quote:Originally posted by Shil:
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
quote:Originally posted by Shil:
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
quote:А есть принципиальные различия между узлом запирания ПЛ-14 и Глока- Браунинга?!
quote:Смотря для каких целей...
quote:Originally posted by Shil:
Нет. А в чём вопрос?
quote:Originally posted by Shil:
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
quote:Originally posted by Shil:
Я в названии темы обозначил.
quote:Вы хорошо знакомы с его конструкцией, разбирали его, может быть стреляли... что бы делать такие выводы?!
quote:Originally posted by Shil:
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
quote:Originally posted by Shil:
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность?
quote:А что мешает совместить 2а этих качества?
quote:Originally posted by Shil:
Я высказал только своё мнение, исходя из того что он имеет спортивный дизайн и качающийся механизм запирания.
А что Вы скажете?
quote:Originally posted by Shil:
горизонтально движущий ствол (не поворотный)
quote:А чем Вам поворотный ствол не угодил?
quote:Originally posted by Shil:Вращательным моментом.
quote:И почему Вы ограничиваетесь исключительно системами автоматики с коротким ходом ствола?
Есть еще схемы с неподвижным стволом; свободный затвор, полусвободный затвор, газоотвод с жестким запиранием...
Может взглянете пошире?!
quote:Originally posted by Shil:
Всё остальное, это желание придумать что то новое, и запатентовать, оставить свой след...
А практически это уже не оружие а стрелялка...
Оружие должно быть точным и надёжным и не выпрыгивать из рук...
и не стрелять куда попало...
В начале темы вы задаете вопрос
quote:Originally posted by Shil:
Какой должен быть механизм запирания?
quote:Originally posted by Shil:
Я так думаю, что боевое оружие (патрон 9х19) обязательно должно быть с коротким ходом ствола.
К чему тогда вообще вся эта тема?!
quote:Originally posted by Shil:
Из википедии...
quote:Originally posted by Shil:
для пистолета ПМ - 160 мм.
quote:К чему тогда вообще вся эта тема?!
quote:Так Вы теоретик!!!
quote:А я в армии своими глазами видел как на 25 метров все 8 пуль из ПМа укладывают в спичечный коробок, приклеенный к мишени...
quote:А-а-а..,вики у него в доводах,хи-хи...Ещё пару околооружейных журналов упомянуть и пост ?1 станет очень глубокомысленным...
quote:Originally posted by Shil:
Вы вот смотрите широко, и считаете, что механизм запирания не важен.
Можно любой...
Все какие придумали...
quote:Originally posted by Shil:
А Вы практик?
quote:Originally posted by Shil:
Сам майор, только давно на пенсии...
quote:Originally posted by Shil:
Не нужно сказки рассказывать...
quote:Originally posted by Shil:Ну наконец то серьёзные профессионалы появились...
quote:В прошлом конструировал...
quote:Originally posted by Shil:Вы можете объяснить, чем отличается процесс открывания механизма у Стрижа и у Беретты-92 (или Вальтера П-38).
Есть какие то отличия?
quote:остальное- незначительные нюансы.
quote:Оценивать и сравнивать надо не отдельно-взятые узлы и механизмы, а изделия вцелом!!!
quote:Originally posted by Shil:
У Беретты клиновое запирание
quote:Originally posted by Shil:
Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.
quote:Originally posted by Shil:
Меня больше интересуют нюансы.
quote:Originally posted by Shil:В целом покупатель или заказчик оценит.
quote:Originally posted by Shil:
Shil
quote:Что-бы их понимать- необходимо обладать некоей немалой базой теоретических и практических знаний и навыков... У вас я их не вижу.
quote:там у вас пистолеты легальны- купите себе
quote:Далее, обязательно к прочтению "Материальная часть стрелкового оружия"
quote:Originally posted by Shil:
Я всё понял о ваших знаниях.
quote:Originally posted by Shil:
Glock-19 ...
quote:Originally posted by Shil:
Её я проштудировал ещё в юнности...
quote:Originally posted by Shil:
У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.
Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.
quote:У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.Это хорошо, или плохо.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Это за пределами понятий добра и зла и достойно быть высеченым в скрижалях...
quote:Иначе откуда такие фразы?
quote:Originally posted by Shil:
Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.
quote:Изначально написано Таурус:
О-о-о-о как! В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему...
Всего доброго!
Толя, ну не шаришь ты в нюансах запирающих клиньев от П-38 с Береттой, шо тут говорить... узбагойся и поизучай тонкости работы роликов в Эйч Пи .
quote:Изначально написано Shil:
Из википедии...
Beretta 92
При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.
Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм,
для пистолета ПМ - 160 мм.
Не вижу, с чего бы это у Беретты 92 было явное преимущество перед ТТ по кучности.
Отлаженный ТТ лехко укладывает серию в контрольную десятку спортивной пистолетной мишени на 25 м..а это круг 25 мм.
Люгер 08 на 25 м ваще сдваивает..да и на сотку пуляет нехило.
Но почему-то ни того, ни другого в спорте нет и не предвидится.
quote:О-о-о-о как!
В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему...
Всего доброго!
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Толя, ну не шаришь ты в нюансах запирающих клиньев от П-38 с Береттой, шо тут говорить
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
узбагойся и поизучай тонкости работы запирающих роликов в Эйч Пи .
quote:Originally posted by Shil:
У Вас будет время почитать и узнать нюансы.
Что такое качающая личинка, что такое клиновое запирание...
quote:Изначально написано Таурус:
Я их (эти клинья) даже найти не смогу, ни в Беретте ни в П-38...
Тщательнее, надо искать, тщательнее..или у Анатоля спросить..
quote:Originally posted by shOOter59:
Тщательнее, надо искать, тщательнее..или у Анатоля спросить..
quote:Боюсь, за такой вопрос быть посланным map-ом "пешим эротическим маршрутом"...
quote:Для начала сходите сюда
quote:Сидим ,празднуем 304-ю годовщину завода ...и уссываемся на этого маёра!!!
это, того майор, это каким боком у вас такое мнение появилось то???
вы думаете смещение казённой части ствола даст какое либо изменение траектории что ли??
ну тогда всё понятно с вашими теоретическими знаниями
всё дело в том что как говорил Жиглов " он уже давно тю-тю" только применим это к пуле которая покидает ствол до того момента как происходит какое либо влияющее на траекторию смещение ствола https://www.youtube.com/watch?v=KzQzpml9D3o https://www.youtube.com/watch?v=ld-jo3WgWv0
quote:это каким боком у вас такое мнение появилось то???
вы думаете смещение казённой части ствола даст какое либо изменение траектории что ли??
Я про кучность...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F
А Вы про говномёт.
Хотя этот термин и для говномёта годится.
quote:Очевидно же, что горизонтально движущий ствол (не поворотный) даёт лучшую кучность, чем качающийся. Опять же это только моё личное мнение.
quote:Originally posted by dima69241:
у глока ствол движется прямолинейно первые 2-3 мм
quote:Originally posted by Shil:
Но у Беретты и Вальтера сделано не так.
У них боевые упоры перпендикулярны плоскости скольжения затвора, т.е. являются клиновым запиранием.
При начале поворота личинки на расцепление ствол начинает отходить от затвора и к моменту расцепления этот зазор будет около 1 мм.
Вот такой вот клин... блин...
quote:Так и у К100 тоже...
И только после вылета пули, начинается вращение ствола и расцепление с затвором.
есть ли смысл обсуждать сей вопрос?
quote:Originally posted by abc55:
есть ли смысл обсуждать сей вопрос?
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
с каких это пор 92 беретта стала говномётом
quote:]http://topwar.ru/19533-mnogoli...tml[/QUOTE]
Да уж, "мурзилка" ещё тот... Особо доставила "преемственность" Беретты 92 с системой Браунинга, хотя, на самом деле, 92-я является прямым и непосредственным потомком вальтера П38 и общего с короткоходовыми браунингами там только место расположения возвратной пружины.
quote:Изначально написано Shil:
При начале поворота личинки на расцепление ствол начинает отходить от затвора и к моменту расцепления этот зазор будет около 1 мм.
кого волнует то, сколько проходят ствол и затвор отн. друг-друга в процессе расцепления? Более существенно то, сколько они вместе прошли ДО начала расцепления. На Беретте личинка начинает поворот ,отнюдь, не одновременно с началом движения ствола. Системы, у которых ствол и затвор, при наличии запирания, изменяют положение отн. друг-друга во время движения пули по стволу, относятся к полу-свободным, не зависимо от того подвижен ли ствол отн. рамки.
quote:Originally posted by serg-pl:
поэтому считается что средняя кучность партии пистолетов с прямым ходом будет лучше чем у партии пистолетов с перекосом ствола при одинаковой технологии и качестве исполнения. это чисто технологическая особенность производства 20 века как я понял.
quote:Изначально написано Shil:
На кучность влияет множество факторов, а не только ход ствола до расцепления.
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Ага, метрологически поверенный молоток, штырь, помощник и стекломой, которым стрелок и помощник злоупотребили, шоб моск начал работать правильно.. Юморист Вы, однако.
quote:По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...
quote:Originally posted by serg-pl:
не понял зачем штырь и асистент с кувалдой. вроде патрон лучше.не?
quote:Изначально написано Shil:
Так я не про Беретту...
quote:Изначально написано Shil:
Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет...
Есть ещё поворот ствола относительно оси канала ствола.
Есть газовое торможение.
Есть усиленные демпферы.
и есть такое чудо как Рем51.
Относительно технологичности - самая лучшая схема Глока.
Сделать схему запирания более простую невозможно.
Если в схеме ДМБ вас смущает смещение казённой части ствола, то на самом деле это мало влияет на точность.
Гораздо больше влияет качество изготовления.
А насчёт 100 лет...
Ну дык придумайте новое.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Да уж, "мурзилка" ещё тот... Особо доставила "преемственность" Беретты 92 с системой Браунинга, хотя, на самом деле, 92-я является прямым и непосредственным потомком вальтера П38 и общего с короткоходовыми браунингами там только место расположения возвратной пружины.
quote:Изначально написано Shil:
На кучность влияет множество факторов, а не только ход ствола до расцепления.
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...
Потом всё то же самое на загрязнённом пистолете...
И моск начнёт работать правильно...
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Относительно технологичности - самая лучшая схема Глока.
Сделать схему запирания более простую невозможно.
quote:Изначально написано Shil:
А в чём проблема?
Схема Браунинга, тоже КЛИН.
Клин - деталь , перемещающаяся перпендикулярно оси канала ствола в направляющих пазах: Бергманн 1910, Лахти л-35, Стриж, мц-21-12, тоз-87, зис-3, бс-3 и пр. Запирание качающейся личинкой: п-38, беретта 92, маузер с-96 , Намбу, Глизенти, мр-153, Г-41, дп-27, АФ и пр.
Брауниг Эйч Пи, как и м1911 с ТТ имеют Запирание выступами (или одним выступом) снижающегося ствола (кроме Веблея Мк1, кот. является частным случаем клинового запирания) является частным случаем запирания поворотной личинкой, оптимизированным под автоматику пистолетов с коротким ходом ствола.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Клин - деталь , перемещающаяся перпендикулярно оси канала ствола в направляющих пазах: Бергманн 1910, Лахти л-35, Стриж, мц-21-12, тоз-87, зис-3, бс-3 и пр. Запирание качающейся личинкой: п-38, беретта 92, маузер с-96 , Намбу, Глизенти, мр-153, Г-41, дп-27, АФ и пр.
Брауниг Эйч Пи, как и м1911 с ТТ имеют Запирание выступами (или одним выступом) снижающегося ствола (кроме Веблея Мк1, кот. является частным случаем клинового запирания) является частным случаем запирания поворотной личинкой, оптимизированным под автоматику пистолетов с коротким ходом ствола.
quote:Изначально написано Shil:
Это правда...
А в чём преимущество простоты?
Свободный затвор ещё проще...
Пусть весит больше килограмма...
Пусть выпрыгивает из рук...
Простота сама по себе преимущество.
Свободный затвор отличается от схемы ДМБ, воплощённой в Глоке, только тем, что у многих пистолетов со свободным затвором ствол закреплён в рамке.
вес более 1 кг - утомителен в нОске.
Не для всех, не всегда - но например в теме про ЧЗ (тема старая но недавно всплыла) - так и говорят - лучше для спорта, не для носки. И именно по причине тяжести.
quote:Изначально написано Shil:
На схеме Маузера видно как в момент открывания появляется зазор между стволом и затвором, т.к. есть клин.
А на второй схеме зазора никогда не будет, т.к. клина нет.
Поэтому у Стрижа не клиновое запирание.
На приведённых вами схемах - первая - это запирание боевой личинкой.
А на второй схеме - то, что чаще называют "клиновое запирание".
Аналог среди винтовок - АвС. Так и называли - клиновое запирание затвора.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А на второй схеме - то, что чаще называют "клиновое запирание".
Аналог среди винтовок - АвС. Так и называли - клиновое запирание затвора.
quote:Вы про запирание личинки, а я про запирание ствола, есть разница?
quote:Вы клин себе представляете?
quote:Что бы ЭТО стало клиновым запиранием нужно контакт зацепления личинки и затвора сделать под углом (а не перпендикуляр, от оси ствола).
quote:У качающейся личинки, что бы зацепление было без клина нужно сделать контакт зацепления по радиусу вращения, а не перпендикулярно оси ствола.
quote:Изначально написано Shil:
На схеме Маузера видно как в момент открывания появляется зазор между стволом и затвором, т.к. есть клин.
А на второй схеме зазора никогда не будет, т.к. клина нет.
Поэтому у Стрижа не клиновое запирание.
там у Вас на картинках нет схемы Маузера с96. Первая - запирание пистолета Астра 900, который, вопреки мнению школьников, имеет внутри оч. мало общего с Маузером. А на втором рисунке представлено запирание пистолета Лахти . Увы, Ваши суждения столь же категоричны, насколько и безграмотны.
quote:Изначально написано shOOter59:
Мне одному кажется, что т.с. троллит?
Скорее - бредит... грипп, он сейчас такой суровый.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
там у Вас на картинках нет схемы Маузера с96. Первая - запирание пистолета Астра 900, который, вопреки мнению школьников, имеет внутри оч. мало общего с Маузером. А на втором рисунке представлено запирание пистолета Лахти . Увы, Ваши суждения столь же категоричны, насколько и безграмотны.
quote:Скорее - бредит
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Скорее - бредит... грипп, он сейчас такой суровый.
quote:Изначально написано shOOter59:
Мне одному кажется, что т.с. троллит?
Да вроде не по годам такие забавы.
quote:Изначально написано Shil:
Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.
Пока-что я вижу лишь профанацию общепринятых терминов и классификаций механизмов запирания.
quote:Изначально написано Shil:
1.Поясните, пожалуйста, в чём СХЕМА не соответствует Маузеру?
А вторая схема чем не угодила, если она даже от Лахти.2.Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.
1. Тем, что она не Маузера. вам же сказали.
2. Если тема о схемах запирания, то для начала нужно правильно называть все части механизмов, а не сочинять то, чего нет.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Пока-что я вижу лишь профанацию общепринятых терминов и классификаций механизмов запирания.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
1. Тем, что она не Маузера. вам же сказали.
quote:Изначально написано Shil:
Тогда я утверждаю, что вторая схема не от Лахти, а от Husqvarna, это даже пионеры знают.
Система было создана Аймо Лахти, а пионэры и октябрёнки, вместе со своими утверждениями, сичас улетять в бессрочный БАН, за толстый и бессодержательный троллинг...
quote:В моём понимании клиновое
quote:Изначально написано Shil:
Хочется вернутся к теме...
В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Принципиально так же работает и качающийся ствол, с той разницей расстояние расхождение ствола там мизерное, т.к. радиус качания ствола большой а сцепление ствола с затвором меньше 2 мм.
У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.
это все очень интересно и поучительно, но это раздел Оружейные идеи и хотелось бы знать с какой страницы можна будет посмотреть на Вашу идею механизма запирания современного боевого пистолета.
quote:Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Коровин в своём пистолете за 1939 год назвал подобный элемент "Замком".
Но он создатель - может называть как хочет.
quote:Изначально написано Shil:
Хочется вернутся к теме...У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.
мой ACAD ( WM2D Motion Simulation) показывает то, что скошенные поверхности запирания облегчают (уменьшают потерю скорости ведущим звеном автоматики) открывание затвора, что положительно сказывается на надёжности работы. Причём, как в случае клинового запирания, так и в случае вращ. личинки. Но в обоих случях требуют повышения жесткости системы.
Вот вращ.личинка без "клина" и с "клином" при всех прочих равных условиях : затв. рама (красная) 300 грамм, начальная энергия - 5.1 Дж. После открывания
остаётся 0.65 и 1.37 Дж , соответственно.
quote:Коровин в своём пистолете за 1939 год назвал подобный элемент "Замком".
Но он создатель - может называть как хочет.
quote:Originally posted by Shil:
В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
quote:Изначально написано dima69241:
разбирайтесь
сам - дурак ...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот вращ.личинка без "клина" и с "клином"
quote:сам - дурак ...
quote:Изначально написано Shil:
Вообще то они обои с клином...
quote:Originally posted by dima69241:
к стати сам по себе клин ни чего не запирает он лишь выбирает зазоры
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
нет, вот они же, но в закрытом положении.
quote:Originally posted by Таурус:
А то что возвратная пружина давит на затвор и через него на ствол- это мимо кассы?!!!
Ничего там запирающая личинка никуда не "подтягивает"- это априори делает возвратная пружина!
Хватит нести бред и околесицу!
quote:В накае все зазоры выбрала уже возвратная пружина и к моменту когда личинка (клин) поднимается для запирания, затвор плотно прижат к стволу (все это происходит в динамике).
quote:Originally posted by Shil:Представьте себе, патрон в патроннике, и вы вручную приоткрыли затвор на 10мм и отпустили.
quote:Originally posted by Shil:
Может такое быть?
quote:Originally posted by dima69241:
клин это всего лишь поверхность под углом .
quote:Originally posted by Таурус:
Затвор, под воздействием возвратной пружины пойдет вперед, упрется в ствол (это означает что между ними все зазоры выбраны) и только после этого начнется процесс запирания (личинкой, клином, поворотом ствола или подъемом казенника ствола).
quote:Изначально написано Shil:
На верхней картинке затвор нужно опустить до упора к личинке.
Поворачивая личинку у вас появится зазор с затвором (на боевых упорах).
На нижней картинке у вас будет большой момент на рамку, зачем он вам нужен?
Вы - забавный... это лишь схема (наиболее распространённого в авт. дробовиках запирания) набросанная за 5 минут с нереальными размерами (но с реальными массами) для сравнения меньшего "клина" с большим в динамике. Мультик выкладывать - влом, за недостатком времени.
А момент на рамку будет и так и эдак, он лишь вырастет процентов на 25-30.
quote:Изначально написано Таурус:P.S. У глока хорошо бы еще тогда и ударный механизм вынуть из затвора, иначе боевая пружина ударника будет мешать наглядности опыта...
quote:Originally posted by Shil:
вы вручную водите затвор туда, сюда, закрываете, открываете механизм запирания. не бросаете затвор.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Свят, свят, свят... Ты шо!
quote:Originally posted by гул:
дима скажи где взял картинку р-38 мне рамка нужна очень.. вид спереди плиз..
quote:Originally posted by Taurus:
Вы через пальцы руки, лежащие на насечке затвора, чувствуете ее усилие и затвор в свою очередь, воспринимает ее усилие в постоянном режиме... Вы это понимаете?
quote:и зазор в механизме запирания..
quote:Originally posted by Shil:
Вы забываете про патрон в патроннике
quote:Изначально написано Таурус:
Я о нем помню в постоянном режиме (техника безопасности!). Он (патрон) в этом случае выполняет роль выступа затвора, который упирается своим передним торцем гильзы в выступ патронника внутри ствола... тоесть патрон и затвор тут работают как единое целое (ведь патрон прижат зубом экстрактора к зеркалу затвора )
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Таки экстрактор сымать не будем?
quote:Изначально написано Shil:
Я же вам нарисовал ситуацию,....
Пардон, но Ваших я пока-что не видел рисункоффф..
quote:Изначально написано Таурус:
А я где нибудь говорил, что его надо "сымать"?
Эта - шютка юмара... тыж хотел глоку разобрать ударный механизьм, вот я и подумал, шо экстрактор, тоже, не мешалобэ. Для чистоты экскрименту, тксказать.. развлекаю себя, пока фрез.станок проходит 140 мм а подаче 26мм/мин.
quote:Изначально написано Shil:
Троллей развелось, и все кричат держи тролля...
quote:парабелум есть и томсон не надо...и кольт есть а рамки на р38 нет
quote:Originally posted by dima69241:
напиши мыло в личку )))
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
развлекаю себя, пока фрез.станок проходит 140 мм а подаче 26мм/мин.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
И, потом, как ещё более гуманно общаться с ещё одним "классификатором систем запирания"...
quote:Originally posted by Shil:
Все тролли как один хором заклинают
термины!
классификаторы!
без утверждённых терминов напрочь ничего понять не могут...
quote:Originally posted by Таурус:
Вы по прежнему хотите общаться с "тролями" в "Оружейных Идеях"?
quote:Originally posted by Shil:
Кто то уже пять раз уходил...
quote:Изначально написано Таурус:
В таком случае раздел Ганз.ру под названием "Оружейные Идеи" сплошь состоит из "троллей"...
Вы по прежнему хотите общаться с "тролями" в "Оружейных Идеях"?
quote:Изначально написано abc55:
придет Мап и скажет - жертвы ЕГЭ
дык, он жеш - любя ...
quote:термины!
классификаторы!
без утверждённых терминов напрочь ничего понять не могут...
quote:Originally posted by гул:
дима БОЛЬШОЕ СПАСИБО! это все что надо было...
quote:Изначально написано shOOter59:
А как надо?!
Вот эта фиговина бздынькает по той мандюлине и они вместе дрюкают еще одну херовину..так понятнее будет?
quote:P.S. А что имя-то с маленькой буквы?
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:...и, обрати внимание, исключительно с тролями в О.И. Ведь, сраться на счёт "классификаций" с Фёдоровым и Благонравовым намного логичнее и комфортнее в И.О., к примеру.
quote:Изначально написано Shil:
Уморил уже...
quote:Изначально написано Shil:
Эта книга, академика Благонравого у меня была с 10 лет.
Её я проштудировал ещё в юнности...
Так в чём дело? осталось только взять в руки напильник и научиться им пользоваться...
quote:Изначально написано Shil:
Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.
ООчередной диванно-кухонный теоретик...
quote:Изначально написано Shil:
Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.
Короче, о Ващей компетенции, знаниях и умениях мы уже всё поняли...
Поэтому предлагаю Вам просто пройти в сад...
Долгоносики здесь не пляшут...
НЕ вынуждйте меня выражаться нецензурно.
quote:Originally posted by map:
ООчередной диванно-кухонный теоретик...Так в чём дело? осталось только взять в руки напильник и научиться им пользоваться...
Короче, о Ващей компетенции, знаниях и умениях мы уже всё поняли...
Поэтому предлагаю Вам просто пройти в сад...
Долгоносики здесь не пляшут...
НЕ вынуждйте меня выражаться нецензурно.
Что это было?
Главный упырь явился.
Оказывается это сайт оборотней.
Приходят в мою тему хулиганят, пакостят, оскорбляют.
Тебя, map, позвали на помощь...
Вылетел и сразу три раза нагадил...
Немного познакомился, что ты за фрукт...
Я сам уже в возрасте, но старпЁров не люблю...
Смотри в зеркало...
Кустарь одиночка, непризнанный гений...
Злобный как маленькая собачёнка.
Большой специалист по говнометанию...
Все творения на милиметровке. (помоему даже на советской, видимо украл в своё время большой рулон)
Технологии используешь начала прошлого века и конструкции все того же времени...
Все творения отличаются бездарным дизайном...
Берёшь старые патенты и на жиСть зарабатываешь...
Большой специалист по сверлильным технологиям...
Своими никчёмными поделками ты производишь впечатление только на таких же "гениев", которых здесь как тараканов...
Слесарь...
А слесарю, слесарево...
Пили давай...
И здоровье береги.
quote:Originally posted by map:
ООчередной диванно-кухонный теоретик...
А вот ты практик...
Вопрос к практику, как можно создавать таких уродов?
Что в конструктивном плане, что в дизайнерском,
мерзкий безобразный урод.
quote:Originally posted by serg-pl:
давайте уже, выносите товаристча. не с идеями он сюда пришел и не за идеями.
quote:Изначально написано Shil:
Я как раз пришёл с идеей.
т...
ну и где она?
quote:Изначально написано Shil:
Я как раз пришёл с идеей.
А вы все ждёте готовое решение...
Решение я оставлю себе.
а вот с идеей, пожалуйста, шевелите своими мозгами...
Подойдёт она вам или нет...
восьмая страница к концу подходит. где эта идея? она уже была или будет еще.
лично мне не нужно ни Ваши готовые решения ни идеи. но с чем Вы сюда приходите так к Вам и относятся. пока сплошная болтовня.
quote:Originally posted by serg-pl:
восьмая страница к концу подходит. где эта идея? она уже была или будет еще.
лично мне не нужно ни Ваши готовые решения ни идеи. но с чем Вы сюда приходите так к Вам и относятся. пока сплошная болтовня.
Я уже давал кому то совет, будете рядом, проходите мимо...
И у вас не будет никаких проблем...
quote:Изначально написано Shil:
Кто тут больше намусорил, я или вы (группа поддержки в защиту терминов)?
Отвечать просто приходится...
Хотя и нет никакого желания сраться, но вынуждают...
так чьо, закрывать тему?
quote:Изначально написано Shil:Что это было?
Главный упырь явился.
Оказывается это сайт оборотней.
Приходят в мою тему хулиганят, пакостят, оскорбляют.
Тебя, map, позвали на помощь...
Вылетел и сразу три раза нагадил...Немного познакомился, что ты за фрукт...
Я сам уже в возрасте, но старпЁров не люблю...
Смотри в зеркало...Кустарь одиночка, непризнанный гений...
Злобный как маленькая собачёнка.
Большой специалист по говнометанию...
Все творения на милиметровке. (помоему даже на советской, видимо украл в своё время большой рулон)
Технологии используешь начала прошлого века и конструкции все того же времени...
Все творения отличаются бездарным дизайном...
Берёшь старые патенты и на жиСть зарабатываешь...
Большой специалист по сверлильным технологиям...
Своими никчёмными поделками ты производишь впечатление только на таких же "гениев", которых здесь как тараканов...
Слесарь...
А слесарю, слесарево...
Пили давай...
И здоровье береги.
Вот ведь как накипело у человека...
Этож просто белый стих какой-то или ода! Прям "Плач Ярославны" в натуре Видать уже даже кушать не может...
Зато теперь вполне понятно, зачем пришёл в О.И. и открыл мутную тему. Хотел вот так, честно и прямо в глаза высказать этому Упырю всё, что он о нём думает. Ну, допекло уже человека! Никаких сил терпеть!
Быва-а-ет...
quote:Originally posted by map:
Зато теперь вполне понятно, зачем пришёл в О.И. и открыл мутную тему. Хотел вот так, честно и прямо в глаза высказать этому Упырю всё, что он о нём думает. Ну, допекло уже человека! Никаких сил терпеть!
Быва-а-ет...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
так чьо, закрывать тему?
quote:Кто тут больше намусорил, я или вы (группа поддержки в защиту терминов)?
Отвечать просто приходится...
quote:Я уже давал кому то совет, будете рядом, проходите мимо...
И у вас не будет никаких проблем...
quote:Изначально написано Shil:
Ну если неймётся...
Закрывай.
Можешь и аккаунт удалить.
мне, собсно, вполне ймётся. Это - весело, наблюдать , как Вы йад источаете.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
мне, собсно, вполне ймётся. Это - весело, наблюдать , как Вы йад источаете.
quote:Изначально написано Shil:
...
Вообще какой то странный мудератор-тролль
Других-с не держим-с...
Ибо другие-с без знаний-с, без Идей-с и без чертежей-с, даже на варованной-с милиметровки-с...
А таких тута нэ трэба!
quote:видимо украл в своё время большой рулон)
Чил, как Вам прием?
радушно?
тут так всегда
приобщайтесь к коллективу
люди тут славные - ей Богу!
не вру , зуб даю..
если опишите правильно, критика по дизайну может иметь место
если ошибетесь по конструктиву, будем ждать извинений))
quote:Изначально написано abc55:
Чил
вопрос по чертежу пистолета Мапа
опишите, как он работаетесли опишите правильно, критика по дизайну может иметь место
если ошибетесь по конструктиву, будем ждать извинений))
Ну, ты прям зверь!
Нельзя же так с человеком... Ты его может ещё и расчёты начнёшь заставлять делать?..
quote:Ты его может ещё и расчёты начнёшь заставлять делать?..
quote:Гул, надо?полная модель
quote:Originally posted by гул:
тьфу Р-38, конечно надо...солид уже качаю..
quote:Изначально написано гул:
ЯЯ, НАТЮРЛИХ! КЕМСКА ВОЛОСТЬ... тьфу Р-38, конечно надо...солид уже качаю..
эта модель была на https://grabcad.com . но теперь я ее там уже не вижу. я ее раньше скачал. дайте адрес почты куда скинуть архив
quote:Искренне рад за Вас!
quote:
Ну, вот! Все умные стали...
Поубывав бы, гадов!
Один я с ворованной милиметровкой остался и та кончается...
quote:Originally posted by serg-pl:
вражеский сайт
То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:
quote:Изначально написано Таурус:
В смысле?!
Неужто, видеоуроки липовые- учат не тому и не так?
я не знаю, не видел. говорю же вражеский сайт.
это сайт авторов тех видеоуроков или там все пижженое?
quote:Один я с ворованной милиметровкой остался и та кончается...
quote:теоретиков вообще работать не может.
quote:Originally posted by serg-pl:
это сайт авторов тех видеоуроков или там все пижженое?
quote:Изначально написано serg-pl:
дать ссылку на Solidworks?
Почему ты меня так не любишь?
Все эти программки я рассматриваю всего лишь, как очень удобные справочники и пособия, которые всегда под рукой.
Ни думать, ни, тем более, творить - они научить не могут...
quote:Originally posted by serg-pl:
это сайт авторов тех видеоуроков или там все пижженое
quote:Как можно спиздить то, что авторы добровольно выложили в Ютуб для всеобщего доступа всех желающих?
quote:Изначально написано serg-pl:
а может кто-то где-то видел или может поделится моделью подствольника ГП-25
видел на грабкаде, установленный на кокой-то индийский автомат...
а ваще-то и сам нарисуешь в солиде, размеры дам, у миня есть ММГ (пиленый из настояшного)
quote:Изначально написано map:
Кстати о милиметровке...То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные кадры сходу разобрались в сути конструкции.
quote:Почему ты меня так не любишь?
quote:Ни думать, ни, тем более, творить - они научить не могут...
quote:Изначально написано map:
Кстати о милиметровке...То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные кадры сходу разобрались в сути конструкции.
quote:Изначально написано Таурус:
А представь такой же "ребус", но в 3D- загляденье, просто "глаз радуется" (вроде все ясно и понятно, а в железе работать не хочет)!
И кучка тупых ленивых имбицилов, способных только врать и воровать, почти два года языками чешут, щеки от важности надувают, умными словами речь свою замусоривают, а разгадать твой "ребус" не могут- не дано, ибо мозгов нету!
Осваивай Солид!
Ну, одного из них мы "имеем" в этой теме...
Открыл тему, обозвал её очень амбициозно..., а на выходе имеем сплошной ПШИК. Ни современного пистолета, ни нового механизма запирания на 10 страницах мы так и не увидели...
Сплошное ковыряние в носу и в интернете.
Просто очередной мозгосос-импотент...
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:видел на грабкаде, установленный на кокой-то индийский автомат...
а ваще-то и сам нарисуешь в солиде, размеры дам, у миня есть ММГ (пиленый из настояшного)
у меня такое впечатление что на грабкаде все почистили. столько всего там раньше видел а теперь нет.
пистолетку я забросил, поперло меня сейчас АК обулпапить. так и АК негде содрать. казалось бы кто только не моделирует АК а не нашел. отдельные детали и то не все не очень достоверные и в разных прогах деланые скачал и играюсь. ГП мне так, в конце, для красоты и балансу подвесить "шоп було" если что-то получится.
вобщем цель сделать булпап автомат из деталей АК так чтоб основные оригинальные детали менять только обрезанием лишнего, или полностью заменять на свои. если шо получится, то похвастаюсь.
quote:Originally posted by map:
Ни современного пистолета, ни нового механизма запирания на 10 страницах мы так и не увидели...
quote:Изначально написано Shil:
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...
Потом всё то же самое на загрязнённом пистолете...
И моск начнёт работать правильно...
quote:Изначально написано serg-pl:... казалось бы кто только не моделирует АК а не нашел. отдельные детали и то не все не очень достоверные и в разных прогах деланые скачал и играюсь. ГП мне так, в конце, для красоты и балансу подвесить "шоп було" если что-то получится.
вобщем цель сделать булпап автомат из деталей АК так чтоб основные оригинальные детали менять только обрезанием лишнего, или полностью заменять на свои. если шо получится, то похвастаюсь.
НЕ майся дурью! Его проще самому с нуля построить, чем вылавливать всех тараканов в голове у каждого принявшего участие в его создании. Получится намного проще, дешевле и надёжней. Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками...
Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют...
quote:Изначально написано serg-pl:у меня такое впечатление что на грабкаде все почистили. столько всего там раньше видел а теперь нет.
пистолетку я забросил, поперло меня сейчас АК обулпапить. так и АК негде содрать. казалось бы кто только не моделирует АК а не нашел. отдельные детали и то не все не очень достоверные и в разных прогах деланые скачал и играюсь. ГП мне так, в конце, для красоты и балансу подвесить "шоп було" если что-то получится.
вобщем цель сделать булпап автомат из деталей АК так чтоб основные оригинальные детали менять только обрезанием лишнего, или полностью заменять на свои. если шо получится, то похвастаюсь.
Ха! Тебе повезло, хоть на грабе и потёрли (это правда), но я скачал модель. Там, правда, инвентор, но есть файл .igs. Скину табе на мыло.
quote:Изначально написано map:
Все эти программки я рассматриваю всего лишь, как очень удобные справочники и пособия, которые всегда под рукой.
Ни думать, ни, тем более, творить - они научить не могут...
quote:Originally posted by map:
Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками...
quote:Originally posted by map:
Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют...
quote:Изначально написано Таурус:
[B....
Эта способность дается от рождения, ее нельзя купить, ей нельзя научится... она либо есть- либо ее нет и никогда не будет[/B]
Эта способность ничего не стоит без овладевания всей совокупности знаний и умений, дабы избежать появления "авторских коллективов"...
Если я могу изготовить винтовку от и до, начиная от идеи до воронеия и пристрелки, то мне не нужны ни чертёжник, ни расчётчик, ни стволовик, ни ложевщик, ни слесарь, ни токарь-фрезеровщик, ни термист, ни уборщица.
А в "авторских коллективах" изымание из этой цепочки хоть одного звена - ставит КРЕСТ на всём проэкте....
Так что мы, как-нибудь, без ""Солидов" обойдёмся - милиметровкой, а всё остальное своими ручками сделаем...
quote:Originally posted by map:
Эта способность ничего не стоит без овладевания всей совокупности знаний и умений, дабы избежать появления "авторских коллективов"...
quote:Изначально написано Таурус:
Тоже верно.
Но все эти "авторские коллективы" и состоят как раз из обладателей всяческих "совокупностей знаний и умений" и каждый выпячивает свою значимость и умелость, трясет ВУЗовским дипломом перед окружающими и рассказывает о своих прошлых "потрясающих супер-достижениях", а на поверку оказывается, что он тупо примазался к результатам чужого труда, путем склок и интриг...
Но что они без врожденной способности творчески мыслить(!?), как Ты справедливо назвал- "Пауки в банке"...
Ну, вот и скажи. Слышал ли ты здесь, на крупнейшем российском Оружейном Форуме об оружейниках в России (за исключением диванно-кухонных теоретиков-фантастов, рыскающих по помойкам в поисках стволов) сумевших создать даже простейшую стрелковку "от и до" только своими руками?
quote:Originally posted by map:
простейшую стрелковку "от и до" только своими руками
Ну Ты тоже и бланки для стволов нарезные покупал, и магазины и пружины... самже рассказывал...
Ты пойми, что у Вас на Западе есть специальные фирмы-субподрядчики, которые специализируются именно на изготовлении опытных изделий-прототипов. У них и современное оборудование и профессиональный персонал. И они не будут претендовать на твою интеллектуальную собственность.
Ты конструктор, изобретатель- творец, твоя главная задача- думать и находить новые решения в конструировании, а изготавливают пусть те кто не претендует на авторство- это вспомогательная функция...
Иначе ты вынужден распылятся по множеству текущих задач по изготовлению и это сильно ограничивает время на интеллектуальную деятельность- основную и фундаментальную функцию в создании чего-либо нового.
Вот все, так не любимые тобой, технологии 3D печати как раз и призваны разгрузить творчески мыслящего человека от второстепенных функций (создал 3D модель изделия, отправил ее в печать и можешь сразу начинать думать над ее модификацией или новым проектом... )
quote:Originally posted by map:
об оружейниках в России
quote:Ну Ты тоже и бланки для стволов нарезные покупал, и магазины и пружины... самже рассказывал...
Покупал, но, если бы позволяли производственные площади и Финансы, делал бы у себя не хуже Вальтеровских и итальянских... Главное - не иметь, а уметь!!!
quote:Ну, вот и скажи. Слышал ли ты здесь, на крупнейшем российском Оружейном Форуме об оружейниках в России (за исключением диванно-кухонных теоретиков-фантастов, рыскающих по помойкам в поисках стволов) сумевших создать даже простейшую стрелковку "от и до" только своими руками?
quote:Originally posted by map:
Покупал, но, если бы позволяли производственные площади и Финансы
quote:Originally posted by map:
Главное - не иметь, а уметь!!!
quote:Изначально написано shOOter59:
Хайдуров Е.Л., Разоренов В.А.
Сделали целый ряд образцов далеко не простейшей спортивной стрелковки, при том высочайшего уровня.
Именно своими руками, буквально.
Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных...
Если даже один оружейный энтузиаст сумел вырваться из сегодняшней России и оставить след в Истории Оружия (Лобаев), то чтобы было, если бы из России сегодня вырвалось 1000 таких энтузиастов?..
quote:Originally posted by map:
Если даже один оружейный энтузиаст сумел вырваться из сегодняшней России и оставить след в Истории Оружия (Лобаев)
quote:Но делали именно на госпредприятиях, для престижа государства и под госконтролем...
quote:Они прекрасно понимали, в КАКОЙ СТРАНЕ живут.Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных...
quote:Изначально написано map:НЕ майся дурью! Его проще самому с нуля построить, чем вылавливать всех тараканов в голове у каждого принявшего участие в его создании. Получится намного проще, дешевле и надёжней. Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками...
Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют...
не в этом дело. некоторое время назад на выставке представили Гвинтiвка Оперативно Портативна на базы АК(ГОПАК) для малошумной стрельбы патронами 7,62 уменьшеной мощности. что там внутри непонятно, но скорее всего просто отпилили газовый поршень и перезарядка вручную. выглядит оно довольно спорно. конечно пусть было б хоть такое если в нем есть нужда, но скорее всего в Укроборонпроме(такая у нас есть прокладка между армией и казенными предприятиями) просто изобразили деятельность. у меня появилась мысля как стрелять патронами уменьшеной мощности и стандартными с одинаковой работой автоматики. вот и хочу сделать модель чтоб спросить реален ли такой вариант. кроме того еще какаято наша фирма разрабатывает булпап АК "Малюк". и в Правом Секторе оружейник кустарно пилил АК в булпап.
вобщем все туда и я туда.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:Ха! Тебе повезло, хоть на грабе и потёрли (это правда), но я скачал модель. Там, правда, инвентор, но есть файл .igs. Скину табе на мыло.
спасибо. инвертор тоже сойдет. у меня часть скачанных деталек АК тоже из инвертора. автор Павел Ефименко. мне кажется это участник из раздела Моделирование.
еще у меня оттуда есть Вальтер ППК и кажется Маузер С-96.
и Глок есть если кому надо.
quote:Изначально написано map:
Кстати о милиметровке...То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:
- долой боевую
quote:
Что тут разбираться то?
Обычная конструкция "гениев".
Затворная рама с полусвободным затвором, запирающийся клином, с возвратной пружиной и профилированной поверхностью для клина.
Рамка со стволом, над стволом клин, качающемся на оси рамки.
При выстреле, затвор отходит (2мм) и воздействует на качающийся клин, который придаёт ускорение затворной раме.
Полный ход затвора, судя по старой милиметровке примерно 3 мм.
Далее затвор с затворной рамой, вместе, отходят назад.
УСМ даже рассматривать не хочу...
Думаю, что все такие изобретения, заканчиваются, как максимум, изготовлением одного образца...
Никому не нужное железо...
Полусвободный затвор, как я думаю, ветвь тупиковая, там искать нечего.
Дикие динамические нагрузки, большой вес, плохая надёжность...
Постоянно нужно чистить и смазывать, чистить и смазывать, чистить и смазывать...
P.S.
Как то по схеме не понятно, как он разбирается, точнее собирается...
И как фиксируется затвор в затворной раме не понятно.
Как бы затворная рама должна приподниматься как у HK P-7, но у ней спереди под стволом перемычка. Направляющие рамки должны быть нажимные как у HK P-7.
Не хватает информации на чертеже.
quote:Никому не нужное железо...
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
"курок " от себя ?
quote:Originally posted by serg-pl:
полусвободный ветвь тупиковая, кучный не достаточно надежный, надежный не достаточно кучный. так рожайте уже кучный, надежный и не тупиковый. хочется понять кто Вы есть и чего стоите. карьеру выдающегося критика в этом разделе Вы не сделаете. за этим в другой раздел надо.
quote:Originally posted by map:
Кстати о милиметровке...
quote:Изначально написано Shil:
Что ты такой истеричный?
Я всего лишь высказываю СВОЁ мнение и не претендую на истину.
а я всего лишь хочу понять чего оно стоит. в твердой оно валюте или в тугриках занзибарских.
quote:Originally posted by serg-pl:
а я всего лишь хочу понять чего оно стоит. в твердой оно валюте или в тугриках занзибарских.
quote:Изначально написано Shil:
А я никому ничего не должен, и ничего не продаю.
и я ничего не покупаю. так, прикидываю кто годный собеседник по интересам, кто учитель потенциальный, а кто "невипенный эксперт по всем вопросам". вот не хочу делать поспешных выводов, но 11 страниц ниочем говорят о последней категории.
quote:Originally posted by serg-pl:
и я ничего не покупаю. так, прикидываю кто годный собеседник по интересам, кто учитель потенциальный, а кто "невипенный эксперт по всем вопросам". вот не хочу делать поспешных выводов, но 11 страниц ниочем говорят о последней категории.
quote:Бесконечный, многословный флуд...
quote:Originally posted by serg-pl:
да уж такую содержательную тему зафлудили
да еще и не оказали должного уважения эксперту.
Скажи хоть что нибудь?
Хоть одна мысль есть?
Попробуй, напрягись, только поноса не надо.
Уверен, что ничего сказать по теме не сможешь...
quote:Уверен, что ничего сказать по теме не сможешь...
любая схема может отличатся высокой кучностью если детали подогнаны и патрон оптимальный.
есть куча пистолетов с Браунинговским перекосом ствола отличаючихся харошей кучностью.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Маузер 1908 - бразильская магазинная винтовка. Может, всё-таки, имелся в виду экспериментальный пистолет Маузера 1906/08, с запиранием , как у пулемётов Дегтярёва.
quote:Originally posted by serg-pl:
абсолютно верно. тема ни о чем. поэтому и сказать нечего.
quote:Вот лучше послушайте хорошую музыку, саксафон.
quote:Хотел ссылку дать, но что то портится.
quote:Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием <Пистолет Маузер обр.1902 г.>, а затем под названием <Пистолет Маузер обр. 1908 г.>. При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.
quote:Изначально написано Shil:
Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием <Пистолет Маузер обр.1902 г.>, а затем под названием <Пистолет Маузер обр. 1908 г.>. При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.
quote:Исполнитель Вентура
Прощайте клоун.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Видать, Благонравову попался пистолет
quote:Кто ты, а кто Благонравов..
У него артилерийская академия была в подчинении...
quote:Изначально написано Shil:Были модели К-06/08 9 мм.по заказу бразильской армии в очень небольшом количестве.
.
И снова - двойка...да, 9мм Маузеры были, но (в хронологическом порядке), модель 1912-го года (т.н. "экспортная"), под патрон 9х25 Маузер (с соотв. изменениями в конструкции, дабы этот патрон впихивался), и модель 1916-го для нем. армии под 9 мм патрон Люгера. С96 под 9-мм Браунинга - никогда.
Далее, один из рисунков в книжке, Благонравов подписывает "маузер обр. 1908 г." , хотя там изображена 711-я модель (со сменяемым магазином) 1930-х г.в.
Вапще-то, ошипки и неточности в его книжке можно обсасывать до бесконечности, а его формулировка "мощность пистолета" (zic!) более свойственна полнейшим дилетантам как в оружии, так и в физике, вообще. В прямом, физическом смысле, мощность пистолета со 140 мм стволом всегда меньше , чем такового со 100 мм стволом, но никого это не волнует, т.к. для специалистов дульная энергии важнее.
Кароче, для меня, дяденька Благонравов предстаёт партейным "выдвиженцем", поверхностно ориентировавшимся в теме и путавшим "энергию" с "мощностью", не более.
quote:И снова - двойка...да, 9мм Маузеры были, но (в хронологическом порядке), модель 1912-го года (т.н. "экспортная"), под патрон 9х25 Маузер (с соотв. изменениями в конструкции, дабы этот патрон впихивался), и модель 1916-го для нем. армии под 9 мм патрон Люгера. С96 под 9-мм Браунинга - никогда.
Далее, один из рисунков в книжке, Благонравов подписывает "маузер обр. 1908 г." , хотя там изображена 711-я модель (со сменяемым магазином) 1930-х г.в.
Вапще-то, ошипки и неточности в его книжке можно обсасывать до бесконечности, а его формулировка "мощность пистолета" (zic!) более свойственна полнейшим дилетантам как в оружии, так и в физике, вообще.
quote:Изначально написано dima69241:
Сань ты чего разбушевался?))) начало прошлого века . в то время ни точной терминологии не было да ни чего толком по оружию не было . процветали кустари одиночки а в оружейной теме главным был метод "научного тыка" все делалось на уровне интуиции и личного лпыта а не расчетов в солиде и комп моделировании . соответственно и популярная литература так же писалась "со слов знающих людей" где оружие тогда покупалось на выставках да в магазинах . а что про него могли там рассказать ?" пистолет работает силою отдачи и отличается очень верным боем!")))
quote:Изначально написано Таурус:
Уже 13ая страница, "а Германа все нет"... где она- оружейная идея?!
Споры про терминологию, и историю модельного ряда компании Маузер очень познавательны, но далеки от основной тематики нашего раздела!
Может перенести тему в ИО- там все это будет более уместно?
Что скажут постоянные-активные участники раздела "Оружейные Идеи"?
..в И.О. подобных тем - вагон и маленькая тележка в придачу..
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
..в И.О. подобных тем - вагон и маленькая тележка в придачу..
quote:Originally posted by Shil:
А вот и Герман (Таурус)
Может он ответит на вопрос дилетанта?
quote:Originally posted by Таурус:
Зачем (?), если в этой теме присутствует лично автор этого эскиза- он и ответит сам...
quote:Originally posted by Shil:
а к знающим и проверенным людям
quote:Originally posted by Таурус:
Вы меня уже узнали и проверили?
quote:Originally posted by Shil:
Т.е. ответа нет...
quote:Originally posted by Таурус:
Есть правила приличия...
Как в анекдоте.
Большой театр прошёл большой путь и дошёл до Волочковой и Баскова.
quote:Originally posted by Shil:
На 13 странице мы дошли до правил приличия.
quote:Изначально написано Shil:
Вопрос к специалистам, пока map-а нет.
А спецы тут крутые.
Как собирается, разбирается эта его разработка.
это не разработка. это концепт так сказать. идея вокруг которой может строится конкретная конструкция. на этом этапе еще нет сборки-разборки, много чего еще нет.
Вы б еще спросили сколько она весит
quote:(я ему как раз в сыновья гожусь)
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_-_The_Return_of_the_Prodigal_Son.jpg/300px-Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_-_The_Return_of_the_Prodigal_Son.jpg[/IMG]
quote:Originally posted by serg-pl:
это не разработка. это концепт так сказать
quote:Изначально написано Таурус:
А нам тут нужен этот "микро-филиал ИО"?
.... "микро-филиал ИО, для УО"
quote:Проще сказать не знаю, или вообще ничего не говорить.
quote:Originally posted by serg-pl:
естественно не знаю, ведь ее еще нет. а Вы что там уже видите детали сборки/разборки?
quote:А в данном случае, как мне кажется, будет большие проблемы в её сложности.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
учитывая отсутствие нужды в направляющих рамки - не сложнее, чем у s&w 5906, к примеру...
quote:Originally posted by serg-pl:
Вы что сами не могли догадаться?
quote:Изначально написано Shil:
Не внятно как то...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
рисовать 3-х мерку ради столь ничтожного повода мне как-то долго и лениво.
quote:Пока на горшке сидел?1. Будет очень длинный ход затвора.2. При загрязнении вообще пипец.
quote:Originally posted by гул:
но чур не распространять..
quote:Кто же будет спам распространять...
quote:Originally posted by гул:
братва пошли в к драйверу ...эту схемку я для той темы готовил..хотел по констрктиву потереть..
quote:Изначально написано Shil:
Нет, как то не получается...
тогда свое додумайте. там разные варианты могут быть.
придумаете чтоб было кучно и надежно, и загрязнений не боялось.
милиметровку уже знаете где скачать. карандашик заточил и уперед. зря чтоль Благонравова с 10 лет читали?
quote:Originally posted by serg-pl:
милиметровку уже знаете где скачать
quote:Изначально написано Shil:
Обычно Вы такой многословный, а тут слов не хватает...
без коллайдера никак.
каких еще слов? тр?ндеть - не мешки ворочать . Вам, вона, впадлу 3 линии нарисовать, а я пчему-то должон цельну 3-х мерную модель лепить, ради досужего интересу не особо уважаемого мною индивидуума..
quote:Изначально написано Shil:
Это моя милиметровка.
Я для map закачал, а то мучается на старой бумаге.
я понимаю, револьвер укучить
долбанутый спуск мягким сделать
так вона Мап уже укучил револьвер - замягчил дальше некуды
заавтоматил револьвер от пороха
и не на бумаге
а в железе
и не один образец
автору темы
пошукайте револьверы Мапа
там даже дистрофик сможет механику двинуть
а автопистолеты уже в 911 годе усе придумали
что там придумывать
ствол с затвором откатывается несколько мм
что, это как-то повлияет на кучность на дистанции 20м???
да вытянутая рука человека такие круги описывает,
что стреляй с подвижного или неподвижного ствола разницы
НЕ БУ ДЕТ!
quote:Изначально написано МВГ:
Если винтовочный ствол делать из рельсы, то он будет довольно жесткий, по крайней мере в вертикальной плоскости.
не... надо его делать коробчатым, с сепараторами внутре...
quote:Изначально написано serg-pl:
осталось еще нанести на милиметровку свою идею "кучного и надежного"
да хоть - на тувалетной гумаге... Как нибудь разбирёмся.
quote:
quote:Originally posted by Таурус:
Плагиат или попытка персонального троллинга map-а?!
А мы и не признали сразу-то.
quote:Originally posted by map:
А мы и не признали сразу-то
quote:Originally posted by Shil:Можно посмотреть?
quote:Originally posted by map:
Тю! Так цэ ж Андрюша Васильев вернулся...
quote:Originally posted by Shil:
Надо признать принципиально то же самое.
Исполнение разное.
quote:Originally posted by Таурус:
Ссылок Вам сейчас накидаю.
quote:Originally posted by Таурус:
Исполнение разное- первая конструкция создана в железе и работоспособна, а ее копия лишь на бумаге...
quote:Originally posted by Shil:Первую картинку можно бы раскритиковать, но не буду...
quote:Изначально написано Таурус:
На 8-ом году моего общения с map-ом тут В ОИ и вне... мы уже давно научились уважать друг-друга и не "переходить черту", хотя порой со стороны кажется прям конфликт "отцов и детей" (я ему как раз в сыновья гожусь).
А Вы- всего пару дней как тут "прописались" и уже пытаетесь гонор показывать... знали бы Вы сколько тут таких было... и "сплыло" ничего не добившись и не доказав...
Ну, тёзка. На наш век подобных диванных изобретателей ещё хватит.
Это у них правило уже такое: - когда здесь идёт обсуждение той или иной конструкции они и носа не высовывают из под веника...
Но когда уже будет всё разжёванно до последнего бублика, повешенно в Интернет и сделанно в металле, тогда, будь уверен, они тут как тут, "верные и последовательные ученики" Юрченко и Благонравого...
Особливо, если не забывать его фразу в этой же теме:
...
- "Главный упырь явился.
Оказывается это сайт оборотней.
....
Немного познакомился, что ты за фрукт...
Я сам уже в возрасте, но старпЁров не люблю...
Смотри в зеркало...
Кустарь одиночка, непризнанный гений...
Злобный как маленькая собачёнка.
Большой специалист по говнометанию...
Все творения на милиметровке. (помоему даже на советской, видимо украл в своё время большой рулон)
Технологии используешь начала прошлого века и конструкции все того же времени...
Все творения отличаются бездарным дизайном...
Берёшь старые патенты и на жиСть зарабатываешь...
Большой специалист по сверлильным технологиям...
Своими никчёмными поделками ты производишь впечатление только на таких же "гениев", которых здесь как тараканов...
Слесарь...
А слесарю, слесарево..."
...
Вот так! С творчеством и конструкциями ознакомился, своё мнение составил и даже высказал. Отдохнул маненько, затем решил немножко поизобретать...
И тут, Бац!!! и сразу гениальная конструкция, почти по Благонравому получилась!...
"
quote:Originally posted by map:
На наш век подобных диванных изобретателей ещё хватит.
quote:Изначально написано Таурус:
А может он не такой?!
Может человек сейчас как выдаст фундаментальный анализ с перечнем твоих ошибок и сможет доходчиво и грамотно нам всем доказать свою правоту?!
Поглядим...
НЕ выдаст... Иначе не стал бы при прямолинейном ходе ствола, упирать его в вырезе затвора...
Ты что не видидишь, что это сплошная кампиляция из разных конструкций? Без царя в голове...
quote:Originally posted by map:
С творчеством и конструкциями ознакомился, своё мнение составил и даже высказал.
quote:Originally posted by Shil:
Сам влип...
quote:Originally posted by Shil:
Но точно не плагиат.
quote:Изначально написано map:НЕ выдаст... Иначе не стал бы при прямолинейном ходе ствола, упирать его в вырезе затвора...
Внимательно посмотри на увеличенную картинку forums/ic...95/1439 нет там упора в затвор- явно виден зазор между контуром верхней стенки кожуха затвора и контуром патронника-ствола.
Это истинно твоя конструкция!
quote:Originally posted by Shil:
map а что ты не расскажешь про разборку этого творения.
quote:Originally posted by Таурус:
Это истинно твоя конструкция!
quote:Originally posted by Таурус:
Ай-я-яй!
"Незаметно" перевел тему разговора...
quote:Originally posted by Shil:
Профиль для ролика у него сделан безграмотно...
quote:Originally posted by Таурус:
Подробнее.
quote:Originally posted by Shil:
Что то ты
quote:Originally posted by Таурус:
Мы с Вами уже на ТЫ!
С каких это пор?
quote:Originally posted by Shil:Но точно не плагиат.
То есть, подразумевается, что всё остальное было "точно плагиатом"...
Ладно, подождём, когда нас конкретно носом ткнут, чего мы там сплагиатили?
Но, думаю, это просто нервический словесный понос на почве творческой неудовлетворённости и импотенции...
quote:Originally posted by map:
То есть, подразумевается, что всё остальное было "точно плагиатом"...
quote:Изначально написано Таурус:Внимательно посмотри на увеличенную картинку forums/ic...95/1439 нет там упора в затвор- явно виден зазор между контуром верхней стенки кожуха затвора и контуром патронника-ствола.
Это истинно твоя конструкция!
Или верхняя кромка затвора чуток выше кромки патронника...
quote:Ты что досих пор не привык к таким выводам относительно себя от новичков?!
И при этом, с точностью почти до запятой совпадают с десятилетними мнениями Агдамычей, Фантиков и протчих Кирюш...
quote:Originally posted by map:
Или верхняя кромка затвора чуток выше кромки патронника...
quote:Originally posted by map:
И при этом, с точностью почти до запятой совпадают с десятилетними мнениями Агдамычей, Фантиков и протчих Кирюш...
quote:Изначально написано Shil:
23620453
Может проще поновой написать всё, что я здесь за 10 лет накалякал, или своё сочинение на выпускном? Заказывайте, не стесняйтесь...
Мозгососы!
quote:Изначально написано Shil:
Вот кто переводит разговор...
А что остальное?
Ну, я думаю, что любой грамотный патентный эксперт, прочитав подобную ахинею в пояснении к патенту и взглянув на этот эскиз:
...
- "Что тут разбираться то?
Обычная конструкция "гениев".
Затворная рама с полусвободным затвором, запирающийся клином, с возвратной пружиной и профилированной поверхностью для клина.
Рамка со стволом, над стволом клин, качающемся на оси рамки.
При выстреле, затвор отходит (2мм) и воздействует на качающийся клин, который придаёт ускорение затворной раме.
Полный ход затвора, судя по старой милиметровке примерно 3 мм.
Далее затвор с затворной рамой, вместе, отходят назад.
УСМ даже рассматривать не хочу...
Думаю, что все такие изобретения, заканчиваются, как максимум, изготовлением одного образца...
Никому не нужное железо..."
...
...воскликнул бы: - "НЕ ВЕРЮ!!! ЭТОТ Пистолет не может так вообще работать, как написанно!" ПАтента бы не дал и послал прэтэндэнта глубоно в сад.
Но наши кухонные тэоретики одной левой запросто описывают работу чего угодно.
quote:Изначально написано Shil:
...
А он молчит и молчит.
Я же отвечаю и не прячусь...
Да что мне делать больше не ФУЙ, как ликбезом для долгоносиков заниматься?
Тем более всё это сотни раз здесь описанно.
Но психовампиры-мозгососы сидят по кухням с пивасикам и пальцем не пошевелив ждут, когда им всё разжуют и принесут на блюде.
А ху-ху не хо-хо?
quote:Изначально написано Shil:
map с таким профилем под ролик (тупо под 45 градусов), у тебя как я думаю окуенная отдача, и пришлось ставить демпфер.
Сам встроил ускоритель затвора...
Понятие "думаю" и "знаю" - не синонимы. Так же, как и "знаю" и "умею".
Поэтому, чтобы "Делать" и сделать, нужно не "думать", томно ковыряясь в носу, а просто "знать" и "уметь"!!!
Продолжайте "думать", а я буду продолжать стрелять.
Интересно, а нахера в моих "KPS" и "Peters-Stahl" демпферы стоят?
Наверное, потому, что из них стреляли "Чемпионы"...
quote:Originally posted by map:
Понятие "думаю" и "знаю" - не синонимы.
Поэтому, чтобы "Делать" и сделать, нужно не "думать", томно ковыряясь в носу, а просто "знать""!!!
quote:Изначально написано Shil:
map с таким профилем под ролик (тупо под 45 градусов), у тебя как я думаю окуенная отдача, и пришлось ставить демпфер.
Сам вставил ускоритель затвора...
хотелось бы увидеть , какое, с "грамотным" (с точки зрения 2-х мерного построения) профилем копира, будет позиционирование ролика при расцеплении...
quote:Originally posted by map:
Интересно, а нахера в моих "KPS" и "Peters-Stahl" демпферы стоят?Наверное, потому, что из них стреляли "Чемпионы"...
map после тебя, что то всё разваливается...
Просто в поиске набрал что это такое и вот опять map
quote:Изначально написано Shil:
Работал на PS в 97-98 годах. В то время, после банкротства фирмы KPS;
....map после тебя, что то всё разваливается...
Нет. Это я, как только начинало гнильцой пахнуть, начинал искать новое место... Ибо сильно на репутацию влияет...
В начале 90-х я устраивал к нам на фирму друга. Стоило ему скзать, что в 70-х он работал на ТОЗе, и был немедленно принят на работу.
Нынешних ТОЗовцев и на порог ни одной фирмы не пустят...
Интересно, а почему? Наверное, "санкции" виноваты...
quote:Изначально написано map:Интересно, а почему? Наверное, "санкции" виноваты...
ага, санкции... а сам, видимо, на "KPS" и "Peters-Stahl" порчю навёл Небось, в бубен стучал и кровью жертвенного питуха ворота по ночам им мазал...
quote:Originally posted by map:
Ибо сильно на репутацию влияет...
quote:Изначально написано Shil:
Ролик в качестве запирающего элемента, используется давно.
И как запирающий механизм, конечно не лучший.
И мне он совсем не интересен.
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить, Но плохо то что у него ствол опускающийся.
Я голову ломаю примерно на таком механизме, только с горизонтальным ходом.
Но опять же только в качестве хоби и патенты меня вообще не интересуют.
quote:Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить
quote:Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока.
quote:У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить,
quote:Изначально написано shOOter59:
Вы пробовали?!
Расскажите, очень интересно
Ну, раз ещё способен писать, то наверняка не пробовал...
Это чисто теоретические кухонные разработки для кухонных же практиков из "клуба Дарвина"...
quote:Изначально написано shOOter59:
Люгер имел эту сверхполезную(по Вашей версии) опцию за 80 лет до Глока, а то еще и с Борхарда можно начать
Может, Вы забыли, что здесь не форум домохозяек?
quote:Изначально написано Shil:
map,...
И думал бы только о рекламе своёго товара и о его продвижении...
Клиентов то наверно, всё меньше и меньше...
Кому нужны твои изобретения?
...
Окстись, милай! Какие товары? Какие клиенты?
Я уже восемь лет на пенсии и вообще не работаю...
Нужны, не нужны, а 20 лет они позволяли мне семью содержать.
А Вы чем на жизнь зарабатывали? Тоже своими изобретениями?...
Очень хотелось бы взглянуть на них...
quote:Изначально написано serg-pl:
что это такое?
Тот самый крюк, на котором повесится первый же технолог...
quote:Ну, раз ещё способен писать, то наверняка не пробовал...
quote:Изначально написано map:Тот самый крюк, на котором повесится первый же технолог...
не совсем так... это - крюк, которым первый техноглог дефлорировал (и/или -декапитировал....) первого констуктора..
quote:Изначально написано Shil:
Ролик в качестве запирающего элемента, используется давно.
И как запирающий механизм, конечно не лучший.
И мне он совсем не интересен.
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить, Но плохо то что у него ствол опускающийся.
Я голову ломаю примерно на таком механизме, только с горизонтальным ходом.
Но опять же только в качестве хоби и патенты меня вообще не интересуют.
Конечно я полный профан в теме, но с таким же успехом можно взять затвор ТТ, вложить в него ствол, стянуть чем нить их вместе и ударить чем нить по ударнику. От глока отличается тока наличием молотка, т.к. в последнем можно ударник пальцем оттянуть, а другим пальцем предохранитель выключить...
Что мешает выполнить запирания за окно выбраса, а горизонтальный участок отката ствола увеличить допустим до 7мм? Пуля уже давно улетит, а потом пусть ствол "приседает". В чем проблема? На ПЯ ствол вообще сразу вниз уходит, но с него же еще и попадать умудряются...
А рамка в глоке полюбому в работе участвует. В ней же копирный профиль для снижения ствола стоит.
Зря писал наверное... Вы же это знаете.
quote:Изначально написано shOOter59:
Эээ..не соглашусь.
Может, вон уцелевшей клешней мацает по клаве
Потому и интересуюсь, пробовал, чи ни.Интересно же
quote:"проседание" и смещение назад должно быть более пологим и если смотреть график движения то не должно получится линии идущей под 45 градусов или большим градусомИзначально написано borisovih70:
У меня вопрос к форумчанам...
Для чего в ТТ, 1911 и им подобным, стоят по 2-3 боевых упора высотой допустим 1,25мм? Почему не сделали один упор высотой 3мм? Что бы исключить глубокое "приседание" казенной части ствола, пусть бы он опускался параллельно оси затвора... В чем моя ошибка?
quote:Если более конкретно к сути вопроса, то меня интересует, повысится ли живучесть не нескольких, а одного боевого упора, если конструктивно предусмотреть в пистолете длинный (5-7мм) откат ствола и расцепление его с затвором будет происходить лишь после этого участка? При этом металл затвора и ствола не будет таким "злым" как на ПЯ или Глоке, а иметь твердость не выше 25 единиц.
quote:скорее всего у него голосовой набор, по этому так много букв и так мало в них смысла
quote:Изначально написано borisovih70:
То есть при длине ствола 116мм, его совместный с затвором откат до вылета пули составляет не более 2-3мм и расцепление упоров происходит при нулевом давлении?
Ну если так, тогда действительно чего я огород горожу...
Разумеется сама по себе высота упора не о чем... Как на Глоке не знаю, а вот на ПЯ площадь упора составляет не более 15 кв.мм (1,2х12) и получается, что этой маленькой площадки хватает для мощных патронов. Но там сталь соответствующая... Будет ли работать соотношение площадь упора/твердость материала, если например на материале, уступающем по твердости в два раза, сделать площадь упора в 2-2,5 раза больше?
quote:Изначально написано borisovih70:
Благодарю, значит я примерно в нужном направлении кумекаю... Но вопрос остался: Почему на реальных пистолетах очень короткий совместный откат ДО начала размыкания связки ствол/затвор? На ПЯ так вааще ствол практически сразу вниз уходит... Где собака зарыта?
Если более конкретно к сути вопроса, то меня интересует, повысится ли живучесть не нескольких, а одного боевого упора, если конструктивно предусмотреть в пистолете длинный (5-7мм) откат ствола и расцепление его с затвором будет происходить лишь после этого участка? При этом металл затвора и ствола не будет таким "злым" как на ПЯ или Глоке, а иметь твердость не выше 25 единиц.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
не не не, не на всех одинаково, начнём с того что первично - а первичен боеприпас - соответственно масса пули, сопротивление её прохождения по нарезам и импульс энергии под это и подбирается способ запирания и масса подвижных частей и упругих элементов
так как если откроется до вылета пули -произойдёт разрыв гильзы (отрыв донца)
прочность материала нужна высокая так как это пара трения и чем выше твёрдость(но в балансе твёрдость/ упругость, а не на пороге твёрдо/хрупко) тем более чисто можно обработать сопрягающиеся поверхности тем меньше будет износ пары
и чем дольше отдача будет действовать на всю массу пистолета тем меньше будет отдача и выше плавность работы автоматики
я прав Анатолий ???
какой-то набор буквослов.
что такое импульс энергии?
прочность как-то перетекает в твердость...
с отдачей вообще ничего не понятно. дольше-массу-плавность... о какой системе запирания хоть речь идет?
quote:Насчет разрыва гильзы это вряд ли, а вот то, что при раннем открывании и легком затворе его скорость отката будет очень велика, это факт.
quote:А что касается длительности "отдачи", то товарищь Бонд вероятно имел в виду, что чем длиннее откат ствола (особенно если ствол тяжелый) в сцеплении с затвором, т.е. их массы объединены (а значит обладают большей инерцией и имеют меньшую скорость), тем меньше будет скорость затвора уже после расцепления. А раз меньшая скорость, то и удар по раме слабее, т.е. выстрел ощущается стрелком более комфортно.
Я понял это так...
quote:Так что особо беспокоится о снижении скорости отката на системах с запиранием по Браунингу, наверное не следует.
quote:Originally posted by map:
Тот самый крюк, на котором повесится первый же технолог...
А я этот механизм, лёжа на диване, с пальцем в носу, крутил, крутил, и сделал по другому...
У которого, ствол и затвор до самого отпирания движутся вместе...
Так, что этот крюк скорее для конструктора...
quote:у которого разбегаются затвор и ствол, у тебя аж на 4 мм, перед тем как расцепятся.
quote:А я этот механизм, лёжа на диване, с пальцем в носу, крутил, крутил, и сделал по другому...
У которого, ствол и затвор до самого отпирания движутся вместе...
quote:Это вариант неправильного механизма...
А когда выложил эту лажу, с удивлением узнал, что у такого механизма есть автор...
quote:
ну так и где он?
quote:Originally posted by Shil:
А схема то совсем простая...
quote:Изначально написано Shil:
Песен то сколько напел...
А схема то совсем простая...
Ну да!
Осталось тока пару пружинок добавить, ещё один маховичёк. Заставить маховички вращаться в разные стороны и убедить всех, что это намного лутше и правильнеё...
И можно бежать, получать патент...
И вы мне говорите, что это не Андрюша Васильев?... Только на этот раз он выбрал себе в "незабвенные учителя" Благонравого.
Вона, пишет, что запирание поперечным роликом, расположенным под стволом пистолета уже давно используется, но примеров привести не может, потому как "контора" эти примеры ещё не "накопала"...
quote:Originally posted by map:
Осталось тока пару пружинок добавить
quote:Originally posted by map:
И можно бежать, получать патент...
quote:Originally posted by Таурус:
А к пружинкам мааааленькие-прималенькие гнеточки, подпирающие кроооошечные шарнирчики, вращающиеся на осях- танююююсеньких шпилечках
И обязательно в рамке и затворе побольше всяких глухих ниш и вырезов- грязезборников
quote:Андрюша Васильев
quote:Originally posted by map:
И вы мне говорите, что это не Андрюша Васильев?... Только на этот раз он выбрал себе в "незабвенные учителя" Благонравого.Вона, пишет, что запирание поперечным роликом, расположенным под стволом пистолета уже давно используется, но примеров привести не может, потому как "контора" эти примеры ещё не "накопала"...
quote:Со схемой проблемы?
Не шмАгла разобраться?
quote:Изначально написано Shil:
Патент, это же твоё хоби...
Патент, импотент...
Со схемой проблемы?
Не шмАгла разобраться?
Не позорь "Контору", убогий. Неужели умней и граммотней тебя в ней уже никого не осталось?...
quote:Originally posted by map:
Не позорь "Контору", убогий. Неужели умней и граммотней тебя в ней уже не осталось?...
quote:Изначально написано Shil:
В ход пошёл главный калибр...
СтарпЁр...
Ты сначала "Ушки" спрячь...
quote:Originally posted by map:
пишет, что запирание поперечным роликом, расположенным под стволом пистолета
quote:Originally posted by Таурус:
Так Shil?
quote:Изначально написано Shil:
Ролик в качестве запирающего элемента, используется давно.[QUOTE]
И как запирающий механизм, конечно не лучший.
И мне он совсем не интересен.[/B][QUOTE]Хде это он используется?Ролик этот самый поперечный?Когда?Кем?(МАПа не предлагать).
Примеры в студию[QUOTE]
Хороший механизм запирания тот, который позволяет произвести выстрел без рамки. Как например у Глока. У Глока можно вставить ствол с патроном в затвор и выстрелить, Но плохо то что у него ствол опускающийся.
[QUOTE]Как-то тема осталась нераскрытой.
Благодаря этой полезнейшей опции с люгеровского стреляющего блока самострелов было в количестве.[QUOTE]
Я голову ломаю примерно на таком механизме, только с горизонтальным ходом.
Но опять же только в качестве хоби и патенты меня вообще не интересуют.
quote:Originally posted by shOOter59:
Вы персонально себя к кому относите?
Вот когда ты нарисуещь целиком хотя бы эскиз "своего" пистолета, а
не ворованный, тогда и продолжим разговор.
"А брехню "Мосек" "Слон" не обязан замечать. Слишком разные весовые категории"...
quote:Originally posted by Shil:
Именно так.
quote:Originally posted by Таурус:
У map-а ролик стоит ближе к дульному срезу относительно копирного паза (обозначено желтым) и поэтому имеется прямой участок хода ролика без опускания (обозначен размер красным)- это и есть запирание (жесткое сцепление ствола и затвора), пока пуля не покинет ствол...
quote:Изначально написано Shil:
Именно так.
У мапа затвор и ствол разбегаются ан 4 мм.
Профиль на стволе нужен, что бы уровнять скорости.
откуда взялись 4мм? почему не 3 или 5.
тут ствол с затвором тоже будут разбегатся. мгновенного расцепления не будет.
я не понимаю в чем проблема этого разбегания. ну разбегаются и что?
зачем скорость затвора перераспределять стволу и какой окажется эта скорость после отсоединения ствола? ее может не хватить для работы автоматики. решается не существующая проблема, путем создания реальной проблемы.
нарисована хуета какая-то. если откатить ствол на весь его короткий ход, то ствол будет уже в магазине
ролик такого диаметра работать не будет, уже обсуждалось.
quote:Originally posted by Shil:Принципиально так
quote:Originally posted by Shil:
Какое у тебя запирание?
Халтурщик!
Он у тебя работает, за счёт большого веса затвора и ствола, и демпфера.
Что среднее (промежность) между свободным затвором и полусвободным затвором.
quote:Originally posted by Shil:
но от этого сильно увеличивается ход ствола.
А ход должен быть коротким.
quote:Порядка тысяча листов с американскими патентами у меня есть, правда лет 5 уже не интересуюсь...
quote:Изначально написано Таурус:
У map-а ролик стоит ближе к дульному срезу относительно копирного паза (обозначено желтым) и поэтому имеется прямой участок хода ролика без опускания (обозначен размер красным)- это и есть запирание (жесткое сцепление ствола и затвора), пока пуля не покинет ствол...
У map-a он стоит ровно в трёх мм (по нимбам фрезерного станка) от начала расцепления для .45 калибра... Докажите в металле, что он не прав..
quote:Originally posted by Таурус:
Эти высказывания противоречат друг-другу
quote:Originally posted by Таурус:
Сколько миллиметров хода ствола Вы считаете приемлемым?
quote:Originally posted by shOOter59:
Но потом не удивляйтесь, что ваша гениальная идея имеет многолетнюю бороду и уже давно забыта за ненужностью.
quote:Originally posted by Shil:
Как я писал раньше, он сделал ускоритель затвора.
quote:Originally posted by Shil:
Вы сами всё знаете, раз даёте советы как это проверять без возвратной пружины...
quote:Originally posted by Таурус:
Поясните как в конструкции map-а ролик может ускорять затвор, каким образом, за счет чего?
quote:Originally posted by Таурус:
Так у map-а ход ствола при откате ничем не больше Береттовского, Глоковского и иного-другого пистолета с коротким ходом ствола...
quote:Originally posted by Shil:
Сами посчитайте, к моменту размыкания, затвор опережает ствол на 4 мм...
quote:Originally posted by Shil:
Цифры в студию!
quote:Originally posted by Таурус:
Каким образом?
Если контур затвора map-а выглядит так (обозначено зеленым)- это полностью исключает опережение затвором ствола до момента полного опускания ролика в копирном пазу и совершенно не важно под углом нжняя часть этого паза или по радиусу
quote:Originally posted by Shil:
Ну это же ролик, а не защёлка...
Неужели не понятно?
quote:Originally posted by Таурус:
А прямой участок хода ролика без опускания (обозначено красным размером) Вам понятен? Вы осознаете, что в это время ствол и затвор жестко сцеплены?
quote:Изначально написано Shil:
Ну это же ролик, а не защёлка...
Неужели не понятно?
понятно, понятно. также понятно что после покидания пулей ствола это не имеет никакого значения.
а до покидания они совместно идут по прямолинейному участку и ничто ничего не опережает.
дяденька якобы решил не существующую проблему и щеки дует.
quote:Originally posted by Таурус:
Вам понятен? Вы осознаете,
quote:Да, а потом затвор ускоряется до момента расцепления ролика с затвором.
quote:Originally posted by Shil:Да, а потом затвор ускоряется до момента расцепления ролика с затвором.
quote:Originally posted by Shil:Что такое демагог?
Это когда мужчина доказывает женщине, что мяГкий член лучше твёрдого.
quote:Так Вы женского пола!!!
С наступающим Вас 8 марта!!!!
quote:Изначально написано Таурус:
map озвучь длину хода ствола в твоей конструкции...
Шоб тоби повылазыло!... ?382.
quote:Originally posted by map:
Шоб тоби повылазыло!...
Интересно, продержится ли он стока, скока продержался А. Васильев, засерая нам мозги?...
quote:Originally posted by map:
"авторскому коллективу"
quote:Изначально написано Таурус:
Дык и любой "авторский коллектив"- это 1н, максимум 2а человека (бывает крайне редко), работающие на результат и толпа безграмотных бездельников, создающих видимость работы... но когда дело доходит до награды за труд- тут наступает строгопротивоположная ситуация...
Как в поговорке; "Один с сошкой- семеро с ложкой..."
"Авторские коллективы"- рассадники интриганов, паразитов и лживых воров, не дающих реального результата, а токмо впустую "осваивающих бютжеты".
Упаси бог!!!!...
Не перегибай, в данном случае я имел в виду Авторов, действительно знающих и умеющих, на этом форуме а не долгоносиков...
quote:Originally posted by map:
Не перегибай
quote:Originally posted by map:
в данном случае я имел в виду Авторов, действительно знающих и умеющих
quote:Изначально написано Таурус:
Но Мы не "коллектив", а отдельные индивидуумы, общающиеся на общую, интересную Нам тему.
Мы же тут не за зарплату разрабатываем какие-либо изделия...
Ну, может быть "Вы" и не коллектив, А я вот знаю вполне сложившийся "коллектив" здесь... Правда, они все не очень "принципиальные"...
quote:Originally posted by map:
Ну, может быть "Вы" и не коллектив, А я вот знаю вполне сложившийся "коллектив" здесь...
quote:Изначально написано Таурус:
Ааааа понятно...
Вот-вот! И мне ещё в институте уже стало понятно, что "принципы" (они же "догмы", они же "фанатизм") ничего общего со здравым смыслом не имеют..
quote:Originally posted by map:
А я вот знаю вполне сложившийся "коллектив" здесь... Правда, они все не очень "принципиальные"...
quote:Изначально написано Таурус:
Тады ты в их число не входишь!...
Ибо принципиален не менее меня (поминая твое увольнение по собственному из фирм KPS и Peters Stahl)
Ты единственный из них кто не прогнулся под "головожопого молюска" и его начальника- "60летнего лауриата государственных премий", "величайшего управленца всех времен и народов", "генерального конструктора" и протчия, протчия, протчия...
Ты по факту очень сильно от них отличаешся (в лучшую сторону)!
Это сплошные эмоции, поэтому отвечать не буду...
quote:Originally posted by map:
Это сплошные эмоции, поэтому отвечать не буду...
quote:Originally posted by map:
И мне ещё в институте уже стало понятно, что "принципы" (они же "догмы", они же "фанатизм") ничего общего со здравым смыслом не имеют..
quote:Изначально написано Таурус:
Честность и порядочность для тебя "догмы и фанатизм" и не имеют ничего общего со здравым смыслом?!
Честность и порядочность по отношению к кому? К чеченским террористам, взрывающим поезда, вокзалы и самолёты, к Президенту, покрывающему их, устраивающего ежегодно Уразы-Байрамы на улицах Москвы и других русских городов и ворующему у собственного народа? Или к инвалидам в доме престарелых, которых чиновники жгут каждой зимой. Ты уж определись...
quote:Originally posted by map:
Честность и порядочность по отношению к кому?
quote:Originally posted by map:
Это сплошные эмоции, поэтому отвечать не буду...
quote:Originally posted by map:
Честность и порядочность по отношению к кому?
quote:Изначально написано Таурус:
А к кому ты был честен и порядочен когда увольнялся из фирм KPS и Peters Stahl?
quote:Originally posted by map:
Когда понял, что и там меня хотят "кинуть"
quote:Изначально написано borisovih70:
Вначале я просто перевел слова Бонда, как понял их сам. Потом высказал уже свое ИМХО.
И про отрыв донца гильзы не понял... Значит размыкание ствола и затвора происходит до вылета пули из канала ствола?
конечно сцепка, но данная сцепка через возвратку и трение в направляющих так или иначе связано и с рамкой так что масса рамки тоже играет роль
хотя конечно в системах с запиранием первична масса ствол/затвор
quote:Фирма KPS обанкротиласЬ, за полгода (столько длилась процедура банкротства) мне зарплату заплатило государство. За это время я нашёл себе работу на фирме Peters-Stahl. Когда понял, что и там меня хотят "кинуть", за две недели нащёл себе новую работу.
И кого я при этом обманул?
quote:разрыв гильзы случается если расцепление происходит очень быстро когда пуля ещё не покинула канал ствола даже практически на дульном срезе
quote:НЕ ВЕРЮ! это только в России так могут кинуть! обанкротится . оставить без зарплаты . обмануть итд . в остальном цивилизованном мировом сообществе этого быть в принципе не могет!)))
quote:Originally posted by map:
Авторский коллектив
Совершенно дурацкая модель пистолета.
Стоило городить огород?
Кому он нужен такой механизм запирания?
Если есть возможность, не ограничивать вес пистолета и длину отката затвора, зачем вообще механизм запирания?
Не пистолет а бабахалка...
Давно есть очень элегантные модели со свободным затвором, при таких габаритах и весе, скорее даже меньше.
Ухожу я от вас, надоели, дураки...
Дуромесы...
quote:Кому он нужен такой механизм запирания?
quote:Если есть возможность, не ограничивать вес пистолета и длину отката затвора, зачем вообще механизм запирания?
quote:Давно есть очень элегантные модели со свободным затвором, при таких габаритах и весе, скорее даже меньше.
quote:Дуромесы...
quote:Изначально написано Shil:
Авторский коллектив...
Стая голодных шакалов и шакалят...
Злоба на всех и вся... и голод...
Один вожак, плюс лизун..., ну и ещё кое какие персонажи...
У вожака частенько неожиданности, лизуну приходится отлизывать...Совершенно дурацкая модель пистолета.
Стоило городить огород?
Кому он нужен такой механизм запирания?
Если есть возможность, не ограничивать вес пистолета и длину отката затвора, зачем вообще механизм запирания?
Не пистолет а бабахалка...
Давно есть очень элегантные модели со свободным затвором, при таких габаритах и весе, скорее даже меньше.Ухожу я от вас, надоели, дураки...
Дуромесы...
quote:Авторский коллектив...
Стая голодных шакалов и шакалят...
Злоба на всех и вся... и голод...
Один вожак, плюс лизун..., ну и ещё кое какие персонажи...
У вожака частенько неожиданности, лизуну приходится отлизывать...
quote:Originally posted by Shil:
Ухожу я от вас, надоели, дураки...
Дуромесы...
quote:Ухожу я от вас, надоели, дураки...
Дуромесы...
quote:
Как бы и с ТС того же не случилось. Неправильно это будет - какой-никакой а человек все же.
(Вот токо сто тыщ за ТС точно никто не предложит )
quote:Неправильно это будет - какой-никакой а человек все же.
quote:Мишку с ВДНХ отправили в один из подвалов Олимпийского комитета СССР, где он стоял до тех пор
quote:Изначально написано abc55:
взяли, обидели чаловека
Да ладно тебе... Главное, что сытая кошка не мёрзнет...
quote:Изначально написано Alter:
Главное, что я вынес из темы-советская миллиметровая бумага источник вдохновения мапа. )))
Дядя Толя отмотай мм 500 , мине скоро понадобиццо.
Хрен табе! Почему нельзя в одиночку украсть 10 миллионов долларов мелкими купюрами? Потому, что, позвоночник треснет!
Я спокоен и неподвижен, как удав, потому что лучше и проще моего МАП-40 пока никто и нигде из долгоносиков не придумал...
quote:отмотай мм 500
quote:Originally posted by map:
Я спокоен и неподвижен, как удав, потому что лучше и проще моего МАП-40 пока никто и нигде из долгоносиков не придумал.
quote:Originally posted by abc55:
распечатай
quote:.... да и помнится один мужик с форума тожеть в мап40 идеи приложил.
Вот только "мужик" этот мог увидеть МАП-40 готовым и отстрелянным уже на ИВЕ под индексом МАП-31. и познакомился лично я с ним через пару лет после этой выставки...
Если мы об одном и том же мужике говорим...
А первым, кто держал МАП-40 в руках и заглянул в его потрошки из участников этого форума - был Парадокс...
Очень хотелось бы узнать от тебя лично: - какие именно новшества-идеи внёс твой "мужик" в МАП-40?...
quote:Изначально написано Alter:
Не, та имеет особые свойства типа божественная по вдохновению.)))
quote:на вкус - хреновая
quote:Изначально написано abc55:
а мне от ее в глазах рябило в школе
quote:Изначально написано map:Вот только "мужик" этот мог увидеть МАП-40 готовым и отстрелянным уже на ИВЕ под индексом МАП-31. и познакомился лично я с ним через пару лет после этой выставки...
Если мы об одном и том же мужике говорим...А первым, кто держал МАП-40 в руках и заглянул в его потрошки из участников этого форума - был Парадокс...
Очень хотелось бы узнать от тебя лично: - какие именно новшества-идеи внёс твой "мужик" в МАП-40?...
Тот мужик объединил усм браунинга хайпауэр и саважа и сказал, что это хорошо.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
..но на вкус - хреновая. Помню с децтва...когда плювался из трубочки жованой гумагой.
"синька" - тоже, не айс-крим.
а еще я в школе приметил, что если ствол сужается, пуля из харкалки бьет сильнее)))
и что если из самострела резинкотрусов стрелять тяжелой пулей, появляется ОТДАЧА!
quote:харкалка - палево, шумная
quote:Изначально написано Alter:
Чо, промокашек не было?
промокашки как-то быстро заканчивались... А старыми миллиметровками и синьками оборачивали учебники.
quote:Изначально написано map:
Я спокоен и неподвижен, как удав, потому что лучше и проще моего МАП-40 пока никто и нигде из долгоносиков не придумал...
quote:Originally posted by Таурус:
Ты при увольнении из фирмы Peters Shtahl- сделал так, что без тебя тамошний "авторский коллектив", состоящий видимо тоже из таких же "творческих импотентов", нихрена начатую тобой работу доделать не смог. И остались они "у разбитого корыта".
А превзойти твой МАП-40 вполне реально! У него и недостатки имеются
quote:Изначально написано Таурус:
Это благодаря тому, что я поступил точно также как Ты, при увольнении из фирмы Peters Shtahl- сделал так, что без тебя тамошний "авторский коллектив", состоящий видимо тоже из таких же "творческих импотентов", нихрена начатую тобой работу доделать не смог. И остались они "у разбитого корыта".
вот чо ты такой морально не удовлетворОнный? я вот ни разу не помню чтоб map на Peters Shtahl жаловался. револьвер забрал и ушол, может еще напильников каких нужных спиздил. а ты вот ноешь и ноешь. ну вот чего ноешь если ты там всех наказал своим уходом?
quote:Изначально написано Таурус:
А превзойти твой МАП-40 вполне реально! У него и недостатки имеются...
quote:Originally posted by serg-pl:
вот чо ты такой морально не удовлетворОнный?
quote:Originally posted by serg-pl:
а ты вот ноешь и ноешь
quote:вот и мне тоже немножко захотелось...
P.S. "Людына яка нэ пье, або хвора, або падлюка" народная мудрость
quote:Originally posted by serg-pl:
это я вижу, не понимаю за что. за то что с работы ушел?...
зачем об этом звенеть на каждом углу?...
может в тебе какая-то проблема, а не в них?
quote:Originally posted by serg-pl:
непонятен твой посыл.
quote:не задираю лично твое самолюбие...
quote:Может нам лучше вообще не общаться и тогда тебя не будет будоражить моя персона и события происходящие в моей жизни?
как-то ты слишком болезненно воспринимаешь такие простые и логичные вопросы.
quote:Originally posted by serg-pl:
а чем я задираю твое самолюбие?
quote:Originally posted by serg-pl:
то мне интересно. в чем проблема? засекречено?
quote:Originally posted by serg-pl:ну это опять же лишь здоровый интерес. если ты рассказываешь подробности делишек миниатюрщиков проворовавшихся, то мне просто интересно откуда ты все это знаешь. что тут такого?
quote:Originally posted by serg-pl:
как-то ты слишком болезненно воспринимаешь такие простые и логичные вопросы.
quote:Это может навредить владельцу компании, а ему я зла не желал и не желаю.
quote:выражать свое глубокое уважение к тебе, полным молчанием.
quote:У тебя амнезия?!
Я год назад в P.M. тебе лично все рассказал...
quote:Вспомни 23 февраля...
quote:
quote:Originally posted by mokiy:
Толерантные ,вы,ребята!
quote:Ребята просто увлечённые. Пытаются помочь кому-то, найти себя за этим занятием
quote:Изначально написано mokiy:
...ох,уж этот "авторский коллектив"...Вспомнил незаслуженно умалчиваемого Конструктора с большой буквы-Упирова Николая Васильевича.В куче авторских свидетельств на изобретения его фамилия обычно в конце или (в лучшем случае)-в середине списка.Зато вначале-"авторский коллектив".
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:промокашки как-то быстро заканчивались... А старыми миллиметровками и синьками оборачивали учебники.
Самый смак было разжёванной шоколадкой или мороженным плюнуть... Особливо, ежели в ухо!
quote:Изначально написано Таурус:
.
А превзойти твой МАП-40 вполне реально! У него и недостатки имеются...
quote:Изначально написано map:Самый смак было разжёванной шоколадкой плюнуть... Особливо, ежели в ухо!
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
ЭТИ изврасчения были изжыты, к тому времени...
ШШоколадки очень даже заменяли батончики и даже булочки с павидлой, в моё время они были ещё вполне доступны в школьных бефетах.
quote:Изначально написано map:
ШШоколадки очень даже заменяли батончики и даже булочки с павидлой, в моё время они были ещё вполне доступны в школьных бефетах.
так ты, блин, плювался батончиками и булочками...! ввот жеш - фошизд!
quote:Originally posted by map:
МАП-40 уже более 8-ми лет на Форуме висит...
quote:Originally posted by map:
И лутшие умы Форума над ним работают
quote:Изначально написано Таурус:
Бухгалтера-счетоводы не способны творчески мыслить- их стихия формулы и цифры, тобиш второстепенная, вспомогательная функция...
quote:Originally posted by Таурус:
Кто еще тут может тягаться с тобой на равных?
Ума не приложу...
quote:Кто еще тут может тягаться с тобой на равных?
Ума не приложу...
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:так ты, блин, плювался батончиками и булочками...! ввот жеш - фошизд!
Зато, если в глаз попадёшь, потом не так сильно бьют...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А "творцы", чьо, обязательно не должны уметь считать до ста?
quote:Originally posted by abc55:
когда я ем, сплю, горюю или радуюсь - я животное
когда я делаю то , чему научился - я животное
все это свойственно и медведю
и только когда придумываю - я человек)))
quote:Originally posted by Alter:
Ну я! А в чём надо тягаться, только подскажите?
quote:Изначально написано Таурус:
А еще!...
Человек- это когда не врешь и не воруешь, поступаешь честно и порядочно со всеми людьми,
"... i з ворогом по правдi жить , та всуе нарiкать на Бога..." (ц)
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
... i з ворогом по правдi жить
quote:Константиныча
quote:Originally posted by abc55:
модера чтойли?
quote:Изначально написано Таурус:
Дык, кто больше выпьет алкоголя- соискатель или map...
quote:Originally posted by Alter:
Мапу счас нельзя пить(пекусь о его здоровье)
quote:Изначально написано map:
Но-но, потише, доброжелатели. У map-a сегодня вражья жинка вернулась из Испании. А это, как ноги в ледяную воду. Ему и так теперь не сладко приходится..
quote:У map-a сегодня вражья жинка вернулась из Испании.
quote:Он ведь по найму работал..Всё принадлежит заводу и мысли и его идеи..
quote:Originally posted by mokiy:
Слишком категорично как то...
quote:Originally posted by mokiy:
Ну,не позволил бы он себя в последние поставить и-что?Он ведь по найму работал..Всё принадлежит заводу и мысли и его идеи..
quote:Originally posted by mokiy:
В конце концов Упиров Н.В. уволился.В своё время Шпитальный тоже уволился
quote:Originally posted by mokiy:
Любит человек профессию конструктора-оружейника,просто его мало волнуют вопросы "престижа",наград..
quote:Originally posted by mokiy:
А,вот такие,как Пчёлкин-оказывается конструктор,с государственными наградами..чуть ли не разработчик стрижа..
quote:Originally posted by mokiy:
Во время суда дать ему этот стриж и попросить нарисовать хоть один узел из этого пистолета..
quote:Originally posted by mokiy:
Денег ему не хватало..Украл у фирмы,директор,бля...
" Елена Ленина @Туларегион 3 месяца назад
Нда, пожалейте его, самого "бедного" туляка, лауреата наград. Все конструкторское бюро шумит, где он работал, до момента переезда в Москву. им бы такие заработки и возможности.. Вы бы поперхнулись зная и доходы и все его имущество. Просто вовремя переоформленные квартиры, дома, дачи на жену (типа в развода), сына, дочь)) а проверьте их доходы )) могли ли они сами себе все это прикупить. так что не первый пистик то продан. и понимают все, что прихватили его за "фаберже".
"(С) http://lifenews.ru/news/176570
quote:Originally posted by shOOter59:
По уму и посправедливости, список авторов изобретения должен начинаться с настоящего автора, а не заканчиваться им.
quote:Это строго до того момента когда на твоих глазах "престиж и награды" за твой труд(!) получат те кто не имеет к нему прямого отношения, а тебя ониже начнут гнобить и унижать...
а может... может курочка бесплодна и ничего не несет, а только кудахчет и место в клетке занимает. а может это и не курочка вовсе, а обычный кукарекун? яйки-то, яйки где?
quote:"По уму и справедливости" он должен ограничиваться именем автора.
ато все хениальные возомнили из себя михалтимофеичей шоб "авторский колектив" их обслужил, а стрельку в их честь назвали. мечты как у школьника.
всего на всех не хватит.
однажды вышел я на балкон
смотрю вниз - глазам не верю
по улице идет слон!
самый натуральный
кому в голову взбрело прогуливать слона по городу?
если слон чего ни будь испугается, катастрофы не избежать
люди в канаде совсем другие - улыбчивые
quote:странно моську изобразилипо сценарию она дворняга
quote:А Моська все тявкает...