купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия

РАСПРОДАЖА! ПРОДАМ макет редкий коллекционный полицейский SAUER 38H

Happyman 11-03-2012 17:13

РАСПРОДАЖА! ПРОДАМ макет редкий коллекционный полицейский SAUER 38H

Предлагается макет одного из интереснейших образцов оружия самообороны, созданного в третьем рейхе - SAUER 38H в калибре 7.65 Browning.

Журнал GUNS & AMMO называет эту модель как один из самых инновационных полуавтоматических пистолетов, когда-либо созданных (ниже привожу ссылку на великолепную статью об этой модели).

http://www.handgunsmag.com/201...sauer38_082306/

Старинная немецкая оружейная фирма J. P. Sauer & Son, берущая свое начало в 1751 году и завоевавшая репутацию производителя качественнейшего охотничьего и спортивного оружия в 1938 году разработала новый пистолет под обозначением Sauer 38H (буква H обозначает "hahn" - курок). Это был её первый курковый пистолет - все предыдущие пистолеты фирмы Зауэр имели ударниковый УСМ. Пистолет получился исключительно удачным, удобным в обращении и достаточно надежным и был запущен в производство в конце 1939 года.

Пистолет отличался рядом весьма интересных конструкторских решений. Для разборки оружия служит специальный фиксатор, расположенный внутри спусковой скобы и выдвигаемый вниз (подобное устройство применяется в ряде современных пистолетов). Особенность конструкции пистолета в том, что внутри кожуха-затвора располагается отдельный затворный вкладыш, в котором находятся экстрактор, ударник и индикатор наличия патрона в патроннике. Вкладыш фиксируется в затворе поперечным штифтом. Аналогично устроен кожух-затвор в современных пистолетах SIG-Sauer P-220, 225, 226, 228, 229, 230 и их клонах, а также в пистолете HK P9S.

Ударно-спусковой механизм курковый, двойного действия (самовзводный), со скрытым курком.

Но есть одна примечательная особенность: взведение и спуск курка могут осуществляться как нажатием на спусковой крючок, так и нажатием на специальный рычаг, расположенный под левой щечкой рукоятки. Так называемый взводитель / безопасный спуск курка. Подобный рычаг, но уже только безопасного спуска, имеют многие современные пистолеты (SIG-Sauer серии P-22Х, Astra 80 / 90 /100 и пр.).

В годы Второй Мировой войны пистолеты 38Н состояли на вооружении Гитлеровской Германии. В конце войны, в связи с возрастающими потребностями в оружии отступающего Вермахта, компания Зауэр постепенно стала упрощать конструкцию и внешнюю отделку своих пистолетов, отказываясь от "избыточных" органов управления.
Данная модель была популярна у высших чинов немецкого рейха, особенно СС и полиции.

Так в 2004 году за более чем за 43 тысячи долларов был продан Sauer 38H, принадлежавший известному генералу СС Зеппу Дитриху.

Основными потребителями модели были офицерские и высшие чины люфтваффе и полиции, воздушный десант люфтваффе

На данном образце из конструкции удалён предохранитель на кожухе-затворе.
Данный экземпляр предположительно выпущен в 1942 году для полиции ( о чем говорит клеймо приемки) и является достаточно редким экземпляром (основная масса имела армейское клеймение):

- на одном номере

- великолепное состояние всех клейм

- оригинальное воронение, все детали оригинальные, на одном номере, не шлифовался

- аккуратная европейская деактивация, с внесением необратимых изменений во все основные части макета

- макет разборный,

- ЭКСПЕРТИЗА (заключение эксперта о том, что данный предмет НЕ является оружием, а является объектов хозяйственного назначения)

- оригинальный магазин в комплекте

В качестве приятного бонуса покупатель от меня получит подробное описание модели и ее истории.

Макет в Москве, пересыл по РФ оговаривается отдельно.

Дополнительные фотографии - по запросу резервистов.

Цена - 59 тысяч рублей (макет+магазин+ЭКСПЕРТИЗА)

Торг в личку

С уважением и наилучшими пожеланиями,

Happyman

click for enlarge 861 X 626 66,2 Kb picture

click for enlarge 891 X 637 70,1 Kb picture

click for enlarge 736 X 410 68,1 Kb picture

click for enlarge 1269 X 744 140,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 465 71,3 Kb picture

Happyman 11-03-2012 17:23

Дополнительные фотографии

click for enlarge 446 X 565 35,2 Kb picture

click for enlarge 630 X 512 67,8 Kb picture

click for enlarge 1091 X 991 138,6 Kb picture

click for enlarge 1109 X 569 104,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 465 71,3 Kb picture

click for enlarge 1241 X 712 99,4 Kb picture

Happyman 11-03-2012 17:27

Ну и фотографии из сети для антуража

300 x 225

click for enlarge 420 X 201 34,7 Kb picture

fax2010 12-03-2012 08:35

quote:
без дополнительных маркировок

Стоит на вашем пистолете английское клеймо плюс магазин не оригинальный
где у вас аутентичность за эту цену?Хорошия история из интернета не более.
click for enlarge 736 X 410 123,6 Kb picture
click for enlarge 1091 X 991 258,1 Kb picture
Happyman 12-03-2012 12:18

Во-первых, молодой человек, что дает Вам право разговаривать со мной таким тоном

Во-вторых, клейма английского деактива не скрываются и прекрасно видны на фотографиях

В-третьих, по поводу магазина, первый раз слышу про магазин. Может Вы и правы, но прошу предъявить доказательства. Если убедите, то готов поменять строку "все детали оригинальные".

В-четвертых, не собираюсь из темы устраивать балаган и ор, поэтому при ответе потрудитесь отвечать вежливо и корректно. Если не сможете, то на Ваши сообщения отвечать не буду, а буду их удалять

С уважением,

Happyman

fax2010 12-03-2012 18:30

Я написал всего лишь две строчки.где вы увидели оскорбляющий тон?
Потом, вы написали без дополнительных маркировок.Но английское клеймо и есть доп.маркировка.
fax2010 12-03-2012 18:35

Оригинал клипа для sauer 38h
click for enlarge 600 X 800 47,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 43,8 Kb picture
отличия налицо.Тем более в той сылке котоую вы привели есть про оригинальный магазин.Сами сылку привели, а теперь обижаетесь
Happyman 12-03-2012 21:34

Я никогда не обижаюсь - не судите по себе. Я не приемлю хамский тон - не более того.

Вы приводите фотографии магазина неизвестной марки. Это не доказательство. Доказательством может быть работа по модели (как у Дэвиса по люгерам напрнимер), или оригинальная инструкция, или заводской каталог, но никак не просто фотографии двух магазинов без клейм и обозначений.

Хочу подчеркнуть, что сам я не являюсь настолько глубоким знатоком по этой модели, чтобы авторитетно и с подтверждением утверждать про виды и типы магазинов к Sauer 38H.

Приведете доказательства - дам Вам скидку 3 тысячи рублей

С уважением

Happyman 12-03-2012 21:37

Про маркировки согласен - недосмотрел, строчку убрал.
fax2010 12-03-2012 21:43

Пожалуйста
http://www.youtube.com/watch?v=-1irzHTFAeY
click for enlarge 456 X 600 105,4 Kb picture
click for enlarge 700 X 559 171,3 Kb picture
fax2010 12-03-2012 21:48

Если на клипе нет выступа то декокинг просто не будет работать.
На последней фотке на крышке присутствуют буквы SS.Это говорит об оригинальносте магазина.Надеюсь с этим вы спорить не будеть.А три тысячи рублей мне не нужны .
click for enlarge 999 X 664 157,5 Kb picture
click for enlarge 999 X 664 156,6 Kb picture
click for enlarge 999 X 664 42,4 Kb picture
click for enlarge 999 X 664 48,6 Kb picture
Happyman 13-03-2012 12:13

Согласен, что Вы показали фотографии магазина с маркировкой производителя.

Но доказательств, что к Зауэру НЕ производились магазины без маркировки Вы не предоставили. Я думаю их и не существует, так как ко многим видам оружия помимо оригинальным магазинов производились магазины других производителей без оригинальной маркировки.

На магазине у этого макета нет маркировки или клейм, но это не доказывает, что он не шел с данной моделью.

Плюс не забывайте, что по ходу войны многие модели упрощались - и качество материалов порой (это пишется и об Вальтерах ПП/ППК, и о других моделях), и маркировки. И не исключаю, что в начале производства (39-40-41 года) действительно все магазины маркировались и шли такие, как Вы представили, но с ходом войны начинались упрощаться.

Но при этом я и не исключаю, что магазин не родной - но факты, что

- отлично встает под эту модель
- имеет нижнюю планку по типажу похожую на то, что Вы показали

не дает мне сильных аргументов сомневаться в этом.

Но, в связи с тем, что магазин не содержит маркировки производителя, цену снижаю до 57 тысяч рублей.

fax2010 13-03-2012 19:26

quote:
Но доказательств, что к Зауэру НЕ производились магазины без маркировки Вы не предоставили. Я думаю их и не существует

Я конечно извиняюсь но ...
click for enlarge 1134 X 754 217,2 Kb picture
click for enlarge 1134 X 754 194,1 Kb picture
click for enlarge 1134 X 754 49,2 Kb picture

fax2010 13-03-2012 19:36

quote:
Но доказательств, что к Зауэру НЕ производились магазины без маркировки Вы не предоставили.

Я вам разве это доказывал??Процетируйте если найдете!!

fax2010 13-03-2012 19:43

Я может быть сейчас реко выскажусь но иногда надо признавать ошибки. А вы похожи на загнаную лошадь которая не знает в какой угол податься.Будьте Мужиком ,а не ...
fax2010 13-03-2012 19:56

Обьясняю если у вашего магазина нет той пымпочки то декокинг на вашем пистолете не будет работать.А её там точно нет.Или как говорится фотку обратной стороны магазина в студию.
click for enlarge 1134 X 754 303,0 Kb picture
Happyman 13-03-2012 20:02

Молодой человек, Вы наверное очень юны....
И грубостью на грубость отвечать не буду, ибо...ну смешно это))) Особенно про загнанную лошадь...)))

Я не первый раз вижу, как Вы из темы устраивайте балаган и позволяете себе, то, что не стоит позволять. Поэтому любое общения с Вами я заканчиваю...

И даже если Вы захотите купить у меня какой-либо макет, то буду вынужден Вам отказать, ибо взял себе в привычку общаться только с адекватными людьми.

fax2010 13-03-2012 20:09

quote:
ну смешно это

Ну а я про што
fax2010 13-03-2012 20:11

Я хочу вам помочь выйти правильно из этой ситуации.
fax2010 13-03-2012 20:19

Я вам еще раз подскажу в качестве дружеской помощи номер вашего пистолета 500150 соответствует январь- февраль 1945 года.А не 1942 год как вы предполагали.
Спасибо.
lattman 14-03-2012 16:21


Спасибо fax2010 за правдивую информацию!
fax2010 14-03-2012 20:08

Ну хоть кто то оценил!!Ну если это правда!! А то начинаются какие то выкрутасы.
Happyman 14-03-2012 23:38

А источник по дате выпуска будьте добры
fax2010 15-03-2012 06:48

Не вопрос.

click for enlarge 850 X 1120 57,9 Kb picture
click for enlarge 1165 X 1500 940,5 Kb picture

fax2010 15-03-2012 07:36

Смотрят все ,но боятся сказать мнение,что это?
Happyman 15-03-2012 12:42

Это обложки прекрасных книг. А конкретный источник (таблица из книги или страница) можете можете показать?
fax2010 15-03-2012 18:10

Это обложки очень прекрасных книг.Я за эти книги заплатил столько сколько вы примерно хотите за вашу кастрированную железяку когда начинал коллекционировать оружие.Халява не проходит.
click for enlarge 720 X 552 169,4 Kb picture
NORDBADGER 15-03-2012 18:27

quote:
Originally posted by fax2010:
Халява не проходит.

А при чём здесь халява? На Pavlov-а равняйтесь. Да и сами бы начали с того, что 38H в природе нет. А ещё, лучше бы рассказали, что в вумных книгах говорят про H. Или так и не докопались, что оно означает?

Big wolf 15-03-2012 18:34

quote:
Originally posted by Happyman:
Молодой человек, Вы наверное очень юны....
И грубостью на грубость отвечать не буду, ибо...ну смешно это))) Особенно про загнанную лошадь...)))

Я не первый раз вижу, как Вы из темы устраивайте балаган и позволяете себе, то, что не стоит позволять. Поэтому любое общения с Вами я заканчиваю...

И даже если Вы захотите купить у меня какой-либо макет, то буду вынужден Вам отказать, ибо взял себе в привычку общаться только с адекватными людьми.

В данной ситуации вы сами кажетесь неадекватным, вам с фотографиями доказывают техническую сторону вопроса, вы без аргументов приводите свои домыслы.
Да ещё пытаетесь состроить из себя оскорблённого, хотя никто вас не оскорблял, просто пытались уточнить технические подробности.

fax2010 15-03-2012 18:44

quote:
Да и сами бы начали с того, что 38H в природе нет.

Это вы про что?Позвольте вас спросить.

NORDBADGER 15-03-2012 18:45

quote:
Originally posted by fax2010:
Это вы про что?Позвольте вас спросить.

Про то, что есть 38 и H (и то есть вопрос, что и для кого есть H). Как бы родственны они не были. А 38H нет.

fax2010 15-03-2012 18:53

quote:
Про то, что есть 38 и H (и то есть вопрос, что и для кого есть H). Как бы родственны они не были. А 38H нет.

Вы как то туманно свою мысль высказали.Если можно попроще выскажете.Не сочтите за грубость.

NORDBADGER 15-03-2012 19:05

quote:
Originally posted by fax2010:
Не сочтите за грубость.

Да на Ганзе это едва ли не стиль общения.

quote:
Originally posted by fax2010:
Вы как то туманно свою мысль высказали.Если можно попроще выскажете.

Вы в посте #6 тоже назвали сей пистолет "38h", что употребляют практически везде. Полагаю, Вы знаете, что это неправильно. Я бы ещё понял если бы было написано Modell 38/H, т.к. эта модель, изначально именуемая 38, в разные периоды и в разных ведомствах называлась либо Modell 38, либо Modell H. Модели называемой 38H нет. А далее был вопрос, стало ли известно, как расшифровывать литеру H.

fax2010 15-03-2012 19:36

The "H" in the model number indicates this pistol uses a shrouded hammer as opposed to striker style firing of earlier Sauer models.
Я не очень знаю как это перевести дословно на русский язык.
Ну вроде того что молоток скрыт внутри задней части слайда..
Так что все просто с буквой Н .
fax2010 15-03-2012 19:46

[QUOTE]Originally posted by NORDBADGER:
[B]

Вы в посте #6 тоже назвали сей пистолет "38h", что употребляют практически везде.
__________

Полагаю, Вы знаете, что это Это всё лирика!
Как говорить sauer 38 sauer 38Н или sauer модель 38 Н по моему без разницы.
Он такой один.

NORDBADGER 15-03-2012 19:56

quote:
Originally posted by fax2010:
The "H" in the model number indicates this pistol uses a shrouded hammer as opposed to striker style firing of earlier Sauer models.
Я не очень знаю как это перевести дословно на русский язык.
Ну вроде того что молоток скрыт внутри задней части слайда..
Так что все просто с буквой Н .

Это понятно, но позволю себе, пока не приведены документы, в этом сомневаться. А документов по этому поводу, как я понимаю, у авторов нет.

NORDBADGER 15-03-2012 20:04

quote:
Originally posted by fax2010:
Это всё лирика!

Как говорить sauer 38 sauer 38Н или sauer модель 38 Н по моему без разницы.
Он такой один.

Ну, есть люди, я в том числе, придерживающиеся фактов даже в такой мелочи, как название. И ИМХО с этого и надо начинать, а то зачем тогда коллекционерам все модификации 38-й модели? Есть предохранитель или нет, щёчки и магазины разные, покрытие, номера серийные, тем более внутренние изменения, их всё равно не видно - это же всё мелочи, пистолет то один. И к чему тогда Ваши два тома по "Зауэрам"?

fax2010 15-03-2012 20:14

quote:
Ну, есть люди, я в том числе, придерживающиеся фактов даже в такой мелочи, как название.

Люди разные есть. это точно.

fax2010 15-03-2012 21:27

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ну, есть люди, я в том числе, придерживающиеся фактов даже в такой мелочи, как название. И ИМХО с этого и надо начинать, а то зачем тогда коллекционерам все модификации 38-й модели? Есть предохранитель или нет, щёчки и магазины разные, покрытие, номера серийные, тем более внутренние изменения, их всё равно не видно - это же всё мелочи, пистолет то один. И к чему тогда Ваши два тома по "Зауэрам"?


Пожалуйста не передергивайте мои слова !!

cruz 15-03-2012 21:47

quote:
Это понятно, но позволю себе, пока не приведены документы, в этом сомневаться.

NORDBADGER Пожалуйста, приведите хотя бы один документ в подтверждение ваших слов.

NORDBADGER 15-03-2012 23:43

quote:
Originally posted by cruz:
NORDBADGER Пожалуйста, приведите хотя бы один документ в подтверждение ваших слов.

Каких именно?

Polarman 16-03-2012 01:34

quote:
Originally posted by fax2010:
The "H" in the model number indicates this pistol uses a shrouded hammer as opposed to striker style firing of earlier Sauer models.
Я не очень знаю как это перевести дословно на русский язык.
Ну вроде того что молоток скрыт внутри задней части слайда..
Так что все просто с буквой Н .

Позвольте уточнить перевод.
Дословно (в адаптации к нормальному русскому языку):
"Н" в номере модели указывает на то, что в этом пистолете используется скрытый курок в отличие от ударникового УСМ предыдущих моделей пистолетов Зауэр.
Я так полагаю, от немецкого Hahn - курок.
То бишь 38 "курковый".
Первый курковый пистолет фирмы Зауэр.
В отношении расположения курка в приведённой фразе ничего не говорится.
Тем паче, слайд, а вернее слайдер - это кожух-затвор.
От английского Slider.
И в 38Н в кожухе-затворе курка (я так полагаю, под словом "молоток" вы его имели ввиду?) как раз и нет.
Он расположен в рамке, в тыльной её части.
В общем, у Вас, как в "Бородино" - "...смешались в кучу кони, люди..."

С уважением,
Polarman


fax2010 16-03-2012 01:51

quote:
Originally posted by Polarman:

Он расположен в рамке, в тыльной её части.

Именно это я и хотеть сказать!!Вы его лучше понимаете(русский язык) чем я.
click for enlarge 700 X 447 76,7 Kb picture

fax2010 16-03-2012 02:19

The \"H\" in the model number indicates the round was struck with a hammer as opposed to striker style firing of earlier Sauer models. It featured a shrouded hammer, double-action/single action trigger, single column magazine, and an action spring surrounding a fixed barrel. What was revolutionary about this handgun was the first use of a lever that either cocked or decocked the hammer safely. The hammer on the Sauer 38H could be lowered for safe carry at any time. A hollow space on the trigger indicated if the concealed hammer was cocked; if completely exposed, the hammer was lowered.
Happyman 16-03-2012 06:22

Господин fax2010. Я все жду подтверждение слов по поводу года выпуска. Пока вместо подтверждения - фото обложек книг.

И еще - за последние 13 лет общения с управленцами высшего звена и владельцами бизнеса я усвоил, что сильный человек никогда не будет наезжать и общаться в неуважительном тоне с незнакомым человеком.

Тем более, если человек думает, что знает больше всех.

А вот это "Я за эти книги заплатил столько сколько вы примерно хотите за вашу кастрированную железяку когда начинал коллекционировать оружие.Халява не проходит" и вот это "А вы похожи на загнаную лошадь которая не знает в какой угол податься.Будьте Мужиком ,а не ..." - это хамский тон, и в известных местах за это бьют...лицо.

Я на Вас не обижаюсь - на недостаток воспитания и проблемность с адекватностью - за это пожалеть человека можно.

Я не утверждаю, что большой спец по Зауэрам. Я лишь говорю, что приводите доказательства реальные и тон такой для жены оставьте

И пиписьками мерьтесь в другом месте.

А если не в состоянии вести вежливую переписку по теме - то пойдите в Call of Duty поиграйте, а не пытайтесь умничать в обществе нормальных людей

Арривидерчи

P.S. И прошу всех коллег - давайте базар разводить не будем - а только по делу.

юрахип 16-03-2012 09:35

Ух ты,дальше пойдут фото пиписек,номера на них и даты производства!
fax2010 16-03-2012 10:28

[QUOTE]Originally posted by Happyman:
[B]Господин fax2010. Я все жду подтверждение слов по поводу года выпуска.
__________

А вы с какой целью интерисуетесь????????

fax2010 16-03-2012 10:30

quote:
Originally posted by Happyman:
[B]
Я лишь говорю, что приводите доказательства реальныеB]

__________

Доказательства чего???

fax2010 16-03-2012 15:39

Вот смотрите какая ситуация получается в вашем топике Happyman


Люди про вас пишут..


quote:
Originally posted by Big wolf:

В данной ситуации вы сами кажетесь неадекватным, вам с фотографиями доказывают техническую сторону вопроса, вы без аргументов приводите свои домыслы.
Да ещё пытаетесь состроить из себя оскорблённого, хотя никто вас не оскорблял, просто пытались уточнить технические подробности.

fax2010 16-03-2012 15:40

И про меня..


quote:
Originally posted by lattman:

Спасибо fax2010 за правдивую информацию!

Чувствуете кто не в адеквате!!

lattman 16-03-2012 15:50

Поддерживаю fax2010 полностью.
Господин Happyman,Вы не правы.Хорош народ дурить и цены неадекватные ставить!
Happyman 16-03-2012 16:26

Господин fax все еще не подтвердил свои слова про дату выпуска макета. Это значит, что слова эти - пока пустой треп. Подтвердить можно сканом той части прекрасных книг про Зауэр, где приводится таблица соответствия серийного номера дате выпуска.

Господин Латтман - народ дурить - это сильно. И Вы нарушаете право форума - обсуждение цены. Готогв признать свою непровату в годе выпуска, если получу подтверждения своей ошибки.

Fax2010 - жду подтверждение слов про дату выпуска. Если не приведете - значит Вы... просто словами кидаетесь, и не более того

Happyman 16-03-2012 16:26

P.S. Ну и всем спасибо за поддержание моей темы в топах )
fax2010 16-03-2012 16:36

quote:
Originally posted by Happyman:
P.S. Ну и всем спасибо за поддержание моей темы в топах )

Так вот где сабака порылась!!!
==========


Только вы не в топах свою тему держите.Вы держите в топах свой дебилизм.Ничего что так резко или опять задето ваше уязвимое самолюбие.

fax2010 16-03-2012 16:40

quote:
Originally posted by Happyman:
[BГосподин Латтман - народ дурить - это сильно. И Вы нарушаете право форума - обсуждение цены. Готогв признать свою непровату в годе выпуска, если получу подтверждения своей ошибки.
[/B]

Так у вас там везде не правота и ошибки.
А то что вы народ дурите так это точно.Еще раз говорю что вы не правы не тольку по поводу обсуждения оружия но и уже по отношению к тем людям кто пишет в вашем теме.

sl-62 16-03-2012 16:50

Вот тут много чего про 38-й Sauer написано. И про вариации, и про количество изготовленных, и т.д.

http://www.tague.at/pistolen/e...en_sauer38h.htm

http://www.p38guns.com/Sauer38h.htm

p.s. для Fax2010.
Кичиться наличием книг (пусть и достаточно редких) и, тем более, выложенными за них суммами весьма глупо. Лучше бы поделились инфой, как делают многие участники данного раздела. За бескорыстие, глядишь, и Вам воздастся...

fax2010 16-03-2012 17:09

quote:
Originally posted by sl-62:
Вот тут много чего про 38-й Sauer написано. И про вариации, и про количество изготовленных, и т.д.

http://www.tague.at/pistolen/e...en_sauer38h.htm

p.s. для Fax2010.
Кичиться наличием книг (пусть и достаточно редких) и, тем более, выложенными за них суммами весьма глупо. Лучше бы поделились инфой, как делают многие участники данного раздела. За бескорыстие, глядишь, и Вам воздасться...

Сайт очень хороший тем более я знаю этого человека по переписке.
Гюнтер хороший человек и действительно собирает все это оружие в Австрии.
.
Да никто не кичится наличием книг.Просто таким людям бестолку чего либо даказывать.тем более как оказалось он держит всех тут за дураков и старается поднясь свой пост в топы.

sl-62 16-03-2012 18:15

quote:
Originally posted by fax2010:

тем более как оказалось он держит всех тут за дураков и старается поднясь свой пост в топы.


Согласитесь, Вы сами приложили к этому руку. Всего лишь скан таблицы по годам выпуска, и не было бы полутора страниц пустых постов.

quote:
Originally posted by fax2010:

Просто таким людям бестолку чего либо даказывать.


Зря вы так с незнакомыми людьми. Андрей всегда рад дополнительной информации, если, конечно, она не голословна.

купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия

РАСПРОДАЖА! ПРОДАМ макет редкий коллекционный полицейский SAUER 38H