купля-продажа - ружья

ТОЗ-66 1971г.в. (стволы 670мм. Д.С. цилиндры укорочены не на заводе) в Москве продает

KRASSERMAN 06-12-2009 13:22

Через ЛРО ЗАО г.Москвы продам ТОЗ66 1971г.в. калибр 12х70,длина стволов 670мм. укорочены(опилены) не на заводе, не мной причина опилки не известна, у кого покупал историю этого не знает типа мопед не мой попросили продать...
Есть версия одного форумчанина, что ружье приехало в Москву от него город не помню но якобы он на нем дерево восстанавливал хотя номер ружья присланный им не совпадает. возможно на этом ружье только дерево восстановленное им не знаю. Наконец приехал фотик и фото какие смог сделал для оценки ружья. Ружье бъет неплохо пулей и дробью.
Заинтересованным в приобретении можно устроить отстрел за их счет и с предоставлением места отстрела. Для этого наличие "зеленки" у покупателя обязательно. Продажа исключительно по причине покупки куркового Зауэра 1940г. Две курковки не нужны. Начальная цена 16000руб. Возможен обмен на Бекас ВПО 12х76 п/а с одним длинным стволом по договоренности.
Просьба заинтересованных в покупке звонить по телефону т.к. на неделе не часто буду у компа.
89263496056 или 89166170643 Андрей.
Да считающих что ружье с грамотно опиленными стволами специально под цилиндры-бяка и издевательство над оружием, как и тех кто считает что такому ружью цена 5000руб. но готовых за ним приехать издалека-Ваше мнение выслушано в прошлом зафлуженом топике больше не пишите плизз... Наученый горьким опытом на выпады, оскорбления,попытки зафлудить тему отвечать не буду, а отправлю прямиком к модератору.
Желающим купить и просто обсудить ружье-вэлком договоримся.
С уважением Андрей.
click for enlarge 640 X 480  63,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  97,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  97,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 978,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  64,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  75,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 104,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  85,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  81,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  99,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 103,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  96,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 105,1 Kb picture
den5555 06-12-2009 20:12

Так если почитать форум - то окажется, что твой флуд присутствует почти в каждой теме, причём, высказывая своё мнение, зачастую ты опускаешь продавца и продаваемые им вещи. Теперь сам хочешь продать этот ружбай, люди тебе говорят, что цена ему в базарный день - пять копеек, а ты обижаешся, называешь это флудом просишь не писать лишнего.....


KRASSERMAN 07-12-2009 18:27

quote:
Originally posted by den5555:

Так если почитать форум - то окажется, что твой флуд присутствует почти в каждой теме,


Флуд-это не относящийся к продаваемому девайсу треп как я понимаю? Если обсуждаются плюсы и минусы продаваемого ружья-это уже обсуждение.
quote:
Originally posted by den5555:

Теперь сам хочешь продать этот ружбай, люди тебе говорят, что цена ему в базарный день - пять копеек, а ты обижаешся, называешь это флудом просишь не писать лишнего.....


Оценки продаваемого девайса я не прошу-есть ружье есть цена. Плохое оно или хорошее решит покупатель. Если Вам оно конкретно не нужно -пройдите мимо и все.
P.S. а насчет моего флуда в каждой теме Вы не правы, просто ник у меня запоминающийся и так кажется.... есть более достойные звания "знатока и писателя люди"
Alexey T 07-12-2009 21:09

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Если обсуждаются плюсы и минусы продаваемого ружья-это уже обсуждение.


quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Оценки продаваемого девайса я не прошу-есть ружье есть цена. Плохое оно или хорошее решит покупатель.


?
соотношение ЦЕНА/КАЧЕСТВО есть основной показатель любого товара.

ЗЫ: Повторяюсь - трепетное отношение к Вашей персоне связано прежде всего с Вашим негативным отношением к барыгам (по вашешу мнению), в то вермя как сами становитесь им. (люби ближнего своего как самого себя - цитата, сами знаете кого).
...

CoreWall 07-12-2009 22:13

KRASSERMAN
Спасибо, что не даете всем скучать .
Вот эта фраза, особенно последние четыре слова достойны пера М. Жванецкого: "стволы 670мм. Д.С. цилиндры укорочены не на заводе"
KRASSERMAN 08-12-2009 12:23

quote:
Originally posted by Alexey T:

ЗЫ: Повторяюсь - трепетное отношение к Вашей персоне связано прежде всего с Вашим негативным отношением к барыгам (по вашешу мнению), в то вермя как сами становитесь им.


Знаете на это отвечу так: я здесь продаю всего лишь свои, а не чужие как некоторые, ружья и по цене прошу не так уж и много как кажется. Сегодня ради интереса объехал несколько комормагов в Москве посмотрел что и где и за сколько. Цена более чем адекватна ИМХО, за ружье в неплохом вообщем то сохране и есть торг-разумный. За пять копеек как некоторые тут причем одни и те же пытаются флудить, вызвать на грубость, а потом бежать к модератору мол KRASSERMAN обзывается.... ружье не будет отдано ни в жизнь! Просто оставлю себе иногда побродить по лесу или на засидку-оно того стоит. Барыга в моем понятии это регулярно продающий на сайте такого типа ружья и зачастую не свои.
quote:
Originally posted by CoreWall:

KRASSERMAN
Спасибо, что не даете всем скучать .


Знаете я Вам не клоун, чтобы не давать Вам скучать.... А уж как мне написать про ружье я и не знаю, чтобы некоторым "гурманам" русского языка угодить...
То,что стволы опилены написано стартовом сообщении, чтобы не дай бог кто то подумал, что я хочу кого то обмануть-учел прошлые замечания.
И еще господа за сколько купил-Вам то какая разница, смешно это как то вещь теперь моя и продаю за сколько хочу... В чем нарушение правил?
Petr! 08-12-2009 12:52

quote:
Сегодня ради интереса объехал несколько комормагов в Москве посмотрел что и где и за сколько.

Был в командировке в Москве, зашел всего в один ормаг и понял, цены на ружья б/у в Москве большие только на Ганзе. Уважаемый KRASSERMAN, у меня вчера товарищ (продает чужие ружья, сделав их предварительно как Вы своими) интересовался сколько можно поднять за ТОЗ-66 в состоянии близком к новому от 10 тыр. Поэтому продать огрызок дороже, чем полновесный 66-й - значит кого то обмануть.
friend 08-12-2009 01:19

Андрей, Ваша беда в том , что практически каждый Ваш пост изобилует многочисленными противоречиями и нестыковками, что наводит потенциального покупателя на мысль, что его где-то пытаются обмануть.
В предыдущем посте по продаже этого ТОЗа Вы писали, что ружье пристреляно калиберной пулей на 40м. Пристрелка подразумевает регулировку прицельных приспособлений, что Вы регулировали?, передвигали мушку , перепаивали планку, пилили дульный срез???
В этом посте Вы пишете: "продам ТОЗ66 1971г.в. калибр 12х70, длина стволов 670мм. укорочены (опилены) не на заводе, не мной причина опилки не известна, у кого покупал историю этого не знает типа мопед не мой попросили продать..."
И тут же :" Да считающих что ружье с грамотно опиленными стволами специально под цилиндры-бяка и издевательство над оружием..."
Что есть грамотно опиленные стволы в Вашем понимании??? Это стволы, опиленные грамотным человеком (умеющим читать и писать???), поскольку история ружья Вам не известна откуда такая уверенность в его грамотности??? Не пишите многа букаф, Вы в них путаетесь, пишите просто- тех. характеристики, цену и фото...
Srat 08-12-2009 01:59

Я вот оторвал от сердца 15000 руб за курковку, но за тоз-Б 1951 г.в. в хорошем состоянии по железу, с чуть тертым воронением. посмотрел с десяток ружей, в ормагах в основном лежит подшаманеный неликвид, который действительно дороже 6 тыс не стоит. Если тс утверждает, что ружье хорошо бьет и пулей и дробью, так стоит просто поехать и проверить его утверждения, пострелять из ружья и отчитаться, а по фото очень сложно состояние оценить. А ТС я бы как юрист посоветовал не распространяться на форуме по поводу опиловки стволов ибо 223 УК еще никто не отменял, а милиционэрам вы не докажете что ствол пилили не сами, тем более новый год на носу а тут еще план по правонарушениям повысили...
Matisse 08-12-2009 10:39

quote:
Originally posted by Srat:

223 УК еще никто не отменял

В нашей разрешиловке не так давно ЧЕТЫРЕ!!! ИЖ 54 валялись на уничтожение вот по этой же причине.

KRASSERMAN 08-12-2009 10:59

quote:
Originally posted by friend:

В предыдущем посте по продаже этого ТОЗа Вы писали, что ружье пристреляно калиберной пулей на 40м. Пристрелка подразумевает регулировку прицельных приспособлений, что Вы регулировали?, передвигали мушку , перепаивали планку, пилили дульный срез???


Спасибо за замечания, но я по моему все уже написал подробно и не один раз...
Но давайте еще раз по порядку:
1)Стволы если и пилили(в чем я не уверен на 100%,очень аккуратный дульный срез и думаю это сможет определить хороший специалист при осмотре, а не люди оперирующие словами только на основе того, что знают сколько когда и чего было выпущено на заводе по бумагам)- то это делал не я,предыдущий владелец тоже об этом ничего не знает или скрывает- не знаю не пытайте.
Далее по стволам на подушках написано чок, получок а по замерам -цилиндры оба, что вкупе с длиной 670мм. позволяет сделать вывод об их исскуственном укорачивании. Причины этого я как уже писал-не знаю. Далее современные стволы с Д.С. цилиндр имеют в основном длину 675мм. в 12 калибре например ИЖ27СТК или еще меньше 510мм. МР43КН например. Мои имеют длину 670мм. и назвать это "огрызком" как выразился
quote:
Originally posted by Petr!:

Поэтому продать огрызок дороже, чем полновесный 66-й - значит кого то обмануть.


считаю не совсем уместным.
Далее если будем считать, что стволы укорачивали то сооответственно переставляли мушку и пристреливали ружье-это же естественно...
Я выставил ружье на продажу только после собственного отстрела и написал что и как т.е. про бой пулей на 40м. и дробью. В конце концов не исключен отстрел ружья потенциальным покупателем на условиях которые я описал выше.
По поводу "грамотности" укорачивания стволов-ну это же ясно как божий день надо не просто укоротить стволы, а знать где это сделать под конкретное Д.С.,укоротить не нарушая пайку, обработать дульный срез, перенести мушку, чтобы получилось в итоге то,что хотелось не испортив ружье.
Вообщем обсуждать тут можно бесконечно. Кто будет заинтересован в покупке-Вэлком, при желании отстреляем. Но господа не посмотрев ружье в живую, не подержав в своих руках, не отстреляв не нужно предлагать 5000руб. из сострадания. И дело тут не в жадности моей а в том, что продается советское ружье в неплохом сохране и многие на форуме из отписавших в предыдущем топике утверждали, что советские ружья нельзя поставить по качеству с современным новоделом! Вот я и не ставлю
KRASSERMAN 08-12-2009 11:05

quote:
Originally posted by Matisse:

В нашей разрешиловке не так давно ЧЕТЫРЕ!!! ИЖ 54 валялись на уничтожение вот по этой же причине.


Уважаемый Matisse! Мне почему то кажется, что вскоре эти "на уничтожение" ИЖ54 вскоре будут проданы самими разрешителями, или на худой конец будут разобраны на запчасти и проданы по частям... кроме основных конечно.
Matisse 08-12-2009 11:32

Поверте мне, я знаю это на 100 %, у нас их просто уничтожат (без кавычек) целиком. Ну не занимаются у нас такой фигней!
Petr! 08-12-2009 14:57

quote:
что продается советское ружье в неплохом сохране

В плохом, это когда 1/2 ствола нет
quote:
что советские ружья нельзя поставить по качеству

В совецкое время особой ценности курковки не представляли, по крайней мере для окружавших охотников (мое мнение тут не обьективно, т.к. имея ТОЗ-34, ИЖ-58 за ружье не считал, честно признаюсь. А сейчас ИЖ-54 и ИЖ-58 впереди планеты всей, хотя мое мнение прежнее ).
salin 08-12-2009 15:40

почитал, удивилсо ценообразованию...
себе бы никогда не взял за 16 то кусков...
KRASSERMAN 08-12-2009 16:58

quote:
Originally posted by Petr!:

В плохом, это когда 1/2 ствола нет


Петр! Я к Вам лучше относился, но Вы видимо кроме себя никого не слышите и не видите. 1\2 ствола от самого длинного 730мм это 345мм. первоклассник сосчитает. У меня 670мм. это ровно столько сколько сейчас у современных стволов с Д.С. цилиндры. Насчет ТОЗ34 действительно Ваше субъективное мнение из ИЖ58 и ТОЗ 34 я бы выбрал первое у меня например стойкая нелюбовь к вертикалкам и что они теперь все г....о? Хватит уже высказывать свое "непререкаемое" мнение его здесь и в прошлом топике выслушали уже не раз не надо повторяться назойливо т.к. это уже точно похоже на флуд!
quote:
Originally posted by salin:

почитал, удивилсо ценообразованию...
себе бы никогда не взял за 16 то кусков...


Так это каждому решать... кому что надо. Такую больше уж точно не сделают я имею ввиду модель ТОЗ66,а некоторым и Бинелли не нужны дай советскую курковочку.... ИМХО.
просто_Ник 08-12-2009 17:25

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

1\2 ствола от самого длинного 730мм это 345мм. первоклассник сосчитает. У меня 670мм.


quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

а некоторым и Бинелли не нужны дай советскую курковочку.... ИМХО



теме АП
Petr! 08-12-2009 19:30

quote:
Хватит уже высказывать свое "непререкаемое" мнение

Так это ж, чтоб разговор поддержать. А мнение мое, так оно наоборот
quote:
тут не обьективно
, просто высказыванием своих взглядов провоцирую на аргументированный ответ и с чем то соглашаюсь, осознаю, что был неправ. Хотя по-прежнему, ценность ружей СССР почему то ассоциируется с их ценами в то время, точнее их соотношением (а они и в два раза отличались). Насчет того, что ружье с отпиленными чоками считается
quote:
в неплохом сохране
меня немного удивляет. Может просто плохо разбираюсь в тюнинге.
KRASSERMAN 08-12-2009 20:25

quote:
Originally posted by Petr!:

меня немного удивляет. Может просто плохо разбираюсь в тюнинге.


Петр! Тюнинг в моем понятии это улучшение характеристик чего бы то не было-это ИМХО, а перепрфилирование так грубо назовем предмета-это уже другое. причем здесь тюнинг это к слову... Насчет сохрана этого ружья оно не переворонено 100%,настрел небольшой(нет шата даже намека на него, лоб колодки чистый почти...) я позволил себе сделать вывод опять ИМХО, что стволы укорочены специально и возможно с новья кем то,ну пришла человеку такая мысль в 1971г. тогда не было сменных чоков, сменных пар стволов на дешевых ружьях-а надо было вот....
Ferkel 09-12-2009 12:49

Заинтригован информацией об "обреченности" ружей, подвергшихся переделкам при отсутствии справки из ремонтной мастерской. Неужели все так фатально?
Доводилось видеть фотки измененных клейм (если память не изменяет, сайга, тюнингованная в "Легионе"): дульное сужение 0,9 зачеркнуто, рядом выбито О.0. По идее, если в мастерской делают обрезание или разворачивают чоки, то они должны внести изменеия в обозначения ДС. Скорее всего, делают это обычным гравером... Неужели, при наличии исправленных клейм и при соответствии ружья современным требованиям ЗоО, обязательно требуется какая-то справка о работах, проделанных х.з. каким владельцем в х.з. какой ремонтной мастерской в х.з. каком году прошлого века ? А если провести продажу через комиссионку и те в корешке зеленки указут длину стволов, которую потом инспектор ЛРО внесет в РОХ? По идее, добросовестный покупатель страдать не должен...
Runjero 09-12-2009 03:04

Причина обрезки стволов скорее всего банальна и проста, окунули в сугроб, а потом не посмотрев и пальнули. В итоге подутие в районе дульных сужений и соответсвующий ремонт в виде укорачивания. Такое встречалось довольно часто, да и сейчас бывает.

KRASSERMAN
Вам продать это ружье за такую цену здесь не удасться (как и иж-43). Чем быстрее это поймете, тем лучше. Вариантов два - или снижать цену, или искать другое место продажи (форумы, доски объявлений и т.д.)

Коллеги. хватит докапываться до человека. он продавец и сам волен выставлять такую цену, которую считает нужной. Далее или найдется покупатель, или тема просто уйдет вниз и о ней забудут.

KRASSERMAN 09-12-2009 08:14

quote:
Originally posted by Runjero:

Причина обрезки стволов скорее всего банальна и проста, окунули в сугроб, а потом не посмотрев и пальнули. В итоге подутие в районе дульных сужений и соответсвующий ремонт в виде укорачивания. Такое встречалось довольно часто, да и сейчас бывает.


Во первых спасибо Runjero за подддержку!
Что касается причины обрезания как выше писал-не знаю, на подутие чоков не похоже или ремонт был выполнен в хорошей мастерской не кустарно. Не продастся за приемлимую для меня цену(торг возможен)-оставлюю себе. ИЖ43 я не продаю, а продаю еще МР43Е-1С это несколько другое ружье 10000руб. за полугодовалое ружье с моим быстрым оформлением(за 15 мин) до 18.12.09г. считаю нормально при его цене нового в Климовске 13995(старый прайс-сейчас в продаже нет узнавал).
ashotka 10-12-2009 02:01

quote:

КАРПУХА
участник
posted 9-12-2009 20:57

...Вы даже непредставляете!Скока народу просто ржет!Ничего не пишет и ржет!

+1

но прогресс явно на лицо)) - на МР43Е-1С цена уже вполне вменяема

KRASSERMAN 10-12-2009 11:45

Вопрос к всезнающим людям про производство оружия. Из чего делают современные короткие пулевые стволы для обычных валовых ружей например для МР27 СТК, МР153,МР43КН и т.д.? Хочется услышать правильный ответ(не марка стали и процесс изготовления интересует, а из каких заготовок)
просто_Ник 10-12-2009 12:36

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Вопрос к всезнающим людям про производство оружия. Из чего делают современные короткие пулевые стволы для обычных валовых ружей например для МР27 СТК, МР153,МР43КН и т.д.? Хочется услышать правильный ответ(не марка стали и процесс изготовления интересует, а из каких заготовок)


Вы хотите сказать, что при изготовлении всех коротких стволов на заводах используют "метод Крассермана"?
Кстати, что такое
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

короткие пулевые стволы для обычных валовых ружей


???
просто_Ник 10-12-2009 12:37

добавлю, что к всезнающим себя не отношу
KRASSERMAN 10-12-2009 15:11

quote:
Originally posted by просто_Ник:

Вы хотите сказать, что при изготовлении всех коротких стволов на заводах используют "метод Крассермана"?
Кстати, что такое


Я ничего не хочу сказать, а просто задал вопрос именно знающим людям.
quote:
Originally posted by просто_Ник:

???


А Вы что не знаете что есть сменные блоки стволов например к ИЖ27 из которых один длиной 675мм. с Д.С.-цилиндр? Вот это условно я назвал пулевым, т.е. можно стрелять калиберной пулей.
quote:
Originally posted by просто_Ник:

добавлю, что к всезнающим себя не отношу


Ну если не знаете и не относите зачем, что то писать? Я же к знающим в своей теме обратился.
KRASSERMAN 10-12-2009 17:34

quote:
Originally posted by Petr!:

На ТОЗ-34 (в том числе вторая пара моего) делается из обычных ствольных трубок, чоки которых развернуты до хромирования. Длина стволов и ЧОК-П/ЧОК, и ЦИЛ-ЦИЛ 710 мм. Т.к. я просто посмотрел и померил свои стволы, то пишу, не относя себя к всезнающим (причем ни в одной области).


Один ответ есть! Ваш ТОЗ34 какого года выпуска и исполнения?
просто_Ник 10-12-2009 18:15

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Вопрос к всезнающим людям про производство оружия.


quote:
Originally posted by просто_Ник:

добавлю, что к всезнающим себя не отношу


quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Originally posted by просто_Ник:

добавлю, что к всезнающим себя не отношу


Ну если не знаете и не относите зачем, что то писать? Я же к знающим в своей теме обратился.



Вы правда не видите разницу между "знающими" и "всезнающими"? В данном конкретном примере.

охота - 88 10-12-2009 20:51

Автор топика набирается опыта, научился неугодные ему сообщения подтирать. Теме АП,уж больно хочется посматреть кто обрез купит!
KRASSERMAN 11-12-2009 13:00

Был вопрос:
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Вопрос к всезнающим людям про производство оружия. Из чего делают современные короткие пулевые стволы для обычных валовых ружей


Ответы Petr:

quote:
Originally posted by Petr!:

На ТОЗ-34 стволы с цилиндрами делается из обычных ствольных трубок, чоки которых развернуты до хромирования. Длина стволов и ЧОК-П/ЧОК, и ЦИЛ-ЦИЛ 710 мм. (извините, что встрял не будучи знающим)


Мой вопрос после этого:
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Один ответ есть! Ваш ТОЗ34 какого года выпуска и исполнения?


Ответ Petr:
quote:
Originally posted by Petr!:

штучное 86-го


Petr! Или Вы невнимательно прочитали мой вопрос и поспешили с ответом, или просто не понимаете о чем вопрос....
KRASSERMAN 11-12-2009 13:24

quote:
Originally posted by просто_Ник:

Вы правда не видите разницу между "знающими" и "всезнающими"? В данном конкретном примере.


Знающих можно условно разделить на две категории:
Первая-практики фанаты охотничьего глаткоствола, через руки которых прошло огромное количество разных ружей, которые своими руками их ремонтировали, восстанавливали и имеют огромный опыт в этом, а так же в самой охоте.
Вторые: тоже фанаты оружия, регулярно читающие техническую литературу по устройству применению, ремонту возможно иногда выезжающие на охоту и сбольше на стенд или вообще не выезжающие. Эти люди при наличии хорошей памяти, хорошего знания компьютера(быстро привести какие нибудь ссылки например)наличия большого свободного времени проводимого в интернете-постоянно сидят на Ганзе в чужих темах и что то пишут....
Не знающие в большинстве просто читают и изредка отписывают когда им что то нужно здесь.
Я себя отношу к категории людей любящих оружие но интересуюсь не всем подряд, а только тем которое у меня есть или нравится и хочу приобрести.
К всезнайкам я себя не отношу но то оружие, что у меня побывало в руках я хорошо знаю, а так же собираю плотную информацию о том, что хочу или хотел приобрести, в том числе ценовую политику своего региона-Москва и близлежащих. Вот продаваемое мной тут ТОЗ66 над которым некоторые потешаются-стоит своих 15000-16000руб. но заплатит их тот кому именно такое ружье хочется купить-оно на любителя и под конкретные задачи. Тот кто тут флудит и покупать ничего не хочет-не знаток, а клоун на которых я с недавних пор перестал обращать внимание и реагировать. У меня многие друзья имеют например ИЖ27 со сменными блоками стволов. И зачастую длинная пара с чок, получок стоит и пылится в сейфах. А вот скороткой парой длиной 675мм. Д.С.-цилиндры люди предпочитают ходить на охоту. Так сравнение боя ИЖ27 с короткой парой и моего ТОЗ66 со стволами всего на 5мм. короче и таки ми же Д.С. цилиндры зачастую, а то и всегда в пользу ТОЗ66.Теперь немного о цене. ИЖ27 новодел с 2 парами стоит новый 25-30т.р. в зависимости от региона. Я прошу ровно половину за отличное советское ружье с минимальным настрелом, причем курковое(это оно когда то было самым дешевым, но ТОЗ66 было не так много выпущено как например ИЖ54 или ИЖ58)в хорошем сохране и главное за то,которого больше никогда не выпустят. Все я все сказал тут. Продается неспеша и ждет именно своего покупателя.
Petr! 11-12-2009 14:47

quote:
или просто не понимаете о чем вопрос....

Не дам упасть теме с раритетом
А вопрос (как мне представляется) в том, чтобы убедить кого то, что у Вас ружье с классическими пулевыми стволами, а не обрезки
просто_Ник 11-12-2009 15:28

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Вы правда не видите разницу между "знающими" и "всезнающими"? В данном конкретном примере.


Знающих можно условно разделить на две категории:
Первая-практики фанаты охотничьего глаткоствола, через руки которых прошло огромное количество разных ружей, которые своими руками их ремонтировали, восстанавливали и имеют огромный опыт в этом, а так же в самой охоте.
Вторые: тоже фанаты оружия, регулярно читающие техническую литературу по устройству применению, ремонту возможно иногда выезжающие на охоту и сбольше на стенд или вообще не выезжающие. Эти люди при наличии хорошей памяти, хорошего знания компьютера(быстро привести какие нибудь ссылки например)наличия большого свободного времени проводимого в интернете-постоянно сидят на Ганзе в чужих темах и что то пишут....
Не знающие в большинстве просто читают и изредка отписывают когда им что то нужно здесь.
Я себя отношу к категории людей любящих оружие но интересуюсь не всем подряд, а только тем которое у меня есть или нравится и хочу приобрести.
К всезнайкам я себя не отношу но то оружие, что у меня побывало в руках я хорошо знаю, а так же собираю плотную информацию о том, что хочу или хотел приобрести, в том числе ценовую политику своего региона-Москва и близлежащих. Вот продаваемое мной тут ТОЗ66 над которым некоторые потешаются-стоит своих 15000-16000руб. но заплатит их тот кому именно такое ружье хочется купить-оно на любителя и под конкретные задачи. Тот кто тут флудит и покупать ничего не хочет-не знаток, а клоун на которых я с недавних пор перестал обращать внимание и реагировать. У меня многие друзья имеют например ИЖ27 со сменными блоками стволов. И зачастую длинная пара с чок, получок стоит и пылится в сейфах. А вот скороткой парой длиной 675мм. Д.С.-цилиндры люди предпочитают ходить на охоту. Так сравнение боя ИЖ27 с короткой парой и моего ТОЗ66 со стволами всего на 5мм. короче и таки ми же Д.С. цилиндры зачастую, а то и всегда в пользу ТОЗ66.Теперь немного о цене. ИЖ27 новодел с 2 парами стоит новый 25-30т.р. в зависимости от региона. Я прошу ровно половину за отличное советское ружье с минимальным настрелом, причем курковое(это оно когда то было самым дешевым, но ТОЗ66 было не так много выпущено как например ИЖ54 или ИЖ58)в хорошем сохране и главное за то,которого больше никогда не выпустят. Все я все сказал тут. Продается неспеша и ждет именно своего покупателя.




С Вами трудно, практически, невозможно вести беседу.
Сменим тему.

просто_Ник 11-12-2009 15:34

прокоментируйте, пожалуста, применительно к продаваемому Вами ружью, цитаты из ФЗОО:

...
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
...
...
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
...
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему
...

Matisse 11-12-2009 16:45

ст.223 Уголовного кодекса РФ:
Незаконное изготовление оружия

Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

просто_Ник 11-12-2009 16:58

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Все я все сказал тут. Продается неспеша и ждет именно своего покупателя.


..."Где же ты, мой друг, бродишь голову склоня"...
CoreWall 11-12-2009 17:05

quote:
Originally posted by Matisse:
ст.223 Уголовного кодекса РФ:
Незаконное изготовление оружия

Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

Недавно заменил курок в одном ружье, боевые пружины в другом - все мне принадлежат. Начинать сушить сухари?

[/QUOTE]Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет. [/QUOTE]

Говорили об этом по телефону с другими владельцами.

[/QUOTE]Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет. [/QUOTE]


У нас очень организованная группа

[/QUOTE]
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
[/QUOTE]

Ничего сдавать не собираюсь.

P.S. Вы это пишите, чтобы KRASSERMANa подергать ?

Matisse 11-12-2009 17:25

2CoreWall:
Не надо паясничать. Если что-то не знаете, спросите у Вашего инспектора по ЛРР, он Вам объяснит, что подпадает под ст. 223 УК РФ, а что нет.
P.S. Все равно сейчас KRASSERMAN придет и все потрет...
Petr! 11-12-2009 17:39

quote:
Не надо паясничать

есть ли сейчас уголовная ответственность за незаконное хранение гладкоствола? Если нет, то за ремонт сразу от двух?
просто_Ник 11-12-2009 17:45

quote:
Originally posted by CoreWall:

Недавно заменил курок в одном ружье, боевые пружины в другом - все мне принадлежат. Начинать сушить сухари?


если Вы заменили курок методом нелегального укорачивания ствола, то, да, готовтесь к плохому.
просто_Ник 11-12-2009 17:58

хотите жить весело? погуглите судебную практику на тему гладкоствола, например:

...
Начнем с противоречивости судебной практики. Органами предварительного следствия Б. обвинялся в том, что у неизвестного лица приобрел охотничье гладкоствольное ружье, перевозил и хранил его. Районным судом он был оправдан ввиду того, что (так указывалось в приговоре) изъятое ружье не является предметом уголовно наказуемого деяния, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ. Судебная коллегия по уголовным делам краевого суда оправдательный приговор отменила и дело направила на новое судебное рассмотрение, обосновывая свое решение тем, что ст. 222 УК относит к огнестрельному оружию и гладкоствольное охотничье, которое ранее в соответствии со ст. 218 УК РСФСР не являлось предметом преступления. Президиум краевого суда отменил определение судебной коллегии и дело направил на новое кассационное рассмотрение, мотивируя тем, что охотничье ружье, изъятое у Б., относится к гладкоствольному огнестрельному оружию, которое в соответствии с ч. 1 ст. 6 Федерального закона 1996 г. "Об оружии" из гражданского оборота не изъято и в силу этого его приобретение, хранение, ношение, перевозка не являются уголовно наказуемыми деяниями. Заместитель Генерального прокурора РФ в протесте в порядке надзора просил отменить постановление президиума краевого суда как не соответствующее закону и дело направить на новое судебное рассмотрение. Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ протест удовлетворила, указав, что в отличие от прежнего УК (ст. 218 УК РСФСР) в ч. 1 ст. 222 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за незаконное приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение любого огнестрельного (а следовательно, и гладкоствольного охотничьего) оружия (Бюллетень Верховного Суда РФ. 1999. N 3. С. 14). Отметим, что и позиция инстанций, отрицающих наличие состава преступления в незаконном хранении гладкоствольного охотничьего оружия, и мнение противоположное, в том числе и высшей судебной инстанции, обосновывается ссылкой на Федеральный закон "Об оружии". Уместно при этом указать на то, что в своем решении по конкретному уголовному делу Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ заняла позицию, прямо противоположную позиции Пленума Верховного Суда, выраженную в неотмененном им постановлении от 25 июня 1996 г. "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ", в соответствии с которым лицо не подлежит ответственности за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление, сбыт или хищение таких образцов гладкоствольного охотничьего оружия, которые не изъяты из гражданского оборота.
...
и так далее...

KRASSERMAN 11-12-2009 18:38

Уважаемый Прсто Ник! Вот Вас то можно запросто отнести к "знающим-читающим".... Или может быть Вы сотрудник Прокуратуры, суда или органов МВД? Надо было столько написать, потратить время.... Что же спасибо, просветили. Во всем Вами написанном есть одно-но,если внимательно прочитать. Некто Б-ПРИОБРЕЛ, а не нашел например перевозимое ружье и в этом сознался СМ.Вот и прецендент. К этому легко привязать хранение и перевозку. Мое ружье неоднократно проходило перерегистрацию в разных ЛРО и не только г. Москвы как я узнал недавно. Такие стволы у него давно-это тоже узнано недавно. Кстати укорачивали специально с новья под цилиндры в Туле, в мастерской с направлением на ремонт из ЛРО(типа подутия которого не было в природе).К сожалению паспорт ружья безвозвратно утерян, а ехать рыть архивы в Тулу в мастерскую или в ЛРО в другой город за 1000км. не хочу-выеденного яйца не стоит. Не продасться оставлю себе, ружьем я доволен-поберегу купленый Зауэр, а с этим по весу. прикладистости, бою, удобству побродить одно удовольствие. И еще в своем ЛРО ЗАО г.Москвы(о нем я писал там работают два майора-доки своего дела, изъявшие много стволов) это ружье без звука зарегили, хотя я там пользуюсь мизерным блатом который позволил мне уверенно спросить на всяк случай о длине стволов??? Ответ был таков:паспорт на оружие при регистрационных действиях не требуется, на самом оружии длина стволов не указана, общая длина ружья при которой можно произвести выстрел более 81см. Все.
KRASSERMAN 11-12-2009 19:06

Уважаемый Petr! Вопрс про то из чего делаются короткие стволы для современных ВАЛОВЫХ ружей был задан неспроста. Ответа я ни от кого не услышал и этого ожидал. Все банально просто: есть распространенные стандартные стволы длиной 750мм.,730мм.,725мм.,720мм.,710мм,675мм.,510мм.
Так вот мне один человек связаный с производством сказал, что изначально делаются длинные стволы и потом в результате отбраковки оных они укорачиваются до максимально приемлемого стандартного размера принятого на производстве. Пример продающийся в соседней ветке мой МР43Е-1С по паспорту имеет длину стволов 710мм. со сменными Д.С. по факту длина стволов 720мм.???? Как такое может быть? Ясно, что отбракованные по какой либо причине более длинные стволы были на заводе укорочены до точки Х,наиболее подходящей под заводской стандарт 710мм. Просто эта точка Х была именно на 720мм.Разговор к тому, что как я писал грамотно укороченные стволы на ТОЗ66 в условиях мастерской не хуже, а несравненно лучше новодельных коротких стволов ИЖ27 например и это доказала сравнительная стрельба. Об этом можете прочитать в топике о продаже МР43 где Санек62 пишет о друге "всезнайке" учивших всех как покупать и выбирать ружье и самому попавшему при покупке.
просто_Ник 11-12-2009 19:31

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Уважаемый Прсто Ник! Вот Вас то иожно запросто отнести к "знающим-читающим"....


я, вроде, и не позиционирую себя как всезнайку
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Или может быть Вы сотрудник Прокуратуры, суда или органов МВД?


нет, не может быть. а в этом есть какой-то криминал? или что-то безнравственное?
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Надо было столько написать, потратить время....


У меня для Вас приятный сюрприз - можно копировать текст через буфер обмена. Там еще осталаось 3/4 статьи - могу докопировать.
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Во всем Вами написанном есть одно-но,если внимательно прочитать. Некто Б-ПРИОБРЕЛ, а не нашел например перевозимое ружье и в этом сознался СМ.Вот и прецендент.


Я привёл пример судебной ПРАКТИКИ (пардон за капс). Обратили внимание, как меняется/отменяется приговор, состав преступления и др.? Весёлая жизнь у Б, да?
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Такие стволы у него давно-это тоже узнано недавно



quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

. Кстати укорачивали специально с новья под цилиндры в Туле, в мастерской с направлением на ремонт из ЛРО(типа подутия которого не было в природе)


Как узнали, если не секрет?

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Не продасться оставлю себе, ружьем я доволен-поберегу купленый Зауэр, а с этим по весу. прикладистости, бою, удобству побродить одно удовольствие.

а что это такое, - "удобству побродить одно удовольствие"? Вы на ружьё опираетесь при хотьбе? Прикладистость ружья, кстати, - очень индивидуальная характеристика. Ну, а легендарный бой - только Ваши слова, ни одной мишеньки.

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Ответ был таков:паспорт на оружие при регистрационных действиях не требуется, на самом оружии длина стволов не указана, общая длина ружья при которой можно произвести выстрел более 81см. Все.


почти всё. я всё-таки повторю свой вопрос про ФЗОО

KRASSERMAN 11-12-2009 20:05

quote:
Originally posted by просто_Ник:

почти всё. я всё-таки повторю свой вопрос про ФЗОО


Я Вам ответил словами сотрудников ЛРО г.Москвы, одного из самых "непростых" по упертости отделов. Давайте прекратим здесь глупую дискуссию, она хоть и поднимает тему-загаживает ее и к продаже не имеет никакого отношения.
quote:
Originally posted by просто_Ник:

а что это такое, - "удобству побродить одно удовольствие"? Вы на ружьё опираетесь при хотьбе? Прикладистость ружья, кстати, - очень индивидуальная характеристика. Ну, а легендарный бой - только Ваши слова, ни одной мишеньки.


Удобство так называемого "ходового" ружья т.е. того с которым бродишь за плечом, можно и лучше с собачкой в его весе, удобстве стрельбы навскидку при относительно большом калибре, безопасности.Никакого легендарного боя ружья нет, просто хороший в пределах установленных для такой длины ствола и Д.С. и гораздо лучше новых ИЖ27 со стволами 675мм. и Д.С. цилиндр имело место сравнение с 2мя такими ружьями.
CoreWall 11-12-2009 20:30

quote:
Originally posted by Matisse:
2CoreWall:
Не надо паясничать. Если что-то не знаете, спросите у Вашего инспектора по ЛРР, он Вам объяснит, что подпадает под ст. 223 УК РФ, а что нет.
P.S. Все равно сейчас KRASSERMAN придет и все потрет...

Я не паясничаю, я таким образом выражаю свое отношение к боянам, которые культивируются время от времени.

Мой инспектор, когда берет руками ствол на осмотр, переживает как-бы не поломать свои ногти тюнинговые в маникюрном салоне. .

CoreWall 11-12-2009 20:34

quote:
Originally posted by просто_Ник:

если Вы заменили курок методом нелегального укорачивания ствола, то, да, готовтесь к плохому.

Давайте список, перечень ремонтных работ, которые подпадают под статью о незаконном ремонте.

Я занимался именно РЕМОНТОМ.

Жду список.

Matisse 11-12-2009 21:02

quote:
Originally posted by CoreWall:

Мой инспектор, когда берет руками ствол на осмотр, переживает как-бы не поломать свои ногти тюнинговые в маникюрном салоне.

Ну, инспектора бывают разные... Спросите тогда у другого...

CoreWall 11-12-2009 21:10

quote:
Originally posted by Matisse:

Ну, инспектора бывают разные... Спросите тогда у другого...

Мне вспомнился вокзальный мент образца середины 90-ых, никого не хочу обидеть, который не знал, как дое.. аться к законопослушному гражданину, имеющими необходимое удостоверение личности, не находящемуся в федеральном розыске, но у которого были с собой большие чемоданы и что-то шелестело в бумажнике .
На вопрос, что он хочет найти в портмоне - вокзальное чудило с кокардой ответило, что ищет там возможно стпрятанные наркотики, после того, как это чудо увидело банкноты, поиски наркоты мнимой его перестали волновать.

Так вот, те. кто при случае пишут об УК, напоминают мне того мента-попрошайку.
Вас не касается, и не вам адресовано.

Matisse 11-12-2009 21:16

Я не просто безосновательно пишу про то, чего не знаю, как некоторые присутстувующие здесь товарищи (не вам адресовано ). Я реально видел, как у нас в ЛРО буквально месяц - полтора назад валялись четыре ИЖа с пиленными стволами, изъятые инспектором как раз по ст. 223.
KRASSERMAN 11-12-2009 21:31

quote:
Originally posted by Matisse:

Я реально видел, как у нас в ЛРО буквально месяц - полтора назад валялись четыре ИЖа с пиленными стволами, изъятые инспектором как раз по ст. 223.


Какое было основание для инспектора ЛРО это сделать? Если он их банально изъял не проведя в установленный срок экспертизы. которая опять покажет. что длина ружья в собранном состоянии более 81см. при котором оно может произвести выстрел. что не попадает под ответственность ....Паспорта нет... Какие основания? Я так решил? Тогда видимо он Бог! И засиделся на этой работе и в органах вообще... ИМХО.
Matisse 11-12-2009 21:39

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Какое было основание для инспектора ЛРО это сделать? Если он их банально изъял не проведя в установленный срок экспертизы. которая опять покажет. что длина ружья в собранном состоянии более 81см. при котором оно может произвести выстрел. что не попадает под ответственность ....Паспорта нет... Какие основания? Я так решил? Тогда видимо он Бог! И засиделся на этой работе и в органах вообще...

Все, я устал.
KRASSERMAN прав. У инспектора не было основания, не делал экспертизы, не имел права, засиделся, негодяй. Вот если бы там был KRASSERMAN, то он бы все правильно разрулил, потому что обрезанные ружья самые лучшие. И вообще: KRASSERMANа в президенты!
Покидаю эту тему. До свидания.

KRASSERMAN 11-12-2009 21:54

quote:
Originally posted by Matisse:

Все, я устал.
KRASSERMAN прав. У инспектора не было основания, не делал экспертизы, не имел права, засиделся, негодяй


Правильно.
quote:
Originally posted by Matisse:

Вот если бы там был KRASSERMAN, то он бы все правильно разрулил,


По закону.
quote:
Originally posted by Matisse:

потому что обрезанные ружья самые лучшие.


Это от бессилья что ли бо доказать...
quote:
Originally posted by Matisse:

И вообще: KRASSERMANа в президенты!


К этому не стремился и не стремлюсь!
quote:
Originally posted by Matisse:

Покидаю эту тему. До свидания.


Давно пора, если к ружью интереса не имеете! До свидания... Хотя Вы как то это уже обещали, а потом опять всплываете
просто_Ник 11-12-2009 22:20

quote:
Originally posted by CoreWall:

Давайте список, перечень ремонтных работ, которые подпадают под статью о незаконном ремонте.

Я занимался именно РЕМОНТОМ.


Списка у меня нет. И не про Вас, собственно, разговор идет.
Может быть, Вы прокоментируете цитаты из ФЗОО, указанные выше? В свете неизвестно откуда взявшихся изменений технических характеристик Крассермановского ружья?
KRASSERMAN 11-12-2009 22:37

quote:
Originally posted by просто_Ник:

Списка у меня нет. И не про Вас, собственно, разговор идет.
Может быть, Вы прокоментируете цитаты из ФЗОО, указанные выше? В свете неизвестно откуда взявшихся изменений технических характеристик Крассермановского ружья?


Просто Ник-Вы понимаете, что уже сильно достали людей при том в чужой теме?
Отвечу проще-есть закон, а есть способы его обойти без последствий не будьте наивным человеком. ТО проходят авто заведомо неисправные хотя бы...
у скажите какой интерес инспектору ЛРО резать заведомо нормальное рабочее простое ружье, изымать актом, направлять на экспертизу(заведомо тупо покажущую при отсутствии паспорта на ружье и отсутствия первичных данных о том, что ружье соответствует тому же ЗОО по длине-более 81см. в собранном боеспособном состоянии) ну зачем ему это надо? Не те бабки...
CoreWall 11-12-2009 23:10

quote:
Originally posted by просто_Ник:

Списка у меня нет. И не про Вас, собственно, разговор идет.
Может быть, Вы прокоментируете цитаты из ФЗОО, указанные выше? В свете неизвестно откуда взявшихся изменений технических характеристик Крассермановского ружья?

Если владелец имеет лицензию на данное оружие, то при продаже, дарении не он, должен доказывать, что не он подверг его конструктивной переделке.

Лицензию на стволы с обрезанными чоками, выдали работники ЛРО ?Владелец является добросовестным покупателем-собственником.
Если вдруг работники ЛРО признали оружие незаконным, подавать на них в суд. Экспертиза пусть выясняет , когда они были обрезаны, и почему они же либо их коллеги выдали лиценцию на такое ружье

А вообще специально для особо ретивых законников есть фраза в том же ФЗ 150:
"Лицензии ...аннулируются ...в случаях:
конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему."

Я могу гораздо в бОльшей степени изменить баллистические характеристики ружья с помощью патрона, который имею право самостоятельно снаряжать, чем изменить их путем обрезания чоковых сужений.
В этом случае тоже "не на бал" ибо об этом также прямо сказано ?


Вообще мне это все снова напоминает притензии вокзального мента образца 90-ых. Ничего к Вам личного.

TRAP13 11-12-2009 23:44

Ребята!Что Вы доказываете друг другу, вот ответ что можно и нельзя.
Вот как надо forummessage/112/55

Petr! 11-12-2009 23:54

quote:
Лицензию на стволы с обрезанными чоками, выдали работники ЛРО ?

Андрей, здесь не в тему. В разрешении не пишется длина стволов. Из 13 моих ружей инспекторы ЛРО видели только одно (при регистрации и перерегистрации при социализме).
KRASSERMAN 12-12-2009 08:17

Ребята наверное тут уже все обсудили! Ружье зарегестрировано легально, владею им легально, продаю-легально.Ничего не тер в теме-хотел выслушать мнения. Все что нужно в разных ракурсах здесь отписали. В дальнейшем прошу писать только заинтересованых в приобретении лиц с которыми и будем вести обстоятельный разговор о цене, отстреле,переоформлении. доп. фотах. Остальное не относящееся к продаже в этой теме буду удалять после этого сообщения. Все что выше пусть висит.
С уважением Андрей.
KRASSERMAN 14-12-2009 11:19

До Нового Года цена 14000руб. ! И это край. Оформление через ЛРО, за один приезд нереально. Могу заказать раздрешение на продажу через комормаг но только под залог после осмотра конкретным заинтересованным покупателем+1000р. к цене ружья. Раздрешение делается 2 недели после обращения.
КАРПУХА 18-12-2009 12:21

Вот так, "не подогревать" тему своей хоризмой !Все вниз скатилось!АП чтоли!Скучно без Вас!
KRASSERMAN 19-12-2009 18:25

quote:
Originally posted by КАРПУХА:

Вот так, "не подогревать" тему своей хоризмой !Все вниз скатилось!АП чтоли!Скучно без Вас!


За Ап-спасибо! А подогревать, ну не знаю мне не к спеху теперь все это... Кому надо купят.

купля-продажа - ружья

ТОЗ-66 1971г.в. (стволы 670мм. Д.С. цилиндры укорочены не на заводе) в Москве продает