Оружейные идеи
Кнопочка
map 06-06-2012 16:48
Вот, слепил сегодня...
Выглядит трошки коряво, но пришлось переделывать уже существующий пистоль... и по-другому не получалось...
map 07-06-2012 12:08
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]Типа шпаншибера?Патрон в патроннике носить можно?А,если полностью прямоугольное сечение,чтоб за одёжку не зацепилось?[/Б][/QУОТЕ]
__________
Дык, в оригинале должна выглядеть как кнопка на шариковой авторучке.., но.. конкретно на этот пистоль, на этот затвор - пришлось лепить черт знает што...
Dalian 07-06-2012 12:20
quote:пришлось лепить черт знает што...
Лепить на готовое - нет большего непотребства. Сегодня 4 плоских пружины сделал, и все коту под хвост
. Неделю мучаюсь как в аду.Alexander Pyndos 07-06-2012 01:29
quote:Неделю мучаюсь как в аду.
Может советом подсобить? Мне (а чаще - моему куму
) частенько приходится их делать, притом подручными средствами - ни горна, ни муфеля. Dalian 07-06-2012 16:48
quote:Может советом подсобить?
Да пружины, собственно, получаются. Взаимодействие частей - нет. С готового изделия как размеры не снимай, все равно - не точно. В компе все работает, в железе - нет. Когда весь проект сначала делаешь - гораздо легче.
А вообще опытом обменяться, да поучиться это я завсегда, жаль встретится трудновато, но если соберусь на рiдну неньку, то обязательно надо увидеться.
Dalian 07-06-2012 17:14
quote:ни горна, ни муфеля.
Отпускает он их до синего или до серого цвета?
Alexander Pyndos 07-06-2012 18:33
Углерод. обычно до пурпурного, нерж. - до синего. Внимание! Отпуск делать немедленно после закалки (в теч. 5 минут, макс.)! Я в свое время извел кучу жалеза и нервов, из-за запоздалого отпуска получая крупнозернистую структуру.
Серый - явный перебор,
после него уже тока цвета каления = ср. отпуск.
Dalian 08-06-2012 12:53
quote:Отпуск делать немедленно после закалки (в теч. 5 минут, макс.)! Я в свое время извел кучу жалеза и нервов, из-за запоздалого отпуска получая крупнозернистую структуру.
Спасибо. Век живи - век учись...
Alexander Pyndos 08-06-2012 01:36
quote:Век живи - век учись...
Да, я был однажды вовсе на говно весь изошел, получая противоположные результаты, притом считал себя достаточно опытным. А раскрыл мне эту тему чел., кот. учился у сельского глухо-немого
(но потомственного)кузнеца из Миргородского района.
Dalian 08-06-2012 02:55
quote:учился у сельского глухо-немого
О!
map 13-06-2012 17:19
Отстрелял 100 патронов - полет нормальный...
Palitch 14-06-2012 23:31
Если эта деталь,будет выглядеть,как обычный флажковый предохранитель на К-98, http://img12.nnm.ru/imagez/gal...1125f3_full.jpg и при её "сбросе" с перекрывания прицельной линии,поворотом против часовой стрелки,будет усуществляться взвод(если под правую),может эта схема интересней?Какой там ход?С ув-Палыч
PILOT_SVM 14-06-2012 23:56
quote:Originally posted by map:
Дык, в оригинале должна выглядеть как кнопка на шариковой авторучке.., но.. конкретно на этот пистоль, на этот затвор - пришлось лепить черт знает што...
А назначение кнопки?
Dalian 15-06-2012 13:34
quote:А назначение кнопки?
Kein Kommentar
PILOT_SVM 15-06-2012 22:12
quote:Originally posted by mokiy:
Kein Kommentar
.см. пост N2.Да повнимательней.
"Спасибо"
map 20-07-2012 04:42
...
Dalian 20-07-2012 18:44
Симбиоз дает плоды.
Все же иногда порисовать и поглядеть тоже радует...
DIGION 20-07-2012 19:51
браво!!!
map 29-07-2012 22:05
Предлагаю потоптать...
Ату его!!! 
map 02-08-2012 12:19
..."И молодцы штой-то совсем не заходют...
- остались одни упыри..."
balarama 02-08-2012 01:11
quote:Originally posted by map:
Предлагаю потоптать...Ату его!!!
Ишо один писталет. Где аннигилятары на синхфрафразантронном фефекте?!
Dalian 02-08-2012 03:19
quote:Предлагаю потоптать...
Не люблю хвалить, но мне нравится (если я не слишком ошибаюсь насчет "внутри"). Уровень.
Two 04-08-2012 23:37
quote:Предлагаю потоптать...
Никрасивый.
Dalian 05-08-2012 19:20
Анатолий, у меня пару вопросов по конструкции. Лучше в личку, или можно здесь?
map 05-08-2012 23:54
Без разницы...
Если смогу, то отвечу и здесь..., а не смогу, то и в личке ответа не получишь...
Внук Калашникова 05-08-2012 23:55
Дядя Толя, осветите пожалуйста процесс изготовления магазинов к такой красоте, технологии, оборудование, материалы.
map 06-08-2012 12:06
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Внук Калашникова:
[Б]Дядя Толя, осветите пожалуйста процесс изготовления магазинов к такой красоте, технологии, оборудование, материалы.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Дык, я магазины, как правило, покупаю, а не изготавливаю...
Так шо вопрос не ко мне...
Внук Калашникова 06-08-2012 12:20
Эх везет те Дядя Толя. Я тоже когда стану старым и умным подамся в благословенную страну сосисок и пива
Dalian 07-08-2012 14:01
Боевая пружина находится снаружи ударника и упирается в кнопочку?
map 08-08-2012 12:06
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]Боевая пружина находится снаружи ударника...[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну, совсем не обязательно...
Я, например, вижу тут 4 варианта размещения пружины...
Вот один из вариантов... :
Dalian 08-08-2012 12:16
Ясно, я думал, это готовый проект. Я тоже вижу неоднозначность, поэтому и спрашивал.
Dalian 08-08-2012 14:05
Еще может быть такое замечание у приемщиков: при падении на кнопочку вдоль ее оси, она нажмется и оружие окажется взведенным. При этом силы инерции действуют так, что спусковой крючок поворачивается в направлении "выстрел". Может произойти нештатное срабатывание спускового механизма.
(это, конечно, казуистика, но они любят такую х..ню)
map 08-08-2012 21:40
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б].... при падении на кнопочку вдоль ее оси, она нажмется и оружие окажется взведенным. При этом силы инерции действуют так, что спусковой крючок поворачивается в направлении ъвыстрелъ. Может произойти нештатное срабатывание спускового механизма.
(это, конечно, казуистика, но они любят такую х..ню)[/Б][/QУОТЕ]
__________
Даже Теория Вероятностей и Теория Множеств не допускает такой возможности при подобной конструкции...
Dalian 09-08-2012 12:59
quote:не допускает такой возможности при подобной конструкции...
О, это уже интересно. Аргументируйте.
map 09-08-2012 18:00
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
О, это уже интересно. Аргументируйте.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Лень...
Анализируй эскизики, тама все видно...
Таурус 09-08-2012 19:43
quote:Originally posted by map:
"И молодцы штой-то совсем не заходют...
Да тута мы!....
Контролируем процесссссссссссс
Ты лучше поведай на каком этапе Алешина "поделка"?
Про интимный аспект ваших взаимоотношений не спрашиваю, из вежливости (хотя дюже интересно)))
map 09-08-2012 20:01
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Да тута мы!....
...
Ты лучше поведай на каком этапе Алешина ъподелкаъ?
...[/Б][/QУОТЕ]
__________
Не знаю...
Таурус 09-08-2012 20:24
quote:Originally posted by map:
Не знаю...
А хто таби 3Д чертить ежели не Алеша?!)))
Dalian 10-08-2012 12:34
quote:Анализируй эскизики, тама все видно...
Не шибко (во всяком случае мне
) видно. Момент инерции качающегося пальца меньше момента инерции спускового крючка относительно оси крючка. Так, что при ударе сзади возникнет сила, поворачивающая крючок. Повторяю, все это в теории - думаю на практике этого не будет (пружина, возможно уменьшение моментов и т.п.) Но еще один вопрос: при падении на кнопку "декокера" оружие снимается с боевого взвода. Может лучше сделать поворотный рычаг?map 10-08-2012 17:58
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А хто таби 3Д чертить ежели не Алеша?!)))[/Б][/QУОТЕ]
__________
Дык, Алеша шлеть мене 3D МАП-40, а не своей винтовки...
Как он говорит: - всё, што твоё - уже моё, а всё што моё - только моё...
map 10-08-2012 18:03
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
Не шибко (во всяком случае мне
) видно....[/Б][/QУОТЕ]__________
Не хочу и не буду пояснять ВСЕ конструкторские тонкости пистолета ( ить должно же оставатца хучь што-то святое)...
Так што, придетца табе поверить мене нА словО...
Таурус 10-08-2012 18:55
quote:Originally posted by map:
Как он говорит: - всё, што твоё - уже моё, а всё што моё - только моё...
От оно как!!!.....
Пригрел, значица, на груди своей змеюку неблагодарную...
Ты его "дрочил"- пол мыть заставлял, двор мести, на горох в угол ставил, голодом морил, унижал достоинство нещадно...
а ОН, вместо благоговейного трепета и безграничной признательности, смеет покушаться на самое святое, непосильным трудом нажитое, интеллектуальное наследие заслуженного человека- инвалида, ветерана битвы с "зеленым змием" на территории печени... И куда делась справедливость на свете?????
map 10-08-2012 21:15
Отож...
Творца кажный норовит обидеть...
Alexander Pyndos 10-08-2012 21:43
quote:всё, што твоё - уже моё
Шо, нужели и моск весь высосал
?map 10-08-2012 21:53
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Шо, и моск весь высосал
?[/Б][/QУОТЕ]__________
На следующей недели грозился полиграф с собой привезти, штобы уж окончательно поставить "Точку"...
А куды деватца? Ежели он и "Кунг-фу" постиг..., и оглобли руками рушит, и Главный ДокУмент сионистских мудрецоф самолично досконально изучил..
А я, всего лишь: - простой советский хохол-анархист...
Dalian 10-08-2012 21:59
quote:Так што, придетца табе поверить мене нА словО...
И это так ты предлагаешь "топтать"?
map 10-08-2012 22:04
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
И это так ты предлагаешь ътоптатьъ?[/Б][/QУОТЕ]
__________
Дык, я ж не самоубийцо..., и предлагаю ТОПТАТь АЛЕШИНУ эргономическую Вариацию...
Alexander Pyndos 10-08-2012 22:08
quote:я ж не самоубийцо
Шо, ото настолько ффсе опасно?
map 10-08-2012 22:17
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Шо, ото настолько ффсе опасно?[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ты бы ево видел...
Alexander Pyndos 10-08-2012 22:40
quote:Ты бы ево видел...
Шпрыцемет с седативом должон быть усегда при себе
... а лучче с дитилином.DieBismark 16-08-2012 18:13
Гады вы злобные.
DieBismark 16-08-2012 18:19
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
И это так ты предлагаешь ътоптатьъ?[/Б][/QУОТЕ]
__________Дык, я ж не самоубийцо..., и предлагаю ТОПТАТь АЛЕШИНУ эргономическую Вариацию...
Меня топтать скучно, делаю красиво, выкручиваюсь виртуозно и ваапче сижу никого не трогаю примус починяю.
DIGION 16-08-2012 22:51
Алексей ,так что у вас с винтовкой очень интересно,как продвигабться дела по ней,удалось ли запатентовать всё что вы хотели?
DIGION 16-08-2012 22:53
[
quote:Гады вы злобные.
непрядва ваша,я очень добрый и жааалостливый!!!
Таурус 17-08-2012 05:27
quote:Originally posted by DIGION:
непрядва ваша,я очень добрый и жааалостливый!!!
поддерживаю!!!!
Мы ж не со зла, а развлекухи ради- старого мастера потешить (любит он лесть завуалированную грубыми сальными шутками).
А судьба Алешиного проекта, деиствительно, не безразлична.
map 17-08-2012 17:05
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б].----не надо,кнопочка элегантнозавершённая конструкция.Пистолет вообще не должен с боков иметь органы управления.Выхватил,как авторучку,не задумываясь включил,и давай стрелять..А все эти рычажки...Пальцем пощупай,оцени включен предохранитель или выключен,потом вспомни ,куда он включается,выключается и всё это за доли секунды.Я сейчас тоже думаю над автоматическим пистолем,без всяких рычажков-флажков...[/Б][/QУОТЕ]
-äääääääääääääääääääääääääääää 8;äääääääääääääääääääääääääää-ää&# 228;äääääää
....ÖО)
А, воощето, Алёша удивительный молодец!!! Я попросил его визуализировать мои полупьяные каляки-маляки более пристойно, а он превзошел все мои ожидания, даже "кнопочку" своей конструкции, вполне рабочую предложил...! А это сколько труда и воображения стоит!!!
Мне его Дизайн очень понравился! Жаль, что мы с ним из разных поколений.., поработать бы вместе было б очень интересно..
Спасибо ему! Нормальный хлопец! С таким бы я в разведку пошёл...
Таурус 17-08-2012 19:33
quote:Originally posted by map:
-äääääääääääääääääääääääääääää 8;äääääääääääääääääääääääääää-ää&# 228;äääääää....ÖО)
От таких серьезных заявлений, просто дрожь берет.)))
DieBismark 17-08-2012 20:02
ааааааааа ыыыыыыыыыыыыыы ээээээээээээ ооооооооо - АБЫРВАЛГ
Таурус 17-08-2012 21:17
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭто ззззззззззззззззззззаразнааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа........
DIGION 17-08-2012 22:16
вум бадэр(чувашский)
Dalian 19-08-2012 03:03
quote:quote:Может лучше сделать поворотный рычаг.----не надо,кнопочка элегантнозавершённая конструкция.Пистолет вообще не должен с боков иметь органы управления.Выхватил,как авторучку,не задумываясь включил,и давай стрелять..А все эти рычажки...Пальцем пощупай,оцени включен предохранитель или выключен,потом вспомни ,куда он включается,выключается и всё это за доли секунды.Я сейчас тоже думаю над автоматическим пистолем,без всяких рычажков-флажков...
Так я поэтому свой проект и замутил. Там вообще не надо ничего нажимать (ну, крючок, к сожалению, остался). А рычаг я предложил из соображений описанных выше. Кнопка сверху, конечно, красива, но не годится (почему - я описАл).
Dalian 19-08-2012 12:19
quote:.ьталедс илишерзаР !отА
Кому? Вам или Die Bismark´у?
map 21-08-2012 16:59
-ä...ÖO)
Dalian 21-08-2012 17:01
quote:-ä...ÖO)
Никак удар разбил?
abc55 22-08-2012 09:25
Я сейчас тоже думаю над автоматическим пистолем,без всяких рычажков-флажков.
а сделать такой пекаль, чтоб вытащил, и сразу на крюк дави, и боле ничаго.
в барабане подобное возможно, но как это сделать в магазинной схеме?
можно конечно объединить крюк с рамой и досылать нажатием на крюк с длинным ходом, но это не то.
или просто дослать заранее и носить с патроном
возразят - опасно
а револьвер с патроном на линии ствола носили и ничаго
abc55 22-08-2012 09:25
Я сейчас тоже думаю над автоматическим пистолем,без всяких рычажков-флажков.
а сделать такой пекаль, чтоб вытащил, и сразу на крюк дави, и боле ничаго.
в барабане подобное возможно, но как это сделать в магазинной схеме?
можно конечно объединить крюк с рамой и досылать нажатием на крюк с длинным ходом, но это не то.
или просто дослать заранее и носить с патроном
возразят - опасно
а револьвер с патроном на линии ствола носили и ничаго
abc55 22-08-2012 09:44
эээ глючит сайтик, достало
ни написать, ни подтереть за собой
все через такую-то мать
Анатолий
а что, если сделать такой досыл -
энергия для досыла патрона накапливается заранее
по виду обычный афтаматтичческий пистолет,
но с разницей -
нажимаем на крюк, рама под действием накопленной энергии откатывается сжимая возвратку, и далее по накатанному сценарию
и патрон не в патроннике и сразу стрелять можно
или так -
в рукоятке рычаг в передней части
сжимаем рукоятку, рычаг тянет раму назад и одновременно снимает с предохранителя
technic6 22-08-2012 15:41
quote:Originally posted by abc55:
или так -
в рукоятке рычаг в передней части
сжимаем рукоятку, рычаг тянет раму назад и одновременно снимает с предохранителя
Heckler - Koch P7 Вам в руки
...abc55 23-08-2012 01:41
Heckler - Koch P7 неподет
его надо левой рукой взводить раму
а надо сразу струлять чтоб без левой руки
кнопочка Мапа хороша, но для ентого нужно патрон досылать сначала
патрон в патроннике таскать опасно таки
забудешь о его наличии и ага
сколько трупиков в армии с этим забыванием
DIGION 23-08-2012 06:36
был китайский пистолет там от кожуха затвора обхватывая наствольную часть рамки вниз подобие рычага шло перед спусковой скобой ,сначала указательным пальцем через это устройство взводишь затвор подтягивая её к спусковой скобе,потом этим пальцем же и струляешь,для быстрой стрельбы наверное очень сильные пальцы нужны,а ещё у нас был автоматический пистолет с крановым затвором ,там полноценный рычаг взвода был прямо на рукоятке рамки под спусковой скобой ,видел только на картинке поэтому о его работе представления имею мало ,но выглядел сей девайс страшнее чем ПШ-4
DIGION 23-08-2012 06:39
пардон на китайском пистолете эта деталь оформленна под часть спусковой скобы http://small_arms.academic.ru/93/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_77B
DIGION 23-08-2012 06:42
тот самый с крановым затвором http://samlib.ru/e/enciklopedi..._obr_1925.shtml
DIGION 23-08-2012 06:45
интересно а что дядя Толя думает о газоотводе и крановом затворе в пистолете,ооочень интересно его мнение по этому поводу?
Таурус 23-08-2012 18:55
quote:Originally posted by DIGION:
тот самый с крановым затвором http://samlib.ru/e/enciklopedi..._obr_1925.shtml
Давно ищу информацию об устройстве этого ЧУДА!!!
Есть картинки или ссылки на картинки патрахов???
Таурус 23-08-2012 18:56
quote:Originally posted by DIGION:
интересно а что дядя Толя думает о газоотводе
В "итогах" был разговор.
DIGION 24-08-2012 06:34
да обсуждали крановые затворы в пистолелах?что ж поищу
DIGION 24-08-2012 06:39
нет у меня по его внутренностям ничего нет,сам думал как реализовать что-то подобное но о том как это устроенноничего незнаю это наверное у mokiy надо спрашивать он вроде как хорошо знает не серийные и экспериментальные образцы
DIGION 24-08-2012 06:47
Нет у меня по его внутренностям ничего нет,сам думал как реализовать что-то подобное но о том как это устроенноничего незнаю это наверное у mokiy надо спрашивать он вроде как хорошо знает не серийные и экспериментальные образцы.
Таурус 24-08-2012 10:21
quote:Originally posted by DIGION:
у mokiy надо спрашивать он вроде как хорошо знает не серийные и экспериментальные образцы.
Вряд ли... mokiy в Туле, а пистолет Ознобищева в Питере в Артмузее.
DIGION 24-08-2012 22:07
всё может быть просто мне помница он по ковровским и ижевским образцам свои знания демонстрировал так что не обязательно чтообразца у него по близости нет могет документация какая на глаза ему попадалась аппарат интересный не мог внимания конструктора и изобретателя не привлечь,но это уде у него нуно спрашивать
Таурус 25-08-2012 12:16
quote:Originally posted by mokiy:
А в запасниках Тульского Музея Оружия ещё конь не валялся-до сих пор экспериментальный ТТ 15-ти зарядный не выставляли.А недавно выставили ПП Шпитального,Коровина,Комарицкого,которыми тульских ополченцев вооружали-тем Тулу и отстояли.Насчёт пистолета Ознобищева поспрошаю в Музее.У меня есть документ о местном графе Хомякове,который в 1854 годе крепостное ружьё с активно-реактивной пуле-снарядом изобрёл.есть сведения,что на ТОЗе было сделано и отстреляно.А ружья то и нет нигде...
У Вас есть возможность ознакомиться, подержать в руках и разобрать редкие, неизвестные образцы из тульского музея?
Если ДА, то Вы, просто, обязаны поделиться впечатлениями и фото с общественностью... много кто (включая меня) будет с большим интересом внимать и рассматривать плоды Вашего научно-исторического поиска.
P.S. Тульский музей оружия переехал в новое здание или по прежнему в Кремле "прописан"? Был там один раз- лет пять назад (экспозиция очень понравилась))))
Alexander Pyndos 25-08-2012 22:06
quote:Музей оружия должен быть на ТОЗе
Ага, туда всех будут пускать только в сопровождении "конструктора" в штатском и после оформления допуска
.Таурус 25-08-2012 22:51
quote:Originally posted by mokiy:
Я обещал только поспрошать.
Спросите пожалуйста- может кто из тамошних хранителей запасников музея зарегистрирован на ганзе? Возможно они смогут (если пожелают) выложить фото редких образцов с комментариями. Если экспонат в хранилище общедоступного музея- он не секретный, следовательно ничего незаконного в этих действиях нет. Зная из собственного опыта (общался с сотрудниками одного музея) в гос. музеях России выставляется процентов 30 из общего числа единиц хранения (имею ввиду не только оружие но и все прочее- предметы искусства, мебель и т.д.) многие, к несчастью, сотнями лет пылятся на полках, так ни разу и не попав на витрину экспозиции...
А так, у редких (часто, в единственном экземпляре) памятников инженерного искусства прошлого появится возможность быть увиденными и оцененными по достоинству...
Таурус 25-08-2012 23:04
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Ага, туда всех будут пускать только в сопровождении "конструктора" в штатском и после оформления допуска
Допуск (если через ФСБ) оформляется несколько месяцев- проверяют всю родню "до седьмого колена"
technic6 26-08-2012 01:03
quote:Originally posted by abc55:
Heckler - Koch P7 неподет
его надо левой рукой взводить раму а надо сразу струлять чтоб без левой руки
Так я, вроде, предлагал руки к P7 приложить, а не ..., так же, как ударник, можно и затвор взводить
...quote:кнопочка Мапа хороша, но для ентого нужно патрон досылать сначала патрон в патроннике таскать опасно таки забудешь о его наличии и ага сколько трупиков в армии с этим забыванием
Если не носить с патроном в патроннике, так эта конпочка и нах... не нужна, весь смысл в том, что:
патрон в патроннике, ударник на БОЕВОМ взводе (а не на предохранительном sic!), боевая пружина ненагружена(и неосаживается!), ну и, конечно, блокировка от движения вперёд при ненажатом спусковом крючке
;достаёте пистолет, одновременно нажимаете кнопочку, нагнетается боевая пружина, жмёте на спуск - выстрел с предварительно взведённым ударником, а не самовзводом (со всеми вытекающими...)...
Вариант ручного предохранителя, наподобие механизма тройного действия от DAEWOO тоже с разгрузкой боевой пружины, но поудобней будет...
P.S. To map: В 13 посте картинки побились, опять, поди, форум глючил...
DIGION 26-08-2012 18:39
а простой китайский пистолет с функцией самовзвода никого так и не заинтересовал....:^)
DIGION 26-08-2012 18:43
насчёт реактивных пуль у А.Жука было написано что даже амператор наш Николай первый тоже любил с оружием конструированием по заниматься и тоже много думал над реактивными пулями,видимо это тогда модно было жаль что о его работах мало где упоминают,может ничего и не получилось в отличии от графа Хомякого...Р.S. скажу своему другу Хомякову что среди его однофамильцев были графы,пусть в родословной поковыраяеться может родственик...:^)
technic6 26-08-2012 18:53
quote:Originally posted by DIGION:
а простой китайский пистолет с функцией самовзвода никого так и не заинтересовал....:^)
Юзеров сего "чуда" надо массово в кунфуисты записывать - пальцы дрочить
...DIGION 26-08-2012 22:42
дык Китай место рождения кунгфу мот быть для этого и придумали?
map 26-08-2012 22:46
А, интересно - где сейчас ЭТО, в каком музее или схомячено МВДешными оборотнями?
Нашел у себя в архиве...
technic6 26-08-2012 22:46
quote:Originally posted by DIGION:
дык Китай место рождения кунгфу мот быть для этого и придумали?
Так продают-то только на экспорт, внутри не используют - приобщают так сказать
...technic6 26-08-2012 22:59
quote:Originally posted by map:
А, интересно - где сейчас ЭТО...
Так об изъятии вроде не упоминается... или ЭТО само собой...
map 27-08-2012 12:14
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы течниц6:
[Б]
Так об изъятии вроде не упоминается... или [б]ЭТО[/б] само собой... :Д[/Б][/QУОТЕ]
__________
Этим картинкам уже лет 35... Тогда менты еще работали и боролись с уголовниками..., и взяток не брали... почти...
Таурус 27-08-2012 09:35
quote:Originally posted by map:
Этим картинкам уже лет 35...[/B]
Вот по тому страна и развалилась- менты защищали закон, а не интересы определенных групп чиновников.
Нонешняя Россейская Федерашия неимеет такой возможности- ситуация противоположная.
Таурус 29-08-2012 02:22
quote:
Не все прячутся http://www.miniaturearsenal.ru/ , некоторые вполне успешно и открыто работают
abc55 29-08-2012 09:36
http://www.youtube.com/watch?v=fZIxWEQKnVA
гильза газ не держит
наверно патронник великоват
что там за патрон?
мелкан?
Таурус 29-08-2012 10:08
quote:Originally posted by abc55:
что там за патрон?
мелкан?
Подозреваю, что гильза самодельная и центрального бою...
Alexander Pyndos 29-08-2012 22:58
quote:наверно патронник великоват
Стенка гильзы толстовата.
Таурус 30-08-2012 10:01
quote:Originally posted by dima69241:
http://www.artknife.ru/catalog/26.htm патроны чет сильно дорогие
По экономическим причинам- малое распространение оружия под этот патрон, следовательно спрос на такие патроны стремиться к нулю. Высокая цена оправдывает штучное производство.
dima69241 30-08-2012 11:10
quote:По экономическим причинам- малое распространение оружия под этот патрон, следовательно спрос на такие патроны стремиться к нулю. Высокая цена оправдывает штучное производство.
сцуко.... из за этого охота на тараканов и кузнечиков не получит широкого распространения( а самому делать такие патроны это статью припишут как за правдешные....
Таурус 30-08-2012 19:27
quote:Originally posted by dima69241:
сцуко.... из за этого охота на тараканов и кузнечиков не получит широкого распространения( а самому делать такие патроны это статью припишут как за правдешные....
Думаю, рано или поздно, найдутся умные и предприимчивые люди, которые освоят МАССОВЫЙ выпуск (а не штучное изготовление на коленке) миниатюр стр. оружия.
Тогда миниатюры станут стоить как мобильный телефон (а не десятки и сотни тысяч за штуку)многие будут вешать их на ключи как брелок.
тады ДА- патрончики станут массово выпускать патронные заводы (куды им деваться- спрос гигантский) вот тут-то они и подешевеют до цены пачки сигарет за пачку патронов.
Ведь КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ МИНИАТЮР НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ В РОССИИ И ЭТИМ МОЖЕТ ЗАКОННО ЗАНИМАТЬСЯ ДАЖЕ НОВОРОЖДЕННЫЙ....
Alexander Pyndos 31-08-2012 10:56
quote:сам определит-заниматься этим или нет
Ну дык, о безопасности таракановых и кузнечиковых беспокоитса
, а то ишь некоторые ужо навострилис их ацтрелливать бесконтрольно . Геноцидщики, мать их ити.Таурус 31-08-2012 11:28
quote:Originally posted by mokiy:
Гы,гы,так г-н Стрешинский енти миниатюры на ЧПУ лепит сотнями и чёто не дешевеют они никак..А вот во Франции и в Великобритании под его модели М1:2 Закон приняли ,что такие модели оружием не являются.Представляете АПС в калибре 4,5мм..с полным циклом работы..?А у нас?
Стрешинский один на рынке и конкурентов по обьему производства у него нет ЗАЧЕМ ЕМУ ЦЕНУ СНИЖАТЬ!??
Вот когда появятся еще один-два подобных производителя с еще большими обьемами выпуска, начнется КОНКУРЕНЦИЯ И НЕИЗБЕЖНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН, договорятся с сетевыми магазинами и миниатюры будут продаваться как сигареты на кассе....
P.S. mokiy дайте помечтать- я прекрасно осознаю, что у нас этого не будет.
Таурус 31-08-2012 22:27
mokiy скажите- в музее про пистолет Ознобищева что-нибудь известно?
Таурус 31-08-2012 22:53
quote:Originally posted by mokiy:
Я помню.Попаду туда только в выходные.После работы не успеваю.
Жду...
Таурус 03-09-2012 23:01
quote:Originally posted by mokiy:
.Отписал в P.M.
Ответил на электронную почту.
map 04-09-2012 14:17
Предлагаю мозговой штурм...
Имеем: габариты пистолета (см. чертеж внизу)
Низко расположенный, неподвижный ствол
УСМ "с кнопочкой"
Желательно: не шибко изменять показанный УСМ, ствол оставить неподвижным и низко расположенным... магазин однорядный, хотя бы на 7 патронов.
Требуется: придумать на этой базе пистолет под патрон 9х19 Пара и более мощные (.40S&W ; .357 SIG )
Таурус 04-09-2012 16:39
quote:Originally posted by map:
Предлагаю мозговой штурм...Имеем: габариты пистолета (см. чертеж внизу)
Низко расположенный, неподвижный ствол
УСМ "с кнопочкой"Желательно: не шибко изменять показанный УСМ, ствол оставить неподвижным и низко расположенным... магазин однорядный, хотя бы на 7 патронов.
Требуется: придумать на этой базе пистолет под патрон 9х19 Пара и более мощные (.40S&W ; .357 SIG )
[/URL]
forum.guns.ru
Как так!?!?!?!
Раньше тебе помощь не требовалась....
Я бы сделал газоотвод с перекосом затвора.
Но участвовать нет времени- в прямом эфире (прям как Ты) проектирую на другом форуме.
P.S. Тот форум переехал в апреле этого года, раньше ты туда тоже заглядывал и свое творчество показывал без обиняков. Если желаешь можешь под своим старым ником там снова зарегистрироваться (ссылку вышль в скайпе)
map 04-09-2012 17:00
Сразу оговариваю...
Туточки не предполагаетца похмельно-задумчивое ковыряние в носу и застенчивое приставление ушей Филипа Киркоровича к яйцам Владимир Владимырыча...
Мне помощь; Анатолий, не нужна, пистолет этот мной уже придуман и хоть завтра может быть воплощен в металле...
Я просто предлагаю всем желающим реально, по-взрослому поучавствовать в конструировании конкретного оружия.
Ни пользоваться предложенными тута идеями, ни запускать их в серию, с целью личной наживы я не буду и никому чужому не позволю.
Таурус 04-09-2012 17:14
quote:Originally posted by гул:
навскидку что первое пришло-газовый тормоз по типу HK-P7 или полусвободный как в армении сделали
Ему картинки надобны
гул 04-09-2012 17:25
quote:Ему картинки надобны
счас попробую исходник выложить чтоб понятнее было...
map 04-09-2012 17:40
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Ему картинки надобны [/Б][/QУОТЕ]
__________
Не мне, а всем остальным участникам...
Ведь туточки типа конкурса... победит самый грамотный и талантливый... :п
Основное условие: не просто предложить принцип, но и конструктивно его подтвердить. Какие детали для этого необходимы, сколько их, из каких материалов их предполагается делать, подтвердить расчетами использование именно этих материалов, описать как должно(хотя бы по-теории) работать это оружие, порядок разборки-сборки для чистки и обслуживания образца, ну и очень желательно доходчиво обосновать реальные преимущества предлагаемой конструкции перед уже существующими образцами...
Вот и посмотрим: - скока здесь реальных конструкторов, способных предложить свою собственную конструкцию оружия и сколько кухонных ковыряльщиков в носу... :Д
А то, вона Василий Андреев (Андрюша Васильев,ТТX) не умея чертить, не зная Сопромата, не имеющего понятия о ТММ, а о материаловедении читавшего тока в интернете..., но... почитавшего знающих оппонетов туточки на форуме и впитавший их знания..., предлагает себя в качестве эксперта-консультанта по стрелковому оружию ВСЕМ оружейны<м фирмам.
Вот туточки пусть и покажет мощь своего интелекта и собственный гений...
map 04-09-2012 17:47
Все участники, навроде: - "я вот придумал и знаю, но никому не скажу, потому как"... могут скромно и спокойно, стройными рядами проходить мимо и прямо нАхуй, не заходя в эту тему...
Таурус 04-09-2012 18:12
quote:Originally posted by map:
Ведь туточки типа конкурса... победит самый грамотный и талантливый...Основное условие: не просто предложить принцип, но и конструктивно его подтвердить. Какие детали для этого необходимы, сколько их, из каких материалов их предполагается делать, подтвердить расчетами использование именно этих материалов, описать как должно(хотя бы по-теории) работать это оружие, порядо разборки-сборки для чистки и обслуживания образца,
Та я разве против!?
только ЗА! Вы начинайте, а я попозжа подтянусь, как дела другие решу...)
Dalian 04-09-2012 18:53
Вот полусвободный. Место для возвратки (можно) сверху. Кнопочка подразумевается. Должен скоро уезжать, поэтому прорисую позже. Как раз собрался подобное проектировать. Это вчерне - схема.
map 04-09-2012 19:29
quote:Originally posted by Dalian:
Вот полусвободный. Место для возвратки (можно) сверху. Кнопочка подразумевается. Должен скоро уезжать, поэтому прорисую позже. Как раз собрался подобное проектировать. Это вчерне - схема.
forum.guns.ru
__________
Очень хорошо... Поздравляю!!!
Dalian 04-09-2012 21:21
quote:Очень хорошо... Поздравляю!!!
Прикалываешься?
Alter 04-09-2012 22:06
quote:Originally posted by map:
Очень хорошо
А судьи кто?
quote:Originally posted by Dalian:
Вот полусвободный.
quote:Originally posted by Dalian:
вчерне - схема.
Не работает.
Alter 04-09-2012 22:07
quote:Originally posted by map:
Ведь туточки типа конкурса... победит самый грамотный и талантливый..
Призы будут?
Dalian 04-09-2012 23:14
quote:Не работает.
Работает
Alter 04-09-2012 23:46
С зазором 0,3мм по зеркалу-нет и нужна другая геометрия кулачка.
Dalian 05-09-2012 12:04
quote:С зазором 0,3мм по зеркалу-нет и нужна другая геометрия кулачка.
И даже с меньшим зазором. И как Вы разглядели геометрию?! Сразу видно профессионала. Глаз-алмаз (в смысле очень маленький)
Alter 05-09-2012 12:13
quote:Originally posted by Dalian:
И даже с меньшим зазором.
Сразу видно профессионала.
quote:Originally posted by Dalian:
Глаз-алмаз (в смысле очень маленький)
Зато кристально чистый.
Dalian 05-09-2012 12:20
quote:quote:Originally posted by Dalian:И даже с меньшим зазором.
Сразу видно профессионала.
И даже, вообще, без!(ну, в пределах, как говорит наш Вождь и Учитель, "толеранцев патронника"
)гул 05-09-2012 01:37
выкладываю картинки...работа схемы как у армянского академика только я лчинку верх ногами повернул ..
map 05-09-2012 02:18
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
Прикалываешься?[/Б][/QУОТЕ]
------
Почему?...
Я тоже сперва пошел по пути полусвободного..., правда, немного по-другому... разборка-сборка и т. д., но ход мыслей понятен...
map 05-09-2012 02:24
quote:Originally posted by гул:
выкладываю картинки...работа схемы как у армянского академика только я лчинку верх ногами повернул ..
[/URL]
forum.guns.ru
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Возможно совсем тупой....
Но, не понял...
Ну, то што затвор раздельный с замедлением - это понятно.
Но..., как это воплотить в металле не вижу...
map 05-09-2012 02:32
постед 4-9-2012 22:06
А судьи кто?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну, нехай будешь ты...
Ить; не корысти ради...
гул 05-09-2012 02:44
quote:как это воплотить в металле не вижу..
согласен! сыровата схема- надо подумать...и переделать. поторопился...
Alter 05-09-2012 08:35
quote:Originally posted by map:
Ить; не корысти ради.
А токмо из-за любви к искусству.
Я свой те нарисую..трохи позже.
(судей на мыло
)dima69241 05-09-2012 09:51
а я пока мировую практику изучаю ...)
map 05-09-2012 18:56
Мда-а-а... и фи-и-и...
Прошли сутки после обьявления штурма...
Однако ни одной работоспособной конструкции от здешних записных оружейных конструктороф так и не поступило.., дажеть наш Василий, главный экспэрд-консультант скромно слил..
Што, славяне, слабО?!!!
Alter 05-09-2012 19:10
quote:Originally posted by map:
Прошли сутки после обьявления штурма..
Дядя Толя, ты это...ну как это..охуел в общем, за сутки песты проектировать, даже Брауненг слил бы.
Таурус 05-09-2012 19:18
quote:Originally posted by map:
Мда-а-а... и фи-и-и...
Прошли сутки после обьявления штурма...
Однако ни одной работоспособной конструкции от здешних записных оружейных конструктороф так и не поступило.., дажеть наш Василий, главный экспэрд-консультант скромно слил..
Што, славяне, слабО?!!!
А ты надеялся, что все "стройными рядами" начнут штамповать или выдавливать из себя по схеме запирания в сутки (как тогда в марте в теме про стрижа)!?
Тогда многие факторы сошлись; у многих было свободное время, загадка была(тайна устройства стрижа), и приз был сурьезный- перспектива сотрудничества с компанией производителем последнего. Короче http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen Неееет чичаз не то время года.... кто-то на огородах урожай собирает, кто-то детишек и внуков в детсад и школу водит, а кто первые дни на работе после отпуска "отдуплиться" не в состоянии
Ты стимул дай- "морковкой помани"
map 05-09-2012 19:22
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Дядя Толя, ты это...ну как это..охуел в общем, за сутки песты проектировать, даже Брауненг слил бы.
[/Б][/QУОТЕ]__________
Ну-у..., Мне всегда хватало одной ночи...
Two 05-09-2012 20:58
Оп-пачки, это я вовремя на огонек заглянул!
Two 05-09-2012 21:03
quote:Мне всегда хватало одной ночи...
Мне хватает 5 минут... только потом надо еще два-три месяца штоб обрисовать это хотя бы квадратиками и кружками и понять что ЭТО не имеет ни чего общего с ТЕМ, на что хватило 5 минут.))))
Alter 05-09-2012 22:27
quote:Originally posted by map:
Мне всегда хватало одной ночи
Исчо скажи бурной..
Alexander Pyndos 05-09-2012 22:28
quote:Мне всегда хватало одной ночи...
Я только за две-три справляюсь
...гул 06-09-2012 08:29
кнопка хитрая попалась-не получается...
Таурус 06-09-2012 21:04
quote:Originally posted by mokiy:
-Ну,правда,map,не торопи.Тут верно люди писали про полевые работы.Есть мысли.надо рисовать,сфотать,упросить детей в комп забить.Твой МАП-11 будет иметь не полусвободный затвор..
Вы мое письмо с подарком получили!?
Таурус 06-09-2012 21:19
Дять Толь ты расстроился, что на твой "клич" никто толком не отозвался...
Сейчас у большинства много бытовых забот...
Бросать важные семейные дела ради того что-бы "по мальчишески пиписьками померяться", мало кто готов .Надо народ завлечь ЭКСКЛЮЗИВНЫМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ (человек- существо корыстное и тщеславное). Например "Победитель этого конкурса на лучший механизм запирания для МАП-11 будет иметь возможность изготовить опытный образец своими руками в твоей мастерской (под твоим чутким руководством, есесьно)"! Что тут начнется.....
А ежели ты пообещаешь бесплатную кормежку и проезд... многие и работу бросят (включая меня) ради победы.
Two 06-09-2012 22:22
quote:Сейчас у большинства много бытовых забот... Бросать важные семейные дела ради того что-бы "по мальчишески пиписьками померяться", мало кто готов .
Да причем тут фаллометрия, я лично чисто на интерес работаю, но в своей теме. Выкладываю редко - доводить до ума лень.
Вот например, в "моей теме":
Таурус 06-09-2012 22:37
quote:Originally posted by Two:
Да причем тут фаллометрия, я лично чисто на интерес работаю, но в своей теме. Выкладываю редко - доводить до ума лень.Вот например, в "моей теме":
Оч интересно! Как понимаю, это подвижный вперед ствол....
А "твоя тема" это где?
Two 06-09-2012 23:03
quote:А "твоя тема" это где?
Последний год - в голове. Тут где-то висит "LSAT LWMG...", я тогда еще начинал.
Пестик - подвижный вперед ствол за счет газоотвода, с запиранием. Под .327 Fed. Magnum, ствол 135мм, общая - 177мм. Хотел сначала чтоб вся эргономика была как у "классики", но больно много пружинок выходит да и вообще.
Таурус 06-09-2012 23:20
quote:Originally posted by Two:
Последний год - в голове. Тут где-то висит "LSAT LWMG...", я тогда еще начинал.
Пестик - подвижный вперед ствол за счет газоотвода, с запиранием. Под .327 Fed. Magnum, ствол 135мм, общая - 177мм. Хотел сначала чтоб вся эргономика была как у "классики", но больно много пружинок выходит да и вообще.
Идея хороша, НО рекомендую переместить боевые упоры к казенной части ствола... как сейчас у тебя шток пружины- он же запирающий элемент, очень длинный и тонкий (порвет нахер!!!!)
УЗЕЛ ЗАПИРАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ КАК МОЖНО КОРОЧЕ! 
Two 06-09-2012 23:47
quote:очень длинный и тонкий (порвет нахер!!!!)
Не понимаю. Шток пружины с боевыми упорами упирается в передней части в рамку пистолета(обозначена синим), т.е. его задняя тонка часть выступает только как направляющая пружин и ни каких других нагрузок не несет. Ствол вперед должно тянуть не шибко то сильно, так что запирание как таковое не особо нагружено(относительно) должно быть. Больше опасений вызывает то, что газовый поршень стопорится только упорами в копирных пазах штока, но это уже дело настройки газового двигателя - диаметр отверстия, диаметр поршня, и чтоб импульса хватало ровно чтобы перезарядить оружие.
Красным обведены боевые упоры, синее - рамка пистолета.
quote:УЗЕЛ ЗАПИРАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ КАК МОЖНО КОРОЧЕ!
Это знаю.
Таурус 07-09-2012 12:36
quote:Originally posted by Two:
синее - рамка пистолета.
Ну тогда другое дело (плохо понял схему).
quote:Originally posted by Two:
Ствол вперед должно тянуть не шибко то сильно, так что запирание как таковое не особо нагружено(относительно) должно быть.
Представь себе, что какой нибудь "релодырь" снарядил патрон некондиционной пулей чуть большего диаметра или в ствол попал инородный предмет... ТОГДА... сила трения пули о стенки ствола возрастет многократно.
Выдержит ли передняя перегородка рамки такое давление, оказанное на нее стволом через боевые упоры!?
У тебя основной запирающей деталью, воспринимающей нагрузку при запирании, является рамка на всю ее длину....
Надо переносит упоры к казне ствола, тогда вся передняя часть рамки будет работать, только, как направляющая ствола.
Жесткость запирания возрастет в разы!
Two 07-09-2012 09:21
quote:Представь себе, что какой нибудь "релодырь" снарядил патрон некондиционной пулей чуть большего диаметра или в ствол попал инородный предмет... ТОГДА... сила трения пули о стенки ствола возрастет многократно.
Логично.
quote:Надо переносит упоры к казне ствола, тогда вся передняя часть рамки будет работать, только, как направляющая ствола.
Я подумаю над этим.
Alexander Pyndos 07-09-2012 10:55
quote:возможность изготовить опытный образец своими руками в твоей мастерской
Да, ну на... У мене, например, мастерская оснащена получче map-овской будет, а хуле толку. Со св. временем-жеппа, особенно когда осенние обострения у наших гореохотников начинаются
. Таурус 07-09-2012 11:27
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Да, ну на... У мене, например, мастерская оснащена получче map-овской будет, а хуле толку. Со св. временем-жеппа, особенно когда осенние обострения у наших гореохотников начинаются .
Я ж написал, что это ДЛЯ ПРИМЕРА! map может другую замануху придумает?
Мастерская лучше, говоришь... докажи, фотки в студию!!!!))))
Alexander Pyndos 07-09-2012 12:29
quote:докажи, фотки в студию!
Вырву на днях (в воскресение утром попаду домой) цыфровик из рук моей супруги и
тады выложу. Тут у мене из основного оборудования старенький верт.фрезерный Р10 с 2-мя делительными головками к нему, ЧПУ фрез.- гравировальный, две установки для литья под давлением из термопластов (300г заливки и 2 х 1200г), а вот токарный у меня хужее - ТВ-7. Фрезерный и токарный - мои, остальное - мово старшего компаньона.
Еще хуже тем, что не дома, а в километре от дома. Я, один хер,
живу в мастерской в основном.
Пистоль рисую с К.Х.С.
map 07-09-2012 16:52
[QУОТЕ][Б]Не понимаю. Шток пружины с боевыми упорами упирается в передней части в рамку пистолета(обозначена синим), т.е. его задняя тонка часть выступает только как направляющая пружин и ни каких других нагрузок не несет. Ствол вперед должно тянуть не шибко то сильно, так что запирание как таковое не особо нагружено(относительно) должно быть. Больше опасений вызывает то, что газовый поршень стопорится только упорами в копирных пазах штока, но это уже дело настройки газового двигателя - диаметр отверстия, диаметр поршня, и чтоб импульса хватало ровно чтобы перезарядить оружие.
Красным обведены боевые упоры, синее - рамка пистолета.
qуоте:[/Б][/QУОТЕ]
__________
А чо, очень даже не тревиально...., свежо...
Осталось тока научитца его вручную передергивать...) И курок взводить вперёд...
Two 07-09-2012 17:25
quote:Осталось тока научитца его вручную передергивать...
Дернуть вперед слайдер не проблема привыкнуть.
Надо научить пистолет работать спуском и курком, да патроны из магазина подавать. Хорошо бы еще приучить подаватель становиться на взвод при пустом магазине, тогда можно инициировать аналог затворной задержки, а это будет явный плюс в привычность эргономики.
Таурус 07-09-2012 19:02
quote:Originally posted by Two:Дернуть вперед слайдер не проблема привыкнуть.
Как!????
Если он у тебя ЗАПЕРТ ИЗНУТРИ... перед передергиванием надо боевые упоры повернуть...
И пороховые газы из газоотвода, повернутого в лицо стрелку, туды и полетят...
Таурус 07-09-2012 20:11
quote:Originally posted by mokiy:
Вы мое письмо с подарком получили!? ------Нету ничего к сожалению.
Выслал еще раз, если не получите и сейчас, пишите в P.M.
Two 07-09-2012 22:14
quote:Как!????
Если он у тебя ЗАПЕРТ ИЗНУТРИ... перед передергиванием надо боевые упоры повернуть...
И пороховые газы из газоотвода, повернутого в лицо стрелку, туды и полетят...
Если окончательной картинки не предоставлено, не стоит так удивляться или додумывать. Слайдер выглядит как обычный затвор на любом пистолете, просто в нем есть паз, в который входит второй выступ затвора/штока(который сверху). Ведем слайдер вперед, он поворачивает затвор, после поворота слайдер цепляет ствол... в чем сложность?
И газы пороховые ни куда не полетят, почти у всех систем с газоотводом он направляет их назад и ниче, все терпят.
Таурус 07-09-2012 22:27
quote:Originally posted by Two:
Если окончательной картинки не предоставлено, не стоит так удивляться или додумывать. Слайдер выглядит как обычный затвор на любом пистолете, просто в нем есть паз, в который входит второй выступ затвора/штока(который сверху). Ведем слайдер вперед, он поворачивает затвор, после поворота слайдер цепляет ствол... в чем сложность?
А слайдер во время выстрела неподвижен относительно рамки или перемещается вместе со стволом?
Alexander Pyndos 07-09-2012 23:09
quote:или перемещается вместе со стволом
А нефиг через карман стрелять!
Two 07-09-2012 23:34
quote:А слайдер во время выстрела неподвижен относительно рамки или перемещается вместе со стволом?
Слайдер при стрельбе неподвижен. Фактически он нужен только для взведения, как рукоятка на М16.
Тут кстати есть нюанс - надо газовый поршень со штоком как ни будь зафиксировать, чтоб он свободно двигался в продольной пистолету плоскости, но не мог вертеться вокруг оси. Иначе работать не будет.
map 10-09-2012 21:02
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]Мап,задание на разборку какое?При разборке ствол можно снимать или он должен остаться на пистолете?[/Б][/QУОТЕ]
------
При разборке-сборке это не критично, главное, штобы он оставался неподвижным при стрельбе...
Само собой неполная разборка для чистки и обслуживания должна производится без дополнительного инструмента и приспособ...
Таурус 10-09-2012 21:22
quote:Originally posted by Two:
Тут кстати есть нюанс - надо газовый поршень со штоком как ни будь зафиксировать, чтоб он свободно двигался в продольной пистолету плоскости, но не мог вертеться вокруг оси. Иначе работать не будет.
Эти усовершенствования надо проводить в связи с переносом узла запирания назад.
Таурус 10-09-2012 21:29
quote:Originally posted by map:
главное, штобы он оставался неподвижным при стрельбе...
К чему такие строгости
Зачем ограничивать "фантазию творческих личностей"?
map 11-09-2012 13:16
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
К чему такие строгости
Зачем ограничивать ъфантазию творческих личностейъ?
[/Б][/QУОТЕ]__________
Главным образом к тому, штобы сразу отсечь в теме изобретателей гофрированных гильз, безгильзовых пуль, протчих бронированных дерижаблей... и кухонных тэорэтикоф
В техзадании сказанно: габариты 150х115х20 мм, ствол не менее 85мм, неподвижный, низкорасположенный, УСМ без предохранителей, но... с кнопочкой...
Из представляемых эскизов и чертежей должно быть ясно видно: как выглядят отдельные детали, как они сопрягаются друг с другом, как они взаимодействуют, как производится разборка?
Размеры ставить не обязательно, но пропорции должны быть хоть приблизительно соблюдены, не забывать о сопромате...
Усё..., дерзайте...!!!
Все остальное может быть предложено на факультативной основе, вне конкурса...
Таурус 12-09-2012 12:30
quote:Originally posted by map:
габариты 150х115х20 мм
А ежели меньше выйдет, при неизменных остальных условиях?
Сразу во "внеконкурсный факультатив" сошлешь?
quote:Originally posted by map:
Главным образом к тому, штобы сразу отсечь в теме изобретателей гофрированных гильз, безгильзовых пуль,
Аааааа... этих легко "депортировать восвояси"- обозначь четко ОДИН стандартный патрон (предлагаю 9/19 люгер, как самый распространенный, в таком маленьком пистоле свободный затвор под него опасно делать).Это и проще для сравнения будет( а то, каждый станет под разные "городить"....)
Two 12-09-2012 03:09
quote:Эти усовершенствования надо проводить в связи с переносом узла запирания назад.
Это ни как не зависит от расположения узла запирания.
Просто я заметил это когда начал расковыривать узел для переноса назад.
Alexander Pyndos 12-09-2012 09:28
Остановился на системе с замедленным, коротким и прямолинейным ходом ствола вперед
. Запирание перекосом затвора. В толщину 20мм не впишусь, а только в 24, как у ПМа. 
Ход ствола замедляется разгоном кожуха посредством рычага-ускорителя.
Творческое развитие задумки Барышева, применительно к пистолету.
Размеры копирного паза на рисунке мною бездарно просраны, но я исправлюсь.
Alexander Pyndos 12-09-2012 10:07
quote:гильза бьётся об направляющую и об возвратную пружину
Небось, пружинку в кожух-затвор спрятал, шалун
? map 12-09-2012 14:24
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]Мап,гильза бьётся об направляющую и об возвратную пружину.Покажи вид справа на 7-ую страницу,эстракционное окно.Или самому решить?[/Б][/QУОТЕ]
__________
Посмотри Браунинг 1900 справа... или придумай чиво-нибудь свое...
map 12-09-2012 14:26
[QУОТЕ][Б]А ежели меньше выйдет, при неизменных остальных условиях?
Сразу во ъвнеконкурсный факультативъ сошлешь?
qуоте:[/Б][/QУОТЕ]
__________
Деревня... Габариты - это, значица, такая коробочкa, куды это должно влазить...
map 12-09-2012 14:29
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Аааааа... этих легко ъдепортировать восвоясиъ- обозначь четко ОДИН стандартный патрон (предлагаю 9/19 люгер, как самый распространенный, в таком маленьком пистоле свободный затвор под него опасно делать).Это и проще для сравнения будет( а то, каждый станет под разные ъгородитьъ....)[/Б][/QУОТЕ]
__________
В самом начале было сказано: - под патрон 9х19 или мошнее...
Alexander Pyndos 12-09-2012 14:37
quote:такая коробочкa
У мене по ширине вроде как не влезает
. Врочем, один хрен, вне конкурса -ствол то подвижный, хуч и вперед и только на 3мм максимум . Лучше я не придумаю в обозримом будущем.
Газоотвод и традиционные полусв. не люблю по причине выполнения ими работы
в нехорошем направлении.
map 12-09-2012 18:35
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
У мене по ширине вроде как не влезает
. Врочем, один хрен, вне конкурса -ствол то подвижный, хуч и вперед и только на 3мм максимум . Лучше я не придумаю в обозримом будущем.
Газоотвод и традиционные полусв. не люблю по причине выполнения ими работы
в нехорошем направлении.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ты не отбрехивайся, а чертежи/эскизы давай... "по железу"... А мы уж сами разберёмса... Аль слабО?...
Alexander Pyndos 12-09-2012 18:41
quote:Ты не отбрехивайся, а чертежи давай...
Да, по-любому... Я ж схему-то запирания уже дал, на пршлой странице. Шо скажеш, по ее поводу? Там токо ход кожуха шибко длинный получился,
но уже оптимизировал.
map 12-09-2012 18:45
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Да, по-любому... Я ж схему-то запирания уже дал. Шо скажеш, по ее поводу? [/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну, тупой... я Не понял как оно работает... ствол вперед..., затвор назад... , а хто целку-то ломать должон?...
Чертежи-и дава-ай!!!
Alexander Pyndos 12-09-2012 18:54
quote:Чертежи-и дава-ай!!!
Не раньше чем завтра вечером, и так уже сутки бдю
. И хуле там понимать?Затвор перекошен, панимаишь, ствол высрелом пихаит вперед и он давит на двуплечий ручаг, который разгоняет кожух вторым концом. Кожух, пройдя 3мм
начинает подымать затвор. Вот такие беляши с котятамт.
map 12-09-2012 19:11
[QУОТЕ][Б]Вот такие беляши с котятамт.[/Б][/QУОТЕ]
------
Не надобно нам котят... Плавали..., знаем...
Был туточки один деятель.., патент получил, деньги нашел..., а как должно выглядеть и работать его конструкция... понятия не имеет...
Пришлось за одну ночь рисовать...:как же должна работать та хуёвина, которую он придумал...
Alexander Pyndos 12-09-2012 19:15
quote:Пришлось за одну ночь рисовать..
Ну, дык, эта он должен был тебе, за это, бабла отслюнявить не по-деццки
...Это было бы справедливо, я так считаю.map 12-09-2012 19:26
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Ну, дык, эта он должен был тебе, за это, бабла отслюнявить не по-деццки
...[/Б][/QУОТЕ]__________
Ага, пообещал... Вот тока после обещанного, и сделанной работы мне пришлось четыре месяца выгрызать у работодателя обещанную сумму... Бизнесс по-российски..., хули...
Alexander Pyndos 12-09-2012 19:35
quote:Бизнесс по-российски...
С (бывших и просто)рассеянцев - 200% предоплата. Я думал, ты знаеш
...Они, бывает, просто забывают, что кому-то бабки торчат - из рассеянности
. Мало ли , чего наобещаеш, когда в жопу припечет.Таурус 12-09-2012 22:00
quote:Originally posted by map:
Деревня...
Каюсь...
недостаток образования и жизненного опыта меня подводит, но у меня есть неоспоримое оправдание http://www.youtube.com/watch?v=5mOgF5EVWQ0 и продолжение http://www.youtube.com/watch?v=-itllJztlpA&feature=relatedТаурус 12-09-2012 22:22
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот так .
Есть еще станки, но это два моих любимых. Справа от ЧПУ, за ширмой камплютир, за которым я сижываю.
Сорри за офф, мене Торус попросил. Завтра приберу.
Нижнее фото - это я на работе (в смысле - дома
Даааааааааа!
Оснащен ты хорошо, дажеть не плохо....
А остальное?
Таурус 12-09-2012 22:28
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Остановился на системе с замедленным, коротким и прямолинейным ходом ствола впередХод ствола замедляется разгоном кожуха посредством рычага-ускорителя.
Творческое развитие задумки Барышева, применительно к пистолету.
Размеры копирного паза на рисунке мною бездарно просраны, но я исправлюсь.
3D делай, ты же умеешь
Тады не у кого претензий не будет, типа- НЕ ПОНЯЛ, НЕ РАЗГЛЯДЕЛ и т.д. Alter 12-09-2012 23:37
Скажу сразу-кнопку на хуй. Запирание есть -газовое, но мона и без него, да.
Мона и лучше обсосать, но неохота.
map 12-09-2012 23:57
quote:Originally posted by Alter:
Скажу сразу-кнопку на хуй. Запирание есть -газовое, но мона и без него, да.
Мона и лучше обсосать, но неохота.
forum.guns.ru
__________
Фи-и.., как убого...
Таурус 13-09-2012 12:11
quote:Originally posted by map:
__________Фи-и.., как убого...
Это не убого- это ПЛАГИАТ В ЧИСТОМ ВИДЕ!
SAVAGE 1907 http://www.youtube.com/watch?v=A_XRO8gkSS0
А ведь "Старый" может, если захочет, и сам придумать что-то новое....))))
Взято тута http://www.vintagepistols.com/1907/index.html там исчо много таких картинок....)))
Alter 13-09-2012 12:26
quote:Originally posted by map:
Фи-и.., как убого
Значит, понравилось!(гы-гы-гы)
А у тебя два этажа налеплено, тьфу, оружейнег иттить
quote:Originally posted by Таурус:
это ПЛАГИАТ В ЧИСТОМ ВИДЕ!
Да ладно?
В саваже лучшая ударниковая(курковая) система и никто,кроме меня,
это не "понИл"... я её лишь дополнил кое-чем и кое в чём.А в остальном-я молодец по-любому, а что "убого" это и есть здорово, иба просто. Таурус 13-09-2012 12:41
quote:Originally posted by Alter:
Да ладно?
В саваже лучшая ударниковая(курковая) система и никто,кроме меня,
Ага-а-а-а-а-а-а!!!!
То, что в Саваже было придумано сто лет назад, ты приспособил под современные технологии...
Молодец- идея прекрасна 
, НО она не твоя!!! 
Где ПЛОД ТВОЕГО РАЗМЫШЛЕНИЯ, ТО ЧТО ТЫ САМ ПРИДУМАЛ?!?!?!
Таурус 13-09-2012 01:04
От исчо инфа для размышления всем участвующим http://www.youtube.com/results...2j1.N0iRy-n400w
Таурус 13-09-2012 07:39
quote:Originally posted by mokiy:
Ось курка низко,работает,как замедлитель?А,как рукой взводить за затвор,осилит рука?Замедление курком я рисовал в 80-х,конструкторы сразу сказали:" ...рукой не взведёшь...".
А что мешает сперва взвести курок, а потом затвор передернуть?
Alter 13-09-2012 08:22
quote:Originally posted by Таурус:
Ага-а-а-а-а-а-а!!!! Молодец- идея прекрасна
Где ПЛОД ТВОЕГО РАЗМЫШЛЕНИЯ, ТО ЧТО ТЫ САМ ПРИДУМАЛ?!?!?!
Не ага , а ого!
Есть вещи до того, млять, отлично придуманные, что лучше уже не куда.
Таурус 13-09-2012 08:30
quote:Originally posted by Alter:
Есть вещи до того, млять, отлично придуманные, что лучше уже не куда.
У меня получилось (давно это было)
, НО мне пришлось много думать , а для тебя такой сценарий неприемлем .Alter 13-09-2012 08:35
quote:Originally posted by mokiy:
Ось курка низко,работает,как замедлитель?
Да и не только.
quote:Originally posted by mokiy:
" ...рукой не взведёшь...".
Запросто. У тебя взведение осуществляется на полном участке пути хода затвора, у меня на коротком. Отсюда более выгодные *углы атаки и поворота*, требующие меньших усилий.Основное усилие-в начале.
Alter 13-09-2012 08:37
quote:Originally posted by Таурус:
У меня получилось (давно это было
Што? Дай заценить?
quote:Originally posted by Таурус:
а для тебя такой сценарий неприемлем
Не , ну есть мягкая туалетная бумага, зачем брать жёсткую обложку из гламурного журнала?)))
Таурус 13-09-2012 18:49
quote:Originally posted by mokiy:
Дык ,оперативно тактическая обстановка,Нет долей секунд на выполнение раздельных операций.Или передёрнуть затвор,или нажать самовзводом сразу.Бл..,опять отвлекаюсь ,теряя время...
В верхней части курка вместо спицы делаем с боков две "пуговицы" рифленые аля парабелум..
Получаем- сперва взведение курка и сразу за ним плавно, одним движением досылание патрона в патронник...
Таурус 13-09-2012 19:02
quote:Originally posted by Alter:
Не , ну есть мягкая туалетная бумага, зачем брать жёсткую обложку из гламурного журнала?)))
Это что- новый ФЕТИШ КАПРОФИЛЬСКИЙ!?
Ты понимаешь, что используешь вторично Б/У туалетную бумагу? 
Фу-фу-фу.....!!!!
Я лучше не поленюсь и разомну обложку гламурного журнала- на ней хоть "чужих экскриментов" не будет
Завтра и начну "разминать" в 3D
Alexander Pyndos 13-09-2012 20:57
Вот
Alter 13-09-2012 21:16
quote:Originally posted by mokiy:
Дык,при выстреле не длжно быть "разгонов".Люфты начеканит.Всё должно работать "с руки".А с этими мёртвыми точками -не получится.Курок-замедлитель,хорошая идея.Но,надо проектировать предварительный взвод курка для такой схемы.Суть-внешний привод
Разгоны можно убрать прим... точной подгонкой, обработкой. Мёртвых точек нет.
Нет , это Таурус с пути сбивает, ничего не надо, просто подобрать геометрию.
Пружина бойка может быть не злобной, в конце-концов.
quote:Originally posted by Таурус:
Это что- новый ФЕТИШ КАПРОФИЛЬСКИЙ!?
Ты понимаешь, что используешь вторично Б/У туалетную бумагу
кОпрофильский! Как раз нет, я использую другой рулон)))
quote:Originally posted by Таурус:
Я лучше не поленюсь и разомну обложку гламурного журнала- на ней хоть "чужих экскриментов" не будет
Завтра и начну "разминать" в 3D
Придётся долго мять, чтобы попа не болела
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот
Для пистолета слишком сложно и много лишней сиреневой массы.
Таурус 13-09-2012 21:24
quote:
Наконец-то удобоваримо изобразил
Как я понял все работает от трения пули о канал ствола?
Если я прав, то это ни есть хорошо- диаметры пуль разные (в пределах допуска) массы разные, навески пороха разные и трение будет разное от разных патронов... Следовательно он будет работать только на определенной марке патронов определенного производителя, а на других- ручное перезаряжание
.Система с подвижным вперед стволом работает так же от трения пули о нарезы, НО она намного проще конструктивно и технологически.
Чем твоя лучше подвижного вперед ствола?Alexander Pyndos 13-09-2012 21:40
quote:и много лишней сиреневой массы.
Это затвора что-ли? 33 грамма, я х/з много это или мало, тебе виднее
.Сиреневая вместе с желтенькой и пурпурной - 180 грамм.
Таурус 13-09-2012 21:49
quote:Originally posted by Alter:
я использую другой рулон)))
Присмотрись ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!)))
Этот рулон густо испачкан американским говнецом столетней давности, возможно уже окаменевшим за давностью лет!))) Может новый рулончик размотаешь- ЧИСТЕНЬКИЙ?)))
Далее не вижу смысла дискутировать по поводу конструкции столетней давности...
Мы тут собрались что-бы новые свежие идеи выдвигать и обсуждать, а не "на классику ананнировать"!!!!
Alexander Pyndos 13-09-2012 22:30
quote:Как я понял все работает от трения пули о канал ствола?
Эта составляющая вряд ли превышает 30% действующей силы, все зависит от
диаметра патронника.
Таурус 13-09-2012 22:42
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Эта составляющая вряд ли превышает 30% действующей силы, все зависит от
диаметра патронника.
Разъясни поподробнее...
Alexander Pyndos 13-09-2012 22:58
quote:поподробнее...
Гильза уплотняется по наибольшему диаметру (в сист. со св. и полу св. затв.,
по крайней мере), разность площадей сечений пули и патронника составляет ок.
0.13 кв. см. Получается, что на пике давления, окромя силы трения пули (FB), на
ствол действует еще одна сила направленная вперед от казны 2400-3000 N. Сила динамического трения пули - 600-700 N.
Таурус 13-09-2012 23:17
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Гильза уплотняется по наибольшему диаметру (в сист. со св. и полу св. затв.,
по крайней мере), разность площадей сечений пули и патронника составляет ок.
0.13 кв. см. Получается, что на пике давления, окромя силы трения пули (FB), на
ствол действует еще одна сила направленная вперед от казны 2400-3000 N. Сила динамического трения пули - 600-700 N.
Понял
Но у разных производителей разный материал гильз и разное наружное покрытие. Следовательно СТАБИЛЬНОСТИ работы НЕ БУДЕТ.
На сколько миллиметров должна удлиниться гильза для надежной работы механизма?
Alexander Pyndos 13-09-2012 23:46
quote:На сколько миллиметров должна удлиниться гильза для надежной работы механизма?
С чего это вдруг она должна удлиняться? Я юмора не понял.
Возмозно имелся ввиду ход ствола? Тогда - 3-5 мм в первом приближении, но скорее 5. Нуна погонять на мат. модели.
quote:Но у разных производителей разный материал гильз и разное наружное покрытие.
Хочу испросить разрешения на цитирование столь богатой аргументации при опровержении возможности СТАБИЛЬНОЙ работы ЛЮБОЙ системы со св./п.-св.
затвором
?Таурус 13-09-2012 23:58
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Хочу испросить разрешения на цитирование столь богатой аргументации при опровержении возможности СТАБИЛЬНОЙ работы ЛЮБОЙ системы со св./п.-св.
затвором ?
Высочайше повелеваю- РАЗРЕШИТЬ!)))
quote:Originally posted by mokiy:С чего это вдруг она должна удлиняться? Я юмора не понял.
Ну не так выразился.)))
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Возмозно имелся ввиду ход ствола? Тогда - 3-5 мм в первом приближении, но скорее 5. Нуна погонять на мат. модели.
Да ход ствола.
Все же по мне- подвижный вперед ствол проще и дешевле, а смысл тот же...)))
Таурус 14-09-2012 12:03
Пендосычь может ты дульный тормоз поставишь на ствол?
Но проблемы "лихой навороченности" это не снимет.
Alexander Pyndos 14-09-2012 12:07
quote:а смысл тот же...)))
Ню, ню
... Особенно подача патронофф и выбрасывание - просто писец, как"проще", а в на бонус - не компенсированое ускорение ствола вперед, как усилитель отдачи.
Я предпочел бы, в данном случае, более точную характеристику, типа - "та же
жопа, только наоборот".
Alexander Pyndos 14-09-2012 12:14
quote:"лихой навороченности"
А это чьо за хрень такая
?quote:может ты дульный тормоз поставишь
Там лучше газоотводик впендюрить, ежели дури не будет хватать.
Таурус 14-09-2012 06:34
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:Там лучше газоотводик впендюрить, ежели дури не будет хватать.
Вооооооооооооооот!
Я сам стеснялся тебе это предложить (вдруг обидишся)
Неподвижный свол, газоотвод и выходит "всеядный" и безотказный пистоль
Alexander Pyndos 14-09-2012 10:10
quote:Неподвижный свол, газоотвод и выходит "всеядный"
С газоотводом в пистолетах далеко не все так гладко, как здаеться, особенно в малогабаритных. Основные - необходимость отбора газов сразу за пульным входом, и выброс газов за пределы системы. Изобретатели "Дезерт Игла" не здря так мучались. В патенте Уайта отбор был ближе к дулу, там где и находится рабочий цилиндр, но эта хрень не работала. Переносить цилиндр ближе к казеннику было низзя т.к. тогда почти все газы пойдут в механизм,
поетому теперь у них там длинющая дюрочка под стволом, от казенника до дульного среза (патент уже Илана Шалева), что нехорошо сказывается на стоимости пеколя.
Немного посчитал... Система, в приведенном мною виде, начнет нормально работать только
при патроннике ф10.2мм и ходе ствола от 4мм и более
. Я, к сож., не знаю пределов допуска по патроннику для 9 Пар, стандарт - 9.94 мм, вроде. АНАТОЛЬ, РЯТУЙ!
Будь так добер, укажи предельный допуск по диаметру патронника
для 9 Пар, чтобы я знал стоит ли дальше мудохаться со своей крокозяброй.
Alexander Pyndos 14-09-2012 11:09
quote:"всеядный" и безотказный пистоль
Всеядность и безотказность не является отличительной чертой столь многочисленных
образцов газоотв. пистолетов.map 14-09-2012 11:16
quote:газоотводом в пистолетах далеко не все так гладко, как здаеться, особенно в малогабаритных. Основные - необходимость отбора газов сразу за пульным входом, и выброс газов за пределы системы. Изобретатели "Дезерт Игла" не здря так мучались. В патенте Уайта отбор был ближе к дулу, там где и находится рабочий цилиндр, но эта хрень не работала. Переносить цилиндр ближе к казеннику было низзя т.к. тогда почти все газы пойдут в механизм,
поетому теперь у них там длинющая дюрочка под стволом, от казенника до дульного среза (патент уже Илана Шалева), что нехорошо
------
------Б
dima69241 14-09-2012 12:49
Анатолий настоящий приколист !) только сегодня добрался порисовать и тихо припух когда начал схему рассматривать куда нужно запирание впихать . свободное место только сверху ударника ) по поводу газоотвода даже дергаться не стал . запирание курком за счет разницы плеч рычага тоже что то не вдохновило ( по моему ее проектировал Блюм в 50-60 годах под патрон ТТ)Была еще одна крамольная мысль использовать запирание как в системе Кочетова если не ошибаюсь .... когда при запертом неподвижном стволе откатывается весь пистолет ( рамка затвор ствол ) а на тыльной стороне рукоятки имеется деталь похожая на автоматический предохранитель кольта 1911 которая управляет запирающей деталью ) ну в итоге что то наковырял похожее на полусвободный затвор ... только одна проблема не могу найти места в рамке куда упереть запирающую деталь в пистолете все сделано очень компактно . а нарушать условия ( не трогать усм и выходить за габариты это не спортивно )
Alexander Pyndos 14-09-2012 13:12
quote:места в рамке куда упереть запирающую деталь
Я прорисовывал нечто подобное, с зацепом за выступ на каз.части ствола
сверьху, но забраковал по причине недостаточной жесткости
.map 14-09-2012 14:41
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Шо, опять клава!?
[/Б][/QУОТЕ]------
Угу...
А в переводе: - "Все могут короли, все могут короли!"...
Alexander Pyndos 14-09-2012 14:59
quote:"Все могут короли, все могут короли!"
Гарный пистОль...и газы все наружу, мимо пружинки даже, перекос затвора . Ненравицца , шо выступы за направляйущие цепляются, но тибе виднее. Видать, они там толстые и облоя из-за наклепа не появицца.
Вмдимо, у Твоего меньше дури на открывание тратится, чем у Пустого Орла.
Хотя, дырки в стволе и площадь поршня (1 кв.см, против ок. 0.5) у тебя поболе будут.
Будь человеком, скажи КАКОЙ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ДИАМЕТР ПАТРОННИКА
для 9 Пар???
В Р38, у меня, макаровский патрон влезал со свистом, а в Люгер - хрен.
map 14-09-2012 15:12
quote:Будь человеком, скажи КАКОЙ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ДИАМЕТР ПАТРОННИКА
для 9 Пар???
------
...... 
Alexander Pyndos 14-09-2012 15:31
Спасибо огромное!
Теперь меньше будет гадания на внутренностях и по полету "пустынных орлов"
.map 14-09-2012 17:10
Штож вы такие зашоренные-то?
Пошто про прынцып Xорна нихто не вспомнил-то?... 
Alexander Pyndos 14-09-2012 17:52
quote:прынцып Xорна нихто не вспомнил-то?...
Не вижу в нем ничего хорошего
, это как Барнитцке с Блишем в одном флаконе.Возможно, лучше каждого по отдельности взятого, но доверия не внушаит.
Не люблю я торможение, если оно не производит работы по накоплению где нибудь кин. энергии для
цикла перезарядки, особенно когда офигенная зависимость от децильных радиусов и углов заточки
.dima69241 14-09-2012 19:02
quote:вот сам же ограничений понаставил и сам же возмушшаеццо!)Штож вы такие зашоренные-то?
quote:Не люблю я торможение, если оно не производит работы по накоплению где нибудь кин. энергии для
цикла перезарядки, особенно когда офигенная зависимость от децильных радиусов и углов заточки .
+100
Alter 14-09-2012 19:18
quote:Originally posted by map:
Пошто про прынцып Xорна нихто не вспомнил-то?
Дык я и вспомнил... очки в студию!
Alter 14-09-2012 19:27
quote:Originally posted by Таурус:
Присмотрись ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!)))
Этот рулон густо испачкан американским говнецом столетней давности, возможно уже окаменевшим за давностью лет!))) Может новый рулончик размотаешь- ЧИСТЕНЬКИЙ?)))
Далее не вижу смысла дискутировать по поводу конструкции столетней давности...
Мы тут собрались что-бы новые свежие идеи выдвигать и обсуждать, а не "на классику ананнировать"!!!!
Саваж был самый толковый оружейник за всю историю ручного оружия, его туалетная бумага будет всегда чиста и девственно нетронута умами, которые в поисках оной бумаги всё время подтирают попу картонками от коробок в современной упаковке!
В системе саважа всего три основных детали, выполняющие те же функции, которые выполняют минимум 5 деталей в др. пистолетах *с кнопочкой*.
А мапыч, кстати, идею саважа попятил тоже, но никто чё та не *поставил на вид*
map 15-09-2012 01:18
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
....
А мапыч, кстати, идею саважа попятил тоже, но никто чё та не *поставил на вид*
[/Б][/QУОТЕ]__________
Ну вот,... оказывается...
Xто-то один из лутших пистолетоф умышленно портит, и все восхищаютца и писают кипятком: говорят создал непревзойденное и легендарное, не имеющее аналогов... под названием ТТ...
А туточки берешь самонаилутший пистолет, самоналутшего и толкового оружейника за всю историю..., всячески его улутшаешь-упрощаешь-адаптируешь, дык , вопят: - ничего нового ты не придумал!!! все попятил!!!... и вооще козел безрогий!!!
Опять рассейские двойные стандарты...
Alter 15-09-2012 14:17
quote:Originally posted by гул:
вашими мотивами навеяло..
Вот это намана. Конструктивный косяк, что шептало должно работать на упор , а не *отжим*+ с углами поворота -засада.Нужно не отв. делать, а пазы в т.ч *направляющая-курок*. И нижняя кнопка магазина уже не модно.
гул 15-09-2012 14:47
quote:что шептало должно работать на упор ,
оно у меня как рыболовный крючек.чтоб боек не скинулся.
а про направляющая курок -не понял...скажите оно вообще -будет работать или нет....
Alter 15-09-2012 15:56
quote:Originally posted by гул:
оно у меня как рыболовный крючек.чтоб боек не скинулся.
Как раз в этом случае скинется.
quote:Originally posted by гул:
а про направляющая курок -не понял...скажите оно вообще -будет работать или нет...
Прокрути кинематически курок относительно точки поворота и посмотри как будет играть верхняя направляющая. Кстати, эту идею я озвучивал несколько раньше.Замедление ускорением одной массивной детали относительно другой, замедляющей затвор, но серг-пл не понравилось, грит, большая масса ударника.
гул 15-09-2012 16:10
quote:как будет играть верхняя направляющая.
там запас 1.5 с верху и 2мм снизу(можно больше сделать) а масса 20-25 +грамм у ударника. меня беспокоит зазор между ударником и затвором возле дульного среза. например если стрелять вверх.. ось поворота крючка(шептала)проходит через центр зацепа ударника+пружинка шептало кверху поджимает да и сам ударник выступом в момент наезда к вверху подворачивает... хотя да если зацепы сточаться то бабах будет
Alter 15-09-2012 17:27
quote:Originally posted by гул:
возле дульного среза. н
Наверное, казённой частью ствола?
гул 15-09-2012 22:07
quote:Наверное, казённой частью ствола?
посидел,указаные косяки подумал как исправить,какая то фигня получается,вобщем решения в даной схеме с замедлением затвора в заданых габаритных размерах не нашел.не работоспособная картинка получилась..
Alter 16-09-2012 13:20
quote:Originally posted by гул:
не работоспособная картинка получилась..
Да всё нормально, перебдеть правильно можно.
serg-pl 16-09-2012 21:34
quote:Прокрути кинематически курок относительно точки поворота и посмотри как будет играть верхняя направляющая. Кстати, эту идею я озвучивал несколько раньше.Замедление ускорением одной массивной детали относительно другой, замедляющей затвор, но серг-пл не понравилось, грит, большая масса ударника.
мне не то чтоб не понравилось, я просто не знаю даже приблизительно как пощитать какой эта маса должна быть чтоб ускоряя ее(и какое кстати тоже это ускорение должно быть) достаточно замедлить затвор. опять выдержит ли такие нагрузки сам рычаг(какой он должен быть толщины и прочности). да и большая маса ударника сама по себе это хреново.
гул 16-09-2012 22:31
quote:я просто не знаю даже приблизительно как пощитать какой эта маса должна быть чтоб ускоряя ее(и какое кстати тоже это ускорение должно быть) достаточно замедлить затвор
я может неправильно считаю...если пуля 10 грамм а затвор 200 то пуля пройдет 100мм а затвор 5 мм
quote:да и большая маса ударника сама по себе это хреново.
согласен я тоже за резкий удар.я прикинул в мосинской винтовке примерно такая же масса ударника... я хотел чтобы схемка срослась без косяков ауж затем все обсчитать на нагрузки да материалы. может и правда ударник титановый нужен . нагрузки на рычаг я тоже досконалльно не просчитывал .содрал у мистера Люгера у него ось 6 мм в диаметре на удар работает в общем прикидывал чтоб не меньше было. за расчеты это в теме "осторожная попытка помощи"это здесь в идеях там Инка козырно инфу выложил..
serg-pl 16-09-2012 23:58
quote:я может неправильно считаю...если пуля 10 грамм а затвор 200 то пуля пройдет 100мм а затвор 5 мм
я имел ввиду идею Альтера с полусвободным затвором, а там у затвора уже не маса а Приведенная Маса и от "скоки" и до "скоки" она хрен его знает, поэтому и непонятно мне правдоподобно ли выглядит его идея или нет.
помню Курацина дразнил mapa что его пистоль с полусвободным затвором не "умеет" стрелять, но map клялся потом что "научил"
эти полусвободные затворы такие полусвободные что ну их нахрен, но раз уж конкурс объявлен, то и я отмечусь. Усугубил, полусвободный-инерционный
по вопросам масы направляющей и всех этих моментов инерции к mapy 
serg-pl 17-09-2012 12:19
а вообще мне кажется что преимущество нижнего расположения ствола надуманое. отдачу стрелок получит когда пуля улетела, а подброс получим от расположениря подвижного центра мас который тут не факт что ниже чем в традиционной компоновке, может даже выше.
Alter 17-09-2012 07:53
quote:Originally posted by гул:
раздельный кулачек я даже не знаю как..
В районе казённой ствола сделай на тяге шарнир.
гул 17-09-2012 09:19
quote:сделай на тяге шарнир.
это чтоб самовзвод был?в смысле чтобы тягой кулачек(курок) проворачивать?или на ударнике?если на наударнике то там с натягом проходит легче 1мм сточить с ударника врайоне казенника..прсто я в эти габариты еле влез ито на 5мм удлинил взадней части...там чтобы все четко было надо еще на 5 мм удлинять.счас ищу инфу хочу попробавать пружинки считать чтобы выстрел был а затвор как бы вперед шел ... но чую не осилю..
Alexander Pyndos 17-09-2012 11:22
Расположение возвратной пружины сверху ствола есть наиболее неудачное с точки зрения
наибольшего плеча воздействия силы ее сжатия на рамку.
гул 17-09-2012 11:40
quote:наибольшего плеча воздействия силы ее сжатия на рамку.
имхо дело в реакцыи опоры т.е. выемки под ладонь.надо выстрелить точно а там пусть подкидывает ствол...зато отдача наверняка легче будет переноситься
serg-pl 17-09-2012 14:15
Как сказать, я считаю что тут Вы очень не правы. отдачу переживете если не дите малое, а вот быстро стрелять с сильным подбросом не сможете. стрелки которые стреляют в спорте на скорость из пистолетов построеных на базе конструкции 1911 стараются так глубоко посадить в руку пистолет что аж клавиша автопредохранителя на рукоятке не выжимается. с подбросом борятся. а отдача это мелоч, из энергии порохового заряда лиш несколько процентов(видел красивую картинку распределения но нет под рукой) расходуется на отдачу.
гул 17-09-2012 14:59
quote:Как сказать, я считаю что тут Вы очень не правы
Вы меня не поняли.
quote:ствол все равно будет подкидывать.для примера возьмем МАП-40 и 1911 1.5 см до выемки и курка нет и 3 см до выемки и курок или не мап-40 а глок где больше подкидывать будет. хотя вы правы -не силен в этих вопросах.знаком только с тт и пм по армиидело в реакцыи опоры т.е. выемки под ладонь.
Alexander Pyndos 17-09-2012 16:36
quote:с подбросом борятся.
Отож и я об том же. Непойму с чем мы тут боремся, размещая пружину сверьху ствола
. Уменьшать подброс, имхо, нужно уменьшая плече отдачи и приложения силы пружины, иначе - одно лечим, а другое калечим.гул 17-09-2012 17:20
тогда спортивный пистоль получается.пружина снизу а выемка под ладонь как можно выше это сложно.на малых пистолях,масса ствола малая а патрон мощный вариантов имхо газовый тормоз и полусвободный собственно и все.
нк-п7 так и не научили 45 калибром стрелять..
serg-pl 17-09-2012 22:26
quote:нк-п7 так и не научили 45 калибром стрелять..
почему не научили? как я понимаю и читал в этом пистоле проблема 45 калибра была в том что газ слишком сильно сжимается, затвор успевал отходить дальше чем позволяла гильза до разрыва. увеличили масу затвора(гляньте сколько там мяса над стволом) и проблема решилась. даже свободнозатворные в 45 калибре есть. уродливый хай-пойнт, очень дешовый и примитивный пистоль, но в короткоствольных разделах американцы пишут что он свое место нашел.
quote:Непойму с чем мы тут боремся, размещая пружину сверьху ствола
а и не боремся, Анатолий Павлович сказал малюйте, от и малюем. я тут пересматривал старые картинки и нашол что идея кнопачки(ну во всяком случае в том виде в котором map нам ее показал впервые фрагментом рисунка) принадлежит наверное какомуто немцу который предоставил свои потуги Маэстре для "заценить". Маэстро потуги забраковал, а кнопачку потом много лет спустя нам дал обжевать. идею, не более.
serg-pl 17-09-2012 22:32
quote:Уменьшать подброс, имхо, нужно уменьшая плече отдачи и приложения силы пружины, иначе - одно лечим, а другое калечим.
а замануха? глок вон в своем мануале написал что аж три предохранителя, и покрытие аж алмазной твердости. а многие ли поинтересуются что твердость сравнивается с техническим алмазом а не с природным и что третий предохранитель притянут за уши. а тут идея - низкий ствол. чем не замануха?
Alter 17-09-2012 22:45
quote:Originally posted by гул:
это чтоб самовзвод был?в смысле чтобы тягой кулачек(курок) проворачивать?или на ударнике?если на наударнике то там с натягом проходит легче 1мм сточить с ударника врайоне казенника..прсто я в эти габариты еле влез ито на 5мм удлинил взадней части...там чтобы все четко было надо еще на 5 мм удлинять.счас ищу инфу хочу попробавать пружинки считать чтобы выстрел был а затвор как бы вперед шел ... но чую не осилю..
Нет.Чтобы направляющая пружины шла ровно. И вообще, надо разделить курок и направляющую, оставив небольшой ход на разбитие капсуля, тогда и массу поболее вкорячить можно. И нужна вторая пружина-возвратка, может быть короче.Походу это не браунинг 1900г.
Alexander Pyndos 18-09-2012 13:12
quote:.но возникает проблемма при осечке если нужно быстро переденуть затвор..
Придется предв. взвести курок, ну и хрен с ним, а воще, компоновка - класс.
Мне оч. нравится
.Alter 18-09-2012 18:21
quote:Originally posted by гул:
но возникает проблемма при осечке если нужно быстро переденуть затвор..
Можно и так, но я подразумевал, что можно разъединить курок и направляющую(ударник), оставив небольщой ход на накол капсуля.
гул 18-09-2012 18:32
quote:Можно и так,
я просто не вкурил что подразумевалось. счас дошло...
Alter 18-09-2012 20:08
quote:Originally posted by гул:
счас дошло..
На всяк случай. При накате затвора , ударник становится на боевой взвод "за"
10 типа мм до разбития капсуля. Потому, бОльшая масса ударника с направляющей для пружины -рулит. Получается та самая кнопочка-курок-индикатор-предохранитель-взводитель, но без доп. выебонов и с доп. функцией.
Благодарю за внимание.
гул 19-09-2012 15:24
может кто знает...делали ли поворотные отражатели гильз. или к примеру как на рисунке а ось с пружинкой на предохранителе...это в порядке бреда..
map 19-09-2012 17:31
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
а если дальше пойти то получим почти мап -40 с его запирающейся системой ну если курок чуть выше подворачивать .вот что получилосьпо кнопкевсе равно надо чуть чуть менять габариты..
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006626/6626409.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
####################################################################
МАП-11, вроде бы...
И маленький вопрос: - што мешает выжимному кулачку во время отката/наката затвора, когда он (кулачек) находится вне упора на рамку занять вертикальное полжение?...
гул 19-09-2012 17:42
то самое как на мап 40 только вместо ролика стенка затвора и на лиличинке ну где ударник там как бы скосы есть чтобы кулачек вверх ногами не стал ось поворота кулачка выше приложнея силы от стенки затвора его как зажимает между скосами личинки и стенкой затвора..
гул 19-09-2012 18:05
map. а как мап -11 разбирается-затвор вперед уходит со стволом или назад?
map 19-09-2012 18:46
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]может кто знает...делали ли поворотные отражатели гильз. или к примеру как на рисунке а ось с пружинкой на предохранителе...это в порядке бреда..[/Б][/QУОТЕ]
__________
На Маузере К98 подпружиненный отражатель...
map 19-09-2012 19:00
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]мап. а как мап -11 разбирается-затвор вперед уходит со стволом или назад?[/Б][/QУОТЕ]
__________
Затворная рама вместе с затвором, стволом и спусковой скобой вытаскивается вверх из пластиковой рамки рукоятки...
Затем из затворной рымы вниз вынимается затвор и, наконец, спусковая скоба со стволом...
гул 19-09-2012 19:16
а я то все думал "где унего кнопка",терзали смутные подозрения что все не так просто ....):с моей схемкой - я просто угадал,не собирался ее прорабатывать. случайность...
Alter 19-09-2012 19:42
quote:Originally posted by гул:
Гранд спасибо Альтер. буду рисовать...немного неаккуратно...но размеры совпали
forum.guns.ru
Слушай, ты понятливый мужик, блин. То самое! Я , правда,хотел дополнительно уйти от высоты пистолета, разместив две пружины по бокам. В принципе, можно и здесь попробовать.
гул 19-09-2012 19:59
quote:В принципе, можно и здесь попробовать.
я прикидывал..но по высоте курок не проходит чтоб пружину на боевой взвод поставить..как ты говоришь 1см все же нужен, а это 1,5 см по осям поворота..не знаю что придумать
хотя мысль хорошая надо повнимательее подойти к вопросу..гул 19-09-2012 22:36
да..удивил... чудо пестик у тебя альтер получился....сильно маленький...начал внимательно его расматривать.думал в маштабе дело. померил да нет ствол те же 9мм..
map 19-09-2012 23:05
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]а я то все думал ъгде унего кнопкаъ,терзали смутные подозрения что все не так просто ....)....[/Б][/QУОТЕ]
------
Дык, все там гораздо проще чем ты думал...p
Классикоф надобно углубленно изучать и, дажеть, конспектировать...
Я ить еще в Итогах писал, што предохранительная спусковая скоба туточки стальная и вставляется в пластиковую рамку...
map 19-09-2012 23:20
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Дык я и вспомнил... очки в студию!
[/Б][/QУОТЕ]------
А можеть сковородку... Да по наглой роже...
Не показано там никакого газового замедления... Одно надувание щек...
Alexander Pyndos 19-09-2012 23:49
Не будет, падла, работать та хрень шо я рисовал, с коротким ходом ствола вперед - дури сильно не хватает
. Посчитал и ... Нарисую"обычной" системы Готхара Энда.
Alter 19-09-2012 23:50
quote:Originally posted by гул:
чудо пестик у тебя альтер получился....сильно маленький
Отож! Потому остальное и отсёк.
quote:Originally posted by map:
Не показано там никакого газового замедления... Одно надувание щек..
Ишь ты возбудилсо.
Есть там газовое замедления, но я про него писал, что можно использовать отдельно, кстати , гул, а не попробовать ли в самом деле? Радиус поворота курка тогда большой не нужен.
quote:Originally posted by map:
Одно надувание щек.
Што ты всё провоцируешь, ну хошь спросить, спроси: не будет ли любезен многоуважаемый джин??... Будет, будет, шашлык из тебя будет!
Там пунктиром показано расположение штоков газовых отводов (их два для симметрии) в обхват обоймы и УСМ. Обойма сверху заужена под выход патрона, потому можно разместить. Штоки запирают(*заклещивают*) непосредственно нижний упор курка-вот те и Хорн.
Alexander Pyndos 19-09-2012 23:53
quote:вот те и Хорн
Хорн - кака. Имхо, конечно.
Таурус 19-09-2012 23:56
Вот моя "заготовка" недоделанная....
Чтоб наш "вождь и учитель" не думал, что я "спрыгнул с бронепоезда" и трусливо дезертировал в стан наблюдателей этой тяжелой и продолжительной битвы "интеллектов".
Времени свободного мало- делаю медленно, но своего добьюсь!!!
Ызюминка моего проекта- толщина 16мм, как у моего мобильника
Таурус 20-09-2012 12:13
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Аналогично. Охотники достали, притащили мне сегодня три ТОЗ-БМ-а в ремонт,
два убитых вхлам .
А у нас на кладбище- КОНЕЦ СЕЗОНА!
Тут ТАКАЯ ГОНКА за "трудовыми рекордами"
Dalian 20-09-2012 12:17
Ну и я теперь порисую. Приехал с яхты. Попробую нагнать. Как-то у вас все сложно, и "кнопочки" не видно.
Таурус 20-09-2012 12:18
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
системы Готхара Энда.
А это что за ЗВЕРЬ!?
Alexander Pyndos 20-09-2012 12:58
quote:что за
Вот:
http://world.guns.ru/smg/switch/sig-mkps-mkms-r.html
гул 20-09-2012 01:05
quote:гул, а не попробовать ли в самом деле?
буду пробовать...сильно возбудился такими размерами...
глянулся он мне. креативная получилась компоновкаТаурус 20-09-2012 01:21
quote:
Ааааааа.... это нам знакомо))))
Таурус 20-09-2012 01:23
quote:Originally posted by гул:
сильно возбудился такими размерами...
Это про толщину моего телефона!?
гул 20-09-2012 01:28
quote:Это про толщину моего телефона!
и это тоже....ты вообще серьезно размахнулся ...круче псм при мощном патроне...супер машинка будет..
Таурус 20-09-2012 01:37
quote:Originally posted by гул:
и это тоже....ты вообще серьезно размахнулся ...круче псм при мощном патроне...супер машинка будет..
Мое мнение, что компактность оч. сильно зависит не только от длинны и высоты, но и гораздо более от общей толщины и сглаженности боков...
Хотел тоньше сделать- НИЗЯЯЯЯЯЯ (опасность разрыва ствола в районе патронника)
Таурус 20-09-2012 01:38
quote:Originally posted by гул:
креативная получилась компоновка
Что ты имеешь ввиду?)))
гул 20-09-2012 01:55
quote:Что ты имеешь ввиду?)))
задумка по хорну. усы что сбоку магазина защемляют курок который их проталкивает вперед,а усы прижимаются к затвору дают задержку по открытию завора.. тока я не понял сталь по стали трение не очень, может материал какой хитрый нашел...
Таурус 20-09-2012 01:57
quote:Originally posted by гул:
задумка по хорну. усы что сбоку магазина защемляют курок который их проталкивает вперед,а усы прижимаются к затвору дают задержку по открытию завора..
Чой-то я не понял(((
Ты кому ответил мне или Старому?
гул 20-09-2012 01:59
тебе
Таурус 20-09-2012 02:08
quote:Originally posted by гул:
тебе
Ты глянь на картинку, которую я выложил...
Какие усы сбоку? Тут в ширину каждая десятая миллиметра на счету....
Моя задумка совершенно другая....
гул 20-09-2012 02:30
quote:Моя задумка совершенно другая..
тут возникло недопонимание..я отвечал за картинку альтера..а по твоему рисунку даже не представляю как там все работает.
Таурус 20-09-2012 02:35
гулЫЧ я же сразу написал "ЗАГОТОВКА"- это значит, что вполне возможно его окончательный вид будет сильно отличаться от нынешнего(там еще УСМ вписать надо, систему выброса и т.д.)
Неизменной останется лишь толщина и зализанность боков...
Таурус 20-09-2012 02:36
quote:Originally posted by гул:
тут возникло недопонимание..я отвечал за картинку альтера..а по твоему рисунку даже не представляю как там все работает.
Вот и разобрались)
гул 20-09-2012 02:43
quote:Вот и разобрались)
да все нормуль..ТаурусЫЧ)
map 20-09-2012 02:46
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Што ты всё провоцируешь, ну хошь спросить, спроси: не будет ли любезен многоуважаемый джин??... Будет, будет, шашлык из тебя будет!
Там пунктиром показано расположение штоков газовых отводов (их два для симметрии) в обхват обоймы и УСМ. Обойма сверху заужена под выход патрона, потому можно разместить. Штоки запирают(*заклещивают*) непосредственно нижний упор курка-вот те и Хорн.[/Б][/QУОТЕ]
------
Щось ви, дядьку, пиздытэ... Казали вафлю дадитэ, а сами хуя суитэ...
serg-pl 20-09-2012 22:49
quote:Неизменной останется лишь толщина и зализанность боков...
а он при выстреле большой палец не отрубит? чтоб из него стрелять владельцу придется резинку на рукоятку натягивать иначе будет аж слишком не комфортно.
Таурус 21-09-2012 07:17
quote:Originally posted by serg-pl:
а он при выстреле большой палец не отрубит? чтоб из него стрелять владельцу придется резинку на рукоятку натягивать иначе будет аж слишком не комфортно.
Именно так- будут определять, тех "счастливчиков, которым свезло" стрельнуть из него... ибо вместо задней спинки рукоятки там штатно будет закреплено лезвие от опасной бритвы
А если серьезно- все не так мрачно, у меня есть знакомый, который стрелял из ТТ без щечек рукоятки и все пальцы у него целы!
serg-pl 21-09-2012 09:37
и что он из него более менее регулярно стрелял? в короткоствольных разделах несколько участников из штатов ругали вальтер ППК за то что тот при подкидывании набивает и повреждает руку хвостом(он там тоже где-то такой толщины). и это .380 калибр а ты хочеш чтоб они из 40-го стреляли?
да, они не просто носят но и стреляют в тире самооборонные упражнения, иначе и носить не имеет смысла. мое мнение 16мм это большой перегиб. впрочем если создаеш 3D модель спроси в Короткоствольном нужен ли такой пистолет. там правда кроме глока никому ничего не нужно, на крайняк вальтер ППС, но всеж какая-то польза из обсуждения будет
Таурус 21-09-2012 14:04
quote:Originally posted by serg-pl:
и что он из него более менее регулярно стрелял?
Он его выкопал (хобби у него такое)и стрелял когда ездил копать, с патронами проблем не было...
quote:Originally posted by serg-pl:
да, они не просто носят но и стреляют в тире самооборонные упражнения, иначе и носить не имеет смысла. мое мнение 16мм это большой перегиб. впрочем если создаеш 3D модель спроси в Короткоствольном нужен ли такой пистолет. там правда кроме глока никому ничего не нужно, на крайняк вальтер ППС, но всеж какая-то польза из обсуждения будет
Мне совершенно не важно каков будет спрос на мою 3D модель.
Ты не совсем понял- тут конкурс ТЕОРЕТИКОВ а не дележка "рынка короткоствола". Мы тут "ПИПИСЬКАМИ МЕРЯЕМСЯ"- кто надежнее и лучше "пипиську слепит на бумаге". А "главный пиписькавед" (большой эксперт в этой области)обьявил конкурс и решил возглавить судейское жюри...)))
P.S. Для меня- это "разминка мозгов" (16 мм- очень сложная задача, 20 мм мне не интересно- никаких проблем и напяжения "серых клеточек"). А ширина- так ее потом можно в любой момент добавить(нажатием нескольких кнопок)...
technic6 21-09-2012 15:31
quote:Originally posted by Таурус:
16 мм- очень сложная задача...
Да нет, всё как раз очень просто, "просто" в серию не пойдёт - не хватит прочности рамки (при заданном патроне 9х19 и мощнее): кустарщина - да, на хорошем оборудовании можно сделать несколько экземпляров (есть даже несколько вариантов
), а для коммерческого выпуска придётся накинуть миллиметра 2-3 (разумеется, если 16 мм - максимальная ширина, а не , скажем, по затвору )...Таурус 21-09-2012 16:24
quote:Originally posted by technic6:
"просто" в серию не пойдёт
Какая СЕРИЯ!? Мы тут развлекаемся- это не для зарабатывания денег, а для общения на общую тему...
quote:Originally posted by technic6:
не хватит прочности рамки
Для того что-бы так утвердительно высказываться надо знать размеры деталей и их взаимодействие
quote:Originally posted by technic6:
разумеется, если 16 мм - максимальная ширина, а не , скажем, по затвору
16мм ширина и по затвору и общая, и ширина рамки- хочу совершенно гладкий пистолет, без выступающих, с боков, кнопок и рычажков
technic6 21-09-2012 16:35
А если посчитать?.. Диаметр патрона 9х19 ~ 10 мм, толщина стенки магазина - минимум 0,8 мм + зазоры - итого по магазину 12 мм min, что остаётся? по 2 мм на сторону (и сюда надо вписать щёчки и какую-никакую спусковую тягу), как, уложитесь?..
P.S. Про "серию" не совсем точно, правильнее сказать в коммерческий оборот, брать за ТАКОЕ деньги - стрёмно, особливо в Штатах, по судам затаскают (и будут совершенно правы, нефига халтуру плодить!..)...
Таурус 21-09-2012 16:58
quote:Originally posted by technic6:
Диаметр патрона 9х19 ~ 10 мм, толщина стенки магазина - минимум 0,8 мм + зазоры - итого по магазину 12 мм min, что остаётся? по 2 мм на сторону (и сюда надо вписать щёчки и какую-никакую спусковую тягу), как, уложитесь?..
В этом и суть- задача сложная, а значит- для меня...
А Вы говорите-"Да нет, всё как раз очень просто".
P.S. Может на ТЫ (мы же не на светском рауте))))
Таурус 21-09-2012 16:59
Кстати, толщина рамки ТТ- 17мм
technic6 21-09-2012 17:04
Но щёчки в эти 17 мм не входят
...P.S. "Может на ТЫ" - Да ради бога...
serg-pl 21-09-2012 17:06
ну раз он сделал модель значит уложился, спусковой тяги через магазин может и не быть. ее как такой нет в пистолетах Сэведжа, Браунинг ХП, МАП-40(один из вариантов УСМ). а вот то что ствол и рамка из одной заготовки сделаны мне не нравится, но для разминки мозговой это канешно ничего.
Таурус 21-09-2012 17:08
quote:Originally posted by technic6:
Но щёчки в эти 17 мм не входят
Но их присутствие или отсутствие никак не сказывается на прочности...
Ведь ты утверждаешь, что рамка не выдержит нагрузки
Таурус 21-09-2012 17:10
quote:Originally posted by serg-pl:
а вот то что ствол и рамка из одной заготовки сделаны
Совсем нет (смотри картинку- они там даже, разного цвета).
technic6 21-09-2012 17:23
По этим граблям мы уже ходили... Изготовить можно (и он даже будет стрелять
) - как супертонкий хорошо на выставках демонстрировать (издали, но в руки не давать! ), но продавать - увольте... Короче, один "деятель", с "натруженной рукой", стиснул так, что промял всё внутрь нахрен, и накладки (дюраль) и стенки, в общем всё, что можно... Результат, надеюсь, понятен ...Таурус 21-09-2012 17:29
quote:Originally posted by technic6:
Короче, один "деятель", с "натруженной рукой", стиснул так, что промял всё внутрь нахрен, и накладки (дюраль) и стенки, в общем всё, что можно... Результат, надеюсь, понятен
Снял с ТТ-с щечки, мну-мну- внутрь не сминается
technic6 21-09-2012 17:35
quote:Originally posted by Таурус:
Но их присутствие или отсутствие никак не сказывается на прочности...
Ведь ты утверждаешь, что рамка не выдержит нагрузки
Но если их добавить
, сколько останется на стенки?..В данном случае я имел в виду не прочность на разрыв, а величину прогиба (или зазоры его компенсирующие)
...Таурус 21-09-2012 17:36
Положил на пол, прыгнул со стола ногами на рукоятку (мой вес 85кг), результат- без изменений
Таурус 21-09-2012 17:42
quote:Originally posted by technic6:
Но если их добавить , сколько останется на стенки?..
В данном случае я имел в виду не прочность на разрыв, а величину прогиба (или зазоры его компенсирующие)
Щечки могут входить в боковые окна рукоятки заподлицо и не выпирать наружу.
Мой знакомый, с выкапаным ТТ, так и сделал- пластиковые пластинки, НО разобрать не дал...((( сцуко... хотел я глянуть как он их закрепил.
technic6 21-09-2012 17:51
quote:Originally posted by Таурус:
Снял с ТТ-с щечки, мну-мну- внутрь не сминается
Какова толщина ТТ со щёчками?.. И о каком размере мы говорим?.. Вот если всё это уместить в 16 мм, что получится?..
Таурус 21-09-2012 17:58
quote:Originally posted by technic6:Какова толщина ТТ со щёчками?..
29,5 мм
quote:Originally posted by technic6:
И о каком размере мы говорим?..
Щечки заподлицо 17 мм, тобишь толщина рамки.
quote:Originally posted by technic6:
Вот если всё это уместить в 16 мм, что получится?..
Тоже самое, только на 1мм уже
serg-pl 21-09-2012 18:57
quote:смотри картинку- они там даже, разного цвета
о да я еще и затвор с первого раза не углядел. боюсь даже спрашивать куда и как он будет смещатся при стрельбе. в сторону чтоль?
Таурус 21-09-2012 19:12
quote:Originally posted by serg-pl:
о да я еще и затвор с первого раза не углядел. боюсь даже спрашивать куда и как он будет смещатся при стрельбе. в сторону чтоль?
Да я сам еще со многими аспектами не определился, но затвор вперед-назад ползать будет, эт точно
Alter 22-09-2012 01:43
quote:Originally posted by map:Щось ви, дядьку, пиздытэ... Казали вафлю дадитэ, а сами хуя суитэ... [/B]
Та ни лизе батьку, та и в кринку не лизе.)))
Alter 22-09-2012 01:46
quote:Originally posted by гул:
вот что нарисовалось по кнопке ..
Эт ты мапа почти повторил.Обнижай пистоль, обнижай.
technic6 23-09-2012 13:52
To Таурус
Снял с ТТ-с щечки, мну-мну- внутрь не сминается [/QUOTE]
Мял-то так , или иначе?..
Как, выдержит при 2 мм на сторону, да ещё пластик?..
Таурус 23-09-2012 23:19
quote:
Нет я мял в перпендикулярном направлении (охват рукой при стрельбе). Щечек не было вообще (окна сквозные). 2мм листы пластика нужны лишь для защиты от проникновения грязи внутрь...
Таурус 23-09-2012 23:20
quote:
Originally posted by гул:вот что нарисовалось по кнопке ..
Где картинка!?(((
Таурус 23-09-2012 23:21
quote:Originally posted by mokiy:
Задание выполнено. Картинки прилагаются.
Ничего нету
гул 23-09-2012 23:51
quote:Где картинка!?(((
надо нормально перерисовать,да и ошибок в размерах на картинке много было...убрал чтоб табуретками не закидали.
Alter 23-09-2012 23:54
quote:Originally posted by mokiy:
Задание выполнено. Картинки прилагаются.
Я бы сказал перевыполнено, пистолет-невидимый!
Таурус 23-09-2012 23:55
quote:Originally posted by гул:
надо нормально перерисовать,да и ошибок в размерах на картинке много было...убрал чтоб табуретками не закидали.
Тогда- это уважительная причина
Таурус 23-09-2012 23:59
quote:Originally posted by Alter:
Я бы сказал перевыполнено, пистолет-невидимый!
Как же ты прав...
гул 24-09-2012 12:19
quote:скорее всего это будет совсем другая картинка да и схема тоже надо все проверить.Тогда- это
Alexander Pyndos 24-09-2012 09:52
Mokiy писал:
quote:Пружина отдачи крепится в затворной раме(для сохранении массы).
Я тоже задумывался над инерционной системой, но меня напрягает шибко противная ее отдача при отн. злом патроне. Проблема частично решается введением лафетной компоновки, но это сильно усложняет систему.
Alter 24-09-2012 18:11
Инерционники в таких делах не катят-забудьте, уже обсасывали.
Таурус 24-09-2012 19:53
quote:Originally posted by Alter:
Инерционники в таких делах не катят-забудьте, уже обсасывали.
Ага, два года назад в "Итогах" я даже статью из журнала выложил forummessage/52/244
Alter 24-09-2012 21:02
quote:Originally posted by Таурус:
Ага,
Ага, но это часть статьи, в остальном дело мертвяк. А так , мона перевернуть пистолет Паши и вот те инерционник мап-41
Таурус 24-09-2012 21:08
quote:Originally posted by Alter:
но это часть статьи
Так по ссылке пройди- там вся статья...))))
Alter 24-09-2012 21:13
quote:Originally posted by Таурус:
Так по ссылке пройди- там вся статья..
Я там был и миод там пил..
Alexander Pyndos 24-09-2012 21:17
quote:статью из журнала выложил
Инерционки Маузера, это пример как не надо их конструировать.
Таурус 24-09-2012 21:35
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Инерционки Маузера, это пример как не надо их конструировать.
Смысл статьи в том, что надежно инерционная система может работать только с патронами для охотничьего гладкоствола...
И Маузер дошел до этого вывода на собственном опыте, путем проб и ошибок (не стоит забывать, что дело происходило "на заре становления автоматического оружия)
Alexander Pyndos 24-09-2012 22:39
Инерц. система может надежно работать на любых патронах, вопрос лишь в цене -
эргономической или технологической. А Маузер, в отличии от Шегреня, так и не допер как заставить эти стрелялки работать как требуется.
Таурус 24-09-2012 22:47
Посмотрим, что map скажет....
Он, что-то больше, отмалчивается последнее время
Alexander Pyndos 24-09-2012 22:53
quote:Выложил на 18-й странице
Действительно, инерционник, имхо - рабочий. Я прорисовывал подобное, но
с запиранием перекосом задней части затвора вниз, и разборку, как у Вас , не додумался скомпоновать. Ну и предполагаемая отдача меня смутила -
как у пистолета с запиранием (н.п., с КХС), но легше на массу инерционного тела (кожуха). Пистолет предполагается малогабаритный, все-таки.
Alexander Pyndos 24-09-2012 23:04
quote:На мелкашке не работает.
Еще бы 4 мм патрон Флобера вспомнили
.Таурус 24-09-2012 23:08
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
4 мм патрон Флобера
Неееееееее..... это, чисто, ВАША "хохляцкая тема"- у НАС и такое запрещено
Alexander Pyndos 24-09-2012 23:13
quote:у НАС и такое запрещено
ТАКОЕ и запретить не жалько, но...
Хотя если рассуждать более широко, то я против запрещения этого г...на.
Вон сколько у нас дуриков ими (досыпаными) застрелилось, и тишина...
никакой вони "экспердов" в прессе, никаких "отработок" и т.п.
Таурус 24-09-2012 23:16
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ТАКОЕ и запретить не жалько...
Есть вероятность, что скоро и резинострел запретят....
Alexander Pyndos 24-09-2012 23:21
quote:Старому .
Дык, с того же токо прокурор получается, сколько глины не добавляй
.Таурус 24-09-2012 23:21
quote:Originally posted by mokiy:
.Он уже сказал Старому :"...вот,ты,судьёй и будешь...".
Тады мне тут делать нечего- от Старого беспристрастного судейства я не дождусь...
Таурус 24-09-2012 23:33
quote:Originally posted by mokiy:
.Значит,готовятся к разрешению пистолетов с настоящими патрончиками...
Совсем нет.... Торшин и его команда выступают за легализацию нарезного короткоствола и запрет "резиноплюя". Так?
Их могут полностью обломать с короткостволом, но полность поддержать с запретом ОООП!!!
И тогда- народ останется ПОЛНОСТЬЮ ОБЕЗОРУЖЕН
Alter 24-09-2012 23:34
quote:Originally posted by mokiy:
[B]
Закончу свою модель,начну работать над подобной "про запас".
Оставь Надежду. Лучше заняться чем -либо более полезным.Кстати, инерционник работает не совсем так,.. луче-сжимается пружина свободно на коротком ходе и тока при обратном ходе освобождает фиксатор.Типо динамика рулит, а у тя прямое воздействие в момент максимального давления газов на попу патрона-не потянет.
Таурус , а чё ты хошь? Что маленький пистолет-намана, а остальное под калибр 7.62 .
Таурус 24-09-2012 23:37
quote:Originally posted by Alter:
Таурус , а чё ты хошь? Что маленький пистолет-намана, а остальное под калибр 7.62 .
Не панял...(((
Alter 24-09-2012 23:41
Мап то типа 45АКП хочет лицезреть-вот как хошь с твоей толщиной -напряг будет.
Таурус 24-09-2012 23:46
quote:Originally posted by Alter:
Мап то типа 45АКП хочет лицезреть
Брешешь!
Не писал он такого.... Я под 9/19 люгер канстролю
Alexander Pyndos 25-09-2012 12:23
quote:максимального давления газов на попу патрона-не потянет
Он имел ввиду, шо одновременно со сжатием пружины (тугой,короткой) красненькой фуйовине приходиться доворачивать зелененькую штучку, которая в тот момент...тово... под нагрузкой.
гул 25-09-2012 01:44
mokiy. вопрос возник . там на рисунке не маловата ли запирающая личинка(зеленая деталька)имхо на срез работает, чет то я сомневаюсь уж больно хлипкая на вид.или это схема компоновки без точной привязки к размерам... мне понравилось -остроумное решение задачи.
Таурус 25-09-2012 10:27
quote:Originally posted by mokiy:
.В какойто теме я однажды написал,что у нас нет народа,а есть население.ПРатриоты грозились морду набитьКогда я сказал,что за эту власть воевать не буду.Из мастерской от меня всякие генералы уходили в задумчивости и репу почёсывали,когда я им мозги просветлял.
Оооооооооооо...... да ВЫ опасная, антисоциальная, личность
Здравые мысли, высказанные Вами, могут принести немалый вред спокойствию и благоденствию...
Alter 25-09-2012 21:52
quote:Originally posted by mokiy:
.В разрезе не показан свободный ход..
Мелочь, но как меняет ситуёвину.
quote:Originally posted by mokiy:
с 10-ти утра никто не заходил
Работаем на благо т.с..
Таурус 26-09-2012 01:06
Видать, я чегой-то пропустил...(((
А кто этот загадочный "т.с." и как расшифровывается???
abc55 26-09-2012 02:29
топик стартер МАП
Dalian 26-09-2012 14:56
Вот, порисовал немного. Можно делать, все посчитано.
гул 26-09-2012 16:42
красиво)))).респект. вопрос возник-на сколько мм сдвигается сам затвор пока запирающая личинка проворачивается по рисунку так пару мм и все, и что заставляет ее провернутся ? ведь боевая(где ударник, темным цветом))личинка давит при выстреле ниже оси поворота запирающей личинки(серая) .просто интересно разобраться как оно работает.
Dalian 26-09-2012 17:07
Затворная рама сдвигается относительно личинки на 5,6 мм. Но не это главное. В момент выстрела отношение плеча "запирающего" к "толкающему" плавает от 1:10 до 1:8, что и обеспечивает соответствующее ускорение рамы. Ф затем она просто подхватывает личинку, попутно взводя ударник. Точка вращения кулачка скользит по неподвижной "базе"-(рамке)пистолета. Шахта магазина позволяет вставить магазин с патронами до .45 ACP. Масса без магазина 460г.
Alexander Pyndos 26-09-2012 17:14
quote:порисовал немного
Впечатляет... Мастерство - не пропьеш!
.Dalian 26-09-2012 17:16
quote:Мастерство - не пропьеш! .
Можно было бы - да не с кем!
Dalian 26-09-2012 17:20
quote:чобы все было так как вы говорите- ось поворота должна находиться на боевой личинке, гораздо ниже к боевым упорам . не на затворе . иначе запирающая личинка не провернется при выстреле..
Думай "внимательнее"
гул 26-09-2012 17:23
quote:Думай "внимательнее"
в том то идело что думаю...)))
Dalian 26-09-2012 17:30
quote:в том то идело что думаю...)))
Смотри мою схему на стр7. Там все видно
гул 26-09-2012 17:50
quote:Смотри мою схему на стр7. Там все видно
когда зтвор передергиваешь - схема работает . при выстрелле нет.сами поставте вектора сил действующих на личинку боевую и запирающую(на затвор)при выстреле. расмотрите процес в динамике..заклинит все.потому что при выстрелле на твоей схеме боевая личинка должна податься вперед чтобы провернулась запирающая . угол поворота кулачка при скольжении менее 22градусов с смазкой ,17 18 без смазки см теорию машин и механизмов.
Dalian 26-09-2012 18:06
"Выстрелл" пишется с одним "л". Про вектора - это сильно. Если уж такие слова пошли, то должны сами разобраться
.гул 26-09-2012 18:10
quote:Выстрелл" пишется с одним "л"
клава добитая надо чистить или менять
Alexander Pyndos 26-09-2012 18:16
quote:заклинит все
В представленом на стр.7 виде - да, заклинит. Но это, скорее всего, лечится.
Прикину и отпишусь.
гул 26-09-2012 18:21
quote:Прикину и отпишусь.
если патронник глубже сделать на 2-3 мм. тогда вопрос как патрон удерживать от смещения вперед...
Dalian 26-09-2012 18:26
quote:клава добитая надо чистить или менять
Пардон.
Во избежания недоразумений уточним наименования деталей. Личинка - деталь на которой расположено зеркало затвора. Кулачок - подпирающая рогулька. Затворная рама - в ней все собрано. База - по ней скользит рама и кулачок. Точка скольжения кулачка по базе находится всегда ниже упора личинки в кулачок. Таким образом образуется двуплечий рычаг ускоряющий затв. раму в ту же сторону в которую движется личинка.
Dalian 26-09-2012 18:30
quote:Но это, скорее всего, лечится.
Все проверено в динамике, ничего не клинит. А еще добавлю, что в далеком 94 по подобной схеме был сделан ПП. Ничего, работал.
гул 26-09-2012 20:19
quote:Ничего, работал.
тоже самое...а зачем скос на твоей схеме на упоре.
Dalian 26-09-2012 20:28
quote:а зачем скос на твоей схеме на упоре.
Молодец, заметил! Могу рассказать, но интересней будет если додумаешься!
гул 26-09-2012 20:41
quote:но интересней будет если додумаешься!
типа что бы личинка подпертая была через кулачек(вообще неподвижно стояла),пока затвор на 7-8 мм не отойдет..потянет затворная рама кулачек по скосу упора.. то есть если геометрия кулачка (возле личинки)потрется чтоб быстрей заклинило ... см свою схему на 20 стр.))))лучше сам раскажи. что я гадалкин что ли?
гул 26-09-2012 21:02
там же мощные взрывные нагрузки..момментом наклеп будет...твоя схема ты и расказывай...и почему у меня смайлики не ставятся(это я так вообще..)
Alexander Pyndos 26-09-2012 21:03
Нижнее - называется "клин". На схеме - неполный, с учетом трения - гарантированый. Сверьху - правильное, для сравнения.
Солид не учитывает приложенные силы, это не динамика, а кинематика.
Точнее, кибенемация (кибернетика+анимация)
.Alexander Pyndos 26-09-2012 21:17
quote:почему у меня смайлики не ставятся
попробуй напечатать
двоеточие+круглая скобко = ,
двоеточие+D =
гул 26-09-2012 21:24
къебенимация говорит что я прав..)))) или неправ))))Alexander Pyndos сори просто слово необычное не утерпел..
:дAlexander Pyndos 26-09-2012 21:37
quote:къебенимация
...это в Солидворксе, а я векторы построил сам и говорю, что Вы правы. Там результирующая двух реакций совпадает с радиусом. Эти силы должны создавать
крутящий момент относительно оси, находящейся на полпути между точками их приложения. Как-то так.
Но я уже писал, что эта хрень лечится, путем уменьшения радиуса ,
взаимодействующего с пкредней частью затвора.
Dalian 26-09-2012 21:55
quote:Там результирующая двух реакций совпадает с радиусом. Эти силы должны создавать
крутящий момент относительно оси, находящейся на полпути между точками их приложения.
Ну, это понятно. Неужели ты думаешь, что я это не просчитал? Ты же не видишь точной геометрии кулачка. И, кстати, у тебя в рисунке ошибка! Мгновенная ось вращения совпадает с точкой контакта кулачка с базой.
гул 26-09-2012 21:55
спасибо Alexander Pyndos. то есть маленько поправить рисунок и все окейно будет.без обид Далиан я просто разобраться хотел в твоей схемке уж больно необычная она (мне не встречалась)
гул 26-09-2012 22:09
quote:да нет все правильно нарисовано...а как по другому повернуть кулачек.а есть где посмотреть где кнопка взведения стопориться и что ее удерживает в нажатом состоянии..ошибка! Мгновенная ось вращения совпадает с точкой контакта кулачка с базой.
Alexander Pyndos 26-09-2012 22:29
quote:точкой контакта кулачка с базой.
относительно оси вращения личинки и "база" и "не база" линейно движутся
навстречу друг другу, поэтому я выбрал мгнов. осью точку с наименьшими
перемещениями.
Удалите наклонные поверхности и все будет О.К., ну немного продольный габарит личинки вырастет....и кольт с ним
. Dalian 26-09-2012 22:33
quote:да нет все правильно нарисовано...а как по другому повернуть кулачек.
Именно, что нет! Странно, что это не понятно. Наводящий вопрос: вокруг чего вращается колесо, катящееся по дороге?
Alexander Pyndos 26-09-2012 22:45
quote:катящееся по дороге
Вокруг центра планеты
, ессесно . Постановка вопроса некорректна, мы имеем три доски перемещающихся плоско-параллельно, две доски с катком между ними и и третья, приводимая крутящим моментом катка посредством рычага, длиною в энное кол-во раз длинее радиуса катка.
Dalian 26-09-2012 23:02
quote:заклинит! или оторвуться направляющие пазы
Боже! Отчего??
quote:Вокруг центра планеты , ессесно . Постановка вопроса некорректна,
Корректна. Мой кулачок - это колесо, катящееся по "базе".
Но я говорил о твоем рисунке, не увиливай. там центр вращения показан неверно.
Alexander Pyndos 26-09-2012 23:02
quote:не видишь точной геометрии кулачка.
Если она чересчур точная на столь малых протяженностях и при огромных нагрузках, то ее (точности геометрии) не станет после первого же выстрела.
Мне очень нравится Ваша система, но децильные радиусы в пределах люфтов,
это не фэншуй, согласитесь.
Я собсно и парюсь, потому как сам пока не могу придумать что-нить близкое по уровню
. Alexander Pyndos 26-09-2012 23:09
quote:кулачок - это колесо, катящееся по "базе".
Скользящее, но - как Вам угодно, сути это не меняет.
Alexander Pyndos 26-09-2012 23:23
quote:центр вращения показан неверно.
Для кого-то неверное, а для меня и так сойдет.
Dalian 26-09-2012 23:32
quote:Для кого-то неверное, а для меня и так сойдет.
Странно.
гул 26-09-2012 23:36
quote:Боже! Отчего??
на схемке 20 стр упор начинается с острия кулачка при повороте кулачка на 5-10 градусов упор переходит на пятку кулачка. острый угол кулачка подопрет боевую личинку не давая ее сдвинуться и вот тебе и клин.если ты думаешь что кулачек будет перемещатся по наклонной базы .. наклон тогда надо в пределах 20 градусов.
Alexander Pyndos 26-09-2012 23:43
quote:Странно.
Ничего странного, шоб стало по-вашему придеццо (микро-)зубчики делать на "базе" и соотв. поверх. кулачка, а ось кулачка шоб ходила в кулисном пазу.
Dalian 27-09-2012 12:38
quote:Ничего странного, шоб стало по-вашему придеццо (микро-)зубчики делать на "базе" и соотв. поверх. кулачка, а ось кулачка шоб ходила в кулисном пазу.
Ерунда. Какие зубчики, для чего? Ну, заморочусь и покажу вам динамику, но лень ужасно. К тому же мой комп плохо тянет преобразование SolidMotion в видеофайл.
Но, честно говоря - не ожидал!
quote:на схемке 20 стр упор начинается с острия кулачка при повороте кулачка на 5-10 градусов упор переходит на пятку кулачка. острый угол кулачка подопрет боевую личинку не давая ее сдвинуться и вот тебе и клин.если ты думаешь что кулачек будет перемещатся по наклонной базы .. наклон тогда надо в пределах 20 градусов.
Нет, не так. И никакой наклонной "базы" тут нет.
Да и вообще, все это работает так же, как и на твоей схеме, только попроще выполнено.
Alexander Pyndos 27-09-2012 12:53
quote:покажу вам динамику
Пишу исчо раз, в Солиде не динамика, а кинематика. У первого слова корень-
"сыла", а у второго - "движуха", а это две больших разницы. Приложенные силы и реакции не учитываются, хотя можно, если управлять сборкой с помощью
файла Матлаба. Кинематика может показать только геометрический клин.
гул 27-09-2012 12:57
quote:Да и вообще, все это работает так же, как и на твоей схеме, только попроще выполнено.
как это работает- склоняюсь что работать будет,а как долго а..къебенимация его знает..
нарезал фигурок попробовал двигать...работать вроде работает но както не очень через раз ..Dalian 27-09-2012 01:15
quote:нарезал фигурок
Из чего?
Dalian 27-09-2012 01:19
Тут пару элементов съехали - не обращай внимания. Второпях не закрепил сопряжениями. Главное - видно.
гул 27-09-2012 01:28
quote:из толстого картона на фанерку кнопками пришкеперил базу . в базе силует личинки и кулачка с иголкой(осью) на затворной раме ну и подвигал их..Из чего?
Dalian 27-09-2012 01:34
quote:из толстого картона на фанерку кнопками пришкеперил базу . в базе силует личинки и кулачка с иголкой(осью) на затворной раме ну и подвигал их..
Настырный.
"Моделирование на иглах" - даже статья была такая. Раньше так и делали. Теперь, вон, "малая автоматизация" - жук и жаба рисует.гул 27-09-2012 01:40
просвети древнюю черепаху-жук и жаба что такое?
Alexander Pyndos 27-09-2012 01:46
quote:но както не очень через раз
Ну дык, есть хоч мизерные силы взаимодействия, а в кибенемации они = 0
,поэтому и через раз. В реальных условиях (даже идеальных) работать не будет.
Dalian 27-09-2012 01:54
quote:Ну дык, есть хоч мизерные силы взаимодействия, а в кибенемации они = 0 ,
поэтому и через раз. В реальных условиях (даже идеальных) работать не будет.
От чудак!
Dalian 27-09-2012 01:55
quote:жук и жаба что такое?
Это из "Буратино". Подразумевается - всякий.
гул 27-09-2012 02:04
quote:От чудак!
да нет он прав..я первый вариант проверил не очень пошло а второй вообще затык за затыком см схему Alexander Pyndos надо пару линек пластиковых испортить чтоб получше проверить...
Alexander Pyndos 27-09-2012 02:13
quote:первый вариант проверил не очень пошло
Ну дык, первый - классика п.св. затворов (точнее, ее проекция на систему Dalian-a) , второй - от.... сам знаеш кого
. Он жеш, придумал невъепную компоновку, а клинами (с позволения Солидворкса) все решил попороть .Dalian 27-09-2012 02:21
quote:да нет он прав..я первый вариант проверил не очень пошло а второй вообще затык за затыком см схему Alexander Pyndos
quote:Ну дык, первый - классика п.св. затворов, второй - от.... сам знаеш кого .
Вы, что, стебетесь? Один вырезает по фотографии, другой не может правильно оси вращения расставить и так проверяете? Ну-ну, оружейнички. Что в школе делали, прогуливали? Так хоть бы прислушивались, если что непонятно, спросите. Ответят с дорогой душой. А то упорствуете в ереси.
гул 27-09-2012 02:28
quote:упорствуете в ереси.
утро вечера мудренее..пошел спать..пока не увижу (пощупаю) не поверю..практика критерий истины...
Alexander Pyndos 27-09-2012 02:43
quote:А то упорствуете в ереси.
Вы хотите сказать, что сила реакции опоры (вектор которой отличается в каждый момент времени) и сила трения прилагаемая к
нижней (взаимодействующей с "базой")поверхности не участвует в создании
крутящего момента? Т.к. из Вашей предпосылки следует, что плече ее действия равно нулю, но это абсурдно даже в случае реального скольжения (или перекатывания
) по поверхности параллельной плоскости продольного перемещения частей системы, не говоря уж о движении под уклон.Dalian 27-09-2012 02:52
quote:Вы хотите сказать, что сила реакции опоры (вектор которой отличается в каждый момент времени) и сила трения прилагаемая к
нижней (взаимодействующей с "базой")поверхности не участвует в создании
крутящего момента? Т.к. из Вашей предпосылки следует, что плече ее действия равно нулю.
Как Вы догадались? Поэтому и вопрос о колесе на дороге был задан.
Dalian 27-09-2012 02:54
Ну, при этом, разумеется, мы рассматриваем движение в системе координат, связанной с "базой", считая "базу" неподвижной.
Alexander Pyndos 27-09-2012 03:05
quote:мы рассматриваем движение
Нет, это Вы рассматриваете "движение" без учета векторов сил, а система
координат может быть произвольной. Если работоспособность системы зависит от "правильного" выбора системы координат, то она неработоспособна
по определению.
Alexander Pyndos 27-09-2012 03:35
quote:вопрос о колесе на дороге
Повторюсь - аналогии нет, мы имеем дело с колесом между двух непараллельных, горбатых дорог разной длины, а телега вращается вместе с колесом.
quote:в системе координат, связанной с "базой", считая "базу" неподвижной.
Ничего подобного, природу не волнует, кто как считает - она поступает по своему, неумолимо.
Вы рассматриваете систему , в которой поверхность кулачка
перекатывается по соотв поверности базы без проскальзывания, что невозможно
без жесткой кинематической связи между этими двумя поверхностями.
Ну да ладно , придет барин и всех поправит, если захочет. Меня
когда-то поправил, в аналогичном случае.
Dalian 27-09-2012 14:13
quote:
Ничего подобного, природу не волнует, кто как считает - она поступает по своему, неумолимо.
Вы рассматриваете систему , в которой поверхность кулачка
перекатывается по соотв поверности базы без проскальзывания, что невозможно
без жесткой кинематической связи между этими двумя поверхностями.
Я все понял, к сожалению, Вы, Александр, не имеете понятия о том, что говорите.
quote:Нет, это Вы рассматриваете "движение" без учета векторов сил, а система
координат может быть произвольной. Если работоспособность системы зависит от "правильного" выбора системы координат, то она неработоспособна
по определению.
Это, конечно не так, я-то векторный анализ знаю. И ничего подобного Вашему заявлению я не утверждал, просто поправил Ваш неграмотный рисунок, где Вы расставляете "вектора" и оси произвольно "как Вам кажется" (где-то между...-Ваши слова)
По поводу
quote:я понимаю, почему для Вас нет - потому, что Вы не знаете, где проходит ось врашения. Аналогия полная - кулачек обкатывается (и одновременно проскальзывает, что безусловно возможно!)вокруг выступа базы так же как колесо катится по дороге.Повторюсь - аналогии нет
quote:а система
координат может быть произвольной. Если работоспособность системы зависит от "правильного" выбора системы координат, то она неработоспособна
по определению.
Конечно. Работоспособность механизмов не зависит от системы координат, тем более, что ее в природе нет. Ее выдумали люди для объяснения того, что происходит в природе (так же, кстати, как и вектора!).
Alexander Pyndos 27-09-2012 14:44
quote:поправил Ваш неграмотный рисунок
Ну, поправить мой неграмотный можно только представив свой грамотный
,а не полагаясь на примитивную анимацию , именуемую Вами "динамической моделью". Хватит меня так смешить, пожалейте несчатного
.quote:я-то векторный анализ знаю
...тогда, почему не пользуетесь?
Dalian 27-09-2012 14:56
quote:примитивную анимацию
Это не "анимация", которую я сам слепил, а SolidMotion, использующая именно векторный анализ. И клины она отлавливает моментально.
И вообще, мы могли бы вести дискуссию более продуктивно, если бы лучше прислушивались к доводам (если это возможно). Не вижу смысла нарушать наше хорошее отношение друг к другу. По-моему, мы и познакомились когда-то при пояснении некоторых теоретических вопросов.
гул 27-09-2012 15:42
со всем уважением Dalian .проверте SolidMotion, почему у вас он клины не ловит а моделька на картонках ловит...проверил еще раз.
Alexander Pyndos 27-09-2012 15:43
quote:если бы лучше прислушивались к доводам
Я всегда прислушиваюсь к доводам, если они имеют место быть. Анализ движения в SolidWorksMotion может служить частичным подтверждением работоспособности механизма лишь в случае корректной постановки задачи, а именно:
-приведение в движение частей действием единственной силы перпендикулярной
зеркалу затвора, без жесткой привязки точек поверхностей к определенной
заранее траектории, кроме продольных направляющих и жестко фиксированных конструктивно осей вращения.
-интерпретация контакта между обьектами должна быть задана не по
упрощенному алгоритму.
Если есть желание, могу оперативно изготовить макет механизма запирания Вашего устройства на ЧПУ фрезере , в масштабе, скажем - 2:1, материал -
Д16, В95, чисто из познавательного интересу, если предоставите точную геометрию взаимодействующих частей и поверхностей, соблюду с точностью
до 5 сотых, а нагруженные поверхьности отполирую до блеска кошьих глазок. Кот , для образца , также имеется
.Alexander Pyndos 27-09-2012 16:21
quote:проверте SolidMotion, почему
Там есть разные варианты настройки начальных условий и алгоритмов обсчитывания взаимодействий, вплоть до трений, но настройка системы на максимальную достоверность это изрядный кусок работы, поэтому в большинстве случаев используют упрощенный режим кинематического анализа, без реального
взаимодействия между поверхностями объектов и сил возникающих при этом.
Скажем, изначально задается траектория обкатывания одной поверхности другою, вводится постоянная скорость ведущего звена, а все силы - побоку...
Получается кибенемация. Кинематически связанная анимация, с центрами вращения задаными волевым усилием конструктора.
гул 27-09-2012 16:29
оооо...моя кьебенимация круче..."звездные войны.атака клонов"
Dalian 27-09-2012 16:31
quote:-приведение в движение частей действием единственной силы перпендикулярной
зеркалу затвора, без жесткой привязки точек поверхностей к определенной
заранее траектории, кроме продольных направляющих и жестко фиксированных конструктивно осей вращения.
-интерпретация контакта между обьектами должна быть задана не по
упрощенному алгоритму.
Именно так и сделано.
Dalian 27-09-2012 16:32
quote:поэтому в большинстве случаев используют упрощенный режим кинематического анализа, без реального
взаимодействия между поверхностями объектов и сил возникающих при этом.
Скажем, изначально задается траектория обкатывания одной поверхности другою, вводится постоянная скорость ведущего звена, а все силы - побоку...
Ни в коем случае!
Dalian 27-09-2012 16:35
А по поводу "представить свой рисунок" в доказательство, пожалуйста, их есть у меня. Это показывает, почему Ваши центры неверны. Вы путаете направления сил с направлениями скоростей.
гул 27-09-2012 16:50
почему у вас на 1позиции кулачек не в ту сторону наклонен...движение кулачка начинается с 3 позиции ...см вашу схему на 20 22стр. SolidMotion ему нарисовал и он поверил..от чудак...проверте на модельке...(на заборе х..й написан а там дрова лежат -народная поговорка)пардон за мой французский..
Alexander Pyndos 27-09-2012 17:08
quote:Ваши центры неверны
Признаю, дурак, исправлюсь...Но в данном случае от этого никому не легше
... Dalian 27-09-2012 17:10
Вот именно!
Эти рисунки просто поясняют Александру его ошибку в положении мгновенного центра скоростей.
Dalian 27-09-2012 17:14
quote:SolidMotion ему нарисовал и он поверил..от чудак...проверте на модельке...(на заборе х..й написан а там дрова лежат -народная поговорка)пардон за мой французский..
А вот это вы напрасно! Не в курсе - не говорите! С Solid-ом я довольно много вещичек сделал - и все работает.
Dalian 27-09-2012 17:31
quote:
Признаю, дурак, исправлюсь...Но в данном случае от этого никому не легше ...
Блин! опять неверно! Посмотри же мои рисуночки. Не путай силу и скорость!
Dalian 27-09-2012 17:33
Мгновенный центр скор. находится справа. И поэтому у кулачка особая форма носика, все точки которой лежат внутри окружностей с центрами в МЦС
гул 27-09-2012 17:35
quote:С Solid-ом я довольно много вещичек сделал
сделайте и посмотрим...а я остаюсь при своем мнении ...конечно в модельке нет таких сил которые присутствуют в натуре но представление о работе запирания дает более верное чем красивые статичные картинки..(""если видишь слона а написано "злая собака" -не верь глазам своим""козьма прутков)
Alexander Pyndos 27-09-2012 18:02
quote:Не путай силу и скорость!
Это я так прикалываюсь
Первый мой рисунок - правильный и не имеет отношения
к МгновенномуЦентруСкоростей, который я ни разу не упоминал даже. Там указан мгновенный центр приложения вращ. момента двух сил.
Если делали анализ в Солиде по скоростям (путем придания ведущему звену скорости, вместо приложения силы = кинематический анализ),
то так и скажите, вместо того чтобы пататься меня запутать.
Короче, я начинаю делать модель по той геометрии, какая есть.
Dalian 27-09-2012 19:51
quote:мгновенный центр приложения вращ. момента двух сил
Такого нет. Вращающий момент не имеет центра, а может быть приложен в любой точке тела.
Dalian 27-09-2012 19:52
quote:Если делали анализ в Солиде по скоростям
В солиде есть параметр "физическое перемещение"
Alexander Pyndos 27-09-2012 20:13
quote:в модельке нет таких сил которые присутствуют в натуре
Тем хуже для натуры
. Хуже то что нет моментов инерции.Alexander Pyndos 27-09-2012 20:29
quote:параметр "физическое перемещение"
это может быть что угодно, все зависит от требуемых системой параметров
для анализа.
quote:Вращающий момент не имеет центра, а может быть приложен в любой точке тела.
Может то он все, но если совпадут (по модулю и направлению)проекции векторов сил на прямую,перпендикулярн.
линии соединяющей точки приложения, то вращательного момента попросту не будет ни в какой точке, даже в указанной мною для удобства моего восприятия и вычисления наличия или отсутствия момента вообще. Вы же надеюсь, не будете отрицать что момент есть в этой точке, если он есть вообще?. Построения показывают, что согласно действующих сил вращательный момент исчезающе мал или отсутствует в приличном диапазоне
перемещений. Надеюсь, понятно изложил.
Предлагаю прекратить эту дискуссию, и заняться чем-л. более плодотворным.
Dalian 27-09-2012 20:39
quote:
Может то он все
Не выхватывайте слов из цитат. Сказали глупость, так признайте. И не говорите очередных глупостей, типа
quote:
Может то он все, но если совпадут (по модулю и направлению)
Если они не совпадут, то вращения тоже может не быть.
Dalian 27-09-2012 20:49
quote:Если есть желание, могу оперативно изготовить макет механизма запирания Вашего устройства на ЧПУ фрезере , в масштабе, скажем - 2:1, материал -
Д16, В95, чисто из познавательного интересу, если предоставите точную геометрию взаимодействующих частей и поверхностей, соблюду с точностью
до 5 сотых, а нагруженные поверхьности отполирую до блеска кошьих глазок. Кот , для образца , также имеется .
А в стали нельзя?
Alexander Pyndos 27-09-2012 21:14
quote:А в стали нельзя?
Шоб ударои кувалды провести динамические испытания
?В стали будет слишком жирно по человеко-часам.
quote:Если они не совпадут, то вращения тоже может не быть.
Может не быть вращения (угловой скорости) но вр.момент будет.(если расстояние между точками приложения не нулевое), компенсированный моментом сил трения,
или отсутствия у обьекта соотв. степени свободы на данный момент времени.
Dalian 27-09-2012 21:38
quote:
Шоб ударои кувалды провести динамические испытания ?
Шоб ударом злых газов провести испитания.
quote:Может не быть вращения (угловой скорости) но вр.момент будет., компенсированный моментом сил трения,
или отсутствия у обьекта соотв. степени свободы на данный момент времени.
А вот нифига! Реши эту задачку без трения и ограничений степеней свободы.
Alexander Pyndos 27-09-2012 21:44
quote:Реши эту задачку
Нулевое растояния между точками приложения сил. Нет плеча - нет момента.
quote:Шоб ударом злых газов провести испитания.
Щас, всьо брошу, токо...
Dalian 28-09-2012 12:52
quote:Нулевое растояния между точками приложения сил. Нет плеча - нет момента.
А если есть плечо? Бывает?
Alexander Pyndos 28-09-2012 07:07
quote:А если есть плечо? Бывает?
Не бывает.
Dalian 28-09-2012 14:18
quote:Не бывает.
Ответ не верный
Dalian 28-09-2012 17:56
Спасибо вам, ребята, за критику! Надоумили поискать в этом направлении. Думаю кое-что переделать.
гул 28-09-2012 18:03
у нас этого гуталина ...
всегда пожалуста...критиковать-не строить...Alexander Pyndos 28-09-2012 18:24
quote:Ответ не верный
Случай, кот. на рисунке, был мною описан первым - равенство проекций на перпендикуляр к линии, соед. точки приложения, поскольку [F]*sin...это и есть
упомянутая проекция на перпендикуляр, итить...
Хватит корчить из себя Мэтра или Полмэтра
, я ужо смоделировал ДИНАМИЧЕСКИ все что нужно. 
Трения и модуль упругости материала учитываются, моменты инерции,
и еще много вкусного. Не учитывает только люфты и моменты инерции
пружин. Можно пружину задать к.э., но влом мудохаться.
гул 28-09-2012 20:05
респект!!! я бы так не смог
Alexander Pyndos 28-09-2012 20:14
quote:респект!!! я бы так не смог
Дам наводку (не- на- водку, даже не мечтай!), качнеш и тоже сможеш,
а Даляну не дам, больно он вредный
. Не знаю токо, есть ли там рус. интерфейс, мне то пофигу .Dalian 28-09-2012 20:22
quote:Случай, кот. на рисунке, был мною описан первым - равенство проекций на перпендикуляр к линии, соед. точки приложения, поскольку [F]*sin...это и есть
Брехня, ты говорил о равенстве модулей и НАПРАВЛЕНИЙ.
Alexander Pyndos 28-09-2012 20:28
quote:о равенстве модулей и НАПРАВЛЕНИЙ.
...проекций, читайте N505. Привыкли там у себя к наскальным изображениям, слов людских уже не понимаете
.Dalian 28-09-2012 20:30
Вы надоумили меня на новый поиск. Делюсь: контролируемый клин. Вкратце так- скажем 0,3мм обычная "кидалка" (кулачок работает как ускоритель), затем он подклинивает личинку, продолжая поворачиваться за затворной рамой, и затем (после сброса давления) открывает всю историю и все едут вместе дружно.
Dalian 28-09-2012 20:35
quote:
Может то он все, но если совпадут (по модулю и направлению)проекции векторов сил на прямую
Следи за тем, что пишешь!
Alexander Pyndos 28-09-2012 20:39
quote:Делюсь: контролируемый клин.
Тема интерресная, но как бы задиров не случилось
.Кстати, Ваша, предидушшая темка работает в модели оч. похоже, но практически неуправляемо - рабочий диапазон положений кулачка - ок. 0.1 мм по радиусу,
дальше - гарантированый жесткий клин, со всеми вытекающими.
Dalian 28-09-2012 20:42
quote:я ужо смоделировал ДИНАМИЧЕСКИ все что нужно.
СкринЫ:
Не забудь только, что через 0,5мм хода личинки она перестает быть ведущим звеном и становится ведомым.
Alexander Pyndos 28-09-2012 20:42
quote:Следи за тем, что пишешь!
Юмора не понял
...Dalian 28-09-2012 20:44
quote:Юмора не понял ...
quote:по модулю и направлению
А в приведенном мною случае направления проекций не совпадают
Alexander Pyndos 28-09-2012 20:45
quote:через 0,5мм хода личинки она перестает быть ведущим звеном и становится ведомым.
В дин. модели это не учитывается, она это ПОКАЗЫВАЕТ, если ее хорошо попросить..
Dalian 28-09-2012 20:46
quote:В дин. модели это не учитывается, она это ПОКАЗЫВАЕТ, если ее хорошо попросить..
Но это очень важно, в этом случае как раз и не клинит!
Dalian 28-09-2012 20:48
quote:Тема интерресная, но как бы задиров не случилось .
Ты имеешь ввиду проворот кулачка под нагрузкой?
Alexander Pyndos 28-09-2012 20:48
quote:А в приведенном мною случае направления проекций не совпадают
Хватит уже притворяться, мне уже надоел этот запах работающего во всю "Красного треугольника"
.Dalian 28-09-2012 20:50
quote:а Даляну не дам, больно он вредный
"...Мы ж с тобой одной крови..." (ну или почти!)
Dalian 28-09-2012 20:53
quote:Хватит уже притворяться,
ОК, мне тоже надоело,
Alexander Pyndos 28-09-2012 20:54
quote:"...Мы ж с тобой одной крови..." (ну или почти!)
Я пошутил, Ваша помощь просто неоценима, хотя кому-то со стороны может
показаться нечто противоположное
.Dalian 28-09-2012 20:58
quote:Я пошутил, Ваша помощь просто неоценима, хотя кому-то со стороны может
показаться нечто противоположное .
У МАПа научился подъебывать? Кстати, что-то он пропал, как бы чего не вышло?
Alexander Pyndos 28-09-2012 21:00
quote:У МАПа научился подъебывать
Ну, не только...
map на теплых морях рыбачит.
Dalian 28-09-2012 21:05
quote:map на теплых морях рыбачит.
Ну, хорошо. Я тоже недавно на яхте на адриатике рассекал. Поэтому и такой сырой пистоль выложил. За 5 дней много не сделаешь
гул 28-09-2012 21:06
спасибо за водку , но у каждого своя наркота!
для меня это просто разминка для ума и ничего более..Dalian 28-09-2012 23:14
quote:Кстати, Ваша, предидушшая темка работает в модели оч. похоже, но практически неуправляемо - рабочий диапазон положений кулачка - ок. 0.1 мм по радиусу,
дальше - гарантированый жесткий клин, со всеми вытекающими.
Можешь скинуть рисуночек момента, где происходит клин?
Очень бы помог.
Alexander Pyndos 28-09-2012 23:29
quote:скинуть рисуночек момента
Да он там почти все время, пока газы давят. Если ставлю на рамку более мягкий
материал, то красным горит вся траектория, описываемая кулачком, типа деформацию пластическую показывает, но с деформацией идет легче, естественно.
Ставлю сталь, приходится подымать давление в полтора раза(с нормальным давленем - сразу клин), и долго ловить положение кулачка, иначе не проворачивает вообще. Когда нахожу положение, другая хня начинается - мало энергии на затворе, приходится его облегчать
и ослаблять пружину возвратную, иначе длина хода не получается.
Относительно стаб. работает при ср. усилии 15 000 Н на 1мм хода, массе
подвижных частей 160 г. и довольно слабой пружине.
Вы бы дали мне геометрию, тогда я ее поганяю, а то по скрину обведенным
контуром пользуюсь.
Dalian 29-09-2012 01:32
quote:Вы бы дали мне геометрию,
Переслать детали в SolidWorks?
Alexander Pyndos 29-09-2012 02:28
quote:Переслать детали в SolidWorks?
Можно так, только шоб версия 2006 их хавала. А лучше будет
вывести в .DXF формат боковую проекцию, токо не масштабировать,
я ее сразу в автокаде открою.
Самое гадкое заклинивание происходит в промежутке 0.33-0.42мм хода
личинки затвора.
Alter 29-09-2012 16:37
quote:Originally posted by Таурус:
Видать, я чегой-то пропустил...((( А кто этот загадочный "т.с." и как расшифровывается???
Т.С. это некий Так Сказать, а благо это общее благо, которое не всем дано.
Alter 29-09-2012 16:39
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Да он там почти все время, пока газы давят.
5 страниц теста, когда я сие уже высказал.
Alexander Pyndos 29-09-2012 16:58
quote:я сие уже высказал.
Никто и не сомневается в Вашей прозорливости
. Ну а я больше трех недель (и 18 страниц теста) искал для себя убедительные
доказательства
. Зато, по ходу, нашел много чего вкусного.Моделирование проводилось без учета трения в направляющих(просчитывается только трение по взаимодейсв. поверхностях частей затвора) и с явно завышенной
продолжительностью действия газов (0.5-0.7 мс), реально они действуют при
стволе 85-90 мм 0.35-0.38 мс, так что картина намного страшнее
.Сейчас вот сижу срадаю, как загнать кривую давления в модель самым ненапряжным способом. Набивать с клавы и интерполировать, как я делал в Малабе, шото цюцюрка не стоИт
, попробую апроксимировать.Alter 29-09-2012 18:02
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Сейчас вот сижу срадаю, как загнать кривую давления в модель самым ненапряжным способом. Набивать с клавы и интерполировать, как я делал в Малабе, шото цюцюрка не стоИт , попробую апроксимировать.
А надо-ли?
Alexander Pyndos 29-09-2012 18:23
quote:А надо-ли?
Вопрос так не стоит. Каждый развлекает себя по-своему
.Ну, нравитсо мне это...
Dalian 29-09-2012 19:30
quote:5 страниц теста, когда я сие уже высказал.
На самом деле это не совсем так. Я соглашаюсь с этим потому, что походу тоже выясняю некоторые важные для меня вещи. Александр тоже учитывает в своей модели не все. Например, смену ведущего звена в определенной точке, и т.п.
гул 29-09-2012 19:51
Alexander Pyndos. кинь наводку где можно качнуть чудо програмку хочу твою наркоту попробовать освоить..плиз..а саглицким освоюсь со временем..
Таурус 29-09-2012 23:34
Стоило мне отлучиться на 4е дня... а тут такая серьезная заявка!
Далиан- молодец (я так быстро в Солиде еще не могу)!
Меня удивило, что на почти 6ть страниц растянулось обсуждение ЛИШЬ узла замедления затвора
. А остальные механизмы, неужели, они не заслуживают внимания общественности???? Такой подход, как минимум, несправедлив по отношению к автору (человек продумывал, строил, старался)!!! Посему, постараюсь исправить такую несправедливость;
1. Почему окно выброса стр. гильз слева?
2. Как работает УСМ, ударник взводиться при НАКАТЕ или ОТКАТЕ затвора, где шептало и разобщитель (погаси все не участвующие детали)?
3. Продолный разрез хотелось бы лицезреть.
4. Как я понял, рамка стальная, работает на растяжение? У mapА был подобный проект, НО он был проще и на одну деталь меньше (имею ввиду где полусвободник с перекосом затвора в вертикальной плоскости на базе рамки К100). Чем эта конструкция лучше дяди Толиной?
5. Как производиться разборка?
6. Каковы истинные габариты?
7. Длинна ствола?
8. Количество зарядов?
9. Как фиксируется "кнопочка"?
10.Как фиксируется ствол от продольного перемещения?
11.Масса без патронов?
P.S. Если еще чего надумаю- спрошу обязательно...
Alexander Pyndos 29-09-2012 23:49
quote:Например, смену ведущего звена в определенной точке, и т.п.
Смена вед. звена происходит (или не происходит) сама, под воздействием, или
бездействием бездействия различных сил. Я не могу что-либо учитывать или не учитывать какую то смену, а лишь могу ее предполагать и к ней стремиться, поймите. Моя задача, при работе с системой - наиболее достоверно воспроизвести СИЛОВЫЕ воздействия и взаимодействия, и посмотреть какое вышло движение, а не наоборот. Я давно прекрасно понял Ваш замысел и несмотря на то , что он мне кажется бесполезным с практич. точки зрения, продолжаю его прорабатывать из страсти к решению непростых
задачек. Помучавшись с Вашим, можно опосля решать менее заковыристые играючи
.Таурус 29-09-2012 23:49
quote:Originally posted by Alter:а благо это общее благо, которое не всем дано.
Под НЕ ВСЕМи ты меня имел ввиду?
Alexander Pyndos 29-09-2012 23:58
quote:кинь наводку где можно качнуть
Набираиш в гугле Working Model 2D и - вуаля. Она маленькая, но оч. даже весьма. После Симулинка так вобще - семечки, хотя тот по своему хорош и решает несравнимо больший круг задач.
Я сам только неделю с ней воюю, вот вчера раздуплил, шо она наглядно эмулирует работу механизьма с люфтами, расчет правда при этом сильно замедляется и прога часто посылает меня нах
, типо - купи нормальный комп, нищеброд .гул 30-09-2012 12:17
Спасибо!!!буду качать...смотреть...осваивать.всему нужна сноровка,привычка,тренировка.
Dalian 30-09-2012 12:53
quote:А остальные механизмы, неужели, они не заслуживают внимания общественности????
Кое-что обязательно покажу. Но, может быть, не все. Я сюда налепил еще некоторые функции, которые тут, может, и не оправданы, но, с моей точки зрения, пригодились бы в более мощном оружии. (здесь так, для прикола).
Dalian 30-09-2012 02:40
Вот пару разрезов. Надеюсь, почти на все вопросы ответил.
Таурус 30-09-2012 08:28
quote:Originally posted by Dalian:
Вот пару разрезов. Надеюсь, почти на все вопросы ответил.
[/URL]
forum.guns.ru
Нееееееееееееет... так не прокатит! 
Развернутый ответ (по пунктам) нужен
Alter 30-09-2012 12:35
quote:Originally posted by Таурус:
Под НЕ ВСЕМи ты меня имел ввиду?
Ну вот я только озабочен тем, чтобы доставить благо всем подряд , а особенно Таурусу
Dalian 30-09-2012 13:47
quote:Нееееееееееееет... так не прокатит!
Развернутый ответ (по пунктам) нужен
Размеры:156*114,5*22, длина ствола 86мм, вес (без магазина)464г. Взвод - при откате затворной рамы, окно слева - мне так нравится (гильзы легче собирать) - можно переставить направо. Ствол фиксируется предохранительной скобой.
Разборка: отмыкается пред. скоба, вся затворная группа со стволом снимается вперед и вверх, снимается тыльная пластина, вынимается кнопочка с направляющей и боевой пружиной, выдавливается ось кулачеа, из затворнй рамы извлекается вниз кулачок, сдвигается назад и извлекается вниз личинка в сборе (с коромыслом и ударникам) и также вынимается ствол.
Как уже понятно, кнопочка фиксируется и освобождается тыльной пластиной. Снятие с боевого взвода - нажатие пальцем на пластину.
Емкость магазина: 7 Пара (соответственно на один меньше .40S&W или 10Auto)
Таурус 30-09-2012 19:00
quote:Originally posted by Alter:
Ну вот я только озабочен тем, чтобы доставить благо всем подряд , а особенно Таурусу
Взаимно...
Alexander Pyndos 01-10-2012 12:43
Настроил эквивалент патрона 9 Пар с погрещностью не более 3% относительно реального. Отработал его
на модели со св. затвором. Учтены затраты на выброс гильзы и взведение курка.
При затворе массой 350 г и приемлемом для пистолета ходе затвора получается
оч. тугая возвратная пружина (6.5 на 12 кгс).
Рис.1 - положение перед выстрелом.
Рис.2 - положения при выходе пули из ствола (1.59 мм хода затв.).
Рис.3 - момент выброса гильзы.
Массы, усилия пружин соотв. реальным.
Dalian 01-10-2012 13:06
quote:Настроил эквивалент патрона 9 Пар с погрещностью не более 3% относительно реального. Отработал его
на модели со св. затвором. Учтены затраты на выброс гильзы и взведение курка.
При затворе массой 350 г и приемлемом для пистолета ходе затвора получается
При какой длине ствола? Для ствола 86мм затвор легковат.
Кстати, я пересчитал свою модель - кулачок должен быть действительно другим. Я сильно ошибся в соотношени плеч кулачка. Скину тебе новые данные, интересно, что ты скажешь?
Alexander Pyndos 01-10-2012 14:48
quote:При какой длине ствола?
Эквивалентная длина - 85мм с патронником (76 мм рабочая).
Эквив. она от того, что наиболее близко описывает динамику действия
газов на пулю и затвор при указанной длине ствола. Для другой длины ствола придется делать небольшой перерасчет.
quote:Для ствола 86мм затвор легковат.
Ясен пень, что легковат. Поэтому сильно тугая возвр. и боевая пружины, да и курок 30 грамм - не из легких. Скорость соударения затвора с рамкой - чуть менее 1м/с.
Это модель для проверки достоверности экв. патрона, основанного на мат. модели сверх тугой пружины, не имеющей массы. Модель упрощена в том смысле,
что рамка считается неподвижной, если ей задать приведенную(с кистью) массу и демпфированый ход, то сущ. увеличится скорость соударения ее
и затвора. Так что, тут Вы правы на все стописят процентов.
Dalian 01-10-2012 15:30
quote:если ей задать приведенную(с кистью) массу и демпфированый ход, то сущ. увеличится скорость соударения ее
и затвора.
Странно, по логике, не должно влиять
Dalian 01-10-2012 15:35
Не могу скинуть тебе файл затворной рамы, т.к. формат .dxf не позволяет увидеть ее в разрезе. Как быть?
Alexander Pyndos 01-10-2012 15:51
quote:по логике, не должно
По логике - должно, т.к ствол с рамкой толкает вперед (во время движ. пули по стволу), хотя сила там в несколько раз меньше действующей на затвор.
Вес затвора Микро Узи (одиночная стрельба с закрытого затвора) - 408 грамм. Если в модели поставить нормальные
жесткости пружин и массу курка, то так и получится.
Alexander Pyndos 01-10-2012 16:27
quote:Как быть?
Вывести сечение нужной плоскостью.
Dalian 01-10-2012 16:38
Так и делаю, но при сохранении в этом формате, сечение не показывается
Dalian 01-10-2012 16:42
quote:По логике - должно, т.к ствол с рамкой толкает вперед (во время движ. пули по стволу),
Правильно, но ведь этот толчок передается и возвратной пружине через конец, связанный с рамкой и далее на затвор в той же мере, и, таким образом, компенсируется.
Alexander Pyndos 01-10-2012 16:54
quote:сечение не показывается
Наверное, нужно сечение скопировать в отдельный файл, без 3D объектов.
Вот за что я не изменяю Автокаду
.Alexander Pyndos 01-10-2012 16:57
quote:таким образом, компенсируется
да, но это происходит намного (относит. времени действия газов) позже, вследствии перераспределения энергии. Что могут сделать три-четыре
десятка Ньютонов (
) пружины, за 0.4 мс, супротив пары-тройки сотен наших родных и ядреных кГс? Dalian 01-10-2012 18:05
Посылаю на почту. Отпиши, что получил, подошло ли?
Alexander Pyndos 01-10-2012 19:45
quote:что получил, подошло ли?
Файлы .dxf получил, подошли. еще нужно профиль упора на рамке под кулачек.
Уже вижу, что такая геометрия будет двигаться намного веселее, но есть
еще один нюанс...контактное пятно не стало больче
.Dalian 01-10-2012 21:04
quote:контактное пятно не стало больче
На личинке или на рамке? В начальный момент должно увеличиться.
Alexander Pyndos 01-10-2012 21:21
quote:В начальный момент должно увеличиться.
Я так и сделал, не люблю ждать
. Рамка уже не нужна.Укажите пределы подвижной массы.
Dalian 01-10-2012 22:09
Масса личинки 29г, масса затворной рамы со всей трахомудией ок. 167г
Dalian 01-10-2012 22:26
Я послал тебе "базу"
Alexander Pyndos 02-10-2012 09:23
Загнал всю геометрию в прогу, немного поганял. Первое впечатление -
очень благоприятное, ускорения без скачков , хотя скорости довольно высокие (на уровне 350 г св. затвора с незадействованым курком), но это пока без выброса гильзы. Учитывая отн. малую массу подвижных частей, их кин. энергия не шибко большая и легко гасится. Думаю, это явный прогресс.
Есть один момент - соударение личинки и затв. рамы нужно демпфировать,
иначе резко скорость выростает. Я высылаю Вам мультики где это наглядно видно. Обязательно проверьте файлы на вирусняки.
гул 02-10-2012 15:14
quote:сори что влез . а какие там усилия 2000 н на см кв ? я к чему веду у величить площадь соударения личинки и упора..у меня на работе был случай, втулка по копиру (на фасовочно-заверточном столе) перемещалась и ее постоянно разбивало ось и втулку на месяц хватало..переделали на каприлактановую(втулу) 2 года без проблем...Есть один момент - соударение личинки и затв. рамы нужно демпфировать,
Alexander Pyndos 02-10-2012 15:25
quote:сори что влез
Да сколько угодно, это же форум
, он для усех.
quote:а какие там усилия
Дело не в усилиях, а в повторяющихся ударах уже после отпирания.
Могу и Вам на мыло скинуть мультики.
гул 02-10-2012 15:35
давайте на ты. мы почти ровесники..скидывайте интересно глянуть...
Alexander Pyndos 02-10-2012 16:44
Уже скинул.
гул 02-10-2012 17:15
quote:посмотрел..навскидку что если на боевую личину сзади каприлактанавую прокладку перед кулачком...ы
Dalian 02-10-2012 17:20
quote:
Дело не в усилиях, а в повторяющихся ударах уже после отпирания.
Это неприятно, но, мне кажется, не смертельно. Интересно другое: моделирование показывает совершенно другую эквивалентную массу затвора. По моему грубому прикидочному расчету она лежит где-то в области 600г, а по твоему - около 350. Сейчас должен уходить, приду через пару часиков, выложу мои выкладки. Кто-то из нас ошибается, нужно найти.
гул 02-10-2012 18:08
quote:не спорю..так 45 при весе примерно 500 грам..такие конструкции всегда компромис между весом и долговечностью отдельных деталей..Снизится ресурс пистолета.
Alexander Pyndos 02-10-2012 18:30
quote:По моему грубому прикидочному расчету она лежит где-то в области 600г, а по твоему - около 350.
Я же писал, что та модель загнана на макс.уменьшение массы св. затвора пружинами и массой (моментом инерции) курка, а реальным (и виртуальным) нижним пределом для 9 Пар есть ок. 400 грамм, что уже неприемлемо для пистолета. Для ПП это тоже неприемлемо из-за дурного темпа срельбы, и невозможности использовать ствол, позволяющий полностью реализовать эн. потенциал патрона. Вы просто залезли в ту область определения, для кот. трудно найти эксп. данные, а эмпирические формулы заточены под распространенные изделия и дают массу затвора с запасом.
Наиболее близким примером является Микро Узи в
варианте "пистолета", масса его затвора известна (408 г) и приводилась мною здесь.
quote:...тот факт, что Ньютон ....
Здесь только Ньютона не хватаит . Он чьо, твоя "крыша" ...
Вытри, пожалуйста, копипасту, а то народ может впасть в уныние от
таких портянок, которым вряд ли здесь место. Если хочется обсудить проблему центров масс и т.п., открой новую тему .
Мне с Dalian-ом, тоже, следовало бы потереть никому не интересные
споры касательно векторной геометрии.
Alexander Pyndos 02-10-2012 18:38
quote:на боевую личину сзади каприлактанавую прокладку перед кулачком...
...и ее сразу раздавит. Прокладку надо ставить между личинкой и затв.рамой, что я и сделал на модели с положительным результатом. Там видно эту прокладку,
в одном мультике она стальная, а во втором - капролоновая.
гул 02-10-2012 18:54
quote:а если бронзовую прокладку... венцы шестерни на редукторах делают..у брозы модуль упругости хороший не раздавит?я это к чему чтобы кулачек вообще не дергался после проворачивания. надо же както смягчать в приципе удар по личинке и после пласт. деформаций все возвращалась в свою геометрию..одном мультике она стальная, а во втором - капролоновая.
Alexander Pyndos 02-10-2012 19:00
quote:а если бронзовую прокладку...
А зачем? СтОит ли того усложнение конструкции?
Dalian 02-10-2012 19:04
Выкладываю мои соображения насчет эквивалентной массы. Естественно, все это без учета трения, но оно еще должно усугубить. По моим расчетам, скорость движения гильзы должна быть поменьше. В чем же я неправ? Или прога тоже не совсем?
Alexander Pyndos 02-10-2012 19:13
quote:скорость движения гильзы должна быть поменьше.
Это которую модель Вы имеете в виду? Если свою конструкцию, то там все должно быть хорошо. Это я говорю, уже немного зная тенденции, и пусть Вас не сбивают с толку промежуточные результаты моделирования, которые я выложил
лишь дабы уверить Вас в том , что дело не стоит на месте, и что я не совсем пиз...бол
.Таурус 02-10-2012 20:02
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Уже скинул.
А мне!?
dima69241 02-10-2012 20:19
Всегда и во всем действовать наикратчайшим путем, прямо и грубо )
Dalian 02-10-2012 20:28
Александр, Polygon 21 - это личинка?
Таурус 02-10-2012 20:31
quote:Originally posted by dima69241:
Всегда и во всем действовать наикратчайшим путем, прямо и грубо )
forum.guns.ru
Здравая мысль!
Если прорисуешь в деталях (в 3D будет еще лучше, тем более ты умеешь)- это будет серьезная заявка на победу в конкурсе.
Alexander Pyndos 02-10-2012 20:34
quote:мои соображения насчет эквивалентной массы.
Ваш расчет абсолютно верен, с любой точки зрения, кроме закона сохр. энергии
. Из расчета вытекает, что полученная суммарная кин. энергия двух частей затвора равна таковой у св. затвора эквивалентной массы, следовательно их (совместная личинки и рамы )скорости на будет весьма отличаться от таковой у затвора эквив. массы, мягко говоря . Так-что противоречия никакого нет,эквивалент присутствует там, где он нужнее всего, а дальше - как получится.
Dalian 02-10-2012 20:36
quote:Ваш расчет абсолютно верен, с любой точки зрения, кроме закона сохр. энергии . Из расчета вытекает, что полученная суммарная кин. энергия двух частей затвора равна таковой у св. затвора эквивалентной массы, следовательно их (совместная личинки и рамы )скорости на будет весьма отличаться от таковой у затвора эквив. массы, мягко говоря . Так-что противоречия никакого нет,
эквивалент присутствует там, где он нужнее всего, а дальше - как получится.
Честно говоря, не понял ничего
Alexander Pyndos 02-10-2012 20:38
quote:Polygon 21 - это личинка
Нет, это затв. рама, но после опр. момента (окончание соударений) они двигаются вместе с личинкой.
Dalian 02-10-2012 20:53
quote:Нет, это затв. рама, но после опр. момента (окончание соударений) они двигаются вместе с личинкой.
Да, так и думал. Но или я не вижу, или жопа пишется с двумя "п". Там, в dal00 что-то странное на 0,002 сек. скорость показана 8207,4 мм в сек. А это выше наибольшей скорости затв. рамы в период ее ускорения. Личинка тоже не может добавить ей такую скорость, т.к. это уже не первое их соударение и энергия уже рассеялась. В чем же дело?
Dalian 02-10-2012 20:57
И самое важное! Не можешь ли ты посмотреть, нет ли клина между кулачком и базой при возврате?
Alexander Pyndos 02-10-2012 21:05
quote:Не можешь ли ты посмотреть
Могу. Посмотрю.
quote:не понял ничего
Хорошо, объясняю на пальцАх.
Задача затвора состоит в том, чтобы гильза не
вышла более опр. расстояния за опр. промежуток времени, т.е. чтобы не была превышена опр. ср. скорость движения гильзы до завершения действия газов.
Понятие экв. затвора подразумевает получение ним кол-ва кин. энергии, равного
таковому но полученого системой из н-ного кол-ва частей, т-к газы совершают
одинаковую работу, перемещая тело (или тела) на одинаковое расстояние, за одинаковый промежуток времени. Поскольку суммарная масса частей п.св. затвора
у нас намного меньше массы эквивалента, то и скорость их совместного
движения будет больше ,пропорционально корню квадратному из отношения их масс.
Надеюсь, теперь понятно?
Alexander Pyndos 02-10-2012 21:20
quote:ам, в dal00 что-то странное на 0,002 сек. скорость показана 8207,4 мм в сек. А это выше наибольшей скорости затв. рамы в период ее ускорения.
Ничего странного, но я уже устал растолковывать, если честно, и оч. хочу жрать. Скажу одно, это происходит в момент, когда кулачек срабатывает ускорителем еще раз, после соударения, а эластичность и трения в модели
симулируются. Почему я и предложил демпфирование в доступном месте. Чем более жесткими
будут соударения между частями, тем ближе будет скорость к "идеальной"
- в 1.9 раз выше, чем у 722 граммового эквивалента .
Dalian 02-10-2012 21:22
quote:Понятие экв. затвора подразумевает получение ним кол-ва кин. энергии, равного
таковому но полученого системой из н-ного кол-ва частей, т-к газы совершают
одинаковую работу, перемещая тело (или тела) на одинаковое расстояние, за одинаковый промежуток времени. Поскольку суммарная масса частей п.св. затвора
у нас намного меньше массы эквивалента, то и скорость их совместного
движения будет больше ,пропорционально корню квадратному из отношения их масс.
Извини, Александр, но у тебя как всегда, каша из обрывков знаний в голове. Энергетический расчет здесь совершенно ни при чем. Эквивалентность, в данном случае, расчитывается из уравнений ускоренного движения, и кинетическая энергия тут каким концом и зачем? Работа перемещения считается интегралом функции силы от траектории по данной траектории, что здесь не имеет места.
Dalian 02-10-2012 21:37
quote:если честно, и оч. хочу жрать.
СмачнОго!
Alexander Pyndos 02-10-2012 21:57
quote:Эквивалентность, в данном случае, расчитывается из уравнений ускоренного движения,
А в каком вр. промежутке присутствует енто ускоренное движение?
И в каком вр. промежутке скорость нас не устраивает?
Пока коромысло работает - в силе Ваши любимые уравнения, а вот опосля,
звыняйтэ дядьку - законы сохранения.
Dalian 02-10-2012 22:03
quote:Как это не имеет места? Сила - одинаковая, скорость - одинаковая, траектория
- одинаковая, интеграл одинаковый. Что не так? Работа силы одинаковая.
Alexander Pyndos 03-10-2012 12:26
quote:можешь ли ты посмотреть
Посмотрел, клина нет. Несмотря на мелкое подпрыгивание кулачка, из-за острого носика, затвор набирает скорость нормально.
Нужно затупить мелким радиусом. В реале он бы сразу затупился, но программа воспринимает его как незатупляемый, с толщиной режущей кромки в
0.1 мкм (установлено 7 знаков после запятой используемых в расчетах величин).
Dalian 03-10-2012 12:31
quote:Скажу одно, это происходит в момент, когда кулачек срабатывает ускорителем еще раз, после соударения, а эластичность и трения в модели
симулируются. Почему я и предложил демпфирование в доступном месте. Чем более жесткими
будут соударения между частями, тем ближе будет скорость к "идеальной"
- в 1.9 раз выше, чем у 722 граммового эквивалента .
Нет, в этот момент кулачок уже не является ускорителем. Импульс , который более быстрое тело передает более медленному, может вернуться ему снова (даже, предположим, без потерь), но не может ускорить его до скорости большей, чем до соударения. Твоя прога тоже показывает фигню. К ней нужно относиться с осторожностью.
Dalian 03-10-2012 12:33
quote:
Посмотрел, клина нет. Несмотря на мелкое подпрыгивание кулачка, из-за острого носика, затвор набирает скорость нормально.
ОК, спасибо, это радует, т.к. этот момент - основная неприятность в системах с рычагом. Когда делали ПП, потрахались с возвратом.
Конечно, я сделаю там площадочку, просто до всего руки не доходят.
Alexander Pyndos 03-10-2012 12:41
Все , пока - СТОП!!!
Я просрал положение кулачка относительно рамки на целый миллиметр (выше)
.Дело в том , что собирать приходится в самой программе, а это занятие не
для слабонервных и задроченных работой, т.к. несмотря на чуствительность проги к размерам, сама по себе она не шибко заточена
для точного рисования и позиционирования.
Попрошу впредь не задалбывать меня отрицанием очевидных вещей, а то я наделаю машинальных ошибок.
Alexander Pyndos 03-10-2012 12:58
Исправил, пятно сразу приобрело степенные очертания и скорость в конце хода упала более чем на 0.2 м/с, но затупление
и демпфер все равно понадобятся. Нет худа без добра, теперь знаю, что
положение оси вращ. кулачка не влияет на работоспособнось в достаточно широком поле допусков, и мало что меняет вообще!!!! Форма поверхностей оч. удачная. С чем Вас и поздравляю.
гул 03-10-2012 01:03
Dalian ты проговорился..я понял насчет скоса...чтоб кулачек не клинило на возврате.
гул 03-10-2012 01:12
dima69241
quote:почти томпсон получается... углы взаимодействия у благонравова взять можно.. только скорее всего их пересчитывать нужно под свой вес затвора...[B][/B]
Alexander Pyndos 03-10-2012 01:17
quote:почти томпсон получается...
В смысле - Блиш? Зато у Димы фрикционный вкладыш одноразовый получаится
.Таурус 03-10-2012 01:47
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Зато у Димы фрикционный вкладыш одноразовый получаится
Мне это тоже очень понравилось
P.S. Пришли мне тоже анимацию работы пистолета Далиана- любопытно как эта программа работает и механизм замедления не менее интересен...
гул 03-10-2012 01:48
Alexander Pyndos да нет.см Благонравова стр 439
Dalian 03-10-2012 01:49
quote:Все , пока - СТОП!!!
"Все назад!!! Контора умерла."
quote:Исправил, пятно сразу приобрело степенные очертания и скорость в конце хода упала более чем на 0.2 м/с,
quote:положение оси вращ. кулачка не влияет на работоспособнось в достаточно широком поле допусков, и мало что меняет вообще!!!!
Так, вроде, и задумывал. Почти(!) не влияет. Ты меня успокоил, а то я уже подумал - старею и маразм победил окончательно.
Alexander Pyndos 03-10-2012 01:55
Я имел в виду, что у ПП Томпсона, замедление системы Блиша. На что у оного
патент имеется, и не какой нить, а Омериканьский. Возможно, на момент работы
над изданием, все ПП Томпсона ишшо содержали в себе енту пиндиклюшку, и лит. негры под чутким руководством Благонравова имели полное право так писать.
Но мы то сичас знаем...шо случилось опосля.
Alexander Pyndos 03-10-2012 01:58
quote:Почти(!)
Хера се, "почти"... на 1.2 мм просрал по вертикали. Даже по меркам писчевой
промышленности это "ваще", а не почти.
гул 03-10-2012 02:02
quote:не знал..а сичас узналНо мы то сичас знаем...
Alexander Pyndos 03-10-2012 02:03
quote:Мне это тоже очень понравилось
Она, кстати, работает. Вот только неясно куда девать вертикальную составляющую скорости личинки
, в размере 1.7 м/с при ее массе в 120 грамм.Alexander Pyndos 03-10-2012 02:06
quote:маразм победил окончательно
Не похоже, только характер скверный, но не факт, что он в молодости был лучше
. Может лишь вектор изменил напраление. Dalian 03-10-2012 02:07
quote:
Она, кстати, работает. Вот только неясно куда девать вертикальную составляющую скорости личинки , в размере 1.7 м/с при ее массе в 120 грамм.
Это вы про что? Я что-то пропустил?
Dalian 03-10-2012 02:08
quote:Хера се, "почти"... на 1.2 мм просрал по вертикали. Даже по меркам писчевой
промышленности это "ваще", а не почти.
Я имел ввиду "почти" по горизонтали. Там есть важный момент.
Dalian 03-10-2012 02:10
quote:
Не похоже, только характер скверный, но не факт, что он в молодости был лучше
Все так говорят, непонятно почему
. Я, мне кажется, добрый. Мудаков только не люблю.Alexander Pyndos 03-10-2012 02:13
quote:любопытно как эта программа работает
Там не видно как она работает, это просто мультик. Я знаю как она работает
лишь потому что писал подобные, токо без анимации.
Таурус 03-10-2012 02:15
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Она, кстати, работает. Вот только неясно куда девать вертикальную составляющую скорости личинки
А если пустить эту энергию на взведение ударника или курка!?
Alexander Pyndos 03-10-2012 02:17
quote:А если пустить эту энергию на взведение ударника или курка!?
Оч. трезвая мысль.
Таурус 03-10-2012 02:18
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
это просто мультик.
Он мне и нужен)))
Таурус 03-10-2012 02:25
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Оч. трезвая мысль.
Я убежденный и принципиальный трезвенник
Alexander Pyndos 03-10-2012 02:35
quote:Он мне и нужен
Адрес все тот же - naderevniu@deadush.ke?
Таурус 03-10-2012 02:44
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Адрес все тот же - naderevniu@deadush.ke?
Он самый
Alexander Pyndos 03-10-2012 04:00
quote:Я убежденный и принципиальный трезвенник
Вот как значится... а кто-то за тебя отдувается, шоб РФ никто не обогнал
по среднему на рыло злоупотреблению
.Таурус 03-10-2012 11:41
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Вот как значится... а кто-то за тебя отдувается, шоб РФ никто не обогнал
по среднему на рыло злоупотреблению
Ну, Украина тожеть "мимо рта не проносит"
гул 03-10-2012 21:54
посидел подумал,что если пружину вниз поставить...вот что получилось по компоновке..это так сказать вне конкурса.только что скнопкой делать?как вставлять ее перед личинкой(кулачком)?прошу совета..см. ниже..
Alter 03-10-2012 22:49
quote:Originally posted by гул:
.вот что получилось по компоновке..
У тебя всё будет работать как обычный затвор.
гул 03-10-2012 22:54
quote:работать как обычный затвор.
в смысле? без замедления,так .или как простой полусвободный..
Таурус 03-10-2012 22:56
quote:
Шток твоей кнопки- это длинный штырек диаметром не более 2.5мм, так?
Если стрелок уронит пистолет шток может погнуться или сломаться вовсе
Надо его значительно увеличить в диаметре, а уж потом думать о сборке...
гул 03-10-2012 23:02
quote:это длинный штырек диаметром не более 2.5мм, так?
по нормальному надо увеличивать до 8 мм.только не представляю как сделать и ..все упирается в кулачек..а без него нет замедления...что-то я растерялся..
Alter 03-10-2012 23:13
quote:Originally posted by гул:
или как простой полусвободный.
Как полусвободный, но почти свободный.
Невелико ускорение основной массы засчёт мелкого кулачка. В предшественнике типа Ярыгина , какой-то П35П или В,затвор был разбит на две части и всё. Сначала била малая на большом ходе , потом большая на остатке-два разнесённых удара-так проще, чем все эти кулачки.Alter 03-10-2012 23:15
quote:Originally posted by гул:
.что-то я растерялся.
А сдвинешь раму вниз для увеличения кулачка-будет обычный пистоль с нижним расположением пружины.
гул 03-10-2012 23:20
6пз5. конструкция Сердюкова на коротком ходе ствола..схемы нет и как оно внутри не знаю..
Таурус 03-10-2012 23:23
quote:Originally posted by гул:
по нормальному надо увеличивать до 8 мм.только не представляю как сделать и ..все упирается в кулачек..
Попробуй изменить конструкцию "кнопочки"
Она может вращаться на поперечной или продольной оси, а не ползать взад-вперед
Я, в своей конструкции, так и сделал
гул 03-10-2012 23:23
по расчету-за 1мм хода боевой личинки 3-4 мм хода затвора.там упор практически под ось кулачка подходит...маленько изменил кнопку..какая то не кузявая самоделка...с этой кнопкой.
гул 04-10-2012 12:06
quote:будет обычный пистоль с нижним расположением пружины.
не спорю..только и с верхним расположением не очень то хорощо..
Таурус 04-10-2012 12:15
quote:Originally posted by гул:
не спорю..только и с верхним расположением не очень то хорощо..
И чем же?
(желательно по пунктам) гул 04-10-2012 12:25
quote:(желательно по пунктам)
подброс ствола выше из-за большего опрокидывающего момента...и на 1 патрон меньше в магазине остальное не критично...
Таурус 04-10-2012 12:34
quote:Originally posted by гул:подброс ствола выше из-за большего опрокидывающего момента..
С этим можно бороться.
quote:Originally posted by гул:
на 1 патрон меньше в магазине
Это правда, но можно увеличить за счет удлинения магазина в ущерб высоте.
А какие плюсы у верхнего расположения возвратки?
гул 04-10-2012 12:43
quote:С этим можно бороться.
компенсатор..или грузик как на спортивных
quote:за счет удлинения магазина в ущерб высоте.
габариты ведь критичны...
quote:А какие плюсы у верхнего расположения возвратки?
низкий ствол-легче отдача
собственно и все..Таурус 04-10-2012 12:55
quote:Originally posted by гул:
низкий ствол-легче отдача
Т.к. я решил создавать ультра-тонкий (16мм), то путем долгих и мучительных аналитических потугов, пришел к выводу, что только такая схема приемлема
гул 04-10-2012 12:59
quote:создавать ультра-тонкий (16мм)
а покажи
или секрет пока..Таурус 04-10-2012 01:09
quote:Originally posted by гул:
а покажи
Еще не готово
Я не так хорошо владею Солидом как Далиан, да и времени свободного мало.
Но доделаю обязательно и тогда выложу
гул 04-10-2012 01:26
я тоже совсем не владею...попробовал спотык за спотык-терпения не хватает..да и спросить не укого
...но подвижки есть..чуть-чуть Таурус 04-10-2012 01:33
quote:Originally posted by гул:
я тоже совсем не владею...попробовал спотык за спотык-терпения не хватает..да и спросить не укого
Аналогично
Порой, делая 3d модель детали, со множеством неудачных попыток, ловлю себя на мысли, что за это время уже давным-давно мог бы изготовить ее в железе, если-бы была такая возможность...
Но тут главное- упорство и терпение, не сдавайся и добьешся успеха!!!!
гул 04-10-2012 01:50
quote:Но тут главное- упорство и терпение, не сдавайся и
все так но наверное не в этой жизни...отцовской волей напрягу своих отроков ..пусть помогут..
Таурус 04-10-2012 02:11
quote:Originally posted by гул:
все так но наверное не в этой жизни...отцовской волей напрягу своих отроков ..пусть помогут..
Можно и так... лишь бы 3Dмодель была выполнена
Когда делаешь 3Dмодель детали в программе, всплывает огромное количество нюансов конструкции, которые на бумаге совершенно невидимы
А без учета этих мелочей- механизм неработоспособен
гул 04-10-2012 02:29
да он и в 3д не очень то работоспособен..как нарисуешь так и будет..на схеме не показано сопряжение кулачка и затвора в нижнем положении..только счас увидел..
Dalian 04-10-2012 03:02
quote:Порой, делая 3d модель детали, со множеством неудачных попыток, ловлю себя на мысли, что за это время уже давным-давно мог бы изготовить ее в железе, если-бы была такая возможность...
Все же не говорите. Я тоже раньше так делал, но бывали совершенно обидные проколы, когда в представлении, вроде, все получалось и было лень додумывать до конца, начинал делать и - затык! Вот обидно работу и половину изделия коту под хвост! Теперь пока все не получится в модели - не начинаю, и, что интересно,пока не выдержу все размеры как в модели - не получается. Иногда в металле смотришь и думаешь, нет тут надо так, а не как нарисовано - и это идет в брак. Пока не выдержишь - не идет. Сам не ожидал сначала, теперь привык.
Dalian 04-10-2012 03:08
quote:я тоже совсем не владею...попробовал спотык за спотык-терпения не хватает..да и спросить не укого ...но подвижки есть..чуть-чуть
Там же есть учебные уроки, я по ним учил. Пройди их и получится.
Alexander Pyndos 04-10-2012 03:50
quote:Там же есть учебные уроки
Самые пользительные уроки - здесь
. Для тех , кто буквы знаит...Вот и у мене нАчало в голове прояснятся, хотя, это могло мне лишь показаться.
гул 04-10-2012 04:06
quote:Пройди их и получится.
буду тренироваться на кошках
гул 04-10-2012 04:08
quote:Вот и у мене нАчало в голове прояснятся
что придумал новую схему запирания как Dalian
Alexander Pyndos 04-10-2012 04:17
quote:новую схему запирания как Dalian
Да нет, придумывать новое, видимо не моя стезя - я слишком долго из себя поца
выдавливал по капле
.Alexander Pyndos 04-10-2012 04:48
quote:хорна чем так уж плохо
Мне не нравится в нем замкнутый (и труднодоступный) обьем газовой камеры малого диаметра, сообщающийся с зоной (ствола) наиболее интенсивного горения пороха. Да и воще, все системы газового торможения
затвора, если они не действуют непосредственно (Барницке)на затвор, а
через некий механизмус, вызывают у меня противоречивые чуйства.
гул 04-10-2012 05:02
на эти бронебойные патроны- что тенденция однако-ни один кулачек или другое что не выдержит длительной эксплуатации. имхо газоотвод нужен. только как он в таком коротком стволе работать будет...не знаю..
Alexander Pyndos 04-10-2012 05:06
quote:как он в таком коротком стволе работать будет
С коротким стволом выбор компоновки газоотвода для пистолета даже несколько ширее, я так думаю. Из-за короткого промежутка времени нахождения пули в стволе и инертности механизма, оптимальное место отбора газов , с точки зрения надежности работы, находится сразу за пульным входом. Но тогда вступают в действие другие "прелести", типа
эрозии и пр.Пока только map-у удалось уйти от такого решения, ценой
большой площади рабочего сечения газ. двигателя и отверстий в стволе.
Но такое решение не для компактного пистолета, имхо.
гул 04-10-2012 05:45
крупный- простой габариты большие у пистоля ..малый сложный в изготовлении...да и площадь запирания должна быть 50-60 мм кв для надежности..
Alexander Pyndos 04-10-2012 05:55
quote:такой длинный за выступом ладони...
По-моему, он лишь кажется длинным из-за низкой затв. рамы.
Сичас гляну.
Ну так и есть, если увеличить высоту, скажем, до 30мм, супротив его 24-х, над линией
упора ладони, то все выглядит нормально.
гул 04-10-2012 06:06
quote:о все выглядит нормально.
а чем его кулачек поддерживается в наклонном состоянии за рамкой..счас сам гляну. похоже ход затвора примерно 40мм..и все..маловато будет имхо.
Alexander Pyndos 04-10-2012 06:28
quote:а чем его кулачек поддерживается в наклонном состоянии за рамкой..счас сам гляну.не понял похоже ход затвора примерно 40мм..и все..маловато будет имхо.
Если ход 40 то там еще не менее 2-х мм для поддержки кулачка рамкой.
Это исходя из точных размеров.
гул 04-10-2012 06:43
не критично..главное патрон выбрасываетя..хотя 50мм мне нравится больше..пружины менее жесткие ...
Dalian 04-10-2012 12:59
Слегка изменил геометрию кулачка. Мигни, когда можно будет сбросить тебе, на предмет погонять.
Dalian 04-10-2012 16:32
Послал...
Таурус 04-10-2012 22:20
Дять Толь ну ты хоть голос-то подай, скажи свой коментарий к произошедшему в твое отсутствие.
(вижу, что смотришь эту тему) Alexander Pyndos 05-10-2012 02:48
quote:Такие пистолеты проектировались ещё в Швеции,выпускались в Америке.
Ну, звыняй, я впервые такой пистолет увидел только у map-a
.Не мешало бы ссылку или название какое нибудь дать, буду весьма признателен. В амер. патентном фонде ничего похожего не нашол
, кроме швейцарской авт. винтовки с ходом ствола вперед и газовым двигателем вокруг него.
map 05-10-2012 11:41
У%-Ä-Ä-ÄГГГЕБТ!-Ä-Ä-Ä
Dalian 05-10-2012 12:25
quote:У%-Ä-Ä-ÄГГГЕБТ!-Ä-Ä-Ä
Опять залил?
Но ÄГГГЕБТ! звучит внушительно.
Alexander Pyndos 05-10-2012 14:18
quote:"газоотводные пистолеты" в поиске набирай.
Окромя Кольта SCUMP, нет там нифига даже похожего.
quote:"ФИПС" ищи ,там патенты найдутся.
Стечкин тоже над такой машиной работал.
-мысль материальна.
От патента до "материализовавшейся мысли" - как от Тулы до Джакарты пехом и еще километра три на карачках.
Alter 05-10-2012 21:59
Был ещё у немцев к концу войны эрзац пистолет с принципом Б.
Alter 06-10-2012 12:43
Жилеты для спасения попавших в холодную воду, правда, пришлось пожертвовать сотней заключенных, но зато сколько пилотов и моряков было спасено потом!
Alter 06-10-2012 11:51
quote:Originally posted by гул:
и самовзвод не помешает..
При накате затвора как кулачок в исходное возвращаться будет?
гул 06-10-2012 16:16
quote:исходное возвращаться будет?
кулачек поворачивается на последнем см наката затвора он из положения на 4 часа ставится в положение 2 часа наезжая выступом кулачка на скос в рамке..а дальше поджимаемый задней стенкой затворной рамы ставится на 12 часов ..там на рисунке пллохо показано..там на пару мм выступ на рамке надо увеличить..да надо переделать удалю пока..
Dalian 07-10-2012 14:45
quote:Dalian, я отправил Вам письмо.
Спасибо, Александр. Результаты мне очень понравились. Почти то, что я ожидал. И, кстати, Ваш кулачок мне тоже понравился, только технологичность немного страдает, но все равно хорошо.
Соотношение плеч во втором кулачке я специально завысил, чтобы проверить тяжелый заряд. По моим расчетам оно должно быть около 0,5, а я выбрал вдвое больше, так, что можно считать эмуляцию успешной. Но интуитивно чувствую, что в Вашем моделировании есть еще неувязки, советую еще поработать.\
Еще раз спасибо.
Alexander Pyndos 08-10-2012 09:38
quote:Но интуитивно чувствую, что в Вашем моделировании есть еще неувязки
Все возможно, учитывая то, что я только чуть больше недели упражняюсь именно в этой программе. Если бы Вы указали, что именно Вас беспокоит, мне было бы легче разобраться.
Известная мне неувязка - не привязанное к давлению трение гильзы о патронник, но это решаемо доводкой эквивалента в Симулинке.
Придумал как сделать эквивалент патрона еще ближе к реальному, но для этого придется процессор помощнее использавать.
Alexander Pyndos 08-10-2012 10:31
quote:чтобы проверить тяжелый заряд.
Увеличение энергии патрона практически ничего не меняет в работе механизма
из-за пропорц. роста вертикальной составляющей, которая увеличивает трение
в направляющих (расклинивание), в момент выстрела. Заставить работать такую
систему получится лишь применяя наполненное дисульфидом тефлоновое покрытие
направляющих, как минимум. Меняя значения коэфф. трения для разных пар скольжения в модели, можно определить место наиболее влияющее на динамику затвора . Что я и сделаю незамедлительно - поставлю в направляющих кеэфф. трения, соотв. тефлону.
Alexander Pyndos 08-10-2012 11:11
Произвел вышеупомянутые манипуляции, заменил в направляющих трение сталь-сталь(смазанная, к=0.12) на сталь-тефлон (к=0.04), система заработала
, даже с запасом. Наиболее нагруженные поверхности оставил голыми стальными. Второй вариант - помедленнее, как Вы и писали, на пределедля данного патрона.
Alexander Pyndos 08-10-2012 20:16
quote:А если загрязнение?Пыль песочная?
Тады - жжоппа покрытию
.quote:Сталь-сталь с дисульфидом
Посчитаю, как только найду коэфф.
А пару Сталь-титан, смазаную силиконом
, не хошь? Мне на днях такой фабарм приносили . Тема называется "легкие деньги для оружейника" , если нет задиров.P.S. Нашел - коэфф. скольжения = 0.02-0.06. В среднем по больнице -
то же самое.
Alexander Pyndos 08-10-2012 22:48
quote:подначка чтоль?
Откудова мне знать ваши эпические планы?
А вот подначка для map-a имеется
... 
Уже могем.
Dalian 09-10-2012 01:09
Александр, не откажите в любезности, еще разок. Я послал Вам еще один комплект. Самому интересно стало. Можете попробовать и с .40S&W ?
Да, для лучшего позиционирования : расстояние между зацепами затворнрй рамы и личинки 5,964 мм.
Alexander Pyndos 09-10-2012 03:59
Работает без тефлонов-дисульфидов. Только в резонанс попадает при некоторых соотн. масс и пружин.
С .40S&W пока повременим, настройка эквив. много времени занимаит,
нужно до конца недели денюжку подзаработать.
Dalian 09-10-2012 13:12
Если Вы не против, я поставлю Ваш кулачок. По-моему, можно сделать весьма технологично и оригинально. Посмотрим?
Alexander Pyndos 09-10-2012 17:46
quote:Посмотрим?
Посмотрим...
Проверял влияние ост. поджатия боевой пружины на работу маханизма.
Хочу еще с увеличенными до 0.2 мм люфтами в направляющих поганять. Сейчас - 0.1-0.12 мм.
map 10-10-2012 18:06
Конструкции Гул-а подкупают своей конкретностью и и готовностью к воплощению в металл... ( ну и тем, што он рисует карандашом на бумаге)...
Далиан давит своей основательностью и теоретическим богажом ( украл у него одну конструкцию ) Но и у того и у другого вижу много ошибок(што греет мое собственное самолюбие)Остальные вдарились в массонство и в ордена для особо посвященных... тайные знаки, секретная переписка, при личной встрече засосы в десны, с чем их и поздравляю!
А в общем не вижу ничего страшного..
Ну сцепились между собой Знающие и Думающие в этом деле люди, каждый отстаивал (как знал) свою точку зрения... Вполне творчески общаются..
Я и сам, втихаря, учусь у них, этож не блевотина от Андрюши Васильева..
Очень жаль, что далеко не каждый из них может (имеет возможность) подтвердить свою правоту в "железе" и на стрельбище...
А мне каким-то образом наши модераторы всё таки сумели заткнуть рот...
Таурус 10-10-2012 18:56
quote:Originally posted by map:
што греет мое собственное самолюбие
Про mokiy забыл с его инерционной системой
Коментируй и его творчество. map 10-10-2012 19:31
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Про мокиы забыл с его инерционной системой
Коментируй и его творчество. [/Б][/QУОТЕ]------
Напоминаю, инeрционная система вне конкурса...
Таурус 10-10-2012 19:38
quote:Originally posted by map:
Напоминаю, инeрционная система вне конкурса...
С какого перепугу???
Ствол-то неподвижный!!!
Таурус 10-10-2012 19:45
quote:Originally posted by map:
Но и у того и у другого вижу много ошибок)
Много ошибок говоришь... каких именно и в чем они выражаются?
Иначе, такие твои высказывания смахивают на голословную зависть чужому таланту....
Alexander Pyndos 10-10-2012 20:00
quote:остальные вдарились в массонство и в ордена для особо посвященных...
Ну, я решил, что в умении конструячить, мне, пока что, с гул-ом и Dalian-ом тягаться рано. Поэтому способствую по мере возможности.
quote:С какого перепугу???
Ствол-то неподвижный!!!
С неподвижным стволом она в руке колбаситься должна преизрядно, только для того чтобы работать.
Инерционка с коротким ходом менее прыгуча (и независима от хвата), но шибко сложная, как для
малогабаритного пистолета, ей еще возвратная пружина ствола надобна.
Таурус 10-10-2012 20:35
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
С неподвижным стволом она в руке колбаситься должна преизрядно, только для того чтобы работать.
Отдача будет как в револьвере или несамозарядном пистолете под тот же патрон... Так?
Alexander Pyndos 10-10-2012 20:40
quote:Отдача будет как в револьвере или несамозарядном пистолете... Так?
Больше чем у револьвера или несам. пистолета равной массы. Притом -
существенно. Как у револьвера под тот же патрон, но с массой = минус
масса инерц. тела. В дробовиках это менее заметно из-за сравнительно
малой массы инерц. тела по отношению к общей массе ружья. Но и там
оно (соотношение масс) является компромисом.
Таурус 10-10-2012 20:45
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Больше чем у револьвера или несам. пистолета равной массы.
Ты имеешь ввиду импульс пружины, работающей как аккумулятор перезаряжания?
Таурус 10-10-2012 23:28
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Больше чем у револьвера или несам. пистолета равной массы. Притом -
существенно. Как у револьвера под тот же патрон, но с массой = минус
масса инерц. тела. В дробовиках это менее заметно из-за сравнительно
малой массы инерц. тела по отношению к общей массе ружья. Но и там
оно (соотношение масс) является компромисом.
Думаю, что дульный тормоз сможет отнивелировать этот дисбаланс
Alexander Pyndos 10-10-2012 23:52
quote:дульный тормоз сможет
Сомневаюсь
. Только подвижный ствол, частично.Таурус 11-10-2012 12:03
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Только подвижный ствол, частично.
Но это ужеть вне конкурса, значит- не наш путь
Dalian 11-10-2012 12:38
Ну, наконец-то, Мастер прорезался! Хотелось бы выслушать.
Dalian 11-10-2012 12:51
quote:Напоминаю, инeрционная система вне конкурса...
А особенно эта. По-моему, работать не будет.
Таурус 11-10-2012 12:56
quote:Originally posted by Dalian:
Ну, наконец-то, Мастер прорезался! Хотелось бы выслушать.
quote:Originally posted by mokiy:
Я,как .."дурачина простофиля,пошёл поклонился Золотой Рыбке..."-ещё раз прочёл стр.N7.Что то там не нашёл ограничений на инерционник .А уж моя конструкция наиболее полно сохраняет УСМ,внешний вид изделия MAP-11 ,согласно заданию.
Вот я и попросил более развернуто и полно разъяснить, увиденные им недостатки и несоответствия...
Будем ждать подробный "разнос" вашего творчества...
P.S. Лишь-бы от переживаний и эмоционального раздражения на мою наглость (вполне справедливую, по моему мнению), снова КЛАВУ ПИВОМ не ЗАЛИЛ
Dalian 11-10-2012 01:07
quote:Лишь-бы от переживаний и эмоционального раздражения на мою наглость (вполне справедливую, по моему мнению), снова КЛАВУ ПИВОМ не ЗАЛИЛ
Да он должон держать удар. Старая школа. Хотя пивом залить... - это да, это, конечно, может.
Таурус 11-10-2012 01:24
quote:Originally posted by Dalian:
Да он должон держать удар. Старая школа.
По моему мнению, коли объявил конкурс, люди отозвались участвовать, потратили свое время и силы на выкладывание своих вариантов решения технической задачи, они вполне достойны знать причину по которой их предложения отвергнуты, причем наиболее полно и по пунктам...
Alexander Pyndos 11-10-2012 01:38
quote:Но зато проглотит все указанные патрончики-чики,чики.
Лягаться токо будет, как взбесившийся йешак
.Alexander Pyndos 11-10-2012 02:00
quote:люди отозвались участвовать, потратили свое время и силы на выкладывание своих
Ну, я вот,например, УЖЕ благодарен map-у и всем здесь присутствующим за
каждую "потраченную" мною миллисекунду времени и за каждый грамм калбасы и вотки
. По большому счету, мне уже не интересно чем конкурс закончится и что напишет лично Анатоль, я и так получил "призов" вагон и маленькую тележку. Пусть хоть куями обложит с ног до головы, русским способом "в лапу" . Таурус 11-10-2012 02:22
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Ну, я вот,например, УЖЕ благодарен map-у и всем здесь присутствующим за
каждую "потраченную" миллисекунду времени и за каждый грамм калбасы и вотки
Аналогично
Тока я еще и не выложил, по сути, ничего (у меня все впереди), мой проект еще недоделан
Но мне безумно приятно мучатся от творческих метаний, прям "завожусь" когда у меня не выходит сразу- появляется желание добиться поставленной задачи (я не извращенец-мазохист).Дядя Толя- больщой молодец, что придумал этот конкурс, хоть немного расшевелилось "наше сонное болото"!!!!
Alexander Pyndos 11-10-2012 03:03
quote:немного расшевелилось "наше сонное болото"!!!!
Забулькало, жабы (наши внутренние
) всполошились . 
гул 11-10-2012 03:11
согласен со всеми высказываниями здесь присутсвующих... этот конкурс заставляет реально оценивать свою соображалку. а косяки в своих схемах я тоже нашел. просто не придумал как их устранить, так чтоб самому понравилось(чтоб как говорится картинка смотрелась..)
гул 11-10-2012 04:12
quote:роботу давай!
а ты все працуешь...проясни момент нормально работает схемка что выше повесил?
Alexander Pyndos 11-10-2012 04:31
quote:проясни
Зажатая в тисках - нормально, с двух рук - нормально, с одной руки - недоход
затвора в заднее крайнее положение
. Может помочь перераспределение масс.Если не поможет, буду менять кулачек, у меня их три варианта прорисовано,
здесь стоит самый "слабый". Т.е. - с самым большим соотн. плечей,
из-за ускорения всего ему не удается достаточно разогнать затвор.
Автопортрет .
гул 11-10-2012 04:35
я так понял -не хватает энергии затвору... самый сильный кулачек в смысле самый большой(широкий) в размере?ты же не можешь очень силльно опустить ось поворота кулачка-надо хоть 3 мм железа оставить.. автопортрет козырный получился
гул 11-10-2012 04:50
quote:самым коротким верхним плечем.
а понял, вы управляемый клин до ума доводите.. только патроны дозвуковые тож бывают..или еще какие и что думаешь получиться схемку на такой разброс параметров довести до ума.? ось поворота кулачка как на схеме Даллиана так?
Alexander Pyndos 11-10-2012 04:55
quote:вы управляемый клин до ума доводите..
Я - нет. Имхо, тупиковая хрень, да и Далян, вроде от этого уходит, правда
нехотя и постепенно. Здесь обычный п.св.рычажно-ускорительного свойства наподобие Фамаса, без вертикальных составляющих (клинов).
Мультик отправил - "ну-погоди!", очередная серия
.гул 11-10-2012 05:04
а где ось поворота..
гул 11-10-2012 05:12
понял, посмотрел твой мультик- поставь ось ,пока затвор"стоит" энергия и накопиться..хватит 1*4 или 1*5
Alexander Pyndos 11-10-2012 05:20
quote:поставь ось
Все работает и так, но с другим кулачком (или с этим, но с более мощным патроном). Под нагрузкой
ось вращения задается двумя радиусными поверхностями, а далее она никому не нужна, одни проблемы технологического свойства и гиммор
при сборке-разборке.
гул 11-10-2012 05:27
quote:На фото: Верхний затвор от хранцуззкого пулемета?
не уверен..по моему фамас только калибр разный.
Alexander Pyndos 11-10-2012 05:44
quote:по моему фамас только калибр разный.
Это пулеметище ихний, станковый обр.52г. Фамас не бываить разного калибру.
Вот как научусь исчо управлять моделями из Матлабы, вот тогда будет красота...У меня там и кривые давления уже забиты на несколько патронов.
technic6 11-10-2012 23:26
quote:Originally posted by гул:
..да и спросить не укого
А здесь не пробовали?...
forummessage/122/61
гул 12-10-2012 12:40
quote:не пробовали?
спасибо за ссылку....осваиваю потихоньку.
technic6 12-10-2012 12:48
Да пожалуйста, чем можем, тем поможем...
Dalian 12-10-2012 13:18
Ну, что, Анатолий? Вы устранились?
Таурус 12-10-2012 20:09
Вчера был на выставке, подержал в руках вот это www.piterhunt.ru http://www.fabarm.com/en/products-iris.htm
Пресловутая "КНОПОЧКА" там осуществлена очень органично... жаль разобрать не дали
Dalian 12-10-2012 20:48
quote:Пресловутая "КНОПОЧКА" там осуществлена очень органично... жаль разобрать не дали
Долго ли спереть?
Таурус 12-10-2012 20:57
quote:Originally posted by Dalian:
Долго ли спереть?
Не думаю, что дядя Толя на такое способен...
Dalian 12-10-2012 21:01
quote:Не думаю, что дядя Толя на такое способен...
Не, наоборот. Я думаю он эту кнопочку уже давно всем раззвонил.
Таурус 12-10-2012 21:17
quote:Originally posted by Dalian:
Не, наоборот. Я думаю он эту кнопочку уже давно всем раззвонил.
Интересно как он это прокоментирует
Alexander Pyndos 12-10-2012 21:48
На фабарме кнопочка не связана с боевой пружиной и взаимодействует с обычным предохранителем, запирающим шептало. Все это прекрасно видно на видео.
Таурус 12-10-2012 21:54
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
На фабарме кнопочка не связана с боевой пружиной и выполняет роль обычного
предохранителя, запирающего шептало.
Меня заверяли, что эта штука нагнетает и ослабляет боев. пружину...
Alexander Pyndos 12-10-2012 22:04
quote:Меня заверяли, что эта штука нагнетает и ослабляет боев. пружину...
Значит я поспешил с выводами и это классический шпаншибер, как написал
ув. Мокий. Мне показалось, что на видео уж больно легко, как для энтого шибера, нажимается. Шпаншибер, как правило, не только ослабляит и поджимает пружину, но и запирает шептало.
Dalian 12-10-2012 22:21
quote:слово шпаншибер наберите, Дословный юберзетцунг-"испанская задвижка".
Странный перевод
Alexander Pyndos 12-10-2012 22:37
quote:Странный перевод
Мне тоже так показалось, хоть и не очень силен в неметском. Там Spann+shieber
и никакой южноэуропейской романтики
.Таурус 12-10-2012 22:38
quote:Originally posted by Dalian:
Странный перевод
А как по Вашему?
Alexander Pyndos 12-10-2012 22:52
quote:А как по Вашему?
Не берусь толковать не будучи знаком с нем. логикой создания слов из двух корней, но думаю что spann- , в данном случае обозначает "напрягать" или "расслаблять".
Посмотрел словарь, Все-таки: spannte - натягивать.
Кароче - "натягУчая сОвалка тудым-сюдым"
.Таурус 12-10-2012 23:04
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
но думаю что spann- , в данном случае обозначает "напрягать"
Насколько я помню школьный курс немецкого языка spann- Испания...)))
Таурус 12-10-2012 23:15
quote:Originally posted by mokiy:
Я к тому ,что увидев шпаншибер заохали:"..ой попятили у mapa.."никто ни у кого не тырил,просто ,похоже,что map первый применил это устройство на пистолете.(СМ.пост N2).А может и не первый.
Это Далиан "заохал" я же просто поделился впечатлениями от знакомства с новинкой итальянской фирмы.
Dalian 13-10-2012 02:34
quote:Это Далиан "заохал"
Ну, вы,,полиглоты. Надо же как-то в форуме отмечаться. "Испанская задвижка" повеселила.
Alexander Pyndos 13-10-2012 16:35
quote:бывает
Эт фигня. Мокий, слушай, а можно я твою стрелялку модельну динамически?
Интерресно... Может не так страшен черт, как его малюют? Можно будет поглядеть , как влияет на характер отдачи распределение масс. Ты токо
скажи какую общую массу ты предполагаеш. Перерисую твой эскиз в Автокаде, чертежи тебе на утверждение, ессесно. Ну и ... поганяем, сравним. С ПМ-ом, например.
Dalian 14-10-2012 02:45
quote:Я эту схему гонял,гонял...На переходе чуть под машину не попал,
"...блажен, кто верует..."
Не сомневаюсь в опыте, но все же, многое внушает опасение.
Таурус 16-10-2012 08:03
quote:Originally posted by mokiy:
Что то тема опустилась
Ничего удивительного, ведь инициатор конкурса решил самоустраниться...
Мои вопросы (вполне справедливые) повергли его в уныние и депрессию
А как иначе!?
- объявил "соцсоревнование", будь добр исполнять обязанности судейской комиссии в полном объеме с подробным описанием выявленных недостатков у претендентов, а не ограничиваться ОБЧИМИ ФФРАЗАМИ... Alexander Pyndos 16-10-2012 08:31
quote:исполнять обязанности судейской комиссии в полном объеме
А что он должен судить, в наст.момент? Претендентов только два, и то один объявлен "вне закона"
. У меня готовность не более 50%. Запирание отработал, два варианта технологии изгот. рамки - экспериментальный и серийный, счас ипусь с УСМ. Возник вопрос по "кнопочке". Если нажать (случайно, в горячке, и т.п.) спуск при ненажатой кнопке, то накола капсюля не призойдет, ессесно, но ударник сойдет с шептала по-любому и чтобы исправить ошибкустрелку придется передергивать затвор и нажимать кнопку. Это не фен-шуй, однако. Нужно делать блокировку шептала (или ударнника) "кнопочкой", как у шпанншиберов на карабинах.
Alexander Pyndos 16-10-2012 08:49
quote:Вчера рассматривал "бенелли М-3"
Дробовик, чтоли? Или ты имел ввиду ихний говно-пистоль Б-76 ?
Таурус 16-10-2012 19:05
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А что он должен судить, в наст.момент?
Дело не в том кого судить, А КАК ПРОИЗВОДИТЬСЯ СУДЕЙСТВО!!!!
Вернувшись со средиземной рыбалки дядя Толя в первом же своем посту вынес приговор (цитирую)"Но и у того и у другого вижу много ошибок",и все!!!!....
Он усмотрел какие-то недостатки, НО озвучить их для общественности не желает...
Я теперь сомневаюсь в целесообразности своего участия в этом конкурсе .
Как представлю, что выложу продукт своего многодневного старания и получу вместо объективной оценки размытое "вижу много ошибок" без каких либо внятных объяснений...
Alexander Pyndos 16-10-2012 19:32
quote:много ошибок",и все!!!!.
Если так говорит, значит видит. Если авторы конструкций будут настаивать, думаю Анатоль не откажет им в коментариях. Сама по себе задача более
непростая, чем может показаться на первый взгляд, и требует тщательной проработки.
Таурус 16-10-2012 19:57
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Если авторы конструкций будут настаивать, думаю Анатоль не откажет им в коментариях.
Подождем!
P.S. Только сдается мне, что наш "самый-самый" неспроста затеял всю эту аферу- ведет свою, очередную тайную игру...
Alexander Pyndos 17-10-2012 12:53
quote:.Вроде,как итальянский-по обрезу нижней части рукоятки помню.По обрывкам фраз слышал,что инерционник,спортивный.
Это и есть Б-76, только он лишь задумывался как инерционник (согл.патента),
но выпускался и кое-как работал полусвободником, причем бестолково сконструированым. Так и почил в Бозе.
Таурус 17-10-2012 01:09
quote:Originally posted by mokiy:
Когда дело доходит до сравнительных стрельб-тогда указываются недостатки и рекомендации к их устранению.
Но, далеко, не у всех участников есть возможность создать образец в металле (закон не позволяет или отсутствие технической базы)... Да и живем мы все, давольно далеко друг от друга)))
Иначе надо было объявлять конкурс-сравнительное-испытание где нибудь в тире или на стрельбище...
Посему, конкурс может быть ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИМ- на бумаге или в 3D.
Alexander Pyndos 17-10-2012 01:19
quote:Завтра буду взвешивать внутренности.
Это еще зачем? Попробуй пружину возвратную от мр153 впихни, т.к. турецкие подсаживаются со временем.
Dalian 17-10-2012 23:11
quote:
В конструкцию MAP-11вписался только один,остальные конструировали своё.
Были определены только габариты, неподвижный ствол и его низкое расположение. Я специально "свое" накатал. Задачи "вписаться" не стояло.
Таурус 17-10-2012 23:45
quote:Originally posted by Dalian:
Были определены только габариты, неподвижный ствол и его низкое расположение.
Еще обязательное наличие "кнопочки"
Alexander Pyndos 18-10-2012 01:01
quote:муфту запирания на стояд-2000 разрывает
С момента их появления, ни одного случая в радиусе 400 км. Может вам туда оптовики отбраковку прут? Разного мелкого гиммора с ними я наимелся (недобой капсюлей, отсутствие подгонки), но с элементами запирания - никогда.
Разобрался я почему map столь категорически против пистолетов-инерционников - они не работают вообще!
Если оставить лишь одну степень свободы рамке (движение исключительно плоско-параллельно оси ствола), то - все работает красиво. Но при реальной стрельбе, если пистолет не весит 1.5 кг (а если весит, тоже раб. не будет, при данном патроне), основное ускорение отдачей происходит в вертикальной плоскости, из-за значительно меньшей жесткости
системы пистолет - рука именно в этом направлении и малого углового момента инерции самого пистолета (в отличие от дробовика).
Работать может если ускорять затв. раму стволом или газоотводом,
но это уже другие системы.
гул 18-10-2012 02:05
quote:Гул,тебе респект.
спасибо на добром слове.ошибка вышла-я в туле не был никогда.может просто ник совпал...в общем это не я.
гул 18-10-2012 19:44
quote:То Шпитальный был
аааа..
я просто не так понял.map 19-10-2012 01:56
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Ничего удивительного, ведь инициатор конкурса решил самоустраниться...
Мои вопросы (вполне справедливые) повергли его в уныние и депрессию
А как иначе!?
- объявил ъсоцсоревнованиеъ, будь добр исполнять обязанности судейской комиссии в полном объеме с подробным описанием выявленных недостатков у претендентов, а не ограничиваться ОБЧИМИ ФФРАЗАМИ... [/Б][/QУОТЕ]------
от жеж, прилип банный лист...
Я бы мог ещё не один подобный "конкурс" Здесь замутить, но наши пропутинские модераторы, вроде "micro" и "DENI" считают, что я недостаточно компетентен и профессионален для этого раздела, и поэтому меня здесь забанили "навечно", обещая своей компетенцией и профессионализьмом заменить...
Во-перьвых: - я не Господь Бог и не всеведущь...
...
...
Во-десятых: - все што я туточки говорю опираетца лишь на мой собственный опыт и знания..., и не являетца Истиной в последней инстанции...
От судейства я сразу отказался, чай не дети, сами разьберётися, што по чём...
Предлагался банальный мозговой штурм, а не пошлое мерянье пиписьками...
Таурус 19-10-2012 02:10
quote:Originally posted by map:
от жеж, прилип банный лист...
Надож было как-то тебя вытащить из замкнутого состояния- перестал совсем писать, язвить и самовосхваляться...
quote:Originally posted by map:
Во-перьвых: - я не Господь Бог и не всеведущь...
Но Ты близок к этому
Таурус 19-10-2012 02:13
quote:Originally posted by map:
Во-десятых: - все што я туточки говорю опираетца лишь на мой собственный опыт и знания..., и не являетца Истиной в последней инстанции...
Та это понятно... НО, ежели, углядел недостатки- поведай всем... интересно же и познавательно
map 19-10-2012 02:33
[QУОТЕ][Б]
Надож было как-то тебя вытащить из замкнутого состояния- перестал совсем писать, язвить и самовосхваляться... [/Б][/QУОТЕ]
...
Во-перьвых клава на "топтуне" по-прежнему не работает, а во- втОрых к нормальному компьютеру попадаю тока по ночам...
, тут уж не до самовосхваления, с Господом бы успеть договоритца... Таурус 19-10-2012 02:45
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]
Во-перьвых клава на "топтуне" по-прежнему не работает, а во- втОрых к нормальному компьютеру попадаю тока по ночам...
можа тебе резиновую "клаву" подогнать?!
http://images.yandex.ru/yandse...%83%D1%80%D0%B0 ... не промокает и пива не боится map 19-10-2012 02:51
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
можа тебе резиновую ъклавуъ подогнать?!
[УРЛ=хттп://имагес.яндех.ру/яндсеарч?техт=%Д1%80%Д0%Б5%Д0%Б7%Д0%Б8%Д0%БД%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%Б0%Д1%8Ф+%Д0%БА%Д0%ББ%Д0%Б0%Д0%Б2%Д0%Б8%Д0%Б0%Д1%82%Д1%83%Д1%80%Д0%Б0]хттп://имагес.яндех.ру/яндсе...%83%Д1%80%Д0%Б0[/УРЛ] ... не промокает и пива не боится :п[/Б][/QУОТЕ]------
Не надо, ибо я однолюб..., я и кофе по-прежнему пью так, как привык в Союзе, 35 лет назад...
Alexander Pyndos 19-10-2012 02:52
quote:опираетца лишь на мой собственный опыт и знания
Всего-то навсего...
почему-то, ты высказался негативно об инерц. системе в пистолете.
Я, признаться, был изначально иного мнения, но проведя моделирование понял, что ты был прав на 150%.
Таурус 19-10-2012 03:06
quote:Originally posted by map:
Не надо, ибо я однолюб..., я и кофе по-прежнему пью так, как привык в Союзе, 35 лет назад...
Значит и в Союзе столы заливал...
Таурус 19-10-2012 03:08
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
почему-то, ты высказался негативно об инерц. системе в пистолете.
Я же выкладывал в этой теме и сканы статьи и ссылку на беседу в "Итогах"- там все было обсуждено еще 2а года назад!)))
Alexander Pyndos 19-10-2012 03:08
quote:Значит и в Союзе столы заливал...
Бери выше - калькуляторы
. Они значительно дороже столов были.
Alexander Pyndos 19-10-2012 03:23
quote:там все было обсуждено еще 2а года назад
Весьма неубедительно обсуждено и поверхностно.
Таурус 19-10-2012 03:31
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Весьма неубедительно обсуждено и поверхностно.
Вот Ты "углубился" и пришел к такому же выводу ("между строк" читать надо было)
Alexander Pyndos 19-10-2012 03:47
quote:"углубился" и прише
Таки-да, инерц. тело будет выполнять свою функцию в малогаб. пистолете только в случае если оно будет вращаться на поперечной горизонтальной оси,
что не есть реально скомпоновать.
Таурус 19-10-2012 03:50
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Таки-да, инерц. тело будет выполнять свою функцию в малогаб. пистолете только в случае если оно будет вращаться на поперечной горизонтальной оси,
что не есть реально скомпоновать.
Вывод- надо работать над вариациями полусвободных затворов, либо жесткое запирание и газоотвод (ствол-то неподвижный)
Alexander Pyndos 19-10-2012 04:04
quote:полусвободных затворов, либо жесткое запирание
С точки зрения динамики, короткий ход лучше. П.св. , тоже оч. чуствительный к колебанию оружия, хоть и не настолько , как инерц.
Эта чуйствительность повышается по мере уменьшения общей массы.
С газовым торможением - та же жоппа.
Я когда моделировал поведение инерц., в конце-концов получил норм. динамику разгона затв. рамы только сделав ствол подвижным (6-7 мм)
Таурус 19-10-2012 04:28
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Я когда моделировал поведение инерц., в конце-концов получил норм. динамику разгона затв. рамы только сделав ствол подвижным (6-7 мм)
Подкрепи утверждение картинками!)))
Alexander Pyndos 20-10-2012 15:41
quote:картинками!
картинками - неинтересно, пытаюсь какой-нибудь файлообменник найтить, шоб мультики туда слить.
Таурус 20-10-2012 20:16
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
картинками - неинтересно, пытаюсь какой-нибудь файлообменник найтить, шоб мультики туда слить.
Попробуй Ютуб- тут выкладывают на форум ролики из него...
Бог в помощь!
Alter 20-10-2012 21:05
почему-то, ты высказался негативно об инерц. системе в пистолете
[/B]
[/QUOTE]
Потому что об этом негативно высказался я, а я езмь истина!
Alexander Pyndos 20-10-2012 21:18
quote:я езмь истина!
Применительно к данному конкретному случая - всенепременно !
Но это может быть случайностью, впределах стат. погрешности.
Alter 20-10-2012 22:00
Ты сам пишешь в конструировании, что сделал модель инерционника и пистолет в руке и вне оной ведёт себя по-разному.Эти инерционники -ботва, чуть ослабил хват и пипец, забудь.И мокий пусть забудет, аминь.
Alexander Pyndos 20-10-2012 23:30
quote:случайностью, впределах стат. погрешности.
...является тот случай , шо ты прав оказался
.Alexander Pyndos 21-10-2012 12:00
quote:случайностью, впределах стат. погрешности
...есть сам факт , что ты прав оказался
. Если называть все шо не твое неработаюшшим, то рано или поздно угадаешь , как пить дать.
Alexander Pyndos 21-10-2012 12:35
quote:инерционники -ботва, чуть ослабил хват и пипец
Легкие полусвободники под отн. мощный патрон, тоже в этом отношении не
рахат лукум якши, хоть и не настолько, но булки расслаблять не стоит.
Alter 22-10-2012 12:05
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Если называть все шо не
твое неработаюшшим, то рано или поздно угадаешь , как пить дать.
Да не в этом дело,голова. Я раньше мапу это же говорил, когда узнал по теме инерционников чуть больше, тем самым спас его грешную пистолетную душу и перенаправив энергию в нужное русло.
....Правда, эта грёбанная кнопка, ну ничего прозрит. Гул рисует-нет вопросов, а у остальных чё-та не то, нутром чую. quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Легкие полусвободники под отн. мощный патрон
Надо посмотреть как ведёт себя Бенелли при стрельбе.Лучший на данный момент полусвободник.
map 22-10-2012 04:06
quote:
.....Лучший на данный момент полусвободник.
------
------ 
Alexander Pyndos 22-10-2012 12:37
quote:как ведёт себя Бенелли при стрельбе.Лучший на данный момент полусвободник.
map 22-10-2012 18:28
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
------
...
Alexander Pyndos 22-10-2012 20:18
Анатоль, я прикалываюсь с Бенелли , а не с МАП-28.
Alter 22-10-2012 21:30
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
я прикалываюсь с Бенелли
А чё ты ржёшь та? Нормальный полусвободник , хоть там и типа инерционное *запирание*, которого нет и в помине.
А основа у его всё та же. Щас мапа спросим. quote:Originally posted by map:
------
Мап, вот глянь, тут люди попу морщат, а Моня 100 лет назад фитюльку поставил и не парился.
гул 22-10-2012 23:01
quote:фитюльку поставил и не парился.
по отдельности вроде понимаю...а в совокупности не могу представить как работает этот полусвободник...поясните плиз..курок что на вашей картинке подпирает затвор аналогично што ли...
Таурус 22-10-2012 23:47
quote:
Да нет... Старый имеет ввиду детальку качающуюся и подпираемую верхним пером боевой пружины, она типо затвор подтормаживает (как я понимаю)
Alexander Pyndos 22-10-2012 23:49
quote:инерционное *запирание*, которого нет и в помине.
Поддерживаю на все 150%. И насчет той же основы согласен, но есть одно
существенное отличие - у МАП-28 нет детали перемещающейся в вертикальных
направляйках, а у бенелли имеется , а это в когне меняет дело.
map 23-10-2012 12:08
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Анатоль, я прикалываюсь с Бенелли , а не с МАП-28.[/Б][/QУОТЕ]
------
Ты можешь прикалыватца над всем , чем угодно...
но, я уже не первый день работаю со стелковым оружиоем..., и именно поэтому МАП-28 ночует ежедневно в моей спальне и именно к нему у меня заготовленно наибольшее колличество патронов..., и именно потому в моем сейфе нет ни одного Самого Простого и Самого Надежного и Самого Прочного АК или ПМ..., но в моем сейфе, с достаточно-охуительным запасом патронов, хранятся исключительно МАПушки всех систем и калибров... Жить-то хочетца....
., штобы не говорила "Ударная Сила" по телевизеру и журнал Калашникова...
Alexander Pyndos 23-10-2012 12:25
quote:Ты можешь прикалыватца над всем , чем угодно...
МАП-28 я уже модельнул в динамике, работает плавно в достаточно широком диапазоне масс частей затвора и показал оч. малый расколбас - дуло уходит всего на 6-7 мм вверх, до удара в ограничитель. Я даже понял почему
. В сущности, ты недостаток подобных систем повернул себе на пользу . Хитры-ы-ы-ый!. Я бы в жизни не додумался . Зато еще раз подтвердил, для себя, корректность своего моделирования. Чесно говоря, у меня были первоначально сомнения по поводу МАП-28, ввиду некоторого сходства с системой бенелли, но до проверки я их держал при себе.Высота линии ствола - не самое важное хотя и существенна, плечо приложения усилия возвр. пружины практически ни на что не влияет.
гул 23-10-2012 02:35
quote:плечо приложения усилия возвр. пружины практически ни на что не влияет.
почему ты так думаешь-опрокидывающий момент ведь от затвора в момент удара о рамку пистоля ведь больше..вверху затвор об ограничитель бьется или внизу..
quote:дуло уходит всего на 6-7 мм вверх, до удара в ограничитель.
мне думается что все дело в угле взаимодействия верхнего выступа на затворе и ответном внутреннем угле затворной рамы..если расматривать по вертикали (затвор поворачивается,пприподымается 2-4 мм толкает верхним выступом затворную раму потом рама смещается и по инерции подхватывает затвор иедет дальше)ведь так? образуется пара сил...
Alexander Pyndos 23-10-2012 02:48
quote:Моня 100 лет назад фитюльку поставил и не парился.
Принцип замедления открывания у Мони. Фитюлька не канает.
рис.1 - исходное положение.
рис.2 - макс. скорость затвора с замедлением курком.
рис.3 - макс. скорость затвора без замедления.
Масса затвора -180 г, масса курка- 30 г.
Alexander Pyndos 23-10-2012 02:52
quote:почему ты так думаешь-опрокидывающий момент ведь от затвора в момент удара о рамку пистоля ведь больше..
А я об ударе ничего и не говорил
, а только о действии пружины. Необязательно при верхней пружине делать ограничитель хода там же.
гул 23-10-2012 03:14
quote:при верхней пружине делать ограничитель хода там же.
ну да .это я не додумал..
а без курка то быстрее больше чем в 2 раза затвор открывается...я думал про схему Даллиана и вспомнил где видел похожее-систему Барышева чем то напоминает..(лучше поздно чем никогда) 
Alexander Pyndos 23-10-2012 04:04
quote:Барышева чем то напоминает
Тока Барышева двухступенчатая, из-за патронофф зверских. И вторая ступень (по очередности срабатывания)
у него по сути является "жесткой", а первая - только замедленной.
Так что сходство чисто внешнее.
Резон столь замысловатого устройства от меня ускользает.
гул 23-10-2012 04:13
да выступ где угол а обозначен ниже опустить да и все...зато схема как то внятней работать будет..без клинов хитрых
Alexander Pyndos 23-10-2012 04:16
quote:как то внятней работать будет
Пес ее знает, с винтовочными патрончегами свои заморочки. Они не прощают даже мизерных огрехов в работе. Человек пыталсо разнести во времени отбор энергии для перезаряжания и начало момента отпирания.
В пистолете это лишнее, однозначно.
гул 23-10-2012 04:18
quote:Резон столь замысловатого устройства от меня ускользает.
по сути схема Барышева это демультипликатор пьезоэлемента зверское усилие патрона переводит в скорость но с меньшим усилием
гул 23-10-2012 04:21
quote:Они не прощают даже мизерных огрехов в работе.
чехи по этой схеме пулемет 12,7 сделали вроде супер легкий так что схема работает неплохо.
Alexander Pyndos 23-10-2012 04:33
quote:чехи по этой схеме пулемет 12,7
Опулемете не слыхал, а вот винтовку снайперску 12.7 сварганили , по этой системе.
Нашел! Хрен там - не по Барышеву, пусть свои претензии в жопу засунет. Она одноступенчатая с частично плавающим кулачком. Правильный поисковый запрос на правильном языке, и вуаля :
http://www.czechweapons.com/en/
Там внутрях ссылка на патент. Спасибо, шо подсказал тему!. По ссылке целая линейка оружия, вплоть до гранатометов, Барышевым там не пахнет. В исходном варианте Все же Больше на Даляновскую(доработанную) смахивает и грабли там те же. Я только вчера понял как эти грабли победить.
Значится , у меня алгоритм виртуальной доводки автоматики оружия становится все более достоверным , моя довольна.
гул 23-10-2012 05:12
саш! а можеш картинку выдрать из патента сюда. думаю людям итересно будет а то я не умею..стр17 и 18 я на том сайте увидел пулемет 7.62*54 вес 3.6 кг а личинка плавающая это точно без всяких жестких осей так что ты правильно нарисовал..а пистоля такого нет так что Далиан форевер
Alexander Pyndos 23-10-2012 05:15
quote:картинку выдрать
Щас сделаю.
А это их более ранний патент:
Alexander Pyndos 23-10-2012 05:42
quote:а пистоля такого нет
Им пофиг, у них патент на запирание.
гул 23-10-2012 05:44
quote:[B][/B]
Light machine gun
CZW 762 только там еще 7.62*39 указан .выдери картинку с 18 стр ато не понятно как работает..http://www.czechweapons.com/en/products/military-weapons/
Alexander Pyndos 23-10-2012 05:45
Вот:
Dalian 23-10-2012 15:59
quote:Вот:
Ну, ОК, я не знал об этом патенте. Бывает. Со мной уже не первый раз. Но все равно, пистоль, думаю, получился удачный. Я его, там, доработал еще...
Dalian 24-10-2012 21:30
quote:грабли там те же. Я только вчера понял как эти грабли победить.
Можно узнать, что за грабли?
Alter 24-10-2012 21:34
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Принцип замедления открывания у Мони. Фитюлька не канает.
рис.1 - исходное положение.
рис.2 - макс. скорость затвора с замедлением курком.
рис.3 - макс. скорость затвора без замедления.
Масса затвора -180 г, масса курка- 30 г.
Ой, однако.Как-то всё не так. Попробуй Монину схему в точности с рычажком внизу затвора. Везде пишут, что канает , типа замедлитель, у меня есть сомнения в плане-ну очень маленькая деталь.
Alexander Pyndos 24-10-2012 23:16
quote:Везде пишут
Ага, и на заборе... Из-за ванючих полпроцента замедления я отэта должен
час мудохаться?
quote:у меня есть сомнения
Совершенно правильные сомнения. Как противоотскок она канает.
Alexander Pyndos 24-10-2012 23:32
quote:Можно узнать, что за грабли?
Я Вам уже писал о них неоднократно, для патронов с медленногорящими порохами они, наоборот, пользительны, если без фанатизма.
Dalian 25-10-2012 01:15
quote:Я Вам уже писал о них неоднократно, для патронов с медленногорящими порохами они, наоборот, пользительны, если без фанатизма.
И все же, если не трудно, можно поподробнее? Детали дорабатываются, кое-что меняется. Ваши соображения могли бы быть полезны.
гул 25-10-2012 01:52
вот у меня вопрос возник- возможно ли перенести личинку в место над магазином, чтоб уменьшить габариты пистоля, пусть даже чуть увеличив толщину оного ...(сразу за выбрасывателем) или овчинка выделки нестоит...
Dalian 25-10-2012 02:15
Чуть не получится, она должна толщину иметь. Контактные поверхности станут слишком маленькими. Да она и почти не увеличивает его в длину.
Alexander Pyndos 29-10-2012 05:04
Ввел в патрон упрощенную мат. модель горения пороха (Coppock's Model-успешно применяется при мат. моделировании метательных зарядов с 60-х годов).
Теперь с дост.высокой степенью достоверности можно любой патрон моделировать.
На днях будет ткже введено адекватное сопротивление движению пули и трение гильзы о патронник, пропорц. давлению.
Dalian 14-11-2012 20:16
Ну, что, тема скисла? Есть у кого-нибудь что-то готовое, или хотя бы полу...? И, что МАП не показывается? В других-то темах шуршит понемногу. Покритиковал бы, а?
map 14-11-2012 20:28
quote:Originally posted by Dalian:
Ну, что, тема скисла? Есть у кого-нибудь что-то готовое, или хотя бы полу...? И, что МАП не показывается? В других-то темах шуршит понемногу. Покритиковал бы, а?
------
...
Dalian 14-11-2012 20:30
quote:
------...
А детальней?
map 14-11-2012 20:48
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
А детальней?[/Б][/QУОТЕ]
__________
.... Дык, стыдно...
Ить фиксацию кнопочки я у табе, таки, спёр.... Уж больно пондравилась....
Через пару дней покажу...
Dalian 14-11-2012 20:52
quote:Уж больно пондравилась....
Очень приятно
map 21-12-2012 17:32
quote:Originally posted by Dalian:
Нет, и в личке нету. Наверное в металле ваяет...
------
......
map 21-12-2012 21:51
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]Я имел ввиду другую трубу. Попробовать свое слепить.[/Б][/QУОТЕ]
------
Пробывать!!!...
И никаких гвоздей!...
Dalian 21-12-2012 22:28
quote:Пробывать!!!...
И никаких гвоздей!...
К исполнению...
map 29-01-2013 20:12
Наконец-то нашел рыночно-товарное название для МАП-40...
"Dixi"
Внук Калашникова 30-01-2013 18:37
Деда Толя, очень интересует вопроц один меня, Как вы наносите разметку на жулюзяки которые потом токарите\фрезеруете?
map 30-01-2013 19:24
Никак. Просто делаю по чертежу, соблюдая размеры и контролируя их мерительным инстументом.
Но, главное, не забыть перед началом работы трижды произнести, повернувшись на восток,:
- Трах-тобидох-тубидах-шибердах!!!
и хряпнуть стакан водки...
Dalian 30-01-2013 20:39
Не лезу в Вашу тему "пора подвести под...и т. д.", но все же хотелось бы критику услышать и в мой адрес (Вы говорили, что в глаза бросились ошибки). Может все же выложить там пару рисуночков? Ответите?
abc55 11-02-2013 04:06
я думал Мар льет
а он высекает
Alexander Pyndos 06-09-2013 12:42
ап теме.
возможно будут новости.
Таурус 06-09-2013 22:47
Он (map) не появляется на ганзе с середины августа.
И в скайпе его нету((((...
DIGION 06-09-2013 23:33
Позавчера мне в P.M. отвечал,так что тему он одним глазом да поглядуиваит...
map 07-09-2013 13:16
Ну, чо я могу сказать?:
Темка получилась пользительная, интерессная и действительно творческая. Узнал много нового...
Правда, некоторые коллеги впоследствии многажды удаляли свои посты и эскизы, так что понять о чем бодаются было довольно сложно... При этом некоторые не совсем половозрелые индивидуумы вопили о моем самоустранении и призывали меня к ОТВЕТУ...
Однако, как мне каацца, штурм вполне удался. Xто победил/проиграл - решайте сами...
Мою тонко чуйствующую романтизьм, душу глыбоко травмировали закулисные шорохи, обмен схемами и мультиками некоторых жлобов и несознательных товарищей за моей спиной, но это я постараюсь пережить...
Тем не менее, как мне каацца, мы получили вполне зрелый и притершийся творческий Дуэт "Далиан-Пиндос", который вполне, и очень серьезно может составить конкуренцию или даже полность заменить некоторые многобалбесные и многотрутневые оружейные КБ, НИИ и Академии Стрелкового Оружия...
А мое решение поставленной задачи изначально было таким (откуда и верхнее рсположение возвратной пружины )... :
Таурус 07-09-2013 13:33
А чиво ты мне в скайпе не отвечаешь?
Опять вредничаешь!
map 07-09-2013 13:50
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]А чиво ты мне в скайпе не отвечаешь?
Опять вредничаешь!
[/Б][/QУОТЕ]------
Скайп мене не пущаить, требуеть Пароля, а я забыл, по-стариковски...
Для разборки/стрелки жду сына...
Таурус 07-09-2013 14:52
quote:Originally posted by map:
[Б] Скайп мене не пущаить, требуеть Пароля, а я забыл, по-стариковски...Для разборки/стрелки жду сына... [/Б][/QУОТЕ][/b]
Подожду...
map 07-09-2013 15:02
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Подожду... [/Б][/QУОТЕ]
__________
А покедова ждешь, подумай:- чиво я там на скизике не показал... для полного счастья и благолепия...
Таурус 07-09-2013 15:08
quote:Originally posted by map:
А покедова ждешь, подумай:- чиво я там на скизике не показал... для полного счастья и благолепия...
Осчастливить тебя- ЗАПРОСТО!!!!
Защелка магазина, экстрактор, отражатель, затворная задержка (если она предусмотрена)
map 07-09-2013 15:14
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Осчастливить тебя- ЗАПРОСТО!!!!
Защелка магазина, экстрактор, отражатель, затворная задержка (если она предусмотрена)
[/Б][/QУОТЕ]__________
Это второстепенные детали, на автоматику оружия почти не влияющие...
Таурус 07-09-2013 15:14
Мне не ясно- как рычаг (декокер), стилизованный под курок, будет фиксироваться в боевом (взведенном) состоянии?
map 07-09-2013 15:19
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Мне не ясно- как рычаг (декокер), стилизованный под курок, будет фиксироваться в боевом (взведенном) состоянии?[/Б][/QУОТЕ]
__________
То бишь, "кнопочка"?
Особливым образом... Я придумал без добавления каких-то особливых (окромя пруджинки) деталюшек, таперь дело за тобой...
Таурус 07-09-2013 15:20
quote:Originally posted by map:
Это второстепенные детали, на автоматику оружия почти не влияющие...
Не выброс стрелянной гильзы- это нормально?
Пружины спускового крючка, спусковой тяги и шептала, тоже не влияют?
map 07-09-2013 15:22
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Не выброс стрелянной гильзы- это нормально?
Пружины спускового крючка, спусковой тяги и шептала, тоже не влияют?
[/Б][/QУОТЕ]------
Мимо...
На показанном мной эскизе полуавтоматика вооще не работает...
Таурус 07-09-2013 15:25
quote:Originally posted by map:
Я придумал без добавления каких-то особливых (окромя пруджинки) деталюшек, таперь дело за тобой...
Я бы и без пружинки обошелся- опустил-бы ось "курка" ниже и фиксировал его "мертвой точкой".... тады выйдет, что боевая пружина еще и декокер фиксирует.
map 07-09-2013 15:28
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Я бы и без пружинки обошелся- опустил-бы ось ъкуркаъ ниже и фиксировал его ъмертвой точкойъ.... тады выйдет, что боевая пружина еще и декокер фиксирует.[/Б][/QУОТЕ]
...
Технология, мать ея ети, не пущаит...
Таурус 07-09-2013 15:39
quote:Originally posted by map:
На показанном мной эскизе полуавтоматика вооще не работает...
Так бы и гуторил...
Ты полусвободник хотел изобразить?
Таурус 07-09-2013 15:41
quote:Originally posted by map:
Технология, мать ея ети, не пущаит...
Включи фантазию)))
map 07-09-2013 16:03
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Так бы и гуторил...
Ты полусвободник хотел изобразить?
[/Б][/QУОТЕ]------
Ну, да, полусвободник...
Фсё, свободен... Больше подсказок не будет... Думай...
Ты ж у нас спецялист по всяким интернетам/патентам... Вот и найди у полусвободникоф конструкцию, где ускоряющий элемент/деталь во время перезарядки остаетца неподвижной и прикрепленной к рамке...
Таурус 07-09-2013 16:11
А чего думать-то... надо на замедляющей личинке-шатуне (как понимаю, вращается на горизонтальной оси перпендикулярной оси ствола и не подвижной относительно последнего)сформировать выступ, толкающий кожух затвора и на кожухе ответную наклонную поверхность, а не радиуса как сейчас.
Таурус 07-09-2013 16:14
quote:Originally posted by map:
Ты ж у нас спецялист по всяким интернетам/патентам...
То ж не йа....
Ты мине с кем-то путаишь
map 07-09-2013 16:24
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]А чего думать-то... надо на замедляющей личинке-шатуне (как понимаю, вращается на горизонтальной оси перпендикулярной оси ствола и не подвижной относительно последнего)сформировать выступ, толкающий кожух затвора и на кожухе ответную наклонную поверхность, а не радиуса как сейчас.[/Б][/QУОТЕ]
------
"Думай, ВасильИваныч, думай!!!"...
Alexander Pyndos 07-09-2013 16:35
"У дуракофф мысли сходяццо..."
Мой последний вариант:
Map-овский работает аналогично, хоть и выглядит совсем иначе.
Таурус 07-09-2013 16:35
разобщительный выступ на затворе-кожухе... чтоб значится, спусковую тягу при откате вниз отбрасывал?
Таурус 07-09-2013 16:38
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
"У дуракофф мысли сходяццо..."
Мой последний вариант:
А отсутствие пружин в спусковом механизме и механизма выброса стрелянных гильз, как такового, ты не заметил?
Таурус 07-09-2013 16:39
Ой картинко появилось...
А я думал это ты про мои отгадки)))
Таурус 07-09-2013 16:43
quote:
А как рычаг будет фиксироваться в заднем положении при откате и досылании очередного патрона до момента прихода затвора в краинепереднее положение?
Alexander Pyndos 07-09-2013 16:44
quote:А как
А никак, а зачем?
Таурус 07-09-2013 16:48
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А никак, а зачем?
А ты подумай... затвор-то без этого буде "заикаться" перед крайней передней точкой и надежной работы в затрудненных условиях не жди
map 07-09-2013 16:52
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]ъУ дуракофф мысли сходяццо...ъ
Мой последний вариант:
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007917/7917540.пнг] [/УРЛ]
Мап-овский работает аналогично, хоть и выглядит совсем иначе.[/Б][/QУОТЕ]
__________
"Щось вы, дядьку, пиздыте"... Ибо сказано было: - при перезаряжании ускоряющий элемент неподвижен...
Сам-то я уже, конешно, старый... Но ить идеи-то, оттэдова, смолоду...
Alexander Pyndos 07-09-2013 16:56
quote:и надежной работы в затрудненных условиях не жди
?то заикание идентично таковому у затворной группы калашмата, зато постоянное подклинивание (у всех полусвободников) при движении вперед отсутствует напрочь.
Таурус 07-09-2013 16:57
quote:Originally posted by map:
при перезаряжании ускоряющий элемент неподвижен...
Относительно ствола и рамки...
Я с выступом разобщительным "попал"?
Таурус 07-09-2013 17:02
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
?то заикание идентично таковому у затворной группы калашмата, зато постоянное подклинивание (у всех полусвободников) при движении вперед отсутствует напрочь.
Вот и нет... Для надежного замедления затвор должен быть намного легче кожуха- так.
И как тогда легкая деталька отбросит через рычаг назад тяжелую, еще и поджатую возвратной пружиной для поднятия и зацепления рычага?
map 07-09-2013 17:04
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Относительно ствола и рамки...
Я с выступом разобщительным ъпопалъ?
[/Б][/QУОТЕ]------
Ищи патэнты...
Таурус 07-09-2013 17:08
quote:Originally posted by map:
Ищи патэнты...
Неее мы такого не умеем...
Могу предположить токмо.
Alexander Pyndos 07-09-2013 17:12
quote:легкая деталька отбросит
Она ее не отбрасывает а притормаживает.
quote:Ибо сказано было: - при перезаряжании ускоряющий элемент неподвижен...
Ну неподвижен, если не учитывать его вращение.
map 07-09-2013 17:13
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Неее мы такого не умеем...
Могу предположить токмо.[/Б][/QУОТЕ]
------
Та ты не тушуйся...
Чичас набегут кухонные читатели/знатоки интернетного оружия и враз разжують- докажуть, што ЭТО уже было изготовленно еще в 16-м веке...
Вона, наш оружейный Гений ТТX (Андрюша Васильев, наследник Юрченко) до сих пор ничего, окромя КШП запирания, о котором прочитал здесь на форуме, не придумал...А у НАС уже Колехтив Единомышленникоф (бяда, нет выпускникоф Бауманки), но кое чего, в отличии от них - уже могём!!!
Таурус 07-09-2013 17:19
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Она ее не отбрасывает а притормаживает.
Саш я спорить не буду- зря время тратить.
Захочешь- изготовишь макет в железе и проверишь В ДИНАМИКЕ момент прихода в крайне переднюю точку (ты не первый). Не забудь шепотку песочку в район рычага добавить
Таурус 07-09-2013 17:22
quote:Originally posted by map:
Чичас набегут кухонные читатели/знатоки интрнетного оружия и враз докажуть, што ЭТО уже было изготовленно еще в 16-м веке...
А мы будем смиренно внимать потоку истинного знания и всеобъемлющего прозрения.
map 07-09-2013 17:27
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Ну неподвижен, если не учитывать его вращение.[/Б][/QУОТЕ]
------
Читаем внимательно, по-складам: - Выстрел-Открытие Запирания-Перезарядка-Опять Запирание... Xде вращаетца?..
Таурус 07-09-2013 17:41
quote:Originally posted by map:
Читаем внимательно, по-складам: - Выстрел-Открытие Запирания-Перезарядка-Опять Запирание... Xде вращаетца?..
Тады ето не рычаг, а хвостовой выступ ствола (рамки) и затвор должен снижаться относительно его... и своим снижением ускорять кожух- ты не изобразил поверхности на затворе и кожухе, отвечащие за ускорение кожуха?
Меня ввела в заблуждение окружность над патронником заштрихованная как этот выступ- я подумал, что это его ось...(((
map 07-09-2013 17:50
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Тады ето не рычаг, а хвостовой выступ ствола (рамки) и затвор должен снижаться относительно его... и своим снижением ускорять кожух- ты не изобразил поверхности на затворе и кожухе, отвечащие за ускорение кожуха?
Меня ввела в заблуждение окружность над патронником заштрихованная как этот выступ- я подумал, что это его ось...((([/Б][/QУОТЕ]
__________
Не о Том гуторишь...;
Я написал, что именно во время ПЕРЕЗАРЯЖАНИЯ ускоряющий элемент остаётца неподвижным...
Таурус 07-09-2013 17:56
quote:Originally posted by map:
неподвижным...
Тады он все же вращается на энтой оси в момент ускорения кожуха, а потом остается на месте пока затвор не вернется в переднее положение.
Alexander Pyndos 07-09-2013 18:02
quote:Xде вращаетца?..
Не где, а когда. Во время отпирания-запирания. Остальное время - неподвижен.
map 07-09-2013 18:06
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Не где, а когда. Во время отпирания-запирания. Остальное время - неподвижен.[/Б][/QУОТЕ]
------
А во время ПЕРЕЗАРЯЖАНИЯ, как я утверждал??
Ты подумай и оцени, вновь открывающиеся возможности...
Таурус 07-09-2013 18:11
Хорош лингвисты-филологи!!!
Ближе к теме- по существу тобишь
Alexander Pyndos 07-09-2013 18:15
quote:вновь открывающиеся возможности...
Да, не мешает движению (не подклинивает), что собсно и объединяет наши с тобой системы
, я только это имел в виду.map 07-09-2013 18:16
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Хорош лингвисты-филологи!!!
Ближе к теме- по существу тобишь
[/Б][/QУОТЕ]------
Стало быть, так...
Делаешь по данному эскизу действующий прототип и докладаешь сообчеству его достоинства и недостатки...
Ить; не зря же я про деревянную Рамку писал...
Данная система полностью разгружает Рамку... Как у Курацины...
Таурус 07-09-2013 18:21
quote:Originally posted by map:
Стало быть, так...
Делаешь по данному эскизу действующий прототип и докладаешь сообчеству его достоинства и недостатки...
Ты мине? Али Пиндосу?
Ежели мну, то не по адресу- УК РФ я свято чту
map 07-09-2013 18:26
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Ты мине? Али Пиндосу?
Ежели мну, то не по адресу- УК РФ я свято чту :нотроунд:лаугхабове:[/Б][/QУОТЕ]
------
Трус-с... Кое-кто себе даже бацилы Чумы прививал...
Alexander Pyndos 07-09-2013 18:26
quote:Originally posted by Таурус:
Захочешь- изготовишь макет в железе и проверишь В ДИНАМИКЕ момент прихода в крайне переднюю точку (ты не первый). Не забудь шепотку песочку в район рычага добавить
не выдумывай, песок тама - не ипет, а лишь угол встречи.
(ты не первый).
[/QUOTE]С этого места - подробнее...
Таурус 07-09-2013 18:28
quote:Originally posted by map:
Ить; не зря же я про деревянную Рамку писал...Данная система полностью разгружает Рамку...
Як жешь- ствол неподвижно закреплен на рамке... так?
А удар подвижной системы в крайних точках... он жешь передастся через ствол на его крепление к деревяшке!
Alexander Pyndos 07-09-2013 18:36
quote:Данная система полностью разгружает Рамку..
Имхо (не только мое), она сильно нагружает направляйки кожуха в момент выстрела.
Хотя - нет! Ты прав, как всегда
, там можно и легко все реализовать так, что вертикальной нагрузки на направляюшшие не будет вовсе!Таурус 07-09-2013 18:37
quote:Originally posted by map:
Трус-с...
И это говорит человек, живущий в цивилизованной стране, где творческих людей государство ценит и дает возможность честно работать, человек имеет официальную лицензию и не боится что за свои изобретения поедет лес валить в районах крайнего севера.
quote:Originally posted by map:
Кое-кто себе даже бацилы Чумы прививал...
Я в чумной стране живу... ты-то "привился" и свалил в прозидинфицированный заповедник.
Таурус 07-09-2013 18:42
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
С этого места - подробнее...
Было давно и неправда...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:не выдумывай, песок тама - не ипет, а лишь угол встречи.
Попробуй сделай... угол подберешь- чистый, смазанный будет работать "на грани", чуть засорение-иииии....
map 07-09-2013 18:45
Надоели вы мне... Водку пить намного веселей...
Alexander Pyndos 07-09-2013 18:46
quote:Попробуй сделай... угол подберешь- чистый, смазанный будет работать "на грани", чуть засорение-иииии....
Пробовал - нифига даже похожего. Угол определяет ускорение (тормозящее) массивного кожуха, а следовательно - силу. Если у табе работало на грани, значит угол был неправильный (у меня на рисунке - то-же самое
), а засорение лишь усугубило.Alexander Pyndos 07-09-2013 18:49
quote:Водку пить намного веселей..
А коньяк так воще феерично! У тебя не нарисована взаимосвязь между затвором и кожухом (я уже проникся
, пэрэварот видбувсь в мойий души..). Я понял твою задумку.map 07-09-2013 18:51
От жешь...совок...
Я им предлагаю новое направление, а они о прогнозе погоды на полигоне...
Будет ли в ближайших осадках карбид урана, берилиевые оксиды или чистейший алмзный песок?
Таурус 07-09-2013 18:55
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А коньяк так воще феерично!
А вискарь- гламурно!!!
Таурус 07-09-2013 18:56
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Пробовал - нифига даже похожего.
Фоты в студию!!!
Таурус 07-09-2013 19:03
quote:Originally posted by map:
От жешь...совок...Я им предлагаю новое направление,
Для меня не новое- я вообще от ускорителя, как отдельной детали, в итоге вовсе отказался (типо как твойя пеработка замедления Benelli B76) тока еще проще и прочнее
Alexander Pyndos 07-09-2013 19:03
quote:Фоты в студию!!!
Разверни на плоскость работу подвижной системы калашмата в момент прихода ее
в переднее крайнее положение и все поймеш без фот для следователя.
Таурус 07-09-2013 19:11
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
без фот для следователя.
У тебя лицензия есть! Чиво бояться-то?
Alexander Pyndos 07-09-2013 19:20
quote:У нас ТАКОЙ лицензии для частного лица пока не может быть в принципе, но может быть "крыша", которую не стоит напрягать без крайней нужды, шоб потом не быть должным.У тебя лицензия есть! Чиво бояться-то?
По поводу системы Анатоля хотелось добавить, что у Daliana вертикальные
нагрузки на направляющие в момент выстрела также сведены к минимуму, он над этим плотно поработал.
El pulpo 07-09-2013 20:52
quote:Данная система полностью разгружает Рамку
а разве личинка-ускоритель не нагружает рамку в момент ускорения (открытие запирания)? или, если она крепится на стволе, - рамку через ствол?
Таурус 07-09-2013 21:04
quote:Originally posted by El pulpo:
а разве личинка-ускоритель не нагружает рамку в момент ускорения (открытие запирания)? или, если она крепится на стволе, - рамку через ствол?
И я о том же (пост #1012).
Alexander Pyndos 07-09-2013 21:24
quote:Originally posted by El pulpo:а разве личинка-ускоритель не нагружает рамку в момент ускорения (открытие запирания)? или, если она крепится на стволе, - рамку через ствол?
Это нагрузка отдачи , но не запирания, а отдачу дерево держит на раз-два
.El pulpo 07-09-2013 21:28
quote:Для меня не новое- я вообще от ускорителя, как отдельной детали, в итоге вовсе отказался
это как, фрикцион, что ли? или перекос?
как это я эту тему пропустил а то у меня тоже есть пара идей для полусвободного затвора, правда не уверен в их новизне
El pulpo 07-09-2013 21:30
quote:Это нагрузка отдачи
нет, я имел в виду именно момент открытия запирания, т.е. ускорение кожуха затвором посредством личинки.
Alexander Pyndos 07-09-2013 21:48
quote:момент открытия запирания, т.е. ускорение кожуха затвором посредством личинки.
Затвор и кожух имеют только одну степень свободы друг отн. друга -
продольное скольжение, затвор растягивая личинку тянет ствол взад, это и есть
действие отдачи.
El pulpo 07-09-2013 21:52
quote:это и есть
действие отдачи
ну значит, мы с вами по разному понимаем этот термин
гул 07-09-2013 22:01
quote:затвор растягивая личинку тянет ствол взад
а личинка выше оси ствола,и упора в руку стрелка имхо опрокидывающий момент получается...а так да идея очень остроумная сдвиг производит разница радиусов(относительно упора на затворе и затворной рамы и осью личинки).мой респект мапу.пока затвор пройдет 2мм назад затворная рама сдвинется на 4мм там примерно один угол 45 гр второй 65-70 очень ответственный узел получается.если на эскиз оринтироваться.хотя если увеличить разницу радиусов можно сделать1 к 5 соответствено и углы под 30 градусов.
хотя не сильно то 1 к 5 получается скорее 1 к 3-2.5 на 1мм хода затвора 2.5 мм затворной рамы в момент отпирания....Alexander Pyndos 07-09-2013 22:17
quote:мы с вами по разному понимаем этот термин
ну можно ее еще назвать первичной или настоящей поскоку у оружия с ручным
перезаряжанием другой кагбэ и нет.
El pulpo 07-09-2013 22:37
quote:пока личинка пройдет 2мм затвор сдвинется на 4мм
это значит, что нагрузка на ось ускорителя будет минимум двукратная.
Таурус 07-09-2013 22:45
quote:Originally posted by El pulpo:
это как, фрикцион, что ли? или перекос?
Нет.
quote:Originally posted by El pulpo:
как это я эту тему пропустил а то у меня тоже есть пара идей для полусвободного затвора, правда не уверен в их новизне
Если есть желание, показывай- обсудим, проведем экспертизу
El pulpo 07-09-2013 22:48
quote:Если есть желание, показывай- обсудим, проведем экспертизу
ты 1й
Таурус 07-09-2013 22:58
quote:Originally posted by El pulpo:ты 1й
стрелочник
Alexander Pyndos 07-09-2013 23:00
quote:это значит, что нагрузка на ось ускорителя будет минимум двукратная.
Двухкратная относительно чего?
El pulpo 07-09-2013 23:19
quote:стрелочник
почему это? ты в этой теме давным-давно отписал про свой девайс, а потрошки так и не представил
El pulpo 07-09-2013 23:22
quote:Двухкратная относительно чего
ну я то имел в виду нагрузку от давления на дно гильзы. хотя по хорошему конечно посчитать нужно только зачем мы будем считать, если мап и так точно знает? только скажет ли
Таурус 08-09-2013 12:09
quote:Originally posted by El pulpo:
ты в этой теме давным-давно отписал про свой девайс, а потрошки так и не представил
Не вышел "каменный цветок"- не доделанным убрал "в стол"
Alexander Pyndos 08-09-2013 12:30
quote:Не вышел "каменный цветок"
...надо было тужится сильнее и клизму поставить
.Таурус 08-09-2013 12:51
quote:Originally posted by гул:
хотя не сильно то 1 к 5 получается скорее 1 к 3
Может попробовать скос на рычаге и ответный на затворе сместить вперед ближе к стволу, а скос на кожухе и ответный на рычаге, наоборот назад... вырастет угол подъема рычага, но и разность скоростей кожуха относительно затвора?
Таурус 08-09-2013 12:53
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
...надо было тужится сильнее и клизму поставить
Будет время и желание с клизмой "выдавлю"
Alexander Pyndos 08-09-2013 06:57
quote:скорее 1 к 3
еще скорее - 1:1.16, но тем не менее работает и весьма гладко.
map 08-09-2013 07:25
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]
это значит, что нагрузка на ось ускорителя будет минимум двукратная.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Вооще-та, подразумевается, што она (ось) остается при работе вообче почти не нагруженной...
Alexander Pyndos 08-09-2013 07:41
quote:(ось) остается при работе вообче почти не нагруженной...
это еще надо проверить.
но, понятно, что двукратной (как впрочем и однократной) там даже не воняло. Взаимные перемещения затвора и кожуха тоже мизерные.
El pulpo 08-09-2013 08:26
quote:Вооще-та, подразумевается, што она (ось) остается при работе вообче почти не нагруженной...
quote:но, понятно, что двукратной (как впрочем и однократной) там даже не воняло.
я уже построил диаграмму и решил совместные ур-я. получилось следующее: при нагрузке от давления на дно гильзы ~ 2000 кгс (для 9x19 para), реакция на оси ускорителя ~ 600 кгс. кстати, нагрузка на направляющие есть - тоже около 600 кгс.
map 08-09-2013 08:41
Ну, шото подобное я и предполагал: - простой клинышек между затвором и зат. рамой "работал" вполне успешно...
Alexander Pyndos 08-09-2013 09:24
quote:кстати, нагрузка на направляющие есть - тоже около 600 кгс.
Это нагрузка на направляющие между зат. рамой и затвором, а нагрузка на направляющие рамки - смехотворные.
El pulpo 08-09-2013 09:44
quote:Это нагрузка на направляющие между зат. рамой и затвором, а нагрузка на направляющие рамки - смехотворные.
это сила, с к-рой ускоритель давит вверх на кожух. соответственно, кожух давит с той же силой на направляющие рамки.
map 08-09-2013 10:06
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]
это сила, с к-рой ускоритель давит вверх на кожух. соответственно, кожух давит с той же силой на направляющие рамки.[/Б][/QУОТЕ]
------
Нельзя давить на што-либо Ни на што на опираясь...
Ускоритель Давит на кожух, упираясь в затвор, а тот опирается на направляющие...
El pulpo 08-09-2013 10:15
как будто вы не понимаете. там же не одна сила, а система сил и моментов, (действ. на ускоритель), к-рые в данный момент времени уравновешивают друг друга. это надо рисовать диаграмму, что я сейчас делать не буду. вечером разве что, если кому-то интересно.
map 08-09-2013 10:43
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]как будто вы не понимаете. там же не одна сила, а система сил и моментов, (действ. на ускоритель), к-рые в данный момент времени уравновешивают друг друга. это надо рисовать диаграмму, что я сейчас делать не буду. вечером разве что, если кому-то интересно.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Дык, а я причом?
Шо там нам Один из законов мирозданья гласит?:
-Если в закрытой системе в данный Момент времени центр тяжести не изменяет своего положения, то стало быть система находитца в равновесии и не изменяет своего положения в мировом эфире...
Dalian 08-09-2013 12:36
И когда вы все умудрились столько страниц накатать?
map 08-09-2013 12:47
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]И когда вы все умудрились столько страниц накатать?[/Б][/QУОТЕ]
------
Мы такие...мы старались...
Да, и заело...
Далиан, вона, чиво-то там изобрел и не показыват..., а мы изобрели ху знат когда, а люди на знают..., вдрух, хто-нить возьмет и переплюнет...и доказывай потома очередному "ТТX-долбоёбу" - што не украл у Юрченки...
Dalian 08-09-2013 12:57
Да пожалуйста, только ленивый не видел... Но фотки делать, нужно фотоаппаратом щелкать, а рисуночки выкладывать - никому , наверное не интересно. Я надеюсь, успею допилить и тебе привезу, можеть...
map 08-09-2013 22:43
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... в затворе на конце -лишний кусок металла?
..[/Б][/QУОТЕ]
------
Технология, брат мой, технология...
тама еще кой-чего вкусного есть, посто не показал хaляву...
map 08-09-2013 13:05
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]... Я надеюсь, успею допилить и тебе привезу, можеть...[/Б][/QУОТЕ]
------
дык, давно надо былоть... Приехать, представитца, получить дежурных пиздюлей в качестве благословения..., ну, а потом ужо б и причастилися, как водитца на СВЯТОЙ Руси... Чай, не в Африке живежь...
Dalian 08-09-2013 13:09
Не люблю набиваться, а причащаться - люблю
. Ну, теперь дело за малым, успеть все допилить.map 08-09-2013 13:13
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]Не люблю набиваться, а причащаться - люблю
. Ну, теперь дело за малым, успеть все допилить.[/Б][/QУОТЕ]------
Приезжай - допилим вместе...,еще и Пиндоса с собой прихвати.. На соавторство претендовать не буду... Заодно и "Dixi" мне допилишь, тока твоя защелка для кнопочки осталась, все никак дрожь в руках унять не могу..
Dalian 08-09-2013 13:19
Вот сверху. Потроха нужны?
Dalian 08-09-2013 13:22
quote:все никак дрожь в руках унять не могу..
Приеду, так и у меня дрожь появится
.Таурус 08-09-2013 13:24
quote:Originally posted by Dalian:
Потроха нужны?
Он ишо спрашивает!!?!
map 08-09-2013 13:24
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007921/7921376.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________
Приедешь - сам покажешь, не утерпишь...
map 08-09-2013 13:26
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
Приеду, так и у меня дрожь появится
.[/Б][/QУОТЕ]__________
Я на вкус не так хорош, но, зато, снимаю дрожь... Будешь к завтрему здоровым, если тока не помрешь...
map 08-09-2013 13:31
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007921/7921376.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
------
Ай, Цаца!!!! Функционализьм торжествуеть!!!
Dalian 08-09-2013 13:47
quote:Функционализьм торжествуеть!!!
Мы люди пожилые, новомодных финтифлюшек не умеем...
map 08-09-2013 20:58
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Не вышел ъкаменный цветокъ- не доделанным убрал ъв столъ
[/Б][/QУОТЕ]__________
Ну, дык, я ж уже схемку/компоновку показал. Таперь дерзай...
Тама твои любимые "шашнадцать милиметров" аккурат влезут...
мне очень антиресно, чо у тебя получитца...
Alter 08-09-2013 21:34
Мап, а зачем тебе такая горбушка в затворе на конце -лишний кусок металла?
Твоя схема без одной пружинки не работает.
И есть сомнения в прочности узла качания рычага-типа ускорителя.
Короче, получился Томпсон с неподвижным вкладышем.
Alexander Pyndos 08-09-2013 21:57
quote:получился Томпсон с неподвижным вкладышем.
Вопчем, так и есть - Блиш.
очень зависима от геометрии выступов и зазоров в
направляющих.
Таурус 08-09-2013 23:56
quote:Originally posted by map:
Ну, дык, я ж уже схемку/компоновку показал. Таперь дерзай...Тама твои любимые "шашнадцать милиметров" аккурат влезут...
мне очень антиресно, чо у тебя получитца...
Компоновка- с возвраткой над стволом известна уже больше 100-а лет.
При охвате ствола затвором 16мм не получится, еще тягу через рамку мимо магазина надо протянуть... Да ты сам говорил, что взведение боевой пружины усилием возвратной- ни есть хорошо.
Вывод; твой нынешний проект под утоньшение до 16мм не годится
У меня там по другому все устроено- не традиционно (при такой экстремально- малой ширине пришлось искать новые нестандартные решения узлов и механизмов, ради обеспечения необходимой прочности, надежности и ресурса).
P.S.Зашел в скайп- вижу ты там активен и мое послание тобой получено
El pulpo 09-09-2013 12:23
quote:Нельзя давить на што-либо Ни на што на опираясь...
значит, там расклад такой: затвор давит вверх на левый скос ускорителя с силой ~ 1200 кгс, соотв. ускоритель с такой же силой давит вниз на затвор, он в свою очередь - на кожух, кожух - вниз на направляющие. с другой стороны, ускоритель давит своим правым скосом вверх на кожух, он - на направляющие тоже вверх с силой ~ 600 кгс. на направляющих соотв. получается разница этих сил: 1200 - 600 = 600 кгс.
а разница в силах на разных скосах ускорителя получается за счет разницы в радиусах (расст. от ц.вращения ускорителя до скоса) и углах этих скосов (передаточные отношения рычага и клина). у меня эти величины получились: радиусы 2,5 см и 3,5 см, углы скосов: 30 град и 20 град соотв.
могу и диаграмму нарисовать, если это кому-то нужно. мне и так уже ясно, что нагрузка на ось ускорителя в системе мапа в 3-3,5 раза меньше, чем нагрузка от давления на дно гильзы.
Alter 11-09-2013 19:24
quote:Originally posted by map:
тама еще кой-чего вкусного есть,
Что-то сложно тогда...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
очень зависима от геометрии выступов и зазоров в
Эти криволинейне поверхности у мапа ещё как то надо "стругануть" внутри затвора , получается: рама-вкладыш-затвор.
quote:Originally posted by Таурус:
У меня там по другому все устроено- не традиционн
Показывай-забракуем..
Alexander Pyndos 11-09-2013 20:08
quote:Эти криволинейне поверхности у мапа ещё как то надо "стругануть" внутри затвора , получается: рама-вкладыш-затвор. quote:
Я верую в то, что Он давно усьо продумал, как это сделать с помощью сверлилки , балгарки, балшого
рашпиля и Эбеновой Матери
.Alter 11-09-2013 22:01
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Я верую в то
Поверят ли ему на производстве, хотя если для души один раз..)
map 11-09-2013 23:24
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Поверят ли ему на производстве, хотя если для души один раз..)[/Б][/QУОТЕ]
------
От жеж вражина!
Все умные люди туточки уже давно поняли, што map-у всегда было и есть глыбоко насрать на производство... . map думает и делает штучные конфеты, а не тянучки для базара и до серийных ГПТУшных поделок никогда не опускался...
Ты еще яйца Фаберже предложи строгать на фабрике "Большевичка" Ужевского уезда...
Dalian 12-09-2013 02:18
quote:Поверят ли ему на производстве
quote:map думает и делает штучные конфеты,
И вместе с тем нужно учесть, что, хоть у МАПа и неплохая станочная база (для самоделкиных), но все же возможности ограничены, и поэтому, то, что он делает или проектирует под себя, весьма технологично.
El pulpo 12-09-2013 02:59
quote:Эти криволинейне поверхности у мапа ещё как то надо "стругануть" внутри затвора
внутри затвора (кожуха) я вижу только одну криволинейную поверхность, и обрабатывается она, насколько я понимаю, элементарно - например с помощью дисковой пазовой фрезы, или фрезы для обработки т-образных пазов:
посмотрел госты: диаметр уст. отверстий или хвостовиков таких фрез (20-30 мм) - 6-10 мм. вроде все вписывается.
Alter 13-09-2013 21:22
што map-у всегда было и есть глыбоко насрать на производство.
Каждый хороший технолог не обязательно хороший конструктор, но каждый хороший конструктор -обязательно хороший технолог.
map 15-09-2013 03:19
[QУОТЕ][Б]Об этом знаю я, мап и Блиш. [/Б][/QУОТЕ]
------
А я, таки, причом?
Где я, а хде Блиш?
На нашем дворе он еще вчера замолчал свой рот... А КАК ТАМ У НАС НАСТОЯЩИЙ ЗАТВОР НА браунинге 1900 устроен? И у нас сажа не горит...
Alter 13-09-2013 21:30
*насколько я понимаю, элементарно - например с помощью дисковой пазовой фрезы(
Иба не стоял ты у станка и не крутил ручки!)
*или хвостовиков таких фрез (20-30 мм) - 6-10 мм. вроде все вписывается.*
1) Диаметр хвостовика или оправки для фрезы 30мм без всяких или...?
2) Расстояние между нижней частью тела затвора до обрабатываемой поверхности?
El pulpo 13-09-2013 22:02
quote:не стоял ты у станка и не крутил ручки
у станка стоял, но мало, врать не буду. тем более, это был токарный, а не фрезерный.
quote:Диаметр хвостовика или оправки для фрезы 30мм
во 1х, 30 мм - получилось на глазок, вполне может и 20 мм оказаться, это только мап может сказать точно. во 2х, для 21 мм-вой т-пазовой фрезы диаметр хвостовика - 10 мм. имхо, можно как-нибудь извернуться:
http://vsegost.com/Catalog/37/37175.shtml
тем более, "госты" фрез в германии могут отличаться от наших.
quote:Расстояние между нижней частью тела затвора до обрабатываемой поверхности
на глазок 10-12 мм. опять-таки, с натяжкой, но сделать возможно.
я не знаю, задумывал ли мап эту схему с вкладышем затвора, на к-рой сделана эта криволинейная поверхность. может по ряду причин ему так было удобней. он сам может сказать, если это так. но имхо, если постараться, можно сделать этот вырез прямо в кожухе.
Alter 13-09-2013 22:20
*а не фрезерный.*
..кваску бы!...))))
*30 мм - получилось на глазок*
Ну так и получается, от тока расстояние от нижней части затвора до точки выхода фрезы 14мм минимуме.Прибавляем полдиаметра оправки, а это 6мм(снова минимуме) и получаем фрезу 40мм и што у нас выходит?)
*опять-таки, с натяжкой, но сделать возможно*.
Увы....только стамеской, к чему мап не готов
El pulpo 13-09-2013 23:18
quote:Ну так и получается, от тока расстояние от нижней части затвора до точки выхода фрезы 14мм минимуме.Прибавляем полдиаметра оправки, а это 6мм(снова минимуме) и получаем фрезу 40мм и што у нас выходит?)*опять-таки, с натяжкой, но сделать возможно*.
Увы....только стамеской, к чему мап не готов
цилиндрические фрезы в вакууме мне обсуждать не интересно. вот пусть мап сам сначала скажет по всем этим расстояниям, диаметрам, и особенностям конструкций и их изготовления. а потом обсудим.
Таурус 14-09-2013 12:01
Отдаст на электро-эрозию и заморачиваться не будет. Электрод Сам фрезернет или чертеж даст- там соорудят сами.
Alter 14-09-2013 12:43
В ПТУ он отдаст , там фрезернут..
Таурус 14-09-2013 01:23
quote:Originally posted by Alter:
В ПТУ он отдаст , там фрезернут..
Эрозия выйдет дешевле чем эта "грибковая" фреза, без учета работы
Alter 14-09-2013 08:48
quote:Originally posted by Таурус:
Эрозия выйдет дешевле
Приведи примеры закрытых фасонных поверхностей, обрабатываемых эрозией?
И не забудь изготовить инструмент с таковыми параметрами.
El pulpo 14-09-2013 09:59
есть еще вариант обработки этой поверхности концевой фрезой - с кожухом, закрепленным в планшайбе делительной головки фрезерного станка. только профиль поверхности получится желобообразным. хотя чем это может повредить запиранию? вроде ничем.
Alter 14-09-2013 10:27
quote:Originally posted by El pulpo:
вроде ничем.
Блиш протиф.
El pulpo 14-09-2013 10:31
quote:Блиш протиф
обоснуй
Alexander Pyndos 14-09-2013 10:55
quote:Блиш протиф.
Он сам тебе это сказал? Видать, началсЯ сезон "тихой охоты"
.Alter 14-09-2013 22:02
quote:Originally posted by El pulpo:
обоснуй
Это слишком тонко.
Об этом знаю я, мап и Блиш. quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Он сам тебе это сказал?
Нет, мне это сказал опыт-сын ошибок трудных.(гы)
Alexander Pyndos 15-09-2013 05:58
quote:Нет, мне это сказал опыт-сын ошибок трудных.(гы)
В "гы" верю легко , а в остальное - как-то с балшим трудом.
Alter 15-09-2013 08:55
quote:Originally posted by map:
А я, таки, причом?
А и правда, непричём, бо не всё так "гладко"
с твоим рычажком. quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
а в остальное - как-то с балшим трудом.
Иба ты тоже не технолог и плохой конструктор.
Alexander Pyndos 15-09-2013 10:56
quote:тоже не технолог и плохой конструктор.
Очень плохой, т.к. продолжаю учиться. Хороший выходит из Зажопинского ПИ уже сформировавшимся совершенно, ибо зашшитил ДИПЛОМ.
map 15-09-2013 11:24
[QУОТЕ][Б]бо не всё так ъгладкоъ с твоим рычажком. [/Б][/QУОТЕ]
...
Ну да, ну да..."виноград зеленый"
Просто, когда не хватат тяму придумать простейшую контрукциую, то
и технологи не те, и конструкторы вокруг все плохие...
Alter 15-09-2013 14:03
quote:Originally posted by map:
Просто, когда не хватат тяму придумать простейшую контрукциую, то
и технологи не те, и конструкторы вокруг все плохие.
Говоря суриозно,полусвободники не так уж и просты, а даже сложнее сцепленных.
Вот у тя-точка поворота рычага не совпадает по образующей поверхности упора в затворе(пятно контакта). Контакт в этом случае происходит по-линии(дай бог), ну и зачем тебе там радиус? А вторую *тему* этого механизма ты увидишь, если посмотришь на него в 3Д.
map 15-09-2013 15:41
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б].....
Вот у тя-точка поворота рычага не совпадает по образующей поверхности упора в затворе(пятно контакта). Контакт в этом случае происходит по-линии(дай бог), ну и зачем тебе там радиус?..[/Б][/QУОТЕ]
------
В сад... и учить физику...
Alter 15-09-2013 19:17
Хорошо, я физику, а ты механику.
Простое зубчатое зацепление представь...+ оси там параллельны, а затворчик-то у нас имеет шат..
Alexander Pyndos 15-09-2013 19:31
quote:Originally posted by Alter:
Хорошо, я физику, а ты механику.
Простое зубчатое зацепление представь...+ оси там параллельны, а затворчик-то у нас имеет шат..
Все равно, что штаны через голову одеть, притом через штанину.
Ты съел что-то депрессивное, водка может помочь.
Alexander Pyndos 15-09-2013 19:41
quote:Originally posted by Alter:
Говоря суриозно,полусвободники не так уж и просты, а даже сложнее сцепленных.
В данном разделе не предусмотрен Капитан Баян, как штатная единица, поэтому мы все по очереди выполняем его функции. Сегодня Alter - дежурный Кэп.
Alter 15-09-2013 23:09
Ты даже понятие не имеешь ап чём я гутарю...про затвор.
И это не боян, а лишь отказ рисовать схему проще на основании обозначенной "проблемы".
Alexander Pyndos 16-09-2013 09:37
quote:Ты даже понятие не имеешь ап чём я гутарю...
Да куда уж мне, убогому...
El pulpo 16-09-2013 10:18
quote:Это слишком тонко. Об этом знаю я, мап и Блиш
quote:Ты даже понятие не имеешь ап чём я гутарю...
осталось только добавить: "...т.к. это не для средних умов", и будет классика
Alexander Pyndos 16-09-2013 15:19
quote:и будет классика
...толстого ванучего троллинга.
Alter 16-09-2013 19:54
Блин, бестолочи)) Ладно. Схема нарисовалась с ускорением затвора курком. Это вводная, чтоб не париться. Ну что слабо?
А схема мапа ...увы-сложна,не технологична и чёрт его знает..может и работает..
Таурус 16-09-2013 21:42
quote:Originally posted by Alter:
Схема нарисовалась с ускорением затвора курком. Это вводная, чтоб не париться. Ну что слабо?
Наверное, УСКОРЕНИЕ КОЖУХА, или ты затвор ускорять собрался!?
Смотря куды закреплена ось курка- затвор, кожух или рамка?
Ты б уточнил этот момент
Alexander Pyndos 16-09-2013 21:55
quote:Ну что слабо?
Гул жешь ЭТО рисовал и куда уж лучше.
гул 17-09-2013 14:13
да нет.уменя сильно кожух влияет на точность своим смещением вперед.
Alexander Pyndos 17-09-2013 14:52
quote:уменя курок кожух ускоряет.
Я именно это имел в виду. Ускорять затвор ни к чему, разве что в системе
с ходом чрезмерно тяжелого ствола.
гул 17-09-2013 15:02
сори. не так выразился
Alexander Pyndos 17-09-2013 16:09
quote:своим смещением вперед.
Сколько там того смещения...1.6-2 мм? Получается "выкат" кожуха
.Надо модель слепит, может там чьо интересное вылезет
.гул 17-09-2013 19:12
вообще-то 4-5 мм))) но мне тоже интересно...плиз модель в студию)
Alexander Pyndos 17-09-2013 19:14
quote:вообще-то 4-5 мм))
Это если без оптимизации
.гул 17-09-2013 19:20
quote:[B][/B]
Вот пример курка на затворе-получается замедлитель затвора курком.
а чем он замедляет? у ПМ курок ниже и что? также замедляет. наверное я не вкурил...по моему свободный затвор на эскизе. только курок и шептало на затворе...
гул 17-09-2013 19:31
quote:Это если
там чтобы выкат был очень жесткая пружина возвратка получалась. поэтому мне интересно что у тебя получиться на модели......может я ошибся где.)
Alexander Pyndos 17-09-2013 20:18
quote:интересно что у тебя получиться на модели......может я ошибся где.)
Я погоняю различные комбинации и доложу. Пока могу сказать лишь, что второй рисунок более правильный, чем первый. У меня есть под рукой карманный Рюгер с коротким ходом ствола (затвор - 230 г, оч. тугая возвратная)под 9х19, так что есть с чем сравнивать.
El pulpo 17-09-2013 21:31
quote:Originally posted by гул:
да нет.уменя сильно кожух влияет на точность своим смещением вперед.
forum.guns.ru
как в этой схеме происходит замедление затвора кожухом? ведь для этого необходимо, чтобы ход затвора при отдаче (при содействии рычага-курка) был меньше хода кожуха. т.е. контакт затвора с курком должен быть ниже его оси. а в данной схеме при данных размерах имхо так не получается.
и 2е, я так понимаю, что при каждом выстреле кожух подается вперед вместе с курком? если так, по-моему, такой вариант малопригоден для пистолета.
Alexander Pyndos 17-09-2013 21:39
quote:при каждом выстреле кожух подается вперед вместе с курком
так и есть, но я пока не вижу в этом большой проблемы.
El pulpo 17-09-2013 21:43
quote:не вижу в этом большой проблемы
так очень уж большой проблемы не будет и при стрельбе с выката худо-бедно попадать будет зачем тогда придумывать все эти хитрые механизмы, когда можно обойтись свободным затвором с выкатом с небольшой массой?
гул 17-09-2013 22:00
quote:зачем тогда придумывать все эти хитрые
задача стояла - в заданных габаритах придумать схему под 9*19. возвратка сверху.от центра оси ствола до подпальцевой выемки 11мм.вот и все.каждый решал как хотел.у меня вот такой косяк получился...
гул 17-09-2013 22:14
quote:.Руками такой затвор не передёрнешь,т.к.курок-замедлитель.
и чем от ТТэшного этот курок отличается? тот о отдельном блоке правда собран, не на затворе а в рамке. я просто немогу понять что меняется . затвор с рамкой взаимодействует проворачивая курок при ходе назад.если только увеличивает вес затвора)
Alter 17-09-2013 22:22
Наконец-то зашёл. Не сидите вы просто на странице, кинул мессагу и уйди в другое место, итак опять форум глючит и редактируйте быстрее.
Выложенная стр выше схема гула-нерабочая на данный момент, хотя задатки таки есть..)).
Гул, ну прокрути курок с упором при возврате рамы в переднее -увидишь , что будет при ударе курком.
Alter 17-09-2013 22:24
quote:Originally posted by Таурус:
Наверное, УСКОРЕНИЕ КОЖУХА, или ты затвор ускорять собрался!?
Смотря куды закреплена ось курка- затвор, кожух или рамка?
Ты б уточнил этот момент
Ускорение затворной рамы-уточнил.
Остальное -догадайся мол сама.)
гул 17-09-2013 22:34
quote:-увидишь , что будет при ударе курком.
я знаю - затворная рама будет отставать от курка..поэтому 4-5 мм алучше 6мм на упоре.если возвратка осядет чтоббыл запас ..
Alter 17-09-2013 22:41
quote:Originally posted by гул:
затворная рама будет отставать от курка..
Нет, курок будет своими уступами бить по затворной раме(уступам рамы) "сзади".
гул 17-09-2013 22:46
quote:бить по затворной раме(уступам рамы) "сзади".
там скольжение получается безударное ну почти..см 2 рис в 1 сзади я неправильно нарисовал..
Alter 17-09-2013 23:01
quote:Originally posted by гул:
ну почти
Чудес не бывает.
Представь механизм взведения курка в револьверах-то бишь собачку.
гул 17-09-2013 23:22
quote:Alter
упрется в упор на затворе при ходе назад. при выстреле упрется в упор на раме...
Alter 17-09-2013 23:30
quote:Originally posted by гул:
см 2 рис в 1 сзади я неправильно нарисовал
Ты сначала рис кинь.) Не , всё равно ЭТО не работает.
Я 15 минут(а это много
) репу чесал, пока решение нашёл Dalian 17-09-2013 23:33
quote:от центра оси ствола до подпальцевой выемки 11мм.
Ну и где оно?
El pulpo 17-09-2013 23:35
quote:Originally posted by гул:
там скольжение получается безударное ну почти..см 2 рис в 1 сзади я неправильно нарисовал..
а вот здесь налицо тот самый контакт по линии между курком и кожухом. вы рассчитывали эти элементы? у мапа например сила реакции на кожухе (при взаимодействии с рычагом) не меньше 1200 кгс. причем в начале выстрела, когда перемещения минимальны, а силы максимальны, площадь контакта между этими элементами довольно большая. а у вас какие показатели сил, реакций, площадей взаимодействующих поверхностей?
гул 17-09-2013 23:36
quote:Ну и где оно?
у меня 15 мм примерно
Dalian 17-09-2013 23:41
quote:у меня 15 мм примерно
На рисунке все 20
гул 17-09-2013 23:47
ось курка д-6мм S-30-35 мм упора на верхнем и 20-22мм на нижнем
El pulpo 17-09-2013 23:51
forums/ic...970/797
вот на этом рис. какая площадь контакта между курком и кожухом?
гул 17-09-2013 23:56
quote:у вас так у мапа так..хотя по факту тоже 20 я старался уложиться в габаритыНа рисунке все 20
гул 18-09-2013 12:00
quote:вот на этом рис. какая площадь контакта между курком и кожухом?
2 крыла( 3-3,5мм *5ммм) 15+15 всего 30 мм кв
El pulpo 18-09-2013 12:04
quote:2 крыла( 3-3,5мм *5ммм) 15+15 всего 30 мм кв
вы же дорисовали новое сечение кожуха, как я понял, там идет контакт по линии. да и на изгиб там смехотворная толщина кожуха в этом месте. надо его делать массивнее.
гул 18-09-2013 12:14
quote:ну да по линии... надо с профилем упора поиграть не меньше 20-25 мм кв по любому выйдеттам идет контакт по линии
El pulpo 18-09-2013 12:17
quote:надо с профилем упора поиграть
играть не получится. профиль упора в начале выстрела должен совпадать с профилем кулачка (крыла), т.к. при начале перемещения деталей площадь контакта начнет резко уменьшаться.
гул 18-09-2013 12:26
quote:месте. надо его делать массивнее.
крылья опираются нижней плоскостью на соств радиусы затвора.ну кулачки в грм работают.... тут тоже самое
El pulpo 18-09-2013 12:32
quote:крылья опираются нижней плоскостья на соств радиусы затвора
я понял, но я говорю про сечение кожуха в месте контакта с курком. на это сечение действует большая сила (вы ее считали?), кожух в этом сечении изгибается. имхо, прочности кожуха с вашими размерами в этом месте не хватит.
quote:ну кулачки в грм работают.... тут тоже самое
не понимаю. площадь контакта кулачков с кожухом какая, если идет контакт по линии (так на рис.)?
Alexander Pyndos 18-09-2013 12:42
quote:не понимаю. площадь контакта кулачков с кожухом какая, если идет контакт по линии (так на рис.)?
А в системах с роликовым замедлением по какой хвигуре идет контакт?
Да и у того-же клерона, к примеру...
Померяйте площадь контактных пятен боевых упоров АК, будете неприятно удивлены.
гул 18-09-2013 12:44
она переменная .ширина пятна контакта меняется с 4мм в начале до 2 в конце хода затвора назад.
El pulpo 18-09-2013 12:48
quote:А в системах с роликовым замедлением по какой хвигуре идет контакт?
а какие там силы, да и по линии ли идет контакт? надо из этого и исходить. в системе курацины например ствол тоже контактирует с осью по линии. там наверно и силы соответствующие.
quote:Померяйте площадь контактных пятен боевых упоров АК,
вот померяйте и нам сообщите. а мы проверим
гул 18-09-2013 12:51
quote:прочности кожуха с вашими размерами в этом месте не хватит.
с этим согласен.исходник был со свободным затвором. там надо добавлять..
Alexander Pyndos 18-09-2013 12:54
quote:а какие там силы, да и по линии ли идет контакт?
Ну, 7.62х51 все-таки и силы соответствующие
, а контакт - по "линии".El pulpo 18-09-2013 12:56
quote:Ну, 7.62х51 все-таки и силы соответствующие , а контакт - по линии.
не прокатит доказательства, расчеты, рисунки в студию
Alexander Pyndos 18-09-2013 12:59
quote:вот померяйте и нам сообщите. а мы проверим
Танунах, я эту хрень наизусть помню и не только для АК и его клонов, а вот миногим тута не мешалобы померять да пошшупать, дабы не делать скоропалительных выводов на основании справочника Стеля.
Alexander Pyndos 18-09-2013 01:03
quote:доказательства, расчеты, рисунки в студию
Хм, это тксказать классика жанра(лет уж как почти 70) и сегодня
не моя очередь быть К-ном Очевидность. Гугель в помоц. Ваша лень просто возмутительна.
El pulpo 18-09-2013 01:03
quote:я эту хрень наизусть помню
это называется отмазка
quote:Хм, это тксказать классика жанра(лет уж как почти 70) и сегодня
не моя очередь быть К-ном Очевидность.
т.е. доказательств у вас нет
Alexander Pyndos 18-09-2013 01:08
quote:это называется отмазка
А можете думать как вам угодно, я на подобные подъепки давно не вядусь
. Можно найтить даже в данной теме обсуждение (достаточно эмоциональное) этого вопроса и упоминание
соотв. систем.
El pulpo 18-09-2013 01:23
quote:Ваша лень просто возмутительна.
что-то я не пойму. вы говорите очевидную чушь про то, что запирание у ак идет по линии, предъявлять доказательства не хотите, и посылаете меня в гугл??? еще мне про лень говорите? по-моему, это наглость. если вы дальше будете в том же ключе общаться, просто перестану вас замечать, это легко сделать.
гул 18-09-2013 01:29
quote:чушь про то, что запирание у ак идет по линии,
а как по вашему там идет запирание?неужели по копирному пазу..
Alexander Pyndos 18-09-2013 01:39
quote:вы говорите очевидную чушь про то, что запирание у ак идет по линии
Я такого не писал,а лишь советовал померять на ем площадь упоров, вы нагло лжете. По линии (-ям) идет нагрузка у систем с роликовым замедленим.
El pulpo 18-09-2013 01:40
quote:неужели по копирному пазу
http://www.youtube.com/watch?v=8LbH_fGjw1E
пожалуйста, просили - получите. там видны боевые упоры и их площадки. а за ваш сарказм я не подскажу как вам можно избавиться от дохода кожуха при спуске курка без добавления деталей
El pulpo 18-09-2013 01:41
Alexander Pyndos, сори, в игнор.
Alexander Pyndos 18-09-2013 01:48
quote:в игнор.
..он скажет, она зарыдает,
а волны...
гул 18-09-2013 01:58
quote:а за ваш сарказм я не подскажу как вам можно избавиться от дохода кожуха при спуске курка без добавления деталей
ну чтож,да я и сам придумаю...не очень то и хотелось)))
El pulpo 18-09-2013 02:06
quote:да я и сам придумаю
пока не видно ) а с такими как сейчас х-ками ваш пистолет никому не нужен.
гул 18-09-2013 02:24
quote:с такими как сейчас х-ками ваш пистолет никому не нужен.
плиз- разработайте лучше в условиях задачи-проще,технологичней,красивее,точнее и т.д и т.п покажите людям.люди оценят а вдруг вы гений-конструктор. я к примеру увидел что вы только считать способны ...а умничать я и сам умею
Alter 18-09-2013 20:44
Получилось?
гул 18-09-2013 21:42
чрновик
что то не лежит душа доводить до логического конца предыдущую компоновку.не лезет ничего в голову ,подводных камней в ней много...Alter 18-09-2013 21:57
quote:Originally posted by гул:
чрновик
...
El pulpo 18-09-2013 22:31
quote:что то не лежит душа доводить до логического конца предыдущую компоновку
вы зря обиделись на критику. да немного жестко, согласен, но она относилась не лично к вам. любую конструкцию очень даже стоит обсуждать и критиковать, если конечно собираешься доводить ее до ума.
по вашей схеме - можно и ее довести. мне собственно не понравились какие-то отдельные детали, так я о них и сказал. это имхо исправимо, хотя я лично думаю, что эта схема не нова. имхо, если покопаться в патентах, что-либо подобное обязательно найдется.
по поводу дохода кожуха при спуске курка - вы не пробовали отказаться от жесткой связи курка с бойком? чтобы в одну сторону (при взводе курка) связь была, а обратно - пропадала. имхо можно это сделать не особо все меняя
гул 18-09-2013 22:41
quote:, если покопаться в патентах, что-либо подобное обязательно найдется.
исходник был сэвидж.
quote:да мне старый подсказал про курок револьвера_(типа защелки храповика)- не захотелвзводе курка) связь была, а обратно - пропадала.
гул 18-09-2013 22:48
quote:по вашей схеме - можно и ее довести.
там еще довольно большой вес деталей на 15мм хода бойка-капсульбудет накалывать но если грязь да без смазки нет,кроме того опрокидывающий момент от курка не большшой но он есть в сумме с движением затворной рамы 4-5 мм точность должна быть не очень...
гул 18-09-2013 22:57
quote:вы зря обиделись на критику
я нет...а вы на потъепки ведетесь.........
El pulpo 18-09-2013 23:15
quote:я нет...а вы на потъепки ведетесь.........
ну и что? был и творил здесь один замечательный участник, походу он покинул форум так тоже велся еще как зато я научился быстро и эффективно прекращать срач
гул 18-09-2013 23:30
срач...срач нам не нужен...что по рисунку скажете?)
El pulpo 19-09-2013 12:08
quote:что по рисунку скажете?
если по этому, имхо предыдущий был изящней, но там была неисправленная трабла с доходом кожуха (здесь я кстати тоже не понял как она решается). в этом - имхо плечо 1:4 велико, зеленая деталь лишняя, как 5я нога смотрится, на динамику и прочность опять же наверно не считали. где то здесь далиан давал пример расчета экв. массы.
гул 19-09-2013 12:22
quote:(здесь я кстати тоже не понял как
forum.guns.ru просто идею одного академика под себя переработал,да и у мапа тоже..
Alter 19-09-2013 21:10
Сделать затвор с приводом от просто кулачка не проблема. Объединить курок и кулачок в одно целое -задача. Смысл : взведение за курок без потягивания затвором. А у тебя ударниковая система с неудобной постановкой и снятия с боевого.
гул 19-09-2013 21:38
quote:с неудобной постановкой и снятия с боевого
чтобы поставить на боевой взвод в пред.рис. надо возвратную потянуть и боевую.затем если добиться разединения ударника и курка ....идеи есть но не сегодня....ты прав альтер получиться гибрид кулачка и затвора и без защелки по типу храповика.
Alter 19-09-2013 21:47
Чё та сегодня особый день-впервые на ганзе не вижу своих постов в теме сразу. У всех так? Перевхожу-тогда видно.
гул 19-09-2013 21:51
да тоже и у меня..вот собствено гибрид кулачка с курком-черновик..только курок такой вряд ли сделаешь.
Alter 19-09-2013 23:36
Подсказка какой должен быть курок в этом случае, нарисована у тебя внизу курка.
гул 19-09-2013 23:53
quote:Подсказка
не курка а спускового крючка.я показывал этот вариант в прошлом году в этой же теме. даже считал но что то не срослось ..какой то косяк есть..на этом рис. ось курка нужно сместить влево на 3мм тогда по идее заработает после утотчнения размеров.. счас не могу вспомнить почему я его забраковал.
Alter 20-09-2013 12:07
quote:Originally posted by гул:
не курка а спускового крючка.
Я вапще предохранитель имею..ввиду.))
гул 20-09-2013 12:26
что-то начинаю понимать...спасбо за подсказку, надо проработать...
map 22-09-2013 23:04
.....
Alter 24-09-2013 12:41
Предохранитель кнопки чёта "нежен".)
quote:Originally posted by гул:
надо проработать
Ну фто?
гул 24-09-2013 18:21
quote:Ну фто?
ничего...курок сильно "нежный "получается ,надо чтоб он двумя рогами упирался)))пока неготово как только так сразу покажу.
Alter 24-09-2013 20:24
quote:Originally posted by гул:
"нежный
Я т уже нарисовал давно, так что давай..
гул 24-09-2013 21:33
да все тоже самое..
а покажи что у тебя получилоь))Alter 24-09-2013 21:41
Лана..всё равно больше никто, кроме меня.))
Alter 24-09-2013 21:43
..
гул 24-09-2013 21:55
номана...даже козырная номанна, а что его назад возвращает?чем двигает затворную раму.. там где пунктир, ну круг-- севидж получился...или ..как вверху где пунктир работает?
Alter 24-09-2013 22:02
Где насечка-поворотный сегмент. Упирается одним плечом на пружину ударника в *обратку*, чтоб лишнюю пружину не вводить.
quote:Originally posted by гул:
севидж получился...
the best!
Alter 24-09-2013 22:14
Да не правь ты мессаги так часто -мои не проходят.
В середине поворотный круг с насечкой. По краям -упоры.
гул 24-09-2013 22:26
quote:the best!
я бы до верхней шестеренки не додумался !! ты крут!
Alter 24-09-2013 22:30
quote:Originally posted by гул:
ты крут!
Я знаю.
гул 24-09-2013 22:38
простенько и с изюминкой.!)
Alexander Pyndos 25-09-2013 06:08
quote:и с изюминкой.!)
ага, и оная состоит в том, что последовательность событий запирание-накол
или наоборот зависит лишь от воли Аллаха. Подпружиненная защелка как основа системы запирания совсем не есть хорошо.
Таурус 25-09-2013 09:02
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Подпружиненная защелка как основа системы запирания совсем не есть хорошо.
Старый себе и Саважу не изменяет.... плагиатор-компилятор
Тут не ЗАПИРАНИЕ, а подтормаживание.
Вот вариация про ПП2000
...тяжелющий курок- и "не каких гвоздей".El pulpo 25-09-2013 09:06
quote:Originally posted by гул:
да все тоже самое..
не пойму, так вы решили эту проблему, или нет? вроде решение на поверхности, и вы его изобразили, или я ошибаюсь?
El pulpo 25-09-2013 09:15
quote:Тут не ЗАПИРАНИЕ, а подтормаживание
так вроде у всех полусвободников так..
Таурус 25-09-2013 09:16
Вот ищо на туже тему из патента
Таурус 25-09-2013 09:22
quote:Originally posted by El pulpo:так вроде у всех полусвободников так..
об том и речь
Таурус 25-09-2013 09:26
Масса затвора в 2000-ом около 250гр. а курка- не меньше 100
El pulpo 25-09-2013 09:27
об чем?
на твоих рис. замедление курком, а в альтернативном варианте - кожухом.Таурус 25-09-2013 09:34
quote:Originally posted by El pulpo:
об чем?
неееее... я показываю альтернативу для Старого, ибо то что он изобразил (если масштаб патрона совпадает) потребует неимоверных усилий на передергивание затвора или раздельно- сперва взвести курок (рычаг- взводитель ударника, чем он является фактически), а потом уже дослать патрон в ствол.
El pulpo 25-09-2013 10:44
посчитал сей девайс на прочность - вроде сходится. соотн. плеч курка 1:3, приведенная масса затвора ~ 1,4 кг, сила давления 2000 кгс, сила реакции рамка-курок ~ 1300 кгс, сила на кожухе ~ 650 кгс, необх. диаметр оси затвор-курок ~ 5 мм, длина участка смятия для этой оси ~ 5 мм (с 2х сторон курка 2,5 мм). если толщ. курка 5 мм, толщ. затвора 10 мм (необх. по смятию), то на место под направляющие рамки остается 2*5 мм. но все это при условии изготовления всех деталей (и осей в том числе) из лучшей немецкой стволовой стали
по надежности: что будет, если накол капсюля уже произойдет, а поворотный сегмент не успеет зайти за кожух?
по удобству: этот поворотный сегмент трудно будет взводить в условиях стресса, влажными пальцами, при ранении и т.д. т.е. в критический момент стрелок рискует остаться безоружным. имхо, неудобно.
Таурус 25-09-2013 10:48
У Саважа нижнее плечо рычага намного длиннее чем у Старого и оттягивать затвор вполне комфортно.
Вот серийные детали
Из патента
El pulpo 25-09-2013 10:54
quote:У Саважа
так у саважа вроде принцип работы другой?
Таурус 25-09-2013 11:01
quote:Originally posted by El pulpo:так у саважа вроде принцип работы другой?
Неееее... ты эту тему сначала почитай
Альтер большой поклонник Саважа и если приглядеться к его эскизу, можно поиграть в игру "найди 5 отличий" (он изменяет длинну плечь курка-рычага взведения ударника и пытается встроить в Саваж декокер (кнопочку) для разгрузки боевой пружины).
Alexander Pyndos 25-09-2013 11:11
quote:у Старого
...две основных проблемы:
1. Запредельная приведенная масса затвора, из-за чего система работать не будет.
2. см. пост ?1205 или ?1214 (третья строка снизу).
Таурус 25-09-2013 11:24
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
...две основных проблемы:
1. Запредельная приведенная масса затвора, из-за чего система работать не будет.
2. см. пост ?1205 или ?1214 (третья строка снизу).
Мы об одном и том же, с разных сторон....
Не зря на Саваже нижнее плечо рычага сделано такой длинны....
Видимо люди пришли к этому опытным путем или расчетами. И не стоит забывать, что там затвор подтормаживается вращением ствола (спорно)...
гул 25-09-2013 18:43
"не пойму, так вы решили эту проблему, или нет? вроде решение на поверхности, и вы его изобразили, или я ошибаюсь? "_- да решил.не так изящно как хотел..хотел что бы курок попроще сделать можно было.. боек сквозь курок проходит, курок его только взводит .при возврате затворной рамы курок взаимодействуя с выступами на рамке пистоля возвращается в вертикальное положение.да - по толщине в 20 мм не уложился. сотношение плеч 1:2. разборка обычная по типу ПМ
Alexander Pyndos 25-09-2013 18:53
quote:или я ошибаюсь?
Ошибаешся
.гул 25-09-2013 18:57
Саша,а что не так ..ошибка в эскизе что нарисовал?
Alexander Pyndos 25-09-2013 19:08
quote:ошибка в эскизе что нарисовал?
Да нет, ошибки не у тябя... Ты ошибся в том, что некоему иному индивидууму удалось решить проблему
. Как по мне, так движение кожуха 1.5-2 ммперед выстрелом является исчезающе малой проблемой в сравнении с пружинной защелкой запирания-замедления.
гул 25-09-2013 19:25
спасибо успокоил...в нынешнем варианте кожух и курок стоит движется только боек для выстрела...
Alexander Pyndos 25-09-2013 20:03
quote:.в нынешнем варианте кожух и курок стоит
Плюс указатель взведения, на бонус
.Alter 25-09-2013 20:26
quote:Originally posted by Таурус:
потребует неимоверных усилий н
Курки пистолетов типа фроммер и иже с ним...
quote:Originally posted by Таурус:
Альтер большой поклонник Саважа и если приглядеться к его эскизу, можно поиграть в игру "найди 5 отличий"
Про отличия я уже писал,если хочешь, повторю второй раз.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
1. Запредельная приведенная масса затвора, из-за чего система работать не будет.
2. см. пост ?1205 или ?1214 (третья строка снизу).
1. Не чуди, всё рассчитывается и подгоняется и масса там не запредельная.
2. Навскид- Намбу, АВС36..
Ещё раз: выстрел невозможен,пока курок не займёт крайнее положение, а защёлка автоматически откидывается под действием пружины ударника и нет такой силы, чтобы этому воспрепятствовать. И зазоры там вполне подходящие для срабатывания..это не Вальтеры с Гюрзами.
quote:Originally posted by Таурус:
Видимо люди пришли к этому опытным путем или расчетами. И не стоит забывать, что там затвор подтормаживается вращением ствола (спорно)...
Саваж работал крайне резко, что было одной из причин непринятия его.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Ты ошибся в том, что некоему иному индивидууму удалось решить проблему
А тебе не удалось.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
перед выстрелом является исчезающе малой проблемой в сравнении с пружинной защелкой запирания-замедления.
Как раз в этом случае, усилие на спуске не передаётся исчислению.
quote:Originally posted by El pulpo:
по надежности: что будет, если накол капсюля уже произойдет, а поворотный сегмент не успеет зайти за кожух?
См выше.
quote:Originally posted by El pulpo:
по удобству: этот поворотный сегмент трудно будет взводить в условиях стресса, влажными пальцами, при ранении и т.д. т.е. в критический момент стрелок рискует остаться безоружным. имхо, неудобно.
Чем такая "спица" курка отличается от аналогов ТТ, Вальтер ППК, тот же Саваж и т.д.? Колесо зажигалки сложнее прокрутить.
гул 25-09-2013 20:52
quote:Колесо зажигалки сложнее прокрутить.
но ведь на эскизе видно что нужно этим колесиком затворную раму на 2мм оттянуть..
Alter 25-09-2013 20:57
quote:Originally posted by гул:
но ведь на эскизе видно что нужно этим колесиком затворную раму на 2мм оттянуть..
Ни разу..!
гул 25-09-2013 21:03
надо колсо вперед проворачивать)))ошибсяя.. а можно картинку на отходе зат. рамы..вот вроде понятно как на твой рис. смотришь ...начинаешь для себя прорисовать взаимодействие колесика и затв рамы на отходе понятно что ничего не понял..
Alter 25-09-2013 21:13
Не вперёд, а назад. Рисовать надо..лениво уже.
El pulpo 25-09-2013 22:02
quote:боек сквозь курок проходит, курок его только взводит .при возврате затворной рамы курок взаимодействуя с выступами на рамке пистоля возвращается в вертикальное положение.
а показать как? ) клина не будет?
Alexander Pyndos 25-09-2013 22:04
quote:Originally posted by Alter:
2. Навскид- Намбу, АВС36..
За идиотов тут всех держиш? Ну-ну...
У Намбу пружинка способствует отпиранию, а не запирает систему, у авс36 - аналогично.
El pulpo 25-09-2013 22:19
quote:выстрел невозможен,пока курок не займёт крайнее положение, а защёлка автоматически откидывается под действием пружины ударника и нет такой силы, чтобы этому воспрепятствовать. И зазоры там вполне подходящие для срабатывания
непонятно. если нет невидимых на рис. деталей, то при приходе курка в крайнее переднее положение и наколе капсюля поворотный сегмент будет ударять в кожух, поворачиваясь при этом против часовой стрелки (и ослабляя между прочим накол). и как раз в момент выстрела система и будет незаперта. а если есть какие-то доп. детали, то это усложнение механизма )
quote:Чем такая "спица" курка отличается от аналогов ТТ, Вальтер ППК, тот же Саваж и т.д.? Колесо зажигалки сложнее прокрутить.
отличается и сложнее тем, что во 1х нужно крутить этот поворотный сегмент преодолевая сопротивление более-менее мощной боевой пружины (а спицы к тому же нет), во 2х, нужно контролировать положение взводящего пальца так, чтобы удерживая сегмент при выводе из зацепления с кожухом подушкой пальца, другим усилием при этом взводить курок. движение получается сложнее, в пьяном виде точно не взведешь
Alter 25-09-2013 22:29
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
За идиотов тут всех держиш? Ну-ну...
У Намбу пружинка способствует отпиранию, а не запирает систему, у авс36 - аналогично.
Ты писал про наличие пружин в таких узлах сам,причём здесь я?
Намбу -"пружинка способствует отпиранию", что ещё хуже.
АВС-
"При перемещении блока вверх под действием специальной пружины он входил в пазы затвора, запирая!! его. Отпирание происходило когда специальная муфта, связанная с газовым поршнем, выжимала запирающий блок вниз из пазов затвора." (с)
Alter 25-09-2013 22:42
quote:Originally posted by El pulpo:
непонятно. если нет невидимых на рис. деталей, то при приходе курка в крайнее переднее положение и наколе капсюля поворотный сегмент будет ударять в кожух, поворачиваясь при этом против часовой стрелки (и ослабляя между прочим накол). и как раз в момент выстрела система и будет незаперта. а если есть какие-то доп. детали, то это усложнение механизма )
Сегмент ни во что не ударяет, акромя втулки(сзади) пружины ударника, которая и доворачивает его в нужное положение. При взведении на сегмент ничего не действует, кроме собственного веса. Накол ослабляется очень незначительно-можно пренебречь.
quote:Originally posted by El pulpo:
отличается и сложнее тем, что во 1х нужно крутить этот поворотный сегмент преодолевая сопротивление более-менее мощной боевой пружины (а спицы к тому же нет),
В расжатом состоянии! В первый момент это усилие даже не сравнимо по малости с дальнейшим усилием взвода.
quote:Originally posted by El pulpo:
во 2х, нужно контролировать положение взводящего пальца так, чтобы удерживая сегмент при выводе из зацепления с кожухом подушкой пальца, другим усилием при этом взводить курок. движение получается сложнее, в пьяном виде точно не взведешь
Ход2 незначителен и незаметен для пальца. Пока колёсико не повернулось , курок не взвести(читай предохранитель). "Не взвести" относительно возвратной пружины,конечно.
гул 25-09-2013 22:48
quote:а показать как? ) клина не будет?
показываю...анологично и уменя .
обрати внимание на дет. 3 схемыEl pulpo 25-09-2013 22:49
quote:Сегмент ни во что не ударяет, акромя втулки(сзади) пружины ударника, которая и доворачивает его в нужное положение. При взведении на сегмент ничего не действует, кроме собственного веса.
вот и непонятно. сегмент при ходе курка вперед по часовой стрелке до накола фиксирован относительно курка что ли? тогда чем? не видно. если нет, то сегмент бьет по запирающему выступу кожуха.
quote:В расжатом состоянии
а предварительное поджатие пружины?
гул 25-09-2013 22:56
альтер подправь схему...
El pulpo 25-09-2013 22:56
quote:показываю...анологично и уменя
непонятно. ваш курок при ходе кожуха вперед приподнимается относительно затвора что-ли? выходя из его выемки для оси? как это возможно?
Alter 25-09-2013 23:02
quote:Originally posted by El pulpo:
вот и непонятно. сегмент при ходе курка вперед по часовой стрелке до накола фиксирован относительно курка что ли? тогда чем? не видно. если нет, то сегмент бьет по запирающему выступу кожуха.
Нет, не фиксирован."Удар" происходит *мимо* оси поворота сегмента, потому типа...ну как обычная защёлка.
quote:Originally posted by El pulpo:
а предварительное поджатие пружины?
Комфортно для взвода большим пальцем.
map 28-10-2013 20:04
Прошу Пардону у сопесочникоф, но я все о своем, аки вшивый о бане...
Я вот туточки давеча подумал: - а на што ЭТО может именно в таком виде сгодитца, и именно в сегодняшней России?
Гражданского рынка в России нет и не предвидется, так что о нем можно забыть.
На армейский пистолет ЭТО никак не тянет по многим показателям.
А вот как полисейский пистолет... для участковых, ППС, ГАИ, ну и для самоубийства генералов/министров - очень даже ничего, вполне катит...
Габрритами поменьше ПМ будет, патроны помощней (особливо, ежели шветские 6,5х25 использовать, то и броники всякие/разные будет шить),
ну, а то, што патронов поменьше, ну дык не для войны - а запасной магазин не такая уж и обуза...
Вот хто бы взялся прототип сбацать? Я б и "правильные" чертежи подкинул... 
А нащёт обработки якобы унутренних криволинейных поверхностей затворной рамы - то нужно просто взять в руки оригинальный "Браунинг" и разобрать его...
El pulpo 25-09-2013 23:08
quote:Нет, не фиксирован."Удар" происходит *мимо* оси поворота сегмента, потому типа...ну как обычная защёлка.
ну и что? удар есть, сегмент получает момент вращения, отклоняется против часовой, в момент выстрела запирания нет. профит
quote:Комфортно для взвода большим пальцем
не факт. цифры приведи. я когда считал пружину для бойка диаметром 8 мм, у меня получилось предв. поджатие 4-5 кгс.
гул 25-09-2013 23:09
quote:как это возможно?
Alter 25-09-2013 23:09
quote:Originally posted by гул:
альтер подправь схему...
У тебя неправильно нарисовано относительно точек поворота.Средняя часть курка это просто тело обычного курка и всё...-основное это упоры-сегменты. Точность там не 100%,всё же не готовый чертёж.
У меня не показан вертикальный паз для задней оси ударника...гул 25-09-2013 23:14
quote:У меня не показан вертикальный паз для задней оси ударника...
про паз я как раз и понял..
Alter 25-09-2013 23:17
quote:Originally posted by El pulpo:
ну и что? удар есть, сегмент получает момент вращения, отклоняется против часовой, в момент выстрела запирания нет. профит
Блин...господи, избавь меня от недостатка плохо объяснять.
quote:Originally posted by El pulpo:
не факт. цифры приведи. я когда считал пружину для бойка диаметром 8 мм, у меня получилось предв. поджатие 4-5 кгс.
А в боевом,небось, все 10-12 кг? Так можно капсуль до пороха просандалить.
Возьми пружину от Люгера и всё.
El pulpo 25-09-2013 23:23
quote:избавь меня от недостатка плохо объяснять
а чего объяснять то, покажи, а то нарисуй в солиде он сразу все на место ставит
quote:в боевом,небось, все 10-12 кг
нет, 7-8 кгс, по констр. соображениям у меня был небольшой ход бойка. так ведь у тебя тоже?
Alexander Pyndos 26-09-2013 07:14
quote:АВС-"При перемещении блока вверх под действием специальной пружины он входил в пазы затвора, запирая!! его. Отпирание происходило когда специальная муфта, связанная с газовым поршнем, выжимала запирающий блок вниз из пазов затвора." (с)
не стыдно цитировать этот поток подсознания? Самому лень разобраться?
Пружинка здесь лишь удерживает запирающий клин в нижнем (отпертом)
положении и слегка способствует отпиранию.
Alexander Pyndos 26-09-2013 07:21
quote:Намбу -"пружинка способствует отпиранию", что ещё хуже.
Чем жеш это хуже? Да, может не открыться, вот видь печалька, но влоб затвором не получиш адназначна, чего нельзя сказать о твоей системе с полной уверенностью. В патентной базе США несчитанное кол-во систем пистолетов с пружинно-защелочным запиранием одновременно с наколом капсюля, некоторые (Педерсен) отличаются оч. тщательной проработкой,
но ...
Alter 26-09-2013 21:43
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Самому лень разобраться?
Попенкер глаза отвёл...хад.(не подписуюсь, ибо боюсь мести со стороны вышеозначенного лица)))
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Чем жеш это хуже?
Энергетика отпирания больше-больше силы трения в узлах, пружинке *тяжко*.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
чего нельзя сказать о твоей системе с полной уверенностью.
У меня затвор в лоб никак не полетит, ибо тогда(не срабатывания пружины вдруг) пистолет из полусвободника превращается в обычный со свободным.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
но ...
...
Alter 26-09-2013 21:50
quote:Originally posted by El pulpo:
он сразу все на место ставит
Тут обычная 2Д за глаза.Видел чертёж МТК. Масштаб 1:50 не менее для сопряжения пов-тей курка и задней части затвора..вот это не лень.)
quote:Originally posted by El pulpo:
нет, 7-8 кгс, по констр. соображениям у меня был небольшой ход бойка. так ведь у тебя тоже?
7-8кгс это круто, хватит и 5-6. А начальное сжатие 1.5-3 потянет.
Ход 12-14 мм.
El pulpo 26-09-2013 23:53
quote:для сопряжения пов-тей курка и задней части затвора..вот это не лень.
сколько раз было - рисуешь из головы, вроде все сходится. делаешь в 3д - детали не двигаются поверхности не сопрягаются
quote:Ход 12-14 мм
для 12-14 мм да.
El pulpo 26-09-2013 23:59
quote:как это возможно?
а при взводе курка пальцем кожух опять двигается?
гул 27-09-2013 12:16
да примерно 2-3мм,особенность такая..не думаю что это сильно критично..
Alter 28-10-2013 22:56
Щас проще у какой-нить фирмы глоки купить и попилить бабло на оных, чем заморачиваться с новой лялькой-таковы реалии.
map 29-10-2013 02:18
Не даром, кто-то очень мудрый сказал: - Дороже всего в этом мире нам обходятся собственная Глупость и личные Понты...
Не осилил, бля!
Тяму не хватило в данную, уже выпиленную конструкцию впендюрить "кнопочку", штоб было и Просто, и Технологично, и Удобно...
Зато, сколько удовольствия и опыта получил...
Таурус 28-10-2013 23:35
quote:Originally posted by Alter:
Щас проще у какой-нить фирмы глоки купить и попилить бабло на оных, чем заморачиваться с новой лялькой-таковы реалии.
Да Старый ты прав... и возразить нечего
Таурус 29-10-2013 02:21
quote:Originally posted by map:
Не даром, кто-то очень мудрый сказал: - Дороже всего в этом мире нам обходятся собственная Глупость и личные Понты...
В "Извращенце".
map 29-10-2013 02:47
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
В ъИзвращенцеъ.[/Б][/QУОТЕ]
------
Ну, "Извращенец" это просто так, из любви к чистому искуству...
Будь я лет на десять моложе, просто слепил бы за пару дней, и в очередной раз утер бы нос нашим именитым "оружейникам"...
А сейчас просто беса тешу (беса гордыни, тщеславия и самомнения), а сумеют ли молодые, да ранние с ихними интернетами переплюнуть меня больного, толстого, да старого?
Сделать проще, дешевле, эргономичней...?
Таурус 29-10-2013 03:04
quote:Originally posted by map:
а сумеют ли молодые, да ранние с ихними интернетами переплюнуть меня больного, толстого, да старого?
Сумеют, но не те, что в Россеи...
Таурус 29-10-2013 04:25
quote:Originally posted by map:
патроны помощней (особливо, ежели шветские 6,5х25 использовать, то и броники всякие/разные будет шить)
В МВД, как и в других силовых структурах, приняты "мистические" патроны 7Н21 и 7Н31 на них работать он не будет и испытания не пройдет.
DIGION 29-10-2013 11:23
quote:и это врятли на складах патронов ТТ полно скажут что схожие характеристики ,а под ТТ и у Стечкина что-то было вот только не помню,Пернач или Бердыш называлсякакой-то аппарат со сменными стволами и магазинами под 5,45 и 7,62ежели шветские 6,5х25 использовать
map 31-10-2013 20:51
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
В МВД, как и в других силовых структурах, приняты "мистические" патроны 7Н21 и 7Н31 на них работать он не будет и испытания не пройдет.[/Б][/QУОТЕ]
__________
Почему?
На 9х19 и .357ЗИГ будет, а на каких-то мифических не будет...
Да и 6,5х25 уже можно по каталогам купить, а ентих "мистических" еще долго мы там не увидим...
А испытания не пройдет, скорее всего, потому, что патронов, как всегда не хватит, а тупо купить негде...
Ты за базаром следи...
Таурус 31-10-2013 23:22
quote:Originally posted by map:
Почему?
Ты поинтересуйся у "заитересованных" как Глок на них работает и насколько долго? Почему строго запрещено использоать 7Н31 в ПЯ? Какие проблемы у ГШ на 7Н21? На стандартных 9х19 все прекрасно, у всех этих пистолей.
quote:Originally posted by map:
На 9х19 и .357ЗИГ будет, а на каких-то мифических не будет...
Не "миФИческих", а "миСТИческих" ибо никто толком не знает как заставить одинаково эффективно и надежно работать пистолет на них. Скоро 20 лет как бьются и ничего не добьются.
quote:Originally posted by map:
А испытания не пройдет, скорее всего, потому, что патронов, как всегда не хватит, а тупо купить негде...
За полтора десятка лет их запас наделали, что хватит и на 3-ю и на 4-ю мировую. Госиспытания для принятия на вооружение именно на них и проходят- хватает с лихвой... В гражданской продаже их нет так как они бронебойные со стальным сердечником.
P.S. Правокатор ты и редиска не благодарная
map 01-11-2013 12:02
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
....
П.С. Правокатор ты и редиска не благодарная :Д[/Б][/QУОТЕ]
__________
Дык, я работаю только с теми, што в каталогах есть... И свойства которых теми же каталогами ГАРАНТИРОВАННЫ...
А патроны, характеристики которых "СТРОГО СЕКРЕТНЫ", параметры не озвученны и не оговорены никакими мэдународными Нормами, за качество, которых никто не отвечает..., можно порекомендовать только самоубийцам...
Таурус 01-11-2013 12:12
quote:Originally posted by map:Дык, я работаю только с теми, што в каталогах есть...
[/B]
Я и не сомневаюсь и знаю, что ты способен на многое
В каталогах их не будет- "ноу-хау" типо, секретные значит
.То, что твой проект будет прекрасно "переваривать" стандартные 9х19 я могу подтвердить, даже глядя на эскиз на миллиметровке.
А "потустоонее" извини- на то она и "не чистая сила"...
map 01-11-2013 12:18
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...
А ъпотустоонееъ извини- на то она и ъне чистая силаъ...
[/Б][/QУОТЕ]:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Вот и я о том же... Xочешь стать мировой державой? Так и соблюдай Мировые Стандарты, а не прячь в рукаве кистень, как банальный гопник...
Таурус 01-11-2013 12:28
quote:Originally posted by map:
Вот и я о том же... Xочешь стать мировой державой? Так и соблюдай Мировые Стандарты, а не прячь в рукаве кистень, как банальный гопник...[/B]
В том и дело, что с одной стороны "Мировые Стандарты" соблюдены- стрельба обычными патронами 9х19 возможна, но предусмотрен "загадочный и магический бонус"- преимущество над вероятным противником... Тока так "наколдовали", что и сами не знают как "расколдовать"
Two 23-11-2013 15:17
Господа знатоки, есть такой вопрос - почему не популярны пистолеты со свободным затвором под патроны мощнее .38-го?
Есть HK VP 70, ОЦ-27, Hi-Point-ы есть и под .45-й и под .40 S&W, причем могут использовать все включая +Р и затворы весят не так и много(меньше 600г) при стволах до 4.5".
И еще вопрос - встречается ли где ни будь еще схема со свободным стволом как в PMR-30?
Alexander Pyndos 23-11-2013 20:45
quote:затворы весят не так и много(меньше 600г) при стволах до 4.5".
Да, 400-500 г + тугая возвратная пружина, но при такой комбинации, работоспособность оружия массой ок. 1 кг слишком зависит от хвата.
Alexander Pyndos 23-11-2013 20:48
quote:почему не популярны пистолеты со свободным затвором под патроны мощнее .38-го
ПМ довольно популярен
.Таурус 23-11-2013 21:01
quote:Originally posted by Two:
Господа знатоки, есть такой вопрос - почему не популярны пистолеты со свободным затвором под патроны мощнее .38-го?
Есть HK VP 70, ОЦ-27, Hi-Point-ы есть и под .45-й и под .40 S&W, причем могут использовать все включая +Р и затворы весят не так и много(меньше 600г) при стволах до 4.5".
Добавлю Астра-400 и Астра-600 под 9Ларго и 9/19, соответственно
Еще Браунинг 1903
Alexander Pyndos 23-11-2013 21:50
quote:Еще Браунинг 1903
Патрон 9×20 mm Browning Long не "сильнее" макаровского, а Астры весили
как с96.
Таурус 23-11-2013 22:10
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Патрон 9×20 mm Browning Long не "сильнее" макаровского, а Астры весили
как с96.
Но затвор-то свободный
"Делай скидку на возраст"- больше ста лет прошло...
Alexander Pyndos 23-11-2013 22:20
VP70 пришлось лепить внутрь довольно габаритный пружинно-фрикционный буфер, чтобы растягивать дурной силы удар затвора в заднем положении.
Two 23-11-2013 22:34
quote:Да, 400-500 г + тугая возвратная пружина, но при такой комбинации, работоспособность оружия массой ок. 1 кг слишком зависит от хвата.
Я всегда считал что жесткость пружины почти ни как не влияет на запирание. Тем не менее владельцы тех же Hi-Poin-ов отзываются о них как о весьма надежном и вполне удобном оружии с комфортной отдачей. IPSCShooter о-очень положительно отзывался о Бердыше. Про VP 70 мало что знаю, на armoury-online.ru тоже что-то хорошее про него писали.
quote:ПМ довольно популярен
А я понял
И все таки. Неужели вся проблема в надежности, зависящей от хвата? Глоки и другие пистолеты тоже неполноценно функционируют при слабом хвате, но с этим уживаются. А если добавить свободный ствол как у PMR-30?
Two 23-11-2013 22:41
quote:VP70 пришлось лепить внутрь довольно габаритный пружинно-фрикционный буфер, чтобы растягивать дурной силы удар затвора в заднем положении.
Видать у него самый легкий затвор... хотя, а какая разница? Импульс то одинаковый в любом случае.
Как по мне так пусть будет буфер(всегда можно пофантазировать с его размещением), зато все преимущества неподвижного ствола.
Таурус 23-11-2013 22:50
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
VP70 пришлось лепить внутрь довольно габаритный пружинно-фрикционный буфер
Угу
Alexander Pyndos 23-11-2013 23:12
quote:Угу
Кстати, еще один довод в пользу того, что в авт. пистолете важна не столько высота линии ствола отн. руки, сколько высота условной линии ударов подвижных частей и действия пружин.
Таурус 23-11-2013 23:32
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Кстати, еще один довод в пользу того, что в авт. пистолете важна не столько высота линии ствола отн. руки
Ты про это? http://www.youtube.com/watch?v=WOirbcsCQ1o
Alexander Pyndos 23-11-2013 23:54
quote:Ты про это?
Не, это я так, ваще
.Таурус 23-11-2013 23:58
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Не, это я так, ваще
Ну тада таво... как-бэ это
МВГ 24-11-2013 04:23
По мне так вообще вынести возвратную пружину с демпфером вперёд вниз, только стрелядла получится длинная и тяжелая.
map 25-11-2013 23:01
К моему глубокому прискорбию, вынужден признать, что "Кнопочка" в Том виде, как она показана на моей последней фотографии, моих надежд не оправдала...
Alexander Pyndos 26-11-2013 18:27
quote:"неведомые" кураторы и цензоры этого гадюшника никому не показывают
Да, твоя картинка не открывается, какого-то фуя
.Alexander Pyndos 26-11-2013 18:30
Мои сообщения ваще не проходят
.Таурус 26-11-2013 18:48
quote:Originally posted by map:
Даже то, что вешаешь здесь для всеобщего пользования, "неведомые" кураторы и цензоры этого гадюшника никому не показывают, видимо, складывают себе в загашник...
Да погоди ты, не паникуй... я свои картинки с пушками, в соседней теме, тоже с 27го раза вывешивал и сообщения пропадают (иногда, через несколько часов появляются) это форум глючит. У меня такая хрень уже больше недели. Терпеливо жду и пытаюсь снова и снова, пока не получится...
Таурус 26-11-2013 18:54
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:Да, твоя картинка не открывается, какого-то фуя .
Сань тут подтверждение моих слов (остальным низя, звиняйте) forummessage/39/125 это проблемы внутри системы и "кураторы" не причем, как-бы кому этого не хотелось...
Таурус 26-11-2013 19:37
quote:Originally posted by map:
Ага, ведь если обьективно разобраться, то коммерческую и государственную заинтересованность Этого Форума составляют лишь разделы ъОружейные Идеиъ и ътюнинг стрелкового оружияъ ...
Тогда почему во всех разделах такая же х.ерга?
В посте #1308 ссылка- там сам Роман (лично) объясняет, что это технические проблемы внутри форума. А "кураторы" тебя будут прессовать, если захотят, не через форум...
P.S. Как бонус тебе- я извлек из своих личных "закромов" и повесил копию картинки.
Alter 26-11-2013 20:13
И всё-таки, Герасим, ты что-то недоговариваешь, - сказала Муму сосредоточенно гребущему Герасиму.(с)
Alter 26-11-2013 23:34
quote:Originally posted by map:
Ну, дык, оставайся здесь..
Дык,что делать, мы ж привычные. Кстати, да форум глючит не по-детски. Вечерком -то оно получше быват, когда народишку поубавится.)
serg-pl 27-11-2013 15:26
quote:Ну, дык, оставайся здесь... И уже через пол-года ты поймешь, о чем я не договаривал... (герасим)
Куууда? а Вы что не "в ответе за тех кого приручили?
раскажите про шестеренки. зубы вылетали? какой ресурс? ато я тут проектировал, проектировал, вроде не много осталось, а теперь уже не знаю стоит ли заканчивать модель. не знаю Ваш электронный адрес, если не лениво посмотреть мое не завершонное творчество напишите его мне сюда serg-pl@bigmir.net. я отправлю кино с картинками.