Охотничьи собаки
Браконьер застрелил собаку на глазах у её хозяйки. Обсудим видео.
В пригороде Челябинска дама прогуливалась с собакой ( собака с ошейником, но не на поводке ), а неподалёку мужчина - с расчехлённым заряженным длинностволом.
Итог:
Право белых на оружие | ПБНО
вчера в 22:52
Видос с убийством хаски Арчи.
2 девки гуляли на карьерах со своими собаками,одна из собак добыла гуся,после чего подошел какой то уебан с СКСом и застрелил одну из собак,мотивируя это тем что это якобы его гусь.
На втором видосе где он встречается с хозяйкой собаки он уже не такой смелый и начинает рассказывать про то что хаски хотел на него напасть.
Надеемся уебана постигнет анальная кара правосудия.
Попрошу максимально раскидать это видео по страницам и пабликам,общественный резонанс лишним не будет.
https://www.instagram.com/pbno_inst/
По ссылке https://vk.com/white_news_arms?w=wall-40473530_183954 вашему вниманию представлено два видео. Слабонервным, особо чувствительным и лицам с легко ранимой психикой просматривать первое видео не рекомендуется.
Попробуем обсудить - что неправильно сделала хозяйка собаки, ну и стрелявший тоже...
Разрешение на оружие у стрелявшего как бы было:
https://74.ru/text/criminal/69338131/
Получал ли он справку у психиатра в установленном законом порядке и находился ли под какими-то веществами - пока неизвестно.
В Челябинске полиция задержала подозреваемого в убийстве хаски https://cheltoday.ru/articles/...=https%3A%2F%2F yandex.ru%2Fnews
Тут надо разбираться.
Кто мужик с СКС?-походу лесник.
Чья территория, и знали ли клуши об этом. А если не знали есть, ли указатели. Мужик не псих явно. Утка ли гусь скорее всего не добыча, а питомец. С какой целью разводится неизвестно. В любом случае, со стороны теток незаконная охота или порча имущества.
Мужик выходит разменялся. Питомец на питомца.
К слову, наш последний пес умер почти так же. Мы горевали о нем, но лишь сделали вывод-собаку нам заводить нельзя, раз мы за ней не следим. Даже кошка это ответственность, хотя от неё проблем меньше.
quote:Originally posted by tricky:
Кто мужик с СКС?-походу лесник.
Если верить написанному в СМИ: работает на экскаваторе, недалеко от места событий, живёт рядом с местом работы.
Добыла гуся в присутствии хозяйки? Это кто браконьер?
Пропустим убийство... но траектория стрельбы по воде в сторону девчёнок ???? Да, у гандона ,было не ружьё, а нарезной карабин.
А психи, гоняющие на велосипедах по тротуарам, рядом с детьми? Это нормально?
Тут надо разбираться.
Кто мужик с СКС?-походу лесник.
Чья территория, и знали ли клуши об этом. А если не знали есть, ли указатели. Мужик не псих явно. Утка ли гусь скорее всего не добыча, а питомец. С какой целью разводится неизвестно. В любом случае, со стороны теток незаконная охота или порча имущества.
Мужик выходит разменялся. Питомец на питомца.
К слову, наш последний пес умер почти так же. Мы горевали о нем, но лишь сделали вывод-собаку нам заводить нельзя, раз мы за ней не следим. Даже кошка это ответственность, хотя от неё проблем меньше.
Давайте разберёмстя:
1.лесник с СКС это кто?(по закону)
2.Территория чья... (нет вопросов .блять)
3.К слову, наш последний пес умер почти так же. Мы горевали о нем, но лишь сделали вывод-собаку нам заводить ... вы не охотники и,не мужики.
Это моё мнение и всегоже. Вырождение.
quote:вы не охотники и,не мужики
Верно.Мне было лет 12. Пес занимался разбоем и грабежом. Тырил куриц и мясо. На привязи в будке держать было невыносимо.
quote:лесник с СКС это кто?
Ну егерь типа местный. Если экскаваторщик, то тогда зачем ему скс, ему ломик и кувалду надо.И робу синюю с ораньжевым, а не камуфляж.
Что-то тут не так.
Обьяснимо если собачки добывают обьекты животного мира, и не в первый раз. А мужик пресек вредительство от "бродячих" собак.
Так что надо точно знать, кто мужик с СКС. Возможно совмещает.
Опять же 2свидетеля и камера-зачем так палится браконьеру. Он же их видел прекрасно.
Даже орал им что-то. Правда его не услышали. В общем тут жаль опять лишь собаку.
Она точно ни в чем не виновата.
Вопросов нет. В моей стране вирус. Сука.
quote:Originally posted by ag111:
Добыла гуся в присутствии хозяйки? Это кто браконьер?
Допустим собака самостоятельно добыла птицу. И что ж её после этого - надо пристрелить?? 
quote:Изначально написано Дэмьен:Допустим собака самостоятельно добыла птицу. И что ж её после этого - надо пристрелить??
в деревне так поступают.
Между собакой и птицей нет разницы. Между человеком и собакой есть.
Так что пристрелил бы хозяек-другое дело.
А вот почему же и по какому праву он там с нарезняком шастает, это интересно.
А слишком собаколюбивым товарищам напоминаю. Собака тоже источник повышенной опасности. Как автомобиль и оружие. Мало того, она живая, может наделать делов без участия человека. А отвечать за неё должны вы. Если я попадусь на браконьерстве, никто не пожалеет моё ружьё, которого я лишусь. Так же и с собакой.
quote:надо пристрелить??
Почему нет?
Нет, конечно лучше хозяина, если никто не против 😒.
quote:Изначально написано ag111:
в деревне так поступают.
Дебилы так поступают. Возьми денег за обосраную свою курицу или гуся вонючего. Собаку не смей трогать.Собака- друг и член семьи.Выращиваешь её ,как детёныша.
У тебя курица что ли друг? Ты ее сожрёшь завтра. Голову отрубишь,и схаваешь. Или продашь ощипанную.
Это вам друг и член семьи, а хозяину курицы враг и вредитель. Собака срет не менее вонюче курицы, нередко на детской площадке. С обьективной точки зрения все равны. Оба животные. А был бы зайченок. А может быть вымирающий вид хомячка.
А дебил тот, кто не следит должным образом за своим питомцем, плюя на порядок, права других людей и даже их безопасность. Надеюсь ни к кому из присутствующих это не относится.
Деньгами может и не решится. Обиду деньгами трудно загладить. Накипело возможно уже. Собаки так то тоже продаются. И в пищу их тоже некоторые употребляют.
Мне б очень тяжело далось убийство собаки.Скорее высадил бы магазин в землю, чтоб припугнуть. Мужик был сильно хладнокровнее. А прав, не прав решит суд.
В деревне собак убивают по первому проступку как заметили. Пойди уследи за шкодной собакой.
quote:Пойди уследи за шкодной собакой.
Да, в деревне эти друзья и члены семьи сидят на железных цепях, чтоб не нашкодили и злее дом стерегли. Охранная сигнализация, а не питомец.
Мне такое использование собаки было не по душе. И к некоторым охотам с собакой отношусь негативно. Натаска на зверей вообще верх жестокости.
А вот ищейки служебные, или подружейные другое дело.
Но собака невоспитанная и балмашная раздражает.
И жутко не люблю когда на меня гавкают на общей территории. Какого хрена? Не я ж к вам приперся. Тоже хочется шугнуть.
Ну про каку в песочнице уже сказал.
Так что хольте, лелейте и не выпускайте из виду своих любимчиков.
quote:У тебя курица что ли друг? Ты ее сожрёшь завтра. Голову отрубишь,и схаваешь. Или продашь ощипанную.
А вот это уже не Ваше дело. За СВОЕГО гуся убил бы собаку. Ибо не хер. Друг семьи, говорите? Ну так следите за ним. Полностью согласен с тем, что таких собак надо мочить. Хозяев с таким поведением - лечить.
Либо мы все подписываемся жить по установленному закону, либо все живем по закону джунглей.
"Собак надо мочить" - это по закону (нормальному) трактуется, как самоуправство. Уголовно наказуемое деяние, если разобраться. Тогда возникает вопрос, почему только в отношении собак? Я вот в субботу искупал собаку в пожарном водоеме. В результате сразу две лапы оказались порезанными. Народец, очевидно, выпивая на берегу, битую стеклотару в воду скинул. Или железо какое. А было время, сами купались в этом водоеме, потом дети наши купались. Внуку вот уже не досталось - весь зарос и стал опасным. Тоже мочить тех, кто хлам в воду кидает? Быдло нахамил, тоже сходу мочить будем? Мусор выкинул на обочину - как минимум в рыло? Ну, а уж опасных нарушителей ПДД, так и вовсе всех сходу на Колыму? Как минмум. Скольким окружающим прямую угрозу жизни создают. Перфоратор за стенкой после 21 часа - стрельба в ответ? Так можно бесконечно продолжать. Потому что у всех свои оценки. И все разные.
А вот то, что, увидев где-то на дорогах и тропинках деревни в июне месяце человека с СКСом явно не с охотничьими намерениями (неужели у него есть в кармане лицензия на кабана?), лично я бы тут же позвонил по 112, это точно. Не в местный околоток, а чтобы информация сразу приняла официальный характер, требующий официального же ответа о принятых мерах. А уж стрельба, да в населенном пункте (наверняка не дальше 200 метров от ближайшего жилья), да без лицензии, да из нарезного. А если еще и алкоголь в крови отыщется..О-о-о! Тут будет, где разгуляться нашему законодательству. Думаю, товарищи правоохранители с огромным удовольствием отреагируют. И будет для всей деревни хороший урок для самосудчиков.
quote:Но собака невоспитанная и балмашная раздражает
Неужели только собака? Вы - счастливый человек. Для меня собачий лай на сотых позициях в списке раздражителей. А первые - все с человеческим происхождеием.
quote:Это покушение на скрепы. Духовные. Создателей закона в монастырь, каяться на хлебе и воде.Изначально написано Alex196:
Либо мы все подписываемся жить по установленному закону, либо все живем по закону джунглей.
"Собак надо мочить" - это по закону (нормальному) трактуется, как самоуправство.
уже много где дали разъяснения, что это человек на карьере разводил своих гусей..то есть типа фермы было. А тетки поперлись без спроса на эту территорию выпустив собаку. На 74.ру почитать можно.
У меня у соседей в садоводстве лиса как-то, было дело, 12 кур за ночь передушила. Тем не менее, стрелять в садоводстве даже лису, которую мне егерь сам вписывает в путевку с наставлениями "просто стрелять, слишком много развелось", даже в помыслах никогда не было. Зайцы как-то зимой яблони обдирали, встречал их на участках. И что? Начинать охоту на дачных участках на зайца?
Но на собаку, даже бродячую, никогда ружья не поднимал. Даже в угодьях. И когда стая из семи собак побежала на меня, увидев мою собаку, стрелять стал только верхом и мелкой дробью.
А что, территория выпаса гусей была официально за этим стрелком? И не огорожена? А гуси уйти не могли за территорию? А ежели птичий грипп какой?
Во всяком случае, когда даже не соседские, а весьма удаленно от меня расположенного хозяина утки пробрались вдруг на мой участок (с которого собака сама сбежать не может), одну из них ей удалось задавить, пока я вмешался. Никаких претензий со стороны хозяина уток не последовало. За территорией (конечно, не в полях) гуляем хоть и без поводка, если не течка или травмы, но в наморднике. Чтобы гадость какую не подобрала, ну, и кошки соседские для курца всегда могучий раздражитель. Вот эти, почему-то, бродят где захотят и как захотят. Отдельные самоубийцы даже к нам на участок заходят, когда собака в доме. Но как-то всегда миром расходимся. А любая агрессия - это слабость и умственная недоразвитость.quote:Originally posted by Alex196:
А любая агрессия - это слабость и умственная недоразвитость.
согласен с Вами, хотя лет 10 кажется с Калужской области в Тульскую шла стая большая одичавших собак вырезая все на своем пути..привлекали охотников для отстрела.
Вот что пишут на других ресурсах:
Олег Потапов утверждает, что конфликт произошёл на его территории.
- Это наш карьер, который мы разрабатываем, туда не допускаем никого из людей, - говорит Олег. - У нас таблички даже есть, но люди всё равно прорываются через эти ямы, овраги. Собака забежала на территорию, где гуляли гуси, там тысяча гусей - стадо гуляло. Она без присмотра забежала в стадо, давай его рвать, у меня ребята стали отгонять её палками, но не смогли. Она просто бешеная стала, глаза закатились - всех подряд долбит-долбит. За пять минут больше 50 гусей перегрызла. Просто головы летели. У меня ветеринарное заключение есть от ветврача из Сосновского района - безголовые бескрылые птицы. Зверство такое было, просто ужас. Вся земля наша, в предназначении земель указано "для организации выпаса домашней птицы" И практически все рядом с водой размечено в собственность. Без разметки только ряд участков не у воды.
ну про ограждение он написал, что в законе нет такого требования и по своему он прав...так что ситуация в суде будет в его пользу..вроде уже и распоряжение отдали о возврате оружия.
А если б лисы пришли, а то и волки? Рассказывал бы и им про таблички? Да, и как-то слабо верится в "бешеную" хаски.
Ну, а если по закону, то и вовсе мужику одна радость - проблемы со сбытом решились бы автоматически. Считай, сразу продал больше 50 гусей
Думаю, для того и разводит гусей стадами больше тысячи голов.Думаю, что виноваты обе стороны. У стрелка лицензию и оружие заберут. Не охотился в охотничьих угодьях. Стрелял в нарушениие правил. Опасности его жизни не было. Тетка выгуливала собак без поводка и намордника. Тетка уже наказанна (жизнью собаки), а по стрелку будет дальше видно...
Вот теперь скажу, почему собаку в деревне за кур запросто застрелят. Сколько стоят 50гусей? Да от таких долгов я б сам, живя в глубинке, застрелился.
Как раз соц страховка чуть больше полтинника-цена жизни по мнению государства.
Избалованым городским мажорам не понять.
Давайте не будем сгущать краски. Никто ничего не говорит про перфораторы и мусор. Но! На моей территории чужая собака убивает мое животное. Хозяйка даже не пытается ее остановить. То есть, моя животина как бы менее достойна жизни, чем ее тупая собака?
И тут я могу сказать, что застрелил собаку в состоянии аффекта, связанного с гибелью горячо любимого гуся-производителя, или матки 10 гусят. Оружие, предположим, законное. Тогда в суде, то есть по закону, как повернется - еще вопрос.
В отношении собачатников, ставящих своих питомцев выше других, иногда даже людей - это перебор. Я в прошлом врач-анестезиолог. И мне пришлось видеть маленьких детей, порванных всякими ротвейлерами, овчарками, кавказцами. И некоторые из хозяев тоже вопили, что их лапочка не мог этого сделать. И были такие, которые прятали своих питомцев у родни и знакомых.
Завел собаку - воспитывай ее так, чтоб она была безопасна для окружающих, и защитой для тебя. Но только в адекватной для этого ситуации. Я бы лично всех бойцовых собак запретил в принципе.
quote:запретил
Ну зачем же.
Для них есть соответствующая ниша.
Только давно пора их регистрировать и лицензировать, ведь они тоже оружие.
Да еще какое. Или пусть царит полный беспредел. А то кто со стволом-на стрельбище, или в сезон да с разрешением. А с собакой можно и на детскую площадку и в угодия.
Пусть тоже в специально отведеных местах выгуливают.
Там пусть резвятся.
Недоработка тут конечно.
Мое отношение к данной теме основано не на отношении к собакам(их вполне даже люблю и уважаю), а на отношении их хозяев к другим людям.
этот хрен теперь и сотню гусей напишет дабы отмазаться и смелый он только потому что глуп и имел ствол перед бабами
если бы был мужик перед ним он бы просто обоссался а уже если охотник то мог бы за собаку сливу в обратку словить
только тот кто не вырастил ни одной собаки может нести ахинею про то как их легко застрелить и надо это делать
нарушений у этого перца очень много и он если не откупится сядет
да и насрать чья там земля и какие там аншлаги
собачка как минимум имущество на которое обычно есть документ в отличии от сраного гуся которого выращивают на убой
так же не забываем про угрозу убийством в сторону людей
я бы очень хотел что бы этого психа посадили
ПыСы было бы всё чисто не прятался бы в сортире после того как накосячил и первый бы побежал писать заяву
quote:да и насрать чья там земля и какие там аншлаги
Вот так большинство еб...тых собачатников относится ко всему. К чужой земле, к чужой животине, к чужим людям и их здоровью. Яркий, наглядный пример
насрать в смысле того , что законных прав палить это не даёт
ну таковы у нас законы
допустим зарезала собака гусей сотню а то и тыщу , которых в ролике не видно
вызывается наряд полицаев , пишется заявление и далее суд решает
идёт оценка ущерба и суд решает о выплате или нет
ПыСы ебанутыми называй своих корешей
quote:имущество на которое обычно есть документ
Максимум 50:50, а не обычно. Гуси тоже имущество. И вырастить стоит определенных усилий.
Что ж вы свои усилия цените, а чужие нет?
Насчет "смелости"-тут она совершенно не причем. Стрелял он с горяча, от обиды.
И уже сам не рад.
А кто тут смелый? Кто может маслину в ответ за пса в человека пустить? Или кто первый бежит писать заявление? Ну прям героизм...
вот что бы с горяча не стрелял пускай поседит и подумает
а что бы гусь был имуществом вы на это обязаны предоставить документ , родословную и ветпаспорт с прививками
Стрелял он потому что хозяйка с собакой свалила бы и потом еще пришла. А понты отказались бы расследовать.
quote:Изначально написано purgen:
вот что бы с горяча не стрелял пускай поседит и подумает
а что бы гусь был имуществом вы на это обязаны предоставить документ , родословную и ветпаспорт с прививками
Сидеть ему не за что. Ст. КоАП 20.13 часть 2. Максимум для него. Собака тоже "имущество" без документов ( на лбу не написанно, в зубах паспорта нет).. Взял бы вилы или мясо отравленное бросил, то вообще проблем бы не имел. У хозяйки вижу - браконьерство ( собака охотничья, а утка дикая) или нарушение правил содержания животных ( без поводка и намордника). Или "Допущение нападения домашнего животного на другое домашнее животное, повлекшего увечье или гибель последнего", или "Причинение домашним животным дикому животному увечья или гибели". Ибо точных и достоверных данных о том - чья территория, какие утки и прочее в сети нет.
хаска охотничья?
забавно
забавно
провёл некий анализ тех кто восхищается поступком этого упыря
охотников среди них не увидел и более того присутствуют догхантеры
quote:Изначально написано purgen:
хаска охотничья?
забавно
Очень забавно. Даже в википедии - "Особенностью разведения большинства северных аборигенных собак (эта традиция сохраняется и поныне является кормление упряжечных собак только в зимний сезон, когда выпадает снег и они начинают эксплуатироваться в санной упряжке. А весной, когда снег сходит, упряжка распускается и до осени живёт исключительно на подножном корму. Благодаря образованному этим давлению отбора, неотъемлемым свойством всех ездовых собак является сильно выраженный охотничий инстинкт. В основном рацион сибирских хаски составляют полевые мыши и мелкие птицы, однако встречаются упоминания, что одиночный хаски вполне способен догнать и растерзать зайца, а стая из нескольких хаски вполне способна завалить и утащить козу.
При современном городском содержании подобное свойство сибирских хаски приносит определённые проблемы. Так, например, если щенок хаски растёт в доме, где содержат кота, в большинстве случаев он на кошек не охотится. В противном случае, очень вероятно, что он будет охотиться на кошек и убивать их, что иногда вызывает конфликты с соседями.
В дачной и сельской местности склонность хаски к скотничеству (то есть охоте на домашнюю птицу и скотину) также может оборачиваться источником серьёзных конфликтов".
хаска ездовая , ключевое слово
quote:провёл некий анализ
Хреновый из тебя аналитик.
Повторюсь. Люди, считающие, что их собаки могут рвать чужую животину на чужой земле, на мой взгляд - еб.нутые.
quote:Изначально написано purgen:
насрать в смысле того , что законных прав палить это не даёт
ну таковы у нас законы
Уже поменяли ЗоО и использовать оружия для защиты собственности нельзя?
quote:Изначально написано komb1nat:Уже поменяли ЗоО и использовать оружия для защиты собственности нельзя?
А что, можно было?
quote:Изначально написано ag111:
А что, можно было?
Ст. 24 ЗоО
ну ну , вперёд
Уверен, хозяйка хаски информацию что в посте 38 не читала. А владельцам оружия хоть что-то приходится читать. Конечно стрелять было не обязательно.
Надо было закопать экскаватором всех. Он же не оружие. А почти транспорт, как хаски.😆.
Как всегда, от баб все беды.
quote:Уже поменяли ЗоО и использовать оружия для защиты собственности нельзя?
"Уж что - что, а право вы имеете!" (с) к,ф "Гараж"
А Вы попробуйте! Просто для справки - по 90% дел, касающихся необходимой обороны, выносится обвинительный приговор. Для сравнения, в Штатах 98% получают оправдательный. Так что даже думать в этом направлении не советую - защищать стрельбой урожай, скотину или другое имущество. Именно только тогда, когда готов сесть, чтобы только не погибнуть.
Пожилой дед внуков малолетних защищал, и получил обвинительный приговор.
Но стрелять в собаку, которая для человека в принципе не опасна - это для меня просто за гранью понимания. Вопрос чисто организационных недоработок. Все решаемо либо полюбовно, либо через суд. Вполне можно с виновной стороны взять полную сумму ущерба. Во всяком случае, если сбить насмерть лося в зоне действия знака "Дикие животные", заплатить придется за полный вес по цене 1 сорта. Думаю, и тут можно было бы получить всю упущенную выгоду. И правильно тут написали - будь за хаски не женщина, а какой-нибудь уверенный в себе мужик, думаю, даже помыслов бы о стрельбе не возникло. Интересно, а как бедным фермерам где-нибудь в районе Уссурийской тайги? Вот пришел бы тир. Попробовали бы того завалить за гуся. Враз бы соотношение ценностей власть продемонстрировала. Ну, и на законопослушных владельцев оружия подобные выходки всегда негативно сказываются - опять могут пойти "незамедлительные меры по ужесточению контроля хранения, ношения, использования и т.д., и т.п. От одного отмороженного в той или иной степени пострадать могут тысячи.
quote:за гранью понимания.
Но если напрячся можно всетаки понять. Не надо равнять всех по себе. Я тоже не за то, чтоб из-за гибели одних животных пристрелить еще одно.
Речь о том, что бабы тут тоже не правы. А судят только фермера, да ешё и браконьером обозвали.
И то что бабы были а не мужик могло повлиять на ход событий. Только неизвестно как. Может вломили б ему по башке так что сам крякать начал. А бабам только по нервам резанули, нельзя ж бить.
quote:А бабам только по нервам резанули, нельзя ж бить.
А Вы свою собаку теряли?
Вся их неправота оценивается совершенно конкретной суммой денег. Стряхнуть весь ущерб - и всего-то делов. А выяснение отношений посредством стрельбы - это можно слишком далеко зайти.
"Никогда не направлять даже не заряженное оружие в сторону людей и домашних животных" - этот пункт ТБ всегда был первым во всех охотминимумах, которые в свое время и учить заставляли, и сдавать.
Уже писал, что да. Честно признаться не по мне этот труд- содержать собаку. И очень печально, что не все осознают, какую ответственность взяли, когда завели её.
У этого фермера скорее всего не было собаки, по понятным причинам.
А если представить, что была б, да посильней хаски. И он бы её спустил вместо стрельбы. Как вам такое?
Хаски-моя любимая порода, если что. Даже фотосессию с ними устраивал. Нет у меня к собакам негатива. Несмотря на то, что кусали меня не раз. Скорее потому, что как раз недооценивал опасность.
А вот к владельцам собак нередко бывает. Ни кто ни когда из журналюг не вопит-они без намордников, они гуляют на детской площадке. А ведь в законах и правилах все есть. Но всем насрать.
Видимо власти собак любят больше, чем вольных людей.
Он тоже ответит совершенно конкретными деньгами.
Но вот обиду деньгами не искупишь.
Не он заварил кашу, но погорячился, это верно.
Не забывайте, не все так относятся к собакам как вы, и не обязаны относится. Но вы на это имеете полное право. А использование права накладывает обязанности.
quote:А использование права накладывает обязанности.
Совершенно верно. Я гуляю всегда в наморднике, хотя за 8 лет моя собака ни одного человека не кусала. Кстати, и в электроошейнике, если отпускаю с поводка. Но и оружие из сейфа я достаю только перед охотой. И убираю сразу в чехол. В машине перевожу исключительно зачехленным, а заряжаю исключительно в угодьях с началом собственно охоты. А, встретив в угодьях человека, всегда при его приближении "переломлю" ружье или открою затвор - учили так, так и поступаю всю жизнь.
Когда учили, и перерегистрация была чисто символическая - квитанция на 1 рубль, и все. А сейчас вот в августе надо начинать хождение по мукам. Была культура - было все просто. Культура исчезла, охотбилет сходу по уплате денег, получите все без исключения жуткие потери времени и денег.
Скажем так, виноваты обе стороны. Но лично для меня степени тяжести сторон сильно разнятся.
А потеря собаки - это не обида. Это - трагедия. Очень для многих собака - это член семьи. И это, как правило, всегда хорошие и адекватные люди.
quote:Изначально написано Alex196:А потеря собаки - это не обида. Это - трагедия. Очень для многих собака - это член семьи. И это, как правило, всегда хорошие и адекватные люди.
Тут похоже не тот случай.
Трагедия, может быть и так. Зависит от отношения к собаке. Тут не о чем спорить. Но вот чтоб трагедии не было смотреть должен хозяин!!!
Почему фермер должен переживать эту трагедию? Ему своего хватит.
Если случилось что, любим мы виноватых искать. А искать надо причины. Их тут две. Одна недосмотрела за питомцем, второй не смог сдержатся.
Выходит они её вместе убили.
quote:Выходит они её вместе убили.
Вот. Краткий вывод 3 страниц.
какой к чертям фермер ?
вы хоть мониторьте инет
это карьер с непонятным статусом и от данного персонажа хозяин карьера уже открестился (видать умнее этого персонажа)
опять же , откуда оружие в карьере вне охотничьего сезона?
✅
Мне тут вспомнился другой случай двадцатилетней давности, произошедший с моим знакомым охотником, с которым несколько лет вместе даже работали. К сожалению, его уже нет в живых. Были они с приятелем на охоте. Встали лагерем у воды - палатка, машина, лодка большая надувная. Сидят, едят, никого не трогают. Вдруг из кустов выходит бык с кольцом в носу. Для начала бык подходит к лодке и втыкает свои рога в баллон. Наверное, чтобы никто уже не смог сбежать
Следом приятель с криком: "Я спасаю машину!"- вскакивает в машину и стремительно уезжает. Олегычу (Владимир Олегович Лунегов звали моего товарища охотника, может, кто и знает) ничего не остается, как мирно уговаривать быка больше не предпринимать никаких активных действий. Я потом спросил его, а ружье с ним было? Сказал, что, конечно, чтобы бык хоть ружье не изувечил. Но стрелять... Говорил, если попробовать напугать выстрелом, то неизвестно, чем может закончиться - может, бык вконец озвереет и на рога подымет. А стрелять пулей в быка... Это даже не рассматривалось. Говорил, если бы что, в лесу среди деревьев попытался бы уворачиваться. Но к счастью из леса вышел лесник, чей бык и оказался, сказал, что у него пятилетняя внучка с этим быком управляется, взял быка за кольцо и увел с собой. Даже за продырявленную лодку не стали ничего леснику предъявлять. Сказал, что заклеить - пустяковое дело, нежели конфликт затевать. И рассказывал об этом исключительно со смехом. Потому что психика у мужика была здоровая (только сердце подкачало в 54 года) Вот так изменилось людское мировосприятие за последние пару десятков лет. А мне кричат по телеку о стремительном инновационном нашем развитии. Деградация ниже плинтуса. А для собаки на охоте в то время было самой большой угрозой - завесишь ухо, так могли закормить на базе коллеги охотники от душевных порывов и сырокопченой колбасой (это при том уровне жизни и снабжения), а то и целым тортом (было и такое). Потом несколько раз за ночь вставать приходилось - собаку выгуливать.А вообще, достаточно много путешествуя по Европе, пришел к выводу, что отношение к собаке - очень точный и яркий индикатор психологического состояния общества в целом. Как ни прискорбно, но ...приходится им завидовать.
quote:Изначально написано Alex196:
Но стрелять в собаку, которая для человека в принципе не опасна...
https://www.youtube.com/watch?v=yU-bkWKP21U
https://www.youtube.com/watch?v=Szes43yOPY0
https://www.youtube.com/watch?v=b0U6luWwI4k
https://www.youtube.com/watch?v=KbnO2SZJpLE
Также рекомендую почитать свидетельства пандемии испанки на северных американских территориях. Испанка косила взрослых с сильным иммунным ответом, а детей и стариков щадила. Но северные ездовые собаки, оставшись без хозяина и корма, если могли прорваться в юрту - оставляли там только кровь и кости.
quote:Изначально написано Alex196:
И правильно тут написали - будь за хаски не женщина, а какой-нибудь уверенный в себе мужик, думаю, даже помыслов бы о стрельбе не возникло.
Ну либо, помимо трупа собаки, мужик получил бы сладких прикладом и навсегда оставил бы мысль отпускать хаски порезвиться на чужой территории.
quote:Изначально написано Alex196:
Вот пришел бы тир. Попробовали бы того завалить за гуся. Враз бы соотношение ценностей власть продемонстрировала.
Посмотрите ту часть Long Way Round, где про Дальний Восток. Вполне себе застрелили и схарчили мишку, который вышел им лапкой на трассе помахать.
quote:Изначально написано tricky:
У этого фермера скорее всего не было собаки, по понятным причинам.
А если представить, что была б, да посильней хаски. И он бы её спустил вместо стрельбы. Как вам такое?
Была. Просто он за своими животными следит и не подставляет их под всякое.
quote:Изначально написано purgen:
какой к чертям фермер ?
вы хоть мониторьте инет
это карьер с непонятным статусом и от данного персонажа хозяин карьера уже открестился (видать умнее этого персонажа)опять же , откуда оружие в карьере вне охотничьего сезона?
Укажите, пожалуйста, источники.
https://74.ru/text/criminal/69340447/
"- Это наш карьер, который мы разрабатываем, туда не допускаем никого из людей, - говорит Олег. - У нас таблички даже есть, но люди всё равно прорываются через эти ямы, овраги."
Вот кадастровая карта. Карьер действительно для выпаса домашней птицы:
quote:Изначально написано Alex196:
Мне тут вспомнился другой случай двадцатилетней давности, произошедший с моим знакомым охотником...
1. Пенопласт делали из молочной пены. можно было детей кормить.
2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. люди на дом запрыгивали с разбегу.
3. Человек жил в среднем 150-190 лет. болезней не существовало кроме трудовых мозолей.
4. Если на улице споткнешься и упадешь - люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.
5. Зайцы и куропатки сразу на сковороду залетали.
Хлеб покупаешь - тебе еще доплачивают.
К реке страшно подойти было: налимы в котелок прыгали.
6. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.
7. Срок беременности составлял 4.5 месяца. Дети рождались по 12-15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами - сразу на производство просились.
8. Вода в Волге была сладкая как патока. А Енисей состоял из тёмного пива.
9. Зимою было минус триста, все румяные ходили.
10. Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике Ботвинника - конём мат ставили с первого хода!
quote:Изначально написано Alex196:
А вообще, достаточно много путешествуя по Европе, пришел к выводу, что отношение к собаке - очень точный и яркий индикатор психологического состояния общества в целом.
Вы только не забудьте, что в Европе нельзя просто отпустить собаку гулять на карьер с домашней птицей. Вовремя не чипировал - штраф, вовремя не привил - штраф, вовремя не кастрировал - штраф, гуляешь без поводка - штраф и т.д. Что-то мне подсказывает, что ситуация на карьере невозможна в Европе не из-за бескрайней доброты европейцев, а потому что тупому хозяину не следящему за своим животным просто не дадут возможности так накосячить.
Да уж, в Европе точно пришлось бы дом и машину продать. И кредит взять, но не дадут без дома то.
quote:Изначально написано komb1nat:Была. Просто он за своими животными следит и не подставляет их под всякое.
Тот, у кого собака для охоты, а не игрушка меховая, или страшная скотина-людей пугать,-не подставит её.
А тут; собака на чужой территории, без поводка и намордника, не охотничья, не дрессированная, без лицензии на чужого гуся, браконьерит...
Нет, я все таки вас не пойму. Люди, вы серьезно что ли? Вошли на чужую территорию, зная, что она чужая. Есть таблички и все такое. Отпустили тупых собак резвиться. Когда собаки накосячили, НИЧЕГО, блин, никакой реакции не проявили. "Моя пусечка балуется, ей можно" Ни на поводок не посадила, не остановила. И она все равно права, по вашему? Ну бред же.
У нас много было собак. Разных, в деревне жили. И цепные, и охотничьи. Так вот. Если бы хоть один из псов, не важно какой, зарычал на ребенка - убили бы сразу. Дети и свои, и соседские, вообще приезжие на них и катались и всяко мучали. Но никогда, ни один из них не зарычал. Так учили сразу. Соседских курей пес передавил - наказали, рассчитались деньгами. Во второй раз - пристрелил дядька сам своего же пса. Потому что по его словам "уже все, не перестанет".
Когда, наконец, люди поймут, что собака - это ни хрена не член семьи. Это либо оружие, либо инструмент, либо игрушка. И если собака начинает считать и вести себя по другому - надо либо очень жестко наказывать, либо избавляться от животного. Если ты не можешь за ней уследить - не заводи. Попробуй один-два раза. Не получилось - не берись.
quote:Это либо оружие, либо инструмент, либо игрушка.
Это у кого как. Я без собаки на охоту не пойду вообще. Она мне не интересна без собаки. Но и на результат охоты мне, по большому счету, наплевать. Зато, если есть собака, больше мне никто на охоте не нужен. Это - напарник. Главный напарник. И да, член семьи. У меня не первая собака. Сейчас и у сына есть своя собака. И все предыдущие, и нынешние - все члены семьи - мы, дети, внуки, собаки. Собака, как раз, в отличие от человека предсказуема в своем поведении. Просто изучать надо это поведение и знать его. Меня, например, ни одна собака ни разу в жизни не укусила. Даже, когда драки собачьи разнимал. А вот от чудаков на букву "м" из рода человеческого, если честно, натерпелся всякого. Во всяком случае, за косяки собаки должен отвечать человек, а не сама собака своей жизнью. Тем более, если для нее этот косяк может являться нормой поведения, связанной с породой или воспитанием.
Как-то пришел наш бывший директор на работу с фингалом здоровенным под глазом. Собака его, прошедшая дрессировку, как собака- телохранитель, выскочила с участка и напугала в том числе и маленького ребенка, проходящего с родителями. В числе провожающих ребенка с мамой на автобус было, как выяснилось, и два сотрудника правоохранительных органов. Никто за табельное оружие хвататься не стал, а просто, проводив, мужики вернулись и засветили хозяину собаки под глаз. Совершенно справедливо.
А вот когда люди поймут, что СКС - это нарезное огнестрельное оружие, все обращение с которым строго регламентировано? И любое нарушение этих регламентов способно повлечь очень далеко идущие последствия. Давайте перестанем тогда удивляться и возмущаться перестрелкам из травматов по-поводу поцарапанных бамперов. Лично у меня бампер стоит очень существенно дороже любого гуся. Так почему бы не "защитить" и "не проучить"?
Вопрос по существу был уже задан - что просто делал СКС вне сезона охота и вне охотничьих угодий? Даже еще вообще стрельбы не касаясь? Ну, а коли до стрельбы дошло...У человека просто потеряна всякая адекватность. Прошлой весной народ получал протоколы, если от машины до скрадка на озере (меньше полукилометра) оружие расчехленным нес. А тут "нарязняк" для охраны гусиного пастбища. Приплыли.
Надеюсь, персонаж лишится права владения любым оружием навсегда. Как минимум.
quote:Изначально написано komb1nat:Вы только не забудьте, что в Европе нельзя просто отпустить собаку гулять на карьер с домашней птицей. Вовремя не чипировал - штраф, вовремя не привил - штраф, вовремя не кастрировал - штраф, гуляешь без поводка - штраф и т.д. Что-то мне подсказывает, что ситуация на карьере невозможна в Европе не из-за бескрайней доброты европейцев, а потому что тупому хозяину не следящему за своим животным просто не дадут возможности так накосячить.
А захерачить собаку из карабина вместо штрафа в Европе можно? Тупому владельцу гусей дадут такую возможность?
quote:Изначально написано SRTV:А захерачить собаку из карабина вместо штрафа в Европе можно? Тупому владельцу гусей дадут такую возможность?
Скорее да, чем нет. У полиции будет инфаркт от действий собаки.
quote:Изначально написано SRTV:А захерачить собаку из карабина вместо штрафа в Европе можно? Тупому владельцу гусей дадут такую возможность?
Если собака после гусей идёт на владельца - почему нет?
Ну либо усыпят по решению суда:
https://www.youtube.com/watch?v=mJFhRlfCEik
Откуда берутся эти стрелки , кто им выдает разрешение на оружие, я бы понял если бы угроза была например ребенку , а то за каких то гусей , да еще и при хозяйке . да х.з. на чьей земле , которая не огорожена , нет аншлагов . Людей за отстрел медведя в населенном пункте , таскают по судам . Можно к примеру, тогда ликвидировать ГАИ и все дорожные конфликты решать на месте с помощью ломов , так хотите , а то я вот сейчас слез с машины и передвигаюсь исключительно пешком , мне может машины крушить начать тех , кто не пропускает меня на переходах ?
quote:Изначально написано Alex196:
А вот когда люди поймут, что СКС - это нарезное огнестрельное оружие, все обращение с которым строго регламентировано?
А вот когда Alex196 поймёт, что ВПО-208 - это не СКС.
quote:Изначально написано Alex196:
Лично у меня бампер стоит очень существенно дороже любого гуся. Так почему бы не "защитить" и "не проучить"?
Потому что превышение пределов крайней необходимости. Стреляя по чужому автомобилю (не говоря уже о водителе) вы должны спасать нечто большее, чем свой бампер.
В отличии от фермера, который стрелял по агрессивной собаке, двигавшейся в его сторону.
quote:Изначально написано Alex196:
Вопрос по существу был уже задан - что просто делал СКС вне сезона охота и вне охотничьих угодий? Даже еще вообще стрельбы не касаясь?
И ответ по существу получен: защищал свою жизнь, здоровье и имущество в полном соответствии со ст.24 ЗоО и ст. 39 УК РФ.
ох уж эти отмазки
накосячил , прятался в сортире а теперь ещё собака напала , откудота гуси сотнями нарисовались которых в ролике не то что нет да и не слышно даже
а сотня гусей это сильный гомо
что только не нпишешь лишь бы оправдать своё браконьерство , убийство собаки и угрозу жизни баб
https://egrp365.ru/map/?kadnum=74:19:0901001:7
судя по номеру это земли сельхозки а не частные да и до деревни рукой подать
интересно есть ли там 200 метров от места стрела до крайнего дома или граница если таковая отмечена?
purgen, вы на вопрос не ответили.
quote:Изначально написано komb1nat:Укажите, пожалуйста, источники.
https://74.ru/text/criminal/69340447/
"- Это наш карьер, который мы разрабатываем, туда не допускаем никого из людей, - говорит Олег. - У нас таблички даже есть, но люди всё равно прорываются через эти ямы, овраги."
...
Земля частная. Свидетельство о регистрации:
? 74-74-19/102/2008-228
от 12.12.2008 (собственность)
От версии о браконьерстве уже даже сами собачницы отказались. Про сортир тоже от них информация. По ссылке фото подавленных птиц есть.
У вас синдром утёнка?
quote:А вот от чудаков на букву "м" из рода человеческого, если честно, натерпелся всякого. Во всяком случае, за косяки собаки должен отвечать человек, а не сама собака своей жизнью.
Именно собака и именно жизнью. Чтоб до человека дошло. Иначе не дойдет. До тебя же не доходит. А раз до хозяина не доходит, то и до собаки не дойдет.
Ну и как добавка, там не один гусь, а несколько. То есть тупая собака с тупой хозяйкой пришли похерить мой бизнес. Потому что учесть ВСЕ потери почти невозможно. Мне компенсируют только рыночную стоимость гуся. Без учета трудов, кормов, будущей прибыли от гусят. Ни одна сука, ни другая даже не подумали останавливаться. Ни на поводок посадить, ни наорать. Да и толку то. Ибо псина не слышит никого и ничего. Она, эта собака, по сути НИЧЬЯ. Потому что нет у нее хозяина, который ее приструнит и построит. Так что все верно сделал парень.
Ну и да. Давайте смоделируем ситуацию, что человек вложил все в гусиную ферму. Посчитал риски, расходы. Не учел только двух идиоток с собаками. И погорит этой осенью. Кредит не отдаст, квартиру пролюбит. И при этом собачек трогать не смей. Вы слышите себя вообще?
Это - не охотничьи собаки, выгуливаемые со всеми возможными нарушениями. На чужой территории.
И вот эта очень омерзительная черта... Ставить собак выше людей. Вот честно, реально отдает еб.нутостью. Собаки его не обижали, а вот люди - постоянно. Поэтому собак не тронь, а людей - в тюрьму, желательно. Нормально поведение, по твоему?
Ну вот последние новости по теме:
Прочитал.Как собаковладелец,должен сказать,что хозяйки отнеслись к питомцам безответственно,порода очень энергичная как все ездовые,плюс ярко выражен охотничий инстинкт.Прежде чем заводить собаку,следует понять для чего,и уже из этого исходить при выборе породы.Это как малинуа в квартире с выгулом по 30 минут во дворе:внешне почти как немец,но при таком подходе прощайтесь с интерьером.Хаски вроде как красивые,но с узкой специализацией.Их место на стойбище.А по стрелку если,то товарищь сказочный долб...ёб,ибо если разводишь скот,позаботься о его сохранности(пастбище с оградой).Не знаю как в Челябинске,а у нас есть негласное правило,что курица отошедшая от дома более чем на 200 метров считается дикой и подлежит отстрелу.Если сядет ,то по делу,нехер палить по чём зря,Цена того гуся от полутора до 3 тысяч,рассчитались бы на месте и всё.И судя по видео хаски не атаковал.Атакующие собаки выглядят и ведут себя несколько иначе.
я вот всё смотри разные картинки и ни как не могу насчитать 50 гусей
quote:Изначально написано DiamantMob:
Ну вот последние новости по теме:
для упоротух персонажей я даже текст сюда скопирую
ведь многое проясняется
спасибо за ссылку
Названа причина смерти хаски Арчи, которого застрелил челябинец
Названа причина смерти хаски Арчи, которого застрелил челябинец - https://cheltoday.ru/
Фото: cheltoday.ru
Согласно результатам патологоанатомического исследования, собака погибла именно от огнестрельных ран, а не от утопления в луже, как предположили некоторые. В Челябинске специалисты провели вскрытие и назвали точную причину гибели собаки породы хаски, в которого охотник стрелял из ружья на карьере рядом с ЖК 'Александровский'. О результатах патологоанатомического исследования 30 июня сообщил в соцсети челябинский депутат Олег Дубровин.
'Хаски погиб от гиповолемического шока, пневматоракса, в результате нанесенных травматических повреждений огнестрельного характера, несовместимого с жизнью. Надеюсь, для тех, кто считал, что он утонул, вопрос закрыт', - отметил депутат. - К вопросу, возникшему сегодня о пятидесяти гусях, которых якобы загрыз Арчи: специалисты не установили наличие мяса утки/гуся при исследовании содержимого желудка. Да и вопрос, по моему мнению, поднят поздно. Обычно при возникновении такого рода событий вызывают правоохранительные органы и обращаются в суд, а не берутся за ружье и идут к хозяевам убивать животное'.
Он уточнил, что исследование проводили специалисты городской ветстанции совместно с представителями 'Челябинской межобластной ветеринарной лаборатории'. Также Дубровин прокомментировал другие аспекты из версии 41-летнего Олега Потапова, убившего собаку.
'Был поднят вопрос о праве на территорию, где произошла трагедия. И он, мне кажется, не совсем уместен, ведь в этом случае остается открытым вопрос, каким образом собственник/пользователь территории, на которой ведется добыча полезных ископаемых, исключил доступ посторонних лиц, о котором говорит закон? Как жители прилегающего микрорайона и отдыхающие в парке, должны были узнать о не возможности ее посещения: ведь ограждения нет, наглядной информации тоже нет, да и прогуливаются многие через песчаный карьер уже давно, никто их никогда не останавливал и не запрещал проход, аргументируя нормами закона', - указал Олег Дубровин.
Если учитывать версию мужчины, стрелявшего в хаски, то в этой истории остается много вопросов. Напомним, ранее в СМИ появилась информация о том, что челябинец убил собаку за то. Что она загрызла 50 его гусей на его частной территории, и он защищал свое имущество.
quote:К вопросу, возникшему сегодня о пятидесяти гусях, которых якобы загрыз Арчи: специалисты не установили наличие мяса утки/гуся при исследовании содержимого желудка.
Вот эта фраза выдает очень мощного эксперта в области охотничьего собаководства прям с головой. По твоему, собака убивает, только чтоб сожрать? И сожрать должна была прям всех 50 (или сколько там, неважно) гусей?
Посмотрим, что скажет суд.
местный суд скорее всего мягенько пройдётся учитывая то чем владеец данный персонаж а соответственно завязки (ствол то уже вернули)
а вот если далее баба не успокоется будет интереснее
Дим, собаку убила хозяйка.
точка.
не хочет думать защищать беречь - ну цена - собака
quote:Изначально написано Кровопиец:
Дим, собаку убила хозяйка.
точка.
не хочет думать защищать беречь - ну цена - собака
пока я этого не вижу
вижу как собака спокойно ходит а её с кучей нарушений законов стреляют
Хозяйка говорит - собака сама гуся поймала, он (гусь) не был добычей того охотника.
По-моему вопрос однозначен.
О сроках охоты вообще говорить не будем.
quote:По твоему, собака убивает, только чтоб сожрать?
Вообще-то, ни со мной, ни с Purgen'ом детей Вы детей не крестили. Чтобы вот так сразу на "ты". Наверное, все исходит из деградации общего уровня культуры. Можете пытаться иронизировать по-поводу того, что раньше вода была мокрей, но все наши беды в падении образованности и культуры. В те времена, когда я только осваивал охоту, человек подошел к костру, где сидели другие охотники, не переломив ружье. Всего-то. Враз ружье оказалось заброшенным в камыши. Случайно у сына моего товарища по охоте при переправе через канаву ружье оказалось направленным стволами на меня, шедшего позади. Враз от отца огреб хорошую затрещину. А отецу, между прочим, было дело по долгу службы приходилось стрелять из табельного оружия отнюдь не по собакам и не в тире. Потому что отдельные граждане действительно представляют собой общественную опасность, не сравнимую ни с одной собакой.
Вся проблема укладывается вместе с любой упущенной выгодой и моральными ущербами от силы в 5 тыс. руб. Ну, так забери их и разойдитесь миром. Можете еще и по рюмке за примирение сторон выпить. Даже в "90-е" сначала искалось денежное решение конфликта - никто сходу за стволы не хватался. Так бы поступили адекватные граждане. А неадекватным оружие действительно давать в руки нельзя. Вся беда в том, что никакой психдиспансер не выявит полное отсутствие внутренней культуры и способность к не адекватной реакции.
quote:Изначально написано ag111:
Хозяйка говорит - собака сама гуся поймала, он (гусь) не был добычей того охотника.По-моему вопрос однозначен.
О сроках охоты вообще говорить не будем.
допустим хрен с ним
но где написано , что надо стрелять а не выписывать протокол?
quote:Изначально написано purgen:допустим хрен с ним
но где написано , что надо стрелять а не выписывать протокол?
А он имеет право выписывать протокол.
Хозяйка согласна на протокол?
а он имеет право стрелять?
вот для этого существуют органы
т.е. пишется заявление полицаем и далее они решают что делать , направлять ли дело в суд ...
а так мне чья то рожа не понравится и мне что , стрелять после этого?
а если в лесу мою утку схватит ваша собака , мне тоже стрелять в неё?
так мы свалимся обратно в 90е
Полицаи скажут что собака не установлена.
Степень вреда одинакова, нарушения сторон одинаковы. В данном случае я бы рассматривал собаку как оружие.
после таких случаев я за лицензирование собаководства собак более двух килограммов
да без разницы что скажут зато на свободе
а теперь лес валить с большой вероятностью
а что вы там хотите рассматривать это только дело вашей бурной фантазии и хотелок
quote:Степень вреда одинакова, нарушения сторон одинаковы.
А вот тут Вы в корне ошибаетесь с точки зрения юриспруденции. Деяния хозяев собаки совершены без какого-либо умысла на причинение вреда. Скажем так, просто по глупости. В действиях стрелка первоначальный умысел налицо. Намеренное нарушение законов, норм и правил. Да, еще с предварительной подготовкой. Если крутить по полной, раскрутить можно очень даже круто. Принципиально разные вещи. С одной стороны причинение чисто материального ущерба, в ответ - причинение горя семье.
Один в один - разрешение дорожных конфликтов с применением оружия. При любом ДТП если имеет место факт просто рукоприкладства, в ДТП автоматически виновным признают сторону, допустившую это рукоприкладство. Даже разбираться особо больше не будут. Практика такая. И это правильно. Есть установленные цивилизованные методы разрешения всех подобных конфликтов. Вот ими и пользуйтесь.
Вот по мне бы - удача, свалившаяся с неба - гарантированный сбыт по максимально высокой цене. Это ж еще сколько вложить надо, чтобы из гуся сделать товар для продажи. Я только поэтому имею пределом на охоте пять уток - перерабатывать всех - жалко силы и время. А тут потеря всякой логики с причинением горя семье.
quote:Изначально написано Alex196:
А вот тут Вы в корне ошибаетесь с точки зрения юриспруденции. Деяния хозяев собаки совершены без какого-либо умысла на причинение вреда. Скажем так, просто по глупости.
Незнание закона не освобождает от ответственности. Владельцев ружей за чистую транспортировку по дорогам общего пользования напрягают через охотугодья?
А тут не транспортировка, охота в чистом виде.
quote:Originally posted by ag111:
охота в чистом виде.
quote:Originally posted by ag111:
ag111
1. Собака породы хаски - не охотничья ! !! !!! !!!! ! Это ездовая собака, её предназначение - таскать сани по тундре! Ей Господь Бог так определил.
2. В данном случае, хозяйка собаки, если она не полная круглая дура конечно, упрётся и будет твёрдо стоять на том, что выгуливала свою собаку, но ни в коем разе не охотилась с ней.
3. ag111, a собак типа йоркширский терьер, мопс или померанский шпиц - в охотничьих угодьях можно исключительно на поводке выгуливать? Или допускается без поводка? А то ведь, вдруг кто-то подумает мол с ними там охоту производят....
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
На протяжении пяти страниц темы старался не влезать в обсуждение, чтобы ему не мешать.
Но местами, перлы некоторых участников - это НЕЧТО! Например на третьей странице я с удивлением узнал о том, что в России оказывается разрешено защищать своё имущество с оружием в руках!
Впрочем, годы проведённые на Ганзе могут отучить человека удивляться вообще чему-либо...
------
Невозможно заниматься тем, чем я занимался и никогда не попасться. Потому что роют-копают, как лягушка из молока масло взбивают и в принципе правильно делают (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано Дэмьен:1. Собака породы хаски - не охотничья ! !! !!! !!!! ! Это ездовая собака, её предназначение - таскать сани по тундре! Ей Господь Бог так определил.
2. В данном случае, хозяйка собаки, если она не полная круглая дура конечно, упрётся и будет твёрдо стоять на том, что она выгуливала свою собаку, но ни в коем разе не охотилась с ней.
3. ag111, a собак типа йоркширский терьер, мопс или померанский шпиц - в охотничьих угодьях можно исключительно на поводке выгуливать? Или допускается без поводка? А то ведь, вдруг кто-то подумает мол с ними там охоту производят....
Не допускается. Все равно охота. Хоть с ручным хорьком.
Тут как то про дачных кошек терли, хозяин на много тысяч на себя наговорил, жаль не привлекли.
насколько мне известно собака без поводка и намордника приравнивается к охоте, значит браконьер это хозяйка хаски
второе, собака загрызла около 50 гусей, а значит нанесла ущерб, за который хозяйка должна ответить
к мужику с карабином претензий нет, он устранял опасность в виде животного любым законным способом
Не удивлюсь если ручному кролику потраву 100 га леса припишут.
quote:Изначально написано AZEVEDO:
насколько мне известно собака без поводка и намордника приравнивается к охоте, значит браконьер это хозяйка хаскивторое, собака загрызла около 50 гусей, а значит нанесла ущерб, за который хозяйка должна ответить
к мужику с карабином претензий нет, он устранял опасность в виде животного любым законным способом
а можно почитать где такое написано про приравнивание собаки НЕ ОХОТНИЧЕЙ породы ?
где почитать про разрешённый отстрел собак у в охотугодьях или в населённом пункте?
так же опять прошу показать мне 50 гусей
а вот к мужику вопросов очень много
quote:Изначально написано Дэмьен:
На протяжении пяти страниц темы старался не влезать в обсуждение, чтобы ему не мешать.Но местами, перлы некоторых участников - это НЕЧТО! Например на третьей странице я с удивлением узнал о том, что в России оказывается разрешено защищать своё имущество с оружием в руках!
Впрочем, годы проведённые на Ганзе могут отучить человека удивляться вообще чему-либо...
у меня возникают вопросы как вообще некоторым людям с ганзы дали оружие?
как они его смогли получить травя такие перлы на ганзе?
quote:Изначально написано ag111:
Не допускается. Все равно охота. Хоть с ручным хорьком.
хоть с хорьком?
получается мужик с гусем тоже браконьер по вашей логике?
забавно
ну допустим , преставим образно что эта ересь так
где написано , что имеет право стрелять хозяин гуся а не хаски?
собака имущество , гусь имущество при наличии ветпаспорта на данную особь
произошла порча имущества и после это обязательно стрелять?
вым когда машину притрут вы тоже стреляете?
мужики , завязывайте нести хрень на страницах ганзы
quote:Изначально написано purgen:а можно почитать где такое написано про приравнивание собаки НЕ ОХОТНИЧЕЙ породы ?
так же опять прошу показать мне 50 гусейа вот к мужику вопросов очень много
а вы уверены что это была чистокровная хаски, а не лайка?
фото гусей есть в интернете
мужик всё сделал по-закону, возможно не по-совести
Еще раз подчеркиваю - выпуск хаски не имел под собой никакого умысла на причинение вреда. Выстрел - это подготовленный умысел на убийство собаки. Ну, примерно, как убийство по неосторожности, за которое, бывает, и условными сроками отделываются, и преднамеренное и подготовленное убийство, за которое сажают на очень долгие годы. Вот так, думаю, нормальные юристы и развернут это дело, если до этого дойдет.
А охрана имущества с оружием - это да... Хотелось бы увидеть реальные результаты таких попыток. Тут при реальной угрозе жизни будут выяснять и расстояние до опасности, и обязательное предупреждение применения оружия, и предупредительный выстрел в воздух и еще тьму всего. И то, что-то с оправдательными приговорами, как-то, практически не знаком.
quote:Изначально написано purgen:хоть с хорьком?
получается мужик с гусем тоже браконьер по вашей логике?
забавнону допустим , преставим образно что эта ересь так
где написано , что имеет право стрелять хозяин гуся а не
Сам гусь?
quote:Изначально написано Дэмьен:1. Собака породы хаски - не охотничья ! !! !!! !!!! ! Это ездовая собака, её предназначение - таскать сани по тундре! Ей Господь Бог так определил.
Читал я библию, и десять заповедей-ни там, ни там такого не записано от имени бога.
quote:Изначально написано Alex196:
Еще раз подчеркиваю - выпуск хаски не имел под собой никакого умысла на причинение вреда.
это вы так решили, а на самом деле собака не под контролем, а если бы она ребенка загрызла
а была ли хаски? по видео непонятно что за блоховоз серого цвета
quote:Изначально написано ag111:
Не допускается. Все равно охота. Хоть с ручным хорьком.
1). Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Промысловая охота - охота осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты; служит для того, чтобы воспользоваться продуктами животного происхождения (мясом, жиром, мехом, кожей, костью, рогом, пухом, пером и проч. Её целью может быть также уничтожение опасных, вредных либо чрезмерно расплодившихся животных. К охоте относится и отлов животных живыми для разведения, расселения в другой местности, для использования в цирках и зоопарках, для научных исследований и т. п. Любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.
2) ag111, когда лиса мышкует - почему её за это никто не штрафует? Она ж как бы - охотится...
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано AZEVEDO:
насколько мне известно собака без поводка и намордника приравнивается к охоте, значит браконьер это хозяйка хаски
1) Не надо путать выгул собаки и охоту с подружейной собакой.
Если человек выгуливает в угодьях своего вообще беспородного пса не на поводке - кому вздумается оштрафовать его за браконьерство?
2) В охотугодьях установлены аншлаги - "Охота без путёвок запрещена!". Про какой-то запрет на выгул собак почему нигде на аншлагах не пишут?
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано AZEVEDO:к мужику с карабином претензий нет, он устранял опасность в виде животного любым законным способом
Какая опасность угрожала непосредственно мужику в то время, как он спокойно и с небольшого расстояния расстреливал хаски? Кара Господня?
------
Невозможно заниматься тем, чем я занимался и никогда не попасться. Потому что роют-копают, как лягушка из молока масло взбивают и в принципе правильно делают (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано purgen:у меня возникают вопросы как вообще некоторым людям с ганзы дали оружие?
как они его смогли получить травя такие перлы на ганзе?
Кто-то тролит, кто-то зашёл и пишет сильно пьяным.... В этих интернетах и не разберёшь кто придуривается, а кто и правда дебил! (С)
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано Дэмьен:Какая опасность угрожала непосредственно мужику в то время, как он спокойно и с небольшого расстояния расстреливал хаски? Кара Господня?
существовала угроза имуществу в виде злобного зверя, опасность была устранена
quote:Изначально написано Кровопиец:
Дим, собаку убила хозяйка.
точка.
не хочет думать защищать беречь - ну цена - собака
Когда смотрел видео у меня с самого начала появилась мысль - а не ссыкотно вообще девчонкам в таких местах шляться?! Хоть они и с собаками - и что?! В случае чего собаки их защитят, что ли?!
В начале видео хозяйка хаски говорит - мы мол сюда круглый год ходим гулять ( ! ) После этих её слов я, чес гря - вообще прихуел представив как им там гуляется зимой в потёмках 
Там даже со стороны, постороннему человеку, просто при просмотре видео становится совершенно очевидно - ДЕВКАМ ОДНИМ В ТАКИХ МЕСТАХ ЛУЧШЕ НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ! Только в компании с мужиками, да и то - не со всякими 
Это ж место на вроде "кричи-не-кричи" - убить человека ( человека, не говоря уж про собаку, собак там прям при хозяевах стреляют, как все уже убедились ), после там же раскидать на конструктор, хорошенько прикопать - как два файла переслать...
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано AZEVEDO:существовала угроза имуществу в виде злобного зверя,
В России закон запрещает использовать оружие для защиты своего имущества. Своё имущество россияне вправе защищать исключительно в судебном порядке.
У нас, в России, сейчас законы таковы, что мы, как это не странно - даже свою честь и достоинство не можем защищать с оружием в руках! Только через Суд! Исключительно в судебном порядке!
Не говоря уж про имущество, про свою живность, свою землю, тачку или шмотьё какое-то... - только в судебном порядке!
------
Невозможно заниматься тем, чем я занимался и никогда не попасться. Потому что роют-копают, как лягушка из молока масло взбивают и в принципе правильно делают (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано AZEVEDO:
а была ли хаски? по видео непонятно что за блоховоз серого цвета
да хоть блоховоз хоть породистый хаски
нет права в ПРИСУТСВИИ ХОЗЯИНА стрелять пса
даже ПРИ НАЛИЧИИ жёлтенького разрешения на отстрел вредителей нет прав В ПРИСУТСТВИИ ХОЗЯИНА
баста карапузики
чистой воды браконьерство со стороны стрелка вне охотничьего сезона
опять же , откуда взялось оружие вне сезона без путёвки в охотугодьях или населённом пункте в ЗАРЯЖЕННОМ и РАСЧЕХЛЁННОМ виде?
quote:Изначально написано AZEVEDO:а вы уверены что это была чистокровная хаски, а не лайка?
фото гусей есть в интернете
мужик всё сделал по-закону, возможно не по-совести
1 нет не уверен , родословную не читал и чип не сканировал
2 видел фото с десяток гусят а не 50 маток как трубят , проткнутых палкой или арматурой
даже на фото видно ранения явно не от собачьих зубов (экспертиза уже была и тоже опровергла сей факт)
3 по какому , давайте уж ссылку на закон
Дауж тема. Не удержусь следом за дамьеном, ибо сам гулял в полях, и пм-ом в лицо тыкали за то что собака без намордника а до полей через микрорайон дойти нужно, хотя шарпей соседский.
Гулял с дратхаром в полях когда натаскивали. То что собака давит время от времени куриц гусей котов в деревне это норма, отношения портятся но они и так не особо теплые просто люди живут рядом. Это как бы обыденное явление, то собака залезет, то курицы убегут, но это решаемо.
Правда раньше не было такого что это мое озеро это мой лес, это мой карьер, это мои поля. Теперь есть, и леса сдаются частными лицами под корпоративы и и озера под свадьбы и корпоративы и рыбу люди разводят, но ограды ни разу не видел, максимум на одном из озёр вышка с бытовой и охрана на пажерах.
А вот мордобой на дороге, стрельба из травматов, махание битами, топорами и клюшками, ношение ножей и резинострелов, спиц и отвёрток это не самозащита это наш моральный облик.
---
По сабжу. Есть вопросы по объективной стороне. То есть действия последствия и связь между ними.
---
Собака передушила гусей. Логично остановить массовый падеж стада когда пёс вошел в раж и в стаде убивает уток которых ты растишь от утят. Тогда да, стреляем собаку спасаем ещё двадцать уток или сколько то пока собака не устанет.
---
На видео нечто иное, тетки гуляют с собакой по карьеру, пёс прыгает по лужам, появляется персонаж с карабином и херачит пса в луже. После со словами чтоб он больше не видел и собак и хозяев на карьере удаляется.
Вот в этом минус. То есть это уже после. Было бы ещё смешнее если бы не ту собаку (сижу я в тумбочке)))
То есть пьяный дед питро написял на коврик под дверью Мити. Митя неделю нюхал и злился. Получил зарплату, посчитал, вспомнил сколько стоил коврик, смахнул одинокую слезу и пошел бить морду питро, который понять не может что за херня?)
То что собаку не смогли вытащить из лужи потому что тяжёлая, оставили и пошли ждать полицию, то что снималось на телефоны тут мне нечего сказать. Лавров тут лучше всего сказал...
По хаски. Побережье западной Польши, очень популярно, нет нет попадаются маламуты, это такая толстая хаски.
Поговорил со знакомыми, и в челябе и в Беларуси популярные собаки. Если человек участник хаски биатлона или езды на упряжках летом и зимой вопросов нет.
А вот потому что глаза голубые это как и то что уин Якутии закупила малинуна за отличные служебные свойства а она зимой в Якутии работать не может, мёрзнет))) )))
То что градус уважения, личных границ и моральный фильтр поступков повсеместно падает вместе с тягой к хайпу, шок контенту и Ютуб скандалам это ни к чему хорошему не приведет нас увы.
quote:Читайте судебную практику. Можно подумать что уникальный случай.Изначально написано Дэмьен:1) Не надо путать выгул собаки и охоту с подружейной собакой.
Если человек выгуливает в угодьях своего вообще беспородного пса не на поводке - кому вздумается оштрафовать его за браконьерство?
Насчет выпаса гусей - есть закон о природопользовании. Читайте.
quote:Изначально написано purgen:да хоть блоховоз хоть породистый хаски
нет права в ПРИСУТСВИИ ХОЗЯИНА стрелять пса
даже ПРИ НАЛИЧИИ жёлтенького разрешения на отстрел вредителей нет прав В ПРИСУТСТВИИ ХОЗЯИНА
баста карапузики
чистой воды браконьерство со стороны стрелка вне охотничьего сезона
опять же , откуда взялось оружие вне сезона без путёвки в охотугодьях или населённом пункте в ЗАРЯЖЕННОМ и РАСЧЕХЛЁННОМ виде?
это вы сами себе придумали
нет такого в законе
есть право защиты жизни, имущества любым законным способом
мужик легко может соскочить если заявит что стрелял волка, а там за спиной у него были дети
quote:Изначально написано AZEVEDO:это вы сами себе придумали
нет такого в законе
есть право защиты жизни, имущества любым законным способом
что придумал?
давайте по полочкам разложите а не просто пук в воздух
я привёл пример ого что я вижу а вы съехали отмазкой
вы хоть в курсе что даже сраную ворону застрелить не имеете права?
А вот ответьте на вопрос господа "собачники". Почему вы стыдливо "не замечаете" того факта, что собака выгуливалась на ЧУЖОЙ территории, НЕ НА ПОВОДКЕ и БЕЗ НАМОРДНИКА??? Т.е. 'В глазу чужом - соринку видим, В своём - бревна не разглядим. ..'
quote:Изначально написано Jakonikn:
А вот ответьте на вопрос господа "собачники". Почему вы стыдливо "не замечаете" того факта, что собака выгуливалась на ЧУЖОЙ территории, НЕ НА ПОВОДКЕ и БЕЗ НАМОРДНИКА??? Т.е. 'В глазу чужом - соринку видим, В своём - бревна не разглядим. ..'
почитайте выше , земли сельхозки и нету там забора и аншлагов по словам местного депутата
да и с какого перепуга я должен собаку вне населёнки в намордниках водить?
да и разговор совершенно за другое идёт
будьте внимательны
quote:Изначально написано purgen:что придумал?
давайте по полочкам разложите а не просто пук в воздух
я привёл пример ого что я вижу а вы съехали отмазкой
вы хоть в курсе что даже сраную ворону застрелить не имеете права?
тут вам никто ничего не обязан раскладывать
хотите быть умным, читайте законы
quote:Изначально написано purgen:почитайте выше , земли сельхозки и нету там забора и аншлагов по словам местного депутата
да и с какого перепуга я должен собаку вне населёнки в намордниках водить?
да и разговор совершенно за другое идёт
будьте внимательны
Разговор идет именно об этом. Цитата первого поста
-Попробуем обсудить - что неправильно сделала хозяйка собаки, ну и стрелявший тоже...
Вы путаете причину и следствие. То что собаку убили - это только следствие разгильдяйства владелицы собаки. С 2019 г. действуют новые федеральные нормы выгула собак, отраженные в ФЗ об ответственном обращении с животными. Им, в частности, установлено, что выгул домашних животных должен происходить при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ БЕЗОПАСНОСТИ людей, других животных, а также сохранности имущества физ- и юрлиц. Я не берусь судить действия мужика (пусть этим юристы занимаются). Но в сложившейся ситуации в первую очередь виновата сама владелица собаки.
quote:Изначально написано purgen:
вы хоть в курсе что даже сраную ворону застрелить не имеете права?
А собака право имеет?
Сами себе противоречите.
quote:Изначально написано Jakonikn:
Я не берусь судить действия мужика (пусть этим юристы занимаются). Но в сложившейся ситуации в первую очередь виновата сама владелица собаки.
Я бы сказал, что происходил разбой с применением оружия. Собака в данном случае приравнивается к оружию.
quote:Изначально написано AZEVEDO:тут вам никто ничего не обязан раскладывать
хотите быть умным, читайте законы
сказать значит нечего , понятно
quote:Изначально написано ag111:
Я бы сказал, что происходил разбой с применением оружия. Собака в данном случае приравнивается к оружию.
о , уже разбой
скоро будет как совершённый группой лиц по предварительному сговору ?
quote:хотите быть умным, читайте законы
Чтение законов, оказывается, ума добавляет
Лучше для ума читать учебники. Я привел официальные цифры - 90% дел по необходимой самообороне заканчиваются обвинительным приговором. И это речь идет о защите собственной жизни и здоровья. Гуси в эту статистику никаким боком не входят. Не входят разбитые окна, помятые машины, украденные урожаи и т.п. И нормальный человек может взять у нас оружие только, если действительно на кону стоит жизнь. За чужую жизнь сесть, скорее всего, придется, но тут хоть совесть будет спасена.Ну, представьте, ради эксперимента. Просто вижу мужика с карабином вне сезона охоты и вне охотугодий. Звоню в полицию и сообщаю. То же самое делаю при виде выгула собаки в таких вот угодьях без поводка и намордника. Как думаете, какая реакция последует? Думаю, во втором случае меня просто по телефону пошлют, куда подальше. А вот в первом, уверен, реакция будет мгновенная. Уж ружья мужик точно лишится. Крутить будут по полной. Я как-то вез ружье и штук 200 патронов в багажнике, когда меня тормознули у Константиновского дворца и решили, к счастью, обнюхать, а не полезли в багажник. Потому что во дворце в этот момент саммит проходил, а я, как потом выяснилось, разрешение на оружие дома оставил, а думал, что в чехле с ружьем. Мои друзья из спецслужб мне потом поведали, что, если б оружие обнаружили, бдительным сотрудникам ГИБДД был бы орден. Даже не медаль. Меня бы задержали. Суток трое продержали бы, потому что просто никто бы мною заниматься сразу не стал. Потом бы отпустили со штрафом за забытые документы. Даже ружье бы вернули. Но сначала был бы орден. Вот по возможной реакции и судите о степени вины и общественной угрозе. Если человек стреляет в хаски, которая совершенно лично ему не опасна, если он готов стрелять для сохранения целостности гусей, садового урожая, цветов на своих клумбах - он не адекватен. А, значит, никакого оружия в руки. Он социально опасен, ибо лишен внутренних тормозов. Кстати, в Норвегии за убийство кошки можно получить срок больше, чем за убийство человека. Не потому, что кошка ценнее. А потому, что убийство кошки - это не мотивированная агрессия, поскольку кошка угрожать жизни никак не может. Убийство человека может быть мотивированным, и тут надо разбираться. А не мотивированная агрессия - это однозначно общественная опасность, которую надо изолировать.
Кстати, про Европу и намордники. От Норвегии и до Сицилии - не встречал еще ни одной собаки в Европе в наморднике. Как-то в Италии спросил, обязателен ли намордник? Мне ответили, что по закону абсолютно все собаки должны выгуливаться в намордниках, но ни один итальянец никогда на свою собаку намордник не наденет. Впрочем, на мой вопрос относительно пересечения двойной сплошной мне тоже ответили: "Хоть тройная!"
quote:Собака в данном случае приравнивается к оружию.
#133
P.M. Ц
Это с какой стати приравняли? Домашнего гуся и голыми руками взять можно при желании. Оружие-то зачем? Если изначально целью был гусь?
Ну, и где умысел на разбой? Вы каким образом разбой квалифицируете? Да, еще так однозначно. Сумасшедшая квалификация. Пусть даже происходило нарушение правила выгула собак. Хотя, тоже под большим вопросом. Повлекшее материальный ущерб...руб. С другой стороны - грубейшее нарушение правил обращения с огнестрельным оружием - тут и ношение, и незаконное применение, и ...(сколько у заинтересованных юристов фантазии хватит, столько и можно накрутить). И в данном случае - это правильно. Ну, а представьте, что за хозяйкой окажется какой-нибудь хоть сколько значимый сотрудник правоохранительных органов. Будет, как по Чехову.
На всевозможных птицефермах гибель птицы - это просто цифры статистики. Не более, чем рубли. Вон, Дмитрий в своей книге пишет, как они с приятелями заплатили хозяйке гусей, да и "наохотили" таким образом, чтобы дома отчитаться об успешной охоте. Хозяйка и рада была безмерно. Не отдавать себе отчет, чем обернется убийство домашней собаки - это быть просто дебилом. Дебил с оружием - это прямая социальная угроза.
Меня коробит, когда вижу на улице правоохранителей с автоматами на пузе, с горизонтально направленными стволами. Думаю, а патрон в патроннике? А сам он о чем думает? А тут стрельба от какого-то персонажа неизвестного происхождения...
Насчет того, что мужик может заявить, что он думал, что собака - это волк. Совершенно верно тут написали - теперь и ворона, и волк должны быть вписаны в путевку. Денег за это не возьмут, но документ иметь обязан. Охота (в том числе и на волка), осуществляется в охотугодьях. Отстрел в населенных пунктах - это отдельное мероприятие, осуществляемое по специальным разрешительным документам. В Питере в Летнем саду, было дело, ворон отстреливали. Предлагаю любителям острых ощущений явиться в Летний сад с оружием. Скажите, что ворон пришли стрелять. Можно даже не стрелять - острых ощущений итак будет предостаточно. Думаю, не на один год. Ну, и стрельба по неясно видимой цели (это если б "перепутал" даже в угодьях) - это тоже грубое нарушение, и возмещать все равно придется.
Посмотрел, что владелица собаки женщина, и "давай на ней жениться!" Что то прыти поубавилось, когда с нормальным пацаном разговаривал. Да, вообще молчал.Ковбой, блин!
quote:Изначально написано 1958ВладимирС:
Посмотрел, что владелица собаки женщина, и "давай на ней жениться!" Что то прыти поубавилось, когда с нормальным пацаном разговаривал. Да, вообще молчал.Ковбой, блин!
Где Вы там увидили нормального пацана? Или вы имели в виду распальцовщика который застрял в 90х годах (судя по манере вести разговор).
перемещено в Законодательство об охоте
quote:Изначально написано Alex196:
Тут при реальной угрозе жизни будут выяснять и расстояние до опасности, и обязательное предупреждение применения оружия, и предупредительный выстрел в воздух и еще тьму всего. И то, что-то с оправдательными приговорами, как-то, практически не знаком.
Cамый-самый известный и удивительный случай, когда стрельца-самооборонщика застрелившего по пьянке аж четверых ( ! ) и одного подранившего полностью оправдали реабилитировали и восстановили во всех правах- по воле Всевышнего случился тоже в Челябинской области, в селе Курейном.
Дело было 1 января 2016 года. Пьяная компания, состоявшая главным образом из бывших сидельцев, поехала в соседнее село на разборку, причиной которой была, если мне не изьььььменяет память - ревность одного из членов компании и возникшие на этой почве непонятки.
Дело стало настолько резонансным, что дошло аж до Самого Бастрыкина!
Итак, читаем и вспоминаем ..."дела давно минувших дней, преданья старины глубокой":
Миасский стрелок, убивший четверых: 'Я не жалею о том, что сделал'
30-летнему Александру Григорьеву грозил пожизненный срок за превышение пределов самообороны. Он защищал свой дом от хулиганов, что держали в страхе поселок
Об этой истории написаны сотни статей, выпущены десятки телепередач. Впервые в России человек, застреливший при самообороне четверых и ранивший пятого, признан невиновным. Дело закрыто за отсутствием состава преступления. На этот раз - уже окончательно. Прокуратура Челябинской области проверила, насколько обоснованно это заключение, и 10 февраля вынесла вердикт: все правильно.
И все же, в казалось бы обмусоленном со всех сторон происшествии до сих пор остались 'белые пятна'. Из-за чего все-таки возник конфликт, оборвавший четыре человеческих жизни? Зачем компания поздним вечером и в сильный мороз поехала в соседнее село? Можно ли было обойтись без стрельбы?
Чтобы ответить на эти вопросы корреспонденты 'Комсомольской правды' - Челябинск' отправились в село Миасское, райцентр Красноармейского района Челябинской области к знаменитому 'стрелку' Александру Григорьеву.
ПОЧТИ КАК В ТОТ ВЕЧЕР
По Курганскому тракту от окраины Челябинска до въезда в Миасское- 22 километра. Здесь живет около 10 тысяч человек.
Как и год назад на улице - минус 27. Долго плутаем, чтобы найти нужный нам переулок. Как его дом сумела разыскать в кромешной темноте компания, что приехала сюда вечером 1 января 2016-го?
Выручает местная жительница. На вопрос, где живет Григорьев, уверенно показывает нужную сторону. Но не потому, что его имя прогремело на всю страну. Александра здесь знают с детства: мастер на все руки, примерный семьянин, в прошлом - моряк-подводник.
Нужный дом сразу узнаем по многочисленным фото, облетевшим СМИ: из серого строительного камня с неотделанным вторым этажом, который электрогазосварщик высшего разряда недавно построил сам.
31-летний хозяин встречает нас вместе с женой Татьяной, пятилетним сыном Святославом и адвокатом Алексеем Пешковым.
В тот злополучный вечер кроме супругов в доме были девятилетняя дочь Лера и 25-летний брат Александра Георгий. Славик гостил у бабушки, которая живет через три дома. В этот раз к ней отправили девочку - чтобы не травмировать детскую психику страшными воспоминаниями. А Егор уехал в командировку.
- Из-за этих передряг газовое отопление не успел сделать. Приходится печку топить. Уже три грузовика дров извел. Я в тот вечер как раз подкинул очередную порцию, когда в окно постучали, - мимоходом замечает Александр, входя во двор. И начинает рассказывать:
СЫР-БОР ПО ПУСТЯКУ
Новый год в уральских селах, как и везде, это не только праздник, но и обильное застолье. Денег не жалеют и покупают не самогон по сто рублей за бутылку, а запасаются 'беленькой' из сетевого алкомаркета.
В тот вечер 1 января выпивали и у Григорьева, и за восемь километров от Миасского в маленьком поселке Курейное. Родные Александра уверяют, что пили только шампанское, которое осталось с праздничной ночи. Что употребляли те пятеро из Курейного - так и осталось загадкой. В экспертизе лишь сказано, что это был крепкий алкоголь в больших дозах.
Самая темная лошадка в этой истории - это Наталья, бывшая жена старшего из трех братьев Григорьевых Дмитрия, который работает вахтовым методом на севере. Как на грех, в тот вечер она зашла 'на рюмку чая' к своим родственникам. Хотя те и знали, что невестка злоупотребляет горячительным, из-за чего ее лишили родительских прав, но в дом впустили. Зачем портить праздничный вечер? Из-за нее и произошел тот конфликт, который привел к кровопролитию.
- Около восьми часов вечера Наталья попросила телефон и позвонила в Курейное своей знакомой Екатерине Мишариной. О чем уж они разговаривали - сейчас никто не скажет. Екатерина мертва, а Наталья не помнит. Так или иначе, женщины разругались, а в разговор вмешался мой младший брат Жора. Я кстати, тогда вообще спал, - вспоминает Александр Григорьев.
Мишарина в тот момент была дома вместе с гражданским мужем Андреем Андреевым, а у них гостил приятель Влад Бакиев. Андреев сказал что-то по телефону Жоре Григорьеву, тот ответил.
Недолго думая, Андреев позвонил своим 'корешам' - Кириллу Свинолупову и Даниле Мякотину:
- Тут на меня из Миасского наехали. Приходите!
Компания собралась в доме Андреева. Парни, как на подбор, крепкие и решительные. Возрастом от 25 до 32 лет. У двоих - судимости за грабеж и наркотики, а Екатерина недавно 'откинулась' после семи лет, проведенных в колонии за убийство - пырнула ножом соседа. Никто не работал. На жизнь перебивались случайными заработками.
Посидели, выпили и еще покурили травку. В заключении криминалистической экспертизы, кстати, говорится, что такая гремучая смесь дает неконтролируемый всплеск агрессии.
'ЗА ОТКАЗ СРАЗУ БИЛИ'
- Такие уж это были люди, не привыкли, когда им перечат, - поясняет адвокат Алесей Пешков. - Я навел справки у местных жителей: они могли отобрать улов у рыбаков, без спроса отрезать кусок мяса, которое кто-то коптил на участке. В случае отказа сразу били. Терроризировали все окрестности. В полиции на них масса административных протоколов. Местный участковый перекрестился на радостях, что одной проблемой стало меньше.
И вот около 23 часов все пятеро садятся в такси и едут в Миасское.
Таксист Андрей Иванов во время следствия стал одним из ключевых свидетелей. Он рассказал, что все были сильно пьяны, и всю дорогу говорили, что кого-то надо проучить. Кого - теперь понятно. А один пассажир что-то прятал в рукаве. Скорее всего, это был кухонный нож.
Около 23:15 компания вылезла из машины и пошла искать дом Григорьева. Наведались в дом к Наталье и узнали, где она гостила. А по пути чуть не избили случайного прохожего, похожего на Григорьева - кто-то когда-то его мельком видел.
- Я проснулся и вышел в сени подбросить дров. В это время в окно постучали, - вспоминает Александр.
ХРОНИКА НОВОГОДНЕЙ БОЙНИ
Это сейчас возле его дома забор с калиткой. Тогда не было - пятерка спокойно прошла по двору до самой входной двери.
- Было темно, и кто там за окном, я не увидел. А как только открыл дверь, меня рывком выволокли на улицу и принялись избивать.
Вместе с хозяином мы выходим во двор. Сейчас он кутается в теплый пуховик, а тогда оказался на морозе в футболке, спортивных штанах и тапочках.
- Они говорили за что?
- Нет. Никаких претензий и 'наездов'. Только трехэтажный мат. И удары, удары, - на несколько секунд Александр прерывается, чтобы перевести дух. Видно, что вспоминать ему ту ночь до сих пор больно.
Григорьев показывает место в трех метрах от входа со стороны огорода. Туда он отступил под натиском нападавших. И там же потерял сознание в первый раз, не успев увидеть, как у порога на улице избивают брата Егора, который выскочил на шум.
В это время через распахнутую дверь в дом ворвался Бакиев и со всей силы ударил Татьяну, которая выходила из комнаты. Та отлетела к дивану, за который сразу спряталась дочь Лера.
- Мама, я описалась! - кричала в истерике девочка.
Не найдя в доме никого, кто может оказать сопротивление, он присоединился к компании. Наружу выбежала и Татьяна и увидела, как Александр попытался подняться и получил по голове деревянным бруском, отчего снова свалился без чувств.
- Он лежал раздетый, на снегу, весь в крови. Я стала кричать, чтобы его хотя бы занесли в дом. Двое налетчиков схватили Сашу под руки и затащили в сени, - вспоминает Татьяна.
Это ключевой момент истории. В сенях Александр снова очухался и на четвереньках пополз к сейфу, который стоял в ближайшей комнате. Нащупал в стоявшем рядом комоде ключ, отворил дверцу и достал ружье - пятизарядный помповый 'Моссберг' 12-го калибра. Нащупал патроны с картечью, зарядил дробовик и едва встал на ноги, как на пороге возник Кирилл Свинолупов с ножом в руках:
- Убью! - закричал он. И тогда Александр нажал на спусковой крючок.
Их разделяла пара метров. Заряд пришелся Свинолупову в голову. Он рухнул. С ружьем в руках стрелок выскочил на улицу и увидел, как темные силуэты ожесточенно пинают брата. Один человек бил каблуком сверху вниз. Позже выяснится, что это была Екатерина Мишарина.
- Отвалите, замочу! - заорал Александр.
Но сделать предупредительный выстрел не успел: двое сразу двинули на него: Выжил только Данила Мякотин - ему перебило руку.
После этого Александр кинулся к матери, чтобы та вызвала полицию - в суете он не мог найти свой телефон. Больше всего боялся, что брата Егора могли убить.
А потом было двухдневное задержание и освобождение после слов главы Следственного комитета РФ Бастрыкина о том, что дело будет расследовано самым тщательным образом.
Александр провел в ней 23 дня в больнице, Егор - 18, Татьяна - 10. У всех сотрясение мозга. У братьев - сломаны ребра и отбитые внутренние органы.
ДВА КЛЮЧЕВЫХ ВОПРОСА
Почему Григорьев не стрелял по ногам, и откуда у погибших взялись ранения в спину? Чтобы восстановить картину, потребовалось опросить 50 свидетелей, провести около сотни экспертиз и больше двадцати следственных экспериментов.
И вот ответы: не стрелял по ногам, потому что боялся попасть в брата. Разлет у картечи большой, и одним выстрелом можно зацепит сразу несколько человек. Именно поэтому дробь кому-то попала в спину, кому-то в затылок. Бил-то в темноте, да еще и по силуэтам.
А почему нападавшие не испугались ружья? Может, не поверили, что Александр будет бить на поражение. А, может, под 'кайфом' не понимали, что происходит.
- Его действия были полностью обоснованы, так как напавшие действовали крайне агрессивно. Григорьев защищался по обстановке, - коротко подвел итог многомесячных поисков истины следователь по особо важным делам СУ СК РФ по Челябинской области Дмитрий Ашарин.
В итоге дело даже не дошло до суда.
Прощаясь, спрашиваю у Григорьева:
- Тебе их жаль?
Тот уверенно отвечает:
- Нет. За то, что они тогда делали, жалости быть не может!
ПОСТРАДАВШИЕ - В ГЛУБОКОЙ ОБОРОНЕ
Мы прощаемся с Григорьевыми и едем в поселок Курейный, чтобы узнать мнение родных погибших. Отец Данилы Мякотина выйти к нам отказался:
- Журналистам веры нет. Вы все перевираете. Общаться не буду!
Но почему? Любой человек, если он прав, будет отстаивать себя и своих близких до последнего. Тем более, что Данила выжил. Однако если во время следствия Григорьев и его домочадцы охотно прошли проверку полиграфом, то Мякотин это делать отказался. Хотя уверял, что даже не заходил во двор.
В Курейном всего около сотни жителей. Те, кто работает, ездят в Челябинск или Миасское. А те, кто нет - будто вымерли. Единственный магазинчик - и тот закрыт. Ни души, и только яростный лай собак дает понять, что в поселке кто-то живет.
Наугад стучимся в один дом - тишина, во второй, третий - то же самое. В четвертом из-за калитки спросили: 'Кто там?', но узнав, что мы - пресса, послали подальше. Что они сговорились все, что ли?
Уже у околицы вылавливаем прохожего. Он выслушивает нас и говорит:
- У убитых тут полпоселка родни. Конечно, для них они жертвы, а Григорьев, вроде как, убийца. Те, кто так не считает, молчат. Им ведь с этой родней по соседству дальше жить.
Молчание родных убитых только подтверждают выводы следствия. Честный - молчать не станет.
Дело закрыто.
КОММЕНТАРИЙ
'Это - уникальный случай'
- Можно сказать, что случай этот для нашей страны уникален, - считает адвокат по уголовным делам Евгения Курнакина. - Свидетелей и потерпевших предупреждают об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. А обвиняемого предупреждать об этом не обязаны. Поэтому суд изначально исходит из того, что он может говорить неправду.
- В моей практике было такое дело, - вспоминает адвокат по уголовным делам юридической компании 'Арте' Александр Лазарев. - Полицейский в штатском вступился за свою девушку, к которой пристал ее 'бывший'. Хватал ее за руки, пытался ударить. Мужчина оттолкнул обидчика, а когда тот замахнулся на него - пнул в живот. Этот специальный удар в полиции называют 'расслабляющим'. У потерпевшего случился разрыв селезенки.
На полицейского подали в суд за превышение самообороны. Суд настоял на том, что не надо было бить так сильно, тогда ничего бы не произошло. Итог: два с половиной года условно. И то потому, что у пострадавшего селезенка уже была повреждена ранее.
ВАЖЕН ОБЩЕСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС
Доказать нарушение пределов самообороны сложно. Нужны железные аргументы, что вас хотели убить или сильно покалечить. Но как? Ведь даже нож в руках злоумышленника ни о чем не говорит суду. Может, он просто хотел им вас попугать? Это тоже статья, но более мягкая. А вы его чем- нибудь тяжелым отправили на тот свет. Отвечать вам.
Или такой случай: злоумышленник уже обезоружен и лежит на земле. А тот, на кого он напал, по инерции продолжает его избивать. Это уже превышение. Если нападавший стрелял в вас и не попал, а вы его убили в ответ, значит, предел обороны превысили вы.
Важны в таких случаях показания свидетелей, и кропотливая работа следствия. А часто получается, что или доказательств нет, или их просто их не хотят собирать. Тогда вся надежда на общественный резонанс.
Как это было два года назад в Новосибирске. Там 36-летнего отца двоих детей Виктора Ганчара отправили в колонию строгого режима на семь лет. За то, что он защитил свой дом от наркомана- рецидивиста. Тот, будучи под кайфом, ворвался к нему в дом. Ганчар вытолкал его на площадку и пнул. И тот умер от разрыва печени. Никаких синяков.
Виктор сам во всем сознался полицейским. Но так как драка произошла за дверью квартиры, человека признали виновным. Поднялся шквал голосов в защиту Ганчара. И не так давно тяжкую статью об 'умышленном причинении тяжкого вреда здоровью' ему заменили на 'причинение смерти по неосторожности'. И освободили из зала суда под аплодисменты родственников и журналистов.
СОВЕТ 'КП'
Как избежать превышения самообороны
Каждый случай индивидуален и конкретных рекомендаций быть не может. И все же общие советы дать можно.
1. Если есть возможность убежать, бегите. Это только в кино один может разогнать толпу. На деле даже спортсмену трудно выжить в уличной драке, где нет никаких правил.
2. Старайтесь всеми силами избежать конфликта. Не обращайте внимания на оскорбления. Не отвечайте грубостью на грубость. Промолчите. Как мы видим из случая с 'миасским стрелком' к конфликту привела обычная перепалка по телефону!
3. И даже если ударили, но есть возможность уйти, быстро уходите.
4. Носите с собой перцовый баллончик. Он не причинит особого вреда нападавшему, но на пять минут нейтрализует любого.
5. Если вам удалось отбить нападение, постарайтесь овладеть собой и не 'добивайте' противника, уходите. Можете сделать еще хуже.
6. Не стесняйтесь позвать на помощь. В любом случае кричите 'Пожар!'. На это слово лучше отреагируют окружающие. Спасать кого-то от бандитов мало кто захочет, а вот спастись от пожара пожелают все.
7. Но если выхода нет, и вас буквально прижали к стенке, обороняйтесь, надеясь на лучшее. Бейте в болевые точки - переносицу, горло, пах. Давите большими пальцами на глаза нападавшему, вцепитесь зубами в него, бейте телефоном под коленную чашечку.
https://www.chel.kp.ru/daily/26642.7/3660629/
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано Howk:
мордобой на дороге, стрельба из травматов, махание битами, топорами и клюшками, ношение ножей и резинострелов, спиц и отвёрток это не самозащита это наш моральный облик.
Не мы такие - жизнь такая! (С)
А в этом месте
По другому не прожить! (С)
quote:Изначально написано Howk:То что собаку не смогли вытащить из лужи потому что тяжёлая, оставили и пошли ждать полицию, то что снималось на телефоны тут мне нечего сказать.
Лавров тут лучше всего сказал...
Хозяйке собаки ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ было поскорее выложить актуальное видео на свой канал на ю-тьюбе! 
Она фактически бросила своего умирающего пса ( не, я конечно понимаю, что ВПО-218 с близкого расстояния это не классический СКС, у собаки реально шансов выжить никаких не было, вообще ), но двуногая тварь даже не озаботилась тем, как бы получше похоронить свою собаку, тут же бросившись хайпить по этому инфо-поводу в интернете ...
В моём понимании вопроса - такому поведению нет и не может быть никакого оправдания! Интернет-канал с собаками не может быть важнее собственно - самих собак!
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Слушать внимательно видео хозяйки надо. Может она достаточно наговорила.Изначально написано purgen:о , уже разбой
скоро будет как совершённый группой лиц по предварительному сговору
Но мне лень.
Найдите в инете полное видео, где псина передушила с десяток гусят, которве были на карьере, гусята принадлежали мужику он занимается разведением птиц, собака обсолютна не управляемая, передушила гусят, после чего мужик ее застрелил. На его месте я бы сделал тоже самое!
Нельзя быть на столько жестоким. Передушила и хрен с ними. Считаю можно было найти для нее другое применение. В конце концов отдать в другие руки, где вреда от нее будет меньше.
Нельзя быть на столько жестоким. Передушила и хрен с ними. Считаю можно было найти для нее другое применение. В конце концов отдать в другие руки, где вреда от неё будет меньше.
1 На видео видно как "фермер" убивает пса на глазах хозяйки;
2 Доказательств, что именно эта собака душила гусей нет;
3 Если у "фермера" есть железобетонные доказательства, что именно эта собака душила его гусей, то почему он перед расстрелом гонялся с ружьём за другой собакой? У которой хозяйка оказалась поумней и быстренько свалила вместе с питомцем от греха подальше.
По факту оху-шее тело с ружьём пришло поучить людей жизни и пострелять по их собакам. И скорее всего ещё в нетрезвом состоянии (хотя это и голословно с моей стороны говорить).
А глистовозы, которые не знают правил обращения оружия должны быть его лишены. У Путина, приколоться, есть собака. И без намордника гуляет. Надо наверное её пристрелить, да? 
Дерзайте...
Ну и хозяйка тупорылая - видит неадеквата с ружьём и свалить не пытается (в отличие от первой). Если-б съёмку на телефон не вели, и она была одна, то возможно всё ещё плачевнее бы закончилось.
Ну и карьер как бы его-не-его:
forummessage/152/26
пост N 11.
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
На видео видно как "фермер" убивает пса на глазах хозяйки;
Челябинского бизнесмена, застрелившего на прогулке хаски, оштрафовали
Охотник не согласился с наказанием и обжаловал решение суда
Челябинского бизнесмена, застрелившего хаски, оштрафовали на 40 тысяч
Мировой судья Сосновского района признал Олега Потапова виновным в стрельбе из оружия в не отведенных для этого местах (ст. 20.13 КоАП). Ему назначен административный штраф в 40 тысяч рублей с конфискацией карабина. Но бизнесмен-охотник, выстреливший в собаку на песчаном карьере за жилыми комплексами 'Александровский' и 'Парковый', не согласился с таким решением.
- Я обжаловал это решение, - подтвердил Олег Потапов 74.RU. - Я хотел пойти на мировую, готов был выплатить хозяйке собаки 100 тысяч рублей: 70 тысяч в качестве материальной компенсации и 30 тысяч - моральный ущерб. Она сначала согласилась, потом отказалась и побежала жаловаться в прокуратуру на бездействие полиции.
Как сообщил заместитель прокурора Сосновского района Антон Сухарев, полиция возбудила уголовное дело по части 1 статьи 245 УК РФ (жестокое обращение с животным). Сейчас дознание по нему подходит к концу, в ближайшие дни дело будет передано на проверку в прокуратуру, а затем - в Сосновский суд. Там же будет рассмотрена апелляция по административному делу о ношении оружия.
Инцидент произошел 27 июня на песчаном карьере за жилыми комплексами 'Александровский' и 'Парковый'. Мужчина застрелил из ружья хаски, бегавшего недалеко от него. Расправа произошла на глазах у хозяйки собаки и практически в прямом эфире, так как ее подруга записала всё на видео и выложила в интернет. Тогда автор записи в разговоре с 74.RU утверждала, что, перед тем как застрелить пса, мужчина угрожал хозяйке пса и ей самой ружьем, обещая выстрелить и в них. Спустя четыре часа после обращения в полицию подозреваемого в убийстве собаки задержали и возбудили уголовное дело.
После случившегося 74.RU опубликовал рассказ стрелявшего в собаку Олега Потапова, который объяснил, что защищал свою частную территорию и птиц - по его словам, хаски успел передушить несколько десятков его гусей. Затем челябинец предложил хозяйке собаки возместить материальный ущерб до 100 тысяч рублей. Но женщина не захотела идти на мировую.
https://74.ru/text/criminal/2020/12/22/69646311/
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
"... и побежала жаловаться в прокуратуру на бездействие полиции ..."
Наглая скотина. Если бы у хозяйки муж был бы бандосом - никто никуда жаловаться бы не "побежал".
В этом карьере вместе со всей семьёй закопали бы, разобрав на части предварительно.
"У сильного всегда бессильный виноват" (с).
quote:Изначально написано tricky:
.
А слишком собаколюбивым товарищам напоминаю. Собака тоже источник повышенной опасности. Как автомобиль и оружие. Мало того, она живая, может наделать делов без участия человека. А отвечать за неё должны вы. Если я попадусь на браконьерстве, никто не пожалеет моё ружьё, которого я лишусь. Так же и с собакой.
Почему нет?
Нет, конечно лучше хозяина, если никто не против 😒.
С этого момента пожалуйста поподробнее
quote:Изначально написано ag111:
Я бы сказал, что происходил разбой с применением оружия. Собака в данном случае приравнивается к оружию.
Сошлитесь на норму права,будьте любезны.На постановление пленума ВС.Хотя бы на практику.Хоть на что-то сошлитесь?