quote:...это пистолет большего могущества, чем все существующие сейчас аналоги.
Источник: http://bastion-opk.ru/9-mm-self-loading-pistol-udav/ ОВТ 'ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА' A.V.Karpenko
quote:Изначально написано serg-pl:
Раньше это называлось Гюрза и Вектор.
quote:Раньше это называлось Гюрза и Вектор.
может там свободнозатворный, а гильза 21мм потому что дно потолще сделали
quote:интересно как это в Удава превратилось. чего допилили, чего отпилили.
может там свободнозатворный, а гильза 21мм потому что дно потолще сделали
quote:и да не имеющие аналогов во вселенной
quote:при свободном затворе выходить
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Скорее всего очередной "АК12, автомат 21 века".
Добавили снизу рельсу, немного с дизайном поигрались.
См. ПСС-2.
В ПСС-2 патрон другой.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Имелась в виду тенденция.
Добавляем рельсу, красим синей в красный горошек краской и продаём как вундерваффе 21в.
Маркетинг-называется.
quote:Изначально написано Таурус:
Когда Стриж проходил испытания в ЦНИИТОЧМАШ там все были в восторге от его эргономики (форма и наклон рукоятки, расположение ЗЗ, кнопка магазина). Возможно это будет СПС (Гюрза, Вектор), но с иной эргономикой, близкой к Стрижу... ИМХО
И где сейчас Стриж? Его приняли на вооружение?
quote:Originally posted by grurih:
И где сейчас Стриж? Его приняли на вооружение?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Он не столько сырой, как имеет органические пороки.
Без серьёзного вмешательства в конструкцию не лечится.
quote:Изначально написано Таурус:
...а он в этой организации больше не работает...
Обычная история.
Нанять специалиста, чтоб сделал, например ядро программы, и быстренько уйти его, чтобы не платить.
И нанять пару балбесов, после училища, дописывать...
Оттго большинство софта, глюк-на глюке. Потому как, даже три балбеса, которым надо в сумме платить столько же, сколько одному спецу, заменить его не могут...
А проблема с надежностью у Стрижа, ИМХО, в принципе не решаемая.
Чтобы снизить чувствительность узла запирания к загрязнению, надо увеличивать зазоры. (и то не факт что поможет) А на узел запирания напрямую завязан зеркальный зазор...
Органический порок, это то, что не лечится. Такая схема, для служебного оружия, не годится.
Поторопились. Слишком много инноваций в одном изделии.
Если бы не выделывались, а взяли классическое запирание, как у Глока, да ещё и магазины взаимозаменяемые, глядишь и взлетело бы. УСМ, вроде, вполне удачный.
Отсутствие системного подхода подвело.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Обычная история.
Нанять специалиста, чтоб сделал, например ядро программы, и быстренько уйти его, чтобы не платить.
И нанять пару балбесов, после училища, дописывать...
Оттго большинство софта, глюк-на глюке. Потому как, даже три балбеса, которым надо в сумме платить столько же, сколько одному спецу, заменить его не могут...
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А проблема с надежностью у Стрижа, ИМХО, в принципе не решаемая.
Чтобы снизить чувствительность узла запирания к загрязнению, надо увеличивать зазоры. (и то не факт что поможет) А на узел запирания напрямую завязан зеркальный зазор...
Органический порок, это то, что не лечится. Такая схема, для служебного оружия, не годится.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Поторопились. Слишком много инноваций в одном изделии.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
УСМ, вроде, вполне удачный.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Отсутствие системного подхода подвело.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Браунинг мог себе это позволить, по целине пахал
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Посмотрите сколько у него патентов, а выжило, хорошо если двадцатая часть.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А УСМ, правда, после возврата на фабрику для доработки, вроде хвалят.
Простота деталей, теперь, при наличии ЧПУ и 3д печати, не актуально.
Наоборот, ИМХО, стоит вводить в конструкцию какунить замороченую ответственную деталь, которую на коленке не воспроизвести.
А по части гениальности Браунинга, тут не добавить не отнять. Одновременно с ним существовало и успешно продавалось множество конструкций. Но до-сейчас живы, в основном его.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
И что же ещё осталось "не пахано"?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
По конструктиву, пока новые патроны не появятся, уже добавить нечего.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Так, обыгрывать и компилировать существующие решения.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Сколько-нибудь заметные улучшения, остаются только по части эргономики и технологии. Снижение себестоимости и улучшение юзабельности.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Простота деталей, теперь, при наличии ЧПУ и 3д печати, не актуально.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Наоборот, ИМХО, стоит вводить в конструкцию какунить замороченую ответственную деталь, которую на коленке не воспроизвести.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А по части гениальности Браунинга, тут не добавить не отнять. Одновременно с ним существовало и успешно продавалось множество конструкций. Но до-сейчас живы, в основном его.
Чем не устраивает перекос/поворот ствола или качающаяся личинка Р38?
Для патрона послабее, свободный затвор. Что-то другое городить нет смысла.
УСМ да, в ударниковом ещё есть что доработать. Но юзеры, пока, вполне довольны существующими.
Фиксаторы магазина. Тут уж скорее вопрос личных предпочтений. Конструкции отработаны.
Прицел. Опять таки, дело привычки. Сколько ни пытались втюхать что-то новое, например Снейк, клиент хочет классику, или мушка/целик, или прорезь, или планка, или их комбинация.
Пред. определяется конструкцией УСМ и местными правилами.
Принципиальный скачок конструкции, только с отказом от гильзы. И/или электрокапсюль.
Ещё, пожалуй, недалек тот день, когда на пистолях начнут массово интегрировать трекпоинт, регистратор и систему опознания владельца.
ЗЫ Если подумать, трекпоинт может кардинально изменить всю конструкцию.
ИМХО Именно широкое внедрение электроники даст почву для принципиального рывка в развитии а не размножении.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Чем не устраивает перекос/поворот ствола
quote:Originally posted by monkeymouse90:
качающаяся личинка Р38
quote:Originally posted by monkeymouse90:
УСМ да, в ударниковом ещё есть что доработать.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Но юзеры, пока, вполне довольны существующими.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Фиксаторы магазина. Тут уж скорее вопрос личных предпочтений. Конструкции отработаны.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Прицел. Опять таки, дело привычки. Сколько ни пытались втюхать что-то новое, например Снейк, клиент хочет классику, или мушка/целик, или прорезь, или планка, или их комбинация.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Пред. определяется конструкцией УСМ и местными правилами.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Принципиальный скачок конструкции, только с отказом от гильзы. И/или электрокапсюль.
Ещё, пожалуй, недалек тот день, когда на пистолях начнут массово интегрировать трекпоинт, регистратор и систему опознания владельца.ЗЫ Если подумать, трекпоинт может кардинально изменить всю конструкцию.
ИМХО Именно широкое внедрение электроники даст почву для принципиального рывка в развитии а не размножении.
Курок это атавизм. Только ворует место и энергию, "лишние" детали. Увеличивает чувствительность к загрязнению. Единственно где имеет смысл, при свободном затворе, как замедлитель отката.
Все остальные его функции без особых заморочек решаются при ударниковой схеме.
При наличии электронного прицельного блока, хватит просто планки/канавки, про запас, на маловероятным случай отказа основных ПП.
С пред. все уже есть. При грамотно спроектированном УСМ все эти педали на крючке и куча встпроеных предов, архитектурное излишество. Единственно чем не доволен в Глоке, это его средами. Достаточно автоматического среда, как на 911, авто блокировки бойка и, ИМХО, таки нужен ручной пред, блокирующий, по-возможности, все что можно, но допускающий при этом заряжание/разряжание.
Все уже есть, только грамотно собрать в кучу.
Про электронику уже сказано. Добалю только , что, скажем, электронные часы, работают точнее, ломаются реже, компактней и не требуют обслуживания.
В авиации уже довольно давно используется электро инициация. Никто не жалуется. Упрощается конструкция, увеличивается (по целому ряду причин) надёжность. Ещё и себестоимость снижается.
И вообще, ИМХО, стоит ориентироваться на необслуживаемый пистолет.
При отказе от гильзы и электронной системе инициации можно свести к минимуму количество всяких "дырок" и деталей, что улучшит надежность и рентабельность.
quote:Курок это атавизм. Только ворует место и энергию, "лишние" детали.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
И чем же оно диктуется? Стремлением нагородить паровоз?
Деталей в курковом УСМ вдвое больше. И каких деталей.
Для сцепки ствол-затвор, скорость отката и так получается нормальная, дополнительно тормозить незачем.
Назовите хоть одну причину, кроме "так привык" и "нравится".
я не оружейник со стажем чтоб дать ответ к которому не подкопаешься, но мой опыт попыток воплощения своих задумок в 3D говорит что не все так однозначно. мне например нравится чтоб соотношение длины ствола к длине пистолета(по затвору) было побольше. и для ударникового УСМ тупо маловато места у меня оставалось. опять же особенности построения УСМ(спусковые тяги и т.п.) накладывают свои ограничения. если в задумку хорошо вписувается курок, то почему бы и нет.
и да, причина "нравится" - далеко не последняя и довольно веская.
quote:Да ладно... Всем хватает и вдруг маловато?
quote:Originally posted by Корбин:
В самолете тоже куча электроники
quote:Originally posted by monkeymouse90:
патроны не протухают
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А у механического пиштоля, пружины не садятся
quote:Originally posted by monkeymouse90:
И если его макнуть в цементный раствор, все равно будет работать.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Чтоб грязь не набиралась, устраняются ворота её проникновения.
Если нет гильзы, то нет ни выбрасывателя, ни экстракционного окна (которое тот ещё мусоросборник). Если спуск электронный, то нет и проемов под крючек и курок.
А дуло и зазор между рамкой и затвором заклеивается одноразовым скотчем. Служебным пистолетом пользуются, мягко говоря, не часто.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Про Осу слыхали? Как часто там случаются осечки? Что мешает, аналогичный пьезоспуск втулить на пистолет?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Поинтересуйтесь, смеху ради, наработками на отказ простых электронных девайсов и сравните с допустимым процентом отказа "механических" капсюлей.
quote:Про Осу слыхали? Как часто там случаются осечки? Что мешает, аналогичный пьезоспуск втулить на пистолет?
http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-3-2.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ГШ-30-1
http://www.airwar.ru/weapon/guns/hs404.html
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1417.0
А что касается стойкости к ударам/вибрации и температурным перепадам, раньше самому пистолету кирдык настанет.
quote:Мда. Опять пистьпять...
Не слышал, значит не бывает?
Ладно. Краткий ликбез
http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-3-2.htmlhttps://en.m.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ГШ-30-1
http://www.airwar.ru/weapon/guns/hs404.html
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1417.0
А что касается стойкости к ударам/вибрации и температурным перепадам, раньше самому пистолету кирдык настанет.
а чего мелочится то? дуй с этим ликбезом сразу в какое ни будь оружейное КБ прочитай им лекцию открой глаза а то сидят как дураки и электрокапсюли не внедряют . КБ желательно европейские или американские )))
quote:Управление стрельбой - дистанционное от источника тока напряжением 27В (патроны имеют электрический капсюль-воспламенитель). Работа автоматики пушки обеспечивается за счёт использования энергии отката ствола.Устранение осечек осуществляется при помощи дополнительного запала 9-ЕМ-623. При его срабатывании гильза осечного патрона пробивается специальным бойком, происходит воспламенение пороха патрона, что вызывает выстрел.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Мда...
Квадратно-гнездовой способ мышления неискореним...
quote:Изначально написано dima69241:
ГШ-30-1
я не понял сверхнадежный электрозапал в случае его не срабатывания дублирует обычный?
дааа, рузке капсуля они такие суровые... как-то, с Юрием Ладягиным (сто лет ему жизни и всевозможных ништяков), чють не подрались (по переписке ), из-за разительного несовпадения (в 2.5-3 раза)результатов моих и его экспериментов по определению энергии ударника , необходимой для срабатывания капсюля жевело... потом оказалось, что я купил испанские(цельнотянутые с наковальней), а он мучал рузке.
quote:дааа, рузке капсуля они такие суровые... как-то, с Юрием Ладягиным (сто лет ему жизни и всевозможных ништяков), чють не подрались (по переписке ), из-за разительного несовпадения (в 2.5-3 раза)результатов моих и его экспериментов по определению энергии ударника ,
quote:ударник должен колотить...
quote:Originally posted by dima69241:
как говориться коту делать нечего он яйца лижет а вы энергии ударникоф высчитываете ))) ударник должен колотить любые в не зависимости от их национальности русские они или испанские а может пакистанские или филиппинские
quote:Изначально написано Таурус:
...А для российских капсюлей российских патронов вполне годится стандартная пружина, что и для европейских
Каких именно?
Для экспортного/гражданского исполнения вполне могут использоваться покупные капсюля.
Те что на боевых патронах, хоть ТТ, хоть ПМ, судя по наколам, заметно жестче.
А уж винтовочные и автоматные, точно жестче.
Да и коммерческие капсюля, немало разнятся меж собой.
quote:Изначально написано Таурус:
Для пистолета Глок существует дооснащение пружинами ударника разной упругости (отличаются по цвету), так вот самая "дубовая" (окрашена синим, если память не изменяет) предназначена для индийских капсюлей... Индийские патроны достаточно дешовые и бойко продаются в США...
А для российских капсюлей российских патронов вполне годится стандартная пружина, что и для европейских
что это за перепевы деревенских преданий?
"дубовые" (6 фунт-сил среднее значение, супротив заводского стандарта 5.5) ставят любители стрелять армейским сюрплюсом, при чем замена требуется и возвратной пружине, в т.ч.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Те что на боевых патронах, хоть ТТ, хоть ПМ, судя по наколам, заметно жестче.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
что это за перепевы деревенских преданий?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
70-80е.
Копаниной из нормальных стволов стрелять ссыкотно, но при переделке всяких Люгеров/Вальтеров под ПМ накол выглядит слабее.
Хотя специально проверками никто не заморачивался. Стреляет и ладно.
"Квадратно-гнездовой способ мышления неискореним"(С)
quote:Глубокомысленность выводов, поражает своей глубиной... LOL
"Квадратно-гнездовой способ мышления неискореним"(С)
quote:Изначально написано serg-pl:
интересно как это в Удава превратилось. чего допилили, чего отпилили.может там свободнозатворный, а гильза 21мм потому что дно потолще сделали
quote:пистолет большего могущества