Оружейные идеи

Газоотвод

Lesik2000 18-02-2016 21:27

Здравствуйте
Считаем газоотвод для мелкого стволика
Ход подвижной части 35мм, вес ее пусть 150гр, газоотвод для начала 150мм от патронника
Готового нет ничего на просторах, никто не видел? Потому что сначала всегда хочется чтоб на халяву на блюдечке. Щас потрогаем за гугл
Shekspear 18-02-2016 22:15

обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо... Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?
Lesik2000 18-02-2016 22:32

Вижу 3кг при оттяжке подвижной части на 35мм. Получается работа 30Н на 18мм равно 0,54дж. Ну кпд, то-се. Вроде, немного
Таурус 18-02-2016 22:45

quote:
Originally posted by Shekspear:

map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство.



Это Он так эмоционально сетует на отсутствие реально новаторских и жизнеспособных "Оружейных идей"...
Вместо формулирования фундаментальных, основополагающих инженерных решений, разговор скатывается до банальной (одной из многих) вспомогательной функции- расчетов... и начинается любимая некоторыми "бухгалтерия"- джоули, ньютоны, бары, паскали и протчия...
А фраза
quote:
Originally posted by map:

Ну, вот. И наш Шукспир вышел в советники и эксперты...



говорит о том что и Вы становитесь очередным "считарем"...
Иначе такие слова нельзя трактовать
quote:
Originally posted by Shekspear:

обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо... Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?



Shekspear 18-02-2016 23:06

Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы, а потом уверенно заявлять что все рассчитано. Нужна только проверка.
Shekspear 18-02-2016 23:17

*опять по привычке рифму сделал
Lesik2000 18-02-2016 23:19

Я поясню про онанизм - можно сделать надульник и выяснить, что это было зря. А мне лень делать зря, хочется с минимумом попыток.
Кроме того, не соображу, какой формы и размеров выбрать размеры газового двигателя, чтоб не переделывать его 10раз потом. Этож не винтик подкручивать и закручивать, чтоб заработало, тут обьем работ больше окажется каждый раз. И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.
Таурус 18-02-2016 23:20

quote:
Originally posted by Shekspear:

Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы



"Онанизм"- это сам факт "подсчетов" без идеи(конструкции)? хотябы на бумаге схематично, но лучше в 3D ... Мысль (идея) первична (!), а вспомогательные функции, к коим относятся и расчеты, всегда вторичны.
Таурус 18-02-2016 23:26

quote:
Originally posted by Lesik2000:

чтоб не переделывать его 10раз потом.



Придется полюбому!...
Хотя может Вы в своих расчетах сможете просчитать работу механизма и в затрудненных условиях (загрязнение, засорение, замораживание, копоть, высокая влажность, пыть, намерзший лед и т.д.), а не в идеальных- тепличных...
Lesik2000 18-02-2016 23:26

Все верно, от идеи и движусь
Переделывать придется по-любому, как показывает жизнь, но неохота лажать на ровном месте
Таурус 18-02-2016 23:29

quote:
Originally posted by Lesik2000:

от идеи и движусь



Куда и какова конечная цель этого движения?
Lesik2000 18-02-2016 23:33

Увидеть, в моих ли силах сделать рабочий механизм с теми параметрами, что я хочу от него
Или это может только фирма вальтер

Кроме того, мозги - это мышца. Если ее не напрягать, то она отвалица.

Shekspear 18-02-2016 23:37

Нет, нереально взять 10 дж от газоотвода. У ПМ итак меньше 10 дж идет на автоматику, а свободный затвор по любому дает больше, чем газоотвод. Собственно, раз в 10 на глаз по прикидке.
Shekspear 19-02-2016 12:14

Вообщем то газоотвод у мелкана совсем дохлый будет. Газоотвод делают зачем? Чтобы был меньше толчек на подвижные части, чем собственно отдача патрона.
В случае с мелканом- зачем это нужно? Со свободным затвором работало много легендарного оружия, а потом вы решили что он не катит.
digger 19-02-2016 02:00

Человек, может, хочет поизвращаться из принципа.Побольше надо сверлить : 2 или 4 дырки насквозь и кольцевой поршень, тогда может наберется сколько надо энергии, если при этом пуля не застрянет в стволе.
AleX413 19-02-2016 05:38

А зачем газоотводная механика на мелкане? Любое запирание, кроме инерционного, нужно только там, где инерционное не срастается по причине большого импульса патрона. И то только по той простой, что затвор получается слишком тяжелым.

А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.

Lesik2000 19-02-2016 09:15

quote:
Изначально написано digger:
Человек, может, хочет поизвращаться из принципа.Побольше надо сверлить : 2 или 4 дырки насквозь и кольцевой поршень, тогда может наберется сколько надо энергии, если при этом пуля не застрянет в стволе.

так и думал, только одну сквозную Ф2 для начала прикинуть

Lesik2000 19-02-2016 09:17

quote:
Изначально написано AleX413:
А зачем газоотводная механика на мелкане? Любое запирание, кроме инерционного, нужно только там, где инерционное не срастается по причине большого импульса патрона. И то только по той простой, что затвор получается слишком тяжелым.

А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.


спасибо

map 19-02-2016 10:14

quote:
Изначально написано Shekspear:
map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство.


Ты прав.

Старый стал, желчный и злой... Сам себе противен.

Alexander Pyndos 19-02-2016 10:16

дюрку сверлить придётся сразу за патронником...
PILOT_SVM 19-02-2016 10:23

quote:
Originally posted by Lesik2000:
Считаем газоотвод для мелкого стволика
И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.


Сделайте помпу.
Lesik2000 19-02-2016 11:08

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
дюрку сверлить придётся сразу за патронником...

вот этого я и боялся
плохая новость
но я попробую проверить

Alexander Pyndos 19-02-2016 11:15

на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе и патрончеги тама - ояебу...
на мелкашках газ. двигло получается токо в виде подвижного патронника большого диаметра в кач. поршня и используется для имитации отдачи взрослых пистолетов .
Lesik2000 19-02-2016 11:25

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе...

зарубаешь идею на корню ((

Alexander Pyndos 19-02-2016 12:01

quote:
Изначально написано Lesik2000:

зарубаешь идею на корню ((


идей, пока что , нэт...

Lesik2000 19-02-2016 12:35

либо им негде зародиться, либо время такое
Shekspear 19-02-2016 12:35

газы .22лр бы неплохо двинули автоматику, если бы ствол закрыть сразу после вылета пули. Может резиновая шайба аля глушитель выручит?
Lesik2000 19-02-2016 14:11

появляется смысл в длинном стволике
пока для короткого
если дырка в 5см от патронника - пик давления 200
объем ствола к этому времени 1см3

площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 5мм х132мм2=0,66см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,66см3 даст давление 91.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 30, то среднее давление 60
время движения пули до вылета 0,9мс-0,3мс=0,6мс
импульс 0,5Нс
т.к. жизнь тяжелее бумажек, то пусть 0,25Нс

Если масса подвижной части 150гр, то ее скорость окажется 0,25/0,15=1,6м/с
а кин энергия 0,192Дж

для длинного 25см стволика
площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 3мм х132мм2=0,40см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,40см3 даст давление 120.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 40, то среднее давление 80
время движения пули до вылета 1,0мс-0,3мс=0,7мс
импульс 0,74Нс
т.е. выжать нечего, усе и так на пределе

Если масса подвижной части 200гр, то ее скорость окажется 0,74/0,2=3,7м/с
а кин энергия 2,74Дж

Lesik2000 19-02-2016 14:36

интересно, какая скорость нужна для гарантированного накола
Shekspear 19-02-2016 14:46

В курках пистолетов примерно столько же, но с такой энергией затвор никуда не годится. А запирание- отпирание?
П.С. Почистить тему.
Lesik2000 19-02-2016 15:26

тема называется газоотвод, а не полный расчет оружия
в этих рамках
поэтому чистить тут ничего не надо, для этого снег есть
Alexander Pyndos 19-02-2016 15:33

quote:
Изначально написано Lesik2000:
интересно, какая скорость нужна для гарантированного накола

...всего 12 дюймо-унций энергии удара.

Lesik2000 19-02-2016 15:37

а скорость? (ну или вес)
импульс 12д-у=12*2,54см*28г=853 *10-4 кг*м
это я херню написал
Alexander Pyndos 19-02-2016 15:39

quote:
Изначально написано Lesik2000:
а скорость? (ну или вес)

Тю! разве это так сложно кин. энергию преобразовать в скорость-вес?

Lesik2000 19-02-2016 15:43

нет, если известен вес ударника, какой он типовой?
я имею ввиду, что если, например, ударник тяжелый, а его скорость мала (но импульс соответствует вашей цифре), то вероятность накола не уменьшится? Подумал, и решил, что у Блюма-то тяжелый и ничего. Значит, вопрос отпал
Но все-таки неясно, что меряется в дюймо-унциях. Вроде и не импульс, и на энергию не похоже. Может, там в секунду?
Видимо, все же это энергия, просто единицы изм кратко подсказаны
12 ун дю2/с2
так?
Alexander Pyndos 19-02-2016 16:25

quote:
импульс соответствует

не импульс должен соотв., а кин. энергия.
quote:
12 ун дю2/с2
так?


не так... единица силы, на единицу расстояния, Карл!
Shekspear 19-02-2016 16:32

quote:
Originally posted by Lesik2000:

это я херню написал



Ага.
Shekspear 19-02-2016 16:36

энергия равная падению 1 унции с высоты 1 дюйм. 28 г умножить на g и на 25,4 мм.
Lesik2000 19-02-2016 16:38

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

не так... единица силы, на единицу расстояния, Карл!

Понял
Просто унция была похожа на единицу массы, Фридрих, и я запутался малость. Спс за цифру

Lesik2000 19-02-2016 16:41

quote:
Изначально написано Shekspear:
энергия равная падению 1 унции с высоты 1 дюйм. 28 г умножить на g и на 25,4 мм.

ну вот и польза произошла, а то все дырявыми резинками пульные выходы затыкаем. шучу
12 *28*10-3*0,3 * 9.8= 0,98Дж

Alexander Pyndos 19-02-2016 16:57

quote:
Изначально написано Lesik2000:

ну вот и польза произошла, а то все резинками пульные выходы затыкаем. шучу12 *28*10-3*0,3 * 9.8= 0,98Дж



блдждд!!!
ма-а-а-ать-перема--аать...!!!!!
...одна унцо-дюйма равна :

0.028кг*9.8*0.0254м= ? Дж

Shekspear 19-02-2016 17:11

Человек же написал "шучу"
Alexander Pyndos 19-02-2016 17:16

12 дюймо-унциев - минимальная энергия, а для надёжного срабатывания нуна, имхо, раза в два больше энергиев закладувать.

Для винтовочных патронов 30-06 было армейское требование гарантированного срабатывания капсюля при ударе с энергией в 60 inch-ounces. Современное армейское требование к малому винтовочному капсюлю - 48 inch-ounces. Пистолетные капсюля гораздо чуйствительнее.

Shekspear 19-02-2016 17:19

мелкан часто просирает
Alexander Pyndos 19-02-2016 17:22

quote:
Изначально написано Shekspear:
мелкан часто просирает

смотря кем и когда сделан...

abc55 19-02-2016 18:17

есть идея!
всем скинуться и купить Мапу лисапед!
тогда он оттает


Lesik2000 19-02-2016 18:18

Аблажался, фут засунул с какого-перепугу
Shekspear 19-02-2016 18:33

quote:
Originally posted by abc55:

всем скинуться



по футу стерлинга
Shekspear 19-02-2016 18:35

он уже нажал на кнопку унитаза, и смыл за собой
mokiy 19-02-2016 18:44

Была,кажись в Австралии,мелкашка с классическим газоотводом..Любят они мелкашки по сусликам-кроликам использовать..
Alexander Pyndos 19-02-2016 18:52

quote:
Изначально написано Lesik2000:
Аблажался, фут засунул с какого-перепугу

кому?

Lesik2000 19-02-2016 19:20

Лучше расскажите про афстралию, што за винтовка
Lesik2000 20-02-2016 23:37

А какие конструктивные принципиальные ограничения мешают заложить первоначальный обьем камеры поменьше раза в два-три, а площадь поршня увеличть во столько же
Кроме увеличивающейся сложности в изготовлении камеры такого размера на такое давление с минимальными зазорами?
Зы сопутствующий плюс - выше скорость пули

Т.к. прошло неск дней и никто мне не ответил, ибо все ушли в ветку "как грамотней пальнуть с водопроводной трубы" то я подумал сам и решил, что был выше немного неправ. Сопутствующего плюса может и не быть. Плюс в уменьшении длины цилиндра неоспорим (имхо)- камеру надо зажвть до возможного минимума на старте до нескольких десятков куб мм. Но вот увеличение площади может привести к быстрому падению давления и конечное давление может оказаться слишком малым, что даст низкое среднее давление. Зато даст увеличенное время давления. Где-то есть золотая середина. Попробую тут прикинуть несколько вариантов. В тишине)

Для начала выяснилось, что кто-то меня дезинформировал - макс давление в стволе не 200, а все-таки больше 500, просто спадает быстро
Взял поршень 2,2см2 и нач обьем цилиндра всего 55мм3 (длина цилиндра в сжатом виде 0.25мм, а лучше меньше). В итоге 2.8дж. Реально будет меньше, конечно

map 22-02-2016 09:15

quote:
Изначально написано abc55:
есть идея!
всем скинуться и купить Мапу лисапед!
тогда он оттает


Зря смеёшься... Не я это открыл:

"... большинство стариков почему-то отличаются противным характером, уж по отношению к посторонним - точно. Возможно, это связано с тем, что к ним уже давно пришло осознание того, что жизнь прожита, пора подводить итоги, а ведь не хочется, вот и срываются на молодых, у которых все еще впереди...
Гораздо реже встречаются такие старики, которые к молодым относятся со снисходительным пониманием. Они тихо радуются, что с их уходом ничего не закончится, а будет иметь свое продолжение, в чем-то по-новому, в чем-то по-старому, но продолжение будет. Эти даже если и поучают жизни, то делают это ненавязчиво, с большой долей иронии, просто соглашаясь с тем, кто совершает ошибку, и вворачивая от себя какую-нибудь фразу с подтекстом. Сказали - и вроде равнодушно отвернулись или добродушно улыбнулись, а ты чешешь репу и думаешь, то ли лыжи не едут, то ли: ну понятно..."

Lesik2000 22-02-2016 09:46

Вторая категория легче в общении )
Таурус 22-02-2016 14:15

quote:
Originally posted by map:

"... большинство стариков почему-то отличаются противным характером, уж по отношению к посторонним - точно. Возможно, это связано с тем, что к ним уже давно пришло осознание того, что жизнь прожита, пора подводить итоги, а ведь не хочется, вот и срываются на молодых, у которых все еще впереди...
Гораздо реже встречаются такие старики, которые к молодым относятся со снисходительным пониманием. Они тихо радуются, что с их уходом ничего не закончится, а будет иметь свое продолжение, в чем-то по-новому, в чем-то по-старому, но продолжение будет. Эти даже если и поучают жизни, то делают это ненавязчиво, с большой долей иронии, просто соглашаясь с тем, кто совершает ошибку, и вворачивая от себя какую-нибудь фразу с подтекстом. Сказали - и вроде равнодушно отвернулись или добродушно улыбнулись, а ты чешешь репу и думаешь, то ли лыжи не едут, то ли: ну понятно..."



И к какойже категории относит себя наш сонцеликий map?!!!
map 22-02-2016 23:15

quote:
Изначально написано Таурус:

И к какойже категории относит себя наш сонцеликий map?!!!

К трёхликой...

Таурус 22-02-2016 23:16

quote:
Originally posted by map:

К двуликой...



Зайди в соседнюю тему... о-о-о-о двуликий!
map 24-02-2016 19:46

quote:
Изначально написано Таурус:

Зайди в соседнюю тему... о-о-о-о двуликий!

Законы - они и есть Законы!!!

Для друзей - я есть наивернейший Друг. Для врагов - я наиподлейший враг. Но есть ещё и протчии - Они могут смело и свободно проходить строем и с песней прямо в сад

abc55 25-02-2016 14:04

quote:
Для врагов - я наиподлейший враг

а у мене туточки врагов нету
потому, что мне все пох)))
крытикуй, матери, прикалывайся - пох
нет, пожалуй критика в помощь
смысл сотрясать виртуалпространство, если даже человека не знаешь и не видишь
несколько смешно и нелепо враждовать с буквами на экране))

Таурус 27-02-2016 12:49

Аналогично!!!
quote:
Originally posted by map:

Для друзей - я есть наивернейший Друг.



А в какую категорию переходят друзья, которые тебя предали; в категорию
quote:
Originally posted by map:

Для врагов - я наиподлейший враг.



или в категорию
quote:
Originally posted by map:

Но есть ещё и протчии - Они могут смело и свободно проходить строем и с песней прямо в сад



Или для таких "друзей" есть у тебя "особая категория"?
map 27-02-2016 13:43

quote:
Изначально написано abc55:

а у мене туточки врагов нету
потому, что мне все пох)))
крытикуй, матери, прикалывайся - пох ...


Зря ты так. По мне, так равнодушие - тоже смертный грех...

map 27-02-2016 13:46

quote:
А в какую категорию переходят друзья, которые тебя предали;

В категорию Жизненного Опыта. Обычно я о них забываю...

Таурус 27-02-2016 14:05

quote:
Originally posted by map:

В категорию Жизненного Опыта. Обычно я о них забываю...



А если они о себе постоянно напоминают или кто-то искусственно их пытается навязать?
map 27-02-2016 18:28

quote:
Изначально написано Таурус:

А если они о себе постоянно напоминают или кто-то искусственно их пытается навязать?

Тагды, сами себе враги, особливо, если под пьяную руку попадут..

Таурус 27-02-2016 19:00

quote:
Originally posted by map:

Тагды, сами себе враги



Эт точно!!!
map 27-02-2016 19:33

quote:
Изначально написано Таурус:

Эт точно!!!

Ну..., не знаю. Сергей Есенин своей рукой написал, что лучшие свои стихи написал у кабацкой стойки... Рахманинов так же...
Я тоже признаю, что все свои "стрелялки" придумал по-пьянке... А почему я должен выделяться?

А вот М.Т.Калашников, я уверен, работал абсолютно трезвым...

dima69241 27-02-2016 20:37

[QUOTE][B]
Ну..., не знаю. Сергей Есенин своей рукой написал, что лучшие свои стихи написал у кабацкой стойки... Рахманинов так же...[/B][/QUOTE]
а Ван Гог себе по пьянке ухо отрезал .... и картины плохие рисовал потому что руки тряслись .
click for enlarge 600 X 679  61.7 Kb
Таурус 27-02-2016 20:41

quote:
Originally posted by map:

Ну..., не знаю. Сергей Есенин своей рукой написал, что лучшие свои стихи написал у кабацкой стойки... Рахманинов так же...
Я тоже признаю, что все свои "стрелялки" придумал по-пьянке... А почему я должен выделяться?



А по трезвяку ты "творческий импотент"?
quote:
Originally posted by map:

А вот М.Т.Калашников, я уверен, работал абсолютно трезвым...



Мне это не известно.
map 27-02-2016 20:55

quote:
А по трезвяку ты "творческий импотент"?

Да! Разве что кулаком по-трезьвяку или пулей в лоб очень точно, ну или ножиком пырнуть получается... А новых Идей при этом - никаких...

Таурус 27-02-2016 21:01

quote:
Originally posted by map:

...по-трезьвяку...новых Идей при этом - никаких



Тогда выходит, что-бы мозг работал, должна страдать печень
http://www.youtube.com/watch?v=XlZUT4felfE




map 27-02-2016 21:02

quote:
Изначально написано Таурус:

Мне это не известно.

А хтож его пустит при стольких-то пропусках, вахтёрах и "смотрящих" от КГБ пьяным на режимный объект?

тем и отличается капиталистическое творчество от социалистического вахтёрского...

map 27-02-2016 21:13

quote:
Изначально написано Таурус:

Тогда выходит, что-бы мозг работал должна страдать печень
http://www.youtube.com/watch?v=XlZUT4felfE





Обязательно! Можешь просто сравнить колличестао Оружейных Идей здесь от меня " стихийно пьющего" и от себя "принципиально не пьющего"..

Таурус 27-02-2016 21:17

quote:
Originally posted by map:

А хтож его пустит при стольких-то пропусках, вахтёрах и "смотрящих" от КГБ пьяным на режимный объект?



А по моему, идеи приходят в голову конструктора независимо от места его положения... неважно на "режимном объекте" ты находишься, едешь в авто, валяешься дома на диване или "пыхтишь" на бабе (у меня такое было- как только меня осенило, я прекратил акт и без объяснений выгнал девицу... наверно до сих пор меня психом считает... но мне просто надо было срочно зафиксировать мысль, а ее присутствие стало бы препятствием...)
Только в голове с мозгами могут рождаться изобретения- их наличие главное условие...
Таурус 27-02-2016 21:28

quote:
Originally posted by map:

Обязательно! Можешь просто сравнить колличестао Оружейных Идей здесь от меня " стихийно пьющего" и от себя "принципиально не пьющего"..



А я с изобретательством "Оружейных Идей" завязал- избавился так сказать от "зависимости"...
Теперь я только "наблюдатель"...
map 27-02-2016 21:34

quote:
Изначально написано Таурус:

А по моему, идеи приходят в голову конструктора независимо от места его положения... неважно на "режимном объекте" ты находишься, едешь в авто, валяешься дома на диване или "пыхтишь" на бабе (у меня такое было- как только меня осенило, я прекратил акт и без объяснений выгнал девицу... наверно до сих пор меня психом считает...



И правильно делает! Мало того, что трезвый, так и кончить нормально не может...


Таурус 27-02-2016 21:40

quote:
Originally posted by map:

Мало того, что трезвый



Ох как тебя коробит эта моя особенность!...
От зависти "кукушку сносит"?!...
map 27-02-2016 21:47

quote:
Изначально написано dima69241:
86289305


А зачем художнику ухи7 А зачем оружейнику геморой7

Таурус 27-02-2016 21:56

quote:
Originally posted by map:

А зачем художнику ухи7 А зачем оружейнику геморой7



Вместо знаков вопроса цифирки 7!!! Усе, клиент "накидался"...
Не иначе, сейчас начнет фонтанировать гениальными оружейными идеями- сам говорит, что только пьяным, способен на такое...
map 27-02-2016 22:00

quote:
Изначально написано Таурус:

Ох как тебя коробит эта моя особенность!...
От зависти "кукушку сносит"?!...

Ну, не верю я, принципиально "не пьюшим", и отец мой не верил, и дед.
А память предков, это тебе не кот чихнул...

Таурус 27-02-2016 22:03

quote:
Originally posted by map:

Ну, не верю я, принципиально "не пьюшим", и отец мой не верил, и дед.
А память предков, это тебе не кот чихнул...



И что ты мне предлагаешь?
map 27-02-2016 22:10

quote:
Изначально написано Таурус:

Вместо знаков вопроса цифирки 7!!! Усе, клиент "накидался"...
Не иначе, сейчас начнет фонтанировать гениальными оружейными идеями- сам говорит, что только пьяным, способен на такое...

Ну-ну. Лови момент. Пока клиент накидался,толкани свою Идею... Переплюнь "дедушку!

Таурус 27-02-2016 22:14

quote:
Originally posted by map:

Ну-ну. Лови момент. Пока клиент накидался,толкани свою Идею... Переплюнь "дедушку!



Исходя из твоей логики, я трезвый и на это не способен, а ты в пьяном виде, эти идеи, прям-таки, пачками "генерируешь"... Вот и покажи молодому трезвеннику как старая "алкогольная гвардия" извергает изобретательскую благодать!
dima69241 27-02-2016 22:26

[QUOTE][B] Вот и покажи молодому трезвеннику как старая "алкогольная гвардия" извергает изобретательскую благодать! [/B][/QUOTE]

click for enlarge 400 X 581  67.3 Kb
serg-pl 27-02-2016 23:39

quote:
Изначально написано Таурус:

А по моему, идеи приходят в голову конструктора независимо от места его положения... неважно на "режимном объекте" ты находишься, едешь в авто, валяешься дома на диване или "пыхтишь" на бабе (у меня такое было- как только меня осенило, я прекратил акт и без объяснений выгнал девицу... наверно до сих пор меня психом считает... но мне просто надо было срочно зафиксировать мысль, а ее присутствие стало бы препятствием...)
Только в голове с мозгами могут рождаться изобретения- их наличие главное условие...

если мысль стоящая, то она никуда не денется. она и уснуть не даст не то что без фиксации потеряется.

на счет психа, то ты себе льстишь. уверен что она считает тебя мудаком. я так пишу не чтоб обидеть, просто вещи своими именами называю.
а то что выгнал, то такое, то жизнь. позавчера ты выгнал, вчера тебя выгнали, сегодня имеешь то что имеешь, а завтра будет завтра.

на счет мозгов, то на ганзе не встречал еще таких которые считают что этим добром не владеют. опыт и знания открывают двери новым изобретениям и наглухо закрывают двери перед кучей ничего не стоящих идей.

Таурус 28-02-2016 10:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

если мысль стоящая, то она никуда не денется. она и уснуть не даст не то что без фиксации потеряется.

на счет психа, то ты себе льстишь. уверен что она считает тебя мудаком. я так пишу не чтоб обидеть, просто вещи своими именами называю.
а то что выгнал, то такое, то жизнь. позавчера ты выгнал, вчера тебя выгнали, сегодня имеешь то что имеешь, а завтра будет завтра.

на счет мозгов, то на ганзе не встречал еще таких которые считают что этим добром не владеют. опыт и знания открывают двери новым изобретениям и наглухо закрывают двери перед кучей ничего не стоящих идей.



Эту историю с изгнанием девицы я специально придумал, что-бы продемонстрировать map-у как легко пьяный человек верит любым небылицам... и он повелся Дять Толь бросай пить- смотри на жизнь адекватно!
А ты-то Серега чего влез в наш диалог- увидел повод в очередной раз посраться!?
serg-pl 28-02-2016 11:08

quote:
Эту историю с изгнанием девицы я специально придумал, что-бы продемонстрировать map-у как легко пьяный человек верит любым небылицам...

с некоторого времени такие истории стали выглядеть очень правдоподобно, и дело тут не в алкоголе, а в принципах
quote:
А ты-то Серега чего влез в наш диалог- увидел повод в очередной раз посраться!?

форум это. если пишешь не в личку, всегда кто-то может влезть.

P.S. ну и возле твоего очередного намека на свои гениальные изобретения(которых никто даже одним глазом похоже не видел) я не смог равнодушно мимо пройти. будоражит воображение чего ты еще можешь о себе на воображать

Таурус 28-02-2016 11:21

quote:
Originally posted by serg-pl:

с некоторого времени такие истории стали выглядеть очень правдоподобно



А как еще показать человеку, что его навязывание окружающим алкогольной зависимости выглядит, по меньшей мере, странно и не всем по душе (имею ввиду, прежде всего, себя, ведь его пассажи были обращены персонально ко мне)?
quote:
Originally posted by serg-pl:

форум это. если пишешь не в личку, всегда кто-то может влезть.



Но в мои диалоги ты влезаешь всегда с одной лишь целью и итог предсказуем- попытки раскрутить межличностный конфликт и по возможности политсрач...
Таурус 28-02-2016 11:25

quote:
Originally posted by serg-pl:

P.S. ну и возле твоего очередного намека на свои гениальные изобретения(которых никто даже одним глазом похоже не видел) я не смог равнодушно мимо пройти. будоражит воображение чего ты еще можешь о себе на воображать



Дописав этот постскриптум ты подтвердил мою мысль в моем предидущем сообщении.
serg-pl 28-02-2016 13:27

quote:
раскрутить межличностный конфликт

о как завернул! есть между нами определенная дистанция. увеличивать ее нету смысла, она и так достаточна, сокращать ее я не планирую, так что никакой раскрутки не будет.
quote:
и по возможности политсрач...

какой политсрачь может быть с тобой? ты ж ведь абсолютно аполитичный.

quote:
подтвердил мою мысль

не знаю чего я там подтвердил, просто написал как это выглядит.
Таурус 28-02-2016 13:34

quote:
Originally posted by serg-pl:

так что никакой раскрутки не будет.



Вот на этой позитивной ноте и закончим этот диалог.
Lesik2000 28-02-2016 13:58

Лучше бы рассказали, какую толщину стенок газового цилиндра брать, штоб не разорвало, а то я поконсультировался с кандидатами разных наук - кто что, вплоть до 10мм говорят. Вон на дп стенки поршня (он же цилиндр) меньше 2мм. Можт, и мне два мм сойдет
serg-pl 28-02-2016 14:31


441 x 527
Alexander Pyndos 28-02-2016 18:12

quote:
Изначально написано Lesik2000:
Лучше бы рассказали, какую толщину стенок газового цилиндра брать, штоб не разорвало, а то я поконсультировался с кандидатами разных наук - кто что, вплоть до 10мм говорят. Вон на дп стенки поршня (он же цилиндр) меньше 2мм. Можт, и мне два мм сойдет

смотря какое там макс. давление.

Lesik2000 28-02-2016 22:57

Триста
serg-pl 28-02-2016 23:00


Alexander Pyndos 28-02-2016 23:08

quote:
Изначально написано Lesik2000:
Триста

в справочике конструктора машиностроителя есть формулы и даже таблицы толщин стенок труб для разных диаметров и давлений

Lesik2000 29-02-2016 07:47

Ясно
Пистоль какой-то обшарпаный
Что-то в нем от п.кольта
Я уехал, без меня ничего не собирайте и не ругайтесь. Спасибо вам.
Зы посмотрел в справочнике ануфриева (или алферова, забыл уже), там такого нет. А в курсовой работе чьей-то есть формула. Там, кстати, толщина прямо проп диаметру и давлению. Что логично) да 1,5 стенка сойдет, чего мудрить...
Alexander Pyndos 29-02-2016 09:30

quote:
посмотрел в справочнике ануфриева (или алферова, забыл уже), там такого нет.

У Анурьева - есть, плохо искали..
map 02-03-2016 12:07

quote:
Изначально написано serg-pl:




......


click for enlarge 1460 X 1042 216.7 Kb
click for enlarge 1635 X 1099 250.0 Kb

serg-pl 02-03-2016 13:08

quote:
Изначально написано map:


......



я помню но раньше думал что там жесткое запирание.
у того немца не жесткое и он родом аж с 30-х годов говорят.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1778273.html

map 02-03-2016 13:39

quote:
Изначально написано serg-pl:

я помню но раньше думал что там жесткое запирание.
у того немца не жесткое и он родом аж с 30-х годов говорят.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1778273.html



Я к тому, что у дураков мысли схожие...

Alexander Pyndos 02-03-2016 19:36

quote:
Изначально написано serg-pl:

я помню но раньше думал что там жесткое запирание.
у того немца не жесткое и он родом аж с 30-х годов говорят.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1778273.html


не ну, у map-a, же жосское. Хотя, я б туды кой-чего добавил...

map 02-03-2016 20:22

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

не ну, у map-a, же жосское. Хотя, я б туды кой-чего добавил...


Ну, так добавляй! Я ж ничего не патентовал...

Alexander Pyndos 02-03-2016 20:30

quote:
Изначально написано map:

Ну, так добавляй! Я ж ничего не патентовал...


...принудительный дожим запирающего рычага перед выстрелом.

map 02-03-2016 21:14

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...принудительный дожим запирающего рычага перед выстрелом.




Саш, ну этож было 30 лет назад. И я тогда был совсем зелёным...
Ну, не родился жея прям из яйца МЭТРОМ?
До сих пор учусь по-тихоньку...

Alexander Pyndos 02-03-2016 21:23

quote:
Изначально написано map:


Саш, ну этож было 30 лет назад. И я тогда был совсем зелёным...


я это прекрасно понимаю...

shOOter59 21-04-2016 20:01

quote:
Изначально написано map:

Ну, так добавляй! Я ж ничего не патентовал...


И пральна.
Патамушта усе украдено до нас
click for enlarge 871 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 871 X 1280 256.5 Kb
click for enlarge 871 X 1280 324.2 Kb

shOOter59 21-04-2016 20:28

До кучи вот.
click for enlarge 1055 X 1280 215.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.2 Kb
click for enlarge 991 X 1280 131.6 Kb
map 24-04-2016 12:35

quote:
Изначально написано shOOter59:
До кучи вот.



.......


click for enlarge 1208 X 796 216.1 Kb
click for enlarge 1230 X 1087 304.8 Kb

Таурус 24-04-2016 12:53

quote:
Originally posted by map:

Ну, не родился жея прям из яйца МЭТРОМ?



Ты родился с, крайне редкой, способностью мыслить творчески- это формируется во чреве матери, а не приобретается в процессе жизни.
А уж то, что наиболее ярко твоя способность проявилась именно в изобретательстве и конструировании, а не в изобразительном искусстве, музыке или поэзии- это так обстоятельства сложились и твои личные предпочтения по жизни...
quote:
Originally posted by map:

До сих пор учусь по-тихоньку...



Чему?
Таурус 24-04-2016 12:57

quote:
Изначально написано shOOter59:
До кучи вот.



А это откуда?

Таурус 24-04-2016 13:03

О нашел!
http://www.freepatent.ru/patents/2347169
shOOter59 24-04-2016 16:17

quote:
О нашел!

https://www.google.ru/patents/...X1MCacQ6AEIYzAI
Авторы изобретения Victor Anatolevich Kaminsky
Дата публикации 29 ноя 2011
Заявлен 24 апр 2008
Дата приоритета 11 май 2007
Таурус 24-04-2016 17:38

quote:
Изначально написано shOOter59:

https://www.google.ru/patents/...X1MCacQ6AEIYzAI
Авторы изобретения Victor Anatolevich Kaminsky
Дата публикации 29 ноя 2011
Заявлен 24 апр 2008
Дата приоритета 11 май 2007


У него и такое имеется http://www.findpatent.ru/patent/215/2156938.html
Хотя глядя на map-овское изделие и аналогичный патент гражданина Каминского закрадываются мысли о плагиате- такого количества совпадений в одной конструкции не может быть (тут проще назвать немногочисленные и незначительные отличия)...
В фразы типа "у дураков мысли сходятся" в этом случае я поверить не могу- ибо настолько идентичными они быть не могут даже у однояицевых близнецов...

map 24-04-2016 19:00

quote:
Изначально написано Таурус:

У него и такое имеется http://www.findpatent.ru/patent/215/2156938.html
Хотя глядя на map-овское изделие и аналогичный патент гражданина Каминского закрадываются мысли о плагиате- такого количества совпадений в одной конструкции не может быть (тут проще назвать немногочисленные и незначительные отличия)...
В фразы типа "у дураков мысли сходятся" в этом случае я поверить не могу- ибо настолько идентичными они быть не могут даже у однояицевых близнецов...


Просто Виктор Каминскмй был у меня и попросил меня сделать прототип этого пистолета. Но в том виде, как он нарисовал его, пистолет не желал нормально работать.. Пришлось внести коррективы...

shOOter59 24-04-2016 20:45

quote:
Просто Виктор Каминскмй был у меня и попросил меня сделать прототип этого пистолета.

Я нихера не пойму, а для чего Каминскому патент РФ?!
Таурус 24-04-2016 21:35

quote:
Originally posted by map:

Просто Виктор Каминскмй был у меня и попросил меня сделать прототип этого пистолета. Но в том виде, как он нарисовал его, пистолет не желал нормально работать.. Пришлось внести коррективы...



Вот в это я готов поверить!
Надеюсь, что как порядочный человек, Ты ему честно объяснил о нулевой рыночной перспективе его конструкции... после получения денег за выполненную работу, конечно...
Таурус 25-04-2016 17:23

Куда-то пропал мой вчерашний ответ map-у... пост #120
Вот он, я его повторяю...
quote:
Originally posted by map:

Просто Виктор Каминскмй был у меня и попросил меня сделать прототип этого пистолета. Но в том виде, как он нарисовал его, пистолет не желал нормально работать.. Пришлось внести коррективы...



Вот в это я готов поверить!
Надеюсь, что как порядочный человек, Ты ему честно объяснил о нулевой рыночной перспективе его конструкции... после получения денег за выполненную работу, конечно...
map 26-04-2016 14:07

quote:
Изначально написано Таурус:
Куда-то пропал мой вчерашний ответ map-у... пост #120
Вот он, я его повторяю...

Вот в это я готов поверить!
Надеюсь, что как порядочный человек, Ты ему честно объяснил о нулевой рыночной перспективе его конструкции... после получения денег за выполненную работу, конечно...


А оно мне надо, человеку кайф ломать?

А этот пистолет более 500 выстрелов выдержал, но дальше меня жаба задушила на него деньги тратить...


click for enlarge 1173 X 853 228.2 Kb
click for enlarge 1001 X 1159 273.5 Kb
click for enlarge 1308 X 943 269.6 Kb

Alexander Pyndos 26-04-2016 15:47

Вот , КХС с газоотводом:

Таурус 26-04-2016 17:53

quote:
Изначально написано map:


А оно мне надо, человеку кайф ломать?

А этот пистолет более 500 выстрелов выдержал, но дальше меня жаба задушила на него деньги тратить...



"Кайф ломать"- совсем нет, скорее это, констатация факта...
Чем, например, все эти газоотводники на базе К100 превосходят значительно самого "донора" (при идентичном патроне и длине ствола)?
Себестоимость- плохо представляю что-бы она была ниже пистолета на КХС, обслуживание (сборка-разборка, чистка)- всяко не проще.
По моему газоотвод в пистолете может быть оправданным только при большой мощности патронов, где необходимо жесткое запирание неподвижного ствола (на ум сразу приходит "Десертный Орел")... ИМХО

Таурус 26-04-2016 18:10

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Вот , КХС с газоотводом:




Но тут газоотвод- вынужденная мера.
Иначе энергии не хватит для отката легинького затвора... ИМХО
Да и какой у него был рыночный успех?!

map 26-04-2016 18:30

quote:
Изначально написано Таурус:

"Кайф ломать"- совсем нет, скорее это, констатация факта...
Чем, например, все эти газоотводники на базе К100 превосходят значительно самого "донора" (при идентичном патроне и длине ствола)?
Себестоимость- плохо представляю что-бы она была ниже пистолета на КХС, обслуживание (сборка-разборка, чистка)- всяко не проще.
По моему газоотвод в пистолете может быть оправданным только при большой мощности патронов, где необходимо жесткое запирание неподвижного ствола (на ум сразу приходит "Десертный Орел")... ИМХО


База К100 - мера вынужденная. Иначе за 10 дней от первого взгляда на "чертежи" из патента (Других Каминский почему-то не имел) до Бешусса пистолет было сделать не успеть... . А на тех "чертежах", как видишь, даже УСМ не обозначен. Вот и пришлось, с разрешения Ярослава, воспользоваться его заготовками.

А преимуществ не ищи... Просто это ещё один ДРУГОЙ пистолет...

Таурус 26-04-2016 19:00

quote:
Originally posted by map:

Вот и пришлось, с разрешения Ярослава, воспользоваться его заготовками.



Это еще раз подтверждает твой же тезис о великодушии и порядочности Ярослава...
quote:
Originally posted by map:

А преимуществ не ищи...



Потому, что их нет...
Давненько уже (лет 8-10 назад) я тоже увлекся газоотводом в пистолетах, напридумывал с дюжину разных конструкций, парочку даже хотел патентовать...
Но человек, который занимался оформлением патентов (патентный поиск,написание заявки, ведение заявки до получения патента на руки), сказал более-чем разумную вещь- "прежде чем тратить деньги, посмотри на это не только со своей личной точки зрения изобретателя-конструктора, но и с точки зрения производителя (будет ли это дешевле по себестоимости) и еще с точки зрения потребителя товара (какие преимущества получит потребитель, а от этого зависит спрос и выручка производителя)".
Это он говорил не только о стрелковке, а вообще о любых изобретениях в любой сфере.
Дедуля был старый и очень опытный и объяснил мне, что без такого "тройного взгляда" большая часть изобретений (процентов 90%) остается "пылится на полке", ибо большинство изобретателей судят исключительно "со своей колокольни"- "Такого никто до меня не придумал, значит это будет супер-популярно!", а это совсем не так...
Вообщем проанализировал я со всех "трех сторон" и отказался от газоотводов в пистолетах...
А Он деньги получается потерял, но ему порядочность и репутация дороже (по его же словам)... Хотя я его потом другой работой обеспечил...
По сей день с огромным уважением его вспоминаю!...
abc55 26-04-2016 19:46

смысл улучшать пистолет? оружие ближнего боя
после 911 чего там ловить?

вона -
автомат, пулемет криво стреляет при очереди
винтовка бьет всего на 1-1,5 км
есть где разгуляться
а вы
-пистооолееет
скоро он исчезнет на поле боя (уже исчез))
останется у копов)) мочить придурков
а для ентого зачем мозг напрягать?


Таурус 26-04-2016 19:56

quote:
Originally posted by abc55:

-пистооолееет
скоро он исчезнет на поле боя (уже исчез))
останется у копов))



А гражданский рынок?
Всякая практическая стрельба и другие спортивные дисциплины?
Да и военные по сей день полностью от пистолета не отказались (ниодна армия ниодной страны Мира)...
abc55 26-04-2016 22:22

пистолет не станет стрелять дальше, точнее, сильнее
останется на уровне 911))
а потому и голову ломать не стоит))

кадры войны в сирии
а война там куда круче чем все войны после 45 года
не видать тама пишталетав - не, ви, дааать

кстати
сирийская война и сот телефон открыли войну зрителю такой какая она есть
все что было до этого.....
теперь хроника 2 мировой кажется сплошной театральной
постановой

Таурус 27-04-2016 02:27

quote:
Originally posted by abc55:

кадры войны в сирии
а война там куда круче чем все войны после 45 года
не видать тама пишталетав - не, ви, дааать



Мой предидущий пост #129 Ты, видимо, не посчитал нужным прочесть и обдумать смысл сказанного...
map 27-04-2016 09:18

quote:
Это еще раз подтверждает твой же тезис о великодушии и порядочности Ярослава...

Ну, он к тому же лишний раз убедился, насколько универсальную "платформу" (пластиковую рамку с УСМ) придумал... Так сказать, ещё одна испытательная лаборатория...

click for enlarge 1068 X 723 153.8 Kb
click for enlarge 1363 X 779 208.7 Kb

shOOter59 27-04-2016 11:03

quote:
Всякая практическая стрельба и другие спортивные дисциплины?

Суетливая беготня с суматошным бабахингом куда-то туда - спорт, да
Мы в детсадовском возрасте, когда "в войну" играли во дворе, делали то же самое, что и ипсишники сейчас только пестики были игрушечные
map 27-04-2016 12:04

quote:
Изначально написано shOOter59:

Мы в детсадовском возрасте, когда "в войну" играли во дворе, делали то же самое, что и ипсишники сейчас только пестики были игрушечные


Ну, дык и тогда, для того, чтобы бегать нужны были пестики... И когда не было "магазинных", приходилось самим из полена стругать...

shOOter59 27-04-2016 12:14

quote:
приходилось самим из полена стругать...

а куда деваться
abc55 27-04-2016 13:31

мне было лет 4-5
дело было в пустыне под каспием, с деревяхами напряг
дядя мой, лет тогда ему 15 було
соорудил из саксаула кривой пулемет с сошками)))
сошки были кривые, я поднял крик и нытье
дед давал мне ружье, но оно весило столько, что я ствол от песка оторвать не мог
собирался подбить Луну, собрать осколки и раздать всем
по сценарию луна была диаметром с таз и на расстоянии метров 50
куски непременно бы светились вечно

Таурус 27-04-2016 18:09

quote:
Originally posted by shOOter59:

Мы в детсадовском возрасте, когда "в войну" играли во дворе, делали то же самое, что и ипсишники сейчас только пестики были игрушечные



Мы в детстве играли в игру "Монополия" называется- там игрушечные деньги "делают" игрушечные деньги...
А вот практическая стрельба дает реальный доход не только производителям самого оружия, но и патронов, еще всякого другого оснащения и экипировки... и деньги там настоящие, а не игрушечные!
shOOter59 27-04-2016 19:05

quote:
А вот практическая стрельба дает реальный доход не только производителям самого оружия, но и патронов, еще всякого другого оснащения и экипировки... и деньги там настоящие, а не игрушечные!

Никогда не сомневался, что т.н. "практическая стрельба"- это бизнес, маскирующийся под спорт, постоянно расширяющийся по принципу сетевого.Бизнес-стратегия, безусловно, успешная..а окормляемая паства, после развода на бапки, еще и получает возможность почувствовать себя "стрелками-спортсменами"
Таурус 27-04-2016 19:15

quote:
Originally posted by shOOter59:

Никогда не сомневался, что т.н. "практическая стрельба"- это бизнес



А стрельба по тарелочкам из дробовиков разве не тоже самое?
Специализированные двустволки для спорта стоят дороже пистолетов... да и расход патронов на тренировках тоже немалый, не говоря о сопоставимых сопутствующих тратах- одноразовые тарелочки, амуниция, аренда стрелковых позиций на стрельбище и т.д.
shOOter59 27-04-2016 19:55

quote:
А стрельба по тарелочкам из дробовиков разве не тоже самое?

О стендовой стрельбе имею очень поверхностное представление.
Но.
Стендовая стрельба имеет очень давнюю историю, появилась, как и пулевая, совершенно естественным образом, а не искусственно создана(в отличие от ) и сетевым бизнесом точно не является.

dima69241 28-04-2016 05:10

[QUOTE][B]Ну, дык и тогда, для того, чтобы бегать нужны были пестики... [/B][/QUOTE]

click for enlarge 604 X 537  80.4 Kb
Таурус 28-04-2016 06:12

quote:
Originally posted by shOOter59:

Стендовая стрельба имеет очень давнюю историю, появилась, как и пулевая, совершенно естественным образом,



"Естественным образом"- это когда тренировались, отстреливая живых птиц?... Но сейчас она стала бизнесом- производители патронов и тарелочек зарабатывают на этом...
Но чего мы сконцентрировались на спорте?
abc55 поднял вопрос о том, что пистолет совсем не нужен ни в каком виде.
map 28-04-2016 08:56

quote:
Изначально написано Таурус:

abc55 поднял вопрос о том, что пистолет совсем не нужен ни в каком виде.

Надеюсь,, вы достаточно толерантны, чтобы не заставлять его Иметь пистолет и не станете уговаривать его...

abc55 28-04-2016 13:48

я не за то, чтобы отказаться от пистолета
я за то, чтобы перестать над ним ломать голову)))
пистолет по моему разумению достиг своего апогея
его стреляльная часть
а далее надо кумекать над тем, чтобы другая рука не могла из него выстрелить и тд - прибамбасы

map 28-04-2016 14:03

quote:
Изначально написано abc55:

а далее надо кумекать над тем, чтобы другая рука не могла из него выстрелить и тд - прибамбасы


Над этим уже в достаточной мере поработали отечественные конструкторы...

Ну не видел я за 25 лет здесь, чтобы из ТТ или ПМ ("Гюрза", "Викинг", ГШ и т.п.) кто-то стрелял в тирах или на стрельбищах и даже не слышал о таком...
Не даётся вражинам в руки "единственное, самое простое, точное и надёжное" и "не имеющее аналогов", не позволяет из себя "идейно-чуждым" нормально выстрелить...

shOOter59 28-04-2016 14:38

quote:
Не даётся вражинам в руки "единственное, самое простое, точное и надёжное" и "не имеющее аналогов", не позволяет из себя "идейно-чуждым" нормально выстрелить...

Анатоль в институте прогуливал занятия по м-л этике..
map 28-04-2016 15:03

quote:
Изначально написано shOOter59:

Анатоль в институте прогуливал занятия по м-л этике..


Да. Предпочитал перед сном полистать А.С. Пушкина.
И у него узнал про "опыт - сын ошибок трудных". А м-л этика - это даже не фантастика, а мистицизм, замешанный на сатанизме...

shOOter59 28-04-2016 17:08

quote:
А м-л этика - это даже не фантастика, а мистицизм, замешанный на сатанизме...
Дык и я на эту х..ню вообще ни разу не сходил.
Времени жалко было.
Таурус 28-04-2016 18:26

quote:
Originally posted by abc55:

пистолет по моему разумению достиг своего апогея
его стреляльная часть



До "апогея" еще не скоро...
Но не так что-бы как во времена Браунинга и Борхарда с Люгером- "не паханное поле". Похали его изрядно за эти 100 лет, но все как-то однообразно и и по 10 раз в одном и томже месте...
И на этом "поле" осталось достаточно много нетронутых островков!
shOOter59 28-04-2016 20:28

quote:
И на этом "поле" осталось достаточно много нетронутых островков!

Хде?!
Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС
В спортивных стандартных еще очень даже есть, куда двигаться, Пардини не предел.
А в чисто боевом только компилировать осталось.
Таурус 28-04-2016 21:18

quote:
Originally posted by shOOter59:

Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС



Вот тут Вы ошибаетесь... Даже безнадежный Стриж можно довести до уровня не хуже АПСа. Темболее современный "обвес" создает намного больший комфорт и управляемость нежели архаичный кабура- приклад АПСа.
http://www.youtube.com/watch?v=QklyPYf0H_U



Другое дело, что конструкторское мышление очень архаично и те кто сейчас над Страйком работают в упор не видят простого, эффективного и дешового решения переделки в стрельбу очередями...

quote:
Originally posted by shOOter59:

В спортивных стандартных еще очень даже есть, куда двигаться, Пардини не предел.



Очень хорошо!
quote:
Originally posted by shOOter59:

А в чисто боевом только компилировать осталось.



У меня противоположное мнение.
shOOter59 28-04-2016 21:55

quote:
Другое дело, что конструкторское мышление очень архаично и те кто сейчас над Страйком работают в упор не видят простого, эффективного и дешового решения переделки в стрельбу очередями...

Из пиzдовозки типа матиза или яриса тоже можно сделать подобие трактора.. или лимузина ..А нужно?
На кой хрен вообще из пистолета стрелять очередями?
quote:
У меня противоположное мнение.

Любой современный пистолет есть компиляция давно известных конструктивных решений, более или менее удачная.
Все, из чего состоит Глок, было реализовано за 60-70 лет до.
З.Ы. Боберга в пример не приводить.
Про ролик МАПа знаю.
Таурус 28-04-2016 22:26

quote:
Originally posted by shOOter59:

На кой хрен вообще из пистолета стрелять очередями?



Без дополнительных элементов удержания (приклад, цевье или передняя рукоятка) в реальном боестолкновении на нервяке и адреналине- это безсмысленная трата патронов.
Прапорщик в армии рассказывал, что когда служил в Авгане у них было несколько случаев перестрелок с моджахедами с расстояния 5-10 метров из АПСа без приклада очередью- весь магазин вылетел и ниодного попадания.
Это вам не в тире или на стрельбище(!), тут "мишени" тоже жить хотят и быстро двигаются по вам тодже боевыми херачат и осознание близости смерти нет возможности контролировать пистолет при стрельбе очередью без приклада.
Вот такая суровая реальность!...
А с прикладом (или современным "обвесом") стрельба очередями из пистолета может быть не менее эффективна чем из полноценного пистолет-пулемета. Не зря же по заказу наших войск в Авгане даже провели модернизацию АПСа- сделали проволочный приклад и оснастили глушителем.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Любой современный пистолет есть компиляция давно известных конструктивных решений, более или менее удачная.
Все, из чего состоит Глок, было реализовано за 60-70 лет до.



Совершенно верно. И именно это является основным аргументом большинства нынешних "конструкторов", так они скрывают свою неспособность или банальную лень разрабатывать какие либо новые узлы и механизмы- проще 3,14здануть дежурную фразу "Усе придумано до нас"- типа "отъебись от нас мы работать не хотим, счаз возьмем чужие решения и слепим из них нечто, придумывать что-то новое это слишком тяжело для изнеженных натур".
Но это не значит, что невозможно создать что-то более совершенное, чем ныне существующие аналоги.
shOOter59 28-04-2016 23:01

quote:
Но это не значит, что невозможно создать что-то более совершенное, чем ныне существующие аналоги.

Делать некому, и мне некогда
quote:
А с прикладом (или современным "обвесом") стрельба очередями из пистолета может быть не менее эффективна чем из полноценного пистолет-пулемета. Не зря же по заказу наших войск в Авгане даже провели модернизацию АПСа- сделали проволочный приклад и оснастили глушителем.
осталось ствол сделать потолще и возвратку с него убрать.
Херня это все, строить аналог или конкурента полноценному пп на компоновочных и конструктивных решениях для карманников.По совокупности боевых, эксплуатационных и служебных качеств нормальный ПП все равно предпочтительнее.А к тому же еще проще, дешевле, технологичнее и с ресурсом намного больше.
Шоб там всякие авганцы не говорили.
abc55 29-04-2016 01:56

quote:
До "апогея" еще не скоро...

энергию-скорость порохового пистолетного выстрела увеличить нельзя - рука не выдержит отдачи

массу пистолета тоже нельзя сильно сократить - материалов нет

размеры порохового пистолета сократить тоже нельзя

пустот компоновочных в пистолете уже не осталось
пороховой пистолет по сути дальше не разовьется

электропистолет может еще развиться
придумают батарею большой емкости
метание электромагнитное
снаряд с дробинку
скорость 1000мс и более
количество выстрелов 100 и выше

ag111 29-04-2016 13:01

ТС, вопрос о том, какую максимальную энергию можно снять с мелкашечного газоотвода?

Если да, то тут по Альтшуллеру надо действовать. Вопрос только зачем? Мы делаем боевой пистолет или спортивный карабин?

Для мелкашки мне кажется актуальным является мягкая и точная подача патрона. Какие-нибудь силиконово тефлоновые подушечки.

Таурус 30-04-2016 01:43

quote:
Originally posted by shOOter59:

Делать некому, и мне некогда



Печально!...
quote:
Originally posted by shOOter59:

осталось ствол сделать потолще и возвратку с него убрать.



Это да. Возвратка вокруг ствола быстрее греется. Размещение возвратки под стволом более рационально с этой точки зрения, но не намного...
Не зря же пулемет Дегтярева модернизировали перенесением возвратки из-под ствола в заднюю часть ствольной коробки...
quote:
Originally posted by shOOter59:

нормальный ПП все равно предпочтительнее.А к тому же еще проще, дешевле, технологичнее и с ресурсом намного больше.



Тут есть некоторые сомнения по поводу "проще, дешевле, технологичнее"...
Например MP5K под патрон 9mm Luger и длинной ствола как у пистолета http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp5k-r.html сравнить по себестоимости с Глоком в обвесе (учитывая, что моделей обвесов много и есть вполне недорогие).
Корбин 30-04-2016 11:37

quote:
Изначально написано abc55:
электропистолет может еще развиться
придумают батарею большой емкости
метание электромагнитное
снаряд с дробинку
скорость 1000мс и более
количество выстрелов 100 и выше


Чутка рановато. Калибр разрабатываемых для практического применения рельсотронов уменьшается медленно. Пока, из того что встречал в открытых источниках, самый маленький калибр у разрабатываемого рельсотрона только у американцев 12,7 мм. Хотя еще чуть-чуть и будет сорокпятый.
Корбин 30-04-2016 11:42

А элктропистолет может быть не с электроразгоном, а пороховой с электроприводом. Тогда газоотвод не нужен будет. Зато в очень широких пределах можно будет регулировать момент отпирания, запирания и пр. улучшая тем самым параметры конструкции. И место для электродвигателя в пистолете есть - впереди под стволом.
abc55 30-04-2016 16:14

quote:
пороховой с электроприводом

усложненице

Корбин 30-04-2016 16:24

Некоторые улучшения без некоторого же усложнения не получить. В мире все время почти все усложняется. Увы. Хотя у человека и встроена генетическая черта во всем искать простые решения, но это только черта человека, а не природы.
abc55 30-04-2016 23:56

ствол длиной 10см
нач скорость 300мс
приц дальность 25м

примитив
представьте, что перед вами игрушечная пушка вот с такими ТТХ

будете ее электрифицировать???
ведь электрификация куда сложнее механики, что применяется на оружии
типа пистолет)))

Корбин 01-05-2016 19:51

Так ведь ставить на пистолеты массово газоотвод тоже не спешат. Наверное считают что овчинка не стоит выделки.
А как о перспективной технологии о газоотводе поговорить можно.
Так же и об электроприводе. Тут правда надо вспомнить что на винтовках газоотвод уже давно юзают. Поэтому и к пистолетам он ближе.
А вот электропривод пока даже к винтовкам не дошел. Он пока на линии пулеметов ведет наступление. Так что перед пистолетами ему надо бы сперва винтовки одолеть.
В обчем электропривод на пистолетах, пока по крайней мере, не актуален. Может когда-то...
mokiy 02-05-2016 21:30

Ну,так,что там насчёт газоотводной мелкашки?..
МВГ 04-05-2016 18:46

quote:
Изначально написано shOOter59:

Хде?!
Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС


АПС, по сравнению с современными образцами, - говнище.


abc55 04-05-2016 20:04

шибко темп бешанный
замедлить треба
вот только как?

Корбин 04-05-2016 21:13

А вот был бы электропривод и этой проблемы бы не существовало. Можно было бы ставить любой темп.
Более того, темп можно было бы менять не только от очереди к очереди, а даже внутри самой очереди. Например начинать очередь медленно, а заканчивать быстро.
Таурус 04-05-2016 21:55

quote:
Originally posted by МВГ:

АПС, по сравнению с современными образцами, - говнище.



АПС- продукт своего времени, созданный под определенные требования заказчика.
Конструктор делал ровно то, что от него требовали и из тех материалов, которые тогда применялись и под тот патрон, который был прописан в ТТЗ.
Так что все недостатки, как и достоинства, АПСа- это следствие требований, выдвинутых и сформулированных заказчиками.
quote:
Originally posted by abc55:

шибко темп бешанный
замедлить треба



"Треба" как я уже писал выше, дополнительные органы удержания и контроля оружия при стрельбе очередями (приклад или обвес и т.д.) иначе это безсмысленая трата патронов в реальном боестолкновении.
А уж потом можно думать и о замедлителе или отсечке короткими очередями.
Lesik2000 06-05-2016 10:29

quote:
Изначально написано mokiy:
Ну,так,что там насчёт газоотводной мелкашки?..

borisovih70 06-05-2016 21:23

Лесик, ты чего, в железе свой малкан ваяешь? У нас в Гондурасе ведь только на бумажке или виртуально можно...
Если вжелезе, то Вы смелый человек! Уважаю...
mokiy 06-05-2016 22:24

quote:
Originally posted by Lesik2000:

уже приготовил под него гидрокомпенсатор от нивы - там поршенек и цилиндрик готовые.



-------Мало будет..Надо объём газовой каморы не менее 2 куб см. и тогда от пульного входа её можно на 350мм разместить..
Lesik2000 10-05-2016 13:11

quote:
Изначально написано borisovih70:
Лесик, ты чего, в железе свой малкан ваяешь? У нас в Гондурасе ведь только на бумажке или виртуально можно...
Если вжелезе, то Вы смелый человек! Уважаю...

я строго виртуальными напильниками, конечно же!

Lesik2000 10-05-2016 13:14

quote:
Изначально написано mokiy:

-------Мало будет..Надо объём газовой каморы не менее 2 куб см. и тогда от пульного входа её можно на 350мм разместить..

не уверен. На 350 давление в стволе уже давно 40 очков (хорошо если)
и если газ расширить в ваши 2см3, то ваще беда - поршню пальцем придеца помогать. Можете посчитать сами

mokiy 19-05-2016 19:51

Ну,ну...счетовод пан Вотруба..
monkeymouse90 09-06-2016 14:41

quote:
Изначально написано Корбин:
Так ведь ставить на пистолеты массово газоотвод тоже не спешат. Наверное считают что овчинка не стоит выделки.
А как о перспективной технологии о газоотводе поговорить можно.
...
В обчем электропривод на пистолетах, пока по крайней мере, не актуален. Может когда-то...

Газоотвод, усложняет и удорожает конструкцию, ухудшает точность (в отличии от систем на отдаче), наконец требует дополнительного обслуживания.
Нее. Отдача с коротким ходом это оптимальная схема для сколько-нибудь мощного пистоля.
Конструктивно, как пистолет, так и ПП достигли принципиального предела совершенствования. Всякие Крисы, это понты для приезжих, никакого практического улучшения не несущие. Идёт не развитие, а размножение конструкций. С улучшением технологической и эргономической составляющих, при деградации конструктива.
То же относится и к автоматам.

А электропривод уже давненько применен на ПП Бушменов. Только не для автоматики, а для управления УСМ, обеспечения требуемого темпа.
Весьма достойная идея, как и VP70 опередившая своё время.