Продам очень редкий Хорхе, АПС-М

2. АПС-М - газовый, все что на фото - продан

quote:

Изначально написано nefar:
1. Хорхе - продается все что на фото, смотрите фото ствола - кто знает, тот поймет... Оформление в Москве или Краснодаре через комиссионку, посмотреть можно в Сочи. Стоимость -150000 руб за все.

Кто-то ЗНАЕТ... )))

П.С. Удачной продажи тем более, что переоформление возможно в Москве... Ценник не обсуждаю...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано UD2:
Слав, твой хорёк, штоль?

У меня в стоке ХС .. Как положено со всеми маркировками в том числе с буквой «С» на затворе...

П..С. А это гражданский Хорхе (даже не переделка из ХС) со стволом от служебного...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано UD2:
Это как?
И такое было на КСПЗ?!?

Не знаю доподлинно КАК уж у них там БЫЛО, но ТАКИХ как у ТС я видел и лично знаю минимум ТРЕХ владельцев...

П.С. А вообще пишут, что: https://topwar.ru/1991-klimovs...ca-meksiki.html

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Старик65:

Да как Вы могли такое подумать!? Только не про КСПЗ!

Я как раз о том же...)))

П.С. Но все равно бывшие проблемы КСПЗ ну никакк не умоляют достоинства продаваемого девайса... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Не знаю КАК уж у них там БЫЛО, но ТАКИХ как у ТС я видел и лично знаю минимум ТРЕХ владельцев...

П.С. А вообще пишут, что: https://topwar.ru/1991-klimovs...ca-meksiki.html

интересная статья про Хорхе Фортилия-Силумина

вы ещё не видели грозы(на основе форта) без маркировок(только клеймо техноармс и серийный номер) с таким же стволом

были бы деньги - взял бы этого хорька без раздумий - а так, думаю уйдёт за выходные

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

вы ещё не видели грозы(на основе форта) без маркировок(только клеймо техноармс и серийный номер) с таким же стволом

Каюсь,,, Грешен... Не видел... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано UD2:
Статья, история и персонаж 'Сумин' известные)

Я про то, что без 'мишени' и просто 'С' тоже было выпущено в оборот некое количество со служебными стволами?

Топикстартеру (для общего развития): ствол там 6,5 цилиндр с предкамерой, или 5,5 с сужением (чоком)?

грозы тоже есть с гладким цилиндром - но более мутного происхождения

подскажите (для общего развития) - чтобы пуля летела цилиндром как в рекламе т-12акбс - каким ствол должен быть? или всё дело в патроне?
или сочетание - сверхскорость резинки и узкий цилиндр? этот хорёк так сможет на дореформе?

quote:

Изначально написано nefar:
Не измерял, но на сколько вижу - чок присутствует. Кроме того, затвор от обыкновенного не подходит, деаметр ствола больше

У Вас тогда должна быть ТАКАЯ вставка в затвор как на фото ниже..,)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано UD2:
Это 1С на фото, кмк...

Все верно тебе кажется на том фото Хорхе- 1С ...)))

П.С. Заставил ты меня, цуко, в сейф залезть...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано UD2:
Статья, история и персонаж «Сумин» известные)

Я про то, что без «мишени» и просто «С» тоже было выпущено в оборот некое количество со служебными стволами?

Топикстартеру (для общего развития): ствол там 6.5 цилиндр с предкамерой, или 5.5 с сужением (чоком)?

По ходу 6,5 у него на выходе...

П.С. Визуально у ТС диаметр КС больше да и внешний диаметр больше, но при этом вставка в затвор так же диаметром внутренним больше, а стенки сами тоньше...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано UD2:
Удивительно, что такого хорька ещё не купили...

150 штук на дороге не валяются

quote:

Изначально написано UD2:
Удивительно, что такого хорька ещё не купили...

Объявление запостили чуть больше суток назад.

Думаете, так здесь присутствует много людей, которые одновременно и сильно хотят такой Хорхе-С, и могут, не задумываясь, вынуть из кармана 150000р?

------
Соблюдайте чАстоту 35Hz при 163 dB

quote:

Изначально написано flyruss:
150 000 за всё, но АПС забирают. Какова цена за Хорхе?

150 тр за хорхе(такая дуда того стоит, учитывая что пм-т сотку где то нормальный идёт)
за всё - имеется ввиду, что за весь комплект к нему - кейс, кобура патроны, магазины

quote:

Изначально написано RunnerManner:
Сколько же этих разновидностей наплодили то...
Вот я знаю лично одного владельца, у которого ХС без маркировок (обычный Хорь), но ствол при этом 5.5, с четырьмя микропупырями - то есть, как у Lider73

Так тот владелец и купил его себе отнюдь не за 150К, верно???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано RunnerManner:
Если микропупыри сотрутся от жестких дореформенных пуль - тот владелец его тоже за 150к толкнет

Так ЭТИХ пуль нужно как раз будет на 150К выпустить при нынешних ценах...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Shedar@:
Любопытно, а как данный девайс по мощности в сравнении скажем с грозой 02v4?

Так ТС не дает точные параметры ствола да и результаты отстрела на Хронографе...

П.С. Были неоднократно проведены тесты ХС (переделок из ХС) на двух типах стволов 5,5 мм и 6,5 мм так вот ствол 5,5 мм сливает немного Г02V4, а ствол 6,5 мм наоборот немного выигрывает по мощности...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Shedar@:
Любопытно, а как данный девайс по мощности в сравнении скажем с грозой 02v4?

Добавлю к комментарию Lider73
Правда тут мы убили хрон и не дошли до самого интересного - сравнения на дореформе

НО вот тут замер на дореформе и нормальной Фортуне

Ствол 5,5 с 4мя попурями

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Добавлю к комментарию Lider73
Правда тут мы убили хрон и не дошли до самого интересного - сравнения на дореформе

НО вот тут замер на дореформе и нормальной Фортуне

Ствол 5,5 с 4мя попурями

Ну да, тогда и мой Хрон глюканул (жара писец просто была), сейчас он снова в строю...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

150 тр за хорхе(такая дуда того стоит, учитывая что пм-т сотку где то нормальный идёт)
за всё - имеется ввиду, что за весь комплект к нему - кейс, кобура патроны, магазины

Всё понял! Цены конечно дикие сейчас... Но учитывая сколько стоят GP и ПМ-Т, то почему бы и нет)))

------
Соблюдайте чАстоту 35Hz при 163 dB

quote:

Изначально написано flyruss:

Всё понял! Цены конечно дикие сейчас... Но учитывая сколько стоят GP

GP стоят намного меньше, чем 150.

quote:

Изначально написано flyruss:

и ПМ-Т, то почему бы и нет)))

С утилитарной точки зрения, цена тысяч в 80 на ПМ-Т может быть оправдана тем, что это хороший пистолет в форм-факторе ПМ, то есть компактней Грозы-02. Примерно так: если хочешь покомпактней, альтернатив нет, бери ПМ-Т за 80, жертвуя емкостью магазина, а если допустимы размеры чуть больше, бери Грозу за 60-70.

А вот с ХС непонятно: из написанного выше получается, что утилитарная ценность Грозы такая же, габариты такие же, но цена у ХС вдвое выше.

quote:

Изначально написано zpt:

С утилитарной точки зрения, цена тысяч в 80 на ПМ-Т может быть оправдана тем, что это хороший пистолет в форм-факторе ПМ, то есть компактней Грозы-02. Примерно так: если хочешь покомпактней, альтернатив нет, бери ПМ-Т за 80, жертвуя емкостью магазина, а если допустимы размеры чуть больше, бери Грозу за 60-70.

А вот с ХС непонятно: из написанного выше получается, что утилитарная ценность Грозы такая же, габариты такие же, но цена у ХС вдвое выше.

Ценность ствола ХС не только в мощности и точности, но и в его надежности и есть данные о его возможностях далеко за те, на что способен Т12 Словак, а он способен на 450дж и исходя из этого его ресурс не убиваем на МДИ, а если вести речь про современные патроны то ресурс вообще стремится к бесконечности да и проблем с патронником у ТАКОГО ствола нет в сравнении с Грозами и эта одна из первопричин по которой я отказался от Г02(04)V4 в пользу ХС...

П.С. Насчет ПМ-Т это вообще отдельная тема и если выбирать между Г02(04)V4 и ПМ-Т то мой личный выбор в пользу именно ПМ-Т...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Ценность ствола ХС не только в мощности и точности, но и в его надежности и есть данные о его возможностях далеко за те, на что способен Т12 Словак, а он способен на 450дж и исходя из этого его ресурс не убиваем на МДИ, а если вести речь про современные патроны то ресурс вообще стремится к бесконечности да и проблем с патронником у ТАКОГО ствола нет в сравнении с Грозами и эта одна из первопричин по которой я отказался от Г02(04)V4 в пользу ХС...

Ресурс Грозы сильно отличается от ресурса ХС?

quote:

Изначально написано Lider73:

П.С. Насчет ПМ-Т это вообще отдельная тема и если выбирать между Г02(04)V4 и ПМ-Т то мой личный выбор в пользу именно ПМ-Т...

Я так и написал, что это выбор между чем-то и ПМ-Т, это отдельная тема, то есть что речь идет о выборе между грозой и ХС.

quote:

Изначально написано zpt:

Ресурс Грозы сильно отличается от ресурса ХС?

Раньше я думал, что не отличается, но когда у друга на моих глазах на 3-м магазине на Фортуне Магнум партии 32/17 на Г02V4 подуло ствол в районе несоосной втулки я стал ко всем разговорам о надежности этого ствола относится с большой долей скептецизма...

П.С. Это как раз самая главная причина моего личного отказа от Г02V4 в пользу ХС и ПМ-Т...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by seimor:

А позвольте полюбопытствовать: что у Хорхе С, выпущенных в гражданский оборот с гладкими стволами,написано в паспорте относительно ствола и допустимой мощности патрона? Может кто нибудь выложить фото соответствующего листа такого паспорта?

ИМХО, очень правильный вопрос! Особенно, применительно к "Грозам", которые идут без маркировки "С", но при этом имеют ствол такой же, как у "С".

Я это к чему: кто-нибудь задумывался о том, как могут развиваться события после гипотетического применения такого ОООП его новым владельцем по нападающему, и последующих тяжких последствий для последнего (ТТП или летальный исход)? Вот именно об этом в первую очередь нужно подумать, ИМХО. И даже не только в первую, а исключительно только об этом. Потому как все остальное сразу же становится неактуальным, если только ОООП не планируется к использованию исключительно как экземпляр для коллекции, либо для стрельбы по мишеням/банкам, либо для самоуспокоения.
Есть маркировка ("Гроза" - "обычная"), есть нормативы на нее. А в стволе оказывается нечто иное, чем в этих нормативах. Все вопросы будут только к новому владельцу (а не к ОЛЛР, не к бывшему владельцу и не к производителю).

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

150 тр за хорхе(такая дуда того стоит, учитывая что пм-т сотку где то нормальный идёт) за всё - имеется ввиду, что за весь комплект к нему - кейс, кобура патроны, магазины

Стоит ли? Не возьмусь судить.
ИМХО, нет никаких нормативов на ценники. Цены, которые устанавливает продавец, определяются исключительно дефицитом и спросом.

quote:

Изначально написано RunnerManner:
Сколько же этих разновидностей наплодили то...

ИМХО, и это потенциальная проблема для их владельцев. Потому как - есть ли четкие нормативы на каждую такую модификацию, которые, в случае чего, эксперт-криминалист будет сравнивать с конкретным экземпляром, изъятым для экспертизы (после применения)? Если - нет, то все проблемы затем лягут на владельца такого ОООП. А я сильно сомневаюсь, что подобные нормативы существуют. Скорее всего, есть некие нормативы на 'Грозу-2 v.4', на 'Хорхе', и на 'Хорхе-С'. И все. И никаких отступлений в них не прописано, как я предполагаю. Это же - оружие, гуляющего 'коридора' у него быть не может просто по определению.

quote:

Изначально написано RunnerManner:
Если микропупыри сотрутся от жестких дореформенных пуль - тот владелец его тоже за 150к толкнет

ИМХО, может попытаться толкнуть. Но далеко не факт, что толкнет. Миллионеров мало. А у тех, что существуют, есть либо личная охрана, либо наградное, либо и то, и другое.

quote:

Изначально написано Lider73:

Так ТС не дает точные параметры ствола да и результаты отстрела на Хронографе...
П.С. Были неоднократно проведены тесты ХС (переделок из ХС) на двух типах стволов 5,5 мм и 6,5 мм так вот ствол 5,5 мм сливает немного Г02V4, а ствол 6,5 мм наоборот немного выигрывает по мощности...

Lider73, спасибо! Ваши слова проясняют картину по техн. характеристикам всех этих упомянутых разновидностей 'продвинутых' 'фортообразных'.
И сразу же возникает вопрос: а стоит ли игра свеч? Я имею ввиду - значительную переплату. И ладно бы у покупателей была возможность прийти в магазин, и выбирать из многих экземпляров абсолютно новеньких 'Г 02 v.4', 'ПМ-Т' и 'Хорхе-С'. В подобном случае все бы определялось финансовыми возможностями покупателя, и его личными предпочтениями, потребностями и запросами. А сейчас-то как дела обстоят? Потенциальных покупателей на появляющиеся в продаже экземпляры 'хороших' моделей ОООП на порядки больше, чем потенциальных продавцов таких экземпляров. И выбирать покупателям приходится еще и исходя из техн. состояния продаваемых экземпляров. Вот и получается: стоить ли человеку переплачивать в 1,5 раза больше за какую-то модель, если она по скорости и/или уд.энергии лишь, допустим, на 5% превышает другую модель (которая в 1,5 раза дешевле первой из упомянутых)?
Я никого ни от чего не отговариваю, и ни к чему не призываю, просто делюсь своими размышлениями на тему.

quote:

Изначально написано zpt:

GP стоят намного меньше, чем 150.

Согласен с Вами! 'GP' идут не выше 100 т.р. (если исходить из цен только на сам аппарат, а не на возможный комплект дореформы, идущий 'в пакете' с аппаратом).

quote:

Изначально написано Lider73:

Ценность ствола ХС не только в мощности и точности, но и в его надежности и есть данные о его возможностях далеко за те, на что способен Т12 Словак, а он способен на 450дж и исходя из этого его ресурс не убиваем на МДИ, а если вести речь про современные патроны то ресурс вообще стремится к бесконечности да и проблем с патронником у ТАКОГО ствола нет в сравнении с Грозами и эта одна из первопричин по которой я отказался от Г02(04)V4 в пользу ХС...

П.С. Насчет ПМ-Т это вообще отдельная тема и если выбирать между Г02(04)V4 и ПМ-Т то мой личный выбор в пользу именно ПМ-Т...

А какова практическая цель потенциальных возможностей ствола? В смысле - ресурс ствола?
Если говорить о ресурсе именно 'Т-12' (Словак), то, как мне кажется, на современных патронах он огромен? А дореформы мало, и она слишком дорогая, чтобы на ней тренироваться...
Если же говорить о сравнении 'ХС' и 'Г 02 v.4' - спасибо! Очень полезная, ИМХО, информация.

quote:

Originally posted by RunnerManner:

Ну вот у меня ХС на РХ по коллекционке и переводить его на РОХу я не буду.

Я, честно говоря, не очень знаком с особенностями коллекционной лицензии. Т.е., если у Вас есть какое-то количество ОООП, превышающее 2 экземпляра, то оформить РОХу (и, соответственно, носить с собой) Вы можете только на 2 из них? Я правильно Вас понял?

quote:

Изначально написано Люк Скайуокер:
И ладно бы у покупателей была возможность прийти в магазин, и выбирать из многих экземпляров абсолютно новеньких 'Г 02 v.4', 'ПМ-Т' и 'Хорхе-С'. В подобном случае все бы определялось финансовыми возможностями покупателя, и его личными предпочтениями, потребностями и запросами. А сейчас-то как дела обстоят? Потенциальных покупателей на появляющиеся в продаже экземпляры 'хороших' моделей ОООП на порядки больше, чем потенциальных продавцов таких экземпляров.

Судя по этому разделу, все немножко наоборот: и ПМ-Т, и тем более Грозы подолгу лежат и ждут покупателя. Хорхе-С редко появляются, но вот на появившийся тоже очереди нет.

quote:

Изначально написано Люк Скайуокер:
Я, честно говоря, не очень знаком с особенностями коллекционной лицензии. Т.е., если у Вас есть какое-то количество ОООП, превышающее 2 экземпляра, то оформить РОХу (и, соответственно, носить с собой) Вы можете только на 2 из них? Я правильно Вас понял?

Да. На остальные РХ и возможность ездить с ними в тир.

quote:

ИМХО, очень правильный вопрос! Особенно, применительно к "Грозам", которые идут без маркировки "С", но при этом имеют ствол такой же, как у "С".
Я это к чему: кто-нибудь задумывался о том, как могут развиваться события после гипотетического применения такого ОООП его новым владельцем по нападающему, и последующих тяжких последствий для последнего (ТТП или летальный исход)? Вот именно об этом в первую очередь нужно подумать, ИМХО. И даже не только в первую, а исключительно только об этом. Потому как все остальное сразу же становится неактуальным, если только ОООП не планируется к использованию исключительно как экземпляр для коллекции, либо для стрельбы по мишеням/банкам, либо для самоуспокоения.
Есть маркировка ("Гроза" - "обычная"), есть нормативы на нее. А в стволе оказывается нечто иное, чем в этих нормативах. Все вопросы будут только к новому владельцу (а не к ОЛЛР, не к бывшему владельцу и не к производителю).

Вот. Озвучили мою мысль. Считаю что для обеспечения правовых гарантий приобретать такой ствол крайне желательно только с паспортом, в котором указана версия ствола конкретного пистолета. Иначе потом в СО придётся тыкать пальцем в Guns.ru и рассказывать, что КСПЗ когда-то каким-то образом как-то вроде бы выпустил какую-то волшебную партию ХС и простых Хорей (без маркировки С) в гражданский оборот, не совершив никаких действий по огражданиванию данных Хорей. Часть стволов тогда якобы изъяли, но вот мой чудесным образом остался.. Установить истину в таком случае можно будет только в результате проведения экспертизы: так бЫло изначально или так стало потом. И не обязательно вопрос об экспертизе может быть поставлен после применения. Любопытный ЛРОшник может инициировать эту процедуру на раз.. А спокойствия владельцу думаю хотелось бы уже до экспетизы. И паспорт с указанием версии ствола и допустимой максимальной мощности применяемого патрона решил бы все вопросы. В паспортах на ХС с ТАКИМИ дырками меня интересует что прописано..

quote:

Originally posted by seimor:

в паспортах на ХС с ТАКИМИ дырками меня интересует что прописано..

quote:

Изначально написано seimor:
А позвольте полюбопытствовать: что у Хорхе С, выпущенных в гражданский оборот с гладкими стволами,написано в паспорте относительно ствола и допустимой мощности патрона? Может кто нибудь выложить фото соответствующего листа такого паспорта?

Умоляю вас, молчите. Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи... ('Голый король' - сатирическая пьеса 1934 года...)

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Умоляю вас, молчите.

quote:

Изначально написано seimor:

Если позволите, я всё же ещё задам вопрос...
В паспортах Гроз (не знаю во всех или нет) указана версия ствола.

На заборе тоже много чего указано, а паспорт НЕ является обязательным документом при регистрации ОООП...

quote:

Изначально написано seimor:

Как собственник на месте должен объяснить дотошному инспектору, что его вопросы неуместны (больше интересует - что предъявить).

А как тот же дотошный инспектор объяснит наличие в базе данных АИПС ф.29 НАЛИЧИЕ того самого ОООП с тем самым стволом???

П.С. Почему купивший его новый владелец должен что-то вообще кому-то объяснять если при покупке у предыдущего владельца в РЛО составляется АКТ ОСМОТРА, а так же он (АКТ ОСМОТРА) составляется если берется подтверждение на реализацию через торговую сеть...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by zpt:

Судя по этому разделу, все немножко наоборот: и ПМ-Т, и тем более Грозы подолгу лежат и ждут покупателя. Хорхе-С редко появляются, но вот на появившийся тоже очереди нет.

Согласен с Вами! И в том, что Вы написали, нет никакого противоречия с тем, что написал я. Экземпляров "хороших" моделей ОООП намного меньше, чем потенциальных покупателей на них. Поэтому, продавцы выставляют достаточно высокий ценник (если сравнивать с ценами магазинов на реализуемые через них сейчас модели ОООП). Учитывая, что далеко не у всех есть свободные 100 т.р. (плюс-минус), экземпляры "хороших" моделей ОООП уходят не сразу. Сто потенциальных покупателей посмотрят на такой экземпляр, облизнутся, с сожалением вздохнут, и пойдут в магазин за полторашкой "Жигулевского". И только сто первый достанет деньги и купит.

quote:

Originally posted by seimor:

Иначе потом в СО придётся тыкать пальцем в Guns.ru и рассказывать, что КСПЗ когда-то каким-то образом как-то вроде бы выпустил какую-то волшебную партию ХС и простых Хорей (без маркировки С) в гражданский оборот, не совершив никаких действий по огражданиванию данных Хорей.

И ему там ответят на это: "Юноша, но сейчас Вы находитесь не на форуме, а в реальном мире. Судебное заседание по делу, в котором Вы - обвиняемый, состоится тогда-то. Сделайте подписку о не выезде". И юноша уже без пафоса и без надувания щек судорожно будет писать на форуме о том, что он - "попал", и просить о помощи. А страдающие от лишнего веса и облысения адвокаты будут обещать ему свести дело возможно даже к условке, за "очень небольшое" вознаграждение.

quote:

Изначально написано Люк Скайуокер:

И ему там ответят на это: "Юноша, но сейчас Вы находитесь не на форуме, а в реальном мире. Судебное заседание по делу, в котором Вы - обвиняемый, состоится тогда-то. Сделайте подписку о не выезде". И юноша уже без пафоса и без надувания щек судорожно будет писать на форуме о том, что он - "попал", и просить о помощи. А страдающие от лишнего веса и облысения адвокаты будут обещать ему свести дело возможно даже к условке, за "очень небольшое" вознаграждение.

из за такой хрени не будут заводить дело - у каждого второго владельца evo, просвет почему то похож на v4
чтобы челу что то предьявить - нужно доказать сам факт переделки, а это почти что невозможно
а так - косяк на лро, оформившим гладкоствольный травмат не глядя

скажу даже больше - некоторые любители фуражек, со словами - "давайте я вам его отстреляю, проверю чтобы всё работало, чтоб по гарантии не менять", уносят при регистрации ваш травмат в подвал - где делают гильзотэку, фоткают просвет ствола и по мере возможности даже что то типа рентгена
да-да и сверяют с фото, предоставленными из ормага по конкретной модели - так что не мутите особо такие темы

quote:

Изначально написано Люк Скайуокер:

И ему там ответят на это: "Юноша, но сейчас Вы находитесь не на форуме, а в реальном мире. Судебное заседание по делу, в котором Вы - обвиняемый, состоится тогда-то. Сделайте подписку о не выезде". И юноша уже без пафоса и без надувания щек судорожно будет писать на форуме о том, что он - "попал", и просить о помощи. А страдающие от лишнего веса и облысения адвокаты будут обещать ему свести дело возможно даже к условке, за "очень небольшое" вознаграждение.

А в чем состав преступления в ОФИЦИАЛЬНОМ приобретении оружия через ОЛРР??? Вина потенциального владельца в ЧЕМ??? С какого ТАКОГО перепуга в РФ кто-то стал отвечать за действия ТРЕТЬИХ ЛИЦ,,,???

П.С. Если бы был признан ФАКТ НЕЗАКОННЫМ наличия у граждан ТАКОГО оружия и провели бы изъятие у ВСЕХ владельцев - тогда НАЛИЧИЕ после ИЗЪЯТИЯ стало бы под вопросом...

А так можно так же задать вопрос - КАК прошли пересертификацию в ОООП Т12 Словак, Т12 АКБС, ПМ-Т, Steyr M-A1, ТТ-Т, Грозы со стволами В4 и ЕВО если ЕД на них даже на современных патронах выходит за рамки действующего ЗОО и некоторые из перечисленных образцов являются переделками из БОЕВЫХ,,,???

Предлагаю закончить нести всякую околесицу, оторванную от реальности...

Ну и напоследок - КОМУ известен хоть ОДИН случай с возникновением проблем при регистрации ХС либо переделок из ХС, кстати задайтесь вопросом - почему ТАГ... А потом уже рисуйте свои фантазии, только не здесь, пожалуйста...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
закон обратной силы не имеет, а вот насчёт гроз со стволами evo - загадка, как они прошли сертификацию

Ну наконец-то светлые мысли у Вас...)))

П.С. Это никак НЕ проблема владельцев ХС - КАКИМ образом они попали в ОФИЦИАЛЬНЫЙ гражданский оборот и при вскрытии данного ФАКТА не были из него ИЗЪЯТЫ... Если ЭТО кому-то ЗДЕСЬ до сих не ясно, то они и дальше могут упиваться словоблудием, оторванным от реальности...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

из за такой хрени не будут заводить дело

quote:

Originally posted by Lider73:

А в чем состав преступления в ОФИЦИАЛЬНОМ приобретении оружия через ОЛРР?

Я ранее, в своем сообщении #49, писал о варианте возможного развития дела после применения подобного экземпляра, с тяжкими последствиями для нападающего (ТТП или летальный исход). И в предыдущем моем сообщении уже не стал подобную деталь упоминать, понадеялся, что меня поймут.
Безусловно, я не имел ввиду возможное возбуждение УГ просто за факт наличия такого экземпляра (без применения, и именно повлекшего "тяжкие" последствия)

Один человек не развил свою мысль детально, а другие его не поняли.

quote:

Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

скажу даже больше - некоторые любители фуражек, со словами - "давайте я вам его отстреляю, проверю чтобы всё работало, чтоб по гарантии не менять", уносят при регистрации ваш травмат в подвал - где делают гильзотэку, фоткают просвет ствола и по мере возможности даже что то типа рентгена
да-да и сверяют с фото, предоставленными из ормага по конкретной модели - так что не мутите особо такие темы

Не сталкивался. По моему опыту, все ровно наоборот - никто никуда никогда не заглядывает.
А иногда, люди рассказывали , даже... Впрочем, не стану никого подставлять.

quote:

Изначально написано Люк Скайуокер:

Не сталкивался. По моему опыту, все ровно наоборот - никто никуда никогда не заглядывает.
А иногда, люди рассказывали , даже... Впрочем, не стану никого подставлять.

знаю что "даже..." - регистрируют всё что угодно, через своих,
даже грозы "ТА фортэ-м" - которые лупять со скоростью ака-47

quote:

Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

знаю что "даже..." - регистрируют всё что угодно, через своих

Ну, в этом я даже не сомневаюсь.

quote:

Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

даже грозы "ТА фортэ-м" - которые лупять со скоростью ака-47

Прикольно!

quote:

Изначально написано Lider73:

П.С. Почему купивший его новый владелец должен что-то вообще кому-то объяснять если при покупке у предыдущего владельца в РЛО составляется АКТ ОСМОТРА, а так же он (АКТ ОСМОТРА) составляется если берется подтверждение на реализацию через торговую сеть...

Так да, Слав. Но, по факту, у кого реально инспектора РЛО осматривают что-то еще, кроме номеров. И потом отмажутся, что на момент осмотра "ствол соответствовал" "невозможности выстрела твердым предметом".
Использование ТАКОГО пистолета да еще с дореформой в целях НО одназначно потребует хорошего адвоката, поскольку тут явно будут и ТТП, и вопросы по 91Дж + и по конструкции ... В случае же Г02В4 или ПМ-Т вопросов по конструкции точно не будет. А это, на минуточку, разница на целую 223ю..
Поэтому я хоря на РХ и оставлю.

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Так да, Слав. Но, по факту, у кого реально инспектора РЛО осматривают что-то еще, кроме номеров. И потом отмажутся, что на момент осмотра "ствол соответствовал" "невозможности выстрела твердым предметом".
Использование ТАКОГО пистолета да еще с дореформой в целях НО одназначно потребует хорошего адвоката, поскольку тут явно будут и ТТП, и вопросы по 91Дж + и по конструкции ... В случае же Г02В4 или ПМ-Т вопросов по конструкции точно не будет. А это, на минуточку, разница на целую 223ю..
Поэтому я хоря на РХ и оставлю.

Ну а смысл его на РХ содержать??? Так - в тир сгонять с ним в лучшем случае либо дома достать со словами типа: "ЕСТЬ у меня ТАКАЯ штуковина, а у тебя нет.."???

П.С. Я все прекрасно понимаю КАКИМ образом иногда "поворачивается" нашими органами дознания самооборона и даже в том ролике: forummessage/45/222 , что я выкладывал в травме где применение было как раз ХС, Т12 Словак, Беретта... Вот так там как раз и возникли вопросы у следствия к ПАТРОНАМ, которыми стрелял владелец Словака...

Да далеко ходить не стоит - в Google в главных новостях:

"Правоохранительные органы Татарстана возбудили дело по статье "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны" в отношении предпринимателя, на дом которого напали трое налетчиков в Бугульме. Двое грабителей погибли, третий задержан, сообщает пресс-служба МВД региона.

Информация о том, что неизвестные ворвались в дом 41-летнего Евгения Деданина, поступила в полицию около 8 утра 12 сентября.

"Прибывшие на место происшествия полицейские установили, что в 7:55 мск двое неизвестных в масках ворвались в дом. Угрожая предметами похожими на пистолеты и требуя денег, они связали хозяина, его 34-летнюю супругу и их 31-летнего знакомого. Хозяин дома, оказывая нападавшим сопротивление, нанес им несколько ножевых ранений, в результате которых они скончались", - говорится в пресс-релизе."

Ссыль: https://www.interfax.ru/russia/629115

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Konr-m:
Резюмирую, нож гладкий, как и хорхе.)

А ножЪ из М390 - твердый...)))

П.С. Ну а ПМ-Т - просто ПМ-Т...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

А ножЪ из М390 - твердый...)))

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

но хрупкий, N690 того же производителя лучше

Так и есть N690 считается одной из лучших сталей для тактических ножей, которым необходимо иметь не только стойкую кромку, но и способность выдерживать ударные и боковые нагрузки (на поворот и на излом)...

П.С. Здесь хоть не ножевой раздел, но в качестве UP , думаю, пойдет... Хотя на самом деле лучше прекратить здесь оффтоппить ...

quote:

Ну а смысл его на РХ содержать??? Так - в тир сгонять с ним в лучшем случае либо дома достать со словами типа: "ЕСТЬ у меня ТАКАЯ штуковина, а у тебя нет.."???

quote:

Так да, Слав. Но, по факту, у кого реально инспектора РЛО осматривают что-то еще, кроме номеров. И потом отмажутся, что на момент осмотра "ствол соответствовал" "невозможности выстрела твердым предметом".
Использование ТАКОГО пистолета да еще с дореформой в целях НО одназначно потребует хорошего адвоката, поскольку тут явно будут и ТТП, и вопросы по 91Дж + и по конструкции ... А это, на минуточку, разница на целую 223ю..

quote:

Originally posted by Lider73:

Да далеко ходить не стоит - в Google в главных новостях:

"Правоохранительные органы Татарстана возбудили дело по статье "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны" в отношении предпринимателя, на дом которого напали трое налетчиков в Бугульме. Двое грабителей погибли, третий задержан, сообщает пресс-служба МВД региона.

Информация о том, что неизвестные ворвались в дом 41-летнего Евгения Деданина, поступила в полицию около 8 утра 12 сентября.

"Прибывшие на место происшествия полицейские установили, что в 7:55 мск двое неизвестных в масках ворвались в дом. Угрожая предметами похожими на пистолеты и требуя денег, они связали хозяина, его 34-летнюю супругу и их 31-летнего знакомого. Хозяин дома, оказывая нападавшим сопротивление, нанес им несколько ножевых ранений, в результате которых они скончались", - говорится в пресс-релизе."

Ссыль: https://www.interfax.ru/russia/629115

Ага, читал сегодня об этом случае. И даже тоже подумал тут о нем упомянуть. Хотя, конечно, вообще ничего смешного тут нет, как раз - наоборот. К человеку в дом врываются вооруженные люди, угрожают ему огнестрельным оружием, связывают его и его домочадцев, человеку удается освободиться и затем, в борьбе, при свидетелях, оборониться, в результате чего совершавшие разбой преступники погибают. И на самооборонившегося теперь возбуждают УГ.
Т.е. при идеальных вводных для человека (события происходят у него дома, на него там совершается разбойное нападение, преступники вооружены огнестрельным оружием, у него есть свидетели, нож скорее всего является хозбытом) - такие вот последствия. А что бы было при чуть-чуть худших "вводных"?
Извиняюсь за офф-топп.

quote:

Originally posted by RunnerManner:

Не хуже N690 в плане обороны дома

Что-то мне подсказывает, что в упомянутом только что (выше) случае даже "Викинг Норвей" из Стали 3, либо самый обычный столовый нож для колбасы и хлеба, мало что бы поменяли. Ну разве что не добавили бы оборонявшемуся еще одной потенциальной статьи, в дополнение к "превышению самообороны".

quote:

Originally posted by seimor:

Вопросов больше не имею.

+1000000!

Еще раз извиняюсь за офф-топп. Но как апп, возможно, пойдет. ))

quote:

Изначально написано Люк Скайуокер:

+1000000!

И на самооборонившегося теперь возбуждают УГ.

Еще раз прошу извиняюсь за офф-топп. Но как апп, возможно, пойдет. ))

Ну нашлись там люди, у которых есть МОСК...

П.С. В противном случае это был бы просто - ПИZДЕЦ... Не только конкретному человеку, защищавшему свою жизнь и жизнь своих близких, а вообще этот ПРЕЦЕДЕНТ так или иначе коснулся бы КАЖДОГО... Не даст государство КС гражданам... Не даст... А за применение РС либо как в данном случае хозбыта для защиты своей жизни и жизни близких при РЕАЛЬНОЙ тому УГРОЗЕ человека чуть нахYй не закрыли... Слов нет... Одни эмоции...

Ссыль: https://m.lenta.ru/news/2018/09/13/procuratura/amp/

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Ну нашлись там люди, у которых есть МОСК.

Искренне порадовался за человека!

P.S. Там еще и видео даже было!.. Слов нет.

quote:

quote:Originally posted by Lider73:Ну нашлись там люди, у которых есть МОСК.Искренне порадовался за человека!P.S. Там еще и видео даже было!.. Слов нет.

интересно, что теперь будет со следователем, незаконно возбудившим дело

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

интересно, что теперь будет со следователем, незаконно возбудившим дело

Да ничего не будет. Имя этой суки даже не упоминается нигде

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

интересно, что теперь будет со следователем, незаконно возбудившим дело

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Да ничего не будет. Имя этой суки даже нн упоминается нигде

Воу, воу, парни, потише!

Вы хотите, чтобы следователя посадили, в отношении его начальника и, возможно, начальника его начальника приняли дисцилинарные меры? Чтобы все сделали выводы и потом, если уж дело заведено и есть опасность (для следователя), что дело будет закрыто прокуратурой, начальник начальника следователя шел разговаривать к начальнику прокурора?

Чтобы было как с ситуацией "если человека посадили в СИЗО, оправдательного приговора на 99.9% не будет"?

quote:

Изначально написано zpt:

Чтобы было как с ситуацией "если человека посадили в СИЗО, оправдательного приговора на 99.9% не будет"?

хорошие адвокаты ломают и дела и приговоры, даже если чел уже заехал на зону и гонорар себе берут из компенсации за незаконное помещение в сизо, только такие темы нигде не афишируются, по понятным причинам

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Так да, Слав. Но, по факту, у кого реально инспектора РЛО осматривают что-то еще, кроме номеров.

Мне как-то раз в ствол гладкоствольного заглядывали.

quote:

хорошие адвокаты ломают и дела и приговоры

quote:

Изначально написано seimor:

Дел с таким исходом - сотые процента от обвинительных приговоров. Гораздо чаще наша прогнившая и коррумпированная до мозга костей система ломает людей, кода есть команда "фас", просто насмехаясь над стараниями адвокатов. Вышеуказанный случай - счастливое чудо для обвиняемого, Слава Богу что так обошлось всё и дай Бог здоровья тому прокурору..

а сколько дел не доходит до суда или не заводится вовсе?
хороших адвокатов мало, поэтому и процент таков

quote:

Originally posted by zpt:

Мне как-то раз в ствол гладкоствольного заглядывали.

quote:

Изначально написано ПашаАБАКАН:

Зубов в стволе нет? Нет! Значит спилил!

Насчет зубов в стволе... Интересная тема (речь об отсутствии кримметки)...

quote:

Изначально написано UPOR:
Приветствую уважаемое сообщество!
Как говорится: "Не было печали"(!
Позволю себе рассказать свою историю.
Имею в собственности снайперскую, трехлинейку. Досталась она мне новой, с минимальным вмешательством огражданивателей, Штифта нет, на ствольной коробке есть кривая надпись , сделаная зубилом - КО-44-01.
Все бы ничего, но пару дней назад, стук в дверь. Росгвардия. Просят предъявить оружие и документы. Заявляют: "Оружие без штифта будет изыматься, потом". Такие дела.

Ссыль: forummessage/6/2341

П.С. Кто-то тут писАл, что закон обратной силы не имеет??? Хочу уточнить - про КАКУЮ страну вообще велась речь???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Росгвардия. Просят предъявить оружие и документы. Заявляют: "Оружие без штифта будет изыматься, потом". Такие дела.

quote:

Кто-то тут писАл, что закон обратной силы не имеет??? Хочу уточнить - про КАКУЮ страну вообще велась речь???

у россгвардии уже было несколько подобных, впоследствии полностью провальных, проектов ужесточения - не парьтесь, речь про рф, ничего изымать не будут(скорее всего), оружие - это бабосики - и бабосики правят миром, а не политики(по некоторым данным оборот кс после легалайза за 10 лет составит около 200милиардов рублей), да и концерн-к скоро походу легалайз пропихнёт всё-же

quote:

Изначально написано orb:
так и не понял, насколько опасен данный Хорхе...
как СО девайс видимо крайне не рекомендуем, как для тира и похвастаццО - крайне рекомендуем, верно?

Примерно ТАГ...)))

П.С. Помимого того, что он мощный, точный, надежный, ресурсный - так как и заявлено в топике весЧ очень РЕДКАЯ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

он мощный, точный, надежный, ресурсный - так как и заявлено в топике весЧ

quote:

как СО девайс видимо крайне не рекомендуем

скажите почему? опасаетесь словить превышение и не съехать по 37-ой?

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

...оружие - это бабосики(по некоторым данным оборот кс после легалайза за 10 лет составит около 200милиардов рублей), да и концерн-к скоро походу легалайз пропихнёт уже...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
легалайз неизбежен, без истинной веры в него, жизнь теряет смысол

Эх молодость...

П.С. Это половое бессилие НЕ избежно... Вот когда оно приходит - жизнь как раз и теряет смысОЛ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Эх молодость...

П.С. Это половое бессилие НЕ избежно... Вот когда оно приходит - жизнь как раз и теряет смысОЛ...

скажем так - спорт, правильное питание и зож исправляют нестояк в любом возрасте - научный факт

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

скажем так...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
канешн правда, так же как и то, что этот хорёк на хитрых патронах прошьёт кострюлю навылет с 15-ти метров

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
надоело уже рассказывать одно и тоже, лучше взять нормальный травмат и снять показательное видео

Нормальный травмат ТС продает ЗДЕСЬ, так что не вижу проблем с воплощением Вашего желания в реальность...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Нормальный травмат ТС продает ЗДЕСЬ, так что не вижу проблем с воплощением Вашего желания в реальность...)))

не могу ничего ответить - тк ответ нарушил бы одно из основных правил раздела - ну вы поняли о чём я

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

не могу ничего ответить - тк ответ нарушил бы одно из основных правил раздела - ну вы поняли о чём я

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Berhard:
А вот интересно, есть статистика, сколько вообще хорей, фортов и гроз с такими стволами утекло в массы.

Думаю никто не знает. Видел и хорей беззубых, с маленькими зубками, с мишенькой, без мишеньки, но с буквой «С». Грозы видел гладкие, с одним штифтом, по типу пм-т, форты гладкие... до хрена в обороте такого добра.

quote:

Originally posted by RUSHAN:

ХС

Про "ХС" тут никто ничего плохого не говорил, насколько вообще РС в калибре 9 Р.А. может быть хорошим. Где Вы это прочитали?
Вот только на "ХС" выбита соответствующая надпись, отличающаяся от надписей на "обычном" "Х".

quote:

Originally posted by Konr-m:

Видел и хорей беззубых, с маленькими зубками, с мишенькой, без мишеньки, но с буквой 'С'. Грозы видел гладкие, с одним штифтом, по типу пм-т, форты гладкие... до хрена в обороте такого добра.

Вот ведь идиотизм какой!..

quote:

Изначально написано Konr-m:

Думаю никто не знает. Видел и хорей беззубых, с маленькими зубками, с мишенькой, без мишеньки, но с буквой 'С'. Грозы видел гладкие, с одним штифтом, по типу пм-т, форты гладкие... до хрена в обороте такого добра.

насчёт фортов и всяких сборных перебитых солянкок типа "ТА фортэ-м" и так понятно
но вот чтоб грозы со стволом как у пм-т - такого не слышал и не видел

quote:

А цена отдельно АПС?

quote:

Изначально написано Konr-m:

Грозы видел гладкие, с одним штифтом, по типу пм-т, форты гладкие... до хрена в обороте такого добра.

Вот да, можно поподробнее про грозы со штифтом? Ни разу не то что фото не видел, но даже и не слышал про такое.

Что же до легалайза КС, то для достижения названной суммарной за 10 лет стоимости в 200 миллиардов рублей нужно за это время продать от полумиллиона до миллиона пистолетов ценой в 20-40 тысяч рублей, что видится вполне реальным: полмиллиона, кажется, травматов с момента их появления уже продали, а тут настоящие пистолеты, желающих еще больше будет. А если сделать как с нарезным длинноствольным, требовать 5-летний стаж владения гладким, то еще и новых травматов можно немало напродавать, которые должны быть "отечественного производства".

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
легалайз неизбежен, без истинной веры в него, жизнь теряет смысол
и каждый истинный ганзеец должен делать усилие на пути к леголайзу, иначе какие же вы ганзейцы и чем вы лучше, со своим бездействием, противников оружия

Для начала нужно не покупать СХП и прочие макеты. Потому что зачем концернам заморачиваться на легализацию полноценного КС, если сейчас люди покупают за не самые маленькие деньги деактивированный металлолом?
Для покупки СХП человеку: не нужно получать лицензию на гладкоствол; не нужно ждать окончания пятилетнего стажа владения охотничьим гладкостволом - как это сейчас происходит с выдачей разрешений на охотничье нарезное; не нужно проходить психо- и нарко- диспансеры; не нужно оканчивать курсов. Вообще ничего не нужно! Только паспорт и "наличие" 18-летнего возраста. И люди этот металлолом покупают, и приносят тем самым немаленькую прибыль передельщикам. Ну и зачем концернам при этом заморачиваться на легализзацию КС? И это в то время, когда у нас не производится/запрещено к ввозу/не продается в магазинах даже сколько-нибудь нормальное ОООП, а мощность патронов к ОООП ограничена 91 Джоулем?

quote:

Изначально написано zpt:

Вот да, можно поподробнее про грозы со штифтом? Ни разу не то что фото не видел, но даже и не слышал про такое.

Что же до легалайза КС, то для достижения названной суммарной за 10 лет стоимости в 200 миллиардов рублей нужно за это время продать от полумиллиона до миллиона пистолетов ценой в 20-40 тысяч рублей, что видится вполне реальным

200 миллиардов - это 200`000 000 000 (девять нулей в одном)
на среднею стоимость ствола в 500 евро/баксов - будет примерно 5 миллионов стволов за 10 лет - что равно общему кол-ву владельцев гражданского лицензируемого оружия сейчас, так то так - ещё нужно учитывать, что "сголодухи" многие будут забивать сейф до отказа

quote:

Изначально написано zpt:

для достижения названной суммарной за 10 лет стоимости в 200 миллиардов рублей нужно за это время продать от полумиллиона до миллиона пистолетов ценой в 20-40 тысяч рублей

Прошу прощения, на один нолик ошибся
От 5 миллионов до 10 миллионов пистолетов надо продать, а это уже существенно сложнее, конечно.

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

насчёт фортов и всяких сборных перебитых солянкок типа "ТА фортэ-м" и так понятно
но вот чтоб грозы со стволом как у пм-т - такого не слышал и не видел

Здесь продавалась Гроза 04 интересная в прошлом году, с человеком созвонился и встретился, в руках вертел, далее отказался. Штифт был чуть дальше за патронником. ТС уверял, что таких Гроз несколько сделали для СБ ТА.

quote:

Изначально написано Konr-m:

Здесь продавалась Гроза 04 интересная в прошлом году, с человеком созвонился и встретился, в руках вертел, далее отказался. Штифт был чуть дальше за патронником. ТС уверял, что таких Гроз несколько сделали для СБ ТА.

а внутренний диаметр ствола какой?

quote:

Изначально написано RUSHAN:
Люк Скайуокер, Вы пишите:"Вот только на "ХС" выбита соответствующая надпись, отличающаяся от надписей на "обычном" "Х".
Я не понимаю, т.е. если был на заводе-изготовителе установлен обсуждаемый ствол, но при этом нет "мишени" поверх буквы "С", то этот РС теряет свои свойства и ценность?
Я в прежнем посте писал про свойства, а Вы опять про "рюшечки"? Извините, наверное я Вас не понял.

ИМХО имелось ввиду что есть отличия в коллекционной ценности СТОКОВОЙ версии ХС, которая без вмешательств, от переделок из ХС типа с забитой мишенькой и рядовых Хорхе на которые был установлен ствол ХС... Это примерно как разница в стоимости ПМ 1949 года выпуска от допустим 1973 года выпуска даже если это обыкновенные СХП т.е. с одинаковвми ТТХ...

П.С. Конечно при установке ОДИНАКОВОГО ствола ТТХ этих изделий будут так же ОДИНАКОВЫМИ....

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

ИМХО имелось ввиду что есть отличия в коллекционной ценности СТОКОВОЙ версии ХС, которая без вмешательств, от переделок из ХС типа с забитой мишенькой и рядовых Хорхе на которые был установлен ствол ХС... Это примерно как разница в стоимости ПМ 1949 года выпуска от допустим 1973 года выпуска даже если это обыкновенные СХП т.е. с одинаковвми ТТХ...

П.С. Конечно при установке ОДИНАКОВОГО ствола ТТХ этих изделий будут так же ОДИНАКОВЫМИ....

да какая может быть коллекционная ценность у фортообразных пистолетов
(это ж не люгер какой нибудь)

но этот травмат реально идеально подходить для постоянного ношения, без мыслей что подведёт
взял бы, да не хватает -

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

да какая может быть коллекционная ценность у фортообразных пистолетов
(это ж не люгер какой нибудь)

но этот травмат реально идеально подходить для постоянного ношения, без мыслей что подведёт
взял бы, да не хватает -

Коллекционная стоимость выше тогда когда любой экземляр чего-либо прекрасном СТОКОВОМ с охране, а главное ТАКИХ экземпляров выпущено МИНИМАЛЬНОЕ количество как ТАКИХ ХС в гражданском обороте...

П.С. Насчет того, что идеально подходит на БД для скрытого ношения - ФАКТ, как то что - НЕ ПОДВЕДЕТ...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

а внутренний диаметр ствола какой?

Не измерял, на вид около 6

quote:

Изначально написано Berhard:
Кстати, где-то с месяц назад отстреливал патроны Техкрим Максимум с гладкоствольного Форта и с Грозы 02V4. Так вот у Форта периодически бывали печные трубы и клины, а Гроза ела и не давилась. Оба пистоля были с одной пружиной. Понятно, что патроны не ахти, но хотелось бы услышать мнение участников форума.

форт не предназначен для российских патронов, тем более современных

quote:

Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

форт не предназначен для российских патронов, тем более современных

quote:

Изначально написано Berhard:

Соответственно,Хорхе С тоже не предназначен?

Предназначен, до ноября 2017 года магнум фортуны был для него самым лучшим другом, далее, из-за деятелей-практиков, выставляющих фото и видео здесь о чуде, которое творят эти магнумы, Фортуна чуток прикрыла краник, процентов на шестьдесят, и теперь увы не предназначен.

quote:

Изначально написано orb:
странно что не ушёл еще, видимо очкует народ.

Так по моему это лучший травмат (говорю как владелец много с чем его сравнивший), что может предложить рынок...

П.С. Думаю здесь все комплексно... И покупательская способностьрезко у народа упала ну и конечно согласен, что тот же народ еще и очкует...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Ruvos:

Буду признателен ветеранам форума за советы по возможным проверкам.

Ничего не скажу по поводу продаваемого в теме "Хорхе". Но по поводу любых возможных советов, стоит иметь ввиду - насоветовать могут что угодно. И с виду - очень авторитетно. Но вот только на следователя, в случае чего (применение с последствиями) аргументы о советах с форума не произведут впечатления. И на судью - тоже. Советчики не сядут вместо того, кому они насоветовали.

quote:

Originally posted by Ruvos:

Буду признателен ветеранам форума

quote:

Изначально написано Старик65:

Вообще мнением ветеранов форума интересовались или тех участников кто в руках ХС держал, а то и на руках имеет и может посоветовать как реальный ХС (с любой по сути маркировкой) от "доработки" из МК1 уверенно отличить.
Или мне показалось?
Ликбез по юризму (тем более после применения еще до покупки) участник вроде как не просил.

Да вот я сам его заберу себе в коллекцию без всяких ликбезов...

П.С Завтра мне ТС скинет некоторые интересующие меня параметры и думаю все будет - ОК...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Да вот я сам его заберу себе в коллекцию

quote:

Изначально написано Старик65:

Ну вот и услышали, так ожидаемое рядовыми покупателями мнение ветерана форума. Не знаете сами, не видели ни разу, очкуете по покупке - сидите и не забивайте себе голову! Ждите следующего вдруг.

ТС дожидаться завтра не стал и скинул мне запрашиваемые параметры...

П.С. Они совпали с теми, что и на моем ХС и тех, что были у меня ранее...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Старик65:

Ну вот и услышали, так ожидаемое рядовыми покупателями мнение ветерана форума. Не знаете сами, не видели ни разу, очкуете по покупке - сидите и не забивайте себе голову! Ждите следующего вдруг.

Вопросы в общем-то резонные. Если человек хочет себе пистолет для ношения и может с ним оказаться в ситуации, когда ему придется стрелять для защиты своей жизни, а потом пистолет заберут на экспертизу, то ему, понятно, имеет смысл подумать о возможных результатах экспертизы. И при более-менее обычной цене имеет смысл подождать следующего раза: его же не за 70000 продают. А если брать ради развлекательной стрельбы в тире, как у Lider73, то это не так актуально.

quote:

Изначально написано zpt:

Вопросы в общем-то резонные. Если человек хочет себе пистолет для ношения и может с ним оказаться в ситуации, когда ему придется стрелять для защиты своей жизни, а потом пистолет заберут на экспертизу, то ему, понятно, имеет смысл подумать о возможных результатах экспертизы. И при более-менее обычной цене имеет смысл подождать следующего раза: его же не за 70000 продают. А если брать ради развлекательной стрельбы в тире, как у Lider73, то это не так актуально.

Вообще-то я так же считаю... С головой (пока) проблем нет...

П.С. Если здесь есть кто-то кто считает, что я себе возьму РС не будучи уверенным, в том, что он не подвергался рукоблудию в части касающейся ОЧ то тот человек очень и очень глубоко заблуждается... Кстати знаю конкретный ХС с таким же стволом, который изымался в ЭКЦ - по результатам проведенной экспертизы вопросов не возникло... Агитировать за приобретение ХС в любом его исполнении я не берусь, как и отговаривать... Можно на ровном месте влететь с РС, купленном БУ в ормаге либо с рук, думая, что он в стоке, а на самом деле внесены изменения в ОЧ, которые повлекли за собой изменение ТТХ... И все... Статьи 222 и 223 УК РФ в совокупоности по «ФАКТУ», а потом куда кривая ОРМ и последующих СД выведет...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by zpt:

Вопросы в общем-то резонные. Если человек хочет себе пистолет для ношения и может с ним оказаться в ситуации, когда ему придется стрелять для защиты своей жизни, а потом пистолет заберут на экспертизу, то ему, понятно, имеет смысл подумать о возможных результатах экспертизы. И при более-менее обычной цене имеет смысл подождать следующего раза: его же не за 70000 продают. А если брать ради развлекательной стрельбы в тире, как у Lider73, то это не так актуально.

Вы это понимаете, я это также понимаю, еще кто-то, возможно, понимает. Но есть и такие участники, которые считают, что люди почему-то должны безоглядно и бездумно рисковать собственной свободой (потенциально). ОООП, все же, в первую очередь является средством самозащиты. Это основная цель и причина, по которой люди его покупают. А уже вторичные и третичные причины - коллекция, пострелушки, и т.д. И применение ОООП - это очень зыбкая почва. Даже в случае тех моделей, которые шли идеальными из магазина и не предполагали/не предполагают каких-то модификаций, и даже в случае с использованием патронов с энергетикой ниже 91 Дж. Что же говорить о грозо- и хорхе-образных, которые имеют множество всяких под-модификаций.
Так что, к тому что я написал ранее мне нечего прибавить.
Если человек - эксперт, хорошо разбирается в нюансах и покупает осмысленно, будучи уверенным - тут совсем другое дело. Но когда кто-то подвергает сомнению возникновение вопросов у всех остальных - у меня это не вызывает понимания.

quote:

Изначально написано Lider73:

Вообще-то я так же считаю... С головой (пока) проблем нет...

П.С. Если здесь есть кто-то кто считает, что я себе возьму РС не будучи уверенным, в том, что он не подвергался рукоблудию в части касающейся ОЧ то тот человек очень и очень глубоко заблуждается... Кстати знаю конкретный ХС с таким же стволом, который изымался в ЭКЦ - по результатам проведенной экспертизы вопросов не возникло... Агитировать за приобретение ХС в любом его исполнении я не берусь, как и отговаривать... Можно на ровном месте влететь с РС, купленном БУ в ормаге либо с рук, думая, что он в стоке, а на самом деле внесены изменения в ОЧ, которые повлекли за собой изменение ТТХ... И все... Статьи 222 и 223 УК РФ в совокупоности по «ФАКТУ», а потом куда кривая ОРМ и последующих СД выведет...

Об этом и говорю. Ты в руках ХС повертел немало и поэтому тебе есть с чем сравнить. И, сильно подозреваю, что в кобуру ты сунешь еще один ХС, уже со всеми нужными маркировками на затворе, а из этого будешь стрелять только в тире. Тем же желающим, которые не имеют такого опыта, лучше подождать следующий лот и переплатить 10000р за маркировку.

Тем более, сколько лет прошло с момента выпуска таких пистолетов? Сколько рук он сменил? Что они с ним делали? Вполне разумно задуматься об этом и до покупки показать понимающим людям фото, а после покупки уже сам пистолет.

quote:

Изначально написано Люк Скайуокер:

. ОООП, все же, в первую очередь является средством самозащиты.

Средство самозащиты-это контрацептив. ОООП-средство самообороны. Нет понятия превышение пределов необходимой самозащиты.

quote:

Изначально написано док1968:
Гусей не видел? Неа, вроде не проплывали)))

Приплыли тут к одному в совокупности 222 и 223 ...

Ссыль: https://www.hab.kp.ru/online/n...Fzen.yandex.com

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Konr-m:

Средство самозащиты-это контрацептив. ОООП-средство самообороны. Нет понятия превышение пределов необходимой самозащи

Есть понятие - синонимы.

quote:

Изначально написано Люк Скайуокер:

Есть понятие - синонимы.

Но не в данном контексте. Один резиновый, другой железный.

quote:

Originally posted by Konr-m:

Но не в данном контексте. Один резиновый, другой железный.

Давайте устроим лингвистический диспут, чем еще заняться?! )

Слово "самозащита" является синонимом слова "самооборона". И у меня первое из них абсолютно не вызывает ассоциаций с котрацептивом. Контрацептив - это средство предохранения, а не самозащиты.

quote:

Изначально написано nefar:
4 и 5 октября буду в Москве, есть потрясающая возможность забрать хорек за 80! Не заберут - сдам в комиссионку, пусть там валяется ))))

Пора эту тему закрывать...

П.С. В вацапе отписался... Резерв для правильного камрада до приезда в Москву...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. О причинах сообщит сам ТС если на то у него будет соответствующее желание...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Вообще мнением ветеранов форума интересовались или тех участников кто в руках ХС держал, а то и на руках имеет и может посоветовать как реальный ХС (с любой по сути маркировкой) от "доработки" из МК1 уверенно отличить.
Или мне показалось?
Ликбез по юризму (тем более после применения еще до покупки) участник вроде как не просил.

Интересовался в первую очередь мнением владельцев таких изделий, разумеется, потому как у самого такого не было. Посмотрел повнимательнее, сравнил с обычным Хорхе и 021-й грозой, конструктивных отличий у них минимум, поэтому вывод несложно сделать и без ликбеза. Тем не менее спасибо всем участникам форума.
P.S. Исключительно по своему личному мнению приобретать данного Хорька я не буду.

quote:

Originally posted by RUSHAN:

Это кто и за что такое присваивает?

Такой статус участник выбрал себе сам.