Методика подготовки стрелка

Куда смотреть, на целик или мушку?

Artem2001 19-11-2015 23:43

Доброго времени суток.
Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?
мебиус 20-11-2015 19:16

quote:
Изначально написано Artem2001:
Доброго времени суток.
Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?

Вспомните курс физики, инструктора настолько тупые, что нигде больше не могут найти работу - дурят таких же ... в практической стрельбе.
Основные оси вращения оружия в кисти вокруг его центра масс и точек опоры на торце рукоятки. Это означает, что для точного наведения оружия важнее контролировать положение мушки по отношению к целику - мушка должна восприниматься четче.
Вы правы в своем мнении и пошлите своего инструктора на ... и не забудьте вернуть деньги за неправильное обучение.))))

Artem2001 22-11-2015 12:08

quote:
Изначально написано мебиус:

Вспомните курс физики, инструктора настолько тупые, что нигде больше не могут найти работу - дурят таких же ... в практической стрельбе.
Основные оси вращения оружия в кисти вокруг его центра масс и точек опоры на торце рукоятки. Это означает, что для точного наведения оружия важнее контролировать положение мушки по отношению к целику - мушка должна восприниматься четче.
Вы правы в своем мнении и пошлите своего инструктора на ... и не забудьте вернуть деньги за неправильное обучение.))))

Большое спасибо за информацию! Интересное объяснение.

Rene61 23-11-2015 20:31

Смотрите на мишень, фокус на ней.
Она должна быть четкая, а все остальное контролируйте перефирией.
CIC 23-11-2015 23:55

да да, попадать будете так же периферией)))
FerrumFe 24-11-2015 18:44

quote:
Изначально написано CIC:
да да, попадать будете так же периферией)))

+100500

стряпчий 24-11-2015 23:57

quote:
Изначально написано Rene61:
Смотрите на мишень, фокус на ней.
Она должна быть четкая, а все остальное контролируйте перефирией.

Гы-ы-ы...
Вы это насколько серьёзно?
Концентрация на целике/мушке куда важнее разглядывания вожделенного яблочка. Ибо правильная ориентация оружия куда важнее его направленности на цель.
Длина прицельной линии у ПМ - 130 мм. Или 1/192 от, предположим, 25 метров. Смещение в паре целик/мушка на 0,1 мм - даёт 19,2 мм отклонение на мишени. А если 0,5 мм - то получай "отрыв" на 10 сантимов...
Направленность на мишень - обеспечивает подсознание.
Я так-то чайник. Но когда мне объяснили эту простую вещь - результаты выросли сразу минимум вдвое... Сладостный момент
И тренер возможно прав... Я сам путаюсь, но с фокусом на целике, если собираюсь - лучше получается...

filin 28-11-2015 21:11

quote:
с фокусом на целике, если собираюсь - лучше получается...

Правильно - фокус на мушке.Однако длина прицельной линии у пистолета мала,поэтому ошибочная фокусировка на целике дает гораздо лучшие результаты,чем фокусировка на мишени.ИМХО
Rene61 29-11-2015 09:50

quote:
Изначально написано стряпчий:

Гы-ы-ы...
Вы это насколько серьёзно?

Имхо правильно это когда ты четко смотришь на мишень через целик, и при достижении мушкой правильного положения (считай выравнивания с целиком) производишь выстрел.

стряпчий 29-11-2015 13:11

quote:
Изначально написано Rene61:

Имхо правильно это когда ты четко смотришь на мишень через целик, и при достижении мушкой правильного положения (считай выравнивания с целиком) производишь выстрел.

Фокус-то на чём?

ctb 30-11-2015 07:37

quote:
Изначально написано стряпчий:

Фокус-то на чём?

На мушке.

--
Коган-варвар

VladiT 12-12-2015 13:08

quote:
Изначально написано filin:

Правильно - фокус на мушке.Однако длина прицельной линии у пистолета мала,поэтому ошибочная фокусировка на целике дает гораздо лучшие результаты,чем фокусировка на мишени.ИМХО

Вот здесь (пост 115)вы изложили иную точку зрения-
forummessage/116/73
на мой взгляд, более правильную. И совпадающую с наиболее распространенным мнением, что при стрельбе из КС аккомодация должна быть на "ровной мушке" (понимаемой как точное положение целик-мушка), а при стрельбе из ДС - на связке "мушка-цель".

мебиус 12-12-2015 19:03

quote:
Изначально написано VladiT:

Вот здесь (пост 115)вы изложили иную точку зрения-
forummessage/116/73
на мой взгляд, более правильную. И совпадающую с наиболее распространенным мнением, что при стрельбе из КС аккомодация должна быть на "ровной мушке" (понимаемой как точное положение целик-мушка), а при стрельбе из ДС - на связке "мушка-цель".

У столь достойного мега-ветерана один взгляд на тему топика, у модератора по вашему два, а у меня недостойного не менее пяти и что, кто прав
Точно, что не вы.

VladiT 12-12-2015 19:17

quote:
а у меня недостойного не менее пяти

Нечто похожее на одну вы дали. Изложите остальные четыре.
мебиус 13-12-2015 21:03

quote:
Изначально написано VladiT:

Нечто похожее на одну вы дали. Изложите остальные четыре.

Не обязан, мы с вами в разных стрелковых обществах))), думайте сами.
Достаточно моего достаточно подробного разъяснения принципа спортивной классики.

Lehmen 15-12-2015 02:00

Так как автору близится 40, скоро будет что лучше видишь, на том и концентрируешься (и это определённо не будет целик). А потом переходишь в Open с колиматором, и чувствуешь словно тебе опять 20
мебиус 15-12-2015 23:09

)))Подумайте о том, что вы лучше будете видеть в 70, но никому не говорите, что чувствуете.
rinaco 20-12-2015 17:15


click for enlarge 414 X 237   6.9 Kb
click for enlarge 414 X 237   6.9 Kb
мебиус 20-12-2015 18:39

Тут даже положение прицела на листе черно-белой мишени показано неправильно.
Хотя это дело личного выбора, кому поп, кому попадья, а кому попова Жучка.
мебиус 23-12-2015 19:52

Что вы мне корову показываете? Похоже, что вы не стрелок.
мебиус 26-12-2015 14:11

Науку передают не в зажатый клювик и если вы в этом разделе не просмотрели предшествующие топики, то пощелкайте предыдущие или почитайте достойную стрелковую литературу (есть и недостойная)- ссылок хватает.
Коровой называют грудную армейскую мишень без разметки, стрельба по которой не требует стрелковых навыков.
Нет никакого интереса вас унижать и извиняться мне за что - вы сами признаете, что не стрелок, а я констатировал этот факт на основании вашего предложения безграмотного изображения техники прицеливания по черно-белой мишени.
Этот раздел замышлялся, как база методических приемов стрелковой подготовки - для инструкторов и продвинутых стрелков, но получилось "как всегда". Не обижайтесь.
filin 07-01-2016 10:08

quote:
А как вы целитесь с гладкоствольного оружия?

Ну,это в другой раздел... Здесь в основном стрелки из короткоствола. Те стендовики,которых я знаю,наводят оружие в основном по прикладу.Мушка в их стрельбе второстепенна.
Siberian_46 07-01-2016 18:20

quote:
Изначально написано filin:

наводят оружие в основном по прикладу.Мушка в их стрельбе второстепенна.

quote:
Изначально написано Непокорный:

Это что-то новое, целиться по прикладу)

Возможно имелось ввиду стрелять после вскидки (без так такового прицеливания, "на подсознании"), произошло из выражения "не иметь прикладу", т.е. не уметь правильно, быстро вскинуть ружье... ИМХО
Извините за офф.

filin 07-01-2016 19:37

quote:
Это что-то новое, целиться по прикладу

Посмотрите на точку на стене,закройте глаза,вскиньте ружье.Откройте глаза.Если Вы видите прицельную планку как короткую горизонтальную черту и цель "посаженную" на мушку - приклад Вам подходит.Если нет - подпадать не будете.
Долго все описывать.Сходите на ближайший стенд,где есть толковый инструктор.Ну и почитать невредно,начните с этого:
http://www.hunter.ru/node/1826
qwatro 07-01-2016 20:42

Вот видео. Может представит дополнительную информацию
http://m.youtube.com/watch?v=zs8Q4I5aTo4
CTAPbli 11-02-2016 13:59

click for enlarge 414 X 237 6.9 Kb
click for enlarge 414 X 237 6.9 Kb

Это вот и есть верно.....постоянно замечал, что при стрельбе из пистолета и автомата, техника прицеливания немного отличается именно мушка или целик в приоритете.....ну а то, что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки......конечно можно на нее разок глянуть - где она, а потом все внимание на оружие.

мебиус 19-02-2016 12:01

quote:
что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки......конечно можно на нее разок глянуть - где она, ....

Вот-вот, все правильно, на противника надо смотреть, где и что делает? Это не "дурилка картонная")))
Inokent 09-03-2016 18:17

quote:
Originally posted by CTAPbli:



Это вот и есть верно.....постоянно замечал, что при стрельбе из пистолета и автомата, техника прицеливания немного отличается именно мушка или целик в приоритете.....ну а то, что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки......конечно можно на нее разок глянуть - где она, а потом все внимание на оружие.


Интересная методика. Я про картинки. То что стрельба отличается знал, но из пистолета стрелял чаще, чем с винтовками (не только стенд, но и охота) и на практике применял именно методику "пистолетную", что само собой никаких успехов мне не приносило. Хотя сколько не ходил на стрельбу, мнение постоянно у всех разное, так кому верить, не понимаю.
Pugnator 29-04-2016 19:27

А скажите такую вещь. Я ношу очки, -4.5
При стрельбе с открытого прицела, будь то пневматическая винтовка, мой СКС или гладкий, у меня пули ложатся выше цели.
Из пневмы на 10м, целюсь точно в центр (так и пристреляна) - пули ложатся кучно, но чётко выше центра. Такая же ерунда с СКС.
Это что-то вроде параллакса?
Линзы не ношу, посему сравнить не могу
С оптикой проблем, нет Коллиматора тоже нет.
CIC 29-04-2016 21:14

можете крупную мушку брать, если кучно
VladiT 30-04-2016 11:58

quote:
Это что-то вроде параллакса?

Я думаю, это скорее оптическая аберрация прицельных приспособлений. Вам кажется что вы направляете в центр, но поскольку нижнюю часть мишени вам закрывает целик, за счет аберрации вы на самом деле, направляете выше. Очки тут ни при чем.

Именно из-за этого обычно пристреливают и стреляют под обрез. В этом случае вы видите всю мишень и контролировать надо только просвет между мушкой и нижней частью мишени, что можно осуществлять более точно, чем угадывать центр ее, не видя низа.

Дэмьен 30-04-2016 17:28

quote:
Изначально написано Artem2001:
Доброго времени суток.
Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?

Здравствуйте.
Я всегда смотрю на мишень и акцентируюсь только на ней, видя её "сквозь" прицельные приспособления, как бы на их фоне.

YuraSF 16-05-2016 10:20

Если мы говорим о практической стрельбе, разные подходы есть. И не только на чём фокусироваться, но и как к этому фокусу прийти. Как по мне, от ситуации зависит. Ситуация диктует как балансировать точность и скорость. Допустим от мишени отделяет машина. Если мишень- торс с головой, фокус на мишени: времени ноль, мишень большая. Если ботинок, то фокус на мушке: и мишень помельче и времени побольше.

Главное, что бы зрительная концентрация не вытеснила умение видеть. Мы, как стрелки, смотрим и преимущественно не видим. Где находилась мушка по отношению к целику и к мишени в момент выстрела? Куда и как далеко и по какой траектории она ушла? Куда и по какой траектории она вернулась? Куда гильза вылетела? Как кувыркалась? Чё с мишенью произошло? Где пыль образовалась на скате за мишенью? Куда камешек отскочил? Какого цвета ворона пролетела? Блеснула ли гильза нового досылаемого патрона? Всё это в разных плоскостях и произошло очень быстро и всё это наши глаза прекрасно увидели (что-то в резкости, что-то вне) и передали в суперкомьютер между ушами, а всё что мы из этого суперкомьютера извлекли- царапину на мушке. Умение видеть- дело нехитрое, но открывает кучу полезных дверей.

VladiT 17-05-2016 19:12

quote:
Умение видеть- дело нехитрое, но открывает кучу полезных дверей.

В целом, вы правы. Но вот как прийти к этому, какие упражнения могут быть полезны? Какие промежуточные этапы могут быть в овладении комплексным стрелковым видением?
azrgaz 17-05-2016 21:45

Ринако просто и понятно спасибо))))
Firce 07-06-2017 19:52

quote:
Изначально написано мебиус:
Что вы мне корову показываете? Похоже, что вы не стрелок.

А вы стрелок?

Bamderg777 14-06-2017 16:58

Интересные советы
osy13 28-07-2017 13:59

В свете вопросов прицеливания есть вопрос такого рода.
Я правша, но правый глаз плохо видит. Поэтому когда я стреляю из пистолета, то держу пистолет в правой руке, но прицеливаюсь левым глазом.
Это не противоречит ничему?
puleulovitel 29-07-2017 12:12

Наплевать чему это противоречит, если Вы стреляете и попадаете туда, куда хотите))
CIC 29-07-2017 14:41

quote:
Это не противоречит ничему

Чуть меняется стойка и положение руки, в том числе запястья. Если две руки удерживают, тогда несколько положение рук изменяется. Привыкнуть можно, в данном случае и нужно.
Grintur 24-04-2018 16:11

Подскажите, стойка у каждого стрелка индивидуальная, или есть какие-то общие рекомендации для удобства?
av39 25-04-2018 05:39

quote:
Originally posted by Grintur:

Подскажите, стойка у каждого стрелка индивидуальная, или есть какие-то общие рекомендации для удобства?



Индивидуальная. Общие черты и рекомендации есть. Удобство не предусматривается.
Grintur 25-04-2018 08:47

quote:
Изначально написано av39:

Общие черты и рекомендации есть.

Можете подсказать где искать, если не составит труда? А то мы все по старинке, а потом то спину ломит, то еще что прихватит... И на меткость наверно влияет.
мебиус 25-04-2018 23:15

С точки зрения здравого смысла следует "смотреть" фокусировать зрение на элементе открытого прицела наиболее удаленного от осей вращения оружия в хвате и изготовке при производстве выстрела.
av39 25-04-2018 23:47

quote:
Originally posted by Grintur:

где искать


Для начала Юрьев Пулевая спортивная стрельба.
av39 25-04-2018 23:48

quote:
Originally posted by мебиус:

на элементе открытого прицела наиболее удаленного от осей вращения оружия


В какой плоскости?
ждун 68 26-04-2018 09:53

quote:
Изначально написано Grintur:

Можете подсказать где искать, если не составит труда? А то мы все по старинке, а потом то спину ломит, то еще что прихватит... И на меткость наверно влияет.

Как уже сказано было Юрьев, Методичка ССР "Пулевая стрельба", статьи А. Поддубного, Ванштейн "Основы стрелкового мастерства". Как Вам уже сказали "удобства не предусмотрены" отсюда спину ломит. Стрельба это не удобно в угоду результату. имхо

NFN 26-04-2018 14:06

quote:
В какой плоскости?

На мушке)

quote:
отсюда спину ломит

Спину ломит от неправильности.
мебиус 27-04-2018 18:12

quote:
На мушке)

Да, для классики.)
quote:
В какой плоскости?

В любой. Пересечения осей довольно близки.
NFN 27-04-2018 19:02

quote:
Да, для классики.)

Так , если не для классики , то это уже тактика)))
мебиус 27-04-2018 22:26

)))
Grintur 28-04-2018 16:13

quote:
Изначально написано ждун 68:
Стрельба это не удобно в угоду результату. имхо

Ну я так и понял после активного пристрела. Тут еще и привычка играет большую роль.
Почитаю литературу, спасибо.

NFN 28-04-2018 16:17

quote:
Тут еще и привычка играет большую роль.

Порой негативную. Человек может привыкнуть к неправильному.
ждун 68 28-04-2018 17:01

quote:
Изначально написано Grintur:

Ну я так и понял после активного пристрела. Тут еще и привычка играет большую роль.
Почитаю литературу, спасибо.

В идеале под присмотром тренера. В этом случае избежите неготивный опыт.

мебиус 28-04-2018 20:23

quote:
В идеале под присмотром тренера. В этом случае избежите неготивный опыт.

))) Никакой гарантии. Самая серьезная проблема - поиск, квалифицированный тренер это исключение из правил.
Как индикатор квалификации - ошибки обнаруживает сразу, может даже без стрельбы, а исправляет в течении 1-3 занятий. Почему не одного? Это вина памяти стрелка и его базовой подготовки.
ждун 68 28-04-2018 21:02

quote:
Изначально написано мебиус:

))) Никакой гарантии. Самая серьезная проблема - поиск, квалифицированный тренер это исключение из правил.
Как индикатор квалификации - ошибки обнаруживает сразу, может даже без стрельбы, а исправляет в течении 1-3 занятий. Почему не одного? Это вина памяти стрелка и его базовой подготовки.

Некоторые ошибки за несколько тренировок не исправишь.

av39 28-04-2018 22:21

quote:
Originally posted by ждун 68:

Некоторые ошибки за несколько тренировок не исправишь


Зависит ТОЛЬКО от мотивации стрелка, и, как уже сказано мессиром, от его памяти. Сталкиваюсь постоянно с дырявой памятью подопечных.
мебиус 29-04-2018 12:38

quote:
Сталкиваюсь постоянно с дырявой памятью подопечных.

)))Вот-вот. Не только память, но и не понимание, не умение повторить без ошибки. Так что за пару-тройку занятий исправить ту или иную ошибку исправить можно, но лишь на текущий момент тренировки, а навыка еще нет.
Стрелок старается запомнить что-то новое и тут же из-за этого теряет старые не подкрепленные навыки. Объем постоянного внимания на текущий момент ограничен, а потому приходится оформлять их знания, порядок действий в жесткую структуру детального цикличного графика. Кстати эта система подавляет стресс и в перспективе закрепления навыков упрощает и сокращает цикличный график производства выстрела без потери качества подготовки.
av39 29-04-2018 12:48

quote:
Originally posted by мебиус:

в перспективе закрепления навыков упрощает и сокращает цикличный график


Подсмотрел у Поддубного. "Но, Боже мой, какая скука..."(с). Магнитофона нетути, "диктовать" надоедает, и все "сползает". Повбывав бы.
ждун 68 29-04-2018 08:50

quote:
Изначально написано av39:

Зависит ТОЛЬКО от мотивации стрелка, и, как уже сказано мессиром, от его памяти. Сталкиваюсь постоянно с дырявой памятью подопечных.

Большую часть техники выстрела (принятие изготовки, хват, дыхание) это автопилот. Как писал Ванштейн тренируется длительным прибыванием в позе изготовки. И много холостой работы. Имхо

мебиус 29-04-2018 11:48

quote:
Магнитофона нетути,

Зачем? Хватит бумажки, заодно обеспечит туалетные проблемы))
А что там у Поддубного было не в курсе
quote:
это автопилот. Как писал Ванштейн тренируется длительным прибыванием в позе изготовки. И много холостой работы.

Чтоб автопилот идеально работал - его программа должна быть также идеальна и абсолютно полна, а где вы отыщите столь грамотного программиста?
Длительность пребывания зависит от программы, как и объем не только холостой, но и бесполезной работы.
av39 29-04-2018 21:54

quote:
Originally posted by мебиус:

Хватит бумажки,


А он записывал на магнитофон "мантру" правильной техники, под его бормотание стрелюли корячились на разминке.
мебиус 30-04-2018 04:59

quote:
"мантру"

Правильно, разница лишь в том, что сам стрелок должен знать эту молитву наизусть и подсматривать в лично написанной бумажке, если что забыл, а не пропускать вдоль ушей.
Дубич перестарался, сачканул, технический прогресс придумал, с тем же успехом можно было бы музыку крутить.
av39 30-04-2018 11:33

quote:
Originally posted by мебиус:

если что забыл


Попервоначалу, на этапе введения в стойло, "живой" голос необходим, т.к. параллельно идут процессы оперативной корректировки и раздачи "лещей" в случАе отклонений.
мебиус 30-04-2018 18:51

Не спорю, конкретные ..юлинки необходимы для концентрации внимания, все остальное вначале фоновый шум.
Maier61 18-04-2020 15:45

Прикольно тут у Вас)))пока самоизоляция почитаю главный документ "наставление по стрелковому делу"
Основы стрельбы из стрелкового оружия
Змеюка 26-05-2020 21:18

quote:
я смотрел на целик

Требуется замена инструктора. Причем срочная. Не помешает и задать ему вопрос, какое у него спортивное звание, и когда и где занимал призовые места на соревнованиях.
MaxSar 30-05-2020 21:53

quote:
Изначально написано Змеюка:

Требуется замена инструктора. Причем срочная. Не помешает и задать ему вопрос, какое у него спортивное звание, и когда и где занимал призовые места на соревнованиях.

На такого, который будет учить только делать поправки, потому что сам всю жизнь на мишень смотрит? Среди оформивших себе спортивные звания и призовые места таких хватает.
Если не видеть четко целик, он будет расплываться и стрелок будет завышать мушку. Что, собственно, большинство и делает. Для того, чтобы побудить обучаемого фокусировать взгляд в нужном месте, в таком случае очень правильно давать инструкцию "смотреть на целик".
А еще лучше - "чётко видеть целик".

Методика подготовки стрелка

Куда смотреть, на целик или мушку?