купля-продажа - ружья
Продам МЦ-8-03 в Волгограде калибр 12 цена 350000
Продам МЦ-8-03, 1972 г.в. Две пары стволов. Калибр 12, 750мм 1,2/1,0; 675 раструбы. Без реставрации. Отличное состояние, малый настрел. Стволы-зеркало. Цена 350 000. +7 904 751 9333. Николай
Интересно, у нас в Волгограде, такое ружьишко!
Да, к стати, в теме ценник 400, а ниже 350, какой верный?, с ув.
Когда гравировщик воял лося, на него снизошло особое вдохновение )))
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
в теме ценник 400, а ниже 350
Исправил. Спасибо, что заметили. Верный 350
Расстояние от спускового крючка до середины затыльника? На правах апа
Доброго времени, 350р, уже интереснее, повторю вопрос mfee,Расстояние от спускового крючка до середины затыльника?
По всему видно , ружьишко изготавливалось по инде-му заказу.
quote:и явно не простому человеку, надо будет посмотреть,в конце сентября спишимся?
Изначально написано AvdeevSM:
По всему видно , ружьишко изготавливалось по инде-му заказу.
quote:
Изначально написано AvdeevSM:
По всему видно , ружьишко изготавливалось по инде-му заказу.
Их все изготавливали по индивидуальному заказу в серии Мц 8 не было никогда, простому человеку купить Мц 8 было невозможно
quote:
Originally posted by mfee:
Расстояние от спускового крючка до середины затыльника?
От спуска до верхней части - 367 мм, до нижней - 372 мм
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
в конце сентября спишимся
Да, пожалуйста. Спишемся, как будет удобно
Лося распечатаю,в охотничьем домике как картину повешу
quote:
Originally posted by Мосин7,62:
Лося распечатаю,в охотничьем домике как картину повешу
Лучше ружье у ТС купите за 350 тыр. ))) Размечтался
Возможно я ошибаюсь,но это ружье принадлежало олимпийскому чемпиону Василию Алексееву.
quote:
Originally posted by Nik 61:
Возможно я ошибаюсь
Не ошибаетесь. Именно ему оно ранее и принадлежало!
Наконец-то добрался до компа, все дела...,28го-29го сентяб. вернусь в город, позвоню, до этого только в кач-ве наблюдателя, по поводу (367 мм, до нижней - 372 мм ) великолепно!, то что доктор прописал. По (Зенову) раструбами стреляли?, какой процент? с Ув.
Держал это Ружье в руках. Шикарное состояние. Ружье с историей.
Николай Иванович, удачи в продаже!
Отличное ружье. А каков общий настрел данного ружья и имеется ли оригинальный приклад?
Доброго времечка, так что раструбы дают по Зернову?
quote:
Изначально написано abelow:
Отличное ружье. А каков общий настрел данного ружья и имеется ли оригинальный приклад?
Я видел с настрелом 2-3тыс., состояние лба у этого ружья намного лучше.
quote:
Изначально написано AvdeevSM:Я видел с настрелом 2-3тыс., состояние лба у этого ружья намного лучше.
Видно что настрел терпимый,с прикладом только все очень индивидуально.вот и приходится уточнять не остался ли оригинальный.если его неь то можно еще 50 тр к цене прибавить.а так ружье огонь.
quote:
Изначально написано abelow:Видно что настрел терпимый,с прикладом только все очень индивидуально.вот и приходится уточнять не остался ли оригинальный.если его неь то можно еще 50 тр к цене прибавить.а так ружье огонь.
Скорее всего, данное ружье изготавливалось под конкретного человека, и это и есть родной, я с хозяином созванивался, но не спросил об этом, в конце сентября посмотрю в живую.
Возможно какой то современный мастер вернулся в прошлое и там изготовил данный приклад.)
quote:
Originally posted by abelow:
можно еще 50 тр к цене прибавить.
Можно и 100 прибавить. Посмотрим как оно за 350 будет уходить. ))
Ружье отличное, кстати.
quote:
Изначально написано mfee:Можно и 100 прибавить. Посмотрим как оно за 350 будет уходить. ))
Ружье отличное, кстати.
Я имел ввиду что новому владельцу придется дополнительно вложиться на новый приклад тк тот что стоит делали под конкретного человека и наверняка не для первого владельца.поэтому и вопрос тс имеется ли оригинальный приклад?
Советский тяжелоатлет, заслуженный мастер спорта СССР, заслуженный тренер СССР, двукратный олимпийский чемпион, восьмикратный чемпион мира, восьмикратный чемпион Европы, семикратный чемпион СССР Василий Алексеев как известно был левша. Соответственно родная ложа подошла бы далеко не всем. Мастер, имя которого очень известно на этом форуме изготовил по заявке предыдущего владельца ложу, такую, какую он захотел. При желании новый владелец может заказать на ЦКИБе под свои параметры любое изделие из самого шикарного ореха, в любом исполнении. Я далеко не знаток МЦ-8, но даже мне понятно, что исполнение Ружья здесь совсем не обычное. Изготавливалось достойному человеку настоящими профессионалами своего дела. Извините за много букв, просто тому, кто ищет отличную "восьмерку", да ещё и с историей - самое оно!
Понятно что без константинычв тут не обшошлось.добавить к замечательному комплекту оригинальный приклад ускорило бы продажу,имхо.хоть и был первый аладелец левшой.странно что тс молчит.
quote:
Изначально написано ДТ-75:
Советский тяжелоатлет, заслуженный мастер спорта СССР, заслуженный тренер СССР, двукратный олимпийский чемпион, восьмикратный чемпион мира, восьмикратный чемпион Европы, семикратный чемпион СССР Василий Алексеев как известно был левша. Соответственно родная ложа подошла бы далеко не всем. Мастер, имя которого очень известно на этом форуме изготовил по заявке предыдущего владельца ложу, такую, какую он захотел. При желании новый владелец может заказать на ЦКИБе под свои параметры любое изделие из самого шикарного ореха, в любом исполнении. Я далеко не знаток МЦ-8, но даже мне понятно, что исполнение Ружья здесь совсем не обычное. Изготавливалось достойному человеку настоящими профессионалами своего дела. Извините за много букв, просто тому, кто ищет отличную "восьмерку", да ещё и с историей - самое оно!
Вот она и истина!
Вопрос AST34, а что с паспортом, явно он есть?.
quote:
Изначально написано AvdeevSM:Вот она и истина!
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
а что с паспортом, явно он есть?
Конечно есть. По кучности, чуть позже выложу фото
Благодарю, особо интересны раструбы.
По раструбам - какая сверловка?, где находится ружье?
Блин, по пути домой, на РЭФЕ ДВИГАТЕЛЬ ИСДОХ!!!, но тема так-же интересна. Прошу ответа по раструбам.
[QUOTE]Originally posted by AvdeevSM:
[B]
Прошу ответа по раструбам
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
где находится ружье?
Волгоградская область. Калачевский район
Вот это раструбы!!!,однако стволы выше всех похвал, могли делать.
Диа-р стволов скорее всего будет 18,5., при такой равномерности осыпи - менее он быть не может, почти 100%!, думаю не каждое именитое ружье может похвастаться такими показателями боя.
Скажите, а Вы какой уже хозяин?
С уважением.
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
Диа-р стволов скорее всего будет 18,5
Именно так
quote:
Изначально написано DVTT:
Скажите, а Вы какой уже хозяин?
С уважением.
Получается третий.
quote:
Изначально написано abelow:
Отличное ружье. А каков общий настрел данного ружья и имеется ли оригинальный приклад?
К сожалению оригинального приклада нет. Общий настрел, полагаю, не превышает 2-2,5 тыс
Ружье хорошее, но пары спортивные и цена...
quote:
Изначально написано Ed273:
Ружье хорошее, но пары спортивные и цена...
Что есть, то есть... 
quote:
Изначально написано Ed273:
Ружье хорошее, но пары спортивные и цена...
А что цена,на мой взгляд, для данной модели - вполне себе цена,хотелось-бы по дешевле. но учитывая что ружье-легенда СССР, тем более с историей, теперь ни страны той ни ружей таких уже не будет, та оно может и ничего, я бы добавил, скорее не ружье дороговата, а мы бедноваты, вот и меня постигли непредвиденные затраты, но может выкручусь.
quote:
Изначально написано Ed273:
Ружье хорошее, но пары спортивные и цена...
К стати а Вы видели кучность и равномерность раструбов по паспорту, что об этом думаете?
quote:
Изначально написано AvdeevSM:К стати а Вы видели кучность и равномерность раструбов по паспорту, что об этом думаете?
Вы перекроете раструбами все охоты в Волго-Ахтубинской пойме.
quote:
Изначально написано AST34:
Продам МЦ-8-03, 1972 г.в. Две пары стволов. Калибр 12, 750мм 1,2/1,0; 675 раструбы. Без реставрации. Отличное состояние, малый настрел. Стволы-зеркало. Цена 350 000. +7 904 751 9333. Николай
В разделе комбинированные ружья выставленные мои совершенно новые Brno ZH 301 три пары стволов 8,57JRS* 12/70, 22Hornet *12/70 и 12/70—12/70 и штуцер Blazer B 97 9,3 *74 /9,3*74( я первый хозяин в магазине сейчас 670 т. Могу рассмотреть обмен.
quote:
Изначально написано ратоборец:Вы перекроете раструбами все охоты в Волго-Ахтубинской пойме.
Более чем,но возможно не потяну, на моем (кормильце) навернулся двигатель, считаем во что ремонт выльется, но к владельцу напросился на осмотр,есть надежда что с деньгами соберусь,зеленка уже 4й мес. на руках.
Николай Иванович, как договорились в воскресенье приеду, но по позже часикам к девяти, на тел. звонил, Вы были не в зоне...
quote:
Изначально написано Ed273:
Ружье хорошее, но пары спортивные и цена...
А что мешает стрелять из раструба на охоте по птице??? Или пулей по зверю??? Повальное увлечение спортингом и выжили раструбы из спорта. А для понимающего стрелка лучше раструба сложно что то придумать. А траповой парой классно бьется гусь дробью номер 3 и прекрасно добывается заяц номер дроби тот же.
Ружье вверх, думаю такое не залежится.
quote:
Изначально написано ратоборец:А что мешает стрелять из раструба на охоте по птице??? Или пулей по зверю??? Повальное увлечение спортингом и выжили раструбы из спорта. А для понимающего стрелка лучше раструба сложно что то придумать. А траповой парой классно бьется гусь дробью номер 3 и прекрасно добывается заяц номер дроби тот же.
Как говорится - В ЯБЛОЧКО!
Был в гостях у ружья, кроме восторга никаких эмоций,кому интересно опишу по подробнее.
если не сложно расскажите по подробнее пож-та.
Та а что не рассказать, ездили с другом, по комплекции мы полная противоположность, во мне 186см/75кг, в друге 175/95кг, были оба поражены прикладистостью, что мне, что ему легло как влитое, и он и я отметили что ложиться как надо, и планка ровненько и все остальное, видно что ружье не затаскано, гравировка на высшем уровне, подгонка деталей просто великолепна, вобщем что говорить, сразу видно что ствол делался не простому чел-ку, я-бы сказал шедевр, не зря в старые добрые, такое ружье иметь могли далекооо не (всякие) люди, даже у элиты общества считалось иметь такое оружие привилегией.
По стволам и остальному - даже некчему придраться, если-бы не навалившиеся проблемы..., купил-бы и не пожалел. К сожалению когда мы что-то планируем - Всевышний смеётся.
так все просто можно на счет рассрочки договорится!
Вверх!
quote:
Изначально написано nikelorlov:
так все просто можно на счет рассрочки договорится!
Можно было-бы обсудить, но со слов владельца, покупатель есть, владелец очень даже порядочный человек, извинился и попросил тему разговора на некоторое время перенести, да и меня в ближайший месяц ждут крупные траты на ремонт РЭФА.
Ружье в резерве до 1-го ноября для Сергея
Ну что же, челябинский Сергей сдулся(
Резерв снят. Ружье вновь в продаже!
Подниму землячка! Отличное предложение!
Спасибо за поддержку ратоборец!!!
quote:
Изначально написано Nikolai57:
Спасибо за поддержку ратоборец!!!
Саня меня зовут!!!
Поднимем ружбай, возможно что-то с ценой надо делать
теряет народ к Мц интерес, а ружье замечательное.
quote:
Изначально написано ратоборец:
теряет народ к Мц интерес, а ружье замечательное.
А мне кажется нищаем, я вот намылился было на это ружье, а тут тАААкие траты..., как снег на голову, я уже и примеряться ездил...
quote:
Изначально написано AvdeevSM:А мне кажется нищаем, я вот намылился было на это ружье, а тут тАААкие траты..., как снег на голову, я уже и примеряться ездил...
Да знаю сам на пятитоннике дальнобоил
Ружбай оч интересный
Приклад ...тоже интересный, но МЦха как - то попсово с ним выглядит, конечно ))
Вопрос знатокам, какие патроны для паспорта отстреливали из раструбов тогда (в 72м году)? Наверняка не в контейнере дробь была ?
На знатока не претендую но скорее всего это были патроны Байкал. Пыж войлочный осаленный в папковой гильзе на порохе сокол.
У деда покойного было ружье Мц 8-4 и миллиарда три патронов Хубертус до сих пор гильзы можно в гараже найти. Насколько мне известно раньше все хубертусом стреляли.( Те стрелки что стреляли на стенде) Причём патроны были БОМБА! В крупных номерах пыж был очень интересный цельный на высоту трёх обычных пыжей и довольно рыхлый, как я понимаю он при выстреле не давал деформации дробового снаряда. А мелкая дробь была заряжена на очень качественные пыжи и дробинки были очень ровные. Такого качества патрона сейчас не встречал ни у одной марки. Ещё была особенность что пороховой заряд находился как бы в бумажной трубочке и порошинки не ломались когда досылались пыжи и на слух порох там шуршал, не прижатый пыжами. Правда не помню это у спортивных патрон было или охотничьих.
Пистолетная мишень номер 4 патрон Хубертус картечь 8,5 на 35 метров ложилась из Мц 8-4 раструб вся а это 9 картечин в круг до восьмого номера стрелял я сам.
Надо бы поискать фото деда где он сидит в огромной куче гусей с Мц 8 бил он гусей всегда тройкой из траповой пары.
Вот в патроне и секрет на раструбах, значит ...
Из - за контейнеров не летит из них нормально
quote:
Изначально написано LKN4HUNT:
Вот в патроне и секрет на раструбах, значит ...Из - за контейнеров не летит из них нормально
Раструб любит много дроби,заряд в 35 грамм и никаких контейнеров
Приятный руж! Ап
С нимбе сейчас на зайца было бы классно
quote:
Изначально написано Димон84:
С нимбе сейчас на зайца было бы классно
А вы бы сейчас с какой парой отправились на охоту ???
Трап
Думаю то что нужно было бы
Можно конечно и раструбом поэксперементировать
Вообще люблю утиную и пушную охоту
Хороший карамультук но мне кажется дороговато
Это ружье с историей. Возможно, найдет своего покупателя по этой цене. Или сразу или не скоро. Сразу пока не получается..
quote:
Изначально написано mfee:
Это ружье с историей. Возможно, найдет своего покупателя по этой цене. Или сразу или не скоро. Сразу пока не получается..
История это плюс, а вот бой этого ружья по истине фантастический,и что характерно, казалось-бы приклад под определенного человека, но уверяю Вас я не тяжелоатлет, но по вкладке - равных не встречал.
Так вроде только в паспорте раструбов бой видели
Про чоки не встречал инфы, или была?
С раструбов МЦ другую кучу трудно собрать
quote:
Изначально написано mfee:
Так вроде только в паспорте раструбов бой видели
Про чоки не встречал инфы, или была?
С раструбов МЦ другую кучу трудно собрать
Я и паспорт смотрел, вот что там по кучности и равномерности у ТРАПОВ не помню, мне-бы раструбов за глаза, но случились непредвиденные траты, и на много больше чем я предполагал, (ремонт Мановского двигателя оказаля ОЧ затратным делом).
quote:
Изначально написано mfee:
Так вроде только в паспорте раструбов бой видели
Про чоки не встречал инфы, или была?
С раструбов МЦ другую кучу трудно собрать
К стати, по трапам можно к владельцу обратиться, он навеное сможет выложить фото паспорта с данными.
А вы бы не могли выложить фото паспорта траповых стволов процент кучности
апчик
Tрап оба ствола 71 % равномерность 93
[QUOTE]Изначально написано Nikolai57:
Tрап оба ствола 71 % равномерность 93[/QUO
И это без контейнера!!! и на древесноволокнистых пыжах, а еще ежели ХОРОШИМ патроном, да по гусику, песня!
Триповые стволы этой восьмёрки на 50 метров дробью номер 1 Неостовляло шансов зайцам
Исполнение этой восьмерки ,объемная чеканка,идеальный баланс,великолепный бой,впечатляет , я являюсь владельцем этой восьмерки.
quote:
[/B]
quote:
[B]
А вес какой у ружья с каждой парой?
На правах Апа!
Сергей Михайлович вы правы если хорошим патроном например Федер пк звездочка дробь номер 5 32 гр дистанция 35 м вся дробь ложится в круг 75 см вот все параметры моей м-ц-8-03 ружьё в очень хорошем состоянии ,избавляйся от такой вещи не стремлюсь Если за эту сумму не уйдёт займёт достойное место в просторном сейфе
Напугал бабу Х...!Пятерка не дробь для отстрела.
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
И это без контейнера!!!
С контейнером хуже будет, там предчоковое сужение параболическое, а не коническое. Такое сужение задумывалось для безконтейнерных патронов, чтобы была более равномерная осыпь. Поэтому для этого ружья либо без контейнера патроны покупать, либо самому крутить. А купить себе МЦ-8 и дубасить из него контейнерными патронами, то это поступок человека, который не понял зачем он купил себе такое ружье
Кстати, где-то встречал, что на спортивных МЦ-8 нижний ствол слегка высит. Никто не знает почему?
[QUOTE]Изначально написано mfee:
[B]
С контейнером хуже будет, там предчоковое сужение параболическое, а не коническое. Такое сужение задумывалось для безконтейнерных патронов, чтобы была более равномерная осыпь. Поэтому для этого ружья либо без контейнера патроны покупать, либо самому крутить.
Опочки, судя по Вашим (Пояснениям) все Советские ТОЗЫ, и ИЖИ, ну на счет всех конечно горячусь, а так скажем большая часть!, нынешним патроном ВАЩЕ стрелять не умеют, да и не должны уметь? Надеюсь Коллеги нас рассудят.
И я Вас уверяю что Ваши слова ОЧ далеки от истины!, почти за 40 лет охоты, и владения оч разными ружьями пока не встречал таких стволов,что-бы контейнер, или завальц-ка звездой ухудшала осыпь.
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
Опочки, судя по Вашим (Пояснениям) все Советские ТОЗЫ, и ИЖИ, ну на счет всех конечно горячусь, а так скажем большая часть!, нынешним патроном ВАЩЕ стрелять не умеют, да и не должны уметь?
Вы тут все смешали и ИЖи и ТОЗы. Я говорил конкретно об этом ружье МЦ-8-03. Ознакомьтесь, пожалуйста с мат. частью этой модели ружья с траповыми стволами. А именно той частью, которая касается чоковых сужений. Потом поговорим
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
почти за 40 лет охоты, и владения оч разными ружьями пока не встречал таких что-бы контейнер, или завальц-ка звездой ухудшала осыпь.
С большим уважением отношусь к вашему опыту охотника, но про завальцовку звездой я ничего не говорил. А про контейнер-Да! Дело обстоит именно так как я написал. А с расструбами еще хуже будет-с контейнером отработают как обычные цилиндры. Вы когда ружье примеряли у ТС не заметили там Тула чок? (его хорошо можно почувствовать было, если вставить пальчик в дульный срез на глубину одной фаланги)
Меня вАЩЕ последнее время поражает то, что(часть!) современных охотников, берутся рассуждать о качестве боя купленного ими ружья, при этом можно услышать, чЮмовой бой, аФФигенный, ит.д., порождая сказочные мифы о модели, или марке ружья, а сами при этом, не удосужились ни разу выстрелить по мишени Зернова, либо просто палят по мишеням не зная количества дробин в заряде, после чего бурно обсуждают (какой мол хороший бой), в данном-же случае, я видел и мишени, и паспорт ружья, придраться -поверьте некчему.
quote:
Изначально написано mfee:
С большим уважением отношусь к вашему опыту охотника, но про завальцовку звездой я ничего не говорил. А про контейнер-Да! Дело обстоит именно так как я написал. А с расструбами еще хуже будет-с контейнером отработают как обычные цилиндры. Вы когда ружье примеряли у ТС не заметили там Тула чок? (его хорошо можно почувствовать было, если вставить пальчик в дульный срез на глубину одной фаланги)
Вот на счет раструбов я вам ничего не скажу, не было у меня их, хотел вот эти приобрести, но его Величество Случай..., а по поводу ЧОКОВ, ну честное слово не городите забор, у любого ЧОКА несколько функций, и одна из них - это ПРИДЕРЖАТЬ пыж, или пыж контейнер, это уже без разницы,дабы он нанес меньший урон др\заряду при вылете из ствола, или я что-то не то говорю?
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
у любого ЧОКА несколько функций, и одна из них - это ПРИДЕРЖАТЬ пыж, или пыж контейнер, это уже без разницы,дабы он нанес меньший урон др\заряду при вылете из ствола, или я что-то не то говорю?
Чоки пыжи не придерживают. Никакие и никогда.
Их задача дать нужную кучу на нужную дистанцию с приемлемой резкостью. Конкретно в продаваемом ружье задача чока дать равномерную осыпь и хорошую резкость перефирическим дробинам помимо тех что в центре дробового снопа. Это достигается посредством дульного сужения, известного как тула чок. А, поскольку, в момент создания МЦ-8 контейнеры не использовались, то и чок был задуман под беконтейнерный патрон. И те результаты отстрела, которые тут представлены, согласно паспорту, были достигнуты исключительно безконтейнерными патронами. Возможно, похожую кучу можно будет собрать и контейнерными патронами, но резкость переферических дробин таковой не будет НИКОГДА!
Так что весь потенциал этого ружья раскрывается не иначе как самокрутными патронами. А пользовать покупные на нем это как купить дорогой фотоаппарат, например CANON 5 d mark 4 за 300 килорублей и снимать фото на нем в автоматическом режиме.
Отличное ружье,купил бы с удовольствием,но по цене за которую продали наследники.
quote:
Originally posted by Nik 61:
Отличное ружье,купил бы с удовольствием,но по цене за которую продали наследники.
Смею предположить, что та цена вам известна : https://forum.guns.ru/forummessage/54/1293551.html
Не понял? Та это какая?
quote:
Originally posted by Nik 61:
Не понял? Та это какая?
Цена, за которую куплено у наследников. Я ошибся, предположив, что коллекционер из Ростова Николай, который помого приобрести это ружье предыдущему владельцу, указанный здесь https://forum.guns.ru/forummessage/54/1293551.html это вы?
Если так, то прошу извинить
Вы не ошиблись, но я не коллекционер,и говорил я о цене за которую дети Алексеева продали ружье Мише он же konkurent.
quote:
Изначально написано mfee:
Чоки пыжи не придерживают. Никакие и никогда.
Их задача дать нужную кучу на нужную дистанцию с приемлемой резкостью. Конкретно в продаваемом ружье задача чока дать равномерную осыпь и хорошую резкость перефирическим дробинам помимо тех что в центре дробового снопа. Это достигается посредством дульного сужения, известного как тула чок. А, поскольку, в момент создания МЦ-8 контейнеры не использовались, то и чок был задуман под беконтейнерный патрон. И те результаты отстрела, которые тут представлены, согласно паспорту, были достигнуты исключительно безконтейнерными патронами. Возможно, похожую кучу можно будет собрать и контейнерными патронами, но резкость переферических дробин таковой не будет НИКОГДА!Так что весь потенциал этого ружья раскрывается не иначе как самокрутными патронами. А пользовать покупные на нем это как купить дорогой фотоаппарат, например CANON 5 d mark 4 за 300 килорублей и снимать фото на нем в автоматическом режиме.
Все верно, и на счет уплотнения дробового снопа,и на счет придачи направления движения дробин в дробовом снаряде, и на счет создания тулачека, и на счет результатов отстрела представленных тут, КРОМЕ ОДНОГО!!!, пыж, будь-то контейнер, или войлок, или пробка, все они придерживаются ЛЮБЫМИ чоками, дабы дать возможность даже небольшой части впереди движущихся дробин не получить пинка под (зад) пыжем, это доказывают как многочисленные замедленные съемки, так и баллистические испытания по мишеням, что неоднократно проверенно и доказано. По сему мнение что это ружье может полностью раскрыть свой потенциал только самокрутом в корне ошибочно, как и то что завальцовка звездочкой не дает прибавки в кучности, от 5-7% железно, и реже до 10-12%. С ув.
quote:
Изначально написано AvdeevSM:Все верно, и на счет уплотнения дробового снопа,и на счет придачи направления движения дробин в дробовом снаряде, и на счет создания тулачека, и на счет результатов отстрела представленных тут, КРОМЕ ОДНОГО!!!, пыж, будь-то контейнер, или войлок, или пробка, все они придерживаются ЛЮБЫМИ чоками, дабы дать возможность даже небольшой части впереди движущихся дробин не получить пинка под (зад) пыжем, это доказывают как многочисленные замедленные съемки, так и баллистические испытания по мишеням, что неоднократно проверенно и доказано. По сему мнение что это ружье может полностью раскрыть свой потенциал только самокрутом в корне ошибочно, как и то что завальцовка звездочкой не дает прибавки в кучности, от 5-7% железно, и реже до 10-12%. С ув.
Я не знаю откуда вы берете эту информацию. Но «пинок под зад пыжом» по дроби, как вы выразились, сдерживает не чок, а масса пыжа, его твердость и плотность. И те замедленные съемки, о которых вы говорите, как раз и показывают, что пыж резко теряет скорость после выхода из канала ствола не из-за того, что его «придержал чок», а вследствие двух причин: на него перестают давить пороховые газы вне ствола и он легкий, относительно дроби.
Если следовать вашей логике, то пыж, при выстреле из чокового сужения цилиндр ( сужение-0) должен вхлам разбивать дробовой сноп, по причине того, что чокового сужения нет и его (пыж) ничто не придержало и он должен дать «пинок под зад» впереди летящей дроби. Ну это же не так, уважаемый.
Предлагаю на этом закончить спор. С уважением
quote:
Предлагаю на этом закончить спор
И от баллистических познаний перейти к правильному написанию - периферический.
Так-же, дабы не быть голословным, перед коллегами -
(Алексей Попов, журнал "Охота" 2-2012) С контейнером или без.
Надеюсь прочитав сее Вы измените Ваше мнение,если нет, то я бессилен. С ув.
quote:
Изначально написано mfee:Я не знаю откуда вы берете эту информацию. Но 'пинок под зад пыжом' по дроби, как вы выразились, сдерживает не чок, а масса пыжа, его твердость и плотность. И те замедленные съемки, о которых вы говорите, как раз и показывают, что пыж резко теряет скорость после выхода из канала ствола не из-за того, что его 'придержал чок', а вследствие двух причин: на него перестают давить пороховые газы вне ствола и он легкий, относительно дроби.
Если следовать вашей логике, то пыж, при выстреле из чокового сужения цилиндр ( сужение-0) должен вхлам разбивать дробовой сноп, по причине того, что чокового сужения нет и его (пыж) ничто не придержало и он должен дать 'пинок под зад' впереди летящей дроби. Ну это же не так, уважаемый.Предлагаю на этом закончить спор. С уважением
Ок! но аргументов у меня более чем. к примеру (Дульные сужения регулируют степень воздействия пыжей на дробовые снаряды. При малой величине дульного сужения происходит небольшое увеличение начальной скорости дроби и слабое торможение порохового пыжа, но и в этом случае наличие дульного сужения отразится на результате выстрела. Чем сильнее дульное сужение, тем значительней прирост скорости дробового снаряда и заметнее торможение в нем порохового пыжа. ) и это не мое мнение.
Прочитал статью и другие ресурсы. Действительно, в сильных чоковых сужениях, последние пртиормаживают пыж и вытягивают дробовой сноп. Но это в обычных чоках. Про тула чок таких трудов не встречал.
Поэтому насчет контейнера и раструбов остаюсь при своем мнении, насчет траповых стволов тоже. Отмечу, что речь идет только об МЦ-8.
Стрелял из раструба продолжительное время и для себя сделал вывод что контейнер не нужен , хорошую осыпь даёт патрон снаряжённый пыжом и навеска дроби в 35 грамм. Сейчас стреляю из охотничьей Мц 6 лучший бой показывает стрельба патронами без контейнера. Резкость боя значительно выше а осыпь равномернее. Пришёл к выводу что стрелять из Мц нужно без контейнера.
А какое подтверждение тому что именно это ружье принадлежало ВАСИЛИЮ АЛЕКСЕЕВУ а то мы говорим а подтверждений не каких только слова
Похоже, некоторые товарищи не учитывают, что стенки пыж-контейнера имеют определённую толщину, соответственно, и дробовой сноп из одного и того же ствола будет формироваться несколько иначе, я так думаю. Причём, не в пользу контейнера. Думаю, все замечали, что часть дроби в патроне даже не помещается в контейнер, что тоже не добавит равномерности в конечный результат.
Вопрос по раструбам - на каком расстоянии произведен паспортный отстрел?
25 метров.
На сколько я знаю если дарят оружие то на прикладе должен быть медальон и кейс к оружию я так думаю что это Ружье не принадлежало Василию Алексееву и где старое ложе с этого ружья
А то цену ломят не понятно за что
quote:
Изначально написано mfee:
Прочитал статью и другие ресурсы. Действительно, в сильных чоковых сужениях, последние пртиормаживают пыж и вытягивают дробовой сноп. Но это в обычных чоках. Про тула чок таких трудов не встречал.
Поэтому насчет контейнера и раструбов остаюсь при своем мнении, насчет траповых стволов тоже. Отмечу, что речь идет только об МЦ-8.
Рад что пришли к взаимопониманию,( истина дороже), далее, ЛЮБОЙ чок притормаживает пыж, любой сверловки, будь то парабола,конус, и т.д. пыж утыкается в сужение, др.сноп вытягивается, первые слои дробин практически не получают деформации, и т.д. С ув.
quote:
Изначально написано Димон84:
А то цену ломят не понятно за что
Это ружье того стоит, и любое такого-же класса, тех.состояния, комплектации о 2х СВОЛАХ!!!, и исполнения, а вот табличка на приклад- 1тыс\р.у любого ювелира, кейс тоже не проблема.
quote:
Originally posted by AvdeevSM:
Это ружье того стоит
справедливости ради, нужно отметить, что эта 8-ка спортивная, а не охотничья. И тот спорт, где ее применяли уже совсем не тот спорт, что сейчас. Сверловка чоков на ней заточена под безконтейнерный патрон и не менее 34-36 г дроби. По этому критерию в современный спорт она уже не попадает, будь-то skeep или trap, где навески дроби 24/ 28 г и никак не больше. Там другие навески дроби, там контейнеры.
Предположу, что предыдущий стрелок избавился от него по этой же причине, запиндырил на него спортивный приклад, не долго радовался счастью, подумал, подумал и ушел от него в беретту или перацци...И это правильно, там сервис и обслуживание не сравнить.
Поэтому время этого ружья в спорте уже ушло.
В качестве охотничьего использовать конечно можно, но с ограничениями. Вес у него не позволяет использовать в качестве ходового -тяжелое (думаю 3,6-3,8 кг где-то). Если брать раструбы, то на вечерку по птичке и пулей бренекке по зверю на загонах. Если брать траповые, то гусик и утка на пролете. Ну и на стенде можно баловаться время о времени, конечно.
Это ружье для самокрутчиков и к нему для ходовой охоты придется брать дополнительно что-то из МЦ-6,106,108 или еще что-то, но до 3200 кг. Предполагаю, что причина продажи ружья кроется именно в его весе. Вот такое ИМХО
А насчет цены, с таким прикладом дороговато. Сотня лишняя как минимум.
quote:
насчет цены, с таким прикладом дороговато. Сотня лишняя как минимум.
Один этот приклад в районе сотни и стоит...
Прочитал с сентября всю тему , улыбнуло меня хитросплетения по данному ружью моего земляка великого штангиста Алексеева ! И сколько мнений и владельцев поменялось с тех пор . А комплект на самом деле достойный кроме приклада конечно же , но это не проблема нынче . На цкибе рублей за 70 вам переоденут 8 ку в шикарный орех .
quote:
Изначально написано Димон84:
На сколько я знаю если дарят оружие то на прикладе должен быть медальон и кейс к оружию я так думаю что это Ружье не принадлежало Василию Алексееву и где старое ложе с этого ружья
Ну ежели дарят по выходу на пенсию, то наверное Вы правы,(дабы пенсионер не забыл откуда оно взялось под диваном) а ежели изготавливают для кого-то, по заказу мин.спорта или еще чьему-то заказу, то скорее наоборот. С ув.
[QUOTE]Изначально написано Yurec68:
[B] Причём, не в пользу контейнера.
Не могу согласиться, и я в этом не одинок, вопрос - какую цель преследовать при снарядке патрона, равномерности осыпи, выраженного сгущения к центру, увеличения кучности и дальности выстрела, в некоторых из этих случаев, контейнер будет просто незаменим. Как я раннее и писал, в этом ружье, да с трапами, да контейнером ..., про Тулачок молчу, на то он и раструб, он для своих задач - просто шикарен, С ув.
Всём прЮвет! А откуда инфа, что раструбы отстреливали на 25м.?
Так почетче будет
На 25 м кучность под 90% это как минимум сужение 0.5мм.)
Теплоты рук Алексеева на ружье нет.
С уважением.
quote:
Изначально написано Aleks_Roman:
На 25 м кучность под 90% это как минимум сужение 0.5мм.)
Честно говоря, сейчас не вспомню что в паспорте было написано, я его в сентябре осматривал, но раструб есть раструб, и у него свои задачи, на мой взгляд, субъективно!, основной его задачей является не дальность а максимальная равномерность осыпи, ведь каждый из нас имел опыт досадных промахов при стрельбе на вскидку, по внезапно появившейся цели, где на выстрел ест всего 1.5-2 секунды,вроде-бы и цель была в 15-20метрах, а мимо.
quote:Если вы имели в виду дистанцию отстрела-то она такая же как в этом паспорте. В середине сезона мне все-таки удалось побродить с раструбами и самокрутами с дробью ? 5(скажем так было интересно) и был реально удивлён, когда фазаны и Зайцы падали до 35 м. Не скажу, что эта дистанция как и дробь?
Честно говоря, сейчас не вспомню что в паспорте было написано
5 для раструбов, но тем не менее. Поэтому следующий сезон однозначно начну с раструбами дробью? 9,7.
Раструб на ближней дистанции не даст вам огорчиться)
стрелять нужно уметь чтобы не огорчаться
А раструб прощает ошибки стрелка. Имхо начинать стрелять нужно именно из раструба. А уж потом с приобретения навыков переходить на ружья с сужениями.
Я в 12 лет первую утку добыл с тоз 34 сужения 05 . 1 и ничего так что раструб не причём
quote:
[B][/B]
Цена для начинающего дороговата
quote:
Изначально написано Димон84:
Я в 12 лет первую утку добыл с тоз 34 сужения 05 . 1 и ничего так что раструб не причём
.... И в четырнадцать стали МСМК, а в 16 заслуженным тренером по стрельбе???
quote:
Изначально написано Димон84:
Я в 12 лет первую утку добыл с тоз 34 сужения 05 . 1 и ничего так что раструб не причём
люто плюсую я первого медведя из 9 там тоже ни сужений ни расширений нет , однозначно раструб не при чем
Не каким я мастером не становился я охотник который люблю охоту
Повторюсь что цена завышена на это Ружье
Сколько оно стоило в то далёкое Советское время
И сколько оно сейчас стоит
quote:
Изначально написано Димон84:
Сколько оно стоило в то далёкое Советское время
Дед покойный в 1968 году за мц 8-04 ( тоже самое но с двумя спусками) отдавал 1920 рублей делали ему на заказ естественно. Средняя зарплата была 150 рублей. Вот и считайте сколько оно должно сейчас стоить.
Иж 54 "спорт" стоил 540 рублей, мц 6-12 943 рубля сделанное на заказ в легкосплаве. Я в то время ещё не жил но представляю что это были огромные деньги.
Не путайте новое ружьё со старым
И к тому ещё с него не известно сколько настреляли
За это ружьё просят денег как за новое но оно к сожалению не новое и какая разница кому оно принадлежало проснитесь это быу
Цену на 2 разделите и будет его цена а там думайте сами считайте сами иметь или не иметь
quote:
Originally posted by Димон84:
За это ружьё просят денег как за новое но оно к сожалению не новое и какая разница кому оно принадлежало проснитесь это быу
Уважаемый, вы бы выдохнули. То что ваша зарплата не соответствует цене этого ружья совсем не говорит, что оно должно стоить 5000 р. Просто наслаждайтесь видом...
Удачной продажи
Ему цена 175 тр не больше
quote:
Изначально написано Elkin Palkin:Ратоборец попутал, как и все любители МЦ - старые ружья тут втюхивать
Цена завышена - так сказал Димон...
Может и попутал в понимании современных любителей стрельбы.
А я в в понедельник утром да на пару тройку дней, тоже с мц в руках в сторону Казахстана схожу. Со старинным другом да верной собакой. Ни пуха !!!!!
quote:
Изначально написано Танатос:
Уважаемый, вы бы выдохнули. То что ваша зарплата не соответствует цене этого ружья совсем не говорит, что оно должно стоить 5000 р. Просто наслаждайтесь видом...
Бл. красиво сказал. 
quote:
Изначально написано Shovinist:Бл. красиво сказал.
учись падальщик
quote:
Изначально написано Aleks_Roman:
Раструб на ближней дистанции не даст вам огорчиться)
Из моей МЦ-108 (с 2-мя парами) из раструбов 675мм мастер спорта В.Николаев крошил тарелки (лупер справа налево) на 60м в хлам!Свидетели есть.
quote:
Изначально написано Shovinist:Из моей МЦ-108 (с 2-мя парами) из раструбов 675мм мастер спорта В.Николаев крошил тарелки (лупер справа налево) на 60м в хлам!Свидетели есть.
тыб сам бы покрошил бы, а так все слюни пускаешь за счет кого то
quote:
Изначально написано Yurec68:
Один этот приклад в районе сотни и стоит...
Ничего он не стоит.Заказчик - мудак,а мастеру пох.
quote:
Изначально написано Shovinist:Из моей МЦ-108 (с 2-мя парами) из раструбов 675мм мастер спорта В.Николаев крошил тарелки (лупер справа налево) на 60м в хлам!Свидетели есть.
В. И. Уток в родных краях ими родимыми( раструбами) стрелял одно удовольствие, расстояний не мерял но падало все что налетало. Да чуть не забыл семерочкой
quote:
Изначально написано СергейК76:люто плюсую я первого медведя из 9
Ага!9-кой Влёт...имбецил.
quote:
Изначально написано Shovinist:Ага!9-кой Влёт...имбицил.
))))) ну ты дебилоид , вован а после какого стакана то у тя медведи летать начинают
quote:
Изначально написано ратоборец:В. И. Уток в родных краях ими родимыми( раструбами) стрелял одно удовольствие, расстояний не мерял но падало все что налетало. Да чуть не забыл семерочкой
Витя Николаев стрелял 24г. 7.5 контейнер.производителя не помню.
quote:
Изначально написано Shovinist:Витя Николаев стрелял 24г. 7.5 контейнер.производителя не помню.
давай еще, попиз..и , тем и кормишься
Мля вроде четверг сегодня , а вся Ганза пьяная)))))
Святки крещение, а Вы на охоту. Побойтесь Бога.
С уважением.
Всех поздравляю с праздником.
Господь не запрещает охотиться.
Охотиться нет, но не в праздник.
С уважением.
quote:
Изначально написано Димон84:
За это ружьё просят денег как за новое но оно к сожалению не новое и какая разница кому оно принадлежало проснитесь это быу
Такое!!! НОВОЕ, сейчас точно не сделают, хоть полляма отвали, (сам подумай когда такие пули отливаешь( Кузмичь - Особенности нац охоты)), а на счет - сколько из него стреляли) поверь, мой ЮНЫЙ друг, я еще изстрелянных восьмерок еще пока не видел, вот угробленные отсутствием должного ухода, есть. Так что этого ружья - правнукам хватит. (при должном уходе!)
quote:
Изначально написано Димон84:
Повторюсь что цена завышена на это Ружье
Уважаемый, цена, это дело хозяина и покупателя, Вы по моему точно не из них, и посудите сами, народ по 200килорублей!, за легкосплавную!, Беретту, станочного производства!!! платит, с одним блоком стволов!, и не жужит, я про Ультро Лайт, а здесь саААААвсем другая песня, я вот честно говорю, было-бы лавэ, даже и не думал-бы, да и намерения были.
С.М. Не тратьте буквы,это ружье для души, его любить нужно, понимать что это за модель. У меня самые тёплые памятные события с этой моделью оружия из почти такой дед мой тарелки колотил. Старая Гвардия стрелков. Эх вернуть бы дедушкино ружье.......
Я не спорю мц-8 отличное ружьё я такие ружья в руках не держал четал про них много про легендарного конструктора Михалева и что такие ружья сейчас не делают
На цкибе но цена слишком завышена на этот экземпляр и это спортивное ружьё а не охотничье и не новое это уже быу а сколько бы сейчас стоило такое ружьё новое и того далекого советского времени 1000000 что-ли
Но почему-то это ружьё продаётся
И не как не продастся и не кто его не купит за такие деньги
Потому что оно не стоит этих денег которые просят за не го это мое мнение
quote:
Изначально написано Димон84:
Потому что оно не стоит этих денег которые просят за не го это мое мнение
Вам виднее
quote:
Потому что оно не стоит этих денег которые просят за не го это мое мнение
Там один звук выстрела дорогого стоит
quote:
Изначально написано Димон84:
Я не спорю мц-8 отличное ружьё я такие ружья в руках не держал четал про них много про легендарного конструктора Михалева и что такие ружья сейчас не делают
На цкибе но цена слишком завышена на этот экземпляр и это спортивное ружьё а не охотничье и не новое это уже быу а сколько бы сейчас стоило такое ружьё новое и того далекого советского времени 1000000 что-ли
Я возможно повторюсь но видел Мц 8-04 очень малострелянное без каких либо вмешательств так вот ценник был 650 и в году 2005 предлагали мне мц 8-12 ценник был 180 и поверьте были бы на тот и другой момент денежки, я бы их отдал.
А я бы совсем немножко добавил и купил бы Легендарное итальянское ружьё Козьми тех времён но только не новодел там ствольная сталь беллер антенит и отделка канечно не сравниться с мц и по бою
А там на любителя
quote:
[B][/B]
А я бы совсем немножко добавил и купил бы Легендарное итальянское ружьё Козьми тех времён но только не новодел там ствольная сталь беллер антенит и отделка канечно не сравниться с мц и по бою. . А я бы да кабы. Сами -
то чего имеете в арсенале, чего юзали - то с чего стреляли, с чем сравнивали? Пора переходить с теории подкрепленной только личными убеждениями на практику.
"он вам не димон" тролит вас, ребятки. Не нужна вам эта полемика.
Добрый день что то тема не много под за глохла апним ружьишку
Хороший карамультук но почему то не как не найдётся покупатель а ружьё хорошее забрать бы его за 200 тр
quote:
Изначально написано mfee:
"он вам не димон" тролит вас, ребятки. Не нужна вам эта полемика.
Это точно! С ув.
Классное ружье! Забрать его что ли...
quote:
Изначально написано ДТ-75:
Классное ружье! Забрать его что ли...
конечно заберите , чего уж
Я бы давно забрал но не за эту цену а может оно и стоит этих денег ружжику канечно ап
Ружье не простое, с историей... Этим и привлекает. Если бы не хотелка карабина в трёх калибрах, купил уже давно эту МЦ!
Я не понимаю продовца если ружьё с историей выставил фото истории глядишь и продалось бы ружьё ну а там хозяину видней
Карамультуку конечно АП
Это ружьё при Михалёве ещё собиралось конечно грамотный и талантливый конструктор я горжусь что у нас были такие конструкторы внёс и свою конструктивную особенность подвижной шарнир
Мне оно нравится! Деревяху если поменять, вообще будет огонь!
Вверх МЦ8!
С’езжу я наверное его все-таки посмотрю ещё разок... Николай Иванович, покажете? Может ну его Блейзер? Этого добра ещё много будет, а вот «восьмёрок» зачетных все меньше и меньше...
Ни пуха ни пера в поездке
Ружьё продано. Всем спасибо за участие!
Кто счастливый обладатель?
С уважением.