купля-продажа - травматическое и газовое оружие

Новые отборные Лидеры от Смоллета. Есть 1936 и 1945 гг., без ремонта. Продажа.

Смоллет 18-11-2008 20:17

Здравствуйте!

У меня наконец-то пришли новые Лидеры. Для тех кто не в курсе, о подробностях отбора и отправки можно прочитать здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/113/372316.html
Но в этой теме уже всё продалось, поэтому, чтоб Вам не ходить на пятую страницу и не пытаться разобраться, что там ещё есть на продажу, начинаю новую тему.

Продублирую всё же своё предложение из соседней темы:

Суть процедуры отбора и покупки примерно следующая.

Я нахожусь в Ижевске. У меня есть возможность массво просматривать оружие, имеющееся в наличии у нескольких юридических лиц-поставщиков (имеющих соответствующие лицензии). Соответственно, тем парням, которые там раюботают в абсолютном большинстве случаев совершенно плевать на то, что, кому и в каком состоянии они продают в розницу (сиречь - высылают по Интернет-заказу). Тем более более, что соответсвующих знаний они, как правило, не имеют.

Я же в свою очередь имею мало-мало эти самые знания, хорошие отношения с поставщиками, и мне не плевать на частных клиентов. Таким вот нехитрым образом я, имея соответствующие возможности, отбираю под свою предоплату наиболее интересные образцы, попадающиеся в общей массе. Далее отобранные образцы тестируются в тире и строго при получении приемлемого результата по кучности боя и надёжности работы (не более 1 задержки на 6-8 выстрелов) вывешиваются здесь с моим кратким описанием.

Далее слово за Вами. Если Вам понравится какой-либо из пистолетов, вы резервируете его здесь или по телефону (905)875-01-44. Лучше всего сделать резерв здесь и уронить мне вв личку адрес своей электронной почты и номер мобильного телефона. Адрес электронки нужен для дальнейшей переписки и отправки бланка доверенности. Мобильный - для оперативного решения вопросов.

Когда мы окончательно договариваемся, я отправляю Вам свои платёжные реквезиты, Вы отправляете мне указанную сумму, я приношу её в юр.лицо (за исключением моей предоплаты, внесённой ранее). А я, со своей стороны, отправляю Вам по электронке образец доверенности на приобретение оружия и почтовый адрес юридического лица-поставщика. На этот адрес Вы высылаете Грантпостом:
- ксерокопию паспорта;
- оригинал лицензии на оружие самообороны (серии ЛОа);
- заверенную у нотариуса доверенность.
Получив деньги и документы юридическое лицо отправляет Вам спецсвязью зарезервированное для Вас оружие. Я при этом курирую отправку. То есть слежу, чтоб всё ушло вовремя и тому, кому надо. Для справки: стоимость доставки пистолета спецсвязью, скажем, до Москвы - 1500 руб. (это расценки на доставку, действующие с 01.01.2009 г.)

Преимущества налицо: Вы покупаете не "кота в мешке", а проверенное и исторически аутентичное оружие.

По поводу аутентичности и отбора.
Отбор обычно (если не оговорено иное) производится по следующим параметрам:

- Отсутствие клейм о прохождении ремонта. Это свидетельствует о том, что все детали пистолета "родные" и вы получаете не "сборную солянку", а оригинальное оружие, изготовленное вплоть до мелких деталей в одно время и в одном месте. Это повышает его историческую ценность. Для определения степени изношенности пистолета я почти всегда выкладываю фото заднего скоса досылающего выступа затвора: многократно взводя курок, этот выступ расплющивается в стороны. соответственно, чем сильнее разношен выступ - тем больше эксплуатировался пистолет. По годам новые пистолеты попадаются в основном 1946-49 гг. выпуска. видимо в это время завод работал "на резерв". Не стоит обольщаться, что здесь будут часто появляться пистолеты предвоенного выпуска, с непросаженным затвором и без капремонта. Такое попадается очень редко и стоит ОТДЕЛЬНЫХ денег. Вообще, пистолеты в хорошем состоянии, без ремонта попадаются не часто, примерная пропорция: одна штука на сотню-две пистолетов. И эти две ещё должны хорошо стрелять и не клинить, а это тоже бывает далеко не со всеми. Так что товар действительно штучный.
Бывает, попадаются т.н. "рабочие лошадки" - пистолеты с капремонтом, но в хорошем состоянии и с непросаженным затвором. Они стоят дешевле и предлагаются тем, для кого аутентичность значения не имеет.
Бывают ещё пистолеты, "восстановленные по году". То есть берётся Лидер с капремонтом, мелкие детали на котором стоят впермешку, ижевские и тульские. Детали меняются на оригинальные, то есть осуществляется подбор по клеймам. Соответствено, клеймо капремонта конечно останется, но по крайней мере, пистоле будет ближе к первоначальному оригиналу, чем был до того. Кому-то это тоже греет душу. Цены у таких пистолетов средние.

- При отборе пистолетов я обращаю внимание на клейма на мелких деталях. Это относится в первую очередь к тульским пистолетам, так как уже с середины войны мелкие детали ижевских ТТ не клеймились. При восстановлении по году я стараюсь подбирать полностью клеймёные пистолеты (все, до последней детальки) и вывешивать здесь фото деталей с клеймами. На мой взгляд, клейма на мелких деталях лишний раз подтверждают оригинальность оружия и придают ему, скажем так, определённую законченность.

Что касается клейм Лидера/ТТ:
- Звезда - Тула, оружейный завод N 173 (ТОЗ), 1931-1941 гг.;
- Треугольник со стрелой - Ижевск, филиал машиностроительного завода - N 74 (Ижмаша), 1942 г. (на практике встречается и 1943 г.);
- Треугольник в круге - Ижевск, механический завод N 622 (Ижмех), 1943-1953 г.

- Непросаженный затвор. Мы отбираем пистолеты затвор которых сидит заподлицо с рамкой по заднему торцу и не просажен вперёд по направляющим рамки (на 1-1,5 мм, что встречается довольно часто и диктуется размерами допусков при изготовлении ТТ, сказавшимися при их переделке в Лидеры). Если пистолет имееет высокую историческую ценность или заказчику это безразлично, мы допускаем такую просадку.

- Надёжность. Если отстрел оружия производился (не все это делают), мы допускаем не более 1 задержки на 6-8 выстрелов. Всё остальное не откладывается, каким бы аутентичным не был внешний вид оружия.

- Кучность. У лидеров она раз на раз не приходится. отстрел производится с дальности 4 метра ОТ ДУЛЬНОГО СРЕЗА до мишени. В принципе, практика выявила закономерность: чем больше стреляешь, тем лучше куча. Перед стрельбой оружие вычищается насухо, т.к. масло серьёзно ухудшадет кучность боя. При проверке стрельбой чтобы выгнать недочищенное масло делаются первые 2-4 выстрела, затем дополнительная сухая чистка и ещё 4 выстрела. Поэтому серии пробоин на мишени отмечены цифрами 1 или 2 - это первая и вторая серия. В любом случае, хуже, чем на фотографии кучносто у Вас уже не будет, а в дальнейшем может несколько улучшиться. Иногда при стрельбе на 5-6 выстрелов случается значительный отрыв попадания от СТП. Это также типично для Лидеров, как и для почти всей остальной травматика: видимо, причина кроется в качестве патронов.
Бывает так, что пистолет бьет кучно, но СТП существенно отклоняется. в этом случае мы просто инфлормируем будущего владельца об отклонении СТП, но приведением к нормальному бою мы не занимаемся. За доплату мы можем заменить целик на более низкий или высокий, с пистолета того же года и того же завода. Номер целика проставляется на нём со стороны, обращённой к стрелку. Кроме того, по запрсу покупателя мы бесплатно предоставляем формулу расчёта поправки целика и опиловки мушки (последнее является крайней мерой и производится исключительно при отсутствии целика нужного номера).

- Подбор магазинов. Известно, что в комплект Лидера магазины кладут как попало. Поэтому мы ещё и подбираем соответствующие магазины. Магазины подбираются к пистолету из комплекта других пистолетов или из ЗИПа. Дело в том, что в комплекте боевого ТТ было два разных магазина: основной, с ушком на крышке и запасной, с гладкой крышкой (за ушко основной теоретически должен был привязываться шпагатом к антабке, чтоб не потерять его в "запарке" боя). Именно так мы и их комплектуем, это видно на фото. Кроме того, мы подбираем магазины по клеймам: то есть в комплект пистолета, выпущенного ИМЗ мы никогда не положим магазины, выпущенные ТОЗом.

ВНИМАНИЕ! ЕЩЁ ОДИН ПИСТОЛЕТ НА ПРОДАЖУ ВЫЛОЖЕН НА ТРЕТЕЙ СТРАНИЦЕ, ДАННОЙ ТЕМЫ.

Смоллет 18-11-2008 20:35

Всех заказчиков пистолетов прошу обратить внимание на письмо завода по поводу патронов.

Собственно, вот что завод пишет:
"ОАО "Молот" убедительно просит владельцев и покупателей травматического пистолета "Лидер" (ВПО-501) и револьвера "Наган-М" (ВПО-502) не применять однопульные патроны производства ЗАО "Барнаульский патронный завод" серии ТРО-01, ТРО-02, ТРО-03, ТРО-04, ТРО-05, ТРО-06.

ЗАО "Барнаульский патронный завод" выпустил на рынок однопульные патроны данных серий без проверки на травматических пистолетах "Лидер" и револьвере "Наган-М", а также без согласования с ОАО "Молот". Патроны данных серий являются причиной поломки при стрельбе - вызывают аномальное увеличение скорости отката затвора при выстреле и поломку сухарного соединения направляющей втулки на пистолете "Лидер", а в револьвере "Наган-М" резиновый шарик попросту не вылетает из ствола и застревает в нем.

В настоящее время ЗАО "Барнаульский патронный завод", начиная с партии ТРО-07 и далее, выпускает однопульные патроны доработанной конструкции, которые надежно работают в травматическом оружии."

Прошу владельцев Лидера, моих клиентов и вообще, приведённую выше информацию принять к сведению.

Смоллет 18-11-2008 20:43

Итак, начнём.

Пистолет N 1. Тула, 1940 г/в. ПРОДАНО ИГОРЮ, САРАТОВ

Отличный пистолет: довоенного изготовления, со следами эксплуатации, но без капремонта. Капремонт не проходил однозначно: клейм ремонта нет, все детали родные. Звёзды стоят на всём, вплотьь до ударника (см. фото). Хорошая (если даже не замечательная) геометрия поверхностей. Исключительно редкая накладка рукоятки рыжего цвета.
Бой по центру, с очень незначительным уводом вверх-вправо. Считаю, что пристрелки не требует.
Минусы: нет.

Стоимость без пересылки - 16000 руб.

click for enlarge 1920 X 1440 500,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 664,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 674,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 492,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 675,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 695,9 Kb picture

Просадка затвора есть, но очень незначительная. Не более 0,5 мм. Почти не видна.

click for enlarge 1920 X 1440 405,8 Kb picture

Результат отстрела и вид на донце стреляной гильзы. Накол глубокий, по центру.

click for enlarge 1920 X 2560 397,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 237,0 Kb picture

И на сладкое: покупатель пистолета получает от меня презент - кожаную кобуру и подсумок для магазина. Кобура неубиваемая, очень качественная. Производство - Ижевск.

click for enlarge 1920 X 1440 986,3 Kb picture

Смоллет 18-11-2008 21:33

Пистолет N 2. Тула, 1937 г/в. В ПРОДАЖЕ

Пистолет, "того самого", 1937 года. Но только наполовину. На родной рамке стоит ремонтный затвор (на фото можно видеть отсутствие заводских клейм и номера, набитые другми литерами. Да и вообще, для того года невыдержана геометрия). На рамке справа ближе к пятке знак капремонта - квадрат. Короче, ничего особенного, просто рабочая лошадь, и не более того. Рекомендую тем, комуц аутентичность не важна вообще никакая, а главное, чтоб машина работала. Эта работает, проверено.
Минусы: факт прохождения капремонта, несколько паскудноватая геометрия затвора, неродной ремонтный затвор.
Плюсы: довольно приличная кучность боя, бой по центру (вертикаль.)

Стоимость без пересылки - 10 500 руб.

Результат отстрела. Бой по центру, со смещением СТП вправо. Пробоины интересно расположились :-) Не знаю почему так получилось. Случайность, но забавная. Надо чуть двинуть целик влево (сделаем бесплатно).

click for enlarge 1920 X 2560 357,9 Kb picture

Вид на донце стреляной гильзы. Накол капсюля глубокий, почти по центру, с незначительным (в пределах допуска) отклонением.

click for enlarge 1920 X 1440 542,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 776,4 Kb picture

Смоллет 18-11-2008 21:52

Пистолет N 3, Тула, 1940. ПРОДАНО ИЛЬЕ, МОСКВА

Хороший пистолет: довоенного изготовления, со следами эксплуатации, но не то чтоб убитый. На боковых поверхностях затвора видны неровности, образовавшиеся при складском хранениии и заново покрытые при переделке. Дыхание времени :-) Проходил капремонт: на рамке с левой стороны, рядом с номером имеется соответствующее клеймо. Восстановлен по году: подобраны родные тульские детали. Звёзды стоят на всём, даже на наконечнике возвратной пружины и на ударнике. Отличная довоенная геометрия поверхностей. Классическая чёрная довоенная наладка рукоятки, с большой плоской звездой.
Бой по центру, с незначительным уводом вниз-влево. Можно чуть двинуть целик вправо (сделаем в Ижевске бесплатно). При отстреле порадовал очень стабильной работой, даже на патронах партии ТРО-03. Была лишняя коробочка, её и "сожгли". Ни одной задержки.
Накол гильзы глубокий, с децентровкой в пределах допуска (не более 0,5 мм). Подчёркиваю - на 26 выстрелов - не одной задержки!
Минусы: практически нет.

Стоимость - 15 000 рублей, без доставки.

Покупателю в подарок кобура и подсумок для магазина, как с пистолетом N 1.

click for enlarge 1920 X 1440 684,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 673,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 535,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 666,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 560,4 Kb picture

Магазины подобраны по клеймам.

click for enlarge 1920 X 1440 644,6 Kb picture

Результат отстрела и вид на донце стреляной гильзы.

click for enlarge 1920 X 2560 1010,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 533,3 Kb picture

Shepin 19-11-2008 07:41

2Смоллет
Таки где обещанная лошадь?
Смоллет 19-11-2008 19:00

Смотрите пистолет N 2. Это она самая и есть.
ahin 21-11-2008 14:13

А отборных ПСМычей не планируется у Вас?
Смоллет 21-11-2008 15:47

Планируется ближе к декабрю. Но вопрос этот надо было задвать в личку, а то модераторы ругаются.
MOCT 23-11-2008 01:31

В профилактических целях N1 резервируется.
Смоллет 23-11-2008 10:31

На резерве до вечера понедельника. На него уже клиенты были, так что кто первый деньги проплатит - того и будет. Пока надеюсь на Игоря (МОСТ). Остальным двум "размышляющим" платёжные реквезиты пока не посылал. Игорь, если протяните с оплатой - скину им, потому что деньги надо и оптовики ругаются, что долго без 100 % оплаты лежит.


С уважением, Макс

REKE-SWA 26-11-2008 22:51

ПОЛУЧИЛ СЕГОДНЯ СВОЙ СТВОЛ... ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ПОКУПКИ - ТОЛЬКО ПОЗИТИВ! МАКС ТЕБЕ ОТДЕЛЬНЫЙ РЕСПЕКТ И СПАСИБО ЗА ВСЕ ОТВЕТЫ НА МОИ ДЕБИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ! ВСЕМ КТО ЕЩЕ СОМНЕВАЕТСЯ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С МАКСОМ - СОМНЕНИЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО НИКАКИХ, ПРОФИ ОН И в АФРИКЕ ПРОФИ....
Смоллет 26-11-2008 22:55

Сева, слышать приятно! Спасибо большое! Кобура понравилась? Примерял уже?
REKE-SWA 27-11-2008 13:17

ДА все пример все отлично! Вечерком буду стрелять...
REKE-SWA 27-11-2008 23:40

пострелял все отлично еще раз спасибо!
Смоллет 28-11-2008 11:24

Всегда пожалуйста! За МР-79 фрезированным в соседнюю тему приходи :-) Постоянным покупателям скидки и подарки предусмотрены.
pnb 08-12-2008 13:01

А нет случаем возможности отбирать пневмо ТТ МР656?
Смоллет 08-12-2008 20:35

Их вообще пока нет. Как появятся - обязательно повешу.
pnb 08-12-2008 21:01

Спасибо, подождем
Смоллет 09-12-2008 23:27

Пистолет N 4. ПРОДАНО АЛЕКСЕЮ, МОСКВА

Отличный пистолет: довоенного изготовления, со следами эксплуатации, но без капремонта. Капремонт не проходил однозначно: клейм ремонта нет, все детали родные. Звёзды стоят на всём, вплоть до ударника, выбрасывателя и деталей УСМ (см. фото). Хорошая геометрия поверхностей. Оригинальная накладка рукоятки.
Бой с незначительным уводом вверх-вправо. На фото мишень с предварительного отстрела. В прицельные приспособления уже внесены поправки. Пистолет пристрелян по центру - целик сдвинут влево.
Минусы: незначительная (до 1 мм) просадка затвора. Сквозной щели между передним торцом рамки и нижней частью затвора практически нет - посадка "на грани". Децентровка накола - 0,3 мм (в пределах нормы).

Стоимость без пересылки - 16000 руб.

Покупателю в подарок кобура и подсумок для магазина, как с пистолетом N 1.

click for enlarge 1920 X 1440 637,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 498,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 647,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 616,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 710,9 Kb picture
click for enlarge 806 X 1243 192,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 910,4 Kb picture

Макросъёмка просадки затвора.

click for enlarge 1920 X 1106 284,4 Kb picture

Вид на мишень предварительного отстрела. Увод СТП ок. 70 мм вправо. Поправки уже внесены, целик сдвинут влево. Попреречник рассеивания ок. 150 мм.

click for enlarge 1920 X 2560 343,2 Kb picture

Временно выкладываю изображения друих образцов по заказу Александра.
АПС-М. /отредактировано:
АПС-М ПРОДАН ВАСИЛИЮ, ПКамч.
НАГАН-М СВОБОДЕН, НА ПРОДАЖЕ. Вопросы - в П.М.

click for enlarge 1920 X 1440 742,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 690,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 572,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 1002,2 Kb picture

Наган-М:
(вид ещё не окончательный)

click for enlarge 1920 X 1440 911,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 927,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 351,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 408,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 583,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 368,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 847,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 519,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 381,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 888,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565,1 Kb picture

Смоллет 09-12-2008 23:53

Пистолет N 5, Ижевск, 1945.

Интересный пистолет: военного изготовления, со следами эксплуатации, но без ремонта и не убитый, что для военных годов - редкость. На многих деталях - ижевские клейма с треугольником в круге. Просадки затвора нет.
Редкая рукоятка с треугольником. Мне, кстати, попадалась исключительно на пистолетах 1945 г/в, что свидетельствует о том, что в тот год её на ТТ ставили на заводе. Позже эта рукоятка ставилась исключительно на тренировочный пистолет Р-3.
Бой по центру, с превышением СТП над ТП прибл. на 150 мм. Требуется приведение к нормальному бою (варианты: опиловка целика, замена целика, подгиб фальшствола)

Стоимость - 15 000 рублей, без доставки.
ПРОДАНО СЕРГЕЮ, КАЛУГА

Покупателю в подарок кобура и подсумок для магазина, как с пистолетом N 1.

click for enlarge 1920 X 1440 646,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 698,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 610,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 603,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 569,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 572,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 861,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 609,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 911,4 Kb picture

Добавлено 11.12.08 г.:

Вот, кстати, для сведения тех, кто говорит, что накладки с треугольником НИКОГДА не ставились на ТТ, а шли только на Р-3. К нам пришла свежая партия Лидеров, и в этой партии есть несколько пистолетов, изготовленных именно в 1945 г. и имеющих именно такие накладки. Все эти пистолеты без отметок о капремонте. Так что однозначно можно сказать: в 1945 - ставили! Вот почему потом перешли на классические, зо звёздами - другой вопрос...

Смоллет 11-12-2008 23:31

Вот ещё один Лидер.

ПРОДАНО АНДРЕЮ, МОСКВА

Тула, 1941. Капремонта нет. Данные по кучности выложу позже. А так - весь из себя оригинальный. И характернейшие накладки рукоятки 1941 г/в. Уж больно специфичные были по внешнему виду.

click for enlarge 1920 X 1440 606,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 567,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 730,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 754,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 584,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 470,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 740,0 Kb picture

Результат отстрела.

click for enlarge 1920 X 2560 362,1 Kb picture

Смоллет 20-12-2008 19:42

Этот нет, но подобный можно поискать. Хотя за вами косячок - зарезервировали у меня Наган-М и потерялись. Даже в П.М. не ответили. В этот раз также не подведёте?
BaYoT 20-12-2008 23:11

Постараюсь. Sorry
Смоллет 21-12-2008 12:59

Ну тогда поищу :-)
Skopin 24-12-2008 13:57

Максим, здравсвуйте, Всё понятно, про отбор оружия, но хотелось бы услышать Вашу объективную оценку по "Лидерам" в целом качество переделки, настрел на отказ, стабильность боя, начальная скорость. Отпускают ли и ослабевают металл, при переделки ТТ в "Лидер". Насколько высока вероятность переклинивания затвора, в разрезе используемого патрона (если не ошибаюсь конусная гильза ППШ).Может быть ответы на мои вопросы уже где то есть на форуме. Но уж больно много страшилок по продукции города оружейников Ижевска.
comrade Artem 24-12-2008 15:09

quote:
Originally posted by Skopin:
Но уж больно много страшилок по продукции города оружейников Ижевска.

А оружейники Ижевска здесь никак не завязаны. Ледер делает ВПО Молот, г.Вятские Поляны

Смоллет 24-12-2008 17:31

quote:
Originally posted by Skopin:
Максим, здравсвуйте, Всё понятно, про отбор оружия, но хотелось бы услышать Вашу объективную оценку по "Лидерам" в целом качество переделки, настрел на отказ, стабильность боя, начальная скорость. Отпускают ли и ослабевают металл, при переделки ТТ в "Лидер". Насколько высока вероятность переклинивания затвора, в разрезе используемого патрона (если не ошибаюсь конусная гильза ППШ).Может быть ответы на мои вопросы уже где то есть на форуме. Но уж больно много страшилок по продукции города оружейников Ижевска.

Приветствую Вас!

Вопросов вы задали много, но постараюсь ответить, насколько смогу.

Во-первых, мне очень нравится бережность и аккуратносто переделки ТТ Вятскими полянами. По сравнению с тем, как это делают с МР-81 на нашем ИМЗ - это небо и земля. Но тут надо заметит, что ТТ они получают с различных складов и ИМЗ получает те, что, судя по всему, предназначены на уничтожение. Ну и отношение: на Молоте все клейма оставляют целыми и сохраняют родные номера. Это всё же заслуживает уважения, несмотря на то, что отдельные образцы получаются в результате переделки весма косячными.

Но если Лидер отобрать - можно найти очень достойные и исторически ценные экземпляры. Тут, правда, есть два взаимоисключающих момента: исторически аутентичных Лидеров с непросаженным стволом мне не попадалось, наверное, ни разу. Если же затвор не просажен - то это, как правило, не очень ценный образец в историческом плане. Так что тут уж либо одно, либо другое. Так что б было два в одном - так на моей памяти ещё не было. Ну раз или два, в крайнем случае. Просадка затвора происходит при переделке, как следствие допусков, предусмотренных при изготовлении боевых образцов. И что характерно, с непросаженными затворами как правило попадаются пистолеты военного врнмени. А почти все тульские, довоенные и ижевские, послевоенные - с просадкой. Видимо, во время войны лекала на рамку были немножко другими, после войны их снова приводили в соответствие с довоенными.

Без капремонта Лидеры находить всё сложнее и сложнее. Они вообще год за годом всё хуже становятся в основной массе. Видимо, разные склады завод выгребает.

По заверению конструкторов завода, металл при переделке не отпускают.
Что касается ресурса - уж извините, не пробовали мы его на живучку стрелять - денег таких нет. На скорость тоже пока не отстреливали. Хотя хронограф с недавнего времени есть возможность использовать, руки как-то до Лидера в этом плане не доходят пока.

Стабильность боя различна в корне. Лидер - очень индивидуальный пистолет. Вот взять хотя бы даже фотографии из постов по отстрелу Лидера. Бой бывает разный, что по кучноности, что по уводу СТП от ТП. Тут уж как повезёт. Лидер вообще - очень индивидуальный пистолет, отбирать его надо. И не только по по кучности и аутентичности, но и по надёжности. Бывает, стреляешь - без проблем. А бывает - задержка за задержкой. Но вот я подметил субъективно, что задержек больше на на пистолетах военного выпуска.

Ну и гильза в пистолете - не от патрона 7,62х25 мм (7,62-мм пистолетный патрон обр. 1930 г.), а от патрона 5,45х39 мм (5,45-мм автоматный патрон обр. 1974 г.). Вообще, что касается гильзы - то задержки я вне не по её вине случаются. Скорость "гуляет", постанока патрона на линию досылания проблемной может быть из-за магазина, но вот чтобы из-за патрона тлько проблемы были (как в Т10 без вставки в магазине) - такого нет. Страшилок вообще про любой пистолет начитаться можно - нет идеального оружия. Оно всё почти с недостатками. Другой ворпос, утраняются ли они и как владелец к этому относится. Так что не прживайте. Нормальный пистолет. Не хуже и не лучше другого оружия. С пристущими ему недостатками и достоинствами.

Вот примерно так.

С уважением, Макс, Ижевск

Смоллет 24-12-2008 23:06

По просьбе Алексея (BaYoT) выкладываю фото второго АПС-М.
Стоимость - 36 000. Если модераторы сочтут необходимым, по АПСам могу создать отдельную тему.

Стоимость - 36 000 без доставки. ПРОДАНО.

click for enlarge 1920 X 1440 487,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 456,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 511,2 Kb picture

MOCT 25-12-2008 01:43

Я уж начал было переживать за встречу Нового Года без оружейных само-подарков, но свершилось чудо и спецсвязь доставила мне купленный "Пистолет N 1. Тула, 1940 г/в." Как и обещал Смоллет - все успело дойти до Нового Года. (Маршрут у спецсвязи кривой - из Ижевска в Саратов через Москву шло, а не напрямик).

Спасибо продавцу - помимо подаренной кабуры и подсумка в коробке обнаружилась фляжка с Баллистолом. А поскольку я купил сразу два ствола (см. https://forum.guns.ru/forum/113/387217.html#m9212576 ), и там тоже оказался Баллистол в подарок, да и раньше им пользовался, то у меня дома теперь полный порядок с этим самым Баллистолом :-)

Теперь буду разнашивать кабуру для удобства экстракции ствола.

Желаю успехов продавцу, думаю мы еще найдем точки соприкосновения Там вон наградной что-то залежался...

p.s. По поводу кабур (риторический вопрос) - почему никто не выпускает кабуры, крепящиеся изутри к верхней осенне-зимней одежде, типа дубленок и пальто? Если носить зимой в обычной кабуре, то рукоятка оуказывается под свитером. А с учетом еще и теплой верхней одежды, выковыриваться совсем сложно.

Смоллет 25-12-2008 21:58

Игорь, если будете брать, Вам конкретно на наградной ОЧЕНЬ хорошая скидка и подарок в виде штатной кобуры, протирки и страховочного шнура. Можно обсудить в П.М. или по телефону.

С уважением, Макс, Ижевск

П.С. и вообще, если сростётся, я его экспертам-криминалистам покажу. Может, просветят по возможности восстановления надписей.

Смоллет 25-12-2008 22:11

Что касается кобур, отвечу, как профессиональный конструктор снаряжения (в прошлом :-) ,возможно и в будущем :-). Во-первых, одежду для этого надо дорабатывать. То есть на одежду надо устанавливать для кобуры ответную часть, что б она крепилась к ней. Есть же в конце концов, одежда со вшитыми кобурами. Скажем, куртка Волонтёр та же самая, от Сплава. Вот тут обсуждалась:

https://forum.guns.ru/forummessage/92/330889-0.html

Или одежда от 5.11 Там есть что-то такое.

А чтобы не было проблем с ношением традиционных кобур под зимней одеждой, её надо подбирать под кобуру или наоборот. То есть кобура всегда должна работать в комплексе с одеждой. Скажем, та кобура, которая пришла в качестве подарка:

click for enlarge 1920 X 1440 986,3 Kb picture

Носится сзади-справа на ремне. "Работает" исключительно с короткими куртками. Не только короткими, но и мягкими. С короткой дублёнкой есть вероятность не извлечь оружие быстро. То есть извлечение должно производиться по кратчайшей траектории с учётом надетой верхней одежды.
Если, например, на стрелке надета длинная зимняя куртка, то правосторнняя поясная кобура будет практически бесполезно: быстро извлечь оружие, задрав её снизу, невозможно. И наплечная кобура здесь будет существенно быстрее. Причём, вертикальная наплечная кобура, так как для извлечения из неё куртку надо расстёгивать меньше, чем в случае с горизонтальной наплечной кобурой.

То есть я о том, что раз уж есть потребность в ношении оружия существует, соответствующая предпочтениям стрелка одежда должна подбираться им изначально, с учётом имеющегося снаряжения и специфики его повседневной деятельности. Вот примерно так.

MOCT 25-12-2008 22:16

quote:
Originally posted by Смоллет:

если будете брать, Вам конкретно на наградной ОЧЕНЬ хорошая скидка и подарок в виде штатной кобуры, протирки и страховочного шнура.



Если бы лицензия была резиновая, то давно бы купил.
А так пока в сторону АПС-М кошусь...

quote:
Originally posted by Смоллет:

П.С. и вообще, если сростётся, я его экспертам-криминалистам покажу. Может, просветят по возможности восстановления надписей.



Да вот у меня тут тоже свои криминалисты под рукой есть. Хотя главная задача тут не в _востановлении_ надписей, а в их _прочтении_.
Смоллет 25-12-2008 22:26

Мне действительно, искренне интересно, кем был тот человек и за что его наградили. Его уже наверное нет давно, а железка его - вот она, лежит... Вот также и наши железки после нас останутся. Можно наверное, этого человека установить, родственников. в конце концов найти. Интересно просто.
MOCT 25-12-2008 22:48

quote:
Originally posted by Смоллет:

Во-первых, одежду для этого надо дорабатывать. То есть на одежду надо устанавливать для кобуры ответную часть, что б она крепилась к ней. Есть же в конце концов, одежда со вшитыми кобурами. Скажем, куртка Волонтёр та же самая, от Сплава.



Согласен, дорабатывать надо. Усиливать, вшивать и всякое такое. Но в осенне-зимнее время обычная одежда (а не спец-куртки милитаристического вида) гораздо менее привлекают внимание. Так что возможно ваши местные разработчики подумают насчет выпуска таких кабур.
Смоллет 25-12-2008 23:08

Дык, а одежду-то Вы нам тоже пришлёте? :-) На неё ж, блин, ответные элементы крепления кобур должны нашиваться. И потом, Волонтёр не такая уж и милитаристичная. Выпустить мы можем, конечно, но концепция должна быть продумана и покупатель должен быть. И потом, высока вероятность, что обычную одежду с закреплённым на ней оружием будет сильно перетягивать.

И, кстати, есть ещё и третий момент. Суть в том, что кобура, будучи прикреплна на тело (если это хорошая кобура) постоянно находится в одном месте. То есть вы подсознательно знаете, по какой траектории необходимо вести руку, что б она легла на рукоять. И рукоять вы там найдёте. А куртка имеет свойство несколько "гулять" на теле. Соответственно, ркуоятку придётся "ловить" в зависимости от положения куртки. То есть узкие моменты в этой теме есть. Я для себя тоже эту тему одно время обдумывал. Пришёл все же к доработке одежды под имеющщеся снаряжение, а не наоборот. Интересн вариант, когда по местам размещения кобур выполняются сквозные молнии. Так, расстегнув её можно иметь прямой доступ к носимому оружию.

Смоллет 27-12-2008 19:47

Не вопрос, бывает! Если кому этот АПС нужен - обращайтесь в П.М., звоните или резервируйте здесь.
Shmidt_RF 08-01-2009 17:29

Смоллет, а Вы отдельно такие кобуры не продаете?
Смоллет 09-01-2009 15:17

Продаю. Пишите в личку или посмотрите мои темы в купле-продаже экипировки. Там и цены и образцы есть. Доставка до Омска почтой - что-то около 150 рублей.
Черномор 09-01-2009 15:54

quote:
Originally posted by Смоллет:

Тут, правда, есть два взаимоисключающих момента: исторически аутентичных Лидеров с непросаженным стволом мне не попадалось, наверное, ни разу. Если же затвор не просажен - то это, как правило, не очень ценный образец в историческом плане. Так что тут уж либо одно, либо другое. Так что б было два в одном - так на моей памяти ещё не было. Ну раз или два, в крайнем случае. Просадка затвора происходит при переделке, как следствие допусков, предусмотренных при изготовлении боевых образцов. И что характерно, с непросаженными затворами как правило попадаются пистолеты военного врнмени. А почти все тульские, довоенные и ижевские, послевоенные - с просадкой.


Угу, так и есть.


click for enlarge 600 X 258  54,6 Kb picture

Смоллет 09-01-2009 16:52

Славику 1942 без просадки нашли - на фото видно.
Смоллет 09-01-2009 23:16

По просьбе покупателей выкладываю фотографи кобур для ТТ, имеющихся в продаже.
Покупатели пистолетов вольны выбирать, какую кобуру им надо в качестве презента при заказе пистолета через меня. Если нужна именно водительская "ТТ-авто", или более закрытая "ТТ-скат" а не маленькая "ТТ-мини" (предлагаемая по умолчанию) - пожалуйста!

При покупке отдельно - стоимость любой кобуры - 1000 р., подсумка - 500 р. Цены указаны без доставки.

ТТ-авто. Предназначена для водителей и для ношения в холодное время года с короткими куртками типа "пилот". Для ношения запасного магазина в комплекте с этой кобурой предусмотрен специальный горизонтальный подсумок, резмещающийся на поясе справа.

click for enlarge 1920 X 1440 1013,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 684,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 473,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 625,9 Kb picture

ТТ-мини. Компактная правосторонняя кобура, предлагаемая по умолчанию в качестве подарка при покупке Лидера через меня. Удобна в ношении, не обременительна в размерах. Подходит для ношения почти совсеми вариантами одежды, за исключением длинных зимних курток и плащей. Может быть скомплектована открытым подсумком для магазина.


click for enlarge 1920 X 1440 986,3 Kb picture

ТТ-скат. Более массивная, но по назначению - то же, что и ТТ-мини. Назначение - сохранить оружие от воздействия пота, влаги и истирания воронения. В конструкции предусмотрена застёжка - для особо опасающихся утраты оружия. Для комплектации кобуры есть закрытый же подсумок.

click for enlarge 1920 X 1440 745,7 Kb picture

Есть ещё наплечная кобура "Дозор" за 2 000 р. Пока она не показана - надо фотографировать. С оригинальной конструкцией подвесной системы, для которй не требуется крепление за ремень. Комфотрна при длительном ношении. Фотосъёмку и подробное описание выложу в ближайшее время.

Смоллет 10-01-2009 12:02

Подошёл на продажу ещё один пистолет.

Год изготовления - 1937.
Изготовитель - завод N 173, Тула.

Состояние оружия - отличное.
Пистолет проходил ремонт, о чём имеется соответствующая отметка (знак в виде квадрата справа и ниже от номера оружия на рамке). Но при этом колодка УСМ и другие детали - родные, оригинальные. Судя по всему, при капремонте только заменили ствол.
В остальном - очень достойная машина. Тульские клейма в виде звезды стоят практически на всех деталях, вплоть до ударника. Подтверждение оригинальности колодки УСМ - родной номер на ней. Накладка рукоятки -оригинальная, довоенная, с большой плоской звездой. Геометрия поверхностей - для ТТ практически идеальная. Имеется незначительная (не более 1 мм) просадка затвора.

Отстрел пока не производился из-за выходных. Как закончатся - отстреляю и результаты выложу здесь же.

В подарок к пистолету оригинальная довоенная протирка со звездой и кобура скрытого ношения с подсумком, любая из перечисленных выше, кроме наплечной. Или, взамен кобуры скрытого ношения - армейская кобура и страховочный шнур выпуска 60-70-х гг.

Стоимость без доставки - 16 000 р. ПРОДАН КИРИЛЛУ, СПб.

click for enlarge 1920 X 1440 600,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 536,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 621,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 507,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 317,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552,9 Kb picture

Черномор 10-01-2009 01:27

quote:
Originally posted by Смоллет:
Подошёл на продажу ещё один пистолет.

Год изготовления - 1937.
Изготовитель - завод N 173, Тула.

Состояние оружия - отличное.
[/URL]


Симпатичный пистолет. Один в один как мой, только мой на начало года. Нехило их клепали в год...


click for enlarge 500 X 375  55,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 293  28,5 Kb picture

Черномор 10-01-2009 01:29

quote:
Originally posted by Смоллет:
Славику 1942 без просадки нашли - на фото видно.

Ага, работает отлично, хотя и весь корявый, что ему, впрочем, очень нравится - война шла...

Смоллет 10-01-2009 23:17

Юр, у меня для Славы одна накладка с треугольником есть, на 1942 г. Найду ещё одну - отправлю, когда кто-нибудь из Сочи чего-нибудь у меня брать будет.
Черномор 10-01-2009 23:27

Будь уверен - будут брать...
С накладками решим, хотя ему со звёздами больно нравится.
Смоллет 10-01-2009 23:37

Но зато с треугольником - уж больно аутентичная. Пусть хоть в шкафу для истории у него лежит, с таким-то стволом!

Вот она, на верхнем фото:

https://forum.guns.ru/forummessage/85/368427-2.html

Path_finder 24-01-2009 12:27

Максим, сегодня получил от тебя лидер в кабуре от АПС , доволен как слон. (Даже ЗЗ уже примастырил - зарание купленую ) Да, всем советую оружие отборное, а уж мой еще и редкий .
Смоллет 24-01-2009 01:09

Спасибо! Для того, чтоб избежать недоразумения, поясню другим участникам, что АПС-авто была дополнительным подарком к покупке, кроме кобуры ТТ-мини и подсумка.
А за то чтоб такой, как у тебя, ствол найти, меня кто только не просил. Но - он действительно один. Так что поздравляю с долгожданным приобретением!

С наилучшими пожеланиями, Макс, Ижевск.

Path_finder 25-01-2009 15:18

Да, простят модераторы: не в качестве оффа и апа, а из любви к искуству.
quote:
Originally posted by sirrin:

А можно по подробнее об этой редкости узнать? чем он отличителен?



Вот фотка:
click for enlarge 1920 X 1440 758,3 Kb picture
Смоллет 25-01-2009 21:30

Ну, собственно, без моих комментариев обошлось. Пистолет действительно хорош. Что самое поразительное - вообще без следов эксплуатации!
Alcon 11-02-2009 14:06

Максим, пистолет под N 4 сегодня получил.
Как отстреляю напишу. Жду информацию по второму заказу.
Спасибо за все!!!
Смоллет 11-02-2009 23:59

Пожалуйста! Как появится информация по второму заказу - позвоню.

С уважением, Макс, Ижевск

kopchenkovpierre 14-02-2009 04:07

а это плохо что на некторых ТТ есть просаженный ствол, а на других нет ? какая разница? хачу купить... И есть ли разница между оригиналом переделаннм под травму или просто копия... И правда ли что много всяких каких-то проблем есть у ТТ до 44 года выпуска, и переделки косячные получаются, и что с новым столько возни, нужно доробатывать чего то там, а в комиссионном уже все разработано и "доведено" заботливыми руками владельца... ?
kopchenkovpierre 14-02-2009 17:41

А и что лушче МР-79-9ТМ Макарыч или ТТ ? а то везде разное пишут...
Смоллет 15-02-2009 20:11

Участник Сиррин пишет мне во всех моих темах, потому пост его не удаляю, покуда он не гадит. Он имеет право на своё мнение, по ссылке оно в полной мере изложено. И мнения других участников форма тоже.


quote:
Originally posted by kopchenkovpierre:
а это плохо что на некторых ТТ есть просаженный ствол, а на других нет ? какая разница? хачу купить... И есть ли разница между оригиналом переделаннм под травму или просто копия... И правда ли что много всяких каких-то проблем есть у ТТ до 44 года выпуска, и переделки косячные получаются, и что с новым столько возни, нужно доробатывать чего то там, а в комиссионном уже все разработано и "доведено" заботливыми руками владельца... ?

Сколько вопросов сразу, блин! Так, будем отвечать.

Вообще, просадка ствола ни на что не влияет. Это чисто косметический дефект.

Насчёт разницы между переделанным оригиналом и копией, сути вопроса не понял!

Проблемы были у ТТ, выпущенных в период между январём 1942 и мартом (по-моему, мартом) 1944 г. связано это было с технологическими затыками, возникшими при запуске производства ТТ в Ижевске, т.к. в Туле качество поддерживалось за счёт высокой квалификации сборщиков, а в Ижевске для этого была привлечена малоопытная в производственном отношении молодёжь: местная и из семей эвакуированных работников ТОЗа. Окончательно техпроцесс изготовления ТТ был в Ижевске отработан именно к марту 1944 года и в этом новом техпроцессе все "узкие места", требовавшие высокой квалификации сборщика, уже удалось обойти. Но, в 1945-46 гг. проводилась дополнительная работа по улучшению характеристик оружия. Следствием этой работы стало рпождение модификации 1947 г. - с мелкой насечкой на затворе. Кроме насечки, ещё множество изменеий было внесено и в технологию изготовления оружия. Это что касается ТТ.

Что касается Лидера: надёжность его пусть и незначительно, но всё же ниже, чем надёжность того же МР-79. Так что если рассматривать именно с этих позиций, МР-79 всё же лучше. Но, с другой стороны, Лидер удобнее в ношении. Лидер представляет пусть и некоторую, но всё же, историческую ценность. Его предпочитают именно из-за того, что с одной стороны это оружие, а с другой - история. Из сугубо практический соображений лучше вообще взять Т10 или Хорхе. Исторической ценности никакой, зато дури - немерено!

Доводить в Лидере особо ничего не надо. Это бывшее боевое оружие и оно по определению должно работать, т.к. принималось когда-то военной приёмкой и осматривалось оруженым мастером в войсках. В крайнем случае, нужно произвести пристрелку и подвинуть целик (это довольно просто), а также подогнуть (чуть-чуть и только при необходимости) передний конец подавателя. Опять же нет никакой гарантии, что бывший владелец проводил такие работы. Возможно, при покупке с рук придётся это делать самому. Если вообще в этом возникнет потребность.

Лидер (именно Лидер, а не ТТ) надо уметь разбирать. У него есть тонкая и своеобразная специфика, касающаяся извлечения возвратной пружины со штоком и обратной постановки тех же деталей. В этом вопросе я свих клиентов консультирую он-лайн прямо по телефону, во время разборки оружия. Разборка колодки УСМ (которая вообще-то, особо нне требуется и относится к полной разборке оружия) тоже требует некоторых навыков, особенно в части постановки курка с боевой пружиной на соответствующую ось. Хотя, это подробно описано в НСД для ТТ.

kopchenkovpierre 15-02-2009 21:17

Ясно, ну я вообще выбирал исходя из 1.мощности 2. практичности 3.Эстетичности 4. цены... те которые мощные, "много дури", например как МР-341 "Хауда", ну не совсем будет удобно носить и всего два заряда + стоит немало, хорхе дорогой и мало мощности и так далее... поэтому мой выбор остановился именно на макарыче и лидере, но на сколько мне известно лидер мощнее, там 100 дж а на макарыче 75...если учитывать что все равно применение будет не дальше 4-5 метров, и учесть что макарыч дороже, хоть и надежнее, но все же получается что лидер выигрывает по всем качествам... ну это мое мнение...
читал конкретно про макарыча, какие от него оследствия при применении =>

http://guns.arsenalnoe.ru/m/601/otstrel_izh-79_9t_makarych_po_prawonarushitelyam .

думаю что от лидера будет впечатление куда лучше )))

Смоллет 15-02-2009 21:55

100 Дж в Лидере достигается путём использования патрона с двумя пулями, реально это 2х50 Дж. И то, всё это относительно и есть множество побочных факторов. ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, МР-79-9ТМ несколько выше по мощности, чем Лидер с 78-Дж патроном 10х32 ТМ.
Смоллет 15-02-2009 22:35

У Лидера и у МР-79 стволы по-разному устроены.
Фибоначчи 15-02-2009 22:51

Тоже думаю купить лидер из ТТ давних годов , исходя из этого вопросы такие: при переделке ТТ в лидер обходятся заменой ствола или как и в ПМ переделках стачивают затворы, пилят антисрывные гребни и тд....Не дует ли, не разрывает ли стволы на лидере как и на макарыче.. И можно ли произвести напилинг на лидере с целью некоторого повышения мощности.. ? С уважением
Смоллет 15-02-2009 23:20

Затворы на Лидерах стачивают изнутри, в месте нахождения выступов для запирания ствола. Стволы новые на идере намертво вставляют в рамку. Короче, переделки там тоже есть, как и везде.

А по поводу разорванных стволов - так я столько возвратного оружия видел, что могу однозначно сказать: как повезёт. Когда смотришь на возвратные по гарантии стовлы, понимаешь, что в принципе, ломается всё вообще. Но я бы не сказал, что МР-79 или Лидер какие-то очень уж очень ломкие.

На МР-79 поддувает стволы при стрельбе АКБСом, а на Лидере разбивается направляющая втулка. Это такие "детские болезни" у них. А вот тюнить Лидер не желательно - это по закону огнестрельное оружие, со всеми вытекающими из этого последствиями (в отличие от "газового" МР-79).

Смоллет 16-02-2009 12:01

1. Доводка оружия владельцем, предполагающая заполнение пустот между втулкой и давлеными упорами
2. Метод посадки упоров в ствол, применялся ранее. В настоящее время упоры на стволаз давленые
3. Фигурная спусковая скоба старого типа, ставившаяся на пистолеты ПМ до начала 90-х гг.
4. Нижня передняя часть затвора. Отличается между разными экземплярами пистолетов по величине. Самые большие были на боевых ПМ-оидах.
DENI 16-02-2009 12:19

Давайте здесь только о купле-продаже! Все остальное описано в разделах "Резинострельное, "резинострел глазами владельца" и "тюнинг травматического оружия"
Смоллет 16-02-2009 21:30

Кирилл, СПб!

Отстрелять не получилось. Поэтому Вам в подарок вместе с оружием уезжает вот такой замечательный комплект:

click for enlarge 1920 X 1440 594,8 Kb picture

Смоллет 01-03-2009 23:17

Продолжаю отчитываться перед Кириллом. В пятницу закончили работу по перекомплектации. Накладки рукоятки подобрали наконец-таки более-менее одинаковые по рисунку звезды и фактуре матуара. Вот они.

click for enlarge 1920 X 1440 994,8 Kb picture

Степень износа, правда, разная. Правая поношена чуть больше. Чтот, в принципе, закономерно.

Далее. Родные магазины тоже нашли и положили в комплект. В комплекте сейчас лежат 8-ми местные оригинальные магазины ТТ из ЗИПа. Правда, они в консервационной смазке. Очищать не было времени. Надеюсь, не обдетесь на меня за это Оба магазина тульские, со звёздами на корпусе. На одном точно есть звёзды на подавателе и на задержке крышки. На втором - не помню, вроде бы тоже есть. Как и положено, основной магазин с ушком на крышке, запасной - с гладкой крышкой.

click for enlarge 1920 X 2560 914,3 Kb picture

Если на основном магазине будут проблемы с подачей (утыкания), Вам надо будет подогнуть миллиметра на полтора вверх передний конец подавателя, как это сделано на подавателе запасного. (Просто у запасного подаватель вынут из магазина Лидера, а у основного он родной. Но лично у меня на Лидере родные магазины работают без проблем, с неподогнутыми подавателями)

В комплекте с пистолетом также будет вот такой оригинальный, ТОЗовский шомпол.

click for enlarge 1920 X 1440 403,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 788 241,1 Kb picture

pilot_drink 01-05-2009 13:47

Смоллет

Привет. Все получил! Все OK!

P.S. СС не дала справку о дате выдачи мне посылки на руки. Видно я просто приехал не в тот день и не в то время / настроение у инспектора было плохое. Судя по его виду накануне хорошее было. В общем не дал мне он выписку ( справку ). Поехал я в лицензионный отдел а они переезжают на другой адрес. Перезжали наверное неделю. Короче по итогу влепили мне административное с занесением в личную карточку. У меня уже второе...

poyarkov 01-05-2009 14:04

Ко мне тоже ТТ+Наган должны скоро приехать в Москву, как со мной свяжутся и куда ехать?
Смоллет 07-05-2009 23:14

Кирилл, вот про-файл участника:

https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00007032?username=Vova_ex

Обратитесь к нему, расскажите подробно и чётко суть дела. Возможно, он сможет Вам помочь. И потом, надо было позвонить мне. Я ж Вам писал как это делается, что б взыскания не было! Что ж Вы ?!

Спецсвязь ОБЯЗАНА предоставить копию реестра. На действия сотрудника спецсвязи можете пожаловаться либо его руководителям в УСС по г. СПб и Леноласти, либо в Москву, через сайт спецсвязи www.cccb.ru В жалобе надо будет написать, какаие последствия повлекло бездействие сотрудника.

И ещё раз обращаю Ваше внимание, нужна не справка, нужна именно КОПИЯ РЕЕСТРА. По крайней мере, когда я рпаботал в спецсвязи, это называлось именно так.

Смоллет 07-05-2009 23:20

Всем други участникам, кому я помогал приобрести оружие, напоминаю: если возникли проблемы в спецсвязи или в ОЛРР из-за приобретения оружия через интернет - ЗВОНИТЕ и не затягивайте!
poyarkov 15-05-2009 17:47

Получил обе посылки, очень благодарен Смоллет`у!
Смоллет 16-05-2009 22:13

Ну, следить здесь особо нечего. Остался только один, последний, из поста # 21 на второй странице. ВПМЗ сейчас стоит, так что новых поступлений просто не и выбирать просто не из чего. Я б его с удовольствием себе оставил, будь у меня коллекционная лицензия. Кстати, чего-то я на эту тему начинаю задумываться...

Смоллет 23-07-2009 13:53

Так тема и не умирала особо. Просто давно лидеры не спрашивали. У меня некоторое количество есть, часть из них даже не выставлена в форуме. Так что без проблем: поковыряюсь, посмотрю, что осталось, повешу здесь фотографии, а Вы постаите на резерв, если что-то понравится.

С уважением, Макс, Ижевск

Смоллет 23-07-2009 16:02

А 1945 г/в не нравится? Он, конечно, несколько корявый, зато оригинальный донельзя. Следов износа на нём нет вообще, 100 % , что даже текущий ремонт не проходил и всё на нём оригинальное стоит. Тем более, что на него и отстрел уже есть.
Смоллет 23-07-2009 17:35

Так он давно уже здесь, на второй странице лежит Пост # 21 cмотрите.
BaYoT 24-07-2009 06:25

Тоже приобрету Лидер довоенный.
Смоллет 07-08-2009 01:05

Владимр, настал ваш час! Вот Ваша машина:

click for enlarge 1920 X 1440 610,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 634,5 Kb picture

как Вы и хотели - 1939. Единственный серьёзный мингус у ней в том, что она проходила капремонт и, соответственно, колодку УСМ и мелкие деталюшки на ней меняли. Там был винегрет из ижевских и Тульских деталей. Я всё это убрал, перебрал несколько других лидеров и восстановил Вам пистолет по клеймам. То есть, эти детали от разных пистолетов, но клеймение у всех оригинальное, Тульское. То есть Весь пистолет целиком собранг теперь на родных тульских деталях. Не получилось найти только родные накладки рукоятки. Те, что стоят теперь - из ремкомплекта, 60-х гг. Если удастстся найти оригинальные накладки, я Вам их посталю. В деньги это не встанет. Просто будет бонус, если получится.

Вобщем вот, извольте видеть. Клеймение в виде звезды - завод N 173 (ТОЗ):

click for enlarge 1920 X 1589 688,1 Kb picture click for enlarge 1632 X 1773 725,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 720 346,6 Kb picture

Обрати внимание на фото выше, справа. Протирку нашли тоже оригинальную.

click for enlarge 1920 X 1440 631,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 736,4 Kb picture

Это бонусная кобура из комплекта оружия. Производство - Бурс, Ижевск. Модель называется ТТ-Мини. Очень удачная, кстати, конструкция. У самого такая была. Штатную кобуру я тебе тоже, думаю, найду.

click for enlarge 1920 X 1223 618,9 Kb picture

Магазины тоже родные, со звёздами. Как положено: основной, с ушком и запасной, без ушка.

click for enlarge 1920 X 1440 647,5 Kb picture

Вобщем, если нравится - забирай!

Стоимость - 15 000. Доставка - 1 700. Итого - 16 700.

ПРОДАНО ВАДИМУ, МОСКВА.

Сейчас отпишу в Р.М. реквизиты оплаты.

С уважением, Макс, Ижевск

ka3ak1 14-08-2009 16:43

Макс так как у нас намечается пересыл МР-80, то сможешь найти ТТ 41 года на одном номере и на одних заводских клеймах на мелочевке? Такое возможно вообще?
Смоллет 17-08-2009 10:44

На сегодняшний день даже в принципе - нет. Их и в лучшие-то времена, когда Поляны работали, на одних номерах не очень много было... А теперь уж и говорить нечего, остатки распродаю. Из всего достойного в историческом плане остался только Лидер 45 г/в, и всё.
ka3ak1 17-08-2009 11:20

((( Но если вдруг
Смоллет 17-08-2009 23:44

Только если вдруг

Но, в принципе, можешь и не надеяться.

vedmed 24-08-2009 19:21

Извините, что не в ту тему, у вас можно мр-81 заказать и сколько это будет стоить?
Escudo 24-08-2009 19:35

а из достойного в НЕисторическом плане есть ? и будут ли ?
сейчас оформляю лицензию и хочу пистолет "из коробки". как я понял из отзывов в этой и соседних Ваших темах, это реально...
Смоллет 25-08-2009 12:31

Здравствуйте!

В принципе, Лидеров из коробки несколько штук есть, все ремонтные. Если хотите могу отстрелять их и вывесить результаты, а Вы уже выберете, какой понравится. Стоить будет 15 000 (цена высокая из-за геморроя с одновременным отстрелом нескольких образцов). Идёт?

Что касается "будут ли", то огорчу - не будут, пока завод не заработает. Лидеры сохранились только из остатков. Их где-то штук 5 осталось.

Если всерьёз хотите выбрать и приобрести, то мне в Р.М. понадобятся Ваши координаты: Ф.И.О., город, номер мобильного телефона, мэйл и суть заказа.

С уважением, Максим, Ижевск

Смоллет 25-08-2009 12:36

quote:
Originally posted by vedmed:
Извините, что не в ту тему, у вас можно мр-81 заказать и сколько это будет стоить?

Я, честно говоря, не очень люблю МР-81 заниматься. Если очень надо, то сделаю. Цена, как и на Лидер, около 15 000 будет, без доставки. Вам надо просто хорошо работающий или исторически аутентичный?

И, также, как и с Лидером, мне для начала работы нужен будет Ваш чётко сформулированный заказ с Вашими полными кооррдинатами.

С уважением, Максим, Ижевск

vedmed 25-08-2009 12:48

quote:
Originally posted by Смоллет:

Вам надо просто хорошо работающий или исторически аутентичный?



Надо работающий, как только соберусь, пришлю координаты и сделаю заказ
Смоллет 25-08-2009 12:54

ОК. Пишите.
wellmakss 25-08-2009 19:51

Здравствуйте теска.
Интересует довоенный Лидер,
скинул вам свои координаты в личку.
BaYoT 25-08-2009 20:23

quote:
Originally posted by wellmakss:

Интересует довоенный Лидер,


За нами будете
Смоллет 26-08-2009 08:38

Парни, спасибо за Ваше доверие и Ваши заказы! Но при всём желании не найду я Вам сейчас довоенных Лидеров в хорошем состоянии. Их вообще осталось у нас всего несколько штук, из них не ремонтный - один, 1945 г/в. Всё остальное - сборная солянка.

Я даже если возьмусь восстанавливать его по клеймам (то есть подобрать все детали с оригинальными тульскими клеймами) - и то очень не уверен, что удастся полностью хоть один нормальный ствол собрать

Так что заказы, колнечно, приняты, но на их реализацию, увы, можете особо не надеяться.

wildcat71 12-10-2009 12:33

Пришел не ремонтный 1945 г. Лидер от Максима (тема https://forum.guns.ru/forummessage/113/385640-2.html вверху). Ура! Уже отстрелял 40 патронов. Из 40 только один раз был не перезаряд. Отстрел по мишени подтверждает кучность. Доставка спецсвязью отработала на удивление быстро. При регистрации в ЛРО у меня даже не запросили выписку из реестра. Зарегистрировали пистолет, невзирая на 3-х дневную просрочку.
В общем подытожу - Максим - хозяин своего слова и дела. Спасибо ему.
ramazan1 12-10-2009 17:51

Максим доброго времени суток! А АПСы есть и в какую цену?
Dedkoff 12-10-2009 20:20

Так уж прямо и АПСы???
waisman 26-11-2009 22:13

Пожалуй встану в очередь на довоенный "Лидер"
Смоллет 29-11-2009 19:06

Вообще-то, у меня один намечается. Рукоятка, только, наверное, не оригинальная будет, ремонтная. Всё остальное - родное.
evgenij_sar 18-12-2009 16:50

Куплю оригинальные коричневые накладки 45 года.
Смоллет 20-12-2009 17:21

Приветствую всех. У меня один из бывших клиентов в Москве продаёт довоенный Лидер в отличном сотсоянии, 1936 г/в. Если интересно, пишите, дам его координаты.
Смоллет 02-02-2010 02:27

Для Игоря выставляю фото отобранного для него пистлета и результаты его отстрела.

Пистолет 1940 г/в, проходил капремонт. Моё мнение - четвёрка с минусом. Но ничего лучшего нет, это 100 %.

Колодка УСМ у него не родная, но тульская. Почти все детали со звёздами. В теченеие ближайшего времени постараюсь заменить детали, накоторых звёзд нет. На данный момент это курок, основной магазин и направляющая втулка.

click for enlarge 1920 X 1373 559,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1345 620,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1382 613,5 Kb picture

Оружие приведено к нормальному бою. После отстрела целик вправо я сдвинул. На фото ниже показана только кучность оружия, до того, как было произведено ПНБ. Сейчас у него СТП совпадает с ТП.

click for enlarge 1920 X 1575 549,3 Kb picture

Сквозная щель между передним срезом рамки и носом затвора отсутствует

click for enlarge 1920 X 1235 513,4 Kb picture

Просадка затвора есть, но незначительня - не более 0,5 мм.

click for enlarge 1920 X 1522 589,0 Kb picture

Musa 005 04-02-2010 12:44

Приветствую всех. У меня один из бывших клиентов в Москве продаёт довоенный Лидер в отличном состоянии, 1936 г/в. Если интересно, пишите, дам его координаты.

А как можно с ним связаться?

Musa 005 04-02-2010 12:45

quote:
Originally posted by Смоллет:

Приветствую всех. У меня один из бывших клиентов в Москве продаёт довоенный Лидер в отличном сотсоянии, 1936 г/в. Если интересно, пишите, дам его координаты.



А как можно с ним связаться?
Смоллет 08-02-2010 06:57

Боюсь, что я их уже не найду Возможно пистолет, который выставлен выше, клиент забирать не будет, так что, если хотите, могу его Вам отдать, когда отказ клиента получу.
Nomber_1 27-02-2010 02:08

Смоллет, а какая цена этого тт ВМ593
Смоллет 02-03-2010 12:20

За 17 000 готов отдать в полном комплекте, с кобурами и со всем возможным ЗИПом.
Nomber_1 05-03-2010 18:37

а что у тебя еще есть из ТТ? подбераю себе именно отборный пистолет предстовляющий историческую ценность...
Смоллет 09-03-2010 11:29

Из ТТ ничего достойного последнее время не попадалось. ВПМЗ нестабильно работает, отгрузоек в такой массе нет, чтоб можно было выбрать что-то. Здесь, по сути, распродажа остатков происходит.
marshall76 21-03-2010 01:54

Тоже интересуюсь довоенным ТТ/Лидером.


И еще один вопросик вдогонку: на форуме оружейного двора нашел такую характеристику Лидера: Огнестрельный бесствольный пистолет.
О чем это они? Куда ствол, то делся? Тут в теме на фотках нигде детально не видно, но обсуждалась ведь возможность раздутия ствола.
Объясните кто-нибудь....

Максевич 21-03-2010 10:44

quote:
Originally posted by marshall76:
Тоже интересуюсь довоенным ТТ/Лидером.


И еще один вопросик вдогонку: на форуме оружейного двора нашел такую характеристику Лидера: Огнестрельный бесствольный пистолет.
О чем это они? Куда ствол, то делся? Тут в теме на фотках нигде детально не видно, но обсуждалась ведь возможность раздутия ствола.
Объясните кто-нибудь....


На нём как токового ствола нет, там имитация ствола.

marshall76 22-03-2010 10:38

Со стволом все ясно........
Спасибо за разъяснения Максевичу и Belthazor(Р.М.)
AJA 19-05-2010 15:51

Хотелбы купить хороший лидер это возможно?
Смоллет 19-05-2010 16:01

Практически нет, ничего хорошего у меня не осталось. МР-81 достойные есть ещё, а Лидеров, думаю, уже не будет.
AJA 19-05-2010 16:12

жаль жаль может можно чтото найти боюсь купить плохой экземпляр их малоновых осталось(((
Смоллет 19-05-2010 16:21

Достойного, как раньше - уже точно ничего нет. Выбирать не из чего.
AJA 19-05-2010 16:24

надежд никаких?
Смоллет 19-05-2010 20:58

Виноват! ВМ 593 с предыдущей страницы есть в наличии. Стоит 17 000 без доставки. Если интересно, отправляйте свои данные: ФИО, номер мобильного, е-мэйл, город, номер телефона.

С уважением, Максим, Ижевск

Hotfinn 25-05-2010 11:54

quote:
Практически нет, ничего хорошего у меня не осталось. МР-81 достойные есть ещё, а Лидеров, думаю, уже не будет

Приветствую! А что есть из МР-ок? И по чем с доставкой до Питера?

Смоллет 26-05-2010 11:08

Здравствуйте!

Вот, посмотрите тему по МР-79. МР-81 я тоже в той теме выкладывал. Там ещё есть несколько штук, переделанных из пистолета обр. 1930, но я их пока не подготовил окончательно.

https://forum.guns.ru/forummessage/113/455778-26.html

Пост #539.

Доставка до СПб стоит 1 700.

Кстати, для заказчиков из Питера всегда дополнительный подарок - помимо кобуры и подсумка в комплекте будет ещё и специальный стрелковый поясной ремень для них.

купля-продажа - травматическое и газовое оружие

Новые отборные Лидеры от Смоллета. Есть 1936 и 1945 гг., без ремонта. Продажа.