Охотничьи собаки
Внимание! Выжла с поддельными документами! Решение Племенной комиссии РКФ.
Доброго времени, уважаемому сообществу!
Собственно, вот:
http://www.nkpvizsla.ru/club/news/2133/
Написанно заявление организаторам выставки "Россия-2010".
Собака рабочая?
quote:Originally posted by Andreevich:
Собака рабочая?
Сами решайте, рабочая или нет.
www.nkpvizsla.ru
Я не знаю, охотится ли хозяин. Ни я, ни мои знакомые с ним на охоте не были. Так же мне неизвестно под кем получены дипломы.
Дело в другом.
Стоимость шенков от собаки с родословной, гораздо выше, чем от суки с чистой родословной. Хотя владельцы Жужи с ценой не скромничали. Помет от Агата
www.nkpvizsla.ru
разошёлся недёшево. Я сам размещал тут объявление, по просьбе владельца кобеля, о продаже щенков.
Ну и чего? Жужа с поддельными документами! Дело века! Надо, чтобы международный трибунал рассмотрел по существу. Мировое сообщество внимательно следит за делом о документах на Жужу
quote:Помет от Агата разошёлся недёшево. Я сам размещал тут объявление, по просьбе владельца кобеля, о продаже щенков.
А потом рассорились и решил отомстить?
quote:Originally posted by doctor73:
Ну и чего? Жужа с поддельными документами! Дело века! Надо, чтобы международный трибунал рассмотрел по существу. Мировое сообщество внимательно следит за делом о документах на Жужу
Лёшь, мне обидно, что начинаются махинации владелицей питомника "Тина Трейдинг" с любимой мною породой.
Ещё не забылся её скандал с риджбеками, а вот теперь взялась за выжл.
К сожалению, для таких людей деньги затмевают всё. И им плевать, что место выжлы в поле на охоте, а не на диване.
quote:Originally posted by Andreevich:
А потом рассорились и решил отомстить?
Совсем непонятное для меня высказывание...
Что Вы имели в виду?
Что владелец кобеля не осыпал меня золотым дождём? Так я за добрые дела денег не беру. Тем более, с Денисом мы хорошие товарищи.
Или то, что у меня какие-то личные счёты с владельцами суки?
Я Вас разочарую. До сегодняшнего дня, пока не вскрылся случай подлога родословной, я к ним относился ...
Да ни как не относился! Знал, что есть такая сука Жужа, пересекались несколько раз на выставках, лично с хозяевами не знаком.
Так что Ваш вопрос для меня совсем непонятен.
quote:Originally posted by worobej:
Лёшь, мне обидно, что начинаются махинации владелицей питомника "Тина Трейдинг" с любимой мною породой.
Макс, махинации были, есть и будут. Ничего страшного и фатального в этом нет. Не ты же ими занимаешься? Даже, если бы и занялся (чего никогда бы не произошло), мое, например, отношение к Тебе никак не поменялось
Не тот вопрос. Детские шалости.quote:Originally posted by worobej:
К сожалению, для таких людей деньги затмевают всё. И им плевать, что место выжлы в поле на охоте, а не на диване.
Кто это сказал? Захотят купить на диван, купят и отправят на диван. Это - право свободного гражданина свободной страны
Законодательно у нас этот вопрос не регулируется и не будет, если только законодателей из психиатрической клиники не будут назначать Пусть каждый делает то, что ему нравится.quote:Чего здесь непонятного: Сначала помогал в реализации щенков, а потом развернулся на 180 градусов. Причина этому развороту должна быть.Так что Ваш вопрос для меня совсем непонятен
quote:Если в стране ходят денежные знаки, то...для таких людей деньги затмевают всё
quote:Пусть каждый делает то, что ему нравится.
Трудно поспорить.
Просто, перефразируя фразу из известного фильма: "За породу обидно".
А этим сообщением, я предупреждаю охотников, желающих взять щенка из помёта, о подлоге документов.
А как поступать, пусть каждый решает сам для себя.
Сука то нормальная? Соответствует породе? Ну и чего тогда... Пусть вяжут, а пометы и чего получилось можно посмотреть. Может там выдающиеся собаки полезут. Никто никакого прогноза дать не может. Лотырея. А кого и как вязать, личное дело частного заводчика. Просто, надо предупреждать об этом будущих владельцев собак, если, конечно, им (будущим владельцам) есть до этого какое-то дело. В этом я сильно сомневаюсь. Охотников мало. Меньше, чем просто владельцев, которые хотят такую собаку.
Фиг с ними, Макс. Не заморачивайся
quote:Не думаю, что "просто владельцы" посещают ганзу и читают эту тему.Охотников мало. Меньше, чем просто владельцев, которые хотят такую собаку.
Фиг с ними, Макс. Не заморачивайся
Док, порода малочисленная, все собаки на виду и подобных случаев ещё не бывало. Хотя это было ожидаемо с приходом в породу владелицы питомника "Тина Трейдинг".
quote:Жужа да. См. ссылку, но только той Жужи, по документам, в природе нет. Нет вместе с чистой родословной, титулами, рабочими дипломами, потомками и пр. Вместо неё Тина Трейдинг Жужа Стар с предками в родословной, но без титулов и дипломов.Сука то нормальная? Соответствует породе?
quote:тут ты , к сожалению, прав на все 100%. Сегодня на выставке подходили, настойчиво интересовались породой несколько человек. Но...Охотников мало. Меньше, чем просто владельцев, которые хотят такую собаку.
Один фотоохотник, ему надо гулять с собакой и фотографировать её. Молодая семья, им собака нужна что бы было веселее бегать по утрам. Водный турист, ему в походах без собаки скучно.
Вот такая вот грустная песня...
quote:Originally posted by worobej:
Вот такая вот грустная песня...
Мля, Макс, да нормальная это песня! Времена меняются, люди меняются... Сейчас столько интересных и замечательных увлечений и хобби, кроме охоты. А собака нравится именно эта. Чего делать? Пусть бегает с выжлой по утрам. Ничего плохого.
quote:Да задолбало уже "Диванные, диванные"...Originally posted by doctor73:
Ничего плохого.
quote:Originally posted by worobej:
все собаки на виду и подобных случаев ещё не бывало.
То ли еще будет ...
Макс, я сам сначала сильно нервничал, когда собаку с родословной наконец завел. Столько "мягкого и теплого" обнаружил в этом деле... До сих пор иногда взбадриваюсь, но все реже и реже
Был у меня прежде кобель кавказской овчарки, "вытащенный" маленьким щенком из когтей идиота. Практически без родословной... Можно было, наверное, выправить тем или иным способом, но ... Насколько этот статус "без родословной" был действительно естественней в смысле общения с собакой. Да и тупо финансово дешевле ... Правда вязать его налево и направо я не пытался.
quote:Originally posted by worobej:
Один фотоохотник, ему надо гулять с собакой и фотографировать её. Молодая семья, им собака нужна что бы было веселее бегать по утрам. Водный турист, ему в походах без собаки скучно.
Красота - страшная сила. Были бы они бородатые, лохматые и походили бы на дворняжек...
Хотя я со своим тоже бегаю по утрам. Без него давно "сломался" бы. А тут куды денешься?
Да... Посоветовать забыл: подыши поглубже и накати грамм 50-100 коньячку за здоровье своего "диванного" лоботряса. Все удивляюсь как ты диван с собой в поле возишь? В машину помещается?
quote:Originally posted by worobej:
Да задолбало уже "Диванные, диванные"...
Да пусть называют, как хотят
Ты то знаешь, что это не так. Этого вполне достаточно. Чего идиотов слушать...quote:Originally posted by doctor73:
Макс, махинации были, есть и будут. Ничего страшного и фатального в этом нет. Не ты же ими занимаешься? Даже, если бы и занялся ..., мое, например, отношение к Тебе никак не поменялось .
Ну, Док, у тебя и мнение о своих друзьях
Но не могу не привести цитату в тему:
"Тут он обернулся к провинциалу и прогремел:
- А ну, давай сюда свою родословную, я докажу, что и предки твои не могли похвалиться умом.
- А у меня никогда не было родословной!
- Тьфу, вот из-за таких пентюхов, как ты, в наших исследованиях нельзя добиться точных результатов!"
Правильно человек предупреждает! Наличие законных документов дает право на племенную работу. Иначе через десяток лет такой коммерции будет новая порода - московская выжла! Сам охотник, не против собак на диване - люди разные. Но проблем с документами быть не должно!
quote:Originally posted by Паршев:
Ну, Док, у тебя и мнение о своих друзьях
Да ладно уж...
Я просто серьезно не воспринимаю все это. "Махинации с собаками" - смех, да и только... Три рубля пятьдесят восемь копеек прибытку Не укладывается в голове у меня, как, например, можно с кем- то поругаться из-за "принципиальных кинологических вопросов". Все равно что, из-за куличей в песочнице. И пластмассовыми лопатками друг другу по репе настучать quote:Originally posted by doctor73:
Да ладно уж... Я просто серьезно не воспринимаю все это. "Махинации с собаками" - смех, да и только... Три рубля пятьдесят восемь копеек прибытку Не укладывается в голове у меня, как, например, можно с кем- то поругаться из-за "принципиальных кинологических вопросов". Все равно что, из-за куличей в песочнице. И пластмассовыми лопатками друг другу по репе настучать
Док, для кого-то собаки хобби, увлечение всей жизни, а есть такая категория, для которых разведение собак это ПРОФЕССИЯ, т.е., для них это основной, а порой и единственный источник для существования.
Менделеева-Кузьмина как-то по дороге на выставку подралась в поезде с двумя экспертами, что-то по вопросу правильного постава задних ног у гончих. Но то был вопрос принципиальный. А тут мошенничество, измеряемое рублями. Одно дело, когда тебе дарят жучку с полустоячими ушами "от самого Галахэда ов Вайе", а другое, когда за это дополнительно к цене ещё поллитру снимают.
quote:Originally posted by Паршев:
А тут мошенничество, измеряемое рублями. Одно дело, когда тебе дарят жучку с полустоячими ушами "от самого Галахэда ов Вайе", а другое, когда за это дополнительно к цене ещё поллитру снимают.
Попробую прояснить ситуацию.
На Жужу не пришло поттверждение родословной из Венгрии.
ОФИЦИАЛЬНО была получена родословная РКФ, так называемая "нулёвка".
Но хозяев видимо это не устроило. Щенков, от суки с чистой родословной, продавать гораздо сложнее. С подачи и прямой помощи владелицы питтомника "Тина Трейдинг" и был совершён подлог.
Собака как была выжлой, так ей и осталась. Но... По документам это уже ДРУГАЯ собака.
quote:Originally posted by worobej:
Док, для кого-то собаки хобби, увлечение всей жизни, а есть такая категория, для которых разведение собак это ПРОФЕССИЯ, т.е., для них это основной, а порой и единственный источник для существования.
Это верно, но не совсем. Некоторые из-за хобби такие кренделя выписывают. Хотя "зарабатывающих" в этом процессе больше.
У меня есть диплом одной из главных выставок с "поздравленным", сфотографированным рядом с табличкой "место #1", а потом замазанным "штрихом" CACIB и присвоенным вместо него R.CACIB. У регуляторов процесса произошла нестыковочка с судьей. Жаловаться надо было, но это практически первая моя выставка и первая собака "с родословной", т.е. я был "конкретный лох". Сначала было обидно, а потом просто сделал выводы и пересмотрел свое понимание реальности...
Собаководство вообще довольно грязная тема, особенно когда финансы и тщеславие смешиваются. Но откровенные грубые подделки документов, это вообще что-то чрезвычайное. Самое обидное, что обычно наказание, даже если факты вскрываются и выносятся на комиссии, не назначается или несущественное.
Граждане! Вы о чем говорите!? Вы что? считаете, что это хорошо обманывать людей за их же собственные деньги!? А подлог документов за деньги разве не наказуем? Я фигею!!! То есть здесь некоторые считают, что это нормально и ничего не произошло? Нет, я конечно тоже понимала, что рано или поздно это должно было случится, порода становится популярнее, чем раньше. Но мы все однозначно не хотим, чтобы получилось как с йорками: 80% родословных документов ПОДДЕЛЬНЫЕ! Мы за ЧИСТОПОРОДНОЕ разведение. Каждый заводчик волен разводить тех собак, которые ему нравятся, но только ЧЕСТНО! И уж совершенно недопустимо для нормальных людей орать на весь выставочный центр матом в присутствии многочисленной публики.
Да! Кстати, НИКТО НИ С КЕМ НЕ ССОРИЛСЯ!!!
quote:Originally posted by GernGross:
Граждане! Вы о чем говорите!? Вы что? считаете, что это хорошо обманывать людей за их же собственные деньги!?
Где Вы прочитали, что это хорошо? Все согласны, что это плохо.
quote:Originally posted by GernGross:
Нет, я конечно тоже понимала, что рано или поздно это должно было случится
Это вообщем-то все тоже и говорят
quote:Originally posted by GernGross:
хорошо обманывать людей за их же собственные деньги!?
для сегодняшней ситуации это норма.
а в конкретной ситуации с жужой - это дело только заводчиков. не давайте вязок, если уверенны в святой правде. напишите заявку в РКФ о регистрации пометов. насколько понимаю, то у всех сторон конфликта с чистой совестью есть проблемы, и у той которая матом кричала, и у той, на которую кричали. Чистое имя - это как девственность, потерять можно только один раз. А восстановить потом только хирургическим путем.
quote:Originally posted by GernGross:
А подлог документов за деньги разве не наказуем?
Родословная - не документ. Вообще. Просто бумажка на подтирку. Юридической силы не имеет, так как выписан общественной организацией со смехотворным статусом. Я могу таких же выписать на кухне. Сорри, но это - проза жизни. Единственный документ, который должен быть у собаки и установлен законодательно - ветеринарный паспорт с отметками о прививках.
quote:Originally posted by GernGross:
И уж совершенно недопустимо для нормальных людей орать на весь выставочный центр матом в присутствии многочисленной публики.
А вот это - скотство и юридически наказуемо.
Читаем внимательно:
Союз общественных кинологических организаций - Российская кинологическая федерация - РКФ;
Российская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов (Росохотрыболовсоюз) - РОРС.
Организации с подобным статусом и сутью (примеры):
Общественная организация "Анонимные алкоголики Москвы";
Мир Слабослышащих, ММОО;
Слово жизни - Местная Религиозная Организация Библейский Центр Христиан Веры Евангельской
и многие другие...
Друзья, вернитесь на землю!
МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО - нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам и другие (подобные) действия, нарушающие общественный порядок и спокойствие граждан. Административное правонарушение, предусмотренное ст. 158 КоАП
quote:Насколько я понимаю, без членсва в этой общественой организации проблематично получить разрешение на ношение огнестрельного охотничьего оружия. А это уже серьёзно. Может быть я не прав?Российская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов (Росохотрыболовсоюз) - РОРС.
quote:Originally posted by Andreevich:
Может быть я не прав?
Не прав. Получите Госохотбилет и покупайте на здоровье. Раньше можно было купить и с билетом всяких там леспромсбытснабминистерств...
Андреич, можно сколько угодно читать мантры про важность этих организаций. Суть - курсы степа и чечетки. А с принятием последнего ФЗ об охоте они, вообще, ниже уровня городской канализации. Жестко, обидно, но сущая правда.
quote:Да согласен я! Не нужно меня агитировать.Андреич, можно сколько угодно читать мантры про важность этих организаций. Суть - курсы степа и чечетки. А с принятием последнего ФЗ об охоте они, вообще, ниже уровня городской канализации. Жестко, обидно, но сущая правда.
Одно НО:
quote:С этим в нашей Южной Олимпийской Столице напряженка. Обещают что-то в 2011 или 2012 годах. Пока что приходится состоять в обществе "Имени Миклухо-Маклая".Получите Госохотбилет и покупайте на здоровье.
Теперь придется собачникам-разведенцам жить и петь по суровым капиталистическим законам в условиях жесткой конкуренции. Халтурка скоро не прокатит
Покупать клиент будет только качественный товар, поплевывая на веселые рассказки про "традиции" и Пришвина с Некрасовым. Они их без героев-кинологов прочитают, по программе внеклассного чтения А поскольку теперь можно охотиться хоть с кустарниковой собакой, хоть с ручным манулом, что в корне правильно, то за клиента надо будет изрядно побороться. Пример АВТОВАЗА - "Дайте нам денег, потому что мы - отечественные и нами страна гордится" - не проканает.Похоже несколько отдалились, от темы топика.
Опять разговор пошёл о наболевшем.
Впрочем, как всегда...
Макс, как раз в тему
Недобросовестная конкуренция - обычное дело.quote:Ойли? Помнится нам когда-то обещали, что пройдет приватизация, придут хозяева предприятий, поднимут производство, будет здоровая конкуренция и рынок всё расставит по местам.за клиента надо будет изрядно побороться
Что имеем: едим разную гадость, пьём еще бОльшую гадость, но в более красивой упаковке, чем советское, автомобилей из-за бугра навезли, а дороги оттуда к себе перетащить не получается. Новые хозяева к трубе присосались яхты и дворцы милиардные коллекционируют. За клиента никто не борется.
Собак и тех англичане с немцами сюда продают тех, что поплоше. Про собак - это я уже отсюда, с ганзы взял.
quote:Originally posted by Andreevich:
Помнится нам когда-то обещали, что пройдет приватизация, придут хозяева предприятий, поднимут производство, будет здоровая конкуренция и рынок всё расставит по местам.
старый солдат - мудрый солдат.
quote:Originally posted by Andreevich:
Новые хозяева к трубе присосались
ну а тут к РКФ присосуться, кто ближе к власти, тот и прав. дипломами торгуют, местами на выставке торгуют, родословными торгуют, единственно - не у того купили. купили бы у того - никто бы не кричал.
quote:Originally posted by Andreevich:
Собак и тех англичане с немцами сюда продают тех, что поплоше
хорошая собака и самим нужна.
Вобщем Макс, делай свое дело, делай его честно и все будет ок. я тебе говорю абсолютно точно, что у всех сторон данного конфликта рыло в сильном пушку. И нечего раздувать из мухи слона. если бы наши деятели из РКФ не позволяли бы себе сами обходить законы, то наверно еще бы можно было поспорить... а тут... вся проблема хозяев Жужи в том, что родословную купили не у того человека. надо было не матом крыть, а... ну ты понял...
Самое грустное в этой истории то, что сам факт подлога документов никого не удивляет.
Привыкли уже.
quote:Originally posted by doctor73:
Юридической силы не имеет, так как выписан общественной организацией со смехотворным статусом. Я могу таких же выписать на кухне. Сорри, но это - проза жизни..
Док, ты научишь, как в больницу попасть прочитают тебя отдельные неустойчивые граждане и подумают, что подделывать документы общественных организаций можно и это ненаказуемо
"Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
...3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до 80 000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 6 месяцев, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо исправительными работами на срок до 2 лет, либо арестом на срок от 3 до 6 месяцев.
Комментарий к ст.327 УК РФ:
1. Общественная опасность подделки документов (подлога) заключается в нарушении установленного порядка документального удостоверения фактов, имеющих юридическое значение, и в причинении тем самым вреда порядку управления. В результате подделки документов, штампов, печатей, бланков и последующего их использования может быть нарушена нормальная деятельность государственных учреждений или общественных организаций, а также причинен вред законным интересам отдельных граждан..."
Обрати внимание - "общественных организаций"!
Ради прикола, Андрей Петрович, можно написать заяву и посмотреть, чего будет
В лучшем случае, пошлют в задницу с этой выжлой... такое дело не имеет судебной перспективы. Это все правонарушения, совершенные в условиях неочевидности. Доказать фактуру практически невозможно. Да и заниматься этой хней никто не станет...Эфемерно: штраф, тысяч пять... Если повезет. Мы, как раз с двумя прокурорскими у меня на кухне коньячок с шоколадкой попиваем, обсуждаем дела наши скорбные, рабочие...
Лыбятся они, ржут... Про выжлу... quote:Ну, до прокуратуры дело вряд ли дойдёт.Originally posted by Док 73:
Мы, как раз с двумя прокурорскими у меня на кухне коньячок с шоколадкой попиваем, обсуждаем дела наши скорбные, рабочие...
Чай не в Европах живём.
"имеющих юридическое значение" - ключевая фраза. Родословная не имеет юридического значения.
Тут только выращивать качественных правильных собак. Доказывать своим именем цену заводской приставки и качество продукта. Реноме, так сказать.
Я, например, знаю, что у Моники Форсандер в питомнике "Манакас" отличные кокера - выствочные чемпионы и победители рабочего класса на "Крафте". Я вот о чем... Ну и все в этом духе
Как раньше в автобусах писали: "Совесть пассажира - лучший контролер"!doctor73, Andreevich
Наверное вы правы. Надо не обращать внимание, приити домой, налить 50 г, подышать по-глубже и забыть....
Но когда вы захотите завести собаку определенной породы не забудьте, что вы можете оказаться на месте тех людей, которые сегодня могут купить щенка от "Жужи". И вопрос сейчас не о том, что рабочая Жужа или нет, плохая она или хорошая, дороже щенки или нет (кстати, предыдущий помет хозяева продавали тоже не хило), а в том что МОШЕННИЧЕСТВО всегда остается МОШЕННИЧЕСТВОМ!
Если вы приходите в магазин и покупаете бутылку водки, а там оказывается вода?... Её тоже можно пить, но это вода! А вы хотели водки...
Если вы покупаете щенка (не важно за какие деньги), то по-моему, вы ИМЕЕТЕ ПРАВО ЗНАТЬ ДОПОДЛИННО от кого он на самом деле происходит. И принимаете решение либо вас устраивает щенок без родословной, либо вы знаете что у мамы (папы) нет информации о предках, но вас это устраивает, либо вы хотите щенка ИМЕННО от тех родителей, которые указаны в родухе.
Я уж не говорю о таких понятиях в племенной работе как имбридинг, где как раз имеет значение родство и его степень. Как вести породу на основании левака?
Да, как говорится, в семье не без урода, и в любой породе найдутся люди, которые химичат с доками и т.п. Но если для таких пород как, например, дратхаар или курцхаар это может и не окажет такого значения, то в такой малочисленной породе как выжлы это имеет большое значение.
Ну и ко всему прочему, уважаемое здешнее сообщество прекрасно знает, что и так на многих охотничьих форумах отношение к таким породам как веймаранеры и выжлы скептическое из-за того, что за красивую шкурку их много на диване. Так давайте еще и таким образом позволим подрывать репутацию прекрасных охотничьих пород.
И кроме того, венгерская выжла является одной из старейших, разводимых в чистоте пород, и чтоб наши доморощенные барыги поганили труд многих поколений энтузиастов?...
Мне вот тоже ОБИДНО ЗА ПОРОДУ!
Обижаться можно, за кого-то, или что-то сколько угодно. Все Вы правильно пишете, готов согласиться с каждым словом. Только одно "но" - жизнь богаче любой схемы. Чего в сухом остатке то? Пообсуждали. Заклеймили. Дальше чего? Каков КПД этого словесного дыма?
А КПД, надеюсь, будет разбираться на заседании племенной комиссии в РКФ, какое она может принять решение, посмотрим... Как один из вариантов - запрет на деятельность пит-ка, еще вариант - наказание тех людей в РКФ, кто помогал делать эти липовые док-ты. Хотя конечно на это надежды мало... Но проинформировать людей мы должны!
В свое время мы на сайте НКП сделали "Черный" список с проблемами породы в России, где указали ВСЕ!!! известные случаи и произошедшие ВО ВСЕХ!!! питомниках. Люди имеют информацию и сами принимают решение, где им брать собаку. А некоторые тут начинают говорить о какой-то дележке и т.д....
quote:наказание тех людей в РКФ, кто помогал делать эти липовые док-ты.
Вот самое важное в этом деле, чтобы другим неповадно было..
Создавая в РКФ ВЕРК, была надежда на то,что уйдет беспредел творившийся в ООиРах, наконец-то наведут порядок в документообороте, ан нет...
doctor73 В ваших постах сквозит полный анархизм
Надеюсь в своей работе вы не выдаете липовые диагнозы?Без обид, но констатируя такие факты как неизбежность системы, вы тем самым пускаете всё на самотек, а жаль... Для вас липовая родуха это всего лишь бумажка, а для людей посвятивших себя любимой породе-мина замедленного действия, когда-нибудь рванет, а вот где, неизвестно...,имхо.
quote:Originally posted by Drahthaarist:
Надеюсь в своей работе вы не выдаете липовые диагнозы?
Сравнили, тоже...
quote:Лимончик советую присовокупить, а его сахарной пудрой припорошить. С коньячком очень вкусно. Почти как в Сочи "шашалычек под коньячек - вкусно очень".коньячок с шоколадкой попиваем
quote:doctor73, Andreevich
Наверное вы правы. Надо не обращать внимание, приити домой, налить 50 г, подышать по-глубже и забыть....
quote:Если хотите и можете бороться - боритесь! Еще черепаха Тортила нечто похожее советовала буратино. Но в успех Вашего справедливого дела мне что-то не очень верится.ОБИДНО ЗА ПОРОДУ!
Вынесут порицание товарищеским судом, а они уйдут в СКОР и БуратинЕ будут оттуда кукиш показывать. Такая же шарашкина контора, как и рорсорфосы.
quote:Originally posted by Drahthaarist:
ля вас липовая родуха это всего лишь бумажка
Как и для миллионов других людей, включая большинство счастливых обладателей породистых и беспородных собак
Я Вас, всего лишь, призываю к позитиву без борьбы с ветряными мельницами Easy! quote:Originally posted by worobej:
Самое грустное в этой истории то, что сам факт подлога документов никого не удивляет.
Привыкли уже.
С грустью вынужден признать, что в твоих словах, Макс, много правды ...
Однако, вот это замечание сильно снижает желание кидаться в бой:
quote:Originally posted by Покет:
у всех сторон данного конфликта рыло в сильном пушку.
Анекдот для разгона тоски и даже вроде бы в тему:
- Вовочка, сколько будет 2+4?
- Не знаю, Марь Вановна.
- Садись, два! Чтоб ты знал 2+4 будет 6!
- Марь Вановна, я уж не знаю чему верить . Вчера Вы утверждали, что 6 это 3+3...
quote:Российская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов (Росохотрыболовсоюз) - РОРС
Не силен в заокеанском законодательстве, но подумалось: Вот у них там есть какая-то СТРЕЛКОВАЯ АССОЦИАЦИЯ или какая-то организация с похожим названием. Какой у неё статус? Приходилось читать, что эти любители пострелять имеют большущий вес и влияют на исход выборов. А нам завтра скажут, что будут вешать и мы придем со своими веревками, потому что в госбюджете расходы на веревки м мыло не заложены.
quote:Как и для миллионов других людей, включая большинство счастливых обладателей породистых и беспородных собак
Лёха, в принципе согласен с тобой, всё это сотрясание воздуха. Только как выбрать охотнику "правильную" собаку для охоты? Понятно, что родословная не гарантирует рабочих качеств, но ведь шанс получить рабочую собаку увеличивается. Если о таких случаях молчать, то многие люди могут нае.. ся.
quote:Это всё издержки жизни в мегаполисе.Лёха, в принципе согласен с тобой, всё это сотрясание воздуха. Только как выбрать охотнику "правильную" собаку для охоты? Понятно, что родословная не гарантирует рабочих качеств, но ведь шанс получить рабочую собаку увеличивается. Если о таких случаях молчать, то многие люди могут нае.. ся.
В нашей деревне большинство охотников-собачатников друг друга знают в лицо или имеют общих знакомых. Так что, я без документов могу узнать стОит ли брать щенка от тех или иных производителей.
Когда кто-нибудь привозит новенького из далека, он конечно, рискует, но "Бачилы очи шо купувалы?".
К тому же у нас щенки "в разы" дешевле столичных. Какой смысл везти, купленного втридорога московского щенка с риском получить "липовые" документы, если я из личного опыта знаю, что от кобеля, принадлежащего охотнику Шоне и сучки Коли-моряка, получаются щенки пусть и не с отличным экстерьером, но вполне приемлемыми для наших условий рабочими качествами.
А на выставки пусть возят своих собак любители побрякушек-медалей, среди которых немало купленных. Документов липовых при современной доступности оргтехники, я так думаю, ходит не намного меньше, чем фальшивых рублей или фальшивых удостоверений различных организаций. Извините за ОФФ!
quote:Originally posted by Escaper:
Если о таких случаях молчать, то многие люди могут нае.. ся.
Женек, огласке предаются один случай из ста. Шанс попасть есть всегда.
quote:Originally posted by Док 73:
огласке предаются один случай из ста.
вот и я про тоже. заводчиков надо знать лично. или по рекомендации друзей-владельцев щенков. тогда и не будет издержек мегаполиса.
quote:Originally posted by Док 73:
огласке предаются один случай из ста. Шанс попасть есть всегда.
Согласен.
Но, повторюсь!
Выжл в России мало. Я думаю, еле наберётся 200 собак, а то и того меньше.
Большинство собак на виду.
Если бы дело касалось, более многочисленной породы, то подобный случай был бы известен в узких кругах. Там и так наворочено дел.
В выжлах, которая малочисленна в нашей стране и во всём мире славится, как самая чистотровная порода легавых, подобные случаи недопустимы. Тем более, что по сравнению с другими, более многочисленными породами, она находится в начальной стадии разведения в России.
Вот, собственно, почему этот вопиющий факт и был предан массовой огласке.
quote:огласке предаются один случай из ста
А если выделить ветку для подобных случаев. Что бы житель глубинки, как я, мог быть в курсе происходящих событий. Страна должна знать своих героев.
Даже имея собаку многочисленной породы я был бы очень огорчен узнав, что у ее родителей поддельные докуметы.
quote:Originally posted by Павел09:
Даже имея собаку многочисленной породы я был бы очень огорчен узнав, что у ее родителей поддельные докуметы.
Стал бы ее меньше любить?
quote:Originally posted by doctor73:
Стал бы ее меньше любить?
при чем тут это? Тебя послушать, так документы вовсе не нужны.
quote:Стал бы ее меньше любить?
Не знаю, но завел бы др. собаку точно.
quote:Originally posted by Павел09:
Что бы житель глубинки, как я, мог быть в курсе происходящих событий.
Для того, чтобы писать о подобных фактах нужно иметь на руках неоспоримые доказательства и возможность представить их общественности по первому требованию. ИМХО в 99% случаев это требование практически невыполнимо. Вышесказанное касается не только родословных, но и дипломов с выставками.
В данном случае, вероятно, доказательства есть, но это уникально и думаю, что какое-то "наказание" от кинологических организаций последует все-таки... Общественность же, на мой взгляд, перестанет думать об этом дня через 3 после того, как ветка перестанет "апаться". А через месяцок у большинства останется лишь смутное воспоминание о "скандале" в породе выжла. Да и не все жители и не только глубинки читают Ганзу. Грустно конечно ...
quote:Originally posted by Павел09:
Что бы житель глубинки, как я, мог быть в курсе происходящих событий.
По выжлам есть инфа.
О всех планируемых вязках, помётах и собаках, можно получить информацию на сайте НКП.
http://www.nkpvizsla.ru/breed/catalogue/
http://www.nkpvizsla.ru/breed/litters/
quote:Originally posted by doctor73:
Стал бы ее меньше любить?
Нет, конечно.
Приведу пример из жизни.
Мой друг, 12 лет назад, за 500 рублей, приобрёл щенка курцхаара на Птичьем рынке. Продавцы сказали "с гарантией". Когда он спросил, что такое гарантия, ему сказали: "Если он у вас сдохнет, то мы вам другого дадим". (!!!)
К щену прилагались какие-то документы, которые он благополучно похерил, т.к. собака бралась только для охоты и заниматься "всякой фигнёй" типа выставок и состязаний он не собирался. Просто внесли запись в охотбилет о наличие собаки.
Прошло время, пёс вырос. Обратился к нему владелец суки с подобным случаем. Типа, "Давай поженимся".
Доков на суку нет.
Повязались. 8 щенков. От алиментного мой друг отказался, т.к. потенциальные владельцы, которые кричали "Да от твоего кобеля всегда возьмём", быстренько свалили в сторону. Щенки разошлись за символическую сумму и то не сразу.
Прошло время, и он с удивлением узнал, что у суки из этого помёта полный пакет документов и за щенка от неё денег хотят не малых.
quote:Originally posted by doctor73:
Стал бы ее меньше любить?
.
quote:Originally posted by Lupus1:
при чем тут это? Тебя послушать, так документы вовсе не нужны.
Судя по сообщениям doctor73, он не против документов, но как и многие указывает на то, что:
1. Реализация документально-организационного процесса в наших пределах находится очень глубоко, а даже не на выходе из ж...пы.
2. Беспородные собаки имеют тоже право на любовь хозяев.
Если так, то +1.
Весь вопрос в баблеее....
Шоб щенов получче забарыжить, народ делает родословные Вот оно что!quote:Надо с собакой в поле работать, охотиться, получать полевые дипломы, выставлять на выставках.Шоб щенов получче забарыжить, народ делает родословные
Тогда и собака будет на виду и цена соответствовать.
quote:Это точно!Надо с собакой в поле работать, охотиться
quote:А это не очень точно.выставлять на выставках
quote:Originally posted by Lupus1:
при чем тут это? Тебя послушать, так документы вовсе не нужны.
Ты же, Дим, знаешь, что я так не думаю
quote:Originally posted by Павел09:
Не знаю, но завел бы др. собаку точно.
Вот, чего я всегда боялся и не любил в людях. Я об этом.
quote:Originally posted by doctor73:
Вот, чего я всегда боялся и не любил в людях. Я об этом.
А чего бояться, будет две собаки просто ))))
quote:Не знаю, но завел бы др. собаку точно.Вот, чего я всегда боялся и не любил в людях. Я об этом.
Вот на это у нас с doctor73 мнения полностью совпадают!
quote:Собака не автомобиль. Один авто в гараж, а на втором, любимом, кататься...А чего бояться, будет две собаки просто ))))
quote:Originally posted by Lupus1:
А чего бояться, будет две собаки просто ))))
хорошо бы так...
quote:Надо с собакой в поле работать, охотиться, получать полевые дипломы, выставлять на выставках.
Тогда и собака будет на виду и цена соответствовать.
Я сам разведением собов заниматься не собираюсь, а вот мысль о приобретении помощника на охте не оставляю (пока сдвинул по моим причинам).
quote:Originally posted by doctor73:
Вот, чего я всегда боялся и не любил в людях. Я об этом.
На сегодня у нас 3 гонца, 2 лайки и дратхаар. Но от собаки с неизвестным происхождением возможно избавился, подарил бы охотнику который этим не замарачивается.
quote:Originally posted by Павел09:
охотнику который этим не замарачивается.
Вот интересно, а почему именно Вы этим заморачиваетесь? Просто интересно. Должны же быть какие-то мотивации. Зачем именно Вам это нужно?
quote:Originally posted by smike:
Реализация документально-организационного процесса в наших пределах находится очень глубоко, а даже не на выходе из ж...пы.
от оно как Петрович
Вообще-то ни в одной стране нет уголовного наказания за подделку родословной... и в той же Грейт Британи, на которую доктор очень любит кивать, Кеннел Клуб точно такая же ОО "Ромашка" как РОРС, РКФ, СКОР, Общество анонимных алкоголиков, (хто еще?). Грамотному и ответственному заводчику не зачем заниматься подделкой документов, ибо это мина в первую очередь под его дело. Просто не зная линии предков до 5-6 колена трудно сообразить что может выскочить... А генетика таких ошибок не прощает.
Мне обидно только за то, что вместе с кучкой говнюков мошенниками считают сотни честных работяг, зарабатывающих свои дипломы в поле и на выставках абсолютно честно, ведущих свои линии, копающихся в родословных своих собак, планирующих вязки и получающих отличных породных щенков. Рынок и время все расставит? может быть... а может и не быть... потому что бизнесмены от кинологии наглее и нахрапистее, лезут во все возможные президиумы и советы, принимают удобные для себя правила и положения, и просто потому, что не любят собак. Всем известно, что крови надо обновлять. А куда девать производителя, вышедшего на пенсию? под шприц! потому что не друг это и помощник, а печатная машинка. никто же не будет держать устаревший принтер на столе, только потому что он исправно печатал твой бред 10 лет. А честный человек, любящий своих собак будет возиться с престарелыми питомцами, лечить их старческие недуги, кормить и гулять, ведь друзей не предают... так у кого будет успешней бизнес? а у кого собаки будут лучше? а дороже? ответьте себе на эти вопросы и станет более понятно...
quote:Originally posted by doctor73:
а почему именно Вы этим заморачиваетесь?
Леш я этим заморачиваюсь по трем причинам.
1. я хочу знать что несут в себе мои собаки, какие качества переходят от их предков к их потомкам.
2. я хочу планировать (и планирую) пометы своих собак. я хочу, что бы рабочие качества в моей любимой породе не исчезли. и что бы лабрадоры оставались лабрадорами.
3. я хочу что бы покупатели моих щенков оставались или становились моими друзьями. и я не прятал глаза.
вот такие причины.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
Покет, лучше и не сказать.
Покет. я согласна с вами на все 10000000000000...%
quote:Originally posted by Покет:
Вообще-то ни в одной стране нет уголовного наказания за подделку родословной...
Дим, так я и не про уголовку, а конкретно про процесс создания и получения самих доков и возможности элементарного контроля/отсева явного брака/фальсификата.
Пример 1:
В интерродословной моего кобеля, изданной не бесплатно и выданной РКФ, у его отца указан диплом по белке (squirrel). Издатели родословной, наверное, подумали, что вб - это вольерная белка. Он предположительно является не единственным дратом в нашей стране с таким дипломом. При желании переделать все это необходимо опять отслюнявить "бапки".
Пример 2:
В этой же родословной в фамилии владелицы матери моего кобеля сделана ошибка - вместо буквы "к" нарисована "л". Для того, чтобы исправить эту ошибку недостаточно просто "бапок" - необходимо привести эту владелицу.
Прошу обратить внимание, что это только по одной родословной. А также на то, что ошибки забесплатно никто исправлять не желает. И вообще при общении желание что-либо делать как-то не прослеживается явно.
А вот за "бапки", да еще подкрепленные другими "бапками", документально-организационный процесс может принимать совсем причудливые формы...
Вот это я и имел ввиду
quote:Originally posted by smike:
А вот за "бапки", да еще подкрепленные другими "бапками", документально-организационный процесс может принимать совсем причудливые формы..
Миш, я как раз согласен с тобой.
Только это не "у нас", а "везде". Организация документооборота что в собаководстве, что в других смежных отраслях желает желать лучшего. Просто есть люди, которые этим пользуются. И я не думаю, что у нас их больше, чем в других местах.Andreevich, doctor73
Мальчики, только, пожалуйста, без обид, но очень часто вы стебаетесь в темах, которые для других владельцев является животрепещущими. На мой взгляд, это неуважение к этим людям.
Выжла - это же не ваша порода. Родословные вас в принципе не интересуют. Так зачем?
Вы призываете плюнуть, вы убеждаете, что это давно норма. Не знаю, для кого как... для меня лично не норма, и мне хочется, чтобы людей, которым не наплевать было бы больше. Потому как известно: "Бойся равнодушных - с их молчаливого согласия творятся все самые страшные преступления на земле".
А так...
если вы соберетесь когда-нибудь приобрести выжлу, мы обязательно дадим вам телефон Миши Топаляна, владельца Жужи.
Да вы правы, через месяц все забудется, и даже возможно удастся разобраться с докуменами, но... "Ложечки нашлись, а осадочек остался."
Теперь хозяйка плачет. Так кто ж виноват? Перехитрили сами себя...
quote:Придет время и Вы привыкните.вы убеждаете, что это давно норма. Не знаю, для кого как... для меня лично не норма
quote:Мне тоже, но увы, увы.мне хочется, чтобы людей, которым не наплевать было бы больше
quote:Почему Вы решили, что мы равнодушные? Если бы это было так, то Вы не читали бы эти строки и тема давно бы потухла."Бойся равнодушных - с их молчаливого согласия творятся все самые страшные преступления на земле".
Кстати, Вам известна цифра 15%?
Напоминаю - это процент активных людей в любом деле. Он подсчитан не сегодня. Из школьной программы помню (а я её проходил порядка 45 лет назад), что в первых европейских парламентах остальные 85% называли "болото". Мы с doctor73 входим в первые 10%.
quote:А что, Москва начала слезам верить?Теперь хозяйка плачет.
Во время прогулки подходит ко мне вальяжно-нагловатый господин лет 30, который ведет на поводке странного белого пса, с легкими серыми пятнами и самое главное с чисто белой головой. В покровительственной манере интересуется, что за порода у моей собаки. Спокойно отвечаю, что это немецкая легавая - курцхаар. Господин удивляется и заявляет, что вероятнее всего у меня пес нечистопородный, так как окрас НЕТИПИЧЕН. А вот у него - настоящий курц. Теперь в свою очередь удивляюсь я. Выражаю сомнение в соответствии окраса его собаки международному стандарту. Сам мучаюсь сомнениями, колодка вроде курц, но окрас и голова? После моего высказывания, собаковладелец возмущается и начинает доказывать мне, что собака взята в питомнике и имеет родословную, происходит от чемпионов. И, в конце концов, мне он это докажет. Расходимся, иду, мучаюсь, что за порода или помесь, голова точно не курца, вдруг как толчок - это БЕЛЫЙ ДАЛМАТИН. Но этим все не кончается, на обратной дороге меня настигает <курцевладелец>, и начинает тыкать мне в нос, полной трехколенной СКОРовской родословной.
Резюме, повяжет он своего кобеля <курцхаара> с такой же сукой и представляете какому нибудь охотнику такое <счастье> достанется.
К чему я это. Если хотим хоть что-то иметь, должны соблюдать определенные правила игры.
И с далматином можно охотиться
http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/dalm_ohotn.htm
стоечка конечно не алё
quote:Originally posted by Angl-sett:
Теперь хозяйка плачет.
Тогда ей прямая дорога к психоаналитику. Нашла причину плакать.
Самое главное, что Жужа в порядке, остальное - вторично.
quote:posted 20-10-2010 20:40
Поновой мой вопрос: Собака рабочая?
quote:Охотнику наврятли достанется, а если вдруг, то тот охотник такого и хотел.повяжет он своего кобеля <курцхаара> с такой же сукой и представляете какому нибудь охотнику такое <счастье> достанется.
Я вчера, кажется, писал про кобеля курца у охотника Шони (псевдоним у него такой). Так вот погиб этот кобель под колесами автомобиля. Вчера же Шоня звонит мне с просьбой помочь в поисках щенка. Буквально пару часов до его звонка, в лесу один незнакомец просил помочь пристроить четырехмесячного кобелька курца, т.к. этот незнакомец уезжает на длительное лечение.
Естественно я помог им связаться.
Сегодня Шоня звонит и говорит, что щенка брать не стал. Причина та же, что и в посте чинга.
Резюме: не обращая внимания на документы, настоящий охотник тем не менее, смотрит на то, что он берет, пусть у собаки родословная лучше чем у английской королевы Елизаветы Второй!
Андреич, родословная нужна и важна тем, кто ведет кровные линии, серьезно занимается разведением со всеми вытекающими. Тут не помогут ни 3-коленка РКФ, ни 4-х коленка РОРС. Мы в клубе на некоторых собак оформляем 20-ти коленки (даже больше), чтобы понять что к чему и откуда. Это - рабочий документ для заводчика. Для нормального, психически здорового человека, родословная - кусок бумаги и никак не связана с любовью к его собаке.
quote:Originally posted by Andreevich:
не обращая внимания на документы, настоящий охотник тем не менее, смотрит на то, что он берет,
в прохорях охотник и в треухе? расскажи всем, что увидишь в 30 дней щенячей жизни
пускай молодые почитают, поучатся...quote:Originally posted by Andreevich:
не обращая внимания на документы, настоящий охотник тем не менее, смотрит на то, что он берет
Еще бы все охотники прочитали хотя бы раз в жизни стандарт хоть какой-нибудь... Да еще по 2-хмесячному щенку могли бы определить соответствие этому стандарту в перспективе его взросления. А то мама похожа на курцхаара, а папа мы думаем тоже курц.
quote:Originally posted by Andreevich:
Поновой мой вопрос: Собака рабочая?
quote:
А собака рабочая, не сомневайтесь...
quote:Originally posted by чинг:
Если хотим хоть что-то иметь, должны соблюдать определенные правила игры.
"Жжоте нипадеццки", Виктор Викторович. Правила игры присутствуют, но они зависят от целей "имения". Кто о породе мечтает, а кто о чем-нибудь другом. Много "разноцельных" игроков на одном поле. Прямо поле боя, а не охотничье собаководство.
Лех, эк тебя колбасит... то 20 коленные, то кусок бумаги... и заводчики получаются не психически здоровые...
quote:Originally posted by Покет:
Леш я этим заморачиваюсь по трем причинам.
1. я хочу знать что несут в себе мои собаки, какие качества переходят от их предков к их потомкам.
2. я хочу планировать (и планирую) пометы своих собак. я хочу, что бы рабочие качества в моей любимой породе не исчезли. и что бы лабрадоры оставались лабрадорами.
3. я хочу что бы покупатели моих щенков оставались или становились моими друзьями. и я не прятал глаза.
вот такие причины.
Вот об чем и речь!!!!
А мне пишут вот такое в личку... (поскольку письмо адресовано мне, считаю в праве его обнародовать)
quote:Originally posted by Брюзга:Тема: Выжла Жужа.
Так давайте еще и таким образом позволим подрывать репутацию прекрасных охотничьих пород.
-----
Читаю я Ваши высказывания и удивляюсь, вроде взрослые люди....Нельзя подорвать репутацию породы, у которой и так нет никакой репутации в этой стране. Сами же говорите, они считаются диванными ответвлениями курцев.
Доктор 73 говорит о самом главном. В разведении собак важна репутация заводчика, питомника, а вовсе не породы.
Если объединять мошенников - разведенцев хоть в какую прекрасную ассоциацию, это организация так и останется сборещим плутов. И документам такой ассоциации будет грош цена. Родословная - это документ для служебного пользования. Для тех кто должен заниматься племенной работой. Простым охотникам, эта филькина грамота не нужна. Они приобретают друга, а не рожальную машинку.Репутация породы формируется не блудливыми заводчиками. А теми, кто охотится и пользуется собаками. Собаку смотрят на охотах, и о ней складывается определённое мнение. По тому, как она работает, а не по тому, что написано в её родословной.
И подлог ради денег, это самое мелкое, что продажные заводчики могут сделать, чтобы угробить репутацию породы. Самое главное, они продают собак на диван. У курцев, например, заводчики выбирают кому продать щенка. И охотник всегда имеет приоритет. Бывает и не продают вовсе. Потому и рабочая репутация у породы есть. А вот документов, подчас, правильных, РКФшных нет. Но репутация от этого не страдает.
Так то вот. Всё упирается в то, что рабочие качества всегда зависят от людей. С того самого момента, когда щенков покупают. От того кто разводил, и от того кто купил. И в самую последнюю очередь от породы. Но до Вас, на форуме, эта кардинальная мысль вряд ли когда-нибудь дойдёт.
Вы извините, Брюзга, НО!
Где и когда я говорила, что выжлы - диванное ответвление курцхаров. Вы кидаетесь безграмотными обвинениями, так потрудитесь привести хотя бы ссылку на такое мое утверждение!
О чем говорит доктор или еще кто-то - они могут и сами пояснить. Мы с ними и раньше не всегда сходились во мнениях, однако, как-то находили общий язык без толмачей.
Что вы понимаете под "простым охотником?". Мы все простые охотники, "непростых" не так много, и к теме это не относится, чтоб об этом здесь и сейчас говорить. И эти простые охотники приобретшие себе друга, а не рожальную машину, рано или поздно вяжут свою собаку и становятся заводчиками, даже если вяжут свою собаку единожды в жизни. И что? Он сразу становится не простым охотником, а... Кем?
Репутация формируется как раз не теми, кто охотится - это уже я бы сказала, пользователи конечного продукта. А изначально, чтобы было с кем охотиться, надо чтобы были заводчики порядочные. И чтобы когда этот "простой охотник" захочет повязать свою собаку (и в свою очередь станет заводчиком) он не ошибется в подборе пары по незнаю или из-за того, что у него ложная инфа в родухе, чтобы потом вы же, Брюзга, не сказали: "Что же вы тут понавязали?".
Так что та репутация, о которой вы говорите - вторична и возникает по результатам деятельности заводчиков.
Кроме того, легавая охота - занятие индивидуальное. Владелец может много лет с собакой прекрасно охотиться, но это не значит, что все видели, как она работает.
Возможно вы хорошо осведомлены о том, что происходит у курцев. И возможно я вас расстрою, сообщив, что так происходит не только у курцев, но и у заводчиков выжл, веймаранеров, эпаньолей. Заводчики рабочих собак этих пород также не отдают щенков на диван.
Так что здесь вы подтасовываете факты. Дело не в том, что нет нерабочих курцев, а просто в масштабах их поголовья диванное разведение тонет в рабочем. А в малочисленных породах все на виду.
Вы передергиваете и выворачиваете сказанное, что лишает смысла диалога с вами.
Ваш взгляд, простите уж, заплесневелый, наивный и отстал от жизни на десяток лет. Совок давно кончился, и каждый "простой охотник" сам себе кинолог и кобеля своей суке сам подбирает, и если надо, за границу ездит за интересными кровями и т.п.
Впредь попрошу вас не разговаривать со мной в таком хамском тоне. Потому что это до вас никак не доходит, что все начинается не тогда, когда щенка покупают, а тогда, когда только собираются вязать и подбирают пару. Которую, кстати по вашим же словам, надо подбирать по родословной, а если там липа, то как вести племенную работу? И если это филькина грамота, почему тогда "простые охотники" не берут дворняжек для охоты? Почему они хотят курца, драта, лайку или РПГ? Почему не вяжут курца с лайкой? Наверняка ж будет ну очень рабочая собака!
Все начинается не тогда, когда владелец годовалой легавой говорит, что собака агрессивна к людям, но прекрасно охраняет, что собака рвет кошек, но не реагирует на птицу. А начинается тогда, когда человек покупает собаку у заводчика диванных собак, заверяющего с пеной у рта, что все зависит от вас, как будете заниматься, так и будете охотиться.
Все должно начинаться тогда, когда выясняются факты подлога, подкупа и даже примитивного впаривания щенков от нерабочих родителей, а не тогда, когда человек, купивший и вырастивший собаку, пошел с ней в поля и не получил того, чего хотел, что ему обещали. А потом этот охотник приходит на форум и говорит, что надо было курца покупать, а я вот купил редкую легавую, а она на птицу не реагирует. И как резюме, вопль на весь форум - "меня обманули, порода - г..о".
Так что это не я отношу выжл, веймаранеров и др. к нерабочим ответвлениям курцев или кого вы там еще придумаете... (Бред прям натуральный!). А это пришедшие на форум обманутые владельцы.
А я всегды ратовала только за то, чтобы легавые породы - рабочие породы и должны быть в руках охотников!
quote:Originally posted by Andreevich:
Почему Вы решили, что мы равнодушные?
По тому, что вы пишите.
quote:Originally posted by чинг:
Господин удивляется и заявляет, что вероятнее всего у меня пес нечистопородный, так как окрас НЕТИПИЧЕН. А вот у него - настоящий курц. .....
Но этим все не кончается, на обратной дороге меня настигает <курцевладелец>, и начинает тыкать мне в нос, полной трехколенной СКОРовской родословной.
Во-во.
Такое сплошь и рядом в СКОРе. Есть даже раскрученный курцхаариный питомник "Русский фаворит". У них даже хвататет мозгов выдавать доки на помет от Кирьякуловской Рады и Щемировского кобеля. О как!
Angl-sett. А меня больше всего радует когда на охотничьем сайте открывается тема "на кого похож или помогите определить породу"......Когда оооооочень умный охотник (назовем его так) выкладывает фотки повзрослевшего щенка с таким вопросом. И вот тут начинается гадание....
quote:Originally posted by Покет:
в прохорях охотник и в треухе? расскажи всем, что увидишь в 30 дней щенячей жизни пускай молодые почитают, поучатся...
Покет, +100
Я не новичек, но тоже с удовольствием почитала бы как выбрать щенка в 30 дней от родителей, которых в поле не видела, дипломов у них нет, родословной нет, но у владельца щенков есть воооооот такая "рыбацкая" рука ("У того крупнее рыба и кого длинней рука"), который рассказывает, как он с мамой офигенно охотится, а соседу-то как нравится с ней охотится и т.д. и т.п.
А когда начинаешь поподробнее расспрашивать, то понимаешь, что за такую охоту бошку надо отрывать, что человек понятия не имет о легавой охоте, а просто шмоляет все, что выпрыгнуло или взлетело и собака хорошо если хоть подает, не жря и не убегая с дичью.
Ой! уже наслушались всего этого, вот по уши уже! Надоело! Документы фигня, а рассказы то, что надо? Да? Ну и покупайте себе по рассказам. А я предпочитаю, помимо щенков, посмотреть в документы. И хочу, чтобы там была написана реальная инфа.
quote:Originally posted by Покет:
Лех, эк тебя колбасит... то 20 коленные, то кусок бумаги... и заводчики получаются не психически здоровые...
Да уж! Покет, присоединяюсь!
Господа, вы уж определитесь
quote:Originally posted by Катейка:
И вот тут начинается гадание
А когда никто не угадает, остается аргумент, что все равно ОНО самое крутое охотничье, потому что ОНО за дичью гоняется лучше ваших "продистых", и еще соседа облаивает и на кошек рычит. А вашим, породу которого каждый угадает, так слабо.
[
quote:Originally posted by Паршев:
И с далматином можно охотиться
Курц у меня четвертая собака. Есть с чем сравнить. Я охотился с восточноевропейской овчаркой и с колли. С курцем охотиться намного красивей и результативней. А про затраты времени на натаску-притравку просто сравнивать нечего.
И еще, покупается собака из соображений - красиво, престижно и т.д., а потом ее начинают приспосабливать к охоте и писать как все хорошо и прекрасно.
quote:Виктор Викторович, уж не в мой ли огород камешек?Originally posted by чинг:
И еще, покупается собака из соображений - красиво, престижно и т.д., а потом ее начинают приспосабливать к охоте и писать как все хорошо и прекрасно.
Брюзга написал, чего повторятся. Заводчики? Конечно больные на голову. как и все люди с "погружением". Я тоже слегка "ку-ку". И Ты, Дим, и Брюзга. Но сколько таких? Единицы.
Брюзга написал, чего повторяться. Заводчики? Конечно больные на голову. как и все люди с "погружением". Я тоже слегка "ку-ку". И Ты, Дим, и Брюзга. Но сколько таких? Единицы.
quote:Originally posted by smike:
"Жжоте нипадеццки", Виктор Викторович. Правила игры присутствуют, но они зависят от целей "имения". Кто о породе мечтает, а кто о чем-нибудь другом. Много "разноцельных" игроков на одном поле. Прямо поле боя, а не охотничье собаководство.
Миш, это с каких пор мы с тобой по ИО.
По теме. Таки я и говорю, что правила игры должны быть, а не поля боя.
Сторонникам "стихийного" разведения, если б было как вы говорите, у вас просто имеющихся собак не было.
quote:Originally posted by worobej:
Виктор Викторович, уж не в мой ли огород камешек?
Максим, это я когда считал и говорил, что выжлы не рабочие собаки? Жду когда Вы меня на охоту или испытания пригласите. В вольере видел, вполне прилично.
quote:Увы, с охотой в этом году уже почти всё.Originally posted by чинг:
Жду когда Вы меня на охоту или испытания пригласите.
На вальдшнепа если только удастся попасть.
Остаётся "резиновая". ВроДе на "ганздоге" собирались устраивать по фазану. Обязательно поучаствую.
Или приму от Вас приглашение на охоту.
quote:Originally posted by worobej:
Мне действительно очень интересно посмотреть выжл и веймаров в поле. А с охотой, увы уже пролет.
quote:Originally posted by чинг:
Миш, это с каких пор мы с тобой по ИО.
Это я так - для усиления оборотов
То есть
quote:Originally posted by worobej:
Виктор Викторович, уж не в мой ли огород камешек?
тут каждый второй на свой счет примет...
quote:Originally posted by Док 73:
Брюзга написал,
о тады да...
Лех, получается какая-то фигня... есть те, кому родословная нужна... типа мозг-элита, или наоборот горстка психопатов...
а простому охотнику (я кстати тоже не понимаю, что значит простой, блин... неча мозг парить... яму прохоря ешо разнашивать и треух перешивать? не снобизм?
Причем, как знаешь, абсолютно ровно отношусь к собачкам беспородным. И своих люблю не за родословную. Но что может быть ниже -оформлять на друга-крестьянина графский патент, что бы не стыдно было дружить... Ты уж либо дружи с тем что выросло
либо с патентом... Морганические браки давно не в ходу, брат.... 21 век на дворе quote:Originally posted by worobej:
Наша Охота с легавыми фактически окончилась. Буду надеятся на встречу в полях по фазану.
А еще хочется добавить к нашей дискуссии, что, когда покупают щенка с хорошей родословной и щен не оправдывает ожиданий (и денег), то тут же начинаются крики, что все заводчики обманщики и все родословные - фигня. А когда покупают за копейку канарейку, то тихо молчат в тряпочку, потому что, кроме собственой жадности, винить некого.
Вот и получается, что о хреновых щенках с родухой знают все, а о хреновых "канарейках" никто. А каких на самом деле процент плохих работников с родословными от общего количества собак с родухами. И какой процент хороших без родух от общего числа взятых по рассказам об офигенно рабочих родителях?
quote:Originally posted by чинг:
Миш, это с каких пор мы с тобой по ИО.
Это я для усиления впечатления ... Больше не буду.
А по теме:
Единые разумные правила игры - это утопия
. Смотри сколько интересов: породники-местные, породники-заграничные, рвачи-деляги, беспородники, просто пофигисты и т.д. На всем этом паразитов в виде разнообразных регулирующих и выставочно-регламентирующих органов навешано. Причем все это перемешано и переходит из одной "стаи" в другую непрерывно. Одно и то же лицо может быть одновременно ярым породником (за правду типа) и тут же крутить свои делишки.Профессиональные (т.е. зарабатывающие) питомники, о которых рассказывает Покет, в этих условиях просто не выживут или будут балансировать на грани. Чуть выше он же сам и показал почему.
Явно тенденция к выживанию по следующей схеме:
1. Завозишь собачку от оригинатора.
2. Обвешиваешь ее дипломами, титулами (как сам знаешь).
3. Продаешь щенков задорого (местные заводчики отдыхают).
4. Может быть еще чуток щенков попасти из первого колена для титулов. Опять же пока система бонитировки не умерла.
5. По "выбытии" объекта, начинаешь с п.1., но уже имея опыт и "имя" знатока оригинаторских собак.
Да еще ... попутно можно щенков завозить на продажу, если своих не хватит.
Все вышеперечисленное сопровождается маркетинговой деятельностью по "опусканию" отечественного собаководства.
Т.е. надо отдавать отчет себе, что целью этого мероприятия вовсе не является разведение отечественных собак, а исключительно паразитирование и поддержка импортного "производителя".
Может я и пессимист, но ИМХО все идет к таким единым "правилам игры". По крайней мере у дратов и курцев. РОСы - местные.
Выжлы пока новенькие и история несчастной хозяйки Жужи кого-то может и взволнует, если человек не понимает "откуда ноги растут" и к чему эти выжлы неизбежно "прикатятся".
quote:Originally posted by smike:
Единые разумные правила игры - это утопия
Миш, эту кухню я не хуже тебя знаю. К утопистам - не подхожу. Но даже братки после "беспредела" пришли к определенным "понятиям".
quote:Originally posted by чинг:
Но даже братки после "беспредела" пришли к определенным "понятиям".
Братки пришли к соглашению... А не братки?
Обрати внимание я написал "разумные" правила, а не просто правила тех, кто с большей вероятностью победит на поле боя.
P.S.
Политика от жены отличается тем, что политику ругать не страшно
quote:Миш, чем позже, тем лучше.Originally posted by smike:
и к чему эти выжлы неизбежно "прикатятся".
Именно поэтому случай предан массовой огласке.
Кстати, новоявленные владельцы щенков в шоке и, похоже, готовятся предъявлять претензии, ибо цену за щенков заплатили немалую.
quote:Originally posted by smike:
Кстати о женах, видел "жену" Рона, она вроде на сносях, хорошая сука, красивая. Пополнение ожидается?
quote:Originally posted by smike:
Т.е. надо отдавать отчет себе, что целью этого мероприятия вовсе не является разведение отечественных собак, а исключительно паразитирование и поддержка импортного "производителя".
А почему так происходит? Никто не задумывался? Бабло? Да. Но всегда проще продать качественный товар по соответствующей цене и срубить бабла. Может отечественная система собаководства не выдерживает конкуренции? Рано или поздно питомники сожрут секции. Для этого есть много объективных причин.
quote:Originally posted by чинг:
Кстати о женах, видел "жену" Рона, она вроде на сносях, хорошая сука, красивая. Пополнение ожидается?
Пусть родятся сначала. ТТТ
quote:Originally posted by чинг:
Я охотился с восточноевропейской овчаркой и с колли.
О! "Мсье знает толк в извращениях!"(с)
Насчет родословных. Исходя из простого житейского здравого смысла - если есть возможность на породистую (достоверно относящуюся к определенной породе) получить документы - их получают. Собачка без документов получается, когда документов на неё почему-то получить невозможно. Обычно это результат случайной вязки не пойми с кем, изредка (недавно писали) - ну прямо "Белый Бим черное ухо" - в помете гордонов красные шенки. Вроде надо ликвидировать их - а могут и пожалеть, раздать просто так. Через некоторое время кто-то из них всплывет как "ирландский сеттер".
То есть там как правило что-то не то, с бульдогом бабушка этой выжлы согрешила или ещё как.
Лучший вариант - найдёныш, тогда может быть и породистая.
quote:Originally posted by Док 73:
Может отечественная система собаководства не выдерживает конкуренции?
Не только система непосредственного собаководства виновата в неконкурентоспособности. В США мешок Eukanuba 15 кг стоит около 57 долларов, а у нас в 2 раза дороже. А российским кормом я, например, собаку кормить не буду. Лечить потом дороже. Так что все несколько сложнее. Если неправ - поправьте.
Правды ради стоит добавить, что своего "орла" кормлю натуралкой из качественных продуктов. Выходит дороже.
Еще добавлю...
В Германии корм BOSCH ягненок с рисом стоит около 30 Евро, а у нас около 3250 рублей.
www.zooplus.de
quote:Originally posted by smike:
Если неправ - поправьте.
Прав. Экономический фактор имеет очень важное значение.
quote:Originally posted by smike:
Не только система непосредственного собаководства виновата в неконкурентоспособности. В США мешок Eukanuba 15 кг стоит около 57 долларов, а у нас в 2 раза дороже.
smike, всё верно, но только не надо как Ленин на броневике. Это экономическая загадка, и никто не знает, почему в США всё дешевле, чем в Европе. Не только в России, но и в Европе. Всё буквально - бензин, японские автомобили, оружие и причиндалы. Я вот тебе скажу - англичане ездят за японской фототехникой в Штаты - окупается. Тамошняя цена в долларах - как в Англии в фунтах. Я у экономистов спрашивал - никто не знает, почему так.
Мы, конечно, бедная страна, и у нас на хобби тратится мало. Поэтому слабо верится в сияющие перспективы какого-то элитного собаководства. И коррупция - она везде есть, даже в Бельгии
Англия немного особый случай, там вот есть такое понятие, как порядочность, да кроме того пойманному на непорядочности мало не покажется. Там триста лет вешали за кражу носового платка, это ведь не может не сказаться.
quote:Статистика знает всё!" И. Ильф и Е. Петров.А каких на самом деле процент плохих работников с родословными от общего количества собак с родухами. И какой процент хороших без родух от общего числа взятых по рассказам об офигенно рабочих родителях?
quote:Паршев posted 21-10-2010 02:29 Это экономическая загадка, и никто не знает, почему в США всё дешевле, чем в Европе. Не только в России, но и в Европе. Всё буквально - бензин, японские автомобили, оружие и причиндалы. Я вот тебе скажу - англичане ездят за японской фототехникой в Штаты - окупается. Тамошняя цена в долларах - как в Англии в фунтах. Я у экономистов спрашивал - никто не знает, почему так.
На Ваш вопрос несколько лет назад ответ я нашел здесь:
Особенно мне понравилось: Рекомендовано издателем в качестве начального курса экономики для министров финансов, министров экономики, директоров институтов проблем экономики переходного периода.
Прошу заметить недогого. Всего за 80 рублей!
Originally posted by Брюзга:
Тема: Выжла Жужа.
Так давайте еще и таким образом позволим подрывать репутацию прекрасных охотничьих пород.
-----
Читаю я Ваши высказывания и удивляюсь, вроде взрослые люди....
Доктор 73 говорит о самом главном. В разведении собак важна репутация заводчика, питомника, а вовсе не породы.
Если объединять мошенников - разведенцев хоть в какую прекрасную ассоциацию, это организация так и останется сборещим плутов. И документам такой ассоциации будет грош цена. Родословная - это документ для служебного пользования. Для тех кто должен заниматься племенной работой. Простым охотникам, эта филькина грамота не нужна. Они приобретают друга, а не рожальную машинку.
Репутация породы формируется не блудливыми заводчиками. А теми, кто охотится и пользуется собаками. Собаку смотрят на охотах, и о ней складывается определённое мнение. По тому, как она работает, а не по тому, что написано в её родословной.
-----
А я с этими словами Брюзги согласен. Он пишет о том, что есть на самом деле, а не о благих пожеланиях, которыми как известно выстлана дорога куда-то...
+миЛЬЁн с Брюзгой
quote:Originally posted by Паршев:
но только не надо как Ленин на броневике.
Знаете, я - не революционер и даже не претендую - просто показываю на цифрах почему конкретно система профессиональных(или зарабатывающих) питомников неконкурентоспособна в России и почему нынешняя система обществ (пусть и кривая) хоть как-то дает возможность заниматься разведением своих собак.
Как раз потому, что собаки для россиян - это хобби по наибольшей части. Почему люди вяжут своих сук? Исходя из своего опыта я бы выделил следующие причины:
1. Частично отбить расходы (и то если не "попадут" на родах и ветеринарах).
2. Для здоровья.
3. Получают удовольствие от наличия продолжения своих трудов.
Прошу обратить внимание также, что речь идет о качественном уходе за собаками и потомством.
Снижая расходы на качественное кормление или имея возможность добывать его дешевле (на грани воровства, исходя из нынешней ситуации), а также сильно экономя на вет. обслуживании с риском потерять и суку и щенков (тоже примеры перед глазами), а также при относительно большом помете и отсутствии конкуренции в виде других пометов, можно выйти на некую прибыль. Гораздо проще зарабатывать, обеспечивая получение дипломов и документов привозным экземплярам.
Т.е. у нас все живет на энтузиазме, в основном.
Далее, открыв профессиональный питомник с некоторым количеством сук и кобелей, человек будет вынужден "выживать" на его доходах, т.к. качественное воспроизводство с посещением выставок, соревнований, испытаний и подготовкой занимает очень много времени (все время). Расходы на все РКФные документально-организационно-племенные мероприятия несколько выше чем у того же МООиР. Следовательно, эти расходы тоже увеличат себестоимость. Владелец питомника для выживания в конкуренции с зарубежными коллегами будет вынужден "резать" абсолютно все расходы и, следовательно, получать менее качественный товар на выходе. А если еще визы отменят (как сейчас модно в телевизоре вещать)?. Отечественное собаководство отчалит в лучший мир насовсем и тогда абсолютно ничто не будет мешать нашим уважаемым оригинаторам в пределах нашей страны.
Я, конечно, несколько "сгущаю" краски со скорым отчаливанием, т.к. некоторые энтузиасты все-таки останутся (не питомники профессиональные),но относительно недавние попытки ввести законодательный запрет на вязки собак просто физ. лицами я лично еще помню.
Прежде чем что-то ломать, хотелось бы осознать то, что получится взамен.
Далее...
quote:Originally posted by Паршев:
почему в США всё дешевле, чем в Европе. Не только в России, но и в Европе.
Это так, но мы говорили о кормах конкретно и выяснили (см. ссылку выше), что качественные корма в Германии по цене приблизительно равны штатовским и значительно ниже российских цен.
quote:Originally posted by Паршев:
Это экономическая загадка,
Да никакая это не загадка и тем более не экономическая... Самое сложное математическое понятие в экономике (исключая навороченные статистические расчеты) - это производная и то используется практически только для определения экстремумов функций.
Щаззз экономисты встрепенутся
При личной встрече можем обменяться впечатлениями "голосом", но не в этой ветке и не этого форума.
Прошу прощения за полуOFF у ТС!!!
Куда-то мы удалились от темы... Она начиналась не для обсуждения отечественного собаководства и его будущего! А для того, чтобы у людей была информация.
На сегодняшний день ситуация поменялась таким образом: есть договоренность о проведении генетической экспертизы обсуждаемой собаки и после этого будет вывешено ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ генетической лаборатории, из чего станет ясно (на какое-то количество %) правы мы были или нет.
Вот так!
p.s. что-то я не припомню в других породах таких случаев. И если это все ж таки случится, то можно брать на вооружение тем, кому небезразлична своя порода.
А кто за экспертизу платит? А какое кол-во % нужно что бы утверждать, что родословная поддельная. Для чистопородных собак, да еще имеющих общих предков - генетическая экспертиза не даст окончательного решения. Заключение будет расплывчатое, не о чем.
Похоже, что стороны договорились.
ну и славно.quote:Originally posted by Покет:
А какое кол-во % нужно что бы утверждать, что родословная поддельная. Для чистопородных собак, да еще имеющих общих предков - генетическая экспертиза не даст окончательного решения.
Опередил
quote:Originally posted by GernGross:
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ генетической лаборатории
Улыбнуло.
quote:Originally posted by GernGross:
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ генетической лаборатории
Круто!
А это реально?
Какой механизм?
quote:Платишь бабки и хоть в космос! Результаты экспертизы тоже денег стоят.Круто!
А это реально?
Какой механизм?
Я (работающий пенсионер) сейчас по трудовой деятельности сталкиваюсь с этим. Правда там действуют не деньги, а административный ресурс. Поменяны уже 4(четыре) независимые экспертные фирмы, но, очевидно из-за того, что результаты администрацию не устраивают, меня (контролируемую сторону) с ними не ознакамливают.
Не думаю, что с собаками будет честнее.
Послушайте! платить будет тот, кто хочет доказать, что мы не правы... Хотя и простые вл-цы выжл уже были готовы собрать денег на это благое дело. Говорить здесь об административном ресурсе как-то странно, уж мы точно к этому не будем прилагать усилий!
Сравнивать будут кровь вышеозначенной Жужи и ее возможной сестры Хаввы, произойдет это надеюсь в ближайшее время. Забор крови будет производится в присутствии официальных лиц НКП.
Так, для инфы: в Финляндии Кеннел-Клубом официально разрешено вязать суку одновременно с 2-мя кобелями. После рождения щенков генетически определяют папашу каждого и на этом основании выдают родословную.
И что так всех забавляет? не пойму...
Если подтвердится, что Жужа действительно происходит от этой пары, то я буду первой, кто искренне этому порадуется!
В какой стране будет ген. экспертиза?
quote:вязать суку одновременно с 2-мя кобелями.
Поясните технологию процесса, пожалуйста.
quote:Originally posted by Andreevich:
Результаты экспертизы тоже денег стоят.
Человечья, вроде в районе 500 долларей.
Технология процесса такова: суку вяжут не с одним кобелем, а с двумя, далее рождаются щенки, после месяца кажется у них берут генный материал (точно не знаю, но кажется слюну, могу узнать если интересно), проводят сравнение с генным материалом отцов и выдают заключение, кто чей сын(дочь). У меня подруга взяла кобеля джека-рассела из такого помета и в итоге получила того папу, которого и очень хотела, т.к. сука от второго папы у нее в пит-ке уже есть в наличии. Качество щенов офигенное!, но это к делу не относится.
Вот собственно и все. Очень удобно для тех, кто более одного раза суку вязать не собирается, а нравятся сразу 2 кобеля в качестве женихов.
В нашем случае экспертиза, скорее всего, будет в Москве.
quote:Originally posted by GernGross:
В нашем случае экспертиза, скорее всего, будет в Москве.
А вот с этого места поподробнее! Очень интересно!
Я вряд ли смогу так структурированно и четко сформулировать как smike или Покет, но тем не менее и мое ИМХО.
Людей обманывают, потому что они сами хотят быть обманутыми. Люди хотят красивую собачку.... и получают ОЧЕНЬ красивую, НО больную или не способную к работе. Если хотели рабочую собаку - то смотрите как РАБОТАЮТ родители (лучше в реале, нет, так хоть дипломы), а не на медальки с экстерьерных выставок. Частый случай, берут "на диван" и для красоты, потом спохватываются, что порода охотничья, едут в угодья, а собака почему-то не работает... Если просто нравится как собака выглядит, то не обязательно заводить щенка - можно обойтись фотографией или статуэткой. Или наоборот, "нужна собака без документов, чисто для охоты", глядь, а через пару лет уже на выставке возмущается "эксперты не оценили красоту неземную". Если для хозяев Жужи подлинность родословной имела значение, то почему бы ее не проверить ДО покупки щенка? А если им было "фиолетово", то что сейчас "волну поднимать"?
ПОТРЕБИТЕЛЬ играeт основную роль в формировании собачьего рынка, по-этому образованность ПОТРЕБИТЕЛЯ - первостепенная задача для изменения ситуации k лучшему.
Если при покупке продукта обращать внимание на упаковку, то незачем удивляться, что внутри окажется г*но.
И по поводу импорта щенков. 2smike, Вам важнее иметь возможность купить качественного щенка или важнее купить его у ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?
Я в этом вопросе не очень патриот. Если у "соседа" можно купить лучше и не дорого, то значит там и надо брать, и не париться как выживают отечественные питомники. Жизнь, к сожалению, не очень велика, и можно просто не дождаться своей собаки отечественного разведения, а можно , наоборот, получить много радости от хорощих работ своей собаки, и уже будет не важно, родилась она здесь или на Неметчине. Если, к тому моменту когда соберусь снова брать собаку, здесь в наличии не найдется устраивающего меня щена, не задумываясь, буду рассматривать и зарубежные пометы.
Корявенько, но как-то так.
quote:Originally posted by Ерунда:
Корявенько, но как-то так.
Очень даже не корявенько. Понятно и доступно.
А еще надо у финнов купить технологию вязки суки двумя кобелями.
quote:Originally posted by smike:
А еще надо у финнов купить технологию вязки суки двумя кобелями
И по-русски довести до 10 кобелей! Пусть никто не уйдет обиженным.
quote:Originally posted by smike:
купить технологию вязки суки двумя кобелями.
с чертежами поз!
quote:купить технологию вязки суки двумя кобелями. с чертежами поз!
Так я об этом и спрашивал, а мне
quote:точно не знаю, но кажется слюну
А если серьёзней, то на 100% права Ерунда:
quote:Никак эту мысль не могу привить внукам. Им простительно: 9 и 5 лет от роду, но когда этого не понимают взрослые, то дело ШВАХ!ПОТРЕБИТЕЛЬ играeт основную роль в формировании собачьего рынка, по-этому образованность ПОТРЕБИТЕЛЯ - первостепенная задача для изменения ситуации k лучшему.
Если при покупке продукта обращать внимание на упаковку, то незачем удивляться, что внутри окажется г*но.
quote:Originally posted by Ерунда:
2smike, Вам важнее иметь возможность купить качественного щенка или важнее купить его у ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?
Мне бы хотелось сохранить кое-какие положительные (на мой, конечно, взгляд) моменты, доставшиеся нам в наследство, но это уже терлось не раз в других ветках.
quote:Originally posted by Andreevich:
Поясните технологию процесса, пожалуйста.
Могу предположить, что не одновременно
quote:Могу предположить, что не одновременно
А я то подумал что-то новенькое для собак изобрели.
quote:Originally posted by smike:
Мне бы хотелось сохранить кое-какие положительные (на мой, конечно, взгляд) моменты, доставшиеся нам в наследство, но это уже терлось не раз в других ветках
Навевает ассоциации с отечественным автомобилестроением...
quote:Навевает ассоциации с отечественным автомобилестроением...
Как-то летом ехал по сочинской улице Виноградной в медленно продвигавшейся пробке. Немного впереди двигался кабриолет "Чайка". Так практически все машины на встречной полосе, в том числе и крутые иномарки, притормаживали и, водилы с пассажирами с неприкрытым интересом и завистью смотрели на этот образец отечественного автомобилестроения.
ВозразИте, что такие "членовозы" были доступны не всем. Но и русская псовая борзая в своё время была доступна далеко не всем жителям Империи Российской. В Западной Европе, а особенно в Англии, вообще такое занятие как охота было доступно лишь избранным.
quote:Originally posted by Andreevich:
такое занятие как охота было доступно лишь избранным
Ни в коей мере не претендую на избранность, просто такая ориентация на массового потребителя, не очень разбирающегося в собаках ли, машинах ли неизбежно приводит к ухудшению качества. Вот рынок и насыщается тем, что имеем. И пока "пипл хавает", такой товар будет успешно продаваться. И вскоре на хоршие автомобили можно будет полюбоваться только на "автоэкзотике", а о собаках и охотах повспоминать и послушать чужие воспоминания.
У мне все эти истории с родословными вызывают некое чувство разочарования в людях... Параллель - есть у тебя друг, простой парень. А ты ему графский патент выправляешь, что бы дружить не стыдно...
И сразу не понятно с кем ты дружишь -с человеком или с бумагой. Морганические браки какие-то...
Стремление к повышению самооценки? Позерство? Фимоз мозга? ЧВС?
Как-то противно...
Не не так. Ты 10 лет дружил с Петей Ивановым, а оказалось он - Изя Цукерман. Спрашивается, зачем все это время было скрывать. Человек-то один и тот же, и ты ни разу не антисемит, но зачем врать-то было? Выходит он о тебе плохо думал, раз предположил, что для тебя национальность важнее человека.
quote:Ключевые слова "пипл хавает" и успешно продаваться. Вот Вам и "рыночные отношения".Вот рынок и насыщается тем, что имеем. И пока "пипл хавает", такой товар будет успешно продаваться
А когда-то взятки давали "борзыми щенками". Были ли у тех щенков родословные в два десятка колен и стопка дипломов с иконостасом из медалей у родителей?
quote:У меня уже не вызывает. Прошло с возрастом.У мне все эти истории с родословными вызывают некое чувство разочарования в людях...
quote:Originally posted by Andreevich:
А когда-то взятки давали "борзыми щенками". Были ли у тех щенков родословные в два десятка колен и стопка дипломов с иконостасом из медалей у родителей?
У дающего была совесть, а у берущего правильные понятия о ценности вещей.
А почему
quote:дружил сИзя Цукерман
quote:с тобой если10 лет дружил с
quote:он о тебе плохо думал?
Видимо корысть какая?
quote:Сообщите эти соображения в антикоррупционные структуры и президенту с новым мэром столицы заодно.У дающего была совесть, а у берущего правильные понятия о ценности вещей.
quote:Вот и у щенка с поддельной родословной корысть: может быть хозяин на охоту возьмет?Видимо корысть какая?
quote:Фимоз мозга?
Хорошо звучит...
quote:Originally posted by Покет:
Стремление к повышению самооценки? Позерство? Фимоз мозга? ЧВС?
Это компенсаторное. Частое явление: собака-дворняжка - породистый хозяин, собака породистая - хозяин-дворняжка. Не аксиома, но распространенное явление.
quote:Originally posted by Andreevich:
Сообщите эти соображения в антикоррупционные структуры и президенту с новым мэром столицы заодно.
2 Andreevich Уели так уели.
Я про качество взятки, а Вы вон куда развернули. А я уж было возрадовалась, что у нас хоть в чем-то взгляды совпадают. quote:Если бы взгляды не совпадали, то мы не встретились бы на этом форуме.А я уж было возрадовалась, что у нас хоть в чем-то взгляды совпадают
Один бы интересовался шахматами, авиацией, аквариумными рыбками или боксом, а другой дайвингом, геологией, китайским фарфором или стихосложением. Но нас с Вами интересуют охотничьи собаки. Не так ли?
Тоесть робкая надежда на консенсус есть? Еще не все потеряно?
Больше собак хороших и разных! Охотники всех стран объединяйтесь! Москва и Сочи курят трубку мира!quote:Originally posted by Andreevich:
Сообщите эти соображения в антикоррупционные структуры и президенту с новым мэром столицы заодно.
Сообщаем.
Господин Президент и Новый Мэр Столицы!
В результате обсуждения непоняток с документами выжлы Жужи в связи с рождением ейных щенков на выставке Россия 2010 выяснили, что Вашим антикоррупционным структурам будет полезна следующая информация: "Порода выжла еще очень молода и до сего момента не была подвержена разнообразным махинациям, в т.ч. и коррупционного характера."
В связи с возникшими непонятками с документами, соответствующими заинтересованными лицами были проведены своевременные оперативные мероприятия с целью определения генетической принадлежности упомянутой Жужи со щенками. Чего и Вашим антикоррупционным структурам желаем.
Предлагаем:
1. Пример Выжл России взять за образец построения бескоррупционного общества с эффективной системой защиты от возможных нападок как извне, так и изнутри. Возможно сотрудничество на консультационной основе...
2. Во время переходного периода к государству по образцу Выжл добиться хотя бы понимания берущими ценности передаваемых им взяток, а дающий должен быть совестливым и не совать чего ни попадя.
С уважением,
Участники раздела "Охотничьи собаки" Всемирового Форума "Guns.Ru"
P.S.
Да... Купите, пожалуйста, нам у финнов систему многокобелиных вязок.
По личной просьбе Андреича: желательно с рисунками.
quote:Originally posted by doctor73:
собака породистая - хозяин-дворняжка.
эээээ - Это вы о ком?
Лех, я имел ввиду выправление "родословных пол-потолок пополам". Опять же, всяческие почетные члены, "кандидаты и офицеры", президенты и председатели мифических обществ и фондов.
я от всех этих чинов, титулов и званий после определенных событий в моей жизни шарахаюсь как от огня. на что я способен мне и без этого ясно.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
quote:Это МОЙ лозунг!Больше собак хороших и разных!
quote:В Барвихе или на Бочаровом ручье?Москва и Сочи курят трубку мира!
quote:А что, внешняя разведка не работает? Зачем покупать? Поручить им - пусть добудут. Чапман (или как её там) можно подключить.Да... Купите, пожалуйста нам у финнов систему многокобелиных вязок.
По личной просьбе Андреича: желательно с рисунками.
quote:Originally posted by smike:
Участники раздела "Охотничьи собаки" Всемирового Форума "Guns.Ru"
Ганза поработила мир! Ктулху нервно курит...
quote:Originally posted by smike:
Да... Купите, пожалуйста нам у финнов систему многокобелиных вязок.
По личной просьбе Андреича: желательно с рисунками.
+100
quote:Originally posted by smike:
желательно с рисунками.
Отстой и прошлый век! Даешь голограммы и 3D графику!
quote:Отстой и прошлый век! Даешь голограммы и 3D графику!
Да ладно... Я старый и не гордый! Сойдут и картины маслом, но КАЧЕСТВЕННЫЕ!!!
quote:А почему так?Originally posted by GernGross:
Сравнивать будут кровь вышеозначенной Жужи и ее возможной сестры Хаввы,
Может Жужи и заявленных в её родословной родителях?
Насчёт хулителей отечественного. Я всегда таким вопрос задаю: ты лично что такое делаешь и продаёшь конкурентоспособное на мировом рынке, чтобы этим рынком пользоваться?
Максим! Где находятся родители вышеозначенных сук никто не знает... А надо бы конечно их сравнивать с обеими суками!
quote:Originally posted by GernGross:
Где находятся родители вышеозначенных сук никто не знает...
"Эта пять" (С)
А Вы уверены, что Хавва 100% от этих родителей происходит и документы у нее правильные? А в родословной Хаввы владельцы родителей не указаны? Владельцы тоже неизвестно где? А владельцы Хаввы из каких Палестин ее вытащили? Там чего совсем с документами и учетом труба? Чего-то я совсем перестал понимать принципы родственных связей у выжл.
Дело в следующем...
Я, конечно, не "вундеркинд", но вспоминается мне, что в одной аллели содержится пара генов. Т.е. пара у папы и пара у мамы. Гены эти могут распределиться довольно причудливым образом, вплоть до того, что существует ненулевая вероятность того, что эти гены лягут у однопометников полностью "наоборот". Т.е., например, папа с одним геном черного (ЧК) и мама такая же(ЧК), а сестры будут одна (ЧЧ), а другая (КК), где К - коричневый ген в аллели, а Ч - черный. Какой уважаемые естествоиспытатели сделают интересный вывод ... ммммм....
quote:Originally posted by worobej:
Может Жужи и заявленных в её родословной родителях?
Макс, даже имея ввиду родителей, невозможно 100% утверждать, что они являются таковыми.
100% можно утверждать, что они таковыми не являются, если дите имеет в наборе ген, которого нет ни у одного из родителей.
Честно говоря... мы и в Хаввиных родителях теперь сомневаемся, для этого и хотим экспертизу провести с ними, но вот удастся ли нам их "отловить"...Там долгая история и не буду здесь ее всю оглашать
(рассудительно) ну Хавва вряд ли из Палестины.
quote:Originally posted by GernGross:
Честно говоря... мы и в Хаввиных родителях теперь сомневаемся, для этого и хотим экспертизу провести с ними, но вот удастся ли нам их "отловить"...Там долгая история и не буду здесь ее всю оглашать
(ИМХО)С письмом Президенту мы явно поторопились. Не будет у Андреича картинок финских
quote:Нечего увиливать! Умерла, так умерла! Срочно текст обращения на "кремлин. ру" или как он там называется. У меня возрастной склероз, поэтому с задачей не справлюсь. Молодежь - вы в ответе за борьбу с коррупцией! Картинки, так уж и быть, пусть останутся у финнов!(ИМХО)С письмом Президенту мы явно поторопились. Не будет у Андреича картинок финских
Я пожалуй плесну в это дело ложечку позитива. Да, документы можно подделать. Но выжлу-то подделать затруднительно, она-то точно выжла. Или она может какая эксклюзивная, тигрового окраса?
quote:Я уже писал об этом.Originally posted by Паршев:
Или она может какая эксклюзивная, тигрового окраса?
См. пост 22.
quote:Попробую прояснить ситуацию.
На Жужу не пришло поттверждение родословной из Венгрии.
ОФИЦИАЛЬНО была получена родословная РКФ, так называемая "нулёвка".
Но хозяев видимо это не устроило. Щенков, от суки с чистой родословной, продавать гораздо сложнее. С подачи и прямой помощи владелицы питтомника "Тина Трейдинг" и был совершён подлог.
Собака как была выжлой, так ей и осталась. Но... По документам это уже ДРУГАЯ собака.
УВАЖАЕМАЯ публика я топалян микаел карапетович владелец собаки по кличке тина трейдинг жужа стар готов ответить на все вопросы .у меня кроме жужи есть еще рабочий лабрадор по кличке Пирс Дел Рио ему 14 лет хожу с ними на охоту. с последнего помета оставил себе двух щенов очень уж хороши вместе с мамой были в полях под воскрксенском. по сушеству поднятой темы скажу документы настояшие и предки настояшие перед вязкой ездил в питомник и проверил кобеля помпоша в поле выстрелов не боится. работает челноком и стойки делает иногда срывается но это не страшно можно натаскат. кроме этих документов есть еше выписанные питомником ЗОВ ПОЛЕЙ там все даные и первый помет оформлялся по этим документам так вот там есть кобель по кличке Клифорд и когда в питомнике Тина трейдинг увидели эти документы они сказали что это поделка можно посмотрет на сайте нкп венгерская выжла и поэтому изучив все обстоятельства и информацию внов открывшюся питомник оформил правильную и достоверную информацию. цена на щеноков от новых документов не изменилась она в районе от 30000 до 45000 все щенки проданы все довольны жаль только два щена ушли в охоту и моих два.
quote:Originally posted by gaspar:
жаль только два щена ушли в охоту
? А должны были на диван?
скорей да один уехал в ярославоль другой в зеленоград
quote:Originally posted by gaspar:
УВАЖАЕМАЯ публика я топалян микаел карапетович владелец собаки по кличке тина трейдинг жужа стар готов ответить на все вопросы .у меня кроме жужи есть еще рабочий лабрадор по кличке Пирс Дел Рио ему 14 лет хожу с ними на охоту. с последнего помета оставил себе двух щенов очень уж хороши вместе с мамой были в полях под воскрксенском. по сушеству поднятой темы скажу документы настояшие и предки настояшие перед вязкой ездил в питомник и проверил кобеля помпоша в поле выстрелов не боится. работает челноком и стойки делает иногда срывается но это не страшно можно натаскат. кроме этих документов есть еше выписанные питомником ЗОВ ПОЛЕЙ там все даные и первый помет оформлялся по этим документам так вот там есть кобель по кличке Клифорд
Эва как...
То есть, этим сообщением, Вы признаёте, что Жужа и Тина Трейдинг Жужа Стар, это одна и таже собака.
А вот Ваша супруга об этом знает?
Помнится, на "России-2010", когда вице президент НКП подошёл к экспертам, сообщить, что документы на собаку не те, и что Жужа и ТТ Жужа Стар это ожна собака, она вместе с Вам кричала, что это разные собаки. Причём, не стесняясь в выражениях.
а вы еше помните что кричали курдюков и ольга орлова что они ставили клеймо на животе что они выписовали документы с польной родословной РФОС посмотрите на сайте нкп там в родословной есть кобель клифорд . вы наверное не в курсе что щенкам от первого помета выписывовались родословные полные по рфосовским документам а не по регистровой родословной и цена за щенков была такая же от 30000 до 45000 рублей. елена маряновская мне сказала что документы оформленые в питомнике ЗОВ ПОЛЕЙ подельные она не вязала свою собаку с клифордом. спросите у ольги орловой почему номер клейма выдавался другим клубом .сейчас у жужи документы настояшие .меня интересовала только истина это одна и таже собака а как она работает вы можете спросит у дениса вашего друга. а скандал на выстовке сделали специально неужели вы не поняли курдюков и орлова давно все знали . я же с ринга не ушол и меня никто не выгонял и в питер ездил на монопородку так что у тт жужи стар все в порядке сейчас у нее точные данные предков чем я очень доволень и клеймо стоит на правом ухе. И что самое интересное у меня нет супруги откуда у вас сведения что слухами руководствуютесь.
quote:Originally posted by gaspar:
И что самое интересное у меня нет супруги откуда у вас сведения что слухами руководствуютесь.
Ну, супруга-не супруга, а пришли и ушли вы вместе, и возмущалась она знатно.
И Дениса с Агатом вспомнила, всё переживала, что "вязались с этим ублюдком". quote:Упомянутая Вами мадам Марьяновская, давно славится своими махинациями. Поинтересуйтесь, историей c риджбеками. Узнаете много интересного.Originally posted by gaspar:
елена маряновская мне сказала что документы оформленые в питомнике ЗОВ ПОЛЕЙ подельные
ZHUZHA Дата рождения: 31.05.2005
CLIFFORD + LUPPA-VADASZ GYOPAR
RKF 2015043 P
Экстерьер: отлично
ЧР, ЧРКФ, КЧК
Д3 болотно-луговая дичь, Д3 утка, Д3 вольерный кабан
Владелец: Топалян М.К.
Адрес владельца: Москва
www.nkpvizsla.ru
"по щучьему велению, по моему хотению", хоп и жужа превращается... жужа превращается... В "тт жужа стар"
Да уж, мутный хозяин песе достался.
quote:Originally posted by gaspar:
с последнего помета оставил себе двух щенов
А щенов оставил, чтоб мутить уже по крупному
Грустно
Доброй ночи, господа! Не очень я люблю общаться на форуме, хочется знать людей, с кем разговариваешь, но уже накипело...
Что касается всей этой истории, то документы на Жужу я оформляла сама на том самом основании, что она реально является сестрой моей Хавы и реально не была вовремя оформлена, т.к. документы на родителей очень долго оформляли в Венгрии и их привез сам лично Президент Венгерской Кинологической Федерации Андраш Кораш.
Когда был первый помет у владельцев привезенных из Венгрии собак, они его не оформили должным образом, так как при ввозе собак не получили на них экспортные родословные и встать на учет в РКФ было при этом невозможно. Да не очень им это было нужно, собак просто любили и не вникали в тонкости оформления. Собаки были привезены с венгерскими родословными.
Жужа досталась М.Топаляну без меня, поэтому мы друг друга не знали. Я и сама долго не имела документов на Хаву, пока не отправила запрос в Венгрию на ее родителей и не получила экспортные родословные. Потом собаки были поставлены на учет и их щенки были оформлены по правилам РКФ (с оплатой штрафа за просрочку сдачи документов).
Помет, где родилась Жужа не был в то время оформлен по вышеуказанным причинам, щенки были подарены друзьям ... или проданы за символические цены.
Родители Жужи и Хавы жили не у меня, а у знакомых, которые их привезли, поэтому я не интересовалась пометом, который был до Хавы. Могу сказать совершенно точно, что выжлы по имени Клифорд не существует. Нет никаких документов, подтверждающих вязку с этим кобелем. Обе вязки были у одной и той же пары.
Когда РЕАЛЬНО выяснилось происхождение Жужи, мы поняли, что у этих собак
одни и те же родители. Эта отдельная история.
Генетическую экспертизу сделать сразу после разразившегося скандала не могли, так как у Хавы 22 октября родились щенки.
Прошу набраться терпения и вскоре эти результаты появятся на уважаемом форуме.
Интересно, почему собака, получившая регистровую родословную (другую она получить 4 года назад не могла - еще не были оформлены документы на родителей), могла появиться на сайте НКП с КОНКРЕТНЫМИ родителями?
Почему в охотничьей родословной стоят данные, подтверждения котором в то время никак не могло быть? Как можно было оформить офотничью книжку с данными о родителях, которых в то время не было?
Разве не здорово, что теперь известно РЕАЛЬНОЕ происхождение собаки?
Разве не понятно, кому нужны все эти ИГРЫ И РАЗБОРКИ?
Я была в Германии и не была на "России", но если бы кто-то хотел сделать ЛЕВЫЕ документы, то уж наверное не афишировали бы это на выставке "Россия" и не акцентировали внимание на то, что кличка собаки все равно осталась ЖУЖА??? Что владелец остался тот же и собака та же?
Я понимаю, что внешнее сходство не доказательство, но это еще один факт родства...
Эта одна и та же собака и это говорилось задолго до выставки многим, знающим эту собаку...
Думали, что это прекрасно, что НАКОНЕЦ у собаки выяснилось ИСТИННОЕ происхождение... Но..., скучно, нужна тема...
В ближайшее время будет обнародованы результаты экспертизы, прошу немного терпения, это не очень быстрый процесс...
Моему питомнику уже 15 лет и могу вас заверить, что я не готова подставлять свою репутацию ради оформления одной собачки неизвестного происхождения. Если бы хотелось что-то скрыть, оформить можно было бы ЛЮБЫМ КЛУБОМ...
Огромное спасибо за понимание.
С уважением, владелец питомника "Тина Трейдинг" Марьяновская Елена
------
питомник "Тина Трейдинг"
(родезийские риджбеки и венгерские выжлы)
На сайте НКП опубликовано заявление в РКФ.
http://www.nkpvizsla.ru/club/news/2313/
quote:Originally posted by tinatrading:
Моему питомнику уже 15 лет и могу вас заверить, что я не готова подставлять свою репутацию
Про репутацию там тоже есть.
воробей вы не охотник вы тусовшик мне вас жал.
Жужу на мыло, заводчика и хозяев расстрелять
А слог каков! "Систематические нарушения", "бессрочный запрет", "произвел проверку", "за хулиганское поведение, нецензурную брань в ринге просим отстранить", "заблокировать общепометную карту проведения генетической идентификации собак", "обязать владельца", "нарушения ведут к дискредитации имени и подрыву авторитета". Главное, не лопнуть от важности
Бубен, барабан, лязг железных засовов! Постановление космического правительства (не меньше)!
Вы все с ума посходили что ли? Собаки - отдых, радость, общение, релакс! Чего вы все делите?Кстати, профессиональный интерес, а где вы будете проводить "генетическую идентификацию собак"??? Повеселите старого эксперта...
Афигеть! А на охоту не пробовали ходить? Ведь сезон сейчас. А в межсезонье можо и собако срачем заняться, если есть такая потребность. А если собаки не для охоты, то фигли вы тут все делаете?
Такое впечатление, что вопрос совсем не в охоте, а в бабле.... все прозаично...
quote:Originally posted by doctor73:
Жужу на мыло, заводчика и хозяев расстрелять
А слог каков! "Систематические нарушения", "бессрочный запрет", "произвел проверку", "за хулиганское поведение, нецензурную брань в ринге просим отстранить", "заблокировать общепометную карту проведения генетической идентификации собак", "обязать владельца", "нарушения ведут к дискредитации имени и подрыву авторитета". Главное, не лопнуть от важности
Бубен, барабан, лязг железных засовов! Постановление космического правительства (не меньше)! Вы все с ума посходили что ли? Собаки - отдых, радость, общение, релакс! Чего вы все делите?
Кстати, профессиональный интерес, а где вы будете проводить "генетическую идентификацию собак"??? Повеселите старого эксперта.
+100500
Жжете, Доктор!
Согласен с диагнозом.
Настоятельно предлагаю внести существенные изменения в уголовное законодательство. Необходимо ввести уголовную ответственность за преступления на поприще собаководства. Наказания предлагаю самые суровые.
Например, ст.NNN "Дискредитация имени и подрыв авторитета организаций практикующих кровное собаководство". Забег можно от "квадратика" до "десяточки"
По пунктам.Еще можно:
"Неплановая вязка (в т.ч. группой лиц по предварительному сговору)"
"Разведение беспородных собак (ублюдков)"
"Отрицание ведущей роли отечественной кинологии в мировой практике охотничьего собаководства"
"Антисоветская (антироссийская)агитация и пропаганда в собаководстве" (от 5 до 10 лет "строгача", Мацокина - расстрелять)
"Умышленное содержание охотничьих собак на диване" (расстрел)
"Плохой грумминг и хэндлинг" (административная ответственность)
Еще наделить начальников по собакам из РКФ, РОРС и РФОС полномочиями Федеральных министров и включить их в Совет безопасности РФ с правом решающего голоса. Все-таки, стратегические вопросы решают. Родина в опасности!
quote:Originally posted by Gogy:
Жжете, Доктор!
Это не я жгу, это народ теряет чувство реальности.
quote:Такое впечатление, что вопрос совсем не в охоте, а в бабле.... все прозаично...
Так в том то и дело, что охоту за баблом в произошедшем не усмореть. За каким рожном это делалось? Я никак не могу понять действительной причины, побудившей владельцев питомника и собаки менять шило на мыло. А лишить собаку рабочих дипломов ради новолй родословной - это ваааще... Я бы на такое никогда не пошла. Пусть родуха хоть на туалетной бумажке, но раб дипломы - вот это настоящее.
quote:Originally posted by Petros:
А на охоту не пробовали ходить? Ведь сезон сейчас.
Петрос, ты про что? какой сезон?
quote:Originally posted by doctor73:
Мацокина - расстрелять
дело в том, что Мацокин не пропагандой занимается, а сведением личных счетов. похоже и тебя туда затянули. может взглянешь тверезо? а то не связывается как то с этим
quote:Originally posted by doctor73:
Собаки - отдых, радость, общение, релакс!
quote:Originally posted by Покет:
Петрос, ты про что? какой сезон?
У вас заяц чего, под запретом, что ли?
quote:Originally posted by Покет:
дело в том, что Мацокин не пропагандой занимается, а сведением личных счетов. похоже и тебя туда затянули. может взглянешь тверезо? а то не связывается как то с этим
Господь с Тобой! Куда затянули
С кем??? Зачем??? Неужели Ты думаешь, что я все эти собачьи свадьбы и пляски серьезно воспринимаю??? Я общаюсь с Андреем потому, что мне это интересно и потому, что считаю его грамотным, знающим и образованным человеком. Я нахожу в этом общении много прятного лично для себя. Кто там и с кем сводит личные счеты мне плевать, пусть хоть головы себе поразбивают. Мне интересно, а это - главное.quote:Originally posted by doctor73:
Вы все с ума посходили что ли? Собаки - отдых, радость, общение, релакс! Чего вы все делите?
Док, а в чём вопрос?
Собака становится любимицей и "отдых, радость, общение, релакс" тогда, когда она есть.
А теперь поставь себя на место человека собирающегося завести щенка.
Тут каждый руководствуется собственными критериями.
Кому то плевать на родословную, дипломы и титулы. Некоторые берут собу и тут же стерилизуют. Для многих она просто любимица и помощник на охоте. Кто-то из охотников смотрит только с практической стороны. Работает-хорошо. Нет-один патрон, и вопрос снят. Нечего дармоедов держать.
Но очень много таких, кто тщательно подходит к выбору щенка. Изучают родословные, ездят по выставкам и состязаниям. Ко мне на каждой выставке подходят несколько человек и интересуются породой, к сожалению, только около половины из них охотники. На состязания некоторые не ленятся приезжать, что бы на родителей посмотреть.
Вот, собственно к последней категории и обращен этот топик.
А так же к тем, кто собирается завести щенка, и кому небезразлично, что творится в отечественном собаководстве.
С уважением.
quote:Настоятельно предлагаю внести существенные изменения в уголовное законодательство. Необходимо ввести уголовную ответственность за преступления на поприще собаководства. Наказания предлагаю самые суровые.
Например, ст.NNN "Дискредитация имени и подрыв авторитета организаций практикующих кровное собаководство". Забег можно от "квадратика" до "десяточки" По пунктам.
Леш, не передергивай. Существуют нормы и правила. Ты ведь понимаешь разницу между ними?
В этой истории, как раз об этом. И тебя ведь не удивляет, что человек добровольно взявший на себя обязанность выполнять правила, должен их выполнять, потому что они, соответствуют его внутренним убеждениям. Иначе за каким хреном, он их добровольно принял? Только тогда правила становятся нормой - сознательным выполнением правил в любой жизненной ситуации.
Тогда почему удивляет, что он должен нести ответственность за взятые на себя обязательства? Касаются ли они собак, или чего другого неважно.....
Эта "королевская" тема обсуждалась и на форуме "Питерскиий охотник", где она вскоре и закрылась и-за некоторой агрессивности обсуждения. (Кому интересно вот ссылка piterhunt.ru Но все же интересно... Истина где?
quote:Истина где?
В смене некоторого руководства РКФ. Что б не превращали кровное собаководство в компашку дворовых шавочек.
Но РКФ сделала себя неприкасаемой. И молодцы те породные клубы, кто поднимает вопросы о выдаче ркф липы и поддержке ею откровенного обмана. Может что и сдвинут с мертвой точки. Удачи им.
никакой "агрессивности" в теме не было. но и нежничать с аферистами не обязательно, особенно, когда карты открылись.
а тема опять открыта )))
quote:В смене некоторого руководства РКФ. Что б не превращали кровное собаководство в компашку дворовых шавочек.
Ну, руководство и в лице Курдюкова, наверное. Ведь, я так понимаю, его "рыльце( по самое не могу) в пуху".
не знаю, у кого что в пуху.
но знаю, что нкп бодаться с ркф практически бесполезно. и кто на это решился, значит уже смотреть на вседозволенность надоело.
Курдюков же не в ркф.
Но и в РКФ Курдюков не последний чел, вроде как спец по рабочим качествам(в квалифкомиссии по раб. качествам, не считая различные НКП, где он везде президент).
quote:[B][/B]
И что?
Вот он и занимается квалификацией экспертов.
А попробует сунуть нос в плем работу, то тут же ему отрубят голову. Сорри за такие сравнения, но это для наглядности )))
у нкп нет никаких прав. Ни у президентов, ни у вице, ни у кого. Это номинальные структуры. И если такая номинальная структура не сидит молча, а пытается бороться с подставами в породе по вине ркф и всяких аферистов с собаками, то ее надо поддержать, а не пинать.
Поддерживать? Каким образом? Эт Курдюкова? Где он везде. Значит в курсе всего. Значит понимает и знает больше, чем кто то другой. Его поддерживать? А может наоборот- спросить что и как пора?
Demis
А вы, любезная, хто будете? И какими фактами располагаете?
Бзднуть на форум - дело не хитрое. Главное эффект: ложечки нашлись, а осадочек остался. Легко поливать человека грязью заглазно, зная, что он по форумам не тусуется.
Вы, краса моя, почему позволяете себе высказываться в таком тоне о человеке, с которым даже не знакомы?
Курдюков охотник, кинолог, судья, породник, но никогда в руководстве РКФ не был.
Ну попробуй! Спроси!
Все ответы Курдюкова в поле - приехал на кубок Gunsdogs и выйграл (1, 3 и 4 место - собаки натасканные им).
А ты кто такая?
А главное - ЧТО ты хочешь спросить? Конкретно?
ПыСы
Что-то столько новых пользователей появилось, которым раньше Ганза нафиг не нужна была.... Провокаторов презирали и гнали ссаными тряпками во все времена!...
Насчет сезона - не знаю: у нас легавые, и погодка та еще... мороз за тридцатник...
doctor73
Вы - опытный, выжлы - не ваша тема. Пардонте, попутала вас в другой теме. Пусть не пойнтера, пусть РОСы - сути не меняет... Собаки, охота, отдых... никто ж не против... релаксируйте себе на здоровье...
worobej вполне доходчиво объяснил кому адресована данная тема. Для чего вы не первый раз пытаетесь превратить ее в стёб?
Ничего прикольного в обмане нет. А страна должна знать своих героев...
quote:Originally posted by taksaAgata:
Так в том то и дело, что охоту за баблом в произошедшем не усмореть. За каким рожном это делалось? Я никак не могу понять действительной причины, побудившей владельцев питомника и собаки менять шило на мыло. А лишить собаку рабочих дипломов ради новолй родословной - это ваааще... Я бы на такое никогда не пошла. Пусть родуха хоть на туалетной бумажке, но раб дипломы - вот это настоящее.
+ 100000:
Вот-вот 
Хоть и хочется верить в лучшее в человеке, я давно утратила иллюзии,... но настолько бессовестных людей...
Пора бы уже начать думать, а то своим враньем сами загоняют себя в угол!
Не считая самой охоты, прилюдные успехи Макса и его собаки известны - worobej занял 3 место на кубке Gunsdogs, и это не единственное призовое место на состязаниях, а так,.... конечно, пёса не рабочая, Макс - не охотник... 
quote:Бзднуть на форум - дело не хитрое. Главное эффект: ложечки нашлись, а осадочек остался. Легко поливать человека грязью заглазно, зная, что он по форумам не тусуется.
Вот, вот... И пойти спать, всем навешав по "серьгам". А по теме ведь тоже ничего не выраженно, кроме инфы о полевой славе Курдекова. Может это кого и интересует, но к данной теме "каким боком"...
Насколько я понял - Зов Полей выписал родословную "нормальную". Так какие вопросы к Курдюкову? Вопросы имеются к питомнику Тина Трейдинг, и к владельцу, нежданно-негаданно обнаружившему "вдруг" новую родословную у своего питомца. А полевая слава - это то что зарабатывают в поле, а не в кабинетах. Единственная слава, которой может гордится охотник по перу с собакой.
quote:Originally posted by Покет:
А полевая слава - это то что зарабатывают в поле, а не в кабинетах. Единственная слава, которой может гордится охотник по перу с собакой.
+100. Никто этого не оспаривает.
И владелец выжлы и владельцы питомников уже на Питерхунде отписались, но, честно говоря, еще больше непонятно стало... где же истина. Думается, мне вот лично, что хотели "как лучьше, а получилось как всегда". Но ловкачество было где то, с молчаливого согласия др. стороны, когда это устраивало. Потом уже это стало скандалом.
quote:Originally posted by Demis:
Вот, вот... И пойти спать, всем навешав по "серьгам". А по теме ведь тоже ничего не выраженно, кроме инфы о полевой славе Курдекова. Может это кого и интересует, но к данной теме "каким боком"...
Ну так вы же приплели Курдюкова к этой теме каким-то боком...
Что вам надо выразить? По теме - вся инфа в первом посте. Что вам еще надо? Воспользоваться случаем замазать человека, не в даваясь в подробности каким боком он к этому относится? Вас же не колышет, что Курдюков - не призедент НКП, вы его в президенты всех! НКП произвели. А в Питере 11-го конференция курцариного НКП, может и там от президент? Или вам лишь бы бзднуть? Пойдите пообщайтесь лучше с белым другом, там ваши домыслы будет более уместны!
quote:Originally posted by Demis:
И владелец выжлы и владельцы питомников уже на Питерхунде отписались, но, честно говоря, еще больше непонятно стало... где же истина.
А если вам не понятно... то мне тем более не понятно, почему вы с таким "праведным гневом" стали подначивать спросить именно с Курдюкова, а не с племенной комиссии РКФ, не с питомника ТТ и не с владельца собаки,... кого еще вспомнить?... президентов всех НКП, РКФ, ООН?...
Разберитесь прежде, чем рот открывать!
Оль. Будь выше этого!!!! Я конечно понимаю, что обидно, но сама знаешь, доказывать что то и кому то это бесполезно. Это как глухого заставлять музыку слушать или слепого самолеты строить... Как я поняла, что людям нужно все перевернуть в другое русло и найти крайнего в своих ошибках.
quote:Originally posted by Angl-sett:
А если вам не понятно... то мне тем более не понятно, почему вы с таким "праведным гневом" стали подначивать спросить именно с Курдюкова, а не с племенной комиссии РКФ, не с питомника ТТ и не с владельца собаки,... кого еще вспомнить?... президентов всех НКП, РКФ, ООН?...Разберитесь прежде, чем рот открывать!
Так понимаю, уважаемая Ольга, что Вы в курсе всех событий "королевского дела". Плиз. Поведайте, наконец- то, нам обычным пользователям инета и этой темы в т.ч., где же истина? Рот то Вы открываете шире всех и громче.
Demis, ну рот в этой теме ,как мне кажется открываете шире и громче, при чем с каждым коментом все больше и больше только Вы. Если вы такой же "обычный пользователь",как и мы, то дайте тогда людям разобраться между собой, а потом они вам все расскажут - если захотят. А предупредить будущих хозяев, которые захотят приобрести собаку может любой. Тем более тот кто это сделал, является заводчиком данной породы и наверное "болеет" за нее сердцем.
Уважаемые, хватит ругаться. Не красит прекрасных дам площадная ругань
. Я понимаю, что тема острая, не космического масштаба, кнечно, но для породы важная. А ругань приведет к закрытию, чего не хотелось бы. Так что прошу держать себя в рамках. ------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
quote:Рот то Вы открываете шире всех и громче.
quote:Demis, ну рот в этой теме ,как мне кажется открываете шире и громче, при чем с каждым коментом все больше и больше только Вы.
А вот и не подерётесь!!!
*берет поп-корн, садится поудобнее*
А чего ругаться то. Мне если честно глубоко наплевать на эту ситуацию. Я в этой теме просто читатель, просто человек судя по всему заходит сюда под разными никами (ну это у меня сложилось такое впечатление) и пытается вызвать скандал. Вот и все....
Не думаю. Персональные данные участника Demis вполне соотвествуют его провадеру и IP. Тем более в профале есть телефон. У других участников тоже все соотвесвует заявленному месту нахождения... Еще раз прошу, уважаемые наши все! Я конечно понимаю, что вся кинология в России держится на Ваших хрупких плечах, именно Вы проводите ночи у вольера со щенками, стоите в очереди в РКФах и РОРСах, и именно Вы бьетесь за правду - но все таки, дествительно, не ругайтесь
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
Покет. Ну я тогда извиняюсь, ошиблась.Ноооо в остальном я своего мнения не меняю)
quote:Круто!конечно понимаю, что вся кинология в России держится на Ваших хрупких плечах,
quote:Originally posted by gaspar:
воробей вы не охотник вы тусовшик мне вас жал.
насмешил
Лучше т"у"соваться на охоте с собакой, чем т"а"совать ее родословную: то дама бубновая, то дама червовая.
quote:Originally posted by Ерунда:
*берет поп-корн, садится поудобнее*
Поп-корн полнит. Лучше чипсы и пиво.
quote:Originally posted by Паршев:
Поп-корн полнит. Лучше чипсы и пиво.
*высыпает в мусор остатки поп-корна, достает из холодильника пиво, возвращается к экрану*
quote:Originally posted by Паршев:
Поп-корн полнит. Лучше чипсы и пиво.
Минералка и минералка (исходя из моей персоны и ее болезненных особенностей). "Арджи" - мой выбор.
Не ешьте поп-корн и чипсы! Помните про мой пример
Зато 17 кило, как ветром сдуло Лучше бы, конечно, другим путем... Ессентуки N4. Она щелочная, кислоту нейтрализует, что полезно, потому что она при чтении иногда выделяется. Были бы пишущие подобрее, можно было бы и чем-то понейтральней обойтись
Пробаяньте-ка нам, друзья, про жесткошерстных выжл лучше!
Чего то совсем их мало, а для наших суровых зим - самое оно. Кого подмешивали, чтобы жесткую шерсть получить? Сколько их в соотношении: гладких и жестких? Что популярнее у охотников? Чем известны? Какова специализация на родине? Про Жужу нам надоело.Док, ты ж в курсе, я без всякой минералки пятнадцать кил сбросил ... Видать народ худеть собрался
quote:Originally posted by Mike_Burner:
я без всякой минералки пятнадцать кил сбросил
За 1,5 года - минус 30 кг
Я про легавых для наших зим отдельную ветку замучу
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Видать народ худеть собрался
quote:Originally posted by Ерунда:
За 1,5 года - минус 30 кг
Молодцы! Только не таким способом, как я...
worobej поднял эту тему, значит она ему не безразлична, да и не только ему.
Я понять могу людей которые высказываються в поддержку или против, но так, просто на ржак поднимать...
Минералка она конечно хорошо, только какое отношение к этой теме имеет, вместе с поп корном?
quote:Originally posted by xsari:
Минералка она конечно хорошо, только какое отношение к этой теме имеет, вместе с поп корном?
Специально для новых - это вместо АП, что означает, что нам интересно и тему тоже считаем важной.
Ну вот, от серьёзного обсуждения вопроса о поддельной родословной, как всегда скатились к смех... ёчкам.На самом деле вопрос далеко не праздный и имеет отношение не только к порядочности и чистоплотности заводчика. Поскольку венгерская выжла является пока в РФ достаточно малочисленнлой породой, все владельцы друг друга знают. И если вдруг одну собаку решили превратить в другую, то это очень грустный повод для раздумий. Занимаясь с детства охотничьим собаководством,"созрев" для экспертизы легавых, передержав лично 5 собак и получив очень приличные результаты от последних трёх, могу сказать, что к сожалению, подобные казусы в редкой для нас породе, ведут к непредсказуемым последствиям вязок, поскольку очень трудно предугадать смешение генов и хотя бы точно определиться, что это: линейное разведение или кроссирование? Когда собака становится для владельца только источником дохода и престижа, цены на щенков взлетают вверх. А если это происходит необоснованно? И чего ради, непонятно. Рассмотрим ситуацию сначала. Была нормальная охотничья собака Жужа, которая получала заслуженные охотничьи дипломы, экстерьерные оценки от российских судей. Вдруг "обнаружилось", что это когда-то привезённая без документов ЖУЖА СТАР!!! Апофиоз!!! Так мы и в Евразии можем участвовать. И цены на щенков поднимем!!!.Созревает (не могу утверждать, насколько бескорыстный) сговор известной заводчицы и обескураженного открывшимися пкрспективами владельца. Тут же рождается новая родословная, собаку заново клеймят (или нет?), но тут им объясняют, "что здесь Вам не тут" (с). Лично мне во всей этой ситуации больше всего жаль собаку, которая честно работала и любила своего владельца. Вот такое моё ИМХО, может и неправильное, поскольку в документацию не вникал, но сдаётся мне, что этот скандал как-то заставит людей более серьёзно относиться к племенной документации. Ведь это наш российский генофонд венгерской выжлы. Так будем же бережнее к нему относиться, Вас и так так мало, друзья. С уважением, д-р Б.
vetdoctor
+100
quote:Originally posted by vetdoctor:
но сдаётся мне, что этот скандал как-то заставит людей более серьёзно относиться к племенной документации. Ведь это наш российский генофонд венгерской выжлы. Так будем же бережнее к нему относиться, Вас и так так мало, друзья.
vetdoctor,отлично все выразил в завершении этой темы.
quote:vetdoctor,отлично все выразил в завершении этой темы.
"что, и чаю не попьете?" (с)
Вы не спешите тему закруглять )) Она только-только началась. Продолжение последует после заседания президиума РКФ.
quote:Originally posted by taksaAgata:
Продолжение последует после заседания президиума РКФ.
Это было бы неплохо всем участникам обсуждения жужиного дела узнать раззвязку истории.
Заседание будет все таки? И когда?
А может быть генетическую экспертизу дождемся, потом и выводы можно делать...
экспертизу кого ждать будем?
Я поясню, почему у многих участников несколько ироничное отношение к теме. Она как-то уж очень плохо структурирована, понять суть претензий даже после разъяснений нелегко. Вот пример, чтобы не голословно, из стартового поста:
"На выставке Россия-2010 в открытом классе выставлялась собака породы венгерская выжла к/ш Жужа РКФ N 2015043 Р, рожд. 31.05.2005, клеймо IIR 9, вл. Топалян М.К., ...
Однако, даже если представленная собака не является Жужей РКФ N 2015043 Р..."
Так она выставлялась или не выставлялась? Клеймо проверили или нет, если не проверили, то откуда взялось первое утверждение?
Какие документы фальшивые, нынешние или прежние? Если нынешние - правильные, подтвержденные венграми - то в чём суть претензий-то?
Ещё хуже становится, когда идёшь по ссылкам - оказывается, и венгерские заводчики, Андраш этот самый в том числе - тоже чего-то не того. Может кто-то из тех, кто в курсе дела, опишет непротиворечивую версию событий?
quote:Originally posted by Demis:
Так понимаю, уважаемая Ольга, что Вы в курсе всех событий "королевского дела". Плиз. Поведайте, наконец- то, нам обычным пользователям инета и этой темы в т.ч., где же истина? Рот то Вы открываете шире всех и громче.
Понятия не имею о "королевских дела", не имела, не состояла и никаким боком не относилась... А если вы имеете в виду Королёвское общество, то припоминаю веселую бумажку, когда старый маразматик, тамашний председатель, одним махом исключил и Шагинова, и Ионесяна, и пойнтер-клуб, и Федулову, и Курдюкова, и секцию легавых, и еще 3 тысячи с чем-то человек!!! Вот так!
Читать было смешно! А больше мне об этом сказать ничего!Ах, пардон! Знаю еще, что потом председатель (блин, даже фамилию его вспомнитьне могу) не прошел медкомисия, справку в дурке не дали... и оружие у него тю-тю...
Судя по вашему местожительству не трудно догадаться, кто вас там на поводке держит. Передавайте привет вашему хозяину!
quote:Originally posted by Паршев:
Какие документы фальшивые, нынешние или прежние? Если нынешние - правильные, подтвержденные венграми - то в чём суть претензий-то?Ещё хуже становится, когда идёшь по ссылкам - оказывается, и венгерские заводчики, Андраш этот самый в том числе - тоже чего-то не того. Может кто-то из тех, кто в курсе дела, опишет непротиворечивую версию событий?
Ну я вот уже три варианта родословной РКФ Жужи видела... А сколько еще будет...
Вся инфа есть в теме. А противоречия... Ну если читать внимательно, то по противоречиям как раз все становится еще понятнее...
quote:Originally posted by vetdoctor:
могу сказать, что к сожалению, подобные казусы в редкой для нас породе, ведут к непредсказуемым последствиям вязок, поскольку очень трудно предугадать смешение генов и хотя бы точно определиться, что это: линейное разведение или кроссирование? Когда собака становится для владельца только источником дохода и престижа,
+ 100
Ну вот собственно из-за этого породники и бьют тревогу. Ну а карапетович считает, что его, бедного, обижают, потому что завидуют... Вот только никак не пойму, чему завидовать...
Я вот тоже читаю тему и не понял - чем кончилось? или не кончилось?
Вот думаю, неужели когда берешь собу, нужно вникать во всю такую... ну, фигню короче...
quote:Originally posted by Escaper:
не понял - чем кончилось?
не кончилось. и не кончится. действительно - заводчики - круг людей, добровольно принявший некие правила и обязательства. если человек или группа людей эти правила соблюдать не хотят на деле, в теории декларирую их соблюдение - значит надо это довести до остальной общественности. вот и смысл этой темы.
quote:Originally posted by Escaper:
когда берешь собу, нужно вникать во всю такую... ну, фигню короче...
если пользователем - то не нужно. вы же не собираетесь разведением заниматься. то что тут - мааааленькая вершина айсберга проблем. для пользователя совершенно не нужных... прсто нужно понимать, что ты хочешь от щенка. и в соответствии с этим действовать. или, что еще проще - поговорить с товарищем специалистом. среди стендовиков знаю и не одного-двух.
quote:если пользователем - то не нужно. вы же не собираетесь разведением заниматься
Нужно-нужно!!!!
Это сегодня в некоем питомнике вяжутся любые собаки одной породы под чужие импортные родословные этой же породы. А завтра питомник войдет во вкус при попустительстве ркф, и будет вязать под те же родословные уже других собак, неизвестно какой похожей породы и породы ли вообще.
Есть ведь собачки, не допущенные к разведению. У нас может это не так развито, а у них генетические тесты есть. Дисплазия там, или у спаниелей синдром внезапного бешенства. Купите щеночка с чужими документами, а он охромеет, или там укусит кого.
quote:или, что еще проще - поговорить с товарищем специалистом. среди стендовиков знаю и не одного-двух.
А я пока просто общаюсь. Сейчас возможности взять так пока и нет.
quote:Originally posted by Angl-sett:
Судя по вашему местожительству не трудно догадаться, кто вас там на поводке держит. Передавайте привет вашему хозяину!
Улыбнуло... В моем возрасте уже хозяином становятся.
Ольга, Вас папа с мамой, похоже, не научили в детстве как нужно общаться(и виртуально) с незнакомыми и старше Вас(профаны просматриваете-ссс) людьми.
Манера выражения мыслей... тоже отставляет желать лучшего
Хочется все-таки получить объяснение тому, на основе каких документов по первичной регистровой родословной Жужи была выписана охотничья книжка с вписанной родословной с конкретными родителями. У РКФ не было оснований в то время выдать другую родословную, кроме регистровой, так на на чем основывалась владелец питомника "Зов полей" уважаемая Ольга Орлова, когда выдала охотничью книжку с полными данными НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ родителей Жужи?
Неужели достаточно ... суммы денег для этого и РОДИТЕЛИ нашлись!!!!?
Кстати там же стоит и подпись господина Андрея Курдюкова... Я уже задавала этот вопрос, но ответ так и не получен.
А потом на основании этой ЛИПОВОЙ охотничьей книжке собака по кличке Жужа появилась на сайте НКП, хотя Екатерина прекрасно знала, что на тот момент родословная была без указания конкретных родителей!
А кому нужен был этот скандал и зачем приходится только догадываться, выводы будем делать потом...
Очень хочется услышать конкретный ответ и бумаги, которые были основанием для этих документов.
Спасибо.
quote:Originally posted by tinatrading:
так на на чем основывалась владелец питомника "Зов полей" уважаемая Ольга Орлова, когда выдала охотничью книжку с полными данными НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ родителей Жужи?Неужели достаточно ... суммы денег для этого и РОДИТЕЛИ нашлись!!!!?Кстати там же стоит и подпись господина Андрея Курдюкова... Я уже задавала этот вопрос, но ответ так и не получен.
Оооо, какие подробности появляются.
Также хочется (ну раз уже уважаемые борцы за "правду" так захотели) добавить подробности получения этой самой регистровой родословной...
Напомню правила получения регистровой родословной в системе РКФ.
Собака должна получить описание под 3-мя разными экспертами на предмет подтверждения породы. Делается фото, прикладываются описания экспертов и все это сдается в РКФ. Добавлю, что описываемая собака должна была иметь клеймо, которое потом вписывается в родословную. Клеймо Жуже никто никогда не ставил
и замечу, что ее никогда не возили на осмотр. Но родословную Орлова Ольга оформила и торжественно вручила владельцам. В то время, владельцы не были настолько грамотны, что знали куда и когда им приходить на описание и сидели и ждали указания УВАЖАЕМЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ и руководителей в породе Орловой Ольги и Курдюкова Андрея. Но так как документов на родителей Жужи у них не было, родословную РКФ выдала только регистровая, а уж охотничью - нет проблем. Платите денежки и все будет ОК. Видно в РФОСе - авторитета хватило и связей тоже.
На выставки Жужа стала ходить уже по полученной родословной и честно закрыла Чемпиона России и т.д.
Вот такая история...
Также непонятно, зачем наговаривать на владельца Жужи, что он себя угрожающе и бил Ольгу ногой... Это смешно, там же люди были... Не хочется эту грязь месить...
Надо открыть две темы:
1 - родители Жужи по родословной N1
2 - родители Жужи по родословной N2 и N3
Кто их найдет - тому приз!
Уважаемая ТАКСА!!!! К большому сожалению некоторых по родословной N 1 - Жужа - полная сирота.
А о каких других родословных вы еще говорите? У нее теперь одна единственная родословная. Если интересно, дайте мейл - обязательно пришлю!
Если Вас просветили об ошибке, где сначала ей написали вместО 2005 года 2007 год, так эту ошибку уже исправили. В РКФ тоже работают люди и бывают опечатки. А сейчас у нее вместо российской родословной выдана ЭКСПОРТНАЯ. Наша сиротинка собирается покорять теперь и зарубежные выставки, чтобы доказать, что она ВЫЖЛА!
А никто не спорит, что она выжла.
Вызывает сомнение подлинность новой родословной.
Когда экспертиза?
И ещё.
Удивляет поведение владельцев Жужи.
На выставке они кричали (очень громко), что ЖУЖА и ТТ ЖУЖА СТАР, это разные собаки. А тут и владелец и Вы, говорите, что это одна и та же собака.
Создаётся такое впечатление, что владельцы не были проинструктированы, как вести себя в таком случае, а Вы были за границей.
(С)
"А вот скажи мне, американец, в чём сила? Брат говорит, что в деньгах, а я думаю, что сила в правде.
Кто прав, тот и сильный".
к/ф "Брат-2"
quote:А о каких других родословных вы еще говорите? У нее теперь одна единственная родословная. Если интересно, дайте мейл - обязательно пришлю!
tinatrading
Вот что мне больше всего не нравится в разговорах с аферистами, это то, что мне упорно пытаются внушить, что я ничего не понимаю. Мне объясняют, объясняют, а я все не понимаю. Не надо! Не получится! Все ясно. Вы сами все рассказали.
Я вам на втором форуме твержу: собак по второй родословной не существует! Реакции = ноль. Вы пытаетесь первую липу на обсуждение протолкнуть. Типа, лучшая защита - нападение. Не надо про первую, я сначала про вторую хочу.
Где собаки? Вы их еще не догадались назад в Венгрию отправить? Нет, не хотите? Потому что им еще здесь "вязаться". Не пропадать же импортным родухам, их же "сам лично" привез ))))
Такса! Я к вам "уважаемая", а вы мне - аферистка! "ЛИПА", "ПРОТОЛКНУТЬ" - НУ ПРОСТО блатной форум!!!
Больше разговаривать не о чем...
Попрошу МОДЕРАТОРА ЗАКРЫТЬ ТЕМУ ЗА ХАМСТВО И ПРОВОКАЦИЮ!
Общаться готова цивилизованно и с уважением к мнению друг друга.
А на мои вопросы - полная ТИШИНА. Ну видно так удобно...
quote:Originally posted by tinatrading:
Моему питомнику уже 15 лет и могу вас заверить, что я не готова подставлять свою репутацию ради оформления одной собачки неизвестного происхождения.
(С)
"Решением Племенной Комиссии РКФ от 05.10.2005 г. за систематические нарушения Положения о племенной работе и правил принятых при разведении породы был наложен бессрочный запрет на самостоятельное ведение племенной работы и аренду собак Марьяновской Е.А. с сохранением права на использование приставки только при работе через кинологическую организацию - юридическое лицо (клуб) своей федерации под контролем инспектора-куратора от НКП. Для обследования пометов от личных собак Марьяновской начиная с М-помета Президиум НКП Родезийский Риджбек назначил куратора, и произвел проверку племенной деятельности питомника <Тина Трейдинг>. Однако позднее запрет был снят.
НКП <Венгерская выжла> просит у РКФ содействия, для наведения порядка, т.к. не хотелось бы иметь те же проблемы в нашей породе, которые, благодаря деятельности Марьяновской, имеются в родезийских риджбеках."
Из заявления HKП в РКФ. http://www.nkpvizsla.ru/club/news/2313/
quote:А на мои вопросы - полная ТИШИНА. Ну видно так удобно...
На ваши вопросы вам вполне может ответить владелец Жужи Стар. Или нкп. А вы ответы, если захотите, озвучите.
А вот на вопрос о новоявленных родителях Жужи Стар можете ответить только вы. И вот именно здесь - тишина.
worobej, вы знаете, мне одна девушка которая купила щенка от Жужи или Жужи2,вообще написала. Что это другая Жужа, а та про которую все подумали была отправлена жить в Грузию, а эта другая собака которую купили.... Вот и пойди их без поллитра разбери)
Какой сюжет пропадает!
quote:Originally posted by tinatrading:
Если Вас просветили об ошибке, где сначала ей написали вместО 2005 года 2007 год, так эту ошибку уже исправили. В РКФ тоже работают люди и бывают опечатки.
так какую родословную "люди" отпечатали? РКФовскую?
quote:Originally posted by tinatrading:
А сейчас у нее вместо российской родословной выдана ЭКСПОРТНАЯ.
Выдана кем и какая? ЭКСПОРТНАЯ венгерская или российская?
tinatrading
А можете вывесить эту экспортную родословную?
выдана экпортная родословная РКФ .
Воробей - он конечно не орел!!!
На выстовке РОССИЯ 2010 собака тина трейдинг жужа стар была с клеймом ХАМ 495 на ухе до этого клейма не было ни где и никогда .Орлова такого не ожидала то есть когда оформляли регистровую родословную клеймо не ставили .ветпаспорт на собаку выдан г.ЛОБНЯ Московская область ул.Некрасова д.11а 12.06.2005г. ооо ветеринарная клиника зооцентр те.578-63-65. первый раз я собаку выставил на выстовке 10.06.2007г 10-я Всеросийская выстовка охот. собак эксперт С.Берман отл. 1-ое место в ринге эксперт лг 0358 тогда курдюков пытался на первое место поставить другую собаку не получилось Берман есть Берман. НА выстовке Россия 2010 организаторы проверили документы клеймо собаки и я получил диплом CAC.R.CACIB и опсание отл. Скандал устроила орлова ольга прямо на ринге вовремя описания собаки и самое интересное мне пришлось востановить диплом с этой выстовки потому что кто то их украл. полевые дипломы сдам заново и только на д2. потом выставлю на сревнования.
Уважаемый gaspar, какое происхождение Вашей собаки Вы имели ввиду, когда давали вот это объявление: http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=108424&p= ,
Скопирую, вдруг у Вас не откроется.
Микаел
(Москва)
http://www.medwed-hunt.ru/ShowAvatar.aspx?id=5619
Пользователь
написать пользователю
02.08.2010 20:23:55
Мать.
ZHUZHA импорт Венгрия.
CLIFFORD + LUPPA-VADASZ GYOPAR
RKF 2015043 P
Экстерьер: отлично
ЧР, ЧРКФ
Д3 болотно-луговая дичь, Д3 утка, Д3 вольерный кабан.
Предлагаю щенков венгерской выжлы рожденных 27 июля 2010г. от рабочей суки. Отец- чемпион Мира 2009 г.Рабочие дипломы Венгрии. Хорватии. Чехии.
Спасибо.
quote:Originally posted by tinatrading:
Воробей - он конечно не орел!!!
по мне так орел. во всяком случае по тому как собака его работает многи ястребы и соколы позавидуют... и какое эта орнитология имеет отношение к кинологии? или вы теперь кроме риджей и выжл еще ловчими птицами занимаетесь? предупреждение tinatrading. даже так - отложенный бан Я, положа руку на сердце, отправил бы отдыхать на месяцок, но блин... кто же нам тогда про родителей ТТ Жужи Стар ответит... дам человеку возможность.
quote:Originally posted by gaspar:
10.06.2007г 10-я Всеросийская выстовка охот. собак эксперт С.Берман
то есть Берман клеймо не смотрел... Зубы, яйца и клеймо проверяй сам (1 правило экспертов)
quote:Originally posted by gaspar:
полевые дипломы сдам заново и только на д2. потом выставлю на сревнования.
на сревнованиях полевые дипломы не дают. только на состязаниях и испытаниях. а почему у Вас уверенность, что степень диплома зависит от ранга мероприятия?
quote:Originally posted by GVT:
какое происхождение Вашей собаки Вы имели ввиду
я так понимаю что первое...
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
quote:Originally posted by tinatrading:
Уважаемая ТАКСА!!!! К большому сожалению некоторых по родословной N 1 - Жужа - полная сирота.
Ну, вот и некоторая ясность! Мать из второй, "правильной", (она же и из первой "неправильной"), родословной ушла в "вечную охоту". Видимо скоро за ней последует и отец...
Не дождаться нам ген. экспертизы!!!
Перечитала с самого начала. И обнаружила вот какой интересный факт - начиная с 10 страницы присоединились аж 4 новых участника. К чему бы это?
quote:начиная с 10 страницы присоединились аж 4 новых участника. К чему бы это?
С Питерхунда прилетели. Там тему все таки закрыли из-за "битвы".
Мне вот(лично) интересно, чем все же закончится жужина история, поэтому тоже в этой теме(там просто читателем была, но тоже заводит- что удивительно- откровенная брехня некоторых участников.
покет читайте внимательно
quote:на сревнованиях полевые дипломы не дают. только на состязаниях и испытаниях. а почему у Вас уверенность, что степень диплома зависит от ранга мероприятия?
в 2002 г мой лабрадор Пирс Дел Рио на соревнованиях стал полевым победителем можете проверить на сайте ретриверы МООИР. поэтому я тоже знаю где и как получают дипломы.. На выставке у Бермана в помощниках работал Курдюков... вопросы к нему... ведь знал что нет никакого клейма... так чего проверять... у Жужи есть три(3) справки от разных ветврачей из 3 ветклиник что никакого клейма не было... может для вас в четвертый раз сходитть что не было разговоров....
quote:А никто не спорит, что она выжла.
Вызывает сомнение подлинность новой родословной.
Я смотрю что ВЫ все знаете и пытаетесь всем все объяснить. хотя я вас не нанимал в адвокаты.. тогда жду объяснений по поводу свидетельства на охотничью собаку выданное РФОСом 08.04.2009г за N ЗП-08/1вг.Кто такой Кириллов М.В. и почему моя собака была у него во владении? Кто и как ее перерегистрировал на Зов полей 14.03.2009г.? Почему дата рождения Жужи О5.О5.2005 г? ( или это еще одна Жужа?).Собака жила у меня с 06.01.2006г.Никому я ее не давал . Клейма никто ей не ставил. Регистровая родословная выдана 23.04.2007.где год рождения Жужи 31.05.2005.( опять другая собака???).На основании какого клейма выдали родословную??? Может ВЫ скажете???Ни на одну выставку до получения родословной я не приводил Жужу для описания. Так кого Курдюков и Орлова описывали? Чья фотог7рафия приложена к документам?? с нетерпением жду ответа...
quote:Originally posted by gaspar:
может для вас в четвертый раз сходитть что не было разговоров....
да мне вполне слова достаточно. нет так нет.
quote:Originally posted by gaspar:
поэтому я тоже знаю где и как получают дипломы
ни и отлично. я и не сомневался. все таки попрошу Вас писать правильно. как лабродарист лабродариста.
но все таки наверно на состязаниях?извините, единственно что все таки мне не понятно, как человек, достаточно давно занимающийся собаками дал втянуть себя во всю эту игру с родословными? мне хотелось бы верить, что политические игры вы попали либо по незнанию, либо.... ну даже не знаю, что либо... ответьте пжлст Вам то это зачем?
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
И еще хотелось что бы ВЫ ответили всему форуму: когда Слижевская вязала своего кобеля с Хаввой у нее не было сомнений по поводу происхождения суки. А что случилось то теперь??? Когда проданы щенки. и они занимают хорошие места на выставках можно и засомневаться в происхождении матери. Ген.экспертизу обеспечим.. Хотите в двух местах или в трех??? Можно и на Лубянке.. Все для ВАС..
quote:Originally posted by gaspar:
Собака жила у меня с 06.01.2006г
Уважаемый gaspar. Где жила собака с 31.05.2005 по 06.01.2006?
И откуда тогда ВЫ взяли, что Жужа - "импорт Венгрия" (пост 279)?
А что, разве у Хаввы тоже несколько родословных?
quote:Отвечу с удовольствием.. Прошу простить мою кинологическую неграмотность в отношении оформления документов.. когда человек не последний в выжлах предлагает помощь в оформлении документов- то почему ему не верить.. он же не аферист. а вице президент... Теперь я понял что заплатив определенную сумму денег меня как мальчика обманули и хотели скрыть этот факт. Весь подлог вскрыла Марьяновская Е.А.и тут я окончательно понял что меня обманули... Единственная моя цель-выяснить точно происхождение собаки для правильного разведения... а дипломы мы заработаем в полях на испытаниях.. обязательно..с уважением..извините, единственно что все таки мне не понятно, как человек, достаточно давно занимающийся собаками дал втянуть себя во всю эту игру с родословными? мне хотелось бы верить, что политические игры вы попали либо по незнанию, либо.... ну даже не знаю, что либо... ответьте пжл
quote:Уважаемый gaspar. Где жила собака с 31.05.2005 по 06.01.2006?
И откуда тогда ВЫ взяли, что Жужа - "импорт Венгрия" (пост 279)?
А что, разве у Хаввы тоже несколько родословных?
Жужа была подарена моему знакомому. который просил ее натаскать.. но у него дома еще 2 алабая.. которые разнесли полдома когда Жужа потекла.. и он предложил мне ее взять.. что я и сделал.. не жалею... Я узнал от него что родители Жужи из Венгрии.. а хозяева иностранцы. которые работали в России.. Я никогда не говорил Слижевской что собаку привезли из Югославии.. (Никогда не говори чего не знаешь точно.)
quote:Originally posted by gaspar:
Весь подлог вскрыла Марьяновская Е.А.
Слава героям!!! Одной ясновидящей больше! Посмотрела на бумажку, и увидела события пятилетней давности!!!
quote:Originally posted by gaspar:
Я узнал от него что родители Жужи из Венгрии.. а хозяева иностранцы. которые работали в России..
Действительно - родители вернулись на историческую Родину, а потом через "САМОГО" передали Марьяновской Е.А. свои родословные, что бы оставить след на земле Российской. Или Марьяновская - та иностранка, которая работала в России, т.к. неоднократно говорила, что свою собаку с Клиффордом не вязала.
Просто какя-то "эпидерсия".
Невидать экспертизы... !
Если для ВАС владельцы питомников- ясновидящие. то мне смешно... во первых не на бумажку а на свидетельство на охотничью собаку ( но может это для ВАС и бумажка).во вторых Лупа Вадащ Жиопар принадлежит Марьяновской. и все вязки она знает лично.. кобеля по кличке Клиффорд не существует.. на запрос в Венгрию пришел отказ по словам Воробья.. не запутались еще господа???
quote:Originally posted by gaspar:
Я никогда не говорил Слижевской что собаку привезли из Югославии..
А где Вы прочитали слово ЮГОСЛАВИЯ, относящееся к Вашей Жуже?
quote:Originally posted by gaspar:
во вторых Лупа Вадащ Жиопар принадлежит Марьяновской
Так Марьяновской или ...иностранцам, которые работали в России?
Да я смотрю ВЫ в полном курсе... так чего воду мутить.. напишите как было и с глаз долой всю ересь про мою собаку... А Марьяновская не иностранка.. ведь сами знаете... А экспертизу обязательно проведем.. я очень заинтересован лично в решгении этого гадкого вопроса.. потому что не хотелось бы чтобы такая история произошла еще с кем нибудь.. и с этими же героями. я имею ввиду Курдюкова и Орлову..
Слижевская говорила на многих сайтах об этом... ищите... Этот вопрос не ко мне... А к курдюкову и Орловой у ВАС нет вопросов за подделку свидетельства???
quote:Originally posted by gaspar:
А экспертизу обязательно проведем..
Огласите, пожалуйста, дату проведения, и я думаю много народу подтянется посмотреть на легендарных родителей Жужи и Хаввы!
Уже столько времени прошло, а Вы всё обещаниями кормите.
quote:Originally posted by gaspar:
Слижевская говорила на многих сайтах об этом...
Киньте ссылочки, будьте добры. Вы же видели эти сайты, а нам время терять.
Мы то, с Вами всегда ссылочками делимся.
quote:Originally posted by GVT:
Огласите, пожалуйста, дату проведения, и я думаю много народу подтянется посмотреть на легендарных родителей Жужи и Хаввы!Уже столько времени прошло, а Вы всё обещаниями кормите.
Уж очень прессуете, иль интерес есть.
Хотя и вопросов полно к фигурантам(как оказалось количество их растет).
quote:Originally posted by Demis:
полно к фигурантам(как оказалось количество их растет)
есть такое
детектива (с) а хочется лубофь (с) сорри за офф.quote:Киньте ссылочки, будьте добры
на Питерском сайте и еще где-то..я недавно стал все читать.. уже много вранья написано...
quote:Originally posted by gaspar:
Жужа была подарена моему знакомому. который просил ее натаскать.. но у него дома еще 2 алабая.. которые разнесли полдома когда Жужа потекла.. и он предложил мне ее взять.. что я и сделал.. не жалею... Я узнал от него что родители Жужи из Венгрии.. а хозяева иностранцы. которые работали в России.. Я никогда не говорил Слижевской что собаку привезли из Югославии.. (Никогда не говори чего не знаешь точно.)
quote:Originally posted by gaspar:
во вторых Лупа Вадащ Жиопар принадлежит Марьяновской
(С) "Остапа понесло..."
Похоже, хозяин Жужи сам запутался в своём вранье.
quote:Киньте ссылочки, будьте добры. Вы же видели эти сайты, а нам время терять.
Мы то, с Вами всегда ссылочками делимся.
А ВЫ случайно не из Питера??? Так откройте личную переписку Слижевской со мной и там это будет... остальные вопросы к Зову полей... в свитедельстве указано что Клиффорд из Югославии..
quote:С) "Остапа понесло..."
Похоже хозяин Жужи сам запутался в своём вранье.
Это ВАС понесло и несет с РОССИИ 2010...Отрабатываете будущую вязку???Желаю ВАМ не обляпаться как мне.... Бросили кусок дерьма между мной и Денисом(АГАТ)..а что ВЫ на выставке ко мне не подошли?? Поговорили бы...Значит лучше жить слухами... И писать ерунду.. ведь все читают а никто не в курсе.. Так где ответы на мои вопросы по питомнику Зову Полей ??.ВЫ ведь пытаетесь всем все объяснить... если у ВАС не поддельные документы это ВАШЕ счастье.. А мне предложили помощь и сделали туфту...
А у меня вопрос.. почему на сайте НКП в разделе импортные собаки у Жужи нет страны и не написан N клейма??? я думаю что ВЫ знали что клейма не существует вообще... так к чему вопросы... Вот теперь и мне стало непонятно.. если бы не вязка в ТИНА ТРЕЙДИНГ сидел бы я со всей туфтой от Курдюкова и Орловой дальше.. А тут вышла промашка... не моя... Я ЛИЧНО НИЧЕГО НЕ ПОДДЕЛЫВАЛ...
quote:С) "Остапа понесло..."
Похоже хозяин Жужи сам запутался в своём вранье.
На выставке РОССИЯ Курдюков намекнул мне: почему не решили с ним лично этот вопрос? Интересно как бы он был решен.. И еще вопрос к ВАМ; если ВЫ все слышали и видели : я действительно бил ногой Орлову?? Нецензурно выражался в ее адрес ??? Угрожал расправой Курдюкову ??? А КТО украл диплом и описание моей собаки?? ЖДУ...
quote:Отрабатываете будущую вязку???
Будующую вязку мой пёс отрабатывает в полях на состязаниях, на глазах многих людей (в том числе и форумчан), а так же на выставках.
quote:Дерьма Вы набросали сами, своим языком и несдержанностью.Бросили кусок дерьма между мной и Денисом(АГАТ)..
quote:Лучше всего получить ответ от владелицы питомника.Так где ответы на мои вопросы по питомнику Зову Полей ??
quote:Вы знаете, не поддельные. Может Вас это и удивит, но такое бывает.Originally posted by gaspar:
если у ВАС не поддельные документы это ВАШЕ счастье.
quote:Во-первых, никаких слухов.Originally posted by gaspar:
а что ВЫ на выставке ко мне не подошли?? Поговорили бы...Значит лучше жить слухами... И писать ерунду.. ведь все читают а никто не в курсе..
Вся информация, которую я тут написал, размещена на сайте HKП и кроме того, отправлена в РКФ.
Во-вторых.
На выставке Вам и без меня было с кем разговаривать.
В-третьих.
Вы так и не ответили на вопрос.
Почему на выставке Вы заявляли, что Жужа и ТТ Жужа Стар, это разные собаки?
Микаэл, репутация это как девственность. Теряется один раз и навсегда, а восстанавливается только хирургическим путём.
Я так понимаю, что экспертизы не будет, ибо родители Жужи недоступны. Так что вряд ли мы когда-нибудь добьемся документально подтверждённой истины.
А жаль...
Надо сюжетец подкинуть Дарье Данцовой..... Скока интересно денег срубить можно будет)
Извиняюсь за флуд
quote:Я так понимаю, что экспертизы не будет, ибо родители Жужи недоступны. Так что вряд ли мы когда-нибудь добьемся документально подтверждённой истины.
А жаль...
Ген. экспертиза будет... я сам очень заинтересован в этом... И родителей сейчас пытаемся найти чтобы привезли в Россию.. В РФОС и в племенную комиссию хочу написать тоже.. пусть разбираются.. Мне тоже хотелось бы знать правду... ВЫ так не бейтесь. ведь деньги мои а не ваши.. а репутацию не мне надо защищать.. а Зов полей... про хирургический путь.. надо подумать...
quote:Будующую вязку мой пёс отрабатывает в полях на состязаниях, на глазах многих людей (в том числе и форумчан), а так же на выставках.
quote:
А зачем ВАМ свидетели??? ВЫ в чем то неуверены???
quote:Да я как-то привык, что всё открыто, всё на виду.Originally posted by gaspar:
А зачем ВАМ свидетели??? ВЫ в чем то неуверены???
Вот я, вот пёс, вот поле, ну и комиссия.
А про свидетелей...
Не так много выжл в России, а процент рабочих невелик. Многие едут на состязания и идут в поле с комиссией, что бы посмотреть именно на выжлу в работе. Помнится на Чемпионате России РКФ на Вечёвских лугах, в 2008 году, сам напросился "хвостиком" в комиссию, чтобы посмотреть, как собаки работают. Огромное, скажу я Вам получил удовольствие.
Так что подколоть меня вопросом "ВЫ в чем то неуверены???" вам не удастся.
Глупо как-то...
quote:Дерьма Вы набросали сами, своим языком и несдержанностью.quote:
Пусть я и не друг Денису а просто знакомый НИКОГДА про свой помет от АГАТА НЕ ГОВОРИЛ что он ублюдок.. это ВАШЕ выражение.. Мне очень приятно общаться со щенками от первого помета.. хотя и не со всеми.. Ничего ублюдочного ни в АГАТЕ не в щенках НЕТ... подло так обвинять тем более не в лицо а заочно... как вы скользко уходите от вопросов в лоб... а свидетелем пойдете в суд ??? статья 152.Так что было на выставке?? ГДЕ правда???
quote:Originally posted by gaspar:
И родителей сейчас пытаемся найти чтобы привезли в Россию..
Так один же из родителей принадлежит Марьяновской, чего их искать, ведь и родословные у неё, раз Жужину смогла восстановить. Или собаки приезжали только для продолжения рода Жужей и Хаввой, а потом спасались бегством, так что даже документики забыли забрать?
Или всё-таки Жужа - импорт Венгрия, как Вы указывали в объявлении о продаже щенков от Помпаша?
Извините, я просто честно не знаю... А вроде бы как питомник "Зов полей" только года два-три как зарегистрирован? Поправите кто знает?
quote:Лучше всего получить ответ от владелицы питомника.
Не знаете всего НЕ НАДО пытаться всем все объяснять... нет у ВАС таких проблем так и спите спокойно... За пиар на всю Россию благодарю... а в качестве своего адвокаты ВЫ меня не интересуете.. у меня есть свой...
quote:кобеля по кличке Клиффорд не существует.. на запрос в Венгрию пришел отказ
Кто, кому и когда посылал запрос? Кто, кому и когда ответил? Нельзя ли опубликовать документики? Пришёл отказ на что?
Если вязка родителей Клиффорда не оформлялась (аналогично Жужиной), то видимо Клиффорда искали поголовной переписью выжл Венгрии!
М-да-а-а...
Читаю Ваши сообщения и удивляюсь. Вы в них противоречите сами себе. Остаётся только обвинить всех выжл, что у них у всех поддельные документы, а вот только у Жужи, благодаря стараниям питомник "Тина Трейдинг" настоящие.
Если Вы тут сам собой не можете договорится, то что говорить о тем, что было на выставке. С Вами надо общаться под диктофон, дабы не было искажения.
(С)
"Единожды солгавши, кто тебе поверит".
"Плоды раздумья" (1854)
Козьма Прутков.
Ну не может же быть, чтобы у собаки вообще не было родителей.
quote:Кто, кому и когда посылал запрос? Кто, кому и когда ответил? Нельзя ли опубликовать документики? Пришёл отказ на что?
Если вязка родителей Клиффорда не оформлялась (аналогично Жужиной), то видимо Клиффорда искали поголовной переписью выжл Венгрии!
#317 IP
P.M. Ц
Этот вопрос пожалуйста адресуйте ВОРОБЬЮ.. он все знает... А ВЫ наверное НКП под прикрытием.. так и ВАМ все известно.. НЕТ КЛИФФОРДА да и НЕ БЫЛО НИКОГДА.. Просто захотели людишки деньжат срубить.. получилось но боком выходит...
quote:НЕТ КЛИФФОРДА да и НЕ БЫЛО НИКОГДА..
Странно, вроде бы Вы утверждали про запросы... и наличие и отсутствие Клиффорда, а не Воробей.
Просто Вы так уверенно говорите, значит, есть документальное подтверждение.
Хотелось бы его увидеть своими глазами, или Вам жалко.
И ещё мне интересен механизм сих запросов, раньше не сталкивалась, вот и спрашиваю.
Было бы известно - не спрашивала.
quote:Единожды солгавши, кто тебе поверит".
А в чем мое противоречие?? Ногой бил Орлову или нет??? Нецензурное в ее адрес говорил?? Нечего сказать... Так молчите... не считаю что все выжлы имеют поддельные родословные.. это ВАШИ мысли высказанные в слух. ( неудачно)а с собой я давно договорился.. а вот с ВАМИ точно мне говорить не о чем.. даже с диктофоном.. ВЫ вывернетесь сказав что батарейки кончились.. А читатка ВАША тоже не ко мне... Это для Вице Президента и питомнику Зов полей..
Народ пора переместится почитать другую тему на эту тему! Еще раз ссорри за оффф. Там столько нового проясняется
quote:Странно, вроде бы Вы утверждали про запросы... и наличие и отсутствие Клиффорда, а не Воробей.
читайте пос 22.
quote:Originally posted by Катейка:
Народ пора переместится почитать другую тему на эту тему! Еще раз ссорри за оффф. Там столько нового проясняется
Спасибо.
я не утверждал что были запросы в Венгрию.. сам узнал с сайта в пос. 22.так же хочется увидеть описание судьями моей собаки если я ее не показывал...
forummessage/111/72
gaspar, вот ответ на все вопросы, или опять козни... ?
Осталось дождаться результатов экспертизы.
quote:Originally posted by gaspar:
выдана экпортная родословная РКФ .
А для чего Жуже экспортная родословная?
Она же не экспортируется.
Или я чего то не понимаю?
quote:Originally posted by xsari:
А для чего Жуже экспортная родословная?
Она же не экспортируется.
Или я чего то не понимаю?
РКФ выдает следующие варианты свидетельства о происхождении:
- свидетельство о происхождении на русском языке для использования на территории России.
- RKFREGISTRATIONCERTIFICATE (PEDEGREE) - выдается гражданам России в обмен на свидетельство о происхождении на русском языке, заполняется латинским буквами, имеет тот же номер и является обязательным для использования в стране на всех мероприятиях и за пределами России.
- CERTIFIEDEXPORTPEDIGREERKF - выдается при экспорте собаки из России в обмен на свидетельство о происхождении на русском языке,
заполняется латинским буквами, имеет тот же номер.
quote:С экспортным вариантом родословной собака может участвовать в международных кинологических мероприятиях. С Российским вариантом этого делать нельзя.А для чего Жуже экспортная родословная?
Но дело не в том, какая собака Жужа, где она будет участвовать и какие дипломы получать. Дело в том, что владелец питомника подбил владельца Жужи на якобы настоящих родителей собаки: Csokolandy Jegenye и Luppa-Vadasz Gyopar. Эти собаки никогда не фигурировали ни в одном каталоге выставки, ни на одних полевых мероприятиях, никто их не видел. И возникает вопрос в их существовании. Возможно, где-то в природе они и существуют, но вот в том, что они вяжутся и производят на свет потомство которое выдает от их имени питомник Тина Трейдинг, вызывает большие сомнения. Но зато ТТ имеет родословные на собак с такими именами. ТТ может разрешить все сомнения одним махом - например, вывести в ринг обеих собак.
А и я отмечусь, у меня тож все ж таки выжла есть.)))
Понял, почему помирает "моя" тема про "Диванных собачек".
Все ж охотники и их коробит, что соб диванными зовут. Мне так глубоко наср.., тьфу ты, тут же дамы, глубоко пофиг, как думают о моей собаке-она со мной охотится и я брал ее не для получения денег, а для СВОЕЙ охоты. Вот только вернулся из Вологды, был там 5 дней. Два дня получилось потренероваться на куропатках. Первый день подняли случайно и далеко, меня привидили, на второй причюяла соба и по поведению сразу понял, что где-то рядом. Пошла распутывать наброды, хотя валил снег и сама по шею в нем, но подняли мы их, 14 шт. Хотел стрельнуть, удержался с трудом-в красной книге как-никак(да и не из под стойки ). Но фоток нет, вот свою тему про выжл и не поднять ни как. Собе 4 года, не случал ни разу, все изучаю, повлияет ли положительно на работу. Мнений два, а со щенками возиться лень. Дайте совет, чтоб тем не плодить. Максим, прошу прощения, что в твоей теме, но она растет быстрея и людей в ней больше. Сорри за Офф.В общем, тема малоприятная, но очень закономерная.
Я - в прошлом руководил НКП "Родезийский риджбек", был инициатором создания рабочего класса в этой породе (и очень благодарен за развитие этого дела Анне Вавиловой), пять лет назад ушел из РКФ и с тех пор не желаю иметь с этой лавочкой никаких дел (в настоящее время готовлю кинологов для гос службы).
Не суть (просто, дуимаю, сначало надо было представиться).
Марьяновскую знаю несколько лет. Сам добивался закрытия ее питомника в риджбеках за:
- торговлю племенным браком (поймана за руку, не один раз - два щенка - точно);
- фальсификацию документов (липовый диплом ЧР, скан с подделанными данными);
- участие в конкурсе питомников на ЦАЦИБЕ за рубежом "подложной собаки" (по документам другой собаки - обман был настолько нахален - каталог же есть! что все просто офигели от такого "ходильника").
Это человек без совести, без принципов - и, что хуже всего - вообще без берегов (так как безнаказана и "меры не знает").
При этом вокруг нее все время крутятся какие-то личности, готовые во всем поддержать - одному она собаку вяжет, другому - выставляет, и все это - вокруг галимого щенячьего базара и паршивого шоу-хвостокрутства.
Поэтому когда я узнал, что у нее появилась выжла - сразу высказал соболезнования знакомым легашатникам. ((
Что тут сказать... Ей все равно что продавать - собаку или тухлые голубцы, так что нагадит она у вас.
Единственное, что тут можно сделать - "не вестись на провокации" и не иметь с ней дела - "замажет".
А на подлогах - ловить и требовать принятия мер. Но это нудно. Так как наша Рузская Конфыетная Фабрика (РКФ) давно интересуется не "конфетами", а только - "фантиками".
И всякой ... в ней подчас комфортней, чем собаководу. "Режим благоприятствования".
С уважением,
Не понимаю, почему НКП выжла добиваясь санкций от РКФ по отношению к питомнику ТТ, первым не сделает какой нибудь жест, например исключить из членов НКП и убрать всю информацию о ТТ с своего сайта?
quote:Originally posted by Цигельницкий:
В . Так как наша Рузская Конфыетная Фабрика (РКФ) давно интересуется не "конфетами", а только - "фантиками".
И,
Вот я глубоко не согласен. Ел я их "Рузанну" - типа "Стратосферы" - вполне приличные конфеты.
Да?
Прошу прощения у конфетных дел мастеров из города Руза. Не знал, что там и впрямь есть организация, созвучная РКФ, к тому же - нормально работающая... Впредь буду иметь ввиду и не позорить сравнением с нашим "кино-лоХическим шапито".
Xsara - все правильно они делают.
Во-первых - "героя" люди должны знать в лицо.
И НКП успеет меры принять - сначала надо добиться, чтобы РКФ отреагировала.
Тактика Марьяновской известна и стандартна: сначала - кобель, которого она с готовыми титулами привозит.
Обычно - ненужный "там" в разведении (часто - небезосновательно, только "вылезает" это не сразу), так как она берет только "удачно подвернувшееся за недорого" (какую она тут лапшу вешает - второй вопрос).
Потом она лезет с ним в разведение и знакомится с владельцами сук.
Причем особо ее интересуют люди с бракованными собаками, с собаками, у которых не порядок с документами, т.е. все "сомнительные".
Для них она будет благодетельницей - "выправит" им все что нужно и убедит хозяев их непременно вязать - кого-то оформит в совладение, у кого-то продавать щенков будет "под процент" - неважно как, но на всех "наварит" (что-что, а торговать она умеет).
А люди будут ей еще и признательны.
Вы глазом не умеете моргнуть, как в породе появится крикливая и невероятно энергичная тусовка "базарно-шоушной" публики, которая станет резво плодить всякую дрянь, так как дело даже не в том, что им не важны рабочие качества, "тока цацки", хуже другое.
Марьяновская со всей своей активностью потащит в разведение всю дрянь, которая без нее (в качестве "катализатора") - сидела бы по диванам, часто даже не получая родословную.
"Вытащить" их и "доить" - это ее "масло на кусок хлеба".
Так что если сразу подставилась - не отпускайте.
И, пока она в породе "не освоилась" - встанте стеной.
Ей же собаки ни к чему - "чиста бабки".
Если она в породе в стенку упрется - бабок не будет.
Поколготится, поистерит, дерьмом вас постарается обдать (кого сможет) - но "завянет" и сменит породу (в риджах она "привяла" и если получится с выжлами - совсем бы к ним потеряла интерес).
К вашему глубокому облегчению.
Пусть двигается к каким-нибудь "извращенным декоратам". Они, конечно, тоже собаки (и их жаль) - но там итак достойный серпентарий. Гражданка там "не потеряется".
Хочется добавить, что выжла, проживающая в России, которую по словам ц.е. купили по дешевке и почти на помойке выиграла огромнейшую выставки Хельсинки Виннер. HOODSIDE CINKOS выиграл породу (12 собак) и выиграл 1 место в 7 группе легавых из 25 собак. В прошлом году выиграла другая собачка с той же помойки... - MALOMKOZI POMPAS (заслуги кому интересно могут посмотреть на сайте).
Хочу успокоить е.ц., что эти собачки не вяжутся с кем попало и вообще за 2.5 года их нахождения в России у них было 5 пометов на двоих... включая мои личную суку. Так что к вашему сожалению - НЕ РАЗБОГАТЕЛА...
А сколько у них наград и титулов и сколько это труда и денег...
Но мне это нравится и я с удовольствием занимаюсь любимым делом.
А деньги чужие считать не нужно, настоящие заводчики давно перестали считать минусы своего бюджета...
Думаю, я сюда зря зашел. Ушел.
quote:Originally posted by tinatrading:
безногого неудачника
quote:Originally posted by tinatrading:
базарный скандальный алкоголик
quote:Originally posted by tinatrading:
БЫДЛУ
не слишком много "эпитетов"? проблема "берегов" на лицо.
таки забанят... и не будет апогея
таки да. апогея не будет
quote:Originally posted by Цигельницкий:
пять лет назад ушел из РКФ и с тех пор не желаю иметь с этой лавочкой никаких дел
жаль. я очень расстроился, когда пропали с РРК. так тяжко бороться с декораторами...
Уважаемые господа. tinatrading лечит нервы до 15 марта. По крайней мере на этом форуме. Прошу в Ваших ответах учитывать сей прискорбный факт, и не переходить рамки обычного общения. Факты, документы, но не голословные обвинения и оскорбления.
Рад вас "видеть"!
quote:Originally posted by Покет:
так тяжко бороться с декораторами
А как с ними "бороться"?
По удаленным текстам разве не видите?
Это мы - кого интересуют годные к делу, ПОРОДНЫЕ (так как характер и рабочие качества - часть стандарта, входят в минимальные требоваения к породе) собаки - на ИХ территории.
Островками.
А они считают кружок рысцой по рингу под очередным "туристом" - великим достижением. ((
Причем к породности и стандарту этот галимый шоу-идиотизм никаким краем - сравните любой почти стандарт с тем, ЧТО подчас выигрывает - в любой почти породе - это ж ужас.
И равняют результаты этой "пробежки" вообще с племенной ценностью.
Заметьте - на полном серьезе, сами в это верят.
И других хотят убедить.
И готовы шельмовать, хамить, пускаться во все тяжкие...
((((
"Декораторы", млин... Не, тут другое слово - но меня забанят.
Сорри за ОФФ - хотел у вас узнать, есть ли специальные издания по ретриверам? У меня студенты сделали очень интересную работу по их биометрии, есть над чем уже крепко задуматься.
Можно было бы опубликовать - надо связаться.
По обсуждаемому "питомнику" - она очень боится широкой огласки.
РКФ ей, если накажут - неприятно, но отчасти пофиг (ну, "приостановят" - переживет, потом "договорится", восстановится).
А огласка ее барыжничества и нечистоплотности, неприятие в породе - другое дело.
Когда люди, позвонив по объявлению и услышав "тина трейдинг" - то и дело вешают трубку...
Это - "отгонит".
Это будет действенней, чем ЛЮБЫЕ "санкции" федерации.
Добрать, если подранили.
Даже в детском саду очкариком я никого никогда не дразнила, даже уже в таком нежном возрасте как-то само собой было понимание, что человек не виноват, что у него плохое зрение.... А уж после аварии... Ничего не скажешь, достойный человек рвётся в выжл... Воспитание и моральные нормы отсутствуют прям начиная с младенчества...
Евгений
+ миллион!
Не знаю, кто где вылазит, но вот Евгения Цигельницкого я не единожды видела полях, жена его стажировалась и они имеют ирландского сеттера... И мероприятия были крупные и достойные, в т.ч. чемпионаты России - еще начиная с Вичей, потом Яр.обл., а еще Белоомут, Марково.... это я к тому, что всем как бы понятно, что этот человек делает на охотничьем сайте... И почему человек переживает за охотничьи породы, за легавых... А ты, Леночка, когда в поле последний раз была? Никогда?...
И в его посте не вижу противоречий в описанном алгоритме действий руководителя питомника ТТ Марьяновской - все так и было в РР, но тесновато королевство стало, разгуляться негде, поэтому ищет новое поле деятельности, поэтому всё так и начинается в выжлах...
А еще, Леночка, большой наш любитель животных, нехорошо обещать травить собак оппонентов... или вы думали это не узнают?... Вы можете в какие угодно суды бежать, но заявление об угрозах уже в милиции, и если с собакой что-то случиться....
А еще я предупреждала, что у РКФ мнение о происхождении Жужи может меняется как ветер, и у Жужи может быть хоть веер из родословных, но ни меня, ни Андрея, ни питомник мой трогать не надо... Предупреждала?...
Продолжение следует...
quote:По обсуждаемому "питомнику" - она очень боится широкой огласки.
РКФ ей, если накажут - неприятно, но отчасти пофиг (ну, "приостановят" - переживет, потом "договорится", восстановится).
А огласка ее барыжничества и нечистоплотности, неприятие в породе - другое дело.
Я не верю. Точнее, не верю в боязнь чего-либо мошенников и афкристов. Ведь их за руку поймают, а они все равно ясным глазом смотрят, удивлено-невинное лицо делают и правдиво убеждают: "вы не так поняли, у меня все честно..." И хрен отвяжутся. Или просто молчат и делают свое дело.
Это ведь честному человеку только намекни, что он обманул, сразу уйдет, и навсегда. А эти как рыбы-присоски, не стряхнешь.
У нас в породе тоже такая (ие) есть. Ей все по фиг, вот где подходит поговорка "ссы в глаза, все божья роса". И именно у таких в любших друзьях нужные люди, которые не только закрывают глаза, а вообще помогают махинации проворачивать.
Меня вчера убеждали, что и раньше в нашей большой собачне так же было. Просто мы не были еще акулами, да интеренет не имели, да и потом мало кто имел. Вот не особо эта муть и разносилась. Не знаю, может и так, но мне кажется, что раньше все же такого количества аферюг вокруг собак не крутилось.
И никогда махинаторы не останутся без добычи, пока их любшие друзья будут их прижимать к своей груди и не вспомнят о законах собственноручно созданных.
Кстати, а ведь ФЦИ за всякие нарушения уже не одной стране и не одному владельцу огранчила деятельность рамками его родной страны.
quote:Originally posted by taksaAgata:
Меня вчера убеждали, что и раньше в нашей большой собачне так же было. Просто мы не были еще акулами, да интеренет не имели, да и потом мало кто имел.
Нет, ничего похожего не было. И дело не в интернете (интернет - это ваще виртуальный мир), а дело в собаках. Они - конкретная реальность, объективная.
И двадцать лет назад, если бы вам пришло в голову лопнуть шарик у рпинга, скажем, овчарок (или хлопнуть в ладоши сзади собаки) - в 99% случаев вы бы не добились обосцывания исследуемых особей.
Сейчас шарахнется - половина, кто-то - обоссытся (как обоссался какой-то небольшой терьер на "россии-10" прям на груди хозяйки, чем, наверное, несказанно ее порадовал).
Такс не надо было "учить", бегая от них с лисой в клетке (сейчас есть такая методика).
И все это - полная и абсолютная заслуга шоу-бэтменов (или - гоблинов?) - считающих накрученный перед заезжим клоуном хвостик - абсолютным и высшим достижением.
Насчет "ссы в глаза" - все верно.
Но когда на огласке идет "потеря клиентов" - они это замечают. И даже вслух подвывают на эту тему.
Это - существенный моральный фактор.
И страховка для приходящих в собаководство "потенциально нормальных", но еще неопытных - чтобы сразу не попали по "неправильному адресу".
Ведь от того, как их "примут и сориентируют" - у некоторых - годы "как по рельсам".
quote:Originally posted by Цигельницкий:
И страховка для приходящих в собаководство "потенциально нормальных", но еще неопытных - чтобы сразу не попали по "неправильному адресу".Ведь от того, как их "примут и сориентируют" - у некоторых - годы "как по рельсам".
+ 10000
Все верно!
Ведь собсссно Макс для этого тему и открыл...
quote:Ведь собсссно Макс для этого тему и открыл...
И не мечтайте, что эта тема поможет бороться с подставами и конкретным случаем. Даже во время ее обсуждения владелец питомника успела побывать на моно, не оставит и цацибы и пр. выставки, которые наберут очков в актив питомника. Как говорится: "А Васька слушает да ест". И новичок при выборе питомника будет ориентироваться именно на это, а не искать в поисковиках за что же такое ругают тот или иной питомник? А услышав от других негатив о питомнике, сделает простой вывод: не любят конкурентов, злые люди, пойду к хорошему, он никого не ругает и у него побед много. Именно такая схема в действии. И прервет ее только дисквалификация обманщика, которой может (надеюсь, что сможет) добиться нкп в ркф.
quote:Originally posted by Цигельницкий:
И двадцать лет назад, если бы вам пришло в голову лопнуть шарик у рпинга, скажем, овчарок (или хлопнуть в ладоши сзади собаки) - в 99% случаев вы бы не добились обосцывания исследуемых особей.
Абсолютно точно и выстрела бы не ипугались. В те времена держал ВЕО, так он кроме меня, вообще ничего не боялся.
Выстрела ВЕО не боялись, это тоже помню.
По крайней мере наш кобель ВЕО точно.
Собственно приучен он был к оружию. Если на него ствол направляли он переходил на быстрый челнок перед прыжком на направившего. Прицельный выстрел сложно сделать при таком движении.
Но уверен, что и сейчас такие собаки есть. Настоящие служебники.
А про выставки... Я уже писал где-то, что сам лично видел, как червонцы и четвертаки на стол судейской комиссии подкладывались и собаки в ринге сразу после этого перемещались. И было это 30 лет назад.
И еще помню, как при выборке предмета течную суку мимо нашего кобеля проводили, а он не отвлекся, и духами брызгали...
А еще - на второй вязке инструктор из клуба нашему кобелю яйца придавил и с племенной работой на этом покончено было.
А кобель реально выдающийся был, брошенный пятак в траве находил и на языке приносил (это я про чутье).
Как сейчас все это вспоминаю, внутри все кипеть начинает. Хотя и лет то мне тогда не много было, но запомнилось.
Так что не меняется собачья жизнь, люди меняются.
quote:Originally posted by taksaAgata:
Как говорится: "А Васька слушает да ест".
Наш "васька" дергается и "достается". Ссытся, типа.
Добираем подранка!
ЗЫ.
Смотрим - http://www.britishpathe.com/record.php?id=66793
Отдельно - по гончакам обратить внимание.
Можно это показать за "четвертак"?
quote:Originally posted by Цигельницкий:
Отдельно - по гончакам обратить внимание.Можно это показать за "четвертак"?
Конечно нельзя. Познавательно.
Но на видео результат правильной дрессировки.
Безусловно.
И неплохой ПСИХИКИ.
Так как без нее - нет "дрессируемости".
Того бесценного, что птичье-рыночные шоу-гоблины вовсе не берут в расчет.
А "опосля них" - хоть "обдрессируйся".
Думаю, если бы у Штефаница родился бы горбатый щенок, задумчиво заплетающий-расплетающий непослушные кенгурячьи ножки - он бы убил его об стенку.
Так что дело не только в дрессировке. Это очевидно.
quote:Originally posted by Цигельницкий:
И неплохой ПСИХИКИ.
злит очень розовых дамочек, когда пишешь, что психика тоже в стандарте породы. и поведение должно соответствовать породному стандарту. теряют присущий человеку дар речи и начинают шипеть и плеваться. это же сколько непонятных забот на бедного разведенца.
тут одним купленным дипломом не отделаешься. quote:Originally posted by Цигельницкий:
Сорри за ОФФ - хотел у вас узнать, есть ли специальные издания по ретриверам? У меня студенты сделали очень интересную работу по их биометрии, есть над чем уже крепко задуматься.
Можно было бы опубликовать - надо связаться.
очень интересно. я в Москве буду в воскресенье, с удовольствием Вам позвоню. телефон можно в РМ. или Вы мне. 962-960-шестьдесят-шестьдесят три.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
quote:Originally posted by Покет:
злит очень розовых дамочек, когда пишешь, что психика тоже в стандарте породы. и поведение должно соответствовать породному стандарту. теряют присущий человеку дар речи и начинают шипеть и плеваться. это же сколько непонятных забот на бедного разведенца. тут одним купленным дипломом не отделаешься.
Как я тебя понимаю!
ну что вы, право...
некоторые начинают шипеть и плеваться, когда говоришь, что в стандарт входит и наличие рабочих качеств...
Мне периодически доказывают, что легавая прекрасный компаньон...
прекрасно чувствующий себя на диване, достаточно заниматься с ней аджилити или фризби... или просто много гулять... и готовы удавить меня, когда говорю, что такой замечательных характер не с неба свалился, а целенаправленно формировался наряду с другими необходимыми для работы качествами...Пардон что встреваю, но вопрос: А это
quote:что за зверь?фризби
quote:Originally posted by oleg7:
что за зверь?
Беготня собачки и ловля ей летающей тарелки...
quote:Originally posted by Angl-sett:
некоторые начинают шипеть и плеваться, когда говоришь, что в стандарт входит и наличие рабочих качеств...
меня даже за это банили. и конфу закрывали на несколько дней. Напугал
Самое интересное, что без "рабочих" качеств у большинства "дамочек" хер чего получится и при выведении из охотника шоу-компаньона.
Так как из купели вместе с водой выплескивается ребенок - вынь "стержень" ("добычу") - и осыпется весь характер, как колечки детской пирамидки без палочки...
И вместо собаки получится даун: ссыкучий, необучаемый, безучастный, неспособный удерживать навыки, инфантильный, которого одного дома оставить нельзя... Или даже - вообще дома держать невозможно...
А еще - будут беспричинно жрущиеся, возросшие риски эпилепсии и т.п.
Посмотрите по сторонам - это ж видно.
Вот бигли стали "модными" - подойдите как нибудь к рингу.
Им, многим, в глаза уже глянуть страшно - там плещется безумие!
Или - шоу-сеттера...
quote:Originally posted by Angl-sett:
ну что вы, право...
некоторые начинают шипеть и плеваться, когда говоришь, что в стандарт входит и наличие рабочих качеств...
...
Пока не входит. А должно бы входить
quote:Originally posted by Паршев:
Пока не входит.
входит-входит. у многих пород строчка "С обязательными испытаниями рабочих качеств" ну или как-то так...
Так вот каких "рабочих качеств"? У нас вот тихой сапой для споников ввели водоплавающую в бонитировку, никто и не замети; а для нас это всё же не совсем профильный диплом, наш-то - по утке. И ничто не мешает назвать "рабочими качествами" фризби. И писать будут "2 л/т", в смысле диплом второй степени по летающей тарелке.
quote:смысле диплом второй степени по летающей тарелке.
... с отстрелом...
quote:Originally posted by Паршев:
Так вот каких "рабочих качеств"? У нас вот тихой сапой для споников ввели водоплавающую в бонитировку, никто и не замети; а для нас это всё же не совсем профильный диплом, наш-то - по утке.
Стесняюсь спросить... утка же у вас основной, а водоплавающая - по общим правилам... т.е. не основный. Или я чё путаю?...
quote:Originally posted by Паршев:
И ничто не мешает назвать "рабочими качествами" фризби. И писать будут "2 л/т", в смысле диплом второй степени по летающей тарелке.
quote:Originally posted by Цигельницкий:
... с отстрелом...
владельцев.... щютка
quote:Originally posted by Angl-sett:
Стесняюсь спросить... утка же у вас основной, а водоплавающая - по общим правилам... т.е. не основный. Или я чё путаю?...
Значит так. Я, как и огромное большинство спаниелистов считало что так. Углубленное изучение положения о последней выставке показало, что не так. Утка=водоплавающей (при бонитировке). Причем потом оказалось, что это и не в первый раз (я не проверял). Объяснялось это тем, что в регионах трудно проводить для спаниелей отдельные испытания, устраивают общие, для всех пород - естественно по правилам водоплавающей.
Так утка и есть водоплавающая дичь. В чём разница?
Ага!
Это разные испытания. С разными правилами. У нас считается, что по в/п испытания проще, чем по утке.
Ну с регионами - правда, не везде есть эксперты...
Вы какие имеете в виду:
Правила полевых испытаний спаниелей по водоплавающей дичи (1939 год)
1. Полевые испытания спаниелей, как и других пород подруженных собак, имеют целью определение природных полевых качеств собак, а также их натаски и дрессировки.
2. Время и место полевых испытаний, в зависимости от местных условий и сведений о выводе в данном году дичи, назначаются организацией, проводящей испытания. Об испытаниях заблаговременно объявляется в печати.
Судьи
3. Судьи и кандидаты к ним утверждаются соответствующим комитетом по делам физкультуры и спорта. Фамилии судей публикуются в печати (п. 2)
4. В экспертизе участвуют трое судей. В случае неоприбытия кого-либо из судей замена их производится из заранее намеченных кандидатов {п. 3). В крайнем случае экспертиза может быть произведена и двуми судьями.
Судьи лишаются права записи своих собак или собак своих родственников на испытания того разряда, в котором они судят.
5. На обязанности судей лежит составление подробного отчета об испытаниях. Отчет представляется организации, проводящей испытания, в течение месяца со дня их окончания.
Запись собак
6. Запись собак на испытания производится или предварительно в помещении охотничьих организаций, или в день испытаний до их начала. При записи требуется представление родословной собаки.
7. Беспородные, больные собаки, а также пустующие суки к испытаниям не допускаются.
8. Записанные на испытания собаки подвергаются жеребьевке для определения очереди испытания каждой из них.
9. Всем распорядком на испытаниях ведает главный или старший судья.
10. В обязанность старшего судьи входит своевременная публикация сведений, касающихся испытаний, подыскание помещений на месте испытания для участников, наблюдение за порядком на испытаниях, за своевременным приводом к месту испытаний собак и т. п.
11. В случае нарушения кем-либо из присутствующих установленного порядка испытания старший судья имеет право снять с испытания собаку, принадлежащую лицу, нарушившему правила.
12. В случае отсутствия старшего судьи его обязанности исполняет один из судей.
13. При записи собак указывается:
а) имя, отчество, фамилия и адрес владельца собаки;
б) разновидность происхождения, кличка, пол, возраст и окрас собаки;
в) была ли на выставках и полевых испытаниях, хотя бы от имени другого владельца, получала ли награды и какие именно;
г) кем натаскана и дрессирована.
Обязанности владельцев собак
14. Лицо, записавшее собаку на испытания, подчиняется правилам, установленным для производства испытаний.
15. В назначенный для испытания день владелец приводит собаку к указанному часу на сборный пункт. Собака должна иметь прочный ошейник и цепь или сворку, с которых не может быть спущена до начала ее испытания.
16. До окончания испытания владелец собаки не имеет права уводить ее с испытания без особого на то разрешения старшего судьи. Лицо, нарушившее означенное правило, может быть лишено награды, которая могла бы быть присуждена ему за собаку.
17. Лица, присутствующие на испытаниях, занимают места по указанию старшего судьи и не должны мешать ходу испытаний.
18. Ведущий собаку направляет ее свистком, окриком или движением руки. Ведущему не разрешается вступать с судьями в разговоры, споры и возражать по поводу распоряжений судей или распорядителя.
19. Собаки подводятся по очереди, в порядке жребия В случае задержки, длящейся более 10 мин., судьи имеют право отказаться от экспертизы этой собаки и приступить к испытанию другой, имеющей очередной номер.
О разрядах собак
20. Для испытания устанавливают следующие разряды:
I разряд - первополъных собак. В этом разряде имеют право участвовать собаки, рожденные после 1 января предшествовавшего испытанию года, но не моложе 8 месяцев.
II разряд - многопольных собак. В этот разряд входят собаки всех возрастов.
О дичи, по которой производятся испытания спаниелей
21. Полевые испытания спаниелей производятся исключительно по водоплавающей дичи.
22. Если во время испытаний собаке встретилась болотная или лесная дичь и собака показала удовлетворительную по ней работу, это учитывается при общей расценке собаки.
23. Неотметка собакой, работающей по водоплавающей дичи, болотной или лесной дичи или неудовлетворительная по ней работа не понижают оценку работы собаки.
Расценка полевых качеств спаниеля
24. Расценка полевых качеств спаниеля производится по следующей таблице: 1 2 3 4 5 6 7
Чутье Мастерство в работе Настойчивость и вязкость в розыске и преследовании дичи Быстрота и энергия при розыске дичи Аппортирование мягким прикусом Дрессировка Общий балл
25 15 15 10 15 20 100
Чутью отводится в таблице первое месте как по соображениям, изложенным в п. 1 настоящих правил, так и потому, что работа спаниеля со слабым чутьем не доставит никакого удовлетворения охотнику-спортсмену ввиду ее малой добычливости.
Спаниель с острым и сильным чутьем не теряет дичи, идя по ее следу как по суше так и преследуя найденную дичь в камышах и на воде.
Мастерство в работе (графа 2) присуще собакам с развитыми полевыми качествами и охотничьим умом. Такие собаки особенно ценны как производители. Работающие с высоким мастерством собаки более добычливы на охоте.
Настойчивость и вязкость в розыске и преследовании дичи (графа 3) - качество, частично вражденное и частично привитое натаской собаки. Настойчивостью в значительной степени обеспечивается успешное добывание птицы. Положительным качеством считается отдача голоса при взлете птицы в крепких местах.
Быстрота и энергия при розыске дичи (графа 4) считается одним из основных качеств работы спаниеля и полностью зависят от крепости сложения собаки и ее темперамента.
Аппортирование мягким прикусом (графа 5) у спаниеля является в большинстве случаев врожденным. Однако встречаются собаки, у которых аппортирова-вание и особенно аппортирование мягким прикусом приходится вырабатывать при дрессировке.
Дрессировка (графа 6) заключается в беспрекословном и немедленном выполнении собакой всех отдаваемых ей приказаний.
Расценка собак
25. При расценке полевых качеств спаниелей присуждаются следующие дипломы:
а) диплом I степени собаке, получившей при испытании не менее 80 баллов, при балле за чутье не .менее 20;
б) диплом II степени собаке, получившей не менее 70 баллов, при балле за чутье не менее 18;
в) диплом III степени собаке, получившей не менее 60 баллов, при балле за чутье не менее 16.
26. Ценные награды (медали или призы) на полевых испытаниях спаниелей выдаются владельцам собак, получивших дипломы I, II, III степени. Владельцы собак, не получивших дипломы, не награждаются.
27. По решению судей награды могут быть выданы также дрессировщикам собак за правильную натаску и дрессировку последних.
О производстве испытаний
28. Собака, подводимая на сворке к испытанию, должна итти спокойно у левой ноги ведущего. По приказанию судей собака при окрике <даун> или, что предпочтительнее, при поднятой ведущим без окрика руке, должна лечь. Приказание лечь в течение испытания может быть повторено судьями несколько раз.
29. В поиск собака должна итти не самостоятельно, а по команде ведущего, после соответствующего указания судей.
30. Ввиду отсутствия у спаниелей стойки и вследствие необходимости стрелять птицу, поднявшуюся лишь при мгновенной приостановке собаки, последняя должна находиться от ведущего на расстоянии, обеспечивающем продуктивность выстрела.
31. Каждая собака должна быть испытана на отношение к выстрелу. Собака, боящаяся выстрела и вышедшая из повиновения ведущего, снимается с испытаний.
32. Ввиду необходимости испытывать спаниелей на аппортирование (в отличие от испытаний других подружейных собак) нельзя удовлетворяться холостым выстрелом. Поэтому из-под каждой испытуемой собаки должна быть убита хотя бы одна птица.
33. Выстрел по дичи, поднятой спаниелем, производится особо приглашенным (желательно надежным) стрелком, который обслуживает всех испытуемых собак. С разрешения распорядителя выстрел может быть произведен ведущим.
34. Преследование дичи на некоторое расстояние, при условии если спаниель возвращается по свистку или приказанию ведущего, не является недостатком собаки. При невозвращении собаки и продолжающемся преследовании последняя снимается с испытания.
35. Для получения диплома аппортирование обязательно.
36. При работе в камышах и в воде собаки, охотно идущие в воду и энергично в ней работающие, получают повышенную расценку. Для аппортирования дичи, упавшей в воду после выстрела, допускается бросание какого-либо предмета в сторону падения дичи. Такая помощь собаке отнюдь не понижает оценки ее работы.
37. С целью точной и правильной расценки собак судьям, по их усмотрению, предоставляетоя право вызывать собак к повторным испытаниям неограниченное количество раз. Повторные вызовы необходимы особенно при резком изменении погоды во время испытаний.
38. С испытания снимаются собаки при явном отсутствии чутья, при проявлении полной неосмысленности в работе и упорном непослушании.
39. Всякое наказание собаки во время испытаний запрещается.
Если эти, то ими уже давно никто не пользуется.
Пользуются правилами по утке для спаниелей и ретриверов 2005 года и по водоплавающей дичи охотничьх собак всех порлод, кроме борзых. Так какие именно правила Вы сравниваете?
Правила испытаний собак по водоплавающей птице(утке)
(межпородные)
Принято президиумом РФОС 26.07.1995г.
1. Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы.
Примечание:Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее
распространенному и доступному виду охоты. Испытания по подсадной утке не
допускаются.
2.Испытания проводятся не ранее как за три недели до начала летней охоты на
водоплавающую дичь и до ее закрытия.
3. К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества
собак; чутье (обоняние, слух, зрение), поиск, настойчивость в работе, вязкость,
подача битой или раненой дичи, послушание.
4.1. Чутье (обоняние, слух, зрение) - способность собаки находить птицу (живую
или убитую), используя направление ветра, запах следа и вид самой птицы.
4.2. Поиск - тщательность и быстрота обяскивания местности собакой при розыске
птицы.
4.3. Настойчивость в работе - энергетичность и безотказность собаки в розыске
следа и самой птицы.
4.4. Вязкость - способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или
поднять на крыло, а также неутомимость в розыске убитой или раненой птицы до
ее подачи.
4.5. Подача убитой или раненой дичи - способность собаки быстро и безотказно
подавать ведущему убитую или раненую птицу с воды или прибрежных зарослей,
а для легавых и спаниелей - обязательно еще и с суши.
4.6. Послушание - четкое и быстрое выполнение сигналов и команд ведущего,
необходимых для успешной охоты на водоплавающую дичь.
5. На испытаниях по водоплавающей птице охотничьи качества собак
расцениваются по следующей шкале максимальных баллов:
ЧУТЬЕ (обоняние, слух, зрение) - 25 баллов,
ПОИСК - 15 баллов,
НАСТОЙЧИВОСТЬ - 15 баллов,
ВЯЗКОСТЬ - 10 баллов,
ПОДАЧА - 25 баллов,
ПОСЛУШАНИЕ - 10 баллов
------
Общий максимальный балл = 100
6. Дипломы за охотничьи качества присуждаются собакам при получении ими
следующих минимальных оценок:
------
Степень диплома I Общий балл I В том числе
I За чутье I За подачу птицы
------
1 80 20 20
2 70 18 18
3 60 16 16
------
7. Работу каждой собаки оценивают минимально по двум встречам с птицей.
Собаке предоставляют для работы не менее 60 минут поиска, но не менее 30
минут для определения ее выносливости.
8. Для оценки подачи отстреливают 1 - 2 птицы на день испытаний. Для проверки
подачи отстрелянной дичи для собак, из-под которых птица не была отстреляна,
последняя подбрасывается под выстрел в водоем через заросли не менее, чем на 5
метров.
9. Собак снимают с испытаний и оставляют без расценки с указанием причин
снятия в следующих случаях: при пропуске трех птиц в разных местах в пределах
поиска; при явной боязни воды; если собака все время держится в поиске за
пределами ружейного выстрела; при боязни выстрела; при нежелании идти в
поиск в течение 10 минут с начала работы; если рвет или жует птицу.
10. Работы по болотной и боровой дичи учитывают для оценки элементов
работы. Но работы только по этим видам дичи не могут служить основой для
присуждения дипломапо водоплавающей дичи.
11. Помехи в работе по другим видам птиц и зверей должны учитываться
экспертной комиссией во временных показателях нахождения собаки в поиске.
12. Испытания проводят после проверки наличия водоплавающей дичи в угодиях в
количествах, обеспечивающих достаточные для дипломирования встречи с
птицей.
Орентировочная шкала оценок и примерных скидок при
испытании по водоплавающей дичи
------
Требования для получения I Высший I Недостатки, снижающие I Балл
высшего балла Iориентировочный I расценку Iскидки
Iбалл I I
------
1. ЧУТЬЕ
Обоняние, слух и зрение
Собака должна быстро и четко, 25 Собака не пользуется до 5
пользуясь направлением ветра, направлением ветра
находить живую или убитую Продолжительно задерживается на 5
птицу в пределах выстрела набродах птицы без последующего
подъема на крыло или выпугивания
на чистую воду.
Не причуивает птицу по ходу поиска. 4
2. ПОИСК
Собака должна быстро тщательно Не проявляет избирательного 2-4
обыскивать угодья в пределах 15 отношения к угодьям.
выстрела, проявляя избирательное Поск бессистемный . 4-5
отношение к ним, и не теряя Уходит за пределы руж. выстрела. 5-7
контакта с ведущим. Теряет контакт с ведущим с 4-6
последующим подъемом птицы.
Теряет контакт с ведущим без 7-8
последующего подъема птицы.
3. НАСТОЙЧИВОСТЬ В РАБОТЕ
Собака должна настойчиво и Явно избегает крепких мест, тины, 4-6
безотказно разыскивать след и 15 зарослей.
птицу, не взирая на наличие их Выходит на чистую воду при 6-7
в угодьях. наличии водорослей.
Неохотно идет в глубокую воду для 7-8
преодоления заводей.
4. ВЯЗКОСТЬ
Собака должна при причуивании Отсутствие манеры выпугивать птицу 1-3
птицы изменить свое поведение, 10 Вялое, нечеткое выпугивание на 3-5
проявить вязкость в преследовании ведущего.
птицы и поднять ее на крыло. Отказ от работы в преследовании птицы6
Четко определить место падения Отказ от преследования выставленной6-7
битой или подранка. на воду птицы.
5. ПОДАЧА УБИТОЙ ИЛИ РАНЕНОЙ ПТИЦЫ
Собака должна быстро и безотказно Не подает с воды далее 50 метров. 4-5
подавать убитую или раненую птицу 25 Выносит только до берега. 9
с воды и кркпких мест, где подача Выносит и кладет на сушу перед 7
необходима по условиям охоты. ведущим.
Неохотно отдает птицу ведущему. 8
Выносит птицу на противоположный 8-9
берег, но подает с воды ближе 50 метров.
При подаче мнет дичь. 7-8
Не подает с воды. 20
Не подает с суши. 3-4
Не подает и жует дичь. 20-25
6. ПОСЛУШАНИЕ
Собака обязана выполнять четко и Не подчиняется ведущему. 7-9
безотказно все сигналы и команды 10 Убегает с битой птицей, несмотря 6-8
ведущего, необходимые для на команды ведущего.
успешной охоты. Исполняет команды только по 3-4
повторному приказанию.
В присутствии других собак убегает с 4-5
битой птицей, вынося ее из воды.
Правила полевых испытаний спаниелей и ретриверов по утке
УТВЕРЖДЕНО Президиумом РФОС 06.02.2002
СОГЛАСОВАНО Центральным советом Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" Постановление от 30.11.2004
УТВЕРЖДЕНО Президиумом РКФ 16.06.2005
1. Испытания спаниелей и ретривнров по утке проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь и могут продолжаться до закрытия охоты.
2. Выявление и оценка охотничьих качеств собак производится по вольной птице в естественных условиях.
3. В процессе испытаний должны приниматься во внимание и учитываться (но не расцениваться) работа собаки не только по основной, но и по всякой другой дичи, встреченной собакой.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей и ретриверов: чутье, поиск на суше, работа на воде, мастерство, настойчивость, подача битой дичи, постановка и послушание.
5. Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.
6. Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.
7. Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий (камыша, густых водорослей и пр.).
8. Мастерство - умение найти птицу в условиях водных охотничьих угодий, в густой траве, кустах, камышах и выгнать ее на воду или поднять на крыло.
9. Настойчивость - безотказность в работе собаки с учетом всех ее действий по розыску птицы и аппортированию, суммарно на суше и воде.
10. Подача битой птицы - умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.
11. Постановка и послушание - правильность поведения собаки по всему комплексу испытаний: отсутствие необходимости в направляющих командах во время нахождения ее в поиске и при отработке птицы. Четкое, быстрое и безотказное выполнение команд и сигналов ведущего.
12. На испытаниях работа собаки расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Чутье Поиск на суше Работа на воде Мастерство Настойчивость Подача Постановка и послушание Общий балл
с суши с воды
25 10 10 15 10 5 5 20 100
13. Дипломы за охотничьи качества присуждаются при получении собакой следующих минимальных баллов: Показатели Диплом
I степени II степени III степени
Общий балл, не менее 80 70 60
В том числе чутье не менее 20 18 16
Мастерство 12 10 8
Подача битой дичи не менее 9 7 5
в том числе подача с воды 5 4 3
Постановка и послушание не менее 16 14 11
14. На испытаниях собаке должно быть предоставлено не менее двух встреч с птицей. Испытание каждой собаки проводится в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.
15. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут) при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время собаке для дополнительной работы, чтобы уточнить недовыявленные элементы работы, но не более 30 минут.
16. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания собаки - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
17. Для проверки выполнения собакой остановочной команды председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка. Вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего полуприсядет, задержится или остановится, и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.
18. С целью определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если в этом есть особая необходимость.
19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежебитая утка.
В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12-15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой "подай". Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.
20. Подъем и преследование собакой зайца при условии ее возвращения назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитываются при расценке всей работы собаки, но основной для расценки служить не могут.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
б) при боязни выстрела;
в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой на крыло птицы на расстоянии более 20 метров;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
д) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии; при нахождении собаки в поиске не более 10 минут и до работы по дичи;
е) при нарушении ведущим дисциплины и несоблюдении техники безопасности при обращении с охотничьим оружием;
ж) при физических воздействиях на собаку (побоях) со стороны ведущего, а также при показе ей лакомства, чтобы она исполнила приказания.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
22. В выдаваемых дипломах должно быть указано, по какой дичи работала собака на испытаниях, как расценена ее работа, а также общий балл и степень присужденного диплома.
23. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше +30.С и ниже 0.С;
б) при наличии льда на водоеме;
в) при затяжном или сильном дожде;
г) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки;
д) при полном отсутствии ветра (штиле);
е) при сильном (более 12 м/с) и порывистом ветре.
Ориентировочная шкала оценок для испытаний спаниелей и ретриверов по утке при нормальных метеорологических условиях: Требования для получения
высшего балла Высший балл Недостатки, снижающие расценку Ориентиро-
вочный балл
1. Чутье
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло 25 а) неточное указание птицы при подъеме 18 - 24
б) продолжительная задержка на набродах птицы (ковыряние) в зависимости от продолжительности задержки и неточности указания птицы 16 - 19
в) при одной или нескольких пустых подводках или пропусках птицы в зависимости от их числа с учетом неточности указания птицы 10 - 17
2. Поиск
Энергичный, толковый, старательный в процессе всей работы 10 а) при поиске хорошем, но недостаточно быстром 8 - 9
б) поиск недостаточно энергичный и умелый 4 - 7
3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетений водорослей, коряг и др.) и к длительной работе в воде 10 а) при недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях 8 - 9
б) при неумелом плавании, плохом преодолении препятствий 4 - 7
в) при излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 2 - 6
4. Мастерство
Высшим баллом оценивается умение найти утку, затаившуюся в достаточно "крепком" месте и быстро выставить ее на воду или поднять на крыло 15 а) недостаточно быстрая работа по следу 12 - 14
б) довольно умелая работа, но с заметным отставанием от птицы и задержками 9 - 11
в) недостаточное умение быстро выставить утку на воду или поднять на крыло, что позволяет утке спрятаться в новом месте 3 - 8
5. Настойчивость Высшим баллом оценивается безотказная, упорная работа, заканчивающаяся подъемом птицы. Способность не отступать перед трудностями в самых "крепких" местах при преследовании дичи или подранка 10 а) недостаточная настойчивость при обыскивании "крепких" мест 6 - 9
б) та же работа при отказе от преследования неподнятой птицы или подранка в "крепких" местах 3 - 6
в) та же работа при снижении настойчивости в процессе испытания 3 - 5
6. 7. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши по 5 а) брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) при подаче собака мнет птицу (не сильно) 3 - 4
в) правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 4
г) то же, что и в п. "в", но требуется повторная команда 2 - 3
Дополнительно для подачи с воды а) при подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь после повторной команды 2 - 3
б) собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2 - 3
в) собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1 - 3
Примечания:
1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или после выхода из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду.
8. Постановка и послушание
Четкое и быстрое исполнение команд, поданных голосом, свистком или жестом: "рядом" при движении около ведущего на сворке и без нее; "остановочной команды" (Лежать, Сидеть, Стой!) во время поиска; "подай" при посылке за битой птицей или подранком. Кроме того, собака не должна гнать птицу, поднятую на крыло, и спокойно относиться к выстрелу 20 а) по команде "рядом" не идет около ведущего 17 - 19
б) остановочную команду не выполняет или выполняет не твердо 14 - 17
в) не выполняет сигналы для изменения направления поиска 10 - 12
Примечания:
1. Если собака выполняет команды лишь после их повторения, оценка дополнительно снижается на 1 балл. 2. Погоня за поднятой птицей на расстояние 10-20 метров снижает оценку на 3-4 балла
Также в разделе Правила:Правила полевых испытаний спаниелей по болотнолуговой, полевой и боровой дичи (2005 год)
Правила полевых испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи (1972 год)
Или вот эти имеете в виду?
ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ЛЕГАВЫХ СОБАК И СПАНИЕЛЕЙ ПО ВОДОПЛАВАЮЩЕЙ ДИЧИ
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА К ПРОЕКТУ
Испытания легавых собак по водоплавающей дичи являются важной дисциплиной по проверке охотничьих качеств собак. Особую важность эта дисциплина приобрела для континентальных легавых, так как наличие диплома по утке стало необходимым условием для получения класса <Элита>.
В настоящее время для легавых собак применяются <Правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице> (СССР, 1981 г.). Данные правила ориентированы на все породы охотничьих собак (кроме борзых, гончих и спаниелей) и для легавых, в первую очередь континентальных, являются не совершенными и достаточно простыми. Подтверждением тому является большое количество дипломов I и II степеней (около 70% от общего количества), выданных за последнее время, при том, что для практической охоты данные собаки не слишком пригодны.
По существующим правилам неудобно судить, так как в таблице ориентировочных оценок и скидок приводится мало реальных недостатков, с которыми сталкиваются эксперты во время работы собаки. Это приводит к сильному субъективизму со стороны судей и, как следствие, к частому завышению степеней дипломов. Кроме того, в отношении легавых собак принято считать чутьем обоняние, а не зрение и слух - это ведь не лайки. Такой элемент работы, как вязкость заимствован у гончих и также не применяется в отношении легавых собак. Серьезным недостатком существующих правил испытаний является сильный перекос в сторону важности подачи птицы. Этот элемент составляет 25% от общей суммы. Однако любому охотнику понятно, что прежде чем добыть и подать утку, ее нужно найти. Вот для этого, в первую очередь, и необходима собака, тем более, что континентальные легавые, как и спаниели, обладают врожденной склонностью к подаче, и в этом элементе работы, как правило, у собак проблем не бывает. Кроме того, по существующим правилам собака не подающая с суши, равно как и не подающая с воды далее 50 м может получить диплом I ст! Все это говорит о том, что пришло время разработать новые правила испытаний по водоплавающей дичи для легавых собак. Предлагаемый проект Правил использует в качестве аналога проверенные десятилетиями и очень удачные <Правила полевых испытаний спаниелей по утке>. Работа легавых собак и спаниелей по утке абсолютно идентична, поэтому целесообразно иметь единые правила испытаний для этих групп охотничьих собак. Отличием предлагаемых Правил является то, что они лишены основного недостатка 100-балльной системы оценки рабочих качеств охотничьих собак, а именно наличия <лишних> баллов, которые не используются в процессе судейства. Кроме того, в Правилах максимально детализированы основные недостатки в работе собаки по водоплавающей дичи, что позволит более адекватно оценивать работу легавых собак и спаниелей.
ПРОЕКТ
ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ЛЕГАВЫХ СОБАК И СПАНИЕЛЕЙ ПО ВОДОПЛАВАЮЩЕЙ ДИЧИ
I ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Испытания собак по водоплавающей дичи проводятся не ранее, чем за месяц до открытия охоты на эту дичь и могут продолжаться до закрытия сезона охоты. Испытания проводятся при температуре воздуха от 00С до +250С, силе ветра от 1 балла (2,5 м/сек) до 3 баллов (9 м/сек), при отсутствии затяжного и сильного дождя.
2. К испытаниям допускаются собаки в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие свидетельство о происхождении установленного образца и оценку экстерьера не ниже "хорошо". При отсутствии у собаки оценки экстерьера, председатель экспертной комиссии может провести предварительную оценку экстерьера собаки с обязательным указанием этого факта в отчетных документах по испытаниям.
3. Оценку охотничьих качеств собак на испытаниях и состязаниях проводит экспертная комиссия, в состав которой входят не менее двух экспертов по испытаниям данной группы пород (в рамках постоянно действующей испытательной станции оценку рабочих качеств могут проводить один эксперт по испытаниям данной группы пород и стажер, квалификация которого подтверждена успешной сдачей теста на квалификационной комиссии).
4. Оценка охотничьих качеств собак на испытаниях производится по вольной птице в условиях, максимально приближенных к охоте. Дополнительно допускается использование искусственно выращенной (вольерной) птицы при условии выпуска ее в охотничьи угодья не менее чем за час до начала испытаний. Подрезание крыльев вольерной птице не допускается.
5. Испытания проводятся по следующим видам дичи: уткам всех пород, лысухе и курочке-камышнице.
6. В процессе испытаний принимаются во внимание, но не расцениваются работы собаки по всякой другой болотной и водоплавающей дичи, встреченной собакой (гусям, погонышам, пастушкам, коростелям и др.). Незнакомство собаки с этими видами дичи не снижает оценку ее работы по основному виду дичи, если об этом ведущий предупредил экспертную комиссию.
7. На испытаниях собаке предоставляется не менее двух работ по птице.
8. Испытания каждой собаки производятся в течение одного часа непрерывно, или в два приема по 30 минут каждый. Испытания собаки могут быть закончены ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытуемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы собаки, чтобы уточнить оценку некоторых элементов работы (не более 30 минут).
9. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов натаски - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск на суше для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое и по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
10. Для проверки выполнения собакой остановочной команды, подаваемой голосом или с помощью другого эквивалентного сигнала, председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить собаку во время поиска. Подача остановочной команды производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 м, при этом собака по сигналу ведущего должна прекратить поиск и ожидать подхода ведущего или его последующей команды.
11. Для определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел из охотничьего ружья холостым патроном или из сигнального пистолета по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если в этом есть необходимость.
12. После второй сработанной птицы или по окончании испытаний собака проверяется на умение подавать битую птицу. Для этой цели используется свежеотстреляная птица, относящаяся к тому виду дичи, по которому проводятся испытания. В случае, когда из под испытуемой собаки отстрела птицы не проводилось, для подачи можно использовать свежеубитую утку вольерного разведения. Птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 10 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим на подачу. Исполнение собакой подачи битой птицы проверяется экспертной комиссией как с суши, так и с воды.
13. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
- при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
- при боязни выстрела;
- за преследование поднятой на крыло птицы далее 20 метров;
- при отсутствии послушания, необходимого для испытаний;
- если не отдает дичь ведущему, несмотря на его настойчивые команды, убегает с дичью или охраняет ее от ведущего;
- если собака рвет птицу при подаче;
- при нарушении ведущим дисциплины;
- при побоях собаки, а также при показе ей лакомства для успешного исполнения команд;
- по желанию ведущего и с согласия экспертной комиссии.
14. Собака, снятая с испытаний, остается без расценки, но с обязательным указанием данного факта в отчетных документах по испытаниям.
15. В выдаваемых дипломах указывается, по какой дичи работала собака на испытаниях, как расценена ее работа в баллах и степень присуждаемого диплома.
16. На испытаниях выявляются и расцениваются следующие охотничьи качества собак: чутье; поиск на суше; работа на воде, мастерство; настойчивость; подача с суши; подача с воды, натаска.
II ЭЛЕМЕНТЫ РАБОТЫ СОБАКИ
1. Чутье - главное врожденное рабочее качество собаки, заключающееся в способности находить дичь с помощью обоняния по следу или по запаху самой птицы. Наиболее важным является способность собаки осознавать улавливаемые ею запахи, дифференцировать их и делать подводку (бросок) только к самой птице, а не к месту ее сидки, точно указывать подводкой место ее нахождения, четко дорабатывать убегающую или уплывающую дичь и долго не копаться на набродах. При работе по водоплавающей дичи, стремящейся уйти от собаки бегством или вплавь, оценка за чутье не снижается, если в результате работы собаки птица взлетела или вышла на чистую воду сбоку или сзади в радиусе не далее 2-х метров от нее.
2. Поиск на суше - оценивается по быстроте, энергичности, целесообразности и полноте контакта с ведущим. Ценится избирательный, быстрый, энергичный и ровный (без видимых причин не сбавляемый в течение всего времени испытаний) поиск галопом в хорошем контакте с ведущим. Целесообразная работа собаки способствует скорейшему нахождению дичи и подаче ее под выстрел. В густом кустарнике, осоке, кочкарнике и топких местах от собаки не требуется такого же быстрого и ровного хода, как на ровном не топком болоте. В характерных местах обитания дичи и при наличии ее запахов собака должна сбавлять скорость хода и ее поиск должен становится более осторожным.
3. Работа на воде - оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий - камыша, кочек, сплетения водорослей и водяных растений. На поиске, в зависимости от ситуации, собака должна уметь пользоваться и ветром и следом. При работе по следу отсутствие или направление ветра не должны иметь решающего значения. При работе на мелководье в густых зарослях камыша легавая собака не должна делать продолжительные стойки по следу птицы или <на глазок>, что может привести к значительному отставанию от дичи в процессе ее преследования. Подводка, не заканчивающаяся подъемом дичи на крыло, свидетельствует о недостаточности верности чутья и влечет за собой снижение оценки за чутье.
4. Мастерство - умение найти птицу в сложных охотничьих угодьях (крепких местах), преодолевая густую траву, камыш, тину и кочки. Желательно, чтобы в крепких местах собака, уловив запах дичи или только предположив ее присутствие в характерном месте, обошла крепь или вошла в нее и тщательно обыскала, двигаясь навстречу ведущему. Большим достоинством является умение собаки обойти бегущую птицу и подать ее под выстрел охотника, отдавать голос при работе по <горячим> набродам, взлете птицы или преследовании ее <на глазок>, нырять и ловить подранка. При работе в высокой осоке и кочках собака должна периодически выпрыгивать (делать "свечки"), следя за ведущим и не теряя с ним контакта. Мастерство приобретается собакой в процессе накопления опыта практической охоты, а также зависит от ее врожденных способностей.
5. Настойчивость - способность собаки успешно работать продолжительное время в крепких местах по быстро бегающей и плавающей дичи, а также при преследовании подранков и подаче битой дичи из крепких мест.
6. Подача дичи - является обязательным элементом работы собаки по водоплавающей дичи. В процессе испытаний подача проверяется раздельно - с суши и с воды. Ценится подача по первому требованию и точным приемом в руки ведущему.
7. Натаска - результат воспитания и подготовки собаки к охоте, дающий возможность управлять ее врожденными качествами и способностями с использованием выработанных приемов и навыков. В числе необходимых навыков собака должна: спокойно ходить рядом с ведущим на поводке и без него, быстро и с желанием подходить по команде к ведущему, идти в поиск и менять его направление по команде ведущего, останавливаться самостоятельно или по команде ведущего при взлете птицы, в том числе и после выстрела. Работа собаки по неохотничьим птицам (цаплям, выпям, камышевкам и т.п.), при достаточном количестве основной дичи, является недостатком. Гоньба зайца в течение 1 минуты не снижает оценки за натаску, если собака сама прекратила гон или вернулась по команде ведущего. Ценится самостоятельное, целесообразное поведение собаки по всему комплексу испытаний, без лишних команд со стороны ведущего, но в постоянном контакте с ним, а также четкое выполнение команд ведущего, отдаваемых голосом, жестом или свистком.
8. Максимальные баллы по элементам работы собаки во время испытаний:
Чутье - 25;
Поиск на суше - 10;
Работа на воде - 10;
Мастерство - 15;
Настойчивость - 10;
Подача дичи с суши - 5;
Подача дичи с воды - 5;
Натаска - 20;
Общий балл - 100.
9. Дипломы за охотничьи качества присуждаются при получении ими следующих минимальных баллов:
I ст.:
Общий балл, не менее - 80;
В том числе чутье, не менее - 20;
Подача дичи, не менее - 9;
В том числе подача с воды - 5;
Мастерство - 12;
Натаска - 16.
II ст.:
Общий балл, не менее - 70;
В том числе чутье, не менее - 18;
Подача дичи, не менее - 7;
В том числе подача с воды - 4;
Мастерство - 10;
Натаска - 14.
III ст.:
Общий балл, не менее - 60;
В том числе чутье, не менее - 16;
Подача дичи, не менее - 5;
В том числе подача с воды - 3;
Мастерство - 8;
Натаска - 11.
III ОЦЕНКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ СОБАК
1. Во время испытаний производят оценку охотничьих качеств собак, характеризующих возможность их практического использования на охоте и целесообразность их использования в качестве производителей, несущих эти рабочие качества.
2. Ориентировочная шкала оценок элементов работы собак по водоплавающей дичи приведена ниже:
Чутье
Высшим баллом оценивается четкое, уверенное, безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло - 25.
Недостатки, снижающие расценку и присуждаемый балл:
Неточное указание птицы при подводке в зависимости от степени неточности - 24-20;
Продолжительная задержка на набродах в зависимости от продолжительности - 19-18;
Наличие пропусков птицы в зависимости от их числа - 17-15;
Неумение разобраться в набродах птицы - 14-10;
Отсутствие реакции на свежий след птицы - 9-5;
Неумение пользоваться чутьем (работа только <на глазок> ) - 4-1.
Поиск на суше
Высшим баллом оценивается избирательный, энергичный, старательный поиск в пределах выстрела и в контакте с ведущим - 10.
Недостатки, снижающие расценку и присуждаемый балл:
Поиск активный, энергичный, в хорошем контакте с ведущим, но не избирательный - 9;
Поиск недостаточно энергичный и умелый - 8-7;
Поиск вялый, медлительный, без обыскивания крепких мест - 6-5;
Поиск бессистемный, плохо управляемый - 4-3;
Поиск с полной или частичной потерей контакта с ведущим - 2-1.
Работа на воде
Высшим баллом оценивается умение быстро и долго плавать, преодолевать препятствия и топкие места - 10.
Недостатки, снижающие расценку и присуждаемый балл:
Недостаточно быстрое плавание, задержки на препятствиях - 9-8;
Неумелое плавание, продолжительные задержки на препятствиях - 7-5;
Избегание крепких мест, работа вблизи от ведущего - 4-3;
Работа бессистемная, плохо управляемая, с полной или частичной потерей контакта с ведущим - 2-1.
Мастерство
Высшим баллом оценивается умение искать птицу, затаившуюся в крепком месте, выгонять ее на ведущего, отдавать голос при работе по <горячим> набродам, взлете птицы или преследовании ее <на глазок>, нырять и ловить подранка - 15.
Недостатки, снижающие расценку и присуждаемый балл:
Достаточно умелая работа, но без захода на ведущего - 14-12;
Достаточно умелая работа, но без <отдачи> голоса - 11-9;
Недостаточно умелая работа, что позволяет птице или подранку спрятаться в новом месте - 8-6;
Часто повторяющаяся работа по следу в противоположную сторону от птицы - 5-3;
Неумение работать по следу - 2-1.
Настойчивость
Высшим баллом оценивается безотказная, упорная работа, заканчивающаяся подъемом птицы на крыло или ее поимкой. Умение преодолевать крепкие места при преследовании птицы и подранка - 10.
Недостатки, снижающие расценку и присуждаемый балл:
Недостаточная настойчивость при обыскивании <крепких> мест - 9-8;
Отказ от преследования птицы или подранка в <крепких> местах - 7-5;
Снижение настойчивости в процессе испытаний - 4-3;
Отказ от преследования птицы, выставленной на чистую воду - 2-1.
Подача на суше
Высшим баллом оценивается безотказная и по первой команде подача птицы или подранка, взятой мягкой хваткой поперек тушки, в руки ведущему - 5.
Недостатки, снижающие расценку и присуждаемый балл:
Неоднократно кладет птицу на землю и завершает подачу лишь по повторной команде - 4;
Брезгливо относится к птице или подает только к ногам ведущего - 4-3;
Собака неохотно отдает дичь ведущему или не сильно мнет тушку - 3-2;
Берет птицу жестким прикусом и сильно мнет тушку - 2-1.
Подача с воды
Высшим баллом оценивается безотказная и по первой команде подача птицы или подранка, взятой мягкой хваткой поперек тушки, в руки ведущему - 5.
Недостатки, снижающие расценку и присуждаемый балл:
Бросает дичь в воде и завершает подачу лишь по повторной команде - 4;
Выносит дичь с воды на край берега и дальше не несет или подает только к ногам ведущего - 4-3;
Неохотно отдает птицу ведущему или мнет тушку - 3-2;
Выносит птицу не к ведущему, а в другое место или на другой берег или сильно мнет тушку - 2-1;
Не подает далее 30 м - 1.
Натаска
Высшим баллом оценивается самостоятельная и безошибочная работа, четкое и быстрое исполнение команд ведущего, отсутствие гоньбы птицы, поднятой на крыло, умение спокойно идти рядом с ведущим на поводке и без него, выполнять любую остановочную команду, спокойно относиться к выстрелу - 20.
Недостатки, снижающие расценку и присуждаемый балл:
Требуется корректировка поиска со стороны ведущего - 19-17;
По команде <Рядом> не идет около ведущего - 16-14;
Остановочную команду не выполняет или выполняет нетвердо - 13-11;
Не выполняет сигналы по перемене направления поиска - 10-8;
Сильно возбуждается после выстрела, кратковременно теряет контакт с ведущим в зависимости от продолжительности - 7-5;
Уходит в самостоятельный поиск с потерей контакта с ведущим в зависимости от продолжительности - 4-1.
Примечания. 1. Если собака бросает дичь на воде и снова берет ее без повторной команды ведущего или при выходе из воды на берег собака кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет дичь и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается.
2. Если стреляная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление поиска бросанием в воду какого либо предмета (камня, гильзы и т.п.).
3. Если собака выполняет команды ведущего лишь после их повторения, оценка за натаску дополнительно снижается на 1 балл.
4. Преследование поднятой птицы до 20 м снижает оценку за натаску на 3-4 балла в зависимости от дальности.
Дело видимо в трактовке правил, а утка-она и есть водоплавающая дичь, на которую ориентированы испытуемые собаки. И заметьте, в одном из поектов так пишется водоплавающая дичь, В скобочках (УТКА). Вопрос конкретно в том, какие из правил Вы сравниваете. Поясните, пожалуйста. С уважением. д-р Б.
quote:
posted 20-12-2010 15:50 Click Here to See the Profile for vetdoctor Click Here to Email vetdoctor пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Дело видимо в трактовке правил, а утка-она и есть водоплавающая дичь, на которую ориентированы испытуемые собаки. И заметьте, в одном из поектов так пишется водоплавающая дичь, В скобочках (УТКА). Вопрос конкретно в том, какие из правил Вы сравниваете. Поясните, пожалуйста. С уважением. д-р Б.
У спаниеля основным дипломом является диплом полученный по правилам испытаний спаниелей и ретриверов по утке. Дополнительным, полученный по правилам испытаний по водоплавующей дичи для всех пород собак (кроме борзых)
Не подскажите где Вы взяли проект правил вами опубликованный?
quote:Не подскажите где Вы взяли проект правил вами опубликованный?
Это новый проект правил, присланный нам РОРСом для ознакомления и рецензии. Опубликован в интернете, правда я не знаю, как ссылку дать неа электронный адрес. Попробуйте наберите "Правила легавых и спаниелей по водоплавающей птице", по-моему наш кинолог так искал. Удачи в поисках. С уважением, д-р Б.
А есть еще правила утвержденные Минсельхозом 24.03.81г...
Насколько я пнимаю, есть специальные правила для спаниелей и ретриверов по утке, а есть общие - охотничьих собак по водоплавающей птице, где в первом же пункте написано "Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы. Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространенному и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются."
Вобщем-то утка и там, и там...
Но в породных отражены те качества, которым породники придают значение, проверка которых является актуальной для дефференциации работы спаниелей от других пород. И соответственно, оценка работы по породным правилам (диплом) никак не может быть приравнена к оценке работы по общим...
Это касается и полевых правил спаниелей, ретриверов и легавых, и правил по кабану лаечьих и общих...
Вот как-то так мне кацца...
Просьба к админам вынести эту животрепещащую тему в отдельную.
есть действующие профильные правила для спаниелей по утке, и есть правила для всех собак кроме борзых по водоплавающей, для спаниеля вообще говоря не профильные. Вот и всё. Что ретриверы испытываются по спаниельским правилам - это их дело и страшного ничего нет.
Но на выставке почему-то учитываются и непрофильные дипломы, кроме того даже старые по кровяному следу.
А так да, тема о другом.
По ссылке сверху - там п.13 интересный.
Ну так и я об том же... есть правила для спаниелей, есть свои отдельные для ретриверов, есть общие. Поэтому по моему скромному разумению не может считаться за основной диплом полученный не по породным правилам... Кровяной может учитываться только как универсальный... вроде всегда так было... Или с чё уже не понимаю?
вот и я не понимаю
Ну не томите!!!! Что на заседании(или как там это называется) было???? Что порешили то ????
О! нашлась тема!
Ну вот и долгожданные новости
http://www.nkpvizsla.ru/club/news/2429/
(С)
"ПОСТАНОВИЛИ: кинологу РКФ Павлюкойц М.В. - заблокировать в базе РКФ родословные Хаввы, Жужы и Тина Трейдинг Жужи Стар и все пометы от них, ранее выданные родословные на щенков от них заблокировать от любых действий и временно (до окончательного решения ПК РКФ и Президиума РКФ) считать недействительными.. "
И какаво теперь владельцам щенков из этих помётов?
Как бы по судам не затаскали.
quote:вот это самое плохое во всех этих играхOriginally posted by worobej:
И какаво теперь владельцам щенков из этих помётов?
quote:кинологу РКФ Павлюкойц М.В. - заблокировать в базе РКФ родословные
интересно, а с кинолога Павлюкойц спросят за выдачу этих родословных?
ну там же написано - временно заблокировать, до окончательного решения ПК и Президиума РКФ...
и правильно! потому что Топалян и Марьяновская после того, как наконец определились с удобной для них датой рождения Жужи и трижды поменяли родословную на нее, начали обзванивать владельцев щенков и убеждать их поменять родословные и на щенов!
людям конечно неприятно, но пусть скажут спасибо Микаэлю и Марьновской, которые, когда все это затевали, почему-то не думали ни о людях, ни о последствиях...
quote:нет. Там не написано: спросить с того, кто выписал липовые родословные. Ведь все это оказалось возможным только при симбиозе питомника и кинолога, выписывающего родословные. Разве между ними есть тот, кто так "запудрит мозги" кинологу РКФ, что тот не заметит расцветистой липы?ну там же написано - временно заблокировать
ну там есть еще
Волкова Т.В. - вл. приставки <Вульф Стайл> в <Обертоне>
Руководитель РОО КЛЖ <Фауна-Малаховка> Дворецкий А.О., 7737, РФСС, клеймо XPD
которые оформили с теми же клеймами еще два помета САО р. 2.04.08, и ВЕО р. 9.04.08.
И "акт вязки составлен тогда же, за подписью ЗА владельцев Марьяновской, без приложения договора аренды или подтверждения ее владения собаками."
А также "Утверждает без подтверждений, что собаки были выставлены на выставке, чтобы оформить помет." т.е. при сдаче документов на помет не были предоставлены даже дипломы с самой плохинькой выставки даже с оценкой оч.хор. (хотя выжл на выставках практически не бывает, поэтому только приди и отлично в кармане!)
Бывает, что по полгода выпрашиваешь общепометку в каком-нибудь областном обществе, чтобы РКФовскую родуху оформить на лайку или драта.
А тут ничего не надо, одни узнали в лицо, что собаки - сестры. Другие тут же нарисовали документы! О красота!
Т.е. бардак полный!
И конечно кинолог РКФ не может не видеть, что по базе эти клейма уже присвоены др.собакам, да еще дважды!