купля-продажа - ружья

Продам МЦ21-12 литерный, 1974 г.в., Москва

impeller 22-10-2018 15:46

click for enlarge 1920 X 1280 251.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 261.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 251.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 232.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 253.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 236.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 238.6 Kb
click for enlarge 853 X 1280 95.7 Kb

Продам МЦ21-12. Литера Р, 1974 год выпуска. Ствол 750, сужение 1мм, канал 18,5 , испытательное давление до 750 кГс/см2. В отличии от более поздних МЦх, у которых только 65 МПа. Это примерно 73 кГс/см2 разницы.
click for enlarge 1696 X 1280 143.2 Kb
На фото 21-12 выпуска с 20летним интервалом.

Железо совершенно без нареканий, если не считать незначительные потертости воронения. Ствол зеркальнейший, без сыпи, раковин, сколов хрома, коррозии и подутий. Магазин накатан, ружье уверенно перезаряжается на спортивных патронах 28 гр. Бой злобный - угонные тарелки легко колотятся в пыль. В метре-двух от земли.Дерево оригинальное, заводское. Без попыток реставрвции, нанесения новой насечки поверх старой и так далее. Просто бук отмыли от старого лака и вьевшейся грязи. И заново пропитали тунговым маслом.
Попросту говоря - 44 летнее ружье в состоянии "бери и стреляй".
Не оставляю себе только потому, что есть Урика.
Ружье находится в Москве. Переоформление в один заход. Любые проверки и отстрел - за счет покупателя.

28989 рублей.


Skiff 26 27-10-2018 18:56

АПППнем Совейский браунинг! Весчь!
Поговаривают, что ствол данной модели фрезируется с цельной 7,5 кг. болванки.
SELIGER TOZ54 27-10-2018 19:31

Заманчиво.... Но все таки немного дорого....
Goltfreed 27-10-2018 19:35

quote:
литерный

За литер отдадите? АП такой!
impeller 27-10-2018 19:53

quote:
Изначально написано SELIGER TOZ54:
Заманчиво.... Но все таки немного дорого....

Так было бы желание, а торг всегда уместен.

Карамазов 27-10-2018 19:57

Замысловатый ценник. Типа АП!
Kchimik 28-10-2018 11:54

Просто АП!
impeller 29-10-2018 09:10

quote:
Изначально написано Карамазов:
Замысловатый ценник. Типа АП!

Просто чередующиеся цифры

fedf 29-10-2018 11:10

А в 1974 году уже было клеймо РОСТЕСТ?
fedf 29-10-2018 11:14

Понятно . Клеймо на позднем ружье.
карамурза 29-10-2018 12:56

quote:
Изначально написано fedf:
А в 1974 году уже было клеймо РОСТЕСТ?


impeller 29-10-2018 19:06

quote:
Изначально написано Elkin Palkin:
На моём буква Н без литеры, а разница всего в один год.
И такой вопрос с целью познания: если испытательное давление ниже, там что, сталь другая? Может просто ГОСТ изменили?

С 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 'Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему'.

Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров - 84,5 МПа, для 16-го - 68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров - 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо - букву П в круге - (П)

Если же оружие изготавливается для стрельбы патронами увеличенной мощности со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 90 МПа, все ружья с длиной патронника 76 и 89 мм, то для его испытания применяют патроны со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 120 МПа. В этом случае на стволы и коробку ружья наносят клеймо, состоящее из буквы П в двойном круге - О)
ПМК и ГОСТ предусматривают разные величины Рмах в зависимости от способа измерения.

Это вносит некоторую путаницу, производители патронов при их маркировке указывают Рмах по пьезо методу измерения.
Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное эксплуатационное давление измеренное крешерным методом 60МПа соответствует 74 МПа если давление измеряется пьезо или тензо датчиком. Для магнум ружей 90 МПа (крешерный) или 104 МПа (пьезо).

Те страны, которые являются членами ПМК - Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия Брюссельской Конвенции, имеют одинаковые условия испытания охотничьего оружия. В соответствии с решением ПМК испытательные патроны должны иметь среднее максимальное давление пороховых газов на 30% больше среднего максимального давления пороховых газов эксплуатационных патронов.(с)тянуто с охотники.ру

impeller 30-10-2018 18:17

quote:
Изначально написано Elkin Palkin:

По ГОСТам это всё ясно.
Интересно, менялся ли с момента выпуска первого МЦ21-12 состав и(или) способ изготовления ствола?(читать 500 страниц "глазами владельца" и т.п. "клубов любителей" - нет никакой возможности:-)


Есть мнение, что с момента изготовления сталь стала чуть более вязкой и стала чуть лучше противостоять коррозии. И на ружьях 70х-80х годов хром меньше скалывается.

gewehrfotoha 02-11-2018 08:13

quote:
По хрому нареканий нет, канал как новый при немалом настреле(ружьё старше меня). Снаружи родное воронение изрядно стерлось

Это результат живого осмотра или по фоткам вычислили?
Dimaruk777 02-11-2018 10:33

Литера?Это без литера с этим чудом Совецкои оружейной промышленности не разобрался?Не хочется вас расстраивать но в паспорте от мц 98г.в! 750м/Па.А те так что вы пытаетесь нам рассказать.Раньше лучше сеичас хуже.С Мц оно просто все плохо.
Andrei 36 02-11-2018 16:10

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
С Мц оно просто все плохо.[/B]

Ну кому как...По мне, так мц-21 отличное ружьё. Два года охочусь только с мц, проблем нет...

Dimaruk777 02-11-2018 21:50

Просто сказки и легенды о мц уже напрягают.Каждые 9 из 10 ти обьявлении пишут вроде как экспорт вроде как штучное вроде как на заводе отбиралось для какого то таи большого и толстого начальника!А по отзывам владельцев о мц написанно 2000 страниц и 200 человек их хают и рады что продали и двое хвалят.
impeller 02-11-2018 23:31

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
. Мц оно просто все плохо.

У вас есть трое суток, чтобы найти достаточное количество фактов для подтверждения собственных слов. Что "у МЦ все плохо". В противном случае - все ваши сообщения в этой теме будут удаляться, вне зависимости от содержания.

Dimaruk777 04-11-2018 11:09

Заходите в тему отзывы о оружии находите МЦ 2112 и после прочтения 100-200 стр начинаете пытатся убедить в этом 100 человек который написали не лесные отзывы о этом чудо. Я сам владел таким абсолютно новым это Хлам..
impeller 04-11-2018 12:06

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
Заходите в тему отзывы о оружии находите МЦ 2112 и после прочтения 100-200 стр начинаете пытатся убедить в этом 100 человек который написали не лесные отзывы о этом чудо. Я сам владел таким абсолютно новым это Хлам..

Слишком общо. Сам занимаюсь гражданскими делами, по большей части с мелкой недвижимостью. Вроде дачных участков и гаражей. Оружие тоже проходит. Буквально за два прошедших месяца через меня прошло три эжекторных 27х, один эжекторный 34 и МЦха. НИ ОДИН 27ой не хотел внятно выбрасывать гильзы. У одного усохло цевье, другой потребовал замены эжектора, третий надо было разобрать и заново собрать. У Т34 от храненияв в сухом помещении рассохлось цевье. И тоже были проблемы с эжекторами. Одна МЦха оказалась беспроблемной. 25 гр спортивный феттер она ест исправно.
Добавлю, что проблемы с 27Е -это явление часто встречающееся и обыденное.
И по надежности эжекторный 27 ничем не превосходит МЦху. При этом его никто не называет хламом и не говорит, что у 27 все плохо.

Поэтому благоволите привести хоть какие-то внятные факты. В подтверждение своих слов.

KPeter 04-11-2018 12:53

quote:
Originally posted by impeller:

НИ ОДИН 27ой не хотел внятно выбрасывать гильзы.



Владел двумя. Один из них, 16 калибр, 81 г.в. - без нареканий. Второй, 2001 г.в. выбрасывал настолько внятно, что иногда(не всегда) выбрасывал вместе со стрелянной гильзой, до кучи, и не стрелянный патрон. Да так далеко, что порой, в высокой траве, патрон найти не было никакой возможности. Но, лечится это очень просто, путём поворота двух винтов. Раз, два, и эжекторы отключены. Перед продажей отнёс ружьё в мастерскую, где этот недостаток устранили за 15 минут. По МЦ 21-12 ничего сказать не могу, не владел. Но, читал здесь как восторженные, так и негативные отзывы. Я так понял, что покупка данной модели - лотерея, как повезёт. Такой АП получился. Всех с праздником!
Эскарп 04-11-2018 14:06

quote:
Изначально написано impeller:
НИ ОДИН 27ой не хотел внятно выбрасывать гильзы.

Как-то глупости вы пишете, имхо. На 27-ых ,один из самых надежных и продуманных эжекторов стоит.Про бесполезность оного не раз тут читать приходилось, но на самом деле оказалось весьма удобным приспособлением.Бахнул, переломил и отстрелянная гильза самоудалилась, вставил новую. А если нужны б/у гильзы или претит засорять окружающий ландшафт, то достаточно подставить ладонь под выброс и вуаля, не нужно пальцами ковырять, а можно его попросту отключить как уже писали.

МЦ 21-12 конечно же не полный хлам.., но требует намного более трепетного к нему отношения. Косяки с неперезарядом, выбросом патрона под ноги, излишняя отдача, ..там еще много чего. На ходовке за зайцем и лисой, да и по утью постоять -излишне громоздкое и тяжелое. Быстро, как с двудулкой, вскинуться по налетающим ( выбегающим ) плохо получается, да и повышенный расход патронов гарантирован. Излишне кучный бой, вблизях ( по утью, в темноте на вечерке) часто мажешь или разбивает в хлам. Основное предназначение МЦ -это охота из скрадка на гусиных перелетах, все остальное это только за не имением другого, более подходящего. Мух на кухне тоже можно сковородой гонять..

Вообще в ваших темах очень многое из пальца понавысасано.)) Литерный, полосатый, горбатый, Джон Сильвер -тьфу.. Вам бы рекламщиком работать.

CROW HUNTER 04-11-2018 14:21

quote:
Originally posted by Эскарп:
излишняя отдача

Подпорку под жопу воткните. Какая такая отдача, да еще повышенная? С 27-м не путаете?
Эскарп 04-11-2018 14:24

quote:
Изначально написано CROW HUNTER:

Подпорку под жопу воткните. Какая такая отдача, да еще повышенная? С 27-м не путаете?

Воткните вы себе, да с проворотом..

Полно примеров усаженных пружин и не работающего тормоза. Заводской тормоз, как и родную пружину сейчас не купить. Эти и все другие запчасти к МЦ , те что продают в магазах -это "кооперативный" хлам, полуподвального изготовления,качество нулевое. А завод, как известно, благополучно почил в бозе. У вас с тормозом, очевидно все в поряде..

impeller 04-11-2018 16:02

quote:
Изначально написано Эскарп:

Воткните вы себе, да с проворотом..

Полно примеров усаженных пружин и не работающего тормоза. Заводской тормоз, как и родную пружину сейчас не купить. Эти и все другие запчасти к МЦ , те что продают в магазах -это "кооперативный" хлам, полуподвального изготовления,качество нулевое. А завод, как известно, благополучно почил в бозе. У вас с тормозом, очевидно все в поряде..


У 21-12 тормоз редко выходит из строя. И проблема посаженых пружин - надуманная. Гораздо больше заморочек с тщедушными осями остановов. И большой долей ручного труда при изготовлении МЦх. Попробуйте взять две любые МЦхи с интервалом между годами выпуска - лет 5 хотя. Разберите их и перемешайте детали. С высокой долей вероятности - ни одна не будет работать, как дОлжно.

CROW HUNTER 04-11-2018 16:13

эскарп, напрасно редактируешь свою писанину, хоть отвечай за хрень, которую несешь. Судишь по ветке владельцев о ружье, так там у половины писак его никогда не было, и ты, по ходу, в их числе.
Не бери с нв90 пример.
Эскарп 04-11-2018 17:03

quote:
Изначально написано CROW HUNTER:
эскарп, напрасно редактируешь свою писанину, хоть отвечай за хрень, которую несешь. Судишь по ветке владельцев о ружье, так там у половины писак его никогда не было, и ты, по ходу, в их числе.
Не бери с нв90 пример.

МаЦковских сопливых манагеров-экстрасенсов сразу видно как по стилю, так и по содержанию. Приезжай в гости..., заодно и свой оружейный арсенал, так и быть, покажу. Может клавиатурной прыти то и поубавится. Вот за хрень в твоей голове, точно, ничего не гарантирую.

impeller 05-11-2018 12:50

quote:
Изначально написано Эскарп:

Как-то глупости вы пишете, имхо. На 27-ых ,один из самых надежных и продуманных эжекторов стоит.Про бесполезность оного не раз тут читать приходилось, но на самом деле оказалось весьма удобным приспособлением.Бахнул, переломил и отстрелянная гильза самоудалилась, вставил новую. А если нужны б/у гильзы или претит засорять окружающий ландшафт, то достаточно подставить ладонь под выброс и вуаля, не нужно пальцами ковырять, а можно его попросту отключить как уже писали.

МЦ 21-12 конечно же не полный хлам.., но требует намного более трепетного к нему отношения. Косяки с неперезарядом, выбросом патрона под ноги, излишняя отдача, ..там еще много чего. На ходовке за зайцем и лисой, да и по утью постоять -излишне громоздкое и тяжелое. Быстро, как с двудулкой, вскинуться по налетающим ( выбегающим ) плохо получается, да и повышенный расход патронов гарантирован. Излишне кучный бой, вблизях ( по утью, в темноте на вечерке) часто мажешь или разбивает в хлам. Основное предназначение МЦ -это охота из скрадка на гусиных перелетах, все остальное это только за не имением другого, более подходящего. Мух на кухне тоже можно сковородой гонять..

Вообще в ваших темах очень многое из пальца понавысасано.)) Литерный, полосатый, горбатый, Джон Сильвер -тьфу.. Вам бы рекламщиком работать.


27 надежный ? Как говорится, три ха-ха. Да, он простой. Да, он живучий. Но до надежности БМ и ИЖ 17 - 27мому далеко.
А зллобная кучность 21-12 лечится патронами с пыжами-дисперсантами хотя. И вообще - с избыточной кучностью бороться проще, чем с недостаточной. Отдачи у МЦхи практически нет - особенно если сравнивать со стрельбой пулей из 600мм ствольного блока 27го.

А что касается терминологии - с этим и ребенок справится. Литерный - всякое изделие, у которого год выпуска зашифрован буквой(буквами) а не приввчными цифрами.Если 27 с заводским обозначением Сильвер - значит, Джон. Остров сокровищ читали?)) А Полосатый - так от рисунка ореха зависит.Орех бывает к примеру крымский, бывает турецкий. А бывает иранский.Это по месту произрастания, А по рисунку бывает гладкий, рубчатый, полосатый, мраморный и так далее. И если 27 попалсяв мраморном орехе, каким не всякий ВВВ могут похвастать -полагаю, это стоит отметить особо. Как то так.

CROW HUNTER 05-11-2018 21:59

impeller
не мечите бисер перед хрюкалами, всё равно не оценят.
Эскарп 06-11-2018 09:59

quote:
Изначально написано impeller:

У 21-12 тормоз редко выходит из строя.



Тормоз, со временем, имеет свойство стачиваться, как следствие не обеспечивает должного прижима к трубе магазина и тем самым перестает выполнять свои функции. К тому же его можно банально пролюбить. В начале 90-х тульские умельцы решили "усовершенствовать" этот узел, видимо с целью получить более надежный перезаряд, укоротили пружину и уменьшили ширину тормоза, убрали с него канелюры. Как результат -не правильная работа тормозной системы, появились клины, повышенная отдача на современных заводских патронах и выбросы патрона под ноги. Лечится заменой этих деталей на оригинальные, только взять их теперь негде..

И проблема посаженых пружин - надуманная.

Увы, но это далеко не так.

Гораздо больше заморочек с тщедушными осями остановов.

Есть и такой момент.

Попробуйте взять две любые МЦхи с интервалом между годами выпуска - лет 5 хотя. Разберите их и перемешайте детали. С высокой долей вероятности - ни одна не будет работать, как дОлжно.

Я не писал, что все детали должны быть взаимозаменяемы. Скажу больше, детали двух МЦ-21-12 выпущенных в одно и тоже время, как вы и писали- с высокой долей вероятности не подойдут друг к другу, каждое ружье строго индивидуально. Касается всего -затворы,остановы,толкатели, лотки подавателя и даже боевую пружину нужно подгонять. Такое это уникальное в своем роде ружье. Но проблема не в этом, повторюсь -современные магазинные запчасти ..авно полное, как по материалу так и по качеству изготовления, оригинальных нет от слова совсем...

Эскарп 06-11-2018 10:27

[QUOTE]Изначально написано impeller:

27 надежный ? Как говорится, три ха-ха. Да, он простой. Да, он живучий. Но до надежности БМ и ИЖ 17 - 27мому далеко.

В чем, по вашему, заключается его ненадежность ?

А зллобная кучность 21-12 лечится патронами с пыжами-дисперсантами хотя.

В том-то и дело, что особо не лечится..Ствол там изначально предназначен для дальнего кучного боя, нужно только правильное применение ему найти. Еще, как выход -иметь второй сменный ствол с цилиндром, но это уже не ваш случай.

И вообще - с избыточной кучностью бороться проще, чем с недостаточной.

Высокая кучность на большинстве охот ни к чему, только мешает. Более важны резкость и равномерность осыпи.

Отдачи у МЦхи практически нет

Если только все правильно настроено и патроны с нужными навесками, лучше всего самокрутные. Современные магазинные на быстрых порохах плохо подходят для него.

- особенно если сравнивать со стрельбой пулей из 600мм ствольного блока 27го.

Вы еще сравните со стрельбой магнумовским пулевым патроном из ИЖ-18 ММ.

Остров сокровищ читали?)) Как то так.

ДеЦкий сад..

igorter10 12-11-2018 23:05

quote:
владел таким абсолютно новым это Хлам

Сильно сказано, но в корне неверно. Работают МЦхи, надо только понять как оно работает и немного его любить. А если не дано понять как взаимодействуют пяток деталей, так чего уж на девайс то пенять
123asdfg 14-12-2018 05:13

МЦ 2112 оч. хорошее ружьё. У меня с 1982 года. Покупал новым. До настоящего времени в отличном рабочем состоянии. Задержки бывали по причине некачественных патронов. Были ещё ТОЗ-34 и ТОЗ-25. Тоже хорошие ружья. Но это совсем другая тема. Кому что нравится. Видел много у кого подобные МЦ. Те что выпущены в 90-х очень скверного качества. Изготовленные до середины 80-х НИКАКИХ НАРЕКАНИЙ. Конечно если относиться наплевательски к ружью при эксплуатации, то из любого можно сделать г..но.
igorter10 16-12-2018 21:05

quote:
Те что выпущены в 90-х очень скверного качества

Может быть мне повезло, но мой 21-12 1998года работает как часы, на узком тормозе, и что самое удивительное перезаряжается на 24гр (пробовал N7 Феттер спортинг). Настрел мне неизвестен, потому как брал б/у за копейки в ужасном внешнем виде. Железо отмыл, дерево перепокрыл, никакого тюнинга не делал и получился отличный полуавтомат.
Petr! 16-12-2018 22:05

quote:
Конечно, среди миллионных тиражей встречается брак, но это не значит, что ружьё плохое.

А брака встречается среди миллиона случайно не 900 тыс.?
Фартовый1 17-12-2018 12:12

Было и есть у меня в арсенале МЦ-2112,первое 99г.в. Подарил брат младший,не срослось у меня с ним,потом приобрёл 86гв,от стреляло порядка 12тыс на стенде+Охота тысячи 3,УСМ работал как часы,24гр-34гр патроны ЛОПАЛА только заряжай,ствольный тормоз сточился в ноль и хром выгорел 10-15см за патронником...продал в РАБОЧЕМ состояние парню,он Охотится! Сейчас имеется 84гв МЦ,брал у приятеля,он был заядлым Охотником,по возрасту и состояния здоровья отошёл о этого увлечения. Состояние этого ружья рабочее-тёртое,настрел по моим соображениям под 20тыс. ствольный тормоз практически лысый и на затворе от гильз подтёки))
Ружьё в работе и по сей день....