Оружейные идеи

Эрзац-пистолет

ipolyakh 17-10-2012 23:58

Прошу конструктивных замечаний по поводу данной конструкции:
click for enlarge 1920 X 1015 193.4 Kb picture

Интересно следующее:
1. Какого диаметра должен быть патронник для обеспечения экстракции гильзы давлением пороховых газов - максимально близким к наружному диаметру гильзы, или на некоторую величину больше?
2. Можно ли оставить ствол после патронника диаметром 5мм?
3. Если использовать сферическую пулю (дробь/картечь), то какого диаметра (при диаметре ствола 5 мм)?
4. Достаточен ли угол подъема клиноплунжерной пары (30 градусов)?

Тема изначально подразумевала обсуждение вышеуказанной конструкции, однако в последствии вылилась в обсуждение конструкции эрзац-пистолета, самопала или вообще - любого неавтоматического "немного-зарядного" пистолета.


Alexander Pyndos 18-10-2012 01:59

quote:
есть ли прототипы

Набрать в гугле - Blow forward pistol, нажать "поиск".
quote:
Работоспособна ли

В принципе - да.
ЯРЛ 18-10-2012 08:35

Старая надёжная конструкция. Делалась 40 лет назад из 40 коп. пробочных пистолетов. Вопрос как патрон вставлять, шептало же мешает? Оттянул ствол вперёд, встал ствол на упор, а дырочка перекрыта?
ЯРЛ 18-10-2012 19:03

Пуля не удержит, выпадает. Да нужна третья рука. Нужно думать.
Хотя всё очень просто. У вас пружина жвигающая ствол, назовём ея боевой, полностью сжата в переднем положении. Если ход ствола сделать длиннее, а пружину слабее, инерции ствола за глаза хватит для накола. То заряжание получается так: оттянули ствол до упора, т.е до сжатия пружины, обхватили его клаком упирающимся в "железо", вставили патрон и деликатно отпустили ствол до упора в шептало. Но не бросили, а то исчё шептало наколет край. Длина 22Лр 25мм. значит ствол должен отходить дальше шептала не менее 25мм. С уважением.
map 19-10-2012 02:46

[QУОТЕ][Б]Очень интересно:
1. Когда оружейная мысль проходила такие конструктивные решения (вместе и по отдельности), есть ли прототипы?[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________

Ну-у, подобные пукалки я лепил лет в 14-ть(и именно из 40-ка копеишных пробочников), в 17 лепил уже ливорверы..., но Вам-то уже 21..., как-то не солидно....

Таурус 19-10-2012 02:51

quote:
Originally posted by map:

40-ка копеишных пробочников



А это чиво такое!? (видимо, я слишком молод и не застал те "светлые" времена)
map 19-10-2012 02:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А это чиво такое!? (видимо, я слишком молод и не застал те ъсветлыеъ времена) [/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________

Спроси ЯРЛа, он знает...

Таурус 19-10-2012 02:54

ipolyakh, по моему, Вы переусложнили конструкцию- чрезмерное количество пружин (можно обойтись одной) и деталей (пару штук можно исключить)
Alexander Pyndos 19-10-2012 03:05

quote:
А это чиво такое!?

Вот оно.

239 x 149
Таурус 19-10-2012 03:13

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот оно.

Ух тыыыыыыыыыыыы!!!!
Молод я значит- и это несказанно радует

Alexander Pyndos 19-10-2012 03:37

Я из них предпочитал делать пневматическую лабуду, эр-софт по-совковому.
Набивало синякъ пластилиновой пулькой.
Таурус 19-10-2012 03:44

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Я из них предпочитал делать пневматическую лабуду, эр-софт по-совковому.
Набивало синякъ пластилиновой пулькой.

Эрзац- травмат по совковому

Таурус 19-10-2012 04:25

quote:
Originally posted by ipolyakh:

И получится курковый УСМ?



Нет. Речь идет о упращении именно вашей конструкции...
quote:
Originally posted by ipolyakh:

Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.



Вы на рамку посмотрите или на шептало- это простая форма!?Можно значительно проще и технологичнее)))
quote:
Originally posted by ipolyakh:

Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)



А почему бы и нет?)))
P.S. Если найдется время, постараюсь вычертить 3D модель и выложу...
Таурус 19-10-2012 04:41

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Ур-раа!)))

Опасная реакция
Вы точно чтете УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!?!?!?!?

ЯРЛ 19-10-2012 08:09

Чертежи к УК отношения не имеют. Либерейторы в массы!!!
alexkevin 19-10-2012 11:27

Как писал уважаемый Мап,такое делалось в 14 лет.Мой имел такую схемку(набросал по памяти).Все детали из трубок и прутков.Только спусковой крючок из листового металла.
click for enlarge 1920 X 1463 610.0 Kb picture
abc55 19-10-2012 11:30

чатал не внимательно
но мне кажца - тут нехватае экстрактора
а ето в таких пистюльках самая важная деталь
ну и над эстетикой нужно покумекать
где изящество
- отсечь все лишнее так сказть

alexkevin 19-10-2012 11:35

quote:
мне кажца - тут нехватае экстрактора

В Либерейторе его не было.
abc55 19-10-2012 11:36

безопасность ешо
хотя бы на стадии - патрон в патроннике, ствол не взведен
при падении эта конструкция бабахнет

знакомый рассказывал -
упал подобный пестоль и бахнул -
пуля вошла в ногу снизу вверх
а при гладкостволе пуля войдет кувыркаясь+сплющивание - полный набор
дум-дум


LBook 19-10-2012 14:28

quote:
Originally posted by ipolyakh:

И получится курковый УСМ?

Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.
Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)

Изначально конструкция была такой:

То есть на шпенек шептала давить большим пальцем правой руки - навеяно "Ударом".
Но я счел её слишком неудобной.


Если шпенек переставить прямо на ствол то можно убрать и "шептало" и его пружину. На одну деталь будет меньше. И пружина останеться только одна. Ствол будет постоянно находиться в заднем положении и патрон таким образом будет все время поджат - не выпадет. И только перед выстрелом большим пальцем за шпенек ствол отводится вперед и отпускается - выстрел.
Хотя проблема предохранителя остается. И во время отжатия ствола патрон тоже может выпасть. Но и в Вашей версии патрон после начала движения шептала вниз может выпасть.

А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.
И никакой тебе там резьбы как у второго либерейтора. А то пока раскрутишь, пока закрутишь. Да и нарезать ее не надо.

Под калибр 22 лр наверное можно двумя пальцами нажимать на "ручку" что закреплена на стволе. Вот только понятия не имею насколько будет "сушить" пальцы. А чтобы пальцами же можно было эту ручку двигать не только назад, а и вперед надо в этой "ручке" закрепленной на стволе сделать вырез под пальцы.

LBook 19-10-2012 14:44

А вообще конечно мрак. К конструкции пистолета в котором подвижный ствол, а не затвор, возвращались на ганзе много раз. Но все же речь шла о многозарядном пистолете. Точно так же такая схема пистолета и в мировом оружейном деле поднималась не раз, но в массовую практику так и не вошла. Что-то там, видать, с надежность, что-ли. Ведь преимущество в конструкции на первый взгляд налицо: не надо делать самую сложную деталь в пистолете - затвор. Но вот ведь - никак не пошло.

Может и правда перед тем как уже браться за более сложную задачу надо сначала решить более простую - однозарядного эрзаца?

map 19-10-2012 16:23

quote:
А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.....

----------------------------------------------------------------------

.................

click for enlarge 1536 X 1080 383.9 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1213 444.4 Kb picture

LBook 19-10-2012 16:34

quote:
.................

Значит какой-то стопор ствола надо ставить чтобы после выстрела его вперед не отбрасывало. Я же честно написал что понятия не имею насколько под калибр 22 лр будет смалить по пальцам. Предполагал что при большой массе ствола может рукой и можно будет удержать.
LBook 19-10-2012 16:35

Это ведь зависит от массы ствола? Или нет?
LBook 19-10-2012 16:36

Блин, я думал Вы ржете над моей идеей, а Вы оказывается просто прикалываетесь над ее "новизной".
LBook 19-10-2012 16:37

Но ведь в ручке ствол тормозится, наверное, пружиной, а не пальцами.
abc55 19-10-2012 18:04

quote:
Видите на моей картинке утолщение на стволе?Взводил без него,рука соскользнула,пуля прошла в аккурат между указательным и средним.Кожу содрала.

Вы не один так пострадали
видел покореженный палец по той же причине

quote:
Я не смог реализовать простой экстрактор

я в свое время тоже не смог придумать простейший экстрактор
сколько не думай, а получается обычный с мелкими деталями

может замутить патронник из 2 частей
после выстрела задняя половина патронника отъезжает и чуть перекашивается,
передняя стоит
гильза вытаскивается задней частью
теперь толкаем заднюю часть вперед
опухшая гильза не желает лезть переднюю часть и вылезает из задней части

ну, это просто мысли вслух

LBook 19-10-2012 18:36

Сложновато получается для эрзац-пистолета. Если Вы говорите именно об экстракторе и имеете в виду в первую очередь извлечение гильзы после выстрела, то есть такой экстрактор и даже без мелких деталюшек. Он вообще не имеет дополнительных деталей. Для данной схемы он как раз подходит. Имею в виду что возможно давление в стволе само вытеснит гильзу со ствола. Надо только смазать патрон. В других пистолетах это работает. Или Вы думаете что при возврате ствола гильза снова станет на свое место?
А осечный патрон уже придется или вытряхивать, или выдавливать палочкой, как в других "либерейторах". А что делать?

Другое дело что патрон надо как-то закрепить бы в стволе чтобы не выпадал.

ЯРЛ 19-10-2012 18:44

Полезная статейка: http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/20.htm
Только тут калибры выше, но зато есть давления и толщины.
LBook 19-10-2012 18:47

quote:
Я ограничил его перемещение шепталом (во взведенном состоянии)

Да я видел. Но после начала движения шептала патрон уже не фиксируется. В этот небольшой промежуток времени может выпасть. (Наверное могут быть такие случаи.)
ipolyakh 19-10-2012 19:23

quote:
Originally posted by LBook:

Но после начала движения шептала патрон уже не фиксируется. В этот небольшой промежуток времени может выпасть. (Наверное могут быть такие случаи.)


Рассмотрим худший случай:
Поворачиваем заряженный пистолет дульным срезом вверх, ствол держим вертикально.
Уверенно (!) нажимаем на спуск - освобождение патрона и ствола происходит почти одновременно (с разницей ~ в две десятых секунды), и, теоретически, они должны "падать" вниз заодно. Однако, ствол тормозится трением казенника о рамку, а патрон - трением его о патронник. И то, как будут "падать" относительно друг друга эти детали, зависит от соотношения сил трения "казенник-рамка" и "патрон-патронник". На казенник, помимо силы тяжести, действует существенно бОльшая сила упругости боевой пружины - она может скомпенсировать "выпадение" патрона из патронника.

ipolyakh 20-10-2012 21:39

И все-таки, интересно, почему ДирГан так сдал по сравнению с Либерейтором?
Таурус 20-10-2012 22:29

Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...
click for enlarge 898 X 673 51.7 Kb picture

click for enlarge 898 X 673 133.9 Kb picture
click for enlarge 898 X 673 111.2 Kb picture
click for enlarge 898 X 673 64.7 Kb picture
click for enlarge 898 X 673 51.7 Kb picture
click for enlarge 898 X 673 65.1 Kb picture

LBook 21-10-2012 12:10

quote:
Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...
Перезаряжание


Хитро. Ну и в компьютерной модели смотрится красиво. И кожух очень технологичен из листового металла. Правда очень непривычно что перед выстрелом ствол сильно вращается вокруг поперечной оси. Когда ствол перед выстрелом двигается вдоль оси пистолета то это психологически воспринимается более спокойно. Может прицельные на кожух добавить для "самоуспокоения"?
LBook 21-10-2012 12:19

quote:
Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.

Это как? Уточните как именно.
Таурус 21-10-2012 12:29

quote:
Originally posted by LBook:

Это как? Уточните как именно.

Солидарен
Вот еще картинка с перезаряжанием
click for enlarge 898 X 673 106.1 Kb picture

Таурус 21-10-2012 12:32

quote:
Originally posted by LBook:

Правда очень непривычно что перед выстрелом ствол сильно вращается вокруг поперечной оси. Когда ствол перед выстрелом двигается вдоль оси пистолета то это психологически воспринимается более спокойно. Может прицельные на кожух добавить для "самоуспокоения"?



Выдастся свободное время- доделаю...)))
Таурус 21-10-2012 12:39

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Ну не пистолет, а конфЭтка!

Мне тогда лет 12 было... это один из многих вариантов
Сейчас занимаюсь творчеством только в 3D

Таурус 21-10-2012 12:50

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Совсем забыл. Спасибо Вам, Таурус!

Рано- он еще не доделан (предохранитель, рукоятка, прицельные)

Таурус 21-10-2012 01:28

quote:
Originally posted by ag111:

При верхнем открывании спуск можно просто клином сделать, притягивая ствол за типа серьги, петли, и тд.



Был у меня и такой вариант... РИСУЙТЕ- интересно как Вы решите некоторые проблемы)))
P.S. Но не забывайте, что все эти "эрзацы"крайне опасны с патроном в патроннике если нет никаких предохранителей...
Таурус 21-10-2012 01:57

quote:
Originally posted by ag111:
Вообще тему пора стирать.

Что же так!?
Моделирование в 3D и на бумаге не является противозаконным!!! иначе пришлось бы закрывать и ветку "компьютерное моделирование оружия", исходя из вашей логики.
Лично мне бояться нечего- закон не нарушаю и не планирую

alexkevin 21-10-2012 02:40

quote:
Моделирование в 3D

Запишем в усугубляющие:
"Дополнительно овладел компьютерным моделированием."
Таурус 21-10-2012 02:49

quote:
Originally posted by ipolyakh:
[b]Вопрос к Таурусу:
А обязательно ограничивать движение ствола вперед?
Если нет, то движение назад можно ограничить набалдашником на резьбе.
Лишняя деталь, но это позволит избавиться от лыски, "скрадывающей" существенную часть толщины стенки стола.

[/B]


Вполне возможно,НО тогда необходимо как-то иначе ликвидировать возможность вращения ствола вокруг продольной оси

Таурус 21-10-2012 02:54

quote:
Originally posted by ipolyakh:

мне вот очень интересно, как Таурус сделает предохранитель...



Возможно это будет очень нескоро- много других дел...
Таурус 21-10-2012 02:55

quote:
Originally posted by alexkevin:

Запишем в усугубляющие:
"Дополнительно овладел компьютерным моделированием."

Насмешили!!!!

Таурус 21-10-2012 03:00

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Даа... Слона-то я и не приметил)

Вообще в оружии нет ничего лишнего- каждая фаска, скругление, выступ, впадина, обязательно несут свою смысловую нагрузку

Таурус 21-10-2012 03:14

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Конструирование "non penis canina est" :-)


А перевод по русски?
Таурус 21-10-2012 03:21

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Вы только обязательно нам поведайте, если сделаете)

Как только- так сразу!!!

Таурус 21-10-2012 03:28

quote:
Originally posted by ipolyakh:

А перевод по русски?
Это шуточная поговорка на латыни:
Lingva latina non penis canina (латынь - не хрен собачий)
еще есть: penis frontalis - momento letalis (хреном по лбу - мгновенная смерть)
это студенты медики так раньше тешились)


Совсем нет... конструирование не сложнее хрена собачьего- главное начинать от простого к сложному, а там втянешься и пойдет, пойдет...
потом без этого себя уже и мыслить не сможешь
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!!
livan 21-10-2012 03:32

У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.(у меня там люфт был небольшой...хватило,а люфт приходится делать, плюс ограничитель поворота крючка, ибо при сильном нажатии на спусковой, можно прижать ствол к рамке, он притормозит и накол капсюля не получится)
Таурус 21-10-2012 03:40

quote:
Originally posted by livan:
У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.

В моей схеме ствол не должен при выстреле вперед идти (диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
У моей схемы, если даже ствол и откатиться вперед, удар воспримет на себя вся рамка через ось спуска.

livan 21-10-2012 03:45

Я там дописал ......
livan 21-10-2012 03:50

quote:
(диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
Столь высокие технологии для "Эрзац-пистолет"?
Чтот я сомневаюсь в физике процесса, мне кажется ствол полюбому утянется за пулей. может у вас есть ссылка , почитать на эту тему?
Таурус 21-10-2012 03:53

quote:
Originally posted by livan:
Я там дописал ......

прочел... еще раз повторяю- ствол вперед не тянется (смотри тут https://forum.guns.ru/forummessage/117/847094.html )
Как думаешь почему у них стволы вперед вместе с руками не вырывает?

Таурус 21-10-2012 03:56

Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца?
livan 21-10-2012 03:59

Ну я видел американскую. Там скользящая посадка труба в трубе. При выстреле трубу-ствол раздувает и она клинит в трубе-корпусе. Может и у Уральцев также?
livan 21-10-2012 04:06

quote:
Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца?

Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.
Таурус 21-10-2012 04:08

quote:
Originally posted by livan:
Ну я видел американскую. Там скользящая посадка туба в трубе. При выстреле трубу ствол раздувает и она клинит в трубе корпусе. Может и у Уральцев также?

Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
У нас роль руки стрелка выполняет пружина...

Таурус 21-10-2012 04:09

quote:
Originally posted by livan:
Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.

Я ответил в следующем сообщении

livan 21-10-2012 04:15

quote:
Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....
И опять же даже с зазором ствол утянет.
Таурус 21-10-2012 04:18

quote:
Originally posted by livan:
Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....

Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом

livan 21-10-2012 04:27

quote:
Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом

Отсутствие сопротивления между стволом и пулей,быть не может вообще. Это или трение или, взаимодействие стенки стола с допустим "запирающим" вихревым потоком. Что все равно утянет.
livan 21-10-2012 04:29

Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.
livan 21-10-2012 04:37

Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)
Таурус 21-10-2012 04:37

quote:
Originally posted by livan:
Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.

Все там нормально
Если так сомневаешься- можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)
Хотя и так все будет работать

Таурус 21-10-2012 04:39

quote:
Originally posted by livan:
Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)

Ты тоже молодец- если не эти вопросы, я бы эту инфу и не высказал, а многим будет полезно....

Таурус 21-10-2012 05:14

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Стрелял накатывая ствол с патроном на неподвижный боек.



потому и отдача сильная- отдача от выстрела+ сила твоего удара стволом по казеннику+ масса руки+ масса ствола+ маленькая площадь упора в плечо (подозреваю- это как удар слесарным молотком, по ощущениям)
Alexander Pyndos 21-10-2012 05:23

quote:
как удар слесарным молотком по ощущениям

Не настолько, но где-то как полумагнумом 12клб. из одностволки.
При неплотной прикладке, обрывало жопки на гильзах, из-за длинного ствола, жалко было резать, я его потом человеку на А5 присобачил.
Таурус 21-10-2012 05:26

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Не настолько, но где-то как полумагнумом 12клб. из одностволки.

Жить можно
Давайте про пистолет продолжим...
click for enlarge 894 X 673 65.9 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 72.6 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 69.2 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 61.2 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 141.7 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 125.0 Kb picture
Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Далее буду делать следующую версию (по некоторым параметрам,принципиально отличную от этой).

Таурус 21-10-2012 09:00

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Пружину предохранителя?

Именно!
Лень было,да и не знаю как дать понять программе внятное расположение этой пружины (слабо владею Солидом).

livan 21-10-2012 12:21

Гы.... можно еще и обычный предохр добавить....
click for enlarge 894 X 673 28.9 Kb picture ход плунжера неточно изобразил, но понятна идея.
LBook 21-10-2012 13:32

Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса.
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу".

Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума.

(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. )

technic6 21-10-2012 15:40

quote:
Originally posted by Таурус:
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!!

Главное - никогда и ни в чём не признавайся, фильтруй базар, (чтоб не сболтнуть чего лишнего в запале), и свято чти СРОКИ ДАВНОСТИ!!!
quote:
Originally posted by ag111:
Вообще тему пора стирать.

ИМХО стирание тем (потирание постов, их правка неавторами), аналогичны сжиганию книг, мероприятия более, чем сомнительные, и психология "сжигателей" идентична: борьба с мыслью (знанием, информацией)...

P.S. ag111: Не примите лично на свой счёт, это вообще (всех касается )...

Таурус 21-10-2012 16:10

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Ахринеть! Автоматический предохранитель на эрзацпистоле!

Толи еше будет
Я сейчас с кладбища (с работы) ехал... такая мысль дивная меня посетила

Таурус 21-10-2012 16:11

quote:
Originally posted by livan:
Гы.... можно еще и обычный предохр добавить....
ход плунжера неточно изобразил, но понятна идея.

И так можно...
Но я приверженец автоматических

Таурус 21-10-2012 16:21

quote:
Originally posted by LBook:
Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса.
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу".

Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума.

(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. )


Если Вы заметили- из "БЛАГОРОДНЫХ КНОПОЧНИКОВ" тут публикуюсь в открытую только я (решил отвлечься и отдохнуть от работы над "кнопочкой")
Но ежели и далее "выкладываться по полной" в этой теме буду только я- мне станет скучно (нет саревнавательного азарту) и я уйду обратно...
Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!!

technic6 21-10-2012 16:42

quote:
Originally posted by Таурус:
... можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)

Может, проще ограничить ход спуска , и добавить сверху неподвижный выбрасыватель, а упорную ось, ну разрезать её, что ли посередине (для прохода извлекаемой гильзы).
И зачем эти "вёдра" внутри, цилиндрические пружины и так хорошо гнутся, сделай фаску побольше градусов на 30 и всё будет работать, а то чем будешь растачивать, цековку коническую закажешь или фрезу обрежешь ...

Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках, к точению, фрезерованию, штамповке (гибке), то пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат, а то своих "маскировочных" свойств он лишился уже в начале темы ...

Таурус 21-10-2012 16:53

quote:
Originally posted by technic6:

Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках,



я ДОБАВЛЮ электролобзик и сверлильную стойку для дрели, можно еще болгарку или наждак и... ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ В ГАРАЖЕ либо В КВАРТИРЕ (хотя ствол лучше на токарном станке)
quote:
Originally posted by technic6:

И зачем эти "вёдра" внутри, цилиндрические пружины и так хорошо гнутся, сделай фаску побольше градусов на 30 и всё будет работать, а то чем будешь растачивать, цековку коническую закажешь или фрезу обрежешь ...



Можно и так, НО мы (я) не ищем легких путей...
quote:
Originally posted by technic6:

Может, проще ограничить ход спуска , и добавить сверху неподвижный выбрасыватель, а упорную ось, ну разрезать её, что ли посередине (для прохода извлекаемой гильзы).



Вот и нарисуй, да выложи на всеобщее обсуждение)))
Таурус 21-10-2012 17:09

quote:
Originally posted by ag111:

Посодют.

И так уже почти готовая конструкция.

Чтоб понятно, почему надо стирать, вот скажем дульнозарядный вкладной ствол сверху ...


Если так боитесь, что за проектирование на компьютере или бумаге лишат свободы- сотрите все свои сообщения в этой теме... (без обид)
Если кто-то из читающих эту тему возьмется за железо- это его осознанное решение и его уголовная ответственность , остальных не касается.

LBook 21-10-2012 17:51

quote:
Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!!



Когда о любой конструкции начинаешь думать и пытаться ее изменить, то количество вариантов начинает расти лавинообразно. В них легко просто утонуть. И хорошего конструктора, наверное, отличает не только умение рожать эти варианты, но и главное умение сразу отбрасывать заведомо проигрышные варианты, чтобы не тратить время на их отработку. (Как в шахматах поступают с вариантами. )

Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, и идеи какие-то в голове крутятся, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно. Для нас, тех которые читают эти темы просто как детективы, все "кнопочники" это как полубоги - пусть немного вредные, но далекие и недостижимые.
Пользоваться же бумагой "религия не позволяет" . Прямо какой-то комплекс патологического лентяя.

Таурус 21-10-2012 18:17

quote:
Originally posted by LBook:

Когда о любой конструкции начинаешь думать и пытаться ее изменить, то количество вариантов начинает расти лавинообразно. В них легко просто утонуть. И хорошего конструктора, наверное, отличает не только умение рожать эти варианты, но и главное умение сразу отбрасывать заведомо проигрышные варианты, чтобы не тратить время на их отработку. (Как в шахматах поступают с вариантами. )
Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно. Пользоваться же бумагой "религия не позволяет" . Прямо какой-то комплекс патологического лентяя.

Даааааааааа... Как тяжело живется лентяям!

Таурус 21-10-2012 18:31

quote:
Originally posted by Таурус:

я ДОБАВЛЮ электролобзик и сверлильную стойку для дрели, можно еще болгарку или наждак и... ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ В ГАРАЖЕ либо В КВАРТИРЕ (хотя ствол лучше на токарном станке)



Забыл- еще расклепочник (по бокам- это головки алюминиевых клёпок, хотя можно и винтами...)
Таурус 21-10-2012 19:30

Поработал над острыми углами, добавил пружину предохранителя и так, кое-что по мелочам...
click for enlarge 890 X 673 69.2 Kb picture
click for enlarge 890 X 673 73.7 Kb picture
click for enlarge 890 X 673 65.1 Kb picture
click for enlarge 890 X 673 73.6 Kb picture
click for enlarge 890 X 673 109.0 Kb picture
И на десерт...
click for enlarge 890 X 673 101.1 Kb picture
Думаю надо еще кожух на ство надеть- пружину боевую прикрыть, ну и мушку на нем сформировать. Как думаете, стоит?
LBook 21-10-2012 19:42

Эьа деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно всего лишь немножко удлинить обрезанный верхний кусок кожуха. Или я чего то не замечаю?
LBook 21-10-2012 19:47

Эта деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно просто оставить верхнюю не срезанную часть кожуха достаточной длины. Или я чего-то не замечаю?
А касательно кожуха не знаю. Лишняя деталь в таком оружии.
Таурус 21-10-2012 19:54

quote:
Originally posted by LBook:

Эта деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно просто оставить верхнюю не срезанную часть кожуха достаточной длины. Или я чего-то не замечаю?



Тогда придется значительно дальше выдвигать ствол вперед для перезарядки, следовательно придется двигать ост спускрвого крючка вперед, а за ней и общая длинна пистолета вырастет.
quote:
Originally posted by LBook:

А касательно кожуха не знаю. Лишняя деталь в таком оружии.



Подождем, что остальные скажут.
Таурус 21-10-2012 20:00

quote:
Originally posted by LBook:

Эьа деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно всего лишь немножко удлинить обрезанный верхний кусок кожуха. Или я чего то не замечаю?



Кроме того при таком решении я могу укоротить ствол (взведение за этот уголок), заметил, что проточки у дульного среза пропали (ликвидация лишней токарной операции, влечёт значительное удешевление если речь идет о миллионных партиях)))
ipolyakh 21-10-2012 20:18

Что если увеличить высоту "закладной детали рамки", сделав её еще и ограничителем поворота ствола - для удобства постановки на боевой взвод?


click for enlarge 901 X 595  57.6 Kb picture

ipolyakh 21-10-2012 20:38

quote:
Originally posted by Таурус:

Кроме того при таком решении я могу укоротить ствол (взведение за этот уголок), заметил, что проточки у дульного среза пропали (ликвидация лишней токарной операции, влечёт значительное удешевление если речь идет о миллионных партиях)))



К тому же, такое взведение безопаснее.
И, кстати! При желании можно убрать проточку и навернуть набалдашник - ведь уголок предотвращает проворот ствола вокруг собственной оси?
technic6 21-10-2012 21:20

quote:
Originally posted by Таурус:
Вот и нарисуй, да выложи на всеобщее обсуждение)))

А у меня уважительная причина: SW 2013 на XP (и на W8 тоже ) не встаёт...

Ну а с этой загогулиной на стволе ты малость переборщил, говоря об ограничении хода спуска, я имел ввиду нечто более изящное; впрочем, хозяин - барин...

Просто я игрушками не увлекаюсь и времени на них у меня нет, но ... маленькая компенсация... (полагаю в тему хорошо ляжет )
Вот, где-то здесь в пневматике нарыл, сюда же (примерно) и возвращаю, развлекайтесь...
http://www.sagittarius-tir.ru/?id=inv&sid=sablezub
Т.к. идея не моя, отдаю с чистой душой

LBook 21-10-2012 22:07

quote:
И зачем она выдается за пределы рамки?

Вероятно чтобы сгладить углы самой рамки. Эта деталь выдается за пределы рамки не только по длине, а и в ширину выходит за внутренние размеры рамки закругляясь по краям к внешним краям рамки.
LBook 21-10-2012 22:20

quote:
Да и вообще... пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат

Нее... нам спешить некуда. Мы к ним еще доберемся. Впереди долгие зимние вечера. Надо все тщательно пережевывать.

А подобных схем с магазином и в интернете и на ганзе много. Вся их беда в том, как мне кажется, что их то понарисовывали, но невозможно без изготовления определить их работоспособность и надежность. Глухой угол какой-то.

LBook 21-10-2012 22:46

quote:
Тогда придется значительно дальше выдвигать ствол вперед для перезарядки, следовательно придется двигать ост спускрвого крючка вперед, а за ней и общая длинна пистолета вырастет.


А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен. Он был нужен при взводе снизу чтобы проскакивать ось. Если этот скос убрать, то ствол и так, без изменения длины деталей будет стопориться о верхнюю часть кожуха. К тому же сэкономим пару миллиметров на длине ствола. А в крайнем случае верхнюю часть ствола можно немного выдвинуть назадю На пару миллиметров. И лишняя деталь уберется. Хотя, конечно, придется оставить проточки на конце ствола и лыску на стволе под ось. Не знаю что и лучше.

LBook 21-10-2012 22:55

quote:
Ну а с ограничителем-то пойдет?

Мне нравиться. Даже если (если) убрать ту деталь возле казенника то тоже будет хорошо. Хотя с ней, наверное, лучше. К стати: функцию предотвращения вращения ствола может играть не только лыска или эта деталь возле казенника. Можно просто прямоугольный казенник сделать и будет то же самое. Что технологичнее я не знаю. Решать Таурусу - он здесь главный.

А как Вы относитесь к кожуху на пружину?
Мне кажется в таком оружии каждая деталь на счету. Одной деталью меньше уже лучше. Но может я и не прав.

LBook 21-10-2012 23:02

И еще про стабилизацию ствола: и эта деталь возле казенника и прямоугольный казенник дают возможность неправильной вставки ствола - "кверху ногами". Учитывая, что оружие предназначено для "особо тупых" партизан и в идеале даже инструкция как у либерейтора должна быть без букв, а только с картинками, и сточки зрения техники безопасности, и с точки зрения боеготовности оружия, лучше все таки лыска или что-то другое такое же "однозначное".
ipolyakh 21-10-2012 23:11

quote:
Originally posted by LBook:

А как Вы относитесь к кожуху на пружину?
Мне кажется в таком оружии каждая деталь на счету. Одной деталью меньше уже лучше. Но может я и не прав.



Я с Вами полностью солидарен. Правда, я не понял, как его реализовать...
LBook 21-10-2012 23:32

quote:
Правда, я не понял, как его реализовать...

Понятия не имею. Это Таурус предлагал.
Я бы, например, прикрутил пластинку сверху на "спусковой крючек" так, чтобы эта пластинка доставала до казенника. В положениях "готов к выстрелу" и "после выстрела" пружину сверху видно не будет.

Можно и снизу так же прикрыть пружину. Но надо ли?

ipolyakh 21-10-2012 23:52

Originally posted by LBook:
quote:
А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен. Он был нужен при взводе снизу чтобы проскакивать ось. Если этот скос убрать, то ствол и так, без изменения длины деталей будет стопориться о верхнюю часть кожуха. К тому же сэкономим пару миллиметров на длине ствола. А в крайнем случае верхнюю часть ствола можно немного выдвинуть назадю На пару миллиметров. И лишняя деталь уберется. Хотя, конечно, придется оставить проточки на конце ствола и лыску на стволе под ось. Не знаю что и лучше.

Скос однозначно теперь не нужен)
А вот проточки и лыска претят моему непреодолимому стремлению к примитивизации деталей)))
Да и способ взведения (как его вижу я, с учетом добавления ограничителя поворота ствола): надавить на "деталь рядом с казенником" сверху вниз-вперед, затем дать казеннику отойти назад под действием пружины, встав на боевой взвод - мне очень нравится. Он такой безопасный)
Вот Таурус придет - и не узнает свой пистолет)
(Кто скажет, что это не пистолет, пусть первый кинет в меня камент)))
LBook 22-10-2012 12:05

Но ведь ограничивать поворот ствола можно и квадратным казенником. Даже не обязательно квадратным, можно просто сделать две сплошные шлицы по бокам казенника. А давить пальцем можно будет не на эту деталь, а на сам казенник. Если надо, то на нем можно даже насечку под пальцы нарезать.

Надо решить что технологичнее: две шлицы или две дополнительные детали вкупе с их установкой? (Сама фиксирующая деталь и фиксирующий ее на стволе стерженек-шплинт)

А Таурус сейчас точно придет и скажет все, что он про нас думает. Пора наверное идти спать, а завтра он уже остынет и будет добрый.

alexkevin 22-10-2012 12:13

Вот этот выпил явно лишний.
320 x 211
ipolyakh 22-10-2012 12:24

За уголок возле казенника удобно взводить. А так, конечно, очень заманчиво профрезеровать две лыски за один переход - и готово. Но в таком случае я не вижу, за что зацепиться, чтобы отвести ствол вперед для взведения.
Нужен какой-нибудь выступ или, наоборот, выемка.
Ну или придется (мне) отказаться в пользу первоначального способа взведения - не так уж он и кусается. И в таком случае я бы отказался от лыски и проточек в пользу набалдашника с накаткой.
Таурус 22-10-2012 05:42

quote:
Originally posted by alexkevin:
Вот этот выпил явно лишний.

Но тогда, при откидывании ствола вверх для перезаряжания, пружина будет выстреливать его в лоб стрелка

Таурус 22-10-2012 05:43

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Что если увеличить высоту "закладной детали рамки", сделав её еще и ограничителем поворота ствола - для удобства постановки на боевой взвод?


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006777/6777161.jpg][/URL]



Разумно
Таурус 22-10-2012 05:49

quote:
Originally posted by LBook:

А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен.



Ага точно (поспешил я)!
Таурус 22-10-2012 06:47

quote:
Originally posted by LBook:

А Таурус сейчас точно придет и скажет все, что он про нас думает.



И скажу!!!!!
Выходит, что в этой теме мы обсуждаем эрзацы с подвижным стволом, а как же откидные и качающиеся затворы, клиновый затвор очень компактен...
У кого какие соображения (с иллюстрациями есесьно))))!?!?
alexkevin 22-10-2012 11:03

quote:
пружина будет выстреливать его в лоб стрелка

Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.
LBook 22-10-2012 12:15

quote:
Originally posted by ipolyakh:
За уголок возле казенника удобно взводить. А так, конечно, очень заманчиво профрезеровать две лыски за один переход - и готово. Но в таком случае я не вижу, за что зацепиться, чтобы отвести ствол вперед для взведения.
Нужен какой-нибудь выступ или, наоборот, выемка.
Ну или придется (мне) отказаться в пользу первоначального способа взведения - не так уж он и кусается. И в таком случае я бы отказался от лыски и проточек в пользу набалдашника с накаткой.

Так ведь выступ можно вырезать на казеннике. Любой формы. (В пределах разумного, конечно. ) В принципе форма таких выступов давно уже отработана на курках револьверов и пистолетов. Они специально делались под захват одним пальцем.

LBook 22-10-2012 12:16

quote:
Originally posted by alexkevin:

Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.

Про этот вырез (лыску) и про эту муфту уже несколько раз говорили на предыдущих страницах.

LBook 22-10-2012 12:20

quote:
Originally posted by Таурус:

И скажу!!!!!
Выходит, что в этой теме мы обсуждаем эрзацы с подвижным стволом, а как же откидные и качающиеся затворы, клиновый затвор очень компактен...
У кого какие соображения (с иллюстрациями есесьно))))!?!?

А куда спешить? Надо сначала одну схему обговорить, а потом за другие браться.

К стати, Таурус, боюсь даже спросить, (так страшно ) но деваться то некуда. (Сиди - не сиди, а пробовать то надо.) Так что вопрос такой, а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но... тут как-то ближе спросить.

alexkevin 22-10-2012 13:55

quote:
несколько раз говорили на предыдущих страницах.

И до чего договорились?
technic6 22-10-2012 15:06

quote:
Originally posted by LBook:
... а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но...

Конечно есть, например эта:
https://forum.guns.ru/forummessage/122/959365.html
Всё подробно и доходчиво изложено, не во всякого коня корм, но что поделаешь...
LBook 22-10-2012 15:08

quote:
И до чего договорились?

В этой теме все делается по принципу: "Мы подумали и Таурус решил".
(Ну подорвала свой авторитет демократия в современном мире - что тут сделаешь? )
Так что вот увидим новую модель и узнаем.
Таурус 22-10-2012 15:21

quote:
Originally posted by alexkevin:

Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.

Да я и не против, лишь бы было что-то, что будет препятствовать "выстреливанию" ствола в лобешник...

Таурус 22-10-2012 15:24

quote:
Originally posted by LBook:

Так ведь выступ можно вырезать на казеннике. Любой формы. (В пределах разумного, конечно. ) В принципе форма таких выступов давно уже отработана на курках револьверов и пистолетов. Они специально делались под захват одним пальцем.


Можно и так- все зависит от технических возможностей (наличие определенного оборудования, приспособлений, режущего инструмента и т.д. для изготовления...)

Таурус 22-10-2012 15:36

quote:
Originally posted by LBook:

А куда спешить? Надо сначала одну схему обговорить, а потом за другие браться.



Мое мнение- далее обсуждение моей конструкции бессмысленно (начинаем влезать в технологию изготовления, а это уже намек на желание нарушить закон ), НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ (отрабатывать варианты с неподвижным стволом, жесткое запирание, свободный затвор и т.д.)
Неужели никто не выложит свои варианты конструкций!?!?!?
Таурус 22-10-2012 15:50

quote:
Originally posted by LBook:

К стати, Таурус, боюсь даже спросить, (так страшно ) но деваться то некуда. (Сиди - не сиди, а пробовать то надо.) Так что вопрос такой, а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но... тут как-то ближе спросить.

Скажу за себя.
Солид мне установил приятель (компьютерщик), просто именно его, на тот момент проще всего было установить (так сказал приятель, сам я полный профан в деле скачивания и установки чего либо с интернета).
Овладевать я начал с видеоуроков http://www.youtube.com/results...c.1.6N8YHNGJawQ там подробно и пошагово показано как все делается. Сначала повторяешь одновременно с роликом, потом строишь самостоятельно и закрепляешь на следующий день.
2-3 часа каждый день и через месяц Вы будете фантазировать на ганзе не хуже самых "благородных кнопочников".
Главное начать и не лениться!
УДАЧИ

Таурус 22-10-2012 15:59

вот тут очень хорошие уроки http://solidworker.ru/
LBook 22-10-2012 16:04

Спасибо. Правда в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его. Уже поставил какою-то версию 2013 на закачку - больше 8 гиг. К ночи закачает. Видеоуроков по нему гугль тоже выдает немеряно.
Таурус 22-10-2012 16:09

quote:
Originally posted by LBook:
Спасибо. Правда в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его. Уже поставил какою-то версию 2013 на закачку - больше 8 гиг. К ночи закачает. Видеоуроков по нему гугль тоже выдает немеряно.

Возьмите на вооружение мой метод.
Самое главное- не пропускать и не лениться (выделять время на занятия каждый день несмотря ни на какую усталость и занятость)

technic6 22-10-2012 16:31

quote:
Originally posted by LBook:
... в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его.

У SolidWorks Premium есть бонус в виде SolidWorks Motion (бывший Cosmos) - (Комплексный кинематический и динамический анализ механизмов) и SolidWorks Simulation (Расчет на прочность конструкций (деталей и сборок) в упругой зоне. Расчет сборок с граничными условиями SolidWorks SimulationXpress. Использование нагрузок из SolidWorks Motion) на русском языке ...
Интересует?..

P.S. Книжки по расчётам можно скачать - автор: А.А. Алямовский

P.P.S. Плюс сможете обмениваться файлами с Таурус'ом, (если, конечно, он захочет )

ЗЫЫЫ!! Вес 11,9 ГБ, но можно скачать только 1 диск, т.е. половину.

Таурус 22-10-2012 16:33

quote:
Originally posted by LBook:

В этой теме все делается по принципу: "Мы подумали и Таурус решил".
(Ну подорвала свой авторитет демократия в современном мире - что тут сделаешь? )
Так что вот увидим новую модель и узнаем.


Вы "открыли мне глаза" на меня самого- я ВЕЛИК КАК map, НЕТ Я ЕШЕ БОЛЕЕ ЧЕМ map...(заметили чей ник я пишу прописными буквами)!!!! А я искренне считал, что у нас тут (на ганзе) равноправие
ipolyakh 22-10-2012 16:35

quote:
Originally posted by Таурус:

Мое мнение- далее обсуждение моей конструкции бессмысленно (начинаем влезать в технологию изготовления, а это уже намек на желание нарушить закон ), НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ (отрабатывать варианты с неподвижным стволом, жесткое запирание, свободный затвор и т.д.)
Неужели никто не выложит свои варианты конструкций!?!?!?


У меня главные трудности с УСМ - неоднократно хотел самостоятельно нарисовать курковый, но не получается. Отсюда у меня подвижный ствол. Но, действительно, оставим его - конструкция Тауруса поставила точку. Сначала конструкция определяла заглавие, теперь заглавие определяет конструкцию.
По мне, так, курковый УСМ (со штампованными деталями) сгодится для эрзацпистоле.

А что насчет запирания, то я тут вспомнил слова, которые слышал: "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра?

Хотя калибр пора увеличить - выстрел и так один, да еще калибр такой.

Только странное сочетание получилось - массивный и штампованный)

alexkevin 22-10-2012 16:37

quote:
НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ

Лягко!Под 5,6,со сменными вкладышами.Откручиваем ствол на пару витков-вкладыш освобождается.Поменял вкладыш,снова поджал стволом.
click for enlarge 1920 X 1313 523.9 Kb picture
ipolyakh 22-10-2012 16:43

Чета я какую-то херню написал про УСМ - они и так почти все курковые...
UPD: Ан нет, глядя на пост выше - не все)
Таурус 22-10-2012 16:45

quote:
Originally posted by technic6:

У SolidWorks Premium есть бонус в виде SolidWorks Motion (бывший Cosmos) - (Комплексный кинематический и динамический анализ механизмов) и SolidWorks Simulation (Расчет на прочность конструкций (деталей и сборок) в упругой зоне. Расчет сборок с граничными условиями SolidWorks SimulationXpress. Использование нагрузок из SolidWorks Motion) на русском языке ...



Моя МЕЧТА овладеть этими приложениями (сейчас могу процентов 10 от всех возможностей солида- это твердотельное моделирование и простейшие сборки, недоходят руки изучить даже "листовойматериал" и "сварные соединения"((( ).
quote:
Originally posted by technic6:

P.P.S. Плюс сможете обмениваться файлами с Таурус'ом, (если, конечно, он захочет )



Я такого неумею(((
technic6 22-10-2012 16:47

quote:
Originally posted by ipolyakh:
... "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра.
Хотя калибр пора увеличить - выстрел и так один, да еще калибр такой.


Сгодится, сгодится, но только если морду свою не жалко...
Для Либерейтора идеально подходит вертикальный клин (или нечто подобное)...
Ну а штамповка?. Или всё-таки гибка?..
Таурус 22-10-2012 16:53

quote:
Originally posted by alexkevin:

Лягко!Под 5,6,со сменными вкладышами.Откручиваем ствол на пару витков-вкладыш освобождается.Поменял вкладыш,снова поджал стволом.

Ствол не на резьбу, а подпружинить!
Вкладыши в блок 5-6 шт, ось вращения блока над стволом...
Догадываетесь, на что похоже!
Либо один вкладыш на оси, откидываемый для перезарядки (патрон расходный материал, а если и патронник будет расходником- неоправданно дорого)

ipolyakh 22-10-2012 16:53

originally posted by technic6:
quote:
Ну а штамповка?. Или всё-таки гибка?...

Производство уже массовое, можно всё. Только быстро и дешево.

LBook 22-10-2012 16:54

quote:
У SolidWorks Premium есть бонус... Интересует?..

Блин. А в инвенторе такого нету?
Я прямо в тупике. Как тот осел, который сдох с голоду между двумя стогами сена не зная который из них выбрать.
Тут хоть бы примитивную авторучку слепить, а до того бонуса мне кажется я вообще никогда не дойду. Даже не знаю. (Но понимаю что сделав шаг в одну сторону вернуться и начать путь сначала будет тяжело.)
Таурус 22-10-2012 16:57

quote:
Originally posted by technic6:

Сгодится, сгодится, но только если морду свою не жалко...


Позади курка дугообразный отражатель, направляющий гильзу вверх- выброс гильзы будет типа мартини- генри
Таурус 22-10-2012 17:01

quote:
Originally posted by technic6:

Для Либерейтора идеально подходит вертикальный клин (или нечто подобное)...


И я про тоже!...
LBook 22-10-2012 17:01

quote:
я тут вспомнил слова, которые слышал: "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра?

Только странное сочетание получилось - массивный и штампованный)
[/B]



Запирание массивным курком это то же самое что и запирание свободным затвором. Только затвор, как правило, ходит вдоль оси ствола, а курок поворачивается. Поэтому берете любой пистолет со свободным затвором под нужный калибр, узнаете массу его затвора - это и будет примерно масса такого "запирающего" курка. А учитывая что курок пусть и более легкой своей частью опирается на ось, то его масса должна быть даже больше чем у затвора.
Штамповать его вряд ли будет легко и просто.
ipolyakh 22-10-2012 17:03

Originally posted by Таурус:
quote:

Догадываетесь, на что похоже!


Тогда можно сразу сконструировать то, "на что похоже". И, кстати, кто сказал, что эрзац должен быть однозарядным? Может, "вставлять магазин" и рано, а для револьвера (на него же похоже?) пойдет.
alexkevin 22-10-2012 17:05

quote:
патронник будет расходником- неоправданно дорого)

Кусок трубки дорого?Никто не мешает их складывать в карман.
Вот еще вариант.Казенник на оси.Опускаем,взводим ударник.Заряжаем и тд.
click for enlarge 1920 X 1346 244.4 Kb picture
Таурус 22-10-2012 17:18

quote:
Originally posted by LBook:

Запирание массивным курком это то же самое что и запирание свободным затвором. Только затвор, как правило, ходит вдоль оси ствола, а курок поворачивается. Поэтому берете любой пистолет со свободным затвором под нужный калибр, узнаете массу его затвора - это и будет примерно масса такого "запирающего" курка. А учитывая что курок пусть и более легкой своей частью опирается на ось, то его масса должна быть даже больше чем у затвора.



Вы забыли про усилие пружины и возможность применения разности рычагов)))
quote:
Originally posted by LBook:

Штамповать его вряд ли будет легко и просто.



При массовом (многомиллионом) производстве можно лить или МИМ-технологию применить- очень дешево выйдет.
technic6 22-10-2012 17:18

quote:
Originally posted by Таурус:
Я такого неумею(((

Не умею ... что? Получить архив по почте (или скачать с файлообменника), раскрыть, двойным кликом открыть в SW? Ты себя недооцениваешь...

Что до листового металла: сколько я их долбил, всю плешь проел (им ), но, хоть наконец-то сделали:
http://help.solidworks.com/201...201da53f63b#Pg0
А как приходилось до того?..
(Это к тому, почему нужно юзать последние версии, потихоньку всё-таки дорабатывают, хотя работающую пружину магазина до сих пор не могут построить )

Таурус 22-10-2012 17:22

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Originally posted by Таурус:

Тогда можно сразу сконструировать то, "на что похоже". И, кстати, кто сказал, что эрзац должен быть однозарядным? Может, "вставлять магазин" и рано, а для револьвера (на него же похоже?) пойдет.

Так и начни прорисовывать его во всех подробностях...

technic6 22-10-2012 17:28

quote:
Originally posted by LBook:
Блин. А в инвенторе такого нету?
Я прямо в тупике. Как тот осел, который сдох с голоду между двумя стогами сена не зная который из них выбрать.
Тут хоть бы примитивную авторучку слепить, а до того бонуса мне кажется я вообще никогда не дойду. Даже не знаю. (Но понимаю что сделав шаг в одну сторону вернуться и начать путь сначала будет тяжело.)


И там есть, но отдельно, называется Autodesk Simulation (Mechanical или Multiphysics) и на русском нет, и (в ближайшее время точно) не будет...
Таурус 22-10-2012 17:32

quote:
Originally posted by alexkevin:

Кусок трубки дорого?Никто не мешает их складывать в карман.



При производстве миллиона эрзац- пистолей, по сколько штук трубок ты собираешься комплектовать каждый и во сколько вырастет цена каждого комплекта?
По мне дешевле один, откидывающийся патронник!
quote:
Originally posted by alexkevin:

Вот еще вариант.Казенник на оси.Опускаем,взводим ударник.Заряжаем и тд.



Детально начни прорабатывать, хотя бы одну конструкцию!!!!!!!!!!
technic6 22-10-2012 17:36

quote:
Originally posted by Таурус:
При массовом (многомиллионом) производстве можно лить или МИМ-технологию применить- очень дешево выйдет.

Ага, как китайцы: "догоним и перегоним Штаты по производству чугуна!" ... И домна в каждой деревне...

Таурус 22-10-2012 17:37

quote:
Originally posted by technic6:

хотя работающую пружину магазина до сих пор не могут построить



Работающую так http://www.youtube.com/watch?v=ulNyRtrl2uY далее http://www.youtube.com/watch?v=7a_KDH9eus8 и конец http://www.youtube.com/watch?v=jDQbbT0ktBw ?
quote:
Originally posted by technic6:

Не умею ... что? Получить архив по почте (или скачать с файлообменника), раскрыть, двойным кликом открыть в SW? Ты себя недооцениваешь...



Ничего не понял... темный лес(((
ipolyakh 22-10-2012 17:40

Originally posted by Таурус:
quote:

Так и начни прорисовывать его во всех подробностях...


Каюсь, сделал голословное и опрометчивое заявление.
Но все равно интересно, как можно "урезать" нормальный револьвер.
Например, барабан крутить рукой, с фиксацией шариком.
А вообще, конечно, не стоит злоупотреблять всякими "а что, если...")
Но придумать конкретную модель я пока смог только одну - она в первом посте...
alexkevin 22-10-2012 17:43

quote:
Детально начни прорабатывать, хотя бы одну конструкцию!!!!!!!!!!

Нееее!Гиблый путь.Сперва детали,опосля макет,потом в железе.Ну нафиг.
Таурус 22-10-2012 17:51

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Но придумать конкретную модель я пока смог только одну - она в первом посте...



А я ее чут-чуть доработал (я не шучу- мои последний вариант является логическим продолжением твоей изначальной конструкции, просто я его ОПТИМИЗИРОВАЛ- убрал лишние пружины и добавил предохранитель))))))
Ты молодец- первая модель и сразу способная сделать выстрел (у многих тут и на один то единственный выстрел конструкции не способны)
Начни прорабатывать детально, не спеши, обдумывай, потом выложишь- тут народ поможет довести до логического завершения...
ipolyakh 22-10-2012 18:03

quote:
Originally posted by Таурус:

Начни прорабатывать детально, не спеши, обдумывай, потом выложишь- тут народ поможет довести до логического завершения...



Хорошо)
Таурус 22-10-2012 18:05

quote:
Originally posted by alexkevin:

Нееее!Гиблый путь.Сперва детали,опосля макет,потом в железе.Ну нафиг.

Вполне можно остановиться на 3D модели

map 22-10-2012 18:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иполякх:
[Б]Оригиналлы постед бы Таурус:

.....
Но все равно интересно, как можно ъурезатьъ нормальный револьвер.
...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

.....можно...


click for enlarge 1150 X 896 609.2 Kb picture

zlobniy_kot 22-10-2012 18:52

Да, map запросто урежет Но это ж будет толстая конструкция? А топикстартер, как мне показалось, хочет что-то не только простое, но и миниатюрное?
Таурус 22-10-2012 19:16

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иполякх:
[Б]Оригиналлы постед бы Таурус:

.....
Но все равно интересно, как можно ъурезатьъ нормальный револьвер.
...[/Б][/QУОТЕ]

О появился
Дять Толь нас тут полубогами называют и всячески возвеличивают, давай изольем на восторженных поклонников благодать свою (я им капельку уже слил)

ipolyakh 22-10-2012 19:30

quote:
А топикстартер, как мне показалось, хочет что-то не только простое, но и миниатюрное?

А зачем эрзацу миниатюрность? Мало того, что такое "чудо" партизану с неба свалилось, он его ещё и прятать должен?
Хотя да, должен. А то и это отберут супостаты)
LBook 22-10-2012 19:34

Есть такие "револьверы" только на две каморы. У них барабан такой же толщины как и рамка. Проворачивается барабан кажется вручную. Видел фото в интернете.
LBook 22-10-2012 19:43

Но у револьверов есть сложное место - соединение камеры со стволом. Это уже не эрзац. Лучше уже перечница. Все будет ближе к теме эрзаца. И проще и можно сделать многозарядной. И единственный существенный недостаток - несколько больше чем у револьвера размер и вес. Современный короткоствол постоянно тяготеет к уменьшению длины ствола. Мне кажется с какой-то минимальной длины ствола револьвер теряет свои преимущества перед перечницей. Это приблизительно с 5 см.

В принципе можно пересчитать вес револьвера и перечницы при разных длинах стволов.

Есть у перечницы и другие недостатки, например несоосность стволов. Но ведь двуствольные дробовики все юзают и никто не жалуется. Да и какая разница для 3 метров?

zlobniy_kot 22-10-2012 19:47

quote:
Originally posted by ipolyakh:

А зачем эрзацу миниатюрность? Мало того, что такое "чудо" партизану с неба свалилось, он его ещё и прятать должен?

Канешно, он же городской партизан? В тайге-то пусть с ружьем гоняет... А такая штученька в аккурат для девы с бледным лицом, горящим взором и тонкими губами - на приеме у оберполицмейстера завалить кровопивца... Ну, <Народная воля> там, и проч. Нет?
Жаль, эту штуку нельзя сделать двухзарядной без радикального разрастания габаритов. Какой бы дерринжер получился, вах! Вообще, надо сказать, Таурус офигенно талантлив, мог бы пуйню (с) угловатую нарисовать, а какой эротишный силуэт выдумал!

LBook 22-10-2012 19:58

quote:
О появился
Дять Толь нас тут полубогами называют и всячески возвеличивают, давай изольем на восторженных поклонников благодать свою (я им капельку уже слил)


И правда, Анатолий, присоединяйтесь к нам. Тема для Вас, я понимаю, не ахти. Но с другой стороны что Вам в тех "кнопочках" делать? Там народ заумный собрался, какие-то супер-пупер проЖекты разрабатывают, да еще и на Вас бочку чуть ли не пытаются катить.
А тут Вы можете ругаться на всех сколько Вашей широкой душе влезет - Вам никто слова не скажет. И Вам польза: будете пар выпускать, что опять же для сердца пользительно, и нам, бестолковым чайникам, крохи с Вашего стола опыта и знаний перепадут - что тоже весьма неплохо.
zlobniy_kot 22-10-2012 20:10

quote:
Originally posted by LBook:
Есть такие "револьверы" только на две каморы. У них барабан такой же толщины как и рамка. Проворачивается барабан кажется вручную. Видел фото в интернете.

И здесь могут быть две каморы. Но подряд два выстрела сделать нельзя, надо будет выдвигать ствол наверх, и переворачивать этот <барабан>, что по продолжительности как перезарядка. Можно сделать трехзарядный, при взведении <барабан> будет проворачиваться либо за косой паз, как в зигзаге, либо торцевым выступом за перышко, как боёк на курке шарпса и d-cop. Так и четырех, и пятизарядную перечницу сгондобить можно, только габариты уйдут - за корсаж народоволке уже не упихаешь.

ipolyakh 22-10-2012 20:16

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

Канешно, он же городской партизан? В тайге-то пусть с ружьем гоняет... А такая штученька в аккурат для девы с бледным лицом, горящим взором и тонкими губами - на приеме у оберполицмейстера завалить кровопивца... Ну, <Народная воля> там, и проч. Нет?



Для барышни из "Народной воли" можно и браунинг прикупить - а то ить промажет в волнении))
Таурус 22-10-2012 20:17

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

мог бы пуйню (с) угловатую нарисовать, а какой эротишный силуэт выдумал!



Силуэт, обводы, канелюры, радиуса, фаски и остальные дизайнерские примочки- это пуйня, ГЛАВНОЕ- ПОТРОХА, а внешний "марафет" второстепенен и зависит от расположения и взаимодействия внутренностей)))
Таурус 22-10-2012 20:25

quote:
Originally posted by LBook:

И правда, Анатолий, присоединяйтесь к нам. Тема для Вас, я понимаю, не ахти. Но с другой стороны что Вам в тех "кнопочках" делать? Там народ заумный собрался, какие-то супер-пупер проЖекты разрабатывают, да еще и на Вас бочку чуть ли не пытаются катить.

Беда в том, что негодяй который "пытается бочку катить" это я от чего мне горько и тяжело на сердце

quote:
Originally posted by LBook:

А тут Вы можете ругаться на всех сколько Вашей широкой душе влезет - Вам никто слова не скажет.



Опять неувязка во мне- бывает от вредности и юношескаго максимализьму грубо, дерзновенно ляпну ему грубость какую, а потом мучаюсь совестью, ночей не сплю...(((
zlobniy_kot 22-10-2012 20:28

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Для барышни из "Народной воли" можно и браунинг прикупить - а то ить промажет в волнении))

Увы, увы, где ж барышня купит браунинг? И даже парабеллум ей никто не даст

LBook 22-10-2012 21:05

quote:
Опять неувязка во мне- бывает от вредности и юношескаго максимализьму грубо, дерзновенно ляпну ему грубость какую, а потом мучаюсь совестью, ночей не сплю...(((

Опять же как ни крути, а одна польза - будет возможность воспитывать в себе терпение и смирение. Чему дядя Толя будет всемерно способствовать по мере своих слабых сил и скромных возможностей.
LBook 22-10-2012 22:13

quote:
....можно...

Револьвер со штампованной рамкой. А как же ствол крепить? Вылетит ведь. Наверное как-то с осью барабана должен быть связан. То есть какая-то минимальная фрезерованная (пиленная напильником) рамка должна быть?
Как думаете, народ?
LBook 22-10-2012 22:22

Такое впечатление что все держится все таки на одной штампованной рамке. И на длинной оси барабана.
map 22-10-2012 22:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[Б]
.......... Чему дядя Толя будет всемерно способствовать по мере своих слабых сил и скромных возможностей. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, дык, завсегдатаи Форума уже давно заметили, што я и не пишу здесь почти ничего ( за исключением тех случаев, когда борюсь с явными дураками и плагиаторщиками/компиляторщиками ), а только показываю/подсказываю...
Для подтверждения собственных или чужих, доработанных идей мне не нужно приводить киллотонны чужих текстов, почерпнутых тут же на форуме или вычитанных на просторах Интернета...., а потом выдавать прочитанное за свои собственные, выстраданные и самолично проверенные Идеи... Здесь люди вполне грамотные и достаточно начитанные и вполне способны отличить хуй от мичуринской морковки...
А по этому пистолету: - могу только одно сказать: - ничего подобного до сих пор не видел!!! Идея, по-моему, вполне свежая... но только возникнуть она могла только в России или... Сомали..., чисто от нищеты и правительственного беспредела... Во всем остальном НОРМАЛьНОМ МИРЕ вот уже лет 150 ничего подобного даже в гаражах не изобретают...

LBook 22-10-2012 22:59

Дак никто же и не спорит. Мы все это прекрасно знаем. Знаем что много сделал для просвещения на форуме, знаем что подсказку и помощь всегда можно получить, а ответы на "тупые" массовые вопросы никогда, знаем что учиться надо сначала на книжках, а потом только задавать вопросы, знаем что руки растут из "положенного" места, что кровавая гебня в печенках сидит, и что характер плохой тоже знаем.

И... нас все устраивает.

map 22-10-2012 23:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[Б]
Револьвер со штампованной рамкой. А как же ствол крепить? Вылетит ведь. Наверное как-то с осью барабана должен быть связан. То есть какая-то минимальная фрезерованная (пиленная напильником) рамка должна быть?
Как думаете, народ?[/Б][/QУОТЕ]
...................................................................
Вся констукция задумывалась под нержавеющую жестянку от бачка одной из первых советских стиральных машин. Из тведой древесины (дуба) изготавливался предварительный макет, вокруг него в обычных слесарных тисках изгибался/опресовывался отоженный/отпущенный лист нержавейки, вырезанный из стирального бачка..., ну а дальше мучились, пока не достигали чего хотели...
Кстати, окончательно затачивался и уточнялся показанный ливорверт - под изготовление в советской зоне, под мелкашечный или самодельный патрон,... в подвале советской тюрьмы, когда стало почти окончательно понятно, што мои знания и умения российской вертикали власти не нужны...
После освобождения, разработанная конструкция через два месяца была проверена и опробованна в металле...

Таурус 22-10-2012 23:17

quote:
Originally posted by map:

А по этому пистолету: - могу только одно сказать: - ничего подобного до сих пор не видел!!!



Имеешь ввиду конструкцию ipolyakh или мою, или может alexkevin?
LBook 22-10-2012 23:19

quote:
но только возникнуть она могла только в России или... Сомали..., чисто от нищеты и правительственного беспредела... Во всем остальном НОРМАЛьНОМ МИРЕ вот уже лет 150 ничего подобного даже в гаражах не изобретают...

Ну а куда же деваться от этих различий между странами? Каждый из нас может изменить мир только возле себя. Это гении изменяют весь мир. А остальным то тоже жить как-то надо.
map 22-10-2012 23:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Имеешь ввиду конструкцию иполякх или мою, или может алехкевин? [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Не хочу стрелять тебя и остальных на взлёте...., ибо не спортивно это...

Таурус 22-10-2012 23:37

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Имеешь ввиду конструкцию иполякх или мою, или может алехкевин? [/Б][/QУОТЕ]

Твои "дробинки" застрявшие в моей толстокожей бронированной тушке только раззадорят и подстегнут меня к новым свершениям...

Alexander Pyndos 23-10-2012 12:59

quote:
Не хочу стрелять тебя и остальных на взлёте...., ибо не спортивно это..

Лишбы сидячих на яйцах не стрелял, это браконьерство.
Palitch 23-10-2012 13:46

А вот в версии,цилиндрический кожух-ствол оттягивается вперёд сжимая пружину-встаёт на боевой взвод-в окно патронозапихивателя вкладывается патрон-нажим на спуск-ствол идёт назад-накол капсуля на боёк на задней втулке заглушке -лезем за стреляной гильзойв окно гильзовытаскивателя.А какой максимально простой экстрактор в этой схеме может быть?
click for enlarge 1920 X 1440 612.8 Kb picture
ipolyakh 23-10-2012 14:04

quote:
Originally posted by Palitch:

А какой максимально простой экстрактор в этой схеме может быть?



Шомпол)
Ну или она все-таки вылетит из патронника, и или застрянет между казенником и задником, или вылетит в окно.
Palitch 23-10-2012 14:20

quote:
Ну или она все-таки вылетит из патронника, и или застрянет между казенником и задником, или вылетит в окно.


Если гильза папковая "бамажка+скоч+монтажный патрон или жевелинка"там требухи х.з. сколько ИМХО.Я видел последствия стрельбы,магнумизированным патроном,из подводного совдеповского "ружжа"(ППО-2 http://apox.ru/weapon/gunopit/...go-ruzhya-ppo-2 Как выглядело ППО-1-не знаю ) .Взрослый дядечка-интилегент колхозный ,занимался хнёй на речке,пытаясь упромыслить голавликов.То есть мы накупаемся-вылезем обсохнем-опять с "тарзанки" попрыгаем\поплаваем-а он всё ковырялся.Правда у него кембрик вместо гильзы был
alexkevin 23-10-2012 17:49

quote:
Как выглядело ППО-1-не знаю


click for enlarge 507 X 240  11.0 Kb picture
Palitch 23-10-2012 18:06

quote:
Как выглядело ППО-1-не знаю

А..... увидел разницу "Пасиб" http://photo.qip.ru/users/gara.../#mainImageLink
ipolyakh 24-10-2012 11:47

Еще немного Дир Гана:
Оказывается, у него предохранитель использовался в качестве мушки)
click for enlarge 1056 X 846 291.1 Kb picture
ЯРЛ 24-10-2012 13:12

Дир Ган это вообще вкуснятина. Точим ствол из прутка шестигранника, легче закручивать-откручивать, а остальное льём из аллюминиевого сплава, который в моей семье и мои друзья (имеющие собственную литейку) называют СИЛУМИН.
Насчёт резьб. Есть очень хорошая резьба на 14 - свечная (свечи зажигания), держит патрон ПМ. И на 18 (Фордовская) держит 7.62х39 и 32К.
zlobniy_kot 24-10-2012 17:19

А Наган и P-08?
Palitch 24-10-2012 17:23

quote:
Ствол на резьбе это оскорбление всей истории развития оружейной мысли.

Байонетное,не баонетное......? Как раз\ём осцилографа правильно называется,или-
click for enlarge 800 X 600 169.1 Kb picture
ipolyakh 24-10-2012 17:33

Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием и "хорошим боем", чем лепить что-то малого калибра с гладким стволом, "зато много выстрелов".
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной ствол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

При таком подходе всей "эрзацовости" только и остается, что не самозарядный... Это уже ближе к фолькспистоле, чем к либерейтору. Но все равно же дешевле гораздо?

zlobniy_kot 24-10-2012 17:36

Вообще, это ж эрзац, какие тут могут быть оскорбления Недавно случилось держать в руках поделие одного школьника, под мелкан (мама школьника, узнав о "мастерстве" ребенка, билась в истерике) - дак там горизонтальный блок стволов фиксировался в рамке "на гвоздик", т.е. что-то вроде штифта с флажком на торце. Ребенок решил вопрос с выпадением штифта просто: засверлил углубление в рамке напротив флажка, и вклеил туда мелкий магнитик Получилось компактно, и выглядело не на полный П...
zlobniy_kot 24-10-2012 17:49

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием и "хорошим боем", чем лепить что-то малого калибра с гладким стволом, "зато много выстрелов".
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной стол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

При таком подходе всей "эрзацовости" только и остается, что не самозарядный... Это уже ближе к фолькспистоле, чем к либерейтору. Но все равно же дешевле гораздо?


Да это сотонизм В кустарных условиях сделать ствол длиннее 10-15 см не получится, вследствие ограниченности длины обычных свёрел. А длинное сверло будет уводить. Токарный станок бы надо, и специальное, т.н. пушечное сверло Про нарезы такая же история, дома можно их сделать, но качество, в сравнении с промышленными изделиями, довольно пуинное получится
Кроме того, если вы ваши партизаны собрались из этого изделия поражать пехоту Великой Империи Добра, то броник практическими патронами 9*19 не пробивается, а других вам не достать. Тогда уж надо под 7,62*39, но толщщына и масса поделия превратят его в "эрзац-обрез". В карман не поместится, разве что в галифе Да и сверловка мелкого отверстия еще более затруднительна.

ipolyakh 24-10-2012 17:49

quote:
Originally posted by Palitch:

Байонетное,не байонетное?



Байонетное. А скос на стволе зачем?

ipolyakh 24-10-2012 17:52

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

В кустарных условиях



А кто говорил про кустарные условия? Оба либерейтора делались отнюдь не в кустарных условиях.
Palitch 24-10-2012 17:53

quote:
А скос на стволе зачем?



Компенсатор
ipolyakh 24-10-2012 18:06

quote:
Компенсатор

Я понял) А нужен он тут?
zlobniy_kot 24-10-2012 18:06

quote:
Originally posted by ipolyakh:

А кто говорил про кустарные условия? Оба либерейтора делались отнюдь не в кустарных условиях.

То бишь получается, что оные изделия будут сбрасывать партизанам самолёты Великой Империи Добра, дабы лесные братья охотились на журавлей некие союзники? Оказание помощи такого рода под силу лишь государству, поэтому, думаю, будут скидывать обычное стрелковое оружие, старье со складов и проч.
Подобная штука имеет смысл в тех случаях, когда её надо ваять на коленке, и только под однократное применение. Поверьте, что в ситуации применения времени на перезарядку у партизана НЕ будет

Palitch 24-10-2012 18:30

quote:
Я понял) А нужен он тут?


А с ним красивше http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3593
ipolyakh 24-10-2012 18:30

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

думаю, будут скидывать обычное стрелковое оружие, старье со складов и проч.



Только чёта американцы зажали скидывать свое старьё)
Тем более, его надо много (Либерейторов, вон, миллион).
Также нельзя скидывать "отечественного производителя" - "запалят" и обвинят в пособничестве. А тут - "непонятно чьё, непонятно откуда". Вон, на диргане даже патроны без маркировки были.
zlobniy_kot 24-10-2012 18:42

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Только чёта американцы зажали скидывать свое старьё)
Тем более, его надо много (Либерейторов вон - миллион).
Также нельзя скидывать "отечественного производителя" - "запалят" и обвинят в пособничестве. А тут - непонятно чьё, непонятно откуда. Вон, на диргане даже патроны без маркировки были.

Были. Это была война индустриальной эпохи... Сейчас такая, с участием миллионов людей, уже невозможна.
Вон, все "народно-освободительные силы" в Ливии и Сирии гоняли с АК-47

ipolyakh 24-10-2012 18:50

Originally posted by zlobniy_kot:
quote:

Были. Это была война индустриальной эпохи... Сейчас такая, с участием миллионов людей, уже невозможна.


Ну тогда для IV мировой - вместо камней и дубинок)
ЯРЛ 24-10-2012 19:16

Давайте всё таки "Либерейтор 3" изобретать, а то забалтывается нужная тема.
zlobniy_kot 24-10-2012 19:32

Здравствуйте, Ярл.
Чтобы что-то реально предложить, надо знать:
1)возможности производства, наличие станков, варианты: партизан точит сам на коленке, либо сам работает на станке; партизан заказывает детали мастеру, но детали НЕ должны напоминать части оружия; серийный выпуск в мастерской со станочным парком. От этого зависит выбор вариантов конструкции.
2)Тип цели: бронированная (солдат)/небронированная.
3) Применение в городе (критично скрытое ношение, компактность, минимум металла в конструкции) / на природе (размер не имеет значения).
4) Патрон: пистолетный/охотничий гладкоствольный.
5) Максимальная рабочая дистанция для устройства: до 10 м /свыше 10 м.
А то эта тема также потонет во флуде, как и Ваша позапрошлогодняя, про пистолеты-пулеметы для герильяс.
map 24-10-2012 21:10

Не привязываясь ни к кому лично... хочу спросиь всех участнокоф....
Так Вы, таки чё? готовы вступить в Войну : за Веру (то есть за личный лимузин протопопа попа Кирила) Царя(за личную дачу Путина на Сардинии)и Оттечество( за персональные акции Акционеров Газпрома) и тока ждете, когда клятые мерикосы сбросят вам с самолетов (хотя лично я среди американцев ни одного подобного придурка не знаю) всякие зтам Либерайкторы?
+ Я Вас поздравляю!!! Более способных к охмуирению идиотов мир еще не знал...
ЯРЛ 24-10-2012 21:19

Да нет, нам так, для дома, для семьи какую стрелялку смастерить. Можно и поджиг, но хотца чего то в стиле под патрон.
А такое то же можно. https://i2.guns.ru/forums/icons...804/1804289.jpg
ЯРЛ 24-10-2012 21:21

quote:
А то эта тема также потонет во флуде, как и Ваша позапрошлогодняя, про пистолеты-пулеметы для герильяс.

Не потонула, рано или поздно вылезли разработки Филипа Лути, а проще не бывает. Или бывает?
Таурус 24-10-2012 21:35

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

разработки Филипа Лути



А это что за зверь!? ссылочку пжалста)))
ЯРЛ 24-10-2012 21:46

http://thehomegunsmith.com/pdf/BSP-SMG_Book.pdf

http://www.thehomegunsmith.com...-II-PA-Luty.pdf

http://ru.scribd.com/doc/3895312/home-made-9mm-machinegun

http://www.thehomegunsmith.com/

http://www.google.ru/search?hl...0%B2+Google&lr=

PAN horunj 24-10-2012 21:47

quote:
Давайте всё таки "Либерейтор 3" изобретать, а то забалтывается нужная тема.

Чёт смельчали борцы против буржуазного национализьму!Переезжай к нам!
Понюхаещь чем пахнет буржуазный ,но столь тобой любимый интернационализьм!
чЕГО ИХОБРЕТАТЬ ТО !
не,ПРОШЛАЯ ТЕМА ,БЫЛА ЗАНЯТНОЙ И ДАЖЕ ИНТЕРЕСНОЙ И ИНФОРМОЁМКОЙ!пРО пп.
А ,это?!Патроны !Какие и где?
Давай изобретать!Но как тож может тех задание ,выдашь!
Под ,что может уже вооще пора капсюльник изобрести!?
А то ведь буржуазные националюги ониж сам знаешь какое зверьё .
Одной пулей хрен остановишь !Нужон знаца ревОльверт!
ipolyakh 24-10-2012 22:05

Изначально мне была интересна критика моей конструкции, но как-то не задалось.
Потом Таурус выложил свою конструкцию, и переключились на неё - пока она себя не исчерпала.
Между всем этим - Либерейторы и Дирганы, вперемежку с самопалами.
Потом попробовали "идти дальше".
Теперь стало непонятно - куда?
Оно и понятно - ведь это действительно разные вещи: Либерейтор и самопал. Абсолютно разные условия изготовления.
Но ведь мы не собираемся осуществлять этот этап?
Поэтому предлагаю выкладывать любые конструкции, оговаривая (чтобы объяснить выбор конструктивных решений) условия производства.
Можно, следуя названию темы, оставить одно ограничение - простота и небольшая стоимость конструкции. По мне, так еще однозарядность.
ЯРЛ 25-10-2012 08:20

quote:
Патроны !Какие и где?

410К обрезаный до 35мм, ПМ с пистоном Жевело, 7.62х39 обрезаный до 20-25мм. с пистоном Жевело, русский винтовочный 7.62 обрезаный до 20-25мм. с центробоем, в западных районах за р.Збруч 7.92 обрезаный до 20-25мм. с пистоном Жевело. Если у Вас есть горсть гильз 30-06 или 308W сделайте тоже самое, туда и 7.92 подойдёт! С уважением.
ЯРЛ 25-10-2012 08:22

quote:
простота и небольшая стоимость конструкции

Чего уж проще под 22ЛР с затворм-курком?
click for enlarge 1274 X 1754 479.2 Kb picture
PAN horunj 25-10-2012 08:46

ЯРЛ,при всё уважении к тебе.
У нас несколько разные взгляды на этот мир!
Отсюда подход разный к вопросу.
Есть тема целая про обрезы.
Там пришли к выводу не нужен леберейтор,если есть ружейный обрез .
Хотя откровенно говоря тема тоже интересная .
Я просто ,так и не сподобился освоить какую нито програмку ,чтоб рисовать как ТС.
Это переломка должна быть.
Не зря большинство охот оружия именно так устроено.
Вот эти стволы подвижные вперёд назад туда сюда,оно токо на первый взгляд просто,простота она известно ,не всегда и не везде полезна,да и не так то оно просто будет.
На деле.Ну и ещё мысль уже есле придумывать нечто такое,то по моему неплохо бы обьеденить три ну или два в одном,в известной теме кстати тоже есть и не один.
Кастет и нож до кучи .
abc55 25-10-2012 09:18

затвор-курок неподет
как стрелять вверх при незакрытом затворе (в момент взведения перед выстрелом)? патрон выпадет

опять же падение на этот курок - выстрел

набегающий ствол неподет
хоть и выигрыш в габаритах, но проигрыш в безопасности

переломка - самое то
но нужен экстрактор простой
без него даже думать о такой конструкции - скука
какой смысл лепить одноразовый пекаль, если ручка-пистолет перекрывает все
одноразовые конструкции и по простоте и по безопасности
и даже по габаритам (речь о куб см габаритов)

click for enlarge 800 X 600 30.7 Kb picture

одеваем на патрон колечко
роль колечка -
наковальня, закраина для быстрой ручной экстрации
колечко многоразовое (выкидываем при экстренной стрельбе)

носим в кармане 7-8 патронов с одетыми кольцами
такой патрон легко вставить в патротнник и изъять из патронника

фиксация ствола не отображена (лень)
рукоятка бойка, боек и пружина стандартные
фигурные пазы на коробке (предохранитель и спуск изобразил условно,
предохранительный паз должон быть с дополнительным поворотом)стандартные
основной, центральный паз нарисован под углом 90гр к стволу (условно)
угол может быть любой для удобства взведения и спуска

между зеркалом затвора и дном гильзы небольшой зазор для того, чтобы
работала переломка
при выстреле думаю этот зазор проблемы не создаст
даже наоборот, будет способствовать быстрому зъятию гильзы

ось переломки условная
чем ближе ось перелома к дульному срезу, тем больше патронник
выступает вверх при перезарядке (что удобно), и тем меньше зазор меж зеркалом и дном гильзы

LBook 25-10-2012 12:08

quote:
какой смысл лепить одноразовый пекаль, если ручка-пистолет перекрывает все
одноразовые конструкции и по простоте и по безопасности
и даже по габаритам (речь о куб см габаритов)


Не совсем все она перекрывает. Вы так считаете потому, что все время подразумеваете калибры типа 22lr. Но, например, при мощном боеприпасе нужна удобная ручка для удержания и компенсации отдачи. Есть совсем маленькие пистолеты под тот же 45 калибр типа пистолета Чепмена и других..
Калибры меньше 9 мм даже для нормальных многозарядных пистолетов считаются детскими. Но ведь там можно стрелять в тушку много раз подряд. А в однозарядном для этого вполне может не хватить времени. Учитывая что подобное оружие как правило однозарядное, то для повышения надежности его применения его калибр должен начинаться с 45 и идти выше. Можно 357, 50, охотничьи 410, 16, 12 и даже 4. Трудно представить себе авторучку в этих калибрах. А в калибрах 16, 12, 4 даже многозарядность уже сложно осуществить с сохранением приемлемых схемы и размеров.
abc55 25-10-2012 12:16

quote:
что все время подразумеваете калибры типа 22lr

да-да!
мы же не нападать-убивать собираемся, а только, и только защищаться!!!
или же просто пострелять для удовольствия, иль просто мозг размять
делать даже и вовсе не стоит


LBook 25-10-2012 12:27

quote:
что все время подразумеваете калибры типа 22lr
да-да!

мы же не нападать-убивать собираемся, а только, и только защищаться!!!
или же просто пострелять для удовольствия, иль просто мозг размять
делать даже и вовсе не стоит


Ну, стрелять с 45-го интереснее чем с 22-го. Это вообще какой-то детский или женский калибр.
И согласен - естественно это только разминка мозга. Что-то вроде кроссвордов - кроме удовольствия пользы никакой.

Я вот уже второй день солидворкс осваиваю. Уже даже придумал что буду первым рисовать (если получиться ). Думаю это будет именно ручка. Тут и Мап намекал, что самый простой эрзац-пистолет это именно ручка. Повторять, правда, чертежи Мапа не хочется, попробую что-то свое придумать. Потом выложу, только понятия не имею, сколько на это время понадобиться. Пока вечерами аж пар идет.

ЯРЛ 25-10-2012 16:23

quote:
Есть тема целая про обрезы.
Там пришли к выводу не нужен леберейтор,если есть ружейный обрез .


А если не из чего уже делать обрезы? Всё лафа закончилась. Нужно делать с ноля!
quote:
затвор-курок неподет
как стрелять вверх при незакрытом затворе (в момент взведения перед выстрелом)? патрон выпадет


А в кого Вы в верх стреляете и как часто?
quote:
опять же падение на этот курок - выстрел

Мудрый Ремингтон предусмотрел падение, курок уходит в рукоятку, выстрела не будет.
quote:
ось переломки условная

Как оси к стволу крепить будем, цапфы то есть. Отливать вместе как старинные дульнозарядные пушки?
quote:
Ну, стрелять с 45-го интереснее чем с 22-го.

А если у 22ЛР пулю разрезать вдоль на 3-4мм.и опять сжать будет исчё интереснее, поверьте. А вот звук выстрела хлипкий, как от петарды.
Palitch 25-10-2012 16:37

https://forum.guns.ru/forummessage/117/1066845-11.html Пост 218.Моя понял аднака,как быстрее выковырять,стрелянную гильзочку! На неё надо шайбочку одеть,и расововерным скочем-примотать А если на стволе перфорацию по спирале насверлить-куда там Welrod-у опять жа-если шпильку насквозь,через перфорацию ствола-в полувзведённом-предохранитель и ластик в окно гильзозапихивательное совать не надо
abc55 25-10-2012 16:38

quote:
А в кого Вы в верх стреляете и как часто?

даже если и не палить по птичке, то стрельба вверх должна быть обеспечена
это ж разминка-кроссворд, должно быть усе учитано

quote:
курок уходит в рукоятку, выстрела не будет

а если упадет именно на сам курок? тут он никуда не подет
только вперед и только по капсюлю

quote:
Как оси к стволу крепить будем?

а это просто 2 винта с конусами после резьбы
на стволе конусообразные воронки
что-то типа подшипника скольжения

ЛБуук
а можете повесить ссылку на сайт Солида чтобы скопировать его себе на комп
думаю тоже потихоньку изучать


LBook 26-10-2012 13:42

quote:
ЛБуук
а можете повесить ссылку на сайт Солида чтобы скопировать его себе на комп
думаю тоже потихоньку изучать


Вчера "неожиданно" на ганзе были "временные" трудности и я не смог зайти.

Я сначала скачал Autodesk Inventor, но меня здесь два товарища "добровольно-принудительно" уговорили перейти на Solidworks. Так вот, инвентор я в сети легко нашел, а вот солида толком не нашел и качал с ру-трекера. В любом случае с торента лучше качать, да и какая-то гарантия там есть относительно отсутствия вирусов. Вот ссылка на рутрекер:
http://rutracker.org/forum/index.php

Сейчас дам еще пару советов.

LBook 26-10-2012 13:56

Да, забыл сказать, почему именно с рутрекера. Вам ведь нужна ломанная версия, или как? С официального сайта программа будет платная. Официальный сайт в России я в интернете встречал. Если нужна версия с официального сайта на другом языке, то наверное лучше искать сайт в других странах. Естественно можно сломать и версию с официального сайта, но мы ведь не хакеры. Это с ней надо еще разбираться. А на торенте результат гарантирован.
map 26-10-2012 13:58

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием ....
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной ствол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

.....



___________________________________________________________________

...........................


click for enlarge 1655 X 663 321.1 Kb picture

LBook 26-10-2012 14:21

Итак, еще пара советов.
Во-первых, надо определиться с тем, какую версию солидворкса ставить? У них каждый год новая версия. Но выпускают ее на год раньше ее номера года . Маркетинг однако.
Так что сейчас уже доступна версия 2013. Но она уже настолько "продвинутая", что не стает под виндоуз ХР. Надо смотреть что у Вас стоит за система на компе? Последняя версия которая признает ХР это Solidworks 2012.

Во-вторых, надо смотреть какой сервис пак солидворкса ставить. Последняя версия 2012 солида это Solidworks 2012 SP4.0. О том будет ли на версию 2012-го года пятый сервис пак в интернете пока только спорят. Вряд ли. Так что если выберете 2012 версию то надо брать именно Solidworks 2012 SP4.0. Предыдущие версии сервис паков при этом устанавливать не надо. Они уже входят в эту версию. Но теоретически можно, конечно, скачать Solidworks 2012 SP0.0 и потом докачать и установить доработки - это будет немного муторнее.

Вот ссылка рутрекера именно на версию SolidWorks 2012 SP4.0
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4101299

Размер, как я уже писал, 11,31 GB. Скачает в двух файлах.
Если что непонятно, то, наверное, лучше спрашивайте, а то мне писать как с горы катится, если заведусь то не остановите. Слишком уж зафлуживать тему не хочется. Все же данный вопрос больше касается раздела "Компьютерное моделирование". Но все же лучше хоть немного обсуждать его здесь, а то там как посмотришь на их шедевры (без кавычек) то всякая охота начинать изучать моделирование пропадает сразу же и намертво.

zlobniy_kot 26-10-2012 17:42

Господа, а кто-нибудь где-нибудь видел/слышал/читал, чтобы в одно-двух-зарядных устройствах использовался вкладной ствол/блок стволов, который вставлялся бы в рамку на вертикальные пазы? Т.е. пазы в блоке, вертикальные (перпендикулярно оси стволов), а на рамке, соответственно, выступы? Площадь запирания при такой схеме получается очень большой, при этом не занимая лишнего места. Такая штука вообще могла бы работать?
LBook 26-10-2012 18:06

quote:
Господа, а кто-нибудь где-нибудь видел/слышал/читал, чтобы в одно-двух-зарядных устройствах использовался вкладной ствол/блок стволов, который вставлялся бы в рамку на вертикальные пазы? Т.е. пазы в блоке, вертикальные (перпендикулярно оси стволов), а на рамке, соответственно, выступы? Площадь запирания при такой схеме получается очень большой, при этом не занимая лишнего места. Такая штука вообще могла бы работать?



Будет, а куда оно денется. Видел в интернете и пистолеты и не только их по такой схеме. Вот например:
140 x 220
click for enlarge 250 X 412 16.1 Kb picture
click for enlarge 250 X 262 12.5 Kb picture
zlobniy_kot 26-10-2012 18:41

Спасибо!
Таурус 26-10-2012 18:47

quote:
Originally posted by LBook:

Я вот уже второй день солидворкс осваиваю. Уже даже придумал что буду первым рисовать (если получиться ). Думаю это будет именно ручка. Тут и Мап намекал, что самый простой эрзац-пистолет это именно ручка. Повторять, правда, чертежи Мапа не хочется, попробую что-то свое придумать. Потом выложу, только понятия не имею, сколько на это время понадобиться. Пока вечерами аж пар идет.

Алилуйя!!!!!!!
Очень за Вас рад.... главное теперь- не терять терпения и желания

technic6 26-10-2012 19:00

Есть вопросы?.. Здесь есть много ответов... http://fsapr2000.ru
livan 27-10-2012 18:42

Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью. Пружина вокруг оси вращения курка. Одним плечом давит на курок,Ю другим удерживает гильзу в патроннике. Понятно схема под маломощные патроны.
Работа- взводится курок, при этом ось курка плоская , попадает в прорезь за отверстием курка, тем самым курок фиксируется на боевом взводе. При этом нижняя часть курка появляется в окне спускового крючка. Патрон вставляется в ствол и фиксируется плечом боевой пружины. Теперь для выстрела достаточно нажать на спусковой крючок-курок.
click for enlarge 921 X 254 685.7 Kb picture
livan 27-10-2012 18:54

Более подробная схема, позволяет "не попасть гильзой в лицо стрелку" если ее выкинуло. Подорвать на пару мм гильзу , если она застряла в патроннике.Поставить на предохранитель. Все это без доп. деталей.
Таурус 27-10-2012 19:03

quote:
Originally posted by livan:
Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью. Пружина вокруг оси вращения курка. Одним плечом давит на курок,Ю другим удерживает гильзу в патроннике. Понятно схема под маломощные патроны.
Работа- взводится курок, при этом ось курка плоская , попадает в прорезь за отверстием курка, тем самым курок фиксируется на боевом взводе. При этом нижняя часть курка появляется в окне спускового крючка. Патрон вставляется в ствол и фиксируется плечом боевой пружины. Теперь для выстрела достаточно нажать на спусковой крючок-курок.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006803/6803189.jpg][/URL]

Вот это достойно!
НО к этому УСМ надо добавить какой-то предохранитель и запирание, откидной вверх ствол например...

Таурус 27-10-2012 19:04

quote:
Originally posted by livan:

Более подробная схема, позволяет



Показывай, не томи...)))
livan 27-10-2012 19:53

Показывай, не томи...))) ......................
Да нет схемы сейчас а был чертеж...... но лет 15 назад все чертежи огнестрела пожег. Я по памяти набросал.
Таурус 27-10-2012 20:09

quote:
Originally posted by livan:
Я по памяти набросал.

Дык и "добрасай" остальное по памяти
livan 27-10-2012 20:11

да, вот элемент другой но по теме. В таких конструкциях проблема извлечь гильзу. Вот такой был вариант. Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси. При это стрелянную гильзу не извлекают, а стреляют "через нее". Что удивительно, при близком выстреле, разницы нет. Ствол на оси фиксируется по усмотрению, гнетком или затвором.
click for enlarge 951 X 607  23.2 Kb picture
Таурус 27-10-2012 20:25

quote:
Originally posted by livan:
да, вот элемент другой но по теме. В таких конструкциях проблема извлечь гильзу. Вот такой был вариант. Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси. При это стрелянную гильзу не извлекают, а стреляют "через нее". Что удивительно, при близком выстреле, разницы нет. Ствол на оси фиксируется по усмотрению, гнетком или затвором.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006803/6803527.jpg][/URL]


пистолет Перри и Годарда 1868 года.
ipolyakh 27-10-2012 23:40

quote:
Originally posted by livan:

Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси



Так это ж идеальный мелкоуголовный вариант - вставляй монтажный патрон и пуляй себе гильзами
livan 28-10-2012 12:48

пистолет Перри и Годарда 1868 года. как бы да. Но это мы сейчас такие умные, имея Гугл, и кучу литературы. . А в 91г это была супер идея, причем испытанная. Учитывая с трудом извлекаемые гильзы мелкашки из кривых патронников. Такая конструкция очень убыстряла выстрелы.
LBook 28-10-2012 12:59

quote:

Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью.



Тоже вспоминаю, что Вы об этой схеме на ганзе уже писали.
Но еще помню когда-то были детские пистолеты работавшие по несколько подобной схеме. Там тоже курок и спусковой крючек были одной деталью. Только там схема была проще. Не было продолговатого выреза, а курок фиксировался боевой пружиной путем прохода через мертвую точку. Пружина в принципе могла работать и на сжатие и на растяжение. Ну и в фиксации патрона там не было необходимости.
livan 28-10-2012 01:08

[
quote:
Тоже вспоминаю, что Вы об этой схеме на ганзе уже писали.
Но еще помню когда-то были детские пистолеты работавшие по несколько подобной схеме. Там тоже курок и спусковой крючек были одной деталью. Только там схема была проще. Не было продолговатого выреза, а курок фиксировался боевой пружиной путем прохода через мертвую точку. Пружина в принципе могла работать и на сжатие и на растяжение. Ну и в фиксации патрона там не было необходимости.


проще вряд ли.В схемах с "завалом курка" между пружиной и курком, еще одна деталь.
LBook 28-10-2012 01:20

Да, наверное. Подробностей уже не помню. Без дополнительной детали пожалуй можно обойтись только если ось курка опереть только на одну сторону рамки. Это при работе пружины на растяжение.

А при работе пружины на сжатие тоже придется дополнительно ставить какой-то толкатель. Хотя, может возможен вариант когда пружина работающая на сжатие будет опираться только на выступ на курке. Ей придется немного гнуться, но для пружины это ведь не страшно.

alexkevin 28-10-2012 10:18

quote:
Так это ж идеальный мелкоуголовный вариант - вставляй монтажный патрон и пуляй себе гильзами

Точно.В таком варианте можно ось через ствол пропустить-ни один эксперт оружием не признает.
320 x 204
PAN horunj 28-10-2012 10:28

quote:
с "завалом курка" между пружиной и курком, еще одна деталь.


quote:
при работе пружины на сжатие тоже придется дополнительно ставить какой-то толкатель

Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
Там есть фотка детского пистолета,похож на дульнозарядник ну или на однозарядник.
Так вот ,там курок и спуск одна деталь .
А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.
Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.
livan 28-10-2012 10:50

quote:
Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
Чтот я не увидел где, можно ссылку.
ЯРЛ 28-10-2012 17:28

Или пистонами жевело на маленькое расстояние - травматик. Можно сделать за пару часов и проверить по фанере с расстояния 2-3м.
ipolyakh 28-10-2012 18:26

Это уж совсем не по теме, но всегда было интересно - а есть ли тип оружия, где пуля и пороховой заряд разнесены? Т. е. не "дульнозарядное", а что-то типа пневматики, но в качестве источника "воздуха под давлением" - холостой патрон, капсюль и т. п. Соединительный канал можно сделать непрямым. Понимаю, что это извращение, но вдруг находились такие месье)
PAN horunj 28-10-2012 19:27

quote:
Чтот я не увидел где, можно ссылку.


НЕЕЕ,звиняйте ,я их не даю.
Банально не умею ,стар ленив однако.
Тема .
Матчасть игрушечного оружия ,взводился он легко ,а вот спуск тугой очень.
quote:
а есть ли тип оружия, где пуля и пороховой заряд разнесены?

Есть в криминал самоделки непонятки.
Классика жанра.
В тех темах.
Пуля макаровская уже стреляная,патрон строительный,револьвер,раздельного заряжания самоделка естественно.
zlobniy_kot 28-10-2012 19:38

quote:
Originally posted by PAN horunj:

НЕЕЕ,звиняйте ,я их не даю.



Это оно: https://forum.guns.ru/forummessage/36/1068006.html
zlobniy_kot 28-10-2012 19:57

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Так вот ,там курок и спуск одна деталь .А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.



При взведении курка перо пружины загибается вниз-вперёд, и выпихивает спусковую часть курка, подпирая уже её? А потом при нажатии - обратный процесс? А для разбития жевело надо было две пружины пихать, или новую гондобить?
LBook 28-10-2012 20:03

quote:
Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
Там есть фотка детского пистолета,похож на дульнозарядник ну или на однозарядник.
Так вот ,там курок и спуск одна деталь .
А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.
Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.


Посмотрел ту тему. Я говорил как раз про такой как в той теме на третей странице в 50 посте. Когда-то у меня тоже был такой. Естественно рано или поздно разобрал - очень хотелось посмотреть на тот "сложный" (как я считал) механизм. С каким же удивлением увидел, что деталей там практически нет. Но в памяти осталось только испытанное тогда удивление, а какая там была пружина уже не помню. И в той теме фоток внутренностей тоже нет.

Если у такого пистолета утяжелить курок, то получается пистолет всего из трех деталей. Деталей, при минимальном подходе, будет в три раза меньше чем в схеме эрзац-пистолета с которого и началась эта тема. (Там, кажется, десять)

LBook 28-10-2012 21:05

quote:
Или пистонами жевело на маленькое расстояние - травматик. Можно сделать за пару часов и проверить по фанере с расстояния 2-3м.

Тогда уж целыми или частично обрезанными гильзами от 12 калибра или другого большого калибра. Там диаметр "снаряда" и его масса будет побольше, что увеличит травматический эффект. Да и передняя часть "пули" плоская, что тоже хорошо.
ЯРЛ 28-10-2012 22:43

У меня тут вырисовалась такая схема. Если ствол на вертикальном стержне то стержень должен иметь хотя бы 4-6мм. в диаметре. Второе, хорошо если при выстреле пистон Жевело слегка под нагрузкой заклинит-раздует. Поэтому рисуется ствол, можно и под 12К. в виде двух встречных конусов. Оба "дула", они же патронники на входе в диаметр пистона (гильзы), а потом идёт расширение. К примеру. Сверловка под Жевело 5.8мм., центр ствола 10мм. и в центре вертикальная ось 6мм, со щелями для утечки газов. Тогда ствол из двух половинок с внутренним конусом на резьбе. При выстреле пистон клинит и при втором выстреле стреляный пистон энергичнее вылетает. Где то так.
alexkevin 28-10-2012 23:31

Патронники можно вкрутить на резьбе.
livan 29-10-2012 12:16

усложняется
click for enlarge 569 X 382 637.2 Kb picture

предохранитель? Поворотный боек , рукоять которого входит в предохранительный вырез рамки пистолета. Фиксация положений боевой пружиной.
click for enlarge 569 X 382 637.2 Kb picture

Таурус 29-10-2012 12:29

quote:
Originally posted by livan:
усложняется
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006808/6808529.jpg][/URL]

Это все очень интересно, НО, пока нет надежного предохранителя, очень опасно...

Palitch 29-10-2012 12:40

quote:
НО, пока нет надежного предохранителя, очень опасно

Отвернуть ствол немного в сторону,и законтрить в этом положении бойком
livan 29-10-2012 01:02

Вот такой был ........ 12 кал гильза извлекалась пальцем при откинутом коротком стволе. Предохранитель был сбоку плунжерного типа,разблокировал боек при нажатии на спусковой крючок не нарисовал, чтоб понятней. Ствол откидывался потянуть за головку "шомпола" Да пистолет был стилизован под старинный. Для взвода, потянуть кольцо.
click for enlarge 768 X 470 40.0 Kb picture
Таурус 29-10-2012 01:05

quote:
Originally posted by Palitch:

Отвернуть ствол немного в сторону,и законтрить в этом положении бойком


У меня другое предложение- выполнить жало ударника на поперечной оси (как на нагане), управлять им с помощью спицы курка, защелкой положения может служить заднее перо боевой пружины. Положение ВКЛ.- жало ударника направлено вниз и не поподает в канал ударника казенника, для выключения достаточно взвести курок за спицу...
Palitch 29-10-2012 01:18

quote:
У меня другое предложение- выполнить жало ударника на поперечной оси (как на нагане), управлять им с помощью спицы курка, защелкой положения может служить заднее перо боевой пружины.

Мне это первое ,что пришло на ум,но "микроны в полевых условиях не работают".Ну и больше операций при изготовлении
LBook 29-10-2012 01:24

У обыкновенных пистолетов стандартная закономерность: чем больше длина ствола, тем больше скорость пули.

А у схемы "с двумя патронниками с разных концов ствола" получается интересная (противоположная) особенность: чем короче ствол, тем больше скорость метаемого снаряда. То есть чем ближе друг к другу эти две гильзы, тем больше будет в стволе давление при разгоне метаемой гильзы и тем больше ее скорость.

livan 29-10-2012 01:26

при испытаниях на мелкашке, свинцовые пули становились оболочечными........
alexkevin 29-10-2012 02:24

Фиксация ствола
319 x 214
livan 29-10-2012 02:36

quote:
Фиксация ствола
а чем плечо боевой пружины не подходит?
livan 29-10-2012 03:06

вообще 2 детали. при сильном сжатии рукояти боек отгибает упор и щелчком бьет по капсюлю.

click for enlarge 951 X 607  22.3 Kb picture
alexkevin 29-10-2012 03:06

quote:
чем плечо боевой пружины не подходит?

Сопливо однако.
ЯРЛ 29-10-2012 09:09

quote:
вообще 2 детали. при сильном сжатии рукояти боек отгибает упор и щелчком бьет по капсюлю.

ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Но под 22ЛР.
Ствол на резьбе. Вообще стреляющие ручки и Дир Ган (Либерейтор-2) это суть одно и тоже.
Для более сильных патронов примыкаемое устройство к большому степлеру.
LBook 29-10-2012 10:40

quote:
вообще 2 детали.

Если чуть доработать схему так чтобы ствол и рамку можно было вырезать из одного куска, а ствол запирался свободным ударником, то будет вообще рекорд мира - пистолет из одной детали.
abc55 29-10-2012 12:00

карусельный пистолет хорош,
но есть вопросы
- может ли случиться так, что пуля несколько перекосившись в гладком
и не точно подогнанном стволе заклинит в гильзе которая у обреза ствола,
и получится розочка и пальцы вава (патрон ПМ)

- как быть при осечке?
- что удерживает патрон ПМ от проваливания в ствол? (фланец то не выступает)

ЯРЛ 29-10-2012 13:58

А у нас нет пули, у нас пуля это патрон (пистон). Патрон ПМ удержит проточка, его диаметр 10мм, дальше сделаем 8мм. При осечке прийдётся поддевать ножом или отвёрткой.

quote:
карусельный пистолет хорош,

Искренне поздравляю! Отличное название, патентуйте! С уважением.
PAN horunj 29-10-2012 15:25

Злобный кот,для вас.
Ничё там не усиливалось.
Пружина плоская там ,на удивление мощная!
Мощней чем ножовочное полотно!
Центробой оно и так долбило ВЛЁГКУЮ!
Там собственно дороботка то,маленькая капелька припоя на НАКОВАЛЬНЕ.
уДАРНАЯ ЧАСТЬ усм ,СТАНДАРТНАЯ.
мУЖЧИНЫ ,БЕЗ ОБИД !
нО!Разница между поколениями ЯРЛа,оченно мной уважаемого,хотя похож ЯРЛ ,на КГБшника,вот в том ,что моё поколение первым делом думало ,А КАК бы сделать шоб оно пулями стреляло!
ЯРЛ 29-10-2012 17:29

Наше поколение имело школьные мастерские, уроки труда и даже кружок любителей труда. Нас на кружок к токарным станкам ходило из школы добрый десяток и когда трудовики садились бухать мы переставали точить вечные зажимы для наглядной агитации и точили стволики: поджиги, вкладыши в 40коп. пистолет и стреляющие авторучки. Благо школьный мелкашечный тир работал после уроков постоянно и в 5.6 патронах недостатка не было. А поджиги делали до 10мм. калибром уток на р.Днепр по затонам стрелять.
quote:
хотя похож ЯРЛ ,на КГБшника

КГБ гавно, развал империи просрало. Вот НКВД это молодцы, всю Ленинскую ВКП(бл.) расстреляло. Уважаю.
264 x 239
320 x 215

ЯРЛ 29-10-2012 17:39

Пока мы тут пизду рисуем, люди уже ебут! Только что выложили хорошие люди в "Криминале" от туда и спёр.
Давайте про "Карусельный пистолет" думать. Только не нужно усложнять конструкцию и придумывать клавишу автоматического предохранителя, как умно-богатые евреи сделали на УЗИ.
PAN horunj 29-10-2012 18:09

quote:
НКВД это молодцы, всю Ленинскую ВКП(бл.) расстреляло. Уважаю

Обанааа!Тогоже мнения !Согласен!
Эти сука самые недобитки,добрый был Ёся не в меру,не ,а хрена с него ,кавказец!Так вот ,твари эти до сих пор его доброту забыть не могут!
До седьмого колена надо было!
Под корень!
zlobniy_kot 29-10-2012 18:35

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Злобный кот,для вас.
Ничё там не усиливалось.
Пружина плоская там ,на удивление мощная!
Мощней чем ножовочное полотно!

Херасе Я потому и написал про усиление, что там полезная работа пружины при движении курка небольшая получается, как раз из-за того, что деталь одна. Не ожидал, что советские игрушкоконструкторы сразу вкрячат нормальную пружину. У меня в детстве такого пистоля не было.

zlobniy_kot 29-10-2012 18:45

quote:
Originally posted by livan:
Вот такой был ........ 12 кал гильза извлекалась пальцем при откинутом коротком стволе. Предохранитель был сбоку плунжерного типа,разблокировал боек при нажатии на спусковой крючок не нарисовал, чтоб понятней. Ствол откидывался потянуть за головку "шомпола" Да пистолет был стилизован под старинный. Для взвода, потянуть кольцо.

А вот похожую штуку я как-то во сне видел, что будто бы делал. У вас под 12 гладкий какого диаметра была ось ствола? И сколько выстрелов сделали до того, как отверстие под ось в рамке подраздолбилось, и появился шат? А сама рамка не разгибалась?

livan 29-10-2012 23:15

quote:
А вот похожую штуку я как-то во сне видел, что будто бы делал. У вас под 12 гладкий какого диаметра была ось ствола? И сколько выстрелов сделали до того, как отверстие под ось в рамке подраздолбилось, и появился шат? А сама рамка не разгибалась?
Ось ствола? Не помню если честно. Более 20 лет прошло. Стрелял высовывая руку за угол ,бо страшновато было, всеж 12 к. Ствол настолько короткий , что пальцем со стороны дульного среза гильза выдавливалась с патронника. Сам пистолетик был красив, и точно напоминал какойнить капсюльный карманный века 19 го. Ствол был граненый.
livan 29-10-2012 23:41

пистолет, одной деталью, я тоже сразу думал. вот вариант да еще с запиранием ствола.
click for enlarge 540 X 405  16.0 Kb picture
alexkevin 29-10-2012 23:58

quote:
с запиранием ствола.

Перезаряжать как?
320 x 204
livan 30-10-2012 12:17

quote:
Перезаряжать как?
допустим "затвор " можно упруго отогнуть в сторону от линии канала ствола рукоять подразумевается из хорошей упругой стали 65Г или близкое.(даже и защелкнуть за какойнить прилив)

click for enlarge 689 X 167 337.3 Kb picture вид сверху, затвор отводится в сторону от канала ствола, гильза выпадает сама, или шомполом как на рис.

Palitch 30-10-2012 17:02

Вот кстати,красивое решение-
ЯРЛ 30-10-2012 19:19

А гавнецом он мажет для обтюрации?
Palitch 30-10-2012 20:18

quote:
А гавнецом он мажет для обтюрации?


ну если гуано жирное-значит пулю осаливает
ipolyakh 30-10-2012 23:10

Пытался придумать УСМ DAO, но даже SA что-то не выходит. Как можно реализовать УСМ в данных габаритах (сигаретной пачки)? А то занятная получилась бы "карусельная" "хлопушка".
click for enlarge 1920 X 1289 114.0 Kb picture
map 30-10-2012 23:16

Особливо будет интересно, ежели в запарке стрельнешь в торчащий в дуле боевой патрон...
ipolyakh 30-10-2012 23:30

quote:
Originally posted by map:

Особливо будет интересно, ежели в запарке стрельнешь в торчащий в дуле боевой патрон...



А он сдетонирует?
(Сначала прочитал Ваше сообщение, как "...если в заапарке стрельнешь... - и подумал - зачем мне из него стрелять, да еще в зоопарке )
livan 30-10-2012 23:31

вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.
click for enlarge 951 X 607  26.8 Kb picture
alexkevin 30-10-2012 23:47

.
319 x 214
ipolyakh 31-10-2012 12:01

quote:
Originally posted by alexkevin:

-------------



Спасибо за идею! Вот только вернется ли спусковой крючок в исходное положение для следующего выстрела?
alexkevin 31-10-2012 12:16

quote:
Вот только вернется

В пайнте замаешься мелкие детали рисовать.А так и зуб и крючок подпружинены.Кстати,эта ракетница готовый Либерейтор.
click for enlarge 450 X 359  34.6 Kb picture
livan 31-10-2012 15:16

видел ракетницы и проще, толь ко нужен еще твердый предмет..... А с той что на рис. можно себе лоб разбить когда вырвет из руки при отдаче (видел последствия)

click for enlarge 549 X 207 333.2 Kb picture
LBook 31-10-2012 21:36

quote:
А с той что на рис. можно себе лоб разбить когда вырвет из руки при отдаче (видел последствия)

Можно к спице курка добавить планку в направлении вперед под стволом, а на ее конце подобие спускового крючка. Тогда рукоятку можно удерживать полностью по-пистолетному, а указательным пальцем нажимать на спусковой крючок. После нажатия палец соскользнет со спускового крючка и произойдет выстрел. Но это уже некоторое усложнение.

Или оттягивать курок второй рукой. Это же ракетница, в ней требование управления только одной рукой не критично.

LBook 31-10-2012 22:05

quote:
вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.

Если поставить защелку в районе спусковой гашетки то она будет запирать затвор перед выстрелом. После выстрела затвор будет оставаться запертым и не начнет движение назад, следовательно стрельбы очередями не будет. Отпираться защелка затвора будет при нажатии той же спусковой гашетки.

В том дробовике, фото которого на первой странице этой темы во втором посте, ствол также запирается перед выстрелом. Правда там подвижный ствол, а не затвор, как на этой схеме, но это уже мелочи.

ipolyakh 31-10-2012 22:40

quote:
Originally posted by livan:

вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.



А откуда там возьмется следующий патрон?
livan 31-10-2012 23:22

quote:
А откуда там возьмется следующий патрон?

Имеется ввиду набегание затвора, накол, и выброс гильзы. Понятно что магазин отсутствует.
ipolyakh 31-10-2012 23:37

quote:
Originally posted by livan:

Имеется ввиду набегание затвора, накол, и выброс гильзы. Понятно что магазин отсутствует.



Понял. Для экстракции гильзы выбрасыватель не обязателен, или Вы его не показали? И еще - возвратно-боевая пружина размещена ниже оси , чтобы меньше перекашивать затвор при взведении? (Вы меня извините, что задаю элементарные-глупые вопросы, просто я в оружейной тематике в кондиции "почемучки", многие вещи для меня не очевидны)
LBook 01-11-2012 01:17

quote:
возвратно-боевая пружина размещена ниже оси , чтобы меньше перекашивать затвор при взведении?

Наверное чтобы ось пружины могла служить одновременно и отражателем гильз. Так гильза будет упираться в ось своим краем и отражаться вверх.
livan 01-11-2012 02:09

quote:
Наверное чтобы ось пружины могла служить одновременно и отражателем гильз. Так гильза будет упираться в ось своим краем и отражаться вверх.
правильно, ППС в помощь.

alexkevin 01-11-2012 05:28

quote:
откуда там возьмется следующий патрон?

При таком усложнении конструкции можно и магазин приделать.И простейший УСМ.
alexkevin 01-11-2012 08:37

.
click for enlarge 1919 X 1289 257.3 Kb picture
livan 01-11-2012 09:59

еще эрзац. две детали на шарнире. В ствол вкладывается патрон, и делается движение рукой (взмах хлыста), разворачивающее ствол.
click for enlarge 287 X 580 489.4 Kb picture чтоб патрон не выпал до этого можно по разному. Например плотный вход в районе пули. Понятно конструкция под мелкий калибр.
zlobniy_kot 01-11-2012 10:14

Для Alexkevin:
Клёво получилось!
Можно усовершенствовать:
1)Если отбросить этот вертящийся ствол, а вместо него взять блок стволов, одеваемый на вертикальные пазы рамки (вокруг ударника);
2)Паз для толкателя ударника (на котором пружина надета) сделать пошире, и прихерачить в него кнопочку, для сдвигания его вправо-влево (как кнопка-предохранитель в American Derringer mod.1);
3) вкрячить два ударника (прямоугольная деталь на чертеже) вместо одного.
Тогда получится двухзарядный самовзвод, только нужно будет переключать толкатель кнопкой с одного ударника на другой. Зато площадь запирания пазами позволит сделать пистоль под нормальный калибр. Если совсем чуть-чуть выйти за габариты, даже под 9*19 Para. Будет самый маленький пистолет в мире под этот калибр, хоть сейчас на рынок выходи
ЯРЛ 01-11-2012 14:29

Чем внутренние пазы будем делать? Строгать? Наружные легко, хоть машинной пилой, хоть болгаркой. И вообще пазы резко увеличивают ширину (толщину детали). Допустим диаметр патронника 10мм., стенки 3мм.х2=6мм. +10 мм. =16мм. А теперь пазы, тот же байонет. Стенка 3мм, паз 3мм., 3х4=12мм + 16мм=28мм. в диаметре получается! А это уже толсто!
LBook 01-11-2012 20:09

alexkevin, по-моему на Вашем чертеже у шептала скос не в тут сторону. И вообще пружинок многовато.
alexkevin 01-11-2012 20:19

quote:
пружинок многовато.

Многовато.Схемка сырая.Просто принцип.
quote:
у шептала скос не в тут сторону.

Не понял,вроде все верно.
alexkevin 02-11-2012 01:51

.

click for enlarge 1227 X 1051 328.3 Kb picture
zlobniy_kot 02-11-2012 09:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Чем внутренние пазы будем делать? Строгать? Наружные легко, хоть машинной пилой, хоть болгаркой. И вообще пазы резко увеличивают ширину (толщину детали). Допустим диаметр патронника 10мм., стенки 3мм.х2=6мм. +10 мм. =16мм. А теперь пазы, тот же байонет. Стенка 3мм, паз 3мм., 3х4=12мм + 16мм=28мм. в диаметре получается! А это уже толсто!

1) Пазы (внутренние, в блоке стволов) - Т-образной фрезой всё равно, фрезерные работы есть.
2) 28 мм - это сотонизм. UPD: Сделаем вертикальное расположение стволов в блоке. Глубина паза 2 мм при ширине 2 мм с двух сторон на блоке стволов высотой 32мм даст площадь запирания 32*2*2=128 кв мм. Для 9*19 - хватит. Общая толщина изделия 10+4+4=18мм
Пазы в блоке - перед патронником, т.е. давление на стенки патронника на них не действует, а действует только сила, давящая на зеркало затворарамки. Она там чуть более полутора тонн. Площадь поверхности, сопротивляющаяся отрыву по дну паза (проекция на плоскость зеркала), составит: толщина по бокам(32*2*2)+ сверху и снизу(18*4*2)=272 кв мм, т.е. в самом тонком месте блок стволов не порвёцца

alexkevin 02-11-2012 13:19

quote:
Можно усовершенствовать:


click for enlarge 1227 X 1051 338.3 Kb picture
alexkevin 02-11-2012 13:38

Или так
click for enlarge 1227 X 1051 334.6 Kb picture
click for enlarge 455 X 390   3.9 Kb picture
zlobniy_kot 02-11-2012 14:01

Класс! Alexkevin, Вы нарисовали схему для горизонтального расположения стволов в блоке. Но для вертикального эта Ваша схема тоже будет работать, даже ещё лучше, т.к. ход прямоугольной детали (поперечный, при переключении) будет меньше. И общая толщина изделия не выйдет за 22 мм, как и хотел топикстартер.
Был такой пистоль, однозарядный, WSP, позиционировался как самый маленький в мире под .45ACP. Дык Ваш, если в однозарядном варианте, будет и меньше, и тоньше его А в двухзарядном просто самый компактный в мире из производимых под нормальные калибры. Респект!
click for enlarge 576 X 438 120.3 Kb picture
Херовина - это, скажем, курок. Их две штуки, висят на оси сверху, подпружинены плоской пружиной (типа отбой). Остальное как у Alexkevin'а.
Длина и высота изделия ушли на 1 см., зато не мелкашка, и два выстрела. Ствол можно еще урезать на 5 мм
PAN horunj 02-11-2012 14:10

Всё жду когда уже ,у вас в итоге ПП,ПОЛУЧИТЬСЯ!
дОЛГО ТО КАК.
zlobniy_kot 02-11-2012 16:53

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Всё жду когда уже ,у вас в итоге ПП,ПОЛУЧИТЬСЯ!
дОЛГО ТО КАК.

Там выше livan уже придумал штуку с затвором. Магазин к ней приделать, и будет ПП. Правда весь магазин сразу будет улетать, зато какой эффект

livan 02-11-2012 17:13

пп что вы паритесь. пусть будет 4 ствола....
click for enlarge 586 X 476 818.2 Kb picture
alexkevin 03-11-2012 09:35

quote:
пусть будет 4 ствола....

Переплюнем Стечкина!
click for enlarge 307 X 604  33.2 Kb picture
livan 03-11-2012 20:22

quote:
Переплюнем Стечкина!
да здесь это любимое дело, калашниковы изобретать, или плавно прийти к Стечкину.....
ipolyakh 03-11-2012 23:39

Возник такой вопрос - можно ли "накалывать" закраину патрона кольцевого воспламенения ударом в направлении, перпендикулярном оси ствола? Насколько при этом увеличится требуемая энергия удара?
Такой накол может пригодиться для уменьшения длины оружия. Имели ли место подобные прецеденты?
Каковы плюсы и минусы такой схемы?
livan 03-11-2012 23:55

можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине , походу куча подобных было.
click for enlarge 628 X 324 596.2 Kb picture
ipolyakh 04-11-2012 12:02

Originally posted by livan:
quote:

можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине


Это ж получится курок-экстрактор)
alexkevin 04-11-2012 01:54

quote:
ударом в направлении, перпендикулярном оси ствола?


click for enlarge 1919 X 1289 148.5 Kb picture
alexkevin 04-11-2012 01:56

quote:
Такой накол может пригодиться для уменьшения длины оружия. Имели ли место подобные прецеденты?


click for enlarge 696 X 945 113.8 Kb picture
click for enlarge 692 X 938 131.0 Kb picture
ЯРЛ 04-11-2012 10:44

Г.г. Вы залезли в конструктивные дебри и забыли о технологии изготовления. Как Вы собираетесь делать все эти "коробочки", из двух половиночек? Чем будем внутренние пазы под все эти крючочки-ударнички фрезеровать? Торцевой фрезочкой? Или будем лить в кокиль из аллюминиевых сплавов или цинка? Давайте из трубочек и пластиночек 2мм. стальки делать!
alexkevin 04-11-2012 12:47

quote:
Как Вы собираетесь делать

Никак.Я думал это так,конструктивный капустник.
ЯРЛ 04-11-2012 14:40

Особенности изготовления в чертежах, издеся все грамотные, чертежей хватит, а за чертёж не "посодют"!
Dalian 04-11-2012 15:09

quote:
можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине , походу куча подобных было.

Так можно, а перпендикулярно - нет. Посмотрите устройство патрона.
abc55 04-11-2012 19:25

Алекскевин
есть подозрение, что этот способ накола не будет работать
есть боек, но нет наковальни

способ накалывания с обратной стороны интересен в плане использовать
курок в качестве экстрактора

может развить дальше этот вариант
интересно, что скажет по этому поводу Великий и Ужасный

alexkevin 09-11-2012 11:05

quote:
скажет по этому поводу Великий и Ужасный

В ожидании ЕГО комментария никто ничего не пишет?
abc55 09-11-2012 11:06

ясно дело - Ужасный

alexkevin 09-11-2012 11:13

Кстати,что думаете по устройству Герра Киммиха?Пишут,что минимум пружин.Возвратная используется еще и как боевая?
dima69241 09-11-2012 14:37

quote:
Кстати,что думаете по устройству Герра Киммиха?Пишут,что минимум пружин.Возвратная используется еще и как боевая?

https://forum.guns.ru/forummessage/117/595047-3.html ))))
alexkevin 10-11-2012 08:41

quote:
dima69241

Спасибо.Только там один Ужасный выложил нормальную идейку.Остальные опять погрязли в физике.
mokiy 10-11-2012 09:18

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Особенности изготовления в чертежах, издеся все грамотные, чертежей хватит, а за чертёж не "посодют"!




.Опитимист,однако...В Законе есть фраза:..проектирование огнестрельного оружия осуществляется на лицензированных предприятиях...так,по памяти.И,если при обыске будет найдена бумажечка с проектиком стрелялки-мало не покажется..слово останется за экспертизой,проверено..
alexkevin 10-11-2012 12:24

quote:
проектирование

quote:
бумажечка

Плохо согласуется.
ЯРЛ 10-11-2012 15:39

Опять нужную и полезную тему уводят как нарочно в сторону! Вся проблема однозарядных стрелялок это медленное перезаряжание. Получается только откидной ствол.
map 10-11-2012 16:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[Б]... Вся проблема однозарядных стрелялок это медленное перезаряжание. Получается только откидной ствол.[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________

Ну nочему же ТОЛьКО откидной?...

Я ведь уже намякивал тута на подвижный вперед ствол с жестким запиранием в момент выстрела...
Для не очень мощных патронов получается очень простая конструкция (не сложнее конструкции ТС), свободно изготавливаемая из жести прямо на коленке...


click for enlarge 669 X 741 156.3 Kb picture

PAN horunj 10-11-2012 18:25

quote:
map
К Вам уважаемый вопрос.
ТС ,прошу прощения не в тему.
Но не открывать же новую по пустякам.

quote:
map
Ну подскажи не откажи,как на вашем тракторе самобеглом ,фиксировались гусеници.
Тупо не пойму ,одно только решение,придумал ,но какое то не шибко красивое.
Лента транспортёрная онаж не гусеница ,нету там траков так ,КАК?!
ЯРЛ 10-11-2012 19:13

quote:
подвижный вперед ствол

Но он то должен ездить или на направляющих или внутри какого либо отверстия. Сначала сделали переломки, а только потом, лет эдак через 100, "Рысь".
Седунов 10-11-2012 23:13

Почему бы не взять мой "спичечный коробок" мм, на 9, и не приделать к нему рукоятку, и вместо кнопки вывести простой спуск.
И вопрос к ipolyakh, Вы думаете власти или другие добрые дяди из за бугра, в час "Ч" расставят на каждом квартале ящики с патронами именно от Вашей пукалки. Или надо делать пару десятков стволов к ней под разные патроны. Короче как Вы собираетесь решать вопрос с боеприпасами. По моему это первое дело, не решив которого не чего и огород городить.
map 11-11-2012 12:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]Ну подскажи не откажи,как на вашем тракторе самобеглом ,фиксировались гусеници.
Тупо не пойму ,одно только решение,придумал ,но какое то не шибко красивое.
Лента транспортёрная онаж не гусеница ,нету там траков так ,КАК?![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, хули там сложного...

Транспортерная лента, на ней два ряда литых дюраллевых клыков эвольвентного профиля, клыки имеют по два глухих резьбовых отверстия М10, черeз ети отверстия клыки жестко привинчиваются болтами к ленте, заодно со швелерными грунтозацепами.
За эти же клыки лента тянется ведущим зубчатым колесом...


click for enlarge 1088 X 879 669.4 Kb picture
click for enlarge 837 X 653 472.5 Kb picture


Так это было 30 лет назад и в, не к ночи быть помянутом, Союзе....

Вот и приходилось от нищеты изгалятца...

А таперя в магАзинах продютца прекрасные готовые резиновые ленты разных типоразмеров для миниэкскаваторов и протчей садовохозяйственной лабуды...

PAN horunj 11-11-2012 12:30

quote:
Дык, хули там сложного...

Транспортерная лента, на ней два ряда литых дюраллевых клыков эвольвентного профиля, клыки имеют по два глухих резьбовых отверстия М10, черeз ети отверстия клыки жестко привинчиваются болтами к ленте, заодно со швелерными грунтозацепами.
За эти же клыки лента тянется ведущим зубчатым колесом...



Да ну ни фигасе простота!
Но спасибо конешно!
LBook 11-11-2012 01:40

АдАлел меня энтот солидворкс. Два вечера устанавливал, почти две недели ушло на изучение нескольких первоначальных навыков и вот уже три вечера рисую простейшую авторучку. (Сколько же времени уйдет на прорисовку какого-нибуть там люгера? )
И все две недели чувствовал себя обезьяной с арифмометром. Пока повторяешь все по видеоуроку, пока все и получается. Как только совершил ошибку или просто сделал шаг в сторону - сразу капец. Все останавливается и дня два надо на то, чтобы понять, из-за чего же все остановилось. Правда зато когда поймешь то запоминаешь и какое-то правило, что позволяет в дальнейшем уже не попадаться на эту удочку.
Короче, блин - устал. Еще и смайликами не умею пользоваться. Тут надо не улыбающийся а смеющийся с несколько истерическими нотками смайлик.

Сейчас покажу первую работу.

LBook 11-11-2012 01:55

Значит задумка была такая:
Самый эрзацовый пистолет это авторучка. Вот и решил начать с него.
Сначала теоретические предпосылки:
(Пишу и жду бой Кличка. Сейчас начнется.)
Подвижный ствол решил оставить как "фирменный" прием этой темы.
Один из главных недостатков однозарядных пистолетов это низкая скорострельность. Ручку очень долго раскручивать и закручивать. Чтобы избежать этой операции решил сделать в корпусе ручки окно для выброса гильз и заряжания без раскручивания корпуса ручки.
Со стороны казенника на стволе сделал конус - получилась своеобразная круговая рампа. Если ручку наклонять стволом вниз, то патрон должен более-менее легко вскакивать на место.

Сначала была задумка сделать так, чтобы для ускорения стрельбы стрелок выполнял только две операции: нажимал на спусковую кнопку и досылал патрон в патронник. Все остальное должна была делать автоматика.
Для этого надо было в затворе установить выбрасыватель, а к спусковой "гашетке" добавить расцепитель. Тогда после каждого выстрела гильза выбрасывалась бы, а ствол автоматически вставал уже пустым на боевой взвод. (Да и фиксатор патрона в стволе не помешал бы.) Но потом я понял что закончу выводом: "лучшая стреляющая ручка это однозарядная болтовая винтовка со снятым прикладом и обрезанным стволом." Хотя приклад можно и не снимать. И я решил не усложнять - эрзац так эрзац.
Ну, с теорией, кажется, все.

LBook 11-11-2012 01:59

Не знаю, будет ли оно вообще работать, но тут явно не хватает предохранителя. Я им еще не занимался. Носить такой агрегат в таком состоянии (без предохранителя) с патроном в патроннике никак нельзя.

И еще забыл сказать, схему с подвижным стволом также выбрал из-за того, что можна сделать спусковую кнопку в передней части ручки. Что гораздо удобнее для удержания чем в схемах где спусковая кнопка в задней части ручки.
У меня роль спусковой кнопки выполняет зажим ручки. Весь спусковой механизм состоит из одной детали - пружинки. (По внешнему виду это зажим ручки.) При нажатии на конец зажима он опускается вниз (к корпусу ручки), а его средняя часть упирается в вырез корпуса и нижняя часть зажима немного проворачивается поднимаясь вверх. Отпирается ствол который дальше разгоняется боевой пружиной.

Вот фрагмент с УСМ:
click for enlarge 1131 X 642 165.9 Kb picture

LBook 11-11-2012 02:05

Общий вид:
click for enlarge 1131 X 642 54.8 Kb picture
click for enlarge 1131 X 642  80.4 Kb picture
click for enlarge 1131 X 642  54.0 Kb picture
click for enlarge 1131 X 642  58.1 Kb picture
LBook 11-11-2012 02:13

Еще немного деталей


Пружинный зажим (спусковая кнопка)
click for enlarge 880 X 673 102.8 Kb picture


Ствол:
click for enlarge 890 X 673 41.8 Kb picture


Корпус

click for enlarge 868 X 673 69.0 Kb picture

Вид ссади ствол и корпус прозрачные
click for enlarge 1131 X 642 91.1 Kb picture

А тут ствол непрозрачный
click for enlarge 1131 X 642 83.7 Kb picture

LBook 11-11-2012 02:21

Так круто себя позиционировал поляк, но что-то в первом раунде уже поостыл. Посмотрим дальше.
Седунов 11-11-2012 02:34

затворная группа, здесь очень лёгкая, мелкашечную гильзу раздует и деформирует, она как правило застрянет в окне.
LBook 11-11-2012 02:39

О, Мариуш Вах таки "выстрелил" в Кличка.
LBook 11-11-2012 03:07

Закончился поединок Кличка и Ваха. А поляк ничего оказался - стойкий парень. Хоть и не выиграл, но выстоял.
LBook 11-11-2012 03:19

quote:
Originally posted by Седунов:
затворная группа, здесь очень лёгкая, мелкашечную гильзу раздует и деформирует, она как правило застрянет в окне.

Можно конечно утяжелить ствол, что увеличит габариты и вес ручки.
А можно поставить защелку на ствол чтобы его запирало в момент выстрела.
Но для начала встречный вопрос: а какого веса должна быть затвораня группа?

Посчитать вес ствола я наверное и смогу, да и в солидворксе кажется, есть такая возможность. А вот с измерением усилия пружины уже хуже. И с общей картиной тоже не справлюсь, это надо к Александру Пиндосу обращаться, он там все в компе рассчитывает.

Но если приблизительно прикинуть, то, насколько я помню, сила действующая на затвор может быть в четыре-пять раз больше силы, толкающей ствол вперед. (Если я не прав, то поправьте меня).

Если, например, предположить, что пружина в ручке стоит такая же как и в пистолете со свободным затвором, то это значит, что вес ствола в ручке может быть раза в четыре меньше веса затвора в пистолете. Вот только я не знаю сколько весят затворы в мелкашных питсолетах со свободным затвором.
К тому же не надо забывать, что ствол гладкий и можно в некоторой степени играть с калибром ствола. Чем больше калибр, тем меньше сила толкающая ствол вперед. (И тем меньше скорость пули.) Все в известных пределах, конечно.

LBook 11-11-2012 03:30

Может в качестве предохранителя сделать как-то боек убирающимся? Тогда ручку можно будет носить невзведенной с патроном в патроннике. Иначе это очень чревато последствиями.
mokiy 11-11-2012 08:39

А в взведённом состоянии патрончик выпадет из ствола и в кармане затеряется.Получается усложнение самого простого стреляющего устройства.
Седунов 11-11-2012 10:05

И что вы паритесь с выпадением патрона. Во первых его можно осалить, а самое простое, взять аккуратно деформировать гильзу, плоскогубцами, и будет держаться.
alexkevin 11-11-2012 10:34

quote:
гильзу, плоскогубцами,

В них и оставить.А по жопке молотком вмазать.
Таурус 11-11-2012 11:29

LBook... я очень рад за вас
Имею ввиду освоение азов SolidWorks
Прогресс настолько очевиден (понравилось решение спусковой кнопки- изящно и просто), что умалчивать его я просто не в силах.
Предохранитель- можно попробовать расположить канал ствола эксцентрично относительно внешнего диаметра ствола, тогда при повороте ствола (постановке на пред.)закраина гильзы не будет совпадать с жалом бойка (боек упрется в казенный торец ствола)
abc55 11-11-2012 11:29

не понял как вытащить гильзу из ствола после выстрела
1мм гильзы вылезет под давлением, а остальное как тягать?
abc55 11-11-2012 11:35

схема наката ствола опасна отстрелом пальца

Таурус 11-11-2012 11:38

quote:
Originally posted by abc55:
не понял как вытащить гильзу из ствола после выстрела
1мм гильзы вылезет под давлением, а остальное как тягать?

Я бы смонтировал на казенник классический подпружиненый выбрасываель

abc55 11-11-2012 11:40

сложно-мелко
Таурус 11-11-2012 11:41

quote:
Originally posted by abc55:
схема наката ствола опасна отстрелом пальца


Это как?
С этого места поподробнее

abc55 11-11-2012 11:45

может ручка с барабаном на 4 патрона?
прокрутка ручная
фиксатор типа - шарик+пружина как на вьетнамском револьвере

abc55 11-11-2012 11:51

quote:
С этого места

оттянул ствол и случайно пальчики расслабил
ствол с патроном катится назад и налетает на боек
пальцы по инерции остаются на линии огня

abc55 11-11-2012 12:00

Мар, а как происходит экстракция на Вашей схеме?
запиралка и выбрасыватель - единая деталь
если наклонить эту деталь, то зуб выбрасывателя упрется в проточку гильзы
и процесс дальнейшего наклона приостановится

или зуб выбрасывателя в процессе выстрела не входит в проточку?


LBook 11-11-2012 12:15

quote:
оттянул ствол и случайно пальчики расслабил
ствол с патроном катится назад и налетает на боек
пальцы по инерции остаются на линии огня


Ну, никто не выдает это изделие за шедевр. Я все таки не Мап. Некоторые неудобства в ручке таки есть.
Хотя ручка Мапа (в этой теме тоже есть ее фото) точно так же взводиться, если я, конечно, не ошибаюсь.

В целом я полностью согласен с Вами - оружие вообще очень опасная вещь, нечаянно не туда повернешь, случайно нажмешь на крючек и... капец.

LBook 11-11-2012 12:17

quote:
может ручка с барабаном на 4 патрона?
прокрутка ручная
фиксатор типа - шарик+пружина как на вьетнамском револьвере


Тогда уж лучше подствольный магазин как на дробовиках. Все потоньше будет. Правда будет, наверное, несколько сложнее.
LBook 11-11-2012 12:27

quote:
LBook... я очень рад за вас
Имею ввиду освоение азов SolidWorks
Прогресс настолько очевиден (понравилось решение спусковой кнопки- изящно и просто), что умалчивать его я просто не в силах.
Предохранитель- можно попробовать расположить канал ствола эксцентрично относительно внешнего диаметра ствола, тогда при повороте ствола (постановке на пред.)закраина гильзы не будет совпадать с жалом бойка (боек упрется в казенный торец ствола)


Спасибо. Я очччень старался. Это именно Ваш пример подвиг меня на такие свершения.
Но получается еще далеко не все. Анимацию витой пружины я освоил. Хотя на тренировочных моделях все двигалось прекрасно, а на ручке что-то таки намутил. Чтобы сжать или разжать пружину надо входить в эскиз.
А вот с анимацией плоской пружины сложной формы пока не знаю что делать. Зажим на ручке это просто форма вылепленная из материала. Она не двигается. Сдвинуть ее можно только через изменение эскиза. И в тырнете пока ничего не нашел. Может со временем что-то придумаю.
А у Вас анимация плоской пружины получается?

А вот касательно предохранителя: а что если боек просто вкрутить в затвор? Бедет что-то типа обыкновенного болта бутылочной формы. Основание пошире, чтобы резьба была покрупнее, лучше будет держать и на меньший угол надо будет крутить. Шляпку тоже сделать пошире и с насечкой для удобного кручения одним пальцем. Бойку двигаться то надо всего в районе одного миллиметра. Можно добавить пружинку чтобы фиксировала шляпку в одном положении. Крутнул - боек встал в боевое положение. Крутнул в обратную сторону - боек встал в положение "предохранитель".

LBook 11-11-2012 12:34

quote:
Originally posted by mokiy:
А в взведённом состоянии патрончик выпадет из ствола и в кармане затеряется.Получается усложнение самого простого стреляющего устройства.

Естественно. Носить эту штуку с патроном в патроннике во взведенном состоянии нельзя. Это ясно. Но ведь у каждого оружия свои особенности. Чтобы так ее носить надо ставить фиксатор патрона в стволе.

Но ее можно носить с патроном в патроннике в невзведенном состоянии если сделать предохранитель. Я пока над этим думаю.

Вон выше я предлагал сделать боек немного выкручивающимся на величину его высоты. Если основание бойка сделать диаметром миллиметров восемь, то достаточно будет одного оборота профилированной головки болта. Один раз пальцем крутнул и готово. Как на Ваш взгляд такой предохранитель. (Хочется ведь что-то как можно проще. Это же эрзац, а не хай-тек. )

Таурус 11-11-2012 14:21

quote:
Originally posted by LBook:

оружие вообще очень опасная вещь, нечаянно не туда повернешь, случайно нажмешь на крючек и... капец.



Вместо слова "оружие" вставьте слово "автомобиль"... вот тут действительно становиться страшно
В год в Мире, и в России в частности, на дорогах гибнет народу намного больше чем в большинстве войн 20го века вместе взятых (1я и 2я мировая не в счет).
map 11-11-2012 14:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[б]Мар, а как происходит экстракция на Вашей схеме?
запиралка и выбрасыватель - единая деталь
если наклонить эту деталь, то зуб выбрасывателя упрется в проточку гильзы
и процесс дальнейшего наклона приостановится

или зуб выбрасывателя в процессе выстрела не входит в проточку?

[/б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

...............

Я чо? Похож на Дауна?

Выбрасыватель обычный, подпружиненный. После выстрела стоит только разжать кулак, как запиратель освободит ствол, ствол пружиной толкнетца вперед, выбрасыватель выдернет гильзу, а боёк отразит её прочь...
УСыэМы каждый пусть рисует под свой вкус и личные фломастеры...

LBook 11-11-2012 14:39

quote:
Originally posted by Таурус:

Вместо слова "оружие" вставьте слово "автомобиль"... вот тут действительно становиться страшно
В год в Мире, и в России в частности, на дорогах гибнет народу намного больше чем в большинстве войн 20го века вместе взятых (1я и 2я мировая не в счет).


Да... ужас. Похоже надо создавать движение за уничтожение автомобилей.

Вот сейчас автомобили давних годов выпуска правилами вообще не допускаются на дороги. А лет через 20-50 все авто будут водить только компьютеры и автомобили под управлением человека вообще не будут допускаться на дороги. Скажут слишком опасно. Человек существо очень ненадежное.
Да и револьверы 19 века вон уже нельзя пользовать - нету надежных предохранителей. Скоро без встроенного компьютера нельзя будет пользовать.
Так скоро и глоку предъявят обвинение в том, что у него слишком мало предохранителей.
Тут в соседних темах, к стати, уже предлагают встраивать в пистолет компьютер, видеокамеру и связь с ближайшим полицейским участком. Типа навел на плохого парня, нажал кнопочку - сигнал пошел в участок, а там умный парень оценил ситуацию и прислал или код на разблокирование УСМ, или наоборот заблокировал его.
Рай земной прямо и все тут. (Может пора уже переучиваться на хакера и учиться взламывать код? А что? Если есть код, то всегда будет и тот, кто будет его взламывать. )

Таурус 11-11-2012 15:09

quote:
Originally posted by LBook:

А у Вас анимация плоской пружины получается?



Нет(((
Таурус 11-11-2012 15:11

quote:
Originally posted by LBook:

Да... ужас. Похоже надо создавать движение за уничтожение автомобилей.



Именно, НАСТОЯШЕЕ ЗЛО, МАССОВО УНОСЯЩЕЕ ЖИЗНИ НЕВИННЫХ- АВТОМОБИЛЬ, А НЕ ПИСТОЛЕТ ИЛИ ВИНТОВКА!!!!!
abc55 11-11-2012 15:23

quote:
а боёк отразит её прочь...

боек наверно там будет вылазить на 3-4мм
LBook 11-11-2012 15:28

Нарисовал предохранитель. Решил что достаточно будет не крутить, а только поворачивать боек немного больше чем на 180 градусов. Правда резьба нужна будет с большим шагом.
А вместо насечки на головке винта добавил на головку "шпендик".

Положение с выключенным предохранителем (бое выдвинут):

click for enlarge 894 X 642 189.7 Kb picture

click for enlarge 894 X 642 155.9 Kb picture

А вот положение со включенным предохранителем (боек задвинут)

click for enlarge 894 X 642 131.8 Kb picture
click for enlarge 894 X 642 117.1 Kb picture
click for enlarge 894 X 642 155.3 Kb picture

Таурус 11-11-2012 15:31

quote:
Originally posted by LBook:
Нарисовал предохранитель.
Положение с выключенным предохранителем (бое выдвинут):

Вид спереди дай

LBook 11-11-2012 15:37

quote:
Вид спереди дай

Уже добавил.
abc55 11-11-2012 15:38

ЛБук
вопрос по 3д
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?

в максе, чтоб так закруглить - поебаться надо
сложная так сказать геом задачка

Таурус 11-11-2012 15:58

quote:
Originally posted by abc55:

вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?



Для Солида совершенно не проблема то, что в Автокаде превращается в мега-геморой (это главная причина почему я отказался от Автокада).
По вопросу- в Солиде есть специальная функция "скругление или фаска", выделяешь нужное ребро на 3Д модели и на нем автоматически программа рисует фаску или скругление нужных вам размеров.
LBook 11-11-2012 16:01

quote:
ЛБук
вопрос по 3д
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?


Да, тут это легко делается. Только радиус закругления вводишь или размер фаски и все.

А вот нанести на стержень диаметром 5 мм резьбу с шагом 1.8 мм программа не дает. Стандарты не позволяют.

Таурус 11-11-2012 16:01

quote:
Originally posted by LBook:

Уже добавил.


где?
Вид на казенник со стороны ствола нужен.
abc55 11-11-2012 16:06

начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться

LBook 11-11-2012 16:20

quote:
Уже добавил.

где?
Вид на казенник со стороны ствола нужен.



Извини, в модели вид сбоку забит как вид на плоскости спереди, вот я и... туплю понемногу.
Сейчас буду пробовать:
click for enlarge 894 X 642 92.9 Kb picture
Так? Или совсем перпендикулярно?

Если переместить боек к дальней от окна выброса стороне, то можно попытаться и выбрасыватель дорисовать, но места совсем мало.

Таурус 11-11-2012 16:22

quote:
Originally posted by abc55:
начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться


Давно пора
Не пожалеешь!!!!

LBook 11-11-2012 16:26

quote:
начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться


Я сначала начитался темы "компьютерное моделирование оружия" и хотел за инвентор браться, но мне тут умные люди сразу умный совет дали - браться за солидворкс.
Таурус 11-11-2012 16:29

quote:
Originally posted by LBook:

Извини, в модели вид сбоку забит как вид на плоскости спереди, вот я и... туплю понемногу.
Сейчас буду пробовать:

Резьбу долой.... жало ударника эксцентрично оси предохранителя и все станет намного надежнее и технологичнее!!!

LBook 11-11-2012 16:32

На эту неделю запланировал себе "взломать" плоскую пружину. Хочу чтобы зажим на ручке двигался. Авось как-то получиться.
LBook 11-11-2012 16:38

quote:
Резьбу долой.... жало ударника эксцентрично оси предохранителя и все станет намного надежнее и технологичнее!!!

Да... но...
но там конус на стволе и затворе которые при невзведенном стволе соприкасаются. Если боек будет отведен в сторону, то он будет соприкасаться с косой поверхностью рампы ствола, что плохо для сохранения его формы. К тому же рампа будет от вибрации со временем его сдвигать и предохранитель будет сам выключаться.
А если сделать вырез в рампе, то придется ствол как-то стабилизировать от вращения, что дополнительное усложнение.
И сейчас резьба удерживает боек от движения назад, а тогда придется его чем-то фиксировать, что тоже усложнение.
LBook 11-11-2012 16:45

Хотя в моей сборке тоже есть ошибка. Изначально затвор планировалось просто закручивать, а сейчас, когда в него стал закручиваться боек, а в корпусе ручки появились бортики, закрутить боек стало невозможно.
Или бортик корпуса надо делать съемным, или "шпендык" на бойке. Или сам затвор крепить как-то иначе.
LBook 11-11-2012 17:48

Ошибку исправил. Бортик корпуса убрал, а вместо него просто болтик без головки вкрутил в затвор. Теперь поворот бойка будет почти на 360 градусов и шаг резьбы может быть около 1 мм, что уже проще.
click for enlarge 894 X 642 103.5 Kb picture
Еще бы как-то подпружинить, чтобы флажок самопроизвольно не поворачивался.
Можно закрыть казенную часть ручки пластиковым колпачком, чтобы и окно выброса тоже было закрыто. И флажок сразу будет прикрыт от случайного сдвига. Но... пластик это не наш метод
Таурус 11-11-2012 18:52

quote:
Originally posted by LBook:

но там конус на стволе и затворе



Зачем они нужны?
abc55 11-11-2012 19:02

а может ли патрон шандарахнуть без бойка?
скажем стукнуть его хорошенько о пенек
фланец подожмется и ба-бах

подобный патрон срабатывает когда по нему лупишь молотком
причем просто надо ударить по фланцу, неважно куда

LBook 11-11-2012 19:54

quote:
а может ли патрон шандарахнуть без бойка?

Может, если речь о 22лр. (О патроне с закраиной) Но тогда надо вырезать выступ на срезе ствола со стороны казенника. Этим приемом иногда пользуются самодельщики.

Или Вы имеете в виду ствол без выемки для закраины патрона?

LBook 11-11-2012 20:23

quote:
но там конус на стволе и затворе

Зачем они нужны?


Речь шла о достижении максимальной скорости стрельбы из однозарядной ручки. В начале я планировал, что стрелок будет только вставлять патрон и нажимать на спусковую кнопку. А выброс гильзы и постановка ствола на боевой взвод будет производится автоматически. Конус должен был служить ускорению досылания патрона. Типа круговая рампа, чтобы долго не тыкать патроном в казенник. Но потом от выбрасывателя и от расцепителя в УСМ я отказался для упрощения. А конус остался все еще для ускорения.

Ну хорошо, допустим уберем конусы.
Но ведь все равно остаются вопросы.
1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

Короче надо думать.

Седунов 12-11-2012 01:25

1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

1.Зенковка под фланец гильзы.
2.Зенковка под фланец гильзы.
3.Сажать на горячую.
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

click for enlarge 573 X 150 32.5 Kb picture

abc55 12-11-2012 02:16

моветон моветоном, но Мар говорит, что этот стиральный револьверт
вывезенный из Совка в груде помидоров фунциклирует и по сей день
есть подозрение, что нержавейка была из машинки Алма-Ата

Седунов 12-11-2012 02:37

99% это мелкан. Подобную хрень гораздо изящней и раз в 10 легче из текстолита получается.
alexkevin 12-11-2012 10:29

quote:
Подобную хрень гораздо изящней

Так похоже Мап в жестяной артели подрабатывал.
ipolyakh 12-11-2012 13:10

Originally posted by Седунов:
quote:

И вопрос к ipolyakh, Вы думаете власти или другие добрые дяди из за бугра, в час "Ч" расставят на каждом квартале ящики с патронами именно от Вашей пукалки. Или надо делать пару десятков стволов к ней под разные патроны. Короче как Вы собираетесь решать вопрос с боеприпасами. По моему это первое дело, не решив которого не чего и огород городить.


Если это заводской Либерейтор, то и тех пяти-десяти патронов, что в коробке с ним, хватит. А если самопал, то хозяину надо озаботиться заранее тем же десятком-другим патронов. Зачем больше?
На мой взгляд, Либерейтору нужно что-то посерьезнее мелкашки - типа 9 мм парабеллум.
Кстати, таким "эрзацам" я вижу еще 2 мирных применения - дешевые сигнальные пистолеты (Жевело, .22), и, опять-таки дешевое, оружие для обучения (.22 с нарезным стволом).
LBook 12-11-2012 16:57

quote:
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

click for enlarge 573 X 150 32.5 Kb picture



Круто. Вот уж эрзац так эрзац. И главное вполне дееспособный.
Вот уж не думал, что в такой теме будет извлечено из подвала памяти сколько неожиданных идей.
LBook 12-11-2012 17:02

quote:
1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

1.Зенковка под фланец гильзы.
2.Зенковка под фланец гильзы.
3.Сажать на горячую.



Вы, наверное меня не совсем поняли. (Или я Вас. )

Речь о схеме с подвижным стволом, где роль предохранителя играет поворачивающийся "ударник" на котором несимметрично оси ударника расположен боек. Поэтому его никак нельзя сажать на горячую Он должен легко поворачиваться. Вот иллюстрации:

1. Предохранитель (назовем это так) выключен. Боек стоит в боевом положении. Тут все нормально.
click for enlarge 1093 X 597 45.1 Kb picture

2. Предохранитель включен. Боек не в боевом положении. Он упирается в казенный срез ствола. В этом случае между стволом и затвором образуется зазор, в котором будет болтаться патрон. А боек от давления на него ствола может повредится. (Особенно в случае холощения стволом.)
click for enlarge 1093 X 597 48.8 Kb picture

Вот здесь затвор тоже полупрозрачен и виден вращающийся "ударник" (а как его еще назвать?) на котором несимметрично установлен боек.
click for enlarge 1089 X 597 83.5 Kb picture

Седунов 12-11-2012 19:25

click for enlarge 640 X 656 41.5 Kb picture
Вот такую ню видел в московском историческом музее. Оружие воставших рабочих с московских баррикад 1905 года. Капсюльник, оттягиваешь ударник и отпускаешь.
Седунов 12-11-2012 19:55

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Originally posted by Седунов:

Если это заводской Либерейтор, то и тех пяти-десяти патронов, что в коробке с ним, хватит. А если самопал, то хозяину надо озаботиться заранее тем же десятком-другим патронов. Зачем больше?
На мой взгляд, Либерейтору нужно что-то посерьезнее мелкашки - типа 9 мм парабеллум.
Кстати, таким "эрзацам" я вижу еще 2 мирных применения - дешевые сигнальные пистолеты (Жевело, .22), и, опять-таки дешевое, оружие для обучения (.22 с нарезным стволом).[/B]

Хорошо, с патронами решили.
Тогда ещё вопрос: Вы когда нибудь, пробовали носить в одном кармане пару молотков (без ручек).
Сделайте его весом с сотовый-уже что то.
Таурус 12-11-2012 20:50

quote:
Originally posted by LBook:

А боек от давления на него ствола может повредится. (Особенно в случае холощения стволом.)



Тады надо делать углубление в торце ствола под жало... и при заднем положении ствола предохранитель не провернется
map 12-11-2012 21:18

quote:
Originally posted by Седунов:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.



-------------------------------------------------------------------

Неверю!!!...

LBook 12-11-2012 21:32

quote:
Тады надо делать углубление в торце ствола под жало... и при заднем положении ствола предохранитель не провернется

Да, согласен. Я считал, что недостатком такого решения будет необходимость дополнительной фиксации ствола от поворачивания. А теперь ясно, что боек и ствол в замкнутом положении будут сами друг друга фиксировать от вращения.

Причем время приведения в боевую готовность не изменится. А вот покрутить ствол нащупывая дыркой боек при первоначальном заряжании времени не жалко - ничего ведь не угрожает. Точно так же как и после применения.

Вот еще надо придумать как закрепить боек без использования дополнительных деталей.

LBook 12-11-2012 21:48

quote:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.


-------------------------------------------------------------------

Неверю!!!...



А почему? Я не раз видел как менты у пацанов всякую фигню отбирали.
Седунов 12-11-2012 21:49

skype: anatol.gorzen
map posted 12-11-2012 21:18 Click Here to See the Profile for map Click Here to Email map пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Седунов:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.


-------------------------------------------------------------------

Неверю!!!...

Попробуйте, при Вашем машинном парке-несколько часов работы, и всё.
Менты тоже не верили, испытали, работает без "трусов". Результат-" года условно. Хотели в Ижевск, в каблуху отправить. Отец не дал.

Седунов 12-11-2012 22:48

click for enlarge 832 X 235 43.5 Kb picture
LBook ну и где здесь боёк что задевает
LBook 12-11-2012 23:27

quote:
LBook ну и где здесь боёк что задевает

Так ведь уже разобрались. На Вашей картинке боек находится в боевом положении. В таком положении он ни во что не упирается.
А я говорил о положении "на предохранителе". В моем посте N444 я выложил три картинки. Вот, например на средней из них боек находится в положении "предохранитель включен" и упирается в торец ствола. Но Таурус уже предложил просверлить в торце ствола отверстие и боек будет туда входить одновременно и фиксируя ствол от вращения. Немного муторно будет ставить на предохранитель, но зато быстро снимать с предохранителя.
map 12-11-2012 23:43

[QУОТЕ][Б]А почему? Я не раз видел как менты у пацанов всякую фигню отбирали. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

14 лет. 1973 год. А патронов 9мм и перкусионных капсюлей стока; ШТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТь револьвер на шурупчиках м4...
Не верю!!!

Таурус 12-11-2012 23:59

quote:
Originally posted by LBook:

Вот еще надо придумать как закрепить боек без использования дополнительных деталей.



Проще-простого
Боек- предохранитель делаем в виде двух сопряженных соосно цилиндров, причем передний цилиндр большего диаметра... ну и отверстие в "затворе" соответственно ступенчатое
alexkevin 13-11-2012 12:02

quote:
Хотели в Ижевск, в каблуху отправить.

Чего отправить?Метчик на 4?
Седунов 13-11-2012 03:03


skype: anatol.gorzen posted 12-11-2012 23:43 Click Here to See the Profile for map Click Here to Email map пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать [QУОТЕ][Б]А почему? Я не раз видел как менты у пацанов всякую фигню отбирали. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

14 лет. 1973 год. А патронов 9мм и перкусионных капсюлей стока; ШТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТь револьвер на шурупчиках м4...
Не верю!!!

#454 IP
P.M. Ц
Иницирующие составы, я естественно освоил сразу после порохов. Так, что пока он был капсюльным, проблем вообще никаких не было. Потом рассверлил под макаровские гильзы, вынимал у стреляных капсюля, выпрямлял, вставлял, порох, пуля и всё. Вот тогда геморой и начался, с этими патронами. При капсюльном-стреляй сколько влезет, а с патронами-жалко, возни много. Очень много перезаряжал 5,6., их делать много проще. Вот так как то.

Palitch 13-11-2012 03:13

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ? Трёшечные и от калаша-не дефицит,обрезать не сложно
zlobniy_kot 13-11-2012 05:30

quote:
Originally posted by Palitch:

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ



Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?
ipolyakh 13-11-2012 07:59

Originally posted by Седунов:
quote:
Вы когда нибудь, пробовали носить в одном кармане пару молотков (без ручек).
Сделайте его весом с сотовый-уже что то.


Вы про мою конструкцию из первого поста? Так это, с позволения сказать, концепт. Там много лишнего металла, масса - 0,73 кг., можно уменьшить до ~600, до "двух молотков". А с "весом сотового" только ручка и получится, по-моему.
Седунов 13-11-2012 13:41


zlobniy_kot
posted 13-11-2012 05:30 Click Here to See the Profile for zlobniy_kot пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Palitch:

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ


Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?

#459 IP
P.M. Ц
Согласен, капсюль извлечь сложно, да и потом он работает max раза 3. Поэтому я и озадачился маленьким ручным прессом, что очень скоро привело меня в коммерцию. Стал шлёпать на нём пуговицы. LEE, Wrangler и т. д. Кто жил тогда помнит.

quote:
[B][/B]

vadjo 13-11-2012 20:26

Я такую байду делал когда мне было 12 лет, из велосипедного насоса и толстостенной безшовной трубки, делал под монтажный патрон.
Выбрасыватля нету, замучаяшся выкавыривать. Если патрон легко входит в патронник то он легко и выпадает от тудого во взведённом состоянии если оружие не держать стволом в низ или горизонтально(в вашем случае эта проблема решена только, заряжать его в вашей конструкции предётся одной рукой отжав подпружиненый ствол, второй отжав курок чтоб освободить вход в патронтик, зубами подавать патрон и досылать его языком.). При спуске массивный ствол разгоняемый пружиной создаёт силы уводящие ствол с прицельной линии ещё до выстрела сюда же включаются силы когда ствол тормозится при ударе о ударник и задник.
Херня всё это.
Palitch 13-11-2012 20:39

quote:
Я такую байду делал когда мне было 12 лет, из велосипедного насоса

Шприц маслянный ,для спринцевания "Москвича" поосновательней
quote:
Выбрасыватля нету, замучаяшся выкавыривать

фаску сбоку,для ногтя ,как на ушатанных ПЦ-84 Или шайбушечку одеть,на закраину
quote:
При спуске массивный ствол разгоняемый пружиной создаёт силы уводящие ствол с прицельной линии ещё до выстрела.

За то эхо гулкое
Седунов 14-11-2012 03:28


posted 13-11-2012 05:30 Click Here to See the Profile for zlobniy_kot пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Palitch:

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ


Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?

#459 IP
P.M. Ц
А нах стиральные машины курочить. Лично я и минуты не пожалел, что менты избавили от этого гемороя. Только капсюльный!

PAN horunj 14-11-2012 08:19

Так ,ну чё уже изобрели ЯРЛу,оружие свободы?
Позволю себе!
А то так и не освободится !
Значит ,элементарно.
Однозарядник ,стреляет с открытого затвора как ПП.
Гильза выбрасывается ,затвор становится на боевой взвод,пальцем отжимаем спуск вперёд ,тем самым фиксируя затвор в заднем положении ,чтоб при зарядке пальцев не лешится.
Вложили новый патрон .
Выстрел и так далее.
Ну и чё схема отработана десятилетиями .
И на кухнях в гаражах тоже.Вперёд ЯРЛ ,за свободу Украины!
ЯРЛ 14-11-2012 09:52

Обязательно моё имя всуе упоминать?
Мы вообще ПП делаем или однозарядный пистолет? Если однозарядный пистолет то или "Либерейтор-2" - ствол на резьбе, или подвижный подпружиненый ствол типа "Терминатор".
Насчёт гильз от ПМ. Во первых их было да хрена в СССР.
Второе они цилиндрические и легко зажимались в школьный токарный станочек для рассверливания под Жевело.
Третье, развёртка на 9мм. никогда не была проблемой, а стреляные пули ПМ можно было наковырять и продавить через фильеру в 9мм. пройденную до закалки той же развёрткой.
quote:
за свободу Украины!

У нас итак уже свобод полная задница! У нас уже есть: демократы (оппозиция), республиканцы (прав. партия), наци и коми! Нам щщасс нужно земель присобачить - Ростовскую обл., Кубань, и Ставрополье, зачистить от зверья, чурок и ициков, и гуляй казак!
Palitch 14-11-2012 13:05

quote:
ствол на резьбе

Байонет быстрее https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6878775.jpg
quote:
Во первых их было да хрена в СССР.

Смотря где.Я классе во 2-3,лазал за гильзами на железнодорожные пути,где сейчас метро Нагатинская.7.62х54 и 7.62х39 валялись везде-их может куда в район ЗиЛа везли,на переплавку?Хотя не забожусь-там тогда работающих заводов,много было.А вот ПМ-эмовские гильзы,в картонных коробочках,и на отдельной территории,от куда гоняли
PAN horunj 14-11-2012 13:17

quote:
Мы вообще ПП делаем или однозарядный пистолет?

Дык техзадание то кто давал?
Я и решил проблему .
Однозарядник ,проще некуда!
А по какой там он схеме работает не суть!Так же?
А то сразу выкручиваться .
quote:
"Либерейтор-2"

Мою стрелялку перезаряжать лехко .
А у вас при кухонных технологиях упаришся формировать патронник ,и гильзы выколупывать!
Так шо я ПРАВ!
quote:
нужно земель присобачить - Ростовскую обл.

оБЛОМИСЬ!ОСТАЛЬНОЕ ЗАБИРАЙТЕ ПОФИГ!
quote:
Обязательно моё имя всуе упоминать?
Не ,ну чё обижаешся?Тема то твоя!
technic6 14-11-2012 13:26

quote:
Originally posted by Palitch:

Я классе во 2-3,лазал за гильзами на железнодорожные пути,где сейчас метро Нагатинская.7.62х54 и 7.62х39 валялись везде-их может куда в район ЗиЛа везли,на переплавку?


Не, там рядом Электролитный проезд, а там было что-то медеплавильное, скорее между Нагорной и Нагатинской, там много, что валялось, хотя да, 7.62х54 и 7.62х39 в основном, были и стреляные и брак, без капсулей...
Palitch 14-11-2012 13:54

quote:
а там было что-то медеплавильное

Да 7.62х39 плакированные вроде были.......
quote:
скорее между Нагорной и Нагатинской

Оч.давно было,не упомню.Мы на трамвайчике туда ездили-тогда метро там не было.
ЯРЛ 14-11-2012 14:00

quote:
Не ,ну чё обижаешся?Тема то твоя!

Не моя это тема, мою тему про Либерейтор-3 давно закрыли. См.первое сообщение, автор новичок, но уже думающий в правильном направлении. С уважением.
ЯРЛ 14-11-2012 14:03

quote:
Байонет быстрее

Быстрее всего коническая резьба Брикса, благо есть и лерки и метчики. Опять же она герметическая, можно делать поджиги и капсюльные казнозарядные.
Palitch 14-11-2012 14:27

quote:
Быстрее всего коническая резьба Брикса

Байонет-это поворот на 90 градусов и всё.Коническая резьба быстрее?
Седунов 14-11-2012 19:37

Во, наваял. По моему так было. Это делал тоже в юношестве, под впечатлением пистолета рабочих 1905г. Это только начало, потом я сделал его автоматом. Кал. 5,6
click for enlarge 474 X 295 53.3 Kb picture
click for enlarge 474 X 295 55.7 Kb picture
PAN horunj 14-11-2012 19:52

Блиииин Браунинг ,механический ,ну аафигеть!
С него скорей всего и слизнули ,не вы,рабочие 1905г.
Вопрос почему так ,почему не самозарядный!
Седунов 14-11-2012 20:27

Это моя конструкция, самопал рабочих Пресни показан выше,капсюльный., пост 445.
Строил магазин,потом, 6 или больше месяцев ушло на делания, переделывания и т. д. я думаю поймёте, что делал в принципе кушёвый человек-самоучка, всё методом тыка, литературы то не было по оружию, кроме энциклопедии Брокгауза и Эфрона у нас в семье.
PAN horunj 15-11-2012 08:27

quote:
Это моя конструкция, самопал рабочих Пресни показан выше,капсюльный., пост 445.

Посмотрел!
Ндаа,как то стыдно с таким чудом по полиции стрелять!
Ладна,а у вас почему не самозарядник?
map 15-11-2012 13:36

[QУОТЕ][Б]Ростовскую обл., Кубань, и Ставрополье, зачистить от зверья, чурок и ициков, и гуляй казак!

#466 ИП[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------


- Кемскую волость?....
- Забирайте!!!...

DIGION 15-11-2012 19:45

дядя Толя не ваше,не распоряжайтесь :^Р,а там вообще и своих казаков хватает захотят ли этого они?
map 15-11-2012 19:56

[QУОТЕ][Б]а там вообще и своих казаков хватает захотят ли этого они? [/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Ну да, ну да...
А джигитов из Махачкалы, Грозного, Баку и протчих центров мировой цивилизации енти казаки сегодня, стало быть, встречают "хлебом&солью"?...

Седунов 15-11-2012 23:17


map
Ростовскую обл., Кубань, и Ставрополье, зачистить от зверья, чурок и ициков, и гуляй казак!
100% солидарен.

Седунов 15-11-2012 23:22

А ещё зачистить Дагестан и Остальные области России, Восточная Сибирь, давно ждёт героев.
Может быть хоть тогда, наконец найдут, тех мамонтов, о которых говорит местное население.
LBook 16-11-2012 01:43

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Так ,ну чё уже изобрели ЯРЛу,оружие свободы?
Позволю себе!
А то так и не освободится !
Значит ,элементарно.
Однозарядник ,стреляет с открытого затвора как ПП.
Гильза выбрасывается ,затвор становится на боевой взвод,пальцем отжимаем спуск вперёд ,тем самым фиксируя затвор в заднем положении ,чтоб при зарядке пальцев не лешится.
Вложили новый патрон .
Выстрел и так далее.
Ну и чё схема отработана десятилетиями .
И на кухнях в гаражах тоже.Вперёд ЯРЛ ,за свободу Украины!

Вы бы какую схемку хоть от руки набросали. А мы бы посмотрели. Здесь вона даже Мап картинками свои мысли иллюстрирует. А уж лучше его свои конструкции никто не описывает.

Седунов 16-11-2012 01:53

И пусть Рапсодия Queen-разобьёт мне сердце. Опять.
PAN horunj 16-11-2012 08:44

quote:
Вы бы какую схемку хоть от руки набросали.

Так тож МАП!
А я ,прошу прощения у сообщества,всегда на пАльцах!
Но с учётом того ,что сообщество на этом деле зубы стёрло до дёсен,почему то смею надеятся ,что и так понятно,во всяком случае данный агрегат ,предельно прост.
Это собственно дальнейшее развитие ,трубка ,резинка ,щеколда ,патрон от мелкашки.Творчески переработаное и воспроизведённое дядей ваней в слесарке на досуге.Ничего нового.
abc55 16-11-2012 09:25

где простейший экстрактор!!!???
Мап предложил классический, подпружиненный
а это сложно для пацанорайоноф

все уже придумано акромя извлекалки опухшей гильзы
она как та корова в бомблюке из дебильного фильма

PAN horunj 16-11-2012 14:34

quote:
извлекалки опухшей гильзы

Вооо!А в моём предложении ,сама вылетает ,куда вопрос третий,и ещё и затвор взводит для следующего выстрела,тако патроны совать успевай не роняй.
ipolyakh 16-11-2012 15:08

http://youtube.com/watch?v=Av0pEqR5KWs
Американец обходится без экстрактора. Система со свободным затвором.
map 16-11-2012 16:04

[QУОТЕ][Б]где простейший экстрактор!!!???[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Простейши зацеп на Кольте 1911-ом ... Делается даже пилочкой для ногтей...

map 16-11-2012 16:08

[QУОТЕ][Б]все уже придумано акромя извлекалки опухшей гильзы[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

В нормально сделанном патроннике, руками выросшими не из жoпы, гильза НИКОГДА не раздувается...
DIGION 16-11-2012 16:09

гы нашол по выше приведённой ссылке http://www.youtube.com/watch?v=RzUnZblx1Hs&feature=related
DIGION 16-11-2012 16:15

ух пособие http://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc&feature=related
DIGION 16-11-2012 16:16

и ещё метод http://www.youtube.com/watch?v=WpzUpicHBBg&feature=related
map 16-11-2012 16:30

quote:
Originally posted by DIGION:
ух пособие http://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc&feature=related

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Примитив..., чернила для 4 класса, курсы кройки и шитья в детском саду....

PAN horunj 16-11-2012 18:23

quote:
В нормально сделанном патроннике, руками выросшими не из жoпы, гильза НИКОГДА не раздувается.

Ну на кухни оно дело такое!
Как получится,чаще оно не очень!
map 16-11-2012 18:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]
Ну на кухни оно дело такое!
Как получится,чаще оно не очень![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Наличие Кухни еще не предполагает и не определяет отсутствие в ней Головы...

PAN horunj 16-11-2012 18:50

quote:
Наличие Кухни еще не предполагает и не определяет отсутствие в ней Головы..

Ух красиво сказал ,ДА!
Дополню,как и наличие таковой!
DIGION 16-11-2012 18:53

дядя Толя сейчас ни в младших,ни в старших классах порой о труде и не слышали
map 16-11-2012 20:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]дядя Толя сейчас ни в младших,ни в старших классах порой о труде и не слышали[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну да. А о том, што головами еще можно и думать, по телевизерам тожеть забыли обьявить...

DIGION 16-11-2012 20:41

разговаривал недавно с одним 19-ним молодым человеком,понял что головами думать не желают,и что это нужно тоже не желают понимать ,и не переубедишь...:^(
map 16-11-2012 21:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]разговаривал недавно с одним 19-ним молодым человеком,понял что головами думать не желают,и что это нужно тоже не желают понимать ,и не переубедишь...:^([/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Ну, дык, естественный отбор, по-Дарвину, еще нихто не отменял... так што участь их очевидна И ВИНОВАТЫ ТОКА САМИ они:::.

abc55 17-11-2012 09:12

quote:
ВИНОВАТЫ

можно и из под палки сделать гения
не лупи отец сына, не получился бы Паганини

дабы не кормить чужую армию нужна срочна ввести розги в предметах -
физика, математика

Palitch 17-11-2012 12:44

quote:
дабы не кормить чужую армию

А сейчас,армия Кожугеда-Ваша? Кстати -тема полуфабрикатов УСМ не раскрыта.Зубчатая рейка+шестерня с прикреплённым спусковым крючком -при нажатии,шестерня поворачивается,и опускает рейку вниз.И замки дверные интересные есть
click for enlarge 450 X 285  28.6 Kb picture
Alexander Pyndos 17-11-2012 13:50

quote:
срочна ввести розги в предметах -
физика, математика


Количество инженеров не переростает в какчество, вопреки постулатам популярной при совке лженауки . Тысяча "полуинженеров"(другие из под палки не получаются) не стОит даже одного полноценного. Меня пытались учить танцам в детстве , из под палки, но вовремя одумались до. Иначе могли бы и пострадать, или родители, или учителя - настроен я был весьма решительно.
zlobniy_kot 17-11-2012 15:01

Кстати, map, к вопросу о патронниках. Сейчас это быстрый и скушный процесс: сверло, комбинированное сверло и комбинированная же развертка. Развертку присылают хоть и из браунеллс, комбинированное сверло запросто делается точильным кругом и дрелью. Но вот в Союзе комбинированную развертку для патронника купить было негде, только сделать, а это тоже не просто, углы и пр.
Отсюда вопрос - как Вы решали эту проблему в юности? Двумя развертками и кондукторной втулкой? Просто растачивали? Или как-то ещё? Поделитесь воспоминаниями
Palitch 17-11-2012 16:09

quote:
к вопросу о патронниках.

Если на одну трубочку-диаметром поменьше,накрутить и закрепить трубочку диаметром побольше,то перепад ИМХО будет патронником
dima69241 17-11-2012 17:01

quote:
Зубчатая рейка+шестерня с прикреплённым спусковым крючком -при нажатии,шестерня поворачивается,и опускает рейку вниз

поднимает рейку вверх если быть точнее ))))))
dima69241 17-11-2012 17:04

но если толкать спусковой крючок вперед то да вниз)))
PAN horunj 17-11-2012 17:06

quote:
сверло, комбинированное сверло и комбинированная же развертка. Развертку присылают хоть и из браунеллс, комбинированное сверло запросто делается точильным кругом и дрелью.

Последнее интересно.
Ну ткпой недопонял ,как?
Но ,всё ,что выше грамотно красиво,но можно и проще.
Не поточное то производство.И так сойдёт!На статью то!
Alexander Pyndos 17-11-2012 17:59

quote:
На статью то!

Да, на статью нет смысла так напрягаться. Достаточно подстрелить, продать, зарисоваться с чем-нибудь по проще. За прОсто "сделать" еще никого не посадили, ибо не ведают.
Palitch 17-11-2012 19:48

quote:
однимает рейку вверх если быть точнее ))))))


quote:
но если толкать спусковой крючок вперед то да вниз)))



click for enlarge 1920 X 1440 727.5 Kb picture
PAN horunj 17-11-2012 20:49

Не ,ну вы с рейками шестернями акуратнЕй,а то Льюс невзначай получится!
Palitch 17-11-2012 20:58

quote:
а то Льюс невзначай получится!

Ну не Боллард
zlobniy_kot 17-11-2012 21:19

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Последнее интересно.
Ну ткпой недопонял ,как?
Но ,всё ,что выше грамотно красиво,но можно и проще.
Не поточное то производство.И так сойдёт!На статью то!

На самом деле, не так страшно, как кажется
http://www.chipmaker.ru/topic/85058/ - если прямо собрались делать, чертежик приблуды в стартпосте.

Специальное обучающее видео имеется:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

а также:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=xkptzEKyW1w

Palitch 17-11-2012 22:23

А тему УСМ ДАО ,рассмотреть есть настроение?
800 x 543 Давим-давим-давим-накол-Бум!
click for enlarge 400 X 113  27.6 Kb picture
Palitch 19-11-2012 01:58

И чего-то тема с откидным затвором а-ля БерданN1,подзабылась,и к откидным,как у Крнка-чего- не возвращаются
Седунов 19-11-2012 16:56

Я, вот беда, не вижу рисунков, 2-ой день. Может с нетом что.
Седунов 19-11-2012 16:58

Если видите мои рисунки скажите, я попытаюсь их описать.
LBook 20-11-2012 12:09

Нет рисунков.
LBook 20-11-2012 18:57

quote:
quote:Короче вопрос такой (если кто знает ответ)


Ответа не знаю,но берусь ответить -по смейтесь-по смейтесь.Если ИМХО-то дело в целкости.Массивный ствол\сдвиг до момента выстрела,а не после как в иных схемах



Так ведь это только если стрелять с "открытого ствола". Точно так же если стрелять с открытого затвора (как некоторые ПП) то любой пистолет с запиранием канала ствола свободным затвором (и несвободным тоже) тоже будет недостаточно точным. (Я же писал, что масса подвижного затвора должна быть даже больше массы подвижного ствола.) Но ведь с открытого затвора почти никто в пистолетах не стреляет. То почему обязательно стрелять с открытого ствола? Можна его закрыть, а потом, когда надо, выстрелить с помощью обыкновенного курка или пусть будет ударника.
Alexander Pyndos 20-11-2012 20:16

quote:
Потому и зверская отдача

И чем более она зверее, тем лучше работает автоматика без запирания и ходом ствола вперед (blow forward action)
alexkevin 21-11-2012 01:22

quote:
вот этот красив:

Название напишите.
LBook 21-11-2012 01:37

Хотя я ведь сразу предупреждал, что вкусы у всех разные. Вон некоторые тащатся от уже современного пистолета с такой схемой - Симмерлинга. А мне он внешне так, ничего особенного.
alexkevin 21-11-2012 03:32

Некрасивый.А Сим..нг,он же не автоматический.
LBook 22-11-2012 01:59

quote:
Некрасивый.А Сим..нг,он же не автоматический.

Их там несколько версий. Пишут что одна из них полуавтоматическая. Позиционируют как самый маленький (или самый легкий?) полуавтоматический пистолет под 45 калибр. Наверное за счет отсутствия веса затвора. Хотели его спецслужбам втюхать, но не получилось. Видать спецслужбисты не хотят иметь самый маленький пистолет, закатится такой куда-то в угол кармана и пока будешь его там искать - тебя пристрелят.
LBook 22-11-2012 02:04

quote:
Я сам уже понял, что я написал. Рисовать не умею. С уважением.[/B]

Еще раза три объясните, может и мы поймем.

ipolyakh 22-11-2012 09:56

https://forum.guns.ru/forummessage/36/392536-2.html
В этой теме есть красивые картинки с Хиной-Комурой (пост 39)
И еще:
http://gunsite.narod.ru/hino_komuro.htm
LBook 22-11-2012 18:12

quote:
Разобрался.И сразу посетила мысля,а что если на конец ствола насадку,типа дульного тормоза?И взводить удобней,и перезарядка наверняка произойдет.

Так ведь пишут же что его не приняли на вооружение не потому, что он не перезаряжался, а потому, что у него не было надежного предохранителя. А на перезаряжание как то никто не жаловался. В условиях тира, он наверное, будет работать. Другое дело боевые условия с песком, водой и прочими радостями. Но эрзацы на такие испытания не берут.
В крайнем случае при засорении песком можно (ну при очень большом желании) поставить досылатель ствола (типа как знаменитый досылатель на М-16). А что? На "лучшей в мире винтовке", понимаешь, можно ставить досылатель, а на каком-то эрзаце нельзя, что ли??? (Имею в виду, если серьезно, что ствол можно дослать и рукой. Специальный досылатель для это в этой системе вообще то не очень и нужен.)
А вот "набалдашник" на конце ствола не помешал бы, чтобы случайно рука при взводе не соскочила.

Ну а уж предохранителей можно понаставлять и десяток. Сам Гастон Глок лопнет от зависти.

alexkevin 22-11-2012 22:07

quote:
автоматический пистолет.

А где про это?Везде встречалось,что ручная перезарядка.
Седунов 22-11-2012 22:36

www. GANSITE.NAROD.RU
Пистолеты | Семмерлинг ЛМ-4 (Semmerling LM-4)

Американский пистолет Семмерлинг ЛМ-4 был разработан как оружие самообороны. Производился начиная с 1978 года и до 1982 года компанией Semmerling Corp., штат Массачуссетс, США. Сокращение ЛМ-4 в названии пистолета обозначает фамилию конструктора и номер модели (P.R. Lightman, модель 4). Всего было произведено около 600 пистолетов данной модели, что было продиктовано не высоким коммерческим спросом на него.

Пистолет интересен работой автоматики перезарядки засчет подвижного вперед ствола. Применение данной схемы позволило применить мощный патрон .45 ACP для этого карманного пистолета. Ударно - спусковой механизм позволяет стрельбу только самовзводом. Магазин на 5 патронов, кнопка защелки магазина расположена на левой стороне внизу рукоятки. Механического предохранителя нет, прицел открытый не регулируемый.

Из модификаций стоит отметить то, что пистолет выпускался также под патрон 9х19 Парабеллум, емкость магазина при 9 мм калибре была 7 патронов.


Калибр 11,43 мм
Применяемый патрон .45 ACP
Длина 132 мм
Длина ствола 94 мм
Масса без патронов 680 гр
Емкость магазина 5 патронов
"Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс.
Я думаю эта система превосходит традиционную, Немного опоздала, поэтому и не расцвела, так пышно, а потом зашикали, зачмырили.

Alexander Pyndos 23-11-2012 12:00

quote:
На всех сайтах

На каких? Хоть один (не русский)дайте ссылку.
Я пока не встретил ни одного англ. яз. сайта (нашел даже тусню
счастливых обладателей сего чуда), где бы прозвучало бы хоть слово о его автоматичности. Обсуждают только на сколько быстро можно натренироваться пальцем ворочать ствол тудым-судым, и обзывают дебильно сконструированным.
Вот Вам сцылко на егопатент 1977-го, так и называется
"manually cycled pistol" и будте повнимательнее:

http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

Седунов 23-11-2012 12:33

http://www.google.ru/url?sa=t&...g7UDZ9A&cad=rjt
не знаю правильно ссылку поставил.
LBook 23-11-2012 12:49

А вот широко известный в определенных кругах Дмитрий Кочетков aka "Casatic" пишет:

Однажды в ТЕКСТЕ искренне вашего про пистолет Semmerling такой пистолет был назван "LM4 с дополнительным замыкателем удлиненного ствола (обратите внимание на резьбу под глушитель), предназначенным для использования в качестве оружия специального назначения".

Так вот, посыпаю голову пеплом: на самом деле перед нами - сам таинственный XLM, "самый компактный самозарядный пистолет .45-го калибра".

Оружие, разработанное по заказу американских военных, использовало автоматику с подвижным вперед стволом и, судя по всему, конструктивно во многом напоминало пресловутый LM4 с ручной перезарядкой. Резьба на стволе предназначена для глушителя, вроде бы как аналогичного использовавшемуся в пистолете Mk22.

Что же до пистолета, ранее ошибочно определенного мною как XLM - то на самом деле он представляет собой самозарядную модель LM3.

Насколькло я в курсе, это пистолет с автоматикой с вращающимся стволом, выпущенный в количестве, едва ли превышавшем несколько штук, под патрон то ли .45 АСР, то ли 9х19.

LBook 23-11-2012 12:54

То есть, по его словам полуавтоматическими являются XLM (который конструктивно во многом напоминал пресловутый LM4 с ручной перезарядкой) а также Симмерлинг LM3.

Может таки полуавтоматами являются именно эти две модели? А с LM4 мы немножко напутали? (Я в самом начале писал что полуавтоматом является только одна из моделей Симмерлингов)

LBook 23-11-2012 12:55

Ну и сразу извиняюсь, что снова процитировал русскоязычный источник.
Alexander Pyndos 23-11-2012 02:53

quote:
Вот еще англоязычный источник который говорит

Это блог пенитенциарной службы. Где он там говорит?
Alexander Pyndos 23-11-2012 03:04

quote:
EDIT
Общая информация для американского Derringer LM4 Semmerling
Обзор
А LM4 Semmerling составляет $ 3800, что

С какого бодуна копипастить портянки с рекламного ресурса? Это называется СПАМ. Почему не зайти на сайт фирмы-изготовителя и не посмотреть. Там под всеми авт. пистолетами
так и написано авто, а остальные - дерринжеры, кои по определению автоматическими не являются.

Седунов 23-11-2012 12:06

Alexander Pyndos возмите книгу "Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс. Откройте её на 261 и прочитайте: ........Это была одна из последних известных попыток вернуть на рынок пистолеты с подвижным вперёд стволом, причём производитель утверждал, что именно применение данного принципа работы автоматики способно снизить действие отдачи столь мощного боеприпаса.
Нет книги, скачайте в нете, всего 30 мгб.
Извините, но я склонен доверять этим двум англичанам, которые с конструктором, возможно каждый день пиво пили.
Ну а в конце концов мы говорим не о Лихтмане, а о модели ЛМ-4.
Alexander Pyndos 23-11-2012 13:17

quote:
"Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс.

Voila! Сраница оригинала:

click for enlarge 296 X 429 110.3 Kb picture

В Тексте между фотами сжато и политкорректно сформулировано то о чем я тут талдычу второй день. Это единственное место где у Хогга звучит
слово "automatic", применительно к лм-4, но, опять же в смысле отрицания сего факта. Он заостряет на этом внимание, дабы исключить кривотолки:
"...иногда упоминаемый как полуавтоматический, на самом деле является
многозарядным пистолетом с ручным перезаряжанием".
Далее по тексту, переводильщики заменили "принцип работы" на "систему автоматики". А я не могу врубиться откуда этот джихад. Оказывается кривой перевод причиной всему. На месте Хогга я бы им предъяву кинул.
Теперь мне все ясно, люди думают, что ссылаются на Хогга, а на самом-то деле, они это делают на какого-нить говнометария, кот. во время работы думал о том как плохо жить.
Для меня эта тема исчерпана, сомнений не было изначально, лишь непонятно было откудова ноги растут у сего заблуждения. Добавлю лишь то,что на сайте музея НРА, фото сего чуда называется... Semmerling LM 4 Semi Automatic Pistol, но текст под фото прямо и категорически это
отвергает:

The Semmerling LM-4 was designed as the ultimate in .45 caliber backup handguns. Crafted of the finest steels and handbuilt, the LM-4 was not a semi-automatic, but a manually operated repeater. The slide required a forward push and backward pull motion to eject the spent case and reload from the magazine

В самом деле, причина кроется в терминологии. По нашему полу. авт. или самозарядные, в мире где звериный оскал и узкий прищур называются
автоматическими. Для меня сам термин "полу-автомат" всегда отдавал гнильцой, это как быть наполовину беременной.
Вот, по ссылке еще один "полу-автомат" ...требующий перелома перед каждым выстрелом.
http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

LBook 23-11-2012 19:41

quote:
Сыровато, пока очень, но я думаю понять можно

Ось на качающийся затвор надо очень мощную. Наверное помощнее имеющейся.
УСМ при нажатом спуске фиксировать ствол после выстрела в открытом положении не будет. (Если Вы это вообще планировали?) Нужен расцепитель. И вообще мне кажется спуск надо чуть ближе к затвору, а то ствол в открытом положении будет выходить из задней направляющей. А что это за выемка на затворе элиптической формы? (на боковой проекции)
Седунов 23-11-2012 21:47

Ось на 5.6 5-6 мм. за глаза. Для большего, это паз нужно, но в ём долбежу много, зато под любой патрон. Отражатель, думаю снизу-изогнутая плоская пружина. При отходе ствола она будет отбрасывать стреляную гильзу вверх, Вам остаётся только дослать (по канавке) новый патрон и нажать на спуск, ствол- самовзвод. Спуск должен быть ниже и там же.
alexkevin 24-11-2012 05:36

Интересно,а как Комуро разряжался?Каждый раз боек вывинчивать?
Седунов 25-11-2012 12:00

quote:
Originally posted by ipolyakh:

В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.


Извинте ответить ответить не дают. Пишете на mal.

Седунов 25-11-2012 12:30

quote:
Originally posted by ipolyakh:

В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.



Гильза после выстрела, вылетает из ствола в любом случае, даже если патронник рассверлен обычными свёрлами если есть

alexkevin 25-11-2012 10:27

quote:

абсолютно верно. Непосредственно перед выстрелом патрон находится
в интересном положении, где-то на треть длины гильзы в патроннике


Ну и как разрядить это положение?Вынув магазин,спустить ствол,удерживая пальцами?Это для мазохистов.
Седунов 25-11-2012 12:49

quote:
Originally posted by ipolyakh:

В концепте-то вpes_i_kot_
Седунов 25-11-2012 12:58

quote:
Originally posted by alexkevin:

Ну и как разрядить это положение?Вынув магазин,спустить ствол,удерживая пальцами?Это для мазохистов.

Я точно не помню, вынуть магазин и стукнуть о твёрдую поверхность, рукояткой, по моему.

alexkevin 26-11-2012 20:09

quote:
мы теперь Хиро Камуру изучаем

Так как он разряжается-то?
Alexander Pyndos 26-11-2012 23:10

quote:
все 8 патронов для разрядки нужно было в небо выпаливать.

О, а что это такоэ было?
Alexander Pyndos 28-11-2012 11:23

quote:
Врут видно, но говорили, что китайса делали себе и под 7.63 Маузер.

Неисключено шо врут, с маузеровским патроном Хино будет работать только надежнее, правда рука быстро усохнет .
alexkevin 28-11-2012 13:25

Короче,кроме страшилок про потерянные пальцы,мыслей никаких нет?Про Хино в смысле.
Alexander Pyndos 28-11-2012 16:28

Я имел ввиду скопировать Гаранд , притом массово в сов. условиях.
DIGION 28-11-2012 16:43

ну Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях...:^)
Alexander Pyndos 28-11-2012 17:33

quote:
ну Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях...:

Так же х..йово как и Ли-2, хотя этот и был лицензионный.
DIGION 29-11-2012 02:08

Извините за обшибку давно уже этим не интерисовался да простят меня за это любители авиации.
ЯРЛ 29-11-2012 09:53

quote:
Ярл, радуйтесь

Сала Героям! Героям Сала! (троекратно, drei Hoch). Особенное меня радует сухарное запирание ствола. А если Вы сухарик потеряете? Кстати, а на чём он держится? Выкручивающийся ствол это две детали, ствол и рамка. А тут аж три, ствол, рамка и сухарь. Сухрь при перезаряжании и где держать будем?
alexkevin 30-11-2012 01:22

quote:
цена низкая, спрос огромный

Неужелиpes_i_kot_
Седунов 30-11-2012 13:22

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Я тут подумал - если придать свинцовой p
LBook 06-12-2012 23:46

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Всем спасибо. До свиданья. Ушел в армию.

Что, доконструировался?

Или решил ознакомится с этими вещами поближе?

В любом случае удачи тебе в этом нелегком деле.

LBook 08-12-2012 04:26

К стати, раз уж речь зашла о WSP, то хотел спросить, это только мне кажется, что в этом патенте есть несколько нестыковок, или другим тоже так кажется? У Чепмена на это пистолет есть еще пара патентов на механизм запирания ствола и предохранитель. Но вот первая проблема, на мой взгляд шептало при движении назад просто не будет опускаться и ударник не сорвется с него.

Чтобы шептало опускалось на нем (как мне это представляется) должен быть какой-то выступ через который предохранитель, при своем движении вниз, будет опускать и шептало. Или кроме предохранителя что-то другое заставляет шептало опускаться? Может кто подскажет?

LBook 08-12-2012 14:41

quote:
На рис.2 поз.122 -rear radius.



Нет, это не оно. Я прекрасно вижу что деталь 122 входит в зацепление с деталью 26.
Но я не вижу причины, которая заставляет деталь 26 опускаться вниз и освобождать деталь 122. (После чего происходит срыв ударника).

Эту деталь 26 хорошо видно на рис.4, но она есть и на других рисунpes_

ЯРЛ 09-12-2012 10:03

Чем самим выдумывать УСМ лучше взять детский пистолетик с лентой. Там всё просто щёлкает. А рычажок подачи ленты это для проворота барабана во взрослой жизни. Мне всегда казалось что эти УСМ скопированы с дешёвеньких револьверчиков конца 19 века.
LBook 09-12-2012 18:53

quote:
Каким образом ... опускать шептало?


Это несущественно.Можно выступом или копирным пазом.Схемка-то тривиальная и скучная.



Схемка то тривиальная и скучная, но вижу что я один когда-то сдуру в ней разбирался. Остальные глянув на нее и увидев ствол, рукоятку и спусковой крючок, как-то весьма приблизительно себе представили его работу и на этом остановились. В принципе оно и понятно, зачем забивать себе голову всякой дрянью.
LBook 09-12-2012 19:01

Вспомнил что биологи и психологи утверждают, что человек вообще никогда не видит того, на что смотрит. Видимое изображение всегда обрабатывается мозгом и относится к чему-то ранее уже встречаемому. Естественно при этом действительность может сильно искажаться.

Этим свойством человеческого зрения и понимания часто пользуются для обмана иллюзионисты, выдавая картинку высчитываемую мозгом за действительность. И еще во многих случаях используется этот самообман зрения и понимания. Например психологи показывая на картинку какого-нибудь колоритного пятна спрашивают что мы видим. И каждый из нас действительно там что-то видит. Правда каждый видит что-то свое. Хотя в действительности на картинке только пятно (или набор пятен) и больше ничего.

Вот так и с этими схемами, которые мы рассматриваем но не до конца изучаем. Каждый увидел ствол, рукоятку спуск. Каждый понял что это пистолет. И каждый весьма примерно домыслил принцип его работы. Если при этом в схеме есть ошибки, то наш мозг их просто игнорирует представляя себе не ту схему, которая нарисована, а что-то свое.

Гость111 10-12-2012 08:15

А зочем его отводить при перезаряжании?
ЯРЛ 10-12-2012 16:10

Благодаря глубокоуважаемому автору темы господину ipolyakh мо начали с подвижных стволов. А теперь плавно вернулись на 150 лет назад!

http://fishki.net/comment.php?id=30493

abc55 10-12-2012 20:54

часы еще куда не шло,
но колечко и замок перебор
колечко только ущипнет
а ходить с замком - идиотизм
DIGION 10-12-2012 22:20

замок это для сторожа если ружа нет.увидят ружа нет придут к сторожу безогнестрельного,а у нёхо замок пуляльный !!!!;^)
ЯРЛ 11-12-2012 14:34

Проанализировал я тут станочный парк самодельщика и пришёл к выводу, что дерринджер Либерейтор легче сделать с откидным стволом. Вот я выложил картинки в сообщении N683. Идея хороша, но как фиксировать ствол? А если болгаркой сделать Г-образную конструкцию с откидным стволом, то всё проще. Г-образное и паз под курок, и паз под прилив ствола делается болгаркой, прорезь под тригер тоже болгаркой, только сверлить нужно под ударник. Если нет возможности точить ствол с буртиком то делаем на стволе хомут и его в паз на ось. Фиксацию ствола можно маленькой пружинкой типа пружинки на предохранителе ПМ.
Седунов 11-12-2012 19:54

quote:
Oripes_i_ko!

Седунов 12-12-2012 09:59

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006991/6991840.jpg] click for enlarge 362 X 246 26.0 Kb picture [/URL
Я так понял: пружина на оси 2,одним плечом 4 воздействует на курок, другим 3 на спусковую клавишу имеющую в своём теле шептало 1.
Гость111 12-12-2012 11:29

quote:
Originally posted by LBook:

Ну а вдруг еще раз выстрелить захочется?



А при чем тут отведение при заряжании?
Хотя такая вещь на быстрый повторный выстрел не расчитана, тогда нужно 2хствольный.
Седунов 12-12-2012 12:01

quote:
Originally posted by ag111:

Смотреть усилие на крючке надо.



Масса ствола намного превосходит массу обычного курка, и тем более ударника. Я думаю пружину можно будет сделать максимально слабенькой. Плечо спуска достаточно велико. Усилие я думаю не больше 2 кг. понадобится.

alexkevin 13-12-2012 12:18

quote:
Мой, патент N 232340

Прикольно патентовать то,чему лет 700.
Alexander Pyndos 13-12-2012 05:35

quote:
Ещё от Зингера.

Оружейники к зингерам тоже приложили мозги (Гуго Борхардт).
ЯРЛ 13-12-2012 09:34

quote:
Да ничего меня не смущает, я просто не могу понять, как работает Ваша конструкция в сообщении N696. Это что только самовзвод? С уважением.

Да, только самовзвод. Предполагаемое усилие на спуске смотрите постом выше.



LBook 14-12-2012 02:25

quote:
Я же писал,что лень дорисовывать остальное.

Я помню. Но думал что "остальное" к УСМ не относится, а относится только к другим деталям. Значит я не так понял.
Трудности общения через интернет, так сказать.
Седунов 15-12-2012 04:41


click for enlarge 1281 X 1962 128.8 Kb picture
ЯРЛ 15-12-2012 10:02

Овальная прорезь обязательно, иначе спуск не вернётся на место. Вообще схема из сообщения N735 наиболее идеальна. Ударник-плунжер должен быть тяжёленьким, тогда пружина может быть не очень сильной, разобьёт массой и инерцией. Спусковой крючок может быть складным, как на мелких Бульдогах и Велодогах. И спусковой крючок можно сделать не перпендикулярно, а под 45 грудусов, как на фонариках "жучках". Только вот ствол нужно делать откидной.
alexkevin 15-12-2012 11:24

quote:
Алекскевин сам уточнит.

Отверстие СК не овальное.СК возвращается назад,отжимая тягу вверх.
quote:
создать нарезную часть ствола,

А зачем она здесь нужна?Только у первого выстрела спереди нет пустой гильзы.
Седунов 15-12-2012 23:09

Ну так,что посоветуете насчёт 759.
quote:
[/B]

quote:
[B]


quote:
[B][/B]

ЯРЛ 15-12-2012 23:50

У всех Либерейторов никакая! А насчёт маленький давайте не абсолютной длиной ствола мерятся, а соотношением диаметр ствола-длина ствола. Т.е. ск. ствол калибров. Для 22ЛР 20 калибров хватит?
alexkevin 16-12-2012 12:31

quote:
У всех Либерейторов никакая!

У каморных отличная.
alexkevin 16-12-2012 01:53

quote:
Вы представляите, наняли

Какие у вас еще мании?Кроме преследования?
quote:
разбавыить на "дело"

Так не фиг тогда заливать,что конструкция совершенная и рабочая.
alexkevin 16-12-2012 01:54

quote:
Каморные это мои патент

quote:
А мне насрать

Седунов 16-12-2012 19:27

Каморный блок-барабан револьвера, и т. д.
quote:
[B][/B]

alexkevin 16-12-2012 21:14

А я назову-"со сменными вкладышами".Так что,идите лесом .
LBook 16-12-2012 23:00

quote:
В инете уже лежит ПП под 9*19. Со всеми выкройками.



Думаете не стоит и начинать?
LBook 16-12-2012 23:48

Так продолжать или нет? Одному это не интересно - 1 против. А за нет ни одного?
Седунов 17-12-2012 12:23

Что в конце, не понятно.
LBook 17-12-2012 01:20

Затем рамка. Вообще затвор и рамка в современных пистолета, на мой взгляд, самые сложные в изготовлении. Выпилить их из цельного куска металла сравнительно сложно. Поэтому рамку, как и затвор, сделал как можно проще. Берем стальную полосу, сгибаем ее и сверлим в ней отверстия. С одной стороны "для красоты" (хотя сложно назвать эту штуку красивой ) немного спиливаем угол.

click for enlarge 962 X 658 72.6 Kb picture

click for enlarge 954 X 658 95.7 Kb picture
Рамка готова.

LBook 17-12-2012 01:29

Все на сегодня. Может быть завтра продолжу, если материться не будете.
Таурус 17-12-2012 06:04

Молодец, продолжай!)))
abc55 17-12-2012 07:37

quote:
С одной стороны "для красоты"

за красотой не надо гоняться (я вообще, не по данному случаю)
только голая функция
если функция правильная, это и есть красиво - как самолет)))
ЯРЛ 17-12-2012 08:51

Вот тут значить в соседней теме готовый пистолет с затвором роллинг-блок Ремингтона под патрон ЛеФоше, может вместо того чтоб очередной "Егер" на заклёпках изобретать подумаем об УСМ?

https://forum.guns.ru/forummessage/117/1096245.html

ЯРЛ 17-12-2012 16:51

В 3D квадратики видно хорошо рисуются. К четырёхкулачковому патрону на токарном станке хотелось бы исчё иметь вертикальный фрезерный с тисками и с делительной головкой. Наша цивилизация это цивилизация тел вращения, то ли геоцентрическая, то ли гелиоцентрическая, но Петр Великий работал на такарном станке, а не фрезерном и строгальном. Ствол делаем круглым с выступающим в казённике фланцем шириной в две дырки под заклёпки. Потом лишнее с фланца на точиле убираем. Затвор делаем круглым набегающим на ствол и обхватывающим ствол сверху, как в ПП Beretta М12. Опять же на затворе с дульной части точим фланец, обрабатываем лишнее и ниже ствода делаем паз под поперечный шплинт, как на 9мм. Штеере, чтоб затвор вверх не улетел. Нужны сверло на 15.5 и развёртка на 16мм. для внутпеннего сверления затвора под ствол. Снизу затвор открываем болгаркой. Возвратная пружина хоть одна, как на Намбу, хоть две, как на Р38, хоть вообще в ручке на мотыле как в 08. До нас всё выдумали!
Таурус 17-12-2012 23:04

quote:
Originally posted by LBook:

О, Таурус снова появился. Как я рад тебя слышать. Чем занимаешься? Как там твой "глок" поживает? Уже дорисовал?
Я тоже поскачивал патенты Глока, на досуге почитаю.

Ну а продолжать то можно конечно. Но только народ вон от моих рисунков носом крутит. Ну а что поделаешь, если моего "таланта" оружейника и умения рисовать хватает только на такие эрзацы. Сегодня вечером продолжу, а там видно будет. В любом случае я не расстроюсь.


Мне сейчас не до Глока
То, что "народ носом крутит"- это совершенно нормально (в споре рождается истина ) можно прислушиваться, а можно и по своему делать- решай сам...
Но иногда, люди очень разумные мысли и замечания высказывают... есть смысл прислушаться

LBook 17-12-2012 23:09

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
Lbook, а в какой проге Вы все это рисуете? И можно ли в ней залабать реальное взаимодействие твердого тела и цилиндрической пружины? Ну, чтобы пружина вела себя как упругое тело, а не как в студиоворксе?

Я не знаю что такое студиоворкс. Гугл говорит, что это звуковая карта. Я работаю в солидворксе. Пока только знаю как перестраивать детали чтобы пружина сжималась и разжималась. И как делать анимацию взаимодействия тел в том числе и с пружиной. Я совсем недавно начал на нем работать. А так чтобы прога сама рассчитывала физическое взаимодействие тел там, кажется, есть приложение, но я с ним еще не работал. Только где-то в рекламе о чем-то таком читал.

LBook 17-12-2012 23:16

quote:
Мне сейчас не до Глока

Что, все еще с работой завал? Ну, денежку то зарабатывать надо. Такая она мужская доля. Держись и хоть иногда появляйся.
LBook 19-12-2012 12:14

quote:
А зачем Вам рукоятка для взвода затвора? Сделайте дырку под палец, как на ПП М3А1. Или это ось что б затвор не улетел? С уважением.

Это в первую очередь направляющая для пружины. И сразу же часть затвора так как дает значительную составляющую веса затвора.
Сначала просто хотел затвор сделать в виде прямоугольного бруска. Но оказалось что пружину невозможно стабилизировать от изгиба. Это возможно только при квадратном в сечении затворе. Тогда можно пружину с четырех сторон оградить стенками. Так что пришлось добавлять вкрученный в затвор центральный болт. Можно вообще оставить только болт без прямоугольного бруска, но тогда затвор будет немного длиннее при той же массе.

А для взвода первоначально хотел просто удлинить один из боковых болтов затвора, на которых затвор скользит в рамке. Болту можно было придать удобную для пальца форму. Но потом решил: раз есть центральный болт, то боковая рукоятка для взвода затвора не нужна. Будет хоть немножко тоньше, а то у пистолета и так размеры слишком большие.

alexkevin 20-12-2012 23:02

quote:
Дождатца

Не дождется.
DIGION 20-12-2012 23:53

Урааа дядя Толя вновь обьявииился,ждём новостей в его темах!!!!
ЯРЛ 22-12-2012 09:56

Я за вообще, душой отдыхаю при виде фоток где они выфрезеровывают каждую галтельку и кривулинку, что наш мужик на грубом камне или драчёвым напильнаком!
LBook 23-12-2012 01:03

"Вспомнил" я свой прожект и немного "долепил" УСМ. Остановился на УСМ из двух деталей. На самом деле деталей там намного больше так как сами детали УСМ надо садить на оси, оси надо крепить в рамке, детали на осях надо центровать...пружина. Короче чем дальше в лес, тем больше деталей. Можно конеpes_i_kole.gif">

click for enlarge 1024 X 658 98.7 Kb picture

click for enlarge 984 X 658 109.1 Kb picture


Разрезы:
click for enlarge 1024 X 658 67.6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 658 68.8 Kb picture

ЯРЛ 23-12-2012 14:32

Таким образом шептало замедляет шныряние затвора и уменьшает темп стрельбы. Шептало и замедлитель в одном лице!
Palitch 23-12-2012 14:59

Когда мы стонали под игом коммунистов,в спортмагах по доступной трудящимся цене,продавались пружинные,подводные ружья.Как там всё рационально устроенно в УСМ было..... http://www.fishtour.by/articles.php?cmd=print&id=424
click for enlarge 400 X 288 12.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 167  7.0 Kb picture
zlobniy_kot 23-12-2012 21:27

P.S. на отверстие d2 под ударник не обращайте внимания - оно глухое, с резьбой
LBook 23-12-2012 23:30

quote:
Для того, чтобы избежать фрезерования пазов в затворе под подачу патронов из магазина, можно собрать затвор из трех частей - плоских пластин: центральная, с отверстием под пружину со штоком*, с сужением и скосом внизу под подаватель; две боковушки одинаковой толщины, и меньшей, чем центральная часть, высоты. Всё это говнище можно собрать на штифтах.

Я тоже думал об этом. Правда мне казалось, что лучше собирать на болтах - крепче будет держаться. А то куча этих деталей будет при стрельбе дребезжать как старая развалина на ухабах.
Сделать то можно, можно использовать и другие варианты. Но мне все это что-то перестает нравиться. Идея была вроде бы красивая - "просто и технологично", а воплощение обрастает десятками мелких деталей.
Palitch 23-12-2012 23:52

Ну и пистолет под 22 лр, что позволяет сделать его меньше.\\\\\\\\\\\\ ИМХО это только обозначение.1мин24сек-бутылка.Такие в монтажных пишталетах пользуют.Силуминовый барабан стартового левольвера россиянской выделки,такой патрон рвёт.РС-101 кажется-у которого барабан откидывался налево-это заложено в конструкцию,и потом барабан можно снять -это конструктивно не заложено,а снимается
alexkevin 24-12-2012 01:20

quote:
штырь внизу из рукоятки торчит?

Шомпол вроде.
LBook 24-12-2012 02:08

Придумал как сделать затвор из одной детали без фрезерования. Завтра попытаюсь нарисовать и посоветоваться со всеми.
ЯРЛ 24-12-2012 09:08

Если Вы плавно перейдёте к необходимости магазина могу порекомендовать прикупить магазин от Ингрема под 9мм.К, хорошо лезет патрон от ПМ.
Palitch 28-12-2012 12:08


В носе даже свербило,от умиления.Видать чел,на вагоноремонтном заводе мантулит,вот и слепил из того что было
LBook 28-12-2012 01:17

quote:
Ствол имеет прилив-шарнир с прорезью,в которой на той же оси вращается курок.При складывании ствола курок взводится и фиксируется в мертвой зоне коромысла с пружиной вдоль задней стенки рамки.Ствол заряжается и раскладывается.Его фиксация мне видится по типу ножа Миков.Легкое нажатия на взведенный курок выводит его из мертвой зоны-бабах!

Да, неплохо. Вот только защелка может оказаться сложнее чем остальной пистолет. А как там эта защелка устроена, а то с фото не поймешь.
И может бы предохранитель какой, а то кажется опасным. Хотя я понимаю, что предохранитель это не наш метод.
Alexander Pyndos 31-12-2012 12:48

При такой схеме нагружения можно смело считать на срез и не заморачиваться.
Только все концентраторы в местах нагруженных изгибом следует закруглить радиусами иначе грош цена будет любым расчетам - пипец подкрадеццо с неожиданной стороны.
Alexander Pyndos 31-12-2012 01:26

quote:
кромку на затворе тоже надо скруглить

Так точно.
Palitch 31-12-2012 01:28

quote:
А квадратный паз под затвор тяжелее делать, как мне кажется.

Что проще-к пластине рукояти,привинтить пару прутков-направляющих(шахту) по которой будет ходит затвор(заслонка),потом "накрыть" второй половинкой рукояти, и притянуть винтами-или высверливать отверстие большего диаметра в рукояти ,стараясь чтобы его не увело?
LBook 31-12-2012 01:29

Патрон я брал ПМ. Хотя в идеале для таких устройств, как мне кажется, лучше всего подойдут револьверные патроны с закраиной. Если нет магазина то их легче и позиционировать в патроннике и выдергивать из него.

quote:
"Ессесна".При чём-перепад диаметров между отверстием в стволе,и отверстием в раме,даст патроник и уберёт одну технологическую операцию-сватовство с проточкой патронника.

Тут я Вас не совсем понял.
Вы имеете в виду что толщину патронника можно будет складывать из толщины ствола и толщины той части рамки в которую он вкручивается?
И какую именно операцию это уберет?
LBook 31-12-2012 01:39

quote:
Originally posted by Palitch:

Что проще-к пластине рукояти,привинтить пару прутков-направляющих(шахту) по которой будет ходит затвор(заслонка),потом "накрыть" второй половинкой рукояти, и притянуть винтами-или высверливать отверстие большего диаметра в рукояти ,стараясь чтобы его не увело?

Что-то у меня пространственное воображение клинит, не могу сообразить. И это не смотря на то, что я еще трезвый. А может именно поэтому и клинит, что еще трезвый?

Короче, не понял, а как по круглому отверстию будет ходить прямоугольный клин?

Palitch 31-12-2012 01:50

quote:
Тут я Вас не совсем понял.
Вы имеете в виду что толщину патронника можно будет складывать из толщины ствола и толщины той части рамки в которую он вкручивается?
И какую именно операцию это уберет?


допустим-на трубу меньшего диаметра -/ствол/-наворачивается труба большего диаметра/патронник/.Т.е ствол+патронник из 2 частей,а не монолит.В предложенном выше случае труба меньшего диаметра/ствол/ вворачивается в раму-ручку /патронник/ вот разница диаметров,и даст патронник http://img12.imageshost.ru/img...f2724d8a90a.jpg
LBook 31-12-2012 02:31

quote:
Если допустить, что патрон ПМ выйдет на свое раб. давление (160 МПа), то
с говносталями лучше не баловаться, при допустимой нагр. для Ст3 на срез 50 Мпа, расчетное сечение 2.5 кв.см (18 мм пруток).


Не, ну Ст3 это уже перебор. А если типа сталь 45? Она то не дефицит.
А затвор здесь из прутка 12 мм. Правда примерно одна треть срезана под паз. Итого на срезе сечение площадью 0.8 кв.см. (80 кв. мм)
Palitch 31-12-2012 02:52

quote:
Тогда это явно нереализуемая схема в нормальных габаритах.

К внутренней части рукоятки.прикрученны паралельно друг другу, 2 прутка-направляющая шахта,по которой ходит вверх\вниз подпружиненая прямоугольная пластина-затвор.Чего там сложного?
Palitch 31-12-2012 15:46

А тож! "Чапаеву замухрышку непошлют"-(с) Вот про клиновые дела- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E0%F2%E2%EE%F0 У Шарпса направляющие на затворе


abc55 31-12-2012 16:55

а я руки из жопы совсем не так представлял
я представлял, что они растут прямо из кишечника


Palitch 31-12-2012 17:07

quote:
а я руки из жопы совсем не так представлял
я представлял, что они растут прямо из кишечника


Это не из жопы,а из сфинктера получается. Шибко калометание затрудненно
ЯРЛ 31-12-2012 18:17

Сделайте цилиндр диаметром 16мм. И подкрутите ствол чтоб он выходил за диаметр. Т.е. в закрытом состоянии цилинтдр полкой упирается в край ствола. Есть самопальные конструкции с рычагом Генри. Искать: http://www.homegunsmith.com/cg...4599;act=SF;f=3
LBook 31-12-2012 19:20

quote:
И подкрутите ствол чтоб он выходил за диаметр. Т.е. в закрытом состоянии цилинтдр полкой упирается в край ствола.

Так все и планировалось. В первой версии так было. А вторая это только набросок.
Выбрасыватель придется ставить внизу, лучше примерно под 45 градусов, тогда затвор пилить не придется, а только рамку. Хотя затвор и легче пилить.
LBook 31-12-2012 19:21

quote:
Проектирование подобных изделий, зависит в первую очередь от оборудования имеющегося в наличии и материалов

Ну так... с этим все согласны.
LBook 31-12-2012 19:48

Мужpes_ья всем, удачи, исполнения задуманного и только хороших сюрпризов от жизни.

Ну и эрзац-елка для соответствия теме.
click for enlarge 500 X 375  80.5 Kb picture

Palitch 01-01-2013 13:51

quote:
А что это за мост

.Рядом с метро Международная
quote:
И чьего производстав такой красивый козловой кран?


Иноземного какого-то.И на эшафот тратится не надо.Столик только туристический с графином для трибунала поставить,свет есть-и хоть 24 часа приводить в исполнение
Palitch 01-01-2013 14:27

quote:
А Международное метро это между какими кавказско-среднеазиатскими рынками?


Да х.з.Ближайший-метро Киевская наверное
alexkevin 14-02-2013 23:10

quote:
там какие-то ограничения

Нельзя делать оружие похожее на какой-то предмет(скрытое).А тут ручку надо переломить перед стрельбой.
Palitch 14-02-2013 23:25

quote:
Нельзя делать оружие похожее на какой-то предмет(скрытое).А тут ручку надо переломить перед стрельбой.


Да чего-то такое было......Не помню.В SF в 90-г.г. статейка была
AntonAV 05-08-2013 23:37

Извините, что лезу, но недавно мне в руки попала одна шариковая ручка, покрутив которую в руках, я воскликнул:"Эврика!". Она могла превратится в эрзац оружие с минимумом технического вмешательства(но имелся риск травматизма, если не воссоздавать некоторые части с нуля из метала), сохранив при этом свою основную функцию. Эскизы я подброшу позже(сейчас, увы, немного занят), а пока предлагаю корифеям раздела поломать голову над вышесказанным, и попытаться угадать, что я придумал, зная лишь то, что:
- Ручка => оружие (при минимуме изменений конструкции);
- Высокая эргономичность;
- Нулевое изменение габаритов по сравнению с исходным изделием;
- УСМ из трёх (или одной, если изготовить элемент с нуля или считать единым неразборным узлом) деталей;
- УСМ двойного действия;
- Сохранение функций писменной принадлежности;
- Единственная пружина - плоская;
- Накол закраины боеприпаса 22lr с боку (не знаю сработает ли, так что под угрозой вся идея конструкции);
ЯРЛ 06-08-2013 07:49

С боку сработает если сильно.
abc55 06-08-2013 08:31

по какой причине сбоку сработает при сильном ударе?
ЯРЛ 06-08-2013 08:39

Вы скажите наковальни нет? Сбоку просто сомнётся, ну может через раз сработает. Мы ж говорим про сработает в принципе, а не о надёжности. Для надёжности нужно два ударника и только прямо.
abc55 06-08-2013 09:43

если сильно молотком смять (до конца) работает - видел
а если просто надмять...

ковырял берталетку в капсюле иголкой (остатки) нет-нет вспыхивают
после чего стал ковырять спичкой))

делал наковальню тупой - работало через раз
заострил наковальню, стало работать надежно
при этом, боек был тупым и бил через картон

мож если и бить в бок, то очень острым
правда будут прорывы и оплавка бойка


Palitch 26-08-2013 14:47

quote:
и попытаться угадать

А нах? На выставках,по 160 р http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6713
click for enlarge 900 X 365  20.3 Kb picture
ipolyakh 01-10-2013 18:33

picture uploading16634
ipolyakh 02-10-2013 09:38


click for enlarge 1536 X 2048 401.2 Kb picture
ipolyakh 02-10-2013 09:42

Симметричный пистолет под монтажный патрон. Роль пули выполняет стреляная гильза.
ipolyakh 02-10-2013 09:47

Для выстрела нажать на ударник, затем резко отпустить. Для следующего выстрела вставить с дульного среза патрон, повернуть на 180 гр. ударник, развернуть само устройство.
ЯРЛ 02-10-2013 12:32

Был такой пистолет стреляющий в обе стороны в фильме "Бей первым Фреди!".
ipolyakh 03-10-2013 12:05

Интересны ваши варианты "беспулевого пистолета", например, с поворотным в горизонтальной плоскости стволом и курковым УСМ.
patap 04-11-2013 14:29

я в детстве такие делал из того чо под руку подвернется , например безмен трубка от шприца две гайки и болт на 17 ,потом перешел на монтажные патроны.катечиной 6.5 пробивало железо в 1.5мм с 50 шагов.сейчас сил зтим заниматся нет да и желания !но пару почти готовых идей подкинуть могу!если они уже не в производстве.пистолет в спичечном коробке(ствол вперед).брелок на ключи (стол впреред).стреляющая пачка сигарет(5.6)двух или четыркх зарядная хотите горизонтальная или вертикальная.кому как! а насчет стреляющего портсигара стечкина ,так деталей в нем можно и меньше оставить.а вообще парни здесь отличные изобретатели им в кб фсб бы работать .джеймс бонд-отдыхает!сопляк...
quote:
[B][/B]

ЯРЛ 04-11-2013 16:19

Вот мне штука понравилась. Очень элегантный УСМ.
click for enlarge 500 X 555  58.2 Kb picture
abc55 04-11-2013 21:08

подозрительный усм
может произойти так, что состав воспламенится раньше, чем запрется затвор
и тода будет маленький РПГ - безоткатка
Корбин 05-11-2013 01:12

И патрон вроде не фиксируется. Надо только вертикально носить.
А вообще идея "гаражного ключа" имеет смысл. Вещь в кармане довольно естественная. И в отличии от авторучки есть упор в ладонь для калибра побольше и веса изделия поменьше.
Таурус 05-11-2013 01:45

quote:
Originally posted by abc55:
подозрительный усм
может произойти так, что состав воспламенится раньше, чем запрется затвор
и тода будет маленький РПГ - безоткатка

Это капсюль
Ключ заряжается с дула

map 05-11-2013 01:45

Дык, он капсульный...
Таурус 05-11-2013 01:47

quote:
Originally posted by map:
Дык, он капсульный...

Садись... пять

Корбин 05-11-2013 02:01

Дурють народ. Вот и верь после этого людЯм.
ЯРЛ 05-11-2013 09:03

Ja, Ja! Капсюльный дерринжер в виде ключа. Носите за те же деньги целую связку ключей! При калибре 5-6мм. загоните в ствол один за одним пять дробин 0000 и с 5м. будет убойно.
Alexander Pyndos 05-11-2013 11:19

Лучче фитильный в виде ай-фона(-пода, -педа, -пида и т.д) , или "оргАнчик" в корпусе планшета-ноутбука.
alexkevin 05-11-2013 14:40

Как его взводить?Ногтями?Или подручным предметом.
abc55 05-11-2013 16:59


на моих глазах, один мой товарисч, взял и долбанул отверткой
по капсюлю запала уч ргд
капсюль рванул в наружу как и положено
осколки залезли под кожу судя по снимку на пару см

если у ентого ключика капсюль полыхнет при незапертом затворе
осколки полетят в ладонь, а скорость там будет сверхзвуковая

вона Токарев, винтовку проектировал
тама у него капсюль толкал ударник, ударник толкал раму, рама затвор (если не ошибаюсь)
вроде давление через пару махоньких дырочек в гильзе на капсюль небольшое
и рабочий ход ооочень мал
а винтовка перезаряжается

нельзя запирать и воспламенять одновременно (не имея массивный затвор)
сначала запереть, потом воспламенять

map 05-11-2013 17:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]имел я дело с энтими капсюлями
скажу я вам - неприятненькая весчь
на моих глазах, один мой товарисч, взял и долбанул отверткой
по капсюлю запала уч ргд
капсюль рванул в наружу как и положено
осколки залезли под кожу судя по снимку на пару см

если у ентого ключика капсюль полыхнет при незапертом затворе
осколки полетят в ладонь, а скорость там будет сверхзвуковая

вона Токарев, винтовку проектировал
тама у него капсюль толкал раму с затвором
вроде давление через пару махоньких дырочек в гильзе на капсюль небольшое
и рабочий ход ооочень мал
а винтовка перезаряжается

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Ну, это с точки зрения "теоретика"...

А "практики" давно и твердо знают, што ничего со сверхзвуковой скоростью от капсулей наружу не летит...
Грамотно и правильно изготовленные курки и брандтрубки исключают ЭТО...

Некоторые и сегодня из фузей стреляют даже без очков, как и 150 лет назад...

abc55 05-11-2013 18:13

quote:
ничего со сверхзвуковой скоростью от капсулей наружу не летит

капсюль запала гранаты как раз рвется в наружу
скорость осколков не может быть несверхзвуковой
осколки легкие, как им не лететь на сверхзвуке


abc55 05-11-2013 18:17

в случае с ключем мож ничего не полетит,
но курок-затвор напрягает
где гарантия, что сначала курок запрется и только потом раздавит капсюль?
от выстрела к выстрелу метал будет стачиваться
и запирание будет запаздывать

map 05-11-2013 18:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]в случае с ключем мож ничего не полетит,
но курок-затвор напрягает
где гарантия, что сначала курок запрется и только потом раздавит капсюль?
от выстрела к выстрелу метал будет стачиваться
и запирание будет запаздывать

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

От жешь, саксаул - деревня казахстанская...

Ну, нету тама "курка-затвора"..., и сам курок не запираетца...

Конструктор, мать его... красивая...!!!

ЯРЛ 05-11-2013 20:56

Ну я это выложил. Там просто удар курка по капсюлю. Нету запирания, хотя очень похоже на запирание. И по такой схеме очень легко запереть, но нужно сделать иначе, на толстой оси подпружиненый брусок толкает курок и в момент удара по капсюлю становится по оси ствола. Вот дядька хорошо выдумывал, подпорки-запорки.
click for enlarge 1274 X 1754 479.2 Kb picture
abc55 06-11-2013 09:47

quote:
и сам курок не запираетца

а понял, не разглядел
стало быть - "желтый" боек, откатываясь назад при выстреле, и запирает газы
курок взводится автоматом

а че вы сразу деревней обзываетесь))), ну не разглядел я фото, мутное больно

Таурус 06-11-2013 10:40

quote:
Originally posted by abc55:

а понял, не разглядел
стало быть - "желтый" боек, откатываясь назад при выстреле, и запирает газы
курок взводится автоматом



Как все запущено
ЯРЛ 06-11-2013 20:07

"Жёлтый" это капсюль сидящий на брандтрубке.
map 06-11-2013 20:27

Смотрим внимательно сюда... :
click for enlarge 1501 X 739 143.9 Kb picture
click for enlarge 1081 X 784 147.0 Kb picture
click for enlarge 1182 X 812 151.0 Kb picture
Таурус 06-11-2013 20:35

quote:
Originally posted by map:
Смотрим внимательно сюда... :

Из твоей коллекции или пациенты?

map 06-11-2013 21:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]

Из твоей коллекции или пациенты? [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Делал когда-то копию из нержи на заказ...

abc55 08-11-2013 11:49

авария в моем представлении


800 x 600

ЯРЛ 08-11-2013 12:30

Прелесть, как Вы хорошо рисуете! А как мне тупому в компьютерах запросто овладеть?
По ключу. В принципе можно переделать следующим образом. По оси ствола сделать исчё одни ушки и разместить брусок, по типу курка толкающий и подпирающий брусок, а снизу спиральную пружину на сжатие. С уважением.
El pulpo 08-11-2013 12:45

quote:
авария в моем представлении

ну а капсюль на брандтрубке револьвера почему не срывает?


kalmuik 08-11-2013 12:53

quote:
Делал когда-то копию из нержи на заказ...

quote:
map

Если не секрет, какие марки нержавейки использовали?
map 08-11-2013 13:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы калмуик:
[Б]
Если не секрет, какие марки нержавейки использовали?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

По памяти не помню, а искать лень...

kalmuik 08-11-2013 14:06

quote:
По памяти не помню, а искать лень...

Спасибо, что не отказали
Alexander Pyndos 08-11-2013 15:09

quote:
какие марки нержавейки использовали?

Скорее всего, что-нить типа grade 416 по ASTM-у.
kalmuik 08-11-2013 15:23

quote:
Скорее всего, что-нить типа grade 416 по ASTM-у.

Ну, не думаю это-ж распространённая. Попытался у мастера на халяву хитрые секреты выведать Не прокатило Бережоть пущще глазу
Alexander Pyndos 08-11-2013 15:28

quote:
это-ж распространённая.

Если по мех. свойствам удовлетворяет, то почему бы и нет, Анатоль жеш не мазохист, шоб из писчевой аустенитной , к примеру, резать.
Таурус 08-11-2013 15:34

quote:
Originally posted by abc55:
авария в моем представлении



Исходя из этой логики, это тоже работать будет так-же
click for enlarge 550 X 450  42.6 Kb picture

abc55 09-11-2013 12:30

у пекаля Мапа и ентого ружья курки массивные и круто подпружиненные
ключик тот я в руки не возьму)))

я его перерисую (ключик) на работе (у меня стройка горит, а я на работе ганзу листаю)))
прога рисовальная на домашнем компе слетела, надо ОС переставливать - лень, долго

abc55 11-11-2013 18:02

вставляем безгильзовый патрон
патрон упирается в нарезы
800 x 400

вставляем предохранительную чеку (зеленая)
закручиваем (руками) затвор
боек-игла протыкает картонные перегородки патрона
желтым, в патроне изображена бертолетова соль, розовым - порох

800 x 400

выдергиваем чеку и сжимаем рукоятку
игла развивает высокое давление и иниц состав воспламеняется
пламя перекидывается на доп состав и далее на порох
800 x 400
800 x 400

игла через 5-6 выстрелов меняется
рабочий ход воспламенителя короткий
будет ощущаться резкий толчок в ладонь

ag111 11-11-2013 18:29

А юбку у пульки не оторвет?
Таурус 11-11-2013 19:11

quote:
Originally posted by abc55:

безгильзовый патрон



Неее... "это не наш метод"!
quote:
Originally posted by abc55:

игла через 5-6 выстрелов меняется



Патроны не стандартные! Да еще и ударники- расходный материал. Покупать его никто не будет, ибо пользовать крайне неудобно.
quote:
Originally posted by ag111:

А юбку у пульки не оторвет?



Неизбежно...
ЯРЛ 11-11-2013 19:21

Зачем Вам нарезы? Для точности боя? Давим ручным плунжерным пресом из медного листа стаканчики. В головку свинец, дальше центробой и порох. Что бы не оторвало юбку и был упор нужен пульный вход на 0.2мм меньше диаметра ствола. А вот для накола нужен удар, значит предохранитель это шарик подпружиненый сильной пружиной. Давнул, сорвалось - накол!
abc55 11-11-2013 20:08

юбку не порвет - проверял на практике
произвел десятки выстрелов - ни одного отрыва
просто юбку надоть толще делать))

quote:
Неее... "это не наш метод"!

метод как раз для тех кто делает самопал
нет под рукой патронов и боевого оружия
все на коленке

quote:
Патроны не стандартные! Да еще и ударники- расходный материал. Покупать его никто не будет, ибо пользовать крайне неудобно.

патроны выточить на токарке - 5 сек
я их десятками, десятками гробил (точил потому что не я)))


quote:
был упор нужен пульный вход на 0.2мм меньше диаметра ствола

можно и так, если нам в упор стрелять
quote:
А вот для накола нужен удар,

совсем не обязательно
бертолетка полыхает даже если по ней водить иглой (тонкий слой на твердой основе)
причем легонько, не сильно нажимая
я на этом обжегся, потом ковырял спичкой и в очках))

ipolyakh 20-12-2013 01:07


click for enlarge 1497 X 1087 113.5 Kb picture
click for enlarge 992 X 1282  88.2 Kb picture
click for enlarge 1583 X 997 229.9 Kb picture
ipolyakh 20-12-2013 01:09


click for enlarge 1583 X 997 270.9 Kb picture
click for enlarge 1514 X 948 239.5 Kb picture
ipolyakh 20-12-2013 01:25

click for enlarge 721 X 756 112.0 Kb picture
click for enlarge 1078 X 1046 56.6 Kb picture
click for enlarge 1747 X 1563 111.4 Kb picture
Пружину не начертил. Ну и спусковой механизм (а нужен ли он?). Стреляет вообще не пойми куда, и стреляет ли вообще?)))
abc55 23-12-2013 23:19

не понял как работает последний пекаль
Slepoy Pjou 24-12-2013 12:16

Прикокольная шумелка только гильзы рвать будет , надо ещё канавки Равели добавить и пальцы на левой руке может поломать (спуск надо добовлять).
Slepoy Pjou 27-12-2013 12:31

Ну если стреляющий левша то на правой ,здесь из за газового двигателя откат может быть не слабый ,наверно если спуск сделать с разобщителем то вполне самовзвод получится.
ЯРЛ 27-12-2013 12:44

Вы вообще колличество деталей в своих стрелялках подсчитываете? И технологию их изготовления на коленке. У Вас скоро будет деталюшек в однозаряднике больше чем в 45 Кольте АСР!
map 27-12-2013 20:57

мда-а... Подобная конструктивная убогость при мартышкиных трудозатратах перестала меня интересовать лет 45 назад...

"Мельчают люди... бедная Россия!"...

Slepoy Pjou 28-12-2013 12:05

Грех смеятся над больными людьми,нам здесь за жевело в пневматичке три гуся светит а Вы о высоких материях .
ЯРЛ 28-12-2013 10:46

Глубокоуважаемый господин map! А Вы можете порекомендовать однозарядную стрелялку ещё более простую чем Либерейтор-2?

http://www.blingcheese.com/image/code/20/gun.htm

ЯРЛ 28-12-2013 14:04

Глубокоуважаемый господин map! А Вы можете подсказать простейшее устройство однозарядного пистолета ещё более простое чем "Либерейтор-2"?
Корбин 31-12-2013 12:42

А к стати, господин Мап как-то выкладывал на форуме чертеж своего двудульника небольшого размера, но только внешний вид, если мне склероз не врет. Вот бы всем народом упросить его и внутренности показать.
И пусть бы уже тогда ругался сколько его душенька пожелает. (Хотя он и так себе не отказывает. )
Корбин 31-12-2013 12:47

А молодежь бы поучилась на примере... так сказать.
Корбин 31-12-2013 12:49

quote:
Originally posted by map:
мда-а... Подобная конструктивная убогость при мартышкиных трудозатратах перестала меня интересовать лет 45 назад...

"Мельчают люди... бедная Россия!"...


Ну так лучшие люди то уе... хали. Утечка не чего-нибудь, а мозгов-с! Чего же Вы ждете?

Пристрелыч 04-01-2014 17:08

quote:
Originally posted by map:
мда-а... Подобная конструктивная убогость при мартышкиных трудозатратах перестала меня интересовать лет 45 назад...

"Мельчают люди... бедная Россия!"...


Да мельчаем. Скоро вот до каких конструкций дойдём.


800 x 600

Валерий 05-01-2014 23:03

порабы давно нормлаьный самозарядный пистик сделать с такими то ресурсами
ЯРЛ 06-01-2014 12:56

Взяли шестигранник на 14, нарезали резьбу на 14 свечную, просверлили 8.8, прошли развёрткой 9 насквозь и 10 на глубину 18мм. Взяли шестигранник на 17, нарезали внутреннюю резьбу на 14 свечную, серловка под боёк, сверловка под ударник, резьба под пробку с торца, резьба перпендикулярно под крепление болтом ручки от АК. Ну патрон ПМ. УСМ шпингалетного тапа со сбросом большим пальцем.
Если Вы богаты патроном 9мм. Люгер берите шестигранник на 19, резьба на 18 свечная и шестигранник на 22, можно и под 410!
МТЛБ 15-01-2014 15:53

О хоспади, дружище ЯРЛ неужто вы пианый сели за компутер? такие слова деда МАП вам не простит. "Это не наши методы" )))
А мне вот интересно по этим эрзац пекалям, если нарезную дудочку поставить, не покатится ли ствол вперед под действием пули на нарезы, и не ухудшит ли это запирание.
Ладно шумелка под охотничий патрон с трубой "двадцаткой", там усе понятно - снаряд не взаимодействует со "стволом", и поэтому струлять довольно таки комфортно, если не перебарщивать с количеством метательного вещества.
А вот что будет происходитьс нарезным стволом подскажите люди добрые, а то я в теории слабоват.
Таурус 15-01-2014 21:19

quote:
Originally posted by МТЛБ:

не покатится ли ствол вперед под действием пули на нарезы



именно это и произойдет...
map 16-01-2014 04:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
именно это и произойдет...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Смотрим пост #378...

map 16-01-2014 04:57

....
click for enlarge 1392 X 795 904.3 Kb picture
ЯРЛ 16-01-2014 09:06

quote:
не покатится ли ствол вперед под действием пули на нарезы
именно это и произойдет...


А Вам обязательно на Либерейтор-3 для дистанции 10-15м. нужны нарезы? Ну так сделайте нарезы, хватит 2-х штук, на затяжку ствола!
МТЛБ 16-01-2014 17:11

Друже ЯРЛ, ну фих с ними с нарезами, можно и без оных(хотя эстетики хочется), но при хорошей обтюрации .... тьфу пляххх, какими словами стал бросаться ) короче говоря если верить в то что привыстреле пуля(свинцевая) обожмется до диаметра ствола, и делать пулю немножко больше канала ствола(шоб небыло прорыва газов) - будет некое взаимодействие пули и стенок ствола. Что теоритически может привести к ухудшению запирания при движении ствола вперед. И ежели вы не планировали сию конструкцию для метания подкалиберных снарядов, стоит покумекать на эту тему. А я почитаю с удовольствием.
усе, ушел читать пост номер 378.
все, я вернулси. Сразу вопроцы МАПу. Я что то видать не так понял, но в картинке в посте 378 мне показалось,что накол идет от силы(инерции) пальца, а возврат ствола в исходное(переднее) положение осуществляется под действием пружины. Честно говоря мое субьективное мнение в том что вот так силой пальца капсуль не наколоть гарантированно. Если неправильно понял картинку - приношуизвинения за написанныеглупости.

А теперь про стопор. В картинках тут присутствовала такая деталь, но это оказалось эжектор,(снизу) но оно так же могло бы использоваться как стопор ствола от движения вперед. Оно конечно хорошо, но это надо ловить точный момент накола капсуля с хорошей точностью. Ведь даже если ствол после накола пройдет хотя бы несколько миллиметров вперед, это черевато разрывом гильзы

ЯРЛ 16-01-2014 17:52

quote:
Что теоритически может привести к ухудшению запирания при движении ствола вперед.

Я Вам пишу, чего же боле, что резьба СВЕЧНАЯ!! Эту резьбу взрывом в цилиндре ДВС пихают до 5000 раз в мин. И короткий выстрел не развернёт. Спите спокойно, я описал действующие гладкие стрелялки.

Господа, а подскажите. Вот пишут,что СТЭН имел 2-4-6 нарезов. И два нареза было очень хорошо. А два это как? Делить круг на 4? Или можно нарезы по уже полей? Ну там 40%и 60% плащади? Или строго поровну через 90 градусов?

anatoliy735 20-01-2014 09:43

quote:
[B][/B]

Хочу выделить недостатки:казенная часть открыта, при разрыве гильзы,риск травмирования.зазор между стволом и напровляющей должен обеспечить совмещение бойка с закраиной гильзы в крайнем заднем положении в момент надкола.
map 20-01-2014 21:48

Я вот туточки задумался трошки об эргономикe... Просто так, безотносительно УСМов и запирания...
Почти все взыскующие лепят при 4-х стволах "квадратик" заместо "ромбика"...
click for enlarge 1920 X 901 370.8 Kb picture
Седунов 21-01-2014 18:38


click for enlarge 958 X 402 119.3 Kb picture
anatoliy735 22-01-2014 08:27


click for enlarge 1920 X 1440 497.1 Kb picture
tetan 22-01-2014 09:15

www.bondhusarms.com
ЯРЛ 22-01-2014 12:02

quote:
www.bondhusarms.com

"А внутре у ей думатель" (Сказка о Тройке).
Пристрелыч 23-01-2014 20:28

quote:
Originally posted by Седунов:

Для ipolyakh, попробуйте нарисовать, эрзац, со стволом самовзводом,используя эти нехитрые детали, которые уже в таком виде практически-готовая, закрытая ствольная коробка. Внутрь ствол, пружину от Макарова, или какая есть, откидной затвор, и т.д.
Рукоятку, со спусковой скобой, полностью текстолит.

Практически готовый пистолет пулемёт


Седунов 24-01-2014 07:47

quote:
Originally posted by Пристрелыч:

Практически готовый пистолет пулемёт



Мозгов не хватает? Ну это не сюда. Сходи на медецинский форум,какой-нить.

barmaley2014 27-01-2014 09:46

quote:
Originally posted by Седунов:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008709/8709780.gif][/URL]

вот это реально Эрзац еще дырочку запальную проковырять и спичку примотать. эх, детство золотое...

Седунов 27-01-2014 14:33


312 x 240
click for enlarge 958 X 402 119.3 Kb picture
ЯРЛ 27-01-2014 15:23

Со времён первых пищалей ствол был неподвижен. Тут выдумали пару не рабочх схем с подвижным вперёд стволом в конце 19 начале 20 веков и все засуетились. Вершина подвижного ствола это ружьё негра из двух водопроводных труб. Может поднимемся с негритянского уровня и подумаем, как подешевле надёжно запереть НЕПОДВИЖНЫЙ ствол? А?
Palitch 27-01-2014 15:35

quote:
Может поднимемся с негритянского уровня и подумаем, как подешевле надёжно запереть НЕПОДВИЖНЫЙ ствол? А?

Раи-500-затвор извлекаеться для перезарядки. Или ствол извлекаеться для перезарядки https://forum.guns.ru/forummessage/117/531826.html
click for enlarge 1280 X 960 285.7 Kb picture или эдакий шарнир
click for enlarge 399 X 266 15.7 Kb picture
Serega80 28-01-2014 22:38

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Может поднимемся с негритянского уровня и подумаем, как подешевле надёжно запереть НЕПОДВИЖНЫЙ ствол? А?

Резьбовое соединение - надежно, просто и дешево. Ведь эрзац все равно планируется однозарядный по типу продвинутой стреляющей ручки... че-то типа "deer gun" made in гараж

https://i2.guns.ru/forums/icons...174/8174738.jpg

El pulpo 28-01-2014 23:57

quote:
эрзац все равно планируется однозарядный по типу продвинутой стреляющей ручки... че-то типа "deer gun" made in гараж

однозарядный в гараже тоже можно по-разному сделать :

click for enlarge 609 X 343 51.6 Kb picture click for enlarge 501 X 445 55.8 Kb picture click for enlarge 652 X 476 76.0 Kb picture click for enlarge 706 X 288 38.3 Kb picture

abc55 29-01-2014 02:19

а что за черный штырек торчит в место ствола? шомпол?
El pulpo 29-01-2014 13:30

не

quote:
в место ствола

а это он и есть

ЯРЛ 29-01-2014 14:01

Ствол с лейнером?
Palitch 02-02-2014 17:09

А в каких схемах не автоматических пистолетов, с курковым УСМ используеться боевая пружина,ось которой ,паралельна оси канала ствола ?
click for enlarge 1920 X 1440 673.2 Kb picture
dima69241 02-02-2014 22:58

quote:
А в каких схемах не автоматических пистолетов, с курковым УСМ используеться боевая пружина,ось которой ,паралельна оси канала ствола ?

НРС-2
Palitch 02-02-2014 23:02

quote:
НРС-2


Ну это экзот 316-го уровня. Пы. Сы. Э... а он там кстати курковый ? точно-точно ?
dima69241 02-02-2014 23:12

)))) ООООО ДАААА!
click for enlarge 1920 X 1440 158.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 175.3 Kb picture
dima69241 02-02-2014 23:25

quote:
А как нрс устроен? Может картинку от руки?

слишком сложно для однозарядного пистолета . усм из множества мелких деталей хитрожопой формы )))
Palitch 02-02-2014 23:26

http://rusknife.com/topic/5899...%D1%80%D1%81-2/ Не.... Это не то
Serega80 02-02-2014 23:36

quote:
Originally posted by Palitch:
А в каких схемах не автоматических пистолетов, с курковым УСМ используеться боевая пружина,ось которой ,паралельна оси канала ствола ?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008783/8783141.jpg][/URL]

у зигзагов


300 x 339

Palitch 02-02-2014 23:48

quote:
у зигзагов

Там ползун как на реверсивной отвёртке-помню.Но разве боевая пружина-на курок-не в рукояти ?
Serega80 03-02-2014 12:01

Насколько я помню, там отдельной пружины в рукоятке нет.
ipolyakh 04-02-2014 12:11

http://hisgun.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=15
немного раритетов
+ к тому есть еще Remington Vest Pocket pistol
Palitch 04-02-2014 12:32

quote:
немного раритетов

Ну можно всего Жука запостить http://www.razym.ru/7055-strel...y-vintovki.html только зачем
ipolyakh 07-02-2014 03:42

Мне нравится Remington Vest Pocket Pistol - очень изящен и прост.
click for enlarge 1920 X 980 170.1 Kb picture

Также интересно, будет ли работать вот это:
click for enlarge 1920 X 1175 227.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1323 449.1 Kb picture
В частности, хватит ли пружины таких габаритов?

ЯРЛ 07-02-2014 13:19

Запросто!
click for enlarge 1274 X 1754 479.2 Kb picture
ЯРЛ 07-02-2014 16:57

Моё мнение, что вероятность получить в лоб зависит от: силы пружины, расстояния оси курка-затвора от оси канала ствола и от расстояния от оси курка-затвора от казённого обреза ствола. Чем пружина сильнее, чем ось ближе и дальше к дулу тем разворачивающий курок-затвор момент меньше. Интересна следующая схема с дополнительным элементом. На первый взгляд это может быть отсутствующий экстрактор. Но возможно это затвор корытообразной формы в который входит курок-затвор и стопорит его. Ось там сильная.
click for enlarge 670 X 720 137.5 Kb picture
ipolyakh 07-02-2014 17:50

Я до этого еще не дошел)
Мне пока что интересно, хватит ли цилиндрической пружины (d=8mm, 15<l<23 mm, dw=1,5 mm, n=7) , чтобы разбить закраину.
El pulpo 07-02-2014 18:17

более чем. с вашими размерами энергия курка при наколе получается 0,5-0,6 дж, а для разбития закраины .22lr достаточно 0,3-0,4 дж.
hellfirehellfire 07-02-2014 18:34

Господа, а кто что может сказать насчет прочностных характеристик эрзац-ствола из водопроводной трубы? Вот допустим, есть обычная труба 16/20мм со швом. Сколько она выдержит, теоретически и практически?
Palitch 08-02-2014 15:49

http://grossfater-m.livejournal.com/1097044.html забойная штука
click for enlarge 640 X 477  58.4 Kb picture
ЯРЛ 08-02-2014 17:39

Господа мы изобретаем дерринджер через 150 лет. Может рассмотрим исторические простенькие конструкции из сельской кузницы без болгарки?
Palitch 08-02-2014 17:45

quote:
Может рассмотрим исторические простенькие конструкции из сельской кузницы

Ну сейчас дрель\болгарка доступней кованины
map 08-02-2014 19:47

Ага, рассмотрим... Но, тока чур, без оглядки на современные патроны, а то опять к Liberator-y вернемся...
ЯРЛ 08-02-2014 20:08

А у нас и нет фактически патронов. Максимум обрезанная гильза 410К, самокрут.
ЯРЛ 10-02-2014 19:17

Пока мы тут чисто теоретически на сухую "гоняем лысого" люди уже бесятся! Кажется мне, что блок стволов - литьё.
http://www.youtube.com/watch?v=jJ6O_MJ_mrI
Седунов 10-02-2014 19:49


click for enlarge 996 X 1324 319.6 Kb picture
ЯРЛ 11-02-2014 09:22

Ну тут в этой теме классика не в почёте, а то
quote:
а то опять к Liberator-y вернемся...

А это не фонтан, пикатини нетути!
http://historypistols.ru/blog/...tolety-boxlock/
ag111 11-02-2014 09:51

Я как-то потерял смысл обсуждения. Проектируется просто однозарядная стрелялка или что-то более продвинутое для темповой стрельбы. Однозарядную основа ствол и УСМ. Если со свободным затвором то надо добавлять либо коробку, либо рамку.
ЯРЛ 11-02-2014 10:50

А смысла никакого нет. Каждый сам себе представляет, что ему нужно и зачем учитывая возможности. Например у меня есть доступ к токарно-винторезному станку. Поэтому мне легче сделать пару "а ля Либерейтор-2" с выкручивающимся стволом под 410. Причём под одну пистолетную рукоятку я могу изготовить ствол 150мм. для непонятно какой стрельбы, и 500мм. для ОДНОГО браконьерского выстрела. У нас есть: утка, заяц, фазан, дикая свинья. Причём учитывая произвольный диаметр труб мне легче обрезать стрелянные гильзы от трёхлинейки до требуемого диаметра чтобы поджать пулю.
Валерий 11-02-2014 21:41

Пистолет Brun Latrige




Для производства выстрела необходимо было, обхватив рукой рукоятку пистолета, нажать на спусковое кольцо, перемещая его вместе со стволом в сторону рукоятки. При этом ствол, перемещаясь с помощью рычагов сжимает боевую пружину, отводя ударник в боевое положение, а так же досылает патрон в патронник из магазина. Когда ствол достигнет заднего крайнего положения, патрон будет полностью помещен в патронник и заперт задней частью рамки пистолета, происходит срыв ударника с боевого взвода. Ударник разбивает капсюль - происходит выстрел. После того как прекращается воздействие на спусковое кольцо, ствол под действием возвратной пружины возвращается в исходное положение, при этом зуб выбрасывателя извлекает гильзу за закраину из патронника, после чего под воздействием пружины подавателя она извлекается из рамки пистолета.
Palitch 12-02-2014 17:47

А если на болт арбалета,навернуть контейнер с капсулем+пороховым зарядом+картечью-получиться маленький "першинг" как у Рембо-батоно или Шварцнеггера на копье,с наконечником из выстрела от м-203
click for enlarge 720 X 480 52.0 Kb picture
click for enlarge 310 X 310 14.2 Kb picture https://forum.guns.ru/forummessage/36/1097957.html https://forum.guns.ru/forummessage/51/774686.html https://forum.guns.ru/forummessage/36/372893.html
Alter 12-02-2014 20:37

quote:
Originally posted by Валерий:

Пистолет Brun Latrige



Прикольная штуковина.
ЯРЛ 12-02-2014 21:56

Палец не оторвёт? Впёрёд ствол летит темпераментно.
ipolyakh 12-02-2014 22:48

quote:
ствол под действием возвратной пружины возвращается в исходное положение, при этом зуб выбрасывателя извлекает гильзу за закраину из патронника

А кто из них выбрасыватель? fig.5d?
ipolyakh 12-02-2014 23:37

quote:
Палец не оторвёт? Впёрёд ствол летит темпераментно.

Ствол у него, говорят, гладкий, но с "чоком" с 6.4 до 5.9 мм.
Валерий 12-02-2014 23:38

quote:

А кто из них выбрасыватель?


я особо н еразбирался
ipolyakh 13-02-2014 12:30

quote:
А если на болт арбалета


abc55 13-02-2014 01:58

прикольно изгаляется
в детстве такое интересно

увеличить толщину стенки мортирки-гильзы
увеличить массу стрелы
подумать над воспламенением, чтоб не с донной части
а то рванет на старте
или компрессорного типа оставить

и можно пробить этот кирпичекс

Palitch 13-02-2014 02:39

А как устроенна китобойная граната ? Я знаю есть гарпуны где лепездочки разжимаються пружинами,а есть что при попадании в тушу кита там чего-то взрывалось.Врядли всякие ртутные или лепездрические взрыватели использовались. Глицерин тоже врядли.Вода понятно отпадает-минусовые температуры.Спирт-тоже
Alter 13-02-2014 19:17

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Палец не оторвёт? Впёрёд ствол летит темпераментно.

Патрон не очень мощный и если пуля свинцовая-нормально будет.Работает же?)

Седунов 14-02-2014 12:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
А смысла никакого нет. Каждый сам себе представляет, что ему нужно и зачем учитывая возможности. Например у меня есть доступ к токарно-винторезному станку. Поэтому мне легче сделать пару "а ля Либерейтор-2" с выкручивающимся стволом под 410. Причём под одну пистолетную рукоятку я могу изготовить ствол 150мм. для непонятно какой стрельбы, и 500мм. для ОДНОГО браконьерского выстрела. У нас есть: утка, заяц, фазан, дикая свинья. Причём учитывая произвольный диаметр труб мне легче обрезать стрелянные гильзы от трёхлинейки до требуемого диаметра чтобы поджать пулю.

У гладкого капсюльника, скорострельность в 5-6 раз (если не больше) выше, чем у Ваших "Либерейторов". Плюс никаких заморочек с патронами.
Palitch 14-02-2014 01:05

quote:
У гладкого капсюльника, скорострельность в 5-6 раз (если не больше) выше, чем у Ваших "Либерейторов". Плюс никаких заморочек с патронами.


Уточните пожалуйста-а какова по Вашему скорострельность пистолета "Либерейтор" ? Хочется узнать -умножив её на на 5-6,скорострельность
quote:
гладкого капсюльника,

Седунов 14-02-2014 12:24

quote:
Originally posted by Palitch:
[B][/B]

Я думаю не больше 1 выстрела в 3 минуты. Если очень торопиться (т.е. не прицельно) 1 в 2-2,5 минуты. Нужно ещё учесть температуру. влажность, мощность заряда.
Из капсюльника, я не торопясь делаю 2, прицельных, выстрела в минуту, 3 просто в сторону цели.
Так есть ли смысл в акробатических изъ..ах с либерейторами.
Alexander Pyndos 14-02-2014 14:15

quote:
Из капсюльника, я не торопясь делаю 2, прицельных, выстрела в минуту, 3 просто в сторону цели.

С этим невозможно спорить.
ЯРЛ 14-02-2014 19:11

quote:
Из капсюльника, я не торопясь делаю 2, прицельных, выстрела в минуту, 3 просто в сторону цели.

У Вас капсюльник дульнозарядный или ствол выкручивается и порох-пуля в казну? Порох из пороховницы? Или готовая навеска в трубочке под пробочкой. После каждого выстрела 3 раза в мин. Вы ствол шомполуете, продуваете? Ну чтоб тлеющие частицы при засыпке свежего пороха не остались? С уважением.
Седунов 14-02-2014 21:40

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

У Вас капсюльник дульнозарядный или ствол выкручивается и порох-пуля в казну? Порох из пороховницы? Или готовая навеска в трубочке под пробочкой. После каждого выстрела 3 раза в мин. Вы ствол шомполуете, продуваете? Ну чтоб тлеющие частицы при засыпке свежего пороха не остались? С уважением.


Обычный, заряжающийся с дула. Патроны-трубочки из газеты, в них порох и пуля. Скусываешь кончик, этой "конфетной" обёртки, порох в ствол, за ним пулю, она ещё в бумажке, которая её уплотняет в стволе, досылаешь шомполом, ставишь капслюль-выстрел, если потренироваться, настроится, 10 секунд выстрел.
Нахрен продувать ствол, стреляйте пока руки держат. Ничего в стволе не тлеет. С кремнёвым замком могут казусы быть, особенно в мороз. Копоть затягивает затравку, прочищать желательно. У капсюльных этого нет.
Alter 14-02-2014 22:23

Седунов идейно прав. На фига однозаряднику унитарные патроны, всё равно перезарядить не успеешь...тем более в беге.))
Корбин 14-02-2014 23:35

quote:
Originally posted by Alter:
Седунов идейно прав. На фига однозаряднику унитарные патроны, всё равно перезарядить не успеешь...тем более в беге.))

И что Вы предлагаете? Сбрасывать партизанам порох, капсюли и пули завернутые в газетку? Или в одном лесу сбрасывать ящик либерейторов, а во втором пусть ищут занесенный ветром ящик с порохом? А в третьем лесу мерки для пороха и капсюли? А в четвертом инструкция по пользованию. И все равно кто-то периодически засыпал бы в несколько раз больше пороха.
Либерейтор создавался ведь не с целью получить хорошие характеристики, а для максимальной простоты производства и пользования. А что может быть проще (при налаженном массовом производстве патронов) чем взять на складе готовый пистолетный патрон. Да и заряжать его проще.

Это все, конечно, если говорить об изделиях типа либерейтора. Которые предназначены хотя бы условно для боевого применения. А если нет, то для побаловаться в тире вообще по-барабану что там будет.

Alter 14-02-2014 23:37

quote:
Originally posted by Корбин:

Да и заряжать его проще



А много ль настреляли камерадов из того Либерейтора при выпуске..сколько там тыщ?)
Корбин 14-02-2014 23:41

quote:
Originally posted by Alter:

А много ль настреляли камерадов из того Либерейтора при выпуске..сколько там тыщ?)

Нет. Не много. А даже очень мало.
А много ли фошистов было убито из дульнозарядного капсульника? (В котором порох и пуля завернуты в оккупационную газетку.)

Alter 14-02-2014 23:46

quote:
Originally posted by Корбин:

А много ли фошистов было убито из дульнозарядного капсульника



А много ль было тех-то дульнозарядных капсульников даж по музеям?)
Корбин 14-02-2014 23:49

Так сами же намекаете, что и либерейторов то было не так уж много.
Корбин 14-02-2014 23:52

Знаете что, а давайте поставим вопрос ребром. Вы считаете, что выпуск либерейторов под унитарный патрон был... ошибкой? Лучше бы выпускали под капсюля? Были бы лучше характеристики и тактика применения?
Palitch 14-02-2014 23:52

quote:
А много ли фошистов было убито из дульнозарядного капсульника?

Зашмурыгал носом от умиления красотой захода "Ис-чо" небезинтересно покопытить статистику расхода боеприпасов на каждый ПП "Суоми" во время Зимней войны
Корбин 14-02-2014 23:55


Как Вы умудряетесь такие смайлики ставить? Просто прелесть. Когда-то читал, что вроде можно с какого-то сайта ставить, но так и не попробовал.

О, и у меня получилось.

Palitch 15-02-2014 12:04

quote:
Как Вы умудряетесь такие смайлики ставить?

http://smayliki.ru/ в закладки. Слева-тема-потом кликнуть на картинку,потсм скопировать BBCode: ( это самый верхний) и сюдой С ув
dima69241 15-02-2014 12:10

quote:

А много ль настреляли камерадов из того Либерейтора при выпуске..сколько там тыщ?


если быть точнее то
quote:
Несмотря на то, что пистолет производился в течении всего трех месяцев в 1942 году, было выпущено 1 000 000 экземпляров. Это был своеобразный рекорд - пистолет производился быстрей, чем перезаряжался.
dima69241 15-02-2014 12:17

видимо Либирейтор это все же не пистолет а проект по распилу бабла )))) и как говорится концы в воду ))))
quote:
Для загрузки в бомбардировщики и сброса над оккупированными странами Европы в Великобританию было доставлено около 500 000 (т. е. половины) 'Либерейторов', но 'европейская карьера' их практически не состоялась. Англичане сочли более рациональным передавать бойцам Сопротивления свои пистолеты-пулеметы 'СТЭН', тем более что они были рассчитаны под 9-мм патрон 'парабеллум'. Хотя 'Либерейторы' все же сбрасывали над Балканами. После войны, когда Великобритания избавлялась от излишков разнообразного оружия, значительная часть оставшихся на ее территории 'Либерейторов' была утоплена в море или пошла в металлолом.
Корбин 15-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by dima69241:
А много ль настреляли камерадов из того Либерейтора при выпуске..сколько там тыщ?

если быть точнее то
quote:
Несмотря на то, что пистолет производился в течении всего трех месяцев в 1942 году, было выпущено 1 000 000 экземпляров. Это был своеобразный рекорд - пистолет производился быстрей, чем перезаряжался.


Да, а сколько из них было поставлено? Насколько помню часть из них даже в океане затапливалась. Да и сейчас вон у коллекционеров редкостью не считается.
Но дело не в этом. Особой полезностью пистолет не отличался. Тут и спорить не о чем. Мы доказываем друг другу то, с чем и так все согласны.

Вопрос совершенно в другом: а если бы он выпускался под касюль, то это было бы лучше? Тогда из него больше камрадов бы положили? Или все же нет?

Alter 15-02-2014 12:30

quote:
Originally posted by Корбин:
Так сами же намекаете, что и либерейторов то было не так уж много.

Ой, один мульон, запамятовал и тока чуток убитых фошистов.)
Как бы намекаю, что затея таки провалилась.(см посты выше от димы12345))

Корбин 15-02-2014 12:31

Ну я ваще крутой. Даже смайлики научился вставлять.
dima69241 15-02-2014 12:32

quote:
Вопрос совершенно в другом: а если бы он выпускался под касюль, то это было бы лучше

наверное столько же))) кроме либерейтора партизанам сбрасывали еще и "стингеры" аналог стреляющей ручки ...но они были вообще одноразовые патрон вставлялся на заводе и перезарядки не подразумевалось в принципе )))) так что капсюльный дульнозарядник по сравнению со стингерами был бы предпочтительнее
Alter 15-02-2014 12:33

quote:
Originally posted by Корбин:

а если бы он выпускался под касюль, то это было бы лучше? Тогда из него больше камрадов бы положили? Или все же нет?



В любом случае он был бы бесполезен, но с капсулем подешевле на два, три патрона.)
Корбин 15-02-2014 12:39

quote:
Originally posted by Alter:

Ой, один мульон, запамятовал и тока чуток убитых фошистов.)
Как бы намекаю, что затея таки провалилась.(см посты выше от димы12345))


Да я согласен с Вами на тыщу прОцентов.
Вопрос в том, лучше ли было бы, если бы все они были с капсюлями??? И дульнозарядные.
Просто дайте ответ на этот вопрос, (с которого мы начали), и я соглашусь с Вами даже независимо от содержания этого ответа. Зуб даю!!!

Корбин 15-02-2014 12:41

Пока это смайлик вставишь - тебе уже ответили. Все, ответ принят и со смайликами я на сегодня завязываю.
Alter 15-02-2014 12:42

quote:
Originally posted by Корбин:

Просто дайте ответ на этот вопрос, (



См пост 1126, смайлики апосля..)
Корбин 15-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by Alter:

В любом случае он был бы бесполезен, но с капсулем подешевле на два, три патрона.)

А деревянный был бы еще дешевле. (И тоже бесполезный.)
Жаль что мы не планировали выпуск оружия штатами во время войны, мы могли бы им сэкономить неплохую сумму вечнозеленых.

Корбин 15-02-2014 12:47

А ведь есть еще и материал, который подешевле дерева будет. Правда применительно к стрелковке из него (иногда) только пулю пытаются сделать. Вернее говорят, что из него пулю не сделаешь. А либерейтор то можно было бы попробовать. Вот где простор для экономии.
Alter 15-02-2014 12:48

Если таки нравятся однозарядники под унитарный-проектируйте, внедряйте и обрящете ..может быть.))
Alter 15-02-2014 12:49

Тьфу, не обрящете, а огребёте.
Корбин 15-02-2014 12:52

Да нет, это я так... завелся что-то. Хотел уже доказывать, что и винтовка под унитарный патрон хуже дульнозарядки. Мол в 19-том веке оружейники зря на нее перешли.
Но уже передумал - не буду этого доказывать. Боюсь что окажусь не прав. Заклюете ведь, "правдоборца".
(И правда еще отгребу. )
Palitch 15-02-2014 12:56

quote:
но с капсулем подешевле

Не герметично. Вообще на тему чем исполнять ? У меня закадыка очень давно проводит отпуска в Италии.Там отец владельца гостиницы,где он постоянно останавливаеться, рассказал что во время ВМВ,кончил фрица-подранка вилами.Тот не сразу остыл,чего-то начал беспокоиться,и на него немножко навоза побольше набросали,чтоб не шумел.И как-то всё успокоилось.

quote:
. Даже смайлики научился вставлять.

Гордюсь !
Astarot 17-02-2014 10:14

Эрзац пистолет должен быть многозарядным)) типа этого http://www.youtube.com/watch?v=KWvWWBOI-MQ
ЯРЛ 17-02-2014 18:44

20К это хорошо!
http://www.youtube.com/watch?v=fd29ptjrmSs
Palitch 17-02-2014 21:25

Так-то..... Ничего особо сложного в "механизьме" нет http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=6161
click for enlarge 1093 X 724 127.8 Kb picture
click for enlarge 1415 X 11148   2.4 Mb picture
click for enlarge 1100 X 713 121.7 Kb picture
ЯРЛ 18-02-2014 13:10

Мне нравиться! И для меня этого достаточно.
ЯРЛ 20-02-2014 20:02

Ну вот мы тут опять через 150 лет до капсюльного дерринджера договорились. А если он далеко не стреляет то можно ли его резиновыми пробками вырубленными из толстой транспортёрной ленты заряжать? В упор, в мочевой пузырь оно как будет?
ipolyakh 23-02-2014 10:35

Я тут только что подумал, что однозарядный пистолет перестал быть опасной для государства вещью, и наверное, уже давно. Такой пистолет легко изготовить, снарядить каким-никаким боеприпасом. Но серьезной помощи он тебе не окажет. По-моему, если разрешить к обороту одно-двухзарядное короткоствольное оружие, никому не станет ни жарко, ни холодно. Или мне только так кажется?
ЯРЛ 23-02-2014 12:31

quote:
быть опасной для государства вещью

Он по прежнему безумно опасен, но только в руках специалистов.
"Чем выше квалификация тем киллер ближе к жертве!"
Просто компьютерные оружейники дрочат и кончают на магазин в 15-20 патронов. Знают цуцыки, что стрелять не умеют! Вот и втюрили массам, что нужна многозарядка. Вспоминаю, что когда у нас в средине 90-х начались оружейные свободы то помпы шли на раз и спрос был на самые вместительные магазины. Стрелять, как в Голливуде, утром зарядил и до вечера стреляешь.
Garlic 04-03-2014 14:58

Оживлю темку:
Эрзац под СО. будет теперь работа токарнику и моему не приехавшему 3D-принтеру)))
click for enlarge 1012 X 401 131.9 Kb picture
ipolyakh 04-03-2014 23:53

quote:
Originally posted by Garlic:

Оживлю темку



Хорошая, годная игрушка. Вот только как это - под СО - под газовый баллон, что ли? Сейчас выглядит, как пружинный.
А ствол внутри что, "гофрированный"?
Только "бороду" можно и поинтереснее сделать, а не как у Эрдельтерьера.
3М-принтеру, ему же все равно?
Garlic 05-03-2014 09:08

Под СО я имел ввиду сигнал охотника. в "стволике резьба М9х1.за стволиком ударник, который входит внутрь его. ща еще картинок наделаю.
Да и пружину не нарисовал - лениво.
click for enlarge 1012 X 401 110.8 Kb picture
Palitch 05-03-2014 12:32

Фото "чесна" с 3.14зженно с тернета
click for enlarge 1920 X 739 731.2 Kb picture
click for enlarge 1528 X 1199 882.6 Kb picture
click for enlarge 1919 X 787 641.8 Kb picture
какая-то сермяга в этой схеме есть.Как в подводном "ружже" из дверной петли
Garlic 06-03-2014 13:16

Вчера пришел 3d принтер!!! возможно сегодня сгондаблю пусковуху.
abc55 06-03-2014 21:15

прикольная весч
какая-то орудийность прям
осталось человечка рядом поставить с соотношением морского орудия
мне б в детстве эту штуку...

что за стройпатрон капсюльного калибра???



click for enlarge 1908 X 739 199.9 Kb picture

Palitch 06-03-2014 21:18

quote:
что за стройпатрон капсюльного калибра???



Хилти 5.6/16 http://www.hilti.ru/holru/page...&nodeId=-107640 Зораки под него стартовые левольверты произволит https://forum.guns.ru/forummessage/217/1188411.html и Сталкер пишталеты http://riogun.ru/shop/product/signalnyi-revolver-stalker
abc55 06-03-2014 21:27

спасибо
Palitch 06-03-2014 21:48

quote:
спасибо

Не за что.И Вам пасиб Улыбнуло
click for enlarge 1908 X 739 199.9 Kb picture
Palitch 07-03-2014 19:51

quote:
Вчера пришел 3d принтер!!! возможно сегодня сгондаблю пусковуху.


А ортопедических ручек на пневму https://forum.guns.ru/forummessage/25/1317879-0.html изваять на на подобных приблудах возможно ? С ув
Garlic 11-03-2014 11:47

без проблем, ограничен только габаритами 120х120х120мм.
сегодня вечером допечатаю эрзац.
Garlic 17-03-2014 12:38

Сделал, собрал, работает
Напомню что это только пусковое устройство для СО, и ничем другим из него не пальнешь.
ipolyakh 18-03-2014 04:09

quote:
Originally posted by Garlic:

Сделал, собрал, работает



Вот что интересно. Если ствол стальной, то как вы его туда всунули при сборке? Или печатали из пластика заодно? Или направляющий стержень не дает стволу выпасть вбок в крайнем заднем положении?
Garlic 18-03-2014 08:41

ударник заканчивается в середине проушины
печатал рамку в виде двух половинок.
сейчас модель доработал (чтобы обойтись одной крепежной деталью при сборке), но пока не печатал.
ЯРЛ 19-03-2014 18:56

Вот тут для мыслей есть свобода! По нашей теме - собакогонялка.
http://www.prostor24.com.ua/product/2486/#pane_all
Palitch 19-03-2014 19:08

quote:
Вот тут для мыслей есть свобода!

После выхода на русском "Челюстей" начали клепать уст-ва для отстрела пивных банок холостой мелкашкой-и стрелирен по этой мишени
Garlic 20-03-2014 12:57

вчера пострелял сигналами. сильная, но приятная отдача. ничего не развалилось.
Palitch 20-03-2014 12:59

А фото вундерваффли будет ?
Garlic 21-03-2014 10:42

да, сделал давно, выложу.
Mex-Driver 22-03-2014 16:18

quote:
Originally posted by Garlic:

да, сделал давно, выложу.



Ждем-с.
Garlic 24-03-2014 08:33

что такое не везет жена фотоаппарат забыла у тещи. настрел эрзаца уже 15 ракет. все отлично.
Palitch 24-03-2014 13:57

quote:
настрел эрзаца уже 15 ракет. все отлично.

Вы там вивер предусмотрели ?
Garlic 25-03-2014 08:35

была мысль...но воздержался
день не задался. флешку с фотами поломал напополам завтра выложу.
Palitch 25-03-2014 12:27

quote:
была мысль...но воздержалс

Всё равно закритикуют Расскажут что Пикатинни фэньшуйней
Garlic 27-03-2014 08:44

Обещаные фотки:

click for enlarge 1152 X 864 357.5 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 342.3 Kb picture
Palitch 27-03-2014 17:00

Весёленькая расцеточка А по размерчику -рукоять не коротковата ?Насколько комфортно ? С ув
alexkevin 27-03-2014 22:56

А что удерживает от прокручивания "ствол"?
Alexander Pyndos 27-03-2014 23:11

quote:
что удерживает от прокручивания

а зачем его удерживать?
alexkevin 28-03-2014 12:00

quote:
зачем его удерживать?

А как ввинчивать заряд?
Garlic 28-03-2014 08:56

в старой версии прижимал пальцем. в новой фланец квадратной формы будет.
quote:
Originally posted by Palitch:

Весёленькая расцеточка А по размерчику -рукоять не коротковата ?Насколько комфортно ? С ув



старая версия 70мм, новая 80мм, средний палец удерживает и ладно. назвал "дамский сверчок"
abc55 29-03-2014 04:50

нет желания усилить затылок?
выглядит хлипковато
конечно, все зависит от самого пластика, и от массы снаряда (отдачи)
а вдруг придется гранату закидывать, иль бондовский гарпун

ну и, как у Вас с предохранением?
упадет на ствол, будут проблемы со здоровьем)))

..а расцветочка веселая)

а зачем дырка сверху?


ЯРЛ 29-03-2014 15:00

Господа отвлеку, тут ствол от ППШ в масле и бумаге нарисовался. Как сделать попроще однозарядку? Можно снимать ствол при перезарядке, не проблема.
Palitch 29-03-2014 15:10

quote:
Можно снимать ствол при перезарядке, не проблема.


https://forum.guns.ru/forummessage/117/531826.html
click for enlarge 1920 X 1440 786.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 760.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 886.1 Kb picture УСМ курковый,или ударник. Байонет. РАИ-500 наоборот. не затвор отделяемый,а ствол.Вы в Сомали живёте,что так свободно подобной деятельностью занимаетесь ?
ЯРЛ 30-03-2014 08:06

Спасибо! Но это не мысль. Нет не в Сомали, хуже.
Никакие торчащие пиптики и байонет не нужны. Ствол ППШ имеет вполне определённый казённик с фланцем.
flycat 30-03-2014 16:10

click for enlarge 1214 X 930 162.2 Kb picture

Не помню уже откуда скачивал эту фотографию.

si1v3r 30-03-2014 19:56

quote:
Originally posted by flycat:

Не помню уже откуда скачивал эту фотографию.



Молодцом. Поищи хотя бы в этой теме упоминания либерейтора.
flycat 31-03-2014 09:14

quote:
Originally posted by si1v3r:

Молодцом. Поищи хотя бы в этой теме упоминания либерейтора.



Поискал.
https://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search
Но такую фотографию не нашел.
Гена-крокодил 31-03-2014 09:19

quote:
Байонет

С Молотка http://molotok.ru/pistolety-ka...4080992575.html
Только не понятно под какой патрон (флоберт?) и под патрон ли вообще.

click for enlarge 1024 X 768 356.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 352.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 375.8 Kb picture
Palitch 31-03-2014 14:20

quote:
Только не понятно под какой патрон

Не понял принципа. Если винт входит в Г-образный паз на воронённой трубке,и трубка поворачиваеться-то размера вроде не хватает https://forum.guns.ru/forums/ic...138/9138259.jpg Или эта трубка насквозь проходит ? Но там вроде конус Деталь с ударником вкладная ? непонятно без вида со стороны курка
Гена-крокодил 03-04-2014 06:49

Задал вопрос продавцу - он пишет, что ствол снять не смог, усердствовать не стал, но по идее должен сниматься.
map 03-04-2014 11:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гена-крокодил:
[Б]Задал вопрос продавцу - он пишет, что ствол снять не смог, усердствовать не стал, но по идее должен сниматься.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Это у капсульного пистолета-то?

Ну, ну...

map 18-04-2014 14:16

В 80-81 году сделали мы с женой велопробег по маршруту Кустанай-Алма-Ата (лето 80-го) и Алма-Ата-Фрунзе-Джамбул-Чимкент-Ташкент (лето 81-го).

Для самообороны/форс-мажоров (от зверей отбиватца) брал с собой мелкашку замаскированную под велосипедный насос...

Нормально, открыто крепился на велосипедной раме и ни одна блядь посторонняя не догадывалась...

А вам слабо?!!!

map 18-04-2014 14:34

Представляю, как сейчас менты начнут велосипедистов шерстить, на предмет проверки насосов...

В Москве-то велосипедный сезон уже открылся...

dima69241 18-04-2014 18:46

quote:
А вам слабо?!!!

https://www.youtube.com/watch?v=WZKOOxaGm-g на 2.10 стрельба из велосипедных насосов . фильм "Меч Гедеона" )))) Анатолий признавайся ты в кадре слева или справа?)))
Alter 18-04-2014 19:38

quote:
Originally posted by dima69241:

2.10 стрельба из велосипедных насосов



Там вроде один с насосом был, но на мапа не похож. А тиотку жалко-симпотная, но сцуко проворная гадина..)))
alexkevin 18-04-2014 19:54

quote:
ни одна блядь посторонняя не догадывалась.

Бандосы,когда грабили,тоже не догадались?
map 18-04-2014 20:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
[УРЛ=хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=WЗКООхаГм-г]хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=WЗКООхаГм-г[/УРЛ] на 2.10 стрельба из велосипедных насосов . фильм ъМеч Гедеонаъ )))) Анатолий признавайся ты в кадре слева или справа?)))[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не увидел я тама ни наософ, ни себя...

map 18-04-2014 20:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алехкевин:
[Б]
Бандосы,когда грабили,тоже не догадались?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

ага, так и отбывали в гости к богу ни о чем не догадавшись...

dima69241 18-04-2014 21:38

quote:
Не увидел я тама ни наософ, ни себя...

https://www.youtube.com/watch?v=rvemVhD_M3k смотреть с 1ч 38 мин ))))
abc55 18-04-2014 22:26

один выстрел в поле, против собаки или волка - ни о чем
одни выстрел против 3-4 долбоебов - не внушительно, нужен 1-2 выстрела в воздух, все же люди, можно сесть
стрельба с ручным наколом неточна
против собаки с таким наколом и одним выстрелом...
в детстве лупил своего нерадивого пса поводком за убегание
так, я кончиком поводка не мог ему по морде попасть
настолько он шустро ее убирал и маневрировал корпусом

тут надоть 6 выстрелов
накол пружинный с оттягом бойка до упора (полного сжатия пружины)

6 стволов в насосе, тема актуальная
с ним, не надо бегать по горам в кармане, колесо утащит и 10 стволов без напряга для ног
800 x 311

800 x 311
сбор-разбор - не обращайте внимания - не думал
концепт тупо

оттянул "боек" и отпустил
для производства следующего выстрела - оттянул, повернул по часовой на пару градусов, отпустил
или для прицельного выстрела, метров на 20
оттянул, упер "боек" в выступ, повернул немного по часовой

целится можно поднося "насос" к глазам (как при просмотре палки на кривизну)

предохранитель, придумать не проблема

снаружи все это безобразие маскируется люминивым стаканом "под насос"

800 x 311

El pulpo 18-04-2014 23:21

сложно, и маскировка плохая
abc55 18-04-2014 23:30

маскировка - дело второе
а что сложного?
гораздо прощеее револьверта, и 6 выстрелов зато
abc55 18-04-2014 23:32

что-то идея насоса мне нравицо все больше и больше
весчь нужная в походе!
еще бы качал воздух и имел 4-6 выстрелов


El pulpo 18-04-2014 23:36

quote:
маскировка - дело воторое

а если полицейский возьмет это в руки?

quote:
а что сложного?

блок стволов, втулка, "стакан" с вырезами - нетехнологичная конструкция деталей, сложных в изготовлении и подгонке

El pulpo 18-04-2014 23:37

quote:
еще бы качал воздух и имел 4-6 выстрелов

о!

abc55 18-04-2014 23:51

quote:
а если полицейский возьмет это в руки?

если взял уже в руки, должен сразу понять что это оружие
представьте, взял, давай дрочить - застрелился, или кого застрелит

да и какого, он будет насос брать в руки?
это же не таможенный осмотр


map 19-04-2014 10:46

[QУОТЕ][Б]а если полицейский возьмет это в руки? [/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________

Дык, как насос он работал вполне исправно...

А стрелял взад, оттуда, куды шлангачка вставлялась

Шлангачку вытащил и пали на здоровье...

Уся стрелялка монтировалась в штоке поршня...

А в нонeшних условиях можно и патрон 20-таго калибру с картечью туды встромить, супротив Собак...

Эдакий современный Велодог...

map 19-04-2014 10:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]что-то идея насоса мне нравицо все больше и больше
весчь нужная в походе!
еще бы качал воздух и имел 4-6 выстрелов

[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

И качал, и 6 выстрелов имели...

Ить велосипедов было тожеть 6...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 660 X 496  43.4 Kb

El pulpo 19-04-2014 16:05

quote:
если взял уже в руки, должен сразу понять что это оружие

а в идеале, даже взяв его в руки, он должен максимум удачно накачать колесо своего велосипеда (допустим полицейский-велосипедист ), и отдать его обратно, так ничего и не заподозрив

El pulpo 19-04-2014 16:11

quote:
Дык, как насос он работал вполне исправно...

А стрелял взад, оттуда, куды шлангачка вставлялась

Шлангачку вытащил и пали на здоровье...

Уся стрелялка монтировалась в штоке поршня...

А в нонeшних условиях можно и патрон 20-таго калибру с картечью туды встромить, супротив Собак...

Эдакий современный Велодог...


есть идея, как и 6 зарядов сделать, и маскировку вполне себе обеспечить, и деталей мало + они вполне технологичные есть только недостаток - выстрел производится все-таки вручную, движением штока насоса. рисовать надо.

map 19-04-2014 20:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

есть идея, как и 6 зарядов сделать, и маскировку вполне себе обеспечить, и деталей мало + они вполне технологичные :п есть только недостаток - ...[/Б][/QУОТЕ]

_________________________________________________________________

Тю-у!!!

Зовсим с глузду сьихав?!!!

А я думал седни можно взять один ствол от австралийского Storm-a, с 20-тью зарядами и с эликтрическим поджигом, встромячить его заместo штока поршня насоса и кромсать супостатiв , нажимая на кнопку...

El pulpo 19-04-2014 20:45

quote:
Тю-у!!!

Зовсим с глузду сьихав?!!!

А я думал седни можно взять один ствол от австралийского Storm-a, с 20-тью зарядами и с эликтрическим поджигом, встромячить его заместo штока поршня насоса и кромсать супостатiв , нажимая на кнопку...


так это ж дорого небось и не практично, да и не для европы эта идея с насосом струляющий 6-зарядный насос, 3-4 простые детали для которого вытачиваются дрелью и напильником, имхо актуален только для россии впрочем ладно, уговорили, не буду выкладывать

Palitch 19-04-2014 21:02

Пепербокс или левольверт,под 5и6 кольцевого ,или кустарно-папковое,на базе жевелло или монтажного патрона, при совке,в рычаге переключения скоростей-обычное дело.Снималось,и применялось.Правда для стрельбы надо было использовать обе руки.При провороте трубы со стволом,относительно набалдашника с усм, подпружиненный шток,косым выступом,как на отвёртке с трещёткой,отводился назад,а потом срывался и бил по капсулю. Целкости никакой,но в салоне,или по волюнтаристу у двери- говорили хватало.
abc55 20-04-2014 04:27

quote:
И качал, и 6 выстрелов имели...

Ить велосипедов было тожеть 6..


наточили 6 стволов?
банда

немогу понять что за город, номер авто КЩ?
что за лисапед в мешках?

шторм - мысль
и качать буде, и 6 пьезовыстрелов..

Palitch 22-04-2014 22:21

А ежели вот в эдакий топоро-лопат,с полой рукоятью
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 586.4 Kb да прикуячить подобную механизьму
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 27.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 23.6 Kb эпичная вундерваффля получиться Только взводить не дверью,а чего нибудь типа с\ёмника для выпрессовки подшипников,к примеру цепного. Поражающий элемент-токарно исполненный,веретеннообразной формы
map 23-04-2014 10:31

[QУОТЕ][Б]наточили 6 стволов?[/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Вот,... сразу видно, шо ты не технолог...

Попилили один ствол на 6 кусков....

abc55 23-04-2014 15:08

не жалко винтовку то было?

map 23-04-2014 15:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]не жалко винтовку то было?

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________


Собственное (и близких) здоровье и жисть намного жальче...

abc55 23-04-2014 18:26

для ближнего боя можно гладких 6шт настрогать
я по уткам, на вскидочку на удалении метров 30-40 с гладкой ручки-пист 5,6мм стрелял
пули хоть и кувыркались, но ложились близко к цели - кучность приемлемая для гладкого коротыша

да и кувыркалка, больше нанесет вблизи разрушений в тушке

есть у меня осчусчение, что Вы гладкостволами брезгуете)))


Alexander Pyndos 23-04-2014 18:49

quote:
что Вы гладкостволами брезгуете)))

Я, лично, тоже брезгую использованием патрона для нарезного оружия в гладкостволе. Сама наука резать стволы это уже есть кайф. У меня начало получаться в 22 года от роду. Это как первую бабу... Потом можеш делать из готовых бланков, но иногда следует эту процедуру повторять... все лучше и лучше .
Garlic 12-05-2014 22:54

Мой эрзац в деле http://www.youtube.com/watch?v=H3mHwZ_Fevk
abc55 13-05-2014 02:55

клево!
смотрел с интересом, каждый такой просмотр меня распаляет все больше и больше
к творчеству ружейному

чего не хватает в ролике - чертежа
а желательно и процесс изготовления в одном фильме
ну и, для полного кайфу - пробитие-воздействие на цель, хоть и "Сигнал" имеет другое назначение

взвод напрягает, кажется опасным
ну и падение все же в силе
оружие, не должно стрелять при падении по определению, не зависимо от массы


abc55 13-05-2014 03:01

МАП, когда мы увидим все процессы в кино?
а то все картинки...
дедушка наш сказал - Кино, гаспада - важнейшее из иззкусссствъ!!!
все должно быть запечатлено в ДВИЖЕНИИ и выставлено на показ!!!
чертежи-схемы - да, но киноооо...


Palitch 10-09-2014 01:24


Сама идея рамы из 2-х половинок,между которыми на оси ствол или блок стволов-понравилась И вот пофигиский подход

В первом случае,ясен пень,проще для запирания подпружиненный штифт пустить,под каналом ствола,входящий в отверстие лба колодки,под летком ударника,и его же как привод экстрактора можно использовать
monkeymouse4 10-09-2014 09:48

цитата:
Изначально написано abc55:
клево!
взвод напрягает, кажется опасным
ну и падение все же в силе
оружие, не должно стрелять при падении по определению, не зависимо от массы

Подписываюсь. Изделие опасно для пользователя.

Palitch 10-09-2014 13:18

Идейка извлекаемого,для перезарядки ствола,"ессена" быстросменного,под любой калибр, всё "ис-чо".....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 764.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 698.0 Kb Задняя втулка,с углублением,для входа казённика ствола -варианты исполнения 1 и 2. Передняя втулка надетая на ствол со стороны ДС-4 чисто токарка,иная версия 7-токарка +напиллинг Ствол-3.Оськи-5-две шт.Входят в Г-обр паз 9,на переднем торце трубы поз .6-углубление,для упора подпружиненного стопора 11. Поз 8-шайбы надетые на ствол 3.Поз 9-спицы,центрирующие шайбы 8. Поз.10 спиральная перфорация ствола Собсна-фиксатор 11-вниз,ствол 3 за фланец передней втулки 4 повернуть ,выводя оськи 5,из Г-обр пазов 9- -и извлечь вперёд.Что-то по звуку можно в об\ёме трубы сбосить. По габариту ИМХУеться меньше велрода http://weaponland.ru/load/pist...rod/128-1-0-761 ну или УСМ с коромыслом
Нажмите, что бы увеличить картинку до 470 X 381 20.4 Kb

ЯРЛ 10-09-2014 21:52

В начале "свобод" делали под сменные стволы. Под мелкашку, ТТ и ПМ, благо это патроны "росли". На школьном токарном станке. Перевёрнутый ствол-затвор ТТ. Ствол вкладывался сверху. На стволе три фланца, низ это низ, а верх - во фланцах треугольный паз целика. И мушка на стволе сверлением штифт. Точится ствол с фланцами, потом точится колодка что ли с внутренними пазами под фланцы, потом пол тела срезается, по оси ударник, с зади колодки сверление под болт М8 и ручка. После вставление сверху ствола казённик крепил качающийся хомут на оси через колодку, ниже прорези целика. При отдаче хомут всегда в переднем положении. Фланцы не высокие 2.5мм. Хомут вообще полоска листа из 1мм.
Palitch 11-09-2014 20:26

цитата:

ЯРЛ
10-9-2014 21:52            
В начале "свобод" делали под сменные стволы.


А от меня,начинали эскизы\рисунки требовать, с переходом на любимый сфинктерный лексикон https://forum.guns.ru/forummessage/117/531826.html
C/\ECAPb 12-09-2014 20:44

Полторыкопейки от меня: давненько это было, но однова куплен был (для новогоднего салюта) комплект "сигнал охотника". Радовал недолго - закакалась отходами жизнедеятельности резьба на пусковом устройстве - а сами ракеты еще остались в наличии. А впереди - Старый Новый год и желание использовать оставшиеся "боеприпасы", + пара-тройка рабочих дней. За это время был изобретен новый способ закрепления ракеты в пусковом устройстве - без резьбы, сконструирован механизм, и исполнен из подручных материалов. Получившийся "эрзац в квадрате" представляется вниманию публики.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 758 X 569  49.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 903 X 567  99.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 903 X 627  89.9 Kb
Таурус 12-09-2014 21:49

C/\ECAPb
Великолепно
Дальность полета увеличилась- длина разгона стала значительно больше, следовательно выше нач. скорость...?
C/\ECAPb 13-09-2014 20:34

Да, собственно, никаких замеров не производилось. Изделие пользовалось по прямому назначению: запуск салюта, и только.
dima69241 14-09-2014 12:48


Гена-крокодил 14-09-2014 02:00

>твенти ту калибер револьвер

Фигурные выемки на барабане сделал, а какую-нибудь собачку, чтоб поворачивала барабан, почему-то нет.

Palitch 14-09-2014 12:37

цитата:
dima69241

Да, бросалась ссыль тут https://forum.guns.ru/forummessage/36/468656-146.html на это девайс. Вот кстати,душевные коганешечки -


И тоже Leinad -овский пепербокс
Прайс потешный http://classic.gunauction.com/...temnum=12576770 http://www.gunauction.com/shop...rringers/leinad Автотолмач переводит,ка-"правосудие бедняка"
dima69241 14-09-2014 22:04

цитата:

Да была ссыль на этот ролик тут- https://forum.guns.ru/forummessage/36/468656-146.html Несколько фот и видео,на простенькое решение запирания


за всеми темами не слежу честно говоря мне все эти карамультуки не интересны . но если кто фанатеет по всяким корявым стрелялкам вот ссылка на эрзац пистолет ...пулемет)))) http://www.mediafire.com/view/b0u3ppwel9aj7ln
Palitch 14-09-2014 22:54

цитата:
но если кто фанатеет по всяким корявым стрелялкам

При чём-" фанатеет", и почему "корявая" ? Работает инструмент,функции выполняет- значит годный.Что -перфоратор,отбойный молоток,асфальтоукладчик,шлямбур,пылесос-такой уж красоты неземной ?
dima69241 14-09-2014 23:44

цитата:

При чём-" фанатеет", и почему "корявая" ? Работает инструмент,функции выполняет- значит годный.Что -перфоратор,отбойный молоток,асфальтоукладчик,шлямбур,пылесос-такой уж красоты неземной ?


делать пестик ради того что бы бабахнуть не интересно . слепить стрелялку что бы бахнуть у меня займет полдня . другой вопрос зачем ? отбиться от гопников ? для этого подручных средств хватит . удовольствия от бабахинга я не получу . знаний новых тоже . слесарные навыки у меня тоже не обогатятся))) ну и за что мне эти композиции из труб и болтов любить?)))
Palitch 15-09-2014 12:08

цитата:
ну и за что мне эти композиции из труб и болтов любить?)))

При чём любофф ? Вы холодильник любите ? Или унитаз ?Стиралку ?
dima69241 15-09-2014 12:18

цитата:
При чём любофф ? Вы холодильник любите ? Или унитаз ?Стиралку ?

а вам интересно устройство молотка ?)))
Palitch 15-09-2014 12:26

цитата:
а вам интересно устройство молотка ?)))


Если боёк не слетает,сталь\термичка нормальная, и вес под определённую работу соответствует-не особо.Но от молотка,меньше зависит,чем от оружия,соответственно требования иные. Пы. Сы Досуговую стрельбу представляю.Досуговое забивание гвоздиков-как-то нет.Ну если не Комаров или Пичушкин
dima69241 15-09-2014 12:43

цитата:

Если боёк не слетает,сталь\термичка нормальная, и вес под определённую работу соответствует-не особо.Но от молотка,меньше зависит,чем от оружия,соответственно требования иные. Пы. Сы Досуговую стрельбу представляю.Досуговое забивание гвоздиков-как-то нет.Ну если не Комаров или Пичушкин


для меня еще не мало важен этический вопрос )))) за что сидеть ! за однозарядный пистолет состоящий из трубки прикрученной к прикладу и за самозарядную винтовку с глушителем срок один и тот же )))) мне 12 лет назад в тюрьме не особо стыдно было за дело рук своих
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 41.0 Kb
Palitch 15-09-2014 12:56

цитата:
мне 12 лет назад в тюрьме не особо стыдно было за дело рук своих


Я слишком смешлив,чтобы по 223 заходить
dima69241 15-09-2014 01:00

цитата:
Я слишком смешлив,чтобы по 223 заходить

есть хорошая поговорка ....от сумы и от тюрьмы ...))) я тогда думал что я очень хитер и неуловим )))) а так же смеялся опасности в лицо ))))
Palitch 15-09-2014 01:06

цитата:
от сумы и от тюрьмы

Не от этого, а от упомянутого мной.Мне это,как подпольный абортарий или 270-ая
ЯРЛ 15-09-2014 11:15

А вот я не понял, шестиствольный в сообщении номер 1228, где там храповик для поворота барабана? или надо помогать рукой?
цитата:
для меня еще не мало важен этический вопрос )))) за что сидеть ! за однозарядный пистолет состоящий из трубки прикрученной к прикладу и за самозарядную винтовку с глушителем срок один и тот же

Тогда уж лучше сесть не за ствол, а за действие оным. Ну к примеру в субботу подорвать бочку бензина внутри хоральной синагоги.
Alexander Pyndos 15-09-2014 11:39

цитата:
в субботу подорвать бочку бензина

...у себя на кухне.
dima69241 15-09-2014 13:51

цитата:

Тогда уж лучше сесть не за ствол, а за действие оным. Ну к примеру в субботу подорвать бочку бензина внутри хоральной синагоги.


лавры террориста ?1 спокойно спать не дают? )))))
ЯРЛ 15-09-2014 22:33

Не ну тут говорят что чижика съесть это мало.
цитата:
за однозарядный пистолет состоящий из трубки прикрученной к прикладу

Я почему за синагогу написал, так мировая 3.14здота щас только за взрывы в синагогах волнуется. А всякие там мечети или церкви без внимания оставляет. Вобщем сейчас самый страшный грех это забрасывания посла США гнилыми помидорами!
Корбин 16-09-2014 12:52

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Вобщем сейчас самый страшный грех это забрасывания посла США гнилыми помидорами!

Вы хотите намекнуть, что изобрели эрзац-пулялку гнилыми помидорами???
А схемка хде?
Palitch 16-09-2014 11:20

цитата:
ЯРЛ
" TARGET=_blank>http://www.prostor24.com.ua/pr...ЯРЛ[/B][/QUOTE]

Без тюрели и ЛЦУ-не считово
XapoH103 16-09-2014 14:33

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
http://www.prostor24.com.ua/product/2486/#pane_all

...Твоюж мать!.. Народ, а снайперский вариянт сваяем? Чтоб с километра да помидорами... ))))))

Palitch 16-09-2014 14:51

цитата:
Народ, а снайперский вариянт сваяем? Чтоб с километра да помидорами.

Ну была хохма, про "отстрел" остекления кабины ераплана тушками курей-чтобы глянуть-пробь\ёт-разгерметизирует и всё умрут,или лайнер выдержит стокновение с птицей, и дальше полетит. Мороженные пробивали
XapoH103 16-09-2014 15:06

А что, можно и заморозить. Представляю заголовки газет: "Сенатор убит мёрзлой помидорой!"))) или учебное пособие "Замороженная птица как средство поражения воздушных целей")))
MraK111 16-09-2014 17:20

Держал в руках пистолет для убоя скота под строй патрон, а с другой штырь вроде выскакивал. Мало мне лет было и в руках тяжёлой и здоровой показалась та штука=)) а так готовый однозаряд серийный считай и продавался без всяких там разрешений..

Вроде такого,примострячить к нему лайнер с глушителем и под фонарик замаскировать

Он в виде фонарика маг лайтовского был такой цилиндр=)
758 x 473
468 x 234


Palitch 16-09-2014 18:04

цитата:
Вроде такого,примострячить к нему лайнер с глушителем и под фонарик замаскировать

Там заложен многоратный запас прочности,под пром.объёмы.Вес-лютый
XapoH103 16-09-2014 19:10

цитата:
Изначально написано MraK111:

Вроде такого,примострячить к нему лайнер с глушителем и


смонтировать по типу пп Паркхиса. Неплохой девайс для киллера будет.
ae689c 16-09-2014 21:25

цитата:
Неплохой девайс для киллера будет

такой железке и патроны не нужны... достаточно размахнуться поширьше )

А вообще тема "эрзацев" вызывает у меня смешанные чувства. Как технику - интересно. Пробегали тут весьма нетривиальные идеи.
А вот с точки зрения практики... куда эту одно-двузарядную хрень можно пристроить?

Корбин 16-09-2014 22:10

цитата:
Изначально написано ae689c:

такой железке и патроны не нужны... достаточно размахнуться поширьше )

А вообще тема "эрзацев" вызывает у меня смешанные чувства. Как технику - интересно. Пробегали тут весьма нетривиальные идеи.
А вот с точки зрения практики... куда эту одно-двузарядную хрень можно пристроить?


Это из области тех занятий, чем люди занимаются от скуки. Куда Вы пристроите, например, тот же меч? Или модель дома склеенную из спичек? Или пороховую мортирку? Будете стрелять ядрами по соседу-дебилу?

Ответ всегда один: поставить на полку или повесить на стенку... Естественно если это красиво сделано. И для плинкинга на любителя сойдет. Да и друзьям не стыдно показать. А если особенно вещь оригинально сделана, то это же какой статус человек приобретает и в собственных глазах в том числе. Вот только сделать оригинально, функционально и красиво простую вещь очень тяжело. Обычно делают "по подобию" виденного. Все уже изобретено до нас. Это не совсем правда, но близко к действительности.

Это своеобразная разминка и для ума и для рук (если че ). Типа умственно-физического кроссворда. Когда решение задачи дает тренировку и при этом приносит удовольствие.

Корбин 16-09-2014 22:29

Это оружейники-профи могут проектировать авиапулеметы или браться за совершенствование G-11 улучшая в ней отдельные детали "из первой сотни" или пересчитывая ее внутреннюю баллистику , а человеку не имеющему отношения к оружию вообще сойдет и эрзац.

Если изделие все равно в практическом плане "некуда пристроить", то в этом деле главное процесс.

XapoH103 17-09-2014 06:17

цитата:
Изначально написано Корбин:
то в этом деле главное процесс.

Процесс всегда главное, ибо если процесс не приносит удовольствия- не принесет он и результата

ЯРЛ 17-09-2014 08:07

Сделал, пристрелил, выбросил и забыл!
XapoH103 17-09-2014 08:45

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Сделал, пристрелил, выбросил и забыл!

Сделал- доволен.
Пристрелил- доволен.
Выбросил- не поймали- доволен.
Чем не радость творческого процесса?

Корбин 17-09-2014 16:44

Ну зачем же так? Форум международный. У каждого своя страна. В каждой стране свои законы. И каждый сам решает соблюдать их или нет. Если нарушать, то только на свой страх и риск. Здесь нарушать законы никто не призывает.
XapoH103 17-09-2014 18:38

А при чем здесь закон? Родина разные задачи может поставить... а техотдел не всегда под рукой. Так что знай и умей, как говориться.
ЯРЛ 18-09-2014 12:45

цитата:
В каждой стране свои законы.

Что то мне подсказывает, основываясь на тысячелетнем опыте человечества, что человек с оружием это и есть пресловутый ЗАКОН. Правда Законов бывает несколько, альтернативные Закончики значить. Ну чей круче решается опять таки силой оружия. Увы!
Корбин 18-09-2014 23:19

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

Что то мне подсказывает, основываясь на тысячелетнем опыте человечества, что человек с оружием это и есть пресловутый ЗАКОН. Правда Законов бывает несколько, альтернативные Закончики значить. Ну чей круче решается опять таки силой оружия. Увы!

Тут еще можно провести аналогию с правилом высказанным кажется Марком Твеном: "Если ты украдешь булку, то сядешь в тюрьму. Если ты украдешь железную дорогу, то станешь сенатором".

Так и с применение оружия.

Palitch 28-09-2014 13:12


Простая и изящная конструкция.Схема-отработанная как портсигар.
Palitch 12-11-2014 22:44


Чего кстати эта схема, так популярна у иноземных самодельщиков ?
dima69241 12-11-2014 23:37

если посмотреть с 9.20 то похоже ружжо струлять не будет )))
Palitch 12-11-2014 23:51

цитата:
если посмотреть с 9.20 то похоже ружжо струлять не будет )))


Х.з про какое
цитата:
ружжо
речь,если про изделие из поста ? 1265, то что его делают как нестреляющее, понятно на 8 минут раньше
Корбин 13-11-2014 01:24

цитата:
Изначально написано Palitch:

Чего кстати эта схема, так популярна у иноземных самодельщиков ?

Интересный вопрос. В смысле вот интересно, а кто-то где-то набирал статистику по применяемым схемам относительно государств?

П.с. Я так понимаю там еще и спусковой крючек с шепталом неправильно по ТБ сделаны. Для удержания нужна сильная пружина. Хотя для сигнальника это не имеет большого значения.

Palitch 13-11-2014 02:39

цитата:
, а кто-то где-то набирал статистику

На ю-тюбе часто вылезают Homemade Handmade подобное. Видно ИМХО легкодоступны и труба такого сечения, и пруток подходящий к ней
ЯРЛ 13-11-2014 18:32

Объясните мне пожалуйста тупому, как этот пистолет работает?
http://thehomegunsmith.com/12g-pistol.shtml
Palitch 13-11-2014 19:27

цитата:
Объясните мне пожалуйста тупому, как этот пистолет работает?

А оно работает ? Больше ИМХО похоже на картофелестрел,выпукивающий клубень, за счёт поджига пьезозажигалкой пропана
ЯРЛ 14-11-2014 08:15

Причем здесь картошка? Пистолет под 12К.
Palitch 14-11-2014 12:47

цитата:
Причем здесь картошка? Пистолет под 12К.


По ссыле электронная каляка-маляка
ЯРЛ 14-11-2014 21:51

ССылка открывается, http://thehomegunsmith.com/12g-pistol.shtml , 12g-pistol.pdf
Palitch 14-11-2014 22:23

цитата:
ССылка открывается,

И?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1282 X 865 121.7 Kb каляка-маляка.Хомут изображён-жызненно
ЯРЛ 15-11-2014 09:07

Ну вот я и пытаюсь понять зачем эта пластинка (подхомутная) в упорчик в стволе упирается? Это она и держит ствол? А чего на дробовиках такое мощное крепление ствола? Если можно подхомутной пластинкой?
Biboran 15-11-2014 22:01

Что-то я не пойму. Зачем нужен этот пистолет, если есть 2 трубы определенного диаметра? А точнее такие сложности в изготовлении(сварка, сверление, нарезание резьбы), если все равно стрелять дробью, и разброс с что со спусковым механизмом, что без него будет на практике одинаков.
ЯРЛ 16-11-2014 07:50

А этот дядька вообще по самоделкам первый спец был.
http://www.slideshare.net/edga...earms-reloading
http://whatreallyhappened.com/...gunbarrels.html
https://www.google.ru/search?h...&lr=&gws_rd=ssl
Филип Лути попил кровушки у британских властей, досыта!
Alexander Pyndos 16-11-2014 10:32

цитата:
по самоделкам первый спец был.

Его самоделки предполагают наличие весьма некривых ручек и просветов в сознании, что не так уж часто встречается.
ЯРЛ 16-11-2014 12:05

Он был из той эпохи, когда мужчины самостоятельно ремонтировали автомобиль, разбирались в лодочном моторе и могли забить гвоздь.
Это не для эпохи манагеров с двумя мобилками.
Хотя признаюсь, что чертежи Филипа Лути мне сложно читать, это не советское черчение, которе я изучал ещё в школе на уроках черчения в 60-х.
Militarist 19-11-2014 16:54

цитата:
это не советское черчение, которе я изучал ещё в школе на уроках черчения в 60-х.

А что ?
Я, к сожалению, застал черчение только в 6 классе , потом его уже не было, и в институте тоже. Но хоть что то все же увидел. А вот чертежей по ссылкам выше не было и теперь даже заинтригован чем черчение там и здесь может различаться

Kinnn 19-11-2014 19:19

А я изучал техническое черчение в институте, пользуюсь им и по сей день.Не существует разницы! Просто школьный курс не позволяет читать чертежи такого уровня.
Palitch 03-12-2014 01:56


Вот кстати,простенькое решение
abc55 03-12-2014 16:16

это решение нельзя назвать простеньким, пока мы не знаем способ заряжания
экстракции осечки
ЯРЛ 03-12-2014 16:32

Пальцами вставляем в ствол. Осечку выбиваем шомполом.
Palitch 03-12-2014 19:04

цитата:
Пальцами вставляем в ствол. Осечку выбиваем шомполом.


Собсна-да.На ролике же всё видно
abc55 03-12-2014 20:08

но, тода это непростенькая схема
простенько, это когда просто - и в изготовлении, и в обращении
усе остальное, от Лукавого

Palitch 03-12-2014 20:30

цитата:
но, тода это непростенькая схема
простенько, это когда просто - и в изготовлении, и в обращении
усе остальное, от Лукавого


Мне представляеться, что это предельно просто ИМХО.В мастерской делающей металлические двери,за час после работы, подобное стрелялку собрать реально-крыс гонять.Болгарка+дрель+сварка
abc55 03-12-2014 20:49

...и токарный станок

abc55 03-12-2014 20:50

цитата:
Осечку выбиваем шомполом

осечка сама выпадает
а шомполом колупаем стрелянную гильзу

Palitch 03-12-2014 21:00

цитата:
...и токарный станок

Зачем ? Трубка более менее под диаметр того что есть,и пара втулок со стороны дульного среза и казённика-накрученных на резьбе,или прихваченныж сваркой ИМХО .А втулка под размер кожуха,сгоняеться на дрели. Дрелью вообще можно чего дох Я бутылки открывал к примеру. Ваще,люди там ипутся, а мы всё 3.14зду рисуем
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1547 X 6502  3.3 Mb
ЯРЛ 03-12-2014 22:05

Вот по теме хорош. Только не игловка, а под патрон.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 529 126.8 Kb
Palitch 04-12-2014 03:32

цитата:
Вот по теме хорош.

Знакомый концепт http://www.schmids-zuendnadelseite.de/versuchspistole.html
ЯРЛ 04-12-2014 08:56

Если прорезать в длину затворную коробку и цеплять, как у Бердана номер два то всё тела вращения, кроме боевого упора - фланец-прямоугольник и выборки под него в затворной коробке. Сзади "пуговицу" для взведения. Продумать задержку затвора-рукоятки от выпадания и экстрактор.
ЯРЛ 04-12-2014 13:00

цитата:
Знакомый концепт http://www.schmids-zuendnadels...tml[/B][/QUOTE]
Фантастическая ссылка! Большое спасибо! Только пролистать день нужно.
ЯРЛ 04-12-2014 15:56

Вообще для этого пистолета нужны три основные детали - тела вращения:
1.Ствол, можно 410, канал ствола пройти развёрткой 10мм., а патронник 12мм.
2.Затворная или ствольная каробка, выясним как называть, когда господа договорятся как называть.
3.Затвор.
Ну и болт-штырь для крепления рукоятки ("боевой штыр"). Остальное по мелочам.
monkeymouse4 08-12-2014 12:45

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Ну вот я и пытаюсь понять зачем эта пластинка (подхомутная) в упорчик в стволе упирается? Это она и держит ствол? А чего на дробовиках такое мощное крепление ствола? Если можно подхомутной пластинкой?

Все еще не понятно?
Шпалер, уродлив как черепаха, но работать будет.
Но можно сделать еще прощщще.

ЯРЛ 08-12-2014 13:41

Проще всего Либерейтор Два, ствол на резьбе, на один выстрел средь бела дня. http://www.blingcheese.com/image/code/20/gun.htm
https://www.google.ru/images?h...gP&ved=0CBMQsAQ
А как Вы предлагаете проще? Есть идея?
monkeymouse4 08-12-2014 14:27

Странно, что еще никто эту схему не вспомнил. Принцип Хино-Камуро.
Деревяшка, трубка несколько гвоздей/шурупов, шнурок, резинка. Все.
Ах да, патрон.
serg-pl 08-12-2014 16:54

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Проще всего Либерейтор Два, ствол на резьбе, на один выстрел средь бела дня. http://www.blingcheese.com/image/code/20/gun.htm
https://www.google.ru/images?h...gP&ved=0CBMQsAQ
А как Вы предлагаете проще? Есть идея?

чтоб портизан потом мог быстренько застрелится вот вариант с ускореной перезарядкой
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 791  90.8 Kb

ЯРЛ 08-12-2014 21:40

Интересно. А как этот фиксатор работает Вы разобрались? Если при нажатии спускового крючка то без нажатия ствол может выпасть. Или как?[
эмден 09-12-2014 02:42

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Вот по теме хорош. Только не игловка, а под патрон.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010650/10650485.jpg][/URL]

нашёл вот фото еще одного подобного пистолета

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 145.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 131.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 166.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 172.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 159.9 Kb

Palitch 09-12-2014 03:47

Голосом Эрика Хартмана из Южного парка- твою ж мать ! Такое, даже моя бабушка одобрила бы, и на салфеточку на телек положила,хотя ижика-22 боялась, и в руки не брала
ЯРЛ 09-12-2014 08:54

Пистолет чудо! Правда похоже при перезарядке его берут в левую руку.
И что самое вкусное, спусковой крючёк является предохранителем при недозакрытом затворе. А как конструктивно к рукоятке крепилась затворная коробка? Болтом-с?
serg-pl 09-12-2014 10:43

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Интересно. А как этот фиксатор работает Вы разобрались? Если при нажатии спускового крючка то без нажатия ствол может выпасть. Или как?[

а вот не скажу

ЯРЛ 09-12-2014 11:58

А Вы скажите и напишите "ЯРЛ может не беспокоится"!
serg-pl 09-12-2014 12:03

а чего он беспокоится?
alexkevin 09-12-2014 12:30

цитата:
А как Вы предлагаете проще? Есть идея?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 359  34.6 Kb
monkeymouse4 09-12-2014 13:29

Слишком сложно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 610 X 399 69.2 Kb
Вот как надо!
эмден 09-12-2014 14:31

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Пистолет чудо! Правда похоже при перезарядке его берут в левую руку.
И что самое вкусное, спусковой крючёк является предохранителем при недозакрытом затворе. А как конструктивно к рукоятке крепилась затворная коробка? Болтом-с?

справа видно то ли стальной штырь то ли болтик.

monkeymouse4 09-12-2014 14:45

Скорее ось шептала.
Рукоятка/коробка, похоже, вообще цельнолитая.
эмден 09-12-2014 17:35

рукоять скорее всего пустотелая.
monkeymouse4 09-12-2014 18:05

Не суть.
dima69241 12-12-2014 01:53

специяльно для извращенцев . какая то неведомая х...ня )))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 778 X 584  34.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 778 X 584  32.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 778 X 584  31.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 778 X 584  29.3 Kb
Kinnn 13-12-2014 08:46

Это ракетница.
ЯРЛ 13-12-2014 10:24

Поворот барабана как я понимаю вручную. А фиксатор где?
Корбин 13-12-2014 19:01

Возможно на передней части оси барабана. Одновременно может фиксировать барабан и от самопроизвольного снятия и в шести боевых положениях.
Palitch 13-01-2015 22:53

http://www.forgottenweapons.com/other-handguns/bar-pistol/ http://www.forgottenweapons.co...B189811998A.pdf http://www.forgottenweapons.co...ent-630478A.pdf Небезинтересные ссыли на патентные описания
Strelezz 14-01-2015 05:01

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Пистолет чудо! Правда похоже при перезарядке его берут в левую руку.
И что самое вкусное, спусковой крючёк является предохранителем при недозакрытом затворе. А как конструктивно к рукоятке крепилась затворная коробка? Болтом-с?

Это просто пистолет для левой руки
Шикарная вещщ !

ЯРЛ 14-01-2015 07:50

цитата:
Это просто пистолет для левой руки

Наган, что для левшей и 45 Кольт Писмейкер то же? Их при перезарядке в левую руку берут.
Strelezz 14-01-2015 08:05

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

Наган, что для левшей и 45 Кольт Писмейкер то же? Их при перезарядке в левую руку берут.

Наган это вообще сон разума . Про писмейкер не знаю . Не видел

ЯРЛ 14-01-2015 12:50

Серебряный пистолет из сообщения номер 1302 это прелесть!
А вот пистолет для самодельщиков - "берданка наизнанку", сделанный даже кривыми руками - никогда затвор в лоб не прилетит!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 529 126.8 Kb
Kinnn 14-01-2015 16:18

Почему же кривыми руками, весьма симпатичный пистолет.
ЯРЛ 14-01-2015 18:45

Пистолет на фото просто класс!
Я пишу о самодельном и кривыми руками.
Kinnn 14-01-2015 21:16

Согласен - класс! Я просто Вас недопонял.
ЯРЛ 15-01-2015 09:33

Технологически прост, в основном токарные работы если не считать паза в затворной раме и гребня на затворе, тут нужна торцевая фреза, напильник и шабер для получения прямого угла на упоре.
ЯРЛ 16-01-2015 22:48

Если делать под 410К то: патронник диаметром 12мм, + на сторону толщины ствола по 3мм х 2 = 6мм. Если ствол садить на байонет то боевые упоры по 3мм высотой х 2 = 6мм. Отверстие стенкой 3мм х 2 = 6мм. Складываем всё в кучу и получается 12+6+6+6=30мм. И это максимальный диаметр казённика куда входит ствол и поворот на 90 градусов.
В ствол патрон, вставил ствол, повернул - закрыто, взвёл курок - выстрел, повернул ствол, вынул перезарядил. Осталось разместить в казённике экстрактор и фиксатор ствола в закрытом положении.
Palitch 16-01-2015 23:07

Фото терминатора http://www.gunauction.com/buy/11502006
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 279.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 281.0 Kb не такой уж он и простой
Нажмите, что бы увеличить картинку до 390 X 291  31.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 436  56.2 Kb
ЯРЛ 17-01-2015 08:28

Я вот не пойму, как у Терминатора ствол запирается в момент выстрела?
abc55 17-01-2015 08:54

цитата:
ствол запирается

никак)) - даунган

вставили патрон
повернули рукоять ствола против часовой
ствол встал на шептало (шептало и крюк одна деталь))
нажали крюк (опустили шептало)
ствол под давлением пружины катится назад на боек
выстрел
видимо, почти как в даунгане, имеет место масса рук и масса ствола
в обчем, свободный затвор с большой массой
как-то так

abc55 17-01-2015 10:18

а может, вооона та деталь запирает

640 x 361
640 x 361
abc55 17-01-2015 10:24

на фотках выше этой детали нет (увеличенном фото)

если эта деталь запирает - встает вопрос
а успеет ли эта деталь зацепиться за коробку в момент накола капсюля
или там люфтик имеется
ненадежненько как-то

и отпирать неудобно одной рукой


monkeymouse4 17-01-2015 14:53

Да, это защелка ствола. Отпирать вполне удобно.
Зачем нужна-загадка...
Мобыть, чтоб гильзы не дуло.
http://www.noveltyguns.com/cob...tgun-manual.jpg

То фигня. Вот аппарат https://www.youtube.com/watch?v=wNBjwDZUIZY

ЯРЛ 17-01-2015 16:29

Красиво, вот только ствол похоже за казённик ничем не цепляется, поворотная ось диаметр где то 10-12мм на изгиб?
abc55 17-01-2015 17:09

цитата:
То фигня. Вот аппарат

замок не симметричен
это как запирать ствол на один упор

можно было справа сделать еще один зацеп для симметрии
экстрактор зачотный))


Palitch 17-01-2015 17:22

Я где-то читал что умелец из трейлерного парка,приторговываюший травкой,,переделал "терминатор" в фулл-авто.Ну допустим.... Но чёрт побери Холмс,нахнагель там эта мурунда ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 584.0 Kb Ствол-понятно.Труба в котором ходит понятно. А это окно(паз) - оно в стволе? И через него видно внутренности патронника ? Чойта ? Но здесь это выгдлядит, как ещё одна труба,надетая поверх ствола
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024   1.2 Mb
abc55 17-01-2015 18:23

паз вырезан в трубе
труба надета на стол и закреплена прочно или резьбой иль еще как

и вся эта хрень засунута в еще одну трубу - коробку

Palitch 17-01-2015 20:20

цитата:
паз вырезан в трубе

А накуя ? Я искренне не понимаю-нафига оно ? С ув
Slepoy Pjou 17-01-2015 21:35

Да попрравят меня велликие гуру это изделие всё-таки промышленное в отличии от даунгана и калибр имеет правильный значит при стрельбе пуллей или картечью трение может превысить силу пружины и тогда ход ствола даже на 1см может привести к очень не хорошим результатам(лопнувшие барабанные перепонки как минимум)а продавцам оно надо.
Palitch 17-01-2015 21:53

цитата:
Да попрравят меня велликие гуру это изделие всё-таки промышленное в отличии от даунгана и калибр имеет правильный значит при стрельбе пуллей или картечью трение может превысить силу пружины и тогда ход ствола даже на 1см может привести к очень не хорошим результатам(лопнувшие барабанные перепонки как минимум)а продавцам оно надо.




Зачем прорезь-то эта ? Что там- телескоп как на пружинах ЕРМЫ МП-40,только на стволе со стороны патронника ? С ув пы. Сы И вот здесь
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 280.2 Kb не напрямую- подпружиненный ствол в трубе об ударник, а ещё какая то шняшка. Кто нибудь этого терминатора потрошил ? Я его вообще ни разу живьём не видел и не осязал

Slepoy Pjou 17-01-2015 22:26

Вы в шапке страницы чертёж посмотрите, система та же только с запиранием(защёлка на окно зарядки) и вариациями (кожух труба ,ручка взведения заодно со стволом, предохранитель как на простых ПП) .
abc55 18-01-2015 08:20

цитата:
защёлка на окно зарядки

ключевое слово

защелка там в этом вырезанном пазу
она перекашивается и запирает

просто на одной из фото ее нет
вот и путаница произошла

ЯРЛ 18-01-2015 08:48

Ну и как снять с этой защёлки? Одна рука держит за пистолетную рукоятку, вторая рука нажимает защёлку, а Третья рука отводит вперёд ствол?
ЯРЛ 18-01-2015 09:16

Тут проще разработать шептало с двойными функциями. Передняя грань держит ствол, нажимаем спуск, передняя грань утапливается, а задняя подпружинивается, ствол идёт назад до накола и задняя грань входит в паз на стволе. Выстрел. Стрелок отпускает спуск, задняя грань утапливается и ствол можно сдвигать вперёд. Естественно шептало широкое и на оси большого диаметра.
abc55 18-01-2015 11:27

нельзя одновременно запирать и накалывать
Palitch 18-01-2015 12:20

цитата:
защелка там в этом вырезанном пазу
она перекашивается и запирает


Всё,понял. Не принимал зачем так много выфрезеровывать и прослаблять-рукоятка же ориентирует. Схемка всё таки душевновая. Хоть ракетница,хоть гранатомёт- с наводкой по компасу .А целкость подвижного ствола, меня со вренмён мц-21-12 не пугает,хотя капитан Очевидность с различиями УСМ
ЯРЛ 18-01-2015 13:09

цитата:
нельзя одновременно запирать и накалывать

А как это происходит при боковой защёлке? Или сначала запрёт, а потом через 1.5мм наколет? Подбирать знаменитый зеркальный-зазор стальными прокладками-блинами подкручивая ударник на резьбе? Можно и так.
abc55 18-01-2015 13:37

а если патрон не дослан штатно?
если картонная гильза припухла и жопа торчит?
или там, мет гильза припухшая (приплюснутая) по каким причинам, или пластиковая?

должно быть -
досыл
запирание
накол

если не дослано, нет запирания, а стало быть и накола

в обчем, левое ружье)) совместили накол с досылом

ЯРЛ 18-01-2015 16:36

Левое-правое, главное, как устроено и как работает? Патронник может быть прослабленым. Вы засунули до упора, а потом нажали на пипочку и вылетело!
abc55 18-01-2015 17:40

цитата:
Вы засунули до упора

рано или поздно произойдет запарка
и тогда пол руки недочет

monkeymouse4 19-01-2015 11:46

"ствол похоже за казённик ничем не цепляется, поворотная ось диаметр где то 10-12мм на изгиб?"(С)

Усилия-то плевые. Чека нет.

"рано или поздно произойдет запарка
и тогда пол руки недочет"(С)

См. выше. + масса ствола немалая.
Учитывая, что выстрел фактически с выката, ничего страшно быть не может.
Защелка так, для сухости штанов.

Palitch 02-02-2015 16:11


креативно-на пимпочке
ЯРЛ 15-02-2015 20:06

Ну да, ствол цилиндр похоже диаметр ствола и диаметр патрона близки.
Palitch 06-06-2015 22:41

А кто нибудь на транклюкаторах выполненных по схеме диэр-гана http://booksonline.com.ua/view.php?book=77005&page=66 в рукоять откидной шомпол,для экстрактирования стрелянных гильз прятал ?
click for enlarge 1920 X 1440 206.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 325.7 Kb
Корбин 06-06-2015 23:48

Вот вроде (хоть и не совсем дир ган):
https://www.youtube.com/watch?v=Av0pEqR5KWs
Palitch 06-06-2015 23:54

цитата:

Корбин
написано 6-6-2015 23:48            
Вот вроде (хоть и не совсем дир ган):
https://www.youtube.com/watch?v=Av0pEqR5KWs


3.14здец.При чём здесь это ?
Корбин 07-06-2015 12:18

Я решил что это шомпол в рукоятке. А что не так? Это не шомпол? Или это гранаты не той системы?
Palitch 07-06-2015 12:27

цитата:
Это не шомпол

И это не шомпол. И ствол не отделяется.И в ролике-не пистолет,а пукалка
Palitch 07-06-2015 12:57


3м54с-да,б*я,них он не простой,понятно почему его в фулл-авто переделывать пытались,запас прочности там есть
ЯРЛ 07-06-2015 07:07

цитата:
них он не простой

Мудро сделан! Защёлка, пиптык не дающий защёлке вылететь, две пружинки и всё!

Счастливые Вы мужики. Для меня годами эта тема была жутко интересна. А теперь по месту моего жительства всё это потеряло актуальность. "Сучка" это самое то у нас. С уважением.

abc55 07-06-2015 07:17

пистолет под стройпатрон
стоит сунуть туды пулю - будет катастрофа
у него затвор открывается даже при выбросе массы пороха


Alexander Pyndos 07-06-2015 08:57

цитата:
Изначально написано Palitch:

3м54с-да,б*я,них он не простой,понятно почему его в фулл-авто переделывать пытались,запас прочности там есть


не пытались. Чел говорит, что информация о запрете федералов (ATF) на данное устройство, из-за, якобэ возможности его лёгкой переделки в пистолет-пулемёт, не имеет под собой оснований. В самом деле, причины прекращения производства совсем иные - их не покупали даже задёшево.

Гена-крокодил 07-06-2015 12:03

цитата:
пистолет под стройпатрон

Думал, что же он мне напоминает? А это же школьный стул, и труба квадратная и фанерка и гайки - переделал так сказать орудие пытки в оружие сопротивления.


click for enlarge 400 X 599  32.9 Kb

abc55 07-06-2015 12:35

танкист мне говорил, что когда слышит зудящий звук мотора т64 его начинает тошнить - надышался
когда я вижу такой стул, меня тоже подташнивает - школьные годы чудесные
Palitch 07-06-2015 14:45

цитата:
не пытались. Чел говорит, что информация о запрете федералов (ATF) на данное устройство, из-за, якобэ возможности его лёгкой переделки в пистолет-пулемёт, не имеет под собой оснований. В самом деле, причины прекращения производства совсем иные - их не покупали даже задёшево.



Чел-ведь не сотрудник ФБР ? Так что уровень схожий -ОБС Проходила инфа-источник за давностью не укажу, у самоделкине рукоблудствовшем с этим девайсом,и принятым и с ним,и еще с несколькими стволиками и гидропоникой.Но явно вжи-вжи не спроста на региональном уровне,чего то ,да было ИМХО.Кастомизировал какой-нибудь хЫппи,дробовик бубном у них и крокодилы летают.
цитата:
Мудро сделан

А длина резьбовой части заглушки ? Почтенно,солидно,основательно. С ув
Alexander Pyndos 07-06-2015 16:00

цитата:
Кастомизировал какой-нибудь хЫппи,дробовик бубном у них и крокодилы летают.

как раз такоэ, атэ-эф-овцам - совершенно фиолетово. Хоть и двумя бубнами. Подобные легенды придуманы людьми далёкими от оружия и порождены лишь некоторым внешним сходством с ПП Sterling L2A3. Переделать подобную муйню в автомат 12-го калибра гораздо сложнее, чем сделать заново с нуля, поверьте.
ЯРЛ 07-06-2015 17:00

Переделать в фул-авто, прелесть и посадить двух маленьких гномиков, которые при выстреле один будет утапливать боевой упор, а второй выталкивать патрон на линию заряжания. Помпа была дешевле.
Тут одной рукой держать, второй рукой топить боевой упор, а третьей рукой взводить затвор - это для племянничка Семейки Адамсов.
Palitch 07-06-2015 19:50


Фиг знает-чего там было с фулл-авто-но шарму у изделия немерянно,согласитесь.У деда на даче опрыскиватель был,на несколько порядков навороченней,чем этот девайс,или замки на гараже\заборе.А тут птушник практикант поймёт что к чему
Alexander Pyndos 07-06-2015 20:10

цитата:
но шарму у изделия немерянно

сразу после первого выстрела шарм улетучивается.
ЯРЛ 07-06-2015 21:10

Паз под боевой упор в казённике ствола они торцевой фрезой делают, а вот чем они делают конусное поднутрение под этот боевой упор сзади?
Palitch 07-06-2015 21:22

А оно есть ?
dima69241 07-06-2015 22:13

цитата:
Паз под боевой упор в казённике ствола они торцевой фрезой делают, а вот чем они делают конусное поднутрение под этот боевой упор сзади?

это можно сделать гораздо проще . натянуть на ствол муфту со сквозным пазом выпиленным подручными средствами . я бы еще честно говоря рукоятку взведения с запирающим элементом совместил . давишь рукоятку вперед и запор опускается
ЯРЛ 08-06-2015 06:46

цитата:
А оно есть ?

Если на упоре есть должно быть и на затворе иначе боевой упор вылетит. Упор виден на 6.34, спереди язычёк, а сзади конус.
цитата:
давишь рукоятку вперед и запор опускается

Отлично! Вот для чего и существуют "Оружейные идеи". С уважением.
dima69241 08-06-2015 11:40

цитата:
Если на упоре есть должно быть и на затворе иначе боевой упор вылетит. Упор виден на 6.34, спереди язычёк, а сзади конус.



click for enlarge 1920 X 1396 154.5 Kb
dima69241 08-06-2015 11:44

упор для муфты можно не точить а тупо развальцевать торец подходящей трубы
ЯРЛ 08-06-2015 20:33

А для упора пружины - завальцевать. Осталось только нарезать резбу внутри трубки и на пробке. Там случайно не резьба с, как это называется на велосипеде? Каретка? Ну где ось педалей проходит.
Palitch 09-06-2015 15:17

цитата:
я бы еще честно говоря рукоятку взведения с запирающим элементом совместил . давишь рукоятку вперед и запор опускается


Для заряжания,в правой патрон-левой рукой ствол вперёд.А если правой и мануалить с открыванием и патрон держать ? Ну х.з
ЯРЛ 09-06-2015 15:53

цитата:
в правой патрон-левой рукой ствол вперёд

А средней рукой держать за пистолетную рукоятку.
Palitch 20-06-2015 23:40

Формально,науке известен 5.7х28 http://yandex.ru/video/search?text=Five-seveN%20%205%2C7х28 куда как дыроколистый дырокол. А какая себестоимость производства у подобного рода изделий?
Gorgul 21-06-2015 05:47


Palitch 21-06-2015 06:02

Изящно без\условно,но п\а со свободным затвором на готовом магазине проще Кстать
26м14 сек-смешное запирание,на переломке из стартового револьвера
ЯРЛ 21-06-2015 17:03

При флоберчике хватит веса курка чтоб в лоб не прилетел.
Palitch 26-06-2015 18:19

И там всё *ука жёванное гуано,и всё *ука работает с 9х17 https://yandex.ru/images/searc...nt=1435331920.1 http://www.gunsamerica.com/925...odel_59_9mm.htm Единственно не понял,как эта модель разбирается
click for enlarge 700 X 601 111.7 Kb
click for enlarge 700 X 577 111.8 Kb с этим-то понятно
click for enlarge 640 X 515 30.5 Kb
Palitch 26-06-2015 23:53

Здесь чтоли надо "задавливать"?
click for enlarge 1280 X 1024 873.1 Kb как на старых газульках типа река\перфекты ? Или "чо" ?
dima69241 27-06-2015 11:30

quote:
как на старых газульках типа река\перфекты ? Или "чо" ?


https://www.gunpartscorp.com/M...66/59-35567.htm
Palitch 27-06-2015 13:58

quote:
https://www.gunpartscorp.com/M...66/59-35567.htm

Они всё время разговаривают непонятными словами,и хочут показать свою учёность
ЯРЛ 11-07-2015 06:36

Именно, непонятные пистолеты в теме про "Эрзац-пистолет".
Palitch 11-07-2015 16:29

quote:
непонятные пистолеты в т

Если он литой из ЦАМ,это ИМХО подходит под тему суррогатов.Технологии могут быть ведь разными.В том числе литьё-ЦАМ,пластики
ЯРЛ 12-07-2015 06:56

quote:
Если он литой из ЦАМ

Уже давно дизеля из аллюминиевых сплавов делают, а тут мгновенно удержать из дозвукового патрончика, не проблема.
Palitch 12-07-2015 13:57

Старьёвщики раньше пугачи продавали-литьё из гуана.По форме- стилизован под револьвер,под фальшстволом посадочное гнездо для "пробки" по которой наносился накол,и она с громким пуком бабахала Т.е какое то кустарное литьё существовало
ЯРЛ 12-07-2015 17:04

quote:
литьё из гуана

Старые блоки от двигателей, совсем сплав не гуано!
Palitch 12-07-2015 23:30

quote:
Старые блоки от двигателей, совсем сплав не гуано!


Под свободный затвор,и корм на базе обрезанных 7.62х39,стальные направляющие ИМХО спросом не потребуются.
ЯРЛ 13-07-2015 07:04

Стальные направляющие и не нужны, маслом только помазать. Поршень в цилиндре 5000 об/мин. делает при смазке 1:50 и годами.
alexkevin 17-07-2015 21:18

quote:
Стальные направляющие и не нужны, маслом только помазать. Поршень в цилиндре 5000 об/мин. делает при смазке 1:50 и годами.

Уплотнительные кольца-то стальные.
Palitch 17-07-2015 22:07

quote:
Уплотнительные кольца-то стальные.


Ствол тоже
ЯРЛ 18-07-2015 07:21

А юбка поршня, которая трётся почем зря и держит боковое усилие от шатуна? А при поршневом газораспределении у 2-х тактных именно трущаяся юбка перекрывает окна и ничего с маслицем идёт!
Palitch 27-07-2015 15:37


улыбнуло. пара дверных петель,прихваченных сваркой-и вуаля
abc55 28-07-2015 12:45

а как гильзу ковырять?
ЯРЛ 28-07-2015 13:40

Типа этого.
click for enlarge 640 X 512 154.3 Kb
dima69241 08-08-2015 08:49







Palitch 08-08-2015 18:59

http://www.youtube.com/watch?v=ztrPZjdMVmk#t=1062 Как в к\ф "Джек-попрыгун"-и это всё,ради одного свидания ? Проще революцию сделать,чем такой револьвер
dima69241 08-08-2015 19:51

quote:
Проще революцию сделать,чем такой револьвер

а что в нем сложного или невозможного для повторения?
Palitch 08-08-2015 20:37

quote:
а что в нем сложного или невозможного для повторения?

Зачем столько свататься ради посредственных ТТХ? Можно долго тужиться,и в итоге надефекалить точно такой же экскримент как у Бомарше или Леонардо-да-Винчи-но накуя ?
ЯРЛ 08-08-2015 20:55

Я живу на 404. У нас револьверы под флобер продают даже в ларьках, что торгуют китайскими жабоколами, которые активно пиарят в ХО. Всякие револьверы, и маленькие, и средние, и с длинным стволом. Никто не покупает! Он реально не нужен. Увы.
dima69241 08-08-2015 22:26

quote:
Зачем столько свататься ради посредственных ТТХ? Можно долго тужиться,и в итоге надефекалить точно такой же экскримент как у Бомарше или Леонардо-да-Винчи-но накуя ?

..... тут вопрос в другом в самом подходе . человек из двух трубок спаял раму револьвера и запихал туда усм и механизм поворота барабана . опять же он не сидел и не ныл что невозможно сделать барабан на револьвер без высокоточных станков . вот по моему разумению есть три категории людей которые хотят обладать оружием . первая категория это у кого есть деньги ... они его покупают . вторая категория у кого нет денег но есть руки ... они его делают . и есть третья категория у которых нет денег и руки из сами знаете какого места они сидят на ганзе и пишут гневные петиции Путину что бы он разрешил продавать КС по цене 3000р за килограмм и рисуют чертежи пестиков из говна палок и синей изоленты ... короче идут против "системы" )))
Таурус 09-08-2015 12:24

quote:
Originally posted by dima69241:

первая категория это у кого есть деньги ... они его покупают



В стране, где закон позволяет это делать.
quote:
Originally posted by dima69241:

вторая категория у кого нет денег но есть руки ... они его делают .



И снова о законе!
В этих роликах автор из Украины, видимо там изготовление оружия под патрон Флобера не считается уголовным преступлением... а в России- статья 223 УК РФ!?
Под капсюли Жевело, стартовых пистолетов и револьверов и так много в продаже и заморачиваться с изготовлением нет никакого смысла...
Разве-что, из чистой "любви к искусству"!...ИМХО
quote:
Originally posted by dima69241:

разрешил продавать КС по цене 3000р за килограмм



Дим в трех роликах про этот револьвер фигурировало такое количество оборудования (токарный станок, ручной электроинструмент, горелки...) и режущего инструмента, не говоря о материалах, которые автор использовал, что цена этого девайса переваливает далеко за 30000р!...
Lis-biker 09-08-2015 01:11

quote:
Originally posted by Таурус:

статья 223 УК



её тут ужесточили кстати..
Таурус 09-08-2015 01:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

её тут ужесточили кстати..



Подробнее!
Таурус 09-08-2015 01:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дето тема была, в законадательстве что-ли.. искать надо



Спасибо! поищу...
Таурус 09-08-2015 02:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1615404.html



Прочел. Спасибо!
ЯРЛ 09-08-2015 06:32

quote:
вторая категория у кого нет денег но есть руки ... они его делают

Потом втихаря делают в овраге за городом 3-4 выстрела и лежит родной спятанный далеко-далеко. И долго-долго. Самоделка имеет практическое значение только как Либерейтор. Подкрасться, выстрелить и убежать.
Lis-biker 09-08-2015 08:34

тогда калибр нужен побольше, этот капсуль с шариком..
dima69241 09-08-2015 08:39


quote:
Потом втихаря делают в овраге за городом 3-4 выстрела и лежит родной спятанный далеко-далеко. И долго-долго.

такова участь всего оружия ... и легального в том числе . в странах где оно разрешено ни кто за редким исключением не таскает его с собой постоянно . оно валяется дома в дальнем углу . а стреляют из него на природе за городом . на пример в городах есть куча мест куда с оружием тупо не пускают ))) ну и еще один чисто психологический момент если в России человек таскает с собой пистолет ( легальный или не легальный) то он крут . если в америке где оно разрешено таскать с собой к примеру револьверт то на тебя будут смотреть как на дурочка страдающего паранойей .
quote:
Дим в трех роликах про этот револьвер фигурировало такое количество оборудования (токарный станок, ручной электроинструмент, горелки...) и режущего инструмента, не говоря о материалах, которые автор использовал, что цена этого девайса переваливает далеко за 30000р!...
отсутствие токарного станка его тоже не остановит
наличие минимального набора инструментов должно быть . электро дрель и китайский токарный станок это не 3d принтер и не фрезерный станок с чпу .
Таурус 09-08-2015 09:28

quote:
Originally posted by dima69241:

электро дрель и китайский токарный станок это не 3d принтер и не фрезерный станок с чпу .



И к чему ты это все клонишь!?
dima69241 09-08-2015 13:36

quote:
И к чему ты это все клонишь!?

к примитивности оборудования
ЯРЛ 09-08-2015 14:54

Даже Жевело, да подсыпанное Соколом из ствола от воздушки это ещё не оружие, если конечно не в упор в затылок.
Таурус 09-08-2015 16:34

quote:
Originally posted by dima69241:

к примитивности оборудования



И что?
Примитивность оборудования и технологий сильно "вяжет руки" конструкторской мысли... ИМХО
dima69241 09-08-2015 18:55

quote:
И что?
Примитивность оборудования и технологий сильно "вяжет руки" конструкторской мысли... ИМХО


отнюдь .... это заставляет мысль работать .
Таурус 09-08-2015 19:07

quote:
Originally posted by dima69241:

отнюдь .... это заставляет мысль работать .



Но не в сторону более совершенного изделия, нежели существующие, а в сторону ухудшения характеристик изделия в угоду приспособления под отсталую технологию.
Посмотри, что ему пришлось сделать со спуском- там усилие килограмм 20!?
Пальцем нужно продавить 4ре(!) пружины (боевая пружина, пружина возврата спуска, пружина поворота барабана, пружина фиксатора барабана)- это ведет к очень низкой точности... Бедолаге пришлось делать "нашлепку" на спусковой крючок из гетинакса, иначе, видимо, "продавить" его пальцем совсем нереально...
Толку от револьвера, если из него невозможно попасть!?


dima69241 09-08-2015 20:12

quote:
Но не в сторону более совершенного изделия, нежели существующие, а в сторону ухудшения характеристик изделия в угоду приспособления под отсталую технологию.
Посмотри, что ему пришлось сделать со спуском- там усилие килограмм 20!?
Пальцем нужно продавить 4ре(!) пружины (боевая пружина, пружина возврата спуска, пружина поворота барабана, пружина фиксатора барабана)- это ведет к очень низкой точности... Бедолаге пришлось делать "нашлепку" на спусковой крючок из гетинакса, иначе, видимо, "продавить" его пальцем совсем нереально...
Толку от револьвера, если из него невозможно попасть!?


ну человек брал пружины какие были под рукой . плоскую пружину поворота барабана можно даже в расчет не брать . а на счет усилия на спусковом крючке ... попробуй выжать спуск на нагане самовзводом ))
Таурус 09-08-2015 20:24

quote:
Originally posted by dima69241:

попробуй выжать спуск на нагане самовзводом ))



Пробовал. Но там еще не только поворот барабана но и сдвигание его вперед, преодолевая пружину внутри барабана.
quote:
Originally posted by dima69241:

ну человек брал пружины какие были под рукой .



А на кой он "вгородил" отдельный механизм фиксации барабана (трубка-корпус, пружина, плунжер, выступ- флажек... 4ре(!) детали бля....), если можно было просто на спусковом крючке слелать цилиндрический выступ, который и выполнял бы эту функцию... Усилие спуска было-бы намного приемлемее
quote:
Originally posted by dima69241:

плоскую пружину поворота барабана можно даже в расчет не брать



Это еще одна "пара трения". Которую должна преодолеть пружина возврата спускового крючка, а значит она должна быть туже...
dima69241 09-08-2015 20:38

quote:
Это еще одна "пара трения". Которую должна преодолеть пружина возврата спускового крючка, а значит она должна быть туже...

она на много меньше энергии жрет чем собачка подпружиненная в обычном револьвере .
quote:

А на кой он "вгородил" отдельный механизм фиксации барабана (трубка-корпус, пружина, плунжер, выступ- флажек... 4ре(!) детали бля....), если можно было просто на спусковом крючке слелать цилиндрический выступ, который и выполнял бы эту функцию... Усилие спуска было-бы намного приемлемее

тупанул парень . в начале ролика он надеялся что барабан бойком фиксироваться будет но не задалось ))) вот и пришлось городить дополнительный механизьм фмксации и доворота )))
dima69241 09-08-2015 20:44

к стати в револьвере еще много чего не хватает как сам автор говорит. еще не продуман принцип перезарядки и извлечения гильз из барабана
Таурус 09-08-2015 20:44

quote:
Originally posted by dima69241:

она на много меньше энергии жрет чем собачка подпружиненная в обычном револьвере .



Сомневаюсь.
quote:
Originally posted by dima69241:

в начале ролика он надеялся что барабан бойком фиксироваться будет но не задалось ))) вот и пришлось городить дополнительный механизьм фмксации и доворота )))



А я тебе говорю, что без этого механизма, как отдельной сборки, можно отказаться...
dima69241 09-08-2015 20:47

quote:
А я тебе говорю, что без этого механизма, как отдельной сборки, можно отказаться...

так он бы наверное и отказался если бы подумал прежде чем делать .
Таурус 09-08-2015 20:50

quote:
Originally posted by dima69241:

к стати в револьвере еще много чего не хватает



Дим в Украине револьвер под патроны Флобера продаются свободно (как у нас пневматика) и в них всего хватает- все механизмы присутствуют и исправно работают, ибо это фабричные изделия...
Так на кой вообще автор его делал, если не за ради "любви к искуству"!?
Но надо честно признать, что и конструктивно и эксплуатационно его револьвер проигрывает тем, которые продаются в ларьках...
Таурус 09-08-2015 20:54

quote:
Originally posted by dima69241:

так он бы наверное и отказался если бы подумал прежде чем делать .



Раньше надо было думать!
До начала работы над револьвером, надо было задать вопрос самому себе: "А надо ли его вообще делать и чем он будет лучше тех, что находятся в свободной продаже, не окажется ли его себестоимость больше фабричного- покупного!?"
dima69241 09-08-2015 21:19

quote:
Дим в Украине револьвер под патроны Флобера продаются свободно (как у нас пневматика) и в них всего хватает- все механизмы присутствуют и исправно работают, ибо это фабричные изделия...

да плевать под какой он патрон пусть даже под холостой важна сама идея . если все отработать он вполне вытянет и 22 лр и 6.35 и 32аср . человек ищет а калибр взял такой что бы проблем с законом не было .
quote:
До начала работы над револьвером, надо было задать вопрос самому себе: "А надо ли его вообще делать и чем он будет лучше тех, что находятся в свободной продаже, не окажется ли его себестоимость больше фабричного- покупного!?"
для пострелять я думаю у него много чего есть
Таурус 09-08-2015 21:38

quote:
Originally posted by dima69241:

да плевать под какой он патрон пусть даже под холостой важна сама идея .



И чем эта идея лучше уже существующих!?
Таурус 09-08-2015 21:51

quote:
Originally posted by dima69241:

если все отработать он вполне вытянет и 22 лр и 6.35 и 32аср .



Эти тоже "вытянут"
http://stvol.ua/catalog/revolvery_pod_patron_flober/
dima69241 10-08-2015 12:08

quote:
Эти тоже "вытянут"
http://stvol.ua/catalog/revolvery_pod_patron_flober/


а чем они лучше существовавших 100 лет назад?)))
dima69241 10-08-2015 12:17

quote:
И чем эта идея лучше уже существующих!?

заложенным в ней потенциалом ))) лепить копии существующих моделей револьверов и порошка много ума не нужно . пытаться на коленке надфилем выпилить копию Кольта это тоже глупость . а попробуй найти револьвер с рамкой из двух труб )))
Таурус 10-08-2015 12:18

quote:
Originally posted by dima69241:

а чем они лучше существовавших 100 лет назад?)))



100 лет назад господствовали револьверы с поочередной экстракцией гильз, либо переломные, но это плохо для жесткости рамки и ее ресурса.
Сейчас господствуют системы с откидным барабаном.
Материалы и технологии производства другие- современные.
Таурус 10-08-2015 12:24

quote:
Originally posted by dima69241:

заложенным в ней потенциалом )))



В чем он заключается:
УСМ только самовзвод?
Компановка- спусковой крючок впереди барабана?
Технологичность- дешевизна себестоимости?
dima69241 10-08-2015 07:23

quote:
100 лет назад господствовали револьверы с поочередной экстракцией гильз, либо переломные, но это плохо для жесткости рамки и ее ресурса.

в 1915 году переломные револьверы и револьверы с поочередной экстракцией гильз уже были анахронизмом во всем мире (царская россия с наганом не в счет у нее был свой особый путь)
смит вессон 1905 г
click for enlarge 699 X 385  40.7 Kb
dima69241 10-08-2015 07:44

quote:
В чем он заключается:
УСМ только самовзвод?
Компановка- спусковой крючок впереди барабана?
Технологичность- дешевизна себестоимости?


вот примерно похожий по классу револьвер . просто сравни
click for enlarge 320 X 280  22.0 Kb
Таурус 11-08-2015 01:37

quote:
Originally posted by dima69241:

(царская россия с наганом не в счет у нее был свой особый путь)



И Британская Империя (самая большая по территории и населению в мире) тоже шла "своим путем"- аж до конца Второй мировой войны использовала переломный револьвер...

http://world.guns.ru/handguns/...t/webley-r.html
http://world.guns.ru/handguns/...o-2-mk-1-r.html
Таурус 11-08-2015 01:42

quote:
Originally posted by dima69241:

вот примерно похожий по классу револьвер . просто сравни



Мы его тут неоднократно обсуждали...
И насколько он был коммерчески успешен?
Таурус 11-08-2015 02:32

Вот карта Британской Империи начала 20го века
click for enlarge 726 X 437 49.2 Kb
А теперь прибавь РИ (оранжевым цветом)
click for enlarge 1000 X 439 155.4 Kb
Сомневаюсь я в господстве Смит&Вессон 1905 сто лет назад...
Таурус 11-08-2015 05:02

Сюда же можно присоседить Японскую Империю с их переломным револьвером Тип26
http://getwar.ru/yaponskijj-revolver-type-26.html
click for enlarge 788 X 600 109.1 Kb
ЯРЛ 11-08-2015 07:02

quote:
либо переломные, но это плохо для жесткости рамки и ее ресурса.

Для армии? И какой ресурс нужен револьверу болтающемуся в кобуре офицера? Ск. раз он из него реально стрельнет?
dima69241 11-08-2015 09:01

quote:
Сомневаюсь я в господстве Смит&Вессон 1905 сто лет назад...

quote:
Вот карта Британской Империи начала 20го века

ну в британии и авторевольвер на вооружении был когда У.Черчиль с маузером воевал ))) в европе в это время во всю продавались револьверы франкотт пиппер и баярд с откидывающимся в бок барабаном . а про колличество выпущенных образцов... в наше время проще найти бельгица коммерческого чем какой нить Веблей . ну и американцы завалили своими револьверами весь мир включая россию и британскую империю
Таурус 11-08-2015 20:48

quote:
Originally posted by dima69241:

ну в британии и авторевольвер на вооружении был



Нет на вооружении не был. А был в коммерческой продаже.

http://world.guns.ru/handguns/...-fosbery-r.html

quote:
Originally posted by dima69241:

в европе в это время во всю продавались револьверы франкотт пиппер и баярд с откидывающимся в бок барабаном .



И полуавтоматические пистолеты тоже продавались, НО(!) на вооружении стояли архаичные Наганы, Веблеи и всякие Тип 26- это факт.
alexkevin 11-08-2015 20:52

Сколько с флобера газа? Пальчик ему не выжжет?
Таурус 11-08-2015 21:29

quote:
Originally posted by alexkevin:

Сколько с флобера газа? Пальчик ему не выжжет?



Не должно... хотя "загородочка" не помешпет... ИМХО
dima69241 11-08-2015 22:55

quote:
И полуавтоматические пистолеты тоже продавались, НО(!) на вооружении стояли архаичные Наганы, Веблеи и всякие Тип 26- это факт.

а началось все с того что я написал 100 лет назад уже были револьверы ни чуть не хуже чем сейчас ))) и даже откидывающейся в сторону барабан появился в 19 веке .))) вопрос не в том сколько чего выпустили а в свежести идеи ))) вариаций классических револьверов как грязи . а где револьверы с рамкой из двух труб ?
Таурус 12-08-2015 06:36

quote:
Originally posted by dima69241:

а где револьверы с рамкой из двух труб ?



Ты серьезно думаешь, что кто-то из производителей ухватится за это!?
В плане технологичности- это шаг назад... ИМХО
alexkevin 12-08-2015 10:27

quote:
это шаг назад.

Скорее даже прыжок.
map 12-08-2015 16:52

Весь пар ушёл в свисток..
Palitch 12-08-2015 20:08

quote:
Весь пар ушёл в свисток..


Не то что я полагаю Землю плоской но кошерней этого http://www.youtube.com/watch?v=WnpOis10NyQ и просто даун-ганов,ничего по теме эрзацев не приемлю. С ув
ЯРЛ 12-08-2015 20:35

quote:
а где револьверы с рамкой из двух труб

У А.Б.Жука револьвер номер 2-4, Франкотт, 10-зарядный. Проще для самодельщика нет. Не знаю есть ли в сети сканы книги, а то бы выложил.
Palitch 12-08-2015 20:49

quote:
Проще для самодельщика нет. Не знаю есть ли в сети сканы книги, а то бы выложил.


http://hisgun.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=29 здесь есть? Бумажную версию долго выкапывать
ЯРЛ 12-08-2015 21:12

Спасибо, вот он.
click for enlarge 600 X 359  60.6 Kb
Palitch 12-08-2015 22:10

quote:
Спасибо, вот он.

Но формально-то,тот же необходимый набор надо изваять-курок\спуск пусть сосковый,ствол,каморы,ось,дверца.А то что рама не замкнутая-ну путь Лефоше позволяет это не очень трудо\временизатратно решить Приливчик на ось,и притянуть к рамке внизу
click for enlarge 1368 X 712 350.9 Kb
click for enlarge 764 X 574 121.3 Kb
ЯРЛ 13-08-2015 07:13

У нас на ж.д. подкладки под рельсы делают из классной сталюки. Болгаркой её! Точило есть, сверлильные под дрель есть. Напильник не отменён! Не замкнутая рама технологично, кстати можно перевернуть и снизу дать толстый кусок железа. Ни 5.6, ни ПМ не развернут раму, как розочку.
quote:
спуск пусть сосковый

Вообще из одного куска железа, просто подпружинен и переходит при взведении мёртвую точку, как на детских однозарядных пистонных.
V_P 27-01-2016 10:20

Подскажите, что это? Эрзац гранатомет?
click for enlarge 960 X 960 121.8 Kb
Гена-крокодил 27-01-2016 12:40

quote:
Эрзац гранатомет?

Почему эрзац? Для своего времени вполне нормальный http://shooting-iron.ru/load/214-1-0-653
abc55 27-01-2016 16:55

проектировали как оружие типа пистолет
но, видимо практика показала, что упор в плечо нужен
ЯРЛ 29-01-2016 16:40

Тут мы это значит в "стрелялках из труб" ругаемся. Давайте Либерейтор-3 лепить. Смогём? Только с УСМ, нужон говорят, жутко.
V_P 29-01-2016 17:57

quote:
Гена-крокодил

Спасибо. "не узнал в гриме" (с)
ЯРЛ 25-02-2016 11:47

Мы тут уже договорились, что из гладкого можно шаром на 30 ярдов стрелять. Теперь надо железо рисовать, простенькое и гильзу подбирать, с земли ясное дело. Обрезанная трёха хороша, в неё центробой лезет. А вот насчёт пороха разногласия. Дымного нет, а сокола похоже щепотку? Как идейки?
SeverraRei 24-03-2016 18:22

ИМХО, гильза до одного места, при наличии хоть каких-то капсюлей, годится почти любая.
ЯРЛ 24-03-2016 18:28

Сверлить дырку под Жевело?
SeverraRei 24-03-2016 18:42

Хоть сверлить, хоть пробивать, хоть протирать - Жевело пока доступней всего.Да и недоБоксер можно из него достать.
Таурус 24-03-2016 19:15

quote:
Originally posted by SeverraRei:

Жевело пока доступней всего.



Неужто, доступнее "строяка"?!
SeverraRei 24-03-2016 19:42

Дешевше малость.
Да и строяк, он... строяк.
Раздувает его часто, да и вообще.
Таурус 24-03-2016 19:54

quote:
Originally posted by SeverraRei:

да и вообще



Подробнее!
SeverraRei 24-03-2016 21:22

Да много что - гильза одноразовая, несрабатывания состава в закраинах, свински широкий разброс давлений.
Но я это капризничаю, в эрзац сгодится.
Таурус 24-03-2016 21:30

quote:
Originally posted by SeverraRei:

Да много что - гильза одноразовая



Можно подумать капсюли многоразовые...
quote:
Originally posted by SeverraRei:

несрабатывания состава в закраинах



"Лечится" двойным ударником...
quote:
Originally posted by SeverraRei:

свински широкий разброс давлений.



Откуда такие выводы?
quote:
Originally posted by SeverraRei:

Но я это капризничаю, в эрзац сгодится.



Воооот...
ЯРЛ 24-03-2016 22:09

Строяк хороший, белый и пушистый. Но когда начинается что типа гражданской войны то нужно ориентироваться на ходовые патроны. А их всего три, мосин и два клаша.
Таурус 24-03-2016 22:13

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но когда начинается что типа гражданской войны



При гражданской войне, либо Вы сами примкнете к одной из сторон, либо Вас "заставят примкнуть", а уж там и оружие дадут и патроны....
Есть еще третий вариант- свалить "за кордон" и не участвовать в "заварухе"
ЯРЛ 25-03-2016 08:21

Есть четвёртый вариант, в погребе сидеть, из засады стрелять. Увидел белого - стал красным, стрельнул, увидел красного стал белым - стрельнул. Вспомните папашу Мушкетона он то был католиком, то был гугенотом, пока те против него не объединились.

Эх яблочко
Да цвета спелого.
Как красного бьём,
Так и белого!

dima69241 25-03-2016 08:26

quote:

Есть четвёртый вариант, в погребе сидеть, из засады стрелять. Увидел белого - стал красным, стрельнул, увидел красного стал белым -



abc55 25-03-2016 21:09

чапай что не в курсях кто те и иные?

Корбин 25-03-2016 21:56

Ну, этот анекдот имеет очень длинную бороду.
Корбин 25-03-2016 21:58

Меня всегда интересовало происхождение слов и фамилий. Интересно, что У Чапаева фамилия имела весьма недавнее происхождение.

Дед Василия Ивановича - Степан Гаврилович в документах писался Гавриловым.
В 1882 или 1883 году Степан Гаврилович с товарищами подрядились грузить брёвна. В артель к ним попросился босяк Веньяминов. Его приняли. Старшим в артели был Степан Гаврилович. Как старший он обычно выкрикивал товарищам по работе:
- Чепай, чепай! (Цепай, цепай, что значит 'бери, бери').
Когда кончили работу подрядчик не сразу отдал деньги за работу. Деньги должен был получить и раздать как старший Степан Гаврилович. Старик долго ходил за деньгами. Веньяминов бегал по пристани, искал Степана. Забыв его имя, он спрашивал всех:
- Не видели ли грязевского (Грязево - другое название деревни Будайка) старика, красивого, кудрявого, всё говорит 'чапай'?
- Он, Чапай, не отдаст тебе денег, - подшучивали над Веньяминовым. Потом, когда дед получил заработанные деньги, он разыскал Веньяминова, отдал ему заработок, угостил его.
А кличка 'Чапай' так и осталась за Степаном. За потомками же закрепилось прозвище 'Чапаевы', затем ставшее официальной фамилией.

Корбин 25-03-2016 22:06

И факт который мы все знали в школе о том, что Чапая убили когда он переплывал реку, оказался мифом, как впрочем и большинство "фактов" в советском союзе. (Как миф о тех же панфиловцах).

Вот более реальная история смерти:
Как свидетельствуют документы, для поимки Чапаева Бородиным был выделен специальный взвод под командованием подхорунжего Белоножкина, который, ведомый пленным красноармейцем, напал на дом, где квартировал Чапаев, но упустил его: казаки набросились на показавшегося из дома красноармейца, приняв его за самого Чапаева, в то время как Чапаев выскочил в окно и сумел бежать. Во время бегства он был ранен в руку выстрелом Белоножкина.

Собрав и организовав красноармейцев, в панике бежавших к реке, Чапаев организовал отряд примерно в сто человек с пулемётом и смог с ним отбросить Белоножкина, пулемётов не имевшего. Однако при этом он был ранен в живот.

По рассказу старшего сына Чапаева, Александра, два красноармейца-венгра положили раненого Чапаева на плот, сделанный из половинки ворот, и переправили через Урал. Но на том берегу оказалось, что Чапаев умер от потери крови. Венгры закопали его тело руками в прибрежном песке и закидали камышами, чтобы могилу не нашли казаки.

Этот рассказ впоследствии был подтверждён одним из участников событий, который в 1962 году прислал из Венгрии письмо дочери Чапаева с подробным описанием смерти комдива[8][9][10].

Проведённое белыми расследование также подтверждает эти данные; со слов пленных красноармейцев 'Чапаев, ведя на нас группу красноармейцев, был ранен в живот. Ранение оказалось тяжелым настолько, что он не мог после этого уже руководить боем и был на досках переправлен через Урал: он [Чапаев] уже на азиатской стороне р. Урал скончался от раны в живот'. Место, где предположительно был похоронен Чапаев, ныне затоплено - русло реки изменилось.

Корбин 25-03-2016 22:09

Все, извиняюсь за спам и прекращаю. (Что-то на ностальгию потянуло.)
abc55 25-03-2016 22:49

а в кине все так романтична

я в своей жизни две клички придумал которые закрепились за людьми
первая "мухомор"
пацан носил пятнистую шапочку

вторая "Муслим сказочник")))
пришел с армии встретил Муслима (учились в училище вместе)
он давай травить сказки про армию))
про спецвойска
черную форму
про то , как немцы кинули гранату в КПП
осколок перебил ремень, а он целехонек
про то, как они немцам в огороды кидали гранаты и картошка так и вылетала внаружу))

ну, назвал я его за глаза сказочником
лет через 3-4
сестренка приезжает и рассказывает
пошли мы с Муслимом на дискач
а там гомик знаковый спрашивает его
-как тебя звать
-Муслим
- а тот самый Мусли который сказочник
-??????!!!!! почему сказочник???
- все так говорят)))))))))))))

ipolyakh 10-10-2016 12:24

Вот смотрю я на свою электронную сигарету и думаю - а ведь это вполне подходящий предмет маскировки стреляющего устройства...
P.S. А еще можно сделать что нибудь по такой формуле: Литий-ионный аккумулятор 18350/18650-выключатель-пиропатрон ПП-9...
Таурус 10-10-2016 05:53

quote:
Originally posted by ipolyakh:

ipolyakh



Давненько не было...
Куда пропадал?
map 10-10-2016 19:32

quote:
Изначально написано ipolyakh:
Вот смотрю я на свою электронную сигарету и думаю - а ведь это вполне подходящий предмет маскировки стреляющего устройства...
P.S. А еще можно сделать что нибудь по такой формуле: Литий-ионный аккумулятор 18350/18650-выключатель-пиропатрон ПП-9...

Из чего будем делать, чтобы уложиться в Массу? от кого будем маскировать, от улиток?... Каким концом в рот сувать?

abc55 10-10-2016 23:44

сигара стрелять не будет
она будет только иметь вид сигары
сам факт сования оружия в рот.....

map 11-10-2016 14:13

Интерессно, если следовать методе Хатабыча, и лепить телефон из монолитной глыбы малахита, никто не догадается, что ЭТО не телефон? И как долго?...
Корбин 11-10-2016 21:03

quote:
Изначально написано Таурус:

Давненько не было...
Куда пропадал?

Видать после армии в загул ушел - оттягивался, так сказать и наверстывал упущенное.

Корбин 11-10-2016 21:06

Таурус, а Вы нас давненько своими откровениями не баловали. Тот первый оригинальный дерринджер уже почти и забылся. Может еще что-то интересное появилось?
Таурус 11-10-2016 21:42

quote:
Originally posted by Корбин:

Может еще что-то интересное появилось?



Неее...
Времени нет, поглощен поисками источников денежного дохода- это сейчас главное
Корбин 11-10-2016 22:06

Как все скушно.
Таурус 11-10-2016 22:08

quote:
Originally posted by Корбин:

Как все скушно.



А что делать?!
"Кушать-то хочется"(С)...
map 11-10-2016 22:31

quote:
Изначально написано Таурус:

А что делать?!
"Кушать-то хочется"(С)...

Но не стоит продавать из-за этого Совесть..

Таурус 11-10-2016 22:36

quote:
Originally posted by map:

Но не стоит продавать из-за этого Совесть..



А я ее и не продаю
Я желаю продать результаты своего труда за приемлемые деньги
map 11-10-2016 22:40

quote:
Изначально написано Таурус:

А я ее и не продаю
Я желаю продать результаты своего труда за приемлемые деньги

Кому?

Таурус 11-10-2016 22:47

quote:
Originally posted by map:

Кому?



Вот на этот вопрос я пока ответа дать не могу.
Над решением я работаю
abc55 12-10-2016 12:55

quote:
Времени нет, поглощен поисками источников денежного дохода- это сейчас главное

а ты у Бога попроси
попроси от души
поможет - гарантирую
он даст тебе и работу-деньги
и время на творчество
и мало того
деньги на творчество
причем неожиданно даст так, что удивишься)))
Таурус 12-10-2016 06:21

quote:
Originally posted by abc55:

а ты у Бога попроси
попроси от души



Уже давно прошу...
Вот мою просьбу о наказании моих врагов он исполнил, даже быстрее и лучше чем я предполагал...
Вообще мое мщение- он всегда исполняет гарантированно
abc55 12-10-2016 07:39

а ты попроси и еще к тому же представь эту картину

как грит Ковалев
если хочешь машину, не представляй себя за рулем машины
когда ты видишь свои руки и интерьер машины
а представляй себя около, или внутри машины со стороны, в мельчайших подробностях
при этом закрытыми глазами представляй
и чуть закатанными кверху

наша голова, или окр среда так видимо устроена, что программируется таким образом

зимой, я проводил эксперимент с другом
он играл в карты
я, мысленно стоял у стола и мешал другим игрокам сосредоточиться
лягу на диван, закрою глаза и начинаю телепать
важно знать, на каком месте сидит друг, чтоб не мешать ему

в общем, 6 раз подряд канало
а потом пошли проколы))

первый случился так )) -
я представил, что друг выходит из катрана и радостно танцует лезгинку
но голова сама собой начала навязчиво представлять, что он падает
резко обрываю картинку

результат
игра их неожиданно оборвалась - резкий обрыв картинки
они перебрались в другую точку
друг там проиграл - упал при танце))

далее еще интересней
в другой день играли
он сообщил свое место за столом - 4
я лежа на диване начал мысленно мешать игрокам
хватаю их за шкирку и опрокидываю на пол
они охотно падают
а вот номер 7 уцепился за край стола и сопротивляется
я его и так мутузю, и сяк
не падает
сосредоточился на нем
долго мешал играть

ночь, тишина, кошка спит в ногах
вдруг из 7 номера вылетает седой старик
кошка в моих ногах подпрыгивает
старик подлетает ко мне в упор
смотрит на меня грозно
лицо деформированное, неприятное
смотрит недолго и исчезает

утром я спросил у друга
кто был 7 номер
а 7 номер был тот, кто моего друга обчистил до нитки!

вот такие эксперименты))


abc55 12-10-2016 07:48

в Бурятии у Байкала произошло

пил водку, и в машине пока ехали рубанулся спать
снится сон
машина стоит
вечер
я один
тишина
вдруг в заднее окно влетает жуткая женская голова монгольского типа
волосы рыжие, всклокоченные

я просыпаюсь от ужаса
и вижу картину такую
машина стоит
вечер
я один
тишина

приходят друзья, искали место для ночевки
собираются ночевать тут
я
- нет, только не здесь
-почему
- не здесь
уехали с того места)))


Таурус 12-10-2016 19:08

quote:
Originally posted by abc55:

а ты попроси и еще к тому же представь эту картину

как грит Ковалев
если хочешь машину, не представляй себя за рулем машины
когда ты видишь свои руки и интерьер машины
а представляй себя около, или внутри машины со стороны, в мельчайших подробностях
при этом закрытыми глазами представляй
и чуть закатанными кверху

наша голова, или окр среда так видимо устроена, что программируется таким образом



Можно проще и быстрее...
quote:
Originally posted by abc55:

а вот номер 7 уцепился за край стола и сопротивляется
я его и так мутузю, и сяк
не падает
сосредоточился на нем
долго мешал играть

ночь, тишина, кошка спит в ногах
вдруг из 7 номера вылетает седой старик
кошка в моих ногах подпрыгивает
старик подлетает ко мне в упор
смотрит на меня грозно
лицо деформированное, неприятное
смотрит недолго и исчезает

утром я спросил у друга
кто был 7 номер
а 7 номер был тот, кто моего друга обчистил до нитки!



Просто он профессионал, а ты дилетант-любитель.
abc55 12-10-2016 20:13

я о том, что мир устроен куда сложнее, чем кажется
надо присматриваться к мелочам, на которые мы обычно не обр внимания

а того деда из клиента под номером 7 я испугался
а вдруг он действительно существует в параллельном мире
а вдруг он залезет мне в голову, и я начну радио слышать в голове в палате под тем же номером

шаманы говорят, что болезни вызывают злые духи
а вдруг он мне рак устроит на ровном месте)))


tetan 14-10-2016 10:46


map 14-10-2016 13:16

quote:
Изначально написано tetan:




"Труба в трубе" по-американски...

Много ебли при мизерных мозгах и пшиковом результате...

abc55 14-10-2016 13:19

quote:
"Труба в трубе" по-американски...

погоня за внешним видом без внутреннего содержания
формотворчество
map 14-10-2016 13:23

quote:
Изначально написано abc55:

погоня за внешним видом без внутреннего содержания
формотворчество

Но КАК всё это подаётся!
Учись, студент.
А шо будет, когда ЭТО распечатают на 3Д-принтере! Таможенники и СБ с ума сойдут...

Видать ЕГЭ и в Америке уже победил...

monkeymouse90 14-10-2016 15:29

У них обязательное начальное образование, с середины 19 в.
А то, что около трети учащихся думают, что земля плоская, дык нахрена простому работяге астрономия?.. :-)
Каждому свое. Есть и такие, что и в гаражах вполне приличные аппараты клепают.
А уж если говорить о сотрудниках гос. арсеналов, то левшам только обзавидоваться навсегда.
Применительно к теме, видимо оттого, что там законодательно, можно не просто випилять в гараже стрелялку и ничего за это не будет, но и инфы море. Учись-не хочу.
map 14-10-2016 16:19

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
... видимо оттого, что там законодательно, можно не просто випилять в гараже стрелялку и ничего за это не будет, но и инфы море. Учись-не хочу.

То бишь, его пример другим наука или как нужно шевелить мозгой....

dima69241 14-10-2016 18:01

quote:
Видать ЕГЭ и в Америке уже победил...

давно причем . общество потребления где одной половине нужно уметь читать ценники и заказывать товар по интернету . а второй половине уметь красиво продавать .
map 14-10-2016 20:39

quote:
Изначально написано dima69241:

давно причем . общество потребления где одной половине нужно уметь читать ценники и заказывать товар по интернету . а второй половине уметь красиво продавать .

Но это общество кроме потребления и производит многое...
А вот другое "общество потребления" сегодня не только не умеет читать те ценники и писать их, но и не производит, практически, НИЧЕГО...;(

tetan 15-10-2016 05:46

quote:
Originally posted by map:

...пшиковом результате



пистолет вообще не задумывался для стрельбы а для наказания системы и заработка денег. Человек в видео всё популярно объяснил.
kosoyi 11-11-2016 08:41

quote:
пистолет вообще не задумывался для стрельбы а для наказания системы и заработка денег. Человек в видео всё популярно объяснил.


а чутка облегчить затвор и втулить отражатель, чтоб гильзы пальцами не выковыривать, почему-то не додумался... оно же в этой конструкции само просится
Корбин 11-11-2016 23:30

У него техзадание другое было.

Корбин 11-11-2016 23:39

Подскажите, пожалуйста, если у пистолета зазор между донцем гильзы и запирающей деталью примерно 0,4 мм. или даже 0,5 мм. то чем это грозит?

Мап когда-то проводил лекцию о проверке у пистолетов этого зазора специальными калибрами, но это было давно и он там вроде не говорил чем именно чревато нарушение этого стандарта (кроме того, что комиссия пистолет не примет).

Таурус 11-11-2016 23:44

quote:
Originally posted by Корбин:

Подскажите, пожалуйста,



Набираем в гугле "зеркальный зазор затвора" и читаем
map 11-11-2016 23:48

quote:
Изначально написано Корбин:
Подскажите, пожалуйста, если у пистолета хронический зазор между донцем гильзы и запирающей деталью примерно 0,4 мм. или даже 0,5 мм. то чем это грозит?

Мап когда-то проводил лекцию о проверке у пистолетов этого зазора специальными калибрами, но это было давно и он там вроде не говорил чем именно чревато нарушение этого стандарта (кроме того, что комиссия пистолет не примет).



разрывом гильзы. тысячу раз может не разорвать..., а потом как ёбнет и покалечит! а оно вам надо, несмотря на все уверения долгоносиков: - да нихуя не будет!
или поломкой механизьма..

" и опыт (человечества) - сын ошибок трудных "...

Таурус 11-11-2016 23:56

quote:
Originally posted by map:

разрывом гильзы. тысячу раз может не разорвать..., а потом как ёбнет и покалечит!



Верно!...
Корбин 11-11-2016 23:58

Ясно. Спасибо.
Alexander Pyndos 12-11-2016 12:21

quote:
Изначально написано Таурус:

Верно!...

всё зависит от конкретной системы. В одной - капсюль может выдавить, в другой привести к отн.быстрой осадке запирающих поверхностей, а потом уж и покалечить, а в третьей и вовсе пох.
Согласно SAAMI, из-за сбега допусков на длину патронника и гильзы, зеркальный зазор для 9мм Пар может достигать 0.81 мм.

http://www.saami.org/pubresour...0Luger%20+P.pdf

Корбин 12-11-2016 01:48

Ага. Теперь и я увидел как его определить.
И это все еще норма? Так много.
Корбин 12-11-2016 02:00

А если смотреть на этой страничке, то получается всего 0,25 мм.? Или я там чего-то не понимаю?
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page28.pdf
map 12-11-2016 02:06

quote:
Изначально написано Корбин:
Ага. Теперь и я увидел как его определить.
И это все еще норма? Так много.


Нет нормы. может и при первом выстреле без руки оставить...
Желаю вам всяческих благ....

Корбин 12-11-2016 02:14

Да как-то даже не знаю... хочется все же с руками. Даже если и растут совсем не оттудова, откудова надо, но их у меня всего две. И в парткоме сказали что больше не дадут.
Корбин 12-11-2016 02:30

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

всё зависит от конкетной системы. В одной - капсюль может выдавить, в другой привести к отн.быстрой осадке запирающих поверхностей, а потом уж и покалечить, а в третьей и вовсе пох.
Согласно SAAMI, из-за сбега допусков на длину патронника и гильзы, зеркальный зазор для 9мм Пар может достигать 0.81 мм.

http://www.saami.org/pubresour...0Luger%20+P.pdf


Иду спать, но один вопрос уже на завтра.
Саша, а эти допуски учитывают, что гильза удерживается выбрасывателем и прижимается им к зеркалу затвора? (тоже с некоторым допуском, конечно, но уже со своим)

А то ведь этот допуск в 0,56 мм (хедспейс) может выбираться от зеркала затвора и до упора, а не до донца гильзы. То есть гильза будет просто висеть на затворе не касаясь упора в патроннике. Тогда зазор именно на зеркале затвора будет гораздо меньше 0,81 мм.

monkeymouse90 12-11-2016 08:37

"всё зависит от конкретной системы..."(С)
В ПМ, к примеру, начинаются характерные осечки. И только.
А в Марголине, может случится обрыв гильзы с обрывом затвора.
Alexander Pyndos 12-11-2016 13:37

quote:
В ПМ, к примеру, начинаются характерные осечки. И только.

полирнул конус на бойке и - усё путём...
monkeymouse90 12-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

полирнул конус на бойке и - усё путём...

Не-а. ;-)
Не поможет. Сказано же "характерные". Это значит, что пиштоль вертикально-вниз стреляет, а горизонтально-нет.

Корбин 20-11-2016 20:36

А я пока тоже осваиваю солид. Хотел подключиться к теме с глушителями и порисовать их, но уж больно там все заумно, а хочется чего-то попроще - для души. Поэтому пока вот дошел до дерринджеров. Попытался даже раскрасить. Если у кого есть замечания по рисованию или по конструкции то с удовольствием послушаю.

click for enlarge 1041 X 621 1.9 Mb

click for enlarge 1041 X 621  1.9 Mb

abc55 20-11-2016 20:43

самое сложное в этой модели наверное нарезы?
Корбин 20-11-2016 20:51

Ну, нарезы я туда конечно же зря присобачил. Для оружия такого уровня они не нужны. Но просто хотелось восстановить навыки. Я уже раньше пытался освоить солид. А делать их было совсем не сложно. Заняло минут 20 плюс минут 20 мучился пытаясь их сделать с помощью совсем не той функции.

Я его рисовал по мотивам рисунка найденного в интернете. Сложно было выводить все те круги и смотреть чтобы ничего никуда не съехало. И потом, когда уже собирал все в кучу, оказалось что некоторые размеры не сходятся один с другим. Приходилось по ходу переделывать.

Сейчас рисую другой уже из головы, там вроде проще. Хотя тоже все размеры не запомнишь. Надо или записывать, или потом подгонять. (Хотя кажется тут же никакой сложности. Чего там запоминать?)

Корбин 21-11-2016 23:34

Продолжаю учиться рисованию. Вот попытался облагородить на свой вкус то, что висит во главе этой темы.

click for enlarge 1057 X 621  1.9 Mb

click for enlarge 1053 X 621  1.9 Mb

click for enlarge 1093 X 621  1.9 Mb

click for enlarge 1093 X 621  1.9 Mb

Корбин 21-11-2016 23:41

Стремился к максимальной простоте в духе эрзаца. Поэтому ряд проблем остались нерешенными. Толстый и длинный серый кол в рукоятке это типа шуруп с обточенной под целик головкой.

Когда рисуешь что-то, то тут же исправляешь. Но когда дорисовываешь, то понимаешь, что надо рисовать заново.
Хотел поставить болт, но тогда надо делать глубокий вырез в рукоятке и ограничился вот этим. Или надо переделывать рукоятку.

Корбин 21-11-2016 23:44

Нарезы посчитал здесь излишеством.
ipolyakh 22-12-2016 21:17

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by Таурус:
[B]
Давненько не было...
Куда пропадал?



Да я и не появился вовсе, а так - просто вопрос возник. Просто раньше было ОЧЕНЬ много свободного времени. А когда его не так много, я не могу заниматься этой темой. Видать, не настолько она для меня насущна и необходима. Может быть, не один раз еще вернусь к этому, но не сейчас.

Не в тему, но возник небольшой вопрос по убийству российского посла в Турции - он не мог быть в бронежилете? Этим можно было бы объяснить отсутствие крови на видеозаписях и фото. Может кто подскажет? Интересно услышать мнение форумчан, т. к. вам я больше доверяю, нежели случайным блоггерам с Youtube.

abc55 23-12-2016 18:11

quote:
Вот попытался облагородить на свой вкус то, что висит во главе этой темы.

опасно носить в снаряженном состоянии
при падении будет выстрел
при взведении снаряженного ствола можно отстрелить ладонь

dima69241 24-12-2016 12:00

quote:
при взведении снаряженного ствола можно отстрелить ладонь

это да .... в детстве трое или четверо знакомых себе отметины оставили между большим и указательным пальцем . )))) дядя Миша в гараже лихо операции по извлечению пуль производил круглогубцами стерильными)))
serg-pl 24-12-2016 13:35

quote:
Изначально написано Корбин:
Продолжаю учиться рисованию. Вот попытался облагородить на свой вкус то, что висит во главе этой темы.


от места упора в ладонь до спускового крючка должно быть 65-75мм. больше или меньше не комфортно к удержанию для взрослого человека. замерте, на большинстве пистолетов оно так. тут на глаз, если не ошибаюсь 50-55 мм.
Корбин 28-12-2016 01:08

Спасибо за совет. Буду мерить. К сожалению сломался мой комп и никак пока не починю.
Корбин 28-12-2016 01:13

quote:
Изначально написано abc55:

опасно носить в снаряженном состоянии
при падении будет выстрел
при взведении снаряженного ствола можно отстрелить ладонь



Это в общем то был "концепт", а не рабочий образец. Для того чтобы поучится рисовать пойдет. Даже если и сделать чтобы пару раз стрельнуть за гаражом тоже сойдет. Чисто чтобы проверить возможно ли это. О том чтобы носить такое или пользовать для каких-то нужд речь не идет.
abc55 28-12-2016 01:46

а не уйдет ли ствол вперед, обнажив гильзу еще до вылета пули?
kosoyi 28-12-2016 02:26

quote:
а не уйдет ли ствол вперед, обнажив гильзу еще до вылета пули?

нет
abc55 28-12-2016 02:29

сумлеваюсь
патрон неслабый
Корбин 28-12-2016 22:10

quote:
Изначально написано abc55:
а не уйдет ли ствол вперед, обнажив гильзу еще до вылета пули?

Над бойком я оставил бортик кажется 5 мм не срезав трубу до конца. На случай разрыва гильзы должно немного защитить от осколков. Можно конечно и увеличить этот бортик.

abc55 29-12-2016 12:46

лучше запереть намертво "болтовым" методом
скорострельность не нужна
нужны: малый вес
компактность
мощность
безопасность
примитивность

kosoyi 29-12-2016 02:27

quote:
сумлеваюсь
патрон неслабый


посмотрите на ютубе ролики как ополченцы стреляют вог 17 из нечто типа миномета работающего по такому же принципу, откос м вроде называется
abc55 29-12-2016 18:09

quote:
стреляют вог 17

видел
там заряд маленький
ствол тяжелый
kosoyi 30-12-2016 14:31

quote:
видел
там заряд маленький
ствол тяжелый


а про то что в мире все относительно вам известно?
посмотрите еще ролики про дробовик из двух труб...
abc55 30-12-2016 18:03

так там трубы руками придерживают
а это немалая масса и мышечное усилие
есть ролик, где баба трубу не удержала
труба вылетела и сделала вмятину в столе
вот такая она - относительность


kosoyi 31-12-2016 08:08

Понятие ИНЕРЦИЯ вам, видимо, не известно...
И почему ствол обязательно должен быть легкий?
Корбин 31-12-2016 13:11

Рисуя этот "пистолет" я исходил из таких рассуждений:
1) Берем, к примеру, патрон макарова. Он используется со свободным затвором. Масса затвора в разных моделях примерно 250-300 гр. Возмем большую величину (с запасом). Значит 300 гр.
2) Сила действующая на затвор весьма примерно в пять раз больше силы действующей на ствол. Значит ствол может иметь массу в пять раз меньше чем затвор чтобы во время выстрела гильза выходила на ту же величину.
300:5=60 гр. Значит ствол должен весить 60 гр.
3) Возьмем коэффициент запаса на ошибку 1,5 для наших расчетов. 60*1,5=90 гр.

Отсюда и ствол я сделал весом около 90 гр. На самом деле гайка на конце ствола тоже должна входить в этот вес так что общий вес подвижной детали чуть больше.

Конечно усилие на пружине тоже играет роль. И под пружину тоже надо подстраиваться. Но это уже кто какую сможет найти пружину.

Корбин 31-12-2016 13:16

А вообще учитывая что такое с позволения сказать оружие если и будет делаться то из из той стали, какая в гараже валяется и без закалки. Следовательно толщину ствола смело можно увеличивать еще на 1 миллиметр. Вес ствола естественно возрастет и проблема уменьшится. И пружину можно будет чуть послабее ставить.

Про бортик в "ствольной коробке" над бойком я уже писал. Он тоже прикроет на всякий пожарный случай от осколков.

Корбин 31-12-2016 13:19

quote:
Изначально написано abc55:

опасно носить в снаряженном состоянии
при падении будет выстрел
при взведении снаряженного ствола можно отстрелить ладонь


Чтобы пистолет не стрелял при падении надо ставить, к примеру, выдвижной боек. Чтобы он выдвигался только при нажатом спуске. Но это еще минимум одна-две детали которые подгонять к тому же надо будет.
Короче - это не наш метод.

С таким бойком и вероятность отстрелить себе ладонь тоже исчезнет. Если конечно не взводить ствол с нажатым спуском.

k.sever 18-01-2017 07:49

На подобную схему просится продольный паз сбоку или снизу с шпеньком взвода и предохранительный вырез как у пп...
шкаут 16-05-2017 22:38

quote:
Изначально написано ipolyakh:
Вот смотрю я на свою электронную сигарету и думаю - а ведь это вполне подходящий предмет маскировки стреляющего устройства...
P.S. А еще можно сделать что нибудь по такой формуле: Литий-ионный аккумулятор 18350/18650-выключатель-пиропатрон ПП-9...

Гуляет по просторам:
1.Элемент питания тип АА-2шт.
2.стальной пруток 14мм,10мм. и 8мм.
3 медный пруток 12мм
3.свёрла 12мм,9.5мм и7.5мм
4.развёртки 10мм и 8мм
5.метчик 12х1 и плашка 12х1
Аккуратно разбираем батарейки. Развальцовываем их у минусового конца и выталкиваем элемент питания .
Замеряем диаметр и длину цилиндра элемента питания и точим на станке копию. Не снимая с патрона(нам важна соосность) сверлим сквозное отверстие 7.5мм.и разворачиваем его на 8мм.
Далее рассверливаем отверстие 9.5мм на глубину 40мм и разворачиваем на 10мм.Как мы видим толщина стенки остаётся около 2-х мм.(у СП-4 стенка 1 мм.)такой запас по прочности нам ещё понадобиться в дальнейшем. Далее сверлим отверстие на 12мм,глубиной 8мм и режем резьбу на 12х1.Срежьте заход метчика, чтобы резьба нарезалась до конца. Сюда в дальнейшем мы будем вкручивать электрокапсюль.

Так, мы имеем гильзу, теперь займёмся начинкой.
Поршень:
Представляет собой цилиндр диаметром 10мм в плюсе(он должен входить очень плотно) толщиной 2мм и шток длинной 20мм,диаметром 6мм.На шток напрессовываем медную шайбу толщиной 2мм.Она обеспечит хорошую обтюрацию и запор пороховых газов при выстреле.
Пуля :
Спальной цилиндр 8мм.длинной 25мм с просверленным отверстием на 6мм ,глубиной 20мм.
Порох:
Самый доступный и самый быстрый порох СФП марки СпСН 900/4,40 который живёт в строительных патронах Д-4 толщина горящего свода (диаметр) пороха 0,2-0,45 мм, удельная теплота горения 1030 кал/г и насыпная плотность пороха 0,986 г/см3
Покупаем пачку Д-4 и экспериментируем с навеской от 0,2г.
Электрокапсюль:
Точим цилиндр диаметром 12мм с резьбой 12х1 длинной 8мм ,сверлим в центре отверстие 6мм.изолируем контакт проходящий через центр цилиндра второпластовой грибкообразной втулкой и внутрь её вставляем стальной грибкообразный контакт толщина грибка 2мм. Такая форма обусловлена большим давлением внутри гильзы и шляпка грибка контакта надёжна прижимает его к второпластовой втулке,которая обеспечивает изоляцию относительно корпуса.
Сборка:
Вставляем поршень, потом пулю.насыпаем порох. Вкручиваем капсюль. Припаиваем крышечку минусового контакта батарейки к центральному контакту капсюля(сталь плохо паяится, поэтому используем кислоту) и заливаем щель между крышкой и патроном любым диэлектрическим клеем.Плюсовую крышку паяем к дульцу гильзы с другой стороны. Одеваем рубашку батарейки и завальцовываем.
Отверстие в пуле помогает в двух вопросах:
1.балансировка
2.шток толкателя находясь в отверстии направляет пулю ,пока она пробивает корпус фонаря или др. и не даёт ей отклоняться.

Корбин 04-10-2017 19:30

quote:
Изначально написано abc55:

легко сделать разовую пукалку
трудно сделать быстромногоразовую
причем придумать так, чтоб сделать ее было легко
лично я акромя шайбы-фланца на патрон 5,6 ничего не придумал

Если одноразовую шайбу немного подшаманить, то получится многоразовый пластинчатый (ножевой) экстрактор.
640 x 480