Оружейные идеи

пороховая пневматика и закон

abc55 06-10-2016 12:52

будет ли этот принцип законным

"силовая установка" - монтажный патрон
газы толкают поршень
поршень сжимает воздух в цилиндре
когда давление доходит до кондиции, юбка пули сминается и пуля
начинает ускоряться по каналу ствола

плюсы
не нужны баллоны
не нужны усилия на закачку воздуха в баллон

800 x 600

Alexander Pyndos 06-10-2016 01:02

quote:
будет ли этот принцип законным

тебе лучше знать законы своей страны, а у нас нет закона об оружии..какие-то ведомственные инструкции где оговариваются критерии
dima69241 06-10-2016 07:54

если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)
Alexander Pyndos 06-10-2016 08:52

quote:
Изначально написано dima69241:
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)

7.5 Дж, если больше - какая-то лицензия.

abc55 06-10-2016 13:22

джоули подогнать просто
укоротив ход поршня или пули
тут просто логика такая -
можно ли применять порох вместо пружины или баллона?
патрон сам по себе разрешен законом
сама пуля не разгоняется порохом
энергия пули соответствует закону

Корбин 08-10-2016 12:03

Патроны флобера, например, или те же ракетницы во многих странах никак не ограничиваются. То есть сам по себе даже чистый огнестрел не является нарушением. Скорее всего, как уже говорилось, дело будет именно в энергетике или каких-то других вещах.

А если учесть, что напрямую такое гибридное оружие законами, как правило, не регламентируется, то будут споры и каждый будет интерпретировать их по-своему. А чтобы уточнить ситуацию надо с юридической точки зрения читать местный закон.

Корбин 08-10-2016 12:10

А как там автомат поживает? Что в нем нового?
abc55 08-10-2016 01:01

автомат пока задвинул в полку
придумал к нему цельноалюминиевую коробку
с тросами и радиусом шкива вроде проблему решил
можно применить и тонкий трос со шкивом малого диаметра
надульный движитель расположил по центру ствола
на постройку автомата нужны деньги
на первом этапе это будет машинка для холостых патронов с гладким стволом через который не пройдет пуля 5,45))

на данный момент занимаюсь другой идеей ))
бабло уже вбухано
пока она не работает
мы не ищем легких путей ))

а про воздушку спросил -
решил ее сделать ахрененно мощной и законной))))
видимо мысля тупиковая

quote:
каждый будет интерпретировать их по-своему

по этой причине


Корбин 08-10-2016 09:09

quote:
Изначально написано abc55:
на данный момент занимаюсь другой идеей ))
бабло уже вбухано
пока она не работает
мы не ищем легких путей ))

Похоже рассказывать о ней пока нельзя. А то мы бы тут покритиковали в меру своих способностей.

Корбин 08-10-2016 10:32

Ну а строяк? Что с него можно сделать? Только раздельное заряжание. Поэтому автоматика будет очень сложной. Остается только ручное заряжание, гильзу с казны, а пулю можно и с казны и с дула, если пуля будет калибром больше патрона. Тут особо не разгонишься.
Корбин 08-10-2016 10:34

Со строяка можно сделать автоматический пистолет разве что сигнальный - для подачи звуковых сигналов.
abc55 08-10-2016 16:25

quote:
рассказывать о ней пока нельзя.

как что-то стрельнет, расскажу))

выстрел раздельный -
можно сделать магазин с двумя отделами
в переднем пули
в заднем стройпатроны
при досыле гильза толкает пулю и все это запирается в патроннике
только есть проблема при осечке
гильзу вытянуть не проблема, пуля останется ))


Nigilist_Q 08-10-2016 16:34

quote:
Originally posted by abc55:

только есть проблема при осечке
гильзу вытянуть не проблема, пуля останется ))



Ну и хрен с ней. Осечных пуль не бывает.
Корбин 08-10-2016 17:07

Ну да, патрон заменить, а пулю не трогать, пуля пусть остается на вторую попытку.
abc55 08-10-2016 17:57

quote:
пуля пусть остается на вторую попытку.

а как быть со следующей в магазине пулей?
ее пружина подпирает
она тоже в порядке очереди захочет в патронник))
Nigilist_Q 08-10-2016 18:27

quote:
она тоже в порядке очереди захочет в патронник))

Проблема.
Как вариант - раз хочет, то пусть идет. Выстрел двойным снарядом. Только запас прочности нужен.
Второй вариант - ручкой рамы дергать только второй затвор(с подавателем заряда).
Третий вариант - вилкат. Строй патрон и пуля объединены в одной, одноразовой трубке. Для самодельных конструкций цена выстрела значения не имеет, а важна доступность расходников и технологичность конструкции.
Четвертый вариант - револьвер с раздельным заряжанием.
Alexander Pyndos 08-10-2016 18:41

Адиль, тебя не смущает рабочий объем компрессора(минимум 200 куб.см) шоб утилизировать хотябы 100 Дж энергии пороховых газов?
abc55 08-10-2016 19:43

объем воздуха можно и 2л и 3л сделать
калибр пули 7-10мм

Alexander Pyndos 08-10-2016 20:30

quote:
Изначально написано abc55:
объем воздуха можно и 2л и 3л сделать
калибр пули 7-10мм


не спорю, но при таких габаритах цилиндра, толщина стенок для давления 1500-2000 бар будет....

abc55 08-10-2016 21:39

замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе
mokiy 08-10-2016 21:56

quote:
Originally posted by abc55:

газы толкают поршень



----------В переломках уже вместо пружин можно поставить газовые толкатели
quote:
Originally posted by abc55:

будет ли этот принцип законным
"силовая установка" - монтажный патрон
газы толкают поршень



------------- ограничение в 7,5 ДЖ.,4,5мм.

В "мурку-512", а ещё лучше-в "хатсан"-три капли солярки..и пару выстрелов с огнём,с грохотом можно сделать...Всё как то от убогости "оружейного закона"...Проще развернуть казённичек под жевело...и грохает,как мелкашка
Корбин 08-10-2016 23:22

quote:
Изначально написано abc55:
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе

Ого, на кабана. Но ведь любое передаточное звено имеет потери энергии. А какой именно из строяков Вы хотели использовать? Тут нужна большая мощность.
И какой будет кпд у такого передаточного звена: порох-пневма? Наверняка потери будут немаленькими.

abc55 08-10-2016 23:52

quote:
В переломках уже вместо пружин можно поставить газовые толкатели
quote:


угу

по мощи
патрон изначально надо рассчитывать самый злой = 1000 дж
слабый впихнуть всегда можно
чтоб был запас

потери будут большие ))
но при быстром сжатии воздух будет сильно греться
а это хорошо
никаких клапанов и поворотов
система прямоточная

можно калибр сделать 14мм и стрелку в поддоне
объем компрессора 2л
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки

mokiy 08-10-2016 23:59

quote:
Originally posted by abc55:

патрон изначально надо рассчитывать самый злой = 1000 дж



---------------э э это для пульки воздушечной?4,5 мм?....кажись из ствола вылетит пыль свинцовая..
abc55 09-10-2016 12:04

нет
это под нечто массой 7-10 грамм)))
mokiy 09-10-2016 12:07

7-10 грамм для воздушки?
abc55 09-10-2016 01:51

почему нет?
abc55 09-10-2016 02:41

по теме -эрзац для свободного доступа))

800 x 600

материал бронза, медь, алюм и тп
стройпатрон сажается в стакан с натягом
вариант с рантом
возможен и вариант с проточкой но с увеличением массы стакана

mokiy 09-10-2016 08:36

Сначала была хотелка про то,что бы Закон не нарушить...Аппетиты растут до слонобоя...Практика показывает,что давления воздуха от поршня хватает,чтобы капсюль-жевело стрелял стабильно.Поэтому жевело -в казённик и на 60-80 метров бутылка от шампанского-вдребезги.И винтовка ,так же может использоваться без "жевело"-просто пульку вставил и-пуляй по оловянным солдатикам.Жевело извлекается углепластиковым шомполом.
Корбин 09-10-2016 10:42

quote:
Изначально написано abc55:
по теме -эрзац для свободного доступа))
материал бронза, медь, алюм и тп
стройпатрон сажается в стакан с натягом
вариант с рантом
возможен и вариант с проточкой но с увеличением массы стакана

А не проще ли, и главное лучше, вместо этой выточенной пули точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)
Проще тем, что точить трубку проще, а лучше тем, что можно будет использовать обыкновенную (хотя бы ту же свинцовую) пулю, которая, как известно, лучше цветмета.

Корбин 09-10-2016 11:01

Двигаясь в направлении приспосабливания строяка можно дойти и до того, что начать раскрывать патрон и вставлять в него пулю. Но есть ведь гильзы от охотничьего оружия которые можно снаряжать на свое усмотрение. И калибры там есть небольшие. И обрезать их можно в случае необходимости.
abc55 09-10-2016 15:20

quote:
точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)

точить многоразовую трубку и сажать в нее свинец
после отстрела переснарядил и по-новой ..
Корбин 09-10-2016 16:00

Только энергия у них же огромная. (Хотя есть, конечно, разные) Патронник и ствол придется делать потолще. И я пользовался когда-то монтажным пистолетом, там был очень тугой самовзвод. Туже чем у нагана, который в этом, наверное, один из худших. Вроде капсюля у них специально загрублены чтобы не совали в обычное оружие. Так что боевую пружину придется брать потуже.
abc55 09-10-2016 16:05

меня в монтажном пистолете поразила отдача
сильнее чем у винтовки
при том, что сам пистолет вес имеет нехилый
Корбин 09-10-2016 16:08

А патронник там как у пушки. Перестраховка конечно, но все равно. Злые там патроны.
Корбин 09-10-2016 16:13

Лучше все же брать гильзы от винтовки или от дробовика типа калибра 410, резать их до нужной длины (или не резать) и лепить что-то свое оригинальное, если уж нет доступа к пистолетным патронам, но хочется слепить что-то эдакое. ИМХО, конечно.
abc55 09-10-2016 16:43

quote:
Злые там патроны.


мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии


Корбин 09-10-2016 17:39

quote:
Изначально написано abc55:

мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии


Все это понятно. Разрушающая сила взрыва, например, сильно повышается, если взрывчатка не просто приставлена к поверхности, а еще и придавлена массой чего-то.

Но есть и другие вещи. В монтажных патронах пороха в объем гильзы сыпят больше чем в обычные патроны и пустого места в гильзе там меньше. А в сочетании с быстрыми порохами это дает очень большое стартовое давление. Что требует более прочного патронника и запирающих элементов.
Ну и капсюль более жесткий.
Так что мне кажется они не такие как обычные.

Alexander Pyndos 10-10-2016 10:57

quote:
объем компрессора 2л
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки


1 cм от лередней стенки при 30-ти см раб хода компрессора - чуть более 100 атм, всего лишь...
abc55 10-10-2016 13:53

а как ты вышел на цифру 100атм?
с учетом скорости движения поршня от патрона 1000дж?
скорость должна быть немалая
и немалая кин энергия сообщенная молекулам воздуха
Alexander Pyndos 10-10-2016 14:25

quote:
а как ты вышел на цифру 100атм?

ну, ты же написал 1-2 см, вот я и выбрал 1 см, потому как 2 см - полное фуфло.
(30/1)^1.4=117 атм.
abc55 10-10-2016 14:31

а где скорость сжатия воздуха?
Alexander Pyndos 10-10-2016 14:56

указатель политропы ,,для воздуха - адиабата = 1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.
с литра теоретически можно снять до 170-180 Дж, но масса поршня нужна будет до 1 кг и его импульс составит порядка 40-50 н*с. Уменьшение массы поршня до 0.4 кг снижает кпд где-то в 2.5 раза, т.е. до 70 Дж дульной энергии.Калибр брался 8 мм масса пули - 8 грамм.
Думаешь, почему не делают пружинно-поршневые более 40 Дж в калибре 6.35?
abc55 10-10-2016 15:12

quote:
1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.

понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения


Alexander Pyndos 10-10-2016 16:20

quote:
Изначально написано abc55:

понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения


наращивание скорости поршня имеет смысл , но лишь до опр. значений. Хотя в данном случае - везде токо жопа.
Были (в США) попытки создать оружие по принципу легко-газового ускорителя, но им пришлось для приемлемости габаритов/масс/импульсов сжимать пороховыми газами уже предварительно сжатый до высокого давления водород/гелий. Боеприпас получался сложный, жутко дорогой , громоздкий но не 8-10 кг на 170 Дж с импульсами, как у маленькой пушки.
К стати , в литровом компрессоре при 170 Дж дульной энергии и килограммовом поршне, макс. давление на пике получается более 1100 атм.. при механическом кпд 8.2 процента. Угадай где остаются 2000 Дж?
abc55 10-10-2016 18:37

не совсем точно понял о чем ты говоришь
предполагаю -
2000дж в поршне, который с ацкой силой ударяет по передней стенке компрессора
Alexander Pyndos 10-10-2016 18:48

почти... половина летит взад вместе с поршнем, а вторая половина - вперед вместе с оружием. Обрати внимание, я рассматриваю идеальный случай, когда поршень не соударяется с торцем циллиндра, иначе там сразу пойдет наклеп, а все болты крепления толщиной менее 12-ти мм тупо срежет.
Если все долго и вдумчиво оптимизировать, то можно довести мех. кпд до 26-30 процентов. Но 70 все равно останется в кин. энергии частей системы.
Азог52 10-10-2016 20:00

А может вместо воздуха воду использовать. Были же образцы На 7 минуте https://www.youtube.com/watch?v=NdMtxppqe3w
Корбин 10-10-2016 21:49

Мне кажется придется толкать кроме пули еще и воду, которая будет иметь массу в 10-20 раз больше пули. Отдача будет нехилая. Потребная энергия тоже.
Корбин 10-10-2016 22:54

Как уже писал Саша для этого лучше всего подходит водород. Даже воздух для этого "тяжеловат" (не говоря уже о воде) если уж говорить о максимальных результатах.

Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.

abc55 10-10-2016 23:26

ну вода, это другая история
на воде закон с ума сойдет))

проблема воздуха в его малой плотности
пустоты много
откачать давление до 0,1 атм
вообще пшик будет))

Alexander Pyndos 11-10-2016 08:14

quote:
Изначально написано Корбин:

Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.


в легко-газовых ускорителях наоборот - уменьшение массы пули влечет за собой уменьшение массы поршня и увеличение мех. кпд системы. А водород используют не столько из-за массы, а более из-за его крайне слабой сжимаемости.

monkeymouse90 12-10-2016 02:14

quote:
Изначально написано abc55:
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе

Газовое пневматическое оружие-да. По определению проходит.
Законное-нет. Превышены и калибр и мощность.
Будет ровно то же, что и за сомодельную писипишку, с аналогичными параметрами.

Корбин 13-10-2016 23:03

quote:
Изначально написано abc55:
по теме -эрзац для свободного доступа))
стройпатрон


Видел в одной из тем пистолет - практически игрушку сделанную по форме глока. А сегодня в ютубе увидел, что эти ребята весьма творчески развивают эту концепцию. Фактически эрзац делают, но не уродливо. Вот один из их вариантов. Мне кажется его как раз под нужный строяк можно подогнать. Стреляет "с заднего шептала" пулей большего калибра чем патрон.



Корбин 13-10-2016 23:12

А вот его испытания. Даже пробу молотком выдержал. Ну прям глок только металлический.


Корбин 13-10-2016 23:16

Вот еще их муки творчества, если кому интересно.

Корбин 13-10-2016 23:21

У них много чего самодельного. Есть, например серия видео про самодельный ПП.
ryzhov 14-10-2016 07:12

Гелий для этого должон быть идеальны ( ну хоть подходящим
мой лазер цз 200 давал сверхзвук 1,5 гр пулей в 5,5 мм. Обьйом камекры незнаю, но давление не ниже 200 атм.

А если в закрытом пространство будет.
Аргон, азот так себе понятно почему. Ничо не течет.

Водород падлюка убегал и елал морозильниик.

ryzhov 14-10-2016 07:38

quote:
Originally posted by abc55:

скорость отскока молекул



Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак

Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

monkeymouse90 14-10-2016 09:25

quote:
Изначально написано ryzhov:

Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак

Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.


ИМХО такая пневмо-пневмо воздушка (во-как!) будет хреновасто работать в холодную погоду. Хотя, в целом, идея интересная. Меньше паразитный вес, да и пружина не садится.
Хотя, опять же, мощность будет немного плавать, от времени посте взведения и частоты стрельбы...

monkeymouse90 14-10-2016 09:35

Вообще-то, идея использовать порох вместо пружины, не лишена смысла. Супер мощности, не получится, выше пупа не прыгнешь.
По крайней мере, удастся сократить габариты и конструкция упростится.
Но добавляется проблема защиты зеркала и манжеты от пороховых газов. Ну и просто их обтюрации, чтоб в морду не летело...
Alexander Pyndos 14-10-2016 10:07

quote:
Изначально написано ryzhov:

али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

первые пружинно-поршневые (П-П) винтовки газовой пружиной низкого даввления (ГПНД) были запущены в серийное производство фирмой Роберта Бимена еше вначале 90-х совместно с Weihrauch.

abc55 14-10-2016 12:37

quote:
Супер мощности, не получится, выше пупа не прыгнешь.

а если, сделать большой диаметр цилиндра под воздух
под 3 или более литра
в конце рабочего цикла ,чтоб давление пороховых газов и воздуха
сравнялись

monkeymouse90 14-10-2016 12:52

И станок от Максима... ;-)
Alexander Pyndos 14-10-2016 13:11

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
И станок от Максима... ;-)

...может не выдержать. П-П винтовки 30-40 Дж отн. управляемы при массе ок. 5 кг и раб. объеме 80-90 куб.см. При этом ускорениями разваливают любой ОП.
ryzhov 14-10-2016 15:23


Первое слово в моей цитатея так понял актуально ".
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.



Alexander Pyndos 14-10-2016 16:17

quote:
Изначально написано ryzhov:

Первое слово в моей цитатея так понял актуально ".

Али Дурак Кросман - полное имя и фамилия?

ryzhov 14-10-2016 23:57

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Али Дурак Кросман - полное имя и фамилия?





Пипец, я бы и в армии до такого не додумался
На чердак в подсобку пойдет, момента свого ждать.
гул 15-10-2016 01:21

чето похожее нашел.тоже типа воздушка .стырено из инета
click for enlarge 800 X 463 72.6 Kb
click for enlarge 800 X 355 24.1 Kb
abc55 15-10-2016 01:39

quote:
Али Дурак

Дурак по-турецки остановка
в каз яз "тур" означает "стой"
что-то типа турак получается
но на казахском остановка "аялдама"
monkeymouse90 15-10-2016 03:28

2 гул
Это не воздушка ни разу. Там какой-то плевательный патрончик был.
Что-то очень дохлое.
ryzhov 15-10-2016 17:02

quote:
Originally posted by abc55:

Дурак



АВС55 а если все перевернуть к чертям по типу патрона СП4 НО! между толкающим поршнем и порохом вставить "воздушную прослойку и еще один поршень. Воздух, или другой газ между поршнями уже будет сжат до максимума.
Воздух между двумя поршнями законодательно толкает пулю так пойдет?
click for enlarge 1632 X 1224 422.9 Kb
ryzhov 15-10-2016 17:29

На тебе воздух, на тебе порох, нате вам ускорение близкое к пороху нате вам стенки чтобы выдержать ибо вся эта кинокомедия может идти как вставка в гладкий ствол для учебной стрельбы.
ryzhov 15-10-2016 21:18

ПС. В тексте "Газ писец как сжатый", я допустил ошибку - зАжатый.

А практически одинаковые размеры первой и второй камер для воздуха, это оптический обман.
Передняя, она же вторая камера, больше задней - первой камеры, раз так.... во сколько может быть? Если шток-толкатель из "турбинной лопатки" легкий аки ангел, прочный аки поц? Раз в 20?

abc55 16-10-2016 04:54

очень даже могед быть
в этой системе ствол длинный уже не нужен
длина ствола обусловливается рабочим ходом переднего поршня
надо решить проблему удара в переднюю стенку
патрон СП одноразовый, ему можно

ryzhov 16-10-2016 06:28

quote:
Originally posted by abc55:

удара в переднюю стенку патрон СП одноразовый, ему можно



Ну и утолщите её до многоразовости, на общую массу сильно не повлияет. Боковую тож чуть толще ибо на разрыв дела плохи, но не сильно ибо будет вставляться в любую трубу диаметром как надо.
Тут более труден вопрос герметизации воздушной (газовой) полости (в плане технологичности). Ставить кольца как в поршнях ДВС, или делать зеркало с допуском в ноль.
monkeymouse90 16-10-2016 10:55

Если цилиндр ВС, значит и уплотнение должно быть как в ДВС.
В М16, STG77, кто там еще, работает.
От каконить скутера должно подойти.
ryzhov 16-10-2016 12:56

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

От каконить скутера должно подойти.



От авиамодельного двигла хватит. Щас договоримся.

АВС55 (извините не в латине)
А в казахстане в законе четко прописан именно порох? Про керасин с гептилом там молчат? Ну хотябы бензин и воздух отсутствуют?

abc55 16-10-2016 13:04

я в законах не шарю))
силовой системой может быть все ,что угодно
а как это закон будет рассматривать...
Alexander Pyndos 16-10-2016 13:05

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Если цилиндр ВС, значит и уплотнение должно быть как в ДВС.
В М16, STG77, кто там еще, работает.
От каконить скутера должно подойти.

если уплотнение , как у двс, то и смазка этого уплотнения должна быть.

ryzhov 16-10-2016 19:04

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

если уплотнение , как у двс, то и смазка этого уплотнения должна быть.


На один раз три капельки хлопкового масла для смазки пойдет. Одна со стороны второй камеры, а две другие со стороны первой, там где воздух жутко сжиматься будет.
Смертельное оружие получится.

monkeymouse90 16-10-2016 20:06

Делать две полости не просто бессмысленно, а...
...нерационально, что ли... ;-)
ryzhov 16-10-2016 21:33

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Делать две полости не просто бессмысленно, а...
...нерационально, что ли... ;-)




Тут много чего не рационально. И знаете почему? Есть такое понятие как "закон" и "криминальный кодекс".
monkeymouse90 16-10-2016 22:09

В законе, как раз, все достаточно понятно.
По-определению это воздушка. Т.к. рабочее тело-воздух. Сл-но криминат отпадает.
Дальше смотрим что там с энергетикой и калибром. Если больше чем можно, то подходящий штраф с возможным изъятием.
В соответствующей теме все разжевано уже.
Alexander Pyndos 16-10-2016 22:41

quote:
Изначально написано ryzhov:

Тут много чего не рационально. И знаете почему? Есть такое понятие как "закон" и "криминальный кодекс".

законы и пр. инструкции не особо заостряются на конечном рабочем теле придающем снаряду кинетическую энергии, а более на параметрах определеяющих его способности причинить те или иные разрушения. Ну а если вы злоумышляете унитарный выстрел со всеми признаками огнестрельности, то добавляйте внутрь хоть кровь девственницы и святую воду, зажатыю между двумя-тремя обтюрирующими устрофйствами....

ryzhov 17-10-2016 06:41

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ну а если вы злоумышляете унитарный выстрел со всеми признаками огнестрельности,



Вообще я злоумышляю помочь АВС55.
Каким способом он найдет решение на свой вопрос мне не известно, но как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.
abc55 17-10-2016 06:58

почему я заморочился этой темой -
друг мне говорит
- нах тебе порох, слепи воздушку
простую лепить не интересно , да и денег нет
а если б друг согласился, я б его на бабки раскрутил
давай мол, экземплярчик замастрячим експермтальный
ну щоб , не скучно жить было
но он не подписался
в карты колпашет
лохов карает
но чаще проигрывает
так вот ежели ,он эти деньги пустил в эксперимэээнт..


monkeymouse90 17-10-2016 11:14

Не считайте чужих денег.
И дураком да не будете...
ryzhov 17-10-2016 11:26

quote:
Originally posted by abc55:

ну щоб , не скучно жить было




Я в таких случаях ножики делаю. Просто, красиво (на любителя), полезно, эффективно.
Один раз, с товарищем ювелиром, замастырили из пейнтбольного старого ружжа 8мм гладкоствольную пневму. Вместо СО воздух, там всякие проточки шланги краники.... 2 дня работы с тотальным пьянством. Короче прострелил он свой рабочий стол насквозь шаром от подшипника. Беды наделал много. А причиной всему кучность. Эта байда на 15 метрах давала почти полуметровый разнос, вот шарик от стенки коридора и отрекошетил.
Alexander Pyndos 17-10-2016 12:14

quote:
Изначально написано ryzhov:

как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.


для ультра-радикализьму я бы сделал что-нибудь на парУ , но с промежуточным пневмоускорителем , шоб пар не перегревать до сверхкритического состояния..
ryzhov 17-10-2016 12:56

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

шоб пар не перегревать до сверхкритического состояния..



Я дизеля хотел добавить на втором отрезки пути.
Вот! всю идею коту под хвост, хотя почему!?
Можно последовательно собрать от самой медленной, до самой быстрой расширяющейся.
Корбин 17-10-2016 19:34

quote:
Изначально написано ryzhov:
как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.

Что-то Вы, извиняюсь, не те рецепты предлагаете. Есть ведь давно и широко известная инструкция относительно стопки:

Короче, дизели-шмизели... Я предлагаю на спирту. И позиционировать не как пуляющее устройство, а как прибор для уничтожения вредного алкоголя.

Цепятыч 17-10-2016 19:58

quote:
Изначально написано dima69241:
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)

Огнестрел это будет, а не воздушка.

monkeymouse90 17-10-2016 20:28

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Огнестрел это будет, а не воздушка.


Учите матчасть. LOL

monkeymouse90 17-10-2016 20:30

quote:
Изначально написано Корбин:
Короче, дизели-шмизели... Я предлагаю на спирту. И позиционировать не как пуляющее устройство, а как прибор для уничтожения вредного алкоголя.

В обычной переломке, капля эфира отлично работает.
Правда бабахает сурово...
Вот это, уже огнестрел получается, но пойди докажи. ;-)

Цепятыч 17-10-2016 20:38

quote:
LOL

Это что?
Корбин 17-10-2016 20:50

abc55, а Вы с ручкой разобрались? Или что-то подсказать?
abc55 17-10-2016 21:01

чертеж Мапа так и не увидел
ссылка Мапа не работает
Корбин 17-10-2016 21:06

Сейчас кину. Вот, надеюсь Мап не будет возражать:


click for enlarge 1663 X 1072 595.7 Kb

Корбин 17-10-2016 21:14

И сборка. Она немного отличается:


click for enlarge 1180 X 629 576.4 Kb

abc55 17-10-2016 22:18

шарик освобождается поворотом?
Корбин 17-10-2016 22:20

Нет, переднюю часть надо на себя потянуть.
abc55 17-10-2016 22:39

кажецо понял
движение назад поднимает шарик в гнездо-лунку, когда тот поравняется с ним
ствол освобождается и катится назад

на последнем чертеже вертикальное отверстие под шарик не просматривается
кажется, что шарик сидит неподвижно в полусферах ))

Корбин 17-10-2016 22:40

Я лет пять назад пытался рисовать в солиде всякую фигню. И ручки тоже тут выкладывал, а потом забросил солид. Теперь вот думаю, не возобновить ли мне хоть те слабенькие навыки. Может с этой ручки и начать? Все проще чем пистолет из полусотни деталей.
abc55 17-10-2016 22:47

если эта ручка упадет на попу - выстрелит
Корбин 17-10-2016 22:48

quote:
Изначально написано abc55:
кажецо понял
движение назад поднимает шарик в гнездо
ствол освобождается и катится назад


Да. Берешь в руку и двумя пальцами (большим и указательным) на три миллиметра тянешь назад.

quote:
Изначально написано abc55:
на последнем чертеже вертикальное отверстие под шарик не просматривается
кажется, что шарик сидит неподвижно в полусферах ))

Это потому что у Мапа на чертежах точность линий до половины миллиметра (примерно). Более точные подробности, а также всякие там допуски и квалитеты он или пишет цифрами на самом чертеже или держит в голове.

abc55 17-10-2016 23:01

мы делали по классической щеколдной схеме
вот как сделать ручку, чтоб быстро перезаряжалась - та еще задача
зеленский 17-10-2016 23:03

Зачем нужна эта тема ? КПД этого "сна разума" как у паровоза , разве РСР не решает поставленых задачь ?
Корбин 17-10-2016 23:05

quote:
Изначально написано abc55:
если эта ручка упадет на попу - выстрелит

Тут сразу и второй вопрос возникает: если ручку упереть стволом во что-то и нажать, то она выстрелит?

Теоретически мне кажется на оба вопроса ответ будет нет.
При падении стволом вверх он получит ускорение направленное вниз, после этого запирающая ствол деталь прижмет шарик к внешней части ручки и расклинит. (заклинит)

А практически кто его знает? Наверное много будет зависеть от исполнения. Там угол 30 градусов, наверное заклинит.
Надо у Мапа спрашивать.

Цепятыч 17-10-2016 23:06

quote:
Зачем нужна эта тема ?

Проблем поднять, наверное
Корбин 17-10-2016 23:07

quote:
Изначально написано зеленский:
Зачем нужна эта тема ? КПД этого "сна разума" как у паровоза , разве РСР не решает поставленых задачь ?

Так в теме ж писали зачем?

Корбин 17-10-2016 23:08

Или вам лень читать, а написать что-то хочется?
Корбин 17-10-2016 23:10

quote:
Изначально написано abc55:
если эта ручка упадет на попу - выстрелит

Много еще зависит от второй пружины. Чем она туже, тем менее вероятнее такой случай.

зеленский 18-10-2016 04:10

quote:
Изначально написано Корбин:
Или вам лень читать, а написать что-то хочется?

Конечно лень , но апосля упрёка вашего , прочитал и сразу стало жаль даром потраченого времени . Обеденного ответа не вычитал , разжуйте пожалуйста .

Alexander Pyndos 18-10-2016 08:31

quote:
Изначально написано зеленский:
КПД этого "сна разума" как у паровоза , разве РСР не решает поставленых задачь ?

Вот не надо только о КПД, поскольку он у РСР на высоких нач.скоростях (300 м/с +)гораздо меньше паровозного. В то время как нормально продуманная и изготовленная пружинно-поршневая пневматика легко передает пуле 30% работы , затраченной на сжатие пружины.

ryzhov 18-10-2016 13:49

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

гораздо меньше паровозного. В то время как нормально продуманная и изготовленная пружинно-поршневая пневматика легко передает пуле 30% работы , затраченной на сжатие пружины.



В ПП пневме, или паровой можно сопло лаваля применить? В ПСР понимаю шо нет.
Корбин 18-10-2016 19:49

quote:
Изначально написано зеленский:

Конечно лень , но апосля упрёка вашего , прочитал и сразу стало жаль даром потраченого времени . Обеденного ответа не вычитал , разжуйте пожалуйста .



Ну что ж мне, всю тему переписывать?
Возьмите, для примера самое первое сообщение в теме. Там указаны причины создания этой темы. (И не только там.)
Тема создана для получения ответа на вопрос: "будет ли этот принцип законным"?
Далее следует описание принципа:
"силовая установка" - монтажный патрон
газы толкают поршень
поршень сжимает воздух в цилиндре
когда давление доходит до кондиции, юбка пули сминается и пуля
начинает ускоряться по каналу ствола

Далее там дана схема.

После автор указывает на положительные, с его точки зрения, стороны идеи:
плюсы
не нужны баллоны
не нужны усилия на закачку воздуха в баллон

А вообще (на этот раз совсем не в упрек будет сказано) если жалеете о потерянном времени, то зачем терять его дальше? Просто не заходите в эту тему. Или создайте свою тему. У каждого ведь свой уровень и свои интересы. Ганза большая. А интернет еще больше.

зеленский 20-10-2016 05:48

Вашими устами да мёд бы пить 😊. Вы сами стреляете ? То что предлагает автор забавно и не более , практического применения найдёт едва-ли . А восторги и доводы ваши сильно отдают диванной стратегией . На будущее , напрягите булки и откажитесь от советов что и кому делать , тогда у вас есть шанс не услышать куда вам идти вместе с вашими советами . 😉 Это не оружейная идея , это бред - процесс выстрела сокращают для минимизации побочных колебаний , а вы его наоборот предлагаете увеличить . И всё для ради мифической автономности и самодостаточности . Не говоря уже о том , что от подобной стрелялки кучности добиться будет просто не реально .
Корбин 20-10-2016 20:23

А вашими дерьмо есть. Вы сами читаете?
Это не я предлагаю, я даже не поддерживаю эту идею. Так что успокойтесь и расслабте булки, а то у вас от напряжения моча бьет в голову и вы на пустом месте ищете себе проблемы. Кто здесь тс можете посмотреть в том же первом сообщении которое вы так и не смогли прочитать.
Таурус 21-10-2016 15:04

"Проект пневматической поршневой пушки Д. Дадли (США)"(С)
https://topwar.ru/102396-proek...dadli-ssha.html
DIGION 18-02-2018 17:08

а я АВСу хотел предложить для быстрой перезарядки,два барабана ,на одной оси,как в револьвере БраМит,поворачивабщихся одновременно,в заднем стройпатроны,в переднем пули,можно и и калибра,4,5 если другие запрещены,только разворачивающиеся ,при попадании в цель,а взвод поршня назад рычагом как на винтовке винчестера,с одновременным поворотом от барабанов...
Люм 03-04-2018 15:21

тоже посещала такая мысль про срой патрон... но по всему получается бесшумный огнестрел. принцип применен в запирающейся гильзе, которая энергию газа передает пуле через поршень. такая конструкция возможно будет вне закона. потому как используется энергия порохового газа. плюс общая энергетика снаряда не 8 дж будет это точно)) об автоматике подумался принцип барабанного балонного МР 651. пульки лежат над стволом и подаются на ось ствола барабанчиком. досыл строительного патрона можно предусмотреть магазином.
Симург 28-07-2018 20:47

все намного проще с изделиями ижмеха . от кого-то слышал что сурик рулит . проблема его только в пулю натолкать. добавляете немного клея и растворителя и он там .засохнет и понеслась. главное защита глаз в процессе изготовления , делать все в перчатках креп и аккуратно носить это дело (у чела коробочка фанерная с выемками под магазины)
Симург 28-07-2018 20:50

а на нормальные винтовки Хадовскую смазку со спичечной серой в пульку. Износ же бешеный , так хоть позалечивает "ранки " на стволе
ruso16 29-07-2018 04:28

Если порох на винтовочный заменить только. В этих патронах почти динамит. Разорвёт к свиням.
Симург 09-08-2018 23:05

смотря какого качества барабаны . но умрут они быстро ,без вариантов
Shekspeer 10-08-2018 17:22

quote:
Originally posted by Симург:

все намного проще с изделиями ижмеха



Все через это дело проходили в юности, в пневмопульку пихать всякую гадость, лучше дизелирования, но лишь для слабых винтовок дает ощутимый прирост скорости. И ствол надо чистить, иначе выбросишь.
abc55 10-08-2018 23:50

я в детстве стрелял по людишкам с 7 этажика
пули-корзинки были шибко легкими и я их сдваивал
стрелял с большим углом возвышения)))
RTDS 29-08-2018 23:33

Забавная темка, понаблюдаю...
Я лет несколько назад в пневматическом разделе пытался развить тему применения пороха для пневматики...
У меня была мысль поручить пороху функцию насоса для ПЦП - наполнять пороховыми газами монтажных патронов промежуточный баллон для последующей заправки винтовки. Ну или меньшим количеством патронов - резервуар на самой винтовке...
abc55 30-08-2018 12:43

quote:
баллон для последующей заправки винтовки

при остывании давление упадет
остынет быстро
Симург 12-09-2018 23:28

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Все через это дело проходили в юности, в пневмопульку пихать всякую гадость, лучше дизелирования, но лишь для слабых винтовок дает ощутимый прирост скорости. И ствол надо чистить, иначе выбросишь.

там все чистить надо. есть составы для мойки движков ,сначала ими и раствором щелочи или моющим потом керосин...и вместо силиконовой манжеты лучше кожаную всандалить - на 50-м выстреле от силиконовой практически ничего не осталось. ну и смазать Хадо или аналогами Хадо (какая то велосипедная смазка еще была для изношенных деталей, там тот же сульфид молибена) в идеале когда винтовка сильно изношена ферродисульфид смешать с солидолом или литолом , ершик или щетку в патрон дрели и вперед, залечивает даже большие трещины . некоторые знакомые дизелисты мазали такой вот шнягой ,говорят дерьмо все меньше к стали пристает https://www.oil-club.ru/forum/...iya-007-mikron/

mokiy 19-09-2018 16:58

Для схемы в заглавии темы будет достаточно капсюля "жевело".