Оружейные идеи

Эргономика стрелкового оружия - посоветуйте источники.

iozjik 28-06-2014 12:17

Помогите, пожалуйста, найти источники по эргономике стрелкового оружия! Обычный поиск по интернету не помогает, слишком много мусора. Интересны любые документы, кроме руководств по подгонке прикладов охотничьих ружей. Английский читаю свободно.
Интересуюсь с точки зрения разработки дизайна страйкбольного привода, в первую очередь для вот этого проекта: http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...47947&p=1550490
Спасибо!
iozjik 30-06-2014 18:00

Буду рад услышать ответы на свой вопрос.
Если вас обидели на каком-то другом форуме - не жалуйтесь сюда, пожалуйста.
iozjik 30-06-2014 23:10

Есть два Брайана Шекла. Один занимался эргономикой вычислительных систем, второй эргономикой тротуаров. Предложите уж тогда и Кейнси почитать - разница между эргономикой и экономикой всего две буквы.
abc55 30-06-2014 23:18

Ежик, не принимайте все близко к сердцу
Юрий шутит
когда я только сюда пришел, он тоже веселился


цитата:
эта ночь стала решающей в моей жизни

)))

Ежик, а зачем Вам что-то читать-копировать
сами придумайте - свое
отдача у страйкбола смешная, зачем там супер-пупер эргономика

купите много пластилина и слепите свою эргономику - под себя
принтер пластик в помощь
ешо бы иметь 3д сканер...

iozjik 01-07-2014 12:02

Эргономика нужна не только для преодоления отдачи.
Удобство хвата, механизмы фиксации складного приклада и регулировки его длины, форма цевья, развесовка оружия, расположение органов управления и антабок - все это подбирать самому долго. И, думаю, все велосипеды изобретены до меня, достаточно только почитать о них
Можно взять за образец одну из классических эргономик и скопировать - но хотелось бы самому понимать, почему органы управления стрелкового оружия организованы именно так.

А зачем Вам 3D сканер? Сейчас уже есть программы, которые по ряду фотографий детали позволяют создать ее 3D-модель. Неужели их недостаточно для выполняемой задачи? Правда, сам я с такими программами не работал, но читал их обсуждения в среде энтузиастов 3d-печати =)

abc55 01-07-2014 01:11

цитата:
А зачем Вам 3D сканер?

можно и без него , но это дольше и интереснее

берете многопластилина и лепите оружие под сэбэ
делаете копию вашего агрегата в дереве и все это облепляете пластилином
или еще чем

когда все удобно и душа поет
режете весь конструктив аки колбасу - шинкуете с некоторым шагом - сантимов по 5 пусть

далее каждую дольку селедки или сканируете или обводите карандашиком на миллиметровке а затем сканируете
можно на простой бумаге без сетки

когда все сечения занесены в ПК все это дело обводите в 3д программе
и выдерживая масштаб и шаг все это жените в том же порядке как резали

модель готова
режете в 3д ее нутро под ваш агрегат
и далее отправляете в принтер

как-то где-то, я так бы сделал)))


iozjik 01-07-2014 10:16

SRL, уймитесь с русофобией, я иностранец.

abc55 - так можно определиться с формой деталей, но не получится заранее предсказать функционал. Меня больше беспокоит удобство подвижных частей - переводчика огня, сброса магазинов, спускового крючка.
Спроектировать и сделать каждый из вариантов сброса магазина, боюсь, будет слишком долго. Я навскидку могу вспомнить шесть принципиально разных вариантов, которыми пользовался.

abc55 01-07-2014 10:37

у вас не боевое оружие
вы не стремитесь копировать боевое оружие
у вас шарикомет
функционал другой несколько

например, зачем вам кривой магазин (секторный)?
если там шарики, можно сделать его прямым

если магаз прямой, то можно его запихать в пист рукоять

если магаз в рукояти, то кнопка сброса магазина пистолетная полюбасу (под большой палец - красивей решения не знаю)

приклад - в попу
только булл

предохранитель - флаг пистолетный под большой палец

ничего нового

узи
только без выдвижного приклада
а-ля УЗИ, но только буллпап
поливать будет удобно с одной руки
отдачи то все равно нет)))


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1292 476.3 Kb

Alexander Pyndos 01-07-2014 10:46

цитата:
если магаз прямой, то можно его запихать в пист рукоять

Тады придется ставить двигатель горизонтально под боевой компрессор, как в "пулеметных" (и дрэвних автоматных) приводах, а это увеличит вертикальный габарит коробки.
Понравилась работа ТС (особенно линия разъема привода), изготовить корпус гирбокса это не языком трепать .
abc55 01-07-2014 11:16

цитата:
Понравилась работа ТС

угу
Alexander Pyndos 02-07-2014 10:09

цитата:
А мне не понравилась. Рядовая работа, креатива нет.

кто бы сумлевался, что тебе херр угодишь . Ты БЫ (...и я БЫ ) сделал лучше, я уверен, но ключевое слово - "БЫ". А креатифф там , все-таки, присутствует.
Alexander Pyndos 02-07-2014 12:52

цитата:
где то увидел вот это чЮдо

Это лишь тобою "любимый" дизайн, к эргономике не имеющий отношения.
КАК в ёй на спуск нажать? Указательный палец придеццо укоротить - очень характерная ошибка теоретегов .
Alexander Pyndos 02-07-2014 13:17

цитата:
Короче. Туфта вся эта "эрганомика" и "дизайн". Ими занимаются только те кто не способен создавать скелет...

Вот тут я с тобой целиком согласен, и именно поэтому мне НДРАВИЦЦО, то что (шкелет) сделал уважаемый iozjik. Он не ищет легких путей.
цитата:
Вот время и на "гербоксы" есть...

Я понял, ты просто считаешь бессмысленным тратить время на софтовые стрелялки.
Alexander Pyndos 02-07-2014 13:27

цитата:
но это результат перехода на сотовый материал. Считай как попробовать сделать боек из мягкого свинца.

Нифига, Хошь я разобью твой капсюль об подпружиненый боек или с подкладкой из упаковочного пенопласта?.
Alexander Pyndos 02-07-2014 13:31

цитата:
Можно укоротить палец (не будем) а можно отстранить от оружыя место схождения большого пальца с ладонью.

Это уже будет совсем второй дизайн.
Alexander Pyndos 02-07-2014 13:36

цитата:
Некрасивые самолеты не летают

...а некрасивые пестолеты не среляют . Опасное заблуждение.
Alexander Pyndos 02-07-2014 13:53

цитата:
Увеличу его собственную массу и усе.

Знаеш ведь. Почему же тогда не делаеш, как следует из знания?
цитата:
Короче не понял ажиотажа вокруг ИМХО (подчеркиваю) безделицы...

Где ты увидел ажиотаж и файеворки? Стоило высказать свое осчущение (даже не оценочное мнение), как тут же - джихад кокой-то, с твоей стороны.
Alexander Pyndos 02-07-2014 14:46

цитата:
пойду ломать шаблоны в какой нить "мужской разговор".

Мусьё знает толк в извращениях!
Alexander Pyndos 02-07-2014 15:26

цитата:
В духовных.. только в духовных..

А меня, увы, уже не тянет. Чем старше, тем больше предпочитаю духовные удовольствия "в миссионерской позе" (общение с нормальными).
Alexander Pyndos 02-07-2014 22:18

цитата:
Интересно чем кончилось? Или еще не началось?

Анатоль в курсе, его поспрошай.
цитата:
Скушно. Неинтересно с очень нормальными да умными общаться.

Ага, знаю, их надо слушать и пытаться понять, подстраиваться, а не прыгать на шею с расспальцоффкой и пенисом наголо .
Alexander Pyndos 02-07-2014 22:22

цитата:
современная молодежь полное гумно по сравнению с нами, стариками...

В этом, как-раз, нет никакого противоречия. Лично я, к примеру, всегда, ежели на два-три года моложе - полное говно в сравнении с нонешним .
Alexander Pyndos 02-07-2014 23:59

цитата:
Не понял. Понял только что это намек...

Никаких намеков, все прямее оглобли. Хвалю себя нонешнего, абижаю давешнего и предвкушаю грядущего .
Когда читаю свои сообщения 2-3х летней давности, попервах думаю - какой же я блин был тупой мудак. Но ить это дОлжно радовать, т.к. прогресс имеет место быть. Ты же не будеш утверждать, что был умнее лет надцать тому назад, чем нонешний?
цитата:
Возьмем нынешнюю молодежь.

Хуле ее брать, у ней вперде времени гораздо больше твоего.
paradox 03-07-2014 03:16

цитата:
Изначально написано SRL:

Да! Жутко обидели!!!.


правда глаза колет?

iozjik 03-07-2014 23:10

abc55:
Спасибо за советы и набросок. Идея интересная, обдумывал я ее внимательно. Собственно первые версии проекта примерно такими и рисовались =\
К сожалению, чтобы гирбокс поместился в таком корпусе, его нужно делать довольно высоким. Потом же еще придется дополнительно поднимать высоту оружия для того, чтобы избежать неудобства MP7 - там часть ствольной коробки за пистолетной рукояткой ложится прямо на сустав кисти, отчего сустав очень быстро устает и начинает болеть.
Только классическая компоновка позволила часть гирбокса и мотор убрать в пистолетную рукоятку.
Секторные магазины выбраны за доступность - изготавливать их самому неохота =) Да, прямые страйкбольные есть, но они обычно слишком велики для пистолетной рукояти, тут надо искать реплику прямого магазина под 9 мм патроны, а это, скорее всего, будут магазины от МП40, которые найти сложнее и купить дороже =)

От приклада отказываться я бы не стал, целиться удобнее все равно с упором оружия в плечо.

Alexander Pyndos:
благодарю за хороший отзыв. Гирбокс действительно получился уникальным, и за счет разъемности несложным в переборке.

SRL:
В вашей работе S2 используется примыкаемая к оружию пистолетная рукоять "анатомической" формы. На функциональность оружия она не влияет, изменяется только удобство для пользователя. Наверняка, ее разработка предварялась и расчетами, и какими-то исследованиями. Послушать рассказ специалиста о том, как разрабатываются такие вещи, было бы очень интересно. Жаль, что вы вместо этого организовали клоунаду.

Таурус 04-07-2014 19:53

цитата:
Originally posted by SRL:

Самый талантливый и не побоюсь этого слова гениальный среди русских оружейников, оружейных дизайнеров и эргонамистов это Герман АлександровиЧ Коробов



Это даааа....
Но мы многого не знаем... доступ в техкабинеты российских КБ по прежнему недоступен и многие изделия (не менее оригинальные Коробова и многих других конструкторов) известны лишь узкому кругу людей имеющих соответствующий допуск.
Alexander Pyndos 04-07-2014 20:10

На счет Коробова - Солидарен, при всей моей жыдо-бЕндеровской (Остап Бендер провел децтво в Кременчуге) русофобии.
Alexander Pyndos 04-07-2014 20:22

цитата:
Найдуться любители бараньих и даже козлиных рогов. Начнутся схватки "спецов и пацанских авторитетов по рогам".

Да, не забудь о Школах (исконных и оч. дрэвних)рукопашного боя рогами , приделанными к автомату .
Таурус 04-07-2014 20:25

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

при всей моей жыдо-бЕндеровской русофобии.



Ето как?
shOOter59 04-07-2014 20:26

цитата:
и не позволило ему занять заслуженное первое место в пантеоне по крайней мере русских оружейников.

А может, и не надо ему в этот пантеон?
dima69241 04-07-2014 20:39

цитата:
Ето как?

примерно так наверное )))
Alexander Pyndos 04-07-2014 20:52

цитата:
примерно так наверное )))

...ну, типа этого, но в шароварах .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 535 X 710 119.7 Kb
shOOter59 04-07-2014 20:56

цитата:
Самый талантливый и не побоюсь этого слова гениальный среди русских оружейников, оружейных дизайнеров и эргонамистов это Герман Александрович Коробов который был настоящим творцом и клал с прибором на "пацанские мнения".

Че ж тогда он поставил отстойный открытый целик?!На диоптр(хотя бы)гениальности не хватило?
Не срача ради, мнение Ваше интересно.
Alexander Pyndos 04-07-2014 21:02

цитата:
Че ж тогда он поставил отстойный открытый целик

Видимо, целик был отдельно оговорен вуенными.
dima69241 04-07-2014 21:03

цитата:

Че ж тогда он поставил отстойный открытый целик?!На диоптр(хотя бы)гениальности не хватило?


не наше это... диоптры а если серьезно то целится по движущейся мишени и при плохом освещении очень неудобно .
shOOter59 04-07-2014 21:14

цитата:
Видимо, целик был отдельно оговорен вуенными.

С них станется.
Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
цитата:
диоптры а если серьезно то целится по движущейся мишени и при плохом освещении очень неудобно .
Ошибаетесь.
К примеру, стрельба по спортивной мишени"бегущий олень" сначала велась с диоптрами, и никому не пришло в голову даже попробовать открытый прицел.
Позже перешли на оптику.
При снижении освещенности проблемы с прицеливанием у открытого прицела начинаются раньше, чем у кольцевого.
Таурус 04-07-2014 21:39

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...ну, типа этого, но в шароварах .

Без грима ты, вполне, симпотичный

mokiy 04-07-2014 22:43

2-3х летней давности, попервах думаю - какой же я блин был тупой мудак. ---------------------------------------------------------------------А,я такой и остался.. .Недавно таких 3,14здюлей наваляли.,сижу уже неделю дома и думаю:куда это я -тупой мудак лез?
shOOter59 04-07-2014 22:52

цитата:
Надеюсь изложил просто и понятно...

Понятно, хотя и небесспорно, как минимум.
цитата:
Коробов был творец оружия (по моей личной терминологии которую я разъяснил в своей книжке "искусство оружейника" ХУДОЖНИК (а не маляр) ОРУЖИЯ) и ему просто неинтересны были такие мелочи как прицелы.

К великому сожалению, среди творцов этих почти нет СТРЕЛКОВ.
Драгунов-старший, если только.
Отсюда косяки ортопедией и прицелами, как минимум.
Открытый прицел у Коробова-оттуда же.
А у Драгунова в опытных вариантах СВД таки был диоптр, но в жизни оказался опять открытый(походу, вояки продавили).
Открытый прицел как штатный на длинностволе давно пора предать анафеме, ан нет, живет.
dima69241 04-07-2014 23:23

цитата:
Драгунов-старший, если только.

Ефим Леонтьевич Хайдуров (Многократный чемпион и призёр чемпионатов мира, Европы, СССР, ДОСААФ и Вооружённых Сил СССР по пулевой стрельбе). грешно не знать ...
цитата:
Открытый прицел как штатный на длинностволе давно пора предать анафеме, ан нет, живет.

особенно хорошо живет на всяких импортных карабинах для охоты и ружьях видимо не знают что по кабанам и уткам лучше стрелять с диоптрического прицела .
dima69241 04-07-2014 23:43

цитата:
Я с ним был знаком лично

тоже был знаком с этим замечательным человеком в 25 лет показывал ему настольный станок для литья пневмо пулек . супер производительный по тем временам 100 штук за 5 минут ))) заказчик выпендривался из за того что разброс в массе пулек был плюс минус 0.002 г по сути ломал цену . но все решило веское слово Ефима Леонтьевича " ты че выпендриваешься? - ну так масса плпавает же ... - пульки попадают? - ну попадают ... ну так что тебе еще надо то? че пацана мурыжишь ? )))) заказчик не нашелся что ответить и покупал пульки по цене которую оговаривали раньше )))
shOOter59 04-07-2014 23:47

цитата:
Как сказать... Д.М. Браунинг был классным стрелком... прицелов не изобретал..
Е.Л. Хайдуров был и стрелком и замечательным конструктором-пистолетчиком.


Вот классные примеры, кстати.
Которые только подччеркивают, что стрелки среди конструкторов, исключенрие, а не правило.А должно быть наоборот.К примеру, при поступлении на оружейную специальность в институт мастеров спорта по стрельбе по упрощенной процедуре принимать.
цитата:
Я с ним был знаком лично.
С Хайдуровым знаком не был, а вот с Разореновым-был знаком, да.Тоже общались по делу.
цитата:
Прицелов он тоже не изобретал...

А вот и нет.
Его прицел, который на ТОЗ-35, очень хорош конструктивно, удобен для стрелков(эргономика, епт), и как минимум не уступает ЦКИБовскому чуду на МЦ55(который перекочевал туда с МЦ-2-3, сделанном еще при Кобе).
Это ж надо было додуматься, сделать ВЕРТИКАЛЬНУЮ ПОПРАВКУ ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ БАРАБАНОМ.ЦКИБ, хуле..
Разоренов, кстати, прицелы делать тоже не чурался, при мне как-то колодки прицелов фрезеровал на свой самозарядный пистолет.
Разоренов по спортивной квалификации был мастер спорта.
shOOter59 04-07-2014 23:51

цитата:
особенно хорошо живет на всяких импортных карабинах для охоты и ружьях видимо не знают что по кабанам и уткам лучше стрелять с диоптрического прицела .

Забыл уточнить, что имел в виду армейский длинноствол.
На спортивном и так открытый давно забыли.
А охотничьим на интересуюсь в принципе, как и охотой, собсно.
shOOter59 04-07-2014 23:53

цитата:
супер производительный по тем временам 100 штук за 5 минут

Что-то слышал про это дело еще в те времена.
mokiy 05-07-2014 12:49

цитата:
Originally posted by shOOter59:

Разоренов, кстати, прицелы делать тоже не чурался,



В кошельке,в бумажечке носил диоптр от винтовки чемпионской.-----------------------------------------------------------------
цитата:
это Герман Александрович Коробов который был настоящим творцом и клал с прибором на "пацанские мнения".
..........Он с детства был глуховат.Если ему что то выговаривали-он слушал,кивал в знак согласия и делал своё.Попасть к нему на консультацию считалось удачей..а,уж с ним в техкабинет..." Второй,который вёл первых"(Н.Трухачёв).
shOOter59 05-07-2014 11:13

цитата:
фирма в Германии

А не в Австрии?
цитата:
Пистолет то вообще сейчас производится?
Судя по отсутствию внятной информации, видимо, нет.
Пистолет, если исходить из того, что выложено в инете, представляет собой развитие конструкции Хайдурова-Разоренова и в целом примерно соответствует тому, что делал Разоренов вручную в начале 90-х.
Заметная разница только в том, что у Разоренова магазин(очень небольшой) вставлялся сверху, а у того, что продвигал Демьян-снизу.
abc55 05-07-2014 13:32

Ежик
магазин для шариков можно сделать размером 1х1см в сечении
там только пружина и шарики

для шариков лучше придумать горизонтальный магаз
типа "Р90", "г11" или шнек "калико"
я имею ввиду не устройство, а компоновку
при горизонтальной компоновке можно этих шариков туда напихаааать...
точнее не гор компоновка, а вдоль оружия, чтоб не выпирало


по поводу приклада
приклад актуален у порохового оружия
особливо у снайперского

страйкбол - игра на коротке - штурмовая тактика
это стрельба, где целится или неактуально или некогда
я имею ввиду качественное прицеливание, где нужен приклад

из всех прицелов в страйкболе актуален открытый (это только мое мнение)

mokiy 05-07-2014 14:11

цитата:
Originally posted by SRL:

Ефим Леонтьевич умер работая на Демяна Билякова насколько я понял?
Никто не знает? Какова судьба его последнего пистолета?



Вроде,как в Бауманке он был..Я пытался устроиться туда в мастерские пару лет назад-он там преподавал.
dima69241 05-07-2014 19:26

цитата:
Где этот станок то? Вы бы его тиражировали что ли...
А то в тутошней "пневматике" пацаны по сию пору обсуждают как пульки отлить или отштамповать


честно говоря в раздел пневмы не заходил ни разу . если не трудно ткните где обсуждают посмотрю верной ли дорогой идут товарищи)))
Alexander Pyndos 05-07-2014 19:44

цитата:
где обсуждают посмотрю верной ли дорогой идут товарищи)))

Они уже там давно никуда не идут. Скоро и на двух ходить разучаться.
Пневматика для меня - первая любофь, так-сказать. Сейчас беру только пружинно-поршневые шаманить , в умеренных кол-вах 2-3 штуки в неделю.
shOOter59 05-07-2014 19:55

цитата:
Они уже там давно никуда не идут. Скоро и на двух ходить разучаться.

Воистину

abc55 05-07-2014 20:29

цитата:
первая любофь,

а вторая?
map 05-07-2014 20:47

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]
а вторая?[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

А шо? Рази у него есть Выбор-альтернатива?

Конструкции map-а, конешно....

abc55 05-07-2014 20:53

)))
любовь бывает разная
моя (лет с 4-5) - шасси АН-24 те что в гондолах особенно в правой
до сих пор умиляюсь пропорциями
и особенно тем, что резина деформируется при нагрузке
и только в зеленом исполнении
белые тож нравяца, но зеленые больше


shOOter59 05-07-2014 21:56

цитата:
А вот точно не помню.

Я за темой не следил, заинтересовался только из-за участия Хайдурова.
Но вроде за Австрию что-то терли.
цитата:
"Д. Браунинг русской пневматики" Д. Биляков.

Где-то в середине нулевых сабж отметился статейкой в журнале.
Среди прочего там был описан эпический поединок: пневма Демьяна/спортивный "Аншютц"(.22лр).
Победа, ессно, была за стреляловом Демьяна(кто бы сомневался ).
Сабж ехидно объяснил причину, почему "анщютц" оказался бессилен против его пневмогения, несмотря на матчевый ствол и "дорогущие патроны RWS".
Оказывается, после некоторого настрела ствол "анщютца" "пачкался" и, таким образом, терял кучность.Почему и слил сабжу.
Вот такая пневмоЭллочка-Людоедка против "анщютца"-Вандербильд.
shOOter59 05-07-2014 22:05

цитата:
Гуру русской пневматики впервые в мире доказал что скорость звука в российской пневматике превысить невозможно из-за особой тяжести нашего воздуха.

Лет 8 тому на РСР-полуавтомате калибра 4,5 получил скорость 366м/с сам лично.
Видимо, потому, что не знал РСР-законы Демьяна
Потом снизил до нормальных 300м/с, все равно кучности не было.
Alexander Pyndos 05-07-2014 22:45

цитата:
а вторая?

Родина, конечно
Alexander Pyndos 05-07-2014 22:49

цитата:
"Д. Браунинг русской пневматики" Д. Биляков.

Валерий Пшеничный - круче, но он туда давненько не появлялся. Он несколько лет как уехал из Украины в Омерику, видел его пару патентов. Красавчег.
Alexander Pyndos 05-07-2014 23:08

цитата:
Конструкции map-а, конешно...

Это достойно восхищение вне классификации. Как и пневмо-патрон Ладягина.
shOOter59 05-07-2014 23:17

цитата:
Я то верю. Я получил и 600 м.с. пластиковым шариком ВВ в 0.35 г.

Дык злого умысла-то не было.Просто так получилоссь.
Я ж не знал, что это подрывает пневмоустои.
цитата:
Биляков сейчас по слухам руководит чуть ли не ЦКИБ СОО.
Во какая карьера.


Да ладно брюзжать-то.
Все от бога
цитата:
Это была наверняка "Популярная механика"..

Не помню, но попробую найти, журнальчик должен у меня сохраниться.
shOOter59 05-07-2014 23:22

цитата:
пневмо-патрон Ладягина.

Ссылкой не богаты?
Alexander Pyndos 05-07-2014 23:23

цитата:
Это который ник "Val"? Чето он из ППП пестиков изобрел?

1. Да, он.
2. Он патентовал однокачковый гибрид Пруж.-порш. с компрессионным, насос ВД и пеколь на основе этого насоса.
цитата:
а по жизни мудак.

Возможно, одно другого не исключает.
Alexander Pyndos 05-07-2014 23:26

цитата:
любой хвостовик (стрельчатый или турбинный или гибрид).

Только подкалиберная с тянущим пыжом , как у Совестера.
shOOter59 05-07-2014 23:35

цитата:
А ФИПС то шо мешает открыть?

торможу сори..
Таурус 05-07-2014 23:49

цитата:
Изначально написано SRL:

Биляков сейчас по слухам руководит чуть ли не ЦКИБ СОО.
Во какая карьера.
Писдец ЦКИБ СОО.


Наглая ложь!!!!
Он, полгода как, "заместитель генерального конструктора по спортивному (и вроде охотничьему) оружию концерна "КАЛАШНИКОВ""...
О как...
Официальная информация в журнале "Калашников" номер 3 за нынешний год под авторством М. Дегтярева называется "ДВА НАЗНАЧЕНИЯ ".
Таурус 06-07-2014 12:03

Я ошибся... номер 4 за нынешний год страница 16.
(посыпаю голову пеплом))))
Таурус 06-07-2014 12:13

цитата:
Originally posted by SRL:

Это про Сорокина(я с ним кстати тоже поссорился... ).



Креативу в Вас... хоть отбавляй!
Таурус 06-07-2014 12:17

цитата:
Originally posted by SRL:

А с кинутым МВД он что уже разобрался?



А при чем тут МВД?
abc55 06-07-2014 12:21

Юрий, Ваш пневмопатрон я впервые увидел в самолете (мне дали в дорогу распечатку из сети)
летел, читал
иностранные гвозди (для поддонов)
читал и думал - веселый человек это написал))

Таурус 06-07-2014 12:42

цитата:
Originally posted by SRL:

https://rospravosudie.com/cour.../act-308360604/



Да уж....
paradox 06-07-2014 12:57

цитата:
"Калашникову" пиздец.

))))
Таурус 06-07-2014 01:23

Печально все это...
Таурус 06-07-2014 02:05

цитата:
Originally posted by SRL:

весь наш ум и талант потратить на занятие любимым делом



В силу последних событий в моей жизни, склоняюсь к мысли, что персонально мне это принесет лишь проблемы (со здоровьем и финансами) и забвение...
Лучше быть сторонним наблюдателем...
Таурус 06-07-2014 02:47

цитата:
Изначально написано SRL:

А что случилось? Разве вы уже ТАМ не работаете? Вроде все удачно сложилось то у Вас?


Не знаю, что Вы имеете ввиду под словом "ТАМ", но на сегодняшний день я честный безработный... Юрий давайте закроем эту тему.
С понедельника новую работу начну искать. Это меня обнадеживает.

shOOter59 06-07-2014 09:54

цитата:
Наша с вами задача работать, работать, и еще раз работать

Игорь Чигринский(АКБС)-работал.Зам главного в АКБС по развитию.
Патенты имеет.
Толковый и порядочный человек.
Щас, извиняюсь, сидит
Дзержинский вроде-"то, что вы не сидите, не ваша заслуга, а наша недоработка".Ну вот доработали.
А на хряков типа мебельщика и т.п. у т.н. государства управы никогда не найдется
mokiy 06-07-2014 10:00

А Вы чего не устроились? Не срослось что-то ?-----------Потребовали прописку в Москве или МО.На Комсомольском пр-те есть "фирмочка"(и раньше пользовался), они давали полугодовую прописку-но временную.А в Бауманке по временной не принимают.Здесь на Форуме ,как раз студент есть(наверное уже отучился),логин,кажется "паровоз"-он как раз у Хайдурова учился .26 студентов было на оружейной тематике...
Таурус 06-07-2014 14:18

цитата:
Originally posted by SRL:

Удачи Вам.



Благодарю...
Таурус 06-07-2014 15:55

цитата:
Originally posted by SRL:

Жаль помочь нечем. Нечего предложить...



Сам справлюсь
Таурус 06-07-2014 15:57

Никогда не умел "лизать жопы" опытных управленцев... и не хочу этому учиться.
shOOter59 06-07-2014 16:26

цитата:
О его порядочности ничего сказать не могу. Не знаю. Возможно.
Я сужу по делам, которые имел с ним лично.
цитата:

А вот что он НЕ изобретатель могу сказать абсолютно точно.

Знаю только, что патенты у него ЕСТЬ.
По резинострельной теме, которой я не интересуюсь.Поэтому в детали не вникал.
цитата:

А изобретатель там Санкин Юрий Иванович.
Правда с моей точки зрения даже Санкин не изобретатель, а только "изобретатель в узкой области".
Не Хайрем Максим короче.

Вот про дела внутри АКБС понятия не имею.
Знаю только Чигринского.
Таурус 06-07-2014 16:28

цитата:
Originally posted by SRL:

А ниче. Как обычно все осталось трепом и "протоколами о намерЕниях".



"Эффективные" костьми лягут лишь бы владелец не понял простую истину, что без них, общаясь на прямую с создателями продукта, он будет намного более успешным в деле.
shOOter59 06-07-2014 16:29

цитата:
Про изобретателей я все знаю поскольку сам изобретатель.
Ой-вэй!и про меня тоже?!
shOOter59 06-07-2014 16:58

цитата:
Без получения инженерного технического образования они просто не могут занимать те должности, где принимается решение о развитии технологий и производства. По-моему, это должно быть всем очевидно....

Нет слов.
А какое образование у рогозина?табуреткина?
Хотя не удивлюсь, если через год(или меньше )рогозин будет иметь инженерный диплом да еще и ученую степень, скажем, КТН.В соответствии с линией, таксзать...
Не может быть?А как плохо говорящая по-русски рамазанка стала акадэмиком, героем и прочая?
Близость к телу и не такие чудеса делает.
shOOter59 06-07-2014 17:30

цитата:
Фамилию скажите и через пять минут буду знать все о вашем творчестве...

В личку отписал.
shOOter59 06-07-2014 17:33

цитата:
Клейма негде ставить.

Мажор и есть мажор.
Сказывают, недавно в люке танка застрял
Эргономика ему нужна специальная..рогозинская
shOOter59 06-07-2014 18:21

цитата:
Я сейчас тоже наверное застряну.

Нет.
рогозин застрял потому, что он рогозин.
А не потому, что люк мал.
Сабж не в состоянии предвидеть последствия собственной глупости, и при том правомочен принимать стратегически важные решения.
Вот, собсно http://photo.freejournal.biz/article4202/index.html
shOOter59 06-07-2014 19:10

цитата:
У техников этих кстати гудки тоже солидные. Сами могут застрять.
Они ж не срочники, на которых танк рассчитан.
а Рогозину леопард надо.Или леклерк.Одним пакетом с Мистралями.
И в люке не застрянет, и бабла поднимет.
А чо?!представительские мерсы есть, надо еще представительские танки
shOOter59 06-07-2014 19:12

цитата:
Все таки будущий президент всех россиян.

Чур меня
mokiy 06-07-2014 20:38

цитата:
Чем больше жопа и половой йух тем меньше мозг. Шлемофоны и каски надо уменьшать в размерах.
Вообще в стране шапки шить на несколько размеров меньше чем раньше.



Так,что шить то?Они ж,-жопоголовые и длиннорукие,вроде..
shOOter59 06-07-2014 20:42

цитата:
Извините но ничего не поделаешь. Быть посему.

Возможно, Вы правы.
Собсно, прецедент с младшим партнером тандема о многом говорит.
Но.
Димон меньше ростом, уже в плечах и не блещет интеллектом даже на фоне нашего повелителя журавлей.
Если рассуждать с точки зрения пропорций, то раз рогозин превосходит габаритами наше все, значит, в чем-то другом он должен не менее заметно уступать..., даже димону.
Хотя для голосующих сердцем все это неважно.
abc55 06-07-2014 21:39

адекватный люк только у бмп1
все остальное -ловушка при пожаре

iozjik 10-07-2014 09:59

abc55
>магазин для шариков можно сделать размером 1х1см в сечении
>там только пружина и шарики
Пружина там идет по сплющенной спирали витка полтора (для "механического" магазина). Либо внутри стоит лифт для подачи шаров из бункера (для "бункерного" магазина). При габаритах магазина от мп5 внутрь помещается 60 ил 200 шаров соответственно.

>для шариков лучше придумать горизонтальный магаз
>типа "Р90", "г11" или шнек "калико"
>я имею ввиду не устройство, а компоновку
>при горизонтальной компоновке можно этих шариков туда напихаааать...
>точнее не гор компоновка, а вдоль оружия, чтоб не выпирало
Такое уже реализовано на магазинах к страйкбольному П90. К сожалению, работает ненадежно и у меня нет мысли о том, как улучшить =\

>по поводу приклада
>приклад актуален у порохового оружия
>особливо у снайперского
Удержание оружия двумя руками и с упором в плечо позволяет добиться лучших результатов при стрельбе.

>страйкбол - игра на коротке - штурмовая тактика
>это стрельба, где целится или неактуально или некогда
>я имею ввиду качественное прицеливание, где нужен приклад
Необязательно. Практически при любом сценарии возникают ситуации, где целиться придется.

>из всех прицелов в страйкболе актуален открытый (это только мое >мнение)
Я сторонник коллиматоров. Существенно быстрее прицеливаться получается.

Alexander Pyndos 10-07-2014 10:39

цитата:
Такое уже реализовано на магазинах к страйкбольному П90. К сожалению, работает ненадежно и у меня нет мысли о том, как улучшить =\

Да, это безнадежно. Бункер с поджимом обречен на клины. Я преизрядно помучался , как они появились, пока не понял. Из счастливых обладателей мне никто не поверил, понятное дело.
iozjik 10-07-2014 10:56

SRL
Мы с вами говорим о разных вещах. Мой привод уже готов, менять внутренние детали или компоновку я не собираюсь. Да и компоновка получилась довольно плотной, не думаю, что можно сделать меньше без потери прочности конструкции.
Теперь меня интересует именно расстановка антабок, анатомические вставки на рукоятке, форма съемного приклада и прочие вопросы, которые вам кажутся недостойными "художника". "Картина" уже нарисована, осталось в рамочку поместить
map 10-07-2014 19:42

[QУОТЕ]Изначально написано СРЛ:
[Б]

... Хотя конечно такие люди тоже нужны. Иначе будет скучновато жить.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Эт-т точно!!! "Пидарасам" без пидорасов в камере скучно...

shOOter59 10-07-2014 20:39

цитата:
В общем странное какое то существо.. Дезайнер одним словом.

Продукт городской цивилизацыи.
Могут удивить своеобразием кругозора.
Одна такая мамзель(с гнездом на голове), оператор на почте, на мой вопрос по стоимости пересыла бандероли в Канаду, сначала спросила-это ГДЕ?Ну...в Сев.Америке..как бы.А..а, ну ничего, туда наземным транспортом пойдет, недорого.
П..ц просто.
dima69241 10-07-2014 21:27

цитата:
В общем странное какое то существо.. Дезайнер одним словом


iozjik 11-07-2014 09:07

SRL, еще раз повторюсь - не в России.
И, признаться, прям как-то стыдно за вас становится. Я и не из такой кучи говна могу полезную информацию извлекать, но понимаю, почему у вас молодежь учиться не хочет.
Alexander Pyndos 11-07-2014 09:28

цитата:
но понимаю, почему

Не понимаете, к сожалению.
Лучше иметь дело с умным врединой (они все такие) , чем с покладистым идиотом. Кто действительно хочет научиться, тот спрячет свою т.н. и/или ложную псевдо-"личность" оч. глубоко в... Зачастую, одна подъёбка Мастера стОит большего , нежели стопиисят кг (или - Гиг) технической макулатуры.
iozjik 11-07-2014 10:28

Лучше иметь дело с умным мастером, чем с вредным идиотом
map 11-07-2014 11:24

, Там где глупец умничает, умный обычно валяет дурака...
Константиныч 11-07-2014 12:35

Чья цитата?
map 11-07-2014 12:53

моя
Константиныч 11-07-2014 15:48

Надо бы собрать всё словесное
золото и издать брошюрку.
map 11-07-2014 16:54

А эргономика, она или есть, или имеем квадрат Малевича..., заумных рассусоливаний дохуя, а на деле дырка в жопе... Тоже мне, Бл..дь, Наука!!! Еще диссертации напишите...

А взять в ручки хотя бы макет (и даже не в России) и почувствовать: - удобно или нет... Тяму не хватает? Или за падлО?

map 11-07-2014 20:45

[QУОТЕ][Б]Знаете куда вам надо обратиться? К великим профессионалам оружейникам.Российским естественно. И мудрым. К любимым и родным. Они тоже стотысячными ъколлективамиъ годами... ваяют ъприводыъ... из двух шестеренок и одной рейки... хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/74/1050458-4.хтмл [/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________

Юра, ты чо, еще ничего не понял?

Этож очередной Сальери... Разложи ему музыку на формулы и цифры... и он тоже станет гением....
Будут матанализы эргономики, кандидацкие и докторские, будут академики и Герои России..., но не будет удобного, попадающего оружия... От котoрого мурашки по коже...

Alexander Pyndos 11-07-2014 21:17

цитата:
Может потому что пацаны тупые?

Хера, тупые лишь недоумевают (от корня - недоумок), а те шо ещё и возмущаются - ..... это пистец.
цитата:
но не будет удобного, попадающего оружия...

Чем меньше у ИХ будет такого оружия, тем меньше ОНИ принесут вреда и быстрее здохнут , не оставив потомства. Человечество станет лучше.
Валерий 11-07-2014 21:44

Ля... я думал тут про эргономику)))
iozjik 11-07-2014 21:59

map
>А взять в ручки хотя бы макет (и даже не в России) и почувствовать: - >удобно или нет... Тяму не хватает? Или за падлО?
Мне всегда казалось (поправьте меня, если это не так) что инженерный подход заключается в том, чтобы сперва посчитать/смоделировать, а только потом создавать прототипы.
Именно методики расчета и моделирования меня и интересуют. К тому же, хочется регулируемые узлы (например, переменную длину приклада) настроить так, чтобы привод подходил не только мне.
Да, я понимаю, что можно скопировать уже существующий образец или построить множество макетов, прежде чем найду подходящий вариант. Но неужели за всю историю конструирования оружия еще не появилось методик, которые позволяют посчитать заранее, а не только использовать перебор или подражание?
iozjik 11-07-2014 22:04

>Этож очередной Сальери... Разложи ему музыку на формулы и цифры... и он >тоже станет гением....
>Будут матанализы эргономики, кандидацкие и докторские, будут академики и >Герои России..., но не будет удобного, попадающего оружия... От котoрого >мурашки по коже...
Тема началась с того, что я книжку попросил порекомендовать =)
Интересно, если я у вас спрошу, например, учебник физики для дочки, как скоро вы ее обвините в распиле бюджета на нанотехнологии?
map 11-07-2014 22:15

[QУОТЕ]Изначально написано иозйик:
[Б]мап
>А взять в ручки хотя бы макет (и даже не в России) и почувствовать: - >удобно или нет... Тяму не хватает? Или за падлО?
Мне всегда казалось (поправьте меня, если это не так) что инженерный подход заключается в том, чтобы сперва посчитать/смоделировать, а только потом создавать прототипы.
Именно методики расчета и моделирования меня и интересуют. К тому же, хочется регулируемые узлы (например, переменную длину приклада) настроить так, чтобы привод подходил не только мне.
Да, я понимаю, что можно скопировать уже существующий образец или построить множество макетов, прежде чем найду подходящий вариант. Но неужели за всю историю конструирования оружия еще не появилось методик, которые позволяют посчитать заранее, а не только использовать перебор или подражание?[/Б][/QУОТЕ]

___________________________________________________________________

У меня 173 см, большой пивной живот, 91 килограмм. А у Вас?
Будем дальше спорить о эргономике??

Alexander Pyndos 11-07-2014 22:16

цитата:
Именно методики расчета и моделирования меня и интересуют.

То-есть, Вы хотите волчебную методику от Гарри Поттера, с десятком несложных эмпирических формул и никаких систем диф. уравнений. Я Вас правильно понял?
Если так, то Вам предоставляется возможность стать пионэром в создании такой методики.
цитата:
если я у вас спрошу, например, учебник физики для дочки,

...то я вам посоветую, для начала, скачать ей "Algodoo".
map 11-07-2014 22:18

[QУОТЕ]Изначально написано Валерий:
[Б]Ля... я думал тут про эргономику)))[/Б] [/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

Фантастика в слеующем зале...

map 11-07-2014 22:27

[QУОТЕ]Изначально написано иозйик:
[Б]мап
...
Мне всегда казалось (поправьте меня, если это не так) что инженерный подход заключается в том, чтобы сперва посчитать/смоделировать, а только потом создавать прототипы.
....[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Тагды вперёд!!! Используя данные Интернета спроектируйте, пожалуйста, обычную совковую лопату..., и сравните её с существующей... А ведь ЭТО эталон эргономики...

dima69241 11-07-2014 22:39

ну писец напали на человека))) эргономика дело сугубо индивидуальное . раньше высококлассные стрелки ехали в мастерскую где ружжо под них подгоняли как костюм месяца два с примерками и прочей лабудой ))) тут правильно говорили нужон макет хоть деревянный и грузы соответствующие массе механизьма . ну а дальше пляски с бубном ))) где чего урезать где чего прилепить.
map 11-07-2014 22:43

[QУОТЕ]Изначально написано иозйик:
[Б]мап

Мне всегда казалось (поправьте меня, если это не так) что инженерный подход заключается в том, чтобы сперва посчитать/смоделировать, а только потом создавать прототипы.
....[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________


А мне всегда казалось, што сперва нужно увидеть лошадь... и чуть-чуть на ней поездить...А потом уже конструировать для неё телегу...

iozjik 11-07-2014 23:47

map
>У меня 173 см, большой пивной живот, 91 килограмм. А у Вас?
>Будем дальше спорить о эргономике??
Я повыше и чуть тяжелее (183/92). Не думаю, что разница в весе или росте отразится на угле пистолетной рукоятки, например.

>А мне всегда казалось, што сперва нужно увидеть лошадь... и чуть-чуть на ней поездить...А потом уже конструировать для неё телегу...
Первый вариант "лошади" готов и работает =)

>Тагды вперёд!!! Используя данные Интернета спроектируйте, пожалуйста, обычную совковую лопату..., и сравните её с существующей... А ведь ЭТО эталон эргономики...
С первой же страницы Яндекса:
"Важно также при выборе черенка для лопаты совковой не ошибиться: правильно подобранный черенок облегчит работу, уменьшит нагрузку на плечи и спину. Поэтому длину черенка подбирают по росту работника: рука всегда должна находиться в естественном положении. Стандартные длины черенка совковой лопаты 80, 90, 100, 110, 120 сантиметров. Выбирая черенок, обратите внимание на то, чтобы он был без зазубрин, хорошо отшлифован, покрыт лакокрасочным материалом."

Alexander Pyndos
>То-есть, Вы хотите волшебную методику от Гарри Поттера, с десятком несложных эмпирических формул и никаких систем диф. уравнений. Я Вас правильно понял?
Нет, не правильно. Меня устроит любая методика, вне зависимости от того, содержит она немного несложных формул или много сложных.

iozjik 11-07-2014 23:57

SRL
>У вас в профиле написано что вы "технический писатель".
>Удобно поинтересоваться что вы этакого технического пишите?
Документацию к программным продуктам, внешнюю и внутреннюю. Инструкции, описания архитектуры продукта, программные интерфейсы, требования, описания бизнес-процессов.
У вас в профиле указано название сайта. Удобно поинтересоваться, какое отношение вы к нему имеете?
iozjik 12-07-2014 12:03

цитата:
Originally posted by SRL:

Про нашу эрганомику и ихнюю.. http://www.arms-expo.ru/news/a...-2005-00-00-00/



Очень интересно, откуда именно автор взял приведенное в статье время. Жалко, в статье нет ссылок на источники.
dima69241 12-07-2014 12:21

цитата:
Конечно удобно.
Люблю парнушку посмотреть


к стати рекомендую сам нет нет пользую ))) http://www.xvideos.com/
dima69241 12-07-2014 12:27

цитата:
Собственно и сегодня несмотря на все примеры Запада отечественное порно есть самое лубочное. Самое дремучее и безфантазийное как собственно...и все.

не наговаривайте на отечественную порноиндустрию ! у нас даже не имеющую аналогов порноклассику снимали))) http://www.paradisehill.tv/Wii.html
paradox 12-07-2014 01:27

цитата:
Бессмысленное поколение. Ничего от него не выйдет

хоть вешайся
iozjik 12-07-2014 09:30

цитата:
Originally posted by SRL:

Разработке этой пендастанской лет 35 уже...



Автор уж 40 лет назад помер...

цитата:
Originally posted by SRL:

Жаль пацаны не интересуются правилами эрганомики (как она делается и кто именно ее делает) которые им тут преподаю не только я, но даже сам мар, а интересуются исключительно антабками, накладками и прокладками...



А, так это вы преподавали? Черт, тэг надо завести, "начало преподавания" и "конец преподавания".
iozjik 12-07-2014 11:21

цитата:
Originally posted by SRL:

Антабки присобачиваются к оружыю...



SRL, вы сами пробовали долго переносить любое относительно длинное оружие на ремне? Пользовались ли одноточечными или трехточечными ремнями? Представляете ли компоновку современых ремней и методики их использования? Или ваши выводы основаны только на переноске АК на кожаной двухточке и шокера в кармане?
Alexander Pyndos 12-07-2014 11:45

цитата:
и методики их использования?

А шо есть методика, неужели ее опубликовали? С расчетами и дифуравнениями в пяти томах?
Если без прочностного расчета кончеными элементами и motion analysis-a, тогда это плохая методика.
Alexander Pyndos 12-07-2014 12:14

В журнале "Прикладная эргономика" за 2012-й год была статья трех китайсев,
под названием "Using human-centered design to improve the assault rifle".
Имхо - боян и бодяга, судя по краткому содержанию и картинко, хотя не мне судить, я и слово-то "эргазномика" с трудом выговариваю. Цена вопрса - 12 бутылок водки по украинским ценам.
http://www.sciencedirect.com/science/journal/00036870/43
iozjik 12-07-2014 16:35

цитата:
Originally posted by SRL:

Да посмотрите наконец как у той же Маруи иди че нить подобног сделаны антабки... Неужели это проблема о которой стоит писать???Граждане!! Поможите антабку пришпандорить!!!!



Если посмотреть на эйрсофт производителей. Беру, выкладываю в ряд 5 реплик с эргономикой ar-15: m4, m4sd, lr-300, vltor vis-1, kac pdw. Что наблюдаю? Антабки в разных местах, на некоторых из приводов антабки переставляемые и есть несколько посадочных гнезд под них. Можно, конечно, предположить, что делали их маркетологи и не надо искать здравого смысла.

Но почему же тогда Knight's armaments переставляет посадочные гнезда под антабки на моделях с 13 года? http://www.knightarmco.com/kni...ounting-points/
А если разработчики уже столкнулись с проблемой и описали ее, зачем мне бегать по тем же граблям?

iozjik 12-07-2014 16:47

Alexander Pyndos
>"Using human-centered design to improve the assault rifle".
>http://www.sciencedirect.com/science/journal/00036870/43

Спасибо! Интересно будет почитать и статью, и те статьи, на которые она ссылается.

Alexander Pyndos 12-07-2014 17:26

цитата:
делали их маркетологи и не надо искать здравого смысла.

цитата:
Knight's armaments переставляет посадочные гнезда под антабки на моделях с 13 года

"Эргономика"антабок суть глубоко субъективнвя весч, поэтому и лепят места под их крепление где ни попадя, шоб любой фрик мог удовлетворить свои фантазии, вплоть до петли затягивающейся на шее, лишь бы на здоровье. Будут скоро как гимпы - все в ремнях и пряжках ходить. . пора переходить от трехточки к восьмиточке.
iozjik 16-07-2014 20:58

Когда-то бесконечно давно map писал...
цитата:
вам не следует забывать о эргономике - человек (падлюка) устроен так, что высота от прицельной линии до верхней кромки приклада должна быть не менее 50мм, иначе о стрельбе в очках, и, тем более, в противогазе или газовой маске можно забыть...
Не следует забывать также про то, что расстояние от задней дуги рукоятки управления до передней кромки магазина или приклада должно быть не менее 120-130мм, иначе при первом же выстреле на вскидку с одной руки, вас просто покалечит...


Видимо, с тех пор человеческие организмы сильно изменились
map 16-07-2014 21:12

[QУОТЕ]Изначально написано иозйик:
[Б]Когда-то бесконечно давно мап писал...

Видимо, с тех пор человеческие организмы сильно изменились [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Не организьмы изменились...

Просто, те, кто конструирует оружие, перестал с ним воевать, защищать им свою собственную драгоценную и неповторимую шкурку...

А для абстрактных, где-то там бегающих по полям сражений человечков и так сойдет... Главное штобы министеру обороны от мебельной или спасательной индустрии пондравилось, шобы акт о приемки подписал...

А когда делаешь оружие под конкретного заказчика, платящего за конкретный заказ, цифры и допустимые размеры непроизвольно в мозг вгрызаютца... Там уже не до Интернета, с его высосанными из пальца эргономическими формулами...

Alexander Pyndos 16-07-2014 21:13

цитата:
Видимо, с тех пор человеческие организмы сильно изменились

Нет, просто эти организьмы начали играть в страйкбол, а там никого ничто не покалечит, и стреляют в основном на такие дистанции, что прицелы нужны боле для понту. Посему простор для дизайнерской фантазии практически неограничен кроме кол-ва и длины рук и пальцефф.

map 16-07-2014 21:51

Саш, ну и как ты думаешь, хоть этот-то поймет или все также будет рыть Интернет в поисках "Формулы Любви"?...
Alexander Pyndos 16-07-2014 21:59

цитата:
акже будет рыть Интернет в поисках "Формулы Любви"

...а наздоровье, может человек диссер хочет накопипиздить, сообразно нонешним традициям и ритуалам. Не у всех же такая работа как у тебя или меня - пока не вынеш да положишь, то ни одна падла копейку не заплатит, хоть обложись дипломами по сами яйца.
iozjik 17-07-2014 12:50

Господа, что-то вы меня совсем загнобили. Я не отвечаю за нынешние требования министерства обороны, и диссертацию забросил лет десять назад. Я всего лишь делаю игрушку, похожую на оружие, и попросил подсказать источники, которые мне помогут. =(
digger 18-07-2014 04:43

>вам не следует забывать о эргономике - человек (падлюка) устроен так

Чистая эргономика кончилась с магазинными винтовками,они же идеал эргономики,поскольку конструктора ничто не ограничивало.Потом были одни компромиссы между эргономикой и прочими характеристиками : длиной, размещением обвеса,плечом отдачи итп.

xxsergey78 10-01-2019 20:06

<a href='http://pornoblydstvo.ru/' target='_blank'>pornoblydstvo</a>