Основания выстрела. Флудильня N1.

Ибо.

Обучение сразу динамике в динамике, хотя и дает скороспелый результат, но ставит почти непреодолимые барьеры по дальнейшему совершенствованию.
Поэтому- step by step, а также festina lente.

quote:

но ставит почти непреодолимые барьеры по дальнейшему совершенствованию.

quote:

Originally posted by av39:

для дрессировки мышц

Я может много чего не знаю, но думаю, что после более или менее длительного перерыва, дрессировать их необходимо в любом случаи, с какой бы скоростью до этого раньше не стрелял. А при таком подходе, такая дрессировка становится основой и базой.

quote:

Изначально написано av39:
Как для музыканта- гаммы, так для стрелка- медленная стрельба. Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии". Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом.

quote:

Originally posted by мебиус:

б.. меняю погоны на прапорщика в попеГаны.....

Не все сразу. Но, раз зацепило, и ринулись в бой с горячностью, игра стОит свеч.

Исходные: неофит, возраст от 14, до того не стрелял, но очень желает научиться (Марс в 5 доме, в благоприятном аспекте с Солнцем и Луной). Аннушка масло НЕ разлила.
Физическое развитие средне- стандартное.

quote:

Изначально написано ag111:
Юридические основания выстрела?

quote:

Но, раз зацепило

quote:

Исходные: неофит, возраст от 14, до того не стрелял, но очень желает научиться (Марс в 5 доме, в благоприятном аспекте с Солнцем и Луной). Аннушка масло НЕ разлила.Физическое развитие средне- стандартное.

quote:

Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом.

quote:

так для стрелка- медленная стрельба. Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии".

quote:

"а детали никто не объясняет"

quote:

Включение пальца в работу

quote:

и возможно вредно

quote:

лучше приготовится к выполнению серии выстрелов, даже если необходимо сделать один.

quote:

почему то стп вниз и влево начинает уходить)

quote:

Вся сообразительность может заключаться в перенастройке прицельных

quote:

Originally posted by NIK10:

заострять свое внимание на тайминге не нужно, и возможно вредно,

quote:

признаки хорошей выработанности почерка.

quote:

Originally posted by NIK10:

" плавный" без этого придется сразу брать весь дикий гипертонус под произвольный контроль

quote:

как в прописи

quote:

Originally posted by мебиус:

копирование для глазомера. С вас 3 рубля

quote:

Originally posted by мебиус:

я в памяти до сих пор вижу какие слова

quote:

Жаль, что этому уже не учат.

И будет ли иметь какую либо ценность тренировка управления тонусами лежа на спине? Наподобие упражнений на пресс? Можно с запрокинутыми за голову и вытянутыми руками.

quote:

Originally posted by NIK10:

Имеет ли смысл объединение понятий управление спуском и управление изготовкой? ... Единый механизм, имеющий один центр управления.

quote:

Originally posted by NIK10:

И будет ли иметь какую либо ценность тренировка управления тонусами лежа на спине?

quote:

Originally posted by Gioser:

Есть ещё какие-то центры управления, кроме Вашего сознания?

Подсознание? Можно пустить изготовку на "самотёк", управляя(и то в "фоне") только работой пальца при внимательном визуальном контроле прицела.

quote:

Originally posted by Gioser:

Вопрос, как Вы себе это представляете?

Как при ожидании выстрела, палец напрягается - напрягается изготовка, которая ещё больше напрягает палец. Прямая связь. Пальцем управляем, а всё остальное остается без нашего ведома, только есть вероятность увидеть увод прицела.

quote:

Originally posted by NIK10:

Подсознание?

quote:

Originally posted by NIK10:

Можно пустить изготовку на "самотёк"

quote:

Originally posted by NIK10:

Как при ожидании выстрела, палец напрягается

quote:

Originally posted by Gioser:

мозг напрягается, вот где проблема...

Уже ж писали в соседних темах- переводить все (или максимум) в палеокортекс.

Но тема несколько не об этом. Как нАчать с "0". И тренеру и адепту.

quote:

Originally posted by Gioser:

на что в самый-самый момент выстрела направлено Ваше внимание

При медленной статике должно быть направлено на наблюдение прицельных для фиксирования отметки выстрела до отдачи, наблюдением за скачком прицела и его возвратом. Если внимание уезжает куда то, это плохо

Для точного попадания (в реалиях ИССФ) требуется неподвижность оружия в (идеале) точке прицеливания. Что в первом приближении требует неподвижности мышц.
Для производства выстрела нужно двигать (прилагать усилие) пальцОм.

Как совместить несовместимое и впихнуть невпихуемое?

quote:

Originally posted by av39:

Как нАчать с "0"

Я написал два варианта куда можно вести направление развития. Ув. мэтр рекомендовал их засунуть тренеру в ж.пу. Как начать, чтобы двигаться к третьему, я не знаю)

quote:

Originally posted by av39:

Но тема несколько не об этом.

quote:

Originally posted by av39:

Как нАчать с "0". И тренеру и адепту.

quote:

Изначально написано av39:

Уж извините, после 2-х страниц ерунды- первый перл.

Уже ж писали в соседних темах- переводить все (или максимум) в палеокортекс.

Но тема несколько не об этом. Как нАчать с "0". И тренеру и адепту.

с ТБ!
Далее:Уровень фп нынешней молодежи оставляет желать лучшего. Поэтому офп с уклоном на развитие общих координационных способностей, статического равновесия. Постепенно подводим к замиранию в изготовке -у Хайдурова приведены упражнения без оружия. Параллельно работаем с оружием с упора без пули-разрабатываем пальчик. При этом постоянные упражнения на координацию, выносливость, планки и т.д.
Может написал сбивчиво и примитивно . Не судите строго.

quote:

Originally posted by ждун 68:

офп с уклоном на развитие общих координационных способностей

Это точно. Потом пневматика, потом мелкашка

quote:

И будет ли иметь какую либо ценность тренировка управления тонусами лежа на спине? Наподобие упражнений на пресс? Можно с запрокинутыми за голову и вытянутыми руками.

quote:

Стрелять в человеческом образе с люстры было бы некомильфо.

quote:

Это неизбежно) - в каждый конкретный момент времени внимание (но, не управление) направлено на что-то одно. Момент выстрела - не исключение.Вопрос: на что в самый-самый момент выстрела направлено Ваше внимание?Как должно и правильно, у меня ответа нет; спросите мэтра...

quote:

Не палец - мозг напрягается, вот где проблема...

quote:

Но тема несколько не об этом. Как нАчать с "0". И тренеру и адепту.

quote:

При медленной статике должно быть направлено на наблюдение прицельных для фиксирования отметки выстрела до отдачи, наблюдением за скачком прицела и его возвратом. Если внимание уезжает куда то, это плохо

quote:

Как совместить несовместимое и впихнуть невпихуемое?

quote:

Я написал два варианта куда можно вести направление развития. Ув. мэтр рекомендовал их засунуть тренеру в ж.пу. Как начать, чтобы двигаться к третьему, я не знаю)

quote:

ИМХО, переименовать бы тему на "Анатомия выстрела".

quote:

Сосредоточиться на том "самом-самом" моменте выстрела и разобрать все его детали, постепенно расширяя интервал времени на "до" и "после". Разделяя причины и последствия, можно понять причинно-следственные связи...

quote:

:Уровень фп нынешней молодежи оставляет желать лучшего. ... -у Хайдурова приведены упражнения без оружия. Параллельно работаем с оружием с упора без пули-разрабатываем пальчик.

quote:

Originally posted by мебиус:

склеивая коробки...

quote:

Originally posted by мебиус:

анатомия выстрела

А не будет ли это переписыванием Юрьева со страниц книги на форум?

quote:

Originally posted by NIK10:

переписыванием Юрьева со страниц книги

"Итак, мы начинаем" (с).

quote:

дающая ответ на вопрос "что",

quote:

Приходится выводить с ружжом.

quote:

, развитие специализированных умений и специальных сил нивелируется через максимум год

quote:

Originally posted by мебиус:

Примитивно, упростив и даже не обозначив важные детали техники.

quote:

Originally posted by мебиус:

там сучки и занозы

quote:

Originally posted by мебиус:

Заголовок топика иногда перечитывайте

quote:

Originally posted by мебиус:

программу воспитания и обучения недорослей и дебилов или "анатомию" производства выстрела?

quote:

Originally posted by Gioser:

Кто всё-таки настоящий автор идеи СКАТТа?

quote:

Originally posted by av39:

Ничего не умеет, но насмотрелся фильмОв

Что мне кажется полезным в таком случаи..

Наиболее устойчивая изготовка, с наименьшей амплитудой движения под отдачей.

Объяснение, демонстрация, про отдачу, как она действует на мышцы, что изготовка должна сама возвращаться обратно, что с ней не надо бороться и останавливать.

Выстрелы без удержания оружия в изготовке, оружие на упоре, на столе, и наблюдается при выстреле со стороны. Стрельба холостыми патронами.

Стрельба по белому листу.

quote:

Originally posted by av39:

Ибо "анатомию" нужно куда-то пристроить. Если уже у адепта есть самопальные навыки- и выкорчевывать лишнее и неправильное.

quote:

Кто всё-таки настоящий автор идеи СКАТТа?

quote:

А это одно и то же.

quote:

Объяснение, демонстрация, про отдачу, как она действует на мышцы, что изготовка должна сама возвращаться обратно, что с ней не надо бороться и останавливать.

quote:

всё-таки настаиваю на определение цели обучения в первую очередь.
Потому что, от цели напрямую зависит выбор наиболее эффективной методики.
Более того, в ряде случаев самым эффективным видом обучения будет отсутствие методики, заменяемой универсальным методом "проб и ошибок".

quote:

Originally posted by мебиус:

Бадмаева не читал. Не грущу, не плачу - всего не ухватить и уже поздно.

quote:

Originally posted by мебиус:

не оставило следа

quote:

Originally posted by мебиус:

уклонение к методике не обьяснимо

quote:

Originally posted by мебиус:

И последнее просто ересь ...
Или бояться уже нечего?

quote:

Originally posted by NIK10:

защитная реакция, может быть скорректирована и на основе её выработан условный рефлекс, в любом случаи она будет естественней чем попытки её подавления и игнорирования.

quote:

Originally posted by Gioser:

Даже классика и олимпийка уже имеют разницу в методике подготовки, хотя и то и другое - статика в статике.

quote:

Originally posted by мебиус:

останется коробки клеить.

quote:

Originally posted by Gioser:

напасть, упасть, пропАсть

Защита от падения или защита от травмы, ещё

quote:

Originally posted by av39:

Олимпийка- та же классика, но уже не статика, а динамика выстрела в статическом положении

quote:

Originally posted by NIK10:

Защита от падения или защита от травмы, ещё

quote:

Originally posted by Gioser:

Защита от последствий бывает или "до"

quote:

Originally posted by NIK10:

так вот это и есть дергание - приготовление к удару отдачи

quote:

Originally posted by Gioser:

только в том случае

Но лучше это безобразие забарывать либо обманом, либо строгим контролем, так надежнее. А когда человек дергает, он занимает более устойчивую изготовку, постуральный контроль лучше понимает(но не всегда) какую изготовку надо принять

quote:

Изначально написано av39:
Вопрос, с чего нАчать, как прикладывать сумму знаний и умений к адепту (понятно, схематично), т.е., с чего начинать- с теории, с теории параллельно с практикой, голимой практики. Что ставить сначала- положение тела, хватку, обработку спуска, отсутствие реакции на выстрел.

quote:

Originally posted by MaxSar:

Вы пару месяцев назад назвали типичным процессом советской стрелковой школы?

Поэтому и назвал тему Том 1. И в СТ уточнил- step by step.
Начинаем с самого начала. С торжественного прибытия адепта на 1-ю тренировку.
Вы все это знаете и неинтересно? Пропустите. Или поделитесь мыслями. Пусть они Вам кажутся банальными. А могут стать откровением.

quote:

Изначально написано av39:

Во-вторых, советская школа настойчиво рекомендовала идти от простого к сложному.

quote:

Изначально написано av39:

Поэтому и назвал тему Том 1. И в СТ уточнил- step by step.
Начинаем с самого начала. С торжественного прибытия адепта на 1-ю тренировку.
Вы все это знаете и неинтересно? Пропустите. Или поделитесь мыслями.

quote:

Originally posted by мебиус:

это может быть передано при индивидуальном обучении или весьма немногочисленной группе в несколько учеников.

quote:

Originally posted by мебиус:

Только на службе другая ситуация, но и задачи тоже.

quote:

Originally posted by мебиус:

если не знаете как передать или нечего дать

quote:

Originally posted by av39:

Пожалуйста, про технику и методику.

quote:

Изначально написано av39:
Длинноствол, с упора, и т.д.- в некоторых условиях- непозволительная роскошь, или просто невозможны.

У меня нет возможности посвящать себя всецело ТОЛЬКО стрельбе. Будем считать, что занимаюсь в "свободное" время.
Материально-техническая база зависит не от меня. А "простенькие пневматические винтовки наносят трепетному адепту-новичку сокрушительный вред,хотя бы из-за противоположной отдачи (ППП) или ее отсутствия (ПЦП).
"Не стреляйте в пианиста, играет, как умеет"(с).
Из игрищ последних лет 25- десятки КМС и 1р (пожалуй, сотня). До МС не успевают- заедает быт, "семья и школа", работа и т.д..

Не далее, как сегодня- пришел ипсятник. С "корыстной" целью- "сдать на разряд" для баллов в военное училище.
Ессно, ловит и дергает. За занятие сократил число косяков на порядок. Последние 5 выстрелов с 1 отрывом- чуть больше "9" по ?4. (Отрыв, ессно, от души в 6-5, стреляли на кучу).

Можно назвать это методикой?

Из другой области знаний. По астрологическим "приметам" имеют дОлжную мотивацию примерно 2% популяции. Примерно такую же цифру дает статистическая кривая- ок. 3%.
Далее накладываем другую статистическую кривую- "возможностей". Тоже примерно 2-3% от этих 2-3%. Итого- 0,04% от популяции. Откидываем стариков,детей, и тд.- примерно 0,01%. Т.е., примерно 15000 на Россию потенциально высококвалифицированных стрелков типа МС- МСМК. Учитывая, что ИССФ в ж..., делим на ИССФ, Ипсю, лук, дробовик и пр..
Цифры сходятся в первом приближении с наличием. Порядка 150-1500.

Мои "методики" не идеальны, не претендую и на всеобъемлищность. Но, думаю, неизмеримо выше сентенций типа "удерживая ровную мушку под черным кругом, плавно обработать спуск".
Жизнь "заставила" сначала переосмысливать данное инструктором,доходить до многого самому, вырабатывая оптимум.
И до мессира Мебиуса, который "...в хород поедИш, на прахвессорской дочке женисси, в анститут поступиш и все науки превзойдеш"(с), мне далеко.
Тем не менее, вижу заблуждения и косяки в рассуждениях обитателей раздела и хочу, если не "вписать имя на скрижали истории", то создать задел для других.

А начинать надо с фундаментальных основ. Сначала- статика. С определением оптимума не просто голимой техники, но и причин, почему именно так. С прицелом использовать ПРИНЦИПЫ в томе 2 и 3. (Динамика в статике и динамика в динамике).

Не смею настаивать на таком порядке и готов закрыть тему, как не представляющую интереса.

quote:

Изначально написано av39:
А "простенькие пневматические винтовки наносят трепетному адепту-новичку сокрушительный вред,хотя бы из-за противоположной отдачи (ППП) или ее отсутствия (ПЦП).

quote:

И до мессира Мебиуса, который "..

quote:

Изначально написано NIK10:
А можно рассматривать работу мышц в ракурсе изучения коленного рефлекса?

quote:

Originally posted by мебиус:

"Маневр Ендрассика" при двойном хвате пистолета или сильном импульсе отдачи

quote:

Originally posted by мебиус:

еще интереснее рефлексы гладкой мускулатуры - поэзия.

quote:

Originally posted by мебиус:

может уже сьели

quote:

не дождётесь

quote:

Частный случай метода ОПМД (одновременной преактивации мышечной деятельности). Есть еще и метод предварительной преактивации.

quote:

Originally posted by мебиус:

неиссякаемый источник ссылок

quote:

Originally posted by мебиус:

Если не хочешь скучать - прикармливай рыбешку.)))

quote:

Originally posted by NIK10:

сконцентрируйся на чем то, и забудешь про всё остальное.

Мое направление несколько иное. "Душераздирающее зрелище"(с) попыток универсализировать немногие способы с учетом неокортекса. Поразительно то, что неокортекс можно использовать для пробуждения спящих возможностей палеокортекса. В этом, считаю, один из возможных путей универсализации- немногих стандартов для решения широкого круга задач и вызовов.

Возвращаясь на пару месяцев назад. Речь шла о работе мышц. Тогда я задал вопрос о еще одном режиме работы мышц, который слабо изучен в широком виде, типа медицинского образования.
Сначала бессознательно, а потом более осознанно начал его использовать. Да, этот режим эффективнее всего в классике, даже еще точнее, в статике, просто не рассматривал пока динамику.

Всего то, нужно сохранить наведенной систему в то время когда палец нажимает или бьет по крючку, когда происходит срабатывание курка. А после отдачи дать вернуться изготовке обратно в исходное положение.

Произвольный, осмысленный рывок пальцем крючка имеет свое время,чем короче ход крючка тем оно меньше, за это время нужно не дать изготовке совершить непроизвольное движение. Чем дольше это время, тем дальше может "убежать" изготовка от первоначального положения, под воздействием непроизвольной антиципации. В идеале, нужно вначале сделать осмысленные пол рывка оставаясь неподвижным, потом ещё 30% хода дернуть, потом ещё 10% дернуть, а потом взяв всю систему под жесткий контроль чуть повысить её тонус(или понизить? но палец должен в любом случаи совершить произвольную работу по дожатию) не смещая прицела с цели. А глаза должны заметить положение прицела на цели перед началом отдачи. Также, окончательные 10% хода можно разбить по такой же схеме. Итд.
Плавное - постоянное дожатие отличается от рывка тем, что момент инициирования нажатия мозгом не воспринимается как непосредственный момент выстрела. Рывок же, сам воспринимается как момент.

quote:

Originally posted by NIK10:

Произвольный, осмысленный рывок пальцем крючка имеет свое время,чем короче ход крючка тем оно меньше, за это время нужно не дать изготовке совершить непроизвольное движение. Чем дольше это время, тем дальше может "убежать" изготовка от первоначального положения, под воздействием непроизвольной антиципации. В идеале, нужно вначале сделать осмысленные пол рывка оставаясь неподвижным, потом ещё 30% хода дернуть, потом ещё 10% дернуть, а потом взяв всю систему под жесткий контроль чуть повысить её тонус(или понизить? но палец должен в любом случаи совершить произвольную работу по дожатию) не смещая прицела с цели.

quote:

Originally posted by мебиус:

мысль можно не только выдавить и удержать, но и задавить в зародыше

quote:

Мысль хорошая, но банальная:

quote:

Originally posted by NIK10:

Произвольный, осмысленный рывок пальцем крючка имеет свое время,чем короче ход крючка тем оно меньше, за это время нужно не дать изготовке совершить непроизвольное движение. Чем дольше это время, тем дальше может "убежать" изготовка от первоначального положения, под воздействием непроизвольной антиципации. В идеале, нужно вначале сделать осмысленные пол рывка оставаясь неподвижным, потом ещё 30% хода дернуть, потом ещё 10% дернуть, а потом взяв всю систему под жесткий контроль чуть повысить её тонус(или понизить? но палец должен в любом случаи совершить произвольную работу по дожатию) не смещая прицела с цели. А глаза должны заметить положение прицела на цели перед началом отдачи. Также, окончательные 10% хода можно разбить по такой же схеме. Итд.

quote:

Originally posted by Gioser:

от мимики лица стойка и хват зависят не меньше

quote:

Подтверждается:

quote:

Originally posted by мебиус:

в статике

quote:

Originally posted by av39:

Только относится к механизму

Можно выбрать полумеры, скорость плавного-постоянного нажатия должна быть такой, чтобы это нажатие было не рывком и в то же время не возникло антиципации. Есть время, от начала нажатия, в которое антиципация возникает, есть в которое не возникает. Изменение динамики нарастания давления от изменения положения пальца во время нажатия, угадывание положения пальца на пути нажатия, перенос внимания, концентрация на ощущении антиципации(вероятно на напрягающихся мышцах?) Тоже интересный как мне кажется момент.

quote:

Originally posted by av39:

от мимики лица

Может быть ещё, признак работы лобных долей, отвечающих за зрение и воображение. Или просто попытка фокусировки зрения на мушке. Ещё бегуны говорят, что расслабленная челюсть признак расслабления всего тела.

quote:

Originally posted by NIK10:

Можно выбрать полумеры, скорость плавного-постоянного нажатия должна быть такой, чтобы это нажатие было не рывком и в то же время не возникло антиципации. Есть время, от начала нажатия, в которое антиципация возникает, есть в которое не возникает. Изменение динамики нарастания давления от изменения положения пальца во время нажатия, угадывание положения пальца на пути нажатия, перенос внимания, концентрация на ощущении антиципации(вероятно на напрягающихся мышцах?) Тоже интересный как мне кажется момент.

quote:

Originally posted by мебиус:

Ну вы же этот режим мышц в статике нарабатывали, сами писали.

quote:

Originally posted by av39:

ШТЫКОВАЯ в СТАТИКЕ? Мессир, срочно патентуйте!

quote:

Originally posted by av39:

косяк создателей СКАТТа, когда выделяют последние 0,2сек, и при наличии рывка "рекомендуют" сократить время обработки

quote:

Originally posted by Gioser:

отдельные пользователи-инструкторы....

quote:

Originally posted by av39:

выделили 0,2сек?

А может быть оно будет, и чем позже от начала этого движения вылетит пуля, тем попадание дальше от цели окажется. Может случится антиципация, только тушка успеет дернуться на 1 мм и пуля вылетит, а может что тушка пройдет путь в 10 мм, остановится(или ещё в движении будет), и пуля вылетит.

quote:

Originally posted by Gioser:

потеря контроля над мышцами удерживающими оружие.

quote:

Originally posted by av39:

А вот причину этой потери никакой СКАТТ не назовет

quote:

Originally posted by Gioser:

Прицеливание-удержание отдельно, спуск отдельно.

quote:

Originally posted by av39:

Идеал- свалить ВСЕ в палеокортекс.

quote:

Originally posted by Gioser:

запараллелить их работу по разным процессам.

quote:

Originally posted by av39:

за двумя зайцами погонишься- ни одного не поймаешь.
Не подозревая, проходим это в 9 классе, биология, высшая нервная деятельность

quote:

Originally posted by NIK10:

Может случится антиципация

quote:

Originally posted by Gioser:

перескока

И рывок кажется отличается от прожатия в том числе тем, что рванул и забыл - палец движется по инерции. Так же и у прожатия есть момент осмысленного начала давления, который потом переходит в немного автоматизированное движение, о котором можно уже забыть и сконцентрироваться на прицеле, пока на спуске не встретиться неровность и на ней палец застрянет. А при стрельбе в темпе внимание кажется от пальца даже и не отходит, постоянно он находится под управлением, так как делает ещё возвраты.

quote:

Originally posted by NIK10:

И рывок кажется отличается от прожатия в том числе тем, что рванул и забыл - палец движется по инерции.

quote:

Originally posted by NIK10:

при стрельбе в темпе внимание кажется от пальца даже и не отходит

quote:

Originally posted by av39:

Фундаментальное непонимание

Если что, я сейчас про сдергивание не которое видно при холощении, а которое "боязнь выстрела"

quote:

Originally posted by Gioser:

продукт деятельности сознания (воображения) с иррадиацией в область подсознания

quote:

Originally posted by NIK10:

И то и другое непроизвольная в данный момент реакция.

quote:

ЗЫ. Антиципация работает с реальностью, предвосхищение - с образом реальности.

quote:

Сработает антиципация в ходе падения и Вы упадёте максимально ...

quote:

Originally posted by мебиус:

сломал все, что ломалось.

Процитирую автора темы "Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии". Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом."

quote:

Originally posted by NIK10:

почему обучение стрельбе с неторопливого-плавного-постоянного спуска имеет свои недостатки?

" Важности своевременного нажатия на спусковой крючок следует уделять особое внимание, а метод решения этой проблемы, возможно, многих удивит. Он заключается в использовании голоса стрелка при управлении выстрелом.

Наметим условную точку выстрела. 'Когда мы заметим, что концы стволов достигли нужной отметки условного выстрела, быстро говорите какое-либо односложное слово (например, 'да'), не нажимая на спусковой крючок. "

"Теперь давайте выполним на практике все вышеописанное, но, когда мы произносим слово 'да', будем нажимать на спусковой крючок! Кроме того, мы должны убедиться, что наш голос и щелчок УСМ слышатся одновременно! Вначале вы наверняка заметите небольшое различие между моментом устной команды и щелчком."

Как Вам такие приемы тренировок?

Вся беда всех этих антицЫпациефф и рывков- в несанкционированной параллельной одновременной работе других мышцофф. (Если чо, почти дословно по ЕЛХ)
А ведь намекал- иррадиация в другие мышцы.

quote:

Originally posted by NIK10:

Как Вам такие приемы тренировок?

quote:

Originally posted by av39:

несанкционированной параллельной одновременной работе других мышцофф

Какой именно? Работа пальца на спуске увеличивает напряжение в самом пальце, в кисти, в предплечье, остальные мышцы напрягаются в ожидании выстрела только от психического напряжения. На "сухом" спуске, у мышц пальца нет двигательной работы, есть только увеличение тонического напряжения, которое похоже на увеличение напряжения во всех остальных мышцах. И сдергивание в большей степени происходит медленными тоническими мышечными волокнами отвечающими за стабилизацию тела. Конечно, резкое включение пальца в работу из статики будет влиять на общее нервное состояние, поэтому нужно либо включать максимально плавно - продавливая кожу на пальце, либо делать предварительные движения пальцем или рукой, (может ещё дополнительно переводить фокус зрения на мушку).

quote:

Originally posted by av39:

Провоцирует подгонку по времени и сдергивание.

quote:

Originally posted by Gioser:

Потому, что сначала учим игнорировать момент выстрела. А потом учим обратному.
Так тоже можно, но теряется время и приобретаются ненужные навыки...

Так нужно этот момент сразу знать или нет?)

quote:

Originally posted by NIK10:

Так нужно этот момент сразу знать или нет?)

quote:

Originally posted by av39:

выстрел, происходя неожиданно и независимо, был бы своевременным

quote:

Originally posted by Gioser:

главное, из седла не выпасть во время прыжка (неожиданного и независимого).

quote:

Originally posted by av39:

Ну, ежели даже мелкашка Вас вышибает из седла...

quote:

Originally posted by NIK10:

Как Вам такие приемы тренировок?

quote:

Originally posted by Gioser:

Даже мелкашку никто не удержит в центре мишени без подскока во время выстрела.

quote:

Originally posted by av39:

Только конструкция

quote:

Originally posted by Gioser:

"импульсы мозга становятся быстрее"

Ну да, наоборот медленнее. Автор не понял чуток. Речь, ещё более высокий уровень мозга, чем зрение. Дополнительная концентрация на всякой фигне, чтобы отвлечься от момента когда бахнет. Я думаю это подразумевалось.

quote:

Originally posted by NIK10:

Речь, ещё более высокий уровень мозга, чем зрение.

quote:

Originally posted by Gioser:

В пользу зрения человек отказался от многих более "низких" способностей.
В генах они есть, просто заблокированы...

quote:

Originally posted by Gioser:

И даже она не удержит.
Ещё и рукоятку сконструировать надо так, чтобы ни вниз - ни вверх не кидало. И не в бок, к тому же ещё.
Причём, под конкретного стрелка в конкретном настроении. Тупиковый путь..

quote:

Originally posted by av39:

Выстрел нужно игнорировать всегда. И учить надо не "обратному, а согласованию движений, чтобы выстрел, происходя неожиданно и независимо, был бы своевременным. СВОЕВРЕМЕННЫМ.

Значит Вас должна полностью устраивать методика силуэтной стрельбы и армейских наставлений 20го века. Чего ещё там не хватает? Если только различных дополнительных тренировок предназначенных для наглядного объяснения обучаемому процесса производства выстрела. И максимального ускорения достижения результатов.

Вот придет мессир, возопит яростно- тогда и будет... новое... может быть...

quote:

Вот придет мессир, возопит яростно- тогда и будет... новое... может быть...

quote:

тогда и будет... новое... может быть...

quote:

Originally posted by мебиус:

Так стоит ли об этом говорить, если даже новым научным разработкам во всех направлениях в первую очередь находят вредоносное применение.

quote:

Originally posted by av39:

работает и есть методики

А на Ваш взгляд, когда стреляли скоростную стрельбу и нажимали крючок, как Вы говорите, не плавно а с ускорением, для Вас выстрел был неожиданным, но своевременным?

quote:

Вам не приходило в голову, что ручное огнестрельное оружие традиционного вида вообще-то переживает конец своей эпохи?Пройдёт десяток лет, и мастерство стрельбы займет место в истории рядом с мастерством владения шпагой.

quote:

Прогресс во все времена был обоюдоострой вещью....К примеру, борьба со старением и увеличение длительности жизни.Хорошо это или плохо для цивилизации в целом?

quote:

Originally posted by мебиус:

И упражнения, стейджи уже устарели Лет сорок ничего не меняется

quote:

Originally posted by Gioser:

Зрелищность нулевая.

quote:

Originally posted by NIK10:

А на Ваш взгляд, когда стреляли скоростную стрельбу и нажимали крючок, как Вы говорите, не плавно а с ускорением, для Вас выстрел был неожиданным, но своевременным?

[/QUO
Это не я говорю,это данные скоростной записи.
Ускорение- это дело двояковыпуклое. Если оно касается только рабочего пальцА- нормально. Но... Все портит иррадиация мышечного усилия.
Выстрел может быть и неожиданным, и своевременным. Ибо, если ружжо остановилось в результате динамического равновесия сил там, где надо, на долю секунды, и чуть раньше или чуть позже (но неожиданно для хрупкой нервной системы стрелюли) произошел выстрел- все нормально, 10.[QUOTE]Originally posted by мебиус:

Все ссылки все ссылки на жандармские, царско-офицерские, нквдешные, абверовские и все прочие более современные наставления вплоть до писишных не содержат эффективных методических рекомендаций, детальной проработки технических приемов и, если спортивная тактика применения имеет признание, то все остальное бред диванных дилетантов.

А вот единой методики подготовки- да, не встречал и даже не вычислил. В разных источниках- сходные, но не тождественные положения, порой различающиеся радикально.

Думаю, перспектива методик лежит все-же не в физике, а более в психике.

quote:

Изначально написано av39:

Например, основные приемы оперативно-разыскной деятельности разработаны не сейчас, а в позапрошлом веке).

Значительно раньше) Сунь Цзы говорил о 5 катигориях шпионов.

quote:

Originally posted by av39:

Ускорение- это дело двояковыпуклое. Если оно касается только рабочего пальцА- нормально. Но... Все портит иррадиация мышечного усилия.

quote:

Originally posted by av39:

Выстрел может быть и неожиданным, и своевременным.

quote:

Originally posted by av39:

Думаю, перспектива методик лежит все-же не в физике, а более в психике.

quote:

Originally posted by мебиус:

Затронули скатт, так стоит высказать соображения, что мешает ему стать идеальным тренажером

quote:

Originally posted by Gioser:

"Развязывайте" пальцы. Меняйте хват...

Кстати, так называемая "петля" в силуэтной, позволяет пальцу не останавливаться при наведении оружия на цель, и в то же время даёт скорость нажатия, в том числе плавного, быстрого и мощного. В современном варианте это тоже что и перемещение прямого "безопасного пальца" на крючок при первом выстреле.

quote:

Originally posted by NIK10:

В современном варианте это тоже что и перемещение прямого "безопасного пальца" на крючок при первом выстреле.

quote:

Originally posted by Gioser:

Психика без физики мертва,

quote:

Originally posted by NIK10:

Какой вариант наиболее подходящий для максимально быстрой стрельбы?

quote:

Originally posted by av39:

V.

Может лучше в этот вариант спуск из III добавить? Все таки нажимать от начала подъема будет очень сложно, особенно из незнакомого оружия.

quote:

Originally posted by NIK10:

Все таки нажимать от начала подъема будет очень сложно, особенно из незнакомого оружия.

Зы. спуск в этом случае- отдельная песня. Те самые начала динамики.

quote:

Originally posted by av39:

если спуск кг на 5, и шершавый

quote:

Originally posted by NIK10:

"Больше скорость - меньше ям

quote:

Originally posted by NIK10:

А при третьем варианте такой спуск продавить легче всего.

На 11:20 на замедленном повторе, виден совместный вариант III и V

Стойка- строго для стрельбы с места, сдвинуться даже на шаг в сторону- невозможно.

quote:

Originally posted by NIK10:

вариант III и V

quote:

Originally posted by NIK10:

У Юрьева про палец все таки есть.

quote:

Originally posted by NIK10:

Там заштрихованные графики, давление на крючок показывают

quote:

Originally posted by av39:

концентрация зрения.

quote:

Originally posted by мебиус:

А может свалить в шашки или домино?

quote:

Originally posted by мебиус:

оптимальный вариант наработки моторики управления спуском - для каждого могут быть некоторые отличия, а предлагаю подумать

Обработка спуска- отдельная песнЯ. И никаким боком к рекомендуемым НЕ. Сущая динамика в статике.

quote:

Originally posted by мебиус:

Что касается управления спуском и оружием в динамике действий, то оно абсолютно отличается от всех рекомендаций Юрьева и следует не подражать, а задуматься, - нах это нужно?

quote:

Originally posted by мебиус:

О наличии знаний говорить уже поздно
...
Юрьев заложил прекрасное основание для стрелковой науки

quote:

Originally posted by Gioser:

Не моя тема

А как быть с дальними дистанциями? Там же статика и должна пригодиться?

quote:

Нас пытались учить по разным вариантам, но стихийно, уже через пару- тройку месяцев ВСЕ пришли к варианту 5.Через год наш стандартный уровень "плинтуса" был

quote:

Проблема в том, что мы пытаемся найти некий универсальный "правильный" способ на все случаи жизни.

quote:

Но даже в статике стрелять статику из незнакомого оружия - уже стресс.

quote:

Светло-зеленая обложка из мешковины засалилась и стала серой...

quote:

Да и сейчас таких (такого уровня) нет.

quote:

Originally posted by мебиус:

Что было до пары-тройки месяцев?

quote:

Originally posted by av39:

С управлением спуском и управлением наводкой.

Это как? Прицелились - пауза - начали нажатие на спуск?

quote:

Originally posted by NIK10:

А как быть с дальними дистанциями? Там же статика и должна пригодиться?

quote:

Originally posted by мебиус:

В жизни столько вариантов, что проще сразу не отвлекаться от кино, вино и домино.

quote:

А была классическая ситуация с двумя зайцами. С управлением спуском и управлением наводкой. И классический же финал.

quote:

Нужен универсальный аварийный набор навыков на все случаи жизни.

quote:

Изначально написано av39:
...
2. Психофизиологии меткого бросания (и стрельбы) соответствует ТОЛЬКО 5 вариант.
Нас пытались учить по разным вариантам, но стихийно, уже через пару- тройку месяцев ВСЕ пришли к варианту 5.
...
Обработка спуска- отдельная песнЯ. И никаким боком к рекомендуемым НЕ. Сущая динамика в статике.

quote:

Originally posted by мебиус:

меткой и аккуратной ловли указательным пальцем хрупкого подвижного предмета

quote:

Originally posted by мебиус:

Вы сменили масть на выживальщика

quote:

Изначально написано Gioser:

ИМХО, неудачная аналогия

quote:

Originally posted by мебиус:

Ну а... пардон, ковыряние в носу удачно? Не глядя в зеркало, не целясь?

quote:

Originally posted by Gioser:

ловить

ловить - переключать внимание на него?

В первом случае- переход 2-3 фазы, во втором- переход 1-2 фазы.

quote:

Originally posted by мебиус:

частенько не понимаю о чем речь

quote:

попробуйте вспомнить детство,

quote:

Originally posted by мебиус:

вас "раскадрировать

quote:

Originally posted by av39:

3-й режим работы мышц

Уступающий?

quote:

действия и ощущения при БРОСКЕ.

quote:

Originally posted by NIK10:

3-й режим работы мышц

Уступающий?

quote:

Originally posted by av39:

Нет.

quote:

Originally posted by av39:

Я пытаюсь на знакомых всем (или почти всем ) АНАЛОГИЯХ подвести к пониманию ПРИНЦИПА работы мышц.

quote:

Мессир, Вы меня опять не поняли. Речь совсем не о реальной гранате, и даже не учебной. Я пытаюсь на знакомых всем (или почти всем ) АНАЛОГИЯХ подвести к пониманию ПРИНЦИПА работы мышц.

quote:

Originally posted by мебиус:

перед боевой две учебные - массогабаритная и иммитационная, как в огнестреле.

quote:

Забыли сдачу норм ГТО, мэтр? Правда, там на дальность метали, а тут вроде как на точность надо.

quote:

Originally posted by мебиус:

Не помню

Настрел сумасшедший из этой системы за пару-тройку лет, огнестрелу не снилось.
ЗЫ. Это к вопросу о "ловле" спуска...

quote:

Это к вопросу о "ловле" спуска...

quote:

Всё помню; навыки из детства самые прочные.

quote:

Originally posted by мебиус:

"Ловится" цель к моменту спуска.)))

quote:

Originally posted by ag111:

Электроспуск с эффектом стеклянной палочки будет востребован?

quote:

Originally posted by мебиус:

"Ловится" цель к моменту спуска.))) Вся динамика в динамике.))

Про гранату и лисапЭдЪ.
Раз никто не озаботился сутью.
Итак, 1 этап. Фиксируем взглядом цель. Каким взглядом?
2 этап- замах рукой.
3 этап- бросание (метание). Что происходит на стыке 2 и 3 этапов?

quote:

Нет, не ловится. Динамика в статике (положения корпуса)

quote:

Originally posted by мебиус:

На меня не рассчитывайте

quote:

Originally posted by мебиус:

где искать?

quote:

Originally posted by мебиус:

Всем пример!!!

quote:

Пробовали даже программный автоспуск после распознавания тепловизором контура цели и положения оружия.
С платформы работает, с человека - нет.

quote:

Originally posted by av39:

замах рукой

Кажется что Вы подразумеваете баллистическую работу мышц. С сильным разгоном, движением по инерции, и возможно резким торможением движения антагонистами? Это может быть и удар кулаком в боксе, с расслабленным полетом руки, и жестким акцентом, напряжением мышц всей конструкции во время остановки.

quote:

Originally posted by мебиус:

Иннннтересное признание

quote:

Originally posted by NIK10:

подразумеваете баллистическую работу мышц

Господа, неужто невозможно ПРОСТО выполнить действо по программе 1- 2- 3?
И прощупать свои ощущения?

quote:

Originally posted by Gioser:

об отсутствии напряжения при сокращении

Опять не то?

quote:

Originally posted by NIK10:

2- разгон руки
3- направление изготовки(руки) на цель, роспуск хвата, отправление гранаты лететь по инерции, и всё это не сводя взгляда с цели.

quote:

Originally posted by av39:

А теперь обратите благосклонное внимание на стык 2 и 3.

В этот краткий миг наступает статика, которая динамическое равновесие.

Теперь смотрим Юрьева, диаграммы колебаний перед выстрелом (статика).

quote:

Originally posted by av39:

В этот краткий миг наступает статика, которая динамическое равновесие.

quote:

Изначально написано Gioser:

Ну да, бля, стрельба на балансе. Тоже мне, открытие...

Тренировочный модуль MantisX .
Знакомо, что известно?

quote:

Originally posted by Gioser:

Ну да, бля, стрельба на балансе.

quote:

Originally posted by мебиус:

Тренировочный модуль MantisX .
Знакомо...?

quote:

Originally posted by мебиус:

Как хотите. Мне вообще то нас... по старости, это вы там изобретаете всякую х...

quote:

Грубо говоря, человек попал/промазал - без разницы, пулемёт доработает по центру мишени без промаха.

quote:

И тут мне сказать нечего, кроме ссылки на мануал на его родном сайте.

quote:

стандартную программу обработки ошибок с выдачей результата в наглядной форме.

quote:

Originally posted by мебиус:

эти частоты позволяют с высокой точностью регистрировать скоростные процессы, на пару порядков превышающие нейрофизиологию человека, что позволило бы контролировать и управлять поведением оружия в момент выстрела, изменяя технику производства выстрела.

quote:

Originally posted by мебиус:

рекомендации устранения ошибок совершенно базграмотные

quote:

не менее информативная вещь - снять картинку прицельных во время производства выстрела.

quote:

Она невозможна без понимания критериев правильности действия. Отсюда и

quote:

Originally posted by мебиус:

Картинка ерунда - не даст ничего

Смартфон на кронштейне в качестве прицела.
Вот на такую штуку прицепить камеру с записью 8000кадров в секунду...

quote:

Потом, судя по всему, изъяли из оборота. Программное обеспечение для неё вычистили отовсюду.

quote:

Вот на такую штуку прицепить камеру с записью 8000кадров в секунду...

quote:

Originally posted by мебиус:

получили то, что хотели

quote:

Originally posted by мебиус:

Еще динамика спуска

quote:

Originally posted by NIK10:

Мобила не развалится от отдачи?

На любое систематическое отклонение пуль можно указать, как минимум, пару причин. Стоит эти ошибки ликвидировать- появляются другие.

Задача же- лучше сразу дать ту технику, которая обеспечивает минимальные ошибки и/или минимальную вероятность их появления.

И, да, хотя основы техники неизменны, "снаружи" вид может быть разным до противоположности.

Зы. Пытался дать некоторое понятие о принципах работы мышц- не свезло.
Наверное, стоит прихлопнуть тему и завести общеболтологическую. Универсальную.

quote:

Originally posted by av39:

Пытался дать некоторое понятие о принципах работы мышц

quote:

Originally posted by av39:

Наверное, стоит прихлопнуть тему

quote:

Думаем, Юрьева перечитываем

quote:

Originally posted by мебиус:

умение формировать однообразный угол вылета, поэтому не лез в дебри физики, биомеханики и внутренней баллистики - проигнорировал, не привлекая внимания, а величина амплитудной ошибки в этом случае равна амплитуде ошибки в управлении спуском и коррекции прицела, только время этих фаз выстрела отличается на четыре порядка.

quote:

Изначально написано мебиус:

то заодно и армейский.

Наверное ему запретили для широких масс такое печатать?

quote:

Изначально написано NIK10:

Наверное ему запретили для широких масс такое печатать?

На смешите п.. родимую.

quote:

т.е, вещь в себе?Тогда Вы не правы

quote:

Originally posted by мебиус:

если есть понимание вопроса

quote:

Originally posted by Gioser:

кремнёвых пистолетов и ружей

https://www.youtube.com/watch?v=t_zE91zB7ek

22:35 и далее, дергание на таком ружье

quote:

Originally posted by NIK10:

дергание на таком ружье

quote:

Originally posted by мебиус:

величина амплитудной ошибки в этом случае равна амплитуде ошибки в управлении спуском и коррекции прицела, только время этих фаз выстрела отличается на четыре порядка.

quote:

Originally posted by мебиус:

Время движения пули по каналу ствола пистолета 0.0005 сек - это время формирования угла вылета.

quote:

Originally posted by мебиус:

Фаза до срыва курка и фаза после.

quote:

Originally posted by мебиус:

Время движения пули по каналу ствола пистолета 0.0005 сек - это время формирования угла вылета

Кроме того, угол вылета дает рассеивание только в одной плоскости. На практике же совершенно очевидно, что рассеивание анмасс стремится к кругу, вне зависимости от квалификации стрелка ( а значит, и усилия хватки).

quote:

Величина угла вылета не есть функция ТОЛЬКО времени движения пули

quote:

В какой-то из соседних тем был рассказ об опытах с боевым оружием, вскорости после войны. Разница при "вывешенном" аппарате и хвате "со всей дури"

quote:

скорость реакции коррекции на свои действия у самых тупых.

quote:

Originally posted by av39:

В какой-то из соседних тем был рассказ об опытах с боевым оружием, вскорости после войны. Разница при "вывешенном" аппарате и хвате "со всей дури"

quote:

Originally posted by мебиус:

Вы немного ошиблись в анализе процесса

quote:

Originally posted by NIK10:

Это же Бенчрест

quote:

Originally posted by Gioser:

роль стрелка

А как при пристрелке пистолета свести роль стрелка к минимуму? Это закрепление в станок. Или, стрельба вдвоём, один чел целится, другой только на крючок жмет, чтобы исключить сдергивание от ожидания. После этого уже можно экспериментировать с хватами и изготовками.

Выстрел нужно игнорировать всегда. И учить надо не "обратному, а согласованию движений, чтобы выстрел, происходя неожиданно и независимо, был бы своевременным. СВОЕВРЕМЕННЫМ.

А можно и ждать выстрел. Антиципацию взять под произвольный контроль, если так можно выразиться с точки зрения правильности термина? Тогда и неожиданностей не будет, от которых испуги. Чёткая последовательность событий - вылет пули-отдача, даёт в голове правильную картинку событий. Ещё к этому нужно производить быстрый произвольный возврат оружия на линию прицеливания, что затруднительно, особенно на крупных калибрах.

quote:

Originally posted by NIK10:

А можно и ждать выстрел.

quote:

Изначально написано av39:

В этот краткий миг наступает статика, которая динамическое равновесие.

В статике стрелок постоянно борется с силой тяжести, которая давит на систему. Даже не важно что это за сила, от тяжести возникающая или от отдачи(которая так же действует на стрелка который находится в режиме сопротивления любой внешней силе, которая мешает удержанию прицела в районе прицеливания) Если стрелок будет стоять целиться и к нему подойти и толкнуть его, то он не будь дурак, стабилизировавшись устоит на месте, это и будет сдёргивание-стабилизация системы от падения.

quote:

Originally posted by Gioser:

А можно ДЕЛАТЬ выстрел

Ну и о чём тут поговорить можно?)

quote:

Originally posted by NIK10:

Ну и о чём тут поговорить можно?)

quote:

Originally posted by Gioser:

О потере контроля над оружием после спуска курка.

Изготовки есть для быстрого повторного выстрела, и для одиночного медленного точного. Второй тип рассчитан на большую точность нацеливания и удержания оружия на цели во время выстрела, но не подходит для быстрой стрельбы, из за того что оружие не возвращается обратно на линию прицеливания, по причине отсутствия жёсткого удержания. Во втором случаи теряется контроль над оружием получается, но это же не означает что такой выстрел не отвечает задачам.

quote:

Originally posted by NIK10:

Во втором случаи теряется контроль над оружием

quote:

Originally posted by NIK10:

на стрелка который находится в режиме сопротивления любой внешней силе

quote:

Originally posted by NIK10:

из за того что оружие не возвращается обратно на линию прицеливания, по причине отсутствия жёсткого удержания

quote:

Originally posted by av39:

коэффициент гистерезиса имеется.

В том числе, но не только. Реакция человека по стабилизации тела в пространстве имеет место быть.

quote:

Originally posted by av39:

Принцип дзюдо/айкидо

Это если пистолет подводить к цели сверху-вниз и делать сразу выстрел.

quote:

Originally posted by Gioser:

В первом - тоже.

Если жать плавно крючок и делать точное мгновение выстрела неизвестным, то сохраняется и в быстрой изготовке. Только в отличии от медленной за счёт упругости мышц оружие возвращается в исходное положение быстро и комфортно для стрелка, и он не успевает систему свою рефлекторно застабилизировать. Это в том случаи, если не заставлять себя специально постоянное напряжение мышц удерживать. Тоесть отказаться от данного "сознательного" контроля до выстрела, во время, и после. При попадании пустого патрона в магазине в таком случаи клевок скорее всего виден будет. Но на боевом патроне пуля успеет уже вылететь к моменту рефлекторной стабилизации. И в том случаи если стрелок не производит каких либо ещё произвольных движений во время действия отдачи. Вроде так, если ничего не путаю.

quote:

Originally posted by NIK10:

Реакция человека по стабилизации тела в пространстве имеет место быть

quote:

Originally posted by NIK10:

Это если пистолет подводить к цели сверху-вниз и делать сразу выстрел.

quote:

Originally posted by NIK10:

Если жать плавно крючок и делать точное мгновение выстрела неизвестным, то сохраняется и в быстрой изготовке. Только в отличии от медленной за счёт упругости мышц оружие возвращается в исходное положение быстро и комфортно для стрелка, и он не успевает систему свою рефлекторно застабилизировать. Это в том случаи, если не заставлять себя специально постоянное напряжение мышц удерживать. Тоесть отказаться от данного "сознательного" контроля до выстрела, во время, и после. При попадании пустого патрона в магазине в таком случаи клевок скорее всего виден будет. Но на боевом патроне пуля успеет уже вылететь к моменту рефлекторной стабилизации. И в том случаи если стрелок не производит каких либо ещё произвольных движений во время действия отдачи

quote:

Originally posted by av39:

Это и есть дергание.

Ну да. Только без неё не получилось бы в статике целиться. Завал-стабилизация. Или уход ствола вниз под силой тяжести - стабилизация. А тут вдруг отдача, и сразу организм должен за мгновение перестроится на "не сопротивление". Как то сложно всё.

quote:

Originally posted by NIK10:

Завал-стабилизация. Или уход ствола вниз под силой тяжести - стабилизация

quote:

Originally posted by av39:

стабилизацию и компенсацию

Я не понимаю разницы. И то и то механизм одного характера, выполняющий задачу - не упасть и сохранять положение тела в пространстве. Только держа оружие, у нас центр тяжести вперед смещается. Да, при принятии изготовки происходит моментальная стабилизация, переход из движения в статику, снижение усилия одних мышц и увеличение других. Но далее начинается работа немного другого характера. Оружие норовит уйти из "нейтральной точки", если стоять в мягкой обуви, то раскачивать будет сильно, если не предпринимать попытки стабилизации можно и совсем упасть, особенно с винтовкой.

quote:

Originally posted by NIK10:

Оружие норовит уйти из "нейтральной точки", если стоять в мягкой обуви, то раскачивать будет сильно, если не предприниматься попытки стабилизации можно и совсем упасть, особенно в винтовкой.

Компенсация- ответ на внешнее воздействие.
Стабилизация- уменьшение значения какого-либо параметра, показывающего отклонение от нормы.

quote:

Originally posted by av39:

Компенсация- ответ на внешнее воздействие.

В изготовке внешнее воздействие - сила тяжести, качнулся чуть влево, вправо и уже изготовка начала деформироваться из за давления силы тяжести, мышцы начали растягиваться посылая сигнал о том что нужна стабилизация, и зрение тоже зафиксировало отклонение прицела. Не то ли происходит при отдаче на крупном калибре, только там ещё и активно подключается вестибулярный аппарат и другие датчики.

"Постуральный контроль спокойного стояния (регуляция позы) осуществляется, прежде всего, антигравитационной мускулатурой (мышцами разгибателями позвоночного столба, тазобедренных и коленных суставов), а также рефлексами на растяжение мышц передней и задней поверхности голени. Триггерной афферентной системой в данном случае являются соматосенсорные проприоцептивные сигналы, а также опорная сенсорная афферентация от поверхностных и глубоких тактильных рецепторов подошвенной поверхности стоп, то есть информация о контакте стопы с опорой. В осуществлении функции равновесия важны: зрительная информация, информация от проприоцепторов сухожилий глазодвигательных мышц. Но наиболее значимыми являются проприоцепция и импульсация от рецепторов вестибулярного аппарата (подтверждением этого является их более раннее появление в филогенезе; также зрительное представление о гравитационной вертикали формируется в онтогенезе на основе информации от отолитовых рецепторов). Регуляция постурального равновесия замыкается на уровне двигательных центров ствола головного мозга (вестибулярных ядер, а также ретикулярной формации), испытывающих непосредственные нисходящие влияния медиальных отделов (червя) мозжечка, которые, в свою очередь, получают афферентную информацию от соматосенсорной системы. На этом уровне происходит регуляция тонуса позных (постуральных) мышц и координация мышечных синергий, обеспечивающих равновесие.

Реактивный (или адаптивный) постуральный контроль представляет собой автоматическое изменение позы в ответ на нарушение равновесия. Это происходит при внезапной смене направления движения, при неожиданном столкновении с препятствием. В этот момент центр давления тела смещается к границе площади опоры, что вызывает реальную угрозу падения. Реактивный контроль заключается в восстановлении безопасного положения центра давления за счет изменения позы. Это достигается активацией нервно-мышечных синергий, главным образом, за счет вестибулярной афферентной импульсации о линейных и угловых изменениях положения головы. Другие афферентные системы выполняют в этом случае важную, но вспомогательную роль. Реактивный постуральный контроль имеет более сложную организацию, так как сохранение равновесия в данном случае зависит, прежде всего, от выбора позной стратегии. Структурой, ответственной за выбор адекватных двигательных и позных синергий, являются базальные ганглии, специфической функцией которых является программирование последовательности включения мышечных синергий при внезапной потере равновесия. "

Точное прицеливание и отдача не совместимые вещи

Где то было видео на котором Крючин демонстрировал два вида выстрела - точный и быстрый. Две разных техники выполнения. При точном приходится забивать на контроль отдачи.

quote:

Originally posted by NIK10:

Точное прицеливание и отдача не совместимые вещи
Где то было видео на котором Крючин демонстрировал два вида выстрела - точный и быстрый. Две разных техники выполнения. При точном приходится забивать на контроль отдачи.

quote:

Originally posted by Gioser:

Но техника-то одна

В том случаи когда нужно после удара ещё и вовремя убрать кий, нужно перед ударом в голове держать что его вот-вот сразу после удара нужно ловко убрать. Это сложнее, чем если думать только про один удар.

quote:

Originally posted by NIK10:

Это сложнее

quote:

Originally posted by NIK10:

Стойка с агрессивным наклоном вперед, закрепощенной конструкцией. Или пулевая, откинутая назад с отведенным локтем.

quote:

Originally posted by NIK10:

На длинностволе такое разделение техник конечно более ярко выражено

quote:

Originally posted by Gioser:

какую стойку Вы выберете?

quote:

Originally posted by NIK10:

Ту которую тренировал.

quote:

Originally posted by NIK10:

пулевая, откинутая назад с отведенным локтем

quote:

Originally posted by NIK10:

Или пулевая, откинутая назад с отведенным локтем. Не только чисто механически они разделяются, но и на разную работу психики рассчитаны.

Зы. Ранее ипсятники тоже откидывались. Да, это легче, особенно малотренированному, но вовремя одумались, и теперь мода агрессивно бодать рогами мишень.

ЗЗы. Такая стойка, кроме "компенсации" дает лишнее закрепление и более раннее "подключение" присоединенных масс.

quote:

Originally posted by av39:

Такая стойка, кроме "компенсации" дает лишнее закрепление и более раннее "подключение" присоединенных масс.

агрессивная?

quote:

Originally posted by NIK10:

агрессивная?

quote:

Originally posted by NIK10:

Вся "агрессия" рассчитана на близкий контакт и темповую либо автоматическую стрельбу

quote:

. Пулевые с "оттопыренными локтями" это снайперская стрельба из винтовки Мосина.

quote:

Originally posted by Gioser:

в опоре локтя на тело стрелка

У Юрьева изображены способы без гриба. Смысл в самом устойчивом положении, устойчивом до отдачи. Нет более устойчивого положения стоя.

а - служебная; б - спортивная; в - пневматическая; г - произвольная.

quote:

Originally posted by NIK10:

Смысл в самом устойчивом положении, устойчивом до отдачи

quote:

Originally posted by Gioser:

Смысл откидывающейся (с изгибом) стойки в опоре локтя на тело стрелка...

quote:

Originally posted by av39:

Годно для точной неспешной

quote:

Originally posted by Gioser:

Быстро тоже можно

quote:

Originally posted by Gioser:

по неподвижной мишени

Задачи в Великой Отечественной войне: обнаружить наблюдателей, снайперов, замаскированный пулеметный расчёт. Все цели неподвижны. Ставка на то, кто кого раньше обнаружит и более метко сделает выстрел. Почему стоя и без упора? Возможно, потому что упоров нет, палок-моноподов рядом тоже, а позиция находится в высокой траве из за того что к цели удалось приблизиться близко. Один выстрел? Два это уже демаскировка, Мосина не полуавтомат и броню раньше не носили, хватит и одного. Вот это Юрьев

quote:

Originally posted by av39:

Если не в лом, покажите под камеру

quote:

Originally posted by NIK10:

Быстро, это наверное что то типа силуэтной, относительно быстрое подведение снизу с одновременным дожатием.

quote:

Originally posted by NIK10:

Один выстрел? Два это уже демаскировка

quote:

Originally posted by NIK10:

Вот это Юрьев

quote:

Originally posted by Gioser:

чистая статика, только очень быстрая.

А это как? Прицелиться, ждать, и по какой то сторонней команде, не сдвигая прицела с точки прицеливания, произвести выстрел, с минимальным временем прошедшем с подачи команды? Само по себе интересное упражнение, постепенно увеличивая скорость обработки спуска, смотреть на результат и подбирать варианты правильных действий.

quote:

Изначально написано ждун 68:

именно по этой причине детей начинаю учить стрелять медленные упражнения подводя пистолет в район прицеливания снизу.

К тому же, так вообще быстрее учить, пока устойчивость не наработалась. Вынос оружия на цель и сразу выстрел. И на длинностволе тоже самое. А уже потом можно тренировать устойчивость часами. К вопросу об обучении сразу в стойке, без упора.

quote:

Originally posted by NIK10:

Вынос оружия на цель и сразу выстрел

"Не допускать неподвижности мышц пальца при установке на неподвижность оружия. "Сдвинуть его с места" бывает трудно и без ущерба для устойчивости это не удается. На оружии с тяжелыми спусками работа начинается с момента включения пальца и протекает непрерывно"(с)Вайнштейн

quote:

Изначально написано NIK10:

К вопросу об обучении сразу в стойке, без упора.

Начинающие работают над спуском именно с упора. Для начала ствол на упор кладем, далее предплечье. В старшей группе также регулярно стреляем с упора в различных вариантах.

quote:

Думаю, полезная ссылка; как-то выкладывал в разделе, но не грех и повторить

Может быть что ту самую оставшуюся часть плавно выжать невозможно из за необработанности усм. Тогда придется весь ход быстро и однообразно прожать. А палец разогнать от движения вскидки оружия.

quote:

Originally posted by NIK10:

Может быть что ту самую оставшуюся часть плавно выжать невозможно из за необработанности усм

quote:

Originally posted by NIK10:

А на длинном стволе затруднительно одновременно с вкладкой и уточнением, так тонко контролировать часть хода

quote:

Originally posted by NIK10:

Полувыжим - дожим невозможны в сложных условиях стрельбы:

quote:

Originally posted by NIK10:

только грубая работа со спуском

quote:

Originally posted by NIK10:

Очевидно. Не спорю)

Давно убедился, что прОценты "нервного напряжения" (в каждом выстреле по тексту)- удел примерно до КМС, далее решает практически только умение саморегулироваться. Уйти в автопилот.

quote:

Originally posted by NIK10:

Вынос оружия на цель и сразу выстрел

quote:

Originally posted by av39:

"сразу"- это сколько по времени?

Интуитивно скорость пальца возрастает со скоростью вскидки-наведения, и замедляется с её уменьшением. Главное переносить палец на спуск и начинать давление до остановки, чтобы не возникло паузы между наведением и началом нажатия на спуск. Примерно секунда-две от начала фокусировки взгляда на мушке на фоне цели. И быстрее, до рывка перед самой остановкой. Оно в статике может и не обязательно, но есть галимые УСМ, которые нужно преодолевать на скорости, а откуда ещё эту скорость взять, кроме как синхронизировав с наводкой.

quote:

Originally posted by NIK10:

скорость пальца возрастает со скоростью вскидки-наведения

quote:

Originally posted by NIK10:

галимые УСМ, которые нужно преодолевать на скорости, а откуда ещё эту скорость взять, кроме как синхронизировав с наводкой.

А в общем и целом, Вы провоцируете на рывок (дергание).

quote:

Originally posted by av39:

провоцируете на рывок (дергание).

А, собственно, это какое упражнение?

Не вопрос, после остановки на цели и фокусировки на мушке - плавное-медленное-равномерное нажатие. Главное чтобы оно начиналось сразу как пришла мушка на цель. Нажатие было плавным как и само наведение. А не так чтобы навёлся, смотришь на колебания, дальше смотришь, принимаешь решение начать жать, и медленно жмешь, или выбираешь часть хода быстро, а потом уточняешь с дожатием. В таком случаи устойчивость нужна хорошая, или упор.

Просто вскидка/вынос - выстрел

quote:

Originally posted by av39:

Например?

Сильно ступенчатые, не обработанные, с провалом в конце хода, перед самым срабатыванием. То есть, какой бы ход дожатия не оставлял, его плавно не прожмешь, нужно дергать, или очень долго наращивать мизерное усилие.

quote:

Originally posted by NIK10:

какой бы ход дожатия не оставлял, его плавно не прожмешь, нужно дергать, или очень долго наращивать мизерное усилие.

quote:

Originally posted by av39:

И опять возвращаемся к Потапову

Не поможет. Или поможет через раз, или поможет но это сложнее чем другие способы, которые и тоже не факт что помогут) И от других факторов всё тоже зависит, от процесса фокусировки взгляда с мишени на мушку, концентрации на прицеливании с "забыванием" про изготовку-палец.

quote:

Originally posted by NIK10:

зависит, от процесса фокусировки взгляда с мишени на мушку, концентрации на прицеливании с "забыванием" про изготовку-палец.

Нужно перевести что то в автоматизм, а что то оставить под контролем разума.

quote:

Originally posted by NIK10:

Нужно перевести что то в автоматизм, а что то оставить под контролем разума.

quote:

Originally posted by NIK10:

Весь процесс

quote:

Originally posted by NIK10:

на сюжет упражнения

quote:

Изначально написано Gioser:

Медленнее, быстрее - неважно, лишь бы непрерывно и без остановок.

А зачем тогда "пленочки" всякие оставлять?

quote:

Originally posted by av39:

Потом не думайте

Ну это уже не про "основания выстрела") Хотя разные мишени, выбор на ходу, логические задачки, это всё помогает отвлечься от процесса производства выстрела очень здорово. И после этого, неосознанно может перестать получаться статика, если особо не размышлять про технику прожатия.

quote:

Originally posted by NIK10:

А зачем тогда "пленочки" всякие оставлять?

quote:

Originally posted by NIK10:

Нужно перевести что то в автоматизм

А вот перевод в автоматизм, может длиться от пары месяцев до года. В зависимости от изготовки, хвата, оружия, техники.

quote:

Originally posted by NIK10:

А что такое "пленка"

quote:

Originally posted by NIK10:

Главное подобрать скорость нажатия.

Что такое "бульдозером"? Это быстро, я правильно понимаю?

quote:

Originally posted by NIK10:

На самовзводе ПМ, АК-Сайге, такое может не получится. Будут самопроизвольные срывы, действительно неожиданные, но с затянутым действием курка, как на кремниевом оружии)

quote:

Originally posted by NIK10:

Что такое "бульдозером"? Это быстро, я правильно понимаю?

quote:

Originally posted by ag111:

твердосплавные пластины большой площади для пары трения

Зы. Бульдозер- опять к Потапову. Там же устранение провала при дерьмовом спуске. "Организационно".

ЗЗы.Смотрю, дискуссия идет не в ту степь- извращения с механизмом, извращения в подгонке стрелка под ситуацию.

Давайте сначала рассмотрим статику. Пусть новичок получает (для простоты картины) отлаженный спортивный пистолет. Требования к изготовке (включая хватку), требования по прицеливанию, требования к работе на спуске. Один выстрел. По порядку. И самое главное- ПОЧЕМУ ТАК?

quote:

Originally posted by av39:

И самое главное- ПОЧЕМУ ТАК?

quote:

Изначально написано av39:

Не поможет. БОльшая площадь- требуется точнее подгонка плоскостей. Что практически невозможно. Кроме того, чем меньше остается контакт при выжиме до срыва, тем больше контактные напряжения.

quote:

Originally posted by ag111:

Предположим,что мы умеем подгонять.

Не там ищете резервы.

Стрелок должен почувствовать как надо, может ему это поможет.

quote:

Изначально написано Gioser:

Приятно общаться "о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с)МЖ
Действительно, явление имеет место: на ПМ в режиме самовзвода можно даже заклинить курок и шептало в промежуточном положении. Отпускаешь спусковой крючок, а курок назад на исходную не возвращается. Непараллельность граней курка и шептала: левая сторона шептала уже прошла точку невозврата, а правая - нет, хочет назад. Такой "крестик" получается....

quote:

Изначально написано av39:

Требования к изготовке (включая хватку), требования по прицеливанию, требования к работе на спуске. Один выстрел. По порядку. И самое главное- ПОЧЕМУ ТАК?

1) Стоя, фронтальная, удержание двумя руками.

Стоя, чтобы прочувствовать полноценно отдачу и технику. Симметрия естественна удобна и безопасна для остеохондроза. Двумя руками - хорошая устойчивость которую не нужно долго тренировать, безопасное удержание для контроля отдачи.

2) Прицеливание в белый лист. Вынос от груди - прицеливание - сразу обработка спуска. Чтобы не подлавливать прицел, чтобы не зацеливаться.

3) Спуск тренируется отдельно с оружием на коленках или стоя без изготовки. Потом холощение в изготовке. Спуск, плавное-равномерное-безостановочное увеличение давления до срыва курка.

quote:

Originally posted by NIK10:

Двумя руками - хорошая устойчивость которую не нужно долго тренировать

Двумя руками удобнее, зачем усложнять всё. Статика же, вынос - а далее идет прицеливание спуск хоть час, как получится.

Если с одной руки, тогда с упора надо. Или полноценно готовить. Иначе дергание, борьба против отдачи(как бы не вылетел из руки) итд.

quote:

Изначально написано NIK10:
...Иначе дергание, борьба против отдачи(как бы не вылетел из руки) итд.

quote:

Originally posted by мебиус:

Учите матчасть.

quote:

Бывает, если отпустить спусковой крючок раньше времени.
Ребро грани шептала упирается в ребро грани курка...

quote:

Изначально написано av39:

Ошибка. Нет вертикальной устойчивости (выносливости). Есть на короткое время.
И вообще, статическая стрельба в статике.
И вообще, "тема не раскрыта"(с)- ПОЧЕМУ ТАК?

Посоветуйте метод Ржевского, лучший вариант для диванного специалиста.

quote:

Originally posted by мебиус:

Посоветуйте метод Ржевского

quote:

Originally posted by мебиус:

Только при явной неисправности УСМ

quote:

Изначально написано Gioser:

Таки, на исправном пистолете случалось, хоть и не на каждом.
Поставить курок-шептало ребро в ребро вполне возможно.
Также, как и притормаживать шепталом спуск курка получается у некоторых "самородков".

quote:

Originally posted by мебиус:

На исправном невозможно

quote:

Originally posted by мебиус:

О притормаживании слышу впервые - бред идиота.

quote:

Originally posted by мебиус:

Сомневаюсь, что сможете обьяснить это на механике усм

quote:

Originally posted by мебиус:

На этом моменте усм вводится ошибка в прицельные - проследить еще можно, но исправить нет.

quote:

Безотносительно к теме; явление притормаживания курка шепталом существует в природе

quote:

А вот сейчас обидно было...

quote:

рукоблудили

quote:

Originally posted by мебиус:

Несравнимо трение скольжения и сила боевой пружины.

Вот попрошу в этом стиле и порассуждать о ПОЧЕМУ ТАК?

quote:

в сильном трении, возникающем во время стрельбы между курком и радиусом шептала

quote:

Изначально написано av39:

Ошибка. Нет вертикальной устойчивости (выносливости). Есть на короткое время.
И вообще, статическая стрельба в статике.
И вообще, "тема не раскрыта"(с)- ПОЧЕМУ ТАК?

quote:

Изначально написано av39:

Вот попрошу в этом стиле и порассуждать о ПОЧЕМУ ТАК?

Хорошо, перейдём на одну руку. А с остальными двумя пунктами согласны?

2) Прицеливание в белый лист. Вынос от груди - прицеливание - сразу обработка спуска. Чтобы не подлавливать прицел, чтобы не зацеливаться.

3) Спуск тренируется отдельно с оружием на коленках или стоя без изготовки. Потом холощение в изготовке. Спуск, плавное-равномерное-безостановочное увеличение давления до срыва курка.

quote:

Хорошо, перейдём на одну руку. А с остальными двумя пунктами согласны?

quote:

Спуск тренируется отдельно с оружием на коленках или стоя без изготовки. Потом холощение в изготовке. Спуск, плавное-равномерное-безостановочное увеличение давления до срыва курка.

quote:

Originally posted by мебиус:

управление спусковым крючком это элемент "тонкой"(как "пленка") точной моторики, в которой решающее значение имеют не столько давление, сколько скоростные и иннерционные составляющие,

quote:

. Зато, конкретного описания именно самого момента производства выстрела нигде найти невозможно

quote:

Стойка, хват, противодействие отдаче - вторичны, по сравнению с процессами в момент выстрела и различны для разных видов стрельбы.

quote:

Очевидное основное требование (и критерий правильности): такое положение всех звеньев тела стрелка, при котором он может удерживать оружие стабильным максимально долго.

quote:

на исходе сил через некоторое время само найдёт и займет оптимальное положение.

quote:

Originally posted by мебиус:

но вы предложили принять за 0 момент срыва курка с боевого взвода

quote:

Originally posted by мебиус:

Прошу.

quote:

Originally posted by мебиус:

Смысл?

quote:

Originally posted by мебиус:

Это вместо эффективной методики подготовки

quote:

Originally posted by Gioser:

Срыв может быть кривой/косой

Палец упирается в повышение давления на спусковом крючке(зацеп на шептале, курке, перекос оси вращения итд) Плавно увеличиваем давление чтобы преодолеть эту ступень, ступень преодолевается, а сила в пальце остаётся, сила избыточная для остального оставшегося хода крючка,и тем самым успешно дёргаем весь остальной ход до срыва, и дёргание это не моментальное, а имеет своё время(зависящее от усилия усм). В итоге, провал ПЕРЕД срывом. Провал ведущий к ожиданию выстрела, или просто механическому уводу системы.

Вот что нам говорит Юрьев про внутреннюю баллистику

"Происходит он очень быстро - так, в стволе крупнокалиберной винтовки пуля движется всего лишь около 0,0015 сек."

https://www.youtube.com/watch?v=HElQk2wEY5w

https://www.youtube.com/watch?v=Rh2mm3EJ-9o - первый выстрел сдернул

quote:

Originally posted by NIK10:

первый выстрел сдернул

quote:

Originally posted by NIK10:

всё до вылета пули не движется

Плотная вкладка, жесткий хват, мягкий упор, скорость пули, состояние ствола. Пистолет нужно максимально плотно и низко усаживать в вилку. Левой рукой немного подворачивать вправо вниз, пистолет разворачивает влево-вверх

quote:

Originally posted by NIK10:

Но всё равно ничего не понятно

quote:

При этом подбрасывание ствола вверх начинается еще в то время, когда пуля находится в канале ствола.

quote:

влечет за собой образование при каждом выстреле разных углов вылета и, как следствие, разброс пуль

quote:

Originally posted by мебиус:

Это подтверждает пробелы в знании физики у Юрьева

quote:

Originally posted by Gioser:

"Из вышесказанного видно, что оружие при выстреле под влиянием отдачи и реакции плеча стрелка (или кисти руки) не только отходит назад, но еще и вращается дульной частью вверх (рис. 102). При этом подбрасывание ствола вверх начинается еще в то время, когда пуля находится в канале ствола.
...
Вполне очевидно, что неоднообразная прикладка, т. е. неоднообразное упирание приклада в плечо, неоднообразный охват рукоятки револьвера кистью руки, влечет за собой образование при каждом выстреле разных углов вылета и, как следствие, разброс пуль по вертикали (а при стрельбе из пистолета и револьвера - еще и по горизонтали).(с)

Насчет времени отсчета выстрела. "0" для спортсмена начинается задолго до подъема руки. В тот момент, когда осозанно или не очень, принимает решение произвести выстрел.

Если "0" считать с момента срыва шептала или инициации капсюля- то это уже совсем другая тема.

Просил ведь- ab ovo.

"Итак, мы начинаем" (с). Подошли к рубежу, выложили пистолет на тумбочку, и....

quote:

Чтоб проверить, не "жмёт" ли костюмчик в некоторых местах...Оно как бы мелочь, но позволяет уточнить нюансы (углы между звеньями тела в стойке и распределение усилий между ними).

quote:

Originally posted by av39:

Просил ведь- ab ovo.
"Итак, мы начинаем" (с). Подошли к рубежу, выложили

quote:

Просил ведь- ab ovo.

quote:

)- несущественно.

quote:

"0" для спортсмена начинается задолго до подъема руки.

quote:

Поэтому- step by step, а также festina lente.

quote:

не у всех есть что выложить (Мария Гущина подтвердит).

quote:

Чего полезного посоветуете, пацаны?"

quote:

Originally posted by мебиус:

Какие нах шутки, четко работает фельдфебельский прием, не слышали?
Главное разлепить глаз и все...

quote:

Мозг в режиме "вкл/выкл"; забавная вещь - управление этим процессом.

quote:

Originally posted by NIK10:

Подкручивание оружия вокруг оси ствола от движения пули совмещается с подкручиванием левой руки

quote:

Блин, я так не умею

Прежде чем нажимать на яйца (Ей-Богу, термин мессира),следует приложить руки куда надо. (Jedem das seine, или- гусары, молчать!).

А мы еще только выложили ружжо на тумбочку.
Далее надо взгромоздиться в изготовку. Какова она должна быть, по вашему мнению? А, главное, ПОЧЕМУ ТАКой? (напоминаю, этап обучения, хват 1-й рукой, статика в статике)

quote:

Изначально написано av39:

Далее надо взгромоздиться в изготовку. Какова она должна быть, по вашему мнению? А, главное, ПОЧЕМУ ТАКой? (напоминаю, этап обучения, хват 1-й рукой, статика в статике)

Как понял, Вас интересует какой вариант: силовой, на балансе или гибрид? На мой взгляд на балансе. Потому что , на начальном этапе чадо будет сжимать рукоятку с такой силой, что мама дорогая, с желанием удержать оружие в районе прицеливания. Однако, прежде чем ставить в изготовку необходимо поработать над координационными.

quote:

Флудерасты..... надо взгромоздиться в изготовку. Какова она должна быть, по вашему мнению? А, главное, ПОЧЕМУ ТАКой? (напоминаю, этап обучения, хват 1-й рукой, статика в статике)

quote:

Как понял, Вас интересует какой вариант: силовой, на балансе или гибрид? На мой взгляд на балансе.

quote:

Изначально написано мебиус:

Уважаемый коллега, на фото вашего тира баланс на правой стопе в классической изготовке в статике ближе к армейским стволам, а пневматика и прочая поганка требует равномерной нагрузки на стопы и баланса в поясничном отделе - вершина верхнего треугольника на вершине нижнего, фиксация мышц тазового пояса, как перемычка А.

на фото стоят на одной ноге-просто видно плохо. Обычное тренировочное упражнение. В том тире уже давно не работаю, самые негативные воспоминания о работе там. А за коллегу спасибо.

quote:

Несогласные мы с таким подходом, не у всех есть что выложить (Мария Гущина подтвердит). Видов стрельбы - великое множество. Видов стрельбы в статике по статике - просто множество, но тоже большое.Единственное, что их объединяет - "ровная мушка, плавный спуск".

quote:

Originally posted by мебиус:

Еще раз: энергия стрелка на оружие до 0 момента и энергия оружия на стрелка после 0 момента.

quote:

.Для наглядности упростим на примере:Представим себе силы, действующие на пулю и оружие (стрелка) не как действие пороха, а как внешние. Вообразим пулю с "кольцом в носу", которую тренер вытаскивает из ствола за нитку/тросик. Одновременно, другой ассистент, стоя позади стрелка, тянет на себя тросик с привязанным к нему затвором. Вот и вся внутренняя баллистика...

quote:

вопросу о значении постоянства угла вылета.

quote:

Забавно, что поворот ствола

quote:

Говорят часто, что все процессы при выстреле протекают быстро. Оказывается, не все...

quote:

Originally posted by мебиус:

Угол вылета постоянен относительно отдельно взятого оружия

quote:

Originally posted by Gioser:

На свободно подвешенном оружии?

в станке с упором в одну массу одной жесткости. Теоретически

quote:

Originally posted by мебиус:

но при наличии опоры оружия в виде изготовки стрелка, импульс отдачи в точках опоры изменяет положение фиксации оружия и угол вылета соответственно.

quote:

Originally posted by мебиус:

Это самые увлекательные загадки.))))

quote:

Originally posted by мебиус:

но вот нет двух одинаковых стрелков, и каждый из них вынужден приводить бой оружия под себя.

quote:

стрелок должен приспособиться

quote:

Это там, в высоком спорте - оружие под себя.

quote:

Originally posted by мебиус:

должен научиться, правильная техника соответствует заводской пристрелке

quote:

Originally posted by мебиус:

хват, как и изготовка от первой до последней секунды, спуск слишком скудно

quote:

довести до статики окаменевшей статуи

quote:

от динамики спуска никуда не деться

quote:

Originally posted by мебиус:

Так, еще один проблемный моментик до 0, хорошо, если догадаетесь.

На мк пистолете со свободным затвором до момента вылета пули сумма всех сил стремится к "0": тяга ствола и пистолета от трения пули- вперед. Гильза с затвором- назад. Ей также препятствует сила боевой и возвратной пружины. Примерно можно считать сумму сил равной "0". Остается воздействие пальцА через СМ, но, как ни удивительно, самый лояльный механизм- у Марголина (с резинкой)- провал практически отсутствует.
Всякие там вращения ствола и пр. постоянны, и на угол вылета влияют монопенисуально.
Немного хуже картина у матчевого и к/к со сцепленным стволом- там сила и единообразность хватки и обработки начинает влиять, но не фатально. Понятно, 9,9 для ОЧ- сродни промаху, для "коровы" это все равно "10".
Подтверждается вышевыложенными роликами- ствол неподвижен и вверх, и назад даже некоторое время опосля вылета пули.
А вот для револьвера с жестким запиранием при весе ок 1кг и массе пули 7-8г смещение оружия составляет ок 1мм и угол вылета начинает зависеть от силы хвата, когда при первичном движении сминается мякоть вилки и тенара. Вот здесь может появиться не только вертикальное,но и горизонтальное смещение- от степени деформации тенара.

Зы Пристрелка зависит во многом от особенности зрения каждой особи, в т.ч., скомпенсированного астигматизма. Мой, например, уводит от пристрелки большинства неофитов примерно на 4-5 габаритов. В практике был стрелок, попадающий в "3" на полвторого от большинства, причем без никаких рывков- и с руки, и с упора, и с посторонним нажатием.

Ззы. Практика показала также, что даже при неидеальной технике можно попадать 50 при 4 центровых 10.

Зззы. Мишень- спортивная, 4, габарит- 25мм.

quote:

не умножайте сущности сверх необходимого.

quote:

стремится к "0": тяга ствола и пистолета от трения пули- вперед.

quote:

у Марголина (с резинкой)- провал практически отсутствует.

quote:

В практике был стрелок, попадающий в "3" на полвторого от большинства, причем без никаких рывков- и с руки, и с упора, и с посторонним нажатием.

quote:

Originally posted by мебиус:

а пульс это высший пилотаж и прочувствовать его на каждом стволе и каждый раз приходится заново. Ритм дожима чтобы включиться в пульс, замедлить его и их согласовать, зависит от массы, длины, балансировки ствола, одежды, самочувствия, настроения, отключки, обострения чувств, вааще хз от чего. Геморой, но если повезет, то кайф.

quote:

Originally posted by мебиус:

А вы не пробовали ортоскопом проверить, что видит этот мундель, порой удивительные вещи узнаешь о человеке. Сбрасывайте уродов от рождения в пропасть, как в Спарте, чтоб не тратить на них время и силы.

Еще ужасную вещь скажу, про действие пули (усилие вперед при движении по каналу ствола)- это один из принципов работы автоматики, так и называется-перезарядка движением ствола вперед. Пистолеты по этому принципу- не единичная модель, и даже один из них состоял на вооружении армии (не нашей, ессно, вспомню- напишу).

quote:

Могу посоветовать другой метод- использовать 3-й режим работы мышц.

quote:

Originally posted by мебиус:

так и старческий астигматизм

quote:

Originally posted by мебиус:

Где-то читал, что глаза это участки мозга вынесенные за стенки черепной коробки - то же строение нервных клеток и кровоснабжение сосудами головного мозга, пора в пропасть.))))

Сравнение образное, означает координацию взаимодействия напрямую, без посредников, например, спинного мозга. А кровь брать просто неоткуда из другого места. В пропасть? "не дождетесь"(с). "ты еще крепкий старик, Розенбом"(с).

quote:

Originally posted by мебиус:

не понимаю

quote:

Обломитесь- астигматизм явление вневозрастное, бывает даже у младенцев.

quote:

Сравнение образное, означает координацию взаимодействия напрямую, без посредников, например, спинного мозга.

quote:

, по Вашему указанию. Больше намеками

quote:

Originally posted by мебиус:

Здесь бывает такое прочитаешь, что нет сомнений в связи зрения с мозгами через копчик,

quote:

Originally posted by Gioser:

спортивной статике

quote:

Originally posted by NIK10:

А всегда уделялось большое внимание отметки выстрела

quote:

Originally posted by NIK10:

Медленное вдавливание приклада в плечо левой рукой на цевье это 3й режим?

Неужто пожизненный бан во всех поисковиках сразу?

"Медленное..."(с)- хотел бы я посмотреть, что будет секунд через 15-20. Наверняка, зрелище для богов. Тем более, левой.
Зы. И где Вы нашли приклад на пистолете?

Кстати, все в курсе, что баррель российской гречки стоит дороже, чем баррель нефти?
Не говоря уже об имбире?

quote:

Originally posted by av39:

Мессир, обломиться, облом- современный сленг, особливо молодежный. Означает неудачу, тщетные надежды.

quote:

Originally posted by Gioser:

"А теперь рассказывай

quote:

Originally posted by ждун 68:

через свой кожный покров

quote:

Примерно так же чуЙствовал себя, пока не перелопатил гору литры, чтобы оформить свои "стрельба строится на ощущениях"(с) в некие формализованные экзерсисы.

quote:

Месси(р)-то, хранит молчание.

quote:

Сама по себе отметка идет по второму каналу, оценка её - по первому.Поэтому, есть смысл научиться "отключать мозг" на соревнованиях.

quote:

Originally posted by NIK10:

А Вайнштейн утверждал что во время дожатия вся концентрация на прицеливании

quote:

Originally posted by NIK10:

главная концентрация внимания должна быть на изготовке и спуске а прицеливание быть в фоне?

quote:

Originally posted by Gioser:

"Фокусировка зрения на уточнении прицеливания, в завершающей фазе выстрела, может привести к непредсказуемым отрывам."(с)Вайнштейн

Противоречиво, тому что он писал в книге Основы стрелкового мастерства. Разные варианты видимо, и то и то допускал.

А ещё, "изготовкой" называют тонус мышц или процесс мышечной работы над устойчивостью и уточнением прицела? А это тоже разные действия. Которые можно выполнять как раздельно,так и совместно. И не в одной литературе я про это не видел. Так же, тонус может быть немного различным, просто тонус по удержанию оружия и изготовки или тонус готовности к отдаче, в котором ещё и подсознательно напрягаются антагонисты к удерживающим оружие мышцам(мышцы которые растягиваются отдачей).

К нулевому моменту эти вопросы и процессы тоже относятся, где внимание человека находится в момент вылета пули, что он контролирует что нет, о чем думает, что видит итд

quote:

Originally posted by NIK10:

Разные варианты видимо, и то и то допускал.

quote:

Originally posted by NIK10:

где внимание человека находится в момент вылета пули, что он контролирует что нет

quote:

Originally posted by NIK10:

Фокусировка зрения на прицеле это автоматический перенос на него внимания высокого уровня. А концентрация на пальце это переключение внимания на образ движения пальца и автоматический увод фокуса с прицела. Беда.

quote:

Originally posted by Gioser:

Но с разной скоростью

quote:

Originally posted by NIK10:

А потом еще, в добавок, через 30мс после выстрела - моргание

quote:

Originally posted by NIK10:

Движения очень хорошо привлекают внимание

quote:

Originally posted by Gioser:

фокусировать зрение можно и без фокусировки внимания.

quote:

Originally posted by NIK10:

Но стереотипность работы преобладает, куда фокус туда и внимание

quote:

Originally posted by NIK10:

почти все моменты выстрела переводятся в верхнеуровневую обработку. Подчиняются разуму, а не животным инстинктам

quote:

Originally posted by NIK10:

Но и корректировать их с помощью разума можно, иначе бы как спокойно управлять

quote:

Originally posted by NIK10:

управлять гром-палкой, да ещё и не реагировать на её работу

Зы. Подразню.
Оказывается, стрелки топ-класса видят планку, мушку и мишень одинаково четко. Фокус зрения при стрельбе на 50 м находится в среднем на 18м.
Как вы думаете, за счет чего достигается этот эффект?

quote:

Originally posted by av39:

Как вы думаете, за счет чего достигается этот эффект?

В подсознание всё перейдет, после 1000 однообразных выстрелов, по 50 выстрелов за тренировку два раза в неделю. Можно расставить 10 мишеней с номерами в разнобой, и называть составное число, например 385. Означает что нужно поразить вначале третью потом восьмую потом пятую. Или числа длинные типа 38589. Это можно делать и без патрона. А если ещё и цвета разные к цифрам добавить на мишени различать, то ещё лучше. Также вскидки, принятие изготовок с закрытыми глазами. Стрельба с лцу от бедра. Стрельба в динамике в определенной системе движений. Конечно это всё далеко от скучной статики. Запоминание в стрессе хорошо идёт, но уж лучше как нибудь без него обойтись.

quote:

Originally posted by NIK10:

В подсознание всё перейдет, после 1000 однообразных выстрело

quote:

Originally posted by av39:

Говорил же, что в идеале надо ВСЮ работу бросать на произвол подсознания (палеокортекс)

quote:

Originally posted by av39:

Зы. Подразню.

quote:

Originally posted by av39:

Как вы думаете, за счет чего достигается этот эффект?

quote:

Originally posted by Gioser:

один советский олимпийский чемпион как-то писал, что за время финальной стрельбы в стандарте потерял больше трёх килограмм веса

quote:

Originally posted by NIK10:

Он это в палеокортексе делает?

quote:

Originally posted by NIK10:

Или можно ускорить обучение(перевод)?

quote:

Originally posted by NIK10:

Можно выделить базовые, интегрируемые элементы. И оттачивать их. Но и интеграцией нельзя пренебрегать, потому что в интегрированном виде эти элементы в большей или меньшей степени изменяются. На протяжении всего процесса обучения требуются кратковременные возвраты и концентрация на тренировки базовых элементов только уже пересмотренных с учетом опыта их использования в интегрированном виде.

quote:

Изначально написано av39:

Вряд ли. Мое мнение- только объем. НО. Правильных действий.

quote:

Originally posted by мебиус:

Каких правильных и что считать правильными?

quote:

Originally posted by мебиус:

следует разобраться с техникой

quote:

Originally posted by av39:

С того момента, как стрелок ... подошел к столику ... и выгрузил на него аппарат

quote:

Originally posted by Gioser:

Все люди разные; что одному полезно, другому (немцу ) - смерть.))
Даже робота так не обучают, ибо алгоритмы строятся по критериям, разработанным на условиях технического задания...
ЗЫ. Тема-то "Основания ВЫСТРЕЛА", а не "Наставление по стрелковому делу".

Техническое задание- это цель, которую перед собой ставит адепт. Научиться попадать в сарай с 3 метров, в яблоко на 25, в копейку на 50, стрелять навскидку с места, стрелять по 100500 целям на бегу/в прыжке/кувырке. Стать достойным охотником, метким стрелком, олимпийским чемпионом, нужное подставить.

НО.

Все начинается с правильной техники, которая с некоторыми модификациями пройдет с ним весь путь.

Которая начинается у тумбочки с выложенным на нее пистолетом Марголина/аналогом/нужное подставить.

Тема называется так именно потому, что есть некое желание донести/узнать опыт подготовки. Основания- это не юридическое понятие, а глубинные процессы, которые приводят к желаемому результату.

С другой стороны, просто разжеванный и положенный в клювик опыт/знания не ценятся и забываются через 12 сек.

Поэтому прошу поднапрячься и выдать на гора тайные основы выстрела в Вашем понимании, а потом, на основе опыта и размышлений попробуем прийти к некоему общему знаменателю.

"Не согласные мы"(с)?- ну, что ж, прикрыть недолго. Пусть перейдет просто во "флудильню на тему".

quote:

Originally posted by av39:

Поэтому прошу поднапрячься и выдать на гора тайные основы выстрела в Вашем понимании

quote:

Originally posted by av39:

"Не согласные мы"(с)?- ну, что ж, прикрыть недолго.

quote:

Originally posted by av39:

тайные основы выстрела

quote:

Originally posted by Gioser:

Если начинать с "подошел-выложил", то возникает масса нюансов, непонятно как влияющих на результат стрельбы. Типа, "ты водку пил вчера?"

Это изготовка

Далее- правильное прицеливание и обработка спуска. Почему в одном пункте- а вот это вопрос.

Дальше продолжить, или уловили логику?

quote:

Originally posted by Gioser:

Вот пример мне непонятного: Вы пишете - "всё загнать в палеокортекс".
А ведь это означает максимальную энергоэффективность деятельности мозга.
Шо там того палеокортекса, один процент коры?
Но практика показывает потерю веса топ-стрелка в несколько кг за три-четыре часа при минимальной физической активности (чай, не марафон бежать). Куда уходит энергия, как объяснить?
Что, палеокортекс может разложить три кг глюкозы в энергию и вывести продукты распада из организма за три часа?

Винтовка весит 8 кг (произвольная, с которой в 60-х, но при этом в почему-то в финале, стрелял какой то ОЧ, при этом почему-то Богданов).
Упражнение по тогдашней классификации- МВ-6 (ПВ-6 для 7,62), 3х40 выстрелов, не считая пробных. Популярно называлось "три по ящику". Итого, минимум 150 подъемов (напомню, 8кг), при 2-3 прикладке это порядка 400.
С учетом положений для стрельбы- в среднем на 0,3м. Сами подсчитаете чистую работу?

Далее, кто сказал, что палеокортекс занимает незначительную часть коры? С точностью до наоборот.
Кто сказал, что в стрессовых условиях (а соревнования- в любом случае- стресс) организм и палеокортекс должен работать экономично? Стресс тесно связан с выживанием, и тут не до экономии энергии.
Кто сказал, что расходуется и выводится глюкоза? Наверное, читали, первая потребность после боя, тяжелой работы, операции? Попробуйте догадаться с 3 раз.

И тем не менее, работа чисто на палеокортексе в итоге более экономична. Почему?

quote:

Originally posted by av39:

Кто сказал, что расходуется и выводится глюкоза?

quote:

Originally posted by av39:

Далее, кто сказал, что палеокортекс занимает незначительную часть коры?

quote:

Originally posted by av39:

Сами подсчитаете чистую работу?

quote:

Originally posted by av39:

обязательно с обучением автоматической корректировки при посторонних возмущающих факторах, выводящих из равновесия

А это для чего?

quote:

Изначально написано av39:

Уж извините, "дабы дурь каждого видна была"(с). Подошел-выложил означает. что адепт готов к впитыванию/восприниманию/всасыванию знаний и умений. А дальше следует изготовка, при следующих условиях:
-правильная, обеспечивающая максимальную неподвижность/контроль ЦТ(ЦМ) изготовка, обязательно с обучением автоматической корректировки при посторонних возмущающих факторах, выводящих из равновесия (в т.ч., специальных упражнений).
-правильная постановка головы и левого плеча
-правильная хватка

Это изготовка

Далее- правильное прицеливание и обработка спуска. Почему в одном пункте- а вот это вопрос.

Дальше продолжить, или уловили логику?

quote:

В моём понимании, "тайные основы" - это те моменты, которые лично мне недостаточно ясны и внятного объяснения которым нет ни в литературе, ни в других источниках.
Почему предлагается разбор именно от нулевой точки? Потому, что она может быть точно определена на шкале времени.
Если начинать с "подошел-выложил", то возникает масса нюансов, непонятно как влияющих на результат стрельбы.

quote:

Originally posted by Gioser:

Подсчитал. Объём чисто механической работы не впечатляет.

Ну, да ладно.

"Вернемся к нашим баранам"(с).

Начинаем учить. Первое, что желательно сделать- найти изготовку. Чтобы она была устойчивой применительно к осваиваемому упражнения. Напоминаю, стрельба стоя, в статике, по статической мишени (для начала- по белому листу- почему, кстати?).

quote:

Originally posted by av39:

для начала- по белому листу- почему, кстати

Чтобы ученик не подлавливал десятку и не дергал за спуск в тот момент когда прицел проходит перед десяткой. И для того чтобы не боролся с колебаниями, всё равно не остановит, но разрушит постоянный тонус с переносом борьбы с колебаниями на борьбу с отдачей, потому что она в сознании - одно большое колебание. Но тренировка устойчивости и "продвинутая" тренировка спуска, должна быть на мишенях с разметкой. Только должно быть указание, чтобы не подлавливать десятку, а просто наблюдать и анализировать поведение прицела, куда он уходит и когда. Пусть прицел живёт своей жизнью, за исключением больших завалов, корректируемых крупными мышцами.

Но это уже 2-й, а то и 3-й этап выстрела. А мы еще и не начали. Мы стоим перед тумбочкой, на которой пистолет. Чо делать? (кто виноват, будем думать потом)(почти С).

quote:

Originally posted by av39:

причины глубинного

Мотивация сделать точный выстрел. Желание достичь хорошего результаты. Не естественный ход процесса. Вначале боремся за устойчивость и точное наведение, зная что сейчас эта хрень в руке дернется и прыгнет. Борьба с колебаниями тоже строится на антиципациях, чуть пошло не такое мышечное напряжение - сразу коррекция. Оглушительный звук и мелкая моторика тоже не особо сочетаются. Увлекись внимательно чем то аккуратным и пусть над ухом е.анёт что нибудь. Сразу мелкая моторика исчезнет.

quote:

Originally posted by av39:

Чо делать?

А раньше до этого адепт вообще ни разу не стрелял? И не держал пистолет в руках?

quote:

зная что сейчас эта хрень в руке дернется и прыгнет. Борьба с колебаниями тоже строится на антиципациях, чуть пошло не такое мышечное напряжение - сразу коррекция. Оглушительный звук и мелкая моторика тоже не особо сочетаются. Увлекись внимательно чем то аккуратным и пусть над ухом е.анёт что нибудь. Сразу мелкая моторика исчезнет.

quote:

А раньше до этого адепт вообще ни разу не стрелял? И не держал пистолет в руках?

quote:

Изначально написано av39:
Сходил п ссылке. Прочитал. Впал в жестокий когнитивный диссонанс.
Толщина всей коры 1,5-4,5мм, но при этом 80% массы мозга.
Покрывают мозг, но при этом 44% по площади.
.... Второй отвечает за все врожденные и в конечном итоге приобретенные реакции. В нашем случае неокортекс используется для освоения и приобретения навыка, с помощью логики и 2 сигнальной системы. Палеокортекс- для перевода, в т.ч., навыка в умение.
....Уже в Юрьеве (емнип) отмечалось- работа выполняется за счет червеобразных движений груза вокруг положения точки равновесия.
....
"Вернемся к нашим баранам"(с).

Начинаем учить. Первое, что желательно сделать- найти изготовку. Чтобы она была устойчивой применительно к осваиваемому упражнения. Напоминаю, стрельба стоя, в статике, по статической мишени (для начала- по белому листу- почему, кстати?).

Спасибо, все-таки приятно, родная отара парнокопытных, хоть рогатой и обосранной скотины, но близкой по интересам в жизни.
Не бодайтесь, сдерживайте естественные порывы, все-таки кора тонкая и может пригодиться в тренерской работе. Да, и не путайте врожденные (безусловные)рефлексы палеокортекса с условными, честно заработанными в тонком кортикальном слое.
И червеобразные движения как-то не эстетично, ассоциации с гельминтами, пардон, с глистами.
Ну что, пойдем к тумбочке? Простите, я подергаю вас за выпирающие слова.
Сделать "изготовку ... устойчивой" - это что в основе физиологии? Вестибулярный аппарат, вот и нарабатывайте упражнения на устойчивость, что может быть проще. Причем еще до наличия мишени, добавите потом.
"Стрельба стоя, в статике, по статической мишени (для начала- по белому листу- почему...?" Рекомендую почесать репку, улучшить кровообращение и прилив крови, заодно массажем сморщить кору - внутри морщин возникнут новые связи - умным нейронам тоже хочется пошалить по-соседски.))) Так рождаются новые внебрачные и оригинальные мысли - небольшой бардачок под вашей крышей. Так вот белый лист изначально предполагает связи с "чистого листа", а это увлекательная интрижка и забудьте про искусственное прерывание беременности - загубите жизнь.
Белый лист, как первый раз, но с учетом былых промахов.) А потому работаете с тонусами в самом широком смысле. Вам все перечислять или какой-никакой опыт есть? Упражнения сами придумаете или дать ссылочку на интим-шоп? Это как раз тот уровень нервных связей, который следует извлечь из замшелого палеокортекса, освежить, притянуть и прибить за уши к работе.
Белый лист освежает и конкретизирует чувства и ощущения. Я же говорил, что стрельба строится на ощущениях.))))

quote:

Originally posted by мебиус:

И червеобразные движения как-то не эстетично

quote:

Originally posted by мебиус:

умным нейронам тоже хочется пошалить по-соседски.

quote:

Originally posted by мебиус:

Так вот белый лист изначально предполагает связи с "чистого листа"

quote:

Чтобы "гуляние" по мишени тоже было видно, но без привязки к конкретной точке

quote:

На ЭЭГ это хорошо видно. Ссылку не дам, чтоб "ссыльным" не дразнились.

quote:

Originally posted by мебиус:

Только тонусы фиксации привязанные к вестибулярке и идеальному состоянию прицела в идеальной изготовке.

quote:

Originally posted by мебиус:

ЭЭГ с оружием?

quote:

Изначально написано мебиус:

Прежде, чем им работать, следует научиться правильно держать инсирумент.

на запястье тренера, товарища, своем. Так же работая пальцем.

quote:

Идеальное состояние прицела "в никуда" может быть и при "плавающей" изготовке.

quote:

Не поверю, если скажете, что с Вас никогда не снимали ЭЭГ в работе с оружием.))Именно с Вас и по Вашему желанию.

quote:

Originally posted by мебиус:

для нашей жопы паяльник более доступен, чем энцефалограф.

Лукавите))
Или провоцируете. Ну, ОК:

Источник четвертого уровня, но наиболее наглядный: http://www.shooting-ua.com/books/book_73.htm

Источник третьего уровня: https://www.dissercat.com/cont...-pritselivaniya

Источник второго уровня: https://istina.msu.ru/publications/article/1675770/

А вот первоисточник я вам не дам, самому нужен 😎

quote:

Originally posted by NIK10:

Вот прицеливание и наблюдение за прицелом, это разные действия,

quote:

А вот первоисточник я вам не дам, самому нужен 😎

Почитал про изготовку- сапоги всмятку. Корректирование в процессе прицеливания....
Возьмем Уже. Ружжо наведено.... ну пусть в точку прицеливания (на самом деле- в район). Вдруг(!) его повело в сторону. Почему? Как препятствовать или пресечь енто дело?

quote:

Originally posted by мебиус:

Мне по барабану, отошел от спорта около 40 лет тому, на пенсии с 2001. Не знал о работах

quote:

Опять выстрел вдогонку.

quote:

Вдруг(!) его повело в сторону. Почему? Как препятствовать или пресечь енто дело?

А "вдруг", как правило, из-за того, что изменилась проекция ЦМ на площадь опоры, или тонус руки из-за переключения внимания на обработку спуска.
Вот и вопрос, какую изготовку изобразить, дабы препятствовать или пресечь.

quote:

Лиса притворилась мёртвой...

quote:

изменилась проекция ЦМ на площадь опоры

quote:

тонус руки из-за переключения внимания на обработку спуска.

quote:

Вот и вопрос, какую изготовку изобразить, дабы препятствовать или пресечь.

quote:

дабы препятствовать или пресечь.

А про руку смотрим Хайдурова (к сожалению, ссылку не помню). Правда, там нет обоснования углов, но суть отражена верно. Если будут высказаны верные догадки, расшифрую "идеологическую основу".

quote:

Изначально написано av39:
Вот именно этого я и пытался добиться. Смотрим shooting-ua.com, там, где Поддубного статьи. Так ведь- нет, никто не сослался. Это про корпус.

А про руку смотрим Хайдурова (к сожалению, ссылку не помню). Правда, там нет обоснования углов, но суть отражена верно. Если будут высказаны верные догадки, расшифрую "идеологическую основу".

Е. Л. ХАЙДУРОВ НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ТЕХНИКИ И МЕТОДИКИ ПОДГОТОВКИИ СТРЕЛКА ИЗ ПИСТОЛЕТА РЕВОЛЬВЕРА Учебнометодическое пособие Москва 1996 год

quote:

Originally posted by NIK10:

захочет изучать технику модную)

quote:

Originally posted by NIK10:

разлет колебаний будет одинаков.

quote:

Originally posted by NIK10:

А он скажет, вот в ipsc делают выстрел за 0.2 секунды. Магазин выпускают за 2. Зачем так долго?

При этом мне хотелось бы расшевелить соображаловку и память аудитории, чтобы было не на уровне фельдфебеля, а с пониманием, отчего и как делается.

У Вас терпения не хватает, у меня, надеюсь, хватит. Ну, хотя бы на базу. Не покушаясь на Ваши священные ноу-хау.

quote:

Принятие изготовки с закрытыми глазами, уточнение с закрытыми глазами. Научиться понимать куда тянет изготовку. Важна обувь в которой стоишь, она фундамент всей изготовки. О чём чувак в вивере или изосельсе даже и не догадывается.

quote:

Originally posted by мебиус:

красные или оранжевые

Если обувь важна- то это уже понты. В случае чего- будете орать, типа, погодь, злодей, я токмо на лету переобуюсь?
Важна не обувь, а понимание правильности построения стойки. Иначе- как со скафандрами в ИССФ- технический допинг.

quote:

Не покушаясь на Ваши священные ноу-хау.

quote:

в соответствии с классикой двинемся неспешно от "0"- статика в статике, полируя и шлифуя сначала принципы правильной изготовки (которая даст запас устойчивости прицельных), потом спуска, вырабатывая плавный (не значит медленный) выжим вкупе с его изолированностью, а потом не спеша двинемся далее.

quote:

Многим занимался в детстве. Много вопрошал и "изобретал". И везде слышал (в вариациях) одно и то же: освой сначала классику, а потом извращайся, как хочешь.

quote:

Вы неправы. Цвет маренго, в крайнем случае- цвет бедра испуганной нимфы.

quote:

Originally posted by мебиус:

Задумайтесь о причине.

quote:

Вроде и зрелищно, и красиво, и сложно - ан, нет.

quote:

Originally posted by мебиус:

Если только из мелкашки.

quote:

Originally posted by мебиус:

что если учить классика динамике, то статичные навыки могут пропасть безвозвратно?

Зы. Задач по ипсе и прочим боевым работам не стоит. И не ставлю (и себе и другим). Кроме того требования точности не позволяют такого обратного движения.

ЗЗы. По моим понятиям, точность и скорость изменяются по гиперболе. Тут уж- или-или.

quote:

Охотиться с луком на летящих уток в старину тоже не считалось чем-то необычным.

quote:

Люди вон из лука по движущимся мишеням со скачущей

quote:

по гиперболе

quote:

Ценами на стрелы давно интересовались?

quote:

Имелось в виду - из пистолета.
Можно и малокалиберного, и даже под 0.22 короткий. И тарелочки помедленней можно.

quote:

Originally posted by av39:

По моим понятиям, точность и скорость изменяются по гиперболе. Тут уж- или-или.

quote:

Originally posted by мебиус:

Дело не в скорости цели, а в дистанции до нее и соответствующем соотношении размеров цели и дистанций.

quote:

Изначально написано Gioser:

Можно подобрать нормальное соотношение.
Тарелки у лучников тоже больше и медленнее стендовых...

quote:

Originally posted by мебиус:

Могли бы быть интересные упражнения, спортивные.)))

quote:

Originally posted by мебиус:

Что интересно, в любом случае возможен лишь 1 выстрел - ситуация необратима.

quote:

Изначально написано av39:

Вот и вопрос, какую изготовку изобразить, дабы препятствовать или пресечь.

Может удержание напряжения(постоянного или синхронно повышающегося вместе с напряжением пальца) в мышцах позволит повысить удержание внимания на них. И тогда изготовка меньше будет вылетать из под контроля? Или просто активно двигать рукой.

quote:

Originally posted by мебиус:

организации точной моторики управления

А в организации участвуют все три элемента - изготовка спуск прицеливание.. хм

quote:

повысить удержание внимания на них. И тогда изготовка меньше будет вылетать из под контроля? Или просто активно двигать рукой.

quote:

А в организации участвуют все три элемента

quote:

из незнакомого ... или в незнакомой ..., всё незнакомо. Всё внимание уходит на ... тяжелым может показаться... и нажимать - надо постараться.

quote:

. Только вот представляемый образ удержания ускользает во время действия отдачи. А потом и перед отдачей. Все знают как держать, а вот как держать во время отдачи - неясно. Пробел в разуме, нет чёткой линии поведения что и как я буду делать в момент отдачи? И вот этот пробел заполняется инстинктивными образами.