купля-продажа - травматическое и газовое оружие

Продам Хорхе-С МСК

gewehrfotoha 06-04-2018 12:30

Продаю пистолет Хорхе-С со служебным стволом, 9мм РА, 2000год, состояние идеальное. Аналог ПМ-Т по "потребительским" качествам, но посовременнее и патронов поболее. Тема про такие "Хори" есть где-то на ганзе, читал пару лет назад.
Цена 65000р
Оформление в г Жуковский за один час.
9254708620

click for enlarge 1280 X 960 171.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 168.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.3 Kb
click for enlarge 640 X 1136 852.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.7 Kb

West531 06-04-2018 12:33

Готов забрать можно резерв и номер телефона
gewehrfotoha 06-04-2018 12:48

ОК, ответил.
Berhard 06-04-2018 06:14

А разве у служебных стволов были выступы сверху и снизу ?
Gogi07 06-04-2018 07:21

у хорхе-с другая маркировка и ствол без всяких выступов. Мишень на затворе, это забитая буква С, так что предположительно, это заводская переделка из "С" со стоматологией владельца
Lider73 06-04-2018 07:32

Пиленный ствол МК-1 либо МК-2... Что у всех с глазами с утра???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 06-04-2018 08:15

quote:
Изначально написано Gogi07:
у хорхе-с другая маркировка и ствол без всяких выступов. Мишень на затворе, это забитая буква С, так что предположительно, это заводская переделка из "С" со стоматологией владельца

Все верно... Насчет маркировки тоже - не та...

Насчет мишеньки и буквы «С» сравниваем ЭТО с МОИМ ХС...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ЭТОТ:

click for enlarge 720 X 1280 727.8 Kb


МОЙ ХС:
click for enlarge 720 X 1280 986.5 Kb

Старик65 06-04-2018 08:53

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:
Продаю пистолет Хорхе-С со служебным стволом, 9мм РА, 2000год, состояние идеальное. Аналог ПМ-Т по "потребительским" качествам, но посовременнее и патронов поболее. Тема про такие "Хори" есть где-то на ганзе, читал пару лет назад.
Цена 65000р
Оформление в г Жуковский за один час.
9254708620


Сделайте, плиз, фото ствола с правой стороны и со стороны дульного среза, и померяйте наружный диаметр ствола.




gewehrfotoha 06-04-2018 08:56

quote:
Пиленный ствол МК-1 либо МК-2

Для таких спецов сообщу, что в предлагаемом хоре выступы друг над другом,
сразу за патронником, без следов мехобработки, что на фото конечно не видно, но есть факт. Желающие могут убедиться...
Gogi07 06-04-2018 09:03

хорхе служебный так и маркировался ХОРХЕ-С безо всяких мишенек и был доступен только для ЧОПов или лицензированных охранников, насколько мне это известно
gewehrfotoha 06-04-2018 09:08

quote:
Сделайте, плиз, фото ствола с правой стороны и со стороны дульного среза, и померяйте наружный диаметр ствола.

Без проблем, диаметр 12,5 мм.
Дульный срез уже выкладывал.

click for enlarge 1707 X 1280 230.8 Kb

кентярик 777 06-04-2018 09:08

Кстати ребята а каков внутренний диаметр ствола у служебного хорька (который без зубов-чисто гладкий)?
Gogi07 06-04-2018 09:08

http://guns.allzip.org/topic/77/1990421.html
Вам же ДЕНИ ответил, в указанной теме, подвергать сомнению его компетентность я думаю смысла нет
Lider73 06-04-2018 09:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Кстати ребята а каков внутренний диаметр ствола у служебного хорька (который без зубов-чисто гладкий)?

6.00 mm

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 06-04-2018 09:24

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

Для таких спецов сообщу, что в предлагаемом хоре выступы друг над другом,
сразу за патронником, без следов мехобработки, что на фото конечно не видно, но есть факт. Желающие могут убедиться...

Вы бы лучше прислушались к тому, что Вам ИНЫЕ люди пишут... Тема от 19.12.2016 года...

Ссыль: http://guns.allzip.org/topic/77/1990421.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1655 X 863 295.9 Kb
click for enlarge 1645 X 870 210.1 Kb

gewehrfotoha 06-04-2018 09:28

Дени был хорош, но с головой немного не дружил, как и все гении
Но даже при этом он не бог и все знать не может и косяки за ним тоже водились. Вопросы по истории происхождения этого пистоля у меня те же и остались, только теперь финансы поджали...
Жаль что дени не дал тогда народу высказаться. Не видя предмет можно какие угодно версии вываливать, но я же вижу, что он не пиленый, а такой и сделан, хотя конечно за спиной токаря на КСПЗ не стоял...
Lider73 06-04-2018 09:31

quote:
Изначально написано Gogi07:
хорхе служебный... был доступен только для ЧОПов или лицензированных охранников, насколько мне это известно

Часть ХС ушло в Гражданский оборот из за чего потом КСПЗ поимел проблемы, но то что ушло никем не изымалось потому как именно покупателями закон не нарушался... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gewehrfotoha 06-04-2018 09:39

А вы уважаемый Lider73 какую цель преследуете? Меня в чем то уличить хотите или купить хотите подешевле! ?
Lider73 06-04-2018 09:50

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:
А вы уважаемый Lider73 какую цель преследуете? Меня в чем то уличить хотите или купить хотите подешвле! Или просто спец по гуглению ?

Цель одна, что бы потенциальный покупатель Вашего "ШЕДЕВРА" не поимел проблем с УК РФ...

П.С. У меня на руках РЕАЛЬНЫЙ ХС и мне совсем не нужно быть "спецом по гуглению", что бы понять ХС это или "ХС" потому как ранее в отличии от Вас я собаку съел на изучении данной темы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Tergos 06-04-2018 09:59

А давайте поинтересуемся у представителей КСПЗ, обитающих на этом форуме - были ли такие модификации?
кентярик 777 06-04-2018 11:07

quote:
Изначально написано Lider73:

6.00 mm


Ну ведь на фото ТСа явно внутрений диаметр больше судя по фото дульного среза?

gewehrfotoha 06-04-2018 11:14

С названием я может и погорячился, в документах он просто Хорхе, но ведь реальное служебное оружие не продается от слова совсем, думаю это не секрет для читателей форума.
Буква С на нем была, но теперь скрыта мишенью, я так полагаю в 2009, о чем есть штамп с левой стороны, когда часть ХС переделали в газовые с возможностью... Так что ваш РЕАЛЬНЫЙ ХС здесь какую роль играет, или он у вас как ОООП зарегистрирован?

quote:
Цель одна, что бы потенциальный покупатель Вашего "ШЕДЕВРА" не поимел проблем с УК РФ

Благородно, но непонятно зачем оно вам в свете того, что переоформление он проходит без проблем, закон об оружии он не нарушает, не я первый его приобрел и, надеюсь не последний.
кентярик 777 06-04-2018 11:31

Тут скорее вопрос цены роль играет. Ведь когда человек пишет что продает "служебный РС"-цена автоматически становиться в разы выше
Lider73 06-04-2018 11:32

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:
С названием я может и погорячился, в документах он просто Хорхе, но ведь реальное служебное оружие не продается от слова совсем, думаю это не секрет для читателей форума.
Буква С на нем была, но теперь скрыта мишенью, я так полагаю в 2009, о чем есть штамп с левой стороны, когда часть ХС переделали в газовые с возможностью... Так что ваш РЕАЛЬНЫЙ ХС здесь какую роль играет, или он у вас как ОООП зарегистрирован?


Благородно, но непонятно зачем оно вам в свете того, что переоформление он проходит без проблем, закон об оружии он не нарушает, не я первый его приобрел и, надеюсь не последний.


Потому как я сам потенциальный покупатель того или иного образа РС и мне бы не хотелось попасть под ст.223ч.4 УК РФ из за действий третьих лиц...

Напомню суть данной статьи...

Статья 223 УК РФ. Незаконное изготовление оружия (действующая редакция)
[Уголовный кодекс] [Глава 24] [Статья 223]

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.


П.С. К Вам лично у меня претензий по вопросам "стоматологии" абсолютно НИКАКИХ, но представители КСПЗ ясно ответили, что ТАКИХ стволов на их продукцию они НИКОГДА не ставили...

С уважением... Вячеслав

Lider73 06-04-2018 11:45

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну ведь на фото ТСа явно внутрений диаметр больше судя по фото дульного среза?


Вы НЕ внимательно отнеслись к ссылке, которую я дал в посте номер 15...

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:
Случайно стал обладателем Хорхе с необычным стволом. В стволе два выступа сразу за патронником, оба на одном уровне, один над другим на 6 и 12 часов, совсем небольшие, далее целиндр d6mm на 30-35мм, далее до дульного среза (примерно 50мм) прямой цилиндр d8.5mm. Наружный диаметр ствола 12.5мм.
На затворе мишень, но уже после надписи 9мм РА.
Исполнено все по заводскому, никакого "колхоза" на вид.
Может кто нибудь знает, чтоза комплектация и для чего такие делались...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 06-04-2018 11:51

quote:
Originally posted by Lider73:

в посте номер 15



Всё Слава увидел-благодарю.
gewehrfotoha 06-04-2018 11:52

quote:
А давайте поинтересуемся у представителей КСПЗ, обитающих на этом форуме - были ли такие модификации?


Вот это я и хотел, когда год назад писал старую тему, но дени не дал довести до этого вопроса. Я и сейчас с удовольствием послушаю их мнение, хотя надо понимать, что если это косяк вышедший из стен завода условно "для своих", то признаваться в этом "на всю страну" они не заинтересованы, хотя кипеш на темы стволов хорей у них там уже был.
Если спецы заводские посчитают нужным прокоментировать мой девайс, то пусть пояснят есть ли в нем проблемы и в чем или отпишут мне конфиденциально в рм и я закрою эту тему и отвезу его в перествол на завод.
gewehrfotoha 06-04-2018 12:01

Пока пишу ответ на предыдущие посты уже других накидали.
Оно и неплохо, может у меня глаза откроются на мой хорек.

quote:
но представители КСПЗ ясно ответили, что ТАКИХ стволов на их продукцию они НИКОГДА не ставили...

Это где было и когда, я такого ответа не видел...
Lider73 06-04-2018 12:08

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:
Пока пишу ответ на предыдущие посты уже других накидали.
Оно и неплохо, может у меня глаза откроются на мой хорек.


Это где было и когда, я такого ответа не видел...


Ваши благие намерения подтвердите РЕАЛЬНЫМ действиями, пожалуйста...

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

ВЯ и сейчас с удовольствием послушаю их мнение, хотя надо понимать, что если это косяк вышедший из стен завода условно "для своих", то признаваться в этом "на всю страну" они не заинтересованы, хотя кипеш на темы стволов хорей у них там уже был.
Если спецы заводские посчитают нужным прокоментировать мой девайс, то пусть пояснят есть ли в нем проблемы и в чем или отпишут мне конфиденциально в рм и я закрою эту тему и отвезу его в перествол на завод.

И тогда увидите ОТВЕТ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gewehrfotoha 06-04-2018 12:39

Меня терзают смутные сомнения, вы Lider73 и есть представитель КСПЗ?
Я к сожалению не так силен в провидстве, как хотелось бы.

Lider73 06-04-2018 12:42

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:
Меня терзают смутные сомнения, вы Lider73 и есть представитель КСПЗ?
Я к сожалению не так силен в провидстве, как хотелось бы.


Я нет, но именно ВЧЕРА в Подольском ОЛРР встречался с одним из
представителей КСПЗ... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 78.2 Kb

кентярик 777 06-04-2018 12:47

quote:
Originally posted by Lider73:

в Подольском ОРЛЛ



Ни фига се у вас народу в ОЛР...)))
Lider73 06-04-2018 12:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ни фига се у вас народу в ОЛР...)))

У НИХ....)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gewehrfotoha 06-04-2018 15:35

]Я нет, но именно ВЧЕРА в Подольском ОЛРР встречался с одним из
представителей КСПЗ...
[/QUOTE]

Я туповат стал, наверное, или слеповат, но я не вижу тогда, где оценка
конкретно моего хоря представителем завода.
И вообще, как факт вашей встречи с представителем завода ВЧЕРА повлиял на мою тему, которую я выложил СЕГОДНЯ ночью. У вас фамилия случаем не Рентген, что вы за полсуток заранее обсуждаете завтрашние темы?
Я реально хочу увидеть мнение завода по "моему делу", а не словоблудие "около того" и мнение частного лица, хоть и ветерана. Или нарисуйте четкую цепочку законов и ссылок, что бы я понял в чем нарушения моего хоря и почему вам надо проявлять благородство по защите граждан от "шедевра", а меня сподвигнуть на перествол в свете того, что купиля его без проблем и на учет поставил?

Lider73 06-04-2018 15:45

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

Я туповат стал, наверное, или слеповат, но я не вижу тогда, где оценка
конкретно моего хоря представителем завода.
И вообще, как факт вашей встречи с представителем завода ВЧЕРА повлиял на мою тему, которую я выложил СЕГОДНЯ ночью. У вас фамилия случаем не Рентген, что вы за полсуток заранее обсуждаете завтрашние темы?
Я реально хочу увидеть мнение завода по "моему делу", а не словоблудие "около того" и мнение частного лица, хоть и ветерана. Или нарисуйте четкую цепочку законов и ссылок, что бы я понял в чем нарушения моего хоря и почему вам надо проявлять благородство по защите граждан от "шедевра", а меня сподвигнуть на перествол в свете того, что купиля его без проблем и на учет поставил?

С представителем завода обсуждался НЕ Ваш Хорхе, а конкретно мой и другие, которые переделки из Хорхе-С...

П.С. Словоблудием занимаетесь как раз Вы... В данной те ме я больше ничего не пишу пока вы не предоставите СКРИН ответа представителя КСПЗ по конкретно Вашему пистолету,
а я в очередной раз повторюсь, что НЕ выпускался Хорхе с ТАКИМ стволом... Точка

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 06-04-2018 17:10

Справедливости ради хотелось бы за ТСа заступиться немножко. Зубы в стволе есть?-ЕСТЬ! Значит ЗОО никак НЕ НАРУШЕН и данный хорек спокойно и снимут с учета и поставят на учет следующему владельцу!!!! Никто и никогда в ОЛР высоту зубов и диаметр ствола НЕ МЕРИЛ И МЕРИТЬ НЕ СОБИРАЕТЬСЯ! Давайте уже жути нагонять не будем!
irinkali75 06-04-2018 17:32

Я туповат стал, наверное, или слеповат, но я не вижу тогда, где оценка
конкретно моего хоря представителем завода.

Так вам только прямым текстом ещё не сказали, спросить САМОМУ у представителя завода

irinkali75 06-04-2018 17:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Справедливости ради хотелось бы за ТСа заступиться немножко. Зубы в стволе есть?-ЕСТЬ! Значит ЗОО никак НЕ НАРУШЕН и данный хорек спокойно и снимут с учета и поставят на учет следующему владельцу!!!! Никто и никогда в ОЛР высоту зубов и диаметр ствола НЕ МЕРИЛ И МЕРИТЬ НЕ СОБИРАЕТЬСЯ! Давайте уже жути нагонять не будем!

Это шутка?

док1968 06-04-2018 17:54

Пока не было применения оружия, его владелец типа неуловимого Джо. Можно такого со стволом учудить... Все становиться печальней когда примут после применения. И тогда вдогонку да по совокупности, да злые умыслы на причинение Ттп и убийство Кеннеди;@). Только виду законности владения легальным беззубым стволом он столько стоит.
кентярик 777 06-04-2018 18:17

quote:
Изначально написано irinkali75:

Это шутка?


Абсолютно НЕ ШУТКА. Я в свое время купил а потом продал 5 травматов...знаю что и как в ОЛР оформляют. Там инспектору абсолютно пох на высоту зубов и прочие нюансы.

кентярик 777 06-04-2018 18:25

quote:
Originally posted by док1968:

И тогда вдогонку да по совокупности, да злые умыслы на причинение Ттп и



Бред. В первую очередь будет рассматриваться было ли состояние необходимой обороны! И только этот фактор будет решающим....и если необходимость самообороны будет доказанна то суду ( следаку-дознавателю)абсолютно БЕЗ РАЗНИЦЫ были в вашем ооп зубы или их не было. Вы можете с нелегальным глоком законно самооборониться и получить год условки по 222 статье...и только. А можете с беспонтового мр-80-13 начудить на 10 -15 лет строгово режима
RUSHAN 06-04-2018 18:31

С 09 года внимательно слежу об инфе по ХС. Владею сам ХС. Изучал 3 экземпляра моих приятелей. Имею фотки 4х разных стволов ХС и ни одного как у Topic Starter-а.
P.S. С радостью узнаю о ещё одной законной разновидности ствола ХС.
RUSHAN 06-04-2018 18:39

Ввиду того, что уже выговаривали за флуд в разделе продаж и интересные обсуждения в этих темах удалились с ними, предлагаю перенести обсуждение https://forum.guns.ru/forummessage/45/2084805.html
док1968 06-04-2018 19:56

Никакого флуда. Все строго в теме. Есть 2 мнения. Первое- что пистолет фейковый и несет в себе ростки греха, накмзуемого Ук. Второе что это замечательный пекаль и даже если пиленый -то это даже еще лучше, поскольку адназначно следаку, прокуратуре, судье-реально нувсеравно. Пущай так и будет. Каждому свое. А БРЕД это реально правоприменительная практика.Поэтому ни капли крови волкам. С этим и удаляюсь
Гек Финн 06-04-2018 20:48

quote:
Изначально написано док1968:
Никакого флуда. Все строго в теме. Есть 2 мнения. Первое- что пистолет фейковый и несет в себе ростки греха, накмзуемого Ук. Второе что это замечательный пекаль и даже если пиленый -то это даже еще лучше, поскольку адназначно следаку, прокуратуре, судье-реально нувсеравно. Пущай так и будет. Каждому свое. А БРЕД это реально правоприменительная практика.Поэтому ни капли крови волкам. С этим и удаляюсь

Док, Вы сдавать стали?) В прошлый раз про Мальвину и Пьеро мощнее было...

док1968 06-04-2018 20:51

Весна. Авитаминоз.
Старик65 07-04-2018 07:53

quote:
Изначально написано RUSHAN:
С 09 года внимательно слежу об инфе по ХС. Владею сам ХС. Изучал 3 экземпляра моих приятелей. Имею фотки 4х разных стволов ХС и ни одного как у Topic Starter-а.
P.S. С радостью узнаю о ещё одной законной разновидности ствола ХС.

В плане изучения, скажем так аналогичных экземпляров ХС и в виду мизерности для гражданских лиц имеющейся в свободном доступе информации по таким пистолетам, могу привести еще два факта исходя из осмотра-измерения 3-х стволов ХС:
1. Наружный диаметр стволов у всех ХС 11,8 мм.
2. Точек крепления (заклепок) у всех стволов 3.

Не хочу делать однозначные выводы, но 12,5 мм и 2 точки крепления у стволов на Хорхе были при выпуске с завода и есть сейчас на перестволе у МК2, но у всех стволов МК2, вышедших законным образом с завода, есть тесненная маркировка (штамп) с правой стороны. Три точки крепления и наружный диаметр 11,5 мм были у стволов МК1.

Дог 07-04-2018 08:14

Если быть точным, то именно крепления там два. Третье - это скрепа горки и патронника.

------------------
Lupus lupo homo est

Tergos 07-04-2018 11:39

Коллеги, а маркировка никого не смущает?
1) Номер с двумя нолями при 2009 годе выпуска.
2) Отсутствие ГИС.
3) Клеймо ИЖЕВСКОЙ испытательной станции не на стволе, а на рамке.

Это я просто сверился со своим Хорхе.

кентярик 777 07-04-2018 11:51

Абсолютно не смущает. 00 это 10 год приемки(скорее всего)а клеймо ГИС раньше и не ставилось.по крайней мере на моих пяти травматах выпуска 2007-2008 года никаких гисов не было.
Tergos 07-04-2018 12:06

quote:
клеймо ГИС раньше и не ставилось.

У меня на хоьрке 2007 года вот так:
click for enlarge 1707 X 1280 156.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.7 Kb
bueron 07-04-2018 12:11

quote:
Originally posted by gewehrfotoha:

У вас фамилия случаем не Рентген, что вы за полсуток заранее обсуждаете завтрашние темы?


Так, так, так Lider73... Что мы о тебе еще не знаем?! Озвучивай все таланты!

кентярик 777 07-04-2018 14:03

quote:
Изначально написано Tergos:

У меня на хоьрке 2007 года вот так:

Хорхе не имел но вот ни на МР-79-9 т ни на МР -78-9тм ни на ВАСП-Р(чешском) ни на ЭГИДЕ и ОСЕ(тоже тех годов) таких клейм вообще не помню

Lider73 07-04-2018 14:04

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Абсолютно не смущает. 00 это 10 год приемки(скорее всего)а клеймо ГИС раньше и не ставилось.по крайней мере на моих пяти травматах выпуска 2007-2008 года никаких гисов не было.

Маркировка ХС 2010-го года выпуска...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280   1.2 Mb
click for enlarge 720 X 1280   1.1 Mb

gewehrfotoha 07-04-2018 14:55

quote:
Абсолютно не смущает. 00 это 10 год приемки

А 01 это наверное 11год по вашей логике? Думаю 00 это все-таки 2000год, хотя хорошо это или плохо касаемо моего девайса уже и не знаю. Столько тут мнений разных, не знаю уже цену повышать или снижать!

Суммируя все что я тут начитался и по ссылке RUSHANа в том числе, такие хори
с мишенью (то есть со скрытой буквой С) это все переделки из служебных Хорхе, разной степени переделанности стволов (в зависимости от степени "близости" к КСПЗ). Те, на которых установили "зубатые" и МК-1, встали в ряды обычных хорей, а те "которые.." волнуют нас всех (в денежном плане особенно) именно своей нестандартностью и условной лигитимностью. Но тогда обьясните мне разницу (с точки зрения закона) между моим и тем РЕАЛЬНЫМ ХС благородного Lider73 у которого вообще прямой ствол, как я понял? Такие ХС в которых "забыли" сделать нужные изменения, вообще нарушают ФЗоО и попали в гражданский оборот случайно и по уму должны быть изьяты из оборота! Но волнует эта проблема сегодня только завод, а не правоохранителей. Соответственно почему ХС Lider73а стоит дорого, как он сам заявляет, а мой рукоблудие и место ему в перестволе на заводе! Тоже мне "ангел во плоти" защитник всех "неразумных", кому пытаются впарить "незаконный" ствол!
Разница между нашими хорями только в том, что ваш завод наверное примет, как свое изделие, а мой может и не признать! Но что это меняет? Оба условны, пока на завод не попали в любой ремонт!
Только без обид, я бы на самом деле с удовольствием выслушал бы от Lider73 все, что он знает про ХС, а не безапелляционные вердикты. Дени очень старался в свое время не допускать к обсуждению темы про ХС, так как все такие ХС "с душком", теперь может инфы поболее поступит?!.
Или вы, уважаемый, позавчера в ЛРО Подольска передали свой ХС представителю завода в перествол или сдали безвозмездно? Тогда "Снимаю шляпу!" и прошу пардон за все мои колкости в вашу сторону!
Все вышесказанное ИМХО, ориентировался только на мою и еще одну тему выше.
Может кто-то, что-то и делал с моим (что не особо критично учитывая неоднозначность происхождения ХС), но ввареные зубы сделаны очень профессионально без следов обработки, в метро продвинутые ПС не арестуют, законодательно он лигитимен и он все таки в продаже. Цена обсуждаема.

док1968 07-04-2018 15:15

В качестве оффтопа, а есть ли в природе экспертиза (независимая), которая могла бы дать заключение по изделию, что следов кустарного ремонта нет? Не по соответствию конкретного ствола, конкретной версии из выпускаемых на такой то перод. А именно что то типа- пистолет номер такой то без рукоблудства ?
док1968 07-04-2018 15:20

Может самому такой Экц организовать? Где печать заказать я уже знаю.
кентярик 777 07-04-2018 15:23

Зачем тебе ЭКЦ открывать? Сделай печать и продавай водительские права и лицензии... Более профитный бизнес!
док1968 07-04-2018 15:30

Это каждый может, а я че дурак? За это накажут. А за экспертное заключение- только общественное порицание. Тем более организовать как некомерческую организацию. Там даже регистрация необязательно. Че зря я три года ганзу читаю. Пора с этого дела деньги иметь.
Lider73 07-04-2018 16:08

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

Суммируя все что я тут начитался и по ссылке RUSHANа в том числе, такие хори
с мишенью (то есть со скрытой буквой С) это все переделки из служебных Хорхе, разной степени переделанности стволов (в зависимости от степени "близости" к КСПЗ). Те, на которых установили "зубатые" и МК-1, встали в ряды обычных хорей, а те "которые.." волнуют нас всех (в денежном плане особенно) именно своей нестандартностью и условной лигитимностью. Но тогда обьясните мне разницу (с точки зрения закона) между моим и тем РЕАЛЬНЫМ ХС. Соответственно почему ХС Lider73а стоит дорого, как он сам заявляет, а мой рукоблудие и место ему в перестволе на заводе! Тоже мне "ангел во плоти" защитник всех "неразумных", кому пытаются впарить "незаконный" ствол!
Разница между нашими хорями только в том, что ваш завод наверное примет, как свое изделие, а мой может и не признать! Но что это меняет?
Может кто-то, что-то и делал с моим (что не особо критично учитывая неоднозначность происхождения ХС), но ввареные зубы сделаны очень профессионально без следов обработки, в метро продвинутые ПС не арестуют, законодательно он лигитимен и он все таки в продаже. Цена обсуждаема.

Я Вам сразу о том и сказал, что у меня РЕАЛЬНЫЙ ХС, выпущенный на КСПЗ и находящийся в Гражданском обороте и поэтому он СТОЛЬКО стоит... Кстати к нему и паспорт есть заводской... Как он попал в Гражданский оборот история давняя и довольно известная в определенных кругах, но при этом я как владелец ХС ответственность за действия КСПЗ давно прошедших дней НЕ несу как и любой другой человек не несет ответственности за действие третьих лиц, а закон обратной силы НЕ имеет и поэтому после разбирательства с КСПЗ по данному факту было принято решение НЕ изымать из Гражданского оборота ХС так же как и в свое время НЕ изымать дореформенные патроны и дореформенные пистолеты, ЕД которых выходит двлеко за 91дж...

П.С. Еще раз повторюсь, что у меня к Вам никаких претензий нет по рукоблудию, но к Вашему пистолету ЕСТЬ... Как поступить в сложившейся ситуации решать только Вам...

С уважением... Вячеслав...

gewehrfotoha 07-04-2018 16:31

quote:
а есть ли в природе экспертиза (независимая), которая могла бы дать заключение по изделию

Я так полагаю, что ответ на вопрос о "честности" должен быть однозначно связан с сертификатом соответствия, в приложении к которому (а есть ли такое) должны быть прописаны ТОЧНЫЕ размеры, фотографии внешнего вида, внутренних деталей любого девайса выпускаемого в гражданский или иной оборот, а стволов то конкретно, потому как в них то как раз и есть главное отличие оооп от служебных или боевых пистолетов.
Кто нибудь что нибудь знает на эту тему? Было бы интересно почитать, набраться ума-разума!
Опять же вычитал, что сертификата на гражданские хори со служебным стволом нет, а его и быть не может по определению! То бишь кто это сумеет (сумел)сертифицировать девайс с нарушением ЗоО!? Никто! А потому повторяюсь: все обсуждаемые недопеределанные (клас я термин придумал ?) ХС и мой в том числе "стоят на одной полке"! Поэтому муссировать темы типа: "а у меня ствол снаружи 11,8мм", "а у меня 6.0мм по нутри" поэтому у меня дорогой за 100тыр, а у тебя 12,5мм, поэтому "в утиль", считаю вообще
бессмысленными. Цена им одна!
Все эти мысли родились с подачи всех уважаемых мною форумчан, которые здесь высказали свое мнение.
Если не прав, или что то не так понял, поправьте.
gewehrfotoha 07-04-2018 16:50

quote:
после разбирательства с КСПЗ по данному факту было принято решение НЕ изымать из Гражданского оборота ХС

Не знал. Хотя это незнание, скорее мой минус.

Кстати, Вячеслав, а что в вашем оригинальном паспорте написано про ствол? Боюсь поверить, но думаю, что про гладкий там нет ни слова!
Но в свете логичных умозаключений выше это ничего не меняет.

Где прописаны размеры стволов ХС и как их идентифицировать как "честные"? Вот вопрос, на который хотелось бы узнать ответ!
--Думаю нигде.ИМХО--

С другой стороны по моей логике получается, что на любой Хорхе с мишенью (и об этом в курсе все надзорно-контрольные органы, ну или должны быть в курсе), стоящий на учете, можно установить потихому ЛЮБОЙ ствол, ну кроме наверное нарезного. Гладкий то ствол точно прокатит, и размеры его уже не принципиальны!
Вот это открытие! Тут то нам фишка и поперла!
И 9х18, и 8х18, и 7,62 и 22LR! И с ДОКУМЕНТАМИ!
В стране, где уже гиперзвуковые ракеты на 20МАХов выпускают исполнить задуманное как два пальца...
Так что, друзья! Цену вынужден поднять! Сто тысяч! Ха,ХА!!!!

Lider73 07-04-2018 16:58

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

Не знал. Хотя это незнание, скорее мой минус.

Ну тогда для общего равития не помешает слегка вникнуть в дела давно минувших дней...)))

Ссыль: https://topwar.ru/1991-klimovs...ca-meksiki.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777 07-04-2018 16:59

Ага))) разбирательство с КСПЗ...Сели-пивка попили-решили не изымать из оборота? Так и у ТСа насколько Я понимаю хорек в легальном обороте-снят и поставлен на учет..и Я уверен что точно также и снимут и далее поставят...и МЕРИТЬ ствол в ОЛР не будут ни в жизнь потому как далекие они от этого и штангенциркуль только в школе милиции один раз видели да только так и не поняли как он Работает
gewehrfotoha 07-04-2018 17:31

Еще там выше подписал немного!

кентярик777!!!!!!

gewehrfotoha 07-04-2018 20:40

quote:
тогда для общего равития не помешает слегка вникнуть в дела давно минувших дней

Ознакомился, Спасибо! Мне всегда было интересно, откуда такое нерусское название взялось!

Но прям субботний вечер пропадает, кто порвет в клочья мое открытие?! Где мнение всех ветеранов, динозавров и мегадинозавров оружейного мира?
Никого конкретно не имел ввиду, просто слова нравятся!
Или я прав!?

док1968 07-04-2018 21:41

Над седым от пены морем Гордо реет Буревестник С надфилями в одной лапе С пастой ГОИвской в другой. Буря, скоро грянет буря Всем по лопе надо выдать
И на эту саму лопу
Всем по Хорхе закупить.
Ничего не скажет доктор Обходя ночным дозором, Отделение психозов Психбольницы городской. Лишь кивнет он санитару:
"Шесть кубов аминазина, Покурись схожу в сортир я,
А ты покрепче привяжи".
И наступит сон целебный И во сне во том присница Бык с Юпитером зачем то Хрюшки с бисером в мешке. Этот бред увидел сам я Засыпая после литры Уходя из сайта ганзы ..... Этим теплым вечерком.
bueron 07-04-2018 22:08

quote:
Originally posted by док1968:

Над седым от пены морем Гордо реет Буревестник С надфилями в одной лапе С пастой ГОИвской в другой. Буря, скоро грянет буря Всем по лопе надо выдать
И на эту саму лопу
Всем по Хорхе закупить.
Ничего не скажет доктор Обходя ночным дозором, Отделение психозов Психбольницы городской. Лишь кивнет он санитару:
"Шесть кубов аминазина, Покурись схожу в сортир я,
А ты покрепче привяжи".
И наступит сон целебный И во сне во том присница Бык с Юпитером зачем то Хрюшки с бисером в мешке. Этот бред увидел сам я Засыпая после литры Уходя из сайта ганзы ..... Этим теплым вечерком.


Вооо! Док1968 отсыпьте мне тоже этой травы, чтобы быть с Вами на одной волне...

gewehrfotoha 07-04-2018 22:28

Чувствуется, что в субботний вечер конструктива не дождусь!
Налью с горя!
Lider73 07-04-2018 22:28

quote:
Изначально написано док1968:
Над седым от пены морем Гордо реет Буревестник С надфилями в одной лапе С пастой ГОИвской в другой. Буря, скоро грянет буря Всем по лопе надо выдать
И на эту саму лопу
Всем по Хорхе закупить.
Ничего не скажет доктор Обходя ночным дозором, Отделение психозов Психбольницы городской. Лишь кивнет он санитару:
"Шесть кубов аминазина, Покурись схожу в сортир я,
А ты покрепче привяжи".
И наступит сон целебный И во сне во том присница Бык с Юпитером зачем то Хрюшки с бисером в мешке. Этот бред увидел сам я Засыпая после литры Уходя из сайта ганзы ..... Этим теплым вечерком.

С удовольствием сохранил данный пост как и тот про Арлекино, Пьеро и прочих Артемонов...)))

П.С. Выложу ниже скрин того поста напомнить некоторым камрадам о чем речь...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 389.7 Kb

док1968 07-04-2018 22:59

Да други мои, иногда тянет пописать : @ )
док1968 07-04-2018 22:59

Да други мои, иногда тянет пописать : @ )
gewehrfotoha 08-04-2018 12:11

quote:
[я Вам отдам Хорхе с гладким стволом][/B]

Да зачем такие жертвы!? У меня ХС уже есть, мне не надо! Я согласен на признание моей правоты или опровергните мои доводы! Я ведь логичные вопросы задал и вы должны уже что нибудь сказать разумное или признать, что мой хорь не хуже ваших. Ведь "аура дорогущих ХС" и создавалась благодаря поддержке некой теории тайны и исключительности происхождения таких пистолей и их хозяев, вхожих куда-то, не знаю куда! И вы эту теорию просто обязаны поддерживать, как ЕС Англию, просто потому, что можете налететь на снижение цены ваших активов!
Хотя потребительские качества у таки хорей, конечно на высоте, количество их мизерное и дешево они стоить не могут. Но... смотрим выше и думаем кто прав!
gewehrfotoha 08-04-2018 01:02

Lider73, Вячеслав, вы не обижайтесь, я против вас лично ничего не имею, просто вы здесь подвергли остракизму мой хорек, вот я с вами и дискутирую заочно, как с собирательным образом всех хозяев "чистых" ХС, тем более, что знаний у вас по теме достаточно, а потому и интереснее процесс!
кентярик 777 08-04-2018 01:57

quote:
Изначально написано док1968:
Да други мои, иногда тянет пописать : @ )

Меня постоянно после пива попИсать тянет!... так что это нормально -не переживай!

док1968 08-04-2018 09:55

Я о творчестве Кентярик, а вы все опять опошлили) Всех православных с Пасхой!
кентярик 777 08-04-2018 10:20

Ага! Христос ВОСКРЕС!
кентярик 777 08-04-2018 10:24

quote:
Originally posted by gewehrfotoha:

потребительские качества у таки хорей, конечно на высоте, количество их мизерное и дешево они стоить не могут.



А ещё Я слышал легенду что тот самый мексиканец ХОРХЕ лично вкладывал в каждый десятый пистолет пакетик с грамом кокаина! ищите под накладками рукояти!
gewehrfotoha 08-04-2018 15:08

Lider73! А что это вы свои посты удалять начали!?
Или у вас у самого стали открываться глаза на ваши "бесценные" ХС?

Комрады, кто читает эту ветку, и кому интересны ХС! Выскажите свое мнение, не стесняйтесь, думать никому не возбраняется. А потом и посмотрим сколько ХС стоить будут, и мой и все остальные

Lider73 08-04-2018 15:43

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:
Lider73! А что это вы свои посты удалять начали!?
Или у вас у самого стали открываться глаза на ваши "бесценные" ХС?

Комрады, кто читает эту ветку, и кому интересны ХС! Выскажите свое мнение, не стесняйтесь, думать никому не возбраняется. А потом и посмотрим сколько ХС стоить будут, и мой и все остальные


Пост я удалил ОДИН после того как понял, что Вы избрали линию поведения, при которой тот пост потерял свою актуальность...

П.С. Насчет обсуждения ценообразования я ранее уже привел пост Модератора...

П.С.С. Ну если все же ответить то Ваш образец и бесплатно не нужен...
О мотивации такого ответа я не раз указал ранее...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Berhard 08-04-2018 19:39

Прошу топикстартера не обижаться, но думаю, что выскажу мнение большинства форумчан : ХС с гладким стволом , установленным на заводе и попавший на гражданский рынок , является ценным и редким экземпляром, т.к. ЭКЦ сможет получить подтверждение заводской установки гладкого ствола. А в вашем случае это вмешательство частного порядка или как любят говорить на форуме - напиллинг, а.к.а рукоблудство .
RUSHAN 08-04-2018 20:42

Berhard поддержу.
Ведь ХС не единственный РС с гладким стволом, другой вопрос, по ещё другим ТТХ он превосходит оных.
ИМХО прокатиться в КСПЗ для подтверждения производителем -выпускали подобный, аль нет. Что бы в дальнейшем не беспокоиться, пришьют статью за напилинг или нет.
Гек Финн 08-04-2018 23:31

Тоже читал-читал, да и решил высказаться. Не бывает таких хорей в заводском исполнении. Есть гладкие полностью, есть с маленькими зубчиками, что камрад Кровопиец продавал в прошлом году, и есть разной зубастости, МК которые. Данный пистолет сомнителен и не вписывается ни в какие рамки. Хотя на КСПЗ все что угодно могло произойти в былые времена. Там директор вошёл на завод через проходную, а обратно не вышел, до сих пор причём...
MeMZ 09-04-2018 12:36

крутил это в руках... чуть не купил за 50... вовремя остыл. в лейнер запрессована трубка с двумя горизонтальными штифтами. сделано очень аккуратно, не скажешь что кустарщина, больше смахивает на заводское рукоблудие но это на грани фантастики. я бы в утиль сдал этот лом, ибо проку мало от него а поблем можно поиметь выше крыши.
с уважением ко всем участникам.
gewehrfotoha 09-04-2018 01:04

quote:
ХС с гладким стволом , установленным на заводе и попавший на гражданский рынок , является ценным и редким экземпляром, т.к. ЭКЦ сможет получить подтверждение заводской установки гладкого ствола.

Аргумент, согласен. Но ведь я правильно понимаю, что любой Хорек с мишенью, то бишь скрытой за ней буквой С, является потенциальным кандидатом в зтот список избранных? Ответ, да, мне кажется очевидным!
Далее, вопрос который задаст себе разумный потенциальный покупатель, как определить "оно или не оно"? Только сличением с имеющимися в наличии у некоторого количества доступных к общению владельцев ХС, или общаться с заводом, что в принципе нереально! Завод не будет общаться с будущим покупателем, купишь-приноси-посмотрим и с высокой степенью вероятности "исправит свой косяк" принудительно. ( это конечно ИМХО, но я бы так и поступал). Кроме захода по знакомству, но уверен, что полный набор возможных вариантов исполнения ХС они не дадут, а скорее всего точно это и не известно, а кто знал-делал тех уже уволили ! Даже среди тех ХС, о которых здесь писали, похоже двух одинаковых нет (6,0мм, 5,5мм, с пятью зубами, совсем без зубов...) А вообще я уверен, что большая часть ХС, на руках у людей, которые даже не знают о существовании зтого форума. Лежат по сейфам, "чтоб было".
Так что потенциальному покупателю реально придется верить только этому форуму. А уважаемые владельцы-консультанты уверены, что знают все варианты исполнения? И все ли известные "чистые"?
Хочу тогда попросить хозяев выложить фото стволов со всех ракурсов известных ХС и их размеры, что бы потенциальный покупатель мог сам увидеть и решить, брать-не брать, оно-не оно! Таким образом вы отсеете "самозванцев" типа меня и поднимете таким образом "свои фишки"!
Хотя я продолжаю утверждать, что мой ХС это все-таки Хорхе С (он соответствует всем параметрам, кроме неизвестного здесь ствола), он в гражданском обороте и пока еще в продаже.

Вопросы к Lider73 как к спецу, "съевшему собаку" по теме:

quote:
В данной теме я больше ничего не пишу пока вы не предоставите СКРИН ответа представителя КСПЗ по конкретно Вашему пистолету,

У вас такая бумага на оба ваших ХС, я полагаю, есть! Скрин покажете?
Как и на каком основании вы ее получали? Я пойду по вашим стопам.

quote:
Кстати к нему и паспорт есть заводской.

- Что в паспорте написано про ствол?
- Какие стволы были у ХС? Вы же все выяснили и это надеюсь не секрет? Вы же не кинете потенциальных покупателей, что бы они не попали...
gewehrfotoha 09-04-2018 03:14

quote:
в лейнер запрессована трубка с двумя горизонтальными штифтами. сделано очень аккуратно, не скажешь что кустарщина

Это известный знатокам вариант? Что то я про такой нигде не слышал.
gewehrfotoha 09-04-2018 03:26

quote:
Что бы в дальнейшем не беспокоиться, пришьют статью за напилинг или нет.

Пришьют, если сам признаешся, что пилил, а свалишь на предыдущих хозяев и нет претензий.
Lider73 09-04-2018 07:12

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

Пришьют, если сам признаешся, что пилил, а свалишь на предыдущих хозяев и нет претензий.

Вы про АКТ осмотра забыли, который составлялся инспектором ОЛРР при постановке Вашего
пистолета на учет, в котором указано, что пистолет соответствует требованиям ЗОО и никаких изменений в конструкцию не внесено... )))

П.С.В случае если при постановке на учет уже новым владельцем возникнут проблемы насчет внесенных изменений, которые влекут
за собой ч.4 ст. 223 УК РФ, тогда все вопросы возникнут именно к Вам и тогда вам очень трудно будет свалить ВСЕ на предыдущих хозяев...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ALTIN 09-04-2018 07:14

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

Пришьют, если сам признаешся, что пилил, а свалишь на предыдущих хозяев и нет претензий.

Думаю, что ответственность несет Нынешний владелец, а не прошлые.

Lider73 09-04-2018 07:16

quote:
Изначально написано ALTIN:

Думаю, что ответственность несет Нынешний владелец, а не прошлые.


Я постом Выше о том же уже написал с обоснованием - почему именно ТАК...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bueron 09-04-2018 10:56

quote:
Originally posted by ALTIN:

Думаю, что ответственность несет Нынешний владелец, а не прошлые.


Вообще, это довольно странный подход к вопросу... Вы только что получили лицензию первый раз в жизни, приходите в оружейный магазин и покупаете там комиссионный Хорхе. Приходите его ставить на учет и что же происходит дальше? Собственно ничего необычного. Сверяют номера и ставят пистолет на учет. Ни инспектор, ни новый владелец не может по определению знать, какие там версии ствола были у Хорхе и соответствуют ли они требованиям ЗОО. А чтобы проверять ствол на рукоблудство, нужно как минимум в этом разбираться. Скорее всего, не все владельцы оружия читают Ганзу и это вполне нормально. Даже если, вооруженный правильным пистолетом, совершит с ним самооборону, то устанавливать правильность или не правильность ствола будет эксперт, у которого есть соответствующее образование и опыт в таких делах. А то, что новый владелец занимался рукоблудием, нужно еще доказать. Даже если выявят проблемы со стволом, то скорее всего заставят сделать перествол на заводе. Ну собственно и все.

gewehrfotoha 09-04-2018 11:12

quote:
Думаю, что ответственность несет Нынешний владелец, а не прошлые.

Совершенно правильно, я имел ввиду, что вину надо доказать. Главное не признаваться, что сам имел к этому отношение.

Но вы уважаемый оппонент (надеюсь понятно к кому я обращаюсь), уходите от ответа!
Я вам задал несколько конкретных вопросов по теме, а вы плавно съезжаете совсем не туда.
Вам, что сказать нечего? А как же "съеденая собака"? А как же не порадеть за потенциальных покупателей и не выложить фото правильных стволов ХС!

Конечно вы можете заявить, что инфа конфиденциальная, дорогая или вообще сказать, что тебе надо сам и ищи-узнавай! Но тогда чего стоят ваши оценки и утверждения?
Так, что Вячеслав, давай уже делись знаниями.

Я вообще-то рад, что Дени уже не рулит здесь и я наконец-то начинаю находить ответы на свои вопросы, которые пытался задать здесь год назад. Конечно я понимаю сомнения по моему хорю, они у меня тоже возникли ровно в ту минуту, когда я снял с него затвор, и я сразу ринулся сюда, а тут мудрый (или мудный) Дени сразу рубанул тему, хотя я его даже продавать не пытался, успел только вопрос задать. Я реально хотел и хочу узнать все об интересных мне пистолетах Хорхе, особенно с буквой С, но что то мои попытки больше похожи на борьбу с ветряными мельницами. Кто-то что-то знает, но важно помалкивают. Точно "секта"!
Конечно тема получилась интересная, как минимум для меня, и явно переросла уже разумные правила купли-продажи, её бы перенести в "глазами владельца" или присовокупить к подобной (тоже кстати недавно затеянной) и там продолжить выяснять все моменты , но я не умею.
Сподвигать "сектантов" на раскрытие тайн ХС мне уже надоело, захотят открываться милости прошу, пообщаемся, поспорим, похохмим и тд. Не захотят - ну тогда комрады решайте сами, насколько им можно верить да и пусть варятся в своем мирке, возбуждают друг друга крутизной своих ХС (имеют право кстати).
Тему сносить не буду, думаю кому нибудь понадобится, когда очередной ХС выплывет из сеЙфа.

bueron 09-04-2018 11:28

quote:
Originally posted by gewehrfotoha:

Главное не признаваться, что сам имел к этому отношение.


Не нужно ничего делать, тогда и признаваться будет не в чем. Как говорил модератор этого раздела "DENI" - "Все смелые, пока за жопу не взяли" (С)

quote:
Originally posted by gewehrfotoha:

её бы перенести в "глазами владельца"


Вообще, здесь раздел купли-продажи оружия. Как бы не ругали DENI, но он тематику раздела соблюдал, хоть и жестко конечно.

Lider73 09-04-2018 11:35

quote:
Изначально написано bueron:

Вообще, это довольно странный подход к вопросу... Вы только что получили лицензию первый раз в жизни, приходите в оружейный магазин и покупаете там комиссионный Хорхе. Приходите его ставить на учет и что же происходит дальше? Собственно ничего необычного. Сверяют номера и ставят пистолет на учет. Новый владелец не может по определению знать, какие там версии ствола были у Хорхе и соответствуют ли они требованиям ЗОО. А чтобы проверять ствол на рукоблудство, нужно как минимум в этом разбираться. Скорее всего, не все владельцы оружия читают Ганзу и это вполне нормально. Даже если, вооруженный правильным пистолетом, совершит с ним самооборону, то устанавливать правильность или не правильность ствола будет эксперт, у которого есть соответствующее образование и опыт в таких делах. А то, что новый владелец занимался рукоблудием, нужно еще доказать.


При всем уважении...

Еще раз в содержание АКТА осмотра при регистрации оружия вникните и главное в его заключение... Тогда придет понимание что инспектор ОБЯЗАН знать, а что НЕТ... Этот АКТ юридический документ за заключение, которого инспектор НЕСЕТ полную ответственность... Но при этом инспектор НИКАК не отвечает за любые действия владельца оружия ПОСЛЕ осмотра оружия даже если он умудрился уже через 10 минут после выхода из ОЛРР запилить ОООП до возможности выстрела твердым предметом...

П.С. Повторюсь раз десятый наверно, что нарушение закона третьими лицами не дает право нарушать закон Вам либо мне либо вообще кому-то... Я к тому, что если инспектор ВДРУГ не выполнил свои служебные обязанности в полном объеме, то это НИКАК не Ваши не мои и вообще не чьи-либо проблемы кроме самого инспектора...

РЕЗЮМЕ:
В нашей стране, кстати, презумпция невиновности существует только де-юро, а де-факто как правило приходится САМОМУ доказывать, что ты НЕ виновен...

Вот как раз в данной ситуации мне бы лично НЕ хотелось НИКОМУ и НИЧЕГО доказывать в случае возникновения ПРОБЛЕМЫ с обсуждаемым в теме образцом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

gewehrfotoha 09-04-2018 14:42

quote:
НЕ хотелось НИКОМУ и НИЧЕГО доказывать в случае возникновения ПРОБЛЕМЫ с обсуждаемым в теме образцом

Да ладно, хорош уже вилять то, делаете вид, что по русски читать не умеете?
Я давно уже не думаю о продаже моего девайса. То что это нереально мне было ясно ровно после первых же "гневных" постов. Я же не первый день "форум курю", и знаю, что любое сомнение в честности сразу "рубит" возможность продажи через форум навсегда. Сколько вам понадобилось времени, что бы найти мою старую тему? Минут 5-10? А через год сколько понадобится, еще меньше?
Я пытался выудить конкретную информацию, техническую, размеры, потому как хочу знать, какой ХС ДОЛЖЕН БЫТЬ, для расширения кругозора, вдруг задумаю себе честный ХС приобрести. Вы же ни на один технический вопрос не ответили, ни про сертификат, ни про свой паспорт, ни одной фотографии для наглядной идентификации "честности". И никто другой из владельцев ХС тоже.
А может вы не очень то в них и разбираетесь, чего я тогда распинаюсь!? То что вы 00 в начале номера определили как десятый год наводит на такую мысль!

РЕЗЮМЕ:
Точно "секта"!
Знают много (как минимум ХС на руках, как источник фото и размеров), но инфой не делятся, в клуб принимают через свой же жесткий контроль, путем сличения со своими хорями (документов то нет никаких), цену держат высокую (хотя это объективно). ИМХО
Но я практически уверен, что все они нормальные ребята и большинство из них просто еще не знают о моем интересе, а я от обиды за "недопуск к телу в дурь пру" !

Lider73 09-04-2018 15:03

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

А может вы не очень то в них и разбираетесь, чего я тогда распинаюсь!?
То что вы 00 в начале номера определили как десятый год наводит на такую мысль!


Вас понесло...

П.С. Выкладываю фото моего Хорхе с отчетливо видимым номером и
соответственно фото паспорта с тем же номером и датой ОТК...
На этом дальнейшее свое участие в данной теме считаю излишним...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
450 x 600
click for enlarge 960 X 1280 113.6 Kb

irinkali75 09-04-2018 15:04

А зачем столько много писать...договоритесь встретиться, и всё посмотрите.Мне не нужен Хорьх, но я все версии видел именно ЗДЕСЬ.
gewehrfotoha 09-04-2018 20:01

[QUOTE]Выкладываю фото моего Хорхе с отчетливо видимым номером и
соответственно фото паспорта с тем же номером и датой ОТК...
На этом дальнейшее свое участие в данной теме считаю излишним...
[/QUOTE
Вот те и ответ с размерами, фото канала ствола, скан с завода и далее по списку моих вопросов, вот так потенциальный покупатель должен понять дороговизну его стволов, упасть на колени и поцеловать ботинки. Парни скажите уж ему, как это по нашему называется, а то я боюсь переборщу!
Развод, чистый развод в пользу некоторых. Теперь из принципа свяжусь с заводом и попробую выяснить официальную точку зрения на ХС, не дай бог что они что-то здесь не договаривают.
irinkali75 09-04-2018 20:43

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:
[QUOTE][b]Выкладываю фото моего Хорхе с отчетливо видимым номером и
соответственно фото паспорта с тем же номером и датой ОТК...
На этом дальнейшее свое участие в данной теме считаю излишним...
[/QUOTE
Вот те и ответ с размерами, фото канала ствола, скан с завода и далее по списку моих вопросов, вот так потенциальный покупатель должен понять дороговизну его стволов, упасть на колени и поцеловать ботинки. Парни скажите уж ему, как это по нашему называется, а то я боюсь переборщу!
Развод, чистый развод в пользу некоторых. Теперь из принципа свяжусь с заводом и попробую выяснить официальную точку зрения на ХС, не дай бог что они что-то здесь не договаривают.[/B]

Ты не слышишь? МЫ (парни) видели его ствол и...

ПашаАБАКАН 09-04-2018 22:28

quote:
Изначально написано gewehrfotoha:

То что вы 00 в начале номера определили как десятый год наводит на такую мысль!


А вы реально думаете, что это 2000 год?

Lider73 09-04-2018 22:41

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

А вы реально думаете, что это 2000 год?

Все бы ничего в ЕГО думах про 2000-й год если не брать в учет, что Хорхе начали выпускать только в 2006-м году...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Tergos 09-04-2018 22:43

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

А вы реально думаете, что это 2000 год?


Ну разумеется. Это, видимо, первый Хорхе. Еще с чешским стволом (На Форт же в 2000 ставились чешские) Это потом уже Винница, Климовск...
А этот выпущен был до Макарыча, вместе с первыми осами

ЗЫ: Кстати проскакивала у меня такая мысль, что это вообще рамка от Форта с новодельным номером под имевшийся затвор от ХС. Но я с фортами не знаком, поэтому ничего конкретного сказать не могу.

Lider73 09-04-2018 22:51

Ну а скрин топика я себе сохранил для истории... Не часто встретишь «уникальнейший» Хорхе 2000-го года выпуска...

П.С. Теперь ценообразование данного экземпляра мне стало более-менее понятно...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 720 X 1280 527.6 Kb

ПашаАБАКАН 09-04-2018 22:55

Продам ИЖ-79-9Т 2000 г.в. 100 тыр.
RunnerManner 10-04-2018 01:49

Есть три возможности продать этот ствол:
1. newguns.ru
2. cocknlock.ru
3. gunsprice.ru (там даже глок 19 продают)
gewehrfotoha 10-04-2018 03:04

Чудные вы ей богу! Я про Хорхе С пытаюсь узнать, а вы над 2000 годом глумитесь! Что, никто не знает, что с каких-то лохматых еще годов был принят стандарт маркировки оружия, где первые две цифры это год выпуска? Переделок из ТТ типа Лидер, МР-81 и еще кучи переделок из боевых тоже никто не видел, где год выпуска в документах пишут по дате огражданки, а на самих еще реальные года выпуска набиты?
И представить, что первые Хорхе С делались из железа 2000 года вообще не возможно? Я точно не знаю кто, что, когда и сколько покупал с украинского завода, но так хоть логика не страдает, железо 2000-го (позтому 00), переделали в ГСВ и дату поставили на штампе испытательной станции вот ее и записали в доки. У меня 09 например, и дата в документах 2009. Я дату писал не глядя в документы, а глядя на пистолет, что тут смешного то?
quote:
Ну а скрин топика я себе сохранил для истории... Не часто встретишь 'уникальнейший' Хорхе 2000-го года выпуска...

П.С. Теперь ценообразование данного экземпляра мне стало более-менее понятно..



Ну тут парень совсем головой захворал, у самого точно такой же с 00 в номере, а над моим смеется! Но! Это же "нога! у кого надо нога!" и его то ноли пипец какие ценные, а мои так х..я! Кстати этот любитель "уникальных" Хорхе тут намедни выложил единственную фотку правого борта своего бесценного чистейшего ХС, как я понял по моей просьбе в качестве эталона для сличения на чистоту (я же об этом уже три страницы его прошу). Так не поленитесь, сравните с моей такой же фоткой, найдите больше одного отличия.
А оригинальный паспорт?! Вообще шедевр! Вы только не говорите ему, что у ВСЕХ хорей ГСВ такие в комплекте прилагались, пусть думает, что у него "уникальный паспорт Хорхе С"!
Berhard 10-04-2018 07:29


click for enlarge 960 X 960  75.6 Kb
Tergos 10-04-2018 10:26

quote:
с каких-то лохматых еще годов был принят стандарт маркировки оружия, где первые две цифры это год выпуска?

Передо мной лежит пистолет с номером H027936 - какого он года выпуска?
док1968 10-04-2018 14:39

Я думаю что в случае наличия видеозаписи, регистрирующей действия сотрудника Лро в момент регистрации, с последующим выходом из помещения и неполной разборкой пистолета, под видеозапись -избавят будущего владельца от терок по поводу рукоблудия. Желательно сделать геопривязку и видеофайл должен быть единым, без сшивок.
док1968 10-04-2018 14:42

Только насколько это законно. Я знаю чела который таскает гоупро весь день, даже идя в туалет. Думаю увеличить ему дозу нейролептиков и стабилизирующие клизмы
Leon35 10-04-2018 22:17

quote:
Изначально написано Lider73:
Ну а скрин топика я себе сохранил для истории... Не часто встретишь «уникальнейший» Хорхе 2000-го года выпуска...

П.С. Теперь ценообразование данного экземпляра мне стало более-менее понятно...


Умоляю вас, молчите. Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи. (С)

gewehrfotoha 13-04-2018 10:16

Пообщался с представителем завода. Никаких санкций или отзывных компаний по поводу таких ХС "для избранных" не планируется. Стволы меняют на МК 2+ без проблем при наличии направления.
Больше ничего узнать не удалось, ни про размеры, ни про зубы. Вообще на тему ХС коментируют не много, а скорее не много знают. Может не с тем общался.
В продаже, однако, цена обсуждаема.
gewehrfotoha 17-04-2018 01:58

quote:
Передо мной лежит пистолет с номером H027936 - какого он года выпуска?


Для того и правила, что бы были исключения...
seimor 20-05-2018 12:16

Извиняюсь за небольшой офф, но пользуясь случаем, хотел бы задать уважаемым знатокам вопрос: что означает число 11 на затворе ХС? При том, что кроме клейма ХС, РСТ и забитой мишенькой буквы С других клейм нет. Фото с клеймами:

click for enlarge 640 X 480  76.8 Kb
Lider73 20-05-2018 12:24

quote:
Изначально написано seimor:
Извиняюсь за небольшой офф, но пользуясь случаем, хотел бы задать уважаемым знатокам вопрос: что означает число 11 на затворе ХС? При том, что кроме клейма ХС, РСТ и забитой мишенькой буквы С других клейм нет.

Тоже самое, что и на Т12...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 405.2 Kb

seimor 20-05-2018 09:23

quote:
Тоже самое, что и на Т12

А что означает сия загадочная цифирь? И еще вопрос, если можно: в посте 110 участника Berhard горка и патронник чёрные. Это заводское исполнение?
Lider73 20-05-2018 09:52

quote:
Изначально написано seimor:

А что означает сия загадочная цифирь?

Год проведения испытания на Государственном испытательном центре (испытательной станции) гражданского и служебного оружия...

quote:
Изначально написано seimor:

И еще вопрос, если можно: в посте 110 участника Berhard горка и патронник чёрные. Это заводское исполнение?


Скорее всего пистолет на том фото подвергся самостоятельному оксиду (воронению)...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

seimor 20-05-2018 10:05

Lider73, спасибо за исчерпывающие ответы!
Про воронение так и подумал изначально. Была мысль Грозу-02 заворонить, но теперь точно воздержусь - лишняя канитель.
kpect84 14-11-2018 09:30

Подскажите: у Хорхе с патронник под 9ра или патронник нормальный?шишки в стволе конечно заставляют сильно подумать про 9ра лишь...но вдруг.
Старик65 14-11-2018 12:36

quote:
Originally posted by kpect84:

у Хорхе с патронник под 9ра или патронник нормальный?



Под 9 РА
kpect84 14-11-2018 12:44

Спасибо Старик65.т.е.можно не гоняться за ним.....в4 ореха и норм
Старик65 14-11-2018 12:51

quote:
Изначально написано kpect84:
Спасибо Старик65.т.е.можно не гоняться за ним.....в4 ореха и норм

Ну не совсем всё так односторонне (я про вид только со стороны патронника). Далее в сторону дульного среза стволы "С" и V4 друг от друга внутри отличаются. Я про заводские стволы С, а не рукоблудие из МК1 или 2. К данному девайсу в теме это никакого отношения не имеет, т.к. в руках его не держал.