Оружейные идеи

ПП 80-100 патронов в цевье

abc55 23-02-2015 03:53

трубчатый магазин-цевье
емкость - 5 трубок по 15-20 пистолетных патронов типа ПМ-ПММ
снаряжение патронов в строгой последовательности -
трубки заполняются до отказа начиная слева, и далее против часовой стрелки

патроны фиксируются от выпадения у входа в трубку
на эскизе фиксатор не изображен

магазин - гексагональное расположение трубок

800 x 600
800 x 600
800 x 600

abc55 23-02-2015 04:06

синее - остов и ствол (патронник а-ля ПММ)
зеленое - вращающийся подаватель
подаватель имеет барабан с шестью патронными емкостями и ось шестью канавками
в центральной части оси канавки имеют винт на 60гр


800 x 600
800 x 600
800 x 225

abc55 23-02-2015 04:08

храповый механизм
подаватель вращается только в одну сторону
по часовой стрелке (со стороны стрелка)


800 x 600
800 x 600

abc55 23-02-2015 04:17

механизм в сборе
магазин не присоединен
красное - свободный массивный затвор
выбрасыватель стандартный (непрорисован)
отражатель - плунжер (непрорисован)
курок стандартный (непрорисован)


800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

abc55 23-02-2015 04:23

магазин присоединен
присоединение -
длина ствола равна длине магазина
в конце ствола упор
магазин передним концом вставляется в упор и задним концом защелкивается
под патронником
при этом фиксаторы патронов высвобождают патроны
патроны под давлением пружины магазина попадают в барабанный подаватель

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
на последней картинке винт неправильно изображен - симметрично
не обращайте внимания (лень переделывать)))

abc55 23-02-2015 04:39

отводим затвор назад
деталь "под углом" в нижней части затвора - "пимпа" (пусть пока так назыв)
пимпа под давлением пружины упирается в канавку
при движении назад она перекашивается и заклинивается проворачивая ось барабана
барабанный подаватель поворачивается на 60гр по часовой стрелке
на линию досыла попадает патрон из левой трубки

курок взводится и встает на шептало
УСМ стандарный

800 x 600

abc55 23-02-2015 04:47

при взведении, затвор надо сразу отпускать,
чтоб патрон на линии досыла не упал в коробку

на рисунке курок уже спущен
ну, тут все стандартно
дослали
нажали на крюк
спустили курок
выстрел

при движении затвора вперед "пимпа" задвигается, так как барабан зафиксирован храповиком от вращения назад
"пимпа" в переднем положении затвора перескакивает на следующую канавку


800 x 600

abc55 23-02-2015 04:59

выстрел, или экстракция "осечного" патрона
затвор откатывается
как только патрон, или гильза покидают барабан, отражатель выкидывает
его вверх (можно кидать во все стороны кроме низа)
пимпа перекашивается и вращает барабан
патрон из правой трубки занимает опустевшую емкость барабана
когда, трубка опустеет, подаватель трубки упрется в начало трубки и остановится
следующие патроны начнут поступать в барабан из нижней трубки и тд по часовой стрелке
800 x 600
800 x 600
abc55 23-02-2015 05:07

в процессе описания могут быть запарки
поправлю если что..
а пока, пойду спать

balarama 23-02-2015 11:50

abc55, ну сделай мою ружбайку

https://forum.guns.ru/forums/ic...460/6460879.gif

ЯРЛ 23-02-2015 13:00

А что удерживает патроны в магазинах при заряжании?
marafonec 23-02-2015 18:11

Не нужно и более того вредно. От всех подобных механизмов (магазин в прикладе, цевье) отказались по одной простой причине.
ОЧЕНЬ сложно пользователю приспособиться к прицельной стрельбе при нестабильном центре тяжести оружия.
Сам не стрелял, но разговаривал с пользователями Бизона. Особенно теми кто его брал в руки много настреляв из АК или другого ПП. Все говорят,что смещение ЦТ от мушки к середине оружия, даже при его незначительных габаритах, давольно ощутимо.
abc55 24-02-2015 11:23

цитата:
А что удерживает патроны в магазинах при заряжании?

цитата:
патроны фиксируются от выпадения у входа в трубку
на эскизе фиксатор не изображен


лень было рисовать фиксаторы

акцент сделан только на саму суть - трубчатые магазины и барабанный подаватель с приводом
фиксатор патронов не проблема, если придется развивать концепт))

abc55 24-02-2015 13:15

цитата:
переусложненный ПП, не имеющий никаких преимуществ перед тем же бизоном или FN P90.

шнековый магазин сложен конструктивно
магазины делают тысячами - тысячи часов с кукушкой
а у меня часы с кукушкой только в самом ПП))
а сам магазин примитивен

да и не так уж переусложнен ПП
всего-то добавил барабан и винт на оси



цитата:
ОЧЕНЬ сложно пользователю приспособиться к прицельной стрельбе при нестабильном центре тяжести оружия.

ПП - оружие спецназа для штурма зданий
на дистанции 10-20 м смещение ЦТ ни о чем
при штурме поливают с бедра, из-за щита
поливают без разбору, и длинными очередями

цитата:
При отличии длины патрона от той,под которую рассчитан барабан - будет клин.

можно сделать лунки в передней части камор барабана, чтоб не клинило
барабан чуть увеличить в длину, на пару мм

abc55 24-02-2015 13:19

вопрос -
а будет ли работать "пимпа"???
при движении вперед она задвигаться будет
а вот, клиниться будет при откате затвора???
будет ли проворачивать барабан?

WOLF63rus 24-02-2015 13:33

А ничего, то что пули в капсюля упираться будут?
abc55 24-02-2015 13:38

пули то тупые
вот острые конечно опасно
стукнул магазином о землю и ба-бах
хотя, можно и тупой воспламенить
но это надо оч сильно ударить))

там в конце трубки у подавателя есть штырек-ограничитель
если его укоротить на 10мм, можно "смягчить" за счет пружины удар пули о капсюль при падении или сильном ударе


map 24-02-2015 18:56

....

https://forum.guns.ru/forummessage/36/119404.html

PILOT_SVM 24-02-2015 19:23

цитата:
Изначально написано WOLF63rus:
А ничего, то что пули в капсюля упираться будут?

+1. Чтобы пуля не давили на капсюли пуля делается с плоской вершинкой больше диаметра капсюля, Или в винтовочных магазинах пуля упиралась в канавку на донце.

balarama 24-02-2015 23:53

Ну и ладно. Сам сделаю
abc55 25-02-2015 12:47

цитата:
Ну и ладно. Сам сделаю

я разве делаю
я токмо рисую))
balarama 25-02-2015 17:04

...а я смогу распечатать нарисованное на 3D принтере
abc55 25-02-2015 17:34

хорошая возможность отработать взаимодействие деталей
balarama 25-02-2015 18:08

Какой формат выслать?
abc55 25-02-2015 19:56

цитата:
Какой формат выслать?

вы хотите, чтоб я отрисовал ваш концепт?
Alter 25-02-2015 20:57

Сложно, дорого и по массе больше обычного ПП.
abc55 25-02-2015 21:36

пимпа работать будет????
хотел сделать как у юлы
но мой вариант, если работает, проще

abc55 25-02-2015 21:39

цитата:
по массе больше обычного ПП.

не намного
можно все в массу ппш загнать
лишняя деталь - барабан с осью
нагружена только ось, масса ее невелика
а барабан, хоть с алюминия делай
стрелялка полицейско-штурмовая
бегать по полям не треба
масса только в помощь при стрельбе


balarama 25-02-2015 23:36

цитата:
вы хотите, чтоб я отрисовал ваш концепт?

Нет. не хватает механизма, который будет двигать детали должным образом
balarama 26-02-2015 17:37

Жаль...
abc55 25-04-2018 23:22

https://www.youtube.com/watch?v=mDdzvKi3yiE&t=775s
нашел нечто похожее
Hamond 26-04-2018 10:34

Вас не смущает, что масса магазина изменяется во время стрельбы? так как это вращающийся тело то оно будет обладать разной инерцией при разном заполнении патронами, а значит энергия которая затрачивается затвором разная. ну типа темп стрельбы может отличатся как минимум. плюс давление пружины на щиток удерживающий патроны так же снижается по мере стрельбы, а значит трение в этом месте ослабевает.Просто вопрос
abc55 26-04-2018 11:03

в обычных пистолетах, пп и автоматах магазин вначале сильно давит на патроны и затвор
по мере расхода давление ослабевает
на темп особо не влияет
Hamond 26-04-2018 12:13

а инерция на вращение? масса полного магазина не менее 1 кг на 100 патронов 9х19, по моему мнению сопоставима с массой затвора. Энергия затвора в каждом цикле тратиться на проворот магазина.
Hamond 26-04-2018 12:15

я не придираюсь, понимаю что проект 2015 года и вероятно заглох. просто тренирую мозг чтоб отдохнуть
serg-pl 26-04-2018 13:21

напрямую затвором вращать низзя. затвор должен взводить подпружиненый механизм. а тот уже вращать.

в шнековых магазинах пуля в капсюль вроде не давит, так что эта идея шнекам уже сливает.

ГорТоп 26-04-2018 14:30

quote:
Originally posted by Hamond:

а инерция на вращение



У него магазин не вращается. Вращается только барабан-подаватель, на 5 патронов.
ГорТоп 26-04-2018 14:37

quote:
Изначально написано abc55:

можно сделать лунки в передней части камор барабана, чтоб не клинило
барабан чуть увеличить в длину, на пару мм


Представь давление всех 5 пружин при полном магазине. Эта шляпа работать не будет. Придется городить систему, которая будет отсекать патрон в магазине, а вытолкнутый в барабан патрон должен в нем фиксироваться, например, подпружиненым шариком за проточку. Но проблема будет в том, чтобы надежно пихнуть легкий пистолетный патрон, который должен будет пролететь пару мм по инерции(т.к. патрон в магазине будет отсечен) и защелкнуться в барабане.

ГорТоп 26-04-2018 14:39

Ну и мой традиционный вопрос: в чем суть изысканий?
ГорТоп 26-04-2018 14:46

Да, еще момент. Если в одну трубку засунуть 10 патронов, то длина магазина со всеми прибамбасами будет не менее 30см. Не многовато ли? А если делать магазин на 80-100 патронов - то это вообще атас получится. Это при 5 трубках.
mihasic 27-04-2018 13:34

А зачем такое? Пистолет-пулемёт вообще тупиковая идея, нет у него области применения. А этот гибрид подствольного магазина с револьвером - кому и зачем он нужен? В какой ситуации нужно стрелять 100 раз без перезарядки? А сама перезарядка - это ж чуть ли не в мастерской делать надо. А если, в соответствии с требованием ТБ, оружие надо разрядить? Работы - и опасной работы - на 15 минут.
Reb00t 28-04-2018 06:10

https://www.youtube.com/watch?v=Hhk0z1x02N0
http://www.xrailbyrci.com/

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Gorgul 24-05-2018 10:40

Чехи сделали проще и лучше:

click for enlarge 1127 X 358  42.7 Kb
click for enlarge 1024 X 283  30.4 Kb
600 x 399
600 x 399
abc55 25-05-2018 07:32

красиво
Balgy12345 25-05-2018 09:07

quote:
красиво

и не важно что пп был опытный и в серию не пошел ... да и магазин был на 32 патрона
abc55 25-05-2018 11:11

приклад ваще нах там не нужон
напрашивается булл
abc55 25-05-2018 11:11

а красиво потому, что ничего не торчит
Gorgul 25-05-2018 11:20

quote:
и не важно что пп был опытный и в серию не пошел ... да и магазин был на 32 патрона

32, это на варианте с выдвижным прикладом...на варианте с деревянным - 72 патрона.
В серию не пошел, не выдержав конкуренции с Sa. 23.