Охотничьи собаки
Осенний охотничий кубок будет в сентябре.
<ОСЕННИЙ ОХОТНИЧИЙ КУБОК 2008> ПРОЙДЕТ В СЕНТЯБРЕ
Принято решение о проведении Первого этапа соревнований Турнира по охоте с легавыми собаками <Осенний охотничий кубок 2008> в охоте на перепела с 26 по 28 сентября с.г. Соревнования такого формата являются на сегодня первыми и единственными в России. Подробно об этом можно прочитать в Журнале <Охота и рыбалка ХХ1 век> N8. (сайт "Охотничьи Издания Павла Гусева".) Ниже приводится полный текс <Положения> о соревнованиях. Все желающие могут принять в них участие, если не в качестве охотников, то в качестве зрителей. Любые заинтересованные лица и организации могут выступить спонсорами соревнований или учредить собственные призы участникам.
Стоит попробовать. Это очень интересно!
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОВЕДЕНИИ СОРЕВНОВАНИЙ
ТУРНИРА ПО ОХОТЕ С ПОДРУЖЕЙНЫМИ СОБАКАМИ
<ОСЕННИЙ ОХОТНИЧИЙ КУБОК 2008>
I этап
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Соревнования <Осенний Охотничий Кубок> организуются <Клубом правильной охоты с легавой>, Московским охотничьим клубом <Сафари> и Тюнежским охотничьим хозяйством при информационной поддержке <Российской охотничьей газеты>, журнала <Охота>, телеканала <Охота и рыбалка> СТРИМ-ТВ.
1.2. Для подготовки и проведения соревнований назначается организационный комитет.
Председатель Оргкомитета: Смирнов С.В.
Члены оргкомитета: Григорян К.А., Кузнецов С.В., Смирнова Е.В., Сонин Л.А.
1.3. Соревнования первого этапа проводятся по выпускному перепелу в Тюнежском о/х Тульской области 26 - 28 сентября 2008 г.
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОРЕВНОВАНИЙ
2.1 Обмен опытом, укрепление и развитие связей между охотниками - энтузиастами охоты с подружейными собаками.
2.2 Популяризации пород подружейных собак, их правильного охотничьего использования.
2.3 Демонстрация, совершенствование и оценка охотничьего мастерства пары охотник-собака, выявление и поощрение лучших.
2.4. Пропаганда развития дичеразведения в охотничьем хозяйстве России.
3. ПРАВИЛА И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ.
3.2. Соревнования проводятся только с предварительной записью участников. Запись заканчивается за 2 дня до начала соревнований.
3.3. Участники соревнований обязаны при себе иметь охотничьи билеты, документы на собак, включая ветпаспорт с отметкой о прививке против бешенства на текущий год, а также разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.
3.4. На соревнования не допускаются больные, увечные, истощенные собаки, а также течные и щенные суки.
3.5. Во время соревнований собаке не разрешается носить, а охотнику-ведущему применять какие-либо принуждающие устройства. Экспертная бригада имеет право попросить снять с собаки ошейник на время выступления на соревнованиях.
3.6. Участники снимаются с соревнований
- за грубое, жесткое обращение с собакой,
- за нарушение правил техники безопасности обращения с огнестрельным оружием,
- за неэтичное поведение и нарушение общественного порядка,
- за выход в угодья в нетрезвом состоянии.
3.7. На соревнованиях каждому охотнику предоставляется возможность произвести 10 выстрелов в течение 1 часа. Охотник-ведущий имеет право стрелять только по дичи, сработанной собакой (из-под стойки).
3.8. Подача (добор подранка) производится ТОЛЬКО после падения дичи, по команде ведущего.
3.9. Пара прекращает соревнования с сохранением результата:
А.) если собака погнала дичь, и не может быть остановлена командами ведущего.
Б.) если при одновременной работе двух собак в пределах видимости друг друга, собака мешает работе другой пары.
3.10. ЕСЛИ ВЕДУЩИЙ ПРОИЗВОДИТ ВЫСТРЕЛ ПО ДИЧИ ВО ВОРЕМЯ ГОНЬБЫ ИЛИ ПОСОВА СОБАКИ, ПАРА СНИМАЕТСЯ С СОРЕВНОВАНИЙ И ЕЕ РЕЗУЛЬТАТ АНУЛИРУЕТСЯ.
3.11. Соревнования состоятся при предварительной записи не менее 15 участников.
3.12. Участники соревнований, пропустившие свой номер по жеребьевке, выступают в конце соревнований.
3.13. Все расходы по организации и проведению соревнований оплачиваются за счет взносов участников и добровольных пожертвований.
4. СУДЕЙСТВО.
4.1. Судейство на соревнованиях проводит судейская бригада, состоящая из главного судьи и линейных судей, сопровождающих охотника с собакой во время зачетной стрельбы.
Окончательный состав судейской бригады должен быть объявлен Оргкомитетом участникам перед началом соревнований.
4.2. На соревнованиях <ООК> расценивается добычливость пары охотник-собака.
4.7. Добычливость пары охотник-собака расценивается следующим образом:
За каждую добытую птицу - 10 баллов.
Максимум - 100 баллов.
5. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАНЯТЫХ МЕСТ, ЗВАНИЯ, ТИТУЛЫ.
5.1. По результатам соревнований Оргкомитет определяет места по наибольшей сумме баллов полученных каждой парой. При равенстве этих показателей предпочтение отдается:
1) паре, потратившей на выполнение программы меньшее количество времени.
2) паре, потратившей меньшее количество патронов.
5.2. По результатам выступления присуждаются титулы и призы:
<Победитель соревнований <ООК-08> по перепелу> - за первое место.
<Призер соревнований <ООК-08> по перепелу> - за второе и третье место.
<Приз Дианы> - лучшей охотнице.
5.3. Участники соревнований, спонсоры, гости и другие лица и организации могут дополнительно учреждать любые призы.
Прошу прощения. Забыл главное. Для того, чтобы соревнования прошли на высоком уровне, надо заранее все организовать. И знать примерное количество участников. Т.к. в первую очередь надо заказывать птицу - необходимое количество. Перепелка в этом году отличная. Начали выпуск еще в июне. Сейчас не отличить дикую от выпущенной.
В общем просьба заявляться на участие заранее. Контактный телефон 8-916-450-72-84 Сергей, 8-916-450-72-83 Катя Смирновы.
С уважением.
Да, завидую белой завистью... Дело очень полезное, и подход правильный. Надо подумать и для споников и ретриверов что-то похожее организовать. Да только вот как с авторскими быть?
Пожалуйста , приезжайте. Увидите все сами. Для других собачек поможем организовать. С авторскими, думаю, проблем не будет, если в рамках бренда - новая ветвь.
С уважением.
Очень хотелось бы посмотреть. Жаль конечно что только для легавых - ИМХО ограничение немного противоречит самому духу кубка. Мне он понимается как не спортивный, а практический
Читала недавно статью большую, как раз в охоте и рыбалке. Очень интересно, хотелось бы побыть зрителем.А почему бы спаниелям и ретриверам не организовать что-то подобное?
Хочется ... Вот с уважаемым Леонид Анатольевичем проконсультируемся и подумаем над этим...
По идее, не надо ограничивать участие по породам собак...
Хорошее начинание! Почти полностью покрывает поставленные цели и задачи
. quote:По идее, не надо ограничивать участие по породам собак...
Даешь стрельбу по вытоптанной ротвейлером птице.
quote:Originally posted by GDF:
Даешь стрельбу по вытоптанной ротвейлером птице.
Вот уж точно.
Друзья! Турнир можно организовать для любых пород собак (в пределах разумного, конечно). Нужно только чтобы была инициативная группа и достаточное количество желающих. С Тюнежским хозяйством и по-поводу птицы можно договориться.
С уважением
quote:Originally posted by GDF:
Даешь стрельбу по вытоптанной ротвейлером птице.
Тогда уж лучше с кавказцем на охоту ходить, он больше, шумит сильнее. А как топает, заслушаться можно, всех птиц на крыло поднимет :)
Не уходите от темы. Игорь, при всем уважении... в дальнейшем подходи серьезней, плз.
Ты же понимаешь, если народу по делу сказать нечего, теперь начнется перебор пород и формулировок...quote:если народу по делу сказать нечего...
Можно и по делу.
Были мы недавно в Тюнежском, типа посмотреть. Цены там негуманные - за день охоты с правом отстрелять 10 перепелов заплатили 3 тыра. И это без гарантии, что найдутся 10, мы с трудом за утро и вечер добыли 6 шт. А на состязаниях на работу будет отпущен всего час.
Ну, хозяев можно понять - птицу они разводят, повсюду питомники, затраты большие.
Проживание отдельно. Комфортные двухместные палатки с кроватями, беседки для застолья, поодаль вода, газовая плита, сортир. Одна беда - собак надо либо привязывать, либо в вольер. Ибо цыплята бегают прямо под ногами. Пока я просек ситуацию, Боня уже приговорила двоих, и за это тоже пришлось платить.
Хорошее место для отдыха - рядом озеро с теплой водой, можно купаться весь день. А вот трава со страшными колючками - гладким собакам еще ничего, а двух сеттеров ощипывать я просто замумукался.
И на последок: я давно знаю и очень тепло отношусь к организаторам мероприятия - Сереже и Кате Смирновым. Хорошие люди и настоящие энтузиасты своего дела. Так что ежели расходы не пугают - дерзайте.
З.Ы. Тарелки берите, есть электрическая многозарядная пусковая.
На озере не стреляли, ружье для понту.
Собственно озеро.
За водой.
Клоючки одолели.
3 фото - душераздирающее зрелище
quote:Originally posted by Покет:
Не уходите от темы. Игорь, при всем уважении... в дальнейшем подходи серьезней, плз.
Дим если по теме ,то данные состязания легашачьи, если лабродористы совместно с Тюнежем замутят свою тему, то почему бы нет, там для этого есть все возможности, отработать за час 10 птиц на тех состязаниях более менее нормальной собаке не составит никакого труда(клев на состязаниях будет как на черных камнях)после того как я занял второе место там по количеству затраченных патронов, после состязаний прошелся по полям и взял еще около 20-ти птиц, как успешна будет с ротвейлером не знаю. Так что слово за вами ,организовать подобное там смогут.
Я думаю, что если наберется могучая кучка энтузиастов - я попробую взять на себя организацию сего действа. В тесном сотрудничестве с аксакалами легашачей и спаниельей породы
.quote:Цены там негуманные - за день охоты с правом отстрелять 10 перепелов заплатили 3 тыра.
Довольно странно! Насколько я знаю, там есть два варианта. Первый - на полях, где с июня м-ца выпускают птицу (около 4-5 тыс. га). Её там довольно много. Хотя, конечно, одичавшие перепелки и фазаны ведут себя непредсказуемо и бывают "провалы". Погода тоже имеет значение и т.д. Но в среднем можно найти и отработать птицы сколько захочешь. Путевка туда стоит 1500 руб., правда надо еще оплатить за добытую птицу. Но это и понятно. Ребята, которые выращивают и выпускают дичь, делают это "за свой счет". При этом половина из выпущенных птиц в угодьях пропадает (разлетается, съедают хищники и т.п.). Если подсчитать все их расходы - мало не покажется. Зато есть высокая вероятность успеха.
Второй вариант - угодья, где птицу специально не выпускают (это еще порядка 10 - 15 тыс. га) . Там для охотников с собаками цена путевки 200 руб. в будни и 250 руб. - в выходные.
Проживание в палатке "с комфортом" - тоже 200 - 250 руб. Можно с питанием, но естественно , дороже - 1000 руб. Подробно есть на сайте www.tuneg.ru.
Там сказано, что хозяйство создано специально для охоты с подружейными собаками, а потому для них режим наибольшего благоприятствования! К сотрудничеству - открыты. С радостью примут любую помощь и участие. А пока - всё на охотничьем интузиазме.
С уважением.
quote:А почему бы спаниелям и ретриверам не организовать что-то подобное?
Конечно идея классная, только согласитесь, что формат состязаний больше походит на презираемый Вами филдтрайл, чем на традиционные состязания
Леонид Анатольевич, я вовсе не в упрек организаторам написал про цены. Просто предупредил народ о грядущих расходах. Цитирую себя:
quote:Ну, хозяев можно понять - птицу они разводят, повсюду питомники, затраты большие.
Место мне в целом понравилось, только с погодой не подфартило - жара, безветрие, провал птицы. А есть гарантия, что
quote:(GDF) ?клев на состязаниях будет как на черных камнях
Гарантию дает только страховка
и то обманывают.Я не организатор состязаний и не учредитель хозяйства, но на прошлогоднем кубке для того чтобы показать высокий результат как собаке так и ее двуногому другу с птицей было все в порядке, в достаточном количестве и хорошо летала.
Как раз с дикой птицей сложнее планировать, а тут сколько высадят столько нормальная собака(обычно с этим сложнее) и найдет, летает там резиновый перепел хорошо.
quote:Originally posted by GDF:
Как раз с дикой птицей сложнее планировать
это да...
Коллеги! Только что долго говорил с Сергеем Смирновым по поводу кубка. Оказалось, что эти состязания не только для легавых, а ДЛЯ ЛЮБЫХ ПОДРУЖЕЙНЫХ СОБАК, т.е. спаниели и ретриверы и проч. могут принимать там участие наравне. Но только для легавых - обязательно стрельба из под стойки. Для других - сообразно работе. Прочие правила - те же. Но ведь это здорово! Это значит можно будет увидеть реально и сравнить работу в поле, на охоте разных собак.
Но вот, что важно! Надо сейчас заранее знать - сколько будет участников, чтобы обеспечить птицу, одичавшую, из старых запасов. Не дать её пострелять раньше времени. Поэтому звоните и завляетесь сейчас. Потом будет поздно.
С уважением,
quote:Originally posted by Leon58:
там уастие наравне.
УУУУ дожили
Но к сожалению, боюсь наравне не получится. Не имеет смысла ретриверу в поле с легавыми состязаться. Для нас другие рельефы и условия - чтобы полностью потенциал собаки раскрыть. А в чистом поле, да по перепелу - порвут. И мало среди нас энтузиастов полевой работы. Только начинаем это дело осваивать. А вот отдельной командой - я думаю можно. Да и фазан сильно интересует. Если можно, дайте мне недельку на подготовку и озвучтье в личку финансовые условия участия в кубке. Я думаю, что небольшую, но достаточно подкованную команду соберем, что бы другим не стыдно в глаза смотреть было. Хотелось бы уточнить по положению. "Сообразно работе" у спаниелей допустим короткий прогон(до 20 метров). По правилам кубка каков максимально допустимый прогон?
Сергей.
quote:Originally posted by Покет:
Я думаю, что небольшую, но достаточно подкованную команду соберем, что бы другим не стыдно в глаза смотреть было.
Дмитрий, дерзай. Думаю будет очень интересно.
Что будет интересно - это вне всякого сомнения! Может получиться просто бомба! Причем не факт, что "порвут". Ведь на кубке оценивают не работу собак, а результативность охоты ПАРЫ - ОХОТНИКА и собаки. То есть это обычная охота, только под присмотром судей и зрителей. Вот в чем интерес. По поводу всех тонкостей еще раз телефоны главных вдохновителей и организаторов. 8-916-450-72-84 Сергей Смирнов. 8-916-450-72-83 Катя Смирнова. Звоните. Они еще несколько дней в Москве. Все решим.
С уважением,
Стойкие господа спаниелисты! на провокации не поддаемя?
Это по нашему! сначала призреть, а потом прозреть.
quote:Что будет интересно - это вне всякого сомнения! Может получиться просто бомба!
В первом посте - инф. поддержка телеканалов, а ролик для инт. сообщества не задарят?
Думаю, с этим не будет проблем. И покажут и подарят.
Можно будет приехать просто зрителем?
quote:как собаке так и ее двуногому другу
Смеялсо .
Зрителям и всем другим заинтересованным лицам, конечно можно! Даже нужно.
quote:Originally posted by Gtnh:
Конечно идея классная, только согласитесь, что формат состязаний больше походит на презираемый Вами филдтрайл, чем на традиционные состязания
С фильдтрайлом это не имеет ничего общего. Фильдтрайл - парные испытания собак. Т.Е. оценка их качеств. Данные состязания, это состязания между парами охотник-собака. К оценке качества собак, это имеет очень отдаленное отношение. Эти состязания может выиграть только хороший стрелок, хорошо знающий повадки дичи. При этом, собака может быть довольно посредственная, главное, чтобы не гоняла.
ЗЫ. Фильдтрайл никто не презирает. Он, просто, гораздо хуже подходит для оценки рабочих качеств собак. Петр, это же элементарно.
Олег Игоревич, добро пожаловать к нашему костерку
. Господа, позвольте представить Олег Игоревич Янушкевич, эксперт, спаинелист, охотник, один из славного, но ныне малочисленного племени увлеченных кинологов, добросовестных экспертов, людей, делающих дело, а не бабло.Дим, как с командой то - набрал? Неделька прошла
quote:Петр, это же элементарно.
Не все так просто, будь Вы хоть стрелком-мастером но Ваша собака поднимет одну птицу, а моя трех, то пара Тесси-Петр будет впереди
А если фора будет еще больше?quote:С фильдтрайлом это не имеет ничего общего. Фильдтрайл - парные испытания собак.
Не согласен. ИМХО это гораздо ближе к филдтрайлу, чем традиционные испытания. Просто таком формате проще заинтересовать участников.
quote:ЗЫ. Фильдтрайл никто не презирает. Он, просто, гораздо хуже подходит для оценки рабочих качеств собак.
Читал, что филдтрайловые легавые наголову сильнее "Балловых", не думаю, что со спаниелями окажется наоборот. Но при обязательном условии: сравнения в формате хотя-бы "Охотничьего кубка", а не фигурного катания с родственниками и соратниками
(артистизм хромает 
)quote:Не все так просто, будь Вы хоть стрелком-мастером но Ваша собака поднимет одну птицу, а моя трех, то пара Тесси-Петр будет впереди А если фора будет еще больше?
Да, мечтать не вредно, а иногда даже полезно. За стрельбу из под прогона
снимают.
quote:Не согласен.
Это наверное фраза, которой можно охарактеризовать, любой Ваш пост.
Это не ближе к филдтрайлу; если Вы потрудитесь посмотреть правила ФЦИ,
то они там называются, состязания по практической охоте. И пара охотник-
собака, значительно отличается от пары собака-собака и т. д. И формат этот
призван поощрить правильную охоту с подружейной собакой. Что при таком
количестве охотников с гоняющими подружейными собаки в России, необходимо.
Особенно в свете фразы "лучшее средство от прогона, точный выстрел..."
quote:Читал, что филдтрайловые легавые наголову сильнее "Балловых", не думаю, что со спаниелями окажется наоборот.
Чтобы это проверить на практике, Вам надо подготовить свою спаниельку
по требованиям фильдтрайла, а потом порвать всех на обычных испытаниях.
Желаю успехов!
quote:Но при обязательном условии: сравнения в формате хотя-бы "Охотничьего кубка", а не фигурного катания с родственниками и соратниками (
Это правильная мысль. Как вы думаете, что лучше, эксперт говорящий
что судит строго, и собаки воспитанные на таком судействе, проваливающиеся на Всеросийских.
Или эксперты так не говорящие, собаки воспитанные на таком судействе, получающие д1 на Всеросийских регулярно. Кто на самом деле строго судит?
Так что с фигурным катанием и соратниками пора завязывать, полностью с Вами согласен.
И не трепаться по инету, о том как надо, а ежедневной рутинной работой с собакой и с собой, заниматься. Тогда и ясность в голове появиться,
а там и допонимания разницы между состязаниями охотников с собаками, и состязаниями охотничьих собак, недалеко.
З.Ы.С родственниками и друзьями, завязывать не согласен, если только
ограничиться нечётным числом 3...или 5... или 7...? На охоте определюсь!
quote:Да, мечтать не вредно, а иногда даже полезно. За стрельбу из под прогона снимают.
И правильно делают! Только немного обидно, что собака понавшая десятую птицу будет снята, а случайно вытопвшая одну победит
quote:Это наверное фраза, которой можно охарактеризовать, любой Ваш пост.
Уж больно форум становится "слащавым", не тошно всегда ЕДИНОГЛАСНО?
quote:Это не ближе к филдтрайлу; если Вы потрудитесь посмотреть правила ФЦИ, то они там называются, состязания по практической охоте.
Да называйте хоть трижды практической - справа балловая (фигурная), слева филдтрайл и левоцентристский Охотничий кубок
quote:Это правильная мысль. Как вы думаете, что лучше, эксперт говорящий что судит строго, и собаки воспитанные на таком судействе, проваливающиеся на Всеросийских. Или эксперты так не говорящие, собаки воспитанные на таком судействе, получающие д1 на Всеросийских регулярно. Кто на самом деле строго судит?
Вы не о своей собаке???
quote:З.Ы.С родственниками и друзьями, завязывать не согласен, если только ограничиться нечётным числом 3...или 5... или 7...? На охоте определюсь!
+1 только на охоте! а не в судейской комиссии
quote:Originally posted by Gtnh:
Уж больно форум становится "слащавым"
не нравиться - не ешь. плакать не будем. Если единогласно - это то что срача не позволяем и собак чужих с гуано мешать, то я за такую единогласность. Ветка эта служит для обмена знаниями и помощи друг-другу. Только что-то знаний ваших не вижу... так, пустое ерничанье... А пустое словоблудие на тему выеденных яиц - во флейм пожалуйста...
Пы Сы..Интересно получается... Словоблудие - словесное рукоблудие... опять на ум приходят бессмертные строки лаэртского ... про бендеровцев...
Передергивание - любимое занятие словоблудов для удовлетворения своей словесной похоти.
Петр! может в охотсобаках не будете больше передергивать, для этого есть "кухня". Вот там пожалуйста.... и хором и набрудершафт, если сладкое не любите - еште соленое.
Сергей.
quote:не нравиться - не ешь. плакать не будем.
Только-бы выгнать.
quote:Если единогласно - это то что срача не позволяем и собак чужих с гуано мешать, то я за такую единогласность.
Ну конечно мешать с ... (при попустительстве модераторов
) можно только мою собаку! пример см. выше, без предварительной провокации quote:Ветка эта служит для обмена знаниями и помощи друг-другу. Только что-то знаний ваших не вижу... так, пустое ерничанье...
Сокровенные знания здесь черпают только в темах типа: "Какую собаку выбрать" и то не все...
quote:Пы Сы..Интересно получается... Словоблудие - словесное рукоблудие... опять на ум приходят бессмертные строки лаэртского ... про бендеровцев...
Блудия у всех хватает, это я Вам как участнику форума
Скажите кто обидел Вашу собаку и я приму меры. Пока не углядел. А насчет всего остального . так я хоть не злюсь
quote:Скажите кто обидел Вашу собаку и я приму меры. Пока не углядел. А насчет всего остального . так я хоть не злюсь
Да и у меня улыбка с лица не сходит
quote:Вы не о своей собаке???
Не, не о своей, и даже не совсем о Вашей.
quote:Да называйте хоть трижды практической - справа балловая (фигурная), слева филдтрайл и левоцентристский Охотничий кубок
Ну чтож, тогда по другому. Раз уж назвались груздем, лезьте в кузов.
5 аргументов в чём Кубок одинаков с филдтрайлом, за Вами.
quote:Ну конечно мешать с ... (при попустительстве модераторов ) можно только мою собаку! пример см. выше, без предварительной провокации
Ну вот тут, можно поподробней? А то получается за правду всех порву,
а как правда касается лично Вас(а не собаки), и это Вы прекрасно знаете,
так сразу зачем с г.....мешать мою собаку!
quote:Уж больно форум становится "слащавым", не тошно всегда ЕДИНОГЛАСНО?
Искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет, тошное
занятие.
Опять во флуд все съехало....
quote:Опять во флуд все съехало....
Флуд - это про бантики для споников!
А Германа вссе нет... и где 5 аргументов?
quote:Ну чтож, тогда по другому. Раз уж назвались груздем, лезьте в кузов. 5 аргументов в чём Кубок одинаков с филдтрайлом, за Вами.
Пять думаю и не нужно. Достаточно того, что лучшая собака определяется результатом ЕЁ работы, а не рассказов - потянула, повела, указала
.Простыми правилами по которым любой зритель не хуже судей будет видеть лучшую собаку.
quote:Ну вот тут, можно поподробней? А то получается за правду всех порву, а как правда касается лично Вас(а не собаки), и это Вы прекрасно знаете, так сразу зачем с г.....мешать мою собаку!
Соглашусь
угонка - 99% моя вина, но сути не меняет - не спровоцированная арессия к человеку = порок quote:Пять думаю и не нужно. Достаточно того, что лучшая собака определяется результатом ЕЁ работы, а не рассказов - потянула, повела, указала .
Простыми правилами по которым любой зритель не хуже судей будет видеть лучшую собаку.
Не, не аргумент. Результат работы собаки - подъём.И после рассказа -
потянула, подвела, у спаников следует- ПОДНЯЛА, а только потом, как указала.
Без подъёма нет результата и на кубке, и на испытаниях.
Как то уже писалось, оценка собаки основанное на количестве сделанных
ей подъёмов, это оценка плотности угодий, и к определению, лучшей
собаки не относиться никак. Тем более, если птица выпущенная, а не
дикая.
По поводу простых всем понятных правил, таких не бывает. Правила бывают соответствующие целям развития породы в стране, или нет.
А следуя вашей логике, самими лучшими будут правила по которым лучшую собаку
будут выбирать зрители, голосованием. Почитайте у Гернгросса чем закончился
подобный опыт у питерцев.
И ещё,присутствие зрителей, не отменяет наличия судей. Которые и определяют
Лучшую пару охотник -собака на кубке, а на наших испытаниях, и на их филдтрайлах, лучшую собаку.
Так что мой вопрос остаётся в силе.
.
quote:5 аргументов в чём Кубок одинаков с филдтрайлом, за Вами.
quote:Соглашусь угонка - 99% моя вина, но сути не меняет - не спровоцированная арессия к человеку = порок
А справоцированная, самооборона. +)))
quote:Результат работы собаки - подъём.И после рассказа -
потянула, подвела, у спаников следует- ПОДНЯЛА, а только потом, как указала.
Так вот этим "как указала" можно не напрягаясь "поднять" одну и "присадить" другую.
quote:Как то уже писалось, оценка собаки основанное на количестве сделанных ей подъёмов, это оценка плотности угодий, и к определению, лучшей собаки не относиться никак. Тем более, если птица выпущенная, а не
дикая.
Ведь с точностью наоборот! в "зарыбленных" угодьях плотность птицы почти равна и кол-во работ в первую очередь зависит от собаки, причем в большей степени от недрессируемых качеств.
Уже писалось.... я тоже верил во все о чем писала газета ПРАВДА
quote:По поводу простых всем понятных правил, таких не бывает.
чтоб важнее щеки надувать?quote:Почитайте у Гернгросса чем закончился
подобный опыт у питерцев.
Вы всегда вспоминаете Гернгросса когда речь о филдтрайлах и его труды устаревают при обсуждении балловых правил
(Молчу а то затрут)QUOTE]Так вот этим "как указала" можно не напрягаясь "поднять" одну и "присадить" другую.[/QUOTE]
Ну вот, считаете это аргументом? В пользу филдтрайлов? Должен Вас огорчить, там тоже можно присадить одну собаку, в пользу другой.
Мне всегда были непонятны подобные разговоры, есть в них что то
ущербное. Что то из серии: судим непредвзято, не то что другие; зато
есть возможность получить ГОРДЫЙ диплом из под отстрела и т.д.
[
quote:Ведь с точностью наоборот! в "зарыбленных" угодьях плотность птицы почти равна и кол-во работ в первую очередь зависит от собаки, причем в большей степени от недрессируемых качеств.
Уже писалось.... я тоже верил во все о чем писала газета ПРАВДА
Вот Вы меня сейчас расмешили, до слёз.И газетой ПРАВДА, и зарыбленными
угодьями.
Вы это, про равномерную плотность в зарыбленных угодьях, человеку
который в этих угодьях егерем подрабатывает, не рассказывайте. А то я опять расплачусь!
quote:Вы всегда вспоминаете Гернгросса когда речь о филдтрайлах и его труды устаревают при обсуждении балловых правил (Молчу а то затрут)
Хорошо, раз Вы так настаиваете.
Но мало быть выносливым ходоком с острым зрением и хорошим слухом, надо иметь и нервы в порядке. Судья должен быть внимательным, уравновешенным и вообще спокойным человеком и владеть собой не только в обычном смысле этого слова, но и в том отношении, чтобы не дать себе увлечься какой-либо одной чертой (как в положительную так и в отрицательную сторону) работы собаки, перенося оценку этой стороны работы или этой группы качеств и на другие качества собаки. Иначе - может выйти так, что, например, исключительно высокая степень хода и поиска и вообще всех движений обладающей средним чутьем собаки настолько увлекут судью, что он всю работу и в отношении чутья истолкует вопреки очевидности в пользу собаки. Надо уметь осадить себя, свое увлеченье, выпить мысленно стакан холодной воды. Нужно хладнокровие и беспристрастие не только к владельцам и егерям, но и к породам, и к отдельным собакам и, наконец, к отдельным качествам; нужно воздавать каждому из качеств, указанных в оценочной таблице, должное, т.-е. признавать за ним тот удельный вес, который вытекает из таблицы, а не тот, который соответствует личным симпатиям судьи.
Говоря о безпристрастии, я отнюдь не допускаю мысли, что судьи могут быть пристрастны, так сказать, сознательно, хотя бывают и такие обвинения. Нет, я имею в виду, что у каждого из нас есть свои склонности, свои увлеченья, что мы люди со всеми их недостатками, и потому просто хочу указать, что судье надо следить за собой, дабы незаметно для себя не потерять объективности.
Судья должен быть также наблюдательным, т. е. уметь не только смотреть, но и видеть и замечать у себя в сознании, памяти, а лучше всего в записной книжке все, что важно в работе собаки.
Наконец, судья должен обладать уменьем анализировать и синтезировать, вообще научно мыслить и ясно и точно излагать свои мысли.
Это все требования к судье общего характера, но само собой разумеется, что к судье на полевых испытаниях легавых подружейных собак предъявляется и основное специальное требование.
Судья должен знать работу легавых подружейных собак, быть, как принято теперь говорить, специалистом в этой работе, а для того, чтобы удовлетворить этому требованию, нужно очень многое.
Прежде всего нужен солидный охотничий опыт в охоте с легавой по возможности разных пород, появляющихся на испытании, ибо каждая из них имеет свои особенности и нельзя требовать одного и того же в некоторых отношениях, например, с гордона, ирландца и пойнтера. Судья, который сам мало охотился или, например, охотился по 7 лет всего с двумя собаками одной и той же породы, едва ли будет готов должным образом к судейству. Недостаточность собственного опыта до известной степени может быть пополнена изучением литературы предмета, частым посещением испытаний, наблюдением за судейством других, изучением отчетов, до только до известной степени, ибо все только что указанное необходимо проделать и тому, кто имеет свой собственный большой охотничий опыт.
Само собой понятно, что судья должен знать правила, по которым он призван судить, и при том знать их не за страх, а за совесть, памятуя, что, принимая на себя судейство по известным правилам, он принимает на себя обязательство их соблюдать, какого бы он лично мнения ни был о достоинстве этих правил (см. __ 45, 46 правил испыт.). Никто не мешает судье, убедившемуся во время судейства в нецелесообразности или неосновательности того или другого правила, в конце отчета указать на это и доказать правильность своего мнения, но расценивать испытываемых собак он все-таки должен по тем правилам, которые даны ему, как подлежащие применению. Судья должен эти правила всегда освежать в памяти перед испытаниями, иметь их текст с собой на случай споров.
Допустим, что все указанные качества у судьи есть. Можно ли поручиться, что такой судья будет на высоте своей задачи? К сожалению, не всегда. Нужно еще нечто: судейская жилка, судейский талант. В человеческом интеллекте есть какая-то особенная способность к судейству, какой-то природный в этом отношении дар; он встречается не часто, но тем резче выделяется обладатель его из числа прочих судей. Этот дар большей частью соединяется с твердостью судьи, с тем, что его нельзя сбить с принятого им решения.
Все, что мною здесь написано, я мог бы иллюстрировать примерами и рассказами из судейской практики многих судей, нескольких обществ и союзов, но при этом иногда пришлось бы касаться здравствующих и ныне людей, что могло бы возбудить страсти. Поэтому позвольте надеяться, что мне удалось достаточно ясно и доказательно и без <личных> примеров выявить те требования, которые в большей или меньшей степени следует предъявлять к лицам, выбираемым в судьи. Когда Всесоюзный Совет по делам собаководства будет наконец созван и начнет свою работу по осуществлению постановлений съезда, будут, б. м., устроены и курсы для подготовки судей, будут производиться им экзамены, а пока будем выбирать в судьи тех, у кого больше указанных мною достоинств и меньше недостатков."
Р.Ф.Гернгросс "О судействе на полевых испытаниях легавых подружейных собак." (Опыт элементарного руководства), 1926г.
quote:чтоб важнее щеки надувать?
Помоему Гернгросс специально для людей мыслящих подобно Вам это
написал.
Так что мой вопрос остаётся в силе.
5 аргументов в чём Кубок одинаков с филдтрайлом, за Вами.
Я попытаюсь помочь Вам осознать что Вами сейчас руководит простое
упрямство. Вот то что судится на кубке.
4. СУДЕЙСТВО.
4.1. Судейство на соревнованиях проводит судейская бригада.
Окончательный состав судейской бригады должен быть объявлен Оргкомитетом участникам перед началом соревнований.
4.2. На соревнованиях <ООК-2007> расценивается добычливость пары охотник-собака (в дальнейшем - пара).
4.3. На соревнованиях каждому охотнику предоставляется возможность произвести 10 выстрелов в течение 1 часа. Охотник-ведущий имеет право стрелять только по дичи, сработанной собакой (из-под стойки).
4.4. Подача (добор подранка) производится ТОЛЬКО после падения дичи, по команде ведущего.
4.5 Пара прекращает соревнования с сохранением результата:
А.) если собака погнала дичь, и не может быть остановлена командами ведущего.
Б.) если при одновременной работе двух собак в пределах видимости друг друга, собака мешает работе другой пары.
4.6 ЕСЛИ ВЕДУЩИЙ ПРОИЗВОДИТ ВЫСТРЕЛ ПО ДИЧИ ВО ВОРЕМЯ ГОНЬБЫ ИЛИ ПОСОВА СОБАКИ, ПАРА СНИМАЕТСЯ С СОРЕВНОВАНИЙ И ЕЕ РЕЗУЛЬТАТ АНУЛИРУЕТСЯ.
4.7. Добычливость пары расценивается следующим образом:
За каждую добытую птицу - 10 баллов.
Максимум - 100 баллов
Теперь подумайте, сами.
quote:Ну вот, считаете это аргументом? В пользу филдтрайлов? Должен Вас огорчить, там тоже можно присадить одну собаку, в пользу другой.
Несомненно, бокс на олимпиаде смотрели? только там труднее
quote:Вы это, про равномерную плотность в зарыбленных угодьях, человеку
который в этих угодьях егерем подрабатывает, не рассказывайте. А то я опять расплачусь!
Не пугайте меня! - вы даже при высадке подсадной мухлюете?
quote:4. СУДЕЙСТВО.
4.1. Судейство на соревнованиях проводит судейская бригада.
И так далее.. по этим правилам победителя смогу определить даже я! а по Вами проектируемым - сами не раз запутаетесь, но главное не показать вида.
Ну да ладно, к теме: Мне формат охот. кубка импонирует схожестью (пусть небольшой ) с филдтрайлом, а ваше отношение? кроме приработка егерем?
quote:Не пугайте меня! - вы даже при высадке подсадной мухлюете?
Пётр, сколько смайликов не ставь, это тянет скорее на оскорбление
чем на шутку.
У Мацокина научились, прикрывать смайликами своё нежелание понимать
собеседника?
quote:И так далее.. по этим правилам победителя смогу определить даже я! а по Вами проектируемым - сами не раз запутаетесь, но главное не показать вида.
Вы специалист по проектированию правил? Или мне следует читать так:
по этим правилам победителя сможет определить любой дурак, даже я!
Победителя наверное, лучшую собаку нет.
Должен ещё раз Вас разочаровать, мною проектируемых правил никогда в
природе не существовало, и соответствено- я не могу в них запутаться.
quote:Ну да ладно, к теме: Мне формат охот. кубка импонирует схожестью (пусть небольшой ) с филдтрайлом, а ваше отношение? кроме приработка егерем?
Пётр, что бы Вы себя не утруждали поиском моего отношения, специально
для Вас повторюсь с чего этот наш разговор начался.
quote:И пара охотник-
собака, значительно отличается от пары собака-собака и т. д. И формат этот
призван поощрить правильную охоту с подружейной собакой. Что при таком
количестве охотников с гоняющими подружейными собаки в России, необходимо.
Особенно в свете фразы "лучшее средство от прогона, точный выстрел..."
И немного о сути нашего разговора. Противопоставление Вами филдтрайла и балловой оценки, бесполезно. И в первую очередь потому, что Вы сами плохо
представляете себе что это такое, и каким образом оценивается собака
на филдтрайле. Если Вы позволите выйти себе из образа борца за рабочие
качества спаниелей и противника "гламурности" которою Вы видите в РКФ.
Вы с некоторым удивлением можете обнаружить, что очень много от основы по которой проводятся выставки и испытания в РКФ, нравятся они Вам или нет, взято из правил испытаний и выставок в России в начале века. Раз Вы, много читали о том что, филтрайловые собаки "на голову" выше наших балловых, тогда может быть Вы сможете сопоставить этот факт, и понять наконец, что если они и выше наголову наших собак, то не из-за правил, основа которых одна.
ДЕЛО В НАС САМИХ.
Пока каждый честно занимающийся рабочими собаками не научиться слушать, понимать и уважать себе подобных, толку не будет.
Пока мы не научимся уважать правила нравятся они или нет, как уважаем себя, толку не будет.
Пока не научимся уважать выбор другого, толку не будет.
Будем бороться с ветряными мельницами, придумывать себе врагов вместо того, чтобы заниматься настоящим делом.
Объяснил как смог.
quote:Originally posted by Aksen64:
Пока каждый честно занимающийся рабочими собаками не научиться слушать, понимать и уважать себе подобных, толку не будет.
Пока мы не научимся уважать правила нравятся они или нет, как уважаем себя, толку не будет.
Пока не научимся уважать выбор другого, толку не будет.
Будем бороться с ветряными мельницами, придумывать себе врагов вместо того, чтобы заниматься настоящим делом.
Объяснил как смог.
Подписываюсь двумя руками и 28 лапами.
Петр! Игорь! Прошу вас достаточно про правила. Сколько можно?
Петр! Вы случайно не читали переписку Энгельса с Каутским?
Кроме вашего несогласия с бездумного сепаратизма у Вас что-то есть по существу?
Похоже что нет - по сему прекратите прибеднятся умом.
Сергей.
Друзья! Вы все увлеченные, а, значит, не равнодушные люди. Это здорово! А как насчет того, чтобы приехать и на деле показать то, о чем говорили? Какя понимаю, именно для этого и организованы эти соревнования.
С уважением,
К сожалению по семейным обстоятельствам пока не получается
... Но всегда будем иметь ввиду... Дело ОЧЕНЬ полезное и хорошее, Леонид Анатольевич, держите в курсе, обязательно как нибудь поучаствуем. Я бы приехал, прикола ради
еслиб не охота. Высыпки - ж начинаюся какие нафиг состязания. Высыпки это святое. ИМХО дата состязаний выбрана не совсем корректно. Лучше это дело проводить в межсезонье.
Так что, кто поедет, передавайте Диме Юхно и Сергею Шату большой привет от Козин Сергея
quote:Высыпки - ж начинаюся какие нафиг состязания. Высыпки это святое.
+100.
"... на провокации не поддаемя?
Это по нашему! сначала призреть, а потом прозреть." Было сказано еще в начале обсуждения ув. коллегой, ветераном Gtnh. Угадал. Правда, только первую часть. Жаль.
С удовольствием хочу поздравить победителя первого этапа ООК-2008- Володю Акопова(Vovik) и Азора с победой!!! В трудных условиях субботы они выступили достойно и обошли многих достойных собак, МОЛОДЦЫ!!!
От папаши Грега и от меня лично: уважуха и респект, так держать!!! safariclub.ru
Спасибо за поздравления. Вечером отпишусь про это
Поздравляю!
Здорово! Неожиданно и здорово! Молодцы! Володя и Азор - прекрасный дебют! Среди стольких опытных собак и собаководов, в труднейших условиях под дождем, среди разных пород еще раз доказали, что мастерство - результат многих тренировок. Володя много и честно тернировал Азора и тренировался сам. И вот закономерный результат. Знай наших! Так держать! Теперь - даешь победу по куропаткам во втором этапе в честной борьбе. Поздравляю!
Поздравляю!
Поздравляю!!!Молодец
Поздравляю!
quote:Originally posted by KOZIN:
Я бы приехал, прикола ради еслиб не охота. Высыпки - ж начинаюся какие нафиг состязания. Высыпки это святое.
ИМХО дата состязаний выбрана не совсем корректно. Лучше это дело проводить в межсезонье.
Так что, кто поедет, передавайте Диме Юхно и Сергею Шату большой привет от Козин Сергея
Вообще не понимаю зачем состязания и подобные мероприятия проводятся в сезон охоты... Не принижая заслуг участников (они молодцы, нет слов), хочу сказать, что променять соревнования на охоту я не могу!
quote:променять соревнования на охоту я не могу!
ПАТАМУШТА ты охотнег, но не СПОРСТМЕН
))quote:Originally posted by Бывалый с Юга:
ПАТАМУШТА ты охотнег, но не СПОРСТМЕН ))
Но посоревноваться-то я тоже хочу! Но не могу! ОБИДНО!!!
Володя, поздравляю!!! МОЛОДЦЫ !
quote:Вообще не понимаю зачем состязания и подобные мероприятия проводятся в сезон охоты...
Мы много и непродуктивно дискутировали с организаторами по поводу сроков. Я, например, предлагал в июле, т.е. летом. Мне возражали, что все спортсмены с собаками летом участвуют в многих традиционных состязаниях и соревнованиях. Потом наступает период открытия всякой охоты - тоже некогда. И правда, открытие есть открытие. Потом опять охоты и осенние состязания и т.д. То, что организаторы выбрали конец сетнятбря - плохо по нескольким причинам: погода- может быть дождь и холод, нет дикой птицы, нельзя жить в обычных палатках, грязь и распутица на дорогах и т.д. Это про перепела. Второй этап по куропатке и третий по фазану - можно проводить позже, желательно уже в заморозки, т.е. в октябре и ноябре. А перепела, по-моему, надо проводить летом!
Ваше мнение?
Согласен по всем вопросам, тем более что не попал на кубок на этот раз по причине охоты. А реальный сезон по дикой птице у нас максимум 2,5 месяца и состязания по резиновой лучше проводить вне его.
quote:Originally posted by Leon58:
А перепела, по-моему, надо проводить летом!
Согласен. Потренироваться летом очень неплохо. И собакам поработать. И с жильем проще. А фазана лучше ближе к зиме, когда вольная уйдет....
quote:Originally posted by Leon58:
Ваше мнение?
Если б мероприятие было в июле, оно б и больший кворум собрало.
Сезон короток, каждый свободный денёк на вес золота .
Если не трудно, сообщите КАЖДЫЙ свое мнение организаторам. Позвоните или напишите. Телефоны я уже давал: 8-916-450-72-84 Сергей, 8-916-450-72-83 Катя Смирновы. Адрес: mccorbie@yandex.ru. Может поможет!