Оружейные идеи
Оружие Анатолия Барышева
Всем привет.
Прочитал интересную статью http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201504210910-hui8.htm
Согласно ей А. Барышев изобрёл стрелковое оружие, превосходящее по качеству стрелковое оружие Калашникова.
quote:'Прежде всего следует сказать, что Барышеву удалось разработать целый список нового стрелкового оружия: тут и автомат под патроны 5,45 и 7,62, винтовку самозарядную под патрон 7,62х53. Это что касается легкого стрелкового вооружения. Автоматика и принцип были, ну, надо признать, чертовски хороши. Даже несмотря на то, что сам Барышев начал работать над принципами нового стрелкового оружия в начале 60-х годов. Доработав за два десятка лет саму концепцию, в 80-х Барышев передал опытную партию своих изделий на испытания и выяснилось, что даже первые образцы этого оружия превосходят автомат Калашникова образца 74 года. У военных, конечно, был шок.
Бойцы ГРУ, которым и довелось попробовать автомат в деле, так до конца и не смогли понять, что есть все-таки оружие, которое существенно 'круче' автомата Калашникова, который все считают лучшим в мире по совокупности качеств. Однако несмотря на высокую кучность стрельбы, хорошую скорострельность и общие положительные отзывы об автомате, на вооружение его все-таки не приняли. Дело в том, что... принять такую систему на вооружение, это, знаете ли, - довольно дорогая затея. Производственные мощности перестраивать, кроить площади, а то и вовсе новые мощности строить. В общем, как часто бывает, - похвалили и отложили в долгий ящик. Особенное внимание тогда уделили и боеприпасам. 5,45мм патрон был переработан и легко пробивал не то что бронежилет - машину мог спокойно в дуршлаг превратить. Но, как говорится, до серьезных испытаний не дотянул' - заявил эксперт.
Интересно, началось ли производство стрелкового оружия А. Барышева?
Или, как обычно, на проект кто-то лапу наложил и наши солдаты будут со старьём Родину защищать?
кортинко автомата и патрона в студию
будем критиккковаать
quote:
В статье - бред, конструкция чешской "LCZ-group" имеет с барышевской общего лишь общий принцип - полу-свободный затвор и некоторое внешнее сходство образцов под сопоставимые боеприпасы.
quote:Прочитал интересную статью http://tvzvezda.ru/news/forces...htm[/B][/QUOTE]
наши поезда самые поездатые поезда в миреAlexander Pyndos 04-12-2015 16:23quote:Изначально написано abc55:
кортинко автомата и патрона в студию
будем критиккковаатьта уже 100 500 раз обсуждали...
Кархарадон 04-12-2015 19:26quote:Originally posted by mokiy:
Ещё в 70-х его комплекс не прошёл испытания на живучку.Статья http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201504210910-hui8.htm
Кто же врёт?
МВГ 04-12-2015 19:26Кархарадон 04-12-2015 19:39
Спасибо за ответы.
Нашёл тему, на которой получил ответы на интересующие меня вопросы.
https://forum.guns.ru/forummessage/51/156244.htmlAlexander Pyndos 05-12-2015 02:52quote:Изначально написано mokiy:
Врут всегда журналюги.и псевдоэксперды... насочиняли с три короба.
Не будь я знаком с конструкцией линейки оружия LCZ (сейчас - CZW) , то может и поверил бы. Чешские все (кроме ручного пулемёта) стреляют с закрытого затвора и проще минимум в два раза.
http://www.czechweapons.com/en/products/military-weapons/
патент
http://www.czechweapons.com/en/data/283180.pdf
ну нет там прибамбасов, как у Барышева... и шо тогда чехи у него "купили"? А если же реально купили (во что я не верю..), тогда выходит, что это Барышев их круто на2.718..бал, а не наоборот.dima69241 05-12-2015 08:30quote:Чешские все (кроме ручного пулемёта) стреляют с закрытого затвора и проще минимум в два раза.
а вот про пулемет можно было и по подробнее)))quote:и шо тогда чехи у него "купили"? А если же реально купили (во что я не верю..)
верь не верь как говорится лучше 1 раз увидеть )))
смотреть с 3 минуты
В дни проведения выставки 'KADEX-2014' (22-25 мая 2014 г.) директор компании 'Czech Weapons' Ростислав Кудлачек продемонстрировал представителям Вооруженных Сил Республики Казахстан автомат 'CZW-762' который является незначительно модифицированным АБ-7,62.
Fath 05-12-2015 08:57
Впервые статья про разработки Барышева попалась на глаза, когда ещё в школе учился (начало 90-х), с тех пор эту тему тут кто-то открывает для себя с завидной периодичностью. Была б конструкция столь гениальна, уж наверно б внедрялась вовсю и везде, а не пылилась в качестве экзотики.Alexander Pyndos 05-12-2015 16:59quote:В дни проведения выставки 'KADEX-2014' (22-25 мая 2014 г.) директор компании 'Czech Weapons' Ростислав Кудлачек продемонстрировал представителям Вооруженных Сил Республики Казахстан автомат 'CZW-762' который является незначительно модифицированным АБ-7,62.
хватит повторять чушь следом за идиотами, а лучше сравни схемы затворных групп из патентов Барышева и Финдорака.Alexander Pyndos 05-12-2015 17:06quote:а вот про пулемет можно было и по подробнее)))
в представленом тобой ролике и есть ручной пулемет, там на общепонятных чешском и английском языках написано.Alexander Pyndos 05-12-2015 18:22quote:Изначально написано mokiy:
Не,ну "лёхкий кулемёт"-явно барышевские корни.А,вот "...556.."-явно чешское..дык, у них затворы одинаковой конструкции, не барышевские.
dima69241 05-12-2015 22:53quote:хватит повторять чушь следом за идиотами
Сань приземлись уже и разуй глаза на видео все прекрасно видно .))) аптамат он же кулемет это те же яйца вид сбоку ))) если задевает что эвропэйцы сперли то что в россии не нужно то так и скажи мы поймем . к стати это не первый случай в свое время Файнверкбау не заплатила В.А. Разоренову и выпустила пистолет AW-93 ( правда копировали плохо и он оказался хреновее чем чем его прародитель иж-ХР-30 )abc55 05-12-2015 23:10
что произойдет, если перед выстрелом стукнуть этот автомат прикладом о земь?dima69241 05-12-2015 23:18quote:что произойдет, если перед выстрелом стукнуть этот автомат прикладом о земь?
то же что и с ППШ )))Alexander Pyndos 06-12-2015 01:36quote:Изначально написано mokiy:
CZW 762-затвор как на АБ.И стреляет с открытого.Александр,два раза я просмотрел види и журнал старый достал-1:1 А,вообще то затрахали эти "новенькие".апломба выше своего роста,а мыслей-возами.Насколько помню,на какойто выставке на чехов наехали наши журналюги:"..чтой то вы краденые идеи за свои выдаёте?..А,пошли бы вы в пычку,всё куплено законно".Тема эта уже осасывалась тыщи раз и то,что чехи не могут сбагрить эту систему,лишний раз подтверждает её нежизнеспособность.После Н.Г.буду на Весенней,попробую попросить посмотреть.Согласен, но их 5.56, 12.7 и 9мм изделия являют собой собой более простую систему Финдорака, а с 7.62х39 не стали заморачиваться ввиду бесперспективности.
Значит, все таки Барышев на2.718бал чехов...шож, респект ему.dima69241 06-12-2015 10:32quote:Согласен, но их 5.56, 12.7 и 9мм изделия являют собой собой более простую систему Финдорака
убрали одну деталь в затворе и добавили более сложный усм ))) у Барышева затвор поглощал энергию у чехов тупо полусвободное запирание . как говорится почувствуй разницу на вытянутых руках стрельбу не продемонстрируешь )))
и без упора в плечо тоже )))dima69241 06-12-2015 10:38quote:и 9мм изделия являют собой собой более простую систему Финдорака
я не понял ... он что свободный затвор изобрел?)))
Alexander Pyndos 06-12-2015 12:14quote:у Барышева затвор поглощал энергию
может, он еще и материю поглощал? ...не вздумай такое сказать при психиатрах...dima69241 06-12-2015 14:03quote:может, он еще и материю поглощал? ...не вздумай такое сказать при психиатрах...
1. Психиатры мало понимают в физике точнее совсем не понимают
2. Могу написать что гасит ударные нагрузки (если тебе от этого полегчает)
3. видимо стареешь .... раньше сразу начинал с попоболи и прочих анальных прелестей )))Vigilante 06-12-2015 14:06
А если установить затвор Барышева на оружие вроде XM312 / XM806, сложатся ли эффекты от него и от стрельбы на выкате стреляющего агрегата?Alexander Pyndos 06-12-2015 15:05quote:Могу написать что гасит ударные нагрузки (
Как!?Alexander Pyndos 06-12-2015 15:33quote:видимо стареешь .... раньше сразу начинал с попоболи и прочих анальных прелестей
...а ты по всему этому скучаишь..бидняжка.dima69241 06-12-2015 15:35quote:Как!?
точно так же как автомобиль гасит удар за счет складывания кузова .dima69241 06-12-2015 15:36quote:
...а ты по всему этому скучаишь..бидняжка.
нет я просто удивляюсь)))Alexander Pyndos 06-12-2015 16:03quote:Изначально написано dima69241:
точно так же как автомобиль гасит удар за счет складывания кузова .не складывание, а пластические деформациии/разрушение. чито же там у АБ деформируется/разрушается?
dima69241 06-12-2015 16:22quote:не складывание, а пластические деформациии/разрушение. чито же там у АБ деформируется/разрушается?
велик и могуч русский язык ))) одна из его особенностей это образность . например если я напишу что "пришла весна и побежали ручьи " ты видимо из природной вредности дое...шься что "для бега нужны ноги а так как ручей это вода а вода это 2 молекулы водорода и 1 молекула кислорода потом напишешь что я утверждал что у молекул есть ноги и мне нужно к психиатру"))) Сань у тебя больное самолюбие да?))) ты чего так реагируешь на любой подкол типаquote:и 9мм изделия являют собой собой более простую систему Финдоракая не понял ... он что свободный затвор изобрел?)))
Alexander Pyndos 06-12-2015 16:34quote:ты чего так реагируешь на любой подкол типа quote:и 9мм изделия являют собой собой более простую систему Финдоракая не понял ... он что свободный затвор изобрел?)))
ах, это был подкол? а я подумал, что, как обычно, еще одно тупое замычание и полит-корректно не прореагировал.
Но уж коли настаиваешь...
Так вот, у СZW есть 9мм ПП как свободнозатворные, так и с полусвободным системы Финдорака
http://www.czechweapons.com/en...e-gun-czw-9-ps/
http://www.czechweapons.com/en...hine-gun-czw-9/dima69241 06-12-2015 16:52quote:Так вот, у СZW есть 9мм ПП как свободнозатворные, так и с полусвободным системы Финдорака
и на кой леший он там нужен?))) к стати у Барышева полусвободный затвор или нет?Alexander Pyndos 06-12-2015 17:01quote:к стати у Барышева полусвободный затвор или нет?
Имхо, нет. Его система сочетает в себе элементы полу-свободного и жесткого запирания, как система Енда сочетает свободный затвор и жесткое запирание в разных фазах функционирования.dima69241 06-12-2015 17:27quote:Имхо, нет. Его система сочетает в себе элементы полу-свободного и жесткого запирания, как система Енда сочетает свободный затвор и жесткое запирание в разных фазах функционирования.
хорошо подойдем к вопросу по другому. если убрать переднюю деталь на затворе Барышева а сам передний срез затвора сделать как у чехов . при выстреле затвор будет открываться или нет?Alexander Pyndos 06-12-2015 17:49quote:при выстреле затвор будет открываться или нет?
конечно же, не будет. Иначе вся эта канитель теряет смысл.dima69241 06-12-2015 19:00quote:конечно же, не будет. Иначе вся эта канитель теряет смысл.
то есть затвор не полусвободный получается )))Alexander Pyndos 06-12-2015 20:22quote:Изначально написано dima69241:
то есть затвор не полусвободный получается )))
фсе зависит от толкования символов Верыdima69241 06-12-2015 20:31quote:фсе зависит от толкования
каждая секта по своему толкует?dima69241 06-12-2015 20:39
ладно попробую изложить свою точку зрения в вопросах веры )))dima69241 06-12-2015 20:41
затвор состоит из четырех деталей затвор заперт наглухо и не разу не полусвободный . гильза работает примерно как поршень с коротким ходом . первая деталь с большой скоростью бьет по второй детали находящейся сверху она более тяжелая и гасит часть удара . первая деталь по сути рычаг и удар гильзы приходится на его короткий конец по сути удар уменьшается еще на первом этапе . вторая деталь получив удар начинает откатываться назад (затвор еще заперт) на второй детали находится запирающая личинка и вот тут возникает вопрос выходит личинка из упоров когда пуля покинула ствол или еще находится в стволе . если пуля в стволе то система переходит в стадию полусвободных если покинула ствол то система ни куда не переходит . дальше деталь номер два передает удар детали номер 4 . с каждым ударом скорость отката затвора уменьшается . в итоге мы получаем слабый удар затвора в крайнем заднем его положении который воспринимает все оружие . удар затвора это одна из составляющих отдачи оружия
ps номера деталей взяты произвольно и к рисунку отношения не имеютAlexander Pyndos 06-12-2015 21:31quote:первая деталь с большой скоростью бьет по второй детали находящейся сверху она более тяжелая и гасит часть удара
1. не бьет, а толкает . Удар может быть лишь при наличии зазора, что приведет к быстрому разрушению.
2. что значит "гасит"? В затворе нет демпфирующих (поглощающих энергию)элементов.dima69241 06-12-2015 21:52quote:
1. не бьет, а толкает . Удар может быть лишь при наличии зазора, что приведет к быстрому разрушению.
2. что значит "гасит"? В затворе нет демпфирующих (поглощающих энергию)элементов.
1 на таких скоростях толчком это назвать сложно
2. с каждым ударом масса подвижных частей увеличивается . каждая деталь при движении совершает работу на которую расходуется энергия при чем две детали из 4 массами которых можно пренебречь работают как рычагиAlexander Pyndos 06-12-2015 22:19
1.для удара характерна большая разность скоростей соударяемых тел, но если присутствует соприкосновение в начале взаимодействия, то разгон происходит совместно и об ударе говорить просто не прилично, по крайней мере среди оружейников.
2. а что рычаги каким-то образом способствуют расходу энергии?Вообще-то , сакральный смысл системы Барышева (как и Енда, Педерсена) это -
получение инерционным телом (затворной рамой в данном случае) дозированного (с ограничением величины хода гильзы) количества движения от газов, в отличие от классических систем со свободным и полу-свободным затвором, у которых. ход гильзы непрерывен. Для велограммы личинки затвора ( и гильзы) системы Барышева и ей подобных, характерна остановка до выхода пули за дульный срез, после некоторого движения.El pulpo 06-12-2015 23:41quote:1. не бьет, а толкает . Удар может быть лишь при наличии зазора, что приведет к быстрому разрушению.
quote:1.для удара характерна большая разность скоростей соударяемых тел, но если присутствует соприкосновение в начале взаимодействия, то разгон происходит совместно и об ударе говорить просто не прилично, по крайней мере среди оружейников.еще раз для особо одаренных: удар (например для 2х деталей) от статического действия нагрузки отличается прежде всего в разы большими удлинениями и получающимися напряжениями при взаимодействии этих 2х деталей. при внезапном приложении нагрузки (как раз в том случае, когда "присутствует соприкосновение в начале взаимодействия") как удлинения, так и напряжения получаются в 2 раза большими, чем при статике.
"внезапное приложении нагрузки" в сопромате изучают именно в разделе "удар". так что, учите сопромат, это вполне приличное занятие даже для тех, кто считает себя оружейником
Alexander Pyndos 07-12-2015 12:28quote:"внезапное приложении нагрузки" в сопромате изучают именно в разделе "удар".
К Вашему сведению, взаимодействие тел без разности их скоростей перед соприкосновением не рассматривается в сопромате как удар. Изначальное наличие контакта (и равность скоростей, как условие такового) между двумя телами исключает возможность удара, априори.
При изначальном наличии контакта между всеми частями затвора , наиболее "внезапным приложением" в момент выстрела является действие давления газов на гильзу (которое никто не считает ударом ) , а далее по цепочке это приложение нагрузки сильно теряет свою "внезапность", растягиваясь во времени из-за удлинений .
Когда будете перечитывать сопромат, рекомендую перевернуть книжку так, шоб она открывалась справа налево, а не наоборот...и не курите обложку.
El pulpo 07-12-2015 01:24
не знаю, что вы там лично курите, судя по частоте ваших намеков на эту тему, однако курить вредно, заметьте этопо теме - пожалуйста:
"Явление удара получается в том случае, когда скорость рассматриваемой части конструкции или соприкасающихся с ней частей изменяется в очень короткий период времени."
- разность скоростей 2х тел может при этом быть, а может и не быть. сие не рассматривается как обязательное условие.
дальше:
"Если мы в формулах (4) и (5) положим H=0, т. е. просто сразу приложим груз Q, то бд=2бс и рд=2рс; при внезапном приложении силы Q деформации и напряжения вдвое больше, чем при статическом действии той же силы."
- "Лекция n 49. Расчет динамического коэффициента при ударной нагрузке."
http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/49.htmlAlexander Pyndos 07-12-2015 09:24quote:просто сразу приложим груз Q,
это Ваше "просто и сразу" в действительности имеет параметры, зависимые от времени, а демпфирующие свойства материалов никто не отменял.
http://sopromat.vstu.ru/metod/lek/lek_21.pdf
quote:"Если мы в формулах (4) и (5) положим H=0, т. е. просто сразу приложим груз Q, то бд=2бс и рд=2рс; при внезапном приложении силы Q деформации и напряжения вдвое больше, чем при статическом действии той же силы."справедливо лишь при коефф. реституции = 1.
коефф. реституции = 0.6
но даже такая постановка задачи не корректна применительно к огнестрелу по причине "внезапного" приложения макс. усилия, в то время как при выстреле нарастание усилия от нуля до максимума само по себе временнозависимо. По-этому основной (разрушительной)характеристикой удара является мощность , то есть передача кин.энергии за единицу времени. При разных взаимодействиях тел следует сравнивать их мощность.dima69241 07-12-2015 11:54
Сань ты зачем на страничке красненьким обвел ? что это доказывает?Alexander Pyndos 07-12-2015 12:04quote:Изначально написано dima69241:
Сань ты зачем на страничке красненьким обвел ? что это доказывает?Что удар без разности скоростей (таковым не является) невозможен, а изначально, по условиям задачи, контактирующие между собой тела имеют равную скорость.
El pulpo 07-12-2015 12:40quote:это Ваше "просто и сразу" в действительности имеет параметры, зависимые от времениво 1х, "это" не мое, а профессора шапина
можете выразить персонально ему свое видение данной проблемы
во 2х, это вы вообще о чем?
а картинка о чем? естессно, в реальной жизни гораздо больше таких ударов, при которых у разных тел разная скорость. однако, в природе встречаются и случаи о которых я говорю, когда тела соприкасаются, и внезапно в короткий промежуток времени возникает сила, дающая этим телам очень большое ускорение. это просто частный случай удара, что я и пытаюсь битую кучу времени до вас донести
quote:справедливо лишь при коефф. реституции = 1.а коефф. реституции здесь причем? коефф. реституции определяет способность тела переводить тот, или иной процент кинетической энергии удара в потенциальную энергию деформации. в приведенном мной параграфе изначально предполагается, что вся кинетическая энергия ударяющего тела целиком переходит в потенциальную энергию деформации упругой системы, т.е. коефф. реституции = 1. это само собой разумелось. тогда о чем и зачем ваши красивые картинки?
кстати, у вас забавная привычка маскировать неполноту своих знаний выкладыванием красивых картинок. вы сам это осознаете?
кстати, о коефф. реституции. вы уже усвоили, что в реальных конструкциях (оружии например) коефф. реституции не 0,95 (в чем вы не так давно были свято уверены), а 0,4-0,5? мне просто интересно с антропологической т.зрения
quote:но даже такая постановка задачи не корректна применительно к огнестрелу по причине "внезапного" приложения макс. усилия, в то время как при выстреле нарастание усилия от нуля до максимума само по себе временнозависимо.такая картина наблюдается абсолютно при всех силовых взаимодействиях. опять, что сказать то хотели? вот цитата из того же параграфа:
"Что касается характера нарастания напряжений и деформаций, то и при ударе деформация происходит, хотя и быстро, но не мгновенно; бд постепенно растет в течение очень короткого промежутка времени от нуля до окончательного значения; параллельно росту деформаций возрастают и напряжения рд."
quote:По-этому основной (разрушительной)характеристикой удара является мощность , то есть передача кин.энергии за единицу времени. При разных взаимодействиях тел следует сравнивать их мощность.какое отношение само определение удара (еще раз: скорость тела или тел изменяется в очень короткий период времени) имеют к непохожим друг на друга последствиям взаимодействия разных деталей, обладающих разными динамическими х-ками?
Alexander Pyndos 07-12-2015 13:35quote:кстати, о коефф. реституции. вы уже усвоили, что в реальных конструкциях (оружии например) коефф. реституции не 0,95 (в чем вы не так давно были свято уверены), а 0,4-0,5? мне просто интересно с антропологической т.зрения
я для себя экспериментально установил 0.65-0.8 без пласт. деформаций, применительно к соударениям тел , сопоставимых с частями затворов. Если же рассматривать удар затв. рамы об жестко закрепленную ств. коробку, то там будет 0.4 - 0.5...
quote:у вас забавная привычка маскировать неполноту своих знаний выкладыванием красивых картинок. вы сам это осознаете?
собственно красивые картинки - по Вашей части, а я предпочитаю схематичные, ввиду быстроты их исполнения и наглядности. Если бы меня хоть сколько-то трогала неполнота моих знаний, я бы ваще тут ничего не писал (кроме как о бабах и водке..
Ладно, я готов признать , что "внезапное нагружение" без разности скоростей и при наличии контакта является частным случаем удара, при котором нагрузка достигает по максимуму двухкратной, относительно статической с равным усилием. Это вполне вписывается в применяющиеся запасы прочности элементов запирания стрелкового оружия.El pulpo 07-12-2015 14:53quote:я для себя экспериментально установил 0.65-0.8 без пласт. деформаций, применительно к соударениям тел , сопоставимых с частями затворов. Если же рассматривать удар затв. рамы об жестко закрепленную ств. коробку, то там будет 0.4 - 0.5...так что ж вы молчите то? опубликуйте скорее результаты этих экспериментов, вместо того чтоб в 10й раз уныло мусолить то, в каком месте пуля трется об ствол и что из этого следует
всем эти результаты будет очень даже интересны, народ соберется, памятник вам нерукотворный.. это, отфигачит
Alexander Pyndos 07-12-2015 16:29quote:Изначально написано El pulpo:так что ж вы молчите то? опубликуйте скорее результаты этих экспериментов, вместо того чтоб в 10й раз уныло мусолить то, в каком месте пуля трется об ствол и что из этого следует
всем эти результаты будет очень даже интересны, народ соберется, памятник вам нерукотворный.. это, отфигачит
таких "исследований" - вагон и маленькая тележка, и цена им, без достоверной теории - рупь ведро в базарный день. Сейчас рулят конечно-элементные модели ударов и разрушений.
dima69241 07-12-2015 16:33quote:Что удар без разности скоростей (таковым не является) невозможен, а изначально, по условиям задачи, контактирующие между собой тела имеют равную скорость.
вроде все нормально при выходе гильзы первая деталь имеет скорость вторая деталь стоит на месте разность скоростей есть . если бы первая и вторая деталь были одним целым удара бы не было была бы деформация . вообще речь о том что называть ударом а что толчком . на сколько я помню везде рассматриваются ударные нагрузки понятие толчка ( в научном смысле а не в смысле сантехническом ) ни где не видел . к примеру толчковые нагрузки . может я плохо смотрел?Alexander Pyndos 07-12-2015 17:26quote:понятие толчка ( в научном смысле а не в смысле сантехническом ) ни где не видел . к примеру толчковые нагрузки . может я плохо смотрел?
...называется это нагрузка смятием. Для материалов существуют допускаемые напряжения при разных видах нагрузки смятием: статическая, пульсирующая. Об ударных не слышал.dima69241 07-12-2015 17:38quote:...называется это нагрузка смятием.
то есть толчок это смятие?Alexander Pyndos 07-12-2015 17:54quote:Изначально написано dima69241:
то есть толчок это смятие?смятие может производиться как статикой, так и динамикой (от нуля, до максимума напряжения и наоборот).
dima69241 07-12-2015 17:59quote:смятие может производиться как статикой, так и динамикой (от нуля, до максимума напряжения и наоборот).
понятно ... все туманно и однозначного ответа нетAlexander Pyndos 07-12-2015 19:27quote:Изначально написано dima69241:
понятно ... все туманно и однозначного ответа неттак только кажется, если засрать себе и людям мозги приближениями из сопромата для чайников, кои в данном случае неуместны... а насчёт скоростей ты был прав
Будем проводить виртуальные эксперименты со сжиманием стержня длиной 2см и сечением 1.0 кв.см, и модулем упругости 200000 МПа и нагрузками , сопоставимыми с максимальными у патрона 9мм Люгер. Пик давления - 2300 бар по состоянию на 0.0001 с.
Задача - вычислить нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*с, в "частном случае удара" имени ув.El PulpoEl pulpo 08-12-2015 13:18quote:так только кажется, если засрать себе и людям мозги приближениями из сопромата для чайников, кои в данном случае неуместны...так для дураков все кажется неуместным, и сопромат, и чайники
quote:Будем проводить виртуальные эксперименты со сжиманием стержня длиной 2см и сечением 1.0 кв.см, и модулем упругости 200000 МПа и нагрузками , сопоставимыми с максимальными у патрона 9мм Люгер. Пик давления - 2300 бар по состоянию на 0.0001 с. Задача - вычислить нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*с, в "частном случае удара" имени ув.El Pulpo (гильза массой 5 грамм изначально находится в контакте с зеркалом) и в случае , когда гильза получает весь импульс до соприкосновения с зеркалом, т.е. при максимально возможной скорости гильзы для данного импульса силывы наверно думаете, вы один могете такой экскремент поставить?
quote:(зазор - более 6мм, скорость гильзы - ок. 180 м/с) .а вот это я не понял
где это вы видели такие оружейные зазоры? оружейные (зеркальные) зазоры бывают не больше 0,3 мм, если не ошибаюсь.
и что по вашему должен показать сей экскремент, не имеющий под собой оснований в реальности? и кстати, воспользовавшись ф-лами из того параграфа, можно посчитать все то же самое не пользуясь никакими экскрементами
quote:нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*скстати, откуда у вас взялся такой импульс? у патрона 9x19 импульс как минимум 2 н*с, а то и 3.
Alexander Pyndos 08-12-2015 13:45quote:и что по вашему должен показать сей экскремент, не имеющий под собой оснований в реальности?
... максимально возможную нагрузку при данном импульсе. Опосля можно будет вычислить максимально допускаемый зазор , скажем, для стали 40Х , термообработанной до 39 HRc, при данном импульсе...
quote:кстати, откуда у вас взялся такой импульс? у патрона 9x19 импульс как минимум 2 н*с, а то и 3.
для простоты ручного расчёта, потому как
у 9х19 пик давления случается приблизительно в момент времени 0.0001 с, вот я и принял за дельту времени 0.0001 с, во время которой действующая на гильзу сила линейно возрастает до максимума = 18000 Н, пропорционально времени.
Если это так пбрынцыпиально, могу вставить кривую давления (если мат. модель ЛеДюка Вас устроит..) патрона 9х19, как источник действующей силы, но тогда не всем будет наглядно...
ещё раз повторяю: я не пытаюсь кому-то конкретному что-либо доказать, а лишь стараюсь разобраться и помочь разобраться другим.El pulpo 08-12-2015 13:51quote:... максимально возможную нагрузку при данном импульсе. Опосля можно будет вычислить максимально допускаемый зазор , скажем, для стали 40Х , термообработанной до 39 HRc...но при зазоре более 6мм максимальная нагрузка явно будет превышена
quote:для простоты ручного расчёта, потому как
у 9х19 пик давления случается приблизительно в момент времени 0.0001 с, вот я и принял за дельту времени 0.0001 с, во время которой действующая на гильзу сила линейно возрастает до максимума = 18000 Н, пропорционально времени.
Если это так пбрынцыпиально, могу вставить кривую давления патрона 9х19, как источник действующей силы, но тогда не всем будет наглядно..."для простоты ручного расчёта", уважаемый, берется простая ф-ла из известного пособия, и энтот импульс вычисляется в 3 сек
El pulpo 08-12-2015 14:01quote:ещё раз повторяю: я не пытаюсь кому-то конкретному что-либо доказать, а лишь стараюсь разобраться и помочь разобраться другим.а в чем разобраться то, не могли бы вы конкретизировать?
Alexander Pyndos 08-12-2015 14:04quote:но при зазоре более 6мм максимальная нагрузка явно будет превышена
естественно, вопрос - во сколько раз... это и будет явлением удара во всей его красе.
quote:"для простоты ручного расчёта", уважаемый, берется простая ф-ла из известного пособия, и энтот импульс вычисляется в 3 сек
Знаю. Специально взял такие (линейные) зависимости для любителей расчётов по средним значениямEl pulpo 08-12-2015 14:08quote:естественно, вопрос - во сколько раз... это и будет явлением удара во всей его красе.так посчитать же можно
и кстати ваши программы пользуются точно такими же (или похожими) ф-лами при расчетах
quote:наю. Специально взял такие (линейные) зависимости для любителей расчётов по средним значениям ... но Дьявол таиться в мелочах .да какой там дьявол, так, чертеняка
Alexander Pyndos 08-12-2015 14:08quote:Изначально написано El pulpo:
мне вот кажется, что вы просто не приняли такое определение удара: скорость тела или тел изменяется в очень короткий период времени, ну так предложите свою формулировку удара, какие проблемы?
Я бы сказал несколько иначе: -скорость определённых частиц тела (тел) изменяется в оч. короткий период времени.
El pulpo 08-12-2015 14:11
ну да, часто это сопутствующий удару фактор, ну и что?Alexander Pyndos 08-12-2015 14:11quote:кстати ваши программы пользуются точно такими же (или похожими) ф-лами при расчетах
Скажу больше, они используют ещё более простые зависимости , но в составе (систем) дифф. уравнений.Alexander Pyndos 08-12-2015 14:14quote:Изначально написано El pulpo:
ну да, часто это сопутствующий удару фактор, ну и что?Это происходит всегда, но на больших (строительных) пространственных мет.конструкциях этим вполне можно пренебречь. Но , когда мы имеем дело со сплошными мелкими и твёрдыми железяками ...
El pulpo 08-12-2015 14:15quote:но в составе (систем) дифф. уравненийи что дальше?
Alexander Pyndos 08-12-2015 14:18quote:Изначально написано El pulpo:
и что дальше?
будем посмотреть...El pulpo 08-12-2015 15:08
вот что по формулам получилосьдля вышеозначенных стержня и гильзы (со ск. 180 м/с):
l = 2 см
F = 1 см^2
E = 2000000 кг/см^2
P = 0,005 кгбс = 0,000000005 см
Кд ~ 8000000
бд = Кд*бс = 0,04 см = 0,4 ммкоефф. реституции = 1. правда сомневаюсь в большой достоверности этих результатов, т.к. очень мала статич. деформация стержня под действием 5 гр. гильзы. погрешность должна быть очень большой.
ваш ход, модель строить строить сейчас нет времени
Alexander Pyndos 08-12-2015 15:36quote:Изначально написано El pulpo:
вот что формулам получилосьдля вышеозначенных стержня и гильзы :
l = 2 см
F = 1 см^2
E = 2000000 кг/см^2
P = 0,005 кгбс = 0,000000005 см
Кд ~ 8000000
бд = Кд*бс = 0,04 см = 0,4 ммкоефф. реституции = 1. правда сомневаюсь в большой достоверности этих результатов, т.к. очень мала статич. деформация стержня под действием 5 гр. гильзы. погрешность должна быть очень большой.
ваш ход, модель строить строить сейчас нет времени
Вот жеш, ложный скромник...О, чюдо!
Исходное состояние:
Состояние перед соприкосновением (ударом):
Мгновение наибольшей линейной деформации, нагрузка -399300 Н:
PILOT_SVM 08-12-2015 17:59
А про Барышева уже всё понятно.
Или ещё есть что сказать?Alexander Pyndos 08-12-2015 18:11quote:Изначально написано PILOT_SVM:
А про Барышева уже всё понятно.
Или ещё есть что сказать?Ну дык, может симульнём его автомат и поглядим, какие там напряжэния в затворе и чьо в ём не так, а счас просто симулятор калибруем
Мне, к примеру, интерресно...PILOT_SVM 08-12-2015 19:25quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Ну дык, может симульнём его автомат и поглядим, какие там напряжэния в затворе и чьо в ём не так, а счас просто симулятор калибруем
Мне, к примеру, интерресно...А мне конструкция Барышева видится как попытка сделать "отпирание-запирание" на микросдвиге. Это примерно как на сдвиге капсюля.
И тут всегда будет проблема - выигрывая в плавности работы, проигрываем в надёжности.
Т.е. подвижная система работает в узком диапазоне "смазан - не смазан механизм" и даже "вверх - вниз ствол".
Alexander Pyndos 08-12-2015 20:44quote:Изначально написано PILOT_SVM:А мне конструкция Барышева видится как попытка сделать "отпирание-запирание" на микросдвиге. Это примерно как на сдвиге капсюля.
И тут всегда будет проблема - выигрывая в плавности работы, проигрываем в надёжности.
Т.е. подвижная система работает в узком диапазоне "смазан - не смазан механизм" и даже "вверх - вниз ствол".
Не могу с Вами не согласиться, но микросдвиг у его, все-таки, с замедлением (разноплечим рычагом-ускорителем), в отличие от других похожих систем.dima69241 08-12-2015 21:06quote:
Не могу с Вами не согласиться, но микросдвиг у его, все-таки, с замедлением (разноплечим рычагом-ускорителем), в отличие от других похожих систем.
вот вот мы щас докопаемся до того за счет сего у Барышева отдача небольшая и как добиться того же эхффекта малой кровью . к примеру присобачить такой же рычаг на шток газового поршня с коротким ходом (скс) или демпфер хитрожопый приделать .Alexander Pyndos 08-12-2015 21:24quote:Изначально написано dima69241:
вот вот мы щас докопаемся до того за счет сего у Барышева отдача небольшая и как добиться того же эхффекта малой кровью . к примеру присобачить такой же рычаг на шток газового поршня с коротким ходом (скс) или демпфер присобачить .проще оптимизацией и регулировкой газового двигателя добиться того же эхвекта безо всяких ручагов..
dima69241 08-12-2015 21:43quote:проще оптимизацией и регулировкой газового двигателя добиться того же эхвекта безо всяких ручагов..
вот как газ двигатель регулировать? газовый регулятор делать ? рычаг это да не вариант конечноPILOT_SVM 08-12-2015 22:26quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
проще оптимизацией и регулировкой газового двигателя добиться того же эхвекта безо всяких ручагов..Абсолютно точно.
Газовый регулятор на три положения - более чем достаточно.
Регулировка - только простая, или маховичком с накаткой, или патроном/гильзой - с фиксацией.Alexander Pyndos 09-12-2015 12:15quote:Изначально написано dima69241:
вот как газ двигатель регулировать? газовый регулятор делать ? рычаг это да не вариант конечнодля начала нужно определиться, что важнее точность или надежность работы
в сложных условиях и/или при больших настрелах между чистками.PILOT_SVM 09-12-2015 11:14quote:что важнее точность или надежность работы
Есть золотая середина.Alexander Pyndos 09-12-2015 11:40quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Есть золотая середина.Это точка зрения неисправимого оптимиста, а суровые реалисты говорят, что поиски золотой середины чаще приводят к результату, когда - "..ни в 3.14зду, ни в Красну Армию."
serg-pl 09-12-2015 12:28quote:Изначально написано dima69241:
вот вот мы щас докопаемся до того за счет сего у Барышева отдача небольшая и как добиться того же эхффекта малой кровью . к примеру присобачить такой же рычаг на шток газового поршня с коротким ходом (скс) или демпфер хитрожопый приделать .безударный режим можна получить увеличив ход затворной рамы или увеличив жесткость возвратной пружины или возвратную пружину дополнить демпферной пружиной. дешево и сердито. аглавное не влияет на надежность.
не знаю кто делает и как называется складной приклад под AR-образные котрый имеет подпружиненый ход милиметров 5-10. можна прицепить практически к чему угодноAlexander Pyndos 09-12-2015 17:31quote:под AR-образные котрый имеет подпружиненый ход милиметров 5-10. можна прицепить практически к чему угодно
там и так полиуретановый демпфер плюс гаситель колебаний с грузиками и резиновыми шайобочками (может задолбать, при неблагоприятном положении Альдебарана). Зачем туда ещё что-то лепить, не пойму. Разве что , шоб продать, как фичу, без ущерба надёжности...serg-pl 09-12-2015 18:12
так ведь по плечу все равно отдачей стучит. а так не стучит.armadillo1_lj 21-01-2020 14:38
может, в эту ветку?
quote:Hesitation locked
John Pedersen's patented system incorporates a breech block independent of the slide or bolt carrier. When in battery, the breech block rests slightly forward of the locking shoulder located in the frame of the firearm. When the cartridge is fired, the cartridge case, bolt and slide move together a short distance until the breech block strikes the locking shoulder and stops. The slide continues rearward with the momentum it acquired in the initial phase while the breech remains locked. This allows chamber pressure to drop to safe levels once the bullet departs the barrel. The continuing motion of the slide lifts the breech block from its recess and pulls it rearward, continuing the firing cycle. The Pedersen Remington Model 51 pistol, SIG MKMO submachine gun and R51 pistol are the only production firearms to have used this design.
и описание от Яна:
https://www.forgottenweapons.com/remington-m53/насколько они похожи? у педерсона свободный ход порядка 2мм за счет того, что это пистолет.
у барышева, конечно, красиво реализовано уменьшение свободного хода при приемлемых допусках.armadillo1_lj 21-01-2020 15:50
еще вопрос(ы).что известно про
- автомат Постникова АПТ на конкурс Абакан с гильзовым двигателем.
- версию гаранда с гильзовым двигателем
- карабин кларка
https://www.forgottenweapons.c...clarke-carbine/
https://patents.google.com/patent/US2401616digger 01-02-2020 02:31
Мне категорически не нравится совмещение двух в одном : выката затвора и полусвободного затвора в извращенной форме.Оно маскирует недостатки обеих идей и потому смахивает на авантюризм.Выкат затвора как средство повышения кучности автоматического огня, но при традиционном запирании отдельно, система с полусводобным затвором отдельно и на разных образцах.Порочность системы запирания тогда станет очевидной, поскольку она не обеспечивает ни недежности, ни снижения цены.TTX 01-02-2020 11:01
Стрельба на выкате ПОЛУСВОБОДНОГО затвора - это фантастика (или выкат или полусвобода).digger 01-02-2020 20:30
Насколько я понял, при автоматической стрельбе в момент выстрела части еще движутся вперед и эффект выката есть.TTX 01-02-2020 22:39
Определение "полусвободный" обозначает, что затвор обязательно тормозится, иначе бы использовалось определение "свободный".Единственным видом оружия, который стрелял на выкате затвора, была 20-мм автоматическая пушка "Эрликон", но этот эффект обеспечивался не только свободным затвором (ничем не заторможенным, кроме своей инерции и возвратной пружины), но и специальным патроном (диаметр гильзы был равен диаметру пули) и УСМ с производством накола капсюля "на лету" (а не после остановки затвора).
Барышев такого комплекса решений не реализовал.
digger 02-02-2020 22:51
Есть хардкор и есть софткор.Софткор-выкат есть в любом ПП, что многократно обсуждалось.Вот тут объясняется, как работает выкат у Барышева (затворная рама еще движется назад при выстреле).
https://www.kalashnikov.ru/gil...tolko-baryshev/TTX 03-02-2020 10:06
Вообще-то более правильнее "вперед", но не суть.Понятие "движется" в пределах дистанции накола капсюля полностью укладывается во временной период от инициации капсюля до формирования давления горения пороха. За этот период затвор успевает остановиться с упором в казенник ствола. Микродистанция такова, что никакой механический УСМ не отследит нужный момент накола капсюля на ходу затвора в разных случаях ориентации оружия в пространстве, загрязнения направляющих затвора, патронника ствола и т.д.
Все модели оружия, построенные на наколе капсюля неподвижным бойком (ППШ, ППС и прочие ПП), в случае реализации стрельбы на выкате затвора должны были бы демонстрировать разную отдачу при стрельбе вертикально вверх и вниз (из-за разницы в инерции набегающего затвора), чего не наблюдается на практике.
Поэтому стрельба с выбегом затвора на дистанции накола капсюля - это миф.
serg-pl 03-02-2020 10:46quote:Все модели оружия, построенные на наколе капсюля неподвижным бойком (ППШ, ППС и прочие ПП), в случае реализации стрельбы на выкате затвора должны были бы демонстрировать разную отдачу при стрельбе вертикально вверх и вниз (из-за разницы в инерции набегающего затвора), чего не наблюдается на практике.
это у кого не наблюдается? ты космонавт что-ли тебе уже гравитация несущественная величина когда она направлена вдоль вектора отдачи попутно и против него? ну пейсатель заливает...serg-pl 03-02-2020 10:50quote:Изначально написано TTX:
Стрельба на выкате ПОЛУСВОБОДНОГО затвора - это фантастика (или выкат или полусвобода).а еще недавно один пейсатель кажется заявлял что система Барышева именно полусвободная и работает на выкате затвора. даже модернизировал ее, придумывал специальные патроны со специальным покрытием понижающим трение. и все это с таким умным видом и умными словесами
TTX 03-02-2020 23:16
У вас на Окраине уже шесть лет как "крыша едет не спеша, тихо шифером шурша" (С)serg-pl 03-02-2020 23:54
у тебя она едет еще с роддома.digger 04-02-2020 23:39
Они же не просто так пишут.Рычаг увеличивает ход затворной рамы по сравнению с личинкой и дает ей место не остановиться, отсюда пресловутый выкат, безударная работа в переднем положении и кучность в автоматическом режиме.Что у него уникальная кучность при большом импульсе пули - это факт.TTX 05-02-2020 18:50
На верхней иллюстрации видно, что "компенсатор отдачи" (личинка затвора) до выстрела плотно прижимает гильзу патрона к патроннику ствола - иначе бы патрон ушел в ствол вместе с выточкой гильзы, за которую цепляет выбрасыватель.С другой стороны "компенсатор отдачи" плотно подпирает затворная рама - иначе бы свободное пространство между компенсатором и рамой не дало бы возможность откинуть раму после выстрела (как показано на нижней иллюстрации).
Т.е. никакого выбега/набега рамы на компенсатор во время выстрела нет.
проходил мим.о 06-02-2020 08:13
"А что же оружие Анатолия Барышева? В основе его автоматики также лежит схема полусвободного затвора. Правда, в отличие от ТКБ-517 или FA MAS, автоматы и пулеметы конструкции Барышева ведут огонь с открытого затвора, или, как говорят, с заднего шептала, то есть перед выстрелом затворная группа находится в заднем положении. Поэтому это оружие имеет повышенную чувствительность к загрязнению, а значит и надёжность этой системы может быть под большим вопросом. Так что отрицательные отзывы армейского начальства об оружии А.Ф.Барышева вполне обоснованы." https://zen.yandex.ru/media/pl...2a67700aeacb4bdпроходил мим.о 06-02-2020 08:27
Перед выстрелом затворная группа находится в заднем положении. В момент выстрела при нажатии на спусковой крючок затворная группа начинает движение вперед, досылая патрон в ствол. При приходе затвора с компенсатором отдачи в крайнее переднее положение затворная рама под действием возвратно-боевой пружины продолжает двигаться вперед, при этом расположенный в ее задней части запирающий рычаг входит в зацепление со ствольной коробкой, и жестко фиксирует затвор относительно ствола, а выступ на передней части затворной рамы поворачивает компенсатор отдачи вперед на небольшой угол, к казенному срезу ствола.Перед приходом затворной рамы в крайнее переднее положение выступ на запирающем рычаге наносит удар по бойку и происходит накол капсюля патрона и выстрел. Давление пороховых газов через донце гильзы действует на компенсатор отдачи и стремится повернуть его назад относительно жестко запертого затвора. При этом верхний конец компенсатора давит на затворную раму, и в процессе отдачи преодолевает ее момент инерции движения вперед и силу давления возвратной пружины, на что, по идее, и тратится значительная часть энергии отдачи.
После того, как инерция затворной рамы преодолена и она начала движение назад, а компенсатор провернулся на заданный угол назад, затворная рама увлекает за собой запирающий рычаг и расцепляет затвор со ствольной коробкой, а затем под действием накопленной инерции и остаточного давления в стволе, действующего на компенсатор отдачи через гильзу, вся подвижная система отходит назад, извлекая стреляную гильзу. При стрельбе в автоматическом режиме после полного отхода подвижной системы назад весь цикл стрельбы повторяется, а при стрельбе одиночными выстрелами подвижная система перехватывается шепталом в заднем положении. http://udachnyj-enot.com.ua/avtomat-barysheva-video/
проходил мим.о 06-02-2020 08:35
Это не оружие а швейная машинка, а компенсатор провернулся на заданный угол назад, а если не повернулся.TTX 06-02-2020 10:13
"верхний конец компенсатора давит на затворную раму", - чтобы это произошло, рама должна прилегать к компенсатору в момент выстрела, но тогда где тут выкат затворной рамы?armadillo1_lj 06-02-2020 10:48
как я понял:
в момент выстрела затворная рама еще не прилегает к "компенсатору", но двигается уже в зоне его хода назад. поэтому при движении компенсатора назад он ударом тормозит ее и отправляет обратно.красивость решения в том, что свободный ход конца ("молотка") компесатора в районе затворной рамы намного больше его хода в районе гильзы и теоретически позволяет работу, несмотря на малые допуски и большой разброс зазора в районе гильзы.
serg-pl 06-02-2020 11:24quote:Изначально написано TTX:
На верхней иллюстрации видно, что "компенсатор отдачи" (личинка затвора) до выстрела плотно прижимает гильзу патрона к патроннику ствола - иначе бы патрон ушел в ствол вместе с выточкой гильзы, за которую цепляет выбрасыватель.С другой стороны "компенсатор отдачи" плотно подпирает затворная рама - иначе бы свободное пространство между компенсатором и рамой не дало бы возможность откинуть раму после выстрела (как показано на нижней иллюстрации).
Т.е. никакого выбега/набега рамы на компенсатор во время выстрела нет.
всего пару лет понадобилось окодемику чтоб разобраться в схеме взаимодействия нескольких деталей, а до этого с таким же умным видом аффтаритетно заявлял что:
quote:Изначально написано TTX:
Вторая причина неполного сгорания пороха в пулемете Шварцлозе и в оружии системы Барышева - это стрельба на накате затвора, которая не позволяла обеспечить оптимальный объем сгорания пороха из-за нестабильного момента срабатывания капсюля (+- 0,1 мм) от расчетного значения в связи с неизбежными люфтами в механизме перезаряжания и УСМ.
quote:Изначально написано TTX:
Поскольку все модели автоматического оружия системы Барышева демонстрируют непревзойденную кучность стрельбы очередями из неудобных положений (за счет однонаправленной равномерной силы отдачи в течение всей очереди), представляется целесообразным разработать для патронов подобного оружия с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора новый метательный состав с малой зависимостью полноты сгорания от давления форсирования.
quote:Изначально написано TTX:
Не считайте себя умней Рейнхольда Беккера (разработчика "Эрликона") и Анатолия Барышева (разработчика АБ, АБВ, КПБ и АРГБ), создавших модели автоматического оружия со стрельбой на накате затвора без упора гильзы и пули соответственно в патронник и в пульный вход ствола.
serg-pl 06-02-2020 11:28quote:Изначально написано TTX:
"верхний конец компенсатора давит на затворную раму", - чтобы это произошло, рама должна прилегать к компенсатору в момент выстрела, но тогда где тут выкат затворной рамы?странно, ты раньше наличие выката мог оприделить по величине дульного пламени
TTX 06-02-2020 19:52quote:Изначально написано armadillo1_lj:
как я понял:
в момент выстрела затворная рама еще не прилегает к "компенсатору", но двигается уже в зоне его хода назад. поэтому при движении компенсатора назад он ударом тормозит ее и отправляет обратно.
красивость решения в том, что свободный ход конца ("молотка") компесатора в районе затворной рамы намного больше его хода в районе гильзы и теоретически позволяет работу, несмотря на малые допуски и большой разброс зазора в районе гильзы.
Из описания работы, приведенного выше, следует прямо противоположное - затворная рама должна упереться в компенсатор еще до выстрела (иначе компенсатор толкнет пустоту).В любом случае ходы деталей автоматики Барышева настолько малы, что при стрельбе вертикально вниз эффект выката не достигается из-за ускоренного движения рамы по направлению силы тяжести, а при стрельбе вертикально вверх затвор не откроется из-за запаздывания рамы, замедленно двигающейся против направления силы тяжести.
Кроме того, вращение компенсатора происходит после запирания затвора рычагом (для появления силы реакции опоры), а это возможно только при приходе рамы в крайнее переднее положение с упором в компенсатор еще до выстрела.
В результате систему Барышева необходимо отнести к автоматике с газовым двигателем (в роли которого выступает стрелянная гильза), а не к полусвободному затвору с его выкатом, как было задумано автором (с соответствующими накрутками в конструкции).
Сила отдачи в оружии Барышева снижалась за счет:
- неполного сгорания пороха в стволе из-за раннего отхода назад стреляной гильзы;
- растянутости во времени отхода назад затворной группы (сначала компенсатор, затем рама и рычаг, в конце компенсатор, затвор, рама и рычаг).serg-pl 06-02-2020 20:42quote:В любом случае ходы деталей автоматики Барышева настолько малы, что при стрельбе вертикально вниз эффект выката не достигается из-за ускоренного движения рамы по направлению силы тяжести, а при стрельбе вертикально вверх затвор не откроется из-за запаздывания рамы, замедленно двигающейся против направления силы тяжести.
а откуда ты это знаешь? ты это смоделировал? ты это посчитал, или ты может хотя бы можешь сосчитать эту самую силу тяжести? может в данном случае эта величина вообще не существенная?может все проще? может удар по бойку происходит только после полного "запирания" когда уже все детали давно остановились?
кто будет играться в эти выкаты когда надо поймать момент в отрезок времени меньше погрешности времени инициации капсюлей...Оружейные идеи
Оружие Анатолия Барышева
