Интересно следующее:
1. Какого диаметра должен быть патронник для обеспечения экстракции гильзы давлением пороховых газов - максимально близким к наружному диаметру гильзы, или на некоторую величину больше?
2. Можно ли оставить ствол после патронника диаметром 5мм?
3. Если использовать сферическую пулю (дробь/картечь), то какого диаметра (при диаметре ствола 5 мм)?
4. Достаточен ли угол подъема клиноплунжерной пары (30 градусов)?
Тема изначально подразумевала обсуждение вышеуказанной конструкции, однако в последствии вылилась в обсуждение конструкции эрзац-пистолета, самопала или вообще - любого неавтоматического "немного-зарядного" пистолета.
quote:есть ли прототипы
quote:Работоспособна ли
Ну-у, подобные пукалки я лепил лет в 14-ть(и именно из 40-ка копеишных пробочников), в 17 лепил уже ливорверы..., но Вам-то уже 21..., как-то не солидно....
quote:Originally posted by map:
40-ка копеишных пробочников
Спроси ЯРЛа, он знает...
quote:А это чиво такое!?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот оно.
Ух тыыыыыыыыыыыы!!!!
Молод я значит- и это несказанно радует
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Я из них предпочитал делать пневматическую лабуду, эр-софт по-совковому.
Набивало синякъ пластилиновой пулькой.
Эрзац- травмат по совковому
quote:Originally posted by ipolyakh:
И получится курковый УСМ?
quote:Originally posted by ipolyakh:
Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.
quote:Originally posted by ipolyakh:
Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)
quote:Originally posted by ipolyakh:
Ур-раа!)))
Опасная реакция
Вы точно чтете УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!?!?!?!?
quote:мне кажца - тут нехватае экстрактора
знакомый рассказывал -
упал подобный пестоль и бахнул -
пуля вошла в ногу снизу вверх
а при гладкостволе пуля войдет кувыркаясь+сплющивание - полный набор
дум-дум
quote:Originally posted by ipolyakh:
И получится курковый УСМ?Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.
Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)Изначально конструкция была такой:
То есть на шпенек шептала давить большим пальцем правой руки - навеяно "Ударом".
Но я счел её слишком неудобной.
Если шпенек переставить прямо на ствол то можно убрать и "шептало" и его пружину. На одну деталь будет меньше. И пружина останеться только одна. Ствол будет постоянно находиться в заднем положении и патрон таким образом будет все время поджат - не выпадет. И только перед выстрелом большим пальцем за шпенек ствол отводится вперед и отпускается - выстрел.
Хотя проблема предохранителя остается. И во время отжатия ствола патрон тоже может выпасть. Но и в Вашей версии патрон после начала движения шептала вниз может выпасть.
А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.
И никакой тебе там резьбы как у второго либерейтора. А то пока раскрутишь, пока закрутишь. Да и нарезать ее не надо.
Под калибр 22 лр наверное можно двумя пальцами нажимать на "ручку" что закреплена на стволе. Вот только понятия не имею насколько будет "сушить" пальцы. А чтобы пальцами же можно было эту ручку двигать не только назад, а и вперед надо в этой "ручке" закрепленной на стволе сделать вырез под пальцы.
Может и правда перед тем как уже браться за более сложную задачу надо сначала решить более простую - однозарядного эрзаца?
quote:А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.....
...
quote:...
quote:Видите на моей картинке утолщение на стволе?Взводил без него,рука соскользнула,пуля прошла в аккурат между указательным и средним.Кожу содрала.
quote:Я не смог реализовать простой экстрактор
я в свое время тоже не смог придумать простейший экстрактор
сколько не думай, а получается обычный с мелкими деталями
может замутить патронник из 2 частей
после выстрела задняя половина патронника отъезжает и чуть перекашивается,
передняя стоит
гильза вытаскивается задней частью
теперь толкаем заднюю часть вперед
опухшая гильза не желает лезть переднюю часть и вылезает из задней части
ну, это просто мысли вслух
Другое дело что патрон надо как-то закрепить бы в стволе чтобы не выпадал.
quote:Я ограничил его перемещение шепталом (во взведенном состоянии)
quote:Originally posted by LBook:
Но после начала движения шептала патрон уже не фиксируется. В этот небольшой промежуток времени может выпасть. (Наверное могут быть такие случаи.)
Рассмотрим худший случай:
Поворачиваем заряженный пистолет дульным срезом вверх, ствол держим вертикально.
Уверенно (!) нажимаем на спуск - освобождение патрона и ствола происходит почти одновременно (с разницей ~ в две десятых секунды), и, теоретически, они должны "падать" вниз заодно. Однако, ствол тормозится трением казенника о рамку, а патрон - трением его о патронник. И то, как будут "падать" относительно друг друга эти детали, зависит от соотношения сил трения "казенник-рамка" и "патрон-патронник". На казенник, помимо силы тяжести, действует существенно бОльшая сила упругости боевой пружины - она может скомпенсировать "выпадение" патрона из патронника.
quote:Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...
Перезаряжание
quote:Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.
quote:Originally posted by LBook:
Это как? Уточните как именно.
quote:Originally posted by LBook:
Правда очень непривычно что перед выстрелом ствол сильно вращается вокруг поперечной оси. Когда ствол перед выстрелом двигается вдоль оси пистолета то это психологически воспринимается более спокойно. Может прицельные на кожух добавить для "самоуспокоения"?
quote:Originally posted by ipolyakh:
Ну не пистолет, а конфЭтка!
Мне тогда лет 12 было... это один из многих вариантов
Сейчас занимаюсь творчеством только в 3D
quote:Originally posted by ipolyakh:
Совсем забыл. Спасибо Вам, Таурус!
Рано- он еще не доделан (предохранитель, рукоятка, прицельные)
quote:Originally posted by ag111:
При верхнем открывании спуск можно просто клином сделать, притягивая ствол за типа серьги, петли, и тд.
quote:Originally posted by ag111:
Вообще тему пора стирать.
Что же так!?
Моделирование в 3D и на бумаге не является противозаконным!!! иначе пришлось бы закрывать и ветку "компьютерное моделирование оружия", исходя из вашей логики.
Лично мне бояться нечего- закон не нарушаю и не планирую
quote:Моделирование в 3D
quote:Originally posted by ipolyakh:
[b]Вопрос к Таурусу:
А обязательно ограничивать движение ствола вперед?
Если нет, то движение назад можно ограничить набалдашником на резьбе.
Лишняя деталь, но это позволит избавиться от лыски, "скрадывающей" существенную часть толщины стенки стола.[/B]
Вполне возможно,НО тогда необходимо как-то иначе ликвидировать возможность вращения ствола вокруг продольной оси
quote:Originally posted by ipolyakh:
мне вот очень интересно, как Таурус сделает предохранитель...
quote:Originally posted by alexkevin:
Запишем в усугубляющие:
"Дополнительно овладел компьютерным моделированием."
Насмешили!!!!
quote:Originally posted by ipolyakh:
Даа... Слона-то я и не приметил)
Вообще в оружии нет ничего лишнего- каждая фаска, скругление, выступ, впадина, обязательно несут свою смысловую нагрузку
quote:Originally posted by ipolyakh:
Конструирование "non penis canina est" :-)
quote:Originally posted by ipolyakh:
Вы только обязательно нам поведайте, если сделаете)
Как только- так сразу!!!
quote:Originally posted by ipolyakh:
А перевод по русски?
Это шуточная поговорка на латыни:
Lingva latina non penis canina (латынь - не хрен собачий)
еще есть: penis frontalis - momento letalis (хреном по лбу - мгновенная смерть)
это студенты медики так раньше тешились)
quote:Originally posted by livan:
У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.
В моей схеме ствол не должен при выстреле вперед идти (диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
У моей схемы, если даже ствол и откатиться вперед, удар воспримет на себя вся рамка через ось спуска.
quote:Столь высокие технологии для "Эрзац-пистолет"?(диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
quote:Originally posted by livan:
Я там дописал ......
прочел... еще раз повторяю- ствол вперед не тянется (смотри тут forummessage/117/84 )
Как думаешь почему у них стволы вперед вместе с руками не вырывает?
quote:Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца?
quote:Originally posted by livan:
Ну я видел американскую. Там скользящая посадка туба в трубе. При выстреле трубу ствол раздувает и она клинит в трубе корпусе. Может и у Уральцев также?
Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
У нас роль руки стрелка выполняет пружина...
quote:Originally posted by livan:
Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.
Я ответил в следующем сообщении
quote:Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
quote:Originally posted by livan:
Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....
Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом
quote:Отсутствие сопротивления между стволом и пулей,быть не может вообще. Это или трение или, взаимодействие стенки стола с допустим "запирающим" вихревым потоком. Что все равно утянет.Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом
quote:Originally posted by livan:
Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.
Все там нормально
Если так сомневаешься- можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)
Хотя и так все будет работать
quote:Originally posted by livan:
Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)
Ты тоже молодец- если не эти вопросы, я бы эту инфу и не высказал, а многим будет полезно....
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Стрелял накатывая ствол с патроном на неподвижный боек.
quote:как удар слесарным молотком по ощущениям
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Не настолько, но где-то как полумагнумом 12клб. из одностволки.
Жить можно
Давайте про пистолет продолжим...
Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Далее буду делать следующую версию (по некоторым параметрам,принципиально отличную от этой).
quote:Originally posted by ipolyakh:
Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Пружину предохранителя?
Именно!
Лень было,да и не знаю как дать понять программе внятное расположение этой пружины (слабо владею Солидом).
Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума.
(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. )
quote:Originally posted by Таурус:
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!
quote:Originally posted by ag111:
Вообще тему пора стирать.
P.S. ag111: Не примите лично на свой счёт, это вообще (всех касается )...
quote:Originally posted by ipolyakh:
Ахринеть! Автоматический предохранитель на эрзацпистоле!
Толи еше будет
Я сейчас с кладбища (с работы) ехал... такая мысль дивная меня посетила
quote:
И так можно...
Но я приверженец автоматических
quote:Originally posted by LBook:
Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса.
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу".Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума.
(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее.
)
Если Вы заметили- из "БЛАГОРОДНЫХ КНОПОЧНИКОВ" тут публикуюсь в открытую только я (решил отвлечься и отдохнуть от работы над "кнопочкой")
Но ежели и далее "выкладываться по полной" в этой теме буду только я- мне станет скучно (нет саревнавательного азарту) и я уйду обратно...
Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!
quote:Originally posted by Таурус:
... можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)
Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках, к точению, фрезерованию, штамповке (гибке), то пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат, а то своих "маскировочных" свойств он лишился уже в начале темы ...
quote:Originally posted by technic6:
Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках,
quote:Originally posted by technic6:
И зачем эти "вёдра" внутри, цилиндрические пружины и так хорошо гнутся, сделай фаску побольше градусов на 30 и всё будет работать, а то чем будешь растачивать, цековку коническую закажешь или фрезу обрежешь ...
quote:Originally posted by technic6:
Может, проще ограничить ход спуска , и добавить сверху неподвижный выбрасыватель, а упорную ось, ну разрезать её, что ли посередине (для прохода извлекаемой гильзы).
quote:Originally posted by ag111:Посодют.
И так уже почти готовая конструкция.
Чтоб понятно, почему надо стирать, вот скажем дульнозарядный вкладной ствол сверху ...
Если так боитесь, что за проектирование на компьютере или бумаге лишат свободы- сотрите все свои сообщения в этой теме... (без обид)
Если кто-то из читающих эту тему возьмется за железо- это его осознанное решение и его уголовная ответственность , остальных не касается.
quote:Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!
Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, и идеи какие-то в голове крутятся, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно. Для нас, тех которые читают эти темы просто как детективы, все "кнопочники" это как полубоги - пусть немного вредные, но далекие и недостижимые.
Пользоваться же бумагой "религия не позволяет" . Прямо какой-то комплекс патологического лентяя.
quote:Originally posted by LBook:
Когда о любой конструкции начинаешь думать и пытаться ее изменить, то количество вариантов начинает расти лавинообразно. В них легко просто утонуть. И хорошего конструктора, наверное, отличает не только умение рожать эти варианты, но и главное умение сразу отбрасывать заведомо проигрышные варианты, чтобы не тратить время на их отработку. (Как в шахматах поступают с вариантами.)
Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно.Пользоваться же бумагой "религия не позволяет"
. Прямо какой-то комплекс патологического лентяя.
Даааааааааа... Как тяжело живется лентяям!
quote:Originally posted by Таурус:
я ДОБАВЛЮ электролобзик и сверлильную стойку для дрели, можно еще болгарку или наждак и... ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ В ГАРАЖЕ либо В КВАРТИРЕ (хотя ствол лучше на токарном станке)
quote:Originally posted by LBook:
Эта деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно просто оставить верхнюю не срезанную часть кожуха достаточной длины. Или я чего-то не замечаю?
quote:Originally posted by LBook:
А касательно кожуха не знаю. Лишняя деталь в таком оружии.
quote:Originally posted by LBook:
Эьа деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно всего лишь немножко удлинить обрезанный верхний кусок кожуха. Или я чего то не замечаю?
quote:Originally posted by Таурус:
Кроме того при таком решении я могу укоротить ствол (взведение за этот уголок), заметил, что проточки у дульного среза пропали (ликвидация лишней токарной операции, влечёт значительное удешевление если речь идет о миллионных партиях)))
quote:Originally posted by Таурус:
Вот и нарисуй, да выложи на всеобщее обсуждение)))
Ну а с этой загогулиной на стволе ты малость переборщил, говоря об ограничении хода спуска, я имел ввиду нечто более изящное; впрочем, хозяин - барин...
Просто я игрушками не увлекаюсь и времени на них у меня нет, но ... маленькая компенсация... (полагаю в тему хорошо ляжет
)
Вот, где-то здесь в пневматике нарыл, сюда же (примерно) и возвращаю, развлекайтесь...
http://www.sagittarius-tir.ru/?id=inv&sid=sablezub
Т.к. идея не моя, отдаю с чистой душой
quote:И зачем она выдается за пределы рамки?
quote:Да и вообще... пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат
А подобных схем с магазином и в интернете и на ганзе много. Вся их беда в том, как мне кажется, что их то понарисовывали, но невозможно без изготовления определить их работоспособность и надежность. Глухой угол какой-то.
quote:Тогда придется значительно дальше выдвигать ствол вперед для перезарядки, следовательно придется двигать ост спускрвого крючка вперед, а за ней и общая длинна пистолета вырастет.
А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен. Он был нужен при взводе снизу чтобы проскакивать ось. Если этот скос убрать, то ствол и так, без изменения длины деталей будет стопориться о верхнюю часть кожуха. К тому же сэкономим пару миллиметров на длине ствола. А в крайнем случае верхнюю часть ствола можно немного выдвинуть назадю На пару миллиметров. И лишняя деталь уберется. Хотя, конечно, придется оставить проточки на конце ствола и лыску на стволе под ось. Не знаю что и лучше.
quote:Ну а с ограничителем-то пойдет?
А как Вы относитесь к кожуху на пружину?
Мне кажется в таком оружии каждая деталь на счету. Одной деталью меньше уже лучше. Но может я и не прав.
quote:Originally posted by LBook:
А как Вы относитесь к кожуху на пружину?
Мне кажется в таком оружии каждая деталь на счету. Одной деталью меньше уже лучше. Но может я и не прав.
quote:Правда, я не понял, как его реализовать...
Можно и снизу так же прикрыть пружину. Но надо ли?
quote:А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен. Он был нужен при взводе снизу чтобы проскакивать ось. Если этот скос убрать, то ствол и так, без изменения длины деталей будет стопориться о верхнюю часть кожуха. К тому же сэкономим пару миллиметров на длине ствола. А в крайнем случае верхнюю часть ствола можно немного выдвинуть назадю На пару миллиметров. И лишняя деталь уберется. Хотя, конечно, придется оставить проточки на конце ствола и лыску на стволе под ось. Не знаю что и лучше.
Надо решить что технологичнее: две шлицы или две дополнительные детали вкупе с их установкой? (Сама фиксирующая деталь и фиксирующий ее на стволе стерженек-шплинт)
А Таурус сейчас точно придет и скажет все, что он про нас думает. Пора наверное идти спать, а завтра он уже остынет и будет добрый.
quote:Originally posted by alexkevin:
Вот этот выпил явно лишний.
Но тогда, при откидывании ствола вверх для перезаряжания, пружина будет выстреливать его в лоб стрелка
quote:Originally posted by ipolyakh:
Что если увеличить высоту "закладной детали рамки", сделав её еще и ограничителем поворота ствола - для удобства постановки на боевой взвод?
quote:Originally posted by LBook:
А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен.
quote:Originally posted by LBook:
А Таурус сейчас точно придет и скажет все, что он про нас думает.
quote:пружина будет выстреливать его в лоб стрелка
quote:Originally posted by ipolyakh:
За уголок возле казенника удобно взводить. А так, конечно, очень заманчиво профрезеровать две лыски за один переход - и готово. Но в таком случае я не вижу, за что зацепиться, чтобы отвести ствол вперед для взведения.
Нужен какой-нибудь выступ или, наоборот, выемка.
Ну или придется (мне) отказаться в пользу первоначального способа взведения - не так уж он и кусается. И в таком случае я бы отказался от лыски и проточек в пользу набалдашника с накаткой.
Так ведь выступ можно вырезать на казеннике. Любой формы. (В пределах разумного, конечно. ) В принципе форма таких выступов давно уже отработана на курках револьверов и пистолетов. Они специально делались под захват одним пальцем.
quote:Originally posted by alexkevin:
Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.
Про этот вырез (лыску) и про эту муфту уже несколько раз говорили на предыдущих страницах.
quote:Originally posted by Таурус:
И скажу!
Выходит, что в этой теме мы обсуждаем эрзацы с подвижным стволом, а как же откидные и качающиеся затворы, клиновый затвор очень компактен...
У кого какие соображения (с иллюстрациями есесьно))))!?!?
А куда спешить? Надо сначала одну схему обговорить, а потом за другие браться.
К стати, Таурус, боюсь даже спросить, (так страшно ) но деваться то некуда. (Сиди - не сиди, а пробовать то надо.) Так что вопрос такой, а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но... тут как-то ближе спросить.
quote:несколько раз говорили на предыдущих страницах.
quote:Originally posted by LBook:
... а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но...
quote:И до чего договорились?
quote:Originally posted by alexkevin:
Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.
Да я и не против, лишь бы было что-то, что будет препятствовать "выстреливанию" ствола в лобешник...
quote:Originally posted by LBook:Так ведь выступ можно вырезать на казеннике. Любой формы. (В пределах разумного, конечно.
) В принципе форма таких выступов давно уже отработана на курках револьверов и пистолетов. Они специально делались под захват одним пальцем.
Можно и так- все зависит от технических возможностей (наличие определенного оборудования, приспособлений, режущего инструмента и т.д. для изготовления...)
quote:Originally posted by LBook:А куда спешить? Надо сначала одну схему обговорить, а потом за другие браться.
quote:Originally posted by LBook:
К стати, Таурус, боюсь даже спросить, (так страшно) но деваться то некуда. (Сиди - не сиди, а пробовать то надо.) Так что вопрос такой, а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но... тут как-то ближе спросить.
Скажу за себя.
Солид мне установил приятель (компьютерщик), просто именно его, на тот момент проще всего было установить (так сказал приятель, сам я полный профан в деле скачивания и установки чего либо с интернета).
Овладевать я начал с видеоуроков http://www.youtube.com/results...c.1.6N8YHNGJawQ там подробно и пошагово показано как все делается. Сначала повторяешь одновременно с роликом, потом строишь самостоятельно и закрепляешь на следующий день.
2-3 часа каждый день и через месяц Вы будете фантазировать на ганзе не хуже самых "благородных кнопочников".
Главное начать и не лениться!
УДАЧИ
quote:Originally posted by LBook:
Спасибо. Правда в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его. Уже поставил какою-то версию 2013 на закачку - больше 8 гиг. К ночи закачает. Видеоуроков по нему гугль тоже выдает немеряно.
Возьмите на вооружение мой метод.
Самое главное- не пропускать и не лениться (выделять время на занятия каждый день несмотря ни на какую усталость и занятость)
quote:Originally posted by LBook:
... в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его.
P.S. Книжки по расчётам можно скачать - автор: А.А. Алямовский
P.P.S. Плюс сможете обмениваться файлами с Таурус'ом, (если, конечно, он захочет )
ЗЫЫЫ!! Вес 11,9 ГБ, но можно скачать только 1 диск, т.е. половину.
quote:Originally posted by LBook:
В этой теме все делается по принципу: "Мы подумали и Таурус решил".
(Ну подорвала свой авторитет демократия в современном мире - что тут сделаешь?)
Так что вот увидим новую модель и узнаем.
quote:Originally posted by Таурус:
Мое мнение- далее обсуждение моей конструкции бессмысленно (начинаем влезать в технологию изготовления, а это уже намек на желание нарушить закон ), НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ (отрабатывать варианты с неподвижным стволом, жесткое запирание, свободный затвор и т.д.)
Неужели никто не выложит свои варианты конструкций!?!?!?
У меня главные трудности с УСМ - неоднократно хотел самостоятельно нарисовать курковый, но не получается. Отсюда у меня подвижный ствол. Но, действительно, оставим его - конструкция Тауруса поставила точку. Сначала конструкция определяла заглавие, теперь заглавие определяет конструкцию.
По мне, так, курковый УСМ (со штампованными деталями) сгодится для эрзацпистоле.
А что насчет запирания, то я тут вспомнил слова, которые слышал: "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра?
Хотя калибр пора увеличить - выстрел и так один, да еще калибр такой.
Только странное сочетание получилось - массивный и штампованный)
quote:НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ
quote:Originally posted by technic6:
У SolidWorks Premium есть бонус в виде SolidWorks Motion (бывший Cosmos) - (Комплексный кинематический и динамический анализ механизмов) и SolidWorks Simulation (Расчет на прочность конструкций (деталей и сборок) в упругой зоне. Расчет сборок с граничными условиями SolidWorks SimulationXpress. Использование нагрузок из SolidWorks Motion) на русском языке ...
quote:Originally posted by technic6:
P.P.S. Плюс сможете обмениваться файлами с Таурус'ом, (если, конечно, он захочет )
quote:Originally posted by ipolyakh:
... "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра.
Хотя калибр пора увеличить - выстрел и так один, да еще калибр такой.
quote:Originally posted by alexkevin:
Лягко!Под 5,6,со сменными вкладышами.Откручиваем ствол на пару витков-вкладыш освобождается.Поменял вкладыш,снова поджал стволом.
Ствол не на резьбу, а подпружинить!
Вкладыши в блок 5-6 шт, ось вращения блока над стволом...
Догадываетесь, на что похоже!
Либо один вкладыш на оси, откидываемый для перезарядки (патрон расходный материал, а если и патронник будет расходником- неоправданно дорого)
quote:Ну а штамповка?. Или всё-таки гибка?...
quote:У SolidWorks Premium есть бонус... Интересует?..
quote:Originally posted by technic6:
Сгодится, сгодится, но только если морду свою не жалко...
quote:Originally posted by technic6:
Для Либерейтора идеально подходит вертикальный клин (или нечто подобное)...
quote:я тут вспомнил слова, которые слышал: "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра?Только странное сочетание получилось - массивный и штампованный)
[/B]
quote:
Догадываетесь, на что похоже!
quote:патронник будет расходником- неоправданно дорого)
quote:Originally posted by LBook:
Запирание массивным курком это то же самое что и запирание свободным затвором. Только затвор, как правило, ходит вдоль оси ствола, а курок поворачивается. Поэтому берете любой пистолет со свободным затвором под нужный калибр, узнаете массу его затвора - это и будет примерно масса такого "запирающего" курка. А учитывая что курок пусть и более легкой своей частью опирается на ось, то его масса должна быть даже больше чем у затвора.
quote:Originally posted by LBook:Штамповать его вряд ли будет легко и просто.
quote:Originally posted by Таурус:
Я такого неумею(((
Что до листового металла: сколько я их долбил, всю плешь проел (им ), но, хоть наконец-то сделали:
http://help.solidworks.com/201...201da53f63b#Pg0
А как приходилось до того?..
(Это к тому, почему нужно юзать последние версии, потихоньку всё-таки дорабатывают, хотя работающую пружину магазина до сих пор не могут построить )
quote:Originally posted by ipolyakh:
Originally posted by Таурус:
Тогда можно сразу сконструировать то, "на что похоже". И, кстати, кто сказал, что эрзац должен быть однозарядным? Может, "вставлять магазин" и рано, а для револьвера (на него же похоже?) пойдет.
Так и начни прорисовывать его во всех подробностях...
quote:Originally posted by LBook:
Блин.А в инвенторе такого нету?
Я прямо в тупике.Как тот осел, который сдох с голоду между двумя стогами сена не зная который из них выбрать.
![]()
Тут хоть бы примитивную авторучку слепить, а до того бонуса мне кажется я вообще никогда не дойду. Даже не знаю. (Но понимаю что сделав шаг в одну сторону вернуться и начать путь сначала будет тяжело.)
quote:Originally posted by alexkevin:
Кусок трубки дорого?Никто не мешает их складывать в карман.
quote:Originally posted by alexkevin:
Вот еще вариант.Казенник на оси.Опускаем,взводим ударник.Заряжаем и тд.
quote:Originally posted by Таурус:
При массовом (многомиллионом) производстве можно лить или МИМ-технологию применить- очень дешево выйдет.
quote:Originally posted by technic6:
хотя работающую пружину магазина до сих пор не могут построить
quote:Originally posted by technic6:
Не умею ... что? Получить архив по почте (или скачать с файлообменника), раскрыть, двойным кликом открыть в SW? Ты себя недооцениваешь...
quote:
Так и начни прорисовывать его во всех подробностях...
quote:Детально начни прорабатывать, хотя бы одну конструкцию!
quote:Originally posted by ipolyakh:Но придумать конкретную модель я пока смог только одну - она в первом посте...
quote:Originally posted by Таурус:
Начни прорабатывать детально, не спеши, обдумывай, потом выложишь- тут народ поможет довести до логического завершения...
quote:Originally posted by alexkevin:
Нееее!Гиблый путь.Сперва детали,опосля макет,потом в железе.Ну нафиг.
Вполне можно остановиться на 3D модели
.....можно...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иполякх:
[Б]Оригиналлы постед бы Таурус:
.....
Но все равно интересно, как можно ъурезатьъ нормальный револьвер.
...[/Б][/QУОТЕ]
О появился
Дять Толь нас тут полубогами называют и всячески возвеличивают, давай изольем на восторженных поклонников благодать свою (я им капельку уже слил)
quote:А топикстартер, как мне показалось, хочет что-то не только простое, но и миниатюрное?
В принципе можно пересчитать вес револьвера и перечницы при разных длинах стволов.
Есть у перечницы и другие недостатки, например несоосность стволов. Но ведь двуствольные дробовики все юзают и никто не жалуется. Да и какая разница для 3 метров?
quote:Originally posted by ipolyakh:
А зачем эрзацу миниатюрность? Мало того, что такое "чудо" партизану с неба свалилось, он его ещё и прятать должен?
Канешно, он же городской партизан? В тайге-то пусть с ружьем гоняет... А такая штученька в аккурат для девы с бледным лицом, горящим взором и тонкими губами - на приеме у оберполицмейстера завалить кровопивца... Ну, <Народная воля> там, и проч. Нет?
Жаль, эту штуку нельзя сделать двухзарядной без радикального разрастания габаритов. Какой бы дерринжер получился, вах! Вообще, надо сказать, Таурус офигенно талантлив, мог бы пуйню (с) угловатую нарисовать, а какой эротишный силуэт выдумал!
quote:О появился
Дять Толь нас тут полубогами называют и всячески возвеличивают, давай изольем на восторженных поклонников благодать свою (я им капельку уже слил)
quote:Originally posted by LBook:
Есть такие "револьверы" только на две каморы. У них барабан такой же толщины как и рамка. Проворачивается барабан кажется вручную. Видел фото в интернете.
И здесь могут быть две каморы. Но подряд два выстрела сделать нельзя, надо будет выдвигать ствол наверх, и переворачивать этот <барабан>, что по продолжительности как перезарядка. Можно сделать трехзарядный, при взведении <барабан> будет проворачиваться либо за косой паз, как в зигзаге, либо торцевым выступом за перышко, как боёк на курке шарпса и d-cop. Так и четырех, и пятизарядную перечницу сгондобить можно, только габариты уйдут - за корсаж народоволке уже не упихаешь.
quote:Originally posted by zlobniy_kot:
Канешно, он же городской партизан? В тайге-то пусть с ружьем гоняет... А такая штученька в аккурат для девы с бледным лицом, горящим взором и тонкими губами - на приеме у оберполицмейстера завалить кровопивца... Ну, <Народная воля> там, и проч. Нет?
quote:Originally posted by zlobniy_kot:
мог бы пуйню (с) угловатую нарисовать, а какой эротишный силуэт выдумал!
quote:Originally posted by LBook:
И правда, Анатолий, присоединяйтесь к нам. Тема для Вас, я понимаю, не ахти. Но с другой стороны что Вам в тех "кнопочках" делать? Там народ заумный собрался, какие-то супер-пупер проЖекты разрабатывают, да еще и на Вас бочку чуть ли не пытаются катить.
Беда в том, что негодяй который "пытается бочку катить" это я
от чего мне горько и тяжело на сердце
quote:Originally posted by LBook:
А тут Вы можете ругаться на всех сколько Вашей широкой душе влезет - Вам никто слова не скажет.
quote:Originally posted by ipolyakh:
Для барышни из "Народной воли" можно и браунинг прикупить - а то ить промажет в волнении))
Увы, увы, где ж барышня купит браунинг? И даже парабеллум ей никто не даст
quote:Опять неувязка во мне- бывает от вредности и юношескаго максимализьму грубо, дерзновенно ляпну ему грубость какую, а потом мучаюсь совестью, ночей не сплю...(((
quote:....можно...
Ну, дык, завсегдатаи Форума уже давно заметили, што я и не пишу здесь почти ничего ( за исключением тех случаев, когда борюсь с явными дураками и плагиаторщиками/компиляторщиками ), а только показываю/подсказываю...
Для подтверждения собственных или чужих, доработанных идей мне не нужно приводить киллотонны чужих текстов, почерпнутых тут же на форуме или вычитанных на просторах Интернета...., а потом выдавать прочитанное за свои собственные, выстраданные и самолично проверенные Идеи... Здесь люди вполне грамотные и достаточно начитанные и вполне способны отличить хуй от мичуринской морковки...
А по этому пистолету: - могу только одно сказать: - ничего подобного до сих пор не видел!!! Идея, по-моему, вполне свежая... но только возникнуть она могла только в России или... Сомали..., чисто от нищеты и правительственного беспредела... Во всем остальном НОРМАЛьНОМ МИРЕ вот уже лет 150 ничего подобного даже в гаражах не изобретают...
И... нас все устраивает.
quote:Originally posted by map:
А по этому пистолету: - могу только одно сказать: - ничего подобного до сих пор не видел!!!
quote:но только возникнуть она могла только в России или... Сомали..., чисто от нищеты и правительственного беспредела... Во всем остальном НОРМАЛьНОМ МИРЕ вот уже лет 150 ничего подобного даже в гаражах не изобретают...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Имеешь ввиду конструкцию иполякх или мою, или может алехкевин?[/Б][/QУОТЕ]
Твои "дробинки" застрявшие в моей толстокожей бронированной тушке только раззадорят и подстегнут меня к новым свершениям...
quote:Не хочу стрелять тебя и остальных на взлёте...., ибо не спортивно это..
quote:Originally posted by Palitch:
А какой максимально простой экстрактор в этой схеме может быть?
quote:Ну или она все-таки вылетит из патронника, и или застрянет между казенником и задником, или вылетит в окно.
quote:Как выглядело ППО-1-не знаю
quote:Ствол на резьбе это оскорбление всей истории развития оружейной мысли.
При таком подходе всей "эрзацовости" только и остается, что не самозарядный... Это уже ближе к фолькспистоле, чем к либерейтору. Но все равно же дешевле гораздо?
quote:Originally posted by ipolyakh:
Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием и "хорошим боем", чем лепить что-то малого калибра с гладким стволом, "зато много выстрелов".
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной стол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)При таком подходе всей "эрзацовости" только и остается, что не самозарядный... Это уже ближе к фолькспистоле, чем к либерейтору. Но все равно же дешевле гораздо?
Да это сотонизм В кустарных условиях сделать ствол длиннее 10-15 см не получится, вследствие ограниченности длины обычных свёрел. А длинное сверло будет уводить. Токарный станок бы надо, и специальное, т.н. пушечное сверло
Про нарезы такая же история, дома можно их сделать, но качество, в сравнении с промышленными изделиями, довольно пуинное получится
Кроме того, если вы ваши партизаны собрались из этого изделия поражать пехоту Великой Империи Добра, то броник практическими патронами 9*19 не пробивается, а других вам не достать. Тогда уж надо под 7,62*39, но толщщына и масса поделия превратят его в "эрзац-обрез". В карман не поместится, разве что в галифе Да и сверловка мелкого отверстия еще более затруднительна.
quote:Originally posted by Palitch:
Байонетное,не байонетное?
quote:Originally posted by zlobniy_kot:
В кустарных условиях
quote:А скос на стволе зачем?
quote:Компенсатор
quote:Originally posted by ipolyakh:
А кто говорил про кустарные условия? Оба либерейтора делались отнюдь не в кустарных условиях.
То бишь получается, что оные изделия будут сбрасывать партизанам самолёты Великой Империи Добра, дабы лесные братья охотились на журавлей некие союзники? Оказание помощи такого рода под силу лишь государству, поэтому, думаю, будут скидывать обычное стрелковое оружие, старье со складов и проч.
Подобная штука имеет смысл в тех случаях, когда её надо ваять на коленке, и только под однократное применение. Поверьте, что в ситуации применения времени на перезарядку у партизана НЕ будет
quote:Я понял) А нужен он тут?
quote:Originally posted by zlobniy_kot:
думаю, будут скидывать обычное стрелковое оружие, старье со складов и проч.
quote:Originally posted by ipolyakh:
Только чёта американцы зажали скидывать свое старьё)
Тем более, его надо много (Либерейторов вон - миллион).
Также нельзя скидывать "отечественного производителя" - "запалят" и обвинят в пособничестве. А тут - непонятно чьё, непонятно откуда. Вон, на диргане даже патроны без маркировки были.
Были. Это была война индустриальной эпохи... Сейчас такая, с участием миллионов людей, уже невозможна.
Вон, все "народно-освободительные силы" в Ливии и Сирии гоняли с АК-47
quote:
Были. Это была война индустриальной эпохи... Сейчас такая, с участием миллионов людей, уже невозможна.
quote:А то эта тема также потонет во флуде, как и Ваша позапрошлогодняя, про пистолеты-пулеметы для герильяс.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
разработки Филипа Лути
http://www.thehomegunsmith.com...-II-PA-Luty.pdf
http://ru.scribd.com/doc/3895312/home-made-9mm-machinegun
quote:Давайте всё таки "Либерейтор 3" изобретать, а то забалтывается нужная тема.
quote:Патроны !Какие и где?
quote:простота и небольшая стоимость конструкции
опять же падение на этот курок - выстрел
набегающий ствол неподет
хоть и выигрыш в габаритах, но проигрыш в безопасности
переломка - самое то
но нужен экстрактор простой
без него даже думать о такой конструкции - скука
какой смысл лепить одноразовый пекаль, если ручка-пистолет перекрывает все
одноразовые конструкции и по простоте и по безопасности
и даже по габаритам (речь о куб см габаритов)
одеваем на патрон колечко
роль колечка -
наковальня, закраина для быстрой ручной экстрации
колечко многоразовое (выкидываем при экстренной стрельбе)
носим в кармане 7-8 патронов с одетыми кольцами
такой патрон легко вставить в патротнник и изъять из патронника
фиксация ствола не отображена (лень)
рукоятка бойка, боек и пружина стандартные
фигурные пазы на коробке (предохранитель и спуск изобразил условно,
предохранительный паз должон быть с дополнительным поворотом)стандартные
основной, центральный паз нарисован под углом 90гр к стволу (условно)
угол может быть любой для удобства взведения и спуска
между зеркалом затвора и дном гильзы небольшой зазор для того, чтобы
работала переломка
при выстреле думаю этот зазор проблемы не создаст
даже наоборот, будет способствовать быстрому зъятию гильзы
ось переломки условная
чем ближе ось перелома к дульному срезу, тем больше патронник
выступает вверх при перезарядке (что удобно), и тем меньше зазор меж зеркалом и дном гильзы
quote:какой смысл лепить одноразовый пекаль, если ручка-пистолет перекрывает все
одноразовые конструкции и по простоте и по безопасности
и даже по габаритам (речь о куб см габаритов)
quote:что все время подразумеваете калибры типа 22lr
quote:что все время подразумеваете калибры типа 22lr
да-да!мы же не нападать-убивать собираемся, а только, и только защищаться!!!
или же просто пострелять для удовольствия, иль просто мозг размять
делать даже и вовсе не стоит
Ну, стрелять с 45-го интереснее чем с 22-го. Это вообще какой-то детский или женский калибр.
И согласен - естественно это только разминка мозга. Что-то вроде кроссвордов - кроме удовольствия пользы никакой.
Я вот уже второй день солидворкс осваиваю. Уже даже придумал что буду первым рисовать (если получиться ). Думаю это будет именно ручка. Тут и Мап намекал, что самый простой эрзац-пистолет это именно ручка. Повторять, правда, чертежи Мапа не хочется, попробую что-то свое придумать. Потом выложу, только понятия не имею, сколько на это время понадобиться. Пока вечерами аж пар идет.
quote:Есть тема целая про обрезы.
Там пришли к выводу не нужен леберейтор,если есть ружейный обрез .
quote:затвор-курок неподет
как стрелять вверх при незакрытом затворе (в момент взведения перед выстрелом)? патрон выпадет
quote:опять же падение на этот курок - выстрел
quote:ось переломки условная
quote:Ну, стрелять с 45-го интереснее чем с 22-го.
quote:А в кого Вы в верх стреляете и как часто?
quote:курок уходит в рукоятку, выстрела не будет
quote:Как оси к стволу крепить будем?
ЛБуук
а можете повесить ссылку на сайт Солида чтобы скопировать его себе на комп
думаю тоже потихоньку изучать
quote:ЛБуук
а можете повесить ссылку на сайт Солида чтобы скопировать его себе на комп
думаю тоже потихоньку изучать
Я сначала скачал Autodesk Inventor, но меня здесь два товарища "добровольно-принудительно" уговорили перейти на Solidworks. Так вот, инвентор я в сети легко нашел, а вот солида толком не нашел и качал с ру-трекера. В любом случае с торента лучше качать, да и какая-то гарантия там есть относительно отсутствия вирусов. Вот ссылка на рутрекер:
http://rutracker.org/forum/index.php
Сейчас дам еще пару советов.
quote:Originally posted by ipolyakh:
Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием ....
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной ствол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор).....
...
Во-вторых, надо смотреть какой сервис пак солидворкса ставить. Последняя версия 2012 солида это Solidworks 2012 SP4.0. О том будет ли на версию 2012-го года пятый сервис пак в интернете пока только спорят. Вряд ли. Так что если выберете 2012 версию то надо брать именно Solidworks 2012 SP4.0. Предыдущие версии сервис паков при этом устанавливать не надо. Они уже входят в эту версию. Но теоретически можно, конечно, скачать Solidworks 2012 SP0.0 и потом докачать и установить доработки - это будет немного муторнее.
Вот ссылка рутрекера именно на версию SolidWorks 2012 SP4.0
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4101299
Размер, как я уже писал, 11,31 GB. Скачает в двух файлах.
Если что непонятно, то, наверное, лучше спрашивайте, а то мне писать как с горы катится, если заведусь то не остановите. Слишком уж зафлуживать тему не хочется. Все же данный вопрос больше касается раздела "Компьютерное моделирование". Но все же лучше хоть немного обсуждать его здесь, а то там как посмотришь на их шедевры (без кавычек) то всякая охота начинать изучать моделирование пропадает сразу же и намертво.
quote:Господа, а кто-нибудь где-нибудь видел/слышал/читал, чтобы в одно-двух-зарядных устройствах использовался вкладной ствол/блок стволов, который вставлялся бы в рамку на вертикальные пазы? Т.е. пазы в блоке, вертикальные (перпендикулярно оси стволов), а на рамке, соответственно, выступы? Площадь запирания при такой схеме получается очень большой, при этом не занимая лишнего места. Такая штука вообще могла бы работать?
quote:Originally posted by LBook:
Я вот уже второй день солидворкс осваиваю. Уже даже придумал что буду первым рисовать (если получиться). Думаю это будет именно ручка. Тут и Мап намекал, что самый простой эрзац-пистолет это именно ручка. Повторять, правда, чертежи Мапа не хочется, попробую что-то свое придумать. Потом выложу, только понятия не имею, сколько на это время понадобиться. Пока вечерами аж пар идет.
Алилуйя!
Очень за Вас рад.... главное теперь- не терять терпения и желания
quote:Originally posted by livan:
Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью. Пружина вокруг оси вращения курка. Одним плечом давит на курок,Ю другим удерживает гильзу в патроннике. Понятно схема под маломощные патроны.
Работа- взводится курок, при этом ось курка плоская , попадает в прорезь за отверстием курка, тем самым курок фиксируется на боевом взводе. При этом нижняя часть курка появляется в окне спускового крючка. Патрон вставляется в ствол и фиксируется плечом боевой пружины. Теперь для выстрела достаточно нажать на спусковой крючок-курок.
forum.guns.ru
Вот это достойно!
НО к этому УСМ надо добавить какой-то предохранитель и запирание, откидной вверх ствол например...
quote:Originally posted by livan:
Более подробная схема, позволяет
quote:Originally posted by livan:
Я по памяти набросал.
quote:Originally posted by livan:
да, вот элемент другой но по теме. В таких конструкциях проблема извлечь гильзу. Вот такой был вариант. Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси. При это стрелянную гильзу не извлекают, а стреляют "через нее". Что удивительно, при близком выстреле, разницы нет. Ствол на оси фиксируется по усмотрению, гнетком или затвором.
forum.guns.ru
quote:Originally posted by livan:
Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси
quote:
Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью.
quote:Тоже вспоминаю, что Вы об этой схеме на ганзе уже писали.
Но еще помню когда-то были детские пистолеты работавшие по несколько подобной схеме. Там тоже курок и спусковой крючек были одной деталью. Только там схема была проще. Не было продолговатого выреза, а курок фиксировался боевой пружиной путем прохода через мертвую точку. Пружина в принципе могла работать и на сжатие и на растяжение. Ну и в фиксации патрона там не было необходимости.
А при работе пружины на сжатие тоже придется дополнительно ставить какой-то толкатель. Хотя, может возможен вариант когда пружина работающая на сжатие будет опираться только на выступ на курке. Ей придется немного гнуться, но для пружины это ведь не страшно.
quote:Так это ж идеальный мелкоуголовный вариант - вставляй монтажный патрон и пуляй себе гильзами
quote:с "завалом курка" между пружиной и курком, еще одна деталь.
quote:при работе пружины на сжатие тоже придется дополнительно ставить какой-то толкатель
quote:Чтот я не увидел где, можно ссылку.Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
quote:Чтот я не увидел где, можно ссылку.
quote:а есть ли тип оружия, где пуля и пороховой заряд разнесены?
quote:Originally posted by PAN horunj:
НЕЕЕ,звиняйте ,я их не даю.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Так вот ,там курок и спуск одна деталь .А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.
quote:Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
Там есть фотка детского пистолета,похож на дульнозарядник ну или на однозарядник.
Так вот ,там курок и спуск одна деталь .
А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.
Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.
Если у такого пистолета утяжелить курок, то получается пистолет всего из трех деталей. Деталей, при минимальном подходе, будет в три раза меньше чем в схеме эрзац-пистолета с которого и началась эта тема. (Там, кажется, десять)
quote:Или пистонами жевело на маленькое расстояние - травматик. Можно сделать за пару часов и проверить по фанере с расстояния 2-3м.
предохранитель? Поворотный боек , рукоять которого входит в предохранительный вырез рамки пистолета. Фиксация положений боевой пружиной.
quote:
Это все очень интересно, НО, пока нет надежного предохранителя, очень опасно...
quote:НО, пока нет надежного предохранителя, очень опасно
quote:Originally posted by Palitch:
Отвернуть ствол немного в сторону,и законтрить в этом положении бойком
quote:У меня другое предложение- выполнить жало ударника на поперечной оси (как на нагане), управлять им с помощью спицы курка, защелкой положения может служить заднее перо боевой пружины.
А у схемы "с двумя патронниками с разных концов ствола" получается интересная (противоположная) особенность: чем короче ствол, тем больше скорость метаемого снаряда. То есть чем ближе друг к другу эти две гильзы, тем больше будет в стволе давление при разгоне метаемой гильзы и тем больше ее скорость.
quote:а чем плечо боевой пружины не подходит?Фиксация ствола
quote:чем плечо боевой пружины не подходит?
quote:вообще 2 детали. при сильном сжатии рукояти боек отгибает упор и щелчком бьет по капсюлю.
quote:вообще 2 детали.
- как быть при осечке?
- что удерживает патрон ПМ от проваливания в ствол? (фланец то не выступает)
quote:карусельный пистолет хорош,
quote:хотя похож ЯРЛ ,на КГБшника
КГБ гавно, развал империи просрало. Вот НКВД это молодцы, всю Ленинскую ВКП(бл.) расстреляло. Уважаю.
quote:НКВД это молодцы, всю Ленинскую ВКП(бл.) расстреляло. Уважаю
quote:Originally posted by PAN horunj:
Злобный кот,для вас.
Ничё там не усиливалось.
Пружина плоская там ,на удивление мощная!
Мощней чем ножовочное полотно!
Херасе Я потому и написал про усиление, что там полезная работа пружины при движении курка небольшая получается, как раз из-за того, что деталь одна. Не ожидал, что советские игрушкоконструкторы сразу вкрячат нормальную пружину. У меня в детстве такого пистоля не было.
quote:Originally posted by livan:
Вот такой был ........ 12 кал гильза извлекалась пальцем при откинутом коротком стволе. Предохранитель был сбоку плунжерного типа,разблокировал боек при нажатии на спусковой крючок не нарисовал, чтоб понятней. Ствол откидывался потянуть за головку "шомпола" Да пистолет был стилизован под старинный. Для взвода, потянуть кольцо.
А вот похожую штуку я как-то во сне видел, что будто бы делал. У вас под 12 гладкий какого диаметра была ось ствола? И сколько выстрелов сделали до того, как отверстие под ось в рамке подраздолбилось, и появился шат? А сама рамка не разгибалась?
quote:Ось ствола? Не помню если честно. Более 20 лет прошло. Стрелял высовывая руку за угол ,бо страшновато было, всеж 12 к. Ствол настолько короткий , что пальцем со стороны дульного среза гильза выдавливалась с патронника. Сам пистолетик был красив, и точно напоминал какойнить капсюльный карманный века 19 го. Ствол был граненый.А вот похожую штуку я как-то во сне видел, что будто бы делал. У вас под 12 гладкий какого диаметра была ось ствола? И сколько выстрелов сделали до того, как отверстие под ось в рамке подраздолбилось, и появился шат? А сама рамка не разгибалась?
quote:с запиранием ствола.
quote:допустим "затвор " можно упруго отогнуть в сторону от линии канала ствола рукоять подразумевается из хорошей упругой стали 65Г или близкое.(даже и защелкнуть за какойнить прилив)Перезаряжать как?
вид сверху, затвор отводится в сторону от канала ствола, гильза выпадает сама, или шомполом как на рис.
quote:А гавнецом он мажет для обтюрации?
quote:Originally posted by map:
Особливо будет интересно, ежели в запарке стрельнешь в торчащий в дуле боевой патрон...
quote:Originally posted by alexkevin:
------
quote:Вот только вернется
quote:А с той что на рис. можно себе лоб разбить когда вырвет из руки при отдаче (видел последствия)
Или оттягивать курок второй рукой. Это же ракетница, в ней требование управления только одной рукой не критично.
quote:вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.
Если поставить защелку в районе спусковой гашетки то она будет запирать затвор перед выстрелом. После выстрела затвор будет оставаться запертым и не начнет движение назад, следовательно стрельбы очередями не будет. Отпираться защелка затвора будет при нажатии той же спусковой гашетки.
В том дробовике, фото которого на первой странице этой темы во втором посте, ствол также запирается перед выстрелом. Правда там подвижный ствол, а не затвор, как на этой схеме, но это уже мелочи.
quote:Originally posted by livan:
вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.
quote:А откуда там возьмется следующий патрон?
quote:Originally posted by livan:
Имеется ввиду набегание затвора, накол, и выброс гильзы. Понятно что магазин отсутствует.
quote:возвратно-боевая пружина размещена ниже оси , чтобы меньше перекашивать затвор при взведении?
quote:правильно, ППС в помощь.Наверное чтобы ось пружины могла служить одновременно и отражателем гильз. Так гильза будет упираться в ось своим краем и отражаться вверх.
quote:откуда там возьмется следующий патрон?
quote:пружинок многовато.
quote:у шептала скос не в тут сторону.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Чем внутренние пазы будем делать? Строгать? Наружные легко, хоть машинной пилой, хоть болгаркой. И вообще пазы резко увеличивают ширину (толщину детали). Допустим диаметр патронника 10мм., стенки 3мм.х2=6мм. +10 мм. =16мм. А теперь пазы, тот же байонет. Стенка 3мм, паз 3мм., 3х4=12мм + 16мм=28мм. в диаметре получается! А это уже толсто!
1) Пазы (внутренние, в блоке стволов) - Т-образной фрезой всё равно, фрезерные работы есть.
2) 28 мм - это сотонизм. UPD: Сделаем вертикальное расположение стволов в блоке. Глубина паза 2 мм при ширине 2 мм с двух сторон на блоке стволов высотой 32мм даст площадь запирания 32*2*2=128 кв мм. Для 9*19 - хватит. Общая толщина изделия 10+4+4=18мм
Пазы в блоке - перед патронником, т.е. давление на стенки патронника на них не действует, а действует только сила, давящая на зеркало затворарамки. Она там чуть более полутора тонн. Площадь поверхности, сопротивляющаяся отрыву по дну паза (проекция на плоскость зеркала), составит: толщина по бокам(32*2*2)+ сверху и снизу(18*4*2)=272 кв мм, т.е. в самом тонком месте блок стволов не порвёцца
quote:Originally posted by PAN horunj:
Всё жду когда уже ,у вас в итоге ПП,ПОЛУЧИТЬСЯ!
дОЛГО ТО КАК.
Там выше livan уже придумал штуку с затвором. Магазин к ней приделать, и будет ПП. Правда весь магазин сразу будет улетать, зато какой эффект
quote:да здесь это любимое дело, калашниковы изобретать, или плавно прийти к Стечкину.....Переплюнем Стечкина!
quote:
можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине
quote:Такой накол может пригодиться для уменьшения длины оружия. Имели ли место подобные прецеденты?
quote:Как Вы собираетесь делать
quote:можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине , походу куча подобных было.
способ накалывания с обратной стороны интересен в плане использовать
курок в качестве экстрактора
может развить дальше этот вариант
интересно, что скажет по этому поводу Великий и Ужасный
quote:скажет по этому поводу Великий и Ужасный
quote:Кстати,что думаете по устройству Герра Киммиха?Пишут,что минимум пружин.Возвратная используется еще и как боевая?
quote:dima69241
quote:.Опитимист,однако...В Законе есть фраза:..проектирование огнестрельного оружия осуществляется на лицензированных предприятиях...так,по памяти.И,если при обыске будет найдена бумажечка с проектиком стрелялки-мало не покажется..слово останется за экспертизой,проверено..Originally posted by ЯРЛ:
Особенности изготовления в чертежах, издеся все грамотные, чертежей хватит, а за чертёж не "посодют"!
quote:проектирование
quote:бумажечка
__________
Ну nочему же ТОЛьКО откидной?...
Я ведь уже намякивал тута на подвижный вперед ствол с жестким запиранием в момент выстрела...
Для не очень мощных патронов получается очень простая конструкция (не сложнее конструкции ТС), свободно изготавливаемая из жести прямо на коленке...
quote:К Вам уважаемый вопрос.map
quote:Ну подскажи не откажи,как на вашем тракторе самобеглом ,фиксировались гусеници.map
quote:подвижный вперед ствол
Дык, хули там сложного...
Транспортерная лента, на ней два ряда литых дюраллевых клыков эвольвентного профиля, клыки имеют по два глухих резьбовых отверстия М10, черeз ети отверстия клыки жестко привинчиваются болтами к ленте, заодно со швелерными грунтозацепами.
За эти же клыки лента тянется ведущим зубчатым колесом...
Так это было 30 лет назад и в, не к ночи быть помянутом, Союзе....
Вот и приходилось от нищеты изгалятца...
А таперя в магАзинах продютца прекрасные готовые резиновые ленты разных типоразмеров для миниэкскаваторов и протчей садовохозяйственной лабуды...
quote:Дык, хули там сложного...Транспортерная лента, на ней два ряда литых дюраллевых клыков эвольвентного профиля, клыки имеют по два глухих резьбовых отверстия М10, черeз ети отверстия клыки жестко привинчиваются болтами к ленте, заодно со швелерными грунтозацепами.
За эти же клыки лента тянется ведущим зубчатым колесом...
Сейчас покажу первую работу.
Сначала была задумка сделать так, чтобы для ускорения стрельбы стрелок выполнял только две операции: нажимал на спусковую кнопку и досылал патрон в патронник. Все остальное должна была делать автоматика.
Для этого надо было в затворе установить выбрасыватель, а к спусковой "гашетке" добавить расцепитель. Тогда после каждого выстрела гильза выбрасывалась бы, а ствол автоматически вставал уже пустым на боевой взвод. (Да и фиксатор патрона в стволе не помешал бы.) Но потом я понял что закончу выводом: "лучшая стреляющая ручка это однозарядная болтовая винтовка со снятым прикладом и обрезанным стволом." Хотя приклад можно и не снимать. И я решил не усложнять - эрзац так эрзац.
Ну, с теорией, кажется, все.
И еще забыл сказать, схему с подвижным стволом также выбрал из-за того, что можна сделать спусковую кнопку в передней части ручки. Что гораздо удобнее для удержания чем в схемах где спусковая кнопка в задней части ручки.
У меня роль спусковой кнопки выполняет зажим ручки. Весь спусковой механизм состоит из одной детали - пружинки. (По внешнему виду это зажим ручки.) При нажатии на конец зажима он опускается вниз (к корпусу ручки), а его средняя часть упирается в вырез корпуса и нижняя часть зажима немного проворачивается поднимаясь вверх. Отпирается ствол который дальше разгоняется боевой пружиной.
Пружинный зажим (спусковая кнопка)
Корпус
quote:Originally posted by Седунов:
затворная группа, здесь очень лёгкая, мелкашечную гильзу раздует и деформирует, она как правило застрянет в окне.
Можно конечно утяжелить ствол, что увеличит габариты и вес ручки.
А можно поставить защелку на ствол чтобы его запирало в момент выстрела.
Но для начала встречный вопрос: а какого веса должна быть затвораня группа?
Посчитать вес ствола я наверное и смогу, да и в солидворксе кажется, есть такая возможность. А вот с измерением усилия пружины уже хуже. И с общей картиной тоже не справлюсь, это надо к Александру Пиндосу обращаться, он там все в компе рассчитывает.
Но если приблизительно прикинуть, то, насколько я помню, сила действующая на затвор может быть в четыре-пять раз больше силы, толкающей ствол вперед. (Если я не прав, то поправьте меня).
Если, например, предположить, что пружина в ручке стоит такая же как и в пистолете со свободным затвором, то это значит, что вес ствола в ручке может быть раза в четыре меньше веса затвора в пистолете. Вот только я не знаю сколько весят затворы в мелкашных питсолетах со свободным затвором.
К тому же не надо забывать, что ствол гладкий и можно в некоторой степени играть с калибром ствола. Чем больше калибр, тем меньше сила толкающая ствол вперед. (И тем меньше скорость пули.) Все в известных пределах, конечно.
quote:гильзу, плоскогубцами,
quote:Originally posted by abc55:
не понял как вытащить гильзу из ствола после выстрела
1мм гильзы вылезет под давлением, а остальное как тягать?
Я бы смонтировал на казенник классический подпружиненый выбрасываель
quote:Originally posted by abc55:
схема наката ствола опасна отстрелом пальца
Это как?
С этого места поподробнее
quote:С этого места
или зуб выбрасывателя в процессе выстрела не входит в проточку?
quote:оттянул ствол и случайно пальчики расслабил
ствол с патроном катится назад и налетает на боек
пальцы по инерции остаются на линии огня
В целом я полностью согласен с Вами - оружие вообще очень опасная вещь, нечаянно не туда повернешь, случайно нажмешь на крючек и... капец.
quote:может ручка с барабаном на 4 патрона?
прокрутка ручная
фиксатор типа - шарик+пружина как на вьетнамском револьвере
quote:LBook... я очень рад за вас
Имею ввиду освоение азов SolidWorks
Прогресс настолько очевиден (понравилось решение спусковой кнопки- изящно и просто), что умалчивать его я просто не в силах.
Предохранитель- можно попробовать расположить канал ствола эксцентрично относительно внешнего диаметра ствола, тогда при повороте ствола (постановке на пред.)закраина гильзы не будет совпадать с жалом бойка (боек упрется в казенный торец ствола)
А вот касательно предохранителя: а что если боек просто вкрутить в затвор? Бедет что-то типа обыкновенного болта бутылочной формы. Основание пошире, чтобы резьба была покрупнее, лучше будет держать и на меньший угол надо будет крутить. Шляпку тоже сделать пошире и с насечкой для удобного кручения одним пальцем. Бойку двигаться то надо всего в районе одного миллиметра. Можно добавить пружинку чтобы фиксировала шляпку в одном положении. Крутнул - боек встал в боевое положение. Крутнул в обратную сторону - боек встал в положение "предохранитель".
quote:Originally posted by mokiy:
А в взведённом состоянии патрончик выпадет из ствола и в кармане затеряется.Получается усложнение самого простого стреляющего устройства.
Естественно. Носить эту штуку с патроном в патроннике во взведенном состоянии нельзя. Это ясно. Но ведь у каждого оружия свои особенности. Чтобы так ее носить надо ставить фиксатор патрона в стволе.
Но ее можно носить с патроном в патроннике в невзведенном состоянии если сделать предохранитель. Я пока над этим думаю.
Вон выше я предлагал сделать боек немного выкручивающимся на величину его высоты. Если основание бойка сделать диаметром миллиметров восемь, то достаточно будет одного оборота профилированной головки болта. Один раз пальцем крутнул и готово. Как на Ваш взгляд такой предохранитель. (Хочется ведь что-то как можно проще. Это же эрзац, а не хай-тек. )
quote:Originally posted by LBook:
оружие вообще очень опасная вещь, нечаянно не туда повернешь, случайно нажмешь на крючек и... капец.
или зуб выбрасывателя в процессе выстрела не входит в проточку?
[/б][/QУОТЕ]
------
...
Я чо? Похож на Дауна?
Выбрасыватель обычный, подпружиненный. После выстрела стоит только разжать кулак, как запиратель освободит ствол, ствол пружиной толкнетца вперед, выбрасыватель выдернет гильзу, а боёк отразит её прочь...
УСыэМы каждый пусть рисует под свой вкус и личные фломастеры...
quote:Originally posted by Таурус:
Вместо слова "оружие" вставьте слово "автомобиль"... вот тут действительно становиться страшно![]()
В год в Мире, и в России в частности, на дорогах гибнет народу намного больше чем в большинстве войн 20го века вместе взятых (1я и 2я мировая не в счет).
Да... ужас. Похоже надо создавать движение за уничтожение автомобилей.
Вот сейчас автомобили давних годов выпуска правилами вообще не допускаются на дороги. А лет через 20-50 все авто будут водить только компьютеры и автомобили под управлением человека вообще не будут допускаться на дороги. Скажут слишком опасно. Человек существо очень ненадежное.
Да и револьверы 19 века вон уже нельзя пользовать - нету надежных предохранителей. Скоро без встроенного компьютера нельзя будет пользовать.
Так скоро и глоку предъявят обвинение в том, что у него слишком мало предохранителей.
Тут в соседних темах, к стати, уже предлагают встраивать в пистолет компьютер, видеокамеру и связь с ближайшим полицейским участком. Типа навел на плохого парня, нажал кнопочку - сигнал пошел в участок, а там умный парень оценил ситуацию и прислал или код на разблокирование УСМ, или наоборот заблокировал его.
Рай земной прямо и все тут. (Может пора уже переучиваться на хакера и учиться взламывать код? А что? Если есть код, то всегда будет и тот, кто будет его взламывать.
)
quote:Originally posted by LBook:
А у Вас анимация плоской пружины получается?
quote:Originally posted by LBook:Да... ужас. Похоже надо создавать движение за уничтожение автомобилей.
quote:а боёк отразит её прочь...
Положение с выключенным предохранителем (бое выдвинут):
А вот положение со включенным предохранителем (боек задвинут)
quote:Originally posted by LBook:
Нарисовал предохранитель.
Положение с выключенным предохранителем (бое выдвинут):
Вид спереди дай
quote:Вид спереди дай
в максе, чтоб так закруглить - поебаться надо
сложная так сказать геом задачка
quote:Originally posted by abc55:
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?
quote:ЛБук
вопрос по 3д
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?
А вот нанести на стержень диаметром 5 мм резьбу с шагом 1.8 мм программа не дает. Стандарты не позволяют.
quote:Originally posted by LBook:
Уже добавил.
quote:Уже добавил.где?
Вид на казенник со стороны ствола нужен.
Если переместить боек к дальней от окна выброса стороне, то можно попытаться и выбрасыватель дорисовать, но места совсем мало.
quote:Originally posted by abc55:
начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться
Давно пора
Не пожалеешь!!!!
quote:начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться
quote:Originally posted by LBook:
Извини, в модели вид сбоку забит как вид на плоскости спереди, вот я и... туплю понемногу.
Сейчас буду пробовать:
Резьбу долой.... жало ударника эксцентрично оси предохранителя и все станет намного надежнее и технологичнее!!!
quote:Резьбу долой.... жало ударника эксцентрично оси предохранителя и все станет намного надежнее и технологичнее!!!
quote:Originally posted by LBook:
но там конус на стволе и затворе
подобный патрон срабатывает когда по нему лупишь молотком
причем просто надо ударить по фланцу, неважно куда
quote:а может ли патрон шандарахнуть без бойка?
Или Вы имеете в виду ствол без выемки для закраины патрона?
quote:но там конус на стволе и затвореЗачем они нужны?
Речь шла о достижении максимальной скорости стрельбы из однозарядной ручки. В начале я планировал, что стрелок будет только вставлять патрон и нажимать на спусковую кнопку. А выброс гильзы и постановка ствола на боевой взвод будет производится автоматически. Конус должен был служить ускорению досылания патрона. Типа круговая рампа, чтобы долго не тыкать патроном в казенник. Но потом от выбрасывателя и от расцепителя в УСМ я отказался для упрощения. А конус остался все еще для ускорения.
Ну хорошо, допустим уберем конусы.
Но ведь все равно остаются вопросы.
1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.
Короче надо думать.
1.Зенковка под фланец гильзы.
2.Зенковка под фланец гильзы.
3.Сажать на горячую.
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.
quote:Подобную хрень гораздо изящней
quote:
И вопрос к ipolyakh, Вы думаете власти или другие добрые дяди из за бугра, в час "Ч" расставят на каждом квартале ящики с патронами именно от Вашей пукалки. Или надо делать пару десятков стволов к ней под разные патроны. Короче как Вы собираетесь решать вопрос с боеприпасами. По моему это первое дело, не решив которого не чего и огород городить.
quote:Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.click for enlarge 573 X 150 32.5 Kb picture
quote:1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.1.Зенковка под фланец гильзы.
2.Зенковка под фланец гильзы.
3.Сажать на горячую.
Речь о схеме с подвижным стволом, где роль предохранителя играет поворачивающийся "ударник" на котором несимметрично оси ударника расположен боек. Поэтому его никак нельзя сажать на горячую Он должен легко поворачиваться. Вот иллюстрации:
1. Предохранитель (назовем это так) выключен. Боек стоит в боевом положении. Тут все нормально.
2. Предохранитель включен. Боек не в боевом положении. Он упирается в казенный срез ствола. В этом случае между стволом и затвором образуется зазор, в котором будет болтаться патрон. А боек от давления на него ствола может повредится. (Особенно в случае холощения стволом.)
Вот здесь затвор тоже полупрозрачен и виден вращающийся "ударник" (а как его еще назвать?) на котором несимметрично установлен боек.
quote:Originally posted by ipolyakh:
Originally posted by Седунов:
Если это заводской Либерейтор, то и тех пяти-десяти патронов, что в коробке с ним, хватит. А если самопал, то хозяину надо озаботиться заранее тем же десятком-другим патронов. Зачем больше?
На мой взгляд, Либерейтору нужно что-то посерьезнее мелкашки - типа 9 мм парабеллум.
Кстати, таким "эрзацам" я вижу еще 2 мирных применения - дешевые сигнальные пистолеты (Жевело, .22), и, опять-таки дешевое, оружие для обучения (.22 с нарезным стволом).[/B]
quote:Originally posted by LBook:
А боек от давления на него ствола может повредится. (Особенно в случае холощения стволом.)
quote:Originally posted by Седунов:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.
Неверю!!!...
quote:Тады надо делать углубление в торце ствола под жало... и при заднем положении ствола предохранитель не провернется
Причем время приведения в боевую готовность не изменится. А вот покрутить ствол нащупывая дыркой боек при первоначальном заряжании времени не жалко - ничего ведь не угрожает. Точно так же как и после применения.
Вот еще надо придумать как закрепить боек без использования дополнительных деталей.
quote:......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.
------Неверю!!!...
quote:Originally posted by Седунов:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.
------
Неверю!!!...
Попробуйте, при Вашем машинном парке-несколько часов работы, и всё.
Менты тоже не верили, испытали, работает без "трусов". Результат-" года условно. Хотели в Ижевск, в каблуху отправить. Отец не дал.
quote:LBook ну и где здесь боёк что задевает
14 лет. 1973 год. А патронов 9мм и перкусионных капсюлей стока; ШТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТь револьвер на шурупчиках м4...
Не верю!!!
quote:Originally posted by LBook:
Вот еще надо придумать как закрепить боек без использования дополнительных деталей.
quote:Хотели в Ижевск, в каблуху отправить.
14 лет. 1973 год. А патронов 9мм и перкусионных капсюлей стока; ШТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТь револьвер на шурупчиках м4...
Не верю!!!
#454 IP
P.M. Ц
Иницирующие составы, я естественно освоил сразу после порохов. Так, что пока он был капсюльным, проблем вообще никаких не было. Потом рассверлил под макаровские гильзы, вынимал у стреляных капсюля, выпрямлял, вставлял, порох, пуля и всё. Вот тогда геморой и начался, с этими патронами. При капсюльном-стреляй сколько влезет, а с патронами-жалко, возни много. Очень много перезаряжал 5,6., их делать много проще. Вот так как то.
quote:Originally posted by Palitch:
А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ
quote:Вы когда нибудь, пробовали носить в одном кармане пару молотков (без ручек).
Сделайте его весом с сотовый-уже что то.
quote:Originally posted by Palitch:
А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ
Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?
#459 IP
P.M. Ц
Согласен, капсюль извлечь сложно, да и потом он работает max раза 3. Поэтому я и озадачился маленьким ручным прессом, что очень скоро привело меня в коммерцию. Стал шлёпать на нём пуговицы. LEE, Wrangler и т. д. Кто жил тогда помнит.
quote:[B][/B]
quote:Я такую байду делал когда мне было 12 лет, из велосипедного насоса
quote:Выбрасыватля нету, замучаяшся выкавыривать
quote:При спуске массивный ствол разгоняемый пружиной создаёт силы уводящие ствол с прицельной линии ещё до выстрела.
quote:Originally posted by Palitch:
А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ
Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?
#459 IP
P.M. Ц
А нах стиральные машины курочить. Лично я и минуты не пожалел, что менты избавили от этого гемороя. Только капсюльный!
quote:за свободу Украины!
quote:ствол на резьбе
quote:Во первых их было да хрена в СССР.
quote:Мы вообще ПП делаем или однозарядный пистолет?
quote:"Либерейтор-2"
quote:нужно земель присобачить - Ростовскую обл.
quote:Не ,ну чё обижаешся?Тема то твоя!Обязательно моё имя всуе упоминать?
quote:Originally posted by Palitch:
Я классе во 2-3,лазал за гильзамина железнодорожные пути,где сейчас метро Нагатинская.7.62х54 и 7.62х39 валялись везде-их может куда в район ЗиЛа везли,на переплавку?
quote:а там было что-то медеплавильное
quote:скорее между Нагорной и Нагатинской
quote:Не ,ну чё обижаешся?Тема то твоя!
quote:Байонет быстрее
quote:Быстрее всего коническая резьба Брикса
quote:Это моя конструкция, самопал рабочих Пресни показан выше,капсюльный., пост 445.
#466 ИП[/Б][/QУОТЕ]
------
- Кемскую волость?....
- Забирайте!!!...
Ну да, ну да...
А джигитов из Махачкалы, Грозного, Баку и протчих центров мировой цивилизации енти казаки сегодня, стало быть, встречают "хлебом&солью"?...
quote:Originally posted by PAN horunj:
Так ,ну чё уже изобрели ЯРЛу,оружие свободы?
Позволю себе!
А то так и не освободится !
Значит ,элементарно.
Однозарядник ,стреляет с открытого затвора как ПП.
Гильза выбрасывается ,затвор становится на боевой взвод,пальцем отжимаем спуск вперёд ,тем самым фиксируя затвор в заднем положении ,чтоб при зарядке пальцев не лешится.
Вложили новый патрон .
Выстрел и так далее.
Ну и чё схема отработана десятилетиями .
И на кухнях в гаражах тоже.Вперёд ЯРЛ ,за свободу Украины!
Вы бы какую схемку хоть от руки набросали. А мы бы посмотрели. Здесь вона даже Мап картинками свои мысли иллюстрирует. А уж лучше его свои конструкции никто не описывает.
quote:Вы бы какую схемку хоть от руки набросали.
все уже придумано акромя извлекалки опухшей гильзы
она как та корова в бомблюке из дебильного фильма
quote:извлекалки опухшей гильзы
Простейши зацеп на Кольте 1911-ом ... Делается даже пилочкой для ногтей...
quote:Originally posted by DIGION:
ух пособие http://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc&feature=related
Примитив..., чернила для 4 класса, курсы кройки и шитья в детском саду....
quote:В нормально сделанном патроннике, руками выросшими не из жoпы, гильза НИКОГДА не раздувается.
Наличие Кухни еще не предполагает и не определяет отсутствие в ней Головы...
quote:Наличие Кухни еще не предполагает и не определяет отсутствие в ней Головы..
Ну да. А о том, што головами еще можно и думать, по телевизерам тожеть забыли обьявить...
Ну, дык, естественный отбор, по-Дарвину, еще нихто не отменял... так што участь их очевидна И ВИНОВАТЫ ТОКА САМИ они:::.
quote:ВИНОВАТЫ
дабы не кормить чужую армию нужна срочна ввести розги в предметах -
физика, математика
quote:дабы не кормить чужую армию
quote:срочна ввести розги в предметах -
физика, математика
quote:к вопросу о патронниках.
quote:Зубчатая рейка+шестерня с прикреплённым спусковым крючком -при нажатии,шестерня поворачивается,и опускает рейку вниз
quote:сверло, комбинированное сверло и комбинированная же развертка. Развертку присылают хоть и из браунеллс, комбинированное сверло запросто делается точильным кругом и дрелью.
quote:На статью то!
quote:однимает рейку вверх если быть точнее )
quote:но если толкать спусковой крючок вперед то да вниз)))
quote:а то Льюс невзначай получится!
quote:Originally posted by PAN horunj:
Последнее интересно.
Ну ткпой недопонял ,как?
Но ,всё ,что выше грамотно красиво,но можно и проще.
Не поточное то производство.И так сойдёт!На статью то!
На самом деле, не так страшно, как кажется
http://www.chipmaker.ru/topic/85058/ - если прямо собрались делать, чертежик приблуды в стартпосте.
Специальное обучающее видео имеется:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
quote:quote:Короче вопрос такой (если кто знает ответ)
Ответа не знаю,но берусь ответить -по смейтесь-по смейтесь.Если ИМХО-то дело в целкости.Массивный ствол\сдвиг до момента выстрела,а не после как в иных схемах
quote:Потому и зверская отдача
quote:вот этот красив:
quote:Некрасивый.А Сим..нг,он же не автоматический.
quote:Я сам уже понял, что я написал. Рисовать не умею. С уважением.[/B]
Еще раза три объясните, может и мы поймем.
quote:Разобрался.И сразу посетила мысля,а что если на конец ствола насадку,типа дульного тормоза?И взводить удобней,и перезарядка наверняка произойдет.
Ну а уж предохранителей можно понаставлять и десяток. Сам Гастон Глок лопнет от зависти.
quote:автоматический пистолет.
www. GANSITE.NAROD.RU
Пистолеты | Семмерлинг ЛМ-4 (Semmerling LM-4)
Американский пистолет Семмерлинг ЛМ-4 был разработан как оружие самообороны. Производился начиная с 1978 года и до 1982 года компанией Semmerling Corp., штат Массачуссетс, США. Сокращение ЛМ-4 в названии пистолета обозначает фамилию конструктора и номер модели (P.R. Lightman, модель 4). Всего было произведено около 600 пистолетов данной модели, что было продиктовано не высоким коммерческим спросом на него.
Пистолет интересен работой автоматики перезарядки засчет подвижного вперед ствола. Применение данной схемы позволило применить мощный патрон .45 ACP для этого карманного пистолета. Ударно - спусковой механизм позволяет стрельбу только самовзводом. Магазин на 5 патронов, кнопка защелки магазина расположена на левой стороне внизу рукоятки. Механического предохранителя нет, прицел открытый не регулируемый.
Из модификаций стоит отметить то, что пистолет выпускался также под патрон 9х19 Парабеллум, емкость магазина при 9 мм калибре была 7 патронов.
Калибр 11,43 мм
Применяемый патрон .45 ACP
Длина 132 мм
Длина ствола 94 мм
Масса без патронов 680 гр
Емкость магазина 5 патронов
"Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс.
Я думаю эта система превосходит традиционную, Немного опоздала, поэтому и не расцвела, так пышно, а потом зашикали, зачмырили.
quote:На всех сайтах
Однажды в ТЕКСТЕ искренне вашего про пистолет Semmerling такой пистолет был назван "LM4 с дополнительным замыкателем удлиненного ствола (обратите внимание на резьбу под глушитель), предназначенным для использования в качестве оружия специального назначения".
Так вот, посыпаю голову пеплом: на самом деле перед нами - сам таинственный XLM, "самый компактный самозарядный пистолет .45-го калибра".
Оружие, разработанное по заказу американских военных, использовало автоматику с подвижным вперед стволом и, судя по всему, конструктивно во многом напоминало пресловутый LM4 с ручной перезарядкой. Резьба на стволе предназначена для глушителя, вроде бы как аналогичного использовавшемуся в пистолете Mk22.
Что же до пистолета, ранее ошибочно определенного мною как XLM - то на самом деле он представляет собой самозарядную модель LM3.
Насколькло я в курсе, это пистолет с автоматикой с вращающимся стволом, выпущенный в количестве, едва ли превышавшем несколько штук, под патрон то ли .45 АСР, то ли 9х19.
Может таки полуавтоматами являются именно эти две модели? А с LM4 мы немножко напутали? (Я в самом начале писал что полуавтоматом является только одна из моделей Симмерлингов)
quote:Вот еще англоязычный источник который говорит
quote:EDIT
Общая информация для американского Derringer LM4 Semmerling
Обзор
А LM4 Semmerling составляет $ 3800, что
С какого бодуна копипастить портянки с рекламного ресурса? Это называется СПАМ. Почему не зайти на сайт фирмы-изготовителя и не посмотреть. Там под всеми авт. пистолетами
так и написано авто, а остальные - дерринжеры, кои по определению автоматическими не являются.
quote:"Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс.
В Тексте между фотами сжато и политкорректно сформулировано то о чем я тут талдычу второй день. Это единственное место где у Хогга звучит
слово "automatic", применительно к лм-4, но, опять же в смысле отрицания сего факта. Он заостряет на этом внимание, дабы исключить кривотолки:
"...иногда упоминаемый как полуавтоматический, на самом деле является
многозарядным пистолетом с ручным перезаряжанием".
Далее по тексту, переводильщики заменили "принцип работы" на "систему автоматики". А я не могу врубиться откуда этот джихад. Оказывается кривой перевод причиной всему. На месте Хогга я бы им предъяву кинул.
Теперь мне все ясно, люди думают, что ссылаются на Хогга, а на самом-то деле, они это делают на какого-нить говнометария, кот. во время работы думал о том как плохо жить.
Для меня эта тема исчерпана, сомнений не было изначально, лишь непонятно было откудова ноги растут у сего заблуждения. Добавлю лишь то,что на сайте музея НРА, фото сего чуда называется... Semmerling LM 4 Semi Automatic Pistol, но текст под фото прямо и категорически это
отвергает:
The Semmerling LM-4 was designed as the ultimate in .45 caliber backup handguns. Crafted of the finest steels and handbuilt, the LM-4 was not a semi-automatic, but a manually operated repeater. The slide required a forward push and backward pull motion to eject the spent case and reload from the magazine
В самом деле, причина кроется в терминологии. По нашему полу. авт. или самозарядные, в мире где звериный оскал и узкий прищур называются
автоматическими. Для меня сам термин "полу-автомат" всегда отдавал гнильцой, это как быть наполовину беременной.
Вот, по ссылке еще один "полу-автомат" ...требующий перелома перед каждым выстрелом.
http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false
quote:Сыровато, пока очень, но я думаю понять можно
quote:Originally posted by ipolyakh:
В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.
Извинте ответить ответить не дают. Пишете на mal.
quote:Originally posted by ipolyakh:
В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.
quote:
абсолютно верно. Непосредственно перед выстрелом патрон находится
в интересном положении, где-то на треть длины гильзы в патроннике
quote:
Originally posted by ipolyakh:
В концепте-то вpes_i_kot_
quote:Originally posted by alexkevin:
Ну и как разрядить это положение?Вынув магазин,спустить ствол,удерживая пальцами?Это для мазохистов.
Я точно не помню, вынуть магазин и стукнуть о твёрдую поверхность, рукояткой, по моему.
quote:мы теперь Хиро Камуру изучаем
quote:все 8 патронов для разрядки нужно было в небо выпаливать.
quote:Врут видно, но говорили, что китайса делали себе и под 7.63 Маузер.
quote:ну Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях...:
quote:Ярл, радуйтесь
quote:цена низкая, спрос огромный
quote:
Originally posted by ipolyakh:
Я тут подумал - если придать свинцовой p
quote:Originally posted by ipolyakh:
Всем спасибо. До свиданья. Ушел в армию.
Что, доконструировался?
Или решил ознакомится с этими вещами поближе?
В любом случае удачи тебе в этом нелегком деле.
Чтобы шептало опускалось на нем (как мне это представляется) должен быть какой-то выступ через который предохранитель, при своем движении вниз, будет опускать и шептало. Или кроме предохранителя что-то другое заставляет шептало опускаться? Может кто подскажет?
quote:На рис.2 поз.122 -rear radius.
Эту деталь 26 хорошо видно на рис.4, но она есть и на других рисунpes_
quote:Каким образом ... опускать шептало?
Это несущественно.Можно выступом или копирным пазом.Схемка-то тривиальная и скучная.
Этим свойством человеческого зрения и понимания часто пользуются для обмана иллюзионисты, выдавая картинку высчитываемую мозгом за действительность. И еще во многих случаях используется этот самообман зрения и понимания. Например психологи показывая на картинку какого-нибудь колоритного пятна спрашивают что мы видим. И каждый из нас действительно там что-то видит. Правда каждый видит что-то свое. Хотя в действительности на картинке только пятно (или набор пятен) и больше ничего.
Вот так и с этими схемами, которые мы рассматриваем но не до конца изучаем. Каждый увидел ствол, рукоятку спуск. Каждый понял что это пистолет. И каждый весьма примерно домыслил принцип его работы. Если при этом в схеме есть ошибки, то наш мозг их просто игнорирует представляя себе не ту схему, которая нарисована, а что-то свое.
quote:
Oripes_i_ko!
quote:Originally posted by LBook:
Ну а вдруг еще раз выстрелить захочется?
quote:Originally posted by ag111:Смотреть усилие на крючке надо.
quote:Мой, патент N 232340
quote:Ещё от Зингера.
quote:Да ничего меня не смущает, я просто не могу понять, как работает Ваша конструкция в сообщении N696. Это что только самовзвод? С уважением.Да, только самовзвод. Предполагаемое усилие на спуске смотрите постом выше.
quote:Я же писал,что лень дорисовывать остальное.
quote:Алекскевин сам уточнит.
quote:создать нарезную часть ствола,
quote:[/B]
quote:[B]
quote:[B][/B]
quote:У всех Либерейторов никакая!
quote:Вы представляите, наняли
quote:разбавыить на "дело"
quote:Каморные это мои патент
quote:А мне насрать
quote:[B][/B]
quote:В инете уже лежит ПП под 9*19. Со всеми выкройками.
quote:С одной стороны "для красоты"
quote:Originally posted by LBook:
О, Таурус снова появился.Как я рад тебя слышать. Чем занимаешься? Как там твой "глок" поживает? Уже дорисовал?
Я тоже поскачивал патенты Глока, на досуге почитаю.Ну а продолжать то можно конечно. Но только народ вон от моих рисунков носом крутит.
Ну а что поделаешь, если моего "таланта" оружейника и умения рисовать хватает только на такие эрзацы.
Сегодня вечером продолжу, а там видно будет. В любом случае я не расстроюсь.
Мне сейчас не до Глока
То, что "народ носом крутит"- это совершенно нормально (в споре рождается истина ) можно прислушиваться, а можно и по своему делать- решай сам...
Но иногда, люди очень разумные мысли и замечания высказывают... есть смысл прислушаться
quote:Originally posted by zlobniy_kot:
Lbook, а в какой проге Вы все это рисуете? И можно ли в ней залабать реальное взаимодействие твердого тела и цилиндрической пружины? Ну, чтобы пружина вела себя как упругое тело, а не как в студиоворксе?
Я не знаю что такое студиоворкс. Гугл говорит, что это звуковая карта. Я работаю в солидворксе. Пока только знаю как перестраивать детали чтобы пружина сжималась и разжималась. И как делать анимацию взаимодействия тел в том числе и с пружиной. Я совсем недавно начал на нем работать. А так чтобы прога сама рассчитывала физическое взаимодействие тел там, кажется, есть приложение, но я с ним еще не работал. Только где-то в рекламе о чем-то таком читал.
quote:Мне сейчас не до Глока
quote:А зачем Вам рукоятка для взвода затвора? Сделайте дырку под палец, как на ПП М3А1. Или это ось что б затвор не улетел? С уважением.
А для взвода первоначально хотел просто удлинить один из боковых болтов затвора, на которых затвор скользит в рамке. Болту можно было придать удобную для пальца форму. Но потом решил: раз есть центральный болт, то боковая рукоятка для взвода затвора не нужна. Будет хоть немножко тоньше, а то у пистолета и так размеры слишком большие.
quote:Дождатца
quote:Для того, чтобы избежать фрезерования пазов в затворе под подачу патронов из магазина, можно собрать затвор из трех частей - плоских пластин: центральная, с отверстием под пружину со штоком*, с сужением и скосом внизу под подаватель; две боковушки одинаковой толщины, и меньшей, чем центральная часть, высоты. Всё это говнище можно собрать на штифтах.
quote:штырь внизу из рукоятки торчит?
quote:Ствол имеет прилив-шарнир с прорезью,в которой на той же оси вращается курок.При складывании ствола курок взводится и фиксируется в мертвой зоне коромысла с пружиной вдоль задней стенки рамки.Ствол заряжается и раскладывается.Его фиксация мне видится по типу ножа Миков.Легкое нажатия на взведенный курок выводит его из мертвой зоны-бабах!
quote:кромку на затворе тоже надо скруглить
quote:А квадратный паз под затвор тяжелее делать, как мне кажется.
quote:"Ессесна".При чём-перепад диаметров между отверстием в стволе,и отверстием в раме,даст патроник и уберёт одну технологическую операцию-сватовство с проточкой патронника.
quote:Originally posted by Palitch:
Что проще-к пластине рукояти,привинтить пару прутков-направляющих(шахту) по которой будет ходит затвор(заслонка),потом "накрыть" второй половинкой рукояти, и притянуть винтами-или высверливать отверстие большего диаметра в рукояти ,стараясь чтобы его не увело?
Что-то у меня пространственное воображение клинит, не могу сообразить. И это не смотря на то, что я еще трезвый. А может именно поэтому и клинит, что еще трезвый?
Короче, не понял, а как по круглому отверстию будет ходить прямоугольный клин?
quote:Тут я Вас не совсем понял.
Вы имеете в виду что толщину патронника можно будет складывать из толщины ствола и толщины той части рамки в которую он вкручивается?
И какую именно операцию это уберет?
quote:Если допустить, что патрон ПМ выйдет на свое раб. давление (160 МПа), то
с говносталями лучше не баловаться, при допустимой нагр. для Ст3 на срез 50 Мпа, расчетное сечение 2.5 кв.см (18 мм пруток).
quote:Тогда это явно нереализуемая схема в нормальных габаритах.
quote:а я руки из жопы совсем не так представлял
я представлял, что они растут прямо из кишечника
quote:И подкрутите ствол чтоб он выходил за диаметр. Т.е. в закрытом состоянии цилинтдр полкой упирается в край ствола.
quote:Проектирование подобных изделий, зависит в первую очередь от оборудования имеющегося в наличии и материалов
quote:А что это за мост
quote:И чьего производстав такой красивый козловой кран?
quote:А Международное метро это между какими кавказско-среднеазиатскими рынками?
quote:там какие-то ограничения
quote:Нельзя делать оружие похожее на какой-то предмет(скрытое).А тут ручку надо переломить перед стрельбой.
ковырял берталетку в капсюле иголкой (остатки) нет-нет вспыхивают
после чего стал ковырять спичкой))
делал наковальню тупой - работало через раз
заострил наковальню, стало работать надежно
при этом, боек был тупым и бил через картон
мож если и бить в бок, то очень острым
правда будут прорывы и оплавка бойка
quote:и попытаться угадать
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by abc55:
подозрительный усм
может произойти так, что состав воспламенится раньше, чем запрется затвор
и тода будет маленький РПГ - безоткатка
Это капсюль
Ключ заряжается с дула
quote:Originally posted by map:
Дык, он капсульный...
Садись... пять
если у ентого ключика капсюль полыхнет при незапертом затворе
осколки полетят в ладонь, а скорость там будет сверхзвуковая
вона Токарев, винтовку проектировал
тама у него капсюль толкал ударник, ударник толкал раму, рама затвор (если не ошибаюсь)
вроде давление через пару махоньких дырочек в гильзе на капсюль небольшое
и рабочий ход ооочень мал
а винтовка перезаряжается
нельзя запирать и воспламенять одновременно (не имея массивный затвор)
сначала запереть, потом воспламенять
если у ентого ключика капсюль полыхнет при незапертом затворе
осколки полетят в ладонь, а скорость там будет сверхзвуковая
вона Токарев, винтовку проектировал
тама у него капсюль толкал раму с затвором
вроде давление через пару махоньких дырочек в гильзе на капсюль небольшое
и рабочий ход ооочень мал
а винтовка перезаряжается
[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну, это с точки зрения "теоретика"...
А "практики" давно и твердо знают, што ничего со сверхзвуковой скоростью от капсулей наружу не летит...
Грамотно и правильно изготовленные курки и брандтрубки исключают ЭТО...
Некоторые и сегодня из фузей стреляют даже без очков, как и 150 лет назад...
quote:ничего со сверхзвуковой скоростью от капсулей наружу не летит
[/Б][/QУОТЕ]
__________
От жешь, саксаул - деревня казахстанская...
Ну, нету тама "курка-затвора"..., и сам курок не запираетца...
Конструктор, мать его... красивая...!!!
quote:и сам курок не запираетца
а че вы сразу деревней обзываетесь))), ну не разглядел я фото, мутное больно
quote:Originally posted by abc55:
а понял, не разглядел
стало быть - "желтый" боек, откатываясь назад при выстреле, и запирает газы
курок взводится автоматом
quote:Originally posted by map:
Смотрим внимательно сюда...:
Из твоей коллекции или пациенты?
Из твоей коллекции или пациенты? [/Б][/QУОТЕ]
__________
Делал когда-то копию из нержи на заказ...
quote:авария в моем представлении
ну а капсюль на брандтрубке револьвера почему не срывает?
quote:Делал когда-то копию из нержи на заказ...
quote:map
По памяти не помню, а искать лень...
quote:По памяти не помню, а искать лень...
quote:какие марки нержавейки использовали?
quote:Скорее всего, что-нить типа grade 416 по ASTM-у.
quote:это-ж распространённая.
quote:Originally posted by abc55:
авария в моем представлении
я его перерисую (ключик) на работе (у меня стройка горит, а я на работе ганзу листаю)))
прога рисовальная на домашнем компе слетела, надо ОС переставливать - лень, долго
вставляем предохранительную чеку (зеленая)
закручиваем (руками) затвор
боек-игла протыкает картонные перегородки патрона
желтым, в патроне изображена бертолетова соль, розовым - порох
выдергиваем чеку и сжимаем рукоятку
игла развивает высокое давление и иниц состав воспламеняется
пламя перекидывается на доп состав и далее на порох
игла через 5-6 выстрелов меняется
рабочий ход воспламенителя короткий
будет ощущаться резкий толчок в ладонь
quote:Originally posted by abc55:
безгильзовый патрон
quote:Originally posted by abc55:
игла через 5-6 выстрелов меняется
quote:Originally posted by ag111:
А юбку у пульки не оторвет?
quote:Неее... "это не наш метод"!
quote:Патроны не стандартные! Да еще и ударники- расходный материал. Покупать его никто не будет, ибо пользовать крайне неудобно.
quote:был упор нужен пульный вход на 0.2мм меньше диаметра ствола
quote:А вот для накола нужен удар,
"Мельчают люди... бедная Россия!"...
quote:Originally posted by map:
мда-а... Подобная конструктивная убогость при мартышкиных трудозатратах перестала меня интересовать лет 45 назад..."Мельчают люди... бедная Россия!"...
Ну так лучшие люди то уе... хали. Утечка не чего-нибудь, а мозгов-с! Чего же Вы ждете?
quote:Originally posted by map:
мда-а... Подобная конструктивная убогость при мартышкиных трудозатратах перестала меня интересовать лет 45 назад..."Мельчают люди... бедная Россия!"...
Да мельчаем. Скоро вот до каких конструкций дойдём.
quote:Originally posted by МТЛБ:
не покатится ли ствол вперед под действием пули на нарезы
Смотрим пост #378...
quote:не покатится ли ствол вперед под действием пули на нарезы
именно это и произойдет...
А теперь про стопор. В картинках тут присутствовала такая деталь, но это оказалось эжектор,(снизу) но оно так же могло бы использоваться как стопор ствола от движения вперед. Оно конечно хорошо, но это надо ловить точный момент накола капсуля с хорошей точностью. Ведь даже если ствол после накола пройдет хотя бы несколько миллиметров вперед, это черевато разрывом гильзы
quote:Что теоритически может привести к ухудшению запирания при движении ствола вперед.
Господа, а подскажите. Вот пишут,что СТЭН имел 2-4-6 нарезов. И два нареза было очень хорошо. А два это как? Делить круг на 4? Или можно нарезы по уже полей? Ну там 40%и 60% плащади? Или строго поровну через 90 градусов?
quote:[B][/B]
quote:www.bondhusarms.com
quote:Originally posted by Седунов:
Для ipolyakh, попробуйте нарисовать, эрзац, со стволом самовзводом,используя эти нехитрые детали, которые уже в таком виде практически-готовая, закрытая ствольная коробка. Внутрь ствол, пружину от Макарова, или какая есть, откидной затвор, и т.д.
Рукоятку, со спусковой скобой, полностью текстолит.
Практически готовый пистолет пулемёт
quote:Originally posted by Пристрелыч:Практически готовый пистолет пулемёт
Мозгов не хватает? Ну это не сюда. Сходи на медецинский форум,какой-нить.
quote:
вот это реально Эрзац еще дырочку запальную проковырять и спичку примотать. эх, детство золотое...
quote:Может поднимемся с негритянского уровня и подумаем, как подешевле надёжно запереть НЕПОДВИЖНЫЙ ствол? А?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Может поднимемся с негритянского уровня и подумаем, как подешевле надёжно запереть НЕПОДВИЖНЫЙ ствол? А?
Резьбовое соединение - надежно, просто и дешево. Ведь эрзац все равно планируется однозарядный по типу продвинутой стреляющей ручки... че-то типа "deer gun" made in гараж
quote:эрзац все равно планируется однозарядный по типу продвинутой стреляющей ручки... че-то типа "deer gun" made in гараж
однозарядный в гараже тоже можно по-разному сделать :
quote:в место ствола
а это он и есть
quote:А в каких схемах не автоматических пистолетов, с курковым УСМ используеться боевая пружина,ось которой ,паралельна оси канала ствола ?
quote:НРС-2
quote:А как нрс устроен? Может картинку от руки?
quote:Originally posted by Palitch:
А в каких схемах не автоматических пистолетов, с курковым УСМ используеться боевая пружина,ось которой ,паралельна оси канала ствола ?
forum.guns.ru
у зигзагов
quote:у зигзагов
quote:немного раритетов
Также интересно, будет ли работать вот это:
В частности, хватит ли пружины таких габаритов?
quote:Может рассмотрим исторические простенькие конструкции из сельской кузницы
quote:а то опять к Liberator-y вернемся...
quote:Originally posted by Валерий:
Пистолет Brun Latrige
quote:ствол под действием возвратной пружины возвращается в исходное положение, при этом зуб выбрасывателя извлекает гильзу за закраину из патронника
quote:Палец не оторвёт? Впёрёд ствол летит темпераментно.
quote:
А кто из них выбрасыватель?
quote:А если на болт арбалета
увеличить толщину стенки мортирки-гильзы
увеличить массу стрелы
подумать над воспламенением, чтоб не с донной части
а то рванет на старте
или компрессорного типа оставить
и можно пробить этот кирпичекс
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Палец не оторвёт? Впёрёд ствол летит темпераментно.
Патрон не очень мощный и если пуля свинцовая-нормально будет.Работает же?)
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А смысла никакого нет. Каждый сам себе представляет, что ему нужно и зачем учитывая возможности. Например у меня есть доступ к токарно-винторезному станку. Поэтому мне легче сделать пару "а ля Либерейтор-2" с выкручивающимся стволом под 410. Причём под одну пистолетную рукоятку я могу изготовить ствол 150мм. для непонятно какой стрельбы, и 500мм. для ОДНОГО браконьерского выстрела. У нас есть: утка, заяц, фазан, дикая свинья. Причём учитывая произвольный диаметр труб мне легче обрезать стрелянные гильзы от трёхлинейки до требуемого диаметра чтобы поджать пулю.
quote:У гладкого капсюльника, скорострельность в 5-6 раз (если не больше) выше, чем у Ваших "Либерейторов". Плюс никаких заморочек с патронами.
quote:гладкого капсюльника,
quote:Originally posted by Palitch:
[B][/B]
quote:Из капсюльника, я не торопясь делаю 2, прицельных, выстрела в минуту, 3 просто в сторону цели.
quote:Из капсюльника, я не торопясь делаю 2, прицельных, выстрела в минуту, 3 просто в сторону цели.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У Вас капсюльник дульнозарядный или ствол выкручивается и порох-пуля в казну? Порох из пороховницы? Или готовая навеска в трубочке под пробочкой. После каждого выстрела 3 раза в мин. Вы ствол шомполуете, продуваете? Ну чтоб тлеющие частицы при засыпке свежего пороха не остались? С уважением.
quote:Originally posted by Alter:
Седунов идейно прав. На фига однозаряднику унитарные патроны, всё равно перезарядить не успеешь...тем более в беге.))
И что Вы предлагаете? Сбрасывать партизанам порох, капсюли и пули завернутые в газетку? Или в одном лесу сбрасывать ящик либерейторов, а во втором пусть ищут занесенный ветром ящик с порохом? А в третьем лесу мерки для пороха и капсюли? А в четвертом инструкция по пользованию. И все равно кто-то периодически засыпал бы в несколько раз больше пороха.
Либерейтор создавался ведь не с целью получить хорошие характеристики, а для максимальной простоты производства и пользования. А что может быть проще (при налаженном массовом производстве патронов) чем взять на складе готовый пистолетный патрон. Да и заряжать его проще.
Это все, конечно, если говорить об изделиях типа либерейтора. Которые предназначены хотя бы условно для боевого применения. А если нет, то для побаловаться в тире вообще по-барабану что там будет.
quote:Originally posted by Корбин:
Да и заряжать его проще
quote:Originally posted by Alter:
А много ль настреляли камерадов из того Либерейтора при выпуске..сколько там тыщ?)
Нет. Не много. А даже очень мало.
А много ли фошистов было убито из дульнозарядного капсульника? (В котором порох и пуля завернуты в оккупационную газетку.)
quote:Originally posted by Корбин:
А много ли фошистов было убито из дульнозарядного капсульника
quote:А много ли фошистов было убито из дульнозарядного капсульника?
quote:Как Вы умудряетесь такие смайлики ставить?
quote:
А много ль настреляли камерадов из того Либерейтора при выпуске..сколько там тыщ?
quote:Несмотря на то, что пистолет производился в течении всего трех месяцев в 1942 году, было выпущено 1 000 000 экземпляров. Это был своеобразный рекорд - пистолет производился быстрей, чем перезаряжался.
quote:Для загрузки в бомбардировщики и сброса над оккупированными странами Европы в Великобританию было доставлено около 500 000 (т. е. половины) 'Либерейторов', но 'европейская карьера' их практически не состоялась. Англичане сочли более рациональным передавать бойцам Сопротивления свои пистолеты-пулеметы 'СТЭН', тем более что они были рассчитаны под 9-мм патрон 'парабеллум'. Хотя 'Либерейторы' все же сбрасывали над Балканами. После войны, когда Великобритания избавлялась от излишков разнообразного оружия, значительная часть оставшихся на ее территории 'Либерейторов' была утоплена в море или пошла в металлолом.
quote:Originally posted by dima69241:
А много ль настреляли камерадов из того Либерейтора при выпуске..сколько там тыщ?если быть точнее то
quote:
Несмотря на то, что пистолет производился в течении всего трех месяцев в 1942 году, было выпущено 1 000 000 экземпляров. Это был своеобразный рекорд - пистолет производился быстрей, чем перезаряжался.
Да, а сколько из них было поставлено? Насколько помню часть из них даже в океане затапливалась. Да и сейчас вон у коллекционеров редкостью не считается.
Но дело не в этом. Особой полезностью пистолет не отличался. Тут и спорить не о чем. Мы доказываем друг другу то, с чем и так все согласны.
Вопрос совершенно в другом: а если бы он выпускался под касюль, то это было бы лучше? Тогда из него больше камрадов бы положили? Или все же нет?
quote:Originally posted by Корбин:
Так сами же намекаете, что и либерейторов то было не так уж много.
Ой, один мульон, запамятовал и тока чуток убитых фошистов.)
Как бы намекаю, что затея таки провалилась.(см посты выше от димы12345))
quote:Вопрос совершенно в другом: а если бы он выпускался под касюль, то это было бы лучше
quote:Originally posted by Корбин:
а если бы он выпускался под касюль, то это было бы лучше? Тогда из него больше камрадов бы положили? Или все же нет?
quote:Originally posted by Alter:Ой, один мульон, запамятовал и тока чуток убитых фошистов.)
Как бы намекаю, что затея таки провалилась.(см посты выше от димы12345))
Да я согласен с Вами на тыщу прОцентов.
Вопрос в том, лучше ли было бы, если бы все они были с капсюлями??? И дульнозарядные.
Просто дайте ответ на этот вопрос, (с которого мы начали), и я соглашусь с Вами даже независимо от содержания этого ответа. Зуб даю!!!
quote:Originally posted by Корбин:
Просто дайте ответ на этот вопрос, (
quote:Originally posted by Alter:
В любом случае он был бы бесполезен, но с капсулем подешевле на два, три патрона.)
А деревянный был бы еще дешевле. (И тоже бесполезный.)
Жаль что мы не планировали выпуск оружия штатами во время войны, мы могли бы им сэкономить неплохую сумму вечнозеленых.
quote:но с капсулем подешевле
quote:. Даже смайлики научился вставлять.
quote:быть опасной для государства вещью
quote:Originally posted by Garlic:
Оживлю темку
что за стройпатрон капсюльного калибра???
quote:что за стройпатрон капсюльного калибра???
quote:Вчера пришел 3d принтер!!! возможно сегодня сгондаблю пусковуху.
quote:Originally posted by Garlic:
Сделал, собрал, работает
quote:Вот тут для мыслей есть свобода!
quote:Originally posted by Garlic:
да, сделал давно, выложу.
quote:настрел эрзаца уже 15 ракет. все отлично.
quote:была мысль...но воздержалс
quote:что удерживает от прокручивания
quote:зачем его удерживать?
quote:Originally posted by Palitch:
Весёленькая расцеточка А по размерчику -рукоять не коротковата ?Насколько комфортно ? С ув
ну и, как у Вас с предохранением?
упадет на ствол, будут проблемы со здоровьем)))
..а расцветочка веселая)
а зачем дырка сверху?
quote:Можно снимать ствол при перезарядке, не проблема.
quote:Originally posted by flycat:
Не помню уже откуда скачивал эту фотографию.
quote:Originally posted by si1v3r:
Молодцом. Поищи хотя бы в этой теме упоминания либерейтора.
quote:Байонет
quote:Только не понятно под какой патрон
Это у капсульного пистолета-то?
Ну, ну...
Для самообороны/форс-мажоров (от зверей отбиватца) брал с собой мелкашку замаскированную под велосипедный насос...
Нормально, открыто крепился на велосипедной раме и ни одна блядь посторонняя не догадывалась...
А вам слабо?!!!
В Москве-то велосипедный сезон уже открылся...
quote:А вам слабо?!!!
quote:Originally posted by dima69241:
2.10 стрельба из велосипедных насосов
quote:ни одна блядь посторонняя не догадывалась.
Не увидел я тама ни наософ, ни себя...
ага, так и отбывали в гости к богу ни о чем не догадавшись...
quote:Не увидел я тама ни наософ, ни себя...
тут надоть 6 выстрелов
накол пружинный с оттягом бойка до упора (полного сжатия пружины)
6 стволов в насосе, тема актуальная
с ним, не надо бегать по горам в кармане, колесо утащит и 10 стволов без напряга для ног
сбор-разбор - не обращайте внимания - не думал
концепт тупо
оттянул "боек" и отпустил
для производства следующего выстрела - оттянул, повернул по часовой на пару градусов, отпустил
или для прицельного выстрела, метров на 20
оттянул, упер "боек" в выступ, повернул немного по часовой
целится можно поднося "насос" к глазам (как при просмотре палки на кривизну)
предохранитель, придумать не проблема
снаружи все это безобразие маскируется люминивым стаканом "под насос"
quote:маскировка - дело воторое
а если полицейский возьмет это в руки?
quote:а что сложного?
блок стволов, втулка, "стакан" с вырезами - нетехнологичная конструкция деталей, сложных в изготовлении и подгонке
quote:еще бы качал воздух и имел 4-6 выстрелов
о!
quote:а если полицейский возьмет это в руки?
да и какого, он будет насос брать в руки?
это же не таможенный осмотр
Дык, как насос он работал вполне исправно...
А стрелял взад, оттуда, куды шлангачка вставлялась
Шлангачку вытащил и пали на здоровье...
Уся стрелялка монтировалась в штоке поршня...
А в нонeшних условиях можно и патрон 20-таго калибру с картечью туды встромить, супротив Собак...
Эдакий современный Велодог...
[/Б][/QУОТЕ]
__________
И качал, и 6 выстрелов имели...
Ить велосипедов было тожеть 6...
quote:если взял уже в руки, должен сразу понять что это оружие
а в идеале, даже взяв его в руки, он должен максимум удачно накачать колесо своего велосипеда (допустим полицейский-велосипедист ), и отдать его обратно, так ничего и не заподозрив
quote:Дык, как насос он работал вполне исправно...А стрелял взад, оттуда, куды шлангачка вставлялась
Шлангачку вытащил и пали на здоровье...
Уся стрелялка монтировалась в штоке поршня...
А в нонeшних условиях можно и патрон 20-таго калибру с картечью туды встромить, супротив Собак...
Эдакий современный Велодог...
есть идея, как и 6 зарядов сделать, и маскировку вполне себе обеспечить, и деталей мало + они вполне технологичные есть только недостаток - выстрел производится все-таки вручную, движением штока насоса. рисовать надо.
есть идея, как и 6 зарядов сделать, и маскировку вполне себе обеспечить, и деталей мало + они вполне технологичные :п есть только недостаток - ...[/Б][/QУОТЕ]
__________
Тю-у!!!
Зовсим с глузду сьихав?!!!
А я думал седни можно взять один ствол от австралийского Storm-a, с 20-тью зарядами и с эликтрическим поджигом, встромячить его заместo штока поршня насоса и кромсать супостатiв , нажимая на кнопку...
quote:Тю-у!!!Зовсим с глузду сьихав?!!!
А я думал седни можно взять один ствол от австралийского Storm-a, с 20-тью зарядами и с эликтрическим поджигом, встромячить его заместo штока поршня насоса и кромсать супостатiв , нажимая на кнопку...
так это ж дорого небось и не практично, да и не для европы эта идея с насосом струляющий 6-зарядный насос, 3-4 простые детали для которого вытачиваются дрелью и напильником, имхо актуален только для россии
впрочем ладно, уговорили, не буду выкладывать
quote:И качал, и 6 выстрелов имели...Ить велосипедов было тожеть 6..
наточили 6 стволов?
банда
немогу понять что за город, номер авто КЩ?
что за лисапед в мешках?
шторм - мысль
и качать буде, и 6 пьезовыстрелов..
Вот,... сразу видно, шо ты не технолог...
Попилили один ствол на 6 кусков....
[/Б][/QУОТЕ]
__________
Собственное (и близких) здоровье и жисть намного жальче...
да и кувыркалка, больше нанесет вблизи разрушений в тушке
есть у меня осчусчение, что Вы гладкостволами брезгуете)))
quote:что Вы гладкостволами брезгуете)))
чего не хватает в ролике - чертежа
а желательно и процесс изготовления в одном фильме
ну и, для полного кайфу - пробитие-воздействие на цель, хоть и "Сигнал" имеет другое назначение
взвод напрягает, кажется опасным
ну и падение все же в силе
оружие, не должно стрелять при падении по определению, не зависимо от массы
цитата:Изначально написано abc55:
клево!
взвод напрягает, кажется опасным
ну и падение все же в силе
оружие, не должно стрелять при падении по определению, не зависимо от массы
Подписываюсь. Изделие опасно для пользователя.
Задняя втулка,с углублением,для входа казённика ствола -варианты исполнения 1 и 2. Передняя втулка надетая на ствол со стороны ДС-4 чисто токарка,иная версия 7-токарка +напиллинг Ствол-3.Оськи-5-две шт.Входят в Г-обр паз 9,на переднем торце трубы поз .6-углубление,для упора подпружиненного стопора 11. Поз 8-шайбы надетые на ствол 3.Поз 9-спицы,центрирующие шайбы 8. Поз.10 спиральная перфорация ствола Собсна-фиксатор 11-вниз,ствол 3 за фланец передней втулки 4 повернуть ,выводя оськи 5,из Г-обр пазов 9- -и извлечь вперёд.Что-то по звуку можно в об\ёме трубы сбосить. По габариту ИМХУеться меньше велрода http://weaponland.ru/load/pist...rod/128-1-0-761 ну или УСМ с коромыслом
цитата:
ЯРЛ
10-9-2014 21:52
В начале "свобод" делали под сменные стволы.
Фигурные выемки на барабане сделал, а какую-нибудь собачку, чтоб поворачивала барабан, почему-то нет.
цитата:dima69241
цитата:
Да была ссыль на этот ролик тут- forummessage/36/468 Несколько фот и видео,на простенькое решение запирания
цитата:но если кто фанатеет по всяким корявым стрелялкам
цитата:
При чём-" фанатеет", и почему "корявая" ? Работает инструмент,функции выполняет- значит годный.Что -перфоратор,отбойный молоток,асфальтоукладчик,шлямбур,пылесос-такой уж красоты неземной ?
цитата:ну и за что мне эти композиции из труб и болтов любить?)))
цитата:При чём любофф ? Вы холодильник любите ? Или унитаз ?Стиралку ?
цитата:а вам интересно устройство молотка ?)))
цитата:
Если боёк не слетает,сталь\термичка нормальная, и вес под определённую работу соответствует-не особо.Но от молотка,меньше зависит,чем от оружия,соответственно требования иные. Пы. Сы Досуговую стрельбу представляю.Досуговое забивание гвоздиков-как-то нет.Ну если не Комаров или Пичушкин
цитата:мне 12 лет назад в тюрьме не особо стыдно было за дело рук своих
цитата:Я слишком смешлив,чтобы по 223 заходить
цитата:от сумы и от тюрьмы
цитата:для меня еще не мало важен этический вопрос )))) за что сидеть ! за однозарядный пистолет состоящий из трубки прикрученной к прикладу и за самозарядную винтовку с глушителем срок один и тот же
цитата:в субботу подорвать бочку бензина
цитата:
Тогда уж лучше сесть не за ствол, а за действие оным. Ну к примеру в субботу подорвать бочку бензина внутри хоральной синагоги.
цитата:за однозарядный пистолет состоящий из трубки прикрученной к прикладу
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Вобщем сейчас самый страшный грех это забрасывания посла США гнилыми помидорами!
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
http://www.prostor24.com.ua/product/2486/#pane_all
...Твоюж мать!.. Народ, а снайперский вариянт сваяем? Чтоб с километра да помидорами... )
цитата:Народ, а снайперский вариянт сваяем? Чтоб с километра да помидорами.
Вроде такого,примострячить к нему лайнер с глушителем и под фонарик замаскировать
Он в виде фонарика маг лайтовского был такой цилиндр=)
цитата:Вроде такого,примострячить к нему лайнер с глушителем и под фонарик замаскировать
цитата:Изначально написано MraK111:
Вроде такого,примострячить к нему лайнер с глушителем и
цитата:Неплохой девайс для киллера будет
А вообще тема "эрзацев" вызывает у меня смешанные чувства. Как технику - интересно. Пробегали тут весьма нетривиальные идеи.
А вот с точки зрения практики... куда эту одно-двузарядную хрень можно пристроить?
цитата:Изначально написано ae689c:
такой железке и патроны не нужны... достаточно размахнуться поширьше )А вообще тема "эрзацев" вызывает у меня смешанные чувства. Как технику - интересно. Пробегали тут весьма нетривиальные идеи.
А вот с точки зрения практики... куда эту одно-двузарядную хрень можно пристроить?
Это из области тех занятий, чем люди занимаются от скуки. Куда Вы пристроите, например, тот же меч? Или модель дома склеенную из спичек? Или пороховую мортирку? Будете стрелять ядрами по соседу-дебилу?
Ответ всегда один: поставить на полку или повесить на стенку... Естественно если это красиво сделано. И для плинкинга на любителя сойдет. Да и друзьям не стыдно показать. А если особенно вещь оригинально сделана, то это же какой статус человек приобретает и в собственных глазах в том числе. Вот только сделать оригинально, функционально и красиво простую вещь очень тяжело. Обычно делают "по подобию" виденного. Все уже изобретено до нас. Это не совсем правда, но близко к действительности.
Это своеобразная разминка и для ума и для рук (если че ). Типа умственно-физического кроссворда. Когда решение задачи дает тренировку и при этом приносит удовольствие.
Если изделие все равно в практическом плане "некуда пристроить", то в этом деле главное процесс.
цитата:Изначально написано Корбин:
то в этом деле главное процесс.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Сделал, пристрелил, выбросил и забыл!
цитата:В каждой стране свои законы.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Что то мне подсказывает, основываясь на тысячелетнем опыте человечества, что человек с оружием это и есть пресловутый ЗАКОН. Правда Законов бывает несколько, альтернативные Закончики значить. Ну чей круче решается опять таки силой оружия. Увы!
Тут еще можно провести аналогию с правилом высказанным кажется Марком Твеном: "Если ты украдешь булку, то сядешь в тюрьму. Если ты украдешь железную дорогу, то станешь сенатором".
Так и с применение оружия.
цитата:если посмотреть с 9.20 то похоже ружжо струлять не будет )))
цитата:речь,если про изделие из поста ? 1265, то что его делают как нестреляющее, понятно на 8 минут раньшеружжо
цитата:Изначально написано Palitch:
Чего кстати эта схема, так популярна у иноземных самодельщиков ?
Интересный вопрос. В смысле вот интересно, а кто-то где-то набирал статистику по применяемым схемам относительно государств?
П.с. Я так понимаю там еще и спусковой крючек с шепталом неправильно по ТБ сделаны. Для удержания нужна сильная пружина. Хотя для сигнальника это не имеет большого значения.
цитата:, а кто-то где-то набирал статистику
цитата:Объясните мне пожалуйста тупому, как этот пистолет работает?
цитата:Причем здесь картошка? Пистолет под 12К.
цитата:по самоделкам первый спец был.
цитата:это не советское черчение, которе я изучал ещё в школе на уроках черчения в 60-х.
А что ?
Я, к сожалению, застал черчение только в 6 классе , потом его уже не было, и в институте тоже. Но хоть что то все же увидел. А вот чертежей по ссылкам выше не было и теперь даже заинтригован чем черчение там и здесь может различаться
цитата:Пальцами вставляем в ствол. Осечку выбиваем шомполом.
цитата:но, тода это непростенькая схема
простенько, это когда просто - и в изготовлении, и в обращении
усе остальное, от Лукавого
цитата:Осечку выбиваем шомполом
цитата:...и токарный станок
цитата:Вот по теме хорош.
цитата:Знакомый концепт http://www.schmids-zuendnadels...tml[/B][/QUOTE]
Фантастическая ссылка! Большое спасибо! Только пролистать день нужно.ЯРЛ 04-12-2014 15:56
Вообще для этого пистолета нужны три основные детали - тела вращения:
1.Ствол, можно 410, канал ствола пройти развёрткой 10мм., а патронник 12мм.
2.Затворная или ствольная каробка, выясним как называть, когда господа договорятся как называть.
3.Затвор.
Ну и болт-штырь для крепления рукоятки ("боевой штыр"). Остальное по мелочам.monkeymouse4 08-12-2014 12:45цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Ну вот я и пытаюсь понять зачем эта пластинка (подхомутная) в упорчик в стволе упирается? Это она и держит ствол? А чего на дробовиках такое мощное крепление ствола? Если можно подхомутной пластинкой?Все еще не понятно?
Шпалер, уродлив как черепаха, но работать будет.
Но можно сделать еще прощщще.ЯРЛ 08-12-2014 13:41
Проще всего Либерейтор Два, ствол на резьбе, на один выстрел средь бела дня. http://www.blingcheese.com/image/code/20/gun.htm
https://www.google.ru/images?h...gP&ved=0CBMQsAQ
А как Вы предлагаете проще? Есть идея?monkeymouse4 08-12-2014 14:27
Странно, что еще никто эту схему не вспомнил. Принцип Хино-Камуро.
Деревяшка, трубка несколько гвоздей/шурупов, шнурок, резинка. Все.
Ах да, патрон.serg-pl 08-12-2014 16:54цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Проще всего Либерейтор Два, ствол на резьбе, на один выстрел средь бела дня. http://www.blingcheese.com/image/code/20/gun.htm
https://www.google.ru/images?h...gP&ved=0CBMQsAQ
А как Вы предлагаете проще? Есть идея?чтоб портизан потом мог быстренько застрелится вот вариант с ускореной перезарядкой
ЯРЛ 08-12-2014 21:40
Интересно. А как этот фиксатор работает Вы разобрались? Если при нажатии спускового крючка то без нажатия ствол может выпасть. Или как?[эмден 09-12-2014 02:42цитата:Palitch 09-12-2014 03:47
Голосом Эрика Хартмана из Южного парка- твою ж мать !Такое, даже моя бабушка одобрила бы, и на салфеточку на телек положила,хотя ижика-22 боялась, и в руки не брала
ЯРЛ 09-12-2014 08:54
Пистолет чудо! Правда похоже при перезарядке его берут в левую руку.
И что самое вкусное, спусковой крючёк является предохранителем при недозакрытом затворе. А как конструктивно к рукоятке крепилась затворная коробка? Болтом-с?serg-pl 09-12-2014 10:43цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Интересно. А как этот фиксатор работает Вы разобрались? Если при нажатии спускового крючка то без нажатия ствол может выпасть. Или как?[а вот не скажу
ЯРЛ 09-12-2014 11:58
А Вы скажите и напишите "ЯРЛ может не беспокоится"!serg-pl 09-12-2014 12:03
а чего он беспокоится?эмден 09-12-2014 14:31цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Пистолет чудо! Правда похоже при перезарядке его берут в левую руку.
И что самое вкусное, спусковой крючёк является предохранителем при недозакрытом затворе. А как конструктивно к рукоятке крепилась затворная коробка? Болтом-с?справа видно то ли стальной штырь то ли болтик.
monkeymouse4 09-12-2014 14:45
Скорее ось шептала.
Рукоятка/коробка, похоже, вообще цельнолитая.эмден 09-12-2014 17:35
рукоять скорее всего пустотелая.monkeymouse4 09-12-2014 18:05
Не суть.Kinnn 13-12-2014 08:46
Это ракетница.ЯРЛ 13-12-2014 10:24
Поворот барабана как я понимаю вручную. А фиксатор где?Корбин 13-12-2014 19:01
Возможно на передней части оси барабана. Одновременно может фиксировать барабан и от самопроизвольного снятия и в шести боевых положениях.Palitch 13-01-2015 22:53
http://www.forgottenweapons.com/other-handguns/bar-pistol/ http://www.forgottenweapons.co...B189811998A.pdf http://www.forgottenweapons.co...ent-630478A.pdf Небезинтересные ссыли на патентные описанияStrelezz 14-01-2015 05:01цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Пистолет чудо! Правда похоже при перезарядке его берут в левую руку.
И что самое вкусное, спусковой крючёк является предохранителем при недозакрытом затворе. А как конструктивно к рукоятке крепилась затворная коробка? Болтом-с?Это просто пистолет для левой руки
![]()
Шикарная вещщ !ЯРЛ 14-01-2015 07:50цитата:Это просто пистолет для левой руки
Наган, что для левшей и 45 Кольт Писмейкер то же? Их при перезарядке в левую руку берут.Strelezz 14-01-2015 08:05цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Наган, что для левшей и 45 Кольт Писмейкер то же? Их при перезарядке в левую руку берут.Наган это вообще сон разума . Про писмейкер не знаю . Не видел
ЯРЛ 14-01-2015 12:50
Серебряный пистолет из сообщения номер 1302 это прелесть!
А вот пистолет для самодельщиков - "берданка наизнанку", сделанный даже кривыми руками - никогда затвор в лоб не прилетит!Kinnn 14-01-2015 16:18
Почему же кривыми руками, весьма симпатичный пистолет.ЯРЛ 14-01-2015 18:45
Пистолет на фото просто класс!
Я пишу о самодельном и кривыми руками.Kinnn 14-01-2015 21:16
Согласен - класс! Я просто Вас недопонял.ЯРЛ 15-01-2015 09:33
Технологически прост, в основном токарные работы если не считать паза в затворной раме и гребня на затворе, тут нужна торцевая фреза, напильник и шабер для получения прямого угла на упоре.ЯРЛ 16-01-2015 22:48
Если делать под 410К то: патронник диаметром 12мм, + на сторону толщины ствола по 3мм х 2 = 6мм. Если ствол садить на байонет то боевые упоры по 3мм высотой х 2 = 6мм. Отверстие стенкой 3мм х 2 = 6мм. Складываем всё в кучу и получается 12+6+6+6=30мм. И это максимальный диаметр казённика куда входит ствол и поворот на 90 градусов.
В ствол патрон, вставил ствол, повернул - закрыто, взвёл курок - выстрел, повернул ствол, вынул перезарядил. Осталось разместить в казённике экстрактор и фиксатор ствола в закрытом положении.Palitch 16-01-2015 23:07
Фото терминатора http://www.gunauction.com/buy/11502006
![]()
не такой уж он и простой
ЯРЛ 17-01-2015 08:28
Я вот не пойму, как у Терминатора ствол запирается в момент выстрела?abc55 17-01-2015 08:54цитата:ствол запирается
никак)) - даунганвставили патрон
повернули рукоять ствола против часовой
ствол встал на шептало (шептало и крюк одна деталь))
нажали крюк (опустили шептало)
ствол под давлением пружины катится назад на боек
выстрел
видимо, почти как в даунгане, имеет место масса рук и масса ствола
в обчем, свободный затвор с большой массой
как-то такabc55 17-01-2015 10:18
а может, вооона та деталь запираетabc55 17-01-2015 10:24
на фотках выше этой детали нет (увеличенном фото)если эта деталь запирает - встает вопрос
а успеет ли эта деталь зацепиться за коробку в момент накола капсюля
или там люфтик имеется
ненадежненько как-тои отпирать неудобно одной рукой
monkeymouse4 17-01-2015 14:53
Да, это защелка ствола. Отпирать вполне удобно.
Зачем нужна-загадка...
Мобыть, чтоб гильзы не дуло.
http://www.noveltyguns.com/cob...tgun-manual.jpgТо фигня. Вот аппарат https://www.youtube.com/watch?v=wNBjwDZUIZY
ЯРЛ 17-01-2015 16:29
Красиво, вот только ствол похоже за казённик ничем не цепляется, поворотная ось диаметр где то 10-12мм на изгиб?abc55 17-01-2015 17:09цитата:То фигня. Вот аппарат
замок не симметричен
это как запирать ствол на один упорможно было справа сделать еще один зацеп для симметрии
экстрактор зачотный))
Palitch 17-01-2015 17:22
Я где-то читал что умелец из трейлерного парка,приторговываюший травкой,,переделал "терминатор" в фулл-авто.Ну допустим.... Но чёрт побери Холмс,нахнагель там эта мурунда ?
Ствол-понятно.Труба в котором ходит понятно. А это окно(паз) - оно в стволе? И через него видно внутренности патронника ? Чойта ? Но здесь это выгдлядит, как ещё одна труба,надетая поверх ствола
abc55 17-01-2015 18:23
паз вырезан в трубе
труба надета на стол и закреплена прочно или резьбой иль еще каки вся эта хрень засунута в еще одну трубу - коробку
Palitch 17-01-2015 20:20цитата:паз вырезан в трубе
А накуя ? Я искренне не понимаю-нафига оно ? С увSlepoy Pjou 17-01-2015 21:35
Да попрравят меня велликие гуру это изделие всё-таки промышленное в отличии от даунгана и калибр имеет правильный значит при стрельбе пуллей или картечью трение может превысить силу пружины и тогда ход ствола даже на 1см может привести к очень не хорошим результатам(лопнувшие барабанные перепонки как минимум)а продавцам оно надо.Palitch 17-01-2015 21:53цитата:Да попрравят меня велликие гуру это изделие всё-таки промышленное в отличии от даунгана и калибр имеет правильный значит при стрельбе пуллей или картечью трение может превысить силу пружины и тогда ход ствола даже на 1см может привести к очень не хорошим результатам(лопнувшие барабанные перепонки как минимум)а продавцам оно надо.
Зачем прорезь-то эта ? Что там- телескоп как на пружинах ЕРМЫ МП-40,только на стволе со стороны патронника ? С ув пы. Сы И вот здесь
не напрямую- подпружиненный ствол в трубе об ударник, а ещё какая то шняшка. Кто нибудь этого терминатора потрошил ? Я его вообще ни разу живьём не видел и не осязал
Slepoy Pjou 17-01-2015 22:26
Вы в шапке страницы чертёж посмотрите, система та же только с запиранием(защёлка на окно зарядки) и вариациями (кожух труба ,ручка взведения заодно со стволом, предохранитель как на простых ПП) .abc55 18-01-2015 08:20цитата:защёлка на окно зарядки
ключевое словозащелка там в этом вырезанном пазу
она перекашивается и запираетпросто на одной из фото ее нет
вот и путаница произошлаЯРЛ 18-01-2015 08:48
Ну и как снять с этой защёлки? Одна рука держит за пистолетную рукоятку, вторая рука нажимает защёлку, а Третья рука отводит вперёд ствол?ЯРЛ 18-01-2015 09:16
Тут проще разработать шептало с двойными функциями. Передняя грань держит ствол, нажимаем спуск, передняя грань утапливается, а задняя подпружинивается, ствол идёт назад до накола и задняя грань входит в паз на стволе. Выстрел. Стрелок отпускает спуск, задняя грань утапливается и ствол можно сдвигать вперёд. Естественно шептало широкое и на оси большого диаметра.abc55 18-01-2015 11:27
нельзя одновременно запирать и накалыватьPalitch 18-01-2015 12:20цитата:защелка там в этом вырезанном пазу
она перекашивается и запирает
Всё,понял. Не принимал зачем так много выфрезеровывать и прослаблять-рукоятка же ориентирует. Схемка всё таки душевновая. Хоть ракетница,хоть гранатомёт- с наводкой по компасу.А целкость подвижного ствола, меня со вренмён мц-21-12 не пугает,хотя капитан Очевидность с различиями УСМ
ЯРЛ 18-01-2015 13:09цитата:нельзя одновременно запирать и накалывать
А как это происходит при боковой защёлке? Или сначала запрёт, а потом через 1.5мм наколет? Подбирать знаменитый зеркальный-зазор стальными прокладками-блинами подкручивая ударник на резьбе? Можно и так.abc55 18-01-2015 13:37
а если патрон не дослан штатно?
если картонная гильза припухла и жопа торчит?
или там, мет гильза припухшая (приплюснутая) по каким причинам, или пластиковая?должно быть -
досыл
запирание
наколесли не дослано, нет запирания, а стало быть и накола
в обчем, левое ружье)) совместили накол с досылом
ЯРЛ 18-01-2015 16:36
Левое-правое, главное, как устроено и как работает? Патронник может быть прослабленым. Вы засунули до упора, а потом нажали на пипочку и вылетело!abc55 18-01-2015 17:40цитата:Вы засунули до упора
рано или поздно произойдет запарка
и тогда пол руки недочетmonkeymouse4 19-01-2015 11:46
"ствол похоже за казённик ничем не цепляется, поворотная ось диаметр где то 10-12мм на изгиб?"(С)Усилия-то плевые. Чека нет.
"рано или поздно произойдет запарка
и тогда пол руки недочет"(С)См. выше. + масса ствола немалая.
Учитывая, что выстрел фактически с выката, ничего страшно быть не может.
Защелка так, для сухости штанов.Palitch 02-02-2015 16:11
креативно-на пимпочкеЯРЛ 15-02-2015 20:06
Ну да, ствол цилиндр похоже диаметр ствола и диаметр патрона близки.Palitch 06-06-2015 22:41
А кто нибудь на транклюкаторах выполненных по схеме диэр-гана http://booksonline.com.ua/view.php?book=77005&page=66 в рукоять откидной шомпол,для экстрактирования стрелянных гильз прятал ?Корбин 06-06-2015 23:48
Вот вроде (хоть и не совсем дир ган):
https://www.youtube.com/watch?v=Av0pEqR5KWsPalitch 06-06-2015 23:54цитата:
Корбин
написано 6-6-2015 23:48
Вот вроде (хоть и не совсем дир ган):
https://www.youtube.com/watch?v=Av0pEqR5KWs
3.14здец.При чём здесь это ?Корбин 07-06-2015 12:18
Я решил что это шомпол в рукоятке. А что не так? Это не шомпол? Или это гранаты не той системы?Palitch 07-06-2015 12:27цитата:Это не шомпол
И это не шомпол. И ствол не отделяется.И в ролике-не пистолет,а пукалкаPalitch 07-06-2015 12:57
3м54с-да,б*я,них он не простой,понятно почему его в фулл-авто переделывать пытались,запас прочности там естьЯРЛ 07-06-2015 07:07цитата:них он не простой
Мудро сделан! Защёлка, пиптык не дающий защёлке вылететь, две пружинки и всё!Счастливые Вы мужики. Для меня годами эта тема была жутко интересна. А теперь по месту моего жительства всё это потеряло актуальность. "Сучка" это самое то у нас. С уважением.
abc55 07-06-2015 07:17
пистолет под стройпатрон
стоит сунуть туды пулю - будет катастрофа
у него затвор открывается даже при выбросе массы пороха
Alexander Pyndos 07-06-2015 08:57цитата:Изначально написано Palitch:3м54с-да,б*я,них он не простой,понятно почему его в фулл-авто переделывать пытались,запас прочности там есть
не пытались. Чел говорит, что информация о запрете федералов (ATF) на данное устройство, из-за, якобэ возможности его лёгкой переделки в пистолет-пулемёт, не имеет под собой оснований. В самом деле, причины прекращения производства совсем иные - их не покупали даже задёшево.
Гена-крокодил 07-06-2015 12:03цитата:пистолет под стройпатрон
Думал, что же он мне напоминает? А это же школьный стул, и труба квадратная и фанерка и гайки - переделал так сказать орудие пытки в оружие сопротивления.abc55 07-06-2015 12:35
танкист мне говорил, что когда слышит зудящий звук мотора т64 его начинает тошнить - надышался
когда я вижу такой стул, меня тоже подташнивает - школьные годы чудесныеPalitch 07-06-2015 14:45цитата:не пытались. Чел говорит, что информация о запрете федералов (ATF) на данное устройство, из-за, якобэ возможности его лёгкой переделки в пистолет-пулемёт, не имеет под собой оснований. В самом деле, причины прекращения производства совсем иные - их не покупали даже задёшево.
Чел-ведь не сотрудник ФБР ?Так что уровень схожий -ОБС Проходила инфа-источник за давностью не укажу, у самоделкине рукоблудствовшем с этим девайсом,и принятым и с ним,и еще с несколькими стволиками и гидропоникой.Но явно вжи-вжи не спроста
на региональном уровне,чего то ,да было ИМХО.Кастомизировал какой-нибудь хЫппи,дробовик бубном
у них и крокодилы летают.
цитата:Мудро сделан
А длина резьбовой части заглушки ? Почтенно,солидно,основательно. С увAlexander Pyndos 07-06-2015 16:00цитата:Кастомизировал какой-нибудь хЫппи,дробовик бубном у них и крокодилы летают.
как раз такоэ, атэ-эф-овцам - совершенно фиолетово. Хоть и двумя бубнами. Подобные легенды придуманы людьми далёкими от оружия и порождены лишь некоторым внешним сходством с ПП Sterling L2A3. Переделать подобную муйню в автомат 12-го калибра гораздо сложнее, чем сделать заново с нуля, поверьте.ЯРЛ 07-06-2015 17:00
Переделать в фул-авто, прелесть и посадить двух маленьких гномиков, которые при выстреле один будет утапливать боевой упор, а второй выталкивать патрон на линию заряжания. Помпа была дешевле.
Тут одной рукой держать, второй рукой топить боевой упор, а третьей рукой взводить затвор - это для племянничка Семейки Адамсов.Palitch 07-06-2015 19:50
Фиг знает-чего там было с фулл-авто-но шармуу изделия немерянно,согласитесь.У деда на даче опрыскиватель был,на несколько порядков навороченней,чем этот девайс,или замки на гараже\заборе.А тут птушник практикант поймёт что к чему
Alexander Pyndos 07-06-2015 20:10цитата:но шарму у изделия немерянно
сразу после первого выстрела шарм улетучивается.ЯРЛ 07-06-2015 21:10
Паз под боевой упор в казённике ствола они торцевой фрезой делают, а вот чем они делают конусное поднутрение под этот боевой упор сзади?Palitch 07-06-2015 21:22
А оно есть ?dima69241 07-06-2015 22:13цитата:Паз под боевой упор в казённике ствола они торцевой фрезой делают, а вот чем они делают конусное поднутрение под этот боевой упор сзади?
это можно сделать гораздо проще . натянуть на ствол муфту со сквозным пазом выпиленным подручными средствами . я бы еще честно говоря рукоятку взведения с запирающим элементом совместил . давишь рукоятку вперед и запор опускаетсяЯРЛ 08-06-2015 06:46цитата:А оно есть ?
Если на упоре есть должно быть и на затворе иначе боевой упор вылетит. Упор виден на 6.34, спереди язычёк, а сзади конус.
цитата:давишь рукоятку вперед и запор опускается
Отлично! Вот для чего и существуют "Оружейные идеи". С уважением.dima69241 08-06-2015 11:40цитата:Если на упоре есть должно быть и на затворе иначе боевой упор вылетит. Упор виден на 6.34, спереди язычёк, а сзади конус.dima69241 08-06-2015 11:44
упор для муфты можно не точить а тупо развальцевать торец подходящей трубыЯРЛ 08-06-2015 20:33
А для упора пружины - завальцевать. Осталось только нарезать резбу внутри трубки и на пробке. Там случайно не резьба с, как это называется на велосипеде? Каретка? Ну где ось педалей проходит.Palitch 09-06-2015 15:17цитата:я бы еще честно говоря рукоятку взведения с запирающим элементом совместил . давишь рукоятку вперед и запор опускается
Для заряжания,в правой патрон-левой рукой ствол вперёд.А если правой и мануалить с открыванием и патрон держать ? Ну х.зЯРЛ 09-06-2015 15:53цитата:в правой патрон-левой рукой ствол вперёд
А средней рукой держать за пистолетную рукоятку.Palitch 20-06-2015 23:40
Формально,науке известен5.7х28 http://yandex.ru/video/search?text=Five-seveN%20%205%2C7х28 куда как дыроколистый дырокол. А какая себестоимость производства у подобного рода изделий?
Gorgul 21-06-2015 05:47Palitch 21-06-2015 06:02
Изящно без\условно,но п\а со свободным затвором на готовом магазине проще Кстать
26м14 сек-смешное запирание,на переломке из стартового револьвераЯРЛ 21-06-2015 17:03
При флоберчике хватит веса курка чтоб в лоб не прилетел.Palitch 26-06-2015 18:19
И там всё *ука жёванное гуано,и всё *ука работает с 9х17 https://yandex.ru/images/searc...nt=1435331920.1 http://www.gunsamerica.com/925...odel_59_9mm.htm Единственно не понял,как эта модель разбирается
![]()
с этим-то понятно
Palitch 26-06-2015 23:53
Здесь чтоли надо "задавливать"?
как на старых газульках типа река\перфекты ? Или "чо" ?
dima69241 27-06-2015 11:30quote:как на старых газульках типа река\перфекты ? Или "чо" ?
https://www.gunpartscorp.com/M...66/59-35567.htmPalitch 27-06-2015 13:58quote:https://www.gunpartscorp.com/M...66/59-35567.htm
Они всё время разговаривают непонятными словами,и хочут показать свою учёностьЯРЛ 11-07-2015 06:36
Именно, непонятные пистолеты в теме про "Эрзац-пистолет".Palitch 11-07-2015 16:29quote:непонятные пистолеты в т
Если он литой из ЦАМ,это ИМХО подходит под тему суррогатов.Технологии могут быть ведь разными.В том числе литьё-ЦАМ,пластикиЯРЛ 12-07-2015 06:56quote:Если он литой из ЦАМ
Уже давно дизеля из аллюминиевых сплавов делают, а тут мгновенно удержать из дозвукового патрончика, не проблема.Palitch 12-07-2015 13:57
Старьёвщики раньше пугачи продавали-литьё из гуана.По форме- стилизован под револьвер,под фальшстволом посадочное гнездо для "пробки" по которой наносился накол,и она с громким пуком бабахала Т.е какое то кустарное литьё существовалоЯРЛ 12-07-2015 17:04quote:литьё из гуана
Старые блоки от двигателей, совсем сплав не гуано!Palitch 12-07-2015 23:30quote:Старые блоки от двигателей, совсем сплав не гуано!
Под свободный затвор,и корм на базе обрезанных 7.62х39,стальные направляющие ИМХО спросом не потребуются.ЯРЛ 13-07-2015 07:04
Стальные направляющие и не нужны, маслом только помазать. Поршень в цилиндре 5000 об/мин. делает при смазке 1:50 и годами.alexkevin 17-07-2015 21:18quote:Стальные направляющие и не нужны, маслом только помазать. Поршень в цилиндре 5000 об/мин. делает при смазке 1:50 и годами.
Уплотнительные кольца-то стальные.Palitch 17-07-2015 22:07quote:Уплотнительные кольца-то стальные.
Ствол тожеЯРЛ 18-07-2015 07:21
А юбка поршня, которая трётся почем зря и держит боковое усилие от шатуна? А при поршневом газораспределении у 2-х тактных именно трущаяся юбка перекрывает окна и ничего с маслицем идёт!Palitch 27-07-2015 15:37
улыбнуло. пара дверных петель,прихваченных сваркой-и вуаляabc55 28-07-2015 12:45
а как гильзу ковырять?dima69241 08-08-2015 08:49
Palitch 08-08-2015 18:59
http://www.youtube.com/watch?v=ztrPZjdMVmk#t=1062 Как в к\ф "Джек-попрыгун"-и это всё,ради одного свидания ? Проще революцию сделать,чем такой револьверdima69241 08-08-2015 19:51quote:Проще революцию сделать,чем такой револьвер
а что в нем сложного или невозможного для повторения?Palitch 08-08-2015 20:37quote:а что в нем сложного или невозможного для повторения?
Зачем столько свататься ради посредственных ТТХ? Можно долго тужиться,и в итоге надефекалить точно такой же экскримент как у Бомарше или Леонардо-да-Винчи-но накуя ?ЯРЛ 08-08-2015 20:55
Я живу на 404. У нас револьверы под флобер продают даже в ларьках, что торгуют китайскими жабоколами, которые активно пиарят в ХО. Всякие револьверы, и маленькие, и средние, и с длинным стволом. Никто не покупает! Он реально не нужен. Увы.dima69241 08-08-2015 22:26quote:Зачем столько свататься ради посредственных ТТХ? Можно долго тужиться,и в итоге надефекалить точно такой же экскримент как у Бомарше или Леонардо-да-Винчи-но накуя ?
..... тут вопрос в другом в самом подходе . человек из двух трубок спаял раму револьвера и запихал туда усм и механизм поворота барабана . опять же он не сидел и не ныл что невозможно сделать барабан на револьвер без высокоточных станков . вот по моему разумению есть три категории людей которые хотят обладать оружием . первая категория это у кого есть деньги ... они его покупают . вторая категория у кого нет денег но есть руки ... они его делают . и есть третья категория у которых нет денег и руки из сами знаете какого места они сидят на ганзе и пишут гневные петиции Путину что бы он разрешил продавать КС по цене 3000р за килограмм и рисуют чертежи пестиков из говна палок и синей изоленты ... короче идут против "системы" )))Таурус 09-08-2015 12:24quote:Originally posted by dima69241:
первая категория это у кого есть деньги ... они его покупают
В стране, где закон позволяет это делать.quote:Originally posted by dima69241:
вторая категория у кого нет денег но есть руки ... они его делают .
И снова о законе!
В этих роликах автор из Украины, видимо там изготовление оружия под патрон Флобера не считается уголовным преступлением... а в России- статья 223 УК РФ!?
Под капсюли Жевело, стартовых пистолетов и револьверов и так много в продаже и заморачиваться с изготовлением нет никакого смысла...
Разве-что, из чистой "любви к искусству"!...ИМХОquote:Originally posted by dima69241:
разрешил продавать КС по цене 3000р за килограмм
Дим в трех роликах про этот револьвер фигурировало такое количество оборудования (токарный станок, ручной электроинструмент, горелки...) и режущего инструмента, не говоря о материалах, которые автор использовал, что цена этого девайса переваливает далеко за 30000р!...Lis-biker 09-08-2015 01:11quote:Originally posted by Таурус:
статья 223 УК
её тут ужесточили кстати..Таурус 09-08-2015 01:21quote:Originally posted by Lis-biker:
её тут ужесточили кстати..
Подробнее!Таурус 09-08-2015 01:51quote:Originally posted by Lis-biker:
дето тема была, в законадательстве что-ли.. искать надо
Спасибо! поищу...ЯРЛ 09-08-2015 06:32quote:вторая категория у кого нет денег но есть руки ... они его делают
Потом втихаря делают в овраге за городом 3-4 выстрела и лежит родной спятанный далеко-далеко. И долго-долго. Самоделка имеет практическое значение только как Либерейтор. Подкрасться, выстрелить и убежать.Lis-biker 09-08-2015 08:34
тогда калибр нужен побольше, этот капсуль с шариком..dima69241 09-08-2015 08:39
quote:Потом втихаря делают в овраге за городом 3-4 выстрела и лежит родной спятанный далеко-далеко. И долго-долго.
такова участь всего оружия ... и легального в том числе . в странах где оно разрешено ни кто за редким исключением не таскает его с собой постоянно . оно валяется дома в дальнем углу . а стреляют из него на природе за городом . на пример в городах есть куча мест куда с оружием тупо не пускают ))) ну и еще один чисто психологический момент если в России человек таскает с собой пистолет ( легальный или не легальный) то он крут . если в америке где оно разрешено таскать с собой к примеру револьверт то на тебя будут смотреть как на дурочка страдающего паранойей .quote:отсутствие токарного станка его тоже не остановитДим в трех роликах про этот револьвер фигурировало такое количество оборудования (токарный станок, ручной электроинструмент, горелки...) и режущего инструмента, не говоря о материалах, которые автор использовал, что цена этого девайса переваливает далеко за 30000р!...
наличие минимального набора инструментов должно быть . электро дрель и китайский токарный станок это не 3d принтер и не фрезерный станок с чпу .Таурус 09-08-2015 09:28quote:Originally posted by dima69241:
электро дрель и китайский токарный станок это не 3d принтер и не фрезерный станок с чпу .
И к чему ты это все клонишь!?dima69241 09-08-2015 13:36quote:И к чему ты это все клонишь!?
к примитивности оборудованияЯРЛ 09-08-2015 14:54
Даже Жевело, да подсыпанное Соколом из ствола от воздушки это ещё не оружие, если конечно не в упор в затылок.Таурус 09-08-2015 16:34quote:Originally posted by dima69241:
к примитивности оборудования
И что?
Примитивность оборудования и технологий сильно "вяжет руки" конструкторской мысли... ИМХОdima69241 09-08-2015 18:55quote:И что?
Примитивность оборудования и технологий сильно "вяжет руки" конструкторской мысли... ИМХО
отнюдь .... это заставляет мысль работать .Таурус 09-08-2015 19:07quote:Originally posted by dima69241:
отнюдь .... это заставляет мысль работать .
Но не в сторону более совершенного изделия, нежели существующие, а в сторону ухудшения характеристик изделия в угоду приспособления под отсталую технологию.
Посмотри, что ему пришлось сделать со спуском- там усилие килограмм 20!?
Пальцем нужно продавить 4ре(!) пружины (боевая пружина, пружина возврата спуска, пружина поворота барабана, пружина фиксатора барабана)- это ведет к очень низкой точности... Бедолаге пришлось делать "нашлепку" на спусковой крючок из гетинакса, иначе, видимо, "продавить" его пальцем совсем нереально...
Толку от револьвера, если из него невозможно попасть!?dima69241 09-08-2015 20:12quote:Но не в сторону более совершенного изделия, нежели существующие, а в сторону ухудшения характеристик изделия в угоду приспособления под отсталую технологию.
Посмотри, что ему пришлось сделать со спуском- там усилие килограмм 20!?
Пальцем нужно продавить 4ре(!) пружины (боевая пружина, пружина возврата спуска, пружина поворота барабана, пружина фиксатора барабана)- это ведет к очень низкой точности... Бедолаге пришлось делать "нашлепку" на спусковой крючок из гетинакса, иначе, видимо, "продавить" его пальцем совсем нереально...
Толку от револьвера, если из него невозможно попасть!?
ну человек брал пружины какие были под рукой . плоскую пружину поворота барабана можно даже в расчет не брать . а на счет усилия на спусковом крючке ... попробуй выжать спуск на нагане самовзводом ))Таурус 09-08-2015 20:24quote:Originally posted by dima69241:
попробуй выжать спуск на нагане самовзводом ))
Пробовал. Но там еще не только поворот барабана но и сдвигание его вперед, преодолевая пружину внутри барабана.quote:Originally posted by dima69241:
ну человек брал пружины какие были под рукой .
А на кой он "вгородил" отдельный механизм фиксации барабана (трубка-корпус, пружина, плунжер, выступ- флажек... 4ре(!) детали бля....), если можно было просто на спусковом крючке слелать цилиндрический выступ, который и выполнял бы эту функцию... Усилие спуска было-бы намного приемлемее
quote:Originally posted by dima69241:
плоскую пружину поворота барабана можно даже в расчет не брать
Это еще одна "пара трения". Которую должна преодолеть пружина возврата спускового крючка, а значит она должна быть туже...dima69241 09-08-2015 20:38quote:Это еще одна "пара трения". Которую должна преодолеть пружина возврата спускового крючка, а значит она должна быть туже...
она на много меньше энергии жрет чем собачка подпружиненная в обычном револьвере .quote:тупанул парень . в начале ролика он надеялся что барабан бойком фиксироваться будет но не задалось ))) вот и пришлось городить дополнительный механизьм фмксации и доворота )))
А на кой он "вгородил" отдельный механизм фиксации барабана (трубка-корпус, пружина, плунжер, выступ- флажек... 4ре(!) детали бля....), если можно было просто на спусковом крючке слелать цилиндрический выступ, который и выполнял бы эту функцию... Усилие спуска было-бы намного приемлемееdima69241 09-08-2015 20:44
к стати в револьвере еще много чего не хватает как сам автор говорит. еще не продуман принцип перезарядки и извлечения гильз из барабанаТаурус 09-08-2015 20:44quote:Originally posted by dima69241:
она на много меньше энергии жрет чем собачка подпружиненная в обычном револьвере .
Сомневаюсь.quote:Originally posted by dima69241:
в начале ролика он надеялся что барабан бойком фиксироваться будет но не задалось ))) вот и пришлось городить дополнительный механизьм фмксации и доворота )))
А я тебе говорю, что без этого механизма, как отдельной сборки, можно отказаться...dima69241 09-08-2015 20:47quote:А я тебе говорю, что без этого механизма, как отдельной сборки, можно отказаться...
так он бы наверное и отказался если бы подумал прежде чем делать .Таурус 09-08-2015 20:50quote:Originally posted by dima69241:
к стати в револьвере еще много чего не хватает
Дим в Украине револьвер под патроны Флобера продаются свободно (как у нас пневматика) и в них всего хватает- все механизмы присутствуют и исправно работают, ибо это фабричные изделия...
Так на кой вообще автор его делал, если не за ради "любви к искуству"!?
Но надо честно признать, что и конструктивно и эксплуатационно его револьвер проигрывает тем, которые продаются в ларьках...Таурус 09-08-2015 20:54quote:Originally posted by dima69241:
так он бы наверное и отказался если бы подумал прежде чем делать .
Раньше надо было думать!
До начала работы над револьвером, надо было задать вопрос самому себе: "А надо ли его вообще делать и чем он будет лучше тех, что находятся в свободной продаже, не окажется ли его себестоимость больше фабричного- покупного!?"dima69241 09-08-2015 21:19quote:Дим в Украине револьвер под патроны Флобера продаются свободно (как у нас пневматика) и в них всего хватает- все механизмы присутствуют и исправно работают, ибо это фабричные изделия...
да плевать под какой он патрон пусть даже под холостой важна сама идея . если все отработать он вполне вытянет и 22 лр и 6.35 и 32аср . человек ищет а калибр взял такой что бы проблем с законом не было .quote:для пострелять я думаю у него много чего естьДо начала работы над револьвером, надо было задать вопрос самому себе: "А надо ли его вообще делать и чем он будет лучше тех, что находятся в свободной продаже, не окажется ли его себестоимость больше фабричного- покупного!?"Таурус 09-08-2015 21:38quote:Originally posted by dima69241:
да плевать под какой он патрон пусть даже под холостой важна сама идея .
И чем эта идея лучше уже существующих!?Таурус 09-08-2015 21:51quote:Originally posted by dima69241:
если все отработать он вполне вытянет и 22 лр и 6.35 и 32аср .
Эти тоже "вытянут"
http://stvol.ua/catalog/revolvery_pod_patron_flober/dima69241 10-08-2015 12:08quote:Эти тоже "вытянут"
http://stvol.ua/catalog/revolvery_pod_patron_flober/
а чем они лучше существовавших 100 лет назад?)))dima69241 10-08-2015 12:17quote:И чем эта идея лучше уже существующих!?
заложенным в ней потенциалом ))) лепить копии существующих моделей револьверов и порошка много ума не нужно . пытаться на коленке надфилем выпилить копию Кольта это тоже глупость . а попробуй найти револьвер с рамкой из двух труб )))Таурус 10-08-2015 12:18quote:Originally posted by dima69241:
а чем они лучше существовавших 100 лет назад?)))
100 лет назад господствовали револьверы с поочередной экстракцией гильз, либо переломные, но это плохо для жесткости рамки и ее ресурса.
Сейчас господствуют системы с откидным барабаном.
Материалы и технологии производства другие- современные.Таурус 10-08-2015 12:24quote:Originally posted by dima69241:
заложенным в ней потенциалом )))
В чем он заключается:
УСМ только самовзвод?
Компановка- спусковой крючок впереди барабана?
Технологичность- дешевизна себестоимости?dima69241 10-08-2015 07:23quote:100 лет назад господствовали револьверы с поочередной экстракцией гильз, либо переломные, но это плохо для жесткости рамки и ее ресурса.
в 1915 году переломные револьверы и револьверы с поочередной экстракцией гильз уже были анахронизмом во всем мире (царская россия с наганом не в счет у нее был свой особый путь)
смит вессон 1905 гdima69241 10-08-2015 07:44quote:В чем он заключается:
УСМ только самовзвод?
Компановка- спусковой крючок впереди барабана?
Технологичность- дешевизна себестоимости?
вот примерно похожий по классу револьвер . просто сравниТаурус 11-08-2015 01:37quote:Originally posted by dima69241:
(царская россия с наганом не в счет у нее был свой особый путь)
И Британская Империя (самая большая по территории и населению в мире) тоже шла "своим путем"- аж до конца Второй мировой войны использовала переломный револьвер...
http://world.guns.ru/handguns/...t/webley-r.html
http://world.guns.ru/handguns/...o-2-mk-1-r.htmlТаурус 11-08-2015 01:42quote:Originally posted by dima69241:
вот примерно похожий по классу револьвер . просто сравни
Мы его тут неоднократно обсуждали...
И насколько он был коммерчески успешен?Таурус 11-08-2015 02:32
Вот карта Британской Империи начала 20го века
![]()
А теперь прибавь РИ (оранжевым цветом)
![]()
Сомневаюсь я в господстве Смит&Вессон 1905 сто лет назад...Таурус 11-08-2015 05:02
Сюда же можно присоседить Японскую Империю с их переломным револьвером Тип26
http://getwar.ru/yaponskijj-revolver-type-26.html
ЯРЛ 11-08-2015 07:02quote:либо переломные, но это плохо для жесткости рамки и ее ресурса.
Для армии? И какой ресурс нужен револьверу болтающемуся в кобуре офицера? Ск. раз он из него реально стрельнет?dima69241 11-08-2015 09:01quote:Сомневаюсь я в господстве Смит&Вессон 1905 сто лет назад...
quote:Вот карта Британской Империи начала 20го века
ну в британии и авторевольвер на вооружении был когда У.Черчиль с маузером воевал ))) в европе в это время во всю продавались револьверы франкотт пиппер и баярд с откидывающимся в бок барабаном . а про колличество выпущенных образцов... в наше время проще найти бельгица коммерческого чем какой нить Веблей . ну и американцы завалили своими револьверами весь мир включая россию и британскую империюТаурус 11-08-2015 20:48quote:Originally posted by dima69241:
ну в британии и авторевольвер на вооружении был
Нет на вооружении не был. А был в коммерческой продаже.http://world.guns.ru/handguns/...-fosbery-r.html
quote:Originally posted by dima69241:
в европе в это время во всю продавались револьверы франкотт пиппер и баярд с откидывающимся в бок барабаном .
И полуавтоматические пистолеты тоже продавались, НО(!) на вооружении стояли архаичные Наганы, Веблеи и всякие Тип 26- это факт.alexkevin 11-08-2015 20:52
Сколько с флобера газа? Пальчик ему не выжжет?Таурус 11-08-2015 21:29quote:Originally posted by alexkevin:
Сколько с флобера газа? Пальчик ему не выжжет?
Не должно... хотя "загородочка" не помешпет... ИМХОdima69241 11-08-2015 22:55quote:И полуавтоматические пистолеты тоже продавались, НО(!) на вооружении стояли архаичные Наганы, Веблеи и всякие Тип 26- это факт.
а началось все с того что я написал 100 лет назад уже были револьверы ни чуть не хуже чем сейчас ))) и даже откидывающейся в сторону барабан появился в 19 веке .))) вопрос не в том сколько чего выпустили а в свежести идеи ))) вариаций классических револьверов как грязи . а где револьверы с рамкой из двух труб ?Таурус 12-08-2015 06:36quote:Originally posted by dima69241:
а где револьверы с рамкой из двух труб ?
Ты серьезно думаешь, что кто-то из производителей ухватится за это!?
В плане технологичности- это шаг назад... ИМХОalexkevin 12-08-2015 10:27quote:это шаг назад.
Скорее даже прыжок.map 12-08-2015 16:52
Весь пар ушёл в свисток..Palitch 12-08-2015 20:08quote:Весь пар ушёл в свисток..
Не то что я полагаю Землю плоскойно кошерней этого http://www.youtube.com/watch?v=WnpOis10NyQ и просто даун-ганов,ничего по теме эрзацев не приемлю. С ув
ЯРЛ 12-08-2015 20:35quote:а где револьверы с рамкой из двух труб
У А.Б.Жука револьвер номер 2-4, Франкотт, 10-зарядный. Проще для самодельщика нет. Не знаю есть ли в сети сканы книги, а то бы выложил.Palitch 12-08-2015 20:49quote:Проще для самодельщика нет. Не знаю есть ли в сети сканы книги, а то бы выложил.
http://hisgun.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=29 здесь есть? Бумажную версию долго выкапыватьPalitch 12-08-2015 22:10quote:Спасибо, вот он.
Но формально-то,тот же необходимый набор надо изваять-курок\спуск пусть сосковый,ствол,каморы,ось,дверца.А то что рама не замкнутая-ну путь Лефоше позволяет это не очень трудо\временизатратно решить Приливчик на ось,и притянуть к рамке внизуЯРЛ 13-08-2015 07:13
У нас на ж.д. подкладки под рельсы делают из классной сталюки. Болгаркой её! Точило есть, сверлильные под дрель есть. Напильник не отменён! Не замкнутая рама технологично, кстати можно перевернуть и снизу дать толстый кусок железа. Ни 5.6, ни ПМ не развернут раму, как розочку.
quote:спуск пусть сосковый
Вообще из одного куска железа, просто подпружинен и переходит при взведении мёртвую точку, как на детских однозарядных пистонных.Гена-крокодил 27-01-2016 12:40quote:Эрзац гранатомет?
Почему эрзац? Для своего времени вполне нормальный http://shooting-iron.ru/load/214-1-0-653abc55 27-01-2016 16:55
проектировали как оружие типа пистолет
но, видимо практика показала, что упор в плечо нуженЯРЛ 29-01-2016 16:40
Тут мы это значит в "стрелялках из труб" ругаемся. Давайте Либерейтор-3 лепить. Смогём? Только с УСМ, нужон говорят, жутко.V_P 29-01-2016 17:57quote:Гена-крокодил
Спасибо. "не узнал в гриме" (с)ЯРЛ 25-02-2016 11:47
Мы тут уже договорились, что из гладкого можно шаром на 30 ярдов стрелять. Теперь надо железо рисовать, простенькое и гильзу подбирать, с земли ясное дело. Обрезанная трёха хороша, в неё центробой лезет. А вот насчёт пороха разногласия. Дымного нет, а сокола похоже щепотку? Как идейки?SeverraRei 24-03-2016 18:22
ИМХО, гильза до одного места, при наличии хоть каких-то капсюлей, годится почти любая.ЯРЛ 24-03-2016 18:28
Сверлить дырку под Жевело?SeverraRei 24-03-2016 18:42
Хоть сверлить, хоть пробивать, хоть протирать - Жевело пока доступней всего.Да и недоБоксер можно из него достать.Таурус 24-03-2016 19:15quote:Originally posted by SeverraRei:
Жевело пока доступней всего.
Неужто, доступнее "строяка"?!SeverraRei 24-03-2016 19:42
Дешевше малость.
Да и строяк, он... строяк.
Раздувает его часто, да и вообще.Таурус 24-03-2016 19:54quote:Originally posted by SeverraRei:
да и вообще
Подробнее!SeverraRei 24-03-2016 21:22
Да много что - гильза одноразовая, несрабатывания состава в закраинах, свински широкий разброс давлений.
Но я это капризничаю, в эрзац сгодится.Таурус 24-03-2016 21:30quote:Originally posted by SeverraRei:
Да много что - гильза одноразовая
Можно подумать капсюли многоразовые...quote:Originally posted by SeverraRei:
несрабатывания состава в закраинах
"Лечится" двойным ударником...quote:Originally posted by SeverraRei:
свински широкий разброс давлений.
Откуда такие выводы?quote:Originally posted by SeverraRei:
Но я это капризничаю, в эрзац сгодится.
Воооот...ЯРЛ 24-03-2016 22:09
Строяк хороший, белый и пушистый. Но когда начинается что типа гражданской войны то нужно ориентироваться на ходовые патроны. А их всего три, мосин и два клаша.Таурус 24-03-2016 22:13quote:Originally posted by ЯРЛ:
Но когда начинается что типа гражданской войны
При гражданской войне, либо Вы сами примкнете к одной из сторон, либо Вас "заставят примкнуть", а уж там и оружие дадут и патроны....
Есть еще третий вариант- свалить "за кордон" и не участвовать в "заварухе"ЯРЛ 25-03-2016 08:21
Есть четвёртый вариант, в погребе сидеть, из засады стрелять. Увидел белого - стал красным, стрельнул, увидел красного стал белым - стрельнул. Вспомните папашу Мушкетона он то был католиком, то был гугенотом, пока те против него не объединились.Эх яблочко
Да цвета спелого.
Как красного бьём,
Так и белого!dima69241 25-03-2016 08:26quote:
Есть четвёртый вариант, в погребе сидеть, из засады стрелять. Увидел белого - стал красным, стрельнул, увидел красного стал белым -abc55 25-03-2016 21:09
чапай что не в курсях кто те и иные?Корбин 25-03-2016 21:56
Ну, этот анекдот имеет очень длинную бороду.Корбин 25-03-2016 21:58
Меня всегда интересовало происхождение слов и фамилий. Интересно, что У Чапаева фамилия имела весьма недавнее происхождение.Дед Василия Ивановича - Степан Гаврилович в документах писался Гавриловым.
В 1882 или 1883 году Степан Гаврилович с товарищами подрядились грузить брёвна. В артель к ним попросился босяк Веньяминов. Его приняли. Старшим в артели был Степан Гаврилович. Как старший он обычно выкрикивал товарищам по работе:
- Чепай, чепай! (Цепай, цепай, что значит 'бери, бери').
Когда кончили работу подрядчик не сразу отдал деньги за работу. Деньги должен был получить и раздать как старший Степан Гаврилович. Старик долго ходил за деньгами. Веньяминов бегал по пристани, искал Степана. Забыв его имя, он спрашивал всех:
- Не видели ли грязевского (Грязево - другое название деревни Будайка) старика, красивого, кудрявого, всё говорит 'чапай'?
- Он, Чапай, не отдаст тебе денег, - подшучивали над Веньяминовым. Потом, когда дед получил заработанные деньги, он разыскал Веньяминова, отдал ему заработок, угостил его.
А кличка 'Чапай' так и осталась за Степаном. За потомками же закрепилось прозвище 'Чапаевы', затем ставшее официальной фамилией.Корбин 25-03-2016 22:06
И факт который мы все знали в школе о том, что Чапая убили когда он переплывал реку, оказался мифом, как впрочем и большинство "фактов" в советском союзе. (Как миф о тех же панфиловцах).Вот более реальная история смерти:
Как свидетельствуют документы, для поимки Чапаева Бородиным был выделен специальный взвод под командованием подхорунжего Белоножкина, который, ведомый пленным красноармейцем, напал на дом, где квартировал Чапаев, но упустил его: казаки набросились на показавшегося из дома красноармейца, приняв его за самого Чапаева, в то время как Чапаев выскочил в окно и сумел бежать. Во время бегства он был ранен в руку выстрелом Белоножкина.Собрав и организовав красноармейцев, в панике бежавших к реке, Чапаев организовал отряд примерно в сто человек с пулемётом и смог с ним отбросить Белоножкина, пулемётов не имевшего. Однако при этом он был ранен в живот.
По рассказу старшего сына Чапаева, Александра, два красноармейца-венгра положили раненого Чапаева на плот, сделанный из половинки ворот, и переправили через Урал. Но на том берегу оказалось, что Чапаев умер от потери крови. Венгры закопали его тело руками в прибрежном песке и закидали камышами, чтобы могилу не нашли казаки.
Этот рассказ впоследствии был подтверждён одним из участников событий, который в 1962 году прислал из Венгрии письмо дочери Чапаева с подробным описанием смерти комдива[8][9][10].
Проведённое белыми расследование также подтверждает эти данные; со слов пленных красноармейцев 'Чапаев, ведя на нас группу красноармейцев, был ранен в живот. Ранение оказалось тяжелым настолько, что он не мог после этого уже руководить боем и был на досках переправлен через Урал: он [Чапаев] уже на азиатской стороне р. Урал скончался от раны в живот'. Место, где предположительно был похоронен Чапаев, ныне затоплено - русло реки изменилось.
Корбин 25-03-2016 22:09
Все, извиняюсь за спам и прекращаю. (Что-то на ностальгию потянуло.)abc55 25-03-2016 22:49
а в кине все так романтичная в своей жизни две клички придумал которые закрепились за людьми
первая "мухомор"
пацан носил пятнистую шапочкувторая "Муслим сказочник")))
пришел с армии встретил Муслима (учились в училище вместе)
он давай травить сказки про армию))
про спецвойска
черную форму
про то , как немцы кинули гранату в КПП
осколок перебил ремень, а он целехонек
про то, как они немцам в огороды кидали гранаты и картошка так и вылетала внаружу))ну, назвал я его за глаза сказочником
лет через 3-4
сестренка приезжает и рассказывает
пошли мы с Муслимом на дискач
а там гомик знаковый спрашивает его
-как тебя звать
-Муслим
- а тот самый Мусли который сказочник
-??????! почему сказочник???
- все так говорят)ipolyakh 10-10-2016 12:24
Вот смотрю я на свою электронную сигарету и думаю - а ведь это вполне подходящий предмет маскировки стреляющего устройства...
P.S. А еще можно сделать что нибудь по такой формуле: Литий-ионный аккумулятор 18350/18650-выключатель-пиропатрон ПП-9...Таурус 10-10-2016 05:53quote:Originally posted by ipolyakh:
ipolyakh
Давненько не было...
Куда пропадал?map 10-10-2016 19:32quote:Изначально написано ipolyakh:
Вот смотрю я на свою электронную сигарету и думаю - а ведь это вполне подходящий предмет маскировки стреляющего устройства...
P.S. А еще можно сделать что нибудь по такой формуле: Литий-ионный аккумулятор 18350/18650-выключатель-пиропатрон ПП-9...Из чего будем делать, чтобы уложиться в Массу? от кого будем маскировать, от улиток?...
Каким концом в рот сувать?
abc55 10-10-2016 23:44
сигара стрелять не будет
она будет только иметь вид сигары
сам факт сования оружия в рот.....map 11-10-2016 14:13
Интерессно, если следовать методе Хатабыча, и лепить телефон из монолитной глыбы малахита, никто не догадается, что ЭТО не телефон? И как долго?...Корбин 11-10-2016 21:03quote:Изначально написано Таурус:
Давненько не было...
Куда пропадал?Видать после армии в загул ушел - оттягивался, так сказать и наверстывал упущенное.
Корбин 11-10-2016 21:06
Таурус, а Вы нас давненько своими откровениями не баловали. Тот первый оригинальный дерринджер уже почти и забылся. Может еще что-то интересное появилось?Таурус 11-10-2016 21:42quote:Originally posted by Корбин:
Может еще что-то интересное появилось?
Неее...
Времени нет, поглощен поисками источников денежного дохода- это сейчас главноеКорбин 11-10-2016 22:06
Как все скушно.Таурус 11-10-2016 22:08quote:Originally posted by Корбин:
Как все скушно.
А что делать?!
"Кушать-то хочется"(С)...map 11-10-2016 22:31quote:Изначально написано Таурус:
А что делать?!
"Кушать-то хочется"(С)...Но не стоит продавать из-за этого Совесть..
Таурус 11-10-2016 22:36quote:Originally posted by map:
Но не стоит продавать из-за этого Совесть..
А я ее и не продаю
Я желаю продать результаты своего труда за приемлемые деньгиmap 11-10-2016 22:40quote:Изначально написано Таурус:
А я ее и не продаю
Я желаю продать результаты своего труда за приемлемые деньгиКому?
Таурус 11-10-2016 22:47quote:Originally posted by map:
Кому?
Вот на этот вопрос я пока ответа дать не могу.
Над решением я работаюabc55 12-10-2016 12:55quote:Времени нет, поглощен поисками источников денежного дохода- это сейчас главное
а ты у Бога попроси
попроси от души
поможет - гарантирую
он даст тебе и работу-деньги
и время на творчество
и мало того
деньги на творчество
причем неожиданно даст так, что удивишься)))Таурус 12-10-2016 06:21quote:Originally posted by abc55:
а ты у Бога попроси
попроси от души
Уже давно прошу...
Вот мою просьбу о наказании моих врагов он исполнил, даже быстрее и лучше чем я предполагал...
Вообще мое мщение- он всегда исполняет гарантированноabc55 12-10-2016 07:39
а ты попроси и еще к тому же представь эту картинукак грит Ковалев
если хочешь машину, не представляй себя за рулем машины
когда ты видишь свои руки и интерьер машины
а представляй себя около, или внутри машины со стороны, в мельчайших подробностях
при этом закрытыми глазами представляй
и чуть закатанными кверхунаша голова, или окр среда так видимо устроена, что программируется таким образом
зимой, я проводил эксперимент с другом
он играл в карты
я, мысленно стоял у стола и мешал другим игрокам сосредоточиться
лягу на диван, закрою глаза и начинаю телепать
важно знать, на каком месте сидит друг, чтоб не мешать емув общем, 6 раз подряд канало
а потом пошли проколы))первый случился так )) -
я представил, что друг выходит из катрана и радостно танцует лезгинку
но голова сама собой начала навязчиво представлять, что он падает
резко обрываю картинкурезультат
игра их неожиданно оборвалась - резкий обрыв картинки
они перебрались в другую точку
друг там проиграл - упал при танце))далее еще интересней
в другой день играли
он сообщил свое место за столом - 4
я лежа на диване начал мысленно мешать игрокам
хватаю их за шкирку и опрокидываю на пол
они охотно падают
а вот номер 7 уцепился за край стола и сопротивляется
я его и так мутузю, и сяк
не падает
сосредоточился на нем
долго мешал игратьночь, тишина, кошка спит в ногах
вдруг из 7 номера вылетает седой старик
кошка в моих ногах подпрыгивает
старик подлетает ко мне в упор
смотрит на меня грозно
лицо деформированное, неприятное
смотрит недолго и исчезаетутром я спросил у друга
кто был 7 номер
а 7 номер был тот, кто моего друга обчистил до нитки!вот такие эксперименты))
abc55 12-10-2016 07:48
в Бурятии у Байкала произошлопил водку, и в машине пока ехали рубанулся спать
снится сон
машина стоит
вечер
я один
тишина
вдруг в заднее окно влетает жуткая женская голова монгольского типа
волосы рыжие, всклокоченныея просыпаюсь от ужаса
и вижу картину такую
машина стоит
вечер
я один
тишинаприходят друзья, искали место для ночевки
собираются ночевать тут
я
- нет, только не здесь
-почему
- не здесь
уехали с того места)))
Таурус 12-10-2016 19:08quote:Originally posted by abc55:
а ты попроси и еще к тому же представь эту картинукак грит Ковалев
если хочешь машину, не представляй себя за рулем машины
когда ты видишь свои руки и интерьер машины
а представляй себя около, или внутри машины со стороны, в мельчайших подробностях
при этом закрытыми глазами представляй
и чуть закатанными кверхунаша голова, или окр среда так видимо устроена, что программируется таким образом
Можно проще и быстрее...
quote:Originally posted by abc55:
а вот номер 7 уцепился за край стола и сопротивляется
я его и так мутузю, и сяк
не падает
сосредоточился на нем
долго мешал игратьночь, тишина, кошка спит в ногах
вдруг из 7 номера вылетает седой старик
кошка в моих ногах подпрыгивает
старик подлетает ко мне в упор
смотрит на меня грозно
лицо деформированное, неприятное
смотрит недолго и исчезаетутром я спросил у друга
кто был 7 номер
а 7 номер был тот, кто моего друга обчистил до нитки!
Просто он профессионал, а ты дилетант-любитель.abc55 12-10-2016 20:13
я о том, что мир устроен куда сложнее, чем кажется
надо присматриваться к мелочам, на которые мы обычно не обр вниманияа того деда из клиента под номером 7 я испугался
а вдруг он действительно существует в параллельном мире
а вдруг он залезет мне в голову, и я начну радио слышать в голове в палате под тем же номеромшаманы говорят, что болезни вызывают злые духи
а вдруг он мне рак устроит на ровном месте)))
tetan 14-10-2016 10:46map 14-10-2016 13:16quote:Изначально написано tetan:
"Труба в трубе" по-американски...
Много ебли при мизерных мозгах и пшиковом результате...
abc55 14-10-2016 13:19quote:"Труба в трубе" по-американски...
погоня за внешним видом без внутреннего содержания
формотворчествоmap 14-10-2016 13:23quote:Изначально написано abc55:
погоня за внешним видом без внутреннего содержания
формотворчествоНо КАК всё это подаётся!
Учись, студент.
А шо будет, когда ЭТО распечатают на 3Д-принтере! Таможенники и СБ с ума сойдут...Видать ЕГЭ и в Америке уже победил...
monkeymouse90 14-10-2016 15:29
У них обязательное начальное образование, с середины 19 в.
А то, что около трети учащихся думают, что земля плоская, дык нахрена простому работяге астрономия?.. :-)
Каждому свое. Есть и такие, что и в гаражах вполне приличные аппараты клепают.
А уж если говорить о сотрудниках гос. арсеналов, то левшам только обзавидоваться навсегда.
Применительно к теме, видимо оттого, что там законодательно, можно не просто випилять в гараже стрелялку и ничего за это не будет, но и инфы море. Учись-не хочу.map 14-10-2016 16:19quote:Изначально написано monkeymouse90:
... видимо оттого, что там законодательно, можно не просто випилять в гараже стрелялку и ничего за это не будет, но и инфы море. Учись-не хочу.То бишь, его пример другим наука или как нужно шевелить мозгой....
dima69241 14-10-2016 18:01quote:Видать ЕГЭ и в Америке уже победил...
давно причем . общество потребления где одной половине нужно уметь читать ценники и заказывать товар по интернету . а второй половине уметь красиво продавать .map 14-10-2016 20:39quote:Изначально написано dima69241:
давно причем . общество потребления где одной половине нужно уметь читать ценники и заказывать товар по интернету . а второй половине уметь красиво продавать .Но это общество кроме потребления и производит многое...
А вот другое "общество потребления" сегодня не только не умеет читать те ценники и писать их, но и не производит, практически, НИЧЕГО...;(tetan 15-10-2016 05:46quote:Originally posted by map:
...пшиковом результате
пистолет вообще не задумывался для стрельбы а для наказания системы и заработка денег. Человек в видео всё популярно объяснил.kosoyi 11-11-2016 08:41quote:пистолет вообще не задумывался для стрельбы а для наказания системы и заработка денег. Человек в видео всё популярно объяснил.
а чутка облегчить затвор и втулить отражатель, чтоб гильзы пальцами не выковыривать, почему-то не додумался... оно же в этой конструкции само проситсяКорбин 11-11-2016 23:30
У него техзадание другое было.Корбин 11-11-2016 23:39
Подскажите, пожалуйста, если у пистолета зазор между донцем гильзы и запирающей деталью примерно 0,4 мм. или даже 0,5 мм. то чем это грозит?Мап когда-то проводил лекцию о проверке у пистолетов этого зазора специальными калибрами, но это было давно и он там вроде не говорил чем именно чревато нарушение этого стандарта (кроме того, что комиссия пистолет не примет).
Таурус 11-11-2016 23:44quote:Originally posted by Корбин:
Подскажите, пожалуйста,
Набираем в гугле "зеркальный зазор затвора" и читаемmap 11-11-2016 23:48quote:Изначально написано Корбин:
Подскажите, пожалуйста, если у пистолета хронический зазор между донцем гильзы и запирающей деталью примерно 0,4 мм. или даже 0,5 мм. то чем это грозит?Мап когда-то проводил лекцию о проверке у пистолетов этого зазора специальными калибрами, но это было давно и он там вроде не говорил чем именно чревато нарушение этого стандарта (кроме того, что комиссия пистолет не примет).
разрывом гильзы. тысячу раз может не разорвать..., а потом как ёбнет и покалечит! а оно вам надо, несмотря на все уверения долгоносиков: - да нихуя не будет!
или поломкой механизьма.." и опыт (человечества) - сын ошибок трудных "...
Таурус 11-11-2016 23:56quote:Originally posted by map:разрывом гильзы. тысячу раз может не разорвать..., а потом как ёбнет и покалечит!
Верно!...Корбин 11-11-2016 23:58
Ясно.Спасибо.
Alexander Pyndos 12-11-2016 12:21quote:Изначально написано Таурус:
Верно!...всё зависит от конкретной системы. В одной - капсюль может выдавить, в другой привести к отн.быстрой осадке запирающих поверхностей, а потом уж и покалечить, а в третьей и вовсе пох.
Согласно SAAMI, из-за сбега допусков на длину патронника и гильзы, зеркальный зазор для 9мм Пар может достигать 0.81 мм.Корбин 12-11-2016 01:48
Ага. Теперь и я увидел как его определить.
И это все еще норма? Так много.Корбин 12-11-2016 02:00
А если смотреть на этой страничке, то получается всего 0,25 мм.? Или я там чего-то не понимаю?
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page28.pdfmap 12-11-2016 02:06quote:Изначально написано Корбин:
Ага. Теперь и я увидел как его определить.
И это все еще норма? Так много.
Нет нормы. может и при первом выстреле без руки оставить...
Желаю вам всяческих благ....Корбин 12-11-2016 02:14
Да как-то даже не знаю... хочется все же с руками. Даже если и растут совсем не оттудова, откудова надо, но их у меня всего две. И в парткоме сказали что больше не дадут.Корбин 12-11-2016 02:30quote:Изначально написано Alexander Pyndos:всё зависит от конкетной системы. В одной - капсюль может выдавить, в другой привести к отн.быстрой осадке запирающих поверхностей, а потом уж и покалечить, а в третьей и вовсе пох.
Согласно SAAMI, из-за сбега допусков на длину патронника и гильзы, зеркальный зазор для 9мм Пар может достигать 0.81 мм.Иду спать, но один вопрос уже на завтра.
Саша, а эти допуски учитывают, что гильза удерживается выбрасывателем и прижимается им к зеркалу затвора? (тоже с некоторым допуском, конечно, но уже со своим)А то ведь этот допуск в 0,56 мм (хедспейс) может выбираться от зеркала затвора и до упора, а не до донца гильзы. То есть гильза будет просто висеть на затворе не касаясь упора в патроннике. Тогда зазор именно на зеркале затвора будет гораздо меньше 0,81 мм.
monkeymouse90 12-11-2016 08:37
"всё зависит от конкретной системы..."(С)
В ПМ, к примеру, начинаются характерные осечки. И только.
А в Марголине, может случится обрыв гильзы с обрывом затвора.Alexander Pyndos 12-11-2016 13:37quote:В ПМ, к примеру, начинаются характерные осечки. И только.
полирнул конус на бойке и - усё путём...monkeymouse90 12-11-2016 14:25quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
полирнул конус на бойке и - усё путём...Не-а. ;-)
Не поможет. Сказано же "характерные". Это значит, что пиштоль вертикально-вниз стреляет, а горизонтально-нет.Корбин 20-11-2016 20:36
А я пока тоже осваиваю солид. Хотел подключиться к теме с глушителями и порисовать их, но уж больно там все заумно, а хочется чего-то попроще - для души.Поэтому пока вот дошел до дерринджеров. Попытался даже раскрасить.
Если у кого есть замечания по рисованию или по конструкции то с удовольствием послушаю.
abc55 20-11-2016 20:43
самое сложное в этой модели наверное нарезы?Корбин 20-11-2016 20:51
Ну, нарезы я туда конечно же зря присобачил. Для оружия такого уровня они не нужны. Но просто хотелось восстановить навыки. Я уже раньше пытался освоить солид. А делать их было совсем не сложно. Заняло минут 20 плюс минут 20 мучился пытаясь их сделать с помощью совсем не той функции.Я его рисовал по мотивам рисунка найденного в интернете. Сложно было выводить все те круги и смотреть чтобы ничего никуда не съехало. И потом, когда уже собирал все в кучу, оказалось что некоторые размеры не сходятся один с другим. Приходилось по ходу переделывать.
Сейчас рисую другой уже из головы, там вроде проще. Хотя тоже все размеры не запомнишь. Надо или записывать, или потом подгонять. (Хотя кажется тут же никакой сложности. Чего там запоминать?)
Корбин 21-11-2016 23:34
Продолжаю учиться рисованию. Вот попытался облагородить на свой вкус то, что висит во главе этой темы.Корбин 21-11-2016 23:41
Стремился к максимальной простоте в духе эрзаца. Поэтому ряд проблем остались нерешенными. Толстый и длинный серый кол в рукоятке это типа шурупс обточенной под целик головкой.
Когда рисуешь что-то, то тут же исправляешь. Но когда дорисовываешь, то понимаешь, что надо рисовать заново.
Хотел поставить болт, но тогда надо делать глубокий вырез в рукоятке и ограничился вот этим. Или надо переделывать рукоятку.Корбин 21-11-2016 23:44
Нарезы посчитал здесь излишеством.ipolyakh 22-12-2016 21:17quote:[/B]
quote:Originally posted by Таурус:
[B]
Давненько не было...
Куда пропадал?
Да я и не появился вовсе, а так - просто вопрос возник. Просто раньше было ОЧЕНЬ много свободного времени. А когда его не так много, я не могу заниматься этой темой. Видать, не настолько она для меня насущна и необходима. Может быть, не один раз еще вернусь к этому, но не сейчас.
Не в тему, но возник небольшой вопрос по убийству российского посла в Турции - он не мог быть в бронежилете? Этим можно было бы объяснить отсутствие крови на видеозаписях и фото. Может кто подскажет? Интересно услышать мнение форумчан, т. к. вам я больше доверяю, нежели случайным блоггерам с Youtube.
abc55 23-12-2016 18:11quote:Вот попытался облагородить на свой вкус то, что висит во главе этой темы.
опасно носить в снаряженном состоянии
при падении будет выстрел
при взведении снаряженного ствола можно отстрелить ладоньdima69241 24-12-2016 12:00quote:при взведении снаряженного ствола можно отстрелить ладонь
это да .... в детстве трое или четверо знакомых себе отметины оставили между большим и указательным пальцем . )))) дядя Миша в гараже лихо операции по извлечению пуль производил круглогубцами стерильными)))serg-pl 24-12-2016 13:35quote:Изначально написано Корбин:
Продолжаю учиться рисованию. Вот попытался облагородить на свой вкус то, что висит во главе этой темы.
от места упора в ладонь до спускового крючка должно быть 65-75мм. больше или меньше не комфортно к удержанию для взрослого человека. замерте, на большинстве пистолетов оно так. тут на глаз, если не ошибаюсь 50-55 мм.Корбин 28-12-2016 01:08
Спасибо за совет. Буду мерить. К сожалению сломался мой комп и никак пока не починю.Корбин 28-12-2016 01:13quote:Изначально написано abc55:
опасно носить в снаряженном состоянии
при падении будет выстрел
при взведении снаряженного ствола можно отстрелить ладонь
Это в общем то был "концепт",а не рабочий образец. Для того чтобы поучится рисовать пойдет. Даже если и сделать чтобы пару раз стрельнуть за гаражом тоже сойдет. Чисто чтобы проверить возможно ли это. О том чтобы носить такое или пользовать для каких-то нужд речь не идет.
abc55 28-12-2016 01:46
а не уйдет ли ствол вперед, обнажив гильзу еще до вылета пули?kosoyi 28-12-2016 02:26quote:а не уйдет ли ствол вперед, обнажив гильзу еще до вылета пули?
нетabc55 28-12-2016 02:29
сумлеваюсь
патрон неслабыйКорбин 28-12-2016 22:10quote:Изначально написано abc55:
а не уйдет ли ствол вперед, обнажив гильзу еще до вылета пули?Над бойком я оставил бортик кажется 5 мм не срезав трубу до конца. На случай разрыва гильзы должно немного защитить от осколков. Можно конечно и увеличить этот бортик.
abc55 29-12-2016 12:46
лучше запереть намертво "болтовым" методом
скорострельность не нужна
нужны: малый вес
компактность
мощность
безопасность
примитивностьkosoyi 29-12-2016 02:27quote:сумлеваюсь
патрон неслабый
посмотрите на ютубе ролики как ополченцы стреляют вог 17 из нечто типа миномета работающего по такому же принципу, откос м вроде называетсяabc55 29-12-2016 18:09quote:стреляют вог 17
видел
там заряд маленький
ствол тяжелыйkosoyi 30-12-2016 14:31quote:видел
там заряд маленький
ствол тяжелый
а про то что в мире все относительно вам известно?
посмотрите еще ролики про дробовик из двух труб...abc55 30-12-2016 18:03
так там трубы руками придерживают
а это немалая масса и мышечное усилие
есть ролик, где баба трубу не удержала
труба вылетела и сделала вмятину в столе
вот такая она - относительность
kosoyi 31-12-2016 08:08
Понятие ИНЕРЦИЯ вам, видимо, не известно...
И почему ствол обязательно должен быть легкий?Корбин 31-12-2016 13:11
Рисуя этот "пистолет" я исходил из таких рассуждений:
1) Берем, к примеру, патрон макарова. Он используется со свободным затвором. Масса затвора в разных моделях примерно 250-300 гр. Возмем большую величину (с запасом). Значит 300 гр.
2) Сила действующая на затвор весьма примерно в пять раз больше силы действующей на ствол. Значит ствол может иметь массу в пять раз меньше чем затвор чтобы во время выстрела гильза выходила на ту же величину.
300:5=60 гр. Значит ствол должен весить 60 гр.
3) Возьмем коэффициент запаса на ошибку 1,5 для наших расчетов. 60*1,5=90 гр.Отсюда и ствол я сделал весом около 90 гр. На самом деле гайка на конце ствола тоже должна входить в этот вес так что общий вес подвижной детали чуть больше.
Конечно усилие на пружине тоже играет роль. И под пружину тоже надо подстраиваться. Но это уже кто какую сможет найти пружину.
Корбин 31-12-2016 13:16
А вообще учитывая что такое с позволения сказать оружие если и будет делаться то из из той стали, какая в гараже валяется и без закалки. Следовательно толщину ствола смело можно увеличивать еще на 1 миллиметр. Вес ствола естественно возрастет и проблема уменьшится. И пружину можно будет чуть послабее ставить.Про бортик в "ствольной коробке" над бойком я уже писал. Он тоже прикроет на всякий пожарный случай от осколков.
Корбин 31-12-2016 13:19quote:Изначально написано abc55:
опасно носить в снаряженном состоянии
при падении будет выстрел
при взведении снаряженного ствола можно отстрелить ладонь
Чтобы пистолет не стрелял при падении надо ставить, к примеру, выдвижной боек. Чтобы он выдвигался только при нажатом спуске. Но это еще минимум одна-две детали которые подгонять к тому же надо будет.
Короче - это не наш метод.С таким бойком и вероятность отстрелить себе ладонь тоже исчезнет. Если конечно не взводить ствол с нажатым спуском.
k.sever 18-01-2017 07:49
На подобную схему просится продольный паз сбоку или снизу с шпеньком взвода и предохранительный вырез как у пп...шкаут 16-05-2017 22:38quote:Изначально написано ipolyakh:
Вот смотрю я на свою электронную сигарету и думаю - а ведь это вполне подходящий предмет маскировки стреляющего устройства...
P.S. А еще можно сделать что нибудь по такой формуле: Литий-ионный аккумулятор 18350/18650-выключатель-пиропатрон ПП-9...Гуляет по просторам:
1.Элемент питания тип АА-2шт.
2.стальной пруток 14мм,10мм. и 8мм.
3 медный пруток 12мм
3.свёрла 12мм,9.5мм и7.5мм
4.развёртки 10мм и 8мм
5.метчик 12х1 и плашка 12х1
Аккуратно разбираем батарейки. Развальцовываем их у минусового конца и выталкиваем элемент питания .
Замеряем диаметр и длину цилиндра элемента питания и точим на станке копию. Не снимая с патрона(нам важна соосность) сверлим сквозное отверстие 7.5мм.и разворачиваем его на 8мм.
Далее рассверливаем отверстие 9.5мм на глубину 40мм и разворачиваем на 10мм.Как мы видим толщина стенки остаётся около 2-х мм.(у СП-4 стенка 1 мм.)такой запас по прочности нам ещё понадобиться в дальнейшем. Далее сверлим отверстие на 12мм,глубиной 8мм и режем резьбу на 12х1.Срежьте заход метчика, чтобы резьба нарезалась до конца. Сюда в дальнейшем мы будем вкручивать электрокапсюль.
Так, мы имеем гильзу, теперь займёмся начинкой.
Поршень:
Представляет собой цилиндр диаметром 10мм в плюсе(он должен входить очень плотно) толщиной 2мм и шток длинной 20мм,диаметром 6мм.На шток напрессовываем медную шайбу толщиной 2мм.Она обеспечит хорошую обтюрацию и запор пороховых газов при выстреле.
Пуля :
Спальной цилиндр 8мм.длинной 25мм с просверленным отверстием на 6мм ,глубиной 20мм.
Порох:
Самый доступный и самый быстрый порох СФП марки СпСН 900/4,40 который живёт в строительных патронах Д-4 толщина горящего свода (диаметр) пороха 0,2-0,45 мм, удельная теплота горения 1030 кал/г и насыпная плотность пороха 0,986 г/см3
Покупаем пачку Д-4 и экспериментируем с навеской от 0,2г.
Электрокапсюль:
Точим цилиндр диаметром 12мм с резьбой 12х1 длинной 8мм ,сверлим в центре отверстие 6мм.изолируем контакт проходящий через центр цилиндра второпластовой грибкообразной втулкой и внутрь её вставляем стальной грибкообразный контакт толщина грибка 2мм. Такая форма обусловлена большим давлением внутри гильзы и шляпка грибка контакта надёжна прижимает его к второпластовой втулке,которая обеспечивает изоляцию относительно корпуса.
Сборка:
Вставляем поршень, потом пулю.насыпаем порох. Вкручиваем капсюль. Припаиваем крышечку минусового контакта батарейки к центральному контакту капсюля(сталь плохо паяится, поэтому используем кислоту) и заливаем щель между крышкой и патроном любым диэлектрическим клеем.Плюсовую крышку паяем к дульцу гильзы с другой стороны. Одеваем рубашку батарейки и завальцовываем.
Отверстие в пуле помогает в двух вопросах:
1.балансировка
2.шток толкателя находясь в отверстии направляет пулю ,пока она пробивает корпус фонаря или др. и не даёт ей отклоняться.Корбин 04-10-2017 19:30quote:Изначально написано abc55:
легко сделать разовую пукалку
трудно сделать быстромногоразовую
причем придумать так, чтоб сделать ее было легко
лично я акромя шайбы-фланца на патрон 5,6 ничего не придумалЕсли одноразовую шайбу немного подшаманить, то получится многоразовый пластинчатый (ножевой) экстрактор.
Оружейные идеи
Эрзац-пистолет