Оружейные идеи

Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием?

Levmih 25-09-2016 22:02

Доброго времени суток, возник такой вопрос.

В пистолетах с коротким ходом ствола все понятно - пороховые газы давят на затвор через гильзу, а тот утаскивает за собой ствол при помощи боевых упоров для обтюрации.

А как это осуществляется в системах с жестким запиранием? (MG 34, Максим, КПВ)
В данном случае затвор не может отойти назад под давлением пороховых газов, как и в системах с отводом пороховых газов, т.к жестко запирает казенный срез ствола.

Так куда же давят пороховые газы? На ствол с дульного среза и он выполняет роль толкателя? (В некоторых системах, к примеру, пулемет Максим, есть даже дульный ускоритель)

Просьба грамотно ответить.

Alexander Pyndos 25-09-2016 23:05

все названные Вами системы пулеметов являются идентичными пистолетам с коротким ходом ствола за исключением наличия газовых бустеров и/или ускорительных механизмов, что связано с намного болшей(отн. затворов) массой подвижных стволов..
п.с. боевые упоры пистолетов не имеют отношения к обтюрации, а обеспечивают жесткое сцепление затвора со стволом до момента выхода пули за дульный срез и даже малость дольше.
Levmih 25-09-2016 23:26

Вы неправильно поняли.

"Для обтюрации" - я имел ввиду то, что затвор утаскивает ствол для того, чтобы извлечь гильзу после того, как давление в стволе упадет.

Я в курсе, что боевые упоры созданы для сцепления ствола и затвора.

Alexander Pyndos 25-09-2016 23:39

quote:
Изначально написано Levmih:
Вы неправильно поняли.

"Для обтюрации" - я имел ввиду то, что затвор утаскивает ствол для того, чтобы извлечь гильзу после того, как давление в стволе упадет.

Я в курсе, что боевые упоры созданы для сцепления ствола и затвора.



не правильно поняли, ваще-то, Вы..
затвор утаскивает ствол как раз посредством энтих боевых упоров, что в пистолетах, что в пулеметах к которым можно добавить мг-13 мг-15 мг-42 бмг, и это только из широко известных..
Советую здесь изложить Ваше виденье функционирования автоматики с КХС и тогда мы поймем, где ошибка..
Таурус 25-09-2016 23:42

Автомат Федорова.
Levmih 25-09-2016 23:45

Так я не понял, как осуществляется открывание затвора, к примеру, у того же MG 34?

Там же жесткое запирание поворотом затвора, как на АК, которое не позволяет затвору отходить назад под давлением пороховых газов в казеннике.

У АК его открывание осуществляет затворная рама при своем отходе назад, а что обуславливает работу автоматики в случае с MG 34 - я не понимаю...

Levmih 25-09-2016 23:53

Хорошо, попробую изложить то, как я вижу системы с коротким ходом ствола.

В пистолетах:

1. Происходит выстрел, пуля покидает дульный срез.
2. Ибо жесткое запирание казенного среза ствола отсутствует, пороховые газы давят на затвор, а тот, в свою очередь, утаскивает за собой ствол с помощью боевых упоров.

В винтовках и пулеметах: (так я думал до того, как создал эту тему)

1. Происходит выстрел, пуля покидает дульный срез.
2. Так как казенный срез жестко заперт поворотным затвором, который под давлением пороховых газов не может откатиться назад, так как плотно сцеплен со стволом боевыми упорами.
3. После покидания дульного среза, пороховые газы попадают в надульник, откуда давят на ствол, который, в свою очередь, толкает затвор.

К такому выводу я пришел после изучения 3D модели Barrett, где при ручном открывании затвора он не утаскивает ствол за собой.

Если не прав - не бейте.

Alexander Pyndos 25-09-2016 23:57

quote:
Так я не понял, как осуществляется открывание затвора, к примеру, у того же MG 34?

взаимодействием выступов на стебле поворотной запирающей личинки с винтовыми пазами затворной рамы, как и у АК. Баррета и т.п.

Alexander Pyndos 26-09-2016 12:18

quote:
Изначально написано Levmih:
Хорошо, попробую изложить то, как я вижу системы с коротким ходом ствола.

совершенно неверно... в боеготовом положении перед выстрелом ствол и затвор любого пистолета с КХС, сцеплены между собой посредством боевых выступов..ствол вместе с затвором начинает движение одновременно с началом движеня пули. расцепление ствола и затвора большинства современных пистолетов прооисходит благодаря снижению казенной части ствола взаимодействием соответствующих копирных поверхностей ствола и рамки пистолета, что приводит к расцеплению боевых выступов слайда (кожуха-затвора)и ствола. Начинается это расцепление после 2-4-х мм
перемещения подвижной системы (ствол и затвор) действием давления донца гильзы на зеркало затвора. За время совместного перемещения подвижной системы на эти 2-4 мм пуля успевает покинуть ствол.

У пулеметов и винтовок с КХС, тоже, на примере мг-34, совместное движение ствола с затвором начинается одновременно с началом движения пули по стволу, но ствол не снижается (имеет только одну степень свободы - продольно-осевую). когда пуля начинает выходить за дульный срез , газы попадают в бустер, сообщая дополнитедьный импульс сцепленным стволу и затвору. Потом ствол останавливается ударом о кольцевой выступ ствольной коробки, но массивная затворная рама при этом продолжает движение по инерции при этом поворачивая запирающую личинку винтовыми пазами и ,далее после полного расцепления боевых выступов, вытаскивает запирающую личинку вместе со стреляной гильзой...
При ручном перезаряжании Баррета, ствол остается неподвижен в переднем крайнем положении благодаря довольно тугим возвратным пружинам ствола,

abc55 26-09-2016 12:38

quote:
а что обуславливает работу автоматики в случае с MG 34 - я не понимаю...


abc55 26-09-2016 12:40

откат ствола и давление в надульнике толкает ствол и сцепленный затвор назад
ствол останавливается
затвор откатывается по инерции и отпирается

ролик мутный мало что понятно из него )))

abc55 26-09-2016 12:43



на 2 минуте сцепление затвора со стволом

мутная система как по мне
ролики, упоры, личины


abc55 26-09-2016 12:48

quote:
"Для обтюрации"

по-вашему, что это такое?
что такое обтюрация
Alexander Pyndos 26-09-2016 12:58

quote:
мутная система как по мне
ролики, упоры


ролики там лишь для правильного вхождения боевых упоров в зацепление т.к. боевые упоры личинки затвора и ствола имеют довольно значительный шаг винтовых запирающих поверхностей и жесткие допуски.
Levmih 26-09-2016 07:45

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

совершенно неверно... в боеготовом положении перед выстрелом ствол и затвор любого пистолета с КХС, сцеплены между собой посредством боевых выступов..


А я о чем?

Только я так и не понял главное.

Вот, к примеру, 3 оружия с поворотным затвором - АК, Мосина, MG 34.

У АК пороховые газы давят на затвор - он не может открыться, т.к. заперт боевыми упорами, открывание осуществляется за счет отката затворной рамы с поршнем.

У Мосина также затвор заперт боевыми упорами и не может открыться под давлением. Так как затворной рамы с поршнем нет - перезарядка вручную.

Так вот. У MG 34 нет затворной рамы с поршнем и затвор заперт боевыми упорами. Как же осуществляется его открытие, если пороховые газы не могут воздействовать на жестко запертый затвор? (АК и Мосина тому пример)

Можете расписать подборно, весь процесс автоматики? (Не "ствол с затвором отходят назад", а подробнее, куда давят пороховые газы и как происходит отпирание затвора)

Заранее спасибо.

Levmih 26-09-2016 07:48

quote:
Изначально написано abc55:
откат ствола и давление в надульнике толкает ствол и сцепленный затвор назад
ствол останавливается
затвор откатывается по инерции и отпирается

ролик мутный мало что понятно из него )))


Я так и не понял, так КУДА воздействуют пороховые газы? На ствол с дульного среза или на затвор?

Или если на затвор, то как открывается затвор, если он жестко заперт боевыми упорами, препятствующими этому?

Alexander Pyndos 26-09-2016 09:06

quote:
Изначально написано Levmih:

Я так и не понял, так КУДА воздействуют пороховые газы? На ствол с дульного среза или на затвор?

Или если на затвор, то как открывается затвор, если он жестко заперт боевыми упорами, препятствующими этому?


я Вас понял.. нужно начинать объяснять с самых азов динамики автоматического оружия в комиксах... г
я уже писал, что газы действуют на внутреннею поверхность гильзы, далее через донце на зеркало личинки затвора, а поскольку личинка затвора сцеплена лишь со стволом ,но не со ствольной коробкой, как у АК или ВМ , личинка затвора тянет ствол взад, следствием чего является ускорение ствола, запирающей личинки и затворной рамы (вобщем - всей подвижной системы).
Возможно, Вы думаете, что ствол начинает движение лишь после выхода пули за дульный срез? Тогда, увы , я ничем не смогу помочь.. ибо это скорее вопрос Веры, и к Физике реального мира не имеет ни малейшего отношения.

abc55 26-09-2016 10:01

нужна хорошая - наглядная анимация процесса
я искал такой мультик, но не нашел
abc55 26-09-2016 10:05

quote:
Я так и не понял, так КУДА воздействуют пороховые газы? На ствол с дульного среза или на затвор?

Или если на затвор, то как открывается затвор, если он жестко заперт боевыми упорами, препятствующими этому?



газы действуют сначала на дно гильзы и система ствол-затвор начинает сразу после движения пули откатываться
но этой силы недостаточно для надежной работы автоматики
поэтому применили надульник, для доп ускорения назад

как только давление падает система начинает отпираться
личина движется назад по инерции и копирными пазами заставляет затвор поворачиваться как у АК
как-то так

разница от АК
там рама копиром поворачивает затвор
у мг личина
у АК рама откатывается за счет поршня и газоотвода
у мг личина откатывается по причине отдачи и давления в надульнике на ствол

покрутить бы в руках этот затвор мг

Levmih 26-09-2016 11:10

Так, стоп.

Если ствол начинает движение назад, когда пуля еще не покинула дульный срез, то тогда пуля отклонится от траектории?

У Colt 1911, к примеру, ствол после начала отката снижается, значит, пуля во время снижения еще в стволе?

Alexander Pyndos 26-09-2016 11:42

quote:
Если ствол начинает движение назад, когда пуля еще не покинула дульный срез

не просто не покинула, а только начала движение вперед по стволу...
quote:
У Colt 1911, к примеру, ствол после начала отката снижается, значит, пуля во время снижения еще в стволе?


давайте не лезть в дебри особенностей работы "серьги Браунинга", т.к. тут сразу начнется срачь, а рассмотрим чьо-нибудь типа системы Браунинга Хай Пауер...у него ствол начинает снижаться уже после вылета пули за дульный срез.
Levmih 26-09-2016 12:27

Ладно, изучу вопрос подробнее.

Так, значит, пороховые газы давят на затвор, он отходит назад, утаскивает за собой ствол, в чем ему помогает надульник, толкающий ствол с дульного среза?

А движение ствола необходимо для того, чтобы замедлить извлечение гильзы до падения давления?

Levmih 26-09-2016 12:32

А в чем, собственно, разница в автоматике Colt 1911 и Hi-Power?

И там, и там - снижение ствола, только у Colt 1911 серьга, а у Hi-Power - более технологичный фигурный выступ.

Alexander Pyndos 26-09-2016 12:38

quote:
А движение ствола необходимо для того, чтобы замедлить извлечение гильзы до падения давления?


где-то так... чтобы расцепление ствола и затвора происходило тогда , и там где конструктору захочется...
Alexander Pyndos 26-09-2016 12:42

quote:
Изначально написано Levmih:
А в чем, собственно, разница в автоматике Colt 1911 и Hi-Power?

И там, и там - снижение ствола, только у Colt 1911 серьга, а у Hi-Power - более технологичный фигурный выступ.


разница в траектории движения казенной части ствола относительно времени.У Hi-Power она - более управляема путем изменения геометрии копирных поверхностей, а у Colt 1911 система является компромиссной.


Levmih 26-09-2016 18:51

О, спасибо.

А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?

Таурус 26-09-2016 18:56

quote:
Originally posted by Levmih:

А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?



Анимация одного из прототипов пулемета Мвксим https://www.youtube.com/watch?v=hiFGKWPSaas
Таурус 26-09-2016 19:00

Английская версия пулемета Максим https://www.youtube.com/watch?v=gG2YfcAJrtU
Alexander Pyndos 26-09-2016 21:52

quote:
Изначально написано Levmih:
О, спасибо.

А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?


я его еще не допилил.. есть пулемет шварцлозе

monkeymouse90 27-09-2016 12:40

quote:
Изначально написано abc55:

газы действуют сначала на дно гильзы и система ствол-затвор начинает сразу после движения пули откатываться

как только давление падает система начинает отпираться
личина движется назад по инерции и копирными пазами заставляет затвор


Маленькое уточнение.
1. Сцепка начинает откатываться одновременно с началом движения пули.
2. Система начинает отпираться, когда начнется взаимодействие управляющих поверхностей. А уж произойдет это до или после падения давления, определяется величиной разбега до.

quote:
Изначально написано Levmih:
...Если ствол начинает движение назад, когда пуля еще не покинула дульный срез, то тогда пуля отклонится от траектории?..

Если откат вдоль оси ствола, то отклонение гораздо меньше чем в системе с жестким стволом. Иначе говоря, ТТ точнее чем ПМ.

digger 27-09-2016 22:22

У пулеметов и пистолетов есть принципиальная разница, хотя может есть и исключения.У пистолета минимум 2 подвижные части и 1 пружина, ствол после отпирания остается в заднем положeнии и запирается при толкании его затвором вперед.У пулемета ствол возвращается вперед своей пружиной и часто имеет ускоритель, а затвор запирается за ствол в переднем положении с помощью дополнительных деталей.
monkeymouse90 28-09-2016 03:20

Отчего исключение? В пулеметах и так и эдак было распространено.
Levmih 30-09-2016 19:00

Кстати, а в системах с отводом пороховых газов затворная рама начинает движение уже после выхода пули за дульный срез?
abc55 30-09-2016 20:14

рама начинает движение сразу, как только пуля пройдет газоотвод
проходит мало
этого достаточно, чтоб набрать кин энергию на все дальнейшие операции

та же хрень и у свободного затвора пистолета

monkeymouse90 01-10-2016 15:03

quote:
Изначально написано Levmih:
Кстати, а в системах с отводом пороховых газов затворная рама начинает движение уже после выхода пули за дульный срез?

А кирпич твердый?
Системы с газовым двигателем, очччень разнообразны.
В зависимости от хотелок конструктора, можно организовать любой расклад.
В этом, собственно, одно из главных преимуществ газ. двигателя. Можно управлять динамикой, как приспичит.

Alexander Pyndos 02-10-2016 03:15

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

В этом, собственно, одно из главных преимуществ газ. двигателя. Можно управлять динамикой, как приспичит.


..притом разными способами и их комбинациями.

monkeymouse90 02-10-2016 18:30

Дык...
Если есть источник энергии, значит его завсегда можно припахать для выполнения работы.
И без особой разницы, коровий это выпук или термоядерный...
abc55 02-10-2016 22:23

quote:
или термоядерный...

пока не припахан
monkeymouse90 02-10-2016 22:31

Не принципиально.
Если энергия есть, значит, ее можно применить.
Остальное, вопрос технологии.
Varnas 03-10-2016 13:12

quote:
Если энергия есть, значит, ее можно применить.

Должна быть разность енергии. Если разности енергии нет - то небудет и работы. Что вечный двигатель первого рода - что второго, перспективность та же...
abc55 03-10-2016 18:01

а как быть с гравитацией?
Луна хорошо поднимает воду
энергии много можно из этого вытащить
можно ее отнести к концентрированной энергии

к какому типу ее отнести - грав энергию Луны?
инерция?????? запасенная в те даллллекие временаа

Quzdra 03-10-2016 19:34

Я вот читаю уже третью страницу темы и не могу пОнять - вы с хлопца специально прикалываетесь, или это у вас естественным путем получается? Тут сам Штанге бы запутался, кого бросать в воду, кого выцарапывать из панциря!
Для Levmih: "В пистолетах с коротким ходом ствола все понятно" - хорошо, что понятно, плохо, что понятность никакого отношения к реальности не имеет. "Пороховые газы давят на затвор, он отходит назад, утаскивает за собой ствол", а ракета летит, опираясь истекающими газами о воздух.
Могу предложить простенький эксперимент: ввинчиваем в дульный срез ствола, запертого затвором, например, того же MG-34, штуцер, и повышаем давление до 300 МПа (или сколько там у MG). Утащит при этом затвор что нибудь куда нибудь?
abc55 03-10-2016 20:45

трындеть , так трындеть
как сказал один чаловик - интеллектуальный понос

ракета не опирается газами о воздух
ракета выбрасывает массу топлива
чем выше температура горения, тем быстрее и сильнее атомы
бьют в стенки каморы
или газы давят на переднюю стенку каморы если угодно
с передку давление е, напротив нема - дырка там и дюза
вот те и тяга

можно сидеть в лодке и кидать кирпичи
лодка поплывет
чем быстрее летит кирпич, тем сильнее тяга
а где она возникает???
возникает при взаимодействии мышц с массой кирпича
инертной массой кирпича

пушка стреляет холостым выстрелом
та же ракета
при вылете газов возникает тяга

если сунуть снаряд
давление увеличится
тяга отдачи возрастет

все это реактивное движение по сути

если заклинить снаряд и стенки не подует и не порвет
тяги не будет
отдачи не будет
давление на дно гильзы скомпенсируется давлением на снаряд

Quzdra 04-10-2016 08:18

Специально для один чаловик, который сказал "трындеть, так трындеть": про ракету-это был сарказм, как высшая степень иронии.
По сути: сказав "ракета выбрасывает массу топлива", Вы вплотную подошли к об'яснению, которого хотел Levmih, но не захотев перешагнуть этот рубеж, ушли в сторону, рассуждая о горячих атомах, передних стенках и дырках с имеющихся в них дюзами. Далее, вполне кошерный пример с лодкой - ушел в физиологию, снова таки, ничего не поясняющую. Если бросать кирпичи вверх, поплывет ли лодка?
О холостых выстрелах и совании снаряда - этот пример, для корректности, необходимо дополнять множеством дополнительных условий. Если масса снаряда со своим зарядом больше холостого заряда - это разные условия эксперимента, если (гипотетически) они равны, никакого увеличения тяги может и не произойти.
И последнее. Если заклинить снаряд, не дав ему выйти из гильзы, таки да, отдачи не будет. А вот если его заклинить где-нибудь в стволе, отдача будет, и когда Вы расскажете, откуда она взялась, останется совсем немного дополнить - и готов ответ для ТС
Alexander Pyndos 04-10-2016 11:44

quote:
Изначально написано Quzdra:
Специально для один чаловик,

Я никак не пойму...Вас чем-то е устраивает не компенсированная сила на зеркале затвора, как объяснение явления отдачи?
P.S. Ваш верхне-среднесибирский языг оставляет желать лучшего...
кое-кого вы мне смутно напоминаете... даже по ай-пи.

Lider73 04-11-2016 12:58

Системы автоматики с коротким ходом ствола.

Многие сейчас разделяют системы автоматики с коротким ходом ствола на несколько полностью самостоятельных, с чем лично я в корне не согласен, так как принцип действия замедления работы автоматики всегда один и тот же, основанный на коротком ходе ствола оружия. Отличия заключаются только в способе сцепления ствола затвором, что и дает некоторые различия в конечных результатах при стрельбе, а также серьезно сказывается на стоимости производства, ну и, конечно надежность, само собой. В общем, вариаций много, суть одна, попробуем пройтись по тому, что получило наибольшее распространение.

I. Система автоматики с коротким ходом ствола с качающейся личинкой.
Начнем с того, что некогда предложил Браунинг и с чем можно познакомиться в пистолете ТТ, то есть с системой автоматики с коротким ходом ствола с качающейся личинкой. В первую очередь нужно разобраться в том, каким образом затвор, верхняя подвижная часть пистолета, которую тянут и отпускают для того чтобы патрон попал в патронник, входит в сцепление с подвижным стволом оружия. То есть, как запирается канал ствола. И для ТТ, и для Colt M1911, и для еще не менее тысячи пистолетов этот момент одинаков. Сцепление ствола с затвором осуществляется при помощи приливов в верхней части ствола, грубо говоря выступающих элементов на внешней поверхности ствола оружия в виде П-образных зубов и таких же проточек на внутренней поверхности затвора. Таким образом, если совместить выступы и проточки, то ствол и затвор будут связаны друг с другом и будут двигаться вместе. Запомнили этот момент.
Для того, чтобы из патронника извлечь стреляную гильзу и вставить новый патрон ствол и затвор должны расцепиться, и это уже второй момент которым могут различаться между собой системы автоматики с коротким ходом ствола. В нашем случае, для того чтобы затвор и ствол расцепились нам нужно либо приподнять сам затвор, либо опустить ствол оружия. И то, и другое осуществить достаточно сложно, оставляя и ствол, и затвор параллельными друг другу, но для этого есть простое решение. Если выступы на стволе разместить ближе к патроннику, а казенной части ствола, ближе к стрелку, то тогда можно просто опустить казенную часть, в результате ствол оружия перекоситься и выступы на стволе выйдут из сцепления с проточками в затворе. Именно вот это поднятие и опускание ствола и осуществляется качающаяся личинка.
Сама по себе качающаяся личинка может быть самой разнообразной формы и исполнения, тут уже насколько хватит фантазии конструктора, но в любом случае основная ее задача остается неизменной – опустить казенную часть ствола при движении затвора назад. Это все работает на примере Colt M1911, внимание нужно обратить на ту деталь, которая расположена под стволом, позади возвратной пружины, ошибиться там сложно. Работает это все следующим образом:

1. Пороховые газы толкают вперед пулю и стремятся толкнуть гильзу назад.
2. Так как гильза заперта в патроннике затвором, связанным со стволом, то в движение приходят и затвор, и ствол вместе.
3. В процессе движения ствола оружия, личинка поворачивается, заставляя казенную часть ствола опуститься, а значит ствол начинает выходит из сцепления с затвором.
4. Ствол оружия останавливается, а затвор продолжает двигаться назад, извлекая и выбрасывая стреляную гильзу и взводя курок (при ударно-спусковом механизме одинарного и двойного действия).
5. Дойдя до крайней задней точки, затвор останавливается и начинает двигаться уже вперед под действием возвратной пружины.
6. Двигаясь вперед, затвор выталкивает из магазина новый патрон и вставляет его в патронник.
7. Упершись в казенную (тыльную) часть ствола, затвор толкает его вперед, за счет поворачивающейся личинки, казенная часть ствола снова приподнимается и выступы на внешней поверхности ствола входят в сцепление с вырезами на внутренней поверхности затвора. То есть все вернулось в исходное положение.
Отдельно стоит отметить, что система автоматики с коротким ходом ствола и личинкой может применяться и с другими вариантами сцепления ствола и затвора. Например, широкое распространение получил метод сцепления выступа над патронником и окном для выброса стреляных гильз. Это существенно облегчает процедуру изготовления деталей, а следовательно, и снижает стоимость производства оружия, что сказывается на конечной цене, но далеко не всегда.

II. Система автоматики с коротким ходом ствола и вырезом в приливе под патронником.
Как и любое изобретение, система автоматики, предложенная Браунингом, имела дальнейшее развитие. С целью упрощения производства, исключения мелких деталей из конструкции, а также повышения надежности был разработан более простой вариант снижения казенной части ствола оружия для выхода затвора из сцепления со стволом. Качающуюся личинку заменили на фигурный вырез в приливе под патронником, который взаимодействует с поперечным штифтом, продетым сквозь рамку оружия, роль которого очень часто выполняет ось рычага затворной задержки, обратно же для сокращения количества деталей оружия.
Примером этого безобразия может служить всеми любимый Glock, хотя в различных образцах оружия могут присутствовать свои незначительные нюансы, но в целом принцип работы одинаков. Все работает в точности так же, как и в предыдущей системе автоматики с тем лишь исключением, что теперь при движении ствола оружия назад казенная часть опускается из-за того, что фигурный вырез в приливе вот патронником через обычное скольжение взаимодействует со штифтом. Происходит все следующим образом.

1. Пороховые газы толкают вперед пулю и стремятся толкнуть гильзу назад.
2. Так как гильза заперта в патроннике затвором, связанным со стволом, то в движение приходят и затвор, и ствол вместе.
3. В процессе движения ствола оружия, в фигурный вырез входит штифт, заставляя казенную часть ствола опуститься, а значит ствол начинает выходит из сцепления с затвором.
4. Ствол оружия останавливается, а затвор продолжает двигаться назад, извлекая и выбрасывая стреляную .
5. Дойдя до крайней задней точки, затвор останавливается и начинает двигаться уже вперед под действием возвратной пружины.
6. Двигаясь вперед, затвор выталкивает из магазина новый патрон и вставляет его в патронник.
7. Упершись в казенную (тыльную) часть ствола, затвор толкает его вперед, за счет обратного взаимодействия фигурного выреза в приливе под патронником и штифта, казенная часть ствола снова приподнимается и выступ над патронником входит в окно для выброса стреляных гильз.
Встречаются также пистолеты, в которых фигурный вырез закрытый и штифт постоянно находиться в нем, в общем, как уже было сказано выше, вариаций много, но суть одна и та же.

III. Системы автоматики с коротким ходом ствола с отдельными запирающими элементами.
Как можно было заметить, в предыдущих системах автоматики ствол оружия перекашивается при своем отпирании, что естественно не самое хорошее решение для систем с очень высокими скоростями работы и большими нагрузками. Кроме того этот перекос может сказываться на точности стрельбы в случае использования боеприпасов с характеристиками отличными от тех, под которые создан пистолет. К примеру, 9х19 это только метрическое обозначение, а на самом деле за этим обозначением скрывается огромное количество самых различных боеприпасов с самыми различными характеристиками, но не об этом сейчас.
С целью исключения перекоса ствола при его расцеплении с затвором было придумано использовать отдельную деталь для запирания канала ствола, самым ярким примером тому может быть Beretta 92. В данном пистолете ствол оружия также имеет возможность движения назад, но сцепление и расцепление ствола и затвора происходит благодаря отдельной клиновидной детали под стволом, имеющей боковые выступы. Этот запирающий клин, если его так можно назвать, неподвижен в своей передней части, его более крупная часть с боковыми выступами может перемещаться вверх-вниз, входя в сцепление с затвором. Происходит это следующим образом:

1. Как обычно, пороховые газы толкают пулю и гильзу в разные стороны.
2. Энергия от пороховых газов передается гильзе, от гильзе затвору, который сцеплен со стволом, так как клинообразная качающаяся деталь под стволом поднята и ее боковые выступы входят в затвор. Соответственно затвор и ствол начинают двигаться назад.
3. В процессе движения ствола назад, запирающий клин начинает опускаться своей тыльной частью, его выступы выходят из сцепления с затвором и занимают место в прорезях направляющих затвора в рамке, ствол останавливается.
4. Затвор продолжает двигаться выбрасывая стреляную гильзу и взводя курок оружия.
5. Дойдя до своей крайней задней точки, затвор начинает двигаться в обратном направлении, так как его толкает возвратная пружина.
6. В процессе движения вперед, затвор выталкивает из магазина новый патрон и вставляет его в патронник.
7. Упершись в казенную часть ствола, затвор толкает его вперед, вследствие чего запирающий клин обратно начинает подниматься в своей верхней части так как натыкается на направляющий стержень возвратной пружины. Следовательно, и запирающие боковые выступы входят в сцепление с затвором.

Вторым не менее известным примером подобной системы автоматики является недавно выпущенный пистолет Strike или Стриж. Этот образец имеет перемещающуюся в вертикальной плоскости деталь, которая точно так же заставляет затвор и ствол сцепиться. Снижение запирающей детали обеспечивается тем же фигурным вырезом и штифтом продетым в него. Именно по этой причине, когда говорят об уникальной, новой системе автоматики Стрижа, я улыбаюсь во все 32 зуба. И ведь кушают люди информацию о «новом» «не имеющем аналогов», даже не давятся. Даже спорить умудряются. А из нового всего-то одну детальку заменили на другую, оставив принцип работы неизменным.

IV. Система автоматики с коротким ходом ствола с запиранием при повороте ствола.
Данный вариант системы автоматики с коротким ходом ствола далеко не самый распространенный, но так как на его основе сделан достаточно известный ГШ-18, то пройти мимо него нельзя. Основная суть на этот раз заключается в том, что ствол имеет выступ или выступы на своей внешней поверхности, эти выступы входят в сцепление с затвором через проточки на его внутренней поверхности или же другие выступы. В процессе движения ствола назад, он поворачивается и выходит из сцепления с затвором. Для наглядности можно просто взять любые две шестеренки. В случае, когда их зубья совпадают, то они могут свободно двигаться относительно друг друга по своим осям, если же они повернуты так, что зубья не соотнесены друг с другом, то одна шестерня цепляется за другую. В случае с ГШ-18 все происходит следующим образом.
1. Пороховые газы толкают пулю вперед и приводят в движение , передав ему энергию от пороховых газов через гильзу. Так как затвор сцеплен со стволом, то в движение приходит и ствол.
2. В процессе движения назад, ствол оружия поворачивается, так как в казенной части ствола имеется выступ, который входит в косую прорезь во вкладыше рамки оружия. Именно так ствол выходит из сцепления и останавливается.
3. Затвор продолжает двигаться назад, извлекая стреляную гильзу и выбрасывая ее.
4. Дойдя до своей крайней задней точки, затвор останавливается и начинает двигаться уже вперед, под воздействием возвратной пружины.
5. В процессе движения затвора вперед происходит извлечение нового патрона из магазина и его вставка в патронник.
6. Когда затвор упирается в казенную часть ствола, он начинает толкать его вперед и благодаря взаимодействию выступа в казенной части ствола и косого выреза во вкладыше в рамке оружия ствол обратно начинает поворачиваться и сцепляется с затвором.

Вообщем так как-то...

------------------
Lider

Таурус 04-11-2016 11:59

quote:
Originally posted by Lider73:

Вообщем так как-то...



Даже не знаю как это комментировать...
map 04-11-2016 12:59

"Волга впадает в Каспийское море!"....
Таурус 04-11-2016 13:13

quote:
Originally posted by map:

"Волга впадает в Каспийское море!"....



Ага...
А солнце встает на востоке, а заходит на западе
Alexander Pyndos 04-11-2016 13:19

..в разделе нет штатного Кэпа(Капитан Очевидность, по-русски - Прапорщик Ясен Пень), мы все ,по очереди, выполняем его функции.
Таурус 04-11-2016 13:39

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

..в разделе нет штатного Кэпа(Капитан Очевидность, по-русски - Прапорщик Ясен Пень), мы все ,по очереди, выполняем его функции.



Да, так и есть...
И шо делать?
Пригласить в наше маленькое сообщество, на постоянной основе?...
Alexander Pyndos 04-11-2016 14:51

жалование сам ему будешь платить..
Таурус 04-11-2016 15:05

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

жалование сам ему будешь платить..



я еще сам ни разу не получал...
Lider73 04-11-2016 16:22

quote:
Изначально написано Таурус:

Да, так и есть...
И шо делать?
Пригласить в наше маленькое сообщество, на постоянной основе?...

Нет уж...))) Извините камрады конечно, но мне с вами никак...))) Про фазы Луны, отливы и приливы я как-то не очень...
П.С. Я больше по конструкции СО и СББ угораю...)))

Таурус 04-11-2016 16:33

quote:
Originally posted by Lider73:

конструкции СО и СББ



А это как расшифровывается?
Lider73 04-11-2016 16:36

quote:
Изначально написано Таурус:

А это как расшифровывается?

СО и СББ (Стрелковое Оружие и Средства Ближнего Боя),,,,
П.С. Ну и немного ГОСТа:
ГОСТ 28653-90
"Оружие стрелковое. Термины и определения."
Ссылка: http://vsegost.com/Catalog/48/4800.shtml

Таурус 04-11-2016 16:40

quote:
Originally posted by Lider73:

СО и СББ (Стрелковое Оружие и Средства Ближнего Боя),,,,



Тогда Вы по адресу!
Lider73 04-11-2016 16:46

quote:
Изначально написано Таурус:

Тогда Вы по адресу!

Я подумаю... Будет очередной спор - может и включусь...)))
П.С. Хотя у вас здесь ИХМО флуда больше чем реального обсуждения...

Таурус 04-11-2016 16:54

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Хотя у вас здесь ИХМО флуда больше чем реального обсуждения...



А по тому, что уже все обсудили по многу раз...
Нет новых людей со свежими идеями.
Создавайте тему, выносите на обсуждение свои мысли и внимание Вам гарантированно...
Lider73 04-11-2016 17:02

quote:
Изначально написано Таурус:

А по тому, что уже все обсудили по многу раз...
Нет новых людей со свежими идеями.
Создавайте тему, выносите на обсуждение свои мысли и внимание Вам гарантированно...

Это проблема многих разделов... Ветеранам приходится по 100 раз талдычить новым участникам да и просто непонимающим людям прописные истины...
П.С. Мы так же сейчас обсуждаем в разделе "продукция ЗАО Техкрим" возможность применения в ОООП схемы запирания коротким ходом ствола при ограничении дульной энергии в 91 ДЖ... И так же приходится участникам все повторять и повторять прописные истины снова и снова...
Так что при желании так же можете вникнуть в данную тему...
Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/306/1953951.html

Таурус 04-11-2016 17:27

quote:
Originally posted by Lider73:

Мы так же сейчас обсуждаем в разделе "продукция ЗАО Техкрим" возможность применения в ОООП схемы запирания коротким ходом ствола при ограничении дульной энергии в 91 ДЖ...



Вы серьезно или это шутка?!
Lider73 04-11-2016 17:33

quote:
Изначально написано Таурус:

Вы серьезно или это шутка?!

Да пройдите по ссылке,,,)))

Таурус 04-11-2016 17:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Да пройдите по ссылке,,,)))



Я уже прошел... Печально
Lider73 04-11-2016 17:39

quote:
Изначально написано Таурус:

Я уже прошел... Печально

Ну а я о чем говорил??? Сколько раз нам пришлось повторять одно и то же??? Говорю же - это проблема многих разделов и ваш не исключение...

Таурус 04-11-2016 17:45

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну а я о чем говорил??? Сколько раз нам пришлось повторять одно и то же??? Говорю же - это проблема многих разделов и ваш не исключение...



Не совсем так.
Если бы Вы подняли этот вопрос в нашем разделе, то вам бы понятно объяснили почему это невозможно...
Alexander Pyndos 04-11-2016 17:49

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну а я о чем говорил??? Сколько раз нам пришлось повторять одно и то же??? Говорю же - это проблема многих разделов и ваш не исключение...


да уж, прочитал три страницы и фалломорфирую... Не столько от рассуждений, а от уверенности некот. индивидуумов в своей правоте.

Lider73 04-11-2016 17:51

quote:
Изначально написано Таурус:

Не совсем так.
Если бы Вы подняли этот вопрос в нашем разделе, то вам бы понятно объяснили почему это невозможно...

Подоплека данной темы уходит совсем в другую ветку там вообще все кто можно срач реальный устроили так что тема была вообще снесена в ноль, а участников отправили в глубокий БАН...
П.С. Мне как раз ничего не нужно было объяснять...))) Тема мною была изначально заточена с легкой иронией на тех людей, которые там в последствии и приняли участие...)))

Alexander Pyndos 04-11-2016 17:55

quote:
Изначально написано Таурус:

Не совсем так.
Если бы Вы подняли этот вопрос в нашем разделе, то вам бы понятно объяснили почему это невозможно...


судя по сообщеням ,Lider73 - в курсе...

Lider73 04-11-2016 17:57

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:


судя по сообщеням ,Lider73 - в курсе...


Это точно - я в курсе...

Alexander Pyndos 04-11-2016 18:07

К стати, наиболее популярные в Украине 9мм "нелетальные"патроны, согл. моим замерам (дист.1 метр, прибор Хронотек с базой 305 мм) : 0.7 грамм резинка с нач. скоростью 660-680 м/с...
Таурус 04-11-2016 18:08

А вот это мне стало интересно

"Травматический пистолет T-REX уникален в своём роде. Это первый травматический пистолет с подвижным стволом представленный в Украине. Пистолет выполнен на базе боевого пистолета 'CZ 75 P-07'. Вмешательства в конструкцию минимальны. По сути от боевого он отличается только тем, что заменена возвратная пружина на более мягкую и нарезной ствол заменили на 'травматический'. Конструкция крепления ствола сохранена и от боевого не отличается. Что бы владельцы пистолета T-REX не могли заменить травматический ствол на боевой у дульного среза накручивается кроткая насадка которая штифтуется, что не позволяет вынуть ствол из затвора.

© Источник: http://www.travmatik.com/2016/...pistolet-t-rex/
"(С)
Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?

Lider73 04-11-2016 18:12

quote:
Изначально написано Таурус:
А вот это мне стало интересно

"Травматический пистолет T-REX уникален в своём роде. Это первый травматический пистолет с подвижным стволом представленный в Украине. Пистолет выполнен на базе боевого пистолета 'CZ 75 P-07'. Вмешательства в конструкцию минимальны. По сути от боевого он отличается только тем, что заменена возвратная пружина на более мягкую и нарезной ствол заменили на 'травматический'. Конструкция крепления ствола сохранена и от боевого не отличается. Что бы владельцы пистолета T-REX не могли заменить травматический ствол на боевой у дульного среза накручивается кроткая насадка которая штифтуется, что не позволяет вынуть ствол из затвора.

© Источник: http://www.travmatik.com/2016/...pistolet-t-rex/
"(С)
Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?


Вижу тоже тема зацепила...))) Ну это нормально - разобраться профессионально что там и как...

Таурус 04-11-2016 18:17

quote:
Originally posted by Lider73:

Вижу тоже тема зацепила...))) Ну это нормально - разобраться профессионально что там и как...



Ну если только Саша (Alexander Pyndos) сможет выяснить как это у них получилось- он у нас украинец...
Lider73 04-11-2016 18:21

quote:
Изначально написано Таурус:

Ну если только Саша (Alexander Pyndos) сможет выяснить как это у них получилось- он у нас украинец...

Тем более у вас все карты на руках: профессиональные знания + выход на родину образца = ключ к победе))))
П.С. Как Вы меня и просили тему для реального обсуждения я Вам подкинул...)))

Alexander Pyndos 04-11-2016 18:22

quote:
Изначально написано Таурус:

Ну если только Саша (Alexander Pyndos) сможет выяснить как это у них получилось- он у нас украинец...

Если честно, то у меня стойкое и сильнейшее отвращение к продукции этого "шмайссера"
учитывая их прошлые фокусы, они могут написать ЛЮБУЮ ХЕРНЮ, причем без малейшей рефлексии.

Lider73 04-11-2016 18:25

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Если честно, то у меня стойкое и сильнейшее отвращение к продукции этого "шмайссера"
учитывая их прошлые фокусы, они могут написать ЛЮБУЮ ХЕРНЮ.




Ну я как раз в СВОЕЙ теме и дал им это ПОНЯТЬ...
Таурус 04-11-2016 18:26

quote:
Originally posted by Lider73:

выход на родину образца = ключ к победе))))



Дааа...
В России этот резинострел отсутствует, следовательно без участия украинцев истину не выяснишь... Надо разбирать, взвешивать, изучать канал ствола и т.д.
Alexander Pyndos 04-11-2016 18:28

quote:
Изначально написано Lider73:


Ну я как раз в СВОЕЙ теме и дал им это ПОНЯТЬ...


Вы были слишком мягки в своих предположениях... эти клоуны вызывают у меня исключительно матерные мысли... их продукция по части резинострелов - национальный позор. И мне это больно обсуждать...
Таурус 04-11-2016 18:28

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

продукции этого "шмайссера"



Какого-такого "шмайсера"?
Lider73 04-11-2016 18:31

quote:
Изначально написано Таурус:

Дааа...
В России этот резинострел отсутствует, следовательно без участия украинцев истину не выяснишь... Надо разбирать, взвешивать, изучать канал ствола и т.д.

И об этом я писал в СВОЕЙ теме... Вы же читали...)))
П.С. Но осталось еще что обсудить...
Либо нас всех за идиотов там держат,
либо идиоты описали данный резинострел,
либо мы на самом деле идиоты так как он на самом деле существует именно в описываемом варианте...

Lider73 04-11-2016 18:34

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Вы были слишком мягки в своих предположениях... эти клоуны вызывают у меня исключительно матерные мысли...

Нельзя в этом разделе иначе... Модераторами являются представители ТЕХКРИМА и они нервно реагируют на срач и флуд особо не относящийся к теме... Тем более я сам же - ТС...
П.С. В другом разделе все было очень жестко и по понятиям разнесено... Результат Вы уже заете...

Таурус 04-11-2016 18:41

quote:
Изначально написано Lider73:

И об этом я писал в СВОЕЙ теме... Вы же читали...)))
П.С. Но осталось еще что обсудить...
Либо нас всех за идиотов там держат,
либо идиоты описали данный резинострел,
либо мы на самом деле идиоты так как он на самом деле существует именно в описываемом варианте...



Я участвовал в переделке одного известного боевого пистолета 9/19 под резинострел. По тому представляю сложности такой переделки не понаслышке...
По любому, масса ствола и затвора в разы должна быть меньше боевого аналога, а значит, скорее всего, выполнены эти детали из алюминия- тогда это возможно, но тут еще и канал ствола имеет значение...

Alexander Pyndos 04-11-2016 18:48

Разобрался ...Травматический пистолет T-REX не является продукцией "шмайссера"... я так подумал из-за размещения его по ссылке сразу после "новых" поделок этих робят...

Lider73 04-11-2016 18:50

quote:
Изначально написано Таурус:

Я участвовал в переделке одного известного боевого пистолета 9/19 под резинострел. По тому представляю сложности такой переделки не понаслышке...
По любому, масса ствола и затвора в разы должна быть меньше боевого аналога, а значит, скорее всего, выполнены эти детали из алюминия- тогда это возможно, но тут еще и канал ствола имеет значение...



Я и про массу им писал... Я просто в СВОЕЙ теме немного направлял всех по своему сценарию вставляя уточняющие вопросы, на которые я изначально знал ответ, что бы потом в конце зажать в угол и мягко вколотить КУВАЛДОЙ гвоздь без всякого мата и лишней траты времени и нервов...))))
Таурус 04-11-2016 18:52

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

продукцией "шмайссера"



Это германский "шмайсер" Ты так недолюбливаешь?
Alexander Pyndos 04-11-2016 19:01

quote:
Изначально написано Таурус:

Это германский "шмайсер" Ты так недолюбливаешь?

нет...украинский.

прынцып работы тирекса травматического, думаю, будет понятен из схемы:
click for enlarge 1056 X 606 15.7 Kb

облегчение слайда почти не требуется.

Lider73 04-11-2016 19:17

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нет...украинский.

схема работы тирекса травматического, думаю, будет понятна из схемы:


облегчение слайда почти не требуется.


В зеленом кольце между затвором и патронником сколько мм ???

П.С. Закинь пожалуйста от себя данную схемку в МОЮ темку... Им там полезно будет...))) Если вдруг начнут кидаться тряпками - прикрою...

Alexander Pyndos 04-11-2016 19:31

quote:
Изначально написано Lider73:

В зеленом кольце между затвором и казенником сколько мм ???


пока не знаю , мне на словах объяснили. Думаю - 1.5-2 мм. Хотя там можно делать сколько позволяет общий ход слайда.

Lider73 04-11-2016 19:35

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

пока не знаю , мне на словах объяснили.


Величина важна для возможности провала патронника вниз, а так же для набора энергии отката затвора...
П.С. Думаю значительно больше величина... Узнай точнее если можно... ЭТО ВАЖНО...

Alexander Pyndos 04-11-2016 19:43

quote:
Величина важна для возможности провала патронника вниз, а так же для набора энергии отката затвора...

эт понятно..
quote:
П.С. Думаю значительно больше величина... Узнай точнее если можно... ЭТО ВАЖНО...


возможно..но не обещаю, пока сам не пощупаю.
Lider73 04-11-2016 19:49

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

возможно..но не обещаю, пока сам не пощупаю.

Жду в любом случае...
За схемку в СВОЕЙ теме отдельное - СПАСИБО...)))

Таурус 04-11-2016 19:53

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нет...украинский.

прынцып работы тирекса травматического, думаю, будет понятна из схемы:


облегчение слайда почти не требуется.



Но это уже свободный затвор с ИМИТАЦИЕЙ запирания!
При чем подпружиненный гнеток внутри направляющей возвратки толкает ствол назад-вниз, что-бы он не сталкивался с затвором и своей массой его не тормозил...
Тоесть они значительно изменили базовую конструкцию под боевые патроны: 1) спилили боевой упор на затворе, 2) впендюрили специальный откатный механизм ствола в направляющую возвратки...


click for enlarge 1620 X 1080 202.7 Kb

Lider73 04-11-2016 19:55

quote:
Изначально написано Таурус:

Но это уже свободный затвор с ИМИТАЦИЕЙ запирания!
При чем подпружиненный гнеток внутри направляющей возвратки толкает ствол назад-вниз, что-бы он не сталкивался с затвором и своей массой его не тормозил...
Тоесть они значительно изменили базовую конструкцию под боевые патроны: 1) спилили боевой упор на затворе, 2) впендюрили специальный откатный механизм ствола в направляющую возвратки...


А может ПОЛУсвободный затвор все же с ИМИТАЦИЕЙ запирания???)))
П.С. Полусвободный затвор, или торможённый затвор — продольно-скользящий затвор, не сцепленный со стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства...
Применительно к Steyr-M-A1:
"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."

Таурус 04-11-2016 20:03

quote:
Originally posted by Lider73:

А может ПОЛУ свободный затвор



Если бы он был "ПОЛУ", то в запирании участвовали бы еще какието детали, кроме массы затвора и возвратной пружины... тут ничего такого нет.
Просто хитрые ребята решили внести "изюминку" в свое изделие в виде ИМИТАЦИИ традиционного запирания за окно выброса гильз, для чего пришлось городить специальный механизм принудительного отката ствола...
Таурус 04-11-2016 20:04

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Полусвободный затвор, или торможённый затвор - продольно-скользящий затвор, не сцепленный со стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства...



Нет.
Lider73 04-11-2016 20:07

quote:
Изначально написано Таурус:

Нет.

Применительно к Steyr-M-A1:
"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."
Подумай о чем я...

Alexander Pyndos 04-11-2016 20:07

quote:
Изначально написано Lider73:

А может ПОЛУ свободный затвор все же???)))


ооооо! только не еще один спор по поводу классификации...
по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...

Таурус 04-11-2016 20:08

quote:
Originally posted by Lider73:

"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."



Это откуда?
Lider73 04-11-2016 20:08

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ооооо! только не еще один спор по поводу классификации...
по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...


Я об этом им там писал...))) Ты абсолютно прав...)))

Lider73 04-11-2016 20:09

quote:
Изначально написано Таурус:

Это откуда?

Вникаем))))
Ссылка: http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html

Alexander Pyndos 04-11-2016 20:11

quote:
2) впендюрили специальный откатный механизм ствола в направляющую возвратки...


мне каажется, шо это просто пружинный ускоритель для ЗКП.
Lider73 04-11-2016 20:13

quote:
Изначально написано Lider73:

В зеленом кольце между затвором и патронником сколько мм ???

П.С. Закинь пожалуйста от себя данную схемку в МОЮ темку... Им там полезно будет...))) Если вдруг начнут кидаться тряпками - прикрою...


Начали уже ТАМ кидаться тряпками....))) Говорил же... Вот Вам и темка начала раскаляться вновь...)))

Таурус 04-11-2016 20:14

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:


по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...


В сообщении #74 я на то и намекал
"Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?"(С)

Lider73 04-11-2016 20:14

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

мне каажется, шо это просто пружинный ускоритель для ЗКП.

Пока наши мысли совпадают...

Lider73 04-11-2016 20:15

quote:
Изначально написано Таурус:

В сообщении #74 я на то и намекал
"Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?"(С)


Я это прекрасно помню..)))

Таурус 04-11-2016 20:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

мне каажется, шо это просто пружинный ускоритель для ЗКП.



Сань надеюсь ты получишь в руки этот Тирекс и все наши версии либо подтвердятся, либо опровергнутся
Alexander Pyndos 04-11-2016 20:18

quote:
Изначально написано Lider73:

Вникаем))))
Ссылка: http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html


не, ну это - полусвободник, адназначна.. отличается от файв-севен только реализацией.. там - разноплечий рычаг, а здесь - взаимодействие наклонных поверхностей.

Lider73 04-11-2016 20:20

quote:
Изначально написано Таурус:

Сань надеюсь ты получишь в руки этот Тирекс и все нашиверсии либо подтвердятся, либо опровергнутся

Мне бы самому ЕГО взять в руки...Эх блин... Нужно мне своих друзей - однокашников выпускников Тульской Артухи в Украине подтянуть к данной теме...)))

Lider73 04-11-2016 20:21

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

не, ну это - полусвободник, адназначна.. отличается от файв-севен только реализацией.. там - разноплечий рычаг, а здесь - взаимодействие наклонных поверхностей.


Ну наконец-то...)))

Alexander Pyndos 04-11-2016 20:26

quote:
Изначально написано Таурус:

Сань надеюсь ты получишь в руки этот Тирекс и все нашиверсии либо подтвердятся, либо опровергнутся

..как только брат вернется в Киев из Квебека. Ему будет тоже интересно.

Таурус 04-11-2016 20:29

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

..как только брат вернется в Киев из Квебека. Ему будет тоже интересно.



интересуется травматикой?
Alexander Pyndos 04-11-2016 20:48

нет...пистолетами.
Таурус 04-11-2016 20:51

А это что за гнетки и для чего? (выделено красными овалами)
click for enlarge 1620 X 1080 149.1 Kb
map 04-11-2016 22:18

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
нет...пистолетами.

Достойный человек старой закалки, когда ещё не было резиновых женщин и заднеприводных пидарасов...

Alexander Pyndos 04-11-2016 23:42

quote:
Изначально написано Lider73:

Начали уже ТАМ кидаться тряпками....))) Говорил же... Вот Вам и темка начала раскаляться вновь...)))


отталкивание от скорости - фееричненько, однако...
переход к обсуждению реактивной тяги вполне закономерен. Здесь, тоже, это происходило в такой же последовательности. всегда.

Lider73 05-11-2016 12:00

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

отталкивание от скорости - фееричненько, однако...
переход к обсуждению реактивной тяги вполне закономерен. Здесь, тоже, это происходило в такой же последовательности. всегда.


Я разблокировал там участника Schmit (в РМ он меня очень попросил)... Так что сейчас снова все с начала начнется...

Таурус 05-11-2016 12:06

quote:
Originally posted by Lider73:

Я разблокировал там участника Schmit (в РМ он меня очень попросил)... Так что сейчас снова все с начала начнется...



По моему, зря сообщения трете- для истории было бы полезно... ИМХО
Lider73 05-11-2016 12:09

quote:
Изначально написано Таурус:

По моему, зря сообщения трете- для истории было бы полезно... ИМХО

Прислушался... Наверное стоит не весь срач убирать, что бы потом можно было носом ткнуть как котенка в гамно... Ну и поугарать потом на досуге над собой и другими...)))

Таурус 05-11-2016 12:10

quote:
Originally posted by Lider73:

что бы потом можно было носом ткнуть как котенка в гамно... Ну и поугарать на досуге над собой и другими...)))



Во-во...
Alexander Pyndos 05-11-2016 01:43

я тут, делая прикидочные расчеты, не учел одну, на первый взгляд маленькую особенность резинострелов - разницу диаметров гильзы и канала ствола, а это оказывается в корне меняет дело. А именно: если слайд и ствол изначально сцеплены, как у полноценного пистолета с КХС, то результирующая(движущая систему) сила равна действию давления на площадь сечения КАНАЛА СТВОЛА. Если же затвор имеет некоторый свободный ход (теоретически от.0.6 мм и более) отн. ствола , то движущая слайд сила равна действию давления на площадь сечения ПАТРОННИКА. Т.е, площадь приложения давления в этих двух случаях может отличаться в 2-2.5 раза , а кин. энергия подвижных частей - в 4-5 раза, соответственно. Так что слайд тирекса скорее всего таки стальной и облегчен довольно незначительно.
map 05-11-2016 02:29

Саня, ты бы сразу определил свою политическую позицию и точку зрения...
А то, мало ли что... А, вдруг, все твои откровения окажутся не православными и не отвечающими Скрепам?
Мы уже имеем здесь Диму.. и Тауруса...
Alexander Pyndos 05-11-2016 02:38

quote:
Изначально написано map:
Саня, ты бы сразу определил свою политическую позицию и точку зрения...
А то, мало ли что... Мы уже имеем здесь Диму.. и Тауруса...

Ну, украинский буржуазный нацюк и русофоб я , закоренелый... кажный день пять раз намаз в сторону Вошингтона и Берлина исполняю, опять же Хунте родной молитвы и жертвоприношения... Из-за этого работать по ночам приходится, вот как счас.. Какое уж там православие со скрепами... не до этого, главное шоб Порошенко богател и лоснился..и некто Герцен справил себе микрохвона , наконец.

Lider73 05-11-2016 07:41

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
я тут, делая прикидочные расчеты, не учел одну, на первый взгляд маленькую особенность резинострелов - разницу диаметров гильзы и канала ствола, а это оказывается в корне меняет дело. А именно: если слайд и ствол изначально сцеплены, как у полноценного пистолета с КХС, то результирующая(движущая систему) сила равна действию давления на площадь сечения КАНАЛА СТВОЛА. Если же затвор имеет некоторый свободный ход (теоретически от.0.6 мм и более) отн. ствола , то движущая слайд сила равна действию давления на площадь сечения ПАТРОННИКА. Т.е, площадь приложения давления в этих двух случаях может отличаться в 2-2.5 раза , а кин. энергия подвижных частей - в 4-5 раза, соответственно. Так что слайд тирекса скорее всего таки стальной и облегчен довольно незначительно.

Все верно... Есть у резинострелов ещё одна особенность отличающая их от КС - другая величина давления форсирования Рm, которая образуется при проходе шаром уступа (сужения) ствола со штифтом (зубом) при диаметре шара 10 мм, а канала ствола 6 мм и при этом канал ствола в российских резинострелах как правило имеет либо ещё одно ступенчатое сужение либо лёгкий чок,,,,
click for enlarge 579 X 410 11.8 Kb

Lider73 05-11-2016 09:20

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Ну, украинский буржуазный нацюк и русофоб я , закоренелый... кажный день пять раз намаз в сторону Вошингтона и Берлина исполняю, опять же Хунте родной молитвы и жертвоприношения... Из-за этого работать по ночам приходится, вот как счас.. Какое уж там православие со скрепами... не до этого, главное шоб Порошенко богател и лоснился..и некто Герцен справил себе микрохвона , наконец.


Вот на это мне абсолютно пох...))) Ржу - нИмАгу!!!))) Я "Моска́ль" общаюсь с тобой как с профессионалом - оружейником на ОДНОМ языке и меня это радует, а все эти политические закидоны мне до пи..ды...

П.С. Писал выше, что у меня в Украине (заметь пишу не НА Уркаине) полно друзей оружейников выпускников Тульской Артухи и лучший друг - хохол (тоже Александр), правда живет в Туле...
Вообщем так ка-то...

dima69241 05-11-2016 11:31

а я бы на травмате КХС так бы попытался реализовать . правда не знаю зачем это нужно .... разве что быстрее боевой в травмат переделывать и наоборот .
click for enlarge 1760 X 1280 161.1 Kb
Lider73 05-11-2016 11:39

quote:
Изначально написано dima69241:
а я бы на травмате КХС так бы попытался реализовать . правда не знаю зачем это нужно .... разве что быстрее боевой в травмат переделывать и наоборот .

Затем, что каждый "самооборонщик" хочет в руках иметь резинострел аля боевой ствол...
П.С. Разве это не понятно???
Поэтому и ТЕХКРИМ выпустил P226T TK Pro аля SIG Sauer P226 (я сам являюсь владельцем данного резинострела) и уже на выходе ТК 911 аля Colt M1911 при этом в современных реалиях при ограничении в 91 ДЖ оригинальную схему работы автоматики сохранить они не могут...

dima69241 05-11-2016 11:52

quote:
Затем, что каждый "самооборонщик" хочет в руках иметь резинострел аля боевой ствол...
П.С. Разве это не понятно???


это примерно как резиновая баба которая еще и моск трахает для полноты ощущений?)))
Lider73 05-11-2016 11:58

quote:
Изначально написано dima69241:

это примерно как резиновая баба которая еще и моск трахает для полноты ощущений?)))

Лучше и не скажешь...)))

Корбин 05-11-2016 11:58

quote:
Изначально написано dima69241:
а я бы на травмате КХС так бы попытался реализовать . правда не знаю зачем это нужно .... разве что быстрее боевой в травмат переделывать и наоборот .

А оно влезет туда? Или в резиностреле выступы могут быть гораздо тоньше.

Lider73 05-11-2016 12:00

Ладно... Вижу Саша появился... Хочу подкинуть темку так же связанную с КХС... Разомнёте мозг на досуге... )))
П.С. Аля мой бывший Steyr M-A1... Самоубился и даже записки не оставил!!!)))
П О Е Х А Л И))))
------------------
Lider
click for enlarge 1280 X 848 58.3 Kb
Alexander Pyndos 05-11-2016 12:25

Цинковый сплав, небось? Еще и дюрочка под штифт (концентратор) в нехорошем месте.. нахрена там штифт, ппозвольте спросить?
Lider73 05-11-2016 12:46

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Цинковый сплав, небось? Еще и дюрочка под штифт (концентратор) в нехорошем месте.. нахрена там штифт, ппозвольте спросить?

Что бы ствол невозможно было извлечь... Криминалистические требования в РФ...
П.С. Добавлю - убит пистоль ВТОРЫМ выстрелом...))) При этом рассчитан он на стрельбу патронами 200-250 ДЖ, а велась стрельба Фортуной 2.04 84 ДЖ..)))

Alexander Pyndos 05-11-2016 12:52

значит в (говно-)материале прошел процесс естественного старения и он стал хрупким. Мог просто разбиться при падении на кафель.
Lider73 05-11-2016 12:53

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
значит в (говно-)материале прошел процесс естественного старения и он стал хрупким. Мог просто разбиться при падении на кафель.

Мог конечно... И материал ГАМНО... Думаем дальше...)))
П.С. Первым выстрелом ШАР не покидает канал ствола и.........??????))))

Короче переходим по ссылке и будет ОЧЕНЬ интересно:
Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1844640.html

Alexander Pyndos 05-11-2016 13:01

quote:
Первым выстрелом ШАР не покидает канал ствола

ого..а что так?
Lider73 05-11-2016 13:02

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ого..а что так?

Прогуляйся по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1844640.html
П.С. Мои посты ТАМ почитай))))
Хотя бы этот:
Steyr M-A1 прошел лечение на предмет застревания шара в канале ствола и работы автоматики при 70-80 ДЖ.
РЕЗЮМЕ:
1. Никакой Фортуны 2.04 (шар останется в стволе - за счет большего диаметра шара чем у Техкрима и при этом меньшей энергии чем у дореформы АКБС);
2. Используем Техкрим 10х28 1.31, 1.36, 1.44;
3. Для самого Техкрима используем матрицу GP 3.0 (до упора);
4. Ослабляем штатную возвратку на 4 витка (на Фортуне 2.04 автоматика работает и с 2-мя убранными витками).
Проверено лично опытным путем...
ЭПИЛОГ:
В ходе проведения опытов по доведению до ума пистолета один Steyr M-A1 был благополучно убит Фортуной 2.04 (темповой стрельбой).
ПРИЧИНА:
Не покидание шаром Ф 2.04 канала ствола и произведение выстрела в образовавшуюся преграду... Затвор при интенсивном откате в крайнее заднее положение убит штифтом - треснул как раз в районе штифта...
П.С.
Ничего нового...

------------------
Lider

Alexander Pyndos 05-11-2016 13:06

quote:
Что бы ствол невозможно было извлечь... Криминалистические требования в РФ...

скорее всего , у тирекса такая же шняга, ведь ни на одном фото нет вынутого полностью ствола, а на дуле - фланец . Значит , следует ожидать цинкового слайда со всеми его "прелестями". Снова пойдут жертвы, как было у нас с турецкими..
п.с. небось еще и штифт в стволе тирекса присутствует... сука, повбывав бы..
Lider73 05-11-2016 13:08

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

скорее всего , у тирекса такая же шняга, ведь ни на одном фото нет вынутого полностью ствола, а на дуле - фланец . Значит , следует ожидать цинкового слайда со всеми его "прелестями". Снова пойдут жертвы, как было у нас с турецкими..

А все думаю когда ты ЭТО наконец напишешь???))))

Alexander Pyndos 05-11-2016 13:14

quote:
Изначально написано Lider73:

А все думаю когда ты ЭТО наконец напишешь???))))


понимаешь, обсуждение темы резинострелов может вызывать у меня какие-то эмоции, кроме безисходной тоски, только в случае присутствия некой технической загадки... а все эти ЦАМ-ы, штифты ... просто какой-то БДСМ с ДП и особым цынизьмом.

Lider73 05-11-2016 13:19

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

понимаешь, обсуждение темы резинострелов может вызывать у меня какие-то эмоции, кроме безисходной тоски, только в случае присутствия некой технической загадки... а все эти ЦАМ-ы, штифты ...


Вот если бы те чудаки на букву М, которые сделали данный пистолет так же легко и быстро решили данную ЗАГАДКУ на стадии хотя бы опытных испытаний как это сделал сейчас ИМЕННО ТЫ, то такого ГАМНА в продаже не появилось бы в принципе..
А Steyr M-A1 на ВТОРИЧКЕ в РФ стоит до 150 000 рублей... А самый дорогой новый травмат в ормаге 60 000...
Делай выводы - интересно это вообще либо нет...)))

Alexander Pyndos 05-11-2016 13:22

quote:
А Steyr M-A1 на ВТОРИЧКЕ в РФ стоит по 150 000 рублей..

нипонел, эта чьо - Б.У. цинковый пестолет?!!!!
Это уже из серии "Больше АДА!" .Там жеш срок годности от 3-х лет, в смысле - полежал стоко и сталь на запчасти, цинк на переплавку. Стрелять не обязательно.
Lider73 05-11-2016 13:25

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нипонел, эта чьо - Б.У. цинковый пестолет?!!!! Там жеш срок годности от 3-х лет, в смысле - полежал стоко и на запчасти/переплавку. Стрелять не обязательно.

А ты это попробуй объяснить людям...!!!)))

П.С.Читай еще мой пост из той темы:

Schmit
22-9-2016 21:37 профайл Schmit пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Lider73:
РЕЗЮМЕ:

После множества таких резюме , складывается впечатление , что некоторые детали Steyr M-A1 изготовлены из драгоценных металлов ))) Иначе как обосновать цену на б/у экземпляры в диапазоне 100-150 т.р. ???
#23

P.M.
Lider73
22-9-2016 21:47 профайл Lider73 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Schmit:

После множества таких резюме , складывается впечатление , что некоторые детали Steyr M-A1 изготовлены из драгоценных металлов ))) Иначе как обосновать цену на б/у экземпляры в диапазоне 100-150 т.р. ???
Такая цена бред... Как средство самообороны с его косяками держать при себе в кобуре ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ... А для пострелух тем более без танцев с бубнами никуда... Я со старым Steyr имея оружейную мастерскую месяц потратил на доводку ( и то убил на радостях перейдя в темповую стрельбу) и при этом я умолчал о ранее проведенных работах таких как доведение до оптимальных размеров отражателя ( на 1 мм короче плюс скос двух ребер на 70 градусов), снятие наплыва при переходе горки в патронник, устранение наклепа от штифта на стволе...

Alexander Pyndos 05-11-2016 13:27

я прочитал по ссылке, честно - сколько смог.. В городе, где я живу, продать б.у. цинковый резинострел практически невозможно.. Все стали сцыкливыми , боятся за свое здоровье , звонят и консультируются. Ормаги их на комисию, естественно, не принимают.
Lider73 05-11-2016 13:32

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
я прочитал по ссылке, честно - сколько смог..

Когда у меня в руках все ЭТО случилось я тоже как-то стал бояться за свое ЗДОРОВЬЕ....)))) ПОВЕРЬ...

Alexander Pyndos 05-11-2016 13:41

quote:
Изначально написано Lider73:

Когда у меня в руках все ЭТО случилось я тоже как-то стал бояться за свое ЗДОРОВЬЕ....)))) ПОВЕРЬ...


..и это верно . Была одна грустная история с человеком, который не послушал сначала моего кума (они вместе работали), а потом еще похерил мои, почти 2-х часовые увещевания(бесплатные ).

Lider73 05-11-2016 13:44

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

..и это верно . Была одна грустная история с человеком, который не послушал сначала моего кума (они вместе работали), а потом еще похерил мои, почти 2-х часовые увещевания(бесплатные ).


Поделись))) В рамках дозволенного...

Alexander Pyndos 05-11-2016 13:54

А там не было ничё не дозволеного... чел загорелся купить турецкий резинострел, новый, легальный с доками... но у меня уже были, на тот момент, случаи, когда люди их приносили с вырванными патронниками в районе окна.
Вот мы его и уговаривали подкопить еще денюх и купить форт 12. Чел не послушал, друзья оказались убедительней , да и в жопе сильно свербело, и получил разрыв патронника с детонацией патронов в магазине. часть затвора прилетела в бровь, глаз вытек, а на правой руке только два пальца уцелело . Мизинец и большой, шоб просить налить инвалиду, видимо.
Lider73 05-11-2016 13:56

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
А там не было ничё не дозволеного... чел загорелся купить турецкий резинострел, новый, легальный с доками... но у меня уже были, на тот момент, случаи, когда люди их приносили с вырванными патронниками в районе окна.
Вот мы его и отговаривали подкопить еще денюх и купить форт 12. Чел не послушал, друзья оказались убедительней и получил разрыв патронника с детонацией патронов в магазине. часть затвора прилетела в бровь, глаз вытек, а на правой руке только два пальца уцелело . Мизинец и большой, шоб просить налить инвалиду, видимо.

Полный ПИЗ...Ц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
П.С. Он хоть "ДРУЗЬЯМ" потом "ПРИВЕТ" передал ПЛАМЕННЫЙ???
Я вот и говорю - КАК еще людям ЭТО объяснить на хрен???? КАК????

Alexander Pyndos 05-11-2016 14:00

quote:
Изначально написано Lider73:

Полный ПИЗ...Ц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Это еще не пиз...ц... пиздцом является то, что чел считает - мы его сглазили

Lider73 05-11-2016 14:01

Пройдись по ссылке "В ТЕМУ" - ОЧЕНЬ весело будет.... Гарантирую...
Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/46/93421.html
П.С. Любит у нас народ потешиться....))) Все бы было ТАК весело, если бы не ТАК грустно было...
------------------
Lider
Alexander Pyndos 05-11-2016 14:18

нет уж... я этого и подобного и так насмотрелся
Lider73 05-11-2016 14:20

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
нет уж... я этого и подобного и так насмотрелся

Я о чем... Ладно бы недостатки конструкции оружия - это одно дело, а когда ТАКИМ результатом является ТУПОЕ рукоблудие - это уже совсем ДРУГОЕ дело...

Alexander Pyndos 05-11-2016 14:37

Без тупого рукоблудия владельцев, мастера-ремонтники потеряли бы значительный кусок дохода. Хочешь , шоб наши детки голодали?
Умное рукоблудие(тщательный уход, правильные патроны и т.п.) - зло...
предсавляешь сколько может служить средне стат. двустволка, если ее не убъет владелец отсутствием ухода и похабно снаряженными патронами?
А если еще полезет "улучшать" , согласно советам опытных товарищей по пьянке? Это будет мой праздник!
Lider73 05-11-2016 14:49

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Без тупого рукоблудия владельцев, мастера-ремонтники потеряли бы значительный кусок дохода.

Владелец уже давно не будет "служить", а двустволка будет, будет и будет...)))

Alexander Pyndos 05-11-2016 14:51

quote:
Изначально написано Lider73:

Владелец уже давно не будет "служить", а двухстволка будет, будет и будет...)))


ага, его внуки начнут по второму кругу памперсы носить, когда принесут ее в ремонт. Но так жить не инересно.

Lider73 05-11-2016 14:57

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ага, его внуки начнут по второму кругу памперсы носить, когда принесут ее в ремонт.


Наверное я слегка владельцам МРВ навредил разместив тему по доработке ОООП ТЕХКРИМА...))) Долго над тем думал... Но все же сделал...)))

П.С. Тема пока в стадии становления, но сейчас после выходных народ подтянется и она нормально постами забьется...)))
Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/306/1955984.html

Таурус 05-11-2016 15:11

quote:
Изначально написано dima69241:
а я бы на травмате КХС так бы попытался реализовать . правда не знаю зачем это нужно ....
click for enlarge 1760 X 1280 161.1 Kb
разве что быстрее боевой в травмат переделывать и наоборот .


Здраво!...
У меня была подобная идея еще несколько лет назад (буквально вчера Сане по скайпу ее озвучивал)

Lider73 05-11-2016 15:14

quote:
Изначально написано Таурус:

Здраво!...
У меня была подобная идея еще несколько лет назад (буквально вчера Сане по скайпу ее озвучивал)


А идея почему так и осталась только ИДЕЕЙ??? Причина??? ИХМО есть в этом здравый СМЫСЛ...)))

Таурус 05-11-2016 15:32

quote:
Originally posted by Lider73:

А идея почему так и осталась только ИДЕЕЙ???



Руководство предприятия решило идти другим путем- традиционный свободный затвор из алюминия со стальной вставкой и неподвижным стволом...
Кроме того там у боевого прототипа отпирание не снижением казенника ствола, а боевой личинкой с прямым ходом ствола...
Lider73 05-11-2016 15:34

quote:
Изначально написано Таурус:

Руководство предприятия решило идти другим путем- традиционный свободный затвор из алюминия со стальной вставкой и неподвижным стволом...
Кроме того там у боевого прототипа отпирание не снижением казенника ствола, а боевой личинкой с прямым ходом ствола...

Спасибо... Все стало на свои места...

Таурус 05-11-2016 15:38

quote:
Originally posted by Lider73:

Спасибо... Все стало на свои места...



Я там уже давно не работаю
Lider73 07-11-2016 15:39


Alexander Pyndos, я смотрю ты иногда наблюдаешь за МОЕЙ темой о возможности применения КХС в ОООП,,,???
П.С. Сказал же - весело ТАМ,,,))))

------------------
Lider

Alexander Pyndos 07-11-2016 19:14

quote:
Изначально написано Lider73:

Alexander Pyndos, я смотрю ты иногда наблюдаешь за МОЕЙ темой о возможности применения КХС в ОООП,,,???
П.С. Сказал же - весело ТАМ,,,))))


Ясен пень, наблюдаю. Чьо скрывать...

Таурус 07-11-2016 19:54

а тему "Возможность применения в ОООП схемы с коротким ходом ствола" удалили
Alexander Pyndos 07-11-2016 20:03

quote:
Изначально написано Таурус:
а тему "Возможность применения в ОООП схемы с коротким ходом ствола" удалили

Аксакалы гуторят, что это было вполне предопределено...
Таурус 07-11-2016 20:05

Посмотрел историю удалений в ветке "продукция ЗАО Техкрим" https://forum.guns.ru/forumtopics/306/deleted
Это просто исключительный случай для того раздела и формулировка какая "Тема удаляется по просьбе ТК-ДКО... Так тема ушла в сторону от продукции ТЕХКРИМА..."
Даааа уж....
Таурус 07-11-2016 20:06

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Аксакалы гуторят, что это было вполне предопределено...



Подробнее.
Alexander Pyndos 07-11-2016 20:22

quote:
Изначально написано Таурус:

Подробнее.

ежели ув. Lider73 возжелает, то посвятит в подробности. Хотя, имхо, ничего особо интересного... обычная крипто-говнократия самоутверждающихся ничтожеств (анальное огораживание?).

Таурус 07-11-2016 20:31

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ежели ув. Lider73 возжелает, то посвятит в подробности.



Это какойто исключительный случай... ИМХО
Интересно что скажет Lider73.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Хотя, имхо, ничего особо интересного... обычная крипто-говнократия самоутверждающихся ничтожеств (анальное огораживание?).



там почти в каждой теме такое...
Но ведь их не "сносят" целиком
Lider73 07-11-2016 20:41

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ежели ув. Lider73 возжелает, то посвятит в подробности. Хотя, имхо, ничего особо интересного... обычная крипто-говнократия самоутверждающихся ничтожеств.


Я Александру в личку все отписал...Так же мы общались с ним на данную тему вплоть до ее удаления... Не возражаю, что он раскроет ИСТИННУЮ причину... Могу и сам конечно, но у него реальный ДАР объяснять ТАКИЕ вещи в двух словах...)))
П.С. Тему удалил я сам как ТС... Так как нет больше не малейшего желания общаться с этими уеб...ми... Мне сейчас в личку от нормальных камрадов валом идут сообщения - зачем я тему удалил... Им очень интересно было наблюдать за тем как в том числе и Александр парой фраз их там на место ставил...

Таурус 07-11-2016 21:06

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Тему удалил я сам как ТС...



Это я понял.
Думал, что "попросили"...
Alexander Pyndos 07-11-2016 21:12

quote:
Могу и сам конечно, но у него реальный ДАР объяснять ТАКИЕ вещи в двух словах...)))

Это явное преувеличение, конечно..я попытаюсь, но - завтра. Бо что-то умаялся нынче не по-децки.
Lider73 07-11-2016 21:16

quote:
Изначально написано Таурус:

Это я понял.
Думал, что "попросили"...

Реально попросил ТК-ДКО либо вести диалоги касаемо продукции ТЕХКРИМА либо удалить тему так как она ушла далеко от её первоначального смысла... Поэтому я и решил просто её удалить на хрен и всё...

Таурус 07-11-2016 21:33

quote:
Originally posted by Lider73:

Реально попросил ТК-ДКО



Ясно
Lider73 08-11-2016 12:51

Камрады... Вообщем я реанимировал СВОЮ темуо КХС в несколько ином ключе...
Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1958838-m46255701.html
ШОУ НАЧИНАЕТСЯ...
П.С. Не думаю, что тема долго протянет так как сейчас начнется реальный срач... Вообщем наблюдаем пока Евген её не снесет...

------------------
Lider

Alexander Pyndos 08-11-2016 14:11

Вопчем, ситуация видится мне след. образом:
-ув.Lider73 страстно желая достичь вершин совершества российских резинострелов (..производства техкрима, как флагмана
и факела ), систематически и методически (..имеет соотв. образование и многолетний практ. опыт ремонта вооружения..), как страстный пользователь сих устройств, пытается навязать участникам раздела
резинострелов научную (или около того) дискуссию по специфике внутренней балистики и динамике системы автоматического перезаряжания, на протяжении достаточно длительного периода времени .

Такая вот преамбула.. Двумя словами, тут - ну никак..

Alexander Pyndos 08-11-2016 14:22

quote:
ШОУ НАЧИНАЕТСЯ...

сомневаюсь, ты их уже всполошил первой своей темой. Имхо - кина нэ будэ...а жаль. Хотя я могу недооценивать ...
Lider73 08-11-2016 14:50

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

сомневаюсь, ты их уже всполошил первой своей темой. Имхо - кина нэ будэ...а жаль. Хотя я могу недооценивать ...

Пока все заинтересованные лица в темку не заглядывали... Дождёмся вечерка... Другие камрады ждут пока выступления основных виртульщиков - оружейников...))) Как только они там что резюмируют - понесётся,,,!!!!))) ЖДЕМ
П.С. Первые ласточки пошли... Народ пока ещё не в курсе, что автором статьи допущена ошибка в описании работы автоматики с КХС травматической версии Тирекса (я об этом факте тихо молчу),,, Тем веселее)))

PILOT_SVM 08-12-2016 11:20

quote:
Изначально написано Lider73:
Камрады... Вообщем я реанимировал СВОЮ темуо КХС в несколько ином ключе...
Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1958838-m46255701.html
ШОУ НАЧИНАЕТСЯ...
П.С. Не думаю, что тема долго протянет так как сейчас начнется реальный срач... Вообщем наблюдаем пока Евген её не снесет...


По ссылке - раздел "Травматическое..."

А тема-то жива?

NAL 08-12-2016 12:48

А смысл? Всё всем ясно, все при своих. Для меня лично не прояснённым остался вопрос странного выступа сзади на казённой части ствола Ти-Рекса. Может, за него запирание идёт. Спереди характерный скос, как и на Штаере, классического запирания ствола за затвор там тоже нет Даже спорить не буду, пустое любопытство. Некогда. Конец года, надо бюджеты закрывать.
Leon35 08-12-2016 13:33

quote:
Изначально написано NAL:
А смысл?

Надежда, что повторенная глупость перестанет быть таковой.

Fiokl 26-08-2019 05:12

Будет ли система с КХС работать в охолощенном, в случае наличия в макетном стволе тяжёлого подпружиненного клапана, который при действии газов движется вперёд? Вопрос безопасности пока не трогаем. Чисто теоретическая работоспособность, без флуда (типа, а надо ли и т.д.)
ГорТоп 26-08-2019 16:23

quote:
Изначально написано Fiokl:
Будет ли система с КХС работать в охолощенном, в случае наличия в макетном стволе тяжёлого подпружиненного клапана, который при действии газов движется вперёд? Вопрос безопасности пока не трогаем. Чисто теоретическая работоспособность, без флуда (типа, а надо ли и т.д.)

Ну, если клапан будет улетать вперед насовсем - конечно работать будет!