу уменьшения отдачи

Домой с работы приеду и вечерком две схемки торможения энергии отката выложу на растерзание, с видео самого процесса...

Будем дальше "труп" препарировать...

П.С. Немного терпения)))

monkeymouse90 28-11-2016 13:35

Всякие выкаты, канешна хорошо. Но выше пряжки не прыгнешь.
https://www.youtube.com/watch?v=z_4LhB4b6r4
https://www.youtube.com/watch?v=uT-slW1CM8o
Где-то, для сравнения, была самоделка чеченская. Так там стрелок улетал чуть ли не быстрее гранаты.
Ктонить помнит где?
abc55 28-11-2016 13:49

quote:
Ктонить помнит где?

https://www.youtube.com/watch?v=tN3FQnVnB5E
лом30
ломает 30мм
афтарр не известен

monkeymouse90 28-11-2016 14:35

Аффтар, от отдачи, безвременно высрал моск... :-)
Alexander Pyndos 28-11-2016 14:43

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Аффтар, от отдачи, безвременно высрал моск... :-)

Абижаете...чем меньше мозк (при равной плотности), тем меньше его инерц. масса, а , следовательно - перегрузки, если общая масса головы неизменна(за счет толщины кости).

abc55 28-11-2016 18:10

сунуть меж прикладом и тушкой пружинку см 30 и выстрел будет усепучком

маленький мозг в черкоробке держится на жгутиках в центре
поэтому, боксеры не получают сотрясуху


Таурус 28-11-2016 18:18

quote:
Изначально написано abc55:

click for enlarge 800 X 641 83.7 Kb
не вижу уменьшения отдачи

А как, по твоему, тут распределены нагрузки на осях?
click for enlarge 1074 X 673 74.2 Kb

click for enlarge 1078 X 673 96.2 Kb

Таурус 28-11-2016 18:26

quote:
Originally posted by abc55:

abc55



И да!... как там истерил сирожа
"Почему зубья нарисованы не по эволеньте?!"
abc55 28-11-2016 19:03

quote:
А как, по твоему, тут распределены нагрузки на осях?

напоминает вечный двигатель
abc55 28-11-2016 19:10

на первой картинке
ствол толкает желтое
желтое толкает через ось красное
ключевой момент "через ось"
ось толкает коробку

между твоей схемой и моей разницы нет
в обоих случаях отдача давит на ось
и "мышиная" возня уже никак не может оказать влияние на откат
можно тыщу рычагов запутанных привести в действие, но результат будет тот же


Таурус 28-11-2016 19:15

quote:
Originally posted by abc55:

желтое толкает через ось красное
ключевой момент "через ось"
ось толкает коробку



И куда направлено это усилие (назад, вперед, вниз,вверх)?
abc55 28-11-2016 19:18

бэз разницы
все усилия в замкнутой коробке будут взаимокомпенсированы
как хитроумно не толкай тележку за поручень стоя на ней, она с места не двинется

abc55 28-11-2016 19:20

сунь пропеллер в пустой бидон и закрой крышку
пропеллер закрепленный к бидону внутри будет создавать тягу
- это факт
но бидон и не подумает двигаться
Таурус 28-11-2016 19:28

quote:
Originally posted by abc55:

бэз разницы
все усилия в замкнутой коробке будут взаимокомпенсированы
как хитроумно не толкай тележку за поручень стоя на ней, она с места не двинется



Тоесть при выстреле (картинка со стрелками на деталях) ствольная коробка (синего цвета) останется на месте?!
Я тебя правильно понял?
Таурус 28-11-2016 19:37

Вот начало отката... тут проще всего проанализировать как нагрузки на ст. коробку замыкаются
click for enlarge 1070 X 673 93.2 Kb
Ну и чтобы никто не забывал, что за деталь серого цвета сверху ползает по направляющим
click for enlarge 1070 X 673 110.1 Kb
Lider73 28-11-2016 19:42

Начинаем взрывать МОСК...))))

click for enlarge 1920 X 976 390.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1067 407.9 Kb click for enlarge 1846 X 1280 753.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1092 803.1 Kb

abc55 28-11-2016 19:41

рабочий ход длится долю секунды
далее в ход вступает инерция
в процессе рабочего хода ствол толкнет желтое
желтое толкнет ось
ось коробку
далее инерция
все движения в коробке на инерцию уже не повлияют
Таурус 28-11-2016 19:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Начинаем взывать МОСК...))))



Сам рисовал?
Lider73 28-11-2016 19:52

quote:
Изначально написано Таурус:

Сам рисовал?

Да ты с ума сошол что-ля???)))

П.С. У меня ума-то не хватит...))))
Помнишь я тебе про веретено рассказывал???)))
И зубчатую пару???)))

abc55 28-11-2016 19:54

Толян
давай зайдем к твоей схеме с другой стороны

закинем твой мейханизьм в космос
у тебя есть батарейка и мотор, который может толкать желтое
смогешь двинуться с места (вращение системы откинем)

Таурус 28-11-2016 19:56

quote:
Originally posted by abc55:

в процессе рабочего хода ствол толкнет желтое
желтое толкнет ось
ось коробку
далее инерция



Тоесть Ты серьезно не понимаешь, что одновременно с давлением на ось рычага (то что ты "желтым" называешь) происходит такоеже(!!!) давление на ось маховика (красное) и ось пружины?
И что они направлены в противоположные стороны и взаимно гасят друг-друга?!!! (зеленые стрелочки)
В этой системе нечему толкать ствольную коробку назад!
Кроме силы трения ствола на направляющих
click for enlarge 1070 X 673  29.7 Kb
МВГ 28-11-2016 20:00

Зелёные стрелочки, это реакция опоры?
Таурус 28-11-2016 20:03

quote:
Originally posted by МВГ:

Зелёные стрелочки, это реакция опоры?



да
Таурус 28-11-2016 20:15

quote:
Изначально написано Lider73:

Помнишь я тебе про веретено рассказывал???)))
И зубчатую пару???))))



Нет не припомню...
Напоминай для всех
Lider73 28-11-2016 20:23

quote:
Изначально написано Таурус:

Нет не припомню...
Напоминай для всех

ППЦ ТЕБЕ))))

П.С. При всех говорю))))

Lider73 28-11-2016 20:29

quote:
Изначально написано mokiy:

Откуда вы тут насчитали по 40-80 кг?

Мы тут за кадром кстати насчитали уже 20-30 кг...

П.С. В данной теме не обсуждается вопрос :"Нафиг ОНО нужно??"...
Здесь люди пытаются решить вопрос КАК это ОНО сделать...
Если Вам нечего по теме предложить - лучше помолчите...

В догонку:
Насчет забора из столбов - я на выходных к теще на блинки в Тулу собираюсь подъехать да еще с друзьями встретиться...
Так вот подскажите мне адресок тульского домика (домиков) с теми самыми столбиками в виде заборчика и мы с Вами ТАМ встретимся...
ЖДУ АДРЕС...

Таурус 28-11-2016 20:33

quote:
Originally posted by Lider73:

ППЦ ТЕБЕ))))



Ой боюсь-боюсь...
Lider73 28-11-2016 20:38

quote:
Изначально написано Таурус:

Ой боюсь-боюсь...

Для тебя личнА я раньше чем ЗДЕСЬ видео по схемкам скину в скайпик...)))

abc55 28-11-2016 20:46

quote:

mokiy


а можно ли у вас разжиться стволом?
калибр 30мм без нарезов
патронник под патрон 30мм пушки
в обчем нужен гладкий (сточенные поля) ствол пушки 2а42
ну и цена какая

МВГ 28-11-2016 20:49

quote:
Originally posted by Таурус:

да



Так они, кроме креплений пружины, должны смотреть по другому.

Lider73 28-11-2016 20:56

quote:
Изначально написано abc55:

а можно ли у вас разжиться стволом?
калибр 30мм без нарезов
патронник под патрон 30мм пушки
в обчем нужен гладкий (сточенные поля) ствол пушки 2а42
ну и цена какая


Я как с ним (mokiy) встречусь в Туле возле ТАКОГО заборчика - поговорю с хАзяином - может выкопает парочку за НЕ дорАгА...))))

Таурус 28-11-2016 20:56

quote:
Originally posted by МВГ:

Так они, кроме креплений пружины, должны смотреть по другому.



Дык рисуй как разумеешь...
Таурус 28-11-2016 20:59

quote:
Originally posted by Lider73:

Для тебя личнА я раньше чем ЗДЕСЬ видео по схемкам скину в скайпик...)))



Лады!
МВГ 28-11-2016 21:28

[QUOTE]Originally posted by Таурус:
[B]
Дык рисуй
[/B]
[/QUOTE]

800 x 503
Таурус 28-11-2016 21:45

quote:
Изначально написано МВГ:
78275372

Что-то я сумневаюсь, что это выглядит именно так...
Что общественность скажет?

abc55 28-11-2016 23:51

Толян
ты согласен с тем, что если ты в замкнутой коробке стоишь, то чтобы ты не делал, не сможешь ее остановить или разогнать

кидаешь ли камень в стенку, толкаешь стенку, включаешь внутри коробки огнетушитель для реакт тяги

все, что ты сможешь сделать внутри, это только повернуть коробку в пространстве за счет реакт момента

abc55 29-11-2016 12:01

поставь на место пружины пиропатрон и толкни порохом красное
как ты думаешь, снизит это отдачу?
dima69241 29-11-2016 12:15

quote:
Толян
ты согласен с тем, что если ты в замкнутой коробке стоишь, то чтобы ты не делал, не сможешь ее остановить или разогнать
кидаешь ли камень в стенку, толкаешь стенку, включаешь внутри коробки огнетушитель для реакт тяги

все, что ты сможешь сделать внутри, это только повернуть коробку в пространстве за счет реакт момента



неудачные примеры . сидя на качелях их можно раскачать без посторонней помощи . если набить в вагон теплушку достаточное количество людей они его смогут перевернуть если начнут работать слажено .
теперь о пушке . речь не идет об уничтожении отдачи как таковой . речь идет о сокращении расстояния отката ствола и исключении воздействия на стрелка ( или сведению этого воздействия к минимуму . и все это при приемлемых массе и габаритах . ни какого противоречия физике тут нету . грубо говоря если стрелок будит тормозить откат ствола с помощью длинного рычага сделанного из невесомого супер прочного полимера то он отдачи не почувствует физика не пострадает и почти все условия будут выполнены .
dima69241 29-11-2016 12:35

основная проблема это разгон противомассы . шестерни для этого действительно слабо подходят слишком большие нагрузки и скорости . это примерно как по заклиненной шестерни ударить со всей дури кувалдой по зубьям . рычаги тоже не очень хорошо нагрузки на плечи и на коробку через ось . как вариант маховик но его тоже нужно шестерней разгонять . как вариант можно использовать маховик с грузами на штангах которые разъезжаются за счет центробежных сил и плавно замедляют вращение маховика при этом сводят нагрузки на зубья шестерни до приемлемых . можно было бы раскручивать маховик через торсион но боюсь он тоже не выдержит .
abc55 29-11-2016 01:19

качели - вращательное движение
переворот теплушки - вращательное движение

в невесомости качели не раскачать
теплушку в невесомости можно вращать относительно центромассы

а вращение не есть движение по прямой

dima69241 29-11-2016 01:24

quote:
а вращение не есть движение по прямой

а вращение можно преобразовать в прямолинейное движение?
abc55 29-11-2016 01:27

нет

в космосе корабль может развернуться за счет маховиков внутри
а двигаться по прямой он может, или по инерции, или выкинув массу топлива с большой скоростью
чем выше скорость (она же температура) выброшенных газов, тем выше тяга движка

если бы система толянова работала
можно было разгонять или тормозить корабли на орбите без выброса массы

тут даже думать не надо над рычагами, как над вечным двигом
ракетчики все уже схавали))

dima69241 29-11-2016 01:50

quote:
а вращение можно преобразовать в прямолинейное движение?

quote:
нет

да )))


dima69241 29-11-2016 02:02

ну и еще раз повторюсь )))
click for enlarge 1747 X 1275 382.1 Kb
dima69241 29-11-2016 03:14

ну и до кучи еще вариант
click for enlarge 1753 X 1275 359.5 Kb
ГорТоп 29-11-2016 03:25

quote:
Изначально написано Таурус:

Тоесть Ты серьезно не понимаешь, что одновременно с давлением на ось рычага (то что ты "желтым" называешь) происходит такоеже(!!!) давление на ось маховика (красное) и ось пружины?
И что они направлены в противоположные стороны и взаимно гасят друг-друга?!!! (зеленые стрелочки)
В этой системе нечему толкать ствольную коробку назад!
Кроме силы трения ствола на направляющих

Ты серьезно не понимаешь, что если силы, приложенные к оси рычага и оси маховика с осью пружины будут равны, то рычаг и маховик ОСТАНУТСЯ НЕПОДВИЖНЫМИ? На кокоробку в этом случае будет действовать вращающий момент, который будет стараться опрокинуть систему вокруг центра масс.

Если сила давления на ось рычага будет больше силы давления на ось махавика с осью пружины, то вращащий момент будет меньше, а поступательное движение больше. В итоге изменится лишь результирующий вектор сил.

Ты пытаешься неправильно использовать маховик. Точнее, ты его единственное полезное свойство(бесконечное вращение) просираешь на удар об ствол. В этом случае, твоя система работает точно так же, как и первоначальный вариант с противовесом, только опрокидывающего момента добавляется больше.

Donkey 29-11-2016 04:44

quote:
Изначально написано dima69241:
основная проблема это разгон противомассы . шестерни для этого действительно слабо подходят слишком большие нагрузки и скорости . это примерно как по заклиненной шестерни ударить 1) со всей дури кувалдой по зубьям . рычаги тоже не очень хорошо нагрузки на плечи и на коробку через ось . как вариант маховик но его тоже нужно шестерней разгонять . как вариант можно использовать маховик с грузами на штангах которые разъезжаются за счет центробежных сил и плавно замедляют вращение маховика при этом сводят нагрузки на зубья шестерни до приемлемых . можно было бы раскручивать маховик через торсион но боюсь он тоже не выдержит .

Уважаемый dima69241, в какой-то книге, довольно серьезной, но название сейчас не помню, читал, что (1)давление на затвор при выстреле нарастает примерно примерно в СТО РАЗ БЫСТРЕЕ, чем при ударе молотком.


Не знаю, не будет ли несколько офф-топным мой постинг, но я решил для интереса поискать наиболее "сногсшибательные" исторические прменявшиеся образцы оружия, для сравнения с патроном 30х165-мм, который ув.Таурус
предполагает использовать в своей РП.

1.PIAT--не винтовка, а гранатомет, импульс отдачи ок.111 кг*м/с, энергия отдачи 428 Дж при массе 14,4 кг (там, правда, был выкат тяжелого затвора.Однако солдат послабее PIAT буквально валил с ног.

2. Противотанковое ружье Type 97--импульс отдачи ок.137 кг*м/с,
энергия отдачи 181 Дж при массе оружия 52,2 кг.
"Из-за этого бронебойщикам пришлось придумать оригинальную 'методику' использования своего ПТР. Один из номеров расчета осуществлял прицеливание и вел огонь, а второй должен был прижимать его к земле и оружию, чтобы его не отбросило назад. Однако и после этого безопасность стрелков оставляла желать лучшего. Выстрелы с пугающей регулярностью приводили к переломам ключиц." https://topwar.ru/50550-protiv...7-yaponiya.html Впрочем, о такой ерунде, как здоровье солдат, офицеры японской Императорской армии не думали.

3. Про Maadi Griffin подробностей не нашел, их не приводит даже ув.Новгородец http://raigap.livejournal.com/86348.html , сам он пишет "Стрелять можно со станка, например"

4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?

Таурус 29-11-2016 06:10

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ты серьезно не понимаешь, что если силы, приложенные к оси рычага и оси маховика с осью пружины будут равны, то рычаг и маховик ОСТАНУТСЯ НЕПОДВИЖНЫМИ? На кокоробку в этом случае будет действовать вращающий момент, который будет стараться опрокинуть систему вокруг центра масс.

Если сила давления на ось рычага будет больше силы давления на ось махавика с осью пружины, то вращащий момент будет меньше, а поступательное движение больше. В итоге изменится лишь результирующий вектор сил.



Убедил.
Буду думать...
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ты пытаешься неправильно использовать маховик.



Рисуй, выкладывай, обсудим...
ГорТоп 29-11-2016 07:09

quote:
Originally posted by Таурус:

Рисуй, выкладывай, обсудим...



А что тут рисовать? Тупо тяжелый маховик, который толкает ствол при откате. Толкает зацеплением в точке, близкой к радиусу. После длины отката, достаточной для покидания ствола пулей, ствол расцепляется с маховиком и откатывается дальше, на максимально длинный ход. На протяжении этого хода ствол тормозится возвратной пружиной (можно дополнить буфером отката любой оптимальной конструкции) до полной остановки без удара в СК. Маховик продолжает вращение. После выстрела можно начать его торможение, вручную включив подпружиненный фрикцион.

Суть этого метода заключается в том, что на раскрутку маховика потратится часть импульса отката ствола. Вторая часть импульса передастся ствольной коробке во время раскрутки маховика. А третья часть передастся СК уже через возвратную пружину и буфер.
Таким образом, импульс отдачи разделится на три части, две из которых передадутся со значительным растяжением по времени, что уменьшит пиковые ускорения и скорости, а третья часть вообще не передастся, т.к. будет аккумулирована маховиком.

dima69241 29-11-2016 08:17

quote:
1.PIAT--не винтовка, а гранатомет, импульс отдачи ок.111 кг*м/с, энергия отдачи 428 Дж при массе 14,4 кг (там, правда, был выкат тяжелого затвора.Однако солдат послабее PIAT буквально валил с ног.

2. Противотанковое ружье Type 97--импульс отдачи ок.137 кг*м/с,
энергия отдачи 181 Дж при массе оружия 52,2 кг.
"Из-за этого бронебойщикам пришлось придумать оригинальную 'методику' использования своего ПТР. Один из номеров расчета осуществлял прицеливание и вел огонь, а второй должен был прижимать его к земле и оружию, чтобы его не отбросило назад. Однако и после этого безопасность стрелков оставляла желать лучшего. Выстрелы с пугающей регулярностью приводили к переломам ключиц." https://topwar.ru/50550-protiv...7-yaponiya.html Впрочем, о такой ерунде, как здоровье солдат, офицеры японской Императорской армии не думали.

3. Про Maadi Griffin подробностей не нашел, их не приводит даже ув.Новгородец http://raigap.livejournal.com/86348.html , сам он пишет "Стрелять можно со станка, например"

4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?



опять магические цифры и "и страшный " импульс )))
но по порядку
давление на затвор возрастает в 100 раз быстрее чем удар молотка ... прекрасно . пускай оно возрастает с такой скоростью но на боеприпасе кал 25 мм и массе ствола 20 кг скорость ствола при откате как уже тут считали будет 10 мс . для сравнения скорость отката затвора на пистолете примерно 4-7 мс . уже не так страшно правда? когда сравниваются скорость роста давления и скорость отката ствола .

quote:
4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
[/B][/QUOTE]
тоже "страшные" цифры ))) масса может быть минимальной состоящей из массы ствола плюс затвор . только не упираться в такое оружие плечом а ПОЛОЖИТЬ его на плечо . тогда будет стоять вопрос не какой массы должно быть орудие а на сколько далеко оно улетит после выстрела и будет ли это приемлемо . так что стрелку терпеть отдачу не нужно .
Alexander Pyndos 29-11-2016 09:51

quote:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый dima69241, в какой-то книге, довольно серьезной, но название сейчас не помню, читал, что (1)давление на затвор при выстреле нарастает примерно примерно в СТО РАЗ БЫСТРЕЕ, чем при ударе молотком.



давление на затвор с патроном 9 мм Люгер нарастает примерно на протяжении 0,12-0.135 миллисекунды. При ударе 0.5 кг стального молотка с поперечным сечением 36 см^2 по массивной стальной плите со скоростью 4 м/с сила упругости нарастает 0.05-0.06 миллисекунды, причем она достигает значений где-то на порядок больших , нежели сила действия газов на затвор... Может у автора сурьеззной книги молоток был резиновый (рихтовочный)? Это еще далеко не самый сильный удар молотком, т.к. нагружение даже не выходит за предел пропорциональности
для конструкционной стали.

ГорТоп 29-11-2016 10:57

Ха! Меня только что посетила мысль. Маховик надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО накачать! А дальше использовать его энергию для парирования отдачи.


Donkey 29-11-2016 11:16

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

давление на затвор с патроном 9 мм Люгер нарастает примерно на протяжении 0,12-0.135 миллисекунды. При ударе 0.5 кг стального молотка с поперечным сечением 36 см^2 по массивной стальной плите со скоростью 4 м/с сила упругости нарастает 0.05-0.06 миллисекунды, причем она достигает значений где-то на порядок больших , нежели сила действия газов на затвор... Может у автора сурьеззной книги молоток был резиновый (рихтовочный)? Это еще далеко не самый сильный удар молотком, т.к. нагружение даже не выходит за предел пропорциональности
для конструкционной стали.


Уважаемый Alexander Pyndos, возможно, у меня у меня еще с советской молодости осталось дурная привычка без проверки верить напечатанному слову...В старых учебниках и книгах (технических, разумеется!) редко писали "от балды".

Дурную привычку преодолеваю!

Varnas 29-11-2016 11:41

quote:
4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?

патрон кастрированный- делов то.
quote:
а третья часть вообще не передастся, т.к. будет аккумулирована маховиком.

.
quote:
Alexander Pyndos

А ваша програма моделироровани позволяет делать расчет фукции давления от времени в надульнике заданных параметров?
Alexander Pyndos 29-11-2016 11:53

quote:
Изначально написано Varnas:

А ваша програма моделироровани позволяет делать расчет фукции давления от времени в надульнике заданных параметров?


нет. Это могут программы , основанные на конечных элементах и заточенные под моделирование потоков, а у меня только взаимодействие однородных сплошных тел.
Donkey 29-11-2016 12:24

quote:
Изначально написано dima69241:

1) на боеприпасе кал 25 мм и массе ствола 20 кг скорость ствола при откате как уже тут считали будет 10 мс

2) тоже "страшные" цифры ))) масса может быть минимальной состоящей из массы ствола плюс затвор . только не упираться в такое оружие плечом а ПОЛОЖИТЬ его на плечо . тогда будет стоять вопрос не какой массы должно быть орудие 3) а на сколько далеко оно улетит после выстрела и будет ли это приемлемо . так что стрелку терпеть отдачу не нужно .


Уважаемый dima69241, из приведенных вами цифр (1) следует. что энергия отката ствола 1000 Дж, его можно полностью затормозить силой 1000 Н (101,9 кгс) на расстоянии 1 м (если откат короче, сила возрастет пропорционально).

2) "только не упираться в такое оружие плечом"---это, собственно говоря, обязательное требование инструкции к винтовочным противотанковым гранатам http://weaponland.ru/board/vin..._m31/25-1-0-160
http://weapons-world.ru/books/...012/st063.shtml
которые при массе винтовки 4,5 кг имели энергию отдачи 146-153 Дж
Нарушение требования грозило солдату переломами и вывихами.

3) Оружие по Вашей концепции сейчас изображаю.

Varnas 29-11-2016 13:25

quote:
Это могут программы , основанные на конечных элементах и заточенные под моделирование потоков,

А у вас такой нет?
Donkey 29-11-2016 14:03

Изобразил (продолжение ответа на пост. #666), хоть не красиво, но понятно.
click for enlarge 1386 X 1000 35.9 Kb

Применение.
Перед выстрелом ствол заряжается, затвор запирается (затвор может быть клиновой или поршневой, это несущественно). Затем ствол вставляется в направляющую трубу до упора, после этого взводится курок. Затем оружие устанавливается на плече стрелка, производится прицеливание и выстрел.

Пусть масса ствола 20 кг, патрон 30 х 165 мм, высота линии огня 1,5 м (стрелок среднего роста, стоя).

После выстрела (при нулевом угле возвышения) на расстоянии 15.1 м находим ствол, вычищаем землю из казенной части ствола и ударного механизма и можно продолжать стрельбу.
Казенный срез ствола можно пере выстрелом закрывать прочным колпачком, тогда землю вычищать не придется.

Alexander Pyndos 29-11-2016 14:41

quote:
Изначально написано Varnas:

А у вас такой нет?

Недолго установить, но: 1) на ей учиться долго надо, 2)не факт , шо железо потянет.

Alexander Pyndos 29-11-2016 14:44

quote:
Изначально написано Donkey:
Изобразил (продолжение ответа на пост. #666), хоть не красиво, но понятно.


Применение.
Перед выстрелом ствол заряжается, затвор запирается (затвор может быть клиновой или поршневой, это несущественно). Затем ствол вставляется в направляющую трубу до упора, после этого взводится курок. Затем оружие устанавливается на плече стрелка, производится прицеливание и выстрел.

Пусть масса ствола 20 кг, патрон 30 х 165 мм, высота линии огня 1,5 м (стрелок среднего роста, стоя).

После выстрела (при нулевом угле возвышения) на расстоянии 15.1 м находим ствол, вычищаем землю из казенной части ствола и ударного механизма и можно продолжать стрельбу.
Казенный срез ствола можно пере выстрелом закрывать прочным колпачком, тогда землю вычищать не придется.


парашют сзади будет не лишним

abc55 29-11-2016 14:50

quote:
Суть этого метода заключается в том, что на раскрутку маховика потратится часть импульса отката ствола.

раскручивающийся маховик не будет поглощать отдачу - ни процента
но будет, уменьшать скорость отката за счет свой массы

энергия вращения маховика будет отнята у снаряда
Варнас, выше по теме на это указал


quote:
телега-маятник

такая система не сможет ехать
она будет колбасится у положения равновесия
а то, что она едет - хитрый фокус
ведущий программы удерживает рукой систему в первой фазе маятника -
прикладывает силу, за счет которой тележка потом сдвигается

Alexander Pyndos 29-11-2016 15:22

quote:
Изначально написано abc55:

такая система не сможет ехать
она будет колбасится у положения равновесия
а то, что она едет - хитрый фокус
ведущий программы удерживает рукой систему в первой фазе маятника -
прикладывает силу, за счет которой тележка потом сдвигается, но не двигается
если ее пустить на большее расстояние, тележка остановится и начнет опять колбаситься взад-вперед


нет , не фокус. телегу не обязательно держать, достаточно подпереть сзади, отпустить маятник и она рывками поедет, и будет ехать , пока маятник не замедлится.




abc55 29-11-2016 15:23

Толян
один нюансик
бордовое тело вращается и должно остановить откат зеленого ствола
при движении борового тела надо учесть движение его вокруг центра тяжести
красная стрелка - вектор тяги бордового тела при вращении

640 x 480
abc55 29-11-2016 15:27

quote:
достаточно подпереть сзади

приложить силу в первой фазе маятника
в невесомости это означает, что от чего-то надо оттолкнуться
а отталкивание приводит к прямолинейному движению
хотя в невесомости, маятник все равно не работает)))
ГорТоп 29-11-2016 15:41

quote:
Originally posted by abc55:

раскручивающийся маховик не будет поглощать отдачу - ни процента



Видимо маховик слишком сложен для понимания некоторыми...

Хорошо, давай упростим. Возьмем ствол, массой 20кг, который при свободном откате ударяется в заднюю стенку ствольной коробки. Какова будет сила удара и энергия снаряда?
Далее, отпилим от ствола с казеной части кусок массой 10кг, но не выкинем, а оставим на том же месте. Во время свободного отката, обе части ствола будут двигаться "по одним направляющим" и одновременно ударятся в СК. Будет ли отличаться сила удара и энергия снаряда от первого случая?
Далее, оставляем все как в варианте номер два, но в задней части СК проделываем отверстие и продляем до бесконечности волшебные невесомые направляющие. Отверстие соответствует диаметру только отпиленой части ствола. Во время отката обечасти ствола движутся с одинаковой скоростью, но дойдя до задней стенки СК одна часть проскакивает в отверстие и продолжает "бесконечное" движение, а вторая часть ударяется в заднюю часть СК. Будет ли разница в силе удара и энергии снаряда в сравнении с предыдущими вариантами?

ГорТоп 29-11-2016 15:50

quote:
Originally posted by abc55:

энергия вращения маховика будет отнята у снаряда



Подумай еще раз внимательно. При одинаковой массе подвижных частей(которым передается импульс до вылета снаряда, без учета потерь), энергия снаряда остается ОДИНАКОВОЙ.
Donkey 29-11-2016 15:52

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

парашют сзади будет не лишним



А зачем сзади? Тогда уж спереди, чтобы ствол меньше улетал.
Alexander Pyndos 29-11-2016 16:03

quote:
Изначально написано Donkey:

А зачем сзади? Тогда уж спереди, чтобы ствол меньше улетал.

комплект запасных парашютов носить с собой придется.

Donkey 29-11-2016 16:25

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А что тут рисовать? Тупо тяжелый маховик, который толкает ствол при откате. Толкает зацеплением в точке, близкой к радиусу. После длины отката, достаточной для покидания ствола пулей, ствол расцепляется с маховиком и откатывается дальше, на максимально длинный ход. На протяжении этого хода ствол тормозится возвратной пружиной (можно дополнить буфером отката любой оптимальной конструкции) до полной остановки без удара в СК. Маховик продолжает вращение. После выстрела можно начать его торможение, вручную включив подпружиненный фрикцион.

Суть этого метода заключается в том, что на раскрутку маховика потратится часть импульса отката ствола. Вторая часть импульса передастся ствольной коробке во время раскрутки маховика. А третья часть передастся СК уже через возвратную пружину и буфер.
Таким образом, импульс отдачи разделится на три части, две из которых передадутся со значительным растяжением по времени, что уменьшит пиковые ускорения и скорости, а третья часть вообще не передастся, т.к. будет аккумулирована маховиком.


Уважаемый ГорТоп, если мы зададимся следующими исходными данными:
масса ствола 10 кг, импульс отдачи патрона 547 кг*м/с и захотим снизить скорость отката, допустим, в 10 раз по той схеме, которую Вы предлагаете, то нам потребуется СПЛОШНОЙ маховик (диск) диаметром 2 м и массой 180 кг , толщиной 7,3 мм (стальной).

Увеличивая диаметр, мы можем уменьшить массу пропорционально квадрату. При 4-х метровом диске он будет весить всего 45 кг, при толщине диска 0,456 мм, а при 5-и метровом---28,8 кг---0,187 мм

Тонковаты получаются сплошные диски, последний вообще почти фольга.

Но можно заменить почти фольговый диск кольцом с внутренним диаметром 5 м и толщиной 4 х 4,6 см .
Выглядеть это будет примерно так:
click for enlarge 560 X 666 25.2 Kb

Donkey 29-11-2016 16:52

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

1) комплект запасных парашютов носить с собой придется.


2) на стволе сзади , шоб стрелять с уже открытым парашютом.


Странно, на Форуме в Вашем посте написано (1), а когда я нажимаю "Ответить", (1) исчезает и появляется (2)

Не надо парашют, за стволом может бегать 2-й номер расчета.
3-й номер надевает-снимает (навинчивает) колпачок и при необходимости очищает ствол от земли и дерна (ТРАВЫ)

Alexander Pyndos 29-11-2016 16:53

А, если, мы хотим уменьшить скорость отката 10 кг ствола вдвое при импульсе 542 н*с, то понадобится маховик диаметром 350 мм и массой 30 кг. Суммарная кин. энергия ствола и маховика (поступательного и вращ движения) при этом уменьшится тоже вдвое. Ок. двух третей кин. энергии маховика будут находиться в его вращении.

Вот только не пойму, к чему такой экстрим - 10 кг ствол у полноразмерной (в смысле - длины ствола как у 2а42)30 мм пушки . Да и "чистый" импульс там 390 н*с, импульс газов легко уберет ДТ.

Таурус 29-11-2016 17:34

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

парашют сзади будет не лишним



А дульный тормоз?!
Таурус 29-11-2016 17:45

quote:
Изначально написано abc55:
Толян
один нюансик
бордовое тело вращается и должно остановить откат зеленого ствола
при движении борового тела надо учесть движение его вокруг центра тяжести
красная стрелка - вектор тяги бордового тела при вращении
640 x 480

Скакого это перепугу ты изобразил центр тяжести в середине?!
У тебя дома молоток есть?
Где у него центр тяжести?!
640 x 480

Donkey 29-11-2016 18:02

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
А, если, мы хотим уменьшить скорость отката 10 кг ствола 1) вдвое при импульсе 542 н*с, то понадобится маховик диаметром 350 мм и массой 30 кг. Суммарная кин. энергия ствола и маховика (поступательного и вращ движения) при этом уменьшится тоже вдвое. Ок. двух третей кин. энергии маховика будут находиться в его вращении.

Вот только не пойму, к чему такой экстрим - 10 кг ствол у полноразмерной (в смысле - длины ствола как у 2а42)30 мм пушки . Да и "чистый" импульс там 390 н*с, импульс газов легко уберет ДТ.


Возникли некоторые вопросы:
1) если уменьшить скорость отката вдвое, даже при ДТ, о которм Вы пишете ниже, то энергия отдачи 1900 Дж не великовата-та ли будет для РУЧНОГО оружия?

2) Сколько весит ствол 2А42? Пока не нашел даже массу откатных частей, только общий вес 115 кг .

3) Чтобы полностью погасить импульс газов при помощи ДТ, не должен ли ДТ направить ВСЕ газы (в т.ч. и идущие за снарядом) в стороны?

ГорТоп 29-11-2016 18:05

quote:
Originally posted by Donkey:

по той схеме, которую Вы предлагаете,



Я предлагаю? Да нахер она мне не усралась! Я лишь констатирую факт, что отнять часть энергии отдачи можно с помощью маховика. А какого он при этом будет диаметра и толщины - мне совершенно не интересно. Я вообще считаю, что сама концепция "минипушки" - тупиковая.
ГорТоп 29-11-2016 18:19

quote:
Originally posted by Таурус:

Скакого это перепугу ты изобразил центр тяжести в середине?!



Как бээ... у симметричных однородных тел центр масс ВСЕГДА находится по середине.

А вообще, утрированная зависимость отдачи от калибра проста: масса откатывающихся частей пропорциональна массе снаряда. Если брать за "комфортную" отдачу, например, отдачу винтовки массой 4кг при калибре 308(пуля 10г при скорости 850мысов), то при такойже скорости снаряда массой 100г - масса минипушки должна быть 40кг.

abc55 29-11-2016 18:22

quote:
Скакого это перепугу ты изобразил центр тяжести в середине?!
У тебя дома молоток есть?
Где у него центр тяжести?!


без разницы
при вращении деталь будет одним концом давить назад
Donkey 29-11-2016 18:23

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я предлагаю? Да нахер она мне не усралась! Я лишь констатирую факт, что отнять часть энергии отдачи можно с помощью маховика. 1) А какого он при этом будет диаметра и толщины - мне совершенно не интересно. 2) Я вообще считаю, что сама концепция "минипушки" - тупиковая.

Уважаемый ГорТоп, чего же Вы так (1)? А я считал, старался, "рисовал".

С Вашим утверждением (2) полностью согласен.

Но есть некоторые образцы оружия, напр., орудие "Дора", револьвер Алоиза Целиски https://topwar.ru/35161-revolv...oem-klasse.html ,танк Maus, линкор "Ямато" и др., военная ценность которых стремится к нулю, но которые установили своеобразный рекорд в своей области. Револьвер Целиски, кстати, исключительно для рекорда и создавался.

Сверхмощная ручная пушка, способная превзойти загадочную Maadi Griffin (загадочную потому, что я не понимаю, как стрелок не улетает вместе с ней), может относиться к той же категории.

abc55 29-11-2016 18:24

quote:
Сколько весит ствол 2А42?

Масса, кг: 115. Длина, мм: 3027. Длина ствола, мм: 2400. Снаряд: 30×165 мм · Калибр, мм: 30. Скорострельность, выстрелов/мин: 550...800. Начальная скорость снаряда, м/с, 960. шаг нарезов: 715,5 мм;; масса полная: 115 кг;; масса ствола: 38,5 кг;
Таурус 29-11-2016 18:25

quote:
Originally posted by ГорТоп:

у симметричных однородных тел центр масс ВСЕГДА находится по середине.



А где у мине таковое (симметричное)?
click for enlarge 1070 X 673 30.0 Kb
Думал я над твоими словами и пришол к выводу, что воздействие на ст.коробку можно уменьшить за счет увеличения разности длинн плечей рычага. Чем длиннее плечо b и короче плечо a, тем меньше ствол тянет за собой ст. коробку. Так?
НО!!!!
Тут выростает во всю ширь "ай-я-яй" в виде, как ты говоришь, вращающего момента вокруг центра масс...
Следовательно проблема именно в нем и бороться надо, в первую очередь, с ним!
Есть у меня мысли... нарисую выложу
Donkey 29-11-2016 18:28

quote:
Изначально написано abc55:

Масса, кг: 115. Длина, мм: 3027. Длина ствола, мм: 2400. Снаряд: 30×165 мм · Калибр, мм: 30. Скорострельность, выстрелов/мин: 550...800. Начальная скорость снаряда, м/с, 960. шаг нарезов: 715,5 мм;; масса полная: 115 кг;;

масса ствола: 38,5 кг;


Уважаемый abc55, спасибо.

Таурус 29-11-2016 18:42

quote:
Originally posted by Donkey:

Donkey



Вам СПАСИБО от меня, что так живо включились в тему!
Рад искренне!!!
Alexander Pyndos 29-11-2016 19:08

quote:
Изначально написано Donkey:

Возникли некоторые вопросы:
1) если уменьшить скорость отката вдвое, даже при ДТ, о которм Вы пишете ниже, то энергия отдачи 1900 Дж не великовата-та ли будет для РУЧНОГО оружия?

2) Сколько весит ствол 2А42? Пока не нашел даже массу откатных частей, только общий вес 115 кг .

3) Чтобы полностью погасить импульс газов при помощи ДТ, не должен ли ДТ направить ВСЕ газы (в т.ч. и идущие за снарядом) в стороны?


1) Да, однозначно великовата.
2) ув. Адиль уже дал массу ствола.
3) Да, естественно.. или часть этих газов под углом назад.

Donkey 29-11-2016 19:33

quote:
Изначально написано Таурус:

Вам СПАСИБО от меня, что так живо включились в тему!
Рад искренне!!!

Уважаемый Таурус, спасибо на добром слове!

Впрочем, включился в тему я с разными глупостями. Однако из этих глупостей можно (ТЕОРЕТИЧЕСКИ!) стрельнуть без последующего гипсования в лазарете.

А вообще из ручных пушек мне больше всего нравится эта:
https://topwar.ru/28801-protiv...av-pvg-m42.html
Масса 11 кг, дульная энергия 48 кДж, и, главное, не дает стрелку тумака.

Таурус 29-11-2016 19:55

quote:
Originally posted by Donkey:

А вообще из ручных пушек мне больше всего нравится эта:
https://topwar.ru/28801-protiv...av-pvg-m42.html
Масса 11 кг, дульная энергия 48 кДж, и, главное, не дает стрелку тумака.



Мне про нее ведомо
Alexander Pyndos 29-11-2016 20:18

quote:
Изначально написано Таурус:

Мне про нее ведомо

..та ты шо!!!

abc55 29-11-2016 20:23

quote:
Видимо маховик слишком сложен для понимания некоторыми...
Хорошо, давай упростим. Возьмем ствол, массой 20кг, который при свободном откате ударяется в заднюю стенку ствольной коробки. Какова будет сила удара и энергия снаряда?
Далее, отпилим от ствола с казеной части кусок массой 10кг, но не выкинем, а оставим на том же месте. Во время свободного отката, обе части ствола будут двигаться "по одним направляющим" и одновременно ударятся в СК. Будет ли отличаться сила удара и энергия снаряда от первого случая?
Далее, оставляем все как в варианте номер два, но в задней части СК проделываем отверстие и продляем до бесконечности волшебные невесомые направляющие. Отверстие соответствует диаметру только отпиленой части ствола. Во время отката обе части ствола движутся с одинаковой скоростью, но дойдя до задней стенки СК одна часть проскакивает в отверстие и продолжает "бесконечное" движение, а вторая часть ударяется в заднюю часть СК. Будет ли разница в силе удара и энергии снаряда в сравнении с предыдущими вариантами?

маховик не будет поглощать отдачу за счет вращения
только за счет массы

если при выстреле маховик застопорить, отдача увеличится
но только от того, что масса лафета подключится к выстрелу
давление в стволе поднимется и снаряд получит большую скорость-энергию

увеличится и отдача и энергия снаряда


при вращении же маховика, масса лафета не сможет повысить давление в стволе , так как масса подключится с запозданием


как-то так


dima69241 29-11-2016 21:01

quote:
маховик не будет поглощать отдачу за счет вращения
только за счет массы


может))) говернор такая штука называется . грузики расходятся в стороны за счет центробежных сил и скорость вращения маховика замедляется при неизменной массе
abc55 29-11-2016 21:16

quote:
может)))

не-мо-гет такого быть

dima69241 29-11-2016 22:09

quote:
не-мо-гет такого быть


abc55 29-11-2016 22:47

это понятно
но как это может понизить отдачу?!
Donkey 30-11-2016 12:08

quote:
Изначально написано abc55:
это понятно
но как это может понизить отдачу?!

Уважаемый abc55, если увеличить массу откатных частей в 10 раз, то то их энергия уменьшиться тоже в 10 раз.
Но вся масса по прежнему будет двигаться прямолинейно и импульс сохранит свое направление. Но мы можем заменить массу (или часть массы) моментом инерции
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D0%B8 маховика.

Однако нормальные оружейники в качестве противоткатного устройства маховик не применяют, т. к. СПЛОШНОЙ маховик (единичного радиуса в системе СИ) будет диаметром 2 м и иметь массу в 2 раза больше откатных частей.

Увеличивая диаметр маховика, и применяя не СПЛОШНОЙ диск, а кольцо, мы можем уменьшить его массу при сохранении момента инерции, и и сравнительно легким маховиком поймать импульс мощного патрона. Но что из этого получится, я уже описал и даже нарисовал в пост. #685 на стр.34. Ув. ГорТоп, который первый заговорил об этой схеме, при виде масштабного рисунка поспешил от нее откреститься---"Да нахер она мне не усралась!"

abc55 30-11-2016 12:10

думаю над вариантом Донки
видел ролик
в сирии стреляют с отлетанием ствола
вариант всем хорош
главное примитивен и потащит любую энергию
вот только каждый раз ствол из грязи тягать
а в сугроб нырнет, доставать упаришься

Varnas 30-11-2016 12:11

quote:
Недолго установить, но: 1) на ей учиться долго надо, 2)не факт , шо железо потянет.

Жаль
Donkey 30-11-2016 12:41

quote:
Изначально написано abc55:
1) думаю над вариантом Донки
2) видел ролик
в сирии стреляют с отлетанием ствола
вариант всем хорош
гдавное примитивен и потащит любую энергию
вот только каждый раз ствол из грязи тягать
а в сугроб нырнет, доставать упаришься


Это вариант не мой, его (1) предложил ув.dima69241 в посте ?666 (!)
Я только сделал набросок по его описанию.

Надо же, (2)! Я то думал, это мы на Форуме развлекаемся всякими курьезными выдумками, для прикола и гимнастики ума, а где-то, оказывается, изготовляют и даже стреляют. Потрясающе. Интересно бы посмотреть ролик.

Кстати, многие сирицы знают русский язык (сам был знаком с неск. сирийскими студентами).

Давайте пригласим отважных бойцов с ИГИЛом (террористической группировкой, запрещенной в РФ) на Форум, пусть черпают ценные идеи полной горстью (ковшом, бадьей)

Donkey 30-11-2016 02:05

quote:
Изначально написано abc55:

вот только каждый раз ствол из грязи тягать
а в сугроб нырнет, доставать упаришься


Уважаемый abc55, приняв во внимание Ваше замечание , усовершенствовал КРПД-30 (Курьезную Ручную Пушку , Д---в честь dima69241, 30 мм).

click for enlarge 1386 X 572 21.5 Kb

Удлинил направляющую трубу до дульного среза ствола, снизу разместил катушку с тросиком или синтетическим прочным шнуром. При выстреле и отлетании ствола он, благодаря тросику, летит казенной частью (и защитным колпаком) вперед.

После выстрела 1-й номер расчета крепко держит направляющую трубу, 2-й номер вертит рукоятку, притягивая ствол назад, 3-й номер обтирает ствол специальной тряпкой, заряжает и вставляет в направляющую трубу, взводит курок.

В крайнем случае, если ствол не будет тащиться, по шнуру его можно быстро найти в зарослях.

dima69241 30-11-2016 08:53

уважаемый Donkey вы однако натолкнули меня на мысль своим рисунком с маховиком .

для всяких кустарных самоделок вполне может подойти такое решение . большой маховик где в качестве груза используется масса стрелка и орудия . за пушкой можно будет не бегать . а второй номер может упираться в ось вращения маховика ногой )))
click for enlarge 1753 X 1275 360.1 Kb

abc55 30-11-2016 13:12

quote:
снизу разместил катушку с тросиком или синтетическим прочным шнуром.

а если в катушке разместить спиральную пружину?
скажем, длина ствола пусть 2м
то, можно смело сделать длину отката ствола почти 2!!!м
в этом промежутке растянуть энергию отката 30мм выстрела
обычная пружина одетая на ствол при сжатии занимает 1/3 длины
спиральная позволит удлинить откат см на 60!

Таурус 30-11-2016 19:06

Как вчера и обещал, боролся с этим страшным и ужасным " вращающим моментом вокруг центра масс"...
Вариантов было много, но все какието корявенькие и сомнительные по результативности...
И тогда я решил пойти на отчаянный шаг!!!!
И перемножил этот "вращающий момент вокруг центра масс" НА НОЛЬ!
Просто продублировал зеркально тотже механизм.
Таким образом все эти паразитные эффекты компенсируют друг-друга
click for enlarge 1066 X 673 129.9 Kb
Таурус 30-11-2016 19:18

Далее я подумал- "А на кой мне эти рычаги? А если их убрать вовсе и толкать маховики пороховыми газами напрямую?..."
Имеем 2е колотухи наподобие молотков, с осями закрепленными жестко к ствольной коробке, притянутые к стволу пружиной...
click for enlarge 1111 X 673 130.1 Kb
Таурус 30-11-2016 19:20

На стволе газоотвод с 2мя короткими поршнями (ствол частично порезал по оси)
click for enlarge 1111 X 673 135.7 Kb
Таурус 30-11-2016 19:22

Перед выстрелом (пружину скрыл, чтобы не мешала)
click for enlarge 1111 X 673 109.9 Kb
Таурус 30-11-2016 19:27

выстрел
снаряд двигается по каналу ствола, ствол начинает откатываться...
после прохождения снарядом газоотводных отверстий, пороховые газы толкают поршни, а те в свою очередь толкают "колотухи". "Колотухи" бьют по наковальням ствола и затормаживают его.
Тут главное чтобы сумарный импульс "колотух" при ударе о наковальни ствола и работы дульного тормоза был равен импульсу отката ствола. Тогда единственным воздействием ствола на ст. коробку при откате будет трение на направляющих...
click for enlarge 1111 X 673 111.3 Kb
Теперь вопрос к общественности:
Есть ли смысл крепить оси "колотух" к стволу (тогда масса сборки ствол-затвор возрастет на массу "колотух") или оставить их закрепленными к ствольной коробке?
Таурус 30-11-2016 20:04

Для тех кто не вникает где находится у "колотух" центр тяжести...
Отмечен белым крестиком
click for enlarge 1111 X 673  38.7 Kb
abc55 30-11-2016 20:08

если колотухи не соединять с коробкой, отдачу они погасят

но ты не сможешь кинуть колотки навстречу стволу не увеличив отдачу ствола))

если колотухи соединены осями с коробкой толку от них не будет
даже если суммарная энергия их остановит ствол относительно коробки
отдача пойдет по оси и далее в коробку

колоток при развороте все равно толкает через ось коробку назад

Таурус 30-11-2016 20:16

quote:
Originally posted by abc55:

если колотухи не соединять с коробкой, отдачу они погасят
но с условием, что колотухи должны покинуть систему



С чего бы это?!
quote:
Originally posted by abc55:

если колотухи соединены осями с коробкой толку от них не будет
даже если суммарная энергия их остановит ствол относительно коробки
отдача пойдет по оси и далее по коробке



Почему?
Смотри ролик еще раз с 3й минуты 20 секунд...
Красная тележка- ствол с затвором, синяя тележка- колотухи и дульный тормоз, рельса по которой ездят тележки- ствольная коробка...
Чего тут еще не понятно?!


https://www.youtube.com/watch?v=7sx9ZVWYT9E
abc55 30-11-2016 20:19

колотуха при развороте толкает ручкой коробку назад

представь
колотуха при выстреле оторвалась
как она полетит
рукоять начнет вращаться вокруг цт
при развороте на оси рукоять стремится вращаться вокруг цт колотухи
и давит на ось толкая коробку назад
как-то так я это себе представляю

Таурус 30-11-2016 20:22

quote:
Originally posted by abc55:

колотуха при развороте толкает ручкой коробку назад



Разве?!
смотри мое сообщение #720
Таурус 30-11-2016 20:24

quote:
Originally posted by abc55:

представь
колотуха при выстреле оторвалась
как она полетит
рукоять начнет вращаться вокруг цт
при развороте на оси рукоять стремится вращаться вокруг цт колотухи
как-то так я это себе представляю



По моему, нет.
abc55 30-11-2016 20:25

quote:
сообщение #720

рукоять стремится повернуться против ч стрелки
ось ее удерживает
в результате рукоять давит на ось в обратном направлении создавая отдачу

abc55 30-11-2016 20:27

quote:
По моему, нет.

просто представь, что колотуха оторвалась при развороте
она полетит по прямой вращаясь вокруг цт (белого крестика)
рукоять будет вращаться против час стрелки
Таурус 30-11-2016 20:31

quote:
Originally posted by abc55:

рукоять стремится повернуться против ч стрелки
ось ее удерживает
в результате рукоять давит на ось в обратном направлении создавая отдачу



Так бы оно и было если бы центр тяжести (отмечен белым крестиком) совпадал с осью вращения "колотухи", а тут они разнесены...
Колотуха будет тянуть через ось коробку, но не назад, а в верх, а нижняя колотуха соответственно вниз и таким образом эти усилия компенсируют друг-друга
Таурус 30-11-2016 20:36

quote:
Originally posted by abc55:

просто представь, что колотуха оторвалась при развороте
она полетит по прямой вращаясь вокруг цт (белого крестика)
рукоять будет вращаться против час стрелки



Она полетит строго вверх, без вращения, а легкая рукоятка будет выполнять роль стабилизатора сзади, летящей тяжелой части
На этом принципе, на пример, работают некоторые гладкоствольные пули- тужелыая металлическая передняя часть и легкая задняя (стабилизатор)
P.S. В юности я много практиковался в метании молотка и как он ведет себя в полете знаю хорошо
abc55 30-11-2016 20:56

надо Саню попросить смоделировать отрыв колотухи))
Таурус 30-11-2016 20:58

quote:
Originally posted by abc55:

надо Саню попросить смоделировать отрыв колотухи))



Может сразу работу всей системы, без отрыва... а?!
Таурус 30-11-2016 21:31

quote:
Originally posted by mokiy:

Обязуюсь в январе предложить по "этой теме"...непременно с картинками.



А чего не сейчас?
Varnas 30-11-2016 21:31

. MAP был прав - таурус хочет присосатса к госкормушке размахивая бредовым проектом. Типа он изобрел замкнутую систему, содающую импульсь. Правда такую хрень уже создавали, деньги распиливали, даже на орбиту отправляли для проверки... Ну ничего - попилят на оружии, потом на чтом нибудь еще...
dima69241 30-11-2016 21:46

quote:
. MAP был прав - таурус хочет присосатса к госкормушке размахивая бредовым проектом. Типа он изобрел замкнутую систему, содающую импульсь. Правда такую хрень уже создавали, деньги распиливали, даже на орбиту отправляли для проверки... Ну ничего - попилят на оружии, потом на чтом нибудь еще...

верующим в пресвятого пророка Мапа думать не нужно . как он скажет значится так оно и есть ))) сказал святой "распил" значит распил )))
Varnas 30-11-2016 22:16

quote:
верующим в пресвятого пророка Мапа думать не нужно . как он скажет значится так оно и есть ))) сказал святой "распил" значит распил )))


Луче верить в мапа, чем в православную физику - шизику.
Таурус 30-11-2016 22:23

quote:
Originally posted by Varnas:

Луче верить в мапа, чем в православную физику - шизику.



И что же тут противоречит физике Ньютона?
Прям не стесняйся! По пунктам...
click for enlarge 1111 X 673 111.3 Kb
dima69241 30-11-2016 22:35

quote:

Луче верить в мапа, чем в православную физику - шизику.


ну да вера все заменяет . а если завтра Мап скажет что ты вор и распильщик пойдешь в тюрьму сдаваться? у нас тут оказывается в ОИ тоталитарная секта образовалась с воинствующими адептами ))) граждане сектанты вы главное на гуру имущество свое и недвижимость не переписывайте))))
abc55 30-11-2016 23:11


quote:
Правда такую хрень уже создавали, деньги распиливали, даже на орбиту отправляли для проверки... Ну ничего - попилят на оружии, потом на чтом нибудь еще...

это, что за прожект?

abc55 30-11-2016 23:16

quote:
расширяю землянку.Компутером пользуюсь с автовокзала.



не помню , кто уже об этом тут говорил, что нет хаты и в ОИ заходит с ноута
это было год назад..
abc55 30-11-2016 23:22

quote:
Она полетит строго вверх, без вращения, а легкая рукоятка будет выполнять роль стабилизатора сзади, летящей тяжелой части
На этом принципе, на пример, работают некоторые гладкоствольные пули- тужелыая металлическая передняя часть и легкая задняя (стабилизатор)
P.S. В юности я много практиковался в метании молотка и как он ведет себя в полете знаю хорошо

о стабилизации пером-рукоятью сразу забудем
все наши мысленные эксперименты происходят в космосе))

молот в момент отрыва совершал вращательное движение
как же он полетит прямо?
взять немецкую гранату к примеру
она летит вращаясь вокруг массивной стальной части , так как при замахе рука с гранатой идет по окружности , далее отрыв и вращение деревяхи вокруг цт в стальном корпусе


dima69241 30-11-2016 23:29

quote:
не помню , кто уже об этом тут говорил, что нет хаты и в ОИ заходит с ноута
это было год назад..


вроде sato
Таурус 30-11-2016 23:31

quote:
Originally posted by mokiy:

расширяю землянку.Компутером пользуюсь с автовокзала.



Скорейшего Вам решения проблем!...
Таурус 30-11-2016 23:33

quote:
Originally posted by abc55:

о стабилизации пером-рукоятью сразу забудем
все наши мысленные эксперименты происходят в космосе))

молот в момент отрыва совершал вращательное движение
как же он полетит прямо?
взять немецкую гранату к примеру
она летит вращаясь вокруг массивной стальной части , так как при замахе рука с гранатой идет по окружности , далее отрыв и вращение деревяхи вокруг цт в стальном корпусе



Я уже не знаю, как еще тебе обьяснить...
abc55 30-11-2016 23:36

quote:
Я уже не знаю, как еще тебе обьяснить.

https://www.youtube.com/watch?v=ajOujQxvUpI
гранаты вращаются (кувыркаются)
Donkey 01-12-2016 12:12

Уважаемый Таурус, на ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, Ваша новая система, в отличие от всех предыдущих, явно являвшихся инерциоидами https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B4%D1%8B , может действовать так, как предусмотрено автором. Она похожа на активный дульный тормоз, в котором между стволом и пороховыми газами введено дополнительное механическое звено для повышения эффективности.

Если Вы действительно изобрели "механический дульный тормоз", то это гениально, вроде турбины Лаваля (только наоборот). Но если рукоятки красноватых "молотов" будут толкать назад синюю ствольиную коробку с тем же импульсом, с каким будут бить по наковальне ствола, то опять получится инерцоид https://www.youtube.com/watch?v=pcEdpb-rIX4


Кстати, авторство принципа действия инерциодов (безопорного движения) принадлежит вовсе не Толчину или Шипову https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87 . Этот принцип по праву может быть назван принципом К.Мюнхгаузена. Как известно, достойный барон впервые применил его еще в 18 в., вытащив себя из болота за косичку на парике.

Donkey 01-12-2016 01:12

quote:
Изначально написано abc55:

а если в катушке разместить спиральную пружину?
скажем, длина ствола пусть 2м
то, можно смело сделать длину отката ствола почти 2!!!м
в этом промежутке растянуть энергию отката 30мм выстрела
обычная пружина одетая на ствол при сжатии занимает 1/3 длины
спиральная позволит удлинить откат см на 60!


Вместе с ув. Alexander Pyndos-ом мы насчитали энергию отката штатного (38,5 кг) ствола пушки 2А42 в 1900 Дж . Это вроде 19 кг железки, падающей с третьего (если дом не старинный---с четвертого) этажа. Что-то не хочется ловить такую штуку...

Если затормозить ее на расстоянии в 2 (тут, кстати, без направляющих, одной веревкой не обойтись), то мы получим среднюю силу сопротивления откату 85 кгс примерно на 0,4 с . Лично я бы стрелять побоялся.

Кстати, применить трос, сматываемый с барабана для торможения отката, ИМХО, вполне можно. В свое время я даже прорабатывал такой вариант для танковой пушки

click for enlarge 880 X 1123 344.8 Kb

Рисунок, конечно, уродливый, особенно на фоне Ваших и ув.Тауруса, извините.

abc55 01-12-2016 03:16

все эти инерциоиды шибко подозрительны
во всех случаях они имеют контакт - или с рельсами, или водой и тп
вступает в силу трение и инерция массы

если медленно тянуть скатерть на столе, то она увлечет за собой стоящую на ней вазу
если это проделать быстро, ваза останется на месте, скатерть выскользнет из под вазы

встанем на круг внутри которого упорный подшипник
ну этот, который для талии

по идее без опоры на нем нельзя провернуться на 360 гр
но если медленно повернуть тело, а потом довернуть резко таз с ногами вдогонку за телом, то вращение заработает
а теперь попробуйте таз с ногами довернуть медленно -
тело вернется в исходное положение


а теперь попробуйте это проделать в невесомости
как не брыкайся - не закрутишься
и тем более не полетишь по прямой


Donkey 01-12-2016 04:15

quote:
Изначально написано abc55:
все эти инерциоиды шибко подозрительны


Тут и подозревать нечего, все абсолютно ясно:
http://ic.pics.livejournal.com...77_original.jpg

Вот так https://pbs.twimg.com/media/Bl_0RTzCMAAaOe3.png , прямо с лошадью!

Varnas 01-12-2016 04:41

quote:
И что же тут противоречит физике Ньютона?
Прям не стесняйся! По пунктам...


Накуя? Вы все равно будете свое гнуть.
Вот ето клас
"В мае 2008 года с космодрома Плесецк ракета-носитель 'Рокот' вывела в космос малый космический аппарат 'Юбилейный' с инерцоидом на борту.[4][5] Инициатором доставки в космос инерцоида, прозванного журналистами 'гравицапой', был генерал Валерий Меньшиков, директор НИИ космических систем. Несмотря на предупреждения учёных о невозможности для такого движителя создать тягу в космосе, поскольку это противоречит одному из фундаментальных физических законов - закону сохранения импульса, его авторы заявляли, что в НИИ КС 'движитель без выброса реактивной массы' работал и создавал тягу в 28 грамм. На данный движитель был выдан патент 'Роспатентом'. Эксперименты финансировались в рамках межгосударственной российско-белорусской программы 'Космос СГ', где главным исполнителем является также Валерий Меньшиков[6]. "
Спасибо Donkey за наводку.
Таурус 01-12-2016 05:56

quote:
Originally posted by abc55:

https://www.youtube.com/watch?v=ajOujQxvUpI
гранаты вращаются (кувыркаются)



За неимением гранаты, возми молоток за рукоятку и метни... будет интенсивно вращаться (точка приложения силы к молотку- твоя рука находится максимально далеко от центра тяжести).
А теперь возьмись за металлическую часть, наманер снежного комка, и кинь... вращения нет, либо оно минимальное (точка приложения силы совпала с центром тяжести молотка).
Вот и у меня точкой приложения силы (удара поршня) является точка совпадающая с центром тяжести молотка ("колотухи") в горизонтальной плоскости...
Таурус 01-12-2016 06:03

quote:
Originally posted by Donkey:

Уважаемый Таурус, на ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, Ваша новая система, в отличие от всех предыдущих,



Не все сразу...
quote:
Originally posted by Donkey:

Она похожа на активный дульный тормоз, в котором между стволом и пороховыми газами введено дополнительное механическое звено для повышения эффективности.



Можно и так сказать
quote:
Originally posted by Donkey:

Но если рукоятки красноватых "молотов" будут толкать назад синюю ствольиную коробку с тем же импульсом,



Надеюсь хотя бы Вы сможете осилить смысл сообщеня #752
Таурус 01-12-2016 06:15

quote:
Originally posted by Varnas:

Накуя? Вы все равно будете свое гнуть.
Вот ето клас
"В мае 2008 года с космодрома Плесецк ракета-носитель 'Рокот' вывела в космос малый космический аппарат 'Юбилейный' с инерцоидом на борту.[4][5] Инициатором доставки в космос инерцоида, прозванного журналистами 'гравицапой', был генерал Валерий Меньшиков, директор НИИ космических систем. Несмотря на предупреждения учёных о невозможности для такого движителя создать тягу в космосе, поскольку это противоречит одному из фундаментальных физических законов - закону сохранения импульса, его авторы заявляли, что в НИИ КС 'движитель без выброса реактивной массы' работал и создавал тягу в 28 грамм. На данный движитель был выдан патент 'Роспатентом'. Эксперименты финансировались в рамках межгосударственной российско-белорусской программы 'Космос СГ', где главным исполнителем является также Валерий Меньшиков[6]. "
Спасибо Donkey за наводку.



А по делу и сказать то нечего
Alexander Pyndos 01-12-2016 09:34

quote:
Изначально написано Таурус:

А по делу и сказать то нечего


Поздравляю,
твоя последняя схема с молотком (виртуально) работает., в целом, лишь немного хуже откатной равной массы, хотя остается проблема рассеивания ок. 500-600 дж (пушка-60 кдж д.э.) в месте удара молотка и компоновка получается феерическая. Конечная скорость системы такая же, как и у откатной с равной массой(упреждаю вопрос о З.С.И.), при чуть более высоком ускорении. Еще одна проблемка - сомнительная возможность достаточно точной синхронизации мгновения удара с положением ствола. В целом действие системы близко к реактивному выкату ствола, но более предсказуемо.
хвизикам-ортодоксам: - Господа, смысл Ноуки не в намазах Ньютону (да святится имя Его ), кои я тут вычитываю изо дня в день, и не в регулярном причастии продуктами Его жизнедеятельности...
Все предидущие(рычажные) схемы - не работающее даже виртуально гуано.
МВГ 01-12-2016 09:58

quote:
Изначально написано Varnas:

Накуя? Вы все равно будете свое гнуть.
Вот ето клас
"В мае 2008 года с космодрома Плесецк ракета-носитель 'Рокот' вывела в космос малый космический аппарат 'Юбилейный' с инерцоидом на борту.[4][5] Инициатором доставки в космос инерцоида, прозванного журналистами 'гравицапой', был генерал Валерий Меньшиков, директор НИИ космических систем. Несмотря на предупреждения учёных о невозможности для такого движителя создать тягу в космосе, поскольку это противоречит одному из фундаментальных физических законов - закону сохранения импульса, его авторы заявляли, что в НИИ КС 'движитель без выброса реактивной массы' работал и создавал тягу в 28 грамм. На данный движитель был выдан патент 'Роспатентом'. Эксперименты финансировались в рамках межгосударственной российско-белорусской программы 'Космос СГ', где главным исполнителем является также Валерий Меньшиков[6]. "
Спасибо Donkey за наводку.

Так деградация же, полная.

Donkey 01-12-2016 12:46

quote:
Изначально написано Таурус:

Надеюсь хотя бы Вы сможете осилить смысл сообщеня #752

Уважаемый Таурус, насколько я понял #752:

109 x 183

1-ц.т. "молота", 2-ц.т. "молота" вместе с "рукояткой".

Если приложить удар газового поршня напротив точки 1, то "рукоятка" дернет свой шарнир в противоположную сторону и потянет ствольную коробку за собой, а если приложить удар поршня напротив точки 2, то "молот" безмоментно повернется вокруг шарнира и весь импульс отдаст "наковальне", направив его строго вперед.

Так?

Donkey 01-12-2016 13:17

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Поздравляю,
твоя последняя схема с молотком (виртуально) работает., в целом, лишь немного хуже откатной равной массы, хотя остается проблема рассеивания ок. 500-600 дж (пушка-60 кдж д.э.) в месте удара молотка и компоновка получается феерическая. Конечная скорость системы такая же, как и у откатной с равной массой(упреждаю вопрос о З.С.И.), при чуть более высоком ускорении. Еще одна проблемка - сомнительная возможность достаточно точной синхронизации мгновения удара с положением ствола. В целом действие системы близко к реактивному выкату ствола, но более предсказуемо.
хвизикам-ортодоксам: - Господа, смысл Ноуки не в намазах Ньютону (да святится имя Его ), кои я тут вычитываю изо дня в день, и не в регулярном причастии продуктами Его жизнедеятельности...
Все предидущие(рычажные) схемы - не работающее даже виртуально гуано.

Уважаемый Alexander Pyndos, получается, что ув.Таурус действительно изобрел механический дульный (не вполне, впрочем, дульный) тормоз?

Здорово быстро Вы, однако, все посчитали. Для меня такая работа (если бы я еще не напутал чего-нибудь в процессе) заняла бы много времени, с бумажками, таблицами, калькулятором, Мамонтовым и Бравиным. А Вы, наверное, воспользовались какими-то хитрыми программами, вроде этой
https://i2.guns.ru/forums/icons...846/7846801.jpg , которые позволяют ввести исходные параметры, нажать кнопку и готово!

А могли бы вы определить возможности такой системы при изменении (увеличении) площади газоотводов и поршней, массы и момента инерции "молотков" и т.п.?

Иными словами, насколько максимально "механический ствольный тормоз Тауруса" может сделать систему безоткатной?

Alexander Pyndos 01-12-2016 14:29

quote:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый Alexander Pyndos, получается, что ув.Таурус действительно изобрел механический дульный (не вполне, впрочем, дульный) тормоз?

?


Вы , наверное, меня не верно поняли... я лишь берусь утверждать, что молоточная система Тауруса способна "растянуть" отдачу до ускорений , близких к простой пружино-откатной и не более. Уменьшить суммарный импульс(как ДТ) или, тем более, сделать безоткатной (т.е.- с практически нулевым конечным суммарным импульсом системы), как реактивное сопло , она не сможет ни под какими веществами. Хотя вариант есть, но это - по части выпускников мех-фака Хогвартса..

Varnas 01-12-2016 15:32

quote:
Так деградация же, полная.


quote:
я лишь берусь утверждать, что молоточная система Тауруса способна "растянуть" отдачу до ускорений , близких к простой пружино-откатной и не более.

Его ето неостановит
Alexander Pyndos 01-12-2016 16:26

quote:
Изначально написано Varnas:

Его ето неостановит

А зачем останавливать? Гляди, какое чудное бурление...
Просто фантастишьь!

ГорТоп 01-12-2016 16:26

quote:
Изначально написано abc55:

маховик не будет поглощать отдачу за счет вращения



Твоюж налево.... Маховик поглощает отдачу за счет массы, а не вращения. А вращение, в свою очередь, позволяет эту энергию НЕ ВОСПРИНИМАТЬ стрелком непосредственно во время выстрела. В каком месте возникают трудности с пониманием?

quote:
Изначально написано Таурус:

И тогда я решил пойти на отчаянный шаг!!!!
И перемножил этот "вращающий момент вокруг центра масс" НА НОЛЬ!
Просто продублировал зеркально тотже механизм.
Таким образом все эти паразитные эффекты компенсируют друг-друга


Молодец! Красавчик!
А теперь найди десять отличий от твоей самой первой конструкции.

quote:
Изначально написано Таурус:

Колотуха будет тянуть через ось коробку, но не назад, а в верх, а нижняя колотуха соответственно вниз и таким образом эти усилия компенсируют друг-друга

Загугли "центробежная сила". Может тогда поймешь, кто кого куда тянет.

Varnas 01-12-2016 16:49

quote:
А зачем останавливать? Гляди, какое чудное бурление...
Просто фантастишьь!



А какая твердостьв веры
Alexander Pyndos 01-12-2016 17:09

quote:
Изначально написано Varnas:

А какая твердостьв веры

Цирконовая (7.5 по шкале Мооса)..но от слова "цирк". Я люблю цирк, альтернативой ему, по жизни, является только конц.лагерь.

гул 01-12-2016 17:19

в 1965г тов.Зайцев изобрел и испытал инерционный двигатель.при вессе в 13 кг двигатель оторвался от опоры и висел.подаваемая мощность была от лодочного мотора 12-14л.сил.твердость твердостью но факт есть факт.
click for enlarge 594 X 376 45.4 Kb ИД был изготовлен весной 1965 года и испытывался на даче под Киевом. С помощью карданного вала его подсоединили к двигателю от моторной лодки мощностью в 12 л. с. Когда двигатель запустили, сообщает В. Зайцев, механизм резко подпрыгнул, прижался к расположенным сверху упорам и висел в таком положении все время работы (около 5 мин.). Причем карданный вал отклонился вверх на угол порядка 15?, а сам УИД весом 14 кг поднялся над рамой на 130 мм.

Принцип работы устройства ясен из рис.16. Во время вращения двух конструкций, направление вращения которых показаны черными стрелками, которые Зайцев назвал, похоже, коробками, синхронно с ними вращались внутри них по два маховика с дебалансами в плоскости, перпендикулярной плоскости вращения коробки. При повороте коробки центры масс маховиков с дебалансом все время находились выше оси вращения коробки, а когда коробка шла на очередной полуоборот, то два дебаланса маховиков автоматически оказывались опять выше оси вращения коробки. Коробки с дебалансами работали в качестве детекторов сил инерции, выпрямляя вращение дебаланса в их поступательное движение в заданном направлении.

Таурус 01-12-2016 18:03

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Поздравляю,
твоя последняя схема с молотком (виртуально) работает., в целом, лишь немного хуже откатной равной массы, хотя остается проблема рассеивания ок. 500-600 дж (пушка-60 кдж д.э.) в месте удара молотка и компоновка получается феерическая. Конечная скорость системы такая же, как и у откатной с равной массой(упреждаю вопрос о З.С.И.), при чуть более высоком ускорении. Еще одна проблемка - сомнительная возможность достаточно точной синхронизации мгновения удара с положением ствола. В целом действие системы близко к реактивному выкату ствола, но более предсказуемо.
хвизикам-ортодоксам: - Господа, смысл Ноуки не в намазах Ньютону (да святится имя Его ), кои я тут вычитываю изо дня в день, и не в регулярном причастии продуктами Его жизнедеятельности...
Все предидущие(рычажные) схемы - не работающее даже виртуально гуано.


А картинко будет?!
Сань, если ты заметил, в сообщении #719 я вопрос задал...
Как понимаю, ты анализировал вариант схемы где оси "колотух" закреплены жестко к ствольной коробке...
А не мог бы ты теперь перезакрепить их (оси колотух) к стволу?
И добавить еще пару "колотух" с поршнями впереди этой (оси тоже к стволу)
По поводу "феерической компонови"- это да....
Но это я так все изобразил для наглядности
Таурус 01-12-2016 18:04

quote:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый Таурус, насколько я понял #752:

1-ц.т. "молота", 2-ц.т. "молота" вместе с "рукояткой".

Если приложить удар газового поршня напротив точки 1, то "рукоятка" дернет свой шарнир в противоположную сторону и потянет ствольную коробку за собой, а если приложить удар поршня напротив точки 2, то "молот" безмоментно повернется вокруг шарнира и весь импульс отдаст "наковальне", направив его строго вперед.

Так?


По моему, да...

abc55 01-12-2016 18:06

quote:
Твоюж налево.... Маховик поглощает отдачу за счет массы, а не вращения. А вращение, в свою очередь, позволяет эту энергию НЕ ВОСПРИНИМАТЬ стрелком непосредственно во время выстрела. В каком месте возникают трудности с пониманием?

возникают трудности с понимаем - нах оно нужно , если это не гасит отдачу
обычно откатывающийся ствол тоже не давит на стрелка, пока он не ударится в конец лафета

Таурус 01-12-2016 18:07

quote:
Originally posted by Donkey:

механический дульный (не вполне, впрочем, дульный) тормоз?



Скорее СРЕДНЕствольный
Таурус 01-12-2016 18:10

quote:
Originally posted by Donkey:

А могли бы вы определить возможности такой системы при изменении (увеличении) площади газоотводов и поршней, массы и момента инерции "молотков" и т.п.?



Присоединяюсь
Таурус 01-12-2016 18:19

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Гляди, какое чудное бурление...
Просто фантастишьь!



На данный момент 2147 просмотров
dima69241 01-12-2016 18:55



abc55 01-12-2016 19:23

АНТИГРАВИТАЦИОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
сильное название
виброход больше подойдет

гравитация - самое непонятное явление природы
искаженное пространство и время, когда у самой Земли сантиметры короче, чем в 10 метрах от нее, когда на разных расстояниях от земли время разное
и тут набор корявых железяк способен все это победить
сильное название

Varnas 01-12-2016 19:42

quote:
Цирконовая (7.5 по шкале Мооса)..но от слова "цирк". Я люблю цирк,

Александер - но ты ж и модератор тоже .
quote:
в 1965г тов.Зайцев изобрел и испытал инерционный двигатель.при вессе в 13 кг двигатель оторвался от опоры и висел.

Говорят, что кур доят...
dima69241 01-12-2016 20:12

quote:
А могли бы вы определить возможности такой системы при изменении (увеличении) площади газоотводов и поршней, массы и момента инерции "молотков" и т.п.?

Иными словами, насколько максимально "механический ствольный тормоз Тауруса" может сделать систему безоткатной?



присоединяюсь к просьбе
Alexander Pyndos 01-12-2016 20:17

quote:
Изначально написано Varnas:

Александер - но ты ж и модератор тоже .


это ничего не меняет.
Varnas 01-12-2016 20:28

quote:
это ничего не меняет.

Я б несказал бы . Разве тут фентази надо ?
Alexander Pyndos 01-12-2016 20:29

quote:
Изначально написано dima69241:

присоединяюсь к просьбе

завтра попробую...

Alexander Pyndos 01-12-2016 20:32

quote:
Изначально написано Varnas:

Я б несказал бы . Разве тут фентази надо ?

надо, и чем больше, тем лучше. Этож - раздел ИДЕЙ, а не трухи и плесени...

Таурус 01-12-2016 21:33

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

завтра попробую...



И про мое сообщение #767 уж не забудь...
Varnas 01-12-2016 21:59

quote:
надо, и чем больше, тем лучше. Этож - раздел ИДЕЙ, а не трухи и плесени...

Идеи должны быть толковые, а не только ради идей.
Alexander Pyndos 01-12-2016 22:05

quote:
Изначально написано Varnas:

Идеи должны быть толковые, а не только ради идей.

Судить о толковости идей можно только во временной перспективе... зачастую , идеи не оправдывают (завышенных) ожиданий своих создателей, но, потом, оказываются весьма полезными с совершенно неожиданных точек зрения.

Varnas 01-12-2016 22:20

quote:
но, потом, оказываются весьма полезными с совершенно неожиданных точек зрения.



Идея недолжна противоречить законам физики.
ГорТоп 02-12-2016 02:42

quote:
Изначально написано abc55:

возникают трудности с понимаем - нах оно нужно , если это не гасит отдачу
обычно откатывающийся ствол тоже не давит на стрелка, пока он не ударится в конец лафета


Так маховик и НЕ УДАРИТСЯ! В этом то и суть! Он может вращаться "бесконечно" долго.

abc55 02-12-2016 02:57

отброшенные молотки могут приводить в действие отпирание затвора или автомат заряжания

abc55 02-12-2016 03:22

quote:
Так маховик и НЕ УДАРИТСЯ! В этом то и суть! Он может вращаться "бесконечно" долго.

вращаться и не уменьшать отдачу своим вращением
но, уменьшать отдачу массой
по-этому, что он вращается, или не вращается -толку не будет

ГорТоп 02-12-2016 04:02

quote:
Originally posted by abc55:

вращаться и не уменьшать отдачу своим вращением



Ты упорно продолжаешь не понимать! Маховик преобразует часть поступательного движения массы откатных частей во вращательное. И эта часть отбирает на себя часть импульса откатных частей и "зацикливает". Получается, что та часть импульса, которая потрачена на закручивание маховика "выключается" из суммарного импульса откатных частей. Это эквивалентно выбросу массы.
ГорТоп 02-12-2016 04:06

quote:
Originally posted by abc55:

отброшенные молотки могут приводить в действие отпирание затвора или автомат заряжания



Какой в этом смысл? Для этих же целей прекрасно применяется энергия отката.
Alexander Pyndos 02-12-2016 09:02

quote:
Изначально написано Varnas:

Идея недолжна противоречить законам физики.

идея ,вообще-то, никому и ничего не должна, уже по своей бестелесной природе...
Да ивообще, в данном конкретном случае, пртиворечит законам физики не идея (в виде схематической 3д модели), а утверждение автора в ее способности посрамить эти законы... Улавливаешь разницу?

ст1ст 02-12-2016 09:11

Ты же можешь даже ПОСЧИТАТЬ КинЭн вращения маховика (забранную с отката).
Ну и что, что ЧАСТЬ импульса преобразована в МОМЕНТ_ИМПУЛЬСА (тоись таки убыла)?
Только вот ось маховика ИМХО длжбть ПРОДОЛЬНОЮ, как у меня в п."5)" соседней темы. Тады он можт и за СТП поработать допчиком. Ой, не "средняя_точка_прицеливания" кнеш, а "стабилизатор_танковых_пушек", гыгы.

Ессно, то и другое действительно пока маховик вращается/неостановлен

monkeymouse90 02-12-2016 10:27

Мдааа...
Выдержки из этой темы, наверное, можно вставлять в учебник по клинической психологии...
Изобреиайдеры вечного двигателя, никогда не переведутся! LOL
ст1ст 02-12-2016 13:25

Если это ко мне - дык я ж сам сознался вверху стр.2 соседней темы. Невштырит.
abc55 02-12-2016 16:14

https://www.youtube.com/watch?v=vpVRWkbM2gs
https://www.youtube.com/watch?v=wYbA4bDvAEw

для размышлений
как-же, все-же погасить отдачуууу


monkeymouse90 02-12-2016 19:48

Тулофище накушать. ;-)
Alexander Pyndos 02-12-2016 22:56

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Тулофище накушать. ;-)

о, да. Это приятнее, чем моск тренировать.
abc55 03-12-2016 12:15

тренировка мозга требует много энергии
тут тулово не накушать
нада отключать мозг и набрать тонны 2
ибо 30мм шатает 14 т бмп

Alexander Pyndos 03-12-2016 12:50

quote:
Изначально написано abc55:
тренировка мозга требует много энергии

к 220-ти вольтам моск подключить... тама энтой энергии хоть жопой жуй.

abc55 03-12-2016 02:04

https://www.youtube.com/watch?v=LzVItPwiQyI
Таурус 03-12-2016 14:33

quote:
Изначально написано Varnas:

Идея недолжна противоречить законам физики.

Повторю свой вопрос еще раз...
Что именно тут "противоречит законам физики"?

click for enlarge 1111 X 673 109.9 Kb
click for enlarge 1111 X 673 111.3 Kb

Таурус 03-12-2016 14:42

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

идея ,вообще-то, никому и ничего не должна, уже по своей бестелесной природе...
Да ивообще, в данном конкретном случае, пртиворечит законам физики не идея (в виде схематической 3д модели), а утверждение автора в ее способности посрамить эти законы... Улавливаешь разницу?



Саша внимательно перечитай эту тему!!!!
Я нигде не говорил, что желаю "посрамить законы физики" и супротив Ньютона ничего не имею...
Просто та задача, которая поставлена в этой теме, не укладывается в общепринятый шаблон мышления

ГорТоп 03-12-2016 16:21

quote:
Originally posted by Таурус:

Что именно тут "противоречит законам физики



То, что ты считаешь, что синяя хуета останется на месте, вместо того, чтобы получить импульс и откатиться назад.
Таурус 03-12-2016 16:36

quote:
Originally posted by ГорТоп:

хуета



Еще раз... и в этой теме ты получишь бан.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

То, что ты считаешь, что синяя хуета останется на месте, вместо того, чтобы получить импульс и откатиться назад.


Что я "считаю" на самом деле- останется пока со мной...
А вот ты знаешь, что нужно сделать что-бы она не получала этот импульс?

Alexander Pyndos 03-12-2016 16:42

quote:
Изначально написано Таурус:

Я нигде не говорил, что желаю "посрамить законы физики" и супротив Ньютона ничего не имею...
Просто та задача, которая поставлена в этой теме, не укладывается в общепринятый шаблон мышления


какие еще, шмаблоны-маблоны?
еще раз тебе скажу: - ну не получится у тебя, подобным образом, безоткатного орудия хоть ты тресни...
можно лишь чегой-то вымутить по макс. ускорениям.
Таурус 03-12-2016 17:09

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

какие еще, шмаблоны-маблоны?



Вот такие
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не получится у тебя, подобным образом, безоткатного орудия хоть ты тресни...



ГорТоп 03-12-2016 17:19

quote:
Originally posted by Таурус:

в этой теме ты получишь бан



Ну будешь тогда сам себе тут гениальные идеи высказывать.
Ты остальные слова в моем посте то прочитал?

quote:
Originally posted by Таурус:

А вот ты знаешь, что нужно сделать что-бы она не получала этот импульс?





Совершенно очевидно, что единственный способ - это не передавать этот импульс. Других способов не существует.
Таурус 03-12-2016 17:30

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ну будешь тогда сам себе тут гениальные идеи высказывать.



Сдерживай "фонтан эмоций" и все будет хорошо
У меня нет никакого негатива и агрессии в отношении тебя...
Моё желание избавить свою тему от мата и политсрача вполне вяжется с правилами форума (как топикстартер вполне имею право)...
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Совершенно очевидно, что единственный способ - это не передавать этот импульс. Других способов не существует.



завтра- послезавтра постараюсь нарисовать...
Alexander Pyndos 03-12-2016 17:36

quote:
Originally posted by Таурус:

Вот такие
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не получится у тебя, подобным образом, безоткатного орудия хоть ты тресни...



а.. ну тогда - ладно, я грешным делом. подумал, что ты шютишь:



обрати внимание на направление перемещения. Твои молотки"гасят" только тот импульс, который сами же создали.

Varnas 03-12-2016 23:45

quote:
Что именно тут "противоречит законам физики"?


Попытка придать стволу импульс вперед, неоказывая такой же импульс(противопложно направленный) остальной части оружия. Как написал Александр -
quote:
Твои молотки"гасят" только тот импульс, который сами же создали.

Ето именно то, чего ты как раз неможеш понять.
dima69241 04-12-2016 01:29

quote:
обрати внимание на направление перемещения. Твои молотки"гасят" только тот импульс, который сами же создали.

quote:
Попытка придать стволу импульс вперед, неоказывая такой же импульс(противопложно направленный) остальной части оружия. Как написал Александр -

вроде бы как все верно


у меня солидов нету скачал детскую игрушку результат такой же


dima69241 04-12-2016 01:34

одна проблема что Санина что моя модель мало чего имеют общего с моделью Анатолия ))) вот это по ближе будет мне каааца)))


МВГ 04-12-2016 10:35

Маятник через ось ускоряет раму с той же силой, что он придаст стволу, но в противоположном направлении, иначе никак.
Alexander Pyndos 04-12-2016 10:36

Дима - держи сцылку, хоть ты и засранец : https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4906908
практически полнофункциональная, руссифицированная и соместимая с вм2д простой заменой расширения файлов.
в файле Алгуду увеличь массу основания и убери трение . а лучше - ограничь степени свободы продольным перемещением.
Alexander Pyndos 04-12-2016 10:48

quote:
Изначально написано dima69241:

у меня солидов нету скачал детскую игрушку результат такой же


это не совсем децкая игрушка, а прога для школьников, шоб физике научиться. Во многих странах настоятельно рекомендована преподавателям.
Видел где-то в ютубе клип газоотводного автомата, сделанный в Алгуду въетнамским школьником. Cейчас там подобных клипов - шо грязи. Но в алгуду сильно ограничен мин. временной интервал (шаг итерации), что для столь быстротечных событий не есть хорошо.
Так что,лучше, установи "живую физику".

dima69241 04-12-2016 11:34

все это хорошо проги шмоги ... кто ни будь обьяснит почему в первом случае движение назад а во втором вперед?
Alexander Pyndos 04-12-2016 11:59

quote:
Изначально написано dima69241:
все это хорошо проги шмоги ... кто ни будь обьяснит почему в первом случае движение назад а во втором вперед?

неопределенность взаимодействия с опорой, сделай одну степень свободы для плиты основания и всё станет наглядно.

Varnas 04-12-2016 21:55

Похоже Таурус смылся. Нехватило душу признать свои ошибки...
Таурус 04-12-2016 22:35

Не дождетесь!
Varnas 04-12-2016 22:52

То есть вы признаете что ваша конструкция абсолютно нерабочая или нет ?
abc55 04-12-2016 23:32


quote:
Не дождетесь!

общение дает знания
покайся
Таурус 05-12-2016 12:04

К вопросу о "шаблонном мышлении".
Вот стилизовал я "колотухи" в виде молотков и вы все стали воспринимать их только так и никак иначе...
Это навязанный шаблон!
В рамках этого навязанного мной шаблона никому из вас и в голову даже не пришло, что эти детали могут быть иной формы с иной развесовкой...
А если они будут ввиде 90-градусных, например, сегментов диска с центром тяжести смещенным к одной стороне (отмечено сквозным отверстием в виде крестика)?!
click for enlarge 1107 X 673 111.1 Kb
click for enlarge 1107 X 673 164.3 Kb
Varnas 05-12-2016 12:46

quote:
А если

Если идиота и назвать неидиотом, он идиотом быть неперестанет...
abc55 05-12-2016 02:41


click for enlarge 800 X 600  23.3 Kb
МВГ 05-12-2016 10:16

А груз точно вперёд подаст?
ст1ст 05-12-2016 10:46

Точно. НО лишь до этого момента.
Зря Кошк не выложил продолжение комикса - там длжбть снова НАЗАД (грузик останавливается об шарнир соединения С КОРОБКОЮ (не с планетой!), подавая её взадъ.
Сие НЕ безоткатка, а ЛИШЬ "растяжение отдачи".
Alexander Pyndos 05-12-2016 11:17

quote:
Изначально написано ст1ст:

Сие Не безоткатка, а ЛИШЬ "растяжение отдачи".

однозначно, причем самое эффективное, как для маятника.

abc55 05-12-2016 16:56

quote:
А груз точно вперёд подаст?

в свете последних исследований в этой теме должон пойтить впередъ
abc55 05-12-2016 17:16

quote:
Сие Не безоткатка, а ЛИШЬ "растяжение отдачи

на большее я и не рассчитывал))
dima69241 05-12-2016 19:49

тут некоторые граждане задавали вопрос зачем я "качельки" рисовал а ишо настойчиво советовали тупо приварить их так как все равно хфекта ни какого не будет и ни чего оне поглащать не бутуть . кароче выход один наращивать массу что бы уменьшить отдачу . щас мультик покажу


dima69241 05-12-2016 20:40

так нагляднее будет


Alexander Pyndos 06-12-2016 21:05

quote:
Изначально написано dima69241:
так нагляднее будет

не будет..
у тебя некорректно задан импульс - снаряд имеет бесконечно большую массу (привинчен к Земле). В этом случае, чем меньше (приведенная или номинальная) масса тележки, тем меньше получаемый ею импульс.
Скинь мне в личку адрес мыла , куда вышлю Алгуду файлы. или у тебя какая-то другая программа?


Таурус 07-12-2016 07:54

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не будет..



Сань а где упор на стволе в который бьется качелька после поворота на рычагах?
Alexander Pyndos 07-12-2016 09:43

quote:
Изначально написано Таурус:

Сань а где упор на стволе в который бьется качелька после поворота на рычагах?

а что он может дать , по твоему?

Таурус 07-12-2016 10:36

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

а что он может дать , по твоему?



Ты его установи, а там и увидим
Тока так чтобы качелька билась именно в него и останавливалась с зазором между ней и стволом...
Таким образом ты максимально приблизишь работу своей модели к Диминой
Alexander Pyndos 07-12-2016 11:37

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты его установи, а там и увидим
Тока так чтобы качелька билась именно в него и останавливалась с зазором между ней и стволом...
Таким образом ты максимально приблизишь работу своей модели к Диминой


установил,
перемещение стало таким же, как и у цельного...
и ваще, скачай себе алгоду (бесплатно,на их сайте: http://www.algodoo.com/download/ )
димина модель не есть корректна, я уже объяснял почему - снаряд неподвижен, импульс пляшет в широком диапазоне в зависимости от массы тележки.


click for enlarge 1366 X 768 216.6 Kb

Таурус 07-12-2016 11:46

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

перемещение станет таким же, как и у цельного...



Может быть...
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

и ваще, скачай себе алгоду (бесплатно,на их сайте: http://www.algodoo.com/download/ )



А она на русском?
dima69241 07-12-2016 11:49

quote:
снаряд неподвижен, импульс пляшет в широком диапазоне.

ну пока как смог так сделал . ))) импульс пускай пляшет сколько хочет результат получается тот же плюс минус погрешность . чуть позже попробую описать процессы в тележке с качелями как я их себе представляю . модель у меня к стати не корректная задача была посмотреть при каких условиях это вообще может работать . оказалось нужна большая масса груза на качелях при минимальной массе телеги . ну и нужна запредельная скорость телеги
Alexander Pyndos 07-12-2016 11:55

quote:
Изначально написано dima69241:

ну пока как смог так сделал . ))) импульс пускай пляшет сколько хочет результат получается тот же плюс минус погрешность .

у тебя из-за неподвижного снаряда разброс импульса - плюс\минус 50%. Ровно насколько приведенная масса при работающем шарнире меньше суммарной при зафиксированном шарнире. Выглядит это , как уменьшение отдачи.

Таурус 07-12-2016 12:07

Дааааа уж...
Интересно конечно...

Alexander Pyndos 07-12-2016 12:51

[QUOTE]Изначально написано Таурус:
[B]Дааааа уж...
Интересно конечно...

что не ясно - спрашивай..

Таурус 07-12-2016 12:58

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

что не ясно - спрашивай..



она не на русском...
Alexander Pyndos 07-12-2016 13:29

quote:
Изначально написано Таурус:

она не на русском...


дочь еще в 9 лет разобралась за полчаса..

ну тогда - "живая физика" тебе будет в помощь.. она на русском и более пригодна для поставленных целей, но сложнее в освоении.

Таурус 07-12-2016 13:46

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ну тогда - "живая физика"



а это что?
Alexander Pyndos 07-12-2016 13:55

quote:
Изначально написано Таурус:

а это что?


мое сообчение 813 данной темы , но рутракер сегодня на профилактике был с утра

ага - уже работает

Таурус 07-12-2016 14:08

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ага - уже работает



А у меня пишет ошибку...
"Живая фзика"- это название программы?
Если да, то я щас читаю про нее.
Alexander Pyndos 07-12-2016 14:18

quote:
Изначально написано Таурус:

А у меня пишет ошибку...
"Живая фзика"- это название программы?
Если да, то я щас читаю про нее.

да, это название программы - УМК Живая Физика 4.3. Хули про нее читать, ею надо играться.

у меня ссылка работает...возможно россиянам заблокировал доступ к рутракеру какой-то очередной роскомнадзор
попробуй зайти на рутракер через поисковик.

Таурус 07-12-2016 14:36

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

попробуй зайти на рутракер через поисковик.



Не получается...
А и йух с ним!...
Есть Phun и он на русском
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

какой-то очередной роскомнадзор



Нет, на многие европейские и американские сайты россиян (с российскими IP) не пускают оттуда, а нашим "роскомнадзорам" плевать на все что не касается политики...
Alexander Pyndos 07-12-2016 14:39

quote:
Изначально написано Таурус:

Нет, на многие европейские и американские сайты россиян (с российскими IP) не пускают оттуда, а нашим "роскомнадзорам" плевать на все что не касается политики...


не выдумывай лишних сущностей. я только что посмотрел - заблокирован по требованию Роскомнадзора на территории РФ

Phun - древний предшественник Algodoo того же разработчика.. как на мой вкус - слишком примитивен.
закинь в поиск "rutracker обход блокировки"

Таурус 07-12-2016 14:51

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не выдумывай лишних сущностей.



еще год назад пытался попасть на какойто американский оружейный форум- не пустили. Начал выяснять- вот такое и прочитал...
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

я только что посмотрел - заблокирован по требованию Роскомнадзора на территории РФ



Может быть...
Таурус 07-12-2016 15:04

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

закинь в поиск "rutracker обход блокировки"



Попробовал- загрузил "обход блокировки"... не пускает мой интернет-провайдер (прям логотип вылезает).
Ты был прав по поводу роскомнадзора
dima69241 07-12-2016 18:51

quote:
Попробовал- загрузил "обход блокировки"... не пускает мой интернет-провайдер (прям логотип вылезает).
Ты был прав по поводу роскомнадзора


попробуй так https://de.proxfree.com/permal...qgQ%3D%3D&bit=1
Таурус 07-12-2016 18:56

quote:
Originally posted by dima69241:

попробуй так https://de.proxfree.com/permal...qgQ%3D%3D&bit=1



Дима в этой "алгодо" нет русского языка
Мне Саня через скайп "УМК Живая Физика" переслал

Корбин 07-12-2016 21:48

Я как-то обходил блокировку путем смены ай-пи адреса. Работает но медленнее. Для один раз скачать вполне сойдет.
Корбин 10-12-2016 17:17

Наверное в тему: вроде бы фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм. зенитной пушки. Фотография, якобы сделанная в зоне АТО, Восточная Украина.
click for enlarge 960 X 540  81.0 Kb
abc55 10-12-2016 17:50

монстр
Корбин 10-12-2016 18:32

Да, с такой штукой и на слона не стыдно засесть.
Таурус 10-12-2016 19:35

quote:
Originally posted by Корбин:

Наверное в тему: вроде бы фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм. зенитной пушки. Фотография, якобы сделанная в зоне АТО, Восточная Украина.



Значит появилась тактическая ниша для подобного оружия и на этом ТВД...
dima69241 10-12-2016 20:01

quote:
Значит появилась тактическая ниша для подобного оружия и на этом ТВД...

они еще просто МАРа не знают а то бы давно уже все поняли и выкинули эту пушку к свиням собачим )))
Корбин 10-12-2016 22:12

Все же знакомые с чем-то подобным пишут, что калибр этой штуки всего 14,5-мм. Увы, похоже "рекорд" не состоялся.
abc55 11-12-2016 02:00

что дает длинная трубка на прицеле?
читал, что днем в колодце звезды видать
Varnas 11-12-2016 10:29

Сходите, посмотрите
В труба на прицеле - слишком удлиненная бленда.
abc55 11-12-2016 17:10

что-то переудлинили

Корбин 11-12-2016 19:19

quote:
Изначально написано abc55:
что-то переудлинили


Может по совместительству защита от искажений нагретым воздухом от патронника и части ствола?

abc55 11-12-2016 20:46

Зайцев писал, как немец стрелял через пушечную гильзу без дна
типа, когда перед оптикой труба, картинка четче

надо взять бинокль и попробовать
завтра, ежели не забуду
фотать буду через бинокль с трубой и без - сравню

Varnas 12-12-2016 03:06

quote:
типа, когда перед оптикой труба, картинка четче

Брехня.
Некоторый ефект может дать только, если яркий день, а цель в тени.
Lider73 13-12-2016 12:34

quote:
Изначально написано Корбин:
Все же знакомые с чем-то подобным пишут, что калибр этой штуки всего 14,5-мм. Увы, похоже "рекорд" не состоялся.

Привет, камрады... Давненько я здесь не был, успел по вам всем соскучиться... Работу работал,,, П.С. Нет естественно никаких там 23 мм, а бленду можно было ещё на километр удлинить, а то какая-то она куцая совсем вышла,,,)))

Таурус 13-12-2016 06:02

quote:
Originally posted by Lider73:

Привет, камрады...



Здоровенько!
Что скажешь?
Lider73 13-12-2016 07:03

quote:
Изначально написано Таурус:

Здоровенько!
Что скажешь?

Вечером вникну во все предложенные мыслишки и сделаю тогда резюме...)))

Donkey 18-12-2016 18:09

quote:
Изначально написано abc55:
что-то переудлинили


Блик от линзы объектива оптического прицела мог выдать местоположение снайпера еще во время ВОВ , когда существовало только визуальное наблюдение. Бленда значительно уменьшает вероятность этой неприятности.

В наше время существуют разные хитрые приборы, вроде лазерных сканеров, для поиска на поле боя вражеских оптических приборов. Однако длинная труба-бленда не позволяет вражескому сканирующему прибору заметить линзу, если она не направлена прямо на него, под очень малым углом (ИМХО, тангенс этого угла что-то вроде отношения диаметра трубы к ее длине, поправьте, если ошибаюсь).

Возможно, смысл трубы на прицеле именно в этом?

abc55 18-12-2016 21:04

поиск линзы лазером для меня загадка
как работает принцип?
90 проц света проходит насквозь (плюс просветляющий слой)

Donkey 19-12-2016 04:29

quote:
Изначально написано abc55:
1) поиск линзы лазером для меня загадка
как работает принцип?
90 проц света проходит насквозь (плюс просветляющий слой)

(1) Для меня тоже почти загадка, но

http://www.spy-soft.net/kak-ob...onskie-zhuchki/

А теперь мысленно увеличим описанный по этой ссылке прибор, заменим светодиоды лазерами со сканирующими призмами или зеркалами (чтобы подальше светили), глаз---приемником лазерного излучения, и загадка почти разгадана

ГорТоп 19-12-2016 15:31

quote:
Изначально написано abc55:
поиск линзы лазером для меня загадка
как работает принцип?
90 проц света проходит насквозь (плюс просветляющий слой)

А почему солнечный блик от объектива прицела для тебя не загадка, а блик от лазера - загадка?

abc55 20-12-2016 12:36

ну, солнечный свет это сооолнечный
то бишь, самый мощный и всеохватывающий
его блик от стекла виден за 10 км!!!
и даже при этом, вероятность обнаружения стекляшки ничтожна мала
тем более выпуклой (рассеивающей)
а что лазер?
тонюсенький лучик, занимающий 10-20см2 в большом пространстве
еле видимый ночью и совсем невидимый днем , и это на расстоянии всего 300-400м

да и, бликовать может все что угодно
листья, камни и тп (а после дождяяя...)


Varnas 20-12-2016 01:05

quote:
90 проц света проходит насквозь (плюс просветляющий слой)

Если сканировать инфракрасным, то етот простветляющий слой может работать как отражающий.
ГорТоп 20-12-2016 10:51

quote:
Originally posted by abc55:

ну, солнечный свет это сооолнечный то бишь, самый мощный и всеохватывающийего блик от стекла виден за 10 км!!!



Это для "ущербного" человеческого глаза.

quote:
Originally posted by abc55:

а что лазер?тонюсенький лучик, занимающий 10-20см2 в большом пространствееле видимый ночью и совсем невидимый днем , и это на расстоянии всего 300-400м



Тепловизионная матрица "видит" разницу температур в 0.1гр на несколько км. Сквозь туман и дым. Это прям шаманство какое-то!

quote:
Originally posted by abc55:

да и, бликовать может все что угоднолистья, камни и тп (а после дождяяя...)



Может. Но "сигнатура" блика от линзы отличается от таковой у листьев и камней. Для глаза это незаметно, но не для приборов.
ст1ст 20-12-2016 17:14

quote:
Originally posted by abc55:
а что лазер?
тонюсенький лучик, занимающий 10-20см2 в большом пространстве
еле видимый ночью и совсем невидимый днем , и это на расстоянии всего 300-400м


Зайко Кошк, ну Ты ж видел - я койчиво сбржал (давненько) на ету тему: https://forum.guns.ru/forummessage/51/1631703.html
А бленда - штука обоюдная, сужает и поле зрения пользователя (см. #21 вверху 2й стр. тама)
Varnas 20-12-2016 18:50

quote:
А бленда - штука обоюдная, сужает и поле зрения пользователя (см. #21 вверху 2й стр. тама)


Только если сильно переудлененна. Да и то раньше светосила прицела пострадает ....
monkeymouse90 28-12-2016 23:09

Четто тема закисла... Батарейки сели, али керосин кончился?
Набрел вот, тут упоминалось...
http://rusarchives.ru/projects/victory65/pages/04_22_2.htm
abc55 29-12-2016 12:42

520мс
чей-то для противотанковой пухи маловато
ствол короткий, пороху - кот наплакал

monkeymouse90 29-12-2016 13:41

Пишут, что до 500м не уступает 45мм
https://topwar.ru/15502-37-mm-...oda-chk-m1.html
ИМХО Брехня...
abc55 29-12-2016 14:02

quote:
ИМХО Брехня...

калибр меньше
снаряд давит на меньшую поверхность
почему бы и нет?
monkeymouse90 29-12-2016 14:04

Потери на полете.
abc55 29-12-2016 14:04

пушка зачетная
дтк знатный
abc55 29-12-2016 14:05

quote:
Потери на полете.

так дистанция детская
может 500 м приврали
на 200-300 должно работать))
monkeymouse90 29-12-2016 22:37

Вообще, начальная скорость примерно одинаковая. Если поперечная нагрузка одинаковая, то 37 будет тормозиться быстрее. Если метров на сто, при прочих равных, пробиваемость близкая, то на 500 должна быть ниже.
Если верить источникам, (;-)) бронебойность на 500м калиберным, отличается почти в полтора раза. А подкалиберным, примерно равная.
Хотя эти данные, довольно приблизительные. Неизвестно, ни материал сердечника, ни брони...

Холера... не тянет ссылку.
Гуглить
37-мм авиадесантная пушка образца 1944 года
и
45-мм противотанковая пушка образца 1942 года (М-42)

abc55 01-01-2017 03:48

40мм пушка на шведской бмп
подкалибр пробивает 100-120мм брони
по сути Тигр в лоб
появись такая во 2 мировую...

эксперимент по замкнутой системе - птицы в грузовике
https://www.youtube.com/watch?v=iW81eELwSSQ

ст1ст 02-01-2017 11:11

Тогда уж проще ПТРС/ПТРД поднять с арсенальской консервации, да и модернизировать с учётом новых принципов\материалов, Э?
Даже патрон в ходу еще (то ли ДШК, то ли КПВ его едят - не помню).
abc55 02-01-2017 19:15

если по новому принципу снаряд-поддон , то 14,5 маловато будет
снаряд сам легонький получится
Shekspear 26-01-2017 15:43

Нижняя ось тоже давит назад-вниз.
800 x 491
Как она будет давить вперед, если двигается назад?
Еслиб рычаг не был закреплен нижним концом, тогда да.
Shekspear 26-01-2017 17:06

Немного разные вещи: если просто крутить рычаг, и если двигать им противомассу.
click for enlarge 800 X 491 55.2 Kb
click for enlarge 800 X 491 52.5 Kb
Shekspear 26-01-2017 19:02

Как это будет?.. Подняли настроение
click for enlarge 799 X 497 25.9 Kb
гул 26-01-2017 21:33

если сделать вкапываемый щит то достаточно на самом плохом грунте 0,5м кв чтобы выдержать нагрузку 340кг а на него шкворень для пушки www.gvozdem.ru/...grunt.../uch...enty-grunty.pdf стр 42-45 анологичный расчет http://www.gvozdem.ru/stroim-d...enty-grunty.pdf
Shekspear 26-01-2017 21:37

пушка то ручная...
Только асилил тему, скажу насчет маховика: при вращении его суммарный импульс равен нулю, стало быть привод его во вращение никак не изменит импульс оружия. Полумаховиком- можно) Но вместо одной отдачи получится подобие отбойного молотка, пока обороты не прекратятся.
гул 26-01-2017 21:49

а если как тут предлагали камрады пластины с броника соеденить да вкопать забить.05 м кв это немного
Shekspear 26-01-2017 21:54

лафетные пушки чуть крупнокалибернее противотанковых ружей- это вредительство.

Оружейные идеи

Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...