купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия

ммг короткого нагана (Бельгия) 90 тысяч рублей

B A T 06-07-2010 19:05

Продаю весьма редкий макет Нагана производства Бельгии в укороченой версии . Деактив : сверловка ствола в двух местах , пропил рамки , выборки в каморах барабана . Механика работает безукоризненно. Стоимость - 3000 $.
click for enlarge 1920 X 1440 226,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 201,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1005,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 214,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 184,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 148,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 213,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 145,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 168,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1005,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 985,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 967,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 212,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 971,4 Kb picture
steinar 06-07-2010 20:53

а разве такие были?-не знал....
2m-outrage 06-07-2010 21:06

Возвратный курок?
B A T 06-07-2010 21:18

quote:
Возвратный курок?

Если Вы о самовзводе , то - да.
2m-outrage 06-07-2010 21:21

Я о возвратном курке. Коллеги, когда они впервые в природе появились? В конце тридцатых? Или после WWII?

ИМХО рукоблудие это гансмита забугорного

IvanT 06-07-2010 22:20

Пропил рамки покажите. Ненашел!
steinar 06-07-2010 23:38

нет, ну знатоки подскажите-действительно были такие бельгийцы, или командирские наганы "красножопые "замутили?
bons 07-07-2010 11:42

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

ИМХО рукоблудие это гансмита забугорного





Думаю даже не забугорного, а нашего, российского. ВАТ, вы конечно извините, но судя по фоткам самопал, причем бельгийских на нем только льежские испытательные клейма, которые сами по себе как то не очень. В общем самопал по мотивам ИМХО. Нужно много фоток качеством получше.
2m-outrage 07-07-2010 11:58

quote:
Originally posted by steinar:

нет, ну знатоки подскажите-действительно были такие бельгийцы, или командирские наганы "красножопые "замутили?





Тут спросите https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-38.html
B A T 07-07-2010 13:06

quote:
Пропил рамки покажите. Ненашел!

Последнее и предпоследнее фото . Рамка подпилена , место пропила заворонено , дабы глаз не резало
IvanT 07-07-2010 13:33

quote:
Originally posted by B A T:

Последнее и предпоследнее фото . Рамка подпилена , место пропила заворонено , дабы глаз не резало

Я увидел только надпил рамки, что этот надпил дает?
Хотите сказать рама не выдержит 3-4 выстрелов?

frommer 07-07-2010 14:02

А можно для уточнения принадлежности к "бельгийцу" фото пятки револьвера.
Судя по шрифту номера набивался он значительно позже (для примера цифра 4 - сейчас пробивают сверху соединенную, как здесь. А раньше была не соединенная). На барабане номер набит обычным шрифт N2 7858-0141, где-то так 80х годов выпуска. Да и испытательных клейм сильно много.
B A T 07-07-2010 14:21

quote:
Я увидел только надпил рамки, что этот надпил дает?

Рамка пропилена более чем на 60% ее ширины , что делает невозможной конструктивную целостность данной части револьвера.
quote:
Хотите сказать рама не выдержит 3-4 выстрелов?

Однозначно - ДА !- не выдержит
B A T 07-07-2010 14:28

Прошу ..... Фото пятки и сразу фото дверцы
click for enlarge 1920 X 1440 192,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 902,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 202,3 Kb picture
B A T 07-07-2010 14:42

quote:
на нем только льежские испытательные клейма, которые сами по себе как то не очень

- " не очень "- улыбнуло
bons 07-07-2010 15:23

quote:
Originally posted by B A T:

- " не очень "- улыбнуло



"Не очень", это в смысле сама конфигурация клейма внушает подозрение, да и откуда могли взяться Льежские клейма на Тульском Нагане?
бутан 07-07-2010 16:18

При таком количестве "оригинальных" бельгийских деталей и советская мушка?
frommer 07-07-2010 16:23

Пятка револьвера явно не бельгийская.
Contrail 07-07-2010 17:05

Ух ты! Бельгиец. Да еще и короткий. И с экспериментальным УСМ!

А клейма то, какие красивые.

Одним словом, супермегараритет!

bons 07-07-2010 17:18

quote:
Originally posted by Contrail:

Ух ты! Бельгиец. Да еще и короткий. И с экспериментальным УСМ!
А клейма то, какие красивые.
Одним словом, супермегараритет!



Дадада! На всякий случай родной бельгиец от toshikа https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html и русский заказ от меня
Можете поискать одинаковые детали и клейма , уважаемый ВАТ
click for enlarge 1539 X 985 570,7 Kb picture
click for enlarge 1550 X 931 540,0 Kb picture
B A T 07-07-2010 17:48

quote:
сама конфигурация клейма внушает подозрение

А Вы доверяйте больше своему зрению , а не интуиции
quote:
да и откуда могли взяться Льежские клейма на Тульском Нагане?

А с чего Вы взяли , что он Тульский , а не Ижевский ?
frommer 07-07-2010 17:58

Ув. B A T можно фото крышки с внутренней стороны?
(на ижевском выступа под дверку не было)
bons 07-07-2010 18:10

quote:
Originally posted by B A T:

А Вы доверяйте больше своему зрению , а не интуиции



Хорошо! Куча клейм отсутствует в принципе, а вот если вы найдете мне хоть еще один М1895 с короной как у вас окромя барабана(либо сбоку, либо с казенной части) то тогда я еще сомневаться начну , но в определении вида вашего нагана все понятно с точностью процентов на 500
quote:
Originally posted by B A T:

А с чего Вы взяли , что он Тульский , а не Ижевский ?



1. Место крепления ствола
2. Отсутствие выступа на Ижевском и поздних туляках
3. Другой барабан (технология обработки ) ну и далее по списку
ЗЫ: Чего то я не очень понимаю чего вы добиваетесь? В чем смысл стеба с коротышем?
2m-outrage 07-07-2010 18:19

quote:
Originally posted by bons:

ЗЫ: Чего то я не очень понимаю чего вы добиваетесь? В чем смысл стеба с коротышем?



quote:
Originally posted by B A T:

Стоимость - 3000 $.



hp35hp35 07-07-2010 19:39

quote:
Стоимость - 3000 $.

как не стыдно во всем видеть только плохое.....
хотя с таким аватором, с такой отвратительной рожей, я бы даже сказал, что еще ждать....
2m-outrage 07-07-2010 20:14

quote:
Originally posted by hp35hp35:

как не стыдно во всем видеть только плохое.....



Работа такая
Ипр88 07-07-2010 20:41

quote:
Я увидел только надпил рамки, что этот надпил дает?
Хотите сказать рама не выдержит 3-4 выстрелов?


Она на любом ММГ и Блефе/МРе выдержит 3-5 и более выстрела. Ну, ИМХО.
B A T 08-07-2010 14:22

quote:
Куча клейм отсутствует в принципе

На этом тоже , на Ваш взгляд , клейм маловато http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m%20o/a%20nagant%2087%2093%20gb.htm ? И на этом http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m%20o/a%20nagant%201887%20gb.htm . И поскажите , пожалуйста , какими критериями Вы руководствуетесь при определении количества клейм на сантиметр квадратный ?
quote:
то тогда я еще сомневаться начну

Да если откровенно , мне это совершенно по........ , будете ли Вы сомневаться или нет.
quote:
Чего то я не очень понимаю чего вы добиваетесь? В чем смысл стеба с коротышем?
"Стебаться" могут чуваки под бутылку Клинского на лавке во дворе ; а на форуме , я так надеюсь , ведется дискуссия между образованными и культурными его участниками.
B A T 08-07-2010 15:48

quote:
Ув. B A T можно фото крышки с внутренней стороны?
(на ижевском выступа под дверку не было)


К сожалению - нет , дело в том , что со вчерашнего дня в О Т П У С К Е ! ! ! ! , и предмет дней 10 видеть не буду. Как только вернусь - сделаю фото . С ув. Андрей. Да и причем здесь славный Ижевск-град ?
bons 08-07-2010 17:57

quote:
Originally posted by B A T:

И поскажите , пожалуйста , какими критериями Вы руководствуетесь при определении количества клейм на сантиметр квадратный ?



Да надоело просто вам пытаться что то объяснить, да что толку, вы и сами все это прекрасно знаете. Толкаете фуфло, правда для бельгийца, тем более ТАКОГО РАРИТЕТА совершенно не дорого, это да. Но еще раз! Клейма, которые должны быть- отсутствуют, зато присутствует куча корон, которых на М1895 должно быть всего одно, присутствует совершенно ни к селу ни к городу кривые буквы "М", кривые номера с кривым шрифтом, причем с местами номеров тоже проблемы.
Форма деталей, как то рамка, ствол, барабан, скоба характерны именно для тульских наганов с 190Х по 1928. Это если не разбирать ваш наган по пунктам и пунктикам. Чес слово, неохота...
Да и ваши слова показались мне не очень согласующимися друг с другом
quote:
Originally posted by B A T:

Да если откровенно , мне это совершенно по........ , будете ли Вы сомневаться или нет.


quote:
Originally posted by B A T:

а на форуме , я так надеюсь , ведется дискуссия между образованными и культурными его участниками.



ЗЫ: Когда мы с вами встречались вы произвели впечатление знающего и увлеченного в этой области человека. Сейчас- разочаровали
Ну и для наглядного сравнения, корона. Место одно и то же

Ваше:

click for enlarge 580 X 589 112,6 Kb picture

Настоящее:

click for enlarge 235 X 264  47,1 Kb picture

B A T 08-07-2010 18:31

quote:
зато присутствует куча корон, которых на М1895 должно быть всего одно

Фоток либо ссылок бы парочку в доказательство Вашей правоты не помешало бы , но относящихся обязательно к 1897 !.
quote:
Да если откровенно , мне это совершенно по........ , будете ли Вы сомневаться или нет.

по....... БАРАБАНУ .
Русский мат , как и любой другой, не использую принципиально. А вместо многоточия каждый может вставлять слова в меру своего восприятия , за это я уж не отвечаю.
quote:
В чем смысл стеба с коротышем?

quote:
Толкаете фуфло

quote:
Сейчас- разочаровали

К сожалению - аналогично
frommer 08-07-2010 19:42

quote:
Originally posted by B A T:

Да и причем здесь славный Ижевск-град ?


Вы же сами за него и начали беседу.
quote:
Originally posted by B A T:

А с чего Вы взяли , что он Тульский , а не Ижевский ?

B A T 08-07-2010 19:45

ЭТО БЫЛА ШУТКА
kurt334 08-07-2010 20:15

Классный девайс, посмеялся(про себя)......
toshik 08-07-2010 22:42

quote:
Originally posted by bons:

Думаю даже не забугорного, а нашего, российского. ВАТ, вы конечно извините, но судя по фоткам самопал, причем бельгийских на нем только льежские испытательные клейма, которые сами по себе как то не очень. В общем самопал по мотивам ИМХО. Нужно много фоток качеством получше.

+1

G_fighter 09-07-2010 01:15

Почему бы не предположить, что это изготовленный по заказу какого-нибудь господина "Пуаро" образец?
Типа бэк ап к основному.
Или просто коммерческий ход производителя в качестве попытки расширить сферу продаж?
Почему сразу "фуфел"?
Попал к нам уже в качестве трофея от какого-нибудь офицера вермахта, участвовашего в захвате Бельгии...
А уж мушку наши умельцы на складах могли заменить.
По крайней мере, такой вариант не беспочвенен.

С уважением,
Gunfighter

hp35hp35 09-07-2010 05:23

quote:
Почему бы не предположить, что это изготовленный по заказу какого-нибудь господина "Пуаро" образец?
Типа бэк ап к основному.
Или просто коммерческий ход производителя в качестве попытки расширить сферу продаж?
Почему сразу "фуфел"?

потому что если бы такой образец существовал в природе, то уж точно бы попал в поле зрение коллекционеров не в виде ущербного ММГ, был бы освещен в литературе, выложен на специализированных сайтах, известен среди коллекционеров. И первое, что сделал бы автор - привел бы ссылки на эти источники.
А так, кроме откровенного хамства я например не увидел никаких аргументов со стороны автора в пользу аргументов подлинности продаваемого образца.

Contrail 09-07-2010 12:04

quote:
Originally posted by hp35hp35:

...
А так, кроме откровенного хамства я например не увидел никаких аргументов со стороны автора в пользу аргументов подлинности продаваемого образца.


Какие тут могут быть аргументы! Имеющий глаза, да увидит.
Уважаемые коллеги удивляют, снисходя до обсуждения данного предмета.

Не мешайте продавцу найти покупателя. Это противоречит правилам форума.
И не мешайте потенциальному покупателю стать счастливым обладателем редчайшей вещи, выпущенной в единственном экземпляре!

kurt334 09-07-2010 13:49

Есть места которые выдают не оригинальность данного предмета.
Чисто ИМХО, рукоблудство.....
IvanT 09-07-2010 13:53

quote:
Originally posted by Contrail:


Не мешайте продавцу найти покупателя. Это противоречит правилам форума.


это ненарушает ни одно правило форума... Предмет обсуждать можно сколько угодно, исходя из его подлинности и истрической ценности...
Так что обсуждение подлинности это никакого противоречия....

111111 09-07-2010 17:26

Револьвер на первый взгляд выглядит очень странно:

1. для карманной модели (только ради которой и был смысл
убирать пол-ствола, а значит, и создавать ослабленный
патрон), которая бы не изрыгала сноп сгорающего на воздухе
пороха из стандартного патрона Нагана, у нее слишком
открытый курок. Оружейник не стал бы ваять такую модель,
он слишком образован в своей профессии для этого.

2. Прицельные приспособления напрочь не годятся для стрельбы.
Мушка намного выше целика.

3. Все остальные замечания, сделанные по поводу клейм и "русского
акцента" образца, похоже, справедливы.

Мое личное мнение, никому не навязываю :-)

ППЛ 09-07-2010 17:45

Может чего не знаю, но разве у Бельгийских образцов были семизарядные барабаны?
hp35hp35 09-07-2010 17:51

quote:
были семизарядные барабаны?

а ведь действительно....
так что, а был ли мальчик...
kurt334 09-07-2010 18:00

Да тут кроме барабана хватает. Видны следы сварки, при укорачивании рукоятки. Нет фрезеровки под дерево, а дерево просто наложили сверху, да и укоротили до того, что пришлось ставить какуюту конструкцию пружины УСМ. Хотя пол пружины на винту притянута к скобе. И ето не всё.......
toshik 09-07-2010 18:00

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Ну а какие барабаны могли быть у бельгийца образца 1895 года?
Точно такие же как и на русской копии 7-зарядные.

click for enlarge 1024 X 768 346,4 Kb picture

ППЛ 09-07-2010 18:20

Были, вроде, на 6 камор. 7-ми зарядные - это по техусловиям Русского заказа. Часть револьверов с семизарядными барабанами выпускалась в Льеже, но для России, пока у нас в Туле налаживали производство.
bons 09-07-2010 19:24

quote:
Originally posted by ППЛ:

Были, вроде, на 6 камор. 7-ми зарядные - это по техусловиям Русского заказа. Часть револьверов с семизарядными барабанами выпускалась в Льеже, но для России, пока у нас в Туле налаживали производство.



Покурите мануалы, прежде чем дурацкие вопросы задавать При чем здесь техусловия ? Патент револьвера М1892 на русский заказ еще не ориентировался.
Далее, кстати тоже

click for enlarge 543 X 452 35,8 Kb picture

ППЛ 10-07-2010 01:10

Я не утверждаю, что абсолютно прав: по Наганам не силен. Что когда-то "перехватил" по инфе, то и засело в памяти. За фото спасибо.
Кстати: согласитесь, что барабан на Вашем фото отличается от барабана "укороченного Бельгийца": между каморами на этом фото нет фрезерованных углублений, как на Русском Нагане. А на представленном образце они так же присутствуют.
Если не прав, подскажите.
С уважением.
111111 10-07-2010 12:33

Ну вот, эпоху поддельных ММГ на Ганзе можно считать открытой )
Дальше ждем самодельные афганско-иранско-пакистанские Калаши,
переделанные в "редчайшие" ММГ, а до этого выпущенные, конечно же,
в единственных экземплярах по топ-секретным спецзаказам ГРУ МО СССР.
Будут среди них, вероятно, и укороченные карманные версии автоматов
под стандартный патрон. Нет - под разрывной самонаводящийся с дальностью
полета пули 100 км. В связи с чем информации по этим образцам в спецлитературе,
разумеется, не будет.
bons 10-07-2010 18:08

quote:
Originally posted by ППЛ:

Кстати: согласитесь, что барабан на Вашем фото отличается от барабана "укороченного Бельгийца": между каморами на этом фото нет фрезерованных углублений, как на Русском Нагане. А на представленном образце они так же присутствуют.



Это М1910. Последняя модель револьвера от Нагана . Развитие идеи семизарядности, так сказать для примера
vampir 10-07-2010 20:07

Наганчик фуфельный однозначно.

Про него даже статья есть в журнале оружие и охота ( украинское издание). В рубрике мега подделки ))
В понедельник выложу, журнал на работе.

B A T 02-08-2010 15:44

quote:
Про него даже статья есть в журнале оружие и охота ( украинское издание). В рубрике мега подделки ))
В понедельник выложу, журнал на работе.


Будтьте так любезны.
2m-outrage 02-08-2010 17:38

quote:
Originally posted by vampir:

Про него даже статья есть в журнале оружие и охота ( украинское издание). В рубрике мега подделки ))



Я бы почитал. Но почему все уперлись в клейма если даже конструктив у этого револьвера на уровне детского самопала?


quote:
Originally posted by 111111:

Ну вот, эпоху поддельных ММГ на Ганзе можно считать открытой )
Дальше ждем самодельные афганско-иранско-пакистанские Калаши,
переделанные в "редчайшие" ММГ, а до этого выпущенные, конечно же,
в единственных экземплярах по топ-секретным спецзаказам ГРУ МО СССР.
Будут среди них, вероятно, и укороченные карманные версии автоматов
под стандартный патрон. Нет - под разрывной самонаводящийся с дальностью
полета пули 100 км. В связи с чем информации по этим образцам в спецлитературе,
разумеется, не будет.



Пусть для начала научатся со шведской Хускварны клейма стирать и наши царские набивать
Oberst39 05-08-2010 01:13

quote:
помоему такие наганы "расстрельными" назывались, ими пользовались нквд в подвалах, когда всю анти советчину уничтожали.
поправьте , если не прав!

Вот и не поймёшь, или смайлик забыл поставить, или всерьёз написал...
Teamplay 05-08-2010 01:47

quote:
Originally posted by G_fighter:
Почему бы не предположить, что это изготовленный по заказу какого-нибудь господина "Пуаро" образец?..
Или просто коммерческий ход производителя в качестве попытки расширить сферу продаж?..
Попал к нам уже в качестве трофея от какого-нибудь офицера вермахта, участвовашего в захвате Бельгии...


Потому что клейма не родные.
Сравнительные фотки см. два или три постинга перед вашим вопросом.

vampir 08-08-2010 23:46

Извиняюсь закрутился. вот обещанная статья.

А вообще думаю что надо быть совсем слепым что бы не увидеть что это грубая подделка. Особенно для спеца коим себя считает продавец)))

Чесно говоря обсуждать на 3и страницы тут нечего совершенно, а тему пора закрывать.

Интересно на форуме есть наказание за попытку продажи откровенного фуфла??


click for enlarge 1493 X 2099 307,6 Kb picture
click for enlarge 1499 X 2184 1022,4 Kb picture

B A T 09-08-2010 17:43

Ну вот , благодаря выложеной статье , все становится на свои места.

Если кто не заметил , в журнале сфотографирован именно мой наган . Фотографии , сделанные автором , не отличаются особой четкостью , но по характерным деталям и номеру можно со 100% уверенностью утверждать , что мой и " журнальный " наган - это один и тот же экземпляр.
Тон написания статьи , точно такой же , что и тон критиков моей темы. Тем не менее : из содержания статьи четко следует , что в 90ых годах , этот образец был вполне боевым и находился в подпольной коллекции . Хозяин револьвера чрезвычайно сильно рисковал , держа такую вещь у себя . Так какой же смысл был в том , чтобы подвергать себя риску ,храня у себя подделку нагана. И какой смысл бить льежские клейма , укорачивать рамку и ствол ,ставить нестандартные рукояти на предмете , который продать официально НЕВОЗМОЖНО !!! Во времена СССР это мог сделать разве что только умолишенный человек. То есть : подписать себе 222 статью и поставить еще на ней свое ( льежское ) клеймо , чтоб легче его искать было.

Еще раз спешу напомнить , что и в боевом виде наган имел те же клейма , что и сейчас.

Надеюсь , что вопросы об украинских фуфлоделах отпадут сами по себе.

Далее в статье описывается переделка из шепетовского макета в "мегараритет" , другого нагана . С этим все понятно : из макета , а не из боевого образца.

Отдельное спасибо "vampir" за предоставленную выдержку из журнала .

Happyman 10-08-2010 12:36

Печальная история....
Чего бы очень не хотелось бы, так это очернения репутации заслуженных продавцов на форуме. Вывод один - более ответственно подходить к выбору образцов для продажи и их "истории"

При этом топикстартеру респект, так как, насколько я знаю, является порядочным человеком

G_fighter 10-08-2010 12:59

[QUOTE]Originally posted by vampir:
[B]
Интересно на форуме есть наказание за попытку продажи откровенного фуфла??


Экий Вы прыткий, однако...
Есть такое понятие, как презумпция невиновности.

Во-первых, надо доказать умысел продавца на продажу заведомо фальшивки.
В данном случае продавец не изготавливал фальшивку, а предложил к продаже макет, полученный от МВД-ешных деактиваторов.
Который, как видно из статьи, был конфискован у коллекционера (ему-то и следовало бы Вам предъявить претензии, да сиё уже невозможно).
То бишь, продавец честно предложил макет к продаже как раритет, основываясь на данных, полученных от деактиваторов.
А вот покупать его, или нет - решать Вам.

Во-вторых, виновность определяет суд.
И в УК есть соответсвующая статья - за мошенничество.
А Вы хотите суд Линча устроить...
На каком основании? Только потjму, что Вам не нравится макет?
Или продавец?
В споре рождается истина.
И каждый имеет право на своё мнение.
А Вы оппонента сразу к стенке норовите поставить...

В третьих, есть и на форуме методы воздействия.
Странно, что Вы их не знаете.
1. Дать отклик на продавца в соответсвующей теме в самом начале ветки "Купли-продажи макетов..."
2. Бан от модератора, ежели он сочтёт нужным его применить.
Всё.

С уважением,
Gunfighter



G_fighter 10-08-2010 01:06

quote:
Originally posted by B A T:
Ну вот , благодаря выложеной статье , все становится на свои места.

Если кто не заметил , в журнале сфотографирован именно мой наган . Фотографии , сделанные автором , не отличаются особой четкостью , но по характерным деталям и номеру можно со 100% уверенностью утверждать , что мой и " журнальный " наган - это один и тот же экземпляр.
Тон написания статьи , точно такой же , что и тон критиков моей темы. Тем не менее : из содержания статьи четко следует , что в 90ых годах , этот образец был вполне боевым и находился в подпольной коллекции . Хозяин револьвера чрезвычайно сильно рисковал , держа такую вещь у себя . Так какой же смысл был в том , чтобы подвергать себя риску ,храня у себя подделку нагана. И какой смысл бить льежские клейма , укорачивать рамку и ствол ,ставить нестандартные рукояти на предмете , который продать официально НЕВОЗМОЖНО !!! Во времена СССР это мог сделать разве что только умолишенный человек. То есть : подписать себе 222 статью и поставить еще на ней свое ( льежское ) клеймо , чтоб легче его искать было.

Еще раз спешу напомнить , что и в боевом виде наган имел те же клейма , что и сейчас.

............................................



Здравое зерно в Ваших аргументах есть.
Кабы ещё в архивы бельгийских оружейников заглянуть...

С уважением,
Gunfighter

Teamplay 10-08-2010 03:00

quote:
Originally posted by B A T:
Ну вот , благодаря выложеной статье , все становится на свои места.

Если кто не заметил , в журнале сфотографирован именно мой наган . Фотографии , сделанные автором , не отличаются особой четкостью , но по характерным деталям и номеру можно со 100% уверенностью утверждать , что мой и " журнальный " наган - это один и тот же экземпляр.


Ну, это вряд ли, поскольку у них как минимум совершенно разные мушки.
Или ваш экземпляр после фотографирования для журнала на напильник упал?

B A T 10-08-2010 13:42

quote:
Ну, это вряд ли, поскольку у них как минимум совершенно разные мушки.
Или ваш экземпляр после фотографирования для журнала на напильник упал?

"Просто за время пути собачка могла подрасти "

С момента изъятия прошло около 20-ти лет , мушка могла потеряться , мог кто-то поменять и тд и тп. А вот совершенно одинаково набитые номера , места и способ набивки клейм говорят сами за себя. Присмотритесь повнимательнее.

2m-outrage 10-08-2010 16:28

Я наверно невидимый тут? Кто-нибудь вообще читает мои сообщения? Все уперлись в эти клейма как ... Я же вам объясняю что только глянув на устройство УСМ можно сразу закрывать вопрос с этим Наганом навсегда. Складывается ощущение что если я нагановские клейма на кастрюле набью, то вы этого не заметите и будете обсуждать настоящий ли "Наган" эта кастрюля или нет
Wasilij7 10-08-2010 22:06

quote:
Я же вам объясняю что только глянув на устройство УСМ можно сразу закрывать вопрос с этим Наганом навсегда.

Присоединяюсь к вышесказанному, особо впечатляет "крепление" пружины !!!
Teamplay 10-08-2010 23:57

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Я наверно невидимый тут? Кто-нибудь вообще читает мои сообщения?

Я читаю.
Большое спасибо, очень нравятся.

RAAA 11-08-2010 01:29

у меня маленькая рука.
и решил подрезать блеф .
впринципе получается ,что на картинке.
но ....давить курок неудобно ,
скоба мешает..
тоесть если такие делалибы заводским способом
это обязательно учлибы и переделалибы, хатябы изменили угол.
возьмите наган и попробуйте надавить курок...
если давить средним, то от жевела порох секет указательный палец ,в кровь.
ясно что ,гильзы нет .
а вот у боевого прорыв газов может быть?
по практичности энто самопал. (мое мнение)
можно сделать термоскопию ,
проверить метал на наличие сварки, (однородность)
еще всякие тест-анализы.
но зачем?
явно переделка, но может для какого нибудь шпиона?
или подарок ,генералу или крименалу.
длинный наган неудобен.

G_fighter 11-08-2010 01:34

quote:
Originally posted by RAAA:
,
................................
явно переделка, но может для какого нибудь шпиона?
или подарок ,генералу или крименалу.
длинный наган неудобен.



Говоря современным языком - кастомизированный наган.

С уважением,
Gunfighter

RAAA 11-08-2010 01:36

вот случайно еще один нашелся.
https://forum.guns.ru/forummessage/196/670470.html
B A T 20-08-2010 13:17

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/196/670470.html

Ну а этот тут причем ?
sl-62 20-08-2010 18:16

Как-то странно получается. ТС благодарит за приведенную выше статью, как за доказательство заявленной "подлинности" макета. В то же время, в статье черным по белому указано:
"Что до этого "раритета", в конце концов, было установлено, что он представляет собой укороченный самодельным способом обычный полноразмерный "Наган"... далее по тексту
Возможно от этого самодельного способа появились несуразности с УСМ, спусковой скобой и другими элементами.

купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия

ммг короткого нагана (Бельгия) 90 тысяч рублей