Оружейные идеи

запирание ствола с прямым ходом

dima69241 12-03-2015 18:12

сверху затвора находится запирающая деталь представляющая собой плоскую пружину с боевым упором на конце . боевой упор входит в окно для выброса гильз на затворе . ствол находится в копире 1 который закреплен во вкладыше пластиковой рамки . боевой упор упирается с одной стороны в срез затвора в окне выброса гильз с другой в выступ на стволе . при выстреле ствол затвор и запирающая деталь откатываются назад . до тех пор пока запирающая деталь не наедет на копир . после этого она поднимается вверх и происходит расцепление ствола и затвора .
click for enlarge 1753 X 1275 263.6 Kb
dima69241 12-03-2015 18:17

понимаю что это не гламурно тупо и пошло отсутствуют рычаги ролики и хитрожопые копирные пазы с личинками ..... ну уж как получилось )))
dima69241 12-03-2015 18:22

и да! чуть не забыл .... возвратная пружина вокруг ствола и упирается в копир 1))))
abc55 12-03-2015 18:33

пластину придется делать толстой
а толстая пластина плохо пружинит (ход короткий)
кончится тем, что через несколько циклов, пластина запомнит новое положение (отогнется)
надо ее подстраховать, сверху наезжать пластиной, чтоб железно не отогнулась))
dima69241 12-03-2015 18:39

цитата:
пластину придется делать толстой
а толстая пластина плохо пружинит (ход короткий)
кончится тем, что через несколько циклов, пластина запомнит новое положение (отогнется)
надо ее подстраховать, сверху наезжать пластиной, чтоб железно не отогнулась))


пластина ( плоская пружина) достаточно длинная а конец с боевым упором поднимается примерно на 2 мм . так что я думаю ни чего страшного не произойдет )))
C/\ECAPb 12-03-2015 19:54

цитата:
abc55
написано 12-3-2015 18:33
пластину придется делать толстой


Отнюдь! Пружина никакой нагрузки не несет, ее функция - только в том, чтоб опустить боевой упор в паз. Вообще - решение весьма изящное: простенько и со вкусом.
Таурус 12-03-2015 21:18

3D будет?
dima69241 12-03-2015 21:24

цитата:
3D будет?

канеш! )))
abc55 12-03-2015 21:33

тогда хотя бы ее утопить надо
чтоб не подцепить и не отогнуть
типпо пластины зуба ппш

dima69241 12-03-2015 21:38

цитата:
тогда хотя бы ее утопить надо
чтоб не подцепить и не отогнуть
топпо пластины зуба ппш


ну это само собой . в 3d постараюсь все учесть . а пока нужны замечания где что я не досмотрел или упустил или как детали видоизменить что бы лучшее было . пока это только принцип .
Таурус 12-03-2015 22:00

Есть принципиальная ошибка, но она исправима
dima69241 12-03-2015 22:03

цитата:
Есть принципиальная ошибка, но она исправима

колись )))
Таурус 12-03-2015 22:06

цитата:
Originally posted by dima69241:

колись )))



Переверни...
dima69241 12-03-2015 22:09

цитата:
Переверни...

чего перевернуть?)))
Таурус 12-03-2015 22:11

цитата:
Originally posted by dima69241:

чего перевернуть?)))



Пружину... так как сейчас- она будет тормозить откат и накат затвора, а это дюже нехорошо.
dima69241 12-03-2015 22:14

цитата:

Пружину... так как сейчас- она будет тормозить откат и накат затвора, а это дюже нехорошо.


вот далась вам эта пружина ))) она будет тормозить откат и накат не больше чем курок когда он двигается по затвору .
Таурус 12-03-2015 22:24

цитата:
Originally posted by dima69241:

вот далась вам эта пружина ))) она будет тормозить откат и накат не больше чем курок когда он двигается по затвору .



Наивный!...
Погляди, подумай... можно сделать намного проще, технологичнее, надежнее- и всегото, переставить пружину по людски.
dima69241 12-03-2015 22:31

цитата:
Наивный!...
Погляди, подумай... можно сделать намного проще, технологичнее, надежнее- и всегото, переставить пружину по людски.


Глубокоуважаемый Таурус ... почему вы как идейно близкий мне путинский ватник критикуете мою идеологически выверенную православную конструкцию запирания?
Таурус 12-03-2015 22:39

цитата:
Originally posted by dima69241:

Глубокоуважаемый Таурус ... почему вы как идейно близкий мне путинский ватник критикуете мою идеологически выверенную православную конструкцию запирания?



Вы батенька темой ошиблись... "идеология и политика" вместе с офтопом и срачем приветствуется в другой теме, а тут "инженерный реализм" без всяких скидок и поблажек и, совершенно не важно, каких политических взглядов кто придерживается... строго по делу и максимально критично
dima69241 12-03-2015 22:44

цитата:

Вы батенька темой ошиблись... "идеология и политика" вместе с офтопом и срачем приветствуется в другой теме, а тут "инженерный реализм" без всяких скидок и поблажек и, совершенно не важно, каких политических взглядов кто придерживается... строго по делу и максимально критично


упс! не прокатило (((( придется отвечать по всей строгости военного трибунала
тогда давай обьясняй что куда перевернуть и как установить
Таурус 12-03-2015 22:59

Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...
Таурус 12-03-2015 23:41

цитата:
Originally posted by mokiy:

За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..



Нееее.... Слишком легкое наказание. Пожизненное изучение и освоение 3D на предприятии строгого режима- вот то безжалостное и бесчеловечное наказание, которого заслуживает сей злодей!
dima69241 12-03-2015 23:58

цитата:
Позицию #3 (на пружине?)надо ещё запирать какой-то муфтой.Своеобразный предохранитель от самоотпирания

хоть убейте не понимаю зачем нужна муфта предохранительная ? запирающий элемент по сути крюк перекинутый через окно выброса на конец которого при выстреле давит ствол стараясь загнуть его внутрь окна . зачем муфта нужна?
abc55 13-03-2015 12:15

цитата:
За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..

640 x 480
норм картинки
только овалы подвели)

abc55 13-03-2015 12:18

цитата:
зачем нужна муфта

перед выстрелом ее легко приподнять
а вдруг удар или падение?

Таурус 13-03-2015 12:25

цитата:
Originally posted by abc55:

перед выстрелом ее легко приподнять
а вдруг удар или падение?



Мой пост #21 снимает все эти и другие проблемы.
Alter 13-03-2015 12:55

Остаётся главная проблема -общая толщина пистолета с этим вкладышем... По мелочи-ладно откат затвора, но накат(пружина),.. при подаче патрона из магазина, будет "зажимать" затвор -дополнительное усилие..
Изящно, ага.. глок типа -ствол и затвор.
дима69241-3Д ствол, муфта, пружина,затвор, крепление пружины-до свидос!
dima69241 13-03-2015 12:57

цитата:
Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...


куда ее (пружину)снижать ? там же ствол
Таурус 13-03-2015 11:07

цитата:
Originally posted by dima69241:

куда ее (пружину)снижать ? там же ствол



Включи фантазию.
dima69241 13-03-2015 11:36

цитата:
Включи фантазию.

цитата:
Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...

отжимаем пружину
цитата:
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...

крепим к внутренней верхней стенке затвора
цитата:
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...

а теперь отжатую от верхней стенки затвора пружину мы еще и снижаем копирными пазами???
Таурус 13-03-2015 11:48

цитата:
Originally posted by dima69241:

а теперь отжатую от верхней стенки затвора пружину



ОТжатую не от затвора, а от ствола!!! Понял?!
dima69241 13-03-2015 12:00

цитата:
ОТжатую не от затвора, а от ствола!!! Понял?!

лучше один раз увидеть ))) рисуй в пайнте
Таурус 13-03-2015 12:48

цитата:
Originally posted by dima69241:

лучше один раз увидеть ))



А вариант "один раз самостоятельно подумать" не рассматривается!?
цитата:
Originally posted by dima69241:

рисуй в пайнте



Не раньше вечера... занят.
dima69241 13-03-2015 12:54

цитата:

А вариант "один раз самостоятельно подумать" не рассматривается!?


)))))) вот и подумай почему номер с установкой запирающего элемента внутрь не пролезет
Таурус 13-03-2015 13:12

цитата:
Originally posted by dima69241:

установкой запирающего элемента внутрь не пролезет



У меня все "пролезет" и работать будет...
Таурус 13-03-2015 23:36

Схематично.
click for enlarge 819 X 460   4.3 Kb
dima69241 13-03-2015 23:53

цитата:
Схематично.

ну что то погорячился .... такой вариант я представлял но отмел сразу слишком много минусов и не одного плюса . нарисуй закрытый затвор и все тайное станет явным . и к стати при расцепленном стволе вылезла та же проблема что и у меня . при таком положении деталей СТВОЛ МОЖЕТ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ что не есть хорошо при досылании патрона
Таурус 14-03-2015 12:00

цитата:
Originally posted by dima69241:

ну что то погорячился .... такой вариант я представлял но отмел сразу слишком много минусов и не одного плюса .



Перечисли.
цитата:
Originally posted by dima69241:

СТВОЛ МОЖЕТ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ



С какого это?
То, что я не изобразил выступы-ограничители хода ствола на рамке, не значит, что их не должно быть.
dima69241 14-03-2015 12:23

цитата:
Перечисли.

перечисляю . 1 затвор вытянулся вверх . 2 пропал упор запирающего выступа в срез окна выброса гильз ... точнее он остался но потерял всякий смысл нагрузку теперь воспринимает длинная часть запирающего элемента по этому ее придется делать более толстой и ни разу не пружинистой иначе ее просто изогнет дугой.
цитата:

С какого это?
То, что я не изобразил выступы-ограничители хода ствола на рамке, не значит, что их не должно быть.


дело не в том что не изобразил выступы ограничивающие ход ствола вперед и назад я как раз их учитываю ... дело в другом . я намерено не закрывал копирный паз сверху . давай расскажу тебе компьютерную 3 D анимацию как я ее вижу ))) ствол после расцепления ни чем ни держится и может свободно двигаться в пределах ограниченных свободным ходом . затвор подхватывает патрон из магазина и начинает досылать его в ствол . по разным причинам например упор пули в горку подачи трение в патроннике при досылании . ни чем не зафиксированный ствол начинает двигаться вперед . по этому он придет в крайнее переднее положение раньше чем запирающий элемент и перекроет копирный паз не давая ему опустится вниз . вот по этой причине у меня копирный паз превратился в открытую сверху горку )))
Таурус 14-03-2015 12:47

цитата:
Originally posted by dima69241:

ни чем не зафиксированный ствол начинает двигаться вперед



Ввести малюсенькую деталь-держалку как на ГШ-18 и никаких проблем.
цитата:
Originally posted by dima69241:

2 пропал упор запирающего выступа в срез окна выброса гильз ... точнее он остался но потерял всякий смысл нагрузку теперь воспринимает длинная часть запирающего элемента по этому ее придется делать более толстой и ни разу не пружинистой иначе ее просто изогнет дугой.



Легко решаемо.
цитата:
Originally posted by dima69241:

1 затвор вытянулся вверх



Пара-тройка миллиметров- это не пара сантиметров...
borisovih70 25-03-2015 12:07

А чем плох вариант изначально предложенный автором темы? Места занимает минимум. Для исключения негативного воздействия пружины на скорость наката затвора, от пружины можно отказаться. Сделать этот запирающий рычаг в виде коромысла, с осью в районе мушки. Короткое плечо коромысла в конце наката затвора будет наезжать на утолщенную дульную часть ствола, тем самым принудительно заставлять клин опуститься. Не опустится клин, не доедет затвор и накола капсуля не будет.
dima69241 25-03-2015 15:25

уважаемые а ни кого не смущает трение затвора в этом месте и связанные с этим ВОЗМОЖНЫЕ недосылы патрона и торможения затвора при накате )))
click for enlarge 500 X 265 36.1 Kb
Таурус 25-03-2015 19:13

цитата:
Originally posted by dima69241:

уважаемые а ни кого не смущает трение затвора в этом месте и связанные с этим ВОЗМОЖНЫЕ недосылы патрона и торможения затвора при накате )))



Нет меня не смущает! Там трение если и есть, то оно стремится к нулю...
А главное- ТТ прошел весь цикл российских (советских) госиспытаний... его надежности в затрудненных условиях позавидует любой современный пистолет Это подтверждается и тем, что в последствии многие армии взяли его клоны на вооружение
dima69241 25-03-2015 19:26

цитата:
Нет меня не смущает! Там трение если и есть, то оно стремится к нулю...

а вот меня смущало и не раз . при выработке металла или появлении шероховатости в этом месте курок прекрасно заклинивает затвор да так чт ударами его хрен сдвинешь
Таурус 25-03-2015 19:35

цитата:
Originally posted by dima69241:

при выработке металла или появлении шероховатости в этом месте курок прекрасно заклинивает затвор



Каков был настрел? Каков ресурс ТТ? При этих условиях и любой другой механизм заклинится...
dima69241 25-03-2015 20:22

цитата:

Каков был настрел? Каков ресурс ТТ?


кто бы его измерял.... резиноплюй 1943 года
цитата:
При этих условиях и любой другой механизм заклинится...

тут есть один нюанс ... обрати внимание курок под углом к затвору и работает как стопор на гарпуне
PILOT_SVM 25-03-2015 20:52

цитата:
Изначально написано Таурус:
Нет меня не смущает! Там трение если и есть, то оно стремится к нулю...
А главное- ТТ прошел весь цикл российских (советских) госиспытаний... его надежности в затрудненных условиях позавидует любой современный пистолет Это подтверждается и тем, что в последствии многие армии взяли его клоны на вооружение


+1
Таурус 25-03-2015 21:09

цитата:
Originally posted by dima69241:

кто бы его измерял.... резиноплюй 1943 года



Вот тебе и ответ... он небось, до того как стал "резиноплюем" ужо "поизносился"...
PILOT_SVM 25-03-2015 22:10

цитата:
Originally posted by dima69241:
тут есть один нюанс ... обрати внимание курок под углом к затвору и работает как стопор на гарпуне

Аналогии со стопором нет - есть небольшое трение.
PILOT_SVM 26-03-2015 12:22

сверху затвора находится запирающая деталь представляющая собой плоскую пружину с боевым упором на конце . боевой упор входит в окно для выброса гильз на затворе . ствол находится в копире 1 который закреплен во вкладыше пластиковой рамки . боевой упор упирается с одной стороны в срез затвора в окне выброса гильз с другой в выступ на стволе . при выстреле ствол затвор и запирающая деталь откатываются назад . до тех пор пока запирающая деталь не наедет на копир . после этого она поднимается вверх и происходит расцепление ствола и затвора
Идея в принципе хорошая, но в той конфигурации ненадёжная.
Чтобы работала, надо всё же делать качающийся элемент единой прочной деталью, а подвижность обеспечить пружиной.
И то место, кторое замыкает (упирается) надо сделать чуть другой формы.

И главное - я бы эту схему применил в ПП.

digger 29-03-2015 15:49

Запирающая деталь должна быть толстой и жесткой,иначе затвор будет двигаться при выстреле и будет рвать и клинить гильзы,хотя в пистолете - не обязательно.Использование пружин в затворе кроме возвратной не приветствуется,запирание обычно делают механическим от затвора.Выходит Вальтер П38 и подобные ему пистолеты с прямым ходом затвора и качающейся личинкой.

Оружейные идеи

запирание ствола с прямым ходом