Продам. Помповое Ружье Митчелл короткий ствол калибр 12 цена 100000

quote:

Изначально написано belyai:
Продам помповое Ружье Митчелл короткий ствол 30 см состояние отличное цена 120000 приклад в комплекте звонить 89109100777
калибр 12
цена 120000

Здравствуйте. Можно поинтересоваться ценообразованием ?
Вы бы сами купили помпу за такие деньги ?

quote:

Изначально написано bmwod:
. Или там и с прикладом до положенного минимума не дотягивает?

С прикладом в ЗОО вписывается...
forummessage/60/140

quote:

Изначально написано belyai:
Да я отдал за ствол 2000$ но правда по другому курсу

Это в лихие 90-е?)

quote:

Изначально написано Майор запаса:
forummessage/112/70
Тут длиннее...

10 лет назад ?)))

quote:

Изначально написано Maksim V:
Зачем ?

Кстати, а уже не первый раз слышу истории, о том ,что люди в 90-х покупали иностранные помповики в за совершенно неадекватные суммы)

quote:

Изначально написано tarahtelka:

10 лет назад ?)))

Стопталось)

quote:

Originally posted by Крестовский:
Торг то будет?

quote:

Originally posted by Крестовский:
Рублей за 30 бы взял.

quote:

Originally posted by Крестовский:
вызывает у них обильное слюнотечение.

quote:

Изначально написано Крестовский:
Тут не в стране дело. Для ганзодрочеров главное - длина ствола. Такой короткий ствол вызывает у них обильное слюнотечение.

Даже с обильным слюнотечением 120 это слишком.))

quote:

Изначально написано CROW HUNTER:

20-ка. Помпа - простейшее ружье. Страна происхождения имеет значение для ганзодрочеров.

Ну если б это 1897 Вин в исполнении trench gun был, то цена была б вполне адекватной)

quote:

Изначально написано bmwod:
Даже с учетом того, что ствол у этого чудо-оружия скорее всего жестко соединен с коробкой, все равно на фото явное нарушение ЗОО в части соответствия требованию по допустимой минимальной длине. Я бы поостерегся такие фотки в открытом доступе публиковать. Или там и с прикладом до положенного минимума не дотягивает?

Ну в начале 90х короткие дробовики легально продавались, и можно было купить тактик коротыша 3+1 или 2+1, с пистолеткой. Ограничение ввели в 96, и обратной силы оно не имело

quote:

Изначально написано Otez Fedor:

Ну в начале 90х короткие дробовики легально продавались, и можно было купить тактик коротыша 3+1 или 2+1, с пистолеткой. Ограничение ввели в 96, и обратной силы оно не имело

С прикладом он и сейчас полностью законен

quote:

Изначально написано Maksim V:
В декабре 1992 года -на Неглинной помповик "Бригант" стоил 190 000 рублей...доллар был по 6000 р.
В 1996 году- Бенелли Нова с стволом длиной 51 см оружейном мгазине возле Московского зоопарка стоила 600 долларов , а помповый Бекас 16 калибра стоил 400 долларов- у меня было с собой 700 долларов -на Нову хватало, но ствол 51 см мне был не нужен- я купил Бекас.
Товарищ у меня купил в то же время Мосберг и тоже за 600 долларов. Рем 870 стоил 900- правда в каком магазине точно не помню ,но вроде в магазине на "Трубе" или в №2 .
Я ещё смотрел и думал ,что Нова за 600 гораздо более лучшее приобретение,чем Рем за 900.

Чутку-чутку поправлю уважаемого собеседника - в конце 1992-го года бакс ну никак не стоил "6000 Р"! С развала Союза в конце 1991-го и началом свободного хождения "вечнозелёных Убитых Енотов" в начале 1992-го года до дефолта конца Августа 1998-го, когда бакс скаканул аж в 3-с-лишним раза - курс плавно рос от 1000 Р за доллар до 6000 Р за доллар, точнее после "деноминации" там было не 6000 Р, а 6(шесть) Р за доллар...

В конце Августа 1998-го бакс скаканул с 6 Р до 20 Р, на Дальнем Востоке весь автобизнес встал колом на пол-года как минимум, а то и на год - мы там думали, что всё, "Чигири & Карачун", приплыли ...

Соответственно, при ценнике в 190 000 Р - и курсе около 1000 (+/- несильно) Р за доллар - ценник в $$$ был в районе 190 баксов !

Полагаю, Вы слегка попутали нолики и вместо 1 900 000 Р написали 190 000 Р, ибо ценник в $ 1900 за помповик в то время был более правдоподобен, "...О времена, о нравы - Россия, дикая страна!", ха-ха!

Я просто очень хорошо помню то время "лихих 90-х", особенно лето 1995-го года, курс в районе 4500-5000 Р за доллар и разгар военных действий в "Свободной Республике Ичкерия", хотя это уже совсем другая история..

quote:

Изначально написано CROW HUNTER:

20-ка. Помпа - простейшее ружье. Страна происхождения имеет значение для ганзодрочеров.

Согласен. 20-25 красная цена.

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

Согласен. 20-25 красная цена.

В августе купил такой же за 35.

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Переплатил.

Зато хотелку реализовал. 35 в принципе вполне нормальная цена для несколько необычного ствола. Благо альтернатив в свободной продаже практически нет.

quote:

Изначально написано mailos:

Зато хотелку реализовал. 35 в принципе вполне нормальная цена для несколько необычного ствола. Благо альтернатив в свободной продаже практически нет.

Именно так!

quote:

Originally posted by bmwod:

что ствол у этого чудо-оружия скорее всего жестко соединен с коробкой,

ОПЯТЬ бредни! Требование чтобы ствол мог быть короче 500 ДАЖЕ вместе со ствольно коробкой только при условии НЕРАЗЪЕМНОГО соединения ВЫСАСАНО из пальца и бредово ! НЕ основано на законе!

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

БРЕДОПОНОС про неразъемность надоел! Где тут оговорка?

quote:

Изначально написано ArGeo:
А как такое чудо можно поставить на учёт в ЛРО без изъятия росгвардейцем? Или за 120 тыр ещё и гвардеец в придачу идёт?

Это "чудо" с прикладом вполне законно)

quote:

Я просто очень хорошо помню то время "лихих 90-х", особенно лето 1995-го года, курс в районе 4500-5000 Р за доллар и разгар военных действий в "Свободной Республике Ичкерия", хотя это уже совсем другая история.

В феврале 1995-го я купил Бенелли Рафаэлло в Кольчуге на Варварке за 1730 долл. Бенелли Нова не могло быть в 1996-м, она разработана в 1999-м году, в продаже появилась в 2000-м году в Италии, у нас на год позже, стоила в Арсенале на Пресне, что-то долларов 900, а с двумя стволами 1200 вроде.

quote:

Изначально написано нв90:

Это "чудо" с прикладом вполне законно)

Каким образом? Ствол короче 50см.

quote:

Изначально написано Dimon777:

Каким образом? Ствол короче 50см.

Ствол со ствольной коробкой измеряется.
А в данном случае даже возможности двойного толкования нет. Ствол неотъемный.

quote:

Изначально написано LeCapitaine:

Ствол со ствольной коробкой измеряется.
А в данном случае даже возможности двойного толкования нет. Ствол неотъемный.

Если ствол отьемный, он измеряется без коробки, от патронника.

quote:

Изначально написано Maksim V:
В декабре 1992 года -на Неглинной помповик "Бригант" стоил 190 000 рублей...доллар был по 6000 р.
В 1996 году- Бенелли Нова с стволом длиной 51 см оружейном мгазине возле Московского зоопарка стоила 600 долларов , а помповый Бекас 16 калибра стоил 400 долларов- у меня было с собой 700 долларов -на Нову хватало, но ствол 51 см мне был не нужен- я купил Бекас.
Товарищ у меня купил в то же время Мосберг и тоже за 600 долларов. Рем 870 стоил 900- правда в каком магазине точно не помню ,но вроде в магазине на "Трубе" или в ?2 .
Я ещё смотрел и думал ,что Нова за 600 гораздо более лучшее приобретение,чем Рем за 900.

quote:

Изначально написано Dimon777:

Если ствол отьемный, он измеряется без коробки, от патронника.

Еще год назад в моем лро измеряли вместе.
На данный момент, в плане законодательства, принципиальных изменений в этом вопросе нет.
Что касается новых крим требований, то это как бы уровень ниже чем ФЗ.
Как это реализуется сейчас, не знаю.
Хотя согласен, что понятие "цельного" внесло некоторую конкретику и теперь отъемный ствол измеряется отдельно. Хотя все равно возможность двоякого толкования остается.

Кстати, а что значит "от патронника"? Где Вы это нашли?

quote:

Изначально написано LeCapitaine:

Еще год назад в моем лро измеряли вместе.
На данный момент, в плане законодательства, принципиальных изменений в этом вопросе нет.
Что касается новых крим требований, то это как бы уровень ниже чем ФЗ.
Как это реализуется сейчас, не знаю.
Хотя согласен, что понятие "цельного" внесло некоторую конкретику и теперь отъемный ствол измеряется отдельно. Хотя все равно возможность двоякого толкования остается.

Кстати, а что значит "от патронника"? Где Вы это нашли?

Тут я это нашел:

quote:

Что это за документ?

quote:

Кстати, а что значит "от патронника"? Где Вы это нашли?

https://www.kalashnikov.ru/uch...zqn3o7926830126

quote:

то это как бы уровень ниже чем ФЗ.

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

за исключением спортивного оружия, имеющего длину цельного ствола от его казенной части или длину цельного ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Это новый приказ о кримтребованиях. А отъемный ствол всегда измерялся отдельно от коробки

Ну сказав А, надо бы продолжить и назвать номер и дату.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Почитайте, вот тут довольно доходчиво всё объясняется. Хотя, вы там вроде уже отметились )

https://www.kalashnikov.ru/uch...zqn3o7926830126

Фантазии одного, даже ну очень уважаемого человека еще не являются нормативно-правовыми документами

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Вот ФЗ

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

за исключением спортивного оружия, имеющего длину цельного ствола от его казенной части или длину цельного ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Где здесь про патронник и отъемный или неотъемный ствол?

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Вот пояснения

Это пояснения начальника какого-то лро. Они не являются законом.
В моем лро поясняли по другому.

Кстати в том, что Вы назвали "новым приказом о кримтребованиях"
говорится о казенном срезе.

quote:

Ну сказав А, надо бы продолжить и назвать номер и дату

https://mvd.consultant.ru/documents/1057798

quote:

Это пояснения начальника какого-то лро.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Вот ФЗ

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

за исключением спортивного оружия, имеющего длину цельного ствола от его казенной части или длину цельного ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Интересно, а как быть с тем оружием который на руках, но не вписывается в эти требования?

quote:

Originally posted by Dimon777:
Интересно, а как быть с тем оружием который на руках, но не вписывается в эти требования?

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Я просто не подумал что для вас это так сложно...
https://mvd.consultant.ru/documents/1057798

Если бы Вы удосужились ознакомиться с приведенным Вами документом и сравнить его с фрагментом, представленным Dimon777, то Вы бы смогли заметить, что это разные документы ))))

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Это пояснения из главного управления. Которые являются обязательными к исполнению начальниками каких-то лро, в том числе и вашего.

Это пояснения чиновника, еще и устаревшие. Они не являются законом.

И опять же. Где, что-нибудь написано про патронник?

quote:

Изначально написано LeCapitaine:

Это пояснения чиновника, они не являются законом.

И опять же. Где, что-нибудь написано про патронник?

Вроде бы и так понятно, что патронник и казенный срез это одно и тоже, в данном случае.

quote:

Изначально написано Dimon777:

Вроде бы и так понятно, что патронник и казенный срез это одно и тоже, в данном случае.

Вы уверены, что это одно и тоже?

quote:

Изначально написано LeCapitaine:

Вы уверены, что это одно и тоже?

Уверен что все прекрасно все поняли, откуда и до куда надо мерить.

quote:

Изначально написано Dimon777:

Уверен что все прекрасно все поняли, откуда и до куда надо мерить.

Надеюсь, что поняли правильно?
От Казенного среза до дульного, т.е. вместе с патронником. Как всегда и мерили. Казалось бы, причем тут лу... т.е. патронник?

quote:

Изначально написано LeCapitaine:

Надеюсь, что поняли правильно?
От Казенного среза до дульного, т.е. вместе с патронником. Как всегда и мерили. Казалось бы, причем тут лу... т.е. патронник?

Ой спасибо! А то я уж собрался отпилить патронник, чтоб ствол измерить.

quote:

Пожизненное владение без проблем, при попытке перерегистрации на другого человека утилизация.

quote:

LeCapitaine

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Непонятна ваша упёртость, или упоротость... Отрицая очевидное, вы самому себе что то доказать хотите что ли? )

Что же очевидное я отрицаю?
Очевидно:
патронник это часть канала ствола;
казенный срез, это задний торец ствола;
направляющая часть канала ствола, это часть ствола...., ограниченная пульным входом и дульным срезом;
дульный срез, это передний торец ствола;
передний торец направляющей части канала ствола и есть дульный срез.)
Отсюда совершенно очевидно, что длина ствола измеряется от казенного до дульного среза, ну или наоборот )))

вот Вам даже рисунок из той полубредовой статьи.

quote:

Изначально написано Dimon777:

Ой спасибо! А то я уж собрался отпилить патронник, чтоб ствол измерить.

а тогда причем здесь патронник?

quote:

Изначально написано Dimon777:

Если ствол отьемный, он измеряется без коробки, от патронника.

quote:

вот Вам даже рисунок из той полубредовой статьи

quote:

Изначально написано dmi30016324:
А что же вы не тот рисунок то выложили? ) Вот на этот ориентируйтесь

Статья именно наполовину бредовая. И зачем ориентироваться на непонятный бред?
Ради интереса найдите официальное определение термина "казенная часть ствола"
А так же не поленитесь почитать тот документ, на который Вы дали ссылку. Мне кажется, что Вы его до сих пор не прочитали. )))
Попробуйте хотя бы на него ориентироваться, а не на выдумки журналиста.

quote:

"казенная часть ствола"

quote:

Изначально написано Dimon777:
Следуя вашей риторики от казенного среза патронника что ли надо было написать? И так понятно, что патронник это то куда вставляется патрон и на котором находится казенный срез. А не хвостовик например, как некоторые считают.

Вы Выдумали новый термин. Казенный срез патронника.))))
Про хвостовик ни кто и не говорит.
Но с подачи одного и...а т.е. журналиста, некоторые товарищи решили, что все стволы теперь укоротились на длину патронника. Но казенный срез все таки у ствола а не у патронника. ))))

dmi30016324, из какого нормативно-правового документа этот рисунок?
И наконец, прочитайте те самые кримтребования, на которые Вы же давали ссылку выше

quote:

Но казенный срез все таки у ствола а не у патронника.

quote:

имеющего длину цельного ствола от его казенной части

И еще раз советую наконец прочитать кримтребования ))))
Я Вам даже помогу. Идете по своей ссылке, а там переходите на третью страницу.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
казенная часть на рисунках выше

Как можно определить где заканчивается казенная часть и начинается ствол? Патроном мерить что ли?

quote:

Изначально написано Dimon777:

Как можно определить где заканчивается казенная часть и начинается ствол? Патроном мерить что ли?

Директор Техкрима сказал и даже нарисовал. А некоторые хомячки поверили. Какие еще могут быть вопросы? Сказано на бронепоезде, значит на бронепоезде.))))

В кримтребованиях написали, от казенного среза. Но раз
О. Кузьменко написал, что от "окончания патронника" значит все остальные врут. ))))

quote:

Изначально написано CROW HUNTER:
Измеряется ствол и минусуется длина патрона.

Приведите пожалуйста нормативно-правовой акт, где это написано.

quote:

И еще раз советую наконец прочитать кримтребования

quote:

Генералисимус Сталин

quote:

Originally posted by LeCapitaine:

Очевидно:
патронник это часть канала ствола;

Вот категорически нет.
Если примитивно и по-обывательский выражаться, то безусловно патронник и канал ствола - это "части одной трубы"...
Но технически канал ствола начинается именно там, где заканчивается патронник.

(это я с чисто технической точки зрения говорю, а не применительно к вышеприведённой дискуссии, откуда что и как мерить)

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Да, в них есть расхождение в терминологии с ФЗ, вот это не понятно... Но ФЗ имеет главенство и в нем написано - от казенной части до дульного среза.

Я Вас в очередной раз прошу привести официальное определение казенной части ствола стрелкового оружия.

quote:

Изначально написано RTDS:

Вот категорически нет.
)

Вот категорически да.

Берем Гост 28653-2018
Стрелковое оружие. Термины и определения.

219 ствол стрелкового оружия: Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в
которой метаемому снаряжению сообщается движение в заданном направлении, содержащая часть патронника или патронник (часть для размещения патрона).

226 казенный срез ствола стрелкового оружия: Задний торец ствола стрелкового оружия.
227 дульный срез ствола стрелкового оружия: Передний торец ствола стрелкового оружия.
228 канал ствола стрелкового оружия: Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами.
229 направляющая часть канала ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для направления движения метаемого снаряжения и ограниченная Пульным входом и дульным срезом.
230 патронник ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения Патрона и ограниченная казенным срезом и Пульным входом.

Ну и то, что оказалось сложным для коллеги dmi30016324

224 казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.

Так откуда мерить будем?

quote:

Я Вас в очередной раз прошу привести официальное определение казенной части ствола стрелкового оружия.

quote:

229 направляющая часть канала ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для направления движения метаемого снаряжения и ограниченная Пульным входом и дульным срезом

Официального определения казенной части я думаю потому нет, что это просто и так очевидно... А вот вам ещё одна, такая же иллюстрация, на этот раз из экзаменационного билета по криминалистическому оружиеведению. Или вы ему тоже не доверяете? )

quote:

Смотрите ниже

quote:

230 патронник ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения Патрона и ограниченная казенным срезом и Пульным входом.

Или это?

quote:

224 казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу

Повторюсь специально для вас, в ФЗ именно так и написано - казенная часть и дульный срез.
А слова ОТ казенной части до дульного среза - нужно буквально понимать как: от пульного входа до дульного среза, т.е. патронник в расчет не принимается.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
И тут всё тоже самое. Это часть от казенного среза до пульного входа
а.

И где же Вы вычитали про пульный вход?

И еще. Вас не смущает, что казенная часть, это часть ствола, а не канала ствола?
Тогда как патронник это часть канала ствола.
А канал ствола находится между казенным и дульным срезами.

quote:

Изначально написано dmi30016324:

А слова ОТ казенной части до дульного среза - нужно буквально понимать как: от пульного входа до дульного среза, т.е. патронник в расчет не принимается.

Как бы не глкмились над теми, кто готовил кримтребования. Но они оказались умнее Вас. И не только Вас одного ))))

quote:

И где же Вы вычитали про дульный срез?

quote:

И не только Вас одного ))))

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Да, попутал, в законе этого нет, но есть в кримтребованиях. Это можно просто не читать, упоминание дульного среза вообще ничего не меняет, естественно что ствол заканчивается на дульном срезе.

Я исправил. Было про пульный вход. Откуда Вы взяли, что казенная часть от казенного среза до пульного входа?

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Я всего лишь трактую ФЗ и отнюдь не в восторге от того что там написано. А вы - просто отрицаете очевидное.

Вы подхватили неграмотное толкование ФЗ директором Техкрима.
И теперь отрицаете все остальные нормативно-правовые документы, которые противоречат Вашей трактовке.

Нет официального документа, который определяет казенную часть ствола, как часть КАНАЛА ствола от казенного среза до окончания пульного входа.

quote:

Нет официального документа, который определяет казенную часть ствола, как часть КАНАЛА ствола от казенного среза до окончания пульного входа.

quote:

Вы подхватили

quote:

Originally posted by LeCapitaine:

Вот категорически да.

Берем Гост 28653-2018
Стрелковое оружие. Термины и определения.

219 ствол стрелкового оружия: Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в
которой метаемому снаряжению сообщается движение в заданном направлении, содержащая часть патронника или патронник (часть для размещения патрона).

226 казенный срез ствола стрелкового оружия: Задний торец ствола стрелкового оружия.
227 дульный срез ствола стрелкового оружия: Передний торец ствола стрелкового оружия.
228 канал ствола стрелкового оружия: Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами.
229 направляющая часть канала ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для направления движения метаемого снаряжения и ограниченная Пульным входом и дульным срезом.

Не стоит ничего считать непогрешимой догмой.
Даже ГОСТы.
Ибо их тоже пишут люди, коим свойственны ошибки.

В этом описании позиция 229 - и является РЕАЛЬНО каналом ствола.
А позиция 228, которую они им именуют - вообще не имеет смысла ни с технической, ни с юридической точки зрения.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Но ведь и нет официального документа который определяет казенную часть ствола по другому...
.

Я потихоньку офигеваю.
Маршак не про Вас писал?

ГОСТ 28653-2018 разве не официальный документ?

казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.

quote:

Изначально написано RTDS:

Не стоит ничего считать непогрешимой догмой.
Даже ГОСТы.
Ибо их тоже пишут люди, коим свойственны ошибки.

В этом описании позиция 229 - и является РЕАЛЬНО каналом ствола.
А позиция 228, которую они им именуют - вообще не имеет смысла ни с технической, ни с юридической точки зрения.

Еще один Фома.
Вы можете подтвердить свои слова официальными документами?

quote:

Я потихоньку офигеваю.

quote:

казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу

Но только есть одно НО, которое и вводит вас в заблуждение.

quote:

Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Абсолютно верно. Та часть ствола которая примыкает к казенному срезу и продолжается до конца пульного входа - называется казенная часть ствола. Что не так?

Где в определении написано, что продолжается до пульного входа?
Вы свои фантазии не выдавайте за официальный документ )))

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Писали это жертвы ЕГЭ неграмотные, так как даже необразованный человек со здоровой человеческой логикой понимает, с любому срезу не может ничего примыкать. Срезом может только что то заканчиваться.

Ну Вы от них не очень далеко ушли )))
Казенным срезом начинается КАНАЛ СТВОЛА. А казенная часть ствола не относится к КАНАЛУ СТВОЛА. Казенная часть является частью ствола. Вот она и примыкает к казенному срезу.

quote:

Вот она и примыкает к казенному срезу.

quote:

Казенным срезом начинается КАНАЛ СТВОЛА

quote:

А казенная часть ствола не относится к КАНАЛУ СТВОЛА

quote:

Изначально написано dmi30016324:
.
Нет. Канал ствола - это участок внутренней поверхности ствола между снарядным (пульным) входом и дульным срезом

Вот когда Ваши фантазии включат в гост, то так и будет.
А пока:
228 канал ствола стрелкового оружия: Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами.

quote:

Изначально написано dmi30016324:

Да не может ничего примыкать к срезу, сколько раз вам повторять то можно ) Казенная часть от казенного среза начинается, а заканчивается в конце пульного входа.

Это опять Ваши фантазии. Гост формулирует иначе.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Совершенно верно. Именно поэтому трактуя новый ФЗ, можно понимать что длина казенной части ствола (грубо говоря патронника) при измерении длины ствола учитываться не должна. Это глупость которую писали некомпетентные люди. Но эта глупость - есть реальный факт отраженный в ФЗ, который вы упорно пытаетесь игнорировать.

А если казенная часть ствола находится не с той стороны казенного среза, где находится канал ствола?

quote:

А если казенная часть ствола находится не с той стороны казенного среза, где находится канал ствола?

Ну а мы уж как-нибудь по старинке, от казенного до дульного среза. Тем более и в кримтребованиях разъяснили формулировку закона. ))))

Только между нами. А к какой части ствола относятся элементы запирания на съемных стволах? Ну тот пресловутый хвостовик с вырезом под клин. Или боевые упоры в системах с поворотным затвором.

quote:

Представляю реакцию инспектора в лро, когда Вы потребуете от него искать пульный вход. И измерять от него. А он ведь тоже имеет начало и конец.

А вот что и кому будете доказывать вы, если они действительно начнут измерять стволы как в законе написано, по новой "методике"? А с них ведь станется... Достаточно вспомнить определения гладкоствольного и нарезного оружия по горячо любимому вами ГОСТу...

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Во первых - зачем утрировать, пульный вход искать не обязательно, достаточно длины патронника.

А как же пульный вход? Вы так много про него писали.
А он может иметь значительную длину.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Я лишь указал на дурацкую формулировку в законе, допускающую двоякую трактовку. А вот что и кому будете доказывать вы, если они действительно начнут измерять как в законе написано?

Вы за них и за меня не переживайте. Их начальство уже все им разъяснило. Откуда и до куда мерить. И они все давно поняли, в отличии от Вас )))

Но Вы так и не сказали, к какой части ствола отнести элементы запирания на стволе, которые находятся до казенного среза?

А чем Вас смутили формулировки нарезного и гладкого?

quote:

А чем Вас смутили формулировки нарезного и гладкого?

quote:

Изначально написано dmi30016324:
А вы не знаете? Так сравните гост и формулировки в поправках.

Закон

гладкоствольное огнестрельное оружие - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет круглое сечение, цилиндрическую или коническую форму и гладкую (ровную) внутреннюю поверхность на всем его протяжении;

Гост

24 гладкоствольное стрелковое оружие: Стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с гладкими каналами.

В чем принципиальное различие?

Опять же закон

нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси;

Гост

23 нарезное стрелковое оружие: Стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с нарезными каналами.

Тоже принципиальных различий не вижу.
Тем более что
234 нарез направляющей части канала ствола стрелкового оружия: Винтовой паз на поверхности направляющей части канала нарезного ствола стрелкового оружия.

Мой вопрос опять остался не замеченным.
Если затрудняетесь на него ответить, то так и скажите )))

quote:

Но Вы так и не сказали, к какой части ствола отнести элементы запирания на стволе, которые находятся до казенного среза?

Наверное пора закругляться. ТСу тему мы хорошо подняли, кстати, вот ему то беспокоиться точно не о чем, это ружье и ФЗ и кримтребованиям соответствует.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Да какая разница. В контексте всего вышенаписанного могут рассматриваться только отъемные стволы, а у них до казенного среза никаких элементов запирания нет.

т.

Вы плохо знаете матчасть. В большинстве случаев там есть именно элементы системы запирания.

У того же Бекаса, Мр 135,155 Рема и т.п с запиранием клином, до казенного среза торчит хвостовик, в котором имеется паз или отверстие, куда и входит клин.
У систем с поворотным затвором там есть боевые упоры. У того же Вин 1300 там вообще целая шестеренка )))

quote:

У систем с поворотным затвором там есть боевые упоры. У того же Вин

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Послушайте, ну может быть хватит, какой хвостовик ) Вы же сами пишете что измеряется от казенного вреза. Значит никакие хвостовики в расчет не берутся.

Конечно не берутся. Но они примыкают к казенному срезу. )))
Причем со стороны, противоположенной каналу ствола

quote:

Изначально написано dmi30016324:
К казенной части 100% относится

Вы движетесь в верном направлении )))

quote:

Конечно не берутся. Но они примыкают к казенному срезу

quote:

Вы движетесь в верном направлении )))

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Какая разница куда они примыкают, если по новой "методике" они все равно из длины ствола вычитаются? )

Никакой новой методики нет. Раньше тоже измеряли от казенного до дульного среза. Это только отдельные ... пытались приплести к длине ствола эти хвостовики и т.п.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
И не нужно забывать про новое определение - цельный ствол. Если элементы запирания и т.д находятся в напрессованной муфте - они к стволу вообще не относятся.

Похоже Вы пока далеки от понимания. Оставайтесь дальше в компании с директором Техкрима ))))
В МВД при составлении кримтребовпний все поняли, в отличии от Вас.

quote:

Никакой новой методики нет

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Я имел в виду двоякую трактовку - от казенной части.

224 казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.

quote:

В МВД при составлении кримтребовпний все поняли, в отличии от Вас.

quote:

224 казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.

quote:

Изначально написано dmi30016324:

Кримптребования в формулировках не могут расходиться с ФЗ, а расхождение присутствует. Значит кто то накосячил и это повод к различным трактовкам.

В плане длины ствола противоречий нет. Просто в законе высказано более витеевато. В кримтребованиях более понятно для народных масс. )))

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Вы хотите по новой начать? Нет уж, увольте... )) Я свое мнение полностью высказал. А что и как будет - время покажет.

Время уже показало. Кримтребования приняты в июне

quote:

Кримтребования приняты в июне

quote:

В плане длины ствола противоречий нет.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
В том то и дело, что есть! И именно из за этого в этом плане возможны различные трактовки.

Они есть только в некоторых головах типа Вашей и директора Техкрима.
В МВД оказались грамотней и разъяснили своим сотрудникам, как надо измерять длину ствола.
Можете оставаться при своем мнении и искать пульный вход и его границы.

quote:

Они есть только в некоторых головах типа Вашей и директора Техкрима.
В МВД оказались грамотней и разъяснили своим сотрудникам, как надо измерять длину ствола.
Можете оставаться при своем мнении и искать пульный вход и его границы.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
От казенной части - это значит, не считая казенную часть. И другой трактовки этого словосочетания в русском языке быть не может.

224 казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.

quote:

Originally posted by Крестовский:
Ружьё то в продаже?

quote:

Кому оно нужно за сотку?

quote:

Originally posted by dmi30016324:
в два-три раза дешевле Ремингтонов