купля-продажа - ружья

Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000

Serqo 11 22-09-2018 10:48

В связи с сокращением коллекции продаётся гладкоствольное ружьё иномарка Австро-Венгрия 20 калибра двуствольное. Точный год выпуска неизвестен. Длина стволов 720 мм, патронник - 65 мм., с эжекторами . Оба ствола - чоки. Ложа - орех, шейка ложи прямая. На колодке - букетная гравировка. Состояние хорошее. Цена 80 тысяч рублей. Связь - через ПС.
калибр 20
цена 80000
click for enlarge 1152 X 648  82.8 Kb
click for enlarge 1152 X 648  81.0 Kb
KPeter 22-09-2018 11:57

Тульская резинка и белая прокладка. Да это австро-венгро-туляко-ижевец!
ekalashnikov 22-09-2018 12:33

Фото ни о чем. Да и Австро-венгров много
Serqo 11 22-09-2018 16:50

quote:
Фото ни о чем. Да и Австро-венгров много

На фото много не покажешь-приезжайте-смотрите. Да и Австро-Венгров не так много как иногда кажется, особенно в хорошем сохране.
alex12 22-09-2018 17:39

все едем в Бронницы
taras-faustita 22-09-2018 18:06

20-ка,да ещё с обеими чоками,сильно!
ekalashnikov 22-09-2018 18:26

Чоки могут быть и по 0,2. Нет информации
alex12 22-09-2018 18:56

quote:
Originally posted by ekalashnikov:

Нет информации


и не будет...судя по всему - человек не владеет информацией
австро-венгров нынче в продаже - как собак нерезаных.
mehanik179 22-09-2018 19:26

снег уще где то
Serqo 11 22-09-2018 20:10

quote:
Чоки могут быть и по 0,2. Нет информации

Чоки по 0,2 не бывают)))
quote:
и не будет...судя по всему - человек не владеет информацией
австро-венгров нынче в продаже - как собак нерезаных.


Пишите по теме, я не спец по Австро-Венграм но это ружьё для 100 летнего- вполне неплохо выглядит внутри и снаружи.
KPeter 22-09-2018 20:23

quote:
Originally posted by Serqo 11:

Чоки по 0,2 не бывают)))



Чок это всего лишь дульное сужение. Оно может выражаться разными цифрами.
Serqo 11 22-09-2018 20:32

quote:
Чок это всего лишь дульное сужение. Оно может выражаться разными цифрами.

На этом ружье чок составляет как и положено- 1 мм - оба ствола. Бывает ещё получок- это 0,5 мм. Бывает усиленный чок - это 1,25 мм. Но на этом ружье оба ствола имеют сужение 1 мм.. Я не в курсе- в последнее время может что и поменялось, но во времена - когда я постигал науку охоты - было так))) У меня на ТОЗ-34 на стволах выбито сужение 0,5 и 1 мм. А на самом деле промеры показали что сужение 1 и 1,25 мм - и такое бывает.
KPeter 22-09-2018 20:41

С ТОЗ34 так бывает всегда
ekalashnikov 22-09-2018 20:41

Это условные значения для 12 калибра.Вы же понимаете что 1мм для 12 калибра и для 20 разные вещи.Про диаметр канала боюсь спросить.Вероятно будет цитата из Штейнгольда
alex12 22-09-2018 20:46

quote:
Изначально написано Serqo 11:

На этом ружье чок составляет как и положено- 1 мм - оба ствола. Бывает ещё получок- это 0,5 мм. Бывает усиленный чок - это 1,25 мм. Но на этом ружье оба ствола имеют сужение 1 мм.. Я не в курсе- в последнее время может что и поменялось, но во времена - когда я постигал науку охоты - было так))) У меня на ТОЗ-34 на стволах выбито сужение 0,5 и 1 мм. А на самом деле промеры показали что сужение 1 и 1,25 мм - и такое бывает.


европейцы ставят клеймо  "choke" при сужениях более 0,2 мм относительно канала ствола , и это совершенно разные параметры для 12 или 20 калибра ... так что нутромер и штангель вам в руки .
Serqo 11 22-09-2018 21:09

quote:
[/B]

quote:
[B]европейцы ставят клеймо "choke" при сужениях более 0,2 мм относительно канала ствола


Полный чок он и в Африке полный чок))) Не знаю-как он назывался в Австро-Венгрии в 1918 году - но на этом ружье сужение 1 мм - оба ствола.
alex12 22-09-2018 21:13

вас просят подробные фото и характеристики... не нервничайте - сделайте , а народ сам разберется .
Serqo 11 22-09-2018 21:19

quote:
вас просят подробные фото и характеристики... не нервничайте - сделайте , а народ сам разберется

А что мне нервничать- уже два человека телефон спросили))) Тем более - лисапед не мой- товарищ попросил выставить на продажу))) Но тем не менее сейчас позвонил-попросил его сделать фото нижней части ствола- где выбиты характеристики. Что бы вопросов не возникало. Но в пику общему мнению дульные сужения, как меня учили в далёкие времена (если верить инету) не зависят о калибра оружия - это разница размера среза ствола от размера канала ствола.В детстве (первое ружьё мне купил батя в восьмом классе за две бутылки Чашмы) у меня была одностволка 20 калибра с сужением 1 мм, а у брата одностволка 16 калибра с сужением тоже 1 мм.И у обоих ружей это называлось чоком. https://armourer.ru/wiki/chto-...nichem-oruzhii/
GSN65 23-09-2018 09:37

Сергей Алексеевич, ты не прав.... если для 12, 16 кал. полный чок это принято считать сужение 1,0 мм, то скажем для 32 калибра эта величина будет явно меньше, то же самое и для 20 кал.
Да и по твоей ссылке чок считается от 0,68 до 1 мм - все зависит от калибра (диаметра канала, есть разница между 18,52 мм для 12 кал. и 13,34 мм для 32 кал. или 10,41 мм для 410 кал., и представь 10,41 мм и сожми на 1 мм, какой будет бой, какая будет деформация дроби????).
Serqo 11 23-09-2018 12:52

quote:
Сергей Алексеевич, ты не прав.... если для 12, 16 кал. полный чок это принято считать сужение 1,0 мм, то скажем для 32 калибра эта величина будет явно меньше, то же самое и для 20 кал.
Да и по твоей ссылке чок считается от 0,68 до 1 мм - все зависит от калибр (диаметра канала, есть разница между 18,52 мм для 12 кал. и 13,34 мм для 32 кал. или 10,41 мм для 410 кал., и представь 10,41 мм и сожми на 1 мм, какой будет бой, какая будет деформация дроби????).



Возможно ты и прав. Я с мелкими калибрами не общался - минимум 20-ый.
KorgevUG 23-09-2018 13:08

Всем,здравия!

Это,так называемое,"сжатие по калибру"(кажется,Штейнгольд) , если для 12к.сужение - 1,25мм.,то для 32-го будет равнО - 0,84 мм..
Получок=0,5мм.,12к., 32к.= 0,34мм..
Средний чок=0,75мм.,12к.,32к.= 0,51мм..
Полный чок=1,0мм.,12к.,32к.= 0,68мм.
Нашёл более точное определение-"сжатие по калибру".
С ув..
Потом потру.

Serqo 11 23-09-2018 13:40

quote:
Потом потру.

Подтирать не стоит - полезную информацию надо знать.
GSN65 23-09-2018 13:48

[QUOTE]Это,так называемое,"сжатие по калибру"(кажется,Штейнгольд)

Законы физики, термодинамики ни кто не отменял... Сергей Алексеевич, тебя же учили то еще в Советской Автошколе!

Serqo 11 23-09-2018 15:54

quote:
Законы физики, термодинамики ни кто не отменял...

Это скорее простая метрология)))) Без всякой физики и термодинамики...И немножко истории.
Selldon 24-09-2018 10:23

Ждем качественные фото, в помощь автору темы https://forum.guns.ru/forummessage/1/197650.html
Selldon 24-09-2018 10:30

Похоже оно уже продавалось
click for enlarge 1660 X 672  83.7 Kb
Selldon 24-09-2018 10:31

Только человек с другим ником предлагал. И тоже в связи сокращением коллекции )))
Serqo 11 24-09-2018 17:41

quote:
Только человек с другим ником предлагал. И тоже в связи сокращением коллекции )))

Да - это моё старое объявление. Потом тот ник заблокировали по какой то причине - пришлось новый оформлять. Но и цена-новая)))) Прислали фото- как обещали.
click for enlarge 1280 X 960 141.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 130.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 129.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 119.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 126.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 129.6 Kb
GSN65 24-09-2018 20:04

Ружье 1925 года. Судя по клеймам уже сужения явно не 1,0 мм.... Сужения будут по 1,0 мм если только каналы по 16,1 мм, все нужно промерять.
Serqo 11 24-09-2018 20:31

quote:
Ружье 1925 года. Судя по клеймам уже сужения явно не 1,0 мм....

Не знаю что там на клеймах - но стволы измеряли спецы и сказали что оба ствола - полные чоки.Да и Австро-Венгрия в 1918 году перестала существовать.
Selldon 24-09-2018 20:37

quote:
Originally posted by Serqo 11:

Не знаю что там на клеймах - но стволы измеряли спецы и сказали что оба ствола - полные чоки.




А что за спецы? Что ещё они сказали
Serqo 11 24-09-2018 20:58

quote:
А что за спецы? Что ещё они сказали

В оружейной мастерской в Кузьминках. Промерили канал ствола и сужение- и сказали-что оба ствола - полные чоки. Конкретное сужение хозяин не помнит-сегодня его пытал.
LLlMeJl 28-09-2018 08:30

Чего в стволах?!
Serqo 11 28-09-2018 12:30

quote:
Чего в стволах?!

Лёгкая сыпь есть-раковин нет.(Странно- была запись-на неё ответил-и запись исчезла)
LLlMeJl 28-09-2018 18:33

Спасибо не интересно..
Serqo 11 28-09-2018 21:09

quote:
Спасибо не интересно..

А что вы хотели за 100 лет? Если в таком ружье нет сыпи-значит оно шустовано.
mehanik179 28-09-2018 21:43

quote:
Изначально написано Serqo 11:

А что вы хотели за 100 лет? Если в таком ружье нет сыпи-значит оно шустовано.

почему?

Serqo 11 28-09-2018 21:54

quote:
почему?

Все подвергается коррозии...со временем.
mehanik179 28-09-2018 22:15

quote:
Изначально написано Serqo 11:

Все подвергается коррозии...со временем.

а чистить смазывать вовремя . не пробовали?

Serqo 11 29-09-2018 10:17

quote:
а чистить смазывать вовремя . не пробовали?

Только тем и занимаюсь...вот уже 100 лет.По аналогии- электрические приборы могут прослужить очень долгое время - если их не включать в сеть. Так и ружьё будет служить вечно - если с него не стрелять и постоянно чистить и смазывать.
Заряжающий 29-09-2018 11:19

quote:
Изначально написано Serqo 11:
... Да и Австро-Венгрия в 1918 году перестала существовать.

Правильно. Поэтому на этом ружье присутствуют и австрийские и венгерские клейма. Ружьё изготовлено в Австрии в 1925 году, испытывалось в Ферлахе, а после переезда в Венгрию повторно испытано там опять же в 1925 году.
На межствольной планке имеется австрийское клеймо 1924 года с указанными диаметрами дульных сужений 14,5 и 15,0 мм.
click for enlarge 1126 X 792 91.0 Kb
Как видим, при диаметрах каналов стволов 15,1 мм, сужения в стволах никак не полные чоки.
Хотя для полной уверенности надо бы проверить, какие размеры имеются в реале.

Хорошо бы ещё узнать имя производителя данного ружья. На фото на боковой поверхности коробки угадывается какая-то надпись.

click for enlarge 1218 X 780 78.8 Kb

Покажите хорошие фото всех надписей, которые могут быть как на боковых поверхностях коробки, так и на нижней её поверхности, и на нижней личине, и на прицельной планке.

GSN65 29-09-2018 15:39

quote:
Как видим, при диаметрах каналов стволов 15,1 мм

Это не диаметр каналов, это диаметр сужений. Австрийцы, чехи пробивали именно диаметр сужений, а не диаметр каналов. Канал в 15,1 мм это уже соответствует 24 калибру.
Вот аналогичные клейма для ружья 16 калибра:
click for enlarge 1024 X 768 41.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 79.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 32.4 Kb

Заряжающий 29-09-2018 17:22

quote:
Изначально написано GSN65:
... Австрийцы, чехи пробивали именно диаметр сужений, ...

В вашем случае дело обстоит именно так, и числа набитые на стволах совпадают с числами в клейме на межствольной планке. А в ружье Serqo 11 это похоже не так. Скажу ещё раз: для полной уверенности надо бы проверить, какие размеры имеются в реальности.
GSN65 29-09-2018 17:53

Сергей Геннадьевич, речь идет о типовом клеймении австрийских, чешских ружей.
Они не обозначали диаметр каналов (если только не использовали скажем бельгийские стволы...). Пример который привел, это с инета фото, и их (таких обозначений) очень большое множество... Сам когда то владел чехословацкой 16-й горизонталкой 49 года, клейма были 16,1. Промерял лично: сужения 16,1 мм, каналы около 16,8 мм (промер пробкой) как на правой, так и на левой трубке.
Что за клейма на планке, я не знаю.... объяснить не могу.... Но то, что клеймо 15,1 обозначает диаметр сужения, а не диаметр канала это 100 пудов!
Вот еще STEYR в 16-м (фото с инета):
click for enlarge 1280 X 960 149.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 148.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.0 Kb
Понятно, что канал для 16 кал. не может быть 16,1 мм!

Вот еще австрийский тройник с гладкими 16х65:
click for enlarge 1280 X 960 142.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 180.1 Kb
click for enlarge 320 X 240 164.4 Kb
Если обратили внимание то с цифрой может быть еще и буква "С" и слово "CHOKE".
На планке мое предположение: "Цифры технологические, предположим черновой диаметр сужения или канала...."

Serqo 11 29-09-2018 21:02

quote:
Понятно, что канал для 16 кал. не может быть 16,1 мм!



Как шибко всё заколдовано))) Придётся съездить промерять стволы.
Заряжающий 30-09-2018 21:21

quote:
Изначально написано GSN65:
....
Если обратили внимание то с цифрой может быть еще и буква "С" и слово "CHOKE".
....
.

... или буква С означает "CАLIBER"?!

GSN65 30-09-2018 23:47

[QUOTE][B]... или " CALIBER"?!

Вот с "калибром" мне не попадались, если можно разместите фото!
В этом разделе Дмитрий продает 2-а Калецки в 20-м и 16-м, обещал во вторник сбросить фото клейм на стволах.

GSN65 30-09-2018 23:48

quote:
или буква С означает "CАLIBER"?!

Не, скорее "ЧОК"!!!

GSN65 30-09-2018 23:53

Кстати у Венгров та же песня. Изначальная школа то одна для Австрии, Чехословакии, Венгрии - Австро-Венгерская.
Фроммер 27 года 12 кал.:
click for enlarge 1707 X 1280 146.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.2 Kb
Так же канал для 12 кал не может быть 17,5 мм, а вот сужение вполне может... и при канале в 18,5 мм - чок 1 мм, и все получается красиво "как у Светки в трусах - 3,14здасто!"!

И еще в 16 кал., на форуме продавалось в январе месяце:
click for enlarge 600 X 450 68.8 Kb
click for enlarge 700 X 506 90.0 Kb

Еще в 16-м:
click for enlarge 800 X 501  61.8 Kb

alex12 01-10-2018 04:03

литера "С" на австрийце - калибр. На фото - нарезные стволы , калибр 9,3х74... о сужения речи быть не может.
click for enlarge 1707 X 1280 131.4 Kb
GSN65 01-10-2018 09:16

[QUOTE][B]о сужения речи быть не может.

Александр Николаевич, но и каналы не могут быть для 16 калибра 16,0 мм, 16,1 мм, 16,2 мм; для 12 калибра - 17,5 мм!

К ТС, Сергей Алексеевич, ты не прочь, что мы в твоей теме "демогогию замутили".... Как помнишь с темой МЦ 21 мутили страниц этак на 10, пока с номерами не разобрались....

alex12 01-10-2018 09:25

австро-венгры частенько делают очень зауженные каналы... не раз сталкивался.
GSN65 01-10-2018 09:45

Но с чехом я сам лично разбирался, уж больно было клеймо "16,1" заинтриговало.... Клеймо соответствовало диаметру сужения! Вот только уже не помню присутствовала ли букоФка "С" или нет...
Да еще вспомнил, крутил в руках курковку австрийскую в 16-м, и также клеймо на трубках соответствовало диаметру сужений, промерял штангенциркулем, правда какие значения были уже не помню...
А вот и фото с инета чеха 12 кал. 67 года, сужения хозяин указал 17,6 мм и 17,8 мм:
click for enlarge 1280 X 960 192.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 192.4 Kb
mototato 01-10-2018 10:51

quote:
Изначально написано Serqo 11:
Только тем и занимаюсь...вот уже 100 лет.
Ахаха.. ответ на 5 балов


Заряжающий 01-10-2018 11:49

quote:
Изначально написано GSN65:
...
А вот и фото с инета чеха 12 кал. 67 года, сужения хозяин указал 17,6 мм и 17,8 мм:


тут не может быть никаких сомнений т.к. на чисто английском языке написано CHOKE(т.е. сужение).

А на представленном автором темы ружье не написано ничего.

Кроме того надо вспомнить, что были времена, когда патронники сверлили уже под более или менее стандартные наружные размеры гильз. А каналы могли сверлить под тонкие металлические гильзы, толстые металлические гильзы, под толстые бумажные гильзы и т.д., которые сильно отличались диаметром дульца.
click for enlarge 1101 X 316 58.8 Kb
Даже советские гильзы пластиковые и бумажные немного отличаются друг от друга внутренним диаметром, а от латунных отличаются и подавно.

GSN65 01-10-2018 12:27

[QUOTE][B]тут не может быть никаких сомнений т.к. на чисто английском языке написано CHOKE(т.е. сужение).

Так ведь и на бельгийских было время на трубках тоже писали "CHOKE" и указывали единственную цифиру, но там мы прекрасно понимаем, что цифра это диаметр канала и то, что трубка имеет какое то сужение (точно какое именно сужение по этим надписям нельзя было определить, акромя замера)!

Вот нашел, вот такое чудо было у меня, только это 46 года, а у меня было 49 года:

click for enlarge 1280 X 948 127.1 Kb
click for enlarge 1280 X 948 86.9 Kb

alex12 01-10-2018 12:37

"choke" - это сужения более 0,2 мм.
GSN65 01-10-2018 12:41

quote:
"choke" - это сужения более 0,2 мм.

Это мы понимаем....
Но надписи одни и те же, а смысл их на чехах и на бельгийцах разный!
Итак с чехами я думаю вопрос закрыт со смысловым значением цифирок на трубках... Цифра - это диаметр сужения!
На очереди австрияки и венгры....

alex12 01-10-2018 12:51

в конце концов все размеры продаваемого ружья интересны только покупателю... , вот пусть продающий и выясняет .
Заряжающий 01-10-2018 12:52

quote:
Изначально написано GSN65:
[QUOTE][B]...Вот нашел, вот такое чудо было у меня, только это 46 года, а у меня было 49 года...

И опять ваш пример не имеет никакого отношения к выставленному здесь на продажу австрийскому ружью 1925 года. На ваших фото послевоенное чехословацкое ружьё наверное 16 калибра с диаметром каналов стволов в пределах 16,8 - 17,0 мм и конкретно указанными сужениями обоих стволов 16,0 мм.

В рассматриваемом австрийском ружье 20 калибра каналы стволов сверлёны под толстостенную гильзу 20 калибра и имеют диаметры 15,1 мм с сужением 15,0 мм в правом стволе и 14,5 мм в левом.

GSN65 01-10-2018 13:06

quote:
В рассматриваемом австрийском ружье 20 калибра каналы стволов сверлёны под толстостенную гильзу 20 калибра и имеют диаметры 15,1 мм с сужением 15,0 мм в правом стволе и 14,5 мм в левом.

Еще не факт, а одно из предположений!

GSN65 01-10-2018 13:12

Сергей Алексеевич, ну когда ты посетишь Анатолича? И может быть разрешишь интригу, охладишь раскаленные умы.... могу тебе во временное пользование презентовать пробки....

А вот еще такое клеймо "17,5"...........уж никак не диаметр канала, так как по бельгийским: канал 18,2 мм, сужение 17,4 мм....
click for enlarge 1707 X 1280 235.2 Kb

Serqo 11 01-10-2018 17:55

quote:
Сергей Алексеевич, ну когда ты посетишь Анатолича? И может быть разрешишь интригу, охладишь раскаленные умы.... могу тебе во временное пользование презентовать пробки....



Добавлю интриги. Хозяин ружья померил сужения стволов штангенциркулем - оба ствола одинаковы и имеют размер указанный на фото. Объяснить ему по телефону-что такое шкала нониуса я не смог, поэтому он прислал фото. Не уверен что он мерил правильно - пока что есть - то есть. И не факт что штангель показывает правильно.Но оба ствола одинаковы.
click for enlarge 720 X 1280 116.8 Kb
mototato 01-10-2018 19:04

ну так то по картинке в районе 14.5..
учитывая, что 20к это в среднем 15.6, получается - чок, и это не учитывая, что для 20-ки о7-08 это уже считай чок
GSN65 02-10-2018 09:04

Ну вот еще одно подтверждение моего утверждения, что цифра на австрийцах, австро-венграх - диаметр сужения: На форуме продается Gustav Bittner в 16х65 (продавец father), человек указывает, что ружье имеет каналы 16,85....16,9 мм, но клейма то "С. 16.2", а следовательно и "С" это будет логичнее обозначать на ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ слово "CHOKE", а не "калибр", а на НАРЕЗНОМ согласен логичнее "CALIBER"!
И все вписывается в общепринятые параметры: каналы 16,9...16,85, сужения 16,2, чок 0,65...0,7!

click for enlarge 1920 X 1264 265.7 Kb

Зануда я, пристал как "..... к голой ...опе в бане", но хочется истину найти...

Дмитрий 19681968 02-10-2018 10:21

По просьбе Сергея(GSN65) выкладываю фото клейм Калецки в 16 калибре.
click for enlarge 1707 X 1280 168.5 Kb
Заряжающий 02-10-2018 15:10

quote:
Изначально написано GSN65:
Ну вот еще одно подтверждение моего утверждения, что цифра на австрийцах, австро-венграх - диаметр сужения: На форуме продается Gustav Bittner в 16х65 (продавец father), человек указывает, что ружье имеет каналы 16,85....16,9 мм, но клейма то "С. 16.2", а следовательно и "С" это будет логичнее обозначать на ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ слово "CHOKE", а не "калибр", а на НАРЕЗНОМ согласен логичнее "CALIBER"!
И все вписывается в общепринятые параметры: каналы 16,9...16,85, сужения 16,2, чок 0,65...0,7!

Зануда я, пристал как "..... к голой ...опе в бане", но хочется истину найти...


Ружья Sergo 11 и fater'а изготовлены наверняка на разных фабриках, испытаны в разных городах (в Ферлахе и в Вайперте), в разные исторические эпохи( после ПМВ в 1925 году и до неё в 1908), в демократической Австрийской республике и самодержавной империи- Австро-Венгрии. Кое что могло измениться!
На ружье Sergo 11 размеры сужений нанесены на межствольной планке, а на ружье fater'a на этом месте набит вес ствольного блока. Там где у Sergo 11 размер канала ствола у fantr'a размер сужений.

Заряжающий 02-10-2018 15:17

quote:
Изначально написано Дмитрий 19681968:
По просьбе Сергея(GSN65) выкладываю фото клейм Калецки в 16 калибре.

Напрасно! Ружьё-то бельгийское! И клейма тоже!
GSN65 02-10-2018 16:10

quote:
Напрасно! Ружьё-то бельгийское! И клейма тоже

Спасибо Дмитрий!
Калецки насколько мне известно не бельгиец..., но стволы он использовал бельгийские я согласен, подушек не видно, может быть там клейма те, что мы обсуждаем...

Заряжающий 02-10-2018 16:50

quote:
Изначально написано GSN65:

Калецки насколько мне известно не бельгиец..., но стволы он использовал бельгийские я согласен, подушек не видно, может быть там клейма те что мы обсуждаем...


Да, австриец. Помер в 1889 году. До 1918 года фирмой управляла его вдова. Что мешало ей кроме своего производства заниматься ещё и торговлишкой? Под своей маркой торговать заказанными оптом на стороне ружьями? Особенно если они ей обходились дешевле ружей собственного производства! После 1918 года наследник И.Калецкий младший продолжил эту коммерцию.

GSN65 02-10-2018 19:27

[QUOTE][B]Да, австриец. Помер в 1889 году. До 1918 года фирмой управляла его вдова. Что мешало ей кроме своего производства заниматься ещё и торговлишкой? Под своей маркой торговать заказанными оптом на стороне ружьями? Особенно если они ей обходились дешевле ружей собственного производства! После 1918 года наследник И.Калецкий младший продолжил эту коммерцию.

О том, что ружье бельгийское или австрийское (австро-венгерское) с использованием комплектующих (стволов) бельгийских нужно видеть все клейма на подушках!!! По фрагменту фото суждение преждевременное!!!
А еще может быть и такое - у меня Дефурни-Севрин с английскими клеймами (ни одного бельгийского, кроме имени конторы), "стволами Витворта", но это же не значит, что ружье английское.....

click for enlarge 1600 X 1200 100.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 90.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 124.0 Kb

Но уже меня радует, что "лед тронулся...", и у Вас не нашлось аргументов против того, что на продаваемом ружье "форумчанина father", цифра это диаметр сужения, а букофка "С" это "чок", а не "калибр"!
Сергей Алексеевич, твоя тема обещает растянуться снова этак на страниц с двузначным числом, если ты не против! И ждем твоих измерений!
Меня смущает то, что цифры на многих австрийских (австро-венгерских), чехословацких, венгерских на "целый калибр" занижены от общепринятых (но не завышены, прошу обратить), если бы было занижение на 2...3 десятки я бы еще согласился бы на ссылку о "толщине гильзы", а так пока не убедительны все доводы...пока не верю, что бы 15,1мм канал был бы для 20 кал, 16,0мм; 16,1мм; 16,2мм канал для 16 кал, 17,5мм - для 12 кал.

Serqo 11 02-10-2018 21:56

quote:
Сергей Алексеевич, твоя тема обещает растянуться снова этак на страниц с двузначным числом, если ты не против! И ждем твоих измерений!

Вполне интересная тема получилась)))) Придётся ехать мерить стволы - иначе не разберёмся.
Заряжающий 03-10-2018 10:07

quote:
у Вас не нашлось аргументов против того, что на продаваемом ружье "форумчанина father", цифра это диаметр сужения, а букофка "С" это "чок", а не "калибр"!
А я их и не искал. Какой смысл при обсуждении одного конкретного ружья брать в качестве примера совершенно другое ружьё, другого производителя, сделанное в совершенно другое время и в другой уже стране? Тем более, что на ружье Sergo 11 буковки С перед цифирьками 15.1 нету!
Тут поможет только тщательное исследование выставленного на продажу ружья с помощью измерительного инструмента.

quote:
Изначально написано Serqo 11:
... Придётся ехать мерить стволы - иначе не разберёмся.
Вот и я об этом же!
GSN65 03-10-2018 12:20

quote:
Вот и я об этом же!

Ждемс, Сергей Алексеевич, как прихода Христа с небес..........
click for enlarge 720 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 101.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 150.1 Kb

Клейма без букофки, ружье 1906 года... Каков будет, Сергей Геннадьевич, аргумент по значениям 16,7 на правой трубке, 16,3 на - левой, 16,2 на - планке? Объяснение о диаметрах каналов и о "толщине гильзы", как и "о времени и стране изготовления" рассыпаются...., явно обозначен размер сужения ружья 16 кал. и моя "гипотеза о технологических клеймах черновых диаметрах на планке" вполне вписывается.....При окончательной доводке сужения в правом с 16,2 довели до 16,7мм (что будет соответствовать для 16 кал. при общепринятых диаметрах каналов (16,8...17,2мм) чоку в 0,1...0,5) и в левом с 16,2 - до 16,3 (что будет - чоку в 0,5...0,9). Аналогично и в 20-ке, сужения доводили с 15,0 до 15,1 и с 14,5 до 15,1! Еще раз подчеркиваю, что это "гипотеза клейм диаметров на планке", но с области правдоподобия!
Вначале дискуссии я написал "речь о типовом клеймении австрийцев (австро-венгров), не указывали они диаметр каналов"..., во всяком случае до 2-й МВ. Чем отличается это клеймение на трубках от представленного ТС как Вы выразились с "разных эпох государства"?

Serqo 11 04-10-2018 22:43

quote:
Ждемс, Сергей Алексеевич, как прихода Христа с небес..........

И вот я пришёл))) Вернее не пришёл - а приехал. Как и ожидалось - Сергей Николаевич был прав... К сожалению - в юридическом институте не учат метрологии))) Так что владельца ружья не стоит шибко ругать. А в Челябинском автомобильном учат...вернее учили. Контрольный промер показал - диаметр ствола в правом и левом стволе равняется 15,85 мм. Дульные сужения равняются в обоих стволах 15,1 мм. Таким образом чоковое сужение в обоих стволах равняется 0,75 мм. (если верить арифметике). Маркировка, нанесённая на стволы обозначает размер дульных сужений. Также ещё раз были проверены оба ствола на наличие раковин. Вполне неплохие стволы. Раковин нет - присутствует только лёгкая сыпь и то заметная чуть чуть.
GSN65 05-10-2018 12:36

В спорах истина рождается!
И приятно вести диалог (спорить) с грамотными, интеллектуальными, вежливыми людьми, а не как с ..... у пивного ларька, что порой бывает на ГАНЗЕ.
Сергей Алексеевич, ты Анатолича не смей обижать. Правильно его научили..., ему на "разливах" нет замены, ни у кого "так" не получается!
Удачи ему в его не легком деле!
Заряжающий 05-10-2018 20:59

quote:
диаметр ствола в правом и левом стволе равняется 15,85 мм. Дульные сужения равняются в обоих стволах 15,1 мм.
Да. многое изменилось с 1924 года!
Serqo 11 06-10-2018 13:37

quote:
Да. многое изменилось с 1924 года!

Все меняется со временем.
aleks3613 06-04-2019 01:58

Был австриец 1927 года испытан в ферлахе.
На стволах стояли клейма дульных сужений.
Промерялись нутримером и каналы стволов(16,8) и сужения - сужения соответствовали клеймам например 16,1 и 16,3.
Ствольный блок от круппа с вензелями марки ПРИМА.
aleks3613 06-04-2019 02:03

quote:
Изначально написано aleks3613:
Был австриец 1927 года испытан в ферлахе.
На стволах стояли клейма дульных сужений.
Промерялись нутримером и каналы стволов(16,8) и сужения - сужения соответствовали клеймам например 16,1 и 16,3.
Ствольный блок от круппа с вензелями марки ПРИМА.

Промерял своим нутримером klasshanter- думаю про Игоря его проф.уровень и компетентность в данном вопросе говорить не нужно.
Жаль удалил фото клейм после того как ружье было продано.
Остались только фото (внешние части ружья)

МАРАТ 16-04-2019 17:50

Господа! господа! стыдно!!! длинный ряд цифр на межствольной планке обозначает вес стволов....
GSN65 16-04-2019 21:53

quote:
Господа! господа! стыдно!!! длинный ряд цифр на межствольной планке обозначает вес стволов....
#83
P.M. Ц


Сергей Маратович, тогда пожалуйста расшифруйте все цифры на межствольной планке к примеру продаваемого ТС ружья "204.24. 14.5 15.0" первые две цифры плохо читаемы, возможно я и не то написал. Но вот пост 46 на планке хорошо читаются: "1777. 23. 16.1". Что означает "1777" вес блока в граммах или номер протокола отстрела (т.е. номер ружья), а что означает "23" - вероятно год, а что означает "16.1"????
Я встречал на планке на австрийских вес блока, но с буквой "g" вот тогда все понятно (т.е. по подобию клеймению бельгийцами).
GSN65 19-04-2019 12:01

Вот двойник Зодиа 16Х70 и 5,6Х50R или Х52R выставлен в "Кобинированном...":
click for enlarge 720 X 1280 72.4 Kb
click for enlarge 768 X 1024 62.3 Kb
click for enlarge 768 X 1024 67.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024 76.0 Kb

На подушках "1111.31" - означает "1111" номер протокола окончательного испытания (он же номер оружия), "31" год испытания.
На межствольной планке "1570.g" - означает вес ствольного блока 1570 грамм.
На межствольной планке "759.31. 15.8 5.0" - МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: "759" номер "предварительного испытания" какого, а Х.З.???, "31" год этого испытания, 15.8 диаметр или сужения, или канала Х.З.??? 5.0 какой то диаметр нарезного ствола Х.З. Т.Е. это технологические клейма, так как диаметр сужения ружья 15,8 пробито на ствольной трубке и калибр 5,6 мм так же пробито на ствольной трубке.

И можно проанализировать клейма ружья ТС: окончательно ружье испытано в 25 году и имеется номер. А предварительное испытание было в 24 и под другим номером....

На Стюаре можно предположить, что было одно испытание окончательное, поэтому и номера и год совпадают на подушках и на межствольной планке....
На истину не претендую!

Карась 71 28-05-2019 13:08

А может в 50-м году, уже сыном,
были установлены кроны под оптику?
Карась 71 28-05-2019 13:11

Две точки сверху номера, может они подразумевают два крепления?
Или о чем то ещё они говорят. Ну не может быть, что бы так по распиздяйски дату ставили!

купля-продажа - ружья

Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000