Продаю ПМ-Т г.в.1968, Москва

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:
А после покупки КУДА номер с затвора делся ???

Он там есть, но очень слабо читаемый

quote:

Изначально написано Lider73:
А после покупки КУДА номер с затвора делся ???

На предохранителе есть, что докопался к человеку...

quote:

Originally posted by Гек Финн:

На предохранителе есть

quote:

Originally posted by Lider73:

КУДА номер с затвора делся ???

quote:

Изначально написано kovab:

Никуда, сослепу нрн трудно увидеть, но зрячим вполне различимо.

Ну ну... Типа зрячий сказочник...

П.С. Ты крим требования когда в последний раз читал и читал ли их вообще хоть раз касаемо номеров на основных частях огнестрельного оружия???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано nkptakca:
видно номер на затворе. с увеличением , но видно

Ахуенно видно... Аха... )))

П.С. Интересно что скажут в ЛРО при постановке на учет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Гек Финн:

На предохранителе есть, что докопался к человеку...

Епть... Точно же... )))

П.С. Вопрос тогда с повестки дня снимаю...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

читал ли их вообще хоть раз

quote:

Изначально написано kovab:

Да.
Это, ОДНАКО же, не дает ВАМ право переходить на ТЫ.

Аха, зато типа Вы решили, что у Вас ВДРУГ есть право хамить???

П.С. СледиТЕ за своей речью для начала, а потом пытайтесь хамить и делать замечания незнакомым взрослым людям тем более абсолютно не понимая сути этих замечаний... Понятно уже по первому Вашему посту, что со знанием НПА касаемо оборота огнестрельного оружия у Вас очень и очень большие проблемы...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

КУДА номер с затвора делся ???

quote:

Изначально написано kovab:
А причем тут НПА?
Я ответил на ВАМИ заданный ВОПРОС, который звучал так:

Ответил я, что номер НА МЕСТЕ И НИКУДА не ДЕЛСЯ. А ДРУГОЙ вопрос - почему номер хоть и есть, но так плохо РАЗЛИЧИМ? Но ВЫ его не задали, а сразу понеслись в любимые НПА.

Ладно... Владельцу удачной продажи, а покупателю при этом не иметь проблем в ЛРО...

П.С. Здесь все уже будет зависеть от конкретного инспектора... Насчет НПА - иногда полезно бывает их почитывать на досуге...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Гек Финн:
Так нашли номер или нет!?

Я все что нашел на фото уже выложил...

П.С. Люди говорят что со зрением совсем плохо - одел очки и результат тот же.. Если бы не было номера на рамке я бы очень хотел посмотреть как по этой картинке некоторые здесь писатели отгадывали буквы и цифры, особенно буквы серии...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Я все что нашел на фото уже выложил...

Ну и хорошо, разобрались, какой-никакой есть. Сверловку бы увидеть для такого ценника. Про номер на предохранителе была шутка. Это информация для зрячих, но не понимающих юмора. Правильно говорят, кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... Слав, молчи, не тебе это.

quote:

Изначально написано VASH24:
сверловку и другие детали - заинтересованным в покупке и при наличии лицензии сброшу в личку

Хороший ответ, конструктивный...

quote:

Изначально написано Lider73:

П.С. Интересно что скажут в ЛРО при постановке на учет...

Если в ЛРО будут строго руководствоваться крим требования к номерам на основных частях оружия, (в т.ч. глубиной их нанесения - о чем здесь сыр-бор), то больше половины ВСЕХ Российских владельцев нужно лишить/изъять/направить на экспертизу/ и т.п. их оружие.
ИБО если 30 процентов всего металлолома на руках соответствуют этим требованиям - то это хорошо.
Берем одну модель оружия, например - пистолетов, нуу... например ПМ-Т - конца 60.. 70+ на них номера нанесены эл.карандашом, а не набивкой.
И глубина нанесения этих номеров совсем не соответствует крим требованиям по нанесению по глубине в частности.
Получается, ВСЕ они ВНЕ закона и куда же смотрит ЛРО!?! глубины-то не хватает! КриминалЬ?
Так или не так ?
Вячеслав, что скажете?

quote:

Изначально написано ak 47:

Если в ЛРО будут строго руководствоваться крим требования к номерам на основных частях оружия, (в т.ч. глубиной их нанесения - о чем здесь сыр-бор), то больше половины ВСЕХ Российских владельцев нужно лишить/изъять/направить на экспертизу/ и т.п. их оружие.
ИБО если 30 процентов всего металлолома на руках соответствуют этим требованиям - то это хорошо.
Берем одну модель оружия, например - пистолетов, нуу... например ПМ-Т - конца 60.. 70+ на них номера нанесены эл.карандашом, а не набивкой.
И глубина нанесения этих номеров совсем не соответствует крим требованиям по нанесению по глубине в частности.
Получается, ВСЕ они ВНЕ закона и куда же смотрит ЛРО!?! глубины-то не хватает! КриминалЬ?
Так или не так ?
Вячеслав, что скажете?

Я уже все сказал по этому поводу, что в данном конкретном случае все будет зависеть от инспектора ибо Вы ПРАВЫ насчет электрокарандаша с ПМ-Т как и например в случае с тем же Мр-81 где номер на затворе нанесен лазером - ибо закон обратной силы не имеет...

П.С. Но вернусь еще раз к данному конкретному случаю, что речь велась мной изначально о том что номер не читаем и это - факт, а только потом уже разговор зашёл о крим требованиях, которые сотрудники ОЛРР обязаны знать, а КАК они их «знают» не мне Вам рассказывать ибо у Вс есть ОПЫТ общения с такого рода «знающими» представителями различного рода структур надзирающих за оборотом оружия когда некоторыми из них затворная рама АК была признана ОЧ в разрез всех действующих на тот момент НПА...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Я уже все сказал по этому поводу, что в данном конкретном случае все будет зависеть от инспектора ибо Вы ПРАВЫ насчет электрокарандаша с ПМ-Т как и например в случае с тем же Мр-81 где номер на затворе нанесен лазером - ибо закон обратной силы не имеет...

П.С. Но вернусь еще раз к данному конкретному случаю, что речь велась мной изначально о том что номер не читаем и это - факт, а только потом уже разговор зашёл о крим требованиях, которые сотрудники ОЛРР обязаны знать, а КАК они их 'знают' не мне Вам рассказывать ибо у Вс есть ОПЫТ общения с такого рода 'знающими' представителями различного рода структур надзирающих за оборотом оружия когда некоторыми из них затворная рама АК была признана ОЧ в разрез всех действующих на тот момент НПА...

На этом можно подытожить (затворные рамы не берем сюда) - тогда все зависит от каждого конкретного случая. И человека, сидящего в ЛРО. Большинству ЛРО-шников (как бы не всем) фиолетово на эти номера - есть - есть. Слабые? Но есть? фиг с ними... Нету? Ну, хоть где-нибудь есть? Ну... вот тут есть.. Тогда ОК!...
Так примерно все и проходит в основном.
Воронят, к примеру, самостоятельно люди свои макарычи, апс-ычи... а там номера на затворе вообще стираются при воронении, точнее при подготовке к воронению... И пох. ЛРО оформляют их без проблем. Им это почему-то не особо интересно.
А вот мозги людям за... конопатить незаконными требованиями медсправок каждый год, актами УУП, обучениями и тп. - это у них как проф болезнь, охватившая почти всех их поголовно.
------
По теме - мое скромное имхо - данный девайс оформится без проблем в Любом ЛРО.
Лично я на фото все же вижу номер затвора, хоть и плохо но он все же читаем, плюс есть читаемая "расшифровка- подсказка" номера на рамке.
При рассмотрении данного затвора в живую видимость и читаемость будет еще лучше.
ЛРО-ник, даже если все же заинтересуется этим моментом, посмотрит под углом на солнце на затвор, увидит что-то похожее и как-то совпадающее с рамкой, и на этом все закончится. Все зарегистрирует.
Не нужна им эта возня с номерами, у них забот итак хватает.
Если явное реальное несоответствие, перебитые номера, разные и т.п. - понятное дело. А по таким мелочам как "читаемость" номера на затворе продаваемого здесь пм-т - нафиг никому не надо это - заморачиваться по такой фигне.

С уважением к сообществу, АК

А вообще, главные проблемы могут возникнуть у владельца ОООП в случае применения им своего резинострела в самооборонной ситуации, в случае, если она закончится ТТП или смертью для нападающего. Вот тогда до кучи к делу может быть "притянуто" и то, что номера - не читаются. Просто как факт, дополнительно отягчающий дело для самооборонщика в глазах следствия и затем - судьи. На основании "правоприменительной практики".
Т.е. в этом случае проблемы возникнут не у старого владельца, и не у ОЛЛРошника, зарегистрировавшего такой резинострел, а у нового владельца. Так что, если ОООП приобретается для ношения на БД, покупателю думать нужно перед покупкой, что он приобретает, и о возможных последствиях. И не успокаивать себя соображениями вроде "да, фигня, всё обойдётся".

П.С. Насчет разных ОЛРР то везде все по разному хотя регламент один и иные НПА регламентирующие порядок оборота оружия тоже для всех одни...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Kk7:
Был свидетелем случая в ОЛЛР: человек принёс на регистрацию ружьё, купленное им у кого-то (как и где - не знаю, не интересовался). А номер был закрашен (старый владелец перекрашивал ружьё). ОЛЛРошник заставил нового владельца восстанавливать номер, не читаемый на тот момент. Новому владельцу очень не хотелось откладывать процесс регистрации ружья на него на будущее, и он прямо в ОЛЛР чем-то сдирал краску. Вроде как ему это удалось, и без повреждения номера. Чем человек думал, когда покупал ружьё в таком состоянии - отдельный вопрос.

А вообще, главные проблемы могут возникнуть у владельца ОООП в случае применения им своего резинострела в самооборонной ситуации, в случае, если она закончится ТТП или смертью для нападающего. Вот тогда до кучи к делу может быть "притянуто" и то, что номера - не читаются. Т.е. в этом случае проблемы возникнут не у старого владельца, и не у ОЛЛРошника, зарегистрировавшего такой резинострел, а у нового владельца. Так что, если ОООП приобретается для ношения на БД, покупателю думать нужно перед покупкой, что он приобретает, и о возможных последствиях. И не успокаивать себя соображениями вроде "да, фигня, всё обойдётся".

Ого как!!! )))
Вы, как бы, понимаете, о чем пишете? Т.е. понятие преступления, административного правонарушения, вина, ее наличие, ее степень и формы в административном праве, уголовном... различаете?
Если рассматривать в забавном свете Вами написанное - очень даже ничего получится:
Встать, суд идет. Подсудимый Н, превысив пределы необходимой обороны, да ЕЩЕ И С НЕЧИТАЕМЫМИ НОМЕРАМИ на оружии (гад такой!)... причинил потерпевшему....
....
Суд, с учетом совершенного преступления, да еще с учетом нечитаемых номеров.... решил:
За превышение назначить 2 года. За применение оружия с не читаемым(затертым) номером добавить сверху 1 год... Итого 3 года строгача...
--------
Мы правильно понимаем???)))
------
Дела о самообороне - это уголовные дела, расследуемые и рассматриваемые в соответствии с УПК
1. Прочтите понятие преступления - это самое первое.
2. Лицо подлежит ответственности только за те противоправные деяния, в отношении которых доказан его вина.
------
пишу доступным языком:
номера на оружии бывают:
1. оригинальные заводские:
-..
-..
- не читаемые/пришедшие в непригодность для идентификации и вид в силу определенных естественных обстоятельств (время, коррозия, трение и т.д.)
2.
- "перебитые, "спилянные, левые...." - т.е. переделка, кустарщина, самопал, подмена и т.п. способы.
------
По пункту номер РАЗ - ответственности никакой быть не может - ни административной ни уголовной. Отсутствие номеров на оружии в данном случае не образует никакого состава - ни уголовного (преступления), ни административного (правонарушения).
По пункту номер ДВА - ответственность возникает за применение именно "рукоблудия" с виной в форме прямого умысла.(набивка/перебивка левых номеров, спиливание,....) У подобного рукоблудия всегда есть цель, и как правило криминальная.Так же подобное рукоблудие совершается с "криминальным оружием".

------
Ну, теперь поясните нам:
- к примеру - рассматривается дело - человек со своим законным макарычем иж=79, с не пилянными/не перебитыми заводскими номерами самооборонился (превысил/не превысил сейчас не рассматриваем)... Но вот незадача - "лазерный" номер на затворе с 2004 года стерся об кобуру от постоянного ношения...

Какая статья (УК, КоаП) ему теперь светит за отсутствие номера на затворе? как и за что его могут "притянуть"?
Осветите подробнее Ваши утверждения о притягивании.

quote:

Originally posted by ak 47:

Ого как!!! )))
Вы, как бы, понимаете, о чем пишете? Т.е. понятие преступления, административного правонарушения, вина, ее наличие, ее степень и формы в административном праве, уголовном... различаете?
Если рассматривать в забавном свете Вами написанное - очень даже ничего получится:
Встать, суд идет. Подсудимый Н, превысив пределы необходимой обороны, да ЕЩЕ И С НЕЧИТАЕМЫМИ НОМЕРАМИ на оружии (гад такой!)... причинил потерпевшему....
....
Суд, с учетом совершенного преступления, да еще с учетом нечитаемых номеров.... решил:
За превышение назначить 2 года. За применение оружия с не читаемым(затертым) номером добавить сверху 1 год... Итого 3 года строгача...
--------
Мы правильно понимаем???)))
------
Дела о самообороне - это уголовные дела, расследуемые и рассматриваемые в соответствии с УПК
1. Прочтите понятие преступления - это самое первое.
2. Лицо подлежит ответственности только за те противоправные деяния, в отношении которых доказан его вина.
------
пишу доступным языком:
номера на оружии бывают:
1. оригинальные заводские:
-..
-..
- не читаемые/пришедшие в непригодность для идентификации и вид в силу определенных естественных обстоятельств (время, коррозия, трение и т.д.)
2.
- "перебитые, "спилянные, левые...." - т.е. переделка, кустарщина, самопал, подмена и т.п. способы.
------
По пункту номер РАЗ - ответственности никакой быть не может - ни административной ни уголовной. Отсутствие номеров на оружии в данном случае не образует никакого состава - ни уголовного (преступления), ни административного (правонарушения).
По пункту номер ДВА - ответственность возникает за применение именно "рукоблудия" с виной в форме прямого умысла.(набивка/перебивка левых номеров, спиливание,....) У подобного рукоблудия всегда есть цель, и как правило криминальная.Так же подобное рукоблудие совершается с "криминальным оружием".

------
Ну, теперь поясните нам:
- к примеру - рассматривается дело - человек со своим законным макарычем иж=79, с не пилянными/не перебитыми заводскими номерами самооборонился (превысил/не превысил сейчас не рассматриваем)... Но вот незадача - "лазерный" номер на затворе с 2004 года стерся об кобуру от постоянного ношения...

Какая статья (УК, КоаП) ему теперь светит за отсутствие номера на затворе? как и за что его могут "притянуть"?
Осветите подробнее Ваши утверждения о притягивании.

Есть такое понятие - правоприменительная практика. Зачастую она прямо противоположна тому, что сказано в законе. Тем, кто с ней сталкивается, становится не до иронии и не до сарказма.
Если Вы не в курсе, о чём речь, то при желании задайте вопрос юристам в разделе "СвР".

К "стрелкам" изначально предвзятое отношение (хуже - только к ножевикам), и любой огрех будет не в их пользу. За отсутствие номера отдельно ничего не будет прописано в обвинении и приговоре, а вот лишний "минус" в уме стрелку-самооборонщику поставят и следователь, и судья. И кто что по этому поводу думает, считает ли бредом, или ещё чем-то - им глубоко фиолетово.

Если у Вас есть желание - можете проверять сказанное на практике. Но я бы не советовал.