Охотничьи собаки
Тема для эмоциональных высказываний. Про енота, статусных собак и остального.
НЕ МОДЕРИРУЕТСЯ. ЗАПРЕЩЕНА НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСМКА В ЛЮБОМ ВИДЕ. А ТАКЖЕ ПОЛИТИКА, ХОХЛОСРАЧ И ПРОЧИЕ ПРИЗЫВЫ.
Всяк сюда входящий, запомни, что делаешь это на свой страх и риск. Не зови дядю. Борись сам. Тут не сказка, куда бы не пошел, везде получишь.
Да фигня все это. Русская традиция - Собака должна быть во всем хороша! Ходить в ринге впереди, и в поле д1 получать. И бутылочку подать, еже ли чо.
Енот то чем не угодил?...
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Енот то чем не угодил?...
#
Маркетинговая уловка!
quote:Изначально написано Покет:
Да Собака должна быть во всем хороша! Ходить в ринге впереди, и в поле д1 получать. И бутылочку подать, еже ли чо.
Как шоушники уничтожали немецкую овчарку))
А вот сделали легавую без поиска
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=kOy04yl5hho
Такие они затейники!
ну а че, ролик продающий))
Из темы про бретонов)) Я тут узнал от моего товарища как там все было с дядей Толей.. Дядя Толя, как я и предположил, просто не имеет своего ума и сам не знает чего он хочет. А за дорогу парням, которые ему привезли щенка в Воронеж, по любому должен.. )) Зубы норма.
Они, собственно, с него только цену доставки до Воронежа и удержали.. Причем, этот дядя их две недели шантажировал, что устроит то, что и устроил, если они не вернут ему деньги за доставку.. но был, на мой взгляд, совершенно справедливо послан с комментариями, что если сформировавшийся прикус будет признан неправильным, то в Крыму удержанные за доставку деньги вернут.. На этом, я думаю, тему хитрожопого дяди можно и закрыть)))
Когда за копейку давиться начинают..... Бляяяяя.... Так противно.
quote:Originally posted by Belli_gerent:
А вот сделали легавую без поиска https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=kOy04yl5hho Такие они затейники!
Там кобель с ролика в 2016 получил RCACT и RCACIT, поиск у него наверное нормальный, просто
quote:Originally posted by Псарек:
ролик продающий))
quote:Там кобель с ролика в 2016 получил RCACT и RCACIT, поиск у него наверное нормальный, просто
Покаж?)) я про поиск, а не про то, что на "продаш"))
quote:Originally posted by свидеш:
Там кобель с ролика в 2016 получил RCACT и RCACIT
Чё то как то не очень верится, по крайней мере то что видно на видео похоже на прогулку - а собачка с такими титулами ИМХО должна искать несколько по другому. И такая собачка ищет всегда - ей вообще пох что вокруг происходит. А это смахивает на "диагональный поиск" Глашиных отличных ИС. )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Чё то как то не очень верится, по крайней мере то что видно на видео похоже на прогулку - а собачка с такими титулами ИМХО должна искать несколько по другому. И такая собачка ищет всегда - ей вообще пох что вокруг происходит. А это смахивает на "диагональный поиск" Глашиных отличных ИС. )))
почему? ну, во-первых, как написал в теме про свой питомник Ортодокс: "мир несовершенен")), то есть оцацитить могут и шлак) , а, во-вторых, требования к выжлам могут быть полайтовее, чем к другим породам континентальным легавых )) К континенталам вообще требования по факту же ниже в сравнении с островными легавыми?)))
вот взять дратхаара.. допускаются переходы на рысь, у жесткошерстных выжл тоже допускаются.. и, соответственно, к поиску выжлы не такие требования как к поиску бретона или курца.
quote:Originally posted by Псарек:
почему?
ну, опять же ИМХО, собачка в этом случае несколько по другому должна выглядеть в поиске. Я кстати не удивлюсь. если титулы к примеру по подаче утки )))
quote:Originally posted by Псарек:
а, во-вторых, требования к выжлам могут быть полайтовее, чем к собакам других пород)) К континенталам же требования по факту ниже в сравнении с островными легавыми?)))
не. то что требования лайтовей - это понятно. Но лайтовость тоже имеет определённые пределы - это же не значит что собачка имеет право ковыряться регулярно и бегать кругами. На поиск это тогда мало похоже )))
Вот те же собачки кстати, птичка судя по всему выпускная
quote:Originally posted by Maxim1967:
ну, опять же ИМХО, собачка в этом случае несколько по другому должна выглядеть в поиске. Я кстати не удивлюсь. если титулы к примеру по подаче утки )))
Может. Только называются они "охотничьи испытания на суше и на воде" или "испытания на разносторонне охотничье применение"
quote:Originally posted by Maxim1967:
и бегать кругами. На поиск это тогда мало похоже ))
Чей-то? Поиск кругами - это классика) Гончие ищут след на кругах.. Легавые -породы второго порядка, то есть образованы от гончих.. Легавым раньше поиск челноком предполагалось ставить.. А Вы думаете почему и сейчас легавая заворачивает вовнутрь то с одной, то с другой стороны, а то и с обеих сторон сразу в самом начале ее натаски, а некоторые и впоследствии так и не избавляются от от этих заворотов? ))
А дратхаарам и сейчас по рабочему стандарту позволительно вовнутрь завернуть.. ну и носом по земле ковырнуть))
quote:Originally posted by Псарек:
Чей-то? Поиск кругами - это классика)
Это я в курсе. читал ))) Только думаю за поиск классикой вряд ли собака титул получит ))) Хотя конечно - мир несовершенен )))
quote:Originally posted by Псарек:
А Вы думаете почему и сейчас легавая заворачивает вовнутрь то с одной, то с другой стороны, а то и с обеих сторон сразу в самом начале ее натаски, а некоторые и впоследствии так и не избавляются от от этих заворотов? ))
То есть причина в том, что когда то предки собаки искали на кругах?
То есть это сидит в легавых, в той или иной степени?
quote:Originally posted by Maxim1967:
То есть причина в том, что когда то предки собаки искали на кругах?
почему предки? И даже человек что-то потеряв ищет на кругах))
quote:Originally posted by Maxim1967:
То есть это сидит в легавых, в той или иной степени?
в качестве атавизма, доставшегося от гончей.
quote:Originally posted by Псарек:
Покаж?))
типичный поиск выжлы - каждому свое
quote:Originally posted by свидеш:
типичный поиск выжлы - каждому свое
это не поиск) в ролике собака гуляет.
quote:Изначально написано свидеш:
типичный поиск выжлы - каждому свое
Зачем спаниелю стойка?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Зачем спаниелю стойка?
Не обижайте спаниеля)) Он все-таки ищет, в отличие от собаки из ролика)))
Но, если судить по этим роликам, то причина успеха выжл у определенной целевой аудитории совершенно понятна. Каринку легко перенести в свою реальность.. Достаточно купить костюмчик и выжлу к нему, ну или наоборот)))
quote:Originally posted by Псарек:
И даже человек что-то потеряв ищет на кругах))
Осенью телефон в поле потерял, искал по своим дорожкам на траве ))) Но - один хрен за металлоискателем поехал, чутья найти не хватило )))
quote:Originally posted by Псарек:
в ролике собака гуляет.
Но по крайней мере хотя бы бегает. Сколько не смотрел роликов про выжл - хочу иду, хочу побегаю...Да и свой опыт имею - собака настроения. Сколько раз хотелось пинка дать.
quote:Originally posted by Maxim1967:Но по крайней мере хотя бы бегает.
а когда начнет искать, может и перестать бегать
quote:Originally posted by Псарек:
а когда начнет искать, может и перестать бегать
Это кстати да. Прогулки и поиск разное.
quote:Изначально написано свидеш:
типичный поиск выжлы - каждому свое
"Рабочий стандарт Венгерской выжлы. [...] Ход: Выжла - умеренный скакун.[...] Принят VIZLA CLUB DE FRANCE в 2004 Перевод А.Мацокин"
И что с собакой в ролике не так?
По факту люди приезжают на Петров день и не могут найти такого же подсадного фазана за 30 мин со своими супер-скакунами. Но в интернете все прошаренные и культурные охотники, держи меня семеро! 
P.S.: сняты оба ролика хорошо, это вам не ноги Астахова показывать крупным планом на каналах типа Охота и рыбалка.
quote:Originally posted by magcyril:
И что с собакой в ролике не так?
Здесь она не ищет
Критики фиговы
Опять всяко непотребство показываете. Вы хороших собак покажите. Хоть бы енотов .quote:Originally posted by Псарек:
тему дяди можно и закрыть)))
Могу посоветовать дяде Толе руссского спаниеля. Зотя, вроде он уже и без моего совета ветку спаниелей топчет. РОС - гарантия качества. Там и зубу в норме, и рабочие качества. ВСЕГДА!
quote:Originally posted by Покет:
Вы хороших собак покажите. Хоть бы енотов
Это взаимоисключающие понятия)
quote:Originally posted by Покет:Могу посоветовать дяде Толе руссского спаниеля
Кстати, да.. Опять же там все до одного "эксперты старой школы"))
quote:Originally posted by magcyril:
По факту люди приезжают на Петров день и не могут найти такого же подсадного фазана за 30 мин со своими супер-скакунами
Покет писал, что даже супер дратхаар Клара не нашел подсадного фазана, пришлось ему довольствоваться любимыми коростелями)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это взаимоисключающие понятия)
Взаимоисключающие понятия это кокаин и кинология
В любой породе есть выдающиеся собаки, в которых можно влюбиться (с) А. Мацокин.quote:Originally posted by Псарек:
что даже супер дратхаар Клара не нашел подсадного фазана,
Да , блин. Бывает. Трех нашли КЭШ, супердратхаар Тимашкова, лабрадор Рич и РОС Дик.
Ну и еще с пяток собак. Один из которых венгерский выжгл. Правда условия и погода были несколько тяжелее.quote:Originally posted by Псарек:
Здесь она не ищет
Объясни, не давя авторитетом. Почему? Собака внимательно обследует чапыжи, проверяется на набродах. Почему не ищет?
quote:Originally posted by Покет:
В любой породе есть выдающиеся собаки, в которых можно влюбиться (с) А. Мацокин.
Они потому и выдающиеся, например бретоны, что выдаются ну или выходят за границы енота)) хотя влюбиться можно и в енота и не обязательно в хорошего)) даже наоборот)
quote:Originally posted by Покет:
Объясни, не давя авторитетом. Почему? Собака внимательно обследует чапыжи, проверяется на набродах. Почему не ищет?
А у меня есть авторитет?))
По формальным критериям там нет рисунка поиска.. собака уходит вглубь и бежит назад, крутит вовнутрь, но не это главное.. и при идеальном рисунке поиска самого поиска может не быть)) у собаки в ролике нет концентрации) она просто бегает и это видно) она может воткнуться в птицу, но с большей вероятностью пропустит или спорет)) короче, у неё на роже написано: я погулять вышла))
quote:Originally posted by Покет:
Взаимоисключающие понятия это кокаин и кинология
Вот нихера. Меня от неё прет))
quote:Originally posted by Покет:
Собака внимательно обследует чапыжи, проверяется на набродах.
Я несколько раз пересмотрел, у меня сложилось впечатление, что собаке пофигу куда бежать... Правда не очень понятно что там с ветром. Но похоже что где птичка, и стрелок и оператор знали наверняка. Но бежит быстро - что для выжлы наверное прилично.
Кстати, это нарезка из эпизодов, выборка.
quote:Изначально написано Псарек:
А у меня есть авторитет?))
кокетка
quote:грешите восьмипервизмом, сударь. Фантазии, может, спорет, пропустит.Изначально написано Псарек:
По формальным критериям там нет рисунка поиска.. собака уходит вглубь и бежит назад, крутит вовнутрь, но не это главное.. и при идеальном рисунке поиска самого поиска может не быть)) у собаки в ролике нет концентрации) она просто бегает и это видно) она может воткнуться в птицу, но с большей вероятностью пропустит или спорет)) короче, у неё на роже написано: я погулять вышла))
На ролике мы видим, что птицу нашла. Да, не очень красиво, но нашла. Кстати, для работы по подсадной именно такой поиска подводка дают шанс. Обратите внимание те, кто собирается в 18 году работать с подсадной. Подводка у ноги, птицу выпинывают пинком, зато взлетела и добыта.
А узкий, медленный поиск связан с фоновым запахом. У дикой птицы в местах жировки ареал набрадов большой, не пропустишь. А вот у той, что высадили 15 минут назад - ну пятнышко.
ну как кабан в лесу или в вольере.quote:Originally posted by Покет:
На ролике мы видим, что птицу нашла.
В ролике мы не видим, что она птицу нашла)) Ролик не снят на одном кадре. подводку мы видим, а стойку нет. Тем более не видим стойку с поиска. И вполне может так быть что ее в птицу воткнули, то есть она не была найдена)
quote:Originally posted by Покет:
грешите восьмипервизмом, сударь. Фантазии, может, спорет, пропустит.
Не. Поиск и беготню видно. На 81 году за беготню не снимают, а на трайлах снимут не дожидаясь спора или пропуска или втыкалова. Так что грешу я трайлизмом))
quote:Originally posted by Покет:
А узкий, медленный поиск связан с фоновым запахом.
там нет поиска. Ни узкого, никакого)) Она бежит вглубь, потом бежит назад и так в двух нарезках.. потом есть некое подобие куска челнока, который кончается заворотом вовнутрь.. монтажеру пришлось постараться, чтобы сделать нарезку похожую на поиск, но концентрацию на поиске не смонтируешь))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я несколько раз пересмотрел, у меня сложилось впечатление, что собаке пофигу куда бежать.
мне первых секунд хватило)) Это потом Покет заставил смотреть дальше)))
quote:Originally posted by Псарек:
мне первых секунд хватило)) Это потом Покет заставил смотреть дальше)))
Ну мало ли, это же видео всё таки - может пропустил что то ценное )))
Вот это работа, это я понимаю https://www.facebook.com/chery...210454041416371
Поиска нет на видео - но взаимопонимание на 5 баллов ))) И ИМХО стопудово это не притыкание )))
Дмитрий Спаниелкину. Меня Леша просил в его теме не писать, поэтому напишу тебе здесь про большие числа и масштаб)))
Большие числа или масштаб в нашей теме - это когда, например, у тебя 6 неродственных сук, которых ты вяжешь,например, одним выдающимся кобелем, а потом оставляешь все пометы, чтобы посмотреть результат.. и за несколько лет доводишь число собак в своем питомнике, например, до 300 или 400))) Можно и с 12 сук начать... А можно и другую стратегию выбрать, но с такими же числами))))
вот это более менее большие числа в отношении собак..
Или это когда ты видишь всю интересующую популяцию и скупаешь за огромные деньги себе лучшее ("чемпиончиков"), а они каждый так фунтов по 30-40 тыр, если про спаниелей, - вот это тоже более-менее большие числа, но уже в отношении денег.. хотя и в первом случае денег потребуется немало) А у Леши пока только большие понты перед нищебродами (которые я ни в коем случае не осуждаю, а даже где-то поддерживаю) как в отношении больших чисел в смысле денег, так и в смысле собак)))
quote:Originally posted by Псарек:А у меня есть авторитет?))
Разумеется... среди, главным образом, революционно настроенных новичков, не обремененных знаниями и с минимальным опытом. Среди людей опытных, которым свойственен умеренный консерватизм, отношение другое...
Могу провести аналогию между кинологией и рулеткой. Кинология, по моему мнению и я об этом не раз писал, - тема игровая. Ну так вот. Ты берешь и весь стол накрываешь фишками, если не выпадет зеро, то какая-нибудь ставка сыграет - это большие числа)))
а в основном все ставят на число, ну или играют на малых шансах)))
ну а большинство вообще до стола не доходит)) играют себе потихоньку в подкидного)))
Спасибо за развернутый ответ!
quote:Originally posted by Glasha:
Разумеется... среди, главным образом, революционно настроенных новичков, не обремененных знаниями и с минимальным опытом.
Да какие в кинологии могут быть революции?))
quote:Originally posted by Glasha:
Среди людей опытных, которым свойственен умеренный консерватизм, отношение другое...
Хорошо хоть старички-дурачки меня не любят)) Ты то себя, надеюсь, к дурачкам записал?? ))
quote:Originally posted by Glasha:
отношение другое...
ну это тоже репутация.
quote:Originally posted by Glasha:
которым свойственен умеренный консерватизм
интересно поручается....
неумеренный консерватизм (припасть к истокам, эра лунинских пойнтеров и старомосковских .... ну очень старо.... кровей) трайл, парные пуски.
умеренный консерватизм (истоков не помним) 81 год
революционеры - трайлы, парные пуски и т.д.
Спираль, братцы.
Ждем появления красных бригад и ультрас. По 81 году.
quote:Originally posted by Покет:отношение другое...
ну это тоже репутация.
Что может быть лучше в качестве признания для любителя рабочих островных легавых и заводчика рабочих спрингеров, чем ненависть со стороны "авторитетных дратхааристов", прочих восьмидесятников, шоушников всех мастей и упоротых росистов??))))
quote:Originally posted by Псарек:
Да какие в кинологии могут быть революции?))
Мгновенный и повсеместный перескок с Правил 81 г. на ФТ переходом не назовешь ...
quote:Originally posted by Glasha:Мгновенный и повсеместный перескок с Правил 81 г. на ФТ переходом не назовешь ...
81 год - это не кинология) Это херня..
Оттуда нельзя не перескочить, не перейти куда-то.. Херней можно просто перестать заниматься и заняться, например, кинологией))
quote:Originally posted by Псарек:
Хорошо хоть старички-дурачки меня не любят)) Ты то себя, надеюсь, к дурачкам записал?? )
Строго наоборот: тебя... очевидные вещи осмыслить не можешь.
Существующие правила - это разные полюса, но такого быть не должно, со временем должно быть сближение и изменения в разумную сторону. Но без революций... Не люблю.
quote:Originally posted by Glasha:
Строго наоборот: тебя... очевидные вещи осмыслить не можешь.
Куда ты меня записал, я тебя не спрашивал)
quote:Originally posted by Glasha:
Существующие правила - это разные полюса, но такого быть не должно, со временем должно быть сближение и изменения в разумную сторону. Но без революций... Не люблю.
Существующих правил у нас несколько. Какие нахер полюса? Какое нахер сближение?)) Хочешь - занимайся херней, хочешь - кинологией)) Какие нахер революции?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Какие нахер полюса? Какое нахер сближение?)) Хочешь - занимайся херней, хочешь - кинологией)) Какие нахер революции?)))
Прямо скажу - озадачен... мои собаки знают на много больше слов, чем используют в разговоре некоторые провинциальные филологи.
Впечатляет.
quote:Originally posted by Glasha:
Мгновенный и повсеместный перескок с Правил 81 г. на ФТ переходом не назовешь ...
Глаша, какой перескок?
Тому, кто понимает что поиск не меряется метрами, и что на охоте важен именно он - а не дальность чутья, никуда скакать не нужно.
Кстати, а искать диагоналями не предусматривается никакими правилами )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Тому, кто понимает что поиск не меряется метрами, и что на охоте важен именно он - а не дальность чутья, никуда скакать не нужно.
ох, и силен в вас восмипервизм... На охоте важно ВСЕ, И чутье, и поиск, и стиль, и стойка, и постановка. ВСЕ. Поиск, работа над птицей, работа после выстрела. Собака -единый организм.
А разделять на качества и искать что важнее - как раз и придешь к правилам 81 года.
quote:Originally posted by Glasha:
Прямо скажу - озадачен... мои собаки знают на много больше слов, чем используют в разговоре некоторые провинциальные филологи.
Я провинциал, Глаша, но не филолог.. ) Зачем много слов, чтобы сформулировать простой вопрос? так какое тебе сближение правил, вомкадыш ты наш озадаченный)) или озабоченный?)))
Во! Для любителей бородатых девченок! У Лены Глуховой в питомнике В РОДИЛИСЬ и РАСТУТ ЩЕНКИ ГРИФФОН КОРТАЛЬСА !!!! Уже месяц как.
Чтобы собачка продемонстрировала стойку- она должна сначала птичку найти. Пока не найдёт - не продемонстрирует.
quote:Originally posted by Покет:
ох, и силен в вас восмипервизм...
Дима, я когда впервые выставлял свою собачку на состязаниях - вааще практически ничего не знал про 81й год. И про правила. Думал, что всё будет происходить как на охоте. Правда у меня собачка искала и бегала. Вот реально, припёрся лох лохом в правилах, даже терминов особо не знал.
Глаша собирается сопрягать несопрягаемое.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша собирается сопрягать несопрягаемое.
Глаша тупит)
quote:Originally posted by Покет:
У Лены Глуховой в питомнике В РОДИЛИСЬ и РАСТУТ ЩЕНКИ ГРИФФОН КОРТАЛЬСА !!!! Уже месяц как.
Налетай торопись покупай живопИсь)) Дарю хэштег: "гламурные дратхаары")))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вот реально, припёрся лох лохом в правилах, даже терминов особо не знал.
И даже годы не властны....
quote:Originally posted by Покет:
ох, и силен в вас восмипервизм... На охоте важно ВСЕ, И чутье, и поиск, и стиль, и стойка, и постановка. ВСЕ. Поиск, работа над птицей, работа после выстрела. Собака -единый организм.
А разделять на качества и искать что важнее - как раз и придешь к правилам 81 года.
Силен. Вообще, смотреть на собаку в целом, а не по частям - это надо уметь. Хотя большого греха нет в том, чтобы делить работу на отдельные элементы для удобства оценки, но проблема 81 года заключается в подходе к оценке собаки, который представляет собой учет или начет недостатков в работе.. А правильное судейство состоит прежде всего в поиске достоинств.. а такой роскоши формат 81 года судье не предоставляет))
quote:Originally posted by Glasha:
И даже годы не властны....
Глаша, важно не то, что я не знал правил и терминов, а то. что уже тогда кое что понимал в охоте с легавой. И в собаках. И меня не научили - а сам понимал.
А ты что давно, что сейчас лох.
quote:Изначально написано Псарек:
Налетай торопись покупай живопИсь)) Дарю хэштег: "гламурные дратхаары")))
Спиноне, грифоны, что еще будет
Кстати брако, уже горцует по выставкам у нас в НиНо.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Спиноне, грифоны, что еще будет
Все будет)) Маркетинг - страшная сила)))
quote:Originally posted by Псарек:
Силен. Вообще, смотреть на собаку в целом, а не по частям - это надо уметь.
Да, брат. Вот ты, как Гений, меня понимаешь.
quote:Originally posted by Псарек:
а такой роскоши формат 81 года судье не предоставляет))
да и судей там нет...так, эксперты
quote:Originally posted by Maxim1967:
Чтобы собачка продемонстрировала стойку- она должна сначала птичку найти. Пока не найдёт - не продемонстрирует.
А что бы нашла птичку, ее надо привезти на поле, вынуть из машины и еще много всяких хитростей.
Ты к чему это?quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша собирается сопрягать несопрягаемое.
Думаешь собирается? Я думаю что нет. Он там, где ему и его собакам комфортно. Не пугайте людей. Никто не отменит 81 год, никто не буде железной рукой вводить ФТ. Просто Псарек на провокации и максимализме дает понять, какое говно эти правила. Изначально, посылы и постулаты не верны.
Его дело. Как Глашино и других пользователей дело собак выставлять по антипородным правилам. Я понимаю, если бы мы ракеты неправильные делали, то это было вредительство. А собаки, чо уж там...
quote:Originally posted by Покет:
а такой роскоши формат 81 года судье не предоставляет))
да и судей там нет...так, эксперты
Ну а какие судьи там, где предполагается производство экспертизы)))
quote:Originally posted by Покет:
Не пугайте людей. Никто не отменит 81 год, никто не буде железной рукой вводить ФТ.
Не, ну хочешь сасит - тебе на филд трайл))) по-другому, по крайней мере у приличных легавых и настоящих спаниелей, никак)))
quote:Originally posted by Покет:
Просто Псарек на провокации и максимализме дает понять, какое говно эти правила. Изначально, посылы и постулаты не верны.
че там не вернО?
quote:Originally posted by Покет:
Как Глашино и других пользователей дело собак выставлять по антипородным правилам
Это да. Херней заниматься имеет право каждый. Мы живем в свободной стране!))
quote:Originally posted by Покет:
Я понимаю, если бы мы ракеты неправильные делали, то это было вредительство. А собаки, чо уж там
Да. другие сделают, а мы будем переплачивать)) как, например, Леша дяде Фрэнку)) А еще нас будут считать ущербными охотниками или просто некультурными и считая нас дикарями пытаться впаривать дерьмо))
quote:Originally posted by Покет:
А что бы нашла птичку, ее надо привезти на поле, вынуть из машины и еще много всяких хитростей. Ты к чему это?
Я к тому, что плясать нужно от печки - то есть от поиска. Стойки, подводки, стили это важно тоже конечно - но если собака не ищет то изначально уже суть охоты пропадёт. Ты будешь натыкаться на птицу вместе с собакой. Пусть у неё будет и стойка картинная, и подводка в мясо. Но охоты не будет.
Видео с выжлой показательно имхо в этом смысле.
quote:Originally posted by Покет:
Думаешь собирается? Я думаю что нет.
Да конечно нет. Просто попи@деть, чтобы про него не забывали.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я к тому, что плясать нужно от печки - то есть от поиска.
Это.. Плясать надо от собаки и от рабочего стандарта.
Печка это добытая птица, добытая красиво.quote:Originally posted by Maxim1967:
Стойки, подводки, стили это важно тоже конечно - но если собака не ищет то изначально уже суть охоты пропадёт.
Если легавая не стоит - тоже как-то сути не вижу
quote:Originally posted by Псарек:
че там не вернО?
да все верно, акромя подачи
Я, между прочим и от ярых твоих противников-оппонентов уже как лет 7 слышу, что ты все правильно говоришь, но ругаешься обидно. quote:Originally posted by Покет:
Я, между прочим и от ярых твоих противников-оппонентов уже как лет 7 слышу, что ты все правильно говоришь, но ругаешься обидно.
Так какие же они оппоненты? )) Они просто обиженные)))
Мой подарок "авторитетным дратхааристам"))
quote:Originally posted by Псарек:
Они просто обиженные
да ну?
Глаза открыл. Спокойной ночи, завтра вставать рано
ну и выжлистам презент:
Как же без енота-трайлера?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Как же без енота-трайлера?
он, сука)
quote:Изначально написано Покет:
Это.. Плясать надо от собаки и от рабочего стандарта. Печка это добытая птица, добытая красиво.
Ну давай ещё раз.
На видео с выжлой птица добыта. Судя по тому что писали, титулы у собаки есть. То есть она в стандарте. А с поиском у неё проблемы... Возможно видео не лучшее - но вот кстати ты писал что собака что то там обследует, а мне было видно что она просто бегает.
Я к тому, что важно ещё какими глазами смотреть на собаку и на её поиск. Беготню тоже можно обозвать поиском, вон у Глаши по диагоналям бегают, и на аллее славы НХЛ (зачёркнуто) он висит. А толку то что?
Не, ну конечно, все начинается с поиска и 99,9% процентов информации о собаке даёт поиск. Положительная работа по сути нужна, чтобы подтвердить все то, что видно по поиску.. И что это был на самом деле поиск, а не беготня.. Правда, у кого есть глаза, тому и так видно.. И недаром сравнительные пуски, которые в Европе называются barrage , а на Островах run off работу не требуют.. Хотя, конечно, к ним допускаются собаки птицу ранее сработавшие..
Да отработка птицы имеет огромное значение. Она тоже характеризует собаку, но если честно, по тому как собаке ищет уже можно предположить как она будет птицу отрабатывает.. Если собака ищет быстро, нагло, то и отрабатывать птицу она будет с большой вероятностью так же .. Если же она постоянно проверяется, притормаживает, допускает приостановки и пустые стойки, то понятно чего от неё ожидать под птицей.. Есть определённые стилевые моменты в отработке птицы, которые важны, но и это, как не покажется странным, тоже можно с большой вероятностью увидеть в поиске... Увидеть, кто,например, ляжет на стойке, а кто ни за что.. и даже упав, напоровшись на запах, все равно поднимется)))
quote:Изначально написано Glasha:Разумеется... среди, главным образом, революционно настроенных новичков, не обремененных знаниями и с минимальным опытом. Среди людей опытных, которым свойственен умеренный консерватизм, отношение другое...
Это ты себя,что ли, в" опытных людей" записал? Маразматик ,обременённый деменцией , с максимальным самомнением и неумеренной самовлюблённостью.
Глашу назначили. Он сам где то писал, что покупал собаку в лучшей секции, у лучшего заводчика, натаскивал её лучший натасчик. И ему сказали, что его собака оставит след. То есть не для охоты брал, а для следов ))) И он ведь не сам что-то понимал в охоте, а его опять же научили. И вот это "назначение" и легло на почву самомнения и неумеренной самовлюблённости. А охота с собаками там где то очень далеко.
Глаша - последний бойскаут )) один он остался тут защищать 81 год)
Правда, с такими защитниками и врагов не надо))
Чем ещё 81 год характерен? Ну кроме притырошных его адептов)))
Тем, что он выделяет для оценки совершенно незначимые, второстепенные элементы работы, наделяя их сравнительно высокими баллами, к тому же делая их проходными!! Например: отдаёт ажно 10 проходных баллов за длину потяжки и дальность стойки))) при этом плюсом за саму потяжку ещё 5 баллов, плюс 10 баллов за подводку (которая или есть или нет), необходимую по всей видимости чтобы сократить в данном случае не нужную, а я утверждаю: порочную, дальность стойки))
quote:Как же без енота-трайлера?
А как сложился
Хотя, "слишком много стиля"
quote:Originally posted by Maxim1967:
На видео с выжлой птица добыта.
На видео с выжлой птица подсадная.
Лальше продолжать? quote:Originally posted by Maxim1967:
а мне было видно что она просто бегает.
а мне нет.
Я видел, что собака ищет. Опять, подход 81. Ищем не достоинства, а недостатки. quote:Originally posted by Псарек:
по тому как собаке ищет уже можно предположить как она будет птицу отрабатывает..
Но Клейн снова обратился ко мне.
- Вот вы, молодой человек, недоумеваете, а ведь ничего удивительного здесь нет. За пять - десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё. Конечно, для этого нужно походить не за одной сотней собак. (с) Бедель. Ум и чутье легавой.
Андрей, не смущай молодые умы. Что бы так оценить собаку надо видеть не одну сотню хороших примеров. Ну и опять же, говорить что что-то главнее, а что-то второстепенно в живом организме - по крайней мере неумно. Так-то получается, что ум.
А не ноги и хвост. И быстрота поиска, ширина и правильность челнока, умение следить за ветром, отсутствия ковыряний по набродам, обосывания кустов и прочей фигни - это ум собаки. Чутье тоже напрямую связанно с мозгом. Еще Аксаков заметил, что 'Тонкость обоняния, чутьё - врождённое, наследственное качество легавых собак... Тонкость чутья может доходить до степени невероятной и всегда соединяется в одной и той же собаке с удивительным пониманием, почти умом'" Так что по одному качеству, при наличия опыта и судейского ума можно определить другой. Ну, а некоторые интуитивно это понимают. Но писать что что-то одно важнее.... Это, братцы, полная фигня.quote:Originally posted by SRTV:
Это ты себя,что ли, в" опытных людей" записал? Маразматик ,обременённый деменцией , с максимальным самомнением и неумеренной самовлюблённостью.
Вот к чему этот пост? Где тут о легавых? За Вас семья и школа не боролись?
quote:Originally posted by Покет:
Андрей, не смущай молодые умы. Что бы так оценить собаку надо видеть не одну сотню хороших примеров.
Ну извини. Первое чему надо учиться - отличать поиск от беготни.. Судья уж точно должен это знать и снимать нахер гуляющую собаку на второй минуте.
quote:Originally posted by Покет:
Ну и опять же, говорить что что-то главнее, а что-то второстепенно в живом организме - по крайней мере неумно.
А кто так говорит? просто по поиску многое видно.. почти все.
quote:Originally posted by Псарек:
А кто так говорит? просто по поиску многое видно.. почти все.
Согласен, о чем тебе и написал. НО
quote:Изначально написано Maxim1967:
Я к тому, что плясать нужно от печки - то есть от поиска. Стойки, подводки, стили это важно тоже конечно - но если собака не ищет то изначально уже суть охоты пропадёт.
я про это. вот отсюда и идет злословие про безумных бегунов.
Ну давай правила 81 года изменим. введем проходные баллы для поиска, увеличим его вес баллами. Изменит это что-то? да не фига.
В стобалке неверна именно идея разбить целое на качества, оценить каждое, а потом сложить. И пока мы от этого не уйдем, все новые, доработанные, пересмотренные и т.д. правила будут шагом назад. При этом, т.к. Правила для легавых у нас почему-то тащат за собой правила спаниелей и правила ретриверов, и там тоже полный конец обеда. Ну ты сам столкнулся с этим. quote:Originally posted by Покет:
На видео с выжлой птица подсадная. Лальше продолжать?
Да.
Причём, я пару раз охотился с собакой на выпускного фазана в Рылеево, и могу сказать - собаке которая ищет в принципе без разницы какую птицу искать. Найдёт ту, что есть.
quote:Originally posted by Покет:
а мне нет. Я видел, что собака ищет. Опять, подход 81. Ищем не достоинства, а недостатки.
Ну а я видел что не ищет. Видимо мы разными взглядами смотрим на поиск.
Тут как раз ты ошибаешься ИМХО. Подход 81г как раз не выделяет поиск в собаке. Как можно выделить поиск, если в правилах уже заложен шаблон даже по ширине поиска. Для всех пород. А шаблон не может подразумевать выделение качеств, он может только загнать в определённые рамки. Потому что это шаблон.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Причём, я пару раз охотился с собакой на выпускного фазана в Рылеево, и могу сказать - собаке которая ищет в принципе без разницы какую птицу искать. Найдёт ту, что есть.
а я уже 7 лет провожу Петров день. И могу сказать, что не каждая собака найдет . И разница есть и большая. И выигрывают Фестиваль люди и собаки, с определенным подходом к работе по подсадной.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Видимо мы разными взглядами смотрим на поиск.
Да нет. Ты просто по видео и подсадной птице пытаешься что-то оценить. При этом вешаешь ярлык. Не ищет и ппц. Но нашла. Это факт.
Если бы сказал что собака не показала хороший поиск, я бы согласился. Мне неохота этот ролик еще раз смотреть, потому что он бестолковый и не красивый, да и спорить ради спора тоже неохота. но ... но... делать на основании этого видео вывод, что печка - это поиск... брат... ну как тэ....quote:Originally posted by Покет:
Ну давай правила 81 года изменим. введем проходные баллы для поиска, увеличим его вес баллами. Изменит это что-то? да не фига. В стобалке неверна именно идея разбить целое на качества, оценить каждое, а потом сложить. И пока мы от этого не уйдем, все новые, доработанные, пересмотренные и т.д. правила будут шагом назад. При этом, т.к. Правила для легавых у нас почему-то тащат за собой правила спаниелей и правила ретриверов, и там тоже полный конец обеда. Ну ты сам столкнулся с этим.
Сама идея каких-либо изменений правил 81 года, правил спаниелей, а также изобретение правил ретриверов мне кажется абсурдной.. Ну, во-первых, изменять будут "тупой еще тупее", а, во-вторых, чем, бл"ть, не устраивают правила оригинаторов пород легавых, спаниелей и ретриверов????? Бери, сука, пользуйся и не вы"бывайся..
quote:Originally posted by Покет:
а я уже 7 лет провожу Петров день. И могу сказать, что не каждая собака найдет . И разница есть и большая.
Разница большая.. вплоть до полного игнора подсадной.. Я вообще не пользую подсадную даже для целей натаски. Вижу только вред..
quote:Originally posted by Покет:
Мне неохота этот ролик еще раз смотреть, потому что он бестолковый и не красивый, да и спорить ради спора тоже неохота.
Не смотри и не спорь)) . В ролике собака не ищет и там не показано как она нашла птицу))
quote:Originally posted by Покет:
я про это. вот отсюда и идет злословие про безумных бегунов.
Злословие идёт от тех, кто не отличает поиск от просто скачки. В поиске действия собаки связаны в одно целое. А скачка это просто скачка. Пох куда и зачем. Ну типа как некоторые "разгоняют" скачку у собаки бегом за машиной, не понимая того, что в поле такая разогнанная собачка либо разгонит всю птичку на своём пути, если она без мозгов, либо всё равно будет искать с той скоростью, на которую её сподобил создатель. Понятно что опыта должна собака набраться, физухи - но мозги это движущая сила собаки в поиске )))
quote:Изначально написано Покет:
Я видел, что собака ищет
Таки да.
Ролик простой как три копейки, хоть и с небольшим монтажом. Фазана высадили в некось, собака хоть и неправильным челноком нашла место его высадки по пятну запаха, причем верхом (иногда опуская голову, конечно), прошла за ним до края некоси, куда фазан отбежал и там надеялся отсидеться, не выходя на кошенный участок, но получил пинка под зад от ведущего.
Искать подсадного фазана в некоси правильным челноком смысла нет, только зря силы расходовать. Собака и так его причует верхом издалека по пятну запаха и потом доработает без километровых скачек. Есть риск зайти по ветру и толкнуть, но тут ведущий должен голову иметь.
quote:Originally posted by Покет:
а я уже 7 лет провожу Петров день. И могу сказать, что не каждая собака найдет . И разница есть и большая. И выигрывают Фестиваль люди и собаки, с определенным подходом к работе по подсадной.
Возможно, не буду спорить потому как у меня опыт только с одной собакой по подсадному фазану.
quote:Originally posted by Покет:
Да нет. Ты просто по видео и подсадной птице пытаешься что-то оценить. При этом вешаешь ярлык. Не ищет и ппц.
Ну, если собака на том конкретном видео не ищет и мне это видно - что должен написать ? Выкладывался и другой, там вообще прогулка, ну видно же что не ищут собаки - но птичку отстреляли, аж два раза ))) Уже не фазана а куропаток. Причём это не ярлык, может действительно эти видео неудачные. Хотелось бы увидеть удачные )))
quote:Originally posted by magcyril:
Таки да.Ролик простой как три копейки, хоть и с небольшим монтажом.
Там минимум пять склеек на 4 минуты))Небольшой монтаж? )) и как по этим склейкам Вы сумели нафантизировать все то, что нафантизировали??
quote:Originally posted by magcyril:
Искать подсадного фазана в некоси правильным челноком смысла нет, только зря силы расходовать
А какой смысл проходить за ведущим и заворачивать вовнутрь?)) ускорятся какой смысл когда бежишь к ведущему? )) ну если только не от радости от предстоящей встречи с ним))) нет там поиска
quote:Originally posted by magcyril:
Собака и так его причует верхом издалека по пятну запаха и потом доработает без километровых скачек. Есть риск зайти по ветру и толкнуть, но тут ведущий должен голову иметь.
Выжла в принципе не способна на километровые скачки.
Не очень понял, как собака может искать на ветер, но в итоге зайти по ветру и толкнуть ??? Тут ИМХО собачке нужно голову иметь, а не ведущему. Это у Сливчикова собака стаёт в птицу с ветром в жопе и для него похоже это нормальное явление - он даже был не удивлён )))
quote:Originally posted by Псарек:
А какой смысл проходить за ведущим и заворачивать вовнутрь?)) ускорятся какой смысл когда бежишь к ведущему? )) ну если только не от радости от предстоящей встречи с ним))) нет там поиска
Это собственно и есть беготня, которая и видна на видео. И даже отстрелянный фазан не портит впечатления от этой весёлой беготни ))) Но - понравилась скорость , моя рыжая так не бегала ))) Хз, может нужно было её за машиной погонять )))
Помойте глаза после той срани в ролике с выжлой. Ниже великий Капо!!
Выше большой поиск в Андалузии.. А это по подсадному перепелу на Кампо Феличе. Заодно и разницу можно увидеть в работе по подсадной и по дикой:
Вот это поиск:
И вот это поиск:
А в ролике с выжлой срань))
Неужто не видно разницу??)
Да и вот эти собаки могут ходить по 500 в обе стороны и не просто ходить, а искать)) Капо, кстати, становился чемпионом во всех дисциплинах.. Ескини же принципиально не ставит собак на классики.. и не скачет в охотничьей поиске.. может себе позволить)))
Но Глаша же точно скажет, что это собаки спортивные и к охоте непригодные!
quote:Глаша же точно скажет, что это собаки спортивные и к охоте непригодные!
Они ещё и не в стандарте породы)) "вне породы" так сказать)))
А это, то, что "в породе")))
Вот лучшее что есть в 81 году)) и то на любителя)) мне это категорически не нравится.. особенно песенка)) хотя вообщем-то на видео милые люди)) только какое отношение эти Грушинские фестивали 81 года имеют к кинологии не понятно))
Да сразу скажу, что попытки превратить Филд трайлы у нас в джаз фанк фестиваль мне тоже не нравятся, поскольку суть у всего этого одна - подмена. Разнится только музыкальное оформление.))
quote:Изначально написано Псарек:
Там минимум пять склеек на 4 минуты))Небольшой монтаж? ))
Основная склейка там в конце, когда собака встала скорее всего по пустой сидке. Остальные склейки - либо копалась, либо голову опускала. Це ж континентал.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Не очень понял, как собака может искать на ветер, но в итоге зайти по ветру и толкнуть ???
Собака не ищет челноком, а временами уходит вдаль от ведущего и потом возвращается обратно. Все прекрасно видно в ролике.
quote:Originally posted by magcyril:
Основная склейка там в конце, когда собака встала скорее всего по пустой сидке.
А может поссать? ))
Вот видите, какая разница в оценке простого ролика. Я уважаю Псарька и Максима, а Кирилл постоянный участник и призер Петрова дня. Поиск в ролике, конечно, не совершенство. Но он, с моей точки зрения, есть. Спор длиться бесконечно, арбитраж мы не найдем, предлагаю перенести его в Крым на апрель. Думаю, Андрей будет не против провести с мну ликбез по поводу ищет- не ищет - нашел. 😎 Желающие могут присоединиться.
Как-то на одном из первых трайлов Дарригад снял ирландского сеттера со словами: " не ищет". Хотя ведущая (эксперт первой категории между прочим) аж заходилась восхваляя ход и поиск этого своего сеттера.. ))
Ещё история. Шагинов судил по 81 году какую-то собаку. Дарригад был рядом и спросил его: " чего ты ждёшь? Собака не ищет. Надо снимать" Шагинов сказал, что не имеет права её снять так как по положению она должна ходить сорок минут. Тогда Дарригад сказа: "я тебе гарантирую. Она ничего не найдёт за целый день" и ушёл. Собака ничего не нашла..
Выжла не ищет. Не @бите мозх)
quote:Originally posted by magcyril:
Собака не ищет челноком, а временами уходит вдаль от ведущего и потом возвращается обратно. Все прекрасно видно в ролике.
Тут дело не в том что собака не ищет челноком, а в том что она НЕ ИЩЕТ. Я несколько раз пересматривал видео для того, чтобы понять что там с ветром - но ветерок есть.И собака с ведущим двигается на ветер. Но у неё хаос в башке, и поэтому ей пофигу куда бежать.Она не ищет птицу.Ей подсвистели - она побежала к ведущему, отпустили - она побежала в другую сторону, вперёд, назад и т.д. Это и есть бестолковая беготня. И скорее всего её воткнули в птицу.
Не в челноке дело, а в отсутствии цели в голове у собаки, для которой она бегает.
Да, кстати, основной показатель поиска легавой: собака всегда ориентирована на ветер.. Всегда!!!!
И кстати, абсолютно верно было замечено, что если вдруг ))) эта собака начнёт искать - она будет бегать как и все выжлы, то есть не быстро, и порой очень задумчиво )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ниже великий Капо!!
Андрей, как и на видео и за своей мартышкой замечал, что иногда станет и крутит головой в поиске меня, увидит и потом не дернется. Тут тоже увидил как Капо повернулся на ведущего. Так вот вопрос... Это норма или как оценить данное действо. Ведь собака должна быть сосредаточена на птице...
Был случай на трайлах большого поиска. Пускают двух сеттеров.. Ветер слабый и постоянно меняет направление. Тут надо сказать, что запуск собак на трайле - очень специфическая штука. Собака должна пройти по направлению пуска все плечо ширины её поиска. То есть собаки запрессованы очень сильно для этого, так как любая потеря шанса сработать птицу дорого может обойтись.. Ну и на барраже обрыв параллели - практически гарантированный проигрыш. Ну вот. один сеттер уходит влево чётко по линии пуска (кличка Миро, ведущий Пезотта), а другой (кличка сейчас из головы вылетела) делает два прыжка и уходит вглубь метров на 200 и, не успел судья дунуть в дудку, ложится. .. И тут я замечаю, что ветер поменял направление, подул сбоку. Подход. Взлёт. Выстрел .. А Вы говорите))
quote:Андрей, как и на видео и за своей мартышкой замечал, что иногда станет и крутит головой в поиске меня, увидит и потом не дернется. Тут тоже увидил как Капо повернулся на ведущего. Так вот вопрос... Это норма или как оценить данное действо. Ведь собака должна быть сосредаточена на птице...
Норма. Сеттера так часто делают)) а пойнтера нет.не в их природе)))
Большинство выжл по природе своей отличаются безынициативностью поиска, который владельцы склонны называть контактом. Некоторые особи умеют быстро бегать ))))
Прям целевая группа курсу Сливчикова "как пускать собаку в пол ветра"
quote:Originally posted by Псарек:
И тут я замечаю, что ветер поменял направление.. Подход. Взлёт. Выстрел .. А Вы говорите))
))) Опередил...хотел написать своё наблюдение по поводу меняющегося и слабого ветра, что вообще характерно для нашей средней полосы летом. Так вот если собака уже поняла связь ветра и запахов, то в этих случаях вообще нельзя ждать от неё правильного челнока - он будет только у задроченных собак с "поставленным" поиском. И рисунок поиска будет непредсказуемым - но если птичка есть то с большой долей вероятности собака её найдёт. Но чтобы не дрочить собаку свистками ты и сам должен чувствовать этот момент )))
Зато выжла Соня очень инициативно попрошайничает))
quote:Изначально написано Псарек:
Зато она очень инициативно попрошайничает))
СуперМегаПрофи))))
И это, её гуру-выжлятники прозвали "вне породы" в поле))) а венгерская супер-заводчица рабочих выжл написала мне гневное послание о превращении их национального достояния в пойнтера и забанила в фейсбуке)
Им главное утка и добор фазанов, поиск и стойку они факультативят
quote:Originally posted by Red Sonya:
И это, её гуру-выжлятники прозвали "вне породы" в поле))) а венгерская супер-заводчица рабочих выжл написала мне гневное послание о превращении их национального достояния в пойнтера и забанила в фейсбуке)
А есть видео какое нибудь с поиском, чтобы было понятно к чему стремиться в будущем ? Тоже хочется чтобы какой нибудь заводчик выжл забанил, если доведётся ещё с рыжими общаться )))
quote:Изначально написано Maxim1967:
А есть видео какое нибудь с поиском, чтобы было понятно к чему стремиться в будущем ? Тоже хочется чтобы какой нибудь заводчик выжл забанил, если доведётся ещё с рыжими общаться )))
Есть... Но мне все не нравится....
У меня сейчас английские сеттеры, видео которых тоже не выложу)
Перфекционизм
Фоточки есть
quote:Originally posted by Red Sonya:
У меня сейчас английские сеттеры, видео которых тоже не выложу)
Ну хоть тайну выдала, что сеттеры есть)
quote:Изначально написано vdpatrol:
Ну хоть тайну выдала, что сеттеры есть)
Угу)))
quote:Originally posted by Red Sonya:
Фоточки есть
И на том спасибо ))) Красиво.
quote:Originally posted by Псарек:
Помойте глаза после той срани в ролике с выжлой. Ниже великий Капо!!
Посмотрел... бежит красиво.
А теперь смотрим 2-00 и оцениваем расстояние от стойки до птицы (вроде мах близко должна стоять?) и оцениваем подводку в соответствии с правилами ФТ и держа в голове мнение о том, какой она должна быть по мнению Дарригада...
Это весенняя перниче , дурень)
Вот и весь сказ... Вся оценка собаки в замере расстояния рулеткой.
Вот я когда смотрю такие видео, смотрю только на собаку. Без разницы на како м расстоянии птица взлетает. Причём Глаша - когда у меня появилась легавая я вообще не знал понятия дальности чутья ))) А когда узнал - сильно удивился, потому что на охоте как то на эти расстояния вообще внимания не обращал - видимо потому, что мне никто не разъяснил насколько это важно для охоты )))
Потому как в разное время, по разной птице, в разных условиях собака может отрабатывать её по разному.
quote:Originally posted by Псарек:
Это весенняя перниче , дурень)
Да нет, под дурака косить - это твое...
Можно подумать, что я утверждал, что ФТ и охота - одно и тоже... Так вот такое на охоте мне не подходит.
Про правила и Дарригада не услышал или возразить нечего?
"правила Дарригада" положим придумал ты. К тому же нихера не понял, о чем говорил Дарригад. Ну и наконец поведение этой птицы весной, когда охоты нет, не позволяет подходить к оценке работы собаки по ней так, как это следует делать осенью. Эта птица бежит из-под собак. весной при приближении ведущего.. Поэтому, как правило, такие длинные по ней подводки и она взлетает очень далеко..
quote:Можно подумать, что я утверждал, что ФТ и охота - одно и тоже... Так вот такое на охоте мне не подходит.
Да и по поводу охоты и ФТ. Это одно и тоже) даже закон об охоте однозначно трактует это как охоту).. А поскольку ты охотник интернетный, ранее таких называли "кабинетными" (Рази), то разжую тебе.
Итак, охота бывает как с собакой и с оружием, так и с собакой без оружия.. И последняя не всегда заканчивается добычей птицы или зверя. Весенний филд трайл - не предполагает добычу, но при этом является охотой. Есть осенний филд трайл, где работа собаки оценивается через призму возможной добычи из-под неё птицы.. Судьи филд трайлов обязаны знать поведение птицы в разное время сезона охоты на неё. А ты дурень , поскольку берёшься судить о том, о чем не иметь ни малейшего представления..
quote:Originally posted by Glasha:
Про правила и Дарригада не услышал
quote:Originally posted by Псарек:
"правила Дарригада" положим придумал ты.
Читать разучился?
Вот это поиск:
Первое чему надо учиться - отличать поиск от беготни..
В ролике собака не ищет и там не показано как она нашла птицу))
И вот это поиск:
А в ролике с выжлой срань))
Неужто не видно разницу??)
Птичка где? Это скачки.
quote:Originally posted by Glasha:
Можно подумать, что я утверждал, что ФТ и охота - одно и тоже...
ФТ и охота так же связаны как пожарно-прикладной спорт и действия пожарных на пожаре. Или как биатлон и война.
quote:Изначально написано Псарек:
Ещё история. Шагинов судил по 81 году какую-то собаку. Дарригад был рядом и спросил его: " чего ты ждёшь? Собака не ищет. Надо снимать" Шагинов сказал, что не имеет права её снять так как по положению она должна ходить сорок минут. Тогда Дарригад сказа: "я тебе гарантирую. Она ничего не найдёт за целый день" и ушёл. Собака ничего не нашла..
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
Спорт и реальность связаны слабо. Биатлониты могут воевать... Минут 15... Потом воевать будут военные. С ФТ-собаками (спортсменами) охотиться можно, но лучше охотиться с охотничьими.
quote:Изначально написано koros72:
ФТ и охота так же связаны как пожарно-прикладной спорт и действия пожарных на пожаре. Или как биатлон и война.
Кто ты, Бог Аллегории? Сколько собак видел на трайлах, в тренинге, в охоте?
quote:Изначально написано Псарек:
основной показатель поиска легавой: собака всегда ориентирована на ветер.. Всегда!!!!
А если нет ветра? ( вообще нет, полный штиль ).
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано koros72:
ФТ и охота так же связаны как пожарно-прикладной спорт и действия пожарных на пожаре. Или как биатлон и война.
ВОт вам видео и скачка и птичка и охота. И эти же собаки участвуют в ФТ. Вы для начала хоть раз с такой поохотьтесь. Потом выводы может делать будет с чего
quote:Изначально написано Дэмьен:А если нет ветра? ( вообще нет, полный штиль ).
еще сто лет назад написано, нет ветра, нет легавой!
Изоврался ты, любезный, дальше некуда...
quote:Originally posted by Псарек:
Как-то на одном из первых трайлов Дарригад снял ирландского сеттера со словами: " не ищет". Хотя ведущая (эксперт первой категории между прочим) аж заходилась восхваляя ход и поиск этого своего сеттера.. ))
Это могла быть ТОЛЬКО Н. Прохорова и ее кобель дважды получал квалификацию. Хватит про развесистую клюкву! Или будешь врать, что тебя никогда не снимали?
quote:Originally posted by -Жучара+:
еще сто лет назад написано, нет ветра, нет легавой!
quote:Originally posted by -Жучара+:
-Жучара+
Уважаемый, спасибо Вам за ответ однако - вопрос был адресован гуру Мацокину!
quote:Originally posted by Дэмьен:
сейчас смотрят эту тему : Псарек
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by koros72:
В ролике собака не ищет и там не показано как она нашла птицу))
Не видите поиск - Ваша проблема.
quote:Originally posted by koros72:
Птичка где? Это скачки.
Скачки на ипподроме, а в поле поиск или беготня. На видео с Родео - поиск. Это чемпион Европы большого поиска. Им нельзя стать без отработки птички.
quote:Originally posted by Псарек:Зато показано как она ищет. Не видите поиск - Ваша проблема.
Конечно. Но в конечном счете нужен результат, а не процесс. Если нет птички, то какая же это охота?
quote:Originally posted by koros72:
ФТ и охота так же связаны как пожарно-прикладной спорт и действия пожарных на пожаре. Или как биатлон и война.
Фт и есть охота. На Фт собака ищет, находит и отрабатывает птицу. Это охота. Сравнение с биатлоном и войной не корректное.
quote:Originally posted by koros72:
Спорт и реальность связаны слабо. Биатлониты могут воевать... Минут 15... Потом воевать будут военные. С ФТ-собаками (спортсменами) охотиться можно, но лучше охотиться с охотничьими.
#155
P.M. Ц
Охота и есть спорт. В разрешение на охоту загляните в раздел "вид охоты", там написано для непонятливых какая у нас охота. Замечу, что военные всю дорогу тренируются и соревнуются готовясь к войне.
quote:Originally posted by Glasha:
Это могла быть ТОЛЬКО Н. Прохорова и ее кобель дважды получал квалификацию. Хватит про развесистую клюкву!
Это была жена Еромошина со своим ирландским сеттером (не помню ее фамилию) , который был снят за отсутствие поиска. Не истери)
quote:Originally posted by Glasha:
Или будешь врать, что тебя никогда не снимали?
Меня нет, а собак моих да, но не за отсутствие поиска))
quote:Изначально написано Псарек:
основной показатель поиска легавой: собака всегда ориентирована на ветер.. Всегда!!!!
А если нет ветра? ( вообще нет, полный штиль ).
Тогда легавой не на что ориентироваться. )
quote:Зато показано как она ищет. Не видите поиск - Ваша проблема.Конечно. Но в конечном счете нужен результат, а не процесс. Если нет птички, то какая же это охота?
Птичка не обязательно добывается на охоте.. Результатом охоты в этом случае является нахождение и отработка птички стойкой. В данном случае был проиллюстрирован только поиск. Хотите поиск и птичку? Пожалуйста:
quote:Originally posted by Псарек:
Тогда легавой не на что ориентироваться. )
Это я понял, сударь
Но как же тогда правильно оценивать её поведение в поле при поиске когда потоков воздуха вообще нет? ( при попытках осуществить поиск, так наверное правильнее будет изъясниться )
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Дэмьен:
Но как же тогда правильно оценивать её поведение в поле при поиске когда потоков воздуха вообще нет?
Легавую не оценивают без ветра.
А вот врожденный поиск следовых собак (служебных) смотрят и оценивают без ветра, помещая, например, мячик в что-то типа котловины окруженной деревьями и посылая собак на его поиски..
quote:Изначально написано Дэмьен:
Но как же тогда правильно оценивать её поведение в поле при поиске когда потоков воздуха вообще нет?
Вы вроде взрослый дядька, а такую херню пишите, вроде у Вас и легавая есть. Для Вас выдержка из правил 81г.
Испытания не проводятся:
при температуре воздуха выше +30`С;
при отсутствии ветра - штиле;
при порывистом или сильном ветре (свыше 10 м/сек);
при затяжном или сильном дожде, а также перед грозой и во время ее;
до рассвета и после наступления сумерек.
quote:Originally posted by Псарек:Это была жена Еромошина со своим ирландским сеттером (не помню ее фамилию) , который был снят за отсутствие поиска. Не истери)
Эту даму из Архангельска знаю, но даже думать про нее забыл, очень давно не слышал... Признаю.
quote:Originally posted by Псарек:
Легавую не оценивают без ветра.
Этт... жаль не умею вставлять свои видео на Ганзе!
В прошлом ноябре случай был. Идём днём вдоль незамёрзшего канала, шириной метров шесть, ветер - строго от нас на противоположный берег.
Вдруг пёс неожиданно для меня и для напарника срывается вплавь на тот берег и через секунд 5 - ловит там подранка кряквы зубами.
Вот быт такое... оценить...
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вы вроде взрослый дядька, а такую херню пишите, вроде у Вас и легавая есть. Для Вас выдержка из правил 81г. Испытания не проводятся:при температуре воздуха выше +30`С;при отсутствии ветра - штиле;при порывистом или сильном ветре (свыше 10 м/сек);при затяжном или сильном дожде, а также перед грозой и во время ее;до рассвета и после наступления сумерек.
-Жучара+, я ж так пишу про практическую охоту с легавой. ...А всё что сверх того, то от Лукавого! (с)
Какие-то испытания легавых прямо с охотой не связанные - мне не интересны.
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вдруг пёс неожиданно для меня и для напарника срывается вплавь на тот берег и через секунд 5 - ловит там подранка кряквы зубами.
Вот быт такое... оценить...
Я оценил ))) Это тянет на окуительное зрение у собаки... Но к работе легавой никаким боком, ни с ветром, ни без него.
Чё там с чибисами ?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Какие-то испытания легавых прямо с охотой не связанные - мне не интересны.
Не, вернее сказать не так - я про них читаю, мотаю на ус, пытаюсь как-то анализировать прочитанное...
Вот.
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Maxim1967:
Это тянет на окуительное зрение у собаки...
Максим, на том берегу - густейший бурьян практически от самой кромки воды. Узреть там крякву с противоположного берега - даж белым днём нереально.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Чё там с чибисами ?
Ой-ё! Ты не забыл!!!!
Хорошо Сейчас, в январе, есть чуть больше свободного времени - и я те всё па-а-а-а-а-а-адробно распишу!
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Псарек:
Хотите поиск и птичку? Пожалуйста:
Только подъем без команды все испортил...
Вот ща там терка идет в теме питомника Леши Носова, куда меня просили не писать.. Я туда лезть не буду, но на терку эту сошлюсь в качестве иллюстрации. Так вот. Ты можешь сколько угодно петь про достоинства своих собак, про то, что они чудо охотники, что Вася и Петя видели и подвтердят.. и даже белые английские люди, люди высшего сорта, видели и хвалили, но пока ты в формате предназначенном для показа подружейных собак не покажешь и не докажешь ихдостоинства и охотничесть, то все твои слова - пустой треп. Филд трайлы - формат сравнительного показа птичьих собак в режиме реальной охоты. Точка. Все остальное для лохов. 81 год, байки про войну, биатлон и охоту )
quote:Originally posted by Glasha:
Только подъем без команды все испортил...
И не говори ))) Сука птичка, не дождалась команды )))
Дима Покет - вот тебе про шаблоны ещё... Подъём птички ДОЛЖЕН осуществляться по команде... Тока птичке про это правило не сообщили ))) А ты говоришь поиск по разному видят. Его не по разному видят - у меня такое впечатление что зачастую его просто не видят. Или беготню подменяют поиском.
quote:Originally posted by Glasha:Только подъем без команды все испортил...
Ты сейчас про свой хер?))
quote:Originally posted by Дэмьен:
Максим, на том берегу - густейший бурьян практически от самой кромки воды. Узреть там крякву с противоположного берега - даж белым днём нереально.
Ну чё гадать то... Сними работу собаки, похвались.
quote:Изначально написано Дэмьен:[b]-Жучара+, я ж так пишу про практическую охоту с легавой.
...А всё что сверх того, то от Лукавого! (с)
Какие-то испытания легавых прямо с охотой не связанные - мне не интересны.
[/B]
Вы спросили как ОЦЕНИТЬ. Перечитайте себя. Оценивают только на испытаниях. А без ветра оценить НИКАК. А то что собака утку подала с другого берега,, так у нее есть еще способности по мимо чутья
quote:Originally posted by Псарек:
Птичка не обязательно добывается на охоте.. Результатом охоты в этом случае является нахождение и отработка птички стойкой. В данном случае был проиллюстрирован только поиск. Хотите поиск и птичку? Пожалуйста:
А если нет нахождения и отработки птички стойкой то это что? Вот на роликах этого нет. Тогда как понять поиск это или беготня? Только с Ваших слов? Или собачка сказала?
quote:Изначально написано koros72:
А Тогда как понять поиск это или беготня?
Есть такое понятие "видеть" собаку. Оно либо есть либо нет. У кого нет, что воду в ступе толочь. В любом случае собака не будет квалифицированна без работы пот птице. А видео как собачка тупо стоит можно снять до херовой морковки. А вот снять как она стала. БОЛЬШАЯ задача.
А если действительно интересно то пересмотрите в свободно время канал по ссылке https://www.youtube.com/channe...tyBGIF8Q/videos
Особо рекомендую суровым континентальшикам глянуть поиск что есть такое
ИБо то что смотришь по 81 каналу вызывает жалость koros72. Зачем с моих слов? Наблюдайте за собакой. Я ж говорю, не видите поиск без птички - Ваша проблема. В последнем ролике поиск увидели только потому, что вылетела птичка? )) или тоже не увидели? Ну сравните теперь поиск с птичкой и без))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вы спросили как ОЦЕНИТЬ. Перечитайте себя.
ОК
quote:Originally posted by -Жучара+:
Оценивают только на испытаниях.
Я не о том сейчас: неужто никогда не восхищались отдельными работами просто где-нибудь - на полевых прогулках?
quote:Originally posted by -Жучара+:
А то что собака утку подала с другого берега,, так у нее есть еще способности по мимо чутья
Интересно, по Вашему мнению - какие именно способности?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну чё гадать то... Сними работу собаки, похвались.
Да не вопрос.
Научишь меня, тёмного - как заливать видео с экшн-камеры на ю-тьюб?
Научишь - как вставить фрагменты видео или видео целиком с ю-тьюба на Ганзу?
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
Да и охота - это прежде всего процесс.. даже этимология слова "Охота" об этом свидетельствует))
Семьдесят второй Корош по нику выжлятник))) относитесь соответственно
quote:Originally posted by Дэмьен:
Интересно, по Вашему мнению - какие именно способности?
например, слух или зрение. Правда со зрением с у собаки похуже чем у человека но все же.
quote:Originally posted by koros72:
А если нет нахождения и отработки птички стойкой то это что? Вот на роликах этого нет. Тогда как понять поиск это или беготня? Только с Ваших слов? Или собачка сказала?
ВЫ меня конечно простите, но как можно о чем-то судить по роликам, снятым с одной точке, в одной проекции? Для меня, чтобы оценить собаку, нужно не менее 3-х дней, а лучше минимум недели - по разной птице, в разных условиях (стерня, отава, некось, с отстрелом и т.д и т.п.). А дипломы и квалификации - это для владельца и заводчика.
Подлец- выжлец?)) да простят меня гоночные кобели)))
koros72. Зачем с моих слов? Наблюдайте за собакой. Я ж говорю, не видите поиск без птички - Ваша проблема. В последнем ролике поиск увидели только потому, что вылетела птичка? )) или тоже не увидели? Ну сравните теперь поиск с птичкой и без))
То есть объективной оценки нет. Беготню можно объявить беготней, а можно объявить поиском. Птички-то нет. Остальное фантазии. На охоте мне не фантазии нужны, а работа собаки с конечным результатом - птичкой. А беготня без птички - чистый спорт. Оценивать охотничью собаку без птички нельзя. Это профанация. Декоративщина или спорт, что, собственно, одно и то же. Все эти стильные танцы без результата (птички), есть чистый гламур.
quote:Originally posted by dug1965:ВЫ меня конечно простите, но как можно о чем-то судить по роликам, снятым с одной точке, в одной проекции?
Так здесь эти ролики выкладываются как иллюстрация чего-то. Но они ничего не иллюстрируют, кроме беготни, то есть спорта.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Научишь меня, тёмного - как заливать видео с экшн-камеры на ю-тьюб?
Научишь - как вставить фрагменты видео или видео целиком с ю-тьюба на Ганзу?
Google в помощь, как создать аккаунт на ютубе и заливать видео.
quote:Originally posted by Псарек:Охота и есть спорт.
Не совсем. Есть пейнтбол, а есть война. Есть ФТ, а есть охота.
А то, что охоту называют спортивной, это про другое.
quote:Originally posted by Псарек:
Скачки на ипподроме, а в поле поиск или беготня. На видео с Родео - поиск. Это чемпион Европы большого поиска. Им нельзя стать без отработки птички.
А если собачка птички не нашла, то как определить, это поиск или красивая, стильная беготня? Без отработки птички ведь нельзя определить, поиск это, или иммитация? Собаки ведь такие смышленые, знают, что хочет ведущий...
Спортрмен это. Хороший...А какой это охотник неизвестно. Вы с ним охотились? Где-нибудь в Нижегородской или Вологодской?
quote:Originally posted by -Жучара+:
ВОт вам видео и скачка и птичка и охота. И эти же собаки участвуют в ФТ. Вы для начала хоть раз с такой поохотьтесь. Потом выводы может делать будет с чего
Я не делаю выводов. Я говорю о том, что на роликах птички нет. Только беготня.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Google в помощь, как создать аккаунт на ютубе и заливать видео.
У меня есть аккаунт на ю-тьюбе. Ты своими словами можешь объяснить - как и что делать дальше чтобы переливать видео?
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by koros72:
Где-нибудь в Нижегородской или Вологодской?
Хотите прикол. Квин АП что на видео как раз в Нижегородской сейчас живет и охотиться )))
Псарек кстати тоже с Нижегородской
quote:Изначально написано koros72:
Я не делаю выводов. Я говорю о том, что на роликах птички нет. Только беготня.
Я давал видео КРЫМ, там тоже птички нет????
ЕЩе раз повторю. Собака не получит квалификацию на ФТ без отработки птицы!
quote:Originally posted by Псарек:
Дима Покет - вот тебе про шаблоны ещё... Подъём птички ДОЛЖЕН осуществляться по команде... Тока птичке про это правило не сообщили )))
Да, именно так. И где чудесное запирание? Интересное дело: иду я к стоящей собаке, прошел уже изрядно, а она, не дождавшись меня, поднимает птицу без команды. Можно так охотиться? Однозначно нет.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Хотите прикол. Квин АП что на видео как раз в Нижегородской сейчас живет и охотиться
Прикол в том, что я писал про эту собаку и про этот ролик, в Вы про Квина. Это одна и та же собака ? Это Квин? Он "как раз в Нижегородской сейчас живет и охотиться"?
quote:Originally posted by Glasha:
И где чудесное запирание?
Это, простите, про "бандерлогов"?
quote:Originally posted by -Жучара+:
Я давал видео КРЫМ, там тоже птички нет????
ЕЩе раз повторю. Собака не получит квалификацию на ФТ без отработки птицы!
Еще раз повторю: на видео птички нет. Что является критерием беготни или поиска?
quote:Originally posted by Glasha:
Да, именно так. И где чудесное запирание? Интересное дело: иду я к стоящей собаке, прошел уже изрядно, а она, не дождавшись меня, поднимает птицу без команды. Можно так охотиться? Однозначно нет.
Глаша, ты чудной ))) На видео птица взлетела когда ведущий был рядом с собакой. Какая нахрен команда нужна?
Вот у тебя как раз происходит как ты и написал, собака толкает птицу - а ты хрен знает где. Вот так охотиться действительно нельзя - просто не получится ))))
quote:Originally posted by koros72:
Это Квин?
ВОт Квин
Тут и как вы говорите скачка и птица! чего то еще не хватает????
quote:Originally posted by -Жучара+:
Тут и как вы говорите скачка и птица! чего то еще не хватает????
Сейчас речь не о Квине.
Где на ролике Псарька птичка?
quote:Originally posted by koros72:
То есть объективной оценки нет. Беготню можно объявить беготней, а можно объявить поиском. Птички-то нет. Остальное фантазии.
Есть объективная оценка. Поиск это процесс. Он может быть описан, охарактеризован. Для этого птичка не обязательна)
quote:
Я не делаю выводов. Я говорю о том, что на роликах птички нет. Только беготня.
Делаете. К тому же Вы подменяете поиск птичкой) То есть подменяете результатом поиска собственно поиск.
quote:А если собачка птички не нашла, то как определить, это поиск или красивая, стильная беготня? Без отработки птички ведь нельзя определить, поиск это, или иммитация? Собаки ведь такие смышленые, знают, что хочет ведущий...
Можно. Если знать, что такое поиск.
quote:.А какой это охотник неизвестно. Вы с ним охотились? Где-нибудь в Нижегородской или Вологодской?
Какой охотник Родео известно. Я с ним охотился в Испании и в Сербии)) И даже вязал с ним свою суку)
quote:Originally posted by koros72:
Еще раз повторю: на видео птички нет. Что является критерием беготни или поиска?
Нужно собаку видеть и понимать её действия. А вообще очень чётко видно, когда она проходит мимо тебя - и по её ходу, голове, иногда даже глазам всё понятно.
И кстати, птицу может и не найти в итоге - Вам знакомо выражение "без встречи с птицей"?
Хотя на полях не пустых с хорошей собакой это вряд ли произойдёт.
На видео это сложнее видеть. Оно плоское и усечённое, но если есть нормальный опыт охот с легавой - то видео будет понятным.
quote:Originally posted by Псарек:
Есть. Поиск это процесс. Он может быть описан, охарактеризован. Для этого птичка не обязательна)
Процесс чего? Поиск чего? Птички? А если собачка не находит птичку в результате этого процесса то это что? Это спорт, то есть гламур. Иммитация, если кому-то так легче. Нет птички - нет результата. Нет результата - нет оценки. "Хотел, старался, но не получилось" - это оправдания. Ролик "ниачем". Вопрос был только об этом. Зачем выкладывать ролики якобы поиска без результата этого поиска? Это козырь в руки тех, кто называет ФТ-собак просто бегунками, а не охотниками.
quote:Originally posted by Псарек:
Есть объективная оценка
Да не выдумывайте Вы, не бывает объективных оценок, т.к. все они субъективные - эксперт (его предпочтения), условия (в данное время, в данном месте), птица, да и самочувствие собаки в данное время. Чтобы "увидеть" собаку - нужно время. ИМХО
quote:Originally posted by koros72:Процесс чего? Поиск чего? Птички? А если собачка не находит птичку в результате этого процесса то это что?
Поиска птицы. Птицы в месте поиска может не быть, но это не отменяет поиск)
quote:Originally posted by koros72:
Это спорт, то есть гламур.
Спорт и гламур - разные вещи) Есть такой спорт, что там кровавые сопли кругом. Какой же это гламур?)
quote:Originally posted by koros72:
Иммитация, если кому-то так легче. Нет птички - нет результата
Отсутствие результата не равно имитация.
quote:Originally posted by koros72:
Нет результата - нет оценки. "Хотел, старался, но не получилось" - это оправдания.
На трайле оценки без отработки птицы не будет. Но если был поиск достойный, то второй шанс дадут) а если была беготня, то и вторую минуту могут не дать доработать)
quote:Originally posted by koros72:
Зачем выкладывать ролики якобы поиска без результата этого поиска?
Чтобы показать поиск для людей понимающих) ДЛя не понимающих ролики с результатом поиска)
quote:Originally posted by koros72:
Это козырь в руки тех, кто называет ФТ-собак просто бегунками, а не охотниками.
Не. Это козырь для дураков.
Рапач под птицей с 1. 40))
quote:Originally posted by dug1965:
Да не выдумывайте Вы, не бывает объективных оценок, т.к. все они субъективные - эксперт (его предпочтения), условия (в данное время, в данном месте), птица, да и самочувствие собаки в данное время. Чтобы "увидеть" собаку - нужно время. ИМХО
Я говорю о критериях оценки. Поиск имеет объективные критерии для оценки. Но сама оценка - да, субъективна))
quote:Originally posted by Псарек:
К тому же Вы подменяете поиск птичкой) То есть подменяете результат поиска и собственно поиск.
Я не подменяю, я ставлю в один ряд. Поиск без результата (без птички) есть профанация охоты. (а для охотника неудачная охота). А результат (добытая птичка) без процесса есть банальное "убивство".
Для меня процесс и результат где-то 50 на 50. А для большинства охотников 20 на 80. Или 30 на 70... Но результат для них важнее. Да и для оценки охотничьей собаки результат необходим. Иначе что оценивать? Только стиль? То есть гламур? Беготню?
quote:Originally posted by koros72:
Я не подменяю, я ставлю в один ряд. Поиск без результата (без птички) есть профанация охоты. (а для охотника неудачная охота).
Подменяете. Охота - это прежде всего искать, преследовать. Если не добыл, не значит, что не охотился) или занимался профанацией охоты.
quote:Originally posted by koros72:
Для меня процесс и результат где-то 50 на 50.
И что, когда без результата - не охотились?
quote:Originally posted by koros72:
А для большинства охотников 20 на 80. Или 30 на 70... Но результат для них важнее.
А они точно охотники?))
quote:Originally posted by Псарек:
Поиск имеет объективные критерии для оценки.
Какие? Скорость - да. Геометрия параллелей - да. А еще? "Положение головы"? "Выражение глаз"? Это Объективные оценки?
quote:Originally posted by koros72:
Да и для оценки охотничьей собаки результат необходим. Иначе что оценивать? Только стиль? То есть гламур? Беготню?
Необходим. А кто против? Мы выясняли что такое поиск. То что он может оказаться без результата его не отменит) Он самоценен))
quote:Originally posted by Псарек:
Отсутствие результата не равно имитация.
При отсутствии результата возможна иМитация (спасибо за поправку). Собаки, повторю, те еще приспособленцы... Поэтому без результата невозможна оценка. А вышеупомянутый ролик не может являться примером поиска. Он в равной степени может быть примером хорошей имитации.
quote:Originally posted by koros72:
Поиск имеет объективные критерии для оценки.
Какие? Скорость - да. Геометрия параллелей - да. А еще? "Положение головы"? "Выражение глаз"? Это Объективные оценки?
Рисунок (в зависимости от местности). Активность (быстрота поиска). Ориентированность на ветер (для легавой) . Концентрация (отсутствие отвлечения на все, что не имеет отношения к собственно поиску). Избирательность. Система.
quote:
При отсутствии результата возможна иМитация (спасибо за поправку). Собаки, повторю, те еще приспособленцы... Поэтому без результата невозможна оценка. А вышеупомянутый ролик не может являться примером поиска. Он в равной степени может быть примером хорошей имитации.
Не может. Такой поиск нельзя имитировать. Я привел поиск рапача с птичкой. Достаточно?
quote:Originally posted by Псарек:
И что, когда без результата - не охотились?
Было, конечно.
quote:Originally posted by Псарек:
Если не добыл, не значит, что не охотился) или занимался профанацией охоты.
Охотился и не добыл. Гулял и тоже не добыл. Отсутствие результата не пределяет процесс. Так и у собак.Беготня без результата не всегда поиск. Беготня с результатом (отработкой, конечно, а не спором), всегда поиск.
Поэтому на ролике не обязательно поиск. Хотя я верю что поиск. Но это всего лишь вопрос веры, а не фактов. Может лучше ставить ролики с отработкой птички?
quote:Originally posted by koros72:
Хотя я верю что поиск. Но это всего лишь вопрос веры, а не фактов
Нет. это всего-лишь вопрос Вашей компетенции как охотника. Не видите, что в ролике с рапачем поиск - Ваша проблема. Я привел поиск рапача с результатом. Теперь какие проблемы? ))
quote:Originally posted by Псарек:
А они точно охотники?))
Точно. 'Другого народа у меня для вас нет' (с). Они и здесь в большинстве такие и в Европах.
quote:Originally posted by Псарек:
Такой поиск нельзя имитировать. Я привел поиск рапача с птичкой. Достаточно?
А я говорю про ролик без птички. Такую скачку можно имитировать? Что в ней особенного? Где здесь стиль?
quote:Originally posted by koros72:
А они точно охотники?))
Точно. 'Другого народа у меня для вас нет' (с). Они и здесь в большинстве такие и в Европах.
Я думаю это скорее стрелки. Охотники - это другие.
quote:Originally posted by koros72:
акой поиск нельзя имитировать. Я привел поиск рапача с птичкой. Достаточно?
А я говорю про ролик без птички. Такую скачку можно имитировать? Что в ней особенного? Где здесь стиль?
А какие отличия в поиске рапача с птичкой и без? Такой поиск нельзя имитировать. )) Такой поиск возможен только при наличии запредельных страсти и физических возможностей.)
Дима. тебе в тему про везение/невезение))
"Лихая" - такая борзая, от которой не уходит никакой русак и ни в какое время. Этим словом определяется необыкновенная резвость борзой собаки, поэтому от лихой борзой уходу русаку (за исключением волка и лисицы, которых по своей незлобности она может и не брать) не должно быть, несмотря на то, в какое бы неспособное для травли время она его ни ловила. У лихой борзой, по выражению охотников, "зверь не бежит" (т.к. неберущих лисицу борзых встречать можно как исключение, как редкость), а от спущенных тут же других борзых она удаляется "как от стоячих". Лес, назьма или сурчина только могут быть уважительными причинами ухода зверя от лихой борзой, но и то не всегда, т.к. лихая борзая, совмещая в себе страшную резвость и поимистость, ловит русака и лисицу почти без угонок. Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения. " (с) Мачеварианов
Даже у породного стиля есть объективные критерии.. Хотя его оценка тоже будет всегда субъективной)
Где стиль и поиск у Рапача? Ну сравните его ход с.. не знаю как и назвать.. с тем, что делает выжла в том ролике. Есть разница? Сможете ее описать? если опишите, то вот Вам и критерии поиска и стиля сеттера. А если Вы не видите разницы, то довольствуйтесь выжлой)) или дратхааром, или веймаром.. у срани много имен, у легавой их всего два: пойнтер и сеттер.
quote:Originally posted by Псарек:
Не видите, что в ролике с рапачем поиск - Ваша проблема.
Дело не в том что Я вижу, дело в объективных критериях. Точнее в малой доле этих критериев. В основном оценка стиля это субъективное мнение "интерпритаторов моды". Гламур в чистом виде.
quote:Originally posted by Псарек:
у срани много имен, у легавой всего два: пойнтер и сеттер.
Ну вот... Ярлыки пошли. Это всего лишь вкусовщина. "Я люблю коньяк, остальное пойло!" Примерно также звучит по степени адекватности.
quote:Originally posted by koros72:
Дело не в том что Я вижу, дело в объективных критериях. Точнее в малой доле этих критериев.
Ну они все-таки есть.)
quote:Originally posted by koros72:
В основном оценка стиля это субъективное мнение "интерпритаторов моды". Гламур в чистом виде.
P.M. Ц
Да. Если оценивать стиль вне связи с эффективностью.
quote:Originally posted by koros72:
у срани много имен, у легавой всего два: пойнтер и сеттер.
Ну вот... Ярлыки пошли. Это всего лишь вкусовщина. "Я люблю коньяк, остальное пойло!" Примерно также звучит по степени адекватности
Я не люблю коньяк)) как не люблю сеттера, но тем не менее сеттер - это легавая, а выжла - срань)
quote:Изначально написано -Жучара+:
Андрей, как и на видео и за своей мартышкой замечал, что иногда станет и крутит головой в поиске меня, увидит и потом не дернется. Тут тоже увидил как Капо повернулся на ведущего. Так вот вопрос... Это норма или как оценить данное действо. Ведь собака должна быть сосредаточена на птице...
Со стороны, впечатление, вроде как неуверенность, пустырь.
Если уж стала, то как над миской с пайкой, слюни подбирая!
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Если уж стала, то как над миской с пайкой, слюни подбирая!
Сеттера, твари,))) часто косятся на тебя)) на тебя на птицу, на птицу на тебя))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну они все-таки есть.)
Есть. Но их мало. В основном оценка поиска субъективна и основана на вкусовщине. То есть на моде.
quote:Originally posted by Псарек:
Да. Если оценивать стиль вне связи с эффективностью.
Вот и я о том же. А зачем ставить ролики с неэффектиным поиском? Или, точнее, с процессом без результата? Когда видишь то ли поиск, то ли беготню? Вопрос только в этом. Зачем? (подмигиваю).
quote:Originally posted by koros72:
Есть. Но их мало. В основном оценка поиска субъективна и основана на вкусовщине. То есть на моде.
Это Ваше мнение, что объективных критериев мало для объективной оценки. а мое мнение - sapienti sat.
quote:Originally posted by koros72:Вот и я о том же. А зачем ставить ролики с неэффектиным поиском?
отсутствие птички не говорит о том, что поиск не эффективный.))
quote:Originally posted by koros72:
Или, точнее, с процессом без результата?
Мы вроде уже определились, что поиск имеет свои "бесптичные" объективные оценочные критерии ))
quote:Originally posted by koros72:
Когда видишь то ли поиск, то ли беготню?
Умение отличить поиск от беготни зависит только от уровня Вашей компетенции.
quote:Originally posted by koros72:
Вопрос только в этом. Зачем? (подмигиваю).
#241
P.M. Ц
Чтобы показать поиск sapienti. )
quote:Originally posted by Псарек:
Сеттера, твари,))) часто косятся на тебя)) на тебя на птицу, на птицу на тебя))
В этом есть своя прелесть))) на любителя. Мне нравится
Но с сеттерами сложнее выдержать первичный отбор. Пойнтер , если дурак - сразу прямо проявит, а меховушки похитрят))))
quote:Originally posted by Псарек:
sapienti sat
Ну это не аргумент. Объективные критерии не должны зависеть от степени sapienti. То есть их мало (объективных), а упор делается на навязываемую субъективную оценку. То есть на чье-то "авторитетное" мнение, то есть на моду. Тот же гламур, только в охотничьей ипостаси.
Если кроме "sapienti sat" аргументов нет, то обсуждение сводится к вопросу вкусовщины.
quote:Originally posted by Псарек:
Умение отличить поиск от беготни зависит только от уровня Вашей компетенции.
Мы вроде уже определились, что "умение отличить поиск от беготни" зависит только от навязанных кем-то субъективных взглядов на "красоту" и "стиль". И тем более зависит от чьих-то взглядов на то, насколько этот гламур эффективен. Причем взгляды эти бездоказательны.
quote:Originally posted by koros72:
Ну это не аргумент. Объективные критерии не должны зависеть от степени sapienti.
Аргумент. Для того, чтобы оценить качество, например, строения, нужно обладать определенными знаниями в соответствующей области и обладать определенными способностями для их восприятия. То же и с оценкой поиска легавой.
quote:Originally posted by koros72:Умение отличить поиск от беготни зависит только от уровня Вашей компетенции.
Мы вроде уже определились, что "умение отличить поиск от беготни" зависит только от навязанных кем-то субъективных взглядов на "красоту" и "стиль".
Мы определились, что есть объективные критерии для оценки поиска и стиля, которые не все способны воспринять и усвоить.
quote:И тем более зависит от чьих-то взглядов на то, насколько этот гламур эффективен. Причем взгляды эти бездоказательны.
Эффективность, если говорить об охоте или ее разновидности филд трайле, определяется не чьими-то взглядами, а обычным сравнением здесь и сейчас.
quote:Originally posted by koros72:
Мы вроде уже определились, что "умение отличить поиск от беготни" зависит только от навязанных кем-то субъективных взглядов на "красоту" и "стиль".
Как по мне, это врождённое .
Тут вижу хищника, а там клерка
quote:Как по мне, это врождённое .
Тут вижу хищника, а там клерка
koros72
Вот осенью знакомили щенков пойнтера с полем,после встречи с птицей один из трёх при эманации на полном ходу прям жевал воздух до встречи, - и это зрелище, ты видишь хищника..
А ради чего ещё этим заниматься?
Эмоции! (Ну у кого- то эмоции от выстрела и фоток шулюма)
quote:Изначально написано Glasha:Эту даму из Архангельска знаю, но даже думать про нее забыл, очень давно не слышал... Признаю.
Да, это была Ильина, но с шотландским сеттером.
quote:Изначально написано koros72:
Охотился и не добыл. Гулял и тоже не добыл. Отсутствие результата не пределяет процесс. Так и у собак.Беготня без результата не всегда поиск. Беготня с результатом (отработкой, конечно, а не спором), всегда поиск.
Поэтому на ролике не обязательно поиск. Хотя я верю что поиск. Но это всего лишь вопрос веры, а не фактов. Может лучше ставить ролики с отработкой птички?
Беготня с результатом, то есть с натыканием, или втыканием в птицу всегда беготня.Поиск у легавой это всегда процесс. Даже со спором или толчком птицы, потому как тут многое будет зависеть от условий, ну например крутящий слабый ветер. И классные собаки тоже бывает ошибаются.
Просто это нужно видеть и понимать. Например, охота на вальдшнепа. Как понять, ищет собака или просто бегает ? Если посмотреть на ютубе, то крайне мало видео поиска с отработкой птицы в одном эпизоде,не нарезке, потому что сложно такие моменты снять. И условия в которых работает собака наверное самые сложные. Но по итогу, если собака действительно ищет эта охота может стать самой интересной, а если она просто бегает вы будете натыкаться на птицу, особенно если птицы относительно много, в пролёт вальдшнепа. Но фоток с битыми вальдшнепами сможете навыкладывать.То есть результат в виде птицы не всегда результат поиска.
Более того, в шаблон правил можно при желании уложить и сосредоточенный поиск, и весёлую беготню с результатом в виде отработки птицы в обоих случаях.И по нашим правилам собаки могут получить одинаковые баллы. И одинаковые дипломы. Но работать собаки будут абсолютно по разному - а с Вашей точки зрения абсолютно одинаково.
quote:Originally posted by Maxim1967:
То есть результат в виде птицы не всегда результат поиска.
Или результат поиска охотника, но не собаки. Достаточно часто вижу такую картину, вдоль оврагов или посадок идет человек с ружьем, рядом весело скачет собачка, направляется им в ту или иную сторону и да в местах ообитания, известных ему, собака рано или поздно наткнется на птицу.
quote:Originally posted by IRWS:
Или результат поиска охотника, но не собаки.
Ну да, результат натыкания на птицу человека с ружьём и его собаки ))) То есть самой изначальной сути охоты, поиска собакой птицы в принципе нет. ИМХО пока сам этого не поймёшь - никто и не объяснит и не научит.
Кстати, вот почему наверное спокойно отношусь к охоте на куропатку, и меня плющит от охоты на вальдшнепа. Всё таки куры птица глуповатая и предсказуемая, если знаешь места её обитания проблем настрелять её особых нет. Ну если только её не расшугали до тебя и она не свалила в дебри непролазные. Но как объект натаски она лучший конечно.
А вот вальдшнепа собаке нужно ещё поискать, особенно в конце лета-начало осени. И наткнуться собаке не получится практически, очень мало его ещё.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну да, результат натыкания на птицу человека с ружьём и его собаки )))
Зато результат есть
неоднократно видел на испытаниях полность без инициативных собак. Пока хозяин рукой не будет дерижерить собачка некуда не пойдёт. А бывает иначе. Бегает лохматая кругами и о чудо через пол часа натыкается. Эксперт смотрит на это удручено и говорит, что придётся этому уг дать диплом. А куда деваться ))) зато есть результат Что-то товарищ koros72 затролил немного тему поиска и стиля, пытаясь доказать, что поиск только тогда поиск, когда в конце его вылетает птичка, и что стиль - это исключительно гламур и вкусовщина))
1. Поиск. Безусловно имеются объективные или формальные критерии, которые позволяют охарактеризовать наблюдаемое явление как поиск. В какой-то степени они приведены в рабочих стандартах пород легавых,а также в правилах филд трайлов, которые представляют собой более общий рабочий стандарт группы пород, за исключением той части правил, где описывается регламент или формат проведения мероприятия.
Для того, чтобы определить явление как поиск и оценить его качество безусловно требуется определенная подготовка оценивающего. ТО есть он должен знать критерии поиска и уметь их вычленять. Поиск самоценен. ТО есть он может быть охарактеризован вне связи с его результатом. Эффективность поиска определяется не только птичкой, но также объемом обыскиваемого пространства за единицу времени или быстротой поиска.. Замечу, что отсутствие птички также может служить характеристикой эффективности поиска, так как птичка появляется не только в результате ее нахождения и отработки, но также в результате спора или толчка.. О пропуске птицы имеет смысл говорить только тогда, когда птичка обнаруживается в месте уже обысканном наблюдаемой собакой.
2. Стиль. Стиль характеризует породу легавой. Нет стиля - нет породы. Он должен рассматриваться и оцениваться только в связи с эффективностью работы породной собаки по ее назначению, то есть являться ее производной. Например, стелющийся машистый галоп английского сеттера является продолжением его природы, его манеры вести эффективный быстрый и широкий поиск. Почему машистый? Потому что это наиболее оптимальный ход для быстрого и широкого поиска. Почему стелющийся? Это обеспечивает маскировку собаки в поиске и оптимальную адаптацию ее хода под местность. На трудной поверхности (пахота, камни), английский сеттер, двигаясь очень быстро, практически не травмируется, что обеспечивается особенностями его хода, которые мы определяем как стиль английского сеттера.
Ну, и конечно, в поиске легавой есть то, что трудно формализовать или передать человеку, который сам не является охотником. Охотник - это не стяжатель коростелей, дупелей или лосей, не стрелок, охотник это тот, у кого охотничья мотивация закольцовна сама на себя)) Как страстную легавую влечет поиск и она тут же теряет интерес к добытой птице, так и для охотника птица положенная в сумку не есть то, ради чего он идет на охоту.
Охотник ощущает стиль кожей, чувствуя превосходство хищника над своей жертвой, коим является стильная легавая. Ему не нужны формальные критерии поиска и стиля, он их воспринимает на чувственном уровне. Истинный охотник одной крови с охотничьей собакой, в нашем случае с легавой. Ему ничего про нее объяснять не надо. ))
quote:Изначально написано koros72:
для большинства охотников 20 на 80. Или 30 на 70... Но результат для них важнее.
Значить я в меньшинстве, если для меня процесс важнее результата
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано Псарек:koros72
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано Псарек:
Охота - это прежде всего искать, преследовать. Если не добыл, не значит, что не охотился) или занимался профанацией охоты.
Поспорю
Охота - это замысел В первую очередь
Замыслил правильно заполевать куличка? Сперва ищешь доброго щенка легавой, от хороших родителей, параллельно читаешь спец-литературу и форумы, воспитываешь его, натаскиваешь...
Прикидываешь как и чем по лету сподручнее стрельнуть перепела? Сначала покупаешь специальный легашачий мушкет, подбираешь под него патроны с самой мелкой дробью....
Хочешь по осени заохотить кабанчика? Едешь и покупаешь годный карабинчик, прикидываешь какая пулька сработает душевнее и проникновеннее...
И вот так... и вот так...
А собстно непосредстно сам процесс дОбычи добычи - лишь реализация замысла, который был первичен, который во главе всего остального.
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Псарек:Сеттера, твари,))) часто косятся на тебя)) на тебя на птицу, на птицу на тебя))
Ничего ты не понимаешь сеттерах...
Собака показывает, что все под контролем и она готова к совместной работе, она видит, что я иду к ней и не упустит птицу с чутья, но и не поднимет без команды. И это замечательно!
quote:Originally posted by Glasha:
Ничего ты не понимаешь сеттерах...
Собака показывает, что все под контролем и она готова к совместной работе, она видит, что я иду к ней и не упустит птицу с чутья, но и не поднимет без команды. И это замечательно!
#263
P.M. Ц
Ты для начала сеттера заведи) То коричневое, что у тебя в квартире лежит, сеттером не является, и даже безотносительно к цвету известно как называется))
В свете дискуссии по притравочным станциям вспомнился случай. Я когда-то давно ездил по этим травильным состязаниям со своими лайками. По-моему в Удмуртии были Всероссийские состязания лаек. Ну там как обычно: вольерный кабан и цепной мишка. По правилам на мишку собак нужно пускать так, чтобы они не видели медведя в момент пуска, типа находили его сами, но организаторы не парились и владельцы собак подводили к медведю прямо на поводке и потом спускали.. Большинство собак уже на поводке бесновались, заходились лаем, демонстрируя явное намерение порвать медведя в клочья, но мишке было на них пох, он играл цепью, короче, развлекался.. Собачки, до этого захлебывавшиеся от ярости, будучи спущенными с поводка , в лучшем случае лаем на медведя и ограничивались. И вдруг выводят такую себе невозмутимую лаечку, которая совершенно спокойно ведет себя на поводке, не рычит, не лает, не рвется, не проявляет никакой агрессии, но медведя при ее появлении аж подкинуло, он весь подобрался, ощетинился.. что она с ним творила.. она делала такие хватки, что медведь пару раз аж перевернулся в воздухе..
К чем я это? Как зверь на уровне ощущений по одному только виду отличает опасного зверя от шавки, также и охотник еще по поиску отличает настоящую легавую от подделки )))
quote:Originally posted by Дэмьен:
Охота - это прежде всего искать, преследовать. Если не добыл, не значит, что не охотился) или занимался профанацией охоты.
ПоспорюОхота - это замысел В первую очередь
Ну какой-же хороший поиск без замысла))))
"Он внимательно далеко впереди себя вглядывается в поле, чтобы рационально его обыскать и реализовать свою охотничью страсть. " (с) Пойнтер. Рабочий стандарт.
Видите: замышляет, подлец)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну какой-же хороший поиск без замысла))))"Он внимательно далеко впереди себя вглядывается в поле, чтобы рационально его обыскать и реализовать свою охотничью страсть. " (с) Пойнтер. Рабочий стандарт.Видите: замышляет, подлец)))
То - так. В масть.
Но по-моему, охотничий замысел созревает гораздо раньше, он где-то там
в глазах у щенка, которого хозяин впервые привёз из питомника домой...
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
Да. все это врожденное. Просто требуется время для созревания и среда для раскрытия. Охотниками не становятся, ими рождаются)
Неужели так трудно отличить поиск от пустой беготни, не понимаю? Это же небо и земля.Подозреваю, что человек никогда не видел поиск легавой, поэтому и такие вопросы.
quote:Неужели так трудно отличить поиск от пустой беготни, не понимаю? Это же небо и земля.Подозреваю, что человек никогда не видел поиск легавой, поэтому и такие вопросы
Для охотника это кажется невозможным, но проблема в том, что среди владельцев легавых собак и даже так называемых экспертов охотников не так уж и много.
"Все мы умеем свистать, но не как соловей; все поем, но не как артисты. Почему же это так? Потому, что везде нужны учение, природная способность, ум и сметка, а слепая рутина доведет только до напрасной траты времени и труда. " (с) Мачеварианов
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Неужели так трудно отличить поиск от пустой беготни, не понимаю? Это же небо и земля.Подозреваю, что человек никогда не видел поиск легавой, поэтому и такие вопросы.
Не трудно. Поиск видел. Мы про формальные объективные критерии говорили.
Когда сын был маленький, я его иногда троллил. Показывал на щенка и говорил "Смотри какой котенок!". Сын: "это же щенок!" Я: Давай рассуждать. У котенка сколько лап? Четыре. Глазки, ушки, хвостик,зубки... Ну и так далее. Тогда что мешает нам признать это котенком?" Пауза. Потом сын: "но я же вижу что это щенок!". Позже он научился, вернее додумался до правильных аргументов.
Так же и здесь. Интересно послушать как легашатники отличают беготню от поиска. Вернее интересно как они это формулируют. Аргумент "Но это же видно!" не прокатывает.
Следующий шаг - критерии правильного\неправильного поиска. Потом про стиль.
P.S. Я никого не экзаменую, я сам учусь и экзаменуюсь.
https://www.facebook.com/field...?type=3&theater
(см. Статья 21.)
уточнение для английского сеттера
quote:Originally posted by Maxim1967:Беготня с результатом, то есть с натыканием, или втыканием в птицу всегда беготня. Поиск у легавой это всегда процесс. Даже со спором или толчком птицы, потому как тут многое будет зависеть от условий, ну например крутящий слабый ветер.
И именно это мы видим на подавляющем большинстве твоих видео... И причина очевидна: что такое легавая даже смутного представления не имеешь, ибо хорошей собаки даже издалека не видел.
Хуже другое: проповедуешь негодные методы натаски, а именно кустах, в бурьяне, в лесу, когда собака большую часть времени вне поля зрения и в безветрие вместо того, чтобы натаскивать в благоприятных условиях, а это в первую очередь ВЕТЕР и открытое пространство.
Может Псарька услышишь и перестанешь глупость проповедовать...
Повторю критерии, позволяющие отличать поиск легавой от беготни))
1. Система. Перемещение на открытой местности впереди охотника предпочтительно челноком ориентированным на ветер , то есть движение на отстоящих друг от друга параллелях с продвижением вперед, с заворотами на ветер для перехода на следующую параллель.
2. Проверки. Проходы под ветром в характерных местах, где может укрываться дичь (камни, возвышения, кустарники, кочкарник, высокая стерня), а также контроль запахов, выражающийся в замедлении хода или в кратковременном отклонении от линии поиска на ветер.
3. Концентрация. Отсутствие отвлечения на все, что не связано с возможностью найти дичь и сохранением контакта с охотником.
quote:Originally posted by koros72:
Вернее интересно как они это формулируют. Аргумент "Но это же видно!" не прокатывает.
Аа, теперь понятно, я не разу не математик, и даже экономические процессы у меня на уровне ощущений, интуиции) Мне не понятен стремление математиков всё происходящее объяснить цифрами и точными формулировками, считаю, что без этих заморочек проще жить)) Я не готов тратить своё время и жизнь на то, чтоб объяснить почему это слон это слон, а не крокодил) Поэтому и получается разговор глухого со слепым) Извините, засим я откланиваюсь)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Неужели так трудно отличить поиск от пустой беготни, не понимаю? Это же небо и земля.Подозреваю, что человек никогда не видел поиск легавой, поэтому и такие вопросы.
Да нет, уважаемый, не сложно. Но делать это по видео с подсадной птицей, нарезанному на куски - это вверх мастерства. Ребята посмешили от души.
Ты, Андрюх, прости, я тут тебя тоже потролливал, а то ведь залижут
насмерть.
Макс, Леш, до встречи в полях, теоретики.
quote:Originally posted by koros72:
сам учусь
Зануда Вы, пипец. Попроситесь к Псарьку, посмотрите поиск, свою рядом пустите и сравните. По другому сложно. Хотя с Вами по любому сложно)))
quote:Originally posted by Псарек:
Перемещение на открытой местности впереди охотника предпочтительно челноком ориентированным на ветер , то есть движение на отстоящих друг от друга параллелях с продвижением вперед, с заворотами на ветер для перехода на следующую параллель.
А расстояние между ними для разных собак разное или одинаково для всех? И если разное, то чем определяется?
quote:Изначально написано Glasha:А расстояние между ними для разных собак разное или одинаково для всех? И если разное, то чем определяется?
Органолептический метод
quote:Originally posted by Glasha:
И именно это мы видим на подавляющем большинстве твоих видео... И причина очевидна: что такое легавая даже смутного представления не имеешь, ибо хорошей собаки даже издалека не видел.
Хуже другое: проповедуешь негодные методы натаски, а именно кустах, в бурьяне, в лесу, когда собака большую часть времени вне поля зрения и в безветрие вместо того, чтобы натаскивать в благоприятных условиях, а это в первую очередь ВЕТЕР и открытое пространство.
Пи@дабол ты старый Глаша ))) Я не проповедник, чтобы проповедовать )))
И ставлю я собачек в основном по куропатке, а по желанию владельца и по взаимной договорённости и по вальдшнепу. В соответствующих для обитания вальдшнепа местах. Ты этого не умеешь и не можешь. У тебя даже с дупелем на кошенном проблемы у собак. Это ведь твоё представление об отличной легавой?
quote:Originally posted by Glasha:
quote:
Originally posted by Псарек:Перемещение на открытой местности впереди охотника предпочтительно челноком ориентированным на ветер , то есть движение на отстоящих друг от друга параллелях с продвижением вперед, с заворотами на ветер для перехода на следующую параллель.
А расстояние между ними для разных собак разное или одинаково для всех? И если разное, то чем определяется?
Да тебе-то это зачем, владельцу диагональнодлиннотянущих подводилок по команде с анонсом? ))
quote:Originally posted by Покет:
Макс, Леш, до встречи в полях, теоретики.
В марте-апреле еду в Крым. С недолегавыми )))
quote:Originally posted by Покет:
Ты, Андрюх, прости, я тут тебя тоже потролливал, а то ведь залижут
насмерть.
Если ты мне, то мне пох - хоть залижите, хоть затрольтесь) А одной нарезки с ролика про выжлу достаточно, чтобы увидеть, что поиска нет. Галимая постанова для лошья))) Даже подводка и та с потерей контакта с птицей. Срань сраная, а не легавая..
quote:Originally posted by Псарек:
то мне пох - хоть залижите, хоть затрольтесь)
да мне вобщем то тоже. не люблю единогласие.
quote:Originally posted by Псарек:
Срань сраная, а не легавая..
да тоже пох, собака не моя.
quote:Originally posted by Псарек:
Галимая постанова для лошья)))
а вот с этим соглашусь.
quote:Originally posted by Maxim1967:
И ставлю я собачек в основном по куропатке,
ни ищет собака...да и собаки не видно...
quote:Originally posted by Покет:
ни ищет собака..
к гадалке не ходи -просто бегает, причём даже не быстро )))
quote:Originally posted by Покет:
да и собаки не видно...
HDMI на большом экране в помощь )))
quote:Изначально написано Агата Бретон:Органолептический метод
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Maxim1967:
HDMI на большом экране в помощь )))
да нет, мастерства снимающему. ну как в ролике про выжлу.
Глубина параллелей в поиске легавой зависит от возможностей конкретной собаки и ее приученности искать определенную дичь в определенной местности в определенных погодных условиях.
На открытой местности глубина параллелей собаки большого поиска составляет в среднем минимум 20-30 метров, но на определенных участках она может увеличиваться чуть ли не вдвое и также сокращаться в случае необходимости проверки характерных мест возможного нахождения дичи..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну да, результат натыкания на птицу человека с ружьём и его собаки )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
В марте-апреле еду в Крым. С недолегавыми )))
вот там и покажешь, как человек может на птицу натолкнутся.
quote:Originally posted by Покет:
не люблю единогласие.
да вроде не съезд партии, чтобы единогласие показывать. просто с поиском всё действительно не так сложно )))
Видимо примеры на видео крайне полярные по жёсткости восприятия - "охотничья" выжла и всякие там чемпионы Европ Асы ))) Да ещё без птички порой, а там целый фазан - не каждый переварит )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
просто с поиском всё действительно не так сложно )))
с собаками все несложно. и очень сложно. вот такая вот штука.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Видимо примеры на видео
да чо? ох..ели? какие нах примеры на видео? в полях примеры скачут. в полях. а тут херней занимаетесь. ладно мао, он хорошими собаками избалован. но вы то с Лешей. Все по видео? Смотрим конкурс в Сопоте и глотаем пыль?
Сравнивать ролик с состязаний по БП и постановку с работой выжлы по выпускному фазану? В че, с мозгами в соре? сравните еще говнопокатушки и формулу1.
quote:Originally posted by Maxim1967:
и всякие там чемпионы Европ Асы )
Чемпионы Большого Поиска, позвольте заметить)) Элита! Чистокровные легавые! Неиссякаемый источник качеств для всяких там полупокеров - выжл-шмыжл! Чистый кокаин! )))
quote:Originally posted by Псарек:
Для того, чтобы определить явление как поиск и оценить его качество безусловно требуется определенная подготовка оценивающего. ТО есть он должен знать критерии поиска и уметь их вычленять. Поиск самоценен. ТО есть он может быть охарактеризован вне связи с его результатом. Эффективность поиска определяется не только птичкой,
Замечу, что отсутствие птички также может служить характеристикой эффективности поиска, так как птичка появляется не только в результате ее нахождения и отработки, но также в результате спора или толчка.. О пропуске птицы имеет смысл говорить только тогда, когда птичка обнаруживается в месте уже обысканном наблюдаемой собакой.
Опять ты пургу гонишь и пытаешься увести от очевидного.
"но также объемом обыскиваемого пространства за единицу времени или быстротой поиска.." - но это пространство еще больше зависит от расстояния между параллелями о которых ты сам говорил. С этим как?
Ну и о пропусках: шансы обнаружить птицу в месте уже обысканном наблюдаемой собакой при поиске в 300 м иллюзорны. Утверждаю это уверенно, т.к. отлично представляю как это выглядит натуре на местности.
quote:Originally posted by Glasha:
"но также объемом обыскиваемого пространства за единицу времени или быстротой поиска.." - но это пространство еще больше зависит от расстояния между параллелями о которых ты сам говорил. С этим как?
Вот так с этим: ))
quote:Originally posted by Псарек:
Глубина параллелей в поиске легавой зависит от возможностей конкретной собаки и ее приученности искать определенную дичь в определенной местности в определенных погодных условиях.
На открытой местности глубина параллелей собаки большого поиска составляет в среднем минимум 20-30 метров, но на определенных участках она может увеличиваться чуть ли не вдвое и также сокращаться в случае необходимости проверки характерных мест возможного нахождения дичи..
quote:Originally posted by Псарек:
Глубина параллелей в поиске легавой зависит от возможностей конкретной собаки...
... и называется дальностью чутья.
quote:Originally posted by Покет:
да чо? ох..ели? какие нах примеры на видео? в полях примеры скачут. в полях. а тут херней занимаетесь.
Алё ))) Зима на дворе )))
quote:Originally posted by Псарек:
Чемпионы Большого Поиска, позвольте заметить))
я и говорю - жёстко получилось ))) Лёшин пример с курцем не проканал, никто даже внимания не обратил, а зря кстати.
quote:Originally posted by Glasha:
Ну и о пропусках: шансы обнаружить птицу в месте уже обысканном наблюдаемой собакой при поиске в 300 м иллюзорны. Утверждаю это уверенно, т.к. отлично представляю как это выглядит натуре на местности.
Если твое говно будет контролировать собаку большого поиска высшего разбора, то шансы что-то найти после нее иллюзорны, а если с ней скачет в паре собака такого же класса, то вряд ли у дичи будет шанс остаться на поле незамеченной.. Но кстати, собаке, которая не боится рисковать, ошибки в поиске можно и простить.. А вот срани, которая в поиске ошибиться боится, простить ошибку нельзя))
quote:Originally posted by Псарек:
На открытой местности глубина параллелей собаки большого поиска составляет в среднем минимум 20-30 метров, но на определенных участках она может увеличиваться чуть ли не вдвое и также сокращаться в случае необходимости проверки характерных мест возможного нахождения дичи..
У собак, которые ищут стаю кур, которую они причуивают на 50 - 60 м в легкую, рисунок поиска другой, я его называю диагоналями, т.е. не перпендикулярно ветру, а под неким углом. Результат в разы лучше, чем у швейной машинки...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Алё ))) Зима на дворе )))
ага. когда срочную служил тоже так говорили... баб то нет..
Кстати, о зиме. Я ни тебя, ни Лешу не встречал на фт. ни весной, ни осенью...
quote:Originally posted by Glasha:
и называется дальностью чутья.
предлагаешь дальность на параллелях мерить?
quote:Originally posted by Glasha:
Глубина параллелей в поиске легавой зависит от возможностей конкретной собаки...... и называется дальностью чутья.
"Дальность чутья" - это длина потяжки плюс дальность стойки. Тебя сколько раз мордой в это нужно тыкнуть, чтобы ты усвоил, наконец, значение этого сраного термина из любимых тобою сраных правил 81 года?
quote:Originally posted by Glasha:
У собак, которые ищут стаю кур, которую они причуивают на 50 - 60 м в легкую,
Че хочешь поставить на то, что твои собаки в легкую прихватят стаю куропаток с расстояния в 50 метров? Заметь, в полветра ее отработать я тебе не предлагаю. )))
quote:Originally posted by Покет:
ни Лешу не встречал на фт. ни весной, ни осенью...
Просто когда я был на трайлах вам они ещё были неинтересны никак.
quote:Originally posted by Покет:
Кстати, о зиме. Я ни тебя, ни Лешу не встречал на фт. ни весной, ни осенью...
Это к чему? Ты и Глашу там не встречал ))) Да и вообще огромной массовости нет. Наверное должен быть ряд причин, чтобы выставлять там собак, и определённые условия созреть, личные. Как то так имхо.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Просто когда я был на трайлах вам они ещё были неинтересны никак.
В 14-м они отменились, но я собирался.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ты и Глашу там не встречал )
Ты стрелки не переводи. Глаше там делать нечего.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Наверное должен быть ряд причин, чтобы выставлять там собак, и определённые условия созреть, личные.
Конечно личные. На общественных далеко не уедешь. Кстати, можно и не выставлять, а просто посмотреть. Ну и луччше смотреть участником. Изнутри и поймешь больше, и увадишь.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Просто когда я был на трайлах вам они ещё были неинтересны никак.
Так ты ветеран! Нижегородских по дупелю?
И вообще, чего морочиться...Трайлы-шайлы, денег немерено, ехать куда-то, время тратить. Снимай кино про свою собаку. выкладывай на Ганзе, комиссию найдем, дешево и сердито. И тему откроем про ""Всегалактический чемпионат легавых по кинопоиску!" Победителю я лично хрустальный пенис подарю.
quote:Originally posted by Покет:
Ты стрелки не переводи. Глаше там делать нечего.
Чой то ему делать там нечего? Заткнул бы всех диагональным поиском с подводкой по команде и с лёгким причуиванием за 50 метров.
У меня всё прозаичнее. Некого выставлять.И я это понимаю. Только по 81г и собственно только из меркантильных соображений.
quote:Originally posted by Покет:
Нижегородских по дупелю?
Скажу больше, ещё и в Туле были по перепелу
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Покет:
Ну и луччше смотреть участником. Изнутри и поймешь больше, и увадишь.
quote:Originally posted by Maxim1967:
У меня всё прозаичнее. Некого выставлять.И я это понимаю.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Чой то ему делать там нечего? Заткнул бы всех диагональным поиском с подводкой по команде и с лёгким причуиванием за 50 метров.
это тупые иностранцы не ценят. одно слово, Гейвропа...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Некого выставлять.И я это понимаю.
То есть ныряешь пока в пустой бассейн? А как научишься(найдешь кого) - воду пустят. Со мной в одной батерри в этом году осенью Стаферов собак пускал. И квалификации получал. Молодец. Весной был, приезжал, посмотрел чо надо и как надо, поговорил с гуру, а осенью выставил.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Скажу больше, ещё и в Туле были по перепелу
Да! Да! Да! Лех, я один умный вешь скажу, только ты нэ обижайся... Для того что бы собака раскрылась нужны условия. Ландшафт, птица, ветер.
quote:Originally posted by Покет:
То есть ныряешь пока в пустой бассейн? А как научишься(найдешь кого) - воду пустят.
Пока ныряю в охоту. Ты считаешь это плохо?
quote:Originally posted by Покет:
Со мной в одной батерри в этом году осенью Стаферов собак пускал. И квалификации получал.
И ? Нужно сделать два раза ку ? Напомни мне, что и с кем он получил.
quote:Originally posted by Покет:
Тьфу, приглашаю
Теперь у меня все сложнее, человек теперь я подневольный. Отпустят работодатели, приеду.
Немного о чистом кокаине, поиске и охоте ))
"Большой поиск не терпит ни малейшего недостатка. Поиск должен быть безукоризненным, ход типичным для породы, постановка исключительная и нужно найти куропаток, отработав их стойкой, чтобы претендовать на оценку. Кроме того требуются быстрый поиск и стиль . Другими словами, должен наличествовать комплекс качеств, которые крайне сложно соединить в одной собаке. Быстрота хода собаки на большом поиске порой достигает 60 км/ч. Вы представляете насколько сложно прихватить запах дичи на такой скорости?! Необходимо, чтобы собака обладала исключительной концентрацией, чтобы в этом преуспеть. Заставить подчиняться собаку на расстоянии в 20 метров от Вас.. Это легко.. Но добиться такого же послушания, когда она на расстоянии в 500 метров... Для этого необходимы исключительные склонность к контакту и баланс нервных процессов. Вот почему собаки Большого поиска являются кладезем качеств, которые они передают своим потомкам. Разумеется, все подчиняется законам генетики, которая далека от того, чтобы быть точной наукой, как математика. Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Моун , я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты." (с) Дарригад
quote:Изначально написано Glasha:И именно это мы видим на подавляющем большинстве твоих видео... И причина очевидна: что такое легавая даже смутного представления не имеешь, ибо хорошей собаки даже издалека не видел.
Хуже другое: проповедуешь негодные методы натаски, а именно кустах, в бурьяне, в лесу, когда собака большую часть времени вне поля зрения и в безветрие вместо того, чтобы натаскивать в благоприятных условиях, а это в первую очередь ВЕТЕР и открытое пространство.
Может Псарька услышишь и перестанешь глупость проповедовать...
Глаша, тут хватает открытого пространства и ветра? Позырь вдаль, твои сдохнут на этих полях, и это не Крым.
Про "наткнуться". Поскольку я там бывал два-три раза в день, почти все стаи знал в лицо и по месту, а весной пары. Так что "наткнуться" в местах где бываешь постоянно особого труда не составляет.
quote:Изначально написано Покет:
Покет ,интересная тема..тех собак что Стаферов выставил ,пообщавшись с гуру и которые получили свою квалификацию - судя по всему крутые собаки.....ну или Стаферов - крутой натасчик.
Предлагаю сравнить в поле сейчас в МО снега нет практически - по стайным курам и выходные длинные ,любую из этих собак с моим недолегавым 11 мес., ушлепком дратхаара, поставленным в М/Ошныш ебенях - по дятлам и дроздам лично мной - ни разу не натасчиком,не кинологом и не заводчиком - по скорости, дальности поиска,стилю ,работой под птицей и результату - как у Мацокина водится - за полтос деревянных,чисто из спортивного интереса....Праздники длинные,охота по перу закрыта.....и охота просто развлечься и сравнить дратхаареныша с обилеченными Стаферовым на ФТ континенталами. Организуешь?
Херли ты тут петушишься, Сербор, предлагая заняться браконьерством в МО от нехер делать?))
Бери своего мохнарылого и доказывай на филд трайле - как раз специальный формат для этого.. там тебе все расскажут и про стиль, и про поиск.. Может кто и на полтишок твой ответит, а судьи иностранные выступят рефери.. уж их=то в ангажированности никто не заподозрит)
Я уж не знаю какой там Старферов натасчик и что у него за собаки в натаске были, но если у них там что-то там типа "хоря" или "оч. хора", то это ни хера не круто) Это позор для трайлера!)
Просто "отлично" - даже не круть) Круть начинается с победителя трайла, а дальше уже титулы)) Вот это круть, вот с такими песиками и забивайся, если кто-то тебя из их хозяев, конечно, всерьез воспримет и ответит))
quote:Originally posted by Псарек:Если твое говно будет контролировать собаку большого поиска высшего разбора, то шансы что-то найти после нее иллюзорны
Ты много тупее, чем мне ранее казалось... Ты дальше своего убогого интереса ничего не видишь, не слышишь... И собаки, о которых ты только мечтаешь, но - уверен - никогда не получишь, не более, чем фетиш.
Это как горизонт. Пытался тебе объяснить, но твоя упертость все затмевает. А меня мои собаки устраивали и устраивают, уловил?
У тебя - бизнес - проект, ради достижения цели ты черное за белое постоянно выдать пытаешься. Но ведь и разумные люди твой этот бред читают. Неужели не стыдно?
quote:Originally posted by Glasha:
И собаки, о которых ты только мечтаешь, но - уверен - никогда не получишь, не более, чем фетиш
Ну ты можешь в чем угодно быть уверенным, а на видео ниже моя собака. Победительница евродерби и одна из лучших сук пойнтера в Европе, не по версии один Леша сказал, а по титулу))
А еще у меня от нее щеночки от одного из лучших кобелей Европы, и тоже не по версии один Петя сказал, а по титулу)))
Не получится повторить или улучшить? Будем искать)) И я найду))
quote:Originally posted by Glasha:
разумные люди
за них не беспокойтесь, на то они и разумные
quote:Originally posted by Glasha:
А меня мои собаки устраивали и устраивают, уловил?
Да я знаю, что ты говноежка))
quote:Изначально написано Псарек:
Херли ты тут петушишься, Сербор, предлагая заняться браконьерством в МО от нехер делать?))
Бери своего мохнарылого и доказывай на филд трайле, как раз специальный формат для этого.. там тебе все расскажут и про стиль, и про поиск.. Может кто и на полтишок твой ответит, а судьи иностранные выступят рефери.. уж их=то в ангажированности никто не заподозрит)
Я уж не знаю какой там Старферов натасчик и что у него за собаки, но если у них там что-то там типа хоря или оч. хора, то это ни хера не круто) Просто "отлично" - даже не круть) Круть начинается с победителя трайла, а дальше уже титулы)) Вот это круть, вот с такими песиками и забивайся, если кто-то тебя всерьез воспримет и ответит))
Зачем браконьерить?- не предлагал .....просто кур погонять без отстрела - ни разу не браконьерство..
Ну тогда и надо писать ,что выставил - получил хорька или оч. хорька ,"НО ЭТО НИ ХЕРА НЕ КРУТО",а до крутизны - как "до Китая раком" и все будет Ок.
А мохнорылого - возможно привезу на ФТ ,мысли такие есть.....
quote:Originally posted by Serbor61:Зачем браконьерить?- не предлагал .....просто кур погонять без отстрела - ни разу не браконьерство.
Браконьерство.
quote:Originally posted by Serbor61:
А мохнорылого - возможно привезу на ФТ ,мысли такие есть..
Во! Человек!
quote:Originally posted by Glasha:
У тебя - бизнес - проект, ради достижения цели ты черное за белое постоянно выдать пытаешься.
"I have a dream" (с) )))) А у тебя ее нет. Ты довольствуешься дерьмом)) Я ж говорю: ты говноежка) да еще и дурень)
quote:Originally posted by Serbor61:
А мохнорылого - возможно привезу на ФТ ,мысли такие есть.....
вот тогда и поговорим.
quote:Originally posted by Псарек:
Я уж не знаю какой там Старферов натасчик и что у него за собаки в натаске были, но если у них там что-то там типа "хоря" или "оч. хора", то это ни хера не круто)
я тоже не знаю какой там Стаферов натасчик, но он делает. в отличии от только говорящей местной публики. Титулы. КОНЕЧНО ХОРОШО, только пока нет их у натасчиков-россиян.
Ну в чистом БП. Кокаин бодяженный?quote:Originally posted by Покет:
Титулы. КОНЕЧНО ХОРОШО, только пока нет их у натасчиков-россиян.
есть. Акопы. Виталик. И я было дело че-то там обналичил, правда, давно дело было))
quote:Originally posted by Glasha:
А меня мои собаки устраивали и устраивают, уловил?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Пока ныряю в охоту.
quote:Originally posted by Псарек:
Ты довольствуешься дерьмом))
как то так получается.
А! Леню Ващенко забыл!
Тьфу. Андрей Сергеев! Короче, дохрена у нас натасчиков с титулами)) Прошу прощения, если кого забыл.
quote:я тоже не знаю какой там Стаферов натасчик, но он делает. в отличии от только говорящей местной публики.
это достойно уважения.
quote:Originally posted by Псарек:
Акопы. Виталик. И я было дело че-то там обналичил, правда, давно дело было))
Не буду с тобой спорить, ты просто не дочитал или я непонятно написал. И Акопы и Садовников конечно мега-гуры,да и ты не второй свежести, но извини, если я правильно помню, на БП никто пока САСИТ не получил. Да и мега-гуры начинали не с великих побед. И я повторю, я не рекламирую Стаферова. грибы он тебе возит, я просто говорю что он делает. Не нравиться он - приведу в пример Ольгу, умудрившуюся с выжлой отлично получить, а этой осенью с юной бретошкой Доза (не этого, как его, чистого?
) многих гур закормой оставила. И сетеров в кача практик делавшая quote:Originally posted by Покет:
как то так получается.
Не получается. Я понимаю что собаки для охоты - и делаю их для охоты. Причём не говорю что они отличные, окуенные и ещё какие то там.Они разные. Хотелось бы чего то лучшего конечно - но оно не берётся из ниоткуда. Причём, меня и моя собака по разным моментам не устраивает сейчас, я хотел другого.Средняя собака. И я это понимаю. Но выбрал в своё время не того щенка. Ну, так получилось. Чужие собаки - ну тоже не вижу в них чего то такого-этакого...
Участвовать в роли статиста, если ты понимаешь что ты до старта уже статист - объясни, какой смысл в этом?
Поскольку трайлы в Крыму титулов лишены из-за пакостей наших небратьев, то побеждающие там собаки оказываются формально как-бы недооцененными, хотя судьи говорят, что если бы титулы присуждались то .. и т.д.
ну, конечно, этого недостаточно - людям нужны цацки)) Ну что-нибудь придумаем . В, конце концов, цацт - это наше внутренне дело и его присуждение зависит только от воли руководства РКФ. Ну если они заочкуют, то надо придумывать что-то эквивалентное этим цацкам.. ))
quote:Originally posted by Покет:Не буду с тобой спорить, ты просто не дочитал или я непонятно написал. И Акопы и Садовников конечно мега-гуры,да и ты не второй свежести, но извини, если я правильно помню, на БП никто пока САСИТ не получил.
Цацит в БП пока нет, не получали, но получат.. )) Цациты получали пока только собаки, принадлежащие российским владельцам.
quote:Originally posted by Покет:
И я повторю, я не рекламирую Стаферова. грибы он тебе возит, я просто говорю что он делает. Не нравиться он
Он же не Хильда, чтобы нравиться)))
quote:Originally posted by Покет:
Не нравиться он - приведу в пример Ольгу, умудрившуюся с выжлой отлично получить, а этой осенью с юной бретошкой Доза (не этого, как его, чистого? ) многих гур закормой оставила. И сетеров в кача практик делавшая
Ну тут знаешь, дело ведь все равно в собаках)) Хотя Ольга - та еще штучка))
quote:Originally posted by Псарек:
И сетеров в кача практик делавшая
ну ты не горячись, сеттера ни в каких "практиках" с бретонами вместе не участвуют))
Дима, ты проигнорировал мой вопрос ))) А собачка та называется словацкий ставач. Как я понимаю в России она одна. Ты при случае поинтересуйся, почему выставлялась она, а не скажем курц или драт.Они тоже там присутствовали. Конечно, по большому счёту это пофигу - но вот мне просто интересно, когда появится "русский охотничий бретон" на базе французского, отобранного по чутью, много квалификаций они будут собирать?
И это, про Стаферова ты упомянул, если что )))
Кстати, есть и у меня похожая собачка, единственный экземпляр у нас ))) Стародатская легавая. Тоже будет со мной весной, может и рискну выставить ))) Хотя владельцу это не нужно по большому счёту.
quote:Originally posted by Псарек:
Тьфу. Андрей Сергеев! Короче, дохрена у нас натасчиков с титулами))
Хорошо, что напомнил. Он говорил, что между трайлами и охотой нет ничего общего. Он тоже ничего не понимает?
quote:Originally posted by Glasha:Хорошо, что напомнил. Он говорил, что между трайлами и охотой нет ничего общего. Он тоже ничего не понимает?
Пусть мне в глаза повторит))
Хотя зная как Андрюха охотится, вполне допускаю, что он мог такое сказать. )) Только тогда следовало бы добавить, что с его охотой.))
Но все равно пусть повторит))
quote:Изначально написано Псарек:
есть. Акопы. Виталик. И я было дело че-то там обналичил, правда, давно дело было))
Прям заскромничал
quote:Изначально написано Псарек:
посмотрите на "беготню" Ноло:
Ноло, это ваще пи..дец. Место рядом с Капо и Бигджимом уже застолбил!
quote:Originally posted by -Жучара+:
Ноло, это ваше пи..дец. Место рядом с Капо и Бигджимом уже застолбил
Хотя вот по стилю он мне не нравится)) А еще я его не купил за относительные копейки, когда он был никем)) Потому, что потратил часть денег на Квин, а часть.... ну тот, кому надо знать, тот знает на что)
Ты ещё говорил там какой-то зверек Дартаньян был?
quote:Originally posted by -Жучара+:
Ты ещё говорил там какой-то зверек Дартаньян был?
Врал наверное)) Ты про че?
АС какой-то тебе приглянулся.
Нитро дель Зани. Он не продаётся. Хозяин помер и натасчик обязался его выставлять до самой его смерти. По мозгам на мой взгляд лучший
quote:Изначально написано Псарек:
это достойно уважения.
Скажу больше, он это делает с собаками, которых ему дают в натаску. Выжлы, веймары, словацкие лагавые...пипец короче. И он их готовит и ставит фт, да еще и получает квалификации. А уж материал у него...пардоньте..выбирать не особо приходится. И это действительно достойно уважения. А ездит он туда уже несколько лет. Хотя мог бы легко развесистую лапшу вешать хозяевам никуда не выезжая И трайлы поддерживает в Крыму рублем.
Вот из-за этого Зани (человека)) я и просохатил Ноло (сеттера)) )))
Он потом стал дель Зани))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Выжлы, веймары, словацкие лагавые...пипец короче.
Че пипец?)) очень денежная шерсть))
quote:Originally posted by vdpatrol:
И трайлы поддерживает в Крыму рублем.
Владельцев бесполезной шерсти)) не своим же)
quote:Originally posted by Псарек:
не своим же)
Да хоть папы римского. Для федерации какая куй разница.
Да и позитивней, чем палки в колеса ставить со своими.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Да хоть папы римского. Для федерации какая куй разница.
Федерации виднее))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Да и позитивней, чем палки в колеса ставить со своими.
без этого езды не бывает)
стиля никогда не бывает много))
quote:Originally posted by Псарек:
Цацит в БП пока нет, не получали, но получат.. )
не сомневаюсь. но если бы с начала не пробовали, не участвовали, то вряд ли и хорька бы получили.
quote:Originally posted by Glasha:
Хорошо, что напомнил. Он говорил, что между трайлами и охотой нет ничего общего. Он тоже ничего не понимает?
а мне говорил, что талантливая собака талантлива везде. и на охоте, и на трайлах, и по 81 году. Что он своей Мамбой и доказывает.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну тут знаешь, дело ведь все равно в собаках)) Хотя Ольга - та еще штучка))
кто спорит то? и про собак, и про Ольгу.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Участвовать в роли статиста, если ты понимаешь что ты до старта уже статист - объясни, какой смысл в этом?
Смысл в том, что бы научиться и перестать быть статистом. Тут два пути. Либо участвовать, либо кино у Сливчикова смотреть.
quote:Originally posted by Maxim1967:
появится "русский охотничий бретон"
появвиться, никуда от этого не уйдем. И бретон, и спрингер, а уж дратхааров и курцхааров под маской НЖШЛ ии НКШЛ целый вагон. Аесли в мооир сходить посмотерть то там тебе таких же пойнтеров и сеттеров покажут.
НО! получают квалификации и выигрывают батареи и курцхаары, и дратххары. Про кокаинособак не говорю.
вот тебе пример от Володи:
quote:Originally posted by vdpatrol:
Скажу больше, он это делает с собаками, которых ему дают в натаску. Выжлы, веймары, словацкие лагавые...пипец короче. И он их готовит и ставит фт, да еще и получает квалификации.
как-то так.
quote:Originally posted by Покет:а мне говорил, что талантливая собака талантлива везде. и на охоте, и на трайлах, и по 81 году. Что он своей Мамбой и доказывает
Ну ладно)) Цацита у Мамбы в БП не было)))
А вот, кстати, Телек, теперь он россиянин между прочим, Цацит в БП получал, с Доном по-моему))
quote:Originally posted by Псарек:
Цацита у Мамбы в БП не было)))
Да.
quote:Originally posted by Псарек:
Цацит в БП получал, с Доном по-моему))
Во, один . Украинский САСИТ то?
quote:Originally posted by Покет:Во, один . Украинский САСИТ то?
румын судил) " а какая разница?" (с) )))
quote:Originally posted by Псарек:
румын судил) " какая разница" (с) )))
Мир несовершенен.
Кстить Максиму. Про охоту. В этом году были отличные форматы для охотников: Практическая охота, с отстрелом, с подачей. Для охотника самое то. И Св. Губерт. Прям охота-охота-охота. Заодно и поймешь, что значит культурная охота.
Дословно у Сергеева. Фильтрайловая собака может все. Я с Мамбой охочусь и на перепела и на куропатку и на вальдшнепа. И показываю ее всем, кто хочет.
у Стаферова ,5–экселент в батарее был.
quote:Изначально написано Псарек:
Нитро дель Зани. Он не продаётся. Хозяин помер и натасчик обязался его выставлять до самой его смерти. По мозгам на мой взгляд лучший
Люди добрые подсказали, АС звали Арамис. /
quote:Originally posted by Покет:а мне говорил, что талантливая собака талантлива везде. и на охоте, и на трайлах, и по 81 году.
Можно еще раз послушать: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=99bgm82jzkc
quote:Изначально написано Покет:
тему откроем про ""Всегалактический чемпионат легавых по кинопоиску!" Победителю я лично хрустальный пенис подарю.
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано Serbor61:
.....просто кур погонять
Ты их покорми, для начала, как я, два дня - через день, привожу им корм и кормлю.
А если будешь ещё возбухать, Сербор - тогда тебе и до Володи недалеко я вас уравняю в возможностях - с твоим товарищем
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Glasha:
Можно еще раз послушать:
Бля, поставь какую-нибудь порнушкув уже. слушатель) мы с Андрюхой вместе трайлами начали заниматься, собак натаскивали вместе и охотились. хули ты мне его слова пересказываешь, дятел?) Мы эти слова вместе придумывали))
quote:Originally posted by Покет:
Смысл в том, что бы научиться и перестать быть статистом. Тут два пути. Либо участвовать, либо кино у Сливчикова смотреть.
Статистом ты перестанешь быть, когда появится у тебя собака с которой ты САМ будешь понимать что ты не статист ))) Участвовать с середняками можно только для массовки, либо чтобы потрафить владельцу собаки. Ну типа отбить бабло.
quote:Originally posted by Покет:
Кстить Максиму. Про охоту. В этом году были отличные форматы для охотников: Практическая охота, с отстрелом, с подачей. Для охотника самое то. И Св. Губерт. Прям охота-охота-охота. Заодно и поймешь, что значит культурная охота.
Дима, ну не прёт меня выпуской фазан ))) Если б пёр, я бы ездил наверное ))) Меня вальдшнеп прёт. По вальдшнепу ничего практического не планируется? )))
quote:Изначально написано Maxim1967:
Участвовать с середняками можно только для массовки, либо чтобы потрафить владельцу собаки. Ну типа отбить бабло.
Для начала, нужно перестать бздеть!
Охотничья практика и Губерт проходят по дикой птице, какой фазан?
quote:Изначально написано Maxim1967:
Статистом ты перестанешь быть, когда появится у тебя собака с которой ты САМ будешь понимать что ты не статист ))) Участвовать с середняками можно только для массовки, либо чтобы потрафить владельцу собаки. Ну типа отбить бабло.
Всё это фигня, просто нужно выходить на новый уровень)
quote:Изначально написано Покет:
появвиться, никуда от этого не уйдем. И бретон, и спрингер, а уж дратхааров и курцхааров под маской НЖШЛ ии НКШЛ целый вагон. Аесли в мооир сходить посмотерть то там тебе таких же пойнтеров и сеттеров покажут.
НО! получают квалификации и выигрывают батареи и курцхаары, и дратххары. Про кокаинособак не говорю.
вот тебе пример от Володи:
quote:
Originally posted by vdpatrol:Скажу больше, он это делает с собаками, которых ему дают в натаску. Выжлы, веймары, словацкие лагавые...пипец короче. И он их готовит и ставит фт, да еще и получает квалификации.
Мооировские что наполучали ? Знаю у Принца Сани Синякова аж вроде две квалификации, но он вроде не мооировский... У папаши его CQN был, если ничего не путаю. Если чё - с Принцем я охотился по вальдшнепу, вместе с пойнтером и бывшей у меня тогда стародатской легавой в возрасте 7,5 месяцев.
Пример Володи кривой. Выставлялась одна собака, за несколько лет.А то он написал - веймаранерЫ, ставачИ, выжлЫ, квалификацИИ ...Прям пачками... И не мооировская ни разу. Привозной словацкий ставач. В возрасте двух лет по моему, и ковырялся он с ним два сезона - и не за свои деньги наверное... И собственно цель была определённая вполне, вполне понятная, вязать этого ставача. Я же задал конкретный вопрос - ну чего мооировских не выставлять, ведь и курц был, и драт свой - личный, их два, и АС -однопомётник Володиной Карамели. Кстати у АСа вообще ничего за три года. В общем лозунги это хорошо конечно, но непродуктивно.
Вот собственно и ставач https://jornal.drougmagazine.r...e-poslednyaya-/
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Всё это фигня, просто нужно выходить на новый уровень)
Тут согласен конечно - потому в марте и едем в Крым )))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Охотничья практика и Губерт проходят по дикой птице, какой фазан?
Попутал наверное с практической охоте в Тюнеже... или где там это проводится?
Да все начинали на трайлах с дерьмом, просто одни поняли, что у них дерьмо и пошли дальше, а другие Глашат до сих пор
quote:Originally posted by Red Sonya:
Да все начинали
Вот только за всех говорить - не надо...
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Red Sonya:
Да все начинали на трайлах с дерьмом, просто одни поняли, что у них дерьмо и пошли дальше, а другие Глашат до сих по
Ну так дальше то нужно с чем то идти. Пустой то не пойдёшь
)А Глаша глашит потому что его всё устраивает. Меня не устраивает - но я реалист.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Ну так дальше то нужно с чем то идти. Пустой то не пойдёшь
Вон в соседней ветке, целыми помётами скупают, для дальнейшего пути)
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Вон в соседней ветке, целыми помётами скупают, для дальнейшего пути)
Там всё более чем серьёзно,лям туда-сюда ... нормальный подход )))
quote:Изначально написано Дэмьен:Вот только за всех говорить - не надо...
Да ладно, фактами давайте))))
от Шагинова привет)))
О! Вспомнил того сеттера, который моментально сориентировался на ветер в пуске с Миро - ROONEY DEL SARGIADAE. Он тогда меня не раз вштырил. Такое ощущение, что он всегда заранее знал, где птица. Кстати, по-моему, чуть ли не единственный выдающийся потомок великого Big Jim. Вот он:
quote:Originally posted by Red Sonya:
Да ладно, фактами давайте))))
Раз Вы начали, то Вам и продолжать Фактами
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано -Жучара+:Ноло, это ваще пи..дец. Место рядом с Капо и Бигджимом уже застолбил!
Не соглашусь. Безусловно это выдающаяся собака, которая попадёт в историю, но не ставила бы с Капо, Орио и Биг Джимом в одну линейку.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Дима, ну не прёт меня выпуской фазан )
причем тут выпускной фазан. В Крыму все по дикой птице. Но что не прет тебя другим результаты своей работы показывать, это я уже понял.
На 81 год не езжу - эксперты не те, на Петров день - фазан не прет,
на трайлы не хочу статистом быть.
Консерватория однако.quote:Originally posted by Maxim1967:
Мооировские что наполучали ?
ничего. Курцхаары получали у Синякова. Юхно, у Сергеева, дртхаар Парсегова. Выжла осенью получила у Ольги Колесниковой. Это что я помню. Наверняка и другие были.
quote:Originally posted by Red Sonya:
Да все начинали на трайлах с дерьмом,
Наташ, им сразу в топы хочется. И с первоклассной собакой, если САМ будешь ставить и выставлять придется походить без квалификаций.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Пример Володи кривой.
Завидуешь?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Для начала, нужно перестать бздеть!
ну да, как то так.
quote:Изначально написано Glasha:Можно еще раз послушать: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=99bgm82jzkc
там 2 часа. на какой минуте он это говорит?
quote:Изначально написано Maxim1967:Статистом ты перестанешь быть, когда появится у тебя собака с которой ты САМ будешь понимать что ты не статист ))) Участвовать с середняками можно только для массовки, либо чтобы потрафить владельцу собаки. Ну типа отбить бабло.
Участвовать надо, пусть даже с середняком. Хотя бы для себя, понять и почувствовать
quote:Originally posted by Покет:
причем тут выпускной фазан.
Я написал уже - перепутал с Тюнежем.
quote:Originally posted by Покет:
Но что не прет тебя другим результаты своей работы показывать, это я уже понял.
Кому другим? Кроме владельца собаки и меня кому мой результат интересен? Тем более если подавляющее большинство собак для охоты?
quote:Originally posted by Покет:
На 81 год не езжу - эксперты не те,
На Гжельских зорях был. Кроме Кузнецова вообще не знал кто там будет судить, и годовалого своего щенка брал - Виктор хотел глянуть.
quote:Originally posted by Покет:
ничего. Курцхаары получали у Синякова. Юхно, у Сергеева, дртхаар Парсегова.
Я это знаю. В том то и дело, что ничего. и бессмысленно их там выставлять за редким исключением. Потому и выставляются либо ставачи, либо привозные собачки.
quote:Originally posted by Покет:
И с первоклассной собакой, если САМ будешь ставить и выставлять придется походить без квалификаций.
Для начала такую собаку нужно заиметь. Она из воздуха не появится.
Это с мооировскими проблем нет, вон их строгают как. Но есть и там хорошие собаки, просто чтобы выставлять их нужно время и желание владельца как минимум.И извини меня за меркантильность - деньги тоже нужны.
quote:Originally posted by Покет:
Завидуешь?
Конечно ))) Кушать не могу ))).
Ты сам его упомянул как пример чего то там, Володя развил - и на базе одной собаки за несколько лет появились выжлы, веймаранеры, ставачи и получение с ними квалификаций ))) Но то, что собака отбегала там - это респект конечно.
Я тут вот чего подумал, мне датчане предлагают щенка стародатской легавой, предполагаю что при грамотном маркетинге порода будет пользоваться популярностью не хуже чем ставачи ))) И что характерно вполне рабочие охотничьи собачки, в Дании они участвуют в трайлах вместе с курцами, дратами и прочими недолегавыми ))) Да они и симпатичней имхо,мимимишные не хуже бретонов, девушки будут визжать от восторга ))) Пойду бизнес план составлять )))
quote:Originally posted by basaev:
Участвовать надо, пусть даже с середняком. Хотя бы для себя, понять и почувствовать
Ну, эта мысль понятна. И понятно, что требования другие чем по 81г.И почувствовать это нужно конечно, для того поездка и запланирована.
quote:Изначально написано Maxim1967:
мне датчане предлагают щенка стародатской легавой, предполагаю что при грамотном маркетинге порода будет пользоваться популярностью
quote:Originally posted by Maxim1967:
либо привозные собачки.
из перечисленных мной собак, кто привозной?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Кроме владельца собаки и меня кому мой результат интересен?
а ты чо. СЕБЯ И ВЛАДЕЛЬЦА за люде не считаешь? Вот и не понятно, чего боишься? Ну пролетишь, ну бывает. Корову проиграл? Кто то в инете скажет слово плохое? Так и так скажут. Что за натасчик, который боится свой результат показать?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Для начала такую собаку нужно заиметь.
Ну это тоже на трайлы. Где ты еще увидишь хороших собак, что бы выбрать себе щенка. Или ты как Леха будешь пометы в Англии скупать?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ты сам его упомянул как пример чего то там,
Я его упомянул как пример человека. который делает. А не ролики смотрит.
Все люди, участвующие в трайлах начинали когда-то. Все были статистами, тот же Мацокин или Сергеев помигали натасчикам в Сербии и еще где-то там. quote:Originally posted by Maxim1967:
Пойду бизнес план составлять )))
Удачи. Если чо, я выезжаю в начале марта. МЕСТО В АВТОБУСЕ ЕСТЬ. Звони, тел. в профайле.
quote:Originally posted by Maxim1967:
деньги тоже нужны.
куда без них.
quote:
Не, ну веймары вон как популярны - чем датчане хуже ? )))
quote:Originally posted by Покет:
из перечисленных мной собак, кто привозной?
речь о мооировских была.
quote:Originally posted by Покет:
Вот и не понятно, чего боишься? Ну пролетишь, ну бывает. Корову проиграл? Кто то в инете скажет слово плохое? Так и так скажут. Что за натасчик, который боится свой результат показать?
Это... Страх неведом только дуракам, но уж чего чего - а пролететь с собачкой не боялся никогда. И пролетал со свистом, бывало. Очень красиво пролетел на чемпионате курцхааров, который Рогачёв проводил. Но душу погрели слова Коновалова о собаке.
Да, и я всегда знал, что если пролетим - то это будет красиво, а не мудовые рыдания с ковыряниями. Думаешь почему я снял собаку на Гжельских Зорях ? Условия жопа и из птички предположительно коростель...
quote:Originally posted by Покет:
Я его упомянул как пример человека. который делает. А не ролики смотрит.
Та лано ))) Смотрит, и ещё как ))) Он тут просто не пишет, пишет в другом месте )))
quote:Originally posted by Покет:
Все люди, участвующие в трайлах начинали когда-то. Все были статистами,
Мне было просто интересно, ну когда же кто нибудь это напишет ))) Респект. И начинали то с 81г. И по времени работа с собачками и переход к трайлам сколько занял? А у меня стаж легашатника с 2009г. ))) И не Марково и Виноградово начинал c экспертами межгалактических категорий - а на деревенском поле, правда тогда егеря встречал чаще, чем жену видел ))) Правда повезло что с Виктором Кузнецовым познакомился, его Гвард дед моего старшего.
quote:Originally posted by Покет:
Удачи. Если чо, я выезжаю в начале марта. МЕСТО В АВТОБУСЕ ЕСТЬ. Звони, тел. в профайле.
У меня есть твой телефон. Мы на своей машине едем, с четырьмя собачками. Спасибо.
quote:Originally posted by Maxim1967:
речь о мооировских была
Где речь о мооировских? Я написал что не смотря на все усилия мооир и курцы, и дарты, и пойнтера участвуют в трайлы и побеждают.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Мы на своей машине едем, с четырьмя собачками. Спасибо.
По любому звони, скажу чего и куда.
quote:Originally posted by Покет:
Где речь о мооировских? Я написал что не смотря на все усилия мооир и курцы, и дарты, и пойнтера участвуют в трайлы и побеждают.
Значит ты не прочитал о чём я написал )))
quote:Originally posted by Покет:
По любому звони, скажу чего и куда.
Ок. У меня правда уже башка пухнет от инфы, нужной и ненужной )))
quote:Originally posted by Покет:
Или ты как Леха будешь пометы в Англии скупать?
Мы с ним в разных весовых категориях по финансовым возможностям ))) правда для заводчика он конечно сладкий клиент )))
quote:Изначально написано Maxim1967:На Гжельских зорях был.
Максим, а это где - территориально?
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Дэмьен:
а это где - территориально?
Что характерно это было не под Гжелью, а под Егорьевском ))) Почему гжельские - Покет что-то писал, но я уже не помню...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Что характерно это было не под Гжелью, а под Егорьевском )))
Не, но всё ж таки совсем недалеко от меня, чуть дальше Виноградовской поймы...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Maxim1967
Спасибо!
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
«Гжельские» это БРЕНДИЩЕ, но пока маленький😊
quote:Originally posted by Покет:Ну это тоже на трайлы. Где ты еще увидишь хороших собак, что бы выбрать себе щенка. Или ты как Леха будешь пометы в Англии скупать?
От koros72 хоть и попахивает моим любимым кокерком, но все, что он написал в теме Лехи, нельзя не признать справедливым. ну за исключением, конечно, нанесения вреда породе такими скупками))
Безусловно, каждый мастурбирует как хочет, т.е. у каждого своя стратегия и тактика достижения цели (да и цели могут быть разными и необязательно теми, которые декларируются ), но скупать весь помет для выбора себе одного щенка: что для развода, что для трайлов, что просто для охоты - это не самый лучший вариант.. ну хотя бы потому, что продадут целиком только коммерческий помет, то есть, который не представляет большой ценности для заводчика. Одного этого достаточно, чтобы от такой тактики получения в будущем классной собаки отказаться. Интуиция - это супер, но "интуичить" надо все-таки на чем-то.. При вязках и в поиске щенков "интуичат", как правило, на кровях, но когда при покупке помета не смотрят в родословные родителей, то это не интуиция - это авось).
По большому счету, трайлы пользователю нужны только для выбора родителей своих будущих щенков или для покупки уже взрослых собак, которых там отбраковывают в пользовательское поголовье. То есть посмотрел на трайлах родителей, то, что они дают, и пошел искать щенков от собак тех же кровей или непосредственно от тех собак, что тебе на трайле приглянулись.. Ну или тупо купил себе понравившуюся там собаку, если продадут.
Ну а про заводчика koros72, а по мне так кокерок)) , все правильно написал: берешь сук, (можно начать с одной), вяжешь с умом или "поинтуичив" и выбираешь.. это если на пальцах))
Да, найти племенную суку в питомник и даже для вышеописанной затеи - это задачка не простая )) А вот кобеля для вязки найти относительно просто. Проблема подобрать подходящего, но повязать - не проблема..ну при наличии определенных ресурсов. Но уж точно не стоит вязать кобелем третьесортным)) Он должен быть по возможности близким к идеалу и подходить суке. И не надо про кобеля слушать песни заводчиков, во-первых, про классных собак люди сами скажут, и не те, что в доле, и в теме)), а, во-вторых, смотри всегда сам.
Цена вязки в Европе приличным кобелем легавой 1000 евро. В Англии приличным кобелем спаниеля - 450 фунтов.. Послать в Англию суку на вязку - геморрой. В Европу проще, но все равно денег стоит.. Поэтому я за развитие трайлов и их главных потребителей заводов рабочих собак у нас здесь)) неохота переплачивать ни за вязки, ни за поездки на посмотреть, ни за кидалово, которое там из-за разницы в менталитете и незнания языка случается сплошь и рядом.. Того же Леху там уже не раз насадили.. и если не перестанет думать, что англичане и вообще европейцы светлые чистые люди, не такие подонки, как, например, русские, то и еще насадят не раз.. Мы для них люди второго сорта, а те, кто, перед ними пресмыкается, так вообще третьего)) Ща наши небратья недоевроинтегрированные как раз проходят ускоренный групповой европейский курс папуасотерапии)).. а Леха похоже прошел с Фрэнком очередной индивидуальный)) предыдущих курсов видимо было мало.. )))
quote:Originally posted by Псарек:
а Леха похоже прошел с Фрэнком очередной индивидуальный)) предыдущих курсов видимо было мало..
quote:Originally posted by Maxim1967:
правда для заводчика он конечно сладкий клиент )))
Хотя в любом случае любая движуха в плюс. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Да и Леха, зная его, свое возьмет)) Всегда можно переложить свое попадалово, а потом такие сделки - это ведь пропуск в клуб. Попал на помете, отобьет на дружбе за дядей Фрэнком и с его френдами.. пусть даже со снисхождением будут относиться.. Эта тоже может быть хорошо.. )) Стратегий и тактик, как я говорил, может быть множество, а победителей не судят)) Но другим надо помнить, что то, что хорошо для Леши или Васи, может похоронить Петю)) как заводчика я имею ввиду))
Вот у кого нужно спрингеров покупать, если хочешь отбелить себе анус по-настоящему)) Как тут у нас один натасчик в статейке сказал про итог своих выступлений заграницей: " меня стали принимать за своего")))
Мечта папуаса, чтобы бледнолицые приняли за своего)))
кто-то для этого футбольные клубы покупает, кто-то собачек, а кто-то просто бегает перед глазами у белых людей с собачками или с бубном - не суть))
у каждого своя стратегия и свои ресурсы для достижения цели)) и свои цели))
quote:Originally posted by Псарек:
скупать весь помет для выбора себе одного щенка: что для развода, что для трайлов, что просто для охоты - это не самый лучший вариант.. ну хотя бы потому, что продадут целиком только коммерческий помет, то есть, который не представляет большой ценности для заводчика. Одного этого достаточно, чтобы от такой тактики получения в будущем классной собаки отказаться.
Здраво.
quote:Originally posted by Псарек:
Интуиция - это супер, но "интуичить" надо все-таки на чем-то.. При вязках и в поиске щенков "интуичат", как правило, на кровях, но когда при покупке помета не смотрят в родословные родителей, то это не интуиция - это авось).
В обсуждении этого уже печально известного помета ни разу и нигде папы-мамы не упоминались. Это говорит о многом...
quote:Originally posted by Псарек:
Цена вязки в Европе приличным кобелем легавой 1000 евро. В Англии приличным кобелем спаниеля - 450 фунтов.. Послать в Англию суку на вязку - геморрой. В Европу проще, но все равно денег стоит.. Поэтому я за развитие трайлов и их главных потребителей заводов рабочих собак у нас здесь))
Сколько не развивай трайлы здесь, они кровь не создадут. Поэтому пока только покупать там и вязать там. А здесь получать первую-вторую генерацию и снова туда. И так до тех пор, пока не сформируется устойчивое и достаточное поголовье. А трайлы нужны только для проверки промежуточных результатов. Хотя проверяться можно не только в формате трайлов. Можно просто на охоте, да и в режиме натаски все быстро становится понятно.
quote:Originally posted by Псарек:
Да, найти племенную суку в питомник и даже для вышеописанной затеи - это задачка не простая )) А вот кобеля для вязки найти относительно просто. Проблема подобрать подходящего, но повязать - не проблема..ну при наличии определенных ресурсов. Но уж точно не стоит вязать кобелем третьесортным)) Он должен быть по возможности близким к идеалу и подходить суке.
Абсолютно правильно.
quote:Originally posted by Псарек:
Того же Леху там уже не раз насадили.. и еще насадят не раз..
Но Вы же для его абсолютный авторитет. "Гений". Не удалось уберечь от такого "опыта"? Ведь по таким потом обо всех "русских" судят. И ценник как для папуасов вставляют.
quote:Originally posted by koros72:
Это просто знания. Общие и обычные. Даже элементарные для заводчика. Азы. Вне зависимости от породы и одинаковые даже для разных животных. Это первый-второй курс биофака, ветинститута или подобных учебных заведений. Основы, так сказать. Чтобы их знать, не нужно выигрывать трайлы. Достаточно обладать начальным уровнем профильного образования и первой ступенью кинологической грамотности. Или большим опытом. Лучше и тем и другим.
Скажу больше, даже обычный охотник, державший хоть одну собаку, понимает на уровне чуйки, что трайлы, это лишь верхушка айсберга кровного собаководства. Подводная часть зиждется на бабле, вернее, очень большом бабле, а трайлы сами по себе, сродни азартным играм. И никакие трайлы нас не спасут, пока наш заводчик беден. Об этом еще Шиян писал в своем "завещании", причем писал довольно обтекаемо, но понятно было всем, кто хоть немного в теме:
"Я,конечно,не увижу,что будет с нашей охотой в будущем,т.к. мне немного осталось жить, но я остаюсь оптимистом и надеюсь, что чёрная полоса всеобщего обнищания и развала России когда то кончится. И,дай Бог, чтобы будущие поколения российских гончатников, как в старые добрые времена, начали считать достойным охоты и самого охотника лишь сборную единицу - стаю, на худой конец,смычок,а не одиночку. Одиночка же в поле, её индивидуальная работа должна остаться лишь объектом её испытания в целях отбора племенного поголовья для последующего воспроизводства существующих пород."...
quote:Originally posted by koros72:
Ведь по таким потом обо всех "русских" судят. И ценник как для папуасов вставляют.
Ну он же открытым текстом здесь писал, что Россия, это тьма, а все доброе и светлое сосредоточено в Англии. Может немного с небес на землю нашу грешную приопустится, когда поймет, что Англичане тоже не прочь попользовать наивных простачков.
quote:Originally posted by АгЛ:
"Я,конечно,не увижу,что будет с нашей охотой в будущем,т.к. мне немного осталось жить, но я остаюсь оптимистом и надеюсь, что чёрная полоса всеобщего обнищания и развала России когда то кончится. И,дай Бог, чтобы будущие поколения российских гончатников, как в старые добрые времена, начали считать достойным охоты и самого охотника лишь сборную единицу - стаю, на худой конец,смычок,а не одиночку. Одиночка же в поле, её индивидуальная работа должна остаться лишь объектом её испытания в целях отбора племенного поголовья для последующего воспроизводства существующих пород."...
Спасибо, что вспомнили.. А мне повезло это же даже слышать)) Все-таки незаурядным он был охотником и человеком..
quote:Originally posted by koros72:
Сколько не развивай трайлы здесь, они кровь не создадут. Поэтому пока только покупать там и вязать там. А здесь получать первую-вторую генерацию и снова туда. И так до тех пор, пока не сформируется устойчивое и достаточное поголовье. А трайлы нужны только для проверки промежуточных результатов. Хотя проверяться можно не только в формате трайлов. Можно просто на охоте, да и в режиме натаски все быстро становится понятно.
Трайлы напрямую кровь не создадут, но они создают стимул.) Терка в теме Леши тому свидетельство)) на следующих трайлах будет жарко)) Да и на судей англичан уже перестают смотреть как на небожителей)) Уже сами понимаем что есть хорошо, а что есть плохо или так себе)) уже не так важно мнение "мегачеловечищ")) и что есть там свои янушкевичи)) что касается проверки, то в охоте ты только сам посмотришь, а вот при подготовке к трайлам, в натаске - да. Натаскивать по полной, предъявляя самые высокие требования, а значит и селекционировать, трайлы как раз и стимулируют..
quote:Originally posted by Псарек:
Мы для них люди второго сорта, а те, кто, перед ними пресмыкается, так вообще третьего))
Да ландо Андрей, Френк еще тот папуас, я ему все разъяснял по поводу банковских переводов ,банковских договоров,переводов с карты на карту он не ухо не рыло. У него карты даже не было что бы остаток суммы перевести не оформляя банковского договора. Пришлось неделю ждать пока он из своей деревни в ближайший банк съездит и оформит карту.
quote:Originally posted by whitearrow:
Да ландо Андрей, Френк еще тот папуас, я ему все разъяснял по поводу банковских переводов ,банковских договоров,переводов с карты на карту он не ухо не рыло. У него карты даже не было что бы остаток суммы перевести не оформляя банковского договора. Пришлось неделю ждать пока он из своей деревни в ближайший банк съездит и оформит карту.
ну уж поверь мне на слово)) Особенно, неотесанная европейская деревенщина - основной электорат любых фашистов..)) и что-то я не очень верю, что лондонский полицейский не знает как сделать перевод. Тупить может))
Фашист он да.
Но с Димой Шамариным ,да простит он меня, вообще прикол был,ни Френк ему не верит ни Дима Френку я арбитром выступал и все переводы денег оформлял.
quote:Того же Леху там уже не раз насадили.. и еще насадят не раз..
Но Вы же для его абсолютный авторитет. "Гений". Не удалось уберечь от такого "опыта"? Ведь по таким потом обо всех "русских" судят. И ценник как для папуасов вставляют.
Да ладно..)) Кому я там авторитет, тем более абсолютный)) тем более для Лехи ..)) Питомник - дело частное и, как я написал ранее, у каждого в этом деле своя стратегия и тактика.. и цели свои. Я ж не знаю его целей)) Может он хочет, чтобы его Френк усыновил))
quote:Originally posted by whitearrow:
Фашист он да.
Но с Димой Шамариным ,да простит он меня, вообще прикол был,ни Френк ему не верит ни Дима Френку я арбитром выступал и все переводы денег оформлял.
#411
P.M. Ц
Ну вот. А ты говоришь) Вся Европа была фашисткой до 45-го Он там родился и он, кстати, оттуда никуда не делся.. только в штатах отсиделся.. Это их природа. Все, кто не они, - второй сорт)
Да любой у нас западоориентированный гражданин считает весь свой народ быдлом, думает,наверное, так его за своего там примут))
Замечу, я считаю быдлом, только владельцев дратхааров и то не всех)) Только активистов))
quote:Originally posted by Псарек:
Вся Европа была фашисткой до 45-го
Но Англия не была фашисткой ,они первыми вступили в войну с фашистами и кстати дали отпор.
quote:Originally posted by Псарек:
Да любой у нас западоориентированный гражданин считает весь свой народ быдлом,
Я думаю что народ быдлом или баранами которых стричь надо, считает правящая элита.
quote:Originally posted by whitearrow:
Но Англия не была фашисткой ,они первыми вступили в войну с фашистами и кстати дали отпор
Ну харош. Не путай форму и содержание. Ну если хочешь форму, то держи:
quote:Originally posted by whitearrow:Я думаю что народ быдлом или баранами которых стричь надо, считает правящая элита.
Мир несовершенен) причем не только наш)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну харош. Не путай форму и содержание. Ну если хочешь форму, то держи:
Ну да я понял т.е. фашисты воевали с фашистами.
Кстати Черчиль не был антисемитом -Однажды у Черчилля спросили: - Скажите, почему в Англии нет антисемитизма, еврейских погромов ? Hа что Черчилль ответил: - Видите ли, мы, англичане, не считаем евреев умнее себя..
Англичане всегда были больше фашистами, чем немцы. И то, что они воевали между собой еще ничего не значит. Мало что ли, например, монархий воевали друг с другом? Большая часть основных признаков фашизма (по Википедии) это Англия.
Милитаристский национализм, шовинизм, антикоммунизм,вера в господство элит и естественную социальную иерархию,расизм и политика геноцида. Достаточно знать что англичане творили в своих колониях. Имперское мышление еще никуда у них не делось.
Не заблуждатесь. Англичане и сейчас считают всех европейцев людьми второго сорта. А нас вообще недочеловеками. Там снобизм зашкаливает. Иногда обоснованно, но чаще нет.
У нас, кстати, тоже этих болезней хватает, но в меньшей степени.
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну да я понял т.е. фашисты воевали с фашистами.
Кстати Черчиль не был антисимитом -Однажды у Черчилля спросили: - Скажите, почему в Англии нет антисемитизма, еврейских погромов ? Hа что Черчилль ответил: - Видите ли, мы, англичане, не считаем евреев умнее себя..
А индейцев?
quote:Originally posted by Псарек:
А индейцев?
В смысле индусов?
quote:Originally posted by Псарек:
А индейцев?
Индейцы совсем плохо себя вели.Ни каких моральных императивов у них не было.
quote:Originally posted by whitearrow:
Индейцы совсем плохо себя вели.Ни каких моральных императивов у них не было.
Кто Вам сказал? У них как раз была очень стройная и четкая система принципов нравственности. И уж точно никак не мешающая "высшим расам".
quote:Originally posted by whitearrow:
Индейцы совсем плохо себя вели.Ни каких моральных императивов у них не было.
как русские сегодня, если почитать их прессу))
quote:Originally posted by Псарек:
Трайлы напрямую кровь не создадут, но они создают стимул.)
Да не только трайлы создают стимул. Трайлы один из способов увидеть собак. Но далеко не единственный. Их особенность только в состязательности,то есть в спортивной составляющей. А сравнить можно и в других форматах.
Если трайлы исчезнут охотпороды пропадут? Лаек при помощи каких трайлов вывели и совершенствуют?
quote:Originally posted by koros72:
Если трайлы исчезнут охотпороды пропадут?
Подружейные думаю да.
quote:Originally posted by koros72:
Лаек при помощи каких трайлов вывели и совершенствуют?
Разведение лаек стимулировал промысел.
quote:Originally posted by
АгЛ:
Может немного с небес на землю нашу грешную приопустится, когда поймет, что Англичане тоже не прочь попользовать наивных простачков.
Может быть... Только для этого ему придется признать себя наивным простачком, а он к этому не готов.
quote:Originally posted by koros72:
Их особенность только в состязательности,то есть в спортивной составляющей.
Спорт - единственный стимул сегодня совершенствовать ружейные породы. Других сильных стимулов сегодня нет.
quote:
Трайлы один из способов увидеть собак
Наиболее подходящий формат. Несовершенный, но лучше не придумали за 150 лет.
quote:Originally posted by Псарек:
Разведение лаек стимулировал промысел.
То есть по-Вашему промысел больший стимул чем стремление к красоте и совершенству? Материальные стимулы всегда побеждают духовные?
quote:Originally posted by Псарек:
Спорт единственный стимул сегодня совершенствовать ружейные породы. Других сильных стимулов сегодня нет.
То есть совершенствовать будут только спортсмены-трайлеры? А Мачеварианов был спорсменом-трайлером? Он, и такие как он, в системе трайлов совершенствовали своих собак?
quote:Originally posted by koros72:
То есть по-Вашему промысел больший стимул чем стремление к красоте и совершенству? Материальные стимулы всегда побеждают духовные?
лайка - промысловая собака.
quote:Originally posted by koros72:
Спорт единственный стимул сегодня совершенствовать ружейные породы. Других сильных стимулов сегодня нет.
То есть совершенствовать будут только спортсмены-трайлеры?
Так по факту и происходит.
quote:Originally posted by koros72:
А Мачеварианов был спорсменом-трайлером?
По сути да.
quote:Originally posted by koros72:
Он, и такие как он, в системе трайлов совершенствовали своих собак?
Собак сравнивали. Но время другое было. Мы говорим про сегодня. Если говорить о борзых, то их сохранили собачьи бега. То есть спорт.
quote:Originally posted by Псарек:
лайка - промысловая собака.
Лайка - охотничья порода. Создавалась и развивалась безо всяких трайлов. И не только лайка.Принципы и методы племенного отбора одинаковы для всех пород. Так что не в трайлах дело. Хотя они, конечно, полезны. Как и любые другие формы полевого использования подружейных собак.
quote:Originally posted by Псарек:Собак сравнивали.
На трайлах?
quote:Originally posted by koros72:
Лайка - охотничья порода. Создавалась и развивалась безо всяких трайлов
Промысловая. Охотничья - это по сути спортивная. Охота=спорт.
quote:Originally posted by koros72:
Собак сравнивали.На трайлах?
Суть трайла - сравнение.
quote:Originally posted by koros72:
Принципы и методы племенного отбора одинаковы для всех пород.
Причем здесь принципы отбора?? Мы говорили про стимулы.
quote:Originally posted by koros72:
Так что не в трайлах дело. Хотя они, конечно, полезны. Как и любые другие формы полевого использования подружейных собак.
Это оптимальная форма показа подружейных собак и стимул для их совершенствования отбором. Другого сильного стимула сегодня нет. Все в той или иной степени развитые в отношении рабочих легавых, спаниелей и ретриверов страны живут в системе трайлов.
quote:Originally posted by Псарек:
Спорт единственный стимул сегодня
Вы меня конечно простите, возможно сеё сугубо личное, но я доплавался на "полуторке" до мастера спорта, спустя какое-то время работал со сборными СССР, но хватило ума в 17 лет бросить спорт(в жизни так много соблазнов), а после работы со сборными - стойкое отвращение к спорту (особенно к "спорту высших достижений"). Основоположник физкультурного движения в России Лесгафт говаривал: Физкультура - это здоровье, а спорт - извращение". ИМХО.
quote:Originally posted by dug1965:
Вы меня конечно простите, возможно сеё сугубо личное, но я доплавался на "полуторке" до мастера спорта, спустя какое-то время работал со сборными СССР, но хватило ума в 17 лет бросить спорт(в жизни так много соблазнов), а после работы со сборными - стойкое отвращение к спорту (особенно к "спорту высших достижений"). Основоположник физкультурного движения в России Лесгафт говаривал: Физкультура - это здоровье, а спорт - извращение". ИМХО.
ну и? до чего мы дофизкультурились ? до 81 года? охотиться с нашими "физкультурными" легавыми - вот извращение))
quote:Originally posted by Псарек:
Если говорить о борзых, то их сохранили собачьи бега.
ВЫ о чем говорите? Они их губят, также как и лаек, используемых только на притравках превращают в травильных собак. Охота, охота и еще раз охота!!!
quote:Originally posted by dug1965:
Если говорить о борзых, то их сохранили собачьи бега.
ВЫ о чем говорите?
Борзятник?
quote:Originally posted by dug1965:
Они их губят, также как и лаек, используемых только на притравках превращают в травильных собак.
Да, потому, что лайка промысловая собака.
quote:Originally posted by dug1965:
Охота, охота и еще раз охота!!!
Охота и есть спорт. Только лайкам он не поможет) Им поможет только промысел)
quote:Originally posted by Псарек:
ну и? до чего мы дофизкультурились ? до 81 года? охотиться с нашими "физкультурными" легавыми - вот извращение))
Наверное "доспортивились" до антропомаксимологии, допинга, различного рода патологий,но даалеко не до здоровья (и наших собак в том числе).
quote:Originally posted by Псарек:
Охота и есть спорт. Только лайкам он не поможет) Им поможет только промысел)
А мы почему-то с лайками, также как и с гончими не только за "мясом" ходим.
"Лохи", наверное?
Поинтересуйтесь откуда везут собак наши борзятники)) Кстати, первые собаки, которых я помогал привозить из Англии, были греи)) И даже первых рабочих спрингеров, завезенных в Россию, передерживал заводчик греев.
quote:Originally posted by Псарек:
стимул
Кстати, простите, но "стимул" в переводе с греческого - это палка для погонки мулов, то бишь ослов.
quote:Originally posted by dug1965:А мы почему-то с лайками, также как и с гончими не только за "мясом" ходим.
"Лохи", наверное?
Да Вы можете с ними хоть в домино играть) Мы сейчас про стимулы для совершенствования пород говорили)) Сколько нужно пустых полаек за выход, чтобы Вы застрелили свою собаку?
quote:Originally posted by dug1965:
Кстати, простите, но "стимул" в переводе с греческого - это палка для погонки мулов, то бишь ослов.
И?
quote:ну и? до чего мы дофизкультурились ? до 81 года? охотиться с нашими "физкультурными" легавыми - вот извращение))
Наверное "доспортивились" до антропомаксимологии, допинга, различного рода патологий,но даалеко не до здоровья (и наших собак в том числе).
Добухались вы до того, что охотитесь с говном, физкультурники херовы)
quote:Originally posted by Псарек:
Сколько нужно пустых полаек за выход, чтобы Вы застрелили свою собаку?
Ну, во-первых я ружье не "поганю", а лучше отдам, во-вторых их практически не бывает, естественно после отбора.
quote:Originally posted by dug1965:
Ну, во-первых я ружье не "поганю", а лучше отдам, во-вторых их практически не бывает, естественно после отбора
Какой дурак возьмет отбракованную лайку? Она на диванах не живет.
quote:Originally posted by Псарек:
физкультурники херовы)
Ну у нас то хоть что-то за душой есть (и титулы). А у Вас - СПОРТСМЕН ВЫ НАШ?
quote:Originally posted by dug1965:Ну у нас то хоть что-то за душой есть (и титулы). А у Вас - СПОРТСМЕН ВЫ НАШ?
Ну доставай свою письку, показывай что там у тебя)
quote:Originally posted by Псарек:
Какой дурак возьмет отбракованную лайку? Она на диванах не живет.
"И страшно далеки они от народа.." (В.И.Ленин)
quote:Originally posted by dug1965:
Какой дурак возьмет отбракованную лайку? Она на диванах не живет.
"И страшно далеки они от народа.." (В.И.Ленин)
Ну я Ленина тоже могу цитировать) И по латыни у меня "отлично". Кому пустолаек впариваем?))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну доставай письку, показывай что у тебя есть)
Да я не озабоченный, ибо "физкультурник херов", а не СПОРТСМЕН.
quote:Originally posted by dug1965:
Originally posted by Псарек:Ну доставай письку, показывай что у тебя есть)
Да я не озабоченный, ибо "физкультурник херов", а не СПОРТСМЕН
Так а кто тут предложил письками померяться?) Я что ли? Ты, физкультурник с титулами за душой))
quote:Originally posted by Псарек:
И по латыни у меня "отлично".
А философией кинизма случаем не интересовались?
quote:Originally posted by dug1965:
А философией кинизма случаем не интересовались?
Нет. Был понуждаем изучать концепт строго в рамках программы высшей школы. А вот латынь любил)
Ну да ладно, "побаловались" и будет. Ну а если серьёзно, то пристроить лайку у нас "без проблем", т.к. многие во дворах держат, да не охотятся, да и выбраковка мизирная.
Всех благ!
Спаниелькин. Вы че там с Яламой в тупой еще тупее решили в лехиной теме поиграть? ))) Валите сюда, мы вас тут рассудим))
quote:Originally posted by dug1965:
Ну да ладно, "побаловались" и будет. Ну а если серьёзно, то пристроить лайку у нас "без проблем", т.к. многие во дворах держат, да не охотятся, да и выбраковка мизирная.
Мизерная потому, что вы реально не занимаетесь выбраковкой. А если бы занялись, то дворов бы не хватило. И Вам не хворать)
quote:Originally posted by Псарек:
Был понуждаем изучать концепт строго в рамках программы высшей школы.
Удивительно! Вы, простите, ведете диалог почти строго в рамках сей философской школы. Не обижайтесь, ведь к ней принадлежали Диоген, Аристотель, Аристофан, да и обозначает она в переводе - философию собак(кинизм).
Удачи!
quote:Originally posted by dug1965:
дивительно! Вы, простите, ведете диалог почти строго в рамках сей философской школы. Не обижайтесь, ведь к ней принадлежали Диоген, Аристотель, Аристофан, да и обозначает она в переводе - философию собак(кинизм)
Я в курсе. И?
quote:Originally posted by Псарек:
Спаниелькин. Вы че там с Яламой в тупой еще тупее решили в лехиной теме поиграть? ))) Валите сюда, мы вас тут рассудим))
Разве у нас это плохо получается?)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Разве у нас это плохо получается?)))
Да прямо чемпионы))
Ну че ты от Яламы хочешь??
Во-первых, он натасчик, у него клиентские собаки. Сохо, с которого у вас начались терки, у него в натаске. Он что, напишет на самом популярном ресурсе, что собака его клиента так себе или того хуже?
Во-вторых, если он, действительно, считает Сохо классным кобелем, то наверняка уже им кого-то там в своей Недоевропе повязали и возможно что-то уже получили. Ну вот интересно было узнать почему именно повязали, ну какие там достоинства у него хотели взять, и что из этого получилось, если получилось.. По крайней мере это более менее профессиональный разговор.
Наконец, напиши уже: ты сам повязал бы Сохо своих собак и почему если да или если нет.. И закончите уже с этим Сохо))
Что касается оценок на трайле и вязок. Вязать кобелем не тиутлованным с маркетинговой точки зрения - очевидный минус. Тут и спорить нечего. Щенки будут стоить всяко дешевле чем от родителей титулованных. Но завод рабочих собак - это игра вдолгую и если стоит цель заработать на щенках, то лучше и не начинать, а если цель стоит произвести чемпиона, то вязать надо то, что по твоему мнению его даст в будущем - не в этом помете, так в последующих.. И тут заводчику на титулы должно быть пох))Смотреть надо собаку.. Хотя титулы дают некоторый ориентир)))
Да и о первых строчках. Чемпион только один. Всякие там квалификации: отлично, хоры-шморы, и даже резервные всякие цацки - это все, чтобы вытереть сопли.
Владелец чемпиона никто и звать его никак. Ведущий тоже никто. По прошествии времени остается только приставка и кличка чемпиона. И это справедливо.
quote:Originally posted by Псарек:
Спаниелькин. Вы че там с Яламой в тупой еще тупее решили в лехиной теме поиграть? )))
Наверное да.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin :
Разве у нас это плохо получается?)))
У тебя неплохо получается, но я реально дураком себя уже начинаю ощущать.
Андрей тут дело даже не в том, что Сохо у меня в натаске, знаю я его не плохо, кобель интересный. Вязал я с ним свою суку, но эта вязка была больше на эмоциях. но неудачно, один щенок и тот погиб в пол года.
А так, как по мне кобель интересный и драйвовый и стильный, хотя как по мне живости не хватает, постоянно весь во внимании. Дурь мешает башке адекватно работать, но растет, значит не дурак, опыта набирается и работы становятся лучше. Крепь любит и тут он просто красавчик - раскрывается, реально поражает желанием работать. Подача реально супер. В обучении легкий. Нет минусов, есть, но об этом я промолчу. При должной натаске думаю может адекватно выступать и получать нормальные квалификации, может ли победить, зарекатиься не буду, но если Леша мне его оставит до трайла, постараюсь. Это так если в кратце.
Повязал бы я еще раз им одну из своих сук, не знаю. Хотя племенная осталась у меня по большому счету только одна, а на эту были планы другие.
quote:Originally posted by Псарек:
Что касается оценок на трайле и вязок. Вязать кобелем не тиутлованным с маркетинговой точки зрения - очевидный минус. Тут и спорить нечего. Щенки будут стоить всяко дешевле чем от родителей титулованных. Но завод рабочих собак - это игра вдолгую и если стоит цель заработать на щенках, то лучше и не начинать, а если цель стоит произвести чемпиона, то вязать надо то, что по твоему мнению его даст в будущем - не в этом помете, так в последующих.. И тут заводчику на титулы должно быть пох))Смотреть надо собаку.. Хотя титулы дают некоторый ориентир)))
С этим полностью согласен вот можешь ты Андрей лаконично и точно все донести.
quote:Originally posted by Ялама:
Андрей тут дело даже не в том, что Сохо у меня в натаске, знаю я его не плохо, кобель интересный. Вязал я с ним свою суку, но эта вязка была больше на эмоциях. но неудачно, один щенок и тот погиб в пол года.
А так, как по мне кобель интересный и драйвовый и стильный, хотя как по мне живости не хватает, постоянно весь во внимании. Дурь мешает башке адекватно работать, но растет, значит не дурак, опыта набирается и работы становятся лучше. Крепь любит и тут он просто красавчик - раскрывается, реально поражает желанием работать. Подача реально супер. В обучении легкий. Нет минусов, есть, но об этом я промолчу. При должной натаске думаю может адекватно выступать и получать нормальные квалификации, может ли победить, зарекатиься не буду, но если Леша мне его оставит до трайла, постараюсь.
ну вот. Умному достаточно. Можно с Сохо и закончить пожелав ему удачи на следующих трайлах.
Я передам один разговор. Постараюсь буквально, не скажу только кличку собаки и имя собеседника. ))
Я: "Привет. Скажи, какие есть недостатки у ...."
Собеседник: "Никаких. Он чемпион трайлер")))
Для того, чтобы стать чемпионом трайлером в Британии собака должна дважды выиграть открытый или квалификационный (На чемпионат UK) трайл под разными судьям у разных организаторов, а чтобы туда попасть - выиграть трайл новичков.
Я искренне желаю всем нашим заводчикам, себе в первую очередь, получить в своем заводе чемпиона трайлера и чтобы он был природным, а не сделанным, хотя сделанных (не важно как - посредством дрессировки или судейского произвола) чемпионов трайлеров быть не должно.. Надрессированные собаки, на мой взгляд, могут проскочить в чемпионы только благодаря некомпетентности или произволу судей.. Но если посмотреть на английскую систему и знать уровень конкуренции в ней, то думаю, что пытаться надрессировать там собаку на чемпиона или надеяться на снисхождение судей не имеет никакого смысла... легче произвести )))
И еще, натасчик кровно заинтересован в том, чтобы убедить заинтересованных в его услугах лиц в важности своего вклада в чемпиона.
Да, без натаски, тренинга и дрессировки трайлы не выиграть.. это достигается прежде всего трудом, знаниями, опытом и определенными талантами натасчика, тренера или дрессировщика, но, все равно, не натасчик делает заводчику чемпиона, это заводчик дает чемпиона натасчику в работу .. чемпионами все-таки рождаются. И какой бы супер-пупер натасчик не был, сделать из дерьма чемпиона у него получится, ну только если и у всех его судивших судей будет дерьмо в голове)))
Покету. Не мучайся, koros72 - кокерок-коробок )) . Под конец спалился - затарахтел про методы племенного отбора "одинаковые для всех"как обычно ни к селу ни к городу, а точнее к трайлам.. И спесь его шоушную ну не спрячешь)) как будто его кто-то спрашивал правильно я пишу или нет)
Повторюсь, трайл - это не инструмент отбора или тест, которым напрямую пользуются в качестве инструмента в племенной работе заводчики. (Коробок в своё время настойчиво пытался это представление о трайлах приписать мне. И тут очередной заход но уже по другим ником) Трайл - это формат охотничьих состязаний подружейных собак по работе, где производится сравнительная оценка работы по назначению подружейной породы здесь и сейчас, что благодаря зрелищности и исключительной состязательности является в свою очередь мощнейшим стимулом совершенствовать отбором качества подружейных собак и их публично показывать.. Трайлы сохранили и позволили совершенствовать ружейные породы в современных условиях. И они явились ответом на выставки, которые эти породы убивали посредством подмены представлений у пользователя о том, что такое настоящая ружейная собака той или иной породы, а также посредством создания всевозможных декоративных клонов.. Вот нахера 20 пород спаниелей, если реально работает только две??)))
[QUOTE]Originally posted by Псарек:
Да и о первых строчках. Чемпион только один. Всякие там квалификации: отлично, хоры-шморы, и даже резервные всякие цацки - это все, чтобы вытереть сопли.
Владелец чемпиона никто и звать его никак. Ведущий тоже никто. По прошествии времени остается только приставка и кличка чемпиона. И это справедливо.
Сначала хотел поспорить, но перечитав и все таки подумав, да действительно, все со временем уйдет, останется только кличка Чемпиона, ну и заводская приставка говорящая об имени заводчика, чей он там был, кто его натаскивал, выставлял, действительно не важно. Вот даже на сайте спаниель клуба uk можно глянуть, есть список Победителей трайлов, ни вторых ни третих мест ни упоминается, есть только первое место.
quote:Изначально написано Псарек:
Замечу, я считаю быдлом, только владельцев дратхааров и то не всех)) Только активистов))
А по Вашему мнению, в наше нынешнее время, порода курцхаар имеет какие-то значительные преимущества в сравнении с породой дратхаар?
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:А по Вашему мнению, в наше нынешнее время, порода курцхаар имеет какие-то значительные преимущества в сравнении с породой дратхаар?
Имеет. Она ближе к пойнтеру) шучу, хотя в каждой шутке))
я сейчас скажу про использование этих собак только в качестве легавой. Их зверовое применение я оставлю за скобками. В принципе, там и у того и у другого уже есть фактическое разделение на две породы в одной, условно: птичьи немцы и немцы зверовые..
В принципе, Дратхаар и курцхаар - это как сеттер и пойнтер только на нижнем этаже)) в сумраке))
Есть один момент почему где то предпочтительнее Дратхаар, а где-то курцхаар - шерсть. Когда холодно и сыро предпочтительнее шерстяная собака, это же справедливо для пойнтера и сеттера)))
quote:Изначально написано Псарек:
тв сумраке))
А еноты вышли из сумрака?....
quote:quote:
Изначально написано Псарек:
тв сумраке))
А еноты вышли из сумрака?....#480
Енот - сумеречное животное))
А че меня спрашивать про дартхааров и прочих недолегвых, а также их декоративных клонов ? Я ж расист) истина одна - островная легавая и только в двух вариантах : пойнтер и английский сеттер. Хочешь чтобы ковыряла под ногами? Да не проблема - пару поколений без должного внимания к поиску и собака в рубашке сеттера или пойнтера у твоих ног)) 81 год вам в качестве иллюстрации)) а вот чтобы дратхаар начал искать также широко как настоящий пойнтер, для этого надо будет его из дратхаара выковырять)) а как это сделать? Подлить пойнтера)
Вообще странно, что бретоны такие редкие, они и достаточно шерстяные как драты, и бегут на равных с курцами, и, что редко для континенталов, выраженный породный стиль имеют. Не лежит сердце суровых отечественные охотников к забавным енотикам?
Еще что интересно - тут писали, что сеттер с них прет, но мне кажется, наглостью и напором в отработке птицы, они ближе к пойнтеру.
quote:Originally posted by Псарек:
А вот латынь любил)
'Lingua latina non penis canina est!'
quote:Originally posted by Псарек:
Покету. Не мучайся, koros72 - кокерок-коробок )) . Под конец спалился - затарахтел про методы племенного отбора "одинаковые для всех"как обычно ни к селу ни к городу, а точнее к трайлам.. И спесь его шоушную ну не спрячешь)) как будто его кто-то спрашивал правильно я пишу или нет)
ну да.
я даже не буду копаться в истории, и постановка речи, и постановка рассуждений оценена и проанализирована. Да и видно в Москву вернулся. quote:Originally posted by Псарек:
Енот - сумеречное животное))
все хищники животные сумеречные. Псовые в том числе.
Нам, крошкам -енотам. в сумерках комфортно и привычно.
quote:Вообще странно, что бретоны такие редкие, они и достаточно шерстяные как драты, и бегут на равных с курцами, и, что редко для континенталов, выраженный породный стиль имеют. Не лежит сердце суровых отечественные охотников к забавным енотикам?
Относительно недавно завезли. Мода теперь на них. Наберут скоро. )
.
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Еще что интересно - тут писали, что сеттер с них прет, но мне кажется, наглостью и напором в отработке птицы, они ближе к пойнтеру.
Приличная легавая всегда нагло отрабатывает птицу. А сеттер из него лезет на ходу, когда он выдаёт вместо укороченного - машистый галоп и когда плюхаются под птицей)))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:А вот латынь любил)
'Lingua latina non penis canina est!'
quote:
Грамматически правильно так: Lingua latina non penis caniS est, а чтобы и склад и лад, то надо так: Lingua latina non verpa canina.. Потому как penis - это не только пенис, ну и потом в нашем случае речь идёт не о медицинском определении собачьего органа))
Я и в самом деле латынь любил))))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Вообще странно, что бретоны такие редкие,
Буквально за несколько последних лет поголовье бретонов в России выросло в разы. В 2014 году, по моему было около 250 собак, сейчас, я думаю, перевалило за 500.
quote:Originally posted by Псарек:
машистый галоп и когда плюхаются под птицей))
И машистый галоп, и плюханье под птицей - это недостаток. Ну, сам знаешь. Наши эксперты этого не знают. Но, как выяснилось, некоторые французы тоже.
quote:Originally posted by Псарек:
Грамматически правильно так: Lingua latina non penis caniS est,
да ты прям монстр! Правильно. Мы ее проходили сильно факультативно, как приложение к палеонтологии и исторической геологии. Но я тут это... Хорошее выражение, думаю может изменить название темы... И про письку и про собаку...Все в духе и рамках. quote:все хищники животные сумеречные. Псовые в том числе.
Но не canis lupus familiaris .. От того и глазёнки им предпочтительно иметь темненькие)))
Я думаю, машистый галоп у бретона победит)) ну не функционально по поросячьи бежать долго)) весело и прикольно, но не функционально)) вот тут как раз и лезет вкусовщина)) желание отличиться ради того, чтобы отличиться или чтобы за счёт отличия бойко продаваться)) декорация бывает не только в статике, но и в акробатике)))
Недавние судейские решения это только подтверждают)) Лока у французов видите ли сильно частила)))) "слишком много стиля" хотя и ежу понятно, что это бретон-бретон))) или эталон-бретон)))
quote:Originally posted by Псарек:
Но не canis lupus familiaris
Мне кажется что это результат доместика́ции canis lupus familiaris. А глаза -результат искусственного отбора. Е. Мычко в своей книге упоминает о сумеречном образе жизни первособак, да и многие их бытовые привычки и баги говорят об этом. Да зрение у собак мало отличается от зрения других псовых, т.е. позволяет хорошо видеть в сумерках.
Стиль бретонов можно измерять в локах)) у это бретона стиль 0,8 Лока) )) как тебе такая строчка в судейском отчёте?))))
Признаки одомашнивания псовых: опущенные ушки, темненькие глазки, пятнистый окрас ... и ведет себя как пид@рас)))
quote:Originally posted by Псарек:
Я думаю, машистый галоп у бретона победит))
Как мы выдавили из оргинатров породы укороченный галоп бретона связан с квадратным форматом и как следствие такого формата,определенным строением рычагов и прчмым углом плеч. Насчет функциональности и не функциональности - это чистая импирика, вкусовшина.
Квадратный формат подразумевает идеальное строение собаки. Машшистый галоп мы видим у бретонов растянутого формата, что создает некий диссонанс между длиной корпуса, углами и длиной конечностей. Опять же, укороченный галоп позволяет собаки быстро ускоряться, быть более маневренной. Что необходимо при использовании ее на вальдшнепиных охотах, охотах в сильно пересеченной местности и местности, заросшей кустарником. Ну, в общем мысль такова, что ничего в кинологии не бывает "просто так". И нужен ли маленький сеттер, когда есть большой, нормальный.Пы Сы Я думаю, что появление у бретонов машистого галопа берет свои корни в стремление занимать топовые строчки на трайлах. По мне это нарушение рабочего стандарта.
Пы Пы Сы Про французов. Осенью 2016 один из французских экспертов очень нелицеприятно отозвался о бретонах с сеттериныи галопом. Весной 2017 ситуация с точностью наоборот.
Имхо - личные пристрастия к определенному типу бретонов.Пыы Пы Пы Сы Кабанчик, поросячий, это откуда?
Французы говорят про футбольный мяч, пушечное ядро. Что лучше передает энергетику бретона. quote:Originally posted by Псарек:
опущенные ушки, темненькие глазки, пятнистый окрас ... и ведет себя как пид@рас)))
окончание неожиданное
Я фильм смотрел, про лисичек читал, но пид@расов не помню. quote:Originally posted by Покет:
Пыы Пы Пы Сы Кабанчик, поросячий, это откуда?
Кино про бретона в разделе галоп, которое вы хреново перевели, смотри)
quote:Originally posted by Покет:
Пы Сы Я думаю, что появление у бретонов машистого галопа берет свои корни в стремление занимать топовые строчки на трайлах.
Просто на первые строчки трайлов ставят собак, скачущих более легко, а это обеспечивается машистым, менее энергетически затратным галопом. Да, это нарушение рабочего стандарта, но если стандарт противоречит общей функциональности, то что поделать? Природу не обманешь)) ))
quote:Originally posted by Покет:
Пы Пы Сы Про французов. Осенью 2016 один из французских экспертов очень нелицеприятно отозвался о бретонах с сеттериныи галопом. Весной 2017 ситуация с точностью наоборот. Имхо - личные пристрастия к определенному типу бретонов
Да, но рано или поздно победит машистый галоп) да он уже победил))) Очень трудно найти истинного бретона) Но у нас есть))
quote:Originally posted by Покет:Как мы выдавили из оргинатров породы укороченный галоп бретона связан с квадратным форматом
У пойнтера тоже квадратный формат
quote:Originally posted by Покет:
Насчет функциональности и не функциональности - это чистая импирика, вкусовшина. Квадратный формат подразумевает идеальное строение собаки. Машшистый галоп мы видим у бретонов растянутого формата, что создает некий диссонанс между длиной корпуса, углами и длиной конечностей.
Да нет. машистый галоп для скачки более функционален.. и пойнтер, повторюсь, в квадрате, однако, он машет будь здоров))
quote:Originally posted by Покет:
Опять же, укороченный галоп позволяет собаки быстро ускоряться, быть более маневренной. Что необходимо при использовании ее на вальдшнепиных охотах, охотах в сильно пересеченной местности и местности, заросшей кустарником.
Зачем бретону ускоряться и маневрировать? Сеттер используется вполне успешно на вальдшнепиных охотах, являясь самой популярной собакой среди охотников на вальдшнепа во Франции, при этом ему с лихвой хватает маневренности и справляется он со своей задачей без всяких там ускорений))
quote:Originally posted by Покет:
Ну, в общем мысль такова, что ничего в кинологии не бывает "просто так".
не бывает. Отличия лучше продают) Маркетинг в кинологии никто не отменял)
quote:Originally posted by Псарек:
Да и о первых строчках. Чемпион только один. Всякие там квалификации: отлично, хоры-шморы, и даже резервные всякие цацки - это все, чтобы вытереть сопли.
Владелец чемпиона никто и звать его никак. Ведущий тоже никто. По прошествии времени остается только приставка и кличка чемпиона. И это справедливо.
Прочитал какой ты бред тут несешь... офигеть. У тебя уже бессонница и в голове туман, который, похоже, уже не рассеится...
Спустись с небес на землю и попробуй реально оценить свою значимость.
Чемпионов много не бывает и значит за этот титул будет биться любыми методами небольшая кучка фанатиков, о которых основная масса владельцев собак никогда не слышала и вряд ли услышит за ненадобностью. Ибо от охоты это на другом полюсе.
quote:Originally posted by Покет:
окончание неожиданное Я фильм смотрел, про лисичек читал, но пид@расов не помню.
Ну разве они не пид@расы?)? Итальянцы пообщавшись в Крыму с Жорой стали называть своих сеттеров большого поиска Grande piderasso))))
quote:
Спустись с небес на землю и попробуй реально оценить свою значимость
Чемпионов много не бывает и значит за этот титул будет биться любыми методами небольшая кучка фанатиков, о которых основная масса владельцев собак никогда не слышала и вряд ли услышит за ненадобностью. Ибо от охоты это на другом полюсе.
Причём тут моя значимость?)))
А основной массе владельцев легавых узнать о них очень просто - достаточно заглянуть в родословные приличных легавых)))
В родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно)) ну а для того, чтобы поддержать движ за счёт "не фанатиков" и просто лохов, все эти экселентики оч хорики и даже цацитики и были придуманы)) настоящему же трайлеру нужен только чемпион трайлер)))
И даже не титул ему нужен. Титул - это бумажка. Ему нужно признание профессионального сообщества. Когда все скажут : это великая собака ! )
Ну как вот говорят про Капо, Биг Джима, Рибота..
quote:Originally posted by Псарек:
В родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))
Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
И как можно быть уверенным, что собаки входящие в тройку-пятерку лучших в чем то чемпиону уступают?
Любой спорт - это мерзость.
Вне всяких сомнений, что и допинговые скандалы уже не за горами: ведь если фанатики от спорта детей не жалеют и калечат массово, пичкая из всякими гадостями ради победы любой ценой (чемпион, войти в историю и т.д.). Кто собак жалеть станет с такими принципами?
quote:Любой спорт - это мерзость.
Вне всяких сомнений, что и допинговые скандалы уже не за горами: ведь если фанатики от спорта детей не жалеют и калечат массово, пичкая из всякими гадостями ради победы любой ценой (чемпион, войти в историю и т.д.). Кто собак жалеть станет с такими принципами?
quote:Любой спорт - это мерзость.
Ну не любой)) спорт в формате 81 года - безусловно мерзость .
quote:Originally posted by Псарек:
Ну не любой)) спорт в формате 81 года - безусловно мерзость .
Это любительские состязания, не имеющие отношения к спорту и при этом есть собаки, которые демонстрируют отличные результаты и при этом любители - владельцы тратят несоизмеримо меньше времени на подготовку. У многих результаты только на врожденных качествах и это очевидно.
quote:родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
И как можно быть уверенным, что собаки входящие в тройку-пятерку лучших в чем то чемпиону уступают?
От осиники не родятся апельсинки , глаша, Поэтому не вижу смысла смотреть на осину в поисках апельсина)) В какую тройку лучших твои собаки входят??? В тройку лучших из худших?))
У тебя с осмыслением прочитанного проблемы... наверно от бессонницы...
quote:Originally posted by Glasha:
то любительские состязания, не имеющие отношения к спорту и при этом есть собаки, которые демонстрируют отличные результаты
Они прежде всего к кинологии не имеют отношения.) поэтому вы там можете какие угодно результаты демонстрировать, на развитие пород легавых они никак не скажутся))
quote:Originally posted by Псарек:родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))
Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
Не юли, ответа не слышу...
quote:Originally posted by Glasha:
фанатики от спорта детей не жалеют и калечат массово, пичкая из всякими гадостями ради победы любой ценой
Там другое, а именно "период полового созревания"(что много хуже допинга, ибо "тормозов" нет). У собак - это тоже самое, если щенка ставить.
quote:Originally posted by dug1965:
"период полового созревания"(что много хуже допинга, ибо "тормозов" нет). У собак - это тоже самое, если щенка ставить.
Раскройте мысль, особенно применительно к щенкам.
Псарек, посмотри здесь forummessage/111/22 пост 380
Это монстр, больше напоминающий амстафа, чем пойнтера. И таких фоток в галерее Носова масса больше всего. Ничего даже отдаленно напоминающего породного АП. Культуристы какие-то... УжосНах!
Похоже Псарька Морфей осилил... подождем до завтра.
quote:Originally posted by dug1965:
Если очень хотите, то в личку, а здесь слишком омерзительно. Простите.
я думаю многим было бы интересно.
quote:Originally posted by Glasha:
Это монстр, больше напоминающий амстафа, чем пойнтера.
Глаша, хорошая спортивная собака не может быть похожа на аморфную субтильную субстанцию. Тем более гладкошёрстный пойнтер.
quote:Originally posted by dug1965:
здесь слишком омерзительно. Простите.
ну что бы не было омерзительно избавлю Вас от нашего общества на пару месяцев.
Вот интересно, если омерзительно, зачем пришел. Пшел вон.
quote:Originally posted by Maxim1967:Глаша, хорошая спортивная собака не может быть похожа на аморфную субтильную субстанцию. Тем более гладкошёрстный пойнтер
Повторю: хорошей легавой, любой породы, ты никогда не видел! Хочешь оспорить - кличка и место наблюдения. Не первый раз спрашиваю, кстати...
quote:Изначально написано Glasha:Повторю: хорошей легавой, любой породы, ты никогда не видел! Хочешь оспорить - кличка и место наблюдения. Не первый раз спрашиваю, кстати...
Я с тебя балдею, старый
Ну ладно мне потыкать, ты споришь с некогда экспертом и проф натасчиком который подготовил и выставил не один десяток собак, причем отличился и в 81г и в ФТ. ющим титут лучшего натасчика и собак ПП. Мда.....
quote:Originally posted by Glasha:
quote:
Originally posted by Псарек:
родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
Не юли, ответа не слышу...
В твоём случае правильно писать: " не понимаю")) написал же: от осинки не родятся апельсинки)) осинка - это твоя Гледис Болтанский))) теперь понятно?))
Лёха, это он мне писал )))
quote:Originally posted by Glasha:
quote:
Originally posted by Псарек:
родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
Не юли, ответа не слышу...
Не юли, ответа не слышу. " А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
"
Глаша. На фото по твоей ссылке (это не Носова фото) пойнтер, а то, что у вас там носит между спортсменами-туристами восьмидесятниками "осенний ветер - ирландский сеттер" - ошибка таксидермиста)) .
quote:Originally posted by Glasha:
8-1-2018 21:33
quote:
Originally posted by Glasha:quote:
Originally posted by Псарек:
родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет и собаки у тебя говно))
Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?Не юли, ответа не слышу...
Не юли, ответа не слышу. " А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
"
Их там нету. Глаша. Так понятно?) или ты думаешь, я тебя просто так по фамилии назвал и упомянул официальную кличку твоей собаки ?
quote:Originally posted by Glasha:
Повторю: хорошей легавой, любой породы, ты никогда не видел! Хочешь оспорить - кличка и место наблюдения. Не первый раз спрашиваю, кстати...
Ща оспорим ))) тока ты дай сначала определение хорошей легавой любой породы, ну что бы понимать как с тобой дальше общаться )))
quote:Originally posted by Псарек:Их там нету. Глаша. Так понятно?)
А если есть?
quote:Originally posted by Maxim1967:
ну что бы понимать как с тобой дальше общаться )))
Со мной не надо. Лучше с охотниками, которым собак готовишь...
quote:Originally posted by Псарек:
В родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет
quote:Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?
Глаша, единственный в истории ирландский сеттер, который получил титул чемпион-трайлер, это Kocis BMZ заводчика Бонатто. Вот этот ирландец в прошлом году и получил, и который отец моего ирландца.
Как в родословных Ваших ирландцев попали крови Косиза? Неужели изобрели машину времени?)
quote:Originally posted by Glasha:
Со мной не надо. Лучше с охотниками, которым собак готовишь...
Ну ведь это ты заявил, что я не видел хороших легавых. Охотники мне ничего такого не заявляли ))) Так что некрасиво, родной (c) )))
Как минимум одну покажу, это с которой я начинал охотился когда она ещё совсем молодая была и по птичкам в узёрку ставала только в путь ))) Глядя на неё я начал понимать что такое островная легавая. Причём Глаша, обрати внимание, я не только её просто видел типа издалека - я много с ней охотился, да и вообще тут гостила эта собака у меня недельку не так давно ))) Была возможность и в быту с ней общаться и т.д.
А вот родословная этого пойнтера http://landa-gori.chiens-de-fr...269_786569.html
quote:Изначально написано Псарек:
Имеет. Она ближе к пойнтеру) шучу, хотя в каждой шутке))
я сейчас скажу про использование этих собак только в качестве легавой. Их зверовое применение я оставлю за скобками. В принципе, там и у того и у другого уже есть фактическое разделение на две породы в одной, условно: птичьи немцы и немцы зверовые..
В принципе, Дратхаар и курцхаар - это как сеттер и пойнтер только на нижнем этаже)) в сумраке))
Есть один момент почему где то предпочтительнее Дратхаар, а где-то курцхаар - шерсть. Когда холодно и сыро предпочтительнее шерстяная собака, это же справедливо для пойнтера и сеттера)))
Cпасибо!
В принципе - вопрос вскрыт кратко и доходчиво.
12 лет назад не стал заводить пойнтера, предпочёл как мне тогда показалось более практичного ирландца, в позапрошлом году предпочёл завести дратхаарчика, а не курца и сейчас по большому счёту - об этом своём прошлом опыте не жалею, он добр и полезен...
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано Псарек:
истина одна - островная легавая и только в двух вариантах : пойнтер и английский сеттер.
Хм... ))) В 2006-ом году я завёл ирландца так как: 1. английский сеттер, как мне тогда казалось, в сумерках и ночью демаскирует себя
2. За его шерстью нужен постоянный уход, иначе он станет бомжевато выглядеть.
Почему не завёл тогда шотландского сеттера? На тот момент мне показалось что у них мало официальных полевых достижений и оне более склонны "разжираться" чем другие сеттеры
Верите? Я тогда даже не знал - что английскому сеттеру свойственна "лежачая" стойка! А если б знал - то точно бы в их сторону даже не смотрел
Как молоды мы были...
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Дэмьен:
Верите? Я тогда даже не знал - что английскому сеттеру свойственна "лежачая" стойка! А если б знал - то точно бы в их сторону даже не смотрел
И не смотрите)))
Глаша, там в родословной этого пойнтера есть вот эта собачка
И вот у Готье очень похожий ход и стиль работы по птице
quote:Изначально написано Псарек:
И не смотрите)))
А я всё же - посмотрел
На 00:19 - КРАСОТИЩЩА! C ТАКОЙ скорости ТАК резво развернуться и встать на стойке!!! Кррррасотищща!!!
Мой молоденький дратхаарчик конечно иной раз выдаёт нечто подобное, в меру его способностей, но естестно - скорость хода у него - да-а-а-а-а-а-а-алеко не такая...
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
Покайфуйте кому нравятся сеттерки))
Когда пенсии хватает на масштаб и большие числа)))
и ведь, сука, кокерок-то "вне породы"... И как же быть с "фермерским разведением"? Родословная у "фермерши" больно знатная..))
Как не крути, а придётся признать эту кокерину рожу истинным кокером, а шоу версию - пользовательной собачкой, предназначенной для выставочного спорта)) от где мерзость и пид@растия))
Кокерки от Бабы-Лизы? Не туды Носов мосты наводит, ох не туда!!!
quote:Originally posted by Гость из будущего:
8-1-2018 22:09
Гость из будущего
quote:Originally posted by Псарек:В родословных твоих собак чемпионов трайлеров нет quote:Вот ты любишь клеить ярлыки на то, чего не видел... А вдруг есть, ты мнение не глядя поменяешь или как?Глаша, единственный в истории ирландский сеттер, который получил титул чемпион-трайлер, это Kocis BMZ заводчика Бонатто. Вот этот ирландец в прошлом году и получил, и который отец моего ирландца. Как в родословных Ваших ирландцев попали крови Косиза? Неужели изобрели машину времени?)
Генрих, титулы это всего лишь титулы, я понимаю, что очень хочется показать принадлежность к уникальности, но это немного не так. Вот вам французская подборка чемпионов. Да, в родословной Kocis BMZ аж двое
.http://www.redsetterclub.it/index.php?mod=02_Setter_Irlandese/05_Galleria_di_campioni/none_kocis_bmz&fneditmode=1Но и в седьмой воде на киселе есть и Лукерьи(не Гледис) Болтанского. Польза от седьмого - десятого колена уже никакая.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Хм... ))) В 2006-ом году я завёл ирландца так как: 1. английский сеттер, как мне тогда казалось, в сумерках и ночью демаскирует себя 2. За его шерстью нужен постоянный уход, иначе он станет бомжевато выглядеть.Почему не завёл тогда шотландского сеттера? На тот момент мне показалось что у них мало официальных полевых достижений и оне более склонны "разжираться" чем другие сеттеры Верите? Я тогда даже не знал - что английскому сеттеру свойственна "лежачая" стойка! А если б знал - то точно бы в их сторону даже не смотрел Как молоды мы были...
Тогда странен выбор ирландца миксовых кровей шоу/раб. Евро-Крис был у Вас?
quote:Originally posted by IRWS:
Вот вам французская подборка чемпионов
Елена, я исхожу от ниже написанного, когда в 2016-ом году Бонатто для Косиз получил этот титул. Бонатто, у которого в друзьях почти все ведущие ирландисты Европы, не написал бы открытую ложь.
CAMPIONE TRIALLER KOCIS BMZ. (PRIMO ed UNICO nella storia dell'irlandese in Europa)
Un grazie particolare a Severino Traina che con Kocis, in 22 prove tra Polonia, Spagna Serbia ha conseguito ben 13 qualifiche.
Un grazie a tutti gli esperti giudici, che hanno visto in Kocis un degno rappresentante della razza. https://www.facebook.com/giann...768955353245102
Видимо, есть какая то разница между просто чемпионом и чемпионом-трайлером, раз о нём громко заговорили.
quote:Ох уж эти правдивые итальянцыOriginally posted by Гость из будущего:9-1-2018 08:29
Гость из будущего
quote:Originally posted by IRWS:Вот вам французская подборка чемпионовЯ исхожу от ниже написанного, когда в 2016-ом году для Косиз получил этот титул. Бонатто, у которого в друзьях почти все ведущие ирландисты Европы, не написал бы открытую ложь.CAMPIONE TRIALLER KOCIS BMZ. (PRIMO ed UNICO nella storia dell'irlandese in Europa)Un grazie particolare a Severino Traina che con Kocis, in 22 prove tra Polonia, Spagna Serbia ha conseguito ben 13 qualifiche.Un grazie a tutti gli esperti giudici, che hanno visto in Kocis un degno rappresentante della razza. https://www.facebook.com/giann...768955353245102 Видимо, есть какая то разница между просто чемпионом и чемпионом-трайлером, раз о нём громко заговорили
Ch.Eu.P.Tr.GQ. ZULU' VON ROYAL а это как? Может быть это относилось, что он первый кто показал столько положительных результатов в таком количестве выступлений?
quote:Originally posted by IRWS:
9-1-2018 08:39
Может быть это относилось, что он первый кто показал столько положительных результатов в таком количестве выступлений?
Я склоняюсь к тому, что есть разница между получением титула в междусобойчиках и на открытых трайлах. Но наверное лучше Шагинова спросить.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Я склоняюсь к тому, что есть разница между получением титула в междусобойчиках и на открытых трайлах. Но наверное лучше Шагинова спросить.
Генрих, т.е Вы хотите сказать, что титулы собак, на которых жижделось разведение, в том числе и Вашей собаки, получены в междусобойчиках
интересная логика, как же тогда ваша апельсинка родилась от осинок. Титулы, да, надо правильно читать, может в чем то ошибаюсь quote:Originally posted by IRWS:
Генрих, т.е Вы хотите сказать, что титулы собак, на которых жижделось разведение, в том числе и Вашей собаки, получены в междусобойчиках
Елена, я ничего не говорю, а предполагаю.А то, что среди ирландистов очень много проводятся междусобойчики, это факт.И разведение проводят исходя из результатов в междусобойчиках, это тоже факт) Ирландцев люблю, и в будущем у меня тоже будут ИС-ы(с АС-ами), но факт остаётся фактом)) Ирландистам предстоит огромная работа ещё, чтоб вернуть себе славу островного легавого и на равных тягатся с АС и АП.
quote:Originally posted by IRWS:
интересная логика, как же тогда ваша апельсинка родилась от осинок.
Может апельсинка среди своих же, но люблю смотреть правду в глаза))) Ирландский сеттер сегодня не конкурент АС-ам и АП-ам. Может где то там чего то и стрелять... пока не встретил хорошего англичанина.
quote:Originally posted by IRWS:
Генрих, т.е Вы хотите сказать, что титулы собак, на которых жижделось разведение, в том числе и Вашей собаки, получены в междусобойчиках
ИМХО Генрих имел ввиду междусобойчики, на которых зиждется "аллея славы", на которую регулярно ссылается Болтанский )))
Я же не зря к примеру спросил сначала у Глаши про его определение хорошей легавой. Вот моё ИМХО, когда видишь поиск хорошей собаки почему то совсем не хочется замерять дальность чутья, когда она находит птицу ))) Вернее так - про это даже не думаешь ))) Ну, ни к чему это тогда )))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
сеттер сегодня не конкурент АС-ам и АП-ам. Может где то там чего то и стрелять... пока не встретил хорошего англичанина.
И не только, сегодня, но и завтра и в будущем. Тому очень много причин, от слабого типа нервной деятельности, от ума, от упрямства, от трудности в дрессировке, от времени затрачиваемого на постановку собаки, только единицы, как и сей час, смогут конкурировать в состязаниях с АП и АС(Европы), а если массово, то это уже будет не ирландец.
quote:Originally posted by Maxim1967:
ИМХО Генрих имел ввиду междусобойчики, на которых зиждется "аллея славы",
Максим, в Европе такие же "аллеи славы" среди ирландистов. Я то не пропускаю ничего о них)) Только единицы принимают вызов и участвуют на трайлах вместе с АС и АП)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Максим, в Европе такие же "аллеи славы" среди ирландистов.
Не знал ))) Думал что это чисто наше )))
quote:Originally posted by IRWS:
от ума
Люблю ирландцев только за ум)) Они точно умнее АС и АП))) Остальное всё правильно)
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:Originally posted by Гость из будущего:Максим, в Европе такие же "аллеи славы" среди ирландистов.Не знал ))) Думал что это чисто наше )))
Думаю, что такое есть везде, особенно если брать Европу, как территорию и не только среди ирландистов.
quote:Когда пенсии хватает на масштаб и большие числа)))
Эт точно подмечено!)) Без больших чисел не придешь к дядя Яну за кокерком с кровью спрингера))) А может врут завистники про Sprocker ?))
Междусобойчики везде есть.)) Ну хотя бы взять сербское оцацичивание после окончания серии трайлов европейских стран)) Насколько мне известно, могу ошибаться, чтобы собака итальянской приписки получила звание чемпион трайлер участие в итальянских трайлах обязательно..
И у нас будет оцацичивание)) у небратьев, насколько я могу судить, система уже отработана и нужные иностранные судьи прикормлены)) и своих они из бывших восьмидесятников и просто из "приличных людей" наделали..
Поэтому нужно смотреть рейтинги трайлов, кто судит, кто организует, ну и конечно, нужно смотреть собак))
Трудно получать цациты, когда в трайле участвуют топовые собаки. И прав гость из будущего - у ирландца есть шанс оцацититься только на своих монопородках, ну или междусобойчиках.. И только единицы выстреливают выступая с собаками высшего разбора и то меня терзают смутные сомнения))
Я лично видел только одного приличного гордона, которого вел Жирандола, который был на уровне.. На уровне, но никак не в топе,..
quote:Изначально написано IRWS:
Тогда странен выбор ирландца миксовых кровей шоу/раб. Евро-Крис был у Вас?
Простите мадам, а Евро-Крис - это кто?
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
Когда судят по бумажке, а не по собажке -правды нет)))
quote:Originally posted by Псарек:
Простите мадам, а Евро-Крис - это кто?
Извиняюсь, я перепутала. поэтому и уточнила у Вас кличку собаки.
Самые рейтинговые трайлы - это итальянские цациты. Ни и соответственно чемпионаты Европы, которые проводят международный пойнтер и сеттер клуб. Кубок Европы. И там, конечно, интриги, но они среди лучших.))
В 2016 году ЧЕ выиграл Родео. В этом году Лу Лу, но определенные знатоки отдавали победу все-равно Родео... Говорят интриги)) но эти два пойнтера все-равно топовые))Но не факт, что о ЛУ ЛУ будут помнить, а о Родео, я уверен, помнить будут))))
quote:Originally posted by IRWS:
я перепутала.
Бывает.
quote:Originally posted by IRWS:
Извиняюсь
Да не за что...
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
Чё то Глаша пропал...Я так и не понял, что у его собаки в родословной, про каких ch tr он писал?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Чё то Глаша пропал...Я так и не понял, что у его собаки в родословной, про каких ch tr он писал?
#570
P.M. Ц
Так беспокоился о моем сне, что сам недоспал)) И даже начал как-то по особенному бредить))
quote:Изначально написано Псарек:
В 2016 году ЧЕ выиграл Родео. В этом году Лу Лу, но определенные знатоки отдавали победу все-равно Родео... Говорят интриги)) но эти два пойнтера все-равно топовые)) и умному достаточно того, что говорят))) Не факт, что о ЛУ ЛУ будут помнить, а о Родео, я уверен, помнить будут))))
А у нас есть Саня, сын Родео😉
quote:у нас есть Саня, сын Родео😉
А вот его братец)) Родео, не Сани, Сане он дядя))
Может, конечно, их со временем и не вспомнят, а вот их папеньку уже точно не забудут))) и я вот его крови себе немножко накапал)))
А вот Саня
Vesper, не уточнишь, чему или кому надо завидовать завистникам?большим числам? у кого-то Clarburgh Art появился в питомнике?)) или еще чему?)))
Енот- кабаноподобный
не те вы фоточки выкладываете))
Red Sonya (c)
quote:Originally posted by Псарек:
И даже начал как-то по особенному бредить))
и вот почему то так всегда - как только речь заходит о конкретике с конкретными собаками Глаша засыпает дней на несколько ))) Или смазывает лыжи )))
Енот-полоскун
Енот-поскакун
Сеттерок делом занят)))
Нормально с маневренностью?)) А как спинка? Правда все равно псовые отщемили)) Потому, что банда)))
Кто-то интересовался трайлами борзых?)))
Природу не обманешь (24 секунда)
quote:Originally posted by Псарек:
Правда все равно псовые отщемили)) Потому, что банда)))
Гиены отдельный вид но ближе к кошкам.
Да, кошкообразная банда))
Да, насчёт манёвренности.. перо у сеттера играет роль балансира)) а у бретона хвоста нет))
Даже спрингерам стараются резать хвосты подлиннее))
И это, манёвренность и кабанчик - понятия взаимоисключающие)))
А вот сеттериные углы для манёвренности как нельзя кстати)) и спрингерок маневрирует благодаря косым углам своих рычагов))) да они в общем-то и родственники с сеттерком )
а какие углы у и без того коротких лапок?))))
Кого там должен напоминать бретон по стандарту? "Cob"а? маленькую коренастую конячку?
В детстве на таком не маневрировали))) ?
Кстати, в русском переводе стандарта про коба ни слова))) налицо искажение оригинала)) а меж тем вот на кого должен походить бретон :
Енот, лошадь кто следующий?...
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Енот, лошадь кто следующий?.
ну положим про лошадь в стандарте) про кабанчика в фильме породного клуба))
а еноты были заявлены в теме))
Верну к собакам, а то Псарек начнет грустных слоников выкладывать...
quote:Originally posted by Псарек:
осинка - это твоя Гледис Болтанский))) теперь понятно?))
Понятно... что ты, чтобы щенов привозных торговать, опять белое за черное выдать пытаешься.
А что у суки из двух пометов 11 классных щенков и это отличный результат, понятно?
Главное, что сука устойчиво передает отличные рабочие качества. Были бы у вас такие - не надо было бы весь помет оставлять в надежде увидеть хоть одного достойного.
теперь понятно?))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Vesper, не уточнишь, чему или кому надо завидовать завистникам?большим числам? у кого-то Clarburgh Art появился в питомнике?)) или еще чему?)))
Кому завидуешь Dmitriy Spanielkin? Прям "на воре и шапка горит"(с)(русская народная...) У каждого свой Clarburgh Art! И да...про большие числа...Сколько англицких собак Носов купил? Ищет человек...вкладывается! Уважаю!
Про "cob" можно подробнее?
quote:Originally posted by San4ez:
Про "cob" можно подробнее?
"Il présente l'aspect d'un petit ' COB
bréviligne ' plein d'énergie, ayant conservé dans son évolution le
modèle bréviligne désiré et fixé par les réformateurs de la race. " (с) Стандарт породы. Эпаньоль Бретон
quote:Originally posted by Glasha:
Понятно... что ты, чтобы щенов привозных торговать, опять белое за черное выдать пытаешься.
Я не торгую привозными щенками)) В луже, в которую ты сейчас сел, пузырьки пошли?)))
quote:Originally posted by Glasha:А что у суки из двух пометов 11 классных щенков и это отличный результат, понятно?
P.M. Ц
Чемпиона трайлера в родословной твоего говна нет, а щенков из-под него легко деклассировать)) достаточно привести их на трайлы))
quote:Originally posted by Glasha:
Главное, что сука устойчиво передает отличные рабочие качества. Были бы у вас такие - не надо было бы весь помет оставлять в надежде увидеть хоть одного достойного.
теперь понятно?))
Говно ничего передать не может, кроме говна)) а я говно не держу))
Глаше.
От моей суки на трайлах квалифицированно три потомка
quote:Originally posted by Vesper:
У каждого свой Clarburgh Art!
Не, Clarburgh Art один.. ) и был он у Вани Опеншоу)))
quote:Originally posted by Псарек:
В детстве на таком не маневрировали))) ?
это hobby
Тут ты мастер маневра quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, в русском переводе стандарта про коба ни слова))) налицо искажение оригинала)
это да. пид@Расы, сэр.
quote:Originally posted by Псарек:
Нормально с маневренностью?))
ненене. вот только не надо. Галоп то у него бретоний, лапы выше линии спины не поднимает....
quote:Originally posted by Псарек:
достаточно привести их на трайлы))
А зачем мне их вести на трайлы? Да и не слышал о них никто 12 - 15 лет назад. И сейчас мне это не интересно, да и не собираюсь я конкурировать с людьми, которые практически круглый год занимаются натаской. НЕ ХОЧУ.
quote:Originally posted by Покет:лапы выше линии спины не поднимает..
для настоящего бретона - это неподъемно))
quote:Originally posted by Glasha:
достаточно привести их на трайлы))
А зачем мне их вести на трайлы? Да и не слышал о них никто 12 - 15 лет назад. И сейчас мне это не интересно, да и не собираюсь я конкурировать с людьми, которые практически круглый год занимаются натаской. НЕ ХОЧУ.
ну и дрочи тихо себе в кулачок, старичок)
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Глаше.
От моей суки на трайлах квалифицированно три потомка
Поздравляю и желаю успехов.
quote:Originally posted by Vesper:Кому завидуешь Dmitriy Spanielkin? Прям "на воре и шапка горит"
К завистнику,заклятому конкуренту,вор добавился))) У вас чё звёздная болезнь началась? у тебя случаем собачки не в "первых строчках наших трайлов"?
Показать тебе, Vesper, где у недавно привезенных щенков Клабур Арт?)) Я уверен, кто привез, этого не знает)))
quote:И да...про большие числа...Сколько англицких собак Носов купил?
Последний раз аж целых 8 )))
quote:Изначально написано Псарек:
ну и дрочи тихо себе в кулачок, старичок)
Для Глашки даже и это - недостижимая мечта и волшебство.
Vesper,ты начал подсчитывать не те числа))одному первые строчки мерещатся,у второго свой свой Clarburgh Art))
За "большими числами" и цацками,Vesper, можно и собак не увидеть.Вон Clarburgh Art тебе уже мерещатся))
Так от чего шапка на мне горит?Я что то украл? Может веру в светлое будущее?Vesper.Скажешь чего?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Так от чего шапка на мне горит?Я что то украл?
Суетишься сильно.
quote:Изначально написано Glasha:Повторю: хорошей легавой, любой породы, ты никогда не видел! Хочешь оспорить - кличка и место наблюдения. Не первый раз спрашиваю, кстати...
Глаша, как минимум одну хорошую собаку с которой я охотился я тебе показал. Видео моё, лично снятое. Gotier de Landa Gori.
Ты опять смажешь лыжи и утрёшься?
Более того, охотился ещё с двумя собаками, которых Покет упоминал как получавшие квалификации нашего разведения, у них кстати и по 81г дипломы есть. И я кстати молчу про свою собаку, хотя она порой находила куропатку раньше пойнтера - владелец не даст соврать. Ну а по вальдшнепу вообще отдельная история.
Смазываем лыжи? )))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
К завистнику,заклятому конкуренту,вор добавился))) У вас чё звёздная болезнь началась? у тебя случаем собачки не в "первых строчках наших трайлов"?
Для особо одаренных - Значение поговорки "на воре и шапка горит"
преступник зачастую выдаёт себя своим поведением. Человек, виноватый в чём-либо, не в состоянии скрыть свою вину.
Dmitry Spanielkin...не унижайся.
quote:Originally posted by Vesper:
Для особо одаренных - Значение поговорки "на воре и шапка горит"
преступник зачастую выдаёт себя своим поведением. Человек, виноватый в чём-либо, не в состоянии скрыть свою вину.
Dmitry Spanielkin...не унижайся.
Ты мне значение русских поговорок не рассказывай. Укурсе) Ты лучше нам расскажи откуда у тебя Clarburgh Art появился?)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша, как минимум одну хорошую собаку с которой я охотился я тебе показал.
И как максимум одну... Ну и где еще примеры? Был назван один пойнтер и это все. Даже если предположить, что это блестящая собака, то, скажу мягко, это ничто для разглагольствований на тему легавых. Знаний и опыта НОЛЬ.
Да нет, судя по вашему же видео, все у них нормально с маневренностью.
https://www.youtube.com/watch?v=2tni_zfY89c
quote:Originally posted by Glasha:
И как максимум одну... Ну и где еще примеры?
Абрамыч, ну не смеши уже ))) Сам же написал - " ни одной" ))) Чё то у тебя мысли путаются, нужно принимать что то для укрепления мыслительных способностей, кроме горячительных напитков )))
quote:Originally posted by Glasha:
Даже если предположить, что это блестящая собака, то, скажу мягко, это ничто для разглагольствований на тему легавых. Знаний и опыта НОЛЬ.
Не знаю насколько она блестящая, всё познаётся в сравнении - но таких ты точно не видел. Даже издалека.А мне свезло ))) Фото мои, если чё )))
А ты можешь только рассказывать про диагональный поиск и про офигенное чутьё - хотя по твоему видео виден только диоганальный поиск )))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Да нет, судя по вашему же видео, все у них нормально с маневренностью.
По ходу и маневр)
то же самое.
в первом ролике на минуте, во втором на 18 секунде..
только принимайте во внимание, что тут скорость хода в три раза выше минимум)
не меньше как минимум. На мой взгляд больше)
Чтобы не обидно было) немного коричневой чумы ))
Глаша, и ещё. Можно долго пикироваться на тему кто там чё видел - только опыт и знания в собачках не определяются кол-вом лет "в породе". А ИМХО качеством собачек. Можно одну увидеть на старости лет, и понять - что всю жизнь смотрел не в ту сторону. Можно и не понять конечно - но это вопрос мозгов уже.
quote:Originally posted by Maxim1967:
опыт и знания в собачках не определяются кол-вом лет "в породе". А ИМХО качеством собачек.
О том и речь... не стоит, увидев за всю жизнь 1 пойнтера, строить на этом выводы и давать советы. Ковыряние в десятках или сотнях посредственностей кругозор / понимание не расширит.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Можно и не понять конечно - но это вопрос мозгов уже.
Заставляешь повторять: если в 20 лет мозгов не было, то и не будет...
Сочувствую.
quote:Originally posted by Glasha:
О том и речь... не стоит, увидев за всю жизнь 1 пойнтера, строить на этом выводы и давать советы. Ковыряние в десятках или сотнях посредственностей кругозор / понимание не расширит.
Ещё раз, для тупых. Можно сорок лет иметь диагональных сеттеров - и считать что лучше этого нет ничего. Тем более что авторитетные эксперты напророчили что чего там собаки наследят, или оставят следы - что ИМХО одно и тоже.
А можно увидеть одну собаку, не свою заметь - чужую, и понять что это действительно легавая.
Иными словами ты всю жизнь видел посредственности, и возвёл эту посредственность в абсолют. То есть абсолютная посредственность. Которая ещё и наследила... Надеюсь хоть диагонально ? )))
Глаша, ты уже столько начудил, но диагональные сеттера это конечно апофигей )))) 40 лет в породе, кули ))) и ещё при этом учишь ковыряться в носу ))))
2 dug1965
Произошло недоразумения. Бан снят, примите извинения.
Чойто все разошлись то? Пряи задрали Спаниелькина. Не спаниелисты, а ягдтерьеры какие то. Рвете по живому, зоошизы на вас нет. Где он спер то? Это комендант в Староминской макароны спер. И борщ выхлебал. А Димон тут причем?
Дмитрий, мой дорогой друг, всегда смело критикуй, режь правду-матку. Я тебя понимаю. Тем веселее будет осенью на трайлах.
Засядем опять в угловую комнатенку, покалякаем о житье-бытье. Под песнь в коридоре о покет свингер спаниель quote:Originally posted by Покет:
Засядем опять в угловую комнатенку, покалякаем о житье-бытье. Под песнь в коридоре о покет свингер спаниель
Дима, своей короткой лекцией " как избежать бана" ты пугаешь 😁
quote:Originally posted by Покет:
Под песнь в коридоре о покет свингер спаниель
Осенний ветер - ирландский сеттер
веселый свингер - английский спрингер
quote:Originally posted by Покет:Чойто все разошлись то? Пряи задрали Спаниелькина. Не спаниелисты, а ягдтерьеры какие то. Рвете по живому, зоошизы на вас нет. Где он спер то? Это комендант в Староминской макароны спер. И борщ выхлебал.
quote:
Дмитрий, мой дорогой друг, всегда смело критикуй, режь правду-матку..
Особенно, если ты не в команде))) А теперь тебя, Спаниелькин, и не возьмут в команду))) зачем в команде правдорубы? ))
Диме Яламе и Андрюхе Кирову (Vesper) . Командным игрокам
)quote:Originally posted by Покет:
Чойто все разошлись то? Пряи задрали Спаниелькина. Не спаниелисты, а ягдтерьеры какие то.
Это всё х@ня. А вот пытаться выдать действительное за желаемое,настораживает.Одному первые строчки мерещатся ,другому вечно не везет,у третьего вообще свой Клабур Арт имеется.Пиз@ц какой-то.Ладно я завистник,заклятый конкурент с шапкой вора,но Мацокина то чё не слышат.Ведь начали же с чистого листа со спрингерами благодаря Мацокину,трайлы появились,питомники рабочих собак...,нах@я обратно в бомжатник то лезть?!,ведь были знаем.В погоне за цацками скоро собак не увидим. Глаз замылился от пары цацак.
quote:Originally posted by Псарек:
Особенно, если ты не в команде))) А теперь тебя и не возьмут в команду)))
Как пить дать не возьмут)))Останется только
quote:Originally posted by Покет:
Засядем опять в угловую комнатенку, покалякаем о житье-бытье. Под песнь в коридоре о покет свингер спаниель
Спаниелькин. Я тебе тут ролик скачал. Можно сказать обучающий
))Спасибо! я только и делаю что учусь))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ладно я завистник,заклятый конкурент с шапкой вора,но Мацокина то чё не слышат.Ведь начали же с чистого листа со спрингерами благодаря Мацокину,трайлы появились,питомники рабочих собак...,
А че сразу Мацокин?)))) Я просто командную игру не люблю.. мне че-то когда разговор зашел за команду сразу анекдот вспомнился:
Собрались три семьи вместе потрахаться, и так как для всех это было впервые, решили они все делать в темноте. Выключили свет и давай ... Через несколько минут свет внезапно включает один из мужиков и обиженно говорит:
- Не, ну давайте разберемся, а то я уже второй минет делаю!
quote:А вот пытаться выдать действительное за желаемое,настораживает
Может наоборот?
Ну или вот этот анекдот неплохо иллюстрирует командный метод селекции))
Роженица отдыхает после родов. Приходит врач и говорит ей:
- У вас родился сын, чернокожий с голубыми раскосыми глазами. Вы уж впредь при групповом сексе будьте поосторожнее.
- Да ладно, хорошо, что он хотя бы не лает
Кого-то по любому поимеют в команде))) А как правило кто-то имеет всю команду)))
недавно мы тут одну поиметую команду обсуждали))) Там тоже петь любят, вот эту песенку особенно:
quote:Originally posted by TerIg:
Может наоборот?
Может)Действительно-это то что делается, а не то что должно)
quote:Originally posted by Псарек:
В погоне за цацками скоро собак не увидим. Глаз замылился от пары цацак.
для того и нужны цацки, чтобы за ними гоняться) А как ты хотел?)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
нах@я обратно в бомжатник то лезть?!
В бомжатнике место росистами занято)) Туда вход с жирным пятном на пузе и с росом на мотузе))
А вот в гламурятник-гомосятник залезть можно)))) Там уже ждет кокерок-коробок с лицом в елее и бантом на шее))) )))
quote:Originally posted by Псарек:
для того и нужны цацки, чтобы за ними гоняться) А как ты хотел?)))
Я не против цацак)особенно цацитных)),но цацкам предпочту признание злостных конкурентов)) и успешных заводчиков.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я не против цацак)особенно цацитных)),но цацкам предпочту признание злостных конкурентов)) и успешных заводчиков.
Признанию цацки - не помеха. ))
quote:В бомжатнике место росистами занято)) Туда вход с пятном на пузе и с росом на мотузе))
А вот в гламурятник-гомосятник залезть можно))))
чего бы очень не хотелось)))будем играть по честным правилам этого не случится.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
чего бы очень не хотелось)))будем играть по честным правилам этого не случится.
Каждый играет как может)) А победителей не судят) Выигрывай.. Как говорил Вова, бог наших небратьев?))) "Если тебя засуживают, то выигрывай за явным преимуществом" (с) ))
quote:Originally posted by Псарек:
Признанию цацки - не помеха. ))
Так должно быть в идеале))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Признанию цацки - не помеха. ))
Так должно быть в идеале))
Так и есть. Непризнанный гений - сомнительный гений)) И зовут его Евгений))
Мир несовершенен, но не для совершенных собак)))) Я вот тут с Акопом Асатряном не согласен: бывают идеальные собаки.. Вот их-то заводчику и надо искать.. А они свое по-любому возьмут и цацками, и сердцами))
quote:Originally posted by Псарек:
Каждый играет как может)) А победителей не судят) Выигрывай.. Как говорил Вова, бог наших небратьев?))) "Если тебя засуживают, то выигрывай за явным преимуществом" (с) ))
Не могу с этим не согласится.Всё верно.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
но Мацокина то чё не слышат.Ведь начали же с чистого листа со спрингерами благодаря Мацокину,трайлы появились,питомники рабочих собак.
Ща постараюсь серьезно.. Может не получиться, правда))
Когда я стал искать идеального спаниеля (пока не нашел, но найду обязательно), то вот нихера мне не хотелось никого осчастливить кроме себя любимого, нихера мне не думалось, как и сейчас не думается, и о "судьбе породы".. И все, что появилось и появляется у нас: питомники там, трайлы - это не благодаря мне, это объективный процесс... Просто так получилось, что начало моих поисков собачьего идеала с этим совпало и им способствует ..
И еще раз, Jedem das Seine: кому-то бантики, а кому-то фантики, кому-то лёшика, а кому-то лошика)))...
все-таки не получается у меня серьезно))
quote:Originally posted by Псарек:
Когда я стал искать идеального спаниеля (пока не нашел, но найду обязательно), то вот нихера мне не хотелось никого осчастливить кроме себя любимого, нихера мне не думалось, как и сейчас не думается, и о "судьбе породы"..
О судьбе породы оригинатор пусть думает.Интересно, англичане считают спрингера своим достоянием.
quote:Интересно, англичане считают спрингера своим достоянием.
Ну а как ты думаешь?
Сеттеров никогда не бывает много
quote:Изначально написано Псарек:
90049517
О да......
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:О судьбе породы оригинатор пусть думает
О своем заводе надо думать, не важно оригинатор ты или нет.. и об этом не забывать: ".. истинный охотник - раб страсти , как художник , должен преклоняться перед всем лучшим , моё ли это , чужое ли - заимствовать , поддерживать и , если есть возможность , улучшать ." (с)
Но под@бнуть накурника - это святое) а если там еще и целая команда курит (друг у друга?)) , то тут сам Бог велел)) Так что, в этом я тебя поддерживаю))) С Клабур Артом зачетно получилось)))
У каждого своё кино в голове играет))и Ryteх Rod появится), а может и уже появился))от звездной болезни)))
Трайл он хорошо мозги прочищает))и отрезвляет))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
У каждого своё кино в голове играет))
Если бы)) Некоторые чужие фильмы смотрят))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
)и Ryteх Rod появится), а может и уже появился))
Может и появился. Кровь его есть у нас...
quote:от звездной болезни))
Ты же не доктор)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Трайл он хорошо мозги прочищает))и отрезвляет)
Думаешь?)) Кажется наоборот)) и Это здорово)))
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Трайл он хорошо мозги прочищает))и отрезвляет)
Думаешь?)) Кажется наоборот)) и Это здорово)))
Мне помогает не заболеть))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Мне помогает не заболеть))
Ну будь здоров))
quote:Originally posted by Псарек:
Ты же не доктор)
Нет,скорей наоборот))
quote:Originally posted by Псарек:
)и Ryteх Rod появится), а может и уже появился))
Может и появился. Кровь его есть у нас...
Надеюсь,родословная впечатляет.
Замылилась тема родословной Глашиной собаки - кто нибудь хоть расскажите, чё там у него? А то кушать не могу )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Замылилась тема родословной Глашиной собаки - кто нибудь хоть расскажите, чё там у него? А то кушать не могу
Исследуйте: http://huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=3662
Читаю читаю, вот вы больные , я наверное сюда доктора психолога зарегестрирую чтобы вам собачникам мозги промывал 😂✋
quote:
Это видел, думал там какая то подпольная ещё есть ))), с ch tr )))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
вот вы больные
это нормально )))
Райтекс Род, кстати, у восьми завезенных Лехой щенков торчит в третьем колене у папы, а на Клабур Арт там инбридинг 4х4))) .. и 3 на 4 там инбридинг на Ft CH. Craighaar Boris, а у того Райтекс Род в третьем колене)).. Так что, кино можно смотреть и про Райтекс Род, и про Клабур Арт)) Но если нужны они, то я бы взял их кровь поближе))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Читаю читаю, вот вы больные , я наверное сюда доктора психолога зарегестрирую чтобы вам собачникам мозги промывал
Сами кому хош промоют и диагноз поставят.. Вот тебя взять)) Уже диагнозы раздаешь)) Думаешь, наверное, что сам-то здоров))
И, кстати, есть замороженная сперма Клабур Арт, )))
quote:Originally posted by Псарек:
Клабур Арт там инбридинг 4х4)))
Далековато))
Мне вот эта фотка понравилась, действительно, баба Лиза ))) Однако насколько я знаю её там любят и уважают.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Однако насколько я знаю её там любят и уважают.
Так чемпионат кокеров в ее поместье проходил )) Ну как не уважить хозяйку)) к тому же так то она им всем мать.. )))
quote:Originally posted by Псарек:
Так чемпионат кокеров в ее поместье проходил ))
а, вона даже как )))
quote:Originally posted by Псарек:
к тому же так то она им всем мать.. )))
что есть, то есть )))
но, молодец Лизавета, не перестаю удивляться.
quote:Originally posted by Псарек:
Диме Яламе и Андрюхе Кирову (Vesper) . Командным игрокам
Прикольно.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это всё х@ня. А вот пытаться выдать действительное за желаемое,настораживает.Одному первые строчки мерещатся ,другому вечно не везет,у третьего вообще свой Клабур Арт имеется.Пиз@ц какой-то.Ладно я завистник,заклятый конкурент с шапкой вора,но Мацокина то чё не слышат.Ведь начали же с чистого листа со спрингерами благодаря Мацокину,трайлы появились,питомники рабочих собак...,нах@я обратно в бомжатник то лезть?!,ведь были знаем.В погоне за цацками скоро собак не увидим. Глаз замылился от пары цацак.
Спаниелькин, а ты че из себя обиженого то корчишь, бедного ну прям все задрали, не слушают его. Тебе ж Покет сказал "режь правду-матку" а ты все юлишь. Ты главное за себя отвечай, а то взялся всех на чистую водку выводить и клейма на всех вешать, я смотрю ты любитель это делать. Тебе и Мацокин уже написал "О своем заводе надо думать, не важно оригинатор ты или нет.. и об этом не забывать: ".. истинный охотник - раб страсти , как художник , должен преклоняться перед всем лучшим , моё ли это , чужое ли - заимствовать , поддерживать и , если есть возможность , улучшать ." (с)" и это будет твой вклад в породу.
Есть предложения которые что то улучшат скажи, нет, на хрена этот срач разводить.
quote:Я то , конечно тоже болен и не знаю как на все разорваться.Изначально написано Псарек:
Сами кому хош промоют и диагноз поставят.. Вот тебя взять)) Уже диагнозы раздаешь)) Думаешь, наверное, что сам-то здоров))
quote:Originally posted by Ялама:
Спаниелькин, а ты че из себя обиженого то корчишь,
Не льсти себя надеждой)) мне казалось как раз наоборот))) команда без которой мне не жить)))
quote:Originally posted by Ялама:
и это будет твой вклад в породу.
Читаю книгу вижу фигу))читай внимательно)Мне нет никакой нужды переживать за породу! После восклицательного знака додумывать не надо))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Диме Яламе и Андрюхе Кирову (Vesper) . Командным игрокам
Прикольно.
Ностальгируешь?))) нельзя вам о союзе советском мечтать, только о Европейском.. Другие теперь братские народы)) другая команда ))
На новую "верность проверяются таланты")
И это, хватит меня призывать по поводу и без и ко мне отсылать.. )) Я вам что, воплощение Марка в России и на ее окраинах?)) В начале темы модератор написал: "Не зови дядю. Борись сам." (с) )
Завел собАчу готовься к срАчу))) В прямом и переносном смысле))
Ну а много собачат этот срач удесятерят))
Или так:
Если много взял собач, попадёшь на псиносрач).
Охоту забросил,
Не езжу на дачу,
Всего посвятил,
Я себя псиносрачу)))
Или так;
Коль попал на псиносрач
Знать завёл себе сабач
Коль завёл себе сабач
Знать обязан! будет срач))
Погулять бы с собакой
Пройтись бы по лесу
Но нет не поднять мне
Псиносрачной завесы
quote:Изначально написано Псарек:
И, кстати, есть замороженная сперма Клабур Арт, )))
А как её можно использовать - замороженную сперму?
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
Не оправдывай собач
Попадешь на псиносрач)
Не завёл б себя сабач
Не попал б на псиносрач))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Не льсти себя надеждой)) мне казалось как раз наоборот))) команда без которой мне не жить)))
Не льстить сябя, это как?)))
Наоборот что, не я ж тут из себя грешника то корчу, бедолага все его прям обижают.
Команда))) сами себе с Андрюхой придумали и потешаются, забавные парни.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Читаю книгу вижу фигу))читай внимательно)Мне нет никакой нужды переживать за породу! После восклицательного знака додумывать не надо))
Это ты верно ты о себе подметил, я тебе пишу о своем заводе, о своих собаках, а он мне о том что ему на породу похер.
quote:Originally posted by Псарек:
Ностальгируешь?))) нельзя вам о союзе советском мечтать, только о Европейском.. Другие теперь братские народы)) другая команда ))
Тебе ж не нравится командная игра))), а все никак не успокоишься, что команда развалилась. Тут главное человеком оставаться.
Забавные парни купили собач
Мечтали о трайле попали на срач))
В кенеле говно убрать,
не конфетку пососать.
quote:Originally posted by Дэмьен:
И, кстати, есть замороженная сперма Клабур Арт, )))А как её можно использовать - замороженную сперму?
quote:Originally posted by Ялама:
Тебе ж не нравится командная игра))), а все никак не успокоишься, что команда развалилась. Тут главное человеком оставаться.
Не нравится мне командная игра. Почему не нравится - написал. И я как не играл в командах, так и не играю, и волноваться поэтому мне не о чем. А вот игрокам, которые команды меняют, приходится всегда переживать: а ту ли они команду выбрали и не пора ли ее опять менять))) говорят, это свойственно игрокам с окраины... врут наверное ))
quote:Originally posted by Псарек:
Завел собАчу готовься к срАчу))) В прямом и переносном смысле))
Это если к спортсменам / заводчикам приблизиться... я поэтому предпочитаю со стороны наблюдать.
Тем временем, отечественные кинологи начинают тестировать молодых эпаньолов по волоку зайца по правилам для дратхааров:
http://www.epagneul-breton.ru/...t=1177&start=15
quote:Originally posted by Ялама:
я тебе пишу о своем заводе, о своих собаках, а он мне о том что ему на породу похер.
Раз завёл себе собаку
Приходи на псинодраку
Раз завёл себе завод
Покажи нам Ryteх Rod ))
Илюх
Трайл по перепелу тоже пытались провести даже С.Г. пригласили, а в итоге...
Издевательство над трупом?
Я про зайца! Ежели чо
Вот мне не понятно, НКП Бретонов, причём тут бородатые морды?....
А кто главный бретонист России? На самом деле на Президиуме договаривались про то что в те же числа, но по правилам ТАN.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
НКП Бретонов, причём тут бородатые морды
Слушай дядю Мао. Он же говорит, что разница только в маркетинге.
quote:Трайл по перепелу тоже пытались провести даже С.Г. пригласили, а в итоге...
Макс, в итоге провели , и народ поехал за 1500 км, в том числе и Илюха
Маркетинг он такой, время пройдет и бретон без бороды и без зайца в зубах будет не в стандарте )))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Завел собАчу готовься к срАчу))) В прямом и переносном смысле))
Это если к спортсменам / заводчикам приблизиться... я поэтому предпочитаю со стороны наблюдать.
Ага))) а дипломил ты своё говно несколько раз и вязал его - стоя в сторонке? И сюда говно закидываешь регулярно - исключительно из любви к лыжам ?)))
Не тот накал страстей (. Не смачно, только в десны пока целуются. Мельчают темы
. Первый к бою готов. Нагнетатель включен. На трейлах, буду.А почему Вы, владельцы бретонов, участвуете во всей этой херне? Вам-то нахера этот 81 год? У Вас, в конце концов, есть французы. Приглашайте их на свои полевые мероприятия и не парьтесь. Нахера креативить пока элементарного не выучили?
quote:Изначально написано basaev:Макс, в итоге провели
Маркетинг он такой, время пройдет и бретон без бороды и без зайца в зубах будет не в стандарте )))
Вить, мы-же за чистый кокс...
quote:Originally posted by Покет:
А кто главный бретонист России
А шо, есть такие?)) А без главных никак?)
quote:Изначально написано Псарек:
У Вас, в конце концов, есть французы. Приглашайте их на свои полевые мероприятия и не парьтесь.
А вот тити-мити не емети, от этого и креативят...
quote:Originally posted by Агата Бретон:А вот тити-мити не емети, от этого и креативят...
Скидываться не пробовали? )) Или у главного спросить?
quote:Изначально написано Псарек:
Скидываться не пробовали? ))
Пробовали, место заколдовано
quote:Изначально написано Агата Бретон:Пробовали, место заколдовано
Ну если вы все верите в колдовство....
quote:uote:
Изначально написано Агата Бретон:
Пробовали, место заколдовано
Ну если вы все верите в колдовство...
Инфантильность - характерная черта нашей кинологии. Главный за всех все решит)) или Президиум)) или авторитеты... ну и стадность )) или "командность") а если что не так, то не мы такие, жизнь такая))) ну или главный виноват - у кого Путин, а у кого Распутин))
Один в поле воин, только победить сложно
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Один в поле воин, только победить сложно
А стадо ему прямо в помощь будет))
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Один в поле воин, только победить сложно
Че за бред? Что-то не видела ни одной команды РФ на Чемпионатах AICEB, где идёт командный зачёт ...
А в личном зачёте кто вас, заводчиков и владельцев ограничивает? Пу, санкции, кризис или все-таки материал?
quote:Изначально написано Red Sonya:Че за бред? Что-то не видела ни одной команды РФ на Чемпионатах AICEB, где идёт командный зачёт ...
А в личном зачёте кто вас, заводчиков и владельцев ограничивает? Пу, санкции, кризис или все-таки материал?
материалка
quote:Изначально написано Псарек:
А стадо ему прямо в помощь будет))
нууу
quote:Originally posted by Агата Бретон:
А стадо ему прямо в помощь будет))
нууу
Там не нууу, а мууу))
quote:Изначально написано Псарек:
Там не нууу, а мууу))
Не родились в России ещё трайлеры, а европейские заводы пиарить нет желания
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Не родились в России ещё трайлеры,
Тоже место заколдованное?)) Для того и нужны трайлы, чтобы узнать родились ли трайлеры))
quote:Изначально написано Агата Бретон:Не родились в России ещё трайлеры, а европейские заводы пиарить нет желания
Так рожайте))) в нищей на сегодняшний день Украине рожают, а вы че?
Гляньте рейтинг заводчиков по результатам осенних трайлов в Европе. Если вычленить курцхааров- питомник del Istominov с бретонами на втором месте....
Что вам мешает?
Сама отвечу. Надежда на дядю; отсутствие выстроенной структуры заводчик-натасчик; продажа всех щенков в 2 месяца, что является показателем коммерционализации разведения и работой не на себя, а на рынок; нежелание, или невозможность самостоятельно выстроить свою линию, анализируя родословные.
Ну первым делом-дядя, конечно)))
quote:Originally posted by Red Sonya:
) в нищей на сегодняшний день Украине рожают, а вы че?
Ждут соответствующего решения Президиума))
quote:Originally posted by Red Sonya:
Сама отвечу. Надежда на дядю, отсутствие выстроенной структуры заводчик-натасчик; продажа всех щенков в 2 месяца, что является показателем комерционализации разведения и работой не на себя, а на рынок; нежелание, или невозможность самостоятельно выстроить свою линию, анализируя родословные.
Модная порода, че)) Бабло надо косить сейчас, пока мода не прошла)) Обналичил по 81 году маму/папу, цацки с выставки навесил и вязать, чтобы бойко продавать))
quote:Originally posted by Покет:
Всяк сюда входящий, запомни, что делаешь это на свой страх и риск. Не зови дядю. Борись сам. Тут не сказка, куда бы не пошел, везде получишь.
Дим, готова.
Вот этом сраче ты за трайлы для бретонов топишь, а сам, как глава полевого сектора НКП собираешь массовку и готов их накормить 81 годом. Ну как так то?
Готова получить, но я же в тебя верю)))
Плюс небратья бодро окучивают рынок)) Языкового барьера то нет))
Я ж говорю, бретон на входе попал в руки декораторов и моооировских ушлепков. Первые по выставкам бегают цацки собирают, вторые собирают собрания и президиумы)) а все вместе собираются по 81 году)) Не проводили бы владельцы островных трайлы, хер бы вообще их там увидели до сегодняшнего дня)))
quote:Originally posted by Псарек:
Языкового барьера то нет))
А слово "доллар" тяжело перевести?!))))
Был бы материал, который взяли бы за доллары или евро в работу....
quote:Изначально написано Red Sonya:Так рожайте))) в нищей на сегодняшний день Украине рожают, а вы че?
Гляньте рейтинг заводчиков по результатам осенних трайлов в Европе. Если вычленить курцхааров- питомник del Istominov с бретонами на втором месте....
Что вам мешает?
Сама отвечу. Надежда на дядю; отсутствие выстроенной структуры заводчик-натасчик; продажа всех щенков в 2 месяца, что является показателем коммерционализации разведения и работой не на себя, а на рынок; нежелание, или невозможность самостоятельно выстроить свою линию, анализируя родословные.
Ну первым делом-дядя, конечно)))
так рожаем, только трайлера пока нет
quote:Originally posted by Red Sonya:
Языкового барьера то нет))А слово "доллар" тяжело перевести?!))))
Да ладно. Я Вашу главную бретонскую торговку еще лет десять назад на московской выставке с бретоном видел. Кляузы в ФЦИ на агрессора строчит, а с лошьем агрессора барыжит аж гай стоит)))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
так рожаем, только трайлера пока нет
Мож половые партнеры не те?)) Менять не пробовали?))
quote:Изначально написано Псарек:
Мож половые партнеры не те?)) Менять не пробовали?))
тут один попробовал, так у него целый Бретоник Стаайл народился, говорю же место заколдовано
quote:Originally posted by Агата Бретон:
тут один попробовал, так у него целый Бретоник Стаайл народился, говорю же место заколдовано
edit l
Арт стайл уже покусался с Джаз Фанком, теперь очередь стильных бретоников и поляков красивых? ))
quote:Изначально написано Агата Бретон:
тут один попробовал, так у него целый Бретоник Стаайл народился
А что не так то?! От первого помета "А" родилась Акира- Чемпионка Мира....
А дальше и вы с потомками вязали...
И Андрею нужно отдать должное - он понимает что вяжет и линия у него на определённых кровях.
Если бы мне нравились холеричные тявкающие еноты- взяла бы в Бретоник Стайле от определённых комбинаций.
quote:Originally posted by Red Sonya:
И Андрею нужно отдать должное
Не, Андрюха молодец. Поехал, посмотрел, купил, повязал, натаскал. поставил.. все сам, без всяких президиумов))
Заводчик- сам себе художник. Вы ж, Покет и Поляки с этим согласны в Крыму. Почему на форумах вдруг начинаете вдруг пинать на дядю-секцию или тетю-нкп? Не пойму.
Хде ваш дух авантюризма?!))) Вы ж если сами не настроены родить Победителя- вам его ваши клиенты- однособачники не принесут на блюде.
quote:Originally posted by Red Sonya:
вдруг начинаете вдруг пинать на дядю-секцию или тетю-нкп?
нахер они вообще все нужны??
quote:Изначально написано Псарек:
нахер они вообще все нужны??
Чтоб переложить ответственность, что непонятного?!
Пример. Нет никаких клубов, секций рабочего спрингера. Где он тот НКП "Английский спрингер", в котором сидят шоушники, никто из владельцев рабочих собак не знает и знать, по-моему, не желает. Никто не разрабатывает племенных положений, не собирает президиумы, короче, никто не занимается херней. Надо получить разводную оценку? Пошли, записались на соответствующую выставку и получили. Надо провести трайлы? Скинулись баблом, пригласили англичан и провели. Че владельцы спрингеров богаче владельцев бретонов? Может просто спрингеры рабочие, а бретоны декоративные?))) Может дело в целевой аудитории? Спрингеров берут для охоты, а бретонов следуя моде?)) А я говорил, бретон -
маркетинговая порода, читай декоративная))
Только заводчиков нужно делить на "рабов страсти"(с) и "вязателей".
Вот первые никогда в рулетке не поставят на цвет.
quote:Originally posted by Red Sonya:
Чтоб переложить ответственность, что непонятного?!
А может, чтобы через них щенков коммерческих продавать?)))
quote:Originally posted by Red Sonya:
и "вязателей"
шерсть вяжем и слова не скажем))
quote:Изначально написано Псарек:
шерсть вяжем и слова не скажем))
Сначала на лохах строим целевую аудиторию, потом их гнобим, не грех же?!))))
quote:quote:
Изначально написано Псарек:шерсть вяжем и слова не скажем))
Сначала на лохах строим целевую аудиторию, потом их гнобим, не грех же?!))))
Это не про бретоноводов, они своего лоха любят)) сами такие)
quote:Изначально написано Псарек:Это не про бретоноводов, они своего лоха любят)) сами такие)
Кто эти Леприконы?
quote:Изначально написано Псарек:
Это не про бретоноводов, они своего лоха любят)) сами такие)Кто эти Леприконы?
Лепреконы - это собственно бретоны)))
quote:Изначально написано Псарек:
Модная порода, че)) Бабло надо косить сейчас, пока мода не прошла)) Обналичил по 81 году маму/папу, цацки с выставки навесил и вязать, чтобы бойко продавать))
Потребитель в нашей стране ещё не понимает фишку покупки собаки подрощеной. Всем кутят 2 месячных подавай. Иначе ищут подвох. Кстати некоторые Нижегородцы сами брали мелких от л.Бибо ещё щеннами
Правда выстрелил только один. Точнее одна
quote:Originally posted by -Жучара+:
Потребитель в нашей стране ещё не понимает фишку покупки собаки подрощеной. Всем кутят 2 месячных подавай. Иначе ищут подвох.
Есть несколько стратегий покупки собаки.
1. От двух до четырех месяцев. Плюс: Не успели отобрать. Минусы: Может вылезти впоследствии брак, как поведенческий, так и физический. Покупаешь родословную и играешь в лотерею.
2. От 5 до 10 месяце. Подрощенные. Плюс: можно гарантировать себя от физических и в поведенческих пороков при покупке. Минус: неизвестно как будет работать в поле.. Отбор может быть уже произведен до вас по поведению.
3. От года до полутора лет. Стартовавшие. Плюс: можно посмотреть в поле. Собака еще не поставлена, но составить представление о том, как будет работать можно. Минус: Отбор уже практически сто процентов произведен до вас.
4. от 2-х до 3-х лет. молодая собака. Плюс: Все видно. Бери и охоться. Минусы также все видны.
5. после 4-х лет есть смысл брать только на племя.
Ну и не забывайте о цене. Дешево хорошая собака не продается)) Если, конечно, у ее владельца нет какого-нибудь форс мажора..
И вопрос здесь не в затратах на нее. Тут кокерок прав: покупателю пох во сколько она тебе обошлась, имеет значение только то, сколько он тебе за нее готов заплатить)) Затраты на производство говна могут быть такими же как и на производство бриллианта))
В производстве конечного продукта дешевле всего спаниели, потом идут континенталы, а потом островные. Вопрос в стоимости натаски и во времени созревания, что важно для производства предварительного отбора.. Самая затратная натаска у островных, если все по уму, конечно, делать, а вот спаниеля можно у себя во дворе и натаскать, и поставить)) Ну и отобрать его можно уже в 7 месяцев, а вот сеттера иногда и до 2-х -2.5 лет приходится держать.. В этом смысле пойнтер предпочтительнее..
Г-н Мацокин, исходя из Ваших стратегий и остается что брать от 2х до 4х месяцев, если сам собираешься поставить собаку.
За щенка в два месяца платить больше 60 000 рублей не имеет никакого смысла. Меньше тоже.)) Стоимость, как писал выше, здесь формирует родословная, а никак не известность и распиаренность заводчика. Ориентироваться на заводчика может только лох. Охотник смотрит кровь, родителей. а не рекламу заводчика.
Стоимость же собак возрастом постарше может колебаться от нуля до относительного космоса))) Но уж никак отбраковка не может стоить дороже лотерейного щенка))))
quote:Originally posted by tatarin545:
Г-н Мацокин, исходя из Ваших стратегий и остается что брать от 2х до 4х месяцев, если сам собираешься поставить собаку.
Можно воспользоваться любой стратегией, если знать ее плюсы и минусы))
Самое важное в любой из выбранных стратегий: Ты покупаешь не то. что тебе продают, ты покупаешь то, что тебе надо) Но это, как правило. стоит денег))
Если ты пользователь, то брать двухмесячного щенка - очень рискованно и может оказаться гораздо более затратным, чем купить готовую или стартовавшую собаку. Это при том, что деньги можно просто выкинуть, приобретя вдобавок гловняк вместо охотничьей собаки))
quote:Originally posted by Псарек:
1. От двух до четырех месяцев. Плюс: Не успели отобрать.
Это если собирались отбирать, а если собирались продавать то одни минусы))
quote:Originally posted by pastop:
. От двух до четырех месяцев. Плюс: Не успели отобрать.
Это если собирались отбирать, а если собирались продавать то одни минусы))
А ты думаешь почему у наших бретоноводов не рождаются трайлеры? ))
Не у всех такой критерий отбора как у Вас.
Если не выйдет чемпион по ФТ, то хорошей охотничьей собакой будет. Если крови хорошие.
quote:Originally posted by tatarin545:
Не у всех такой критерий отбора как у Вас.
Если не выйдет чемпион по ФТ, то хорошей охотничьей собакой будет. Если крови хорошие.
Так я и говорю, каждому свое)) И опять же, может никаким не быть даже с хорошими кровями.. Хотя вероятность что-то получить путное с хорошими кровями есть, а без кровей - нет))
НУ а кому и кобыла невеста)) Например Глаше))
quote:Изначально написано Псарек:
А шо, есть такие?)) А без главных никак?)
как без главных то? непревыкшие мы. нам вождь нужон!
У понтеристов - Блихина, у нас Кормильцин.
quote:Изначально написано Red Sonya:Чтоб переложить ответственность, что непонятного?!
Атож! и на могиле поплясать!
quote:Изначально написано tatarin545:
Не у всех такой критерий отбора как у Вас.
Если не выйдет чемпион по ФТ, то хорошей охотничьей собакой будет. Если крови хорошие.
У всех разные потребности. Кому-то стоит и ладно. Кому то этого мало. Важно как!
quote:quote:
Изначально написано Псарек:А шо, есть такие?)) А без главных никак?)
как без главных то? непревыкшие мы. нам вождь нужон!
Тогда и справляйте с вождя. Херли тут мычать)) или это такой способ до него домычаться? ))
quote:Originally posted by Покет:
У понтеристов - Блихина, у нас Кормильцин.
Не знаю кого там и куда Кормильцев водит, а пойнтеристов точно никто никуда не водит.. хотя некоторые голожопые и хитроумные предводителя ищут постоянно , но исключительно для того, чтобы тот забашлял за их экзерсисы))
quote:Originally posted by Покет:
нам вождь нужон
"Настоящих буйных мало"(с)
quote:Изначально написано Red Sonya:
Дим, готова.
Вот этом сраче ты за трайлы для бретонов топишь, а сам, как глава полевого сектора НКП собираешь массовку и готов их накормить 81 годом. Ну как так то?
Готова получить, но я же в тебя верю)))
Наташ, я тоже! Ну, типа готов!. Даже выдумывать ничего не буду!В 2015, на кубке Крыма я спросил у Блохина, на тот момент президента НКП Пойнтер: "Кость, ты сторонник трайлов, а организуешь состязания по 81 году. Почему?" Он ответил "НКП не моя частная лавочка, люди там разные, требования и желания у них разные. Пусть цветут 1000 цветов (Великий кормчий)". тут два пути. Лмбо уйти из НКП, и не делать ничего, либо собирать людей и экспертов, стараться объяснить людям на практике философию трайлов. Я думаю, что я смогу.
Ты же в меня веришь? В свою очередь, обещаю, что наша частная лавочка (ЯРОО"Общество практической охоты с собаками") на будет организовывать и проводить состязания легавых по правилам 81 года. Только трайлы. Мне, честно говоря, очень понравилось участвовать в охотничьей практике. Отличный формат для тех, кто готовит собак под охоту. Прям вижу замену 81 году. Ну и Фестиваль наш я каждый год делаю все ближе и ближе к правилам Св. Губерта. Надеюсь и судей иностранных на следующий год пригласить.
quote:Originally posted by Псарек:
Тогда и справляйте с вождя.
Ну тогда справим! Из ружа!
quote:quote:
Originally posted by Покет:нам вождь нужон
"Настоящих буйных мало"(с)
Да ладно, дураков хоть отбавляй)) и всем дай кого-нибудь поводить))
quote:Originally posted by Псарек:
НУ а кому и кобыла невеста)) Например Глаше))
Далек ты от охоты и охотников, отсюда и непонимание. Подавляющему большинству разглагольствования о трайлах и трайлерах мало интересны, это факт, от которого нельзя отмахнуться.
Поясню на примере, здесь упоминавшийся тобой Ермошин - участник.
Дата: 18.07.2009 Межпородные сост. легавых собак В.А.Кокарева
Диплом: III степени,
6 | 6 | 4 | 5 | 7 | 4 | 5 | 7 | 2 | 4 | 4 | 7 | 7 | =68 баллов
Эксперты: Ермошин, Асатрян, ...
На трайлах сняли бы...
Но у меня собаки не для спорта, где главное быстро стильно бегать. Для охоты главное разум, умение подстроиться под реальные условия, найти и отработать дичь при любых условиях и Лукерья отлично это доказала тогда. Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона Н.Трофимовой с тепловым ударом (спасла канава с водой по близости)...
Тот случай, когда очень точно расставленные циферки в таблице, дают возможность ясно представить работу собаки (тому, кто понимает).
На мой взгляд, преимущество бальной системы очевидно.
quote:Изначально написано Glasha:Далек ты от охоты и охотников, отсюда и непонимание. Подавляющему большинству разглагольствования о трайлах и трайлерах мало интересны, это факт, от которого нельзя отмахнуться.
Поясню на примере, здесь упоминавшийся тобой Ермошин - участник.Дата: 18.07.2009 Межпородные сост. легавых собак В.А.Кокарева
Диплом: III степени,
6 | 6 | 4 | 5 | 7 | 4 | 5 | 7 | 2 | 4 | 4 | 7 | 7 | =68 балловЭксперты: Ермошин, Асатрян, ...
На трайлах сняли бы...
Но у меня собаки не для спорта, где главное быстро стильно бегать. Для охоты главное разум, умение подстроиться под реальные условия, найти и отработать дичь при любых условиях и Лукерья отлично это доказала тогда. Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона Н.Трофимовой с тепловым ударом (спасла канава с водой по близости)...
Тот случай, когда очень точно расставленные циферки в таблице, дают возможность ясно представить работу собаки (тому, кто понимает).
На мой взгляд, преимущество бальной системы очевидно.
А где циферки вот про это Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона),
ну так чтоб понять полноту картины?....
quote:Originally posted by Покет:Наташ, я тоже! Ну, типа готов!. Даже выдумывать ничего не буду!В 2015, на кубке Крыма я спросил у Блохина, на тот момент президента НКП Пойнтер: "Кость, ты сторонник трайлов, а организуешь состязания по 81 году. Почему?" Он ответил "НКП не моя частная лавочка, люди там разные, требования и желания у них разные. Пусть цветут 1000 цветов (Великий кормчий)". тут два пути. Лмбо уйти из НКП, и не делать ничего, либо собирать людей и экспертов, стараться объяснить людям на практике философию трайлов. Я думаю, что я смогу. Ты же в меня веришь?
Так вы с Костей не в вожди, вы в Спасители метите))) святости достанет?)))
quote:Originally posted by Glasha:
Дата: 18.07.2009 Межпородные сост. легавых собак В.А.КокареваДиплом: III степени,
6 | 6 | 4 | 5 | 7 | 4 | 5 | 7 | 2 | 4 | 4 | 7 | 7 | =68 балловЭксперты: Ермошин, Асатрян, ...
На трайлах сняли бы...
Но у меня собаки не для спорта, где главное быстро стильно бегать. Для охоты главное разум, умение подстроиться под реальные условия, найти и отработать дичь при любых условиях и Лукерья отлично это доказала тогда. Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона Н.Трофимовой с тепловым ударом (спасла канава с водой по близости)...
Тот случай, когда очень точно расставленные циферки в таблице, дают возможность ясно представить работу собаки (тому, кто понимает).
Капец тебе Глаша ))))
Не туда ты влез с этим дипломчиком ))))
Единственное что спрошу, может вы там все разом хотели закопать всех "отличных дальночутых" чтобы не мучились дальше ? ))) И этими дипломчиками накрыть?
То ты песни поёшь про красоту работы легавой, а тут хвастаешь жарой и что собака всё таки не сдохла... Ты уж определись...
Могу понять безветрие на охоте, но когда не жарко... Но жара и тепловые удары - понять не могу. Или диплом любой ценой? Наковырять?
И все-таки когда НКП под тобой или под твоей бабой, щеночки лучше продаются) да, кокерок?)) и лучше всего продаются в таком раскладе щеночки лошью, потребителю 81 года и выставок))) поэтому не надо ля ля про заботу о народе, и о породе)) Забота тут о себе в породе или о своём доходе) а можно и совместить)))
quote:Originally posted by Псарек:
Так вы с Костей не в вожди, вы в Спасители метите))) святости достанет?)))
В какие Спасители? Я же написал. В Великие кормчие.
Кормы хватит. У меня точно! quote:Originally posted by Агата Бретон:
А где циферки вот про это Июль, жара, безветрие, птица настегана, многие отличные собаки пролетели, только что вынесли на руках гордона),
ну так чтоб понять полноту картины?....
Проще паренной репы...
1. По действующим Правилам эксперты сдают в оргкомитет описания работы собак с обязательным описанием места проведения, точного времени и погодных условий.
2. Не составит труда найти сведения о погоде в МО 18.07.2009.
3. Не сомневаюсь, что результаты состязаний опубликованы.
4. Могу назвать имена десятка уважаемых легашатников, которые при этом присутствовали.
Ну и т.д.
quote:Originally posted by Glasha:
4. Могу назвать имена десятка уважаемых легашатников, которые при этом присутствовали.
То есть хотели устроить братскую могилу? Я так понимаю много собачек ковырялось по жаре )))
quote:На трайлах сняли бы...
Но у меня собаки не для спорта, где главное быстро стильно бегать.
У тебя собаки для спорта, где главное искать рядом и стоять задом)
На трайлах главное искать, находить и отрабатывать птицу в породной манере. Судьи должны уделять внимание стилю при условии, что стильная собака является также лучшей в нахождении птицы.. Это строчка, не буквальная, из правил английских трайлов))
Что касается цифирек, которые ты там наковырял, то это ни о чем, кроме того, что ты любишь ковыряться в говне, не говорит))
quote:Originally posted by Псарек:
На трайлах главное находить искать, находить и отрабатывать птицу в породной манере. Судьи должны уделять особое внимание стилю при условии, что стильная собака является также лучше в нахождении птицы.. Это строчка не буквальная из правил английских трайлов))
Что касается цифирек, которые ты там наковырял, то это ни о чем, кроме того, что ты любишь ковыряться в говне, не говорит))
У нас цифирьки и описания остаются, на трайлах - НИЧЕГО, но при этом....
quote:Originally posted by Псарек:
Междусобойчики везде есть.)) Ну хотя бы взять сербское оцацичивание после окончания серии трайлов европейских стран)) Насколько мне известно, могу ошибаться, чтобы собака итальянской приписки получила звание чемпион трайлер участие в итальянских трайлах обязательно..
И у нас будет оцацичивание)) у небратьев, насколько я могу судить, система уже отработана и нужные иностранные судьи прикормлены)) и своих они из бывших восьмидесятников и просто из "приличных людей" наделали..Поэтому нужно смотреть рейтинги трайлов, кто судит, кто организует, ну и конечно, нужно смотреть собак))
Блеск.
Вот так примерно звучит строчка: стильная собака должна быть оценена выше при условии, чт она является лучшей по нахождению дичи... глаша, не пиши о том, чего не знаешь, не будешь соответствовать своей фамилии Болтанский))
quote:нас цифирьки и описания остаются, на трайлах - НИЧЕГО, но при этом...
Кому нужно оцифрованное говно?? И нахера оцифровывать то, на что можно просто указать титулом?
quote:Originally posted by Glasha:
Блеск
Это жизнь, Глаша) не хочешь разбираться в предмете, будешь жрать говно. Хоть оцифрованное, хоть титулованное))
quote:Originally posted by Псарек:
Кому нужно оцифрованное говно?? И нахера оцифровывать то, на что можно просто указать титулом?
Есть выдающиеся собаки, которые не получи ни разу Д1, но они на виду / на слуху.
Наверно есть отличные собаки, которые в силу обстоятельств, не получили титула и о них никто не узнает.
Разница в подходах очевидна.
quote:Изначально написано Псарек:
Вот так примерно звучит строчка: стильная собака должна быть оценена выше при условии, чт она является лучшей по нахождению дичи...
То есть, бретоны обречены стать французскими сеттерами, так как стильная уступит в нахождении птицы собаке с размашистым ходом ... почему этого не произошло до сих пор?
А как без «дяди» провести трайл?
Как без «дяди» оформить помёт?
Поделитесь....
quote:Originally posted by Псарек:
Что касается цифирек, которые ты там наковырял, то это ни о чем
Я ведь сказал, что цифирьки важны / интересны тому, кто способен их понять / осмыслить.
Что для тебя это китайская грамота понятно давно. Не понятно другое: зачем лезть туда, где ни бум-бум? Может открой правила и попробуй эти цифры осмыслить. Вдруг получится?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
почему этого не произошло до сих пор
Загадка... Хотя итальянские курцхаары уже почти пойнтеры.
Ну, и мне кажется, что не все прогнозы сбываются, многие судьи и заводчики, все таки ценят в бретоне бретоний стиль. Гюнетр сказал, что лучшие рабочие бретоны в Испании, поптом это подтвердил Serge Courel на семинаре весной. Ну и Лока из Испании.
Понятно, что я хочу сказать. У всех разные потребности. Кому-то стоит и ладно. Кому то этого мало. Важно как!
Это точно))))
quote:Originally posted by Покет:
Загадка... Хотя итальянские курцхаары уже почти пойнтеры.
Правда что ли? Дим, хотя бы на видео можно увидеть чтобы курц и пойнтер одновременно искали и курц был близок к пойнтеру?
quote:Originally posted by Glasha:
Я ведь сказал, что цифирьки важны / интересны тому, кто способен их понять / осмыслить.
Бухгалтеру важны, при составлении квартального отчёта. Видел отчёт о средней дальности чутья, средней скорости поиска, и среднем стиле поиска !!! после каких то состязаний ))))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Дим, хотя бы на видео можно увидеть
В Италию, в Италию...
Они и квадратные как поййнтер, и скачут так же...
quote:Originally posted by Glasha:
Есть выдающиеся собаки, которые не получи ни разу Д1, но они на виду / на слуху.
Наверно есть отличные собаки, которые в силу обстоятельств, не получили титула и о них никто не узнает.
Разница в подходах очевидна.
Разница в подходах очевидна, но не там, где ты её пытаешься высмотреть) и смотреть ты предлагаешь не на собак, а на циферки)) для этого и тулишь своё говно в виде цифр))а была бы твоя собака на слуху и на виду, цифры тулить сюда не пришлось бы. Хотя эти цифры, как я уже писал, ни о чем и не надо быть слишком грамотным, чтобы это понять.
Если же собака не получает титулы на трайле, значит они их не заслуживает. А те, что на слуху и на виду без титулов , рано или поздно своё получат или не получат, если кричат о них не по делу)) )
quote:Originally posted by Belli_gerent:
есть, бретоны обречены стать французскими сеттерами, так как стильная уступит в нахождении птицы собаке с размашистым ходом ... почему этого не произошло до сих пор?
Не обречены пока есть сеттер, но сеттериного в них немало и именно по указанной Вами причине)
quote:Originally posted by Покет:
quote:
Originally posted by Belli_gerent:почему этого не произошло до сих пор
Загадка... Хотя итальянские курцхаары уже почти пойнтеры.
Ну, и мне кажется, что не все прогнозы сбываются, многие судьи и заводчики, все таки ценят в бретоне бретоний стиль. Гюнетр сказал, что лучшие рабочие бретоны в Испании, поптом это подтвердил Serge Courel на семинаре весной. Ну и Лока из Испании. Понятно, что я хочу сказать.
Говорить они могут что угодно, но смотреть надо на то, что скачет в поле, что предпочитают заводчики и охотники.. а это нихера не бретон-бретон, которого нет-нет да и назовут старотипным))) то слишком стильным, то слишком частящим))
ни в кого бретон не превратится, он по популярностьи 4 или 5 подружейная порода в Европе
Популярность никак не мешает превращениям)) даже способствует)) вот популярность кокера для дивана чуть было его не учтожила как охотника)) говорят пришлось обратно спрингерка лить, чтобы восстановить деградировавшие свойства)
Во Франции все равно сеттера на первом месте и тенденция вроде не в пользу бретона) так как можно превращать бретона в сеттера, но всяко проще и быстрее взять сеттера))
quote:Originally posted by Покет:
В Италию, в Италию...
Они и квадратные как поййнтер, и скачут так же...
Хммм... Не могут они так же скакать ИМХО. Даже квадратные. Особо когда действительно ищут, а не скачут.
Это наверное в реальном сравнении должно быть видно хорошо. Если есть видос, кинь, хотя бы так посмотреть. В Италию не складывается - Крым наше всё )))
По поводу на слуху и на виду. На трайле собаки, которые на слуху, - или с титулами, или сняты.. Редко какой судья унизит классную собаку очхориком и даже проходным "отлично". И в то же время ей простят те ошибки, которые серости будут стоить дисквала)) вот такие подходы, которые я считаю правильными...
quote:Originally posted by Псарек:
Разница в подходах очевидна, но не там, где ты её пытаешься высмотреть) и смотреть ты предлагаешь не на собак, а на циферки)) для этого и тулишь своё говно в виде цифр))а была бы твоя собака на слуху и на виду, цифры тулить сюда не пришлось бы. Хотя эти цифры, как я уже писал, ни о чем и не надо быть слишком грамотным, чтобы это понять.
Странно такое от спортсмена слышать... только цифры дают возможность выявлять лучших, другого не дано. Все оценивается цифрами, не только кто быстрее пробежал или выше прыгнул, но и в художественной гимнастике, фигурном катании и хоккее... и значит сравнивать спортсменов, которые на одной площадке не встречались.
quote:Originally posted by Glasha:
Все оценивается цифрами, не только кто быстрее пробежал или выше прыгнул, но и в художественной гимнастике, фигурном катании и хоккее...
Дебил... прости Господи...
Кстати, кроме лыж чем нибудь занимался ещё?
У меня сестра родная мастер спорта по спортивной гимнастике, потом перешла в художественную после травмы - ты сопли то не размазывай про цифры, там не оцифровывается - видение потенциала гимнастки никто не отменял никогда.
Я вот как вижу. В системе трайлов есть как бы два уровня. Первый - для ремесленников, второй - для художников. Условно конечно.) При этом все, и ремесленники , и художники, играют на одном поле с перевесом одних в одной дисциплине, других - в другой.. например, художники не играют в охотничью практику, в то время как редкий ремесленник будет играть на трайлах большого поиска.. ну и, соответственно, отношение к оценкам у них разное. Для ремесленника квалификация - уже хорошо, выиграть группу - чуть ли не предел мечтаний.. художники играют только на барраж высокорейтинговых состязаний, а там только на высшие титулы, которые позволят присвоить собаке звание чемпион трайлер по формальным признакам, в если гены лягут, то ее назовут великой собакой как ремесленники, так и другие художники))
Есть место в этой системе и любителям, но им надо будет рано или поздно определяться: становиться ремесленником, художником или вставать из-за стола))
quote:Originally posted by Псарек:
Я вот как вижу.
Это для островных. Чё там для недолегавых )))
Глаша, тебе анекдот по спорт и про очки, ну или циферки:
Встречаются два боксера – в тяжёлом и лёгком весе. Тяжеловес говорит: "Вчера прихожу пораньше с тренировки и застаю жену с типом каким-то. Беру его за кадык, засылаю ему. Сразу лёг даже считать не надо. Легковес: "Не поверишь – такая же фигня, ну он (любовник) встаёт, а я ныряю, начинаю снизу, перехожу наверх... чувствую - по очкам веду...
Если ты не в курсе, Глаша, то даже в боксе победу определяют по очкам, если, конечно, бой не закончится досрочно. Но я тебя уверяю, что никому и в голову не придёт судить по ним о качестве боксеров)))
quote:Originally posted by Псарек:
По поводу на слуху и на виду. На трайле собаки, которые на слуху, - или с титулами, или сняты.. Редко какой судья унизит классную собаку очхориком и даже проходным "отлично". Лучше снимет. И в то же время ей простят те ошибки, которые серости будут стоить дисквала)) вот такие подходы, которые я считаю правильными...
Никаких правил, судим по понятиям и судья выше Господа Бога... Впечатляет. И при этом:
"Сегодня появляется большая проблема для Ф.Т. - это судьи не охотники. Судья не охотник не всегда может отличить бежит собака или ищет."
Жан-Франсуа Батросс.
Грамотно поставленные цифры позволяют сравнить собак, вместе не встречавшихся и даже живших в разное время.
quote:Никаких правил, судим по понятиям и судья выше Господа Бога...:
Никакого начета. Правила есть и они нужны, чтобы быстро снять говно наподобие твоих собак) и да, судейское решение окончательное.. на трайлах же судят, а не циферки складывают))
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:Я вот как вижу.
Это для островных. Чё там для недолегавых )))
Я же вроде писал уже про возню в сумраке)))
quote:Originally posted by Псарек:
Правила есть и они нужны, чтобы быстро снять говно наподобие твоих собак) и да, судейское решение окончательное..
А теперь еще раз прочитай сказанное тобой ранее:
quote:Originally posted by Псарек:
Междусобойчики везде есть.)) Ну хотя бы взять сербское оцацичивание после окончания серии трайлов европейских стран)) Насколько мне известно, могу ошибаться, чтобы собака итальянской приписки получила звание чемпион трайлер участие в итальянских трайлах обязательно..
И у нас будет оцацичивание)) у небратьев, насколько я могу судить, система уже отработана и нужные иностранные судьи прикормлены)) и своих они из бывших восьмидесятников и просто из "приличных людей" наделали..
Поэтому нужно смотреть рейтинги трайлов, кто судит, кто организует, ну и конечно, нужно смотреть собак))
quote:Originally posted by Псарек:
Я же вроде писал уже про возню в сумраке)))
Это зависть ))) Вон Покет пишет про курцев приближенных к пойнтерам. В поиске. Я не верю.
И как можно сравнить собак по циферкам, если оцифровыватся работа здесь и сейчас, а не собаки .. хотя заколебался я уже об этом писать..
Ну и? Что тебе непонятно, Глаша?) что иногда оцацичивают говно? Бывает. Мир несовершенен. Но такая возможность есть у говна на трайлах только в отсутствие классных собак, а по 81 году все наоборот)
quote:Originally posted by Псарек:
И как можно сравнить собак по циферкам, если оцифровыватся работа здесь и сейчас, а не собаки .. хотя заколебался я уже об этом писать..
Представление о собаке дает анализ нескольких выступление, чем больше, тем точнее. Если у собаки 20-30 дипломов и везде первая цифра 6, то интерес к такой собаке пропадает раз и на всегда. И многие девятки за скорость или послушание не сделают ее интересной для меня. Это сложно понять?
Вот еще занятный пример: когда-то в прыжках с трамплина побеждал тот, кто дальше прыгнул. Теперь оценивают еще и технику, стиль, красоту... победитель определяется по сумме и сравнение этих цифр позволяет определить круг фаворитов на ближайшей олимпиаде. Правда ужасно?
Неужели технику или стиль прыгуна легче оценить за насколько секунд полета, чем у собаки за 40 мин испытаний?
Бальная система рулит везде!
Глаша, вот из правил: «на расстоянии не ближе 12 м-7 баллов».
А подскажите 11,5 м и 12 м как можно определить на расстоянии 50м человеку?...
quote:Originally posted by Glasha:
Представление о собаке дает анализ нескольких выступление, чем больше, тем точнее.
Для составления представления о собаке иногда достаточно одного выступления)) И если собака стабильно получает квалификацию, но не становится чемпионом, то это скорее приговор, чем информация для анализа. Сорта дерьма могут интересовать только дерьмоводов))
quote:Originally posted by Glasha:
Если у собаки 20-30 дипломов и везде первая цифра 6, то интерес к такой собаке пропадает раз и на всегда. И многие девятки за скорость или послушание не сделают ее интересной для меня. Это сложно понять?
Что за осел будет получать 20-30 дипломов?)) Ему что, заняться нечем?)) И не хера себе раз в количестве 20-30 дипломов))) Ну а 6 впереди говорит только о том, что эти оценочные каноны придумали кретины))
quote:Originally posted by Glasha:
Вот еще занятный пример: когда-то в прыжках с трамплина побеждал тот, кто дальше прыгнул. Теперь оценивают еще и технику, стиль, красоту... победитель определяется по сумме и сравнение этих цифр позволяет определить круг фаворитов на ближайшей олимпиаде. Правда ужасно?
Не знаю.я не лыжник)
quote:Originally posted by Glasha:
Неужели технику или стиль прыгуна легче оценить за насколько секунд полета, чем у собаки за 40 мин испытаний?
Мне пары минут достаточно, чтобы оценить стиль собаки) Нахера собаку 40 минут восьмидесятники иногда гоняют ума не приложу)) хотя их правила этого не требуют, в отличие от правил Филд трайлов легавых, где указан минимум в 15 минут.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
А подскажите 11,5 м и 12 м как можно определить на расстоянии 50м человеку?
это если собака ищет не далее 80 метров и судьи лезут под собаку, то они будут определять "дальность"на расстоянии 50 метров))) а если 200 на 200 собака ищет?)) А забыл, она тогда будет вне рабочего стандарта 81 года)) Островная будет вне породы по мнению уродов))
quote:Originally posted by Glasha:
Представление о собаке дает анализ нескольких выступление, чем больше, тем точнее. Если у собаки 20-30 дипломов и везде первая цифра 6, то интерес к такой собаке пропадает раз и на всегда. И многие девятки за скорость или послушание не сделают ее интересной для меня. Это сложно понять?
Да нухуя это не сложно понять. Потому как даже абстрактную 9-ку твоим собакам получить реально не суждено. Причем абстрактную. За поиск. Твои собаку шляются, а не ищут.У них нет поиска. Ты вообще понимаешь поиск у собаки ?
quote:Originally posted by Glasha:
Бальная система рулит везде!
Не везде, но часто используется. Выступления на трайлах в Европе тоже баллами оцениваются. Выступление собаки оценивается, но не сама собака. И по 81 году собака не оценивается, хотя те, кто "проводят экспертизу", полгают, что они оценивают собаку. По крайней мере это предписывают им правила))
Кстати, знаешь, Глаша, почему мой питомник называется Филдпанчер? )) Потому, что я не за очками или баллами на охоту и на трайлы хожу, а за панчами)) Перефразирую Славу КПСС или Гнойного: сегодня ты держишь легавых без панчей, а завтра ты смотришь порнуху без баб))
quote:Originally posted by Псарек:
Не везде, но часто используется.
В человеческом спорте ? Конечно. Вшайбах, в голах.Только нафига эти критерии применять к собакам. Вернее так -баллами можно оценивать определённые навыки собаки, но скажите мне, как возможно оценить в количественном выражении вот такую работу собаки
quote:Изначально написано Псарек:
Кстати, знаешь, Глаша, почему мой питомник называется Филдпанчер? )) Потому, что я не за очками или баллами на охоту и на трайлы хожу, а за панчами)) Перефразирую Славу КПСС или Гнойного: сегодня ты держишь легавых без панчей, а завтра ты смотришь порнуху без баб))
Че ж ты такой Че Гевара?
Не,реально - у меня и майка такая есть;;;
Панч про очки))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Не,реально - у меня и майка такая есть;;
майка - это коммерция))
quote:Originally posted by Maxim1967:
но скажите мне, как возможно оценить в количественном выражении вот такую работу собаки
это классики. Херня.
А вот здесь оцифруй-ка Глашатай-Болтанский или Болтун-Глашатанский)) Сколько за ход, сколько за манеру, за дальность сколько? Только помни, что твоя коричневая срань завязла бы в первом же отвале пахоты, если вообще пошла бы туда)))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Глаша, вот из правил: 'на расстоянии не ближе 12 м-7 баллов'.
А подскажите 11,5 м и 12 м как можно определить на расстоянии 50м человеку?.
Начну с того, что ВСЕ таблицы Правил ориентировочные, т.е. эксперту дано право думать и на этом основании давать оценку, ведь редко во время состязаний бывают идеальные условия. Не всем это по зубам, но правила такую возможность представляют. Напомню:
"'Заканчивая этим свои советы о наблюдении за работой собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: 'а когда же мне поставить собаке за чутье 18, а когда 19'? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство'. (с) (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград)."
Никто никогда не ходит с рулеткой и см не меряет. Да и задача другая: ранжировать собак по врожденным качествам, в данном случае - чутью .
Имея некоторый опыт (а эксперт без опыта - это насмешка, но встречал и высоких категорий)не возможно не отличить собаку, для которой причуивание на 10 м - несбыточная мечта от другой, для которой работа на 12 - 15 и более м обычная работа.
Если считать, что испытания / состязания - племенные мероприятия, а не спортивные игры, то все встает на свои места.
А как с этим быть Глашатанский?
"Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15?
И можно и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты." (с) Там же
quote:Originally posted by Glasha:Никто никогда не ходит с рулеткой и см не меряет. Да и задача другая: ранжировать собак по врожденным качествам, в данном случае - чутью ..
#846
P.M. Ц
Не. ранжируют не по чутью,а по длине потяжки и дальности стойки))
quote:Originally posted by Glasha:
Начну с того, что ВСЕ таблицы Правил ориентировочные,
Но тот, кого ты цитируешь, ориентировочными таблицами не пользовался и в правила их не вводил. И более того, предостерегал от начета, что следует из твоей цитаты.
И что это за ориентир, в котором длину потяжки и дальность стойки предлагается устанавливать с точностью до метра??? При этом ставится в зависимость от метра туда метра сюда итоговая оценка работы собаки??
quote:Originally posted by Glasha:
Имея некоторый опыт (а эксперт без опыта - это насмешка, но встречал и высоких категорий)не возможно не отличить собаку, для которой причуивание на 10 м - несбыточная мечта от другой, для которой работа на 12 - 15 и более м обычная работа.
"Дальность чутья" - длина потяжки плюс дальность стойки. По правилам 81 года только эти метры учитываются для первой цифры, все остальное ты себе придумал, Глашатанский))
Вопрос к читателям ветки. кто-нибудь считает Глашу хоть сколь-нибудь понимающим легавую и вообще он в адеквате? Ну просто интересно для кого он бредит.. Отпишитесь,пожалуйста, кто считает, что он пишет разумные вещи.. На мой взгляд он реальный дурень, но может я чего не понимаю.. Спасибо.
quote:Originally posted by Псарек:
А как с этим быть
Ты может не в курсе, но его расстреляли за долго до того, как появились сегодняшние правила. Речь идет о подходе к оценке.
Тупишь, однако...
quote:Originally posted by Glasha:
Ты может не в курсе, но его расстреляли за долго до того, как появились сегодняшние правила. Речь идет о подходе к оценке.
Тупишь, однако...
#852
P.M. Ц
Я про подход к оценке. Так как быть с тем, что пох на метры, которые формируют дальность, за которую ты держишься руками и ногами?
quote:Originally posted by Псарек:
Вопрос к читателям ветки. кто-нибудь считает Глашу хоть сколь-нибудь понимающим легавую и вообще он в адеквате?
Нет)
Но троль почётный )
quote:Originally posted by Псарек:
это классики. Херня.
Херня - не херня, но птичке и собаке пох. Ведь красиво. Или нет ?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Херня - не херня, но птичке и собаке пох. Ведь красиво. Или нет
Это не трайлерская тема. Попса. Чисто лоховская анимашка. Работает как презенташка)
quote:Изначально написано Псарек:
Вопрос к читателям ветки.
Крайне полезный кадр - он провоцирует подробно и детально рассказывать о том, что такое легавая на общедоступном уровне ... если не считать его самого.
quote:Originally posted by Псарек:
Это не трайлерская тема. Попса. Чисто лоховская анимашка. Работает как презенташка)
Не понимаю. В чем анимашка. Для собаки то похрену - она работает птицу.
quote:Originally posted by Maxim1967:Не понимаю. В чем анимашка.
В том, что собаку зажимают под формат.
quote:
Крайне полезный кадр - он провоцирует подробно и детально рассказывать о том, что такое легавая на общедоступном уровне ... если не считать его самого.
Узнать интересно, кто его всерьез воспринимает, а не про его полезность в качестве стимула)) Есть кто нибудь, кто разделяет его убеждения и удовлетворяется его аргументацией? Я этих людей попросил отписаться. Спасибо.
quote:Изначально написано Псарек:
В том, что ее зажимают под формат.
Но в данном формате качества собаки никак не умаляются. Ведь так ?Она проявила себя.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Но в данном формате качества собаки никак не умаляются
Скорее не раскрываются, а точнее подавляются.
Пытаюсь понять для себя охоту с легавой.. читаю разные мнения, в том числе и Глашу.
Вопрос по трайлам.
На трайлах выигрывают легавые подготовленные любителями, или без профессионального натасчика там делать не чего?
Практически каноническая стойка. перо бы чуть подлиннее, чтобы больше на серп или турецкую саблю..
Red Sonya (c)
quote:Originally posted by rosin31:
На трайлах выигрывают легавые подготовленные любителями, или без профессионального натасчика там делать не чего
Выигрывают, но только если собака того стоит. И трайлы разные бывают - есть охотничья практика. а есть большой поиск..
Пару слов насчет подсадной птицы и мероприятий, которые по ней проводятся. Я сейчас пишу о Петровых фестивалях и Баттлах спаниелей. Конечно, каждый поступает так, как считает для себя нужным или как ему нравится, как в отношении организации таких мероприятий, так и в отношении участия в них. Для кого-то это развлечение, для кого-то бизнесок, для кого-то промо своих собак, своего хозяйства, просто шоу.. Но попытка придать этим мероприятиям статус кинологических, то есть имеющих отношение к разведению охотничьих собак, не иначе как подменой не назовешь. Тем более, является подменой приравнивание их к трайлам, которые никогда не проводятся по подсадной птице, что четко прописано во всех регламентах. Попытки заводчиков и пользователей произвести подмену понятны, но подсадная птица и трайлы - вещи несовместимые. Трайл - это состязания в режиме реальной охоты. Работа по подсадной птице - не есть режим реальной охоты, это профанация охоты.
Глаша, это как прыщ но морде. Причём на каждом форуме где он есть.прыщ который вроде не беспокоит, но его постоянно хочется выдавить. А как сковырнешь, так и потекло.... И тему оживляет
над ним уже все форумы угарают. Ни на одном не видел чтоб его публично потдержали зато он все байки травит про армию своих поклонников quote:Originally posted by -Жучара+:
Глаша, это как прыщ но морде. Причём на каждом форуме где он есть.прыщ который вроде не беспокоит, но его постоянно хочется выдавить. А как сковырнешь, так и потекло.... И тему оживляет над ним уже все форумы угарают. Ни на одном не видел чтоб его публично потдержали зато он все байки травит про армию своих поклонников
Интересно все-таки почитать тех, кто находит его рассуждения здравыми. То, что Глашу везде чморят, я в курсе. Иногда даже жалко.))
Бытует мнение, что и филд- трайлы надо проводить по подсадной птице.С девизом "Каждой собаке работу по птице".Сторонники "битв" уверены в том,что нет никакой разнице между официальным трайлом и и фестивалем с точки зрения оценки собаки.Уточню,это мнение было высказано применительно к спаниелям.
А разве люди выставляя своих собак по правилам 81 года, тем самым не поддерживают мнение Глаши? Что-то я совсем запутался))..
Или двойные стандарты у легашатников норма?
К спаниелям мне кажется тоже не уместно. Птица подсадная, поведение и повадки не те. До сих пор помню как у меня почти под ногами петух фазан пробежал на битве в кр.баках. Для легавых и подавно формат чисто потусить и попиарить собачек обывателю. Маркетинг никто не отменял
и тот же 81 год весной на токах сродни фестивалю. Че там искать. Вон карта сто метров иди втыкай собаку. Стала непогнала и ладненько.quote:Изначально написано rosin31:
А разве люди выставляя своих собак по правилам 81 года, тем самым не поддерживают мнение Глаши? Что-то я совсем запутался))..
Или двойные стандарты у легашатников норма?
Было дело и МАО выставлял и судил по 81г. Я отношусь к этому как к эволюции. Надо самому попробовать, ощутить и сделать выводы. Каждый доходит своим умом. А если не доходит, то и не надо. И не надо никого силком тянуть некуда. Хуже будет.
quote:Originally posted by -Жучара+:
К спаниелям мне кажется тоже не уместно. Птица подсадная, поведение и повадки не те.
Дело не в птице ,дело в том что ратуют за это не представители секций,а люди занимающиеся профессионально разведением и натаской собак.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Дело не в птице ,дело в том что ратуют за это не представители секций,а люди занимающиеся профессионально разведением и натаской собак.
сам произвел, сам натаскал, сам оценил- в чем проблема?....
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
,дело в том что ратуют за это не представители секций,а люди занимающиеся профессионально разведением и натаской собак.
#873
P.M. Ц
Ну так, окучить клиента всяко проще.
Филд трайлы не проводятся по подсадной птице. На запрещение использовать подсадной птицы есть чёткое указание в правилах филд трайлов.
По просьбе организатора баттла спаниелей я дважды их судил, но при этом относился к нему как к дополнению к плову, шашлыку, рюмке и балалайке.. собственно, моя функция там и сводилась к анимации отдыхающих в поле.. ну как Сливчиков, только тот, насколько я понимаю, ещё поёт и пляшет, а также жарит и парит)) на баттле за песни и настроение отвечал Леша, а за плов ещё кто-то..)
да, и деньги за свои услуги по анимации я не брал)) веселил народ за еду))
Я лично этим заниматься больше не буду, да и занимался этим исключительно из-за нежелания отказывать Леше, но при этом понимаю, что такой формат досуга востребован и если есть спрос, то будет и предложение. Однако, я категорически против подмены трайлов фестивалями.. Напомню, что для желающих прорекламировать своих щенков разработан формат трайлов, которые именуются дерби... но они тоже проводятся по вольной птице.. да и ещё, рекламировать себя,свой питомник, своих собак каждый волен так, как считает нужным: через фестивали, песни, фото, прыжки через кольцо, да и просто криком, но, думаю, не стоит ради рекламы и пиара пытаться произвести подмену форматов, вводя тем самым в заблуждение потенциальных потребителей в отношении соответствия собак тем или иным рабочим стандартам. На фестивалях фестивалят, соответствие рабочему стандарту охотничьей собаки устанавливается на мероприятиях, проводимых в режиме реальной охоты по назначению породы.
Фестиваль Петров день никогда не позиционировался как мероприятие кинологическое. Как, впрочем, и Св. Губерт. Философия и смысл там совсем другой. Так что не стоит всех из одного ведра поливать. У нас в первых строках правил стоит, что Петров день не имеет отношение к кинологии, оценке собак и т.д.. Как, впрочем, не имеет отношение к кинологии и много чего другого у нас в стране, только мы первые это сказали честно. А то что он пользуется популярностью и доказывает, что многим на эту кинологию насрать, главное хорошо и весело провести время, потусить, пострелять, съесть шашлык и запить водовкой. Ну заодно и помериться первичными половыми признаками. Пофестивалить то есть.
Я не знаю, откуда ты взял про то что я его куда-то приравниваю, это неправда.
quote:Originally posted by Покет:
Я не знаю, откуда ты взял про то что я его куда-то приравниваю, это неправда.
Откуда ты взял, что я тебе это предъявил?))
Но а то, что победу на Петровом Дне некоторые тыкают в качестве достоинств той или иной собаки, или породы - это разве секрет?
quote:Originally posted by Псарек:
Но а то, что победу на Петровом Дне некоторые тыкают в качестве достоинств той или иной собаки, или породы - это разве секрет?
Победу В номинации стендовая стрельба?
quote:Originally posted by Псарек:
Откуда ты взял, что я тебе это предъявил?))
quote:Originally posted by Псарек:
Я сейчас пишу о Петровых фестивалях и Баттлах спаниелей.
Ну тогда Шагинову.
Больше Петровых фестивалей нет.quote:Originally posted by Покет:
Я сейчас пишу о Петровых фестивалях и Баттлах спаниелей.
Ну тогда Шагинову. Больше Петровых фестивалей нет.
Ну и? Ты на своем Петровом Дне один? Участники, болельщики и зрители не в счет? Тот же Виксвилл тут мозг выносил достоинствами роса ссылками на фестиваль
Ну а мое отношение ты к этим фестивалям знаешь...
quote:А разве люди выставляя своих собак по правилам 81 года, тем самым не поддерживают мнение Глаши? Что-то я совсем запутался))..
Или двойные стандарты у легашатников норма?
По идее должны поддерживать. )) Но вот и хотелось бы почитать их аргументацию..
quote:Originally posted by Псарек:
Ты на своем Петровом Дне один?
Ленин и партия - близнецы-братья
Мы говорим Ленин, подразумеваем партия!
quote:Originally posted by Псарек:
Ну а мое отношение ты к этим фестивалям знаешь...
Знаю, но не разделяю. Не все же быть серьезными и правильными. Железными панчерами полей
. Легкий бардак несет некую приятности в жизнь, серую и скучную. Еноты, фестивали, чемпионаты Галактики, Ганза, это все из этой серии. Кстати, а Св. Губерт по выпускной проводить можно?quote:Originally posted by Покет:
Кстати, а Св. Губерт по выпускной проводить можно?
это ж фестиваль)
quote:Originally posted by Покет:
Знаю, но не разделяю. Не все же быть серьезными и правильными. Железными панчерами полей . Легкий бардак несет некую приятности в жизнь, серую и скучную.
Я люблю бардак, но не люблю подмены. А на таких фестивалях она волей неволей производится. Напиши ты хоть десять раз, что это не кинологическое мероприятие))) Я, кстати, и св. Губерт не люблю за то, что его проводят по выпускной..
quote:Originally posted by Покет:
Еноты, фестивали, чемпионаты Галактики, Ганза, это все из этой серии.
Че, от меня здесь мало бардака? Добавить? ))))
quote:Originally posted by Псарек:
и св. Губерт не люблю
Ну вот , и поделили сферы.
Панчерам кокаин и БП, нам, сиволапым и сермяжным - водка с огурчиком и фестивали. Ну Глаше 91. Портвейн 777 Кому арфа, кому гармошка
Джаз, панк-рок и шансон
quote:Originally posted by Псарек:
А на таких фестивалях она волей неволей производится.
Подмена не из-за формата. Подмена из-за отсутствия понимания и элементарной грамотности.
quote:Originally posted by Псарек:
Добавить? ))))
Харош!
quote:Изначально написано Псарек:
Че, от меня здесь мало бардака? Добавить? ))))
А на ком этот бардак держаться ещё может? Глаша не потянет))
Панчери)
quote:Originally posted by Покет:
А на таких фестивалях она волей неволей производится.
Подмена не из-за формата. Подмена из-за отсутствия понимания и элементарной грамотности
Не только. Грамоте можно научить, а вот если есть интерес, то тут хер научишь)).. если будет "интересно", скорее грамотного учить будут))
quote:Originally posted by Red Sonya:
А на ком этот бардак держаться ещё может? Глаша не потянет))
Панчери)
Да Глаша ни одного панчлайна выдать не может.. Херню какую-то пережевывает да еще и привирает.. Хоть бы кого на замену прислал попроворнее))
quote:Originally posted by Покет:
Знаю, но не разделяю. Не все же быть серьезными и правильными. Железными панчерами полей . Легкий бардак несет некую приятности в жизнь, серую и скучную.
Тут ты на 100% прав. Иначе всё очень скучно и серо.
"Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам" ))) (c) - и я посмотрел в окно на 11-м этаже, возвращаясь из магазина с карпом и картошкой )))
quote:Originally posted by Покет:
Ну вот , и поделили сферы. Панчерам кокаин и БП, нам, сиволапым и сермяжным - водка с огурчиком и фестивали. Ну Глаше 91. Портвейн 777
Кому арфа, кому гармошка
Джаз, панк-рок и шансон
Так и я о том же.. Не в смысле делюги, а в смысле приведения в соответствие формы содержанию.. Ведь по сути один хер - что "осенний ветер - ирландский сеттер" , что "свингер-покет-спаниель", если там нет кинологии)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Тут ты на 100% прав. Иначе всё очень скучно и серо.
"Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам" ))) (c) -
Подождите, а Вы чем-то другим кроме того, что только фестивалите, еще занимаетесь? Я про кинологию, если что) Серьезность Ваших занятий помимо собак я не обсуждаю.
я что то не понял о чем тема
quote:Originally posted by Псарек:
Подождите, а Вы чем-то другим кроме того, что только фестивалите, еще занимаетесь?
Не...Я кстати даже и не фестивалю )))
Но Дима прав в том, что фестиваль это некий уход от рутины состязаний, где нужно одипломить. Позарез. И если не одипломил - жопа, до следующих состязаний. Если одипломил - то значит кому то что то доказал... Кому? Что?
Имхо доказать можно что то только самому себе, при условии что ты понимаешь что ты собираешься доказывать... Как то
quote:Originally posted by Sleepyman:
я что то не понял о чем тема
ни о чём ... название именно такое )))
quote:Originally posted by Maxim1967:Не...Я кстати даже и не фестивалю )))
И даже фестиваль 81 года Вам не ведом?))
quote:Но Дима прав в том, что фестиваль это некий уход от рутины состязаний, где нужно одипломить. Позарез. И если не одипломил - жопа, до следующих состязаний. Если одипломил - то значит кому то что то доказал..
Я ж не против фестивалей, если это фестивали.. . Я просто их не люблю. и я против подмены..
quote:Изначально написано Maxim1967:
Тут ты на 100% прав. Иначе всё очень скучно и серо.
"Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам" ))) (c) - и я посмотрел в окно на 11-м этаже, возвращаясь из магазина с карпом и картошкой )))
да мы просто не влезем в окно
По 81 году по факту фестивалят, а называют это испытаниями или состязаниями. И наоборот, начались попытки выдать фестивали за кинологические мероприятия.
quote:Originally posted by Псарек:
И даже фестиваль 81 года Вам не ведом?))
Ведом ))) Весь весенне-летний сезон 2013г этому посвятил. Потом остыл - мне стало неинтересно.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
да мы просто не влезем в окно
)))
не, я влезу ))) но чё то 11-й этаж не возбуждает ))) лифт как то надёжней )))
quote:что фестиваль это некий уход от рутины состязаний, где нужно одипломить.
Фестиваль это досуг. Не все же мегазаводчики, демонстрирующие свои достижения в разведении собак, меганатасчики, повышающие свой рейтинг.
Есть просто любители. Но и они хотят посостязаться, потусоваться и т.д. В коллективных питомниках тогда и придумали 81 год. С достаточно низкими и не всегда породными правилами, с оценочной табличкой, что бы мог судить не великой грамотности человек, который умеет крестики ставить и сложить 33 и 24. Вот тут МАО прав, тут подмена.Кинология крестиков. Как вместо вольного медведя на вольерного ходить. В соседней теме четыре листа таких подмен. А в другой все каких то начальников зовут, госструктуры, советы... Блин, я крещусь что их нет. Там же не кинологи, а чиновники заседать будут. Они такого на принимают... 81 год курит в сторонке.
quote:Originally posted by Псарек:
Я просто их не люблю. и я против подмены..
Ну, никто же не кричит. что фестиваль это звиздец какое племенное мероприятие. Хотя наверное и там можно собачек посмотреть.Если нужно.
В принципе хорошую собачку можно в любом формате увидеть, ведь так? Это если понимаешь куда смотреть наверное. Ну тот же Рибот, в зажатом формате. Но тем не менее.
Или взять оГЛАШенных примеру. Им любой формат по фигу. метры и рулетка.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Весь весенне-летний сезон 2013г этому посвятил. Потом остыл - мне стало неинтересно.
Кстати добавлю . А в 14-м году записывался на трайлы в НиНо. Потому что было интересно мнение французов о собаке. Реально.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну, никто же не кричит. что фестиваль это звиздец какое племенное мероприятие. Хотя наверное и там можно собачек посмотреть.Если нужно.
В принципе хорошую собачку можно в любом формате увидеть, ведь так? Это если понимаешь куда смотреть наверное. Ну тот же Рибот, в зажатом формате. Но тем не менее
Вот и иллюстрация к тому как эта подмена производится. Вы сами того не замечая и кричите.. Формат смотрения рабочих собак на выставках удовлетворяет? Нет? А меж тем большинство удовлетворяет.. Именно там в системе ФЦИ и РОРС принимается решение о соответствии, например, английского сеттера породе.
quote:Изначально написано Псарек:
А меж тем большинство удовлетворяет.. Именно там в системе ФЦИ и РОРС принимается решение о соответствии, например, английского сеттера породе.
СРО регить надо
quote:Originally posted by Псарек:
Вы сами того не замечая и кричите.. Формат смотрения рабочих собак на выставках удовлетворяет? Нет? А меж тем большинство удовлетворяет..
Не, мысль я уловил...действительно, это так... и всё таки проблема не в формате наверное, а в людях которые эти форматы возводят в ранг непререкаемой истины в последней инстанции. Ну типа получил трёшку, есть бумажка - всё, у тебя охотничья собака. А что там стоит за этим дипломом неважно. Ну вон Глаша ярко расписал про свои 68 баллов. И балльщиков таких пруд пруди.
quote:Originally posted by Псарек:
Именно там в системе ФЦИ и РОРС принимается решение о соответствии, например, английского сеттера породе.
Тут на днях "мой" веймар получил квалификацию на Crafts в 2019 году ))) Ну мы с владельцем поулыбались на эту тему - он мне говорит, неужели ты думаешь, что я стал бы этой хернёй заниматься? ))) У меня есть жена, и там есть куча е@анутых баб на этой теме, есть автобус который вёз эту кучу е@анутых в Словению, там они своими бантиками и занимались )))
Все проблемы от баб )))
quote:всё таки проблема не в формате наверное, а в людях
Проблема всегда в людях))
Люди создают форматы и их пользуют. Люди же и производят подмену, называя белое черным, а чёрное белым.
Шоушники называют английского спрингера рабочим после получения сертификата о прохождении хантинг теста, охотничьего теста то бишь.. Дуалов себе рисуют.. Все вроде отлично, если не знать, что в качестве объекта испытания могут использоваться даммисы.. Чем это отличается от испытаний по подсадной? Сегодня в формате фестиваля по подсадной чемпионов определят, а завтра трайл проведут по подсадной... Да уже проводят и не только у нас.. Находя разные оправдания.. Типа "какая разница в каком формате смотреть собачку".
Когда нас кинул охотпользователь с первыми трайлами в Волгограде на наличие дичи в угодьях , нас соблазняли использовать подсадную птицу , но мы предпочли выступать по правилам и выдержать потоки говна на свою голову от "доброжелателей", чем замараться их нарушением..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Все проблемы от баб )))
Ну конечно... А еще больше от баб в штанах
Породная охотничья собака полноценно тестируется только в режиме реальной охоты по назначению породы и только по вольной птице или зверю. Точка.
quote:Originally posted by Псарек:
Породная охотничья собака полноценно тестируется только в режиме реальной охоты по назначению породы и только по вольной птице или зверю. Точка.
Вааще не вызывает возражений. Но вот смотри какая штука. К примеру, в определённых угодьях ты видишь, что собака ищет, ищет заинтересованно и грамотно. К примеру не широко, но ты видишь, что собака уже поняла что птица есть и недалеко - она сейчас её найдёт. Но это ты видишь. А другой этого не ВИДИТ.
Или, собака вроде бегает, но не ищет. Ходит по свисткам, задроченная - не важно... Ты это видишь. А другой человек не видит. Вроде всё зашибись, челнок (бесит кстати меня это слово), управляемость и т.д. Но - всё в рамках формата.
Причём, презентовать вторую собаку значительно проще - вон она какая управляемая )))
Дима Покет. Ты упоминал Ювентуса Олега, как одну из немногих российских собак, получивших квалификацию на фт. И у него кстати и по 81 году что то было тогда. Вот для сранения , Ювентус, и моя собака. Моя нашла, стоит, и дожидается меня. Ювентус не знал вальдшнепа - это факт, но я сейчас хочу показать только разницу в качестве собак в данный момент и в данное время. Мой нашел в тот день 7мь птичек.У моего только какие то дипломы были, к которым я остыл потом. А разница проста, одна собака находит птицу, вторая нет. Несмотря на дипломы и квалификации.
А ведь это формат охоты, самый правильный . Причём без смехуёчков.Только так по большому счёту можно оценить качества собачки, ну если это нужно конечно. Здесь, и сейчас. В сравнении. На охоте.
Пиздаболы в жизни никогда не соберутся сравниваться, они не уверены в своих собаках. А теи кому собаки и охота реально интересны - всегда будут сравниваться. И тут конечно формат фт правильный имхо.
Можно возразить конечно - ну кто ты такой, чтобы сравнивать, оценки ставить и т.д. Тока не я оценки ставлю - охота ставит.
Мой французский корешок со своим пойнтером побеждает на чемпионате Европы по вальдшнепу. Я с ним вместе охотился на вальдшнепа в Нормандии, Крыму и Бретани.
quote:Originally posted by Псарек:
Мой французский корешок со своим пойнтером побеждает на чемпионате Европы по вальдшнепу.
Классно.Всё таки вальдшнеп - лакмусовая бумажка для собаки. И не высыпки, а как раз поиск собаки когда его не очень много. Хотя и не всегда там всё видно. Но тому кто видит - пофиг... Умному достаточно.
quote:Originally posted by Псарек:
Породная охотничья собака полноценно тестируется только в режиме реальной охоты по назначению породы и только по вольной птице или зверю. Точка.
ты прям на мельницу зеленых ведерко воды вылил.
quote:Originally posted by Maxim1967:
лакмусовая бумажка для собаки.
лакмусовая бумажка для собаки - весенне куропатка.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Мой нашел в тот день 7мь птичек.У моего только какие то дипломы были, к которым я остыл потом.
а у Ювентуса?
quote:Originally posted by Покет:
лакмусовая бумажка для собаки - весенне куропатка.
Сравним по вальдшнепу? )))
quote:Originally posted by Покет:
а у Ювентуса?
Птички или дипломы? Одна толкнутая была, Олег стрелял. Я даже не отдуплил честно говоря тогда, привык по стойке ориентироваться ))))
Самый высокий рейтинг у весенних трайлов.. Предвосхищая вопрос про реальность этой охоты, отвечу: это реальная охота. Собака ищет, находит и отрабатывает вольную птицу в естественной среде.. Добыча её не производится, но надо знать, что работа легавой заканчивается отработкой птицы, а её "производство", то есть подача под выстрел ( взлёт птицы из -под стойки) - это лишь подтверждение факта её нахождения и отработки.. Ну и по закону об охоте - это охота только без оружия...
Не Макс, я вальда тоже люблю но всеже показатель это куропатка. В лесу поиск собаки все же не тот. Там можно и схалтурить. А вот по куропатка хрен схолтуришь. Там птичка хитрожопая. И не терпит УГ.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Птички или дипломы?
дипломы и возраст на момент охоты?
quote:Originally posted by Псарек:
Самый высокий рейтинг у весенних трайлов.
именно там легавая собака может открыться и показать все, на что способна. или неспособна. А весенние трайлы - это парная куропатка.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Сравним по вальдшнепу
что сравнивать будем?
quote:quote:
Originally posted by Покет:лакмусовая бумажка для собаки - весенне куропатка.
Сравним по вальдшнепу? )))
Срань это всё - сравнение по вальдшнепу.. На видео, которое я выложил с чемпионом Европы по вальдшнепу, - CH. TR. Boss du moulin d'onyx. Просто откройте его родословную , чтобы понять что стоит за его чемпионством... А стоят там трайлеры большого поиска, включая любимого Вами Рибота в третьем колене...
Макс, я читаю темы и не только здесь))) я увлекаюсь копытами, горной легавыми - сложно все совмещать. Однако сейчас отмечу. Я охотился у Макса с Райтом в те времена, когда Максу объясняли чем местный вальдшнеп отличается от высыпки. )))
Приехал, познакомился и в угодья. Райт - кобель 5-6 лет, охотиться в этих угодьях - мой драт воспринял как конкурента и ходил у ноги поглядывая на курца... я был в шоке... на Трайлах он закладывал по 250 м.)))
На вопрос "хули он не ходит" был две не понятный ответ, однако мы в лесу толкнули тетерева, вальда. Однако у меня вся охота свелась к тому, что собака ходила у ноги и поглядывала на курца .След охота была у участника форума "Сережка" - там Веня в лесу закладывал челнок хорошего размера, бегал не останавливаясь ))) однако в контрольных точках Вальда не было(((( единственный в лесу вальдшнеп (ходили двумя собаки) был в конце охоты , стойка и.... лабрадор его вспорол , брат стоял в стойке.
ФТ - 200 /300 чел максимум - на все кино ,"еноты" или недолегавые - всех на осину ,81 г. - говно реальное и дипломы - говно ,фестивали по подсадной - хз о чем....много трупиков в перьях - мясники и не эстеты и фен шуй отдыхает ......Так "В чем сила брат"?
Итог Макс такой. Я охочусь в разных угодьях((( к сожалению у меня нет "своего леса". Может это и хорошо. Работа работодатели позволяют проводить на охоте 3-4 месяца в год - в этом году я 3 недели был в Краснодаре на фазана, неделю в Колмыкии, 2 недели в Крыму, 3 недели в Подмосковье, неделю в Ростовской.
Новые угодья - новые условия охоты - это основное.
Я это все долго т издалека к чему?... бывает приедешь в ПОДМОСКОВЬЕ, к опытному товарищу, курцхаристу))), а у него собака стойку делает в определённых местах - там где она знает, что вальдшнеп есть ! Пока идёшь в это место, своя собака вспарывает, из под ноги взлетает ещё 3 птицы... на вопрос какого @уя - так надо. Т.е. собака в "своих угодьях" не ищет , она знает ГДЕ вальдшнеп. А видео - да, оно снимается и выкладывается , НО САМОЕ КРАСИВОЕ! Ошибки и проёбы никто не выкладывает. )))
А касательно НАТАСКИ - сейчас все СПЕЦЫ в натаски, неопытные пользователи охот собак ведутся. Однако прежде чем отдать в натаску собаку человеку, вы у него узнайте сколько он натаскал чемпионов, победителей, дипломников 1,2 (НЕ 3) степени. Это основное ! Вот Макс ты за деньги натаскиваешь собак, ты можешь сказать а сколько ты чемпионов или победителей подготовил? И где они?
Вальдшнеп лакмусовая бумажка - только какой местный???? Я охотился с тобой и Райтом - Райт отличный собак, делал стойки вне зоны видимости - роще говоря уходил на другой конец леса. Пока мы к нему шли - мы вспарывали из под ног и из под Вени (не спорю - я тогда приехал чтоб познакомить его с вальдом) кучу птицы - это называется охота ))))??? Местный - это местный . Собака по нему работает с закрытыми глазами и это плохо! А ты так охотишься из го да в год((( на эту тему есть мнение.
quote:Originally posted by Paroleg:
Макс, я читаю темы и не только здесь))) я увлекаюсь копытами, горной легавыми - сложно все совмещать. Однако сейчас отмечу. Я охотился у Макса с Райтом в те времена, когда Максу объясняли чем местный вальдшнеп отличается от высыпки. )))
Олег, ну ну мне не нужно было на тот момент ничего объяснять - как моя собака работал ты видел. Или нет ?
quote:Originally posted by Paroleg:
Приехал, познакомился и в угодья. Райт - кобель 5-6 лет, охотиться в этих угодьях - мой драт воспринял как конкурента и ходил у ноги поглядывая на курца... я был в шоке... на Трайлах он закладывал по 250 м.)))
5 лет. Я кстати тоже не очень понимал, почему Веня не ищет. Олег, я же не писал что Веня ни о чём, более того, я понимал что искать он может, и квалификация этому подверждение наверное - но почему то не искал в тот момент. Ну понимаешь, вот я видел отличную Глашину собаку, тоже не нашла ничего... А с его слов она пиздец какая отличная...
quote:Originally posted by Paroleg:
Итог Макс такой. Я охочусь в разных угодьях((( к сожалению у меня нет "своего леса". Может это и хорошо. Работа работодатели позволяют проводить на охоте 3-4 месяца в год - в этом году я 3 недели был в Краснодаре на фазана, неделю в Колмыкии, 2 недели в Крыму, 3 недели в Подмосковье, неделю в Ростовской.
Новые угодья - новые условия охоты - это основное.
Это здорово Олег. Но основное - это собака )))
quote:Изначально написано Paroleg:
Приехал, познакомился и в угодья. Райт - кобель 5-6 лет, охотиться в этих угодьях - мой драт воспринял как конкурента и ходил у ноги поглядывая на курца... я был в шоке... на Трайлах он закладывал по 250 м.)))
Это какой то убогий драт...хорошему драту - все конкуренты похуй ,а если он чистит сапоги при виде конкурента ,то это не драт ,а хз кто.
Бля столькотнк писал давно)))
Реальный случай, есть две собаки, одна специалист, другая нет. Специалист - местная умная собака- знает где искать. Вторая - просто ищет. Вывели специалиста в поиск. Место поиска - поле, в конце поля лесополоса . Специалист побежал напрямую в лесополосу, он же знает что там куропатка, наполпути спугнул стаю . Далее лесополоса - там пусто. Пустили не спеца - он на челноке сделал стойку в начале поля, потом по пересечённой стае, потом дошёл до лесополосы. БЕЗ ОБИД - Макс, твой вариант - номер один. Ты охотишься на 1-2 гектаре, в одном месте, никуда не выезжаешь, весной и осенью.
quote:Originally posted by Paroleg:
Вальдшнеп лакмусовая бумажка - только какой местный???? Я охотился с тобой и Райтом - Райт отличный собак, делал стойки вне зоны видимости - роще говоря уходил на другой конец леса. Пока мы к нему шли - мы вспарывали из под ног и из под Вени (не спорю - я тогда приехал чтоб познакомить его с вальдом) кучу птицы - это называется охота ))))??? Местный - это местный . Собака по нему работает с закрытыми глазами и это плохо! А ты так охотишься из го да в год((( на эту тему есть мнение.
Ты был у меня в пролёт вальдшнепа, я не знаю был ли местный или нет - да это то не важно в принципе. Причем, если помнишь за день до этого мы ходили с тремя собаками, Веня,Готье и Райт - отработал Райт трёх вальдшнепов.
То что я охочусь из года в год так только подверждает теорию о том, что чем больше охотишься, тем лучше собака работает 0))
quote:Originally posted by Псарек:
Срань это всё - сравнение по вальдшнепу.. На видео, которое я выложил с чемпионом Европы по вальдшнепу, - CH. TR. Boss du moulin d'onyx. Просто откройте его родословную , чтобы понять что стоит за его чемпионством... А стоят там трайлеры большого поиска, включая любимого Вами Рибота в третьем колене...
Так это не срань, а подверждение того, что классная собака классная везде.
У мен дратхаар, у него есть минусы как мои минусы, так и минусы натаски с моей стороны (лось корыта), минусы экстерьерая из вижу. К сожалению это не уникальная собака. Однако она рабочая. Поохотившись с владельцем принтеров я понял, что драт это ... пешеход))) и я взял поинтера. Есть проблемы - однако стиль охоты иной, его нельзя описать, но он другой. Я считаю оптимальное соотношение для охотника - драт и поинтер.
Макс, я использую Ганза как справочник - свои результаты выкладываю.но в основном я слушаю. Я читаь твои посты, и возникает вопрос... ну я понимаю МОА - опыт йопть, состязания, знание кинологии общении с ведущими кинологами, организации состязаний, и прочее. Но ты можешь написать натяни основаны твои замечания? Ты воспитал чемпионов или перводипломников?
quote:Изначально написано Paroleg:
Бля столькотнк писал давно)))
Реальный случай, есть две собаки, одна специалист, другая нет. Специалист - местная умная собака- знает где искать. Вторая - просто ищет. Вывели специалиста в поиск. Место поиска - поле, в конце поля лесополоса . Специалист побежал напрямую в лесополосу, он же знает что там куропатка, наполпути спугнул стаю . Далее лесополоса - там пусто. Пустили не спеца - он на челноке сделал стойку в начале поля, потом по пересечённой стае, потом дошёл до лесополосы. БЕЗ ОБИД - Макс, твой вариант - номер один. Ты охотишься на 1-2 гектаре, в одном месте, никуда не выезжаешь, весной и осенью.
Весной я натаскиваю.
Причём , мы с тобой во второй день прошли лишь часть угодий - но птички действительно было прично в тот день. Там очень большие угодья, реально. Невозможно собаке знать где птичка сидит - это не дупель на току.
quote:ФТ - 200 /300 чел максимум - на все кино ,"еноты" или недолегавые - всех на осину ,81 г. - говно реальное и дипломы - говно ,фестивали по подсадной - хз о чем....много трупиков в перьях - мясники и не эстеты и фен шуй отдыхает ......Так "В чем сила брат"?
ФТ - не 200/300 человек, а вся рабочая кинология Европы.. ну может за исключением немецких комплексных опытов. Например, на трайлах в Сербии в один день могут состязаться свыше 200 собак. Вот тут и сила, и правда))
quote:воспринял как конкурента и ходил у ноги поглядывая на курца... я был в шоке... на Трайлах он закладывал по 250 м.)))Это какой то убогий драт...хорошему драту - все конкуренты похуй ,а если он чистит сапоги при виде конкурента ,то это не драт ,а хз кто.
Работа в паре требует подготовки. Собака натасканная в одиночку, часто не годится для работы в паре. Тем более континеталы... Драт в этом смысле не уникален)) и зависит это не столько от породы, сколько от конкретной собаки. Вы с кем пускали Вашего драта в паре, Сербор?
Сори за эмоциальность((((
Однако спасибо тебе, Макс, за... всё))))
Если вопрос ко мне - сейчас он ходит в паре . Тогда же он всех воспринимал как врагов ... ну пытался рвать(((. Я и сейчас с ним во время охоты только в электричке.
Мы охотились в угодьях, где Райт явно пропускал птицу и делал стойки в определённых местах. Четкого поиска там не было - и там и не пахло)))
Да... я был осенью
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:Срань это всё - сравнение по вальдшнепу.. На видео, которое я выложил с чемпионом Европы по вальдшнепу, - CH. TR. Boss du moulin d'onyx. Просто откройте его родословную , чтобы понять что стоит за его чемпионством... А стоят там трайлеры большого поиска, включая любимого Вами Рибота в третьем колене...
Так это не срань, а подверждение того, что классная собака классная везде.
Срань. Чистая охотничья практика только без отстрела. Рейтинг трайла по вальдшнепу не высокий. Ориентироваться на его результаты никто из заводчиков не будет. Да это и подтверждают родословные чемпионов вальдшнепятников, где сплошь и рядом трайлеры БП.. А трайл БП, если кто не знает, - это исключительно куропатка))
Бля... я читаю с последней страницы и назад))) ща бля отпишусь.
Максу - я больше не приезжал потому как представлял метёт работу легавой по другому. В тот день было мало работ 2-3 , а не 7. Райт стол в стойке и стрелял Макс, я был вторым стрелком... поэтому писать что ты не отдуплился - вообще не правильно. Твой собака делает стойку, мы к ней идём, по дороге вспарываем птицу. Потом команда и выстрелы . Выстрелов много потому, как птица взлетела ХЗ знает на каком расстоянии.
Теперь по "хуевому" драту. Его брал на утку, потом стал брать на лося до 3-х лет - на загонную. Да знаю, это плохо, мне говорили более опытные товарищи, каюсь , дурак((() потом и по сегодня толко птица, натаскивали его только натасчики - я только пользовался и учился. Меня собака учила и натасчик объяснял. Однако собака рабочая .
quote:Originally posted by Paroleg:
Сори за эмоциальность((((
Ай молодца!
quote:Originally posted by Paroleg:
Если вопрос ко мне - сейчас он ходит в паре . Тогда же он всех воспринимал как врагов ... ну пытался рвать(((. Я и сейчас с ним во время охоты только в электричке
Не к Вам, но агрессия к собаке в поле - это очень по дратххаариному)) И это брак. дисквал на трайле сразу.
quote:Изначально написано Serbor61:
Это какой то убогий драт...хорошему драту - все конкуренты похуй ,а если он чистит сапоги при виде конкурента ,то это не драт ,а хз кто.
Убогая твоя дворняга! Если хочешь посмотреть собаку - приезжай , любезно покажу, расскажу. А если собираешься тут посрать - то желаю обосраться)))) у твоей то псины НЕУБОГОЙ сколько трайловых дипломов? Или ты коростелей бьешь в МО и рад до соплей? В профайле смотрю 56 лет, а выражается как пиздюк 20-летний ((((
quote:Изначально написано Paroleg:Убогая твоя дворняга! Если хочешь посмотреть собаку - приезжай , любезно покажу, расскажу. А если собираешься тут посрать - то желаю обосраться)))) у твоей то псины НЕУБОГОЙ сколько трайловых дипломов? Или ты коростелей бьешь в МО и рад до соплей? В профайле смотрю 56 лет, а выражается как пиздюк 20-летний ((((
Согласен на все 100. Но к счастью в поле он в работе и на собак ее кидается. Дратхаар - универсальная собака , но это универсальность НАХУЙ!!!! НЕ НУЖНА! Только мудак охотится на утку, куропатку, кабана, косулю, енота))) одновременно.
Поэтому взял поинтера.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Ты был у меня в пролёт вальдшнепа, я не знаю был ли местный или нет - да это то не важно в принципе. Причем, если помнишь за день до этого мы ходили с тремя собаками, Веня,Готье и Райт - отработал Райт трёх вальдшнепов.
То что я охочусь из года в год так только подверждает теорию о том, что чем больше охотишься, тем лучше собака работает 0))
Я помню сколько было пропущено птица и понял что это не правильно))))
Готье помню - он был молод и не нашёл ни одной птицы, однако его ход поразил меня!!! Это был поинтер . Я после этого стал посматривать на поинтера.
quote:Изначально написано Paroleg:
Только мудак охотится на утку, куропатку, кабана, косулю, енота))) одновременно.
Однозначно согласен!
Именно поэтому сделав собаку универсальную , йобаныв рот))), я эту универсальность убил. Никаких лосей и оленей, никаких кабанов.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Дима Покет. Ты упоминал Ювентуса Олега, как одну из немногих российских собак, получивших квалификацию на фт. И у него кстати и по 81 году что то было тогда. Вот для сранения , Ювентус, и моя собака. Моя нашла, стоит, и дожидается меня. Ювентус не знал вальдшнепа - это факт, но я сейчас хочу показать только разницу в качестве собак в данный момент и в данное время. Мой нашел в тот день 7мь птичек.У моего только какие то дипломы были, к которым я остыл потом. А разница проста, одна собака находит птицу, вторая нет. Несмотря на дипломы и квалификации.
Дочитал бля до этой страницы. Просто сегодня рабочий день. ((( как то Макс не красиво получается - я к тебе приехал познакомить собаку с вальдом, а ты меня (читай мою собаку) выставлешь мудаком(((
Ну начнём с того, что работ было 3, а взли мы 2. Но никак не 7.
Второе - Райт ищет низом, только следовал работа. На сой делитанстуий вопрос почему - вальдшнеп бегает, его ищут низом.
Третье - весь вальдшнеп местный , Райт искал его без системно - просто убегал на 500 м. в ельник, потом на километр в березняк . И пока мы шли к нему , из под ног ищи под Вени взлетали птицы - тетерев в 50 м., вальдшнеп. А вопрос какого хуя... так надо))) т.е. собака работает местную птицу, в заданных координатах .)))
quote:Originally posted by Paroleg:
Максу - я больше не приезжал потому как представлял метёт работу легавой по другому. В тот день было мало работ 2-3 , а не 7. Райт стол в стойке и стрелял Макс, я был вторым стрелком... поэтому писать что ты не отдуплился - вообще не правильно. Твой собака делает стойку, мы к ней идём, по дороге вспарываем птицу. Потом команда и выстрелы . Выстрелов много потому, как птица взлетела ХЗ знает на каком расстоянии.
Олег -ты приезжал два дня, в субботу и в воскресенье. В субботу ходили в три собаки, Готье,Веня и Райт. Было три работы Райта, не попали ни разу. В воскресенье ты приехал один, причём в субботу ты расстроился -ну мало птицы, и моя Юлька тебе сказала - по закону Мерфи завтра если ты не приедешь, птичка будет ))) Так и получилось.
Олег, я же не говорю что Веня хреновая собака, я говорю что на тот момент моя собака была просто лучше. Вот и всё. Простой принцип сравнения. По определённой птице в опредёлённых угодьях. Я не прав?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я не прав?
Ты не прав. Тебе уже говорили, что собака, которую пускают в одних и тех же угодьях постоянно, запоминает места встреч, отмеченных ранее, и не ищет а проверяет сначала те места.
А вообще есть параллель с охотниками на копыта. Приезжаешь в чужую командует копыта, достаёшь карабин - все смотрят и начинают срать... говно, прицел говно, калибр говно. У всех аргумент один- я типа говорит тетерева стреляю из своего на 300-500 м., а кабана на 200 м., а лося бегущего на 300 м. прошиваю. Блядь!!!! Когда сам подбираешь боеприпас - пулю, порох, капсюль, есть прибором прочее - кончено смотришь на всех этих убогих со тиграми и скс сквозь пальцы. )))
Так и в теме собак - у каждого собака ПИЗДЕЦ!!!, страшно подойти. И все охладели к состязаниям... да Макс? А вот ты на состязаниях какие мечта занимал ? Ты был победителем? Ну твои питомцы? Сколько дипломов 1,2 степени ты взял?
Уровень своей собаки ты подтверждаешь дипломом, желательно ФТ.
Уровень своей спортивной подготовки ты подтверждаешь на соревнованиях. Я вот спортом занимался, разным, но разряды низкие - поэтому даже не вякую, а тихо слушаю СТАРШИХ товарищей и мотаю на ус.
Макс, я тебе пишу в 3 раз, а до меня тебе уже писали 5-10 раз - ТЫ ПУСКАЕШЬ И НАСТУИВАЕШЬ СОБАК В ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ МЕСТАХ)))) Фершьейн? Интьендес?
Именно Макс, именно, ты написал типа вот работа моей собаки , а вот работа ФТ собаки ... типа сравните. Ты бы снял видео работы, а ее стойки))) ВСЕ ОХОТНИКИ, йопть, он ж умные, снимают только красоту, а кривые работы не стреляют. Ты тоже кривые работы не снимаешь, ты же не снимаешь как у тебя собака убегает на 500 м. и не реагирует на команды - она бегает по знакомым местам.
Уф!!! Второй раз просрался!)
quote:Изначально написано Paroleg:Дочитал бля до этой страницы. Просто сегодня рабочий день. ((( как то Макс не красиво получается - я к тебе приехал познакомить собаку с вальдом, а ты меня (читай мою собаку) выставлешь мудаком(((
Ну начнём с того, что работ было 3, а взли мы 2. Но никак не 7.
Второе - Райт ищет низом, только следовал работа. На сой делитанстуий вопрос почему - вальдшнеп бегает, его ищут низом.
Третье - весь вальдшнеп местный , Райт искал его без системно - просто убегал на 500 м. в ельник, потом на километр в березняк . И пока мы шли к нему , из под ног ищи под Вени взлетали птицы - тетерев в 50 м., вальдшнеп. А вопрос какого хуя... так надо))) т.е. собака работает местную птицу, в заданных координатах .)))
Ну Олег... Как то не знаю что тебе и сказать...Если в октябре в МО вальдшнеп местный, и собака которая работает 7 птичек со стойкой - это хреновая собака, кстати взяли мы с тобой трёх...Если помнишь конечно. Но не про то я...Не в этом дело. Я же вначале написал Диме, ну есть у собаки дипломы - нет их, титулы есть или нет - не важно это. Ты выходишь в поле и там всё ясно, по птичке. Ну формат ещё важен, как мы выяснили - ну это всё таки дело десятое. Формат охоты почему не катит?
чтобы вот так не спорить и был придуман 150 лет тому назад, а потом отшлифован в течение всех этих лет формат сравнения ружейных собак. и называется он филд трайл. ))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ты не прав. Тебе уже говорили, что собака, которую пускают в одних и тех же угодьях постоянно, запоминает места встреч, отмеченных ранее, и не ищет а проверяет сначала те места.
Володя, ну не прокатывает эта теория с вальдшнепом. Не сидит он он под одним и тем же кустом. Это не дупель, я тебе больше скажу - и не перепел. Вот с этой птичкой ты гарантированно можешь на неё наткнуться если знаешь где выводок есть. Я к примеру это знаю, поэтому у меня собачки в прошлом году и перепела работали, хотя у многих его не было как то ...
А так ты правильно написал. Я вот тоже потерял интерес к соревнованиям... спортивным... по самбо)))) помню как меня там отхерачили))) только у меня нет разряда)))) НО ПРИ ЭТОМ Я ОХУЕННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В САМБО!!!! )
Также и здесь - каждый кого отхерачили - охуенный специалист))))
quote:Originally posted by Псарек:
чтобы вот так не спорить и был придуман 150 лет тому назад и отшлифован в течение всех этих лет формат сравнения ружейных собак. и называется он филд трайл. ))
А чё спорить то... бессмысленно. В смысле - формат понятный и правильный.
quote:Originally posted by Maxim1967:Володя, ну не прокатывает эта теория с вальдшнепом. Не сидит он он под одним и тем же кустом.
Это Вы лохам чесать будете))) Я в течении 10 лет начало высыпки проверял по одному кусту..
quote:Изначально написано Maxim1967:
Володя, ну не прокатывает эта теория с вальдшнепом. Не сидит он он под одним и тем же кустом. Это не дупель, я тебе больше скажу - и не перепел. Вот с этой птичкой ты гарантированно можешь на неё наткнуться если знаешь где выводок есть. Я к примеру это знаю, поэтому у меня собачки в прошлом году и перепела работали, хотя у многих его не было как то ...
Плохо что ты не андестенд(не ферштейн, не интьендес)...
Тогда вопрос в пропусках птицы и ухода собаки в заранее знакомые места.
Бля! Высокоточники сидели на ганзе , а потом ушли на свой сайт релодинг именно поэтому - участники не слушат что и пишут. )))
Усё, сори за просёр... мне можно я на работе.)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
не прокатывает эта теория с вальдшнепом. Не сидит он он под одним и тем же кустом
А где я говорил, что он сидит под тем же кустом? И не теория а практика- собака эти места проверяет, когда шарится по этим местам изо дня в день из месяца в месяц!! Сидит он там или нет....
Приезжай на состязания по вальдшнепу с такой собакой, отметься там. Все оценят. не хочешь по 81г, можно на трайлы вальдшнепиные)
Я у себя в угодьях вальдшнепа мог без собаки находить))
Тут клуб Д'Артаньянов что-ли? 
quote:Originally posted by Paroleg:
Именно Макс, именно, ты написал типа вот работа моей собаки , а вот работа ФТ собаки ... типа сравните. Ты бы снял видео работы, а ее стойки)))
Олег, без балды, на моём видео Веня ну просто не отдуплил птицу. Вообще. Причём я же не говорю что Веня хреновый. Просто моя собачка была лучше тогда. С этим будешь спорить? Без квалификаций и т.д. Я вот про что. Не квалификациями едиными живы собаки )))
А вообще, Дима написал про несколько собак, которые получили квалификации, вот я про тебя и вспомнил. Чего ты обиделся то?
В Крыму из года в год в одни и те же места сыпет) Ну с пролетным бывают сюрпризы, но где местовой торчит и высыпает охотнику известно с точностью до куста..)) Я наших с французами кольцевателей водил. собакой работал))
quote:Originally posted by Псарек:
то Вы лохам чесать будете))) Я в течении 10 лет начало высыпки проверял по одному кусту..
я не проверял... но находила их собака под разными кустами.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Да ну нах!! А как же мастерство? ведь только по вальдшнепу она класс может показать))) На своей лужайке))
тупо ищешь потычки характерные в грязи и листья перевернутые и никакого мастерства)))
quote:Изначально написано Maxim1967:
Олег, без балды, на моём видео Веня ну просто не отдуплил птицу. Вообще. Причём я же не говорю что Веня хреновый. Просто моя собачка была лучше тогда. С этим будешь спорить? Без квалификаций и т.д. Я вот про что. Не квалификациями едиными живы собаки )))
А вообще, Дима написал про несколько собак, которые получили квалификации, вот я про тебя и вспомнил. Чего ты обиделся то?
Макс, в нашем диалоге ты не отдуплился и это плохо. Веня не знал птицу и пас твоего Райта- он его боялся. Веня был первый раз в угодьях .Ты это понял это или нет? Мы это с тобой после охоты обсуждали, он шарахался от Райта.
А здесь ты все выдал так, что собака не вдуплила не описав всех условий. Но при этом пишешь что у тебя соба идеальна, не описав реальной ситуации.
В этом году на весенних я его выставил под разными судьями, под одним Оч хор., под другим Отл, 2 место в батарее. Но я и не планировал - приехал натекдклю и выставил. Я с ним охочусь , мне больше не нужно, мне его подготовили, я его использую. Как с карабином - настроил, подобрал и дальше только стреляй)))
quote:Изначально написано Псарек:
Я у себя в угодьях вальдшнепа мог без собаки находить))
Когда у меня какой то опыт в охоте появился - я тоже уже мог ))) Но, с собачкой интересней и продуктивней как то, разве нет ? )))
quote:Originally posted by Maxim1967:я не проверял... но находила их собака под разными кустами.
Ну у него жировка поболее одного куста)) Иногда застанешь под другим)) Соседним.. вот тут-то и интрига)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
) Но, с собачкой интересней и продуктивней как то, разве нет ? )))
Да. Но речь не об этом, а о том, что собака не тупее нас и проверяет характерные места, а тем более места, где она ранее встречала птицу. Вам правильно все говорят, а Вы зачем-то спорите. Всегда местная собака имеет преимущество перед собакой с угодьями незнакомой. Собаке всегда нужно время для адаптации к новым угодьям. пару дней хотя бы..
quote:Изначально написано Псарек:
Это Вы лохам чесать будете))) Я в течении 10 лет начало высыпки проверял по одному кусту..
Когда опыта набираешься понимаешь. Я вот этой осенью так и дежурил у себя)))
quote:Originally posted by Paroleg:
Макс, в нашем диалоге ты не отдуплился и это плохо. Веня не знал птицу и пас твоего Райта- он его боялся. Веня был первый раз в угодьях .Ты это понял это или нет? Мы это с тобой после охоты обсуждали, он шарахался от Райта.
То что Веня не знал вальдшнепа - я сразу написал, перечитай. Но если честно, то мне это непонятно. Если собака сосредоточена на поиск запаха птицы - ей должно быть похрену что там вокруг. Ну, может я ошибаюсь конечно - но видел именно это. С разными собаками кстати, в паре, и по три собаки , и по четыре даже ходили.
Ну ведь смотри, в первый день ходили с Готье, Веней, и Райтом, и Веня абсолютно нормально себя чувствовал? Правда во второй день действительно какая то херня была, я это видел. Но Олег, я же не про это. Ещё раз, не понимаю твою обиду - хотя вижу.
Кчтвти, я в этом году открыл для себя Горный Крым - ПИПЕЦ!!! Вальдшнеп поднимал в декабре... правда на загонной. Но было забавно - наверху снег, внизу тёплая осень. Он весь вот прям вот "в осени"... Попросился к ним осенью - там одни итальянцы((( охотятся. Короче горный Крым рулит. )))₽
quote:Originally posted by Псарек:
Вам правильно все говорят, а Вы зачем-то спорите. Всегда местная собака имеет преимущество перед собакой с угодьями незнакомой. Собаке всегда нужно время для адаптации к новым угодьям. пару дне хотя бы..
Давайте определимся, проблема с угодьми разными, или с разной птицей? Ну типа куропатка это или вальдшнеп? В чём разница для ищущей собаки?
В опыте? Наверное. Опыт это наше всё.
И ещё раз тогда спрошу - квалификации это наше всё?
Ценники тут услышал на тур по вальдшнепу в Калининградской области. Нарядные)) Че-то 4-6 тысяч евро.. В Прибалтике 8.. В Крыму при рагулях было 5 .. ща сколько не интересовался..
Ну это я слышал. не проверял))
Макс, ты Слушай опытных товарищей. В моей работе , опыт это все, и мы за опыт платим и перенимаем его. А тут некоторые товарищи , бесплатно , делятся опытом . Ты Слушай и вникай. )))
А если хочешь сравнить моего ФТ и своего без диплома - и доказать что мой овно))) - выбери угодья , там пустим в паре и сравним - по ширине поиска, по количеству найденной птицы.
По ценам ХЗ, но могу сказать что в Белогорске по зеленому билету день 300 руб.)))) не 1500 руб. Плюс есть много частных угодий, где именно по вальду можно договориться - у них основное кабан, олень . ...
quote:Originally posted by Псарек:
Ценники тут услышал на тур по вальдшнепу в Калининградской области. Нарядные)) Че-то 4-6 тысяч евро.. В Прибалтике 8.. В Крыму при рагулях было 5 .. ща сколько не интересовался..
нормально так... глаза раскрыл ))) я лошара, за хрен собачий с ребятами знакомлюсь со шнепом ))) Десяток то так в сезон подъезжает познакомить собачку )))
quote:Originally posted by Paroleg:
А если хочешь сравнить моего ФТ и своего без диплома - и доказать что мой овно))) - выбери угодья , там пустим в паре и сравним - по ширине поиска, по количеству найденной птицы.
Олег, подъезжай в апреле - походим , и сравним. Если нужно. Я всегда за.
Еще и бекас подлетит, тоже интересно.
Но весной у нас лучше конец марта - в прошлом году основное количество именно тогда было. Кстати - под разными кустами сидел )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Давайте определимся, проблема с угодьми разными, или с разной птицей? Ну типа куропатка это или вальдшнеп? В чём разница для ищущей собаки?
Проблем никаких нет. Просто собаке требуется некоторое время (кому-то больше, а кому-то меньше) для адаптации к новым угодьям. Если собака была до этого незнакома с какой-то птицей, то времени для начала работы по ней потребуется больше, чем просто для адаптации под угодья.. Некоторые виды птиц собака может напрочь игнорировать.. У собак бывают и свои предпочтения - какую-то птицу она отрабатывает как бы попутно, будучи сконцентрированной на поиске своей любимой))
quote:Originally posted by Paroleg:
По ценам ХЗ, но могу сказать что в Белогорске по зеленому билету день 300 руб.)))) не 1500 руб
это типа коммерческие туры. для иностранцев что ли
И да, собака, знакомая с угодьями, знает, где искать) Поэтому строго настрого запрещены трайлы на полях или участках угодий, где производилась натаска участвующих в них собак))
ну и специализацию под определенную птицу и соответственно охоту никто не отменял..
quote:Изначально написано Paroleg:
Макс, ты Слушай опытных товарищей. В моей работе , опыт это все, и мы за опыт платим и перенимаем его. А тут некоторые товарищи , бесплатно , делятся опытом . Ты Слушай и вникай. )))
Олег, опыт - это то что своими ногами и мозгами получил. Никакой дядя тебе его не вложит в башку.
Ты можешь вникать конечно - но в поле ты сам, и собачка твоя тоже там без дяди будет птичку искать. Как то так. Вон у оглашенного какой опыт? 40 лет в породе? Чё толку то?
Французы своих вальдшнепятников ни на что, кроме вальдшнепа, как правило, не разменивают..))
Ну и соответственно трайлеров большого поиска редко кто пускает на другую птицу кроме кроме куропатки.. Что не мешает им по окончании карьеры охотиться на того же вальдшнепа. Яркий пример Булерия, чемпионка Европы БП 2009.. Через два месяца после родов ЛуЛу (корешок с видео) выставлял ее уже на вальдшнепа и даже получил два отлично.. Я лично присутствовал при этом)))
quote:Originally posted by Псарек:
И да, собака, знакомая с угодьями, знает, где искать) Поэтому строго настрого запрещены трайлы на полях или участках угодий, где производилась натаска участвующих в них собак))
Да ладно.. Олег не даст соврать - прошли сто метров на поводке, и пошли искать собачки. Кули там знать угодья? Или не знать?Причём во многие места я просто не суюсь - я их тупо не обойду все и там тяжело ходить физически. Олег просто не помнит наверное, но мы ходили там где легко было ходить.Но я не знал, будет там птичка или нет. Денис ко мне подъезжал с Францем - такая же байда, отпустили собачек и они пошли искать. Всё.Кто умеет искать - ищут, кто бегает те бегают.Могут быстро, могут медленно.Могут боятся потеряться - а есть безбашенные, им пох... ИМХО неважно вальдшнеп это или куропатка.
quote:Originally posted by Псарек:
Что не мешает им по окончании карьеры охотиться на того же вальдшнепа. Яркий пример Булерия, чемпионка Европы БП 2009.. Через два месяца после родов ЛуЛу (корешок с видео) выставлял ее уже на вальдшнепа и даже получил два отлично.. Я лично присутствовал при этом)))
Что подтвеждает то, что классная собака классная везде. Не?
quote:И да, собака, знакомая с угодьями, знает, где искать) Поэтому строго настрого запрещены трайлы на полях или участках угодий, где производилась натаска участвующих в них собак))Да ладно
Что ладно? какое отношение Ваш поток сознания, последовавший после Вшего "да ладно" , имеет к тому, что я написал? "Кто умеет искать - ищут, кто бегает те бегают.Могут быстро, могут медленно." Ну и? Капитан очевидность?
Я пишу о том, что собака, знакомая с угодьями имеет преимущество. Че в этом утверждении "да ладно"?
quote:Изначально написано Псарек:
Французы своих вальдшнепятников ни на что, кроме вальдшнепа, как правило, не разменивают..))
Я взял драта на утку и на лося(((. Потом, спасибо огромное Покету, познакомил с фазаном и вообще направил(вправил) мозги и Попову что направил в Крым. Дальше интереснее.
Теперь понимаю, что нужно было слушать старших и опытных товарищей (Сергея и Вахо) и не заниматься хуйней (лосей, натаскиваться на кабана, барсука), а работать чётко птицу. В общем все, как сказал Сергеев в своём интервью про начинающих))) - я прошёл все эти ступениначинающего охотника.
Причём по фазану он не работал (ему было 1,5 года), а только бегал и пас остальных собак, плюс слепил 3 стойки по зайцу - я промахнулся. В итоге после лезли он работал зайцев(( Плюс подрался с бретоном... чуть его не убил(((
Но сейчас, почитав, послушав, поняв, поучаствова в ФТ, пообщавшись с людьми разбирающимися в этом, понимаешь как глубоко (в жоре) мы находимся((((
Но теперь все ок, 2-й год подряд весной с марта тренировка, а осенью только птица... до декабря в этом году)))
quote:Originally posted by Псарек:Что не мешает им по окончании карьеры охотиться на того же вальдшнепа. Яркий пример Булерия, чемпионка Европы БП 2009.. Через два месяца после родов ЛуЛу (корешок с видео) выставлял ее уже на вальдшнепа и даже получил два отлично.. Я лично присутствовал при этом)))
Что подтвеждает то, что классная собака классная везде. Не?
Булерия не стала чемпионом Европы по вальдшнепу. )) написанное мною ранее подтверждает только то, что посредством адаптации или натаски собаку можно переключить на другой вид дичи.. Но я писал также, что у собак бывают предпочтения, а бывает и полный игнор на определённые виды.. Почему Вы все время пытаетесь подогнать мои слова под Ваши суждения??? Я не писал сейчас про класс собаки и не пытался его обосновать легкостью перехода с одной дичи на другую.. И вообще класс легавой собаки не принято устанавливать на вальдшнепе.. напомню, что самый высокий рейтинг у весенних трайлов... Работа же по вальдшнепу требует специфической приученности собаки... Поэтому, повторюсь, вальдшнепятников стараются не использовать нигде больше...
quote:Originally posted by Псарек:
Я пишу о том, что собака, знакомая с угодьями имеет преимущество. Че в этом утверждении "да ладно"?
Преимущество в чём? В знании конкретных кустов с птицей? Ну честно я этого не понимаю. Собака в незнакомых угодьях видит примерно такие же кусты, только они по другому расположены. Это не так разве?. И ищет она исходя из того, как в данных угодьях расположены кусты и относительно ветра. Это логично для собаки? Ищущей?
Я понимаю, что если вчера собака нашла под конкретным кустом птицу - она наверное этот куст проверит. Это тоже логично. Но в 99% к примеру вальдшнепа под этим кустом не окажется.Я про это. То есть, что бы его найти - собаке нужно искать.Причём ей нужно обыскать ВСЕ кусты. И получается, что ей не важно знает она угодья или нет, она ищет исходя из своего опыта и своего понимания поиска. Он несколько сложнее конечно чем тупое обыскивание кустов, но характерные места присутствия птицы собака конечно понимает. То есть в любом случае во главе угла стоит поиск у собаки. И наверное понимание поиска самой собакой, а это кусты и ветер.
Я в чём то ошибаюсь?
quote:Originally posted by Псарек:
Но я писал также, что у собак бывают предпочтения, а бывает и полный игнор на определённые виды..
Возможно. Тут видимо проблема в том, что я пока с таким не сталкивался, и мне трудно это понять.
quote:Преимущество в чём? В знании конкретных кустов с птицей? Ну честно я этого не понимаю. Собака в незнакомых угодьях видит примерно такие же кусты, только они по другому расположены. Это не так разве?. И ищет она исходя из того, как в данных угодьях расположены кусты и относительно ветра. Это логично для собаки? Ищущей?
Я понимаю, что если вчера собака нашла под конкретным кустом птицу - она наверное этот куст проверит. Это тоже логично. Но в 99% к примеру вальдшнепа под этим кустом не окажется.Я про это. То есть, что бы его найти - собаке нужно искать.Причём ей нужно обыскать ВСЕ кусты. И получается, что ей не важно знает она угодья или нет, она ищет исходя из своего опыта и своего понимания поиска. Он несколько сложнее конечно чем тупое обыскивание кустов, но характерные места присутствия птицы собака конечно понимает. То есть в любом случае во главе угла стоит поиск у собаки. И наверное понимание поиска самой собакой, а это кусты и ветер.
Я в чём то ошибаюсь?
Вы фантазируете. К тому же пропускаете или забываете, что Вам уже по этому поводу написали.
1. Птица держится определённых жировочных мест, собака знакомая с угодьями более внимательно к ним относится во время поиска. Об этом уже писалось.
2. Угодья это не только кусты и трава, для собаки это прежде всего определённые запахи, в которых собака с угодьями знакомая свободнее ориентируется. То есть она быстрее вычленяет нужный запах, а определённое знакомое сочетание запахов, характерное именно для этих угодий, подсказывает ей о вероятном нахождении там птицы.
3. Собака знакомая с угодьями лучше ориентируется на местности, что позволяет ей гораздо легче поддерживать контакт с охотником..
Можно наверное ещё долго приводить аргументы в пользу того, что собака знакомая с угодьями имеет преимущества, но думаю, что и одного из вышеприведенных будет достаточно.
Не верите мне?
Ну может ему поверите. Это что касается предпочтений и классности везде;
"Как-бы то ни было, полевые состязания, - в том виде, в каком они находятся, - являются ипсытанием быстроты, чутья и поиска собаки, но далеко неудовлетворительным действительным испытанием наиболее важных достоинств, каковы: выносливость и пригодность ко всякого рода местности и на всякого рода дичь (выд. автором)." (С) Лаверак, "Сеттер"
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Псарек:Но я писал также, что у собак бывают предпочтения, а бывает и полный игнор на определённые виды..
Возможно. Тут видимо проблема в том, что я пока с таким не сталкивался, и мне трудно это понять.
"Среди легавых встречаются собаки, которые совсем или долгое время не считают за дичь бекаса и не проявляют на него чутьё, в то время как прекрасно работают по дупелю, а бывает и наоборот. " (с) Шиян, Полевой досуг гончей
quote:Originally posted by Псарек:
1. Птица держится определённых жировочных мест, собака знакомая с угодьями более внимательно к ним относится во время поиска. Об этом уже писалось.
конечно. в случае с вальдшнепом, про которого мы говорим они совершенно определённые - это заросшие поля или опушки леса. пролётный вальдшнеп держится этих мест. Более того, обычно в дебри никто и не лезет - ну нафига ?
Тут не нужно собаке быть знакомой с угодьями, ты сам пойдёшь по перспективным местам. Ну если не лох конечно. Ну не попрусь я в глубь леса ноги ломать ...как то так..Хотя и там мы птицу найдём. сто процентов.
quote:Originally posted by Псарек:
2. Угодья это не только кусты и трава, для собаки это прежде всего определённые запахи, в которых собака с угодьями знакомая свободнее ориентируется. То есть она быстрее вычленяет нужный запах, а определённая сочетание запахов подсказывает ей о вероятном нахождении там птицы.
однозначно. так ведь это и значит, что собачке в поиске нужно искать запахи. какая ей разница знает она поле или нет? Она ищет запахи относительно того опыта который она имеет.если собака не умеет искать,
или не умеет дифференцировать запахи - она либо не найдёт,
либо натолкает или спорет.
quote:Originally posted by Псарек:
3. Собака знакомая с угодьями лучше ориентируется на местности, что позволяет ей гораздо легче поддерживать контакт с охотником..
это конечно. но это всё таки не очень значительный фактор для хорошей собаки.Ищет она всё таки относительно тебя (меня) любимого )))
quote:Originally posted by Псарек:
"Среди легавых встречаются собаки, которые совсем или долгое время не считают за дичь бекаса и не проявляют на него чутьё, в то время как прекрасно работают по дупелю, а бывает и наоборот. " (с) Шиян, Полевой досуг гончей
я читал Шияна - имхо лучшее что есть по собакам. Но читать всё таки это одно, а пощупать руками и увидеть глазами это другое.
quote:Originally posted by Псарек:1. Птица держится определённых жировочных мест, собака знакомая с угодьями более внимательно к ним относится во время поиска. Об этом уже писалось.
конечно. в случае с вальдшнепом, про которого мы говорим они совершенно определённые - это заросшие поля или опушки леса. пролётный вальдшнеп держится этих мест. Более того, обычно в дебри никто и не лезет - ну нафига ?
Тут не нужно собаке быть знакомой с угодьями, ты сам пойдёшь по перспективным местам. Ну если не лох конечно. Ну не попрусь я в глубь леса ноги ломать ...как то так..Хотя и там мы птицу найдём. сто процентов.
Какие нах поля и опушки??? Какие нах дебри? Я пишу о совершенно конкретных местах, которые проверяет собака, знакомая с угодьями. Вам же ранее написал, что я сам знаю эти места, если знаю угодья.. Конкретные места - это места жировок, то есть это гораздо меньше чем поле или опушка.. Это вплоть до конкретного куста .. Или конкретной точки в поле.. Кто мне помогал натаскивать, не дадут соврать, что через некоторое время я лучше собак знаю, где в данный момент искать птицу)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Псарек:2. Угодья это не только кусты и трава, для собаки это прежде всего определённые запахи, в которых собака с угодьями знакомая свободнее ориентируется. То есть она быстрее вычленяет нужный запах, а определённая сочетание запахов подсказывает ей о вероятном нахождении там птицы.
однозначно. так ведь это и значит, что собачке в поиске нужно искать запахи. какая ей разница знает она поле или нет? Она ищет запахи относительно того опыта который она имеет.если собака не умеет искать,
Я также написал ранее, что в определённых угодьях эти маркерные сочетания запахов совершенно определённые и собака знакомая с угодьями на них ориентируется, а собака, с угодьями незнакомая, нет.. Она их просто не знает...
quote:Originally posted by Псарек:3. Собака знакомая с угодьями лучше ориентируется на местности, что позволяет ей гораздо легче поддерживать контакт с охотником..
это конечно. но это всё таки не очень значительный фактор для хорошей собаки.Ищет она всё таки относительно тебя (меня) любимого )))
Это может и не значительный фактор для собаки с поиском под ногами, для собаки с широким поиском - это очень даже значительный фактор.. не блудили в лесу ни разу? Где легче заблудиться в знакомом лесу или в незнакомом? Собака чем отличается здесь от человека, ну кроме того, что она возможно немного по другому ориентируется, пользуется обонянием и гребёт четырьмя лапами?))
Хорошо писать идеальные случаи... идеализировать себя и свою собаку)))
Макс, мы с тобой шли через дебри леса, к Райту который стоял ХЗ в ельнике, а из под ног взлетали тетерав и вальдшнеп вспоротый дратом. Также и Готье - искал в лесу - именно искал и поиск был чётко поставленный и далёкий ... в лесу. Меня это поразило. Райт же искал так: он убегал(именно убегал) от места к месту, а мы просто шли по маршруту. А мой от меня не отходил - плюс минус 50 м... а потом ещё они чуть не сцепились у машины. Но Макс, основное, ты натаскиваешь и охотишься на одном пятаке и когда приглашаешь к себе, то не суди строго - тем более в таком формате типа вот ФТ @овно, а вот бездипломный, зато результат.
Начал читать с самого начала, конечно забавно. Псарек в начале выкладывал видео поиска и объяснял что такое поиск, НО объяснял людям, которые понятия не имеют что такое поиск. У большинства что я вижу собака нос от земли не отрывает - и это они считают хорошо, результат то есть ! Я даже приехав к опытному охотнику в Егорьевск не удержался спросил, типа это вообще нормально - верхом, а потом минут 10 только следовал работа по вальду. Это при ветре.... я конечно ХЗ, но меня как то сразу приучили - только верх.
А кровяной след я также как и притравка - исключил нахуй! У меня драт по крови находит все - от лося до косули... при этом я след прокладывал раза 2-3. А все из за поиска , верхом . Я и коростелей только верхом, низом только доработка . Если начинает забеги, то нах. Также и перепел. ... ну я конечно не стреляю их мешками как многие тут... также как и на 500 м. в тетерева не стреляю ... из Тигра)))
Ели дочитал , как там в песне у Высоцкого ? Чуть по медленнее кони чуть по медленнее😅, что то вы одно и тоже обсасываете.
quote:Я называю подсадную птицу вонючкой. Когда в автобус зайдёт бомж то все сразу затыкают нос так и с подсадной птицей.Изначально написано -Жучара+:
К спаниелям мне кажется тоже не уместно. Птица подсадная, поведение и повадки не те. До сих пор помню как у меня почти под ногами петух фазан пробежал на битве в кр.баках. Для легавых и подавно формат чисто потусить и попиарить собачек обывателю. Маркетинг никто не отменял
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
что то вы одно и тоже обсасываете
так если не доходит или у кого-то в голове все пере@бывается))
По поводу знакомых/незнакомых угодий. Все ж просто. На себе можно все ощутить. Я когда попадаю в незнакомые угодья, то для меня все новое. Мне нужно больше времени для ориентирования, чем местному. Или вот еще, например, я никогда не мог раньше местных увидеть косулю на поле. Они же ее вычленяли там моментально. Через некоторое время и я освоился. И наоборот, эти же местные приехав на охоту ко мне зимой на копыта никогда не могли раньше меня заметить сидящих на березах тетеревов.. А я их вычислял просто бросив взгляд на верхушки берез. Так мало того, я им прямо пальцем показывал на стаю или одиночного тетерева, а они их все-равно не видели, то же самое у меня поначалу было и с косулей.. И еще момент.. Я не смотрю на все подряд березы, я сначала смотрю на те, где я знаю, что может сидеть тетерев))
Хорошие егеря знают, где примерно сейчас находится кабан или лось, по следам зашедший в ту или иною полку ... И мне приходилось иной раз их прямо заставлять полностью обходить загон, чтобы не было никаких сомнений. Егеря также прекрасно знают, где примерно пойдет зверь во время загона, поэтому когда надо на кого-то конкретно его выставить, то ставили на самом вероятном месте выхода.. Лайка местная всегда буде первой под зверем.. Я вообще не понимаю, почему такие элементарные вещи как преимущество местной собаки перед собакой впервые находящейся в этих угодьях нужно доказывать..
Именно. Это как весенние испытания по дупелю в Шубино. Местные похер на ветер сразу прутся в токовой уголок. Проверяют, потом только пойдут дальше смотреть. А в Артемах собака сразу тащиться напрямую к мочажине у дубков. Короче одипломливание.
Опять же когда я еду по своим угодьям, в которых я регулярно организую охоту, то я не смотрю в каждый след на предмет того свежий он или нет или разбираю его направление.. Я обращаю особое внимание только на что-то новое в этих следах или тропах... Другими словами, чужому охотнику потребуется на порядки больше времени, чтобы сделать загон, чем человеку с угодьями знакомому.. А точнее чужой человек вообще вряд ли с это задачкой справится.. ТО же самое и с собакой.. Я говорю сейчас о собаках с поиском, а не о тех, которых ты сам водишь по знакомым тебе местам, богатых дичью.. Для такой охоты есть спаниели))
Для того, чтоб получить собаку с мозгами, с поиском инициативным, нужно всё время менять поля, угодья. Мне об этом ещё в начале моей пути легашатника, Шагинов предупреждал. В одних тех же местах, я охочусь от силы раз в 2 месяца, а охочусь я 2 раза в неделю. Я всё время меняю места, обстановку.И ещё, поохотив в одних и тех же местах, об эффективности конкретной собаки нельзя судить.Она знает характерные места и бежит прямиком проверять эти же места. Это же очевидные вещи, не понимаю, зачем спорить.
ПС. У нас вальдшнеп может оказаться там, где в окрестностях не кустов, не деревьев.Недавно Астахов снял видео об охоте на вальдшнепа в Армении, там можно увидеть, где они сидят.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
ПС. У нас вальдшнеп может оказаться там, где в окрестностях не кустов,
Это не только у вас)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Это же очевидные вещи, не понимаю, зачем спорить.
Для кого-то, видимо, не очевидные) И тут даже не спор, а разжевывание очевидного)))
И да, поля надо менять.. Это одно из базовых требований к натаске легавой.. Повторюсь, легавой, а не говна, которое болтается под ногами, не отходя далее 40-80 метров)))
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Ели дочитал , как там в песне у Высоцкого ? Чуть по медленнее кони чуть по медленнее😅, что то вы одно и тоже обсасываете.
Есть такое))))
Просто когда выкладывается видео без разбора и нет объяснения, кроме как типа вон собака ФТ не отдупляет - не совсем корректно получается. Макс выкладывает много видео, но снимает он их на одном пяточке - вышел из дома, дал круг и пришёл домой , охота из года в год в одних и тех же местах. Вы видите только момент стойки и выстрела, рисунок поиска не виден. Я же пытаюсь объяснить какой он был рисунок поиска (от одного знакомого места к другому, с пропуска птицы), и почему молодая собака вела себя настороженно.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Я называю подсадную птицу вонючкой. Когда в автобус зайдёт бомж то все сразу затыкают нос так и с подсадной птицей.
Проблема не в ее вонючести (она может для собаки и не быть "вонючей", мы же не можем влезть в голову собаки) , а в том, что, во-первых, она не является органичной частью среды, поэтому для ее нахождения собаке не нужен интеллектуальный поиск, а, во-вторых, в поведении подсадной птицы - ее отработка при нахождении не требует от собаки всего арсенала свойств, которые требуются для отработки вольной птицы, находящейся в естественной среде. Более того, использование подсадной птицы для натаски собаку дезориентирует и можно сказать даже отупляет...
Поэтому я никогда не использую подсадную птицу для натаски своих собак. И считаю тестирование собак с ее использованием не только профанацией и подменой, но еще и занятием вредным для охотничьей собаки.
Легавая, которая натаскивается по вольной птице, определяет естественным образом расстояние, на котором требуется стать, чтобы птица не слетела. При натаске по подсадной птице, как и при попытках искусственно поставить стойку, у собаки может не развиться или замедлиться в развитии способность правильно отрабатывать птицу, которая в ней была заложена природой..
Я выше написал о легавых, т.е. о собаках, которые обладают природной стойкой, а не о недолегавых, которых ставят на стойку притыкальщики))
quote:Изначально написано Псарек:
Подсадная птица. Проблема не в ее вонючести, а в том, что, во-первых, она не является органичной частью среды, поэтому для ее нахождения от собаки не требуется интеллектуальный поиск, а, во-вторых, ее отработка при нахождения не требует от собаки всего арсенала свойств, которые требуются для отработки вольной птицы, находящейся в естественной среде.
Тоже актуально и для любителей манков? У нас тут есть такая практика отдипломливания ... откуда вы думаете берутся полевые победители среди веймаров и выжл?
quote:Originally posted by -Жучара+:
Это как весенние испытания по дупелю в Шубино. Местные похер на ветер сразу прутся в токовой уголок. Проверяют, потом только пойдут дальше смотреть. А в Артемах собака сразу тащиться напрямую к мочажине у дубков. Короче одипломливание
Пару раз попадал на такие состязания.
Последние были в Шексне, в Вологодской. Ты прав, брат. Прав. quote:Originally posted by Псарек:
Опять же когда я еду по своим угодьям,
Я у себя каждого дупеля по имени знаю.
и по прописке. Олегу и Максу предлагаю встречу у себя. Угодья неизвестные обоим, шансы равны. Ну или в Крыму в апреле. Макс, ты же вроде в Крым собрался. Или нет? quote:Originally posted by Belli_gerent:
Тоже актуально и для любителей манков?
актуально.
я вообще не могу понять, как на юге России проводят состязанию по перепелу, присаживая его на поля манком.Перепел вообще факультативная птица для легавой из-за своего поведения. Из-под чистых работ легавых его практичски не стреляют.. Собаки, если и делают стойку, то потом как правило дорабатывают или низом, или, потеряв его с чутья после посыла со стойки, снова разыскивают верхом часто спарывая птицу .. .. Ну а в основном стреляют перепела без стойки или вообще из-под лаптя.. Хотя будут усираться доказывая, что конкретно вот они так не делают, но на самом деле делают именно так))
Поведения птицы во время миграции отличное от её поведения в обычное время и представляет определённую сложность в отработке её легавой собакой... Манок собственно отработку птицы никак не упрощает, но вот произвести полноценную оценку поиска легавой под манком не представляется возможным... да собственно на любой высыпке, хоть искусственной, хоть естественной, оценивать легавую наверное не имеет смысла...
quote:Originally posted by Псарек:
Хотя будут усираться доказывая, что конкретно вот они так не делают, но на самом деле делают именно так))
Будут. Я несколько раз охотился в ростовской на перепела. И пришел к выводу, что собака там только мешает.
quote:Изначально написано Псарек:
Собаки, если и делают стойку, то потом как правило дорабатывают перепела низом..
Это же все дополнительные метры!!!
quote:Originally posted by Псарек:Хотя будут усираться доказывая, что конкретно вот они так не делают, но на самом деле делают именно так))
Будут. Я несколько раз охотился в ростовской на перепела. И пришел к выводу, что собака там только мешает.
Если собака не работает как спаниель, то да, скорее мешает. Собака для высыпок - это спаниель)) единственно, где он уступит легавой и то не всегда и не везде, так это по вальдшнепу... На всех остальных высыпках, включая вытряхивание вальдшнепа из посадок и подлеска, я предпочту спаниеля. Ну может по дупелю ещё похожу с легавой, но только не в самый пик, а чуть погодя.. И ещё, я никогда не пойду с легавой на фазана, хотя с ней и можно эффективно охотиться по этой птице и даже получать удовольствие, но большего кайфа чем спаниель мне на охоте по этой дичи никто не доставит... Недаром американцы считают спаниеля непревзойденной собакой для охоты на фазана.. Но, конечно, для этой охоты надо иметь классного спаниеля, а охотник должен иметь голову, а не качан капусты))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
quote:
Изначально написано Псарек:
Собаки, если и делают стойку, то потом как правило дорабатывают перепела низом..Это же все дополнительные метры!!!
Не. Доработка по следу в начет дальности не идёт)
quote:Originally posted by Псарек:
Недаром американцы считают спаниеля непревзойденной собакой для охоты на фазана.
И лабрадора.
Местный перепел сидит очень неплохо. Но это пока выводок и шмелей там полно. Вот один раз только попал на пролётного в починках. Вот там бежит дай боже.... Птица больше уже для спаниеля.
quote:Originally posted by Paroleg :
Дочитал бля до этой страницы. Просто сегодня рабочий день. ((( как то Макс не красиво получается - я к тебе приехал познакомить собаку с вальдом, а ты меня (читай мою собаку) выставлешь мудаком(((Макс, в нашем диалоге ты не отдуплился и это плохо. Веня не знал птицу и пас твоего Райта- он его боялся. Веня был первый раз в угодьях .Ты это понял это или нет? Мы это с тобой после охоты обсуждали, он шарахался от Райта.
А здесь ты все выдал так, что собака не вдуплила не описав всех условий. Но при этом пишешь что у тебя соба идеальна, не описав реальной ситуации.
Вам еще повезло... Мой приятель приехал к нему со щеном 10 мес. Говно третий год рекой течет по всем форумам...
Про чемпионов и победителей:
он таких собак даже издали не видел, а из "натасканных" ни у одной даже Д3 нет. О себе говорит скромно:
" Поскольку мне это интересно. Да и род деятельности обязывает )))
Я же профессиональный любитель - профи пока себя назвать не могу, потому как скромный )))"
Род деятельности: парить мозг лохам и обирать их.
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Недаром американцы считают спаниеля непревзойденной собакой для охоты на фазана.
И лабрадора.
Непревзойденным может быть только один.. И это не просто спаниель, а спрингер)) они там, кстати, как правило, мощнее своих английских собратьев.. Хотя разные бывают. И они до сих пор их из Англии очень активно импортируют..
Вернусь чуть назад... к легавым.
quote:Originally posted by JonnyDan :
Глаша, допустим, одна собака отработала 5 птиц из 5, но расстояние от стойки до птицы 5 метров, а другая собака отработала 3 из 5 и 2 спорола, но расстояние от стойки до птицы 15 метров. У какой собаки чутье лучше??
Пример не очень удачный, придется сделать вводную.
Хорошая легавая ВСЕГДА старается стать мах близко к птице. Для того, чтобы занять самое правильное положение относительно птицы и служит потяжка и длина ее может меняться в очень широких пределах.
5 из 5 - безусловно отличный результат, но не дает ни малейшей возможности судить о чутье собаки, ведь отработанная птица могла быть причуяна и за 5 и за 25 м. Это понятно?
У второй собаки от стойки до птицы в 3 случаях 15 м, значит птица причуяна за 15 и более м, работа на Д2 без вопросов и никакая рулетка не нужна. Это понятно? Теперь про ' 2 спорола'. Чтобы двигаться дальше (мы ведь никуда не опаздываем, нам главное - разобраться и значит должны точно определить что такое СПОР). Ни Мацокин, ни кто из его сторонников ни разу не ответили на этот вопрос, который имеет принципиальное значение, хотя его я задавал многократно. Ждем ответ от всех интересующихся и тогда пойдем дальше. Без понимания этого - никак.
quote:Originally posted by Glasha:
Для того, чтобы занять самое правильное положение относительно птицы и служит потяжка и длина ее может меняться в очень широких пределах.
Ну да, если только птичка позволит тянуть к ней сорок метров, и будет сидеть и ждать пока собачка решит занять правильное положение относительно птички))
quote:Originally posted by Псарек:
Интересно все-таки почитать тех, кто находит его рассуждения здравыми. То, что Глашу везде чморят, я в курсе. Иногда даже жалко.))
А ты не жалей и лучше сам не передергивай...
Характерно, что критики одни и те же везде, вроде должен уже понять их уровень.
Хуже другое: быдло (очень не любят, когда так их называю) кучкуется и навязывает свои убогие взгляды читающим новичкам и в этом уже проблема. Многие, не очень еще понимая, ведутся на хвастливые сказки. Начинаешь объяснять - вопят, как недорезанные. Но, уверен, объяснять надо. Их место в стойле.
Дурень. Спор - это подъем собакой птицы без причуивания)))) то есть собака напарывается на птицу )) и это тебе, барану, уже сто раз прожевали))
Причины споров просты. Их по факту две. 1. Собака не включила чутье по птице. 2. Собака допустила ошибку в поиске, ну или она была пущена в поиск так, что физически не смогла бы отработать птицу.. То есть её пустили параллельно ветру, а птица пходилась прямо по направлению её движения в момент пуска и поэтому она в птицу впарывается и как следствие спарывает))
Когда собака порет птицу, за исключением последнего случая, то это дисквал на ФТ , так как правила гласят чётко: все птицы в направлении поиска легавой должны быть ею найдены и отработаны стойкой...
Резюмирую. )) . Спор - ошибка поиска, которая случается или из-за потери собакой концентрации, или из-за его неправильной организации))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ну да, если только птичка позволит тянуть к ней сорок метров, и будет сидеть и ждать пока собачка решит занять правильное положение относительно птички))
Ну сорок - это редко... а вот 15 - 25 ждут, как миленькие. Например фазаны в Астрахани в ноябре и при этом никуда не бегают...
У собак с отличным чутьем работ без потяжки практически не бывает.
quote:того, чтобы занять самое правильное положение относительно птицы и служит потяжка и длина ее может меняться в очень широких пределах.
Ну да, если только птичка позволит тянуть к ней сорок метров, и будет сидеть и ждать пока собачка решит занять правильное положение относительно птички))
Интересно, что он соврёт про собак, которые занимают "правильное положение относительно птички" без потяжки)))
О ! уже соврал)))
quote:Originally posted by Псарек:Интересно все-таки почитать тех, кто находит его рассуждения здравыми. То, что Глашу везде чморят, я в курсе. Иногда даже жалко.))
А ты не жалей и лучше сам не передергивай...
Характерно, что критики одни и те же везде, вроде должен уже понять их уровень.
Какие критики? Тебя не критикуют, Глаша, над тобой потешаются.. Я вот и хотел узнать, кто тебя ещё всерьёз воспринимает. Похоже никто. ))
Собака делает разворот и в этом момент у нее строго по чутью в 15-20 м взлетает птица. Это СПОР?
quote:
Glasha
мега-ветеран
14-1-2018 14:15
Собака делает разворот и в этом момент у нее строго по чутью в 15-20 м взлетает птица. Это СПОР?
#1054
P.M. Ц
Нет. Если он стала с разворота до взлёта. А если она развернулась и птица взлетела во время её движения к ней, то это уже толчок)) че, трудно понимается, когда охоту не знаешь да ещё дурак? Тебе ж барану говорят, что спор - это подъем птицы собакой без причуивания. БЕЗ ПРИЧУИВАНИЯ!!)) дебил
Сука, ещё кучу однокоренных слов привёл для лучшего понимания.. Но х@ли сделаешь, если все в теории да вомкаде ))
quote:Originally posted by Псарек:
Непревзойденным может быть только один..
это правильно. тогда лабрадор.
самая популярная в Америке охотничья собака. quote:Originally posted by Псарек:
Собака делает разворот и в этом момент у нее строго по чутью в 15-20 м взлетает птица. Это СПОР?
#1054
P.M. ЦНет. Если он стала с разворота до взлёта. А если она развернулась и птица взлетела во время её движения к ней, то это уже толчок)) че, трудно понимается, когда охоту не знаешь да ещё дурак? Тебе ж барану говорят, что спор - это подъем птицы собакой без причуивания. БЕЗ ПРИЧУИВАНИЯ!!)) дебил
Опять ты своим хамством прикрываешь свое полное непонимание сути. А что бы ты сказал, если бы я сказал о 30 м?
А суть в том, что большинство собак НЕ МОГУТ причуить на 15-20 м и говорить о споре здесь нельзя. Собака подшумела, но не допустила никакой ошибки.
А вот толчек - это ошибка собаки: птица на чутье и собака "пережала".
Аншлаг в теме: сейчас смотрят эту тему : Псарек , Dog-Dolly , Andrey2809 , Dmitry Spanielkin , Курцик , Александров Игорь , whitearrow , Покет , BUR-59 , vdpatrol , hastar54 , Disaron , Glasha , Агата Бретон , magcyril , IRWS , bmwtor , FILSON , xmisterx
quote:Originally posted by Paroleg:
Аншлаг в теме
А ты, Олег, один из главных ньюзмейкеров последних дней)
А в Украние спор и толчок - ровно наоборот.
И все равно лабрадор лучший.
quote:Опять ты своим хамством прикрываешь свое полное непонимание сути. А что бы ты сказал, если бы я сказал о 30 м?
То же самое)) что ты дурень и что, если собака причуяла птицу, то ни о каком споре не может быть и речи, а если она ее подняла без причуивания, то это спор. )
quote:А суть в том, что большинство собак НЕ МОГУТ причуить на 15-20 м и говорить о споре здесь нельзя. Собака подшумела, но не допустила никакой ошибки.
Мы сейчас не твои фантазии обсуждаем, а значение терминов)) А суть в том, что вся птица в направлении поиска легавой должна быть найдена и отработана стойкой.. а если она по одной станет или потянет за двадцать метров, а другую спорет, толкнёт или пропустит, то она будет задисквалена.. и, кстати, причиной спора или пропуска вполне может стать излишне раннее включение чутья по далеко сидящей птице, в то время как в стороне но ближе к линии поиска сидит другая птица))) эффективная легавая находит и отрабатывает всех, а не зацикливается на одной, чтобы потерять другую)
Проблема в том, Глаша, что такие как ты теоретики по факту упрощаете легавую до примитивного инструмента, который автоматически реагирует на запах, для тупой собаки может быть это в какой то степени и верно, но классная легавая - это не примитивный автомат - это сложный, высокоорганизованный охотник, которого нельзя уложить в таблицу для дебилов 81 года))
quote:Originally posted by Glasha:
Собака подшумела
находясь в 30 метрах от птицы?
или птица дура или кто другой
quote:Originally posted by Покет:
А в Украние спор и толчок - ровно наоборот.
Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья", ибо получится абсурд, как это видим у Псарька.
quote:Originally posted by Покет:
А в Украние спор и толчок - ровно наоборот.
Знаю. Благодаря Горбенко) Что с рагулей взять))
quote:Originally posted by Покет:А в Украние спор и толчок - ровно наоборот.
Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья", ибо получится абсурд, как это видим у Псарька.
#1064
P.M.
А кто еще видит?? ))) У одного у тебя пока тут видения)) Термины толчок и спор прекрасно используются судьями трайлов, которые не измеряют чутье потяжками)))
quote:Изначально написано Glasha:
Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья".
Можно в ПМ контакты вашего дилера?
quote:Originally posted by Покет:
quote:
Originally posted by Псарек:Непревзойденным может быть только один..
это правильно. тогда лабрадор. самая популярная в Америке охотничья собака
Популярной может быть какая угодна порода, а непревзойденной в определенной охоте по определенному виду - только одна. По фазану под ружьем - спрингер. строчка про непревзойденность спрингера по фазану из Спенсера, американского натасчика спаниелей и ретриверов)))
quote:Изначально написано Glasha:Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья", ибо получится абсурд, как это видим у Псарька.
Есть понятие, Псарек поправит, если что, "имела возможность отработать"
Имела, не отработала.
У Вас же чует, уходит, приходит с докладом, и возвращается, а птица не в курсах вообще). А тут вдруг сама слетела вне чутья..Значит не повезло))
quote:Изначально написано Belli_gerent:
Можно в ПМ контакты вашего дилера?
ООО «Первачок»😄
quote:Originally posted by vdpatrol:
Но нельзя определить спор у нас и толчок у них без введения понятия "дальность чутья", ибо получится абсурд, как это видим у Псарька.Есть понятие, Псарек поправит, если что, "имела возможность отработать"
Проще. Спор - подъем птицы собакой без причуивания)) На пальцах: Ты видишь подъем птицы, понимаешь, что поднялась птица от собаки, которая до подъема птицы никак не меняла свое поведение, чтобы можно было утверждать, что птица ею была причуяна.. ))
quote:Originally posted by Псарек:
строчка про непревзойденность спрингера по фазану из Спенсера, американского натасчика спаниелей и ретриверов)))
А Билл Таррант (известный в Америке дог-тренер ретриверов и спаниелей) в своей книге "Тренируем универсального ретривера для охоты по полю." называет лабрадора флагманом охотничьего флота, лучшей собакой для охоты.
quote:Originally posted by Покет:
" называет лабрадора флагманом охотничьего флота, лучшей собакой для охоты.
А непревзойденная собака для охоты по фазану - спрингер))
quote:Originally posted by Псарек:Проще. Спор - подъем птицы собакой без причуивания))
Но АА говорит о том, что птица и не могла быть причуяна, например взлетев в пятидесяти метров от собаки или в ста.
Собралась и взлетела. Надо ей. Но он притягивает сюда дальность причуивания. Что в 8 метрах могла почуять, а в 15 не могла. "Чутьишка не хватило" поэтому в 8 метрах спор, а в 15- несчастный случай.
Это я перевожу, если что)
quote:Originally posted by Псарек:
Есть понятие, Псарек поправит, если что, "имела возможность отработать"Проще. Спор - подъем птицы собакой без причуивания)) На пальцах: Ты видишь подъем птицы, понимаешь, что поднялась птица от собаки, которая до подъема птицы никак не меняла свое поведение, чтобы можно было утверждать, что птица ею была причуяна.. ))
Чутье у разных собак РАЗНОЕ. Кто против???
Правила ЕДИНЫ для всех. Есть возражения?
А теперь внимание: много раз говорил, что проведение состязаний по стае кур есть профанация и обман, оценивать параметры чутья можно ТОЛЬКО по одиночной птице. Кто не Согласен?
Мин требования на диплом - 6 м(перепала оставим, там меньше). Есть огромное количество собак, которые физически не могут причуять одиночку (дупеля, например) дальше 7-8 м, но этого достаточно ,чтобы перешагнуть лимит на Д3 и собака его получает на законных основаниях. Но птицу на 12-15 м от нее она не могла причуять НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ! и наказывать за это нельзя.
Трактовку "имела возможность отработать" кто объяснит и каковы критерии, кроме неоспоримого мнения судьи?
quote:Изначально написано Glasha:Опять ты своим хамством прикрываешь свое полное непонимание сути. А что бы ты сказал, если бы я сказал о 30 м?
А суть в том, что большинство собак НЕ МОГУТ причуить на 15-20 м и говорить о споре здесь нельзя. Собака подшумела, но не допустила никакой ошибки.
А вот толчек - это ошибка собаки: птица на чутье и собака "пережала".
Глаша ,ты свой видос пересмотри и посчитай сколько раз твоя дальночутая того дупеля спорола или столкнула - как тебе больше нравится...
Мне лично пох за сколько собака причуяла и за сколько стала,мне главное подойти под собаку и комфортно стрелять - посоле подъема и еще главное ,что бы соб всех птиц на этой карте или поле нашел ,не спорол ,не пропустил, отработал и подал под выстрел.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Но АА говорит о том, что птица и не могла быть причуяна, например взлетев в пятидесяти метров от собаки или в ста.
Собралась и взлетела. Надо ей. Но он притягивает сюда дальность причуивания. Что в 8 метрах могла почуять, а в 15 не могла. "Чутьишка не хватило" поэтому в 8 метрах спор, а в 15- несчастный случай.
Это я перевожу, если что)
Вы абсолютно правильно переводите: единые требования ко всем и не зависит от взглядов судьи, а регламентировано.
Добавлю: почувствовала опасность раньше, чем собака ее причуяла.
quote:Изначально написано Псарек:
Перепел вообще факультативная птица для легавой из-за своего поведения. Из-под чистых работ легавых его практичски не стреляют.. Собаки, если и делают стойку, то потом как правило дорабатывают или низом, или, потеряв его с чутья после посыла со стойки, снова разыскивают верхом часто спарывая птицу .. ..
Раз тема про енотов, то мои 5 копеек)
Охотясь на перепела нужно понимать, что придётся жертвовать какими то качествами своего легавого.Особенно это касается островному легавому. Через некоторое время я понял(хорошо, что вовремя), что я не готов жертвовать ничем, вот и охочусь на него изредка, может 10 раз в сезон, но не больше. И это если есть идеальные условия для охоты на перепела- малое количество, ветер и влажность. Может такой взгляд применения легавого в охоте выглядит смешно для суровых охотников, но я убеждён, что для охоты на перепела нужна отдельная легавая, бретон например. А островные только на куропатку.Тогда ничем жертвовать не придётся.
quote:Когда собака порет птицу, за исключением последнего случая, то это дисквал на ФТ , так как правила гласят чётко: все птицы в направлении поиска легавой должны быть ею найдены и отработаны стойкой...
От бл@, пойми теперь этих французов
То у них стиля слишком много, моего за "последний случай" сняли (((
quote:Originally posted by Serbor61:
Мне лично пох за сколько собака причуяла и за сколько стала
Тут одному из вашей стаи только что объясняли, что в своих угодьях чтобы "норму взять" собака не нужна и значит та, что есть, сгодится...
Ах, забыл... ты ведь ни читать, ни думать... Учись.
quote:Originally posted by Glasha:
теперь внимание: много раз говорил, что проведение состязаний по стае кур есть профанация и обман, оценивать параметры чутья можно ТОЛЬКО по одиночной птице. Кто не Согласен?
А как же быть с состязаниями на дупелиных токах? Подавляющее количество дипломов нашего поголовья, включая Ваших собак получены на них. Вот это профанация!! Дальности верности и всего остального.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
А островные только на куропатку.Тогда ничем жертвовать не придётся
Что не так с перепелом диким? Надо менять плотность поиска. Да. А кура бежит тоже как потерпевшая. На последних весенних трайлах была положительная работа..по перепелу...однако не расценили по понятным причинам. А ищет и отрабатывает вполне.
Если речь о собаках бп соглашусь. А если охотничий поиск, то надо все уметь работать,уметь менять глубину поиска. Да, может попыхтеть надо, но охотники ведь, должны уметь перестраиваться)))
quote:Изначально написано Glasha:Тут одному из вашей стаи только что объясняли, что в своих угодьях чтобы "норму взять" собака не нужна и значит та, что есть, сгодится...
Ах, забыл... ты ведь ни читать, ни думать... Учись.
Учись ты - теоретик диванный и не верь всему что дяди охотники пишут ,я охочусь по трем районам МО + Тверская Юг и Север соб и в незнакомых угодьях птички много находит.
А ты можешь- без собаки в своих угодьях норму взять - звездобол... ты и с собаками то не можешь...хотя с твоими собаками - все равно что без собак вовсе.
quote:Originally posted by Псарек:
Мы сейчас не твои фантазии обсуждаем, а значение терминов)) А суть в том, что вся птица в направлении поиска легавой должна быть найдена и отработана стойкой.. а если она по одной станет или потянет за двадцать метров, а другую спорет, толкнёт или пропустит, то она будет задисквалена.. и, кстати, причиной спора или пропуска вполне может стать излишне раннее включение чутья по далеко сидящей птице, в то время как в стороне но ближе к линии поиска сидит другая птица))) эффективная легавая находит и отрабатывает всех, а не зацикливается на одной, чтобы потерять другую)
Я не призываю фантазировать, а прямо наоборот: у термина должна быть формулировка. Приведи. Я не желаю зависеть от взглядов и симпатий каждого судьи.
quote:Изначально написано Glasha:
Я не желаю зависеть от взглядов и симпатий каждого судьи.
а разве по правилам 81г. по другому?...
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Может такой взгляд применения легавого в охоте выглядит смешно для суровых охотников, но я убеждён, что для охоты на перепела нужна отдельная легавая, бретон например. А островные только на куропатку.Тогда ничем жертвовать не придётся.
Не смешно, Вы просто многого не учитываете: наша страна чуть больше и разнообразнее, а значит возможности больше и выбор шире. Где обычно охочусь кур почти нет, ездил в Астрахань, где из много, тоже не жаловал. Искать стаю - самое примитивное занятие.
Дупель-бекас-коростель в разы интереснее.
quote:
Что не так с перепелом диким? Надо менять плотность поиска. Да. А кура бежит тоже как потерпевшая. На последних весенних трайлах была положительная работа..по перепелу...однако не расценили по понятным причинам. А ищет и отрабатывает вполне.
Если речь о собаках бп соглашусь. А если охотничий поиск, то надо все уметь работать,уметь менять глубину поиска. Да, может попыхтеть надо, но охотники ведь, должны уметь перестраиваться)))
Владимир, сами посмотрите на 13-ом секунде. Островной на перепела не только меняет плотность поиска, но и сжимается, теряет того безбашенности, наглости, что я например, больше всего люблю в них и ценю. А кура пусть бежит, на то и она кура))
ПС. Да мои тоже работают на перепела, есть много фоток, видео по ним, но не нравится мне всё это, я вижу, что нужно жертвовать какими то качествами, а мне не хочется.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
на 13-ом секунде
Если вы посмотрите внимательно,до этого в самом начале и секунд через несколько после приостановки, увидите летящих нпыаа камеру перепелов. Собака отметила сидку их, они слетели при пуске собаки))Это нормально по моему. Отметила и ушла в поиск. Косячок, что голову опустила..это да.
Обратите внимание, где она их прихватила с паралелли. АА есть 8 метров на д2?)
quote:Originally posted by vdpatrol:
Косячок, что голову опустила..это да.
Вот я об этом.
quote:Изначально написано Glasha:Дупель-бекас-коростель в разы интереснее.
А че там искать? Пришёл на мочажину и понеслось. Коростель на закраинах, бекас на грязи. Причём как привязанный. Поднимешь, он через пол часа опять там.
А куру вон пойди найди. В конце сентября. Одна стайка на десяток км.
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Вот я об этом.
Ну так перепел) Отрабатывает, поднимает, не гонит.
quote:quote:
Originally posted by Псарек:
Проще. Спор - подъем птицы собакой без причуивания))Но АА говорит о том, что птица и не могла быть причуяна, например взлетев в пятидесяти метров от собаки или в ста.
Собралась и взлетела. Надо ей. Но он притягивает сюда дальность причуивания. Что в 8 метрах могла почуять, а в 15 не могла. "Чутьишка не хватило" поэтому в 8 метрах спор, а в 15- несчастный случай.
Это я перевожу, если что)
Глаша, бредит и я, наконец-то, начинаю понимать, кто его целевая аудитория)) Правильно написал rosin31, по-моему, что те, кто посещают 81 год не могут не разделять глашин бред, не быть с ним солидарными. И это естественно, так как у них один и тот же уровень понимания охоты - нулевой. Поэтому свои знания охоты они заменяют теориями..
Глаша не хочет поговорить, а ты мне перевести, о том, как называется пролетавшая над ищущей собакой птица???? Будет у нас: спор, толчок, пропуск и.... пролёт)))
Вы че тупите? Птица поднятая собакой без причуивания = спор. Какие 50 или 8 метров??? Вы, что, блять, не в состоянии определить, когда птица взлетает от собаки??? Или когда она ее причуивает не в состоянии определить??
quote:Originally posted by -Жучара+:
А куру вон пойди найди. В конце сентября. Одна стайка на десяток км.#1091
P.M. Ц
Куры в мо привязаны к месту. Их в одно и то же время можно найти в одних и тех же местах. Вот "умельцы" некоторые приходят и там бьют их.
quote:Чутье у разных собак РАЗНОЕ. Кто против???
Способность находить разная, обоняние скорее всего тоже разное, но те, кто лучше всех находят, не факт, что обладают лучшим обонянием. Кто против?)))
quote:Правила ЕДИНЫ для всех. Есть возражения?
Какие? ПДД?))
quote:Originally posted by Псарек:
не в состоянии определить когда птица взлетает от собаки???
)) это риторический вопрос))
quote:А теперь внимание: много раз говорил, что проведение состязаний по стае кур есть профанация и обман, оценивать параметры чутья можно ТОЛЬКО по одиночной птице. Кто не Согласен?
Попытка разложить чутье на параметры для оценки - профанация. Кто не согласен?)))
Попытка замерить дальность до заведомо небегущей птицы такая же профанация
quote:Трактовку "имела возможность отработать" кто объяснит и каковы критерии, кроме неоспоримого мнения судьи?
Птица находилась в зоне поиска собаки и была ею пропущена или спорота из-за неправильной организации поиска или из-за недостатка концентрации в поиске.. Например, собака обрезала параллель справа, оставила там необысканный участок, в котором осталась птица, которую отработала другая собака... или ее поднял крайний судья.. или собака, обрезавшая параллель, ее спорола на своей следующей параллели...
Ну а когда собака напарывается на птицу и она от нее взлетает, объяснять надо только дебилу за что его сняли.. Как правило, их просто посылают)))
quote:Изначально написано vdpatrol:
Куры в мо привязаны к месту. Их в одно и то же время можно найти в одних и тех же местах. Вот "умельцы" некоторые приходят и там бьют их.
Это опять же если ты знаешь где она стая. А если поехал в новое место. Грязь или мачежижу можно даже на снимках Яндекс определить. С куропаткой сложнее ))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Попытка замерить дальность до заведомо небегущей птицы такая же профанация
Собственно замер дальности - профанация в независимости ни от чего))) Все-таки ты с Глашей одного поля ягода))
quote:что для охоты на перепела нужна отдельная легавая, бретон например.
Такая же срань получается, что и с островной. Спаниель нужен))
quote:Originally posted by Glasha:
Мы сейчас не твои фантазии обсуждаем, а значение терминов)) А суть в том, что вся птица в направлении поиска легавой должна быть найдена и отработана стойкой.. а если она по одной станет или потянет за двадцать метров, а другую спорет, толкнёт или пропустит, то она будет задисквалена.. и, кстати, причиной спора или пропуска вполне может стать излишне раннее включение чутья по далеко сидящей птице, в то время как в стороне но ближе к линии поиска сидит другая птица))) эффективная легавая находит и отрабатывает всех, а не зацикливается на одной, чтобы потерять другую)Я не призываю фантазировать, а прямо наоборот: у термина должна быть формулировка. Приведи. Я не желаю зависеть от взглядов и симпатий каждого судьи.
Я тебе ее уже заколебался повторять:
"Спор- подъем птицы собакой без причуивания"
Хочешь совсем просто для тупых, для тебя?)))
На трайле собаку снимут нахер за все, что поднимется в зоне ее поиска без отработки стойкой.. После нее, до нее, под ней, перед ней и за ней.. И никого там не @бет дальность..
За исключением случая, когда птица будет отработана, спорота или столкнута другой собакой до того, как наша собака там появится.. Или если наша собака спорет или пропустит птицу на первой параллели после пуска.. Объяснять, думаю, не надо почему..
quote:Когда собака порет птицу, за исключением последнего случая, то это дисквал на ФТ , так как правила гласят чётко: все птицы в направлении поиска легавой должны быть ею найдены и отработаны стойкой...
От бл@, пойми теперь этих французов
То у них стиля слишком много, моего за "последний случай" сняли (((
Если собака впорола птицу на перезапуске, то правильно сняли.. Спор на первой параллели не наказывается, если это первый пуск или был пуск после перехода..
И еще момент, снять могли не за спор, а за отсутствие остановки на взлет)) При споре неподвижность на взлете никто не отменял))) Но это только если после перехода.. Повторюсь, На перезапуске спор - дисквал. на первом пуске спор - не дисквал, и отсутствие неподвижности не дисквал, потому как собака еще под льготной минутой
Когда у нас идёт пролёт перепела температура за бортом от 25 и до 35 ветра нет как легавая должна его причуивать?только ногами , а когда мало мальски продувает ветерок то уже и носа не высунешь в поле
По поводу того, как по-русски правильно называть подъем с причуиванием и без. Глагол "толкать" по своему переносному значению предполагает осознанное побуждение к какому-то действию. "Напороться" (отсюда "спороть") в переносном значении определяет неожиданную или неприятную встречу.. Поэтому правильно толчком называть подъем птицы с причуванием, а спором - без причуивания.. Это неграмотным рагулям для общего развития.. Мало им того, что они прекрасное южно-русское наречие засрали галицизмами.. так теперь они еще и норму русского языка поганят, засранцы))
quote:Когда у нас идёт пролёт перепела температура за бортом от 25 и до 35 ветра нет как легавая должна его причуивать?только ногами , а когда мало мальски продувает ветерок то уже и носа не высунешь в поле
"Золотые слова" (с) ))
"У каждого свои недостатки." (с)
quote:
на 1 минуте 19 секунде - толчок. Выступление должно было быть там же и закончено))) Это если бы это был не фестиваль по 81 году)))) И вот вам не противно слушать оценку своих собак от таких бомжей как Янушкевич?)))
"Я прошу извинить читателя за столь длинную цитату, но думаю, что в ней как раз в краткой форме и вскрываются с научных позиций роль мастерства и чутья гончей собаки в результатах её работы на следу. Не важно, что профессор свои выводы сделал, наблюдая розыскных собак на следу человека, важно, что эта работа не имеет принципиальных отличий от работы гончей по следу зверя. И как в преследовании овчаркой преступника, так и в преследовании гончей зверя наряду с хорошим чутьём требуется и 'светлая' голова, без чего выполнение этой работы невозможно. Недаром охотники еще задолго до Л. В. Крушинского включили в правилах полевых испытаний гончих большую часть чутья в мастерство и напрямую качество чутья определяют по оценке её мастерства. Да, в расценочной таблице испытаний есть отдельная графа 'чутьё', которому отведено 10 баллов, и эксперты помимо зависимости оценки чутья от мастерства имеют возможность выразить определенными баллами своё впечатление о проявлении его в сложных условиях работы: по пыльной дороге, на голом без растительности поле, на шоссе с интенсивным движением транспорта, в водянистом участке местности и пр., что, в общем-то, не часто и не в каждой работе гончей случается. Так что главная оценка чутья гончей в подавляющем большинстве случаев производится все-таки по мастерству, конечно, с учетом её добычливости, паратости и верности отдачи голоса. Без сомнения при такой методике оценки чутья должны и постоянно создаются ситуации, когда более чутьистая собака при невысоком мастерстве получит балл за чутьё ниже, чем менее чутьистая, но более 'башковитая'. Откровенно говоря, я не вижу тут противоречия, поскольку нам не нужно большое чутьё в чистом виде без продуктивной хорошей работы, а хорошим оно может считаться только при условии, если собака имеет острое обоняние, неудержимое влечение к зверю и умение отыскивать его. Отсутствие любого из этих трех составляющих полностью обесценивает любую охотничью собаку как полевого работника. Конечно, чутьё - это ценнейшее и основополагающее качество гончей, без чего она не способна выполнять своё предназначение. И это качество присутствует практически во всех элементах её работы. Добычливость, мастерство, вязкость, паратость во многом определяются чутьём. Даже яркость гона - его интенсивность, а также верность отдачи голоса находятся в зависимости от качества чутья. " (с) Полевой досуг гончей, Шиян..
С определенными оговорками эти выводы о чутье можно применить и к легавой собаке,..
Перефразирую слова Шияна применительно к легавым. Чутье присутствует во всех элементах работы легавой. Добычливость, отсутствие ошибок в поиске, рациональность,системность поиска, его быстрота, качество отработки птицы во многом определяются чутьём.. ну а эти слова можно приводить как есть, заменив только зверя на птицу: "нам не нужно большое чутьё в чистом виде без продуктивной хорошей работы, а хорошим оно может считаться только при условии, если собака имеет острое обоняние, неудержимое влечение к зверю и умение отыскивать его. Отсутствие любого из этих трех составляющих полностью обесценивает любую охотничью собаку как полевого работника." (с)
Нет, что же вы, собака - безмозглый газоанализатор, которым "охотник" при помощи свистка и жестов водит по полю! Свисть - налево, свисть - направо!
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Нет, что же вы, собака - безмозглый газоанализатор, которым "охотник" при помощи свистка и жестов водит по полю! Свисть - налево, свисть - направо!
Согласно стандарту 81 года так и получается.. Тупые составители и пользователи этих правил (Глаша яркий представитель) почему-то уверены, что собака наподобие прибора реагирует на запах. Им в голову почему-то не приходит, что собака, например, может воспринимать запах, но не реагировать на него так как предписано правилами для начета (инструкция к прибору), решая более сложную задачу, чем просто указать потяжкой или стойкой на встретившийся ей запах, а именно: найти и отработать всех птиц в угодьях, где она ведет охоту..
И я, реально, кроме банального финансового интереса не вижу причин почему, понимая природу легавой, можно пользовать стандарт 81 года.. Или на самом деле нет никакого понимания))
Псарек, могу тебя поздравить. Чем больше сам с собой разговариваешь, тем тупее выглядишь.
quote:Originally posted by Псарек:
на 1 минуте 19 секунде - толчок. Выступление должно было быть там же и закончено)))
на 1-17 крик 6 метров, но при этом мы ничего не видим. на 1-19 - 1-20 слышим выстрел, но опять ничего не видим. Может очки новые купить?
quote:Originally posted by Glasha:
Может очки новые купить?
#1115
P.M. Ц
Можешь купить. . А еще слуховой аппарат)) На 3 минуте 20 секунде задают правильный вопрос)) Ну и да, там на минуте 15 или 16 секунде собака толкает птицу.. )) Это что-то меняет?
Но на самом деле, колхоз в ролике зачетный)) Одна судья оглашенная орет во время взлета, второй "эксперт" просить ведущего сознаться, что там было на самом деле было)) и все судейское обсуждение происходит при ведущем))
quote:Originally posted by Псарек:
На 3 минуте 20 секунде задают правильный вопрос))
Мы про видео или кто что сказал?
quote:Originally posted by Псарек:
на 1 минуте 19 секунде - толчок.
На видео этого НЕТ!!!
quote:Originally posted by Glasha:на 1 минуте 19 секунде - толчок.
На видео этого НЕТ!!!
Купи очки или экран побольше. Толчок на видео есть, но чуть раньше)) на 3-4 секунды))
Псарек, вот здесь про тебя занятную инфу нашел... и на вопрос пропущенный отвечу.
quote:Originally posted by -Жучара+ :
quote:
Изначально написано rosin31:
А разве люди выставляя своих собак по правилам 81 года, тем самым не поддерживают мнение Глаши? Что-то я совсем запутался))..
Или двойные стандарты у легашатников норма?Было дело и МАО выставлял и судил по 81г.
Опять про развесистую клюкву... Не мог он ничего путного судить, ибо у него не было и нет категории по легавым. Его уровень быть членом комиссии на районных испытаниях наравне с норниками или лайчатниками.
На сегодня состязания по Правилам 81 г. в разы популярнее и собирают соответствующее количество участников. Вот документы последних лет: http://huntdogs.ru/forum/forumdisplay.php?f=90
quote:Спор на первой параллели не наказывается, если это первый пуск или был пуск после перехода..
И еще момент, снять могли не за спор, а за отсутствие остановки на взлет)) При споре неподвижность на взлете никто не отменял))) Но это только если после перехода.. Повторюсь, На перезапуске спор - дисквал. на первом пуске спор - не дисквал, и отсутствие неподвижности не дисквал, потому как собака еще вдобавок под льготной минутой.. В минуте наказывается только толчок и невозвращение собаки после угонки..
Да,на перезапуске
Влетел на паралели точно в кур, но остановился
Тогда все ок.
Макс "Агата Бретон" ты себя не узнаешь?
https://www.youtube.com/watch?v=wRJ4o51GFUI
https://www.youtube.com/watch?v=qdjEaft-PcY
Не слишком часто переобуваешься
quote:Originally posted by Glasha:
Не мог он ничего путного судить, ибо у него не было и нет категории по легавым. Его уровень быть членом комиссии на районных испытаниях наравне с норниками или лайчатниками.
а путного ничего нет и не может быть на фестивалях по 81 году любого уровня))
Что касается твоего намека на мои якобы двойные стандарты, то, во-первых, выставлял я и судил собак по 81 году в то время, когда я еще только изучал досуг легавой собаки, а, во-вторых, все это было до появления у нас трайлов, трайловых собак и начала развития рабочей кинологии.
quote:Originally posted by Glasha:
На сегодня состязания по Правилам 81 г. в разы популярнее и собирают соответствующее количество участников.
Да какая разница что там популярно в резервации или в дурдоме? Вот еще выставки собак у нас очень популярны и че?)
81 год не оказывает совершенно никакого влияния эволюцию рабочих легавых в Европе, где она сегодня происходит в системе трайлов, да и у нас эти фестивали ни о чем...
quote:Originally posted by Псарек:
Что касается твоего намека на мои якобы двойные стандарты, то, во-первых, выставлял я и судил собак по 81 году в то время, когда я еще только изучал досуг легавой собаки, а, во-вторых, все это было до появление у нас трайлов и начала развития рабочей кинологии в стране.
Какие намеки? я тебе место давно определил: шут с ярмарки. А у меня собаки вчера что-ли появились? И где и по каким правилам я их должен был выставлять 15 или 10 лет назад? Но ты ведь о них гадости говоришь, хотя о них и представления не имеешь... шут ни дать, ни взять.
quote:Изначально написано xmisterx:
Макс "Агата Бретон" ты себя не узнаешь?https://www.youtube.com/watch?v=wRJ4o51GFUI
https://www.youtube.com/watch?v=qdjEaft-PcY
Не слишком часто переобуваешься
Дим, Дон Бретон, что имеешь сказать?
Так ты скажи, не держи в себе, а то токсикоз ещё получишь.
quote:Originally posted by Glasha:
Какие намеки? я тебе место давно определил: шут с ярмарки.
Если бы ты был Википедией, то я бы может и задумался)
quote:Originally posted by Glasha:
А у меня собаки вчера что-ли появились? И где и по каким правилам я их должен был выставлять 15 или 10 лет назад?
О.. чувствую кто-то хочет переобуться))
quote:Originally posted by Glasha:
Но ты ведь о них гадости говоришь, хотя о них и представления не имеешь...
Гадости я обосновываю аргументами и фактами, на которые ты не можешь ничего внятного возразить, что говорит о том, что это ты не имеешь представления ни о правилах, ни и о легавой.. Я же внимательно изучил эти правила как в теории, так и на практике, плюс сравнил их с другими правилами, и другими практиками, также стажируясь и ставя собак. Ну и легавых держал, натаскал (в том числе и под разные стандарты) и видел чуть поболее твоего, если вообще считать легавыми то, на что ты смотришь и держишь))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Дим, Дон Бретон, что имеешь сказать?
Насколько я понял, что никакие вы не поляки красивые, а некрасивые псковскИе .. ну или московскИе)) и что пора вам уже определяться: был там толчок или не был, дул ветер или не дул и кто вы вообще по собачьей жизни: трайлеры, шоушники или восьмидесятники)))
quote:Originally posted by Псарек:
Что касается твоего намека на мои якобы двойные стандарты, то, во-первых, выставлял я и судил собак по 81 году в то время, когда я еще только изучал досуг легавой собаки, а, во-вторых, все это было до появления у нас трайлов, трайловых собак и начала развития рабочей кинологии.
По годам уточни и первое и второе...
Про судейство напомню: по легавым категории не было и нет.
quote:Originally posted by Псарек:Что касается твоего намека на мои якобы двойные стандарты, то, во-первых, выставлял я и судил собак по 81 году в то время, когда я еще только изучал досуг легавой собаки, а, во-вторых, все это было до появления у нас трайлов, трайловых собак и начала развития рабочей кинологии.
По годам уточни и первое и второе...
Про судейство напомню: по легавым категории не было и нет.
Не было у меня категории по легавым. Для судейства на районе подсудком с категорией по другим породам она необязательна. После стажировок и выступлений по правилам 81 года я принял для себя решение категорию по легавым не получать по той причине, по которой я и чморю сейчас 81 год. Отказался я и от категории по спаниелям, официально направив письмо на имя Михайлова, на тот момент Президента РФОС.
И что тебе уточнить про годы? Это были дотрайловые годы, когда я ещё занимался анимацией отдыхающих с собаками и изучал досуг легавой и спаниеля.
А ещё я был членом региональной квалификационной комиссии и председателем регионального совета экспертов системы рорс))) а ещё председателем правления областного клуба охотничьего собаководства - Нижегородский аналог секции кровного собаководства моооир...
то есть, Глаша, всю систему коллективно-бессознательного разведения или собакоразвлечения, ее правила, обычаи и извраты я знаю досконально. В отличие от тебя, болтуна и верхогляда))
quote:Originally posted by Псарек:
что тебе уточнить про годы? Это были дотрайловые годы
Очень пространно и ни о чем, просил просто цифры конкретные указать.
По годам уточни и первое и второе...
До 2009 -10 года и первое и второе)
quote:Originally posted by Псарек:
До 2009 -10 года и первое и второе)
А у меня задолго до этого уже были отличные собаки, которые входили в число лучших в самой известной и самой сильной секции ИС в России. И это факт, подтвержденный документально, а не твои хамские высказывания о собаках, которых не видел.
http://www.red-setter.ru/pris2006.htm
Вы не -дцать лет занимаетесь легавыми, вы один год занимаетесь и -дцать лет повторяете одно и тоже!
Шагинов (с)
quote:Originally posted by Glasha:
А у меня задолго до этого уже были отличные собаки, которые входили в число лучших в самой известной и самой сильной секции ИС в России. И это факт, подтвержденный документально, а не твои хамские высказывания о собаках, которых не видел.
Ну, во-первых, купил ты свою первую охотничью собаку тогда, когда я уже давно гонял зайцев с гончими, во-вторых, твое документально подтвержденное говно по говнобаллам и по титулам мое говно не переплюнуло.)))
Но разница между нами не в этом, а в том, что я понял, что это говно, а ты его до сих пор месишь)) Потому, что дурень и говномес))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Вы не -дцать лет занимаетесь легавыми, вы один год занимаетесь и -дцать лет повторяете одно и тоже!
Шагинов (с)
Оригинальная строчка звучит так: "Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. " (с) Уиллис
Нашел! Последний раз я выставил легавую собаку по правилам 81 года в мае 2009. Если что, ниже по ссылке документальное подтверждение))))
http://drahthaar-club.ru/topic421.html
В этом же году эта собака была продана. Настало время трайлов))
А вот предпоследний раз, 2008 год : )))
http://eng-setter.ru/полевые-2...х-сеттеров.html
Эта собака была подарена)
Да, а вот тут про жару (2007 год):
http://www.ohotniki.ru/edition...re-vopreki.html
ты ж любишь сравнивать говнобаллы, Глаша)) Сравни мое говно со своим на жаре ))
А в вообще, Глаша, примитивные у тебя подводки)) Это ж каким надо быть дебилом, чтобы таким тупорылым образом создавать повод еще раз напомнить о том, какой ты матерый говномес))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну, во-первых, купил ты свою первую охотничью собаку тогда, когда я уже давно гонял зайцев с гончими
Кого и где я гонял 25 лет по появления у меня легавой в разговору не относится. скажу только, что то, что я добывал массово, ты разве что на картинках видел...
Стеллерову корову?
Простите, не удержался...
quote:Originally posted by Псарек:
Эта собака была подарена)
Получатель такого подарка должен быть счастлив, ибо для большинства охотников такая собака - предел мечтаний.
По этой расценке не указан судья, но создается впечатление (у меня), что собака зажата / передрессирована и отсюда, возможно, некоторое тужение.
Второй расценки нет, зато озвучен Селиванов, известный дрессировщик и поклонник таких собак. Приз натасчику подтверждает ранее сказанное.
По мне - это отличная собака для охоты, только я бы ее сразу 'распустил'. Не люблю собак, которые 'В РУКАХ'...
quote:Originally posted by Glasha:
Кого и где я гонял 25 лет по появления у меня легавой в разговору не относится. скажу только, что то, что я добывал массово, ты разве что на картинках видел
Гонял ты лысого))) а потом сам погнал.. И до сих пор гонишь.. в пяту, правда))
quote:Originally posted by Glasha:
Получатель такого подарка должен быть счастлив, ибо для большинства охотников такая собака - предел мечтаний.
По этой расценке не указан судья, но создается впечатление (у меня), что собака зажата / передрессирована и отсюда, возможно, некоторое тужение.
Второй расценки нет, зато озвучен Селиванов, известный дрессировщик и поклонник таких собак. Приз натасчику подтверждает ранее сказанное.
По мне - это отличная собака для охоты, только я бы ее сразу 'распустил'. Не люблю собак, которые 'В РУКАХ'.
Это говно, а не охотничья легавая, Глаша))) Что касается приза лучшему натасчику, то я его на этих фестивалях всегда получал в независимости от того, кто судил ))
да, "Получатель такого подарка" (собаки уже нет) пару дней назад купил себе сеттерка от трайлеров)) Я тут не при делах, если че))
но, замечу, что еще одним говномесом стало меньше))
Да, откуда ты, придурок, взял про тужение?
6 баллов за подводку увидел в расценке?
а если так: "И еще очень важный момент - условность оценки за подводку в случае, когда птица поднимается сама, а собака остается на стойке. Мы даем '6', хотя собака может заслуживать как '10' так и 'О'." (с) Стоячко?
Одной этой строчки достаточно для иллюстрации всего абсурда оцифровки собак по 81 году, а также идиотичности твоих умозаключений о собаке на основании балльной расценки ))
Что еще плохо с этими правилами 81 года. Они жлобские. Продвигают они не только искаженные представления о легавой, но еще и жлобские представления об охоте с ней.. Во многом правила эти способствовали распространению в наших полях коричневой чумы, а также выведению из нашей охоты островных легавых..
Эээ. А как же про то что правила писали под островных? Все эксперты в один голос поют
quote:Изначально написано -Жучара+:
Эээ. А как же про то что правила писали под островных? Все эксперты в один голос поют
Конкретно под черных пойнтеров, http://www.ohotniki.ru/dog/bre...ego-chutya.html - вот таких?
quote:Originally posted by -Жучара+:
Эээ. А как же про то что правила писали под островных? Все эксперты в один голос поют
Да много чего поют.. "Осенний ветер - ирландский сеттер" поют..
или вот еще:
Это и есть наша фестивальная "кинология"
Весь 81 год в одной песне))
в подражание Высоцкому так сказать...
Так и хочется его же словами написать:"когда миллион меняют по рублю..."
quote:Originally posted by Belli_gerent:Конкретно под черных пойнтеров, http://www.ohotniki.ru/dog/bre...ego-chutya.html - вот таких?
В одном видео вся информация как поставить легавую по лесу. Вот чему учиться надо! А то ФТ, БП...
Эволюция назад.
ас получили из спаниеля. А тут все взад ))))Непонятно только зачем колокольчик если собачка ботинки чистит
А верх мастерства-научить легавую искать "по ветру".
quote:Originally posted by -Жучара+:
ас получили из спаниеля.
Кто тебе сказал?
Легавую получили из гончей..
quote:Трындец из АС спаниеля сделали какой смыслИзначально написано JonnyDan:В одном видео вся информация как поставить легавую по лесу. Вот чему учиться надо! А то ФТ, БП...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Трындец из АС спаниеля сделали какой смысл
quote:Изначально написано Псарек:Кто тебе сказал?
Легавую получили из гончей..
А как же АС из ситтинг спаниелей?
quote:Originally posted by -Жучара+:
А как же АС из ситтинг спаниелей?
Ас и есть "сеттинг" спаниель.. английский сеттинг спаниель - английский сеттер.
КАк бы еще спрингер не произошел от сеттера)) Но скорее всего эти два спаниеля выйдя из одного корня разошлись со временем по своим специализациям..
Я уже писал, что есть версия о том, что слово "спаниель" не имеет отношения к Испании, а происходит от старофранцузского "s'espainir", что значит ложиться...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Трындец из АС спаниеля сделали
к тому-же спаниель не получился))
Осенью в поле встречаю человека с привязанной веревкой на поясе а на другом конце дратхаар,человек жалуется что мол собака сильная весь его позвоночник в трусы высыпался,я спрашиваю зачем вы легавую привязали к себе,человек-так уходит далеко )))
Хотите правила напишу для легавых? Вместо дури по 81 году.. ) Стобалку)) так сказать блюдя традицию..)) пять минут пока в ванне валяюсь))))
Итак:
1. Поиск - 25
2. Отработка птицы (потяжка, стойка, подводка) - 25
4. Стиль - 25
5. Контакт - 25
Итого: 100
Кому нравится оценка по пятибалльной шкале:
0-10 - неудовлетворительно
10-15 - хорошо
15-20- очень хорошо
20 -25 отлично
Хорошо - 40-60
Очень хорошо - 60-80
Отлично - 80-100
Кому нравятся: 100 балка как есть и дипломы
Д.3- 60-70, д.2 70-80 Д.1. выше 80
Если по одному параметру оценки собака не удовлетворяет, то она не квалифицируется. На д.3. по любому параметру параметру необходимо набрать минимум 10 баллов или получить оценку "хорошо", на д.2 - 15 или "очень хорошо", на Д.1 -20 или "отлично".
Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками. Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.
Минимальное время для выступления собаки - 15 минут.
Собака должна использовать все возможности для нахождения птицы в предоставленных ей для поиска угодьях, двигаясь на ветер впереди ведущего в манере и стиле свойственным её породе. Ширина и быстрота поиска должна соответствовать возможностям породы с учётом характера местности и погодных условий. Судьи в оценке должны руководствоваться не количеством работ, а их качеством. При общих равных итоговых баллах на состязаниях стильная собака должна быть поставлена выше при условии, что она также является лучшей по нахождению дичи.
Для квалификации собаки одна положительная работа по птице обязательна.
Положительная работа- нахождение птицы с поиска с последующей её отработкой стойкой, которая предваряется, если требуется, потяжкой, и последующим подъемом отработанной птицы при подходе ведущего к собаке или, если требуется, в результате подводки по его команде. В момент взлёта птицы производство выстрела обязательно,
Собака снимается за толчок, пропуск, спор, три пустые стойки на разных участках поля, отказ от подводки, бросок на птицу по команде на подводку, отсутствие неподвижности на выстрел и взлёт, гоньбу птицы или зверя, отсутствие поиска, не подход на подзыв ведущим, преследование собаки (для парных пусков), отказ от секундирования ( для парных пусков, спонтанное для островных, для континенталов допускается секундирование по команде) проявление агрессии, скуление или лай в поиске, за излишне громкое управление собакой голосом или свистом..
Вот и асе))
Да! А вместо ориентировочной таблицы приложить рабочие стандарты пород. )))
quote:Originally posted by Псарек:
происходит от старофранцузского "s'espainir", что значит ложиться...
от кельтского коготь.
quote:Originally posted by Псарек:
Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками. Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.
весной не открывают охоту с легавой.
quote:Originally posted by Псарек:
Вот и асе))
льготную минуту забыл.
quote:Originally posted by Псарек:
А вместо ориентировочной таблицы приложить рабочие стандарты пород. )))
Голосуем? Я за!
quote:Изначально написано Покет:
Голосуем? Я за!
И принцип определения первого тоже не увидел.
Мне нравится, Я «за»
quote:Originally posted by Покет:
Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками. Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.
весной не открывают охоту с легавой.
Но есть участки натаски и нагонки.
И надо добиваться открытия весенней охоты с легавой на куропатку БЕЗ ОРУЖИЯ до начала периода гнездования..
quote:Originally posted by Псарек:Вот и асе))
льготную минуту забыл.
Я много не написал.) Но минуту я бы не стал писать. Это излишняя формализация и место для жульничества.. На самом деле дается время, чтобы собака сориентировалась. судья по факту его сам определяет.. И дает дудку, которая означает начала отсчета времени и начало судейства собаки..
А судьями могут быть кто угодно или лишь те, кто подготовил, выставил собаку и достиг в этом определенных успехов?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
И принцип определения первого тоже не увидел.
Это испытания)) Первый определяется на состязаниях. Для чего создается положение. Но один из принципов для состязаний у меня указан - стильная собака, при условии того, что она лучшая по нахождению дичи, в случае равенства итоговых баллов ставится вперед. ))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
А судьями могут быть кто угодно или лишь те, кто подготовил, выставил собаку и достиг в этом определенных успехов?
Ну я ж не для официального принятия эти "правила" написал, а просто для иллюстрации возможного и на мой взгляд правильного подхода к оценке работы легавой собаки. Ну а положение по судьям - это отдельная тема)
quote:Originally posted by Псарек:происходит от старофранцузского "s'espainir", что значит ложиться...
от кельтского коготь.
На самом деле версия происхождения слова "спаниель" от старофранцузского "s'espainir" мне кажется наиболее близкой к реальности. Нет никаких подтверждений о существовании этих собак в Испании, в то время как при дворе на Островах в период расцвета охоты с ними говорили на французском..
quote:Originally posted by Псарек:
положение по судьям - это отдельная тема)
согласен. надо менять сам принцип отбора в судейскую команду.
вводить ограничения по возрасту, по весу (не худее 120) иметь билет и собаку, участвовать в состязаниях... Ну а судьи все купят.
и билет , и собаку, и справку о весе. и саст и сасит.quote:Originally posted by Покет:согласен. надо менять сам принцип отбора в судейскую команду.
вводить ограничения по возрасту, по весу (не худее 120) иметь билет и собаку, участвовать в состязаниях... Ну а судьи все купят. и билет , и собаку, и справку о весе. и саст и сасит.
ТО, что все купят. сомнений нет, но я бы все-таки усложнил эту задачу по максимуму))
Для этого наличие у претендента на звание судьи чемпиона по рабочим качествам (для трайлов - чемпион трайлер в соответствующей дисциплине) под его приставкой должно быть обязательным
Я бы предложил любителям тусовок по 81 году примерить на свою собаку этот подход к оценке и сообщить тут, их собаки получат при этом подходе квалификацию или нет. И если нет, то почему)
У меня самые низкие баллы всегда за дальность, за подводку и стиль потяжки подводки соответственно) При этом, тем не менее, больше 80 б половина оценок что по куропатке, что по перепелу, что по июльскому дупелю))
Было...было(((
Ага, все тут в теме проголосовали и все.
Нате держите Вам!
Я скажу, где полетят все тусовщики при этом подходе:
1. за ошибки в поиске.
2. За отсутствие неподвижности на взлет и выстрел.
3. за поиск и стиль не соответствующие породе.
Причем, если по первым двум пунктам можно было бы дать послабление (допустить один пропуск и небольшое продвижение со стойки при взлете на хорька или трешку), то по третьему пункту я бы браковал нещадно, поскольку нет стиля, нет породы; нет поиска, нет легавой. Нахер с пляжа беспородное не ищущее говно..
quote:Originally posted by Псарек:
нет стиля, нет породы
Вопрос кто это будет решать)
quote:Originally posted by vdpatrol:нет стиля, нет породы
Вопрос кто это будет решать)
Судья. В качестве ориентира ему рабочий стандарт и лучшие представители породы.
Графе "чутье" ни в каких правилах испытаний легавых не место, поскольку чутье не является элементом работы, при этом оно обеспечивает эффективную работу по всем оцениваемым параметрам. То есть в оценке каждого элемента есть и оценка качества чутья собаки.. Зачем оценивать собаку дважды за одно и то же? Критерии оценки чутья собаки через длину потяжки и дальность стойки методологически не верны, так как длина потяжки и дальность стойки кроме обонятельной способности, которая, повторюсь, обеспечивает работу во всех ее проявлениях, зависит еще от множества других, как внешних , так и внутренних факторов, как-то: 1. внешние факторы: условия местности, погоды, поведение птицы.... 2. внутренние: особенности нервной деятельности (длинные потяжки и дальние стойки присущи собакам, как правило, излишне чувствительным, излишне возбуждающимся) , врожденная манера отработки запаха дичи..
Собственно, предложение простое - переместить акценты в оценке работы легавой на поиск и стиль с длины потяжки и дальности стойки, введя при этом более жесткие наказания за ошибки в поиске..
А говоря проще, предлагается прекратить измерять погоду и породу птицеметрами и начать видеть легавую собаку такой как она есть))
quote:Изначально написано Псарек:Судья. В качестве ориентира ему рабочий стандарт и лучшие представители породы.
У нас так никто стандарта по стилю работы так и не принял по рорс, с чего бы сейчас )))
Вот представь, принять сейчас обязательной припалающую стойку и нах с поля 95% собачек
quote:Originally posted by -Жучара+:
У нас так никто стандарта по стилю работы так и не принял по рорс, с чего бы сейчас )))
Принимать не обязательно. Хотя бы заставить судей сдавать экзамен на их знание..
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вот представь, принять сейчас обязательной припалающую стойку и нах с поля 95% собачек
Стиль - это не только стойка.. И потом сеттер может стоять высоко.. Но по поиску и стилю, действительно, многие из полевых победителей превратятся в хорьков или низкобалльных троечников))
quote:Изначально написано Псарек:
Принимать не обязательно. Достаточно заставить судей сдавать экзамен на их знание..
И чего? Они типа все глаголят за машистый ход и стелющийся галоп. Я вижу качели, говорю про это. А эксперт, все нормально.....
quote:Originally posted by -Жучара+:И чего? Они типа все глаголят за машистый ход и стелющийся галоп. Я вижу качели, говорю про это. А эксперт, все нормально....
Ну так, они же не сдавали экзамен))
Замечу, что рабочий стандарт описывает работу легавой через требования к ее стилю и манере..
Никаких количественных параметров поиска не имеет смысла вводить, так как требования использовать все возможности для нахождения птицы в предоставленных угодьях с учетом характера местности и породных особенностей, которые содержатся в рабочем стандарте и которые должны быть известны и без этого стандарта, вполне достаточно.. Умному достаточно.. а тупых к судейству допускать нельзя))
Ну и потом, если собака может искать широко, не ошибаясь и оставаясь в контакте, то пускай ищет)) а если не может, то должна получать соответствующую оценку по графе поиск или дисквалится за ширину и быстроту поиска, не соответствующих возможностям породы..
quote:Originally posted by -Жучара+:
Я вижу качели, говорю про это. А эксперт, все нормально.....
И еще раз, если акценты в оценке будут смещены в сторону поиска и стиля, то это уже не будет нормально.. Стандарт 81 года хоть и имеет графы для оценки стиля и поиска, но они не являются приоритетными.. главное там - длина потяжки и дальность стойки, и вся оценка работы собаки в итоге сводится к этим двум параметрам.. Поэтому нормально, если собака не отходит от ног, нормально, если она еле ковыляет.. все будет нормально, лишь бы она только подальше стала и если станет близко, то подлиннее потянула))
А как они будут сдавать этот экзамен? В теории? Т.е. кто что там себе представляет?
quote:Originally posted by IRWS:
А как они будут сдавать этот экзамен? В теории? Т.е. кто что там себе представляет?
Ну это опять же отдельная тема. )) Я бы выписал известных судей из-за границы, попросил бы их прочитать семинары, провести практические занятия, да хотя бы на тех же трайлах, и после принять экзамены..
А вообще я бы оставил все как есть. никаких правил не менял. Во-первых, не дадут, и дело даже не в амбициях, а в том, что бизнес по окучиванию лоха настроен под эти правила и перенастраивать его интересантам нет никакого резона, во-вторых, никому это не нужно - у тех, кто занимается рабочим разведением или просто не лох, есть правила филд трайлов..
Собственно, подходы к оценке на филд трайле я в своей "стобалке", составленной на скорую руку и изложил.
Но хочу прожать еще раз: 81 год - это стандарт для баранов и тех, кто их стрижет. А вы уж там сами определяйтесь кто есть кто))))
quote:Изначально написано Псарек:
Хотите правила напишу для легавых? Вместо дури по 81 году.. ) Стобалку)) так сказать блюдя традицию..)) пять минут пока в ванне валяюсь))))
Итак:1. Поиск - 25
2. Отработка птицы (потяжка, стойка, подводка) - 25
4. Стиль - 25
5. Контакт - 25Итого: 100
Кому нравится оценка по пятибалльной шкале:
0-10 - неудовлетворительно
10-15 - хорошо
15-20- очень хорошо
20 -25 отличноИтого: 100
Хорошо - 40-60
Очень хорошо - 60-80
Отлично - 80-100Кому нравятся: 100 балка как есть и дипломы
Д.3- 60-70, д.2 70-80 Д.1. выше 80
Если по одному параметру оценки собака не удовлетворяет, то она не квалифицируется. На д.3. по любому параметру параметру необходимо набрать минимум 10 баллов или получить оценку "хорошо", на д.2 - 15 или "очень хорошо", на Д.1 -20 или "отлично".
Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками. Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.
Минимальное время для выступления собаки - 15 минут.Собака должна использовать все возможности для нахождения птицы в предоставленных ей для поиска угодьях, двигаясь на ветер впереди ведущего в манере и стиле свойственным её породе. Ширина и быстрота поиска должна соответствовать возможностям породы с учётом характера местности и погодных условий. Судьи в оценке должны руководствоваться не количеством работ, а их качеством. При общих равных итоговых баллах на состязаниях стильная собака должна быть поставлена выше при условии, что она также является лучшей по нахождению дичи.
Для квалификации собаки одна положительная работа по птице обязательна.
Положительная работа- нахождение птицы с поиска с последующей её отработкой стойкой, которая предваряется, если требуется, потяжкой, и последующим подъемом отработанной птицы при подходе ведущего к собаке или, если требуется, в результате подводки по его команде. В момент взлёта птицы производство выстрела обязательно,Собака снимается за толчок, пропуск, спор, отказ от подводки, бросок на птицу по команде на подводку, отсутствие неподвижности на выстрел и взлёт, гоньбу птицы или зверя, отсутствие поиска, не подход на подзыв ведущим, преследование собаки (для парных пусков), отказ от секундирования ( для парных пусков, спонтанное для островных, для континенталов допускается секундирование по команде) проявление агрессии, скуление или лай в поиске, за излишне громкое управление собакой голосом или свистом..
Вот и асе))Да! А вместо ориентировочной таблицы приложить рабочие стандарты пород. )))
Я за все прописанное - ЗА !!!! Кроме весенней парной куропатки...ну нет ее у нас в достатке - для состязаний ,а паломничество в Крым - не всем по карману....Чем дупель плох??.... разбей ток одной собакой с утреца и алга.....а то что ты на коленке накидал за 5 мин. - все дельно.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну это опять же отдельная тема. )) Я бы выписал известных судей из-за границы, попросил бы их прочитать семинары, провести практические занятия, да хотя бы на тех же трайлах, и после принять экзамены..
так это то что происходит сегодня, много ли от этого толку и для кого? ответ в вопросе.....
quote:Originally posted by Serbor61:
ну нет ее у нас в достатке - для состязаний ,а паломничество в Крым - не всем по карману.
Есть куропатка не только в Крыму, это раз. А два, если Вам что-то не по карману, то тем, кому по карману, зачем запрещать?)))
quote:Originally posted by Serbor61:
Чем дупель плох??.... разбей ток одной собакой с утреца и алга.
Поиск все равно не увидишь..
quote:Originally posted by IRWS:
так это то что происходит сегодня, много ли от этого толку и для кого?
Ничего подобного сегодня не происходит.
quote:Originally posted by Псарек:
Ничего подобного сегодня не происходит.
А что происходит?
quote:Originally posted by IRWS:
Ничего подобного сегодня не происходит.
А что происходит?
В плане подготовки судей ничего.
quote:Изначально написано Псарек:
Поиск все равно не увидишь..
Почему нет? ..если собака ищет ,то ей похрен кого искать - разве нет?
quote:Originally posted by Псарек:
В плане подготовки судей ничего.
Увы, там это не одно столетие. деды -внуки или новички, которые путем своего разведения были приглашены на возможное право..... Не тот мы народец
Чем подводка броском плоха? Почему снятием карается?
quote:Originally posted by Serbor61:
Поиск все равно не увидишь..Почему нет? ..если собака ищет ,то ей похрен кого искать - разве нет?
Места мало. Как правило это ограниченные канавами или кустами участки луга. По факту почти все собаки ходят по одному и тому же месту, что не должно допускаться. Собака будет отвлекаться на запахи, оставленные выступавшими до нее собаками.. Плюс разогнанная птица находится не на своих жировках, что является искусственной ситуацией, которой на охоте не бывает. Плюс будучи разогнанной, она все равно стремится переместиться на токовой участок, то есть ведет себя неадекватно ситуации на охоте..
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Чем подводка броском плоха? Почему снятием карается?
Бросок идет против природы стойки. Стойка получена в результате заглушения отбором такого элемента в охотничьем поведении собаки как бросок на дичь с целью схватить. Подводка имеет ту же природу что и потяжка только производится после стойки по команде и выражается в настороженном приближении к дичи. Если подводить некуда - птица под собакой, то собака должна замереть..
quote:Originally posted by IRWS:Увы, там это не одно столетие. деды -внуки или новички, которые путем своего разведения были приглашены на возможное право..... Не тот мы народец
Нормальный мы народец. Другими делами просто занимались. Закончим свои незаконченные дела и займемся собачками..
quote:Изначально написано Псарек:
Места мало. Как правило это ограниченные канавами или кустами участки лугов. По факту почти все собаки ходят по одному и тому же месту, что не должно допускаться. Собака не дура и будет отвлекаться на запахи оставленные прошедшими до нее собаками.. Плюс разогнанная птица находится не на своих жировочных местах, что является искусственной ситуацией, которой на охоте не бывает. Плюс будучи разогнанной, она все равно стремится переместиться на токовой участок, то есть ведет себя неадекватно для ситуации на охоте..
Места мало - согласен..
quote:Изначально написано Псарек:
Бросок идет против природы стойки. Стойка получена в результате заглушения отбором такого элемента в охотничьем поведении собаки как бросок на дичь с целью схватить. Подводка имеет ту же природу что и потяжка - и выражается в настороженном приближении к дичи. Если подводить некуда - птица под собакой, то собака должна замереть..
Да, сложновато при подготовке и стойку твердую сохранить и подводку броском сделать. Но некоторым это удается))) Что с такими собаками делать? Мне кажется сбалансированная психика позволяет им это делать.
Это же прекрасно! Не?
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Да, сложновато при подготовке и стойку твердую сохранить и подводку броском сделать. Но некоторым это удается)))
Если стойка не является достаточно вкорененной, то можно и к броску приучить, а некоторые это делают по природе. Но это всегда против в стойки.
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Что с такими собаками делать?
Если это птичьи собаки, то не пускать в разведение. Если пользовательные, то пользоваться. Если больше зверовые и стойка факультативна, то наверное можно и пустить в разведение .
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Мне кажется сбалансированная психика позволяет им это делать.
Скорее недостаточно укорененная стойка.
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Это же прекрасно! Не?
На любителя. А если птица далеко, то может быть поднята вне выстрела или сделать выстрел некомфортным.
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Мне кажется сбалансированная психика позволяет им это делать.
Переименовать подводку в подброску. И тогда нормально.
В охоте на вальдшнепа, чтоб не лезть в гущи-заросли, а занять удобную позицию выше по склону и послать собаку, стоящую где-то в ущелье, броском выбить его под выстрел ... а то руки пачкать - камни бросать!
quote:Originally posted by Belli_gerent:
В охоте на вальдшнепа, чтоб не лезть в гущи-заросли, а занять удобную позицию выше по склону и послать собаку, стоящую где-то в ущелье, броском выбить его под выстрел ... а то руки пачкать - камни бросать!
В теории звучит красиво и наверное кто-то будет говорить, что у него все именно так и происходит.. Но скорее всего такие собаки, если у кого-то и есть, ищут коротко и ждут на стойке не долго.. Для охоты по вальдшнепу нужна твердая стойка, а это точно без бросков.. Поэтому французы, которые наверное лучше всех в мире понимают в вальдшнепятниках, от своих собак даже подводку не требуют..
Да и у нас когда понимали какая легавая нужна для вальдшнепа
)"На зеленом ковре под задумчивой вербой потекут воспоминания о знаменитом его Гордоне - таких собак теперь не бывает! - который однажды стал на стойку на вальдшнепа в густом орешнике, да так стал, что никакими свистками, никакими гудками его невозможно было снять с этой самой стойки, и пришлось его оставить в лесу, так как настала ночь, а затем обстоятельства заставили Ивана Петровича на другой день утром уехать из того города. Возвратился он только через год, вспомнил о собаке, пошел в лес, разыскал кусты.
- Смотрю: стоит скелет моего Гордона, и стоит не просто, а с поднятой лапой! Вот это была собака! Мертвая стойка! Другой такой собаки я в жизни не видывал!" (с) Остап Вишня
quote:Originally posted by Покет:Переименовать подводку в подброску.
Ну собственно да. Во француском языке подводка называется "coulée", что переводится как "поток", "течение", "скольжение", то есть и у нас, и у них из значения слова следует, что никаких бросков быть не должно ))
quote:Изначально написано Псарек:
В теории звучит красиво и наверное кто-то будет говорить, что у него все именно так и происходит.. Но скорее всего такие собаки, если у кого-то и есть, ищут коротко и ждут на стойке не долго.. Для охоты по вальдшнепу нужна твердая стойка, а это точно без бросков.. Поэтому французы, которые наверное лучше всех в мире понимают в вальдшнепятниках, от своих собак даже подводку не требуют..
Да ну ..и ищут не коротко и ждут долго...вальдшнеп такая птичка,что быстро под собаку подходить не надо ,а надо прикинуть - как лучше подойти - что бы стрелять удобно было ....и подводка броском и посыл с дистанции тут точно нужен..... ну если конечно охотишься не в лесополосах ,а в наших ебенях.
В английском языке термину "подвести" эквивалентен термин "to produce", что буквально переводится как "показать"..
quote:Originally posted by Псарек:
Поэтому французы, которые наверное лучше всех в мире понимают в вальдшнепятниках, от своих собак даже подводку не требуют..
То то мне все время казалось, что когда я заставляю собаку поднять птицу на крыло, пытаюсь совершить какое то насилие над природой))
Хорошо, ума хватило забить на это дело, решил, что и без вилки с котлетой проживем)) Хотя, уже говорил, единственно, где хотел бы, чтобы собака выбивала птицу, это при охоте на вальдшнепа.
quote:Originally posted by Serbor61:Да ну ..и ищут не коротко и ждут долго.
Все относительно.)) Тут, я так понимаю, тот, кто Вам продал щенка, врал про поиск его суки в 300 метров плечо, но слился, когда его подтянули за язык.)) Врать легко, ответить сложнее)) Дратхаар в принципе не предназначен для широкого и быстрого поиска, а значит и ждет он недолго, поэтому не надо ля ля.. все относительно..
quote:Originally posted by Serbor61:
и подводка броском и посыл с дистанции тут точно нужен..... ну если конечно охотишься не в лесополосах ,а в наших ебенях.
Он может кому-то и нужен, но вопрос в том, чем за него придется заплатить, а платят, повторюсь, нетвердой стойкой и как следствие коротким поиском)) Более того, если вязать таких "бросковых собак",то стойка у их потомков будет скорее всего деградировать..
На вальшнепа я предпочту коротко ищущей легавой, поднимающей птицу броском, легавую с широким поиском и твердой стойкой. Если легавая вальдшнепа найдет и отработает стойкой как положено, то есть прибьет его к месту, то его добыча от подводки никак не будет зависеть, в каких бы ебенях она ее не нашла.. да и подводить будет ей некуда и, кстати, отработанный таким образом он уже не побежит из-под собаки.. только на взлет))
Для короткого поиска и заросших посадок я использую спаниелей.
Вальдшнеп бежит из-под собак, которые недорабатывают птицу, которые становятся относительно далеко..У классной вальдшнепятницы птица практически всегда в нескольких сантиметрах.. хоть руками лови.. И замечу, держать таким образом отработанного вальдшнепа собака может очень долго.. Проблема в том, что таких птичьих "терминаторов" у нас мало кто видел, поэтому компенсируют недостатки своих собак фантазиями о бросках, заходах и анонсах.. При том, что если они и случаются, то это брак в работе, а никак не достоинство.
Достоинство и класс - это когда вальдшнеп под собакой, прямо перед ее носом..
Поэтому и предпочитают французы английского сеттера.. он ближе всех становится к птице благодаря своей лежачей стойке))))
quote:Изначально написано Псарек:
Он может кому-то и нужен, но вопрос в том, чем за него придется заплатить, а платят, повторюсь, не твердой стойкой и как следствие коротким поиском)) Более того, если вязать таких "бросковых собак",то стойка у их потомков будет скорее всего деградировать.. Да ну ..и ищут не коротко и ждут долго.
Все относительно.)) Тут, я так понимаю, тот, кто Вам продал щенка, врал про поиск его суки в 300 метров плечо, но слился, когда его подтянули за язык.)) Врать легко, ответить сложнее)) Дратхаар в принципе не предназначен для широкого и быстрого поиска, а значит и ждет он недолго, поэтому не надо ля ля.. все относительно..
Врут и вешают лапшу на уши - лохам , прежде чем брать щенка из под этой суки я ее на охоте много раз видел - реальная сука и на охоте с ней - мало кто сравниться ....
Хз для чего и у кого драт не предназначен или предназначен - мне фиолетово,у меня предназначен - под мои охоты ...
На счет ля-ля - все относительно ...даже если в 70 м. встанет по вальдшнепу ,то подойти на бипер в наших ебенях - надо какое то время..ну или ломиться - как лось на махах через карандашник что не приемлимо..
quote:Originally posted by Псарек:
У классной вальдшнепятницы птица практически всегда в нескольких сантиметрах.. хоть руками лови.. И замечу, держать таким образом отработанного вальдшнепа собака может очень долго
И все таки, это не дает ни каких преимуществ при стрельбе, пока вальдшнеп сам определяет момент и направление взлета.
Истинная вальдшнепятница та, которая заставляет вальдшнепа взлетать вертикально и ни при каких условиях вбок)))
quote:Изначально написано Serbor61:
На счет ля-ля - все относительно ...даже если в 70 м. встанет по вальдшнепу ,то подойти на бипер в наших ебенях - надо какое то время..ну или ломится - как лось на махах через карандашник..
Ну мягко говоря 70 метров это довольно скромно бывает и по 150. И сидит не только вальдшнеп причём крепко сидит даже зайка
Сербор, хорош упираться, все мы в душе считаем себя суровыми охотниками, своих жуж непризнанными гениями, а охотников вокруг лошиками.
Но поверь, и на солнце бывают пятна.
Хотя и Мацокин хам в общении с людьми , в то же время я с ним согласен в 99.99999 процентов касательно легавых, но насчёт подводки с броском я не согласен с ним. Мой молодой англичанин может ждать "вечность" на стойке где то там за 500 метров, но при подводке он пока делает бросок иногда.Ну бывает, молодой ведь. Ирландец то же грешил этим в молодости, а вот теперь всё норм.Я скорее грешу на молодость и неопытность. А если и в зрелости с броском подводит, то это скорее натасчик виноват.Вот моё мнение. Тема интересная на самом деле, Мацокин не хамите только, я в хорошем настроении))
quote:На счет ля-ля - все относительно ...даже если в 70 м. встанет по вальдшнепу ,то подойти на бипер в наших ебенях - надо какое то время..ну или ломится - как лось на махах через карандашник..
Я говорю, все относительно))) 70 метров - это коротко.. Я подходил к собаке на стойке по вальдшнепу и на 200 и даже на 300 метров..Специально замерял навигатором. Иной раз уходило до 20 минут, чтобы дойти до собаки и найти ее на стойке.. И полчаса искал.. и добывал.. ))) ну и мазал.. Хотя оптимальный поиск при охоте на вальдшнепа у нас, на мой взгляд, шириною 100-200 метров от охотника..
quote:Originally posted by Serbor61:
Врут и вешают лапшу на уши - лохам , прежде чем брать щенка из под этой суки я ее на охоте много раз видел - реальная сука и на охоте с ней - мало кто сравниться ...
Смотря с кем и где сравнивать.. Если Вы слаще морковки не кушали, то толку от того, что Вы что-то там сами смотрели, мало)) То есть то, что Вы видели маму, не отменяет, что Вы лох, хотя я этого не утверждаю))
quote:Originally posted by Serbor61:
Хз для чего и у кого драт не предназначен или предназначен - мне фиолетово,у меня предназначен - под мои охоты ..
Ваши охоты зависят от Вашего знания охоты, требовательности и потом только от собаки))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Мой молодой англичанин может ждать "вечность" на стойке где то там за 500 метров, но при подводке он пока делает бросок иногда.Ну бывает, молодой ведь. Ирландец то же грешил этим в молодости, а вот теперь всё норм.Я скорее грешу на молодость и неопытность.
Даже полностью врожденное формируется не сразу. И дело даже не в опыте, а в том, что для полноценного созревания определенного элемента породного поведения требуется время..
quote:Изначально написано -Жучара+:Ну мягко говоря 70 метров это довольно скромно
В посте написано - ДАЖЕ ЕСЛИ НА 70 м......и написано не к тому что - пипец как далеко......Вы читайте внимательней
quote:Истинная вальдшнепятница та, которая заставляет вальдшнепа взлетать вертикально и ни при каких условиях вбок)))
Вальдшнеп взлетает вертикально не потому, что его выбивают (уж поверьте, я об этом знаю, потому как много охочусь на него с выбивалками), а из-за растительности в месте, где он взлетает.
quote:И все таки, это не дает ни каких преимуществ при стрельбе, пока вальдшнеп сам определяет момент и направление взлета.
никак выбивание не определяет направление взлета и полета)) Надо самому место выбирать правильно для производства выстрела, а это возможно, если собака держит птицу, хотя бы как в первом ролике))
quote:Originally posted by Псарек:
Даже полностью врожденное формируется не сразу. И дело даже не в опыте, а в том, что для полноценного созревания определенного элемента породного поведения требуется время..
Вот с этим согласен полностью.
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Хотя и Мацокин хам в общении с людьми
😜 думаю устал 10 лет одно и тоже объяснять.
Я тут ребёнку математику 2 раза объяснил, на 3 уже орать стал))) Тепепь в семье две охотничьи собаки и одна овчарка... кавказская )))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
А если и в зрелости с броском подводит, то это скорее натасчик виноват
Высокопородную островную легавую не заставишь бросаться со стойки на сидящую птицу.. Никак. Затужишь - да, но не приучишь бросаться)) В ней инстинкт стойки вкоренен так, что она скорее умрет, чем бросится на птицу на земле. Континенталам - легко)) Это ж недолегавые)) Ну тоже не всем.. Декорашкам в рубашке островников - да, им и стойку некоторым искусственно вкоренять приходится.. Но классная островная легавая никогда не бросится)) ее задача стойкой задержать птицу, в этом ее природа, а не в том, чтобы выпугнуть, а на самом деле схватить.. Этот элемент охотничьего поведения жестко должно быть заблокирован!!! И на испытаниях его проявление также жестко браковаться.
Да, молодые некоторые поначалу хватают, но потом это уходит.. Должно уйти, а если нет, то в брак))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Хотя и Мацокин хам в общении с людьми
Да нет. Он в общении душка.
quote:Originally posted by Paroleg:
думаю устал 10 лет одно и тоже объяснять.
война не бывает честной
quote:Originally posted by Псарек:
Должно уйти, а если нет, то в брак))
Согласен.
quote:Originally posted by Paroleg:
Изначально написано Гость из будущего:
Хотя и Мацокин хам в общении с людьми
😜 думаю устал 10 лет одно и тоже объяснять.
Не в этом дело..
Меня выхаривает, когда начинают делать умозаключения засунув голову в жопу своей собаки, как Глаша. Когда врут на голубом глазу, как недавно тут КЛар про 300 метров поиска своего дратхаара.. .. А в остальном я всегда готов спокойно и даже вежливо вести обсуждение..
а да! еще меня подхаривает, когда кто-то начинает меня типа поучать и пытаться мне рассказать про мой недостаточный опыт, типа шоушника кокерка.. при том, что поучающий, как правило, и это видно из того, что он пишет, или вообще охоту не знает, типа Виксвилла, или знает только охоту у себя за околицей и не держал за всю жизнь больше двух-трех собак сомнительного достоинства, опять же типа Глаши))
Вот был спор за натаску.. Типа надо людей учить натаскивать собак...
Но этому научить невозможно!
Каждая собака индивидуальность, она неповторима и, соответственно, требует индивидуального подхода - что сработает на одной, другой может только навредить!
Чему реально можно научить или самому научиться?
Во-первых, надо выучить "устройство" собаки, что включает в себя ее физиологию и поведение, во-вторых, изучить природу породы, которую предполагается натаскивать..
Без этих знаний начинать заниматься натаской - пустая трата времени..
Но а дальше только методом проб и ошибок.. и не спеша))
quote:Изначально написано Псарек:
Вальдшнеп взлетает вертикально не потому, что его выбивают (уж поверьте, я об этом знаю, потому как много охочусь на него с выбивалками), а из-за растительности в месте, где он взлетает.
Как практик - абсолютно согласен!!!!
Вот как можно браться натаскивать легавую не зная главного - ее природу ??? Как при этом можно заниматься селекцией??
А меж тем правила 81 года и посещаемость мероприятий по ним явственно свидетельствуют о тотальном невежестве у нас пользователей, чиновников от кинологии и охоты и что самое поганое заводчиков легавых.. И как тут быть вежливым??)))
quote:Originally posted by Псарек:
а это возможно, если собака держит птицу, хотя бы как в первом ролике))
Вот у меня примерно так и происходит. Что в итоге. Занимаю я позицию и жду. Во первых, это немного выматывает эмоционально, когда не знаешь, когда будет подъем. Во вторых, даже заняв удобную позицию, часто вальдшнеп уходит на собаку ил выбирает траекторию ухода, видя во мне большую опасность, чем в собаке. Моя собака не выбивает, но я бы хотел попробовать с выбивающей по команде. Думаю, шансы на успешный выстрел были бы больше.
quote:Изначально написано Псарек:
Высокопородную островную легавую не заставишь бросаться со стойки на сидящую птицу.. Никак. Затужишь - да, но не приучишь бросаться)) В ней инстинкт стойки вкоренен так, что она скорее умрет, чем бросится на птицу на земле. Континенталам - легко)) Это ж недолегавые)) Ну тоже не всем.. Декорашкам в рубашке островников - да, им и стойку некоторым искусственно вкоренять приходится.. Но классная островная легавая никогда не бросится)) ее задача стойкой задержать птицу, в этом ее природа, а не в том, чтобы выпугнуть, а на самом деле схватить.. Этот элемент охотничьего поведения жестко должно быть заблокирован!!! И на испытаниях его проявление также жестко браковаться.
ХЗ - момент тонкий..при подходе под собаку перевидел вальдшнепа много,который сидел под носом у пса и не дергался - хоть руками бери,но это молодняк , сеголетки ..бородатый иногда ловит молодь - которые взлетают от твоего подхода...и это видит тот ,кто не ждет высыпок и пролета ,а начинает охотить шнепа местового в сентябре....
,а в октябре хрен кого собака ловит и хрен кого у нее под носом увидишь - там все как по книжке.
quote:Originally posted by АгЛ:
от у меня примерно так и происходит. Что в итоге. Занимаю я позицию и жду. Во первых, это немного выматывает эмоционально, когда не знаешь, когда будет подъем. Во вторых, даже заняв удобную позицию, часто вальдшнеп уходит на собаку ил выбирает траекторию ухода, видя во мне большую опасность, чем в собаке. Моя собака не выбивает, но я бы хотел попробовать с выбивающей по команде. Думаю, шансы на успешный выстрел были бы больше.
Давайте я приведу пример из своего опыта, хоть я этого и не люблю))
Возьмем двух сеттеров, даже трех возьмем, клички не буду называть, а то и так тут на меня, наверное, зубы в песок уже стерли)) Так вот, два из них птицу не дорабатывали и вальдшнепа стрелять было из-под них некомфортно. я практически все мазал..короче, получалось примерно как у Вас. а вот третий сеттерок всегда отрабатывал до конца.. Можно было ходить и чуть ли не каждый раз снимать с ним видео подобное роликам, что я выложил выше, причем этот становился часто просто впритык.. Так вот из-под него стрелять было комфортно. Подводка не требовалась. Пойнтерица у меня была, тоже добирала до конца, но там в другом были проблемы..
В общем, хорошая вальдшнепятница, я уже писал, требует специфических свойств и со всем не тех, которые принято было до недавнего времени ценить у нас.. И это все от отсутствия у нас возможности наблюдать классных собак и тем более охотиться с ними.. У меня, например, полностью изменилось представления об этой охоте после посещения охот и состязаний по вальдшнепу во ФРанции..
quote:Изначально написано АгЛ:
Сербор, хорош упираться, все мы в душе считаем себя суровыми охотниками, своих жуж непризнанными гениями, а охотников вокруг лошиками.
Но поверь, и на солнце бывают пятна.
Да я и не упираюсь
и суровым или хз каким охотником себя не считаю и коблов своих -( жуж ни когда не держал хлопотно это ,течки и т.д.) - гениями не считаю ..Но реально интересно сравнить на охоте своих коблов - с гениями .... но блин - ни кто не хочет Вы ,из интереса - не хотите ?
quote:Originally posted by Paroleg:
Изначально написано Гость из будущего:
Хотя и Мацокин хам в общении с людьми
😜 думаю устал 10 лет одно и тоже объяснять.
А его что-то объяснять суд что-ли приговорил и он обязан отрабатывать? Нет ни одного крупного форума, включая Украину и Белорусь, откуда его с треском не выгнали.
quote:Originally posted by Псарек:
Есть куропатка не только в Крыму, это раз. А два, если Вам что-то не по карману, то тем, кому по карману, зачем запрещать?))
Его кто просил / уполномочивал обсуждать чужой карман? Кто ему что-либо запрещал? Езжай куда хочешь. можешь даже не возвращаться...
Создали федерацию - тоже вроде никто не запрещал и общайтесь в кругу единомышленников. Нет, надо лезть а наши Правила, которых не понимает и не приемлет. Да только не по Сеньке шапка...
quote:Изначально написано Псарек:
Вот был спор за натаску.. Типа надо людей учить натаскивать собак...
Но этому научить невозможно!
Да но нет. Смотря, что вкладывать в понятие натаска.
Если под этим понимать обучение человека постановке его собственной собаки, с который он только начинает охотиться, то это необходимо. Если речь про обучение ремеслу, то это совсем другой коленкор.
Кроме того, без определенного набора знаний не будет культурной охоты в том значении, в котором вы пытаетесь ее пропагандировать в разных темах.
quote:Originally posted by Serbor61:
и это видит тот ,кто не ждет высыпок и пролета ,а начинает охотить шнепа местового в сентябре.
Да, чего уж там, напиши, что ты один такой))
а я думаю, что ты лох.. и знаешь почему я так думаю?.. потому что ни один дельный охотник не скажет "охотить".. и не назовет вальдшнепа "вальдом" или "шнепом"... использование подобных словечек в речи , как правило, признак крайнего ботанизма..))
И потом, высыпки местного вальдшнепа в средней полосе начинаются в августе, а иногда и раньше..
в середине сентября в средней полосе уже появляется пролетный вальдшнеп.. Вот не буду я вежливым за@бали оху@вшие ботаны..
quote:Originally posted by Glasha:
А его что-то объяснять суд что-ли приговорил и он обязан отрабатывать? Нет ни одного крупного форума, включая Украину и Белорусь, откуда его с треском не выгнали.
Зато тебя за клоуна везде держат))
quote:Originally posted by Glasha:
Есть куропатка не только в Крыму, это раз. А два, если Вам что-то не по карману, то тем, кому по карману, зачем запрещать?))Его кто просил / уполномочивал обсуждать чужой карман? Кто ему что-либо запрещал? Езжай куда хочешь. можешь даже не возвращаться...
ТО есть надо запретить весенние состязания по куропатке потому, что ты, сука, голожопый что ли?))
quote:Originally posted by Glasha:
Нет, надо лезть а наши Правила, которых не понимает и не приемлет.
ЧТо значит "наши"?? Ты их что, утырок, приватизировал? Ваши в овраге лошадь доедают..
quote:Originally posted by magcyril:
Если под этим понимать обучение человека постановке его собственной собаки, с который он только начинает охотиться, то это необходимо.
Это невозможно. Это значит пройти с ним путь от начала до конца.. Натаска начинается с изучения собаки посредством наблюдения за ней.. Ну вот месяц они будут вместе наблюдать)))
quote:Originally posted by Псарек:ЧТо значит "наши"?? Ты их что, утырок, приватизировал? Ваши в овраге лошадь доедают..
Наши - это наши национальные Правила, которые признаны РКФ и на состязаниях по которым присваивается титул САСТ. Уразумел?
quote:Originally posted by magcyril:
Кроме того, без определенного набора знаний не будет культурной охоты в том значении, в котором вы пытаетесь ее пропагандировать в разных темах.
Повторю. Научить можно способам охоты, разбираться в общем поведении собаки и ее физиологии, в поведенческих особенностях породы, что из себя представляет и как образом сформировано ее породное поведение.. Ну может еще чему-то научить можно.. правилам там охоты, этике..
Но натаскивать научить нельзя. Причину указал. Повторю: каждая собака уникальная и требует индивидуального подхода..
quote:Originally posted by Glasha:
Наши - это наши национальные Правила, которые признаны РКФ и на состязаниях по которым присваивается титул САСТ. Уразумел?
А я их не признаю.уразумел? И если мне нужен будет саст, то я получу его по другим правилам. Иди, а то лошадь доедят без тебя)
quote:Изначально написано Псарек:
Зато тебя за клоуна везде держат))
Да и клоун-то бездарный.Не смешной уже,а так себе-жалкий.
quote:Изначально написано Псарек:Да, чего уж там, напиши, что ты один такой))
а я думаю, что ты лох.. и знаешь почему я так думаю?.. потому что не один дельный охотник не скажет "охотить".. и не назовет вальдшнепа "вальдом" или "шнепом"... использование подобных словечек в речи признак, как правило, признак ботанизма..))
И потом, высыпки местного вальдшнепа в средней полосе начинаются в августе, а иногда и раньше..
в середине сентября в средней полосе уже появляется пролетный вальдшнеп.. Вот не буду я вежливым за@бали оху@вшие ботаны..
Пипец - смешно .....где ты видел высыпки вальдшнепа в августе или еще раньше - в средней полосе?????
..... или ты высыпок ни когда не видел ...или хз - кто из нас ботаникДа вальдшнеп выходит в августе в средней полосе ,но это ни как не высыпки - одиночные и редкие птички.......
Не знаю как у тебя в Крыму ,а у нас пролет ШНЕПА в октябре начался и прошел за неделю.
quote:Originally posted by Псарек:ТО есть надо запретить весенние состязания по куропатке потому, что ты, сука, голожопый что ли?))
У тебя с головой совсем беда...Состязайтесь где хотите и как хотите, интерес к этому мизерный. Но засунь себе в жопу свои советы где, как, когда, по какой птице проводить состязания по тем правилам, которые тебе не интересны и где ты участвовать не будешь.
quote:Originally posted by Serbor61:
Пипец - смешно .....где ты видел высыпки вальдшнепа в августе или еще раньше - в средней полосе?????
я не знаю, что тебя веселит, а я в конце июля его уже кольцевал с Фокиным, Зверевым и французами у себя в угодьях в Нижегородской области.
quote:Originally posted by Glasha:
Но засунь себе в жопу свои советы где, как, когда, по какой птице проводить состязания по тем правилам, которые тебе не интересны и где ты участвовать не будешь.
Высунь свою голову из той жопы, где она у тебя торчит, и попробуй понять, что я не советовал где, как, когда, по какой птице вам, баранам, испытывать свое говно по 81 году..
quote:Originally posted by Serbor61:
Не знаю как у тебя в Крыму ,а у нас пролет ШНЕПА в октябре начался и прошел за неделю.
"не знаю" - с этих слов должны начинаться все твои посты. Потому, что ты ни хера не знаешь..
quote:Originally posted by Псарек:
Высунь свою голову из той жопы, где она у тебя торчит, и попробуй понять, что я не советовал по чему вам, баранам, испытывать свое говно по 81 году..
Это не ты сегодня написал???
quote:Originally posted by Псарек:
16-1-2018 12:01 профайл Псарек
Хотите правила напишу для легавых? Вместо дури по 81 году.. ) Стобалку)) так сказать блюдя традицию..)) пять минут пока в ванне валяюсь))))
Итак:
Испытания проводятся только по вольной птице в естественной среде её обитания в сезон открытый для охоты с легавыми собаками.
Весенние испытания проводятся только по дикой парной куропатке.
quote:Изначально написано Псарек:
"Я не знаю" - с этой строчки должны начинаться все твои посты. Потому, что ты ни хера не знаешь..
Когда ответить не чего и это ответ ...ты голову из своих куриных трайлов вынь и посмотри нужны ли нам и севернее твои скакуны ,которые кроме курей в степи ,при сильном и ровном ветре - ни на что не годны ...а у нас тут бекас ,коростель,гаршнеп,дупель на заливных лугах ,вальдшнеп в лесу ,а не в лесополосе...и ветра бля бывает что нет совсем
Мы уж как нибудь с недолегавыми здесь поохотимся....потому как трайлеры здесь - ни о чем.
quote:Originally posted by Serbor61:
Когда ответить не чего и это ответ ...
"Молодые на обильных животных кормах развиваются довольно быстро и уже к половине августа вырастают с родителей. К этому времени молодые и старые особи из глухих лесных крепей перебираются к лесным опушкам в светлые, более разреженные участки леса: в ольшняки, осинники вперемежку с березой, лозняком и редкими елями и можжевеловыми кустами. Любят также держаться по оврагам, поросшим кустарниками, и по молодым низкорослым дубнякам, где почва бывает постоянно влажной и мягкой. Такие переселения местных, а несколько позднее и перелетных вальдшнепов мы называем высыпками." (с)Спортивная охота в СССР. Т.1 (Москва, 1975) Вальдшнеп.
quote:Не знаю как у тебя в Крыму ,а у нас пролет ШНЕПА в октябре начался и прошел за неделю.
к половине августа вырастают с родителей.Такие переселения местных, а несколько позднее и перелетных вальдшнепов мы называем высыпками.(с)
Так что прав Псарек.
Да, кстати, тем, что меня нацики модераторы забанили на форуме небратьев я даже где-то горжусь. Там реальное рагулячье мракобесие происходит.
Тебя там не западло писать, Глаша?
Это ты здесь клоун, а там ты унтерменш))
Сябры меня вроде не банили.. Там писать просто не для кого..
Ну остался еще только питерхант, где я зачморил всех их гуру.. ну что поделать нет у них аргументов, поэтому и банят)) .. Так что опять, Глаша, ты преувеличиваешь, точнее привираешь))
Я еще это написал, Глаша, :
"Ну я ж не для официального принятия эти "правила" написал, а просто для иллюстрации возможного и на мой взгляд правильного подхода к оценке работы легавой собаки. Ну а положение по судьям - это отдельная тема"
пост 1169
quote:Изначально написано Псарек:
я не знаю, что тебя веселит, а я в конце июля его уже кольцевал с Фокиным, Зверевым и французами у себя в угодьях в Нижегородской области.
Сачком с фарой ловил ?....или может с собакой брал?
quote:Originally posted by Serbor61:
Когда ответить не чего и это ответ ...ты голову из своих куриных трайлов вынь и посмотри нужны ли нам и севернее твои скакуны ,которые кроме курей в степи ,при сильном и ровном ветре - ни на что не годны ...а у нас тут бекас ,коростель,гаршнеп,дупель на заливных лугах ,вальдшнеп в лесу ,а не в лесополосе...и ветра бля бывает что нет совсем
Мы уж как нибудь с недолегавыми здесь поохотимся....потому как трайлеры здесь - ни о чем.
Да кто б сомневался в твоем говноедстве)) Типичный дратхаарист. Что касается трайлеров, то ты для начала хоть одного на поводке подержи, а потом п@зди.
И да, вальдшнепа сачком на фонарик ловили - это гораздо эффективнее, чем при помощи собаки. Это к вопросу о том, что есть охота с собакой - промысел или спорт.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
"Молодые на обильных животных кормах развиваются довольно быстро и уже к половине августа вырастают с родителей. К этому времени молодые и старые особи из глухих лесных крепей перебираются к лесным опушкам в светлые, более разреженные участки леса: в ольшняки, осинники вперемежку с березой, лозняком и редкими елями и можжевеловыми кустами. Любят также держаться по оврагам, поросшим кустарниками, и по молодым низкорослым дубнякам, где почва бывает постоянно влажной и мягкой. Такие переселения местных, а несколько позднее и перелетных вальдшнепов мы называем высыпками." (с)Спортивная охота в СССР. Т.1 (Москва, 1975) Вальдшнеп.
Для чего Вы,мне цитируете книжки - смешно ..у меня все записано - когда пришел ,где сидел,на какой траве ,какой год - сухой или нет ,температура ,когда ушел и т.д. - за много лет..... и не только по вальдшнепу,а по всем другим птичкам.....а в поле чистом вальдшнепа ни разу не находили ??.. а я находил и много ,но блин в книжках про это нет ни чего...
quote:Originally posted by Псарек:
Да, кстати, тем, что меня нацики модераторы забанили на форуме небратьев я даже где-то горжусь. Там реальное мракобесие происходит. Для инфы там есть такой модератор Тимоша, так он прям русских за людей не считает, поощряет публикации всяческой националистической хероты Тебя там не западло писать, Глаша?
Врать не надо, лет 5-7 назад там общались и интересные грамотные легашатники тоже. Не появлялся там давно, последнее - переписка с Коноваловым. Мовой там тогда не пользовались.
Гордиться ты можешь чем угодно, но гонят тебя ото всюду по другой причине: тебя в детстве забыли воспитать...
Просто глаша ,МАО никто ответить не может. Ума не хватает. Поэтому или банят или какашками кидают как ты. А аргументов ноль. Мозг малееенький. Это нормально
quote:Originally posted by Serbor61:Для чего Вы,мне цитируете книжки - смешно ..
Так для того чтобы вы поняли,что называется высыпками.Высыпки это не только перелетный вальдшнеп но и местный.О чём вам говорил Псарек.
quote:Originally posted by Serbor61:
а в поле чистом вальдшнепа ни разу не находили ??
Находил и не раз.Только что это меняет?!
На пПиьерзанте меня тоже банили неоднократно. Там модераторы просто дурачки. Делают все чтобы форум подох. Даже в личку им западло ответить... Мозг мааленький )))
quote:Originally posted by Serbor61:
Serbor61
"Молодых вальдшнепят отыскивать в лесу трудно, да и бить такую славную дичь, не достигшую полного возраста, как-то жалко, а потому этого рода охотой никто не занимается, но в исходе августа молодые выровняются и начнут попадаться в мелком лесу или в опушках большого:"(с) В исходе АВГУСТА .Это называется "высыпки".
quote:Изначально написано Псарек:
Да кто б сомневался в твоем говноедстве)) Что касается трайлеров, то ты для начала хоть одного на поводке подержи, а потом п@зди.
И да, вальдшнепа сачком на фонарик ловили - это гораздо эффективнее, чем при помощи собаки. Это к вопросу о том, что есть охота - промысел или спорт.
Вербуй народ в Крым на трайлы ...что здесь туфта и обилечивание своего актива - по 81г. ,..такая же и там будет - через год- два максимум ...хотя уже и сейчас обилечивают - хорьками ,оч. хорьками и отл. ,но как ты сам говоришь - ни о чем ...., а истина будет по середине ,как и сейчас...
К вопросу о Сеттерах и вальдшнепах. https://www.facebook.com/cnbnews/videos/1738280009537036/
Представляю борадатых так... Точно кто нибудь уже сжадничал )))
quote:Да нет ,по первости мелкий из жадности или по дури вылезал вперед и толкал ,то теперь оба ждут подхода и команды ,так что бородатые - из того же теста ..только мозгов побольше(((Изначально написано -Жучара+:
К вопросу о Сеттерах и вальдшнепах. https://www.facebook.com/cnbnews/videos/1738280009537036/
Представляю борадатых так... Точно кто нибудь уже сжадничал )))
quote:Originally posted by Glasha:
Врать не надо, лет 5-7 назад там общались и интересные грамотные легашатники тоже.
Вот я ушел и остались одни неграмотные))) а модераторы там что, 5-7 лет были интернационалистами?))
quote:Originally posted by Glasha:
Не появлялся там давно,
А че так? Такой ценный ресурс)) Только "Слава Украини" не забудь зигануть на входе, если соберешься снова там появиться)) ))
quote:Originally posted by Glasha:
Гордиться ты можешь чем угодно, но гонят тебя ото всюду по другой причине: тебя в детстве забыли воспитать...
Хохлофорум и питерхант - это не отовсюду.)) К тому же все тамошние завсегдатаи меня здесь читают))) Те же небратья)) Ну и кому от этого хуже??))
quote:Originally posted by Serbor61:
Вербуй народ в Крым на трайлы ...что здесь туфта и обилечивание своего актива - по 81г. ,..такая же и там будет - через год- два максимум ...хотя уже и сейчас обилечивают - хорьками ,оч. хорьками и отл. ,но как ты сам говоришь - ни о чем ...., а истина будет по середине ,как и сейчас...
Истина в том, что легавая - это собака, созданная благородными людьми для благородной охоты, поэтому чтобы ее понять и воспринять, надо хотя бы постараться увидеть в легавой красоту и совершенство хищника, а не думать с ней о том, сколько коростелей или дупелей ты засунешь в свой мешок и сколько ей метров насчитает бомж с дешевым перегаром, чтобы тебе можно было получше продать от нее щеночков..
quote:Как с языка снял не дословно конечно но почти в точку.Изначально написано Псарек:
Истина в том, что легавая - это собака, созданная благородными людьми для благородной охоты, поэтому чтобы ее понять и воспринять, надо хотя бы постараться увидеть в легавой красоту и совершенство хищника, а не думать с ней о том, сколько коростелей или дупелей ты засунешь в свой мешок и сколько ей метров насчитает бомж с дешевым перегаром, чтобы тебе можно было получше продать от нее щеночков..
quote:Изначально написано Псарек:
Ну а положение по судьям - это отдельная тема
И все же, как бы оно могло выглядеть?
В идеале судить должны успешные заводчики охотничьих собак. Успех - это признание твоих достижений в разведении охотничьих собак профессиональным сообществом.. Формальная сторона успеха - это победа собак твоего производства на состязаниях, которые считаются рейтинговыми в профессиональном сообществе. . Чтобы снизить фактор случайности, побеждать нужно не раз у разных организаторов и под разными судьями
Получается хозяева успешного питомника судят собак другова не менее известного, не могут же хозяева судить собственных собак, я правильно понял ?
Отткда появился 81 год? После войны была поставлена задача сверху быстро сформировать экспертный корпус для судейства охотничьих собак в большой стране. Как это можно сделать быстро при практически полном отсутствии носителей знаний о легавой? Создать инструкцию. Кто создавал инструкцию? Кто был ближе к кабинетам. Кто был ближе к кабинетам? Охотники кабинетные))
Ну и не надо забывать, что ещё при Гернгроссе охота с легавой была записана у нас в промысел.. А поскольку предложенный им подход к судейству было проще всего упаковать в таблицу для начета, хотя он предупреждал, что этого делать нельзя, то его правила и были взяты за основу .. ну и вот, в отсутствие конкуренции точек зрения, на основе далеких от совершенства правил Гернгросса, извратив их и детализировав, кабинетные охотники написали инструкцию для начета, которую за несколько десятилетий тупые пользователи и новые кабинетные криэйторы довели до совершенного идиотизма.. Параллельно шёл процесс извредения как самой легавой, так и правильных представлений об охоте с ней.
Итог: сегодня мясники рассказывают ботаникам, а ботаники мясникам, что такое легавая, которую все они не видели и не знают...
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Получается хозяева успешного питомника судят собак другова не менее известного, не могут же хозяева судить собственных собак, я правильно понял ?
edit log
Так и происходит. Mark Whitehouse судит собак Ian Openshow и наоборот. И так было изначально..
При этом Марк и Ваня терпеть не могут друг друга)))) но как профессионалов они друг друга не могут не уважать...
А «профессиональное сообщество» это кто?...
quote:А «профессиональное сообщество» это кто?...
А что сложно догадаться? )) Заводчики рабочих собак, профессиональные натасчики.. Продвинутые пользователи..
quote:Originally posted by Serbor61:
хотя уже и сейчас обилечивают - хорьками ,оч. хорьками и отл. ,но как ты сам говоришь - ни о чем ...., а истина будет по середине ,как и сейчас...
в Крыму нет титулов. Санкции. Люди едут туда по следующим причинам: 1. Показать своих собак и узнать мнение иностранных судей. 2. Посмотреть чужих собак. Увидеть и понять что значит "Хорошая легавая". дать собакам поле, птицу, ветер. 4. пообщаться с такими же увлеченными людьми. это сложно понять... примите на веру.
quote:Originally posted by -Жучара+:
На пПиьерзанте меня тоже банили неоднократно.
Да и меня тоже. На РРК-шном форуме тоже. Сволочи эти модераторы, а не люди.
quote:Изначально написано Псарек:
Отткда появился 81 год? После войны была поставлена задача сверху быстро сформировать экспертный корпус для судейства охотничьих собак в большой стране. Как это можно сделать быстро при практически полном отсутствии носителей знаний о легавой? Создать инструкцию. Кто создавал инструкцию? Кто был ближе к кабинетам. Кто был ближе к кабинетам? Охотники кабинетные))
Ну и не надо забывать, что ещё при Гернгроссе охота с легавой была записана у нас в промысел.. А поскольку предложенный им подход к судейству было проще всего упаковать в таблицу для начета, хотя он предупреждал, что этого делать нельзя, то его правила и были взяты за основу .. ну и вот, в отсутствие конкуренции точек зрения, на основе далеких от совершенства правил Гернгросса, извратив их и детализировав, кабинетные охотники написали инструкцию для начета, которую за несколько десятилетий тупые пользователи и новые кабинетные криэйторы довели до совершенного идиотизма.. Параллельно шёл процесс извредения как самой легавой, так и правильных представлений об охоте с ней.
Итог: сегодня мясники рассказывают ботаникам, а ботаники мясникам, что такое легавая, которую все они не видели и не знают...
А вдруг это русский путь легавой и охоты с ней?
Я думаю это путь в тупик
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Я думаю это путь в тупик
Ну тупик-не тупик, а реальное отражение менталитета, времени и материального состояния...
Так то мы уже с комунизма вышли пора минталитет менять
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Так то мы уже с комунизма вышли пора минталитет менять
Как там говорится в вольной интерпретации: "Каждый народ имеет то - что заслуживает!"?
quote:Originally posted by Покет:в Крыму нет титулов.
Ну и что? большинству этот титул все равно никогда не получить. Для многих просто получить квалификацию предел мечтаний. Посмотри, как здесь о таких редких счастливцах с придыханием говорят... Смех.
quote:Originally posted by Покет:
Увидеть и понять что значит "Хорошая легавая".
Ну, я и здесь видел не только хороших, но и отличных, да и понятие это не абсолютное.
Отличная для трайлов и для охоты - это разные собаки. У меня собака для охоты, а не охота для собаки.
А что сейчас на практике получается у тех легавых, которых выставляют на трайлах и по 81 году? Может победитель трайлов стать чемпионом в РОРСе и наоборот? Особенно интересно по бретонам..
quote:Изначально написано Псарек:
В идеале судить должны успешные заводчики охотничьих собак.
Ага, чтобы потом своих щенков дороже продать, нормальный подход )) Чем это будет отличаться тогда от столь "любимого" вами 81-го года?
quote:Изначально написано Псарек:
... и сколько ей метров насчитает бомж с дешевым перегаром, чтобы тебе можно было получше продать от нее щеночков..
Тем что перегар от виски более благородный?
quote:Originally posted by Zloyhunter:
А вдруг это русский путь легавой и охоты с ней?
Легавая не имеет национальности.
quote:Originally posted by Glasha:
большинству этот титул все равно никогда не получить.
А что, каждый должен быть чемпионом? Вроде отбор, племенное дело, то-се. Первый ретривер с САСИТом , полученным на русских трайлах уже есть. Будут и легавые.
quote:Originally posted by Glasha:
Отличная для трайлов и для охоты - это разные собаки.
чем отличается? умная, стильная легавая - хороша как для трайлов, так и для охоты. Просто на трайлах ее разглядеть проще. Сами правила и формат под это заточен. И говноковырялки глаза не застят.
quote:Originally posted by Glasha:
понятие это не абсолютное.
хороша легавая - эта та, работа которой заставляет сердце быстрее биться. И бабочки в животе летают
quote:Originally posted by rosin31:
Может победитель трайлов стать чемпионом в РОРСе и наоборот?
Победитель трайлов все может
Например Агата Макса Поля россии была несколько раз полевым победителем. А в этом году получила несколько квалификаций на трайлах. А вот наоборот сомневаюсь. Не каждая собака, выигравшая состязания по 81 году может на трайлах рассчитывать даже на хорька.quote:Originally posted by magcyril:
Ага, чтобы потом своих щенков дороже продать, нормальный подход )) Чем это будет отличаться тогда от столь "любимого" вами 81-го года?
не своих щенков судить. чужих.
quote:Originally posted by magcyril:
В идеале судить должны успешные заводчики охотничьих собак.
Ага, чтобы потом своих щенков дороже продать, нормальный подход )) Чем это будет отличаться тогда от столь "любимого" вами 81-го года?
А что 81 год судят успешные заводчики?
Смена власти это всегда передел рынка.
Но 81 год изжил себя.
quote:Originally posted by magcyril:
... и сколько ей метров насчитает бомж с дешевым перегаром, чтобы тебе можно было получше продать от нее щеночков..
Тем что перегар от виски более благородный?
Тем, что гладиолус.
quote:Originally posted by Псарек:
А что 81 год судят успешные заводчики?
Таких безусловно много, могу на вскидку 5-6 фамилий назвать и у всех Всероссийская категория.
quote:Ну, я и здесь видел не только хороших, но и отличных, да и понятие это не абсолютное.
Отличная для трайлов и для охоты - это разные собаки. У меня собака для охоты, а не охота для собаки.
#1298
Тот, кто видел хотя бы приличных собак, не говоря уже об отличных, не держал бы ирландцев моооировского разлива - собак, которые годятся только для того, чтобы у их тупого владельца был повод врать про свою охоту с ними и рассуждать о трайлах и трайлерах, которых он и в глаза не видел))
quote:Originally posted by Псарек:А что 81 год судят успешные заводчики?
Таких безусловно много, могу на вскидку 5-6 фамилий назвать и у всех Всероссийская категория.
В системе рорса есть заводчики?
quote:Изначально написано Покет:
не своих щенков судить. чужих.
ФТ в моем представлении привлекает именно заводчиков из за маркетинговой составляющей. Что само по себе хорошо, т.к. заниматься племенной работой задарма желающих немного.
Но если они же узким кругом ограниченных людей будут еще и судить, то см. выше про 81-й год. Тем более ранее уже писалось про опыт одной европейской страны даже с импортными судьями.
quote:Originally posted by Псарек:
Тот, кто видел хотя бы приличных собак, не говоря уже об отличных, не держал ирландцев моооировского разлива..
Их не просто держали, но и участвовали в их разведении Клейн, Кром, Числов, Бурцев, Ильин... Для меня их авторитет несоизмеримо выше твоего.
quote:Originally posted by magcyril:
Что само по себе хорошо, т.к. заниматься племенной работой задарма желающих немного.
Для многих это траты) они занимаются этим ради творчества, а не ради дохода.
quote:Но если они же узким кругом ограниченных людей будут еще и судить, то см. выше про 81-й год. Тем более ранее уже писалось про опыт одной европейской страны даже с импортными судьями.#1309
Круг судей всегда ограниченный. Только не понятна аналогия с 81 годом, в котором можно стать судьёй, не являясь заводчиком, не говоря уже о его успешности
quote:Originally posted by Псарек:
В системе рорса есть заводчики?
Заводчиком является владелец племенной суки, от которой получено потомство.
quote:Originally posted by Покет:
хороша легавая - эта та, работа которой заставляет сердце быстрее биться. И бабочки в животе летают
Псарек выкладывал видео великого пойнтера. Посмотрел: скачет быстро и красиво, сходу резко стал. Подходит ведущий и ... начинается танец с бубнами.начинается "подводка у ноги" с подталкиванием, заходами впереди собаки и все это (пересчитал) более 50 шагов ведущего. Если верить Дарригаду, работа выполнена очень плохо и я с этим согласен.
quote:Originally posted by Покет:
Не каждая собака, выигравшая состязания по 81 году может на трайлах рассчитывать даже на хорька.
Из нашей секции только 1 человек ездил на трайлы и сразу успешно (тогда еще и правила не сильно представляли), я говори о ней:
"Надежда достойно представляла московских ирландцев в Ейске.
На международных состязаниях ранга CACIT Кутя занял 4 место под судейством француза"
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1256584543
quote:Originally posted by Glasha:
Из нашей секции только 1 человек ездил на трайлы и сразу успешно (тогда еще и правила не сильно представляли), я говори о ней:"Надежда достойно представляла московских ирландцев в Ейске. На международных состязаниях ранга CACIT Кутя занял 4 место под судейством француза"http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1256584543
Он был с оценкой оч.хор, не было мест. И уж извини собака разведения не вашей секции. Хороший ирландец, но не более.
quote:Originally posted by Glasha:
Заводчиком является владелец племенной суки, от которой получено потомство
Я в курсе, кого у нас еще называют заводчиками, но я сейчас про тех, кто сам ведет племенную работу, а не про тех, за кого ее ведут. Положением о племенной работе в рорсе поводить по твоей тупой морде??
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек выкладывал видео великого пойнтера. Посмотрел: скачет быстро и красиво, сходу резко стал. Подходит ведущий и ... начинается танец с бубнами.начинается "подводка у ноги" с подталкиванием, заходами впереди собаки и все это (пересчитал) более 50 шагов ведущего. Если верить Дарригаду, работа выполнена очень плохо и я с этим согласен.
А это ведь говорит только о том, что ты дурак)) И к тому же не знаешь как себе ведет легавая по подсадной птице.. о том, что это подсадная птица, тебе писали.. Но ты ж тупой или тупишь)))
quote:Originally posted by magcyril:
ФТ в моем представлении привлекает именно заводчиков из за маркетинговой составляющей. Что само по себе хорошо, т.к. заниматься племенной работой задарма желающих немного.
Кирилл, ФТ разный. Большой поиск у островных и охотничий поиск у континенталов несомненно интересны заводчикам и топовым натасчикам. Практическая охота, осенние трайлы с отстрелом - охотникам. Просто требования на ФТ и требования оргинаторов к породе(породной группе) совпадают.
quote:Originally posted by Glasha:
Заводчиком является владелец племенной суки, от которой получено потомство.
Не факт. На заборе какая то пакость написана. а там дрова лежат. quote:Originally posted by Glasha:
Кутя занял 4 место
я как то растерялся.. а есть на трайлах 4 место? Первое есть, второе тоже... а дальше...
quote:Originally posted by Glasha:
Если верить Дарригаду, работа выполнена очень плохо и я с этим согласен.
Тоже самое можно сказать если, внимательно прочитать правила:
"Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. "
quote:Originally posted by Покет:
а есть на трайлах 4 место?
quote:Originally posted by IRWS:
Он был с оценкой оч.хор, не было мест.
quote:Originally posted by Glasha:
Их не просто держали, но и участвовали в их разведении Клейн, Кром, Числов, Бурцев, Ильин... Для меня их авторитет несоизмеримо выше твоего.#1310
Весь итог их держания и разведения - один сраный оч. хор,
У итальянцев, сербов в распределении мест участвуют первые три собаки. У французов и англичан - 4.
quote:Originally posted by Псарек:
И к тому же не знаешь как себе ведет легавая по подсадной птице.. о том, что это подсадная птица тебе писали.. НУ ж тупой)))
А зачем мне это знать? Мне с мои собаками дикой хватает и состязания у нас только по дикой... И для натаски подсадных в жизни не использовал...
Трайлы тоже по дикой должны... но не обязаны.
Спорт с весьма условными и запутанными правилами игры.
quote:А зачем мне это знать? Мне с мои собаками дикой хватает и состязания у нас только по дикой... И для натаски подсадных в жизни не использовал...
Трайлы тоже по дикой должны... но не обязаны.
Спорт с весьма условными и запутанными правилами игры.
Знать надо, чтобы судить. Ты же судишь о том, о чем не знаешь. Это был не трайл. Охота имеет правила, трайл,составная часть охоты , имеет правила, четкие правила. То, что ты их не знаешь, говорит только о том, что ты невежда) ну или дурень)) мне так больше нравится тебя называть)
quote:Originally posted by Покет:
quote:
Originally posted by Glasha:Заводчиком является владелец племенной суки, от которой получено потомство.
Не факт. На заборе какая то пакость написана. а там дрова лежат.
Факт и документально подтвержденный: достаточно взять в руки правку о происхождении охотничьей собаки, фамилия заводчика указана.
Сербору вопрос. Почему "русский путь" легавой должны определять люди, не понимающие её досуг, не занимающиеся её селекцией, сидящие в кабинетах чиновники от охоты и собаководства?? И вообще не русские люди по ментальности почему должны определять русский путь легавой?? Я сейчас не о национальности, а о принадлежности к Русской цивилизации, где всем национальностям есть место..
quote:
Факт и документально подтвержденный: достаточно взять в руки правку о происхождении охотничьей собаки, фамилия заводчика указана.
Кто занимается племенной работой в рорсе?
quote:Originally posted by Glasha:
Факт и документально подтвержденный
кружком кройки и шитья? А у меня в субботу межгалакьический чемпионат будет. И победивший станет Галактическим Чемпионом. Я тоже справку выдам!
Какой, блять, русский охотник стал бы измерять качество полевого досуга своей собаки в метрах??? Когда это русский охотник стал бухгалтером?
И вообще, где русская охота и где бюргерская собака???)
Англичане говорят про немецкую легавую: это собака не для джентльмена)) а я считаю, что эта собака и не для русского охотника... Что русскому хорошо, то немцу смерть)) и мне не нравится, что у нас с этой коричневой чумой все наоборот получилось..
Молчать! Русский Иван! Измерять метры есть очень хорошо для наш немецкий собак!
quote:Originally posted by Покет:
Я тоже справку выдам!
Есть небольшая разница: на основании той справки, что у меня, выдадут родословную РКФ... хотя кто их сегодня не выдает? РКФ - организация коммерческая...
quote:Молчать! Русский Иван! Измерять метры есть очень хорошо для наш немецкий собак!
#1332
P.M. Ц
Дарригад, когда я ему рассказал про устройство нашей таблицы, сказал: - это как у немцев.. Почему? они же вам все войны проиграли.. ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Кто занимается племенной работой в рорсе?
В мировом масштабе не интересовался, а в МООиРе к каждой крупной секции есть племенной сектор.
Победитель чемпионата Великобритании английских спрингер спаниелей
quote:Originally posted by Псарек:
Весь итог их держания и разведения - один сраный оч. хор,
А теперь посмотрим иначе: за все время принял участие один член секции (другим не нужно / не интересно и т.д.), ведь других силой не заставишь и получил квалификацию.
Имеем стопроцентный успех!
quote:Originally posted by Glasha:
А теперь посмотрим иначе: за все время принял участие один член секции (другим не нужно / не интересно и т.д.), ведь других силой не заставишь и получил квалификацию.
Имеем стопроцентный успех!
не посмотрим иначе. Сраный оч. хор - весь итог.
quote:Originally posted by Glasha:в МООиРе к каждой крупной секции есть племенной сектор.
и про каких ты нам тут заводчиков втираешь?
quote:Originally posted by Glasha:
а в МООиРе к каждой крупной секции есть племенной сектор
и это полная жопа, простите мой французский
[QUOTE]Originally posted by Псарек:
[B]
и про каких ты нам тут заводчиков втираешь?
[/B]
[/QUOTE]
Справка на одного из моих щенов.
"2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется:
- племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих заводчиков-владельцев племенных животных
- кинологами-селекционерами, имеющими высшее специальное образование (биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II категории по разводимой породе." (с)
Кому ты мозг @бешь, клоун? Ты никто и звать тебя никак. Член секты рорса.. Заводчик он)))
quote:Originally posted by Псарек:
Кому ты мог @бешь, клоун? Ты никто и звать тебя никак. Заводчик он)))#1342
P.M. Ц
Ты прочитать напечатанное на справке в 2-х местах способен? Букварь купи.
quote:Originally posted by Псарек:
Победитель чемпионата Великобритании английских спрингер спаниелей
Там два Холивара каких то на первом и втором месте.
quote:Originally posted by Glasha:
Ты прочитать напечатанное на справке в 2-х местах способен? Букварь купи
Что я там должен прочитать? Там написано, что тебе " кинологи-селекционеры" сказали повязать свою суку? Или то, что ты клоун, там написано? Так это и без справки известно.)))
quote:Изначально написано Псарек:
Победитель чемпионата Великобритании английских спрингер спаниелей
Та что возле кубка на мою Верку похожа
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
обедитель чемпионата Великобритании английских спрингер спаниелейТа что возле кубка на мою Верку похожа
а мужик, что рядом с ней, на тебя не похож)
quote:Не я же чуваш 😊💪 ещё и польский 😜Изначально написано Псарек:
а мужик, что рядом с ней, на тебя не похож)
Странно все в этом мире...
Один человек всю жизнь считал, что держал исключительных легавых высшего разбора, второй, что он баловень судьбы и ему попала в руки уникальная собака, не имеющая аналогов в мировой истории, и тут херак, им пытаются объснить, что это все воздушные замки в их головах...
Не жестковат ли облом???
quote:Originally posted by АгЛ:
..
Один человек всю жизнь считал, что держал исключительных легавых высшего разбора, второй, что он баловень судьбы и ему попала в руки уникальная собака, не имеющая аналогов в мировой истории, и тут херак, им пытаются объснить, что это все воздушные замки в их головах...
Не жестковат ли облом???
дело не в обломе,
обоим место в дурдоме))
Потому и держатся бараны за 81 год своими рогами, что если вдруг его отменят, то их легавые станут тем, чем они есть на самом деле - дворнягами и декорашками..
Я уже говорил, что 81 год - это обнальная тема))
quote:Изначально написано Glasha:
Есть небольшая разница: на основании той справки, что у меня, выдадут родословную РКФ...
На основании справки, выдаваемое моим клубом тоже выдают родословную РКФ. Если дело в этом, то галактический чемпион вполне легитимный статус.
Про енотов давно не вспоминали..
НЕМНОГИЕ ЧЕРТЫ СХОДСТВА МЕЖДУ БРЕТОНЦЕМ И СПРИНГЕРОМ
Среди различных гипотез о происхождении обсуждаемой породы наиболее правдоподобно выглядит вынашиваемая в течение многих лет теория известного кинолога М. де Кермедек. Суть ее сводится к возможности прилития 'островной крови' местным собакам через спрингеров, оставляемых приезжими охотниками у бретонских крестьян или лесной охраны на прокорм. Таким образом, предполагается достаточная основательность причисления гэлльских и уэлльских спрингеров к предкам современного бретонского спаниеля.(с)
по материалам "Российская охотничья газета" Доминик Бранжье (Франция) Перевод Татьяны ТОМИЛОВОЙ
"L'ouverture de sa province au tourisme en provenance de la Grande-Bretagne a probablement permis au XIXle siècle des mélanges de sang auxquels participèrent autant les setters (qui sont aussi des épagneuls) que les springers (qui le sont également) sans qu'on puisse objectivement mesurer ce qui fut fortuit de ce qui fut volontaire." (с) Club de l'épagneul breton
Открытие провинции для туристов из Великобритании в 19 веке возможно позволило получать помеси как с участием сеттеров (которые тоже эпаньоли), так и спрингеров ( тоже они же) при этом невозможно установить какие из них были случайными, а какие спланированными (с) Клуб Эпаньоль Бретон
Это значит, что БРЕТОН это смесь кокаина, опия и героина (серьезный замес)
quote:Изначально написано xmisterx:
Это значит, что БРЕТОН это смесь кокаина, опия и героина (серьезный замес)
Да просто коммерция 😊
quote:Originally posted by Псарек:
Про енотов давно не вспоминали..
Трем симпатичным енотам, на любых трайлах рады будут.
Напомнили)) В 2012 я последний раз выставлял собаку по 81 году. Оливера Носова (английский сеттер) Тогда мы совместили 81 год с трайлами в Нижнем по дупелю.
А вот и фотофакт)))
Но собака не моя!))
Оливера тогда ещё и одипломили по 81 г.
quote:одипломили по 81 г.
Народу интересно будет, какая степень диплома была.
quote:Originally posted by Псарек:
В 2012 я последний раз выставлял собаку по 81 году
Так и Глаша закончил выставлять в 12 году)
:-)
quote:Изначально написано tatarin545:
Народу интересно будет, какая степень диплома была.
По-моему трешка и судил Фактор, хотя могу и ошибаться
quote:Изначально написано vdpatrol:По-моему трешка и судил Фактор
Все верно. Я рапортички заполнял чето под 80.
Все сидят наверно и улыбаются!
quote:Изначально написано Псарек:
Бросок идет против природы стойки. Стойка получена в результате заглушения отбором такого элемента в охотничьем поведении собаки как бросок на дичь с целью схватить. Подводка имеет ту же природу что и потяжка только производится после стойки по команде и выражается в настороженном приближении к дичи. Если подводить некуда - птица под собакой, то собака должна замереть..
На 14 минуте Даригад говорит про возможности подводки броском .
Вопрос к Псарьку .
Я ни в коем случаи не потролить и все такое .... Хочу понять , так как согласен и с Вами и с Ним .
quote:Originally posted by NeBrat82:На 14 минуте Даригад говорит про возможности подводки броском
Он говорит о том, что в скандинавских странах бросок допускается правилами. Во всех остальных европейских странах это дисквал (21.50 и на 24.30). Речь о правилах.
Считаете ли Вы подводку броском приемлемой для пойтера ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Считаете ли Вы подводку броском приемлемой для пойтера ?
Нет. Пойнтер может подводить последовательными рывками, но это не бросок
Получается они в правилах допустили то что идёт против природы стойки ?
Странный момент !
quote:Originally posted by NeBrat82:
Получается они в правилах допустили то что идёт против природы стойки ?
Странный момент !
Допустили. Ничего странного. Не одним нам дураками быть.
Если Вас не затруднит :
Что для Вас означает менталитет собаки ?
Какие качества Вы выкладываете в это понятие ?
Как в поле , в работе проявляется его наличие или наоборот ?
Передаётся ли по наследству ?
Розвивается ли в процессе натаски ?
Вопрос к Мацокину Андрею
quote:Originally posted by NeBrat82:
Что для Вас означает менталитет собаки ?
"Менталитет" - калька с французского ( mentalité ) или итальянского ( mentalità ) . Означает чувство пространства или пространственное "мышление".
quote:Originally posted by NeBrat82:
Какие качества Вы выкладываете в это понятие ?
Речь идет о способности собаки "видеть" все поле, хорошо ориентироваться в пространстве, не бояться рисковать в поиске - ни по ширине, ни по глубине, при этом показывать не просто широкий, но и интеллектуальный поиск в противоположность механическому ..
quote:Originally posted by NeBrat82:
Как в поле , в работе проявляется его наличие или наоборот ?
Собака ищет максимально широко и глубоко, добивает до края поля и проверяет его, проходя далеко вперед на ветер вдоль кромки. Не кладет плотных, геометрически правильных параллелей... Может удлинить параллель или уйти вглубь для проверки перспективного на наличие дичи участка..
quote:Originally posted by NeBrat82:
Передаётся ли по наследству ?
Все наследуется.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Розвивается ли в процессе натаски ?
Скорее раскрывается.
Вообще, собака с "менталитетом" или с пространственным "мышлением" - это и есть собака большого поиска.. Просто ввиду эксклюзивности таких собак, в дисциплине "Большого Поиска" квалифицируют и тех, кто просто бежит широко и быстро, давая зарабатывать натасчикам)) Истинных собак большого поиска - единицы.. И единицы понимают, что такое на самом деле собака Большого поиска. Подозреваю, что у нас таких понимающих совсем нет))
quote:Originally posted by Псарек:
Нет. Пойнтер может подводить последовательными рывками, но это не бросок
Какие нафиг последовательные рывки? Еще раз: если работа выполнена хорошо, то птица должна подняться при первых, сделанных по команде, шагах, прыжках, рывках в ее сторону. При первых, а не
последовательных!!!
quote:Originally posted by Glasha:
Какие нафиг последовательные рывки? Еще раз: если работа выполнена хорошо, то птица должна подняться при первых, сделанных по команде, шагах, прыжках, рывках в ее сторону. При первых, а не
последовательных!!!
"Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы" (с) Пойнтер. Рабочий стандарт. https://www.facebook.com/field...137794209651829
А ты, Глаша, дурень))
Ага, поэтому ты здесь про "решительная и властная" поешь, а на видео еще и подталкивать приходится или ножками впереди сучить...
А все это потому, что дольше курей в степу не видите ничего. А я про охоту...
quote:Originally posted by Glasha:
Ага, поэтому ты здесь про "решительная и властная" поешь, а на видео еще и подталкивать приходится или ножками впереди сучить.
Пою не я, а рабочий стандарт))
Он написан под работу по дикой птице, а на видео, где "подталкивать приходится" и " ножками сучить", - подсадной перепел и не трайл, а значит и не охота.. На трайле не подталкивают и не сучат - это дисквал)) а если проскочит какой сучонок , то это будет на совести судьи..
quote:Originally posted by Glasha:
А все это потому, что дольше курей в степу не видите ничего. А я про охоту...
Ты про свои фантазии. А все потому, что как раз ты охоту и не знаешь ни в лесу, ни в степи, если не считать охотой твою блевоту в сети.. ))
Сколько есть минимум и сколько есть максимум ( метров ) для собаки в БП ?
Дабы не повторятся , все мои вопросы к Мацокину Андрею . Скорей не вопросы а желание знать его мнение ... Разница небольшая но есть !!!
quote:Originally posted by NeBrat82:
Сколько есть минимум и сколько есть максимум ( метров ) для собаки в БП ?
По ширине?
Ну это все условно. Но вот я считаю, что в Сербии сейчас сложно показать большой поиск. Практически нет таких полей.. В Испании есть, во Франции есть , правда, заяц сильно мешает, в Крыму есть. В Сербии большой поиск фактически приблизился к охотничьему.. Но наверное до 600 плечо - это будет достойно большого поиска.. Некоторые поля позволяют бить и до километра и некоторые собаки бьют, а судьи их дожидаются)) , но это уже как бы перебор.. Но не менее 400 метров плечо должно быть.. считается нормальной ширина в пределах 400-600 метров плечо, но опять же все зависит от поля.... Глубина не менее 20 метров..
Местность убославливает поиск !
Я Вас правильно понял ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Местность убославливает поиск !
Я Вас правильно понял ?
естественно. еще плотность и поведение дичи. Погода влияет сильно.
У спаниелистов написал. Здесь повторю для суровых хантеров))
Как я понимаю сторонников тезиса "охота - отдельно, а трайлы - отдельно", их мысль заключается в следующем: собак идеальных не бывает и на охоте приходится приспосабливаться под те или иные недостатки совей собаки посредством модификации тактики и способов охоты - где-то отступая от правил техники безопасности, этики, эстетики , а где-то просто снижая требования к своей охоте. (непрофильное использование породной собаки я оставляю за скобками). ТРайл же не терпит несовершенства ни в чем и проводится в формате, как правило, самого высокого стандарта охоты, который собака с недостатками просто не тянет))) А владелец такой собаки вместо того, чтобы признать ее несовершенство, говорит о несовершенстве формата)) Ну или то, что трайл - это одно, а охота -другое. По человечески его понять можно))
Ну как Вы хотели Андрей Оллегович, ведь тяжело себе признаться что собачка гавно, сколько денежек вложено и на 81-м двушечку поставили.
Ваше мнение как заводчика :
Чему Вы отдадите приоритеты в качестве кобеля ??? Менталитету или качеству (стилю ) ?
Почему вы вязали именно с Родео?
Оправда ли вязка Ваши ожидания ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Чему Вы отдадите приоритеты в качестве кобеля ??? Менталитету или качеству (стилю ) ?
Конечно мышлению)) Стиль всегда где-то рядом)) Я не отделяю стиль от эффективности.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Почему вы вязали именно с Родео?
Природный охотник. На мой вкус лучший пойнтер Европы. Но суке моей скорее всего не подошел бы.. Рискнул.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Оправда ли вязка Ваши ожидания ?
Вязка не получилась. Я повязал его сыном, но не столько ради Родео, сколько для того, чтобы узнать сука вяжется или нет.. За Родео стоит Аполло.. вот в последний раз я повязал другим сыном Аполло.. Посмотрю, что получилось весной..
Наша проблема в том, что мы не знаем, что стоит за этими собаками.. Точнее мы их не щупали руками.. Вот пройдет через наши руки три колена, тогда можно будет изображать из себя заводчиков, а пока играем в лотерею с малыми шансами на выигрыш)
Вообще, неправильно делить собаку на отдельные качества.. Все взаимосвязано. Смотреть надо на собаку целиком
В любом раскладе сначала я пытаюсь оценить собаку как охотника, а потом начинаю искать другие достоинства, такие как качество галопа, несение головы и т.п... Родео прежде всего охотник..
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Ну как Вы хотели Андрей Оллегович, ведь тяжело себе признаться что собачка гавно
Легко, если ты охотник.
НО я в пойнтерах не але)) Я заводчик спрингеров)))
Наша проблема в том, что мы не знаем, что стоит за этими собаками.. Точнее мы их не щупали руками.. Вот пройдет через наши руки три колена, тогда можно будет изображать из себя заводчиков, а пока играем в лотерею с малыми шансами на выигрыш)
Замечу, что понятие "менталитета" или пространственного мышления, или чувства пространства применимо только к островным легавым..)) И совершенно не лезет в шаблон 81 года))) Какое нах чувство пространства в пределах 40-80 метров?))) Тут впору говорить о чувстве локтя)))
Киким Вы критерием руководствуетесь в подборе пар ? Родословная - кровя - качества - + - , опыт , пребедущйи результат ....????
Ну это уж мое личное)) хотя общий принцип известен: лучшее с лучшим подобным. Грубо. Ищу лучшего подобного моей суки кобеля, то есть подходящего ей по крови и, если получится, по типу, смотрю, чтобы у пары не было одинаковых недостатков и вяжу))
В заводе спрингеров я ориентируясь на ту кровь, которая даёт чемпионов. делаю стандартный инбридинг 2 на 3, 3 на 3, 3 на 4, тем самым консолидируя у себя нужную кровь.. Сейчас я занят формированием маточного поголовья.. ну честно говоря, я всегда этим занят)) Питомник - это суки!!!
В пойнтерах я не особо ориентируюсь в кровях и это вообще сложно для нас, так как родословные часто не соответствуют действительности)) поэтому возможно и есть смысл говорить в этом контексте отдельно о родословной и отдельно о кровях, а так это одно и то же)
я повторюсь, у меня нет амбиций в разведении пойнтеров, по крайней мере пока)) у меня нет для этого достаточного ресурса.. Я просто стараюсь, имеющимися у меня средствами и возможностями, обеспечить себя качественными легавыми собаками для охоты..
Вот пример моей последней вязки.
Сука и кобель в одном типе.
Кобель.
Сука.
А вот родословная щенков до пятого колена. Цветом выделены "кровя", которые мне интересны, ну или собаки, на которых идет инбридинг..
Щенки из этого помета не продаются, поэтому не сочтите за рекламу)
Вот кобель, на которого в этой вязке произведен инбридинг 3 на 3..
Эдвардиана Роб
Считается, что играют первые три колена, но для того, чтобы понимать эту игру надо видеть дальше этих трех колен.. А мы и трех колен не видим))
но, даст бог, будем живы, увидим.. Было бы на что смотреть)))
quote:А мы и трех колен не видим))
Андрей, подскажите. Братья и сёстры чемпионов так же могут передавать необходимые положительные качества? При условии, что они не выставлялись на FT и являются хорошими охотниками.
quote:Originally posted by San4ez:
Андрей, подскажите. Братья и сёстры чемпионов так же могут передавать необходимые положительные качества?
Почему нет. )) При том, что чемпион может вообще ничего не передавать.
Свойства или качества, которые мы выделяем, условны и не дискретны, то есть не контролируются каким-то определенным набором генов, но в любом случае поведение обусловлено генами. Когда мы вяжем, мы стремимся получить комбинацию, при которой гены лягут так, что породное охотничье поведение собаки будет соответствовать нашему представлению об идеале. Опытным путем установлено, что вероятность получить желаемое будет выше, если вязать собак инбредных или, как минимум, из родственной популяции, если вязать лучших и если вязать подобных..
На пальцах это выглядит так: вяжи родственников, которые тебе нравятся и которые схожи по поведению и своему внешнему виду)) Это все конечно утрировано, но по такому принципу сформированы все пользовательные породы..
Инбридинг это не только хорошо но и плохо.
Отражается на здоровье и т.п.
Кстати, дурь 81 года в том еще, что условно выделенные для оценки элементы работы изначально представлялись составителями совершенно материальными и дискретными качествами, которые можно измерить в рамках испытаний и пытаться комбинировать их подбором пар.)) Типа: возьмем у этого ход, а у этой чутьишко... то есть девяточку повяжем с двадцаточкой)))
quote:Originally posted by tatarin545:
Инбридинг это не только хорошо но и плохо.
Отражается на здоровье и т.п.
Поэтому нужна голова ко всему этому, чтобы было хорошо и не было плохо)))
Но без инбридинга не бывает разведения)) Он является его основным инструментом.
quote:На пальцах это выглядит так: вяжи родственников, которые тебе нравятся и которые схожи по поведению и своему внешнему виду)) Это все конечно утрировано, но по такому принципу сформированы все пользовательные породы..
Грубо говоря, крупный питомник, физически не может сделать карьеру всем своим собакам. Но он знает предков и родственников + то, что произвёл сам (щупал руками). И на основании этого производит подбор пар. Таким образом, получает качественное потомство у которого не обязательно титулованные родители, но в роду есть крутые предки. И из таких щенков можно получить чемпиона. Для поддержания своего статуса успешного заводчика делает несколько известных чемпионов, параллельно производя отличных собак для покупателей. Примерно так? Я это уточняю к тому, на сколько важно покупать щенка от элитных производителей или можно выбирать и от родителей попроще, но с чемпионами в роду? Иностранцы довольно много производят таких собак.
Примерно так. Но есть и коммерческие пометы - когда вяжут титулы, которые лучше продают... ))) охотник и заводчик с головой "интуичат" на кровях, а не на титулах))
quote:Но есть и коммерческие пометы - когда вяжут титулы, которые лучше продают... )))
И стоят при этом дороже.
Но для нас, когда мы не знаем собак в родословной, титулы хоть какой-то ориентир.. И я бы не стал брать щенка, в родословной которого в трех коленах нет собак с рабочими титулами.. И надо понимать, что такие щенки должны стоить копейки.. Как не крути, а цену щенкам формируют титулы))
quote:Originally posted by San4ez:
Но есть и коммерческие пометы - когда вяжут титулы, которые лучше продают... )))И стоят при этом дороже
да.
Ну вот, например, я повязал свою пойнтерицу вице чемпионку Европы в БП с таким же вице-чемпионом.. )) Это не коммерческая вязка, я собак буду отсматривать, но в продажу я их выставил за 200 000 щенок.. Не вижу смысла продавать дешевле. Не купят и ладно.... Если выбракую потом, то даром отдам, а если толк будет и натаскаю, то отдам дороже или себе оставлю))
quote:Но для нас, когда мы не знаем собак в родословной, титулы хоть какой-то ориентир..
Если заводчик делает несколько повторений вязки - это может быть ориентиром? Или же использует неоднократно одного и того же производителя, на это обращать внимание?
quote:Originally posted by San4ez:
Если заводчик делает несколько повторений вязки - это может быть ориентиром? Или же использует неоднократно одного и того же производителя, на это обращать внимание?
Я вообще не советовал бы ориентироваться на заводчика. Смотреть надо на собак, а не пытаться разгадать почему заводчик так делает.. То есть смотреть на родителей, на то, что они дают, пытаться понять откуда все идет, кто что несет и дает.. В конце концов, вас же не интересует, кто конструктор Тойоты?))
Я вот, например, знаю один дубль, буквально недавно произведенный, так вот, я бы не стал этого делать (всех собак из первого помета я отсматривал, кроме одного), а заводчик сделал. хотя сам он собак из первого помета не видел..
И еще много знаю подобных вариантов)
Почему?
Чем первый помет не понравился?
quote:хотя сам он собак из первого помета не видел.
Почему? Для продажи вязал?
quote:Originally posted by tatarin545:
Почему?
Чем первый помет не понравился?
Ну не понравился.)) Во-первых, не хочу делать антирекламу, а, во-вторых, это всего-лишь мое мнение.. Тут главное то, что заводчик дублировал вязку никак не анализируя качество предыдущего помета.)
quote:Я вот, например, знаю один дубль, буквально недавно произведенный,
А если это хет-трик? И щенок из первого помёта уже имеет достижения. Вторым щенкам год с небольшим. Родители довольно титулованные и предки тоже.
quote:Originally posted by TerIg:Почему? Для продажи вязал?
я ж не могу залезть ему в голову)) Это только Глаша все обо всех знает))
quote:Originally posted by San4ez:
А если это хет-трик? И щенок из первого помёта уже имеет достижения. Вторым щенкам год с небольшим. Родители довольно титулованные и предки тоже
Мне пох) К тому же собакам из первого помета больше трех лет... Я бы не вязал повторно) Я бы много чего не делал из того, что делают другие, но это не значит, что другие делают неправильно, а я правильно)
Не стучитесь мне в личку с вопросами про конкретный дубль. Я даже открывать не буду. Если вы приняли мои слова на счет какого-то конкретного помета, то, даже если вы угадали, это не значит, что там плохие щенки были в первом помете и будут плохие во втором. )) Я сказал лишь только то, что меня собаки из первого помета не устроили и что никакого анализа качества первого помета заводчиком произведено не было...
quote:Originally posted by San4ez:
А если это хет-трик?
С моим кобелем тоже хотели хет-трик сделать. )) А я бы и первую вязку не делал, но у заводчика своя голова на плечах .. Мне как владельцу кобеля пох. Только в последнее время я стал жестче: деньги на бочку, кобель залез на суку, стали в замок, бабки с бочки мне в карман. Неплохой стимул для планирования вязки и анализа получается ))
Спасибо за пояснения!
quote:Спасибо за пояснения!
Да всегда пожалуйста) Не факт, что мои пояснения истинны, но они искренни))
В любом случае, прежде чем сесть за стол и сделать ставку, кинология, я уже писал, - это тема игровая, правила игры надо выучить.)) Проиграете не сразу и не все, а может даже выиграете)
Да, и не играйте с бомжами 81 года))) там кинология пропита, кинологии больше нет)) Играют в дурачка дурачки с дурачками))) да еще и в подкидного))
quote:Изначально написано Псарек:
Но для нас, когда мы не знаем собак в родословной, титулы хоть какой-то ориентир..
Формально оценивая достижения производителя, которого не посмотреть, какие титулы ожидаете увидеть или какое соотношение титулов среди квалификаций?
Чемпион трайлер))
На самом деле у классной собаки редко встретишь в рабочей книжке оч.хор и просто отлично.. там практически всегда саст, рсаст, рсасит или сасит. ну и на рейтинг трайла надо смотреть.. я кобеля для своей суки смотрел бы только в БП.. сука же может быть просто хорошим охотником)) ну а кобель должен быть цацитным трайлером бп)) и не сделанным упорными натасчиками и раскладными судьями , а рождённым, от природы то бишь))
quote:У енотов нет же большого поиска.я кобеля для своей суки смотрел бы только в БП.. сука же может быть просто хорошим охотником))
У нас пока таких нет
quote:я кобеля для своей суки смотрел бы только в БП.. сука же может быть просто хорошим охотником))
У енотов нет же большого поиска.
А я и не развожу енотов))
quote:19-1-2018 20:50
У нас пока таких нет
Ну Мир теперь глобален.) можно взять там, где есть
Рассказ понравился. Чем то он созвучен с убеждениями Мацокина... http://www.ohotniki.ru/dog/bre...a.html#comments
quote:Originally posted by Псарек:
я ж не могу залезть ему в голову)) Это только Глаша все обо всех знает))
Почитал тебя: смех , да и только. Зачем мне обо всех? Мои интересы в другой плоскости, мне не интересен спорт и нет желания стать чемпионом Европы или еще чего.
Все, что ты пишешь, давно известно и используется много десятилетий, а ты вещаешь так, будто скрижали от Бога получил:
quote:Originally posted by Псарек:
Ну это уж мое личное)) хотя общий принцип известен: лучшее с лучшим подобным. Грубо...
Это 1396 и дальше в таком же духе... 1403, 1405: Скажу прямо: ничего "мое лично" не нашел. Не смеши.
quote:Originally posted by Glasha:
. 1403, 1405: Скажу прямо: ничего "мое лично" не нашел. Не смеши.
1405, а именно: "Кстати, дурь 81 года в том еще, что условно выделенные для оценки элементы работы изначально представлялись составителями совершенно материальными и дискретными качествами, которые можно измерить в рамках испытаний и пытаться комбинировать их подбором пар.)) Типа: возьмем у этого ход, а у этой чутьишко... то есть девяточку повяжем с двадцаточкой)))"
- это мое личное.. Или ты 81 год тоже теперь дурью считаешь?)))
quote:Originally posted by Glasha:
Почитал тебя: смех , да и только. Зачем мне обо всех? Мои интересы в другой плоскости, мне не интересен спорт и нет желания стать чемпионом Европы или еще чего.
А какого ж хера ты лезешь везде со своим смехом, если тебе ни хера из этого неинтересно и ты все знаешь, @баный ты смешной? ))
quote:Originally posted by hastar54:
Рассказ понравился. Чем то он созвучен с убеждениями Мацокина... http://www.ohotniki.ru/dog/bre...a.html#comments
#1432
P.M. Ц
Это не мои убеждения, это и есть русская охота. Русская охота - не коростелей считать с говномесом, а красотой и лихостью собак наслаждаться..
quote:Считается, что играют первые три колена,
ИМХО да нехера , ещё как минимум три ...главное понимать , препотентны ли те собаки на которых идёт инбридинг , потому как если нет , то хоть заинбридируйся - винигрет будет .
quote:Originally posted by Zagria:
главное понимать , препотентны ли те собаки на которых идёт инбридинг , потому как если нет , то хоть заинбридируйся - винигрет будет .
Не развернете мысль?
О[QUOTE]Originally posted by Псарек:
Не развернете мысль?
[/QUOTEь
Развернуть постом на ганзе ?! Даже не смешно
Кому интересно - изучайте
http://www.rushound.su/biblioteka/literatura/plemennoe-delo
quote:Originally posted by Zagria:
препотентны ли те собаки на которых идёт инбридинг
Я про это. Что Вы имели ввиду?
quote:Originally posted by Псарек:Я про это. Что Вы имели ввиду?
Андрей, не включайте, а ?
Грубо - имеют ли способность доминантно передавать свою наследственность , те из предков , на которых делается инбридинг .
quote:Originally posted by Zagria:
Грубо - имеют ли способность доминантно передавать свою наследственность , те из предков , на которых делается инбридинг .
Ну а если нет, то почему сразу винегрет?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну а если нет, то почему сразу винегрет?
ИМХО потому , как инбридируя на определенных предков , мы пытаемся «концентрированно» получить их ХПП , но если они не пропотентны , то в потомстве начинается «разброс» по остальным предкам , и по закону подлости , среди этих остальных, может оказаться предок у которого в доминанте порочные гены .
Поэтому прав тот , кто когда то сказал что «инбридинг - скальпель в руках хирурга или граната в руках обезьяны»
Что бы им пользоваться , родословная используемых производителей должна быть для тебя прозрачна, а не стеной . Тогда и срабатывают комбинации 5_4 . 4-6....
А , если нет то и 3-3 и 2-3 или пустырят или дают мизер . Это уже из собственного опыта ...имхо
quote:Originally posted by Zagria:ИМХО потому , как инбридируя на определенных предков , мы пытаемся 'концентрированно' получить их ХПП , но если они не пропотентны , то в потомстве начинается 'разброс' по остальным предкам , и по закону подлости , среди этих остальных, может оказаться предок у которого в доминанте порочные гены .
Препотентность предка, на которого инбридируют, от пороков в помете никак не гарантирует. В идеале, конечно, хорошо если предок препотентен по значимым для заводчика признакам, но это только в идеале. В любом случае в высокоинбредной популяции никакого винегрета не будет, а порок если случится , то для этого есть выбраковка.
quote:Originally posted by Zagria:
Поэтому прав тот , кто когда то сказал что 'инбридинг - скальпель в руках хирурга или граната в руках обезьяны'
Лозунги красиво звучат, а люди, их озвучивающие, не всегда)
quote:Originally posted by Zagria:
Что бы им пользоваться , родословная используемых производителей должна быть для тебя прозрачна, а не стеной . Тогда и срабатывают комбинации 5_4 . 4-6....
Это не комбинации, это уже практически кросс.. И да, он может стрельнуть ))
quote:Originally posted by Zagria:
А , если нет то и 3-3 и 2-3 или пустырят или дают мизер . Это уже из собственного опыта ...имхо
Всякое бывает, но играться лучше в трех коленах, чем пытаться что-то ловить в шестом, хотя, конечно, чем дальше знаешь, тем вблизи лучше играешь.. ))
Ну а так, напомню, с чего начиналось и о чем писалось. Я консолидирую интересную мне кровь в своих суках. Для чего, естественно, пользуюсь инбридингом, но вяжу я не абы каких носителей кровей чемпионов, а потомков, выдающиеся качества своих выдающихся же предков унаследовавших и подтвердивших, то есть по определению инбридинг производится на препотентного выдающегося предка.. И если уж говорить конкретно, то, например, Эдвардиана Роб признавался лучшим производителем чемпионата 2013..
Я к чему все это? Если ты вяжешь лучшее, инбридируя на того, кто это лучшее дал в обоих потомках и они к тому же еще подобны, то зачем упоминать о том, что тот, на кого ты инбридируешь, должен быть препотентным???
А вообще, почему английские спрингера рабочего разведения с Островов имеют такой высокий уровень развития качеств, которые с большой вероятностью воспроизводятся? Да потому, что у них вся популяция высокоинбредна, проивзодители, соответственно, обладают высокой степенью гомозиготности и, как следствие, препотентности по своим высоко развитым породным охотничьим свойствам..
Ф
quote:Originally posted by Псарек:
Всякое бывает, но играться лучше в трех коленах,
В трёх коленах играться весьма рисково ... тут однозначно надо оставлять весь помет , и снимать пенку , ликвидируя остальное , бо могут и побить
quote:это уже практически кросс..
Та, неааа .... кросс - это когда , как например у меня , две недели назад получилось - выжлец ,во время циклона , по сугробу подлез , и под крывшей вольер лаз проделал , и заделал : сам 3х3 выжловке 3х4 на предков совершенно разных линий . От тож кросс 😜 даже интересно , что получится ...
quote:Originally posted by Zagria:
В трёх коленах играться весьма рисково ... тут однозначно надо оставлять весь помет , и снимать пенку , ликвидируя остальное , бо могут и побить
Риск существует всегда. Но играться за пределам трех колен - это не разведение, это гадание или размножение. Хотя, повторюсь, чем дальше знаешь, тем лучше играешь.
Насчет побьют. Судя по всему, бьют у вас только за экстерьерные пороки, а за негоняющих гонцов бить не принято)) Поскольку при таком "разведении" Вы, как заводчик, не можете гарантировать высокую вероятность передачи полезных свойств.. Я замечу, что такая ситуация присуща всем низкоинбердным популяциям, то есть там, где занимаются размножением или гаданием, а не разведением. В высокоинбредной популяции, где десятилетиями ведется жесткий отбор, мало того, что вероятность передачи полезных признаков выше, но и риск появления отрицательных - ниже, так как их носители фактически из нее выведены
И да, я передерживаю весь помет до момента, когда физические и поведенческие пороки проявятся.. Но не потому, что побьют, а потому, что отбираю лучшее для себя.
"Вспомним еще, как создавались заводские породы. Вот как это описывает знаток псовой борзой М. Губин. Заводчик брал очень небольшое количество производителей, а далее эти производители и их потомство разводились в себе, т. е. на очень близком инбридинге. Прилитие новой крови, обычно разовое, допускалось не чаще чем раз в 7 - 8 поколений. Вот таким образом на основе близкого инбридинга при жесткой отбраковке всего нежелательного создавались породы собак, замечательные по экстерьеру и рабочим качествам." (с)
А Вы, господин Загрия, занимаетесь размножением и гаданиями))) вот за что, по уму, бить надо))
quote:Originally posted by Zagria:
quote:
это уже практически кросс..
Та, неааа
Та да)) Знаю я ваши "гоночные" гадания или просто гон)) . Можете до десятого колена номера ВПКОС по памяти цитировать, а толку то?))
В связи с вышесказанным считаю дурью несусветной вязать спрингера рабочего разведения с шоу спрингером.. Вот где винегрет, так винегрет.. причем, не только в генах. но прежде всего в голове у того, кто такое делает.. Но опять же это мое личное мнение))) Каждый дрочит как хочет))
Ну и дурь конечно вязать, например, мооировского сеттерка с сеттерком из Европы)) По причине того же винегрета)))
Почему дурь:
"помимо межвидовой гибридизации существует еще и межпопуляционная и межлинейная. В тех случаях, когда особи одного вида в течение достаточно большого промежутка времени живут несколькими обособленными группировками (популяциями), геномы данных популяций в целом и отдельных животных в частности, продолжая изменяться, расходятся все больше и больше. Следует отметить, что гены, кодирующие большинство белков организма, представлены в популяции не парой аллелей в каждой, а гораздо большим их количеством. При этом частота встречаемости в популяции разных аллелей одного гена различна и может изменяться. Например, частоты встречаемости аллелей одного и того же гена могут разойтись так, что в одной популяции аллель Аа будет у 80% животных и аллель Аb - у 20% зато в другой популяции аллель Аa будет отсутствовать вовсе, Аb будет присутствовать у 70%, да еще у 30% появится Аc. Приняв во внимание, что геном составляет огромное количество генов, нетрудно представить себе возможность и быстроту образования "новых", сильно отличающихся от исходного, геномов при достаточно длительной географической изоляции популяций. Таким образом, геном популяции - понятие не менее реальное, чем геном вида. А выше мы уже говорили, что слияние таких сильно различающихся геномов приводит к весьма негативным последствиям, получившим название гибридный дисгенез, т. е. нарушение стабильности генома.
Именно с этим явлением и пришлось столкнуться в последние годы многим разведенцам, особенно в крупных кинологических центрах. Невероятно усилившийся приток собак из других стран, обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. Здесь речь идет не только и даже не столько об экстерьере, но именно о благополучии, о состоянии породы в целом." (С)
Я так же разделяю мнение,что инбредировать на выдающегося предка целесообразнее не далее третьего колена создавая свою линию в питомнике, и выбирая лучшего,чем кросс или отдаленный инбридинг.Комплексный инбридинг так же заслуживает внимание.Не понимаю людей называющие себя заводчиками(владельцы питомников) которые продают всех щенков в 60 дневном возрасте,при этом имея в своем питомнике всего одну племенную суку купленную по случаю, но при этом упорно твердят что ищут для себя "собаку близкую к идеалу".А так же и тех заводчиков,которые по непонятным для меня причинам продают всех сук (давая им определение "для трайлов и охоты",то есть не выбраковку) полученных от запланированной вязке двух филд-траловых чемпионов,оставляя при этом кобеля,который на тестах показал очень скромные результаты.За гранью моего понимание так же остаются вязки собак рабочего и шоу разведения))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Комплексный инбридинг так же заслуживает внимание.
Ну вот помет, который я приводил в качестве иллюстрации, представляет собой также и пример комплексного инбридинга..
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Не понимаю людей называющие себя заводчиками(владельцы питомников) которые продают всех щенков в 60 дневном возрасте,при этом имея в своем питомнике всего одну племенную суку купленную по случаю, но при этом упорно твердят что ищут для себя "собаку близкую к идеалу"
Че ты не понимаешь? Обычный коммерческий питомник..со своей рекламной стратегией))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А так же и тех заводчиков,которые по непонятным для меня причинам продают всех сук (давая им определение "для трайлов и охоты",то есть не выбраковку) полученных от запланированной вязке двух филд-траловых чемпионов,оставляя при этом кобеля,который на тестах показал очень скромные результат.
Не дает тебе покоя Лешин пиар))) Ну если он делает все неправильно, то тебе же лучше)
Интересно в РКФ или местных облобществах есть кинологи которые в этом сто то понимают.
Или как всегда. Понравился кобель и повез к ним у на вязку.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
За гранью моего понимание так же остаются вязки собак рабочего и шоу разведения))
Че тут понимать? )) Это дурь.. Как с точки зрения разведения, так и с точки зрения коммерции.. Ну опять же, тебе же лучше) Делай все правильно и выигрывай.. )) Хотя , конечно, когда много дури и коммерции вокруг, то твои издержки увеличиваются, так как кооперацию никто не отменял, а кооперироваться с коммерсами - себе дороже))
Коммерс впорет косячок,
А заплатит дурачок..))))
quote:Originally posted by tatarin545:
Интересно в РКФ или местных облобществах есть кинологи которые в этом сто то понимают.
Или как всегда. Понравился кобель и повез к ним у на вязку
Понимать все должен заводчик. РКФ - это по сути регистратор. Охотобщества вообще не при делах..
Я думаю никто в обществах не понимает что и как делать ...
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Не понимаю людей называющие себя заводчиками(владельцы питомников) которые продают всех щенков в 60 дневном возрасте,при этом имея в своем питомнике всего одну племенную суку купленную по случаю, но при этом упорно твердят что ищут для себя "собаку близкую к идеалу"
Че ты не понимаешь? Обычный коммерческий питомник..со своей рекламной стратегией))
Не понимаю где он собирается искать "собаку близкую к идеалу" ? коль всё продает.Это мне напоминает-секционное размножение,а "не обычный коммерческий питомник". Племенник спланировавший вязку))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Не понимаю где он собирается искать "собаку близкую к идеалу" ?
Он не собирается. А то, что он говорит, - способ привлечения клиента. )) Реклама))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это мне напоминает-секционное размножение,а "не обычный коммерческий питомник". Племенник спланировавший вязку.
Не. Коммерческий питомник тупо продает щеночков. А племенник "комбинирует" - это что-то типа гуру в секте КС РОРС )) или шамана))
quote:Originally posted by Псарек:
Не дает тебе покоя Лешин пиар)))
Я уже говорил,что не вижу ничего плохого в рекламе собак и питомников))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну если он делает все неправильно, то тебе же лучше)
Я просто усомнился в правильности решения в данном вопросе)), а делает он лучше или хуже показывает трайл и оценка судьи.И потом для меня важнее как оценят мою собаку(мою работу) на трайле нежели ту что снимут или поставят хорька))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Не дает тебе покоя Лешин пиар)))
Я уже говорил,что не вижу ничего плохого в рекламе собак и питомников))
Но что-то покоя тебе в его рекламе все-таки не дает))))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Я просто усомнился в правильности решения в данном вопросе))
Ну так я и говорю: тебе же лучше)) Твои собаки будут чемпионами, а не его, если он делает неправильно))
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Не понимаю где он собирается искать "собаку близкую к идеалу" ?Он не собирается. А то, что он говорит, - способ привлечения клиента. )) Реклама))
Ну тогда он не заводчик,он натасчик))Реклама натасчика заключается не в поиске "идеальной собаки", а скорее в результате собак им подготовленных)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ну тогда он не заводчик,он натасчик))Реклама натасчика заключается не в поиске "идеальной собаки", а скорее в результате собак им подготовленных)
Ну он же не натаскивает.. ОН, как, например. Глаша, имеет "племенную" суку и барыжит щеночками)) Только Глаша не втирает, что ищет идеал, Глаша втирает, что уже его нашел и готов осчастливить любого, кто приобретет щенка от его идеальной-диагональной суки)) У каждого свой рекламный месседж так сказать))
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Ну тогда он не заводчик,он натасчик))Реклама натасчика заключается не в поиске "идеальной собаки", а скорее в результате собак им подготовленных)
Ну он же не натаскивает..
Так и я не про него говорил ))
quote:
Но что-то покоя тебе в его рекламе все-таки не дает))))
Вовсе не в рекламе)пусть он хоть черта рекламирует))
quote:quote:Но что-то покоя тебе в его рекламе все-таки не дает))))
Вовсе не в рекламе)пусть он хоть черта рекламирует))
Ну тогда расслабься и забей)) делай своего чемпиона))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну тогда расслабься и забей)) делай своего чемпиона))
Ты как всегда прав.Я воспользуюсь этим советом))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Ты как всегда прав.
Аж, сука, противно)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я воспользуюсь этим советом))
Это не совет, это пожелание))
quote:Originally posted by Псарек:
Аж, сука, противно)))
Смирись)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это не совет, это пожелание))
Тогда приму к сведению))
Во всей этой истории с нашей покупкой в Европе племенного материала, перениманием их методов натаски и форматов полевых мероприятий меня лично немного забавляют люди, которые в этом находят подтверждение нашего национального ничтожества и обоснование необходимости во всем слепо следовать западной традиции. Такое ощущение, что некоторые не охотой занимаются, разведением, совершенствованием своего полевого досуга, а через покупку собак и участие с ними в европейских мероприятиях пытаются выбиться в белые люди, а белее европейце, как известно, только американцы)) )))
В теме Сливчикова небрат, а в другой теме наш адепт небратства - это неплохо демонстрируют. там еще один товарищ нарисовался с тезисом, что бледнолицые не на@бывают)) Вот это все меня реально веселит.. Папуасия какая-то)) или окраинство))
Себя-то уважать надо.. А это прежде всего уважение своих и своего.. Свои то конечно дают поводы считать себя второсортным, но, во-первых, и у них там быдла и жулья тоже хватает, а, во-вторых, если сегодня у нас не все ладится, то так было не всегда, а значит можно надеяться, что в будущем будет по-другому..лучше
Ну а вообще, на мой взгляд, было бы правильным признать, что легавая или спаниель не имеют национальности и делать свое дело без оглядки на то, чье это: английское, немецкое , французское или итальянское.. Хотя, конечно, породы во многом отражают ментальность народа их создавшего.. Еще Фоебюс ругал спаниелей испанцами))), что вдобавок послужило возникновению, на мой взгляд, ошибочной версии об их испанском происхождении )))
quote:Изначально написано Псарек:
... перениманием их методов натаски
Сегодня вечером в эфире в очередной раз был фильм про Франсиса Модэ, можете дать комментарий? Хорошо, плохо, ужас-ужас?
Весь фильм длинный, но метод понятен из небольшого фрагмента по тайм-коду. Нашел пиратку на Ютьюбе
Моде профессиональный заводчик сеттеров, я лично знаком с его сыном, который продолжает его дело. Думаю, это рекламный фильм))
В основном они ставят своих собак в "Охотничьей практике" и в охотничьей поиске
quote:Originally posted by Псарек:
там еще один товарищ нарисовался с тезисом, что бледнолицые не на@бывают))
Скальпы бледнолицых будут сушится на наших вигвамах.
По фильму. Посмотрел наискось. Тема Сливчикова. Есть куда расти аниматору. )))
quote:Та да)) Знаю я ваши "гоночные" гадания или просто гон)) . Можете до десятого колена номера ВПКОС по памяти цитировать, а толку то?))
Гадания , не гадания , а обе породы , не смотря на наличие определённых проблем, последние лет 20 явно прогрессируют, спросите Шевчука - он , не будет врать . Я , в 2013 в Кирове на состязаниях , стажируясь по всем комиссиям, провёл для себя опрос - какие собаки лучше : нынешние или поздне - советские ?! Все , кто начинал в те времена, однозначно говорят что нынешние ...и ,процент сработывающих ап том же .
По поводу « бьют за экстерьер» - согласен , что к экстерьеру иногда слишком уж отношение ... однако, держать верблюда, да ещё крипторха , да не гоном , а с львиным хвостом с кисточкой - тоже не комильфо... потом , опять же кила , особенно у РГ, при тесном инбридинге зачастую лезет ...
Не, я согласен , что и при близком инбридинге шанс получить высококлассную собаку высок , типо( там даже тяжело понять степень )
однако и выбраковки не из бежать , потому и говорю - помет надо оставлять и смотреть
РС
А вязать полевиков с шоушниками надеясь на «чудо чудесное» - эт ваще маразм и идиотизм .. эта да ...
quote:Originally posted by Zagria:
последние лет 20 явно прогрессируют, спросите Шевчука - он
Не доступен, но позже спрошу))
quote:Originally posted by Zagria:
явно прогрессируют
Дай бог. Я надеюсь вернуться к гончим..
quote:Originally posted by Zagria:
типо( там даже тяжело понять степень )
А мне нравится..
Но справедливости ради следует сказать, что гончатники всегда хер ложили на племенное положение, что говорит об их более высокой кинологической грамотности в сравнении с легашатниками, хотя понтов у последних на порядки больше было))
У нас обычный деревенский гончатник кинологически на порядок грамотнее был профессора, если профессор, например, химик и держал легавую)))
quote:Originally posted by Псарек:
мне нравится..
Мать с сыном ...
Злые языки говорят , что сам бы Калиныч так бы не повязал , да помогла извечная русская болячка ))))
Однако , выжлец стал родоначальником одной из лучших линий РПГ . Да и у самого 2 1степени - в те времена 1 степень для гончей было заработать , как в космос слетать ))))
Не помню , но у кого то из «импортных» читал , что при тесном инбридинге , на первых стадиях , в одном и том же помете, в одной части помета происходит концентрация всех нежелательных генов - это в расход , однако и в другой , обычно в меньшей части накапливается именно то , что нужно . Первое(брак) ликвидируем , а вот второе - это самое то , что потом можно вязать хоть с капотом от запорожца, и самое главное неподверженное инбрендной депрессии .
Я года 2 назад , имел интерес , и все сайты по швейцарским гончим взбодрил , добрался даже до людей . У них, если копнуть , заинбридированость в породах такая , шо глаз вылазит , а собачки великолепны . Грят все до нас убрали ..
quote:Originally posted by Zagria:
мне нравится..
Мать с сыном ..
Там вроде не мать с сыном.
"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь спо-собствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридин-ге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявле-ния застраховаться не удастся: они 'выскочат' при подходящем со-четании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и урод-ства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора ка-честв путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и 'зловред-ных' генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения."(с)
"
quote:Originally posted by Zagria:
е помню , но у кого то из 'импортных' читал , что при тесном инбридинге , на первых стадиях , в одном и том же помете, в одной части помета происходит концентрация всех нежелательных генов - это в расход , однако и в другой , обычно в меньшей части накапливается именно то , что нужно . Первое(брак) ликвидируем , а вот второе - это самое то , что потом можно вязать хоть с капотом от запорожца, и самое главное неподверженное инбрендной депрессии .
"Опыты по инбридингу белых крыс были начаты американским исследователем Еленой Кинг в 1909 году с несколькими парами крыс, происходящих из одного помёта. От этих пар крыс путём постоянного скрещивания брата с сестрой из одного и того же помёта были получены отдельные линии, ведомые в теснейшей степени родства. Через некоторое время в работе остались лишь две линии, а остальные закончили своё существование в результате сильной инбредной депрессии, связанной с наличием в генотипе родоначальников этих линий большого количества летальных и сублетальных генов. До 1923 года всего было получено свыше 7 тыс. помётов, включающих более 50тыс. крыс; данные об этом инбридинге простираются на 40 последовательных поколений. При разведении проводился суровый отбор. Все слабые, мелкие и порочные животные удалялась, и к спариванию допускались самые крупные и наиболее сильные особи. В конечном результате все инбредные животные обладали большим весом, нежели контрольные, большей плодовитостью и т.д. При всём этом потомство одной пары хоть и незначительно, но чрезвычайно ясно отличалось от потомства другой пары.
Что нам даёт этот опыт? Он показывает, что инбридинг, сопровождаемый отбором, быстро приводит к улучшению данной группы животных в отношении к отбираемым признакам, путём закрепления тех наследственных особенностей, которые имелись у исходных предков. Этим и объясняется некоторое различие между потомством от первой и второй исходной пары крыс, линии которых перешагнули инбредную депрессию. Значение наследственных особенностей взятых для инбридинга производителей с ещё большей ясностью вытекает из опыта родственного разведения морских свинок, детально изученного американским ученым С.Райтом. Опыты были начаты в 1906 году с 35 парами морских свинок, путём спаривания братьев с сестрами. До 1921 года включительно было получено свыше 30 тыс. животных в 20 поколениях. В отличие от опыта с крысами никакого отбора не проводилось. При анализе полученного материала удалось установить понижение плодовитости и жизнеспособности потомства. Детальное обследование отдельных семей показало, что между ними наблюдаются очень сильные отличия по многим параметрам, а внутри семей наблюдалось полное сходство в отношении всех наследственных признаков - как физиологических: плодовитость, скорость и характер роста и развития, общая жизнестойкость, устойчивость против заболеваний и т.п., так и внешнеморфологических: окраска, расцветка и признаки формы.
Если родители обладают наследственными факторами, обуславливающими проявление отрицательных признаков, то вся инбредная семья, полученная от этих производителей, стойко проявляет соответственные отрицательные признаки, которые и влекут за собой негативное отношение к близкородственному разведению в целом. Если же исходная родительская пара обладает генами положительных признаков, то именно эти признаки оказываются закреплёнными в их инбредном потомстве.
Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении. Практическая ценность производителя тем выше, чем лучше потомство он способен давать при различных сочетаниях пары. Следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Давая оценку данному производителю, следует иметь в виду как качество его потомков, так и отношение числа хороших потомков к неудовлетворительным. Анализируя полученный материал можно выяснить степень препотентности данного производителя и его основные препотентные признаки, как позитивные, так и негативные." (с)
quote:Originally posted by Псарек:
Там вроде не мать с сыном.
Пардон , в первом колене полубрат с полусестрой , а по низу во втором колене их мать Фишка №404 Прусакова вяжется с сыном от Гая 302 Чаусова, Жетоном )
Ещё раз прогляди , там жаль айфон при скрине обрезал нижнюю строку .
quote:Originally posted by Псарек:
Опыты по инбридингу белых крыс
Во во , тип того
quote:Originally posted by Zagria:
Опыты по инбридингу белых крыс
Во во , тип того
вот на эту строчку обратите внимание:
".. инбридинг, сопровождаемый отбором, быстро приводит к улучшению данной группы животных в отношении к отбираемым признакам, путём закрепления тех наследственных особенностей, которые имелись у исходных предков. Этим и объясняется некоторое различие между потомством от первой и второй исходной пары крыс, линии которых перешагнули инбредную депрессию...."
quote:инбридинг, сопровождаемый отбором,
quote:Originally posted by Псарек:
линии которых перешагнули инбредную депрессию...."
Ну , я именно об этом и говорю , но в начале жесточайший отбор . Но может и не получится , бо поголовье собачек как крыс не разведешь , тупо не потянешь , а народ сих замыслов и не понимает , да и похер ему ...
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Zagria:
Ну , я именно об этом и говорю , но в начале жесточайший отбор . Но может и не получится , бо поголовье собачек как крыс не разведешь , тупо не потянешь , а народ сих замыслов и не понимает , да и похер ему ..
Ну поэтому может и не надо о народе думать, юрий венедиктович??)))
О нем Глаша думает))) Да всякие рорсы..))) Да кто только не думает))
quote:Originally posted by Псарек:
может и не надо о народе думать
Дык вопрос не о народе , а породе ))))
Если бы народ только себе был бы злобный буратино , то эт терпимо , эт от сначала веков так , а порода вещь хрупкая
Тут финансы нужны , а не хватат , таки народ сразу делает правильные выводы
quote:Originally posted by Zagria:
Дык вопрос не о народе , а породе ))))
Может для начала о своем заводе?))
quote:Originally posted by Zagria:
Тут финансы нужны , а не хватат ,
Ну тогда может и не стоит начинать?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну тогда может и не стоит начинать?
Авось )
Не, брыкаться всегда нужно , иначе сразу доски надо сушить )
Песня из кино. Конечно миф. Конечно пафос. Но в этой мифологии и этом пафосе, как не крути, и есть душа русской охоты. Какие нах коростеля на счет??? Какие нах метры?? ))))
"В находящейся у меня старинной книжке (писанной под титлами) автор определяет ИСТИННОГО псового охотника следующим образом: "ИСТИННЫМ псовым охотником можетбыть лишь тот, кто: а) благовоспитан; б) образован; в) умен; г) честен; д) благороден; е) добр и ж) вечно юн душой. Хотя эти качества не мешает иметь каждому человеку, но для истинного охотника они необходимы." а) "Благовоспитанность не дозволит ему вообразить себя Аттилой или Омаром: делать набеги на чужие поля, топтать их и производить опустошения; а собаку, это благороднейшее из животных, считать псом смердящим, который может голодать, мерзнуть и гнить на навозной куче; не допустит его ни до каких неприятных историй в отъездах, а напротив; снискав ему расположение и уважение всех помещиков и казенных крестьян, доставит свободное право охоты во всех местах,. избираемых им для отъездов." б) "Образование - этот светильник ума и мудрый руководитель всех действий человеческих, показав ему в жизнеописании каждого интересующего его животного его свойства и быт, объяснит и научит, в какое время, когда и где какого зверя находить, откроет все способы и средства улучшать породы собак и доводить их до желаемого совершенства." в) "БЕЗ УМА ГОЛОВА - КУБЫШКА"; а охотнику, кроме распорядительности, знания полевой тактики, необходимо быть находчиву и сметливу. У кого же голова со свищом - тот этих качеств иметь не может." г) "Без чести, д) благородства и е) сердечной доброты не может быть чистой и спокойной совести, а без нее могут ли идти на ум забавы и удовольствия?" ж) "Юность души - дар неба людям честным, правдивым, добродетельным и разумным. Порочная, беспутная жизнь старит, ржавит душу." Истинный псовый охотник смотрит на охоту, как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак, послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве сьезженную и не стромчивую стаю гончих, быстрых, крепких, досужих коней и считает наслаждением травлю зверей. Но все-таки он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю. С каким неусыпным вниманием печется он о воспитании щенков и заботится о сохранении той породы собак, которая вмещает в себя все необходимые наружные и полевые достоинства. Их родословная ведется у него со строгой аккуратностью. Выборзка и вообще собаку некровную и непородистую он ценит ни во что, как бы она в поле лиха ни была, потому что от такой собаки, несмотря на ее лихость, нельзя ожидать приплода с теми же полевыми достоинствами, которыми обладает она: это доказано и утверждено многими опытами. Истинный охотник с презрением смотрит на зверодавов и шкуропромышленников; не терпит езды в неспособное для зверя время или когда зверь бывает слаб; но уж зато, если затравит цвелого^ русака, выкунелую лисицу или матерого^ волка, то с треском и блеском! Мастерски выкажет все достоинства своих собак и приведет в совершенный восторг зрителей, охотников в душе. " (с)
quote:Originally posted by Псарек:
восторг зрителей, охотников в душе. " (с)
Мачеваринов Петр Михайлович « Записки псового охотника...»
Хорошо бы каждому , кто охотит с собачкой , от таксы до борзой - сие прочесть , ну или хотя бы лирическо-прозаические части оной .,.
quote:
Хорошо бы каждому , кто охотит с собачкой , от таксы до борзой - сие прочесть , ну или хотя бы лирическо-прозаические части оной .,.
Хорошо бы это прочувствовать прежде чем взяться за ружье, а тем более за поводок)))
quote:Хорошо бы это прочувствовать прежде чем взяться за ружье, а тем более за поводок)))
Должно быть в крови
quote:quote:
Хорошо бы это прочувствовать прежде чем взяться за ружье, а тем более за поводок)))Должно быть в крови
Те, у кого это в крови, могут и не заняться охотой, попав на входе на какого-нибудь стяжателя коростелей или на лунатика -восьмидесятника.. )) для раскрытия заложенного в крови нужна соответствующая среда, а не сплошное говномесиво в виде накопительства дичи и начета метров с полулегавыми..
Определение понравилось! Был ПСО, стал ПССК - простой сельский стяжатель коростелей
Я уже как-то писал об этом, напишу здесь еще раз. Я думаю, что в массе своей мы не знаем полевой досуг легавой и спаниеля. Прежде всего об этом говорят наши так называемые национальные правила или рабочие стандарты, антипородность которых не раз уже обсудили, но еще это имеет свое отражение в языке.. Француз говорит: "легавая остановила птицу", а мы говорим: "легавая стала, сделала стойку ".. Для француза или итальянца качественная отработка птицы выражается в резкости, они даже изображают стойку резким движением рук со сжатыми кулаками как бы ударяющими в стену, мы же акцентируем внимание на плавности и медленном движении, поглаживая ладонью на вытянутой руке воздух впереди себя.
Спаниелисты наши также отмечают потяжку, замедление.. в то время как англичане ценят удар в птицу.. В поиске также есть огромное отличие в приоритетах: англичане ценят прижатость к земле в поиске у спаниеля, в то время как у нас ценятся свечки . Все это в месте с правилами говорит о том, что мы плохо знаем охоту с подружейными собаками и ценим часто те вещи, которые следовало бы наоборот браковать..
Ну и потом, иностранные легашатники и спаниелисты, обсуждая досуг своих собак, больше всего говорят о поиске и стиле.. у нас же немного другие акценты: потяжечка, дальность... и вот еще диагональность))))
Мне кажется отчасти это можно объяснить тем, что правила и представления строились относительно того материала с которым имели дело. Развели популяцию неуравновешенных, малоуправляемых спаниелей и чтобы иметь возможность хоть как-то стрелять из под таких собак стали "натаскивать потяжку".
Хотя, конечно, процесс замкнутый на себя. Была бы культура охоты со спаниелем, таких собак сразу бы отбраковывали. Но отчеты показывают, что как в конце 20-х спаниелями занимались "начинающие", так и сейчас...
Приоритеты стяжателей коростелей даже не обсуждаю - эти имеют очень условное отношение к охотникам с легавой или спаниелем..
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Хотя, конечно, процесс замкнутый на себя. Была бы культура охоты со спаниелем, таких собак сразу бы отбраковывали
Нет культуры. Полный ноль. Честно говоря, я сам не так давно открыл спаниеля. А может и не открыл до конца)) Все-таки для полного понимания инструмент надо подержать, покрутить в собственных руках, недостаточно посмотреть как с ним работают другие.. И инструмент должен быть заточенным)) . иначе не сообразишь))
И ведь правильное применение правильного спаниеля делает охоту более насыщенной, концентрированной, акцентированной что ли. Но это уже другой стиль, другая эстетика, другие требования к себе и к собаке, отличные от тех, к которым мы привыкли и которые у нас продвигались...
quote:Полный ноль.
У владельцев РОСов до сих пор ценится лай при подъёме или преследовании дичи.
quote:Originally posted by TerIg:
У владельцев РОСов до сих пор ценится лай при подъёме или преследовании дичи.
@банутые)) .
quote:Originally posted by Псарек:
Нет культуры. Полный ноль.
Они крутятся в своей сфере,круге не выходя за границы этой сферы ,круга при этом считая себя многолетнеопытными, гуру,всезнающими и т.д. Вообщем вращение в замкнутой сфере как сыр в масле (все зная и все отрицая что снаружи) называется круглый дурак.
quote:И ведь правильное применение правильного спаниеля делает охоту более насыщенной, концентрированной, акцентированной что ли.
Да, только в наших реалиях эти понятия становятся преимущественно результатом внутреннего поиска охотника. Главное, что поиска с очень низкой стартовой площадки. Большим шагом приходится преодолевать эстетику туриста с собакой до эстетики яркости и стиля работы. Если бы она задавались изначально средой, "дельных охотников" было бы больше.
И снова система должна поддерживать сама себя, так как дельные охотники и берутся из нее и одновременно же ее созадают.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Большим шагом приходится преодолевать эстетику туриста с собакой до эстетики яркости и стиля работы. Если бы она задавались изначально средой, "дельных охотников" было бы больше.И снова система должна поддерживать сама себя, так как дельные охотники и берутся из нее и одновременно же ее созадают.
Тут сразу же возникает другая угроза: уйти от туристов и прийти к стилистам.. в плохом смысле этого слова)) Всегда есть соблазн начать рассматривать стиль отдельно от эффективности, ценить красивость.. . Видимо, в предостережение этому в английский рабочий стандарт и была включена строчка: "При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. " (с)
Но этого уклона в будущем не избежать..Ведь, чтобы увидеть истинный стиль, нужно видеть суть, а на это не каждый способен. это должно быть в крови.. Нужно самому быть природным охотником..заниматься же спаниелями как всегда будут не только охотники.. Короче, лишь бы косящих под охотников туристов в будущем не заменили косящие под них стилисты.. )) Собственно, это те же декораторы..
Сказано про красоту внешнего вида, но так же примерно можно сказать и про стиль: "если идеал красоты не определяется функциональным совершенством, если экстерьерный или конституциональный признак, стать, тип, размер, пропорция не могут быть оправданы серьезной рабочей проверкой или не отвечают требованиям жизнестойкости, то это уже не красота, а красивость, декоративность, вкусовщина, только вредящая рабочему назначению породы." (с)
Псарек :
Как по вашему связано: доминантность и чемпион ?
quote:Изначально написано TerIg:
У владельцев РОСов до сих пор ценится лай при подъёме или преследовании дичи.
С практической точки зрения: "Чем плох "бипер" встроенный в собаку?". У американцев все в угоду практике, в ущерб стилю и красоте. Типа вертикально торчащего пера у АС. И пох им на традиции, стили и породные особенности. Свои охоты - свои собаки. Блин, на что-то это похоже....
quote:Originally posted by Zloyhunter:
quote:
Изначально написано TerIg:У владельцев РОСов до сих пор ценится лай при подъёме или преследовании дичи.
С практической точки зрения: "Чем плох "бипер" встроенный в собаку?".
Нахера бипер собаке, которая работает в пределах выстрела и не имеет стойки, с практической точки зрения? И нахера с практической точки зрения несбалансированная собака под ружьем?
практичные американцы везут спрингеров с Островов до сих пор, наверное что-то не так с их практичностью в отношении спрингеров оказалось))) перо и прут, торчащие вверх на стойке, тоже можно в стиль записать))
quote:
NeBrat82
новый
23-1-2018 00:28
Псарек :
Как по вашему связано: доминантность и чемпион ?
#1519
P.M. Ц
Как препотентность и преподобный.
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Свои охоты - свои собаки. Блин, на что-то это похоже....
Насчёт американских сеттеров и пойнтеров. скорее европейцы модифицировали классическую работу легавой, потребовав от неё подводку)) а в остальном требования к легавым собакам сходные..хотя если тезис Дарригада признать верным, а он верный, что подводка - это коррекция неправильного положения на стойке, то вообще никаких отличий нет. Да американцы не различают породные стили, которые, кроме пойнтера и английского сеттера, в Европе обусловлены вкусовщиной) да и пойнтер с сеттером на БП бегут навстречу друг другу стремясь в стилевом отношении прератиться в одну породу легавых)
На последних видео тоже заметил что АС перестают перетекать рельеф, а просто скачут. И какие-то все длиноногие ))) видимо тоже движение в скачку что и у эпаньелев.
quote:Originally posted by -Жучара+:
На последних видео тоже заметил что АС перестают перетекать рельеф, а просто скачут. И какие-то все длиноногие ))) видимо тоже движение в скачку что и у эпаньелев.
Не только, ИС, "пойнтеризация стиля"- условно конечно, но поэтому ирландисты объединяются вокруг собак Ирландии, а не стремятся к победившим в открытых, за неимения индивидуальности.
Носову привет.. Выполняя просьбу не писать в его рекламной теме, напишу здесь
)
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Кокер НЕ ЛИНЯЕТ и НЕ ПАХНЕТ! Это несомненно большой плюс.
После этой строчки можно и закончить всерьез воспринимать все, что написано автором до и после нее про кокера))
А вообще, я бы из наших лучше Куфтина послушал про особенности кокера, так как это он натаскивал пока единственную в России приличную собаку этой породы, по которой отчего-то началось суждение о различиях двух близкородственных пород. Замечу, что оригинаторы акцентируют внимание немного на других аспектах..
quote:Originally posted by -Жучара+:
На последних видео тоже заметил что АС перестают перетекать рельеф, а просто скачут. И какие-то все длиноногие ))) видимо тоже движение в скачку что и у эпаньелев
Функциональный быстрый галоп может быть только один.. и не факт, что это галоп "пойнтериный" или "сеттериный".. )))
Грейхаунд со стойкой?
quote:Originally posted by -Жучара+:
Грейхаунд со стойкой?
Нет. Так как в отличие от грея скакать легавой требуется подольше, плюс еще и искать носом))
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:Кокер НЕ ЛИНЯЕТ и НЕ ПАХНЕТ! Это несомненно большой плюс.
После этой строчки можно и закончить всерьез воспринимать все, что написано автором до и после нее про кокера))
А как же быть с этим утверждением автора: "Кокер значительно выносливее спрингера."(с)
Кстати да, зачем 2-а спаниеля, которые делают одну и туже работу в одних и тех же условиях? Не для того же, чтоб кокеру на корме экономить ... хотя это был бы достойный пунк в том сравнении!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:А как же быть с этим утверждением автора: "Кокер значительно выносливее спрингера."(с)
Я ж говорю, что после строчки про шерсть дальше можно не читать, а написанное до того забыть. А вместо того, чтобы дискутировать с автором этой строчки, ему надо просто подарить книжку "Физиология собаки")))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Кстати да, зачем 2-а спаниеля,
Ну, во-первых, это красиво)))
Глобально считается, что есть потребность в большом и малом спаниеле.. В принципе, большой и малый спаниель могут родиться в одном помете. Раньше, для того, чтобы спаниеля записать кокером, он должен был весить мене 11 кг, все что больше - спрингер.. ТО есть кокер и спрингер рождались в одном помете..
Считается, что малый спаниель обладает более узким и суетливым поиском, что естественно для его размера и формата и соответственно он предпочтительнее для более высокой плотности дичи и низкого, но плотного подлеска.. или "ковра" как его называют англичане..
Ну а так, вкусовщину никто не отменял)
Что касается функционала в части выносливости, быстроты и т.п., скажу лишь одно - никто из спаниелей не может тягаться со спрингером.. Это основная причина почему они выступают везде отдельно от остальных пород спаниелей, включая кокера.. Хотя в последнее время кокер прибавил и говорят, что благодаря подлитию крови спрингера.. Конечно, это не отменяет индивидуальные особенности отдельных представителей в части сравнительно более высокой или низкой выносливости. а также быстроты.. Но сравнивать надо лучших представителей, а не лучших с худшими или со средними..И тем более не в рамках своего питомника, где выборка по определению не может быть репрезентативной..
Я лично никогда бы не завел кокера для охоты.. По одной причине - у него гораздо меньший потенциал и функционал.. Думаю, продвигаться он у нас будет только за счет маркетиногово обвеса для девочек по типу "не пахнет шерсть", "умненький", "маленький человечек", "королева их разводит".. Байки про их более высокую выносливость будут заканчиваться где-нибудь в камыше или в тине)))
Кокер без шерсти .... хоть бы жена этого не слышала а то моим спрингерам придёт каюк
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Кокер без шерсти .... хоть бы жена этого не слышала а то моим спрингерам придёт каюк
Дай ей почитать текст ниже и потом скажи, что "лучший кокер России" в коричневом окрасе))))
Коричневая шерсть у кокера "пухлявится"... с возрастом он практически почти полностью обрастает густой мягкой шерстью. На голове образуется чуб.. шерсти много везде - на спине, конечностях. Она сваливается в колтуны... Короче, то, что у спрингерка на коричневых ушках, у коричневого кокерка везде и, кстати, он передает это своим потомкам в другой масти, поэтому пухлявые колтунистые кокерки - не редкость)) Другими словами, шерсть у кокера - скорее проблема в сравнении со спрингером))
quote:Изначально написано Псарек:
Нахера бипер собаке, которая работает в пределах выстрела и не имеет стойки, с практической точки зрения? И нахера с практической точки зрения несбалансированная собака под ружьем?
Ну, например, за тем хером, что собаку не видно. И сигнал лаем был бы очень неплох в этом случае. И направление сразу ловишь и вылет откуда...И наличие лая на подъем еще не значит, что проблемы с психикой. Может даже быть, что это признак полного понимания собакой процесса в котором она участвует. Ну как континенталы, пущенные по крови, лаем обозначают найденную тушу, но при этом они ее не атакуют, а чаще сидят рядом и лают вверх - хозяина зовут. Т.е. делают до конца работу, а не впадают в истерики при виде дичи....
А сеттеров не линяющих ни у кого нет?)))
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Ну, например, за тем хером, что собаку не видно. И сигнал лаем был бы очень неплох в этом случае.
Новое слово в великом анонсе)
quote:Изначально написано Zloyhunter:Ну, например, за тем хером, что собаку не видно. И сигнал лаем был бы очень неплох в этом случае. И направление сразу ловишь и вылет откуда...И наличие лая на подъем еще не значит, что проблемы с психикой. Может даже быть, что это признак полного понимания собакой процесса в котором она участвует. Ну как континенталы, пущенные по крови, лаем обозначают найденную тушу, но при этом они ее не атакуют, а чаще сидят рядом и лают вверх - хозяина зовут. Т.е. делают до конца работу, а не впадают в истерики при виде дичи....
Вы "росист"? Это полное не понимание работы спрингера!
Когда спрингер работает...колокольчики (бипперы) не нужны! Он (спрингер) сам как колокольчик!
quote:Изначально написано Red Sonya:
Новое слово в великом анонсе)
Странная параллель....
quote:Изначально написано Red Sonya:
Новое слово в великом анонсе)
:-)
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Ну, например, за тем хером, что собаку не видно. И сигнал лаем был бы очень неплох в этом случае. И направление сразу ловишь и вылет откуда...
Ее может и не видно, но где она известно, так как в случае со спаниелем поиск ведется в непосредственной близости от охотника..
quote:Originally posted by Zloyhunter:
.И наличие лая на подъем еще не значит, что проблемы с психикой.
Это значит, что собака перевозбуждается. Это проблема для подружейной собаки. Точнее это порок, который должен выводить спаниеля из разведения.
quote:Originally posted by Zloyhunter:
Ну как континенталы, пущенные по крови, лаем обозначают найденную тушу, но при этом они ее не атакуют, а чаще сидят рядом и лают вверх - хозяина зовут.
Лай всегда связан с перевозбуждением. То, что он выполняет сигнальную функцию, не отменяет его природу. От многих зверовых собак требуется отдача голоса: Гончая, лайка, норные наверное.. В основе везде перевозбуждение.. Но подружейная птичья собак должна молчать, а то, что некоторые континенталы отдают голос, говорит только о том, что они хероваые птичьи собаки.. ))
quote:Изначально написано Псарек:
Это значит, что собака перевозбуждается. Это проблема для подружейной собаки. Точнее это порок, за которым должно следовать выведение из разведения.
А у 'росоводов' (ряженых), в моей стране, -это пиз@дец как круто, ну гоняет... Зато знаешь как далеко ипи@довал!
Зато моё...говно, член семьи!
quote:Originally posted by Vesper:
Когда спрингер работает...колокольчики (бипперы) не нужны! Он (спрингер) сам как колокольчик!
Ну да.. Там такой треск иногда стоит, что захочешь не потеряешь)))
quote:Изначально написано Vesper:
А у 'росоводов' (ряженых), в моей стране, -это пиз@дец как круто, ну гоняет... Зато знаешь как далеко ипи@довал!
Зато моё...говно, член семьи!
Даже фильм дебил@ы сняли "охота с русским спаниелем".
Ты прав, культуры охоты "0", но одеты красиво! Ряженые!
quote:
Это значит, что собака перевозбуждается. Это проблема для подружейной собаки. Точнее это порок, за которым должно следовать выведение из разведения.А у 'росоводов' (ряженых), в моей стране, -это пиз@дец как круто, ну гоняет... Зато знаешь как далеко ипи@довал!
Зато моё...говно, член семьи!
У меня был" анонсирующий" рос.. Под старость он голосил по всякой херне в камыше)) Орал как оглашенный, но не всегда это сопровождалось взлетом)))
quote:что захочешь не потеряешь
Я всегда чувствую где собака т.к. он постоянно контролирует моё местоположение.
quote:Originally posted by TerIg:Я всегда чувствую где собака т.к. он постоянно контролирует моё местоположение.
Да это из той истории, когда недостатки пишутся в достоинства.. Причем, реально польза от отдачи голоса спаниелем притянута за уши.. Нет, ну, конечно, если он у тебя работает как гончая и отрастает хер знает куда, тогда может и есть польза в отдаче голоса, но только чтобы не потерять собаку, а не для того, чтобы знать откуда вылетит птичка)) Толку от того, что она вылетит, если ты без отдачи голоса уже не ориентируешься, где твоя собака))
Кому интересно разобраться в отличиях кокера и спрингера, информация от оригинаторов:
Не понимаю, что за тема про статусных собак, если в нём нет про запирание))) Немножко дровишек подкину))
Вот считается(и это правильно, кстати), что хорошая собака блокирует птицу, тем самым не позволяя птицу улизнуть, пока хозяин не придёт. Но вот наблюдал, что бывает время года, даже целый сезон,как в этом году, когда птицу(конкретно, перепел) никак не смогли легавые остановить.То ли жара, то ли перепел "неправильный" попал в этом году))), но изредка только удавалось птицу держать под стойкой. Мы в этом году наблюдали как перепел на чистом сломя голову 20 - 30 метров бежит, а собака пытается остановить рывками, но тщетно.
И ещё, бывают места охоты, где куропатка тоже не мёд. Так какие выводы можно делать, смотря эту картину? Всё валить на собаку или всё же учитывать, что попадаются "неправильные птицы" и собака не виновата? )))
Кто не дружит с английским языком саммари статьи по ссылке выше:
У кокера милее мордашка. Популярность кокера в поле, несмотря на более высокие цифры регистрации в Кеннель клубе, ниже спрингера, хотя и растет. Очень много кокеров берут на диван.. Кокер считается более сложным в дрессировке, так как более своенравный, но сегодня на это жалуются все меньше натасчиков. Спрингер более широко может применятся, в то время как кокер предпочтительнее для проникновения в густые заросли.. Самое большое отличие - цена, рабочего спрингера можно найти чуть ли не вдвое дешевле.. Рабочая популяция кокеров имеет меньшее количество линий в отличие от спрингеров. Кокер жрет меньше. Если использовать на подачу, то предпочтительнее спрингер, так как ему легче нести тяжелую дичь.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
как в этом году, когда птицу(конкретно, перепел)
Конкретно к перепелу тема про запирание меньше всего относится. Его зажать стойкой - скорее исключение, чем правило.
quote:Originally posted by Псарек:
Конкретно к перепелу тема про запирание меньше всего относится. Его зажать стойкой - скорее исключение, чем правило.
Понятно, спасибо.
Больше всего эта тема актуальна для вальдшнепа..
quote:Originally posted by Псарек:
Больше всего эта тема актуальна для вальдшнепа.
Кеклик тоже в теме. Они клали на "вежливую" легавую- могут до 500 метров бежать, а потом вообще исчезать, пока доберешься к ним.Легавая нужна только наглая.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Кеклик тоже в теме. Они клали на "вежливую" легавую- могут до 500 метров бежать, а потом вообще исчезать, пока доберешься к ним.Легавая нужна только наглая
На бегущую птицу по любому нужна наглая собака.. Да везде наглость рулит, другое дело, что для наглости нужны данные)) Это прежде всего собака ищущая птицу и игнорирующая след, причем, обоняние у нее должно быть не просто сильное, а еще и в ладу с мозгами))
Обратная сторона собачей вежливости под птицей - боязнь, страх допустить ошибку.. Наглая собака не боится ошибиться, потому как она уверена в своем чутье)
Андрей, если птицы очень мало а то и вообще нет, собака через час начинает "мастерить" это может быть с каждой или особенности конкретной собаки, врожденное или выработанное?
quote:А чем закончилась та нашумевшая история?
quote:Originally posted by Vesper:
Vesper
Я не слежу за скандалами в UK, и потом всегда есть выбор,
кому спрингер,кому кокер а кому и спрокер))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Андрей, если птицы очень мало а то и вообще нет, собака через час начинает "мастерить" это может быть с каждой или особенности конкретной собаки, врожденное или выработанное?
это усталость.
quote:Originally posted by Псарек:
Наглая собака не боится ошибиться
А как по Вашему, эту наглость можно сломать неумелыми действиями натасчика?Я вот наблюдаю сейчас на ФБ за одним экземпляром, вроде натасчику удалось наконец то сломать собаку.
quote:Originally posted by Гость из будущего:А как по Вашему, эту наглость можно сломать неумелыми действиями натасчика?
Да. Дрессировщика только. И основные косяки порются во время выработки неподвижности на взлет.
Хотя реально наглую тварь очень сложно испортить, но если только сильно постараться)))Но ведь среди собаковладельцев много талантов.. Я, кстати, еще потому не верю в обучение натаске и во всякие руководства, что даже опытные дрессировщики порой не справляются с собакой.. или берутся только за тех, которые им подходят.. а что уж говорить о начинающих
Лисосеттер - старшой брат бретоноенота!
quote:Изначально написано Псарек:
Да. Дрессировщика только. И основные косяки порются во время выработки неподвижности на взлет.
Ага. И ещё когда хотят обучить легавую к стойке) По их мнению, они лучше знают когда легавая должна стоять)
Точно, договорились уже до того что стойку лежачую ставим и подводку у ноги это только дрессура....
Vesper. Про скандал:
http://www.shootinguk.co.uk/gu...nnel-club-87344
Злые конкуренты захотели убедиться, что подаренный Королеве Ваней Опеншоу филд трайловый чемпион Mallowdale Diamond кокер, а не помесь кокера со спрингером. Скандал кончился ничем, но нас здесь может интересовать следующая строчка: "Shooting Times previously reported on allegations of sprockers running in field trials last year. Not only would trialling spaniels with the heritage of the larger and faster springer give the dogs an unfair advantage, it would jeopardise the pedigree - though it should be stressed there is currently no evidence that Mallowdale Diamond is a sprocker or that Mr Openshaw is guilty of any wrongdoing." (с)
Из нее следует, что подмес спрингера дает преимущества кокеру на трайле))
quote:Originally posted by -Жучара+:
и подводку у ноги это только дрессура....
Не, это клоунада неумелых дрессировщиков. В реале - плохое умение ходить у ноги рядом с плохим дрессировщиком, ибо птицу он вытаптывает рядом с еле ковыляющим очень наглым и уверенным пойнтером.
quote:Изначально написано Псарек:
Vesper. Про скандал:http://www.shootinguk.co.uk/gu...nnel-club-87344
Злые конкуренты захотели убедиться, что подаренный Королеве Ваней Опеншоу филд трайловый чемпион Mallowdale Diamond кокер, а не помесь кокера со спрингером. Скандал кончился ни чем, но нас здесь может интересовать следующая строчка: "Shooting Times previously reported on allegations of sprockers running in field trials last year. Not only would trialling spaniels with the heritage of the larger and faster springer give the dogs an unfair advantage, it would jeopardise the pedigree - though it should be stressed there is currently no evidence that Mallowdale Diamond is a sprocker or that Mr Openshaw is guilty of any wrongdoing." (с) Из нее следует, что подмес спрингер дает преимущества кокеру ))
Ваня чистой воды невиновным! Это главное...:-)
Ну и вот еще о кокерах. http://www.shootinguk.co.uk/gu...r-spaniel-80014
Здесь утверждается, что благодаря своей своенравности и большей независимости, а также большей склонности работе по следу кокер лучше спрингера справляется с добором подранка.. Из недостатков отмечается его неусидчивость, не очень хорошая приспособленность для работы по водоплавающей, упрямство, некоторые трудности с подачей. Рост их популярности связан с кроликами, на которых они по преимуществу используются.. В 50-х годах численность кроликов упала из-за миксоматоза, а вместе с этим упало и число кокеров.. С 70-х годов численность кокеров на охоте стала расти вместе с кролями))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Я не слежу за скандалами в UK, и потом всегда есть выбор,
кому спрингер,кому кокер а кому и спрокер))Что ты можешь сказать по поводу недавнего скандала в английской прессе о прилитие крови спрингера кокеру...
Ты определись:-)
quote:Originally posted by Glasha:и подводку у ноги это только дрессура....
Не, это клоунада неумелых дрессировщиков
Чья бы корова мычала)) Есть что народу предъявить кроме диагональных угонялок?)))
quote:Originally posted by Glasha:
В реале - плохое умение ходить у ноги рядом с плохим дрессировщиком, ибо птицу он вытаптывает рядом с еле ковыляющим очень наглым и уверенным пойнтером
В реале память у тебя аквариумной рыбки)) Которая к тому же узнает и судит о собаках по тому. что ей покажут в мониторе, который стоит рядом с ее аквариумом)) Перепел подсадной, тупая ты беспамятная рыбка))
quote:Originally posted by Vesper:
Ваня чистой воды невиновным! Это главное...:-)
Не факт.
quote:Originally posted by Vesper:
Ты определись:-)
Я предпочитаю Спрингера кокерам и спрокерам))спрокер это модернизированный кокер)) у последнего есть свои почитатели))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
ещё когда хотят обучить легавую к стойке
И такое есть.. Это когда торопятся собачку сдать клиенту.. Когда нет времени ждать.. . Ну и, кстати, спешка одна из главных причин проблем, возникающих при выработке неподвижности на взлет
quote:Originally posted by Псарек:
Перепел подсадной, тупая ты рыбка))
А ты - червячок... Дальше рассказывать?
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Перепел подсадной, тупая ты рыбка))
А ты - червячок... Дальше рассказывать?
Червячка ты у себя в трусах поищи)) Что ты можешь рассказать? Что-то может быть еще веселее диагонального поиска? Давай, не сдавайся))
quote:Originally posted by Псарек:
Насчёт американских сеттеров и пойнтеров. скорее европейцы модифицировали классическую работу легавой, потребовав от неё подводку)) а в остальном требования к легавым собакам сходные..хотя если тезис Дарригада признать верным, а он верный, что подводка - это коррекция неправильного положения на стойке, то вообще никаких отличий нет.
Отличие конечно есть: в подавляющем большинстве видео нам восхваляют подводку у ноги и это обычно десятки шагов и значит коррекция неправильного положения на стойке нужна постоянно.
Надо ли убеждать, что собака, даже теоритически, не может ВСЕГДА влетать в зону запаха па благоприятном расстоянии и значит потяжка с целью занять мах благоприятное положение относительно птицы необходима практически всегда. И наоборот: постоянная работа без потяжек говорит о слабом чутье: собака не способна оценить мин допустимое расстояние до птице и для подстраховки делает стойку сразу, как только птицу причуяла.
quote:Originally posted by Glasha:
в подавляющем большинстве видео нам восхваляют подводку у ноги
Рыбке аквариумной просто ничего не показывают, а сама она ограничена аквариумом, поэтому видимо рыбка решила, что кто-то восхваляет подводку у ноги))
quote:Originally posted by Glasha:
Надо ли убеждать, что собака, даже теоритически, не может ВСЕГДА влетать в зону запаха па благоприятном расстоянии и значит потяжка с целью занять мах благоприятное положение относительно птицы необходима практически всегда. И наоборот: постоянная работа без потяжек говорит о слабом чутье: собака не способна оценить мин допустимое расстояние до птице и для подстраховки делает стойку сразу, как только птицу причуяла.
А рыбке говорили, что отработка прихваченного запаха может производится не только потяжкой, но память=то рыбья))
Это для тебя рыбка ты наша, дурочка Глаша:
"В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с) Шиян
quote:Изначально написано Glasha:
Отличие конечно есть: в подавляющем большинстве видео нам восхваляют подводку у ноги и это обычно десятки шагов и значит коррекция неправильного положения на стойке нужна постоянно.
Надо ли убеждать, что собака, даже теоритически, не может ВСЕГДА влетать в зону запаха па благоприятном расстоянии и значит потяжка с целью занять мах благоприятное положение относительно птицы необходима практически всегда. И наоборот: постоянная работа без потяжек говорит о слабом чутье: собака не способна оценить мин допустимое расстояние до птице и для подстраховки делает стойку сразу, как только птицу причуяла.
Где про контакт и анонс? Почему наблюдается отход от генеральной линии?
Будь более последовательным, не забывай о корнях. Начинал с анонса,а теперь даже и не вспоминаешь.Твои поклонники будут разочарованы.
Не пытайся умничать,тебе это очень не идёт.
quote:Изначально написано SRTV:
Начинал с анонса,а теперь даже и не вспоминаешь.
вода,камень точит
quote:Originally posted by Псарек:
сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке.
Такое поведение собаки можно простить только в одном случае: угодья очень богатые, птицы - лом. В моем районе с такой собачкой и за неделю ни одной работы не увидишь.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Я предпочитаю Спрингера кокерам и спрокерам))спрокер это модернизированный кокер)) у последнего есть свои почитатели))
И я предпочитаю спрингера
quote:Originally posted by Псарек:
отработка прихваченного запаха может производится не только потяжкой
Новый термин придумал? просвети...
quote:Изначально написано Glasha:Такое поведение собаки можно простить только в одном случае: угодья очень богатые, птицы - лом. В моем районе с такой собачкой и за неделю ни одной работы не увидишь.
Ты вообще понял о чём писал Шиян?
quote:Originally posted by Glasha:
отработка прихваченного запаха может производится не только потяжкойНовый термин придумал? просвети...
Где?)))
quote:Originally posted by Glasha:
В моем районе с такой собачкой и за неделю ни одной работы не увидишь.
В каком твоем районе?) Бирюлево?)))
quote:Originally posted by Vesper:
Я предпочитаю Спрингера кокерам и спрокерам))спрокер это модернизированный кокер)) у последнего есть свои почитатели))И я предпочитаю спрингера
Не командно поступаете.. Хоть кокера и жрут поменьше спрингера, но все равно, если Леху не разгружать, то они его сожрут..)) Ща еще у него будет окот))))
quote:Originally posted by Псарек:
Originally posted by Glasha:отработка прихваченного запаха может производится не только потяжкой
Новый термин придумал? просвети...Где?)))
Если не потяжкой, то как?
quote:Originally posted by Glasha:
Если не потяжкой, то как?
"..она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. " (с)
".... Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся по направлению к источнику запаха..." (с) Ирландский сеттер. Рабочий стандарт.
quote:Originally posted by Псарек:
"..она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. " (с)
".... Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся по направлению к источнику запаха..." (с) Ирландский сеттер. Рабочий стандарт.
1. Уперлась в сильный запах и стала и никакой разборки / отработки.
2. ...сужающихся по направлению к источнику запаха..." читаем дальше:
"перед тем, как потянуть и стать на стойку. "
...чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой."
Потяжка в любом случае.
quote:Originally posted by Glasha:
2. ...сужающихся по направлению к источнику запаха..." читаем дальше:"перед тем, как потянуть и стать на стойку. "
...чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой."
Потяжка в любом случае.
Дебил, твой вопрос был как еще можно отрабатывать запах кроме потяжки? Ты ответ получил как еще? Потяжка не в любом случае, к тому же прямолинейное движение на птицу не определяется авторами рабочего стандарта ирландца как потяжка..
quote:Originally posted by Glasha:
"перед тем, как потянуть и стать на стойку. "
Этого в оригинале нет.
В оригинале так:
"чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой."
английский вариант (оригинал) :
"On finding game Irish Setters shorten, taking a few tight casts in the cone of the scent before drawing forward to set." (с) https://irishredsetterclub.com.../working-style/
французский вариант:
"Dès qu'ils ont connaissance du gibier, les Irlandais raccourcissent leur quête, effectuant quelques lacets serrés dans le cône d'émanation, avant de pointer toutdroit en avant, pour arrêter." (с) http://www.redclub-france.com/pages/standarddetravail.aspx
quote:Originally posted by Псарек:
Потяжка не в любом случае, к тому же прямолинейное движение на птицу не определяется авторами рабочего стандарта ирландца как потяжка
Еще одно доказательство того, что ты не понимаешь сути работы легавой, а тупо цепляешься к словам и попавшись в очередной раз на вранье начинаешь хамить с новой силой... Это слабость.
quote:Originally posted by Glasha:
[b]
Потяжка не в любом случае, к тому же прямолинейное движение на птицу не определяется авторами рабочего стандарта ирландца как потяжкаЕще одно доказательство того, что ты не понимаешь сути работы легавой, а тупо цепляешься к словам
Еще раз. Ты спросил как еще можно отработатывать запах кроме как потяжкой? Ты получил ответ как? Получил. А цепляться за слова, а точнее за потяжку начал ты..
О потяжке . В английских правилах филд трайлов отдельного термина для описания отработки запаха до стойки нет. В английском варианте европейских правил филд трайлов как таковой термин "потяжка" также отсутствует. Но самое интересное с термином "подводка": в английском варианте европейских правил филд трайлов термин "подвести" переводится глаголом "relocate"... Фактически это и есть коррекция неправильного положения на стойке в интерпретации Дарригада.
quote:Originally posted by Glasha:
и попавшись в очередной раз на вранье начинаешь хамить с новой силой... Это слабость
Вот не заметил сначала "вранье" и "попался".. Допишу.
Чтобы подловить меня на вранье нужны две вещи: первое, чтобы я врал и, второе, чтобы тот, кто меня ловит, больше меня знал, а не был тупым бараном типа тебя))) .
Я, конечно, могу и приврать, и ошибиться, что тоже можно определить как вранье, но в данном случае я соврать не мог потому, что я цитировал.. причем, цитировал я два разных источника, где производится описание отработки запаха, которое нельзя определить термином "потяжка", а именно, описание отработки запаха сужающимся и уплотняющимся челноком, который может перейти в прямолинейное движение и закончиться стойкой, а может и не перейти - собака станет сразу. То есть, если кто у тебя, Глаша, и попался, так это составитель рабочего стандарта ирландского сеттера.. ну и Руслан Иванович Шиян... И если составителя рабочего стандарта ирландца я лично не знаю и могу допустить, что его понимание легавой недостаточно полное, правда, вряд ли оно может быть сравнимо с твоим ее полным непониманием))), то Руслана Ивановича я знал хорошо.. так вот, твой уровень понимания охоты вообще и полевого досуга легавой в частности в сравнении с Шияном такой, что, только начиная спор с ним даже с мертвым, ты, дебил, уже и попал, и наврал..
Да, а посылать тебя - не слабость, а уже добрая традиция..)) Скорее не послать тебя было бы слабостью, ну или, как минимум, нарушением традиции))
Мля как домой вернулся
как давно я Вас не слышал!quote:Originally posted by kvtkky:
Так и здесь говорить надо:Есть питомник, есть пометы их нужно дороже продать. Чтобы их дороже продать нужно обьяснить покупателю почему так дорого продаются:крови, титулы, корм, прививки, содержание и т.д.
Не стоит вопрос "продать дороже") цена на щенков очень быстро приходит к среднерыночному значению плюс минус лапоть, который погоды не делает. Для коммерческого питомника главный вопрос - продать по цене рынка и следить за конъюнктурой, чтобы с этими щенками не зависнуть, а то сожрут)))
Собственно, этот же вопрос отчасти стоит и перед заводом, который не собирается извлекать прибыль из продажи щенков.. Куда-то ведь надо девать собак питомнику не интересных, которые не только жрут, но еще и срут.. )))
quote:Originally posted by kvtkky:
Только в щенке все это может и не выстрелить. Наилучший результа с минимальными затратами покупка взрослой готовой собаки , хотябы от 1.5 лет.
Ну это уже пользователю решать: играть ему или не играть в лотереею.. О плюсах и минусах той или иной стратегии покупки собаки для охоты я уже здесь писал.
quote:Originally posted by kvtkky:
А со щенками просто барыжницество и использованием любых PR ходов. И еще их "буржуйский" подход к определению стоимости щенка в наших условиях не проходит. Продажа щенков не отбивает затраты на содержание питомника. Если только не джекпот- продажа своего кобеля по цене от 50 000 евро.
Да нет никакого особенного "буржуйского подхода" к определению стоимости. Подход везде примерно один - сколько тебе готовы заплатить. ))
Коммерческий питомник, я думаю, затраты отбивает, но он, как правило, не сидит на одной породе и следует за конъюнктурой, меняя породы и клиентские группы. Ты то сам, где своего первого пойнтера брал? Не в коммерческом ли питомнике?)))
quote:Originally posted by Псарек:
То есть, если кто у тебя, Глаша, и попался, так это составитель рабочего стандарта ирландского сеттера..
Да нет, дружок, не составитель, а переводчик...
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:"перед тем, как потянуть и стать на стойку. "
Этого в оригинале нет.
В оригинале так:
"чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой."английский вариант (оригинал) :
"On finding game Irish Setters shorten, taking a few tight casts in the cone of the scent before drawing forward to set." (с) https://irishredsetterclub.com.../working-style/
Переводить нужно точно. Точный перевод - это именно как у нас: "перед тем, как потянуть и стать на стойку" или, если угодно "до того, как перейти на потяжку по направлению к стойке".
Фраза "drawing forward to" - переводится именно "потянуть по направлению" или "потянуть к".
Касательно значений английского глагола "to draw": есть и такие: тащить, волочить; ТЯНУТЬ.
Твой перевод "чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой" - это не точный перевод, это какая-то вольная интерпретация в угоду своих интересов! У нас перевод этой фразы не вызывал никаких сомнений/затруднений. Думаю, ты и Дарригада также вольно трактуешь и каждый раз по разному в угоду своих интересов и ему сказки рассказываешь про развесистую клюкву...
quote:Originally posted by Glasha:
Переводить нужно точно. Точный перевод - это именно как у нас: "перед тем, как потянуть и стать на стойку" или, если угодно "до того, как перейти на потяжку по направлению к стойке".
Ты соврал. А переводить нужно эквивалентно.)
Тебе тупице для общего развития: Потяжка - это настороженное, замедленное движение собаки по направлению к дичи. Покажи, чудило, где вы там видите замедление и настороженное движение в тексте оригинала.
quote:Originally posted by Glasha:
Переводить нужно точно.
Учите языки, Glasha.
А когда выучите и поймете легавую, тогда и за переводы беритесь
quote:Ты то сам, где своего первого пойнтера брал?
Первого взял у лунара1. А по "золотым яйцам" России меня мучают сомнения, а в питомнике ли я его купил?
. Это был не питомник, а трейдиновский салон.Псарек, у меня давно сомнений нет, что ты из тех, что "усраться, но не сдаться..." На сегодня досуг легавых тебе не очень понятен, вот и не пиши глупостей, за которые потом стыдно будет.
to draw - в значении "тянуть" ЗА СОБОЙ и может быть использовано в отношении тяги парвозом состава, например. Там же речь идет о направлении перемещения и указания.. Можно конечно не верить мне, но французский перевод оригинала однозначен и эквивалентен моему и ни о какой потяжке там речи нет. Используется во французском глагол "pointer".. Че там с этим словом по французским словарям?
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, у меня давно сомнений нет, что ты из тех, что "усраться, но не сдаться..." На сегодня досуг легавых тебе не очень понятен, вот и не пиши глупостей, за которые потом стыдно будет.
Усираешься ты тут) С отработкой запаха другим способом кроме потяжки обосрался, теперь решил переводами заняться?) Может для начала жопу вытрешь? )) Я повторюсь, отработка запаха может производится без потяжки, потяжкой и комплексно//.То есть фиксируем твой обсер.)) можешь идти вытираться))
Теперь про потяжку отдельно.
Прямолинейное движение на птицу до стойки можно было бы в переводе на русский назвать и потяжкой, но, во-первых, в языке оригинала нету термина эквивалентного нашему "потяжка", "тянуть", глагол "to draw" превратить на переводе в русский термин "потянуть" только потому, что в его четвертом словарном значении есть "тянуть", "волочить" за собой (это важно) не иначе как подтасовкой или подменой, а правильнее сказать искажением оригинала, не назовешь, во-вторых, не каждое прямолинейное движение легавой на птицу до стойки производится замедленно и настороженно, что является главной характеристикой потяжки, например, в рабочем стандарте пойнтера движение собаки на птицу должно быть властным и резким, что нельзя назвать потяжкой по значению термина, а вот английский сеттер именно тянет на птицу, то есть приближается к ней настороженно и замедленно.. Другими словами, точный, а правильно говорить эквивалентный, перевод у меня, а у вас там переводят фантазеры )) Ну а ты просто обосравшийся дурень
Возвращаясь к коммерции))
Меня иногда подмывает здесь прочитать лекцию по маркетингу, как никак профессионально этим очень долго и относительно успешно занимался, но ведь это все равно, что читать лекцию по натаске - без толку))
Единственно, о чем хотелось бы попросить некоторых самопиарщиков - не вредить "не умным" пиаром общему делу и, как следствие, самим себе же.. Пару-тройку прописных истин все-таки попробую высказать, умный поймет))
1. Цена может продавать (эффект Веблена), но ее формирование не должно объясняться затратами производителя или перекупщика, который к тому же производит впечатление неумехи, стремящегося свои избыточные затраты на производство и закупку переложить на покупателей
2. Статус эксперта продает, но он должен быть подтвержден в профессиональной среде, в нашем случае мнением натасчиков, судей, заводчиков, а не просто декларироваться или, например, обосновываться использованием других экспертов посредством создания из них и к тому же без их ведома виртуальной команды для достижения собственного успеха в соответствующей области.
3. Недобросовестная и недостоверная реклама продает, но продает не долго. Определение "недобросовестной рекламы" можно погуглить)
И если ошибки по первым двум пунктам вредят в основном только себе, то ошибки по третьему - вредят вдобавок всем, кто занимается тем же самым..
quote:Originally posted by Псарек:
Я повторюсь, отработка запаха может производится без потяжки, потяжкой и комплексно, то есть и так и так..То есть фиксируем твой обсер.))
"комплексно, то есть и так и так.." - очень глубоко, где-то даже мудро,
сохраню для потомков. Зафиксировал.
quote:Originally posted by Glasha:
комплексно, то есть и так и так.." - очень глубоко, где-то даже мудро,
сохраню для потомков. Зафиксировал.
Ты свой обсер фиксируй)) А варианты отработки птицы или запаха и без тебя зафиксированы в рабочих стандартах. Повторяем на примере ирландского сеттера: ".... Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся по направлению к источнику запаха" Это отработка запаха? Отработка. Потяжка? нет.
дальше
"...чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой." Потяжка? Пусть будет потяжка.
Что имеем? Имеем начало отработки запаха сужающимся челноком с последующей потяжкой , переходящей в стойку)) то есть комплексно)) Зафиксировал? Я про обсер твой, если что))
Глаша, кто у вас там переводами занимается? Переведите:
"A point begins with the finding of the scent, followed by the point itself, a possible
relocation, steadiness to flush of the departing game, and steadiness to shot (in practice,
this is followed by a retrieve)" (с)
Еще вопрос тебе, Глаша. С какого места дальность будет начитываться по 81 году: с места начала прямолинейного движения или с места изменения рисунка поиска, то есть с начала его сокращения ?
"Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся по направлению к источнику запаха, чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой."
Оба перевода неправильные.
В стандарте написано, что ИС делает в направлении конуса запаха несколько плотных челночных движений перед тем, как вытянуться на стойку. И дальше идет описание собаки на стойке.
Т.е. нет никакого "прямолинейного движения" или потяжки, т.к. перед стойкой собака должна показать сужающийся челнок в конусе запаха, который заканчивается стойкой.
quote:Originally posted by Псарек:
Меня иногда подмывает здесь прочитать лекцию по маркетингу, как никак профессионально этим очень долго и относительно успешно занимался, но ведь это все равно, что читать лекцию по натаске - без толку))
Andre, я рекламой в интернет больше десяти лет занимаюсь,рекламирую свой интернет магазин.
Тему по тренингу открыл что бы показать как я занимаюсь со своими собаками и получить соответствующую критику.
Ведь больше ни кто этого не делает.
Хотя долю рекламы здесь просмотреть можно.
Я вообще по жизни альтруист я верю в людей и что нормальных людей больше чем всевозможных мошенников.
И щенков я не продаю, потому что не знаю кого и когда.Нахожусь сейчас в затруднении по этому вопросу.
Попробую разобрать с твоей помощью приведенную тобой цитату Для удобства поделю ее на части, не изменив ни одной буквы. Поехали.
quote:Originally posted by Псарек:
"В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а.В местах набродов дичи она не переходила на потяжки,
не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи,
а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке.
Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их,
но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с) Шиян
Выделено 5 фрагментов. Начну со второго:
Собака не копается на набродах - так и должно быть.
3. Собака не обращает внимания на слабый запах САМОЙ ПТИЦЫ и сквозит дальше. - УжоСнах!!!
4. Лирика ни о чем и вопрос: а если это не в курятнике и момент "до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы" сегодня уже не наступит?
5. Здесь не лирика, здесь сказки ( понятно теперь, откуда у тебя любовь к сказкам).
Запахи ощущала и явно отбрасывала - а зачем тогда в поле выходила? Или намек на отсутствие масла в голове? Тоже бывает... И откуда / как это было видно?
Думаю все много проще: чутья было на длину стола и ничего не чуяла до тех пор, пока на птицу не наталкивалась. И так бывает.
quote:Originally posted by magcyril:
Оба перевода неправильные.
В стандарте написано, что ИС делает в направлении конуса запаха несколько плотных челночных движений перед тем, как вытянуться на стойку. И дальше идет описание собаки на стойке.Т.е. нет никакого "прямолинейного движения" или потяжки, т.к. перед стойкой собака должна показать сужающийся челнок в конусе запаха, который заканчивается стойкой.
Не. Все-таки прямолинейное перемещение, движение или продвижение "прямо вперед" (forward или tout droit (фр)) предполагается. Там если буквально в английском "продвинуться вперед, чтобы стать" во французском варианте: "навестись прямо вперед, чтобы остановить".. Но не" вытянуться на стойку"..
quote:Originally posted by whitearrow:
Andre, я рекламой в интернет больше десяти лет занимаюсь,рекламирую свой интернет магазин.
Тему по тренингу открыл что бы показать как я занимаюсь со своими собаками и получить соответствующую критику.
Ведь больше ни кто этого не делает.
Хотя долю рекламы здесь просмотреть можно.
Я вообще по жизни альтруист я верю в людей и что нормальных людей больше чем всевозможных мошенников.
И щенков я не продаю, потому что не знаю кого и когда.Нахожусь сейчас в затруднении по этому вопросу.
Я не считаю ненормальным или неправильным продвигать свой питомник и своих собак при помощи тренингов и т.п. Да любая реклама, которая продает, хороша, кроме недобросовестной и недостоверной.. Просто есть грамотная реклама. а есть не очень.. Я об этом.. Я вообще, твои ролики за рекламу не посчитал, что хорошо для твоей рекламы))) Я там о другом, о том, что не стоит видеокурсы воспринимать как инструкцию по натаске и дрессировке и что основная цель их создания - промо собак или услуг натасчика)) ВОт тут недавно был фильм про Моде - тоже самое, но в другом формате.. Подсмотреть что-то можно, но вестись не стоит))
quote:Я вообще по жизни альтруист я верю в людей и что нормальных людей больше чем всевозможных мошенников.
Очередное заблуждение для своего успокоения. Один и тот-же человек для одних хороший,для других плохой,для третьих - то хороший, то плохой,для четвёртых - никакой и т.д. Как будем считать кого больше?
quote:Originally posted by Glasha:
Запахи ощущала и явно отбрасывала - а зачем тогда в поле выходила?
Чтобы быстро найти птицу, а не @бать мозг потяжками.
quote:Originally posted by Glasha:
Или намек на отсутствие масла в голове? Тоже бывает... И откуда / как это было видно?
Как раз наоборот, там масла в голове достаточно, в отличие от тех, кто за@бывает потяжками.. а видно это было по изменению поиска, которое описано практически как в стандарте ирландского сеттера.. Замечу, что Шиян его точно не читал)))
quote:Originally posted by Glasha:
Думаю все много проще: чутья было на длину стола и ничего не чуяла до тех пор, пока на птицу не наталкивалась. И так бывае
Я думаю, ты дурак, и так считать у меня есть гораздо больше оснований, чем у тебя записывать в бестолочь сеттера Шияна))
quote:Originally posted by Псарек:
Моде - тоже самое, но в другом формате.. Подсмотреть что-то можно, но вестись не стоит
Посмотрел этот фильм про Моде..уже давно, до ссылки. Если честно, даже меня как любителя не впечатлило совсем в плане того где типа про натаску.. проморолик
quote:Originally posted by vdpatrol:
Посмотрел этот фильм про Моде..уже давно, до ссылки. Если честно, даже меня как любителя не впечатлило совсем в плане того где типа про натаску.. проморолик
Ну там все нацелено на французских сливчиков)) Только в отличие от нашего Сливичкова у Моде есть инфраструктура, реальные знания и реальные достижения в области производства и натаски собак, хотя он и не входит в топ..
quote:
Originally posted by TerIg:edit log
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:Запахи ощущала и явно отбрасывала - а зачем тогда в поле выходила?
Чтобы быстро найти птицу, а не @бать мозг потяжками.
Мозги включи, умник. Она, если верить автору, уходила от ПРИЧУЯННОЙ, т.е. уже НАЙДЕННОЙ птицы.
quote:Originally posted by Glasha:
Собака не обращает внимания на слабый запах САМОЙ ПТИЦЫ и сквозит дальше. - УжоСнах!!!
Хорошая легавая нужна когда птицы мало, а человек к курятнику привык...
quote:Originally posted by TerIg:
Очередное заблуждение для своего успокоения. Один и тот-же человек для одних хороший,для других плохой,для третьих - то хороший, то плохой,для четвёртых - никакой и т.д. Как будем считать кого больше?
Существуют общечеловеческие моральные императивы.
И если плохих больше хороших, если мы не верим друг другу развитие закончится будет регрес.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Простаков, позволяющих себя обманывать))
Дима,ни один нормальный бизнес не может существовать без доверия,юридические договора это все фигня, главное это рукопожатие ,вот за него отвечать придется так или иначе.
quote:uote:
Originally posted by Псарек:quote:
Originally posted by Glasha:
Запахи ощущала и явно отбрасывала - а зачем тогда в поле выходила?
Чтобы быстро найти птицу, а не @бать мозг потяжками.
Мозги включи, умник. Она, если верить автору, уходила от ПРИЧУЯННОЙ, т.е. уже НАЙДЕННОЙ птицы.
как и ирландский сеттер в рабочем стандарте)) только она не уходила, она в такой манере отрабатывала запах или птицу.. ".. более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место ")
quote:quote:
Originally posted by Glasha:Собака не обращает внимания на слабый запах САМОЙ ПТИЦЫ и сквозит дальше. - УжоСнах!!!
Хорошая легавая нужна когда птицы мало, а человек к курятнику привык...
Она не "сквозит дальше", она в такой манере отрабатывает птицу.. Человек же практически гений охоты и он привык к анализу, а ты - к попугайству и охоты не знаешь
quote:Originally posted by whitearrow:
Дима,ни один нормальный бизнес не может существовать без доверия,
Кому бизнес, а кому бизнесок
Одним сабачок,а другим брачок))
quote:Originally posted by whitearrow:
Дима,ни один нормальный бизнес не может существовать без доверия,юридические договора это все фигня, главное это рукопожатие ,вот за него отвечать придется так или иначе.
Ты это успешным бизнесменам расскажи)) Хотя они для того, чтобы лоха стричь - эти заблуждения поддерживают) так легче пользовать и кидать.. Просто бывает не выгодно кидать, а если будет выгодно, то не сомневайся в настоящих бизнесменах)) Англичане в этом лучшие))
quote:Изначально написано Glasha:
... Она, если верить автору, уходила от ПРИЧУЯННОЙ, т.е. уже НАЙДЕННОЙ птицы
А мне кажется, что собака не уходит от найденной птицы в этом случае, а отмечает изменение фона в этом случае, и завершает параллель, потому как дальше может быть птица на этой параллели. А уж потом обязательно отработает и ранее встреченный фон ( слабый запах) который в итоге может быть и сидкой и гавном в итоге. Что имхо характеризует ее как умную. Очень умную.
quote:Originally posted by Псарек:Мозги включи, умник. Она, если верить автору, уходила от ПРИЧУЯННОЙ, т.е. уже НАЙДЕННОЙ птицы.
как и ирландский сеттер в рабочем стандарте)) только она не уходила, она в такой манере отрабатывала запах или птицу.. ".. более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место ")
Ты цитату читай, а не перевирай. В каком стандарте написано, чтобы собака от птицы уходила, вместо того, чтобы ее доработать грамотно??? Совсем ты очумел в своих сказках. Объясни, как можно уходить от причуянной птицы, если у нас 1 - 2 работы на площади в кв км - обычное явление (а бывает и ни одной!).
Где Шиян пишет, что собака УХОДИТ от птицы ??? Глаша, откуда этот бред?
"В местах набродов дичи она не переходила на потяжки,
не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи,
а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке."
Более сосредоточенно проходила.... Сосредоточенность собаки нужно видеть. Но к диагональным сеттерам это не может иметь отношение.
quote:Originally posted by Glasha:
если у нас 1 - 2 работы на площади в кв км - обычное явление (а бывает и ни одной!).
при диагональном поиске у ВАС действительно может быть и ни одной работы - правда это не говорит о том, что птицы там нет )))
quote:Originally posted by Glasha:
Ты цитату читай, а не перевирай. В каком стандарте написано, чтобы собака от птицы уходила, вместо того, чтобы ее доработать грамотно??? Совсем ты очумел в своих сказках. Объясни, как можно уходить от причуянной птицы, если у нас 1 - 2 работы на площади в кв км - обычное явление (а бывает и ни одной!).
Правильно заметили тебе, Глаша, что если твоими собаками измерять плотность дичи, то можно и ничего не намерять.. ))
Что касается примера Шияна, то тут все очень просто.. кстати, не понимаю почему мы скатились до обсуждения качества его собаки при том, что ее манера работы приводилась всего-то для иллюстрации возможной манеры отработки запаха.. Но то такое.. Видимо, когда обосрешься сам, хочется обосрать еще кого-то, да, Галаша? )) а тут собачка, которой давно уже нет)) Вернемся к Ладе.. Так вот, можно с большой вероятностью допустить, что мельчайшие частицы запаха птицы ветер носит по всему полю и если собака будет реагировать на каждую встречу с малейшим запахом от нее, то она или будет ползать на потяжках, или вообще замрет сразу после пуска.. Шиян и пишет чуть ранее: "Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. " (с)
quote:Originally posted by Maxim1967:
она не переходила на потяжки,не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи,
Запах самой дичи - это что? Собака не отрабатывает птицу, а чешет дальше!!!
quote:Originally posted by Glasha:
не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи,
Запах самой дичи - это что? Собака не отрабатывает птицу, а чешет дальше!
" поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. " (с)
quote:Originally posted by Glasha:
Запах самой дичи - это что????????
Думаю это описание постфактум работы. Когда она отмечала слабый фон, она (собака) не была уверена еще, что это "сама" птица. И отрабатывала каждую параллель до конца, пока точно не понимала, что это запах самой птицы.
И это имхо правильно, меньше пустырей и пропусков неотработанных участков.
quote:Originally posted by vdpatrol:
А мне кажется, что собака не уходит от найденной птицы в этом случае, а отмечает изменение фона в этом случае, и завершает параллель, потому как дальше может быть птица на этой параллели.
Предлагают обсуждать не кому что кажется, а только то, что написано, а это подробно по пунктам я разобрал в посте 1622. Прочтите внимательно: собака уходит от птицы.
Обсуждать что дальше может быть или не быть лишено смысла, это игра в угадайку.
quote:Originally posted by vdpatrol:Думаю это описание постфактум работы. Когда она отмечала фон, она (собака) не была уверена что это "сама" птица.
#1644
P.M. Ц
В том-то и дело, что она не отмечает фон, она ищет мясо))
quote:Изначально написано Псарек:
В том-то и дело, что он не отмечает фон, она ищет мясо))
Псарек ,я тут - ни кто и звать меня ни как .....ответь на один вопрос - сколько выходов а охоту ты сделал за прошлый сезон?
quote:Изначально написано Glasha:Предлагают обсуждать не кому что кажется, а только то, что написано, а это подробно по пунктам я разобрал в посте 1622. Прочтите внимательно: собака уходит от птицы.
Обсуждать что дальше может быть или не быть лишено смысла, это игра в угадайку.
Т.е обсуждать дальность до птицы которая непонятно как себя ведет под собакой или работу собаки по "расценке" -это нормально и там ничего Вам не кажется и нет сомнений?))
Я написал как я понимаю написанное Шияном.
Важнее имхо существо происходящего.
quote:Originally posted by Serbor61:Псарек ,я тут - ни кто и звать меня ни как .....ответь на один вопрос - сколько выходов а охоту ты сделал за прошлый сезон?
С начала марта до начала июня, затем с середины июля по начала декабря каждый день, иногда с рассвета до темна, за исключением 10-15 дней, с использованием от пяти до 15 собак разных пород с оружием и без, а че?
Глаша, по моему Вы путаете ирландца с англичанином. Они по разному отрабатывают дичь, имейте ввиду. Хотя иной раз и у ирландца можно наблюдать, как он на одной параллели причует что то(это видно по нему), но так и не проверяет это место "плотным челночным движением сужающихся по направлению к источнику запаха" , а на другой параллели прямо сходу стоит. Ну по разному же бывает и наверное зависит от условий и конкретной птицы.
Но, кстати, в этом году у меня впервые такой перерыв зимой, а так я последние пять лет круглый год на охоте за исключением июня..)) В прошлом году я просто решил отдохнуть от копыт))
Так че ты хотел, Никто, которого звать никак? )))
quote:Изначально написано Псарек:
В том-то и дело, что она не отмечает фон, она ищет мясо))
"при ощущении слабого запаха от самой дичи,а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место"
Пускай будет "не отмечала фон" а
" только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место ")
Меняла поведение при поиске.
quote:Глаша, по моему Вы путаете ирландца с англичанином. Они по разному отрабатывают дичь, имейте ввиду. Хотя иной раз и у ирландца можно наблюдать, как он на одной параллели причует что то(это видно по нему), но так и не проверяет это место "плотным челночным движением сужающихся по направлению к источнику запаха" , а на другой параллели прямо сходу стоит. Ну по разному же бывает и наверное зависит от условий и конкретной птицы.
Да много разных вариантов бывает.. И зависят они и от птицы, и от конкретной собаки... просто опыт Глаши ограничен его полусобаками, на основании которого он тут пытается умничать, а получается только тупить))
quote:Изначально написано vdpatrol:Т.е обсуждать дальность до птицы которая непонятно как себя ведет под собакой или работу собаки по "расценке" -это нормально и там ничего Вам не кажется и нет сомнений?))
Я написал как я понимаю написанное Шияном.
Важнее имхо существо происходящего.
Володь ,это все лирика - метры ,расценки и прочая лабуда.....есть собаки которые находят и отрабатывают много птицы в данном конкретном месте и им пох - дальность ,условия и т.д. ,а есть которые находят мало или не находят ничего и таких много....и хз что потребителю надо - перо в небо,стиль ..или результат на охоте и дичь на ягташе - вопрос......
А почитать тему ,так кто не с сеттером или пойнтером ,а с "коричневой чумой" или с "недолегавой" - лох и мясник
НО "коричневая чума" - в М/О - делает по результату всю голубую кровь....парадокс блин.
quote:Originally posted by Псарек:
В том-то и дело, что она не отмечает фон, она ищет мясо))
quote:Originally posted by Glasha:
она не переходила на потяжки,
не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи,
Достал ты меня, шут с ярмарки...
А слабый запах от самой дичи это что??? Можешь не писать очередную глупость, твой уровень читателям и так ясен... Шут.
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:В том-то и дело, что она не отмечает фон, она ищет мясо))
quote:
Originally posted by Glasha:она не переходила на потяжки,
не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи,
Достал ты меня, шут с ярмарки...
А слабый запах от самой дичи это что??? Можешь не писать очередную глупость, твой уровень читателям и так ясен... Шут.#1655
P.M. Ц
Дурь твоя тебя достала)) Я тебе уже все разжевал. Держи полную цитату и ссылку на всю главу. Изучай дурило, хотя это бесполезно:
"Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с) http://valerij.ucoz.ru/publ/1-1-0-96
quote:Originally posted by Glasha:
quote:
Originally posted by Maxim1967:она не переходила на потяжки,
не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи,
Запах самой дичи - это что? Собака не отрабатывает птицу, а чешет дальше!!!
Мля... Глаша, ну там ведь ясно написано - слабого запаха от птицы...Слабым он может быть по разным причинам.Описать все их затруднительно. Понимаешь какая штука, собака должна дифференцировать запахи, и не только разных птиц, а ещё и концентрации этих запахов. И если масло в голове есть - то будет делать это быстро и не будет отвлекаться потяжками и ковыряниями на наброды и говно. В идеале конечно.
quote:Originally posted by Serbor61:Володь ,это все лирика - метры ,расценки и прочая лабуда.....есть собаки которые находят и отрабатывают много птицы в данном конкретном месте и им пох - дальность ,условия и т.д. ,а есть которые находят мало или не находят ничего и таких много....и хз что потребителю надо - перо в небо,стиль ..или результат на охоте и дичь на ягташе - вопрос......
А почитать тему ,так кто не с сеттером или пойнтером ,а с "коричневой чумой" или с "недолегавой" - лох и мясник
НО "коричневая чума" - в М/О - делает по результату всю голубую кровь....парадокс блин.
Сереж, а охота с легавой, особенно с островной и есть ЛИРИКА.
Я вообще в этом году не выходил на охоту в наших угодьях. Ну или пару раз выходил. Ездил в Зарайск на вальдшнепа, в Тверскую, в Крым и Астрахань. Ну не важен мне результат количественный. Иначе я бы тоже драта купил)))
Попалась собака, которая в корне перевернула мой взгляд на охоту с сеттером .Да еще Сергеева во время встретил. Так что потребители разные. Так и должно быть.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ну не важен мне результат количественный. Иначе я бы тоже драта купил)))
А я бы нет. Я бы купил спаниеля, а лучше стайку, и держал бы несколько островных)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша, ну там ведь ясно написано - слабого запаха от птицы...
Тупость не знает пределов!
Собака, которая не проверяет СЛАБЫЙ ЗАПАХ ОТ ПТИЦЫ ( а когда отличная легавая работает перемещенного дупеля за 20-25 м запах может быть сильным?
Только никудышная собака может бросить без проверки ЗАПАХ ОТ САМОЙ ПТИЦЫ!
quote:Originally posted by Glasha:
Тупость не знает пределов!
Собака, которая не проверяет СЛАБЫЙ ЗАПАХ ОТ ПТИЦЫ ( а когда отличная легавая работает перемещенного дупеля за 20-25 м запах может быть сильным?
Только никудышная собака может бросить без проверки ЗАПАХ ОТ САМОЙ ПТИЦЫ!
Твоя тупость))
Собака проверяет запах, она его отрабатывает, но не потяжкой)) Читаем: " В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы,"
quote:Originally posted by Glasha:
Glasha!
quote:Изначально написано Glasha:Ты цитату читай, а не перевирай. В каком стандарте написано, чтобы собака от птицы уходила, вместо того, чтобы ее доработать грамотно??? Совсем ты очумел в своих сказках. Объясни, как можно уходить от причуянной птицы, если у нас 1 - 2 работы на площади в кв км - обычное явление (а бывает и ни одной!).
Ты че старый, ипанулся? А как же твой анонс? Уходит от причуяной ))))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Ты че старый, ипанулся? А как же твой анонс? Уходит от причуяной ))))
Кстати, да) Хотя классический анонс -это уход от уже отработанной стойкой птицы)) Правда, у Глаши анонс другой.. У него все оригинальное-диагональное)) Типа его собаки причуивают птицу, а потом ведут к ней его родимого и только потом уже становятся)) Хотя тут сразу возникает вопрос: зачем становиться? вели бы уже до подъема)))
quote:Originally posted by Glasha:
Собака, которая не проверяет СЛАБЫЙ ЗАПАХ ОТ ПТИЦЫ
ДЛБ... тебе уже разжевали, и даже в рот положили, что хорошая собака нихера не проверяет слабые запахи - она ищет концентрацию которая по её мозгам и опыту подразумевает 100% наличие птицы - если такая собака стаёт. Понимаешь уже наконец??? А те что проверяют все слабые запахи - в итоге пустырильщики якобы дальночутые. И зачастую диагональные
quote:Originally posted by Glasha:
а когда отличная легавая работает перемещенного дупеля за 20-25 м запах может быть сильным?
Ты уверен, что собака в этом случае работает саму птицу, а не свежайшее гавно, которое отложил приземлившейся дупель когда его стеганули? Я вот уверен что гавно, потому как очень часто вижу как птица срёт при взлёте, и предполагаю что при посадке срёт не меньше )))
quote:Изначально написано Serbor61:
А почитать тему ,так кто не с сеттером или пойнтером ,а с "коричневой чумой" или с "недолегавой" - лох и мясник
НО "коричневая чума" - в М/О - делает по результату всю голубую кровь....парадокс блин.
Вот поэтому вы и есть мясник. Потому как количество мяса в ягдаше вам остальное непонятно и чуждо. Набить саму и ладно. Вот ваш порог и критерий. МЯСО!
quote:Originally posted by Псарек:
а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы,"
Еще раз: а как быть, если такого "в нос не ударял запах от близко сидящей птицы," не случится? Мало птицы....
quote:Изначально написано Glasha:
Еще раз: а как быть, если такого "в нос не ударял запах от близко сидящей птицы," не случится? Мало птицы....
Написали уже 100 раз:
а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы
quote:Originally posted by vdpatrol:
Т.е обсуждать дальность до птицы которая непонятно как себя ведет под собакой или работу собаки по "расценке" -это нормально и там ничего Вам не кажется и нет сомнений?))
Я написал как я понимаю написанное Шияном.
Важнее имхо существо происходящего.
А что с существом происходящего не ясно? С тексте четко сказано: собака проходит без проверки слабо пахнущую птицу в надежде напороться в дальнейшем на сильно пахнущую...
Мне такое в самом страшном сне привидеться не может.
Год назад выкладывали ролик с состязания енотов в Крыму - это по поводу потяжек по говну и цитаты из Шияна. Смотреть с 9.40 примерно работу победителя(?)
Для глаши видосик моей мартышки. Для понимания, хотя сомневаюсь. На видео моя сработала сначала фон. По ней видно, хвостом вебрирует. Я за такое её пилю... Но собак сделав крыло снова сработала в тоже направление но уже наверняка!
quote:Originally posted by Псарек:
Хотя классический анонс -это уход от уже отработанной стойкой птицы))
Так еще хуже. Тут слабый запах проверяет "сосредоточенным челноком", а в анонсе вообще бросает птицу..
quote:Originally posted by Glasha:
Только никудышная собака может бросить без проверки ЗАПАХ ОТ САМОЙ ПТИЦЫ!
quote:Изначально написано vdpatrol:
Сереж, а охота с легавой, особенно с островной и есть ЛИРИКА.
Я вообще в этом году не выходил на охоту в наших угодьях. Ну или пару раз выходил. Ездил в Зарайск на вальдшнепа, в Тверскую, в Крым и Астрахань. Ну не важен мне результат количественный. Иначе я бы тоже драта купил)))
Володь ,да нет в охоте лирики - вообще
..ты отнимаешь жизнь у живых существ это факт....мы реальные хищники и собаки наши - нам под стать....и мы реально не голодаем ,но имеем ружья ,машины и собак - для удовлетворения нашей страсти и отрицать это глупо. ИМХОКоличественный результат и мне не важен - наверное старею
.. но другой оценки работы собаки на охоте - нет .....кто бы чего не выдумывал!!
quote:Originally posted by Serbor61:
Количественный результат и мне не важен - наверное старею .. но другой оценки работы собаки на охоте - нет .....кто бы чего не выдумывал!!
Тут мне в личку написали: "А я заведу дратхаара..
Буду рыгать при его виде и помру от анорексии" )
Вообще-то, оценка работы собаки на охоте, действительно, только одна, но это не количественный результат, а качественный..
Сербор, я знаком с гончатником которому много лет и уже несколько лет он пускает смычок только для того чтобы послушать.... Может поймете.
quote:Изначально написано Псарек:
Тут мне в личку написали: "А я заведу дратхаара..Буду рыгать при его виде и помру от анорексии" )
Вообще-то, оценка работы собаки на охоте, действительно, только одна но это не количественный результат, а качественный.. Количество - это не про охоту с ружейной собакой..
Андрей ,на мой взгляд - без качества ни когда не будет количества.....
если конечно из под лаптя не стрелять.
quote:Originally posted by Serbor61:
Володь ,да нет в охоте лирики - вообще ..ты отнимаешь жизнь у живых существ это факт....мы реальные хищники и собаки наши - нам под стать....и мы реально не голодаем ,но имеем ружья ,машины и собак - для удовлетворения нашей страсти и отрицать это глупо. ИМХО
Количественный результат и мне не важен - наверное старею .. но другой оценки работы собаки на охоте - нет .....кто бы чего не выдумывал!!
Поэтому в том числе большую часть времени я уделяю подготовке собак.
В охоте имхо есть лирика, эстетика, красота. Поэтому мне нравится смотреть работу собак, наблюдать поиск, работу под птицей. Бегать наперегонки, вставать в 4 утра, чтобы успеть раньше конкурента прочесать карту- уже не мое. Кстати, другая оценка на охоте есть. Повторю что давно писАл. Одна работа собаки, от которой я получаю эстетическое удовольствие заменит мне лично десяток коростелей в некоси, например. Она у меня ищет и в некоси и в лесу, и в лоховнике...но все же удовольствие от работы собаки на первом месте.
quote:Изначально написано Псарек:
Тут мне в личку написали: "А я заведу дратхаара..Буду рыгать при его виде и помру от анорексии" )
Вообще-то, оценка работы собаки на охоте, действительно, только одна но это не количественный результат, а качественный.. Количество - это не про охоту с ружейной собакой..
Дратхаар - реально дельная собака ,ну конечно - не для южных регионов и степей ,но для средней полосы - вполне голубую кровь на охоте реально может натянуть -по результату
quote:Originally posted by Serbor61:
Андрей ,на мой взгляд - без качества ни когда не будет количества.....
если конечно из под лаптя не стрелять
Не будет, а вот количество без качества сколько угодно и лапоть не самый главный помощник.. Главный помощник - всеядность и жадность ))
quote:Originally posted by vdpatrol:Так еще хуже. Тут слабый запах проверяет "сосредоточенным челноком", а в анонсе вообще бросает птицу..
Не фантазируйте, ничего она там не проверяет, а сосредоточившись бежит дальше в надежде на чудо.
С какой стати анонс приплели - не понятно. Анонс - это разумное, осмысленное действие собаки, привыкшей к тесному контакту и пытающейся его восстановить после долгого ожидания. У спортсменов с курами такое в принципе исключено.
quote:Originally posted by Serbor61:Дратхаар - реально дельная собака ,ну конечно - не для южных регионов и степей ,но для средней полосы - вполне голубую кровь на охоте реально может натянуть -по результату
Скажите это владельцам дратххаров на юге. Натянуть дратхаар может только рот на зевоту, причем, в любой полосе.. )) А в каждом сегменте его будет натягивать свой специалист, это даже доказывать не имеет смысла.. По вальдшнепу в лесу его будет драть английский сеттер, на высыпках - спаниель, по зверю -гончая или лайка, каждая в своей нише.. Но поскольку такое сравнение в чистоте невозможно, то можете продолжать пребывать в иллюзиях, но я ради них не хочу сдохнуть от анорексии))) Замечу, что я натаскивал не одного дратхаара и не самых плохих))
quote:Originally posted by Glasha:
Не фантазируйте, ничего она там не проверяет, а сосредоточившись бежит дальше в надежде на чудо.
Глаша, я стесняюсь спросить, а кроме диагональных ИС и отличных дальночутых с анонсом, других собак на охоте видеть приходилось? Ну типа описанной Шияном?
Похоже что нет.
Может косоглазие в понимании собак как раз тут кроется?
quote:Originally posted by Glasha:
Анонс - это разумное,
А поиск птицы - это по-твоему "неразумное"?
Да у меня мои спаниели тебя разумнее)))
quote:Originally posted by Glasha:
Не фантазируйте, ничего она там не проверяет, а сосредоточившись бежит дальше в надежде на чудо.
Она там и проверяет, и отрабатывает запах. Манера у нее такая)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Глаша, по моему Вы путаете ирландца с англичанином. Они по разному отрабатывают дичь, имейте ввиду.
О чем Вы? Какая отработка? Легавая любой породы,встретив "слабый запах самой птицы", обязана ее отработать, ибо задача у всех одна.
quote:Originally posted by Glasha:
обязана ее отработать, ибо задача у всех одна.
#1685
P.M. Ц
Но манеры разные))))
quote:Изначально написано vdpatrol:
Поэтому в том числе большую часть времени я уделяю подготовке собак.
В охоте имхо есть лирика, эстетика, красота. Поэтому мне нравится смотреть работу собак, наблюдать поиск, работу под птицей. Бегать наперегонки, вставать в 4 утра, чтобы успеть раньше конкурента прочесать карту- уже не мое. Кстати, другая оценка на охоте есть. Повторю что давно писАл. Одна работа собаки, от которой я получаю эстетическое удовольствие заменит мне лично десяток коростелей в некоси, например. Она у меня ищет и в некоси и в лесу, и в лоховнике...но главное слово удовольствие от работы собаки на первом месте.
Володь , ты меня давно знаешь .. и не к чему передергивать .
я встаю в 4 утра ежедневно в сезон - ровно потому что мне в 9 часов надо быть на работе,а охочусь я ежедневно в трех районах М/О и по выходным еще навещаю -свою Тверскую.
И мне ровно.... - на всех конкурентов.
Собака получает опыт и учится - от каждого выхода и чем их больше ,тем больше опыт,потому как условия и угодья и птица - разные ...
Коростелей за прошлый сезон взял меньше десятка....но вальдшнепа и дупеля взял в достатке - не смотря на то, что со старым много отпускал - оставлял для натаски молодого......
quote:Изначально написано Псарек:
Скажите это владельцам дратххаров на юге. Натянуть он может только рот на зевоту, причем, в любой полосе.. )) А в каждом сегменте его будет натягивать свой специалист, это даже доказывать не имеет смысла.. По вальдшнепу его будет драть английский сеттер, на высыпках - спаниель, по зверю -гончая или лайка, каждая в своей нише.. Но поскольку такое сравнение в чистоте невозможно, то можете продолжать пребывать в иллюзиях, но я ради них не хочу сдохнуть от анорексии))) Замечу, что я натаскивал не одного дратхаара и не самых плохих))
Так может отдерете по вальдшнепу с сеттером в М/О?
quote:Originally posted by Glasha:
О чем Вы? Какая отработка? Легавая любой породы,встретив "слабый запах самой птицы", обязана ее отработать, ибо задача у всех одна.
От конкретной собаки конкретной породы зависит.Вы просто слишком зациклились на дальночутость и метры. Отсюда и непонимание и от обычных охотников и от "спортсменов".Поэтому и Вас "бьют" и те и те)
quote:Originally posted by Serbor61:
И мне ровно.... - на всех конкурентов.
Собака получает опыт и учится - от каждого выхода и чем их больше ,тем больше опыт
Сереж, да я ничего не собирался передергивать. Я просто не пошел бы на такую охоту, независимо от того во сколько мне на работу. И опыт опыту рознь. Мне такой опыт не нужен.
Я по разумению своему даю работы собакам там, где считаю необходимым. То что у каждого свой выбор охот и собак..и это замечательно.
"Хороших собак можно встретить среди всех подружейных пород"(с) Домманже
quote:Originally posted by Гость из будущего:От конкретной собаки конкретной породы зависит.Вы просто слишком зациклились на дальночутость и метры.
Еще раз: Легавая любой породы,встретив "слабый запах самой птицы", обязана ее отработать, ибо задача у всех одна. Что не понятно?
Если бы ты, Глаша, был чуть более эрудирован, то сослался бы на Менделееву для обоснования своей точки зрения..
Но я тебе помогу :
"Тип 3. Это работа трайлера в чистом виде. Перевес страсти над рассудком дают непомерную быстроту, как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: они ищут грубой эманации, такой, чтобы сразу ударила по носу, т.е. body-scent накоротке, пренебрегая более тонкими указаниями, которые выясняются у двух первых групп потяжкой - здесь же ее нет, стойка их всегда с ходу и чаще лежачая - признак того, насколько невысокие слои воздуха ими обследуются (чем ближе птица, тем ближе земле и запах от нее, не успевший разлететься в высь). Все знаменитые трайлеры принадлежат к этой группе: английский сеттер "Пок-де-ла-Брэд", "Гайка Аргенторатум" и др. Потяжки здесь быть, конечно не может" (с) Типы чутья, Менделеева..
Но тут есть у нее небольшие косяки в аргументации.. Первый, в качестве доказательства обследования так сказать "невысоких слоев воздуха" она приводит лежачую стойку, но при этом иллюстрирует ее примерами с английскими сеттерами, у которых низкая стойка является типичной для породы, то есть неубедительно.. и второй, если эти собаки ищут "грубую эманацию", то почему они не могут не пользоваться ориентирами для ее нахождения, то есть "эманациями слабыми" при этом не реагируя на них потяжкой))
Так что я тут больше на стороне Шияна, а он Менделееву, кстати, знал лично))
Почему понятие средней полосы заканчиваются на Твери и Москве? Юг Нижегородской видели? А Мордовия, Пенза. Поля до горизонта. Страну родную незнаем....
quote:Изначально написано vdpatrol:
Сереж, да я ничего не собирался передергивать. Я просто не пошел бы на такую охоту, независимо от того во сколько мне на работу. И опыт опыту рознь. Мне такой опыт не нужен.
Так и мне не нужен, он нужен собаке.
quote:Originally posted by Serbor61:Так может отдерете по вальдшнепу с сеттером в М/О?
ТЫ никто и звать тебя никак. Забыл что ли? К тому же сеттера у меня своего сейчас нет..
quote:Изначально написано -Жучара+:
Почему понятие средней полосы заканчиваются на Твери и Москве? Юг Нижегородской видели? А Мордовия, Пенза. Поля до горизонта. Страну родную незнаем....
Ну так к себе пригласите - сравним голубую кровь , с "коричневой чумой" - по вальдшнепу
,а хотите по дупелю или по всему что у вас водится.quote:Originally posted by vdpatrol:
"Хороших собак можно встретить среди всех подружейных пород"(с) Домманже
А великих только среди островных (с) Мацокин
quote:Originally posted by Псарек:
Так что я тут больше на стороне Шияна, а он Менделееву, кстати, знал лично))
А я на стороне здравого смысла и личных наблюдений.
Кстати, часто охочусь в 3-х км от имения Менделеевых и в 5-7 от Блоков в Клинском районе.
quote:Изначально написано Псарек:
ТЫ никто и звать тебя никак. Забыл что ли? К тому же сеттера у меня своего сейчас нет..
О великий МАО - прости засранца
....я подожду - когда у тебя сеттер будет ,заодно и мой щен подрастет,но тогда твои шансы будут стремиться к нолю. quote:Originally posted by Glasha:
Еще раз: Легавая любой породы,встретив "слабый запах самой птицы", обязана ее отработать, ибо задача у всех одна. Что не понятно?
Тебе, тупица, непонятно, что манера отработки запаха может быть разной))
Но то, что ты - тупица, я тебя уверяю, всем уже понятно.. Можешь больше не усердствовать))
quote:Изначально написано Serbor61:
Ну так к себе пригласите - сравним голубую кровь , с "коричневой чумой" - по вальдшнепу
В октябре будут состязания по вальдшнепу. Но это не наш формат. Просто можно выставить время часа по два. И просто даже без отстрела. Чисто количество найденный и отработанных.
quote:Originally posted by Serbor61:Так и мне не нужен, он нужен собаке.
Ну так как владелец я, по понятно что в соответствие со своим пониманием породы я и определяю, какой ей давать опыт. Почти десять лет с ирландкой занимался тем же. Больше не хочется. Тем более пока есть возможность.
quote:Изначально написано Serbor61:
О великий МАО - прости засранца
Приезжайте в нижегородскую. У меня вторая АС подрастает. Два на два
quote:Originally posted by Glasha:
А я на стороне здравого смысла и личных наблюдений.
Да каких наблюдений?? Трех хромых сеттеров за околицей ты наблюдал)) еще и ирландцев, да еще и мооировского размножения.тьфу.. . другими словами, выбраковку ты наблюдал, которую надо вешать на осине, . После таких засранцев как ты, дратхааристы начинают думать, что у них собаки еще на что-то годятся кроме того, чтобы трусить по следу крови чьего-то про@ба на номере..
quote:Originally posted by Serbor61:
О великий МАО - прости засранца ....я подожду - когда у тебя сеттер будет ,заодно и мой щен подрастет,но тогда твои шансы будут стремиться к нолю.
Не. Ты сначала охотником стань, то есть кем-то, а там, глядишь, и поймешь всю нелепость своих ко мне предложений. Я же учить больше никого не буду. тем более что это бесполезно..
quote:Изначально написано Псарек:
Да каких наблюдений?? Трех хромых сеттеров за околицей ты наблюдал)) еще и ирландцев, да еще и мооировского размножения.. другими словами, выбраковку ты наблюдал, которую надо вешать на осине, . После таких засранцев как ты, дратхааристы начинают думать, что у них собаки на еще что-то годятся , кроме того, чтобы трусить по следу чьего-то про@ба на номере..
Сеттера с Москвы
Таня, без обид, но..... ))))
quote:Originally posted by Glasha:
А я на стороне здравого смысла и личных наблюдений.
Знакомая фраза))Тут один владелец в соседней теме пытался сравнить (основываясь на своих наблюдениях) представителей двух пород. Вышло не убедительно))
quote:Originally posted by Псарек:
дратхааристы начинают думать, что у них собаки еще на что-то годятся кроме того, чтобы трусить по следу крови чьего-то про@ба на номере..
Праздник какой то в душе)
quote:Изначально написано -Жучара+:В октябре будут состязания по вальдшнепу. Но это не наш формат. Просто можно выставить время часа по два. И просто даже без отстрела. Чисто количество найденный и отработанных.
Охота - не есть спорт ...охота - результат взаимодействия собаки и охотника ,но конечно только из под правильных работ .......а без отстрела и где решает "дядя Вася"- не интересно.
Какая задача собаки на охоте?
Причём дядя Вася? Просто тупо найти. Кто больше за лимит времени и все.
quote:Изначально написано -Жучара+:Сеттера с Москвы
Таня, без обид, но..... ))))
Ряженые, красивошные)))
quote:Изначально написано Псарек:
Не. Ты сначала охотником стань, то есть кем-то, а там, глядишь, и поймешь всю нелепость своих ко мне предложений. Я же учить больше никого не буду. тем более что это бесполезно..
Так я вроде как в ученики к тебе и не набивался ,а предложения они реальные и мне лично пох на авторитеты в собачьем активе , хоть по 81 ,хоть по ФТ
,мне просто интересно - голубую кровь с "коричневой чумой" в наших реалиях на охоте сравнить и не более того.....и думается мне что "коричневая чума" - конечно не от МООиР ,а дельная -ваших Крымских скакунов с голубой кровью в наших ебенях средней полосы сделает.... quote:Изначально написано -Жучара+:
Причём дядя Вася? Просто тупо найти. Кто больше за лимит времени и все.
Не у меня собака такой расклад не поймет
,он находит ,подает под выстрел я стреляю он приносит ,а стрелять не буду так он ловить или гнать начнет ...это же "коричневая чума", мотивированная на результат - на всю голову.quote:Originally posted by Псарек:
Тебе, тупица, непонятно, что манера отработки запаха может быть разной))
А тебе, недоумок, не понятно, что цель этой отработки одинакова у всех и это стойка с последующим подъемом на крыло по команде.?
quote:Originally posted by Serbor61:
Так я вроде как в ученики к тебе и не набивался ,а предложения они реальные и мне лично пох на авторитеты в собачьем активе , хоть по 81 ,хоть по ФТ ,мне просто интересно - голубую кровь с "коричневой чумой" в наших реалиях на охоте сравнить и не более того.....и думается мне что "коричневая чума" - конечно не от МООиР ,а дельная -ваших Крымских скакунов с голубой кровью в наших ебенях средней полосы сделает....
Учить здесь - значит ставить на место.)) А ты место пустое.. . Сам говоришь: никто и звать тебя никак.. Авторитеты тебе похер? так какие проблемы? Но уж поверь, на тебя и подавно всем похер, мне в том числе..
И вот нахера скажи мне твой дратхаар для сравнения, если я их в том числе бывает натаскиваю??? Что думаешь, ты уникален? Да вы все одинаковые.. и у всех у вас самые добычливые собаки... только я имея возможность выбора никогда не выберу дратхаара для своих охот, и не потому, что я эстет и мне подавай только скачку, а потому, что я мог сравнить, и сравнение не в пользу дратхааара ни по одному из моих требований к охоте, включая добычливость, эффективность или количественную результативность..
Более того, я уже несколько раз написал, что любое сравнение потребует правил.. Зачем проходить мне с тобой этот путь заново (изобретать правила) , если формат сравнения подружейных собак уже выработан и это филд трайл?!!
На трайлы приезжай и доказывай там свою состоятельность - что ты кто-то и тебя как-то зовут.. а точнее твою собаку.. Для начала вон енота натяни))) Да и вообще посмотри для начала, кого ты натянуть собираешься, может расхочется натягивать с тем, что у тебя есть))
Знаешь почему континенталы выступают на трайле отдельно от островных? потому, что не тянут они против них, как не тянет кокер против спрингера..))) Ни по одному параметру..
О чем я тебе говорю? Разберись в охоте, а потом лезь со своими несуразными предложениями.. Я было дело повелся тут на одного типа тебя "охотника".. Итог известен..
quote:Originally posted by Serbor61:
Охота - не есть спорт ...охота - результат взаимодействия собаки и охотника ,но конечно только из под правильных работ ..
Охота у нас с легавой собакой только спортивная и любительская.. Я ж говорю: для начала разберись в элементарных вопросах. Закон об охоте, например, открой... охотминимум...
quote:Originally posted by Glasha:А тебе, недоумок, не понятно, что цель этой отработки одинакова у всех и это стойка с последующим подъемом на крыло по команде.?
Отработка птицы может сопровождаться потяжкой, а может нет, после чего следует стойка, которой собака стремиться задержать птицу, далее, если есть необходимость, следует подводка по команде.. которая в английском варианте правил филд трайлов определяется как "relocation" ... Че там с переводом?)
Кстати, выше я дал определение положительной работы почти слово в слово так, как она формулируется в правилах фт .. Да! Взлет птицы обязателен.. и на охотничьей практике еще требуется подача..
quote:Изначально написано Serbor61:
Не у меня собака такой расклад не поймет
Понятно все с вами. АС чуму натянули до начала )))
quote:Изначально написано -Жучара+:Приезжайте в нижегородскую. У меня вторая АС подрастает. Два на два
Приглашай....я вам поля предоставлю с курой, тетеревом.Поля километровые открытые и с подростом.Так же наденем навик и посмотрим кто есть кто.
Немного о рекламе. Вот стандартное в UK рекламное объявление о том, что предлагается кобель для вязки.
Это к вопросу о том, как работают титулы... И как их надо читать...
"FTCH Kilhopemoss Mafioso winning 2 open stakes 2014 one stake was a 6 dog run-off Buster is totally honest and as lots of natural drive and style.. At stud".
Или "At stud FTCH Kilhopemoss mafioso producing good trainable and trialling youngster."
Кто переведёт, что такое "totally honest" применительно к спрингеру?
Ну там ещё фоточки прилагаются кобеля - слова важны, но покупают все равно глазки))))
А вот другая реклама .. Тоже серьёзный чувачок)))
quote:Originally posted by Псарек:
Кто переведёт, что такое "totally honest" применительно к спрингеру?
Стойко передает ?
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Кто переведёт, что такое "totally honest" применительно к спрингеру?
Стойко передает ?
Не. Речь идет о его врождённых свойствах.
quote:Изначально написано Псарек:
Не. Речь идет о его врождённых свойствах.
думаю речь идёт о природных качествах не дрессуре
Папашка Ворраса. На 3.30 минуте стойка. Может кто захочет поговорить о подводке?))) может о концентрации?)
quote:quote:
Изначально написано Псарек:Не. Речь идет о его врождённых свойствах.
думаю речь идёт о природных качествах не дрессуре
Да. Но о каких именно?
А могу показать, что получается, когда на собачку из последнего видео делают инбридинг 3 на 2.
но это уже про разведение)) или про рекламу, которая называется " тизинг" (to tease (англ.))
Хотя там не просто 3 на 2.. Там везде besino's panthos ... Папа получился от вязки полубрата с полусестрой от Пантоса...
А кто папа Пантоса? Великий Капо))) это ещё про препотентность.. И про подобность не путать с прЕподобностью)) хотя это где-то рядом))))
Ну чем там с переводом? Глаша, что твои специалисты в области переводов скажут?)))
может фото поможет
Вот он Totally Honest
А вот что получается в результате инбридинга (Besino's Panthos), от жести которого так называемые племянники оооиров бились бы в падучей)
Если вдруг забыли , кто такой Капо, великий Капо:
Эх вы, спрингеристы))) как же вы торгуете собак в Англии , если не можете рекламное объявление прочитать?? может самого крупного нашего оптовика спросить? )))
Ещё подсказка:
quote:Изначально написано Псарек:
Ещё подсказка:
Прям в душу смотрит
quote:quote:
Изначально написано Псарек:
Ещё подсказка:Прям в душу смотрит
Тепло))))
Легко обучаемый?Умный?
Тут наверное имеется ввиду, что от рождения готовы пополам порваться, но угодить хозяину, несмотря ни на что. Мне этот взгляд говорит об этом ... ну или печеньку клянчит
))Практически бинго))
Но есть нюансы:
"A dog that hunts for handler and not for him self and when it flushes it stops on its own accord and no whistle required to assist".
переводить? Или пусть Глаша? ))
quote:quote:
Изначально написано Псарек:
Ещё подсказка:Прям в душу смотрит
Такие взгляды вяжутся, на них инбридируют, чтобы воспроизводить уже здесь спаниелей totally honest:
Кстати , это характеризует только спрингера... Самого честного в мире спаниеля)
"Стиль.
Драйв, напор, живость, пластичность, инициатива, азарт, смелость, контакт являются типичными для всех действий английского спрингер спаниеля.
Стиль спрингера проявляется не только в движениях, он проявляется также в принимаемых им позах. Особенно стиль спрингера реализуется в его вопросительном взгляде, выражающем стремление выполнить команду хозяина. В этом взгляде и сотрудничество, и связь с ним.". Английский спрингер спаниель. Рабочий стандарт. www.facebook.com
quote:Изначально написано Псарек:
А вот другая реклама .. Тоже серьёзный чувачок)))
Рогуль какой то по сравнению с упомянутым ранее Дэвидом
quote:Originally posted by magcyril:
Рогуль какой то по сравнению с упомянутым ранее Дэвидом
Грек)) У Дэвида на понты много уходит.. У него, конечно, есть чемпионы, но больше маркетинга.. А этот грек - очень уважаемый грек))
Кстати, если кто не заметил, то я сейчас на двух страницах произвел небольшой мастер-класс по маркетингу)) Никто не обиделся?))) Если че, у меня щенки все проданы)
а вот эта сука, сестра кобеля, иллюстрировавшего инбридинг, продается и она конечно уступит братцу по стилю, но не сильно, и то, только потому, что сука:
Если че, я не в доле))) я только в теме.))) Я эту суку только таскал... на ручках))) :
Два последних поста - пример тупой рекламы)) Но зато рабочей)) Сука не моя.. и я ни за что не отвечаю, а также ничего не советую)))) Я просто знаю, что ее можно купить))
А вот у этого перца понтов мало, но чемпионов более 100..
Понты, кончено, продают, но не задорога и не долгА, если за ними ничего не оказывается)))
У Вани собачку хер укупишь, хоть и выглядит как тот грек )) Я у него в свое время за 15 000 фунтов не смог сторговать спрингерка)) ценник на кокерка у него 30-40 000 фунтов ))
вот это я понимаю - "большие числа")))) на маленьких собачек))
После знакомства с этими рябятками никто не хочет рассказать о достижениях племенников МООира ЛООиРа? В области, например, создания "единственной отечественной подружейной породы"?? ))) Че там за их понтами есть? ))
По поводу Totally Honest. Насколько это вообще передается потомкам? При прочих равных, что весь помет выращивался и ставился более менее одинаково, что вообще сложно соблюсти вне питомника.
Насколько это вообще возможно распознать в щенке? Я слышал мнение, что ориентацию на человека заметно еще в щенячем возрасте.
quote:Originally posted by magcyril:
Насколько это вообще передается потомкам?
Все наследуется или не наследуется))
quote:Originally posted by magcyril:
Насколько это вообще возможно распознать в щенке? Я слышал мнение, что ориентацию на человека заметно еще в щенячем возрасте.
Да. До 7 месяцев у спаниеля это можно увидеть.
Но ведь главное - это баланс.. Сильно зацикленный на человека - тоже не айс
Кстати, сравните:
У Ноло вы такую спину как на фото выше ни в какой фазе не поймаете, а у рыжего - что не кадр, то образец стиля.. ))
Пино (итальянский судья) про рыжего сказал, что у него перо кажется длиннее чем у папы на ходу.... хотя оно короче))) Это он так слюни вытирал после просмотра галопа этого заинбреденыша)) Правда, экспрессию фото снизу передает лучше.. но это качество фото..
quote:Изначально написано Псарек:
Папашка Ворраса. На 3.30 минуте стойка. Может кто захочет поговорить о подводке?))) может о концентрации?)
Прадед моих щенков.
Выжла оказывается не самый худший варинат)) Вот что баба живородящая с каблуком делает: )
quote:Originally posted by vdpatrol:
Прадед моих щенков.
А по маме МООиР?))
quote:Изначально написано Псарек:
А по маме МООиР?))
А по маме прапрадед Родентис Сбранко..по папе кстати тоже..но дальше чутка. Отчепром тоже есть...но уже не в лоб
quote:Originally posted by vdpatrol:
А по маме прапрадед Родентис Сбранко
А куда мооир-то делся?))
quote:Изначально написано Псарек:
А куда мооир-то делся?))
Строителей 6, если адрес нужен))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Строителей 6, если адрес нужен))
Анализировал небось папу по стобалке? чутьишко там дальнее не дальнее, ход девяточка или сколько? что там со стилевыми баллами, наверное. посмотрел?
quote:Originally posted by Псарек:
Анализировал небось папу по стобалке?
Ну а как иначе? Рулетку пришлось специально 20-ти метровую ехать покупать.
Ты забыл чтоль? Барсик, тогда еще твой рядом скакал, а ты мне линейку помогал держать.
Я не генетик ни разу, но у Капо, насколько я помню, папа и мама не суперзвезды. А в пометах у ch.tr. тоже случаются вполне средние собаки. Так что поживем увидим. Тем более, я щенков от этой вязки завел для сэбэ. И маркетингом с трейдингом не пришлось по этому поводу заморачиваться))
quote:Изначально написано Псарек:
Все наследуется или не наследуется))
Возвращаясь к тексту объявления о продаже, речь про маркетинг или генетику в большей степени?
Выходит, с учетом варианта "или", надежнее выбрать щенка из помета, чем ориентироваться на папашу.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ну а как иначе? Рулетку пришлось специально 20-ти метровую ехать покупать
А эксперта? она без эксперта не работает)))
quote:Originally posted by magcyril:
Возвращаясь к тексту объявления о продаже, речь про маркетинг или генетику в большей степени?
В рекламе сообщается о качествах кобеля) то есть производится маркетинг его как потенциального производителя)) Ну а в другом объявлении говорится и за то, что он якобы дает..
quote:Originally posted by magcyril:
Выходит, с учетом варианта "или", надежнее выбрать щенка из помета, чем ориентироваться на папашу.
Если дадут выбрать)) НУ а потом, если будут отдавать в два месяца, то еще ничего не видно.
quote:Изначально написано Псарек:А эксперта? она без эксперта не работает)))
Я ж дописАл..ты был экспертом.
quote:Originally posted by vdpatrol:
но у Капо, насколько я помню, папа и мама не суперзвезды.
Да что ты говоришь,,,))
Ну на почитай http://pedigree.setter-anglais...bre.php?id=2462
Как-то дядя мой выдал:
Учись как Вова,
а Вова учится ху@во)
quote:Изначально написано Псарек:
Да что ты говоришь,,,))Ну на почитай http://pedigree.setter-anglais...bre.php?id=2462
Ну и ? Что у мамы? Где имбридинг?)я это видел.
Что касается дяди и вовы...то смотря о каком вове речь))
У меня сосед говорил, Андрей, держи бодрей.да что с соседа взять?)
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ну и ? Что у мамы? Где имбридинг?)я это видел.
Ну, во-первых, ты сказал, что у него неизвестные родители.. Если Неро и Негус неизвестные, то я хз, кто у тебя там известные..
а, во-вторых, я тебе подскажу.. поищи там такую собачку: LEM DEL RESEGONE LOI ST054069
quote:Originally posted by Псарек:Ну, во-первых, сказал, что у него неизвестные родители
Ну во первых я сказал что не суперзвезды. Почувствуете разницу.))
А ты помнишь какие собаки гремели в 90-х?)
А во вторых, не думаю, что эта вязка касается кого нить кроме меня. Щенков я не продаю и вязку делал для себя. А уж что получится, увидим.
Тем более, что суку я уже как охотничью собаку потерял.((
quote:Originally posted by vdpatrol:
А во вторых, не думаю, что эта вязка касается кого нить кроме меня. Щенков я не продаю и вязку делал для себя.
Да что ты все время в жопу своей собаки залезаешь?))) Погляди по сторонам.. Не интересно разве откуда Капо?
quote:Изначально написано Псарек:
А ты помнишь какие собаки гремели в 90-х?)
Нет..в 90-х мне к сожалению было еще не до собак. Хотя Родентис Сбранко из тех времен.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Нет..в 90-х мне к сожалению было еще не до собак.
В 90-х всем тут не до собак было))))
quote:Originally posted by Псарек:
Погляди по сторонам..
Я не только поглядел по сторонам, но и привез себе собаку.
Только я любитель, и не хочу, менять их как перчатки, если вдруг "дальности не хватит")))). Ты сам то посмотрел вокруг? Где твой сеттер?)) Что ты до меня то до...)) Сначала сам покажи.))
линия LEM DEL RESEGONE LOI ST054069 идет по NERO, GUFO DI VAL DI CHIANA, NEGUS, LEM DEL DIANELLA, KELT DEL DIANELLA.. а потом смотри мать... я про Капо
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ты сам то посмотрел вокруг? Где твой сеттер?)) Что ты до меня то до...)) Сначала сам покажи.))
Я не занимаюсь разведением легавых, Вова))
И мне больше нравятся пойнтера..
Друг мой Вова!
Баб понимаешь ты куево!(с)
quote:Изначально написано Псарек:
Я не занимаюсь разведением легавых, Вова))
Ну если ты не занимаешься...то что про меня говорить)
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ну если ты не занимаешься...то что про меня говорить)
Ну не про Глашу же говорить.. )))) У твоей "племенной суки" хоть одна приличная собака в родословной есть, херня, что далеко)) а у Глаши-то одно говно мооировское по коленам течет)) А туда же.. Вон даже лезет учить понимать легавую да вот еще язык иноземный))
quote:Originally posted by Псарек:
У твоей "племенной суки" хоть одна приличная собака в родословной есть, херня, что далеко)) а у
Приличная-не одна. Одна великая)))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Приличная-не одна. Одна великая)))
Ладно уж великая.. Приличная))
quote:Originally posted by Псарек:
Кто переведёт, что такое "totally honest" применительно к спрингеру?
Странно что не кто не перевел:
абсолютно честный
quote:Изначально написано whitearrow:
Странно что не кто не перевел:
абсолютно честный
С банком я имел.дело..на так уж и давно Honest bank....
Кинули и не подавились..и перевод названия вроде вариантов не требовал)
quote:Originally posted by whitearrow:
Странно что не кто не перевел:
Парадокс)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Странно что не кто не перевел:абсолютно честный
Похоже все начали разбираться в теории перевода))
Вообще в английском языке слово ,честный, встречается очень часто, в отличии от русского.
quote:
whitearrow
участник
26-1-2018 18:04
Вообще в английском языке слово ,честный, встречается очень часто, в отличии от русского.
#1793
P.M. Ц
Значит врут много.. ))
quote:Originally posted by Псарек:
Значит врут много.. ))
Но Марк то не врет наверно?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну не про Глашу же говорить.. )))) У твоей "племенной суки" хоть одна приличная собака в родословной есть, херня, что далеко)) а у Глаши-то одно говно мооировское по коленам течет)) А туда же.. Вон даже лезет учить понимать легавую да вот еще язык иноземный))
А что в семье - не без урода слышать не доводилось? К сожалению и в благополучных профессорских дети - недоумки не редкость...
Что касается моих собак: их предков колена до 10 - 15 легко посмотреть здесь: http://settercatalog.narod.ru/gledis2469.htm
Там найдешь и Англию, и Ирландию, Норвегию, и Германию... Племенная работа в МООиРе велась. Не рабочих не найдешь.
Ну а в понимании охоты с легавой ты точно не силен... Учись.
Вообще, в данном контексте реализуется второе словарное значение английского слова "honest" (настоящий, нефальсифицированный, подлинный)... То есть все в этой собаке от природы.. Ничего не натренированно.. А что ещё пока тренируется у спаниеля? Искать плотно рядом и неподвижность на взлёт.. Этот же работает на охотника от природы не требует стимуляции неподвижности свистком на взлёт... То есть это истинный спрингер.. Все природное у него от начала до конца: природный абсолютно.. Абсолютно ничего приобретённого)) натренированного..
quote:А что в семье - не без урода слышать не доводилось? К сожалению и в благополучных профессорских дети - недоумки не редкость...
Что касается моих собак: их предков колена до 10 - 15 легко посмотреть здесь: http://settercatalog.narod.ru/gledis2469.htm
Там найдешь и Англию, и Ирландию, Норвегию, и Герман
Да смотрел я.. Одна срань..
в приличной семье уроды, конечно, случаются.. Но у тебя то собака из семьи уродов.. откуда там приличному взяться??) да в моооире кроме уродов ничего и не бывает))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Значит врут много.. ))
Но Марк то не врет наверно?
Все врут.))
Но там есть пару моментиков: это FTCH и он на одном открытом квалификационном трайле выиграл сравнение с 6 собаками.. Такое сделанная собака не выигрывает, только природная))
И потом, это пишет заводчик с именем про, повторюсь, филдтрайлового чемпиона)) заводчик с именем - это тебе не скоморох на ярмарке... Да и целевая аудитория - не лохи, чтобы им чесать про потенциал производителя , имея хоря в качестве оценки для его подтверждения.. Такое делать ни один уважающий себя заводчик не будет. Это курам на смех)))
Не хочу Марка рекламировать, он меня в друзья почему то упорно принимать не хочет.
Но вот этот щенок понравился:
quote:Не хочу Марка рекламировать, он меня в друзья почему то упорно принимать не хочет.
Но вот этот щенок понравился:
www.facebook.comБлин видео из фейсбук не грузится
edit log
Да а че не прорекламировать?? Я всегда говорил, если у тебя будет хорошая собака, то за неё люди скажут.. А если не скажут, то значит и не стоит она того и тогда тем более , не стоит тебе за неё людям свои криком на уши давить))) щенок и вправду хорош))
Run off - это сравнение. Собак пускают парами, ведущие идут рядом. Цель определиться с лучшим из тех, кто претендует на 1, 2, 3 или 4 место.. В данном случае на первое место было 6 претендентов. То есть после окончания трайлов этих собак сравнивали поочередно между собой. Сравнение идёт по стилю, контакту, поиску..
quote:Originally posted by Псарек:
Run off - это сравнение.
quote:Originally posted by Псарек:
Сравнение идёт по стилю, контакту, поиску..
А если в Run off участвуют представители разных пород.Их сравнивают не между собой,но с "идеальной" собакой в своей породе.Правильно?
Оценивается степень приближения к идеалу породы по работе у каждой собаки отдельно в сравнении между собой. То есть это не прямое сравнение. спрингеры выступают с кокерами, только если не хватает собак одной породы в отдельные состязания. соответсвенно , их обычно не сравниваются между собой. То есть присуждаются высшие титулы отдельно.. ну другими словами, если кокер или спрингер выигрывает сравнение, то выигрывает он в рамках разных требований, которые к каждому из них предъявлены.. например, если на трайле спрингер не подаст зайца - это дисквал, кокер может не подавать.. а если подаст, то это уже достоинство..
quote:Изначально написано Псарек:
Тоже серьёзный чувачок)))
Кстати, у Мавридиса на первом месте менталитет собаки.
Так так и должно быть... я ж говорю, стиль где-то рядом)))
quote:Originally posted by Псарек:
Так так и должно быть... я ж говорю, стиль где-то рядом)))
Он так и сказал. Я не поверив(может он неправильно понял меня?) во второй раз спрашивал у него.Менталитет на первом месте-спокойно ответил он.
На трайле птицы мало было, но он давал шанс на второй круг только легавым с отличным менталитетом. Были очень стильные островные, но на второй круг они так и не попали.
quote:Originally posted by vdpatrol :
Изначально написано Псарек:
А эксперта? она без эксперта не работает)))Я ж дописАл..ты был экспертом.
Че т пропустил я этот твой пост, Вова. Какой я эксперт? Ты че, побойся бога))
Ты все сам... тем более, у меня принципы: я кого с кем вязать и от кого щенков брать не советую.. ты меня ещё племенником или породником назови)) тем более я нихера в этих легавых родословных не понимаю..))
Слова Мавридиса - к вопросу о том, почему судьёй должен быть только успешный заводчик, а не хер с бугра скатившийся.. на жопе с мозолью, которой он своё право судить получил, высиживая отчеты и подворачивая кому надо..
Ух, дочитал. Вот настрочили за день
все вам инбридинги. А мне интересно может че получится от внучки Бигджима и внука Капо... А вдруг )))) весной глянем quote:Изначально написано Псарек:
Че т пропустил я этот твой пост, Вова. Какой я эксперт? Ты че, побойся бога))
Ты все сам... тем более, у меня принципы: я кого с кем вязать и от кого щенков брать не советую.. ты меня ещё племенником или породником назови)) тем более я нихера в этих легавых родословных не понимаю..))
Ты может подзабыл, но я приезжал кобеля смотреть, когда вы с Леней пускали их в паре... Короче, ты сопричастен был к процессу😎, косвенно.)
quote:Originally posted by vdpatrol:Че т пропустил я этот твой пост, Вова. Какой я эксперт? Ты че, побойся бога))
Ты все сам... тем более, у меня принципы: я кого с кем вязать и от кого щенков брать не советую.. ты меня ещё племенником или породником назови)) тем более я нихера в этих легавых родословных не понимаю..))
Ты может подзабыл, но я приезжал кобеля смотреть, когда вы с Леней пускали их в паре... Короче, ты сопричастен был к процессу😎, косвенно.
Харош)) Я даже свечку не держал))) меня так ко всякому блядству привязать можно))
quote:Ух, дочитал. Вот настрочили за день все вам инбридинги. А мне интересно может че получится от внучки Бигджима и внука Капо... А вдруг )))) весной глянем
edit log
Я, как сказал бы Вова, не генетик, но одно точно - Биг Джим с Капо там даже в родословной не пропишутся)) поэтому с таким же успехом можно было помянуть и сеттеров, принадлежавших Лавераку лично)) так то они все родственники))
Ну тогда просто понадеимся на кровь Эрато
а вдруг.На сеттера будут похожи - уже хорошо..)) Надежды - сны бодрствующих (с). )
Темперамент,стиль,наглость легавых... интересно, какая реакция вызывает у суровых охотников обсуждаемые темы? Наверняка крутят пальцы у виска и думают, что мы окончательно с ума сошли))) По правде говоря, есть немножко)))Но по моему всяко лучше, чем обсуждать количество добытой птицы за сезон.
quote:Но там есть пару моментиков: это FTCH и он на одном открытом квалификационном трайле выиграл сравнение с 6 собаками.. Такое сделанная собака не выигрывает, только природная))
quote:И потом, это пишет заводчик с именем про, повторюсь, филдтрайлового чемпиона)) заводчик с именем - это тебе не скоморох на ярмарке... Да и целевая аудитория - не лохи, чтобы им чесать про потенциал производителя , имея хоря в качестве оценки для его подтверждения.. Такое делать ни один уважающий себя заводчик не будет. Это курам на смех)))
В UK сформированное профессиональное сообщество ,понятно, что дуть им в уши бессмысленно,и как вы говорите целевая аудитория -не лохи.У нас же это только всё формируется,и потенциальному потребителю сложно разобраться в море интернетовской информации.
Вова, узнаешь собачку? )))
Великие интернет эксперты приглашаются к обсуждению работ или про@бов)) особенно ценно мнение одной аквариумной рыбки)))
Вове ещё. Глянь сюда: http://www.setter-anglais.fr/i...ampions-deurope
Особенно обрати внимание на 1997,98, 95 и 92 годы... Ну заодно посмотри 1986 и 1987 годы...
А потом я тебе ещё кое че покажу))) если скажешь, что ты там увидел, конечно))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
В UK сформированное профессиональное сообщество ,понятно, что дуть им в уши бессмысленно,и как вы говорите целевая аудитория -не лохи.У нас же это только всё формируется,и потенциальному потребителю сложно разобраться в море интернетовской информации.
Да потребитель инфантил)) че там сложного?? Есть святая кровь, как святая вода, смотри, где она гуще и черпай оттуда)) ну а если развешиваешь уши, а потом пьёшь из канавы, то кто тебе доктор?? В таком случае, действительно, только на чудо приходится надеяться, а чудес как известно не бывает)))
quote:
Темперамент,стиль,наглость легавых... интересно, какая реакция вызывает у суровых охотников обсуждаемые темы? Наверняка крутят пальцы у виска и думают, что мы окончательно с ума сошли))) По правде говоря, есть немножко)))Но по моему всяко лучше, чем обсуждать количество добытой птицы за сезон.
Пох на мнение @бланов. Да и охотники они так себе, одно название.. Были бы хорошими охотниками, не самоутверждается бы каждый раз через выкладки перьев, туш и пересказ содержания своего холодильника...
quote:Изначально написано Псарек:
Вова, узнаешь собачку? )))
Великие интернет эксперты приглашаются к обсуждению работ или про@бов)) особенно ценно мнение одной аквариумной рыбки)))
Я много раз его видел. Наш дед.
Тут трудно понять правильно и однозначно, так как видео не с начала пуска снято имхо. Если эта первая параллель, то пару куропаток Мавридис поднял, которая была у собак за ветром. Где проходил эту параллель поинтер от ведущего не видно. Но раз нет дудки, значит собаки не могли отработать птицу или была первая льготная минута. Поинтер был впереди сеттера, поэтому мог и не секундировать ему, а сеттер стоял по птице, отработанной чуть позже поинтером и нашел ее раньше поинтера. Это видно по направлению головы сеттера и направлению ветра от дымка после выстрела. По крайней мере, так кажется мне по тому куску, что виден. На "великого" и на правильность разбора не претендую)) Хотя разбирать по видео вообще неблагодарное дело.
Вова, тебе тут Хильда пяточку передает..
Ну че высмотрел че ни то в 90-х?? ))
А что же вторая морда не секундировал?
quote:Изначально написано Псарек:
83088290
)) ей тоже, если она сама не смогла)))
Высмотрю попозже...не так быстро.
quote:Originally posted by -Жучара+:
А что же вторая морда не секундировал?
не обязан, он впереди шел
quote:Originally posted by vdpatrol:
) ей тоже, если она сама не смогла)))
Ну это она нашла фоточку, а я всегда копирайты ставлю))
Он заходил с боку от ас. И не мог не видеть его. Жадный сцуко )))
quote:Изначально написано -Жучара+:
Он заходил с боку от ас. И не мог не видеть его. Жадный сцуко )))
Он шел на параллель выше...
quote:Originally posted by -Жучара+:
Он заходил с боку от ас. И не мог не видеть его. Жадный сцуко )))
Он не обязан смотреть на тех, кто сзади.. Секундирование по-английски "honoring"... тех, кто позади тебя, не уважают ))) незачем и не за что )) или еще backing будет секундирование по-английски
quote:Originally posted by vdpatrol:
Высмотрю попозже...не так быстро.
Ладно.. Там "не суперзвезды"..
Неро, отец Капо, - Победитель кубка Европы.
Гуфо , дед Капо, - Дважды чемпион Европы,
Негус, прадед Капо- Дважды чемпион Европы
Это святая линия, Вова.. )) А прадедушка твоего щеночка, сын капо, знаешь кто?
У негуса 17 саситов...
quote:Originally posted by Псарек:
прадедушка твоего щеночка, сын капо, знаешь кто?
Чемпион Греции и чемпион Италии, если я не путаю
Чемпионы Европы Большого Поиска (сеттера)
2017 - TRIS
2016 - NATAN
2015 - SAMNITICUS ZLATAN
2014 - LEIOANDI CIRO
2013 - NOTALA DELLA VECCHIA IRLANDA
2012 - PAIPER
2011 - PICASSO
2010 - PAIPER
2009 - LORD DEL ZAGNIS
2008 - LORD DEL ZAGNIS
2007 - ORIO
2006 - BIGJIM
2005 - RADENTIS GIUDA
2004 - FRENK DEL DIANELLA
2003 - RADENTIS NOMAR
2002 - LERRY
2000 - DINO DOZIERI
1999 - BEETHOVEN
1998 - GUFO DI VAL DI CHIANA
1997 - GUFO DI VAL DI CHIANA
1996 - FRANCINI'S TANGO
1995 - NEGUS 17 CACIT 7 R. CACIT
1994 - ARNO
1993 - FRANCINI'S LUCA
1992 - NEGUS 17 CACIT 7 R. CACIT
1991 - CAM DEL BINARIO
1990 - FRANCINI'S ASTON
1989 - AKIM
1988 - FREEDOM DI CROCEDOMINI
1987 - CKITA DEL DIANELLA
1986 - CKITA DEL DIANELLA
1985 - TANGA
1984 - EDGAR DEL ROVETO
Ой, а че, ирландцев и гордонов нет?)
quote:Originally posted by vdpatrol:
Чемпион Греции и чемпион Италии, если я не путаю
а Вова учится все-таки ху@во)))
Он вице-чемпион Европы Большого поиска 2014 года)))
quote:Изначально написано Псарек:а Вова учится все-таки ху@во)))
Он вице-чемпион Европы Большого поиска 2014 года)))
И что он при этом не чемпион Греции и Италии?..я титулы не изучаю...по крайней мере не заучиваю. А куево это или нет мне по барабану..Хотя, приятно, что прадед очень крут. Но ведь его не будет в родословной)))..а в мооировсвой был бы))))
quote:Originally posted by vdpatrol:
И что он при этом не чемпион Греции и Италии?
Вот его титулы: CH GQ, CH IT.. ну и вице-чемпион Европы Большого Поиска 2014
quote:Originally posted by vdpatrol:
я титулы не изучаю...по крайней мере не заучиваю.
Ну это похвально)) Но тогда зачем ты тут нам про Родентис Сбранко писал? Он для тебя чем знаменит?? и что тебе дает наличие его в родословной твоей суки??
quote:Originally posted by vdpatrol:
А куево это или нет мне по барабану.
Это как минимум прикольно)) Я про рифму, если что))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Хотя, приятно, что прадед очень крут. Но ведь его не будет в родословной)))..а в мооировсвой был бы))))
Ну может тогда есть смысл кровь святую черпать поближе к источнику?))) Хотя бы ради родословной)) И все-таки какой-то смысл в изучении титулов есть? Это ж все-таки титулы чемпионатов Европы.. Там трудно нахаляву проскочить.
quote:Изначально написано vdpatrol:И что он при этом не чемпион Греции и Италии?..я титулы не изучаю...по крайней мере не заучиваю. А куево это или нет мне по барабану..
Он ещё по рейтингу Лучший Трайлер 2012 года среди островных...
Вот тут понятно на что надеяться:
Так ведь это девочка надеется)))
а что ж вы мужики-то такие безнадежные, а?)))
quote:Originally posted by Псарек:
)) И
Да смысл во всем можно найти. А черпать поближе...ну понятно что лучше. Или сразу покупать вицечемпионов?))) Андрей, задачи такой нет. Пока по крайней мере.))
quote:Изначально написано Псарек:
88985592
А что, это собака из России?))
Маркетинг?)
quote:Originally posted by vdpatrol:
Или сразу покупать вицечемпионов?)))
Ну если это на меня намек, то моя собака стала вице-чемпионом после того как я ее купил))
quote:Изначально написано Псарек:
Ну если это на меня намек, то моя собака стала вице-чемпионом после того как я ее купил))
Ты бы заводчиков тут агитировал про надежды)) А не любителей..говномесов.
А у меня уже есть внук Капо...это если "черпать поближе"))
Кстати о поближе к источнику - Natan vs Nosferatus?
quote:Originally posted by vdpatrol:
quote:
Изначально написано Псарек:
88985592
А что, это собака из России?))
Конечно.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Маркетинг?)
Профессиональный, заметь))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Кстати о поближе к источнику - Natan vs Nosferatus?
#1849
P.M. Ц
Вопрос с кем повязать, чтобы надеяться))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ну если это на меня намек, то моя собака стала вице-чемпионом после того как я ее купил))
Ты бы заводчиков тут агитировал про надежды)) А не любителей..говномесов.
Ну сегодня - гвономес, а завтра, глядишь, заводчик)) Я не агитирую) Я интересуюсь, на что люди надеются))
quote:Изначально написано vdpatrol:Ты бы заводчиков тут агитировал про надежды)) А не любителей..говномесов.
Володь, как только повязал свою суку - не прикидывайся любителем))))
quote:Изначально написано Псарек:
Ну сегодня - гвономес, а завтра, глядишь, заводчик)) Я не агитирую) Я интересуюсь, на что люди надеются))
Люди занимаются любимым увлечением и получают от этого удовольствие))
quote:Изначально написано Псарек:
Вопрос с кем повязать, чтобы надеяться))
Кто продолжателем линии будет? Сейчас вроде стали сына Натана выставлять?
quote:Originally posted by Red Sonya:
Володь, как только повязал свою суку - не прикидывайся любителем))))
Может так?
Володь, кончай говно молоть))))
quote:Изначально написано Red Sonya:Володь, как только повязал свою суку - не прикидывайся любителем))))
Хорошо, Наташ))) я заводчик, сам на заводе работаю, сам продукцию завода пользую
Даже минизаводы, насколько мне известно, продают на сторону))) у меня микрозавод))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Кто продолжателем линии будет? Сейчас вроде стали сына Натана выставлять?
Какая сука подойдет и кто там у нее выстрелит, когда выставят.. если выставят..
quote:Изначально написано vdpatrol:Хорошо, Наташ))) я заводчик, сам на заводе работаю, сам продукцию завода пользую
Даже минизаводы, насколько мне известно, продают на сторону))) у меня микрозавод))
А родись что у тебя, что у меня 12?!
Сейчас по факту просто говорить
quote:Originally posted by vdpatrol:
Люди занимаются любимым увлечением и получают от этого удовольствие))
Странное это увлечение и удовольствие:
вязать верблюда в надежде на чудо))
Я не про твою собаку, я вообще))
quote:Изначально написано Псарек:
Да а че не прорекламировать?? Я всегда говорил, если у тебя будет хорошая собака, то за неё люди скажут.. А если не скажут, то значит и не стоит она того и тогда тем более , не стоит тебе за неё людям свои криком на уши давить))) щенок и вправду хорош))
Видать доволен помётом крайним, А?
quote:Originally posted by Vesper:
Видать доволен помётом крайним, А?
Кто? Каким?
quote:Изначально написано Псарек:
Кто? Каким?
Маня&Мафиозо
quote:Изначально написано Псарек:
Странное это увлечение и удовольствие..
Да видишь ли, люди вообще все разные и удовольствие получают от разных вещей))
Так что, удивляться или говорить от чего надо получать другим удовольствие.. Кто-то ведь и дратхааров покупает))
quote:Изначально написано Red Sonya:
А родись что у тебя, что у меня 12?!
Сейчас по факту просто говорить
Ну никто в теории даже не мешал оставить двух?
quote:Originally posted by vdpatrol:
. Кто-то ведь и дратхааров покупает)
Это п@здец какой-то))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Так что, удивляться или говорить от чего надо получать другим удовольствие..
Нет.. ну интересоваться то можно)) Вот я интересуюсь, что движет покупателями дратхааров, восьмидесятниками и вязателями верблюдов.. Кроме дремучего невежества, инфантилизма и отсутствия вкуса никаких объяснений пока не нахожу.. Да и они ничего толком не говорят))
quote:Originally posted by Псарек:
отсутствия вкуса
На вкус и цвет...
Кто-то и тебя может подозревать в отсутсии этого..ну как его..вкуса))
quote:Originally posted by Vesper:
Маня&Мафиозо
Рано пока говорить. Выставлю - люди скажут)) Но задача минимум выполнена - сука для питомника получена.
quote:Originally posted by vdpatrol:
отсутствия вкуса
На вкус и цвет...
Кто-то и тебя может подозревать в отсутсии этого..ну как его..вкуса))
А я и не претендую) Но есть вещи бесспорные. Например, нельзя жрать говно и рассказывать кому-то про "вкус и цвет", а восьмидесятники - жрут говно.. Ну и не слышал я, чтобы дратххаристы про вкусы начали спорить)) и с верблюдами, я думаю, все ясно))
quote:Originally posted by Псарек:
жрать говно и рассказывать кому-то про "вкус и цвет", а восьмидесятники - жрут говно.
Да ладно, вон у продвинутых пидорги в официозе и лягушек жрут..и ничего. Так что кто что.жрет..пусть они сами решают. Они ж тебе не предлагают, да если и предлагают, ты можешь отказаться))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Так что кто что.жрет..пусть они сами решают. Они ж тебе не предлагают, да если и предлагают, ты можешь отказаться))
Это я сейчас могу отказаться.. и другие могут..... а сколько мне до этого пришлось говна сожрать? Вот мне и интересно посмотреть на тех, кому показали приличную еду, а они все равно к говну тянуться)) Ты вот, например, Вова, че тебя все говно-то тянет? ))
quote:Изначально написано Псарек:
Это я теперь могу, а сколько мне до этого пришлось говна сожрать? Вот мне и интересно посмотреть на тех, кому показали еду, а он все равно в говно лезет)) Ты вот, например, Вова, че тебя все говно-то тянет? ))
Гавна, Андрей, везде хватает. Я вот например по паре кило ежедневно выношу со двора, зв собаками убирая. Главное самому гавном не стать.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Гавна, Андрей, везде хватает. Я вот например по паре кило ежедневно выношу со двора, зв собаками убирая. Главное самому гавном не стать.
Может попробовать еще его и не жрать? Никак?)))
Каждый должен сожрать своё ведро говна
Мы вот второе доедаем, но кажется оно не последнее
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Каждый должен сожрать своё ведро говна
Это да)) Но вот камбэки иной раз удивляют))
Видимо что-то их не отпускает,может вкус)))
https://www.facebook.com/10001...74201106337915/
МАО ,прокомментируй - поиск на охоте, квалифицированной на ФТ собачки.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Видимо что-то их не отпускает,может вкус)))
не всем же нравится фиш энд чипс.... а уж хагинс, как вспомню, так вздрогну..
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Видимо что-то их не отпускает,может вкус)))
Вы видимо Дмитрий разобрались какой сорт лечше?
quote:Originally posted by Serbor61:
МАО ,прокомментируй - поиск на охоте, квалифицированной на ФТ собачки.
Даже смотреть не буду. Веймаар по определению говно. Такое же как и выжла и прочее.. Но надо знать, что на трайлах есть специальный говнораздел: филд трайлы континенталов..
Но и это не все.. Там есть еще и подразделы для полного шлака.. вот там и находятся вся эта срань
И потом, квалификация типа оч.хор или отлично без места и титула - это ни о чем.. Я уж пальцы стер писать про суть филд трайла, а все-равно всех на бумажку заносит.. Видимо, жопу подтирать нечем..
quote:Изначально написано Псарек:Даже смотреть не буду. Веймаар по определению говно. Там же где и выжла и прочее.. Но надо знать, что на трайлах есть специальный говнораздел: филд трайлы континенталов.. Но и это не все.. Там есть еще и подразделы для полного шлака.. вот там и находятся вся эта срань
Это даже не срань - полный звиздец...но если послушать комменты ведущего - вообще песня .
У меня вопрос ,а на хрена такое квалифицируют???
Кстати, ща не поленился мотнул назад родословную Капо.. и уперся в Понто и Олд Молл.. Кто не знает, от них пошли лавераки)))
quote:Originally posted by Serbor61:
У меня вопрос ,а на хрена такое квалифицируют???
Если честно, я тоже в а*уе.
quote:Originally posted by Serbor61:
У меня вопрос ,а на хрена такое квалифицируют???
Их оценивают как веймааров согласно их рабочего стандарта. Замечу, что требования к дратхаару в рабочем стандарте не на много выше.
Есть большое понятие филд трайл. Суть его - определение лучшей собаки по работе здесь и сейчас в сравнении.
Поскольку есть три группы птичьих собак с одной подгруппой, то соответственно и правил филд трайлов 4.
Ретриверы
спаниели
островные
континентальные
плюс отдельные правила для большого поиска, который раньше называли английским..
У спаниелей спрингеры состязаются отдельно, так как все остальные спаниели не тянут с ними.. но если не хватает в группу, то могут скакать вместе, но оценивать будут предъявляя к каждой породе свои требования..
Островные легавые скачут отдельно от континенталов по той же причине, что спрингеры скачут отдельно от всех остальных спаниелей.
Высший рейтинг у легавых имеет трайл большого поиска.
далее идут весенние охотничий поиск
затем осенние охотничий поиск
и наконец охотничья практика
у континенталов большого поиска нет, а дальше рейтинг тот же..
Можно выделить горные филд трайлы, это что-то типа бп по требованию к физике и менталитету..
и отдельно стоят филд трайлы по вальдшнепу..
С рейтингом в общих чертах разобрались.
Теперь к каждой породе предъявляются свои требования.. о которых можно узнать из рабочих стандартов.
Теперь о квалификациях. Если собака не совершает ошибок, то не квалифицировать ее нельзя. отсюда все эти хори, оч.хори и даже отлично..
но трайл не об этом. Трайл о титулах, если говорить о бумажках, не касаясь сути.. И чем выше рейтинг трайла, тем выше ценность титула.
Самые рейтинговые трайлы легавых - это чемпионаты и кубки европы. У островных легавых Кубок проводится только в большом поиске. Чемпионов европы в большом поиске среди сеттеров я привел ранее..
quote:Изначально написано Псарек:
Их оценивают как веймааров согласно их рабочего стандарта. Замечу, что требования к дратхаару в рабочем стандарте не на много выше.
Да ладно?! Ну тогда надо ехать ,а потом вязать с чемпионом - очередь из МООиРовских сук(
quote:Originally posted by Serbor61:
Да ладно?! Ну тогда надо ехать ,а потом вязать с чемпионом - очередь из МООиРовских сук(
Я таких наивных много видел уже)
Одна аквариумная рыбка совсем зазвездила насмотревшись тут видео))
Кстати, единственная существенная разница в правилах филд трайлов островных и континенталов в том, что первые должны секундировать спонтанно, а вторых можно стимульнуть командой..
Но сущностное отличие собак этих разных подгрупп в ширине и быстроте поиска.. Поэтому если, например, пустить сеттера с дратхааром в паре, то зрелище будет жалким)) их поэтому и не пускают..
ну и курцев с бретонами стараются не ставить с дратхаарами и прочей сранью.. Хотя дратхаары в массе своей, конечно, смотрятся поприличнее выжл-шмыжл, а есть и совсем неплохие экземпляры, опять же относительно континенталов.. но я бы не назвал их уже дратхаарами))))
А вот правила филд трайлов общие для всех континенталов:
quote:Изначально написано Belli_gerent:
Кстати о поближе к источнику - Natan vs Nosferatus?
А vs Picasso, Bulos Zagni Del Duda и прочие?
А их ещё много...
В правилах филд трайлов есть строчка что-то типа: поиск должен соответствовать возможностям породы.. вот и оценивают согласно возможностей, а у каждой породы они свои)))
Если я правильно понял тогда в Митино, купцу или драту, достаточно найти. И не прогнать. И хорик будет. И пох как это будет...
Поэтому я и говорю, что истина одна - спрингер, английский сеттер и пойнтер.. Все остальное в лучшем случае компромисс.. а как правило бабьи, гомосячьи или быдлячи заморочки))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Если я правильно понял тогда в Митино, купцу или драту, достаточно найти. И не прогнать. И хорик будет. И пох как это будет..
По большому счету дупель - это охотничья практика без отстрела и подачи (такое тоже бывает).. Да примерно так.. Но ведь мало найти и не погнать.. надо еще не упороть косяк за 15 минут, а этого, как опыт показал, не многие могут))
Вот зачем ты так....
кто то любит спиноне quote:Originally posted by -Жучара+:
Вот зачем ты так.... кто то любит спиноне
Бабу кто-то свою сильно любит, а она любит спиноне.. как правило схема такая))
Кстати интересно, трайлы пошли из Англии, а там сто лет назад, супратив ас, ирландцы и гордоны хоть когда тянули? Или заранее разные категории?
Я повторю для иллюстрации..
Ну можно зайти в тему выжл, там прямо заповедник охотников из-под юбки))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Кстати интересно, трайлы пошли из Англии, а там сто лет назад, супратив ас, ирландцы и гордоны хоть когда тянули? Или заранее разные категории?
В первых филд трайлах в апреле 1865 года вместе с пойнтерами участвовали только черные с подпалом сеттера..
Я не знаю когда они там все поделились, но впервые на выставку начали записывать сеттеров с разбивкой на английских, красных и черных с подпалом в 1862 году..
quote:Originally posted by -Жучара+:
Кстати интересно, трайлы пошли из Англии, а там сто лет назад, супратив ас, ирландцы и гордоны хоть когда тянули? Или заранее разные категории?
Ирландцы и сейчас потихоньку "тянут") Вся надежда на итальянцев)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Вся надежда на итальянцев)
ой, забыл, ещё и на армян)
quote:Изначально написано Псарек:
В первых филд трайлах в апреле 1865 года вместе с пойнтерами участвовали только черные с подпалом сеттера..
Таки это выходит первый Гордон?
quote:Originally posted by Гость из будущего:ой, забыл, ещё и на армян)
На Таниняна?))
quote:Originally posted by Псарек:
На Таниняна?))
Да))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Таки это выходит первый Гордон?
Так то да.. гордоны даже
Не хотите поговорить о стиле?))))
quote:Изначально написано Псарек:
Не хотите поговорить о стиле?))))
хотим, мне кажется это не курц
quote:Originally posted by Агата Бретон:
хотим, мне кажется это не курц
Чей-та? сеттера и пойнтера сразу откидываем: видно, что он не сложится и не разложится как они.. )))
Оно?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
мне кажется это не курц
курц
quote:Изначально написано Псарек:
92340442
похож
Так чисто сравнить
quote:Изначально написано Псарек:
65037370
При том, что и мамаша( особенно), и папаша в этой фазе ломят плечо, да большинство ломит.
По подробнее про плечо можно?..
Кстати курцы очень даже раскладываются.
Я, конечно, не специалист, но на первом фото , хоть и снята собака с жопы, видно, что она упала наперёд, ну и жопа подлетела..
А на втором с курцем, хоть этот придурок и несётся распугивая дупелей, но до настоящего раскрытия ему далеко. Вот фото пойнтера в этой же фазе:
И я могу рубль за сто дать, что на фото пойнтер идёт раза в два быстрее курца, при этом ещё и ищет)) тоже и рыжий... А минут через 15, если курц не придёт в себя, он развалится, но он придёт в себя и снизит ход, а эти хер снизят и хер развалятся))
И не дай Боже курцу за ними потянуться)) убьют нахер скачкой)))) а если не потянется, то сожрут его на второй параллели))
Английский сеттер и пойнтер в своих лучших представителях - это хищники- убийцы, машины охоты, совершенное оружие.. С ними курцам и прочим дратхаарам тягаться - "как школьнику драться с отборной шпаной" (с) .. заодно и Владимира Семёновича с прошедшим днём рождения поздравлю))))
Вова, и?)))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Видимо что-то их не отпускает,может вкус)))
Вы видимо Дмитрий разобрались какой сорт лечше?
Нет)) просто предпочел его не употреблять)) )
quote:Originally posted by Агата Бретон:quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Видимо что-то их не отпускает,может вкус)))
Вы видимо Дмитрий разобрались какой сорт лечше?
Нет)) просто предпочел его не употреблять)) )
Первый признак избавления от говнозависимости - это высунутая голова из жопы своей собаки, смотрящая по сторонам. )))
Выражается это в том, первое, что ты начинаешь видеть недостатки своей собаки, второе, достоинства чужих собак, третье, перестаёшь искать оправдания недостаткам своей собаки и, четвёртое, пытаешься разобраться откуда берутся достоинства..,
Вот с этого все начинается... Повторюсь, голову из жопы своей собаки надо высунуть...
Для закрепления. Как определить говноеда.
1. Он смотрит на чужих собак через жопу своей.
2. Он не видит свою собаку потому, что у него голова в её жопе.
3. Он жрет говно, что естественно для того, у кого голова в жопе))
quote:Originally posted by Псарек:
Первый признак избавления от говнозависимости - это высунутая голова из жопы своей собаки, смотрящая по сторонам. )))
Высунул голову-выпал из системы.Выпал из системы и не нашел ей замены)) и п@здец))
Фото пойнтера не айс.)) пойнтер - король. Короли не ложатся. Да его может рубануть запах от близкой дичи, но настоящий пойнтер, даже сбитый с ног запахом, все равно поднимется на стойке. Да и не собьёшь настоящего пойнтера)) хотя стандарт допускает: "В случае внезапного столкновения с запахом может допускаться любая другая, даже лежачая, стойка - при условии, что морда будет достаточно высоко поднята по направлению к дичи. Однако во всех остальных случаях лежачая стойка не позволяет поставить оценку 'отлично'. (с) . Я не допускаю )
quote:Изначально написано Псарек:
Фото пойнтера не айс.)) пойнтер - король. Короли не ложатся.
Как мы видим ложатся))) и даже пяточку тянут)))
Кстати, тех даунитов, кто укладывает пойнтера перед пуском, я бы пару раз самих уложил "дауном" по голове перед тем как им, например, залезть на бабу, чтобы прочувствовали как это стимулирует)))
quote:Как мы видим ложатся))) и даже пяточку тянут)))Ц
Не все то пойнтер, что носит рубашку пойнтера...
quote:Изначально написано Псарек:
Не все то пойнтер, что носит рубашку пойнтера...
Согласен. Особенно в России. У Сливчикова вон тоже "пойнтер".
Никогда даже не думал что у пойнтера бывает лежачая стойка. Но как видим даже стандарт допускает.
Настоящий пойнтер. Чемпион Европы 2000. Там в конце все его титулы.. Стойка сходу 0.33 минута..
quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, тех даунитов, кто укладывает пойнтера перед пуском, я бы пару раз самих уложил "дауном" по голове
Шагинова увидишь - спроси, зачем он так делал и где у него голова была...
quote:Originally posted by Glasha:
Шагинова увидишь - спроси, зачем он так делал и где у него голова была..
Так а че ты его не спросил? Посчитал важнее попросить его посмотреть на твое говно? А когда он тебе сказал: иди жри его сам, стал бегать по форумам рассказывать какой он нехороший??
4-х кратная чемпионка Европы:
quote:Originally posted by Псарек:
Так а че ты его не спросил?
Мне его мнение не интересно. И по голове таким стучать не моя идея.
quote:Originally posted by Glasha:
Мне его мнение не интересно.
А зачем унижался - просил его посмотреть твою говнособачку?))
Твое самомнение на пустом месте меня, конечно, не удивляет, поскольку ты у нас говноедус оптимус.. Но вряд ли кто-то больше Шагинова тут видел приличных ирландцев, принимая во внимание, что таких ирландцев-то единицы. Более того, он натаскивал и ставил пожалуй лучшее, что тут есть и относительно успешно выступал с ними, в том числе и в большом поиске.. Уж если чье-то мнение об ирландцах и слушать здесь, то его..
По поводу Шагинова и укладывание собаки перед пуском. Я не видел, как он это делал, хотя несколько сезонов с ним вместе собак натаскивал. Может быть когда- то в дотрайловые времена он и укладывал собаку перед пуском, но, во-первых, в те времена все херней страдали или, как я уже писал, говно жрали, а, во-вторых, он то раскаялся за свои заблуждения или говноедение) , причём, деятельно, ведя просветительскую работу среди таких как-ты говноедов и говноежек)). что, кстати, принимая во внимание его возраст и говноедский статус (эксперт Всероссийской категории) , заслуживает только уважения..
quote:Originally posted by Псарек:
А зачем унижался - просил его посмотреть твою говнособачку?))Твое самомнение на пустом месте меня, конечно, не удивляет...
Ты прям не можешь не врать и не передергивать, а еще переворачивать с ног на голову. Вот и он также врал, окружив себя молодежью в Марково и я обратил на это внимание.
Отрицать то, что можно увидеть / потрогать руками может только дурак. Он, возможно поняв глупость своих утверждений, смотреть отказался.
Что он увидел / понял ПОТОМ никакого отношения к данному случаю не имеет.
Глашатанский, ты просил Шагинова посмотреть твое говно? Просил. Сам тут писал. Был послан? Был. Х@ли ты тут теперь размазываешь его тонким слоем?
Хотя, конечно, большого смысла рассказывать про других собак, другие подходы к натаске и к охоте, кто этих собак не видел, а тем более, тем, кто видел и сам не понял, нет. Это пустое. Может раньше, когда этих собак здесь не было, это и имело смысл, но сейчас, когда трайлеры, пусть и в небольшом количестве, здесь появились, а дорожки в Европу протоптаны, смысла нет. .
Иди и смотри.
Единственное, что, на мой взгляд, сейчас , имеет смыл сделать - это описать реальное положение вещей в европейской и нашей кинологии, чтобы дать чёткие ориентиры для пользователей и начинающих разведенцев. Это, конечно, не в интересах коммерсантов, говномесов и некоторых декораторов, а также некоторых натасчиков, но для развития рабочей кинологии это просто жизненно важно. А то снова все затянет тиной, не успев развиться..
quote:Originally posted by Псарек:
По поводу Шагинова и укладывание собаки перед пуском. Я не видел, как он это делал, хотя несколько сезонов с ним вместе собак натаскивал. Может быть когда- то в дотрайловые времена он и укладывал собаку перед пуском, но, во-первых, в те времена все херней страдали или, как я уже писал, говно жрали, а, во-вторых, он то раскаялся за свои заблуждения или говноедение)
А что, в дотрйловую эпоху использовать голову по назначению запрещалось? Коновалов очень гордился, что он с Шагиновым увидел других собак / другой подход и быстро перекрасился... А то, что десятилетия бездумно уродовали собак - мелочи жизни. Недаром любил повторять, что взгляды не меняют только покойники...
Напомню, что правилах про укладывание нет ни слова, один дурак придумал, другие - бездумно повторяли, не задаваясь вопросом: зачем? Я этот вопрос задал первым, когда приехал забирать Глашку из натаски и в ответ услышал: так принято. Когда и кем так и осталось тайной, но я ее никогда больше не укладывал, считая это ненужной глупостью.
Про уважение: люди, которые много лет выполняют какую-либо работу бездумно и не заботясь о результатах, на мое уважение рассчитывать не могут. Это моя позиция и менять ее я точно не буду.
quote:Originally posted by Псарек:
Глашатанский, ты просил Шагинова посмотреть твое говно? Просил. Сам тут писал. Был послан? Был. Х@ли ты тут теперь размазываешь его тонким слоем?
У тетя точно с головой проблемы... Какие просьбы, если я предъявлял доказательства его вранья и он съехал?
И ещё, Глашатун, ты со звезды то слезь. Обратить он решил внимание Шагинова)) он в вашем говномесиве вообще-то достиг вершины, а ты как был внизу так и остался.. Ты даже не рыбка, ты корм для рыбок.. Внимание он решил обратить)) да на тебя здесь то внимание обращают только потому, что ты полезный идиот, но иногда ты требуешь слишком много внимания для корма)))
quote:Originally posted by Псарек:Глашатанский, ты просил Шагинова посмотреть твое говно? Просил. Сам тут писал. Был послан? Был. Х@ли ты тут теперь размазываешь его тонким слоем?
У тетя точно с головой проблемы... Какие просьбы, если я предъявлял доказательства его вранья и он съехал?
Не, Глашатан, съезжать тут не с чего. Корм не может ничего предьявить)) Максимум - пытаться обратить на себя внимание на столе.. Но Великий, видимо, в тот день не хотел кушать)))
quote:Изначально написано Glasha:
Это моя позиция и менять ее я точно не буду.
quote:Изначально написано Glasha:
взгляды не меняют только покойники...
Пора попа звать
Глашатанский, а че ты до Шагинова до@бался? Че не предъявишь Домманже или Оберлендеру? ))
Да и про уродование собак десятилетиями.. Уродов нельзя изорудовать.. Так что совесть Шагинова чиста)) он пойнтеров не укладывал никогда))) пойнтеры здесь только спустя десятилетия снова появились вместе с трайлами и во многом благодаря тому же Шагинову.
quote:Изначально написано Glasha:когда приехал забирать Глашку из натаски
А самому натаскать свою собаку ума не хватило? Или ещё чего то? Чего ты сейчас пеняешь на то, что её кто то укладывал, или раскладывал... Или тогда вообще понимания что нужно от собаки не было? С чего ты начал выбор щенка и натасчика ? Посчитал бантики предков, тебе надули в уши про чутьё? Что тебя привлекло в предках собаки, с чего ты решил что они отличные - или тебе про это рассказали?
quote:Первый признак избавления от говнозависимости - это высунутая голова из жопы своей собаки, смотрящая по сторонам. )))
Выражается это в том, первое, что ты начинаешь видеть недостатки своей собаки, второе, достоинства чужих собак, третье, перестаёшь искать оправдания недостаткам своей собаки и, четвёртое, пытаешься разобраться откуда берутся достоинства..,
Вот с этого все начинается... Повторюсь, голову из жопы своей собаки надо высунуть...
У Мачеварианова в "Записках псового охотника" есть отсыл на книгу Н. Основского
"ЗАМЕЧАНИЯ МОСКОВСКОГО ОХОТНИКА НА РУЖЕЙНУЮ ОХОТУ С ЛЕГАВОЙ
СОБАКОЙ".
Раздел второй начинается с главы "Почему у русских охотников мало хороших собак"
"5) Наконец от самолюбия и эгоизма многих охотников. Если у кого из них есть что нибудь похожее на породу, то он слишком пристрастен к своим собакам, и никак не может допустить мысли, что у другаго могут быть лучше"
Мля,1852 год, Глашеподобные и тогда были
quote:Originally posted by Maxim1967:
А самому натаскать свою собаку ума не хватило? Или ещё чего то? Чего ты сейчас пеняешь на то, что её кто то укладывал, или раскладывал... Или тогда вообще понимания что нужно от собаки не было? С чего ты начал выбор щенка и натасчика ? Посчитал бантики предков, тебе надули в уши про чутьё? Что тебя привлекло в предках собаки, с чего ты решил что они отличные - или тебе про это рассказали?
Ума то как раз и хватило... не бежать впереди паровоза и дров не наломать, надеясь на авось. Опыт охот разных уже больше 20 лет был, а вот о легавых было весьма смутное представление, но мечта об ирландце была всегда. В МООиРе , узнав что охотник, пообещали без спешки подобрать хорошего щенка. Ждал долго, но подобрали отличного, поэтому больше подбирать / покупать не пришлось: ТОЛЬКО свое разведение.
Заводчик - известный эксперт и натасчик, наши мама и бабушка - перводипломницы (я и тогда был уверен, что от осины не родятся апельсины). Я не верю, что человек, который не имеет сам отличной собаки, может натаскать ее для кого-то. Времени было крайне мало, о натаске и работе легавой знания были близки к нулю, глупо было не воспользоваться его помощью. А вот производить любые действия с собакой, не понимая смысла, я точно никогда не делал и дальше не буду, поэтому задавал очень много вопросов и старался докопаться до истины. Очень важны первые впечатления: у меня - это великолепная работа перводипломниц. Крутой всезнающей молодежи объясню: Д1 имели не все даже выдающиеся собаки: причин масса, а здесь сразу 2 перед глазами, есть чему поучиться, на кого равняться и возможность задавать вопросы, ведь уже тогда не понимал зачем сокращать поиск и еще много чего.
Знаешь в чем у нас разница? Я с первого дня сравнивал с лучшими, а ты говно сортируешь...
Но повезло очень!!!
Андрей, у меня вопрос. Увидел тут видео фт по вальдшнепу 2013 года в Крыму ранга CACIT, на котором собаки работают с биперами. То есть получается, что запрета на использование биперов нет как такового? Причем у итальянцев тоже видел использование биперов и колокольчиков на трайлах.
quote:Originally posted by Glasha:
? Я с первого дня сравнивал с лучшими, а ты говно сортируешь...
Все тут что-то сортируют, просто кто то понимает реалии, а кто то нет. А кто то действительно пребывает в прелести.
quote:Originally posted by Glasha:
Но повезло очень!!!
я рад за тебя ))))
Бипер, по крайней мере у французов, запрещён (статья 24 общих положений правил филд трайлов), ботало - нет
Вова, я нашел тебе дедушку Капо. Привет из 90-х)))
И сразу тебе подборку чемпионов трайлеров 1998-2008
Ну и 1966-80
А вот ролик, который больше чем реклама.. Это уже философия.. Преемственность.
Питомник Valdichiana
Тот, кто это видел вживую и остался равнодушным, то, на мой взгляд, не охотник.. Я не понимаю и никогда не пойму таких. Их нет смысла в чем-то убеждать и что-то им доказывать..Их Бог наказал, лишив чувства прекрасного..
https://www.facebook.com/allev...91255784481055/
Более яркое зрелище могу предложить только пойнтера.. И только здесь я вижу смысл что-то сравнивать и о чем-то спорить..
quote:Originally posted by Glasha:
В МООиРе , узнав что охотник, пообещали без спешки подобрать хорошего щенка. Ждал долго, но подобрали отличного, поэтому больше подбирать / покупать не пришлось: ТОЛЬКО свое разведение.
Заводчик - известный эксперт и натасчик, наши мама и бабушка - перводипломницы (я и тогда был уверен, что от осины не родятся апельсины). Я не верю, что человек, который не имеет сам отличной собаки, может натаскать ее для кого-то. Времени было крайне мало, о натаске и работе легавой знания были близки к нулю, глупо было не воспользоваться его помощью.
Интересно, а как ты определил, что работа перводипломниц это апельсины, а не осина ? Ведь сам пишешь, что в работе легавой ты ноль? Тебе же сравнивать собак на охоте не доводилось, ну кроме своей со своей же. То есть ты кушал всегда свою осину, просто тебе в своё время сказали что это апельсины.
quote:Originally posted by Псарек:
Бипер, по крайней мере у французов, запрещён (статья 24 общих положений правил филд трайлов), ботало - нет
спасибо
quote:Originally posted by Maxim1967:
Интересно, а как ты определил, что работа перводипломниц это апельсины, а не осина ? Ведь сам пишешь, что в работе легавой ты ноль? Тебе же сравнивать собак на охоте не доводилось, ну кроме своей со своей же. То есть ты кушал всегда свою осину, просто тебе в своё время сказали что это апельсины.
Плохо быть бестолковым, но это навсегда.
quote:Originally posted by Glasha:
Плохо быть бестолковым,
конечно плохо, поэтому повторю тебе - как ты определил, что собака с Д3 хуже собаки с Д1 к примеру? Не по циферкам,не по рассказам, а реально в чём это выражалось для тебя ?
Все-таки Глашатанский тебя явно здесь переоценивают)) повторюсь, ты даже не рыбка-говноежка, ползающая по дну аквариума 81 года, ты корм для этих рыбок))
Замечу в который раз, кинологии в этом аквариуме нет.. Похер на все эти дипломы.. Нет никакой разницы какой они там степени.. Может для рыбок и важно классифицировать дерьмо по степеням, но кроме как им на корм это дальше никуда не идёт..
Чтобы понять ваше ничтожество я проведу аналогию.. Мировая кинология - это Мировой океан, а 81 год - аквариум , в котором давным-давно не меняли воду
Кстати, в свою очередь этот Мировой океан составляют две кинологии - рабочая и декоративная... Что очень путает неискушенного пользователя.. Не говоря уже о рыбках, которые смотрят на этот мир из своего аквариума)) корм никуда не смотрит)) у него глаз нет) - это про тебя Глашатун)))
К вопросу вальдшнепов биперов и испытаний. Вспомнилось про статью 16 года
Тоже нежилые там бюджеты.
quote:Originally posted by -Жучара+:
К вопросу вальдшнепов биперов и испытаний. Вспомнилось про статью 16 года
Видишь, ботала тоже разрешены. Я вообще не понимаю, как можно эффективно хотя бы без них охотиться. Ну, это если не гулять просто с собачкой в осеннем лесу, выйти воздухом подышать.
quote:как можно эффективно хотя бы без них охотиться. Ну, это если не гулять просто с собачкой в осеннем лесу, выйти воздухом подышать.
П@здеть не мешки ворочать))
Кстати, в правилах филд трайлов есть упоминание о том, что ботало является традиционным гаджетом.)) Я, помнится, первое ботало для своих собак покупал в антикварном магазине.. И что-то мне кажется, что у нас использование ботала на охоте по вальдшнепу не является традицией.. Ну об этом говорит хотя бы отсутствие предложения по ним. Это говорит в свою очередь о том, что охота эта у нас не так распространена и известна, ну и собак для этой охоты приличных не было.. Ну вот взять анонс. Совершенно очевидно, что анонс можно приписать собаке с коротким поиском, то есть инфантильной, и с недостаточным развитием страсти. Какая страстная легавая оставит отработанную птицу, чтобы пойти искать своего хозяина? И как далеко такая собака может отойти от хозяина в лесу? напоминаю, что идеальным у нас считается поиск в пределах 40-80 метров и этьо в открытых угодьях!!! . Анонс с 40 метров???)) А че не из-под ног?))
quote:Originally posted by Псарек:
Какая страстная легавая оставит отработанную птицу, чтобы пойти искать своего хозяина?
Умная...
Объяснить, почему ты этого понять на можешь?
quote:Originally posted by Glasha:
Умная...
Объяснить, почему ты этого понять на можешь?
Что мне может объяснить корм для рыбок ??) И что я могу объяснить корму?))
Что касается собачьего ума, то есть разный ум. Есть ум дворняги, которая шляется с дураком по лесу, далеко не отбегая боясь потеряться, а есть ум породной собаки. которая ищет широко, находит и держит птицу так, чтобы не дай бог ослабить хватку и упустить ее, не говоря уже о том, чтобы ее оставить..
quote:Originally posted by Glasha:
Объяснить,
Я вот этого тоже понять так и не смог - видимо и я глупый, и собаки бездари. Читая баталии аж с 2009г здесь про разное, и про анонс в том числе так этого и не понял. Причём не понял не теоретически, описывали словами то анонс красочно, а именно практически. Не может собака на стойке бросить птицу. Будет ждать тебя.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Не может собака на стойке бросить птицу. Будет ждать тебя.
Может. Дворняга может. Она же умная)) Но она далеко от тебя и не отойдет, по той же причине - от большого ума))
"В Московском Полесье, да вероятно и в других местах на огромном пространстве центрально-промышленной области, охота на тетеревей совершенно потеряла стиль, который непременно должна иметь каждая любительская охота... Только в крепких местах, недоступных коровам, можно найти тетеревей. Эта охота — верная порча молодой собаки, а старую поминутно теряешь. В тесных кустах можжевельника, бывает, найдешь пень, станешь на него и высматриваешь, не покажется ли где-нибудь березовая рубашка собаки. Или так замрешь в ожидании, когда взлетят тетерева. Ждешь, ждешь, и вдруг в пяти шагах подозрительно качнулась ветка, глянул туда, а там собака стоит и смотрит на тебя удивленно… видишь, как думает: почему он взгромоздился на пень, чего он ждет с ружьем наготове?
...
Так при помощи колокольчика я эту любимую мной в юности охоту снова сделал чрезвычайно заманчивой. Одно плохо, что колокольчики эти часто теряются и достать их бывает очень трудно. Так один раз я потерял колокольчик и вернулся в деревню ни с чем. Смотрю, на окне в избе председателя, где я остановился, колокольчик точь-в-точь такой же, как мой. Хозяина нет. Старуха ничего не понимает. Не терять же охоту из-за церемонии. Я привязал колокольчик к ошейнику и пустил Верного. Мы прошли по деревне за околицу, потом прямо в болото. Через час я возвращался с чернышами. А насчет колокольчика решил сделать так: снять его и поставить на место. Вхожу в деревню, смотрю: на бревнах сидят все мужики и ругаются. Я к ним:
— В чем дело, граждане?
— Головешка проклятый! — сказали мужики.
Я знал: головешками называют у нас председателей, когда им чем-нибудь недовольны.
— Ну, что же головешка?
— Да что, прозвонил сходку, а мы целый час сидим, его нет как нет.
Кажется, я смекнул, в чем дело:
— Это Верный час тому назад пробежал с колокольчиком, они подумали, председатель прошел.
Я говорю:
— Ну погодите, я вам сейчас его пришлю.
И скорей к председателю. Его нет. Колокольчик поставил на место, сам лег.
Поздно ночью явился председатель: он, оказывается, корову в болоте искал. И все так благополучно сошло мне, никто не узнал и не догадался, что, когда мой хозяин-головешка корову искал, Верный был зам. председателя.
Зам. пред. сельсовета."
(C) Пришвин, дневник за 1928 год
Откуда взялось укладывание в 81 годе и немного об анонсе))
"XIII.
Наконец, последняя графа - 'послушание (ум и характер)'.
Я уже представил вам; немного ранее подробные объяснения, почему прежний заголовок 'дрессировка' заменен мною новым, только что указанным. Теперь же прошу вас одобрить следующее объяснение к этой графе:
'Так как легавая подружейная собака является необходимым и удовлетворяющим поставленной цели помощником человека в охоте за птицей только в том случае, если она вполне подчиняется воле охотника, то одним из самых важных природных свойств собаки является способность собаки усваивать требования охотника и склонность подчиняться им, что зависит как от ума, так и от характера собаки. Прочие природные свойства могут быть очень высоки, но останутся совершенно не использованными, если собака не отдастся охотнику.
Поэтому 'послушание (ум и характер)' так и важны.
При расценке собаки по этой графе следует обращать внимание прежде всего на степень аппеллистости, т.-е. на послушание зову охотника собаки к себе, а затем на степень охоты, быстроты и отчетливости исполнения приказаний охотника, отдаваемых указанием руки, словами или свистком.
Собака должна идти у левой ноги сбоку охотника без поводка; по приказанию должна как ложиться, на каком бы расстоянии от охотника она ни была, оставаясь в этом положении до нового приказания, так и идти в поиск в указанном направлении и менять его при новом указании. При взлете птицы, как без выстрела, так и с выстрелом, собака непременно должна оставаться на месте и ложиться без приказания, а тем более, по приказанию.
Отход от стойки по свистку не требуется, так как этим портится стойка.
'Анонс', при том условии, что собака и охотник видят друг друга в ту минуту, когда собака находится на стойке, считается недостатком.
Собака, совершенно не исполняющая приказаний охотника, снимается с испытания и оставляется без расценки'.
Как вы видите, я ставлю точку на и, и во избежание недоразумений прямо говорю, что отзыв от стойки не требуется. Правила Московского Общества не допускали отзыва для первопольных, для многопольных же отход от стойки по свистку считали достоинством. Правила Всекохотсоюза этого вопроса вовсе не касались и, таким образом, предоставляли решение его усмотрению судей. Правила О-ва Люб. Пор. Собак об этом молчали до 1923 г., когда было введено правило, требовавшее для многопольных отзыва от стойки, как обязательного. Отдел Кровного Собакозаводства О-ва П.В-В.О. стоял на позиции правил О.Л.П.С. 1923 г.
На практике на ленинградских испытаниях собак от стойки постоянно отзывали.
Почему же я предлагаю от этого отказаться? Да потому, что этот отзыв портит стойку, что он идет в подкоп против того свойства, которое охотники с большим терпением сделали природным свойством собаки и которое является самым существенным признаком легавой собаки, т.е. против стойки. Позвольте развить эту мысль словами известного дрессировщика Доона, который, описав условия охоты в России большею частью в закрытых местах, где собаку часто теряешь из виду, далее пишет:
'Наши любезные сотоварищи - русские, всегда предприимчивые, придумали средство помочь этому обстоятельству. Они требуют, чтобы собака по зову свистка покидала стойку и приходила к хозяину и чтобы по приказанию снова шла на прежнюю стойку. Это просто и хорошо, не правда ли. Жаль только, что с собакой высокого класса это трудно достижимо, чтобы не сказать - невозможно. Представьте себе, скажем, 'Монка' или 'Молли', обыскивающих с жаром на их долю на состязании доставшееся место; через некоторое время они находят куропаток, делают мертвую стойку, с наслаждением втягивают в себя столь любимый запах этих птиц, с сознанием, что они приводят птицу в оцепенение и не дают ей сделать ни малейшего движения; представьте себе их при первом звуке свистка послушно покидающих стойку, чтобы вернуться к хозяину. Нет, никогда вам не удастся приложить подобную аномалию к собаке, относящейся действительно со страстью к охоте. Также утверждаю я, что приведенный пример совершенно не применим к собаке в большими способностями-
Что же случается на самом деле, раз собака оставляет свою стойку для того, чтобы вернуться к хозяину. То, что дичь, прекрасно почуяв, что она ускользнула от одного из своих смертельных врагов, стремительно спасается, и когда наш бравый друг возвращается к своей стойке, перед ним уже нет ничего... Сколько он ни бегай, и не ищи, ничего не подымет. Счастливой дичи удалось замести следы. При втором или третьем таком афронте, собака начинает нервничать, и вместо того, чтобы итти к хозяину на свисток, она подымет дичь сначала и... придет уже потом. Только апатичная собака согласится послушно выполнять вышеприведенное. И все-таки в России даже опытная собака не получит приза, если, будучи на стойке, она по свистку не захочет вернуться к хозяину. В результате выходит, что собаки, которые являются первыми на испытаниях, не всегда лучшие, и что таким образом, эти испытания грешат против своей существенной цели: указывать настоящим охотникам на лучших производителей'. Едва ли надо что-либо к этому добавлять. Я помню много собак с испорченной стойкой, испорченной благодаря старанию егерей добиться этого отхода от стойки. Собака как бы боялась стойки, не знала, что ей делать. Некоторые, став в одном месте, на-чинали менять место стойки, становились сбоку и т. п. Доон совершенно прав, утверждая, что дичь, брошенная собакой, отозванной от стойки, постарается удрать. Примеров из отчетов привести можно много. Прочтите историю с Микадо в Ежегоднике О.Л.П.С. 1915 г., когда после двукратного отзыва его со стойки, на месте стойки дичи не оказалось." (с) Гернгросс
quote:Originally posted by Spectroscopist:
C) Пришвин, дневник за 1928 год
Вот и я о том же.. Сам дошел, подсказать было некому)
quote:Originally posted by Псарек:
Совершенно очевидно, что анонс можно приписать собаке с коротким поиском, то есть инфантильной, и с недостаточным развитием страсти.
я вот только одного не пойму, а зачем собаке с коротким поиском - которая практически всегда на виду - анонс??? чего там анонсировать - под ногами?
могу понять это для собаки. которая ходит по 100-200 метров, иной раз и бипер еле слышно - но такая собака со стойки не сойдёт... если действительно её к этому не принуждать - но тогда скорее всего впоследствии произойдёт вот это
quote:Originally posted by Псарек:
Я помню много собак с испорченной стойкой, испорченной благодаря старанию егерей добиться этого отхода от стойки. Собака как бы боялась стойки, не знала, что ей делать.
Нефига вы непонимание ))) нам же сиротам Глаша рассказывал что птица и не в курсе что по ней собака сработала, пока та не вернуться с хозяином
quote:Изначально написано Glasha:Умная...
Объяснить, почему ты этого понять на можешь?
quote:Originally posted by Maxim1967:
я вот только одного не пойму, а зачем собаке с коротким поиском - которая практически всегда на виду - анонс??? чего там анонсировать - под ногами?
могу понять это для собаки. которая ходит по 100-200 метров, иной раз и бипер еле слышно - но такая собака со стойки не сойдёт... если действительно её к этому не принуждать - но тогда скорее всего впоследствии произойдёт вот это
Сам выдумываешь, сам себе вопросы задаешь, поэтому
Вынужден повторить:
quote:Originally posted by Glasha:
Плохо быть бестолковым, но это навсегда.
quote:
Зачем Вы так, он бы и сам догадался....
quote:Изначально написано Glasha:Зачем Вы так, он бы и сам догадался....
Анонс по птице порок, дурь и кто это придумал отзывать собаку со стойки и главное зачем.
quote:Originally posted by Glasha:
Сам выдумываешь, сам себе вопросы задаешь, поэтому
Ты же не на один вопрос вразумительно не ответил.А всё потому, что у тебя в голове одни лишь догмы, чужие рассказки и мифы. Ну объясни, нахрена твоей легавой, которая безумно контактна, которую с твоих слов ты всегда видишь - и она тебя, которая в закрытых угодьях ходит по правилам - а это по моему 30 метров, лень смотреть - так вот нахрена ей анонс? Да и тебе кстати тоже? Причём, если даже собака стала в 30 метрах, ты стойку провафлил - что ты сначала будешь делать? Правильно Глаша, сначала ты пойдёшь в направлении предполагаемого нахождения собаки. И тут скорее всего ты самолично толкнёшь птицу, не видя на стойке собаки. А собака врядли побежит анонсировать - она наверняка будет слышать тебя, и будет стоять. Ну , это нормальная собака конечно. Раз пять такая ситуация произойдёт - и получишь проблемы в работе собаки. Если не дурак - повесишь ботало хотя бы на собаку. Ну а если дурак - будешь рассказывать сказки как классно охотиться на вальдшнепа без бипера, и какие у тебя умные анонсирующие собаки.
quote:
Анонс по птице порок, дурь и кто это придумал отзывать собаку со стойки и главное зачем.
Как кто? не разобравшиеся в легавой наши "практические" или "предприимчивые" охотники:
"любезные сотоварищи - русские, всегда предприимчивые, придумали средство помочь этому обстоятельству. Они требуют, чтобы собака по зову свистка покидала стойку и приходила к хозяину и чтобы по приказанию снова шла на прежнюю стойку" (с)
А я так думаю, что охотники кабинетные.. А продолжают это заблуждение поддерживать (ду)рачки ветвистоусые )) и как они, безмозглые, научились интернетом пользоваться - ума не приложу))
Всё таки глянул правила - 50 метров в обе стороны. Вот какому выдающемуся вальдшнепятнику пришло в голову эту цифру впендюрить в правила?
quote:Originally posted by Maxim1967:
которая в закрытых угодьях ходит по правилам - а это по моему 30 метров
30-50 метров в редком кустарнике, а в густых местах еще ближе))
Унылое зрелище.. Если прибавить к этому еще и анонс))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вот какому выдающемуся вальдшнепятнику пришло в голову эту цифру впендюрить в правила?
Я напомню, что в правилах спаниелей из этого же аквариума 30 метров требуют от спаниеля))
Анонс с таким поиском - это отсутствие стойки, а поиск для островной легавой шириною в 50 метров (это максимум!!!) - это полный п@издец.. Легавая из этого разлива если и отойдет на 150 метров в лесу, то хер вернется - заблудится... какой ей нахер анонс)
Легче новую птицу найти, чем анонсировать со 150 метров)))) Да и не может быть таких анонсов)
Повторюсь, анонс с 30 метров - это не анонс, это отсутствие стойки. Не спорю - охота с умной дворнягой возможна)
quote:Я напомню, что в правилах спаниелей из этого же аквариума 30 метров требуют от спаниеля))
В Солотче на всеросийских состязаниях допускали поиск у спаниеля до 40 метров от ведущего,объясняя это расстояние возможностью поражения дичи.
quote:Originally posted by Псарек:
Легавая из этого разлива если и отойдет на 150 метров в лесу, то хер вернется, заблудится, какой ей нахер анонс)
Конечно. И я наверняка знаю, что под эти метры правил и под эту "контактность" собак тупо прессуют.Ну, это если собака ищущая всё таки. А если изначально не ходит - значит и делать ничего не надо. И что там потом за охота с такой собакой - я лично не понимаю. Натыкание на птицу. В лучшем случае.
quote:Originally posted by TerIg:
В Солотче на всеросийских состязаниях
вот еще название: "ВСЕРОССИЙСКИЕ"!)) А че не межгалактические? ))
Во, итальянцы, и охота эта развита, и соответственно понимают что в собаках ценится по вальдшнепу. И бипер, и ботало не мешают определять качества собак.
quote:Originally posted by TerIg:
допускали поиск у спаниеля до 40 метров от ведущего,объясняя это расстояние возможностью поражения дичи.
Это правила допускали.
Да я говорю, нет у нас понимания полевого досуга ни легавой, ни спаниеля. Какие-то у@бки веслоногие пишут правила, а потом проводят по ним вселенские состязания.. охереть можно от этого дебилизма..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Во, итальянцы, и охота эта развита, и соответственно понимают что в собаках ценится по вальдшнепу. И бипер, и ботало не мешают определять качества собак.
И все это для того, чтобы оправдать неуправляемость своих собак, которых на своем поле без бипера не найти.
Danilov
мега-ветеран
Danilov
30-1-2018 10:18 профайл Danilov пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Всем привет. Пока нет птицы, охочусь с двумя собаками - драт и ягд. До последнего времени думал, что они работают все - и зайца, и лису, и копыта. А в эти выходные по причине травмы оставил яга дома и понял, что ошибался. ВСЕ работает только ягд. Драт работает только копыта. Горячий след зайца (я его видел) - 100 метров и назад, свежая лиса - полный игнор, ночной козел - сразу нашел, с голосом прогнал 1,5 км и назад. Ну а когда вдвоем, то за компанию гоняет то же, что и ягд.
#16857
P.M. Ц
Maxs-vd
участник
30-1-2018 13:07 профайл Maxs-vd пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
У меня раз по лисе без голоса гонял, я видел кок она след лисы прихватил и помчалась по следу без голоса,уходит на минут пятнадцать, звйцв и копыта гоняет с голосом, но это может на зрчюячую то-что... пока не удалось проверить.
#16858
P.M. Ц
chelgun
шельмец
icq 123285629
skype: chelgun74
chelgun
30-1-2018 14:49 профайл chelgun пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую, коллеги!
В воскресенье со своим кобелюшкой были на испытаниях по вольерному барсуку. Как итог - диплом III ст. (4-4-17-10-17-8-5=65) Несколько даже удивился - пес зверя видел впервые и в общем-то тоже оказался озадачен )))
Это все здесь forummessage/111/29
последние три сообщения..
Это адище)))) Ну или днище..
quote:Originally posted by Glasha:
И все это для того, чтобы оправдать неуправляемость своих собак, которых на своем поле без бипера не найти.
)
Во, сразу видно классного вальдшнепятника ))))
quote:Originally posted by Glasha:
И все это для того, чтобы оправдать неуправляемость своих собак, которых на своем поле без бипера не найти.
Ветвистоусый, главное, что твои дворняги не потеряются.. Как только отбегут на 30 метров и сразу назад с докладом: "мы здесь") побегут обратно, и ты за ними, а там на 100500 раз -х@як и птица, а ты: "Ни х@я се - анонс!"))))
quote:Originally posted by Псарек:
Это адище)))) Ну или днище..
Не, это п@здец какой-то.
Продолжение там же:
quote:
Изначально написано nataliy-09:
Что барсук не спит? где испытания проходили?
ИТС Курма (Челябинская обл)
Барсук не особо бодрый был... Видимо не спал толком ))
Потом, блять, подписи собирают в защиту "русской охоты" .. тупорылые..
quote:Originally posted by Псарек:
Это адище)))) Ну или днище..
Не, это п@здец какой-то.
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:И все это для того, чтобы оправдать неуправляемость своих собак, которых на своем поле без бипера не найти.
Ветвистоусый, главное, что твои дворняги не потеряются.. Как только отбегут на 30 метров и сразу назад с докладом: "мы здесь") побегут обратно, и ты за ними, а там на 100500 раз -х@як и птица, а ты: "Ни х@я се - анонс!"))))
Какой анонс, какая управляемость, его собак с состязаний снимают за гоньбу и за непослушание, а он тут горбатого лепит, за отличных собак!
quote:Originally posted by kabola:
Какой анонс, какая управляемость, его собак с состязаний снимают за гоньбу и за непослушание, а он тут горбатого лепит, за отличных собак!
да то, что он дуРАЧОК ветвистоусый, понятно.. Но вся прелесть в его архетипичности. Это же восьмидесятникус классикус или, как я уже написал ранее, говноедус оптимус)) Так сказать вершина или дно отрицательной селекции наших так называемых легашатников, хотя вот континентальщики некоторые еще находят в этом дне люки)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ветвистоусый, главное, что твои дворняги не потеряются.. Как только отбегут на 30 метров и сразу назад с докладом: "мы здесь") побегут обратно, и ты за ними, а там на 100500 раз -х@як и птица, а ты: "Ни х@я се - анонс!"))))
Здесь уже не шут с ярмарки, здесь психическое здоровье опасение вызывает... Береги себя и не возбуждайся так на ровном месте. Вредно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Glasha:И все это для того, чтобы оправдать неуправляемость своих собак, которых на своем поле без бипера не найти.
)
Во, сразу видно классного вальдшнепятника ))))
Это не только мое мнение, напомню: посты 931, 934, 936 и т.д. в этой теме.
quote:Originally posted by Glasha:
посты 931, 934, 936 и т.д. в этой теме.
quote:Originally posted by kabola:
Какой анонс, какая управляемость, его собак с состязаний снимают за гоньбу и за непослушание,
Да дело даже не в том, у кого за что собак снимали. Пролететь как фанера может любая собака. Проблема в другом - он позиционирует себя как крупного спеца в охоте, а в реале ничего в ней не понимает. Но пытается учить. Вот в чем беда. Он по сути такой же, как и составитель правил, строчки про поиск у легавых в 50 метров в обе стороны. Я вот честно скажу, смотрел их только мельком - сейчас прочитал только. Ну вот мог составить такие правила человек, который реально с хорошими собаками охотится на вальдшнепа ???
А в общем и целом эти правила подогнаны под понятие "наткнуться на высыпку". Но не под "собака нашла".
quote:Originally posted by Maxim1967:
он позиционирует себя как крупного спеца в охоте, а в реале ничего в ней не понимает. Но пытается учить. Вот в чем беда.
Это не беда, это забавно))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Он по сути такой же, как и составитель правил, строчки про поиск у легавых в 50 метров в обе стороны.
Нет. Составляли аквариумные рыбки, а он - (ду)рачок ветвистоусый))) (это дафния, корм для рыбок, если кто, вдруг, не знает))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну вот мог составить такие правила человек, который реально с хорошими собаками охотится на вальдшнепа ???
Рыбка аквариумная))
quote:Originally posted by Maxim1967:
А в общем и целом эти правила подогнаны под понятие "наткнуться на высыпку". Но не под "собака нашла"
Не. это тупо компиляция фантазий аквариумных рыбок))
Да дело даже не в том, у кого за что собак снимали. Пролететь как фанера может любая собака. Проблема в другом - он позиционирует себя как крупного спеца в охоте, а в реале ничего в ней не понимает. Но пытается учить. Вот в чем беда. Он по сути такой же, как и составитель правил, строчки про поиск у легавых в 50 метров в обе стороны. Я вот честно скажу, смотрел их только мельком - сейчас прочитал только. Ну вот мог составить такие правила человек, который реально с хорошими собаками охотится на вальдшнепа ???
А в общем и целом эти правила подогнаны под понятие "наткнуться на высыпку". Но не под "собака нашл
Не хватает толку вставить цитату.
Правила писали в эру до биперов. Хотел бы я послушать Вас после того как Вы сезон отохотитесь по вальдшнепу с колокольчиком. Мне пришлось, и я понимаю что с поиском далее 50 метров в сторону,сплошная нервотрёпка и половина птицы,как минимум, подшумлены Вами.Проблема колокольчика в том, что его слышно пока собака движется. Зачастую собаку на стойке не видно в 5-10 метрах. А Вам подай 150.
quote:Originally posted by Псарек:
Это не беда, это забавно))
не знаю... это забавно для человека, который уже что то понял своими ногами и опытом в охоте, но люди начинающие с собакой принимают всё это за чистую монету. я например понимаю, что опыт в частности по вальдшнепу с собакой у него нулевой, но не понимаю тогда цели всего этого звиздежа насчёт контактностей и анонсов...
quote:Originally posted by Maxim1967:
я например понимаю, что опыт в частности по вальдшнепу с собакой у него нулевой, но не понимаю тогда цели всего этого звиздежа насчёт контактностей и анонсов...
Устал повторять пост 1973 и 1992:
quote:Originally posted by Glasha:
Плохо быть бестолковым, но это навсегда.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Правила писали в эру до биперов. Хотел бы я послушать Вас после того как Вы сезон отохотитесь по вальдшнепу с колокольчиком. Мне пришлось, и я понимаю что с поиском далее 50 метров в сторону,сплошная нервотрёпка и половина птицы,как минимум, подшумлены Вами.Проблема колокольчика в том, что его слышно пока собака движется. Зачастую собаку на стойке не видно в 5-10 метрах. А Вам подай 150.
Честно - мне в общем пофигу когда писались правила. Если у нас правила находятся где то в жопе относительно реалий - куда можно засунуть эти правила ?
Вы мне не рассказывайте про проблемы колокольчиков - я их штук 50 потерял, разных, за полтора сезона в своё время .Потом купил бипер. Хотя вот в этом году куплю и ботала у французов. И опыт такой у меня тоже есть.
И опять же, мне не нужно рассказывать на каком расстоянии можно видеть или не видеть собаку. Вон, Володя Дупляков пишет что я охочусь в ебенях в которых не нужно охотиться. Там сложно и собаку не видно. Но мне как то пох если честно...
quote:Originally posted by Андрей1959:
Правила писали в эру до биперов. Хотел бы я послушать Вас после того как Вы сезон отохотитесь по вальдшнепу с колокольчиком. Мне пришлось, и я понимаю что с поиском далее 50 метров в сторону,сплошная нервотрёпка и половина птицы,как минимум, подшумлены Вами.Проблема колокольчика в том, что его слышно пока собака движется. Зачастую собаку на стойке не видно в 5-10 метрах. А Вам подай 150.
Ну, во-первых, тут нужен не колокольчик, а ботало, те, которые я привозил из Франции, я слышу за 300 метров (в тихую погоду естественно).. ВО-вторых, для такого поиска нужна другого класса собака, не та, с которой ты охотился и охотишься.. Ну и, в-третьих, да, нужна определенная сноровка запоминать место смолкнувшего колокольчика и выходить на него.. И еще момент.. На вальдшнепа специалисты охотятся не с одной собакой, а минимум с двумя . это помогает локализовать собаку на стойке при помощи другой секундирующей собаки, а то и двух, и трех..
Что я хочу сказать постом выше. Наше знание и уровень охоты на вальдшнепа очень низкие. Я, например, понял это только поохотившись во Франции с их собаками.. Это собаки другого класса, другого уровня... И они как охотники более продвинутые.. Взять то же ориентирование на смолкнувшее ботало, меня эта их способность до сих пор поражает..
Ну,если есть опыт охоты с колокольчиком, то наверно тяжело отрицать что поиск дальше 50 - 70 метров в одну сторону напрягает.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ну,если есть опыт охоты с колокольчиком, то наверно тяжело отрицать что поиск дальше 50 - 70 метров в одну сторону напрягает.
Колокольчик, назовем его декоративным, за 50 метров уже не слышно. Понятно, что вопрос с поиском шире снимается. Но я ведь и говорю о нашем незнании этой охоты, начиная от приспособлений, заканчивая требованиями к собакам..
Для охоты на вальдшнепа необходимо:
1. Ботало. Можно его совместить или заменить бипером.
2. Собака, способная отрабатывать птицу впритык и держать до подхода охотника, контактная, с поиском, который варьируется в зависимости от местности и плотности дичи. Но главное - это качество отработки птицы.
3. Охотник, обладающий хорошим слухам и умеющим ориентироваться на слух. Если такой способности нет, бипер в помощь..
А лучше, повторюсь, две легавые собаки.. Но к требованиям добавляется секундирование..
quote:Originally posted by Псарек:
Взять то же ориентирование на смолкнувшее ботало, меня эта их способность до сих пор поражает..
Это реально тонкий момент, нужно постоянно слушать собаку. То есть не щёлкать хлебалом. И сразу это не получится.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Это реально тонкий момент, нужно постоянно слушать собаку. То есть не щёлкать хлебалом. И сразу это не получится
тут нужен навык. Например, обычно мои французские знакомые идут болтают, но на смолкнувшее ботало реагируют четко.
Я, например, как французы не могу, поэтому вместе с ботало пользую бипер. А у них, кстати, это ориентирование - еще своего рода и спорт.)) Но надо понимать, что их сезон охоты на эту дичь длится чуть поболее нашего.. ТО есть они имеет возможность потренироваться)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ну,если есть опыт охоты с колокольчиком, то наверно тяжело отрицать что поиск дальше 50 - 70 метров в одну сторону напрягает.
Знаете что больше всего напрягает? Если собака не ищет. У меня есть опыт охот и без ничего на собаке, прощёлкиваешь много естественно - просто потом подумай, а нахрена? Ни одна птица не даст столько адреналина сколько вальдшнеп, собака нашла, стоит, она не бросит птицу - но ты не знаешь где собака... Про анонс можно конечно почитать Глашины сказки на ночь - толку то что... Причём, если прессовать собаку под правила - она может не найти вообще птицы, а её может быть в это время десятки, только чуть дальше 30 ти метров ))))
Я
quote:Originally posted by Псарек:
1. Ботало. Можно его совместить или заменить бипером.
Лучше Альфы 100 ничего нет )))) на полном се&ьезе - и момент стойки не пощёлкает , и направление с растоянием покажет . Собака может хоть на 200м , по мелятнику, в одно плечо уходить - Альфа всеравно покажет место стойки . Только бы держала ..
quote:Originally posted by Zagria:
Лучше Альфы 100 ничего нет )))
ОТказался)) Бипер лучше)
Откуда и знаю с какого расстояния слышно ботало
quote:Originally posted by Zagria:
Собака может хоть на 200м , по мелятнику, в одно плечо уходить - Альфа всеравно покажет место стойки . Только бы держала ..
В общем имхо неважно. Но альфы/астры всё же расслабляют владельца в какой то степени. Этот момент есть. Некая грань всё же должна быть. Я лмчно часто использую бипер в режиме Location, если собаку некоторое время не вижу то по нажатию кнопки и звуку бипера понятно, движется собака или стоит.
Кстати, вспомнил тут реальную цифру расстояния, на которое шли к стойке пойнтера - 174 метра. Но наверное это не предел конечно, и альфа на большем расстоянии отработает.
Рапач. Стойка на 55 секунде.
К сожалению сейчас собаки нет, после Латки равную ей завести не смог. Да и дичи в моих местах мало.За лето два три раза услышишь перепела.А охота по вальдшнепу с сеттером не может не захватить.
quote:Originally posted by Андрей1959:
К сожалению сейчас собаки нет, после Латки равную ей завести не смог. Да и дичи в моих местах мало.За лето два три раза услышишь перепела.А охота по вальдшнепу с сеттером не может не захватить
У Гены отбери.. Мамка у нее хорошая вальшнепятница. В этом я Юре верю. Кстати, работает близко. Хотя со щенком как всегда хер угадаешь)
Чемпионы Европы по вальдшнепу (английские сеттера)
2017 Mito
2016 Dendaberri Obama
2015 Dendaberri Obama
2014 Gadget du Gourg d'Enfer et Dendaberri Obama
2013 Ginevra
2012 Foan Patti
2011 Nella de Mendi Añezcar
2010 Без чемпиона
2009 Urgo de Béhigo
2008 Aven de l'Echo de la Forêt
2007 Toufik des Pics Luchonnais
2006
2005 Salta de Béhigo
2004 Sphinx de la Croix Gentilhomme
2003 Porto
2002
2001
2000
1999
1998 Jaffa de Béhigo
1997
1996
1995 Falco de Rack Land
Андрей1959. Ну че там уровень гончих за двадцать лет вырос? Загрия велел у тебя уточниться))
Берем последнего чемпиона Европы по вальдшнепу МИТО и смотрим родословную:
Дед: LORD DEL ZAGNIS Дважды чемпион Европы большого поиска
Прадед: RAMBO DEL ZAGNIS Чемпион большого поиска
Прапрадед: ASOR Чемпион большого поиска..
Вопросы есть? Вопросов быть не должно)))
Но а если остались вдруг, то смотрим предыдущего чемпиона три года подряд Dendaberri Obama
Отец: RADENTIS ZUM Camp. Tr. (Ch GQ), Camp. Int. Lav., Camp. Ital. Lav.
Первым идет титул- чемпион трайлер большого поиска..
Ну а вот титулы чемпиона Европы по вальдшнепу 2014, GADGET DU GOURG D'ENFER: CH P , CH T ,CH IT ,CH GQ, TR, TR GQ
Кроме того, что он победитель всевозможных чемпионатов по вальдшнепу, он еще и победитель открытого Чемпионата Франции в большом поиске..
Наверное с сеттерами я завязал. Хотя... .
Посмотрел ролик, да и раньше сравнивал. Это не Судебские дебри. В таких условиях можно и пошире немного.
Про гончих в других темах.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Это не Судебские дебри.
Да прямо уж там дебри.. Я там Оливера Носова пускал, он тогда еще вальдшнепа не знал, ходил и за 300.. ну геморрой конечно, но стрелял.. Понятно, что это уже перебор, но 150 и для тех мест вполне.. Правда, теперь там почти не стало вальдшнепа..
quote:Originally posted by Андрей1959:
Наверное с сеттерами я завязал. Хотя...
Харош.)) Приличный гончатник должен иметь легавую)
Люпин заполонил все поля. Искать новые места надо.Но некому,да думаю и ни кому не нужно.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Люпин заполонил все поля. Искать новые места надо.Но некому,да думаю и ни кому не нужно.
Высохло все. Ему больше влаги надо. После засухи 2010 так и не восстановилось. Тяги почти нет. Я там с охотой завязал.
Вот как выглядят приличные ботала:
На фото не последние собачки вальдшнептницы)))
Нее. Никогда не бегали не побегу к своей собаке на стойке, ток и не повешу это на сеттера. Ассоциации с другими животными. Колокольчик хоть и менее эффективен, но милее взгляду и уху.
Одна из моих любимых собак)) Хозяин умер, натасчик дал слово ставить собаку до конца ее карьеры в память о нем..
Кто объяснит, что произошло?))
Очень умная. Не стилист. но вот у кого менталитет!
quote:Originally posted by Андрей1959:
Никогда не бегали не побегу к своей собаке на стойке, ток и не повешу это на сеттера. Ассоциации с другими животными. Колокольчик хоть и менее эффективен, но милее взгляду и уху.
Бегать к стойке на охоте - дело не богоугодное, ток - дело личное, а ботало или колокольчик - дело вкуса..)) По мне так колокольчик - попс)) и его нихера не слышно.))) что с ним, что без.
Дискуссия есть у французов - провоцирует ли ботало глухоту у собаки.. Грохот кончено знатный от него.. тон если правильно подобрать, хрен знает откуда слышно..
quote:Originally posted by Андрей1959:
Колокольчик хоть и менее эффективен, но милее взгляду и уху.
Так не слышно же его толком. Особенно если ветер и сухая трава-листва.Я по три-четыре штуки вешал на собаку, без толку. Плюс отваливались они, один раз за выход шесть штук потерял, всегда с собой запас носил. Уж лучше вообще без них - приучаешься постоянно собаку пытаться видеть и слышать. Но - это тяжело и непросто конечно. Но никто не обещал, что будет легко.)))
quote:Originally posted by Псарек:
что произошло?))
по видео какие то нюансы могут быть не видны конечно - но попробую...По моему собака чуть не пропустила птицу на границе некоси и кошенного, видимо из-за направления ветра - он не строго перпендикулярный. А сидела изначально птица видимо у самой некоси, в этом была и сложность для собаки. Там виден ещё небольшой поворот головы на стойке.
Остатки былого. В тихую погоду на 50м слышно без вопросов.Когда долго не находил на стойке, свистел что бы хоть пошевелилась.
По ролику.На повороте, быстрее всего птицу толкнула, и встала по сидке.Во время подводки поймала птицу на чутьё и поправилась.Или птица сместилась при приближении владельца. Не понятно что за птица пролетела во время стойки.
quote:Изначально написано Андрей1959:
.Проблема колокольчика в том, что его слышно пока собака движется. Зачастую собаку на стойке не видно в 5-10 метрах. А Вам подай 150.
В этом году пробовал ботало. Отлично слышно до 100 метров. Два раза выходил только с ним. По началу непривычно, но потом чутко отсекаете звук. И собаку найти и на 100 метров вполне возможно. С ботало французы охотятся уже с 19 века.... Что нашим мешало?
Охотились, только называли это колокольчиком.
Если нормально с ,,боталом,, почему только два раза (остальное наверное с бипером.
А почему такое неприятие бипера вообще? Откуда это? Ну неужели нравится людям ходить-гулять с собаками возле ног, раз в сезон наткнувшись на высыпку.
Если вопрос ко мне - отвечу. Никакого неприятия нет. Когда появился у меня,колокольчик забросил.Просто возврат к ширине поиска по правилам.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Если вопрос ко мне - отвечу. Никакого неприятия нет. Когда появился у меня,колокольчик забросил.
Не, не Вам лично.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Просто возврат к ширине поиска по правилам.
Я когда заинтересовался охотой на вальдшнепа даже и не знал, что собака должна искать его по правилам, особенно по ширине поиска ))) Честно, даже в голову не могло придти, что нужно ограничивать эту ширину. Не, ну в рамках разумного конечно, не про 500м речь, я про континенталов конечно. Да и чтобы ходила собака по 100-150 метров это постараться нужно, и собака соответсвующая.
quote:Изначально написано Андрей1959:
Охотились, только называли это колокольчиком.
Если нормально с ,,боталом,, почему только два раза (остальное наверное с бипером.
Потому как только получил от продавца. И сезон закончился.
Но пока решил использовать в паре. Ьипер только на стойке,ботало на ходу. Надо ещё попривыкать. Но всяком лучше когда нет риска каждые 10 секунд.
Зачем ёрничать. Я ведь тоже могу. Охотились, охотитесь, и охотьтесь на здоровье. А захотите выставить,тут уже правила.
Кстати в охотничьем поиске тоже могут снять за излишне широкий поиск (по крайне мере шведский судья говорил)И если Вы считаете что без бипера можно осудить собаку в крепких местах, при поиске более 70 метров в одну сторону, то флаг Вам в руки.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Зачем ёрничать. Я ведь тоже могу.
Я вроде не ёрничал, а пишу так,как это было у меня. Когда у меня собака начала находить и работать вальдшнепа я ничего не знал про правила, и про поиск 50 метров в обе стороны. Что он ДОЛЖЕН быть таким.
quote:Originally posted by Андрей1959:
И если Вы считаете что без бипера можно осудить собаку в крепких местах, при поиске более 70 метров в одну сторону, то флаг Вам в руки.
Я просто считаю, что глупо следовать правилам написанным неизвестно когда, и под каких собак в ущерб охоте.
Так Вы не следуйте. Как Вам удобно, так и охотьтесь.Я вот считаю что охотиться с немцами- себя не уважать. Но не критикую Вас, и других Ваших единомышленников.Каждому своё.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Так Вы не следуйте. Как Вам удобно, так и охотьтесь.
Собственно так и делаю.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Я вот считаю что охотиться с немцами- себя не уважать.
Я охочусь не только с немцами.
Кстати, я вот не очень представляю что нужно сделать, чтобы зажать этого пойнтера под 50 метров поиска. Наверное только сломать.
quote:
Андрей1959Если вопрос ко мне - отвечу. Никакого неприятия нет. Когда появился у меня,колокольчик забросил.Просто возврат к ширине поиска по правилам.
Правила определяют поиск в пределах 30-50 метров в редком кустарнике. Редкий кустарник - это практически открытые угодья. В густых местах поиск требуется ближе.. Не надо спорить ради спора)) тем более, что данное ограничение ширины поиска тобой оправдывается а) твоими собственными предпочтениями (тебе нравятся колокольчики, которые ты не слышишь далее 50 метров) , б) нашим фактическим не знанием этой охоты (мы до знакомства с французами не знали, что можно использовать ботала, которые слышно и далее 150 метров) и в) отсутствием у наших охотников навыка ориентироваться на слух.. Я собственно об этом..
Но началось все с анонса.. Какой нахер анонс при поиске в 30-50 метров на относительно открытом участке и поиске меньше 30 метров в густых местах??? Какой, блять, анонс собаке, которая ищет как спаниель, то есть в пределах выстрела??? Её на такой дистанции и без бубенца слышно, особенно, осенью!!
На хорошей высыпке - нет вопросов тут и спаниель будет предпочтительнее.. Опять же, спаниель с врождённой работой на охотника, а не тот, за которым надо бегать как в атаку с ружьём наперевес.. Но когда птицы мало, то нужен широкий поиск и твёрдая стойка. Широкий поиск - это никак не 50 метров..., а со 150 метров никакого анонса не будет... Да и не анонс это, а обычный порок в развитии стойки инфантильной собаки, которая ищет под ногами..
Анонс.Хорошо это или плохо, не знаю.Мне не встречался. Отзывать со стойки приходилось. Но это была вынужденная мера.Долго не мог найти собаку. Потом как правило приводила к птице и вставала по ней. Утверждать что по той же, а тем более в том же месте - не буду.
Кстати стойка, да и секундирование тоже, противоречит собачьей сущности.Но добились.Не исключаю что если анонс станет насущей необходимостью, он будет в породах.Заставили же кровяных уходить от дичи с палкой в зубах.Немного не то, но всё же.
quote:Кстати стойка, да и секундирование тоже, противоречит собачьей сущности.
Стойка - элемент охотничьего поведения (замирание перед прыжком на жертву) . Никакого противоречия нет. Секундирование, думаю, тоже не противоречит собачей сущности: не хер мешать другому члену стаи скрадывать жертву..
quote:Не исключаю что если анонс станет насущей необходимостью, он будет в породах.Заставили же кровяных уходить от дичи с палкой в зубах.Немного не то, но всё же.
Не то. В породах это называется аппелистостью или позывистостью.. Чем платят за вязкость гончей? Позывистостью. Чем заплатят за возможность отозвать со стойки? Стойкой и сокращением поиска. Но такая порода есть - спрингер. Он ищет рядом, не имеет стойки и реагирует на движение бровей, хоть в поиске, хоть под птицей, хоть под зверем.
И не надо путать обучаемость и природные свойства.
Подача есть врождённая и её можно выработать. Стойка есть врожденная и её можно выработать.. от какой стойки можно отозвать? От не достаточно твёрдой или тем более выработанной.. Какую собаку можно отозвать? Инфантильную, которая ищет рядом..
Немцы более аппелистые? Конечно. Но чем они за это платят? Низким уровнем развития природных свойств легавой собаки. Я и говорю, разница между немцем и островной в том, что первые - это легавые в большей степени по обучению, а вторые - легавые по природе.. И чем больше природы легавой в немце, тем меньше он соответсвует требованиям предъявляемым к разносторонности)) разносторонность достигается за счёт высокой обучаемости и посредственного уровня развития специализированных свойств.. Поэтому с немцами легко проделывать всякие трюки типа отзыва от стойки.., островная легавая, которую можно отозвать от птицы со стойки - ПОРОЧНА!!!
И я уверен, что если приличную островную легавую и удасться отозвать, то только после потери ею птицы на стойке.. Например, после бегства птицы из-под стойки.. И это ни хера не анонс, а про@б с последующей реабилитацией и не факт, что по этой же птице)))
И в связи с вышесказанным, во время натаски да и на охоте ни в коем случае нельзя звать легавую, если она теряет птицу или птица взлетает до вашего подхода. Нельзя также запускать её в этот момент в поиск.. А если легавая сошла, то её надо вернуть на место..,
Это все к тому, что нех@й браться за натаску не зная природы породы и не зная охоты...
Как французы охотятся. Смолкает колокольчик. Пауза. Идут в место, где он замолчал. Если сомневаются, то могут позвать.. Звук ботала не возобновляется - вперед к собаке., но ни один не будет отзывать собаку со стойки.. Даже посылать не будут на подводку!!! Стойка на вальдшнепе - это святое!!! Её твёрдость - главное требование к легавой собаке на этой охоте!! А чтобы она была твёрдой , птица должна быть стойкой вбита в землю... Такую собаку нельзя отозвать, а отзыв такой собаки - преступление против её природы, против этой охоты... Хотите охотиться с говном? Не вопрос. Заводите себе полулегавых, что в рубашке спрингера, что сеттера, что пойнтера, про коричневую чуму даже говорить не хочу - это полулегавая по концепту, но не говорите, что вы что-то понимаете в охоте на вальдшнепа.. Вы в ней них@я не понимаете..,
quote:Изначально написано Псарек:
Одна из моих любимых собак)) Хозяин умер, натасчик дал слово ставить собаку до конца ее карьеры в память о нем..
Кто объяснит, ч.
Да сняли походу, продвинулся после взлета и выстрела. Походу коснулся ведущий его поводом и спровоцировал собаку.
quote:Originally posted by Псарек:Колокольчик, назовем его декоративным, за 50 метров уже не слышно. Понятно, что вопрос с поиском шире снимается. Но я ведь и говорю о нашем незнании этой охоты, начиная от приспособлений, заканчивая требованиями к собакам..
Говори лучше о своем незнании, раз для тебя ширина поиска определяется громкостью колокольчика. Совсем крыша съехала...
Я не про продвижение после взлёта , тут все ясно, а про отработку птицы.
quote:Originally posted by Псарек:
Колокольчик, назовем его декоративным, за 50 метров уже не слышно. Понятно, что вопрос с поиском шире снимается. Но я ведь и говорю о нашем незнании этой охоты, начиная от приспособлений, заканчивая требованиями к собакам..
Говори лучше о своем незнании, раз для тебя ширина поиска определяется громкостью колокольчика. Совсем крыша съехала...
Ветвистоусый, ты о чем? Аквариум помыли?))
Про Нитро. Когда развернулся на ведущего.. Рожа))) у меня барсик точно также извинялся за свой косяк))
В воскресенье пришлось впервые посылать на подводку за 200 метров от него. Даже за час не смог бы к нему добраться. Очень крутые скалы были. Переживаю до сих пор) А вы говорите учить анонсу)) Зачем?) Чтоб портить собаку, большого ума не надо) Вот на просторах инета следил за собачкой, которую "учили" анонсу. На второй год хозяин пожаловался, что у собаки стойка пропала))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
На второй год хозяин пожаловался, что у собаки стойка пропала))
да ладно ))) неужели добился своего? ))) правильно говорят - упорство и труд- всё пере@бут )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
неужели добился своего? )))
Ну да. Он, кстати, на Ганзе иногда пишет) И про пропаже стойки тоже тут написал. А до этого я на Ютубе следил за тем, как он усердно учит своего курца анонсу)
quote:Изначально написано Псарек:
[B]
Кто объяснит, что произошло?))
[B]
Бежал-искал, что-то прихватил (вроде насрал кто-то), решил провериться и тутже воткнулся в птицу, стал, но через секунду птица взлетела (вроде одиночка). Стоит, ждет хозяина и водит носом (птицы-то нет уже на чутье). Прибежал хозяин, стал подводить к месту, где была птица (видел взлет одиночки, вторая могла отсиживаться по соседству) и бинго - там еще пара!
Ну а то, что продвинулся чуток ... в охотничьем поиске могу догадываться, расценили бы (не высоко конечно). В БП - там наверное расстрел за такое.
Где вы там птицу все видите до стойки? Собака стала и стояла по той паре, которая взлетела после посыла. Как финт этот перед стойкой объяснить, вот вопрос))
Эти собаки приучены становиться на взлет, если бы она спорола птицу, то отреагировала бы стойкой по любому..
quote:Originally posted by Псарек:
Где вы там птицу все видите до стойки?
Там какая то фигня пролетела в кадре, когда собака стояла по паре.
Но всё же, косяк в том. что чуть не пропустила?
quote:Изначально написано Псарек:
Как финт этот перед стойкой объяснить, вот вопрос))
Ветер гульнул? Там сараи рядом, хз как его крутит.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
И про пропаже стойки тоже тут написал.
я понял про кого ты. А на фейсбуке человек ещё не достиг такого же сногсшибательного результата? )))
Вот бить током собаку - это дело личное и специфичное, а вот бить током тех, кто приучают к анонсу, было бы очень даже полезно, ну а еще тех, кто задвигает про него.. По любому речь идет о недолегавой и о недоохотнике. Если же собака оставляет птицу сама, то это от недостатка в ней ума хищника и переизбыток ума дворняги.. Хищник, а легавая - это хищник, ни за что самовольно не оставит жертву. Это глупо)))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Ветер гульнул?
А как это по видео определишь?
quote:Изначально написано Maxim1967:
А как это по видео определишь?
По тому, что под сараями все дело происходит ...
quote:Originally posted by Maxim1967:
я понял про кого ты. А на фейсбуке человек ещё не достиг такого же сногсшибательного результата? )))
Его на фейсбуке нет, по моему. На ФБ другой чудик только только задумался об анонсе, он ещё не начинал))
Ну а чем вам не заход? собака обрезала бежавшую ей наперерез из-
под сараев птицу, не?)))
quote:Изначально написано Псарек:
Ну е чем вам не заход? собака обрезала бежавшую ей наперерез из высокой сухой травы птицу, не?)))
Сараев они не боятся, они прям у стенок греются и бегут как правило на ветер (ну от собаки, может от сараев иначе ...)
quote:
Где вы там птицу все видите до стойки?
Там какая то фигня пролетела в кадре, когда собака стояла по паре.
Мало ли четам летает))
quote:Я его и имел ввиду )))Изначально написано Гость из будущего:
На ФБ другой чудик только только задумался об анонсе, он ещё не начинал))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Изначально написано Псарек:
Ну е чем вам не заход? собака обрезала бежавшую ей наперерез из высокой сухой травы птицу, не?)))
Сараев они не боятся, они прям у стенок греются и бегут как правило на ветер (ну от собаки, может от сараев иначе ...)
Не ну они выходят на кромку поля. Там всегда много птицы на краю, она туда сюда шляется.. Это же еще весна, не забывайте..
А вообще обратите внимание, как Нитро бьет края. На втором видео видно.. Вот за это я его и люблю.. Ну а птицу он скорее всего подрезал, а иначе впорол бы, другого объяснения у меня этому маневру нет.. Но как он ее почуял я ума не приложу)) Но надо сказать, что эта собака из разряяда собачьих гениев..
quote:Изначально написано Псарек:
Где вы там птицу все видите до стойки? Собака стала и стояла по той паре, которая взлетела после посыла. Как финт этот перед стойкой объяснить, вот вопрос))
Народ видимо не курсе что такое снимать на длинный фокус. Та что птица пролетела могла быть метрах в 40 по факту и поднялась от кого угодно
а так песик видимо был в шлейфе запаха, его стало меньше, он развернулся, зашёл снова и уже сработал чисто в птицу. Это к вопросу о том что собачка обрабатывает запах не только потяжкой моё Имхо quote:Originally posted by -Жучара+:
а так песик видимо был в шлейфе запаха, его стало меньше, он развернулся, зашёл снова и уже сработал чисто в птицу.
вообще, это на словах выглядит просто, а на деле собачке было очень непросто отработать. Заходила она под углом к некоси, на ветер, а птица сидела недалеко от края, то есть собака зацепила птицу в каком то крае этого "шлейфа" ))) И при этом не толкнула.
Тут снято метров с 300 нехрена мы ееопределим где и чего и куда и что там дует
quote:Originally posted by -Жучара+:
нехрена мы ееопределим где и чего и куда и что там дует
Это понятно, исходи из того, что собака работала на ветер. Это всё таки не "диагональная" островная )))
Но я думаю, что на видео с Нитро было так: собака била кромку справа от ведущего, повернула налево на параллель под косым углом, так как, отбив кромку, оставила много необысканного, двигаясь уже на параллели на ветер прихватила птицу и стала.. ))
Затеялся тут спор с владельцем "страстных" островных легавых. На видео, что я выкладывал с курцем и пойнтером по куропаткам первым птицу нашёл курц, стоял, далее пойнтер идя на параллели впереди слева стал сходу по ним. Он уверяет , что пойнтер был обязан секундировать,что его собаки всегда секундируют, я считаю что не должен. Его аргумент - 40 лет в породе и охоты , я думаю что это просто не логично даже. Ищущая собака просто не должна видеть, что там сзади происходит.
Кто прав?
Пусть курц скажет спасибо, что его с ног не сбили, а только отобрали птицу..))
Вообще, разные собаки бывают: одна только и смотрит как бы отсекундировать, другая завидев на стойке конкурента разворачивается и бежит в другую сторону , третья заходит наперед и отбирает птицу..
Мне не нравится пойнтер на видео, я его знаю. Не вижу смысла тулить видео с ним везде, он вроде как ничем к себе такого внимания не заслуживает..
А вообще, пойнтер не любит секундировать.. Но только отличный пойнтер может себе позволить этого не делать, а на видео этот дурень позволил какому-то курцу стать первым. Херовый пойнтер.
quote:Originally posted by Псарек:
Не вижу смысла тулить видео с ним везде, он вроде как ничем к себе такого внимания не заслуживает..
вопрос был именно в секундировании. должен - не должен, когда должен и т.д. . Конечно картину нужно целиком видеть, это понятно.
quote:Originally posted by Псарек:
А вообще, пойнтер не любит секундировать..
Почему, в чём причина ?
У АСа по другому?
"Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился вместе с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Моун и мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты" (с) Дарригад
Брик де Пизес (Brick des Pises) Чемпион Европы 1993 года
quote:Originally posted by Maxim1967:Не вижу смысла тулить видео с ним везде, он вроде как ничем к себе такого внимания не заслуживает..
вопрос был именно в секундировании. должен - не должен, когда должен и т.д. . Конечно картину нужно целиком видеть, это понятно.
Должен. Он у него птицу отобрал..
quote:Originally posted by Maxim1967:
А вообще, пойнтер не любит секундировать..
Почему, в чём причина ?
У АСа по другому?
Пойнтер - Король. Короли никому ничего не должны. И вообще, пойнтер или совершенство, или это не пойнтер. ))
Хотя курц стоял неуверенно. Двигался. Могут за такое и не задисквалить.. Там логика очень простая: Собака могла видеть другую собаку на стойке или нет.. Собаку, которая стоит относительно далеко сзади, предполагается что другой собаке не видно, она концентрирована на том, что впереди нее.. Но весь вопрос насколько далеко. а тут птицу забрали.. но, повторюсь, есть продвижение у курца..
quote:Originally posted by Псарек:
Хотя курц стоял неуверенно
Максим обрезал видео. Я помню оригинал. Курц неуверенно тянул ещё задолго до того места, где теперь стоит. Пойнтер был совершенно прав конкретно в этом случае.
Ну если курц жевал сопли, то пойнтер все правильно сделал - вь@бал соплежуя)
Обрезка видео не имеет значения. В момент прохода пойнтера, курц стоял. Не думаю что курц стоял за 50м и пойнтер мог его не видеть. При совместной охоте это порок, не дающий возможности выстрела в меру, что и произошло в данном случае. Поэтому все оправдания ,,в пользу нищих,,По видео тоже подумал что пойнтер ,,дурак,,
Мера выстрела тут вообще ни при чем... Замечу, что отсутствие абсолютной неподвижности на стойке даже без продвижения снимает обязанность секундировать. достаточно башкой покрутить, чтобы послать нах))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не думаю что курц стоял за 50м
Расстояния сейчас конечно не вспомню, видео действительно обрезано.Метров 50 по моему я только шёл к своему курцу. Было похоже, что птица отбегала . Я и сам пойнтера заметил практически чуть ли не перед носом, не видел его, хотя его ведущего видел.
quote:Originally posted by Псарек:
Замечу, что отсутствие абсолютной неподвижности на стойке даже без продвижения снимает обязанность секундировать.
Что это значит? Типа поворот головы, любое шевеление на стойке?
quote:Originally posted by Псарек:
достаточно башкой покрутить, чтобы послать нах))
понятно
да и когда ведущий рядом с собакой секундирование ей отменяется))
В моём посте,,,мера выстрела,, тесно связана с ,,совместной охотой,,
да и когда ведущий рядом с собакой секундирование ей отменяется))
Если можно поподробней.а) я понимаю рядом со своей собакой, и ей отменяется б) как рядом С)логика полжения
quote:Originally posted by Андрей1959:
В моём посте,,,мера выстрела,, тесно связана с ,,совместной охотой,,
Допустим: Курц жует сопли под птицей, то есть не может ее отработать, тянет, стоит неуверенно крутит башкой и тд... а пойнтер проходя впереди него становится. какие проблемы? подходи к пойнтеру и бей в меру. Курц должен секундировать. Не можешь отработать, секундируй тому, кто может.
Если же курц стоит уверенно, а пойнтер у него забирает птицу, то и тут подходи к пойнтеру и бей птицу.. Курц также должен стоять, уже секундировать.. Хоть пойнтер и повел себя неправильно, но какого хера стоять хер за сколько от птицы, если можно стать ближе??
Вот не в меру будет, если курц со стойки на подводке бросится и поднимет птицу за 50 метров.. А так все в меру..
quote:Originally posted by Андрей1959:
да и когда ведущий рядом с собакой секундирование ей отменяется))
Если можно поподробней.а) я понимаю рядом со своей собакой, и ей отменяется б) как рядом С)логика полжения
Когда твоя собака на стойке, ты к ней подходишь и становишься рядом или идешь с ней на подводке, то другая собака, которая замечает вас вместе, не обязана секундировать твоей собаке.
но если честно. то по видео судить невозможно, так, повод поговорить))
одно точно - если птицу забрали, то накажут того, кто забрал))
В стандарте так.
1. Собака на стойке, другая идет на параллель выше - секундировать не обязана. Птица поднимется, той, что шла выше, - дисквал за пропуск.
2. Собака на стойке, другая движется на нее или сзади - обязана секундировать. Но нужно убедиться, что идя сзади она может видеть собаку на стойке.
3. Если собака ковыряет, крутит хвостом, ей секундировать необязательно..
quote:Originally posted by Псарек:
так, повод поговорить))
ну да
quote:Originally posted by Псарек:
1. Собака на стойке, другая идет на параллель выше - секундировать не обязана.
по ситуации тогда - так и было
А часто вообще случаются ситуации, когда непонятно - должна собака секундировать или не должна ?
quote:Originally posted by Maxim1967:А часто вообще случаются ситуации, когда непонятно - должна собака секундировать или не должна ?
Случаются. Особенно, если судья не может спроецировать, что видит собака с высоты своего роста... Иногда бывает полезно опуститься на четвереньки
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:так, повод поговорить))
ну да
Говорить о чем можешь объяснить? У курца НЕТ стойки, а островная НЕ секундирует.
А чел, это убожество выложивший, считает этого пойнтера эталоном и ничего лучше не видевший. Вот и говорите дальше...
quote:Originally posted by Glasha:
А чел, это убожество выложивший, считает этого пойнтера эталоном и ничего лучше не видевший.
Я не считаю эту собаку эталоном. Это тебе надуло что то. Всё относительно. Наверное есть тыщи собак лучше. Хотя относительно твоих - возможно и эталон.
quote:Originally posted by Maxim1967:Я не считаю эту собаку эталоном. Это тебе надуло что то. Всё относительно.
Занятно... Когда я спрашивал каких хороших собак ты вообще видел, ты кроме этой не смог назвать ни одной...
Занимаешься подготовкой собак, с которыми в принципе можно охотиться и занимайся, раз это востребовано. О легавых, в которых не смыслишь, рассуждать не стоит. Читать смешно.
Ветвистоусому опять протерли экран в аквариуме)) Но с чем можно согласиться, так это с тем, что обсуждать лучше более-менее приличных собак)))
вот эти ребята секундируют четко и стоят как положено))) ... положить - ложиться -легавая))
quote:Изначально написано Псарек:
вот эти ребята секундируют четко и стоят как положено))) ... положить - ложиться -легавая))
Такая толпень ходит, у нас собак смотреть никому не интересно - скорее за стол, плов и рюмочки, общаться бегут, байки про анонсы, а что там в поле в это время ... хотя нечего там смотреть.
quote:Originally posted by Belli_gerent:Такая толпень ходит, у нас собак смотреть никому не интересно - скорее за стол, плов и рюмочки, общаться бегут, байки про анонсы, а что там в поле в это время ... хотя нечего там смотреть.
Это английский трайл спрингер спаниелей. Так называемая "gallery". Все эти люди будут целый день на ногах смотреть чужих собак.. Их там не менее 200.. Так выглядит кинология.. Рабочая кинология..
quote:Originally posted by Belli_gerent:
скорее за стол, плов и рюмочки, общаться бегут, байки про анонсы,
"Осенний ветер -ирландский сеттер") Ради этого туда люди и ездят. Собаки -повод, а их состязания - отмазка для своей бабы. )
quote:Изначально написано Glasha:О легавых, в которых не смыслишь, рассуждать не стоит. Читать смешно.
Глаша, ну я хоть что то хочу понять. Может и в живую доведётся посмотреть. Ты то видать всё давно понял, мооировские анонсирующие собаки наше всё? Особенно островные? Ты же по ним всё понимал?
quote:Originally posted by Псарек:Это английский трайл спрингер спаниелей. Так называемая "gallery". Все эти люди будут целый день на ногах смотреть чужих собак.. Их там не менее 200.. Так выглядит кинология.. Рабочая кинология..
Не кинология это, а болельщики / ротозеи и их совсем мало по сравнению с другими видами спорта. Ничтожно мало, пойми наконец. А желающих поучаствовать еще меньше. Ситуация на сегодня такова и это факт. Попробуй понять, что охота и спорт очень далеки друг от друга.
quote:Originally posted by Псарек:Это английский трайл спрингер спаниелей. Так называемая "gallery". Все эти люди будут целый день на ногах смотреть чужих собак.. Их там не менее 200.. Так выглядит кинология.. Рабочая кинология..
Не кинология это, а болельщики / ротозеи и их совсем мало по сравнению с другими видами спорта. Ничтожно мало, пойми наконец. А желающих поучаствовать еще меньше. Ситуация на сегодня такова и это факт. Попробуй понять, что охота и спорт очень далеки друг от друга.
quote:Originally posted by Glasha:
Не кинология это, а болельщики /
Я там тоже ходил, как и все остальные, смотрел чужих собак и, как и большинство, ни за кого не болел)) Ну или болел за всех отличных собак.. Ты бы не п@здел о том, чего не знаешь. .
quote:Originally posted by Glasha:
Ситуация на сегодня такова и это факт. Попробуй понять, что охота и спорт очень далеки друг от друга.
Попробуй не пороть чушь.) Факт заключается в том, что трайлы проходят в режиме реальной охоты. А ситуация на сегодня такова, что там, где ты ползаешь по дну, кинологии нет, а на трайлах есть.
quote:Originally posted by Псарек:Я там тоже ходил, как и все остальные, смотрел чужих собак и, как и большинство, ни за кого не болел)) Ну или болел за всех отличных собак.. Ты бы не п@здел о том, чего не знаешь. .
Даже посмотреть желающих мизер абсолютный по сравнению с количеством владельцев охотничьих собак. Пытался вспомнить спорт, который привлекает меньше болельщиков и не смог. Убивает отрицание очевидных для любого разумного человека доводов. Объясни, если можешь.
quote:Originally posted by Glasha:
Даже посмотреть желающих мизер абсолютный по сравнению с количеством владельцев охотничьих собак. Пытался вспомнить спорт, который привлекает меньше болельщиков и не смог. Убивает отрицание очевидных для любого разумного человека доводов. Объясни, если можешь
Ну как тебе, дураку, объяснить? Разве в очередной раз воспользоваться твоей очередной же сказанной глупостью и сообщить, что смотрят не пользователи-болельщики, а заводчики-селекционеры.. Тебе, тупице, говорят, что это кинология, а ты мычишь свое: спорт, спорт)) Там есть спортивная составляющая, как есть она и в охоте, и вообще в жизни.. Бабу ни у кого не отбивал? Или ты подбирал всю жизнь то, что другие не брали? А? как у вас, у рачков, на дне принято?))
Ну а масштаб этой кинологии - сотни трайлов по всей Европе, с сотнями же вовлеченных питомников и тысячами собак.. На одном трайле в день могут участвовать под 300 собак.. И теперь возьми себя, ползающего по дну 81 года утырка, который размножил инвалидов из популяции трех калек, с которым он нигде дальше 81 года не плавал, да и там на дне ползал, и рассказываещего тут что-то про легавых и охоту с ними.. Откуда тебе про легавых и их досуг знать??? Ты по ходу сильно болен, Глашатун.. Круглодуростью))
quote:Originally posted by Псарек:
Попробуй не пороть чушь.) Факт заключается в том, что трайлы проходят в режиме реальной охоты. А ситуация на сегодня такова, что там, где ты ползаешь по дну, кинологии нет, а здесь есть.
Какая охота, если основной упор на бег, а не отработку птицы. Не найти стаю кур просто невозможно, это доступно любой собаке.
Во многих районах куропатки почти нет, не является она объектом охоты, так зачем по ней натаскивать? По какой птице лучше натаскивать обсуждали здесь не так давно, почитай, освежи в памяти, лень по кругу повторять.
Спорт ради спорта - это на любителя.
quote:Originally posted by Glasha:
Какая охота, если основной упор на бег, а не отработку птицы. Не найти стаю кур просто невозможно, это доступно любой собаке.
Поиск, а не бег. Требования к отработке птицы жесткие. Трайлы проводятся не только по стаям, и не только по куропатке, а по всем видам дичи, на которую охотятся с легавой... И наконец, выстави свою собаку на трайле и пусть найдет прежде чем заявлять про любую собаку.. Я думаю, ты бы там обосрался.
quote:Originally posted by Glasha:
Во многих районах куропатки почти нет, не является она объектом охоты, так зачем по ней натаскивать? По какой птице лучше натаскивать обсуждали здесь не так давно, почитай, освежи в памяти, лень по кругу повторять.
Так и легавых во многих районах нет)) И вообще легавая - эксклюзив.. У тебя, например, нет легавой, у тебя полупокеры))
quote:Originally posted by Glasha:
Спорт ради спорта - это на любителя.
Это кинология. За всеми более-менее приличными "обычными" охотниками, в родословной стоят охотники необычные - трайлеры.. ))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну как тебе дураку объяснить? Разве в очередной раз воспользоваться твоей очередной же сказанной глупостью и сообщить, что смотрят не пользователи-болельщики, а заводчики-селекционеры.. Тебе, тупице, говорят, что это кинология, а ты мычишь свое: спорт, спорт))
В зеркало посмотри...
И вот эти заводчики-селекционеры кочуют с места на место и создают иллюзию большого интереса. Тусовка профи.
Тогда объясни, зачем на охотничьем форуме пургу гнать что все должны все бросить и ехать на трайлы. Логики никакой.
quote:Originally posted by Glasha:
И вот эти заводчики-селекционеры кочуют с места на место и создают иллюзию большого интереса. Тусовка профи.
Но они то точно не для создания иллюзии "кочуют". Они собак смотрят, ставят собак, готовят собак, обмениваются знаниями, племенным материалом.. Благодаря им сохраняется и развивается охота с подружейными собаками..
quote:Originally posted by Glasha:
Тогда объясни, зачем на охотничьем форуме пургу гнать что все должны все бросить и ехать на трайлы.
Во-первых, я никуда всех не зову) , во-вторых, трайл - это охота, а трайлеры - производители собак для охоты.
quote:Изначально написано Glasha:Тогда объясни, зачем на охотничьем форуме пургу гнать что все должны все бросить и ехать на трайлы. Логики никакой.
Наверно для того что бы пересмотреть родителей для своего будущего щенка. Чтобы не цЫферки в голове складывать, а посмотреть работы собак. Увидеть и попытаться понять все своей головой а не то что тебе напели за рюмкой "моисеи" сорок лет в породе. Которые за сорок лет держали от силы пяток собак и дальше своего болота тверской или владимирской области носу не высовывали.
Давно енотиков не было.
quote:Originally posted by Glasha:
Во многих районах куропатки почти нет, не является она объектом охоты, так зачем по ней натаскивать? По какой птице лучше натаскивать обсуждали здесь не так давно,
Это про дюбеля? Так во многих районах и его нет. А куропатка есть. Причём её действительно много.
quote:Изначально написано -Жучара+:
Наверно для того что бы пересмотреть родителей для своего будущего щенка. Чтобы не цЫферки в голове складывать, а посмотреть работы собак. Увидеть и попытаться понять все своей головой а не то что тебе напели за рюмкой "моисеи" сорок лет в породе
Понапридумывают же дилетанты! Где это видано, чтоб собак в поле смотреть?! Не наше это, а заграничное, все зло оттуда!
San4ez, ну ты понял
quote:Originally posted by -Жучара+:
Наверно для того что бы пересмотреть родителей для своего будущего щенка.
Родители моих щенков - это мои собаки, я их вижу круглосуточно. Попробуй хоть раз в жизни подумать, прежде чем писать.
Собралась кучка дилетантов и обсуждает то, чего не видели и то, в чем не поминают. Тупость зашкаливает.
quote:Originally posted by Glasha:
это мои собаки, я их вижу круглосуточно.
Если долго смотреть на луну, можно стать идиотом.
quote:Originally posted by Glasha:
в чем не поминают.
Поминают-это мооировское говно, а за хороших собак только "За здравие!"
quote:Originally posted by Glasha:
Тупость зашкаливает.
Самокритично! Уважаю!
quote:Изначально написано Glasha:Родители моих щенков - это мои собаки, я их вижу круглосуточно. Попробуй хоть раз в жизни подумать, прежде чем писать.
Собралась кучка дилетантов и обсуждает то, чего не видели и то, в чем не поминают. Тупость зашкаливает.
А первую свою Суку ты сам родил?
quote:Чтобы не цЫферки в голове складывать, а посмотреть работы собак.
Belli_gerent, это точно, всё это шоу собаки... А вот таблица покажет - у одной ход у другой дальность и вперёд...
quote:Originally posted by Glasha:
Родители моих щенков - это мои собаки, я их вижу круглосуточно.
Вот здесь родилось три вопроса.
1. Сколько у Вас собак?
2. Вы покупаете чужекровных собак?
3. Вы вяжете своих сук чужими кобелями?
quote:Originally posted by -Жучара+:
А первую свою Суку ты сам родил?
Какой же ты тупой и невнимательный, ведь несколько дней назад рассказывал об этом.
Нет, ее другая сука родила... Глашиных маму и бабушку не только знал отлично, но и азы охоты постигал вместе с ними.
На сегодня ты никто и звать тебя никак, сказочник с нулевыми результатами, поэтому засунь свои советы в ... сам догадаешься. К сожалению не первый и не последний. Дежавю.
quote:Собралась кучка дилетантов и обсуждает то, чего не видели и то, в чем не поминают. Тупость зашкаливает.
"Кучка" не разглядывает выходное отверстие своих собак, а ездит, смотрит, сравнивает и заводит в итоге не УГ из моиира от "великих" а нормальных стильных рабочих собак.
Глаша, может сдесь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Деменция
почитать
quote:Originally posted by cocker:
Вот здесь родилось три вопроса.
1. Сколько у Вас собак?
2. Вы покупаете чужекровных собак?
3. Вы вяжете своих сук чужими кобелями?
Я любитель, ни каких питомников.
1. мах было 4.
2. Нет.
3. Да.
quote:Изначально написано Glasha:
и, сказочник с нулевыми результатами, .
А по подробнее?
quote:Изначально написано Glasha:Я любитель, ни каких питомников.
1. мах было 4.
2. Нет.
3. Да.
Значит ты старпер не видишь родителей своих щенков постоянно. Кобель чужой! При..бол старый
Ну а зачем Глашатоусому смотреть кобеля??? Он ведь находится в системе, где за него выбирают.. ему могут предложить варианты, но в любом случае повяжет он с тем, с кем ему скажут))
Да, собственно, он и сам пишет, что первый раз его убедили повязать своюсобаку.. Перед нами типичный инфантил или корм)) его и его суку пользуют, давая ему возможность компенсировать издержки с продажи щеночков, грош цена которым в базарный день ...
Глашатун, тебе привет от Шагинова и от Бонатто)) Знаешь таких? Ну Шагинов в твоем аквариуме плавал, точнее ты в его по дну ползал (он уплыл, а ты остался, к стенке прилип)) , а вот Бонатто, наверное, не знаешь, он из мирового океана))
quote:Originally posted by Glasha:
Я любитель, ни каких питомников.
Тогда можно не смотреть.
cocker:
3. Вы вяжете своих сук чужими кобелями?
quote:Glasha:
3. Да.
Ну кобелей можно тоже не смотреть, если "любитель, ни каких питомников".
Когда Вы говорите, что трайлы не единственный вариант смотреть собак - я согласен.
Когда Вы говорите, что в трайлах слишком много спорта, слишком много дрессуры и мало охоты - можно спорить, можно соглашаться...
Когда Вы говорите, что трайлы в курятниках это не охота - можно спорить, можно соглашаться...
Но смотреть собак нужно всегда и везде, если хочешь иметь в голове базу данных. Смотреть всегда и везде! В любом формате. Трайл, 81 г., охота, натаска... Не важно. Понимающий увидит. В конце концов, собака не знает, в каком формате её смотрят. Делает что может.
И еще слушать тех, кому доверяешь. И делать то, что считаешь правильным. Время рассудит.
Постоянно в разных темах появляется ролик,из фильма какого-то. Там мужик с выражением таким артистическим говорит:"Сказочный долбоё.,зачем его из больницы выпустили"
Вот про глашу лучше не скажешь. Сказочный,а может даже фантастический долбоё.
quote:Изначально написано SRTV:
Постоянно в разных темах появляется ролик,из фильма какого-то. Там мужик с выражением таким артистическим говорит:"Сказочный долбоё.,зачем его из больницы выпустили"
Вот про глашу лучше не скажешь. Сказочный,а может даже фантастический долбоё.
Даун хаус, Охлабыстина
Все-таки Глашатанскому надо сказать спасибо. Если бы он не был таким упёртым и тупым, то как-бы мы все узнали, что мы такие умные)) опять же, стимулирует разговор.. правда, уж больно бессодержательные и повторяющиеся словестные конструкты им предлагаются в качестве стимулов, но, с другой стороны, чего ждать от вечно начинающего придурковатого охотника, мнящего себя охотником опытным да к тому же ещё заводчиком.. на безрыбье и рачок ветвистоусый - рыба)))
Да, и коробок-кокерок польстил Глашатуну.. он так не формулирует)) у него с этим плохо - с формулированием.. а "охота в курятниках" - это вообще конструкт другого п@здобола, Виксвилла.. дай бог ему здоровья..
Смотреть собак не надо везде хотя бы потому, что определённые форматы не предполагают наличие хоть сколь-нибудь интересного материала для рассмотрения. Например, говноформат 81 года собирает только говно.. более менее приличный материал, если и попадает туда, то, чтобы соответствовать говноформату 81 года, форматируется в говно .. однако, то, что можно отформатировать в говно, для заводчика интереса не представляет.. так как в формате трайла это будет всего-лишь более -менее прилично... а это не интересно..
Глашатанский формат для отсмотра производителей))
Кстати, довольно информативный, если знать на что смотреть)) Но, конечно, достаточным он может быть только для Глашатуна.. с его "уникальным" опытом кабинетной охоты и кабинетного использования собаки
quote:Originally posted by Псарек:
то как-бы мы все узнали, что мы такие умные))
Но вот от тебя как-то не комфортно. Живет чувак, охотиться как умеет, валит все из под лаптя, а потом фото с сотней трупиков, собачку всю хвалят, настоящий охотник от гаршнепа до мишки, ходит рядом, тихонько, супер. А тут ты... Говномес говоришь. И все. Мечта разбита. На глазах слезы...
Да здравствует Великий Глаша!
quote:Originally posted by Псарек:
Смотреть собак не надо везде хотя бы потому, что определённые форматы не предполагают наличие хоть сколь-нибудь интересного материала для рассмотрения.
хотел написать, да ладно... все равно ты напишешь.
quote:Originally posted by Псарек:
Например, говноформат 81 года собирает только говно..
А как же "Осенний ветер..."?
quote:Originally posted by kabola:А как же "Осенний ветер..."?
Как не крути, а собачий формат людей тоже селекционирует.. Выставка притягивает п@дерасов (в хорошем смысле этого слова) и они там доминируют, а 81 год тянет к себе быдланов с коричневыми у@банами, которые там задают тон, окончательно выдавив п@здобородую и сальнокосичную интеллигентскую гнусь с такими же выродившимися островными на периферию и без того маргинализированного формата, где они и поют, сидя у костра, свои слюнявые песенки ))
quote:Originally posted by Псарек:
быдланов с коричневыми у@банами, которые там задают тон, окончательно выдавив п@здобородую и сальнокосичную интеллигентскую гнусь
че куришь? тоже хочу. в Крым возьми.
Злой ты.
quote:Originally posted by Псарек:
сидя у костра, свои слюнявые песенки ))
песенки плохие. хуже только про охотника с опрелыми тестикулами.
У меня взопрели яйца,
Но с усталостью борясь,
Я гоню по полю зайца,
Нецензурно матерясь.
По лбу вьются струйки пота,
Бьет по почкам патронташ;
Я похож на идиота -
Пятьдесят никак не дашь.
....
Андрей, а вот как лучше? Вообще никуда не ходить, ходить на 81 год или ходить и на 81 год и на трайлы?
quote:Originally posted by Покет:
Но вот от тебя как-то не комфортно. Живет чувак, охотиться как умеет, валит все из под лаптя, а потом фото с сотней трупиков, собачку всю хвалят, настоящий охотник от гаршнепа до мишки, ходит рядом, тихонько, супер. А тут ты... Говномес говоришь. И все. Мечта разбита. На глазах слезы...
Да здравствует Великий Глаша!
Глашатан-Рачок-Ветвистоусый-Вомкадный, конечно, пусть здравствует)) И всем коростелестяжателям, холодильникозабивателям и смохнатолошадкамигулятелям богатырского здоровья))
Над кем же я потешаться буду, если им вдруг занеможется?)))
Чувак же пусть вытрет сопли, таких как он говномесов - легион, хотя думаю, что это знание его вряд ли успокоит, и даже наоборот, так как он, накапливая перья и туши, тем самым скорее всего стремился обеспечить свою охотничью эксклюзивность или доминантность))
quote:Originally posted by Покет:
быдланов с коричневыми у@банами, которые там задают тон, окончательно выдавив п@здобородую и сальнокосичную интеллигентскую гнусь
че куришь? тоже хочу. в Крым возьми.
Злой ты.
Не. Это ж чистое бытописательство. "81 год и люди", или "лица 81 года", или "твои лица, год 81"))))
Я не злой, я селективный))
quote:Originally posted by Покет:
Андрей, а вот как лучше? Вообще никуда не ходить, ходить на 81 год или ходить и на 81 год и на трайлы?
Да это ж каждый решает сам. Просто иной раз человек не представляет куда он идет)) Я и рассказываю пока нечего делать, что собой представляет тот или иной формат и его потребители))
quote:Originally posted by Псарек:
смохнатолошадкамигулятелям
quote:Originally posted by Псарек:
п@здобородую и сальнокосичную интеллигентскую гнусь с такими же выродившимися островными
УПС....
Однако.....
quote:Originally posted by Покет:УПС....
Однако.....
Чё? Узнал кого-то?))
Ассорти)
quote:quote:
Originally posted by Покет:
УПС....
Однако.....Чё? Узнал кого-то?))
Кого-то...))) там других-то и нет))
Конечно, не все интимную стрижку рта наводят и грязную косу завязывают у костра, но, как правило, ото всех восьмидесятников несёт за километр плохими собаками, немытым бабьем, а иногда даже и ссаньем)) Так что, ты по 81 году сам-то особо не части))) провоняешь)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ассорти)
Жаль собак, которые в таких условиях проводят очень много времени. Представил ТЕБЯ слева внизу и на душе лучше стало....
quote:Представил ТЕБЯ слева внизу ..
Голеньким?) а ты - шалун, Глашатун)))
Собак же ты жалеешь, если жалеешь, а не просто привычно гнусишь и лицемеришь, из-за своего собственного невежества - раз бы увидел сколько может лис в нору набиться, понял бы, что для псовых теснота вполне естественна.. И даже комфортна)
Эти собаки скорее всего транспортируются таким образом на охоту и с охоты каким-нибудь французским крестьянином, который с ними охотится на вальдшнепа, со всеми разом.. То есть дай Бог, они полчаса до угодий и обратно домой так едут.. Я уверен, что этот крестьянин гораздо лучше тебя знает, что для собаки хорошо, а что плохо))) и охоту на вальдшнепа в отличие от тебя он также гораздо лучше знает.. Поэтому не п@здел бы ты, а лучше обратил бы внимание на кондицию собак, сложку, лапу.. ну и на ботало))) на существенные вещи то есть.. На которые обращает внимание охотник, а не на те, на которые может обратить внимание только гнусавый московский старый нетрадиционно ориентированный псевдоинтеллигент)) ну или тупая баба..
quote:Originally posted by Псарек:
а лучше обратил бы внимание на кондицию собак, сложку, лапу.. ну и на ботало))
Оно ему надо? Попи@деть и так можно. Чиста теоретически.
Верхнее слева ботало интересное, в виде конуса.
Кстати, тут обратил внимание на то, что ботала свободно висят на ошейниках, а на разных видео и фото видел что их жёстко крепят висящими не вниз, а как бы вбок - чтобы звук шёл не вниз, а выше, как бы максимально возможно параллельно земле. Для лучшей слышимости видимо.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Кстати, тут обратил внимание на то, что ботала свободно висят на ошейниках, а на разных видео и фото видел что их жёстко крепят висящими не вниз, а как бы вбок - чтобы звук шёл не вниз, а выше, как бы максимально возможно параллельно земле. Для лучшей слышимости видимо.
не поэтому. Чтобы ноги собакам не рубило. иногда еще делают кожаную подкладку под него для защиты лап.
например
но это еще маленькие ботала, а бывают огромные и краем рубят лапы.. ну и грудь набивают, травмируют..
quote:Originally posted by Псарек:
Чтобы ноги собакам не рубило. иногда еще делают кожаную подкладку под него для защиты лап.
Да, похоже...Это не колокольчики от донки )))
Чем шире ищет собака, тем больше нужно ботало, так как чем больше ботало, тем ниже звук, чем ниже звук, тем дальше его слышно))) Звуки высоких частот поглощаются в воздухе больше, чем звуки низких частот.. Физика, твою мать)))
Вообще, ботало у французов - значимый элемент вальдшнепиной охоты с легавой собакой.. ботало ими понимается как ее символ.. охота с боталом является традиционной и это чуть ли не национальная традиция.. Недаром у них есть очень престижный титул: бронзовое, серебряное и золотое ботало.. звучит, конечно, не ахти, можно перевести и как колокольчик.. Хотя звук того, что ты слышишь в лесу во время охоты на вальдшнепа, трудно назвать колокольчиком)) колокольчик - это высоко, а звук все-таки должен быть низким, иначе далеко не услышишь..
и все-таки сеттерье там самое популярная собака для этой охоты... Ходят, конечно, со всяким, но весь ютуб забит этим кошаками))) и есть объяснение.. Во-первых, сеттера - лучшие вальдшнепятники в мире, а, во-вторых, они самые лучшие вальдшнепятники в мире)))) а еще они там просто красивы..
и любого дратхаара, курца, бретона, кортальса и прочего х@яльса они на этой охоте вы@бут и высушат))
Кортальс.. Не дратхааром единым))
Так вот шерстяная собака, а ты сеттер, сеттер
quote:Originally posted by vdpatrol:
Чё? Узнал кого-то?))
себя в мохнетолошадке
ну и еще пару quote:Originally posted by Псарек:
Я и рассказываю пока нечего делать, что собой представляет тот или иной формат и его потребители))
не. ну понятно. я бы добавил, с твоей точки зрения. по мне, так если человек в России занимается хоть как то своими собаками, поспешает хоть какие-то мероприятия, это уже плюс. И собак у нас мало, и достойных экспертов (судей) и охотников. Конечно, можно сидеть на попе ровно и все критиковать (не к тебе, Андрей, ты свое право кровью добыл)
но по мне это и есть высший говномесячий стандарт. Быть нулем везде, и пукать на всех Интелегенция ( от слова телега). Как говорил Ленин , это не мозг, а говно нации. Я понимаю, что правила антипородные, но как понять, не попробовав? И как понять, что нужно для трайла, вплоть до поведения ведущего в поле, если не участвовать и не анализировать проигрыши? quote:Originally posted by Псарек:
Кортальс.. Не дратхааром единым))
quote:Originally posted by Псарек:
Ассорти)
маркетинг
А с ботоло, думаю все проще. Их делают для индюшек, коз и коров с лошадьми. Отсюда и размеры. Хотя, по моему ты рассказывал, что французы даже соревнования проводят по пеленгации звука колокольчика.
Но это не отменяет цели его создания quote:Originally posted by Покет:
А с ботоло, думаю все проще. Их делают для индюшек, коз и коров с лошадьми. Отсюда и размеры.
Поглощение звука более высокой частоты больше, чем низкочастотных.Объём, или размер резонатора - самого колокола напрямую связан с частотой звука. Ну конечно от материала ещё зависит. Последнее фото сеттера с боталом - по моему бронза. Очень похоже.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Поглощение звука более высокой частоты больше, чем низкочастотных.Объём, или размер резонатора - самого колокола напрямую связан с частотой звука.
Ну и? А для коровы другие законы?
ботоло - Изготовленный из медного или железного листа колокольчик с пестиком - 'языком' внутри него, который надевается на шею коровам и лошадям, пасущимся без пастуха
quote:Originally posted by Покет:
Ну и? А для коровы другие законы?
ботоло - Изготовленный из медного или железного листа колокольчик с пестиком - 'языком' внутри него, который надевается на шею коровам и лошадям, пасущимся без пастуха
Не о том речь. Если хочешь слышать как можно дальше - нужно подбирать размеры и материалы.
Если до 50м - то колокольчики от донки... хотя и на 50м их не слышно честно говоря в ветренную погоду ))) А если под ногами - то вообще ничего не нужно )))
quote:Originally posted by Покет:
поспешает хоть какие-то мероприятия, это уже плюс.
В чем?
quote:Originally posted by Покет:
А с ботоло, думаю все проще. Их делают для индюшек, коз и коров с лошадьми.
Их там делает специально и для собак, охотящихся в лесу. Кстати, не только для легавых..
Тут на ганзе продают, тема есть. Только забыл где.
Подкину дровишек, а то псиносрач унылый пошел.
Интересная статья январского номера Охота и охот хоз-во от ныне покойного лайчатника с 50-ти летним стажем промысловой охоты
https://drive.google.com/drive...w18mWKNuKJQKUd8
В статье автор пишет на основе своего опыта о препотентности сук и своем опыте ведения промысловой линии именно по материнской линии. Также ссылается на открытие английских генетиков 1997 года, без подробностей.
Прошелся вскользь по официальной кинологии и рорсовской(?) экспертизе и разведении, которые ему дали "дур" и "полудур", с которыми он выходил из кризиса в течение 20 лет, делая имбридинг по материнской линии на своих прежних сук.
Свои наблюдения про "мягкий прикус" и передачу его имбидингом опять же по материнской линии, фенотип, рост, интеллект и даже аппетит.
"английские генетики" как и "английские ученые" - расхожий мем для обозначения шарлатанов в науке.
а вообще, статью разделом попутали.. "Голубой песец на ветке" был там такой раздел раньше.. Ну или на худой конец "охотничьи рассказы"...
Промысловик-то по ходу самоназначенный))
В этом случае скорее мы нихера не видели... )))
У Вас что-то личное к этим Королям?)) иначе, какой смысл это выкладывать? Короли ветра, как я понимаю, - название питомника Игоря с Николаева? Одного из бывших акционеров Атом Ветра? Мимикрия под бренд Атом Ветра налицо))) ну и? А так..
По большому счёту, и пойнтера можно засунуть куда угодно, да он и сам при наличии страсти , а пойнтера нет без страсти, с удовольствием куда хочешь полезет.. Только какой смысл все это обсуждать? Бычью не объяснишь, соответствующие зоны восприятия у них в голове отсутствуют, а у кого с головой нормально, тому и так все ясно..
Если коротко, то пойнтер не предназначен для бычья и рагулья.. В связи с чем, я с скептически отношусь к будущему этой породы на Окраине, на территории победившего город села ... Селянин по определению приспособленец, а пойнтер порода прямая стержневая, он приспособленцу чужд. Пойнтер , как, например, и псовая борзая, - это имперская порода. Да и мелковаты селюки и лавочники для пойнтера. Их максимум - это бретон.. Порода французской окраины кстати))) только человек с имперским сознанием может воспринять пойнтера.. причём, сказанное мною относится не только к западным и южным окраинам России или восточным окраинам Европы .. Приспособленчество - свойство любого провинциального или окраинного самосознания...
Короче, чтобы воспринять пойнтера надо иметь стержень, которого люди с окраин объективно лишены.. Сегодня они искренне поклоняются одному царю, а завтра при его ослаблении также искренне идут под знамёна другого.. И это не оценка их моральных качеств, это объективно для всех, кто живёт на стыке... Просто за счёт высоко развитой приспособляемости они там и могут выживать.. Селекцию человека никто не отменял)) этническую в том числе.. ))
Добавлю.. Пойнтер - роскошная порода. У него всего должно быть с избытком.. Ну не понять мещанину и простолюдину этого перебора.. Его практический природный ум, предназначенный для простых форм существования, не воспринимает излишества роскоши.. он пытается посчитать пойнтера, переводя его то в утя, то в коростеля, а пойнтер без потери лица в коростеля и утя не переводится.. И это обесценивает пойнтера в глазах мещанина и крестьянИна.. . Пойнтер требует качеств благородных, а не счетоводных и для примитивного существования пригодных ))
А чем камыш отличается от густого кустарника от завалов в лесу от шиповника и терновника.Но там же работают островные по вальдшнепу.В Крыму часто пойнтера становились в таких местах куда не возможно было дойти.А на видео французов собаки работают в папоротнике это во первых а во вторых где ты пойнтера увидел-глаза протри прежде чем вешать ярлыки
Не видно не фига. Но по моему там АС. Или бретон )))
quote:Originally posted by Александров Игорь:
а во вторых где ты пойнтера увидел-глаза протри
А где я написал, что я в ролике вижу пойнтера? Я как увидел камыш, так и смотреть перестал)))) Да я сразу написал, что я нихера не вижу)
А пойнтера я увидел в названии твоего питомника в подписи к ролику, которое мимикрирует под бренд "Атом ветра". Вы же под этим брендом пойнтерами занимались пока не разбежались?)) Так что, себе глаза три.. ну или читай внимательно.
quote:Originally posted by Александров Игорь:
А чем камыш отличается от густого кустарника от завалов в лесу от шиповника и терновника.Но там же работают островные по вальдшнепу.В Крыму часто пойнтера становились в таких местах куда не возможно было дойти.А на видео французов собаки работают в папоротнике это во первых
Камыш кое-чем отличается, ты тут дурочку-то не включай) Это, во-первых, а, во-вторых, я совершенно не против засовывания кого угодно куда угодно)) Я просто не вижу смысла это обсуждать, но если кто-то хочет об этом говорить, то "пусть говорят"))
quote:Originally posted by Александров Игорь:
прежде чем вешать ярлыки
Я на тебя ярлыки не вешал, а если ты себя где-то узнал, то это не мои проблемы)) В любом случае, я сам решу, что мне сначала делать, а что потом))
Может ты с чем-то конкретно не согласен? ) так ты скажи, не держи в себе))
quote:[B][/B]
На видео как раз тот случай, когда взматеревший заводчик-натасчик "подгоняет" несвойственные породе качества к своему стилю и местности охоты. Меня поправили, оказывается вторая собака не спаниель, а английский сеттер
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
На видео как раз тот случай, когда взматеревший заводчик-натасчик "подгоняет" несвойственные породе качества к своему стилю и местности охоты.
Каждый в этом камыше, наверное, видит свое)) Я, как уже написал выше, не вижу смысла туда вглядываться)) тем более, для того, чтобы разглядеть там кого-то, кто по-Вашему "взматерел" и "подгоняет")))
На один мой вопрос Вы так и не ответили. У Вас что-то личное к этим Королям?)
"ПИТОМНИК KINGS OF THE WIND (КОРОЛИ ВЕТРА).
Натаска легавых собак в Укриане, лучший питомник охотничьих собак Короли Ветра.
Основная цель питомника - получить щенков пойнтера с хорошими охотничьими и рабочими качествами, имеющих идеальных экстерьер" (с) https://hunterdog.com.ua/node/33
Твоё, Игорь? И х@ли ты тут бабушку лохматишь?
Вдогонку вопрос. А у тебя, Игорь, что, декоративный питомник, что ты там идеальный экстерьер обещаешь и про свои победы на выставках баешь ?))
Или тупо коммерческий, а окраинный лох , по твоему мнению, на такие заявы лучше ведётся?)))
Ну и так чисто ради праздного интереса.. А какая разница между охотничьими и рабочими качествами у пойнтера?)) ну и че не мовою рекламу составляешь? ))) не видишь рынка среди рОгулей?)) может я все-таки прав, когда пишу, что пойнтер не для рагулья?))))
quote:Изначально написано Псарек:
Каждый в этом камыше, наверное, видит свое)) Я, как уже написал выше, не вижу смысла туда вглядываться)) тем более, для того, чтобы разглядеть там кого-то, кто по-Вашему "взматерел" и "подгоняет")))
На один мой вопрос Вы так и не ответили. У Вас что-то личное к этим Королям?)
Купил было в этом питомнике щенка пойнтера, стойка у него была ж@пой вверх - носом книзу. Владелец питомника обьяснял это тем, что линия мол такая "вальдшнепятники" и якобы они и должны так стоять под наклоном вперед. "Линия вальдшнепятников" мне не понравилась щенка вернул, претензий к королям ветра не имею.
quote:Изначально написано Псарек:
Ну и так чисто ради праздного интереса.. А какая разница между охотничьими и рабочими качествами у пойнтера?)) ну и че не на мове))) не видишь рынка среди рагулья?)) может я все-таки прав?)))
Ну, скажем так, что козломордым порода пойнтер не идет впринципе. Лайка, лайка и еще раз лайка. Вас окружили и так ненавистный вам запад навязывает вам свои ценности в том числе и в охоте )) остерегайтесь, кругом враги Жаль модератор Вам замечание не делает на счет оскорблений Время расставит все на свои места и покажет кто есть кто.
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
Купил было в этом питомнике щенка пойнтера, стойка у него была ж@пой вверх - носом книзу.
Бывает)) Может кто из родителей этим грешил)))
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
Владелец питомника обьяснял это тем, что линия мол такая "вальдшнепятники" и якобы они и должны так стоять под наклоном вперед.
Ну может он так считает.. Захочет, здесь обоснует))
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
"Линия вальдшнепятников" мне не понравилась щенка вернул, претензий к королям ветра не имею.
Все-таки личное))
Интересно другое :
Автор видео говорит , что для него работа островной в таких условиях есть проверкой ( ОСТРОВНОЙ ) на профессионализм !
И этим видео он развенчал миф что островная не работает в не проходимом камыше !
Возвращение к истокам прям ))))
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
Ну, скажем так, что козломордым порода пойнтер не идет впринципе.
Это кто такие козломордые? )) В России много всяких морд)) Империя))
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
Лайка, лайка и еще раз лайка.
А че ей в степи делать?)) Например в степной зоне русского КРыма?)
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
Вас окружили и так ненавистный вам запад
Окружил Запад? Ненавистный? Тихий Океан знаете где?))
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
запад навязывает вам свои ценности в том числе и в охоте
Тут вряд ли чего можно навязать. Сами, если надо возьмут))
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
Жаль модератор Вам замечание не делает на счет оскорблений
Какие оскорбления? )) А стучать нехорошо)) В детстве у нас таких стукачков п@здили.. как впрочем и рагулей)
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
Время расставит все на свои места и покажет кто есть кто.
Уже расставило)) И не раз)) По кругу ходим) И кто есть кто давно известно..
И потом, Аталян. Че все-таки хотели-то этим роликом? Пожаловаться?)))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Автор видео говорит , что для него работа островной в таких условиях есть проверкой ( ОСТРОВНОЙ ) на профессионализм !
Прямо так и говорит? )) А что такое "профессионализм" для легавой?
quote:Originally posted by NeBrat82:
И этим видео он развенчал миф что островная не работает в не проходимом камыше !
Каким образом?
Автор шедевра здесь , всем интересно , может и подскажет и прояснит
Говорит что вальдшнепа искал там )
quote:[B][/B]
Этим роликом я хотел показать, что бывает, когда пойнтер и сеттер попадает в руки любителей "универсальности".
quote:Originally posted by Mr.Atalyan:
Этим роликом я хотел показать, что бывает, когда пойнтер и сеттер попадает в руки любителей "универсальности".
Да ладно))
В камышах че только не бывает)) А обиду на Игоря Вы похоже затаили))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Говорит что вальдшнепа искал там )
То такое.. Про профессионализм интересно.. Ну может сам напишет..
Делаю замечание. Псарек, извинись перед всеми мордами.. Козьеми, лошадинами и других пород и национальностей. А то забаню. яособенно лошадиные волнуют.
Ты прям ласточка весны, растопил снега востока, каждой сеттере по уху.
Максималист имперский.quote:Originally posted by Покет:
Псарек, извинись перед всеми мордами.. Козьеми, лошадинами и других пород и национальностей.
Я национальности не трогал)) Рагули - это не национальность)) Это феномен окраинной сущности русского юго-запада или польского востока))
Я, кстати, перед любой мордой готов извиниться, если есть за что. Но только не перед рОгулями)) Этих только п@здить..причем, сходу.. иначе толпой затопчут)) Смотри на окраине города уже затоптали..
quote:Originally posted by Покет:
Максималист имперский.
Социальные инстинкты изменить невозможно.. А какими они могут быть у рожденного в СССР?)) Максимально имперскими.
quote:Originally posted by Псарек:Социальные инстинкты изменить невозможно.
вода все смоет...
quote:Originally posted by Покет:
Социальные инстинкты изменить невозможно.вода все смоет...
" We are all losers, all of us will die someday" (с) )))
Небрат, а че обидного? Точнее, Вам-то чего обижаться? Вы же себя рОгулем, надеюсь, не считаете, а то, что рОгули к пойнтеру не восприимчивы, Вы, наверняка, не хуже меня знаете.. И то, что они у вас там на окраине распоясались, тоже для вас не секрет.. Нравится как они там у вас форум отмодерировали ?? Замечу, что зачистили они его еще до того, как огороды на площади русского города стали высаживать.. а теперь все здесь толчетесь))) Ну и какой вам пойнтер? Пойнтер - сильная собака и она любит сильных и умных, а не тупых и тех, кто под них прогибается..
Если не поднимать политические темы на форуме , то будет больше сути в разговоре !
Срача везде хватает ! Что то бы нового , полезного !
Хотелось бы больше про собак !
Форум и вправду положили ! Но будем бороться !
Дебилов кому хорошая островная не по мозгам и у Вас хватает и в Украине !
Так получилось что это собаки не для средних мозгов !
Моё скромное , личное мнение !
И еще торгашам пойнтер не дается.. )) Непокорная собачка..)))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Если не поднимать политические темы на форуме , то будет больше сути в разговоре !
Да никакой политики. Просто чтобы докопаться до сути, приходится не только собак, но еще и людей анализировать.. Порода - это ведь не только продуктивность или специализация и особенности внешнего вида, это еще и социальная среда, в которой она эволюционирует.. Смотрите определение_))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Форум и вправду положили ! Но будем бороться !
Их надо сходу п@здить.. Бороться они собрались)))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Дебилов кому хорошая островная не по мозгам и у Вас хватает и в Украине !
Их везде хватает, но отрицательный отбор на вашей окраине идет полным ходом) Маркер - это ваш форум)) Там у вас быдланы рулят, а у нас они здесь тихо по своим темам сидят письки свои друг перед другом коростелями меряют и лишь изредка повякивают то тут, то там..
все везде похоже : барыги , лохи .....
Но есть и те кто любит островных , болеет ими , и хочет вникнуть и разобраться в своём заболевании ....
Думвю что на них и нужно ориентировать темы ...
Вы как то приводили цитату :
"Тип 3. Это работа трайлера в чистом виде. Перевес страсти над рассудком дают непомерную быстроту, как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: они ищут грубой эманации, такой, чтобы сразу ударила по носу, т.е. body-scent накоротке, пренебрегая более тонкими указаниями, которые выясняются у двух первых групп потяжкой - здесь же ее нет, стойка их всегда с ходу и чаще лежачая - признак того, насколько невысокие слои воздуха ими обследуются (чем ближе птица, тем ближе земле и запах от нее, не успевший разлететься в высь). Все знаменитые трайлеры принадлежат к этой группе: английский сеттер "Пок-де-ла-Брэд", "Гайка Аргенторатум" и др. Потяжки здесь быть, конечно не может" (с) Типы чутья, Менделеева..
Принимая во низание данную цитату и тот факт что сеттеров производят в мире в разы больше ,В виду того что по всему миру в охоте отдают предпочтение им ( сеттеру )
Можем ли мы утверждать или допустить - что пойнтер больше ореентирован на трайлы а сеттера на охоту ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Вы как то приводили цитату :
Это я приводил) Для Глаши, чтобы дать ему немного аргументов, а то он задолбал по кругу ходить))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Принимая во низание данную цитату и тот факт что сеттеров производят в мире в разы больше ,В виду того что по всему миру в охоте отдают предпочтение им ( сеттеру )
Можем ли мы утверждать или допустить - что пойнтер больше ореентирован на трайлы а сеттера на охоту ?
Не можем. Там Менделеева иллюстрирует этот по ее классификации тип чутья как раз примерами с сеттерами.. ))
Сегодня английские сеттера в Европе более успешны и на трайлах, и на охоте в сравнении с пойнтером.. а во Франции, эта страна, я думаю, лидирует в Европе по количеству легавых, используемых на охоте, английский сеттер вообще - самая популярная легавая, оставляющая позади себя бретонов, не говоря уже о дратхаарах или курцах..
Механика сеттера является главным его козырем в этом лидерстве ?
Или есть и другие качества которые ему дают преимущества над пойнтером ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Механика сеттера является главным его козырем в этом лидерстве ?
Или есть и другие качества которые ему дают преимущества над пойнтером ?
Главное преимущество английского сеттера перед пойнтером в том, что первый может скрывать или компенсировать свои недостатки, а второй нет. Пойнтер слишком прямолинейный для этого. Поэтому настоящий пойнтер - очень дорогое удовольствие и большая удача. Но если искать совершенство, то я бы искал его у пойнтера..
Я извиняюсь , но не могли бы Вы раскрыть первое предложение сказано Вами выше !
Или перевести пример !
Да просто требования к пойнтеру выше. Например, пойнтер должен стоять высоко.. У сеттера допускаются варианты.. Пойнтер должен отрабатывать птицу резко, нагло, должен прямо вбивать ее, а для этого уровень развития соответствующих свойств должен быть топовым, сеттер же может размазать отработку.. и это ему будет только в плюс.. Шерсть сеттера может камуфлировать некоторые несовершенства в движениях и в статике, у пойнтера ничего не скроешь.. Ну и вообще вести себя как пойнтер - нагло и дерзко во всех проявлениях может себе позволить только совершенный хищник.. или дурак..)) селекционеры же часто первое путают со вторым и вяжут дураков, поэтому возможно трудно стало найти настоящего пойнтера ))
Вывод :
Шансов больше у сеттера а чище пойнтер !
Я правильно понял ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
а чище пойнтер !
Пойнтер - "чистокровная легавая".. что значит совершенная по всем параметрам, самостоятельная и абсолютно константная, с полной силой наследственности, концентрат всех лучших качеств легавой.. Чистый кокаин)))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Шансов больше у сеттера
В сравнении с настоящим пойнтером шансов нет ни у какой породы легавых, но поскольку такой пойнтер сегодня эксклюзив, то да, в целом шансов больше..
когда я говорю "чистокровная легавая", то я использую данное словосочетание не в зоологическом смысле.. что я под этим понимаю, я максимально развернул.
Чем эти две породы ( лично для Вас лично ) есть похожими и разными в одно и тоже время ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Чем эти две породы ( лично для Вас лично ) есть похожими и разными в одно и тоже время ?
Схожи в необходимости соответствовать самым высоким требованиям, предъявляемым к легавым вообще, а отличаются в деталях. Собственно, все различия или отличия указаны в рабочих стандартах, которые еще определяются как стиль породы.
Но если лично для меня, то пойнтер, помимо стилевых особенностей, отличается от сеттера более выраженной природностью всех своих свойств.. Пойнтер для меня натуральнее... Он как бы не имеет ничего привнесенного.. То, что англичане понимают под "totally honest".. абсолютно природная легавая..
Поэтому пойнтер или-или.. Он или тупой, или гений.. )))
но это все мое мнение и надо учесть, что я пойнтерами и сеттерами всерьез не занимаюсь.. Я пытаюсь серьезно заниматься только спрингером.. Другим кинологическим шедевром))
Обращаясь к Вам я прошу высказать сугубо личное мнение ...
Про другой кинологический шедевр :
Реально рассматриваю завести спрингера в дополнение к аглоедам тех что есть в наличии!
Я не делаю пометы на продажу. Просто распродаю то, что мне в данный момент не надо... или отдаю даром, если, например, у щенка есть какие-то недостатки.. Сейчас щенков нет, точнее они все зарезервированы..
В этом году вязать не планирую. Цена на щенка у меня сегодня от 60 000 в зависимости от возраста и родословной но как правило я не отдаю щенков в два месяца.. после 7 месяцев цена - 150 000.. Взрослая поставленная собака от 200 000, с титулом от 300 000.
Всегда можно найти дешевле.. погуляйте по рынку)))
Пойнтер - вершина эволюции легавой!
quote:Изначально написано Псарек:
Пойнтер - вершина эволюции легавой!
Зачем тогда островитянам создавать АС, он же позже появился?
А зачем их так отправляют в поиск (как бы толкая)?
Дешевле сразу это да !
Но оно дороже и дольше - но потом ))))
Вопрос к СПАРЬКУ :
Для Вас как для натасчикак есть отличие в натаске этих двух пород ?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Зачем тогда островитянам создавать АС, он же позже появился?
Эти две породы формировались более или менее параллельно. Более того, прародители современного сеттера появились на Островах лет так на 150-200 раньше пойнтера, о котором до начала 18 века там никто не знал.. Замечу, что итальянцы и французы гораздо раньше англичан начали охотиться с птичьими собаками и внесли ни чуть не меньший, если не больший, вклад в формирование что пойнтера, что сеттера.. Первые упоминания о предках пойнтера появляются в Италии, а сам пойнтер попадает на Острова через Испанию, предки же сеттера попадают туда из Франции.. Но это то, что общеизвестно..
"Въ журнале "Sportsman" въ 1836 году есть заметка о пойнтере, гласящая: "Пойнтеръ, подобно арабской лошади, - чужеземное животное, достигшее въ рукахъ английскихъ заводчиковъ такого совершенства, которого напрасно стали бы искать въ немъ на его родине" ( 4, томъ Ш, стр. 131).
Вотъ это-то самое состояние совершенства я и постараюсь разобрать, - совершенство, на которое потрачена столетняя работа въ поле, которое потребовало столетняго внимания и труда. "Собака со стойкой" попала къ намъ въ начале ХVIII столетия. Однако, пойнтеръ, судя по дошедшимъ до насъ картинамъ, достигъ зенита своей славы не ранее начала XIX столетия. Приступая къ описанию этого драгоценнаго наследия нашихъ предковъ, я горжусь темъ, что въ настоящее время его оценилъ весь светъ, даже Италия, Франция и Испания, т.-е. страны, давшия намъ материалъ для его созидания, и они соперничаютъ въ прославлении английскаго пойнтера.....
.....Въ общемъ надо сказать, что старинные кинологи вполне согласны съ английскими писателями более поздняго времени. Такъ, напримеръ, испанецъ, написавшин "Dialogos" (XVI столетия) даже и въ краткомъ своемъ описании собаки со стойкой настаиваетъ на томъ, что лапа ея должна быть русачья; итальянецъ Бионди, тоже XVI столетия, указываетъ на то, что щипецъ не долженъ быть съ горбинкой, а скорее вогнутый. Возможно, что солидарность съ ними взглядовъ английскихъ писателей вытекаетъ изъ того, что они привыкли ценить познания континентальныхъ знатоковъ со временъ Эдмунда де Ланглей, герцога иоркскаго, которымъ еще въ XIV столетии былъ сделанъ переводъ книги Гастона Фебюса; французское сочинение "La Chasse au fusil" составило часть нашего "Essay on Shooting" (въ 1789 г.). а полковникъ Торнтонъ откровенно сознавался, что охотники Франции, въ смысле своихъ познаний, стоятъ выше насъ. (A Sporting Tour in France, 1806 г., стр. 32)." (с) Аркрайт
quote:Originally posted by sshadoww:
А зачем их так отправляют в поиск (как бы толкая)?
Это команда на поиск.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Для Вас как для натасчикак есть отличие в натаске этих двух пород ?
Все индивидуально. Но я предпочту пойнтера потому, что он честнее. Ну и созревает пойнтер раньше.. Хотя, повторюсь, все индивидуально..
Вопрос к Псарьку :
Прут - перо ! Его положение на стойке ! Если он высоко на стойке !
Прощается ли это трайлеру ?
Если все хорошо но есть высоко прут
Повлечёт ли это ниже оценку ?
Как лично вы относитесь к таким моментам ?
Смотрите рабочие стандарты.
https://www.facebook.com/field...137734246324492
https://www.facebook.com/field...137794209651829
Я их видел .
Вопрос в том допускается ли отклонение от них в реальной жизни на трайлах !
Например есть мнение что Ноло держит не по стандарту перо !
Но это не мешает ему если не самой титулованной собакой за историю трайлера !
Порядка 30-40 cacitОВ!!
И Ваше отношение к такому !
Насколько Вы придаете значения такому !
Ну значит проехали ....))))
quote:Originally posted by NeBrat82:Я их видел .Вопрос в том допускается ли отклонение от них в реальной жизни на трайлах !Например есть мнение что Ноло держит не по стандарту перо ! Но это не мешает ему если не самой титулованной собакой за историю трайлера ! Порядка 30-40 cacitОВ!!И Ваше отношение к такому ! Насколько Вы придаете значения такому ! Ну значит проехали ....))))
И, можно человека со стороны, и что если эта собака в комплексе великая. Хвост, все дело в нем, как в мультике или в большем, или в представление судей...
quote:Originally posted by NeBrat82:
Например есть мнение что Ноло держит не по стандарту перо !
В каком месте?
Вы бы, Небрат, мовой сильно не баловались)) Отупляет.. даже простые тексты на русском перестают восприниматься))
"Напротив, если английский сеттер уверен в присутствии дичи, он все больше и больше замедляется и застывает на стойке, морда выразительная, глаза сверкают, перо вытянуто в продолжение линии спины, но выше поднято и чуть сильнее загнуто, "
На фото оно почти 90%
Ну а так, и до столба можно до@баться.. Особенно, если хочется.
Ноло, на мой вкус, не великий стилист, хотя вот как раз со стойкой у него все отлично... опять же по-моему..
Но все-равно оценка собаки производится в комплексе.. а нас так и тянет поделить собаку на части и по частям ее оценить..Мы забываем, что гармония - это не сложение идеальных частей, это их соразмерность..
quote:Originally posted by NeBrat82:
На фото оно почти 90%
Фото с жопы. Вы 90 градусов не можете видеть. Да там и нет такого угла. Вы фантазируете. Я Вам привел три фото Ноло на стойке. Где там угол 90 градусов?? Могу еще. Можете при их помощи слать нах@й любого, кто считает, что Ноло дерет хвост. Я его видел живьем, даже чуть не купил. Со стойкой у него все отлично
Можно рабочий стандарт иллюстрировать.
Хорошо что не купили ! Сейчас бы была и у Вас проблема с его пером ))) шучу))
Пусть Тоси с ним мучается )))
Я слыхал это историю !
quote:Originally posted by NeBrat82:
Хорошо что не купили ! Сейчас бы была и у Вас проблема с его пером ))) шучу))
Я слыхал это историю !
На самом деле история эта - отговорка. Хотя страстишки меня толкали на покупку.. Но рассудок взял верх. Я не развожу сеттеров. А если бы даже разводил, то нет смысла брать кобеля. И, наконец, я не стал бы вязать Ноло.
quote:Изначально написано Псарек:
И наконец я не стал бы вязать Ноло.
Почему? Нет уверенности в том, что за ним стоит?
Дарригад меня научил оценивать собак очень просто. Хотя это известно каждому охотнику, но не каждый охотник знает, что так можно))) И, конечно,не каждый, кто берется оценивать собак, охотник по своей сути..
Так вот, Дарригад меня учил: Если, когда ты смотришь на работу собаки, у тебя бегут мурашки по коже, значит, эта собака обладает необходимыми качествами для ее высокой оценки. Такой собаке можно простить ошибки, но нельзя прощать ошибки собаке, которая оставляет тебя равнодушным...
Корм для гуппи, конечно, скажет, что это субъективно и так далее.. На это я отвечу, что судить собак в поле могут только охотники, то есть люди, которые способны воспринять гармонию хищника, реализующего здесь и сейчас свою охотничью мотивацию.
quote:Originally posted by Belli_gerent:
И наконец я не стал бы вязать Ноло.Почему? Нет уверенности в том, что за ним стоит?
Его родословная не соответствует действительности. Ну и не только поэтому. Он мне не нравится. ))
Родословная моей суки пойнтера, которую я купил взрослой, тоже не соответствует действительности. Но она мне нравится)))
Правда, родословную ее я для себя восстановил потому, что она меня интересовала для племени... В гестапо говорил каждый третий, в НКВД такой статистики не велось - там говорили все)))
Ноло одна из самых титулованных собак за историю !
Тоесть везде и всеми признан !
Вы имеете другие взгляды и ВПОДОБАННЯ ЩО ДО СОБАК ???
Как такой трайлер может не нравится ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Ноло одна из самых титулованных собак за историю !
Тоесть везде и всеми признан !
Вы имеете другие взгляды и ВПОДОБАННЯ ЩО ДО СОБАК ???
Как такой трайлер может не нравится ?
Цацитных собак много, а нравятся мне единицы)) Но вот взять вашего Кличко. Он титулованный боксер? А он мне никогда не нравился)) И я думаю, что таких как я не мало..
Сколько говорите у него Цацитов?
Если точно то дохера ))))
Я же не говорил точной цифры ! На вскидку ! Я думаю и сам владелец не скажет точной цифры ! 20 или 40 ничего же не поменяет в его судьбе !
Он одна из великих собак !
Или Вы и с этим не согласны ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Если точно то дохера ))))
Я же не говорил точной цифры ! На вскидку ! Я думаю и сам владелец не скажет точной цифры ! 20 или 40 ничего же не поменяет в его судьбе !
Он одна из великих собак !
13 и победитель кубка Европы.
Для сравнения Negus - 17 и дважды Чемпион Европы..
Ноло - не великий. И дело не в цацитах))
quote:Изначально написано Псарек:Его родословная не соответствует действительности.
Для чего так делают, рецепт успеха прячут или просто карьеру продлить?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Для чего так делают, рецепт успеха прячут или просто карьеру продлить?
Собаку перебить)) как движок у машины))
Небрат, ты ж не брат, а веришь как брат)))
Это ничего не меняет кроме того что он наверное один самых титулованных за историю !
Но это не меняет сути !
Я с Вами обсолютно согласен что не обейзательно он должен брать за душу !
Я кличка например тоже не смотрю !
Но он тоже ; ( как и ноло ) в истории ! Каждый в своей !
Ваш брат Леша Носов в соседней теме пишет, что кокера не линяют и псиной не воняют))
тоже поверите?))
А я бы попросил обосновать)) Вот я могу обосновать и 13 цацитов Ноло, и то, что кокера и линяют, и воняют.. А также могу обосновать мотивацию п@дежа всех Ваших братьев))
Мне это не интересно к счастью или сожалению !
А вот чего бы Вы не стали с Ноло вязать ? Это интересно
Мне про собак интересно , островных !
quote:Originally posted by NeBrat82:
Но он тоже ; ( как и ноло ) в истории ! Каждый в своей !
Но не рядом с Капо и Бигджимом.. Как и Кличко не рядом с великими.. Просто строчка в истории)))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Мне про собак интересно , островных !
Ну а вдруг Вам скажут, что Ноло не линяет и не пахнет псиной)) Я на всякий случай, забегая вперед так сказать, сообщу, что все собаки воняют псиной (особенно, мокрые) и линяют)))
Кстати про Бигджима ? Что он показал ? Сколько Cacit ов имеет ? Кого дал ?
Ну почему его Вы относите к великим ?
У меня собаки живут в вольере )))
так что я особо не переживаю по этим вопросам )))
Мне кажется Бигджим следующий после ноло по титулам!
quote:Originally posted by NeBrat82:
А вот чего бы Вы не стали с Ноло вязать ? Это интересно
Да я же написал. Я не знаю его происхождение и он мне не нравится.. Ну если конкретно, то мне не нравится его ход...
quote:Originally posted by NeBrat82:
Кстати про Бигджима ? Что он показал ? Сколько Cacit ов имеет ? Кого дал ?
Много не дал. Руни, пожалуй, самый известный..
Но, повторюсь, не в цацитах дело.. И Капо, и Биг Джим всем профессиональным сообществом признаны великими, а Ноло, я уверен, не признают, ))
По Вашему признанием Ноло не является тот факт что сним вяжут все и много ?
Вяжут ведущие заводчики !
Такие питомники как ; Marzales , Del Sargiadae , Cuccas , Palaziensis, del Zagnis .....
Grasso , Marelli , Cuccarolo , Coti Zelati , Zagni
Это не признание его уже сейчас ?
Дети есть уже чемпионы ! Один Бруклин сейчас гремит на всю Испанию !
Что же тогда признание и великая собака ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
По Вашему признанием Ноло не является тот факт что сним вяжут все и много ?
Вяжут ведущие заводчики !
И будут вязать. А я не буду) Я ж не обезьянка))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Что же тогда признание и великая собака ?
Когда не до чего до@баться.. А любой мало-мальски понимающий в сеттерах скажет, что стиль у него не ах)
А я его не взял еще и потому, что когда мне его показывали, он два раза крутнул во-внутрь )) потом это исправили..
Я так понимаю что те кто вяжет ( а это все ) с Ноло , скажем так , не совсем понимают что делают и с кем вяжут !
Но как же быть с тем фактом что сейчас в Испании Бруклин всех разорвал , на евродерби дети показуют себя , а это только первые его дети и они уже первые !
Может эти все люди и питомники все-таки не ошибаются ?
Может все-таки с ним нужно вязать ?
Если я правильно понимаю то собаку оценивают в целом а не по частям ( 81год)
Если у него стиль не АХ как же он насобирал 32 cacit ?
Где логика ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Я так понимаю что те кто вяжет ( а это все ) с Ноло , скажем так , не совсем понимают что делают и с кем вяжут !
Ну почему не понимают? Щеночки то продаются, наверняка, как пирожки.. А потом, кто сказал, что они такие прям все понимающие?? Понимающих людей единицы, в основном все интуичат и поступают как все)) Для Вас же значимо, что "ведущие питомники" вяжут? Ну а другие чем от Вас отличаются? А потом, Вы не забывайте, что приставками "ведущие питомники" торгуют также как пирожками.. Сам Ноло то ведь не дель Зани))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Но как же быть с тем фактом что сейчас в Испании Бруклин всех разорвал , на евродерби дети показуют себя , а это только первые его дети и они уже первые
Смотреть, что будет дальше.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Может все-таки с ним нужно вязать ?
Вяжите. Я Вам что, доктор?))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Если у него стиль не АХ как же он насобирал 32 cacit ?
Во-первых, 32 - это со слов. А, во-вторых, я не знаю получил бы он хоть один, если бы я был его первым владельцем, а не мой приятель Зани))
Логика же в том, что Кличко будет чемпионом до тех пор пока в ринге не появится Кассиус Марселлус Клей ))
Как быть с тем фактом что у него стиль не АХ ( с Ваших слов ) но он самая титулованная собака ?
Я Вас много читал и смотрел видео , Вы говорили что в CACIT , trailer - это все идеально ! Все исключительно и все в комплексе ! Не может быть изъяна !
Вы сомневаетесь в словах Тоси ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Как быть с тем фактом что у него стиль не АХ ( с Ваших слов ) но он самая титулованная собака ?
Я Вас много читал и смотрел видео , Вы говорили что в CACIT , trailer - это все идеально ! Все исключительно и все в комплексе ! Не может быть изъяна !
#2327
P.M. Ц
До Вас пример с Кличко пример не доходит?)) Я же всегда говорил про то, что высший титул - это близко к идеалу, но иногда появляется собака, которая изменяет представления об идеале.. И это не Ноло, на мой взгляд.)
quote:Originally posted by NeBrat82:
Вы сомневаетесь в словах Тоси ?
Я вообще словам не верю)) Особенно, словам загорелых ребят))
Биг Джимом все "понимающие" повязали и че? По крайней мере Биг Джима вязали пожалуй больше всех. Вас не смущает, что в основном все понимающие облажались в случае с Биг Джимом? ))
Насчёт загорелого понятно !
А вот начнёт стиля ( а верней его не Достатка ) у собаки с такими оценками не понятно ! Даже посмею с Вами не согласится !
Это же не цацки полученные на пьянках или в огородах !
Это собака сражается с лучшим ! Его судили наверное все судьи !
Я думаю давая ему высшие оценки они пристально смотрели его стиль и соответствие для титула !
На то он и БАРАЖ !!!
Зачем тогда он ?
Его сморят все ! И люди , и судью , и друзья и враги !
Спрятать или придумать или додумать там уж точно никак !
Так что позвольте в этом вопросе с вами не согласится ))))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Насчёт загорелого понятно !
А вот начнёт стиля ( а верней его не Достатка ) у собаки с такими оценками не понятно ! Даже посмею с Вами не согласится !
Это же не цацки полученные на пьянках или в огородах !
Это собака сражается с лучшим ! Его судили наверное все судьи !
Я думаю давая ему высшие оценки они пристально смотрели его стиль и соответствие для титула !
На то он и БАРАЖ !!!
Зачем тогда он ?
Его сморят все ! И люди , и судью , и друзья и враги !
Спрятать или придумать или додумать там уж точно никак !
Так что позвольте в этом вопросе с вами не согласится ))
Я же не пишу, что Ноло дефектный по стилю, я пишу, что он у него, по моему мнению, не ах)). Замечу, что не ах, не является основанием для того, чтобы отказать в титуле, а на барраже смотрят не только на стиль.. .А так, не соглашайтесь) Но при этом, я уверен, что Вы не найдете ни одно достойное фото НОЛО на ходу, чтобы его можно было сравнить с действительно стилистами.. Попробуйте))
В том то и дело что Ноло дети уже гремят !
О том и говорим что он уже показ детей !
То что есть собаки сильные но не давшие детей тот же Носфи я согласен !
Вяжут с ними много и разных и ничего !
Но с Ноло Вы же знаете что дело обстоит иначе в плане детей !
А то что будем смотреть дальше , так конечно будем , будем видеть !
А пока дети от него первые !
quote:Originally posted by NeBrat82:
В том то и дело что Ноло дети уже гремят !
Ну что значит гремят?)) Конкретнее..
Я не тонкий ценитель стиля !
В этом вопросе я больше доверяю судьям кто даёт титулы !
Мне их мнения достаточно , особенно если их было много и разных !
Вот интересный вопрос , Даригад судил Ноло ?
Бруклин сейчас в Испании
quote:Originally posted by NeBrat82:
В этом вопросе я больше доверяю судьям кто даёт титулы !
Судьи не дают титулы за стиль))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Бруклин сейчас в Испании
Это один. И что Бруклин?
Батарею на евродерби выиграл сын Ноло
quote:Originally posted by NeBrat82:
Вот интересный вопрос , Даригад судил Ноло ?
Думаю, нет.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Батарею на евродерби выиграл сын Ноло
И все?
quote:В этом вопросе я больше доверяю судьям кто даёт титулы !
Мне их мнения достаточно , особенно если их было много и разных !
А я не доверяю)) Я доверяю только своим глазам))
Это первые его дети !
Первые скачки !
И они уже первые
Что не так ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Это первые его дети !
Первые скачки !
И они уже первые
Что не так ?
То есть не гремят)) Подождем)
Но то, что о детях Ноло много п@здят, я не сомневаюсь))
Можно ещё сказать только 32 цацита ?? И все ??)
Ну как бы тут и все и там и все и в общем Вы не купили самую титулованную собаку всех времён и народов !
У вас есть основания предположить что мы не увидев от Ноло хороших ( сильных ) детей ?
Какая собака сделала больше всех результата сейчас в Испании ?
Не ждём ! Уже есть )))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Можно ещё сказать только 32 цацита ?? И все ??)
Да сказать-то все можно))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Ну как бы тут и все и там и все и в общем Вы не купили самую титулованную собаку всех времён и народов !
Она не самая титулованная собака всех времен и народов)) Она даже не чемпион Европы. А купи я ее, она вообще никем бы не была)
quote:Originally posted by NeBrat82:
У вас есть основания предположить что мы не увидев от Ноло хороших ( сильных ) детей ?
я не знаю его происхождение. А если и те, кто его вяжут, не знают, то тут просто игра в большие числа. У меня, например, для такой игры нет ресурса.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Какая собака сделала больше всех результата сейчас в Испании ?
Не ждём ! Уже есть ))
Вы так и не ответили, что есть?
Вы же знаете кто и кто его ведёт )))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Вы же знаете кто и кто его ведёт )))
Что есть?
Бруклин , Пезотта
На ФБ к товарищу зайдите
Там много всего сейчас с Испании
И результат и видео и фото
Один такой сын как Бруклин это уже показатель ! Я так думаю )))
От носфи за 500 сук и такого одного не получили !
Это же факт !
quote:Originally posted by NeBrat82:
Бруклин , Пезотта
На ФБ к товарищу зайдите
Там много всего сейчас с Испании
И результат и видео и фото
Ну Вы оперируете какими-то данными, когда пишите: "Гремит".?? Предъявите их тут. Это во-первых, а, во-вторых, я не верю ни одной итальянской или испанской родословной)
quote:Originally posted by NeBrat82:
Один такой сын как Бруклин это уже показатель ! Я так думаю )))
Какой показатель??
Что он может дать сына такого уровня ))) показатель его как производителя !
Показатель его возможности как производителя ! Я это о есть ли смысл с ним вязать !
Даже в сравнении с тем же носфи ! Который перевязал больше сук и не дал за все время ниодного ребёнка чтобы показал даже половину от Бруклина !
Псарек :
Я Вас благодарю да интересную беседу !
За то что удили время !
Если Вы не против давайте продолжим завтра !
Утром в 5:30 подъем !
quote:Originally posted by NeBrat82:
Что он может дать сына такого уровня ))) показатель его как производителя !
Я не уверен. что этого его сын. Даже если это реально сын Ноло, то хер знает, кто там что дал. По родословной галимый кросс. Пустое все это.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Даже в сравнении с тем же носфи ! Который перевязал больше сук и не дал за все время ниодного ребёнка чтобы показал даже половину от Бруклина !
Носфератус дал как минимум 6 чемпионов трайлеров. А у Бруклина пока один испанский САСИТ))
Это лучшее фото Бруклина.. Хотите поговорить о стиле?)) Пусть он там хоть загремится.))
Но теперь я верю, что он от Ноло)
quote:Какая собака сделала больше всех результата сейчас в Испании ?
По результатам в Испании мне симпатичнее CUCCA'S X-FACTOR.. у него там два цацита против одного Бруклина.. Того же возраста, но уже чемпион трайлер (у него минимум 5 цацитов, и он победитель евродерби) .. Так что гремит скорее Фактор (не тот, что из Воронежа)). И понятно откуда он.. в смысле крови.
Вонючий и линючий спрингер... Не то, что кокер)))
Мои в квартире живут и не воняют, шерсти нет , а знаете почему? Потому что у меня хозяйка хорошая 😉☝
quote:Мои в квартире живут и не воняют, шерсти нет , а знаете почему? Потому что у меня хозяйка хорошая 😉☝
А жили бы кокеры и хозяйка не нужна была))
че то напомнило, опять же еноты...))
Новый русский едет на машине и видет голосующего
мужика. Настроение хорошее. Решил подвезти. Тормозит
рядом и спрашивает мужика, куда ему надо.
Мужик:
(М)- Вы знаете, на самом деле мне никуда не надо.
Дело в том, что у меня огромная трагедия в
семье. Меня уволили с работы, поэтому детей
кормить нечем, жена грозится разводом...
Вот я и продаю самое ценное, что у меня есть.
(НР)- И что же это?
(м)- Енота.
И показывает живого енота.
(НР)- И сколько?
(М)- ВСЕГО 3000$
(НР)- Иди нах@й!!!!
И пытается закрыть дверь машины.
Мужик с криком `` Я вам еще не об'яснил
что этот енот ох@ительно делает минет``,
бросает енота в машину и закрывает дверь.
Через 20 минут вылезает ох@евший новый
русский, находит по карманам 3000$, отдает
мужику, забирает енота и уезжает. Приезжает
домой, дома жена ужин приготовила, сажает
енота за стол около себя и говорит жене:
- Познакомься, это енот. Значит так, научишь
готовить, покажешь где магазин и СВОБОДНА!!!
Лехе надо строчку для рекламы кокера подарить:
Не линяет, не воняет,
На цацит минет х@ярит))
Продолжение для расширения целовой аудитории:
И девчат не обижает -
Куннилингус уважает))
Ну ты пошляк 😂👍😜
quote:[B][/B]
Я одну собаку знаю от которой шерсти гораздо меньше это Ершистый терьер, такс держал , от них тоже полно , кокеры у меня были от них шерсти не меньше, ну у Алексея необычные кокеры поэтому я склонен ему верить.
Капо, Биг Джим, никто не вспоминает про Орио - отца Триса
Добрый День
)1. Ноло самая титулованная собака всех времён и народов !
Общеизвестный факт ! Не понимаю как это у Вас вызывает сомнения !
2. У носфи нет 6 детей ТРАЙЛЕРОВ!!! ( цацитных )
два( Ghandi Zagni del Duda ) что то там на сас ковыряли
3. Бруклин самая результативная собака сейчас в Испании !
Каждый день квалификация !
Чемпион CS , имеет уже два сас в GC ! ( в Сербии )
Я уверен что по окончанию он будет стоять в таблице над иксфактором ( у которого два цацита)
Псарек :
Вы сказали что Вас смущает родословная Ноло ! Точнее её достоверность !
Я слыхал эту историю !
А как Вы смотрите родословную Пантуса ?
Я слышал что там тоже тоже есть белые пятна )))
Но там все спокойны !
Может это просто слухи !?))
quote:Изначально написано Псарек:
Судьи не дают титулы за стиль))
Топать титул не отображает уровень стиля собаки ?
quote:Изначально написано Псарек:
А я не доверяю)) Я доверяю только своим глазам))
Как же тогда быть людям кто выставляет собак ?
Как относится к оценкам которые розданы ?
Если нет доверия к судьям!
Marzales , Del Sargiadae , Cuccas , Palaziensis, del Zagnis
Grasso , Marelli , Cuccarolo , Coti Zelati , Zagni
Получается это коммерсанты ориентированы в большей части на деньги ? Чем на результат в разведении !
Или я что то не так понял ?
quote:Изначально написано Псарек:
Это лучшее фото Бруклина.. Хотите поговорить о стиле?)) Пусть он там хоть загремится.))
Во-первых я говорил что не являюсь тонким ценителем и знатоком стиля !
Но даже при этом отчем можно говорить по одному фото ? Вообще по фото !
Мы можем иметь своё мнение которое отличается от судей , но как Мы можем ставить своё мнение выше их , или подавать сомнение их оценки или виденье ?
Тогда они либо не квалифицированные , или там мошенники и коррупционеры ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
1. Ноло самая титулованная собака всех времён и народов !
Общеизвестный факт ! Не понимаю как это у Вас вызывает сомнения !
Что она по титулам всех времен и народов)) у него много цацитов - да) Но в отличие от многих, которые даже дважды чемпионы Европы, он чемпионом Европы не является..)) Да кубок выиграл в 2015 году.., но, например, ТРИС в 2017 и Кубок, и чемпионат выиграл)))
quote:Originally posted by NeBrat82:
2. У носфи нет 6 детей ТРАЙЛЕРОВ!!! ( цацитных )
два( Ghandi Zagni del Duda ) что то там на сас ковыряли
Трайлеры есть. Чемпионы есть в охотничьем поиске. Насчет цацитов в большом поиске у Носфератуса не скажу, но один цацит у Бруклина - это тоже пока ни о чем))
Кстати, насчет "понимающих".. И много они напонимали, когда навязали с Носфератусом?))) Я бы вот не стал с Носфератусом вязать))
quote:Originally posted by NeBrat82:
3. Бруклин самая результативная собака сейчас в Испании !
Каждый день квалификация !
Чемпион CS , имеет уже два сас в GC ! ( в Сербии )
Я уверен что по окончанию он будет стоять в таблице над иксфактором ( у которого два цацита)
Каждый день квалификация - это для меня скорее минус чем плюс)) А вот цацит или бейт - это показатель))
quote:Вы сказали что Вас смущает родословная Ноло ! Точнее её достоверность !
Я слыхал эту историю !
А как Вы смотрите родословную Пантуса ?
Я слышал что там тоже тоже есть белые пятна )))
Но там все спокойны !
Может это просто слухи !?))
Когда я смотрю Пантуса, я вижу Капо, а когда я смотрю на Ноло, то я никого не вижу)) .. И какие слухи?? Если я помню время, когда Ноло не был дель Зани?? )))
quote:quote:
Изначально написано Псарек:Судьи не дают титулы за стиль))
Топать титул не отображает уровень стиля собаки ?
Он отражает только то, что собака, получившая титул, здесь и сейчас была лучшей и была по мнению судей близкой к идеалу, но это ещё не значит, что она трайлер всех времён и народов в том числе и по стилю)) Я приводил пример Кличко.. Он насобирал много титулов, но чемпионом всех времён и народов будет Мухамед Али, а он не будет))
quote:Originally posted by NeBrat82:Как относится к оценкам которые розданы ?
Если нет доверия к судьям!
Ну почему нет доверия? )) просто мнение судей не должно отменять Ваше собственное мнение , если оно у Вас, конечно, есть))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Marzales , Del Sargiadae , Cuccas , Palaziensis, del Zagnis
Grasso , Marelli , Cuccarolo , Coti Zelati , Zagni
Получается это коммерсанты ориентированы в большей части на деньги ? Чем на результат в разведении !
Или я что то не так понял ?
Почему сразу на деньги? Они ориентированы на успех)) иногда хочется побыстрее))
А Marelli и del Sargiadae - это две разные сущности?)))
quote:
Во-первых я говорил что не являюсь тонким ценителем и знатоком стиля !
Но даже при этом отчем можно говорить по одному фото ? Вообще по фото !
Мы можем иметь своё мнение которое отличается от судей , но как Мы можем ставить своё мнение выше их , или подавать сомнение их оценки или виденье ?
Тогда они либо не квалифицированные , или там мошенники и коррупционеры ?
Во-первых, не претендуя на знатока стиля Вы до@бались до пера Ноло)) во-вторых, кое о чем по фото можно судить.. Например, стильная собака даёт картинку, а не стильную как не снимай, картинки не будет)) ну и в третьих, это обезьянки живут чужим мнением, а человек поступает по-своему))
quote:
Belli_gerent
участник
9-2-2018 09:39 профайл Belli_gerent пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Капо, Биг Джим, никто не вспоминает про Орио - отца Триса
#2370
P.M.
Почему не вспоминает? Фактор как раз внук Орио)) правда, он ещё и внук Капо по матери)) и там течёт святая кровь, которая дала Биг Джима))
quote:
Ohotnik 2
участник
9-2-2018 08:58 профайл Ohotnik 2 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Я одну собаку знаю от которой шерсти гораздо меньше это Ершистый терьер, такс держал , от них тоже полно , кокеры у меня были от них шерсти не меньше, ну у Алексея необычные кокеры поэтому я склонен ему верить.
#2369
P
От кудрявых шерсти мало, например от пудла)) но это не потому, что он не линяет, а потому, что отмерший волос путается в кудряшках)))
Может, конечно, у Леши кокера в колтунах ходят и ему кажется, что они не линяют))) но об этом лучше с его прислугой поговорить)) а так, я не удивлюсь, если Леша, не замечая говно в вольере, которое убирают работники, сделает вывод, что кокера и не какают)) если что, это не моя мысль)) просто народ вовсю веселится над умозаключениями Леши кокериста)) и делится своими предположениями в личку))
Интересно, а кто-то мешал сгущенку с повидлом - собаки произошедшие от кросса линий Капо и Биг Джима наверняка были, совсем не взлетели или кто-то, да блеснул?
Ну а вообще у Фактора по ходу сильная материнская линия.. Вот я могу примерно представить логику заводчика Фактора.. А вот логики у заводчика Бруклина я не вижу)) да и откуда взяться логике у заводчика Пезотта - чистый интуит))
quote:Изначально написано Псарек:
А, во-вторых, я не знаю получил бы он хоть один, если бы я был его первым владельцем, а не мой приятель Зани))
Вот за что я тебя уважаю, Андрей, та за то что ты правду внутри удержать не можешь.
Одна фраза, а сколько в ней глубокого смысла.
quote:Originally posted by Покет:
Вот за что я тебя уважаю, Андрей, та за то что ты правду внутри удержать не можешь.
Одна фраза, а сколько в ней глубокого смысла.
Смысл тут один. Пока у нас не будет кинологии здесь, будут нас @бать там как последних лохов) Будут кормить квалификациями и даже иногда цацками, чтобы прикормить наших богатых дурачков и их посредников, которые на них тоже поджировывают, но по-настоящему никогда не дадут выиграть))
Мне урока с Квин на ЧЕ Европы 2014 года хватило раз и навсегда.. Собственно, поэтому я всячески стараюсь содействовать развитию кинологии здесь. Очень унизительно быть там статистом, особенно, когда твои братья и небратья кривляются там перед белыми людьми как обезьянки в надежде на подачку.))
Опять не удержал
. Все дело в людях, а человек несовершенен. И для решения задач люди уже давно отстроили алгоритмы, А вот ляжем или нет в эти алгоритмы мы (ты, я, другие легашатники) это уже задача для нас. И не всегда решаемая.quote:Originally posted by Покет:
Опять не удержал . Все дело в людях, а человек несовершенен. И для решения задач люди уже давно отстроили алгоритмы, А вот ляжем или нет в эти алгоритмы мы (ты, я, другие легашатники) это уже задача для нас. И не всегда решаемая.
Выигрывает система. Один в поле, конечно, воин, но все время почему-то забывают, что воина, как единицу, производит система. И да, у нас или появится здесь конкурентная система рабочей кинологии, или так и будем дрочунами и попрошайками... А про гуппи и их корм я даже говорить не хочу...
quote:Изначально написано Псарек:
Ну почему нет доверия? )) просто мнение судей не должно отменять Ваше собственное мнение , если оно у Вас, конечно, есть))[/QUOTE
И много они напонимали, когда навязали с Носфератусом?))) Я бы вот не стал с Носфератусом вязать))
Кобель то хорош! В какой то из веток ты его даже хвалил.
Если можно, аргументируй.
quote:Originally posted by Vesper:
Кобель то хорош! В какой то из веток ты его даже хвалил.
Если можно, аргументируй.
Потому, что он ничего не дал)))
quote:Изначально написано Псарек:
Потому, что он ничего не дал)))
А может не в нём дело?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
А может не в нём дело?
И?
Чемпион Европы и Победитель Кубка Европы 2003...
Или почему х-Фактор интереснее Бруклина)))
Если учитывать то что для вас не интересна самая титулованная собака за историю породы , как бы и видео Номар тоже есть относительно !
Тогда можно сказать что и он не ах или не ох ! )
Бруклин как сын Ноло , есть хорошим показателем его как производителя, на данный момент! Его дети только будут сейчас начинать скакать !
По поводу признание ( всеми ) и не признанием его Вами !
Или Ноло продукт раскрутки и рекламы и вязки с ним есть коммерческими и целью есть деньги !
Либо я не понимаю ! )))
Ноло вам не нравится , вы бы не вязали с ним !
Результат его детей Вас не впечатляет ! И вы сомневаетесь в дальнейших его детях !
Перекос получается !
Мнения всех и признания Ноло ( как трайлера , его стиля , как производителя )!
И Вашего к нему отношения и взгляда на него по тем же вопросам !
quote:Изначально написано NeBrat82:
!
Алексей, личная просьба, перестаньте злоупотреблять восклицательными знаками в ваших постах. Люди, восприимчивые к пунктуации в русском языке, я например, воспринимают Ваши тексты как крик или лозунги. Ну мы ж не на демонстрации/ майдане...
Пародонте
Я не специально ))))
Не относитесь так серьёзно ))) мы же беседуем за собачек , а не политику и что там ещё )))
А Вы Соня что скажете за непризнанного ( ((( Ноло ?
Ваше отношение к нему ?
Что нравится , что нет ?
Рассматриваете ли Вы его как производителя ?
Как Вам Бруклин ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Если учитывать то что для вас не интересна самая титулованная собака за историю породы , как бы и видео Номар тоже есть относительно !
Тогда можно сказать что и он не ах или не ох ! )
Бруклин как сын Ноло , есть хорошим показателем его как производителя, на данный момент! Его дети только будут сейчас начинать скакать !
Ноло - не самая титулованная собака)) Это Вы себе внушили. Ну или та группа обезьянок, к которой Вы себя причисляете))
Бруклин не может являться показателем ничего. Он пока один и результаты его сравнительно пока очень скромные. Вот наскачут, тогда и скажем, что Ноло отличный производитель) Че бежать впереди паровоза?)))
И не надо передергивать - я писал за стиль не ах))
quote:Originally posted by NeBrat82:
По поводу признание ( всеми ) и не признанием его Вами !
А где я написал, что я его не признаю?)) Я просто не считаю его великим и мне не нравится его ход..
quote:Originally posted by NeBrat82:
Или Ноло продукт раскрутки и рекламы и вязки с ним есть коммерческими и целью есть деньги !
Либо я не понимаю ! ))
Да мне без разницы)) Это Вам зачем-то надо)) Я не смотрю в сторону Ноло.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Ноло вам не нравится , вы бы не вязали с ним !
Результат его детей Вас не впечатляет ! И вы сомневаетесь в дальнейших его детях !
Перекос получается
Никакого перекоса не получается. Что меня должно впечатлить в детях Ноло, если есть дети не Ноло и по результатам круче?? Будут результаты у детей Ноло на уровне детей Капо, поздравим их владельцев и Ноло))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Мнения всех и признания Ноло ( как трайлера , его стиля , как производителя )!
не такого мнения "всех")) Есть чье-то мнение и мнение стада обезьянок, которые за не имением своего мнения пользуются чужим)
quote:Изначально написано NeBrat82:
А Вы Соня что скажете за не признанного ( ((( Ноло ?
Ваше отношение к нему ?
Что нравится , что нет ?
Рассматриваете ли Выего как производителя ?
Как Вам Бруклин ?
Я бы не повязала...
К вышесказанным НО по поводу происхождения и стиля, лично я бы добавила сучьи лады. Кроме того, что я за половой деморфизм, я ещё и понимаю, что на моих суках даже если дурь мне в голову встрянет сделать коммерческую вязку с титулами, а не кровями,- сеттера могут с@ баться до мышей
А вообще, Алексей, я не пойму нить диалога на последних 4 страницах.
Выдающийся ли Ноло- выдающийся .
Почему Вы так топите за вязки с ним- не пойму, особенно учитывая, что сук ас у Вас нет, и единственного кобеля от Носфератуса продали. К чему это все?
Заводчик- художник и творец, обогащённый знаниями. Прыгать в бездну ради "признанный всей вселенной, всех времён и народов" можно, никто не осудит, мож и повезёт
1. Кажется что Группа обезьянок не знающая самую титулованную собаку гараздо меньше , группы знающей обратное )))
2 . Бруклин имеет не один результат , и не два и не три !
Он чемпион CS I имеет два сас в GC , до Испании .
Сейчас ещё скачет в Испании .
Скромны ли эти результатты ??? Вопрос . Для молодой собаки .
3. Если у собаки стиль не Ах , то и вся она уже не ах . Это же логично . Это же не 81 год))) не вычленяйте )))
4 по поводу не признания :
Вам не нравится его ход , стиль , не смотрите на него как на производителя, вы не смотрите в сторону Ноло ... Это ли непризнание ! ???
5.мнение всех ( или Стадо обезьянок ) это - те судьи кто ему дал оценки и титулы , те люди и заводчики , питомники кто с ним вязал и вяжет своих сук . Не плохое стадо набежало .
А каково стадо которое имеет обратное мнение ? Сколько голов начисляет ? Кто в него входит ? Кто роздиляет Вашу точку зрения по даному вопросу ?
quote:Изначально написано Red Sonya:
А вообще, Алексей, я не пойму нить диалога на последних 4 страницах.
Выдающийся ли Ноло- выдающийся .
Почему Вы так топите за вязки с ним- не пойму, особенно учитывая, что сук ас у Вас нет, и единственного кобеля от Носфератуса продали. К чему это все?
Заводчик- художник и творец, обогащённый знаниями. Прыгать в бездну ради "признанный всей вселенной, всех времён и народов" можно, никто не осудит, мож и повезёт
Ну нравится мне он )))
Смотрю себе интересную вязку с ним для завода щенка .
Мнение МАО считаю достойным внимания и того чтобы его принять к размышлению .
Есть и другие люди к кому прислушиваюсь в таких моментах .
Легче же сейчас попытается разобраться в сути , чем Потмоу с собакой на руках .
Все в один голос за Ноло .
Того я пытаюсь вникнуть в обратную точку зрения .
quote:Originally posted by NeBrat82:
1. Кажется что Группа обезьянок не знающая самую титулованную собаку гараздо меньше , группы знающей обратное
не понял мысль.
quote:Originally posted by NeBrat82:
2 . Бруклин имеет не один результат , и не два и не три !
Он чемпион CS I имеет два сас в GC , до Испании .
Сейчас ещё скачет в Испании .
Скромны ли эти результатты ??? Вопрос . Для молодой собаки
Он имеет пока один САСИТ. а Фактор 5 и Фактор победитель Евродерби. Еще есть вопросы?
Этим я хотел сказать что большенство все таки знает что он самая титулованная собака , и таких подавляющее польшенство !
В подтверждению слов я его результаты
quote:Originally posted by NeBrat82:
3. Если у собаки стиль не Ах , то и вся она уже не ах . Это же логично . Это же не 81 год))) не вычленяйте )))
Хорошо. для меня она вся не ах потому, что стиль не ах))
quote:Originally posted by NeBrat82:
4 по поводу не признания :
Вам не нравится его ход , стиль , не смотрите на него как на производителя, вы не смотрите в сторону Ноло ... Это ли непризнание
Я признаю, что Ноло выдающаяся собака, но не более.
quote:Originally posted by NeBrat82:
.мнение всех ( или Стадо обезьянок ) это - те судьи кто ему дал оценки и титулы , те люди и заводчики , питомники кто с ним вязал и вяжет своих сук . Не плохое стадо набежало .А каково стадо которое имеет обратное мнение ? Сколько голов начисляет ? Кто в него входит ? Кто роздиляет Вашу точку зрения по даному вопросу ?
Не знаю. Мне без разницы. Мне моего мнения достаточно.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Этим я хотел сказать что большенство все таки знает что он самая титулованная собака , и таких подавляющее польшенство !
В подтверждению слов я его результаты
Еще раз. У него нет титула Чемпион Европы. Крупно написать?
quote:Изначально написано NeBrat82:Ну нравится мне он )))
Смотрю себе интересную вязку с ним для завода щенка .
Так кто ж против, это личный выбор. Зачем мнение общественности?
quote:Изначально написано NeBrat82:
28648807
Ты его видел вживую?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Бруклин))))
И че Бруклин? Почему Вы решили, что там скачет Ноло, а не мама??
quote:Изначально написано Red Sonya:Ты его видел вживую?
Вы же знаете что нет .
Я пока не могу покинуть границы Неньки.
Но уже скоро )))
Я так не решил .
Я понимаю к чему Вы .
Смотрю и на суку при вязке .
Но как правило суки это не известные герои .
Как и в родословной Ноло ))))
Я там у загорелого парня нашёл Ноло результаты , а то Вы на слово не верите )))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Я там у загорелого парня нашёл Ноло результаты , а то Вы на слово не верите ))
Ну парень-то сп@здел.. по этому списку 24 сасита..
Алексей, делайте для себя. Нравится- берите, вяжите кем хотите, зачем эти дебаты? Прям вообще не пойму
quote:Originally posted by Red Sonya:
Алексей, делайте для себя. Нравится- берите, вяжите кем хотите, зачем эти дебаты? Прям вообще не пойму
Если в этом вопрос, то здесь точно не то место, где надо искать ответ.
И вообще, я могу еще понять Массимо , почему она вяжет с Ноло. Может себе позволить рискнуть (я был у него в питомнике).. Да, и наверняка, он узнал у Зани, а скорее у Шойку, который ему собак таскал, его реальное происхождение, но зачем этот черный ящик был бы мне нужен, будь у меня сука, я ума не приложу.
Да и не нравится он мне со всеми его титулами.. И, действительно, он в сучьих ладах и Бруклин там же по ходу.. А это для меня сразу -нет.
Сейчас закончили скакать Marchene .
Кто лучшая собака там ?
quote:Изначально написано Псарек:
Ну парень-то сп@здел.. поэтому списку 24 сасита..
Назовите у кого 25
quote:Originally posted by NeBrat82:
Ну парень-то сп@здел.. поэтому списку 24 сасита..Назовите у кого 25
Да мне похер. достаточно знать, что он не Чемпион Европы, чтобы вычеркнуть его из списка самых титулованных.
Как бы в не слабой компании себя показывает ....
Трис, Ноло иксфактор, Guts, Natan , )))
quote:Изначально написано Псарек:Да мне похер. достаточно сказать, что он не Чемпион Европы, чтобы вычеркнуть его из списка самых титулованных.
Если не секрет , то где логика ?
Но вот по результатам Икс Фактор мне интереснее..
quote:Originally posted by NeBrat82:Если не секрет , то где логика ?
Чемпион Европы титул? Титул. Он есть у Ноло? Нет. Какие вопросы-то? У него много цацитов? Да. Но что такое цацит? Это кандидат в чемпионы.. Насобирал он цацитов - молодец.. Но самый титулованный не он.. Вот и вся логика. Замечу, что рейтинг титула Чемпион Европы самый высокий.
Ок .
Кто самый ?
Разве кубок Европы не престижней чем чемпионат ?
Франция . Ноло))))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Ок .
Кто самый ?
КокерФанк)))
quote:Изначально написано Псарек:Чемпион Европы титул? Титул. Он есть у Ноло? Нет. Какие вопросы-то? У него много цацитов. Да. Но что такое цацит? Это кандидат в чемпионы.. Насобирал он цацитов - молодец.. Но самый титулованный не он.. Вот и вся логика. Замечу, что рейтинг титула Чемпион Европы самый высокий.
Разве кубок Европы не престижней чем чемпионат ?
Франция . Ноло))))
2-3 года тому !
quote:Изначально написано NeBrat82:Разве кубок Европы не престижней чем чемпионат ?
Франция . Ноло))))
2-3 года тому !
И в командном и в личном .
В командном итальянцы два разв побеждали в Сербии и он был в команде .
Поэтому как бы ....
quote:Originally posted by NeBrat82:
Разве кубок Европы не престижней чем чемпионат ?
Франция . Ноло))))
2-3 года тому
Чемпионат Европы престижнее..
Но тот же Радентис Номар и Трис отметились и там, и там..
А по всяким там чемпионам Биг Джим по ходу будет круче.. Но честно говоря, мне похер кто там больше всех чего насобирал..
Если я не ошибаюсь Вы считаете Капо великой собакой .
Сколько чемпионатов у него ?
И сколько титулов ?
Мне тоже похер .
Мы просто говорим за собак , а так то конечно же похер )))
quote:Originally posted by NeBrat82:
И в командном и в личном .
Что за Х@ня - "в командном".. Каким хером ему командный зачет?
У биг Джима два чем.та и помоему 17 CACIT
Помоему )))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Если я не ошибаюсь Вы считаете Капо великой собакой .
Сколько чемпионатов у него ?
И сколько титулов ?
А он великий не по титулам, а сам по себе.. Это ж у Вас величие определяют титулы, а у меня и у других обезьянок нет)
Он был команде когда они победили .
Это все что я сказал .
Я не совсем понял ваш вопрос )))
quote:Originally posted by NeBrat82:
У биг Джима два чем.та и помоему 17 CACIT
Помоему )))
Биг Джим: Camp. Tr. (Ch GQ), Ch Ital. Lav., ChIT плюс Чемпион Европы.
Ноло: Ch IT GQ плюс победитель кубка Европы.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Он был команде когда они победили .
Это все что я сказал .
Я не совсем понял ваш вопрос )))
Каким хером командный зачет к его титулам?
quote:Изначально написано Псарек:
Каким хером командный зачет к его титулам?
Я их туда и не относил . Сказал схваток он и где выиграл !
quote:Originally posted by NeBrat82:
Мы просто говорим за собак , а так то конечно же похер
Не. Мы сейчас говорим за титулы. За собак мы уже давно перестали говорить. Есть еще момент. Никто же не ведет статистику выступлений.. Сколько раз ставили Биг Джима и Ноло мне например неизвестно.. Я листал одну рабочую книжку, так там было под под 200 квалификаций и чего??
quote:Originally posted by NeBrat82:
Я их туда и не относил . Сказал схваток он и где выиграл !
Херня это все командный зачет. На трайле выигрывает собака, а не команда..
quote:Изначально написано Псарек:
Не. Мы сейчас говорим за титулы. За собак мы уже давно перестали говорить. Есть еще момент. Никто же не ведет статистику выступлений.. Сколько раз ставили Биг Джима и Ноло мне например неизвестно.. Я листал одну рабочую книжку, так там было под под 200 квалификаций и чего??
Вы считаете что его такие же ?)))
quote:Изначально написано Псарек:
Херня это все командный зачет. На трайле выигрывает собака, а не команда..
Во Франции у него личный )
Тема утратила смысл ! ))))
Псарек :
В этом году планирую вязку своей псинки.
Рассматриваю три кобеля , хотел бы знать Ваше мнение про них .
Bucefal , Santiago или Hemingway
quote:Originally posted by NeBrat82:
Во Франции у него личный )
Ну вот. Один раз он выиграл Кубок Европы, а есть ребятки, которые отметились вдобавок и в чемпионате.. Но если вернуться к собакам, то никто не назовет Ноло образцом стиля, а Капо назовут.. Вот и закончились все титулы Ноло..
quote:Изначально написано Псарек:
Ну вот. Один раз он выиграл Кубок Европы, а есть ребятки, которые отметились вдобавок и в чемпионате.. Но если вернуться к собакам, то никто не назовет Ноло образцом стиля, а Капо назовут.. Вот и все титулы Ноло..
Мы сейчас начнём с начала :
, я не назвал его иконой стиля ( хотя его титулы отображают уровень стиля )
Назвал его самым титулованным , Вы не согласились с этим ., но получается так
Что опровергнуть это , общеизвестный факт ( таблицы я Вам показал ) Вы не в состоянии !
Получается что он таким не является только для Вас лично или для очень узкого круга людей !( нам не известных )
Помоему лучшая собака в течении трёх лет подряд !
Ноло титулы не закончились даже потому что он сейчас ещё скачет , в Испвнии ))) 4
Что может быть лучше ? Уступил сыну!
Выдающийся, титулованный- спора нет.
Носитель стиля-вопрос
Носитель кровей- вопрос
Производитель- вопрос
Повторюсь, о чем диалог? Брать или не брать щенка? Вязать или не вязать свою суку?- так с этими вопросами не к форумам, МООИРам и прочим общественно безответственным, а к себе лично.
"Не зови дядю"- в топике темы
1. Я думаю что в топике темы - не зови дядю носит мягко говоря другой смысл !
2.Я дядю и не зову а спросил, или даже попросил высказать своё мнение
3. Собака - мы говорим за неё ! Чем не тема для форума ?
4. К себе я обратился первому и ответ получил !
5. Здесь я пытался услышать мнение дяди ( и так как оно прямо противоположное моему ) я пытался понять почему оно таково .
Не получилось ....
А что же есть тема для форума ?
quote:Изначально написано Red Sonya:
Выдающийся, титулованный- спора нет.
Носитель стиля-вопрос
Носитель кровей- вопрос
Производитель- вопросПовторюсь, о чем диалог? Брать или не брать щенка? Вязать или не вязать свою суку?- так с этими вопросами не к форумам, МООИРам и прочим общественно безответственным, а к себе лично.
"Не зови дядю"- в топике темы
Покажите пожалуйста где я задал или где обсуждался хоть один вопрос приведённый вами ?????
quote:Изначально написано NeBrat82:
Покажите пожалуйста где я задал или где обсуждался хоть один вопрос приведённый вами ?????
Так о чем разговор то?)))
О собаках и только о них !
Вот например я просил высказать своё мнение Псарька по поводу 3х кобелей .
quote:Назвал его самым титулованным , Вы не согласились с этим ., но получается так
Что опровергнуть это , общеизвестный факт ( таблицы я Вам показал ) Вы не в состоянии !
Получается что он таким не является только для Вас
Ну если Ваш мозг отказывается воспринимать "общеизвестный факт", что Ноло не имеет титула чемпион Европы, а имеет только титул победитель кубка Европы в то время как есть собаки, которые имеют оба эти титула плюс те же самые звания чемпиона что и Ноло, то кто Вам доктор??
Это не мешает ему быть тем кем он есть ! Самой титулованной собакой , 32 CACIT
Что Вы скажете Буцифала , Хемингуэя и Сантьяго ?
quote:Изначально написано Псарек:
Ну если Ваш мозг отказывается воспринимать "общеизвестный факт", что Ноло не имеет титул чемпион Европы, а имеет только титул победитель кубка Европы в то время как есть собаки, которые имеют оба эти титула плюс те же самые звания чемпиона что и Ноло, то кто Вам доктор??
Я дал подтверждение своих слов !
Покажите подтверждение Вашим.
Покажите собаку более титулованную .
А то я у Вас научился словам не верить и просить подтвердить чем то.
Только если можно только кличку и титулы . Без разъяснений .
quote:Мы сейчас начнём с начала :
, я не назвал его иконой стиля ( хотя его титулы отображают уровень стиля )
Ну и никто не называет его не то, что иконой, а даже просто стилистом, несмотря на титулы.. Хотите вязать титулы? Вяжите. Удачи так сказать. Больше там пока вязать нечего..
quote:Изначально написано Псарек:
Ну и никто не называет его не то, что иконой, а даже просто стилистом, несмотря на титулы.. Хотите вязать титулы? Вяжите. Удачи так сказать. Больше там пока вязать нечего..
Вы считаете что все те люди кто с ним повязал , будет вязать берут его щенков, судьи ..... Никто из этих людей не назовёт его стилистом ?????
Не логично как минимум .
quote:
Я дал подтверждение своих слов !
Покажите подтверждение Вашим.
Покажите собаку более титулованную .
А то я у Вас научился словам не верить и просить подтвердить чем то.
edit log
Вы дали список из 24 саситов. Не факт, что они все подтверждены. Это раз. Собаки с титулом и чемпион Европы, и победитель Кубка Европы общеизвестны. Это два. Повышайте самостоятельно уровень своей компетенции.. Тем более я уже приводил клички этих собак..
quote:quote:
Изначально написано Псарек:Ну и никто не называет его не то, что иконой, а даже просто стилистом, несмотря на титулы.. Хотите вязать титулы? Вяжите. Удачи так сказать. Больше там пока вязать нечего..
Вы считаете что все те люди кто с ним повязал , будет вязать берут его щенков, судьи ..... Никто из этих людей не назовёт его стилистом ?????
Не логично как минимум .
Ну а пример с Носфератусом Вас ничему не научил?
Я утверждаю что он самый титулованный !
По вашему требованию я связался с владельце и он дал таблицу результатов .
Вы говорите что при этом он не есть самойтитулованой собакой .
Но не даёте подтверждения своим словам . А даёте советы .
Если это вам так трудно , давайте упростим , назовите просто кличку собаки кто есть более титулований по Вашему мнению и мы здесь потом вместе сравним их титулы и решим кто из нас заблуждается .
Просто кличку скажите .
quote:Изначально написано Псарек:
Ну а пример с Носфератусом Вас ничему не научил?
Извените но мысль не уловил .
quote:Originally posted by NeBrat82:
Я утверждаю что он самый титулованный !
По вашему требованию я связался с владельце и он дал таблицу результатов .
Вы говорите что при этом он не есть самойтитулованой собакой .
Но не даёте подтверждения своим словам . А даёте советы .
Если это вам так трудно , давайте упростим , назовите просто кличку собаки кто есть более титулований по Вашему мнению и мы здесь потом вместе сравним их титулы и решим кто из нас заблуждается .
Просто кличку скажите .
Радентис Номар. Какие я советы даю?
Да и еще вопрос. В каком месте я требовал связаться с владельцем Ноло?
Если Вы о носфи к тому что у него был не супер стиль , то для меня оценка собаки включает все в себя !
Титулы ( их наличие ) показывают то что в нем все соответсвует им .
Такие правила игры .
Я так понимаю .
Или я ошибаюсь ?
Я не говорю про междоусобойчики, пьяные за палаткой выписаные , где скачут 6 собак !
Все мы знаем ПРИКОЛЫ НАШЕГО ГОРОДКА !
Насмешили всех)
Я говорю топовые мероприятия , судей .
quote:Originally posted by NeBrat82:
Ну а пример с Носфератусом Вас ничему не научил?
Извените но мысль не уловил .
Я в данном случае про тех, кто его вязал и брал из-под него щенков.
quote:Изначально написано Псарек:
Да и еще вопрос. В каком месте я требовал связаться с владельцем Ноло?
Никогда такого небыло и никогда я такое не говорил !
Я сказал что я спросил Тоси , по вашему требованию подтвердить данными .
Не наговаривайте на себя пожалуйста .
Я с ним переписываюсь и того это не было проблемой , простой вопрос .
quote:Originally posted by NeBrat82:
Титулы ( их наличие ) показывают то что в нем все соответсвует им .
Соответствует, но есть нюансы. Если бы было все так просто, то вязали бы титулы. Некоторые так и делают.
quote:Изначально написано NeBrat82:
Никогда такого небыло и никогда я такое не говорил !
Я сказал что я спросил Тоси , по вашему требованию подтвердить данными .
Не наговаривайте на себя пожалуйста .
Я с ним переписываюсь и того это не было проблемой , простой вопрос .
С носфи вязали все ( слыхал цифру 400-500 сук )
Ничего не получили .
Товарищ Бомба в РОЗПАЧИ )
Продолжают вязать .
quote:Originally posted by NeBrat82:
Изначально написано Псарек:
Да и еще вопрос. В каком месте я требовал связаться с владельцем Ноло?Никогда такого небыло и никогда я такое не говорил !
Я сказал что я спросил Тоси , по вашему требованию подтвердить данными .
Не наговаривайте на себя пожалуйста .
quote:Originally posted by NeBrat82:
По вашему требованию я связался с владельце и он дал таблицу результатов
quote:Изначально написано Псарек:
Радентис Номар. Какие я советы даю?
Повышайте самостоятельно уровень своей компетенции..
Ваше
quote:С носфи вязали все ( слыхал цифру 400-500 сук )
Ничего не получили .
Товарищ Бомба в РОЗПАЧИ )
Продолжают вязать .
То есть не такие уж они там понимающие?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Изначально написано Псарек:Радентис Номар. Какие я советы даю?
Повышайте самостоятельно уровень своей компетенции..
Радентис Номар: Чемпион Европы. Победитель Кубка Европы. Чемпион Большого Поиска.
Ноло: Победитель Кубка Европы. Чемпион Большого Поиска.
Какие я даю советы?
Можно так:
Биг Джим: Camp. Tr. (Ch GQ), Ch Ital. Lav., ChIT + Чемпион Европы
Ноло: CH GQ CH IT + Победитель Кубка Европы
quote:Изначально написано Псарек:
Чемпион Европы. Победитель Кубка Европы. Чемпион Большого Поиска.
Ноло: Победитель Кубка Европы. Чемпион Большого Поиска.
Вы сравниваете все титулы Номара с двумя титулами из 32 х Ноло !?????
Это как понимать ? Остальные не считаем ? Это не титулы ? Мы их не признаём ?
Интересное сравнение ))))
Или Вы соизволили шутить ?
Потомучто если Вы сейчас серьезно то это тогда совсем уж не серьезно с Вашей стороны .))))
quote:Изначально написано Псарек:
Можно так:
Биг джим: Titres : Camp. Tr. (Ch GQ), Ch Ital. Lav., ChIT + Чемпион Европы
Ноло: CH GQ CH IT + Победитель Кубка Европы
Вот бигджим какраз следующий после Ноло идёт - 17 помоему .
У Ноло с резервами вместе 51или 53
Чистых больше 30
Честно не пойму зачем Вы называете этих собак ?
Они и близко не стоят по титулам к Ноло ( больше 30 CACIT )
Вы же знаете что у них нет и ничего примерно !
quote:Originally posted by NeBrat82:
Вы сравниваете все титулы Номара с двумя титулами из 32 х Ноло !?????
Это как понимать ? Остальные не считаем ? Это не титулы ? Мы их не признаём ?
Интересное сравнение ))))
Или Вы соизволили шутить ?
Потомучто если Вы сейчас серьезно то это тогда совсем уж не серьезно с Вашей стороны .))))
Вы для начала разберитесь в системе титулов, а потом восклицайте и рассказывайте мне про мою несерьезность.
Опять совет .
А я прошу кличку собаки и её титулы и их количество .
Что бы я увидел и узнал что есть кто то кто имеет больше Ноло титулов .
Кто это пёс ?)
Так как сделал это я в подтверждение своих слов и утверждений .
Если хозяин Ноло решил лоха взять измором, то это его дело)).. а я просто напомню, что САСТ и CACIT - это только кандидат в чемпионы.. Так вот Ноло возможно самый кандидатский кандидат в чемпионы, но не самый титулованный чемпион трайлер.))
Так какие я советы даю?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Опять совет .
А я прошу кличку собаки и её титулы и их количество .
Что бы я увидел и узнал что есть кто то кто имеет больше Ноло титулов .
Кто это пёс ?)Так как сделал это я в подтверждение своих слов и утверждений .
Значит я правильный совет дал. Учите матчасть.. Раздел называется: "Титулы"
Вы Андрей Олегович , заявили что мои утверждения ложны и я заблуждаюсь .
Так как собака мною названная ( Ноло дел загнис 32 с
CACIT ) не является самой титулованной в Мире
Попросили подверженнее , я Вам его сразу предоставил ! Таблица устроила ?
На мою просьбу подтвердить вашим словам вы мне привели в пример собак не имеющими даже ничего примерно рядом , а мне посоветовали учить мат часть .
Я честно не понимаю .
1 почему Вы не считаете его самым титулованным ?
2 почему Вы не подтвердите открыто то что сказали ?
Кличка , таблица и я признаюсь что заблуждался !
Без советов , лозунгов , и всего остального)))
Как только Вы докажете правдивость своих слов я сразу пойду работать над мат.частью и источниками информации .
А пока разрешите от этого вашего совета отказатся на основании того что я НЕ уверен ( мягко говоря ) что Вы сможете мне назвать собаку с большим количеством титулов чем у Ноло. Так её НЕТ в природе !
И соответсвенно мне не зачем будет улучшать свой уровень самообразования в матчасти.
Иначе это тогда выкрики лозунгов и не разговор .
Сначала Вы поставили под сомнение мои слова
Я показал чего я так решил и чем руководствовался при таком утверждении .
Все очень просто. Есть иерархия титулов: RСАСТ-САСТ-RCACIT-CACIT- СН T-СН IT..
Отдельно стоят титулы Чемпион Европы и Победитель Кубка Европы.
Так вот "титулованность" собаки определяется по высшим титулам.. И вот пусть Ноло соберет хоть 100 цацек, но он не станет самой титулованной собакой, если не получит титул Чемпиона Европы.. замечу, самый высший в этой иерархии
И повторюсь:
Биг Джим Camp. Tr. (Ch GQ), Ch Ital. Lav., ChIT + Чемпион Европы
Ноло: CH GQ CH IT + Победитель Кубка Европы
То есть Ноло по титулам пока не доскакал до Биг Джима. Даже если у него есть титул чемпион Италии по рабочим качествам.. Не в курсе он есть у него?
Все поэтапно :
1.Сказал что кто то не прав !
2.Обосновал свои слова , подтвердил официальными данными !
3. И потом дал совет , куда идти и что делать !
Иначе это как то не совсе правильно получается .
Я вот например считаю что у Ноло отличный стиль , а Вы нет !
Но Вы и не считаете самым титулованным
Хотя и не может это опровергнуть данными с официальных источников ))))
Так как тогда мы можем говорить за его стиль ?
Кто громче крикнет или у кого лучше лозунг ?
Если Вы не можете просто Сказать кличку и таблицу или список с титулами .
Только пожалуйста не просто какого то сеттера кто вам нравится , или кого вы считаете более достойным на это звание .
Пожалуйста кличку собаки и её титулы у которой их будет больше 32 !!!
Все просто , и сразу ясно !
Тоси уже спит затра уточню .
Я говорю не за престижность титула а за их количество .
То что Номара там один год блеснул и все ( образно )
И Ноло три года подряд лучшая собака ( 32 титула )
Ноло выигрывал все и везде .
Не один и два года .
Как его сравнить с Номара ?
Ноло не есть чемпионом Европы в Фрации ? В личном зачете !
Ладно .
Я спать .
Завтра я надеюсь услышать от вас Кличку этой собаки , с которой Вы так терпеливо тянете .
Суть вопроса, какую собаку считать более титулованной:
Имеющую 500 саст
Имеющую 100 сасит
Выигравшую и ЧЕ и ЕК
Титулованность меняется количеством оценок или их качеством? Покорил Эверест тот кто 30 раз обошел вокруг горы или один раз на нее взобрался?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Ноло не есть чемпионом Европы в Фрации ? В личном зачете !
#2502
P.M. Ц
Нет. Он победитель кубка Европы
quote:Originally posted by NeBrat82:
Ладно .
Я спать .
Завтра я надеюсь услышать от вас Кличку этой собаки , с которой Вы так терпеливо тянете .
#2503
P.M. Ц
Да практически любой чемпион Европы титулованней Ноло))
Но уж точно титулованней те, кто и в Европейском чемпионстве и в Кубке отметились..
Ну или тот же БИГДЖИМ - чемпион в трех категориях против двух у НОЛО и Чемпион Европы против Победителя Кубка у НОЛО.
Сколько раз Вам эту кличку повторить?)
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Титулованность меняется количеством оценок или их качеством? Покорил Эверест тот кто 30 раз обошел вокруг горы или один раз на нее взобрался?edit l
Аналогия с Эверестом, конечно, не корректна. но просто нельзя заявить, что дескать некая островная легавая самая титулованная, которая при этом не является Чемпионом Европы, в то время как есть дважды чемпионы Европы, Чемпионы Европы и Победители Кубка Европы одновременно.. При этом они же и Чемпионы Трайлеры Большого Поиска. И при этом настырно требовать какую-то Кличку.. ))) Лорд Дель Зани, Гуфо, Негус, Трис, просто то, что в голову пришло сразу.. Ну и конечно БИГДжим)) А есть и четырехкратный чемпион Европы, у пойнтеров правда.
Псарек , добрый день .
1 . Вы хотите сказать что CACIT ( и сас) не является титулом ?
2. Чемпион Европы - это звание или титул ? ( я Вам про титулы , вы в пример мне звания !) к чему это передёргивание ?
3. Вы ставите чемпионат И победителя его выше чем состязания , какое примерно количество собака скачет там и там ?
Я думаю соотношение будет 1/10 , не в пользу чемпионата.
Тоесть на чемпионате скачет 50 собак а на состязаниях 400
Где логика ?))))
Мы говорим про самую ТИТУЛОВАНУЮ .
Это же так просто .
Я не настырно требую , а прошу вас ( так как это сделал я по Вашей просьбе )
Подтвердить свои слова фактами и официальными данными .
Зачем вы мне в ответ приводите собаку с дисплазией и двумя титулами в пример я честно не понимаю .
Собаку одного года !
У Номара ( собакой поставленной против Ноло ) два титула !
И лёгкая дисплазия было , помоему
Поэтому вопрос вопрос стиля и титулов конечно его даже не стоит !
quote:Изначально написано Псарек:Аналогия с Эверестом, конечно, не корректна. но просто нельзя заявить, что дескать некая островная легавая самая титулованная, которая при этом не является Чемпионом Европы, в то время как есть дважды чемпионы Европы, Чемпионы Европы и Победители Кубка Европы одновременно.. При этом они же и Чемпионы Трайлеры Большого Поиска. И при этом настырно требовать какую-то Кличку.. ))) Лорд Дель Зани, Гуфо, Негус, Трис, просто то, что в голову пришло сразу.. Ну и конечно БИГДжим)) А есть и четырехкратный чемпион Европы, у пойнтеров правда.
CACIT I CAC это титул или нет ?
Не несите ерунду пожалуйста , Эверест здесь никак не получается .
Лорд , Трис , негус , гуфо - эти все собаки и рядом не стоят по титулам с Ноло
Не понимаю зачем Вы их написали .
Не путайте звание и титул .
Чемпион Европы это звание
Cac I CACIT это титул .
Это как сравнивать зеленое с твёрдым и говорить что зеленое больше твёрдое .
Не передергиваете , пожалуйста .
1. Я хочу сказать, что цацит не является высшими титулом. Иерархию титулов я показал.
2. Титул и звание - это одно и тоже.
3. Ставлю выше, и не только я ставлю, потому, что для попадания на чемпионат собаки в странах с развитой кинологией проходят отбор, в котором участвуют все трайлеры страны в нашем случае Италии и состязаются с лучшими трайлерами, отобранными из других стран.. . Это чисто технически. А чисто эмоционально помнят чемпионов Европы, а не тех, кто стал чемпионом по сумме набранных кандидатских званий.. К тому же чемпионом Европы нельзя стать по сумме званий званий или титулов . И нет таких состязаний, где участвуют 400 собак. Не придумывайте.
У Номара три высших титула. Чемпион Европы, Победитель Кубка Европы, и чемпион большого поиска..
Сколько у него саситов мне неизвестно, да это и не интересно.
Теперь о саситах Ноло.. Когда мы говорим о цацитах, то если это для Вас так принципиально, выкладывать надо не строчку с какой-то публикации, а соответствующую бумажку с печатью с номером. И может так статься, что подтверждённых саситов у Ноло будет не столько, сколько написано в таблице и не столько сколько Вам сообщил загорелый парень... Но все равно это ничего не изменит потому, что логику учёта титулов я Ввм пояснил., и по этой логике Ноло не является самой титулованной собакой всех времён и народов..
quote:Изначально написано Псарек:
Чемпион Европы и Победитель Кубка Европы 2003...Или почему х-Фактор интереснее Бруклина)))
У Номара была дисплазия !
Обще известный факт .
Что имели виду этим видео ????
Стиль собаки с дисплазией ?
Он производитель с дисплазией ?
Про то что клео выиграла 4 раза Европу по сукам я знаю !
Про придумай))))
Весной в Сербии на GC Скакало порядка 400 собак !
quote:о как сравнивать зеленое с твёрдым и говорить что зеленое больше твёрдое .
Не передергиваете , пожалуйста .
Не тупите, пожалуйста, я давно показал свою логику учёта титулов и почему я не считаю Ноло самой титулованной собакой. Вы же с упорством наркомана пытаетесь меня закидать цацами Ноло)) я в курсе, что у него много цацек, и даже знаю как их можно при желании собирать.. Замечу, я не утверждаю, что хозяин Ноло этим занимается. Но знать надо, что цацка на сербских и на итальянских трайлах имеет разную цену. Например, если я правильно помню, то титул чемпиона Италии по рабочим качествам можно получить только по результатам участия в определённых титульных итальянских трайлах.
quote:Originally posted by NeBrat82:Про придумай))))
Весной в Сербии на GC Скакало порядка 400 собак !
edit log
И сколько в один день было максимально батарей островных?
Не размывайте пожалуйста содержания беседы )))
Я говорю за самую ТИТУЛОВАНУЮ ( а это количество титулов , так есть во всем мире )
Вы приводите в противовес собак имеющих меньше титулов , но имеющие ЗВАНИЯ
РАЗНЫЕ ПО ПРЕСТИЖНОСТИ И ИЕРАРХИИ .
Про бумажку это имело бы смысл если бы Вы привели кого то для сравнения .
А так кого сравнивать ?
Бумажку с титулами против званий ?
Проведите собаку для сравнения по количеству титулов и потом сравним их .
ЗАЯВЛЯЮ ЕЩЁ РАЗ :
Нету такой !
Не назовёте !
Если без перекручивание и передёргивание !
1. Давайте вы сначала приведёт подтверждение своим словам !
2. Свою логику или как вы считаете , не будем ставить в противовес обще принятым и известным вещам ( то как считают титулы )
3. Перестанем сравнивать то что не сравнивается ( титулы и звания )
И потом поймём кто тупит с упорством наркомана
Сначала факты и потом выводы !
Небрат, уже надоело, вы говорите на разных языках.
quote:Изначально написано Псарек:
И сколько в один день было максимально батарей островных?
12-13 батарей по 15-16 пар
Вы задаёте вопросы на которые и без меня знаете ответы .
Не понимаю зачем
quote:Изначально написано bretoninfield:
Небрат, уже надоело, вы говорите на разных языках.
Я прошу заметить Вас что я ничего не опровергал и не требовал обоснований и доказательств словам !
Язык у нас один - понятие того что такое титул , и что такое звание .
Потом сравниваем их количество и узнаем кто есть самаятитулованая.
Все же просто .
Это все было относительно моих заявлений .
Я прошу того же самого , ничего другого или большего .
Надоело Вам то что я не могу это получить уже 15 страниц )?))))
Согласен .
Но нету ответа от Гуру а есть предложение сравнивать титулы и звания .
Основания такому типа сравнения называется - МОЯ ЛОГИКА .
Вприскок ставятся собаки с дисплазией и пару титулами .
А мне предъявляют упорство наркомана и тупизм .
Все же просто , давайте факты и уберите все остальное
Я вежливо приведу последний аргумент, а потом не обессудьте, потому как Вы начинаете чуть-чуть притомлять. Так вот, сейчас будут олимпийские игры. Туда съедутся множество чемпионов Мира, Европы, но Олимпийский чемпион в соответствующем виде спорта на этой олимпиаде будет один. Ноло имеет много титулов КАНДИДАТА В ЧЕМПИОНЫ (количество подтверждённых неизвестно) имеет два титула чемпиона и титул Победителя кубка. Но вот олимпийским чемпионом он пока не стал, а есть собаки, которые имеют все возможные чемпионские титулы включая звания олимпийского чемпиона.. причём некоторые являются двухкратныеми олимпийскими чемпионами..
Резюме. Ноло, имея множество побед на трайлах с титулами, не собрал пока все возможные титулы, в отличие от тех собак, которые все возможные титулы собрали, включая звание олимпийского чемпиона.
quote:Originally posted by NeBrat82:12-13 батарей по 15-16 пар
Вы задаёте вопросы на которые и без меня знаете ответы .
Не понимаю зачем
Не знаю. Больше 7 батарей не припомню. И не все были по 30 собак.
Ноло это интерчемпоин по раб.
Италии , Испании , Швейцарии , Франции , Сербии и Польши
По поводу заборной Италии . Это заборная в которую больше всех претендентов , но она никак уже не может без Ноло
И на кубок и на чемпионат !
Бляха, уже хочу повязать этого Ноло со своим енотом, мож сразу CACITы родятся? 😁
Я написал его интерчемпонский титул) по поводу Чемпиона Италии не знаю, но допускаю. И конечно команда Италии берет Ноло в команду, но в этом году чемпионом Европы стал Трис, а Ноло этого титула так и не имеет.. какой же он после этого самый титулованный да ещё и всех времён и народов, если у него нет даже титула Чемпиона европейских народов?)))
Я вежливо приведу последний аргумент, а потом не обессудьте, потому как Вы начинаете чуть-чуть притомлять. Так вот, сейчас будут олимпийские игры. Туда съедутся множество чемпионов Мира, Европы, но Олимпийский чемпион в соответствующем виде спорта на этой олимпиаде будет один. Ноло имеет много титулов КАНДИДАТА В ЧЕМПИОНЫ (количество подтверждённых неизвестно) имеет два титула чемпиона и титул Победителя кубка. Но вот олимпийским чемпионом он пока не стал, а есть собаки, которые имеют все возможные чемпионские титулы включая звания олимпийского чемпиона.. причём некоторые являются двухкратныеми олимпийскими чемпионами..
Резюме. Ноло, имея множество побед на трайлах с титулами, не собрал пока все возможные титулы, в отличие от тех собак, которые все возможные титулы собрали, включая звание олимпийского чемпиона.
Опять вопрос титулов и званий !
То всё что вы говорите я понимаю .
Но я не понимаю как сравнивать титулы и звания ?
Я вас притомил так как вы не даёте ответ и подтверждение своим словам !!!!
Я вас притомил своим не желанием сравнивать то что не сравнивается ?
Я же не прошу того что не просили вы от меня или в другой форме
Я не прошу чего то на другую тему
Я не опровергал и не ставил под сомнение ваши слова
quote:Изначально написано Псарек:
Не знаю. Больше 7 батарей не припомню. И не все были по 30 собак.
Тогда когда скакали французы
, может я ошибаюсь)))
quote:Изначально написано Псарек:
Я написал его интерчемпонский титул) по поводу Чемпиона Италии не знаю, но допускаю. И конечно команда Италии берет Ноло в команду, но в этом году чемпионом Европы стал Трис, а Ноло этого титула так и не имеет.. какой же он после этого самый титулованный да ещё и всех времён и народов?? Он не Чемпион европейских народов)))
По количеству титулов ( CACIT I cac )
В своей раб.книге
Очевидно же
Написание Гуру с большой буквы "Г" говорит об одном - Вы до@бываетесь. А собаки вторичное
В выражении самаяТИТУЛованая собака , ключевым словом есть титул ...
Это и есть отправная точка разговора
Титул это cac I CACIT
СамаяТИТУЛованая это та у которой их больше всего .
Зачем все остальное ?
В чем сложность ?
В чем смысл подмены понятий титул на звание ?
Все просто
quote:Изначально написано bretoninfield:
Написание Гуру с большой буквы "Г" говорит об одном - Вы до@бываетесь. А собаки вторичное
Это Ваше мнение .
Сначала попросили или спросили ( или как вы выразились до@бались ) меня
Я ответил
Прошу того же
В чем проблема ?
quote:Изначально написано NeBrat82:CACIT I CAC это титул или нет ?
Не несите ерунду пожалуйста , Эверест здесь никак не получается .
Тем не менее, по вашей логике, собака, имеющая 500 саст и ни одного сасита - более титулованная, чем имеющая всего 100 саситов.
500 > 100?
НеБрат, а Вы с Глашей случайно не родственники? Упертость и нежелание понимать оппонента точно также зашкаливает.
quote:Изначально написано Belli_gerent:Тем не менее, по вашей логике, собака, имеющая 500 саст и ни одного сасита - более титулованная, чем имеющая всего 100 саситов.
500 ; 100?
Здесь нет моей логики или мого мнения .
CACIT I Cac - титулы ! Факт ! Точка !
Дальше пожалуйста фантазируйте и додумывайте вмеру желания и возможности .
quote:Изначально написано kabola:
НеБрат, а Вы с Глашей случайно не родственники? Упертость и нежелание понимать оппонента точно также зашкаливает.
Я не родственник с Глашей
Я родственник с головой своей и с фактами , с общее принятыми и общеизвестными правилами !
Я так понял вы без проблем поняли оппонента в предложении сравнить длинное и твёрдое , светлое и сладкое .....
Искрени завидую вашей фантазии и возможности .
Упёртость и не желание моё связанное с не понимание того как можно сравнивать титул и звание !
Как можно противопоставить титул званию или наоборот ?
Как можно в пример ставить собаку с дисплазией ?
У вас же аргумент это родство с Глашей
Изволите излагать факты и по существу .
Потерял интерес. Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?
У Ноло 32 сасита!
а мне он не нравится!
Но 32 сасита!
Не нравится!
и так в бесконечность!
Я предупреждал.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Опять вопрос титулов и званий !
То всё что вы говорите я понимаю .
Но я не понимаю как сравнивать титулы и звания ?
ТЫ, видимо, туповат, поэтому не понимаешь, а меж тем я объяснил, что титул и звание - это одно и то же. Объяснял? Объяснял. Какого хера ты рогом упираешься и делаешь вид, что это тебе не объяснили? А?
Еще раз, в родословных пишут "Titre СН T" Что такое titre? Первое значение титул, второе звание. То есть это синонимы.. ПРичем, первое словарное значение - титул.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Я вас притомил так как вы не даёте ответ и подтверждение своим словам !!!!
Я вас притомил своим не желанием сравнивать то что не сравнивается ?
Видимо по причине той же тупости или рогулячей ох@евшести ты мне начинаешь уже что-то предъявлять, причем, это не первый раз, предыдущие разы я предпочел не заметить, но вас, рогулей, если не у@бать, о чем я писал ранее, вы начинаете ох@евать. Я тебе, ослу, объяснил иерархию титулов и привел собак более титулованных чем Ноло, следуя этой иерархии. Тем более, я сразу сказал, что любой чемпион Европы, уже более титулованный, чем НЕ чемпион Европы.
Ты не согласен с этим? Да мне пох, что какой-то рогуль со мной не согласен. Живи с этим молча. Или мычи в другом месте.. Какого хера ты тут причитаешь да еще и предъявляешь ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Как можно противопоставить титул званию или наоборот ?
Как можно в пример ставить собаку с дисплазией ?
Читаем: Дисплазия А, ТИТУЛЫ: Чемпион Большого поиска
Как можно быть настолько упоротым рогулем? Это риторический вопрос.
А упоротый рогуль - тавтология.. Рогуль по определению упоротый..
Титулы: Чемпион трайлер Большого поиска, Интерчемпион Большого Поиска, дважды Чемпион Европы. Вот эта собака самая титулованная..
Удивительно долго Вы продержались, Псарек
Почитал немного тему. Ощущения как в говне искупался. Если псарьки и его прихлебатели это адепты фильд трейлов, то я, пожалуй, выберу 81 год. Там люди поприятнее. Пусть даже и собаки попроще. Всё имхо.
quote:Изначально написано alexni:
Почитал немного тему. Ощущения как в говне искупался. Если псарьки и его прихлебатели это адепты фильд трейлов, то я, пожалуй, выберу 81 год. Там люди поприятнее. Пусть даже и собаки попроще. Всё имхо.
Непонятный критерий. Вроде делл в хороших собаках а вам люди важнее? Значит вам похер на собак и чисто потусоваться. О чем Псарек и писал выше. на собак пофиг. Главное водки пожрать и у костра посидеть и что бы люди душевные и думали все как один.
quote:Изначально написано Псарек:
Я предупреждал.
Видимо по причине той же тупости или рогулячей ох@евшести ты мне начинаешь уже что-то предъявлять, причем, это не первый раз, предыдущие разы я предпочел не заметить, но вас, рогулей, если не у@бать, о чем я писал ранее, вы начинаете ох@евать. Я тебе, ослу, объяснил иерархию титулов и привел собак более титулованных чем Ноло, следуя этой иерархии. Тем более, я сразу сказал, то любой чемпион Европы, уже более титулованный, чем не чемпион Европы.
Ты не согласен с этим? Да мне пох, что какой-то рогуль со мной не согласен. Живи с этим.. Какого хера ты причитаешь или восклицаешь?
1 туповат из нас тот кто кто не понимает разницу между двумя титулами и 32 титула
2. Упоротый рогуль тот кто ( по своей логике - против общепринятого во всем мире ) кто сомневается что СамаяТИТУЛованя собака это та у которой их больше всего , а не те что стоят выше !
3. Осел из нас тот кто мелет херню , просит факты и подтверждения и сам не в силе сделать того же виду того что несёт херню !
4. С Вами не согласен не я, а весь мир ( сомневаетесь ?) как и относительно уровня его стиля . В подтверждению моих слов есть его титулы , вязки , щенки !
5. Восклицаю , пытаюсь донести до Вас что бредете когда ставите свою личную логику и мнение выше общеизвестных фактов и понятий !
Потому потом и возникает ситуация в которой ничего другого не остаётся как переходить на оскорбления и ругательсва . Понимаю вас , прискорбно )))
6. Я вам не предъявлял и не собираюсь , это сделали Вы , заявив что я говорю не правду ! Я подтверждения предоставил . А вы ?
Я лишь попросил вас сделать то же что и я по вашему требованию .
Но Вы перекручиваете , передергиваете , несёте не совсем понятные вещи , переходите на оскорбления и личности , для меня это свидетельство того что вы Все таки понимаете что несёте ерунду , и понимаете что никаким другим методом как оскорбления вы не можете ответить на то что написали ....
Просто факты , просто же ....
Я честно не понимаю зачем вы приводите в пример собак которые не имеют много титулов , но по вашему мнению они именно такие ?
Они могут быть такими для вас ! Но не более !
У вас есть вопросы и к его стилю а у всего мира ( большинства ) нету .
Я вас конечно понимаю в вашей реакции а точнее в её форме .
Но смысл остался прежним :
Я то что сказал обосновал и подтвердил фактами и данными( общепринятыми )
Вы возразив мне и опровергнув мои слова на этом сначала ограничились , потом превели пару собак которые имеют пару титулов ( по вашему мнении логике ) стоят выше , если не сказать отдельно ))))
Потом вы за не имением фактов перешли на рогулей , и упоротых !
Это все что вам есть сказать ?
Это все факты в подтверждению того что вы сказали ?
Не упоротый ли рогуль переходит от фактов и обсуждения до такого языка ?
Мне не интересны ваши политические и этнические взгляды .
Мне интересно на каком основании вы опровергаете и требуете обоснований и фактов , если сами того не можете сделать ( замечу по тому же вопросу , и первым спросили вы а не я ) , даёте совет что учить , куда мне идти , вешаете арыки и даёте определения если за вашими словами нет фактов а только лозунги и оскорбления .....
Это как то настораживает )))
Ваши примеры это смех , не больше .
Если у вас больше не осталось фактов а только маты я вас пойму .
Вы постоянно говорите что рогулей нужно пиздить и уебать ....
Теперь понимаю почему у вас такая реакция , это все естественно когда нечего сказать по сути ))))
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Удивительно долго Вы продержались, Псарек
Прогиб защитан
quote:Изначально написано NeBrat82:Здесь нет моей логики или мого мнения .
CACIT I Cac - титулы ! Факт ! Точка !
Дальше пожалуйста фантазируйте и додумывайте вмеру желания и возможности .
Ну так какая собака более титулованная, 500 CACT и ни одного CACIT или та, у которой жалкая 100 CACITов?
quote:Изначально написано Belli_gerent:Ну так какая собака более титулованная, 500 CACT и ни одного CACIT или та, у которой жалкая 100 CACITов?
Та у которой один ЧЕ !
Логично ?
Я так понимаю дальше крестовый поход против рогуль говорящих фактами .
quote:Изначально написано NeBrat82:
Та у которой один ЧЕ !
Логично ?
Я поинтересовался:
Ну так какая собака более титулованная, 500 CACT и ни одного CACIT или та, у которой жалкая 100 CACITов?
Мне мало интересно то что вы сделали
Вы поинтересовались я вам ответил .
CAC I CACIT это титул .
Это все чем могу вам помочь , в итерсуещем вас вопросе .
quote:Изначально написано Псарек:
Читаем: Дисплазия А, ТИТУЛЫ: Чемпион Большого поиска
Как можно быть настолько упоротым рогулем? Это риторический вопрос.
А упоротый рогуль - тавтология.. Рогуль по определению упоротый..
Вы действительно не понимаете или это для читателей , типа что-то ответил а то что это ни о чем так это другой вопрос .
Вопрос : какой цвет , красный или белый ?
Ответ : твёрдый ?
Это к чему ?
quote:Изначально написано Псарек:
Титулы: Чемпион трайлер Большого поиска, Интерчемпион Большого Поиска, Победитель Кубка Европы и, наконец, Чемпион Европы. Вот эта собака самая титулованная..
Тверды как цвет конечно подойдёт но для очень узкого людей с ограниченными умственными возможностями ))) этот ответ для них !
quote:Изначально написано Псарек:
Читаем: Дисплазия А, ТИТУЛЫ: Чемпион Большого поиска
Как можно быть настолько упоротым рогулем? Это риторический вопрос.
А упоротый рогуль - тавтология.. Рогуль по определению упоротый..
Baraghini i Baldoni
Эти два парня скажут Вам кое что другое по поводу его дисплазии .
Именно по этом он два раза оперерирован
Небрат, на протяжении нескольких страниц, Вы хотели слышать мнение Псарька, он Вам его высказывал и когда его мнение не совпало с Вашим, попросили его обосновать, Псарек его обосновал, но Вам этого мало, Вы хотите чтобы он его поменял, так вот почему он должен его менять?...
Псарек
Вы предоставляете информацию из сайта который можете написать и вы и я
Официальной же есть та которая исходит из ENCI
Или вы с этим тоже не согласны ?
quote:Изначально написано NeBrat82:
Я мало интересно то что вы сделали
Вы поинтересовались я вам ответил .
CAC I CACIT это титул .
Это все чем могу вам помочь , в итерсуещем вас вопросе .
Какая собака более титулованная, 500 CACT и ни одного CACIT или та, у которой жалкая 100 CACITов?
500 больше 100? Не имеющая ни одного CACIT более титулована?
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Небрат, на протяжении нескольких страниц, Вы хотели слышать мнение Псарька, он Вам его высказывал и когда его мнение не совпало с Вашим, попросили его обосновать, Псарек его обосновал, но Вам этого мало, Вы хотите чтобы он его поменял, так вот почему он должен его менять?...
1. Я высказал своё мнение , Псарек его опровергнув попросил доказательств .
Которые он получил
2. В ответ я попросил его сделать тоже самое , это важно , в ответ .
3. Принять и согласится с тем что отвечает Псарек не могу по ряду пречин.
а) нельзя подменять понятия ( титул - звани )
б) нелья пользоватся информацией с не оф.сточника
В) наведенные примеры не могут подтвердить слова псарька так не имею ничего и рядом по Титулам с наведённой мной собакой .
Г) мнение это одно а мы говорим за факты , тут не может не быть несовпадения( например то что Земля круглая факт ,кто так не считает - имеет право но это не меняет и не опровергает самого факта ) , так как им есть подтверждение . На то они и фаты !
Мнение каждый может иметь любое , а факты для всех одни, так что у него со мной не мнение не совпало а возможность подкрепить своё мнение фактами .
д) нельзя сравнивать твёрдое и длинное .
Утверждение без фактов это воздух мягко говоря . И это тоже факт ))))
Логичнее то, что более титулованный(престижней) считается тот,кто один раз стал чемпионом Европы, чем тот, кто много раз становился чемпионом страны (даже если судьи были одни и те-же).
Вопрос престижа титула или звания , именитости собаки , представителя стиля и другие вопросы мной не упоминались !
Я только сказал Ноло самая ТИТУЛОванная собака .
Ничего другого . О этом идёт дискуия . Или шла . Посмотрим
ЛОГИКА против правил общепринятых ?
Вариант но не всем .
quote:Изначально написано TerIg:
Логичнее то, что более титулованный(престижней) считается тот,кто один раз стал чемпионом Европы, чем тот, кто много раз становился чемпионом страны (даже если судьи были одни и те-же).
Вы говорите о престиже титула.
Но не все оцени есть титулы .
Но на то он и титул .
Все остальное домыслы и фантазия или личное мнение без подкрепления .
Во всевозможных словарях сказано одно и то-же: ТИТУЛ это ПОЧЁТНОЕ ЗВАНИЕ
Утверждение НеБратом82 что это разные понятия не верно.
Откиньте домыслы , своё мнение , эмоции и нервы .
Дайте аргументы и факты из оф. Источника типа ENCI
Я его прийму и соглашусь .
Все остальное перекачка воздуха .
quote:Изначально написано TerIg:
Во всевозможных словарях сказано одно и то-же: ТИТУЛ это ПОЧЁТНОЕ ЗВАНИЕ
Утверждение НеБратом82 что это разные понятия не верно.
Из вашей логики почётность - титуловалось ?
Я правильно вас понял ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Все остальное перекачка воздуха .
Чем собственно вы и занимаетесь))
Ну хочет человек, получить на свое мнение одобрение от Мацокина. Уважает значит.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Чем собственно вы и занимаетесь))
Вы это кто ?
За моими словами стоят факты и данные из оф. Источника
Оппоненты же пока воздерживаются такой формулы .
Перека воздуха это слова без доказательств .
Вопрос : кото Вы имеете виду говоря ВЫ ? Кто эти Вы ?
Внесите ясность пожалуйста .
quote:Во всевозможных словарях сказано одно и то-же: ТИТУЛ это ПОЧЁТНОЕ ЗВАНИЕ
Утверждение НеБратом82 что это разные понятия не верно.Из вашей логики почётность - титуловалось ?
Я правильно вас понял ?
Это не моя логика, это в словарях так трактуют.
Но Вас,я понял, это не устраивает.
quote:Изначально написано kabola:
Ну хочет человек, получить на свое мнение одобрение от Мацокина. Уважает значит.
Конечно уважаю .
Это он в моем усомнился и не принимает .
Я его обосновал и подкрепил , теперь отстаиваю
Я его мнение уважаю как мнение личное , и специалиста .
но за утверждениями должны стоять факты , тем более за опровержениями , тем более после получения того что потребовали , если не было указанно что это сугубо личное мнение .
Все просто
quote:Изначально написано TerIg:
Это не моя логика, это в словарях так трактуют.
Но Вас,я понял, это не устраивает.
Меня устраивает не то что кто-то думает , логика , домыслы
А то что есть общепринятым в мире .
Можно сказать я соглашаюсь с теми правилами и принципами которые официально приняли все ( Или большенство ) кто в этом участвует
Здесь про собак )))
Проблема же даже не в том что мы не можем сравнить . Или не может разобраться
А в том что нет по количеству титулов и близко кого-то к Ноло для сравнения .
Иметь личное мнение по этому вопросу , домыслы и свою логику конечно можно ..
Но сути это не меняет ..
Бля,какое нудное насекомое.Как комар ночью в палатке. За@бал всех,поймать невозможно,опасности не представляет,но сука зудит,зудит....
quote:Originally posted by NeBrat82:
Внесите ясность пожалуйста .
Да пожалуйста.Верти своим глазам(это не совет), если вы собрались вязать свою суку с ноло поло фанком джанком ,или вам нужно согласие Псарька?
вот прям «тёрка» из 90—х, кто первый скажет «да» тот терпила и сразу должен
Есть дихлофос у кого-нибудь?Брызните в этого упертого долбо@ба,пожалуйста.
Такая тема была. Познавательная,информативная.
Нет, влез гадёныш со своими титулами.
Да подавись ты этими титулами,и свали отсюда.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Glasha:
Разумеется... среди, главным образом, революционно настроенных новичков, не обремененных знаниями и с минимальным опытом. Среди людей опытных, которым свойственен умеренный консерватизм, отношение другое...Изначально написано SRTV:
Это ты себя,что ли, в" опытных людей" записал? Маразматик ,обременённый деменцией , с максимальным самомнением и неумеренной самовлюблённостью.
Прям дежавю...
Небрат, так как же быть, что собака имеющая большое количество cact и не имеющая cacit, более титулованная, чем cacit-ная? Кому она нужна со своими многочисленными титулами, которые скорее ставят ей приговор, чем славят ее?
А если еще подумать, где, как, под кем, в конкуренции с кем, в каком числе пусков она набрала свои цацки ... вот как быть с 32 цацитами в полутора сотне пусков и "жалкими" 15, но в двух десятках пусков или с собакой, которая всего за один год забирает все? Да у нее чуть больше цацек в значительно большем числе пусков, возьметесь записать ей это в актив?
От вашей логики оценки титулованности разит бухгалтерией, как и от 81 года, только вы не метры и баллы, а число цацек считаете, не обращая никакого внимания на качество этих оценок, статистику их присуждения и др.
Не уверен, что бухгалтерия (причем, в вашем исполнении жестоко кастрированная) - тот инструмент, который позволяет определить великую собаку. Ведь началось все с вопроса - почему Псарек не хочет признавать Ноло великой собакой.
Как я понял, Великий в вашей интерпретации равно титулованный, самый титулованный.
Я не согласен с вами в том, что касается этого знака равенства, 500 cact это бОльшее число титулов, чем 100 cacit, но это не значит, что собака с 500 cact более титулованная, так как она проигрывает в качестве оценок.
Наверное, у каждой великой собаки немало цацек, но не каждая собака с большим количеством цацек - великая.
Сайт Энчи
Биг Джим:
Нажимаем risultati и смотрим Titoli, блять.
http://www.enci.it/libro-genea...ine?id=4454703#
Ноло:
http://www.enci.it/libro-genea...line?id=6247155
Нажимаем также risultati, смотрим Titoli и сравниваем. Потом Нажимаем PROVE и смотрим квалификации НОЛО
6 подтвержденных саситов.. Если я правильно сосчитал.. Но них@я не 32..
И чтобы закончить. Я тебя, рогуль, ничего не просил доказывать.. И тебе не собирался ничего доказывать. Но даже возомнив, что я тебя, осла, о чем-то просил, ты нихера не доказал.. Изучай официальную информацию и не за@буй меня больше своими тупыми вопросами. Дурака учить, -только х@уй тупить.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Да пожалуйста.Верти своим глазам(это не совет), если вы собрались вязать свою суку с ноло поло фанком джанком ,или вам нужно согласие Псарька?
Какое согласие ? Где вы это видили чтобы я спрашивал согласия ?
Откуда таке мысли у Вас Дмитрий ?
Вернитесь по теме назад и Вы поймёте суть разговора и Вашего заблуждения .
quote:Изначально написано SRTV:
Есть дихлофос у кого-нибудь?Брызните в этого упертого долбо@ба,пожалуйста.
Такая тема была. Познавательная,информативная.
Нет, влез гадёныш со своими титулами.
Да подавись ты этими титулами,и свали отсюда.
Я так понял товарищ вы уже приняли дозу ?
Береги здоровье , больше думайте и меньше слушайте без анализа .
Имейте своё мнение и умейте его обосновать и отстоять .
Влез гаденыш с чем ? Фактом ? И что случилось сразу с информативность темы ?
Перешла в битву екстрасенсов ?
Дихлофос ваше ФСЕ)))
quote:Изначально написано Псарек:
Сайт ЭнчиБиг Джим:
Нажимаем risultati и смотрим Titoli, блять.
http://www.enci.it/libro-genea...ine?id=4454703#
Ноло:
http://www.enci.it/libro-genea...line?id=6247155
Нажимаем также risultati, смотрим Titoli и сравниваем. Потом Нажимаем PROVE и смотрим квалификации НОЛО6 подтвержденных саситов.. Если я правильно сосчитал.. Но них@я не 32..
И чтобы закончить. Я тебя, рогуль, ничего не просил доказывать.. И тебе не собирался ничего доказывать. Но даже возомнив, что я тебя, осла, о чем-то просил, ты нихера не доказал.. Изучай официальную информацию и не за@буй меня больше своими тупыми вопросами. Дурака учить, -только х@уй тупить.
Рогуль , осел , дурак это все тот кто свою логику и своё мнение ставит выше общеизвестных фактов и вещей . И не может потом это все подкрепить .
Тут вы лидер
Судя из содержания выпавшего из вас я могу предположить что аргументы закончились .
Закончим на том что Я был прав а вы нет .
Конечно после всего этого интересно чем же вам не нравится стиль Ноло ?
Но боюсь это уже мы не услышим ...
Бывает
quote:Изначально написано Belli_gerent:
Небрат, так как же быть, что собака имеющая большое количество cact и не имеющая cacit, более титулованная, чем cacit-ная? Кому она нужна со своими многочисленными титулами, которые скорее ставят ей приговор, чем славят ее?А если еще подумать, где, как, под кем, в конкуренции с кем, в каком числе пусков она набрала свои цацки ... вот как быть с 32 цацитами в полутора сотне пусков и "жалкими" 15, но в двух десятках пусков или с собакой, которая всего за один год забирает все? Да у нее чуть больше цацек в значительно большем числе пусков, возьметесь записать ей это в актив?
От вашей логики оценки титулованности разит бухгалтерией, как и от 81 года, только вы не метры и баллы, а число цацек считаете, не обращая никакого внимания на качество этих оценок, статистику их присуждения и др.
Не уверен, что бухгалтерия (причем, в вашем исполнении жестоко кастрированная) - тот инструмент, который позволяет определить великую собаку. Ведь началось все с вопроса - почему Псарек не хочет признавать Ноло великой собакой.
Как я понял, Великий в вашей интерпретации равно титулованный, самый титулованный.
Я не согласен с вами в том, что касается этого знака равенства, 500 cact это бОльшее число титулов, чем 100 cacit, но это не значит, что собака с 500 cact более титулованная, так как она проигрывает в качестве оценок.
Наверное, у каждой великой собаки немало цацек, но не каждая собака с большим количеством цацек - великая.
Все ваши рассуждения мне понятны и в большей части с ними я могу согласится
Но все это ( наше мнение , наше отношение ко всему , логика ) не меняет и не отменяет факта .
Это правила игры написаные не нами и всеми приняты .
Можно как хочешь понимать , соглашаться или нет .. И все такое ....
Но факт остаётся фактом в не зависимости от нашей ( вашей ) позиции к нему .
Комплексы , нервы , маты , оскорбления , обвинения - это не аргументы а проявление их отсутствия !
quote:Originally posted by NeBrat82:
Комплексы , нервы , маты , оскорбления , обвинения - это не аргументы а проявление их отсутствия !
Ты просил ссылку на Энчи? получил? Изучай. Там все твои факты, рогуль)))
Да и еще один факт по поводу дисплазии НОМАРа:
quote:Originally posted by NeBrat82:
Комплексы , нервы , маты , оскорбления , обвинения - это не аргументы а проявление их отсутствия !
Вот представьте, к вам на улице дое@ался с виду приличный человек, и трёт что то про смысл жизни. Пять минут вы терпите, следующие пять думаете как свинтить и молчите, а потом наступает эпилог...
quote:Изначально написано NeBrat82:Это правила игры написаные не нами и всеми приняты .
Можно как хочешь понимать , соглашаться или нет .. И все такое ....
Но факт остаётся фактом в не зависимости от нашей ( вашей ) позиции к нему .
Если честно, никогда не встречал правил, регламентирующих признание собаки Великой, но о фактах признания - слышал.
quote:Originally posted by NeBrat82:
Но факт остаётся фактом в не зависимости от нашей ( вашей ) позиции к нему .
Факты, которые можно найти по ссылке на источник, который ты просил в качестве заслуживающего доверия, заключаются в том. что НОЛО не самая титулованная собака, хотя бы в сравнении с Биг Джимом ,даже без учета звания Чемпиона Европы последнего.. Также фактом является то, что согласно ЭНЧИ у НОЛО нет 32 подтвержденных САСИТОв, нет и 24.. .
Если я правильно посчитал, то их 6.. Это факты. А у тебя есть только очень много восклицательных знаков и много букв)) Из этого логично следует, что ты п@здобол, а твое упорство в доказывании того, что тебя никто не просил доказывать, а также в предъявлении претензий в том, что тебе кто-то что-то должен обосновать,но никак не обосновывает, говорит в пользу того, чтоты упоротый или рогуль)) Все нормально с моей логикой? Или тексты на русском плохо даются из-за злоупотребления мовой?))Как плохо дается понимание значения слова "титул", которое на итальянском звучит почти идентично)) ТИТОЛИ)))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Если честно, никогда не встречал правил, регламентирующих признание собаки Великой, но о фактах признания - слышал.
#2588
P.M. Ц
Я, например, не видел Рибота вживую, но слышал, что он великий... Это общее мнение. Кого не спроси.. Это подтверждается и тем фактом, что его кличку можно найти почти в каждой родословной.. Есть она и у моих собак.
ВОзможно, когда-нибудь и Ноло назовут великим, может кто-то его уже называет, но я так не считаю.. Возможно, я окажусь в меньшинстве и даже буду один в своем отрицании его величия.. А может и изменю свое мнение.. Но сегодня я на него не смотрю. Ну хотя бы потому, что я наблюдаю собаку лучше.. как минимум по стилю.. ))
Не надо спорить, Ноло самая титулованая собака когда небудь скакавшая в большом поиске и его результати на врят ли кто то догонит, после его Биг Джим.
Ноло можно любить или нет , но он имеет больше всего титулов . Также он себя зарекомендовал в разведении , первая генерация его потомков начела скакать , и уже появилось несколько чемпионов.
Андрюшенька может ты что то гавкнешь против мнения этого паренька ?
Или ты только привык тявкать там где все с тобой согласны и не анализирую ?
Рогульник что скажешь ?
Смешной ты .
Так как вы соизволили оскорблятся
Так как вы говорите бред
На каждый ваш рогуль я оставляю за собой право именовать вас БРЕДОНОСЕЦ .
Я не сторонник такой формы общения но если она вам ближе то я не против
quote:Originally posted by pera:
Не надо спорить, Ноло самая титулованая собака когда небудь скакавшая в большом поиске и его результати на врят ли кто то догонит, после его Биг Джим.
Ноло можно любить или нет , но он имеет больше всего титулов . Также он себя зарекомендовал в разведении , первая генерация его потомков начела скакать , и уже появилось несколько чемпионо
Тебе, Петруха, нажаловался этот клован) Видишь ли, спорит эта обезьянка с твоих слов как и многие у нас здесь твои слова пересказывают. А с ним я по началу не спорил потому, что знаю что у него своих мозгов нет. Спор уже перешел в чисто формальную плоскость. А если чсито формально, то пока БИГДжим более титулован. Извини. Факты.)) При том, что цацитов у Ноло наверное больше. правда, подтвержденных пока только 6.
Ну а насчет потомков -поживем увидим)
quote:Изначально написано Псарек:
Я предупреждал.
Видимо по причине той же тупости или рогулячей ох@евшести ты мне начинаешь уже что-то предъявлять, причем, это не первый раз, предыдущие разы я предпочел не заметить, но вас, рогулей, если не у@бать, о чем я писал ранее, вы начинаете ох@евать. Я тебе, ослу, объяснил иерархию титулов и привел собак более титулованных чем Ноло, следуя этой иерархии. Тем более, я сразу сказал, что любой чемпион Европы, уже более титулованный, чем НЕ чемпион Европы.
Ты не согласен с этим? Да мне пох, что какой-то рогуль со мной не согласен. Живи с этим молча. Или мычи в другом месте.. Какого хера ты тут причитаешь да еще и предъявляешь ?
1. Если честно то я реально ох@евший , от того бреда что с тебя выпадает
2. Уебать ты можешь себя на кухни
3. Иерархию титулов что ты мне объяснил запихни себе в зад
4.ты привёл в пример бред
5.так и всему миру что какой-то БРЕДОНОСЕЦ с не согласен со всем миром !
6. Как мне жить не тебе БРЕДОНОСЕЦ указывать
7. Где мне говорить тоже не те (((( ты понял указывать
8. Я не предъявляю а говорю . Не путай .
quote:Изначально написано Псарек:
Тебе, Петруха, нажаловался этот клован) Видишь ли, спорит эта обезьянка с твоих слов как и многие у нас здесь твои слова пересказывают. А с ним я не спорил потому, что знаю что у него своих мозгов нет. Спор уже перешел в чисто формальную плоскость. А если чсито формально, то пока БИГДжим более титулован. Извини. Факты.)) При том, что цацитов у Ноло наверное больше. правда, подтвержденных пока только 6.
Ну а насчет потомков -поживем увидим)
1. Ещё раз ( жаловаться это о тебе ) БРЕДОНОСЕЦ
С какого перепугу ты решил что я кому то жалуюсь ?
Ты в бреду .
Тут ты сам признаёшь что я прав а ты бредишь и выкручиваешься по поводу НОЛО .
Все что и нужно было .
quote:Originally posted by NeBrat82:
10-2-2018 19:40
quote:
Изначально написано Псарек:
Я предупреждал.Видимо по причине той же тупости или рогулячей ох@евшести ты мне начинаешь уже что-то предъявлять, причем, это не первый раз, предыдущие разы я предпочел не заметить, но вас, рогулей, если не у@бать, о чем я писал ранее, вы начинаете ох@евать. Я тебе, ослу, объяснил иерархию титулов и привел собак более титулованных чем Ноло, следуя этой иерархии. Тем более, я сразу сказал, что любой чемпион Европы, уже более титулованный, чем НЕ чемпион Европы.
Ты не согласен с этим? Да мне пох, что какой-то рогуль со мной не согласен. Живи с этим молча. Или мычи в другом месте.. Какого хера ты тут причитаешь да еще и предъявляешь ?1. Если честно то я реально ох@евший , от того бреда что с тебя выпадает
2. Уебать ты можешь себя на кухни
3. Иерархию титулов что ты мне объяснил запихни себе в зад
4.ты привёл в пример бред
5.так и всему миру что какой-то БРЕДОНОСЕЦ с не согласен со всем миром !
6. Как мне жить не тебе БРЕДОНОСЕЦ указывать
7. Где мне говорить тоже не те (((( ты понял указывать
8. Я не предъявляю а говорю . Не путай .
Рагуленок, если для тебя Петруха авторитет, то для меня он просто товарищ,.. и хотя он всем говорит, что я в собаках нихера не понимаю, (я, кстати, и не претендую), тем не менее, тебе это не дает тебе никакого повода гавкать из-под него как из-под истины в последней инстанции.. А Петрухе я могу только посоветовать не подписываться за рагулей - себе дороже. )
И еще раз, рагуль ты наш не наглядный, по ссылке на Энчи зашел ? Нашел TITOLI? ))
Прости Андрей но ты не прав . Не понимаю почему ты не понимаеш что Ноло это самая титулованая собака в мире . Ты наверное единственый человек который это оспаривает. Тут все плнятно . Я больше не буду сдесь заходить и писать. Но тебе еще многому надо научитсья и понять на счет легавых собак ( островных). До встречи !!!!
Прости Андрюша .
После этой ситуации :
Твой бред не интересен
, как и твоё мнение
Вещай дальше тем кто тебе верит )))
Ничего кроме смеха не вызвало все это !
Кто осел , рагуль , и дурак тоже вы принципе ясно
Удачи
Бля как не красиво получилось ...
Плыл плыл и на берегу обосрался )
quote:Originally posted by pera:
Прости Андрей но ты не прав . Не понимаю почему ты не понимаеш что Ноло это самая титулованая собака в мире . Ты наверное единственый человек который это оспаривает. Тут все плнятно .
Извини, но я прав. Просто потому, что он не имеет тех титулов, которые имеет, например, БИГДЖИМ. чего тут непонятного? Я ж говорю, что спор вылез в чисто формальную плоскость.
quote:Originally posted by pera:
Но тебе еще многому надо научитсья и понять на счет легавых собак ( островных). До встречи !!!!
во-первых, я сто раз писал, что я не претендую на полное понимание легавых и продолжаю учиться, а, во-вторых, извини еще раз, но, мне кажется, ты немножко не по делу звездишь, выступая тут в качестве судьи насчет чьего бы то ни было понимания легавой.
Так ты не притендыешь на понимание легавых !
Прости не знал , не досмотрел .
Вопросов не имею и иметь не могу .
О чем тогда я с тобой говорил тоже не пойму , это вопрос к себе .
В будущем буду более внимательным с кем веду диалог , виноват )
Смешной ты
quote:Изначально написано Псарек:
Я предупреждал.
Видимо по причине той же тупости или рогулячей ох@евшести ты мне начинаешь уже что-то предъявлять, причем, это не первый раз, предыдущие разы я предпочел не заметить, но вас, рогулей, если не у@бать, о чем я писал ранее, вы начинаете ох@евать. Я тебе, ослу, объяснил иерархию титулов и привел собак более титулованных чем Ноло, следуя этой иерархии. Тем более, я сразу сказал, что любой чемпион Европы, уже более титулованный, чем НЕ чемпион Европы.
Ты не согласен с этим? Да мне пох, что какой-то рогуль со мной не согласен. Живи с этим молча. Или мычи в другом месте.. Какого хера ты тут причитаешь да еще и предъявляешь ?
Живи с этим молча ....
quote:Изначально написано Псарек:
Сайт ЭнчиБиг Джим:
Нажимаем risultati и смотрим Titoli, блять.
http://www.enci.it/libro-genea...ine?id=4454703#
Ноло:
http://www.enci.it/libro-genea...line?id=6247155
Нажимаем также risultati, смотрим Titoli и сравниваем. Потом Нажимаем PROVE и смотрим квалификации НОЛО6 подтвержденных саситов.. Если я правильно сосчитал.. Но них@я не 32..
И чтобы закончить. Я тебя, рогуль, ничего не просил доказывать.. И тебе не собирался ничего доказывать. Но даже возомнив, что я тебя, осла, о чем-то просил, ты нихера не доказал.. Изучай официальную информацию и не за@буй меня больше своими тупыми вопросами. Дурака учить, -только х@уй тупить.
Про х@й и учить я так понимаю это про самообразование вы соизволили высказаться ?
Помнится мне там было у кого то предложение обсудить не достаток стиля у Ноло .
Я так понимаю вопрос снялся ввиду ряда причин ?
Прошу прощения что нарушили вашу атмосферу , никакой другой цели не преследовал кроме как установить факты и найти правду . Всем спасибо за терпение и понимание .
Ну а теперь давайте, рзкройтесь, кто вы такие: небрат82 и пёра?…
и к модератору: Дима, посмотри моё письмо несколько дней назад по поводу небрата и его цели регистрации тут
…
Рогуль, я тебе повторю, если ты не понял, что Пера для тебя истина в последней инстанции, а для меня просто товарищ со своим мнением, которое я где-то разделяю, а где-то нет. Я, конечно, могу его нахер послать за его суждения по поводу моей компетенции, но не хочется ссориться со своим товарищем из-за какой-то обезьянки, к тому же, я совершенно спокойно отношусь к такого рода высказываниям.
То, что все наши и окраинские обезьянки, ты в том числе, за неимением своих мозгов, тявкают с его слов, я знаю.. И то, что твои слова про Ноло, это его слова, я тоже знаю. Кстати, НОЛО ему тоже не нравится..)) (это он мне сообщил только что, если что)
А по титулам мы так и не пришли к согласию, если тебя это еще волнует)))
Так что там с Энчи, рогуль? ТИТОЛИ как?))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Ну а теперь давайте, рзкройтесь, кто вы такие: небрат82 и пёра?:
#260
Пера, он же Петар Петрович - русский серб, первый натасчик и консультант наших и окраинских заводчиков легавых, отправившихся покорять Европу. Оказавший реальную помощь, мне в том числе (я с ним 4 месяца путешествовал по Европе с собаками и жил у него дома), в знакомстве с европейской кинологией. Помогающий приглашать судей. Ну вообще много сделал для нас. Ну и мы ему помогли как могли))
У многих из нас с ним очень близкие некоммерческие отношение, у кого-то коммерческие.. И, как я уже писал, многие за неимением своих мозгов его слушают.. Так что иногда можно послушать какую-нибудь обезьянку типа небрата, чтобы узнать что думает Петар)
А Небрат - это наш окраинский не брат, который и вашим, и нашим спляшем.. Ходит тут кормится , а потом постит куски текстов отсюда на окраинском ресурсе.. Там кричит Слава ОКРаине, пытаясь говорить на мове, когда его нацики по башке стукнут, а приезжая в Крым сидит тихо не отсвечивает.. Ну как все рогули)
quote:Originally posted by Агата Бретон:
и к модератору: Дима, посмотри моё письмо несколько дней назад по поводу небрата и его цели регистрации тут
Цель в теме указана)) На самом деле, скучно у них там, на их рогульском ресурсе, их модерацики как разогнали всех буйных в 13 году, так там и не ожило ничего.. А теперь там совсем беда : на мове пытаются крапать, путина клянут, короче, еб@нулись))) Тухло там все.. Вот они теперь тут и сидят целыми сутками, читают)) А небрат для них модерирует)) ну и, как я уже писал, таскает отсюда мысли за неимением своих, чтобы у них оживить движ..
Но пустое все.. если своих мыслей нет, то чужими сыт не будешь..
За Петра слышал вроде нормальный Чел, Небрат по постам на шныря похож, пришёл с вопросом, а убрать не смог
quote:Originally posted by Агата Бретон:
За Петра слышал вроде нормальный Чел, Небрат по постам на шныря похож, пришёл с вопросом, а убрать не смог
Небрат похож на не брата))) Не братья они такие -шустрые)) Европейцы)
А вот появление братушки позабавило. Это ж надо было кому-то Пете стукануть, что тут такие терки идут, да чтобы еще Петя кириллицу нашел, да еще и написал то, что написал..
Я, честно, Петю спросил: ты какого хера за этого клоуна вписался?))
Петя же стрелку на Носова перевел..Ох@еть..
Я было дело сначала здесь в связи с этим помянул Лешу Носова, а потом подумал, а ему-то это нахера??.. И стер.
Короче, за@бала меня уже эта бабская возня вокруг титулов Ноло.. При том, что про самого Ноло уже и забыли.. мне вот, честно пох, сколько там у кого титулов, хотя понимаю, что для людей, не способных видеть собаку, это единственный ориентир.. но главное даже не это, а то, что можно, заведя разговор о титулах, в которых легче разобраться чем, например, в стилевых особенностях, показать свою осведомленность, а следовательно и свою значимость.. В общем, обезьяние игрушки.. Нах в этом участвовать.
Ноло. Выдающаяся собака. Станет великой, все узнают. Все его титулы по ссылке на сайт ENCI. Можно там же и сравнивать с другими чемпионами и сделать свои выводы о том, кто там самый титулованный, пользуясь разными методиками учета..)))) Ссылку на список чемпионов Европы и Победителей Кубка тоже давал. Занимайтесь. Без меня))
И чтобы уже совсем с этим закончить сообщаю, что если кто-нибудь еще помянет меня в связи с титулами НОло, будет тут же отправлен мною в пешее эротическое путешествие ). заранее извините, добрые люди.))
Но теперь я уверен, что навяжут Ноло шо пизд@ц))) Обезьянки обычно сразу все и повсеместно возбуждаются)) Если верить Петару, что Нсфератуса повязали раз так 80-90, то тут будет не меньше.. Чувак соточку на вязках минимум поднимет.. Это к вопросу почем нынче трайлер)
Не хило. Сотку килоевро и никаких тебе проблем с щенками. Непонял только за что так Алексей топил.... Пиар возможного помета или действо ради
quote:Непонял только за что так Алексей топил.... Пиар возможного помета или действо ради
Да самоутверждался , если ты про Небрата. За что фанаты какого-нибудь кумира топят? За своё право быть. Они пользуют кумира для обеспечения своей значимости. .. Тоже самое и здесь... собаководство - это ещё и шоубиз)) со своими фанатами и своими кумирами.. Я ж писал, трайл- это стимул, но, как видно, стимулирует он не только разведение, но и прыжки обезьянок вокруг разводимого.. Ну собственно они то и платят за все)) шоу маст гоу он.. ))
quote:Изначально написано Псарек:
Да самоутверждался , если ты про Небрата. За что фанаты какого-нибудь кумира топят? За своё право быть .. Тоже самое и здесь.; собаководство - это ещё и шоубиз)) со своими фанатами и своими кумирами.. Я ж писал трайлы- это стимул, но как видно стимулирует он не только разведение, но и прыжки обезьянок вокруг разводимого.. Ну собственно они то и платят за все)) шоу маст гоу он.. ))
Псарек , , никакой не приязни к Вам лично я не испытываю, желания Вас топить или ещё там что то дурное никто не преледует .
Так как Вы первым соизволили перейти на такой язык и форму общения то и я был вынужден вести себя соотвественно .
Ничего другого
Если перечитаете то сможете в этом убедится .
Ты русский выучи)) а то по ходу ты не понимаешь половину того, что тут написано)) если вообще что-то понимаешь.. Я пишу "топить ЗА" .. ))
quote:Изначально написано Агата Бретон:
и к модератору: Дима, посмотри моё письмо несколько дней назад по поводу небрата и его цели регистрации тут
…
Не удержался ???? Позвал дядю ???) бывает .
quote:quote:
Изначально написано Агата Бретон:
и к модератору: Дима, посмотри моё письмо несколько дней назад по поводу небрата и его цели регистрации тут
…Не удержался ???? Позвал дядю ???) бывает .
Это пишет то, что только что гавкало из-под Пети?))) и то, что топит ЗА Ноло как обезьянка))
quote:Изначально написано Агата Бретон:
За Петра слышал вроде нормальный Чел, Небрат по постам на шныря похож, пришёл с вопросом, а убрать не смог
Не шнырь ли побежал к дяде ????
Или ты позвал на помощь как мужчина ?)
quote:Изначально написано Псарек:
Это пишет то, что только что гавкало из-под Пети?))) и то, что топит ЗА Ноло как обезьянка))
Я его не звал . Вы же это знаете .
Перейдите на нормальный язык общения
Вас же никто не обзывает
А что кто да из под это уже скорей вы опять таки соизволили с утречка пофантазировать ))))
Вы же с ним говорили , прошу вас заметить не я )))
так что у вас не может быть сомнений
А НеБрат то, тот еще кусок дерьма, ну да чего ждать от носителя мовы.
[QUOTE]Изначально написано kabola:
А НеБрат то, тот еще кусок дерьма, ну да чего ждать от носителя мовы.[/QUOTE
Ну точно уж криков и призывов дяди на помощь . )
Могу допустить что вы являетесь носителем не совсем достойных для мужчины качеств . ( после вашего призыва к дяде )
quote:Originally posted by NeBrat82:
А что кто да из под это уже скорей вы опять таки соизволили с утречка пофантазировать ))))
Вы же с ним говорили , прошу вас заметить не я )))
так что у вас не может быть сомнений
edit log
Какие фантазии? Тем более опять))) твой лай тут из-под Пети страницей ранее во всей шакальей красе)
И не стели мне по новой.)) .я тебя, засранца, насквозь вижу.. ))
с Петей я поговорил.. И суть разговора передал.. Единственно, только не понял нахера это было надо Пете тут выступать в качестве аргумента, хотя могу предположить, что кому-то мои посты здесь мешают бизнесить.. Проще говоря, лоха разводить.. .. Не хочу плохо думать про Петю, но в своих братьях, его клиентах, я нисколько не сомневаюсь))
quote:А НеБрат то, тот еще кусок дерьма, ну да чего ждать от носителя мовы.
Да какой там носитель))) я малоросское наречие отлично знаю и меня просто умиляет, когда эта вырусь начинает из себя речевых окраинских патриотов ломать, коверкая нормативные русские слова на малоросский манер при том, что есть вполне себе эквивалентные малорусские варианты)) это ж как надо упороться, чтобы такое исполнять??)
quote:Originally posted by NeBrat82:
Могу допустить что вы являетесь носителем не совсем достойных для мужчины качеств . ( после вашего призыва к дяде )
Че курим? Псарек же 100 раз говорил, что только чистый кокаин, слазьте с суррогатов.
quote:Изначально написано kabola:
Че курим? Псарек же 100 раз говорил, что только чистый кокаин, слазьте с суррогатов.
Подлизнул ты , защитано!
Уже две функции
1. Призыв на помощь
2. Подлизнуть
Не держи себя в руках , раскройся
Судя по твоей аватарке то не я а ты на недолягавом суррогате , и на чистый у тебя нет не мозгов не финансовых возможностей .
Я на чистом давно .
Псарек
Я смотрю вы все ещё под впечатление от нашого разговора .
Я думал вы прочней будете . Разочарован вашей чувствительностью .
Думаю со временем вас попустит и еффект пройдёт . Держитесь .
Смешно
quote:Псарек
Я смотрю вы все ещё под впечатление от нашого разговора .
Я думал вы прочней будете . Разочарован вашей чувствительностью .
Думаю со временем вас попустит и еффект пройдёт . Держитесь .
Смешно
Действительно, надо заканчивать на тебя внимание обращать, а то твои прыжки и кривляния никогда не закончатся.
И вот, что интересно: в России не скачут, приезжают на Окраину - скачут)) Че в Крыму не скакалось, обезьянка? Или этой весной все-таки решил там попрыгать? Смотри, не разочаруй и ты меня. Все вместе посмеемся.. И речевку вашу небратскую не забудь: "Хто не скаче, той москаль". Ну если че, я тебе там напомню.
Постараюсь больше на твои ужимки здесь не отвлекаться.. Дождусь твоих крымских гастролей, а там уже и впечатлюсь, и может даже расчувствуюсь .
quote:Originally posted by NeBrat82:
Я на чистом давно .
Оно и видно. Ладно петушара окраинная, больше на тебя не реагируем.
quote:Изначально написано Псарек:
Действительно, надо заканчивать на тебя внимание обращать, а то твои прыжки и кривляния никогда не закончатся.
И вот, что интересно: в России не скачут, приезжают на Окраину - скачут)) Че в Крыму не скакалось, обезьянка? Или этой весной все-таки решил попрыгать? Смотри, не разочаруй и ты меня. Заодно и посмеемся все вместе.. Речевку вашу небратскую не забыл: "Хто не скаче, той москаль"? Ну если че, я тебе там напомню.
Постараюсь больше на твои ужимки здесь не отвлекаться.. Дождусь твоих крымских гастролей, а там уже и впечатлюсь.
Мне начинать боятся ?)
quote:Изначально написано kabola:
Оно и видно. Ладно петушара окраинная, больше на тебя не реагируем.
Это говорит тот кто звал дядю на помощь ?)
quote:Изначально написано SRTV:Это ты типа развлекаешься здесь? Спровоцировать и посмотреть,как реагировать будут. Это и есть цель участия? Изначально видно,что гнида,но не до такой степени.
Я же сказал чуть раньше - нудное насекомое. Так оно и еще ядовитенькое слегка.
Если бы перечитали тему с начала нашего разговора то у вас бы не было таких вопросов и мыслей .
Я вёл диалог в культурной и нормальной форме , до того момента пока уважаемый не перешёл на другую форму общения .
Я всего лишь высказал и обосновал свою точку зрения и факты .
Не больше не меньше .
quote:Изначально написано SRTV:Дрочить как обычно, начинай.Твоё единственное развлечение.
Я же не вас спросил , держите себя в руках со своими фантазиями .
Попробую в конструктивное русло перевести тему ))))
У меня такой вопрос возник. Помнится, как то Вы Андрей писали, что Вам в натаске больше нравятся собачки, которые долго птицу толкают. Ну наверное относительно долго конечно, но тем не менее.
Это потому что такие собаки в итоге стают максимально близко под птицей, я правильно понимаю? Или причина другая?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Попробую в конструктивное русло перевести тему ))))
У меня такой вопрос возник. Помнится, как то Вы Андрей писали, что Вам в натаске больше нравятся собачки, которые долго птицу толкают. Ну наверное относительно долго конечно, но тем не менее.
Это потому что такие собаки в итоге стают максимально близко под птицей, я правильно понимаю? Или причина другая?
Не сосем так, но примерно. Мне нравятся собаки, которые бегут, которые идут на птицу нагло. Просто иногда требуется время, чтобы собака установила ту дистанцию, на которую надо стать, чтобы птица осталась под ней. Поэтому я категорически против любого вмешательства в отработку птицы и против использования подсадной.
quote:Изначально написано Псарек:...Поэтому я категорически против любого вмешательства в отработку птицы...
Что подразумевается под вмешательством?
quote:Originally posted by JonnyDan:
...Поэтому я категорически против любого вмешательства в отработку птицы...Что подразумевается под вмешательством?
стимулирование стойки голосом, не говоря уже о корде и тем более ЭШО..
Песня
Тридцать два цацита, Тридцать два цацита,
и один резервный цацт
Жизнь моя разбита, молодость прожита,
Тридцать два цацита и один резервный цацт.
Кстати, многие забыли, а может и не знали, что значат эти волшебные буковки Могу отослать к Положению РКФ "о присвоении титулов". Сила там есть большая. И знание.
Господа участники. Опять вы все о политике. Украинцы, сербы, русские. Мне, как кровному горному мордвину, ваша мелкая буза между собой доставляет. И вштыривает. Поэтому прошу уйти от межнациональных дрязг. И заняться собаками.
quote:Originally posted by Псарек:
Не сосем так, но примерно. Мне нравятся собаки, которые бегут, которые идут на птицу нагло. Просто иногда требуется время, чтобы собака установила ту дистанцию, на которую надо стать, чтобы птица осталась под ней. Поэтому я категорически против любого вмешательства в отработку птицы и против использования подсадной.
Ты, любезный, от перечисления титулов и перечней чемпионов, похоже, в транс впал и никак не выйдешь... Проснись уже. Если собака идет на птицу, то она ее спорет, по любому, птица должна быть в стороне от направления движения. А резко / нагло станет любая собака, оказавшись в зоне сильного запаха: А если не повезет, то и пропустит за милую душу. Ну нельзя же унижаться и в слабых запахах разбираться...
Про дистанцию тоже занятно... особенно по стае курей... а теперь прикинь, что на охоте и другие птицы есть и значит задача усложняется. Но хорошая собака, разобравшись, потяжкой скорректирует свое положение относительно птицы и только потом станет. А той, которая без потяжки и нагло, наверно провидение руководит , если она на запах нарывается всегда на самом благоприятном расстоянии и поправлять нечего? Чудеса... но я в них не верю.
А вот с последней фразой согласен.
quote:Originally posted by Glasha:Ты, любезный, от перечисления титулов и перечней чемпионов, похоже, в транс впал и никак не выйдешь... Проснись уже.
Это к небрату) Меня титулы в транс не вводят)
quote:Originally posted by Glasha:
Проснись уже. Если собака идет на птицу, то она ее спорет, по любому, птица должна быть в стороне от направления движения
По диагонали?))
quote:Originally posted by Glasha:
Про дистанцию тоже занятно... особенно по стае курей... а теперь прикинь, что на охоте и другие птицы есть и значит задача усложняется.
Без разницы..
quote:Originally posted by Glasha:
Но хорошая собака, разобравшись, потяжкой скорректирует свое положение относительно птицы и только потом станет. А той, которая без потяжки и нагло, наверно провидение руководит , если она на запах нарывается всегда на самом благоприятном расстоянии и поправлять нечего?
ПрИведение ее руководит) Можно назвать это потяжкой, главное - нагло))
quote:Originally posted by Покет:
Кстати, многие забыли, а может и не знали, что значат эти волшебные буковки Могу отослать к Положению РКФ "о присвоении титулов". Сила там есть большая. И знание.
Есть в каждой стране свои нюансы. Сколько, чего и, главное, где собрать, чтобы получить те или иные волшебные буковки.. Но об этом я здесь говорить точно не буду)) Как показал недавний опыт, это и в самом деле некоторых вводит в транс))
quote:Originally posted by Покет:
Господа участники. Опять вы все о политике. Украинцы, сербы, русские. Мне, как кровному горному мордвину, ваша мелкая буза между собой доставляет. И вштыривает. Поэтому прошу уйти от межнациональных дрязг. И заняться собаками.
Побойся бога)). Я, лично, о ментальности, а не о национальности. так сказать о социальных инстинктах, свойственных группам, эволюционирующим на определенных территориях.
quote:Originally posted by Псарек:
Не сосем так, но примерно. Мне нравятся собаки, которые бегут, которые идут на птицу нагло. Просто иногда требуется время, чтобы собака установила ту дистанцию, на которую надо стать, чтобы птица осталась под ней. Поэтому я категорически против любого вмешательства в отработку птицы и против использования подсадной.
Понятно. что то так я примерно и понимал для себя. Спасибо.
quote:Originally posted by Псарек:
ПрИведение ее руководит) Можно назвать это потяжкой, главное - нагло))
ПрИведения тебе мерещатся, у собак другое...
Для меня английская легавая - это разум, изящество, интеллект... нагло - уж очень по нижегородски...
Глашатун, реально ты в собаках ни о чём. Ну не понимаешь ты. Дальномер ты, даже не лазерный ))))
quote:Originally posted by Glasha:
Для меня английская легавая - это разум, изящество, интеллект... нагло - уж очень по нижегородски...
наглость предопределяется быстротой обработки в мозгу поступающих туда данных и быстротой ответной реакцией.. Это и есть, говоря простым языком, работа более совершенного разума по сравнению с "разумом" тех легавых, которые не способны к наглой или быстрой отработке птицы..
quote:Originally posted by Псарек:
"разумом" тех легавых, которые не способны к наглой или быстрой отработке птицы..
"Тормоза"?
quote:quote:
Originally posted by Псарек:"разумом" тех легавых, которые не способны к наглой или быстрой отработке птицы..
"Тормоза"?
Тянигузы или водовозы, если в терминологии борзятников))
А легашатникам надо свою придумывать.. Вот про Ноло говорят: "зверь", "монстр")))
Ну чем не "лихая собака", если снова обратиться к словарю борзятников?)
Вернёмся к ботало... Все таки у них там фанатеют на эту тему.
Собаке будет не тяжело?
Что такое? куда все пропали? Неужели все уже высказались 🤷♀
Вот в соседней теме написано:
"Мой драт только к старости гонять и трепать дичь стал. Года за два до снятия с боевого дежурства. А так все было норм. Поиск, конечно, не такой далёкий, как у гордона - тот челнок 200 вправо и 200 влево резал, а то и к горизонт уходил и там вставал, и причуивал метров за 50-70, драт 70 х 70 и чуйка метров 20-30, но при охоте в одного меня устраивало."
Вот это чуйки у собак,особенно у гордона, да и ход у него "к горизонту".
quote:Originally posted by TerIg:
"Мой драт только к старости гонять и трепать дичь стал. Года за два до снятия с боевого дежурства. А так все было норм. Поиск, конечно, не такой далёкий, как у гордона - тот челнок 200 вправо и 200 влево резал, а то и к горизонт уходил и там вставал, и причуивал метров за 50-70, драт 70 х 70 и чуйка метров 20-30, но при охоте в одного меня устраивало."
Вот это чуйки у собак,особенно у гордона, да и ход у него "к горизонту".
П@здит.
Навеяло)
"..Крестьяне не так просты, как кажется. Они свободолюбивы, трудноуправляемы, хитры и изворотливы. Первейшая жизненная задача крестьянина любой национальности — выжить. Выжить при любом политическом процессе. Власть меняется, а крестьяне остаются. Для них крайне важны родственные и хозяйственные связи. Против этого крестьянин никогда не пойдет — в селе ничего не забывают и не прощают. Крестьяне инстинктивно и постоянно собирают абсолютно всю жизненную информацию, из которой делают быстрые и безошибочные выводы. Они наблюдательны от природы, обладают способностью быстро сопоставлять факты и мгновенно просчитывать ситуацию. На допросах очень артистичны — с честнейшим видом бьют себя в грудь: «Не участвовал, не был, не брал, не видел, не слышал, не знаю, не помню» и т.д. Такого не может быть. Память крестьянина феноменальна, и в любом случае он располагает информацией, представляющей оперативный интерес. Но говорить правду начинает только после применения к нему неспортивных методов, известных практическим оперработникам.
Нельзя играть с крестьянином в психологические игры, особенно, если инициатива исходит с его стороны. Психологически переиграть крестьянина невозможно — его мышление происходит не столько на логическом, сколько на психоэнергетическом уровне. Крестьянина можно обмануть, но провести — никогда. Городскому оперативнику этого не понять.
Слабое место крестьянина — страх. Именно страх перед равнодушной жестокостью обстоятельств делает крестьянина сговорчивым, очень сговорчивым. Его разрушает страх перед реальной силой, непреклонной и не приемлющей психологических провокаций. И чем больше энергичного гонора у крестьянина снаружи, тем больше животного и парализующего сознание страха внутри. Повоевать крестьянин не прочь, но ни в коем случае с превосходящим противником. А в смутное время не прочь и пограбить, пользуясь бесконтрольностью властей. "
(с)
Я бы еще добавил, боязнь быть обманутыми жителями мегаполисов что выражается в агрессию или в поведение х@й ты меня наеб@шь , при этом сами жители мегаполисов в большинстве своем наивные дети относительно крестьян.
quote:Я бы еще добавил, боязнь быть обманутыми жителями мегаполисов что выражается в агрессию или в поведение х@й ты меня наеб@шь , при этом сами жители мегаполисов в большинстве своем наивные дети относительно крестьян.
Просто у крестьян инстинкты сильнее.. Городские иногда пытаются включать логику и часто играют по придуманным правилам))
А с обезьянками надо проще: или нах, или по башке))) собственно, этой цитатой я респектую городской девочке Красной Соне, которую по ходу славоокраинское рагулье уже заебало своими ужимками и прыжками на городских улицах.. теперь эта мразота ряженная здесь прыгает, вызывая вибрации у наших интуитов))
Проблема в том, что такие как соня скорее вымирающий вид. Дай Бог ей здоровья.. Эволюция то пошла назад.. К обезьянам)) Имитация образования, имитация знания..имитация, имитация... Имитация деятельности.. все имитация... Поэтому, кто выше прыгнет и громче крикнет, тот и более успешен.. Слава обезьянам!)) обезьянам Слава! )))
И да, где нет разума, там и совести нет... Только её имитация...
Лёша Каушан, угомонись.. Есть что сказать про собак? Я и в этой теме повторюсь без цензуры. Решил, что если Лёша Носов удивился, что Red Sonya злая- и это дало тебе карт бланш? Да, я удивительная, бываю и злая, по делу.
Напиши хоть один аргументированный , грамматически выверенный пост про собаки с корректной пунктуацией, чтоб читатели хоть в этом увидели бы проблески базового образования.
quote:Originally posted by Red Sonya:
Есть что сказать про собак?
Зачем тебе? Оставь животинку) Петю ты и сама можешь спросить)) а надо будет первоисточник, я для тебя мнение Нобиле опубликую.. Да кого хочешь.)) Хочешь Пино? Нахера тебе ретрансляция ретранслятора, тем более с одной стороны?)) Обезьянки же не знают, как мир устроен.. Но ты-то знаешь))
Расскажи лучше, что ты сама видишь на фото ниже, тем более, за тебя "сам Сергеев!"))) говорил, что ты видишь собак лучше всех:
Мне не нравится то, что вижу. Это мода, наверное....
Вижу усреднённую островную, энергично скачущую. Пойнтер или сеттер- вопрос машинки Мозер
quote:Originally posted by Red Sonya:
Вижу усреднённую островную, энергично скачущую. Пойнтер или сеттер- вопрос машинки Мозер
А говорили: американцы дураки)) Законы эволюции работают и в Европе))
Это не мода. Это эволюция.
Быстрее, выше, сильнее....
хвост убрать- енот
quote:хвост убрать- енот
Енот, да не тот))
Еноту ещё эволюционировать и эволюционировать, да не выэволюционировать))
Кстати, у эволюции есть тупиковые ветви))
Это не мода.. Ну чтобы не быть голословным:
Ой! Кто это?))
Таки Бигджим
кстати в тему ветеранам. Дожил у владельца до 16 лет на диванчике. Заслужил.
Desianensis Linux.. Владелец Riva Lidio .. он есть на видео. В Андалузии (2014) Эрато в паре с ним отобрал две стойки)) Первый раз Дуле простил Линукса (не снял за пропуск), второй раз нет)) Хоть Пезотта и голосил)) ну это обычные дела.. Это к вопросу о том, что по чем в этом мире))
Но я не об этом.. Я разговаривал с его владельцем.. Так вот, он мне очень долго рассказывал про пансионат для ветеранов в его поместье.. С лужайками.. Чтобы собаки ни в чем не испытывали нужды, грелись на солнышке и радовались своей старости..))
Да, и еще, я лично считаю своей ошибкой, что в свое время привез или помог привезти собак из Европы людям, которые до этого не знали, что такое охота и что такое охотничья собака, да и сейчас не нужно им это. Просто они очень чувствительны к моде.. как все обезьянки))
Ну хотя бы потому, что мне просто жаль этих первых собак, сидящих в вольерах или, в лучшем случае, на диванах без дела.. а еще жаль людей, которым эти модники вливают в уши свою версию услышанного или подслушанного.. Про вязки завезенного не говорю.. Это давно моя принципиальная позиция.. Один раз, по-моему, только не выдержал - когда шоу с рабочим повязали. А вот вранье модников про вязки чужих собак слушаю регулярно)) Обезьянки смешные - им, наверное, кажется, что их кривлянье никто не будет передавать)
К сожалению есть такое. В прошлом году Эрато с супругой двое суток стирали и приводили в порядок. Прожил у нас пару дней. По возвращению домой в вольер, кобель просился обратно ко мне в машину...
Хороший кобель, очень контактный. Рукой махнул, он у ног.
quote:Originally posted by -Жучара+:
В прошлом году Эрато с супругой двое суток стирали и приводили в порядок. Прожил у нас пару дней. По возвращению домой в вольер, кобель просился обратно ко мне в машину...
Он не один такой.. Зубы выломаны об сетку..Я просил его отдать в свое время..
Обезьянки на самом деле очень жестоки, при этом хорошие имитаторы и манипуляторы..
Да все уже было написано и сказано:
"Многие из них отличные распорядители во время облав и в отъезжих полях; мастера узнавать и определять лазы зверя (при езде с гончими) даже в незнакомых островных местах; знатоки всех охотничьих приемов, как, например, вовремя сбросить с своры и ловко затравить зверя; одним словом в поле профессора! - Но дома?.. Дома они ограничиваются лишь строгими приказаниями о соблюдении чистоты и порядка на псарном дворе; а всем, я думаю, известно, как у нас исполняются эти строгие приказания. Исполнители сваливают и ссылаются друг на друга:
Кузьма на Трифона, а Трифон на Петра:
Наврут с три короба - и ждите тут добра.
Нечистота постоянная, чума и парши безпереводные! - Вся же личная деятельность этих господ ограничивается сливанием и собиранием, во время домашнего обеда, остающегося в тарелках кушанья в лохань - для прикармливания любимых собак своей своры; но все-таки и этой заботой обременяются не все, а только некоторые из них.
Хотя у многих полевых охотников попадаются в барских сворах добрые ловцы и надежные волкодавы, но непременно эти собаки или покупные, или подаренные; потому что у этих господ свои породы ведутся без толку, без знания и без надзора. Тут нет должного, основанного на науке и опыте, разбора при избрании и сортировке производителей; а берегутся резвые собаки с резвыми, злобные с злобными. От столкновения же одинаково порочных статей в кобеле и суке родятся уроды; а от недостатка кровности и породистости результатами бывают: обманутая надежда и хозяину предлинный нос!
Вот отчего стали редки в России породистые, красивые, ладные и резвые псовые собаки.
С. Т. Аксаков сказал: 'Оттенки охотников весьма разнообразны, как и сама природа человеческая'. То же самое следует сказать об охотниках полевых. Смотря по характеру, свойствам и наклонностям каждого, некоторые из них любят добрых псов, травят ими с азартом и увлечением; а по миновании удовольствия ленятся заняться собакой и забывают о затравленном звере. Другие же, напротив, видят в собаке капкан, в зайце - жаркое, в лисице - салоп и в волке - пищу для хвастовства. Преобразив свои охотничьи комнаты в меховые лавки, хвалятся итогами и величиной затравленных зверей. Попробуйте сделать этим господам приятельское замечание, что они не берегут своих собак и совсем о них не заботятся - вы услышите всегда один и тот же лаконический ответ: 'Собака пес - пес она и есть!' Им не понятны страстные любители и ценители красоты, резвости, ловкости и силы благородных животных.
Истинные охотники не слишком долюбливают охотников полевых за существующие в их охотах беспорядки (как главное основание всех зараз) и за их попрошайство: 'дай мне, милый, щеночков', или: 'подари собачку'. Этим канючаньем крепко донимают они истинного охотника, хотя, почти постоянно, получают отказ. Так и следует: к чему баловать этих баричей, которые надеются лишь на деньги и на снисходительность приятелей; а сами сибаритничают и не хотят употребить в дело своего внимания и личной деятельности, без которых ни до чего желаемого достичь нельзя" (с)
Только наши модники нигде не мастера по части охоты.. Разве только после нее.. Забавно кривляются и подпрыгивают)
quote:Originally posted by -Жучара+:
Хороший кобель, очень контактный. Рукой махнул, он у ног.
Хороший пес. Тяжелый только и стойки все высокие.... Я его на чемпионате 2014 квалифицировал.. А на кубке тогда же в канаве потерял)) Кстати, тогда, по-моему, только одна собака квалификацию получила.. Найди я его в канаве хз как бы сложилось))))
А еще одну сучонку, на ЧЕ мною квалифицированную, из Франции привезенную.. стерилизовали.. Но ей повезло больше.. Она на диване живет..
И это тоже нельзя забывать, если считаешь себя охотником:
"Привязанность охотника к Родине безгранична. С какою любовью смотрит он на свои поля, луга, рощи и, вообще, на окружную местность. Каждый куст, бугорок, овражек красноречиво говорят его памяти о приятных событиях в кругу добрых, избранных товарищей. Да и где может быть такое раздолье охотнику, как не в нашей громадной, беспредельной России? " (с) Мачеварианов..
Один из лучших, на мой взглдяд, в нашей охот. литературе (своим стилем, точностью и напряженностью) рассказ Ф.Ф. Свечина "Две души": http://www.ohot-prostory.ru/in...sk=view&id=2488
Про настоящего охотника Туманова. В тему, стоит обратить внимание на сюжетную линию Одинора:
"А что он кривой, так это всякий дурак увидит! Быль молодцу не укор: в этом его заслуга! Молодые собаки — все его дети. Акимка, расскажи, как было дело? Отчего Одинор окривел? Только смотри не врать! — Туманов погрозил пальцем."
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Один из лучших, на мой взглдяд, в нашей охот. литературе (своим стилем, точностью и напряженностью) рассказ Ф.Ф. Свечина "Две души": http://www.ohot-prostory.ru/in...sk=view&id=2488
Про настоящего охотника Туманова.
Да, здорово.
описание собак - прелесть.
"Собаки были чисто-псовые, действительно отменные; они были серо-пегие и светло-половые, с отличными щипцами, темными выразительными глазами, отлично затянутыми ушами, с правилами в правильном серпе и длинным подвесом; на ногах и частью на горле волновалась и от дыхания чуть заметно пошевеливалась тонкая, как пух, уборная псовина; лапы были идеальные, а задние ноги стояли правильно, как курки у двуствольного ружья. Спины у собак были широкие, гибкие, как у налима, и составляли нечто цельное и нераздельное с хвостом; когда собака махала правилом, вся спина двигалась и изгибалась с ним вместе из стороны в сторону. Мускулы были определенные, ясно обнаруженные. Одним словом, для таких собак нужен был больше скульптор, чем живописец." (с)
да все в этом рассказе отлично.
Хорошо же?)
"- Ну, вот тебе и собаки. Смотри, разглядывай, критику произноси. Это вот родоначальница Пулька, шести осеней. Наша с Акимкой любимица!
Пулька была белая, с чуть заметными голубыми пежинками, красавица сука вершков шестнадцати.
- Это вот ее дети Налет и Черкай, по второй осени. Ну, смотри, каковы соколы? А?!
У Раскидина глаза разбежались: он не знал, на какой собаке остановиться; в комнате они были еще наряднее.
- Удивительные собаки, - сказал Раскидин, обходя их кругом. - Я таких не видывал, и мне особенно нравится этот тип.
- То-то и есть, что тип! Тип нравится, значит? А?! Да если б не понравились, так ты бы свиньей вышел, а собаки - апельсинами стали. Понимаешь?! Ну, Акимка, давай следующих."
А дело в том, что сам Свечин был дельным охотником. Несколько лет назад вышел репринт небольшой книжечки его рассказов, печатавшихся в журналах. Этот - самый художественный. Остальные его рассказы это воспоминания и наблюдения с прошлых охот. Характерная их черта, на мой взгляд, емкость и точность. Мало лирики и фантазий, а скорее острый взгляд с седла охотничьей лошади.
В общем, знал человек охоту в тонкостях, вел своих собак и лошадей и поэтому мог хорошо писать о ней.
"....Спины у собак были широкие, гибкие, как у налима...задние ноги стояли правильно, как курки у двуствольного ружья. " УХ!)
Чуть ли не в каждом имении завод был.. Собаки в своем типе. Вот где кинология была.. ))
И люди с понятием были не редкость..
Ну как пройти мимо:
".. Собаки мне нравятся, - продолжал он, лаская прыгнувшую к нему на грудь серо-пегую красавицу суку, - только зачем они лают, как 'дворные'?" )
Вот взять бы каждого "эксперта" росиста за волосы и тупым его рылом по этой строчке возить... пока, сука, раз двести не повторит.. а после вообще запретить к чужим собакам подходить..
"- Кто ж тебе об собаках моих говорил? - спросил Туманов.
- Все говорили, "(с)
Два слова "все говорили" -дорогого стоят.Или вот ещё
"Отец ни в чем ему не отказывал, и теперь Дмитрий Александрович, получив от него тысячу рублей на покупку борзых, ехал к помещику Туманову, о собаках которого много слышал."(с)
За собак люди говорили.
quote:Изначально написано Псарек:Хороший пес. Тяжелый только и стойки все высокие.... Я его на чемпионате 2014 квалифицировал.. А на кубке тогда же в канаве потерял)) ))))
Кстати вопрос давно мучал. Моя сука первый год почти не делала низкие стойки. И только на второй год начала делать лежачки. Связано это как-то с опытом или возрастом? Как то связано с тем что собака начинает работать ближе и напористее?
Не знаю с чем связано - с опытом или с возрастом, но приходит время и иногда ранее стоявший высоко сеттер начинает делать низкие стойки. Но точно связно с более уверенной отработкой птицы.. Скорее всего недорабатывал, а потом пришло "чувство птицы" и природа взяла своё))
Вот прямо совсем недавно у меня такой экземпляр был.. ))
Тут главное не спешить и не поддаваться желанию искусственно уложить сеттера, не говоря уже о том, чтобы искусственно его поставить на стойку..
У отца Эрато , MAROKO OD KARAOTOKA, по слухам, искусственно вкорененная низкая стойка..
Хуже когда стоявший ранее высоко пойнтер начинает ложиться)))
Ох уж хитрые Хорваты )))
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by -Жучара+:
Ох уж хитрые Хорваты
хитрых хватает не только в Хорватии.. по этой, я думаю, части братушки сербушки - чемпионы))
Наш лох там, пожалуй, самый сладкий потому, что ориентирован не на собаку, а на титулы, бренд натасчика, бренд места... Некоторые собак своих и не смотрят в поле))
А еще наш лох активный - подтягивает других лохов, задавая им те же самые ориентиры, на которых его подловили: титулы, натасчики, место..
А будешь объяснять в чем разводки, будут тебя пытаться дискредитировать) Потому, что уже строится лоховская пирамида: попал сам, насади другого, ближнего своего))
Ну и в принципе, затратно это - разбираться, докапываться и делать как надо, а не как лохом потребляется.. Причем ,не только по деньгам затратно, но и по времени, и по усилиям..
Хотите верьте, хотите нет, но практически все профессионалы считают, что баранов надо стричь. И по факту, бараны оплачивают своими собаками одну две чужие приличные собаки в трейлере натасчика, которые выступают в Европе. Жизнь - боль)))
Да! сказанное выше - не мое мнение)) Это почти дословно от натасчиков и судей, с которыми я разговаривал по этому поводу)
И, повторюсь, все издержки, которые наш состоятельный лох понес в Европе, будучи первопроходцем, он постарается возместить здесь на лохах рангом пониже))
Или вот:
Перо бы подлиннее и посерпистее только
ну есть же разница?)) сын капо. Даже родословную не надо открывать.
но я открою))
Хорошая линия. Голова, шея, спина.
quote:Хорошая линия. Голова, шея, спина
Но нравится всем должен Ноло)) Петар, гуру нашего и окраинского колхозов, сказал же, что он самый титулованный и что кроме него тут никто нихуя не понимает в легавых) )))
А грекам пох..
Отец vs сын
И вот так
Отец vs сын (Ноло vs Бруклин)
Ну даже и говорить нечего. Яблоко от яблони.....
Ну хотите мнение Olivian Nobilet по этим собакам?))
Вопрос: Это два разных стиля?
Нобиле: Да. у Олафа небольшой недостаток в крупе. У Ноло недостаток в линии спины.
Вопрос: Бруклин?
Нобиле: Слегка коротковат на передних конечностях.
"Чемпион мира" )
quote:Изначально написано Псарек:
Хотите верьте, хотите нет, но практически все профессионалы считают, что баранов надо стричь. И по факту, бараны оплачивают одну две собаки в трейлере натасчика, которые выступают в Европе. Жизнь - боль)))
А я, как один из главных баранов, считаю, что это нормально. Если бы заводчики и натасчики готовили чемпионских собак только на свои сбережения, то никакой селекции бы и не было. Очень дорого.
Для этого и нужны дилетанты. Но они, дилетанты, должны понимать, что они делают большое и нужное дело - поддерживают породу.
Поэтому мы, наверное, не бараны. А "партнеры" (с) Лёня Голубков
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
А я, как один из главных баранов, считаю это нормально. Если бы наладчики готовили чемпионских собак только на свои сбережения, то никакой селекции бы и не было. Очень дорого.
Для этого и нужны дилетанты. Но они, дилетанты, должны понимать, что они делают большое и нужное дело - поддерживают породу.
Поэтому мы, наверное, не бараны. А "партнеры" (с) Лёня Голубков
Я сейчас не о тех, кто платит за собаку, например, для подготовки к охоте, я сейчас о тех, кому вливают в уши, что у них чемпионская собака и что ее надо выставлять и выставлять.. А те, кому вливают, не в состоянии понять, что у них собака не чемпионская.. а чтобы бараны продолжали платить, время от времени их собак титулуют на междусобойчиках))
А кому-то и квалификаций хватает для веры в чудо.
Я о том, что если хочешь звездить, то начинай разбираться в собаках.. а не отдавай все на откуп натасчику. Да и натасчику с требовательным и понимающим клиентом работать приятнее и отдача совсем другая..
Мне очень горько слышать, когда русских называют баранами, которые оплачивают чужие игры.. К сожалению, я не знаю таких, кто бы с европейскими натасчиками работал так, как надо работать, то есть был именно партнером, а не дурачком дающим деньги за то, что его собачка бегает и собирает квалификации)
quote:Originally posted by Псарек:
время от времени их собак титулуют на междусобойчиках))
Таким чем они лучше ребят, которые за кустом дают дипломы😎?
quote:Originally posted by vdpatrol:
Таким чем они лучше ребят, которые за кустом дают дипломы😎?
Ничем.. Разница только в том, что на трайлах надо всем участникам зайти за куст и среди них все равно будет конкуренция, а у нас можно одного завести))
Поэтому надо смотреть на рейтинг трайла, на то, кто судил.. Кто организовывал.. кто участвовал тоже имеет значения.. Хер ты оцацитишься, если с тобой скачут реальные чемпионы..))
в любом деле надо разбираться.. Людей не бывает идеальных, зато идеальные собаки случаются))
quote:Originally posted by Псарек:
Поэтому надо смотреть на рейтинг трайла, на то, кто судил.. Кто организовывал.. кто участвовал тоже имеет значения.
Сначала люди, потом правила)
Конечно не всем дано сравнить собаку по фото , это конечно нечто .
Так сказать БАРАЖ по фото )
Сколько раз Нобель ( будучи членом комиссии ) , считающий что у Ноло есть проблема с линией спины , дал тому же Ноло CACIT ?
Как так получилось ?
quote:Изначально написано Псарек:
Мне очень горько слышать, когда русских называют баранами, которые оплачивают чужие игры.. К сожалению, я не знаю таких, кто бы с европейскими натасчиками работал так, как надо работать, то есть был именно партнером, а не дурачком дающим деньги за то, что его собачка бегает и собирает квалификации)
А когда русских называют баранами другие русские? Или оплачивать чужие игры, но оставаясь в рублевом пространстве, почетнее?
И дурачок, я надеюсь, дает деньги не только на то, что его собачка собирает квалификации, а и тем самым поддерживает заводчика или натасчика в их основной работе. То есть понимает, что его расходах есть десятина на общее дело.
Он не может помочь знаниями, опытом, упорством или временем. Поэтому помогает деньгами. IMHO.
quote:Originally posted by vdpatrol:Сначала люди, потом правила)
Ну да, правила пишут люди...
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
А когда русских называют баранами другие русские? Или оплачивать чужие игры, но оставаясь в рублевом пространстве, почетнее?
Да без разницы.. Только когда, допустим, серб называет твоих соотечественников баранами, как-то чуть более обидно.. Особенно, если практически невозможно с ним не согласиться))
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
И дурачок, я надеюсь, дает деньги не только на то, что его собачка собирает квалификации, а и тем самым поддерживает заводчика или натасчика в их основной работе. То есть понимает, что его расходах есть десятина на общее дело
Поддерживает.. Только у нас тут выгребная яма образуется из-за такой поддержки.. Лох ведь, как я писал выше, сюда весь шлак перекачивает.. А могу бы здесь развивать и поддерживать)) в рублевой зоне так сказать)
А почему тебе не нравится Ноло?))) А вот поэтому, блять)))
Так выглядит величие и совершенство, а Ноло так не выглядит.. исключительно на мой вкус)
А еще, это соответствует стандарту)))
"Галоп широкий, легкий, элегантный; быстрый, но не резкий или рваный, а текучий и плавный, стелющийся близко к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение и внешне неподвижна. Перо продолжает линию спины, не вращается, стремится вниз в форме турецкой сабли.....Голова продолжает линию спины или едва над ней возвышается." (с)
Да, спина класс! Зато у Ноло, что точно мне нравиться, это стойки. Резкие, выразительные.
/quote:Изначально написано Псарек:
Поддерживает.. Только у нас тут выгребная яма образуется из-за такой поддержки.. Лох ведь, как я писал выше, сюда весь шлак перекачивает.. А могу бы здесь развивать и поддерживать)) в рублевой зоне так сказать)
Продолжаем разговор
Не думаю, что у россиян тут какое-то особое, посконное, лоховство. Уверен, что этот серб ровно с таким же пренебрежением относится и к немцам, и к болгарам и к французам. И тоже считает их баранами, которых надо стричь.
И говорит это только о гордыне и, может быть, недалеком уме этого условного серба. Ибо, если бы не было этих самых "баранов" то, вместо натаски или селекции, он бы паковал пакеты в супермаркете или таксовал в Убере. Так как ни образования ни других умений у него нет и отродясь не было.
И вторая (последняя, и так уже многовато) умная мысль. Каждый из нас в чем-то профи, в чем-то хорошо разбирается, а в остальном баран. И каждого из нас стригут что в магазине, что в банке, что в ЖКХ. Но почему-то этот условный серб не бьется головой об стену. А свысока смотрит на "баранов". Будучи сам бараном в квадрате.
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
это стойки. Резкие, выразительные.
Да. Стойки у Ноло безупречны, опять же на мой вкус)
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
Не думаю, что у россиян тут какое-то особое, посконное, лоховство. .
И я не думаю, более того, я даже уверен в обратном и совсем не потому, что я этнический русский и при этом шовинист.. А потому, что история русской охоты и русской кинологии, которой, замечу, занимались не только этнические русские, но и татары, и кавказцы, и, наверняка, многие другие национальности Российской Империи говорит о том, что россияне могут быть вполне себе конкуретными в этой области.. Просто пока почему-то у россиян этим в основном занимаются лохи.. И это меня лично огорчает)) Правда, справедливости ради, следует отменить, что написанное выше не относится к некоторым нашим кавказцам.. Тут они еще сербам фору дадут))
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
Уверен, что этот серб ровно с таким же пренебрежением относится и к немцам, и к болгарам и к французам. И тоже считает их баранами, которых надо стричь.
И говорит это только о гордыне и, может быть, недалеком уме этого условного серба.
Там еще хуже. Сербы используются итальянцами к качестве второсортных работников. Ну об этом говорит хотя бы уровень оплаты их труда: натасчик серб - минимум в два раза дешевле итальянца, при этом единицам сербам удается добиваться результатов на трайлах большого поиска, если не сказать, что это скорее исключение... Ну и, конечно, это льстит их самолюбию, когда есть еще кто-то сортом пониже)
Не перед итальянцами же или французами, представителям наций откуда есть пошла собака со стойкой, им самоутверждаться, рассказывая о том, что тем еще надо учиться))))
Поэтому я и пишу, что если уж и пользоваться чужими мыслями, то лучше брать их из первоисточника.. Ну и вообще для развития брать материал нужно топовый, а не спизженный у итальянцев, французов и забодяженный на свой интерес.. И учиться нужно у людей с более широким кругозором, который обеспечивается более высоким интеллектом)) Поэтому повезло тому, кто учился у Дарригада, например)
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
Ибо, если бы не было этих самых "баранов" то, вместо натаски или селекции, он бы паковал пакеты в супермаркете или таксовал в Убере. Так как ни образования ни других умений у него нет и отродясь не было.
Вы считаете, что наших лохов это должно стимулировать платить им деньги?))
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
И вторая (последняя, и так уже многовато) умная мысль. Каждый из нас в чем-то профи, в чем-то хорошо разбирается, а в остальном баран. И каждого из нас стригут что в магазине, что в банке, что в ЖКХ. Но почему-то этот условный серб не бьется головой об стену. А свысока смотрит на "баранов". Будучи сам бараном в квадрате.
Верно. Только я-то пишу о тех, кто себя здесь позиционирует в качестве заводчика, но при этом, по-Вашему, занимается благотворительностью, спасая "условного серба" от паковки пакетов в супермаркете, ретранслируя тут сербские представления о кинологии, которые "условный серб" в свою очередь позаимствовал, "творчески" переработав, у владельцев итальяно-французского кинологического супермаркета, в котором другие, менее оборотистые сербы, пакуют пакеты)
quote:Изначально написано Псарек:
Вы считаете, что наших лохов это должно стимулировать платить им деньги?))
Я как раз о том, что условному сербу лучше испытывать чувство благодарности к тем, кто его кормит и дает заниматься любимым делом. А не считать их людьми второго сорта.
Хотя, учитывая их комплексы неполноценности перед итальянцами, многое в их шовинизме можно простить
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
Я как раз о том, что условному сербу лучше испытывать чувство благодарности к тем, кто его кормит и дает заниматься любимым делом. А не считать их людьми второго сорта
Тут еще есть момент, о котором я уже написал, - мы сами стимулируем такое к себе отношение, никак не участвуя в анализе того, что происходит с собакой во время ее натаски, а также в принятии решения о том, как с ней работать и что с ней вообще делать. Тупо платим деньги и слушаем, если слушаем, что нам говорят.. Ну еще как обезьянки следим за титулами и за тем, кто сегодня модный трайлер и натасчик..Это, как правило. совпадает))
И вот, что интересно, в БП нет ни модных сербских собак, ни модных сербских натасчиков))) В связи с чем мне хочется спросить "условного серба": там кому надо, блять, учиться понимать легавую?? и самое главное, у кого учиться??)))
quote:Originally posted by PIPE_Smoker:
Хотя, учитывая их комплексы неполноценности перед итальянцами,
Что есть, то есть) Замечу. что и у нас тут этот комплекс неполноценности перед европейцами некоторые стараются прививать или транслируют свой.. а на окраине процесс привития комплекса младших европейских братьев можно считать успешно завершенным))
Правда, в случае с окраинцами делов-то было всего ничего - заставить отказаться от одного старшего брата в пользу другого))) ТО есть комплекс остался, только братья с небратьями местами поменялись))
quote:Изначально написано Псарек:
...этот комплекс неполноценности
Глядя на красивые старые здания в центре Париже или Лондона, достаточно
вспомнить о реках крови, которые пролили для их постройки по всему миру, как все встает на свои места. То же самое относится ко всему прочему, включая элементы досуга, ружья и легавых собак (собаки как таковые, конечно, не причем, речь про причинно-следственные связи).
quote:Originally posted by magcyril:
Глядя на красивые старые здания в центре Париже или Лондона, достаточно
вспомнить о реках крови, которые пролили для их постройки по всему миру, как все встает на свои места. То же самое относится ко всему прочему, включая элементы досуга, ружья и легавых собак (собаки как таковые, конечно, не причем, речь про причинно-следственные связи).
Материальная культура: здания, сооружения, ружья, собаки, конечно, говорят о цивилизованности ее создателей, но, во-первых, цивилизация или цивилизованность не только этим набором ограничивается, например, есть айфон, а есть синхрофазотрон.. для обезьянки, конечно, айфон ясная примета цивилизации, но для человека разумного все-таки второй артефакт более существенный ее признак а, во-вторых, цивилизация - это еще и уровень социального развития общества.. так вот, в этой части европейский вариант развития цивилизации, ориентированный на социальную селекцию человека потребляющего, на конформиста-ротожопа, мне представляется в эволюционном отношении для человечества тупиковым) Надо будет, разверну мысль, но, думаю, это совсем оффтопик))
Можно сказать что и древний Рим был обществом потребления. Результат известен. Только тогда были рабы. Сейчас гастеры... По факту одно и тоже.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Только тогда были рабы. Сейчас гастеры..
Гастарбайтеры - свободные люди, продающие свой труд, но не душу. Сегодня раб - это среднестатистический белый европеец, который ради своего социального комфорта и удовольствия потребления готов "дать в жопу", образно говоря)) .. При помощи маркетинга тираны современности гонят стада своих рабов по долинам удовольствий))) Слава богу у нас еще не все мечтают влиться в это стадо) Только отдельные смешные обезьянки.. европейски ориентированные))
Срыв покровов на тему собак и "комплексов". Статья из февральского номера Русского охотничьего журнала об охоте на вальдшнепа в UK.
"Легавыми в Англии никто не занимается. При том, что это родина пойтеров и сеттеров, этих собак вы на охоте здесь не встретите почти никогда. То есть они выставляются на каких то выставках, что то выигрывают, но для охот они не используются совершенно".
И далее про спрингеров
"Спаниели, в основном спрингеры, носятся как угорелые по кустарникам, перелескам и болотным кочкам и выпугивают вальдшнепов как попало".
Немного еще порву шаблон на тему культуры охоты у "белых людей" оттуда же, если предыдущее фото это не сделало))))
quote:Originally posted by magcyril:
Легавыми в Англии никто не занимается. При том, что это родина пойтеров и сеттеров, этих собак вы на охоте здесь не встретите почти никогда. То есть они выставляются на каких то выставках, что то выигрывают, но для охот они не используются совершенно".
Ну в целом верно.. Правда, если быть до конца точным, то родина сеттеров - скорее Франция, а родина пойнтеров - скорее Италия))
Ну и кое-кто, кое-где там занимается рабочими легавыми, но это ничтожное количество по сравнению с Францией и Италией и можно поэтому этими немногими энтузиастами и пренебречь) В Ирландии ситуация чуть получше, но там красные сеттера и их количество тоже не сопоставимо с европейским масштабом развития собак легавых пород в целом.
quote:Originally posted by magcyril:
"Спаниели, в основном спрингеры, носятся как угорелые по кустарникам, перелескам и болотным кочкам и выпугивают вальдшнепов как попало".
Тоже верно, однако с правильно поставленными спаниелями там не все так плохо.. Англичане в постановке своих спаниелей в лучшую сторону отличаются от европейцев, что последними неоднократно отмечалось..
quote:Originally posted by magcyril:
Немного еще порву шаблон на тему культуры охоты у "белых людей" оттуда же, если предыдущее фото это не сделало))))
Массовый охотник везде одинаков. )) Меня лично интересует толщина культурной прослойки)) Благодаря ей возможно развитие..
О европейском выборе, об истинном рабстве или о предательстве братьев))))
Да иеще о приметах цивилизации или цивилизованности ))
Франция же и родина спаниелей.. Сеттеры и Спрингеры - близкие родственники.. а слово "спаниель" попало в английский из старофранцузского, в котором оно по наиболее правдоподобной версии означало ложиться..
quote:Уж если и рвать шаблон - то так..Изначально написано magcyril:
Немного еще порву шаблон на тему культуры охоты у "белых людей" оттуда же, если предыдущее фото это не сделало))))
Да, и если вернуться к культурной прослойке охотников, которая и определяет развитие охоты и охотничьей кинологии, то к ней не имеют, на мой взгляд, никакого отношения люди, занимающиеся подражательством.. То есть те, которые бездумно "перенимают черт знает какие бусурманские обычаи", которые не идут дальше штанов. галстуков и жилеток, даже если они при этом везут собак "оттуда".. все надо делать с умом, а не как обезьянка: все побежали и я побежал)))
Фото фейк , для кого оно ?
В плане дикости нравов, я думаю, итальянцы - чемпионы) Крымчане могут много рассказать про заготовку ими вальдшнепа во времена окраинского безвременья.. Мне рассказывали французы, что отправляющихся на охоту в Крым европейцев, их коллеги охотники, те которые приличные, априори считали дикарями)
От толщины прослойки зависит и толщина кошелька ....
Определённого круга людей , того это их так и беспокоит ...
Другим легче , они не живу с этого ...
Это их статья расхода )
))))
Как сейчас помню свою первую встречу со Стоячко. Дело было на Ай-Петри.. Подошли мы тогда к нему с Шагиновым, поздоровались.. (Кстати, сегодня у Шагинова День рождения, если кто не поздравил, еще есть время) И вдруг ни с того, ни с сего Стоячко показывает нам свое фото, где у него на шее ожерелье из вальдшнепов, и рассказывает как он встал сегодня раньше итальянцев и пробежал впереди них добыв что-то около 20 птиц.... я еще помню, тогда была большая дискуссия по этому поводу на окраинском ресурсе..
Ну какая может быть культурная прослойка, если на тот момент лидер окраинской кинологии, эксперт Всеокраинской категории!!, на охоте вел себя как последнее чмо? Теперь он наш вместе с Крымом, дай Бог ему здоровья))
Вот она толщина культурной прослойки
Пора эволюционировать)
Или еще немного о рабстве или о цивилизации рабов..
quote:Originally posted by NeBrat82:
От толщины прослойки зависит и толщина кошелька ....
Определённого круга людей , того это их так и беспокоит ...
Другим легче , они не живу с этого ...
Это их статья расхода )
Любезный, у Вас точно проблемы, диагноз ставить не берусь...
У меня имеются некоторые резервы, но я не ношу их с собой в кошельке. До прослойки мне вообще дела нет.
А дальше просто бред... Посоветуйтесь с психоаналитиком. Вдруг поможет...
quote:Изначально написано Glasha:Любезный, у Вас точно проблемы, диагноз ставить не берусь...
У меня имеются некоторые резервы, но я не ношу их с собой в кошельке. До прослойки мне вообще дела нет.
А дальше просто бред... Посоветуйтесь с психоаналитиком. Вдруг поможет...
Нечто безликое и беспринципное , мне даже не хочется вам отвечать .
Поищите своих ближе к уборной .
quote:Originally posted by Glasha:
Любезный, у Вас точно проблемы, диагноз ставить не берусь...
У меня имеются некоторые резервы, но я не ношу их с собой в кошельке. До прослойки мне вообще дела нет.
А дальше просто бред... Посоветуйтесь с психоаналитиком. Вдруг поможет...
Глаша, нас с тобой нельзя назвать друзьями и я, как тебе известно, не высокого мнения о твоем понимании охоты, но не падай уж совсем в моих глазах пытаясь "перекривлять" обезьянку))
Напомни, это же она тебя спрашивала про существо, которое, будучи посылаемо, все время возвращаемо?)) ты же должен понимать , что спросившая это особь не в состоянии произвести элементарный рассудочный акт, а именно: экстраполировать, то есть перенести сказанное им в твой адрес на себя)) так чего ты от этого бестолкового, даже по меркам животных, примата хочешь??))) уподобиться?)) не надо, мы тебя любим человеком)) шли его нах и продолжим мило общаться и взаимно посылаться)) пусть это будет наш коммуникативный стайл)
Поцелуйтесь
Срал , срал и полюбил ...
Только так возможно было вас сблизить
quote:Originally posted by Псарек
:
То есть те, которые бездумно "перенимают черт знает какие бусурманские обычаи", которые не идут дальше штанов. галстуков и жилеток
Я вот то же думал на эту тему ,что мы на трайлах в английских кепках да в английских рубашках в галстуках как англичане. Вот какой нибудь элемент национальной русской одежды надеть ,чтоб перед англичанами не позорно было ,но ни чего приличного из национальной русской одежды найти не смог, нет ни чего. Вот только крутится в голове лисья шапка с хвостом но в ней как то жарковато будет.
Ща расскажу про национальную одежду.. из ванны только вылезу))
Но не могу не вспомнить небратьев, которые решили выделиться вышиванкой.. херня, что не оригинально, херня, что по-селянски, зато совершенно понятно направление эволюции общества - назад в хутор)) как тут не вспомнить слова Деникина об этих клоунах: "Их лидеры, вчерашние батраки у малорусских и польских магнатов считают, что государство - это село, что они могут его построить, будто вскопать огород после пляшки горилки. Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящий ничего дальше канавы своего хутора'.(с)
Кокошник!
Если говорить про национальную русскую одежду, то это косоворотка, которая в отличие от вышиванки имеет уникальный конструктивный элемент - косой ворот (по версии академика Лихачева - чтобы нательный крестик не выпадал). Вышивка же в качестве узора встречается в одежде всех славянских народов, отличается лишь завитушками)) . Косоворотки, кстати, тоже могут быть вышитыми, а могут быть без единого узора.. но и без вышивки она четко опознается как русская рубаха))
Национальная одежда, кстати, часто является производной военной формы.. мне, например, нравится форма образца 1943 года.. Может потому. что она мне напоминает мою юность, так как я именно ее успел поносить))
Это я о том, что национальный охотничий костюм вполне может быть развитием военной формы русской армии разных образцов. Да Вы посмотрите в чем царь батюшка на охоту ходил))
Замечу, что и сейчас у нас массовый охотник рядится в камо) Но можно ж это сделать не так военно, сделать достаточно стильно)) и не обязательно камуфлированно
ну и понятно, что везде нужна мера)) ну это и есть стильно)
стилизованная фуражка с невысокой тульей и небольшим козырьком вполне может заменить английскую кепку, например.. ) Я, кстати, у кого-то из охотников видел такой вариант.. Очень симпатично..и аутентично ))
Рубаха с косым воротом может заменить английскую клетку.. но надо очень постараться, чтобы не переборщить и выглядеть стильно, а не по-скоморошьи)) А то у нас некоторые в английском прикиде умудряются походить на Олега Попова)) Не буду показывать пальцем, итак все знают о ком я )) меня даже англичане спрашивали: "а зачем человек нарядился в штаны от пижамы"))))
quote:Originally posted by Псарек:
Глаша, нас с тобой нельзя назвать друзьями и я, как тебе известно, не высокого мнения о твоем понимании охоты, но не падай уж совсем в моих глазах пытаясь "перекривлять" обезьянку))
Взгляды на охоту у нас действительно несколько разнятся, но здесь речь о другом. Глянь цитату вверху: мысли туманные, слова без рассудочные, так чего от него хотеть? К убогим сочувствие проявлять надо...
quote:Originally posted by Glasha:
Взгляды на охоту у нас действительно несколько разнятся, но здесь речь о другом. Глянь цитату вверху: мысли туманные, слова без рассудочные, так чего от него хотеть? К убогим сочувствие проявлять надо...
Не, Глаша, это не убогие, это упоротые... Обезьяны... Ну его нах. Сходи лучше в зоопарк. Вовмкаде же есть зоопарк?))
А чем плох вид в кепке и галстуке? Хорошей охотничьей куртке и пр.? )) главное на мой взгляд, не пытаться перещеголять англичан , не скатываться в подобие островитянки из "Сеньор Робинзон". Перекосы, что в одну, что в другую сторону ничего кроме смеха не вызывают. Помню на мото-ретро шоу приехал один клоун из числа новоиспеченных язычников)), на руны какие-то все ссылался ( хрен знает, кто ему их переводил. У самого ПТУ, по-моему) и ходил в косоворотке)). Словил кличку "Лель" тут же)), ну и отношение соответствующее
quote:Originally posted by Skylion:
А чем плох вид в кепке и галстуке? Хорошей охотничьей куртке и пр.? )) главное на мой взгляд, не пытаться перещеголять англичан
Совершенно согласен. Все должно быть в меру) Тем более, что и кепка, и галстук не являются чем-то для нас на охоте новым.. а ставить перед собой задачу понравиться англичанам или перещеголять их - это уж совсем какая-то дичь)
Да им по фиг, по большому счету, кто во что наряжен)) ну только если человек уж совсем комично выглядит, то наверное внимание обратят))). А так, они на собак больше смотрят. Мне так показалось, во всяком случае. Марк вон вообще, весь трайл без твида проходил)))) и совесть его вряд ли замучала)
quote:Изначально написано Псарек:
Если говорить про национальную русскую одежду, то это косоворотка
Картуз, рубаха/армяк, порты, лапти/сапоги
quote:Originally posted by Skylion:
Да им по фиг, по большому счету, кто во что наряжен)) ну только если человек уж совсем комично выглядит, то наверное внимание обратят))). А так, они на собак больше смотрят. Мне так показалось, во всяком случае. Марк вон вообще, весь трайл без твида проходил)))) и совесть его вряд ли замучала)
Мне вот тоже пофиг, что они думают о моем прикиде, тем более, что у меня в связи с гуляющим весом туда сюда в пределах 40 кг с ним всегда проблемы)) В конце концов, мы же не пидеры, чтобы английским мужикам нравиться, да и не за этим их сюда приглашают - их собак приглашают наших смотреть, а точнее судить.. Другое дело, если считаешь себя правильным охотником, то, наверное, надо стремиться к совершенству во всем составе охоты - собаки, оружие, снаряжение, ну и одежда должна быть на уровне,
во, картуз!)))
Представил тебя в картузе при весе "гульнувшим" в "+" )
К картузу или поддевка или чекмень. Под сапоги шаровары или галифе.
Сейчас в интернет выложено некоторое количество каталогов охот. магазинов начала XX века. Там вовсю торговались английские охотничьи костюмы. Но это скорее для столичных модников было. Судя по картинам и литературе, одевались в основном заимствуя элементы либо из казачьего обихода (верховая охота с борзыми обязывала), либо из повседневности: те самые поддевки, форменные тужурки и пр.
Александр 3 на охоте.. 1880 -1890 год.. простенько так для императора Всероссийского, царя Польского и великого князя Финляндского..)
Модно, красиво, пижонски.
но я всеже за современный материал и покрой. В этом смысле предпочитаю амеровску одежду. Все они сволочи делают удобно. И крой и материалы. Так что я за флис и кортекс и ботинки с мембраной Всё просто)
Главное классные собаки)
Для охоты со спаниелями может и годится, но для охоты с легавыми - нет категорически: одежда должна быть яркой, контрастной, чтобы собаке легче было следить за перемещениями ведущего на большом расстоянии.
Когда выделиться нечем, то выделяются одеждой.. Есть у меня подозрение, что если у нас будут лучшие в мире собаки, то и в одежде весь мир под нас косить будет.. Обезьянки везде одинаковые))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Всё просто)
Ваня Лизке, наверное, втирает, что кокеры не линяют и не воняют..))
или такой варинат. Ваня спрашивает: нет ли у ее Величества пометика на продажу)) ну а может сучонку повязать .. подлить королевской крови так сказать в свой модный питомник или, наоборот, отлить) А вдруг титул лорда пожалует?)) будет Лорд Опеншоу!) НУ для нас-то он всегда будет - просто Ваня, хотя он об этом и не узнает))
Посмотришь на монархов - что на дядю Сашу, что на бабку Лизу.. Обычный мужик, обычная бабка.. Че им выделяться?))
это маскировка
quote:Originally posted by Псарек:
то и в одежде весь мир под нас косить будет..
а каков фасон "нашего"?
косоворотка, высокие кожанные сапоги, суконная крестьянская шапка. Навскидку только это в голову приходит. Прочее вполне показывает пресловутые западно-европейские корни.
или Вы про армейский камуфляж и всякие горки? типа такого:
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а каков фасон "нашего"?
Да во что нарядятся владельцы лучших в мире собак под то и косить будут))
Парижанки же косили под казачков после взятия Парижа последними в 1814 году))
quote:Originally posted by Псарек:
Парижанки же косили под казачков после взятия Парижа последними в 1814 году))
эти вообще нестойкие к влияниям, то казачки, то зуавы, то мамлюки
беженцы стайл )))
quote:Originally posted by Псарек:
Когда выделится нечем, то выделяются одеждой.. Есть у меня подозрение, что если у нас будут лучшие в мире собаки, то и в одежде весь мир под нас косить будет.. Обезьянки везде одинаковые))
Так я и говорю
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Главное классные собаки)
Ну а куда без обезьянок))
вообще странно, что британские бабы при всей своей известной любви к необычным головным уборам(светскую хронику гляньте для забавы), не выдумали для охоты какую кепку, Лизавета в платочке а-ля бабка до сих пор.
quote:Originally posted by Псарек:
Ваня Лизке, наверное, втирает, что кокеры не линяют и не воняют..))
или такой варинат. Ваня спрашивает: нет ли у ее Величества пометика на продажу)) ну а может сучонку повязать .. подлить королевской крови так сказать в свой модный питомник или, наоборот, отлить)
Или так: я Вам Ваше Величество кокерка с кровью спрингера подогнал,который всех рвёт))замолвите и вы за меня словечко перед судьями на трайле,выиграть бы хотелось)))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
вообще странно, что британские бабы при всей своей известной любви к необычным головным уборам(светскую хронику гляньте для забавы), не выдумали для охоты какую кепку, Лизавета в платочке а-ля бабка до сих пор.
Когда стабильно снимаешь с себя 2-3 клещей после охоты, оденешь биостоп и идите вы со своим твидом и модой!
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Когда стабильно снимаешь с себя 2-3 клещей после охоты
с себя или со своей одежды?
"британские ученые" предполагают шапочка из фольги дезориентирует клещей. Также как и металлическое ведро. Клещи дескать на электроимпульсы мозга головного ориентир держат.
Да зачем далеко ходить?
Тут тебе и картуз, и армяк.. ))
"В ожидании белой куропатки" Последний Император Всероссийский
[QUOTE]Originally posted by Последний из могикан:
[B]
вообще странно, что британские бабы при всей своей известной любви к необычным головным уборам(светскую хронику гляньте для забавы), не выдумали для охоты какую кепку,
[/B]
[/QUOTE]
в кепке
И без
Национальный костюм - это, как правило, устаревшая одежда национальной элиты или военная форма.. А поскольку сегодня наша элита встроена в систему, где доминируют англо-саксы, то не удивительно и стремление наших обезьянок пялить на себя английские кишки))
Но все может измениться)))) Следите за обезьянками - они первыми чувствуют смену тренда.. Но не все)) Есть тупые обезьянки))
Я перестал считать человека разумным после пары-тройки первых своих глубинных интервью и фокус-групп))
И в шляпе
Не породно скачет кокерок на последнем фото)) Деффка интереснее))
[QUOTE]Originally posted by Псарек:
[B]
Не породно скачет кокерок на последнем фото))
[/B]
[/QUOTE]
Зато он милый и нравится женщинам))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Зато он милый и нравится женщинам))
Еще бы! Не воняет и не линяет))))
К тому же не пахнет и не линяет))Чудо-пёс))
Кстати , да.. Бабье - маркер)) На трайлах спрингера я не видел ни одной ведущей..
Пафосно так заявляю: абсолютное и безусловное преимущество спрингера в сравнении с кокером в том, что спрингер не интересует баб и педерастов. . )))
Как только в охотничью породу приходят бабы и педерасты - пиздец породе..)) Точнее пиздец наступает раньше, появление в ней баб и пидеров его просто обнажает))
Не одна была,смугленькая)) на трайле 2017
Смотреть с 15:02
https://www.youtube.com/watch?v=erMjRTH_xEg
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Не одна была,смугленькая)) на трайле 2017
Гнать нах))
Говорит пять лет трайлится и первый раз на чемпионате) Как же мы допустили!)) В мое время такого безобразия не было!)
Кстати, у Вани кокерами занимается его скво Вэнди))
Во семейка))Ну правильно,мужик спрингерами, баба кокерами,всё логично))
quote:Originally posted by Псарек:
Говорит пять лет трайлится и первый раз на чемпионате) Как же мы допустили!)) В мое время такого безобразия не было!))))
Толерантность, бля))
А вот баба похожая на мужика кокером управляет
https://www.youtube.com/watch?v=EMGec_uTugY
хорошо не спрингером)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Толерантность, бля))
А я и говорю: тупиковая ветвь эволюции человека эта цивилизация. Социальный отбор на идеальных рабов закончен. Толерантность - это другое название конформизма.. а конформист - обречен на вымирание. Варвары, заполоняющие Европу, могут еще и ускорить этот процесс. Да они бы ее и не заполняли, если бы не вырождение ее обитателей, кстати, ранее таких же пришлых туда варваров)))
Я работал в Париже в 95, а уже через 17 лет Париж не узнал.. Грязь.. Дарригад еще говорил: "Франция утратила свою душу" Покойный Ле Пенек, судивший трайлы в Крыму, сказал: "Вы счастливые люди, у вас не ходят по улицам женщины в парандже".. Короче, надо быстрее учиться, забирать племенной материал и делать своих собак лучшими в мире, а то можем не успеть))
quote:Originally posted by Псарек:
Короче, надо быстрее учиться, забирать племенной материал и делать своих собак лучшими в мире, а то можем не успеть))
В этом есть доля правды)Мы начали то правильно) Не превратимся в "бабу в кепке"
сделаем своих собак.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:В этом есть доля правды)
Да если бы это было мое мнение)) Дарригад, Футрис, не последние дяди в мировой охотничьей кинологии, четко говорят: будущее рабочей кинологии на Востоке) не вижу оснований их разочаровывать))
Тут в сетях много видео (сербских) в основном, они при подводке к птице - пфрукают, крякают ну вобщем издают непонятные звуки, это зачем?.…
quote:пфрукают, крякают ну вобщем издают непонятные звуки, это зачем?.:
просят таким образом птичку пожаловать на взлет)
помогает?…
quote:Originally posted by Агата Бретон:
помогает?
ну раз из раза в раз это практикуют - наверное)
Как к этому судьи относятся? Команда стоп при взлете же карается? Что мешает заменить стоп на кря или пфррр?
Ночевал в избе и с кокерами и со спрингерами. Все из Англии.Если спрингеры никаких проблем не создавали, то кокер был просто п@здец.Вещи,кровати,подушки, ходит по головам - жопа,а не собака. В квартиру никак нельзя.
Развивается не то где геи или дамы а то где есть $ деньги , того шансов больше у кокеров )
Того вопрос где и кого больше , шансы , перспективы .......
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Как к этому судьи относятся? Команда стоп при взлете же карается? Что мешает заменить стоп на кря или пфррр
Судья не всегда слышит.. Или делает вид, что не слышит))
Обоснуй!
Вопрос к небрату
quote:Originally posted by Буря:
Ночевал в избе и с кокерами и со спрингерами. Все из Англии.Если спрингеры никаких проблем не создавали, то кокер был просто п@здец.Вещи,кровати,подушки, ходит по головам - жопа,а не собака. В квартиру никак нельзя.
Это не собака, это "маленький человечек" (так говорят про кокера англичане)
Всет таки твидовый охотничий костюм это форма спрингеристов и скандинавские и французкие спрингеристы их носят а вот на легашатниках ни когда не увидишь
quote:Originally posted by Псарек:
Это не собака, это "маленький человечек" (так говорят про кокера англичане)
и не только про кокера ,про шоу ... тоже говорят)Не могу после слова шоу спрингера написать.Спрингер он один! Всё остальное фейк.
Не претендуя на истину, выскажу вот такое наблюдение. Представители карликовых пород по моим наблюдениям и наблюдениям ветеринаров (кокер становился кокером, будучи отобранным по весу, то есть по сути из спрингеров отбирали спаниелей карликов), как правило, характеризуются очень суетливым беспокойным поведением в быту.. Такая же бытовая суетливость свойственна по сути и карликовым легавым, а именно бретонам..
Зато они не воняют и не линяют) Или это только кокеры не воняют и не линяют, а к енотам это не относится?))
quote:Originally posted by whitearrow:
Всет таки твидовый охотничий костюм это форма спрингеристов и скандинавские и французкие спрингеристы их носят а вот на легашатниках ни когда не увидишь
Посмотри на англичан)) Но не они здесь диктуют моду))
quote:Изначально написано Псарек:
Или это только кокеры не воняют и не линяют, а к енотам это не относится?))
еноты: воняют, линяют, жрут, срут и ссут, вобщем нормальные собаки
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
и не только про кокера ,про шоу ... тоже говорят)Не могу после слова шоу спрингера написать.Спрингер он один! Всё остальное фейк.
#2850
P.M. Ц
Спрингера рабочего разведения никогда не отбирались для выставок. Из них как выделились шоу собаки, так больше пути этих по сути двух разных пород, объединённых одним названием, не пересекались.. Чего не скажешь о кокере.. у которого есть свой декоративный путь, предшествовавший окончательному разделению на шоу и декорацию. Еще, видимо, и с этим связан их упадок в 60-х 70-годах..
quote:Originally posted by Агата Бретон:
еноты: воняют, линяют, жрут, срут и ссут, вобщем нормальные собаки
ты так слоника зачеркнуто енотика не продашь)))
ты же продал😀
Не. Я енотами не торговал)))
И, кстати, наши росисты по ходу начали множить под брендом сначала просто спаниель, а потом РОС по сути декоративных кокеров, рабочие качества которых на момент их попадания в СССР ещё не успели до конца деградировать..никаких спрингеров и прочих диковинных спаниелей в росе нет..это кокер, или как некоторые декораторы говорят: старотипный кокер.. у нас он перерос, набрался русской дури и стал РОС))))
Я в своё время завёз 6 енотов, собрав их по всей Франции.. Одного отдал небезызвестному тут многим Гапону (не попу, а менту)) на окраину. Так, кстати, я его первый раз увидел, в Польше.. но я енотами не торговал.. Да я много чего кому привёз, о чем, как писал ранее, в некоторых случаях пожалел.., этим же рейсом с бретонами приехала французская ирландка, основательница питомника господ Шагиновых- Халва))
quote:Originally posted by Псарек:
И, кстати, наши росисты по ходу начали множить под брендом сначала просто спаниель, а потом РОС по сути декоративных кокеров, рабочие качества которых на момент их попадания в СССР ещё не успели до конца деградировать..никаких спрингеров и прочих диковинных спаниелей в росе нет..это кокер, или как некоторые декораторы говорят: старотипный кокер.. у нас он перерос, набрался русской дури и стал РОС))))
Так бабы правят в РОСах,кем ему ещё было стать как не членом семьи и собачкой выходного дня, для не предвзятого охотника)))Собачка подкаблучника)))
quote:
Так бабы правят в РОСах,кем ему ещё было стать как не членом семьи и собачкой выходного дня, для не предвзятого охотника)))Собачка подкаблучника)))
#2860
не только бабы там разруливают инфантилов.. Там есть ещё секты посконников.. Кинологических почвенников.. вот где жесть! староверы покурят)) бородачи-особопутисты там рулят... Правда, бабье воет на ту же тему особости и самости.. Но кто себя мужиками считают, те к бородачам дружить против баб))
Я как то у одного (ныне эксперта Всероссийской категории по спаниелям) спросил:может ли он назвать хоть одну выдающуюся собаку этой породы?! ,он задумался на пару минут и ответил -нет такой собаки.
Вонючий и линяющий спрингер))
И за что их целуют?!)))
Это не взгляд,это бездна)
Да не. Я за то, чтобы цвели все цветы.. И даже не ПАХЛИ)) но нельзя сравнивать несравнимое .. Отдельный кокер может, конечно, отодрать отдельного спрингера, но в среднем по больнице и сравнившая лучших - шансов ноль.. Это как пытаться обогнать 4-х литровый мерин на мопеде в полцилиндра..,
Милые собачки.. Для определённых видов охот очень даже годные, со своей породной поведенческой индивидуальностью... Забавные в быту: кому-то наверняка нравится суета и кипишь дома.. Опять же не линяют и не пахнут))
Но истина - одна.. И имя ей спрингер. Его можно догнать только если он остановится в своей эволюции.. Но это вряд ли.. Так как даже если англичане перестанут в ней участвовать, как перестали участвовать в эволюции сеттера и пойнтера, то она продолжится в Европе) и, думаю, у нас тоже.
По сути современный рабочий спрингер попал в Европу относительно недавно.. Но масштаб его распространения впечатляет.. И опять же впереди Италия, Франция, Греция, Испания.. Мы кстати были одни из первых даже в Европе, кто начал импортировать рабочих спрингеров из Англии .. Так что в Европе вполне можем и пободаться на трайлах, тем более все судьи отмечали высокий уровень наших собак..
Линючка и пахучка- Феня
А нам пох
Хотелось бы только, чтобы мы со своими приставками в Европе бодались.. )) а то вон греки легашатники друг друга спрашивают: "у русских нет своих собак , что они включают в команду на ЧЕ наших?"
Кстати, чуть не забыл.. По ходу у нас тут потихоньку незаметно рождается мем.. ) по крайней мере я своих собак уже иначе как ВОНЯЙЛИНЯЯМИ и не называю)) а кто они ещё? Воняйлиняи и есть)))) то ли дело кокера..,, ))
Поляки. Херли у вас бренд питомника такой невыразительный? Поля России...,
Я бы на вашем месте сделал ребрендинг.. Ну не хотите быть поляками красивыми, давайте будете: Воняйлиняи России ))). У вас то с этим все как у людей, точнее как у собак? )) опять же у вас есть Танчик - если не линяйский, то уж точно воняйский чемпион!
Ну с твоего благословения кем мы и наши вонючкиленючки не были😎
Можно кстати не весь мем забирать, а часть: линяи или воняи))
Звучит же: ЛИНЯИ РОССИИ! или ВОНЯИ РОССИИ))) можно так: линяи красивые)) ну и так далее)))
Вот представьте: звонят вам, например, и спрашивают: "здравствуйте, а собачек продаёте?"
А вы такие: " продаём".
А вам: "а они у вас линяют? А то мы тут интересовались кокерком и нам сказали, что они совершенно не линяют и не пахнут псиной. А как ваши собачки?" И тут вы выдаёте: " А наши линяют красиво и пахнут осиной")))
Надо че-то делать)) а то не продадите енотиков))
Слоган: ЛИНЯИ РОССИ . Линяют красиво - пахнут осиной!
Юлька спит, завтра она тебе навоняет за осину
А мне приятно с осами -
От них не пахнет псиной,
Средь них бывают особи
И с талией осиной.
Да, кстати, и из коконов
Родится что-нибудь
Такое, что из локонов
И что имеет грудь... (С) ))))
quote:Да не. Я за то, чтобы цвели все цветы.. И даже не ПАХЛИ)) но нельзя сравнивать несравнимое .. Отдельный кокер может, конечно, отодрать отдельного спрингера, но в среднем по больнице и сравнившая лучших - шансов ноль.. Это как пытаться обогнать 4-х литровый мерин на мопеде в полцилиндра..,
Милые собачки.. Для определённых видов охот очень даже годные, со своей породной поведенческой индивидуальностью... Забавные в быту: кому-то наверняка нравится суета и кипишь дома.. Опять же не линяют и не пахнут))
Но истина - одна.. И имя ей спрингер. Его можно догнать только если он остановится в своей эволюции.. Но это вряд ли.. Так как даже если англичане перестанут в ней участвовать, как перестали участвовать в эволюции сеттера и пойнтера, то она продолжится в Европе) и, думаю, у нас тоже.
По сути современный рабочий спрингер попал в Европу относительно недавно.. Но масштаб его распространения впечатляет.. И опять же впереди Италия, Франция, Греция, Испания.. Мы кстати были одни из первых даже в Европе, кто начал импортировать рабочих спрингеров из Англии .. Так что в Европе вполне можем и пободаться на трайлах, тем более все судьи отмечали высокий уровень наших собак..
С купированными хвостами могут не допустить до соревнований.Надо спросить у Isabelle Ley.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
С купированными хвостами могут не допустить до соревнований.Надо спросить у Isabelle Ley.
Вот она со своими собаками.. Хвост купирован. Со своими собаками она участвует в соревнованиях.
Ну тогда почему-бы и нет.
Собачка подрастёт.
Он пахуч
И вонюч
И зовут его Михуч)))
На всякий случай спросил про хвосты. Ответила: "Нет проблем". Только в Бельгии требуется медицинская справка, что хвост купирован по медицинским показаниям. Но никто не будет разбираться, если справка будет на русском, что там написано..
Финны тоже самое говорят.
Кратко о школе натаски Сливчикова)
Кто то тут писал о легашатниках и твидовых костюмах? Вот пожалуйста.
ну спанеелисты...
quote:Originally posted by Покет:
Кто то тут писал о легашатниках и твидовых костюмах? Вот пожалуйста
А где тут легашатники?)) ну и спаниелисты где?))
Не, ну конечно, не обязьянки с пойнтерами... и не с великими спрингерами. Не могут держать, задыхаются. По мелочи, выжлы, курцхаары, росы.
Но штанам от пижамы этого не понять.
quote:Originally posted by Покет:
Но штанам от пижамы этого не понять.
Штанам от пижамы-то как раз и понять... Форму вижу, содержание никак не разгляжу)) Имитация..
Главное стиль
Чего вы к людям пристали. Мне вот очень НРА.
Мне тоже)))
Твидовый охотничий костюм з@бись иметь но не такой как на этих фото. Но стоит б@ля дорго.
Стиль: сельский британский джентльмен.
Как вам такой прикид)))
А как вообще надо то? , возвращаемся к камуфяжу)))
Бляха ну оденьте толстых мужиков и баб в эту одежду, вот тогда можно было оценить
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Бляха ну оденьте толстых мужиков и баб в эту одежду, вот тогда можно было оценить
Сына булочника как не одень, а он будет выглядеть как сын булочника))
quote:Originally posted by whitearrow:
А как вообще надо то? , возвращаемся к камуфяжу)))
Да во всем, наверное, нужна мера. И всему есть место и время. Если на фестивале вполне уместно нарядиться в национальный костюм, то, я думаю, он будет не очень к месту на обычной охоте или на трайлах, которые для многих являются работой. Это не отменяет необходимость выглядеть прилично, но удобство в одежде выходит на первый план. В конце концов, это рабочая полевая одежда.. Традиционными здесь могут быть лишь какие-то отдельные элементы, которые ненавязчиво и гармонично подчеркивают национальную принадлежность, если в этом есть какая-то необходимость. например, на международных состязаниях.. Современный дресс код достаточно консервативен, а позволить себе выглядеть вычурно могут только люди, которые своим видом как-бы намекают на свою креативность или принадлежность к творческим профессиям.. Правда, я, работая с творческими коллективами, заметил, что реально качественный творческий продукт выдают, как правило, люди внешне никак не выделяющиеся, а вот у попугаев часто весь креатив уходит на то, чтобы выделиться своим внешним видом..
Ну и не надо забывать. что по одежке только встречают..
Вообще, модники, как правило, самые обычные колхозники)) Особенно забавны наши провинциальные модники.. Нижегородские стиляги.. Деревня, блять))
[QUOTE]Originally posted by Dmitry Spanielkin:
[B]
Стиль: сельский британский джентльмен.
[/B]
[/QUOTE]
Ага, вышел вот так в августе на дупелей... даже подумать страшно: жарко, неудобно, в нарядных сапогах уже мин через 15 хлюпать будет. Одни понты. Я чаще в одиночку охочусь и у меня удобство на первом месте, поэтому обычно хожу так.
Твид, не практично. ВКБО и шитые сапоги 43 комбината.
По поводу камуфляжа или милитари стайл на охоте. Выбор элементов военной формы в качестве охотничьей одежды - это самое простое, лежащее на поверхности решение, к тому же, это дешево и удобно.. В принципе, вполне себе традиционный выбор для русского и не только русского охотника.. Но этот выбор часто обуславливается не дешевизной и удобством, а игрой взрослых дяденек в войнушку, которые, наряжаясь ранее в авганку, а теперь в горку, представляют себя эдакими спецназерами.))) Тесак на поясе (сейчас модно вешать на грудь)), ружье или карабин стволами вниз дополняют образ сурового мачо, которым такой охотник себя представляет)) Ну и соответственно на охоту он ходит для реализации этого своего образа.))
И если такой охотник эволюционирует, то его выбором будет сначала рос, а потом дратхаар.. ну может и сразу дратхаар)))
Теме про одежду участники уделяют много внимания, это заметно)))
Еще меня очень веселят зимние маскхалаты на охоте)) Я с одним таким "замаскированным" как-то пошел с гончими.. Так он, когда услыхал приближающийся гон, картинно так, как в кино, опустился на одно колено подняв стволы вверх, в ожидании появления вражеского зайца))) забавно было.. Причем, с головы до ног нарядился в маскхалат, даже шнурком на голове перевязал капюшон))) Не живем, а роли из кинофильмов переигрываем))
[QUOTE]Originally posted by whitearrow:
[B]
Теме про одежду участники уделяют много внимания, это заметно)))
[/B]
[/QUOTE]
А чё не так то?!
[QUOTE]Originally posted by Псарек:
[B]
Ну и не надо забывать. что по одежке только встречают..
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by kvtkky:
Твид, не практично. ВКБО и шитые сапоги 43 комбината.
Костя, не согласна. Твид - это гидрокостюм, во влажном климате в зимний период +5 +12, на натуральной основе, самое оно если не брать современные материалы.
quote:Изначально написано Псарек:
Штанам от пижамы-то как раз и понять... Форму вижу, содержание никак не разгляжу)) Имитация..
Кажется, брат. Я то знаю этих простых парней как обычных русских(имперских) и греческих охотников с легавой.
И вообще, как можно содержание разглядеть по фоту. Будь человек хоть прицеплен на фото к летящему по воздуху пойтнерку, пойми, баклан это, фуфлогон или капрофаг?quote:Originally posted by whitearrow:
но не такой как на этих фото.
а какой? и вобще твид не для людей, не едящих мясо. овечек стригут, им больно.
quote:Originally posted by kvtkky:
Твид, не практично. ВКБО и шитые сапоги 43 комбината.
не как то кто то из старорежимных легашатников говорил, что настоящий натасчик в кедах и штанах с расстегнутой мотней и вывернутыми карманами.
сам предпочитаю шемах. джентлемены пугаются.
Слоган для красивых Поляков
Линяй Россия
Воняй Европа
а у бретона самая красивая попа!
Загадка:Он не пахнет не линяет если пукнет не воняет...Как его зовут?
В таком прикиде - да в Новгородскую обл.в сентябре - самое то по вальдшнепу... с верху морось или дождик с низу травка мокрая - ну девочкам и .европейцам по это самое местами будет .......и болотце до места может надо перейти, но ружье сцука - стволами только в вверх - по фен шую обязательно ,но перед выстрелом желательно будет опустить стволами вниз - воду слить....,а если только в англицких лесопарках или в Крыму охотиться - то без твида, кепки правильной и гаврилки - ни куда.....но стремиться к этому надо - может кровь поголубеет.
БУ-РА-ти-но
quote:Изначально написано IRWS:
БУ-РА-ти-но
ПИ-НО-ккио
quote:
Кажется, брат. Я то знаю этих простых парней как обычных русских(имперских) и греческих охотников с легавой. И вообще, как можно содержание разглядеть по фоту. Будь человек хоть прицеплен на фото к летящему по воздуху пойтнерку, пойми, баклан это, фуфлогон или капрофаг?
Парни может быть и хорошие, но не орлы.. Всему виной выжла))
quote:Originally posted by Serbor61:
ПИ-НО-ккио
Этот точно в шортиках лавсановых. А Твид это вещь, как впрочем все шерстяное, натуральной выделки. И по и не по и даже в мокром виде. Когда то в совке, носки из шерсти кавказской овчарки, обернутые газеткой, до появления гидросапог, спасли мои суставы, могу хоть таблетками облегчить, а так ....
quote:Originally posted by Псарек:
но не орлы.
quote:Originally posted by Serbor61:
но ружье сцука - стволами только в вверх - по фен шую обязательно ,но перед выстрелом желательно будет опустить стволами вниз - воду слить...
ненене.
ружо надо как то так. Ну, если конечно, с собакой идешь.
quote:Изначально написано IRWS:
Этот точно в шортиках лавсановых. А Твид это вещь, как впрочем все шерстяное, натуральной выделки. И по и не по и даже в мокром виде. Когда то в совке, носки из шерсти кавказской овчарки, обернутые газеткой, до появления гидросапог, спасли мои суставы, могу хоть таблетками облегчить, а так ....
ХЗ конечно может вы в средней полосе и севернее и не охотитесь,но у нас в августе с утра - знаете такие росы и туманы бывают, что и выше сапог болотных штаны все мокрые,а осенью дожди бывает идут ,а если севернее ,то бывает что неделями морось сыпет...и без сапог болотных и мембраны - полный кирдык.......
quote:Наверно, Вы не представляете, что такое гидрокостюм - мокро, но тепло. Где я теперь(Крым), все от сезона и одежда соответственно, главное ее достоинство комфортность, при моем здоровье то, от августа до мая.Originally posted by Serbor61:
ХЗ конечно может вы в средней полосе и севернее и не охотитесь,но у нас в августе с утра - знаете такие росы и туманы бывают, что и выше сапог болотных штаны все мокрые,а осенью дожди бывает идут ,а если севернее ,то бывает что неделями морось сыпет...и без сапог болотных и мембраны - полный кирдык.......
quote:Originally posted by Serbor61:
В таком прикиде - да в Новгородскую обл.в сентябре - самое то по вальдшнепу... с верху морось или дождик с низу травка мокрая - ну девочкам и .европейцам по это самое местами будет .......и болотце до места может надо перейти, но ружье сцука - стволами только в вверх - по фен шую обязательно ,но перед выстрелом желательно будет опустить стволами вниз - воду слить....,а если только в англицких лесопарках или в Крыму охотиться - то без твида, кепки правильной и гаврилки - ни куда.....но стремиться к этому надо - может кровь поголубеет.
Охотился в Крыму в ноябре, октябре, декабре? В Англии охотился в январе? В Шотландии?
quote:Изначально написано Покет:
ненене.
click for enlarge 853 X 1280 187.6 Kb
ружо надо как то так. Ну, если конечно, с собакой идешь.
74654023
Ну да идешь с собакой через болото - до места и если дождь ,то ружье за спиной стволами вниз - что бы вода в стволы не попадала...я про охоту в дикой природе. ..и не про фестиваль по подсадной птичке..
quote:Originally posted by Serbor61:
Ну да идешь с собакой через болото - до места и если дождь ,то ружье за спиной стволами вниз - что бы вода в стволы не попадала...я про охоту в дикой природе. ..и не про фестиваль по подсадной птичке..
Где ты "дикую природу" в МО нашел.? ))) Может ты там еще и через горы, блять, до какого-нибудь долбоносика добираешься?))
А вот нахуа охотнику с легавой сегодня болотники - ума не приложу..
Вместо того:
Если уж наряжаться, то нам ближе другие образы
quote:
Originally posted by Serbor61:
Ну да идешь с собакой через болото - до места и если дождь ,то ружье за спиной стволами вниз - что бы вода в стволы не попадала...я про охоту в дикой природе. ..и не про фестиваль по подсадной птичке..
Понятно, Вы, про фестиваль своей интерпретации своих легенд. Наслаждайтесь, вымослом.
Единожды, попала в Севердвинск
Если так не хочется носить ружье в руках, то кто мешает нести его на погоне разложенным?
quote:Изначально написано Псарек:
Где ты "дикую природу" в МО нашел.? ))) Может ты там еще и через горы, блять, до какого-нибудь долбоносика добираешься?))
Да ты знаешь у меня машинка - уевая ,но есть ,да и нравится мне Новгородская обл. и Селигерские окраины - особо по вальдшнепу ....
А ты охоться в Крыму на долгоносика в лесополосах или в горах - у каждого свой выбор....я ж тебя в Новгородскую не сватаю ,а Крым мне - нах не нужен.......
Но про обезьянок ты прав - 100% .......и что касаемо подражания "белым людям" тут обезьянки - вне конкуренции!!!))))
quote:Originally posted by Serbor61:
Да ты знаешь у меня машинка - уевая ,но есть ,да и нравится мне Новгородская обл. и Селигерские окраины - особо по вальдшнепу ....
А ты охоться в Крыму на долгоносика в лесополосах или в горах - у каждого свой выбор....я ж тебя в Новгородскую не сватаю ,а Крым мне - нах не нужен.......
Но про обезьянок ты прав - 100% .......и что касаемо подражания "белым людям" тут обезьянки - вне конкуренции!!!))))
Я тебе одно скажу - ты пиздобол. Ты не знаешь, о чем говоришь, когда говоришь за Крым.. а я тебе скажу, что в Крыму и в горах, и в степи на охоте с погодой бывает такой пиздец, которого ты никогда не встретишь в средней полосе..
quote:Originally posted by whitearrow:
Понравилось. У меня почти так же, только вместо болотных сапог, треккинговые ботинки.
quote:Ну на моей памяти, в Осташкове, его окраинах на охоте , чебурашка фор ева..... мех натуральный, кожа выделанная ))))Originally posted by Serbor61:
Да ты знаешь у меня машинка - уевая ,но есть ,да и нравится мне Новгородская обл. и Селигерские окраины - особо по вальдшнепу ....А ты охоться в Крыму на долгоносика в лесополосах или в горах - у каждого свой выбор....я ж тебя в Новгородскую не сватаю ,а Крым мне - нах не нужен....... Но про обезьянок ты прав - 100% .......и что касаемо подражания "белым людям" тут обезьянки - вне конкуренции!!!))))
quote:Изначально написано IRWS:
Ну на моей памяти, в Осташкове, его окраинах на охоте , чебурашка фор ева..... мех натуральный, кожа выделанная ))))
Осташков и его окраины - полное говно для охоты ,а вот окраины Селижарово ,Селижаровские болота Чистик и др. ,окраины Полново - нормально.
quote:Изначально написано Псарек:
Я тебе одно скажу - ты пиздобол. Ты не знаешь, о чем говоришь, когда говоришь за Крым.. а я тебе скажу, что в Крыму и в горах, и в степи на охоте с погодой бывает такой пиздец, которого ты никогда не встретишь в средней полосе..
Сам ты пиздабол......ты не знаешь о чем говоришь - за новгородскую область.....Приезжай в сентябре - во второй декаде на вальдшнепа на охоту в тапочках и твидовом костюме и с гаврилкой - жильем обеспечу..правда - деревенский дом ,баня и газ в баллонах и отопление печное... местных опять же развлечешь.)
quote:Originally posted by Serbor61:
Сам ты пиздабол......ты не знаешь о чем говоришь - за новгородскую область.....Приезжай в сентябре - во второй декаде на вальдшнепа на охоту в тапочках и твидовом костюме и с гаврилкой - жильем обеспечу..правда - деревенский дом ,баня и газ в баллонах и отопление печное... местных опять же развлечешь.)
Я не говорю за охоту в Новгородской области в отличие от тебя, пиздобола, рассуждающего об охоте в Крыму, где ты не был. И если я конкретно в Новгородской области не охотился, то охотился, например, в Ленинградской, соседней с ней областью... да и моя родная Нижегородская, думаю, не сильно отличается по условиям охоты.
И с чего ты, осел, взял, что я хожу на охоту в тапочках и твиде??
quote:Изначально написано Glasha:Ага, вышел вот так в августе на дупелей... даже подумать страшно: жарко, неудобно, в нарядных сапогах уже мин через 15 хлюпать будет. Одни понты. Я чаще в одиночку охочусь и у меня удобство на первом месте, поэтому обычно хожу так.
Ну точно из больницы сбежал. В казённом исподнем.
И лохматый какой-то. Постригись,а то вши заведутся.
quote:Изначально написано Псарек:Я не говорю за Новгородскую область в отличие от тебя, пиздобола, рассуждающего об охоте в Крыму, где он не был. И если я конкретно в Новгородской области не охотился, то охотился, например, в Ленинградской, соседней с ней областью... да и моя родная Нижегородская, думаю, не сильно отличается по условиям охоты.
Ну и ? ..ты в своей Нижегородской - в твидовом костюме с гаврилкой и в тапочках осенью охотился???....или паришь тут - для обезьянок ,как надо носить и в чем ходить??.....если да ,то это нормально... бусы у папуасов - всегда ценились.)))
Кольский полуостров, Долина смерти. Сентябрь. Никаких болотников.
Не, ну конечно не орлы, вороны, (видны дратхаары и бретоны). Русские и финские охотники. Один, странный человек, воще в ботинках.
quote:Originally posted by Serbor61:
Ну и ? ..ты в своей Нижегородской - в твидовом костюме с гаврилкой и в тапочках осенью охотился???....или паришь тут - для обезьянок ,как надо носить и в чем ходить??.....если да ,то это нормально... бусы у папуасов - всегда ценились.)))
еще раз, тупорылый, где я написал про то, что я охочусь в твиде и тапках? Сука, говорю же, владелец дратхаара - по определению дебил)
quote:Originally posted by Псарек:
владелец дратхаара - по определению дебил)
не, ну не все, не все... далеко не все
quote:Originally posted by Serbor61:но ружье сцука - стволами только в вверх - по фен шую обязательно ,но перед выстрелом желательно будет опустить стволами вниз - воду слить...
ненене.
click for enlarge 853 X 1280 187.6 Kb
ружо надо как то так. Ну, если конечно, с собакой идешь.
Покет, ну чо ты ему советуешь, у Себора так стволы снегом забиваются
quote:Originally posted by basaev:
Покет, ну чо ты ему советуешь, у Себора так стволы снегом забиваются
думаешь на четвереньках бегает? возможно
Во тут твид пипл прибил. Кстати твид из бараньей шерсти делают)))
Serbor61 с такой бы на охоту пошел?
quote:Изначально написано Псарек:Я не говорю за охоту в Новгородской области в отличие от тебя, пиздобола, рассуждающего об охоте в Крыму, где ты не был. И если я конкретно в Новгородской области не охотился, то охотился, например, в Ленинградской, соседней с ней областью... да и моя родная Нижегородская, думаю, не сильно отличается по условиям охоты.
И с чего ты, осел, взял, что я хожу на охоту в тапочках и твиде??
Псарек ,меня восхищает Сливчиков - как манипулятор и восхищаешь ты - в том же амплуа ,но оговорюсь (в собаках, охоте , образовании ты реально достоин уважения - ИМХО)...но все остальное до безобразия похоже у него обезьянки и у тебя... с разной толщиной кошелька ,но все смотрят и поддакивают - как бандерлоги КАА ))) скажешь им что надо ломать ружье - будут ломать ,скажешь носить кепку - как у Олега Попова будут носить,скажешь что надо ехать в Крым - поедут по любому)))
А с такой ?
quote:Originally posted by Покет:
Кольский полуостров, Долина смерти. Сентябрь. Никаких болотников.
Болотники - это, по-моему, уже историческая обувь. Что-то типа лаптей или кирзачей.. )))
quote:Кольский полуостров, Долина смерти. Сентябрь. Никаких болотников.Изначально написано Покет:
69091003
На кой хрен в тундре - болотные сапоги ????.. АндреЙ - реальный чел и сцука без островных.)))
quote:Псарек ,меня восхищает Сливчиков - как манипулятор и восхищаешь ты - в том же амплуа ,но оговорюсь (в собаках, охоте , образовании ты реально достоин уважения - ИМХО)...но все остальное до безобразия похоже у него обезьянки и у тебя... с разной толщиной кошелька ,но все смотрят и поддакивают - как бандерлоги КАА ))) скажешь им что надо ломать ружье - будут ломать ,скажешь носить кепку - как у Олега Попова будут носить,скажешь что надо ехать в Крым - поедут по любому)))
ннда, дебил 100 процентный
quote:Originally posted by whitearrow:
Кстати твид из бараньей шерсти делают)))
Баран - муж овцы. Половой диморфизм?
quote:Originally posted by Serbor61:
Псарек ,меня восхищает Сливчиков - как манипулятор и восхищаешь ты - в том же амплуа ,но оговорюсь (в собаках, охоте , образовании ты реально достоин уважения - ИМХО)...но все остальное до безобразия похоже у него обезьянки и у тебя... с разной толщиной кошелька ,но все смотрят и поддакивают - как бандерлоги КАА ))) скажешь им что надо ломать ружье - будут ломать ,скажешь носить кепку - как у Олега Попова будут носить,скажешь что надо ехать в Крым - поедут по любому)))
Ты че завертелся? Где я написал, что я хожу в твиде или что надо ходить в твиде?
Хули ты пиздишь за Крым, не зная какая там охота? За Англию хули пиздишь? Надо еще объясянть почему ты пиздобол?? А ружье надо ломать, потому как это безопасность, идиот..
quote:Originally posted by Serbor61:
скажешь носить кепку - как у Олега Попова будут носить
Кепка клоуна уже занята)) ищем другие варианты))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Кепка клоуна уже занята)) ищем другие варианты))
штаны от пижамы тоже застолбили)
quote:Изначально написано Псарек:
Ты че завертелся? Где я написал, что я хожу в твиде или что надо ходить в твиде?
Хули ты пиздишь за Крым, не зная какая там охота? За Англию хули пиздишь? Надо еще объясянть почему ты пиздобол?? А ружье надо ломать, потому как это безопасность, идиот..
Че так возбудился??7...Ну вот ты и ломай - если застрелиться боишься ..или когда с командой идиотов охотишься ,ломать надо по любому - для всеобщей безопасности )
quote:Originally posted by Псарек:
Болотники - это, по-моему, уже историческая обувь. Что-то типа лаптей или кирзачей.. )))
на самом деле это такой же могучий аксессуар как и свинокол на поясе. в годы расцвета империи все бродяги на северах ходили в болотниках. Только способов подворачивать их я, в свое время насчитал около 4 десятков. Сейчас практически все перешли на буолее удобную и практичную обувь. Хотя остались ортодоксы. вот Сербор видимо из них.
quote:Originally posted by Serbor61:
На кой хрен в тундре - болотные сапоги ????..
на тот же что и в вологодской и новгородской. Что есть тундра?
quote:Originally posted by Serbor61:
скажешь им что надо ломать ружье - будут ломать
это мне папа сказал. в 1980 году... ну и читайте книги. про великих охотников африки.
quote:Изначально написано basaev:ннда, дебил 100 процентный
Я с Псарьком разговариваю ... Я Вас,оскорблял?? Какого беса вы лезете в разговор ,оскорбляя меня??...Возможно Вы его адвокат?? ...мне кажется что он и без шестерок со мной тему разрулит.
quote:Originally posted by Serbor61:Че так возбудился??7...Ну вот ты и ломай - если застрелиться боишься ..или когда с командой идиотов охотишься ,ломать надо по любому - для всеобщей безопасности ))
А я и ломаю.. и возбуждаюсь всегда когда кто-то со мной рядом пренебрегает своей и моей безопасностью.... И пиздец как возбуждаюсь.. )) потому, что лучше уж возбудиться, чем зажмуриться или давать мусорам объяснения почему кто-то рядом с тобой зажмурился..
quote:Originally posted by Покет:на самом деле это такой же могучий аксессуар как и свинокол на поясе. в годы расцвета империи все бродяги на северах ходили в болотниках. Только способов подворачивать их я, в свое время насчитал около 4 десятков.
ТОчно! Я знаю всего три способа, но я и помладше буду))
quote:Originally posted by Serbor61:
Я с Псарьком разговариваю ... Я
Я, Я... ну дальше знаете. тут публичный форум. Хотите обобщатся в приватной обстановке - идите в РМ. Там хоть сексои виртуальным занимайтесь.
По поводу болотников,Кольского и ломать ружьё.В болотниках на Кольском можно убиться,они очень скользкие,ходить в них по сопкам не безопасно,впрочем как и с не переломленным ружьём при коллективной охоте.Я был свидетелем,когда охотник подскользнулся,упал ударил ружьем о землю и оно выстрелило,чудом никто не пострадал.Это было на Кольском.
quote:Изначально написано Покет:
это мне папа сказал. в 1980 году... ну и читайте книги. про великих охотников африки.
Покет,у меня к вам один вопрос ,только пож. ответьте честно . Сколько выходов в прошлый сезон Вы,сделали на охоту по дикой птице?
Спасибо!
quote:Изначально написано Псарек:
А я и ломаю.. и возбуждаюсь всегда когда кто-то со мной рядом пренебрегает своей и моей безопасностью.... И пиздец как возбуждаюсь.. )) потому, что лучше уж возбудиться, чем зажмуриться или давать мусорам объяснения почему кто-то рядом с тобой зажмурился..
Однозначно согласен!! Дебилов с оружием наплодили немерено...но если ты один с собакой ,на кой хрен ружье ломать?? ...или охота с легавой - коллективная охота?
quote:
Я с Псарьком разговариваю ... Я Вас,оскорблял?? Какого беса вы лезете в разговор ,оскорбляя меня??...Возможно Вы его адвокат?? ...мне кажется что он и без шестерок со мной тему разрулит.
А чо ты так завелся? (С)
Псарек технику безопасности не изобретал, да и по курам по снегу в болотниках не рассекает
А если моговой кости не хватает понять простейшие истины, за диагнозом к доХтуру и ходить не надо.
Только по количеству точек в сообщении понять можно, или Паркинсон в гостях? )))
quote:Изначально написано Покет:
Я, Я... ну дальше знаете. тут публичный форум. Хотите обобщатся в приватной обстановке - идите в РМ. Там хоть сексои виртуальным занимайтесь.
Если это публичный форум ,то - значит каждый может оскорблять оппонента, не приводя даже элементарных доводов??? ... а просто утверждая - ты 100%дебил !!!....и это нормально??
quote:Если это публичный форум ,то - значит каждый может оскорблять оппонента, не приводя даже элементарных доводов??? ... а просто утверждая - ты 100%дебил !!!....и это нормально??
для начала изучи
quote:Originally posted by Serbor61:
но если ты один с собакой ,на кой хрен ружье ломать??
А какая разница - один ты или в группе?? И если у тебя собака - ты уже не один. Но главное не это. Использование оружия, как и вождение автомобиля, являет собой определенный набор неосознаваемых автоматических действий. И если в этом наборе не предусмотрена стопроцентная гарантия предотвращения случайного выстрела, то рано или поздно он будет произведен.
quote:Изначально написано basaev:
А чо ты так завелся? (С)
Псарек технику безопасности не изобретал, да и по курам по снегу в болотниках не рассекает
А если моговой кости не хватает понять простейшие истины, за диагнозом к доХтуру и ходить не надо.
Только по количеству точек в сообщении понять можно, или Паркинсон в гостях? )))
Да нет ,я мозговой костью в отличии от Вас, не думаю у меня для этих целей есть мозг , но в наше время все чаще сталкиваюсь с людьми - у кого функцию мозга ,за отсутствием оного - выполняют мозговые кости - печально ,но это увы - наши реалии.
quote:Originally posted by Serbor61:
.или охота с легавой - коллективная охота?
Бывает и такое. Даже в некоторых обществах есть правила производства охоты с одной легавой и двумя стрелками.. Охотятся с парой собак, с четырьмя собаками.. И везде есть свои правила..
quote:Originally posted by Serbor61:
Вы,сделали на охоту по дикой птице?
Ну это просто. Я весной в марте уезжаю в Крым. До начала мая, каждый день, минимум до обеда в поле. Охоты нет, но работаю с собакой по дикой птице. Живу я в Угличе, дача на Рыбинском в Некоузком районе. На майские еду в Вологодскую, на тягу и утку. В район Липиного бора. Потом до момента как птица сядет на яйца хожу с собачками. Открываюсь в начале июля, и до сентября минимум три раза (а чаще и пять) хожу по болотно-луговой. В сентябре обычно охотимся по перепелу в Ростовской. Потом еду в Крым до конца ноябрьских праздников. Из Крыма заезжаю в Калмвкию, фазана пострелять. Если год удался, и время позволяет еду на фазана еще в декабре. Ну может среди года еще всякие эксклюзивные зкстримы или экстремальные эксклюзивы типа Кольского...
Теперь считаем. По минимальным ставкам, что бы не обмануть. Работу с собаками по вольной птице. Весенний Крым. 50 дней, 50 выходов. май охота в вологодской. 10 дней. 10 выходов. май-иьнь, таскаться, еще 10 выходов Конец июля-август начала сентября. Минимум 15 выходов . Сентябрь Ростовская ну пусть будет 10. Крым. 40 выходов. Калмыкия 14 (пусть два раза по неделе, но обычно больше. Итого 50+10+10+15+10+10+40+14 = 150-160 раз. А Вы?
quote:Originally posted by Serbor61:
а просто утверждая - ты 100%дебил !!!....и это нормально??
нет. давайте напишем ему в школу и родителям, что они воспитали не ценного члена общества, а профурсета и вобще малокультурную личность... ведь они, а не я в ответе за воспитание (и Ваше в том числе.)
Пы Сы Псарьку я бы вообще пальцы указательные отрубил, что бы он печатать не смог. Так он, гад, ногами будет.
quote:Изначально написано Псарек:
А какая разница - один ты или в группе?? И если у тебя собака - ты уже не один. Но главное не это. Обращение с оружием как и вождение автомобиля являет собой определенный набор неосознаваемых действий. И если в эьтом наборе не предусмотрена стопроцентная гарантия предотвращения случайного выстрела, то рано или поздно он будет произведен.
Андрей ,да брось ,если вокруг нет имбецилов,думающих мозговой костью... и ты реально один в лесу с собакой ,то ничего не случится ,тем более что есть предохранитель и соба работает со стойкой......ходить с переломленным ружьем в лесу - собирать в патронник и колодку ненужный мусор не за чем.
А если конечно коллектив ,то лучше с переломленным.
quote:Изначально написано Покет:
Ну это просто. Я весной в марте уезжаю в Крым. До начала мая, каждый день, минимум до обеда в поле. Охоты нет, но работаю с собакой по дикой птице. Живу я в Угличе, дача на Рыбинском в Некоузком районе. На майские еду в Вологодскую, на тягу и утку. В район Липиного бора. Потом до момента как птица сядет на яйца хожу с собачками. Открываюсь в начале июля, и до сентября минимум три раза (а чаще и пять) хожу по болотно-луговой. В сентябре обычно охотимся по перепелу в Ростовской. Потом еду в Крым до конца ноябрьских праздников. Из Крыма заезжаю в Калмвкию, фазана пострелять. Если год удался, и время позволяет еду на фазана еще в декабре. Ну может среди года еще всякие эксклюзивные зкстримы или экстремальные эксклюзивы типа Кольского...
Теперь считаем. По минимальным ставкам, что бы не обмануть. Работу с собаками по вольной птице. Весенний Крым. 50 дней, 50 выходов. май охота в вологодской. 10 дней. 10 выходов. май-иьнь, таскаться, еще 10 выходов Конец июля-август начала сентября. Минимум 15 выходов . Сентябрь Ростовская ну пусть будет 10. Крым. 40 выходов. Калмыкия 14 (пусть два раза по неделе, но обычно больше. Итого 50+10+10+15+10+10+40+14 = 150-160 раз. А Вы?
Слов много - ,но тяги,утки ,гуси,лоси,кабаны ,медведи ,барсуки и работа собак в поле без стрела - в топку.
Вопрос конкретный - легавая ,дикая птица со стрелом - сколько выходов??
quote:Originally posted by Serbor61:
Андрей ,да брось
вот я и думаю, почему на стенде почти нет раненых и убитых, а на охоте их в месяц по сотне. Просто на стенде учат как обращаться с оружием, а для охоты любую справку купить можно.
Обосновать имбицилу про болотники... все давно есть...
Пост моего хорошего приятеля...лет 10 тому...
С точки зрения "энергозатрат" (извиняюсь, не люблю этот термин) - чем меньше весит девайс на ногах, тем лучше.
При сохранении нужных на данный момент функциональных возможностей...
Вот и все, соб-сно...
А нужные функционалы зависят от мероприятия - защита стопы от повреждений, максимальное трение, максимальная чувствительность,
свобода либо фиксация голеностопа, и т.п...
В конце концов - личные тараканы вплоть до розовых шнурков
Один из Африки выиграл марафон на олимпиаде в Риме босиком в 60-м...
Одна из моих пар шиповок весила 140 грамм - специально заточенных под конкретное мероприятие...
Практически вся обувь на "широком" рынке заточена под "универсализм" использования... Будь то сапоги или ботинки... "туристский" либо "околомилитаристский" взгляд подразумевает тоже самое... Но универсальное хорошим не бывает.
quote:Originally posted by Serbor61:
утки ,гуси,лоси,кабаны ,медведи ,барсуки и работа собак в поле без стрела - в топку.
это фантазия. на них с дратхаарами охотятся. Я своих бретонов слишком уважаю, что бы утки гуси кабаны...
quote:Originally posted by Serbor61:
Вопрос конкретный - легавая ,дикая птица со стрелом - сколько выходов??
80. хотя не вижу разницы между натаской и охотой. ну только для мясников...
А вы? заметьте, уважение тает...
quote:давайте напишем ему в школу и родителям, что они воспитали не ценного члена общества, а профурсета и вобще малокультурную личность...
ипать, как жить дальше?
вот не могу себя пересилить называть дебилов на "Вы", недовоспитание не позволяет
quote:Originally posted by basaev:
как жить дальше?
Этот вопрос волнует человечество с момента как обезьяна облысела и вщяла в руки палку...
quote:Originally posted by basaev:
вот не могу себя пересилить
бороться надо батенька. с собой. или с ними.
quote:Originally posted by Покет:вот я и думаю, почему на стенде почти нет раненых и убитых, а на охоте их в месяц по сотне.
Да все увещевания бесполезны. Просто надо стараться избегать дебилов и самому не зевать.. Кстати, это одна из многих причин, почему я отказался от организации коллективных охот и от участия в них. Как ты не старайся, а от этих дебилов никуда не денешься.. Даже знакомые тебе люди, с которыми ты вместе не один год охотился, все равно нет-нет да чего-нибудь вычудят.. А некоторым хоть кол на башке теши.. Я, честно говоря, удивляюсь как я выжил))
Не представляю хождение по горам с переломленным ружьём. Да ну его нах. Руки должны быть свободными, а ружьё на плече, ибо на каждой охоте несколько раз стопроцентно можешь оказаться где то там внизу, где никто тебя не услышит и не узнает, что борец за безопасность обращения к ружью тихо стонет в овраге и умирает от потери крови))
quote:Изначально написано Покет:
80. хотя не вижу разницы между натаской и охотой. ну только для мясников...
А вы? заметьте, уважение тает...
80 выходов в сезон - слезы..Меня все причисляют к мясникам ,но я не стреляю шумовых и споротых - мне просто не интересно ,мне интересна правильная работа собаки и я не виноват что она много находит и правильно работает - даже в МО))),а собаку надо мотивировать постоянно- ИМХО.
Мне плевать на то ,что ваше уважение тает))Я Вас,видел на семинаре Сергеева - реальный профи и хорошо что я приехал рано и получил все ответы на интересующие меня вопросы - пока все еще не собрались. Сергееву отдельное СПАСИБО ,он реальный охотник и профи натасчик.
Но по существу ,заданных лично вами вопросов я сразу понял ,что вы ни разу не натасчик и хилый охотник , увы но - правда..
Так что тает ваше уважение или нет - мне реально по борту!
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Не представляю хождение по горам с переломленным ружьём. Да ну его нах. Руки должны быть свободными, а ружьё на плече, ибо на каждой охоте несколько раз стопроцентно можешь оказаться где то там внизу, где никто тебя не услышит и не узнает, что борец за безопасность обращения к ружью тихо стонет в овраге и умирает от потери крови))
Генрих джан - однозначно согласен...если это не газон ,то руки должны быть свободны - на всякий сучай)))
quote:Originally posted by Serbor61:
80 выходов в сезон - слезы..
.Меня все причисляют к мясникам ,но я не стреляю шумовых и споротых - мне просто не интересно ,мне интересна правильная работа собаки и я не виноват что она много находит и правильно работает - даже в МО))),а собаку надо мотивировать постоянно- ИМХО.
накуй лирику. Карл. Сколько?
quote:Originally posted by Serbor61:
Сергееву отдельное СПАСИБО ,он реальный охотник и профи натасчик.
не лижи, он этого не любит. Сергеев приверженец традиционного секса.
quote:Originally posted by Serbor61:
Но по существу ,заданных лично вами вопросов я сразу понял ,что вы ни разу не натасчик и хилый охотник , увы но - правда..
о, я поражен в самое сердце. пойду застрелюсь из разложенного ружья. Как там Глаша про шавок говорил?
Ты, дурашка, даже не понял о чем я спрашивал. В отличии от Сергеева.
quote:Изначально написано Покет:
о, я поражен в самое сердце. пойду застрелюсь из разложенного ружья. Как там Глаша про шавок говорил?
Ты, дурашка, даже не понял о чем я спрашивал. В отличии от Сергеева.
Ты пойми дурашка,что мне в отличии от тебя лизать не надо - я самодостаточен ,я сам нахожу себе собак и сам их под себя ставлю и мне пох на все твои авторитеты )) А Сергееву спасибо за то, что он вообще не знакомому человеку ответил на все его вопросы - за просто и без выебонов - типа я гуру ,а ты говно и не более того.
О чем ты спрашивал Сергеева - для меня смешно ,но тебе есть к чему стремиться.
quote:Originally posted by Serbor61:80 выходов в сезон - слезы..
А умножать можно на количество собак?
quote:Originally posted by Serbor61:
О чем ты спрашивал Сергеева - для меня смешно ,но тебе есть к чему стремиться.
И какой мой вопрос так рассмешил матерого самодастаточного дратхаариста?
Кстати, я тебя не идентифицировал. Серое мышиное говно? Человек без имени? Пустота? Кто ты?
quote:Originally posted by Serbor61:
я сам нахожу себе собак и сам их под себя ставлю и мне пох на все твои авторитеты ))
херово находишь.
но вижу что на авторитеты не пох. периодически пытаешься то у мао лизнуть, то у Сергеева. Любую зацепочку ищешь.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А умножать можно на количество собак?
Да ну нах, Дим. Понтуется дратхаарист. Вот мажу, либо соврет, либо не напишет.
Serbor61 как вы думаете сколько раз в сезон этот человек выходит с собаками в поле ?
Страшно представить что он с снежной бабой в сугробах декабрьских посреди поля сделать может)))
А куры на всё это смотрят)))
Заметил тенденцию, веселую) все кто реально занимается с собаками, охотится, чего то добились, скромно умалчивают о достижениях.
Но те-же кто собаку увидел "в первый раз" ебать колотить какие профи, и срать им на все окружение, они же все уже видели и собаки у них сами домой дичь носят, только сиди да по клавишам тыкай)
quote:Originally posted by basaev:
Страшно представить что он с снежной бабой в сугробах декабрьских посреди поля сделать может)
Не снимая болотников, брат. Я дратхааров люблю (и умею готовить, друг кореец научил), но брутальная реклама им явно не на пользу...
quote:Originally posted by sshadoww:
они же все уже видели и собаки у них сами домой дичь носят,
Щиплют, палят и готовят. И еще. Один выстрел - один труп. Это как минимум.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Не представляю хождение по горам с переломленным ружьём. Да ну его нах.
Вот это бля наглость))Хотя, сука, один из них не линяет и не воняет)))
Бухаешь? Иди проспись
Срок полгода.quote:Originally posted by Гость из будущего:
Попробовал однажды,ружьё не стабильно и непредсказуемо болтается ложей. Может и зацепиться об камни или кусты при подъёме на скалы, когда работаешь обоими руками и невозможно всё время следить за положением ложи. Можно терять равновесие из за смещения центра тяжести в критических ситуациях. Неудобно короче, хватало полчаса, чтоб понять, что нельзя так ходить.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Попробовал однажды,ружьё не стабильно и непредсказуемо болтается ложей. Может и зацепиться об камни или кусты при подъёме на скалы, когда работаешь обоими руками и невозможно всё время следить за положением ложи. Можно терять равновесие из за смещения центра тяжести в критических ситуациях. Неудобно короче, хватало полчаса, чтоб понять, что нельзя так ходить.
Погон укороти и через голову, гораздо удобнее чем со сложенным.
quote:Originally posted by Псарек:
Погон укороти и через голову, гораздо удобнее чем со сложенным.
Укоротить не пробовал, попробую в следующий сезон.
Эксперимент с темой не удался. Как всегда. Отсутствие Модерации привело к повышенному когнитивному диссонансу и закипания разума у неких индивидов. Приходится брать тему в руки и гнать тупое быдло ссаной тряпкой. Тема закрыта на размышление о ее судьбе.
Поразмышлял...
Тему открыл. Объясню. Отсутствие модерации не значит, что любой капрофаг может тут свою блевотину постить. Я, в отличии от всех участников конфы вынужден читать эту блевотину в каждой теме, а как любой гражданин обладаю чувством брезгливости, которое имеет порог. Могучий старик Глаша правильно говорил о шавках, но иногда хочется по забору все же у.бать. Не хер лаять. И на месте жителей Жуковского я бы озаботился, все ли нормально с экологией в месте их проживания...
quote:Originally posted by Покет:
Могучий старик Глаша правильно говорил о шавках, но иногда хочется по забору все же у.бать. Не хер лаять.
Дмитрий, пробовал - эффект обратный, из соседних дворов на шум добавляются... Проще не обращать внимания и мимо пройти, надоест тявкать - перестанут... Я так делаю.
quote:Originally posted by Покет:
И на месте жителей Жуковского я бы озаботился, все ли нормально с экологией в месте их проживания...
Экология там и правда самая плохая в МО. Озаботиться можно, изменить что-либо сложнее. Судьба...
quote:Originally posted by Glasha:
Экология там и правда самая плохая в МО
Ну, твою, ж за ногу, и психологи и экологи эти владельцы легавых.
И диагноз поставят и анализы возьмут))
http://www.msknov.ru/important...da_Podmoskovya/
Клин вижу)) А уж какая Москва.... 😎
quote:Originally posted by vdpatrol:Ну, твою, ж за ногу, и психологи и экологи эти владельцы легавых.
И диагноз поставят и анализы возьмут))
Владимир, да не переживайте Вы так... зато река незамерзающая и рыбы много, которую есть нельзя. И снег на месяц раньше сходит, ибо не очень белый, но это розой ветров определяется и на это не повлиять. Зато собак много раньше можно начинать натаскивать и птицы много...
quote:Изначально написано Glasha:Владимир, да не переживайте Вы так... зато река незамерзающая и рыбы много, которую есть нельзя. И снег на месяц раньше сходит, ибо не очень белый, но это розой ветров определяется и на это не повлиять. Зато собак много раньше можно начинать натаскивать и птицы много...
Доводы зачетные)) Москва река ведь по москве не протекает и миллионы авто тоже в Жуковском)
Заглохла тема? Нужно поднять.
Про одежду и обувь, похоже французы не такие модники. Yves Joncour -как бы говорит, а мне пофиг, главное сухо и комфортно :)
Вон оно как, они даже в болотниках. Предполагаю это по дупелю. Я сапоги тоже не люблю. Обычно ботинки с мембраной, но на дупеля приходиться и болотники одеть. Милиративные каналы форсировать приходиться.
Или как делает один товарищ, одивает ботинки для вейдерсов. Вода сразу выходит. Все таки тёплое время года. Можно позволить
Француз в болотниках - жалкое зрелище.
quote:Предполагаю это по дупелю.
17 и 18 февраля 2018 бекас
Везет французам. Охотятся на бекаса в суровом французском феврале.
Читал на днях книжку "Охота на болоте" А.Н. Савельев, опубликованная впервые в номерах журнала Охотник в 1888 году.
Про охотничью одежду Савельев выразился коротко, но ёмко: "Идя на охоту, нужно надевать такие сапоги и такую одежду, чтобы ноги не вертелись, чтобы одежда была легка и чтобы она не мешала движениям стрелка".
Зато про легавых у него на несколько страниц: "От хорошей легавой собаки требуется, прежде всего, хорошее чутье, потом сметливость - ум, затем крепкая стойка, наконец, вежливость и послушание. [...] Что такое хорошее чутье? На какое, например, расстояние легаш может причуивать дичь?"
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
"Ответить на такие вопросы довольно мудрено"))))
И дальше пара страниц соображений на тему чутья и здоровья, возраста, погоды, угодий, кормежки. Про метры в итоге ничего.
quote:Originally posted by magcyril:
От хорошей легавой собаки требуется, прежде всего, хорошее чутье, потом сметливость - ум, затем крепкая стойка, наконец, вежливость и послушание.
Мне кажется со временем приоритеты меняются. Сейчас бы на первое место я бы поставил ум
Собственно потому что чутье и ум связанны напрямую, так сказать чутье - это часть ума. quote:Милиративные каналы форсировать приходиться.
Узнаю «брата Колю». В Нижегородской точно без болтников нельзя - канавы! А вот в Кировской их нет,там просто короткие сапожки.
Нах экстрим) Канаву всегда можно обойти, а болотники могут и не спасти..))
quote:
От хорошей легавой собаки требуется, прежде всего, хорошее чутье, потом сметливость - ум, затем крепкая стойка, наконец, вежливость и послушание.
Мне кажется со временем приоритеты меняются. Сейчас бы на первое место я бы поставил ум Собственно потому что чутье и ум связанны напрямую, так сказать чутье - это часть ума.
Глаза, уши, нос - это отростки мозга, вынесенные на периферию тела. Чутье - это способность искать запах дичи, обрабатывать воспринятый запах дичи в мозгу и адекватно реагировать на него, а не просто обонятельная способность, которую в чистом виде в условиях поля нет никакой возможности ни выявить, ни измерить, да и незачем ее выявлять и измерять.
Умная легавая это: контактная, обладающая интеллектуальным поиском, способностью находить, отрабатывать и задерживать птицу стойкой
Каким образом умные, контактные Глашкины собаки задерживают птицу стойкой,когда уходят с анонсом к так называемому хозяину?
quote:Originally posted by SRTV:
Каким образом умные, контактные Глашкины собаки задерживают птицу стойкой,когда уходят с анонсом к так называемому хозяину?
Я и раньше не особо любил читать и слушать охотничьи байки, а тем более пытаться их препарировать.. Могу лишь повториться и еще добавить к ранее сказанному, что я вполне допускаю оставление стойки, чтобы отправиться на поиски хозяина, но не считаю данное поведение сколько-нибудь интеллектуальным и, главное, должным образом зафиксированным, а именно: чтобы кто-то видел стойку, потом ее оставление, поиск и нахождение хозяина, призыв собаки отправится за ней, повторную стойку в том же месте и ,наконец, взлет птицы из того же места, куда первый раз указывала собака... то есть в случае с произвольным анонсом мы, как правило, имеем дело с охотничьими байками..
вообщем, на сколько для собаки возможна этакая логическая цепочка?…
quote:Originally posted by Агата Бретон:
вообщем, на сколько для собаки возможна этакая логическая цепочка?
теоретически возможна, но это не "умно" и я, повторюсь, не думаю, что вся эта цепочка кем-то наблюдалась от начала до конца, то есть от первой до повторной стойки.. Я сейчас не говорю об отзыве от стойки, то есть когда собаку видят на стойке, отзывают, а потом посылают ее повторно стать.. Я говорю об анонсе, при котором собака самостоятельно оставляет стойку, чтобы отправиться на поиски хозяина, который не может ее найти, например, в лесу, находит его, зовет, приводит и повторно становится..
Можно ли теперь однозначно утверждать,что оставление стойки без команды ведущего,в том числе по причине анонса,будь он врожденным,либо приобретенным,является для легавой дисквалифицирующим пороком? Поскольку никто никогда не смог предоставить доказанного подтверждения тому, что собака вернулась именно к той, ранее найденной и отработанной птице.
чёйто страшно это
quote:Originally posted by SRTV:
Можно ли теперь однозначно утверждать,что оставление стойки без команды ведущего,в том числе по причине анонса,будь он врожденным,либо приобретенным,является для легавой дисквалифицирующим пороком? Поскольку никто никогда не смог предоставить доказанного подтверждения тому, что собака вернулась именно к той, ранее найденной и отработанной птице.
Если говорить о правилах, то перечень дисквалифицирующих пороков там перечислен. Оставление найденной и отработанной стойкой птицы правилами не предусмотрено. У меня однажды на большом поиске был такой случай, кстати, при свидетелях: мой пойнтер стал, постоял, потом сошел со стойки продолжил параллель, вернулся и стал там же, где стоял первый раз. после посыла была птица. Без оценки. Судья сказала, что собака должна была отработать птицу до конца с первого раза.
В этой или другой теме видео приводили, когда бретон стал, постоял, потом сошел и на следующей параллели в том же направлении опять стал и после посыла была птица.. По видео трудно судить, но по мне так не однозначная работа.. По идее должен был отработать с первого раза.
Книжка вышла. Дарригад рекламирует) Пино написал) 100 лет пойнтера в Италии..
а не, автор другой))
quote:Изначально написано Покет:
Кольский полуостров, Долина смерти. Сентябрь. Никаких болотников.
Не, ну конечно не орлы, вороны, (видны дратхаары и бретоны). Русские и финские охотники. Один, странный человек, воще в ботинках.
Дима, к вопросу об анонсе. Если помнишь, судья из Финляндии , курцхарист, говорил что в классе элита это является обязательным по копытным и желательным(очень желательным) по птице. Он показывал работы своего курца по курям и гордился анонсом: собака сходила со стойки и прибегала метров за 50 к хозяину , потом обратно бежала на стойку.
Осталось итальянский подтянуть и можно покупать
quote:Originally posted by Paroleg:
Если помнишь, судья из Финляндии , курцхарист, говорил что в классе элита это является обязательным по копытным и желательным(очень желательным) по птице. Он показывал работы своего курца по курям и гордился анонсом: собака сходила со стойки и прибегала метров за 50 к хозяину , потом обратно бежала на стойку.
Нечем тут гордиться. Все анонсы начинаются с отзыва собаки со стойки, а зерно неуверенности наверное есть в каждой собаке. И эту неуверенность можно довести до почти полного отсутствия стойки у собаки - если не понимать чем всё это может закончиться.
Чухонцы - одно слово)) они как научились отзывать со стойки в Российской Империи, так и продолжили этим заниматься , уже не являясь её поддаными))
quote:Изначально написано Псарек:
Чухонцы - одно слово)) они как научились отзывать со стойки в Российской Империи, так и продолжили этим заниматься , уже не являясь её поддаными))
🤣 А вы батенька Финофоб 😂
Вопрос к МАО.
Вы планируете в Крым? Хотел бы посмотреть работу спаниелей.
Я охотился осенью на фазана с лабром, все отлично, НО. Как мне показалось охотник, вовсяком случае я, постоянно находится в напряжении - нужно постоянно отслеживать местоположение собаки и постоянно быть готовым к выстрелу.
С собакой работающей со стойкой как то проще, расслабленнее... как мне показалось. Вообще мнение хотелось услышать. У меня знакомый также выбирал между бретоном и спаниелем - в итоге выбрал первого, т.к. в охоте нет такого постоянного напряжения от ожидания вылета птицы)))
quote:Originally posted by Paroleg:
🤣 А вы батенька Финофоб 😂
Чей-то? ни в коем случае) Легавая им не нужна особо, поэтому они немного не в теме))
quote:Originally posted by Paroleg:
Вопрос к МАО.
Вы планируете в Крым? Хотел бы посмотреть работу спаниелей.
На следующей неделе буду там. Набрал ажно шесть щенков спрингера с собой))
quote:С собакой работающей со стойкой как то проще, расслабленнее... как мне показалось. Вообще мнение хотелось услышать. У меня знакомый также выбирал между бретоном и спаниелем - в итоге выбрал первого, т.к. в охоте нет такого постоянного напряжения от ожидания вылета птицы)))
Все зависит от постановки собаки, знания правил охоты со спаниелем и личных качеств охотника... я. лично, не напрягаюсь))
Не понимаю как можно выбирать между легавой и спаниелем. Это совершенно разные охоты, которые объединяет лишь объект.. А вот выбор между , например, спрингером и бретоном можно понять, но это по сути выбор между плохим спаниелем и спаниелем хорошим, хотя, конечно, среди собак пород спаниелей дураки встречаются)) А, если, например, выбирать между английским сеттером и бретоном, то это по сути выбор между плохой и хорошей легавой)) Понятно, что хорошая легавая это английский сеттер, а не бретон))
Но тот, кому насрать на себя , на свою охоту, кому нравятся бретоны внешне или поведенчески или чьей бабе нравятся бретоны, тому, конечно, надо выбирать бретона))
Хватит обсерать бретонов, в континеталах лучше их—нет.
quote:Originally posted by Псарек:
Но тот, кому насрать на себя , на свою охоту, кому нравятся бретоны внешне или поведенчески или чьей бабе нравятся бретоны, тому, конечно, надо выбирать бретона))
Андрей не надо бабушку лохматить, все гораздо проще и все прекрасно знают, что твоим бабам больше нравятся сеттеры, вкусовщина чистой воды
Спорить не буду, за ранее знаю, что не вывезу, проще гороха нажраться и свинью перепердеть У одного вон маленький спаниель от пойнтера не отстаёт в скачке))) Кого в этом случаи обосрали пойнтера или спаниеля??
quote:Изначально написано Псарек:
На следующей неделе буду там. Набрал ажно шесть щенков спрингера с собой))
Я позапрошлой осенью в Крыму общался с Вами и хотел поохотиться, но у меня сорвалось .
С вашего позволения в Крыму напрошусь походить с вами и посмотреть на спринтеров.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
в континеталах лучше их-нет.
#3030
P.M. Ц
Ха!
quote:Изначально написано Псарек:
Все зависит от постановки собаки, знания правил охоты со спаниелем и личных качеств охотника... я. лично, не напрягаюсь))
Слышал мнение, что спаниелисты вынужденны лучше ориентироваться в повадках птицы, иначе ходить никаких ног не хватит. Т.е. опытный спаниелист даже в незнакомом месте найдет птицу без собаки.
Ну так вроде спаниель флаш дог. Тоесть как бы не совсем для поиска
quote:Originally posted by xmisterx:
и все прекрасно знают, что твоим бабам больше нравятся сеттеры
Все прекрасно знают, что моим бабам нравится мой хер бриллиантовый))
Сеттеров же я заводить в ближайшее время не планирую, а таскаю я всякое, включая бретонов))) Для себя же держу спрингеров и пойнтеров..
quote:Originally posted by magcyril:
Слышал мнение, что спаниелисты вынужденны лучше ориентироваться в повадках птицы, иначе ходить никаких ног не хватит.
Да.. Ну еще высыпки ... и в качестве дополнения к легавой - такая себе птичья комплектная охота получается..
quote:Originally posted by xmisterx:
сеттеры, вкусовщина чистой воды
Не, если говорить об англичанах.. красные, красно-пегие и черные - да, вкусовщина.. Бабские дела)) Хотя знаю мачо, которые с этим не согласятся, но это их проблемы))
Англичанин же как и пойнтер - это легавые высшего разбора или истинные легавые. континенталы же - помесные породы, которых за редким исключением создавали посредством прилития чистой крови истинных легавых.. А из наиболее популярных полукровок нигде без подмеса пойнтера или сеттера не обошлось.. Бретон так вообще - гремучая смесь, которая еще в 50-х годах подживлялась кровью сеттерка))
Но на самом деле с любой породой ориентироваться в повадках дичи надо..
quote:Но тот, кому насрать на себя , на свою охоту, кому нравятся бретоны внешне или поведенчески или чьей бабе нравятся бретоны, тому, конечно, надо выбирать бретона))
Покет,тебе тренчик дать?
quote:Изначально написано Буря:
Покет,тебе тренчик дать?
Это зашифровано?🤐
Относительно. В советское время таким образом молодым солдатам( с праздником всех!) со стороны старослужащих предлагалось повеситься на этом узком ремне для штанов,В шутливой форме, конечно.
quote:Originally posted by Буря:
В советское время таким образом молодым солдатам( с праздником всех!) со стороны старослужащих предлагалось повеситься на этом узком ремне для штанов,В шутливой форме, конечно.
Честно говоря не понял. В советское время не один вы служили. И речь то о собаках - не о службе.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Честно говоря не понял. В советское время не один вы служили. И речь то о собаках - не о службе.
Да че тут понимать))) с бретоном только вешаться))
quote:Originally posted by Псарек:
Да че тут понимать))) Только вешаться с бретоном))
Аааа... Я вот с дратхаарами вешался практически, мооировскими, не мог их понять, а бретончик после этого няшка карамельная была. Прикольно - ураганная.
С драт- а - харом вешаться не надо, надо просто принять яд,чтобы быстрее
Интересно,а есть люди, которые после островных завели себе континентальных и почему?
Насколько я знаю Александр Тимашков завёл себе драта. В компанию АС и АП.
quote:Originally posted by Буря:
Интересно,а есть люди, которые после островных завели себе континентальных и почему?
К сожалению, знаю людей, кто после ИС, что говорит об уровне породы здесь, завел себе драта, бретона.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Николай Тимашков
Александр его зовут Тимашкова.
Дело ведь иногда не в породе, а в конкретной собаке. Попадётся островная легавая, тот же АС- с никакими рабочими качествами, владелец возьмёт другую породу, разочаровавшись в этой. А ведь дело не в породе, а в конкретной собаке, но не каждый в этом захочет разбираться, тем более, если и в своем окружении он видит примерно то же самое, что сам имеет
quote:Володя, да в каждой породе, будут высококлассные собаки, пользовательные и брак. Единицы первых и малый процент последних, но пользовательное поголовье должно быть типичным для породы, а у нас термин пользовательное = оно, шарахаются все. Вот от туда, взял и вместо того, чтобы искать в будущем. с приобретенным опытом, возможно лучшее, но в той же породе, посмотрел вокруг и завел другую породу.Originally posted by vdpatrol:
Дело ведь иногда не в породе, а в конкретной собаке. Попадётся островная легавая, тот же АС- с никакими рабочими качествами, владелец возьмёт другую породу, разочаровавшись в этой. А ведь дело не в породе, а в конкретной собаке, но не каждый в этом захочет разбираться, тем более, если и в своем окружении он видит примерно то же самое, что сам имеет
quote:Originally posted by IRWS:
К сожалению, знаю людей, кто после ИС, что говорит об уровне породы здесь, завел себе драта, бретона.
После ИС - это к счастью, а не к сожалению)) Это уже определенный прогресс и эволюция охотника - перейти с абсолютной декорашки на полулегавую..
quote:Originally posted by vdpatrol:
Дело ведь иногда не в породе, а в конкретной собаке. Попадётся островная легавая, тот же АС- с никакими рабочими качествами, владелец возьмёт другую породу, разочаровавшись в этой. А ведь дело не в породе, а в конкретной собаке, но не каждый в этом захочет разбираться, тем более, если и в своем окружении он видит примерно то же самое, что сам имеет
Дело было не в бабине.. )) Если поступать правильно, то не будет таких метаний.
повторюсь
1. По максимуму изучить все виды и способы СПОРТИВНОЙ и любительской охоты с собаками.
2. узнать какие породы самые популярные в МИРЕ для охоты тем или иным способом, в тех или иных условиях, на ту или иную дичь.
3. Посмотреть лучших представителей пород в деле.
4. Выбрав породу понять какие крови стоят за лучшими представителями выбранной породы.
5. Найти собак, где этой крови больше всего, выбрать среди них и купить:
а) щенка до 4-х месяцев
б) подрощенную собаку, знакомую с дичью от года до полутора
в) готовую собаку
В трех вышеуказанных вариантах есть свои плюсы и минусы и своя цена.
Если бы я был пользователем и не имел амбиций заводчика, то пошел бы по варианту б), а если собака не старше 3-х лет, то рассмотрел бы и вариант в)..
Если бы человек пользовался вышеуказанным алгоритмом и думал, а не поступал как обезьянка, следуя своим эмоциями и руководствуясь мифами, которые также эксплуатируют эмоции, то выбор континентала мог быть произведен только из-за ценовой неподъемности качественной островной легавой.. Хорошая островная стоит на порядки дороже континентала, но она того стоит. Это же кстати относится и к спаниелям. Они тоже по цене выше континенталов на порядки.. И понятно почему: качество стоит денег, а в случае с континенталом сам концепт не подразумевает качество..
quote:Originally posted by IRWS:
а у нас термин пользовательное = оно, шарахаются все.
У нас его, если говорить о легавых, фактически нет.) Все, сука, племенные)) Но по факту практически все пользовательные, так как их племенная ценность, определяемая в рорсе, - фейковая, как и сама организация.. Я не высокого мнения и об РКФ-ФЦИ, но так получилось, что заводчики легавых эволюционируют в этой системе и они сами определяют, что на племя, а что в пользование)) без всяких бумажек))
Я там поправился в сообщении про выбор собаки.. Как пользователь я бы рассматривал варианты б и в.. Вариант а - сильно рискованный и его может себе позволить только заводчик, покупая по сути родословную.
quote:Originally posted by Псарек:
У нас его, если говорить о легавых, фактически нет.) Все, сука, племенные)) Но по факту практически все пользовательные, так как их племенная ценность, определяемая в рорсе, - фейковая, как и сама организация.. Я не высокого мнения и об РКФ-ФЦИ, но так получилось, что заводчики легавых эволюционируют в этой системе и они сами определяют, что на племя, а что в пользование)) без всяких бумажек))
Какая разница РОРС, РКФ, если делать, то как для себя. Ну строим мы же дома для себя. Хотя один построит и дорого и красиво, но холодный и без души, а у другого противоположность, но греет.
quote:Originally posted by IRWS:
Какая разница РОРС, РКФ, если делать, то как для себя.
Есть разница. В разделе легавых РОРСа качественный племенной материал отсутствует, а используемые там стандарты не позволяют его получать.
Да и заводчик в системе РОРса не имеет необходимой свободы для эффективной деятельности.. В РКФ он тоже зажат необходимостью получать выставочную оценку, но там хотя бы его не ограничивают племенным положением, согласно которому заводчик не свободен в выборе производителя.
quote:Originally posted by Псарек:
а используемые там стандарты не позволяют его получать
Это характерно и для многих стран членов ФЦИ, псевдоужесточающих племенное положение, в необходимости прохождения требования к допуску в разведение, но так, чтобы его могла пройти почти любая собака, с инициативным владельцем. И за каждую бумажку организация естественно берет денюжку
quote:Originally posted by IRWS:Это характерно и для многих стран членов ФЦИ, псевдоужесточающих племенное положение, в необходимости прохождения требования к допуску в разведение
Например?
quote:Originally posted by Псарек:
Например?
Польша, Германия, Чехия.
quote:Originally posted by IRWS:
Например?
Польша, Германия, Чехия.
Я знаю, что есть такие страны)) Меня интересует "ужесточенное" племенное положение. Если там в каком-то породном клубе дурят, то это не значит, что помет не оформят без его "благословения" в местной кинологической организации-члена ФЦИ при обращении заводчика туда напрямую или через другой клуб попроще. Или все-таки не оформят? Примеры есть?
quote:Originally posted by Псарек:
Я знаю, что есть такие страны)) Меня интересует племенное положение.Если там в каком-то породном клубе дурят, то это не значит, что помет не оформят без "благословения" в местной кинологической организации-члена ФЦИ при обращении туда заводчика напрямую при наличии выставочной оценки у родителей. . Или все-таки не оформят? Примеры есть?
Спросила немку, если клуб не выдаст какую то там бумажку, то VDH не примет документы на помет, т.е все доки сдаются через клубы. А клуб без соответствия его племенному положению вряд ли актирует.
quote:Originally posted by IRWS:Спросила немку, если клуб не выдаст какую то там бумажку, то VDH не примет документы на помет, т.е все доки сдаются через клубы. А клуб без соответствия его племенному положению вряд ли актирует
секунду. Питомники в системе ФЦИ сами актируют пометы. И еще раз, не нравится положение этого клуба, иди в другой. Какие проблемы?
В Германии нет декоративных собак? Что клуб может требовать еще кроме выставочной оценки, которая требуется в системе ФЦИ???
quote:Originally posted by Псарек:
В Германии нет декоративных собак? Что клуб может требовать еще кроме выставочной оценки, которая требуется в системе ФЦИ???
Тесты здоровья.
quote:Originally posted by IRWS:Тесты здоровья.
клуб может изгаляться как угодно, интересуют лишь требования головной организации. по-моему, для регистрации помета они ограничиваются только требованием наличия выставочной оценки у родителей ..
если я правильно поняла, головная организация предоставила клубам, полные полномочия в этой деятельности, сама лишь занимаясь организационно-регистровой и визируя, путем знаков, штампов и подписью документы, предоставляемые клубом, такие как родословные и т.п. Да, питомник, став членом клуба, выполняет соответственно его требования. Выбор наверно есть, но она говорит +- требования одинаковы, но есть питомники, территориально в Германии, а юридически в другой стране, где проще, честно не представляю, но видно возможно.
Может есть положения ФЦИ, которые допускают такие отношения? Увы плохо владею Английским.
quote:Изначально написано Псарек:
После ИС - это к счастью, а не к сожалению))
quote:Изначально написано Агата Бретон:
вообщем, на сколько для собаки возможна этакая логическая цепочка?:
Не только теоретически. В Финляндии в классе победителей в национальных состязаниях анонс обязателен. Причем делят его на обученный и врожденный. По словам финских экспертов французы пошли по пуути колокольчика, а они(финны), исходя из характера угодий и национальной ментальности пошли по пути анонса. Так что собака, да еще с помощью квалифицированного тренера, может все.
И да, Олег об этом уже писал. Чухонцы, конечно не ебнутые итальянцы, однако маленькая Финляндия, видимо, не зная о Псарьке, регистрирует по 1000 континентальных и островных легавых в год. А вместе с другими скандинавскими странами, так и в три раза больше. Ненужных им легавых. А если учесть, что НКП континенталов в Финляндии создан в 1943 году, а финский судья является вице-президентом комиссии ФЦИ по континенталам, то уж точно, не нам их судить. А вот они нас могут.
Насчет бретонов я прекрасно понимаю, со слов владельца питомника пойнтеров и спрингеров, что они наверняка не лучшие легавые собаки. Пойнтеры несомненно лучше.
Особенно когда такой поиет...подошел.(шутка ) но... По мне так вся уничижительная философия на счет пород - голимый маркетинг. Каждая порода несет в себе идею, каждая соответствует определенному менталитету, определенным типам охот и определенным требованиям. Например для меня в бретонах важно, что шаловливые ручки наших разведенцев еще не могли осуществить тотальную селекцию длиночутов. Время чисто не хватило. Нравится то, что бретоны могут занимать первые места на состязаниях и в ринге. Нравится то, что не смотря на миниатюрный размер рабочие качества бретонов зачастую лучше чем у других, гигантских легавых. Ну и спорить об этом можно в поле.... никак не в инете.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Дело ведь иногда не в породе, а в конкретной собаке.
С Тимашковым этот пример не канает. У него и пойнтер Ной звездит, и дратхаар Кэш. Да и лабрадор был не из последних.
quote:Originally posted by Покет:
да, Олег об этом уже писал. Чухонцы, конечно не ебнутые итальянцы, однако маленькая Финляндия, видимо, не зная о Псарьке, регистрирует по 1000 континентальных и островных легавых в год. А вместе с другими скандинавскими странами, так и в три раза больше. Ненужных им легавых. А если учесть, что НКП континенталов в Финляндии создан в 1943 году, а финский судья является вице-президентом комиссии ФЦИ по континенталам, то уж точно, не нам их судить. А вот они нас могут.
Все, что они смогли, - финский шпиц. Вот о нем они могут судить, а в остальном они могут только смешить, чем они собственно и занимаются, отзывая своих легавых со стойки. То, что кто-то там из них что-то там в ФЦИ, не делает чести самой ФЦИ, так как ни о каких свершениях в разделе легавых со стороны финнов Европе неизвестны..
quote:Originally posted by Покет:
По мне так вся уничижительная философия на счет пород - голимый маркетинг. Каждая порода несет в себе идею, каждая соответствует определенному менталитету, определенным типам охот и определенным требованиям. Например для меня в бретонах важно, что шаловливые ручки наших разведенцев еще не могли осуществить тотальную селекцию длиночутов. Время чисто не хватило. Нравится то, что бретоны могут занимать первые места на состязаниях и в ринге. Нравится то, что не смотря на миниатюрный размер рабочие качества бретонов зачастую лучше чем у других, гигантских легавых. Ну и спорить об этом можно в поле.... никак не в инете.
Спорить в поле не получится. Бретоны, как и другие полупокеры, скачут в поле отдельно от истинных легавых)) тоже маркетинг? )) лапки коротки у них и никакого маркетинга. А вот идея этой породы - и есть галимый маркетинг.. какая сама продаваемая порода легавых сегодня в России? Бретон. На Окраине? Бретон. А почему? А потому, что мода... ))) один тот факт, что госпожа Рыкова, первоклассная торговка, почуяв конъюнктуру тут же с борзых переключалась на бретонов, и на них сделала себе гешефт, говорит о многом.. или может она славный охотник?)))) если только на лоха она славный охотник)
Бретон - чисто коммерческая порода, чтобы кто не говорил))
Кокер это тоже производное от спрингера и кровушку ему подливают по сей день спрингера))есть и свои почитатели помесей))любители спрокеров)) http://www.sprockerspaniel.co.uk/sprocker-history/
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Кокер это тоже производное от спрингера
Или спрингер производное от кокера?
Еще один сказочник?
На самом деле они (кокеры и спрингеры) когда-то в одном помете рождались.Так что никто ни от кого не произошел.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
и кровушку ему подливают по сей день спрингера
Или спрингеру подливают кровушку кокера?
[QUOTE]Originally posted by cocker:
[B]
Или спрингеру подливают кровушку кокера?
[/B]
[/QUOTE]
ну да декоративного)))с длинными ушками )))
quote:Изначально написано Гость из будущего:
А в чём смысл этого ирландского сепаратистского клипа в теме о собаках?
Название "спрингер" - созвучно названию группы, поэтому по любому все спаниелье от него пошло. Кокера же получили посредством отбора карликов из помета спрингеров.. )))
quote:А в чём смысл этого ирландского сепаратистского клипа в теме о собаках?
В том, наверное, что хоть они и неудачники, но очень гордые неудачники)))
Замечу, что самая большая их неудача будет в случае обретение ими полной независимости, потому как они чего-то стоили только в составе Империи и реализовывались их представаители в Империи и только благодаря Империи.. но чтобы это понять, надо бы им думать головой , а не хвостом.. чем обычно думают те, кто разваливают Империи изнутри..
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ну да декоративного)))с длинными ушками
ну да... у спрингера ушки длиннее ...
https://tutknow.ru/uploads/pos...ger-spaniel.jpg
такого подливали?
Такого подлили к кокеру?
quote:Originally posted by Псарек:
Бретон - чисто коммерческая порода, чтобы кто не говорил))
На территории России и иже с ней, или в принципе?
quote:Originally posted by Псарек:
Спрингер - созвучен названию группы, поэтому по любому все спаниелье от него пошло. Кокера же получили посредством отбора карликов из помета спрингеров.. )))
Да ладно...
Так кто от кого пошел? А в одном помете кто от кого? Не лингвистически а генетически?quote:Originally posted by cocker:
такого подливали?
Не)) такому уже ничего не надо)))Ушки у него модные))шоушные))
[QUOTE]Originally posted by cocker:
[B]
Такого подлили к кокеру?
[/B]
[/QUOTE]
Предполагаю такого))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Не
Так если вяжут собаку А с собакой В, то кому чью кровь подливают, А к В или В к А?
Dmitry Spanielkin Какое расстояние больше, от А до В или от В до А?
quote:Так если вяжут собаку А с собакой В, то кому чью кровь подливают,
"Вводное скрещивание (прилитие крови) - это небольшое временное отступление от чистопородного разведения с целью позаимствовать от другой породы некоторые недостающие данной породе качества при сохранении типа и..."(с)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
"Вводное скрещивание (прилитие крови) - это небольшое временное отступление от чистопородного разведения с целью позаимствовать от другой породы некоторые недостающие данной породе качества при сохранении типа и..."(с)
Ну и ... ?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Предполагаю такого))
а я предполагаю, что спрингеру прилили такого кокера:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
"Вводное скрещивание (прилитие крови) - это небольшое временное отступление от чистопородного разведения с целью позаимствовать от другой породы некоторые недостающие данной породе качества при сохранении типа и..."(с)
Это временное отступление предполагает продолжение. Поскольку оно "временное". Вы хоть это понимаете?
Вы понимаете, что всплеск рабочих качеств (если предположить, что имеет место место быть всплеск) длится только одну (первую) генерацию?
Вы знаете, что эти качества резко теряются в последующих поколениях?
Вы понимаете что нужно делать, чтобы закрепить эти качества первого поколения?
Вы понимаете, почему это не делается?
Ну и так далее...
Заводчики, чё...
Не будет у нас еще долго питомников рабочих спаниелей. Один может попытаться.Поскольку знания позволяют. Остальные ниже плинтуса, поскольку не знают таблицу умножения. Печалька...
quote:Originally posted by cocker:
Печалька...
И не говорите))) Вот черпнём кровушки и дело пойдёт))) Но поговаривают ,что подливают то все-таки кокерку))) Врут наверное, завистники)))
quote:Изначально написано cocker:
Не будет у нас еще долго питомников Печалька...
Ванга ,это ты ?! Питомников х.з. будет или нет, а пророков ,провидцев,и прочих пи@доболов уже сейчас до@уя.
quote:Originally posted by BoltThrower:
Подливают к той породе, к которой относят потомство.
Потомство нельзя отнести как к той так и к другой породе.
quote:Originally posted by SRTV:
Ванга ,это ты ?! Питомников х.з. будет или нет, а пророков ,провидцев,и прочих пи@доболов уже сейчас до@уя.
Так эти " питомники" уже лет пять себя рекламируют. И что? Результаты ноль...
У кого из известных питомников Англии и Европы они выиграли в очном сравнении? На рейтинговых трайлах. Нет? Тогда это все бла-бла-бла....
Когда появится Чемпион Европы FT ,тогда и поговорим... А пока это все сорта говна...
Это без вангования...
quote:Originally posted by cocker:
У кого из известных питомников Англии и Европы они выиграли в очном сравнении?
Судя по вашим эмоциональным высказыванием, вы выиграли как минимум чемпионат Европы со своими кокерами. Да? Про Англию в обще боюсь спрашивать)))
quote:Originally posted by cocker:
Когда появится Чемпион Европы FT ,тогда и поговорим... А пока это все сорта говна...
Так вы все таки выиграли рейтинговые трайлы))Иль нет?
Первое преимущество, что я слышу от тех людей, что завели бретонов - это небольшая охот.собака занимающая мало места. Пожалуй это неоспоримое преимущество перед курцами и дратами. Это говорят в первую очередь, уже потом говорят про рабочие качества.
Место занимает мало, но суеты много
а вот пришёл с охоты, положил ас в уголок, потом перед охотой снова взял. Ну ещё гульнуть и миску выставить. quote:Спрингер - созвучен названию группы, поэтому по любому все спаниелье от него пошло. Кокера же получили посредством отбора карликов из помета спрингеров.. )))
Да ладно... Так кто от кого пошел? А в одном помете кто от кого? Не лингвистически а генетически?
Что ладно? Пузырь от щек в голову ударил и ум отшибло?) По-русски же написал: из помета спрингеров отбирали карликов и называли их кокерами... От кого произошел кокер? Генетически.. хуически..
quote:
На территории России и иже с ней, или в принципе?
Почему бретон? Потому, что маленький, потому, что необычный, потому, что французский. Все? Что-то еще? По-моему, ничего не забыл.. Где здесь про охоту?? Нигде. ОН быстрее пойнтера или сеттера? нет. Он шире ищет? нет. Он типа по зверям и прочим лебядям, как курц или драт (другой маркетинг)? Тоже нет.. Что в сухом остатке? Маркетинг.
Сеттерок, кстати, нихера не больше бретона, но может чуть-чуть.. )) Но это чуть-чуть бретон с лихвой компенсирует своим поведенческим чересчур в быту.
Про бретона рекламные проспекты говорят: "браконьерская собака" ) Кто-то в эту хуйню верит?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Почему бретон? Потому, что маленький, потому, что необычный, потому, что французский. Все? Что-то еще? По-моему, ничего не забыл.. Где здесь про охоту?? Нигде. ОН быстрее пойнтера или сеттера? нет. Он шире ищет? нет. Он типа по зверям и прочим лебядям, как курц или драт (другой маркетинг)? Тоже нет.. Что в сухом остатке? Маркетинг.
Сеттерок, кстати, нихера не больше бретона, но может чуть-чуть.. )) Но это чуть-чуть бретон с лихвой компенсирует своим поведенческим чересчур в быту.
Как не прискорбно, но согласен
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Почему бретон? Потому, что маленький, потому, что необычный, потому, что французский. Все? Что-то еще? По-моему, ничего не забыл.. Где здесь про охоту?? Нигде. ОН быстрее пойнтера или сеттера? нет. Он шире ищет? нет. Он типа по зверям и прочим лебядям, как курц или драт (другой маркетинг)? Тоже нет.. Что в сухом остатке? Маркетинг.
Сеттерок, кстати, нихера не больше бретона, но может чуть-чуть.. )) Но это чуть-чуть бретон с лихвой компенсирует своим поведенческим чересчур в быту.
Как не прискорбно, но согласен
Не сдавайся))))
У бретонов на сегодня нет явного разделения на шоу и работу в отличии от остальных пород
quote:Изначально написано Агата Бретон:
У бретонов на сегодня нет явного разделения на шоу и работу в отличии от остальных пород
А из "остальных пород"у пойнтеров, например,значит есть явное разделение?
Шоу-дратхаары тоже существуют?
ИМХО Бретон ещё и потому, среднестатистический бретон быстрее и шире немцев, столь распространённых у нас. Индивидуальный ход. Лёгкая собака, что позволяет ей с лёгкостью преодалевать
сложный рельеф, например в горах, немцы и поинтер уступят в этом. Небольшой рост позволяет пробраться через заросли и завалы в лесу. Работоспособность и неутомимость.
quote:Небольшой рост позволяет пробраться через заросли и завалы в лесу
У небольшого роста только одно преимущество - клетка меньшего размера в машине(экономия места). Остальные преимущества чисто психологические(высосаны из пальца).
Хорошо, есть ещё момент, возможность вольерного содержания. В этом только драт может соперничать,но это не про охоту.
Не счёт того куда пробраться надо вам видеть как у меня АС через крупную рабицу протекает. Ячейка меньше чем мячик для волейбола
quote:Изначально написано SRTV:А из "остальных пород"у пойнтеров, например,значит есть явное разделение?
А Вы сходите на выстаку, там всё увидете
Пойнтер, АС, ИС, Курц, Спрингер-все эти породы в ринге и в поле, абсолютно разного типа!
quote:Не счёт того куда пробраться надо вам видеть как у меня АС через крупную рабицу протекает. Ячейка меньше чем мячик для волейбола
АС Копперфильд
quote:Изначально написано San4ez:
АС Копперфильд
А то. Причём забавно. В одну сторону пролезет. А обратно боится
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Пойнтер, АС, ИС, Курц, Спрингер-все эти породы в ринге и в поле, абсолютно разного типа!
Я ведь не спрашивал про АС,ИС,и Спрингеров.Я знаю,как выглядят шоу представители этих пород.
Конкретно про пойнтера спросил,можно фото чисто шоу пойнтера?
Чтоб была такая же разница во внешности,как у спрингера,например, на первом фото в соседней теме.Если можно,то и драта.
А что на выставках в ринге нерабочих пойнтеров и курцев водят,так это не значит ,что они специально для шоу выводились в нескольких поколениях.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Так вы все таки выиграли рейтинговые трайлы))Иль нет?
Нет. Не выиграл. У меня тоже сорта говна. Но, в отличие от Вас понимаю, что такое "прилитие крови", как это делается и для чего. А спокер это не "подливание кровушки", это межпородное скрещивание для получения первого поколения метисов. Гетерозис рулит.
В последующих поколениях все падает. А вообще, наряду с байкой о прилитии кокеру крови спрингера ходят и другие байки. Например о прилитии спрингеру крови бордер колли. Некоторые и в происхождение кокера от спрингера верят... quote:Originally posted by SRTV:
А что на выставках в ринге нерабочих пойнтеров и курцев водят,так это не значит ,что они специально для шоу выводились в нескольких поколениях.
Практически так и есть. Для шоу и разводятся. Иногда с ними ходят на охоту, также как иногда рабочих собак водят на выставки.
quote:У бретонов на сегодня нет явного разделения на шоу и работу в отличии от остальных пород
Это бретонам больше минус, чем плюс)
quote:а ходят и другие байки. Например о прилитии спрингеру крови бордер колли. Некоторые и в происхождение кокера от спрингера верят...
Ходят байки, что собака произошла от волка, птичья собака от гончей, потом птичьи собаки разделились на тех, что сеттинг (ложатся) и спрингинг (вспугивают), потом из спрингинг отобрали карликов и получили кокера.. А потом, ходит байка, что этими карликами занялись пидеры и получились декоративные американский кокер и просто кокер.. Напомни, кокерок, ты каких декорашек бодяжишь??
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вот черпнём кровушки и дело пойдёт)))
Вряд ли... Кровушка, конечно, необходимое условие, но недостаточное. Да и кровушку нужно черпать постоянно. Пока не сформируется достаточное поголовье кровь придется черпать "там" для второго-третьего поколения, если первое от привозных собак. Но самое главное понимать КАКУЮ кровь черпать. Что она несет? Какие достоинства и какие (что важнее) недостатки? И как, стараясь зацепить и закрепить достоинства не закрепить ненароком недостатки? Для этого нужно знать несколько поколений собак, стоящих за привозимыми, знать что получалось от вязок этой линии с другими. А для этого нужно постоянно быть в материале. Несколько лет. Не год-три-пять, а гораздо дольше. Ездить смотреть нужно много. Постоянно быть на связи с заводчиками "там". И не с одним, конечно. Много еще чего нужно. Знания, например, базовые нужны.
Исключительное количество шоу-пойнтеров имеет место быть. И даже у нас, в России. Сам стандарт пойнтера заточен под шоу. Не может быстро и долго скакать лошадь таких размеров. Ну и см. результаты монопородной выставки пойтеров НКП английский пойнтер. И холивар вокруг. По поводу содержания бретонов в быту - я даже не знаю... Видимо у Алексея живут бретоны. Я, как имеющий в наличии трех бретонов только своих, и имеющий реальную возможность сравнить, скажу что бретоны в содержании комфортнее многих пород охотничьих собак. Для понимания надо просто пройти мимо фургона с пойнтерами-сеттерами и мимо фургона с бретонами.
По спрингерам-кокерам вообще смешно. Была порода, по размерам разделили на две. Кто старше, яйцо или курица?
Если бы все было так, как пишет уважаемый МАО, то мир был бы монохормным. К чему цветное зрение. Есть две породы, пойнтер и спрингер. Другие - маркетниг. Но жизнь то идет по своим законам. И мне по любому милее цветное поле. в котором скачут все породы, радуя своих хозяев. Посмотрите в окно
Там есть место и для бретонов, и дратхааров, и курцев, и даже для пойнтеров с сеттерами. Пы Сы Если мудак завел пойнтера, так он так и останется мудаком. Даже если в придачу заведет себе спрингера.
Ищите робята, не статусных собачек. Оно не поможет. Имея Голанд-Голанд и пойнтера, ты еще не стал охотником. А скорее всего уже и не станешь. так и останешься клоуном с Голандом и пойнтером.
А вот умный человек и с дратхааром охотником станет. Да еще таким, что позавидуешь. [QUOTE]Изначально написано Покет:
[B]Исключительное количество шоу-пойнтеров имеет место быть. И даже у нас, в России.
Куда катится этот мир... Ну хоть дратхааров шоушных нет?
quote:Originally posted by SRTV:
Куда катится этот мир... Ну хоть дратхааров шоушных нет?
какже.. а Кончита Вумс?
С дратхаарами другая беда. Не смотря на наличие среди их владельцев по настоящему увлеченных охотников, ушедшая в направлении брутальности реклама породы у нас в стране дало огромное количество быланов среди владельцев дратхааров и особенно, НЖШЛ.
Беда с охотой, беда с породами.
Одни бретоши как поплавки пляшут на волнах алчности.
На самом деле, мне не понятна построение маркетинга на негативных качествах каких либо других пород собак. Причем зачастую придуманных, притянутых за уши. Ну например поведение бретонов в быту. Я понимаю увлечения человека породой, ее положительными качествами. О них и пиши... А так то самые лучшие собаки лабрадоры. С Их популярность и распространением не одна порода охотничьих (да и мало кто из неохотничьих) собак не сравнится.
quote:Изначально написано Покет:
Исключительное количество шоу-пойнтеров имеет место быть. И даже у нас, в России. Сам стандарт пойнтера заточен под шоу. Не может быстро и долго скакать лошадь таких размеров. Ну и см. результаты монопородной выставки пойтеров НКП английский пойнтер. И холивар вокруг. По поводу содержания бретонов в быту - я даже не знаю... Видимо у Алексея живут бретоны.
Просто я помню одну сучонку в вольере с сеттерами, безспокойная она была. Правда вроде переехала на новое место пмж
quote:Изначально написано cocker:
Вряд ли... Кровушка, конечно, необходимое условие, но недостаточное. Да и кровушку нужно черпать постоянно. Пока не сформируется достаточное поголовье кровь придется черпать "там" для второго-третьего поколения, если первое от привозных собак. Но самое главное понимать КАКУЮ кровь черпать. Что она несет? Какие достоинства и какие (что важнее) недостатки? И как, стараясь зацепить и закрепить достоинства не закрепить ненароком недостатки? Для этого нужно знать несколько поколений собак, стоящих за привозимыми, знать что получалось от вязок этой линии с другими. А для этого нужно постоянно быть в материале. Несколько лет. Не год-три-пять, а гораздо дольше. Ездить смотреть нужно много. Постоянно быть на связи с заводчиками "там". И не с одним, конечно. Много еще чего нужно. Знания, например, базовые нужны.
А давайте составим ПОЛНЫЙ список что надо ИМЕТЬ и УМЕТЬ, что бы получить Реальный Результат.
Будет крайне полезно, а то шушера распоясалась - по ютубу и по фоткам про Кокеров, Спокеров, Cвингеров - рамсы попутали.
Мне нравиться выяснять как обычно ПОЛНУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ этих знаний.
Как с доставкой собак от вызова такси !!! Все до копейки!!!
А затем ее милую поделить на шесть родившихся кутек.
Интересно дороже 10 000 000 или дешевле будет стоить кутька ????
quote:Originally posted by -Жучара+:
Просто я помню одну сучонку в вольере с сеттерами, безспокойная она была. Правда вроде переехала на новое место пмж
Это штоль? Просто у нее не было мягко-кресла и коврика из бобра. Так то любого расстроит.
quote:Изначально написано Покет:
Это штоль? Просто у нее не было мягко-кресла и коврика из бобра. Так то любого расстроит.
Безспорно, кожаный диван из любого сделает релаксирующего сиббарита
quote:Мне нравиться выяснять как обычно ПОЛНУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ этих знаний.
Никого твоя себестоимость не интересует,кроме тебя самого.
Как было написано уже, всех интересует качество собак,компетентость заводчика и цена на рынке. Пора уже оставить при себе совковые принципы ценообразования.ты же против совка,насколько я помню?
quote:По спрингерам-кокерам вообще смешно. Была порода, по размерам разделили на две. Кто старше, яйцо или курица?
Не так. Была одна порода, выделили из нее карликов и из них создали другую, а та как велась, так и ведется..
А карлики - да, смешные))) ну или маркетинговые..А то мир был бы монохромным))
quote:Изначально написано Буря:
Никого твоя себестоимость не интересует,кроме тебя самого.
Как было написано уже, всех интересует качество собак,компетентость заводчика и цена на рынке. Пора уже оставить при себе совковые принципы ценообразования.ты же против совка,насколько я помню?
Тут вообще чужое мнение никого не интересует . Твоё в том числе,кроме тебя самого.
quote:Если бы все было так, как пишет уважаемый МАО, то мир был бы монохормным. К чему цветное зрение. Есть две породы, пойнтер и спрингер. Другие - маркетниг. Но жизнь то идет по своим законам. И мне по любому милее цветное поле. в котором скачут все породы, радуя своих хозяев. Посмотрите в окно Там есть место и для бретонов, и дратхааров, и курцев, и даже для пойнтеров с сеттерами.
Колбас на прилавке тоже много и упаковка у них разноцветная, но кусок мяса - есть кусок мяса.. И тут вариантов не так уж и много: свинина, говядина, баранина....)))
quote:Изначально написано Буря:
Никого твоя себестоимость не интересует,кроме тебя самого.
Как было написано уже, всех интересует качество собак,компетентость заводчика и цена на рынке. Пора уже оставить при себе совковые принципы ценообразования.ты же против совка,насколько я помню?
О это Гена! Ты дорогой из Совка и юмора не чуешь .... Попробуй поймать ИСТИННЫЙ смысл мной написанного. Не получиться позвони мне я тебе популярно все разжую. Да и пора уж созвониться мой толстенький папик!
quote:quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Так вы все таки выиграли рейтинговые трайлы))Иль нет?
Нет. Не выиграл. У меня тоже сорта говна.
Ну коль нет и собаки"сорта говна",чё тогда умничаете про "вводное скрещивание""гетерозис" ,поведайте нам ещё о "препотентности" о "доминантных" и "рецессивных" генах...))
quote:quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Вот черпнём кровушки и дело пойдёт)))
Вряд ли... Кровушка, конечно, необходимое условие, но недостаточное.
Ну и? Ваши достижения в разведении.Поделитесь? Теорию услышали-не нова))
quote:Изначально написано SRTV:Тут вообще чужое мнение никого не интересует . Твоё в том числе,кроме тебя самого.
Буря крутой бизнесмен!
Я одно время его просил усыновить меня - подписать все имущество на меня и мою жену - мы ему с женой гарантировали защиту и разработку логотипов - так вот он думал-думал, все чего то высчитывал две недели - потом отказал.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ну коль нет и собаки"сорта говна",чё тогда умничаете про "вводное скрещивание""гетерозис" ,поведайте нам ещё о "препотентности" о "доминантных" и "рецессивных" генах...))
А что, знания про гетерозис только победителям трайлов открываются?
И вообще, какая связь между трайлами и знаниями в области генетики и разведения?quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Теорию услышали-не нова))
Конечно не нова. И это далеко не вся теория. Только здесь она никому не интересна. Поскольку непонятна и скушна. Нужен результат сразу. Да и результатом здесь считается победа на трайле, а это цель пользователя, а не заводчика-владельца питомника. Цель заводчика - создание линии собак с узнаваемыми качествами, устойчиво передающиеся потомкам. Чтобы собаки, произведенные в этом питомнике котировались высоко в среде специалистов. Чтобы приставка была брендом. Знаком качества. Причем в нескольких поколениях. Ну и так далее...
А у нас "заводчики" декларируют цель - "...искать перспективных собак для Первых строчек Фильд Трайлов и Битв Спаниелей". Понимаете? Не СОЗДАВАТЬ, а ИСКАТЬ! Ну для такого поиска, конечно, можно скупать в Англии собак пометами.
Так что нужно сначала определиться с целями (да и с терминами), а потом уж за теорию браться.
quote:Изначально написано cocker:
Конечно не нова. И это далеко не вся теория. Только здесь она никому не интересна. Поскольку непонятна и скушна. Нужен результат сразу. Да и результатом здесь считается победа на трайле, а это цель пользователя, а не заводчика-владельца питомника. Цель заводчика - создание линии собак с узнаваемыми качествами, устойчиво передающиеся потомкам. Чтобы собаки, произведенные в этом питомнике котировались высоко в среде специалистов. Чтобы приставка была брендом. Знаком качества. Причем в нескольких поколениях. Ну и так далее...
А у нас "заводчики" декларируют цель - "...искать перспективных собак для Первых строчек Фильд Трайлов и Битв Спаниелей". Понимаете? Не СОЗДАВАТЬ, а ИСКАТЬ! Ну для такого поиска, конечно, можно скупать в Англии собак пометами.
Так что нужно сначала определиться с целями (да и с терминами), а потом уж за теорию браться.
Я ОБОЖАЮ только ПЕРВЫЕ строчки!
И особый кайф когда с чужой собакой! И еще я спецом путаю собак на Трайлах пишу одну, а выступаю с другой или вновь вывожу туже под другим именем!
ВОД ЭТО ПИЗДЕЦ!
quote:Originally posted by cocker:
Цель заводчика - создание линии собак с узнаваемыми качествами, устойчиво передающиеся потомкам. Чтобы собаки, произведенные в этом питомнике котировались высоко в среде специалистов. Чтобы приставка была брендом. Знаком качества.
Согласен.
quote:Originally posted by cocker:
А у нас "заводчики" декларируют цель - "...искать перспективных собак для Первых строчек Фильд Трайлов и Битв Спаниелей". Понимаете?
Ну чёж тут не понятного))
quote:Originally posted by cocker:
Не СОЗДАВАТЬ, а ИСКАТЬ! Ну для такого поиска, конечно, можно скупать в Англии собак пометами.
И тут вас понимаю.Кто ищет тот всегда найдёт,что искал)))Каждому своё))Для кого питомник это "линия" "выдающаяся собака" "имя"...,ну а кому "первые строчки".Каждый выбирает для себя))
quote:Originally posted by cocker:
А что, знания про гетерозис только победителям трайлов открываются? И вообще, какая связь между трайлами и знаниями в области генетики и разведения?
Есть другой формат?
quote:Originally posted by cocker:Конечно не нова. И это далеко не вся теория. Только здесь она никому не интересна. Поскольку непонятна и скушна.
А может форум не место для теорий, а ты тут с ней выебаешься, только потому, что не с чем больше тебе тут выебаться? Не хочешь пойти на биофак МГУ перед деканом, академиком Кирпичниковым повыебаться?
quote:Originally posted by cocker:
А у нас "заводчики" декларируют цель - "
У нас тут один шоушник, который мнит себя заводчиком, очень любит обобщать, поучать и кавычить..
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Буря крутой бизнесмен!
Я одно время его просил усыновить меня - подписать все имущество на меня и мою жену - мы ему с женой гарантировали защиту и разработку логотипов - так вот он думал-думал, все чего то высчитывал две недели - потом отказал.
А если бы усыновил,ты бы стал Бурносов ?
quote:Originally posted by cocker:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Теорию услышали-не нова))
Конечно не нова. И это далеко не вся теория. Только здесь она никому не интересна. Поскольку непонятна и скушна. Нужен результат сразу. Да и результатом здесь считается победа на трайле, а это цель пользователя, а не заводчика-владельца питомника.
Тут не соглашусь) Теория действительна не уместна на форуме,кому надо применит её на практике.Ну а кому цель лишь победа на трайле сам выроет себе яму,это чем то напоминает секционное разведение))
quote:Тут вообще чужое мнение никого не интересует . Твоё в том числе,кроме тебя самого
По-моему,я не про мнения написал,нет? В лужу? Пиши,хоть чуть подумав.
А мнения здесь есть интересные,особенно у тех,кто практикой занимается.
quote:Изначально написано cocker:
Конечно не нова. И это далеко не вся теория. Только здесь она никому не интересна. Поскольку непонятна и скушна. Нужен результат сразу. Да и результатом здесь считается победа на трайле, а это цель пользователя, а не заводчика-владельца питомника. Цель заводчика - создание линии собак с узнаваемыми качествами, устойчиво передающиеся потомкам. Чтобы собаки, произведенные в этом питомнике котировались высоко в среде специалистов. Чтобы приставка была брендом. Знаком качества. Причем в нескольких поколениях. Ну и так далее...
А у нас "заводчики" декларируют цель - "...искать перспективных собак для Первых строчек Фильд Трайлов и Битв Спаниелей". Понимаете? Не СОЗДАВАТЬ, а ИСКАТЬ! Ну для такого поиска, конечно, можно скупать в Англии собак пометами.
Так что нужно сначала определиться с целями (да и с терминами), а потом уж за теорию браться.
Высокие Цели!
Но все разбивается об квартирный вопрос.
Вот вы Кокер - представитель Братского народа - такой же как я , начитанный, тонкий, наверное даже красивый как я .
Но формулу никак не усечете -
пометик сгоношишь, а там 2 урода + 2 нормаль + 2 заебок
а в другом 1 уродец + 4 нормалек + 1 заебок
Ты хоть выебись с родословными, хоть со знаниями, хоть с миллионами
Что бы сплошь чемпионы - я такое видел пока только один раз, благодаря моему БЭНу именно он оказался из такой сладкой семейки ... все его сестры и братья были чемпионами - причем участвовали до 6-8 лет в Великом Чемпионате.
Вот приедет Victor Mc Devitt 18-20 мая я его прицельно спрошу как часто такое бывает.
У легавых я про такой случай не слышал - что все кутьки чемпиончики.
Пока предположу что такое бывает крайне редко.
А вот выдрачивать чемпиончика от чемпиончиков используя псевдознания и бабульки - этим промышляют ВСЕ.
Так что вы мой старый друг не соревнуйтесь со мной в преувеличениях!
Какой из вас или из меня СУРЕРМЭНЗАВОДЧИК. Мы наперегонки с тобой Братан к могиле бежим, а ты сказки тут дурачкам рассказываешь про то как бесплатно, глядя глаукомным глазом в экран стать ВЕЛИКИМ ЗАВОДЧИКОМ - ВЕЛИКИМ БРЭНДОМ ...
Пацанята , ошурки чесночные с ушей стряхните!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Есть другой формат?
Для получения знаний по генетике и разведении есть много форматов. Трайлы - в последней сотне. И то только если встретить там знающего человека и поговорить с ним. Ну или свои какие-то предположения проверить...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
И тут вас понимаю.Кто ищет тот всегда найдёт,что искал)))Каждому своё))Для кого питомник это "линия" "выдающаяся собака" "имя"...,ну а кому "первые строчки".Каждый выбирает для себя))
Я и говорю, что нужно определиться с целями и терминами. Во всем кинологическом мире питомник это то, о чем писал я. А если ИСКАТЬ, то это что-то другое. И опять же, не собираются СОЗДАВАТЬ собак для первых строчек, их собираются ИСКАТЬ. Зачем для этого питомник? Скупай пометы десятками и ищи. Можно попутно вязать их друг с другом для гешефта.
Вы спросИте где угодно на трайле в Европе или в Англии, знают ли они СОБАК из питомника "такого-то". Ну в смысле про наших. Вот тогда и поймете, что все эти потуги - пустое...
Тут кто то обсирал Кокеров!!!
Вам ребятушки мало что несколько лет Кокера побеждали Спрингеров???
Вызываю на открытую дуэль 19-20 мая на Великой "БИТВЕ СПАНИЕЛЕЙ" с Английским судейством !
Команда Кокеров против Команды Спрингеров.
К примеру 2 на 2 или 3 на 3
А на осеннем Трайле - заключительная часть дуэли.
Ставочка 1000 долларов США - 500 весна и 500 осень
Вот и посмотрим что будет в ПЕРВЫХ строчках!
Детали можно обсуждать
quote:Originally posted by cocker:
Цель заводчика - создание линии собак с узнаваемыми качествами, устойчиво передающиеся потомкам. Чтобы собаки, произведенные в этом питомнике котировались высоко в среде специалистов. Чтобы приставка была брендом. Знаком качества. Причем в нескольких поколениях. Ну и так далее...
Цели благородные, почти как коммунизм для всех... В реалиях чуть-чуть иначе с питомниками...
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=196&page=2
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Вот вы Кокер - представитель Братского народа - такой же как я , начитанный, тонкий, наверное даже красивый как я .Но формулу никак не усечете -
пометик сгоношишь, а там 2 урода + 2 нормаль + 2 заебок
а в другом 1 уродец + 4 нормалек + 1 заебок
Обычно я с Вами в разговор не вступаю, но сейчас отвечу.
Да,это обычный расклад в помете. Бывает даже хуже. Бывает лучше,но не часто. Но чем лучше продумана вязка и подобрана пара, тем меньше шансов получить хоть одного "урода". Их вообще при нормальной работе не будет. Только иногда брак неизбежный (зубы, яйца, расщелина нёба и т.д.)
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Что бы сплошь чемпионы - я такое видел пока только один раз
Это действительно бывает редко, но бывает. И что самое печальное, дубль-помет не дает такого же результата.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
А вот выдрачивать чемпиончика от чемпиончиков используя псевдознания и бабульки - этим промышляют ВСЕ.
Ну не все. Кто все-таки что-то понимает, тот в первую очередь вяжет не с чемпиончиком, а с ОТЦОМ чемпиончика. Это азы разведения. И это логично и понятно даже дилетанту. Ну если ему объяснят, конечно. И если он хочет понять.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
а ты сказки тут дурачкам рассказываешь про то как бесплатно, глядя глаукомным глазом в экран стать ВЕЛИКИМ ЗАВОДЧИКОМ - ВЕЛИКИМ БРЭНДОМ ...
Да, грешен...Знаю ведь, что бесполезно, но вдруг кто что для себя подчерпнет...
quote:Originally posted by Glasha:
Цели благородные, почти как коммунизм для всех... В реалиях чуть-чуть иначе с питомниками...
В реалиях все как раз так и есть. Хороший питомник это бренд. Во всех породах. В служебных, в охотничьих, в декоративных. Без разницы.
А так-то всё бывает...
А Вы можете сформулировать цели племенного разведения в собаководстве вообще и в охотничьем в частности?
quote:Originally posted by Псарек:
свинина, говядина, баранина....)))
как нижегородец забыл про конину!
С колбасой пример хороший. Есть вареная, есть копченая, любительская и т даже шпик и головизна. На любой вкус. А самой лучшей нет. Так и жизнь у нас.... ходишь, ходишь, бац! вторая смена...
quote:Originally posted by -Жучара+:
кожаный диван из любого сделает релаксирующего сиббарита
Леш, Жуков! Тост родился. Выпьем за то, что бы у всех наших собак был свой кожаный диван!
quote:Изначально написано Покет:
Леш, Жуков! Тост родился. Выпьем за то, что бы у всех наших собак был свой кожаный диван!
Ты все равно не пьёшь
Да и преет шерстяная собака на коже, особо когда мокрая. Так что ну его. Хороший деревянный поддон и ладно.
Надо не забыть Victor Mc Devitt спросить про Кокера - чем это он не такой ?
Чей то его так кто то хочет унизить?
Чем хуже CACIT Кокера - САС Спрингера
Или чем хуже FTCH Кокера - FTCH Спрингера
Интуиция подсказывает что кто то тут пиздит как Троцкий!
Фунтики напомню вам глупышкам - что ВСЕ ШЕСТЬ КОКЕРОВ живущих в России принадлежат мне. Баю-бай глазки закрывай.
Питерский пиздабол не хочет сравнить за 1000 евро кто и как пахнет и как линяет?
quote:Лучшая та где мяса больше, и как практика показала вкуснее без соиИзначально написано Покет:
как нижегородец забыл про конину!
С колбасой пример хороший. Есть вареная, есть копченая, любительская и т даже шпик и головизна. На любой вкус. А самой лучшей нет. Так и жизнь у нас.... ходишь, ходишь, бац! вторая смена...
quote:Кокер должен соревноваться с кокером ибо спор этот не честный будет, мне нравятся твои кокерята ,глаз радуют ,но на бараже при сравнение не сможет ни один судья судить кокера как кокера ,а спрингера как спрингера, сыграет человеческий фактор и судья отдаст предпочтение той породе которая ему будет по душе.Поэтому как ты собрался меж породно спорть, ну а прошерсть что Кокер не леняет думаю ты слукавил он что не собака, а если собака тогда линяет , леняют даже ёршики. Может кто то меня и поправит по поводу сравнения, это моё сугубо личное мнение. А если и спору имеет место быть, то за определенное время количество отстрелянной птицы, в одинаково сложных угодиях, как то так 🤷♀Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Надо не забыть Victor Mc Devitt спросить про Кокера - чем это он не такой ?
Чей то его так кто то хочет унизить?Чем хуже CACIT Кокера - САС Спрингера
Или чем хуже FTCH Кокера - FTCH СпрингераИнтуиция подсказывает что кто то тут пиздит как Троцкий!
Фунтики напомню вам глупышкам - что ВСЕ ШЕСТЬ КОКЕРОВ живущих в России принадлежат мне. Баю-бай глазки закрывай.
Питерский пиздабол не хочет сравнить за 1000 евро кто и как пахнет и как линяет?
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Кокер должен соревноваться с кокером ибо спор этот не честный будет, мне нравятся твои кокерята ,глаз радуют ,но на бараже при сравнение не сможет ни один судья судить кокера как кокера ,а спрингера как спрингера, сыграет человеческий фактор и судья отдаст предпочтение той породе которая ему будет по душе.Поэтому как ты собрался меж породно спорть, ну а прошерсть что Кокер не леняет думаю ты слукавил он что не собака, а если собака тогда линяет , леняют даже ёршики. Может кто то меня и поправит по поводу сравнения, это моё сугубо личное мнение. А если и спору имеет место быть, то за определенное время количество отстрелянной птицы, в одинаково сложных угодиях, как то так 🤷♀
Андрей ты я смотрю тоже встал на лыжню - пока не буду называть пиздабола, но направление у тебя проглядывается.
Давай брат не лукавь, не придумывай, не хитри, не юли!
Ты с кем тягаешься по шерсти и вони?
Я держу на данный момент под ТРИДЦАТКУ собак и могу в отличии от тебя судить все оттенки вони и шерсти.
ЕЩЕ РАЗ -
Спрингер ПОСТОЯННО линяет - все полы в доме и вольерах завалены белой шерстью. И это волосы Спрингера.
Если Cпрингера не мыть, то он подванивает псиной.
В сравнении КОКЕР не линяет и не пахнет! Если и есть то в СРАВНЕНИИ это 1 к 10 или 1 к 100
В общем бери 1000 Евро и приезжай. Твои бабки пойдут на пользу Питомнику "JAZZ-FUNK"
По поводу предположений кто куда и на кого как смотрит - по хуй.
Cоревнования проводятся и кучей и отдельно.
ПЕРВЫЕ СТРОЧКИ Кокеров - под 5 судьями ...
Давай Андрей не хитри!
В "БИТВЕ СПАНИЕЛЕЙ" 2018 можно заявить любую битву ВСЕ против всех ВСЕХ - любой спаниель.
Я на деньги Алексей не играю отец ругал всегда и в привычку вошло🤷♀И не участвую в межпородных войнах, наверное потому что я обычный пользователь ✋
quote:Изначально написано cocker:Вы спросИте где угодно на трайле в Европе или в Англии, знают ли они СОБАК из питомника "такого-то". Ну в смысле про наших. Вот тогда и поймете, что все эти потуги - пустое...
Если учесть,что в Англии породу спрингеров ведут сотню лет или около сотни,а наши питомники существуют в пределах десяти,то эти потуги- не пустое.Будем надеяться что это начало. И если не будут мешать разные идиоты,в том числе и с принятием законов типа запрета натаски собак вне сезона,то благодаря энтузиастам,которые времени и денег не жалеют,глядишь и узнают в Англии про собак из питомника"такого-то"
quote:Originally posted by SRTV:
Если учесть,что в Англии породу спрингеров ведут сотню лет или около сотни,а наши питомники существуют в пределах десяти,то эти потуги- не пустое.Будем надеяться что это начало.
Заводчики столько не живут.
Не важно, сколько лет в Англии занимаются породой. Питомники рождаются и умирают. Как правило со смертью заводчика или его отхода от дел. Иногда (редко) кто-то из детей продолжает дело родителей. Сравнивать нужно возраст питомников, а не сколько в стране занимаются породой. Мы тоже не с нуля начинаем, а берем за основу результат их столетней деятельности в виде собак и знаний.Кстати, 10 лет это не так уж и мало. Это 3-4 поколения собак. Причем первые собаки - основатели питомника к этому времени уже почти пенсионеры. Через 10 лет работы можно стать если не одним из лидеров, то уж известным точно. К 10-летнему возрасту питомника собаки с этой приставкой могут уже лет 6-7 мелькать в каталогах трайлов, где-то что-то выигрывать, получать квалификации и т.д. За 10 лет средний питомник выпускает 100+ щенков. А у наших что? Где собаки, произведенные в наших питомниках? Сколько их? За 10 то лет...
Кстати, еще одним существенным критерием оценки работы питомника является спрос на собак этого питомника "там". И их успешная карьера "там". Пусть не в Англии (это вообще космос), но хотя бы в Европе. Я про спаниелей.
quote:Originally posted by SRTV:
И если не будут мешать разные идиоты,в том числе и с принятием законов типа запрета натаски собак вне сезона
Это да...
quote:Originally posted by SRTV:
благодаря энтузиастам,которые времени и денег не жалеют,глядишь и узнают в Англии про собак из питомника"такого-то"
Дай то Бог. Но предпосылок пока не видно. К сожалению. Начиная с мышления. У наших пока трайлы, трайлы, трайлы...Все разговоры только о трайлах. Как натаскать, какие буковки что значат, какие из этих буковок круче, где какие условия, Крым-не Крым, давай сразимся, давай сравним... Это всё пользователи. Продвинутые, начинающие, трайлеры, охотники... Но никогда не обсуждают крови, линии, происхождение и т.д. Любое упоминание генетики, подходов к разведению вызывает в здешней среде нездоровую агрессию. Поскольку непонятно и не нужно никому. "Ты типа чо тут умничаешь?"
Ну так пользователями с быдляческими замашками и останутся. Не бывает успешных заводчиков без определенных знаний. Не обязательно биофак МГУ, но понимание основных вещей нужно. Это понимание приходит не только через образование, но и через опыт, общение и т.д. Хотя какое-то образование все-таки нужно. Ну чтобы понимать прочитанное или услышанное. А с этим тоже зачастую проблемы.quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Тут кто то обсирал Кокеров!!!Вам ребятушки мало что несколько лет Кокера побеждали Спрингеров???
Вызываю на открытую дуэль 19-20 мая на Великой "БИТВЕ СПАНИЕЛЕЙ" с Английским судейством !
Команда Кокеров против Команды Спрингеров.
К примеру 2 на 2 или 3 на 3
А на осеннем Трайле - заключительная часть дуэли.
Ставочка 1000 долларов США - 500 весна и 500 осень
Вот и посмотрим что будет в ПЕРВЫХ строчках!
Детали можно обсуждать
Я думаю , примерно так , знатоки - заводчики среагировали на Ваше предложение ))))
[QUOTE]Изначально написано cocker:
[B]. Но никогда не обсуждают крови, линии, происхождение и т.д. Любое упоминание генетики, подходов к разведению вызывает в здешней среде нездоровую агрессию. Поскольку непонятно и не нужно никому. "Ты типа чо тут умничаешь?"
А вы ,значит,до такой степени всех наших заводчиков рабочих спрингеров
считаете кретинами,что по-вашему они едут в Англию,и не изучив заранее
"крови,линии,происхождение и т.д.подходы к разведению "покупают собак по объявлению на заборе?
Тогда действительно "Ты типа чо тут умничаешь?"
А мне еще вахтельхунды нравятся :)
Кокер - великий фантаст !
Жаль никто не понял мое предложение посчитать в какие миллионы надо потратить что бы более - менее заняться Питомником.
Ну давайте сообща крупными мазками попробуем во что это выйдет.
Питомник на 30-50 собак
Загородная Земля в собственности вблизи водоема не менее 20 соток вдали от соседей - 4-6 млн руб
Комплекс сооружений включая каменное здание, 4 площадки для выгула и тренировок. Коммуникации - газ-электричество-интернет-вода-канализация 15 млн руб
Автотранспорт
- пикап - 2 млн
-специальный автобус - 10 млн
Барахло разное 1 млн
Промежуточный Итог 34 млн руб
Изучение английского 1,5 тыс час - 1000 часов - 1,5 млн
Поездки в Англию не менее 10 в год и 10 лет - 20 млн
Покупка собак - 20 млн
Еда собак и работа персонала на 10 лет из расчета 10 тыс на рыло 60 млн
Расходы на вязки в Англии 300 тыс - 100 вязок - 30 млн
Промежуточный итог - 165 000 000 руб
Давайте кто поумней продолжите ....
Коммунальные платежи
Услуги натасчиков
Услуги ветиринаров
Расходы на тесты и состязания
Есть еще другой способ посчитать
Говорят Макиавелли тратит по году 800 000 евро
Это 560 000 000 руб
quote:Originally posted by SRTV:
А вы ,значит,до такой степени всех наших заводчиков рабочих спрингеров
считаете кретинами,что по-вашему они едут в Англию,и не изучив заранее
"крови,линии,происхождение и т.д.подходы к разведению "покупают собак по объявлению на заборе?
Кретинами не считаю (это Ваше определение), но сильно сомневаюсь, что покупки спрингеров делались и делаются на основе какой-то программы. Про кокеров вообще говорить не приходится.
А если она (программа) есть то тщательно скрывается Например когда сука отправляется на вязку в Англию ( а это реально подвиг без преувеличения), и вяжется там за с кобелем (который там рекламируется на местном Авито), то ожидаешь услышать что-то более внятное, чем "повязаны два ЧЕМПИОНА!". Титулы не наследуются! В рекламе кобеля на тамошнем Авито написано про 36 FTCH в его родословной в 5 коленах, но ни слова про FTCH в его потомках! Когда ты решился на вязку в Англии, то вязать с кобелем, родословная которого полный винегрет, это как говорится "из пушки по воробьям".А если ты хочешь кого-то заинтересовать здесь этой вязкой, то говорить нужно о другом. Нет, конечно, возможно этого заводчика вообще интересует только собственный питомник и собственные результаты, а продажа щенков от этой вязки пофигу. Возможно. И это его дело. Но постоянные публикации своих нелепых затрат, постоянные попытки обосновать будущую цену щенков этими затратами говорит о том, что продажи щенков его интересуют очень. Там вообще калькулятор главный инструмент в питомнике.
А реклама этих щенков и вообще этой вязки либо рассчитана на полного лоха, либо на самом деле разведение ведется при полном непонимании процесса.Повторяю, это только мои наблюдения и на основе этих наблюдений напрашивается вывод об отсутствии понимания... см. выше. Отсюда и сомнения в конечном успехе.
А что касается объявлению на заборе, то пока берется не там где хочется, а там где дают. Жалуется вон, что там где хочется ему вообще на письма не отвечают...
Невнимательно посмотрел на объявление на английском Авито. Там не сам кобель предлагается для вязок за 200 фунтиков, а его сын.
Самого кобеля не "копал". Может он 25 FTCH дал. Лень копать.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Говорят Макиавелли тратит по году 800 000 евро
Это 560 000 000 руб
Тот самый? что про государь?
Блин, я счастливый человек, однако...
Вахтельхунды даже не какают, как принцессы!
[QUOTE]Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
[B]Кокер - великий фантаст !
Другое слово рифмуется.
Пытался общаться с этим великим в режиме диалога,но ему это неинтересно.Слушает только себя.Все остальные насекомоподобны.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Кокер - великий фантаст !
Жаль никто не понял мое предложение посчитать в какие миллионы надо потратить что бы более - менее заняться Питомником.Ну давайте сообща крупными мазками попробуем во что это выйдет.
Питомник на 30-50 собак
Загородная Земля в собственности вблизи водоема не менее 20 соток вдали от соседей - 4-6 млн руб
Комплекс сооружений включая каменное здание, 4 площадки для выгула и тренировок. Коммуникации - газ-электричество-интернет-вода-канализация 15 млн руб
Автотранспорт
- пикап - 2 млн
-специальный автобус - 10 млнБарахло разное 1 млн
Промежуточный Итог 34 млн руб
Изучение английского 1,5 тыс час - 1000 часов - 1,5 млнПоездки в Англию не менее 10 в год и 10 лет - 20 млн
Покупка собак - 20 млн
Еда собак и работа персонала на 10 лет из расчета 10 тыс на рыло 60 млн
Расходы на вязки в Англии 300 тыс - 100 вязок - 30 млн
Промежуточный итог - 165 000 000 руб
Давайте кто поумней продолжите ....
Коммунальные платежи
Услуги натасчиков
Услуги ветиринаров
Расходы на тесты и состязания
Это замечательно! Каждая строчка - шедевр! Каждая!
100 вязок в Англии!
1000 часов ангийский!
500 000 в месяц на еду! собакам и персонал!
И т.д...
Неужели кто-то будет ЭТО всерьез обсуждать!?
А еще спрашивают, почему есть сомнения в способности вести племенную работу. Тут вообще начнешь сомневаться совсем в другом.
quote:Originally posted by SRTV:
Пытался общаться с этим великим в режиме диалога,но ему это неинтересно.Слушает только себя.Все остальные насекомоподобны.
Почему же не интересно. Интересно, раз общаюсь. И зачем Вы себя в насекомые записали?
Может у Вас просто без хамства общаться не получается?
Меня прикалывают такие как Кокер, Питерский пиздабол и прочие завистливые рожи
Следят за каждой моей новой Первой строчкой, за каждым словом, за каждым движением моих красивых глаз!
Я КРУТОЙ!!!
Спасибо за ваш Великий труд ...
Давай те я вам подкину работу - разорвите меня в клочья
Отличная новость!
В моем ПИТОМНИКЕ JAZZ-FUNK есть 4 щенка (7,5 мес) - которые подают надежды на ПОБЕДЫ в ТРАЙЛАХ в 2019 году.
Есть что выбрать для команды JAZZ-FUNK * NOSOV TEAM
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Я КРУТОЙ!!!
Аминь!
2 cocker Ну вы-то себя хамом не считаете. Всего лишь,объявили всех безграмотными дилетантами,с полным отсутствием понимания,базовых знаний,занимающихся бессмысленными потугами,покупающих собак на Авито,не имеющих представления о генетике и т.д. А так,да,никого на ..й не посылали.Такое знаете ли псевдоутонченное хамство в изящной обертке.
quote:Изначально написано SRTV:
Ну вы-то себя хамом не считаете. Всего лишь,объявили всех безграмотными дилетантами,с полным отсутствием понимания,базовых знаний,занимающихся бессмысленными потугами,покупающих собак на Авито,не имеющих представления о генетике и т.д. А так,да,никого на ..й не посылали.Такое знаете ли псевдоутонченное хамство в изящной обертке.
Игорь мы с тобой коллеги - врачи!
Не знаю как у вас в Саратове, у нас про таких как кокер говорили " он радио слушает" Было такое? ))))
Так ребятки мне пора навестить членов JAZZ-FUNK ****** NOSOV TEAM
А пока отгадайте почему столько звезд в названии?
quote:Изначально написано cocker:
Это замечательно! Каждая строчка - шедевр! Каждая!
100 вязок в Англии!
1000 часов ангийский!
500 000 в месяц на еду! собакам и персонал!
И т.д...
Неужели кто-то будет ЭТО всерьез обсуждать!?
А еще спрашивают, почему есть сомнения в способности вести племенную работу. Тут вообще начнешь сомневаться совсем в другом.
А ну давай работай, нерусский сын советского народа
50 собак и 10 лет - сколько вязок в Англии будем делать ???
Ты отвечать будешь у меня за племенные дела - работаешь 10 лет в питомнике за еду.
quote:Originally posted by SRTV:
Всего лишь,объявили всех безграмотными дилетантами,с полным отсутствием понимания,базовых знаний,занимающихся бессмысленными потугами,покупающих собак на Авито,не имеющих представления о генетике и т.д.
Ну во-первых не всех. Во-вторых, есть что возразить? Нет? Тогда придется согласиться... Формулировки, заметьте, Ваши. Хотя, если человек ведет себя как безграмотный дилетант, то скорее всего он такой и есть. А если общается как быдло, то скорее всего быдло и есть. Ну простая же логика. Чего сердиться то?
А Вы то чего так волнуетесь? В заводчики себя записали или еще какой интерес имеете?
Я вот никто. Ну охочусь иногда со своими дворняжками. И зря Вы меня в великие записали. Просто мысли вслух на публичном форуме. Он для того и существует. Собственно простой обмен информацией и мнениями. Не нравится - не читайте. А кто-то вон в личку благодарит.
А будут или не будут у нас питомники рабочих спаниелей один Бог знает. Я просто свои сомнения озвучиваю...
И аргументы привожу. Вы уж не серчайте.Я ж не со зла, по скудоумию... quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:Игорь мы с тобой коллеги - врачи!
Не знаю как у вас в Саратове, у нас про таких как кокер говорили " он радио слушает" Было такое? ))))
Было,причем "на своей волне".
Только не Игорь,а Андрей😁😁
[QUOTE]Изначально написано cocker:
[B]
Ну во-первых не всех. ... Формулировки, заметьте, Ваши.
...И аргументы привожу.
--------
Ну во-первых,раз не про кого-то конкретно,значит про всех.
Формулировки заметьте ,не мои.Это всё цитаты из ваших предыдущих нехамских постов. Объём памяти у вас небольшой видимо. Забываете собственные нетленки.
Аргументами только вы их считаете,по факту-демагогия.
Ну и по поводу вашего скудоумия,вот тут спорить не берусь,вам виднее.
quote:Только не Игорь,а Андрей😁😁
и не из Саратова)
quote:Изначально написано SRTV:Было, причем "на своей волне".
Только не Игорь, а Андрей😁😁
Андрей конечно же! Извини.
Скорей бы теплые деньки ! Приеду в Саратов - Широкая Волга - Отличные Друзья!
Жизнь прекрасна!!!
quote:Изначально написано TerIg:
и не из Саратова)
Бородавкин.
Каратист!
Сколько тебе лет, Брат Лихой?
quote:Изначально написано cocker:
Это замечательно! Каждая строчка - шедевр! Каждая!
100 вязок в Англии!
1000 часов ангийский!
500 000 в месяц на еду! собакам и персонал!
И т.д...
Неужели кто-то будет ЭТО всерьез обсуждать!?
А еще спрашивают, почему есть сомнения в способности вести племенную работу. Тут вообще начнешь сомневаться совсем в другом.
Братан!
а ты думал на кухне с одной собачкой войдешь в историю с великим брэндом?
Тупые безмогзые люди! И здесь вас - среди Богоносцев и Скрепоносцев 99 %.
Одним словом БЫДЛО!
Уроки генетики за первый класс Питерскому Пиздаболу давай.
Я Дубина изучал эту муру в мединституте - только смысла это не имеет ни какого, сначала ищи бабки на ЗАВОД
Леш, я все понимаю, кураж, креатив, англичане, баня, рыба, шашлыки. Но прошу с ненормативной лексикой обращаться осторожнее. не нужно доставлять неприятности форуму и мне. Предупреждение.
На поле дураков произошла замена игроков , на скамейку запасных отправились великие учителя собачьих форумов и поднималы охотничьей кинологии, лучшие заводчики и знатоки по заглядыванию собакам в очко : Андрей Ионесяна,Олег Носков, Александр Базиян и весь их обслуживающий персонал . На замену выХХХодит новая великая звезда собачий "бухгалтер" Алексей Носов ( г. Нижний Новгород). Читаем , изучаем его бизнес планы уже второй год -как организовать и запустить собачью ферму. Через год -будут зачеты по пройденной теме. Сами мы не местные , помоги мне кто чем может (С). Алексей, ты только забыл еще про одну статью расходов- кассовый аппарат, он нужен для легализация доходов и уплата налогов в доход государства. Без этого ты занимаешься не законной предпринимательской деятельностью, а это нарушение законов страны в которой ты живешь. Я думаю что в Европе налоговые службы пришли бы к тебе заводчику и продавцу щенков быстрее чем у нас.
quote:Originally posted by kvtkky:
Андрей Ионесяна,Олег Носков, Александр Базиян и весь их обслуживающий персонал .
Вы ничего не напутали, написав через запятую последнего? Первые два - успешные легашатники (Вам ли не знать?), последний - никто и звать никак...
Я продал несколько сотен щенков и на эти деньги построил хороший, крепкий дом - все по чесноку ! У меня патент и есть кассовый аппарат - за него бывшая жена отвечает
quote:Originally posted by kvtkky:
в Европе налоговые службы пришли бы
В тему: звонит мне из Германии один известный заводчик и говорит: «не мог бы ты мне написать гарантийное письмо, в котором ты бы указал, что купил у меня суку пойнтера ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА НАЗАД, за 1000 еврорублей». «А то мол налоговики подумали, посчитали и решили, что щенки с моего питомника стоят порядка 3000-3500 тысяч евро, а соответственно типа не доплатил налоги на сумму (а там за три года со всех вязок) и плюс штрафы...», в общем как говорил Райкин : «сумасшедшие деньги». Так вот ему было необходимо искать и собирать со всех покупателей такие письма, по-видимому у них добропорядочным бюргерам принято в налоговой доверять. Но я по счастливой для него случайности сохранил его расписку, где он своей рукой написал, что принял от меня 1200 евро за собаку (1000 за щенка и 200 за трансфер через всю Германию). Увидев эту бумажку, написанную его рукой, налоговики ему поверили и больше вопросов не задавали.... ну а я получил нарочным в подарок великолепную бутылочку красненького с берегов Рейна.) У нас налоговики до питомников доберутся, думаю, не скоро. Есть что пока кошмарить и без собачников..))))
Слышь ты крутой и красивый, у которого не линяют и не воняют, которому завидуют завистливые рожи.Ты чё такого произвёл чтобы тебе завидовали?Ты хоть одну собаку создал в своем питомнике, хотя бы на R.CACIT или CACIT из десятков произведённых,не говоря о выдающейся собаки? Какие на х@й первые строчки? Людей по именам не помнишь,собак своих поди по номеру чипа узнаешь. Окстись.
quote:Изначально написано Псарек:
Спорить в поле не получится. Бретоны, как и другие полупокеры, скачут в поле отдельно от истинных легавых)) тоже маркетинг? )) лапки коротки у них и никакого маркетинга. А вот идея этой породы - и есть галимый маркетинг.. какая сама продаваемая порода легавых сегодня в России? Бретон. На Окраине? Бретон. А почему? А потому, что мода... ))) один тот факт, что госпожа Рыкова, первоклассная торговка, почуяв конъюнктуру тут же с борзых переключалась на бретонов, и на них сделала себе гешефт, говорит о многом.. или может она славный охотник?)))) если только на лоха она славный охотник)
Бретон - чисто коммерческая порода, чтобы кто не говорил))
Ну гешефт, так гешефт,ей считается! А если бы не Рыкова, CACIT в Украине под судейством иностранных судей хрен бы проводились!
Не охотник...и?
quote:Я продал несколько сотен щенков
Встречаются двое новых русских и один другому хвастается:
Слыш, вчера с братвой на Волгу рыбалить ездили, осетра поймал семь
метров, еле вытащил.
Второй удивляется:-как семь метров? я в книге рекордов Гиннеса читал
что самый большой осетр был пять метров.Не ври, урежь осетра то.
Первый:-не вру!ей богу,у братвы спроси.
Второй в ответ:-а помнишь я винт купил?
Пошол однажды на охоту в заповедник,смотрю-лось,я бац и завалил его.
Слышу в кустах кто-то,смотрю лесник,свидетель,завалил и его.
Вдруг голоса невдалеке,смотрю палатки и человек десять в них,свидетели,
завалил и их.
Слышу шум мотора,на пригорке автобус стоит,а там человек шестьдесят.
Ну ты урежь все-таки осетра,а то я весь автобус перестреляю.
Мечты-мечты.... Казалось, слушая рассказы бывалых про неведомое ФТ, что люди там не только в галстуках, и не пахнут перегаром, но и царит там уважение и любовь... Судьи - боги, знающие про собак все, и снизошедшие к нам, смертным, что бы передать крупицу знания, собаки - практически Семарглы, низко летящие над степью. Ни пьянок, ни драк, ни кинжала в
Это самое, господа фтукушенные... давайте легенде соответствовать. а то как то...
quote:Originally posted by Покет:
А что мы видим по прошествии 5 лет
Клиент скорей живой чем мертвый)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Клиент скорей живой чем мертвый)))
Живой то он живой, но явно выглядывают знакомые черты.
quote:Изначально написано Покет:
Мечты-мечты.... Казалось, слушая рассказы бывалых про неведомое ФТ, что люди там не только в галстуках, и не пахнут перегаром, но и царит там уважение и любовь...
.
Так наверное ТАМ оно царит,уважение и любовь. И тогда царило и сейчас.
А мы-то здесь. И не с Марса прилетели,а есть продукт целиком и полностью Made in USSR.Сейчас этим гордиться принято. C чего бы это нам измениться за пять или там за 18 лет? Предпосылок вроде не было никаких.
quote:C чего бы это нам измениться за пять или там за 18 лет? Предпосылок вроде не было никаких.
Есть. Собаки появились лучше и следующий этап, общаясь с такими собаками, и люди будут становиться лучше.
quote:Originally posted by TerIg:
Собаки появились лучше и следующий этап, общаясь с такими собаками, и люди будут становиться лучше.
Игорь, я тоже так думал. А на деле что? разлад и брожение. Появилась конкуренция, а у нас маркетинг что в водке, что в собаках один - обосри конкурента. Породу, питомник, да и рожу можно. Печалька...
quote:Originally posted by Покет:
Появилась конкуренция, а у нас маркетинг что в водке, что в собаках один - обосри конкурента. Породу, питомник, да и рожу можно. Печалька...
Но всеж таки это лучше чем "дружеское" болото )
quote:Но всеж таки это лучше чем "дружеское" болото )
это две крайности одного явлния
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Слышь ты крутой и красивый, у которого не линяют и не воняют, которому завидуют завистливые рожи.Ты чё такого произвёл чтобы тебе завидовали?Ты хоть одну собаку создал в своем питомнике, хотя бы на R.CACIT или CACIT из десятков произведённых,не говоря о выдающейся собаки? Какие на х@й первые строчки? Людей по именам не помнишь,собак своих поди по номеру чипа узнаешь. Окстись.
Питерский пиздабол и завистник.
Я произвел в своем питомнике собаку имеющую высший титул
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Прекрасные новости из Прекрасной Украины!Праздник в питомнике "JAZZ-FUNK" !
Наша воспитанница победила не ПЕРВОМ УКРАИНСКОМ ФИЛЬД ТРАЙЛЕ!
Квалифицированы 3 собаки:
1 место Princessa, вл. Киров А.Б.
2 место Агата, вл. Клевакин Г.С.
3 место Disa, вл. Ялама Д.Д.
Сердечно поздравляю Кирова Андрея (Украина) с победой!PRINCESSA произведена в питомнике "JAZZ FUNK" !
БЕН
FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY (Англия)
FTCH Steadroc Sker + FTCH Craighaar Charisma
+
ДИ ДИ
TASCROFT DEE DEE (Англия)
FTCH Clanicker Mick x Buccleuch Hope of Kingcott
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Сердечно поздравляю Кирова Андрея (Украина) с победой!Princessa единственная собака, получившая дважды ОТЛИЧНО на состязаниях Field Trial 15 и 16 октября 2016 года в хуторе Ейском, Краснодарского края! Судьи Frank Geraghty (Англия) и Jacques Monsçavoir (Франция).
Princessa и Андрей Киров получили главный приз Федерации Фильд Трайлов России 500 евро!
PRINCESSA произведена в питомнике "JAZZ FUNK" !
БЕН
FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY (Англия)
FTCH Steadroc Sker + FTCH Craighaar Charisma
+
ДИ ДИ
TASCROFT DEE DEE (Англия)
FTCH Clanicker Mick x Buccleuch Hope of KingcottPrincessa - страстная, крепкая, скоростная, драйвовая!
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Питерский пиздабол и завистник.Я произвел в своем питомнике собаку имеющую высший титул
Клоун Нижегородский.
Читай внимательно:
"Вот и прошел первый Field Trial (Чемпионат Клуба), впечатления в основном положительные, участвовало 7 собак, птицы хватило всем хоть и пришлось поискать."(с)
Читай дальше:
"Квалифицированы 3 собаки:
1 место Princessa, вл. Киров А.Б.
2 место Агата, вл. Клевакин Г.С.
3 место Disa, вл. Ялама Д.Д."(с)
Где ты видишь титул? И ты забыл главное,кто судил эти мероприятия.Расскажешь?
Тут последовал вопрос:
"А как отсудил Иванов? Хотелось бы услышать отзывы."(с)
Иванов!, а не Марк Вайтхаус или Виктор Макдевит))
Ему отвечает один из организаторов -Дима Ялама,который собак твоих нынче натаскивает.Читай:
"Одно могу сказать, больше судья не имеющий спаниеля (спрингера, кокера) мероприятия организатором которых является ВКП АСС судить не будет."(с)
Ну чё скажешь крутой и красивый?О чемпионате клуба из 7 собак при Украинском судействе? Какие ты там увидел высшие титулы?
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Сердечно поздравляю Кирова Андрея (Украина) с победой!
Princessa единственная собака, получившая дважды ОТЛИЧНО на состязаниях Field Trial 15 и 16 октября 2016 года в хуторе Ейском, Краснодарского края! Судьи Frank Geraghty (Англия) и Jacques Monsçavoir (Франция).Princessa и Андрей Киров получили главный приз Федерации Фильд Трайлов России 500 евро!
PRINCESSA произведена в питомнике "JAZZ FUNK" !
А теперь смотрим внимательно на результаты трайла 2016:
Собственно сами результаты
"Квалифицированные собаки на филд трайлах английских охотничьих спаниелей
15 октября 2016
1. Кокер спаниель POOLGREEN ANNIE вл/вед. Носов - 1-е отлично, CACT, CACIT
2. Английский спрингер спаниель YALAMA EX CORDE ALCANTARA вл/вед. Шамарин - 1-е отлично, CACT, RCACIT
3. Английский спрингер спаниель PRINCESSA вл/вед. Киров- 2-е отлично
16 октября 2016
1. Английский спрингер спаниель FTCH CHEWEKY SNICKERS вл/вед . Носов - 1-е отлично, CACT, CACIT
2. Английский спрингер спаниель RYDANLUE PENDANT вл/вед. Мацокин -1-е отлично, CACT, RCACIT
3. Английский спрингер спаниель PRINCESSA вл/вед. Киров - 2-е отлично, RCACT"(с)
Где мы тут видим собаку твоего твоего питомника имеющую высший титул?
Так кто пиздабол?
https://www.uahunter.com.ua/fo...-t30914-30.html
Вспомни все прошедшие филд трайлы в России, английских спаниелей.Их было 5,CACIT заработали 7 собак;2 в 2015,2 в 2016,и 3 в 2017 годах,из них 6 собак рожденных в АНГЛИИ, две из которых там и натаскивались,и лишь одна собака рожденная в РОССИИ заработала CACIT. И эта собака не твоего разведения!
Так о каких первых строчках ты тут грезишь))Окстись.
Я ппрошу прощения у участников баттла.
А можно для временного снятия накала страстей здесь опубликовать список собак ,которые в Ейском 2017 водный тест не прошли. То есть не то чтобы подавать отказались,а от дохлой утки как от змеи шарахались. У меня на видео есть,но владельцев опознать там невозможно.
Я по неопытности понял, что вроде бы это не дисквал,но как-то очень позорненько.
Одна собака была моя. Зовут Алиса. Проблема у нее не в дохлой утке. Утку дикую она подавала. На трайле бросали "не диких". Проблема была в принципе в трусости к чему то новому. Так же она могла шарахнуться от дохлого ежа или от консервной банки.
Лично я там же на трайле отдал эту собаку местному охотнику. Потому что дело не в индивидуальности собаки. Тот же косяк был у сестры моей собаки и у ее тетки. Поэтому мне ни собака такая не нужна, ни ее потомки.
А теперь скажи - кому позорненько?
quote:Originally posted by SRTV:
А можно для временного снятия накала страстей здесь опубликовать список собак ,которые в Ейском 2017 водный тест не прошли.
"Хоботов, это мелко!"(с)
quote:Originally posted by SRTV:
Я по неопытности понял, что вроде бы это не дисквал,
Это дисквалификация,и автоматом снимается квалификация заработанная на трайле.Ну по крайней мере так было.
quote:Originally posted by SRTV:
но как-то очень позорненько.
Для кого,для заводчика или ведущего?
quote:
Ну гешефт, так гешефт,ей считается! А если бы не Рыкова, CACIT в Украине под судейством иностранных судей хрен бы проводились!
Не охотник...и?
Что "и"? И всё)
Если не охотник мутит гешефт на какой-то породе, то вполне можно допустить, что данная порода коммерческая)) что я и сделал, а Рыкову привёл в качестве примера. Понятно теперь? Что касается ваших рыково-окраинских CACITов, то они уже притча во языцех со стандартным набором претензий к ним, включая прикормленность иностранных (о Боже!! ) судей..))) место там у вас видно проклятое))
Ну а то, что вы все под бабой ходите и без неё сранный CACIT провести не можете, говорит только о качестве окраинских мужчинок)) все более-менее приличные видимо свалили нах - одни инфантилы и славоокраинцы рогулеватые ни к чему негодные и остались)))
А вообще, по-хорошему этой суке, я про Рыкову, надо бы за Севастополь ответить.. Эта же тварь инициировала пасквили в ФЦИ по санкциям в Крыму.. Патриотка х@ева .. весь сранный окраинский патриотизм вокруг бабла сраных же патриотов. Типа Рыковой. Наебнулся гешефтик в Крыму - так давай насрем всем... Своим, чтобы в Крым к чужим не ездили, и чужим, чтобы конкуренцию не составили... Это животное политику к собакам притащило ради своего сраного нового гешефтика ... Топит сука за санкции против Крыма, при этом нихера не стесняется притаривать российских лохов своими бретончиками - незамутненный окраинский патриотизм)))
quote:Я ппрошу прощения у участников баттла.
А можно для временного снятия накала страстей здесь опубликовать список собак ,которые в Ейском 2017 водный тест не прошли. То есть не то чтобы подавать отказались,а от дохлой утки как от змеи шарахались. У меня на видео есть,но владельцев опознать там невозможно.
Я по неопытности понял, что вроде бы это не дисквал,но как-то очень позорненько.
Я Вам расскажу, что такое позорненько...
Позорненько - позвонить общему знакомому и сообщить, что собаки у такого- то товарища не подали, при этом никакого отношения эти собаки к товарищу не имеют.. Да даже если бы и имели ...
Позорненько - сообщить другому общему знакомому о том, что родители, от которых тот приобрёл щенков, имели проблемы на трайлах, при этом никаких проблем у родителей на трайлах не было.. Да даже если бы и были..
Позорненько - кричать о своей крутизне и большом понимании кинологии, при том, что вся крутизна состоит в том, что другие "крутому" собак отобрали, привезли, селекционировали и натаскали.. А сам он ни ухом ни рылом, ни в охоте, ни в селекции, ни в натаске.. Иногда, даже не узнает своих "крутых" собак на фото..
Позорненько - подменять трайлы фестивалями и пострелушками по выпускной птице ради промо своих собак, особенно, после того как столько было пролито крови, чтобы доказать, что трайл - это формат охоты..
Позорненько - называть весь свой народ быдлом, пресмыкаться и кривляться перед любым иностранцем, пытаясь ему угодить, всячески подчеркивая своё ничтожество, а заодно и своего народа.. Народа, который тебя выучил, дал возможность зарабатывать и самореализоваться.. При том, что на западе ты сам был бы в лучшем случае полотером и то вряд ли, так как даже языка не знаешь.
Позорненько - называть кого-то пиздоболом, после того как сам спиздел, попалившись на элементарном незнании физиологии собаки..
Позорненько - выглядеть позорником перед надутым как индюк шоушником, позволяя тому обобщать и считать всех трайлеров идиотами и клоунами . Вот это позорненько.. А в остальном все забавненько..))
Браво!!!! Андрей!!!
quote:Originally posted by Псарек:
Я Вам расскажу, что такое позорненько...
quote:Originally posted by Псарек:
А в остальном все забавненько..))
Добавить нечего! Занавес!
quote:Originally posted by kabola:
Добавить нечего! Занавес!
Почему, нечего! Аплодисменты!
Вот и сказочки пи@здец а кто слушал молодец)))
quote:Изначально написано Псарек:
Я Вам расскажу, что такое позорненько...
Позорненько - позвонить общему знакомому и сообщить, что собаки у такого- то товарища не подали, при этом никакого отношения эти собаки к товарищу не имеют..
Позорненько - сообщить другому общему знакомому о том, что родители, от которых тот приобрёл щенков имели проблемы на трайлах, при этом никаких проблем у родителей на трайлах не было..
Позорненько - кричать о своей крутизне и большом понимании кинологии, при том, что вся крутизна состоит в том, что кто-то "крутому" собак отобрал, привёз, селекционировал и натаскал..
Позорненько - подменять трайлы фестивалями и пострелушками по выпускной птице, особенно, после того как столько было пролито крови, чтобы доказать, что трайл - это формат охоты..
Позорненько - называть весь свой народ быдлом, пресмыкаться и кривляться перед любым иностранцем, пытаясь ему угодить, всячески подчеркивая своё ничтожество, а заодно и своего народа.. Народа, который тебя выучил, дал возможность зарабатывать и самореализоваться..
Позорненько - называть кого-то пиздоболом, после того как сам спиздел, попалившись на элементарном незнании физиологии собаки..
Позорненько - выглядеть позорником перед шоушником, позволяя тому обобщать и считать всех трайлеров идиотами и клоунами . Вот это позорненько.. А в остальном все забавненько..))
Господин Мацокин!
Я вашу персону уже как 4 года вычеркнул из списка приличных людей
О вашей позорненькой персоне много ходит позорненьких историй.
Вы бы занялись собой прежде чем тут вещать о нравственности и патриотизме.
Если я каких собак в бакланках попутал - бывает .... или не бывает.
Братья начнут
биться друг с другом,
родичи близкие
в распрях погибнут;
тягостно в мире,
великий блуд,
век мечей и секир,
треснут щиты,
век бурь и волков
до гибели мира;
щадить человек
человека не станет.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Господин Мацокин!Я вашу персону уже как 4 года вычеркнул из списка приличных людей
О как!
Меняется мир...
А ещё совсем недавно, мы слушали оды "Великому МАО" . А вообще, гуано от иных адептов ФТ, льётся поболее, чем от 81-го года. А пованивает, пожалуй сильнее. Фу!
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Интересно, а на трайлах бывает махач между опонентами форумов?
quote:Originally posted by worobej:
А вообще, гуано в от иных адептов ФТ, льётся поболее, чем от 81-го года. А пованивает, пожалуй сильнее. Фу!
Да, ровно также, только за спинами. В "позвонить, сообщить другому"
quote:Originally posted by Буря:
Интересно, а на трайлах бывает махач между опонентами форумов?
Если да, то куплю билет в первом ряду.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
Браво!!!! Андрей!!!
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
вычеркнул из списка приличных людей
Как можно кого-то вычеркивать из каких-либо списков, если сам , не имеешь к этим спискам никакого отношения? Нонсенс.
В поле господа , в поле )))
Кто то принял вызов Носова ?
Кто-то принял вызов Носова ?
quote:Изначально написано Буря:
Интересно, а на трайлах бывает махач между опонентами форумов?
Есть мемориал под названием «НА ЙУХ»
Что-то я совсем запутался, разве ОРТОДОКС ФТ и Псарек стали недругами?
Такую личную неприязнь испытывают друг другу,что кушать не могут((((
quote:Что-то я совсем запутался, разве ОРТОДОКС ФТ и Псарек стали недругами?
А Вам-то какая разница?))
Хотя я Лешеньку ниоткуда не вычеркивал.. это, видимо, потому, что я никуда его до этого не записывал.. да и не упоминал я его имя здесь.. А то, что он себя узнал в моих постах и возбудился, так это его проблемы, не мои.. ))
Что касается приличий, то я не святой и не претендую, но своё мнение по поводу блядства, как по отношению к организаторам трайлов, так и по отношению к коллегам не высказать не могу.. )) я за хайп, но на всякий хайп бывает и антихайп... )))
Да и ещё хайп по поводу народа и страны от людей плохо образованных реально подзаебал.. как впрочем и их обезьяньи подпрыгивания перед иностранцами..
quote:Originally posted by worobej:
Если да, то куплю билет
покупай
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Есть мемориал под названием 'НА ЙУХ'
он махачу и посвещен.
Как-то покойный ведущий Сипионе на трайле в Сербии, пнув ботинком сбитого им же сног своего бывшего ученика Пезотто, сломал ему ребро ...
так что все у них с мордобоем в порядке.. у нас хоть до недавнего времени не было принято ногами добивать упавшего.. но мы то хули - азиаты мокшанские, не то, что европейцы ))
quote:Изначально написано worobej:
Если да, то куплю билет в первом ряду.
В первом ряду можно невзначай в табло выхватить.По случайности.
quote:Originally posted by SRTV:
В первом ряду можно невзначай в табло выхватить.По случайности.
#3240
P.M. Ц
Так будет повод тоже поучаствовать.)))
У гейропейцев удар слабый, им приходится добивать ногами, а мокшанские азиаты вдарят, как автогеном отрежут.
quote:Originally posted by SRTV:
В первом ряду можно невзначай в табло выхватить.По случайности.
Ну это вряд-ли. Скорее говном забрызгают, судя по теме.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Педоголландцы из Желтой и Жаркой Африки там всех пиздят, а педоголландцы из Нидерландов, это типичные гейропейцы.
quote:Изначально написано DIM-KA:
У гейропейцев удар слабый, им приходится добивать ногами, а мокшанские азиаты вдарят, как автогеном отрежут.
Так то да, только из всех гейропейцев самые педоватые голландцы,они в кик боксинге всех пи@дят, да ещё и наш богатырь Федя Емельяненко перед серьёзными боями туда ездил готовиться и тренироваться,чтобы научиться хоть как-то руками попадать.
quote:Изначально написано worobej:
Ну это вряд-ли. Скорее говном забрызгают, судя по теме.
Костюмчик твидовый,говном тоже не хорошо. Не отмоешься.
Носов, как там у тебя на майке было написано........ " не унижайся !"
quote:Originally posted by SRTV:
Не отмоешься.
Есть опыт в делах прачечных?
quote:Originally posted by SRTV:
Костюмчик твидовый,говном тоже не хорошо. Не отмоешься.
Новый куплю.
А вообще, чё-то я не припомню...
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Твидовые от говна не отстирать, это факт.
Твид от говна не отмоешь, это факт. Как минимум сядет.
quote:Originally posted by DIM-KA:
Твидовые от говна не отстирать, это факт
Тоже с опытом?
quote:Originally posted by DIM-KA:
Твидовые от говна не отстирать, это факт.
Факт?
Твидовые не носил, но видел некоторых...
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by DIM-KA:
Твидовые не носил
При этом говорите что не отстирывается, утверждая что это факт?
Но видел ведь.
quote:Originally posted by DIM-KA:
Но видел ведь.
Видел что?
Видел говно на твиде. Твид это говно.
quote:Originally posted by DIM-KA:
Видел говно на твиде. Твид это говно
Умно, глубоко и со знанием дела
Учитывая что:
quote:Originally posted by DIM-KA:
Твидовые не носил
Для меня говном повеяло еще в тот момент, когда гнилой разговор с Акопом Асатряном поднялся, после трайлов и денег от президента федерации..... а это все ожидаемо, дальше будет больше(Я так думаю)
Межсезонное обострение пошло.
Всё нормально.
И носить не буду. Вернемся к теме. Про статусные собак написали здесь и про остальное, что про енота?
quote:Originally posted by DIM-KA:
И носить не буду.
Умница
quote:Originally posted by DIM-KA:
Вернемся к теме.
Да?
П.С. Тема мне очень нравиться. Особенно интересно читать опусы мокаемых в говно дебилов коростелятников, с завидной регулярностью присмыкающихся и пытающихся после мокания отряхнуться и встступить в конструктивный диалог. Ну и дебил Глаша как всегда на высоте. Так и хочется по отечески обонять старого мдуака и так нежно нежно сказать на ушко " какой же ты хйу собачий, идиот старый"
Перечитываю и аж прилив нежности испытываю....... "хйу собачий" как это подходит к нику и нутру Глаши.....
Один нюанс, слово "старый" к словосочетанию "хйу собачий" в отношении Глаши уместно, или лучше использовать слово "ветхий"..... кому как больше нравится?
quote:Originally posted by DIM-KA:
Видел говно на твиде. Твид это говно.
Офигеть логика!!!
quote:Originally posted by DIM-KA:
что про енота?
Видел енота в говне. Енот это говно.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
А кто такой енот?
С Асатряном и Глашей не знаком.
quote:Енот это говно
Не нужно наговаривать!
quote:Originally posted by DIM-KA:
С Асатряном и Глашей не знаком.
Ну и о чём тогда с Вами можно разговаривать?
Да что Асатрян и Глаша. Вы даже с енотом не знакомы!!!
quote:Originally posted by San4ez:
Не нужно наговаривать!
Я просто продолжил логическую цепочку человека незнакомого с енотом.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Енот, сука личность?
Там Лёша Носов выходил с предложение решить все вопросы в поле , не дорого вроде было , кто то принял его вызов ? Или все ограничились клавишами и лозунгами из дальних окопов ?
quote:Originally posted by NeBrat82:
Там Лёша Носов выходил с предложение решить все вопросы в поле ,
Эти вопросы в поле решают с 12 года. 6 лет уже. Или Вы про воняют-линяют?
quote:Originally posted by DIM-KA:
Твидовые не носил, но видел некоторых
сам не едал, но дядя видал, как барин едал.
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Особенно интересно читать опусы мокаемых в говно дебилов коростелятников, с завидной регулярностью присмыкающихся и пытающихся после мокания отряхнуться и встступить в конструктивный диалог.
-Ты удак и писясос
- Но, Андрей, я думаю....
Доставляло...
капрофаги, чо там....
quote:Originally posted by Покет:
-Ты удак и писясос
- Но, Андрей, я думаю....
Доставляло...
капрофаги, чо там....
Мить в яблочко, ты понял о чём я
quote:Изначально написано Покет:
Эти вопросы в поле решают с 12 года. 6 лет уже. Или Вы про воняют-линяют?
Судя по всему происходящем то сейчас начали вонять и линять другие )))
Я думаю именно этим они сейчас и заняты )))
quote:Originally posted by NeBrat82:
Я думаю
Я думаю, что нужно сделать сводную таблицу по результатам всех ФТ и опубликовать. И все будет ясно.
vesper. А что не так с нашим автовазом? Того, что в Испании выиграл, натаскивал Степанюк в Крыму... в нашем автовазе))
чемпионат мира выиграл Сакич, а не Окраина. но это мое мнение))))
Трайлы центральные у нас в Крыму. Не знал?))
Цациты там не присуждают - спасибо суке.))
Но какое это все имеет отношение к тому, что бретон - коммерческая порода?)) я с этого начал..
quote:Originally posted by Покет:
Я думаю, что нужно сделать сводную таблицу по результатам всех ФТ и опубликовать
Кто здесь?
Дим, ты думаешь что здесь это кому-то надо?
Все, кто боле или менее в теме, уже давно определились, кто есть ХУ.
А на все потуги адептов той или иной системы, можно воспринимать только с некой долей иронии и обсуждая с камрадами по телефону, кто из участников тема конченный мудак, кто лошара, а кто просто стебётся от скуки.
Гы!
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
quote:Originally posted by Псарек:
Понятно теперь? Что касается ваших рыково-окраинских CACITов, то они уже притча во языцех со стандартным набором претензий к ним, включая прикормленность иностранных (о Боже!! ) судей..))) место там у вас видно проклятое))
Ну место то нормальное, Украина, сам до недавнего времени восторгался, а тут на тебе...
А прикормленные судьи везде встречаются, тут все зависит от человека, претензии есть значит не все так плохо.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну а то, что вы все под бабой ходите и без неё сранный CACIT провести не можете, говорит только о качестве окраинских мужчинок)) все более-менее приличные видимо свалили нах - одни инфантилы и славоокраинцы рогулеватые ни к чему негодные и остались)))
Лучше пусть каждый сам за себя отвечает, а то я смотрю у нас национальная особенность критиковать других, но не себя.
quote:Originally posted by Ялама:
Ну место то нормальное, Украина, сам до недавнего времени восторгался, а тут на тебе..
Восторгался? Особенно, тем, как там судей ФЦИ из восьмидесятников себе наделали.. под "центральные CACITы".. а вообще, до недавнего времени родители мои там жили и все нормально было ровно до того времени, когда рогули Чёрное море копать начали))) теперь место проклятое.. мои уехали.. да не только мои... практически все, "хто не скаче"))
quote:Originally posted by Ялама:
Лучше пусть каждый сам за себя отвечает, а то я смотрю у нас национальная особенность критиковать других, но не себя.
Критиковать?) я не критикую, я констатирую.. это моя индивидуальная особенность))
Покету. Может кому и нравится титулы в таблицы сводить, но я, лично , в этом большого проку не вижу.. Вижу только желание стяжать, да на@бать)) все и так всем известно..но это я так вижу..
А в остальном согласен. Поле у нас - равно трайлы.. Не фестивали, не пострелушки и прочие игрушки имени себя, а трайлы, которые проводятся исключительно по вольной птице в сезон охоты, если говорить о спаниелях.. Все остальное - наебос и сраный пиар. Дважды сраный пиар и наебос - когда пострелушки по выпускной под пиво называют трайлами да ещё тащат английского судью для обналички в трайл этой срани.. Бухали бы себе, бренчали и хлопали артисту - и слова не сказал бы, но когда эту песнЮ-туснЮ-бухнЮ называют трайлами, да ещё и уравнивают её итоги с настоящими трайлами, то слова подбираются с трудом.. Скажу мягко: заебали клоуны..
Кстати, и сами трайлы постоянно пытаются некоторые в цирк балалаечный превратить.. Буду ходатайствовать перед президентом ФТ, чтобы положением подальше держали ушлых участников скоморохов балалаечников от судей, а то формулируемые ими судьям коммерческие предложения до начала трайлов по мнению некоторых участников вводят этих самых судей в блуд..
Черное море начали копать Укры, а Рогули закончили.
"Копать Чёрное море" - это метафора.. у нас таких обезьян- копателей не меньше.. но слава богу пока лопаты им не выдали... а то тоже и накопают, и наскачут.. обезьян-то всяко больше чем людей разумных. Первым покажи банан - и они начинают копать и скакать.. это ко всему относится, включая кинологию.. где у нас самые сочные кинологических бананы? В Сербии! знакомая обезьянка сказала)) бежим туда скакать))) а кто там не скачет, тот ... ну вы догадались, кто тот)
Конечно, в Сербии скачут топовые собаки и ведущие, правда, не всегда, не везде и не все.. но ты то там кто?)) обезьянка деньги присылалка ты там.. пока здесь не будет развитой кинологии, так и будем деньги туда присылать и на чужом празднике в качестве обезьянок скакать)
quote:Originally posted by Псарек:
Восторгался? Особенно, тем, как там судей ФЦИ из восьмидесятников себе наделали.. под "центральные CACITы".. а вообще, до недавнего времени родители мои там жили и все нормально было ровно до того времени, когда рогули Чёрное море копать начали))) теперь место проклятое.. мои уехали.. да не только мои... практически все, "хто не скаче"))
Я тебе об одном,а ты о другом, а быдла и не честных людей везде хватает, только не надо все в кучу мешать. Знать то ничего не знаешь толком, я тебе как то об этом уже писал, так слушки да рассказики, но именно критикуешь.
quote:Я тебе об одном,а ты о другом, а быдла и не честных людей везде хватает, только не надо все в кучу мешать. Знать то ничего не знаешь толком, я тебе как то об этом уже писал, так слушки да рассказики, но именно критикуешь.
Да не пизди.))) Что я не знаю? Что у вас восьмидесятников в судей ФЦИ обналичили? Так это при мне было. Что Рыкова судей кормит, так я читал переписку с ними и там они чётко писали как их прессанули после того, как они дали согласие судить в Крыму.. .. Это не карманные судьи?? Да я даже на вашем сходняке в КСУ-ФМСУ поприсутствовать умудрился сам того не желая )) когда пишу о чем-то, то я знаю, о чем пишу...
quote:Originally posted by Псарек:
Да не пизди.))) Что я не знаю? Что у вас восьмидесятников в судей ФЦИ обналичили? Так это при мне было. Что Рыкова судей кормит, так я читал переписку с ними и там они чётко писали как их прессанули после того, как они дали согласие судить в Крыму.. .. Это не карманные судьи?? Да я даже на вашем сходняке в КСУ-ФМСУ поприсутствовать умудрился сам того не желая )) когда пишу о чем-то, то я знаю, о чем пишу...
Андрюх, ну для начала я говорю))), а по поводу нашего бардака в КСУ и ФМСУ я ничего и не пишу, есть бардачёк, я тебе о другом. Вот когда будешь знать чем я дышу и что делаю, тогда будешь мне рассказывать, что мне делать и кто я такой. Знать может ты и знал, но не знаешь, а это разные вещи, спасибо конечно за помощь, но со своим говном мы как то сами разберемся.
Дима, русский забывать стал? Не родной?)))
Где я про твоё "дышу" пишу?))
Я про коммерческих бретонов написал, а Рыковой проиллюстрировал .)) это твой брат Киров, окраинец в шестом поколении, начал тут ботву разводить про цацитную спасительницу Рыкову.. а я тебе, а до этого Вове, сразу сказал, что Рыкова - это торговка и лезть под неё с НКП спрингеров не надо.. или уже залез под неё подышать?)) ну сейчас это ваше окраинное дело и я могу только понаблюдать и констатировать.. )) ну ещё постебать)) не путать с критиковать..
quote:Originally posted by Псарек:
Дима, русский забывать стал? Не родной?)))
Где я про твоё "дышу" пишу?))
Я про коммерческих бретонов написал, а Рыковой проиллюстрировал .)) это твой брат Киров, окраинец в шестом поколении, начал тут ботву разводить про цацитную спасительницу Рыкову.. а я тебе, а до этого Вове, сразу сказал, что Рыкова - это торговка и лезть под неё с НКП спрингеров не надо.. или уже залез под неё подышать?)) ну сейчас это ваше окраинное дело и я могу только понаблюдать и констатировать.. )) ну ещё постебать)) не путать с критиковать..
Вот и не пиши))).
Вот видишь, про ВКП АСС не знаешь, а стебешься опять, зачем.
Я ж говорю не марайся, свое говно как то сами разгребём.
quote:Originally posted by Псарек:
Может кому и нравится титулы в таблицы сводить, но я, лично , в этом большого проку не вижу..
а как иначе? если спор инетный то и аргументы инетные должны быть... а уж коли полевого спора не получается.
quote:Originally posted by Псарек:
Дважды сраный пиар и наебос - когда пострелушки по выпускной под пиво называют трайлами да ещё тащат английского судью для обналички в трайл этой срани.. Бухали бы себе, бренчали и хлопали артисту - и слова не сказал бы, но когда эту песнЮ-туснЮ-бухнЮ называют трайлами, да ещё и уравнивают её итоги с настоящими трайлами,
и пострелушки под пиво и балалайки точно также имеют право на жизнь. не все же суровые аскеты должны бороздить поля Европы, режа острым профилем воздушные потоки. И воще, АНдрей, понимаешь, не делом вы занялись. Я понимаю, противоречия достигли критической массы, неприязнь кушать мешает, но по любому зря Решили бы сами, благо в одном городе живете. Опять же я тебя понимаю, обидно, когда дело, которому ты уделил столько времени, денег и сил, мешают в раствор с пострелушками. В разрез с твоим пониманием и идеологией. Но пойми и других людей. Ты пойми. Скандал в благородном семействе. Ржевский трахнул Болконского на балконе. Сами и убиваете что доказывали долгие годы - "Трайлы это благородно!" А тут из за коммерческих разборок между питомниками два ветерана трайлов разорались. Почему коммерческих? А потому что большинству обывателей, убийцам коростелей (с) другой причины не разглядеть. Правильно Вахо написал, "Не унижайтесь". Не теряйте наше уважение. Это не тот скандал, который прибавляет популярности.
Пы Сы по поводу трайлов и Фестивалей насмешил. Трайл с отстрелом по вольной птице никто не ставит в ряд с результатами фестивалей и батлов. Как результаты Св. Губерта никто не ставит в ряд с результатами Большого поиска.
Пы Пы Сы хорошие собаки должны делать людей лучше(с)
quote:Originally posted by Псарек:
Я про коммерческих бретонов написал, а Рыковой проиллюстрировал .))
то есть если я напишу про коммерческих спрингеров и проиллюстрирую Спаниель клубом, то спорить не будешь. Или про коммерческих пойнтеров? У них то полюбому шоу-питомников больше чем у бретонов.
Бретон отличная охотничья порода. Смотри результаты трайлов континенталов, либо курцхаар, либо бретон. quote:Originally posted by Псарек:
что Рыкова - это торговка
Уж даже не знаю кто лучше, торговка Рыкова, каскадер Иншаков или ээээ мужчина Клишас.
quote:Изначально написано Псарек:
Дима, русский забывать стал? Не родной?)))
Где я про твоё "дышу" пишу?))
Я про коммерческих бретонов написал, а Рыковой проиллюстрировал .)) это твой брат Киров, окраинец в шестом поколении, начал тут ботву разводить про цацитную спасительницу Рыкову.. а я тебе, а до этого Вове, сразу сказал, что Рыкова - это торговка и лезть под неё с НКП спрингеров не надо.. или уже залез под неё подышать?)) ну сейчас это ваше окраинное дело и я могу только понаблюдать и констатировать.. )) ну ещё постебать)) не путать с критиковать..
Мацокин...тебе мое шестое поколение спать не дает?
Спи спокойно "дарагой товарисч"!
Где я написал про "спасительницу"? Припиздел-перекрутил? Тебе гешефты в Крыму подосрала, ай-ай-ай, не хорошоя Рыкова.Про гешефты - ты писал, лови подачу. Торговка - ей считается.
Но, Крым "ваш"?
С кем себя ассоциируешь? Про "ботву" - ты название темы перечитай!
Коммерческая порода - хрен с ней.
Без тебя и без Рыковой справились - http://www.springer-spaniel.com.ua/ , если ЧЁ!
quote:Изначально написано Ялама:
Андрюх, ну для начала я говорю))), а по поводу нашего бардака в КСУ и ФМСУ я ничего и не пишу, есть бардачёк, я тебе о другом. Вот когда будешь знать чем я дышу и что делаю, тогда будешь мне рассказывать, что мне делать и кто я такой. Знать может ты и знал, но не знаешь, а это разные вещи, спасибо конечно за помощь, но со своим говном мы как то сами разберемся.
Тут ты прав! 100%.
Бардак!
quote:Изначально написано Псарек:
vesper. А что не так с нашим автовазом?
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...
quote:Originally posted by Покет:
Пы Сы по поводу трайлов и Фестивалей насмешил. Трайл с отстрелом по вольной птице никто не ставит в ряд с результатами фестивалей и батлов. Как результаты Св. Губерта никто не ставит в ряд с результатами Большого поиска.
Пы Пы Сы хорошие собаки должны делать людей лучше(с)
Согласен, а где кто ставил Битву на одну ступеньку с трайлом. Выпускная птица она и есть выпускная, вроде бы все называется своими именами.
Что плохого приедет англичанин, расскажет нам о наших собаках, что он думает основываясь на том что увидел, может чему и научит, что плохого то.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Псарек:
Vesper. Того, что в Испании выиграл, натаскивал Степанюк в Крыму... в нашем автовазе))
чемпионат мира выиграл Сакич, а не Окраина. но это мое мнение))))
Трайлы центральные у нас в Крыму. Не знал?))
Цациты там не присуждают - спасибо суке.))
Но какое это все имеет отношение к тому, что бретон - коммерческая порода?)) я с этого начал..
Spain, Andalusia, 2018
This year was very good for us. Not bad results for the young dog. Raton I de Casa Ato and his trainer made their perfect work with great results. Was new experience for my white demon and he didn`t disappoint us. Thanks for training and presentation Emmanuel Marco and his Crimea trainer Сергей Степанюк.
quote:Originally posted by Ялама:
Что плохого приедет англичанин, расскажет нам о наших собаках, что он думает основываясь на том что увидел, может чему и научит, что плохого то.
вот я тоже, хотел сербов посудить на фестиваль пригласить.
Теперь задумался.quote:Originally posted by Vesper:
На выходе вновь - Жигули!
после послания президента можно Жигули заменить на подводный дрон или боевой лазер.
quote:Originally posted by Ялама:
Вот видишь, про ВКП АСС не знаешь, а стебешься опять, зачем
Ну видишь, я же не пишу о том, что не знаю, а спрашиваю.. так залезли под неё или нет?
quote:пострелушки под пиво и балалайки точно также имеют право на жизнь. не все же суровые аскеты должны бороздить поля Европы, режа острым профилем воздушные потоки.,
А че за пере@б?? Я ж написал, что мне пох на пивасик и пострелушки, мне на подмену не пох.. Или ты не заметил подмены?)) показать?
Раз тебе, Дима, смешно, то видимо надо показать:
"Начинаем подготовку к традиционному ЮБИЛЕЙНОМУ мероприятию "БИТВА СПАНИЕЛЕЙ"
2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018
Впервые Английский судья VICTOR MC DEVITT (Англия)
МЕСТО: Деревня Текун Краснобаковского района
ПРЕДВАРИТЕЛЬНО В ПРОГРАММЕ:
ФИЛЬД ТРАЙЛ 19 мая - Фазан
ФИЛЬД ТРАЙЛ 19 мая - Перепел
ФИЛЬД ТРАЙЛ 20 мая - Фазан
"
quote:то есть если я напишу про коммерческих спрингеров и проиллюстрирую Спаниель клубом, то спорить не будешь. Или про коммерческих пойнтеров? У них то полюбому шоу-питомников больше чем у бретонов. Бретон отличная охотничья порода. Смотри результаты трайлов континенталов, либо курцхаар, либо бретон.
Когда ты проиллюстрируешь спаниель клубом, то ты опять пере@бешь, потому как не занимается спаниель клуб рабочими спаниелями. Тут есть чёткая грань, пока по крайней мере, между рабочими и выставочными, а у бретонов эта грань размыта.. но не поэтому эта порода коммерческая, а потому... да я уже сто раз написал почему.. и возражений внятных не услышал.. только пересказ рекламного проспекта)
quote:а где кто ставил Битву на одну ступеньку с трайлом.
quote:"Хорошая мысль собрать Итоги всех Трайлов и Битв."(с)
quote:Уж даже не знаю кто лучше, торговка Рыкова, каскадер Иншаков или ээээ мужчина Клишас.
А они занимаются какой- то породой?
quote:Мацокин...тебе мое шестое поколение спать не дает?
Сплю я отлично, а пиздеть не хорошо)) напомнить тебе когда слово "украинец" стало использоваться в качестве этнонима?)) шесть поколений, блять, он окраинец.. по фамилии Киров. Тьфу.
quote:Где я написал про "спасительницу"? Припиздел-перекрутил? Тебе гешефты в Крыму подосрала, ай-ай-ай, не хорошоя Рыкова.Про гешефты - ты писал, лови подачу. Торговка - ей считается.
Но, Крым "ваш"?
С кем себя ассоциируешь? Про "ботву" - ты название темы перечитай!
Коммерческая порода - хрен с ней.
Без тебя и без Рыковой справились - http://www.springer-spaniel.com.ua/ , если ЧЁ!
Ну чистый окраинец)) то, что ганза съебла твой анилингус Рыковой, не дает тебе повод тут выебаться..)) писал, что без Рыковой не было бы у вас Цацитов? Писал. А хули сейчас сливаешься, да ещё на здоровую голову перекладываешь?))
И нахер ты мне ссылку эту тычешь? Я вам что, помощь предлагал? Хотя консультировал))) ну у вас там с памятью совсем хуево...
quote:Изначально написано Псарек:
Сплю я отлично, а пиздеть не хорошо)) напомнить тебе когда слово "украинец" стало использоваться в качестве этнонима?)) шесть поколений, блять, он окраинец.. по фамилии Киров. Тьфу.
Этимология
От названия страны Украина, из др.-русск. окраина 'пограничная местность'. Напр., Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) - название области Волынского княжества, пограничной с Польшей, Украина - название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский), Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина 'пограничные земли Пскова', Сказ. Мам. поб. 4, Псковск. 2 летоп. 7. Ср.: укр. Украḯна, совр. диал. Укра́йна Терская - название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг., там же - укра́й 'с краю, на берегу', укра́йной 'крайний'. См. край. Отсюда производные украи́нец, украи́нский, укр. укра?́нець, укра?́нський, первонач. только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской
Киров - фамилия болгарская,прадед мой болгарин. И что?
Андрей, тебе фамилия моя покоя не дает? как детё малое.
"я родился в такой бедной семье, что если бы родился девочкой, у меня даже игрушек не было..."(с)
Мацокин - будем разбирать? Поиграйся...
quote:Пы Сы по поводу трайлов и Фестивалей насмешил. Трайл с отстрелом по вольной птице никто не ставит в ряд с результатами фестивалей и батлов. Как результаты Св. Губерта никто не ставит в ряд с результатами Большого поиска.
Пы Пы Сы хорошие собаки должны делать людей лучше(с)
Согласен, а где кто ставил Битву на одну ступеньку с трайлом. Выпускная птица она и есть выпускная, вроде бы все называется своими именами.
Что плохого приедет англичанин, расскажет нам о наших собаках, что он думает основываясь на том что увидел, может чему и научит, что плохого то.
quote:
Святая простота))) у вас там все в команде такие или только ты? "Вроде бы..."
Тебе мало процитированного? Я ещё могу привести перлы твоего капитана или работодателя.. До хуя вас уже в команде)) сербушка тут суетится.. Ты.. Окормляйтесь, да не выебайтесь - хочу я всей вашей команде предложить.. ))
Веспер. Нахера мне играться?)) я по одному образованию лингвист.. Фамилия Мацокин происходит от русского глагола "мацовать"
А ты вот теперь с этим играйся))
Я тебе ещё раз говорю: я спокоен и сплю отлично, а пиздоболов не люблю)) в шестом поколении))
quote:И воще, АНдрей, понимаешь, не делом вы занялись. Я понимаю, противоречия достигли критической массы, неприязнь кушать мешает, но по любому зря Решили бы сами, благо в одном городе живете. Опять же я тебя понимаю, обидно, когда дело, которому ты уделил столько времени, денег и сил, мешают в раствор с пострелушками. В разрез с твоим пониманием и идеологией. Но пойми и других людей. Ты пойми. Скандал в благородном семействе. Ржевский трахнул Болконского на балконе. Сами и убиваете что доказывали долгие годы - "Трайлы это благородно!" А тут из за коммерческих разборок между питомниками два ветерана трайлов разорались. Почему коммерческих? А потому что большинству обывателей, убийцам коростелей (с) другой причины не разглядеть. Правильно Вахо написал, "Не унижайтесь". Не теряйте наше уважение. Это не тот скандал, который прибавляет популярности.
Раз уж ты меня, Дима, решил поувещевать, то позволь и мне тебе высказать не как модератору, а как человеку.. Это я на всякий случай, чтобы не забанил))
Играть надо по правилам, а иначе будет бардак)) вот ты тут разрешил одному артисту рекламировать свой питомник, а чем, например, Спаниелькин хуже? Или другие владельцы? Нарушил правила? Нарушил.. Я понимаю, артист без мыла в жопу влезет.. У него весь бизнес на балалайке и мыле стоит... И вся команда у него видишь какая намыленная и балалайкой спетая.. ты случаем сам не в команде??
или ты думаешь, я не пытался утрясти все эти озвученые здесь моменты по-тихому? Интеллигентно так сказать)) но мы же уже на зазвездили, нам же нужен хайп и аплодисменты команды))) а ещё., чтобы кто-то из команды макарошки командиру сварил)))
quote:
Киров - фамилия болгарская,прадед мой болгарин. И что?
"Одно слово - румын" (с) ) а говоришь окраинец в шестом поколении))) как дитё малое)))
quote:Originally posted by Псарек:
Святая простота))) у вас там все в команде такие или только ты? "Вроде бы..."
Тебе мало процитированного? Я ещё могу привести перлы твоего капитана или работодателя.. До хуя вас уже в команде)) сербушка тут суетится.. Ты.. Окормляйтесь, да не выебайтесь хочу я всей вашей команде предложить.. ))
Какой есть, о какой команде ты тут рассказываешь, сам себе надумал, что то.
То что я чьих то собак натаскиваю это ни о чем не говорит, что ты заладил команда, капитан, окормляетесь, за себя отвечай, а за меня не надо ничего решать. И не надо фантазировать и рассказывать что кому делать.
У меня нет времени читать ваши много страничные опусы, можешь привести цитатку почитаем, кто это Битву к трайлу приравнял. Да и не важно кто что считает, главное, как ты сам к этому относишься, а то уже все это начинает сквозить заботой о породе.
quote:Originally posted by Псарек:
вот ты тут разрешил одному артисту рекламировать свой питомник, а чем, например, Спаниелькин хуже?
ничем. я не запрещал. пишите о своих питомниках, только рад буду. не про продажу пометов, а именно про питомники.
quote:Originally posted by Псарек:
ты случаем сам не в команде??
сам по себе.
в команде, конечно, любой из нас в команде. только команда другая. не так про которую ты думаешь. но так то убил, чего там... покраснел.quote:Originally posted by Псарек:
А они занимаются какой- то породой?
наверняка. Клишас борзых держал...псовых, русских и каких-то еще собачек. Иншаков всю Бригаду с монстром жирным лазил...
quote:Originally posted by Псарек:
потому как не занимается спаниель клуб рабочими спаниелями.
декларируют что занимаются. и народ ведется, и с продажами отлично.
quote:Originally posted by Псарек:
или ты думаешь, я не пытался утрясти все эти озвученые здесь моменты по-тихому?
я не знаю. но то что сейчас происходит мне не нравится. почему-сказал. это мое личное мнение, оно относится и к Тебе и к Носову. на тему даного конфликта я высказался. Извини. если обидел или не понял.
quote:Originally posted by Псарек:
А че за пере@б?? Я ж написал, что мне пох на пивасик и пострелушки, мне на подмену не пох.. Или ты не заметил подмены?)) показать?
quote:Originally posted by Псарек:
Раз тебе, Дима, смешно, то видимо надо показать:
еще чуть чуть займу Ваше внимание. Согласен, не четко написал. Большинство понимает разницу. Ну, а по мне, все понимают. Этого нельзя не понимать. И то что Леша называет что то трайлами, они от этого трайлами не станут.
quote:Какой есть, о какой команде ты тут рассказываешь, сам себе надумал, что то.
То что я чьих то собак натаскиваю это ни о чем не говорит, что ты заладил команда, капитан, окормляетесь, за себя отвечай, а за меня не надо ничего решать. И не надо фантазировать и рассказывать что кому делать.
У меня нет времени читать ваши много страничные опусы, можешь привести цитатку почитаем, кто это Битву к трайлу приравнял. Да и не важно кто что считает, главное, как ты сам к этому относишься, а то уже все это начинает сквозить заботой о породе.
О команде молододости вашей рассказываю.. )) заладил не я) а тот, кто тебя в эту команду включил, я, например, себя попросил из неё вычеркнуть)) хотя спустя пару дней узнал, что уже как 4 года вычеркнут не только из команды но и из приличных людей..
По поводу цитаток, занятой ты наш)) тебе их уже привели.. Или ты настолько простой, что тебя надо в неё носом тыкнуть?? В этой теме можешь ещё поискать, мне тоже знаешь ли не досуг)))
По поводу забот о породе. Я о породе не забочусь, я забочусь о личной гигиене.. Не хочется вылезя из говна фестиваля 81 года, оказаться в говне другого фестиваля ..
quote:quote:
Originally posted by Псарек:А че за пере@б?? Я ж написал, что мне пох на пивасик и пострелушки, мне на подмену не пох.. Или ты не заметил подмены?)) показать?
quote:
Originally posted by Псарек:Раз тебе, Дима, смешно, то видимо надо показать:
еще чуть чуть займу Ваше внимание. Согласен, не четко написал. Большинство понимает разницу. Ну, а по мне, все понимают. Этого нельзя не понимать. И то что Леша называет что то трайлами, они от этого трайлами не станут.
Большинство то как раз и не понимает.. Иначе не было бы тёрок по поводу их результатов как настоящих, да и сам организатор не уравнивал бы их здесь..
quote:Originally posted by Псарек:вот ты тут разрешил одному артисту рекламировать свой питомник, а чем, например, Спаниелькин хуже?
ничем. я не запрещал. пишите о своих питомниках, только рад буду. не про продажу пометов, а именно про питомники.
Да ну? Реклама не запрещена?)) ладно. Услышал))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:А они занимаются какой- то породой?
наверняка. Клишас борзых держал...псовых, русских и каких-то еще собачек. ..
А я вот свой хер держу))) а занимаюсь спрингерами...
quote:Originally posted by Псарек:потому как не занимается спаниель клуб рабочими спаниелями.
декларируют что занимаются. и народ ведется, и с продажами отлично.
На заборе хер написано.. Я не о декларациях, я о реальных занятиях..
quote:Большинство то как раз и не понимает.
То-же так думаю,потому-что не раз сталкивался с этим. Понимают владельцы АСС и кто в этой теме, а таких очень мало в общей массе собачников и желающих ими стать.
quote:
я не знаю. но то что сейчас происходит мне не нравится. почему-сказал. это мое личное мнение, оно относится и к Тебе и к Носову. на тему даного конфликта я высказался. Извини. если обидел или не понял.
Да все ты,Дима, понял... Обижаются же только девочки и рассказывают потом всякие гадости про мальчиков или намекают, что знают гадости..)) ганзанастерыбки, блять)
Ты скажи лучше, а че ты не вписался, когда артист назвал Спаниелькина не по делу пиздоболом и завистливой рожей? Тогда нравилось, а когда реального пиздобола начали возить охнувшей рожей по его конкретному звиздежу не понравилось?
Вступлюсь вот за Лешу. Всетаки Алексей немало сделал для популяризации спрингеров и собачек он завез в Россию один из первых ну или вторых. Ну а так развитие питомника дело долгосрочное вот Леша и торопится, имея к тому же фин. возможности. Не думаю что он какие то черные мысли в голове носит но парень он конечно конкурентный.
quote:Originally posted by Псарек:
О команде молододости вашей рассказываю.. )) заладил не я) а тот, кто тебя в эту команду включил, я, например, себя попросил из неё вычеркнуть)) хотя спустя пару дней узнал, что уже как 4 года вычеркнут не только из команды но и из приличных людей..
По поводу цитаток, занятой ты наш)) тебе их уже привели.. Или ты настолько простой, что тебя надо в неё носом тыкнуть?? В этой теме можешь ещё поискать, мне тоже знаешь ли не досуг)))
По поводу забот о породе. Я о породе не забочусь, я забочусь о личной гигиене.. Не хочется вылезя из говна фестиваля 81 года, оказаться в говне другого фестиваля ..
Но ты то тут пишешь о какой то команде, меня лично никто никуда не записывал.
От того, что кто то написал, что ему пригрезилось, трайлом состязания не станут. Трайл проводиться по вольной птице, тут же выпускная птица, что еще?
Или если кто то написал "Хорошая мысль собрать Итоги всех Трайлов и Битв" то Битва стала на одну ступеньку с трайлом?
Те кто в теме все прекрасно понимают.
Ни под кого ВКП АСС не лег, и пока я и мои друзья во главе Клуба, бардака не будет.
quote:Originally posted by whitearrow:whitearrow
участник
5-3-2018 16:18
Вступлюсь вот за Лешу. Всетаки Алексей немало сделал для популяризации спрингеров и собачек он завез в Россию один из первых ну или вторых. Ну а так развитие питомника дело долгосрочное вот Леша и торопится, имея к тому же фин. возможности. Не думаю что он какие то черные мысли в голове носит но парень он конечно конкурентный.
#3322
P.M. Ц
Да молодец., кто ж с этим будет спорить? и я всячески его поддерживал.. И собачек ему первых его привёз, цацитных между прочим))). И даже в эти последние 4 года, будучи вычеркнутым из приличных людей, консультировал его кинолога и селекционировал ему сеттеров, правда, он все равно сделал как ему в уши дунули, чтобы получить с рогатого побольше.. но то такое.. Но нахера одеяло на себя с этими псевдотрайлами затаскивать и пытаться возвыситься за счёт коллег?? Замечу, таких же точно заводчиков...
quote:Originally posted by Псарек:
Ты скажи лучше, а че ты не вписался, когда артист назвал Спаниелькина не по делу пиздоболом и завистливой рожей?
quote:Изначально написано Покет:
Один предлагает на батл привести нюхача для оценки вонючести, другой подозревает товарища в вагинальной игре в мяч... ругань... ненормативная лексика..
Это самое, господа фтукушенные... давайте легенде соответствовать. а то как то...
quote:Изначально написано Покет:
а у нас маркетинг что в водке, что в собаках один - обосри конкурента. Породу, питомник, да и рожу можно. Печалька...
мяч - бол. вагина, ну сам знаешь...
уже тогда не нравилось.
quote:
От того, что кто то написал, что ему пригрезилось, трайлом состязания не станут. Трайл проводиться по вольной птице, тут же выпускная птица, что еще?
Или если кто то написал "Хорошая мысль собрать Итоги всех Трайлов и Битв" то Битва стала на одну ступеньку с трайлом?
Те кто в теме все прекрасно понимают.
edit log
Трайлами не станут, но так уже называются.. В теме ты да я до мы с тобою, а остальные что погулять вышли? Не выкручивайся.. Подмена есть.. И я то поверь знаю истинную цель этого проекта, поскольку судил два первых фестиваля, не желая обижать лешеньку.. И говорил ему, что не надо так делать, а Лёша слушает, да ест...
quote:Но ты то тут пишешь о какой то команде, меня лично никто никуда не записывал.
Тебя лично и записали)) или тоже тыкнуть носом? )
quote:Originally posted by Ялама:
От того, что кто то написал, что ему пригрезилось, трайлом состязания не станут.
quote:Originally posted by Ялама:
Или если кто то написал "Хорошая мысль собрать Итоги всех Трайлов и Битв" то Битва стала на одну ступеньку с трайлом?
А ты как думаешь?
Это написал один человек,твой работодатель и организатор фестиваля под названием "БИТВА СПАНИЕЛЕЙ"(с) и дальше он же продолжил:
"ФИЛЬД ТРАЙЛ 19 мая - Фазан
ФИЛЬД ТРАЙЛ 19 мая - Перепел
ФИЛЬД ТРАЙЛ 20 мая - Фазан"(с)
А ты говоришь
quote:Originally posted by Ялама:
Трайл проводиться по вольной птице, тут же выпускная птица, что еще?
И продолжаешь ты:
quote:Originally posted by Ялама:
Те кто в теме все прекрасно понимают.
Ну а те кто не в теме,пусть думают что фестиваль = филд трайл,так получается??
quote:
мяч - бол. вагина, ну сам знаешь...
уже тогда не нравилось.
Извини, не заметил))) и сейчас не особо вижу.. Видимо, слишком для меня много такта)))
quote:Originally posted by Ялама:Ни под кого ВКП АСС не лег, и пока я и мои друзья во главе Клуба, бардака не будет.
Ну хоть здесь все хорошо) удачи вам)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ну а те кто не в теме,пусть думают что фестиваль = филд трайл,так получается??
ну а те, кто не в теме им на трайл и батлл вобще...какэм и абанамат.
quote:Originally posted by Псарек:
Извини, не заметил))) и сейчас не особо вижу.. Видимо, слишком для меня много такта)))
Должность обязывает.
И что бы заметил. Я не за Носова тут впрягаюсь.. Я за себя. Мне очень обидно, что люди, писавшие о культурной и красивой кинологии не выдержали испытания медными трубами. И не только писавшие, но и делавшие ее. Все, для меня тема закрыта.
quote:Но ты то тут пишешь о какой то команде, меня лично никто никуда не записывал.
"Дмитрий" это не к тебе обращаются, а ко мне))так тогда меня еще называли)) до пиздобола и завистливой рожей))
Читай:"
quote:Командная работа!О!Дмитрий!
Сарказм и передергивание на лицо!Во первых, первые строчки моих собак Трайлов и Битв Спаниелей - это правда!
Во вторых, данные победы и квалификации это и моя личная заслуга в том числе.
Напомню что Успех в состязаниях - это командная работа.
Читай дальше:
quote:А вот и члены команды которые ведут его к квалификациям:Заводчик спланировавший вязку двух ЧЕМПИОНОВ - Mark Whitehouse
Заводчик формальный- НОСОВ (я согласовал данную вязки)
Владелец - НОСОВ
Натасчик - КУФТИН, НОСОВ, ЯЛАМА
Ведущий - КУФТИН, НОСОВ, ЯЛАМА
Опыт - MARK WHITEHOUSE, НОСОВ, КУФТИН, ЯЛАМА
Умение - НОСОВ, КУФТИН, ЯЛАМА
Нашёл свою фамилию в списке?А ты говоришь никто тебя в команду не записывал)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Нашёл свою фамилию в списке?
УФФФФФФФ. (витираяя со лба холодный пот) Не нашел...
У меня сейчас мозг взорвется 🤷♀
Повора в команду почему не включили?
Можно по медленнее я записываю 😊
quote:Originally posted by Покет:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:Ну а те кто не в теме,пусть думают что фестиваль = филд трайл,так получается??
ну а те, кто не в теме им на трайл и батлл вобще...какэм и абанамат.
А что филд-трайл только трём-четырём заводчикам интересен и нужен?Есть и продвинутые владельцы и потенциальные потребители да и охотники в конце концов,им то как с подменой разобраться?
Битва= трайл
Фестиваль=трайл
Трай=трайл
Где блять настоящий трайл?!))))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Где блять настоящий трайл?!))))
"Кто не понял тот поймет"(С) ))))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А что филд-трайл только трём-четырём заводчикам интересен и нужен?
а что такое трайл? по большому счету конкурс достижений заводчиков.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Есть и продвинутые владельцы и потенциальные потребители да и охотники в конце концов,им то как с подменой разобраться?
Да просто. Берешь правила и читаешь. если продвинутый. Спасибо Мао, все перевел. Все понятно.
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Повора в команду почему не включили?
и толстого коменданта
А вот ещё одно доказательство,что фестиваль приравнивается,точнее попытка приравнять по значимости фестиваль к филд-трайлу:
quote:Фильд Трайл:
- 2016 Хорошо Ведущий КУФТИН Заводчик НОСОВ
- 2017 Хорошо Ведущий НОСОВ Заводчик НОСОВБИТВА СПАНИЕЛЕЙ
-2017 - Отлично 1 место - Фильд Трайл Фазан
Ялама тебе еще нужны доказательства,что фестиваль пытаются приравнять к филд-трайлу?
Хотя в ваших же нац.правилах написано:
quote:СТ. 2Особенностью этих состязаний является то, что они должны проводиться во время открытого охотничьего сезона в угодьях, где дичь воспроизводится в ее естественной среде обитания.
quote:"Кто не понял тот поймет"(С) ))))
Жень,ты похоже понял))так объясни) нах@я надо было фестиваль приравнять по значимости к филд-трайлу?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
фестиваль приравнять по значимости к филд-трайлу?
Есть несоответствие, количество собак к количестфу филд трайлов…
quote:Originally posted by Покет:
а что такое трайл?
Трайл это формат где признанные профессиональные заводчики и натасчики в данном случаи выступающие в роли судьи дают оценку :цитата
"Выдержка из ПОЛОЖЕНИЯ О МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИЛД ТРАЙЛАХ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT "(с)
quote:1.3. Цель этих испытаний - указать оценкой спаниелей, которые выделяются своим чутьем, стилем, ходом, выносливостью, исключительной постановкой и, тем самым, потенциально способных к воспроизводству других выдающихся трайлеров и первоклассных охотничьих собак.
А что такое фестиваль?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Жень,ты похоже понял))так объясни) нах@я надо было фестиваль приравнять по значимости к филд-трайлу?
Не буду распространяться ,но последнее время я убежденный противник фестивалей.
Еще раз, это мое субъективное мнение.
Ну я считаю что фильд трайл это настоящий рыцарский турнир ,а потому все должно быть по чести и достоинству. Отсюда и дресс код -клетчатые рубашки и галстуки.
quote:Что плохого приедет англичанин, расскажет нам о наших собаках, что он думает основываясь на том что увидел, может чему и научит, что плохого то.
Дима Ялама а что хорошего? Вот ты же себя позиционируешь не только как натасчик но и как заводчик.Ты же прекрасно понимаешь что собаку оценивают в комплексе,то есть целиком,не деля её на десять граф,чутьё подача...и так далее.А как можно оценить собаку по подсадной птице,если в твоих же нац.правилах филд-трала написано :
quote:что они должны проводиться во время открытого охотничьего сезона в угодьях, где дичь воспроизводится в ее естественной среде обитания
quote:Originally posted by whitearrow:
Не буду распространяться ,но последнее время я убежденный противник фестивалей.
Ты чё такое несёшь?!))) В пиздаболы давно не записывали?!)Ты вычеркнут))))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну я считаю что фильд трайл это настоящий рыцарский турнир
Так)А теперь записан)))
whitearrow Ты меня запутал))Так тебя вычёркивать или записывать?)))
Огласите весь список пожалуйста 😂
quote:да и охотники в конце концов,им то как с подменой разобраться?
и многие охотники воспринимают информацию буквально,не анализируя её
последний пример: один охотник загорелся спрингерами и решил посмотреть их на трайле т.к. читал,что будут работать по дикой птице и очень удивился,когда узнал,что "битва..." в Нижнем будет по выпускной(там говорит не написано про выпускную) и только после этого стал думать о ареале обитания фазана и сроках охоты.
Поэтому считаю что "и так всем понятно о чём речь" для всех(большинства) не работает.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Выдержка из ПОЛОЖЕНИЯ О МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИЛД ТРАЙЛАХ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT
это документ, тут не поспоришь.
но мне нравится оригинал.
Т.е. Правила ФЦИ.
С. 1 Цель этих испытаний - поощрить использование элитных производителей, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных высококлассных охотничьих собак.
я на память, так что может быть расхождения. Но коли тут мы про производителей, воспроизводство и т.п. то понятно, что и про заводчиков. Т. е. это их соревнование. И там надо мерятся амбициями. Но это мое мнение....
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А что такое фестиваль?
а фестиваль это формат дружеского проведения времени, соревнование охотников,к племенному делу не имеющий никакого отношения. это я про Петров день, он ведь один фестиваль (но два), пока что...
quote:Originally posted by whitearrow:
убежденный противник фестивалей.
после победы Низами с росом? понимаю.... Печалька...
а рыцари друг-друга часто по матери обзывают? даже в клетчатых рубашках и галстуках.
Ялама!Я у тебя купил первого спрингера,причём не плохого,как оказалось в последствии, это не я сказал,Фрэнк Макгерати указал оценкой и Пол Роулигс)) Это я тебя чуть чуть прорекламировал))Так ты брат за что бьёшься ,за красивых или за филд-трайлы?? а может за зелёных?иль еще за что..? Я тебя что-то не пойму))
quote:Originally posted by Покет:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:А что такое фестиваль?
а фестиваль это формат дружеского проведения времени, соревнование охотников,к племенному делу не имеющий никакого отношения. это я про Петров день, он ведь один фестиваль (
Всё понятно.Спасибо!
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Огласите весь список пожалуйста
Сам ознакомишься)) Тебя записывать или вычёркивать?)))
quote:Originally posted by Покет:
а рыцари друг-друга часто по матери обзывают? даже в клетчатых рубашках и галстуках.
Для сохранения чести только одно , выбор оружия.
quote:Originally posted by Покет:
Но коли тут мы про производителей, воспроизводство и т.п. то понятно, что и про заводчиков. Т. е. это их соревнование. И там надо мерятся амбициями. Но это мое мнение....
Но и владельцев собак принимающих участие в трайлах никто со счетов не сбрасывает,они в последствии могут стать успешными заводчиками(владельцами питомника).
Трайл это хорошо, но, бл,,,ядь,так пофестивалить иногда хочется))).
quote:Originally posted by Василий66:
Трайл это хорошо, но, бл,,,ядь,так пофестивалить иногда хочется))).
Еще не вечер )))
quote:Трайл это хорошо, но, бл,,,ядь,так пофестивалить иногда хочется))
Так для этого "Петров день".
quote:Originally posted by TerIg:
Так для этого "Петров день"
Да, и "Петров день" фестиваль, и Трайл фестиваль, и "Битва спаниелей" фестиваль, и всё состязания по 81году фестивали...)
А вот "наехали" на Алексея), а ведь он со своей командой-пол трайла! Не будь его команды,сколько на трале было бы, три "калеки")))
Критиковать, к словам цыпляться,хоть и с улыбкой, много ума не надо...)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ялама!Я у тебя купил первого спрингера,причём не плохого,как оказалось в последствии, это не я сказал,Фрэнк Макгерати указал оценкой и Пол Роулигс)) Это я тебя чуть чуть прорекламировал))Так ты брат за что бьёшься ,за красивых или за филд-трайлы?? а может за зелёных?иль еще за что..? Я тебя что-то не пойму))
Если кто то что то говорит, это не означает, что оно так и есть и в данном случае написали организаторы, что филд трайл, так что теперь Битва трайл, нет, состязания проходят по подсадной птице. Заявлено официально, нет, так о чем речь.
Интересный формат в рамках которого можно посоревноваться и сравнить собак, с одной оговоркой, по подсадной птице и много моментов в работе собаки можно увидеть, хоть и в "тепличных условиях" и да, оценивая собаку как единое целое, оценивая работу.
А при чем тут графы к подсадной?
А что подсадная птица не дает увидеть в работе собаки?
Так, а все таки что плохого, что приедет англичанин?
У кого то трудно с пониманием, он не понимает и не различает, что такое трайл, а что не трайл, так пусть спросит, почитает, все правильно сказали выше, в правилах все написано.
Охотник говоришь, успешным заводчиком может стать, так пусть учиться, никто я думаю не откажет в помощи если у человека есть желание.
Что касательно меня, да натаской занимаюсь, заводчиком себя не позиционирую, хоть и племенная приставка зарегистрирована, так вяжу иногда.
Да ни за что я не бьюсь, просто хочу иметь охотничью собаку, охотиться с которой в кайф.
А еще про себя, да в списках нашел свою фамилию и что, ну захотелось Алексею, написал человек и что теперь? Считает он, что данные люди причастны к его питомнику и собакам. Так я натаскиваю не только его собак, куда меня еще запишут, еще в команд так 5 ))). Прикольно.
quote:Записывайте уже куда-нибудь,а то на лыжню стану 🤣Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Сам ознакомишься)) Тебя записывать или вычёркивать?)))
Что косается меня то я по фестивалить люблю, смотрел на роликах Петров день все весело ,так я и выступать ездил под правила 81г потому-что люблю посидеть у костра ,по трындеть о жизни ,вдохнуть свежего воздуха, И Мацокина прекрасна понимаю человек посветил жизнь собакам задав определённый формат, я считаю правильный формат ,так зачем же его подменять? У всех фестивалей есть свои имена , не путайте с трайлами.
quote:Должность обязывает. И что бы заметил. Я не за Носова тут впрягаюсь.. Я за себя. Мне очень обидно, что люди, писавшие о культурной и красивой кинологии не выдержали испытания медными трубами. И не только писавшие, но и делавшие ее.
Все, для меня тема закрыта.
edit log
Кто у тебя там что не выдержал? У меня ничего не менялось - я как занимался собаками, так и занимаюсь, а если я кого-то тут нахер послал, то "красивая и культурная кинология", о которой писали и которую, я надеюсь, делали, никак не пострадала.. Как будто я первый раз кого-то нахер послал.. ) или Леша по-твоему какой то особенно красивый и, блять, культурный кинолог, что его ну никак нельзя без ущерба для культуры и красоты кинологии поставить на место?)))
Вася. А как это у тебя увязываются наезды и собаки на трайле?)) у меня вот собаки отдельно, а наезды отдельно.. ))) например, от того, что кто-то где-то меня не очень или очень не любит, я своих собак, если меня устраивает формат и судейство, ставить не перестану.. и ты это, за своих калек говори... в этом году по слухам будет 4 судьи из Англии - слишком много "калек", даже если чьи-то "звезды" вдруг до трайлов не доедут))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
я считаю правильный формат ,так зачем же его подменять? У всех фестивалей есть свои имена , не путайте с трайлами.
А чё, федерация филд трайлов России запатентовала словосочитание "филд трайл"?))) В среде собаководов призывать к порядочности....ха-ха-ха. Все собачатся через день, да каждый день, что вполне понятно. Наш мир не совершенен,каждый старается обмануть ближнего.
Алексей идёт другим путём,приобретение всего помёта, это правильнл, у Алексея нет времени на отгавкивание от оппонентов, я думаю то что они сейчас жуют(оппоненты), Лёша уже давно высрал. Отсюда и зависть, и злорадство.)
Алексей, ты всё правильно делаешь, не останавливайся!
Кто захочет,что это филд или не филд,тот разберётся, а остальным насрать,что и как называется)
quote:Originally posted by Псарек:
Вася.
Андрей, я тебя очен уважаю, ты правильно и красиво говоришь!Говори ещё!
Я высказал своё мнение и всё.Хотя в собаководстве я никто и звать меня никак. А теперь буду слушать вас, красивых и умных (без издёвки).
quote:Originally posted by Псарек:
в этом году по слухам будет 4 судьи
Поверь,я рад не меньше твоего!
Я за собак, а не за тех кто их разводит, потому что собаки это класс!!! А те кто их(собак) разводит разные и плохие, и хорошие...)))
quote:Originally posted by Василий66:
Я высказал своё мнение и всё.Хотя в собаководстве я никто и звать меня никак.
Вася,ты владелец племенной суки)ты когда щеночков людям продавал не забыл по хвалить свою суку квалификациями полученными на трайле?! по хвалился?, или может ты рассказал как фестивалишь на фестивале?!
И еще немного по поводу гигиены, ну давайте тогда вспомним CACT по вашим национальным правилам, без отстрела, вот это действительно подмена, пол работы собаки оценили, а на вторую забили и все молчали.
Дальше к примеру ситуация у нас, есть нац.правила, есть судьи в системе КСУ-FCI(наши, которые спаниеля только издалека видели), бери кто хочешь заявляй филд трайл и вперед. Но я лично никогда не поеду на такое мероприятие под такое судейство, все правильно ты Андрей написал, устраивает формат и судейство выставляй собак, нет, значит нет.
И никому вы не запретите проводить, хоть филд трайлы, хоть фестивали и называть их как душе будет угодно, тут для начала надо быть самому чистоплотным.
И еще раз на счет Битвы, да птица выпускная, но правила английские и с отстрелом, да есть моменты при работе по подсадной птицей которые ставят собаку в "тепличные условия", ну так, так на это надо и смотреть, а в этом году и судейство английское, еще может что полезное и умное расскажет.
Главное чтоб без обмана, а главное самого себя не обманывать и будет вам счастье, но это пусть уже каждый выбирает что он хочет.
quote:А чё, федерация филд трайлов России запатентовала словосочитание "филд трайл"?))) В среде собаководов призывать к порядочности....ха-ха-ха. Все собачатся через день, да каждый день, что вполне понятно. Наш мир не совершенен,каждый старается обмануть ближнего.
Алексей идёт другим путём,приобретение всего помёта, это правильнл, у Алексея нет времени на отгавкивание от оппонентов, я думаю то что они сейчас жуют(оппоненты), Лёша уже давно высрал. Отсюда и зависть, и злорадство.)
Алексей, ты всё правильно делаешь, не останавливайся!
Кто захочет,что это филд или не филд,тот разберётся, а остальным насрать,что и как называется)
Не, Вася, Федерация "филд трайл " не патентовала и я, хоть участвовал в её создании, не являюсь её членом.. если тебя вдруг это заинтересует..
Правильно или не правильно кто-то что-то делает в отношении своего питомника - это его личное дело))) но если дело общественное, то тут можно и обсудить..
quote:И еще немного по поводу гигиены, ну давайте тогда вспомним CACT по вашим национальным правилам, без отстрела, вот это действительно подмена, пол работы собаки оценили, а на вторую забили и все молчали.
Дальше к примеру ситуация у нас, есть нац.правила, есть судьи в системе КСУ-FCI(наши, которые спаниеля только издалека видели), бери кто хочешь заявляй филд трайл и вперед. Но я лично никогда не поеду на такое мероприятие под такое судейство, все правильно ты Андрей написал, устраивает формат и судейство выставляй собак, нет, значит нет.
И никому вы не запретите проводить, хоть филд трайлы, хоть фестивали и называть их как душе будет угодно, тут для начала надо быть самому чистоплотным.
И еще раз на счет Битвы, да птица выпускная, но правила английские и с отстрелом, да есть моменты при работе по подсадной птицей которые ставят собаку в "тепличные условия", ну так, так на это надо и смотреть, а в этом году и судейство английское, еще может что полезное и умное расскажет.
Главное чтоб без обмана, а главное самого себя не обманывать и будет вам счастье, но это пусть уже каждый выбирает что он хочет.
edit log
выпускная птица в неестественной среде её обитания не позволяет утверждать, что судить будут по английским правилам.. А вообще, мне ваша команда нравится)))
Мне вот ещё че интересно, а Дэвида курсанули, что он в промо собак частного питомника будет участвовать в качестве аниматора? А то он может думает, что едет трайл судить))) хз как ему объяснили... Полтора миллиона на 1000 часов обучения английскому я так понимаю ещё не потрачены, а как показывает опыт девочки-переводчики не особо запариваются при переводе кинологических тонкостей))
quote:Originally posted by Ялама:
Если кто то что то говорит, это не означает, что оно так и есть и в данном случае написали организаторы, что филд трайл, так что теперь Битва трайл, нет, состязания проходят по подсадной птице. Заявлено официально, нет, так о чем речь.
Речь о том ,что фистиваль назвали трайлом.
Речь о том,что оценку собаки на фестивале приравняли к оценки на трале.
Речь о том,что участвуя ты принимаешь условия организаторов,который ставит в один ряд фестиваль по подсадной птице и филд-трайл по вольной.
Речь о том,что это подмена,и ты в этом участвуешь раз принимаешь условия организаторов.
Речь о том,что оригинаторы этих двух пород спаниелей в правилах черным по белому написали "что они должны проводиться во время открытого охотничьего сезона в угодьях, где дичь воспроизводится в ее естественной среде обитания."(с)
Речь о том,что нарушаются общепринятые правила установленные до нас теми ,кто создал эти породы.
Да речь о том, что Артисту нужно обожание толпы))) ну или хотя бы команды.. Ну и чтобы кто-нибудь макарошки метнулся сварить)))
quote:Originally posted by Ялама:
И никому вы не запретите проводить, хоть филд трайлы, хоть фестивали и называть их как душе будет угодно,
Дима,да кто против фестивалей? Фестивальте на здоровье)) Только это не филд-трайл.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вася,ты владелец племенной суки)ты когда щеночков людям продавал не забыл по хвалить свою суку квалификациями полученными на трайле?! по хвалился?, или может ты рассказал как фестивалишь на фестивале?!
Дима, я забыл у тебя спросить, что да как...)))) . Дыши в свою трубочку и хвали своих сук,окей?)))
У меня есть предложение по ребрендингу) кстати, название " спаниель баттл" с маркетинговой точки зрения очень даже неплохое, но, к сожалению, не совсем отражает суть действа.. Так вот, предлагаю : как известно, есть цирк с конями.. пусть это будет цирк со спонЯми. Заодно, можно будет и клоунские прикиды артистов обьяснить краснобаковским бабкам))))
quote:Originally posted by Ялама:
Дальше к примеру ситуация у нас, есть нац.правила, есть судьи в системе КСУ-FCI(наши, которые спаниеля только издалека видели), бери кто хочешь заявляй филд трайл и вперед. Но я лично никогда не поеду на такое мероприятие под такое судейство, все правильно ты Андрей написал, устраивает формат и судейство выставляй собак, нет, значит нет.
То есть,под Иванова в сезон охоты по вольной птице,ты выставлять не будешь))А в не сезона охоты да к тому же по подсадной птице будешь))
quote:Originally posted by Ялама:
Прикольно.
quote:Originally posted by Василий66:Дима, я забыл у тебя спросить, что да как...)))) .
Так красанулся трайловыми квалификациями перед потенциальным потребителем?)))
quote:Originally posted by Василий66:
Дыши в свою трубочку и хвали своих сук,окей?)))
Люди ,Вася скажут за моих сук не я,окей?))
Вот ты Вася не видишь разницы между фестивалем и филд-трайлом. Ниже твои слова:
quote:
Да, и "Петров день" фестиваль, и Трайл фестиваль, и "Битва спаниелей" фестиваль, и всё состязания по 81году фестивали...)
Догадываешься Вася в какую трубочку мы с тобой будем дышать?,когда трайл превратится в передвижной цирк-шапито, где будут править клоуны со спониками)))Тебе же ,что трайл ,что фестиваль, всё одно))) И будем мы с тобой Вася в зрительном зале дышать каждый в свою трубочку)))Ты этого хочешь?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Так красанулся трайловыми квалификациями перед потенциальным потребителем?)))
quote:
Originally posted by Василий66:Всё что заработала моя сука, есть в инете, читай внимательнее)))
Люди ,Вася скажут за моих сук не я,окей?))
Дима,о твоих суках я хорошего ничего не слышал, а вообще мне на них пох..))) окей?)))
Заметь, о моих суках и о потенциальных покупателях ты речь завёл.)
Тебя интересует мой карман? Завидуешь? Дима,будь добрее и люди к тебе потянуться)
quote:Originally posted by Василий66:
или может ты рассказал как фестивалишь на фестивале?!
Вот это, тебя вообще неебёт. Ты то ,друг, на последнем трайле четыре дня в своей коморке просидел, даже к людям за стол не выходил...это о многом говорит)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Догадываешься Вася в какую трубочку мы с тобой будем дышать?,когда трайл превратится в передвижной цирк-шапито, где будут править клоуны со спониками)))Тебе же ,что трайл ,что фестиваль, всё одно))) И будем мы с тобой Вася в зрительном зале дышать каждый в свою трубочку)))Ты этого хочешь?
Господи!))) Успокой этого радетеля за отечественное сабоководство))), прям Жанна Дарк)))
Вася при чем здесь каморки,столы,твой карман,зависть,отечественное собаководство?))Кто где хотел тот там и жил,кто на базе,кто в гостинице,кто дом снял,а кто и в машине четыре дня просидел))когда ты сказал:
quote:Да, и "Петров день" фестиваль, и Трайл фестиваль, и "Битва спаниелей" фестиваль, и всё состязания по 81году фестивали...)
Ты собаку на трайл зачем выставляешь?если для тебя нет разницы между фестивалем и трайлом))чтобы по фестивалить,за столом со мной посидеть ?Или, чтобы профессиональные(заводчики натасчики)судьи оценили собаку в реальных условиях в сравнении с другими,квалифицировали,присудили титул? Или ты хочешь сказать,что нет никакой разницы между трайловой квалификацией и оценкой на фестивале?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вася при чем здесь каморки,столы,твой карман,зависть,отечественное собаководство?))Кто где хотел тот там и жил,кто на базе,кто в гостинице,кто дом снял,а кто и в машине четыре дня просидел))когда ты сказал:
quote:
Да, и "Петров день" фестиваль, и Трайл фестиваль, и "Битва спаниелей" фестиваль, и всё состязания по 81году фестивали...)Ты собаку на трайл зачем выставляешь?если для тебя нет разницы между фестивалем и трайлом))чтобы по фестивалить,за столом со мной посидеть ?Или, чтобы профессиональные(заводчики натасчики)судьи оценили собаку в реальных условиях в сравнении с другими,квалифицировали,присудили титул? Или ты хочешь сказать,что нет никакой разницы между трайловой квалификацией и оценкой на фестивале?
Дима, всё здесь причём.Не надо мне сто вопросов задавать и юлить ))). Речь совсем о другом.
Я высказался в поддержку Носова Алексея, в том что он правильно делает что организовывает Битву спаниелей. заметь на свои деньги! и тд.. Тебя же понесло... мои суки, мои потенциальные клиенты, судьи, квалификации и т.д... расплываешься как яйцо по сковородке.
У меня к тебе всего два вопроса. Ты занимался РОСами, разводил,на состязания ездил?
Что ты сделал, для продвижения в России Спрингеров, кроме участия в трайлах?
Ответь коротко, без своей мазни.)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Или ты хочешь сказать,что нет никакой разницы между трайловой квалификацией и оценкой на фестивале?
Дима, ты спрашиваешь меня об этом третий раз.))) Всё таки не дают тебе покоя лавры моей собаки, Яника её кличка). Так вот, все её расценки и заслуги для меня ценны и одинаковы, и я ими горжусь!) Почему одинаковы, да блядь потому, что оценки даны уважаемыми мною людьми, а не пиздаболами!) Перечислить экспертов? А?
. « .... Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа....»
Я приезжал на трайл в качестве зрителя. Молодая собака у меня на то время совершенно была не готова участвовать.Приехал первый раз,посмотреть,пообщаться,что-то понять. Настоящие трайлы,строгое судейство,квалификации,все как положено.Я ходил вместе с участниками,хотелось увидеть и работу собак и судей. Но было еще живое общение,с Василием,с Андреем Васильевым,с Лешей Носовым, Игорь Куфтин,конечно же ,ему отдельное спасибо,на все вопросы мои отвечал,небольшой мастер класс организовал.Народ улыбался,делился впечатлениями. И в общем-то была атмосфера праздника,хоть и не фестиваль.Посмотрел на выступления лучших собак.
Захотелось приехать еще,сезон отохотился,занимаюсь с собакой,стараюсь подготовить к трайлам.
Бл@дь,но если бы все ходили с такими кислыми рожами и друг от друга по норам прятались, я не будучи заводчиком и претендентом на титулы(возможно пока) @бал бы такие мероприятия.Ну это же тоска смертная. А если не будет зрителей,откуда возьмутся новые участники? Кому заводчик Спаниелькин щенков своих продавать будет? Кстати какие титулы у него на этих трайлах? Несмотря на серьезную ..лицо.
quote:Originally posted by SRTV:
Кстати какие титулы у него на этих трайлах? Несмотря на серьезную ..лицо.
Да нормальные у его собак достижения, Дима просто скромный и серьёзный))).
Жаль в прошлом году не подфартило ему, неделю наверное бороздил своими собаками бескрайние поля х.Ейский, перед трайлом, всю птицу распугал), думал наверное натянуть всех))), а Дим, признавайся , думал саситов нарубишь?))) Блин! Неповезло чуток,жалко,ах как жалко(((. Теперь все так будут делать, за месяц до трайла приезжать и птицу гонять))).
Дима, знаешь почему я в машине то спал, это из готиприимства, чтоб вам всем места на кроватях хватило. Да и Андрюха, анекдоты хорошо рассказывает, спасибо ему, приютил.)))
Уссаться над вами можно, Вас есть-то там в спаниелях-трайлерах «пять» человек, а апломба батарей на десять
Прошу прощения за глупый вопрос. Скажите, а йоркширского терьера можно сделать охотничьей собакой, чтоб за утками плавала? Так то собака не подмышечная, крупная для своей породы и мне кажется есть в ней задатки охотника)
Конечно можно! Ты верно попал ,браток! Эти ребята и занимаются!
Ну парень попал, сейчас и йоркширского терьера натаскают. Бегу за попкорном.
quote:Originally posted by Lumpenshlum:
Скажите, а йоркширского терьера можно сделать охотничьей собакой, чтоб за утками плавала? Так то собака не подмышечная, крупная для своей породы и мне кажется есть в ней задатки охотника)
Это мелко для йоркшира ))) Чё там утки, Вы лучше начните с кабанов-барсуков, вот это тема ))) С утками потом автоматом всё срастётся. Вот, смотрите, тут учат рвать свинину и валить барсуков - всё качественно, с дипломами ))) forummessage/334/18
А как на счет батла? ... терьер против енота.
Давайте всех собак на спаниелькина спускать ... Собаки у него не плохие, дело не в собаках а в подмене понятий. А вы сводите все на какую-то зависть да нет зависти есть общее дело новая порода , задали для себя высокую планку вот и надо ее держать , и не переходить на личности устроили здесь реальный бардак, а ведь люди взрослые ... не стыдно?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
А как на счет батла? ... терьер против енота
Как выяснили, енот-говно. А суровому охотнику с говном связываться-западло.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Раз пошла такая пьянка, у меня тоже есть спаниель. Правда континентальный той спаниель )))) тоже пора на батл
Енотов оставьте в покое, они наша надежда, им пох у кого хавчик воровать
Енот это личность.
quote:[B][/B]
«... Но дело их не пропало.Декабристы разбудили Герцена.Герцен начал революционную агитацию.»
quote:Изначально написано Буря:
«... Но дело их не пропало.Декабристы разбудили Герцена.Герцен начал революционную агитацию.»
И закончилось всё полным пиздецом. Хотя собственно и не закончилось...
Спал бы лучше сука Герцен.
quote:Originally posted by Псарек:
выпускная птица в неестественной среде её обитания не позволяет утверждать, что судить будут по английским правилам..
Красиво завернул, сам то понял, что сказал?
Я понимаю птица с каким то ее поведением не даст полностью увидеть, все достоинства или недостатки в работе собаки, но чтоб не позволила судить по каким то правилам, а можно поподробней об этом, очень интересно.
Англичан еще забыли предупредить, что птичка то у них оказывается не та...
А Френк все четко расставил по своим местам, сказав об отличиях в работе собаки в зависимости от птицы.
Dmitry Spanielkin вот реально не пойму это что начинается вторая серия эпопеи "тупой и еще тупее". Ты че не читаешь что тебе пишут.
Коротко о главном.
Трайл - состязания в сезон охоты по вольной птице, если это условие не выполняется можешь его как хочешь называть это не трайл,об этом я тебе писал выше читай внимательно.
Лично для меня трайл это трайл, фестиваль это фестиваль, и принимаю я эти условия отдельно, как трайл и как фестиваль и на одну ступеньку не ставлю и мне по хер кто что пишет и что считает.
А мое отношение к Битве я написал выше читай, и в личной беседе я тебе о моем отношении к Битве все сказал.
А вот на вопросы заданные выше так никто и не ответил.
quote:И закончилось всё полным пиздецом. Хотя собственно и не закончилось.
Не ,Герцен нужен! Он проведет агитацию и народные массы наконец начнут отделять семена от плевел. Но,как водится у нас,закончится все может как было сказано выше.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
не стыдно?
Не, нестыдно, пусть сначала сделает что Носов сделал для породы, а потом в залупу лезет.
Есть парни с Нижнего Новгорода,которые замутили "Битву спаниелей", им и решать, как да что, и правильно Покет сказал,меж собой, а то наша общественность культурная, кого хош в говно обмажет.
quote:Originally posted by Псарек:выпускная птица в неестественной среде её обитания не позволяет утверждать, что судить будут по английским правилам..
Красиво завернул, сам то понял, что сказал?
Сам понял. ))) шёл бы ты cens Сам поймёшь, куда это?)
quote:Originally posted by Псарек:
Сам понял. ))) шёл бы ты нахуй..
Ну постебался так постебался, спасибо. А говорил команда нравиться.)))
Команда утырков, блять.,,
quote:Originally posted by Псарек:
Команда утырков, блять.,,
А какие речи за столом говорил...
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Команда утырков, блять.,,
А какие речи за столом говорил...
Че, никак не дойдёшь? ))) или не поймёшь куда идти?
quote:Originally posted by Псарек:
Че, никак не дойдёшь? )))
Я ж тебе уже сказал, спасибо.
Спасибо на добром слове.)))
Все время умиляют вопросы типа: " что ты сделал для породы?"
Почитаешь, так все радетели и меценаты, а по чесноку то- все эгоисты и думают о себе ( и когда завозят, и когда разводят, и когда пиарят), а уж " общественники" больше иных.
Самим себе врать не надо- все будет отлично
Да,Андрюшик, я готов за свои деньги поставить тебе памятник, при жизни, хороший, дорогой, из гранита! Могу согласовать с тобой эскиз, на твой выбор, от тебя три любимых тобой фото. И подпись...примерно, За неоценимый вклад в отечественную кинологию...ну там, тыры-пыры. Место установки согласуем.)
hi guys , вы чего охренели, на трайле чего,морды бить будем?
Я то готовлюсь, смотри мой фейсбук, у всех физическая кондиция в норме? ))))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Или как в 90-ых.
в 90-х по другому было.... вроде помню )))
quote:Изначально написано Буря:
А где,собственно,Покет? Спит,подлец?
Всяк сюда входящий, запомни, что делаешь это на свой страх и риск. Не зови дядю. Борись сам. Тут не сказка, куда бы не пошел, везде получишь (с)
Да! У Спаниелькина сука получила RCACIT.. При этом парень за неё не cens .. ))
При этом у одного навязанного кобла нету выше хоря, а cens за него cens ... Васек, как так-то?)))
В далеком августе 15года , в пику Псарьку , после их разборок Баязином и как там его , в пылу собственного «праведного гнева» во время нашей с ним ругани, в свою очередь написал ему :» Я, года полтора назад , как оказалось достаточно точно , предположил каким окажется в итоге "плод любви" вашей ФТной компании )))) не ошибся « - бо ещё в 2013 понимал , чем такая горячая лубов заканчивается ((( и , там же - « опять вангую - чем больше у них вера сейчас, тем сильнее они вас будут припечатывать к асфальту потом , бо разочарование их , от пропагандируемых вами методов "племенной работы"будет сильнее ))))(С) и вдогоночку , там же :»значит - опять не ошибся )))) и ,все произойдет даже значительно быстрее »(С)
Ныне же , каюсь 😔 очень жаль , что , сука - не ошибся ... что не ошибся в сущности людской ...
Псарек , ты держись там ... а, то давай обратно к нам , гончатникам 😉хорошие гончие и спаниели - они , друг другу не мешают , токмо дополняют праздник жизни .
quote:Originally posted by Zagria:
В далеком августе 15года , в пику Псарьку , после их разборок Баязином и как там его ,
Этот Базиян тогда стрелял бекасов весной, охотник херов...
quote:Псарек , ты держись там ... а, то давай обратно к нам , гончатникам 😉хорошие гончие и спаниели - они , друг другу не мешают , токмо дополняют праздник жизни .
Не, я к гончим обязательно вернусь.. С них начал ими и закончу.. Надеюсь!.
а так, че мне держаться? Как нанесло клоунов, так и унесет)) .. Спрингеркокерспаниель, cens ))
quote:Originally posted by Псарек:
Как нанесло клоунов, так и унесет))
Хер их унесёт ((( бабло и эго рулит , порода и собаки вторичны - главное шоп костюмчик сидел .
Ну , даладно , эт чужой пир , а тебе -Удачи !!!
quote:
Ну , даладно , эт чужой пир , а тебе -Удачи !!!
Спасибо. В любом случае,программу минимум свою я уже выполнил..а там хоть не рассветай))))
quote:Изначально написано Zagria:
Хер их унесёт ((( бабло и эго рулит , порода и собаки вторичны - главное шоп костюмчик сидел .
Ну , даладно , эт чужой пир , а тебе -Удачи !!!
Братуха -ты зазведил по самое не балуйся.....
quote:Originally posted by Псарек:
При этом у одного навязанного кобла нету выше хоря, а cens за него cens ... Васек, как так-то?))
Андрюшик, я не за собак Лёшиных высказывался, и ты это понимаешь.)
quote:Originally posted by Псарек:Васек, я тебя люблю))
При случае, чмокну тебя в макушку и поглажу по головке)))
Я, Васек, понимаю, что ты у Лешика на посылках.. Он любит таких - безмозглых обожателей его балалаеШного (скажу на Питерский манер)) таланта.. а ручки от моей головки держи подальше.. Ты же не красивая девочка, а мальчик, да ещё и с усиками.. )))
Лешик твой может хоть до потолка подпрыгивать, но тему, в которую его за ручку привели, собачек ему привезли, с кем надо познакомили, пусть не пере cens )) ему по сути от меня одна эта предъява.. Ну ещё он меня своими однообразными песнями, повторяющимися шутками и хайпом по поводу моей любимой страны и моего народа cens .. )) но это личное)) неприятно смотреть, когда мой соотечественник изображает из себя клоуна, чтобы понравится по его мнению людям более высокой культуры.. О чем он им не стесняется говорить.. Но опять же это личное))
quote:quote:
Изначально написано Zagria:Хер их унесёт ((( бабло и эго рулит , порода и собаки вторичны - главное шоп костюмчик сидел .
Ну , даладно , эт чужой пир , а тебе -Удачи !!!Братуха -ты зазведил по самое не балуйся.....
А че зазвездил? Правильно написал. Только я это знал потому как, уже проходил не раз.. Единственно, не согласен с ним по поводу клоунов.. Их регулярно приносит и уносит, иногда с пользой для дела, иногда вредят.. Но не они делают дело, они что то типа паразитов на теле/деле.
Просто иной раз за клоунами дела не разглядеть...
Был Базиянка-обезьянка - тоже весело скакал, школу натаски создавал, пиарился и хайпил тут.. А сначала ведь, как и Лешик, в рот смотрел, спрашивал как и что )) ну и где эта макака?))) унесло...
Какие милые люди, не то что в континенталах БЛЯ - злыдни одни, надо брать спонЯ, тут веселее, динамика, напоррррр!!!
quote:надо брать спонЯ, тут веселее, динамика, напоррррр!!!
А я че то побаиваюсь - точно под замес попадешь. А у нас одна только Жучара плюс минус и та толерантная!
Андрей, прошу с ненормативной лексикой обращаться осторожнее. не нужно доставлять неприятности форуму и мне.
quote:Originally posted by o-zzzz:
надо брать спонЯ,
quote:Originally posted by Буря:
А я че то побаиваюсь
нелюди они, эти спанеилисты.
Негус, основатель великой линии .. Которая до сих пор жива..
А хозяин его уже умер - великий Адемаро Сипионе !
quote:Originally posted by Псарек:
Негус, основатель великой линии .. Которая до сих пор жива..
Вчера это видео еще днём смотрел... Это какой год?
А кто назовёт кличку английского сеттера , который первым по своему атлетизму смог соперничать с пойнтерами??
Начало 90-х..
Мужики...Когда у нас уже будем смотреть на собачек безотносительно человека, которому эта собачка принадлежит? Наступит ли время, когда качества собаки будут во главе угла, а не понты или амбиции?
Если что - это мне приснилось сегодня )))) cens я по полю (во сне) с АСом, а тут cens ( вы слушали Маяк ))) ) ко мне подбегает судья (? ))) ) - и говорит - собачка заработала CACIT )))) Я так на жопу и сел ))) во сне конечно )))) И тут я проснулся ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Начало 90-х..
классно...
Мечтаешь 😂👍
Негус - 88 года рождения.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Мечтаешь 😂👍
Мне жена сказала - ты мудак ))) Другим бабы снятся с большими дойками. а тебе собаки с полями ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Негус - 88 года рождения.
Вот объясните мне... В 90е собак снимали. Чтобы показать классность собаки. У нас боятся и не хотят это делать - чтобы убожество не вылезло наружу. Сопли и слюни. Не понимаю....
quote:Мужики...Когда у нас уже будем смотреть на собачек безотносительно человека, которому эта собачка принадлежит? Наступит ли время, когда качества собаки будут во главе угла, а не понты или амбиции?
Просто сейчас мы проходим этап становления. Как не крути, а рабочие питомники и филд трайлы - для нас новое.. Правила ещё не выработаны.. Даже писанные правила большинству неизвестны , а чего уж говорить о неписанных.. А они есть))
Все утрясется и, я надеюсь, разовьётся... И будут другие срачи и по-другому поводу.. Здесь надо развивать только, а не туда бабки нести.. Оттуда надо материал везти с умом и знания.. Делать здесь, а уже потом ехать и что-то там доказывать.. А лучше заставить их сюда ехать.. Тем более, к тому есть все предпосылки.. Польшу по парной куропатке зеленые уже закрыли...
quote:Originally posted by Псарек:
Польшу по парной куропатке зеленые уже закрыли...
Идиотизм в высшем его проявлении. Закрыть натаску.... Кстати, в Греции серая куропатка под запретом с 90 годов. Можешь лишиться собаки, ружья и машины. И еще в тюрьме пару месяцев провести.
quote:Originally posted by Псарек:
а чего уж говорить о неписанных.. А они есть))
именно эти неписанные правила можно узнать принимая участие в фильдтрайлах. Иначе никак. Ну и переводы статей читать. например вот этот
https://m.facebook.com/story.p...005905836174001
Да, там слухи поползли из Сербии, что в Крыму этой весной трайлов не будет..
есть там один очень информированный и очень заинтересованный сербушка, который наших лошиков подстригает, а чтобы они лучше стриглись, им всякую херню на умняке втирает.)) ну я уже об этом писал..
так вот, у меня есть информация из первых рук, что трайлы в Крыму будут как заявлено.. один из судей Анри Голдлин подтвердился, от остальных ждут подтверждения со дня на день. В Крыму птица есть, натасчиков уже до хрена, так что все идёт своим чередом..
Только грязь затрахала))) и дождь... но обещают, ч о через пару дней просушит.
Макс, тебе отдельно написать? Достали. Уважай себя, уважай форум, не применяй без нужды ненормативную лексику. И по нужде тоже не применяй.
И ещё, слышал, что с этой весны начинаются чемпионаты Федерации, которые будут проводиться по правилам чемпионатов Европы.. то есть зачёт будет идти по двум дням..
quote:Originally posted by Maxim1967:Вот объясните мне... В 90е собак снимали. Чтобы показать классность собаки. У нас боятся и не хотят это делать - чтобы убожество не вылезло наружу. Сопли и слюни. Не понимаю....
И сейчас некоторые снимают и выкладывают, не понимая, что это убожество и есть...
Не знаешь, чье чудо?
quote:Если еще как то пробить охоту без ружья февраль-май, то хоть весь Крым для натаски, а по ценам скорее и выгоднее(на любой кошелек можно место найти). Конечно до Сербии ближе.Originally posted by Псарек:
Да, там слухи поползли из Сербии, что в Крыму этой весной трайлов не будет.. есть там один очень информированный и очень заинтересованный сербушка, который наших лошиков подстригает, а чтобы они лучше стриглись, им всякую херню на умняке втирает.)) ну я уже об этом писал.. так вот, у меня есть информация из первых рук, что трайлы в Крыму будут как заявлено.. один из судей Анри Голдлин подтвердился, от остальных ждут подтверждения со дня на день. В Крыму птица есть, натасчиков уже до хрена, так что все идёт своим чередом..Только грязь затрахала))) и дождь... но обещают, ч о через пару дней просушит.
quote:Originally posted by Покет:
Макс, тебе отдельно написать? Достали. Уважай себя, уважай форум, не применяй без нужды ненормативную лексику. И по нужде тоже не применяй.
edit log
Димыч, я тебя понял ))) Я сон рассказывал ))) Там мат-перемат стоял пипец ))))
quote:Originally posted by Glasha:
И сейчас некоторые снимают и выкладывают, не понимая, что это убожество и есть...
это моё чудо Глашатай- в процессе натаски охотничьей собачки. Без претензий на вкликось. По моим меркам - говно. Но моё говно. Вязать не буду. Есть вопросы ещё?
quote:Originally posted by Покет:
Макс, тебе отдельно написать? Достали. Уважай себя, уважай форум, не применяй без нужды ненормативную лексику. И по нужде тоже не применяй.
Кстати, я тут глянул - я ващще интеллигент в смысле мата )))) Димыч - ты определись наверное... ))) гЛАШАТУНУ не хочешь замечание сделать? За несоответствие соответветвию ))) ???
quote:Originally posted by Maxim1967:
это моё чудо Глашатай- в процессе натаски охотничьей собачки. Без претензий на вкликось. По моим меркам - говно. Но моё говно. Вязать не буду. Есть вопросы ещё?
Есть вопросы: если сам понимаешь, что говно, то почему выкладываешь как эталон в теме натаски, где лохов разводишь?
Цитирую сопровождающую подпись: "А то, что собака спрашивает что ей делать, это говорит как раз не об уме, а об его отсутствии. Хорошая собака не спрашивает что ей делать - она ищет птицу, на ветер, в полветра или по ветру - ей пофигу."
Не люблю врунов, которые новичков дурят.
[
quote:Originally posted by Glasha:
Есть вопросы: если сам понимаешь, что говно, то почему выкладываешь как эталон в теме натаски, где лохов разводишь?Цитирую сопровождающую подпись: "А то, что собака спрашивает что ей делать, это говорит как раз не об уме, а об его отсутствии. Хорошая собака не спрашивает что ей делать - она ищет птицу, на ветер, в полветра или по ветру - ей пофигу."
Не люблю врунов, которые новичков дурят.
Глашатун. я тебя в чём то cens? ))) Если да - ты пожалуйста общественности, она тебя пожалеет ))) Но, если я тебя cens - а твоё отчество Абрамович -чувак, мне аплодировать будут ))) Ибо моё отчество - Николаевич ))))
)))
Василий, муфлон азиатский или европейский, уточни пожалуйста?…
Но, если я тебя наёб - а твоё отчество Абрамович -чувак, мне аплодировать будут ))) Ибо моё отчество - Николаевич ))))
"По матери".
когда тебе нечем крыть, ты переходишь на личности, твои плоские шутки достали, у тебя все пи..ры и лохи, ))). Ума в тебе ровно на столько, как ты кичишься здесь на форуме,переливаешь из пустого в порожнее , из раза в раз, скучно с тобой, тренеруй собачек, зарабатывай денюшки))).
quote:Originally posted by dug1965:
огда тебе нечем крыть, ты переходишь на личности, твои плоские шутки достали, у тебя все пи..ры и лохи, ))). Ума в тебе ровно на столько, как ты кичишься здесь на форуме,переливаешь из пустого в порожнее , из раза в раз, скучно с тобой, тренеруй собачек, зарабатывай денюшки))).
Если чё - мне есть чем крыть. Либо собачками, могу сравнить, если чё... Либо самим собой - ну, если до этого дойдёт, не обосрусь - ты готов ? Давай дружок, подтвердим слова делами.
quote:Изначально написано Псарек:
И ещё, слышал, что с этой весны начинаются чемпионаты Федерации, которые будут проводиться по правилам чемпионатов Европы.. то есть зачёт будет идти по двум дням..
Почему зачёт идёт по 2 дням, одного не достаточно, а три - затратно?
quote:Изначально написано Псарек:
Просто сейчас мы проходим этап становления. Как не крути, а рабочие питомники и филд трайлы - для нас новое.. Правила ещё не выработаны.. Даже писанные правила большинству неизвестны , а чего уж говорить о неписанных.. А они есть))
Все утрясется и, я надеюсь, разовьётся... И будут другие срачи и по-другому поводу.. Здесь надо развивать только, а не туда бабки нести.. Оттуда надо материал везти с умом и знания.. Делать здесь, а уже потом ехать и что-то там доказывать.. А лучше заставить их сюда ехать.. Тем более, к тому есть все предпосылки.. Польшу по парной куропатке зеленые уже закрыли...
Андрей - по моему это не этап становления. Ты прав абсолютно в том смысле, что не может не охотник быть понимающим в работе собачки. Даже по видео. Умному достаточно - хотя и маловато конечно, если видеть это глазами это норм.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Димыч - ты определись
определился. весь мусор собирать нет не желания ни времени. да еще стукачки тут не дремлют. поэтому с этой страницы начинаю репрессии и включаю банхамер. 1 раз - увещевание, второй раз предупреждение, 3 раз бае на 3 дня.
quote:Originally posted by Maxim1967:
я тебя в чём то
Макс, предупреждение.
quote:Originally posted by Василий66:
Андрюшик
.
quote:Originally posted by Псарек:
Васек
Василий, Андрей кто нибудь, остановитесь... Есть РМ если охота..
Покету. Созвонились с Васей и взаимно извинились. Все погорячились..
quote:Originally posted by Belli_gerent:
quote:
Изначально написано Псарек:
И ещё, слышал, что с этой весны начинаются чемпионаты Федерации, которые будут проводиться по правилам чемпионатов Европы.. то есть зачёт будет идти по двум дням..Почему зачёт идёт по 2 дням, одного не достаточно, а три - затратно?
edit log
Ну просто взяли стандарт чемпионата Европы и по нему.. Зачем что-то выдумывать, если уже придумано? Бери и пользуйся..
Можно сказать только что.. в Крыму. поднял тыщу на дратхааре)))) погода налаживается - все сюда)))
quote:Originally posted by Псарек:
Покету. Созвонились с Васей и взаимно извинились. Все погорячились
Именно так.Подтверждаю!)
quote:Изначально написано Псарек:
Ну просто взяли стандарт чемпионата Европы и по нему.. Зачем что-то выдумывать, если уже придумано? Бери и пользуйся..
Это понятно, интересно, как сформировалась такая практика на ЧЕ? Просто кто-то решил и так повелось с незапамятных времён или были ЧЕ в один, три, четыре дня и опытным путем по каким-то причинам пришли к 2-м?
quote:Originally posted by Псарек:
Покету. Созвонились с Васей и взаимно извинились. Все погорячились..
quote:Originally posted by Василий66:
Именно так.Подтверждаю!)
Выпил рюмку водки и станцевал падеде. Какие вы молодцы, братья!!!!
Справлю 8 марта, день рождения Дуси и в Крым.
quote:Originally posted by Псарек:
Покету. Созвонились с Васей и взаимно извинились. Все погорячились..
quote:Originally posted by Василий66:
Именно так.Подтверждаю!)
Выпил рюмку водки и станцевал падеде. Какие вы молодцы, братья!!!!
Справлю 8 марта, день рождения Дуси и в Крым.
quote:Изначально написано Псарек:
Можно сказать только что.. в Крыму. поднял тыщу на дратхааре
Место Благодатное
quote:Изначально написано Буря:
А я че то побаиваюсь - точно под замес попадешь. А у нас одна только Жучара плюс минус и та толерантная!
Да, до спонЯ дорасти надо или немного замудреть. Вот в лохматых наших тиш да благодать. МАО, Акопы, Сергеев и прочие великие - пойнтермены. Наталия девушка тихая. Юрий, человек не публичный
остальные просто тихая интелигенция. Мало буйных. Чеж делать Посмотрел сводки из Сербии. Мать вашу, да там лохматые лютуют совсем
quote:Originally posted by Покет:
Выпил рюмку водки и станцевал падеде.
Что станцевал верю,заводной ты, Годочек! А про рюмку водки, неверю,ты ж не пьёшь.)))
quote:Originally posted by Василий66:
неверю,ты ж не пьёшь.
по пустякам, брат, не пью... а тут праздник
С 13 часов 06 минут тема затихла. Все что-ли?
Может лучше о бабах 😜
Подкину на "вентилятор"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HVfOshY94Ag
Чемпионат по гоньбе фазанов с помощью волшебного пенделя. Поинтер интересный, голова от курцхара, а хвост от ягдтерьера. Посмотрел до английского сеттера. И эти люди запрещают нам появляться в носу.
quote:Originally posted by DIM-KA:
И эти люди запрещают нам появляться в носу.
Эти ничего не "запрещают",эти показывают что "можно еще и так".
quote:Originally posted by Покет:
по пустякам, брат, не пью... а тут праздник
Солидарен на все 100%. Сам всерьёз подумываю о таком режиме)))
quote:Изначально написано DIM-KA:
Чемпионат по гоньбе фазанов с помощью волшебного пенделя. Поинтер интересный, голова от курцхара, а хвост от ягдтерьера. Посмотрел до английского сеттера. И эти люди запрещают нам появляться в носу.
Эти людям на нас ровно, как и нам на них. Так что не обольщайтесь.
А так на счёт спорта они всегда извращались. Все футбол ногами, а они руками.... Нация такая, синтетическая.
А на счет поинтера с головой от курца, что скажете?
А с чего вы взяли что это пойнтер?
Там же пояснили, что это английский поинтер. Или я не понял?
Каюсь, это курц. Ошибся я.
Американцы молодцы. Накакакакакать им на все. Нам удобно - значит нормально. Главное тусовка. Птица подсадная, вот и пинают.
Кстати, очень наглядно видно разницу в поведении подсадной и вольной птицы. И ловит-неловит
quote:Изначально написано DIM-KA:
Там же пояснили, что это английский поинтер. Или я не понял?
Что интересно у них есть и курцхар и немецкий пойнтер /
И отличаются они только хвостом? У курцев купированный, а у поинтеров нет.
Да зрен их там знает. Они там сами уже намутили кинологии. Но знаю что периодически туда покупают АС у итальянских заводов.
Опять тишина. Два дня в режиме прекращения огня. Или это перемирие?
Просто Андрей Олегович собак в Крыму натаскивает уже
В Крыму сейчас хорошо, тепло наверное, а у нас ночью морозы -20. Весна однако.
Грязи по уши в Крыму 😊
Да, уж.... братья славяне...
Это ж в Великий пост то...
Я уже камуфляж и футболку с ВВП на Батл приготовил. Теперь не знаю как быть?
quote:Originally posted by Gtnh:
Теперь не знаю как быть?
С таким камуфляжем любой дрескот смело пройдете,при его виде даже металлодетекторы молчат и отворачиваются.
Леху потроллить - для меня святое
quote:Originally posted by Gtnh:
Леху потроллить - для меня святое
Веселому троллингу даже собаки рады,что уж за людей говорить.
Да вот и дело, что веселому!
А тут два нормальных (казалось
) человека фигВамы рисуют. Ведь обоим, как и большинству здесь присутствующих, в детстве прикладом по головушке досталось.Теперь, один в хайпе и псевдополитике потонул, второй такой-такой прямой как башня, вместо подсказки кормчего, в атаку...
А истина и собаки посередине.
quote:прямой как башня
Башня круглая, это ствол прямой но маленький изгиб летом все равно есть
quote:Изначально написано kvtkky:
Башня круглая, это ствол прямой но маленький изгиб летом все равно есть
Костя, это из песни Крупнова цитата. Танкист)))
Вот именно!Из песни конечно. Какой из МАО нафиг танкист?
Как оценивается такая работа, это ошибка ведущего или косяк собаки?
https://1drv.ms/v/s!AroA53Q_mu2T8hKI_IJsISPD5oaY
А в чем косяк собаки? Она при взлете на месте стояла.
А не стрелял-бы мож и дождалась
quote:А не стрелял-бы мож и дождалась
А обязан был стрелять?
Естественно. После взлёта птицы.
Если бы от выборов что-то зависело, нам бы запретили в них участвовать. (Марк Твен)
Старожилы, подскажите пожалуйста, кто может подготовить островную легавую к выступлением в состязаниях ,с гарантией победы и получения высшего титула? Любые оценки не интересуют.
Я могу. Сколько денег,где победить?
quote:подготовить островную легавую к выступлением в состязаниях ,с гарантией победы и получения высшего титула?
а на хрена собаку готовить? бабло надо готовить,а старожилы, наверное, могут подсказать для кого
quote:Чтобы потом охотится с ней.а на хрена собаку готовить?
quote:Изначально написано ARMATA:
Старожилы, подскажите пожалуйста, кто может подготовить островную легавую к выступлением в состязаниях ,с гарантией победы и получения высшего титула? Любые оценки не интересуют.
Покупка экспонента в бюджет входит?…
quote:quote:
Изначально написано ARMATA:
Старожилы, подскажите пожалуйста, кто может подготовить островную легавую к выступлением в состязаниях ,с гарантией победы и получения высшего титула? Любые оценки не интересуют.
Покупка экспонента в бюджет входит?:
Да.
Солидный мужчина! А бюджет-то какой?
Слился что-ли клиент? Упустил...
бюджет считает
quote:а на хрена собаку готовить?
Чтобы потом охотится с ней.
Хотите охотиться с чемпионом? Так отдайте в натаску для охоты,а звание купите. И будет вам счастье за не очень дорого. А по другому долго, дорого и без гарантии чемпионства.
quote:Ни кто вам такой гарантии не даст, во-первых собака должна быть классная , а если и даст то это будет интересная игра с количеством баблаИзначально написано ARMATA:
Старожилы, подскажите пожалуйста, кто может подготовить островную легавую к выступлением в состязаниях ,с гарантией победы и получения высшего титула? Любые оценки не интересуют.
И чего вы притихли? Запас кончился?куда все подевались?
quote:Originally posted by ARMATA:
высшего титула
Ээээээ, Верховный Правитель планеты Земля подойдёт?
quote:Originally posted by o-zzzz:
высшего титула
Ээээээ, Верховный Правитель планеты Земля подойдёт?
"Король Полей,Лугов и Огородов" посолиднее звучать будет.
ЧемпиЁн Всея Руси.
quote:Изначально написано ARMATA:
Старожилы, подскажите пожалуйста, кто может подготовить островную легавую к выступлением в состязаниях ,с гарантией победы и получения высшего титула? Любые оценки не интересуют.
А что мешает просто купить уже состоявшегося чемпиона? Это будет с гарантией
quote:Изначально написано PIPE_Smoker:А что мешает просто купить уже состоявшегося чемпиона? Это будет с гарантией
Не могу понять, в чем фишка купить чемпиона. Фишка сделать, самому. Нет?
quote:Originally posted by vdpatrol:
в чем фишка купить чемпиона. Фишка сделать, самому. Нет?
Как я понял там "фишка" в том,что человек предоставляет щенка и воздух в любой валюте,в обмен на 100% гарантию получить назад собаку с вышим титулом для последующей охоты с ней.Видать в том районе дичь капризная,и без титулованной собаки под выстрел не дается.
quote:кому то собака-друг и напарник а кому то деньги приносит.как, думаешь, кто кого разменяет при случае?Originally posted by vdpatrol:
Не могу понять, в чем фишка
quote:кому то собака-друг и напарник а кому то деньги приносит.как, думаешь, кто кого разменяет при случае?
это не все варианты, собака ещё может доставлять кайф от процесса охоты
quote:Originally posted by меховой диктатор:
а кому то деньги приносит...
Я таких не знаю)) Знаю только у кого собака деньги высасывает как пылесос)
Впрочем как у любого увлечённого человека. За удовольствие надо платить)
NOLO DEL ZAGNIS CAMPIONE EUROPEO 2018
Опять эти Неуки Европейские тупанули , дали титул собаке с недостатками в стиле
Куда только они смотрят ?
Когда же они начнут нормально разбираться в собаках ?
Дрюль , а теперь он Самыйтитулованый или ещё нет ?
Может нацарапаешь им письмецо с подсказкой , по стилю Ноло ...
quote:Изначально написано NeBrat82:
NOLO DEL ZAGNIS CAMPIONE EUROPEO 2018
Опять эти Неуки Европейские тупанули , дали титул собаке с недостатками в стиле
Куда только они смотрят ?
Когда же они начнут нормально разбираться в собаках ?
Дрюль , а теперь она Самыйтитулованый или ещё нет ?
Может нацарапаешь им письмецо с подсказкой , по стилю Ноло ...
Я еще во Франции, мы тут не раз обсуждали недавнюю тему про НОЛО и про стиль в целом.... так вот итальянцы и сербы и болгары ..... говорят о том что стиль-стилем а нужен результат!!
НОЛО величайшая легавая и скорее всего его рекорды ни кому не удасться повторить. Со стилем у него все в порядке, возможно голову держит чуть ниже. Все дни был в нашей батарее - рассматривал его во всей красе
болгары, сербы, итальянцы говорят.)) они говорят, а ты то слушаешь только то, что тебе пересказывают)) или итальянский выучил?)))
Спор тут был за титулы Ноло. Спор был тупой, потому как затеял его тупой небрат (там у них эпидемия тупизны), который, как любая обезьянка, может хоть что-то внятное сказать только по поводу мишуры.. Для более сложных тем нужны мозги.. Ну и тут мозгов не хватило для того, чтобы понять разницу в титулах..
Да и спорить тут было не о чем. Надо было просто посмотреть и сравнить регалии собак. . Я, собственно, все ссылки и дал.. но ходить по ссылкам - это уже сложно для обезьян. )) обезьяны все свои задачи решают прыжками и ужимками))) вон, до сих про кривляется так и не понимает, что сел в лужу с титулами Ноло.))
только теперь, после того как Ноло стал ЧЕ он все титулы и собрал и только теперь стал самой титулованной собакой или одной из, а до этого не был. )))
Тут на ганзе не сербы и не болгары говорили, а русские говорили, что важен результат, что стиль у Ноло не перфектный, но поскольку он даёт результат, то он и побеждает.. Собственно, это удивляло тут только одну небратскую макаку, которая почему-то решила, что раз он выигрывает, значит стиль у него образцовый.
Ну и ты там когда что-то пересказываешь кому-то, ты пересказывай, а не перевирай, как твой брат, который тут небрат))) а то народ возбуждается не по делу - начинает защищать Ноло, которого тут заслуг и качества никто не умалял.. просто кому-то он нравится, а кому-то нет. Кто-то им навяжет, а кто-то не станет . Вот и вся история, а весь спор был, повторюсь, только за титулы.. И в этом споре прав я. так как титула ЧЕ у него на момент спора не было))
Ты тут про свои результаты лучше расскажи на Кубке и ЧЕ, про Ноло мы и сами все знаем.. проблема в стиле у него в линии спины, если че... )) ну на мой некомпетеннй взгляд.. ну и ещё Оливиана Нобиле))) который ему тем не менее давал цациты))
В чем проблемы нашей команды? В натасчиках? В материале? Что об этом говорят итальянцы болгары, сербы?))) несите ещё нам денег, лошики, говорят, а мы вам дадим на тумбочке постоять с нашими собаками в качестве статистов и даже флаг ваш подержим?
1. Дрюль , тебе не кажется странным что все знают что Ноло был и до этого самой титулованной собакой - а ты и не понимаешь и не знаешь этого ?
2. Тебе не кажется странным что всем нравится его стиль - а тебе одному видеться изъян
Спор был не тупой , а по делу , и всем все ясно , а вот твоё не умение признать очевидный факт - есть ничем иным как тупой слабостью ...
То что ты слюной разбрасываешься никому не интересно и не удивляет , а что тебе ещё остаётся делать ))???
после того как сейчас мои слова подтвердились , так же как и подтвердилось то что ты несёшь бред , и этот твой бред есть ничем иным как бреднями личными но выдающимися за истину .
Смешной ты )))
Дрюль , как тебе Бруклин ?
Ты не вязал бы с Ноло)) , но Бруклин , что то там опять наскакал , ох уж эта генетика )))
Хорошо что они не знают что с Ноло нельзя вязать ))))
Сначала чуть голову ниже, потом перо чуть выше, потом спина чуть горбиться.... И поехало....
В тему...
QUOTE]1. Дрюль , тебе не кажется странным что все знают что Ноло был и до этого самой титулованной собакой - а ты и не понимаешь и не знаешь этого ?
2. Тебе не кажется странным что всем нравится его стиль - а тебе одному видеться изъян
Спор был не тупой , а по делу , и всем все ясно , а вот твоё не умение признать очевидный факт - есть ничем иным как тупой слабостью ...
То что ты слюной разбрасываешься никому не интересно и не удивляет , а что тебе ещё остаётся делать ))???
после того как сейчас мои слова подтвердились , так же как и подтвердилось то что ты несёшь бред , и этот твой бред есть ничем иным как бреднями личными но выдающимися за истину .
Смешной ты )))[/QUOTE]
А что Вы тут расхорохорились ? По спору, конкретно какие аргументы?До 2018 года НОЛО не был победителем Чемпионата Европы, другие собаки до него имели этот титул и значит до апреля 2018 стояли по рангу выше него. Это по ранку, а не по личным предпочтениям людей, в этом у каждого может быть свое мнение. И не надо мне тут если что , Вам шлепать губами споря со мной, пересказывая чужие басни про собак. Я о том что Вы тут пытаетесь фантазировать о том что я прошел лично с 2011 года, от Чемпионата Европы до Кампо Феличе, до гибели собаки у кондуктора . Да и еще,чтобы Вам повысить свой кругозор, у Безрука С (Укр) собака, с титулами CACIT, из моего питомника, да мне есть что сравнивать с тем что я сам имел или имею. Хотябы Луи и Drem de la Palmosa.
quote:а мы вам дадим на тумбочке постоять с нашими собаками в качестве статистов и даже флаг ваш подержим?
А кто занимается селекцией по формированию команды от РФ ? Я бы принял положение в котором прописал что команда формируется по результатам выступления собак в трайлах проводимых под эгидой НКП и Федирации трайлой и из собак препадлежащим членам этих обьединений. Вы чего Федерация делаете ? Зачем тогда такую команду формировать, которая не чего не дает для развития и селекции охотничьих собак в РФ. Прямо прописать в положении : собака не принявшая участия в трайлах в Крыму не имеет права быль отобрана в команду от РФ.
А кто назначает в Федерации Знамяносца команды ? Судя по фото в команде не было не одного гражданина России? При всем уважении к Сербским товарищам которые искренне помогают нам с организацией судейства , на сколько я заметил только одна наша команда назначила знаменосцем не гражданина своей страны, или мне показалось ?
click for enlarge 960 X 720 114.2 Kb
Для сравнения , может дойдет что команда страну представляет :
Нахрем мне Ваши рассуждения с придыханием, как там НОЛО, меня интересуют достижения натасчиков, питомников и собак из России. Как там Асатрян, Сергеев, Мацокин, Садовников, Степанюк, Манукян , как они ? Работают и не плохо работают. Ик ак там супер друпер собака лучшая в России в забегах по ганзовским постам , которую ту лобызали в очко? Акоп приехал с молодыми и показал результат, не хуже чем те кто много лет тренируется в Европе, единственное что собаки не из наших питомников. Манукян выиграл. Муйня будет Крым , будут и наши собаки.
quote:А что Вы тут расхорохорились ? По спору, конкретно какие аргументы?До 2018 года НОЛО не был победителем Чемпионата Европы, другие собаки до него имели этот титул и значит до апреля 2018 стояли по рангу выше него.
У обезьян один аргумент: "все говорят" или "все знают"))) а кто такие у обезьянок эти "все"? А это те, кто обезьянку приручил и с неё получил))
Ну а кто с этих приматов получает и их научает, ты лучше меня знаешь) тебя самого неплохо поучили.. Ну и получили с тебя тоже хорошо)) зато теперь ты учёный))
quote:Originally posted by kvtkky:
Нахрем мне Ваши рассуждения с придыханием, как там НОЛО, меня интересуют достижения натасчиков, питомников и собак из России.
Ай да Костя, ай да сукин сын!)
Ну Блохин прав.. Все эти наши сербские пляски с купленными у них прямо скажем не блестящими собаками (за очень редким исключением) - по сути инвестирование денег в их кинологию и дискредитация нашей.. Греки в переписке между собой спрашивают друг друга: "а что у русских нет своих собак?" Это ли не позор??
Если нет приличных своих собак, то может не стоит лезть на тумбочку с чужими? Пропиарили питомники немцев, итальянцев, сербов.. А нам то какой с этого профит? Ладно раньше не знали правил их игры.. Я сам в своё время поигрался, но теперь то уже все понятно: мы там статисты и терпилы до тех пор, пока здесь не будет сильных заводов и конкурентных собак у наших натасчиков.. А как следствие и весомого представительства в руководящих органах, чтобы отставивать свои права.. Кому это ещё непонятно????? Ну а если понятно, то может заняться кинологией здесь, чтобы с уже своими приставками побеждать там или хотя бы представленными быть там достойно? а не так, что кто захотел, тот и полез слушать гимн на тумбочке с собакой, назначенной великой натасчиком, чтобы получить с великого лоха владельца)
Ну все здесь слушали перлы одного артиста с надутым ушами про величие)) Ну и? Где результат? Где величие? Вижу только великий обсер команды.. Я сейчас не о команде России, хотя тут тоже хвалиться нечем, а об одной музыкальной команде)))) великие, блять, обосранцы с раздутым непомерно самомнением..
Так а вы и повяжите чисто своих собак , без вражеских кровей , и попилите всех этими собаками , и грекам скажете что есть и что не позор .
Смешной ты до слез , думай что несёшь , ну хоть иногда .
Христос Воскресе…
Разные люди - разные мнения. Я не могу понять одно: зачем вам английские породы? Зачем вам рекламировать чужое? Зачем пропагандировать чужие правила состязаний? Ведь у нас давно есть свои? Зачем покупаете у итальянцев, французов, немцев легавых и потом вяжете их с другими иностранцами? От отечественных легавых вы отказались, называли их унылым гавном, чтобы спустя некоторое время идти той же дорогой? У породы не бывает национальности. Есть или хороший или плохой представитель породы. С такими рассужлениями мы вернемся к тому, что МООиР не вяжет своих собак с ДИНАМО ))) Хотя может этот подход практикуется и сейчас тоже. Мне лично похрену из какой страны мой пойнтер или сеттер, какой национальности его заводчики. Для меня главное, чтобы мои собаки соответствовали международным требованиям.
quote:Разные люди - разные мнения. Я не могу понять одно: зачем вам английские породы? Зачем вам рекламировать чужое? Зачем пропагандировать чужие правила состязаний? Ведь у нас давно есть свои? Зачем покупаете у итальянцев, французов, немцев легавых и потом вяжете их с другими иностранцами? От отечественных легавых вы отказались, называли их унылым гавном, чтобы спустя некоторое время идти той же дорогой? У породы не бывает национальности. Есть или хороший или плохой представитель породы. С такими рассужлениями мы вернемся к тому, что МООиР не вяжет своих собак с ДИНАМО ))) Хотя может этот подход практикуется и сейчас тоже. Мне лично похрену из какой страны мой пойнтер или сеттер, какой национальности его заводчики. Для меня главное, чтобы мои собаки соответствовали международным требованиям.
+ 100 % Но вопрос ? Вам зачем международные требования ? Вы из папуасам показывать будете , что вы международный чемпион или США государсву гегемону планеты. Охотьтесь со своей собакой - она всё равно самая лучшая. А остальным фиолетово.
Все эти дипломы медали - это чистая коммерция , пиар и поиск лохов.
Они не автомобили по чертежам - такие же разные как и мы Гомосапиенс.
quote:Originally posted by А. Асатрян:
Мне лично похрену из какой страны мой пойнтер или сеттер, какой национальности его заводчики.
Аполитично рассуждаешь, сын Урарту!
quote:Originally posted by bigrubl:
Вам зачем международные требования ? Вы из папуасам показывать будете , что вы международный чемпион или США государсву гегемону планеты.
Говорю же
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Аполитично рассуждаешь
quote:Originally posted by bigrubl:
Вы из папуасам показывать будете , что вы международный чемпион или США государсву гегемону планеты. Охотьтесь со своей собакой - она всё равно самая лучшая
Вы любите собак? Возьмите дворянина, он все равно для Вас будет самым лучшим. Но к породному разведению это не имеет никакого отношения))
Что касается вязать со своими...Смешно. Можно подумать, что сеттера вывели на Украине или даже в Италии))
Просто есть люди кто умеет вести породу, и остальные)))
И держать за поводок и таскать в поле,как бы тоже две большие разницы)
Состязания необходимы для племенной работы. Чтобы завтра простой охотник мог достойно охотиться и радоваться возможностям своего любимого пса. У многих заводчиков и без международных правил хорошо получается продавать щенков и находить лохов. Если бы на самом деле наша кинология была бы ремеслом и можно было бы зарабатывать деньги, при этом платить налоги, получать пенсию, как например портной или строитель, то случайных заводчиков было бы намного меньше и намного качественней были бы собаки.
quote:Разные люди - разные мнения. Я не могу понять одно: зачем вам английские породы? Зачем вам рекламировать чужое? Зачем пропагандировать чужие правила состязаний? Ведь у нас давно есть свои? Зачем покупаете у итальянцев, французов, немцев легавых и потом вяжете их с другими иностранцами?
Зачем тебе приставка камхатинг? Не могу понять...)) зачем её продвигать?? на фургон её рекламу вешать зачем?? Ведь есть прекрасные собаки у итальянце, немцев... Зачем нам твои собаки??? ))))
quote:Хотя может этот подход практикуется и сейчас тоже. Мне лично похрену из какой страны мой пойнтер или сеттер, какой национальности его заводчики. Для меня главное, чтобы мои собаки соответствовали международным требованиям
Ну немецкие собаки соответствуют.. Не блещут, но соответствуют. Почему за Россию скачут собаки немецкого завода, а не, например, твоего? Пойнтер не имеет национальности? Я только за!! Но нахера тогда гимн России на тумбочке исполняется и флаг России там зачем? и, главное, ты там под флагом зачем, если тебе похер откуда у тебя пойнтер??? Я об этом, если че
А вот итальянцам по ходу не похер.... может поэтому у них лучшие пойнтера, а у тебя всего лишь "соответствуют"? Да и те не твои...
Vdpatrol. Не знаю как сеттер, но пойнтер по ходу родом из Италии)))) ну это если верить Аркрайту.. а сеттер скорее всего собака больше французская..) собственно, и сейчас все те же и там же))
quote:Изначально написано Псарек:
Зачем тебе приставка камхатинг? Не могу понять...)) зачем её продвигать?? на фургон её рекламу вешать зачем?? Ведь есть прекрасные собаки у итальянце, немцев... Зачем нам твои собаки??? ))))
Мой питомник Камхантинг первым делом работает для меня. Чтобы выбрать собак из помета, чтобы оформить помет и отвечать за своих собак нужен питомник..... Питомник камхантинг достиг каких-то успехов не благодаря старомосковским собакам. Скажи пожалуйста, а зачем тебе итальянские и французские собаки? Или ты думаешь, что повязав двух итальянских собак родятся старомосковские щенки?)))
Мысль моя проста. Меня не удивляет, что окраинска обезьяна ее не в состоянии воспринять, но ты, Акоп!?))
Правила, стандарты, материал, если они лучшие, то их надо заимствовать, но без развития своего, лучшее всегда будет у них)
quote:Изначально написано Псарек:
Ну немецкие собаки соответствуют.. Не блещут, но соответствуют. Почему за Россию скачут собаки немецкого завода, а не, например, твоего? Пойнтер не имеет национальности? Я только за!! Но нахера тогда гимн России на тумбочке исполняется и флаг России там зачем? и, главное, ты там под флагом зачем, если тебе похер откуда у тебя пойнтер??? Я об этом, если че
А вот итальянцам по ходу не похер.... может поэтому у них лучшие пойнтера, а у тебя всего лишь "соответствуют"? Да и те не твои...
За Италию тоже скачет немецкая собака, но им в голову не приходит мысль - зачем представлять ее под своим гимном. На чемпионатах собаки должны быть зарегистрированы на граждан страны, а не рожденные в стране.
quote:Изначально написано Псарек:
Правила, стандарты, материал, если они лучшие, то их надо заимствовать, но без развития своего, лучшее всегда будет у них)
Из моего питомника собака уже выграла мир. Но мало кто из потриотов был рад этому. Наоборот назвали эту дисциплину паралимпиадой))))
quote:Originally posted by А. Асатрян:
Скажи пожалуйста, а зачем тебе итальянские и французские собаки? Или ты думаешь, что повязав двух итальянских собак родятся старомосковские щенки?)))
Происхождение материала меня мало интересует, меня интересует его качество. Я думаю, что одной вязкой двух "итальянских" или "французских" собак дело не заканчивается, если играть в долгую.. а кинология - это игра в долгую. А если собираешься играть долго, то на чужом далеко ее уедешь, надо делать своё.
quote:quote:
Изначально написано Псарек:
Правила, стандарты, материал, если они лучшие, то их надо заимствовать, но без развития своего, лучшее всегда будет у них)Из моего питомника собака уже выграла мир. Но мало кто из потриотов был рад этому. Наоборот назвали эту дисциплину паралимпиадой))))
Ну может потому назвали параолимпиадой, что птица на том "миру" выпускная?)
quote:Изначально написано Псарек:
Ну может потому назвали параолимпиадой, что птица на том "миру" выпускная?)
Ты шо???)))) Откуда у тебя такая дезинформация?
quote:Италию тоже скачет немецкая собака, но им в голову не приходит мысль - зачем представлять ее под своим гимном. На чемпионатах собаки должны быть зарегистрированы на граждан страны, а не рожденные в стране.
Я знаю правила. ))больше того, я против команд, флагов и гимнов в этом "нарошнишном" деле))) ..но я то не об этом.. повторю ещё раз свою мысль: заимстовать лучшее, но вкладывать в своё и продвигать своё, а не чужое. Ну по крайней мере это, на мой взгляд, должно быть главной целью при формировании команды от страны.. а получается, что из-за тумбочных амбиций владельцев мы инвестируем в кинологию немцев, итальянцев, сербов.... И вообще, какой смысл лезть на тумбочку под флагом страны с собакой, у которой нет шанса выиграть? И дело даже не столько в качестве собаки.. Статистам просто не дадут выиграть )) а пока у нас здесь не будет своей сильной, конкурентной кинологии, мы будет там статистами и спонсорами)))
Не ну натасчику плевать, конечно, лишь бы деньги платили)) но ты то ещё и заводчик))
quote:quote:
Изначально написано Псарек:Ну может потому назвали параолимпиадой, что птица на том "миру" выпускная?)
Ты шо???)))) Откуда у тебя такая дезинформация?
Да я на собрании присутствовал по обсуждению его организации - была мысль затащить его в Россию или на Окраину, но когда мы узнали, что птица там выпускная, то от этой идеи отказались... а ещё стажировался на этом чемпионате в Греции, и там птицу выпускали)))
Победа на чемпионате мира по охотничьей практике ( такое у него официальное название) - дело, конечно, хорошее, но поскольку это мероприятие имеет пользовательскую, а не селекционную направленность, о чем прямо записано в его правилах, то больше лайков я бы отдал ведущему, а не владельцу приставки))) то есть Акопу Манукяну.. и ты конечно молодец, но пафос про победу приставки на "мире" явно лишний)), особенно, если знать, что владельцы топовых пойнтеров и сеттеров данный чемпионат игнорируют)) а ты же стремишься к самым высоким стандартам, не так ли?) иначе зачем весь этот секс "итальянских собак" под твоей приставкой)))
quote:Изначально написано Псарек:Да я на собрании присутствовал по обсуждению его организации - была мысль затащить его в Россию или на Окраину, но когда мы узнали, что птица там выпускная, то от этой идеи отказались... а ещё стажировался на этом чемпионате в Греции, и там птицу выпускали)))
Победа на чемпионате мира по охотничьей практике ( такое у него официальное название) - дело, конечно, хорошее, но поскольку это мероприятие имеет пользовательскую, а не селекционную направленность, о чем прямо записано в его правилах, то больше лайков я бы отдал ведущему, а не владельцу приставки))) то есть Акопу Манукяну.. и ты конечно молодец, но пафос про победу приставки на "мире" явно лишний)), особенно, если знать, что владельцы топовых пойнтеров и сеттеров данный чемпионат игнорируют)) а ты же стремишься к самым высоким стандартам, не так ли?) иначе зачем весь этот секс "итальянских собак" под твоей приставкой)))
Наверное мы с тобой говорим о разных мероприятиях )))). Я присутствовал на этом чемпионате. Эти состязания проходили в Сербии, и ты сам понимаешь, что сербам выпускная птица ни к чему. Состязания проходят по дикой куропатке (кача страна), а называются "по практической охоте" только из-за того, что требуется еще и подача с суши и с воды. На этих состязаниях участвовали многие заводчики и натасчики, у которых есть порядочные собаки и для большого поиска, и они считают эти состязания престижными. Ты скорее всего путаешь эти мероприятия с другими (может со св. Губерта, которые проходят между двух дней чемпионата?) . Я горд, что победила собака из моего питомника, натасканная в нашей стране моим другом. Пафоса никакого нет, я могу только "ВЕЛИКИМ" российским заводчикам и натасчикам, которые считают эти состязания примитивными (мутиловщикам) предложить за мой счет съездить на чемпионат мира и вернуться с победой. Или вернуться без победы, но вернуть двойную сумму.)) По моему мнению, проблема в нашей охотничей кинологии - не собаки, поля или судьи, а высокомерные далбоебы, которые вместо того, чтобы радоваться любым успехам наших кинологов, заводчиков, владельцев, обсирают их. Завтра выезжаю к вам, при встрече поговорим поподробнее.
Хрюндель вещает про программу ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ в отечественной кинологии
Ну это и понятно , европейцев шлак вывозят , а вот наоборот то не получится ,
То что навязали вы никому не интересно , так оно ничего не показывает .
Значит поднимай патриотизм , стимулируй внутренний рынок потребления шлака )))
Ключевое - кинология это игра в долгую ! Лет так на 100))))
Ну чтобы сразу не было вопросов по шлаку .
Сразу предупредили что в долгую и со своим , внутренним , иначе нифига не патриот .
Буду здесь подымать Родину .
А там непатриоты , и собаки у них вражеские .
И сербы распоясались, сюда шлак шлют , Флаг схватили , ужОс)))
quote:Originally posted by А. Асатрян:
По моему мнению, проблема в нашей охотничей кинологии - не собаки, поля или судьи, а высокомерные далбоебы, которые вместо того, чтобы радоваться любым успехам наших кинологов, заводчиков, владельцев, обсирают их.
Акоп!
Аплодирую стоя!
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
quote:Наверное мы с тобой говорим о разных мероприятиях )))). Я присутствовал на этом чемпионате. Эти состязания проходили в Сербии, и ты сам понимаешь, что сербам выпускная птица ни к чему. Состязания проходят по дикой куропатке (кача страна), а называются "по практической охоте" только из-за того, что требуется еще и подача с суши и с воды. На этих состязаниях участвовали многие заводчики и натасчики, у которых есть порядочные собаки и для большого поиска, и они считают эти состязания престижными. Ты скорее всего путаешь эти мероприятия с другими (может со св. Губерта, которые проходят между двух дней чемпионата?) . Я горд, что победила собака из моего питомника, натасканная в нашей стране моим другом. Пафоса никакого нет, я могу только "ВЕЛИКИМ" российским заводчикам и натасчикам, которые считают эти состязания примитивными (мутиловщикам) предложить за мой счет съездить на чемпионат мира и вернуться с победой. Или вернуться без победы, но вернуть двойную сумму.)) По моему мнению, проблема в нашей охотничей кинологии - не собаки, поля или судьи, а высокомерные далбоебы, которые вместо того, чтобы радоваться любым успехам наших кинологов, заводчиков, владельцев, обсирают их. Завтра выезжаю к вам, при встрече поговорим поподробнее.
Эти состязания называются "чемпионат мира по охотничьей практике". "Практическая охота" - калька, которая у нас закрепилась из-за изначально ошибочного перевода.
Мы говорим об одном мероприятии, признанным ФЦИ в 2004, и на нем в качестве объекта, как правило, используется подсадная птица. Я ничего не путаю.
В Сербии, если проводили чемпионат по вольной куропатке, то я сомневаюсь, что производили её отстрел, как того требуют правила.. И именно из-за отстрела они называются "охотничьей практикой", а не из-за подачи.. Но может быть в Сербии отстреливали вольную или забили на это дело, что меня тоже не удивило бы в случае с нашими братушками) ... Тогда это исключение, которое не отменяет правило. Хотя в правилах чемпионата про подсадную ни слова, как и про то, что птица должна быть вольной))) а вот про острел указывается совершенно определённо
Порядочные собаки - это не топовые. Кто говорит, что собаки там не порядочные?)))
Я не считаю эти состязания примитивными, я их считаю пользовательскими, точнее они таковыми сами себя определяют.. Соответственно, и рейтинг их невысокий. Много сук мира выстроилось в очередь на вязку к Чемпиону мира? )))) уверен, что с мира ни одной, а сколько уже навязали со " всего-лишь" Чемпионом Европы, например, Мозе?)))
А так, гордиться можно чем угодно и радоваться чему угодно, но позволь мне радоваться тому, что я считаю для себя достойным радости и гордости)))
меня охотничья практика в принципе не интересует и пользу её вижу только в том, что она популяризирует охоту с легавой, что также задекларировано в правилах. А у нас она вполне могла бы заменить 81 год.. собственно, прошлой осенью Федерация ФТ и провела первые такие состязания..
Теперь о проблемах и высокомерных долбоебах: ты пока сюда в Крым едешь, голову почаще в окно высовывай, чтобы остывала и здесь уже думала прежде чем что-то языком ляпнуть. А так, если бы ты и тебе подобные горячие парни повнимательнее читали, что написано, и не пытались выдавать за Мега успех то, что является иной раз и поражением, то и дискуссия велась бы не так напряжённо. Проблема же везде в долбоебах самых обычных, которым, например, сидя в ладоши не хлопается, и, как следствие, в тех, кто их окучивает. Я, собственно, об этом пишу здесь, а не о том, что ты якобы херовый заводчик потому, как собака с твоей приставкой выиграла на "херовом чемпионате")))
Вообще, проблема с пониманием текстов у многих.. Вон небрат с архаичным мозгом досапиенсного примата буквы видит, а смысл неймёт и ты туда же))
Жду в Крыму.. голову воспалённую не простуди только по дороге))
https://www.facebook.com/sergi...784556015068421
Я надеюсь , ты же помнишь что Нобель тот которому мы верим про стиль ))
На втрой минуте видео Нобель ( которому не нравится стиль Ноло, со слов некоторых ) говорит именно о стили и , механике .... но почему-то совсем обратное .
Может переведёшь для всех ?
Так когда же Нобель врал ?
Тебе врал ?
Или на видео врет ?
А может это тебе приснилось , то что он тебе это говорил ?
Тебе , с твоим продвинутым мозгом
Что то чуток не вяжется .
Давай определятся .
un setter con un alltisima qualita , con sua bellisima mechanika,Un trailer
Nolo gallopo fluide , ellegante ....
И очень интересно ( как будто лично для тебя говорит ) , Нобель говорит про БАРАЖ , ну думаю ты сможешь сам перевести .
Вон небрат с архаичным мозгом досапиенсного примата буквы видит, а смысл неймёт и ты туда же))
Давай людям перевод , и потом посмотрим у кого какой мозг , и кто что видит , и кто бредит !
Non so se sia mai accaduto nella storia della cinofilia : padre e figlio vincono in tre giorni Coppa EUROPA e Campionato europeo setter Non male mi pare per i nostri setterelli !
Nolo I Bruklin
Обезьянки читать не умеют, а человек разумный пусть прочтёт, чтобы ему было веселее наблюдать за ужимками его эволюционного предшественника
Это фрагмент моей личной переписки с Нобиле, если кто не понял.
Перевожу:
Мой вопрос: это тем не менее два разных стиля.
Ответ: да
У Олафа, на мой взгляд, небольшой недостаток в крупе.
У второго (Ноло) в линии спины.
Вопрос: Бруклин?
Бруклин слегка коротковат на передних конечностях.
Меня во всем этом нашем кинологическом обезьяннике больше всего забавляют особи, которые стремиятся залезть на ветку повыше, не пытаясь самостоятельно досконально разобраться в собаке, ее породе, с которой они туда лезут, а надеются исключительно на правильный выбор авторитетного по их мнению советчика: натасчика, заводчика, который за них во всем разберётся ...
Я уже не говорю о том, что и кинологией то они занялись исключительно для того, чтобы залезть на ветку, а не для того, чтобы удовлетворять свою страсть к охотничьим собакам...
Отсюда все эти примАтивные подпрыгивания , кривлянья, слюни и аплодисменты стоя))) а также лайки, репосты и позравлялки, например, с шестым подряд "отлично", что является больше поводом задуматься о реальной ценности собаки, нежели изображать шестой раз щенячью радость.
И вообще, им, сука, льют в уши, пользуют их, а они хлопают)) и чем циничнее их пользуют, тем громче они их пользователю хлопают, а некоторые даже встают)))) а скажи им правду, они начинают верещать как резанные на того, кто им её говорит) собственно, им правда то и не нужна, она как им кажется мешает лезть на ветку повыше)) в любом случае сорвавшись с дерева винить они будут не себя, а того, кого они себе назначили в авторитеты))
На дурака не нужен нож, ему тихонько подпоёшь и делай с ним, что хошь (с) )
Ох уж этот Нобель )))
Похоже чтото на тайную вечерю , где он ( Нобель ) для посвящённых говорит больше чем для остальных .
Ладно , наверное нужно спросить Нобеля ( при случаи ) как так получается .
А может это разные Нобели ?)))
quote:Изначально написано Псарек:
Меня во всем этом нашем кинологическом обезьяннике больше всего забавляют особи, которые стремиятся залезть на ветку повыше, не пытаясь самостоятельно досконально разобраться в собаке, ее породе, с которой они туда лезут, а надеются исключительно на правильный выбор авторитетного по их мнению советчика, натасчика, заводчика... Я уже не говорю о том, что и кинологией то они занялись исключительно для того, чтобы залезть на ветку, а не для того, чтобы удовлетворять свою страсть к охотничьим собакам...
Отсюда все эти примАтивные подпрыгивания , кривлянья, слюни и аплодисменты стоя)) им, сука, льют в уши, пользую их, а они хлопают)) и чем циничнее их пользуют, тем громче они их пользователю хлопают, а некоторые даже встают))))
На дурака не нужен нож, ему тихонько подпоёшь и делай с ним, что хошь (с) )
Хорошими примерном Ваших слов может служить ваша переписка с Нобелем о стиле Ноло и Олафа .
И постоянное цитирование кого то .
Зеркало полезная штука , жаль что редко им пользуются )))
quote:Изначально написано koros72:
Спорт и реальность связаны слабо. Биатлониты могут воевать... Минут 15... Потом воевать будут военные. С ФТ-собаками (спортсменами) охотиться можно, но лучше охотиться с охотничьими.
Абсолютно согласен.
Никак не могу понять зачем искать одну птицу на огромном поле и затем её прикончить, лучше я думаю дать ей жить , найти ей партнёра чтобы они могли сделать больше птиц и тогда можно на них охотиться.
А если её не прикончить то тогда зачем её искать? Для прикола? Для фоток, внимания зевак?
quote:Изначально написано Gilder:
Абсолютно согласен.
А вы пробовали воевать зимой против биатлонистов? Финские обученные лыжники у@бали необученных в 1939 -40.
26тыс безвозвратных потерь у финнов против 126 тыс наших.
Про санитарные потери даже не говорю.
Ну и так,в тему.Сам лично видел на TV,как пейнтболисты , какие-то чемпионы ,расстреляли (в пейнтбол)каких-то супер спецназовцев,тоже самых крутых.В равных условиях, в развалинах зданий в лесу. Спецы что-то говорили про непривычное оружие,но было видно,что дело не в этом, просто не могут двигаться ,не готовы физически.
Собаки ваши спортивно-охотничьи, так будет честно.
При чём я рад за вас, за ваше увлечение.
quote:Originally posted by SRTV:
Ну и так,в тему.Сам лично видел на TV,как пейнтболисты , какие-то чемпионы ,расстреляли (в пейнтбол)каких-то супер спецназовцев,тоже самых крутых.В равных условиях, в развалинах зданий в лесу. Спецы что-то говорили про непривычное оружие,но было видно,что дело не в этом, просто не могут двигаться ,не готовы физически.
Уверен, как только появится сознание о возможности быть убитым, всё изменится с точностью наоборот. Игры (спорт)и реалии (война)вносят свои поправки.
А спецы родились уже закалёнными в боях,с осознанием возможности быть убитыми? Или всё же спортсменам проще стать лучшими бойцами ? Спортом занимаются с детства,а не с призыва в армию.
А вообще жуткий офф-топ,давайте заканчивать.
quote:Originally posted by Андрей1959:
как только появится сознание о возможности быть убитым,
О,хорошо! Но, убитым быть не хочет ни кто. Кто то может терпеть страх смерти, а кто то нет )))
quote:quote:
Изначально написано koros72:
Спорт и реальность связаны слабо. Биатлониты могут воевать... Минут 15... Потом воевать будут военные. С ФТ-собаками (спортсменами) охотиться можно, но лучше охотиться с охотничьими.Абсолютно согласен.
Реальность такова, что охота - это не война. Охота с легавой - это даже не промысел, это забава, удовольствие.. А наибольшее удовольствие получаешь от легавых стильных, быстрых, эффективных, контактных и умных.. Спорт стимулирует совершенствование охотничьих собак по вышеуказанным критериям, а также их воспроизводство. Негодные собаки для спорта вполне могут сгодиться для охоты, чем охотники, не интересующиеся разведением, кстати, пользуются. .. Теоретически, вообще, можно охотиться с любой собакой и сколь угодно долго, вопрос только в том, что для тебя является охотой, какие требования ты сам предъявляешь к своей охоте - к её качеству и составу.,
Кто-то добывает норму и получает удовольствие от красивой и правильной работы за 15 минут охоты, а кто-то часами бродит с унылым пешеходом, стреляя из-под его или своего лаптя.. И там и там охота, между прочим)) и там и там собаки как бы охотничьи)
quote:Тут важен психологический барьер, а он у каждого свой. Поэтому большинство становится пушечным мясом , конёк этого неприятного мероприятия хладнокровее. Не каждому это дано,Изначально написано SRTV:
А спецы родились уже закалёнными в боях,с осознанием возможности быть убитыми? Или всё же спортсменам проще стать лучшими бойцами ? Спортом занимаются с детства,а не с призыва в армию.
А вообще жуткий офф-топ,давайте заканчивать.
как и у собак
Я пока не видел больше стиля чем у этого сеттера... Да вообще изъянов у него практически нет. . Он близок к идеалу. Знает, где птица. Идёт на неё нагло. Забирает у конкурента поле...Трайлер с большой буквы " Т ".. ну и Чемпион Федерации Филд трайла.. Два дня первый! А так, просто Федя) которому всего-то два года..
от кого этот кусочек счастья и кому принадлежит?
quote:от кого этот кусочек счастья и кому принадлежит?
Red Sonya. Она же заводчица. Приставка Septemcolles. Киев. В Феде течёт святая кровь: Негус-Неро-Капо-Пантос-Чело..,
Я думаю, не ошибусь, если скажу, что у нас даже близко нет сеттера сравнимого с ним по классу. Он и в Европе будет в топе. И хоть он сегодня был квалифицирован и титулован в ОП, это трайлер большого поиска. На чемпионате БП он не преуспел, так как не был к тому времени до конца финиширован.. Но у кого глаза есть и кто смотрел , тот все видел и все понял. ))
quote:Originally posted by Псарек:
А так, просто Федя
Не продаётся?
Свободен для вязок? ))
Федя, хоть и малоросс, живёт в Нижнем Новгороде.)) но в любом случае со всеми вопросами по нему - к Хильде, она же Red Sonya, она же Ягичева Наталия. )))
Я одно могу сказать: Федю собачий бог охоты поцеловал в темечко или в в бархатную брыльку .. А ещё он , сука, красивый и бесит пойнтеров, так как те не успевают сделать стойку по птице раньше него))
Ты уже приехал?
Не. До 15 мая буду в Крыму.
Дома свет есть?
Приеду - узнаю: есть или нет)
Комраты
Всем доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение/совет у бывалых по выбору одного из первых ружей. Сейчас нахожусь в процессе оформления зеленки и на текущий момент для себя решил что буду брать:
1) МЦ 20-01 - его для души и очень почему то уж тянет к нему и хочется его + ходовая охота по лесу (тоже перо, очень интересует добыча рябчика)
2) а вот здесь уже сложнее. У меня растет курц и в приоритете соответственно будет охота по перу в полях вместе с собакой соответственно ружье должно быть легким и надежным в принципе. На текущий момент задумываюсь о 2х вариантах ТОЗ-34 и ВПО-201. Но с учетом малого опыта настрела склоняюсь больше к ВПО-201, по идеи должно увеличить % результативных охот.
quote:Originally posted by Dimonish:
Комраты
Всем доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение/совет...
Здесь есть тема по этим вопросам.
forummessage/111/54
quote:
Благодарствую!)
Возвращаясь к долбоебам, создающим проблемы нашей кинологии))))
Я думаю, что на сегодняшнем этапе самые большие проблемы создают ей те, кто видел классных собак, знает, как и откуда они появляются, ищут себе собак в системе трайлов, но при этом продолжают участвовать в антипородных мероприятиях по 81 году, прекрасно отдавая себе отчёт в их негодности и вреде.. более того , сами организовывают их и судят.. Тем самым популизируя и легализуя это дерьмо..
Ради чего это? Ради наживы? Ради клиента? Не вопрос. Но тогда нехер рассуждать о проблемах нашей кинологии. Рассуждения таких двуствольных персонажей о проблемах нашей кинологии - откровенное лицемерие и пошлость. По-тихому окучивайте клиента и не выебывайтесь, озабоченные вы наши))
А вообще, мне кажется, пора тем, кто считает себя трайлером, кто ставит в своём разведении высокую планку, завязывать с этой гомосятиной.. Ты или трайлер, или говномес... В конце концов, это говно тебе же и вернётся.. Да и не получится среди приличных людей (трайлеров) не выдать себя воньцой, ныряя время от времени в сортир 81 года.
"Двум богам служить нельзя" (с) ))))
Андрей, не во всём соглашусь. Я конечно не заводчик, пытаюсь в чё то там где то ковыряться, но например очень благодарен Диме Покету, что он организовал испытания по 81г в Крыму. Мне ну позарез нужно было одипломить парочку собак, что я и сделал. И эти дипломы ну позарез нужно было зарядить с ноги парочке особо одарённым самоназначенным легашатникам. Мне фиолетовы были баллы и степени. Потому как ни в Каданок ни в Марково я конечно же не поеду за этим - не интересно.Проблема всё же в консерватории - пока рулят счетоводы и любители списков и баллов - ничего не изменится у нас.
Кстати, 22 апреля задавался вопрос Позднееву,почему не снимаются трайлы по типу канала ENCI. Для популяризации и вообще для сравнения с нашими 81г. Видимо возможно осенью уже что-то будет.
Ну и с чем ты не согласен?))
и я чего-то не понял: кому и что ты этим своим одипломливанием доказал. Показал, что тоже можешь месить говно?) ну молодец, поздравляю. ))) ))
наверное с тем, что люди не прихоти, или не из за непонимания бреда системы 81г "двуствольные" )))
А я разве это утвердил? Я предположил , что они из-за бабок понижают свою социальную ответственность до говномесива)))) Причем из-за не очень больших))) а иначе зачем этим заниматься, понимая, что это все не кинология???
но причём здесь Покет? Он разве позиционирует себя трайлером?
Он вроде за фестивали топит, а 81 год - это давно уже фестиваль, только говняный, не имеющий отношения к кинологии.. )))
quote:Originally posted by Псарек:
и я чего-то не понял: кому и что ты этим своим одипломливанием доказал. Показал, что тоже можешь месить говно?) ну молодец, поздравляю. ))) )
в тупик меня сейчас поставил )))
действительно - долбоёбам всё равно ничего не докажешь, собственно я и не доказал ничего ))), а себе самому мне доказывать ничего не нужно )))
Ну, владельцы очень бумажку хотели - вот наверное причина ))) Собственно в системе это наверное единственная причина.
Клиент, конечно, всегда прав: хочет бумажку, платит за неё, пусть получает) но пост мой был о другом. Если ты позиционируешь себя трайлером и при этом пользуешь лоха восьмидесятника, который платит тебе за бумажку-подтирашку, то какого хера ты рассуждаешь о проблемах нашей кинологии??? Ты, сука, и есть проблема)) твоя гомосячья позиция - проблема))
Кстати, о бабках. Для меня лично было удивительно, что ценник на одиночные был 1500р на трайлах. Под иностранными судьями. При этом в МО по дюбелю от 2200р. Это при том, что в Крыму ты гарантированно с птицей, а тут бабка надвое сказала. И как я понимаю собак выставляется в Крыму всё больше и больше. Так что всё не зря.
Андрей Олегович, ты сам прекрасно понимаешь что готовых тянуть лямку чисто на свои у нас мало и даже там где благие мысли у людей надо бы и поправиться пусть и за чужой счёт. В том же творчестве даже самые закоринелые мэтры кино снимает фильм по комиксам чисто для бабла. Чтобы потом поснимать то что душе угодно.
так и выходит что вроде как трайлеры а 81 год организуют да и шоу выставки проводят. А уж потом бабульки да в нужное русло... Ну и так далее.quote:Originally posted by Псарек:
Возвращаясь к долбоебам, создающим проблемы нашей кинологии))))
Я думаю, что на сегодняшнем этапе самые большие проблемы создают ей те, кто видел классных собак, знает, как и откуда они появляются, ищут себе собак в системе трайлов, но при этом продолжают участвовать в антипородных мероприятиях по 81 году, прекрасно отдавая себе отчёт в их негодности и вреде.. более того , сами организовывают их и судят.. Тем самым популизируя и легализуя это дерьмо..
Я думаю что проблема в другом, люди боятся что трайлы могут накрыться по политическим или экономическим причинам ,а 81 будет существовать при любых обстоятельствах даже при занавесе. Поэтому сохраняют отношения и связи.
quote:Originally posted by -Жучара+:
6-5-2018 22:39
Андрей Олегович, ты сам прекрасно понимаешь что готовых тянуть лямку чисто на свои у нас мало и даже там где благие мысли у людей надо бы и поправиться пусть и за чужой счёт. В том же творчестве даже самые закоринелые мэтры кино снимает фильм по комиксам чисто для бабла. Чтобы потом поснимать то что душе угодно. так и выходит что вроде как трайлеры а 81 год организуют да и шоу выставки проводят. А уж потом бабульки да в нужное русло... Ну и так далее.
Че-то я не знаю ни одного трайлера, который деньги полученные с 81 года потратил бы на трайлы))) не говоря уже о деньгах с судейства этой срани
81 год, если сранвнивть с кино, - это не комиксы, это порно..... че то я не припомню мэтров кино, зарабатывающих себе на высокое искусство снимая порно.. или снимаясь в порно)
quote:Originally posted by whitearrow:
Я думаю что проблема в другом, люди боятся что трайлы могут накрыться по политическим или экономическим причинам ,а 81 будет существовать при любых обстоятельствах даже при занавесе. Поэтому сохраняют отношения и связи.
Я думаю, проблема в гомосячей хитрожопости. Я не осуждаю честных говномесов, которые тихо зарабатывают себе на хлеб натаской под 81 год и не пиздят за проблемы кинологии, тем более э, не осуждаю тех, кто в эту срань свято верит... ну не всем Бог мозги дал. Я вообще никого не осуждаю. Я сейчас говорю за тех, кто знает, что 81 год - срань, но тем не менее эту срань организует, судит, подпевает лошью, которое эту срань своим участием спонсирует, а потом ещё , сука, пиздит за проблемы отечественной кинологии., за высокие планки в своём разведении.. ты, блять, или трусы надень, или крестик сними)
Да. Про спаниелей)))) у спаниелей тоже есть свой 81 год. ))) как я и предполагал, завезя первых спрингеров рабочего разведения (которые считаются рабочими потому, что происходят от родителей чемпионов трайлеров или победителей трайлеров, а не потому, что они выглядят как трайлеры), ими рано или поздно займётся контингент, который превратит здесь рабочего спрингера в говнянного роса. Ну и соответственно полезет обналичивать это говно туда, где его и обналичивают- на мероприятия рорса и састы по правилам рорса. Собственно, это такие же говномесы только спаниелисты.))) Теперь благодаря этим говномесам говноеды росисты считают , что спрингер такое же говно, как и рос)) но им на это пох, они бомбят своих сук, чтобы рубить бабло. Опять же я не осуждаю, я просто называю вещи своими именами: это говномесиво, рабочее разведение - это другое.
Что ностися с 81 годом как списаной торбой? Это как на наших ток шоу, у самих проблеммы а во всем виноваты хохлы.Хотим развиваться , нужно обсуждать пути развития трайлов , а не гондурасить 81 год. Крым и так наш. Одним Крымом сыт не будешь. Трайлы должны проходить в разных регионах и в разных форматах. На географию страны достаточно посмотреть чтобы понять что одним Крымом все дырки по развитию охотничьего сабоководства не закрыть. Сперли, в хорошем смысли знаешь у кого , формат " Чемпион Федерации, тогда прем, дальше не останавливаясь. Нужны судьи, ФФТ пусть делает свою квал.ком , оперделяется с порядком присвоения или определения судей федерации. Проводим мероприятия пробное или постоянное в котором судят натасчики ФТ , это как из вариантов. И в перед, я лично высталю собак под судей ФФТ. Пока ФФТ родит себе судей через РКФ продет солько времени, что тем кто сейчас может стать ими исполнится лет по 70-ят. На возрост натасчиков наших в ФТ посмотреть достаточно, пока мычать про 81 год в каждом посте и не хрена не делать , то им через 10 лет будет многоим и многои далеко за 50 лет, песок из жопы у сыпаться будет. Соберите собрание или другой формат, определитесь с целями и задачами. У меня , лично, два вопроса: судьи федерации и проведение мероприятий ФФТ в регионах РФ. Без судей ФФТ загнется, варяги приезжают к нам после завершепния мероприятий в Европе, а это для Крыма очень и очень позно, а на другие мероприятия их не наприглашаешься. Весна-осень куропатка Крым все не закроешь. Есть еще охотничья практика и разные другие формать ФТ их в дополнение БП и ОХ нужно и развивать. Всех БП или ОП не запихнешь если челове не хочет или не видит альтернативу 81-у году в ФТ мероприятиях. Только я не за "демократию" послушать можно, но решение все равно нужно принимать руководству ФФТ, а так одно бла бла про то как все хорошо и какое гавно 81 год. Мне "тупому" забили в голову алгоритм принятия решения : оцени обстановку, уясни задачу, прийми решение, провести рекогносцировку, отдай боевой приказ,· организовать взаимодействие, боевое обеспечение и управление ну так далее, там еще дофига пунктов и подпунктов. Для развития трайлов за все это время начиная от робких попыток Самуэля , ожидания дождя и дюбеля в НН, раскрутки ФТ в Крыму и стабильности в проведении трайлов ФФТ сделано охрененно много и положено не мало усилий, только нех почивать на лаврах и надо двигаться вперед. Хрена думать , трясти надо. Както так
я как раз и пишу, что нех"й носиться с 81 годом, если ты позиционируешь себя трайлером. Приезжаешь такой на трайлы, а тут хуяк и до трайлов испытательная станция и састы по 81 году образовываются, на которой типа модные трайлеры, достав свои корочки экспертов восьмидесятников, обналичивают непотреб ) при этом, правда, они морщатся от ударного количества поедаемого кала))))
Ещё раз, мое предложение - определиться: ты или трайлер, или говноед.
И это, может хватит планы громоздить?)) развитие-хуитие. Все идёт своим чередом. Сегодня предложение по трайлам вполне соответствует спросу. Будет расти спрос, вырастет и предложение. Тем более, этим есть у нас кому уже заняться. И вообще, это другая тема - развитие. Я тут ща за жопокрутов пишу, которые сегодня он типа трайлер весь такой нарядный в белом, а завтра стоит с ложкой, а то и с поварёшкой, возле бочки дерьма. ))))
Так и живем : От месячных до месячных (с) От двух-трех пусков в БП весной и двух трех пусков осень.
Размещу здесь скрин своего поста из темы "битва спаниелей", так как его наверняка там снесут. И ещё добавлю, что каждый, конечно, в своём праве продвигать своих собак как угодно и среди кого угодно, но если при этом производится подмена, то, как мне представляется, у лиц, заинтересованных в "игре по правилам", возникает право на неё указать.
.
Ещё немого о трайлах, трайлерах и хитрожопах)) .. В данном случае я выскажу исключительно своё видение, впрочем как и всегда, )) которое ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции.
Для меня термин "трайлер", применительно к человеку, определят лицо, которое является участником рабочего разведения подружейных собак, эволюционирующего исключительно в системе трайлов, поскольку сегодня за пределами трайлов, по моему глубокому убеждению, рабочего разведения практически нет. Это может быть натасчик, заводчик , владелец, а также два или три в одном. Собственно трайл - это сравнительный формат представления и тестирования подружейных собак в режиме реальной охоты с предъявлением самых высоких специализированных, в зависимости от породы, требований к подружейным собакам. Формат трайла вырабатывался и шлифовался десятилетиями при участии выдающихся заводчиков рабочих собак лидирующих кинологических стран мира (Франция, Италия, Великобритания) . Этот формат доказал свою высокую эффективность, фактически безальтернативность и исключительность в деле сохранения и совершенствования подружейных пород, а также для отнесения квалифицированных в нем собак к рабочим. Соответсвенно, игры людей, позиционирующих себя трайлерами или рабочими разведенцами, в облегченных форматах хантинг тестов, испытаний, в атипороодных форматах ( 81 год), а, тем более, попытки подменить трайл фестивалем или, того хуже, междусобойчиками по подсадной птице, на мой взгляд, дискредитируют трайлы, дезориентируют людей малоинформированных и позволяют и дальше " обналичивать" собак негодных в качестве рабочих, проще говоря, наносят вред трайловому движению или развитию рабочего разведения у нас.
А у нас, кто как хочет, так и занимается «любовью»
quote:А у нас, кто как хочет, так и занимается любовью
#3659
Это нормально) у нас, в конце концов, свободная страна. ))) не нормально - перверсию определять нормой или пытаться зарисоваться натуралом после того как дал в жопу )
Ну так свободная страна
А на ориентацию пальцем тыкать?…
А кто "тыкает на ориентацию пальцем"?) разве кто-то упрекает честного гомосека, как и честного восьмидесятника, в том, что он балуется под хвост? ))
"Просматривая сегодня на ФБ обмен сообщениями, я узнаю о существовании ТАС (тест на пригодность к охоте, проводится по выпускной дичи (прим. переводчика)) и других подобных мероприятий. Вижу также заявления, которые меня вводят в ступор.
Буду с вами откровенен. В породном клубе главное - это собаки. Люди уходят.. Иногда задают какие-то ориентиры, о которых потом забывают.... но собаки остаются. У островных пород в части разведения есть два источника производителей: первый - чемпионы большого поиска, второй - охота. Без сомнения многие из вас об этом не знают.. чемпионку большого поиска мне дала вязка двух моих вальдшнепятников ... но при этом, разумеется, в предках у них были чемпионы большого поиска..
Италия лидер мировой кинологии.. Вы задавали себе вопрос..., Почему?
Вы слышали, чтобы такие натасчики как Жирандола, Пезотта, Балдони выставляли своих собак на состязаниях по охотничьей практике по подсадному фазану? Нет, они не стали бы тратить на это свое время.... Со своими молодыми собаками они идут на охоту. Я всегда считал, что лучший сеттер или пойнтер находится в руках неизвестного охотника, который без сомнения получает огромное удовольствие с ним на охоте. Статистика это подтверждает. Сколько собак видят судьи или представители клубов на селекционных испытаниях? Скажем пятую часть от всех рожденных?
Где же выход? Нужно чтобы мир состязаний и мир охоты сближались. Часть пути уже пройдена. Состязания по вальдшнепу и бекасу способствовали этому сближению при условии, что их судят судьи компетентные. Тем не менее не стройте свое разведение на собаках, имеющих исключительно вальдшнепятников в своих предках, как бы кто не пытались вас в этом убедить - собаки большого поиска дают супер вальдшнепятников.
В течение нескольких лет приставки некоторых серьёзных компетентных заводчиков получили известность на международных состязаниях. Породные клубы приобрели благодаря этому витрину национальных достижений в разведении. Тем не менее, это забота SCC (французский аналог РКФ. (прим. переводчика)) планировать организацию международных состязаний на территории Франции, чтобы стимулировать наше разведение. " (с) Ж-К. Дарригад www.facebook.com
Перефразирую строчку Дарригада: Италия лидер международной кинологии.. Вы задавали себе вопрос..., Почему мы в жопе??)
Может быть потому, что даже те из нас, кто увидели и даже попробовали хорошее, не смогли отказаться от плохого ради ради сиюминутной выгоды и славы среди чайников?
Пезотта не опустится до "охотничьей практики"? А мы что? А мы будем вливать в уши чайникам, что это круто и истерить когда нам на эту нашу подмену укажут? )))) Мы будем судить и организовывать мероприятия по сраному 81 году, понимая при этом, что он действительно сраный???))
Мы будем фестивали имени себя по выпускной птице называть трайлами, тем самым опошляя все, что связано с трайлами???? )
Мы тогда всегда будем в жопе)))
Да, грустно
С другой стороны нужны десятилетия, чтобы "обратить" собаководов. Андрей, ты же сам говорил что у большинства охота - это досуг.
quote:Originally posted by bretoninfield:
что у большинства охота - это досуг.
#3667
P.M. Ц
Охота - досуг. Но досуг бывает разного качества. Можно водовку под забором жрать, а можно оперу в театре слушать.. И то, и другое досуг..
quote:Originally posted by bretoninfield:
С другой стороны нужны десятилетия, чтобы "обратить" собаководов
Не. Мне кажется, что никакое "обращение" невозможно. Ты или трайлер, или жопошник. Просто в охоту и в кинологию должны прийти люди другого качества, с другим отношением к себе и к миру. "Обращенные" как оказалось легко возвращаются туда, откуда они вышли) Кто ради денег, клиента, что те же деньги, мелкопомойного тщеславия.. а кто-то и не обращался вовсе - нарядился трайлером и тусит с теми и там, где сегодня, как ему кажется, модно)) Знаю одного такого клоуна) Да, пожалуй, что и не одного))
Логично...
quote:Originally posted by Псарек:
Перефразирую строчку Дарригада: Италия лидер международной кинологии.. Вы задавали себе вопрос..., Почему мы в жопе??)
Может быть потому, что даже те из нас, кто увидели и даже попробовали хорошее, не смогли отказаться от плохого ради ради сиюминутной выгоды и славы среди чайников?
Сколько по времени история правил филд трайлов в Италии или Франции? И сколько у нас? Не бывает так, чтобы глобально люди поменялись за 5-10 лет. ИМХО ты слишком много хочешь от людей ))) Должны поколения смениться и людей, и собак. Соответственно и взгляды и мысли поменяются.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Не бывает так, чтобы глобально люди поменялись за 5-10 лет. ИМХО ты слишком много хочешь от людей )
Я ничего не хочу от людей, тем более, чтобы они менялись. Это и невозможно. Нужны новые люди. Повторюсь, кинологией у нас должны заняться люди с другими приоритетами в охоте и кинологии. Они или появятся, или нет. Жопошники же так и будут жопить и мутить, также как клоуны врать и дурить, вводя людей малосведущих по умыслу и собственной дури в ненужные траты как времени, так и денег.)))
quote:Originally posted by Псарек:
Кинологией у нас должны заняться люди с другими приоритетами в охоте и кинологии.
Исполины духа?
Не всем трайлы нужны, не всем интересны. Их куда девать? Запретить? Больше трех не собираться... Идите водку под забором жрать, нечего оперу слушать...
quote:Originally posted by Псарек:
Я ничего не хочу от людей, тем более, чтобы они менялись. Это и невозможно. Нужны новые люди.
Андрей, ну не возьмутся новые люди ни от куда. Ну как? Вчера были старые, сегодня станут новые? Так не бывает. Единственное, когда приезжают и смотрят на собак люди с незашоренным взглядом - вот тогда они в сравнении понимают, где собаки, а где так себе... Вот мой друг Саша, который тебя зае@ал вопросами - вот он теперь понимает какие критерии для оценки собак, и какие собачки вообще бывают по жизни...
quote:[B] [quote:
Originally posted by Псарек:Кинологией у нас должны заняться люди с другими приоритетами в охоте и кинологии.
Исполины духа?
Не всем трайлы нужны, не всем интересны. Их куда девать? Запретить? Больше трех не собираться... Идите водку под забором жрать, нечего оперу слушать.../B]
Никуда не девать. Ты, Покет, фестивалишь? Фестиваль. Какие проблемы? Тебе ж никто фестивалить не запрещает? И другу твоему, Леше, никто не запрещает) да и кто вам запретит?))) Я ж за кинологию, а не за фестивали твои или Лешины))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Я ничего не хочу от людей, тем более, чтобы они менялись. Это и невозможно. Нужны новые люди.
Андрей, ну не возьмутся новые люди ни от куда. Ну как? Вчера были старые, сегодня станут новые? Так не бывает. Единственное, когда приезжают и смотрят на собак люди с незашоренным взглядом - вот тогда они в сравнении понимают, где собаки, а где так себе... Вот мой друг Саша, который тебя зае@ал вопросами - вот он теперь понимает какие критерии для оценки собак, и какие собачки вообще бывают по жизни...
Ну почему из ниоткуда? Люди известно откуда берутся))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну почему из ниоткуда? Люди известно откуда берутся))
Это понятно ))) Времени очень много на это нужно, чтобы появились те, у которых взгляды будут другие. Кстати не факт, что когда повсеместно такие будут - дикая птичка останется ещё )))
Ну объясни, когда везде и повсеместно гондурасят за 81г, за дальности и дипломы, как простому колхознику типа меня понять где правда и где вымысел ? Ну ладно я , я на охоте всё пытался понять - а как быть челу, который приехал в Марково и ему объяснили, что пойнтер должен ходить 50м, что дальность в метрах - это наше всё, и вообще, вступай в секцию... или секту... Ну чё ему то делать?
ну не повсеместно)) сегодня есть альтернатива.
Кстати, очень зря что прекратили тему трайлов в НиНо. Понятно сто не так всё, что с птицей проблемы - сама суть была бы в том, чтобы показать классных собак. И чтобы заинтересованные в этом этих собак увидели.
Например, как Федя бегает по дупелю в НиНо я бы приехал посмотреть ))) Ну и кое кого бы подтянул, на Соболе ржавом )))
quote:
Maxim1967
ветеран
20-5-2018 22:23
Кстати, очень зря что прекратили тему трайлов в НиНо. Понятно сто не так всё, что с птицей проблемы - сама суть была бы в том, чтобы показать классных собак. И чтобы заинтересованные в этом этих собак увидели.
#3679
P.M. Ц
Не зря. Тема исчерпана. Лохи затарены)
Федю я бы по дупелю не пустил. Без меня.
Это унижение.. Для Феди.
quote:Originally posted by Псарек:
Не зря. Тема исчерпана. Лохи затарены)
Ну бля...))) Вот так )))
Я вот по себе скажу - ну очень не каждый поедет в Крым. Небюджетно. Ну где колхознику посмотреть приличных собак, а не слушать сказки про диагональный поиск и анонс или анонизм?
Андрей, я к тому что лозунги и флаги это пиздато конечно, но когда человек видит поиск к примеру Ноя или Феди - ну как то наверное вопросы то снимутся дурацкие. Я ж не про цацки которые там могут раздаваться, а именно про популяризацию.Хороших собак.
Проблема в том, что грань между популяризацией и профанацией очень тонкая. Было время, когда трайлы по дупелю популяризировали, теперь другое время..
Моё мнение, когда большинство людей по другому начнёт воспринимать процесс охоты,то и собаки нужны будут другие. Это будет когда охота станет только "походом в оперу", а "водка под забором" охотой считаться уже не будет.
quote:Моё мнение, когда большинство людей по другому начнёт воспринимать процесс охоты,то и собаки нужны будут другие. Это будет когда охота станет только "походом в оперу", а "водка под забором" охотой считаться уже не будет.
edit log
Не будет большинство "слушать оперу".. Массовый охотник во всем мире примерно одинаков, плюс- минус.. Но это не повод идти у него на поводу...
Maxim1967. Федя - трайлер большого поиска. Показать Федю охотнику можно, но зачем для этого Федю унижать дупелем или, не дай Бог, перепелом??? Это уже не популяризация, а профанация
Кстати, неизвестно ещё чего трайлы по дупелю принесли больше- пользы или вреда.. А то, что показ спрингера или кокера по подсадной птице приносит только вред, я убеждён.
Есть формат показа подружейных собак, повторюсь, выработанный давно и доведённый за уже более чем сотню лет до совершенства. Какого хера изобретать велосипед ??? Особенно, если "изобретатель" познакомился с ружейной охотой только вчера и по ходу нихера в ней не понял... )))) потому что если бы понял, то не нёс херню с видом эксперта, не говоря уже о той херне, которую он с тем же видом творит.. Чистая клоунада..
Кто разбирается в вопросе , пока похихикивают между собой, но ведь скоро ржать начнут)) а каково будет тем чайникам, кто повелся на "экспертный вид" и составил этому "эксперту" его свиту или, как там у них это называется, команду?))
quote:А то, что показ спрингера или кокера по подсадной птице приносит только вред, я убеждён.
Почему? Из-за того,что птица ведёт себя не как дикая? А ещё есть какая причина?
quote:quote:
А то, что показ спрингера или кокера по подсадной птице приносит только вред, я убеждён.Почему? Из-за того,что птица ведёт себя не как дикая? А ещё есть какая причина?
А этого мало? Она вообще себя никак не ведёт и сидит не там, где сидит дикая, а там, куда её посадили.. Но дело даже не в этом. Показывать подружейных собак надо в режиме реальной охоты по вольной дичи в среде её естественного обитания. Никакой реальной охоты с подсадной птицей быть не может. Подобная симуляция охоты не позволяет раскрывать реальных достоинств спрингера, что, естественным образом, будет вводить в заблуждение неискушенных зрителей относительно его реальных рабочих качеств. Ну и вообще любая подобная симуляция = профанация, что автоматически переносится на породу.. Мало было тут тёрок по поводу того, что спрингер - это собака для курятников? Для резиновых фазанов? На новый круг зайдём благодаря тому, что кому -то слишком предприимчивому очень хочется продавать задорАгА излишки собачек после оптовых закупок опять же за очень дорАгА английского дерьмеца под аплодисменты восторженных чайников??
Не верите мне? Поверьте дедушке, повторю:
"Италия лидер мировой кинологии.. Вы задавали себе вопрос..., Почему?
Вы слышали, чтобы такие натасчики как Жирандола, Пезотта, Балдони выставляли своих собак на состязаниях по охотничьей практике по подсадному фазану? Нет, они не стали бы тратить на это свое время.... Со своими молодыми собаками они идут на охоту." (С) Ж-К. Дарригад
quote:А этого мало?
Вполне достаточно. Я просто подумал может ещё что-то есть.
Подсадная птица сильно провоцирует собаку,что не позволяет себе дикая.
quote:мало?Вполне достаточно. Я просто подумал может ещё что-то есть.
есть ещё. Я ж написал. Дискредитация всего трайлового движения у нас, особенно, если продвигать эти пострелушки как трайлы, врать про английские правила, тащить английского судью для легализации.. При том что сам организатор позиционирует себя трайлером...
quote:
Подсадная птица сильно провоцирует собаку,что не позволяет себе дикая.
edit log
Подсадная птица мало чем отличается от мячика.. Её поэтому недаром называют резиновой. Собаку несбалансированную все провоцирует.. Тут дело в другом. В неестественности всего: запахов как от птицы, так и сопутствующих, поведения.. ....
Ну и вообще это с эстетической точки зрения выглядит блевотой. Бегать впереди с коробкой, чтобы выпускать птицу, которую потом забивают как на ферме.. И все эта блевота , повторюсь, переносится на породу, а также на тех, кто ею занимается..
quote:Originally posted by Псарек:
Maxim1967. Федя - трайлер большого поиска. Показать Федю охотнику можно, но зачем для этого Федю унижать дупелем или, не дай Бог, перепелом??? Это уже не популяризация, а профанация
Не, ну я то видел Федю - и потому и говорю, а где ещё на таких Федь посмотреть людям? Ведь получается что посмотреть кроме Крыма негде, а сказочников у нас море неразливанное. И самое главное - сказочники и делают мифы об охоте.Они рассказывают как должно быть. Когда у тебя есть понимание - его не изменить, когда понимания нет - найдутся те, кто его в голову вложат.
Вот тот же Лёша ))) Вкладывает ведь? ))) Правда не понимает того, что вылиться это ему может в жопу жопскую )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Не, ну я то видел Федю - и потому и говорю, а где ещё на таких Федь посмотреть людям?
Испания, Франция, Сербия, Греция и теперь Крым.. Кому надо, тот посмотрит, кому не надо, тому не надо, тому привези на дом, смотреть не будет. Проверено.
quote:Originally posted by Maxim1967:
И самое главное - сказочники и делают мифы об охоте.Они рассказывают как должно быть. Когда у тебя есть понимание - его не изменить, когда понимания нет - найдутся те, кто его в голову вложат.
Дураки всегда найдут друг друга. Тут уж ничего не поделаешь))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вот тот же Лёша ))) Вкладывает ведь? ))) Правда не понимает того, что вылиться это ему может в жопу жопскую )))
Вкладывает он в себя и это нормально. И вообще, как тратить свои деньги: вкладывать или складывать - личное дело, а вот когда личное дело продвигается как общественное, то его можно и обсудить))
Вот и обсуждаем))) Я то знаю, какая идея продвигается. Продвигается пригодность подсадной птицы для испытаний спаниелей. Понятно почему продвигается. Вероятность квалификации по дикой птице по понятным причинам на порядки ниже, а квалифицировать надо... Квалификации - это продажи и просто распространение отбраковки ))) А питомник без квалификаций затоваривается))) Что делать? Квалифицировать)))
Он первый что ли? В свое время мооировцы меня лечили, что ничего нет страшного в забросе на подачу мороженной птицы, так как на всех не отстреляешь... а дипломы люди востребуют))
Какая между Лешей и росистами разница?? Да никакой) Разве только в прикидах и в песенном репертуаре)) ) а так, и там, и там фестиваль.. )))
Ну и где после всех этих фестивалей росы? В жопе. Где буду спрингеры? Там же, где и росы. Вся подобная 81 году срань с таких вот энергичных, нахватавшихся по верхам, аниматоров и начинается.
quote:Originally posted by Псарек:
Вся подобная 81 году срань с таких вот энергичных, нахватавшихся по верхам, аниматоров и начинается.
Как это верно, Ватсон!
quote:Originally posted by Псарек:
Испания, Франция, Сербия, Греция и теперь Крым.. Кому надо, тот посмотрит, кому не надо, тому не надо, тому привези на дом, смотреть не будет. Проверено.
Ну, тут в Крым бы доехать , уж про Испанию речи нет ))) Жаль я не зафотал Баргузина среди TLC200 и всяких Disco3 и Prado ))))
Опять же, говорю только за себя - я в общем понимал что я увижу. Интересны были островные - потому как тут такого класса собак не увидишь. По континенталам я всё примерно понимал, и собственно так и случилось. Я понимаю к чему нужно стремиться, я понимаю как это делать - вопрос только в исходниках.
quote:Originally posted by Псарек:
Вкладывает он в себя и это нормально.
Вкладывает он в мозг - а это имхо уже ненормально. Сродни вкладыванию в мозг дальночутости.
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Вся подобная 81 году срань с таких вот энергичных, нахватавшихся по верхам, аниматоров и начинается.
Как это верно, Ватсон!
Следует добавить, что происходит все это при молчаливом неодобрении разбирающихся, которым просто не хочется связываться с шумными профанами...
Психология терпил, мать его.. Стонут потом по углам, недовольные тем, что рулят активные верхогляды, а потом уже и совсем идиоты... .
quote:Originally posted by Псарек:Испания, Франция, Сербия, Греция и теперь Крым.. Кому надо, тот посмотрит, кому не надо, тому не надо, тому привези на дом, смотреть не будет. Проверено.
Ну, тут в Крым бы доехать , уж про Испанию речи нет ))) Жаль я не зафотал Баргузина среди TLC200 и всяких Disco3 и Prado ))))
Ну так доехал же. А на самолете в Крым вообще копейки, если на посмотреть... Вон, Ольга Колесникова ажно из Новосибирска с собакой прилетела - и ничего... Кому надо, тот найдёт возможность..
quote:Originally posted by Псарек:
рулят активные верхогляды
Да вроде твой протеже)) На кого пеняешь?)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну так доехал же.
Ну, потому как нужно было доехать...По разным причинам. В основном конечно было понимание, что здесь собакам в натаске такого не дашь. Я третий день хожу с собачками - и у меня ахуй ))))
Во вторых я хотел выставить собак на трайлах. Обязательно, и понять разницу. Я вроде как понял. Теория- это куйня. Ты должен своей кожей всё почувствовать.
quote:
quote:
Originally posted by Псарек:Вкладывает он в себя и это нормально.
Вкладывает он в мозг - а это имхо уже ненормально. Сродни вкладыванию в мозг дальночутости.
Да не.. Тут нет никакого вложения в мозг, тут разве только засирание мозгов))) и создание проблем по своей дурости другим, как в части организации нормальных мероприятий, так и в части приобретения материала.. После торгово-закупочной деятельности Леши в UK, пожалуй, придётся объяснять, что не все тут в России лохи)))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:рулят активные верхогляды
Да вроде твой протеже)) На кого пеняешь?)
Так можно всех, у кого есть спрингер с претензией на рабочего, назвать моими протеже) я его ни в какие кинологические руководители не продвигал... я, собственно, и сам ничем кроме своего завода не руковожу.., да и в остальном, он сам с усам, побежал по протоптанной дорожке, благо парень без комплексов, рекомендациями не заморачивается)))
quote:Originally posted by Псарек:
Так можно всех
Так спрингер тут и непричем. У него и сеттер есть, с цацитом и 81 год он поливает лет пять не хуже тебя. Да и Леша-не все
Маркетинг проклятый))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Так можно всех
Так спрингер тут и непричем. У него и сеттер есть, с цацитом и 81 год он поливает лет пять не хуже тебя.
Маркетинг проклятый))
Ну так и почему он мой протеже? Может просто подражатель?)
quote:Originally posted by Псарек:
Может просто подражатель?)
Может. Только переобулся очень бысро. То пел "ВЕЛИКИЙ МАЦОКИН"...а то сразу...ну ты знаешь.(
Это я к тому что жизнь интересная штука)))
quote:Originally posted by Псарек:
Да не.. Тут нет никакого вложение в мозг, тут разве только засирание мозгов)))
ну пусть так ))) умнее только он не стал ))) я в 13-м году еще ему про это писал )))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Может просто подражатель?)
Может. Только переобулся очень бысро. То пел "ВЕЛИКИЙ МАЦОКИН"...а то сразу...ну ты знаешь.(
Это я к тому что жизнь интересная штука)))
Ну это-то как раз обычные дела.. Мне вообще пох на такие метаморфозы.. Люди мы уже пожилые)) и не такое видали.. А тут вообще все просто: парень зазвездил, а звездить мешают, не признают звезду. Надо что? Обосрать того, кто мешает и не признает)))
То ли ещё будет))
кинология - игра в долгую, сегодня ты выиграл, а завтра проиграл)))
Чтобы в кинологии звездить и более менее регулярно выигрывать, надо не только башлять и кривляться, но и самому думать-разбираться, да в говне ковыряться .. А там типа команда ковыряется.., ну еще новые объекты для подражания обожания в уши вливают))) своих то мозгов в этом деле нет.. Приходится пользоваться чужими)) а это всегда ненадежно))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Это я к тому что жизнь интересная штука)))
Да Володь, жизнь интересная штука )))
Спасибо тебе, что ты написал за меня на мооировсков форуме. Реально. Я знал что ты мужик. Я получил со своей собакой отлично на трайлах. Ты помнится это выставлял как определённый критерий для того, что бы посоревноваться с твоей собакой.Любой. По вальдшнепу. Я в общем и год назад был готов. Дружище, ещё раз повторю - я всегда готов сравнить или показать собак, телефон у тебя мой есть (есть вдруг не удалил в запале ))) ) Ну или посидеть , потрындеть или ещё чё )))
quote:С двумя собаками!!! Отважная женщина!!!Изначально написано Псарек:
Ну так доехал же. А на самолете в Крым вообще копейки, если на посмотреть... Вон, Ольга Колесникова ажно из Новосибирска с собакой прилетела - и ничего... Кому надо, тот найдёт возможность..
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
С двумя собаками!!! Отважная женщина!!!
Ну, она вообще молодец... Я ж про колхозников, типа меня ))) Андрюх, ну люди типа Ольги - это вообще нонсенс, я ж про обычных ))) Ну смотри, что меня подвигнуло - это амбции и понимание. Амбиций у многих выше крыши - а понимания хрен...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ты помнится это выставлял как определённый критерий для того, что бы посоревноваться с твоей собакой.Любой. По вальдшнепу
Я никогда не выставлял это как критерий, чтобы со мной посостязаться) тем более по вальдшнепа, по которому трайлы у нас не проводятся. Тем более я не мог этого предлагать как критерий, что у моей собы нет квалификации)) Так что не искажай действительность))) Идём своими дорогами. Разными.
Молодец что съездил, и посмотрел, еще лучше, что выставил и получил квалификацию. НО что все тебе там стало понятно, я сомневаюсь. Тебе все было понятно и до этого))))
И амбиции имхо, это неплохо, они помогают двигаться вперёд. А понимание: Мацокин правильно сказал про игру в долгую.
quote:Изначально написано vdpatrol:
И амбиции имхо, это неплохо, они помогают двигаться вперёд. А понимание: Мацокин правильно сказал про игру в долгую.
А игра эта не просто долгая нет у неё края, надо быть увлечённым этой игрой до конца
Перепост из темы Леши:
quote:Originally posted by doc57:
Мне не понятно брюзжание злопыхателей. Печально, что вместо того, чтобы поддержать товарища, Вы разводите бабские склоки.
А что, кто-то брюзжит и зло пыхает? ))
Кто-то разводит бабские склоки? Это к кому претензия, мужчина?)))
Я здесь всего-лишь указал, что данное мероприятие не проводится, как заявлено, по английским правилам и фактически, если смотреть состав участников, является промо собак одного питомника и их производных среди чайников.
Птица выпускная? Выпускная. Английские правила это исключают.
Список собак участников смотрели? За одним или двумя исключениями - это собаки питомника или полученные от вязок с ними.
А то, что это промо ориентировано на чайников, Вы же сами своим участием и ретранслируемым оказанным на Вас эффектом как нельзя лучше подтверждаете. Вы же, надеюсь, не будете отрицать, что Вы - чайник?)
Что не так????
Что касается поддержки товарища, то, насколько я могу судить, товарищи Лешу поддержали. Эта претензия к кому??
Аналогия с Кадыровым понравилась))) Я лишь напомню, что моя претензия к Леше была в том, что фестиваль, который проводится по правилам Леши, назван им трайлами по английским правилам. Кадыров же проводит свои боксерские мероприятия не по своим правилам, а по правилам бокса. Чувствуете разницу, мужчина?)))
Могу ли я, ввиду частичного отсутствия логики, наличия примитивных подмен и манипуляций, а также необоснованных претензий к пока неустановленным лицам, определяемых Вами также необоснованно как злопыхатели, ведущих себя подобно бабам, квалифицировать весь Ваш пассаж как "бабский базар", мужчина?))))
Перепост:
doc57. Вдруг заметил, что "Вы" в процитированной мною Вашей строчке написано с заглавной буквы, а это значит, что все Ваши претензии ко мне.. включая определение Вами моего поведения как бабского)))
В связи с чем позволю себе добавить к уже написанному.
Объективно, Вы, doc57, - чайник, а если говорить в принятых в определенной кинологической среде терминах - лох. Повторюсь, это объективно. И хотя это звучит обидно, поверьте, пишу я это не с тем, чтобы Вас унизить, а с тем, чтобы пояснить почему правильно было бы Вашим мнением относительно происходящего как вокруг и так и на, собственно, обсуждаемом фестивале пренебречь. Проще говоря, пишите Вы херню и пишите о том, в чем нихера не понимаете))
Разжую для чайников.
1. Идея создания данного фестиваля принадлежит Носову и цель его создания, озвученная им же, в том, чтобы получить альтернативный или параллельный существующим в системе РОРС и РКФ инструмент для тестирования, представления и квалифицирования собак в поле, дабы не заморачиваться необходимыми в таком случае согласованиями и прочим.
2. Для реализации данной идеи и с целью придания высокого статуса фестивалю и, соответственно, значимости получаемых там квалификаций произведена подмена, а именно, для его определения использован термин "филд трайл". Филд трайл усилиями многих энтузиастов получил в России наивысший статус среди других состязаний , а сам термин предполагает совершенно определенный формат мероприятия, который по сути и по форме отличается от того, что на самом деле происходит на фестивале. Повторю. Филд Трайл - это сравнительные селекционные состязания подружейных собак с учетом их породной специализации, которые производятся в режиме реальной охоты по вольной дичи в естественной среде ее обитания. Фестиваль же проводится по выпускной птице, которая в дикой природе в месте проведения фестиваля не обитает.
3.Суть моей претензии: Подмена (см.п.2), а также попытка приравнять результаты выступлений собак на фестивале к результатам, полученным на ранговых филд трайлах. По сути, ввиду очень низкой информированности наших охотников, производится попытка введения их в заблуждение относительно реальных достоинств собак, квалифицируемых на фестивале.
4. "Бабскую склоку" , на мой взгляд, затеял г-н Носов. Напомнить, кто начал истерить и пытаться клеветать на коллег и их собак? "Завистливые рожи" чьи слова и в каком контексте они были сказаны напомнить?? Это только то, и еще многое другое , что прозвучало публично. Так что не надо с больной головы на здоровую.
Вы, doc57, как я вижу, очарованы Лешей. Понимаю. Леша прекрасный коммуникатор, но кинолог он никакой. Все, что он может предъявить в качестве достижений в области кинологии, скромных, прямо скажем, - сделано за него другими. Его - бабки и умение общаться. Это не мало, но роль эксперта в области кинологии он явно примерил на себя рано.
А вот фестивали - это его. ))) Он проводил рыбацкие фестивали, мото фестивали.. Теперь вот собачьи)))) Я ж не против фестивалей, хоть и не люблю их, я против подмен.
"Уважаемым кинологам".
Поскольку я уже не первый раз вижу примерно одни и те же пассажи о моей недостаточной кинологической компетенции в пересказе очередного вашего, как правило, лоховатого клиента, то делаю вывод, что при продвижении своих услуг по натаске, посредничеству, вязкам, продаже своих щенков и отбраковки вы занимаетесь галимым очернительством, как вам, наверное, кажется вашего конкурента. Хотя, думаю, что главный мотив ваших попыток меня дискредитировать - это мои посты в отношении распространенных в кинологической среде разводок, арсеналом которых вы владеете в совершенстве. Недаром очередной сладкий лох вас называет "уважаемыми кинологами". Другими словами, я мешаю вам разводить сладенького. Правда, я могу допустить, что вы свято верите в свою деловую порядочность, но это говорит только о вашем коммерческом профессионализме.
Так вот, принимая во внимание вышесказанное, я предлагаю вам успокоится в отношении меня, так как я не являюсь вашим конкурентом. Во-первых, я не выступаю посредником и уже давно не даю никаких рекомендаций по вязкам, приобретению щенков или взрослых собак. Во-вторых, свои услуги по натаске я не рекламирую, так как натаскиваю только из интереса и покрытия издержек на натаску своих собак. В-третьих, коммерческих вязок не делаю.. То есть я не являюсь полноценным участником коммерческой деятельности, которую вы, "уважаемые", ведёте. Ну а если вы не успокоитесь и будете продолжать в том же духе, то я займусь каждым из вас уже адресно и уж поверьте, моего профессионализма и компетенции в области " котрпропаганды" хватит для того, что всю вашу успешную и не очень так называемую коммерческую деятельность в области кинологии вывести в маргинальное поле, туда, где сладкие рогатики уже не пасутся. Не советую проверять мои возможности в этой области. Я надеюсь "уважаемые кинологи" меня услышат, поймут ... и сделают правильные выводы..
А лучше начинайте вести свои дела по правилам, что предполагает уважение, а не пользование клиента. В долгую это просто выгоднее, а также отпадет необходимость распускать сплетни и клеветать.
quote:Изначально написано vdpatrol:
Я никогда не выставлял это как критерий, чтобы со мной посостязаться) тем более по вальдшнепа, по которому трайлы у нас не проводятся. Тем более я не мог этого предлагать как критерий, что у моей собы нет квалификации)) Так что не искажай действительность))) Идём своими дорогами. Разными.
Молодец что съездил, и посмотрел, еще лучше, что выставил и получил квалификацию. НО что все тебе там стало понятно, я сомневаюсь. Тебе все было понятно и до этого))))И амбиции имхо, это неплохо, они помогают двигаться вперёд. А понимание: Мацокин правильно сказал про игру в долгую.
Володь, мы не разными дорогами идём. если ты не понял. Мы идём разными собаками. Причём я прекрасно понимаю, что у меня проблема не в условиях для натаски собак и их подготовки или моём понимании качеств собак вообще - проблемы именно в исходных данных самих собак. Но кмк такие собаки у меня начали появляться.
И зря ты ёрничаешь, что мне и раньше было многое понятно. Это действительно так. Потому что я эти моменты понимал через охоту с собаками - а тебе их рассказали и объяснили. В этом разница.
Про игру в долгую - я не заводчик. Я пользую собак. В этом разница между мной и тобой к примеру.
Ну и, чтобы не голословно, предполагаю что отлично на трайлах наверное не меньше чем 75б на состязаниях по 81г. ))))
vdpatrol
ветеран
16-10-2017 09:03 профайл vdpatrol пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Maxim1967:
Ты реально слился сравнить свою дипломированную охрененную собачку с моим беспородным бобиком.
Ну на дедсадовский слив не получится))
Это мой крайний пост в этой теме. Значится так. Я никогда не говорил, что мои собаки охрененные, а твоя бобик, и вообще о собаках твоих или в натаске у тебя я ничего, тем более плохого не говорил. А если ты относишь это к своей собаке, твои проблемы, не буду разуверять. Раз ты меня вызываешь, то место и условия за мной. Итак. Осенью предлагаю сравнить собак наших на состязаниях по вальдшнепу в Крыму, в Белогорске или на Ай-Петри.Кто больше наберет баллов, тот и победил. Проигравший оплачивает дорогу проживание и участие в состязаниях по вальдшнепу победителю. 500 долларов вполне достаточно думаю. Нет победителя- ничья, все затраты несем самостоятельно. Но до этого состязания ты, как ведущий с этой собачкой получаешь состязательный диплом по "простой" куропатке или перепелу. Хотя бы 75б.Ну чтоб за слова, ответить что это просто. До осени 18 г. Если ты не выполняешь предложенных выше условий, ты забываешь про слово слился.)) Или ты всерьез думал, что ты будешь сравнивать, а я доставлю тебе удовольсвие и собак привезу, чтоб ты посмотрел?)) Возможность у тебя была, захотел бы нашел. Готовимся. Время достаточно.))
P/S Что касается понимания. Предок собаки, которую я выставлял в Крыму в 2000г выигрывал батарею на трайлах в Андалузии. С потомком той собаки - моим кобелём я много охотился. И уже потомка моего кобеля я брал в Крым, предполагая что он что то там может показать. Я не хочу быть статистом - мне это не интересно )))
p/p/s так, для смеха. Собачка которая ниже среднего - но которая вполне могла что то получить на трайлах, получила 70б по 81г.Собака получившая отлично получила 66б ))) Там был заяц, пропущенная на его фоне одичная куропатка - но суть не в этом. Я не стал её выставлять - потому что понимал что это собака ни о чём - но у нас может звездить, и более того - может даже что то получить на трайлах, если звёзды сложатся. Но это собака ни о чём вообще. Хотя и приличная относительно многих наших собак.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Что касается понимания. Предок собаки, которую я выставлял в Крыму в 2000г выигрывал батарею на трайлах в Андалузии.
Макс, я же оценил-молодец. Про потомков клиентам рассказывай и объясняй как это связано с нынешней собакой) А собаку которая получила 66 баллов я видел. В поле на этом самом выступлении. Оставлю тебя про твоём понимании).
Я то много чего ещё не понимаю и не стесняюсь в этом признаться и учиться.
Да и пути разные, это не из-за собак или пород.
Зачем приводить ссылку на пари от которого ты отказался? Зачёт условий пари у тебя возможен задним числом?))) Зачем было подвергать сомнению квалификацию собак Стаферова в том году? Чем твоя квалификация тогда лучше например?)))
Так что дело не в собаках, а в людях. С которыми можно иметь дело, и с которыми нет. Это я написал ещё полгода назад.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Макс, я же оценил-молодец.
Спасибо ))) Тока ехал в Крым я не для того, чтобы ты оценил))) И не из-за Стаферова )))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Я то много чего ещё не понимаю и не стесняюсь в этом признаться и учиться.
Да и пути разные, это не из-за собак или пород.
Ну так я написал тебе, почему ты многого не понимаешь ))) Потому что вся эта возня с охотничьими собаками должна идти от охоты. Невозможно увидеть что то в собачке, лишь только потому что тебе указали на что то, либо сказали на что смотреть. Либо подсказали какой то метод.
quote:Originally posted by vdpatrol:
А собаку которая получила 66 баллов я видел. В поле на этом самом выступлении. Оставлю тебя про твоём понимании).
А Что ты мог увидеть, если мы прошли хер знает сколько вниз от начала и до посадки ? ))) Ты зайчика, по которому собака ставала два раза видел? )))
quote:Originally posted by vdpatrol:
Зачем приводить ссылку на пари от которого ты отказался? Зачёт условий пари у тебя возможен задним числом?)))
Вова, по большому счёту мне были пофигу любые зачёты любых условий. И даже когда я только приехал - а ведь в Крыму возникла тема того пари, люди ганзу то читают ))) - я был готов выставить свою собаку, даже типа тотализатора организовывалось ))) - но ты отмолчался.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Зачем было подвергать сомнению квалификацию собак Стаферова в том году? Чем твоя квалификация тогда лучше например?)))
Не путай. После того, как этот клоун выложил видео "натаски по вальдшнепу" - у меня лично возникли сомнения в его профпригодности вообще, но не в квалификации "словацкого ставача" )))
P/S Насчёт всяких пари )))
Вот посидели мы вечером со Стёпой. Спорили насчёт дипломов, баллов, степеней и т.д. А утром поехали, и запустили собачек, я своих бездипломных ))) Вот это я понимаю, решение споров всяких ))) Если что - у меня видео есть. Штуки три даже )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
но ты отмолчался
Макс, ровно наоборот)))) Я то готов был выставить собаку на пари и подтвердил это тем кто так хотел этого пари.) Вот от них и получил информацию, что ты не горел желанием. Тому есть свидетели, уважаемые люди. Так, что ежели они с тобой не договорились, это к ним вопросы, а не ко мне.)
И это, если тебе по херу пари, от которого ты отказался, какого хрена ты тут его цитируешь? По поводу видео Стаферов и того, что он "клоун", на себя и свое видео сначала посмотри))
Все к лучшему, как уже сказал, никаких дел с тобой иметь не хочу. Очень надеюсь, что ты меня услышал.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Макс, ровно наоборот)))) Я то готов был выставить собаку на пари и подтвердил это тем кто так хотел этого пари.) Вот от них и получил информацию, что ты не горел желанием. Тому есть свидетели, уважаемые люди. Так, что ежели они с тобой не договорились, это к ним вопросы, а не ко мне.)
Я лишь с одним человеком говорил на эту тему, и ему говорил, что могу выставить свою собаку. Причём, хоть речь изначально шла о вальдшнепе - но мог сравнить и по куропатке. Володь, про каких "них" ты говоришь? )))
quote:Originally posted by vdpatrol:
И это, если тебе по херу пари, от которого ты отказался, какого хрена ты тут его цитируешь? По поводу видео Стаферов и того, что он "клоун", на себя и свое видео сначала посмотри))
Мне не по херу пари, мне по херу условия которые ты выдвигал ))) Ну типа диплома за 75б ))) Володь, ну если для тебя критерий это баллы - о чём можно говорить))) Ты собачку за баллами не видишь.
А то, что Стаферов клоун я в лицо ему сказал - он тебе не рассказывал? )))
Да ладно вам... Бойцы были готовы..)) просто промоутер Мацокин с промоутером Степанюком не договорились о правилах поединка, банке и как его делить будем)
quote:Originally posted by Псарек:
Да ладно вам... Бойцы были готовы..)) просто промоутер Мацокин с промоутером Степанюком не договорились о правилах поединка, банке и как его делить будем)
))) если чё - я в красной майке )))
осень скоро уже )))
Володя, добавлю про клоунов. Я не могу назвать по другому человека, который тележит за спортивных собак, трайлы, выкладывает видео с натаской по вальдшнепу - где красной нитью звучат слова "подъма птицы нет" ))) -это про легавую,и одновременно ездит обилечивать собак по подсадной птичке. И одновременно с этим учит натаскивать собачек. Тележит про методы и способы. Тут в соседней теме про похожее ))))
quote:Originally posted by Maxim1967:
ну если для тебя критерий это баллы - о чём можно говорить))) Ты собачку за баллами не видишь.
Ты,как говорит Мацокин, или крестик сними или трусы надень". Сам то сколько раз топил что судьи кто, а сколько раз по 81г выставлял собачек на испытаниях в Крыму по 81 г?))) 66 и 70? Баллов. И ты за ними видишь собачку?))) И не надо говорить, что клиент просит. Тогда просто прежде чем топить за понимание, в воздухе не надо переобуваться.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ты,как говорит Мацокин, или крестик сними или трусы надень". Сам то сколько раз топил что судьи кто, а сколько раз по 81г выставлял собачек на испытаниях в Крыму по 81 г?))) 66 и 70? Баллов. И ты за ними видишь собачку?))) И не надо говорить, что клиент просит. Тогда просто прежде чем топить за понимание, в воздухе не надо переобуваться.
Я Володя выставлял собачек по 81г. по трём причинам. Первая - владелец хотел. Кстати. выставлял за свои деньги, за исключением испытаний 25го апреля, кстати в день отъезда. Банально, бабло закончилось ))) На Дерби кстати я четырёх собачек выставлял. Но это куйня.
Вторая причина - а не ты ли дядя меня лечил пару лет, вместе со Стаферовым - что дипломы наше всё? ))) Что это результат работы натасчика? Что диплом показатель рабочести собачки?
И третья причина - если всё в шаговой доступности - почему не показать собачек и не пообщаться с нормальными мужиками? )))
А про судей - Ващенко с Остроуховым тут в МО не судят. А так то наверное я бы и съездил )))
Про баллы. Одна и таже собака получила 66б и отлично. Что можешь сказать про неё?
Вторая собака получила 70б - я даже не собирался её выставлять на трайлы, потому как имхо ни о чём собака. Что про неё можешь сказать?
Мне если честно баллы вообще пох - а тебе почему то они важны ))) Так кто из нас переобувается в воздухе? )))
И если вообще по большому счёту - ну твои то собаки там ничего не получили? Так кто за что топит, и у кого есть моральное право кого то чему то учить? Может давай я тебя уже чему то поучу? Не?
Кстати, были ещё испытания 10го апреля.У меня собачка быстро и красиво нашла, и так же быстро ушла в горизонт. Судья сказал - "собака - мечта эксперта" ))) Я кстати много с ним в поле пересекался, когда собачек натаскивал.
Причём, я то например понимаю, что эти собаки даже получив по 80б ни лучше, ни хуже от этого не стали. Но, та у которой 66б на порядки лучше чем та, у которой 70б. Кстати, эта дурында вполне и Д2 могла набегать, при определённом стечении обстоятельств ))) Тока всё равно - ни о чём.... Понимаешь о чём я ?
Крестик или трусы. Твои думы и понимание не интересно) Удачи)
quote:Originally posted by vdpatrol:
Крестик или трусы. Твои думы и понимание не интересно) Удачи)
Ага ))) Чё твои то собачки получили, учитель ? ))) Кстати, от промоутера было предложение сравнить просто результаты трайлов - я зря не поддержал ))) Ну просто лох был в этом, я ж первый раз - мне простительно ))) Ты то не первый раз, да ? Чё там с результатами? ))) Опять флагами просто помашешь?
Что бы ты понимал - я иллюзий насчёт полученной квалификации не строю.Это хорошая собака - и не более того. Чтобы выигрывать - нужна лучше. Но, я так же понимаю, что эта собака сделает твоих - в частности по вальдшнепу. И если чё - это собака моего разведения. Хотя я и не заводчик.
И ещё добавлю. Это голимая мооировская собака. Причём от вязки моего кобеля с бездипломной сукой. Чё там показала твоя мооировская собака? Хрен? Так что уважаемый - прежде чем учить кого то жить - посмотри на себя. Может и учить расхочется.
Макс, все что я хотел услышать, я услышал.И не только я.))
Жаль только конкретики от тебя не услышал. И не только я ))))
Вот трайлы что с простыми людьми делают, Макс за пуцалкой приедете?…
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Вот трайлы что с простыми людьми делают, Макс за пуцалкой приедете?:
Макс, это не трайлы делают. Люди они какие они есть. Я и до трайлов всё это понимал.Во скажи - я как то изменился ? )))
За стрелялкой приеду возможно я, на следующей неделе. Если у Сашки получится раньше - то он конечно. Но я бы и просто так заехал - потрындеть )))
Приезжай
quote:Originally posted by vdpatrol:
Макс, все что я хотел услышать, я услышал.И не только я.))
Не всё ты слышал. Добавлю. Ты Володя не очень понимаешь в собачках. Ты можешь тусоваться, писать, читать, учиться,размахивать поводком как крутые кондукторы, свистеть в крутой свисток - ничего от этого не изменится. Есть люди которым дано понимать и видеть собачек, а есть которым нет.Ты Глашу коришь в том, что он метры и баллы считает - только ты хуже его, потому как он верит в свою догму, а ты не веришь, но всё равно баллы считаешь )))
Кстати, у меня свисток за полтора рубля, купленный у китайцев )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Не всё ты слышал. Добавлю. Ты Володя не очень понимаешь в собачках.
Смотрю понимающий нашелся. Прежде чем оценки раздавать, сам научись чему нибудь, кроме как хвост по ветру держать
quote:Originally posted by Maxim1967:
Добавлю
Давай. Жги, понимака))) Покажи себя. Хотя куда уже больше))) Может ещё что забыл, вспомни)
quote:Originally posted by bretoninfield:
Смотрю понимающий нашелся. Прежде чем оценки раздавать, сам научись чему нибудь, кроме как хвост по ветру держать
Я не раздаю оценки. Не эксперт. Ты эксперт ?
quote:Originally posted by vdpatrol:
Давай. Жги, понимака))) Покажи себя. Хотя куда уже больше))) Может ещё что забыл, вспомни)
Чё не так? Ты чё показал? Ты два года меня лечил - что ты сам то смог?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я не раздаю оценки.
раздаёшь, именно раздаёшь. Ещё и собак пытаешься расценивать.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я не раздаю оценки
Ага, один клоун, другой ничего не понимает и не сможет, собачки его не смогли...но оценок не раздает. Переобулся ещё раз. Ну он понимает, ему можно)))
Уже лишку ты наговорил.
Ты лучше собакам время удели чем по клаве стучать
quote:Originally posted by bretoninfield:
раздаёшь, именно раздаёшь. Ещё и собак пытаешься расценивать.
О каких собаках речь? Конретно? Я если и оцениваю, то либо своих, либо с какими сравнивал своих.
quote:Originally posted by bretoninfield:
Ты лучше собакам время удели чем по клаве стучать
))) Так ночь на дворе )))
С собачками у меня всё нормально, спят. Тебя чё гнетёт?
quote:Originally posted by vdpatrol:
Ага, один клоун, другой ничего не понимает и не сможет, собачки его не смогли...
Кроме размахивания флагами - что ты смог? Реально, не на словах.
Ты мне вливал про дипломы - я их получил со своими собаками. Будешь отрицать?
Ты гундел про трайлы - я получил квалификацию со своей собакой. Будешь отрицать?
Отсюда у меня вопрос - ты чего получил со своими собаками? Ну, что бы пиздеть на равных что ли. А не просто пиздеть.
Понимаешь, можно порассуждать о тонкостях - типа почему моя собака стала пятой, а не третьей к примеру. Я знаю кстати почему. Объективно знаю.
Макс, у Володи , Олаф ооочень достойно выступил на трайлах!
Жаль не повезло с птицей.
Скорее бы итальянцы в Крым приехали, они бы вас рассудили
))) на их фоне все (почти все) смотрелись бы просто жалко. О чем копья ломаются? Крым это песочница, на ЧЕ начнете скакать и что то показывать, тогда можно и градусниками померятся, а сейчас это все ни о чем.quote:Originally posted by Maxim1967:
Объективно знаю
Свисток ты купишь, а вот чем в него дуть...этого не поменять)))
Душу дрессировщика показал)) За душой полезло все остальное.
Ну пожалуй хватит с тобой. А то ведь и правда могут перепутать со специалистом)
quote:Скорее бы итальянцы в Крым приехали, они бы вас рассудили
А Ливио чем тебе не итальянец? Самый что ни на есть итальянец. Два или три года уже в Крыму скачет. Ни в чем наши натасчики ему не уступают.. по крайней мере, я не вижу ничего в нем особенного... Я, честно признаться, мало в ком что-то особенное вижу ))) тем более, в натасчиках.. ))) Все -таки ущербность из нас так и прет))) никто нас не рассудит кроме нас самих.. Итальянцы - сильны, но и с ними тягаться можно.. Материал нужен. Материал выигрывает, а не натасчик.. А его у нас не хватает.. Не пришли ещё в кинологию нашу масштабные личности.. Только пиздят о больших цифрах, а на самом деле мелочь по карманам тырят да на сербов молятся, а об итальянцах и говорить нечего - для них они боги.. !)))) с таким подходом нам всегда в жопе торчать))) не боги горшки обжигают и пойнтеров таскают между прочим..
Можно у итальянцев выигрывать.. Но, повторюсь, нужен материал.. Там другие проблемы будут, из области политики, но этом нужно будет думать, когда собаки стоящие в достаточном количестве у нас появятся.. ., но опять же, для этого их надо самим делать, а не по иностранным питомникам побираться... лучшее не продадут.. Даже хорошее купить сложно..
quote:Originally posted by Псарек:
А Ливио чем тебе не итальянец?
По мне так фин=)
Я про материал и написал, а не про натасчиков, так как разговор шел про материал (собак то есть).
quote:Originally posted by o-zzzz:
на их фоне
Испавление: на фоне их собак.
Да не о собаках ты написал))) я читать умею.. Написал ты, что Крым - отстой, а мы убогие)) Ну просто поддержал Базияна, Банникова, Носова и т.д. в их евролингусе)))
Убогих везде хватает, а собак хороших - да, нам не хватает, но это же не повод нам самоуничижаться?? Тем более, что в Крыму все развивается и собаки приличные уже появляются.. Хотелось бы быстрее, но проблема в том, что рабочая кинология - это игра в долгую)))) быстро только декорашки родятся))
quote:Originally posted by Псарек:
Написал ты, что Крым - отстой, а мы убогие
Я то знаю про что я написал, и я никого не поддерживаю.
quote:Originally posted by Псарек:
да, нам не хватает, но это же не повод нам самоуничижаться
А где ты увидел про самоуничтожение?
Я длинный текст писать не буду, но всем нам надо поменьше пиздеть и побольше делать. Аминь.
quote:Я длинный текст писать не буду, но всем нам надо поменьше пиздеть и побольше делать. Аминь.
Ну а че не попиздеть между делом))))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну а че не попиздеть между делом
Ну так то да, 3,14деть не мешки ворочать, спина не болит=) ПИ здите на здоровье=)
quote:Originally posted by o-zzzz:
А где ты увидел про самоуничтожение?
СамоуНИЧИжение я увидел, если что))) Иначе, зачем было звать итальянцев в качестве арбитров и называть Крым "песочницей"?)) Сербия - тоже песочница, между прочим, только пока не наша.. итальянская. А Крым - наш. ))
quote:Originally posted by Псарек:
СамоунИНИЧИжение
Глазастый ты мой=) Зачем, да хотя бы за тем, чтоб они играли в песочек у нас, а не в Сербии например. КРЫМНАШ уже не тренд, баянчег, ваш конечно, кто спорит.
quote:Originally posted by o-zzzz:
ачем, да хотя бы за тем, чтоб они играли в песочек у нас, а не в Сербии например.
А для этого наши отборочные или квалификационные на ЧЕ и Кубок должны быть в Крыму.. Ну чтобы наши спесивые мальчики с пальчиками врастопырку натасчиков итальяно-сербских гнали в Крым, если хотят, конечно, на тумбочку с флагом РФ влезть, ну или к своим присматривались, кому дорого окажется такой перегон.. Глядишь, и выяснится, что ничего сверхъестественного в итальянской крови нет.)) Я- то знаю, что нет.. )) А наши рогатики пока не знают.. вот и поют осанну итальянцам да их подмастерьям сербам.. ))) Никакого достоинства... ведут себя как окраинцы "меньшовартые".. "Святая кровь" может быть только у породных собак, у людей кровь обычная)))) Вот эту "святую кровь" и надо сюда перекачивать, чтобы здесь своих чемпионов делать и с ними там на равных играть, а то и сюда большую игру заводить.... по-другому никак не выиграть.. так и останемся статистами и побирушками..
quote:Originally posted by Псарек:
СамоунИНИЧИжение я увидел, если что))) Иначе, зачем было звать итальянцев в качестве арбитров и называть Крым "песочницей"?)) Сербия - тоже песочница, между прочим, только пока не наша.. итальянская. А Крым - наш. ))
Напомню, что ты сам несколько дней назад писал: Италия, Франция, Испания, Греция, Жирандола, Пезотта, Балдони... К этому как относиться?
и при этом:
quote:Originally posted by Псарек:
Не будет большинство "слушать оперу".. Массовый охотник во всем мире примерно одинаков, плюс- минус.. Но это не повод идти у него на поводу...
А кто тебя заставляет? Излагай свои мысли, отстаивай, но не навязывай. Напомню, что ты на охотничьем форуме и как сам заметил "Не будет большинство "слушать оперу", вот и исходи из этого. Абсолютному большинству абсолютно не интересны результаты трайлов в Европе и кто стал Чемпионом.
quote:Originally posted by Glasha:
СамоунИНИЧИжение я увидел, если что))) Иначе, зачем было звать итальянцев в качестве арбитров и называть Крым "песочницей"?)) Сербия - тоже песочница, между прочим, только пока не наша.. итальянская. А Крым - наш. ))Напомню, что ты сам несколько дней назад писал: Италия, Франция, Испания, Греция, Жирандола, Пезотта, Балдони... К этому как относиться?
Писал об итальянских натасчиках не я, а Дарригад)) Так к этому и относись) А Грецию, Испанию, Италию и Францию я ставил в один ряд с Крымом.. Более того, я считаю Крым лучшим местом в мире для трайлов..
quote:Originally posted by Glasha:
А кто тебя заставляет? Излагай свои мысли, отстаивай, но не навязывай. Напомню, что ты на охотничьем форуме и как сам заметил "Не будет большинство "слушать оперу", вот и исходи из этого. Абсолютному большинству абсолютно не интересны результаты трайлов в Европе и кто стал Чемпионом.
Напомню, что трайл - это высшая ступень эволюции охотника по перу, а также селекционный инструмент для производства птичьих собак. Где как не на охотничьем форуме писать про трайлы? ))
quote:Originally posted by Псарек:
Originally posted by Maxim1967:Не, ну я то видел Федю - и потому и говорю, а где ещё на таких Федь посмотреть людям?
Испания, Франция, Сербия, Греция и теперь Крым.. Кому надо, тот посмотрит, кому не надо, тому не надо, тому привези на дом, смотреть не будет. Проверено.
А ты сам-то в Греции или Испании родился, если не можешь понять вещей очевидных? Природа, климат, ландшафты в исконно Российских районах, что севернее Москвы: Владимир, Ярославль, Тверь, Новгород, Вологда и т .д. коренным образом отличаются от европейских, а значит и объекты для натаски / состязаний / охоты другие. У них куры повсеместно и много, вот они на них и ориентированы. И для наших южан это правильно, но северянам зачем? У нас дупель есть! И правила наши писались под оценку рабочих качеств по одиночной птице, а не по стае...
quote:Originally posted by Псарек:
Федя - трайлер большого поиска. Показать Федю охотнику можно, но зачем для этого Федю унижать дупелем или, не дай Бог, перепелом??? Это уже не популяризация, а профанация.
Кстати, неизвестно ещё чего трайлы по дупелю принесли больше- пользы или вреда..
Ну и нахрена мне этот Федя, если для него работа по главной нашей птице, которая позволяет наилучшим образом выявить рабочие качества легавой - унижение? Сто лет он мне не нужен...
quote:Originally posted by Псарек:
Писал не я, а Дарригад)) Так к этому и относись)
Не совсем так: он перечислял людей, а я добавил страны... СамоунИЧИжение. А в былые времена назвали бы преклонение перед западом со всеми вытекающими....
quote:Изначально написано Glasha:Ну и нахрена мне этот Федя, если для него работа по главной нашей птице, которая позволяет наилучшим образом выявить рабочие качества легавой - унижение? Сто лет он мне не нужен...
Да угомонись ты, профессор-метромер. У тебя никогда такой собаки не будет)))) И не потому что она тебе не нужна, а потому что ты ее просто не достоин.
quote:Originally posted by JonnyDan:
Да угомонись ты, профессор-метромер.
Тебе пока лучше молчать: и без сопливых скользко...
quote:Изначально написано Glasha:Тебе пока лучше молчать: и без сопливых скользко...
Ничего страшного. Ты своим старческим песком нормально присыпаешь)))
quote:Originally posted by Glasha:
А ты сам-то в Греции или Испании родился, если не можешь понять вещей очевидных? Природа, климат, ландшафты в исконно Российских районах, что севернее Москвы: Владимир, Ярославль, Тверь, Новгород, Вологда и т .д. коренным образом отличаются от европейских, а значит и объекты для натаски / состязаний / охоты другие. У них куры повсеместно и много, вот они на них и ориентированы. И для наших южан это правильно, но северянам зачем? У нас дупель есть! И правила наши писались под оценку рабочих качеств по одиночной птице, а не по стае...quote:
Саша, а тебе напомнить, что филдтрайлы первые были в Великобритании, да, по бекасу, по граусу, да,да считай тетерев, отнюдь не куропатка
. И знаешь в Ирландии такие березки прям родныеЛен, так может поэтому Англия - родина бальной системы?
И еще, я немного о другом писал: оценка рабочих качеств легавой по одиночной птице в разы достовернее, чем по стае и это безусловно важно для отбора, если считать, что чутье - важнейшее качество для охоты. Именно поэтому я не вижу смысла ехать куда - то натаскивать по курам при наличии дупеля под боком.
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Originally posted by Maxim1967:
Не, ну я то видел Федю - и потому и говорю, а где ещё на таких Федь посмотреть людям?
Испания, Франция, Сербия, Греция и теперь Крым.. Кому надо, тот посмотрит, кому не надо, тому не надо, тому привези на дом, смотреть не будет. Проверено.
А ты сам-то в Греции или Испании родился, если не можешь понять вещей очевидных? Природа, климат, ландшафты в исконно Российских районах, что севернее Москвы: Владимир, Ярославль, Тверь, Новгород, Вологда и т .д. коренным образом отличаются от европейских, а значит и объекты для натаски / состязаний / охоты другие. У них куры повсеместно и много, вот они на них и ориентированы. И для наших южан это правильно, но северянам зачем? У нас дупель есть! И правила наши писались под оценку рабочих качеств по одиночной птице, а не по стае...
А может северянам и островная не нужна? А?)) Ну в тайге зачем островная? Может лайка? Ты же не полезешь в степь с лайкой? Не будешь ее по куропатке там тестировать? Или будешь?)))
quote:Originally posted by Glasha:
Федя - трайлер большого поиска. Показать Федю охотнику можно, но зачем для этого Федю унижать дупелем или, не дай Бог, перепелом??? Это уже не популяризация, а профанация.
Кстати, неизвестно ещё чего трайлы по дупелю принесли больше- пользы или вреда..Ну и нахрена мне этот Федя, если для него работа по главной нашей птице, которая позволяет наилучшим образом выявить рабочие качества легавой - унижение? Сто лет он мне не нужен...
А кто тебе его предлагает, убогий???
quote:Originally posted by Glasha:Писал не я, а Дарригад)) Так к этому и относись)
Не совсем так: он перечислял людей, а я добавил страны..
Ну и какие вопросы ко мне?))) Ты добавляешь, ты и отвечай))
quote:Originally posted by Glasha:
Лен, так может поэтому Англия - родина бальной системы?
Англия - Родина филд трайлов. Балльная система там не получила распространения и была применена если только в виде эксперимента, от которого почти сразу отказались..
quote:Originally posted by Glasha:
И еще, я немного о другом писал: оценка рабочих качеств легавой по одиночной птице в разы достовернее, чем по стае и это безусловно важно для отбора, если считать, что чутье - важнейшее качество для охоты. Именно поэтому я не вижу смысла ехать куда - то натаскивать по курам при наличии дупеля под боком.
Это декларация. Аргументации - ноль. А так, самыми рейтинговыми, а значит и селекционными, трайлами считаются состязания по парной куропатке. Кстати, первые трайлы состоялись именно по ней в 1865 году.
quote:Originally posted by Псарек:
А может северянам и островная не нужна? А?)) Ну в тайге зачем островная?
А про бескрайние луга в перечисленных мной областях слышать не приходилось? (все севернее Москвы). А я много поездил / поохотился. Удовольствие не сравнимое с курами, одни работы по перемещенному дупелю чего стоят...
Курей много последний раз видел в ноябре в Астрахани, но места их обитания пытался обходить стороной: не интересно.
quote:Originally posted by Glasha:
А про бескрайние луга в перечисленных мной областях слышать не приходилось? (все севернее Москвы). А я много поездил / поохотился. Удовольствие не сравнимое с курами, одни работы по перемещенному дупелю чего стоят...
Бескрайние луга имеют края)) Особенно, там, где на практике у нас происходит тестирование. И, как правило, в виде канав.. Че там по твоей ссылочке??? Испытания по дупелю в мае??? На токах? кому ты мозг ебешь бескрайними лугами???
quote:Originally posted by Glasha:
Курей много последний раз видел в ноябре в Астрахани, но места их обитания пытался обходить стороной: не интересно
Думаешь, кому-нибудь интересно, что тебе не интересно?)))
quote:А нечего что охота по дикому фазану считается королевской, ну а с какой собакой каждый решает для себя сам , я бы легавую не портил.Изначально написано Glasha:
Курей много последний раз видел в ноябре в Астрахани, но места их обитания пытался обходить стороной: не интересно.
Конечно не интересно, в ноябре, с некоторыми легавыми, куропаток, да, можно только видеть.
Каждая птица имеет свои особенности и не может быть не интересна.
Лешеньке тут начеркал... )
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
опрошу Мацокина не участвовать в обсуждении данной темы. Зависть - Злоба - Осуждение!
Андрей обратись к психологу - тебе лечиться надо. Катишься по наклонной.
Вынь бревно из глаз.Обращаюсь к модератору прошу заблокировать Мацокина в данной теме.
"Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt." (с)
Бревно в глазУ, а не в глазАХ, воцерковленный ты наш православный либераст-толераст-добряк-доброжелатель, бегущий вверх с языком в протестантской жопе)))
Поздравляю с окончанием промо акции!
Какие претензии ко мне, Леша?
Я, по-моему, все правильно и совершенно точно написал по поводу твоего фестиваля, что ты, вдобавок, подтвердил в славословии самому себе:
1. Промо твоего питомника.
2. Использование бренда ФТ для повышения статуса промо-акции.
3. Использование оценок с промо акции для распространения собак питомника.
Я все-таки позволю себе сделать еще одно небольшое замечание, не как кинолог (как я писал ранее, я не претендую ни на что в этой области)), а как маркетолог (тоже без особых претензий)))). Ты совершил грубейшую ошибку, использовав бренд "ФТ" для своего промо. Этим ты не повысил, а понизил статус своего мероприятия среди ЦА, а заодно и имидж своего питомника (надо будет, разжую)... В рекламе так часто бывает: хочешь одно, а получаешь прямо противоположное.. Случается это потому, что использование рекламных инструментов и ходов часто происходит без необходимого анализа их эффективности и последствий воздействия на ЦА...
Хотя если твоя целевая аудитория - это твои бизнес партнеры и обожатели, настоящие и потенциальные, а не серьезные охотники и трайлеры, а объект продвижения - не собаки, а ты сам в определённой бизнес среде, то такой формат и произведенная подмена, пожалуй, будут работать.. В принципе, ничего нового.. Формат ты скопировал с рыбацкого фестиваля, который в своё время исчерпал промо потенциал.. Теперь вот охота и трайлы в тренде...
Удачи в "бизнесах"!))
Глаша, не нужный тебе Федя передаёт тебе привет ). В правом верхнем углу не интересная тебе птица)
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Макс, у Володи , Олаф ооочень достойно выступил на трайлах!
Жаль не повезло с птицей.
Я рад за Олафа. Если что - у меня Вайд тоже вполне себе достойно сначала выступил на Дерби (на мой взгляд). Ему не повезло с птицей - её там просто уже не было, и он был последним - 15-м, дошли до посадки. Серб сказал - кондишен...Ну понятно чё..Это просто аналогия с чего всё началось в прошлом году. Моя молодая собачка на состязаниях в НиНо была одна из четырёх, которая нашла птичку - но сука погнал. Бывает у молодых собак. Я за неё порадовался - Володя меня подъебнул, типа чему тут радоваться. Действительно... Мы ж радуемся только за своих собачек. Это нормально. Только ненормально то, что я понимаю что такое найти вальдшнепа - когда его немного, а Володя это по моему не очень понимает - но он меня учит... Понимаешь о чём я ?
И для полноты картины - та собачка была у меня в возрасте от семи до восьми месяцев - и всё. Дальше владелец с ней охотился, а потом сам поехал на состязания в НиНо. А Володины собачки всё время при нём, либо в Крыму - чувствуешь разницу по времени в плане занятий с собачками?
Все молодцы!
Я за —«Peace»
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Все молодцы!
Я за -'Peace'
Это даже не обсуждается )))
У меня вопрос - а вообще были там мооировские собачки?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Макс, у Володи , Олаф ооочень достойно выступил на трайлах!
Жаль не повезло с птицей.
Я, конечно, дико извиняюсь и прекрасно понимаю, что этот пост мне друзей не прибавит, однако я его все-таки напишу))))
Филя, вице-чемпион Федерации в двух дисциплинах, дорабатывал с Олафом в последнем пуске на Чемпионате в ОП. То есть у него уже была работа, но надо было доработать время. Так вот Филя в доработке с Олафом сделал еще две работы, а Олаф ни одной, к тому же еще и птицу пропустил.. Ничего плохого не хочу сказать за Олафа, но формулировку "не повезло с птицей" признать не могу...)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ничего плохого не хочу сказать за Олафа, но формулировку "не повезло с птицей" признать не могу...)))
Да Олаф и покажет может чего, попозже...Возможно. Дело то в том, что Вова почему то не может воспринять то, что я чего то могу понимать в собачках ))) Не экперт, полевых победителей у меня нет, натаскиваю собак как то похуйски (с его точки зрения), то что поеду и выставлю собак - не ожидал, то что получу что-то - это вааще шок... Мне нравится старая реклама сникерса - шок это по нашему )))
А вообще грустно всё это. Должно идти всё от охоты - а идёт всё от амбиций.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ничего плохого не хочу сказать за Олафа, но формулировку "не повезло с птицей" признать не могу...)))
Да Олаф и покажет может чего, попозже.
Может. Собственно, судьи хотели увидеть от него работу, поэтому, когда Филя сделал свою вторую, Олафу дали еще шанс, в то время как Филя скакал уже будучи расцененным, вне зачета.. То есть Олаф судьям нравился.. ))) Но не судьба - Филя отработал еще пару, а Олаф в другой стороне поля пропустил.. )) Бывает.. Я всего-лишь хочу сказать,что формулировка "не повезло с птицей" тут не катит))) С птицей все было ОК))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Дело то в том, что Вова почему то не может воспринять то, что я чего то могу понимать в собачках
Тю)))
Расслабься. Мне и про меня, например, все время говорят, что я не понимаю в собаках .. И я, кстати, согласен..чем больше я занимаюсь собаками, тем больше я сомневаюсь в своем понимании.... Больше того, я думаю, что и дано то понимать собаку не многим, если не сказать единицам.. Это дар божий)) .. но вот создать у определенного круга представление о себе как о понимающем многим удается... Клиент-лох обычно таких называет "уважаемые мною кинологи")
quote:Originally posted by Псарек:
Тю)))
Расслабься. Мне, например, это все время говорят .. И я, кстати, согласен.. И чем больше я занимаюсь собаками, тем больше я сомневаюсь в своем понимании.... Больше того, я думаю, что и дано то понимать собаку не многим.. но вот создать у определенного круга представление о себе как о понимающем у некоторых удается... Клиент лох обычно таких называет "уважаемые мною кинологи")
Ну, я ж не дурак - понимаю, что я многого не понимаю ))) Начинаешь в новую собачку влезать - узнаёшь много нового ))) Просто когда тележат "специалисты" что нужно так, или вот так - а вот так нельзя, причём тележат за всех собак вообще - это у меня вызывает вопросы.Иногда резкие. На которые конкретных ответов нет - но есть лозунги и размахивания флагами. А собачки - они живые и разные, и им пофигу все флаги вместе взятые.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну, я ж не дурак - понимаю, что я многого не понимаю
Не об этом речь.. Речь о том, что надо спокойно относиться к тому, что кто-то тебя квалифицирует "не понимающим")))) Как правило, " понимающие" за счет тебя таким образом зарабатывают себе у лоха на "кинологическое уважение" )))) "Уважаемые кинологи" - они такие)
quote:Originally posted by Псарек:
Глаша, не нужный тебе Федя передаёт тебе привет ).
И ему, при случае, самые лучшие мои пожелания. Пусть станет Чемпионом мира или еще чего-нибудь... Просто мне собаки, для которых работа по дупелю - унижение, не интересны, хотя я, конечно же, не умоляю его достоинств. Я на охотах привык к собакам универсальным, тем, которые моментально перестраиваются под реальные условия при переходе из некоси на лужайку, а с лужайки в мелятник...
Не любитель я спорта.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
А нечего что охота по дикому фазану считается королевской, ну а с какой собакой каждый решает для себя сам , я бы легавую не портил.
Что и где считается, я не очень знаю, нет у меня знакомых королей...
Хозяин, который идя на охоту, не забывает голову дома (и если она у него есть)и выбирает для охоты угодья удобные, без добычи с хорошей легавой не останется, а собака за неделю-полторы не получит ни одной травмы.
Лен, ты как-то очень иносказательно...
quote:Originally posted by IRWS:
Конечно не интересно, в ноябре, с некоторыми легавыми, куропаток, да, можно только видеть.
Что ты хотела сказать не понял совершенно... Может уточнишь?
"Иносказательно" - это про "унижение" Феди по дупелю, а то, что со некоторыми легавыми ноябрьскую куропатку можно только видеть, - факт)))
quote:И ему, при случае, самые лучшие мои пожелания. Пусть станет Чемпионом мира или еще чего-нибудь... Просто мне собаки, для которых работа по дупелю - унижение, не интересны, хотя я, конечно же, не умоляю его достоинств. Я на охотах привык к собакам универсальным, тем, которые моментально перестраиваются под реальные условия при переходе из некоси на лужайку, а с лужайки в мелятник...
Не любитель я спорта.
Ты, Глаша, привык к дворнягам на охоте)) дворняги - самые универсальные...
Охота с легавой - это спорт.... Просто ты в этом спорте совсем любитель))))
Серая куропатка в ноябре с говняной легавой - это еще полбеды ))) А вот полная жо.. беда)) будет, например, с перниче ))) По ней любой дальностой, которых ты, Глаша, по ошибке называешь дальночутами, превращается в пустостоя)) Это тебе не дупель - птица для обналички говна))
quote:Originally posted by Glasha:
Хозяин, который идя на охоту, не забывает голову дома (и если она у него есть)и выбирает для охоты угодья удобные, без добычи с хорошей легавой не останется, а собака за неделю-полторы не получит ни одной травмы.
Это не что иное - как лозунг.Во первых птица не подбирает поля, удобные для охоты охотнику. Она будет там, где ей комфортно. Во вторых, травму собака может получить на ровном месте.
А кто нибудь задумывался, почему в родословных выдающихся вальдшнепятников в первом, максимум во втором, колене торчат чемпионы Большого поиска?
quote:Это не что иное - как лозунг.Во первых птица не подбирает поля, удобные для охоты охотнику. Она будет там, где ей комфортно. Во вторых, травму собака может получить на ровном месте.
Птица всегда там, где есть корм или укрытие)))
А вот, чтобы охота была на определенную птицу комфортной для охотника, необходимо правильно выбирать место, время, способ и соответствующую всем трем выше перечисленным параметрам породу собаки... Ну и конечно, собака должна обладать нужными и в должной степени развитыми свойствами, быть натасканной, отдрессированной и тренированной)
Но можно и по-любительски.., преодолевая трудности и лишения)
quote:Originally posted by Псарек:
А кто нибудь задумывался, почему в родословных выдающихся вальдшнепятников в первом, максимум во втором, колене торчат чемпионы Большого поиска?
ИМХО хорошим вальдшнепятником (промолчу про выдающихся) может стать лишь собака, которая сверхмотивирована на поиск птицы. А мотивация на поиск - это конечно крови, плюс конечно тренировки собаки. Тут ведь не прокатит такой принцип оценки - наткнуться. По большому счёту это как и по любой другой птице.Но условия работы по вальдшнепу у собаки очень непростые по определению. Собака должна найти. Как она отработает_ это вопрос опыта имхо, но сначала она должна искать и находить.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Как она отработает_ это вопрос опыта имхо
Да? То есть сбежит из-под собаки птица или будет оставаться под ней сколько требуется - это вопрос опыта?
quote:Originally posted by Псарек:
Да? То есть сбежит из-под собаки птица или будет оставаться под ней сколько требуется - это вопрос опыта?
Мы же про вальдшнепа?
При отсутствии опыта собака ещё и натолкать его может много поначалу. Например потому что с ветром может быть жопа. Что обычно и происходит с большинством собак. Опять же, я говорю про собак которых видел. Я не видел чемпионов БП на охоте по вальдшнепу, тем более в их первые выходы. Поэтому и написал там в начале - имхо.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Да? То есть сбежит из-под собаки птица или будет оставаться под ней сколько требуется - это вопрос опыта?
Мы же про вальдшнепа?
Какая разница? Ну разве только есть птица посложнее.
Чемпионов БП если и водят на охоту по вальдшнепу, то только по окончании карьеры.. Нахера унижать?)
quote:Изначально написано Glasha:
Лен, ты как-то очень иносказательно...
Что ты хотела сказать не понял совершенно... Может уточнишь?
Мало ее причуять, да за сколько бо то ни было метров, много или мало, там умение в другом, дожать, отработать так, чтобы можно было произвести удачный выстрел. А причуять, стать, подать за дцать метров не в выстреле, многого умения не надо. Кстати, это очень азартно, поэтому не понимаю, как может быть не интересным
Да можно проще сказать))
Из-под одних легавых можно стрелять, а из-под других - только видеть..
А то и не увидишь вовсе))))
quote:Originally posted by Псарек:
Да можно проще сказать))
Из-под одних легавых можно стрелять, а из-под других - только видеть..
Если не разглагольствовать
- Да!Собственно, еще поэтому Чемпионов БП называют кладезем качеств для производства собак для охоты... Поиск - да, но там не только поиск.. Мало искать широко и быстро! Чтобы широкий поиск был эффективным, собака должна быть в состоянии держать птицу, если она будет ею отработана за 500-600 метров от ведущего... Не каждая собака в состоянии отработать и удержать стаю 10-15-20 минут!!! ... в конце ноября... да еще и позволить подойти на выстрел.. Вальдшнеп - это семечки)))
Если собака держит стаю 10-15мин это показатель что собака "не каждая собака в состоянии отработать и удержать стаю 10-15-20 минут!!! ... в конце ноября" ? просто вопрос.
quote:Originally posted by гео13:
Если собака держит стаю 10-15мин это показатель что собака "не каждая собака в состоянии отработать и удержать стаю 10-15-20 минут!!! ... в конце ноября" ? просто вопрос.
Не просто держать, а еще дать подойти, как правильно написано выше. Да, бывает, идешь "10-15 минут", не дойдя до собаки 5-10 метров, стая взмывает вверх в 25 метрах и все.... Значит побежала при подходе охотника, собачка не справилась......
Да на расстояния с командой и выстрелом. подъем птицы по команде и в пределах выстрела. То что сбежали при подходе или при приближении и не дали выстрелить ,это я понимаю так минус собаке . "собачка не справилась......"
quote:Изначально написано гео13:
Да на расстояния с командой и выстрелом. подъем птицы по команде и в пределах выстрела. То что сбежали при подходе или при приближении и не дали выстрелить ,это я понимаю так минус собаке . "собачка не справилась......"
Да. По мне, не лучший для собаки вариант, сойти со стойки, доработать не вытолкнув бегущую.
Вариант получше , это как я понимаю не дать птице сбежать до подхода хозяина в течении этих 10-15мин. то что сошла и доработала не лучший, но думаю и не худший вариант развития событий.
quote:Originally posted by гео13:
Вариант получше , это как я понимаю не дать птице сбежать до подхода хозяина в течении этих 10-15мин. то что сошла и доработала не лучший, но думаю и не худший вариант развития событий.
Любая собака может ошибиться и если все таки собака выкрутилась из обстоятельств, то уже неплохо, на мой взгляд. Просто отличные собаки делают ошибки с редкостью, хотя везде и всегда присутствует - удача и случай.
quote:Originally posted by Псарек:
Да? То есть сбежит из-под собаки птица или будет оставаться под ней сколько требуется - это вопрос опыта?
Доля опыта имхо тут обязательно присутствует. Но основное конечно по любому крови. Я просто начал то с поиска почему - потому что этому тоже научить собаку невозможно имхо. Хотя вон - учат...
Моё имхо )))
Макс, опыт конечно хорошо, но самый сильный результат по вальдшнепу у меня был со своей сукой в её первое же поле. Чуть больше года. И тут важна врождённая смелость, наглость и способность собаки вкалачивать птицу. Да и не только птицу. Я был в шоке когда в первый сезон стрелял из под стойки беляка причём в плотном лесу. Я раньше считал что такое невозможно. Причём видно было что собака и заяц видели друг друга. Но оба держали. Так же и с курой в ноябре. Чуть собачки будут мягче, осторожнее тем больше хер на неё куры положат. А вот идёшь уже по замороженном пашне, а куры сидят и ждут. Это что-то. Один минус, ладыжкам хана после такой охоты. Так что моё имхо, собака для такой охоты должна быть наглой и решительной и нечего пенки в носу ковырять. Нашла, вколотила и не дай слабину и все ок.
quote:Originally posted by Псарек:
Охота с легавой - это спорт.... Просто ты в этом спорте совсем любитель))))
Не надо глупостей... охота с легавой весьма спортивна, но от спорта типа БП с его искусственными правилами, однообразными условиями и одной птицей, весьма сильно отличается в первую очередь разнообразием. Я не боюсь испортить собак работой по дупелю, коростелю, перепелу... Мне для охоты интересны только универсальные собаки.
Что это спорт, не надо вводить в заблуждение неуместными сравнениями, объяснил Nicolas Bonneterre и у меня нет основание ему не верить:
'- Участие в круге европейских состязаний по БП заставляет команду быть на тренировке и состязаниях с 20 июля по 15 апреля. Собаки отдыхают полностью только 3 (три) месяца в году.
- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.
- возможность работать с собакой в течение года позволяет мне соблюдать ритм ее обучения и готовности, к тому же я всегда могу что то подправить в нужное время и в нужном месте.
- по прошествии времени, в перерывах между состязаниями собаки разъезжаются по своим владельцам и по возвращаясь к тренировкам я не нахожу у собак, былого уровня интеллекта. Я тратил много времени, чтобы вернуть все на свои места.
Полное европейское турне без учета расходов обходится приблизительно в 7000 Евро, прибавьте сюда еще 1500-2000 Евро. Владелец собаки, который инвестирует такую сумму денег в карьеру своего питомца каждый год не имеет целью видеть его нежащимся на своем диване, а имеет целью видеть его в поиске и получающим классификации.
Большой спорт имеет свои требования, которые клиент должен понимать и принимать.'
Быть ни клиентом, ни участником в мои планы точно не входит. Ты правильно сказал: я Любитель с достаточно большим опытом и им останусь.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Макс, опыт конечно хорошо, но самый сильный результат по вальдшнепу у меня был со своей сукой в её первое же поле. Чуть больше года.
Не могу похвастать тем же ))) По моему опыту пик эффектности и эффективности у моих собак был на третье поле. В первое поле обычно было много косяков под птицей.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Glasha:Хозяин, который идя на охоту, не забывает голову дома (и если она у него есть)и выбирает для охоты угодья удобные, без добычи с хорошей легавой не останется, а собака за неделю-полторы не получит ни одной травмы.
Это не что иное - как лозунг.Во первых птица не подбирает поля, удобные для охоты охотнику. Она будет там, где ей комфортно. Во вторых, травму собака может получить на ровном месте.
У тебя точно "эклер": вот что ты говорил несколько дней назад:
"Ну и количество птицы конечно. Просто нереальное. Но что хорошо - есть места с очень большой концентрацией птицы, типа заброшенных виноградников, а буквально в 500 метрах начинается голимая степь, где птица есть - но её нужно найти. То есть можно варьировать птичку для разных собак."
Здесь ты утверждаешь, что подходящие места можно выбирать, что я и советую. Просто кругозор у тебя весьма ограничен, поэтому многого не понимаешь...
Я только о травмах по вине жадных и безмозглых хозяев, для которых главное побольше настрелять любой ценой.
Ну как можно испортить дерьмо, Глаша??? ))) дерьмо - оно везде дерьмо, что по дупелю, что по коростелю..)))
И разве я где-то писал про "испортить"???
Ты весь свой опус построил на апелляции к своей же подмене, Глаша)) Старый ты мошенник))) я писал про унижение.. Унижение - не равно "портить". )
Ну и про спорт.. Охота - это спорт. И да, есть большой спорт, а есть любительский))) а в твоём случае мы скорее всего имеем дело даже не с охотником-любителем, а с охотником-пиздоболом..
Ты это, в разрешение на охоту как-нибудь загляни))
если сам не берёшь, то попроси у охотников)) прочитай, на какую охоту оно выдаётся)
Большой поиск - это филд трайл островных легавых, имеющий наивысший статус и, соответственно, самое высокое селекционное значение..
Но есть ещё "охотничий поиск" и "охотничья практика" .. При желании можно здесь гонять дупелей, коростелей..., да хоть лебедей))))
Просто селекционное значение этих мероприятий ниже.. А то и вообще отсутствует... А так, это все спорт и все это охота...в конце концов, не для мяса и шкур заводят островную легавую.)))
Можно, конечно, пойнтера превратить в спаниеля и щемить с ним коростелей с перепелами, но ,во-первых, это унижение для настоящего пойнтера, а, во-вторых, это хуйня какая-то, а не охота)
quote:"Ну и количество птицы конечно. Просто нереальное. Но что хорошо - есть места с очень большой концентрацией птицы, типа заброшенных виноградников, а буквально в 500 метрах начинается голимая степь, где птица есть - но её нужно найти. То есть можно варьировать птичку для разных собак."
Глаша, это про весенний Крым, туда народ приезжает натаскивать собак. Разговор про то, что Крым наиболее подходящее место для натаски, чтобы раскрыть собаку. А различная плотность птицы подходит разным собакам. Какой то нужно в курятник, а кому то в голимую степь. Разные собаки и натаскивать их нужно каждую индивидуально. Так вот, пост Максима поняли те, кто посвящен в тему. А для Вас - любителя с большим опытом приходится объяснять.
Себя не к какой категории не причисляю. До спортсмена ого го как далеко да собака у меня первая. Но побывав весной в Крыму, хочу теперь собаку другой системы. Это надо видеть и понять.
quote:Originally posted by Glasha:
Здесь ты утверждаешь, что подходящие места можно выбирать, что я и советую. Просто кругозор у тебя весьма ограничен, поэтому многого не понимаешь...
)))
Насчёт кругозора улыбнуло.
Ты вообще не понял про что я писал.Там ключевое - для натаски РАЗНЫХ СОБАК. А ты пишешь про охоту в МО по дюбелю - которого скоро тут вообще не останется видимо, ну либо по фазану в Астрахани в лоховнике ))))
И ты скорее всего просто не представляешь что там, и самое главное - как. Тем более, что тебе куропатка вообще не интересна ))) Кстати, там и перепел ещё был.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну как можно испортить дерьмо, Глаша??? )))
Если ты о себе, то вынужден с тобой согласиться: тебя уже не испортить, не исправить...
Попробуй подумать: работу моих собак оценивали \ видели (и в том числе в условиях самых разных охот) многие самые известные \ авторитетные эксперты и их мнение мне известно. Надо ли объяснять, что на этом фоне твое мнение о собаках, которых ты никогда не видел, ничтожно?
В охоте с легавыми ты для меня точно не авторитет. Экспертом ты не являешься, ты любитель, тяготеющий к спорту, вот и вся разница...
Уразумел?
Ganser, попробуйте перечитать внимательно, сказанное мной в цитате поста 3818.
quote:Originally posted by Ganser:
А различная плотность птицы подходит разным собакам. Какой то нужно в курятник, а кому то в голимую степь. Разные собаки и натаскивать их нужно каждую индивидуально.
Значит Вы согласны, что плотность дичи в разных участках неодинакова? Вот и хорошо. И это не только весной и не только в Крыму. везде так. Так вот на охоте настрелять для меня давно потеряло интерес, выбираю места ни где можно больше настрелять, а где работа собак видна. Что не понятно?
quote:Originally posted by Glasha:
Я только о травмах по вине жадных и безмозглых хозяев, для которых главное побольше настрелять любой ценой.
Ты Стёпе Азояну про это расскажи. Тут присутствуют люди, которые как и я видели его собачку, которая чуть не лишилась глаза в степи.
quote:Originally posted by Glasha:
Ну как можно испортить дерьмо, Глаша??? )))Если ты о себе, то вынужден с тобой согласиться: тебя уже не испортить, не исправить...
Обо мне и без меня поговорят))) Желающих найдется предостаточно, чтобы порадовать тебя и не только тебя своими нелестными комментариями на мой счет) Вот только недавно очередной причесанный сладенький в очередной же раз меня не разочаровал))
quote:Originally posted by Glasha:
Попробуй подумать: работу моих собак оценивали \ видели (и в том числе в условиях самых разных охот) многие самые известные \ авторитетные эксперты и их мнение мне известно. Надо ли объяснять, что на этом фоне твое мнение о собаках, которых ты никогда не видел, ничтожно?
Подумал)) Мне, как и Шагинову кстати,)) не надо видеть твоих собак, чтобы их квалифицировать как дерьмо.. Я отлично знаю систему: систему оценки и систему отбора, в которой эти собаки эволюционируют, а правильнее сказать - деградируют.. . И как в этой системе формируется авторитет и известность тоже прекрасно знаю. Эта система ничего кроме дерьма произвести или воспроизвести не может. Авторитет же в ней зарабатывается не успехами в разведении, которых там попросту нет, а исключительно успехами в области лизания и подмахивания "уважаемым экспертам"))
quote:Originally posted by Glasha:
В охоте с легавыми ты для меня точно не авторитет. Экспертом ты не являешься, ты любитель, тяготеющий к спорту, вот и вся разница...
Уразумел?
Вот на что я точно не претендую, так это на авторитет среди таких придурков, как ты.. а также среди сладеньких лошиков - мишек и лешенек)))) Дешевый это авторитет)))) шаурмой привокзальной попахивает))))
А вообще, я за равные отношения на охоте..
quote:Originally posted by Псарек:
Подумал)) Мне, как и Шагинову кстати,)) не надо видеть твоих собак, чтобы их квалифицировать как дерьмо.. Я отлично знаю систему: систему оценки и систему отбора, в которой эти собаки эволюционируют, а правильнее сказать - деградируют.. .
Давно-давно такое часто слышать приходилось: я Пастернака не читал, но осуждаю... я работ Неизвестного \ Шемякина не видел, но они ужасны... Думал ты умнее... но ясно, что ошибался...
Про Шагинова: мне знакомый прислал ссылку на его последний опус.
https://www.facebook.com/group...14747575594260/
Я прочитал. УжОснах!
quote:Originally posted by Glasha:
Давно-давно такое часто слышать приходилось: я Пастернака не читал, но осуждаю... я работ Неизвестного \ Шемякина не видел, но они ужасны... Думал ты умнее... но ясно, что ошибался...
А я не думал, что у тебя хватит дури сравнивать себя с Пастернаком)) Ты на землю-то опустись, пейсатель)) Твое "творчество" находится в разделе "порно".. с ним я прекрасно знаком и даже не осуждаю))) Но вот рубрику "копро", твоя специализация, я, извини, пропускаю..Брезгую)))
quote:Originally posted by Glasha:
Про Шагинова: мне знакомый прислал ссылку на его последний опус.
https://www.facebook.com/group...14747575594260/
Я прочитал. УжОснах!
Что конкретно тебя ужасает, Глаша? ))
Нормальная ссылка на статью в РОГ
quote:Originally posted by Псарек:
А я не думал, что у тебя хватит дури сравнивать себя с Пастернаком)) Ты на землю-то опустись))
Я на земле крепко стою. И сравнивал я тебя, со знатным экскаваторщиком Филиппом Васильцевым. Знаешь, чем он славен? Это автор заметки "Лягушка в болоте", опубликованной в ;Литературной газете; (N 131 от 01.11.58) :
"Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал: это не писатель, а белогвардеец: я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше".
quote:Originally posted by IRWS:
Не просто держать, а еще дать подойти, как правильно написано выше. Да, бывает, идешь "10-15 минут", не дойдя до собаки 5-10 метров, стая взмывает вверх в 25 метрах и все.... Значит побежала при подходе охотника, собачка не справилась......
Очень впечатлило вот это: "бывает, идешь "10-15 минут"...
Просто прикинул, что медленный пешеход - это 4 км\час и значит до стойки км или больше... у меня, признаюсь, так не бывает.
И вот что не понятно: хозяин при подходе подшумел, а виновата собачка? С чем она не справилась, что она могла \ должна была сделать?
quote:Originally posted by Glasha:
Я на земле крепко стою. И сравнивал я тебя, со знатным экскаваторщиком Филиппом Васильцевым. Знаешь, чем он славен? Это автор заметки "Лягушка в болоте", опубликованной в ;Литературной газете; (N 131 от 01.11.58) :
"Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал: это не писатель, а белогвардеец: я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше".
Ты меня можешь сравнивать с кем угодно)) Ты то себя с Пастернаком чего ровняешь?))
quote:Originally posted by Glasha:
Очень впечатлило вот это: "бывает, идешь "10-15 минут"...
Просто прикинул, что медленный пешеход - это 4 км\час и значит до стойки км или больше... у меня, признаюсь, так не бывает.
А я и полчаса подходил))) У меня и свидетели есть)) Даже здесь.
А ты, Глаша, получается, сам не подходил, но оБсуждаю?))) Так кто у нас тут Филипп?? Который в очередной раз влип)
Вот строчка из статьи по ссылке:
"С.Ш. Во-первых, людям радостно общаться с такими же 'больными' этой страстью. Не так часто удается встречаться в такой свободной форме, чаще встречаются на всяких состязаниях, выставках, где больше присутствует 'конкурсный' вид общения, там они стараются кого-то победить, там главное - племенное начало.
И им надо в этом племенном соревновании на 'звание лучшего производителя' победить. А тут, в Тюнеже, все более свободно, демократично. Получается очень комфортное сочетание - полуотдых, полушоу, полуспорт." (с)
Я уж не знаю как там в Тюнеже на самом деле, но позиционирование мероприятия понятно: фестиваль, отдых...)
А не как у некоторых тут: претензия на филд трайл, а по итогу фестиваль)))
quote:Изначально написано Glasha:
И вот что не понятно: хозяин при подходе подшумел, а виновата собачка? С чем она не справилась, что она могла \ должна была сделать?
Не дать птичке отбежать, неужели не понятно? В идеале.
Не прошло и десяти лет как представление о том, что легавая должна не просто найти птицу и указать на неё стойкой, но ещё и удержать/задержать её, СНОВА начало укореняться в головах наших охотников))) жалко только, что, как и всегда, это, в большинстве случаев, не результат личного опыта и наблюдений за собаками, а следование тренду... в своё время, так же без осмысления в головах укоренилась "дальность", "анонс", "заход"...
Ну ладно теперь хоть продуктивному тренду начали следовать.)) а то с этой "дальностью" сотворили химеру 81 года, развели сектантов для её обслуги, а в итоге вывели приличных легавых и развели дерьмо..
quote:Изначально написано Glasha:Очень впечатлило вот это: "бывает, идешь "10-15 минут"...
Просто прикинул, что медленный пешеход - это 4 км\час и значит до стойки км или больше... у меня, признаюсь, так не бывает.
И вот что не понятно: хозяин при подходе подшумел, а виновата собачка? С чем она не справилась, что она могла \ должна была сделать?
10-15 если не заметил взято в кавычки. У, меня честно, так широко не ходят, бывало редко, проще было на машине подъехать.
Ага, владелец прям с танцами и бубнами подходит, знаешь, я в ноябре даже специально метров за 30 аж останавливаюсь, готовлюсь к выстрелу и очень тихо на ципочках подкрадываюсь.Где то уже на этом расстояние птица слышит, чувствует опасность в лице человека и если она не прижата, то начинает бежать. Если птица побежала, то нагло доработать ее. Все сделать, чтоб выставить птицу под выстрел, в идеале. Но я там ниже написала и про удачу и про случай, всяко бывает. У нас прошлой осенью несколько стаек сбилось, под конец сезона, голов под 50 +-, так к ним и на 100 не подойти было, жить то хочется.
Бывает как: идёшь, впереди легавая ищет.. Местность не всегда ровная, собака то скрывается из виду,например, за холмом, то снова появляется.. И вот в очередной раз скрывшись, она не показывается в течении трёх-пяти минут.. Ты тогда идёшь в направлении, в котором скрылась собака, и если собака дельная, то находишь её там на стойке.. Вот так и получается 10-15 минут... А если собака кладёт параллели по 500-800 метров в каждую сторону, то и больше.. Я как-то не поверил пойнтеру и пройдя около 500 метров по направлению его ухода бросил и вернулся.. Подождал минут 10-15, а потом подъехал мой знакомый, чтобы помочь в поисках собаки.. Мы все-таки решили добить ту параллель, по которой я пошёл в самом начале, где и обнаружили собаку на стойке.. я подошёл и послал пса.. Птица взлетела из-под собаки.. . Теперь я этой собаке верю: если она не вернулась, значит стоит и стоит по птице, которая от неё практически никогда не убегает.. За этой собакой в родословной чемпион Европы БП (дедушка) и вице-чемпионка Европы БП (матушка).. )) ну соответственно там дальше везде у него чемпионы БП))
Да! Если посчитать время, то получится, что пёс держал птицу минимум 40 минут.. 10-15 минут держать для него птицу - это вообще не вопрос. Практически не ошибается под птицей во время отработки.. Очень комфортная для охоты собака... Ну и судьи его назвали самым эффективным охотником крымских трайлов.. Может не хватает ему выразительности на галопе, но в части нахождения и отработки птицы равных ему ещё поискать))
И как такого пойнтера унизить перепелом????? Или английского сеттера, от скачки которого у ценителей слюни опускаются до земли ???
Вот машинка для зачистки перепела за работой: и красиво, и мегаэффективно. Все остальное - или компромисс, или унижение)))) :
Подтверждаю что лучше и эффективнее этой машинки по перепелу нет , и работает близко и зачищает все под чистстую 👍
Только от легавых собак, ищущих сосредоточенно, широко и быстро, отрабатывающих птицу уверенно и до конца, стоящих по мясу, а не по фону, заставляющих птицу западать, можно, использовав их в разведении, получать выдающихся охотников по разным видам дичи.. но чтобы все вышеперечисленные свойства раскрыть и должным образом протестировать, нет ничего лучше серой куропатки и максимально открытых угодий..
Дупель, бекас, гаршнеп, вальдшнеп, коростель, перепел, тетерев, фазан и тд. - это, в зависимости от времени и места, в большей или меньшей степени , объекты охоты с легавой, но момент истины в части теста на племенную пригодность и ценность - дикая серая куропатка..
Для спрингера такой момент истины - дикий фазан.
Для Лайки индикатор - белка.... русской гончей - заяц...
Можно спорить об объектах тестирования, но в любом случае, тот, кто срет в уши, за возможность сколь-нибудь полноценного испытания охотничьей собаки по подсадным птице или зверю, тот - не охотник, тот - сранный коммерс и в большинстве случаев конченный мудак..
quote:Originally posted by Псарек:
Можно спорить об объектах тестирования, но в любом случае, тот, кто срет в уши, за возможность сколь-нибудь полноценного испытания охотничьей собаки по подсадным птице или зверю, тот - не охотник, тот - сранный коммерс и в большинстве случаев конченный мудак..
С.Ш. Я могу сказать, что для обучения часто пользуюсь выпускной птицей, и перепелом, и куропаткой, и фазаном. Я считаю, что в этом ничего плохого нет.
Еще могу добавить, что очень многие большие соревнования в Европе проходят по выпускной птице. Причем даже таким образом - птицу выпускают в то же утро, не заранее, а именно в то утро, когда будут состязания.
"многие большие соревнования в Европе" - о чем это эксперт международной категории?
quote:Originally posted by Псарек:
Дупель, бекас, гаршнеп, вальдшнеп, коростель, перепел, тетерев, фазан и тд. - это, в зависимости от времени и места, в большей или меньшей степени , объекты охоты с легавой, но момент истины в части теста на племенную пригодность и ценность - дикая серая куропатка..
Чтобы успешно на перечисленных одиночек охотиться отбор надо вести по стаду вонючих курей? Очень глубокая мысль...
quote:Originally posted by Glasha:
С.Ш. Я могу сказать, что для обучения часто пользуюсь выпускной птицей, и перепелом, и куропаткой, и фазаном. Я считаю, что в этом ничего плохого нет.Еще могу добавить, что очень многие большие соревнования в Европе проходят по выпускной птице. Причем даже таким образом - птицу выпускают в то же утро, не заранее, а именно в то утро, когда будут состязания.
"многие большие соревнования в Европе" - о чем это эксперт международной категории?
Об обучении и состязаниях он пишет))) Читать не умеешь?))) Добавлю лишь, что все подобные состязания считаются пользовательскими. Знаешь, что такое "пользователские"?
И что ты как баба? Тебя раз Шагинов опустил на землю, так ты теперь не знаешь, где бы его укусить... Здесь ты в очередной раз клацнул своими гнилыми зубами в воздухе, дурачок))
quote:Originally posted by Glasha:
вонючих курей
Нюхал? ))))
Кстати, я подсадную птицу для натаски не использую. Пустая трата времени и возможно есть вред.
quote:Originally posted by Glasha:
Чтобы успешно на перечисленных одиночек охотиться отбор надо вести по стаду вонючих курей? Очень глубокая мысль...
Не знаю, я бы отбор производила по ВНД и функциональной анатомии, которые как следствие видны в работе, как стай, так и одиночек. Дикая куропатка тем и уникальна, весной пары - осенью стаи и главное все хорошо видно.
quote:Originally posted by Псарек:
Об обучении и состязаниях он пишет))) Читать не умеешь?))) Добавлю лишь, что все подобные состязания считаются пользовательскими. Знаешь, что такое "пользователские"?
А зачем мне это знать? У меня нет планов туда ехать. У нас диплом с состязаний котируется выше испытательного - это факт. Статья в российской газете, рассчитана на наших читателей, что написано, то и обсуждаю.
Наивысший племенной рейтинг у весенних трайлов по парной куропатке. Это только потому, что весной работу собаки по этой птице видно полностью и у собаки есть возможность показать весь свой потенциал.. Что касается запаха куропатки, то пахнет она вряд ли сильнее любой другой птицы.. Особенно, если бы сравнили запавшую птицу.. Но поскольку никто из людей не в состоянии при помощи обоняния найти куропатку или дупеля и, соответственно, сравнить их запахи, то вонючесть куропатки является обычным домыслом.
Другое дело, предпочтения, приученность, особенности поведения птицы...
Что касается отбора по "ВНД и функциональной анатомии", то я думаю, что можно как-то попроще выразиться, тем более, что селекционера интересует скорее эффективная работа, чем как по науке называется то, что ее обеспечивает)))
quote:Originally posted by Glasha:
А зачем мне это знать? У меня нет планов туда ехать. У нас диплом с состязаний котируется выше испытательного - это факт.
Ну тогда какого хера ты меня спрашиваешь, про что пишет Шагинов, упоминая состязания по подсадной в Европе?? Ты - дебил?
Наши состязания и испытания - суть одно и тоже. Состязания проводятся по правилам испытаний. Возможность ужесточения требований на состязаниях, фактически, никогда не используется. Поэтому почему состязания котируются выше испытаний не понятно. Ну и повторяться про их антипородность не вижу смысла..
quote:Originally posted by Псарек:
Что касается отбора по "ВНД и функциональной анатомии", то я думаю, что можно как-то попроще выразиться, тем более, что селекционера интересует скорее эффективная работа, чем как по науке называется то, что ее обеспечивает)))
Так, я написала - видны в работе, внешнее проявление. Ну и быт нельзя отвергать, у себя то, мы сможем увидеть, а вот в другом питомнике, много что могут скрыть, хотя вариантов проверить - нет, только честность......
"К сожалению, селекционеры-кинологи, открыв для себя понятие 'типы ВНД', до сих пор пытаются применить его в практической работе. Почему-то считается 'хорошим тоном', чтобы у всех собак служебных и охотничьих пород непременно был сильный, уравновешенный, подвижный тип. Требующие этого, похоже, не задумываются над тем, что ищейка с подвижной нервной системой мало работоспособна: ведь она обязана сосредоточиться на одном раздражителе и не отвлекаться от него часами. Где же тут подвижность, легкое переключение возбуждения и торможения? Попробуйте отвлечь собаку от следовой работы, затормозить очаг возбуждения!
А так ли необходима всем уравновешенность? Уже говорилось, что в качестве породной характеристики это весьма неудобный показатель: у одних пород преобладает возбуждение, у других, - торможение, все дело в истории формирования и идее данной породы. Вряд ли терьер с действительно уравновешенной нервной системой окажется подходящей собакой для работы в норе!
Таким образом, на практике ни одного селекционера или дрессировщика тип высшей нервной деятельности не интересует. Подвижность и уравновешенность - характеристики, различные в разных породах, при этом животные вполне приемлемы для практического использования, для общения.
Единственным универсальным селекционным признаком оказывается сила нервных процессов, ее-то и пытаются проверять в различных тестах.
Слабая нервная система - это порок, который должен однозначно ставить собаку любой породы вне разведения.
И последнее: часто ставят знак равенства между силой нервной системы и смелостью. Это разные вещи, у собаки может быть очень сильная нервная система, но жизненный опыт научил ее бояться многих раздражителей. Это обстоятельство необходимо помнить, рассматривая различные методики проверки поведения." (с)
Не знаю, но мне казалось, как раз породы и выводились разнообразные и по типу ВНД, для работы. И то что нормально для одной не есть хорошо для другой. Сколько творческих людей имеют меланхоличный тип, но мы им благодарны за..., другое дело спроецировав на собаку, получаем возможно уникальную, но не для всех, это наверно и не плохо, но и не хорошо.
О "функциональной анатомии"..
"Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Сука должна выглядеть женственно, двигаться грациозно, изящно. Кобель, напротив, должен быть мужественным и энергичным. И это не антропоморфизм: там, где есть два пола, обычно есть и половой диморфизм. У млекопитающих он играет огромную роль в половом отборе и, таким образом, в отборе наиболее приспособленных особей. Пусть у кобеля идеально правильное сложение: но если он мелок и легок, нельзя ставить его в разведение, равно как и "мужеподобную", грубого сложения суку. Когда эти вещи не принимают во внимание, с породами начинают твориться "чудеса": элегантность за считанные годы начинает оборачиваться рафинированностью и измельчанием; крепость превращается в грубость и сырость, возникает гигантизм." (с)
quote:Originally posted by IRWS:
Не знаю, но мне казалось, как раз породы и выводились разнообразные и по типу ВНД, для работы.
Они прежде всего выводились для определенной работы..
quote:Изначально написано Псарек:
О "функциональной анатомии"..
"Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Сука должна выглядеть женственно, двигаться грациозно, изящно. Кобель, напротив, должен быть мужественным и энергичным. И это не антропоморфизм: там, где есть два пола, обычно есть и половой диморфизм. У млекопитающих он играет огромную роль в половом отборе и, таким образом, в отборе наиболее приспособленных особей. Пусть у кобеля идеально правильное сложение: но если он мелок и легок, нельзя ставить его в разведение, равно как и "мужеподобную", грубого сложения суку. Когда эти вещи не принимают во внимание, с породами начинают твориться "чудеса": элегантность за считанные годы начинает оборачиваться рафинированностью и измельчанием; крепость превращается в грубость и сырость, возникает гигантизм." (с)
Не поняла, чем противоречит термину "функциональная анатомия"? Сбалансированная анатомия, не мешающая производительности в работе в красивой форме.
quote:Originally posted by IRWS:
Не поняла, чем противоречит термину "функциональная анатомия"? Сбалансированная анатомия, не мешающая производительности в работе в красивой форме.
А я и не указываю ни на какие противоречия))) Просто, если говорить о селекции, то, наверное, надо смотреть чуть шире и чуть дальше, в том числе и на анатомию.. Вот говорят, что Ноло, которым сейчас интенсивно вяжут, и который по всей видимости "анатомически функционален", особенно, если судить по количеству его званий и титулов, находится "в сучьих ладах"))) Ну и? Повяжем и слова не скажем?)
quote:Originally posted by Псарек:
А я и не указываю ни на какие противоречия))) Просто, если говорить о селекции, то, наверное, надо смотреть чуть шире и чуть дальше, в том числе и на анатомию.. Вот говорят, что Ноло, которым сейчас интенсивно вяжут, и который по всей видимости "анатомически функционален", особенно, если судить по количеству его званий и титулов, находится "в сучьих ладах", так говорят))) Ну и? Повяжем и слова не скажем?)
допуски и риски присуще всему, каждый играет в свою игру, а что на выходе покажет результат. Правда, все можно выдать за положительный))
Кстати, о "функциональной анатомии" любят поговорить бретоноводы... Хотя мне, лично, не совсем понятно, что они вообще находят функционального в своем бесхвостом карлике) На мой взгляд, все эти разговоры о функциональности экстерьера бретонов - ничто иное как маркетинг коммерчески привлекательной и сегодня модной породы.. А если здесь зайти к ним в тему, то там можно обнаружить и все приметы, которые сопутствуют породе декоративной: уси-пуси и выставки, где, конечно же, устанавливается "анатомическая функциональность")))
quote:Originally posted by IRWS:
допуски и риски присуще всему, каждый играет в свою игру, а что на выходе покажет результат.
да вариантов игры не так уж и много.. всего два - коммерция и селекция...
quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, о "функциональной анатомии" любят поговорить бретоноводы... Хотя мне, лично, не совсем понятно, что они вообще находят функционального в своем бесхвостом карлике) На мой взгляд, все эти разговоры о функциональности экстерьера бретонов - ничто иное как маркетинг коммерчески привлекательной и сегодня модной породы.. А если здесь зайти к ним в тему, то там можно обнаружить и все приметы, которые сопутствуют породе декоративной: уси-пуси и выставки, где, конечно же, устанавливается "анатомическая функциональность")))
!
Прихожу к тому же выводу
Но бретоны, сцуко, всё же хороши, по мне так первые из континенталов.
quote:Изначально написано Glasha:А зачем мне это знать? У меня нет планов туда ехать. У нас диплом с состязаний котируется выше испытательного - это факт. Статья в российской газете, рассчитана на наших читателей, что написано, то и обсуждаю.
Глаша, ну например для расширения кругозора )))
У кого - у вас котируется? Ну у кого конкретно? Я например со многими общаюсь - и могу тебе сказать - нихера не котируется. Потому и ездят уже полтора человека. И обилечивают своих и нужных собак. Вообще совесть потеряли.
quote:Originally posted by bretoninfield:
Но бретоны, сцуко, всё же хороши, по мне так первые из континенталов.
В чём, например относительно приличных курцев?
quote:Originally posted by Maxim1967:
В чём, например относительно приличных курцев?
я ж написал "по мне", т.е. ИМХО
quote:Originally posted by bretoninfield:
я ж написал "по мне", т.е. ИМХО
тогда да )))
Драт, курц, бретон - одного поля ягоды.. континентальной)) разница в упаковке:
драт - брутален, курц - метросексуален, бретон - типО оригинален))) в связи с чем лучше продаваем))))
А так, во всех трёх вышеперечисленных породах могут встречаться приличные экземпляры. Вопрос только в том, насколько вероятность такой встречи высока..,
Не уж то эта вероятность ниже, чем в островных?
Если да, то почему?
К островным требования другие.. Островная с возможностями приличного бретона, курца или дратхаара - не может считаться приличной)))
Андрей, вы же имеете право судить ФТ бретонов. И про них много знаете. У нас да, модная порода. Но во Франции их тьма производится на любой достаток. И история породы более 100 лет, наверное трудно назвать её коммерческой на родине.
К тому же вы сами видели примеры того, как собака имеющая анатомические недостатки бежит не совсем породно. Да, это видно в поле не на выставке. Но те же "сучьи лада" в поле не мешают завоевать титулы. Но мне кажется, как раз французская практика и говорит, посмотрите шире. На выставке собака с отклонениями не получит отлично. И выставки у них не шоу, а похожи на наши охотничьи со своей французской бонитировкой. В которой они смотрят ещё шире: тесты дисплазии и генетический. И мне кажется весь этот комплекс направлен на то, что бы удержать собак в том стандарте, который не сильно меняется за более чем 100лет и по росту и по другим моментам. При этом сами французы говорят о том, что теряется породный стиль бега - появляется выбрасывание лап. И мне кажется не обращая внимания на экстерьер, порода не просуществовала бы 100 лет. Тот же тип КОБ. По этому я думаю важно всё в комплексе. Конечно шоу выставки это лишнее по мне, а монопородные, где принимают участие такие же охотники вполне нужны. Как пример выставочные оценки пары собак, которые довольно известны своими полевыми достижениями.
Bayard Dit Bono De Saint Lubin
9564 17/06/2007 CONFORMITE AU STANDARD INTERNATIONALE SPECIALE DE RACE BESANCON BORDET C.O.M.A.C 4 TB
10946 26/11/2006 Conformit� Standard National MARSEILLE NAU C.P.M.A.C TP
12159 19/08/2007 Conformit� Standard National d'Elevage LOUDEAC BORDET C.I.M.A.C 4 EXCELLENT
13716 07/06/2008 Championnat de France LYON GUNTHER C.O.M.A.C 1 EXCELLENT CACS
13902 27/04/2008 CONFORMITE AU STANDARD INTERNATIONALE SPECIALE DE RACE AGEN VILLAC C.O.M.A.C 1 EXCELLENT CACS-RCACIB
14121 18/05/2008 Conformit� Standard International TARBES LE TINNIER C.O.M.A.C 4 TB
14887 08/11/2008 CONFORMITE AU STANDARD INTERNATIONALE SPECIALE DE RACE CASTRES AMIEL M C.T.M.A.C 1 EXCELLENT CACS,CACIB,MEILLEUR DE RACE
15255 30/11/2008 CONFORMITE AU STANDARD NATIONALE SPECIALE DE RACE MARTIGUES AMIEL M C.T.M.A.C 1 EXCELLENT CACS,MEILLEUR DE RACE
20539 05/07/2009 Conformit� Standard National d'Elevage GUJAN MESTRAS AMIEL M C.CH.M.A.C 1 EXCELLENT
27506 20/06/2010 Conformit� Standard National d'Elevage MILLAU CARPENTEY C.CH.M.A.C 1 EXCELLENT
Gatsby Du Mas D'Eyraud
32832 09/03/2013 Conformit� Standard International PERIGUEUX GOUBIE C.T.M.B.O 1 EXCELLENT CACS,CACIB,MEILLEUR DE RACE
32884 06/01/2013 CONFORMITE AU STANDARD INTERNATIONALE SPECIALE DE RACE BORDEAUX CORRE C.T.M.B.O 2 EXCELLENT
33631 16/06/2013 Conformit� Standard International Super Sp� de Race BEZIERS GUNTHER C.T.M.B.O 3 EXCELLENT
34234 19/05/2013 CONFORMITE AU STANDARD NATIONALE SPECIALE DE RACE AGEN TOULET C.T.M.B.O 1 EXCELLENT CACS
34944 15/06/2014 CONFORMITE AU STANDARD NATIONALE D'ELEVAGE AURILLAC AMIEL C.T.M.B.O 3 EXCELLENT
36393 06/06/2015 CHAMPIONNAT DE France CONFORMITE AU STANDARD DIJON M. GUNTHER Christian Travail 4 EXCELLENT
39739 26/08/2017 CONFORMITE AU STANDARD INTERNATIONALE SUP SPE DE RACE NARBONNE Mme CESCON Chantal Travail 1 EXCELLENT CACS
Я не имею никаких особенных прав)) я тут как и все сужу ряжу с одинаковыми правами. Во Франции бретонов, действительно, много регистрируется, хотя и меньше, чем английских сеттеров.. Но тем не менее, я все равно считаю, что в популярности бретона больше иррационального или маркетингового))
что касается выставочных оценок и оценок в поле, то никакой связи между ними я не наблюдаю. Скорее наблюдаю обратное.
quote:Originally posted by Псарек:
драт - брутален,
тут понятно )))
quote:Originally posted by Псарек:
курц - метросексуален,
не понимаю )))
quote:Originally posted by Псарек:
А так, во всех трёх вышеперечисленных породах могут встречаться приличные экземпляры. Вопрос только в том, насколько вероятность такой встречи высока..,
кстати, и у островных тоже не высока... имхо нужно чтобы прям вштырило. Вот абстрагируйся от своих собак - какие вштырилили?
quote:quote:
Originally posted by Псарек:курц - метросексуален,
не понимаю )))
На Синякова посмотри. ))
quote:Originally posted by Псарек:А так, во всех трёх вышеперечисленных породах могут встречаться приличные экземпляры. Вопрос только в том, насколько вероятность такой встречи высока..,
кстати, и у островных тоже не высока... имхо нужно чтобы прям вштырило. Вот абстрагируйся от своих собак - какие вштырилили?
Меня мои собаки не штырят) , а о тех, что меня штырят, я регулярно пишу..
кстати, я не указывал какова вероятность встречи с приличными экземплярами в континеталах, чтобы писать тебе про островных "тоже"))))
quote:Originally posted by Псарек:
На Синякова посмотри. ))
)))
ну если в этом смысле смотреть ))) родоначальники породы в ахуе )))
Но суть, как мне кажется, подмечена верно.. Если, чтобы быть приличным континенталом, достаточно быть приличным охотником, то для приличной островной этого мало..
quote:Originally posted by Псарек:
кстати, я не указывал какова вероятность встречи с приличными экземплярами в континеталах, чтобы писать тебе про островных "тоже"))))
Для этого наверное нужно всех смотреть просто. Что не получится физически. Меня кстати вштырил бретон, которого выставлял Подорожко на дерби. А курцев вообще только двух видел - обидно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
родоначальники породы в ахуе ))
Причём тут родоначальники??? Порода давно им не принадлежит. Как впрочем любая другая более менее популярная..
quote:Для этого наверное нужно всех смотреть просто. Что не получится физически. Меня кстати вштырил бретон, которого выставлял Подорожко на дерби. А курцев вообще только двух видел - обидно.
Меня континеталы в принципе не штырят.. ))
quote:Originally posted by Псарек:
Причём тут родоначальники???
А при чём тут Синяков? )))
Синяков метросексуален при этом органичен со своими курцами))
quote:Originally posted by Псарек:
Синяков метросексуален при этом органичен со своими курцами))
что есть - то есть )))
ну а если серьёзно - работа любой собаки в идеале должна вштыривать. И я не понимаю, как этого можно не понимать. Не понимаю, что проповедуют Глаши, когда пишут про красоту работу легавой, и одновременно меряют метры и считают баллы, раскладывая собаку на набор для холодца - потяжки, подводки, стойки и т.д. Даже вообще безотносительно пород.
А про островных - наверное конечно, степень вштыривания должна быть на порядок выше.
quote:К тому же вы сами видели примеры того, как собака имеющая анатомические недостатки бежит не совсем породно. Да, это видно в поле не на выставке. Но те же "сучьи лада" в поле не мешают завоевать титулы. Но мне кажется, как раз французская практика и говорит, посмотрите шире. На выставке собака с отклонениями не получит отлично. И выставки у них не шоу, а похожи на наши охотничьи со своей французской бонитировкой. В которой они смотрят ещё шире: тесты дисплазии и генетический. И мне кажется весь этот комплекс направлен на то, что бы удержать собак в том стандарте, который не сильно меняется за более чем 100лет и по росту и по другим моментам. При этом сами французы говорят о том, что теряется породный стиль бега - появляется выбрасывание лап. И мне кажется не обращая внимания на экстерьер, порода не просуществовала бы 100 лет. Тот же тип КОБ. По этому я думаю важно всё в комплексе. Конечно шоу выставки это лишнее по мне, а монопородные, где принимают участие такие же охотники вполне нужны. Как пример выставочные оценки пары собак, которые довольно известны своими полевыми
Не вижу разницы, кроме названия, между "монопородной", "охотничьей" или "шоу" выставкой. Принцип судейства везде одинаков: умозрительный.
Кто сказал, что жесткое следование стандарту, если такое вообще возможно, - благо для пользовательной породы?
100 лет породе - это ни о чем. Практически всем декоративным версиям пользовательных пород не менее 100 лет. Например, шоу спрингеру более ста лет, в то время как возраст истинного спрингера, как и истинного сеттера или пойнтера фактически не установлен -слишком древние они по своему происхождению.)))
Бретон - это новодел. Как, впрочем, и курц, и драт... И везде при их создании использовалась чистая легавая кровь сеттера или пойнтера.. А зачем вообще нужно это разнообразие форм?? А чтобы отличаться. Думаю, это основной мотив при создании многочисленных пород континенталов. декоративный мотив или маркетинговый.. можно и коммерческим его назвать. Хотя, конечно, при создании немецких легавых были и другие мотивы.. но, думаю, они были второстепенными.. Главное, было отличиться)) Нация-то имперская)) Должно быть все свое, включая легавую))
Какой функциональный смысл в легавой-карлике? В анурии какой смысл? В типе "коб" какой смысл? В укороченном галопе??? Чистая вкусовщина..
quote:Originally posted by Maxim1967:
А про островных - наверное конечно, степень вштыривания должна быть на порядок выше.
Островная легавая - это истина. Эталон. Чистая порода. Континенталы же - это ее многочисленные интерпретации .. в той или иной степени достоверные, а иногда и ложные. После знакомства с истиной "вштырить" они могут только извращенца) .
quote:Originally posted by Псарек:
Островная легавая - это истина. Эталон. Чистая порода. Континенталы же - это ее многочисленные интерпретации ..
Jedem das Seine.
quote:Originally posted by Псарек:
Хотя, конечно, при создании немецких легавых были и другие мотивы.. но, думаю, они были второстепенными.. Главное, было отличиться)) Нация-то имперская)) Должно быть все свое, включая легавую))
А я кстати уже давно на эту тему думал - и имхо это была первая причина. И вот что не понятно - мы же тоже были Империей, чё ж тут так отстали. Или всё таки революция помешала?
quote:Originally posted by Maxim1967:
И вот что не понятно - мы же тоже были Империей, чё ж тут так отстали. Или всё таки революция помешала?
Почему были?))) МЫ есть теллурократическая Империя.. )))) Почему отстали? Может нам просто не надо? Может мы просто умнее немцев в цивилизационном или эволюционном смысле.))) Зачем изобретать велосипед, только ради того чтобы отличиться, если при желании его можно просто заимствовать? Ну как англичане.. Сеттер и пойнтер - это ведь изначально континентальные породы))
Крапчатый сеттер, красный сеттер, русская пегая гончая, карело-финская лайка, восточно-европейская овчарка, и наконец, русский охотничий спаниель - эти названия ни о чем тебе не говорят???
quote:ну а если серьёзно - работа любой собаки в идеале должна вштыривать. И я не понимаю, как этого можно не понимать. Не понимаю, что проповедуют Глаши, когда пишут про красоту работу легавой, и одновременно меряют метры и считают баллы, раскладывая собаку на набор для холодца - потяжки, подводки, стойки и т.д. Даже вообще безотносительно пород.
Глашу вштыривают его собаки и такие собаки как у него.И таких как он не мало.
Не осуждай человека за то,что он грешит не так как ты.
quote:Originally posted by Псарек:
карело-финская лайка, восточно-европейская овчарка, и наконец, русский охотничий спаниель - эти названия ни о чем тебе не говорят???
Я про легавых.
quote:Originally posted by Псарек:
Крапчатый сеттер, красный сеттер,
В смысле? Я так понимаю, ты не про ирландцев?
quote:Originally posted by Псарек:
Почему отстали? Может нам просто не надо? Может мы просто умнее немцев в цивилизационном или эволюционном смысле.))) Зачем изобретать велосипед, только ради того чтобы отличиться, если при желании его можно просто заимствовать? Ну как англичане..
Возможно в этом смысле умнее. Хотя скорее всего - не нужно было. Вот гончак или лайка были нужны.
Но вот нафига тогда роса изобретали?
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:Крапчатый сеттер, красный сеттер,
В смысле? Я так понимаю, ты не про ирландцев?
1949-1951 год - ирландец становится красным сеттером, англичанин - крапчатым, кокер становится просто спаниелем, а потом и русским охотничьим спаниелем...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Но вот нафига тогда роса изобретали?
Ну "изобретали" его питерские да московские городские сумасшедшие или , как сейчас это у нас называется, креативный класс: журналисты, литераторы и т.п. все кто угодно, кроме заводчиков..))) "изобретали" скорее всего от нехер делать)) Или чтобы отличиться)))) Только изобретательство это происходило не в области селекции, а области словесности... Артисты, хули.. Леша вон "изобретает" свой филд трайл, тоже, наверное, чтобы отличиться или от нехер делать) Хотя, я думаю, не только поэтому, все-таки он больше лабух, чем настоящий артист))))
quote:
Возможно в этом смысле умнее. Хотя скорее всего - не нужно было. Вот гончак или лайка были нужны.
Почему не нужно было? Нужно было, поэтому завозили из Англии, Бельгии, Франции сеттеров и пойнтеров... Все по уму делали, так как завозили лучших за немалые деньги.. И заводы были.. Все было.. И снова будет.. Уже есть.
quote:Изначально написано Псарек:
1949-1951 год - ирландец становится красным сеттером, англичанин - крапчатым, кокер становится просто спаниелем, а потом и русским охотничьим спаниелем...
Вона чё... Не знал. Для чего это было нужно? Убрать из названий пород слова английский и ирландский? Холодная война?
quote:Originally posted by Псарек:
Почему не нужно было? Нужно было, поэтому завозили из Англии, Бельгии, Франции сеттеров и пойнтеров..
Не нужно было ВЫВОДИТЬ породы, я это имел ввиду.
quote:Originally posted by Maxim1967:Не нужно было ВЫВОДИТЬ породы, я это имел ввиду.
Так зачем выводить, если они уже есть???
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вона чё... Не знал. Для чего это было нужно? Убрать из названий пород слова английский и ирландский? Холодная война?
Борьба с космополитизмом.. А так, нормальный ход вещей для любой Империи.. Повторюсь, Англия - не родина Сеттера и Пойнтера))) Она их первой стандартизировала или, проще говоря, запатентовала)))
quote:Originally posted by Псарек:
Так зачем выводить, если они уже есть???
имперские амбиции например. хотя действительно, скорее значимость проявится тогда, когда не занимаешься хнёй.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Так зачем выводить, если они уже есть???
имперские амбиции
Но для этого надо быть немцем))))
quote:Originally posted by Псарек:
Но для этого надо быть немцем))))
)
Но возьми испанцев к примеру. У них конечно глубочайшая история, и у них есть свои легавые. Почему ? Ведь есть сеттера и пойнтера?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Но возьми испанцев к примеру. У них конечно глубочайшая история, и у них есть свои легавые. Почему ? Ведь есть сеттера и пойнтера?
У многих наций на континенте есть свои легавые.. А гончих так вообще немеряно.. Везде потихоньку креативили, где климат и угодья позволяли.. потом, в свое время, что накреативили, то и стандартизировали, читай запатентовали.. .. Но ведь все это разнообразие в массе своей находится в декорации.. А в реальном поле скачет ограниченное число пород, хотя время от времени появляются энтузиасты, а как правило коммерсы от декорации, которые типа хотят возродить и начинают со своими декорашками (веймары, выжлы и прочие хуижлы)) дурить - народец лоховатый в блуд вводить)) .. А истина она одна - в реальном поле будет скакать то, что в своей нише максимально функционально.. У легавых сегодня как и сто и двести лет назад - это сеттер или пойнтер, у спаниелей - спрингер.. Все остальное кажущееся многообразие - не более чем маркетинг))))
Нефть и газ тоже маркетинг?…
quote:Originally posted by Псарек:
Нужно было, поэтому завозили из Англии, Бельгии, Франции сеттеров и пойнтеров... Все по уму делали, так как завозили лучших за немалые деньги.. И заводы были.. Все было.. И снова будет.. Уже есть.
И это правильно. И это в частности потому, что люди были - которым это было интересно, и у этих людей деньги были на это. Наверное тоже не всё получалось у них, по другому не может быть. В свете этого, тут прочёл статейку https://www.ohotniki.ru/dog/br...nerabochie.html
Вот это подход, по мооировски )))
Хорошая статья.... Информативная: я и не знал, что столько говна уже завезли)) Интересно, кто всех их надоумил именно там и именно это брать)) Ведь не сами же...
НУ а то, что итальянским и сербским родословным верить нельзя, кто этого еще не знает?))
Выводами и рекомендациями можно и пренебречь)) Своей головой думать надо..
Андрей, если всеже есть исходное одно то что надо, почему все же ест сеттер и пойнтер или наоборот. И сеттер это тоже маркетинг? Пойнтер всеже чистый кокс ))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Андрей, если всеже есть исходное одно то что надо, почему все же ест сеттер и пойнтер или наоборот. И сеттер это тоже маркетинг? Пойнтер всеже чистый кокс ))
Пойнтер - да, это чистокровная легавая, как чистокровная английская верховая.. Сеттеру же до кристальной чистоты функции легавой не хватает честности.. ну еще может атлетизма.
Правда, мне кажется, что у них все-таки разные исходные.. Хотя не факт.. При этом пойнтер, на мой взгляд, эволюционно стоит все-таки на более высокой ступени, будучи напрочь лишенным побочных эффектов, в то время как у сеттера их предостаточно, не говоря уже о совершенно маркетинговых ответвлениях в виде ирландцев и гордонов..
Значит исходники разные? Но судя по всему ас все больше скачет в сторону АП. Что же это? Забвение.... Унификация в одно к АП?
На мой взгляд, пойнтер - это такая легавая, которая не может быть посредственной.. Если с недостатками у сеттера я еще как-то могу мириться, то пойнтеру я ничего простить не могу. Поэтому и перебиваюсь пока сеттерами))))
quote:Originally posted by Псарек:
Хорошая статья.... Информативная: я и не знал, что столько говна уже завезли))
Ай молодца ))) типа не знал ))) Не верю )))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Значит исходники разные?
Кто ж наверняка может знать? только гипотезы..
quote:Originally posted by -Жучара+:
Но судя по всему ас все больше скачет в сторону АП. Что же это?
Закон эволюции..
quote:Originally posted by -Жучара+:
Забвение.... Унификация в одно к АП?
Не знаю. Но пока все к этому идет)) Кто знает, может чего и подлили сеттерку, чтобы добрать атлетизма)) Чего это они вдруг заскакали наравне с пойнтерами???? Не все, конечно, но есть экземпляры)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Псарек:Хорошая статья.... Информативная: я и не знал, что столько говна уже завезли))
Ай молодца ))) типа не знал ))) Не верю )))
Да я не слежу за импортом)))
quote:Изначально написано Псарек:
Не знаю. Но пока все к этому идет)) Кто знает, может чего и подлили сеттерку, чтобы добрать атлетизма)) Чего это они вдруг заскакали на равне с пойнтерами???? Не все, конечно, но есть экземпляры)))
Имхо, пора видимо разделять в пусках АС и АП. Иначе атлетиз этот приведёт к сугундиру 81г. Все в одно клеше АП. Ноло ещё ладно хоть западает на стойке, но с ходом уже вопросы. Причём и сами эксперты акцентируют что не совсем типично, но как скачет и нагло работает птицу.... И перевезал уже пол Европы...
quote:Originally posted by -Жучара+:
Имхо, пора видимо разделять в пусках АС и АП.
Без нас разберутся))
А вообще, ЧЕ явялются монопородными состязаниями..
Кокерков и спрингерков на чемпионате UK отдельно трайлят)))
В любом случае, многообразие лучше однообразия.. Но, объективно, оно реализуемо только за счет экспериментов с формой, то есть в области декоративной.. В части функционала вариантов не много, так как ограничены они нишами применения пород.. Можно долго лечить про бретона, про его неповторимую "анатомическую функциональность", но достаточно пустить с ним в паре приличного сеттерка, чтобы "анатомическая функциональность" бретона там же закончилась и осталась только его неповторимость)).. которая, кстати, не плохо продается при помощи маркетинга)))
quote:Originally posted by Псарек:
Пойнтер - да, это чистокровная легавая, как чистокровная английская верховая.. Сеттеру же до кристальной чистоты функции легавой не хватает честности..
Хватит врать-то... О какой чистокровности речь после судебного процесса и закрытия дель Венто и ряда других крупных питомников. Вот где честности точно не хватает вместе с чистотой.
quote:Originally posted by Glasha:
Хватит врать-то... О какой чистокровности речь после судебного процесса и закрытия дель Венто и ряда других крупных питомников. Вот где честности точно не хватает вместе с чистотой
Ну и? Судебный процесс был по поводу чистоты расы?)))) Что установил суд? Может хватит гавкать из-под лавки, Глаша? Давай уже фактуру)) ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну и? Судебный процесс был по поводу чистоты расы?)))) Что установил суд? Может хватит гавкать из-под лавки, Глаша? Давай уже фактуру)) ))))
Занятный ты... как попадешься в очередной раз на вранье - сразу хамить с удвоенной энергией начинаешь. На, читай фактуру и повышай квалификацию, пост 11 впечатляет и картинки: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=196
quote:Originally posted by Glasha:
Ну и? Судебный процесс был по поводу чистоты расы?)))) Что установил суд? Может хватит гавкать из-под лавки, Глаша? Давай уже фактуру)) ))))Занятный ты... как попадешься в очередной раз на вранье - сразу хамить с удвоенной энергией начинаешь. На, читай фактуру и повышай квалификацию, пост 11 впечатляет и картинки: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=196
Ну и? Где там про чистоту пойнтера, невнятный ты наш? ))) Как тебе не хамить, если ты не перестаешь дурить)))
и вообще, какая связь между честностью в контексте качеств пойнтера, чистотой его крови и состоянием собак в питомнике Дель Венто вместе с судебным процессом по лишению его прав на них??? А Глаша?? Ты хоть понимаешь, что идиотом тут выступаешь?? Особенно, когда меня в "очередном"якобы вранье уличаешь? В чем вранье-то, дурень??
Глаша, вот реально - иной раз ты в ступор вгоняешь своей непредсказуемостью))) Как соотносится отдельно взятый питомник и чистопородность пойнтера?
quote:Изначально написано TerIg:
Глашу вштыривают его собаки и такие собаки как у него.И таких как он не мало.
Не осуждай человека за то,что он грешит не так как ты.
Нет у меня прав осуждать. Я просто не понимаю - что там может вштыривать. Если что - одну собаку, его протеже я на на охоте видел.
Всё относительно - качества должны сравниваться. Просто пи@деть про них мало. Или дипломами сравниваться. Ну хули сравниваться бумагой?
quote:Я просто не понимаю - что там может вштыривать
Почему вы считаете,что то,что вштыривает вас,должно вшитыривать всех? Много людей не понимают как может вштыривать вообще охота. И что?
quote:Originally posted by TerIg:
Почему вы считаете,что то,что вштыривает вас,должно вшитыривать всех?
Я так не считаю. Это сугубо личное. И поэтому всегда пишу - ИМХО. Но когда безапеляционно пытаются навязать свою точку зрения - мне это не нравится.
quote:Originally posted by TerIg:
Много людей не понимают как может вштыривать вообще охота. И что?
Предполагаю, что им тут вообще некуя делать. Есть другие форумы, чтобы обсуждать что охоты - это хреново. Я не прав?
Очень интересная темка, понемногу обо всем. Но вот тема енотов мне показалось раскрыта не полностью) Представляю на суд общественности краткую выдержку
из рассуждений о легавых . Взято на форуме из далеких уголков России. Изначально отправлено Стиробонд
Сто метров на потяжке это плохая легавая. Так ещё может континентальная легавая работать. Низом( нижним чутьем) дорабатывая по следу отбегающую птицу( привет кровяному следу и волоку) в результате чего та подымается за переделами выстрела. Основное различие спаниеля и легавой кроме стойки. Это границы работы: спаниель работает до 30 метров от охотника, ориентируясь на него. Если убегает дальше то это уже паршивая собака. Легавая от 40 метров и много больше в зависимости от угодий. Одно из свойств хорошей легавой уметь запереть, заставить затаится под стойкой и дать возможность охотнику произвести комфортный выстрел. Ответ оппонента:
Как должна себя вести легавая если выводок фазанов в поле в высокой траве слышит и охотника и собаку за сотню и более метров и уходит не спеша но не подпуская никого на близкое расстояние? Поднять на крыло их вынудит только энергичный бросок, но даже если я и пошлю собаку командой "вперёд" то все равно фазаны поднимутся вне выстрела. У меня есть шанс зайти наперед, но это не часто можно осуществить. Если они меня слышат то изменят направление движения, а взлетят тогда когда упрутся в открытое пространство. Вот этот слоган про то что собака должна суметь запереть птицу думаю что это просто слова. Она не должна сковырнуть, то есть не должна приближаться на слишком близкое расстояние и должна на потяжке сохранять скрытность, приближаясь зачастую прижимаясь к земле и на "цыпочках". Вот в этом случае очень важно хорошее чутье. Оно измеряется от места причуивания включает в себя потяжку и подводку до места взлета птицы если она была неподвижна.
По поводу того что спаниель должен работать до тридцати метров а легавая от сорока. Мы как то представляя работу легавой сразу представляем работу по фазану. Но вот правила испытаний по водоплавающей птице написаны для всех пород сразу, никаких почти различий не делается по породам, единственно что для лаек по подаче есть отдельная строка. Так вот лайка как и все остальные собаки не зависимо от того что в её природе заложен широкий самостоятельный поиск при охоте на водоплавающую должна работать на расстоянии выстрела. Значит широта поиска это качество скорее приобретенное в результате обучения и воспитания чем врожденное. Команду "рядом" пока не запрещали, моя собака понимает эту команду в зависимости от ситуации, когда работает челноком то сужает параллели, когда в свободном поиске работает по фазан то не удаляется далеко, когда гуляем то не скрывается из виду и не выбегает на дорогу.
Очередной фантазер. Это как надо непонимать охоту и тупо биологию дичи, что бы думать что если собака сохраняет скрытность, то дичь будет сидеть спокойно.... Мдааааа. Фазана у нас нет но вот тетерева точно видимо пока молодые глухие и слепые а потом разом прозревают...
quote:Originally posted by -Жучара+:
Это как надо непонимать охоту и тупо биологию дичи, что бы думать что если собака сохраняет скрытность, то дичь будет сидеть спокойно....
Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает? Или она круглые сутки бегает на всякий случай?
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Изначально написано TerIg:Глашу вштыривают его собаки и такие собаки как у него.И таких как он не мало.
Не осуждай человека за то,что он грешит не так как ты.Нет у меня прав осуждать. Я просто не понимаю - что там может вштыривать. Если что - одну собаку, его протеже я на на охоте видел.
TerIg, меня вштыривают только отличные собаки, не зависимо от того, кому они принадлежат. Так сложилось, что начиная с первых охот я видел работы собак не просто отличных, а собак выдающихся, какими были Глашины мама и бабушка, перводипломницы и наверно самая блестящая и титулоанная, обладательница ПЯТИ Д1 Осень Числова, с сыном которой Глаша позднее была повязана.
Отличные собаки были у меня задолго до того, как пустобрехи типа Maxim1967 и ему подобные. узнали с существовании легавых.
http://www.red-setter.ru/pris2006.htm
Завистники были всегда и чем неудачливой, тем громче тявкают, не вижу смысла обращать на них внимание.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я просто не понимаю - что там может вштыривать. Если что - одну собаку, его протеже я на на охоте видел.
Он не понимает... А как понимать, если Бог мозгов не дал? Десятки известных экспертов видели, понимали и высоко оценивали. А он не видел и не понимает, вот трагедия. Я так переживаю, что даже кушать не могу...
О протеже: этот бред он несет уже целых 2,5 года!!! О чем речь:
начинающий владелец с недоумком - натасчиком шесть часов гоняют по дебрям десятимесячного щена в поисках вальдшнепа, которого там нет, но ему для вранья этого достаточно на три года, как выяснилось.
quote:Изначально написано Glasha:
Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает? Или она круглые сутки бегает на всякий случай?
Ты чурка? Читать не умеешь? Я написал про то что дичь не в курсе что ещё кто-то на поле есть.
У фантазера речь о том, что собака скрытна и птица типа не знает что по ней работает собака.
Извини старый, я забыл что ты со своей собачкой как Бэтмен, она сработала за сотню метров петуха в сентябре, а ты потом как призрак с ружьем подкрадываешся к ней на дистанцию выстрела и валиш их вагонами 😂😂😂
quote:Originally posted by -Жучара+:
Ты чурка?
Вот ещё из свежего чувачок рассуждает о статье Шагинова) Изначально отправлено Стиробонд
С.Ш. Нет, я не то что бы противник этой системы. Я считаю эту систему абсурдной. Я просто увидел другую, более совершенную систему.
Поясню. Вот собака получает диплом. Верх оценки всего — это чутье.
Если у собаки есть там хоть какое-то чутье, то это уже дает ей шанс, что она получит диплом на 70–80 процентов. Плюс еще стойка, конечно, дает также несколько баллов. Но это чутье, давайте посмотрим, разделено еще на три графы: дальность, верность, манера причуивания.
Дальность — это вещь, чисто выдуманная, я так считаю, потому что легавая собака была создана не для того, чтобы чуяла далеко, а для того, чтобы могла подойти к дичи близко, так, чтобы ее можно было вместе с собакой накрыть сетью. А если собака будет стоять в 25 метрах? Кого накрывать сетью? Где эта птица?
Цитата:
при чем тут дальность чутья и стойка в двадцатипяти метрах. Это совсем разные понятия.
И во-вторых, если собака ближе подойдет к птице, она ее просто блокирует, заставляет затаиваться, что дает возможность охотнику, в свою очередь, тоже подойти как можно ближе и сделать комфортный выстрел.
Цитата:
что за термин "блокирует", она если ближе подойдёт то скорее всего сковырнет
Также не могу не сказать о стойке. Я считаю, что стойка у собаки либо есть, либо нет. А у нас ее еще и расценивают, например, дают «тройку» за стойку! Это значит, что стойка как бы есть, но не совсем, что ли? Как-то там стала, а при подходе ведущего собака подняла. Как это при подходе?
Цитата:
элементарно, при подходе ведущего птица стронулась с места и собака двинулась за ней, это нормально, если птица взлетела потом то что собака считается что стойку не делает и соответственно снимается с испытаний и не допускается до охоты?
Как например на родине в Германии поступают с такими собаками. Повторяю вопрос - не слишком ли кардинально?
Если стоит в пяти метрах, и я начал подходить, понятно. А если в сотне метрах? Я стал подходить, и птица поднялась после того, как я прошел десять метров, а девяносто еще осталось. И вот мне говорят, что вам «тройка» за стойку. Ведь что такое стойка?
Цитата:
причин почему поднялась птица может быть множество, и собака часто не виновата.
Это основное, что нужно от легавой, чтобы охотник мог подойти и стрелять. А как он будет стрелять за девяносто метров, когда стойка на «тройку»?
Цитата:
очень даже просто, где то птица оплошает,
в каком то случае собака идеально сработает, и охотник сможет стрелять на нормальном расстоянии. А твердая стойка дело наживное, с опытом придёт.
Девяносто процентов людей охотятся с такими стойками которые соответствуют диплому третьей степени, а тут пипец пися важная не сможет охотится с такой собакой.
Отредактировано Самоделкин5 (Сегодня в 12:27 AM)
Там же ))))
Самоделкин5 Оффлайн
Зарегистрирован: 30/12/10
Сообщения: 3690
Откуда: п. Новый
Изначально отправлено Vicbud
Если собака с ходу без потяжек будет становиться в 3-4 м от птицы, это что у нее херовое чутье по твоему?
Это у нее херовая манера поиска, если это случается регулярно, но может свидетельствовать и о плохом чутье если не бывает таких работ метров на десять. То что она оказалась в трёх метрах сразу почуяла и встала это нормально но о чутье ни чего не говорит, и такая работа не будет оцениваться по этому параметру.
quote:Originally posted by Конопатый:
А твердая стойка дело наживное, с опытом придёт.
Да да да.... Чем больше опыт, тем тверже стойка!
Глаша что скажешь?
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Да да да.... Чем больше опыт, тем тверже стойка!
Глаша что скажешь?
Жаль у людей не так, опыт с годами прибавляется, а стойка все мягче и мягче.)))
quote:Originally posted by kabola:
Жаль у людей не так, опыт с годами прибавляется, а стойка все мягче и мягче.)))
И пустыри, и нпч, и непослушание, и отказ идти в поиск))))
quote:Изначально написано Конопатый:
Там же ))))
Самоделкин5 ОффлайнЭто у нее херовая манера поиска, если это случается регулярно, но может свидетельствовать и о плохом чутье если не бывает таких работ метров на десять.
Интересно, а почему 10 метров а не 20 или 30 😂😂😂 ну чисто логику понять )))
quote:
Интересно, а почему 10 метров а не 20 или 30 😂😂😂 ну чисто логику понять )))
Честно я не смог понять его логику, у парня первая легавая( дратхар) . Собаке год на прошедших мероприятиях получил два диплома 3-й и 2-й степени. И тут Остапа понесло. ))) Вдобавок начитался на питерхантере. Но почему смешалось что поиск это дрессировка и в правилах по водоплавающей не сказано про ограничения по поиску хотя дипломы получал по полю. ) короче какой-то сумбур у меня доводы закончились(
Умному совет не нужен, а дурак им не воспользуется. Так что не напрягайтесь....
quote:Originally posted by -Жучара+:
, а почему 10 метров а не 20 или 30 😂😂😂 ну чисто логику понять )))
Вероятнее всего, дистанция взята при взгляде на мир через жопу своей собаки.)))
quote:Изначально написано Glasha:Он не понимает... А как понимать, если Бог мозгов не дал? Десятки известных экспертов видели, понимали и высоко оценивали. А он не видел и не понимает, вот трагедия. Я так переживаю, что даже кушать не могу...
О протеже: этот бред он несет уже целых 2,5 года!!! О чем речь:
начинающий владелец с недоумком - натасчиком шесть часов гоняют по дебрям десятимесячного щена в поисках вальдшнепа, которого там нет, но ему для вранья этого достаточно на три года, как выяснилось.
Глаша, а потом ты обижаешься на то, что тебе пишут что не совсем умный )))
Ну вот кули мне с того, что тебе десятки "экспертов" что то там говорили ? Может вы бухали вместе, и собаки у них такие-же, так что всё нормально )))
Первое, на что я обратил внимание с этим "щеном" - у него нет особого желания искать. Это при том - что это была молодая островная, у которой страсть должна была зашкаливать. Этого в принципе не было.
Ну и мой курц сделал три работы по вальдшнепу - которого 'там нет по твоим словам " ))) Но даже это не главное. Ты просто этого не понимаешь. Ирландец не искал. Там не чему вштыривать.
quote:Originally posted by Конопатый:
у парня первая легавая( дратхар) . Собаке год на прошедших мероприятиях получил два диплома 3-й и 2-й степени. И тут Остапа понесло. ))) Вдобавок начитался на питерхантере.
Первый шаг по вхождению в "десятки уважаемых экспертов".
quote:Изначально написано Glasha:TerIg, меня вштыривают только отличные собаки, не зависимо от того, кому они принадлежат. Так сложилось, что начиная с первых охот я видел работы собак не просто отличных, а собак выдающихся, какими были Глашины мама и бабушка, перводипломницы и наверно самая блестящая и титулоанная, обладательница ПЯТИ Д1 Осень Числова, с сыном которой Глаша позднее была повязана.
Отличные собаки были у меня задолго до того, как пустобрехи типа Maxim1967 и ему подобные. узнали с существовании легавых.
http://www.red-setter.ru/pris2006.htm
Завистники были всегда и чем неудачливой, тем громче тявкают, не вижу смысла обращать на них внимание.
Глашатун, если чё - я не постеснялся запустить свою собаку на тренировки после Fedora. Некоторые из присутствующих тут видели мою собаку.
quote:Originally posted by Конопатый:
Зарегистрирован: 30/12/10
Сообщения: 3690
Откуда: п. Новый
Изначально отправлено Vicbud
Если собака с ходу без потяжек будет становиться в 3-4 м от птицы, это что у нее херовое чутье по твоему?Это у нее херовая манера поиска, если это случается регулярно, но может свидетельствовать и о плохом чутье если не бывает таких работ метров на десять. То что она оказалась в трёх метрах сразу почуяла и встала это нормально но о чутье ни чего не говорит, и такая работа не будет оцениваться по этому параметру.
Вот это круто конечно - херовая манера поиска )))И самое главное - если собака стала метрах в трёх от птички, то такая работа конечно же не будет оцениваться по этому параметру )))) На охоте бы мне кто такое сказал )))
Все я слился(((( после утверждения оппонента что " заблокировать птицу" и " птица запала" это понятия и к тому же разные. И самое печальное что в будущем может стать экспертом(((
И самое печальное что в будущем может стать экспертом(((
Ужас. что нас ждет впереди с такими экспертами. Продолжение абсурда и только. Блин вот так начитаются два раза выступят и сразу в звезды, в эксперты. Походил бы годика два три по полям безвылазно, глядишь и птицу увидел, узнал бы хоть что нибудь о ней.
quote:Originally posted by гео13:
И самое печальное что в будущем может стать экспертом(((
Ужас. что нас ждет впереди с такими экспертами. Продолжение абсурда и только.
А позади все нормально?? )))
И вообще, что Вы хотите от химеры 81 года? Отрицательный отбор в действии. Система, а точнее антисистема, востребует дураков и подлецов...
Меня другое забавляет и я уже об этом здесь спрашивал: Вы чего все играете то по абсурдным правилам и позволяете придуркам судить своих собак? Или не придуркам, а жулеманам, что в общем-то без разницы?? .. Зачем, в конце концов, обсуждать легавую, пользуясь понятийным аппаратом 81 года? Он для этого не годится просто...
Вы или признайтесь, что имеете от этих игр профит не кинологический, или завязывайте хотя бы причитать... Ну то есть или трусы, или крестик)))
quote:Originally posted by Псарек:
А позади все нормально?? )))
позади всё зашибись... перводипломники, потяжки и тока...Вштыривающие Глашу собаки.
Глаша, кстати, с его постами напрочь лишенными логики и ссылками на "уважаемых экспертов" для подтверждения своей состоятельности - типичный представитель секты 81 года..
У меня вопрос. Вы чего его ругаете, если с ним в одну игру для идиотов играете?? Чем вы от него отличаетесь?? Может тем, что он в эту дурь верит, а вы нет? То есть по сути вы его тут поносите за его идиотическую искренность ? Не стыдно: играть, прикидываясь дураками (или не прикидываясь?)), и своего партнёра по игре, пускай честного дурака, обсирать?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Может тем, что он в эту дурь верит, а вы нет? То есть по сути вы его тут поносите за его идиотическую искренность ? Не стыдно: играть, прикидываясь дураками (или не прикидываясь?)), и своего партнёра по игре, пускай честного дурака, обсирать?)))
Он реально в это верит. Если что - я это понимаю. Мне его с одной стороны жаль, потому как он жизнь прожил, а много чего не понял. Либо действительно просто верит в то, чему то его когда то научили.
Ну, есл ичто - я кое кому тоже самое писал )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Он реально в это верит. Если что - я это понимаю. Мне его с одной стороны жаль, потому как он жизнь прожил, а много чего не понял. Либо действительно просто верит в то, чему то его когда то научили.
Ну, есл ичто - я кое кому тоже самое писал )))
Ну то есть тебя раздражает искренность с какой дурИт Глаша..))) Сам-то ты дурью маешься чисто из-за клиентских денег?))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну то есть тебя раздражает искренность с какой дурИт Глаша..)))
неа, меня это веселит иногда )))
quote:Originally posted by Псарек:
Сам-то ты дурью маешься чисто из-за клиентских денег?))
если клиенту позарез захочется диплом - почему я буду ему в этом отказывать? Андрей, вот когда понимание клиента поменяется - и когда у него будет стимул красивая работа собаки и птичка из под собаки - я вааще буду только рад ))) Кстати, если что - у меня почему то таких людей большинство. Им нужна охота с собакой, а не диплом с собакой )))
Кстати, особо одарённых "экспертов" это раздражает почему то )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
если клиенту позарез захочется диплом - почему я буду ему в этом отказывать?
Да, конечно, нет причин отказать.. Ну тогда нет причин тебе не завести для этих целей своих "уважаемых экспертов".. Завел уже?
Вообще, можно свою испытательную станцию заиметь.. На поток поставить дипломы для клиента.. Причин ведь никаких нет это не сделать, да?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну тогда нет причин тебе не завести для этих целей своих "уважаемых экспертов".. Завел уже?
Неа ))) Я неудобный )))
Тем более - заводятся тараканы ))) С экспертами нужно дружить )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну тогда нет причин тебе не завести для этих целей своих "уважаемых экспертов".. Завел уже?
Неа ))) Я неудобный )))
Не понял. Если клиенту нужен диплом, то зачем тебе создавать "уважаемым экспертам" неудобства??
quote:Originally posted by Maxim1967:
Тем более - заводятся тараканы ))) С экспертами нужно дружить ))
Они и есть тараканы. Они именно заводятся. Можно кооперацию с ними назвать дружбой, но я предпочитаю более точные определения. Допустим взаимовыгодное сотрудничество. В результате: обоим уважение лоха плюс его деньги.)))
quote:Originally posted by Псарек:
Не понял. Если клиенту нужен диплом, то зачем тебе создавать "уважаемым экспертам" неудобства??
Если собачка находит птичку, стоит и не гонит - следовательно она может получить диплом. Значит получит. Баллы- похеру. Можно ли её показать, что бы не стыдно было за поиск и прочии вещи, ну типа вштыривания - это уже другой вопрос. Я про это.
Неудобный это в смысле того - что своих завести не получится, не смогу ))) Склад характера не тот )))
quote:Originally posted by Конопатый:
В
Как должна себя вести легавая если выводок фазанов в поле в высокой траве слышит и охотника и собаку за сотню и более метров
Источник информации назовите.
Спасибо.
quote:Originally posted by Maxim1967:Неудобный это в смысле того - что своих завести не получится, не смогу ))) Склад характера не тот )))
Не коммерческий подход. Если ты не веришь в эту срань, то какой смысл играть по ее писанным абсурдным правилам, особенно, если ты позиционируешь себя профессионалом.. Для коммерсантов или "профессионалов" и "своих" дурней там давно уже другие правила - неписанные... Если клиент хочет диплом, то не вижу причин играть по писанным правилам и, тем более, создавать неудобства "уважаемым экспертам"))
quote:Originally posted by Псарек:
Не коммерческий подход.
Я знаю. У меня не получается по - коммерчески. Я профессиональный любитель )))
quote:Originally posted by Псарек:
Не коммерческий подход. Если ты не веришь в эту срань, то какой смысл играть по ее писанным абсурдным правилам, особенно, если ты позиционируешь себя профессионалом..
Шагинова спросить не пробовал? У него точно деньги не пахнут.
quote:Originally posted by Псарек:
Они и есть тараканы. Они именно заводятся.
Я не умею дружить с тараканами.
quote:Originally posted by Glasha:
Шагинова спросить не пробовал? У него точно деньги не пахнут.
Вот ты точно таракан. Относительно Сергея Григорьича.
quote:Originally posted by Maxim1967:Они и есть тараканы. Они именно заводятся.
Я не умею дружить с тараканами.
а кто предлагает дружить?))) Я никак не пойму: ставить идиотам или жуликам на суд собаку по идиотским правилам - не западло, а получить при их помощи с лоха - западло?)
Псарек, может ты ответишь за земляка, который "не умеет ни читать, ни плавать":
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by -Жучара+:Это как надо непонимать охоту и тупо биологию дичи, что бы думать что если собака сохраняет скрытность, то дичь будет сидеть спокойно....
Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает? Или она круглые сутки бегает на всякий случай?
quote:Originally posted by Glasha:Не коммерческий подход. Если ты не веришь в эту срань, то какой смысл играть по ее писанным абсурдным правилам, особенно, если ты позиционируешь себя профессионалом..
Шагинова спросить не пробовал? У него точно деньги не пахнут.
Какой конкретно вопрос мне задать Шагинову? А деньги в принципе не пахнут)
quote:Originally posted by Glasha:
quote:
Originally posted by Glasha:Originally posted by -Жучара+:
Это как надо непонимать охоту и тупо биологию дичи, что бы думать что если собака сохраняет скрытность, то дичь будет сидеть спокойно....Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает? Или она круглые сутки бегает на всякий случай?
Вопрос твой дурацкий, не связанный никак с утверждением моего земляка. Не вижу смысла ни для него, ни для себя на него отвечать. Послать разве только с такими вопросами тебя тупить в другое место)
quote:Originally posted by Псарек:
а кто предлагает дружить?))) Я никак не пойму: ставить идиотам или жуликам на суд собаку по идиотским правилам - не западло, а получить при их помощи с лоха - западло?)
ты не понял - я не получаю с лоха за диплом. Два диплома в Крыму кстати - это наверное бонус за собак, которых я готовил к охоте в МО, в ебенях )))Одна хуже, другая лучше - не суть. Я вообще раньше не парил людям мозги за диплом - ибо мне он был покую. Но с подачи Володь или Глаш всяких - люди начинают спрашивать, и приходится им объяснять ))) Ты чего думаешь мы с Вовой так запряглись ? Эта тема более двух лет тянется )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
ты не понял - я не получаю с лоха за диплом
Я все понял.. Я просто пока не вижу у тебя причин не получить с него))))
Ну кроме того, что у тебя не получается быть удобным) может ты проф не пригоден? )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я знаю. У меня не получается по - коммерчески. Я профессиональный любитель )))
Когда приперло Д2 своему кобелю купить смог, но не повезло, из секции выперли...
Доки на непонятный помет в самой известной торговой тоже смог ( может не случайно в Крыму проблемы с ними возникли?).
Дорожка проторена, да делиться неохота...
quote:Originally posted by Glasha:
Когда приперло Д2 своему кобелю купить смог, но не повезло, из секции выперли...
Хотел тебе резко ответить - не буду ))) Мелко это ))) Давай собачек сравним - с твоими перводипломниками ? И я со своими выпертыми из секции, из непонятного помёта с купленными двушками )))
quote:Originally posted by Псарек:
Я все понял.. Я просто пока не вижу у тебя причин не получить с него))))
Так не получаю я с лоха - вот в чём беда )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну кроме того, что у тебя не получается быть удобным) может ты проф не пригоден? )))
хер знает - может и так... сейчас вроде пытаюсь влезть в нишу профи - осенью посмотрим))) может и распишусь в своей профнепригодности )))
quote:Originally posted by Maxim1967:Я все понял.. Я просто пока не вижу у тебя причин не получить с него))))
Так не получаю я с лоха - вот в чём беда )))
Секундочку. У тебя нет клиентов, желающих одипломиться?
quote:Originally posted by Maxim1967:
хер знает - может и так... сейчас вроде пытаюсь влезть в нишу профи - осенью посмотрим))) может и распишусь в своей профнепригодности )))
#3980
P.M. Ц
Ну? Заводишь своих "уважаемых экспертов" и дипломишь с ними лошьих собак. Делов-то)) Не вижу причин не преуспеть) .
quote:Originally posted by Псарек:
Секундочку. У тебя нет клиентов, желающих одипломится?
Сейчас нет. И это меня радует ))) Я сам предложил владельцу одной собачки выставлять её на трайлы - потенциал имхо есть, и ещё пару собачек будем посмотреть. Не для диплома.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Псарек:Секундочку. У тебя нет клиентов, желающих одипломится?
Сейчас нет. И это меня радует ))
Не вижу причин для радости, принимая во внимание тот факт, что ты не видишь причин не дипломить клиентскую собаку, если клиент того возжелает.)) Это между прочим деньги, которые не пахнут))) И никаких причин от них отказаться ты не указываешь))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну? Заводишь своих "уважаемых экспертов" и дипломишь с ними лошьих собак. Делов-то)) Не вижу причин не преуспеть) .
Не дипломлю я собак. И не дружу с тараканами. Ещё раз повторить?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Давай собачек сравним - с твоими перводипломниками ? И я со своими выпертыми из секции, из непонятного помёта с купленными двушками )))
Давай. На кубке Каданка в июле, на глазах у всех интересующихся... У меня сегодня перводипломников нет, но другие может будут...
quote:Originally posted by Maxim1967:Не дипломлю я собак. И не дружу с тараканами. Ещё раз повторить?
Так я не понял, ты откажешь клиенту в его желании одипломиться или нет?
quote:Originally posted by Псарек:
Не вижу причин для радости, принимая во внимание тот факт, что ты не видишь причин не дипломить клиентскую собаку, если клиент того возжелает.)) Это между прочим деньги, которые не пахнут))) И никаких причин от них отказаться ты не указываешь))
В каком то смысле согласен. Но, ты предъяви сначала не мне - а Вове, Глаше, стаферову - которые мне предъявляют что собаки, которые у меня охотятся - не охотничьи. Без дипломов. Я заебался им объяснять что это не так. Пришлось выставлять собак и получать эти бумажки.Но что интересно - это им тоже пох )))
Я указываю причины владельцам собак,я им всё пытаюсь показать в поле.
quote:Originally posted by Maxim1967:
В каком то смысле согласен. Но, ты предъяви сначала не мне
Я тебе не предъявляю, я спрашиваю. Кто я такой, чтобы предъявлять)))
quote:Originally posted by Glasha:
Давай. На кубке Каданка в июле, на глазах у всех интересующихся... У меня сегодня перводипломников нет, но другие может будут...
На хуюбке ))) Как раз травища по плечи будет ))) ты реально долбоёб ...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Но, ты предъяви сначала не мне - а Вове, Глаше, стаферову - которые мне предъявляют что собаки, которые у меня охотятся - не охотничьи.
Ну это ваши терки, я тут не при делах)))
quote:Originally posted by Псарек:
Я тебе не предъявляю, я спрашиваю. Кто я такой, чтобы предъявлять)))
Ну так я попытался объяснить )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну это ваши терки, я тут не при делах)))
ну, мы как можем - разруливаем ))) промоутеры не в силах )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну так я попытался объяснить ))
Ну считай объяснил: "Не мы такие, жизнь такая" (с) )))
quote:Originally posted by Псарек:
Какой конкретно вопрос мне задать Шагинову? А деньги в принципе не пахнут)
Тебе под дурака даже косить не надо... Разве не ты осуждал пытающихся усидеть на двух стульях? вот и спроси для чистоты эксперимента...
Про деньги не придуривайся, и так через край.
quote:Originally posted by Maxim1967:
ну, мы как можем - разруливаем ))) промоутеры не в силах )))
#3993
P.M. Ц
Да вы бы еще на пуговицы играли)) У меня ставка минимум полтишок))
quote:Originally posted by Псарек:Какой конкретно вопрос мне задать Шагинову? А деньги в принципе не пахнут)
Тебе под дурака даже косить не надо... Разве не ты осуждал пытающихся усидеть на двух стульях? вот и спроси для чистоты эксперимента...
Про деньги не придуривайся, и так через край.
Ты вопрос задай, придурок. Конкретный. А я его переспрошу, если ты сам ссышь.
quote:Originally posted by Псарек:
Так я не понял, ты откажешь клиенту в его желании одипломиться или нет?
Андрей - честно, если собачка будет приличная - не откажу. это не понты, тем более если молодая м приличная собака - почему её не показать.
quote:Originally posted by Maxim1967:
ак я не понял, ты откажешь клиенту в его желании одипломиться или нет?
Андрей - честно, если собачка будет приличная - не откажу. это не понты, тем более если молодая м приличная собака - почему её не показать.
Ну молодец. Я просто не понимаю какие у вас могут быть разногласия с Глашей))
quote:Originally posted by Псарек:
Да вы бы еще на пуговицы играли)) У меня минимум полтишок))
Ну... у меня другая ставка была - я зарядить хотел если чё. Для душевного равновесия.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну молодец. Я просто не понимаю какие у вас могут быть разногласия с Глашей))
Идеологические )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Glasha:Давай. На кубке Каданка в июле, на глазах у всех интересующихся... У меня сегодня перводипломников нет, но другие может будут...
На хуюбке ))) Как раз травища по плечи будет ))) ты реально долбоёб ...
Вот оно БЫДЛО, в полный рост!
Нашим, с газона - нормально, а твоим, натасканным для охоты - слабо?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну молодец. Я просто не понимаю какие у вас могут быть разногласия с Глашей))
Идеологические )))
Да, по-моему, нет у вас никаких идеологических разногласий. ты и он обретаетесь в системе 81 года.
quote:Originally posted by Псарек:
Разве не ты осуждал пытающихся усидеть на двух стульях? вот и спроси для чистоты эксперимента...
Ты вопрос задай, придурок. Конкретный. А я спрошу, если ты сам ссышь.
Ты сегодня тупишь больше обычного...
И еще: чего ты не понял в очень конкретном вопросе пост 3933:
Originally posted by -Жучара+:
Это как надо непонимать охоту и тупо биологию дичи, что бы думать что если собака сохраняет скрытность, то дичь будет сидеть спокойно....
Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает? Или она круглые сутки бегает на всякий случай?
Только увиливать не надо. Если не в теме - признайся честно.
quote:Originally posted by Псарек:
Да, по-моему, нет у вас никаких идеологических разногласий. ты и он обретаетесь в системе 81 года.
я не обретаюсь в системе. Я занимаюсь охотой с собачками. Мне положить на систему и на правила. Что я собственно и делал. Только и по этим правилам собачки вполне получат этот сраный диплом. А неплохие собачки ещё и смогут и по правилам ФСИ что то получить. Вопрос только в том - увидеть тех собачек.
quote:ы сегодня тупишь больше обычного...
И еще: чего ты не понял в очень конкретном вопросе пост 3933:Originally posted by -Жучара+:
Это как надо непонимать охоту и тупо биологию дичи, что бы думать что если собака сохраняет скрытность, то дичь будет сидеть спокойно....
Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает? Или она круглые сутки бегает на всякий случай?Только увиливать не надо. Если не в теме - признайся честно.
Ну ты то как обычно тупишь. Где я написал, что я чего-то не понял?? В первом случае я предложил тебе задать конкретный вопрос, а во втором - послал тебя, так как твой вопрос дебильный и никак не относится к сути сказанного Жучарой.. Трудно быть придурком, Глаша? ))))
quote:Originally posted by Glasha:
Вот оно БЫДЛО, в полный рост!
Нашим, с газона - нормально, а твоим, натасканным для охоты - слабо?
Про быдло отдельно поговорим.
Кому - вашим ? Давай дружок пересечёмся, и сравним. Когда там в Каданке что проходит?
quote:Originally posted by Maxim1967:Да, по-моему, нет у вас никаких идеологических разногласий. ты и он обретаетесь в системе 81 года.
я не обретаюсь в системе. Я занимаюсь охотой с собачками. Мне положить на систему и на правила. Что я собственно и делал. Только и по этим правилам собачки вполне получат этот сраный диплом. А неплохие собачки ещё и смогут и по правилам ФСИ что то получить. Вопрос только в том - увидеть тех собачек.
Да ладно соскакивать. Ты считаешь приемлемым показывать собаку по 81 году, более того, считаешь приемлемым показывать там приличную собаку.. Я уже заколебался про крестик и трусы напоминать.. Приличная собака не лезет в формат 81 года, она ему противоречит. Ну ты ее туда впихиваешь. И чем ты отличаешься от Глаши? Да ничем.. Кстати, он тоже типа "занимаюсь охотой с собачками")))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну ты то как обычно тупишь. Где я написал, что я чего-то не понял??
quote:Originally posted by Glasha:
Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает? Или она круглые сутки бегает на всякий случай?Только увиливать не надо. Если не в теме - признайся честно.
Ты ведь мнишь себя охотником? вот и поделись с нами своими мыслями...
quote:Originally posted by Glasha:Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает?
жрет, срет, спит, токует, трахается, купается, сидит на яйцах.
Собственно люди делают то же самое))
quote:Originally posted by Псарек:
Приличная собака не лезет в формат 81 года, она ему противоречит.
Все прямо наоборот: нет никакой связи между универсальной легавой по перу и спортивной, для которой работа по дупелю унизительна.Проведи опрос: кому нужна собака, которая до 5-6 лет участвует в европейских трайлах, а хозяин несет все бремя немалых расходов, а потом, когда она уйдет из спорта, хозяин сможет с ней отлично охотиться? Слабо?
quote:Originally posted by Псарек:
Originally posted by Glasha:
Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает?жрет, срет, спит, токует, трахается, купается, сидит на яйцах.
Вот и все познания... другого и не ожидал.
quote:Originally posted by Псарек:
Да ладно соскакивать. Ты считаешь приемлемым показывать собаку по 81 году, более того, считаешь приемлемым показывать там приличную собаку.. Я уже заколебался про крестик и трусы напоминать.. Приличная собака не лезет в формат 81 года, она ему противоречит. Ну ты ее туда впихиваешь. И чем ты отличаешься от Глаши? Да ничем.. Кстати, он тоже типа "занимаюсь охотой с собачками")))
Знаешь почему я считаю "приемлимым" показывать собак и там, и там ? Две причины. Во первых это долбодятлы тут делали мне антирекламу - типа нет дипломов... Бля - собачки то не рабочие... Оказывается... И чё мне сказать то в ответ? Я конечно понимаю мозгами, где нужно показывать собак. Ну я понимал какая собачка что то может получить -ну и результат.
Этот пидар не занимается охотой - он занимается онанизмом. Ну если охоту сравнить с сексом с женщиной. а всё остальное это онанизм.
quote:Originally posted by Glasha:
Все прямо наоборот: нет никакой связи между универсальной легавой по перу и спортивной, для которой работа по дупелю унизительна
Не переебывай, жулик, мои слова. Унизительно для легавой высокого стиля и большого поиска делать работу спаниеля.
quote:Originally posted by Glasha:
Проведи опрос: кому нужна собака, которая до 5-6 лет участвует в европейских трайлах, а хозяин несет все бремя немалых расходов, а потом, когда она уйдет из спорта, хозяин сможет с ней отлично охотиться? Слабо?
Кто кого заставляет участвовать в "европейских трайлах" и "нести бремя немалых расходов"??? Можно в Крымских трайлах участвовать, а можно вообще не участвовать... Речь вообще шла о собаках, об их качествах, а не об их статусе и о том, где с ними можно трайлиться
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Originally posted by Glasha:
Тогда расскажи, как ведет себя дичь, когда ей ничто не угрожает?
жрет, срет, спит, токует, трахается, купается, сидит на яйцах.
Вот и все познания... другого и не ожидал.
Че еще курит и бухает?))))
Хуеплет, ну ка, че еще делает птица, которой ничего не угрожает? И, главное, какое это имеет отношение к утверждению Жучары?
А Глаша и не понимает почему дупель птица для спаниеля. Ему бы посмотреть как в своё время пока все курили в артемах по утру, Игорь зачищал все со спрингером и уезжал домой ))) а самое главное это нахрена поиск где и так вся область знала где дубки а где курятник 😂😂😂
Да уж глаша, и где дупель в июле, августе в течении суток и чем занят?
И главное, Глаша так и не понял о чем я написал в том посте. Объяснять что воду в ступе....
quote:Originally posted by Псарек:
Не переебывай, жулик, мои слова. Унизительно для собаки высокого стиля и большого поиска делать работу спаниеля.
Ты вроде за филолога себя выдавал? так давай литературно, у меня внуки иногда читают, ок?
А я обожаю дупелей на пролете охотить, редко стреляю после первой работы, чтобы полюбоваться работой по перемещенному. Вот где настоящий высокой стиль! А ты про спорт и спаниелей... с ними лучше в курятнике. А если 3-5 птичек на одном- полутора кв км, что ты с ними найдешь?
quote:Знаешь почему я считаю "приемлимым" показывать собак и там, и там ?
Знаю. Тебе пох на собак. Тебя околособачина интересует, как впрочем, большинство)) Это нормально.
quote:Originally posted by Glasha:
у меня внуки иногда читают, ок?
Специально для внуков: Ваш дед дурак, и вам за него должно быть стыдно!
quote:Originally posted by Псарек:
Знаю. Тебе пох на собак. Тебя околособачина интересует, как впрочем, большинство)) Это нормально.
Неа... Не пох. Если бы меня околособачина интересовала - я бы ездил в марковы, каданки, на стилильные блески и т.д. Получал бы трёшки, двушки, и т.д. кстати -ты вроде их тоже когда то получал. так что не упрекай без причины.
quote:Originally posted by -Жучара+:
И главное, Глаша так и не понял о чем я написал в том посте.
Если ты нажмешь на свой ник в левой колонке, то сможешь найти все свои сообщения в этом разделе. Найди хоть ОДНО разумное и написанное грамотно по-русски и излагающее какую-либо мысль с начала года.
quote:Originally posted by Glasha:
Ты вроде за филолога себя выдавал? так давай литературно, у меня внуки иногда читают, ок?
Никогда не выдавал себя за филолога. И не пиши хуйни, чтобы внукам за тебя стыдно не было..
quote:Originally posted by Glasha:
А я обожаю дупелей на пролете охотить, редко стреляю после первой работы, чтобы полюбоваться работой по перемещенному. Вот где настоящий высокой стиль!
Хуиль. Собака на болоте начинает осторожничать, но это полбеды.. Там просто развернуться негде.. Какой тут нах стиль? Ни стиля там, ни поиска.. ну для тех, кто слаще морковки не кушал, может и есть на что подрочить..))
quote:Originally posted by Псарек:
ну ка, че еще делает птица, которой ничего не угрожает? И, главное, какое это имеет отношение к утверждению Жучары?
Хочешь меня убедить, что смысл прочитанного до тебя не сразу доходит? ты не один здесь такой... Ок, подожду и переспрошу через пару дней. Вдруг на тебя озарение снизойдет.
quote:Изначально написано V/A/H/O:
Специально для внуков: Ваш дед дурак, и вам за него должно быть стыдно!
четкашно
quote:Originally posted by Псарек:
Собака на болоте начинает осторожничать, но это полбеды.. Там просто развернуться негде.. Какой тут нах стиль?
Совсем плохой... Я что, в шлепанцах и шортах по болотам с кочкарником лазить стану?
quote:Originally posted by Glasha:
А если 3-5 птичек на одном- полутора кв км, что ты с ними найдешь?
Если у бабушки хер, то она дедушка. Я делаю себе охоту, а не хожу на нее как потерпевший)
quote:Originally posted by Maxim1967:
Неа... Не пох. Если бы меня околособачина интересовала -
Кстати Андрей - возможно тогда я был бы в тренде в МО ))) А я нихуя не в тренде ))) Я таскаю собачек для охоты )))
quote:Originally posted by Glasha:
Собака на болоте начинает осторожничать, но это полбеды.. Там просто развернуться негде.. Какой тут нах стиль?Совсем плохой... Я что, в шлепанцах и шортах по болотам с кочкарником лазить стану?
Мудило, "болото" - это не обязательно трясина. В охотничьем лексиконе имеет широкое толкование. В данном контексте - это просто место, где водится дупель.. Да и в общеупотребительном значении - это всего лишь участок местности, избыточно увлажняющийся с влаголюбивым растительным покровом..
quote:Originally posted by Glasha:
riginally posted by Псарек:ну ка, че еще делает птица, которой ничего не угрожает? И, главное, какое это имеет отношение к утверждению Жучары?
Хочешь меня убедить, что смысл прочитанного до тебя не сразу доходит? ты не один здесь такой... Ок, подожду и переспрошу через пару дней. Вдруг на тебя озарение снизойдет.
Я хочу тебе сообщить в который раз, что твои посты и вопросы лишены логики. Это признак дебила или дурака. Можешь не переспрашивать, тогда у меня не будет необходимости тебя перепосылать.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я таскаю собачек для охоты )))
Что-то с памятью моей стало...
quote:Originally posted by Maxim1967:
На хуюбке ))) Как раз травища по плечи будет ))) ты реально долбоёб ...
quote:Originally posted by Псарек:
Мудило, "болото" - это не обязательно трясина. В охотничьем лексиконе имеет широкое толкование. В данном контексте - это просто место, где водится дупель..
Если это только толкование, то почему "Там просто развернуться негде.. Какой тут нах стиль?" совсем разум потерял... а может и не было...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Неа... Не пох. Если бы меня околособачина интересовала - я бы ездил в марковы, каданки, на стилильные блески и т.д. Получал бы трёшки, двушки, и т.д. кстати -ты вроде их тоже когда то получал. так что не упрекай без причины.
Если бы тебя собаки интересовали, ты не мерялся бы писюнами с околособачником Глашей)) Что касается меня, то я ездил тогда, когда не было альтернативы и ездил совсем недолго.. Более того, тогда пытался изменить систему, когда еще и не знали о существовании альтернативы. Ну а когда возникла альтернатива, появлению которой я во многом способствовал, то я с околособачиной завязал.. А теперь, когда околособачинность 81 года не очевидна только совсем уже упоротым придуркам, типа Глаши, как можно продолжать там тусить, пытаться рассмотреть приличных собак, показать их там, да еще и кому-то что-то доказать?! Для этого надо быть или придурком, или коммерсом..
quote:Originally posted by Glasha:Мудило, "болото" - это не обязательно трясина. В охотничьем лексиконе имеет широкое толкование. В данном контексте - это просто место, где водится дупель..
Если это только толкование, то почему "Там просто развернуться негде.. Какой тут нах стиль?" совсем разум потерял... а может и не было...
Потому что для тебя "развернуться" - это одно, а для меня это другое. Когда увидишь поиск трайлера большого поиска, тогда и поймешь, что такое "развернуться" по-настоящему..
quote:Originally posted by Псарек:
Если бы тебя собаки интересовали, ты не мерялся бы писюнами с околособачником Глашей))
Ну чего ты от меня хочешь ? ))) Я ж только начал ))) Ты какой путь по времени прошёл ?
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Если бы тебя собаки интересовали, ты не мерялся бы писюнами с околособачником Глашей))
Ну чего ты от меня хочешь ? ))) Я ж только начал ))) Ты какой путь по времени прошёл ?
Я ничего от тебя не хочу. Просто бакланим))
quote:Originally posted by Псарек:
Я ничего от тебя не хочу. Просто бакланим))
Это нормально )))
Глаша, чтоб с памятью у тебя потом всё хорошо было - я тебе её освежу. Назови место и время.
quote:Originally posted by Псарек:
Когда увидишь поиск трайлера большого поиска, тогда и поймешь, что такое "развернуться" по-настоящему..
Nicolas Bonneterre
- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.
Не хочу, не интересно. Как еще объяснить,чтобы ты понял и отвязался? У меня и ВСЕХ моих знакомых-легашатниках другие интересы.
quote:Originally posted by Glasha:
У меня и ВСЕХ моих знакомых-легашатниках другие интересы.
Лыжи?
quote:Originally posted by Glasha:
- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.Не хочу, не интересно. Как еще объяснить,чтобы ты понял и отвязался? У меня и ВСЕХ моих знакомых-легашатниках другие интересы.
Во-первых, любая пользовательная собака должна быть в тренинге, иначе, она просто сдохнет после первого же дня серьезной работы. И не важно как будет называться эта работа: служба, охота или спорт.. Во-вторых, кто тебя и тебе подобных мудаков заставляет охотиться и даже интересоваться классными собаками??
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Лыжи?
Палки бля... причём - еловые - стопудово )))
Вопрос к знатокам " заблокировать птицу" и " птица запала" - это термины? По мне так это словесное выражение описывающее действие, но термином не являющееся и между этими действиями есть прямая связь. Представляю оригинал текста:" Но хотя бы отличить значение термина " птица запала" и "легавая блокировала ( зажала) птицу" можно?
При встрече с опасностью у птиц три варианта действий, затаится ( запасть), взлететь, и убежать. Всегда когда собака стоит в стойке птица затаилась, или запала как говорят легашатники. Но она свободна в своих действиях, она не может быть ни зажата ни заблокирована, в любой момент когда захочет тогда взлетит или побежи"
quote:Originally posted by Конопатый:
Вопрос к знатокам " заблокировать птицу" и " птица запала" - это термины?
Не знаток, но напишу. Это не термины.
"Заблокировать", "блокировать" (по-французски "bloquer") - значит заставить птицу затаиться.. "Блокировать" - это просто буквальный перевод с французского, хотя он вполне годится в определенных контекстах.. Природа данного явления скорее всего следующая: Есть такой термин из области биологии "дистанция бегства" ("flight distance" (англ.)).. "Это именно то минимальное расстояние между объектами животного мира, при сокращении которого немедленно начинают срабатывать защитные рефлексы. У разных животных это расстояние различно. У таких относительно высоко социализированных животных, как собаки оно минимально. А у пятнистого оленя, например, оно составляет не менее сотни метров..." ..
То есть для того, чтобы птица затаилась ( сработал защитный рефлекс ), необходимо, по всей видимости, чтобы собака застыла на границе этой самой "дистанции бегства".
Другими словами , правильная работа легавой по птице , скорее всего, обеспечивается ее способностью так отрабатывать птицу, чтобы она "блокировалась собакой" или "затаивалась под собакой". . Ну еще напомню, что французы говорят не "стать по птице", а "остановить птицу"..
Спасибо за разверзнутый ответ. Я к сожалению не смог объяснить оппоненту что под этими словосочетаниями стоит суть одного действия или он не смог понять что птица запала потому что её заставила это сделать легавая. Наверное какая-то другая логика.
Ну и, конечно, в зависимости от вида дичи, сезона, времени, места, возможно погоды - эта дистанция будет варьироваться.. Поэтому то собаке нужно время для адаптации к новым угодьям, и тем более, для переключения на новый для нее вид дичи... Поэтому подсадная птица не годится для натаски. ПОэтому нельзя стимулировать стойку... Собака должна сама найти нужную дистанцию.. И это не опыт, это настройка программы, которая в ней сидит.. Одной природа ее прописала так, что она останавливает и держит всех птиц под собой, а другая - отрабатывает и держит только воздух... )))
quote:Изначально написано Glasha:
Ты вроде за филолога себя выдавал? так давай литературно, у меня внуки иногда читают, ок?
А я обожаю дупелей на пролете охотить, редко стреляю после первой работы, чтобы полюбоваться работой по перемещенному. Вот где настоящий высокой стиль!
Данунах! Странно слышать от фаната островного легавого такое. Какойнах высокий стиль на охоте на дупеля? Какая то своя манера есть, но выдавать эту манеру за высокий стиль?! Лучше перепел, чем дупель, хотя и там и там один хрен, извините за мой французский.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Какая то своя манера есть, но выдавать эту манеру за высокий стиль?!
Генрих, можно узнать, какая такая особенная манера работы легавой по дупелю?
Да! Представление о том, что собака стоит по не подозревающей об опасности птицы - ложно. У птиц прекрасный слух и они слышат собаку задолго до того, как та их обнаружит при помощи обоняния.. То есть если собака становится слишком далеко, то птица не будучи блокированной может перемещаться.. и хорошо если на ветер! А если она будет смещаться перпендикулярно ветру, да ещё при этом заходя за заслоны, например кочку, то собака наверняка потеряет её с чутья... Вот и одна из причин пустырей..
Собака стойкой должна надежно блокировать птицу, заставлять таиться и держать её до подхода охотника, позволяя тому выбрать позицию для производства комфортного выстрела.. В этом вся суть легавой! И именно эта сущность легавой концептом 81 года игнорируется! Более того, им поощряются легавые с пороками в этой важнейшей составляющей её рабочего комплекса, в котором, напомню, все взаимосвязано! То есть проблемы у такой собаки будут не только под птицей, но и в поиске её... Такие собаки, из-за своей избыточной и вредной чувствительности, в поиске, как правило, медленные, так как постоянно тормозятся отвлекаясь на малейшие запахи и, уж конечно, тут не приходится говорить ни о каком стиле ..
quote:Изначально написано Maxim1967:
Палки бля... причём - еловые - стопудово )))
нее кстати лыжи-охотничьи еловые самые классные
О терминах.. Тут вспомнились хрюки и визги одного майданутого небрата по поводу титулованности и титулов. Напомню: обезьяна с окраины пыталась самоутвердиться за счет своей якобы осведомленности насчет титулованности одного сеттера. Осведомил животинку тот, кто и всех наших и окраинских мартышек, как правило, осведомляет, что придает этим приматам, в их же представлении, среди собратьев, как им кажется дремучих, больше веса.))
Но вернемся к терминам. По ссылке forummessage/111/23 положением о титулах Федерации и вот в этом положении использование терминов в отношении титулов мне представляется сбалансированным. Тогда путаница в голове с кастрюлей возникала из-за того, что у нас квалификация САСТ или САСIТ называлась титулом, так же как титулом называлось и то, что собака получала при наборе наборе определенного количества этих самых састов или cacitoв.. Короче, я думаю, правильно эти цацки было называть квалификациями или званиями, так как по факту это сертификаты кандидатов на получение титулов чемпионов.
Чемпионы бывают разными, значение их разное, не всегда соответствующее громкому звучанию, и становятся ими разными способами: или посредством набора определенного количества определенных квалификаций или званий, или посредством победы на титульных, не путать с сертификатными, состязаниях, таких как Чемпионат Европы, Кубок Европы, Чемпионат Мира и т.п. ну и вот теперь к ним добавился Чемпионат Федерации Филд Трайла))
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Конопатый:Как должна себя вести легавая если выводок фазанов в поле в высокой траве слышит и охотника и собаку за сотню и более метров
Источник информации назовите.
Спасибо.
Ответа на конкретный вопрос пока не получено. Наверно не заметили...
А выводок, обнаружив опасность за сотню и более метров, что будет делать?
quote:Originally posted by Псарек:
Да! Представление о том, что собака стоит по не подозревающей об опасности птицы - ложно. У птиц прекрасный слух и они слышат собаку задолго до того, как та их обнаружит при помощи обоняния..
Доказательства сказанному есть или очередной треп?
Вот немного рассуждений о сравнении правил испытаний собак, а также очень интересное наблюдение о природе стойки легавых: "Мнение этого эксперта очень предвзято. Существующая система не абсурдна, просто не идеальна, есть недостатки. Она пришла на смену тем филтрайловым состязаниям которые были ранее чисто для потехи публики и удовлетворения личных амбиций заводчиков собак. В плане селекции при выведении породы они мало что давали. Там просто определялся победитель, и если не видеть его работу то практически по результатам ничего нельзя было сказать о собаке как о ценном в смысле селекции представителе породы.
Наша существующая система бальной оценки собак это был большой шаг вперёд по сравнению с филдтрайсовой которой сейчас уже 150 лет. Наши селекционеры получили возможность оценивать собак по всей территории страны включая самые удалённые уголки, это дало нам возможность качественно работать с поголовьем.
Закрытость советского государства не позволила нам тогда достичь великолепных результатов. Сейчас нам не дают полноценно работать с поголовьем вот эти распри.
Автор интервью не стесняясь подменяет понятия доказывая своё мнение. Например его рассуждения про чутье - всегда в любые времена ценились чутьистые собаки, даже если она почуяла птицу на 25метров то ничего ей не мешает подойти на то расстояние на которое можно кинуть сеть. Да и давай уточним вопрос почему птица держит стойку? Потому что боится взлетать из за хищных птиц постоянно кружащих над полем. Меняются времена, теперь все хищные птицы в красной книге, и те птицы которые раньше стойку держали меняют своё поведение. Теперь важно что бы собака причуяла птицу на большом расстоянии на котором она ещё не пугается.
О стойках. Молодая собака, буду говорить о дратхаарах
должна просто приостановиться причуяв птицу, до правильной стойки ей ещё далеко, но она проявив природную склонность к работе со стойкой получает право на охоту где и произойдёт её окончательное становление как легавой собаки. Так происходит в Германии у родоначальников породы. У нас она тоже в этом случае может получить диплом третьей степени и свидетельство охотничьей собаки. Если верить автору интервью то собака должна в этом случае не получить ни какой оценки со всеми вытекающими последствиями. Не слишком ли кардинально?
Вообще не надо пытаться ни хаять и противопоставлять ни одну систему оценок другой. Наша рорсовская система это так скажем школа или по аналогии с футболом турнир " кожаный мяч", филдтрайсовые испытания в нынешнем виде это чемпионат, спорт высших достижений. Они не мешают друг другу а дополняют и способствуют взаимному развитию."
quote:Originally posted by Гость из будущего :
Данунах! Странно слышать от фаната островного легавого такое. Какойнах высокий стиль на охоте на дупеля? Какая то своя манера есть, но выдавать эту манеру за высокий стиль?! Лучше перепел, чем дупель, хотя и там и там один хрен, извините за мой французский.
Вы ведь видели видео здесь: http://forum.ihunter.ru/topic/2055/?page=9
Можете объяснить, что мешает увидеть 'высокий стиль', если ровно, .видимость на сотни метров, одиночная птица, что дает возможность оценить чутье, ее малая плотность и без разумного широкого поимка и отличного чутья не найдешь ничего? А работы по перемещенке...
Условия несоизмеримо лучше стаи кур...
quote:Изначально написано Glasha:Давай. На кубке Каданка в июле, на глазах у всех интересующихся... У меня сегодня перводипломников нет, но другие может будут...
Глафира!! Что я вижу!! Ты первый раз хотя бы на словах не забздел и при всех подписался на некое очное сравнение со своими собаками.Заметь,на общественном форуме,перед всеми читающими это легашатниками. Только вот скользковатый ты наш,что это за виляния хитрой жопой тут же начались? " У меня сегодня нет, другие может будут.." Тебе предложили сравнить с ТВОИМИ ВЫДАЮЩИМИСЯ собаками,какие нах другие? Ты согласился. Все. Точка.А теперь хочешь кого-то вместо своих выставить? Типа если что,то ты опять не причем?
Максим,я бы в такой ситуации затребовал от скользкой Глаши-мыши или принародного слива ,или конкретного подтверждения,что именно он со своими собаками или собакой будет с вами соперничать. Нет, ну какая рыбина облезлая,тут же себе лазейку для отмазки застолбил.
+
quote:Изначально написано Glasha:Доказательства сказанному есть или очередной треп?
вы попробуйте поманить рябчика иль край перепела и все станет на свои место(это о том что птица не слышит..ха ха)
quote:. Что Вас интересует под источником информации ? Это просто человек, начинающий легашатник. С легавой ещё нормально не охотился, но дипломы уже получил.Охотился с лайкой на фазана. Если интересно могу предоставить его рассуждения об охоте с лайкой и спаниелем на фазана.Originally posted by Glasha:
Источник информации назовите.
Спасибо
quote:Originally posted by Glasha:
Доказательства сказанному есть или очередной треп?
Ты нахаляву лекцию решил прослушать по биологии птиц?))) Я тебе намекну)) Ответь себе на вопрос, с какого расстояния ты слышишь движения или дыхание своей собаки в поле. Потом узнай какой у тебя порог восприятия звука и попробуй найти ответ на тот же вопрос, например, применительно к вальдшнепу. Еще намекну: вальдшнеп - ночной кулик.. Можешь взять его у какого-нибудь охотника и посмотреть есть ли у него уши и какой размер ушных отверстий в сравнении с другими видами птиц.. Ну может тебя натолкнет на какую-то здравую мысль токовое поведение птиц .. понимание каким образом собирается распавшийся выводок куропаток может тебе поможет.. Ты занимайся, а то так и помрешь дурачком)))
quote:Изначально написано IRWS:
Генрих, можно узнать, какая такая особенная манера работы легавой по дупелю?
Елена, манера как манера. Во первых островная начинает осторожничать,она работает менее уверенно, теряет свойственный островному легавому наглость, уменьшается или вовсе исчезает пространственное мышление, замедляет ход, становится эдаким роботом-100-200 метров туда, столько же сюда...Это объективно так, умная собака так и делает.Честно говоря в эти моменты я жалею своих) Ну а в таких условиях поговорить о высоком стиле островного неуместно. Островная легавая при высоком стиле должна показать максимум своего потенциала, всё по максимуму, на грани своих возможностей. А взять Феррари, запускать по сельским дорогам и поговорить о высоком стиле... ну смешно же.
quote:Originally posted by Glasha:
Можете объяснить, что мешает увидеть 'высокий стиль',
Ответил выше.
Птица все прекрасно слышит.. Некоторые виды взлетают не подпуская к себе собаку и на 100 метров, что не позволяет производить по ним охоту при помощи легавой. А вот те виды, которые предпочитают на опасность реагировать затаиванием, а не взлетом или бегством, такими объектами являются. Сезонный фактор имеет значение.. Находится птица в миграции или на месте своих обычных жировок имеет значение.. Некоторые виды любят побегать, что во многом стимулируется характером угодий.
Тетерев, который в начале августа пускает вплотную, во вторую половине сентября уже практически недоступен для легавой, и не потому, что у него прорезается слух, а потому, что у него изменяется стратегия ухода от опасности..
Но думать о том, что птица не слышит приближающегося к ней или скачущего мимо нее хищника по крайней мере наивно.. Если не сказать, глупо.. КТо так думает - охотник хуев... Вот такие фантазеры правила 81 года и накарябали)) и, кстати, такие же сказочники вместе с коммерсами теперь по ним судят))
quote:Originally posted by Конопатый:
Наша рорсовская система это так скажем школа
Школа для дебилов)) Что Глаша, прилежный школяр, тут ярко иллюстрирует))
quote:Изначально написано Псарек:
Но думать о том, что птица не слышит приближающегося или скачущего мимо нее хищника по крайней мере наивно.. Если не сказать, глупо.. КТо так думает - охтники хуевы.. Вот они то правила 81 года и накарябали))
Вот умеешь ты Андрей, вишенку на тортик положить :-)
quote:Originally posted by Конопатый:
Мнение этого эксперта очень предвзято. Существующая система не абсурдна, просто не идеальна, есть недостатки.
Система 81 года именно абсурдна так как, как я указывал выше, игнорирует саму суть легавой, задача которой задержать птицу, заставив ее затаиться, и стимулирует воспроизводство порочных собак, то есть собак отрабатывающих фон, а не мясо.
quote:Originally posted by Конопатый:
Она пришла на смену тем филтрайловым состязаниям которые были ранее чисто для потехи публики и удовлетворения личных амбиций заводчиков собак. В плане селекции при выведении породы они мало что давали. Там просто определялся победитель, и если не видеть его работу то практически по результатам ничего нельзя было сказать о собаке как о ценном в смысле селекции представителе породы.
Не пришла на смену.. Обе системы существовали параллельно. Просто после Революции систему филд трайлов тупо объявили буржуазной, противоречащей представлению об охоте как о промысле, к которому к тому времени у нас была отнесена и охота с легавой. Что касается селекционно более высокой ценности балльной системы против трайловой, то это тоже ложь, так как информативность балльной расценки кажущаяся, поскольку баллы фактически ставятся за элементы работы, а не за качества.. Про стимулирование оценкой порочной работы уже писал..
quote:Originally posted by Конопатый:
Наша существующая система бальной оценки собак это был большой шаг вперёд по сравнению с филдтрайсовой которой сейчас уже 150 лет. Наши селекционеры получили возможность оценивать собак по всей территории страны включая самые удалённые уголки, это дало нам возможность качественно работать с поголовьем.
Шаг вперед, который не дал результата. Где логика???
quote:Originally posted by Конопатый:
Закрытость советского государства не позволила нам тогда достичь великолепных результатов. Сейчас нам не дают полноценно работать с поголовьем вот эти распри.
В космос закрытость не помешала улететь? Атомные станции построить не помешала? А получить при помощи "продвинутой системы" приличное поголовье легавых помешала.. Где логика???
quote:Originally posted by Конопатый:
Например его рассуждения про чутье - всегда в любые времена ценились чутьистые собаки, даже если она почуяла птицу на 25метров то ничего ей не мешает подойти на то расстояние на которое можно кинуть сеть. Да и давай уточним вопрос почему птица держит стойку? Потому что боится взлетать из за хищных птиц постоянно кружащих над полем. Меняются времена, теперь все хищные птицы в красной книге, и те птицы которые раньше стойку держали меняют своё поведение. Теперь важно что бы собака причуяла птицу на большом расстоянии на котором она ещё не пугается.
Ну эту фантазию уже разобрали.)))
Какая горячая тема) даже меня с моим гнилым Баргузинчегом помянули страниц дцать назад
Прям вечернюю кухню в "бухте" вспомнил)
Макс, Макс, Андрей, Андрей, Дима, Наталья и кого по никам не узнал - привет)
quote:. Мне кажется это не фантазия, а следуя логике автора может претендовать на научное открытие. ) Ведь похоже что птица регулярно просматривает Красную книгу и обнаружив очередного хищника в этой книге на на фазаньем совете принимают решение больше не затаиваться под собакой. Поэтому нужны более чутьистые собаки . Сто метров для дальности чутья не предел товарищи))))Originally posted by Псарек:
Ну эту фантазию уже разобрали.)))
Я вот от нечего делать может и составлю когда-нибудь список заблуждений и мифов, которыми подпитывается антисистема 81 года.
Навскидку перечислю пару-тройку..
1. Охота с легавой - промысел.
2. Баллы отражают уровень развития качеств.
3. "Дальность" - показатель силы обоняния.
4. "Верность" - может быть измеряна.
5. Потяжка и подводка - суть разные свойства.
6. Чутье характеризуется "дальностью", "верностью" и "манерой"
7. Дупель, перепел, бекас (на выбор) - лучшая птица для тестирования легавой.
8. Высокий вес оценки по разделу "чутье" и вообще наличие этого раздела для оценки
9. Стойка может быть измеряна.
Это навскидку.. Могу добавить))))
quote:Originally posted by Конопатый:
. Что Вас интересует под источником информации ?
Еще раз:
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Конопатый:
Как должна себя вести легавая если выводок фазанов в поле в высокой траве слышит и охотника и собаку за сотню и более метров
Сведения откуда????????? Неужели не понимаете, что если бы было так, то охота в принципе была бы невозможна, а хищники умерли с голоду???
quote:Originally posted by Glasha:Originally posted by Конопатый:
Как должна себя вести легавая если выводок фазанов в поле в высокой траве слышит и охотника и собаку за сотню и более метров
Сведения откуда????????? Неужели не понимаете, что если бы было так, то охота в принципе была бы невозможна, а хищники умерли с голоду???
А где логика??))) вот ты, Глаша, слышишь, что тебя тут называют мудаком, но не уебываешь отсюда. . Стоит мне предположить, следуя твоей логике, что ты глухой, ну в конкретно этом случае слепой, мудак?
quote:Originally posted by Псарек:
А где логика??)))
А логика видимо в том, что все кого поймали и съели были глухие, а кто спасся, обладали изюмительным слухом.
quote:Originally posted by Glasha:
Неужели не понимаете, что если бы было так, то охота в принципе была бы невозможна, а хищники умерли с голоду???
По твоей логике, хищники давно должны были всех передушить и начать жрать друг друга.
quote:Originally posted by nataliy-09:
Вот умеешь ты Андрей, вишенку на тортик положить :-)
Вот только это и умеет... понимаю барышень...
А ему бы мозгов немножко, да опыта охоты с легавой, о чем он безуспешно рассуждать пытается - и вовсе бы цены ему не было... но до этого дальше, чем до Луны.
quote:Изначально написано Псарек:
7. Дупель, перепел, бекас (на выбор) - лучшая птица для тестирования легавой.
А у нас в Приморье кроме этих еще вальдшнеп и фазан есть и больше ничего, а что лучше для тестирования?
quote:Originally posted by Псарек:
Птица все прекрасно слышит.. Некоторые виды взлетают не подпуская к себе собаку и на 100 метров, что не позволяет производить по ним охоту при помощи легавой. А вот те виды, которые предпочитают на опасность реагировать затаиванием, а не взлетом или бегством, являются такими объектами.. Сезонный фактор имеет значение.. Находится птица в миграции или на месте своих обычных жировок имеет значение.. Некоторые виды любят побегать, что во многом стимулируется характером угодий.
Тетерев, который в начале августа пускает вплотную, во второго половине сентября уже практически недоступен для легавой, и не потому, что у него прорезается слух, а потому, что у него изменяется стратегия ухода от опасности..
Но думать о том, что птица не слышит приближающегося к ней или скачущего мимо нее хищника по крайней мере наивно.. Если не сказать, глупо.. КТо так думает - охотник хуев...
А теперь перечитай, какой бред ты написал! Тебя послушать, так любые мелочи имеют значение... кроме самой собаки. Часто приходится слышать, особенно от новичков, птица бегает, на дает стать, не держит стойку: Они даже не понимают, что поведение птицы диктуется собакой. Если ее не потревожили, зачем ей куда-то бежать?
Эти очевидные вещи кроме меня до тебя пытались донести Ларин, Козорез, Носков, Семиволос и т.д. По сравнению с ними в охоте с легавой ты не ноль, ты пыль за плинтусом, вот и веди себя соответствующим образом.
quote:Originally posted by Glasha:
А теперь перечитай, какой бред ты написал!
Бред, Глаша, - это когда ты птиц глухими назначаешь)) а у меня все стройненько, поэтому тебе по сути и возразить то нечего)) Остается тебе только вайдосить как потерпевшему, да таких же как ты фантазеров на подмогу звать.. ))
quote:Originally posted by Glasha:
Тебя послушать, так любые мелочи имеют значение... кроме самой собаки.
Если меня реально послушать, то ничего из того. что ты мне приписал, услышать нельзя. Остается предположить, что слушаешь ты свое радио)) Про то, что зависит от собаки, я написал, но ты, похоже, пока себя слушал, прослушал))
quote:Originally posted by Glasha:
. Если ее не потревожили, зачем ей куда-то бежать?
Незачем)) А кто-то пишет, что есть зачем?? Ты радио то выключай))
quote:Originally posted by Glasha:
Эти очевидные вещи кроме меня до тебя пытались донести Ларин, Козорез, Носков, Семиволос и т.д.
Носков тут врал, Семиволос врал, Козореза не помню.. Больше не врут.. Получается, один ты тут брехун остался. Скучаешь? )))
quote:Originally posted by Glasha:
По сравнению с ними в охоте с легавой ты не ноль, ты пыль за плинтусом, вот и веди себя соответствующим образом.
Я сравниваюсь по охоте только собаками и только в формате для этого годном. Вышеперечисленных персонажей в таком сравнении не встречал, более того, никто их в охотничьем формате сравнения легавых тоже не видал, из чего могу заключить, что их охотничесть с легавой тобою явно надумана. Но тебе не привыкать, врун то ты тут записной))
quote:Originally posted by Vicbud:
7. Дупель, перепел, бекас (на выбор) - лучшая птица для тестирования легавой.
А у нас в Приморье кроме этих еще вальдшнеп и фазан есть и больше ничего,
Бывает.... Родина моих родителей, кстати. Дальнегорск, бывший Тетюхе..
quote:Originally posted by Vicbud:
а что лучше для тестирования?
Серая куропатка. Первый публичный тест состоялся именно по этой птице в 1865 году. Это и был первый филд трайл.
quote:Изначально написано Псарек:
Серая куропатка.
У нас в Приморье нет серой куропатки.
quote:Originally posted by Vicbud:
uote:
Изначально написано Псарек:Серая куропатка.
У нас в Приморье нет серой куропатки.
Посочувствовать? ))
quote:Изначально написано Glasha:Вот только это и умеет... понимаю барышень...
А ему бы мозгов немножко, да опыта охоты с легавой, о чем он безуспешно рассуждать пытается - и вовсе бы цены ему не было... но до этого дальше, чем до Луны.
Заметь старый, Андрей тебя бьёт аргументами, а ты только словоблудишь )))) тебе когда промычать нечего, ты начинаешь воду лить про опыт и непонимание а сказать нечего, НОЛЬ! Жаль тебя старого, столько лет зря ноги топтал, про легавую так и не понял не фига 😂😂😂😂
quote:Изначально написано Псарек:Посочувствовать? ))
Ага ))) И посоветовать почти земляку, какая птица лучше для тестирования легавой: бекас, дупель или фазан в отстутствие серой куропатки.
quote:Originally posted by -Жучара+:
столько лет зря ноги топтал
да ладно)) Че он там топтал.. Клавиатуру если только..
quote:Originally posted by Vicbud:
Посочувствовать? ))Ага ))) И посоветовать, какая птица лучше для тестирования легавой: бекас, дупель или фазан
Да любая сгодится. За неимением горничной, имеют дворника))
quote:Originally posted by Псарек:
Я сравниваюсь по охоте только собаками и только в формате для этого годном.
Трайлы - это спорт с условными правилами, интересный на сегодня очень небольшому количеству владельцев легавых, твой бизнес-план буксует, вот ты и дергаешься. Сочувствую.
Что нужно для победы на трайле? Поставленный механический плотный челнок, при котором пропуски курей практически исключены, быстрый поиск в течении 15 мин и неподвижность при взлете, что тоже чистая Дрессура. Чутье, работа под птицей - ничего не надо. Даже птичку обычно ведущий вытаптывает. И на это месяцы и годы дрессировки?
quote:Изначально написано Псарек:
имеют дворника))
Не, я жену люблю )))
Глаша, тут море видео было. Какой плотный челнок, бывает собаки с глубиной и по 50 метров ходят, а бывает и кромку сначала пробьют, потом отрастают и ищут
quote:Originally posted by Glasha:
Трайлы - это спорт с условными правилами, интересный на сегодня очень небольшому количеству владельцев легавых,
Трайлы - селекционный спорт подружейных собак. Пользователям он интересен в меньшей степени. а селекционерам без него сегодня никак.
quote:Originally posted by Glasha:
твой бизнес-план буксует, вот ты и дергаешься. Сочувствую.
Это не мой бизнес. Это вообще не бизнес. Это игра) азартная. Ты не игровой, тебе не понять))
quote:Originally posted by Glasha:
Что нужно для победы на трайле? Поставленный механический плотный челнок,
Нет. Уже соврал. Механический челнок - и не видать тебе победы на трайле..
quote:Originally posted by Glasha:
и неподвижность при взлете, что тоже чистая Дрессура.
Чистая не чистая, но не каждая дрессируется.. твои то вот не поятнут, а значит надо бы выводить их из разведения, а ты, я смотрю, вяжешь, говно множишь))
quote:Originally posted by Glasha:
Чутье, работа под птицей - ничего не надо. Даже птичку обычно ведущий вытаптывает. И на это месяцы и годы дрессировки?
Опять наврал. ТЫ что ж такой неугомонный пиздабол, а? Работа под птицей - надо, за отсутствие подводки - дисквал..
quote:Изначально написано Псарек:
Это не мой бизнес. Это вообще не бизнес. Это игра) азартная. Ты не игровой, тебе не понять))
Интересно, а на трайлах ставки делают как на скачках, ипподроме?
quote:Originally posted by Vicbud:
Это не мой бизнес. Это вообще не бизнес. Это игра) азартная. Ты не игровой, тебе не понять))Интересно, а на трайлах ставки делают как на скачках, ипподроме?
Тут ставка - вязка)))
quote:Изначально написано Псарек:
Тут ставка - вязка)))
Это как, моя не понимать? Я про тотализатор, он есть на трайлах?
quote:Originally posted by Vicbud:
Я про тотализатор, он есть на трайлах?
Нет
quote:Originally posted by Vicbud:
Это как, моя не понимать?
Так и понимать: повязал - считай поставил. Ставка сыграла - получил чемпиона, правда, годика так через три... А все это время за него плати.. и потом плати.. Не сыграла ставка - попал примерно так тыщ в среднем от 500 до миллиона..
Деньги минус в обоих случаях.. Как в казино))
Можно сократить издержки.. Но не обнулить.. Зарабатывают только проф натасчики. Могут заработать коммерческие питомники, но не у нас и даже если у нас удастся кому-то поднять немного на паре пометов ставшей модной породы (такое у нас еще случается) , то потом расплата все равно наступит.. Даже супер просчитанная вязка может дать брак, а в вязках коммерческих особого расчета нет.. как правило вяжут титулы.. в лучшем случае.. У нас, правда, лох не пуганный, поэтому прокатывает пока и без титулов и вообще все прокатывает.. но опять же это все временно.. и " в конце пути придется рассчитаться")))
Заработок:
1. Передержка
2. Натаска, тренировка, дрессировка.
Разведение - это затраты. И чем амбициознее планы, тем затраты выше.
Собаки иногда продаются. Иногда продаются дорого.. но, как правило, их стоимость не компенсирует вложенные в них деньги. На щенках, если не наебывать, денег не заработать в рабочем разведении. В лучшем случае, можно частично покрыть издержки на производство и содержание своих щенков до начала их натаски..
Кстати, у натасчиков, у настоящих, а не у притыкальщиков под 81 год, хлеб тяжелый. Человек несведущий видит только собственно натаску, но не видит:
- мытья клеток, собак
- кормление
- выгул
- вет. обслуживание
- обслуживание оборудования, авто
и т.п.
не задумывается обыватель о рисках потери собаки, ее гибели, травмы..
натасчик должен соблюдать режим, следить за общим состоянием собак, планировать нагрузки.. короче, много всего..сразу и не перечислишь..
Все имеет значение:
- не обрезал вовремя когти -получи травму..
- замок не сработал на клетке - получи собаку под машиной..
Примерно тем же занимается и заводчик..
Это все тяжелый труд, из которого мало что можно передоверить, а тот, кто передоверяет, тот рано или поздно попадает на собак, на репутацию, и, наконец, на деньги..))
quote:Изначально написано Glasha:Вот только это и умеет... понимаю барышень...
А ему бы мозгов немножко, да опыта охоты с легавой, о чем он безуспешно рассуждать пытается - и вовсе бы цены ему не было... но до этого дальше, чем до Луны.
Ошибаетесь, это нам до Андрея как до Луны и в знаниях и в опыте охоты с разными охотничьими собаками
quote:Originally posted by nataliy-09:
Ошибаетесь, это нам до Андрея как до Луны и в знаниях и в опыте охоты с разными охотничьими собакам
я люблю грубую лесть)) Ты себя то не принижай. Тут Глаше до многих как до Луны, а до тебя так уж точно)))
quote:Originally posted by nataliy-09:
Ошибаетесь, это нам до Андрея как до Луны и в знаниях и в опыте охоты с разными охотничьими собаками
Почему ошибаюсь? я о Вас и не говорил, но теперь буду представлять Ваш уровень...
quote:Изначально написано Псарек:
я люблю грубую лесть)) Но ты себя то не принижай. Тут Глаше до многих как до Луны, а до тебя так уж точно)))
Ну не лесть это однако.Твоим знаниям можно только завидовать(искренне без всяких...)
quote:Изначально написано Glasha:Почему ошибаюсь? я о Вас и не говорил, но теперь буду представлять Ваш уровень...
Мне честно все равно
quote:Originally posted by Псарек:
Трайлы - селекционный спорт подружейных собак. Пользователям он интересен в меньшей степени. а селекционерам без него сегодня никак.
Опять врешь. Все определяется только интересами и порядочностью конкретных людей и более ничем.
Про селекцию и вдумчивый подход в известном итальянском питомнике делб Венто мы уже поговорили. А вот любитель Семиволос поехал на вязку в Норвегию, а мои приятели с ирландцами ездили вязяться в Белорусь и Украину... И заметь, без всяких трайлов, которые им не интересны.
Куда ни глянь. вранье, вранье, вранье....
quote:Изначально написано Псарек:
Так и понимать: повязал - считай поставил. Ставка сыграла - получил чемпиона, правда, годика так через три... А все это время за него плати.. и потом плати.. Не сыграла ставка - попал примерно так тыщ в среднем от 500 до миллиона..
Ого, что то не верится в такое попадалово, это что, в еврах что ли?
quote:Изначально написано Glasha:А вот любитель Семиволос поехал на вязку в Норвегию, а мои приятели с ирландцами ездили вязяться в Белорусь и Украину... И заметь, без всяких трайлов, которые им не интересны.
Куда ни глянь. вранье, вранье, вранье....
Я может чего не понимаю, и не очень глубоко в теме, но чисто логически мыслю: а зачем на вязку ездить за границу, собственного племенного материала из РФ не хватает получается?
Тогда в чем вранье, если все равно приходится приливать крови предков чемпионов филдтрайлов? Как это так, филдтрайлы не интересны, но приливают крови чемпионов филдтрайлов?
quote:Originally posted by Псарек:Опять врешь. .
Опять ты хуй соседу сосешь...
quote:Все определяется только интересами и порядочностью конкретных людей и более ничем.
Все определяется определениями.))
quote:Про селекцию и вдумчивый подход в известном итальянском питомнике делб Венто мы уже поговорили. А вот любитель Семиволос поехал на вязку в Норвегию, а мои приятели с ирландцами ездили вязяться в Белорусь и Украину... И заметь, без всяких трайлов, которые им не интересны.
Про селекцию в питомнике Дель Венто мы с тобой не говорили. Да и говорить тут не о чем. Имя Дель Венто вписано золотыми буквами во Всемирную историю пойнтера и этим все сказано.
Не совсем понятно какое отношение имеют к селекции поездки Семиволоса и твоих приятелей на вязки, но без участия собак с их приставками на трайлах они смогут вписать своё имя максимум в ВПКОС.. )) нот вот незадача - Всемирная кинологическая история в части легавых пишется без этой книги )))
quote:Originally posted by Vicbud:
Изначально написано Псарек:Так и понимать: повязал - считай поставил. Ставка сыграла - получил чемпиона, правда, годика так через три... А все это время за него плати.. и потом плати.. Не сыграла ставка - попал примерно так тыщ в среднем от 500 до миллиона..
Ого, что то не верится в такое попадалово, это что, в еврах что ли?
Мы ж в рублёвой зоне)))
Давайте прикинем статьи основные расходов.
-вязка
- содержание помета
- натаска
Стоимость вязки - 70 000 рублей
Содержание помета до года ( 6 собак) - 70 000 рублей только корм
Натаска - 40 000 месяц /собака
Какие-то выводы можно сделать к полутора/двум годам. Допустим в натаску отобрали только одну собаку.
Полгода натаски: 240 000 рублей.
И через полгода ты понимаешь, что ставка не сыграла))
Попал по итогу только на корм, на вязку и натаску одной собаки в течение полугода по самому минимуму 380 тыр.
Но там есть ещё расходы.я не упомянул стоимость разъездов.. Например, поехать посмотреть как таскают твою собаку.. На вязку в съездить тоже денег стоит.. Все-таки таскаешь не одну собаку.. Хотя можно и всех раздать додержав до года, но все таки пару, минимум, в поле сезон посмотришь.., попадалово как не крути от полумиллиона начинается..
И это если все по уму с головой делать.. А можно ж без ума))))
Можно повязать титулы.. кормить .. отдать в натаску ни то ни се, а то и хрен пойми че, послушав "уважаемого кинолога", и два, а то и три, года ждать, что вот-вот и выстрелит. И платит, платить.. А по итогу, в лучшем случае перед тобой "экселентиками" отчитаются.. а ты и рад радешенек, а если не дай Бог сербский цацитик ( не путать с итальянским в Сербии) тебе обналичат, так можно и хвост сломать, упав с ветки от радости))))
quote:Изначально написано Псарек:
Мы ж в рублёвой зоне)))
Ааа, ясно, но млин, все равно очень накладно.
Спасибо за подробный расклад.
Это не подробный расклад. Это навскидку.. Можно, как я писал выше, постараться все минимизировать.. Одно из решений - таскать самому, но тогда придётся брать чужих собак, иначе, то на то и выйдет.. Но в этом случае, если ты не рантье, тебе просто придётся сменить род занятий, то есть зарабатывать себе на жизнь натаской и передержкой)))
Сильно помогло бы заводчикам развитие пользовательного рынка "стартовавших" и полностью натасканных собак под охоту, который у нас пока слабо развит. Но развивается.. Вменяемый охотник начинает понимать, что нет ни смысла, ни экономики, возиться со щенком, из которого неизвестно что получится и получится ли, если можно пойти и купить у проф. заводчика или натасчика уже готовую или полуготовую собаку, потенциал которой уже виден..
В Европе рынок пользовательских собак достаточно емкий и заводчику есть куда девать приличных, но не чемпионских собак...
К сожалению, наши заводчики и амбициозные владельцы, как правило, на такое предложение, покупая собак в Европе, и попадают.. Я не знаю каким надо быть наивным или глупым, чтобы думать будто тебе кто-то от щедрот своих продаст за копейки или вообще продаст племенную собаку!! Или хотя бы просто собаку с потенциалом чемпиона... Но наши ежики колются и продолжают лезть на кактус)))
Чемпиона ты не купишь, ты его можешь только сам сделать.. Делая ставки на стол, а не мимо стола, как, например, те приятели Глаши, которые ездят на вязку в Норвегию или наши западные и южные Окраины..
quote:Originally posted by Псарек:
В Европе рынок пользовательских собак достаточно емкий и заводчику есть куда девать приличных, но не чемпионских собак...
Для задворок Российской Империи приобретение даже таких не чемпионских собак тоже становится лотерей(((
Нельзя покупать взрослую собаку не глядя. Ну а если глаз нет, то все будет лотереей
«приличных, но не чемпионских собак...»
Андрей, понятие приличных, раскрой подробнее пожалуйста…
Если формально, то это собака, которая на рейтинговом трайле может участвовать в распределении мест с оценкой "отлично" вплоть до попадания в барраж.,
quote:Originally posted by Псарек:
Не совсем понятно какое отношение имеют к селекции поездки Семиволоса и твоих приятелей на вязки, но без участия собак с их приставками на трайлах они смогут вписать своё имя максимум в ВПКОС.. )) нот вот незадача - Всемирная кинологическая история в части легавых пишется без этой книги )))
Так ты и не поймешь никогда по вполне понятным причинам...
Ни у кого и мысли нет о Всемирной истории, есть другие интересы, я говорю о любителях высокого уровня, собаки которых в числе лучших и постоянно на слуху у любителей породы.
А ты, как не пыжишься, выше плинтуса подняться не можешь, что вполне объяснимо. Вот человек не поленился и свел все твои достижения в Мировой кинологии и оказалось.... что их нет, "король голый" ( в ковычках потому, что королем и не пахнет):
" Со мной разобрались. Я не кинолог. У меня других достоинств и знаний в других областях более чем предостаточно. Давайте лучше о Вас, говоря терминами принятыми в кинологии! Вы то кто!? Может Вы закончили Тимирязевку по специальности 'кинология' и у Вас есть учёная степень? Нет!? А может какой-нибудь итальянский Вуз в этой же сфере? Тоже нет!? А может Вы уважаемый эксперт РКФ, или FCI (уважаемый специалист на международной кинологической арене)? Опять нет!? Ну тогда может Вы судья ранга CACIT, ну или на худой конец САС!? Опять не угадал? Нет, Вы наверное известный на всю Европу заводчик, давший плеяду интерчемпионов по рабочим качествам? А о Ваших племенных производителях ходят легенды и к ним едут на вязку со всей Европы, а за собаками от Ваших сук стоят очереди из благородных сеньоров,э и джентельменов!? Да нет и здесь мимо! Может Вы легендарный на всю Европу натасчик и собаки под Вашим руководством и Вашего воспитания не один десяток CACITов взяли на трайлах в Европе!? А Ваш офис увешен дипломами как у 'Червары'! Да что же такое, все ни как не угадаю! Ну тогда ответьте общественности кинологической и простым лохам, а кто Вы сами!? Как не спрошу у уважаемых мною кинологов: 'а кто такой Мацокин в кинологии?', то слышу один и тот же от всех ответ: 'да .... ни кто! Переводчик, возомнивший себя кинологом и экспертом'. Знаете, Андрей.... не знаю как Вас по батюшке. В любой отрасли человеческой деятельности авторитетными являются те люди, которые своими делами, знаниями достигли больших чем другие (выделю) СПЕЦИАЛИСТЫ в этой же области. Любая медсестра среди бабушек в деревне Текун 😎 будет для них не меньше профессора медицины, но она все равно останется простой медсестрой и уж, конечно в силу своей необразованности не может сравниться по знаниям и опыту ну например с профессором Юдиным или академиком Чучалиным, или любым другим светилой медицины. Да по сравнению с опытным врачом рядовой районной больнички она дитя малое. Раздвигать пальцы и лить дерьмо на всех и вся (как Вы выражаетесь лохов), сидя за клавиатурой компа, большого ума и знаний не надо. Докажите сначала делами кто Вы и что весите: ну там завод известный на всю Европу сделайте, или хотя бы воспитайте одного FTCh, да ладно что уж там, один CACIT из под Вашего разведения получите, ну на худой конец судьей уважаемым в Европе ранга CACIT станьте, чтобы представлять в судейском корпусе на трайлах в Европе нашу страну, вот тогда будет Вам почёт и уважение, а пока увы... один треп. Так что скажу Вам словами, практически Вашего коллеги 'переводчика', пророка Даниила царю Валтасару: 'мене, мене, текел, упарсин' (Дан.5,25).!
forummessage/111/22
quote:Originally posted by Glasha:
Ни у кого и мысли нет о Всемирной истории, есть другие интересы, я говорю о любителях высокого уровня, собаки которых в числе лучших и постоянно на слуху у любителей породы.
У кого-то может мысли и есть о попадании в историю))) Я в отличие от тебя за всех судить не могу.. Что касается твоих "любителей высокого уровня", то известность их собак среди любителей породы ты преувеличиваешь.. Слишком узок круг, в котором они известны)) Прям совсем маленький, провинциальный такой, даже не круг, а кружок, никакого влияния на породу не оказывающий..Правильнее было бы называть это кружком провинциальных пользователей породы. ))) Типа кружка кройки и шитья)
quote:Originally posted by Glasha:
А ты, как не пыжишься, выше плинтуса подняться не можешь, что вполне объяснимо. Вот человек не поленился и свел все твои достижения в Мировой кинологии и оказалось.... что их нет, "король голый" ( в ковычках потому, что королем и не пахнет):
Я не пыжусь.. Я просто рассказываю то, что знаю. И возражаю тем, кто врет.. Таких пассажей обиженных одноразовых клоунов написано со слов "уважаемых кинологов" на мой счет не мало.. И я уже сто раз на подобное отвечал, что не претендую на место в мировой истории кинологии и даже на экспертное мнение не претендую.. Я вообще занимаюсь разведением охотничьих спаниелей..Но кое какие успехи мои собаки все же имеют.. И в очередь джентльмены за ними стоят, так что как минимум здесь этот клоун соврал)))
Глаша, тебе надо статус поменять на "мега-дурак"!
Кстати!
Принимая во внимание тот факт, что первых рабочих спаниелей привез в Россию я, основал первый питомник рабочих спаниелей тоже я, а также организовал первый и все последующие фт спаниелей до учреждения Федерации Филд Трайла, то, как минимум, строчку в истории рабочей кинологии России я уже заслужил))))
quote:Originally posted by Псарек:
Я не пыжусь.. Я просто рассказываю то, что знаю. И возражаю тем, кто врет..
Больше всех врешь ты и твое вранье всегда имеет узкую направленность: обгадить отечественных собак и их владельцев.
Обрати внимание: никто из нас не говорит гадостей о собаках для спорта, это просто другие собаки и они мне, например, не интересны, я не просто не мечтаю купить щена в известном питомнике, я его в подарок не возьму, мне интереснее соьаки, которые отбиралить по другому принципу.
quote:Originally posted by Glasha:
которые отбиралить по другому принципу.
Это по какому такому, как съездившие на Украину. Ну и, как результаты селекции съездивших? Не подскажешь?
quote:Originally posted by Glasha:
Я не пыжусь.. Я просто рассказываю то, что знаю. И возражаю тем, кто врет..Больше всех врешь ты
Ты покажи для начала, где я соврал, только с аргументами, а не с декларациями..
quote:Originally posted by Glasha:
ранье всегда имеет узкую направленность: обгадить отечественных собак и их владельцев
Ты давай Отечество РОРСом не подменяй)) ТРайловые собаки теперь тоже отечественные)))
quote:Originally posted by Glasha:
Обрати внимание: никто из нас не говорит гадостей о собаках для спорта,
Да похер, что ты и тебе подобные говорят за собак, которых вы называете "для спорта". Я лично вас тупо пользую, чтобы рассказать про рабочую кинологию. И не надо изображать тут овечку Долли..)) Ты, жулик, делаешь тупую манипуляцию или подмену, деля собак на спортивных и якобы охотничьих. В реальности картинка другая. Ты и твои приятели ходите на охоту с пользовательскими ублюдками категории "инвалид", называя их "охотничьи", и при этом противопоставляете их легавым "класс элита", называя их "спортивные", подразумевая под этим их непригодность к охоте.. Это не гадости за них говорить, это срать в уши..
quote:Originally posted by Псарек:
Я вообще занимаюсь разведением охотничьих спаниелей.. И кое какие успехи мои собаки все же имеют.. И в очередь джентльмены за ними стоят, так что как минимум здесь этот клоун соврал)))
Так и занимайся себе на здоровье.Но если бы это было так, я бы о твоем существовании даже не догадывался... но ты лезешь в охоту с легавыми, в которой ни уха, ни рыла...
quote:Originally posted by Glasha:
Так и занимайся себе на здоровье.Но если бы это было так, я бы о твоем существовании даже не догадывался... но ты лезешь в охоту с легавыми, в которой ни уха, ни рыла....
Ну тебя я еще не спросил, чем мне заниматься)))) Тебя то кто в эксперты по легавым произвел, чтобы ты судил про мое ухо и рыло?? ))) Не хочешь на вопросы клоуна, адресованные мне, ответить ? )
Я в отличие от тебя с легавыми в обеих системах выигрывал... и не раз, и не два)) Хотя бы сравнить могу..
quote:Originally posted by IRWS:
Это по какому такому, как съездившие на Украину. Ну и, как результаты селекции съездивших? Не подскажешь?
С кем вязал Женька ты знаешь... Щена он себе оставил и был доволен. То, что пришло от Худошиной, тоже к трайлам никаким боком. Про мою Бетти ты знаешь: прилив крови трайловых чемпионов существенного влияния на рабочие качества не оказал, она не хуже и не лучше мамы, я ей абсолютно доволен.
quote:Originally posted by Glasha:
С кем вязал Женька ты знаешь... Щена он себе оставил и был доволен. То, что пришло от Худошиной, тоже к трайлам никаким боком. Про мою Бетти ты знаешь: прилив крови трайловых чемпионов существенного влияния на рабочие качества не оказал, она не хуже и не лучше мамы, я ей абсолютно доволен.
Вот, в том и дело, что знаю. Ну если Женя, доволен, то это точно высокий результат его селекции
Почему мне тогда звонят,пускай сам рассказывает, что с этим делать.Я лично посоветовала обратиться именно к нему.Там в каком колене у тебя чемпионы то сидят, в 7 если не далее, суппер влияние.
quote:Originally posted by Псарек:
Ты покажи для начала, где я соврал, только с аргументами, а не с декларациями..
Получи....
quote:Originally posted by Псарек:
Система 81 года именно абсурдна так как, как я указывал выше, игнорирует саму суть легавой, задача которой задержать птицу, заставив ее затаиться, и стимулирует воспроизводство порочных собак, то есть собак отрабатывающих фон, а не мясо.
Практически все состязания в центральных районах проводятся по дупелю, реже перепелу, по птице одиночной, о каком фоне речь? Ты со стаей кур перепутал. Именно по нашим привилам отдельно оценивается верность, т.е точное указание птицы, а не просто птица взлетела где-то в том районе... И подводка высоко оценивается уверенная и четкая, как вилкой в котлету, а спортсмены спецом подходят шумно, чтобы вспугнуть
или ножками сучат впереди собачки и это проходит, хотя в привилах вроде есть рот уверенную подводку.
quote:Originally posted by IRWS:
Там в каком колене у тебя чемпионы то сидят, в 7 если не далее, суппер влияние.
Лен, общение со спортсменами оказывает плохое влияние и мешает думать.
У нас не семиколенные родословные...
quote:Originally posted by Glasha:
Практически все состязания в центральных районах проводятся по дупелю, реже перепелу, по птице одиночной, о каком фоне речь? Ты со стаей кур перепутал.
О фоне, который сопутствует запаху непосредственно от птицы. В даном случае не имеет значения - это стая или одиночка..
quote:Originally posted by Glasha:
Именно по нашим привилам отдельно оценивается верность, т.е точное указание птицы, а не просто птица взлетела где-то в том районе...
А зачем оценивается "верность"? Если твоя жена даст один раз соседу, ты сколько ей за верность поставишь по шкале в 10 баллов?)))
Вы, ослы, никак не поймете, что если есть сомнение в том, что собака стоит по птице, то работа не должна засчитываться. Верность как и свежесть осетрины " бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это значит, что она тухлая!")))
quote:Originally posted by Glasha:
И подводка высоко оценивается уверенная и четкая, как вилкой в котлету, а спортсмены спецом подходят шумно, чтобы вспугнуть
или ножками сучат впереди собачки и это проходит, хотя в привилах вроде есть рот уверенную подводку.
Ну тут никаких отличий, кроме того, что птица - не котлета, а собака не вилка))
Так что нихера я не получил.. кроме очередной порции твоих фантазий)
quote:Originally posted by Glasha:
Лен, общение со спортсменами оказывает плохое влияние и мешает думать.
У нас не семиколенные родословные...
Да при чем здесь сколько колен в родословных!!! Ты сам написал, что не оказал влияние!!! Вот и подумалось, как можно понять оказал или не оказал влияние тот или иной предок. который хер знает где и хер знает как его потомки вязались. У меня вот фантазии не хватает.
quote:Изначально написано IRWS:
Да при чем здесь сколько колен в родословных!!! Ты сам написал, что не оказал влияние!!! Вот и подумалось, как можно понять оказал или не оказал влияние тот или иной предок. который хер знает где и хер знает как его потомки вязались, и не видя его и их. У меня вот фантазии не хватает.
.
Опять глаша продемонстрировал свое незнание биотопах и дичи. Дупель одиночная птица )))) это наверное весной когда на токах испытывают или летом когда она на жировках или перелёте. Мда.... Как же не может быть фона, когда он сидит с утра в одном месте жрёт срёт и перемещается. Да ещё и как правило их несколько. Учи биологию клоун!
quote:Originally posted by Псарек:
Ну тебя я еще не спросил, чем мне заниматься))))
Так и я не интересовался твоим мнением о собаках, которых ты не видел, но продолжаешь портить воздух...
Еще о вранье, только факты:
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:Эти очевидные вещи кроме меня до тебя пытались донести Ларин, Козорез, Носков, Семиволос и т.д.
Носков тут врал, Семиволос врал, Козореза не помню.. Больше не врут.. Получается, один ты тут брехун остался. Скучаешь? )))
forummessage/111/18 посты 31, 39 и далее. И Козореза вспомнишь, и Ларина ну и твой бред...
Рекомендую перечитать всем, интересующимся охотой с легавыми.
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Ну тебя я еще не спросил, чем мне заниматься))))
Так и я не интересовался твоим мнением о собаках, которых ты не видел, но продолжаешь портить воздух...
Чтобы высказать свое мнение, мне твой интерес без надобности)))
quote:Originally posted by Glasha:
Еще о вранье, только факты:
quote:
Originally posted by Псарек:quote:
Originally posted by Glasha:
Эти очевидные вещи кроме меня до тебя пытались донести Ларин, Козорез, Носков, Семиволос и т.д.
Носков тут врал, Семиволос врал, Козореза не помню.. Больше не врут.. Получается, один ты тут брехун остался. Скучаешь? )))
forummessage/111/18 посты 31, 39 и далее. И Козореза вспомнишь, и Ларина ну и твой бред...Рекомендую перечитать всем, интересующимся охотой с легавыми.
Так, где факты?? Ты давай тут жопой не крути. Ты пока ни одного факта моего вранья не показал и не обосновал, чтобы говорить "еще"))) .. рекомендует он)))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Дупель одиночная птица ))))
А разве не дословный перевод - двойной бекас? что то засомневалась, может к тому что больше в размере......
quote:Originally posted by IRWS:
может к тому что больше в размере.
Вообще-то да)))
quote:Изначально написано Псарек:
А зачем оценивается "верность"? Если твоя жена даст один раз соседу, ты сколько ей за верность поставишь по шкале в 10 баллов?)))
Сильно! Спасибо, ржу, не могу.
quote:Originally posted by Vicbud:
Изначально написано Псарек:
А зачем оценивается "верность"? Если твоя жена даст один раз соседу, ты сколько ей за верность поставишь по шкале в 10 баллов?)))Сильно! Спасибо, ржу, не могу.
То же самое - Один раз не пидораз)
quote:Originally posted by Псарек:
А зачем оценивается "верность"? Если твоя жена даст один раз соседу, ты сколько ей за верность поставишь по шкале в 10 баллов?)))
Вы, ослы, никак не поймете, что если есть сомнение в том, что собака стоит по птице, то работа не должна засчитываться. Верность как и свежесть осетрины " бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это значит, что она тухлая!")))
Все строго наоборот: Осел - это ты и осетрина не при чем. И с женой история занятная... не повезло тебе, сочувствую...
Теперь про верность. Попробуй понять \ запомнить, что задача легавой дичь найти и указать, т.е. она у собаки на стойке должна быть на чутье и никак иначе. Вспомни Дарригада: если работа выполнена собакой правильно, то птица должна подняться при подходе ведущего или при первых движениях собаки. Что я часто вижу не твоих-же видео: подошёл - нету, посучил ножками - пусто, подтолкнул собачку, зашел вперед - пусто... 20 шагов... 30.. 40.. 50.. 60 и после созданного шума что-то впереди взлетает, радостный ведущий стреляет и берет на поводок..
А вывод такой: если в богатых угодьях идти и создавать шум, то кто-нибудь обязательно взлетит... и плетущаяся у ног собака не нужна.
Вот так выглядит «курятник»
quote:Originally posted by Glasha:
.
Теперь про верность. Попробуй понять \
Глаша, конечно, дурень эталонный, но небесполезный и вполне юзабельный для поддержания разговора, а также для прожевывания определенных моментов, которые возможно недостаточно очевидны для людей глубоко не погруженных в кинологию, но в той или иной степени ею интересующихся и тратящих на нее какие-то свои деньги.
Я в который раз оговорюсь, что я сам ни на что особо не претендую, просто так получилось, что я чуть более информирован, чем большинство гостей этого ресурса, и поэтому могу поделиться какой-то полезной информацией, а также собственным мнением, которое не обязательно истинно, но, по крайней мере, его обоснование возможно кому-нибудь даст повод задуматься и сделать уже свои собственные выводы..
И еще к этому добавлю, звания, титулы и прочие эквиваленты успеха, действительно, являются безусловным и, наверное, единственным критерием профессионализма в области кинологии, но в качестве ответа на вопросы "доброжелателей" о моих достижениях, задаваемых время от времени через своих одноразовых лохоклоунов, хочу сказать следующее: мы тут начинали с нуля, было это совсем недавно и то, что нас сравнивают с топовыми европейскими питомниками и натасчиками, - уже успех и достижение..
Мы не выигрывали еще Чемпионаты Европы, но вице-чемпионы европы у нас уже есть. Мы не выиграли итальянские трайлы, но российские трайлы мы уже выигрывали.. Мы не произвели чемпионов Европы, но мы уже произвели собак, способных достойно выступать на Европе.. Замечу, что некоторые "уважаемые кинологи", находясь в самой Европе, ничем особенным там похвастаться не могут, да еще и ноют, что их де засуживают итальянцы.., но почему то считают возможным надувать щеки, требуя к себе уважения)))
А вообще, в Европе сотни питомников и натасчиков и на их фоне мы вполне себе нормально смотримся, и я в том числе, о чем говорят европейские же судьи..)) Замечу, что это при том, что я, например, даже не пыжился))
quote:Originally posted by Glasha:
Теперь про верность. Попробуй понять \ запомнить, что задача легавой дичь найти и указать, т.е. она у собаки на стойке должна быть на чутье и никак иначе. Вспомни Дарригада: если работа выполнена собакой правильно, то птица должна подняться при подходе ведущего или при первых движениях собаки. Что я часто вижу не твоих-же видео: подошёл - нету, посучил ножками - пусто, подтолкнул собачку, зашел вперед - пусто... 20 шагов... 30.. 40.. 50.. 60 и после созданного шума что-то впереди взлетает, радостный ведущий стреляет и берет на поводок..
А вывод такой: если в богатых угодьях идти и создавать шум, то кто-нибудь обязательно взлетит... и плетущаяся у ног собака не нужна.
Ну так и нахера взвешивать "верность" ??? Она или есть, или ее нет, что ты этим текстом и подтверждаешь..
По поводу ножек. Мало ли кто там ими сучит.. Это не значит, что ему за это светит бонус)) И ссылаешься ты на видео, которое к трайлам отношения не имеет. Это классики, что-то типа нашего фестиваля, где используется в качестве объекта подсадной перепел.. чтобы его поднять и ты ножками засучишь)) А если твоя собачка вдруг его словит, то это будет свидетельством ее дворняжестости))
quote:Originally posted by Glasha:
И с женой история занятная... не повезло тебе, сочувствую...
Вопрос был не в том - повезло мне или нет. Вопрос был: сколько бы ты поставил своей жене за верность по 10 балльной шкале, если она даст разок твоему соседу.. ))
Че ты жопой крутишь?)) Или ты сам соседу разок дал? тогда переформулирую вопрос: сколько ты себе дашь за верность?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это классики, что-то типа нашего фестиваля, где используется в качестве объекта подсадной перепел.. чтобы его поднять и ты ножками засучишь))
И подсадной перепел убегает от отличной собаки? А где же запирание? После этого особенно занятно слышать сказки про запирание стаи кур...
А верность мне затем, что я часто не в степу охочусь на кур, а в местах с бурьяном, кустами и мне важно точно знать местонахождение птицы, чтобы выбрать удобное место для стрельбы, но тебе ни к чему...Еще замечу, что отсутствие подводки у спортивныз собак - явление обычное.
quote:Originally posted by Glasha:
И подсадной перепел убегает от отличной собаки? .
Это не имеет значения. Это не охотничья ситуация..
quote:Originally posted by Glasha:
А верность мне затем, ч
Дебил, вопрос был зачем взвешивать верность..
Видимо Глаша дохера видел "спортивных" собак )))
Старый, тебе же они не интересны, а ты все смотришь и смотришь, и мучаешься
quote:Еще замечу, что отсутствие подводки у спортивныз собак - явление обычное.
Отсутствие подводки на трайле - дисквал.
quote:А где же запирание? После этого особенно занятно слышать сказки про запирание стаи кур...
Глаша, а ты и в самом деле не знаешь, чем отличается поведение подсадного перепела, дикого перепела и дикой куропатки??
Ну а насчет сказок. Я то могу предъявить собак, которые блокируют и держат птицу, а ты что можешь???
По поводу подводки. Тужение или отказ от подводки, как правило, являются следствием ошибок натасчика, который торопится. Некоторые собаки требуют очень много времени для выработки неподвижности на взлет, а натасчику не хочется, да часто и нет у него времени мудохаться с этим два, три месяца, полгода, год.. Я уже не говорю об ошибках, которые являются следствием непонимания того, как надо правильно останавливать конкретную собаку..
Поэтому иногда лучше пусть собака гонит, чем тужит или ищет безинициативно. Судя потому, что у Глаши собаки после взлета гонят, он или не знает как их остановить, или они у него не способны к адекватному восприятию дрессировки.. А все его прокладки про якобы сплошь неудовлетворительную подводку собак, выступающих на трайлах, - есть ни что иное как оправдание недостатков своих диагональных дворняг..
quote:Изначально написано SRTV:Глафира!! Что я вижу!! Ты первый раз хотя бы на словах не забздел и при всех подписался на некое очное сравнение со своими собаками.Заметь,на общественном форуме,перед всеми читающими это легашатниками. Только вот скользковатый ты наш,что это за виляния хитрой жопой тут же начались? " У меня сегодня нет, другие может будут.." Тебе предложили сравнить с ТВОИМИ ВЫДАЮЩИМИСЯ собаками,какие нах другие? Ты согласился. Все. Точка.А теперь хочешь кого-то вместо своих выставить? Типа если что,то ты опять не причем?
Максим,я бы в такой ситуации затребовал от скользкой Глаши-мыши или принародного слива ,или конкретного подтверждения,что именно он со своими собаками или собакой будет с вами соперничать. Нет, ну какая рыбина облезлая,тут же себе лазейку для отмазки застолбил.
Тырнет в колхозе кончился )))) Край географии - кули )))
Ну чего я со старого еврея смогу потребовать ))) Он же всё равно сольётся и выкрутится - это бывало уже. Утрётся в очередной раз, и будет свои мантры тележить. Это такая порода людей - они как тараканы.
quote:Originally posted by Псарек:
По поводу подводки. Тужение или отказ от подводки, как правило, являются следствием ошибок натасчика, который торопится. Некоторые собаки требуют очень много времени для выработки неподвижности на взлет, а натасчику не хочется, да часто и нет у него времени мудохаться с этим два, три месяца, полгода, год.. Я уже не говорю об ошибках, которые являются следствием непонимания того, как надо правильно останавливать конкретную собаку..
Лично, на моих глазах была снята собака которая не шла в подводку. Стояла мёртво.
quote:Изначально написано nataliy-09:нее кстати лыжи-охотничьи еловые самые классные
Наташа - речь была про горный инвентарь. Кстати - ёлка очень ломкий материал, имеющий огромное количество сучков.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Наташа - речь была про горный инвентарь. Кстати - ёлка очень ломкий материал, имеющий огромное количество сучков.
я поняла, а этим еловым лыжам более 40 лет, едят сами.... зимой сфоткаю полностью, укоротились чутка с возрастом :-), носа тоже обломанные
У кого есть таки куплю
quote:Originally posted by nataliy-09:
я поняла, а этим еловым лыжам более 40 лет, едят сами..
Трудно точно сказать по этому фото - но судя по фактуре дерева, это сосна ИМХО )))
quote:Изначально написано Maxim1967:
Трудно точно сказать по этому фото - но судя по фактуре дерева, это сосна ИМХО )))
Елка 10050 %
quote:Originally posted by nataliy-09:
Елка 10050 %
Елка не дает такого рисунка фактуры. Возможно ошибаюсь конечно по фото - но она другая при распиле. Более того, с ёлкой обычно не связываются, она очень смолянистая и проблематичная в обработке. Иными словами - ножи и ленты задолбаешься точить при её обработке. Даже на фоне сосны.
похоже на лиственницу
quote:Originally posted by Агата Бретон:
похоже на лиственницу
Лиственница тоже тот еще подарок для обработки ))) Если что, всегда для подкладной доски под нижний венец срубов клали доски из лиственницы - потому как гниют небыстро ))) Я когда то бензопилу сжёг приличную при распиле лиственницы )))
Но к собакам это конечно отношения не имеет )))
Кстати, если эти лыжи не ширпотреб - то вполне возможно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Кстати, если эти лыжи не ширпотреб - то вполне возможно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Но к собакам это конечно отношения не имеет )))
Чуть остудили темку :-) , лыжи действительно суперские(хочу такие -это одного не молодого товарища, а ему достались от его отца), сосновые то есть, фуфел еще тот, хотя тоже лохматого года.
quote:Originally posted by nataliy-09:
Чуть остудили темку :-)
Ща накалим )))
quote:Изначально написано Glasha:Nicolas Bonneterre
- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.Не хочу, не интересно. Как еще объяснить,чтобы ты понял и отвязался? У меня и ВСЕХ моих знакомых-легашатниках другие интересы.
То, что тебе приличные собаки не интересны - все все давно поняли.
Ну вот если исходить из этого - ну какие такие другие интересы у тебя и у твоих знакомых? Чё то там наковырять? Стрелять в жопу гонящей собаке? Ты свиристишь за охоту - но ты в ней не понимаешь. Ты не знаешь повадки птицы. Ты можешь только метры мерять. Ну какой ты в катманду охотник с легавой? Ты с собакой бегаешь за перемещенной, как правило столкнутой птицей )))) Ты даже не можешь объяснить, в чём эта красота заключается ))) Ну в чём для тебя красота охоты с легавой?
quote:Изначально написано nataliy-09:Елка 10050 %
Угу, из елки и делают самые лучшие.
quote:Originally posted by Vicbud:
Угу, из елки и делают самые лучшие.
А в чём лучшесть? Не ради спора - для понимания. завтра, вернее сегодня попробую найти ёлку у себя, и показать её фактуру рисунка при распиле. Там сучков - херов миллион на квадратный дециметр. Она тупо ломкая. Ну, я как бы знаю, что при штучном производстве её специальным образом обрабатывают - но Наташа так и не сказала, что это за лыжи ))) Если что -ёлка на участке у меня растёт самосевом - спилю )))
quote:Изначально написано Maxim1967:
А в чём лучшесть?
Не знаю, смотрел фильм Счастливые люди, промысловики из елки делают https://www.youtube.com/watch?v=Ky3eK2HLHbI
quote:
промысловики чё только не делают ))) жаль только нам не рассказывают, почему они делают так, и зачем )))
quote:Изначально написано Maxim1967:
промысловики чё только не делают ))) жаль только нам не рассказывают, почему они делают так, и зачем )))
Там в фильме они и рассказывают и показывают, вот и про собачек нестатусных тоже рассказывают из того же фильма Счастливые люди https://www.youtube.com/watch?v=CLvoj5e9g9o
Фильм сильнейший.Пересматривал все серии много раз.Такой позитив в людях,спокойствие. А речь у мужика как поставлена.
quote:Там в фильме они и рассказывают и показывают, вот и про собачек нестатусных тоже рассказывают из того же фильма Счастливые люди https://www.youtube.com/watch?v=CLvoj5e9g9o
Статусные, не статусные.. Если рабочие, то подход один и тот же:
универсальных нет.. хорошие только от хороших.. не устраивает эта, бери другую,.. у охотника должно быть много собак.. отличных за всю жизнь можешь заиметь одну или две.. лучшие долго не живут..
Вот этот мужик, даже если он не видел легавую ни разу, в легавых разбирается лучше любого нашего самого "уважаемого эксперта" по легавым.. Да любой вменяемый деревенский охотник с гончей или лайкой любого "уважаемого эксперта" прожует и выплюнет.. Он природу охотничьей собаки кожей чувствует, а эти "уважаемые" нихрена, кроме шершавых языков всяких глашатанских в своей жопе, не чувствуют..
Легавые - группа вторичных пород, полученых в результате селекции и скрещивания первичных (лайки, гончие, борзые).. Кто не охотился с лайкой или гончей, не разобрался в них, тому трудно понять как устроена, функционирует легавая.. Гончатнику или лайчатнику понять легавую проще простого.. Они зрят в корень)
Фоксгаунд и грейхаунд или их прародители, наверняка, обнаружатся в крови пойнтера, если хорошенько поискать))))
quote:Изначально написано Vicbud:
Не знаю, смотрел фильм Счастливые люди, промысловики из елки делают https://www.youtube.com/watch?v=Ky3eK2HLHbI
кстати, я раньше этого не видел - спасибо. там правда не говорится почему именно из елки - но в общем понятно. ну и дерево соответсвенное выбирается, не абы из чего. это не лыжи из фанерки )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
почему именно из елки
Ель легче сосны
quote:Originally posted by SRTV:
Фильм сильнейший.Пересматривал все серии много раз.Такой позитив в людях,спокойствие. А речь у мужика как поставлена.
имхо самое главное - что он говорит абсолютно верно и точно про собак.
quote:Изначально написано Glasha:forummessage/111/18 посты 31, 39 и далее. И Козореза вспомнишь, и Ларина ну и твой бред...
Рекомендую перечитать всем, интересующимся охотой с легавыми.
Ну, почитал, и там и тут тебя чихвостят, старый ты мазохист.
Я очень надеюсь, что молодые охотники, которые только приходят в охоту с легавыми и которым пытаются ссать в уши такие глаши (за дальность, верность и т.п.), ни хрена не разбирающиеся в природе легавой (но строящие из себя профессоров), сделают правильные выводы и выберут путь развития а не деградации. Хочу сказать спасибо, что есть такие глаши. На их фоне очень хорошо виден контраст.
Почитал старые посты на нижегородском форуме на тему АСС FT vs РОС 81 года. Все, конечно, логично, единственно, что мне не совсем понятно, как отбор через FT влияет на основное массовое поголовье, которое используется основной массой охотников?
FT должно давать большую выбраковку собак из за жестких требований, которые в конечном итоге все равно идут в какое то клубное/кухонное разведение? Чемпионы физически не наплодят столько отбраковки для нужд массового охотника.
А если это так, то среди небольшого круга элитного поголовья есть основная масса собак, которая не участвует в селекционном отборе и передает качества, которые по сути не позволят потомкам получить квалификацию по правилам FT? Т.е. это поголовье сродни отечественному лишь с некоторым случайным вливанием кровей FT?
Было бы желание у охотников, а чемпионов на всех хватит.. Конечно, кого качество охоты интересует мало, тот особо не заморачивается качеством родословной.. или вообще родословной не заморачивается..
Но предложение щенков от чемпионов в UK большое, значит и спрос среди "массового охотника" есть.. Значит и поголовье в среднем по больнице более менее удовлетворительное по своим рабочим свойствам..
Другое дело, что далеко не каждая вязка с чемпионом даёт ожидаемый результат и, вообще, может быть интересна требовательному охотнику, не говоря уже о заводчике.. В конце концов, значение имеют не сами титулы, а та кровь, которая за ними стоит.. Я называю её "святой")))
Чем ближе "святая кровь,", чем она гуще, тем вероятность получения чемпиона и просто отличного охотника выше., но и о чудесных кроссах не надо забывать)) хотя все равно потом придётся "сгущать"))) да, огонь в этом котле поддерживает ограниченное количество людей, но у "массового охотника" всегда есть возможность оттуда зачерпнуть для себя "юшки")))
При всём при том, что алгоритм снижения риска приобретения щенка, который став взрослым разочарует своего владельца по части рабочих свойств, в целом известен, охотники и даже граждане, позиционирующие себя заводчиками, тем не менее сплошь и рядом им пренебрегают..
Последний хит - покупка втридорога целого помета спрингеров от родителей не очевидных достоинств даже не глядя в их родословные!!
Понятно, что дальше эти собаки спустятся в основание лоховской пирамиды, то есть в пользование пойдут спаниели, скорее всего, не очень высоких достоинств..
Этот и другие варианты лоховского подхода к приобретению охотничьих собак естественно не способствуют поддержанию общего высокого уровня развития качеств в пользовательском поголовье и в целом в популяции, но все равно это не критично, правда, при условии, что где-то кипит котел...
Проблема роса как раз в том, что его "криэйторы" двери на кухню, где кипит котел, заколотили наглухо))
Огонь, который нагревает котел и заставляет его кипеть, это филд трайл.
quote:Изначально написано Псарек:
... этот и другие варианты лоховского подхода не способствуют, конечно, поддержанию общего высокого уровня развития качеств в пользовательском поголовье и в целом в популяции, но все равно не критично, пока где-то кипит котел...
Выходит так, что в "котле" варится лишь небольшое поголовье, вне его регулярная выбраковка из "котла" плюс какое то клубное и прочее разведение без заведомой претензий на квалификацию в ФТ?
Т.е. это прочее и скорее всего более массовое в целом поголовье на уровне нашего 81-го года? Ведь, если оно жестко не отбирается по правилам ФТ, то и последовательная селекция по породным качествам ведется на уровне оценки "дальности" чутья?
quote:quote:
Изначально написано Псарек:
... этот и другие варианты лоховского подхода не способствуют, конечно, поддержанию общего высокого уровня развития качеств в пользовательском поголовье и в целом в популяции, но все равно не критично, пока где-то кипит котел...
Выходит так, что в "котле" варится лишь небольшое поголовье, вне его регулярная выбраковка из "котла" плюс какое то клубное и прочее разведение без заведомой претензий на квалификацию в ФТ?
Почему не большое поголовье варится в котле? Если на ежегодном чемпионате в Великобритании собирается до 70 чемпионов и победителей филд трайлов, то это очень большое поголовье.. ..
quote:Т.е. это прочее и скорее всего более массовое в целом поголовье на уровне нашего 81-го года? Ведь, если оно жестко не отбирается по правилам ФТ, то и последовательная селекция по породным качествам ведется на уровне оценки "дальности" чутья?
Честно говоря, не понимаю почему вас интересует качество пользовательскогопоголовья в Европе, которое в любом случае неоднородно, так как пользоваться на охоте можно как чемпионом, так и дворнягой.. Ещё хочу заметить, что уровень 81 года у нас является племенным)) у нас вообще как такового пользовательского поголовья легавых и спаниелей практически нет. Все племенные))
Например, во Франции трайлы могут собрать в день до 200 собак.. А в сезон трайлы там идут чуть ли не каждую неделю.. Это очень большое поголовье.. В Европе сотни питомников! Сотни натасчиков! Это целая индустрия..))
У нас тут в основном рекламируют Сербию, но трайлятся не только там)) Италия, которая обосновалась в Сербии, безусловный лидер по части островных и большого поиска, но есть и другие страны, которые в определённых аспектах рабочей кинологии ей не уступают и может где-то даже превосходят.. Например, для охоты на вальдшнепа я бы возможно поискал бы сеттера во Франции..
quote:Originally posted by Псарек:
Ещё хочу заметить, что уровень 81 года у нас является племенным)) у нас вообще как такового пользовательского поголовья легавых и спаниелей практически нет. Все племенные))
Не надо врать, не все племенные. Племенное положение РОРС несоизмеримо строже, чем в РКФ.
quote:Originally posted by Glasha:
Не надо врать, не все племенные. Племенное положение РОРС несоизмеримо строже, чем в РКФ.
Кто тут мяукает??)) В жопу засунь это положение. Повяжут и слова не скажут)) Ты мне будешь рассказывать про племенные положения.. Все у нас собаки племенные..
Все своих кобельков и сучек случат,
и щеночков друг другу сучат))
Нет у нас культуры покупать себе собак для пользования в питомнике, а после ее ухода приходить за новой к этому или другому заводчику.. У нас купил собаку, справил документы и ну множить под чутким руководством племенной секты, тьфу, племенного сектора))))
quote:Originally posted by Псарек:
Нет у нас культуры
Это точно. БЫДЛО нижегородское совсем стыд потеряло.
Жучара, к тебе это тоже относится. Вякнуть ничего не хочешь без хозяина?
quote:Изначально написано Псарек:
Честно говоря, не понимаю почему вас интересует качество пользовательского поголовья в Европе, которое в любом случае неоднородно,
Просто пытаюсь понять, насколько далеко отстоит собака ФТ от обычного поголовья в Европе. На примере поста про щенка АСС ФТ, который в два месяца в тесте по вольерному перепелу сам садился при взлете птицы, не зная ни одной команды. Т.к. его предков жестко отбраковывали по этому компоненту работы.
Но ФТ поголовье даже в сотни собак и пользовательское в десятки тысяч, которые не столь жестко отбираются, т.к. не способны пройти квалификацию и затем порождают таких же потомков, будут далеко друг от друга находится как ФТ и наш 81 год?
Если так, тогда при покупке собаки в Европе есть 3 варианта:
1. ФТ, которую фиг купишь, тем более при отсутствии специальных знаний и опыта тебя банально надуют
2. Честная отбраковка ФТ
3. Все остальное примерно на нашем уровне с каким то дальним ФТ предком в лучшем случае, т.к. жесткой отбраковки нет
Глаша, дурак, ты что у внуков бутират стащил и балуешься?
Ты завязывай, иначе твоя борода перестанет быть шелковистой!
quote:Originally posted by magcyril:
Но ФТ поголовье даже в сотни собак и пользовательское в десятки тысяч, которые не столь жестко отбираются, т.к. не способны пройти квалификацию и затем порождают таких же потомков, будут далеко друг от друга находится как ФТ и наш 81 год?
А зачем охотнику брать щенка от вязки не проверенных пользовательских собак, если у него есть возможность взять от фт чемпиона?? Кобель ФТ чемпион может повязать десятки и даже сотни сук.. И на самом деле таких предложений полно.. ценник на них вполне демократичный. Не пойму, почему Вы считаете, что поголовье производных от фт собак исчисляется сотнями? Там только чемпионов не меньше сотни, а может и несколько сотен..
quote:Изначально написано Glasha:Это точно. БЫДЛО нижегородское совсем стыд потеряло.
нихрена себе :-( Культура должна быть в человеке, вы это не понимаете? нельзя плодить все подряд даже если "это" имеет дипломы РОРС и оценку.Понимание что есть лучшее и всегда надо стремится к нему.
quote:Originally posted by nataliy-09:
Культура должна быть в человеке
Он не виноват, это всё дилеры внуков.
Обращение к внукам, которые иногда читают. Умоляю прячьте лучше! Деда пропадает! Мало того что он у вас конченный, он еще и пропащим может стать! Берегите деда, деда берегитесь!
quote:Originally posted by Glasha:
Это точно. БЫДЛО нижегородское совсем стыд потеряло.
Вомкадыш, ты чего раздухарился? Ты что-то имеешь против нижегородцев? )) Или от близости к "Москвашвее" почувствовал себя иных белее??? )))
quote:Originally posted by magcyril:
Если так, тогда при покупке собаки в Европе есть 3 варианта:1. ФТ, которую фиг купишь, тем более при отсутствии специальных знаний и опыта тебя банально надуют
2. Честная отбраковка ФТ
3. Все остальное примерно на нашем уровне с каким то дальним ФТ предком в лучшем случае, т.к. жесткой отбраковки нет
Я не понял. Речь идет о покупке взрослой собаки для охоты?
Если речь идет о щенках, то чтобы не надули, надо учиться читать родословные. С этого все начинается. И не важно, где ты берешь щенка.. Имеет значение кровь, а не то, где ее разлили.. Иной раз интересное тебе предложение может быть под боком.. Ну вот, например, в прошлом году были повязаны в России два вице-чемпиона Европы большого поиска.. Если судить по титулам родителей, то эта вязка и для Европы крутая, а она была в России.. Или, например, щенки спрингера, которых привезли из Англии, по близости и густоте "святой крови" и рядом не стояли по сравнению со щенками, которые в это же время были произведены также в России.. Кровь, качества родителей, тип - это имеет значение, а не место рождения помета..
Ну а если речь идет о взрослой собаке, то тут чего уж проще: иди и смотри в поле. Если глаза есть, то все увидишь.
quote:Изначально написано Псарек:
почему Вы считаете, что поголовье производных от фт собак исчисляется сотнями? Там только чемпионов не меньше сотни, а может и несколько сотен..
Хм, как может быть так много чемпионов одновременно? Или это просто лучшая собака из тех, что выставлялись в данный конкретный момент на первенство водокачки и квалифицировались по ФТ правилам?
Я далек от генетики и кинологии, но мне трудно представить, как можно получить чемпиона Европы, если играть в такую рулетку, даже хорошо разбираясь в предках и кровях столь многочисленных чемпионов.
quote:Originally posted by magcyril:
Хм, как может быть так много чемпионов одновременно? Или это просто лучшая собака из тех, что выставлялись в данный конкретный момент на первенство водокачки и квалифицировались по ФТ правилам?
FTCH (Филд трайловый чемпион) присваивается собаке дважды победившей на квалификационных или открытых трайлах под разными судьями.. Квалификационных трайлов в англии проводится, если я не ошибаюсь, что-то около семидесяти в год. Ну и, по-моему, собака, победившая однажды на квалификационном трайле не может больше в текущем году участвовать на других квалификационных трайлах. ТО есть в год как минимум 70 FTW.
quote:Originally posted by magcyril:
Я далек от генетики и кинологии, но мне трудно представить, как можно получить чемпиона Европы, если играть в такую рулетку, даже хорошо разбираясь в предках и кровях столь многочисленных чемпионов.
Ну как.. и просто, и сложно)) И дело не только в кровях, там еще и политика.. Поэтому я и говорю, что до тех пор пока у нас не будет развитой кинологии здесь и, как следствие, серьезного веса в международном пойнтер сеттер клубе, мы там - статисты и инвесторы в итальяно-сербскую кинологию..
Да.. не надо путать - английская система отличается от европейской в плане присвоения титулов..
Чемпионат Европы, пожалуй, самое рейтинговое мероприятие. Организатором является международный пойнтер и сеттер клубы. От каждой страны, а точнее от национальных клубов, селекционируется по 6 собак, то есть 6 сеттеров и 6 пойнтеров- 2 в резерв, 4 в основной состав.
Еще одно престижное мероприятие - Кубок Европы.. Если на ЧЕ только личный зачет, то на Кубке еще и командный. Кубок проводится только в дисциплине БП и в отличие от ЧЕ проводится в один день. Оба мероприятия проходят в одно время , поэтому, как правило, одни и те же собаки скачут и там, и там.
Самая большая конкуренция за попадание в итальянскую команду, поэтому итальянцы нашли оригинальное решение для увеличения своего представительства - оформляют своим собакам другое гражданство) Ну и не только итальянцы так делают..
Да, если на кубке вместе скачут все породы островных, то ЧЕ - это монопородные состязания.. Ну и на Кубок команду формирует национальная кинологическая организация, член фци..
Есть еще Чемпионат Мира, звучит громко, но это пользовательские состязания, проводятся, как правило, по выпускной птице и, если я не ошибаюсь, организатором является итальянское охотничье общество.. проходит в два дня. с отстрелом и подачей..Между первым и вторым днем чемпионата мира проходят состязания св. Губерта (оценивается отдельно охотник, отдельно собака баллами, которые плюсуются). Св. Губерт вообще не кинологическое мероприятие. Серьезные ребята Чемпионат Мира и Святой Губерт игнорируют. Ну по крайней мере те, кто скачет в БП.. и многие из ОП..
Кроме титулов, которые можно получить, победив в титульных состязаниях, есть титулы, которые присваиваются при наборе определенного количества званий или квалификаций на сертификатных состязаниях, например: Чемпион Большого поиска, Интернациональный чемпион большого поиска.. и т.д и т.п...
Чемпион производитель - есть и такой титул.. Короче, чемпионов дохера всяких в Европе))
Вот очередной от специалистки ))))
Причём Татьяна начала активно переобуваться из 81 года в ф-т.
все пропало ))))Все наши восьмидесятники рано или поздно переобуются и потащат своё дерьмо в Российский филд трайл..
Единственный выход вижу в том, чтобы делать трайлы, хотя бы в одной организации на самом высоком уровне, с соблюдением всех самых высоких стандартов, где главный стандарт - уровень компетенции судей.
Была бы моя воля, я бы вообще не допускал у нас в претенденты на судьи ФТ людей, не побеждавших со своими приставками на трайлах, которые они планируют судить.
В "уровень водокачки" превращает трайлы судейство, а не собственно "водокачка". Слава богу пока в Крыму в этой части уровень трайлов топовый, а значит со званиями, которые там получены, будет не стыдно трайлится на самых статусных мероприятиях в Европе.. И вообще будет не стыдно..
Стыдно, на мой взгляд, лезть на тумбочку европейского чемпионата с флагом России с собакой класса "мультик" иностранного производства, не будучи в Россси должным образом селекционированным.. Я уже так позорился, знаю о чем говорю))))
А ещё, была бы моя воля, я бы запретил претендовать на судейство ФТ тех, кто судил по 81 году после появления ФТ в России. И тем более дисквалил бы пожизненно за судейство по 81 году уже действующих судей ФТ. Это или совершенно некомпетентные судьи, которым ошибочно было присвоено право судить ФТ, или абсолютно беспринципные ребята, которым в принципе нельзя доверять судейство, поскольку лезут они туда исключительно из корыстных побуждений..
Да, господа спаниелисты., есть у меня информация из источников близких к Федерации, что в этом году трайлы спаниелей, а также чемпионат Федерации по спаниелям, планируется провести в Крыму во второй половине ноября , где-то под Феодосией.. Там вроде и угодья более подходящие, и плотность фазана выше, и не только фазан есть, но и заяц, и куропатка, и возможно вальдшнеп.. Ну и условия размещения там точно лучше... Слышал также, что планируется пригласить 4 судьи из Великобритании...
quote:Originally posted by Псарек:
Да, господа спаниелисты., есть у меня информация из источников близких к Федерации, что в этом году трайлы спаниелей, а также чемпионат Федерации по спаниелям, планируется провести в Крыму во второй половине ноября , где-то под Феодосией.. Там вроде и угодья более подходящие, и плотность фазана выше, и не только фазан есть, но и заяц, и куропатка, и возможно вальдшнеп.. Ну и условия размещения там точно лучше... Слышал также, что планируется пригласить 4 судьи из Великобритании...
Не, не все врут. Нет ничего. А если и есть то выпускной фазан!
quote:Изначально написано Псарек:
Да! Представление о том, что собака стоит по не подозревающей об опасности птицы - ложно. У птиц прекрасный слух и они слышат собаку задолго до того, как та их обнаружит при помощи обоняния.. То есть если собака становится слишком далеко, то птица не будучи блокированной может перемещаться.. и хорошо если на ветер! А если она будет смещаться перпендикулярно ветру, да ещё при этом заходя за заслоны, например кочку, то собака наверняка потеряет её с чутья... Вот и одна из причин пустырей..
Собака стойкой должна надежно блокировать птицу, заставлять таиться и держать её до подхода охотника, позволяя тому выбрать позицию для производства комфортного выстрела.. В этом вся суть легавой! И именно эта сущность легавой концептом 81 года игнорируется! Более того, им поощряются легавые с пороками в этой важнейшей составляющей её рабочего комплекса, в котором, напомню, все взаимосвязано! То есть проблемы у такой собаки будут не только под птицей, но и в поиске её... Такие собаки, из-за своей избыточной и вредной чувствительности, в поиске, как правило, медленные, так как постоянно тормозятся отвлекаясь на малейшие запахи и, уж конечно, тут не приходится говорить ни о каком стиле ..
Вот этот пост не должен потеряться. Здесь главное,что нужно понять о работе легавой.Часть Глашь этого не поймут потому что тупые и зомбированные, другая часть потому, что не может признаться себе и другим,что занимались херней и продолжают заниматься,их все устраивает.
А третья группа все понимает,но не хочет лишится гешефта,кто за судейство,кто за щенков.И все они будут усираться и доказывать,что мягкий @@й лучше твердого,потому что мягче.
quote:Не, не все врут. Нет ничего. А если и есть то выпускной фазан!
Вот суки))) но я думаю, проверят))
Да, Лена, а если тебя Федерация попросит доехать до охотпользователя и все посмотреть, ты не будешь против? ну может они даже тебя как-то замотивируют))) таксировать угодья вроде планировали в сентябре.. Но решение им надо сейчас принимать.,,
Подозреваю, про какие угодья, да, там реально фазана много, каждый год для поддержания поголовья там весной выпускают молодняк http://www.huntincrimea.com/fo...%B4%D1%8C%D1%8F
Хотя я подозреваю, что кто-то не хочет выдавать рыбные места))))
По крайней мере в Керчи при Руине было на фазана рыбно)))
Не надо путать интродукцию и выпуск птицы под мероприятие...в правилах Европейских трайлов чётко было прописано, что если птица интродуцируется, то она должна быть выпущена не позднее августа, чтобы успела одичать.. Ну и понятно, что это должна быть естественная среда её обитания..
quote:Originally posted by Псарек:
планируется провести в Крыму во второй половине ноября , где-то под Феодосией.. Там вроде и угодья более подходящие,
Если там нет камыша это просто замечательно, все собаки будут выступать в равных условиях и ведущего собака будет видеть.
И хорошо что вторая половина ноября ,больше времени на подготовку.
Я участвовал в своё время во всеукраинских состязаниях спаниелей по фазану. Было это правда под Керчью, в ленинском районе. Нас пункт Щелкино.. Было все супер. Я думаю, что под Феодосией характер угодий тот же: виноградник, терновник,.. Все видно..
quote:Originally posted by Псарек:
Да, Лена, а если тебя Федерация попросит доехать до охотпользователя и все посмотреть, ты не будешь против? ну может они даже тебя как-то замотивируют))) таксировать угодья вроде планировали в сентябре.. Но решение им надо сейчас принимать.,,
Если федерация договорилась с охотпользователем, то чтобы не съездить. Я в ближайшее время собиралась заглянуть в охот общество. А места рыбные не мои, одни закрыты под коммерческие охоты и состязания как раз в них проводились, а другие под Коктыбелем , там как раз наверно для спаниеля.
quote:Originally posted by IRWS:
Подозреваю, про какие угодья, да, там реально фазана много, каждый год для поддержания поголовья там весной выпускают молодняк http://www.huntincrimea.com/fo...%B4%D1%8C%D1%8F
Судя по фото угодья там просто охуи...ные, ну в смысле очень хорошие )
quote:Если федерация договорилась с охотпользователем, то чтобы не съездить. Я в ближайшее время собиралась заглянуть в охот общество. А места рыбные не мои, одни закрыты под коммерческие охоты и состязания как раз в них проводились, а другие под Коктыбелем , там как раз наверно для спаниеля.
Ну и супер. Думаю, свяжутся. Заранее спасибо!
Камыш, вперемешку ч полями, со старыми виноградниками, с садами заброшенными.
quote:
IRWS
ветеран
9-6-2018 12:12
Камыш, вперемешку ч полями, со старыми виноградниками, с садами заброшенными.
#4236
P.M. Ц
Именно. Но камыш там лайтовый. Не сравнить с краснодарским..
Кстати, при желании трайлы можно хоть в декабре там провести..
quote:Originally posted by Псарек:
А ещё, была бы моя воля, я бы запретил претендовать на судейство ФТ тех, кто судил по 81 году после появления ФТ в России. И тем более дисквалил бы пожизненно за судейство по 81 году уже действующих судей ФТ. Это или совершенно некомпетентные судьи, которым ошибочно было присвоено право судить ФТ, или абсолютно беспринципные ребята, которым в принципе нельзя доверять судейство, поскольку лезут они туда исключительно из корыстных побуждений..
Я, Я... головка от .....
Пока ты никто и звать тебя никак, вот сиди и посапывай тихо. Твоей воли не было, нет и не будет. Нет ни одного форума, откуда бы тебя не изгоняли за хамство и тупость.
А серьезные эксперты, типа Смирновых, судят где хотят и что хотят, забив на твое тявканье,что говорит о твоем весе в круге, куда ты безуспешно пытаешься пролезть.
quote:
Вот этот пост не должен потеряться. Здесь главное,что нужно понять о работе легавой.Часть Глашь этого не поймут потому что тупые и зомбированные, другая часть потому, что не может признаться себе и другим,что занимались херней и продолжают заниматься,их все устраивает.
А третья группа все понимает,но не хочет лишится гешефта,кто за судейство,кто за щенков.И все они будут усираться и доказывать,что мягкий @@й лучше твердого,потому что мягче.
Замечу, что понимать тут особо нечего.. Это элементарно, как два пальца об асфальт. Легавая, как любой хищник, который стремится поймать свою жертву скрадыванием, должна выйти, чтобы изготовиться для броска, на дистанцию максимально близкую к ней.. чем больше сближение, тем шансы схватить жертву у хищника выше.
Те виды дичи, которые не затаиваются и взлетают, не позволяя хищнику их скрадывать для броска на них, для охоты с легавой не годятся.. Например, никому же не придёт в голову охотиться с легавой на гуся или дрофу.!!
Для бегунков же, которые не охотно взлетают после подводки (перепел, фазан) или вообще не взлетают (кролик, заяц) лучше использовать спаниеля... У этой группы пород, в отличие от легавой, бросок на дичь селекцией не заблокирован и у них не развивалось отбором скрадывание дичи, что у легавых привело, в конце концов, к стойке.. У спаниелей отбором наоборот стимулировалась атака жертвы сходу без всякой подготовки или скрадывания .. Только так можно поймать, а в нашем случае, поскольку отбором хватание дичи у спаниелей тоже заблокировано, принудить бегунка к взлёту или выгнать его на чистое под выстрел. За ловлю живой не раненой птицы или зверя на трайле спаниелей - дисквал, за команду на подъем птицы или зверя спаниелем - дисквал.. За толчок легавой птицы на трайле - дисквал... бросок легавой для поимки птицы на трайле - дисквал.
quote:Originally posted by Glasha:
, Я... головка от .....
Пока ты никто и звать тебя никак, вот сиди и посапывай тихо. Твоей воли не было, нет и не будет. Нет ни одного форума, откуда бы тебя не изгоняли за хамство и тупость.
А серьезные эксперты, типа Смирновых, судят где хотят и что хотят, забив на твое тявканье,что говорит о твоем весе в круге, куда ты безуспешно пытаешься пролезть.
Не судят Смирновы, где хотят. На трайлы Федерации их судить не приглашают и вряд ли когда-нибудь пригласят. А когда была моя воля, то я их приглашал, но ровно до тех пор, пока на них не стали жаловаться участники за их некомпетентность)))
quote:Originally posted by Glasha:
Нет ни одного форума, откуда бы тебя не изгоняли за хамство и тупость.
Да, насчет форумов. Блокировали меня на питерском форуме, на форуме спаниелистов, на псах и окраинском.. Но как правило не за хамство и, тем более, не за тупость (за нее нигде не блокируют, иначе тебе тусить негде было)) , а за неудобное мнение и аргументацию, которой ничего кроме бана модераторы противопоставить не могли..
Ну и большая посещаемость теперь на этих ресурсах???)))) Хохлики здесь толкутся, да еще мои посты отсюда к себе таскают.. Псы из эфира пропали. Спаниелисты попросили вернуться, изгнав тех, кто меня блокировали)). на питерском - тухляк. И здесь меня блокировали кстати, но одумались и какая теперь здесь в ветке посещаемость??)) Я не говорю, что это исключительно благодаря мне, но в тех местах, где меня не стало, стало тухло, многие сюда перешли, в том числе и чтобы меня почитать.. и ты, дурачок, за тем же сюда ходишь )))
а бросок легавой для поимки птицы - дисквал..
Вот только все никак не договоримся что есть бросок или быстрая подводка
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вот только все никак не договоримся что есть бросок или быстрая подводка
Это видно.. не о чем тут договариваться..
да, и что значит "быстрая подводка"? Подводка в любом случае должна быть настороженной, так как, что подводка, что потяжка - суть скрадывание.. Да оно может быть относительно быстрым, уверенным, но все равно должно быть настороженным.. И производиться в породном стиле..
Смотрим первый ПОСТ. Нецензурная лексика запрещена. В любом виде. А вы, господа ученые тут три горы наворотили. Если всех банить (и себя тоже), то никого не останется. А жалуются люди. И не один раз. Поэтому по братски прошу, харош матом ругаться. Ведь свой своему по неволе брат
.Типа того?
Наташ, спасибо! Всем учить! А то всем тут коллапс приключится.
quote:Originally posted by SRTV:
quote:
Изначально написано Псарек:
Да! Представление о том, что собака стоит по не подозревающей об опасности птицы - ложно. У птиц прекрасный слух и они слышат собаку задолго до того, как та их обнаружит при помощи обоняния.. То есть если собака становится слишком далеко, то птица не будучи блокированной может перемещаться.. и хорошо если на ветер! А если она будет смещаться перпендикулярно ветру, да ещё при этом заходя за заслоны, например кочку, то собака наверняка потеряет её с чутья... Вот и одна из причин пустырей..
Собака стойкой должна надежно блокировать птицу, заставлять таиться и держать её до подхода охотника, позволяя тому выбрать позицию для производства комфортного выстрела.. В этом вся суть легавой! И именно эта сущность легавой концептом 81 года игнорируется! Более того, им поощряются легавые с пороками в этой важнейшей составляющей её рабочего комплекса, в котором, напомню, все взаимосвязано! То есть проблемы у такой собаки будут не только под птицей, но и в поиске её... Такие собаки, из-за своей избыточной и вредной чувствительности, в поиске, как правило, медленные, так как постоянно тормозятся отвлекаясь на малейшие запахи и, уж конечно, тут не приходится говорить ни о каком стиле ..Вот этот пост не должен потеряться. Здесь главное,что нужно понять о работе легавой.
Постараюсь помочь и сохранить на века вот здесь: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163
Подобной глупости, заслуживающей увековечивания, так давно не встречал,что пароль для входа найти не смог. Найду и увековечу.
quote:Originally posted by Glasha:
А серьезные эксперты,
А кто серьёзные эксперты, а кто несерьёзные ? Как отличить серьёзного от несерьёзного? как отличить человека понимающего в охоте и в собаках - от непонимающего ?
Вообще, серьёзный ты наш - пересмотри ещё раз отрывок из счастливых людей про собак, может и тебе чего на ум придёт ))))
quote:Originally posted by Псарек:
да, и что значит "быстрая подводка"? Подводка в любом случае должна быть настороженной, так как, что подводка, что потяжка - суть скрадывание.. Да оно может быть относительно быстрым, уверенным, но все равно должно быть настороженным..
Я подобную глупость где-то читал... Потрясает своим непониманием. Чего только не напишут.. Возьмите последный опус Шагинова: он совершенно не понимает что такое потяжка, зачем она и при этом "экшперт"...
Это совершенно разные элементы работы и цели у них разные.
Цель потяжки -осторожное,скрытное приближение к причуянной дичи, чтобы ее не толкнуть и не дать себя обнаружить и при этом мах к ней приблизиться. Встречается вариант, когда птица поздно замечает угрозу,бежать уже поздно и она затаивается. Бывает и так и так, зависит от многих причин.
Задача подводки принципиально отличается: цель - по команде поднять птицу под выстрел. Какая настороженность,какое скрадывание? Стремительно и решительно, чтобы заставить резко взлететь, а не бегать.
Псарек,а ты сам подумать не пробовал,прежде чем повторять за кем то?
quote:Постараюсь помочь и сохранить на века вот здесь: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1163
Подобной глупости, заслуживающей увековечивания, так давно не встречал,что пароль для входа найти не смог. Найду и увековечу.
Начни с Гернгросса, он все-таки поавторитетнее меня будет)
" Стойкой» признается неподвижная сосредоточенная остановка собаки на ходу с замиранием по направлению к сидящей, затаившейся или приостановившейся на бегу дичи, соединенная со страстным стремлением задержать птицу на месте." (с) Гернгросс
"«Подводка» со стойки к птице в своем внешнем выражении есть то же осторожное и в то же время напряженное приближение к птице, как и при потяжке, преследующее только поднятие птицы на крыло, в то время как потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте.: (с) Гернгросс
quote:Задача подводки принципиально отличается: цель - по команде поднять птицу под выстрел. Какая настороженность,какое скрадывание? Стремительно и решительно, чтобы заставить резко взлететь, а не бегать.
Псарек,а ты сам подумать не пробовал,прежде чем повторять за кем то?
возрази Гернгроссу..) че тебе , такому авторитетному легашатнику, с какими-то Шагиновым и Мацокиным спорить, можешь считать, что я за Гернгроссом повторил)))
Вот на это :
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице. "(с) Гернросс
quote:Originally posted by Псарек:
Начни с Гернгросса, он все-таки поавторитетнее меня будет)
Сказано:"не сотвори себе кумира". Будешь оспаривать?
С 25 года прошло без малого 100 лет. Все изменилось: взгляды, подходы,собаки.ВСЕ.
Сам можешь объяснить зачем на подводке осторожность, если надо поднять?
quote:Изначально написано Псарек:
Начни с Гернгросса, он все-таки поавторитетнее меня будет)" Стойкой' признается неподвижная сосредоточенная остановка собаки на ходу с замиранием по направлению к сидящей, затаившейся или приостановившейся на бегу дичи, соединенная со страстным стремлением[b] задержать птицу на месте." (с) Гернгросс
[/B]
Ты что так нельзя какой Гернгросс?
надо по дупелиному полю прошагать 15 метров, посрать, шляпы снять... далее потянуть в неизвестность, встать, подвести опять неизвестно куда...птицы то под носом нет....
смотрела я на это безобразие, а птица то взлетела где то в стороне....говорят сбежала, бац диплом 2ст. дальность насчитали аж 20-25 метров. У Глаши даже на видео есть такое, собака нос в одну сторону, птица поднимается в другой стороне ...выстрел...занавес
" Но имейте ввиду, что нередко собака не подводит потому, что стойка сделана в упор и птица под носом у собаки, а потому и вести некуда. При отказе собаки двигаться вперед прежде всего выясните сами и спросите мнение дрессировщика, нет ли птицы под носом. Имейте тогда ввиду, что собака не должна подталкивать птицу носом, ибо это может повести к нежелательным последствиям и что на охоте и следовательно, и на испытаниях приходится, отозвав или взяв собаку немного назад, поднять птицу на крыло самому, так как другого исхода нет. " (с) Гернгросс
Да Шаша, ты сказочный дол....б, да простит меня Покет. Ты бы хоть сьездил когда на трайлы, ну на те где Смирновы судили, посмотрел бы что там делалось, особенно в Краснодаре 3 года назад и понял бы старый ты дурашка, что Смирновы твои не только породили понятие «смирновшина»
)) но и были готовы, в угоду организаторам судить трайл по ТОЛЬКО что выпущенной птице, тому свидетелей вся Диньская. Не знаешь темы не 3.14зди.quote:quote:
Originally posted by Псарек:Начни с Гернгросса, он все-таки поавторитетнее меня будет)
Сказано:"не сотвори себе кумира". Будешь оспаривать?
С 25 года прошло без малого 100 лет. Все изменилось: взгляды, подходы,собаки.ВСЕ.
Сам можешь объяснить зачем на подводке осторожность, если надо поднять?
Это и все твоё возражение Гернгрроссу?? Ну и что за 100 лет в этой части случилось с легавой? Её природа изменилась???
Я все уже объяснил. И Гернгросс объяснил.. Но если ты тупой, то кто тебе доктор???
На счёт кумиров. Твои серьезные, авторитетные, уважаемые эксперты, на которых ты ссылаешься как на истину в последней инстанции, они для тебе кто, если не кумиры???? Я кстати с Гернгроссом во многом не согласен, но это же он прародитель концепта 81 года.?! Вы его перее...ли и где обоснование этих переё.. ов?? Жду внятных возражений Гернгроссу, засранец.
quote:Originally posted by nataliy-09:
надо по дупелиному полю прошагать 15 метров, посрать, шляпы снять... далее потянуть в неизвестность, встать, подвести опять неизвестно куда...птицы то под носом нет....
Наташа - да Глаши даже не понимают того, что вся эта херня с перемещёнными птичками настолько в стороне от охоты с собаками, что мама дорогая... Только получается что суть охоты с собакой одна - а суть мероприятий - другая. Даже просто потому, что весенние и летние испынания проводятся у нас по птице, поведение которой в корне отличается от поведения птицы уже в сезон охоты. Что дюбеля возьми, что перепела, что коростеля.
А Глаше я напомню в очередной раз ))), что отличную его протеже я видел на охоте, и сравнивал со своим курцхааром. И чё бы он не писал - он нихрена не понимает ни в собаках, ни в охоте. Глаша наверняка меня опять назовёт быдлом ))) - но собачки его от этого лучше не станут )))
Объясните пожалуйста, а чем плоха подводка броском?
Да вроде здесь все уже исчерпывающе объяснил.
Природа стойки: Блокирование отбором броска на птицу с целью схватить после приостановки. Подводка броском, хватание птицы, выбивание - суть снятие блока, благодаря которому получена стойка. Допуск таких собак в разведение - стимулирование в популяции деградации стойки.. Ну и на охоте такая собака будет стремиться поднимать птицу без команды до подхода охотника...
Понятно, большое спасибо!
quote:Originally posted by Псарек:
Природа стойки: Блокирование отбором броска на птицу с целью схватить после приостановки. Подводка броском, хватание птицы, выбивание - суть снятие блока, благодаря которому получена стойка. Допуск таких собак в разведение - стимулирование в популяции деградации стойки.. Ну и на охоте такая собака будет стремится поднимать птицу без команды до подхода охотника...
Сказки, сказки, сказки... ШЕСТЬ поколений наблюдаю - ничего подобного. Опять бездумно чужие слова повторяешь. Это у тебя - одна собачка отсюда, другая оттуда... не до наблюдений.
quote:Originally posted by Glasha:
Сказки, сказки, сказки... ШЕСТЬ поколений наблюдаю - ничего подобного. Опять бездумно чужие слова повторяешь. Это у тебя - одна собачка отсюда, другая оттуда... не до наблюдений.
)
Глаша, чтобы делать выводы - мало наблюдать. нужно хоть что то понимать. и кстати - наблюдать и делать выводы лучше всего сравнивая разных собак, а не смотреть в жопу своих любимых. Я не имею ввиду сравнивать баллы и дипломы, я имею ввиду сравнивать собак очно, здесь и сейчас.
quote:Originally posted by nataliy-09:
надо по дупелиному полю прошагать 15 метров, посрать, шляпы снять... далее потянуть в неизвестность, встать, подвести опять неизвестно куда...птицы то под носом нет....
смотрела я на это безобразие, а птица то взлетела где то в стороне....говорят сбежала, бац диплом 2ст. дальность насчитали аж 20-25 метров.
Да, бывает. И о чем это говорит? Правила виноваты? Не могу согласиться. А что многие эксперты плохо представляют что такое легавая и при этом получают категорию и со временем ее повышают - факт, о котором говорю постоянно, но другие в луны не упадут. Надо бы чистку провести и убрать большую часть... но ИМ - не надо, там честь мундира, круговая порука и т.д.
quote:Сказки, сказки, сказки... ШЕСТЬ поколений наблюдаю - ничего подобного. Опять бездумно чужие слова повторяешь. Это у тебя - одна собачка отсюда, другая оттуда... не до наблюдений.
да хоть десять колен.. хотя не ясно откуда ты берёшь шесть.. Ну да бог с ним, пусть будет шесть.
Что ты наблюдаешь? Шестикратное воспроизводство дерьма?))
За меня. Я не повторяю, я цитирую. Замечу, что Гернгросс ретранслировал существовавшее на тот момент представление о легавой, которое никем в этой части не подвергалось сомнению. Все ведущие в области кинологии легавых страны и поныне руководствуются в отборе таким же представлением о природе легавой. Что следует из требований правил филд трайлов. Кроме того во всех рабочих стандартах пород легавых это представление так или иначе прописано. Напомню: бросок на трайле - дисквал.
Но бог с ним с Европой и Гернгроссом. Я лично наблюдал собак с разной подводкой, включая бросок. Так вот, собака с подводкой броском. в конце концов, стала поднимать птицу не дожидаясь моего подхода... То есть я говорю предметно, о том, что видел лично, в отличие от тебя, кроме шести колен дерьма нихера не видевшего.)
quote:
Да, бывает. И о чем это говорит? Правила виноваты? Не могу согласиться. А что многие эксперты плохо представляют что такое легавая и при этом получают категорию и со временем ее повышают - факт, о котором говорю постоянно, но другие в луны не упадут. Надо бы чистку провести и убрать большую часть... но ИМ - не надо, там честь мундира, круговая порука и т.д.
Правила и практика судейства - есть отражение представлений о легавой судей и участников мероприятий, проводимых по ним. Виноваты, конечно, не правила, а придурки, которые их написали и сформировали практику судейства. Что касается тех, кто по этим правилам судит и ставит, не думая или корысти ради, то они, конечно, не виноваты))) .. не они такие, жизнь такая..
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:да, и что значит "быстрая подводка"? Подводка в любом случае должна быть настороженной, так как, что подводка, что потяжка - суть скрадывание.. Да оно может быть относительно быстрым, уверенным, но все равно должно быть настороженным..
Я подобную глупость где-то читал... Потрясает своим непониманием. Чего только не напишут.. Возьмите последный опус Шагинова: он совершенно не понимает что такое потяжка, зачем она и при этом "экшперт"...
Это совершенно разные элементы работы и цели у них разные.
Цель потяжки -осторожное,скрытное приближение к причуянной дичи, чтобы ее не толкнуть и не дать себя обнаружить и при этом мах к ней приблизиться. Встречается вариант, когда птица поздно замечает угрозу,бежать уже поздно и она затаивается. Бывает и так и так, зависит от многих причин.
Задача подводки принципиально отличается: цель - по команде поднять птицу под выстрел. Какая настороженность,какое скрадывание? Стремительно и решительно, чтобы заставить резко взлететь, а не бегать.
Псарек,а ты сам подумать не пробовал,прежде чем повторять за кем то?
Ты наверно пропустил? Повторю:
"Псарек,а ты сам подумать не пробовал,прежде чем повторять за кем то?"
Ты, я не сомневаюсь, опять затупил) где ты у меня видишь повторение чужих мыслей?))) я тут показал алгоритм выработки стойки и обосновал в связи с ним, почему бросок - это порок. У кого ты об этом читал, чтобы спрашивать меня о том, пробовал ли я думать?))). Ты сам -то последний раз когда думал?)
quote:Originally posted by Псарек:
За меня. Я не повторяю, я цитирую. Замечу, что Гернгросс ретранслировал существовавшее на тот момент представление о легавой...
Давай лучше Сабанеева цитировать? Тебе ведь без разницы, лишь бы самому не думать и очередную глупость не сморозить.
quote:Originally posted by Glasha:
Давай лучше Сабанеева цитировать? Тебе ведь без разницы, лишь бы самому не думать и очередную глупость не сморозить.
Бля, какой же ты тупорылый... Не твой ли дружок, кстати эксперт по легавым и ирландист мне некоторое время назад тележил, что собака весной на пролёте вальдшнепа может сработать только курицу ? При этом написав - что на вальдшнепа не охотится. Я это к тому -что вы реально секта, свои теоретические измышлизмы возводите в степень истины, верите в них - да ещё и учите при этом. ДЛБ.
Кстати, если что - я в этом году лишь первую весну не ходил с собаками в МО, а так начинал ещё обычно с середины марта с 2009г - и ни разу не смог при взлёте отличить курицу от петуха вальдшнепа ))) Да что говорить - и осенью тоже не отличаю )))
quote:Originally posted by Glasha:
Задача подводки принципиально отличается: цель - по команде поднять птицу под выстрел.
Какая настороженность,какое скрадывание?
Стремительно и решительно, чтобы заставить резко взлететь, а не бегать.Псарек,а ты сам подумать не пробовал,прежде чем повторять за кем то?
Может теперь соскочить не сможешь:
" Какая настороженность,какое скрадывание? " Зачем скрадывать, если задача поднять???
Ты давай возрази Гернгроссу.. не вижу аргументации, одно жопокрутство.. можешь хоть Сабанеева, хоть Менделееву на помощь позвать., я не против.) можешь сам, хотя нет - сам ты нихера не можешь))
quote:Изначально написано Glasha:Давай лучше Сабанеева цитировать? Тебе ведь без разницы, лишь бы самому не думать и очередную глупость не сморозить.
Давай старичок нам хоть чего процитирую! А то и своего мозга нет, и чужого никак... 😁 ну хоть одну умную мысль...
quote:Originally posted by Glasha:
Может теперь соскочить не сможешь:
" Какая настороженность,какое скрадывание? " Зачем скрадывать, если задача поднять???
Да нет, Глаша. Задача не поднять, а подвести. Тут, кстати, Гернгросс тоже соврал. Или тебе этимологию слова "подводка" раскрыть?)))
Если ты думаешь, что она происходит от слова "водка", то ты заблуждаешься))))
quote:Originally posted by Псарек:
Не судят Смирновы, где хотят. На трайлы Федерации их судить не приглашают и вряд ли когда-нибудь пригласят.
Тупой ты и со своими трайлами рехнулся совсем...
Смирнов Евгений Николаевич,занимается ИС с1957 года, Эксперт Всероссийской категории.
Смирнова Татьяна Александровна, несколько отличных АС, эксперт 1 или Всероссийскрй категории.
Знаешь таких?
quote:Originally posted by Glasha:
Тупой ты и со своими трайлами рехнулся совсем...
Смирнов Евгений Николаевич,занимается ИС с1957 года, Эксперт Всероссийской категории.
Смирнова Татьяна Александровна, несколько отличных АС, эксперт 1 или Всероссийскрй категории.
Знаешь таких?
Знаю. Смирнов - круглый дурак. И кроме 81 года ничего он судить не может. Статьи его тоже читал. Глупейший человек))
quote:Originally posted by Псарек:
Да нет, Глаша. Задача не поднять, а подвести.
У меня собаки для охоты и они по команде ПОДНИМАЮТ, мне ножками сучить не досуг, у меня ружье в руках.
quote:Originally posted by Glasha:
Да нет, Глаша. Задача не поднять, а подвести.У меня собаки для охоты и они по команде ПОДНИМАЮТ, мне ножками сучить не досуг, у меня ружье в руках.
Я не знаю, что они там поднимают, может они у тебя еще и от груди жмут))), но суть подводки в том, чтобы подвести охотника к птице, если она отбежала при его приближении, но осталась на чутье, или если собака с поиска не смогла стать достаточно близко. Птица же вылетает не от того, что собака ее поднимает, а от того, что собака переходит границу "критической дистанции бегства"))) - flight distance, по-английски если)))
Видили мы твои шавок на видео они поднимают и без твоей команды. Да ещё и птица поднимается с другой стороны а потом ещё и умчались в горизонт ))) трави сказки дальше.... Поднимают у него по команде ))))
Не твой ли дружок, кстати эксперт по легавым и ирландист мне некоторое время назад тележил, что собака весной на пролёте вальдшнепа может сработать только курицу ?
"Тухлим" "мутный"?
quote:Изначально написано dug1965:
Не твой ли дружок, кстати эксперт по легавым и ирландист мне некоторое время назад тележил, что собака весной на пролёте вальдшнепа может сработать только курицу ?"Тухлим" "мутный"?
А этот эксперт не привёл аргументов почему именно только курицу?
Думаю, будет уместным еще раз процитировать Гернгросса, чтобы усвоить как правильно должен себя вести охотник и тем более натасчик:
" Но имейте ввиду, что нередко собака не подводит потому, что стойка сделана в упор и птица под носом у собаки, а потому и вести некуда. При отказе собаки двигаться вперед прежде всего выясните сами и спросите мнение дрессировщика, нет ли птицы под носом. Имейте тогда ввиду, что собака не должна подталкивать птицу носом, ибо это может повести к нежелательным последствиям и что на охоте и следовательно, и на испытаниях приходится, отозвав или взяв собаку немного назад, поднять птицу на крыло самому, так как другого исхода нет. " (с)
Я кстати, к словам Гернгросса добавлю, что собака может не подводить и потому, что теряет птицу с чутья при ее отбегании, например, в сторону.. в этом случае надо собаку отвести назад и перезапустить..
Есть у меня подозрение, что Гернгросс описывает работу по подсадной))
quote:Originally posted by Псарек:
Я не знаю, что они там поднимают, может они у тебя еще и от груди жмут))), но суть подводки в том, чтобы подвести охотника к птице,
Достал ты своей тупостью. Берем Правила и читаем:
"10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная."
Но ты можешь собаку подменять, ибо на большее не тянешь.
quote:Originally posted by Псарек:
Думаю, будет уместным еще раз процитировать Гернгросса
А я думаю, что ты только авторитеты цитируешь потому, что ни мозгов нет, ни опыта... Гернгросса я и без тебя читал...
quote:Originally posted by Glasha:
Достал ты своей тупостью. Берем Правила и читаем:"10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная."
Но ты можешь собаку подменять, ибо на большее не тянешь.
Ну так и я и пишу, что эти правила для идиотов)) Ты один из))))
И то, что ты их без осмысления повторяешь, только и подтверждает, что ты идиот)
quote:Originally posted by Glasha:
Думаю, будет уместным еще раз процитировать ГернгроссаА я думаю, что ты только авторитеты цитируешь потому, что ни мозгов нет, ни опыта... Гернгросса я и без тебя читал..
А я думаю, что ты не думаешь)) Я цитирую Гернгросса, который для меня не авторитет кстати, потому, что для кого-то он все-таки авторитет, а поскольку в массе своей люди не думают, а верят авторитетам, то это работает)) Но я смотрю, у тебя другие авторитеты))) Смирнов, говоришь? )) Стандарт бретона он решил подправить?
quote:Originally posted by dug1965:
"Тухлим" "мутный"?
Узнал себя ? ))) Чё - процитировать тебя ? )))
quote:Originally posted by -Жучара+:
А этот эксперт не привёл аргументов почему именно только курицу?
Аргумент - бля буду ))) Ну это не дословно, но общий смысл такой )))
quote:Originally posted by Псарек:
А я думаю, что ты не думаешь)) Я цитирую Гернгросса, который для меня, не авторитет, кстати, потому, что для кого-то он все-таки авторитет, а поскольку в массе своей люди не думают, а верят авторитетам, то это работает)) Но я смотрю у тебя другие авторитеты)))
Ага, другие...
Бернард Шоу
2 процента людей - думает, 3 процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.
Вас тут дебилов и десятка не наберется, поэтому можешь еще десяток привлечь, чтобы пропорцию относительно меня не нарушать.
quote:Originally posted by Glasha:
Ага, другие...Бернард Шоу
2 процента людей - думает, 3 процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.Вас тут дебилов и десятка не наберется, поэтому можешь еще десяток привлечь, чтобы пропорцию относительно меня не нарушать.
НУ ты, мыслитель, соберись с мыслями и предложи, что-то умнее, чем цитату из правил, чтобы возразить Гернгроссу не авторитетному.)) Может Смирнов, твой авторитет, чего-то накрапал по этому поводу?))))
И еще, вопрос. Ты веришь Бернарду Шоу?))) С чего бы? ))
quote:Originally posted by -Жучара+:
А этот эксперт не привёл аргументов почему именно только курицу?
Во, нашёл авторитетное утверждение "авторитета" )))
Охотник
dug
Настоящий охотник
21
114 сообщения
Пол:Мужчина
Город:Москва
Интересы:Охота, собаки, история
ООиР:МООиР
Моё оружие:Тигр 7,62х54, Барс 223Rem, Иж-43, Fabarm 368
Жалоба
Опубликовано 19 февраля
В 19.02.2018 в 18:15, Maxim1967 сказал:
А тут согласен конечно. С собакой без ружья ходить типа нельзя,
Ну да весной, с собакой, на земле, найдете только самок:blush2:.
В 19.02.2018 в 18:58, dug сказал:
Ну да весной, с собакой, на земле, найдете только самок:blush2:.
__________
А самцы в течении дня на землю не опускаются? ))) Весь день парят, как орлы? ))) И кормятся на лету? )))
Не доводилось видеть, как собака пару работает? Неужто пару голубых вальдшнепов? ))) - это мой ответ "эксперту".
Мля, люди не знают что такое охота с собакой, не очень понимают в собаках вообще - но ведь учат и поучают ...
quote:Originally posted by Glasha:
У меня собаки для охоты и они по команде ПОДНИМАЮТ, мне ножками сучить не досуг, у меня ружье в руках.
Да нихрена они у тебя не поднимают. А если птица взлетает - это если перемещённую несколько раз они находят, ну а у настёганной птички поведение своеобразное уже - они тупо гонят.... Показать, как это у тебя происходит?
quote:Originally posted by Псарек:
И еще, вопрос. Ты веришь Бернарду Шоу?))) С чего бы? ))
Так вроде образованность растет, доступность знаний выросла несоизмеримо, а дураков меньше не становится. Оглянись вокруг... называть не буду, надеюсь сам разберешь.
quote:Originally posted by Glasha:
И еще, вопрос. Ты веришь Бернарду Шоу?))) С чего бы? ))Так вроде образованность растет, доступность знаний выросла несоизмеримо, а дураков меньше не становится. Оглянись вокруг... называть не буду, надеюсь сам разберешь.
#4297
P.M. Ц
Проценты откуда взялись у Бернарда, которые ты повторяешь за ним как истину?))
Ну и к нашим баранам..Почему подводка называется подводкой, умник? Почему не бросок? Выпугивание? Подъем, наконец?? Ну ка, покажи что ты входишь в процент мыслящих, а не мычащих))
По-французски подводка - "coulé".. Переведешь? Заодно может и пояснишь, почему у них такое словечко используется..
quote:Изначально написано dug1965:
Не твой ли дружок, кстати эксперт по легавым и ирландист мне некоторое время назад тележил, что собака весной на пролёте вальдшнепа может сработать только курицу ?"Тухлим" "мутный"?
Нетухлый и прозрачный мой - не ты ли это писал, про весенних куриц вальдшнепа с земли ?
Строчка из рабочего стандарта английского сеттера для закрепления значения термина "подводка", чтобы за ночь не забыть:
" Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. "(с)
quote:Originally posted by Псарек:
английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. "(с)
Кстати интересно, что тут описана эмоциональная составляющая работы сеттера по отбегающей птице. Именно эмоции. А у нас - вилкой в котлету ))) Вилка, котлета, столовка, пивнушка ))) Ну как так то - вот реально у меня лыжи не едут что ли ))))
В описании подводки сеттера нет эмоций. Тут передаётся суть происходящего и делается акцент на стилевой составляющей процесса.
Сравнение легавой с вилкой, втыкающейся в птицу, как в котлету, не отражает сути подводки, а точнее искажает её, а также не соответсвует её стилевой характеристике, какую породу легавых не возьми.. Возьмём, например, пойнтера:
"Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы" (с)
Рывками и приостановками котлету на вилку не насаживают)
Главная характеристика подводки при всех её стилевых вариациях - НАСТОРОЖЕННОСТЬ .. Легавая по своей природе, сближаясь с птицей, не при каких обстоятельствах не должна стремиться её поднять!! Вся природа легавой стремится, наоборот, задержать, заставить птицу таиться... Поэтому подводка всегда характеризуется настороженностью или осторожностью, сосредоточенностью или напряженностью - не дай бог вспугнуть птицу!!!
Ирландский сеттер: "Подводка должна производиться очень напряженно и сосредоточенно. Голова находится сильно высоко вверху с тем, чтобы постоянно контролировать запах; морда - параллельно земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижно, загнуто к земле" (с) .
quote:Originally posted by Псарек:
По-французски подводка - "coulé"..
Тянуть?
quote:Originally posted by bretoninfield:
По-французски подводка - "coulé"..
Тянуть?
couler - течь, литься, струиться, выливаться..
Только на примере подводки можно увидеть как страшно далеки правила 81 года от породы.. А на примере Глашиных постов в защиту ее интерпретации в правилах можно увидеть как непроходимо тупы, зомбированы и далеки от охоты адепты 81 года!! И каким надо быть или упоротым, или всеядным, или терпилой, чтобы вариться в этой среде, где обретаются ковбои с тесаками на поясе, недотраханные бабищи в камо и прочие городские сумасшедшие с инвалидными или наглухо декоративными собаками, которых привели обналичить для попадания в рабочий класс на выставке. Это же адище!!
По поводу адища.
Описанное выше собрание лузеров и маргиналов естественным образом отталкивает молодых и современных людей, да, в принципе, оно отвратительно для любого более-менее вменяемого, умеренно брезгливого человека.. По идее охота с легавой, как одна из наиболее красивых охот, должна продвигать и популяризировать охоту в целом в обществе, но концепт 81 года не то, что не поощряет красоту, он ее всячески избегает.. и, как следствие, собирает в кучу быдланов, деградантов и ботанов.. А в итоге охота в целом в обществе все больше маргинализируется.. И не далек тот час, когда ее запретят, потому как обществу будет плевать на интересы кучки придурков и идиотов, занимающихся какой-то непонятной безобразной херней..
Не, в системе много порядочных людей, понимающих в охоте с собаками - только имхо проблема в том, что они ничего в системе не решают. Вот за себя скажу, мне просто повезло в своё время столкнуться с таким человеком - просто его собака была дедом моего щенка. Я много с ним общался, и это мне конечно многое дало потом. Но вот если бы предком моей собаки была собака Глаши - и мне пришлось бы с ним общаться, совсем не факт, что сейчас всё было бы как есть с пониманием. Либо на это ушло бы лет 20 )))
quote:Originally posted by Псарек:
Originally posted by Glasha:
Достал ты своей тупостью. Берем Правила и читаем:
"10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная."
Но ты можешь собаку подменять, ибо на большее не тянешь.
Ну так и я и пишу, что эти правила для идиотов)) Ты один из))))
Я тебя кто-то заставляет состязаться по этим правилам?
Мне очень многое в них не нравится, но по этому пункту замечаний нет. Для сведения: людей, которые выставляют собак по этим правилам в .десятки раз больше и это факт. В руках грамотного эксперта они дают возможность всесторонне оценить рабочие качества легавой для охоты. А дураку никакие правила не помогут.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Не, в системе много порядочных людей
А кто говорит о порядочности?
quote:Originally posted by Maxim1967:
понимающих в охоте с собаками
Как понимающий охоту с легавой может одновременно являться адептом 81 года?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вот за себя скажу, мне просто повезло в своё время столкнуться с таким человеком -
С каким "таким человеком"???
quote:Originally posted by Псарек:
По-французски подводка - "coulé".. Переведешь? Заодно может и пояснишь, почему у них такое словечко используется..
Вот оно, подтверждение того, что ты типичный представитель тех 95 % от Шоу, которые лучше умрут, чем будут думать...
Как назвать человека, который зная, что собеседник не знает французского, задает такой вопрос? Сам придумай.
И как поступил бы человек, входящий в 2 %, типа меня? Он бы обратился с этим вопросом к носителю языка и желательно тумкающему в собаках. Дарригаду, например. И спросил бы его : как же так, в рабочих стилях подводка трактуется совсем не так, как ты об этом говорил. Ты может по французски не очень? И выслушал ответ.
quote:Originally posted by Glasha:
Я тебя кто-то заставляет состязаться по этим правилам?
Я где-то выражаю по этому поводу недовольство?
quote:Originally posted by Псарек:
Как понимающий охоту с легавой может одновременно являться адептом 81 года?
quote:Originally posted by Псарек:
С каким "таким человеком"???
Он не адепт ))) Дима Покет его хорошо знает кстати тоже.
Я к тому, что ведь ты тоже к примеру много общался с Шияном - ведь это тебе дало много ?
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:Как понимающий охоту с легавой может одновременно являться адептом 81 года?
quote:
Originally posted by Псарек:С каким "таким человеком"???
Он не адепт )
Терпила?
quote:Originally posted by Glasha:
Мне очень многое в них не нравится, но по этому пункту замечаний нет.
Непротиворечивого объяснения трактовки этого пункта в правилах у тебя нет. Вот в чем проблема и вопрос.
quote:Originally posted by Псарек:
Терпила?
Шиян был терпилой? Думаю нет.
Нехорошо написал. Ведь он судил по правилам - но при этом понимал собаку. Почему по правилам -потому как такие приняты у нас. Система.
quote:Originally posted by Glasha:
Для сведения: людей, которые выставляют собак по этим правилам в .десятки раз больше и это факт.
Их количество ничтожно по сравнению с теми, кто ставит собак по правилам трайлов. Просто количество владельцев легавых в России колеблется в области статистической погрешности.. А гонору-то)) Ну как у всех маргиналов))
quote:-французски подводка - "coulé".. Переведешь? Заодно может и пояснишь, почему у них такое словечко используется..Вот оно, подтверждение того, что ты типичный представитель тех 95 % от Шоу, которые лучше умрут, чем будут думать..
Откуда Бернард Шоу взял 95 процентов? И каким образом твоя неспособность перевести французское слово говорит о моей неспособности думать?
quote:Originally posted by Maxim1967:Терпила?
Шиян был терпилой? Думаю нет.
Нехорошо написал. Ведь он судил по правилам - но при этом понимал собаку. Почему по правилам -потому как такие приняты у нас. Система.
Не судил он по этим правилам . Причем принципиально. Но собак ставил. Думаю, что в какой-то степени шел на компромисс, а значит в какой-то степени был терпилой.. И еще, я думаю, что он глубоко в этих правилах не разбирался.
quote:Дарригаду, например. И спросил бы его : как же так, в рабочих стилях подводка трактуется совсем не так, как ты об этом говорил. Ты может по французски не очень? И выслушал ответ.
Никаких противоречий в трактовке подводки Дарригадом и ее трактовки в рабочих стандартах нет. Не знаю откуда Бернард Шоу взял 2 процента, но ты, судя потому, что не понимаешь сказанного Даригадом о подводке, к думающим причислил себя напрасно..
Собственно, это Шиян подсунул мне и Рази, и Гернгросса, и много еще чего.. Мне книга Гернгросса вообще с его пометками досталась в наследство.. И вспоминая наши с ним разговоры, могу предположить, что он критически относился к 81 году.. но его основная страсть были гончие, по правилам испытаний которых ему хватало дискуссии, чтобы еще думать о правилах легавых..
Ну и надо делать скидку на то, в какое время жил Шиян. В его время все было безальтернативным и без компромисса ты просто не выжил бы в системе.. Но тем не менее, он практически никогда на него не шел.. Я все-таки думаю, что испытательная и, соответственно, селекционная сторона легавых его просто не интересовала, он был продвинутым пользователем , не более..
quote:Originally posted by Псарек:
Не судил он по этим правилам . Причем принципиально.
Я почему то думал, что он судил.
quote:Originally posted by Псарек:
Но собак ставил. Думаю, что в какой-то степени шел на компромисс, а значит в какой-то степени был терпилой..
тебе видней.. ты с ним близко общался.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Псарек:Но собак ставил. Думаю, что в какой-то степени шел на компромисс, а значит в какой-то степени был терпилой..
тебе видней.. ты с ним близко общался.
Вспомнил разговор. Как-то Руслан Иванович сказал мне: - Тебе надо получить с твоим сеттером диплом первой степени. Я спросил:- Зачем? Шиян ответил: - Так надо.
Я поленился и не получил))) А потом пришло время трайлов)))
quote:Originally posted by Псарек:
Originally posted by Glasha:Для сведения: людей, которые выставляют собак по этим правилам в .десятки раз больше и это факт.
Их количество ничтожно по сравнению с теми, кто ставит собак по правилам трайлов. Просто количество владельцев легавых в России вообще колеблется
Ничтожно где? В мировом масштабе? Ну и пусть себе, мне без разницы, я в России живу...
quote:Originally posted by Glasha:
Ничтожно где? В мировом масштабе? Ну и пусть себе, мне без разницы, я в России живу...
Ты не в России живешь, а за мкадом. Легавая же границ не имеет, как собственно и Россия.. У России только горизонт)
quote:Originally posted by Glasha:
Ничтожно где? В мировом масштабе? Ну и пусть себе, мне без разницы, я в России живу...
А у нас есть российские легавые, особые ?
quote:Originally posted by Псарек:
Никаких противоречий в трактовке подводки Дарригадом и ее трактовки в рабочих стандартах нет. Не знаю откуда Бернард Шоу взял 2 процента, но ты судя потому, что не понимаешь сказанного Даригадом о подводке, к думающим причислил себя напрасно..
Давай вместе вспоминать...
Я помню так: " Если работа собакой выполнена хорошо, то птица...." Дальше продолжи.
Меня этот его подход \ оценка не устраивает категорически, на охоте так мне не надо. Много лет назад на Псах обсуждали это с Сернеем Смирновым, которого ты недолюбливаешь... Оно и понятно: он - судья цацит, а ты - .... Разумную формулировку мы тогда разработали. Понравилось всем. Вот так все это было.
quote:Originally posted by Glasha:
Давай вместе вспоминать...
Давай как ты чуть подальше от меня будешь держаться. От тебя пованивает дерьмецом, так что ничего у нас с тобой вместе не получится.
quote:Originally posted by Glasha:Я помню так: " Если работа собакой выполнена хорошо, то птица...." Дальше продолжи.
Чтобы помнить, надо понимать. а ты не понимаешь.. и с первых же слов врешь.. .
quote:Originally posted by Glasha:
Меня этот его подход \ оценка не устраивает категорически, на охоте так мне не надо
В лигу сексуальных реформ жалуйся.
quote:Originally posted by Glasha:
Много лет назад на Псах обсуждали это с Сернеем Смирновым, которого ты недолюбливаешь... Оно и понятно: он - судья цацит, а ты - ...
Я к нему совершенно ровно.. Более того, приглашал судить на свои мероприятия, пока, повторюсь, участники не стали на него жаловаться. И Федерация его не приглашает. Так что сегодня он не судит пока CACIt, а я как ставил собак на трайлах, так и ставлю.
quote:Originally posted by Glasha:
. Разумную формулировку мы тогда разработали. Понравилось всем. Вот так все это было.
Че вы там разработали и кто эти "все", я хз, но, по-моему, всем в лучшем случае пох на твои формулировки..
quote:Originally posted by Glasha:
Разумную формулировку мы тогда разработали. Понравилось всем. Вот так все это было.
навеяло ))) я в конце 80х и начале 90х в КБ работал, мы там чё-то разработали для Бурана , всем понравилось - я даже премию 10 руб. получил))) Правда, я в общем и целом не понимал - чё мы там разработали )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ты не в России живешь, а за мкадом. Легавая же границ не имеет, как собственно и Россия.. У России только горизонт)
quote:Originally posted by Maxim1967:
А у нас есть российские легавые, особые ?
Вы столь бестолковы, что опять на пальцах объяснять придется...
Вот сборная России по хоккею опять на чемпионате Мира в пролете. Значит ли это, что у наших хоккеистов нечему учиться? Значит ли это, что лучшие наши команды на мировом фоне фуфло? А почему к оценке собак я должен подходить иначе?
quote:Originally posted by Псарек:
Я к нему совершенно ровно.. Более того, приглашал судить на свои мероприятия, пока, повторюсь, участники не стали на него жаловаться. И Федерация его не приглашает. Так что сегодня он не судит пока CACIt, а я как ставил собак на трайлах, так и ставлю.
Недовольные \ обиженные бывают всегда.
Какое это имеет отношение к его знанию \ пониманию работы легавых?
Ставить собак на трайлах не возбраняется любому желающему. Тут один плотник тоже ставит...
quote:Originally posted by Glasha:
Вы столь бестолковы, что опять на пальцах объяснять придется...
Мы вроде корефаны, были на ты ... Ну давай на Вы.
quote:Originally posted by Glasha:
Вот сборная России по хоккею опять на чемпионате Мира в пролете.
Не опять. В этом году. Зато Олимпиаду выиграли. Если что -ЧМ проводится каждый год, ОИ раз в четыре года. Что престижней?
quote:Originally posted by Glasha:
Значит ли это, что у наших хоккеистов нечему учиться? Значит ли это, что лучшие наши команды на мировом фоне фуфло? А почему к оценке собак я должен подходить иначе?
Это ничего не значит. Хоккей - командная игра. Есть великие игроки, но если нет команды -ничего не получится. Например, Вашингтон с Овечкиным выиграл кубок Стенли, и мы без Овечкина проиграли ЧМ. Какой вывод можно сделать? Да никакого.....
quote:Originally posted by Glasha:
Тут один плотник тоже ставит...
На меня намекаешь ? ))) Я вообще разносторонний человек, только я не плотник. Я столяр по хобби )))
quote:Originally posted by Glasha:
Недовольные \ обиженные бывают всегда.
Какое это имеет отношение к его знанию \ пониманию работы легавых?
Конечно. Но речь шла не об обидах участников, а о некомпетентности судьи, причем, совершенно очевидной.
quote:Originally posted by Glasha:
Вот сборная России по хоккею опять на чемпионате Мира в пролете. Значит ли это, что у наших хоккеистов нечему учиться? Значит ли это, что лучшие наши команды на мировом фоне фуфло? А почему к оценке собак я должен подходить иначе?
Наших хоккеистов не отбирают методами селекции принятыми в кинологи.. Замечу также, что правила игры в хоккей везде одинаковые.. А у нас с легавыми получается свой хоккей)) дворовой))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Мы вроде корефаны, были на ты ...
Надо быть внимательнее: я ДВОИХ цитировал разом, к ним и обращаюсь...
quote:Originally posted by Maxim1967:
На меня намекаешь ? ))) Я вообще разносторонний человек, только я не плотник. Я столяр по хобби )))
Я обратил внимание Мацокина, что ВЫСТАВЛЯТЬ имеет право абсолютно любой и никаких знаний / умений для этого не надо. Рано ему со Смирновыми мериться.
quote:Originally posted by Glasha:
Я обратил внимание Мацокина, что ВЫСТАВЛЯТЬ имеет право абсолютно любой и никаких знаний / умений для этого не надо. Рано ему со Смирновыми мериться.
Да.. но я не просто выставляю, я еще иногда и выигрываю)) ,а Смирнов - нет. Но я с ним не меряюсь, это ты меня померить с ним пытаешься))
quote:Originally posted by Glasha:
Надо быть внимательнее: я ДВОИХ цитировал разом, к ним и обращаюсь..
да... тогда всё нормально, снова на ты...
quote:Originally posted by Glasha:
Я обратил внимание Мацокина, что ВЫСТАВЛЯТЬ имеет право абсолютно любой
не вызывает возражений
quote:Originally posted by Glasha:
и никаких знаний / умений для этого не надо.
чтобы тупо запустить собачку - конечно ничего не нужно. нужно просто доехать до места запуска собак. Что бы что то получить с собаками - нужно что то иметь.
quote:Originally posted by Glasha:
Рано ему со Смирновыми мериться.
А что Смирновы получили со своими собаками? Ну или с чужими - не важно ?
quote:Originally posted by Maxim1967:
А что Смирновы получили со своими собаками? Ну или с чужими - не важно ?
Они недавно квалифицировали своих собак на трайлах в Сербии.. Но чтобы выигрывать, им придется поменять породу))
quote:Изначально написано Псарек:
Наших хоккеистов не отбирают методами селекции принятыми в кинологи.. А также замечу, что правила игры в хоккей везде одинаковые.. А у нас с легавыми получается свой хоккей)) дворовой))
И кстати - да. Причём, хочу заметить, что это очень затратно - детский хоккей к примеру. Причём когда вообще непонятно, что из ребёнка вообще получится. и получится ли... И сравнение с дворовым хоккеем в кассу, потому что в каждом дворе могут быть свои правила )))) И никто никому не указ )))
Че-то ты, Глаша, жопой виляешь, а свое возражение Гернгроссу нам не предъявляешь. Дались тебе эти Смирновы, что те, что эти... Они вообще тут каким боком??
quote:Originally posted by Псарек:
Они недавно квалифицировали своих собак на трайлах в Сербии.. Но чтобы выигрывать, им придется поменять породу))
нормально... с гордонами?
quote:Originally posted by Maxim1967:нормально... с гордонами?
Да. Оч.хор или отлично. не помню.
Не ну реально, тему подводки зажевал наш жопокрут.))) Записал себя в 2 процента мыслителей по Бернарду Шоу, примазался к Смирновым, типа он с ними одна банда и они что-то там вместе формулируют, в хоккей сыграл, а обосновывать подводку не стал.. Да еще правила для идиотов читать послал.. )) клоун..
Приведу слова Дарригада о подводке, которые Глаша пыжился вспомнить, но сразу начал переё.. вирать)) : "Подводка - корректировка неправильного положения на стойке." (с) Это отчасти образная, но, тем не менее, очень точная характеристика подводки. К тому же это ее метафорическое определение представляет собою своего рода инсайт, раскрывающий сущность природы легавой собаки..
quote:Изначально написано Псарек:
Откуда Бернард Шоу взял 95 процентов? И каким образом твоя неспособность перевести французское слово говорит о моей неспособности думать?
Андрей, Браво!
quote:Originally posted by Псарек:
Да.. но я не просто выставляю, я еще иногда и выигрываю)) ,а Смирнов - нет. Но я с ним не меряюсь, это ты меня померить с ним пытаешься))
Кто часто выставляется, бывает и выигрывает иногда. Ты же сам говорил, что своих легавых у тебя нет, доверили тебе выставить хорошую, кем-то поставленную собаку и она выиграла. Разве не ты убеждал, что легавой без разницы с кем идти на охоту или кто ее будет выставлять? Тогда твоя заслуга в чем?
Все это выставления, хоть твои, хоть Смирновых, мне не сильно интересны, я совершенно о другом: о понимании и об оценке рабочих качествах легавых: здесь тебя с ними сравнивать просто смешно. Почему - сам должен понимать.
quote:Originally posted by Glasha:
Ты же сам говорил, что своих легавых у тебя нет, доверили тебе выставить хорошую, кем-то поставленную собаку и она выиграла
Ну ну ну.. Я выигрывал с нуля мною поставленными чужими собаками, а также с собаками своего собственного производства..
quote:Originally posted by Glasha:
Все это выставления, хоть твои, хоть Смирновых, мне не сильно интересны, я совершенно о другом: о понимании и об оценке рабочих качествах легавых: здесь тебя с ними сравнивать просто смешно. Почему - сам должен понимать.
Да и зачем мне со Смирновым или еще с кем-то сравниваться в понимании легавой?? Я могу легавыми сравниться с кем угодно.. Что касается понимания легавой Смирновым, то, например, Дарригад назвал его дураком и это общеизвестно)) А меня дураком не называл)) Меня он рекомендовал в судьи ФЦИ.)) И не только он, а еще очень много известных судей. А кто рекомендовал Смирнова? Никто)) Она самоназначенный вообще-то))
quote:Originally posted by Псарек:
Приведу слова Дарригада о подводке, которые Глаша пыжился вспомнить, но сразу начал переё.. вирать)) : "Подводка - корректировка неправильного положения на стойке." (с) Это отчасти образная, но, тем не менее, очень точная характеристика подводки. К тому же это ее метафорическое определение представляет собою своего рода инсайт, раскрывающий сущность природы легавой собаки..
Никакой характеристики подводки здесь нет, ни точной, ни неточной.
И что-то ты на полуслове оборвал... Все твои маленькие хитрости белыми нитками шиты. Не пройдет, я отлично помню, договаривай.
quote:Originally posted by Glasha:
Никакой характеристики подводки здесь нет, ни точной, ни неточной.
Есть и очень точная. Если ты чего-то не понимаешь и не видишь, то не значит, что этого нет.
quote:Originally posted by Glasha:
И что-то ты на полуслове оборвал... Все твои маленькие хитрости белыми нитками шиты. Не пройдет, я отлично помню, договаривай.
Все договорено и все точно передано. Я лучший ученик Дарригада.. ))
И опять же. Где аргументированные возражения Гернгроссу? Жопа не отвалится?))
quote:Originally posted by Псарек:
Да и зачем мне со Смирновым или еще с кем-то сравниваться в понимании легавой?? Я могу легавыми сравниться с кем угодно.. Что касается понимания легавой Смирновым, то, например, Дарригад назвал его дураком и это общеизвестно)) А меня дураком не называл)) Меня он рекомендовал в судьи ФЦИ.)) И не только он, а еще очень много известных судей. А кто рекомендовал Смирнова? Никто)) Она самоназначенный вообще-то))
Ну да, ври дальше... факты другое говорят: они с Катей судьи цацит, а ты нет. Ты просто псарек...
quote:Originally posted by Псарек:
Все договорено и все точно передано. Я лучший ученик Дарригада.. ))
Сочувствую старику... если лучший таков, остальных и представить страшно...
quote:Originally posted by Glasha:
Ну да, ври дальше... факты другое говорят: они с Катей судьи цацит, а ты нет. Ты просто псарек..
А в чем ложь-то?)))
Ты не знаешь как назначены были первые судьи ФЦИ? Просто взяли пять састных и назначили без каки-либо экзаменов, стажировок и рекомендаций. При том, что САСТ наш никакого отношения к ФТ не имеет. Я не стал получать звание судьи САСИТ по двум причинам: во-первых, для этого мне надо было бы судить по 81 году, что для меня невозможно по принципиальным соображениям, а во-вторых, я не имею пока серьезных достижений в разведении, чтобы претендовать на это звание, так как считаю это необходимым условием
У Смирнова видимо нет этих моих принципов, но это его дело)))
Ну есть и третий момент, у меня пропал к судейству интерес.. но если будешь настаивать, то я им стану))) Все рекомендации у меня есть и думаю, что скоро будет открыта национальная дисциплина фт, то есть не надо будет унижаться по 81 году для того, что бы стать судьей ранга САСИТ.
Так в чем ложь?
Где возражения Гернгроссу, жулик?
Есть такая ,не знаю как сказать,..телеведущая Бузова. Самый частый вопрос,который ей задают-"ты на самом деле такая дура?"
Глашка,скажи честно,ты действительно беспросветный дебил, или тебе выгодно прикидываться? Ты мастерски всех запутал.
Я -за то ,что ты всё-таки тупой провокатор,но большинство считает,что ты
клинический идиот. Откройся!
quote:Originally posted by Glasha:
Все договорено и все точно передано. Я лучший ученик Дарригада.. ))Сочувствую старику... если лучший таков, остальных и представить страшно...
а старик мною гордится и спрашивает почему я до сих пор не судья фци..))
А другой старик, Голдлин, тоже моей рекомендатель, недавно звал судить в Европу, думая, что я уже судья))
У меня ведь, Глаша, на все документики имеются. И рекомендательные письма, и результаты экзаменов и личная переписка. То есть я все свои слова могу обосновать. А свое понимание легавой могу предъявить в поле в виде произведенных и натасканных собак, а что можешь ты?? Ты даже Гернгроссу возразить не можешь - изворачиваешься как дешевая старая шлюха))
Где возражения Гернгроссу??
quote:Originally posted by Glasha:
Никакой характеристики подводки здесь нет, ни точной, ни неточной.
Глаша, ну что тебе непонятно? Где должна стоять собака относительно птицы в идеале? Прально - на минимально возможном критическом расстоянии, чтобы её не толкнуть... именно поэтому зачастую птица взлетает при подходе охотника к собаке, потому как уже человек нарушает этот баланс. Отсюда подумай - расстояние подводки это та дистанция, на которую собака не дошла до птицы на стойку. Я не говорю про цифры, их померять невозможно - я говорю про принцип. Собака состорожничала - и начинаются танцы с бубном, птица не взлетает, а собака дёрнуться не может в подводку...по разным причинам...
Так что формулировка верная.
Еще момент, не блокированная птица отбегает, что также требует подводку для того, чтобы снова с ней сблизиться.
И совершенно верно, если собака птицу не доработала, то есть стала далеко от птицы, в то время как можно было стать ближе не столкнув ее, то после команды происходит корректировка этой дистанции , которая выражается в подводке...
quote:Originally posted by Псарек:
А в чем ложь-то?)))
Ты не знаешь как назначены были первые судьи ФЦИ? Просто взяли пять састных и назначили без каки-либо экзаменов, стажировок и рекомендаций. При том, что САСТ наш никакого отношения к ФТ не имеет. Я не стал получать звания САСИТ по двум причинам: для этого мне надо было бы судить по 81 году, что для меня невозможно по принципиальным соображениям, а во-вторых, я не имею пока серьезных достижений в разведении, чтобы быть претендовать на это звание.
У Смирнова видимо нет этих принципов, но это его дело)))
Ну есть и третий момент, у меня пропал к судейству интерес.. но если будешь настаивать, то я им стану))) Все рекомендации у меня есть и думаю, что скоро будет открыта национальная дисциплина фт, то есть не надо будет унижаться по 81 году для того, что бы стать судьей ранга САСИТ.
Так в чем ложь?
В том, что именно ты убеждал, что все судьи ранга САСИТ - небожители и чтобы им стать нужны особые заслуги, теперь утверждаешь обратное.
Ты писал, что все они очень честные, принципиальные и неподкупные и ты же о том, на Украину приглашали не очень честных и принципиальных... Уверен, что это не единичный случай и значит не все так, как ты вещал...
Еще одно доказательство того, что спорта без разборок и грязи не бывает.
quote:Originally posted by Glasha:
В том, что именно ты убеждал, что все судьи ранга САСИТ - небожители и чтобы им стать нужны особые заслуги, теперь утверждаешь обратное.
Ты писал, что все они очень честные, принципиальные и неподкупные и ты же о том, на Украину приглашали не очень честных и принципиальных... Уверен, что это не единичный случай и значит не все так, как ты вещал...
Ну во-первых, я не это утверждал, а, во-вторых, в случае со Смирновым и вообще с присвоением у нас категории САСИТ чохом без экзаменов, рекомендаций и необходимого опыта в селекции, мы имеем дело с беспределом или с форс мажором. Но с развитием филд трайлов в России все поправится.. Смирновы на приличных трайлах уже не судят, если не сказать, что вообще не судят, а кое-кто, из получивших звание судьи САСИТ волюнтаристски, его уже лишился..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Так что формулировка верная.
Проблема в том, что в массе своей охотник устройство легавой не представляет. Ему кажется, что ее рабочий комплекс может быть наделен любыми, какими он пожелает, опциями и если чего-то в нем ему не хватает от природы, то это можно надрессировать.
Охотнику кажется естественным, что легавая может и твердо стоять, и выпугивать птицу броском.. Но это не естественно, принимая во внимание то, каким образом получена стойка. Я уже описал здесь эволюцию стойки и, на мой взгляд, если нет возражений по моему описанию, должно быть совершенно понятно, почему бросок на птицу не может сосуществовать с высоким уровнем развития качества стойки...
В конце концов, мало что ли у нас приостанавливающихся собак, а не собак со стойкой, в системе 81 года ?? Я таких достаточно видел... Это и есть один из результатов отбора по котлетам и вилкам..
Глаша, чмо ты вомкданое, где твои возражения Гернгроссу??
quote:Originally posted by Maxim1967:
Отсюда подумай - расстояние подводки это та дистанция, на которую собака не дошла до птицы на стойку. Я не говорю про цифры, их померять невозможно - я говорю про принцип.
Псарек, вот тот случай, когда думать ничто не заставит... Но здесь, боюсь, все хуже, тут думать нечем...
quote:Originally posted by Glasha:
Отсюда подумай - расстояние подводки это та дистанция, на которую собака не дошла до птицы на стойку. Я не говорю про цифры, их померять невозможно - я говорю про принцип.Псарек, вот тот случай, когда думать ничто не заставит... Но здесь, боюсь, все хуже, тут думать нечем..
А че ты как баба причитаешь? Хотя ты и есть баба)))) Где возражение Гернгроссу, шалашовка?))
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, вот тот случай, когда думать ничто не заставит... Но здесь, боюсь, все хуже, тут думать нечем...
Ну аргументируй, что не так?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну аргументируй, что не так?
Просто сформулировал немного неудачно. А этой старой прошмадовке лишь дое.. напроситься на половую связь))
quote:Originally posted by Псарек:
Проблема в том, что в массе своей охотник устройство легавой не представляет. Ему кажется, что ее рабочий комплекс может быть наделен любыми, какими он пожелает, опциями и если чего-то в нем ему не хватает от природы, то это можно надрессировать.
Я кстати когда то думал также. Мой первый курц был ещё щеном, и я лопатил тырнет, и смотрел как на стойках лапки поднимают по подсадным перепелам, как какие то коврики раскладывают с вкусняшками - типа учат поиску, корды-хуёрды, команды ближе-дальше, обучение челноку, два свистка влево, три свистка вправо и т.д. Думаю - жопа, как всему этому научить собаку???
Плюнул потом, и пошёл с собачкой в поле. Без ковриков. И что-то начало проясняться в голове.
quote:Originally posted by Псарек:
Просто сформулировал немного неудачно.
старался как можно проще - чтобы он понял. ну лень расписывать возможные варианты, когда собака не стаёт на минимально возможном расстоянии до птицы.
quote:Originally posted by Maxim1967:Просто сформулировал немного неудачно.
старался как можно проще - чтобы он понял.
Да ладно.. он тут не для этого)
Сформулирую для танков)))
Если с поиска собака становится не на предельно близкой дистанции до птицы или, по-другому, не на границе критической дистанции, то после посыла со стойки на подводку происходит сокращение этого расстояния до границы предельной или критической дистанции.. при преодолении которой следует взлет
А если еще проще, то собака с поиска должна стать так близко к птице, чтобы подводка не требовалась.. Но это в идеале)))
quote:Originally posted by Псарек:
а старик мною гордится и спрашивает почему я до сих пор не судья фци..))
Всем давно известно, что ты соврешь - не дорого возьмешь, а как до дела доходит - тихо соскальзываешь... Как с подводкой Дарригада.
quote:Originally posted by Псарек:
где твои возражения Гернгроссу??
Так я их вроде высказал: взгляды изменились, подходы, собаки... Обстановка. Как он не осторожничал - его это не спасло.
Формулировка в наших правилах серьезных возражений не вызывает в отличии от многого другого в них. Свое понимание подводки я изложил. Оно исключительно из опыта охоты.
quote:Originally posted by Glasha:а старик мною гордится и спрашивает почему я до сих пор не судья фци..))
Всем давно известно, что ты соврешь - не дорого возьмешь, а как до дела доходит - тихо соскальзываешь... Как с подводкой Дарригада.
Все давно известно, что со мной спорить по рабочим свойствам легавых и спаниелей - себе дороже, тем более, пытаться уличить меня здесь во вранье. Определение подводки Дарригадом разжевано донельзя и здесь ты своей хитрой жопой опять в луже.
quote:Originally posted by Glasha:
riginally posted by Псарек:где твои возражения Гернгроссу??
Так я их вроде высказал: взгляды изменились, подходы, собаки...
Это общие фразы. Взгляды, подходы - это все бла, бла, бла. Что изменилось в рабочем комплексе легавой, чтобы изменить трактовку подводки?? Это был вопрос. Что повлекло изменение взглядов и подходов? Это вопрос.
quote:Originally posted by Glasha:
Формулировка в наших правилах серьезных возражений не вызывает в отличии от многого другого в них. Свое понимание подводки я изложил. Оно исключительно из опыта охоты.
Твое понимание подводки меня не интересует, ты его берешь из правил для идиотов, меня интересует на чем оно основано. И не твои хотелки меня интересуют, а реальные возможности легавой собаки. ОТкуда берется способность твердо стоять и одновременно бросаться на птицу со стойки?? Как эти способности соотносятся между собой? Это вопрос.
quote:Originally posted by Псарек:
Сформулирую для танков)))
Если с поиска собака становится не на предельно близкой дистанции до птицы или, по-другому, не на границе критической дистанции, то после посыла со стойки на подводку происходит сокращение этого расстояния до границы предельной или критической дистанции.. при преодолении которой следует взлет
и это расстояние до границы критической дистанции и есть расстояние корректировки стойки. О чём и писалось.
Я не понимаю, как этого можно не понимать )))
Вернее понимаю. Это если считать, что собака должна поднять или выбить птицу. Но действительно, ведь помимо того, что в идеале то она этого не должна, это же не спаниель - ещё и при поощрении данной ситуации как правило получаем гоньбу собаки, она не может тупо тормозить, особо молодая.
Не поэтому ли у нас заложено 10 метров, чтобы не считать гоньбу - гоньбой ? )))
Не. Гоньба тут не причем. Собака с броском, выбивающая птицу, даже если не имеет видимых проблем со стойкой, будучи пущенной в разведение, может стимулировать деградацию стойки в потомках.
quote:Originally posted by Псарек:
Не. Гоньба тут не причем.
так зачем заложены эти 10 метров? Вернее почему?
quote:Originally posted by Псарек:
Собака с броском, выбивающая птицу - даже если не имеет видимых проблем со стойкой, будучи пущенной в разведение, может стимулировать развитие деградации стойки в потомках.
Это понятно. Я имел ввиду, что поощряя подводку броском, как раз провоцируется и гоньба в том числе. Вон у Глаши собаки гонят по жизни - зато с подводкой у них всё ок ))) Ну с его слов конечно )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Псарек:Не. Гоньба тут не причем.
так зачем заложены эти 10 метров? Вернее почему?
quote:
Чтобы дипломить говно. Там все ради этого))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я имел ввиду, что поощряя подводку броском, как раз провоцируется и гоньба в том числе.
Не, например, спаниели бьют в птицу будь здоров, но останавливаются как вкопанные.. там в другую сторону наблюдается проблема, в сторону, повторюсь, качества стойки. На самом деле, пару стран пролоббировало бросок в правилах для своих континентальных легавых и на пользовательских состязания типа Чемпионат Мира бросок допускается, но в странах с развитой кинологией на эти инициативы крутят пальцем у виска. Бросок со стойки - это признак херовой легавой или пользовательской и в разведение ее пускать точно нельзя...
Приостановка годится для полулегавой, которая ищет под ногами, поэтому для таких полупокеров можно пожертвовав качеством стойки вырабатывать бросок. Но для настоящей легавой, которая может искать широко, а значит ждать долго, такой компромисс не годится.. нужна твердая стойка, а значит и никаких бросков..
СОбственно, откуда у нас эти бросковые взгляды на подводку? от размножения и распространения среди охотников полулегавых, которые полустоят и полуищут)) А потеряв из вида хозяина бросают стойку, чтобы отправится на его поиски.. Отсюда секта свидетелей анонса. Это может и удовлетворяет каких-то пользователей и даже им нравится, но вести селекцию на таких недолегавых нельзя, в конце концов, полустойка, превращается в приостановку, а потом она совсем исчезает и ее надо уже ставить, а полупоиск превращается в его отсутствие, а тут уже только Сливчиков поможет))
quote:Originally posted by Псарек:
А если еще проще, то собака с поиска должна стать так близко к птице, чтобы подводка не требовалась.. Но это в идеале)))
... и птица взлетала при подходе ведущего. Именно так, если быть точным, говорил Дарригад. Меня такое не устраивает!!!
То есть, к примеру, когда на охоте на вальдшнепа охотник либо кидает камень, либо шурудит палкой чтобы взлетела птица - тем самым по сути они берегут стойку собаки ? Иными словами, не из-за идиотизма это делается? неправильно написал...
Не из-за непонимания это делается, а даже скорее наооборот?
quote:Originally posted by Glasha:
Меня такое не устраивает!!!
)
да понятное дело - тебя же вот это устраивает. Беготня, перемещенные птички и гоньба ....Глаша, концовка просто фееричная. Ведь это взрослая, опытная, дипломированная собака .... И ты, весь такой опытный легашатник ...
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:А если еще проще, то собака с поиска должна стать так близко к птице, чтобы подводка не требовалась.. Но это в идеале)))
... и птица взлетала при подходе ведущего. Именно так, если быть точным, говорил Дарригад. Меня такое не устраивает!!!
Да не подходи вплотную к собаке тогда. Кто тебя заставляет наступать на птицу, которая под собакой?? Во дебил..
quote:Originally posted by Псарек:
нужна твердая стойка, а значит и никаких бросков
Хотя в эту жару не хочется спорить, но по моему одно с другим не взаимосвязано. Или же я неправильно понимаю значение термина "бросок" или тут не всё чисто) Вот тут с 7.40 минуты это и есть бросок? Или всё же под словом бросок подразумевается желание легавой поймать птицу зубами? Если последнее, то не исключаю, что есть связь между ними. А если нет, то тут не знаю чему верить- моим глазам или твоему гипотезу)
quote:Originally posted by Maxim1967:
То есть, к примеру, когда на охоте на вальдшнепа охотник либо кидает камень, либо шурудит палкой чтобы взлетела птица - тем самым по сути они берегут стойку собаки ? Иными словами, не из-за идиотизма это делается? неправильно написал...
Не из-за непонимания это делается, а даже скорее наооборот?
Да не. Просто хорошие вальдшнепятницы стоят вплотную к птице, иной раз нос к носу.. Вести некуда. А если будет охотнику лезть под собаку, то стрелять ему в большинстве случаев будет неудобно, поэтому они выбирают место удобное для выстрела, которое может быть относительно далеко от собаки и различными способами провоцируют взлет вальдшнепа..
quote:Originally posted by Псарек:
поэтому они выбирают место удобное для выстрела, которое может быть относительно далеко от собаки и различные способами провоцируют взлет вальдшнепа..
собственно и сам так делаю, иначе в большинстве случаев только слышал бы взлёт.
quote:Originally posted by Псарек:
Сформулирую для танков)))
Если с поиска собака становится не на предельно близкой дистанции до птицы или, по-другому, не на границе критической дистанции, то после посыла со стойки на подводку происходит сокращение этого расстояния до границы предельной или критической дистанции.. при преодолении которой следует взлет
Опять ты о никудышных собаках с дальностью на длину стола...
У хороших легавых, после того как причуяли птицу, есть такой элемент работы, как потяжка. Жаль, что ни ты, ни известный "экшперт" Шагинов (его последняя статья ужасает своей глупостью) об этом не слышали и при этом пытаетесь умничать.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Хотя в эту жару не хочется спорить...
Я жару не люблю, у нас прохладно, затопил баню и скоро перебераюсь туда. Люблю я это...
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Вот тут с 7.40 минуты это и есть бросок?
Похоже на то.
И да, имелся ввиду бросок с целью схватить, и там, где он типа допускается, там все-равно требуется остановка перед птицей до ее взлета.
А связь все-таки есть и ирландцы как нельзя лучше ее иллюстрируют, так как ни для кого не секрет, что у них со стойкой проблемки есть..
quote:Originally posted by Glasha:
Опять ты о никудышных собаках с дальностью на длину стола..
Какие столы, какая дальность.. Речь идет об отработке птицы вплоть до ее затаивания, а не до края стола. И не важно с какого расстояния она будет прихвачена и как будет отработана: потяжкой, сокращением челнока или стойкой сходу.. Чем ближе к птице станет и лучше ее блокирует, тем дольше продержит и не даст убежать.
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:Originally posted by Псарек:
А если еще проще, то собака с поиска должна стать так близко к птице, чтобы подводка не требовалась.. Но это в идеале)))... и птица взлетала при подходе ведущего. Именно так, если быть точным, говорил Дарригад. Меня такое не устраивает!!!
Да не подходи вплотную к собаке тогда. Кто тебя заставляет наступать на птицу, которая под собакой?? Во дебил..
Дебил - это ты о себе... и еще утративший память. Запомни: Я никогда не подхожу близко к собаке. Мои собаки ВСЕГДА по первой команде поднимут птицу, как бы я ее ни подал, ибо они ЖДУТ команду на подъем, которая может быть подана голосом, кивком головы, движением стволов и т.д. Они поймут и выполнят, ибо не такие как ТЫ.
quote:Originally posted by Псарек:
И да, имелся ввиду бросок с целью схватить, и там, где он типа допускается, там все-равно требуется остановка перед птицей до ее взлета.
А связь все-таки есть и ирландцы как нельзя лучше ее иллюстрируют, так как ни для кого не секрет, что у них со стойкой проблемки есть..
по мне, по моим наблюдениям, не со стойкой, а с преобладанием возбуждения над торможением, а вследствие при определенной ситуации и над стойкой, зато безбашенные в этом их стиль, а то нам бы это, да нам бы то, а то не то
)))quote:Originally posted by Glasha:
ибо они ЖДУТ команду на подъем,
Не ждут. На выложенном Максимом видео на 5 минуте 58 секунде подъем птицы без команды. Вот ты дебил)))
quote:по мне, по моим наблюдениям, не со стойкой, а с преобладанием возбуждения над торможением, а вследствие при определенной ситуации и над стойкой, зато безбашенные в этом их стиль, а то нам бы это, да нам бы то, а то не то
Да называйте это как хотите и объясняйте чем хотите, а если легавая срывает стойку, толкает птицу, то это проблема со стойкой..
Я, конечно, извиняюсь, но страстность пойнтера является практически эталонной, которая круче в иных проявлениях, чем любая "сорвикрыша" ирландца, но в то же время твердость его стойки также является эталонной.. а это потому, вся его страсть направлена на вколачивание птицы разве что не в землю и вся его безбашенность направляется на ее удержание, а не на ловлю или преследование..
quote:Originally posted by Псарек:
Да называйте это как хотите и объясняйте чем хотите, а если легавая срывает стойку, толкает птицу, то это проблема со стойкой..
Я, конечно, извиняюсь, но страстность пойнтера является практически эталонной, которая круче в иных проявлениях, чем любая "сорвикрыша" ирландца, но в то же время твердость его стойки также является эталонной.. а это потому, вся его страсть направлена на вколачивание птицы разве что не в землю и вся его безбашенность направляется на ее удержание, а не на ловлю или преследование..
edit log
Да. пусть
если таковой, кто же против quote:Originally posted by Псарек:
И да, имелся ввиду бросок с целью схватить
Не, мой не пытается схватить, а шугает,пару раз даже передними лапками бил об землю, чтоб от шума те взлетели. Не часто такое случается, но пару раз за сезон бывает, когда птица крепко сидит
quote:Originally posted by Псарек:
ни для кого не секрет, что у них со стойкой проблемки есть..
Да, есть. Мой тоже не исключение, на втором сезоне только пришли к пониманию, что нужно стоять и держать птицу столько, сколько требуется)
Вот интересно, только в стандарте ирландца написано, что любой даже намёк на отказ подводки, считается серьёзным недостатком. А что должен делать ирландец, если птица под носом сидит и даже не думает взлетать, то есть легавому негде подводить? По стандарту он не может не подводить, это против его сущности. А как тогда подводить? По моему логично, что он топает землю, чтоб птица взлетела. Интересно как бы ты сам решил этот вопрос, попалась бы у тебя такая ситуация на трайлах, в которых предположим ты судья. Ирландец не подводит- свисток и с поля, потому что ирландец вне рабочего стандарта. Ирландец топчет землю,чтоб птица взлетела-свисток, потому что ты считаешь, что такое поведение не характерен легавому. Есть конечно и третий путь- объявить ирландца недосеттером и все дела))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Не, мой не пытается схватить, а шугает,пару раз даже передними лапками бил об землю, чтоб от шума те взлетели.
На видео это видно.
quote:Originally posted by Псарек:
Да называйте это как хотите и объясняйте чем хотите, а если легавая срывает стойку, толкает птицу, то это проблема со стойкой..
Я, конечно, извиняюсь, но страстность пойнтера является практически эталонной, которая круче в иных проявлениях, чем любая "сорвикрыша" ирландца, но в то же время твердость его стойки также является эталонной.. а это потому, вся его страсть направлена на вколачивание птицы разве что не в землю и вся его безбашенность направляется на ее удержание, а не на ловлю или преследование..
edit log
Да. пусть
если таковой, кто же против quote:Originally posted by Гость из будущего:
Да, есть. Мой тоже не исключение, на втором сезоне только пришли к пониманию, что нужно стоять и держать птицу столько, сколько требуется)
А это проблема стойки или позднего становления психики, ведь стал, да у меня рыжий так же к трем годам, правда с белыми по разному. Так и вот из-за этого темперамента и подводка. Ну и вид дичи. бекас и граус.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Вот интересно, только в стандарте ирландца написано, что любой даже намёк на отказ подводки, считается серьёзным недостатком. А что должен делать ирландец, если птица под носом сидит и даже не думает взлетать, то есть легавому негде подводить? По стандарту он не может не подводить, это против его сущности. А как тогда подводить? По моему логично, что он топает землю, чтоб птица взлетела. Интересно как бы ты сам решил этот вопрос, попалась бы у тебя такая ситуация на трайлах, в которых предположим ты судья. Ирландец не подводит- свисток и с поля, потому что ирландец вне рабочего стандарта. Ирландец топчет землю,чтоб птица взлетела-свисток, потому что ты считаешь, что такое поведение не характерен легавому. Есть конечно и третий путь- объявить ирландца недосеттером и все дела))
Ну потому натасчики и фыркают при подходе к собаке, стараясь вспугнуть птицу. На видео, если я правильно слышу, охотник тоже шыкает))
ну а вообще, это не грех, если птица под собакой и вести некуда.. Другое дело, насколько судья в этом разберется.. )) Ну и то, что собака топает, это ей плюс по уму- она же, в конце концов, не робот, чего-то все-таки соображает)))
quote:Originally posted by IRWS:
А это проблема стойки или позднего становления психики, ведь стал, да у меня рыжий так же к трем годам, правда с белыми по разному. Так и вот из-за этого темперамента и подводка. Ну и вид дичи. бекас и граус.
Однозначно из за темперамента. Но проблема такая существует и как следствие твёрдая стойка появится или нет, во многом зависит от умелых действий натасчика. Если торопиться с ними, то считай всё пропало. Трудно с ними, но конечно если всё делать правильно, то ирландец вознаградит тебе таким адреналином, такими положительными эмоциями, что только редкие английские сеттера и пойнтера сумеют)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Однозначно из за темперамента. Но проблема такая существует и как следствие твёрдая стойка появится или нет, во многом зависит от умелых действий натасчика.
А что таких проблем нет у АС, что надо подождать пока все сбалансируется
)))quote:Originally posted by Гость из будущего:
Ирландец топчет землю,чтоб птица взлетела-свисток, потому что ты считаешь, что такое поведение не характерен легавому. Есть конечно и третий путь- объявить ирландца недосеттером и все дела))
С поля за такую работу, наверное, не выгонят, но и много не дадут))) Хотя если бы пойнтер или ас начал бы так барабанить, то, я боюсь, что их бы задисквалили)) ) Но ирландцу скорее всего простят и даже вознаградят и ты уже сказал почему)
quote:Originally posted by IRWS:
quote:
Originally posted by Гость из будущего:Однозначно из за темперамента. Но проблема такая существует и как следствие твёрдая стойка появится или нет, во многом зависит от умелых действий натасчика.
А что таких проблем нет у АС, что надо подождать пока все сбалансируется )))
Пойнтер: все остальное - компромисс)
quote:Originally posted by IRWS:
что таких проблем нет у АС, что надо подождать пока все сбалансируется )))
Нет, эти дураки рождаются уже сбалансированными)))) Не интересно с ними, рождаются и всё уже есть в полном мере и даже с избытком))) У них бывают другие проблемы, но никак не связанные с твёрдой стойкой)
quote:Originally posted by Псарек:
Пойнтер: все остальное - компромисс)
К счастью сеттерам, дано компенсировать ошибки программирования - умом, а не если разработчик напортачил, то кирдык всему .
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Нет, эти дураки рождаются уже сбалансированными)))) Не интересно с ними, рождаются и всё уже есть в полном мере и даже с избытком))) У них бывают другие проблемы, но никак не связанные с твёрдой стойкой)
quote:Originally posted by IRWS:
Originally posted by Псарек:Пойнтер: все остальное - компромисс)
К счастью сеттерам, дано компенсировать ошибки программирования - умом, а не если разработчик напортачил, то кирдык всему
Чем ниже уровень специализации и, соответственно, уровень развития специальных свойств, тем больше вероятность появления на охоте вариантов адаптивного поведения (ум), отличного от поведения узко специализированного. Другими словами, чем "беспородней", тем умней))) а умнее всех -дворняга))
quote:Originally posted by Псарек:
Чем ниже уровень специализации и, соответственно, уровень развития специальных свойств, тем больше вероятность появления вариантов адаптивного поведения (ум), отличного от поведения узко специализированного.
Да. Это плохо? - это никак. Это всего лишь вариант нахождения пути выхода из ситуации. Все остальное - как кому нравиться ...
quote:Originally posted by IRWS:
Это плохо? - это никак. Это всего лишь вариант нахождения пути выхода из ситуации. Все остальное - как кому нравитьс
Я уже как-то упоминал здесь о помеси лайки с овчаркой, которая была исключительной коростелятницей. Никто ее не мог превзойти в этом ремесле.. Дяде моему очень нравилось с ней охотиться. Я же презираю такую охоту..
Для меня ум охотничьей собаки заключается в способности решить свою охотничью задачу исключительно при помощи арсенала своих специфических породных свойств и сделать это с блеском.. Ум дворняги на моей охоте мне не нужен. Я презираю любое проявление дворянжистости.. Я не за мясом на охоту хожу, а за восторгом, восторгаться же дворнягой на охоте я не могу, какой бы смышленой она там не казалась.
Заглядываю нет-нет в тему к бретонам и вижу - пропал дом))
Правда, тут же возникает вопрос: а был ли мальчик?)
quote:Изначально написано IRWS:
А что таких проблем нет у АС, что надо подождать пока все сбалансируется
У меня был кс что стал на третий год. Но это была шоу собачка )))) да и расстались мы потом.... Муйня все это 😉😉😉
quote:Изначально написано Glasha:Запомни: Я никогда не подхожу близко к собаке. Мои собаки ВСЕГДА по первой команде поднимут птицу, как бы я ее ни подал, ибо они ЖДУТ команду на подъем, которая может быть подана голосом, кивком головы, движением стволов и т.д. Они поймут и выполнят, ибо не такие как ТЫ.
Глаша, на том видео - чем ты подал команду на подъём ? У меня есть один вариант, ты его забыл видимо )))
Сколько раз там птичка перелетала, три или четыре раза? А ведь ты это видео позиционировал как эталон работы собаки.
quote:Изначально написано -Жучара+:
У меня был АС что стал на третий год. Но это была шоу собачка )))) да и расстались мы потом.... Муйня все это 😉😉😉
"Спорить с дураком - как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал."
quote:Originally posted by -Жучара+:
У меня был АС что стал на третий год. Но это была шоу собачка )))) да и расстались мы потом.... Муйня все это 😉😉😉
Леша, но наверно, ты бы не отказался от АС если бы дело было только в стойке, которая как оказалось есть? Каждая собака индивидуальна, надо иметь терпение. Да, конечно, есть точка предела. Я вот сам видел, тоже психанула уже почти с молодой, а буквально две недели и все - стоит. Работаем дальше.
А стоит крепко? У меня тот что трехлетка, шибко долго так и не стоял. А если ещё и птица чуть двинется. Все пропало...
quote:Изначально написано -Жучара+:
А стоит крепко? У меня тот что трехлетка, шибко долго так и не стоял. А если ещё и птица чуть двинется. Все пропало...
Первые срывала, потом все, я спокойно подходила посылала. Посмотрим, как уже в августе будет себя на стаях вести. А вот первый мой красно-белый, тот да, крепко стоял только по коростелю, которго в метре от носа вкалачивал, даже мертво, и как не странно по вальдшнепу, по остальным видам срыв был неминуем. А вот апортировал с детсва, врожденно.
Ну-ну, уговаривайте себя.. Мужичок-промысловичок - дело говорит: не годится эта, бери другую... Ну а себя, при желании, на что угодно уговорить можно)
До пяти лет ждём когда станет, а после пяти - когда сдохнет)))) это я о тех, кому не удаётся себя до конца уговорить.. ))) а кто себя уговорил, тот потом других уговаривает ))).
Анонсы, заходы, вилки/ котлеты, ум, темперамент. .. - это все уговоры или заговОры )))
quote:Originally posted by Псарек:
До пяти лет ждём когда станет, а после пяти - кода сдохнет))))
До пяти даже моего терпения не хватило )))) отдала
Для тех кто любит ждать, советую посмотреть 😀😀.
не, кому-то может и по кайфу быть терпилой на охоте.. кому-то просто погулять с собакой - уже кайф.. кому-то с собакой может бабы дают... а кому-то мужики.)))
Но если есть желание получать кайф от работы собак, то тогда путь один - совершенствовать отбором своих собак, а, как известно, предела совершенству нет.. ))
Можно, наверное, кайфануть от смышлёной дворняжки, которая изловчится как-нибудь и ты впечатлишься: ну там она лапками стукнет, ну забежит наперёд, ну ещё чего-нибудь учудит, но это все не кровные, не породные проявления и ждать от таких собак совершенства в потомках нельзя...да и кайфовать от подобного можно только от незнания настоящих кайфов)
Я бы не вёлся на такие видосики.. Они ни о чем не говорят.. У пойнтера стойка врожденная, но по мне лучше пусть она включится позже, чем раньше и по дикой птице. Но это по мне..))
Дедушка Дарригад говорил: нарисуй круг, затем подели его пополам. Всё после круга - это страсть . В одной части - желание бежать, в другой части - желание охотиться... Если желание охотиться будет преобладать над желанием бежать, то собака будет мучить тебя приостановками, проверками и прочее вплоть до ковыряния и бесконечных пустырей, если же желание бежать будет выше, то собака будет просто пропускать и пороть птицу.. Важен баланс.. Но этот баланс устанавливается не сразу.. Как правило у молодого пойнтера сначала преобладает желание бежать, а позже оно начинает уравновешиваться желанием охотиться... Ну а уж сбалансируются ли эти два желания, одному собачьему богу известно.. Но в любом случае я предпочту пойнтера, который сначала бежит.. Ну и смотреть я на это буду не раннее 8-10, а то и 12 месяцев.. Три месяца - это ни о чем. Это маркетинг))
quote:Получается, что подождать - можно, нужно, полезно? Ну а неудачи, да, повод идти дальше.Originally posted by Псарек:
Я бы не вёлся на такие видосики.. Они ни о чем не говорят.. У пойнтера стойка врожденная, но по мне лучше пусть она включится позже, чем раньше и по дикой птице. Но это по мне..)) Дедушка Дарригад говорил: нарисуй круг, затем подели его пополам. Всё после круга - это страсть . В одной части - желание бежать, в другой части - желание охотиться... Если желание охотиться будет преобладать над желанием бежать, то собака будет мучить тебя приостановками, проверками и прочее вплоть до ковыряния и бесконечных пустырей, если же желание бежать будет выше, то собака будет просто пропускать и пороть птицу.. Важен баланс.. Но этот баланс устанавливается не сразу.. Как правило у молодого пойнтера сначала преобладает желание бежать, а позже оно начинает уравновешиваться желанием охотиться... Ну а уж сбалансируются ли эти два желания, одному собачьему богу известно.. Но в любом случае я предпочту пойнтера, который сначала бежит.. Ну и смотреть я на это буду не раннее 8-10, а то и 12 месяцев.. Три месяца - это ни о чем. Это маркетинг))
Ну и на видосики с подачей спаниелей я бы не вёлся.. )) это тоже маркетинг)) спаниель подает врождённо, а вот косяки на рекламных видосиках спрячут)) своими глазёнками только смотреть и ручками щупать)))
quote:
Получается, что подождать - можно, нужно, полезно? Ну а неудачи, да, повод идти дальше.
Вопрос в том, чего ждать... ))
И от кого))) от осинки не дождёшься апельсинки )))
Пойнтер: все остальное -компромисс)
Без хитрожопого компромисса скучно 😁😁
Да что вы знаете о компромисах?
Ты компромисс с поражением не путай)))
Компромиссов много, а истина - одна.. Как хороший тяжелый боец всегда побьет хорошего легкого бойца, так хороший пойнтер всегда будет бить хорошую легавую другой породы..
Бескомпромиссный зверь. Совершенный убийца. Трайлер от Бога. Пойнтер.
👍👏
quote:Originally posted by Псарек:
Как хороший тыжелый боец, всегда пробьёт хорошого легкого бойца.
Смотри с 1:03 ))) Не знаю насчёт хорошести бойцов. но разница в габаритах видна ))) конечно такое это исключение из правил - но случается )))
Узнай о "хорошести" и не будь Глашей. Спор ради спора - спорт для идиотов.
Я так понимаю у многих с образным мышлением сложно. Визуализирую.. Берём Тайсона в лучшие годы и Мэйвезера..
Не, ну давай все заведем пойнтеров и переедем в Крым.
)) а все остальное перепела, вальдшнепа, тетерева, коростеля, утку наконец оставим глаше. Да хер с два я так не согласен. Трайлы трайлами а охоту никто не отменял.quote:Originally posted by Псарек:
Узнай о "хорошести" и не будь Глашей.
ты не понял, я имел ввиду, что в жизни невозможно всё оценивать с позиции "всегда". Более того - это цепь случайностей.
И если чё - там смайлики у меня стоят ))) но древо хорошо завалилось )))
quote:Originally posted by Псарек:
Визуализирую.. Берём Тайсона в лучшие годы и Мэйвезера..
Ты же не уточнил изначально, каких бойцов ты имеешь ввиду ? )))
А тут то да... Кстати, какие года Тайсона для тебя лучшие?
quote:Изначально написано Псарек:
Визуализирую.. Берём Тайсона в лучшие годы и Мэйвезера..
Можно Тайсона и не в лучшие годы взять, результат будет очевиден.
quote:Originally posted by Vicbud:
Можно Тайсона и не в лучшие годы взять, результат будет очевиден.
Тайсон тоже проигрывал, что тут очевидного ? Очевидно только то, что боец великий - но от поражений не застрахован. Андрей о другом говорил вообще то. К примеру, если говорить о собаках, то по любому хороший курц проиграет хорошему пойнтеру или сеттеру. По восприятию поиска, по эффектности ... А я говорил - что может так случиться, что классная островная проиграиет по случайности, по эффективности например - ведь в итоге нужна отработанная птица.
P/S Кстати, поражение Тайсона от МакБрайда. Макбрайд весомее был ощутимей, но имхо не это было основным..
quote:Originally posted by Псарек:Узнай о "хорошести" и не будь Глашей. Спор ради спора - спорт для идиотов.
Любой спорт - прибежище идиотов.
В спорт ты всех втянуть пытаешься... Из-за своих дурацких идей ты на все готов... кроие подумать. И то верно: зачем / откуда у шута с нижегородской ярморки мозги?
quote:Originally posted by Glasha:
В спорт ты всех втянуть пытаешься... Из-за своих дурацких идей ты на все готов... кроие подумать. И то верно: зачем / откуда у шута с нижегородской ярморки мозги?
Некультурный ты Глаша. Хотя институт закончил. Тут люди из ПТУ значительно культурней себя ведут.
В какой спорт кто кого пытается втянуть? Ты реально думаешь, что выставлять собаку на трайлах- это спорт, а выставлять по 81г это - охота ??? Не смеши.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Некультурный ты Глаша.
А некультурность в чем? Зарвавшемуся хаму указать его место? Могу добавить: брысь.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Тайсон тоже проигрывал, что тут очевидного ?
Те кто его побеждал были тяжелее и выше Тайсона и это в тяжелой весовой категории свыше 90 кг, Мэйвезер выступает в 1-м среднем весе до 70 кг, между ними еще 4 весовые категории. Поэтому все здесь очевидно
quote:Originally posted by Vicbud:
Мэйвезер выступает в 1-м среднем весе до 70 кг, между ними еще 4 весовые категории. Поэтому все здесь очевидно
тут да, тут без вопросов. Хотя Мейвезер тоже боец классный. Но вот представь, Мейвезеру представляется случай поймать на ошибке Тайсона - и что ? Вопрос случая, которой классный боец не упустит. Я об этом, что не бывает всегда "как всегда". Но, конечно это вопрос случайности.
Можно вырубить любого тяжеловеса если попасть ему в подбородок, но сложность в том что попасть)
quote:Originally posted by Glasha:
А некультурность в чем? Зарвавшемуся хаму указать его место? Могу добавить: брысь.
Некультурность в том, что во первых ты постоянно поминаешь свою воМКАДность, а во вторых ты не понимаешь в собаках. А Мацокин, при всей его непредсказуемости - понимает ))) Хотя живёт за МКАДом )))
quote:Originally posted by whitearrow:
Можно вырубить любого тяжеловеса если попасть ему в подбородок, но сложность в том что попасть
я не зря привел в пример бой Тайсона и Макбрайда. У Макбрайда было рассечение, я когда смотрел - думал что остановят бой. Тайсон был легче макбрайда - ну хер знает на сколько.Я думал что Тайсон выиграет. Но Тайсон в итоге проиграл.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Но вот представь, Мейвезеру представляется случай поймать на ошибке Тайсона - и что ?
Ну если только этот случай выпадет на 1-й минуте 1-го раунда, далее просто не устоит )))
quote:Originally posted by Vicbud:
Ну если только этот случай выпадет на 1-й минуте 1-го раунда, далее просто не устоит )))
я ж говорю - вопрос случая )))
ну и с собаками, если представлять пойнтера как тяжеловеса, а курца как легковеса - тут всё довольно очевидно. вопрос случайности, это при том, если обе собаки приличные.
Но, если сравнивать "неприличного" пойнтера с приличным курцем - тут бабака надвое сказала )))
quote:Я об этом, что не бывает всегда "как всегда".
Так "исключение из правил только подтверждает правила"
quote:Originally posted by Glasha:
А некультурность в чем? Зарвавшемуся хаму указать его место? Могу добавить: брысь.
Кстати, про зарвавшихся хамов. Конечно ганза уже притча во язытцах. в смысле выражений - но вот что я тебе скажу. Хамство это не резкие выражения по сути, это пи@дабольство, это подмена понятий, что касается охоты с собаками - это подмена охоты какой хуй@кой теорией, не имеющей ничего общего с практикой. Собственно чем ты и занимаешься.
[QUOTE]Изначально написано TerIg:
Так "исключение из правил только подтверждает правила"[/QUOTE
Не, если легковес валит тяжеловеса, это только говорит о том, что тяж хреновый, или "шо то пошло не так " )))
Что-то разговор не в то русло пошел. Тут тема про собак)
Я просто напомню, что такое Майк. Про "исключения" будете рассказывать своим девочкам..
Да, Тайсон он из нашей эпохи, ну еще может Ленокс Льюис. Мои кумиры )
Имхо "пойнтер" -ну если так можно сравнить.Стоит посмотреть, как Али двигается, на его пластику.
quote:Originally posted by whitearrow:
из нашей эпохи, ну еще может Ленокс Льюис.
А Рой Джонс?
Те кто что пытаются сравнить просто не понимают о чем речь. Помню я как то в поймал Лешиного Джаза в поле. Он к этому времени херачил уже минут сорок. Я его подвез минуты три всего, за это время он полностью восстановил дыхалку. И как ничего и не было. Это бл..ть просто машина! Там столько здоровья что другие подохнут три раза к этому времени.
Я ребята люблю до усмерти АС. НО! Столько здоровья для поиска как к АП, нет не у одной собаки.
Но в моём вкусе слишком пресно. Молот и наковальня, ничего лишнего....
quote:Originally posted by Maxim1967:
Имхо "пойнтер" -ну если так можно сравнить.Стоит посмотреть, как Али двигается, на его пластику.
Али - велик, но не пойнтер. Майк - пойнтер. Майк - эталонный панчер в ринге, пойнтер - стопроцентный панчер в поле. Оба - безупречные хищники.. Взгляд пойнтера на стойке и взгляд Майка в ринге - это взгляд смерти..
quote:Originally posted by Псарек:
Али велик, но не пойнтер. Майк - пойнтер. Майк - эталонный панчер в ринге, пойнтер - стопроцентный панчер в поле. Оба - безупречные хищники.. Взгляд пойнтера на стойке и взгляд Майка в ринге - это взгляд смерти..
Всё таки это вопрос каких то предпочтений имхо, в смысле визуализации поединка... Понятно, про что ты говоришь. Вообще, по большому счёту наверное это всё можно переложить и на поединок собака-птица. Даже скорее всего так и есть. Но меня вштыривает всё таки больше Али ))) Но, тут чисто моё, и давно.
Пизды получил Майк,как только встретил первого достойного противника.
Пусть даже для Дугласа это был единственный звездный бой .
А потом Льюис разобрал Тайсона по частям. Ни х@Я Тайсон не пойнтер,а полу@бнутый бультерьер.
Да,с Тайсоном проблемы были, люди заплатили деньги,пришли на бой а бой закончился через 2 минуты ))
А уж если бы представить что Формен в лучшие годы встречался с Тайсоном,то раздавил Майка как клопа.
Али- это вершина бокса. Эверест. Несмотря на поражения.
я вот несколько лет назад увидел твоё - Fieldpancher, и не очень тогда понял - с чего бы ? теперь понятно )))
quote:Originally posted by SRTV:
Ни х@Я Тайсон не пойнтер,а полу@бнутый бультерьер.
Тайсон великий боксёр. Но - он разный. видимо. Али всё таки всегда был самим собой.
Проигрывают практически все. У всех бывают взлёты и падения. Это же можно и на собак переложить. Просто из за проигрышей великие не становятся менее великими.
quote:Originally posted by SRTV:
Пизды получил Майк,как только встретил первого достойного противника.
Пусть даже для Дугласа это был единственный звездный бой .
В котором Дуглас в 8 раунде лег.. и пролежал больше положенного..
В любом случае, Дуглас и известен то только тем, что нокаутировал Легенду.. А "разобрать" Тайсона образца 2002 года - не велика заслуга.. Что касается Формана и других "достойных противников", то "если " в истории и боксе не бывает.. Майк - очень умный боксер и при этом чистая функция.. как и пойнтер)) и как бультерьер, кстати..
quote:Originally posted by -Жучара+:
Я ребята люблю до усмерти АС. НО! Столько здоровья для поиска как к АП, нет не у одной собаки.
Да ну нах... ну я видел, как ап ложился уже, а курц искал... и что ? просто ап был вааще не готов, а курц был приличный, вот и всё ...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я ребята люблю до усмерти АС. НО! Столько здоровья для поиска как к АП, нет не у одной собаки.
Да ну нах... ну я видел, как ап ложился уже, а курц искал... и что ? просто ап был вааще не готов, а курц был приличный, вот и всё ..
Есть такая опция - абстрагирование)) . Очень помогает в процессе познания, особенно, если собственный опыт ограничен парой курцев и тройкой пойнтеров.. "пара" и "тройка" - это не буквально, это условно))
Тайсон здесь - это тоже абстракция, если что)))) Образ.. я, честно говоря, и не предполагал, сколько тут бухгалтеров) "бухгалтер" здесь - это метафора)))
quote:Originally posted by Псарек:
и как бультерьер, кстати..
кстати - булька это умнейшая собака... ну и как убийца она тоже вполне подходит - но в основном это добрейшие собаки. Я их знаю.
quote:Originally posted by Псарек:
Тайсон здесь - это тоже абстракция, если что)))) Образ.. я. честно говоря, и и не предполагал, сколько тут бухгалтеров) "бухгалтер" здесь - это метафора)))
ЭТО нормально ))) НЕ думаю, что тут бухгалтера, тут наверное всё таки вопрос личностных предпочтений )))
И всё таки, повторюсь, аналогия с боксом в принципе очень похожая...реальный поединок собака птица. Вот пластика Али мне тут как бы больше напоминает пойтнтера, чем мощь Тайсона.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вот пластика Али мне тут как бы больше напоминает пойтнтера
Пластика - это не про пойнтера.. Пойнтер - это прямолинейность, жесткость, монументальность.. все четко очерчено, вырублено, высечено.. никаких кривых линий, изгибов и прогибов, только прямая: и в отработке птицы, и в поиске.. в статике и в движении.
ПЛастика - это про английского сеттера.. Этот - да, по прямой не ходит и весь как-будто пластилиновый..
quote:Originally posted by Псарек:
ПЛастика - это про английского сеттера.. Этот - да, по прямой не ходит и весь как-будто пластилиновый..
это чё, я сеттера с пойнтером попутал ? )))
хотя, может так и есть наверное... и ведь похоже, правда... для меня то островные все были на одну рожу - ну я их не имел )))
Вот, кстати, логотип федерации. Это пойнтер, выполненный в стилистике русского авангарда. Очень точно. Парень, который его сделал (Андрей Жуков) , на мой взгляд, попал в десятку. Замечу, не охотник, но пойнтера понял сразу. Здесь все про него: агрессивность, прямолинейность, рубленность, страсть в холоде убийственного взгляда.. и ничего лишнего..
Но в приницпе, это работает и как образ некой абстрактной породной собаки, у которой одно предназначение - охота, без каких либо побочный эффектов...
quote:Originally posted by Псарек:
Вот, кстати, логотип федерации.
у меня есть такой ))) вот думаю куда прилепить )))
кстати тоже думал, чё взбрело сечь и рубить пойнтера....теперь понятно.
для эстетов, Али-Форман...
Тайсон образца 2002,кстати, на год моложе Льюиса.
quote:
SRTV
пользователь
13-6-2018 08:34
Тайсон образца 2002,кстати, на год моложе Льюиса.
#4486
P.M. Ц
Я, кстати, в курсе. )) Дело не в возрасте в данном случае. В бою с Льюисом был не Тайсон. Я недаром написал про лучшие годы Тайсона, имея ввиду период его лучшей формы и мотивации.
И вообще, я говорил об образе панчера, а не о Тайсоне как о таблице побед и поражений, его боксёрской технике или его проблемах с обществом и в личной жизни, что не могло не сказаться на его форме и мотивации.. .. Я не об этом. Я о Тайсоне как о симвлое... Майк, повторюсь, представляет собой образ эталонного панчера.. Он со своим соперниками не играл, он их стремился убить и сожрать. .. Это и есть природный панчер, с незамутненным, абсолютным инстинктом убийцы... и в этом аспекте он сродни пойнтеру..)))
Надо все-таки иногда абстрагироваться, чтобы увидеть суть вещей и явлений))
Все Вы правильно говорите.
Но для меня эталонным панчером является Форман.))
quote:
SRTV
Но для меня эталонным панчером является Форман.))
Главное, что не Кличко)
Зато Кличко(ну какой-то из них,я их не различаю) крылатые фразы создает."Хорошо,что пятница сегодня,а не завтра ,как вчера."Вот и скажи,что он слабоумный.
quote:Originally posted by SRTV:
Зато Кличко(ну какой-то из них,я их не различаю) крылатые фразы создает."Хорошо,что пятница сегодня,а не завтра ,как вчера."Вот и скажи,что он слабоумный.
Да пох, что он там несет. Я из-за него бокс перестал смотреть ..
quote:Не, ну давай все заведем пойнтеров и переедем в Крым. )) а все остальное перепела, вальдшнепа, тетерева, коростеля, утку наконец оставим глаше. Да хер с два я так не согласен. Трайлы трайлами а охоту никто не отменял
Да не, все мы заведем курцев и дратов, чтобы месить оттенки коричневого, будучи уверенными, что это и есть настоящая охота)))
В охоте искусство никто не отменял, а пойнтер - произведение этого искусства.. Трайлы же - это просто такой формат охоты, в котором к нему можно приобщиться..
ЧТо касается утей и прочих коростелей, то для них есть свои бескомпромиссные полевые панчеры и это отнюдь не полупойнтеры курцхары или недопойнтеры дратхаары..
quote:Originally posted by Псарек:
В охоте искусство никто не отменял, а пойнтер - это творение искусства охоты.
Да похер, не слушал никого и слушать не собираюсь, нет для меня авторитетов и не будет. "Не сотвори себе кумира". Мнение образованного знающего человека выслушать не грех, но поступлю я все равно по своему. С метросексуалом Принцем отпанчим любого задаваку (ну спониелей) которых ты имел ввиду в формате охоты на утку.
И искусство имеет разные направления, если кто то упирается в русский авангард, это не значит, что мне это запрещает восхищаться художниками и скульпторами эпохи возрождения=)
Кому то формулу 1, кому то внедорожные покатушки.
И какой там взгляд у Тайсана мне похер, я в глаза не смотрю, у меня ТТ.=)
quote:Originally posted by Псарек:
чтобы месить оттенки коричневого
Сертификат от 16го года показать? Кто то грешил замесом=)
quote:Originally posted by o-zzzz:
Да похер, не слушал никого и слушать не собираюсь, нет для меня авторитетов и не будет. "Не сотвори себе кумира". Мнение образованного знающего человека выслушать не грех, но поступлю я все равно по своему.
Это нормально))) В конце концов, уж лучше попсить с курцем, чем спопсить пойнтера до курца..
quote:Originally posted by o-zzzz:
С метросексуалом Принцем отпанчим любого задаваку (ну спониелей) которых ты имел ввиду в формате охоты на утку.
Вряд ли.. Да и охота на утя - занятие для дитя.)))
.
quote:Originally posted by o-zzzz:
И какой там взгляд у Тайсана мне похер, я в глаза не смотрю, у меня ТТ.=)
А вот у дичи ствола нет))
quote:Originally posted by o-zzzz:
чтобы месить оттенки коричневого
Сертификат от 16го года показать? Кто то грешил замесом=)))
Это только подтверждает, что я знаю, о чем говорю)
quote:Originally posted by Псарек:
В охоте искусство никто не отменял, а пойнтер - произведение этого искусства.. Трайлы же - это просто такой формат охоты, в котором к нему можно приобщиться..
Достал своим враньем... Вот тебе БП, пойнтер не из последних, да и Жирандола вроде тоже... https://www.youtube.com/watch?v=ZVjX-s0fomQ смотрим с 42-50 до 44-00. Ну и кто тут кого подводит и кто кого подталкивает? И ведь не снимают...
Ни искусства, ни охоты.
quote:Originally posted by Glasha:
Достал своим враньем... Вот тебе БП, пойнтер не из последних, да и Жирандола вроде тоже... https://www.youtube.com/watch?v=ZVjX-s0fomQ смотрим с 42-50 до 44-00. Ну и кто тут кого подводит и кто кого подталкивает? И ведь не снимают...
Ни искусства, ни охоты.
Нытьем ты своим достал.)) Борис по результатам этого выступления даже не участвовал в распределении мест.. Это ничто. Ты о чем, голубок?? )) Хватит на доску уже гадить))) Не все трайлеры на БП - шедевры.. Как не все боксеры в тяжелом весе - Мухамеды Али..
29 минута 30 секунда видео по твоей ссылке. Sibux di val di chiana - отработал птицу как дедушка Дарригад завещал, то есть до конца. классически. и 1 отлично, САС. Ты этого не заметил, хорек вонючий? Или ты как обычно нагадить зашел?
quote:Originally posted by Glasha:
Ну и кто тут кого подводит и кто кого подталкивает? И ведь не снимают...
А почему должны снимать? Я что то не слышал кстати, чтобы у нас по 81г если собачка тужит - снимали.
Вот была снята собака , которая не подводила. Фото моё, если чё )))
дисквал - отказ от подводки. оно не понимает, что такое отказ, а что такое тужение.
quote:Originally posted by Псарек:
Не все трайлеры на БП - шедевры.. Как не все боксеры в тяжелом весе - Мухамеды Али..
Applause )))
quote:Originally posted by Glasha:
Вот тебе БП, пойнтер не из последних, да и Жирандола вроде тоже...
И потом, Глаша, откуда ты знаешь кто там не из последних? Таскает натасчик собачку, выставляет, ждёт результата какого то. Он может быть - но его может и не быть. И не важно, Жирандола это, херандола или Вася Пупкин. На тебя так имена и клички собак давят ? )))
quote:Изначально написано Псарек:
дисквал - отказ от подводки. оно не понимает, что такое отказ, а что такое тужение.
Что такое тужение понятно, а что такое отказ? Объясните, пожалуйста.
quote:Originally posted by JonnyDan:
дисквал - отказ от подводки. оно не понимает, что такое отказ, а что такое тужение.
Что такое тужение понятно, а что такое отказ? Объясните, пожалуйста.
Собака не двигается с места после посыла на подводку.
Тужение тоже имеет свои градации.. Но в любом случае, собаки касаться нельзя. Жирандола беспределит, за это могли и задисквалить.. но с другой стороны, для него оценка без места - может быть еще и хуже дисквала))
quote:Originally posted by Maxim1967:
так имена и клички собак давят ? )))
А то нет)) Для него и ему подобным единственный ориентир - авторитет)) В авторитетных трайлерах он пока плохо ориентируется.. Но, я смотрю, тренируется)))
Да у нас практически никто на собак не смотрит, в основном слушают, что про них скажут другие и пытаются определить статус, того, кто говорит, чтобы знать за кем повторить))) Обезьяны... А по-другому без мозгов не выживешь))
Еще вопрос: https://www.youtube.com/watch?v=1wl59vhUW2w&feature=share
Что за действия ведущего на 14.40 минуте? Если не ошибаюсь этот пойнтер выиграл дерби.
Всяких бестолковых глаш прошу не комментировать.
поднял птичку сам. ну а причины - есть у меня своё особое мнение )))
quote:Originally posted by Псарек:29 минута 30 секунда видео по твоей ссылке. Sibux di val di chiana - отработал птицу как дедушка Дарригад завещал, то есть до конца. классически. и 1 отлично, САС. Ты этого не заметил, хорек вонючий? Или ты как обычно нагадить зашел?
Опять ты, быдло, черту переступаешь...
Ну видел я это и что? Никудышная работа, ибо стрелять нельзя, машина мимо проезжает... И разве не ты убеждал, что на охоте с легавой крутаны с переломленным ружьем ходят?
Последний раз говорю:
Собака должна стоять до тех пор, пока нет команды на подъем.
Взлет птицы при подходе ведущего - недостаток.
Птица должна взлететь при первых движениях собаки в ее сторону, выполненных ПО КОМАНДЕ.
https://www.youtube.com/watch?v=YiHxjS7VGYI
quote:Originally posted by Псарек:
Собака не двигается с места после посыла на подводку.
Тужение тоже имеет свои градации.. Но в любом случае, собаки касаться нельзя. Жирандола беспределит, за это могли и задисквалить.. но с другой стороны, для него оценка без места - может быть еще и хуже дисквала))
quote:Originally posted by Псарек:
Нытьем ты своим достал.)) Борис по результатам этого выступления даже не участвовал в распределении мест.. Это ничто. Ты о чем, голубок?? )) Хватит на доску уже гадить))) Не все трайлеры на БП - шедевры..
И что тебе мешало сразу признать очевидно???
Пишешь быстрее, чем думаешь... Беда.
Глаша, что тебе мешало сразу признать очевидное, что ты балуешься под хвост? Беда....))))
На видео с дерби поедатель паэльи сам поднимает птицу, которую собака потеряла с чутья. ))
Да, чуть не забыл, строчка понравилась про то, что на трайле БП из под сеттера стрелять было нельзя из-за проезжающей машины)) это я напомнил, если вдруг кому-то не очевидно, что Глаша сам признал, что он гомосек))) Беда)))
лыжник, покажи на видео хоть одну эталонную работу СВОИХ собак, пока мы в этой теме видели только ролик с сеттером который вьебывал вперед за всю мазуту, пропустил хер знает сколько территории, просто ее не обыскав и в итоге БЕЗ команды (если только ты в штанах дырявой жопой шевельнул послав его на подачу), а потом ацки погнал забив на твои истошные вопли. Какой найух жирандало, не смеши меня. Ты за жизнь столько собак не видел сколько он натаскал. Скажи, ты копрофаг? Тебя тут сто раз говном полили, но ты все равно сюда лезешь, любишь гавно? Судя по твоим собакам - да.
Глаша, а вот подскажи , а как нам по твоему последнему видео понять, что ирландец подводит по команде? Мы слышим на видео две или три команды, а собаку на подводке на видео не видим. Зато понимаем, что она по первой команде не пошла на подводку, раз потребовалась вторая и третья.. Так откуда нам знать, что эта собака вообще подвела??)) может птица от твоих команд собаке взлетела, а, старый ты глиномес?)
quote:Originally posted by Glasha:
Последний раз говорю:
Собака должна стоять до тех пор, пока нет команды на подъем.
Взлет птицы при подходе ведущего - недостаток.
Птица должна взлететь при первых движениях собаки в ее сторону, выполненных ПО КОМАНДЕ.
https://www.youtube.com/watch?v=YiHxjS7VGYI
quote:Изначально написано Псарек:
Да, чуть не забыл, строчка понравилась про то, что на трайле БП из под сеттера стрелять было нельзя из-за проезжающей машины))
это вообще пи@дец... по моему Глаша курит что-то хорошее, от водки такого не будет )))
quote:Изначально написано Псарек:
На видео с дерби поедатель паэльи сам поднимает птицу, которую собака потеряла с чутья. ))
А так можно?))
Формально не запрещено. Собака-то на месте. Птица взлетела. как судьи это оценят - не знаю. Хотя там, в принципе, все видно было. Птица явно по чистому начала сваливать влево на ногах при подходе Пабло, тот её увидел и не растерялся.)) с чего Вы решили, что эта собака выиграла дерби?
quote:Изначально написано Псарек:
с чего Вы решили, что эта собака выиграла дерби?
Предположил)
Выиграл)
Кстати, аналогичная ситуация была на видео Гостя из будущего с ирландцем. Только разрешение ее было разным.)) Ирландец начал выпугивать, отбегающую от него в сторону птицу, а пойнтер остался на месте и при этом обе собаки скорее всего птицу видели..
quote:Изначально написано Псарек:
Кстати, аналогичная ситуация была на видео Гостя из будущего с ирландцем. Только разрешение ее было разным.)) Ирландец начал выпугивать птицу, а пойнтер остался на месте и по ходу оба птицу видели..
А какое разрешение данной ситуации предпочтительней на охоте?
quote:Originally posted by JonnyDan:
А какое разрешение данной ситуации предпочтительней на охоте?
так если собака стоит и башкой крутит - понятно что птица ушла...либо птицу поднимаете и стреляете, либо не стреляете ))) зависит от предпочтений в охоте наверное )))
quote:Изначально написано o-zzzz:
лыжник, покажи на видео хоть одну эталонную работу СВОИХ собак, пока мы в этой теме видели только ролик с сеттером который вьебывал вперед за всю мазуту, пропустил хер знает сколько территории, просто ее не обыскав и в итоге БЕЗ команды (если только ты в штанах дырявой жопой шевельнул послав его на подачу), а потом ацки погнал забив на твои истошные вопли. Какой найух жирандало, не смеши меня. Ты за жизнь столько собак не видел сколько он натаскал. Скажи, ты копрофаг? Тебя тут сто раз говном полили, но ты все равно сюда лезешь, любишь гавно? Судя по твоим собакам - да.
Саш, ничего относительно приличного он показать не может по определению. Даже на видео. А то, что он показывает - вот реально тупой, и даже не понимает что лохом выглядит в охоте и собаках.
quote:Изначально написано JonnyDan:
Еще вопрос: https://www.youtube.com/watch?v=1wl59vhUW2w&feature=share
Что за действия ведущего на 14.40 минуте? Если не ошибаюсь этот пойнтер выиграл дерби.
Всяких бестолковых глаш прошу не комментировать.
Ведущий красавец, как вышел из сложной ситуации
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Ведущий красавец, как вышел из сложной ситуации
вышел то вышел, только это пи@дец по моему - если судить по итогу. собака имхо вообще ничего уже не отдупляла.
Я пересмотрел. На мой взгляд, пойнтер птицу не отработал до конца.. ОН почти с самого начала закрутил головой.. да и сама отработка была, на мой вкус, так себе. мне вообще не нравится эта работа. Скидка только на молодость.. Был бы Павлик дальше от собаки, могло и пустырем закончиться.. Мне странно, что он с такой работой в пенках..
Буцефало, по-моему, поприличнее выглядел под птицей.. чуть подвинулся, но для дерби это простительно..
quote:Изначально написано Maxim1967:
так если собака стоит и башкой крутит - понятно что птица ушла...либо птицу поднимаете и стреляете, либо не стреляете ))) зависит от предпочтений в охоте наверное )))
Так в одном случае птицу дорабатывает собака, а в другом ведущий)
Ну наверно не только собаки выигрывают
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Ну наверно не только собаки выигрывают
судя по этому видео - да.
но выигрывать всё таки должны собаки, вернее их качества. а то получится как у глаши - жирандолы, пупкины и т.д. а за фамилиями собачек будет уже не видно.
Ну вы скидку делайте.. это ж дерби все-таки..
quote:Originally posted by Псарек:
это ж дерби все-таки..
не, ну скидка то понятно - только скока скидывать нужно ? )))
если посмотреть, как ведёт себя собака, когда ведущий разворачивается к ней после подъёма птица - по моему вообще всё прозрачно )))
Чтоб павлику хватило, ему еще биатрис пизалли очаровывать
))quote:Originally posted by o-zzzz:
ему еще биатрис пизалли очаровывать )
я даже словов таких не знаю )))
По поводу скидок. На Дерби у меня сняли собаку за излишне широкий поиск. Причём я этот момент знал - но скидки мне не сделали. Вторую собаку. которая потом потом получила квалификацию "по взрослому" на дерби сняли по "условиям". Птицы по итогу не было.
По первому случаю у меня вопросов нет - по сути всё было объективно. Вот во втором случае, мог я высказать претензию и попросить дозапустить собаку на другом поле, потому как мы упёрлись в посадку на предыдущем?
Минимальная работа собаки на весенних трайлах 2018 в Крыму, была 15 мин.
Дальше на усмотрение судьи.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Минимальная работа собаки на весенних трайлах 2018 в Крыму, была 15 мин.
10 мин. точно помню, мне француз сказал.
quote:Изначально написано Псарек:
а пойнтер остался на месте
По моему пойнтер после крика ведущего остановился на месте- пойнтер трусился и шевельнув прутиком посмотрел назад на него, когда птица ещё не взлетела. А так, мог бы обернуться по другому)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
По моему пойнтер после крика ведущего остановился на месте-
По моему он и без крика был на месте - он вообще не отдуплял, что происходит. ИМХО.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Саш, ничего относительно приличного он показать не может по определению. Даже на видео. А то, что он показывает - вот реально тупой, и даже не понимает что лохом выглядит в охоте и собаках.
Я тут в дальнюю свою деревню съездил... Иду по улице, а из каждой подворотни - жучки тявкают... Раздражало слегка сначала, а потом подумал: ну тявкают и что? А чем им еще заняться? Ведь выбор не велик: могут или тявкать, или не тявкать. Решил просто не обращать внимания и дело с концом...
А здесь шавок точно меньше...
quote:Originally posted by Glasha:
Я тут в дальнюю свою деревню съездил..
Чё вернулся то? Звиздюлей от деревенских мужиков огрёб? )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
без крика был на месте
Да, без крика был на месте,но хотел предпринять что то и тут был крик и взгляд назад.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Да, без крика был на месте,но хотел предпринять что то и тут был крик и взгляд назад
да ничего он не хотел - это ж видно. пересмотри внимательно. Ведь в том то и дело - птица ушла, а собака уже ничего не хотела )))
Не.. Ну по уму если, собака заводила головой на подводке или на стойке - должна быть дудка.. И потом, Сарай не в стиле пойнтера сделал стойку..
Но я говорил про политику..
Много косяков можно увидеть и не таких.. Но для того, чтобы возражать, надо что-то из-себя представлять и твоя страна в части кинологии что-то должна из себя представлять.. а так, или терпи и плати, или не играй со взрослыми дядями))
quote:Изначально написано Glasha:Я тут в дальнюю свою деревню съездил... Иду по улице, а из каждой подворотни - жучки тявкают... Раздражало слегка сначала, а потом подумал: ну тявкают и что? А чем им еще заняться? Ведь выбор не велик: могут или тявкать, или не тявкать. Решил просто не обращать внимания и дело с концом...
А здесь шавок точно меньше...
Маразматик,ты уже это писал,почти дословно.Деменция ,понятно.Не помнишь ни хера. Доставать -то из штанов не забываешь,или мочишься прямо в них? Думаешь,это ты здесь так тонко юморишь? Нет,это ты и есть та самая шавка,облезлая и истеричная. Тявкаешь и скулишь на потеху публике.
quote:Originally posted by Псарек:
Но для того, чтобы возражать,
мы так. бакланим )))
Енот в США сумел вскарабкаться на 23-этажное здание по внешней стене
Андрей, прокомментируй
quote:Originally posted by Maxim1967:
По поводу скидок. На Дерби у меня сняли собаку за излишне широкий поиск. Причём я этот момент знал - но скидки мне не сделали. Вторую собаку. которая потом потом получила квалификацию "по взрослому" на дерби сняли по "условиям". Птицы по итогу не было.
По первому случаю у меня вопросов нет - по сути всё было объективно. Вот во втором случае, мог я высказать претензию и попросить дозапустить собаку на другом поле, потому как мы упёрлись в посадку на предыдущем?
Судьи не комментировали? Что такое "сняли по условиям"?
quote:Originally posted by Псарек:
Что такое "сняли по условиям"?
кондишен сказал... час дня был, жарко уже - но собака то вполне нормально искала, вот что обидно было...
у меня вообще на дерби всё через жопу получилось - две собаки в одной батарее. две в другой, вот и мотылялись по полям
quote:Originally posted by Maxim1967:
но собака то вполне нормально искала, вот что обидно было..
А победить могла?
quote:Originally posted by Maxim1967:
у меня вообще на дерби всё через жопу получилось - две собаки в одной батарее. две в другой, вот и мотылялись по полям
Надо предупреждать организаторов. Должны были в одну группу включить
quote:Originally posted by Псарек:
А победить могла?
вполне... ну, как я думаю конечно))) ты видел этого курца в поле.
quote:Изначально написано Псарек:
А победить могла?
А зачем иначе выступать?!)))
quote:Originally posted by Red Sonya:
А зачем иначе выступать?!)))
натурально Наташ )))
фигня. осенью порешаем ))) будет у меня 2-3 собачки, потенциальных ))
quote:Originally posted by Maxim1967:
вполне... ну, как я думаю конечно))) ты видел этого курца в поле.
ну судьи видимо решили по-другому. Посчитали, что хватит ей бегать.
quote:Originally posted by Псарек:
ну судьи видимо решили по-другому. Посчитали, что хватит ей бегать.
я к тому, что по любому тут судья решает - и апеллировать бессмысленно?
quote:Originally posted by Maxim1967:я к тому, что по любому тут судья решает - и апеллировать бессмысленно?
А кто должен решать? Решение судьи окончательное.
quote:Изначально написано Maxim1967:
я к тому, что по любому тут судья решает - и апеллировать бессмысленно?
Да, судья решает.
Но тут не загорелось. Когда загорится- вызовут собаку повторно, её будет хотеться лицезреть и увидеть положительную работу.
Макс, обратил внимание в континенталах, что судьи отмечали собак, которые не получили квалификации ( причины разные), но интересовались их родословными и и.д.
quote:Originally posted by Red Sonya:
Но тут не загорелось. Когда загорится- вызовут собаку повторно, её будет хотеться лицезреть и увидеть положительную работу.
понятно... там правда уже реально жарища была, я последний был.
quote:Originally posted by Red Sonya:
Макс, обратил внимание в континенталах, что судьи отмечали собак, которые не получили квалификации ( причины разные), но интересовались их родословными и и.д.
Наташ, потенциально у меня была одна потенциальная собака - и там родословная мооировская )) Правда вопросы задавали - было )))
У меня есть пожелание к интересующимся филд трайлами - разделить в своей голове идею филд трайла и различные варианты ее воплощения на практике. Так будет легче понимать и воспринимать происходящее на фт и около него..
Идею фт понимают и воспринимают, конечно, далеко не все, вовлеченные в его орбиту, но если ты лично хочешь преуспеть на фт , то, как минимум, знать ее должен.
Идея проста: поиск выдающегося представителя породы в работе с целью его потенциального использования в разведении в качестве улучшателя..
На практике это значит, что выдающейся собаке ошибки простят, а для того, чтобы убрать с поля посредственную собаку, используют малейший повод.
И еще, на практике это значит, что с собаками посредственными, просто приличными и даже отличными играть с серьезными дяденьками - дело безнадежное.. У них с раздачи Роял-Флэш, а у тебя, в лучшем случае, - пара..
Альтернатива это развитие трайлов в России?
quote:Originally posted by Конопатый:
Альтернатива это развитие трайлов в России?
Другой нет. Или быть там -статистами и спонсорами в плохом смысле этого слова, а иногда и просто клоунами, или здесь сначала стать серьезными дяденьками и уже потом играть с нормальным раскладом на руках там.
quote:Другой нет. Или быть там -статистами и спонсорами в плохом смысле этого слова, а иногда и просто клоунами, или здесь сначала стать серьезными дяденьками и уже потом играть с нормальным раскладом на руках там.
edit log
Наверное распространение трайлов по всей территории России невозможно. Огромность территории , отсутствие необходимой птицы и низкий уровень поголовья легавых собак. Блин , капитан очевидность))) но живущим на задворках немножко грустно))))
quote:Originally posted by Конопатый:
Наверное распространение трайлов по всей территории России невозможно.
А и не надо по всей. Зачем размазывать тонким слоем то, что можно кусками класть ?
quote:Изначально написано Псарек:
У меня есть пожелание к интересующимся филд трайлами - разделить в своей голове идею филд трайла и различные варианты ее воплощения на практике. Так будет легче понимать и воспринимать происходящее на фт и около него..
Идею фт понимают и воспринимают, конечно, далеко не все, вовлеченные в его орбиту, но если ты лично хочешь преуспеть на фт , то, как минимум, знать ее должен.
Идея проста: поиск выдающегося представителя породы в работе с целью его потенциального использования в разведении в качестве улучшателя..
я, как интересующийся, в т.ч. фиелд трайлами, понимаю одну простую вещь: любое мероприятие, связанное со смотром собак, будь то шоу-выставка, испытания, состязания или фиелдтрайлы - это племенное мероприятие направленное на "поиск выдающегося представителя породы с целью его потенциального использования в разведении в качестве улучшателя.. (с)"
quote:Изначально написано Псарек:
На практике это значит, что выдающейся собаке ошибки простят, а для того, чтобы убрать с поля посредственную собаку, используют малейший повод.
на мой взгляд - беда всего этого в том, что "выдающесть" или "посредственность" зачастую не имеет никакого отношения к самой собаке. Кто и как определяет что собака "выдающаяся"? Кто вправе назначить собаку "посредственной" , по каким критериям?
Я художник, я так вижу?
Чем тогда трайлы отличаются от столь нелюбимых многими состязаний по 81г? Что помешает судье увидеть "выдающесть" в собаке знакомого и назвать "посредственными" остальных? Честность? Это то, на что как минимум наивно полагаться...
quote:Изначально написано Псарек:И еще, на практике это значит, что с собаками посредственными, просто приличными и даже отличными играть с серьезными дяденьками - дело безнадежное.. У них с раздачи всегда Роял-Флэш, а у тебя, в лучшем случае, будет пара..
я, если че, лох. и легавая у меня неполноценная) с серьезными дяденьками соревноваться не планирую. так что прошу отнестись с пониманием...
А я вот не лох.Если че.. Хоть с легавыми,хоть без них.Просто по жизни не лох.И понимания ни у кого не прошу.
quote:Originally posted by FLHTCU:
я, если че, лох. и легавая у меня неполноценная) с серьезными дяденьками соревноваться не планирую. так что прошу отнестись с пониманием...
не прибедняйся ))) собачек разных ты посмотрел, ориентиры думаю понятны. вопрос личного понимания.
quote:Изначально написано Maxim1967:
не прибедняйся ))) собачек разных ты посмотрел, ориентиры думаю понятны. вопрос личного понимания.
не, Макс, я многое для себя понял, во многих вещах разобрался.
но в целом в этом вопросе я пока лох)
quote:Изначально написано Конопатый:
Наверное распространение трайлов по всей территории России невозможно. Огромность территории , отсутствие необходимой птицы и низкий уровень поголовья легавых собак. Блин , капитан очевидность))) но живущим на задворках немножко грустно))))
Интересно, а чем к примеру у нас набор дичи отличается от Франции. Куропатки у них вроде тоже не шибко густо, все больше бекас да вальдшнеп. Аж нет. Трайлят )))
quote:Originally posted by FLHTCU:
я, как интересующийся, в т.ч. фиелд трайлами, понимаю одну простую вещь: любое мероприятие, связанное со смотром собак, будь то шоу-выставка, испытания, состязания или фиелдтрайлы - это племенное мероприятие направленное на "поиск выдающегося представителя породы с целью его потенциального использования в разведении в качестве улучшателя.. (с)"
На выставке ищут самую красивую собаку в породе. На испытаниях/состязаниях ранжируют собак по результатам теста. И только на филд трайле ищут выдающегося представителя породы в работе... Решайте сами какое из вышеперечисленных мероприятий является племенным..
quote:Originally posted by -Жучара+:
Интересно, а чем к примеру у нас набор дичи отличается от Франции. Куропатки у них вроде тоже не шибко густо, все больше бекас да вальдшнеп. Аж нет. Трайлят )))
Густо во Франции с куропаткой. И сезон длиннее.
quote:на мой взгляд - беда всего этого в том, что "выдающесть" или "посредственность" зачастую не имеет никакого отношения к самой собаке. Кто и как определяет что собака "выдающаяся"? Кто вправе назначить собаку "посредственной" , по каким критериям?
Я художник, я так вижу?
Заводчик. Претендовать на звание судьи может только успешный заводчик.. Филд трайлы придумали заводчики и никто кроме них не может их судить, иначе, профанация неизбежна (См. 81 год). Сначала сам победи, а потом других суди. Это должно быть законом.
quote:Чем тогда трайлы отличаются от столь нелюбимых многими состязаний по 81г? Что помешает судье увидеть "выдающесть" в собаке знакомого и назвать "посредственными" остальных? Честность? Это то, на что как минимум наивно полагаться..
Отличия:
1. Требования к собакам.
2. Формат/регламент.
3. Цель/идея.
4. Идеология достижения цели.
5. Компетенция судей.
quote:Изначально написано Псарек:
Густо во Франции с куропаткой. И сезон длиннее.
Мне просто вспомнился Давид Делидже, он все больше за бекаса и вальдшнепа говорил.
quote:
Мне просто вспомнился Давид Делидже, он все больше за бекаса и вальдшнепа говорил.
#4582
P.M. Ц
И с этим все ок, но кусками, а не ровным слоем по всей Франции)))
quote:Изначально написано FLHTCU:не, Макс, я многое для себя понял, во многих вещах разобрался.
но в целом в этом вопросе я пока лох)
ИМХО, в вопросах понимания собак самое главное - это своё понимание. Конечно, авторитетные люди могут направить твоё понимание в правильном направлении, но по любому определяющим будет своё. Тут вс таки вопрос в "авторитетности" авторитетов )))
Ну для примера, вот ты общался с Шагиновым. И видел его собак. И тут ты видишь писульки Глаши. Собак его ты вживую не видел (да и не увидишь наверное) - но видео посмотрел. Вот и весь хер, до копейки ...
quote:ИМХО, в вопросах понимания собак самое главное - это своё понимание.
Да уж... Самое главное в ориентировании - ориентироваться.. )
quote:Originally posted by Псарек:
Самое главное в ориентировании - ориентироваться.. )
компас главное не забыть )))
кстати, про ориентирование в точку ))) ну все же знают, что мох растёт с северной стороны дерева - только кули толку с того, если ты не знаешь в какую сторону тебе нужно двигаться вообще )))
А что такое мох?
quote:Originally posted by o-zzzz:
А что такое мох?
это такая мохнатая херня... растение - одним словом )))
quote:Originally posted by o-zzzz:
А что такое мох?
Ну про ориентирование по другому могу сказать. Например, ориентирование по солнцу. Чтобы соориентироваться по нему, ты должен понимать куда тебе идти.
Сань, тебе как курцхааристу ))) Это я так - условно )))
CACIT и RCACIT собачки ))) ну чё - нормально, зато бегают )))) куда то там )))
Наташа Ягичева - спасибо тебе за видио ))) А то задают тут вопросы, что. откуда, - дебилы )))
Курсы МООиР, лекция по островным легавым для будущих экспертов в исполнении "эксперта старой школы" - "наслаждайтесь", "обучайтесь"
Про ФТ где-то с 3.37.00
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Курсы МООиР,
Дружище, огромное тебе спасибо ))) честно -я не думал что всё так запущено )))
Я прослушал всё до конца - ну это нормально ))) Всем слушателям -респект - что дослушали ))) Но всё таки - меня интнресует мнение ????
Барраж я этот видел. Какой то нижегородец присылал. Про мох не понял
quote:Originally posted by o-zzzz:
Про мох не понял
Сань, ну если присмотреться к деревьям - мох растет с северной стороны ))) ему там видимо более комфортно расти )))
quote:Originally posted by o-zzzz:
Про мох не понял
Ща поймешь:
quote:Originally posted by o-zzzz:
Барраж я этот видел. Какой то нижегородец присылал
Это "какой-то" Сакич выложил)) Оценил зиг хайль курца?))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Про ФТ где-то с 3.37.00
Замучили бабушку.. нелюди. )))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Про ФТ где-то с 3.37.00
Всё таки правильно где-то было написано - не может не охотник учить видеть и понимать собаку. И промысловик из "Счастливых людей" в тысячу раз больше понимает в собаках, чем все "учителя".... про племенную деятельность вообще промолчу....
quote:Originally posted by Псарек:
Замучили бабушку.. нелюди. )))
но заметь, как она отмахалась ))) конкретно, и безаппеляционно )))
Лариса Артуровна - та еще волчица, а те, кому она читает лекцию, - овцы и бараны. ))) Она и не таких кушала в свое время))
quote:Originally posted by Псарек:
Лариса Артуровна, как бы кто к ней не относился, - личность,
да кто бы спорил ))) личность - она личность безотносительно своих взглядов )))
quote:Originally posted by Псарек:
а те, кому она читает лекцию, - овцы и бараны. Какие проблемы их отправить пастись?))
вот и отправила кушать травку))))
quote:Про ФТ где-то с 3.37.00Замучили бабушку.. нелюди. )))
quote:Originally posted by Maxim1967:а те, кому она читает лекцию, - овцы и бараны. Какие проблемы их отправить пастись?))
вот и отправила кушать травку))))
Она то их отправила, а вы к этим жвачным потом на суд своих собак приведете.. Чтобы баран или овца судили волка )
quote:Originally posted by Псарек:
Чтобы баран или овца судила волка )
Jedem das seine
Знакомый голос там у одного, который про "арест" птицы врал.. Это не активист ли бретонский, что с дипломами на трайле суетился? Как там его? Панаев что ли?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Чтобы баран или овца судила волка )
Jedem das seine
Волчьи не заслуживают такого унижения...
quote:Originally posted by Псарек:
Волчьи не заслуживают такого унижения...
если есть спрос в "учении", значит будут и ученики.
я учился что то понимать на охоте. своей собакой и своими ногами.
По большому счёту наверное просто желанием что то понять - а не чтоб меня "научили"
quote:Originally posted by Псарек:
Волчьи не заслуживают такого унижения...
ИМХО тут вопрос людей - а не собак. У нас почему то считается в порядке вещей не иметь приличную собаку - но оценивать других собак. Ни хрена не понимать в охоте - но охотничьих собак оценивать. Как минимум это странно.
quote:Изначально написано Maxim1967:
ИМХО тут вопрос людей - а не собак. У нас почему то считается в порядке вещей не иметь приличную собаку - но оценивать других собак. Ни хрена не понимать в охоте - но охотничьих собак оценивать. Как минимум это странно.
У людей в МООиРе совсем другой подход к охоте, они идут с легавой за мясом, кучами коростелиных тушек ... красота, зрелищность - там это никому не интересно, даже смешно.
Андрей Олегович, переведите пожалуйста
Field Trial /HZP/ - 1st prize (Winner of exams)
quote:Originally posted by Belli_gerent:
У людей в МООиРе совсем другой подход к охоте, они идут с легавой за мясом, кучами коростелиных тушек ... красота, зрелищность - там это никому не интересно, даже смешно.
для меня в конечном итоге охота это птица, добытая из под собаки. Просто я как то всегда смотрел на зрелищность этой охоты, причём изначально - с первой своей собаки. Меня никто не учил этой охоте. Я как то внутренне понимал, что красиво, а что не очень. Как то так. без балды. кстати - по коростелю у меня собачки вполне прилично охотились - просто тут нужно понимать работу собаки, это такая же птица - просто со своим определённым поведением. А самая охота для меня - это вальдшнеп. Тут вообще, ничто не может с ним сравниться.
quote:Originally posted by FLHTCU:
16-6-2018 17:15
Андрей Олегович, переведите пожалуйста
Field Trial /HZP/ - 1st prize (Winner of exams)
Я плохо знаю немецкую систему. Но судя по расшифровке аббревиатуры, это что-то типа теста на получение допуска к разведению. HKP - Herbstzuchtprüfung - "Осенний тест для допуска к разведению". Ну и, соответственно, первое место (победитель теста).
quote:Originally posted by Belli_gerent:
У людей в МООиРе совсем другой подход к охоте,
по моему там другой подход к собакам изначально, ну а отсюда уже и подход к охоте. я бы правда не говорил про всех - если что, у меня собачки тоже мооировские )))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
У людей в МООиРе
Как и в любом "ООиРе", искаженное представление о мире -
Весь мир - ООир!
Тот охотником не бывал, кто в ооире не состоял))
ООиР - это по сути объединение охотников, то есть пользователей. Я не думаю, что всех там поголовно интересует мясозаготовка.. там другое, там просто мало кого интересует разведение...
quote:Изначально написано Псарек:Я плохо знаю немецкую систему. Но судя по расшифровке аббревиатуры, это что-то типа теста на получение допуска к разведению. HKP - Herbstzuchtprüfung - "Осенний тест для допуска к разведению". Ну и, соответственно, первое место (победитель теста).
Большое спасибо
quote:Originally posted by Псарек:
Панаев
Не, не он
Года 3 назад надо было скоротать время, около полу часа был на лекции для будущих "экспертов" от мооир, читала Гибет.
После слов: "работа бретона ближе, по стилю, к работе спаниеля", я выругался матом.
quote:Originally posted by bretoninfield:
"работа бретона ближе, по стилю, к работе спаниеля"
Интересно, а это как?
quote:Originally posted by Maxim1967:Всё таки правильно где-то было написано - не может не охотник учить видеть и понимать собаку. И промысловик из "Счастливых людей" в тысячу раз больше понимает в собаках, чем все "учителя".... про племенную деятельность вообще промолчу....
Один вопрос: ты реально никогда не выезжал за пределы МО, никогда не общался с реальными охотниками из глубинки и значит не имеешь ни малейшего представления об их собаках, об их отношении с собакам, об их жизни и вообще ни о чем:
Зачем поднимать вопросы, в которых ты нулевой?
И про про племенную деятельность ты не молчишь. Могу ссылку дать, где два владельца пользовательских кобелей учат как надо, ничего в этом не понимая...
По поводу "ареста птицы", прозвучавшего на лекции.
Французское слово "arrêt" в одном из значений действительно означает "арест".. Но в нашем случае речь идет о стойке.. "Chien d'arrêt - "легавая собака" или, если буквально, "собака со стойкой"..
Но интересно, что "rete" на латыне значит "сеть".. соответственно, "canis a rete" (лат) - собака для сети.. А, как известно, вульгарная латынь - непосредственный предок романских языков, к которым относится и французский.. ))))
Французы же говорят не об аресте птицы, а о ее блокировании собакой.. Например, строчка из рабочего стандарта эпаньоль бретона:
" A la prise d'émanation, après un contrôle rapide, le chien doit monter avec beaucoup d'autorité et de sureté pour bloquer le gibier. " (с)
Перевод: " Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать дичь."
quote:Originally posted by kabola:
Originally posted by bretoninfield:"работа бретона ближе, по стилю, к работе спаниеля"
Интересно, а это как?
Чего-чего, а между спаниелем и бретоном по работе и, тем более, стилю общего ничего)))
quote:Originally posted by Glasha:
Один вопрос: ты реально никогда не выезжал за пределы МО, никогда не общался с реальными охотниками из глубинки и значит не имеешь ни малейшего представления об их собаках, об их отношении с собакам, об их жизни и вообще ни о чем:
Зачем поднимать вопросы, в которых ты нулевой?
Во первых - я реально выезжал ))) Ну например в этом году в Крым ))) и там общался с реальными охотниками из глубинки - в частности и из НиНо тоже )))
Во вторых, я к примеру реально общался с охотником, который проводит по полгода в ХМАО, у селькупов. Он мне показывал фильм, снятый им лично про охоту и рыбалку. Врядли ты видел что то подобное. Если чё- я с ним много общаюсь, он просто ко мне заезжает чайку попить когда здесь находится ))) Я довольно коммуникабельный - если чё )))
quote:Originally posted by Glasha:
И про про племенную деятельность ты не молчишь. Могу ссылку дать, где два владельца пользовательских кобелей учат как надо, ничего в этом не понимая...
Если что Глашатун, мне уже даже не интересно обсуждать племенную деятельность с тобой и подобными.
Я не вижу смысла стебать Ларису Артуровну, но вот ее слушателей -грех не отстебать))) Я "впечатлился" пересказом судейства ее собаки Камерницким, когда тот поставил одного "подсудка"(!!!) в место начала потяжки, а второго в место стойки.. И там че-то 47 метров таким образом намерял))) Мне вот поглядеть бы в этот момент на рожи слушателей... ну чисто чтобы поржать))
Замечу, что Лариса Артуровна называет подсудками членов экспертной комиссии, в которой все имеют одинаковые права при проведении так называемой экспертизы)
Были просто придурками, после курсов будут уже подсудками))) Эволюция че))
С постановкой баллов за подводку хорошо на лекции разобрались)) Резюме: ставьте сколько хотите, если подводки не было)))) И все прожевали)) Настоящие жвачные)))
И вот ведь беда: у спаниелей почти у каждого д.1, а у легавых только д.2 и д.3.. Поэтому правила надо менять))))
quote:Originally posted by Псарек:
но вот ее слушателей -грех не отстебать)))
Ну вот ты стебаешься - но ёптеть. это реально же беда. даже бедища....я слушал когда -я вообще был в ахуе.
Насрать на качества собаки - блеать, нужно баллы посчитать... накуй видеть собачку. накуй что то понимать в охоте с собачкой - нужно одипломить и сбухгалтерить... блевотина...
Сука, я вот понимаю сейчас, почему моя собачка была расценена в своё время с диагнозом " чутьё не по ногам " . Вот блеать такими экспертами. А я лошара думал, что если собачка отрабатывает птичку сходу и безошибочно - это хорошо. Теоретики. не сказать ещё хуже - забанят.
quote:Originally posted by Glasha:
И про про племенную деятельность ты не молчишь. Могу ссылку дать, где два владельца пользовательских кобелей учат как надо, ничего в этом не понимая...
Если чё Глаша - ты лошара в племенной деятельности. А так то мне есть с кем поговорить на эту тему, ну с людьми более понимающими и более стоящими ))))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну вот ты стебаешься - но ёптеть. это реально же беда. даже бедища....я слушал когда -я вообще был в ахуе
Никакой беды в отношении кинологии. Это жизнь, а точнее умирание , реликтовой системы, в которой пока еще находят себя пенсионеры, городские сумасшедшие и деревенские дурачки. Никакого отношения к кинологии они не имеют и иметь не будут. Для кинологии они все мертвые. Серьезность же их очень забавна.
Беда будет, если эти веселые зомбаки начнут перелазить в новую систему, которая у нас еще не до конца выработала защитные механизмы от всякого рода кинологической мертвечины.
quote:Originally posted by Псарек:
Беда будет, если эти веселые зомбаки начнут перелазить в новую систему, которая у нас еще не до конца выработала защитные механизмы от всякого рода кинологической мертвечины.
Эта беда будет, и будет всегда, потому что вся эта шваль добровольно не откажется ни от кормушки, ни от своего статуса "УВАЖАЕМЫЙ ЭКСПЕРТ".
quote:Originally posted by kabola:
Эта беда будет, и будет всегда, потому что вся эта шваль добровольно не откажется ни от кормушки, ни от своего статуса "УВАЖАЕМЫЙ ЭКСПЕРТ".
Единственный действенный способ этого не допустить - формировать судей ФТ "с нуля" и только из состава успешных заводчиков, то есть из тех, чьи приставки побеждали на ФТ. И, повторюсь, за судейство по 81 году надо дисквалить судей ФТ безжалостно..
Вообще, должно быть со стороны трайлеров полнейшее презрение к восьмидесятникам и к тем, кто с ними заигрывает и, тем более, у них поджировывает.. Так сказать "нулевая толерантность" к кинологическим баранам и жулеманам, которыми восьмидесятники являются по определению.. .. Эта своего рода общественная защита. Для трайлера судить и тусить по 81 году - это, фактически, перекинуть мост для перехода зомби и мутантов в трайлы, которые, перейдя туда, будут все отравлять. Да и какой он после такого унижения трайлер!?
В конце концов, своих, вновь сформированных придурков трайлерам с головой хватит))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
У людей в МООиРе совсем другой подход к охоте, они идут с легавой за мясом, кучами коростелиных тушек ... красота, зрелищность - там это никому не интересно, даже смешно.
А сколько людей из МООиРа ты знаешь, чтобы делать подобные выводы?
quote:Originally posted by Псарек:
Замечу, что Лариса Артуровна называет подсудками членов экспертной комиссии, в которой все имеют одинаковые права при проведении так называемой экспертизы)
Были просто придурками, после курсов будут уже подсудками))) Эволюция че))
Немного не так... На испытаниях и даже состязаниях районного масштаба только у председателя обязательно должна быть категория по легавым, а два других могут быть хоть норниками, хоть гончатниками. Тебя ведь приглашали судить легавых, хотя у тебя категории по ним сроду не было. Вот таких она и называет подсудками... которые могут и представления о легавых не иметь, но при этом, как ты заметил, иметь равные права.
В свое время я присутствовал на экзамене, который сдавал один наш нижегородский теперь уже эксперт. Экзамен принимал Шиян. Был задан элементарный дополнительный вопрос по бонитировке. Чтобы ответить на него, не требовалось никаких знаний, достаточно было элементарной логики и навыков сложения. Я, конечно, не врач, но когда этот претендент отвечал, я подумал, что он по ходу клинический идиот.. В тот раз он экзамен не сдал, но позже, уже после смерти Шияна, его как-то обналичили, видимо, из-за нехватки экспертов.. и вот теперь он эксперт.. Да, я знал и его первую собаку. Дратхаар. На момент стажировки она была у него совершенно не в руках - бегала без системы и все распугивала.. Да и сама она была похоже вне породы..
Теперь же этот персонаж, переняв ужимки уважаемых, с обезьянничанием у него все ок, иначе бы не выжил, судит и даже лекции молодняку читает.. Я вот думаю, как имея в качестве учителя и наставника Шияна наше нижегородское общество охотников могло так быстро с его уходом деградировать? Ответ один. Выше я указал. Это смерть системы. Система умерла. Ничего она уже не может произвести и создать.. Воняет только..
quote:
Замечу, что Лариса Артуровна называет подсудками членов экспертной комиссии, в которой все имеют одинаковые права при проведении так называемой экспертизы)
Были просто придурками, после курсов будут уже подсудками))) Эволюция че))Немного не так... На испытаниях и даже состязаниях районного масштаба только у председателя обязательно должна быть категория по легавым, а два других могут быть хоть норниками, хоть гончатниками. Тебя ведь приглашали судить легавых, хотя у тебя категории по ним сроду не было. Вот таких она и называет подсудками... которые могут и представления о легавых не иметь, но при этом, как ты заметил, иметь равные права.
Она называет подсудками членов комиссии, которые согласно правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак обладают равными правами с ее председателем:
"15. Экспертиза проводится коллегиально. Во время полевой экспертизы председатель и члены
экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в
баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная
оценка выносится большинством голосов. Член экспертной комиссии, не согласный с принятым
решением, имеет право записи своего особого мнения" (с)
Я так думаю, что ты, Глаша, не сдал бы экзамен на эксперта, если бы его принимали как положено. Ты, как и тот наш нижегородский претендент, который теперь уже эксперт, похоже тоже клинический идиот. )))
И ведь, что не восьмидесятник, то идиот))) Отрицательный отбор свое сделал)) А какой простор для всякого жулья... Где поселился идиот, там и жулик поживиться чем найдет..)
quote:Originally posted by Maxim1967:
Насрать на качества собаки - блеать, нужно баллы посчитать... накуй видеть собачку. накуй что то понимать в охоте с собачкой - нужно одипломить и сбухгалтерить... блевотина...
Сука, я вот понимаю сейчас, почему моя собачка была расценена в своё время с диагнозом " чутьё не по ногам " . Вот блеать такими экспертами. А я лошара думал
На счет лошары согласен, а вот думал? Не твое это...
И что ужасного в подсчете баллов? Главное - кто их выставляет. Утверждать, что качества и красоту нельзя оценивать баллами, есть глупость несусветная. Весь мир оценивает. Кто сможет объяснить, почему выступление в фигурном катании или гимнастике можно оценить в баллах, а легавой - нет. Что там судьи исполнителя не видят? Видят разумеется. И благодаря именно баллам мы теперь говорим о мировом рекорде в фигурном катании. Почему с легавыми нельзя?
Больная система пришла уже даже в прыжки с трамплина. Раньше кто дальше прыгнул, тот и победил. Теперь - оценивается еще и стиль, красота и т.д.
За бальной системой - будущее, ибо только она позволит сравнивать собак, которые между собой не встречались.
Кстати, в боксе тоже баллы ставят))) Прикиньте можно сравнить по баллам Мухамеда Али и Кличко, "которые между собой не встречались" )
quote:Originally posted by Псарек:
Она называет подсудками членов комиссии, которые согласно правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак обладают равными правами с ее председателем
Еще раз: ты можешь объяснить, что равные права имеют эксперт 2 категории по легавым с экспертами 3 категории по норным и лайкам и что они там наописывают.... и при этом у них два голоса.
quote:Originally posted by Glasha:Она называет подсудками членов комиссии, которые согласно правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак обладают равными правами с ее председателем
Еще раз: ты можешь объяснить, что равные права имеют эксперт 2 категории по легавым с экспертами 3 категории по норным и лайкам и что они там наописывают.... и при этом у них два голоса.
Это ты у идиотов, которые написали правила для идиотов, спроси, идиот)
Приведу пару строчек из книги эксперта всероссийской категории по гончим и лайкам, эксперта первой категории по легавым, эксперта второй категории по спаниелям.. ну чтобы было понятно, что без разницы в какой группе пород обналичился идиот:
"Расценка производилась куда как забавно. Первое мнение комиссии, высказанное, как и полагается, председателем:"НУ, на диплом третьей степени ваша собачка сработала". В ответ я предложил другой подход, а именно сесть поудобнее у стога сена. Я достану правила полевых испытаний спаниелей, неведомые судьям, буду читать, как что должно быть и за что сколько баллов сбрасывается по шкале расценок. Работу все видели, вот и сбрасывайте, исходя из того, что было. Соголаситесь, что, конечно, делает честь экспертам: нелегко пришлось их самолюбию. Шумно обсуждали увиденное, не без участия зрителей, которых было не удержать, записывали, подсчитывали - и вышел диплом первой степени. Народ доволен, эксперты смущены. Сразу уж и диплом первой степени! Я предложил сбросить два балла за чутьё, и при девятнадцати баллах за чутьё получился диплом второй степени, что всех и успокоило....
..... Эксперты расценили работу на диплом второй степени. Правильно. Было бы наглостью хотеть более высокого диплома после больниц и без тренировок. Осенью, однако, ждал сюрприз. Посмотрев весной и летом какое-то количество спаниелей на полевых испытаниях и сравнив его с работой Ажика, которая им запомнилась, эксперты изменили его расценку на диплом первой степени. Председателем комиссии был, конечно, Калашников. Зная его, можно догадаться, насколько необычно для себя он поступил. Об изменении степени диплома он открыто объявил членом свердловской секции спаниелистов; его авторитет от того не стал меньше..." (С)
Отлично, хорошо, удовлетворительно - это тоже баллы..: 5 баллов, 4 балла, 3...))) на ФТ выступление тоже оценивается баллами. Отлично ставится из расчёта 15-20 баллов, 10-15 - очень хорошо, 5-10 - хорошо, 0-5 - неудовлетворительно.,,
Только на ФТ, как и на фигурном катании, в боксе или гимнастике, баллы ставят за все выступление здесь и сейчас, за его элементы, но не за условно выделенные качества, которые якобы потом глядя на баллы можно сравнить или сравнить носителей этих качеств... Другими словами, баллы нужны для распределения по местам, для удобства оценки, а не для описания уровня развития условно выделенных качеств собаки, боксера, гимнастки или фигуристки или для их заочного сравнения по уровню развития оцененных баллами качеств.. ))
quote:Изначально написано Glasha:
А сколько людей из МООиРа ты знаешь, чтобы делать подобные выводы?
Я имею ввиду порядка 30 человек, будущих экспертов, а также тех, кто читает им лекции, от действующих экспертов, до председателя правления МООиР.
Англичане ставят собакам А, А+, А- или В за выступление
В - это отсутствие квалификации..
А+ - это победитель трайла. Если есть две собаки с одинаковыми оценками, то их будут сравнивать в run off...
Но все это оценки за выступление, а не за качества...
Недавно побывал на одних состязаниях, и посмотрел как работают несколько собак и как их оценят. В целом выступления были довольно успешные, все собаки имели встречи с птицей. При оценке одной собаки, эксперты совещались и высказывали своё суждение, собака имела хороший породный ход, очень послушна и в целом произвела очень хорошее впечатление и могла получить много баллов. Но пара пустырей снижали верность, дальности тоже не было. И начали подгонять эти самые баллы, чтобы Д3 не был с очень большими баллами. Одна собака получила расценку по одной работе. Птицы не много, собака понравилась, не стали её дальше гонять. А третий пёс, сделал две быстрые работы и шел на высокий диплом, очень понравился, но потом несколько испортил выступление и так же Д3. И какие выводы можно сделать из этих диполомов и баллов, если не видеть работу самой собаки. Ни каких, баллы подгоняют как "нужно".
Да проще.. Одна и та же собака может сегодня получить одни баллы, через неделю - другие, а еще через неделю - быть снятой с формулировкой "непроявления чутья". и на этом закончить выступать на испытаниях. Какие ее баллы сравнивать будем с баллами другой собаки, "которая с ней не встречалась"? Надо быть круглым идиотом, чтобы возможность сравнения сразу или через 10 лет баллов за элементы работы собак, "которые не встречались", приводить в качестве аргумента достоинств балльной системы испытаний..
quote:Изначально написано Glasha:
И что ужасного в подсчете баллов? Главное - кто их выставляет. Утверждать, что качества и красоту нельзя оценивать баллами, есть глупость несусветная. Весь мир оценивает. Кто сможет объяснить, почему выступление в фигурном катании или гимнастике можно оценить в баллах, а легавой - нет. Что там судьи исполнителя не видят? Видят разумеется. И благодаря именно баллам мы теперь говорим о мировом рекорде в фигурном катании. Почему с легавыми нельзя?
Как это красоту можно оценить баллами? В фигурном катании, гимнастике и др. подобных видах спорта где нет финишной черты присутствует субъективизм судей при оценке выступления в отличии от видов где четко можно определить победителя.
Но там оценка идет за обязательное исполнение технических элементов и за артистизм а не за саму природную красоту спортсмена. Т.е. грубо говоря оценивают дрессуру, приобретенные навыки, а не то что мама с папой передали. В легавой же ценны врожденные рабочие качества а не приобретенные, и вот их оценка по бальной системе 81 года некуда не годна.
quote:Originally posted by Glasha:
За бальной системой - будущее, ибо только она позволит сравнивать собак, которые между собой не встречались.
Ага, и самому смотреть собак не надо.
"В чем смысл жизни?-В расписании нарядов по КПП, посмотрел и все понятно." Дикий Прапор.
Единственный аргумент в защиту 81 года, который можно было бы признать достойным внимания, - это необходимость введения некого объективного параметра, характеризующего собаку, если бы таким параметром не была назначена длина потяжки плюс дальность стойки или только дальность стойки, если потяжки не было..
Дело в том, что о качестве чутья, действительно, косвенно говорит дальность прихватки запаха от птицы, но к сожалению, практически место ее невозможно достоверно или объективно установить и она во многом зависит от внешних факторов.. Начало же потяжки не равно прихватка. К тому же потяжки из-за породной манеры отработки запаха, вообще, может не быть или она будет короткой, что зависит также от условий местности.. Стойка же чем ближе будет сделана к птице, тем лучше..
То есть если и признать параметр, который в правилах называется "дальностью чутья", а на самом деле является суммой длины потяжки и дальности стойки, объективным, то длину потяжки из него надо бы исключить, оставив только "дальность стойки", причем ценить здесь надо будет не ее "дальность", а, наоборот, "близость"))
Лариса Артуровна вместо того, чтобы пытаться внушить барашкам, что "дальность" является объективным параметром, характеризующим легавую собаку, привела бы им слова Платонова: "Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными" (с) (А. Платонов. Запах, обоняние, чутье.)
Но для барашек и овечек - это сложно. Это никак. Не откуда у них взяться опыту и наблюдательности, иначе, не прожевали бы они бред про объективность параметра "дальность".
quote:Изначально написано Псарек:
То есть если и признать параметр, который в правилах называется "дальностью чутья", а на самом деле является суммой длины потяжки и дальности стойки, объективным, то длину потяжки из него надо бы исключить, оставив только "дальность стойки", причем ценить здесь надо будет не "дальность", а, наоборот, ее "близость"))
Мне кажется в таком случае более понятен будет термин не "дальность стойки", а "верность стойки", если ценить эту "близость стойки".
quote:Originally posted by Vicbud:
Мне кажется в таком случае понятен будет термин не дальность стойки, а верность стойки, если ценить эту близость стойки.
Легавая должна стоять по неподвижной птице. Если есть сомнение в том, что легавая стоит или стояла по птице, то работа ей не должна засчитываться. Если она теряет птицу на подводке или на стойке, то работа также не должна засчитываться. Расстояние от птицы до собаки должно быть таким, чтобы обеспечить затаивание птицы, ее неподвижность в течение длительного времени и ее взлет при подходе охотника к собаке или сразу после начала подводки с того самого места, куда собака до этого указывала.. Я не вижу необходимости введения каких-либо дополнительных терминов или определений , характеризующих стойку, кроме того, что она должна быть напряженной, выразительной, в породном стиле и производиться непосредственно по птице или, чтобы уж совсем было понятно -легавая собака должна стоять только в мясо!!
quote:Изначально написано Псарек:Я не вижу необходимости введения каких-либо дополнительных терминов или определений , характеризующих стойку, кроме того, что она должна быть напряженной, выразительной, в породном стиле и производиться непосредственно по птице или, чтобы уж совсем было понятно, по мясу..
А где здесь про ценность "близости стойки" ?
quote:Originally posted by Vicbud:
А где здесь про ценность "близости стойки" ?
Но ведь" близость стойки"зависит также от многих внешних факторов, которые мы не можем учесть, чтобы признать данный критерий в качестве объективного параметра характеристики собаки. Он будет в любом случае оценочным или субъективным.. Единственно, что несколько снижает фактор субъективной оценки, это возможность сравнения собак примерно в одних и тех же условиях.. например, в парном пуске.. Сравнивать можно по поиску, по стилю, по контакту и отработку птицы также можно сравнить.. Не баллы сравнивать, а работу живых собак.. Это и есть филд трайл)))
Ценным является стойка по неподвижной птице, ее блокирование или принуждение к затаиванию.. просто было замечено, что это обеспечивается близостью стойки. И не только этим.. Но вводить параметр "близости" в качестве объективного было бы такой же дурью, как и введение "дальности"))))
quote:Изначально написано Псарек:
Ценным является стойка по неподвижной птице, просто было замечено, что оно обеспечивается близостью стойки. Вот и все. Но вводить параметр "близости" в качестве объективно было бы такой же дурью, как и введение "дальности"))))
Правильно ли это понимать так? : близость стойки ценна как и дальность чутья, но т.к. эти качества объективно невозможно оценить в силу различных причин, то и оценивать их не стоит.
quote:Originally posted by Vicbud:
Правильно это понимать так? : близость стойки ценна как и дальность чутья, но т.к. эти качества объективно невозможно оценить в силу различных причин, то и оценивать их не стоит.
Дальность прихватки, уверенность в отработке птицы вместе с максимально близкой стойкой по ней, обеспечивающие ее блокирование, а также активный, быстрый, рациональный, полный концентрации, результативный поиск, при условии отсутствия ошибок таких как: пропуски, споры, толчки и пустые стойки являются критериями высоко уровня развития чутья легавой собаки, но введение точных параметров для их оценки, из-за невозможности учесть все факторы на них влияющие, не представляется возможным..
quote:Изначально написано Псарек:
Дальность прихватки, уверенность в отработке птицы вместе с максимально близкой стойкой по ней, обеспечивающие ее блокирование, а также активный, полный концентрации поиск, при условии отсутствия ошибок таких как: пропуски, споры, толчки и пустые стойки являются критериями высоко уровня развития чутья легавой собаки, но введения точных параметров для их оценки, из-за невозможности учесть все факторы на них влияющие, не представляется возможным..
Писец, как заумно ))) Я конечно понял, но в то же время нихрена не понял ))
Короче понял так: Филдтрайловая система полна субъективизма при оценке и выявления качеств, но лучше этой системы еще никто не придумал.
Может так понятнее будет..
Качество чутья легавой собаки обеспечивает эффективность ее работы по всему комплексу: "поиск - отработка найденной птицы" Поэтому нет никакого смысла, оценивая отдельно поиск и отдельно работу под птицей, отдельно еще оценивать чутье. Это все равно что оценивать дважды за одно и то же..
Скажу по-другому, чутье напрямую связано с эффективностью поиска и эффективностью отработки птицы, поэтому нет никакого смысла вычленять его из этих двух элементов работы.. Если уж так хочется выделить "чутье" в отдельную графу для оценки, то оценивать его надо через поиск и отработку птицы, также как оно оценивается у гончих через "мастерство", где постановка баллов по чутью зависит от баллов по "мастерству" с возможностью постановки дополнительных баллов (1-2) за, например, отличную работу в сложных условиях.. Смысла в этом - ноль, но по крайней мере методологически это выглядело бы более-менее прилично..
quote:Originally posted by Vicbud:
Филдтрайловая система полна субъективизма при оценке и выявления качеств, но лучше этой системы еще никто не придумал.
Если бы не было субъективизма, то не нужен был и судья. Нужен был бы начетчик.. Вот Лариса Артуровна их штамповкой и занимается.. Но в трайловой системе субъективизма все-таки меньше, чем в испытательной, так как оценка на трайле сравнительная.. Ну и плюс трайлы предназначены не для выявления и взвешивания качеств, что, в принципе, невозможно, трайлы предназначены для выявления лучшего по работе здесь и сейчас.. Это все-таки проще, так как охотнику без всякой зауми видно всегда какая собака сегодня лучше.. особенно, в сравнении..
Обычно в таких случаях принято говорить:"к своему стыду"... Так вот я безо всякого стыда не знаю кто такая Лариса Артуровна,и послушав эту пафосную бредятину понимаю,что лучше и не знать.
Я с Ларисой Артуровной Гибет познакомился на Всероссийской конференции кинологов охотничьего собаководства в 2004 году в Кирове, на одной из секций, посвящённой карело-финской лайке.. Она там разносила девушку, научного работника ВНИИОЗа, которая осмелилась обосновать, что карело-финская лайка - это финский шпиц.. вот она тогда громила её)) причём, в качестве единственного аргумента было: "да как Вы посмели!"))))
Шиян тогда ещё защитил девчонку в своей обычной невозмутимой манере , сказав, что барышня права, так как до последнего времени записывали в ВПКОС финского шпица как карелку.. ))) против него, глядя ему в глаза, открывать пасть не мог никто. Ни яиц, ни знаний не хватало.. А у Гибет даже яиц нет.)) забавно было. Лысенковщиной прям пахнуло сначала)) . В 2007 году она была рецензентом моей первой статьи по спаниелям.. И вот по трайлам одну из последних моих статей откомментировала, наврав с три короба..
Я уже говорил, что стебать её не вижу смысла.. Меня её слушатели умиляют.. Как охотники могут слушать бабу??? Что баба может понимать в охоте??? Как собирать ягоды, грибы, коренья я бы бабу может и послушал, если бы меня это интересовало, но слушать басни бабы про охоту, про природу легавой или лайки - увольте.. Природа бабы не может почувствовать охоту.. И осмыслить она ее не в состоянии, поскольку думать на отвлеченные темы, не связанные с воспроизводством и домом, баба, в принципе, не может, не в её природе это.. и тут максимум - перебор вариантов.. А охота для бабы - полная абстракция.. На охоту она за мужиком идёт, а не страсть к собственно охоте её туда гонит.. Ну собачку идёт свою красивую погулять... Ну новых цацек ей навешать..
Какая нах баба-охотник? Вы о чем??? А тут ещё и бабушка...Так и представляю Гибет на промысле в тайге, стирающей портки.. ))) а туда же - эксперт Всесоюзной категории по лайкам!!! Как ?!!!
Короче, идиоты - вот и всё, что я могу сказать о слушателях бабушкиных сказок про охоту и охотничье собаководство..)))
А меня всегда удивляло такое большое количество женщин экспертов в МО. Одна Яковлева чего стоит 😉😉😉
quote:Originally posted by -Жучара+:
А меня всегда удивляло такое большое количество женщин экспертов в МО. Одна Яковлева чего стоит 😉😉😉
засилье баб - маркер деградации в любой области человеческой деятельности, кроме заботы о потомстве... Там, где бабы рулят, ничего нового по части идей не появляется, в лучшем случае, консервируется то, что было создано ранее, но, как правило, содержание выхолащивается, а форма извращается.. По факту, всей нашей так называемой охотничьей кинологией рулит бабье, да и вообще все, что касается официального собаководства, у нас под бабами или педерастами.. Ну и где кинология?? Нет кинологии.. Одно название...
И не удивительно, что здесь главного адепта "кинологии" 81 года зовут Глаша)
Сильно у этой тётки прозвучало насчёт не пойнтер ,а пойнтЭр,причём два раза с подчёркиванием. С эдаким псевдоэстетским выебоном.Подчеркнула, овца, значимость собственного местечкового диалекта. Типа мы, москвачи ,верно гутарим.
Херовы блин ,акадЭмики,и зоотЭхники,хотя бы правила русского языка с транскрипцией почитали.
quote:Originally posted by SRTV:
Сильно у этой тётки прозвучало насчёт не пойнтер ,а пойнтЭр,причём два раза с подчёркиванием. С эдаким псевдоэстетским выебоном.Подчеркнула, овца, значимость собственного местечкового диалекта. Типа мы, москвачи ,верно гутарим.
Херовы блин ,акадЭмики,и зоотЭхники,хотя бы правила русского языка с транскрипцией почитали.
Вот я и говорю: содержание выхолащивается, а форма извращается.. Оказывается, самое главное в пойнтере - это правильное произнесение его названия) Да по мне зови ты его как хочешь, только чтобы это был по сути пойнтер, а не по названию... .. Хорошо, что нет моей воли, а то если бы у экзаменуемого не загорелись глаза при описании работы пойнтера, то хер бы он у меня получил право судить.. Я убежден, что человек без страсти судить в поле не должен..
quote:Originally posted by Псарек:
Только на ФТ, как и на фигурном катании, в боксе или гимнастике, баллы ставят за все выступление здесь и сейчас, за его элементы, но не за условно выделенные качества, которые якобы потом глядя на баллы можно сравнить или сравнить носителей этих качеств... Другими словами, баллы нужны для распределения по местам, для удобства оценки, а не для описания уровня развития условно выделенных качеств собаки, боксера, гимнастки или фигуристки или для их заочного сравнения по уровню развития оцененных баллами качеств..
Тебе врать не надоело? Если на трайлах судья дает оценку на свое усмотрение и ничем и никак ее не обосновывает, то это беда трайлов.
А вот в фигурном катании или фристайле или прыжках в воду и т.д. - везде кроме общего впечатления сначала расценивается выполнение каждого элемента. его сложность, чистота исполнения и все это в сумме и дает итоговый балл, который идет в зачет.
Как не может победить спортсмен, у которого нет элементов высшей степени сложности, так не должна побеждать легавая с чутьем не выше шестерки. Отбор без тщательного выявления реального чутья легавой есть глупость.
И вопрос: а на каком тогда основании несколько раз говорили об установлении новых мировых рекордов фигуристками?
quote:врать не надоело? Если на трайлах судья дает оценку на свое усмотрение и ничем и никак ее не обосновывает, то это беда трайлов.
А вот в фигурном катании или фристайле или прыжках в воду и т.д. - везде кроме общего впечатления сначала расценивается выполнение каждого элемента. его сложность, чистота исполнения и все это в сумме и дает итоговый балл, который идет в зачет.
Глаза протри, придурок. ) Читай сначала внимательно, что пишут , а потом возражай. . Повторяю: "Только на ФТ, как и на фигурном катании, в боксе или гимнастике, баллы ставят за все выступление здесь и сейчас, за его элементы... . "
Только это, омуль ты глушеный, элементы выступления, а не качества фигуристки, гимнастки или собаки, которые предлагается оценивать по 81 году.. Вот урод))
quote:Originally posted by San4ez:
При оценке одной собаки, эксперты совещались и высказывали своё суждение, собака имела хороший породный ход, очень послушна и в целом произвела очень хорошее впечатление и могла получить много баллов. Но пара пустырей снижали верность, дальности тоже не было. И начали подгонять эти самые баллы, чтобы Д3 не был с очень большими баллами. Одна собака получила расценку по одной работе. Птицы не много, собака понравилась, не стали её дальше гонять. А третий пёс, сделал две быстрые работы и шел на высокий диплом, очень понравился, но потом несколько испортил выступление и так же Д3. И какие выводы можно сделать из этих диполомов и баллов, если не видеть работу самой собаки. Ни каких, баллы подгоняют как "нужно".
Вы здесь перечислили разные нарушения со стороны экспертов. Такое случается и, к сожалению, нередко. Но разве в этом Правила виноваты? У меня нет сомнений что эти люди будут злоупотреблять всегда и везде и по любым правилам. Но не все такие.
И спросить хочу: а все это обсуждение слышали потому, что в комиссию входили?
quote:
Тебе врать не надоело? Если на трайлах судья дает оценку на свое усмотрение и ничем и никак ее не обосновывает, то это беда трайлов.
Ты, давай тут прекращай начинать своё обращение ко мне со слова "врать". Тупое вонючее брехло тут одно и зовут его бабским именем "Глаша". Причём, врешь ты почти в каждой строчке и я, конечно, подозреваю, что не по умыслу, а по своей дурости, но это ничего не меняет. .. Судья на трайле судит в соответсвии с правилами ФТ, в которых помимо регламента, недостатков в работе, снижающих оценку, и дисквалифицирующих ошибок, прописана идеальная работа легавой, которая уточняется рабочим стандартом породы. Так вот, оценка собаки зависит прежде всего от степени приближения собаки к идеалу породной работы, что и устанавливает судья.. И именно соответствием или несоответствием рабочим стандартам, а также достоинствами и недостатками в работе, допущенными собакой ошибками судья и обосновывает свою оценку..
quote:здесь перечислили разные нарушения со стороны экспертов. Такое случается и, к сожалению, нередко. Но разве в этом Правила виноваты? У меня нет сомнений что эти люди будут злоупотреблять всегда и везде и по любым правилам. Но не все такие.
Все такие. Взялся судить по 81 году - считай подписался под тем, что будешь дурить или жулить. Практически любой начет метров на диплом - обман. Не может судья ведать, если собака не наводится на перемещенную, что птица "заведомо не бежала". Он её назначает таковой, то есть дурит или жулит)))
Не может судья ведать тянет или стоит собака по птице или по фону, который её окружает, но насчитывает метры до птицы.. Значит и тут он жулит или дурит)))
quote:Изначально написано Glasha:
И вопрос: а на каком тогда основании несколько раз говорили об установлении новых мировых рекордов фигуристками?
А причем тут вообще фигуристки и их мировые рекорды?
quote:Изначально написано Glasha:На счет лошары согласен, а вот думал? Не твое это...
...
За бальной системой - будущее, ибо только она позволит сравнивать собак, которые между собой не встречались.
Жизнь покажет - кто из нас лошара )))
Тебе уже написали - давай сравним Али и Кличко ))) ОНи не встречались.
quote:quote:
Изначально написано Glasha:И вопрос: а на каком тогда основании несколько раз говорили об установлении новых мировых рекордов фигуристками?
А причем тут вообще фигуристки и их мировые рекорды?
У Глаши ирландцы подводят акселем)))
quote:Изначально написано Псарек:
У Глаши ирландцы подводят акселем)))
Четверным? )
quote:Originally posted by Maxim1967:
Жизнь покажет - кто из нас лошара )))Тебе уже написали - давай сравним Али и Кличко ))) ОНи не встречались.
Давно показала... тем, кто понимает.
Могу повторить, если не понял:
"а вот думал? Не твое это..."
quote:Originally posted by Псарек:
У Глаши ирландцы подводят акселем)))
тулупом, в основном двойным ))) видео его кстати это подтверждает )))
quote:Originally posted by Glasha:
Давно показала... тем, кто понимает.Могу повторить, если не понял:
"а вот думал? Не твое это..."
Ну да ... Если что Глашатун - я собачек сравниваю, а ты бумажками меряешься.
Вот на видео курц, который был у меня в натаске,бездипломный, и другая собачка ))) Курц очень средний кстати. Другая собачка многодипломная.
quote:Originally posted by Vicbud:
А причем тут вообще фигуристки и их мировые рекорды?
А предложение: "давай сравним Али и Кличко" не удивило?
Не стоит одну фразу вытаскивать и многое может стать понятным.
Успехов.
quote:Originally posted by Glasha:
А предложение: "давай сравним Али и Кличко" не удивило?
Это тебе предложили их сравнить, ведь в боксе тоже баллы начисляются ))) Так-же давай по баллам заочно собачек сравнивать - что ты и предлагаешь )))
Кстати, на видео что я привёл работа под птицей - не самое главное.
quote:Originally posted by Glasha:А причем тут вообще фигуристки и их мировые рекорды?
А предложение: "давай сравним Али и Кличко" не удивило
Тебе, мустанг надорванный, представляется нормальным сравнивать собак посредством баллов, полученных якобы за их качества, в разное время и в разных местах.. Поэтому предложение сравнить Али и Кличко по баллам тебя тоже не должно удивлять. Ждем сравнения. баллы их поединков нагуглишь))
quote:Originally posted by Псарек:
Ты, давай тут прекращай начинать своё обращение ко мне со слова "врать". Тупое вонючее брехло тут одно и зовут его бабским именем "Глаша". Причём, врешь ты почти в каждой строчке и я, конечно, подозреваю, что не по умыслу, а по своей дурости, но это ничего не меняет. ..
Ты сам взял на себя роль хама и шута с ярмарки. А шутам даже сильные мира сего прощали некоторые вольности. А я чем хуже? вот и смотрю на тебя сквозь пальцы в соответствии со статусом, который ты сам себе определил. Терпи теперь...
quote:Originally posted by Glasha:
Ты сам взял на себя роль хама и шута с ярмарки.
В ролевые игры со своей старухой играть будешь)) Небось страпонит тебя ведьма?)) И себя тут кем хочешь назначай: хоть Глашей, хоть Парашей, но утвердил - обоснуй. В каком месте я соврал, бессильный ты мира сего? Ни в каком.. А вот ты заврался, засранец..
Кличко с Али по баллам давай сравнивай, доказывай, что баллы позволяют сравнивать "через годы, через расстояния"..
Даю подсказку: баллы (очки) боксерам дают боковые судьи.. Их три, как на испытаниях))) Дальше сам)))
Сейчас сравнит,еще и одипломит по 81 году
потом племенная работа ))Глаша - очень глупо. Даже просто потому, что ты собак не сравнивал никогда - а опирался на мнение "авторитетов".
quote:Originally posted by Псарек:
Кличко с Али по баллам давай сравнивай, доказывай, что баллы позволяют сравнивать "через годы, через расстояния"..
Ведь сказал, что отношусь к тебе со снисхождением... Мало???
quote:Нет, я ходил за комиссией и смотрел работу собак.
И спросить хочу: а все это обсуждение слышали потому, что в комиссию входили?
quote:Originally posted by Glasha:
Ведь сказал, что отношусь к тебе со снисхождением... Мало???
Для адвентиста 81 года и свидетеля анонса - даже перебор.))
Но раз уж ты снизошел, чтобы толковать варварам святое метрописание, то не останавливайся.. Итак, Мухамед Али vs Кличко?
По баллам (очкам) скорее всего Кличок будет лучше. Отсюда можно сделать вывод по логике Глаши, что он более племенной, нежели Али )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
По баллам (очкам) скорее всего Кличок будет лучше. Отсюда можно сделать вывод по логике Глаши, что он более племенной, нежели Али ))
Не считал (жду Глашу)), но баллы у Кличко хорошие)) . И чемпионом он в тяжах дольше всех был.. Тем не менее, Кличко со своими баллами вряд ли войдет даже в десятку лучших боксеров всех времен, а Али - легенда..
Рибот - легенда, но "дальность" его чутья шагами никто не измерял и в баллы не переводил..
А тех, кому у нас высшие баллы намеряли, даже в рейтинг не включают.. Их просто нет.. Получается, что все наши балльные чемпионы по факту вне породы))) и никто их ни с кем не сравнивает..даже у нас.. просто потому, что никому это сравнение не нужно..
Утверждение, что баллы позволяют сравнивать собак. "которые вместе не встречались", ложно. И аналогия с боксом здесь как нельзя кстати. Только непосредственное сравнение, в боксе - это поединок претендентов между собой, позволяет определить лучшего.. Поэтому собак, которые даже в рамках одного состязания не встречались, но претендуют на победу, судьи трайла сравнивают не по баллам, а вживую, пуская в сравнении здесь и сейчас...
quote:Originally posted by San4ez:
Нет, я ходил за комиссией и смотрел работу собак.
Много раз ходил с комиссией с их разрешения и при этом никогда не слышал, как они обсуждают результаты ... а здесь они вроде их подтасовывали и посторонние могли слышать? это я для справки.
quote:Originally posted by Glasha:
при этом никогда не слышал, как они обсуждают результаты
Они не результаты обсуждали, они баллы насчитывали.. При этом ты, не являясь так называемым экспертом, тут нам рассказываешь о том, как надо правильно судить по правилам 81 года..)
quote:Originally posted by Псарек:
Рибот - легенда, но "дальность" его чутья шагами никто не измерял и в баллы не переводил..
Так ведь кому что нравится... А у нас легенда Осень Числова, с которой доводилось охотиться. У нее чутье мерили и она имела ПЯТЬ Д1!
Легавая начинается с чутья, а не скорости бега.
quote:Originally posted by Псарек:
При этом, не являясь так называемым экспертом, ты тут нам рассказываешь о том, как надо правильно судить по правилам 81 года..)
Ты тоже вроде судьей не являешься.... и рассказываешь, рассказываешь...
Мне, чтобы осмысливать правила и применять в поле, хватает глаз и головы.
Никогда ни в какие активы и цеховые объединение, где есть обязанность поддерживать любую глупость, принятую большинством, и охранять честь мундира, который носит масса бездарей и жуликов, не входил и не планирую.
quote:Originally posted by Псарек:
Все такие. Взялся судить по 81 году - считай подписался под тем, что будешь дурить или жулить. Практически любой начет метров на диплом - обман. Не может судья ведать, если собака не наводится на перемещенную, что птица "заведомо не бежала". Он её назначает таковой, то есть дурит или жулит)))
Вот опять ты врешь / передергиваешь. Придется повторить:
quote:Originally posted by Glasha:
что именно ты убеждал, что все судьи ранга САСИТ - небожители и чтобы им стать нужны особые заслуги, теперь утверждаешь обратное.
Ты писал, что все они очень честные, принципиальные и неподкупные и ты же о том, на Украину приглашали не очень честных и принципиальных... Уверен, что это не единичный случай и значит не все так, как ты вещал:
Еще одно доказательство того, что спорта без разборок и грязи не бывает.
Неужели так и не понял, что дело не в правилах, а людях?
quote:Originally posted by Glasha:
Так ведь кому что нравится... А у нас легенда Осень Числова, с которой доводилось охотиться. У нее чутье мерили и она имела ПЯТЬ Д1
Да хоть десять... Легенды вашего бомжатника - отдельный разговор. Ты бы еще легендарную шалаву своего двора, с которой тебе довелось нахаляву потрахаться, вспомнил.. Разговор шел про звезд мировой величины, а если говорить в этом контексте про ирландцев, то для них попасть на Чемпионат выше национального в серьезной дисциплине - уже достижение..
quote:Originally posted by Glasha:
При этом, не являясь так называемым экспертом, ты тут нам рассказываешь о том, как надо правильно судить по правилам 81 года..)Ты тоже вроде судьей не являешься.... и рассказываешь, рассказываешь...
Являлся и в комиссиях судил. А еще стажировался. Так что, я, в отличие от тебя, предметно говорю, а ты как обычно врешь))
quote:Originally posted by Псарек:
Не может судья ведать, если собака не наводится на перемещенную, что птица "заведомо не бежала". Он её назначает таковой...
Я иначе считаю: он судьей быть не может / не должен, ибо у него ни глаз, ни мозгов.
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Все такие. Взялся судить по 81 году - считай подписался под тем, что будешь дурить или жулить. Практически любой начет метров на диплом - обман. Не может судья ведать, если собака не наводится на перемещенную, что птица "заведомо не бежала". Он её назначает таковой, то есть дурит или жулит)))
Вот опять ты врешь / передергиваешь. Придется повторить:
quote:
Originally posted by Glasha:что именно ты убеждал, что все судьи ранга САСИТ - небожители и чтобы им стать нужны особые заслуги, теперь утверждаешь обратное.
Ты писал, что все они очень честные, принципиальные и неподкупные и ты же о том, на Украину приглашали не очень честных и принципиальных... Уверен, что это не единичный случай и значит не все так, как ты вещал:
Еще одно доказательство того, что спорта без разборок и грязи не бывает.Неужели так и не понял, что дело не в правилах, а людях?
Что ты повторил? Поток сознания свой ты повторил. На фт не надо ничего выдумывать - суди то, что видишь. а правила 81 года требуют домысливать. Где требуют, я указал. Да еще вон тут Гибет рассказывала как баллы от балды за подводку ставить.. Так что дело и в правилах тоже.
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Не может судья ведать, если собака не наводится на перемещенную, что птица "заведомо не бежала". Он её назначает таковой...
Я иначе считаю: он судьей быть не может / не должен, ибо у него ни глаз, ни мозгов.
Если ты не видишь птицу, то ты не можешь быть уверенным перемещалась она под собакой или нет. Судить можно только то, что видишь. Остальное домыслы.
quote:Originally posted by Псарек:
Разговор шел про звезд мировой величины...
Опять приходится поправлять: звезды - они на небе... разговор шел об охотничьих собаках и их отборе.
quote:Originally posted by Glasha:
Легавая начинается с чутья, а не скорости бега.
Декларации свои оставь для дураков. Легавая начинается со стойки. Например, у гончей чутье развито ничуть не хуже легавой.
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Разговор шел про звезд мировой величины...
Опять приходится поправлять: звезды - они на небе... разговор шел об охотничьих собаках и их отборе.
Звезды они еще и в море плавают. Речь шла о звездах, оставивших след в определенном в виде деятельности, давших импульс для развития и дальнейшего совершенствования..
Али - в боксе. Рибот - в охоте с породой пойнтер. Они оба изменили представление об идеале, а все чем известна Осень Числова- это пять д.1, выписанных людьми, которые имеют извращенное представления о природе легавой, не говоря уже о ее породном идеале.. Да и все, кому об этом известно, никакого влияния на породу не имеют.. как и сама Осень Числова... А если бы и имела, то только негативное, принимая во внимание антипородные требование правил.
[ Да по мне зови ты его как хочешь, только чтобы это был по сути пойнтер, а не по названию... .. Хорошо, что нет моей воли, а то если бы у экзаменуемого не загорелись глаза при описании работы пойнтера, то хер бы он у меня получил право судить.. Я убежден, что человек без страсти судить в поле не должен..[/B][/QUOTE]
Вот это правильно. Нет в человеке огня к собакам нечего и себя и питомца мучить.
Я еще раз напомню как у нас судят, если кого-то лекция Гибет в маразме всего происходящего не убедила:
"Расценка производилась куда как забавно. Первое мнение комиссии, высказанное, как и полагается, председателем:"НУ, на диплом третьей степени ваша собачка сработала". В ответ я предложил другой подход, а именно сесть поудобнее у стога сена. Я достану правила полевых испытаний спаниелей, неведомые судьям, буду читать, как что должно быть и за что сколько баллов сбрасывается по шкале расценок. Работу все видели, вот и сбрасывайте, исходя из того, что было. Соголаситесь, что, конечно, делает честь экспертам: нелегко пришлось их самолюбию. Шумно обсуждали увиденное, не без участия зрителей, которых было не удержать, записывали, подсчитывали - и вышел диплом первой степени. Народ доволен, эксперты смущены. Сразу уж и диплом первой степени! Я предложил сбросить два балла за чутьё, и при девятнадцати баллах за чутьё получился диплом второй степени, что всех и успокоило....
..... Эксперты расценили работу на диплом второй степени. Правильно. Было бы наглостью хотеть более высокого диплома после больниц и без тренировок. Осенью, однако, ждал сюрприз. Посмотрев весной и летом какое-то количество спаниелей на полевых испытаниях и сравнив его с работой Ажика, которая им запомнилась, эксперты изменили его расценку на диплом первой степени. Председателем комиссии был, конечно, Калашников. Зная его, можно догадаться, насколько необычно для себя он поступил. Об изменении степени диплома он открыто объявил членом свердловской секции спаниелистов; его авторитет от того не стал меньше..." (С)
Это цитата из книги так называемого эксперта чуть ли не во всех породах, кроме норных и борзых.. Всероссийской категории по лайкам и гончим..
quote:Originally posted by Псарек:
Декларации свои оставь для дураков. Легавая начинается со стойки.
Тебе и пытаюсь объяснять очевидное.
Стойка - это породный признак! Если нет врожденной стойки, то нет и легавой и обсуждать нечего.
Дальность чутья... правила... испытания...
Есть простые методы
https://otolaryngologist.ru/3273
quote:Originally posted by гео13:
Вот это правильно. Нет в человеке огня к собакам
Породный стиль, превосходство хищника воспринимаются на чувственном уровне. Наблюдательность и рассудительность, конечно, также необходимы судье, чтобы увидеть и оценить формальную сторону процесса, а также чтобы разобраться в спорных моментах. Но если судья видит в поле только ошибки и недочеты, следит за соответствием формальным требованиям правил, то это не судья, а начетчик.. Судья обязан увидеть, почувствовать достоинства собаки, если они есть, он по сути и поставлен туда за этим.. Я уже писал, что мне говорил Дарригад по поводу судейства.. Повторюсь: "САСIТ - это мурашки по коже, когда ты смотришь на работу собаки" . У судьи без страсти мурашки не побегут))
Похожая история описана и у Карантаева, в каком-то из рассказов)
quote:Originally posted by Glasha:
Тебе и пытаюсь объяснять очевидное.
Стойка - это породный признак! Если нет врожденной стойки, то нет и легавой и обсуждать нечего.
Стойка - основной породный признак легавой. С него она и начинается. А чутье есть у любой ищейки.... болтанский хватит болтать)) каптан очевидность?)))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
А почему чутье противопоставляется именно скорости бега, а не в целом поиску к примеру? И нет ли взаимосвязи между чутьем и той же скоростью, если собака ищет, а не гуляет конечно?
Да нет никакого противопоставления: приоритеты разные. Обсуждали много раз, разные доводы приводили разные люди с большим опытом...
27-6-2016 20:26
quote:
Originally posted by Maxim1967:
Потому как пофигу дальность для реальной охоты - мы же для охот собачек то готовим, и правила испытаний у нас самые что ни на есть охотничьи, верно же?
Макс, тут я тебе добавлю. Дальность влияет на расстояние между параллелями, расстояние между параллелями влияет на скорость обыскивание угодий(помимо скорости бега) Все это влияет на оценку быстроты поиска.
Еще:
Состязания и испытания это племенное мероприятие, ПЛЕМЕННОЕ, хотя и для охоты с легавой дальность чутья, это первое что надо. Я да же не понимаю, как можно утверждать обратное.... это же очевидно. Я не хочу лезть в споры, но для бекаса, у нас ,надо 12-15 метров, иначе стрелять будешь по одному из 8-10 , остальные не подпустят. Про скорость обыскивания угодий я вобще молчу....хорошая собака закладывает параллели в 40-50 м друг от друга и не пропускает, а ходит при этом на 150-200 м. Вот она ДАЛЬНОСТЬ.
Но вернемся к состязаниям, как к племенному мероприятию. Собственно для меня, да и для всех, кто является сторонником 81 г, собака начинается с дальности чутья. Есть дальность, позволяющая получать Д2, хорошо, смотрим дальше: какова верность, скорость, подводка и т.д. Нет чутья - значит собака не более чем пользовательская, и нет никакой разницы(с точки зрения племенного мероприятия), какая у нее верность , скорость и стиль. Даже высокие общие баллы без дальности не интересны.
И как уже говорилось неоднократно - лучше всего видна дальность чутья по весеннему дупелю, это при том, что после дупеля собака работает все, а дупеля, натасканная по куриным, может вобще не работать.
forummessage/111/18
quote:Originally posted by Glasha:
Состязания и испытания это племенное мероприятие, ПЛЕМЕННОЕ, хотя и для охоты с легавой дальность чутья, это первое что надо. Я да же не понимаю, как можно утверждать обратное.... это же очевидно. Я не хочу лезть в споры, но для бекаса, у нас ,надо 12-15 метров, иначе стрелять будешь по одному из 8-10 , остальные не подпустят. Про скорость обыскивания угодий я вобще молчу....хорошая собака закладывает параллели в 40-50 м друг от друга и не пропускает, а ходит при этом на 150-200 м. Вот она ДАЛЬНОСТЬ.
Но вернемся к состязаниям, как к племенному мероприятию. Собственно для меня, да и для всех, кто является сторонником 81 г, собака начинается с дальности чутья. Есть дальность, позволяющая получать Д2, хорошо, смотрим дальше: какова верность, скорость, подводка и т.д. Нет чутья - значит собака не более чем пользовательская, и нет никакой разницы(с точки зрения племенного мероприятия), какая у нее верность , скорость и стиль. Даже высокие общие баллы без дальности не интересны.
Глупость написана.
Чутье - это не только обонятельная функция.. Чутье охотничьей собаки состоит из стремления найти дичь (страсть), приученности ее искать (натаска) и обоняния, которое помимо способности воспринимать запах предполагает еще его обработку в мозгу с последующей адекватной ответной реакцией..
Другими словами, нельзя чутье рассматривать отдельно от поиска легавой, отработки ею дичи и при этом собака должна быть натасканной... Дальность прихватки (не путать с началом потяжки) - всего лишь одна из многих характеристик чутья, но далеко не самая основная... Главное, что характеризует чутье, - это качество поиска. У чутьистой собаки поиск активный, сосредоточенный, быстрый, рациональный, системный, интеллектуальный, всегда ориентированный на ветер, с быстрыми проверками, результативный и безошибочный.. Отработка птицы лишь подтверждает то, что видно по поиску.. и не надо забывать, что работа под птицей во многом подвержена случаю, так как зависит от суммы многих внешних факторов. к тому же требует от легавой собаки не только развитого чутья, но и высокого развития других ее породных свойств..
Человек, написавший вышепроцитированную глупость, просто не понимает о чем он говорит.) Он почему то решил, что дальность стойки и длина потяжки = способность издалека прихватывать запах.. Это обычное заблуждение тех, кто изучал легавую по правилам 81 года.. и занимается натаской под них..
quote:]https://otolaryngologist.ru/3273[/QUOTE]
Есть. Но только для наших целей данная технология, даже будучи адаптированной под собак, ничего не даст. Потому, что для эффективной работы, значение имеет не только развитие обонятельной способности, но и " степень и характер развития у собаки основных безусловно рефлекторных реакций: и типологических свойств высшей нервной деятельности, а также степени приученности собаки к поиску и запоминанию определенных запахов" (с) Проще говоря, к носу, страсть нужна, мозги, которые к тому же должны быть тренированными .. ))))
quote:Originally posted by Псарек:
данная технология, даже будучи адаптированной под собак, ничего не даст
Для присуждения диплома первой степени подходит отлично. И главное, вполне в современном духе. "Бесконтактное", так сказать, выявление врожденных качеств.
quote:А почему чутье противопоставляется именно скорости бега, а не в целом поиску к примеру? И нет ли взаимосвязи между чутьем и той же скоростью, если собака ищет, а не гуляет конечно?Да нет никакого противопоставления: приоритеты разные. Обсуждали много раз, разные доводы приводили разные люди с большим опытом.
"Люди с большим опытом" - это аргумент для лоха. "Люди с большим опытом", для которых приоритет: длинная потяжка и дальняя стойка, - идиоты с большим стажем.
Даже не будучи знакомым с исследованиями чутья, более-менее внимательный человек, а тем более охотник, заметит, что активность поиска каким-то образом связана с качеством чутья.. Он, например, может предположить, что если собака быстро, результативно и безошибочно ищет, значит уровень развития ее чутья выше, чем у собаки, которая медленнее проделывает ту же работу.
еще раз, нельзя рассматривать и оценивать чутье вне связи с качеством поиска, где быстрота поиска (не путать с бегом) одна из важных его характеристик..
Так почему в итоге первый отличительный признак легавой - стойка? Утверждение кажется несправедливым - это же всего лишь приспособление, позволяющее добывать птицу из под собаки, обладающей ПОИСКОМ за пределами выстрела. Остановиться при обнаружении запаха можно и дворнягу надрессировать ... но не запирать птицу.
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Так почему в итоге первый отличительный признак легавой - стойка? Утверждение кажется несправедливым - это же всего лишь приспособление, позволяющее добывать птицу из под собаки, обладающей ПОИСКОМ за пределами выстрела.
За пределами выстрела ищет и гончая, и лайка, но только легавая, найдя дичь. сигнализирует и держит ее стойкой..
Лайка сигнализирует и держит найденную дичь лаем.. Гончая, найдя и подняв зверя, гонит его .... спаниель выпугивает.. Собственно, и названия даны группам пород по их основному признаку :. лайки потому, что лают, гончие потому, что гонят, легавые (рус), указывающие собаки (англ) или собаки со стойкой (фр.) .., вспугивающие собаки (англ) или спрингеры)))
Второй признак легавой, не оригинальный правда, - поиск дичи верхом или верхнее чутье.. Такое чутье свойственно и лайкам, и спаниелям... но только у легавой можно встретить его чистое проявление, так называемый чистый верх. то есть полный игнор следа или фона... Спаниель на след все-таки реагирует, а лайка задействует еще слух и зрение.. К тому же у каждой лайки свои приоритеты в выборе органов чувств и их сочетании.. ..
Чистый верх легавой не дает самых дальних прихваток, но зато собаки с таким чутьем никогда не врут и если птицы под стойкой вдруг не оказывается, что бывает крайне редко, то это значит, что собака ее просто не удержала и птица убежала.. Охота с такими легавыми - чистый кайф.. Плюс, на мой взгляд, такие собаки являются очень ценными в племенном отношении..
Самые дальние прихватки случаются у собак, которые реагируют на фон, и вот их то у нас как раз и поощряют баллами и дипломами, называя дальночутами.. Охота с ними кое-как позволяет добывать, но не позволяет кайфовать..Они как правило пешие, постоянно проверяются потяжками и часто привстают.. Использовать их в разведение я бы не стал, поскольку их "дальночутство" дает пустостойство и пешеходство..
Кстати, наличие графы "верность" - фактическое подтверждение тому, что "дальность" обеспечивается работой по фону.. Иначе, откуда было бы там взяться неверности, если собака работает птицу??? )
Да, по графе "верность" снижают баллы ещё и за работу по следу, хотя по уму за отвлечение на след надо дисквалить , как минимум, островных, но к дальности это ковыряние отношения не имеет.. ..
а вот "неточность указания", так сказать, верность " второй свежести" - имеет и прямое и пустыри имеют... Да такое, что фактически за каждой дальней работой и высоким дипломом стоит неверность носа собаки и глаза судьи, а точнее его произвол..
Ну не может собака постоянно держать на чутье птицу за 50 метров!!! И дело здесь даже не физических возможностях собаки, а в концентрации частиц вещества запаха от птицы на таком расстоянии от собачьего носа .. Предвосхищая спекуляции, ещё раз: прихватить запах от птицы собака может теоретически и за 200 метров,но постоянно держать на чутье за 50 метров она может только фон.. И только подходя на потяжке или сужающимся челноком ближе может начать отрабатывать непосредственно птицу.. А может и не начать, так и будет стоять на фон...
quote:Изначально написано Glasha:
[B]
И как уже говорилось неоднократно - лучше всего видна дальность чутья по весеннему дупелю, это при том, что после дупеля собака работает все, а дупеля, натасканная по куриным, может вобще не работать.
Глаша, стесняюсь спросить - а вот утверждение, что собака натасканная по куриным потом может вообще дупеля не работать, это основано на личных наблюдениях, или это пересказ чьих то слов? Откуда это ?
Вероятность того, что после дупеля легавая может херово работать куропатку , пожалуй, есть)) по крайней мере, я не рискую ... Но с куропатки на дупеля я переключал не одну собаку.. Это миф, что куропатка проще дупеля, она представляет другие, отличные от дупеля, сложности для собаки, с которыми далеко не каждая работающая дупеля собака справится.. А вот наоборот - без проблем. Проверено. Есть правда варианты связанные с предпочтениями.. Куропатка всем нравится, а вот кулики не всем.))
quote:Откуда это ?
Галлюцинация от деменции
Мой старший(ирландец) 4 сезона как работает только куриных, он ни разу дупеля не понюхал,англичанин- 1 сезон. Месяц назад нашли мы место, где дупель отдыхает до перелёта на север. Оба отработали на ура на первой же встрече-без толчков, споров, без каких либо ошибок.И так же безошибочно отработали приблизительно 20 встреч за 2 выхода. А вот по кекликам иногда и ошибаются до сих пор, временами бывают толчки) Всё реже и реже, но всё же бывает, кеклики на камнях, почти на чистом не сравнить с дупелем. Так что, Глаша, Ваши эксперты не такие уж авторитеты, не верьте им на слово)
quote:Originally posted by Псарек:
Вероятность того, что после дупеля легавая может херово работать куропатку , пожалуй, есть))
Ты имеешь ввиду притыкания на токах, или что-то другое ?
quote:Originally posted by basaev:
Галлюцинация от деменции
скорее всего от недостатка собственного опыта. иначе думаю диагональный поиск ирландцев не выдавался бы за идеал.
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:Вероятность того, что после дупеля легавая может херово работать куропатку , пожалуй, есть))
Ты имеешь ввиду притыкания на токах, или что-то другое ?
Я уже писал, что на болоте собака начинает осторожничать. Болото не развивает пространственное мышление легавой собаки....
"В русском человеке как-то особенно плохо развито понимание животных, стремление разводить и улучшать их - настолько, кажется, насколько в англичане развито обратное; поэтому и собаководство имеет у нас ничтожное распространение и ничтожные результаты: нет у нас этого чутья, этой жилки заводчика и плохо все выходит!" (с) Менделеева
Простите не смог удержаться перепощу советы о выращивании и воспитании легавой:
Недостаток кальция тоже опасен, но его можно организовать только если кормить собаку мясом и кашей не давая ни каких минеральных подкормок. У тебя часть рациона в виде сухого корма для щенков. Этим часть потребности в кальции закрыта, остальную часть он сам найдет. В твоём случае это будет земля и птичьи какашки в общем дворе. Птичий помет богат кальцием, собака это чувствует и поэтому будет подбирать. Так же она будет есть землю где этот помет был.
У собак вообще в природе это явление распространено сильно. У лаек вообще это вообще выглядело так:- охотничий сезон прошёл, наступила весна и собаку перестают кормить вообще до следующего охотничьего сезона, типа сама себя прокормит. Ну она и ест все подряд что бы выжить, и хозяйское "добро" тут в самый раз. Да это не только у лаек, у большинства собак так.
Навоз и помет собаки едят для восполнения ферментов и минералов.
Для восполнения ферментов собаке можно давать как рекомендуют говяжий рубец в неочищенном виде. Где купить его я знаю, но хранить в холодильнике.... В общем не пользовался ни разу.
В общем большая разница есть в том как отучать щенка от вредной привычки, и от той привычки которая вызвана потребностью и врождёнными инстинктами.
Моя собака по крайней мере по осени я это часто видел во время поиска фазанов часто что либо подбирает с земли, не сразу я понял что именно. Отучать не было возможности, я бы быстрее её отучил работать по фазанам чем подбирать, поэтому смирился.
Теперь о вреде этого для собаки:- в принципе если не говорить о возможном заражении то вреда никакого.
Кормлю собак один раз в день рубцом душистым, под это дела даже ларь морозильный купил. Беру сразу по 100 кг. Говнецо все равно жрут при удобном случае 😂😂😂
Бля дичь какая то, да рубец вроде прикольная штука, но сейчас при оромном ввборе кормов имхо нахуй надо, а говно жрать это вообще за рамками.
Я не заводчик,статистики недостаточно,но из семи собак,выращенных лично ,с 1,5 2-х месячного возраста,говно пыталась подбирать только одна.
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:Тебе и пытаюсь объяснять очевидное.
Стойка - это породный признак! Если нет врожденной стойки, то нет и легавой и обсуждать нечего.
Стойка - основной породный признак легавой. С него она и начинается. А чутье есть у любой ищейки....
Ты опять ничего не понял... Открою тебе страшную тайну: чутье есть не только у ищеек... Более того: оно есть не только у собак.
quote:Originally posted by Псарек:
"Люди с большим опытом" - это аргумент для лоха. "Люди с большим опытом", для которых приоритет: длинная потяжка и дальняя стойка, - идиоты с большим стажем.
Даже не будучи знакомым с исследованиями чутья, более-менее внимательный человек, а тем более охотник, заметит, что активность поиска каким-то образом связана с качеством чутья..
quote:Originally posted by Glasha:
Макс, тут я тебе добавлю. Дальность влияет на расстояние между параллелями, расстояние между параллелями влияет на скорость обыскивание угодий(помимо скорости бега) Все это влияет на оценку быстроты поиска.
Занятный ты... оболгать / обгадить людей, а затем повторить, сказанное ими, но уже от себя. Шутовской колпак тебе явно к лицу...
quote:Originally posted by Glasha:
Макс, тут я тебе добавлю. Дальность влияет на расстояние между параллелями, расстояние между параллелями влияет на скорость обыскивание угодий(помимо скорости бега) Все это влияет на оценку быстроты поиска.
Пускай написавший это умник, провозгласивший себя адептом 81 года, прочитает правила и узнает, что там "влияет на оценку быстроты поиска".. а тебе, ослу, я напомню:
"6. Быстрота поиска - оценка быстроты посика зависит в первую очередь от быстроты хода собаки. Ход ценится легкий, быстрый и ровный, не сбавляемый во время испытаний. " (с)
"Дальность" согласно этим же правилам оценивается по длине потяжки и дальности стойки. И для того, чтобы получить наибольшую дальность на испытаниях, параллели, наоборот, должны быть как можно уже.
И я не понял, в каком месте я повторил, сказанное твоими "людьми с большим опытом", придурок?
Ты цитируешь кусок, где я пишу про активность поиска. Каким местом расстоянием между параллелями, о которой врут "люди", к активности поиска? Ты совсем идиот??
Заруби, Глаша, себе на носу и другим сектантам передай: "Дальность чутья" - это длина потяжки плюс дальность стойки или только дальность стойки, если потяжки не было. Точка.
Для закрепления вот вам строчка из правил: " При определении дальности чутья суммируется расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет дальности входит расстояние от стойки до птицы. " (с)
Никакая глубина параллелей в расчет не принимается. Никакие прихватки не учитываются. Замер идет от начала потяжки до стойки и от стойки до взлета птицы. Все.
Перестаньте врать про связь "дальности" и ширины параллелей, про связь "дальности" и дальних прихваток перестаньте врать.. Потяжка и дальность стойки - вот что такое ваша "дальность".
Когда кто-то пишет, что 81 год тем хорош, что позволяет вести отбор по "дальности чутья", то на самом деле речь идет об отборе по длине потяжки и дальности стойки.. все остальное не имеет значения.. Поиск может быть хоть 15 метров плечо, да хоть 10.. Глубина хоть метр.. Даже строчка такая есть: "чистить ботиники". Это типа круто)) правила ничего этого не запрещают.. Главное потянуть подлиннее и стать подальше.. Да, можно переходить на рысь и даже шаг..
И не надо врать и про связь быстроты поиска и "дальности"! Пойнтер в поиске время от времени переходящий на рысь, если потянет и станет на хорошие метры, получит хоть д.1!! . уроды..
Если у кого-то вдруг возникли сомнения по поводу плотного челнока, который нужен для того, чтобы показать "дальность", то вот вам перводипломник: "Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой ;Даун; упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке." (с)
quote:Originally posted by Псарек:quote:
Originally posted by Glasha:
Тебе и пытаюсь объяснять очевидное.
Стойка - это породный признак! Если нет врожденной стойки, то нет и легавой и обсуждать нечего.
Стойка - основной породный признак легавой. С него она и начинается. А чутье есть у любой ищейки....
Ты опять ничего не понял... Открою тебе страшную тайну: чутье есть не только у ищеек... Более того: оно есть не только у собак.
Да! Чуть не забыл, пафосный ты придурок.. Понятие "чутье" , о котором мы тут говорим, имеет отношение только к охотничьей собаке и при том натасканной...
К описанию вступления Анжу добавлю. . Анжу ле Брав Носкова - внук чемпиона Большого поиска Brick des Pises.. Его мать, дочку Брика, правда, повязали с какими-то скандинавским дерьмом, но все равно это ж надо было так задрочить внука выдающегося трайлера даунами, чтобы он ходил не далее 70 метров и клал параллели глубиною по два метра!!!
Это ж какими коновалами надо быть!! Какими далёкими от островной легавой и от породы пойнтер надо быть! И вот это они " уважаемые эксперты" и "люди с большим опытом"! Повторюсь, это идиоты с большим стажем ... Из-за таких вот "кинологов" у нас и были "ничтожные результаты"..
quote:Originally posted by Glasha:
Открою тебе страшную тайну: чутье есть не только у ищеек... Более того: оно есть не только у собак.
Глаша, так что скажешь насчёт видео, что я выложил? Чутья, если судить по количеству дипломов у сеттера по самое не балуйся по дюбелю, птичка с твоих слов простейшая для работы собаки - куропатка, но чё то не складывается ... ))) Как так то?
Заложил базу нашего убожества и прозябания на переферии европейской кинологии с ублюдками мало похожими на породных легавых именно Гернгросс..
Это он выдал оценочные каноны элементов выступления за качества.. Совершил фактически подмену.
Это он предложил оценку чутья производить через длину потяжки и дальность стойки..
Пришедшие после него идиоты лишь детализировали и закрепили в качестве объективного параметра то, что Гернгросс отдавал на усмотрение судьи ввиду зависимости происходящего под птицей от множества внешних факторов, которые невозможно объективно учесть...
И понятно почему была сделана детализация и введён якобы объективный параметр "дальность".Экспертов начали делать не из заводчиков, а из пользователей, а потом туда пришли и просто дурачки-однособачники... Дурачок не может оценивать собаку без "объективного параметра", в качестве которого и были выбраны измеряемые метрами длина потяжки плюс дальность стойки, названные пафосно "дальностью чутья".., и теперь идиоты без осмысления повторяют как мантру это словосочетание, за которым в реальности ни дальности, ни чутья...
А ещё эти дебилы ставят "подсудков" или бросают шапки в место стойки и начало потяжки, а некоторые совсем уже конченные ещё и с рулеткой ходят!!! Это же ад!!
Но бараны и овцы прут своих собак на суд к этим даже не знаю как их еще назвать.. Уважаемые эксперты, мать их.,,
Вообще следуя логике правил, в случае работы по паре птиц дальность протяжки и стойки следует делить на два
когда у экспертов спрашивал сию глупость. С умным и многозначительным видом отвечали: " Дальность расценивается по одиночной птице." Но ведь по паре птиц тогда должна или по высыпке должна собака вдвое большое расстояние или вообще тянуть с полкилометра).....quote:Originally posted by Псарек:
но все равно это ж надо было так задрочить внука выдающегося трайлера даунами, чтобы он ходил не далее 70 метров и клал параллели глубиною по два метра!!!
Это называется - отлично поставленная собака. Или по другому - собака в руках. Очень ценится у нас. У меня так не получается например, видимо не хватает опыта и знаний всевозможных способов и методов для "постановки" легавой )))
quote:Вообще следуя логике правил, в случае работы по паре птиц дальность протяжки и стойки следует делить на два когда у экспертов спрашивал сию глупость. С умным и многозначительным видом отвечали: " Дальность расценивается по одиночной птице." Но ведь по паре птиц тогда должна или по высыпке должна собака вдвое большое расстояние или вообще тянуть с полкилометра).....
Да нет там логики. А "заведомо не бежавший" фазан, перепел или куропатка - есть логика? Хотя и все остальные виды, включая дупеля, "заведомо бегают", ноги то у них есть)))
Я уже не говорю о креативе "уважаемых".. Один клоун Всероссийской категории при мне (я в комиссии стажером был) метры по поршкам множил на два...
Да чего далеко ходить. Выше описание работы Анжу. Висит тут со вчера.
А никто ни тут, нигде ранее не увидел, что в работу записан толчок птицы!!! Замечу, что толчок - самая грубая ошибка легавой... Дисквал за толчок должен быть железным! Но описывается толчок и указывается , что это работа!! Как?!!
Я даже не говорю, про не учёт судьями пропуска в первый день.. Ну пропустил и пропустил)))
quote:Это называется - отлично поставленная собака. Или по другому - собака в руках. Очень ценится у нас.
Это называется задроченная под одипломливание первой степенью собака. Челнок узкий. Механический. Не самостоятельный. Собака напрочь лишена инициативы. Не удивительно , что она пропускает и толкает..
Это нужно для охоты? На охоте отзывают со стойки???? На охоте похлопывают по бедру подзывая собаку, которая при подбегании ложится?? Пойнтер - ложится!!!!
Это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие, как тут писал капслоком когда-то один "знаток" правил и ценитель "дальности" с большим опытом??? Что тут племенного?? Глубина параллелей в 2 метра говорит о племенной "дальности"?? Может ширина поиска в 50-70 метров представляет собою ценность в племенном отношении для собаки породы пойнтер???
quote:Originally posted by Псарек:
Это называется задроченная под одипломливание первой степенью собака. Челнок узкий. Механический. Несамостоятельный. Собака напрочь лишена инициативы. Неудивительно , что она пропускает и толкает..
Это нужно для охоты? На охоте отзывают со стойки???? На охоте похлопывают по бедру подзывая собаку, которая при подбегании ложится?? Пойнтер - ложится!!!!
Это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие, как тут писал капслоком когда-то один "знаток" правил и ценитель "дальности" с большим опытом??? Что тут племенного?? Глубина параллелей в 2 метра говорит о племенной "дальности"?? Может ширина поиска в 50-70 метров представляет собою ценность в племенном отношении для собаки породы пойнтер???
я там наверное смайликов мало поставил ))) собственно, смысл такой же. Это почему то ценится у нас. Называется - "постановка". За это дают призы натасчикам. Мне это непонятно. Вернее версия есть - делают собак не для охоты, а для для дипломов.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вернее версия есть - делают собак не для охоты, а для для дипломов.
Тебе ж написал "человек с большим опытом" - это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие)) . Анжу ле Брав - полевой чемпион, пойнтер с поиском 50-70 метров, с глубиной параллелей 2-3 метра, ложится, неуверенно ведет себя под птицей, а потеряев ее бессистемно шарится в надежде найти..
Стиля в описании нет, но достаточно того, что он рыскает, ложится и стоит неуверенно, чтобы понять, что нечего и описывать.
Это дерьмо пошло в племя.. И это чемпион! Даже страшно представить что за адское дерьмо Осень Числова с пятью д.1)
Да чтобы не было сомнений. Вышеописанное выступление Анжу закончилось д1 и званием чемпиона. вот продолжение:
"После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за 'обморок', ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!! " (с)
Я напоминаю, что был до этого толчок и пропуск.. ))) а еще гоньба)))
Я называю это отыметь прямо в глазоньки)) "уважаемый эксперт" с собакой "человека с с большим опытом" при помощи других "уважаемых" получают свои плюшки.. при этом имеют людей, имеют породу, имеют кинологию.. лохи в восторге: "Так становятся Чемпионами"!! ) а на самом деле, так на глазах у лошья обналичивается дерьмо...
quote:Originally posted by Псарек:
И я не понял, в каком месте я повторил, сказанное твоими "людьми с большим опытом", придурок?
quote:Originally posted by Glasha:
quote:
Originally posted by Псарек:Даже не будучи знакомым с исследованиями чутья, более-менее внимательный человек, а тем более охотник, заметит, что активность поиска каким-то образом связана с качеством чутья..
quote:
Originally posted by Glasha:
Дальность влияет на расстояние между параллелями, расстояние между параллелями влияет на скорость обыскивание угодий(помимо скорости бега) Все это влияет на оценку быстроты поиска.
Если опять не поймешь, то придется заново учить геометрию из курса начальной школы.
Какое отношение активность поиска имеет к геометрии, дебил? Спаниель, например, ищет активно под ногами, на плотных параллелях, может искать гиперактивно и без какого-либо продвижения вперёд!! .. какая нах геометрия?? Какое отношение имеет расстояние между параллелями к активности поиска?? Если ты дрочишь перед монитором с большой амплитудой, то это отнюдь не значит что ты свой вялый пенис теребишь активно))
Активность поиска - это темп движения в поиске, интенсивность... Продвижения в пространстве при этом может быть минимальным или его вообще может не быть, геометр ты херов..
quote:Originally posted by Псарек:
Активность поиска - это темп движения в поиске, интенсивность... Продвижения в пространстве при этом может быть минимальным или его вообще может не быть, геометр ты херов..
ТЫ про легавых никогда не слышал?
quote:Originally posted by Псарек:Активность поиска - это темп движения в поиске, интенсивность... Продвижения в пространстве при этом может быть минимальным или его вообще может не быть, геометр ты херов..
ТЫ про легавых никогда не слышал?
Я о Болтанском слышал, говорят, у него влажный рот.. а ещё говорят, у него какие- то дворняги, которых он называет легавыми) А ты о таком слышал?))
Ширина и глубина параллелей - это система поиска, на которую очень часто влияет постановка, но никак не "дальность", которая никакого отношения к системе не имеет. рисунок же природного поиска зависит не от "дальности", а от мозгов собаки, которая адаптирует поиск под местность, поведение птицы, погодные условия ... плюс это функция мозга - начать отрабатывать прихваченный запах или оставить его.. но это для ослов уже сложно.)) будет желание я это проиллюстрирую на примере трёх лаек...
quote:Originally posted by Псарек:
Я о Болтанском слышал, говорят, у него влажный рот.. а ещё говорят...
Шут с ярмарки в тебе не истребим: слышал, говорят. еще говорят...
Нормальные люди документами оперируют и на них ссылаются. Но это нормальные...
Какие тебе документы на твой влажный рот??))) ну а наличие у твоих собак дипломов по 81 году - разве не документы, подтверждающие их дворянжистость? Фактические документы))
quote:Originally posted by Glasha:
Нормальные люди документами оперируют и на них ссылаются. Но это нормальные...
Глаша, про какие документы речь? Вот есть собака с Д1 - это документ. И есть описание работы этой собаки. Что скажешь?Я тебе здесь полностью процитирую
Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой 'Даун' упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.
После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за 'обморок', ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!
Я скажу, что эта собака - вне породы пойнтер.
quote:Originally posted by Псарек:
ну а наличие у твоих собак дипломов по 81 году - разве не документы, подтверждающие их дворянжистость? Фактические документы))
Разумеется документы и самые что ни на есть фактические, ибо они выданы на основании действующих национальных Правил. Более того, на основании этих Правил на состязаниях РКФ присваивается титул САСТ, признаваемый всюду. Только в этом году в состязаниях испытаниях уже выступили многие сотни любителей легавых. По сравнению с этим поклонников трайлов пока несоизмеримо меньше и это факт.
quote:Originally posted by Glasha:
По сравнению с этим поклонников трайлов пока несоизмеримо меньше и это факт.
посчитай, сколько собак выставлялось на трайлах весной за неделю. в каждом протоколе указывается, сколько собак выставлялось. Только на Дерби континенталов было 45 собак, и у островных по моему более 30-ти.
Кстати, ты очередную глупость написал.Нет "поклонников". Просто там собачка может показать свои способности, если они есть конечно.
А "рысканье", пропуск и толчок с итоговым Д1 - это ни о чём.
quote:Originally posted by Maxim1967:
посчитай, сколько собак выставлялось на трайлах весной за неделю. в каждом протоколе указывается, сколько собак выставлялось.
Только на Дерби континенталов было 45 собак, и у островных по моему более 30-ти.
Пытался посчитать ради интереса: это не возможно, списков участников найти не смог.
Если каждый день участвуют одни и те же, то массовость видимая. А если отделить питомники, интерес которых понятен, то на пальцах сосчитать.
quote:Originally posted by Псарек:ну а наличие у твоих собак дипломов по 81 году - разве не документы, подтверждающие их дворянжистость? Фактические документы))
Разумеется документы и самые что ни на есть фактические, ибо они выданы на основании действующих национальных Правил. Более того, на основании этих Правил на состязаниях РКФ присваивается титул САСТ, признаваемый всюду. Только в этом году в состязаниях испытаниях уже выступили многие сотни любителей легавых. По сравнению с этим поклонников трайлов пока несоизмеримо меньше и это факт.
Документы эти фактически подтверждают, что собака, на которую они выписаны, является кандидатом в национальные чемпионы по работе, но остаётся вопрос: что за работа? Састов (дисциплин или видов состязаний) то разных много))) можно получить САСТ в Аджилити, например. Тоже работа)))
Чтобы разобраться, открываем рабочий стандарт 81 года или правила 81 года, по которым проводился САСТ, и видим, что описанная там работа не соответствует международным требованиям к работе островных ни в одной из дисциплин, включая требования оригинаторов, например, к породе ирландский сеттер, а в некоторых аспектах им противоречит.. То есть мы имеем фактическое сертификатное подтверждение несоответствия породе)
Что касается требований САСТ на ФТ, то там соответствие национальных требований международным полное))
quote:Originally posted by Glasha:
Если каждый день участвуют одни и те же, то массовость видимая.
Во первых, на состязаниях по 81г тоже участвует основная масса собак одни и те же. Так что не дуй в уши. Плюс добавляются владельцы, которым нужно одипломится один-два раза и ещё которым интересно посмотреть на это действо. Единственное преимущество - всё это относительно близко.
quote:Originally posted by Glasha:
А если отделить питомники, интерес которых понятен, то на пальцах сосчитать.
Чёй-то ты их отделяешь ? Или кухонное разведение по твоему - это круче?
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Maxim1967:посчитай, сколько собак выставлялось на трайлах весной за неделю. в каждом протоколе указывается, сколько собак выставлялось.
Только на Дерби континенталов было 45 собак, и у островных по моему более 30-ти.Пытался посчитать ради интереса: это не возможно, списков участников найти не смог.
Если каждый день участвуют одни и те же, то массовость видимая. А если отделить питомники, интерес которых понятен, то на пальцах сосчитать.
А причем тут массовость? Кому нужна массовость? Партии и правительству?
Ну а если у нас мало собак, соответствующих международным рабочим стандартам, то это только говорит об уровне развития нашей кинологии.. Ну и об уровне наших собак говорит.. И о том говорит, что конкретно твои собаки, которые дипломятся по антипородным правилам, международным стандартам не соответствуют и в связи с этим не представляют никакой племенной ценности и вообще находятся вне породы)))
Кстати, процитированное мною описание работы Анжу сделал Александр Владимирович Ушаков. Эксперт РФОС по породам и испытаниям легавых, Судья РКФ, Президент Клуба Курцхаар СПб,
Заместитель Председателя Межрегиональной общественной кинологической организации "Немецкий курцхаар", Организатор и ведущий Полевых семинаров для владельцев молодых собак:'Подготовка собаки к натаске и работа в поле',' Подготовка собаки для работы по водоплавающей дичи. Подача. Методика оценки на испытаниях'
quote:Originally posted by Псарек:
Документы эти фактически подтверждают, что собака, на которую они выписаны, является кандидатом в национальные чемпионы по работе, но остаётся вопрос: что за работа? Састов (дисциплин или видов состязаний) то разных много))) можно получить САСТ в Аджилити, например. Тоже работа)))
Даже если в Положении сказано, что состязания проводятся в соответствии с ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ
Утверждено
Приказом Главного управления по охране
природы, заповедникам, лесному и
охотничьему хозяйствам
МСХ СССР ?20 от
18 мая 1981 г ???
Аджилити говоришь? ну-ну...
quote:Originally posted by Glasha:
Даже если в Положении сказано, что состязания проводятся в соответствии с ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ
Утверждено
Приказом Главного управления по охране
природы, заповедникам, лесному и
охотничьему хозяйствам
МСХ СССР ?20 от
18 мая 1981 г ???Аджилити говоришь? ну-ну..
Что ну-ну?))) На заборе хер написано, а там дрова лежат.. Правила эти не соответствуют требованиям международных рабочих стандартов. Тебе, ослу, сколько надо это раз повторить, чтобы дошло??
quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша, про какие документы речь? Вот есть собака с Д1 - это документ. И есть описание работы этой собаки. Что скажешь?Я тебе здесь полностью процитирую
Скажу, что ты опять слышал звон, но не знаешь где он...
И еще скажу, что описание работы делают люди и очень часто их квалификация оставляет желать лучшего. Постоянно это приходится
повторять, печально, но это -факт.
Я эту собаку видел на состязаниях несколько раз, блестящая собака и дипломов много, реальных и заслуженных.
quote:Originally posted by Glasha:
И еще скажу, что описание работы делают люди и очень часто их квалификация оставляет желать лучшего
описание работы Анжу сделал Александр Владимирович Ушаков. Эксперт РФОС по породам и испытаниям легавых, Судья РКФ, Президент Клуба Курцхаар СПб,
Заместитель Председателя Межрегиональной общественной кинологической организации "Немецкий курцхаар", Организатор и ведущий Полевых семинаров для владельцев молодых собак:'Подготовка собаки к натаске и работа в поле',' Подготовка собаки для работы по водоплавающей дичи. Подача. Методика оценки на испытаниях'
quote:Originally posted by Glasha:
Скажу, что ты опять слышал звон, но не знаешь где он...
И еще скажу, что описание работы делают люди и очень часто их квалификация оставляет желать лучшего. Постоянно это приходится
повторять, печально, но это -факт.
Я эту собаку видел на состязаниях несколько раз, блестящая собака и дипломов много, реальных и заслуженных.
Ты слепой? Это описание сделано :
quote:Originally posted by Псарек:
Александр Владимирович Ушаков. Эксперт РФОС по породам и испытаниям легавых, Судья РКФ, Президент Клуба Курцхаар СПб,
Заместитель Председателя Межрегиональной общественной кинологической организации "Немецкий курцхаар", Организатор и ведущий Полевых семинаров для владельцев молодых собак:'Подготовка собаки к натаске и работа в поле',' Подготовка собаки для работы по водоплавающей дичи. Подача. Методика оценки на испытаниях'
вот, читай ... хотя я думаю ты придуриваешься сейчас - всё это ты знаешь... http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?t=319
quote:Originally posted by Псарек:
Что ну-ну?))) На заборе хер написано, а там дрова лежат.. Правила эти не соответствуют требованиям международных рабочих стандартов.
Для особо выдающихся: эти Правили, как Национальные, признаны РКФ и на их основании присуждаются титулы. Поехать на нижегородскую ярмарку и посоветоваться с местным шутом они посчитали лишним наверное...
quote:Originally posted by Псарек:
А причем тут массовость? Кому нужна массовость? Партии и правительству?
Массовость нужна организаторам, питомникам, тебе... Сам догадаешься, зачем или разжёвывать надо?
quote:Originally posted by Glasha:
Для особо выдающихся: эти Правили, как Национальные, признаны РКФ и на их основании присуждаются титулы. Поехать на нижегородскую ярмарку и посоветоваться с местным шутом они посчитали лишним наверное
Еще раз для дебилов. Звания саст присуждаются по многим разным национальным правилам в разных дисциплинах и видах состязаний. Данные правила международным правилам состязаний или филд трайлов легавых не соответствуют, по ним нельзя получить звание САСIT и, соответственно, международные титулы..
Глашка,а ты до пенсии в каком-нибудь бесчисленном ВНИИНАХУ@НИКОМУНЕНАДОСПЕЦ МОНТАЖ спину ломал,судя по стилистике письма и манере общения.Давай честно. Или всё же в литейке у домны прохлаждался в три смены?Давай Абрамыч,колись принародно.
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:А причем тут массовость? Кому нужна массовость? Партии и правительству?
Массовость нужна организаторам, питомникам, тебе... Сам догадаешься, зачем или разжёвывать надо?
Мне прежде всего нужны высокие стандарты организации и проведения полевых мероприятий, что в свою очередь предполагает высокий уровень требований к собакам и квалифицированное судейство. Массовость - это низкий стандарт по определению.
"N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .
Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведуший
бездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .
Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеров
как : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Я
видел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чуть хуже . Теперь о конкретном выступлении :
Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .
1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!" (с) Салганик
Как-то не вяжется вступление с конкретным выступлением.. ) ЧТо он "Всё делает не только далеко , но красиво "???? Порет и пустырит далеко и красиво?))) Что-то не так с "дальностью", да, Глаша?)) А с "экспертом" все так? "Уважаемый"?)))
Мне кажется или Салганик лизнул Носкову во вступлении, а заодно и Селиванову?))))
quote:Originally posted by Псарек:
Еще раз для дебилов. Звания саст и всевозможные титулы присуждаются по многим разным национальным правилам в разных дисциплинах и видах состязаний. Данные правила международным правилам состязаний или филд трайлов легавых не соответствуют, по ним нельзя получить звание САСIT и, соответственно, международные титулы..
Да не нужны мне международные титулы, никогда и мысли не было со спортсменами соревноваться, не интересно. Мне национальных достаточно.
quote:Originally posted by Glasha:
Да не нужны мне международные титулы, никогда и мысли не было со спортсменами соревноваться, не интересно. Мне национальных достаточно.
Эти национальные правила приняты комиссией РКФ по рабочим качествам и спорту, если ты вдруг не в курсе. ))) Это спорт. Просто ты соревнуешься по беспородным правилам и с дворнягами..
quote:Originally posted by Псарек:
Эти национальные правила приняты комиссией РКФ по рабочим качествам и спорту, если ты вдруг не в курсе. ))) Это спорт. Просто ты соревнуешься по беспородным правилам и с дворнягами..
Не только я... со мной 99% владельцев легавых.
Тебя послушать - в комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту разумных людей нет, раз такие правила приняли?
quote:Originally posted by Glasha:
Не только я... со мной 99% владельцев легавых.
Точный процент не знаю, но количество собак, не соответствующих рабочим стандартам, большое. Но это нормально. Процент пользовательского поголовья всегда выше племенного.. Просто у нас всякое дерьмо считается племенным.. Вот это не нормально..
quote:Originally posted by Glasha:
Тебя послушать - в комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту разумных людей нет, раз такие правила приняли?
Да всем там было на тот момент пох.) В свое время обналичили правила 81 года для состязаний ранга САСТ и не парились, а о международных правилах и стандартах и знать никто не знал. Но все было бы ничего, если бы у нас не стали проводить мероприятия ранга САСIT.. А на состязаниях ранга САСIТ звание CACIT без звания САСТ не присуждается. А это что значит? А это значит: или открывать отдельный вид состязаний "филд трайл", или заменять правилами фт 81 год. ))) Но глядя на тебя, ярчайшего представителя идиотов восьмидесятников, любому понятно, что ни о какой замене 81 года и речи быть не может)) поэтому, думаю, будет открыт отдельный вид состязаний - "филд трайл" с тремя дисциплинами для островных и двумя для континталов..
Ну еще отдельная дисциплина для английских охотничьих спаниелей.. А то для того, чтобы нам провести филд трайл спаниелей ранга САСIT, мы должны заявлять его по ирландским национальным правилам..
quote:Originally posted by Glasha:
никогда и мысли не было со спортсменами соревноваться, не интересно. Мне национальных достаточно.
Просто твои собаки не в состоянии этого сделать. Твой удел - одипломить, трёшечка. Если уважаемый эксперт корефан - то и двушечка. С диагональным поиском, рысканьем, пропусками и толчками птицы. А вот если бы посоревновался "со спортсменами" хоть разок - понял бы свой уровень. Очень несложно прилично выглядеть на фоне серой массы, и значительно сложней что то показать в сравнении с приличными собаками по вменяемым и жёстким критериям оценки.
quote:Originally posted by Псарек:
комиссией РКФ по рабочим качествам и спорту, если ты вдруг не в курсе. )))
Департамент дрессировки и рабочих качеств собак.
Так Что господин Болтанский не только спортсмен,но и дрессировщик. quote:Originally posted by Glasha:
послушать - в комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту разумных людей нет,
Разумные наверняка есть, но... нет ни одного охотника, не говоря уж об охотнике с легавой.
quote:Originally posted by Покет:
Департамент дрессировки и рабочих качеств собак
Это новое название.. А принимались правила комиссией РКФ по рабочим качествам и спорту 24 марта 2005 года..
quote:Originally posted by Покет:
ослушать - в комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту разумных людей нет,
Разумные наверняка есть, но... нет ни одного охотника, не говоря уж об охотнике с легавой.
Состав Комитета РКФ по дрессировке и испытаниям рабочих качеств собак:
1. Баранова И. - и.о. Председателя
2. Кассис С.
3. Коршунова И.
4. Ильина П.
5. Гладких М.
6. Кириллов М.
7. Карапетьянц Ю.
8. Овсянников А.
9.Спиридонова Н.
10.Шепелева Е.
11.Лимонова Е
quote:Originally posted by Покет:
нет ни одного охотника, не говоря уж об охотнике с легавой.
да Глаше пох...главное, чтоб баллы посчитали - ну по методике как на видео, и нормуль....
Глаша, кстати вот отрывок из статьи одной, имхо очень в тему ....
Тут я позволю себе маленькое отступление и на время перенесу тебя, уважаемый читатель, в отдаленное уже прошлое, когда я, автор этих строк, будучи на заре своей охотничьей юности отъявленным самотопщиком (благо ландшафты и обилие дичи нашей И. области тому способствовали), после отнюдь непростых поисков напросился, наконец, на охоту с 'настоящей' легавой - двукратным полевым победителем областных состязаний и обладателем аж нескольких Д II (дипломов II степени) по болотно-луговой и полевой дичи: Пока мы добирались в угодья, весьма богатые в то время тетеревом, владелец (человек, весьма уважаемый не только в местном областном охотобществе) с увлечением рассказывал, какие поимённо эксперты высоко отзывались о его курцхааре, как широка география вязок его кобеля, и сколько щенков ('потомков') имеют уже полевые дипломы и экстерьерные оценки. Я млел в предвкушении самых сладостных картин охоты, о которых доселе мог лишь грезить над произведениями Тургенева, Толстого, Аксакова и других классиков охотничьей литературы. И вот - момент истины: на зарастающем поле 'полевой победитель' отстёгнут с поводка, усажен, хозяин проверяет направление ветра, отходит на несколько шагов и командует 'ищи'!..
Минут через десять я вдруг осознал, что сердце почему-то сладостно не ноет, хотя сбывалась, можно сказать, ещё юношеская мечта. Но: ходящая неспешно, то рысью, то коротким галопом, вправо-влево собака как-то не была похожа на образ, нарисованный воображением, вдохновлённым классической охотничьей литературой. А мой хоть и молодой, но вполне опытный глаз отмечал, что 'а я вон те кустики бы проверил, и вон, подальше чуть, бугорок и проплешину вроде как земляничную'. 'А что ж он (пёс) до земляники-то не дошел?' - спросил я хозяина. 'Далеко, - пояснил он, легавая не должна так далеко отходить, иначе:' Пока мой спутник посвящал меня в 'работу на себя' и что такое 'собака не в руках', курцхаар вдруг замедлился, потянул и стал. Внутри радостно ёкнуло - неужели? Но пока мы эти метров 30 почти бежали к замершей с картинно поднятой лапой собаке, пёс стронулся, потянул, расслабился, опустил голову и стал бегать, как оказалось, по не очень свежим тетеревиным набродам. Птицы здесь быть уже не могло, но мы минуты две, а то и больше, честно ждали, когда собака в этом убедится: 'Ничего, он же должен проверить:' Дальше некоторое время так и шло, пока пёс не начал с рыси все чаще переходить и вовсе на шаг - устал, по словам уважаемого человека. Правда, у одной болотинки мне повезло все-таки увидеть: не стойку даже, а работу по коростелю с длинной потяжкой, беганьем по набродам и итоговым взлётом птицы почти у нас спиной. На обратном пути к машине я уже совсем перестал следить за собакой и весьма рассеянно слушал увлеченные рассуждения её владельца о классном чутье и о том, как важно оно для легавой. Качества 'полевого победителя' как охотничьей собаки, мягко говоря, меня не впечатлили...
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:И еще скажу, что описание работы делают люди и очень часто их квалификация оставляет желать лучшего
описание работы Анжу сделал Александр Владимирович Ушаков. Эксперт РФОС по породам и испытаниям легавых, Судья РКФ, Президент Клуба Курцхаар СПб...
Титулов и званий через край и при этом не слышал об успехах его собак... Странно это.
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Glasha:А если отделить питомники, интерес которых понятен, то на пальцах сосчитать.
Чёй-то ты их отделяешь ? Или кухонное разведение по твоему - это круче?
В ряде случаев много круче вне всяких сомнений. Это легко объяснить: отношение к собакам другое
quote:Originally posted by Glasha:
В ряде случаев много круче вне всяких сомнений. Это легко объяснить: отношение к собакам другое
да какое другое? всё от людей зависит, а не от того, питомник это или кухня.
заканчивай фигню писать, лучше на конкретные вопросы ответь.
quote:Изначально написано Glasha:Титулов и званий через край и при этом не слышал об успехах его собак... Странно это.
quote:Originally posted by Maxim1967:
лови
Поймал и увидел, что с последнего выступления прошло ДЕСЯТЬ лет и это мин 2 поколения собак. Странным не кажется?
quote:Originally posted by Maxim1967:
да какое другое? всё от людей зависит, а не от того, питомник это или кухня.
заканчивай фигню писать
А что фигня и что нет кто решает? Уж не ты ли? Владельцу 2-х посредственных кобелей точно не стоит лезть в тему разведения.
Каждый сверчек должен знать свой шесток.
quote:Originally posted by Glasha:
Поймал и увидел, что с последнего выступления прошло ДЕСЯТЬ лет и это мин 2 поколения собак. Странным не кажется?
да мне в общем пофигу. Для тебя не авторитет судья РКФ и всякое такое ? )))
quote:Originally posted by Glasha:
А что фигня и что нет кто решает? Уж не ты ли? Владельцу 2-х посредственных кобелей точно не стоит лезть в тему разведения.
Каждый сверчек должен знать свой шесток.
это я про фигню ещё мягко - но модератор предупредил, не выражаться...
Глаша, ну не смеши в очередной раз со своими диагональными в шестом поколении. Ты, и такие как ты разведенцы угробили ирландцев, и гробят другие породы легавых. К примеру про континенталов я знаю гораздо больше тебя, что и как там на кухнях происходит, и со щенками от этих крутых вязок порой приходится заниматься.
quote:Originally posted by Покет:
Департамент дрессировки и рабочих качеств собак. Так Что господин Болтанский не только спортсмен,но и дрессировщик.
Да нет, Дмитрий, ни то, ни другое... любитель с достаточно большим опытом.
Собак с отличным чутьем мало, это штучной материал, с ним надо бережно.
Будь у меня хоть немного спортивных амбиций - все мои собаки имели бы Д 1, ведь получить заветных 8 баллов за дальность собакам, для которых работа по перемещенному дупелю на 25 и более м обычное дело, не составляло труда, о чем мне говорили многие известные эксперты и убеждали взять собак в руки, резко сократить поиск и много еще чего. Мня подобные советы / предложения не убедили и я ими не воспользовался, объяснив советчикам так:
Вот послушал вас, подпортил собаку под дурацкие требования правил и в угоду большинства экспертов, получил при благоприятном стечении обстоятельств Д 1 и ...
Дальше что? Как мне теперь объяснять собакам, что цель достигнута и теперь то, что я заставлял их делать, надо поскорее забыть?
В общем не стал я дрессировкой под правила заниматься и портить собак ради достижения спортивных результатов.
quote:Originally posted by Maxim1967:
это я про фигню ещё мягко - но модератор предупредил, не выражаться...
И это замечательно: таким, как ты, надо напоминать, что здесь не столярка...
quote:Originally posted by Glasha:
таким, как ты, надо напоминать, что здесь не столярка...
а таким как ты, что ты лохобоище в легавых )))
Али с Кличко сравнил по баллам? )))
И кстати, потомок моей "посредственной" собаки, от вязки, которую спланировал я вполне неплохо выступил на трайлах, а также и по 81г. Так что в племенном деле я тоже кой-чего понимаю )))
quote:Originally posted by Glasha:
Каждый сверчек должен знать свой шесток.
Ну ты то здесь вякаешь.
quote:Originally posted by Glasha:
все мои собаки имели бы Д 1, ведь получить заветных 8 баллов за дальность собакам, для которых работа по перемещенному дупелю на 25 и более м обычное дело, не составляло труда, о чем мне говорили многие известные эксперты и убеждали взять собак в руки, резко сократить поиск и много еще чего.
Адище!
quote:Originally posted by Glasha
все мои собаки имели бы Д 1, ведь получить заветных 8 баллов за дальность собакам, для которых работа по перемещенному дупелю на 25 и более м обычное дело, не составляло труда, о чем мне говорили многие известные эксперты и убеждали взять собак в руки, резко сократить поиск и много еще чего.
Адище!
Дурище..
Не стал он дрессировать на Д.1 видите ли, так как спортивный амбиций у него нет, но мероприятие по 81 году все равно племенное и не спорт.. А "дальность", на которую оказывается надо надрессировать, - это то, с чего начинается легавая.. без "дальности" на охоте никак.. То есть никак на охоте без узких параллелей, чтобы не украсть метры у дальней стойки и длинной потяжки . Где логика??? Нет логики. Идиот.
Надо от Глаши отписываться.. А то так и сам дураком сделаешься... Диалог пусть даже на грани фола возможен, но при этом у сторон должна быть хоть минимальная вменяемость. А тут у гражданина наблюдается полный невменоз с элементами переобувания в воздухе.. Второй на моей памяти здесь такой случай.. До Глаши был припухший Небрат.. Тоже умом слабенький, зато, как и Глаша, в имитациях силён... и оба ищут себе для опоры авторитеты, так как сами совершенно нулевые..
Короче, Глаша, иди ка ты вслед за Небратом нах, в игнор то бишь.. Без меня дури тут.
quote:Originally posted by kabola:
Адище!
Самоназначенные опытные эксперты рассуждают с самоназначенным опытным легашатником как нужно охотиться с легавой.
Ещё раз втулю здесь, ибо ИМХО это апофигей охоты с диагональными собаками 81г. Чтобы оценить всю "красоту" поиска желательно смотреть на большом экране. И концовка феерична, слова "здесь он, здесь..." говорят о многом... То есть суть то та, о чём и писалось, натолкать, наспарывать - и по итогу либо натолкнуться на птицу, либо навести на перемещённую ))) Сука, "опытный легашатник" вообще не понимает что такое поиск легавой... Это действительно, и адище и дурище...
quote:Originally posted by SRTV:
ВНИИНАХУ@НИКОМУНЕНАДОСПЕЦ МОНТАЖ
Это Вы бросьте. Я сам почетный аспирант НИИ БИ в Купавне. могучие СТАРЦЫ, МОГУЧИЕ СТРУКТУРЫ, МОГУЧАЯ ИМПЕРИЯ.
Я тут на ФБ гдянул, где Володя Дупляков, старый лемминг
ласково дискутирует с знатоками натаски пойнтеров по весеннему перепелу. Очень мне пост понравился одного товарища :quote:
Нужно признать что в среди владельцев легавых есть своеобразная каста охотников которые не участвуют в состязательных мероприятиях. У них даже нет документов на собак. И это большая часть. Они держат собак. Прекрасно в них разбираются. Ведут свои линии. И у большинства собаки высоких полевых качеств. Все титулы для них - понты. Замечу что это большая часть охотников легошатников. Вот их я и имел в виду.
вот так то братцы. для многих и 81 год понты. Пришел, поставил собачку, непонравилось. Эксперты мудаки (что часто правда), погода не та, птицы нет, ветра нет. И не поспоришь. И ну вести свои линиии.
Эк вас, южане торкает
.quote:Originally posted by Покет:
вот так то братцы. для многих и 81 год понты. Пришел, поставил собачку, непонравилось. Эксперты мудаки (что часто правда), погода не та, птицы нет, ветра нет. И не поспоришь. И ну вести свои линиии.
Эк вас, южане торкает .
Не 81 год. Но охотясь с первой своей гончей я знать не знал, что есть какие-то испытания..эксперты.. и гончая была не плохая без каких-либо документов.. .. А как связался с официальной кинологией, так и собак хороших не стало)))) может, конечно, требования выросли))) ведь первая собака она не то, чтобы лучшая, она практически чудо)))
Не знаю как насчёт каст, но отдельные колоритные персонажи, собирающие вокруг себя лошье, в среде собаковладельцев всегда были.... Да хоть взять того же Сливчикова с его курсами.. Чем тебе не каста??
У Глаши наверняка свои адепты есть - какие -нибудь юные ботаны, любящие поглазеть в его влажный рот.. .. У Носкова... У Семиволоса.. У каждого своя легенда, своя мифология.. своя религия можно сказать.. И линию тебе выведут)) а дядя Миша?!))) Да и у каждого натасчика есть свои обожатели, свой клан)
или вон Носов - не натасчик, не кинолог, только обезьянит, но и то собрал вокруг себя ансамбль песни и пляски "хорошее настроение" под девизом "нет унылым и завистливым рожам в кинологии " )))
И ко мне напрашивались в послушники, но мне че то претит мартышье почитание.. Я за равноправные отношения, а если не тянет чувачок, то пусть лучше поищет себе уважаемых в другом месте)))
А все почему такие клановые образования в среде собачников случаются? А все потому, что своих мозгов у большинства нет. Надо кому-то передоверить принятие решения.. Получить одобрение.. Вот и собираются вокруг того, кто понаглее да попафоснее, но вряд ли поумнее.. )) можно же вообще ни в чем не разбираться, тем более дело то нарошнишное, главное - нести пургу на умняке, типа того, что кокер не линяет и не воняет или с "дальности чутья " начинается легавая.. Да ещё других "уважаемых" приплетать по делу и без, чтобы никто и не подумал усомниться в истинности сказанной "авторитетом" глупости..)) тут и звания в помощь))
Эксперт Всероссийской категории!! Звучит? Звучит)))
Ну или если самого Пезотту вдруг за руку подержал, то можешь свою школу натаски открывать )) но эксперт то ты теперь уж точно))
А ещё прикольно кланами враждовать))) взять например мало проживший, но очень воинственный клан Базияна)) как тут дысал предводитель!)) ))) Правда, хер его поймёшь, кто у них там главный был.. Судя по тому, что Базияна разули, не он)))
А как за Сливчикова пишутся?))
А клан одноразовых спонсоров братушек? )))
Короче, не соскучишься..
Восьмидесятники, правда, совсем выдохлись.. Один идиот остался да и тот совсем плохой.. Бредит уже))
Красиво стоит сеттерок:
quote:Originally posted by Псарек:
Бредит уже))
Ухи просит.
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Бредит уже))
Ухи просит.
Поджопник он просит. Точнее выпросил уже.
Не. Собаки - тема благодатная, почесать своё вялое эго.. Если есть потребность в почитании, то тут всегда найдёшь свою аудиторию.. Весь экспертный корпус 81 года на том и стоит - каста "уважаемых" ))
Ну а ушлые ребятки все это дело монетизируют))
Вот кто мне объяснит зачем платить 2000 евро за притыкание на диплом??
Зачем оплачивать натасчику сезон натаски своей собаки за оценку "отлично" на трайлах??
Я скажу зачем. Затем, что другие обезьяны из кланов так делают.. у них от этого статус повышается в клане., поэтому они и радуются дипломчикам и мультибонкам))) ну а если цацку дадут, то можно и хвост от радости сломать, так как теперь на ветку повыше можно влезть)))
Кинология где????
Взаимоотношения с натасчиком должны быть партнерскими, деловыми, а не лоховскими..
Натасчик должен помогать заводчику вести селекцию. Тоже и про судей. Селекция собак - вот какой должна быть основная цель натасчика, заводчика и судьи, а не получать этой командой с лоха за его дурь и стадное чувство.. Тогда будет кинология.. Хотя без лоха, как известно, и жизнь плоха)))
quote:Originally posted by Псарек:
Вот кто мне объяснит зачем платить 2000 евро за притыкание на диплом??
Зачем за это платят - не знаю, а вот почему , у меня есть своё мнение. ИМХО потому, что у нас культ дипломов. Не охоты - а бумажек. Потому что людям вдувается в уши, что легавая без диплома - это не легавая. Типа, охотиться с такой нельзя. Если ей чутьё не померяли. Начинается с того, что берут собаку ещё не понимая для чего, ну а уж авторитетные люди лапши навешают по самое не балуйся. Типа Глаши. Статусность натасчика определяется количеством полученных дипломов и квалификаций. И вбивается людям в голову, что итог натаски это диплом. Не охота с собакой, а бумажка. И одипломить нужно ВСЕХ. Начинаешь спрашивать - зачем, в ответ "типа так надо"... так принято...
Охотнику, если у него нет времени, есть смысл воспользоваться услугами натасчика для подготовки собаки или собак к охоте и поддержания формы в межсезонье... Тут все понятно.
Заводчик привлекает натасчика для отбора собак, для тренинга и презентации лучших на состязаниях для продвижения своего завода. тут тоже все понятно....
Но зачем платить за притыкание?? Зачем платить за собаку, которая не продвигает твой завод и только собирает мультяшки? Убей не пойму. Точнее я уже сказал зачем: чтобы занять место на ветке.. ))))
Я понимаю спортивный азарт. Я понимаю, когда ты произвел собаку и хочешь, чтобы она выиграла. Я понимаю ведущего, который стремится выиграть с хорошим материалом. Своим или чужим - не важно.
Я даже могу понять владельца, который покупает классный материал на стороне и стремится с ним выиграть, отдавая его профессиональному натасчику.. Но я не понимаю тех, кто сам нихера в собаках не разбирается, разведением не занимается, а только слушает, что ему в уши дует натасчик или заводчик, и платит за притыкание или трайлинг, оформленного на него, чужого говна. При этом даже не смотрит на своих собак в натаске! Да чего там в натаске, на состязаниях не смотрит!! А че смотреть, если он в происходящем нихера не понимает)) Зато пересказывает то, что ему в уши надули, другим лохам..
Вот это я не понимаю... Точнее понимаю, но каждый раз от этого обезьянника охреневаю.
Моё мнение.что дипломы,звания и натаска у именитых натасчиков нужна что-бы выглядеть круто среди без собачников,с последующим втюхиванием им своих щенков с условием получения ними дипломов и медалек. И когда некоторые всё это получат, далее уже они(из этих некоторых) начинают следующий виток для следующих владельцев. И таких не мало.Охота для них второстепенна. Знаю нескольких владельцев(и кобелей и сук)которые после получения элиты на охоту собак практически не берут,а только их вяжут и на выставках ходят крутые и счастливые от внимания окружающих и особо зазвездившиеся начинают видеть себя будущими экспертами.
quote:Originally posted by TerIg:
Моё мнение.что дипломы,звания и натаска у именитых натасчиков нужна что-бы выглядеть круто среди без собачников,с последующим втюхиванием им своих щенков с условием получения ними дипломов и медалек. И когда некоторые всё это получат, далее уже они начинают следующий виток для следующих владельцев. И таких не мало.Охота для них второстепенна. Знаю нескольких владельцев(и кобелей и сук)которые после получения элиты на охоту собак практически не берут,а только их вяжут и на выставках ходят крутые и счастливые от внимания окружающих и особо зазвездившиеся начинают видеть себя будущими экспертами.
Ну я написал, что если речь идет о разведении, то тут все понятно.. Просто не понятно каким боком 81 год с его притыканием к разведению.. Если для продажи щенков нужны дипломы, то их родителям и без притыкания "уважаемые" выпишут.. Ну а так, да - обезьянник..
quote:Originally posted by TerIg:
Моё мнение.что дипломы,звания и натаска у именитых натасчиков нужна что-бы выглядеть круто среди без собачников,с последующим втюхиванием им своих щенков с условием получения ними дипломов и медалек.
ну так выражение "поставить на диплом" не из воздуха же взялось... Не для охоты - а именно на диплом. Мне всегда это было непонятно. Чем больше бумажек - тем более охотничьей становится собака...Это при том, что "поставленная на диплом" собака на охоте вполне может ничего не найти, при запуске с бездипломной, и я такие примеры знаю лично. Парадокс.
quote:Originally posted by Псарек:
Если для продажи щенков нужны дипломы, то их родителям и без притыкания "уважаемые" выпишут..
Ха, так это откровенный левак!))) А вот если в поле выведут, да пустят собачку побегать-порезвиться, да под оценивающим взглядом "МЭТРА",который отклячив важно губу, намеряет нужные метры, вот тогда все по взрослому, и владельцы:
quote:Originally posted by TerIg:
ходят крутые и счастливые от внимания окружающих
А стажеров в комиссиях, тоже притыкают на звание "Уважаемый или Авторитетный эксперт" на дупелиных токах?
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Если для продажи щенков нужны дипломы, то их родителям и без притыкания "уважаемые" выпишут..
Ха, так это откровенный левак!))) А вот если в поле выведут, да пустят собачку побегать-порезвиться, да под оценивающим взглядом "МЭТРА",который отклячив важно губу, намеряет нужные метры, вот тогда все по взрослому, и владельцы:
quote:
Originally posted by TerIg:ходят крутые и счастливые от внимания окружающих
Про обезьянник я и написал... Ну а для продажи щенков и бумажки на коленке выписанной достаточно.. Не обязательно собачкам в поле резвиться.. Я вот не знаю резвились Глашины полупокеры перед экспертами или их хозяин соснул кому-надо на двушечку или трешечку.. Потому как, если судить по видео его собак, то на диплом он мог им только у МЭТРА своим влажным ртом насосать ))))
Да и кто знает как там бывает? Ушли за куст эксперты с ведущим, а из-за куста он уже вышел с дипломом, а если ведущий уважаемый видал-сосун, то и с чемпионом может выйти)) чего они там за кустами делают - хер его МЭТРА знает)) может и не дальность вовсе меряют, а длину... и не потяжки.., и не шагами... )) Предлагаю ещё раз обратить внимание на экспертный Глашин влажный рот )))
Ну вас (фильтральщиков) и понесло. Вы хоть иногда в профиль поглядывайте. Большинство из Вас в внуки годится, а такое обращение. Охота с легавой подразумевает высокую культуру. А Вы стаей на одного. Да Вы молиться на него должны. Как только он уйдёт с темы, она или заглохнет, или Вы друг друга рвать начнёте.
По поводу бальной системы в охотничьем собаководстве. Для меня и многих она более приемлема в России (и не только) Звание ,,чемпион,, и другие ничего не говорит о собаке. Ну да она победила, но о качествах ноль информации.
Я гончатник, и глядя на расценку в дипломе могу судить о полазе, голосе,и других качествах. И если что то мне интересно , в племенном деле, я буду или собирать информацию, или посмотрю собаку в деле.
Кстати многие страны, где развита охота, пользуются бальной системой. и только немногие, где развито спортивное направление, ограничиваются ,,цацками,,.
Осталось
quote:Originally posted by Maxim1967:
Зачем за это платят - не знаю, а вот почему , у меня есть своё мнение. ИМХО потому, что у нас культ дипломов. Не охоты - а бумажек.
И у меня есть... А зачем при таких взглядах ты своему Д 2 купил можешь объяснить? На охоту наверно без этого не пускали?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ну вас (фильтральщиков) и понесло. Вы хоть иногда в профиль поглядывайте.
Зачем заглядывать? Я и так знаю, что Глаша старый врун, болтун и хохотун. Скидку ему дать? Так тут на входе в тему написано, что скидок не будет. Читал он, я надеюсь, когда сюда заходил врать, болтать и хохотать.. Значит знал, что будет огребать..
quote:Originally posted by Псарек:
Но зачем платить за притыкание?? Зачем платить за собаку, которая не продвигает твой завод и только собирает мультяшки? Убей не пойму. Точнее я уже сказал зачем: чтобы занять место на ветке.. ))))
"которая не продвигает твой завод" - спустись на землю, недоумок. Мания величия - первый признак шизофрении. Завод у него... не смеши.
Так если хамство мозги заменяет как поймешь?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Охота с легавой подразумевает высокую культуру.
Культуру охоты, а не культуру обращения со старыми педерастами.
quote:Originally posted by Псарек:
Я понимаю спортивный азарт. Я понимаю, когда ты произвел собаку и хочешь, чтобы она выиграла. Я понимаю ведущего, который стремится выиграть с хорошим материалом. Своим или чужим - не важно.
Типичный подход провинциального хама: "...выиграть с хорошим материалом. Своим или чужим - не важно. "
quote:Originally posted by Псарек:
Культуру охоты, а не культуру обращения со старыми педерастами
Напомнило про котелок, смокинг и кеды.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Как только он уйдёт с темы, она или заглохнет, или Вы друг друга рвать начнёте.
Да куда он уйдет, старый мазохист? Вон опять вылез. Хапанул, наверное, какой -нибудь дури и снова да ладом. Хохотун решил, что я про свой заводу пишу.. ))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Культуру охоты, а не культуру обращения со старыми педерастами
Напомнило про котелок, смокинг и кеды.
Может ты думаешь, что и Пушкин матом не ругался?)) Ты не путай культуру и культурность. А тем более игру в культурность.. РАзные вещи) Я не Пушкин, если что)
quote:Originally posted by Андрей1959:
По поводу бальной системы в охотничьем собаководстве. Для меня и многих она более приемлема в России (и не только) Звание ,,чемпион,, и другие ничего не говорит о собаке.
Тут вроде было дело выяснили, что никто не против балльной системы. Вопрос в том, что баллами оценивать. Ну а чтобы знать, что из себя представляет чемпион, надо знать рабочие стандарты.. их интерпретацию судьями.. Почему-то никого не парит, что на выставке собаку баллами не оценивают.. Хотя ранее пытались, но потом отказались..
quote:Originally posted by Андрей1959:
А Вы стаей на одного. Да Вы молиться на него должны. Как только он уйдёт с темы, она или заглохнет, или Вы друг друга рвать начнёте.
да никуда он не уйдёт. он мазохист.
quote:Originally posted by Glasha:
А зачем при таких взглядах ты своему Д 2 купил можешь объяснить? На охоту наверно без этого не пускали?
А ты своей диагональной не купил ))) Чё, денег не хватило? )))
quote:Originally posted by Псарек:
Я даже могу понять владельца, который покупает классный материал на стороне и стремится с ним выиграть, отдавая его профессиональному натасчику..
Это потому, что дальше титулов любой ценой мозгов не хватает.
Твоя цель в чем? найти дурака, который тебе за щенка сначала заплатит, а попом тебе в натаску отдаст под твои обещания что-то выиграть и прославить на века номинального владельца.
Ну а если из обещанного ничего не выйдет, так гарантию даже страховой полис не дает... Быдло хитрожопое.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ну да она победила, но о качествах ноль информации.
А ты ради интереса в правила загляни и может найдешь информацию, за что дается высшее звание на трайле.. На испытаниях качества легавой можно оценить только косвенно.. Из качеств легавой напрямую увидеть можно поиск, стиль, контакт и усе.. с отработкой птицы уже как повезет.. У гончей тоже можно увидеть напрямую не так уж много, ты собственно почти все и перечислил: полаз, голос.. а остальное как сегодня пойдет))
а это уже будет не оценка качеств, а оценка элементов работы..
quote:И если что то мне интересно , в племенном деле, я буду или собирать информацию, или посмотрю собаку в деле.
Ну и? кто тебе мешает смотреть чемпионов в деле?)))) Или тебе нравится в говне ковыряться? Ну тогда смотри в деле мультяшек - тоже никто не запрещает)) Только ума не приложу нахера тебе в твоем племенном деле собаки, которые до барража дойти не могут?? Барраж - сравнение по поиску, стилю и контакту для присуждение высшего звания на трайле, если по-русски..
quote:
Кстати многие страны, где развита охота, пользуются бальной системой. и только немногие, где развито спортивное направление, ограничиваются ,,цацками,,.
Самые развитые в части охоты с легавой страны эволюционируют в системе трайлов. У тебя неверная информация. Немцы со своими баллами глубоко в попе. Да и баллы там не те и не за то, что у нас)
У меня вопрос. А зачем тебе информация о балльной расценке поиска, стиля, контакта легавой??? Че ты с этими баллами делать будешь? Я даже не спрашиваю, что ты собираешь делать с баллами за элементы выступления в тот или иной день, которые в один день могут быть на высшее звание, а в другой на дисквал.. Замечу, что у чемпиона по поиску, стилю и контакту всегда высший балл)))) Ну и по всему остальному)))
quote:Originally posted by Псарек:
А ты ради интереса в правила загляни и может найдешь информацию, за что дается высшее звание на трайле.. На испытаниях качества легавой можно оценить только косвенно.. Из качеств легавой напрямую увидеть можно поиск, стиль, контакт и усе.. с отработкой птицы уже как повезет.. У гончей тоже можно увидеть напрямую не так уж много, ты собственно почти все и перечислил: полаз, голос.. а остальное как сегодня пойдет))
а это уже будет не оценка качеств, а оценка элементов работы.
Да пытался читать. Вполне возможно, что из всех собак меня заинтересует,проигравший. ,,Как сегодня пойдёт,, К примеру по стилю. А информации ,,0,,.На все трайлы не поездишь, по крайне мере многие.
quote:Originally posted by Псарек:
Замечу, что у чемпиона по поиску, стилю и контакту всегда высший балл)))) Ну и по всему остальному)))
И у многих ли чемпионов АС великолепный стиль хода. Не так давно тут спор был о каком то АС чемпионе.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Да пытался читать. Вполне возможно, что из всех собак меня заинтересует,проигравший. ,,Как сегодня пойдёт,, К примеру по стилю. А информации ,,0,,.На все трайлы не поездишь, по крайне мере многие.
Ну -ну.. стиль отдельно от эффективности не ходит.. Хотя многие пытаются отделить.. Если "стильный" все время проигрывает, то у него проблемы со стилем... Замечу, что на трайле стильная собака всегда будет поставлена вперед, при условии, что она также лучшая по нахождению птицы..
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Замечу, что у чемпиона по поиску, стилю и контакту всегда высший балл)))) Ну и по всему остальному)))
И у многих ли чемпионов АС великолепный стиль хода. Не так давно тут спор был о каком то АС чемпионе.
Ну так это уже вопрос к судейству. К интерпретации стандарта.. В баллах тоже правды не будет))
quote:У гончей тоже можно увидеть напрямую не так уж много, ты собственно почти все и перечислил: полаз, голос.. а остальное как сегодня пойдет))
+ 1000
quote:Originally posted by Псарек:
Ну так это уже вопрос к судейству. К интерпретации стандарта.. В баллах тоже правды не будет))
Ага, значит всё таки первичен уровень экспертов.
Баллы, в разных дипломах, под разными экспертами, скажут мне многое, о голосе, о паратости, о стиле, о постановке, о ходе, и т. д.
quote:Originally posted by Псарек:
Самые развитые в части охоты с легавой страны эволюционируют в системе трайлов. У тебя неверная информация. Немцы со своими баллами глубоко в попе. Да и баллы там не те и не за то, что у нас)
Может я и ошибаюсь,но мне кажется что скандинавы и фины мало участвуют в трайлах , а предпочитают свои правила. Да и англичане игнорируют.
quote:Originally posted by Андрей1959:Ага, значит всё таки первичен уровень экспертов.
Первична эффективность охотника. Будь ты хоть трижды стильный. но если ты не находишь птицу, то ты ни хера не стильный)))
А вот в сравнении уже играет роль компетенция судей, но опять же - народ не обманешь, а барраж все смотрят)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Баллы, в разных дипломах, под разными экспертами, скажут мне многое, о голосе, о паратости, о стиле, о постановке, о ходе, и т. д.
Ну так и трайлы выигранные с высшим званием под разными судьями о многом скажут)))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Может я и ошибаюсь,но мне кажется что скандинавы и фины мало участвуют в трайлах , а предпочитают свои правила. Да и англичане игнорируют.
Англичане придумали трайлы. Скандинавы, кроме возможно финнов, тоже трайлятся, но уровень развития охоты с легавой у всех скандинавов вместе взятых и в одной только Франции не сопоставим..
И кстати, десять отлично под разными судьями скажут мне больше, чем один САСИТ и 9 дисквалов.. Для меня 10 отлично, да даже пять отлично подряд говорят, что смотреть собаку нех, а вот ту, что девять раз задисквалили и один раз оцацитили, я смотреть пойду, а если там или саст или дисквал, то я точно смотреть пойду)))
quote:Originally posted by Псарек:
Англичане придумали трайлы.
Я догадывался об этом. Но в БП они не участвуют. Наверняка свои трайлы проводят.Возможно более приближенные к охоте?
[QUOTE]Originally posted by Псарек:
И кстати, десять отлично под разными судьями скажут мне больше, чем один САСИТ и 9 дисквалов.. Для меня 10 отлично, да даже пять отлично подряд говорят, что смотреть собаку нех, а вот ту, что девять раз задисквалили и один раз оцацитили, я смотреть пойду, а если там или саст или дисквал, то я точно смотреть пойду)))
[/Q
К сожалению я плохо(никак) разбираюсь в САСИТах и прочих терминах.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Я догадывался об этом. Но в БП они не участвуют. Наверняка свои трайлы проводят.Возможно более приближенные к охоте?
Возможно они просто просохатили лидерство в охоте с легавыми? Большой поиск ранее назывался английским , а охотничий - французским.. ну это так для информации..
ну и еще для информации.. В Англии регистрируется всего несколько десятков собак породы английский сеттер, а во Франции несколько тысяч.. Ну и у кого приближено к охоте???? Правильно будет сказать, что в Англии практически не охотятся с легавой.. Охотятся в Шотландии немного и в Ирландии.. но это не сопоставимо с этой охотой на континенте..
quote:Originally posted by Андрей1959:
[QUOTE]Originally posted by Псарек:И кстати, десять отлично под разными судьями скажут мне больше, чем один САСИТ и 9 дисквалов.. Для меня 10 отлично, да даже пять отлично подряд говорят, что смотреть собаку нех, а вот ту, что девять раз задисквалили и один раз оцацитили, я смотреть пойду, а если там или саст или дисквал, то я точно смотреть пойду)))
[/Q
К сожалению я плохо(никак) разбираюсь в САСИТах и прочих терминах.
но рассуждаешь о чемпионах)) СACIT - кандидат в интерчемпионы по работе. Предполагается, что получившая его собака показала безошибочное выступление, абсолютную постановку, находилась в постоянном контакте с ведущим в поиске , который производился в породном стиле, соответствовал возможностям породы по ширине и быстроте, а также соответствовал виду состязаний, безупречно отработала в породном стиле минимум одну дикую птицу, оставшись абсолютно неподвижной на взлет и на выстрел, секундировала спонтанно и подводила легко, если подводка и секундирование потребовались..
Т,Е. как только спрингера на континенте станут лучше чем в англии, они и их забросят. Думаю причина в разных подходах к трайлам. Ну и что бы понятно было, я не против трайлов, я за любой ,,кипеш,, кроме войны. А каждый выберет свою дорогу.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Т,Е. как только спрингера на континенте станут лучше чем в англии, они и их забросят. Думаю причина в разных подходах к трайлам.
Да подходы отличаются не особо. Качество собак разное. Великобритания завозит пойнтеров из Италии, а не наоборот.. Это говорит само за себя. Уровень развития охоты с легавой на континенте был всегда высоким. Просто был период когда англичане захватили лидерство, но вскоре его потеряли.. По спаниелям они лидерство сохраняют, но а дальше посмотрим.)) Может оно к нам перейдет))
,,но рассуждаешь о чемпионах,,
Я о чемпионах не рассуждаю. Об оповещениях по результатам мероприятий шёл разговор.И то что может заинтересовать проигравший.
quote:Originally posted by Псарек:
Может оно к нам перейдет))
,,блажен кто верует,,
quote:Originally posted by Андрей1959:
Об оповещениях по результатам мероприятий шёл разговор.И то что может заинтересовать проигравший
Проигравший на трайле может заинтересовать селекционера только в одном случае - если проигравший может выиграть))) Иначе, это не было бы селекционным мероприятием..
quote:Originally posted by Андрей1959:,,блажен кто верует,,
Собачники все немного блаженные))
quote:Originally posted by Псарек:
Проигравший на трайле может заинтересовать селекционера только в одном случае - если проигравший может выиграть))) Иначе, это не было бы селекционным мероприятием..
Как это узнать. При больной расценке у гончих я это могу предполагать, да и для племенного дела это на важно, выиграет он или нет.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Как это узнать. При больной расценке у гончих я это могу предполагать, да и для племенного дела это на важно, выиграет он или нет.
Только смотреть. Ничего ты не можешь предполагать по баллам, особенно, если речь идет о дисквале, где вообще никакого балла) Это я сейчас о легавых. Про 5 отлично, я тебе уже пример приводил.. Это практически приговор.
Нафантазировать можешь, кто б спорил... Выиграл или нет для племенного дела и в самом деле не особо важно, но а вот может выиграть или нет - важно.
Что касается гончих, то я тоже сомневаюсь, что ты увидишь потенциал победителя глядя только в баллы проигравшего..
Но, кстати, такие породы как гончие и лайки только баллами и могут быть оценены на испытаниях -специфика пород.. Немцы для своих легавых тоже, правда по другой причине, вынуждены пользоваться балльной системой..
Точнее только посредством баллов лайки и гончие. а также немецкие легавые и могут сравниваться на состязаниях
Хотя в Европе на трайлах тоже балльная оценка)) правда, итоговая за все выступление.. А вот в Англии никаких оценок, только распределением по занятым местам..
Что такое бальная расценка? Балльная расценка - это когда выступление собаки разбивается на элементы, каждый элемент оценивается баллами, а сумма баллов за элементы выступления является итоговой оценкой выступления в баллах. Замечу, что на трайлах судью никто и ничто в этом не ограничивает: дели на какие хочешь части выступление и оценивай их, дай только итог.
Что это даёт?
1. Удобство расценки
2. Удобство ранжирования при отсутствии очного сравнения.
Является ли полезной информация об оценках элементов выступления для селекционера? Сомневаюсь, так как она ничего не говорит о достоинствах, максимум - об отсутствии недостатков. ... Но об этом можно судить и по итоговой оценке..
quote:Originally posted by Псарек:
Замечу, что на трайлах судью никто и ничто в этом не ограничивает: дели на какие хочешь части выступление и оценивай их, дай только итог.
Мы говорим о общепринятой бальной расценке.
quote:Originally posted by Псарек:
Является ли полезной информация об оценках элементов выступления для селекционера? Сомневаюсь, так как она ничего не говорит о достоинствах, максимум - об отсутствии недостатков. ... Но об этом можно судить и по итоговой оценке..
Она даст понятие о качествах собаки. А уж дело селекционера обратить на неё внимание, или нет.Это дополнительная информация к знанию родословной.
quote:Она даст понятие о качествах собаки. А уж дело селекционера обратить на неё внимание, или нет.Это дополнительная информация к знанию родословной.
Не большее чем итоговая оценка. Качества собаки на испытаниях не оцениваются. Оцениваются элементы работы. Это мы здесь уже постулировали.. Никто этот тезис не опроверг.... Культура ведения дискуссии прежде всего предполагает слышать аргументы оппонента, а не бежать скорее вписываться за старого педераста)))
Почему ты думаешь я чморю Глашу? А потому, что он слышит только себя..
Не уподобляйся)))
Ещё раз, не оцениваются качества на испытаниях. О них мы можем судить косвенно по оценке только некоторых элементов работы, и то, если в день испытания у собаки будет возможность и удача показать продуктивную работу по всему комплексу..
Ну тогда она и получит свой высокий итоговый балл по всему комплексу.. А если продуктивной работы не будет, то ничего не будет.. И смотреть селекционеру будет некуда.))
А потом, какой смысл селекционеру ковыряться в говне, разглядывая в родословных расценку элементов работы собак, которые не вышли по итогу в топ?? Если он может просто брать и смотреть топовых собак, чтобы выбрать ту, что ему подойдёт.. Ему же не нужен, я надеюсь, красивый голос без гона?)))
И самое главное, я уже это написал, баллы не дают представления о достоинствах собаки, а именно достоинства селекционеру должны быть прежде всего интересны.. если он, конечно, ставит своей целью улучшение..
Т.е. выдающийся голос у гончей, высокий стиль легавой не являются достоинствами? Я ведь нигде не написал что какие то элементы работы (качества элементов работы) обсуждаются отдельно от общего уровня работы. Но и далеко не обязательно в прямой связи с победой на состязаниях. Кстати у нас кроме состязаний есть и испытания.
Кстати, а много ли чемпионов БП дали не мене великих детей.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Т.е. выдающийся голос у гончей, высокий стиль легавой не являются достоинствами?
Являются, но то, что они выдающиеся, баллы не скажут.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Я ведь нигде не написал что какие то элементы работы (качества элементов работы) обсуждаются отдельно от общего уровня работы.
Но это следует из логики твоих сообщений. Ты, например, предлагаешь искать достоинства у собак, которые не способны выиграть.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Кстати у нас кроме состязаний есть и испытания.
Это те же состязания.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Кстати, а много ли чемпионов БП дали не мене великих детей.
Не многие, но все великие имеют в родословных чемпионов БП.
Да, и все приличные островные легавые имеют в родословных чемпионов БП
,,Являются, но то, что они выдающиеся, баллы не скажут.,,
Да, для человека не знающих правил, ничего не скажет.
Но гончатник увидев 8-5-4(5) за голос поймёт.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Но гончатник увидев 8-5-4(5) за голос поймёт.
Это просто высокий балл за голос. Он не говорит о том, что голос ВЫДАЮЩИЙСЯ. Высший балл за стиль, это тоже только высший балл за стиль. Выдающийся стиль бывает у единиц, как и выдающийся голос. Их не выразить баллами))
Не совсем ловок в цитировании.
А я и не ставлю целью получать победителей. Собаки с высоким полевым досугом меня вполне устроят. спорт втыкает далеко не всех.Главное что бы собака в ,,душу,, была. Нет, я понимаю, и не осуждаю тщеславие людей, но не моё это.
quote:Собаки с высоким полевым досугом меня вполне устроят. спорт втыкает далеко не всех.Главное что бы собака в ,,душу,, была. Нет, я понимаю, и не осуждаю тщеславие людей, но не моё это.
Ну так откуда взяться высокому полевому досугу, если не вести жесткий отбор? А как вести жесткий отбор, если постоянно не повышать требования? А что лучше спорта стимулирует повышать требования? Круг замкнулся)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну так откуда взяться высокому полевому досугу, если не вести жесткий отбор? А как вести жесткий отбор, если постоянно не повышать требования? А что лучше спорта стимулирует повышать требования? Круг замкнулся)))
Да нет ни какого круга. Есть уровень полевого досуга, который у меня в голове. Но это не значит, что я не буду посещать мероприятия как с собакой, так и просто понаблюдать.
quote:Originally posted by Псарек:
Originally posted by Андрей1959:Но гончатник увидев 8-5-4(5) за голос поймёт.
Это просто высокий балл за голос. Он не говорит о том, что голос ВЫДАЮЩИЙСЯ. Высший балл за стиль, это тоже только высший балл за стиль. Выдающийся стиль бывает у единиц, как и выдающийся голос. Их не выразить баллами))
Хорошо, но наверное достоинство неоспоримое.
quote:Originally posted by Андрей1959:
quote:
Originally posted by Псарек:Ну так откуда взяться высокому полевому досугу, если не вести жесткий отбор? А как вести жесткий отбор, если постоянно не повышать требования? А что лучше спорта стимулирует повышать требования? Круг замкнулся)))
Да нет ни какого круга. Есть уровень полевого досуга, который у меня в голове. Но это не значит, что я не буду посещать мероприятия как с собакой, так и просто понаблюдать.
Ну нормальная позиция пользователя, только мы сейчас говорили о селекции
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Originally posted by Андрей1959:
Но гончатник увидев 8-5-4(5) за голос поймёт.
Это просто высокий балл за голос. Он не говорит о том, что голос ВЫДАЮЩИЙСЯ. Высший балл за стиль, это тоже только высший балл за стиль. Выдающийся стиль бывает у единиц, как и выдающийся голос. Их не выразить баллами))Хорошо, но наверное достоинство неоспоримое.
Которое отражается или нет в итоговой оценке. Если собака получает отлично, то и голос у нее должен быть на пятерочку))) А если у нее из раза в раз очхорик, то пусть она будет хоть Карузо, она в селекционном плане не может быть интересной..
quote:Originally posted by Псарек:
Ну нормальная позиция пользователя, только мы сейчас говорили о селекции
А это и есть селекция, только у каждого она своя.
Как пример. Модными становятся собаки, полевой досуг которых в чём то меня не устраивает. Они побеждают на состязаниях. Почему я тупо должен следовать моде.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Ну нормальная позиция пользователя, только мы сейчас говорили о селекции
А это и есть селекция, только у каждого она своя.
Не. Если не стоит цель - улучшение, а она у тебя не стоит, то это не селекция..
quote:Originally posted by Андрей1959:
Как пример. Модными становятся собаки, полевой досуг которых в чём то меня не устраивает. Они побеждают на состязаниях. Почему я тупо должен следовать моде.
Не следуй. Замечу только, что какой бы не была мода, побеждают все равно самые эффективные.. По крайней мере должны.. Это является главным критерием оценки качества полевого досуга.
quote:Originally posted by Псарек:
А если у нее из раза в раз очхорик, то пусть она будет хоть Карузо, она в селекционном плане не должна быть интересной..
По моему собака с постоянными очхориками не может быть Карузо ))) Или может?
quote:Изначально написано Maxim1967:
По моему собака с постоянными очхориками не может быть Карузо ))) Или может?
Это про голос гончей.
Кстати, стиль английского сеттера Ноло, за титулованность которого тут спорили, может кому-то и не нравится , но факт в том, что он на сегодня самый эффективный охотник.. И как не крути, а мода тут идет за эффективностью.. С чем я трайлеров и поздравляю.. И вполне может так случиться, что Ноло изменит представление об идеале стиля английского сеттера.)
quote:Originally posted by Maxim1967:
А если у нее из раза в раз очхорик, то пусть она будет хоть Карузо, она в селекционном плане не должна быть интересной..
По моему собака с постоянными очхориками не может быть Карузо ))) Или может?
В балльной системе все может быть)))
Глянешь в баллы, а там чутье такое, что можно и не искать - на краю поля по всему стоять)))
Пустишь в поле, а там: "1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"))))
И да, пытаться услышать голос гончей в баллах, это как слушать Карузо в исполнении Рабиновича)))
К тому же, я подозреваю, что далеко не у всех судей со слухом все в порядке)
quote:Originally posted by Псарек:
В балльной системе все может быть)))
Поимев гончую с настоящим голосом, многие уже не могут держать с рядовым, даже если работник великолепный. Эмоции не те.
И вина не бальной системы, а человеческий фактор.
quote:Originally posted by Псарек:
В балльной системе все может быть)))
Не, я не про балльную систему, там оценок не ставят. я про трайловую. К примеру, я видел несколько собак получивших TB - но вот именно по поиску например даже мне было видно, что они не Карузо.
quote:Originally posted by Псарек:
Пустишь в поле, а там: "1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"))))
Видео Глашино яркая иллюстрация этого текста.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:В балльной системе все может быть)))
Поимев гончую с настоящим голосом, многие уже не могут держать с рядовым, даже если работник великолепный. Эмоции не те.
И вина не бальной системы, а человеческий фактор.
Вина балльной системы в том, что она стимулирует начетничество. Стимулирует оценку работы по частям, не видя целого.. К тому же баллы не отражают достоинства, как то выдающийся голос у гончих, то есть превосходную степень проявления качеств в работе, что особенно ценно для селекционера.
А так ничего плохого в баллах нет. Тем более, без них никуда, если стоит задача ранжировать собак по занятым местам на состязаниях без очного сравнения
Но все это полбеды, беда начинается тогда, когда баллами требуется оценивать то, что не имеет отношения к породной работе или ей противоречит..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Не, я не про балльную систему, там оценок не ставят. я про трайловую. К примеру, я видел несколько собак получивших TB - но вот именно по поиску например даже мне было видно, что они не Каруз
ну так потому и "очень хорошо".. По сути "оч. хор" - это ничто.
Я уже писал про философию и идею филд трайла. Филд трайл предназначен в своей сути для поиска выдающихся породных собак. Собака без достоинств не может претендовать на высшее звание на филд трайле.. ПОэтому все, что по оценкам ниже победителя с высшим званием, - это ни о чем.. Это статисты. А Карузо там свое рано или поздно возьмет, если он Карузо, конечно..
Тут есть люди, которые мне не дадут соврать. Я сказал еще до того как Федя стал чемпионом, что если он отработает птицу и останется на месте после взлета, то никто его уже не сможет обойти.. да не то, что обойти, а даже рядом встать.. Балами это не выразить))
Как не выразить баллами выступление Феди на БП, не закончившееся оценкой, когда уже всем, у кого глаза есть, стало понятно то, что я сказал про Федю выше.. Это можно только видеть и чувствовать, но для этого у тебя должно быть чувство, а не таблица перед глазами.. Поэтому судить должны люди с чувством, а не бухгалтера..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Видео Глашино яркая иллюстрация этого текста.
А чем лучше Ваши видео охоты на вальдшнепа. Каждая работа заканчивается гоньбой, под Ваши радостные коментарии. А ведь Вы берётесь ставить чужих легавых.
Хорошо выразил это чувство итальянец, когда сказал про Федю, который выступал на БП в паре с его сеттером: "дайте мне пистолет, я пристрелю эту собаку")
Вот она сила сравнения! А вы про какие-то баллы,,,
quote:Originally posted by Андрей1959:
А чем лучше Ваши видео охоты на вальдшнепа. Каждая работа заканчивается гоньбой, под Ваши радостные коментарии. А ведь Вы берётесь ставить чужих легавых.
Во первых - не каждая. В основном гоньба это у молодых собачек, если что, которым год-два.
Во вторых - это всё таки работы собак, а вальдшнепа ещё нужно найти. С Глашиным "поиском" дупеля тяжело сравнить.
Коль Вы это написали, то спрошу тогда, что Вы увидели на видео Глаши? Просто для понимания.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Коль Вы это написали, то спрошу тогда, что Вы увидели на видео Глаши? Просто для понимания.
А я их не смотрел. Я люблю охоту на вальдшнепа поэтому просматриваю тему. вот и запомнил.
quote:Originally posted by Андрей1959:
А я их не смотрел.
Тогда понятно.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Я люблю охоту на вальдшнепа поэтому просматриваю тему. вот и запомнил.
А как соотносится способность собаки находить вальдшнепа, и гоньба?
quote:Originally posted by Maxim1967:
А как соотносится способность собаки находить вальдшнепа, и гоньба?
Никак. Какая разница какая птица.Ещё куда не шло коростель или линный косач. Если бы Вы написали что собака подаёт. и немного послабили требования (без команды), я бы понял. Плохо но объяснимо. Плохо что Вы занимаясь натаской, вывешиваете ролики с посредственной постановкой своих собак.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Плохо что Вы занимаясь натаской, вывешиваете ролики с посредственной постановкой своих собак.
Молодые собачки гоняют. Это нормально. Вы так хитро обобщили, что даже сложно возражать Вам. Глаша кстати примерно так же пишет.
Вот одна из моих собачек. Просто хорошая охотничья собака.
Если что - я даже не знал, что снимают. Получилось такое весьма радостное и неожиданное для меня видео )))
Континеталов, кратно больше чем островных, скачет в трайлах из года в год, заметил такую тенденцию в Крыму.
Это все из-за питомника «Поля России», это они нерестилище устроили😂😂😂
Куда нам до, Дон Бретона😃😃😃
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Куда нам до, Дон Бретона😃😃😃
)))
quote:Куда нам до, Дон Бретона😃😃😃
)
quote:Originally posted by Maxim1967:
Молодые собачки гоняют. Это нормально. Вы так хитро обобщили, что даже сложно возражать Вам. Глаша кстати примерно так же пишет.
Вот одна из моих собачек. Просто хорошая охотничья собака.
Если что - я даже не знал, что снимают. Получилось такое весьма радостное и неожиданное для меня видео )))
Не понял в чём хитрость. Если о связи нахождения вальдшнепа и гоньбы, то я такой не вижу, бегущая птица быстрее спровоцирует гоньбу. Ну а то что вывешиваешь видео не готовых собак не доставит большого доверия потенциальных клиентов. В чём хитрость?
quote:
Агата Бретон
ветеран
25-6-2018 19:29 профайл Агата Бретон пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Континеталов, кратно больше чем островных, скачет в трайлах из года в год, заметил такую тенденцию в Крыму
Не кратно. А примерно в полтора раза больше было континенталов , если говорить про общее количество собак на весенних состязаниях. . Этой весной учавствало 43 - островные легавые и 64 континетала. При этом островные выступали все парами, а континеталы в большинстве своём в одиночку, парами при этом сравнивались только победители в группе, которые могли претендовать на звание.. Континеталов в классических трайлах участвовало в сравнении с островными не много.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не понял в чём хитрость. Если о связи нахождения вальдшнепа и гоньбы, то я такой не вижу, бегущая птица быстрее спровоцирует гоньбу. Ну а то что вывешиваешь видео не готовых собак не доставит большого доверия потенциальных клиентов. В чём хитрость?
У Вас есть легавая?
В чём неготовость собак? Если что - я до этой весны вообще собачек не выставлял, готовил их для охоты. Причём сразу говорил о том, что вопрос гоньбы - момент сложный. Что времени этот момент может сожрать прилично, в зависимости от собаки.
Я выложил видео собаки, которая НЕ ГОНИТ. Есть ещё несколько таких же. Можно на основании этого видео говорить о том, что НЕ ВСЕ мои собаки гонят? И некоторые поставлены вполне себе так ничего?
Хитрость в том, что Вы обобщили, написав - ВСЕ собаки. Причём не зная ни возраст собак, ни сколько по времени я с ними занимался, ни собственно договорённости с клиентами. А самое главное - исходные данные собак.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вот одна из моих собачек. Просто хорошая охотничья собака.
Хорошая или нет по видео трудно судить. А так, увидел типичную работу курца.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Хитрость в том, что Вы обобщили, написав - ВСЕ собаки
процитируйте меня, где я так написал.
Легавой сейчас нет.
quote:Originally posted by Андрей1959:
процитируйте меня, где я так написал.
Вот что Вы написали
quote:
Originally posted by Андрей1959:
А чем лучше Ваши видео охоты на вальдшнепа. Каждая работа заканчивается гоньбой, под Ваши радостные коментарии. А ведь Вы берётесь ставить чужих легавых.
Во первых Вы провели параллель охоты на вальдшнепа, гоньбы и постановкой чужих собак. Во вторых Вы написали - КАЖДАЯ работа. Вы уверены, что это действительно так?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Хорошая или нет по видео трудно судить. А так, увидел типичную работу курца.
Ну . по крайней мере Вы увидели что собака не гонит?
,,Во первых Вы провели параллель охоты на вальдшнепа, гоньбы и постановкой чужих собак. Во вторых Вы написали - КАЖДАЯ работа. Вы уверены, что это действительно так?,,
-Никаких параллелей я не проводил, и ни надо домысливать за меня. В следующих постах я объяснил.
- Т.е не собака, разницу чувствуете.
- Ваших роликов видел штук 5, и дай бог что бы в одном из них не было гоньбы. Смотрел их давно, и если бы не Ваши коменты по поводу Глаши, об этом не писал бы. И Ваше дело какие ролики вывешивать.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну . по крайней мере Вы увидели что собака не гонит?
Да. Рад за Вас
quote:Originally posted by Андрей1959:
-Никаких параллелей я не проводил, и ни надо домысливать за меня. В следующих постах я объяснил.
Ничего Вы не объяснили. В одной строчке написали про вальдшнепа, гоньбу и натаску чужих собак. Это и есть, провести параллель. Кстати, потенциальных клиентов видео с гоньбой вальдшнепа не отпугивает )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ничего Вы не объяснили. В одной строчке написали про вальдшнепа, гоньбу и натаску чужих собак. Это и есть, провести параллель.
Вам виднее.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Кстати, потенциальных клиентов видео с гоньбой вальдшнепа не отпугивает )))
Ну и слава богу. Если не секрет, какая средняя продолжительность натаски собаки.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Если не секрет, какая средняя продолжительность натаски собаки.
месяц
quote:Originally posted by Maxim1967:
Можно на основании этого видео говорить о том, что НЕ ВСЕ мои собаки гонят? И некоторые поставлены вполне себе так ничего?
Еще бы понять, о каких твоих ВСЕХ собаках речь, если на сегодня ты являешься владельцем ОДНОГО не рабочего кобеля?
Враньем своим все форумы заполонил...
quote:Originally posted by Glasha:
Еще бы понять, о каких твоих ВСЕХ собаках речь, если на сегодня ты являешься владельцем ОДНОГО не рабочего кобеля?
Мои Глаша, это ВСЕ собаки, к которым я имел отношение.И натаскивал в том числе.
И если чё, я предлагал тебе сравнить моего нерабочего кобеля - когда ему было всго 2 года с твоими очень рабочими ирландцами. Ты опИсался. Поэтому, не поднимай эту тему , некрасиво.
quote:Изначально написано Glasha:Еще бы понять, о каких твоих ВСЕХ собаках речь, если на сегодня ты являешься владельцем ОДНОГО не рабочего кобеля?
Враньем своим все форумы заполонил...
Глаша так часто орет что вы, Максим1967 и Псарек, врете...что я уверен
в вашей честности на мильен процентов)
quote:Изначально написано Glasha:
Врать не надо.
quote:Изначально написано Glasha:
и попавшись в очередной раз на вранье начинаешь хамить с новой силой... Это слабость.
quote:Изначально написано Glasha:
Ты прям не можешь не врать и не передергивать
quote:Изначально написано Glasha:
если я предъявлял доказательства его вранья
quote:Изначально написано Glasha:
Занятный ты... как попадешься в очередной раз на вранье
quote:Изначально написано Glasha:
Опять врешь.
Куда ни глянь. вранье, вранье, вранье....
quote:Изначально написано Glasha:
Больше всех врешь ты и твое вранье
quote:Изначально написано Glasha:
Не надо врать, не все племенные.
quote:Изначально написано Glasha:
Достал своим враньем...
quote:Изначально написано Glasha:
Тебе врать не надоело?
quote:Изначально написано Glasha:
Враньем своим все форумы заполонил...
quote:Изначально написано Glasha:
Еще раз: врать не хорошо.
quote:Изначально написано Glasha:
Изоврался ты, любезный, дальше некуда...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Мои Глаша, это ВСЕ собаки, к которым я имел отношение.И натаскивал в том числе.
И если чё, я предлагал тебе сравнить моего нерабочего кобеля - когда ему было всго 2 года с твоими очень рабочими ирландцами. Ты опИсался. Поэтому, не поднимай эту тему , некрасиво.
Уровень ВСЕХ твоих и их достижения впечатляют: ОДИН Д 3 на ВСЕХ за несколько лет!
"я предлагал тебе сравнить моего нерабочего кобеля - когда ему было всго 2 года с твоими очень рабочими ирландцами. Ты опИсался."
Ответ кроется в самом вопросе: зачем мне своих собак, которые многократно проходили сравнение с лучшими собаками страны, сравнивать их с твоим нерабочим кобелем?
Да и встречаться с тобой - себе дороже... Мой приятель встретился один раз. Результат: говно из тебя ТРИ гора безостановочно течет. Давно тебе сказал, что любые встречи с тобой напрочь исключены, но у тебя с головой проблемы, раз не способен до сих пор понять очевидное.
Ты вроде и понимаешь, что некрасиво, но остановиться не можешь, вот свежее, сегодняшнее...
https://www.mooir.ru/forum/ind...#comment-344038
http://forum.ihunter.ru/topic/...ment-1065332514
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Куда нам до, Дон Бретона😃😃😃
Макс и Витя огромное спасибо за признание
еще раз для всех адептов 81 года. Как правильно определять дальность (выделено жирным шрифтом):
"Дальность чутья определяется способностью собаки на том или ином расстоянии причуивать дичь. Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых эксперты могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до сидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. При определении дальности чутья суммируется расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет дальности входит расстояние от стойки до птицы." (с) Правила испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи, утверждены приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 18 мая 1981
Перевожу:
"Дальность чутья" - это длина потяжки плюс дальность стойки или только дальность стойки, если потяжки не было.
Не надо опускать куски моих сообщений при их цитировании на других ресурсах, пытаясь исказить смысл.
quote:Originally posted by Glasha:
Ответ кроется в самом вопросе: зачем мне своих собак, которые многократно проходили сравнение с лучшими собаками страны, сравнивать их с твоим нерабочим кобелем?
Глаша, никаких сравнений твои собаки не проходили, не звизди. Обилечивали на междусобойчиках. Считали метры и баллы.
Ну так Кличко и Али сравнил по баллам? )))
quote:Originally posted by Glasha:
Да и встречаться с тобой - себе дороже... Мой приятель встретился один раз. Результат: говно из тебя ТРИ гора безостановочно течет. Давно тебе сказал, что любые встречи с тобой напрочь исключены, но у тебя с головой проблемы, раз не способен до сих пор понять очевидное.
)
Твой приятель очень хотел увидеть вальдшнепа вживую хоть разок, а мне было интересно посмотреть ирландца в деле. Так что всё было нормально ))) Причём, я ему почти сразу тогда сказал - его собака ничего не найдёт с таким отсутствием поиска. Так что Глаша это не говно течёт, это я просто правду пишу )))
quote:Originally posted by Glasha:
Уровень ВСЕХ твоих и их достижения впечатляют: ОДИН Д 3 на ВСЕХ за несколько лет!
Андрей1959 - вот Глашин стиль кстати. Обобщил. Причём , не один Д3 - а два, и квалификация на трайлах. За месяц - а не за несколько лет ))) Причём на трёх собак из шести, а не на ВСЕХ ))) Трёх годовалых собак в расчёт не беру.
Чё там Геббельс на этот счёт говорил ? )))
https://www.facebook.com/10000...24420107630240/
Секундирование доберману дисквал, а ещё толчок. Коту дисквал за угонку.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Андрей1959 - вот Глашин стиль кстати. Обобщил. Причём , не один Д3 - а два, и квалификация на трайлах. За месяц - а не за несколько лет ))) Причём на трёх собак из шести, а не на ВСЕХ ))) Трёх годовалых собак в расчёт не беру.
Чё там Геббельс на этот счёт говорил ? )))
Я с Глашей незнаком, как и с большинством здешних завсегдатаев. И не собираюсь ни поддерживать ни опровергать его взгляды. Если Вы не уловили о чём я писал касаемо Глаши, то никакие объяснения не помогут.
Макс, а давайте вы с Глашей писюнами померяетесь? Надо только условиться как сравниваться будете: в барраже или баллами.. Если баллами , то надо договориться сколько см на какой диплом..
Ну и чем мерять будете... Рулеткой, на глазок.. Или ещё как.. Ну и кто мерить будет.. Другу другу доверитесь или экспертов пригласите .. уважаемых .. С моооира ))))
По постановке надо будет определиться.. А то Глаша скажет, что он не спортсмен и на Д.1дрочить не будет.. Ждём вашего решения, шалуны-дрАчуны))
quote:Originally posted by Псарек:
Секундирование доберману дисквал, а ещё толчок. Коту дисквал за угонку.
Зато как кот в обход пошёл - любо дорого )))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Я с Глашей незнаком,
да причём тут знаком- не знаком, тут ведь форум, тут многие друг с другом не знакомы...
quote:Originally posted by Псарек:
Макс, а давайте вы с Глашей писюнами померяетесь?
не... у меня сомнения в его ориентации, это стрёмная затея
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Макс, а давайте вы с Глашей писюнами померяетесь?
не... у меня сомнения в его ориентации, это стрёмная затея
причём тут ориентация? А на счёт стремно. Вам же не стремно тут говном своим сравниваться??
quote:Originally posted by Псарек:
Вам же не стремно тут говном своим сравниваться??
тема подходящая... да и скучно, межсезонье...
Скучно.. но это же не повод нас кормить вашими какашками на видео.. народу своего непотреба хватает, а тут ещё вы со своим)) постили бы приличных собак -. статусных... Всяко веселее было бы
А если в самом деле хотите сравнить своих собак - формат известен. Там вас обоих успокоят.. даст Бог и обочхорят)))
Барраж что ли посмотрите.. Глаза хорошими собаками помойте.. цацитными))))
Если что, многие считают этого сеттера истинным трайлером большого поиска, по атлетизму сопоставимым с пойнтером и остающимся при этом английским сеттером по стилю. Дарригад, например, считает его сеттером всех времен и народов, непревзойденным до сего дня... Ну великим его считают, пожалуй, все, кто интересуется более-менее сеттерами..
Трудно оставаться сеттером и быть истинным трайлером большого поиска.. Не сеттериное это.. Но, говорят, в Биг Джиме все сошлось. Правда, он, практически, ничего не дал.. Только если один Руни..
Такой мотивирующий видосик с Биг Джимом.. сто раз выкладывал, ну очень мне нравится))))
Мойте время от времени глаза хорошими собаками, господа.. Нельзя все время на срань смотреть, измерять ее метрами.. Дебилом сделаешься так.. Вон что с Глашей стало от наговносмотрения - сделался таки на старости лет идиотом. И вас это ждет, если будете злоупотреблять 81 годом)))) Да и написано же: "про статусных собак" тема.))) Можно еще енотов.. они хотя бы смешные)
а вы еще на видео сюда эту срань тащите.. есть же для этого лубочные темы: выжлы-шмыжлы - не диванная срань, дратхаару - не дали тару , бретоны - для дома, для семьи и прочей муйни..
quote:Originally posted by Псарек:
Такой мотивирующий видосик с Биг Джимом
Ну очень нравятся мне такие стойки с ходу,они о многом говорят о легавой, хотя Глаша конечно не согласен)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Ну очень нравятся мне такие стойки с ходу,
59 секунда
quote:Originally posted by Псарек:
сделался таки на старости лет идиотом.
Ну почему же сделался? Это его природное состояние.
quote:Originally posted by Псарек:
59 секунда
Да, тоже с пылью)) Ну вот этот момент стойки, как будто сердце выскакивает с места и на миг замирает) И это даже у зрителя- ценителя... представляю, что творится у хозяина собаки или у самой собаки)) Сколько адреналина выплескивается!!!Красота просто)
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Ну вот этот момент стойки, как будто сердце выскакивает с места и на миг замирает)
Ну да
quote:quote:
Originally posted by Псарек:сделался таки на старости лет идиотом.
Ну почему же сделался? Это его природное состояние.
Как-то же дожил до старости.. Значит была только предрасположенность.. А вот увлёкся измерениями своёго говна метрами и в конце концов тронулся умишком.. Ну нельзя нормальным оставаться и при этом шагами потяжки мерить.!! Ради прикола если)) ну раз, ну два.. Но а если на полном серьезе, да ещё спорить сколько там 7 или 8.. то это нездоровье и рано или поздно в головушке что-то щёлкнет))) вот, похоже, у Глаши и щёлкнуло... Забредоносил.. Да он и не одинок.. зашёл все-таки по ссылке на мооировский форум.. Потерпевшие там жалуются, что потяжку не правильно им измерили .. Обманули (!) потом выяснили, что метров не хватило..
Из чего последовал вывод: правила надо менять.. Что менять????
Да пока вы туда как бараны претесь, никто ничего менять не будет..Вы создали эти правила - ваша дурь, чинопочитание, трусость, лень.. . Вы их и поддерживаете... Так что теперь не нойте - терпите... Потому, что вы по жизни терпилы)) ну или перемещайтесь в касту уважаемых.. Эта система только так работает - уважаемых другой линейкой меряют... и тем, кто им подмахивает, тоже что-то перепадает.. Глаша ж как-то насосал на пару дипломников своим не дрессированным дворняжкам.. на уважаемого он явно не тянет. По назначению значит свой влажный рот употребил, шалун))
Всем правила не нравятся, но по ним выступают
это по нашински ))) вот былобы интересно если все разом на год взяли паузу в испытаниях. Может кто бы зашевелился./хотя..... quote:если все разом на год взяли паузу в испытаниях
Ща)))
во-первых, большинство ни ухом, ни рылом ни в правилах, ни в досуге легавой.. Им может быть что-то и не нравится, но это "что-то" касается симптоматики, причину болезни они увидеть не могут, поэтому будут катиться по накатанной, поскуливая то от радости, когда им нарежут лишние метры, то от горя, когда им их обрежут))
во-вторых, на этих метрах построена целая схема получения с лоха уважаемыми и их подручными, которые за нее зубами держаться будут..
ну и в-третьих, как-то дерьмо надо обналичивать, чтобы барыжить щеночками "от рабочих родителей"..
Лох, жулик и дурик - три столпа 81 года)))
Здоровая система должна опираться на заводчика рабочих собак.. Топливом ее должны быть охотничья страсть и спортивный азарт.. Поэтому важно при создании такой системы установить жесткий барьер от попадания в судьи дебилов. на мой взгляд претендент должен :
- быть охотником -иметь хотя бы гос. охот.билет
- быть заводчиком - иметь приставку
- быть спортсменом - выиграть трайлы собаками произведенными в своем заводе
- быть признанным в системе - получить рекомендацию организации, проводящей трайлы
- обладать необходимыми знаниями - сдать теоретический экзамен на знание правил, рабочих стандартов и практики судейства, а также сдать практический экзамен посредством параллельного судейства трайлов с квалифицированными судьями..
И ни в коем случае нельзя пускать в судьи трайлов тех, кто до сих пор мутит по 81 году.. Завтра же они будут мутить на трайлах.. Прям люстрировать нахер)))
Повторюсь, сегодня эксперт восьмидесятник - или дурак, или коммерсант .. ни тот, ни другой не должны судить в здоровой системе..
При наличии здоровой альтернативы 81 год сам отсохнет.. Возможно даже реформируется и будет служить только декораторам для получения пропуска в рабочий класс.. ну и пользователей развлекать будет.. .... В принципе, он и так обслуживает декораторов, пользователей, да еще коммерческие питомники размноженцев.. Привести бы только его в нормальный вид , чтобы не искажалось представление о легавой у пользователя, а то беду ведь творят его натасчики.. уродуя собак.. и дуря клиента.. Хотя и для пользователей в трайлах есть альтернатива - "охотничья практика"..
Короче, если и останется 81 год, то только для обнала декорашек и то, если реформируется.. Но такое везде есть.. Хантинг тесты называются.. и все знают, что это для декорашек, а трайлы - это для рабочих собак.
Правда, если 81 год реформируется, то это уже не будет 81 год))))
Для шоушников уже и 81 год закрывается, теперь они пишут в рекламках полевой тест ))) хотя некоторые в проспекте пишут филд траил чемпион
ваше не скромно. Ну а че..... Модноquote:Originally posted by Гость из будущего:
Да, тоже с пылью)) Ну вот этот момент стойки, как будто сердце выскакивает с места и на миг замирает) И это даже у зрителя- ценителя... представляю, что творится у хозяина собаки или у самой собаки)) Сколько адреналина выплескивается!!!Красота просто)
у нас тоже иногда так получается - хоть и не статусные ))) мне тоже больше всего такие работы нравятся.
Потерпевшие там жалуются, что потяжку не правильно им измерили .. Обманули (!) потом выяснили, что метров не хватило..
Из чего последовал вывод: правила надо менять.. Что менять????
(Псарёк) (С)
[/B][/QUOTE] Насчет изменения правил 81
Старый еврейский анекдот:"Сарочка, я понял,мне в жизни надо все поменять.
-И шо,Фима,ты теперь сядешь на телевизор и будешь смотреть в диван?
Из темы я понял для себя одно, вообще не работают три человека, Максег, МАО и лыжник
quote:Originally posted by o-zzzz:
Из темы я понял для себя одно, вообще не работают три человека, Максег, МАО и лыжник
)
Покурил ветку "Товары и услуги для жЫвотных", кроме вскользь упомянутых трайлов в теме у Макса, засилье услуг по притыканию собачек и даже "на диплом", так что пока Вы тут статусами меряетесь, рынок сбыта е...шит как из пулемета, практически все места у всех заняты. ОХ не скоро сбудется мечта МАО о том что "само отвалится", скорее просто начнется подготовка не "на диплом", а на "МB", да уже началась походу=)
quote:Originally posted by o-zzzz:
Покурил ветку "Товары и услуги для жЫвотных", кроме вскользь упомянутых трайлов в теме у Макса, засилье услуг по притыканию собачек и даже "на диплом", так что пока Вы тут статусами меряетесь, рынок сбыта е...шит как из пулемета, практически все места у всех заняты.
ну тут каждый своим занят: кто статусом, а кто писюном.. хотя, в приницпе, это одно и то же, но точно не работой.. я, правда, посты могу стоя в пробке или на светофоре писать))
что касается услуг по притыканию, то я и говорю: целая схема получения с лоха выстроена.. "Дипломы от __________ " - имя или фамилию можно как притыкальщика, так и "эксперта" ставить, а можно обоих через дефис)))
quote:Originally posted by o-zzzz:
ОХ не скоро сбудется мечта МАО о том что "само отвалится", скорее просто начнется подготовка не "на диплом", а на "МB", да уже началась походу=)
Ну это не мечта, а, скажем, аналитика)))) и если уже готовят на МB, то это как раз и свидетельствует об отсыхании 81 года..
Оптимальный вариант - это привести 81 год в соответствие с породными требованиями и пускай бы дальше веселились по ним декораторы и пользователи.. Меньше было бы трайлерам хлопот с этим контингентом в дальнейшем. по факту, всю эту метромуть "эксперты" все равно или игнорят, или пользуют как бог на душу положит.. Ведь, эти придурки до сих пор осознать не могут , что их "дальность чутья" - это длина потяжки плюс дальность стойки по воображаемой "заведомо не бежавшей птице")))
Хотя понятно, что из-за своей тупости и корысти от 81 года адепты никогда не откажутся, поэтому скорее всего оно само отсохнет.. Клиент заставит))
В конце концов, мультибонка в "охотничьей практике" к охоте и породе всяко 81 года ближе, понятнее обывателю и главное, собаку не надо мучить даунами))
quote:Originally posted by Псарек:
Хотя понятно, что из-за своей тупости и корысти от 81 года адепты никогда не откажутся, поэтому скорее всего оно само отсохнет.. Клиент заставит))
В конце концов, мультибонка в "охотничьей практике" к охоте и породе всяко 81 года ближе, понятнее обывателю и главное, собаку не надо мучить даунами))
А вот есть другое мнение :
"Чтобы получить хоть один Д 2 у собаки должно быть очень хорошее хорошее чутье, которое является качеством врожденным, оно или есть, или нет
Для победы на ФТ чутье не нужно, там рулит чистая дрессировка. При правильном плотном механической челноке пропустить вонючих кур практически не возможно, а если и пропустила, то вероятность узнать об этом близка к нулю.
Отсюда вывод: даже 10 Excellent не равны Д 2."
Угадай, кто написал ?
Кстати, а были на трайлах собаки, снятые за пропуск птицы?
quote:Originally posted by Maxim1967:
А вот есть другое мнение :
Это не мнение, это заблуждение.. Или вранье.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Кстати, а были на трайлах собаки, снятые за пропуск птицы?
Бывает
quote:Originally posted by Maxim1967:
Отсюда вывод: даже 10 Excellent не равны Д 2."
Требования разные. Нельзя сравнивать. Д.2 - это определенные длина потяжки и дальность стойки, а "отлично" - это соответствие рабочему стандарту породы... С д.2 можно быть вне породы, а с "отлично" никак нельзя))
Механический поиск - на трайлах не приветствуется.. А вот для одипломливания поиск нужно отрегулировать, т.е. надрессировать, особенно, для д.1.. о чем дурачок, сравнивший д.2 и "отлично", сам пишет.. противореча сам себе.. идиот че.. Поэтому -то я не вижу смысла на него больше реагировать..
quote:Originally posted by Псарек:
идиот че..
у меня в этом не осталось никаких сомнений после его коммента на видео Sibux - стрелять бля нельзя, машина едет... звиздец...
А бывали же проблески сознания даже у совершенных теоретиков...
"Потяжка после прихватки запаха связана, как уже говорилось, со стремлением собаки разобраться в природе запаха. Если собака способна сразу при прихватке этот анализ совершить, то никакое продвижение к птице ей не нужно. Приходится признать, что из этого вытекает совершенно неожиданный вывод: чем длиннее потяжка, тем труднее собаке разобраться в запахе! В таком случае, длинная потяжка скорее должна браковаться, чем поощряться. Возможно, однако, что длинная потяжка помогает ей в установлении точного места нахождения птицы. Во всяком случае, в оценке потяжки должна учитываться не ее длина, а четкость и прямолинейность направленности, совпадающей с общим направлением работы." (с) Камерницкий
Но поскольку теоретик, то в голову не пришло, что собака сближается с птицей не для того, чтобы ее лучше "разнюхать", а для того, чтобы ее скрасть))) СОбака то охотиться, а не исследованиями запахов занимается)) Она же хищник, а не профессор.)))
Эксперт Всероссийской категории, а правил не знал))) :
"Оценка дальности чутья в полевых условиях производится путем измерения, как правило глазомерного, расстояния от того места, где собака проявила первый признак обонятельной реакции, до места взлета причуяной птицы, при условии, что птица не бежит. Насколько точно такой способ дает возможность определить действительную остроту обоняния данной собаки? Можно утверждать, что эта оценка всегда несколько занижена. Дело в том, что для точной оценки дальности чутья, и тем самым определения совершенства обонятельного аппарата собаки, мы должны были бы определять то расстояние, на котором запах достигает пороговой для данной собаки концентрации. Сделать это мы просто не можем, поскольку собака при движении поперек ветра пересекает поток запаха либо там, где он ниже этой концентрации, либо же там, где он уже превысил ее, В то же время легавая физиологически не способна причуять запах, не достигающий пороговой концентрации. Как правильно отметил Е.Н.Смирнов (2007), нельзя определить расстояние, соответствующее пороговой концентрации и при работе по 'перемещенной' птице. Пожалуй, единственным случаем, когда мы можем быть уверены, что легавая четко держит птицу на чутье, это расстояние между взлетом бегущей от легавой птицы и местом, где находилась ведущая ее чутьем легавая в момент взлета.
Помимо этого, на дальность и саму возможность проявления всей полноты чутья влияют внешние факторы: погодные условия, местонахождение и укрытость птицы, характер ветра. Собака может даже вообще не причуять дичь, находящуюся, казалось бы, в самом подходящем месте. Поскольку учесть влияние всех этих факторов в поле невозможно, то они при отдельных проявлениях не должны влиять на оценку дальности чутья. Однако, повторяющиеся пропуски птицы, находящейся на ветре, могут указывать на недостаточную подготовленность собаки, создающую трудность в определении этого важнейшего для легавой природного качества." (с) Камерницкий..
Согласно правил 81 года "дальность" оценивается не от места первой обонятельной реакции, как утверждает автор, а от начала потяжки.. Кстати, в проекте принятом рорсом в 2009 году, о котором упоминает Гибет в своей лекции, требование определять "дальность" от начала потяжки убрали.... Предложили мерить от первой прихватки.. Я только ума не приложу как они собирались место первой прихватки птицы устанавливать, чтобы замеры производить.. но то такое... Глаша, дурачок, все время на эти правила ссылался.. Осел не знает, что их так и не приняли))) Так что "дальность" по-прежнему - длина потяжки плюс дальность стойки.. )
quote:Originally posted by Псарек:
Но поскольку теоретик, то в голову не пришло, что собака сближается с птицей не для того, чтобы ее лучше "разнюхать", а для того, чтобы ее скрасть))) СОбака то охотиться, а не запахи исследованиями запахов занимается)) Она же хищник, а не профессор.)))
)
лучше "разнюхать" - это сильно ))))
Кстати, если написанное выше в отрывке из статьи Камерницкого признать верным, то это казалось бы должно приводить автора к мысли об абсурдности оценки чутья через измерение "дальности", но нет....)))
ПРавда, в его рассуждениях не все и верно.. Главная ошибка автора в том, что собака представляется ему эдаким прибором-газоанализатором с функцией стойки, который при определенной концентрации запаха автоматически запускает потяжку, переходящую в стойку или сразу стойку.. Ну и, соответственно, для каждого газоанализатора концентрация запаха для запуска потяжки-стойки разная, а значит и разным будет для каждого расстояние до источника для его срабатывания, а значит меряем его чувствительность метрами))
Правда, почему то автор забывает про перечисленные им же внешние факторы, влияющие на распространение запаха, которые необходимо было бы учитывать.. но то такое.. кто ж их учтет..)))
Но собака не прибор, а если и прибор, то гораздо более сложный, чем это представляется автору.. Дело в том, что собака, прихватив запах от птицы, может тут же его потерять, просто ей нечего будет удерживать.. Запах может попасть собаке на нос, но при этом не являть собой что-то вроде нитки ведущей к источнику.. Запах, например, может быть разметан в виде обрывков по всему полю...
И вот тут важно не острота обоняния, а мозги.. СОбака, прихватив запах, т.е. встретив один из обрывков, должна сориентироваться и определить, где искать уже более высокую его концентрацию, и только найдя ее она уже и начнет отработку птицы потяжкой ли или сразу стойкой.. а восьмидесятники тут как тут с линейкой, полностью игнорируя всю проделанную собакой работу до потяжки )
Другими словами, предложенная формула оценки чутья в правилах 81 года и в теоретических построениях Камерницкого напрочь лишает собаку мозгов... а что за охотник без мозгов? Это по 81 году оценивать можно без мозгов, а чтобы найти дичь нужны мозги))))
Я обещал привести пример с тремя лайками. Было дело, я нахаживал лаек. Взял две суки однопометницы и кобеля с другого помета.. Кобель ходил широко и появлялся на глаза изредка, суки же крутились практически под ногами.. И вот в одно из очередных появлений кобеля, когда он поравнялся с суками, вдруг все трое резко повернули голову в одном направлении, остановились и как-будто стали всматриваться в лес.. Длилось это мгновение. после чего суки потеряли интерес и продолжили неспешно трусить впереди меня, а кобель на галопе умчался туда, куда они все вместе только что всматривались.. Через минут пять я услышал голос кобеля.. Кобель заработал по зверю. Суки повалили к нему.
Что до этого было? На мой взгляд, всем троим одновременно на нос попал запах зверя, но поскольку до источника было далеко, то запах через некоторое время перестал действовать, просто улетучился.. и суки успокоились, а кобель нет.. кобель пошел искать источник и не по запаху, а по уму)))... Ведь если был запах, то есть и его источник.. значит, где-то есть больше запаха, по которому его можно найти.. значит надо искать..
Добавлю. Это был выдающийся кобель.. Даже если в лесу не было зверя, он его там находил)))
Так же и легавая с мозгами ориентируется в поле.. Главное мозги.. да и нос - это всего лишь отросток мозга вынесенный на периферию тела - скажу я, перефразируя Шияна.. И никакими метрами его не измеришь..
Но это если говорить о легавых с "пространственным мышлением" или, как говорят иностранцы, с менталитетом.. То, что ходит не далее 80 метров, в мозгах не нуждается.. Беда, если у легавой есть мозги, а владельцу вдруг понадобится ее одипломить.. Могут притыкальщики мозги даунами то и вышибить. Я видел убитых собак.. Последнего сеттерка при мне в чувство приводили.. не буду называть фамилий, чтобы никого не обидеть.. Но сеттерок был подубит, но слава богу не до конца, ну а может сеттерок с характером оказался..
quote:Изначально написано Псарек:
Да чтобы не было сомнений. Вышеописанное выступление Анжу закончилось д1 и званием чемпиона. вот продолжение:"После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за 'обморок', ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!! " (с)Я напоминаю, что был до этого толчок и пропуск.. ))) а еще гоньба)))
Я правильно понял из описания, что перемещенный дупель, не будь дураком, сел на характерный унавоженный местными дупелями участок поля, что позволило собаке при предельно узком челноке показать нужные метры по говну на Д1? Соответственно в предыдущих эпизодах места были слабо унавожены, что привело либо к пропускам, либо к толчку птицы.
Кстати, пока безуспешно искал хоть какое то видео с этим Анжу, нашел совсем другое, которое вызвало, как принято говорить в определенных кругах, когнитивный диссонанс
Да, мужичок с дратом просто красава - мимоходом вытоптал всех дупелей, пока "чемпион" два дня там пыжился)
quote:Изначально написано magcyril:
Про пойнтера на видео - Же не манж па сис жур (с) )))
quote:Originally posted by Псарек:
А бывали же проблески сознания даже у совершенных теоретиков...
"Потяжка после прихватки запаха связана, как уже говорилось, со стремлением собаки разобраться в природе запаха. Если собака способна сразу при прихватке этот анализ совершить, то никакое продвижение к птице ей не нужно. Приходится признать, что из этого вытекает совершенно неожиданный вывод: чем длиннее потяжка, тем труднее собаке разобраться в запахе! В таком случае, длинная потяжка скорее должна браковаться, чем поощряться.
Видимо в процессе долгого теоретизирования по поводу обонятельной части газоанализатора (собаки) эта здравая мысль просто ускользнула.
Причём, если эту мысль немного развить, то можно было придти к другой, совершенно неожиданной мысли - чем выше скорость поиска у собаки при условии отработки всех найденных птиц - тем качественней у неё работают мозги....
quote:Изначально написано Псарек:
Запах, например, может быть разметан в виде обрывков по всему полю...
И вот тут важно не острота обоняния, а мозги.. СОбака, прихватив запах, т.е. встретив один из обрывков, должна сориентироваться и определить, где искать уже более высокую его концентрацию, и только найдя ее она уже и начнет отработку птицы потяжкой ли или сразу стойкой.. а восьмидесятники тут как тут с линейкой, полностью игнорируя всю проделанную собакой работу до потяжки )
Другими словами, либо смотреть и оценивать поиск собаки неинтересно - ведь основное это метры, либо видеть поиск не умеют, этому на курсах не учат и научить не могут. Отсюда кстати ИМХО и эта мания "навести" собаку, либо на перемещённую птичку, либо на голос перепела или коростелька... Бегающих шо твой Усейн Болт...нормально чё...
quote:правильно понял из описания, что перемещенный дупель, не будь дураком, сел на характерный унавоженный местными дупелями участок поля, что позволило собаке при предельно узком челноке показать нужные метры по говну на Д1? Соответственно в предыдущих эпизодах места были слабо унавожены, что привело либо к пропускам, либо к толчку птицы.
Да вот не похер ли куда там переместился дупель))) дальность обеспечиваться отработкой потяжкой и даже стойкой фона .. Это подтверждается пустырями, которые такая собака время от времени вламывает.. Ведущий, кстати, знал за Анжу этот грешок, иначе не кричал бы ему на стойке "балуй, балуй""))
По видео. От чего у Вас приключился когнитивный диссонанс?
В тот год по-моему все без квалификаций остались...
И, кстати, сравнивая собак на видео с первых трайлов и собак, которые скачут у нас на трайлах сегодня, можно увидеть как вырос их уровень .. Ща бы такое и смотреть не стали... И у самого Сергеева сегодня совсем другого класса собаки, хотя Мамба ему самому тогда очень нравилась... И многим нравилась))) а мне не)
quote:Originally posted by Псарек:
И, кстати, сравнивая собак на видео с первых трайлов и собак, которые скачут у нас на трайлах сегодня, можно увидеть как вырос их уровень ..
Сравнение будет не корректным. Место и птица другие.
Я в этом году натаскивал одну молодую собаку, которая вообще не реагировала на птицу... То есть становилась.. Птица взлетала, а она или продолжала какое-то время стоять, или шла обнюхивать место взлёта .. Не было ни то, чтобы попыток погнать, а вообще была нулевая реакции на взлет... Такое ощущение, что у неё не было совершенно никакой связи между птицей и её запахом.. Складывалось впечатление, что собака стояла чисто по запаху свежей скидки.. И сколько бы встреч и стоек за два месяца не было связь так и не выработалась.. Я не могу сделать однозначных выводов по чему эта собака на самом деле становилась, но игнор взлетевшей птицы был полным... А вот обнюхивание сидки страстным))))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:И, кстати, сравнивая собак на видео с первых трайлов и собак, которые скачут у нас на трайлах сегодня, можно увидеть как вырос их уровень ..
Сравнение будет не корректным. Место и птица другие.
Я могу сравнить. Я этих собак видел в разных местах. И я имею ввиду видео не только с дупелиных трайлов, но и с первых куропаточьих..
Ща совсем другого класса собаки скачут.. На порядки выше уровень у островных..
И потом. Дупель или не дупель, а несение головы и механику галопа он не изменит...
quote:Originally posted by Псарек:
И потом. Дупель или не дупель, а голову и механику галопа он не изменит...
Согласен. Главное чтобы головы хватило для работы по дупелю.
quote:Originally posted by Псарек:
Я в этом году натаскивал одну молодую собаку, которая вообще не реагировала на птицу... То есть становилась.. Птица взлетала, а она или продолжала какое-то время стоять, или шла обнюхивать место взлёта .. Не было ни то, чтобы попыток погнать, а вообще была нулевая реакции на взлет... Такое ощущение, что у неё не было совершенно никакой связи между птицей и её запахом.. Складывалось впечатление, что собака стояла чисто по запаху свежей скидки.. И сколько бы встреч и стоек за два месяца не было связь так и не выработалась.. Я не могу сделать однозначных выводов по чему эта собака на самом деле становилась, но игнор взлетевшей птицы был полным... А вот обнюхивание сидки страстным)))
Наверное ,,коричневый,,
Не скажу)) но не коричневый))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:И потом. Дупель или не дупель, а голову и механику галопа он не изменит...
Согласен. Главное чтобы головы хватило для работы по дупелю.
Голова для куропатки больше нужна.. Для вальдшнепа.. Для дупеля много ума не надо.. Главное, чтобы не была высокой чувствительность .. Иначе, заколебет приостановками и проверками..
quote:Originally posted by Псарек:
Иначе, заколебет приостановками и проверками..
Так это от головы и идёт.
Все идёт от головы.. Но есть нюансы.., одно дело - "видеть" все поле, другое дело - работать в режиме "раздражитель - реагирование".. По дупелю нет необходимости "видеть" все поле.. Не нужен особо собаке менталитет или "пространственное мышление" на болоте. Там работа в основном строится по схеме "встретил -отреагировал".. Важным в такой работе является отсутствие отвлечения на второстепенные раздражители.. А вот, кстати, по вальдшнепу чуть более чувствительная собака возможно была бы предпочтительнее.. Поскольку в лесу трудно приходится собакам с "чистым верхом".. В лесу с ветром туго...
Хотя, собака с головой и чистым верхом все-таки будет на вальдшнепе наиболее успешной.. Когда у собаки есть голова, тогда она знает, где искать птицу.., и более тщательно проверяет характерные места.. Отвлечение на след все-таки даёт кулику фору))) а собаки с чистым верхом, найдя вальдшнепа, приколачивают его к месту наглухо)))
quote:Originally posted by Псарек:
пространственное мышление
Хотелось бы понять,что под этим подразумевается.
quote:Изначально написано Псарек:
От чего у Вас приключился когнитивный диссонанс?
Много от чего:
- собака могла искать там намного шире, тем более это ФТ по описанию к видео. А ведущий ее зажимал
- не понял подбадриваний - это совсем молодая собака? Кроме свиста это допускается вообще?
-вроде собака вполне нормально проверяла запахи, но после пустыря ведущий решил взять собаку на поводок. Она сама бы в поиск не пошла что ли? Тогда какой из нее трайлер? Или я что то не понимаю?
Я сажу так: По перепелу и дупелю от легавой требуется тупая работа, то есть инфантильная или малоинициативная.. поэтому по этим видам дичи я своих легавых уже давненько не пользую. Не унижаю. . Для перепела и дупеля у меня есть другие собаки, у которых избыточная инфантильность является породным признаком, а также они вооружены прямо противоположной легавой манерой работы под птицей.
quote:quote:
Originally posted by Псарек:пространственное мышление
Хотелось бы понять,что под этим подразумевается.
Да вроде разжевал.. И примеров достаточно привёл... Собака, обладающая видением пространства, "пространственным мышлением", использует все предоставленное ей пространство для нахождение дичи.. Ищет "с умом", обыскивает характерные места.. Хорошо ориентируется в запахах. Ну а если совсем упростить, то это значит, что собака действует не реактивно, а инициативно.. Это как раз то, что характеризует истинную легавую большого поиска.. При условии, что у неё при этом хватает физики искать широко и быстро...
А тетерев и коростель?
quote:quote:
Изначально написано Псарек:От чего у Вас приключился когнитивный диссонанс?
Много от чего:- собака могла искать там намного шире, тем более это ФТ по описанию к видео. А ведущий ее зажимал
- не понял подбадриваний - это совсем молодая собака? Кроме свиста это допускается вообще?
-вроде собака вполне нормально проверяла запахи, но после пустыря ведущий решил взять собаку на поводок. Она сама бы в поиск не пошла что ли? Тогда какой из нее трайлер? Или я что то не понимаю?
#4997
Собаку сняли. Задисквалили за то, что все херово было ) теперь все стало на место?
После пустыря ведущий обязан взять на поводок. И после дудки судьи, если это не минута отбивается..
quote:Originally posted by Андрей1959:
А тетерев и коростель?
Ну тетерев интересный объект для охоты с легавой. Коростель как правило ему сопутствует.. Отдельно я на него со спаниелями хожу во время высыпок..
Да в нашей полосе, если бы не вальдшнеп и в меньшей степени тетерев, я бы легавую не держал.
quote:Изначально написано Псарек:
Да вот не похер ли куда там переместился дупель)))
Нет, я так понял, что Д1 был получен согласно правилам по работе по перемещенному. Но на практике после подъема дупель либо улетает с поля вовсе, либо садится во вполне определенные унавоженные места. Где на потяжке по говну или наброду можно сколько хочешь метров намерить. Что и произошло.
На видео с поинтером не было ясно, что его дисквалифицировали.
quote:Originally posted by Псарек:
Да в нашей полосе, если бы не вальдшнеп и в меньшей степени тетерев, я бы легавую не держал
В этом и большинство противоречий. 99% любителей охоты с легавой не имеют возможности ездить в Крым, и тем более за бугор. Охотятся на все доступные им виды дичи. Охота на куропатку в России, в средней полосе наименее распространённая.Соответственно и отбор ведётся по привычным видам.
Правила испытаний далеко не совершенны, и на мой взгляд (не претендую на то что всё познал) требуют корректировки. Но при всём при этом считаю что должны проводиться в привычной балловой системе. отличия легавых, от других охотничьих собак, не столь принципиальны. Параллельно могут , и должны проводиться фильтрайлы, а дело владельца выбрать свой формат. Но к сожалению реалии российской действительности таковы, что любой формат будет вести к застою, и регрессу. Пресловутый ,,человеческий фактор,,.
quote:Originally posted by Андрей1959:В этом и большинство противоречий. 99% любителей охоты с легавой не имеют возможности ездить в Крым, и тем более за бугор. Охотятся на все доступные им виды дичи. Охота на куропатку в России, в средней полосе наименее распространённая.Соответственно и отбор ведётся по привычным видам.
Да нет противоречий. Ну пользуют охотники легавую как кому нравится и пусть пользуют, а причем тут селекция???
Вон с гончими свиней по камышам на юге гоняют. Давай вести отбор гончих в разведение по свиньям в камышах? Не против?
quote:Originally posted by magcyril:
Нет, я так понял, что Д1 был получен согласно правилам по работе по перемещенному. Но на практике после подъема дупель либо улетает с поля вовсе, либо садится во вполне определенные унавоженные места. Где на потяжке по говну или наброду можно сколько хочешь метров намерить. Что и произошло.
Да похер. Вел Селиванов собаку Носкова.. "Уважаемый" вел собаку "человека с большим опытом".. Достаточно для д.1)))
quote:Originally posted by Псарек:
Вон с гончими свиней по камышам на юге гоняют. Давай вести отбор гончих в разведение по свиньям в камышах? Не против?
Тем кто использует гончую по копыту, и отбор ведёт соответствующий, или используют пригодную отбраковку.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Наверное ,,коричневый,,
С коричневым все ок.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Правила испытаний далеко не совершенны, и на мой взгляд (не претендую на то что всё познал) требуют корректировки. Но при всём при этом считаю что должны проводиться в привычной балловой системе.
почему?
quote:Originally posted by Андрей1959:
отличия легавых, от других охотничьих собак, не столь принципиальны.
Да ладно)) Одна ищет, чтобы гнать, другая ищет, чтобы держать.. Одна ищет след, другая тело)) .. Более чем принципиальные отличия.. Баллы, повторюсь, никто особо не отвергает.. Вопрос в том, что баллами оценивать и как сравнивать претендентов на победу: Очно или по баллам...
quote:Originally posted by magcyril:
Нет, я так понял, что Д1 был получен согласно правилам по работе по перемещенному. Но на практике после подъема дупель либо улетает с поля вовсе, либо садится во вполне определенные унавоженные места. Где на потяжке по говну или наброду можно сколько хочешь метров намерить. Что и произошло.
А Вы попробуйте наведите и намеряйте. Только не для ответа здесь, а для того чтобы понять,просто это или нет.
quote:Originally posted by Андрей1959:
quote:
Originally posted by Псарек:Вон с гончими свиней по камышам на юге гоняют. Давай вести отбор гончих в разведение по свиньям в камышах? Не против?
Тем кто использует гончую по копыту, и отбор ведёт соответствующий, или используют пригодную отбраковк
Ну так какие проблемы использовать отбраковку селекции легавых для того, чтобы гонять дупелей и прочих коростелей в своем колхозе?? Или лавры селекционера покоя не дают? Ну так это и есть пресловутый человеческий фактор - каждый мнит себя заводчиком.. Бабла для нормальной селекции нет, а барыжить щеночками надо или тусоваться красиво надо.. Ну не отберешь ты легавую на коростелях и дупелях.. Спопсится она с таким отбором до херовых спаниелей.. Ну собственно это тут и произошло..
quote:Originally posted by Псарек:
Да ладно)) Одна ищет, чтобы гнать, другая ищет, чтобы держать.. Одна ищет след, другая тело)) .. Более чем принципиальные отличия.. Баллы, повторюсь, никто особо не отвергает.. Вопрос в том, что баллами оценивать и как сравнивать претендентов на победу: Очно или по баллам. победителя..
И та и другая ищут,и та и другая отрабатывают дичь, чтобы дать возможность добыть её. Методы разные, но цель одна. Для меня вопрос победителя не принципиален, Кстати и на фильтрайлах (если не ошибаюсь) возможны случаи определения победителя вне баража. Да и в парных пусках отбирают в первую очередь не в сравнении друг с другом, а в сравнении с тем идеалом который в голове.
quote:Originally posted by Андрей1959:
И та и другая ищут,и та и другая отрабатывают дичь, чтобы дать возможность добыть её. Методы разные, но цель одна.
Причем здесь охотник и его цель??? Мы говорим о породах собак и об отличиях в их работе.. А эти отличия принципиальные... ,К породам предъявляются принципиально разные требования и методика их испытаний поэтому может принципиально отличаться.. А значит и методика оценки... В каком месте гончая "отрабатывает дичь"??? Гончая гонит по следу, ищет след, а не собственно дичь..
quote:Для меня вопрос победителя не принципиален,
Ну ты и не селекционер.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Кстати и на фильтрайлах (если не ошибаюсь) возможны случаи определения победителя вне баража. Да и в парных пусках отбирают в первую очередь не в сравнении друг с другом, а в сравнении с тем идеалом который в голове.
Можно без барража. Друг с другом сравнивают, но не всегда непосредственно..
quote:Originally posted by Псарек:
Можно без барража. Друг с другом сравнивают, но не всегда непосредственно.
Но в первую очередь идёт сравнение в голове с идеалом,или с так называемым рабочим стандартом.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Можно без барража. Друг с другом сравнивают, но не всегда непосредственно.
Но в первую очередь идёт сравнение в голове с идеалом,или с так называемым рабочим стандартом.
Сравнивают тех, кто претендует на победу, и по результатам сравнения распределяют собак по 4 первым местам. ну или по трем, если говорить про итальянцев и сербов.. Остальные не в счет... они просто получают оценку
Званием же отмечают, по крайней мере должны, собак показавших что-то больше чем простое соответствие стандарту или представлениям о норме, при условии отсутствия ошибок.. Хотя уже говорил, что иногда ошибки являются обратной стороной достоинств..
quote:Originally posted by Псарек:
Хотя уже говорил, что иногда ошибки являются обратной стороной достоинств..
Поясни на примерах. если можно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Поясни на примерах. если можно.
Например, слишком широкий поиск..)
Например, я лично не считаю достоинством секундирование.. Моя собака не должна ставить себя в такое положение, в котором ей надо было бы секундировать.. Некоторые собаки, увидев товарку на стойке, разворачиваются и бегут в обратном направлении, лишь бы не унижаться)) )
quote:Originally posted by Псарек:
Моя собака не должна ставить себя в такое положение, в котором ей надо было бы секундировать..
иными словами - должна найти первой )))
quote:Originally posted by Maxim1967:Моя собака не должна ставить себя в такое положение, в котором ей надо было бы секундировать..
иными словами - должна найти первой )))
Она должна стремиться просто уничтожить, деклассировать конкурента, не оставить ему никакого шанса, заставить потеряться в поле, сделать так, чтобы хотелось смотреть только на нее.. Я видел таких собак.. Этим стремлением трайлер, помимо совершенства в постановке, на которую без потери инициативы способна далеко не каждая собака, и отличается от рядовой охотничьей легавой ..
quote:Originally posted by Псарек:
Она должна просто уничтожить, деклассировать конкурента, не оставить ему никакого шанса, заставить потеряться в поле, сделать так, чтобы хотелось смотреть только на нее..
глобально....
Скульптура короля! Хвост коротковат что-ли?
Екклесиаст в исполнени цыгана Макара, как говорится, внушает, особенно, умы слабые, внушаемые.. да простит меня Алексей Максимович..
Познания, конечно, умножают скорбь, но зато сохраняют деньги.. особенно, при покупке собачек.. у "мудрых" цыган.... и не только у цыган, а и у представителей других древних южных народов))
не обижайте "коричневых".. они стараются...
Хвост длинноват что ли?)
А Гибет поправила бы: "не хвост, а прут"))))
quote:Originally posted by Псарек:
А Гибет поправила бы: "не хвост, а прут"))))
ну...с авторитетными сложно тягаться... словами...
А во ты и в самом деле разницу не видишь? я не про хвост, если что)
quote:Originally posted by Псарек:
А во ты и в самом деле разницу не видишь? я не про хвост, если что)
конечно вижу ))) просто я про хвост - если что )))
кстати, не помню точно, но по моему на моём фото пустырь был... оно просто удачно получилось - но пустырь ))) ну это видно в общем то )))
ну а нахера ты тогда эту вялость тулишь?
для поддержания разговора про хвосты и пруты )))
Если бы некоторые не ленились снимать «вялости» бы было хоть отбавляй
quote:
Изначально написано Псарек:
Хвост длинноват что ли?)
Норм. Вот длинноват:
quote:Изначально написано Псарек:
А Гибет поправила бы: "не хвост, а прут"))))
Да в курсе и за пруты и за перья. Бабушка писала, но не Гибет)))
quote:Originally posted by Псарек:
А Гибет поправила бы: "не хвост, а прут"))))
Не поправила бы. Думаю стандарты знает.
Французы, кстати, и в рабочем стандарте, и в стандарте породы хвост пойнтера называют "fouet" , что переводится как кнут, плетка..
Хотя они и хвост сеттера так называют)
Ещё у этого слова есть значение эквивалентное нашему венчику, сбивалке...
можно майонез например сбивать им))))
Спрингерам, в принципе уже давно, купируют хвосты чуть ли не в половину.. я спросил как-то у одного английского заводчика зачем он так много оставляет? Тот ответил: Хвост спрингера - это часть его стиля.. )))
Возвращаясь к скульптуре пойнтера. Голова (башмак😁
зачетно получилась, а вот хвост (прут) на мой взгляд чуть коротковат. Тут его уже и прутом то не назвать.quote:Originally posted by JonnyDan:
а вот хвост (прут) на мой взгляд чуть коротковат. Тут его уже и прутом то не назвать.
вообще да... похоже чутка купировали )))
quote:Изначально написано Псарек:
Например, я лично не считаю достоинством секундирование..
Для своего понимания... Вот на этом видео пойнтер не отсекундировал. Более того, как я понимаю обе собаки пропустили пару. Я правильно понимаю, или я что то не увидел или не понял ?
Че там понимать? Пойнтер секундировать не должен был. Обоим - пропуск. Ну по крайней мере из того, что видно..
а почему дудки не было? или так, почему её может не быть в такой ситуации? дали доработать?
на видео вообще-то музыка играет)))
quote:Originally posted by Псарек:
на видео вообще-то музыка играет)))
)
не, ну в поле то музыки не было )))
И ещё. Если предположить, что не было пропущенной пары, ведь сеттер стал первым. и пойнтер стал потом по той же птице. Вот как расценивать такую ситуацию? Ну, гипотетически, на будущее.
ну так спроси за дудку у тех, кто в поле был..
quote:Originally posted by Maxim1967:
И ещё. Если предположить, что не было пропущенной пары, ведь сеттер стал первым. и пойнтер стал потом по той же птице. Вот как расценивать такую ситуацию? Ну, гипотетически, на будущее.
обоим работа
но у сеттера на носу птицы не было
не каждый судья даст ему работу
quote:Originally posted by Псарек:
но у сеттера на носу птицы не было
по каким моментам ты это увидел? у меня было такое подозрение, но субъективное.
Башкой крутит.. и там не могло быть дудки.. сеттер по ходу с электроошейником скачет.. это не состязания..
Если только сеттер не в доставке.. то есть вне конкурса скачет ..
quote:Originally posted by Псарек:
сеттер по ходу с электроошейником скачет..
да - похоже...
Великие собаки.. великий натасчик.. Легенда..
Собственно, тут все, кто определял и определяет каким должен быть английский сеттер..
quote:Originally posted by Псарек:
Великие собаки.. великий натасчик.. Легенда..
Бег быстрый и красивый... добежали до 7-00 - 8-30 и что? Вся красота испарилась...
СВИНЬЯ И АПЕЛЬСИНЫ. БАСНЯ
Однажды в апельсиновую рощу
Свинья случайно забрела.
В своем хлеву питалась она проще
И вкус плодов вообще не поняла.
– Какая дрянь же эти апельсины,
Кислятина, сгореть бы им дотла!
Да я б, не думая, их полную корзину
За два ведра помоев отдала.
Другое дело, желуди под дубом,
Там вкус, и цвет, и аромат.
Каким же болен был недугом
Тот, кто сажал дурацкий этот сад?
***
Бывает, что и люди без причины
Охаять могут всё, что не поймут.
Свинья не видит смысла в апельсинах,
Учить её, увы, - напрасный труд.
Подводка с 7 по 9 минуту ,,впечатляет,,. А ведь похоже что то выиграл.
Что позволено Юпитеру... .
Ну ты то куда? Это подсадной перепел.. Уже по десятому кругу об этом тут разговор заходит... Как головой об стену.. И ролик тот же...
Глашу головой об стену здесь уже били по этому же ровно поводу. Но он идиот. Для тебя, Андрей. повторю. Это классики, т.е. состязания по подсадному перепелу. Перепел естественно сам не взлетает, собаке же вести некуда, поэтому на классиках разрешено всем его вытаптывать, а не только Юпитеру.. То, что легавая не хватает перепела, это ей плюс, а не минус. И что не выбивает ей плюс..
.ещё раз, ей вести ей некуда...
Оценивается на классиках только стиль и система.. Пропуски не считаются, опять же потому, что перепел подсадной..но перепел должен взлететь..
Конкретно этот отрывок в ролике с Кампо Феличе.. это что то типа подведения итогов года.. Что-то вроде фестиваля.. То есть это не только состязания.. На видео Капо. Капо классики часто выигрывал, что не удивительно, так как он многими признаётся иконой стиля.. Ну и дал он огромное количество выдающихся собак..
А вообще меня поражает наша способность везде говно искать.. Даже там, где им и не пахнет.. .. Может поэтому мы в нем все время оказываемся.. Собак приличный нет, а туда же.. Ну покажите как ваши легавые будут подводить по подсадномуперепелу.. Но для начала обзаведитесь легавыми... В поле того же Глашу не видно, а на видео, которое он выкладывал, легавую не видно.. Брешет за какую-то подводку своих собак , а сам выкладывает ролик, где уговаривает своё говно подвести, в отличие от Капо, к дикой птице.. Но подводки мы у него в ролике так и не видим, зато видим гоньбу..И при этом он набирается наглости тут своё свиное рыло кривить.. Идиот. И свинья..
Апельсины не для него тут выкладываются, если что.. ))
Как я выше писал ролики смотрю мало,интернет медленный. Поэтому что и по чём не знал. Тем более выше писалось что великие такими мероприятиями брезгуют. При всём при том подводить было куда. От стойки и до подъёма птицы было не меньше 5-6 метров. Да и после подъёма птицы владелец перекрыл возможен ход собаки, подошёл к ней вплотную и только тогда выстрелил. Вполне что на таких мероприятиях много позволено, но собаку показать то надо во всей красе и без маленьких хитростей.
Бывает, что и люди без причины
Охаять могут всё, что не поймут.
Свинья не видит смысла в апельсинах,
Учить её, увы, - напрасный труд...
Это Кампо Феличе.. Подведение итогов.. .., там великие показывают собак, которые побеждали на трайлах в течение года... это фестиваль. Праздник. Показательные выступления. .. Прежде чем делать умозаключения и кидать предъявы матчасть выучить надо бы и что то слаще морковки покушать или хотя бы глазками пощупать.. А лучше ручками..
Сильно, но мне больше старый цыган нравится.
"Подводить было куда".. Зоркий сокол? .. А то, почему подводит, стоит на месте??? Перемещается на ветер? Это подсадной перепел. Умному достаточно, но по ходу тут не все умные..
quote:
Андрей1959
участник
1-7-2018 23:10
Сильно, но мне больше старый цыган нравится.
#5070
P.M. Ц
Ну такк потому такие как ты таким как он деньги и несут, купившись на "мудрость". Только это не мудрецы, а интуиты. Знаешь разницу?
quote:Originally posted by Псарек:
Это Кампо Феличе.. Подведение итогов.. .., там великие показывают собак, которые побеждали на трайлах в течение года... это фестиваль. Праздник. Показательные выступления. .. Прежде чем делать умозаключения и кидать предъявы матчасть выучить надо бы и что то слаще морковки покушать или хотя бы глазками пощупать.. А лучше ручками..
Я многого не видел, и не скрываю это. И если в чём то не прав, звиняйтэ.
Но любой перевод разговора в плоскость ,,апельсин,, не поможет ни мне разобраться, ни тебе объяснить. Только провоцирует на ответку. Да и предъяв никаких, рассуждаю о том что вижу.
Если бы это было первый раз, то я бы понял.. Но эти классики уже раз десять тут обсуждались.. И каждый раз : снова да ладом... Было сказано, что это подсадной перепел, что ещё надо объяснить???
Глаша не знает повадок дичи, не знает как себя ведёт подсадная и, главное, собака под ней.. но ты то знаешь... Так какого ты за него тут пишешься? Чувство справедливости взыграло? Да он тебя за человека не считает, если ты вдруг не в курсе..
quote:Originally posted by Псарек:
Так какого ты за него тут пишешься?
Я уже раз объяснил по поводу Глаши. Почему я должен за кого то писаться.
Проехали.. Просто реально охреневаешь от идиотизма, а точнее наглости и даже хамства,, Раза три минимум эти классики обсуждались... Этот осел, Глаша, как заведённый с ними тут по кругу ходит.. И не лень ведь! А цель его проста - тупым обманом дискредитировать выдающихся собак.. Примитивнейшую подмену сучок старый делает.. Но на умишком слабеньких действует.. "Глядите - они не подводят" - говорит подлец.. а то, что это подсадной перепел, делает вид, что не знает.. .. Кто так будет делать? Вонючий жулик только так будет делать. . Таким надо сходу в рыло совать, чтобы не повадно врать было... Как и тому цыгану, который перевирает Екклесиаста )))
Хотя это Леша Пешков врет..ну или по мотивам его рассказа врут.. Я уже не помню текст.
quote:Originally posted by Псарек:
Но на умишкам слабеньких
На твоём поле мне не победить.
На этом пока закончу.
Ты уж извини, Андрей, но если ты не понял, что на видео ведущий подсадную вытаптывает, то кто ж тебе доктор??? По крайней мере вопрос должен был возникнуть.. Он же там ногами прямо шарит и высматривает птицу в траве... Где ты такое видел по дикой птице???
А это все из-за этого старого мошенника.. Разводит тут народ на колпаках. Да под дурачка косит, а поскольку и есть дурак, то совсем идиотом выглядит .. но все равно ведутся .. )
Вот за это я не люблю охотничьи фестивали и вообще всякую имитацию.. Всегда найдётся кто-нибудь, кто попытается совершить подмену, сославшись на имитацию как на настоящее..
Ну и вот это стремление вымазать в дерьме что-то хорошее не перестаёт удивлять..
хотя чему тут удивляться... как своих собак поднять до уровня великих?? Только опустив их до уровня своих..
Сын Капо.. Птица дикая.. Две работы. Уверен, что и здесь говноеды найдут чем поживиться..
quote:Originally posted by Псарек:
Глаша не знает повадок дичи, не знает как себя ведёт подсадная и, главное, собака под ней..
Ну почему ты такой тупой??? А зачем мне (другим охотникам) знать как себя ведёт подсадная и собака под ней? Я с легавыми охочусь!!! Мне не интересны соревнования по надуманным антиохотничьим правилам...
quote:Originally posted by Псарек:
Это классики, т.е. состязания по подсадному перепелу. Перепел естественно сам не взлетает, собаке же вести некуда, поэтому на классиках разрешено всем его вытаптывать, а не только Юпитеру..
Я даже натаску по подсадной отрицаю, ибо из-за такого поведения птицы больше, чем пользы.
quote:Originally posted by Псарек:
Проехали.. Просто реально охреневаешь от идиотизма, а точнее наглости и даже хамства,, Раза три минимум эти классики обсуждались... Этот осел, Глаша, как заведённый с ними тут по кругу ходит.. И не лень ведь! А цель его проста - тупым обманом дискредитировать выдающихся собак..
По поводу идиотизма и хамства: в зеркало посмотри...
И про хождение по кругу и про "Раза три минимум эти классики обсуждались..." А зачем ты это мин третий раз выкладываешь?
Напоминает рекламу гонок за механическим зайцем среди охотников с борзыми...
Выдающаяся по надуманным правилам и выдающаяся для охоты - это РАЗНЫЕ собаки. Форум называется ОХОТНИЧЬИ собаки.
Эксперт Глаша:
quote:Изначально написано Псарек:
Эксперт Глаша:
Зачем свинюшку так оскорблять? Она не виноватая
В энный раз выкладываешь видео Cielo Sirtouf vs Admiral Del Sargiadae и сам пишешь пост 5048:
quote:Originally posted by Псарек:
Че там понимать? Пойнтер секундировать не должен был. Обоим - пропуск. Ну по крайней мере из того, что видно..
И действительно, "Че там понимать?" Убогость одна... зато бегают быстро... но ты продолжаешь выкладывать.
Что кроме пропусков пойнтер птичку украл, а ДОЛЖЕН был секундировать, я тебе тоже много раз объяснял. Все бес толку... Вот где тупость зашкаливает.
quote:Изначально написано Glasha:
В энный раз выкладываешь видео Cielo Sirtouf vs Admiral Del Sargiadae и сам пишешь пост 5048:
И действительно, "Че там понимать?" Убогость одна... зато бегают быстро... но ты продолжаешь выкладывать.
Что кроме пропусков пойнтер птичку украл, а ДОЛЖЕН был секундировать, я тебе тоже много раз объяснял. Все бес толку... Вот где тупость зашкаливает.
Глаша,это я выложил...
Пойнтер шел впереди - и секундировать был не обязан. А то, что сеттер стоял по тем птичкам действительно не факт ... Башкой он подкручивал. Так что про тупость ты с собой Разберись для начала.
Да простят меня свиньи)
quote:Originally posted by Псарек:
Да простят меня свиньи)
Я правильно понял, что это твое семейное фото? Хороши...
Вот галоп мне нравится.:
,, Сын Капо.. Птица дикая.. Две работы. Уверен, что и здесь говноеды найдут чем поживиться..,,
И что вторая работа должна впечатлить. Значит я ни чего не смыслю в легавых.
quote:Изначально написано Андрей1959:
,, Сын Капо.. Птица дикая.. Две работы. Уверен, что и здесь говноеды найдут чем поживиться..,,
И что вторая работа должна впечатлить. Значит я ни чего не смыслю в легавых.
Птица явно бежала.
quote:Изначально написано Maxim1967:Птица явно бежала.
Видел как пятки сверкают?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Птица явно бежала.
Вариантов два: либо собака так себе, либо разговоры про запирание - сказка...
quote:Originally posted by Андрей1959:
И что вторая работа должна впечатлить. Значит я ни чего не смыслю в легавых.
Тоже показалось, что толкнул, но нарезка с разных камер, не поймешь.
quote:Originally posted by IRWS:
Тоже показалось, что толкнул, но нарезка с разных камер, не поймешь.
По моему, ошибка натасчика. Собака ещё работает над птицей, а он вместо того, чтоб ждать, прёт на собаку.
quote:Originally posted by Belli_gerent:
quote:
Изначально написано Maxim1967:
Птица явно бежала.Видел как пятки сверкают?
А наблюдая за собакой, разве сложно понять поведение птицы?
quote:Originally posted by Гость из будущего:
По моему, ошибка натасчика. Собака ещё работает над птицей, а он вместо того, чтоб ждать, прёт на собаку.
Как можно даже подумать такое? Там и собаки и натасчики только выдающиеся, не нашим чета...
quote:Originally posted by Glasha:
Как можно даже подумать такое? Там и собаки и натасчики только выдающиеся, не нашим чета...
Ну в конкретном случае собака не виновата, она старается остановить птицу. Я каждый раз наблюдаю такое у меня на охоте на кеклика, бегущий кеклик и для меня и для моих собак обычное явление) Вначале я так же ошибался как этот натасчик, но потом понял- нужно дать собаку время поработать до конца,до победной остановки(запирания) с твёрдой стойкой, тогда кеклику не останется шанса уйти без выстрела. Если покопаться в моём архиве, могу найти аналогичную ситуацию.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша,это я выложил...
Пойнтер шел впереди - и секундировать был не обязан. А то, что сеттер стоял по тем птичкам действительно не факт ... Башкой он подкручивал. Так что про тупость ты с собой Разберись для начала.
Нет возражений, начнем с меня...
Охочусь с двумя-тремя собаками с врожденным секундированием около двадцати лет и счет наблюдений по разной птице и в разных условиях идет на тысячи, поэтому твоим мнением вместе с мнением псарька правильнее пренебречь.
И про сеттера, который башкой подкручивал: опять ты лезешь туда, где ни ухом, ни рылом...
quote:Originally posted by Гость из будущего:
По моему, ошибка натасчика. Собака ещё работает над птицей, а он вместо того, чтоб ждать, прёт на собаку.
А если это подводка? ))) То есть в этой части мы видим работу уж после посыла??
quote:Originally posted by Андрей1959:
, Сын Капо.. Птица дикая.. Две работы. Уверен, что и здесь говноеды найдут чем поживиться..,,
И что вторая работа должна впечатлить.
Как я и предполагал, должна была дать пищу для говноедения)))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Значит я ни чего не смыслю в легавых.
А должен?))) С чего бы? Происхождение? Особые таланты? С чего бы?
quote:Originally posted by Псарек:
А если это подводка? ))) То есть в этой части мы видим работу уж после посыла??
Вроде по канонам жанра трайлов собака должна подводить тогда, когда натасчик рядом с собакой находится. А тут сеттер продолжает дорабатывать птицу, а натасчику ещё как минимум 10 метров до собаки. По идее,тут пока потяжка. Ну на трайлах и на видео и наяву я не встречал такой ситуации, чтоб натасчик издалека командовал собаку на подводку.Вроде нельзя так. На соревнованиях 81 года видел,а вот на трайлах такого не помню.
А откуда известно, что ведущий не находился рядом с собакой в момент её посыла на подводку? Видео же состоит из склеек..
А то, что собака отросла на подводке, так это не запрещается... по крайней мере такого указания нет, что собака должна подводить у ноги.))) .. Про подводку у ноги один свиножулик наврал )))
Вот Биг Джим отрастает на подводке, смотреть с 8 минуты 20 секунды:
Сыпану бисерка на сон грядущий)
Обратите внимание на зрителей - как в театре сидят ) это и есть Кампо Феличе.. Люди наслаждаются красотой хода, породным стилем...
quote:Originally posted by Псарек:
А откуда известно, что ведущий не находился рядом с собакой в момент её посыла на подводку? Видео же состоит из склеек..
Что вижу,о том и пою...
Может и тупо не сняли этот момент, иначе судьи САС точно не присуждали бы.Я сужу по видео-что есть,то есть.
http://www.enci.it/enci/enci-t...-cerca-4dic2015
Тут все выступления того дня, реультаты. Плюс объявление результатов судьями. Про выступление Натана рассказывают начиная с 43 минуты.. Натан тогда получил ещё и CACIT...
quote:Изначально написано Псарек:Обратите внимание на зрителей - как в театре сидят ) это и есть Кампо Феличе.. Люди наслаждаются красотой хода, породным стилем...
Похоже на смотрины по выбору производителя.
Немного истории, чемпионы прошлого :
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Что вижу,о том и пою...
Может и тупо не сняли этот момент, иначе судьи САС точно не присуждали бы.Я сужу по видео-что есть,то есть.
Если пройти по этой ссылке: http://www.enci.it/enci/enci-t...-cerca-4dic2015
То внизу под видео напротив каждого из трех победителей есть стрелочка, нажав на которую можно посмотреть фрагменты их выступлений.. Нигде нет на одном кадре съемки их работ.. То есть, фактически, поется тут о том, что не видно..
Причем, некоторые (не ты) поют, а точнее хрюкают, с таким видом как-будто сами произвели, натаскали или просто держали на поводке что-то близкое по уровню качеств к тому, что они видят на видео с натаном.. как-будто, вообще, им кто-то что-то должен показать и доказать.. да еще и назначили себя великими экспертами.. А с чего???
Натан не нравится? Херово птицу отработал? ну даже если херово в каком-то конкретно случае, то это всего-лишь случай.. И даже если в каком-то месте и в какое-то время ему не удалось все сделать как надо, делал он это как сеттер, а не как дворняга, которых все здешние "эксперты" держат или держали..
Натан не должен никого здесь впечатлять по видео.. Он уже всех кого надо впечатлил вживую,...И не только впечатлил.. Натан уже вписал свое имя в историю, а его кровь течет, как минимум, в 4-х чемпионах.. И еще я думаю потечет в других..
Но вот этот вот подход, когда не достоинства ищут, а пытаются высмотреть недостатки, очень хорошо иллюстрирует "школу" 81 года.. Где оценка производится посредством поиска и учета недостатков за элементы работы.. Это и не удивительно.. 81 год создан не только для дураков, но и для вонючих свиней...свинья, в принципе, не может поднять голову, чтобы увидеть всю картину.. и Метать бисер перед ней не имеет смысла.. Ковыряйтесь дальше в говне.. Какого хера вы смотрите этих собак???? Да еще рыло свое кривите...
Сразу оговорюсь, я не понимаю в легавых и на роль эксперта здесь не претендую, но меня учили те единицы, которые, действительно, понимают породную собаку (не только легавую), как надо смотреть и оценивать.. Так вот, смотреть и видеть надо собаку в целом, со всеми ее достоинствами и недостатками и только тогда, если у тебя, конечно, есть ЧУВСТВО, тЫ может быть увидишь гармонию.... Но если ты будешь смотреть на собаку по частям, то ты гарантированно ничего не увидишь.. Как раз проблема в том, что большинство, а я думаю 99.9%, не в состоянии смотреть и, главное, видеть собаку целиком.. Поэтому то это большинство и упирается рылом в "таблицу учета недостатков" или как она там правильно называется в правилах 81 года: "ориентировочная шкала примерных оценок..."
Сын Натана.. Херово отработал - стрелять нельзя, автобус едет)
Прадед Натана:
quote:
чё то не открывается
quote:Originally posted by Maxim1967:
чё то не открывается
Ты главное не сдавайся)))
quote:Originally posted by Псарек:
Сын Натана.. Херово отработал - стрелять нельзя, автобус едет)
Помимо едущего автобуса, там недалеко стояло ещё два, и два человека махали руками - сигнализируя о стойке ))) Стрелял в нарушении всех правил охоты, и вообще почти в жилом секторе )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ты главное не сдавайся)))
молодец )))
Имелся ввиду Negus?
quote:Originally posted by Псарек:
Натан не нравится?
Натан конечно красава. Это кто видел запирающих собак, он должен понимать, что Натан на данном случае не подкрадывается к стайке(пресловутая вежливость, при которой точно не останавливать бегущую стайку),а вначале резкими, наглыми движениями, а затем осторожно уже, так как бег стайки закончился, старается вовсю запирать стайку. Обычно именно так и происходит запирание.Ну кто не видел таких легавых, точно не поймёт. Мои претензии были и есть по натасчику. По моему он должен был останавливаться пару секунд, пока Натан завершит работу. Но конечно, по факту со стороны судить легко)
Я просто ещё раз повторю, что возможно мы наблюдаем подводку..
А в фрагменте, где точно мы видим отработку до стойки, все происходит в типичной сеттериной манере.. Первая же работа безупречна.. Да и во второй, в части, где стойка и потом доработка, собаку тоже упрекнуть не в чем.. Более того, можно даже сказать, что все перфектно
По поводу запирания.. Мне тут один любитель сеттеров напомнил:
"Полковникъ Гатчинсонъ разсказываетъ, что одна собака дѣлала стойку въ полѣ все время, пока охотники завтракали въ Сосѣднемъ домикѣ. Это былъ, говоритъ полковникъ Гатчинсонъ, красноватый сеттер, и никогда я ѣе видалъ такой дорогой собаки. Разъ около полудня онъ погрузился въ стойку надъ стаей куропатокъ, грѣвшихся на солнцѣ. Его хозяинъ пригласилъ своихъ товарищей идти завтракать, вызвался идти съ ними самъ, а собаку оставить, обѣщая, что по возвращеніи они найдутъ сеттера еще въ стойкѣ. Собака точно оправдала довѣріе своего хозяина. Одинъ изъ охотниковъ въ энтузіазмѣ, не могъ удержаться отъ желанія овладѣть этой собакой, предложивъ баснословную цѣну, которую снова вскорѣ отыгралъ, держа пари съ скептикомъ другомъ, что собака повторитъ вышеразсказанный подвигь." (с)
Не могу не добавить. На видео с Натаном все ну ооочень по сеттериному..))
Я не люблю этих педерастов, но они не могут не восхищать в таких вот своих проявлениях.. Сеттер как пойнтер не глушит птицу, он её как бы усыпляет, гипнотизирует скрадыванием.. .. Кошак херов))))
Да, о вежливости. Согласен с гостем : легавая должна быть наглой.. Вежливая легавая = пустостойная...
Пойнтер - самая наглая легавая собака и при этом самая честная.. Мужик! не то, что этот хитрый наглый педераст сеттер.. ))
Да, пойнтер наглый,иногда чрезмерно, а вот сеттер и наглый и хитрожопый, мне больше нравится)
quote:Изначально написано Glasha:Как можно даже подумать такое? Там и собаки и натасчики только выдающиеся, не нашим чета...
http://www.passionesetteringle...che&id_post=386
гугловским переводчиком можешь перевести
Все ошибаются.. И даже великие мастера, наверное, ошибаются.. Но уж точно не вонючим свиньям по их поводу пытаться иронизировать.. .
Вообще-то, Лео Бичи не иначе как продолжением легенды именуют.. Посмотрим конечно..
Короткий ролик о том, что история продолжается:
В ролике выше есть сеттер Полдо. Сын Натана..
А вот здесь иллюстрация хитрожопости сеттера.. Обратите внимание как этот жулик отрабатывает стаю..
Да и еще вопрос пусть "эксперты" себе зададут: У многих собака, дойдя до пахоты по зеленям, пойдет дальше (как Полдо) , а не начнет отбивать край??
Может и осознают свой уровень хоть заводчика, хоть натасчика.. хоть охотника.. )) А может даже поймут кто они есть на самом деле.. Хотя вряд ли.. Поскольку они вряд ли вообще отдупляют о чем я)))
Да о каком отбитии края я говорю??!)) Отобьется разве только от края..если вообще добьет до него ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Да и еще вопрос пусть "эксперты" себе зададут: У многих собака, дойдя до пахоты по зеленям, пойдет дальше (как Полдо) , а не начнет отбивать край??
Может и ответят себе на вопрос о своем уровне хоть заводчика, хоть натасчика.. )) А может и осознают кто они есть на самом деле.. Хотя вряд ли.. Поскольку они вряд ли поймут вообще о чем я)))
Любая более менее умная ОХОТНИЧЬЯ собака будет и должна искать дичь там где подсказывает её опыт. Как пример. В сезон охоты на перепела и тетеревиные выводки будет работать в полях немного захватывая кромку берёзовых мелочей. Как только переключится на вальдшнепа, поля будет игнорировать. Никто же не будет искать землянику на болоте а клюкву на поляне.
И ещё, обсуждая работу на роликах никто ни выносит вердикт по собакам,по крайней мере я.
quote:ну ты подкинул на вентиляторИзначально написано Псарек:
В ролике выше есть сеттер Полдо. Сын Натана..
А вот здесь иллюстрация хитрожопости сеттера.. Обратите внимание как этот жулик отрабатывает стаю..
Вот сейчас эксперты обьявят собакой без контакта и что пропустила она херуву количество места и птицы. Короче г..вно собачка
А так ниши собаки в пахоту не ходят
quote:Originally posted by Андрей1959:
Любая более менее умная ОХОТНИЧЬЯ собака будет и должна искать дичь там где подсказывает её опыт. Как пример. В сезон охоты на перепела и тетеревиные выводки будет работать в полях немного захватывая кромку берёзовых мелочей. Как только переключится на вальдшнепа, поля будет игнорировать. Никто же не будет искать землянику на болоте а клюкву на поляне.
И ещё, обсуждая работу на роликах никто ни выносит вердикт по собакам,по крайней мере я.
Все это бла бла бла... Капитан очевидность? Пахоту пусть твоя собака для начала пересечет в 200 или в хотя бы ста метрах от тебя, а потом будешь рассуждать об умных собаках.. Начнем с того, что все, что у тебя было, ФИЗИЧЕСКИ не смогло бы проделать то, что проделывают эти собаки.. Твои собаки "умно" не пошли бы в пахоту, а ты на умняке говорил бы , что там искать нечего..) А попытался бы заставить, то убил бы нахер в них последние капли инициативы и ума))) Да и ноги они бы себе там через два прыжка вывернули.. тьфу..
Там дождь идет, если кто вдруг не обратил внимания.. Кто по пахоте пускал, знает, каково это скакать по ней собаке..
quote:Originally posted by Псарек:
В ролике выше есть сеттер Полдо. Сын Натана..
А вот здесь иллюстрация хитрожопости сеттера.. Обратите внимание как этот жулик отрабатывает стаю..
https://www.facebook.com/sinis...15478135176121/
По всем канонам жанра... Красава!
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вот сейчас эксперты обьявят собакой без контакта и что пропустила она херуву количество места и птицы. Короче г..вно собачка
А так ниши собаки в пахоту не ходят
Ничего он не пропустил.. А отработал стаю на все сто.. но не по баллам 81 года)) . "Наши" же собаки даже не не ходят, они волокутся. .. а если их в пахоте кинуть, не факт, что сами выберутся))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
quote:
Originally posted by Псарек:В ролике выше есть сеттер Полдо. Сын Натана..
А вот здесь иллюстрация хитрожопости сеттера.. Обратите внимание как этот жулик отрабатывает стаю..
https://www.facebook.com/sinis...15478135176121/
По всем канонам жанра... Красава!
Четыре года ему сейчас.. должен по идее в этом году выстрелить..
quote:Originally posted by Псарек:
Да и еще вопрос пусть "эксперты" себе зададут: У многих собака, дойдя до пахоты по зеленям, пойдет дальше (как Полдо) , а не начнет отбивать край??
Как ты выше правильно заметил " я не понимаю в легавых и на роль эксперта здесь не претендую", проблема еще глубже. Ты не видишь / не понимаешь разницы между легавыми для охоты и для спорта. Именно поэтому у тебя возникают такие вопросы, ведь работа этих собак будет коренным образом отличаться. Они не лучше или хуже, они РАЗНЫЕ.
quote:Originally posted by Псарек:
Четыре года ему сейчас.. должен по идее в этом году выстрелить..
Вот единственная проблема у сеттеров это позднее взросление. К трём, четырём годам только они полностью показывают то, чего они способны.Исключения бывают конечно, но они и доказывают правило. Вот почему такое малое количество рабочих сеттеров на охотах.
quote:Изначально написано Glasha:Они не лучше или хуже, они РАЗНЫЕ.
А что, есть богатый опыт охот со "спортивными" собаками, чтоб сравнивать?
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Вот единственная проблема у сеттеров это позднее взросление. К трём, четырём годам только они полностью показывают то, чего они способны.Исключения бывают конечно, но они и доказывают правило. Вот почему такое малое количество рабочих сеттеров на охотах.
Да, пойнтера созревают раньше.. Но рабочих сеттеров в охоте больше.. В целом охотники чаще выбирают сеттера, чем пойнтера.
Сеттер просто более попсовый по своему концепту.. Красивошный.. А пойнтер - чистое искусство ... Ничего лишнего.. Как квадрат Малевича)))
quote:Originally posted by Псарек:
Все это бла бла бла... Капитан очевидность? Пахоту пусть твоя собака для начала пересечет в 200 или в хотя бы ста метрах от тебя, а потом будешь рассуждать об умных собаках.. Начнем с того, что все, что у тебя было, ФИЗИЧЕСКИ не смогло бы проделать то, что проделывают эти собаки.. Твои собаки "умно" не пошли бы в пахоту, а ты на умняке говорил бы , что там искать нечего..) А попытался бы заставить, то убил бы нахер в них последние капли инициативы и ума))) Да и ноги они бы себе там через два прыжка вывернули.. тьфу..
Там дождь идет, если кто вдруг не обратил внимания.. Кто по пахоте пускал, знает, каково это скакать по ней собаке..
Ты почти во всём прав. Но есть маленькое,,но,,. А на кой ... мне нужно всё это. Я с собакой на охоту пришёл, а не на скачки. Повторюсь, если собака на охоте ходит далее 100м в одну сторону, меня это напрягает.В тех условиях где я охотился, крыла 100м вполне достаточно.
quote:Originally posted by Belli_gerent:
А что, есть богатый опыт охот со "спортивными" собаками, чтоб сравнивать?
Богатый опыт здесь не нужен, разница становится очевидной уже через полчаса - час.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ты почти во всём прав. Но есть маленькое,,но,,. А на кой ... мне нужно всё это. Я с собакой на охоту пришёл, а не на скачки. Повторюсь, если собака на охоте ходит далее 100м в одну сторону, меня это напрягает.В тех условиях где я охотился, крыла 100м вполне достаточно.
Если тебя на охоте отход собаки далее 100 метров напрягает, то тебе и сеттер не на кой.... Ненапряжных собак выбор большой)))
И если ты или Глаша ходите на охоту говно месить под ногами, то это не значит, что у всех такая охота.. Кого-то такая охота как твоя напрягает))) Меня например..
quote:Originally posted by Андрей1959:
А на кой ... мне нужно всё это. Я с собакой на охоту пришёл, а не на скачки.
То есть задача - наковырять что-ли?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Повторюсь, если собака на охоте ходит далее 100м в одну сторону, меня это напрягает.В тех условиях где я охотился, крыла 100м вполне достаточно.
Отличный аргумент. есть места где и 15 метров достаточно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
То есть задача - наковырять что-ли?
Получить удовольствие в приемлемом для меня формате.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Отличный аргумент. есть места где и 15 метров достаточно.
Не буду спорить. Но я охотился, охочусь и буду охотиться так как нравится мне. И заметьте, никому не навязываю свои предпочтения.
quote:Originally posted by Псарек:
И если ты или Глаша ходите на охоту говно месить под ногами, то это не значит, что у всех такая охота.. Кого-то такая охота как твоя напрягает))) Меня например..
Пустобрех ты... У меня на состязаниях по нашим правилам на 300 м ходят, вызывая недовольство многих экспертов. Видео охоты недавно здесь без меня выкладывали... Но если истина мешает тебе врать, ты ее просто демонстративно не видишь, а вместо этого несешь всякий бред, ничего не смысля в охоте с легавой. Одни скачки в голове...
,,тебя на охоте отход собаки далее 100 метров напрягает, то тебе и сеттер не на кой.... Ненапряжных собак выбор большой)))
И если ты или Глаша ходите на охоту говно месить под ногами, то это не значит, что у всех такая охота.. Кого-то такая охота как твоя напрягает))) Меня например..,,
Ты хорошо знаешь, что кроме АС другую легавую держать не буду.
Выше написал, никому не навязываю свой выбор. Но я лучше получу маленькую часть удовольствия с собаками, уровень которых меня устраивает, чем потрачу кучу нервов с Вашими с ,,пространственным мышлением,,
Но ты, как я понял, с легавыми здесь не охотишься.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Но я лучше получу маленькую часть удовольствия с собаками, уровень которых меня устраивает, чем потрачу кучу нервов с Вашими с ,,пространственным мышлением,
Да, действительно, лучше взять мыша и сношать не спеша.. Маленькое, но удовольствие..
Но зачем рассуждать о большом сексе, если, кроме мыша, не сношал не шиша.. а ?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Но я охотился, охочусь и буду охотиться так как нравится мне. И заметьте, никому не навязываю свои предпочтения.
#5146
P.M. Ц
Навязываете. Вы же пишете что противоположная Вашему мнению охота - это скачки. А Ваша охота соответственно это "охотничья" охота . Только уже тысячу раз писалось, не очень многие собаки способны на хорошем ходу найти и отработать птицу. И ходить на нормальные расстояния - а не на 40-80м. Причём, к примеру Глаша пишет за 300м - их там нет, это более трёх футбольных полей, полноразмерных. Пусть глазомер проверит. Я думаю очень немногие собаки способны так искать, а не просто иногда убегать метров за 100-150. Это две большие разницы.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Но ты, как я понял, с легавыми здесь не охотишься.
Охочусь, но не как потерпевший..
quote:Originally posted by Псарек:
Да, действительно, лучше взять мыша и сношать не спеша.. Маленькое, но удовольствие..
Но ты бы не рассуждал о большом сексе, если, кроме мыша, не сношал не шиша.. а ?
Секс в большом городе(в Крыму), а я то здесь. Мы с тобой немного поохотились,где как ты считаешь нужно крыло в 300 и более метров?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Секс в большом городе(в Крыму), а я то здесь. Мы с тобой немного поохотились,где как ты считаешь нужно крыло в 300 и более метров?
Секс он и в Африке секс. Тут главное не место, а то, с кем у тебя секс... Поэтому я тебе и говорю, что не надо рассуждать о том, о чем ты не имеешь представления... И дело не в крыле и местности, а в возможностях собаки.... В том числе и сокращать поиск, если это требуется.. Искать же в любой местности можно как угодно широко, если не теряется контакт и собака способна держать птицу сколь угодно долго.. Но для такого секса нужна собака соответствующего уровня... А если ты имел только мыша, то представить, что есть что-то лучше невозможно.. Тем более, если мыша тебя во всем устраивает.. ))))
[QUOTE]Originally posted by Maxim1967:
Навязываете. Вы же пишете что противоположная Вашему мнению охота - это скачки. А Ваша охота соответственно это "охотничья" охота . Только уже тысячу раз писалось, не очень многие собаки способны на хорошем ходу найти и отработать птицу. И ходить на нормальные расстояния - а не на 40-80м. Причём, к примеру Глаша пишет за 300м - их там нет, это более трёх футбольных полей, полноразмерных. Пусть глазомер проверит. Я думаю очень немногие собаки способны так искать, а не просто иногда убегать метров за 100-150. Это две большие разницы.
[/QUO
Знаете, я захватил начало увлечения фильтрайлами. Немного, что было мне доступно, я посмотрел в Ейске и Н Новгороде. Быстрее всего уровень тех собак,и нынешних разный. Но общая тенденция сохранилась. И я кое что хотел бы от привозных, видеть в моих собаках. Но вот сменить на тех собак я не хочу. И заметьте ход на 300 и более метров только в БП. В ОП намного скромнее.
quote:Originally posted by Андрей1959:
И я кое что хотел бы от привозных, видеть в моих собаках.
А задайте себе вопрос, каким образом это "кое что" Вы сможете получить в своих собаках ?
quote:Originally posted by Maxim1967:
А задайте себе вопрос, каким образом это "кое что" Вы сможете получить в своих собаках ?
Задавал и пробовал. Но к сожалению, малое количество птицы, и недостаточность охоты, временно (надеюсь) развело меня с легавыми.
Попадание в большой поиск обеспечивают прежде всего возможности собаки...
Охотничий поиск - это для тех собак, у которых нет таких возможностей, как у собак бп.. а еще есть "охотничья практика"... там еще лайтовее требования.. Ох. Пр. не имеет практически никакой селекционной ценности...
Просто не надо путать свои пользовательские предпочтения с реализуемыми на бп возможностями собак..
Видел я чемпионку большого поиска на охоте по вальдшнепу... там она просто не реализовывала все свои возможности..
По факту, ты называешь "охотничьими" собак, которые в сравнении с собаками БП просто напросто не способны на большее кроме твоих пользовательских предпочтений..А твои пользовательские предпочтения сформированы собаками с ограниченными возможностями.. Круг и замкнулся.
quote:Originally posted by Псарек:
Видел я чемпионку большого поиска на охоте по вальдшнепу... там она просто не реализовывала все свои возможности..
что мешало?
Носитель пойнтериной "святой крови":
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Видел я чемпионку большого поиска на охоте по вальдшнепу... там она просто не реализовывала все свои возможности..
что мешало?
Не было нужды
Правнук MILORD DI GROPPO, сын APOLLO, внук FIANO DEL VOLTURNO, праправнук HARDY DU BOIS DES PERCHES, прапраправнук TIBET DE LA LEMBAZ))))
Истинного охотника можно увидеть только в топах БП?…
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Истинного охотника можно увидеть только в топах БП?:
Только в поле..
Андрей, по твоему основная мотивация завода в чём?…
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Андрей, по твоему основная мотивация завода в чём?
У владельца завода? У каждого своя, если про владельца речь..
Кому бабла нажить, а кому - потратить))))
Я лично не вижу другого способа получить собаку своей мечты кроме своего завода.. Это моя основная мотивация. А за других я могу только предполагать))
Свою мотивацию я указал. А другие пусть сами за себя говорят..
пост удалил, ответ долго шел.
успешный завод это хобби одним словом?…
Успешный питомник, как минимум, по количеству регалий у собак:
У меня нет задачи создать "успешный питомник".. По крайней мере на данный момент.. Если доживу до годов Лидио, то может и озадачусь этим))))
Мне Лидио говорил, что сеттера - это страсть всей его жизни.. У него это не хобби.. У него это вся его жизнь.
Я с точки зрения ликвидности…
У собакозаводов нулевая ликвидность.. Это вообще не актив)))
quote:Originally posted by Псарек:
У собакозаводов нулевая ликвидность.. Это вообще не актив)))
Зато при низком ликвиде движухи больше, крупный игрок за счет депозита создаст большую ликвидность и будет медленно двигать рынок в свою сторону.
Во как я сумничал )))
С точки зрения коммерческого успеха, на мой взгляд, наиболее успешные те питомники, которые ориентируются на моду.. Но это коммерческие питомники или паразитарные..
Сегодня модная порода бретон? косим бабло на бретонах.. Спрингер рабочего разведения стал популярен? Предложим спрингера.., херня что рабочесть родителей ничем не подтверждена или у кого-то из них очхорик, максимум "отлично" .. Лох не спрашивает))
Лох ведется на моду, а тот, кто на бабки лоха ориентирован, следит за лохом..
Тут главное вовремя соскочить, предугадать, когда лох переключиться на другую модную породу, чтобы не затовариться говном))
Только, на мой взгляд, в эти коммерческие игры имеет смысл играть исключительно в декорации.. С рабочими собаками затраты выше, выхлоп меньше, а риски серьёзные.. . Но с другой стороны, в декорации и конкуренция выше, а лох у нас не пуганный и к говну привыкший)) 81 год над привыканием к говну поработал
quote:Изначально написано Андрей1959:
Задавал и пробовал. Но к сожалению, малое количество птицы, и недостаточность охоты, временно (надеюсь) развело меня с легавыми.
Либо Вы меня не поняли, либо я Вас не понимаю. Какие качества Вы хотели бы видеть в своих собаках от "скакунов" ? И что Вы пробовали делать, что бы получить эти качества?
Ход и поиск такой же Вы с нашими собаками не получите ИМХО.Наши - имею ввиду дальночуты вдумчивого отбора ))) Думаю, что и качество работы под птицей - даже несмотря на то, что её будет много - тоже. Я лох конечно в сеттерах, но что довелось увидеть вызывает уныние. В определённом будущем я хотел бы иметь сеттера, и потому пытаюсь разобраться.
Проще говоря, коммерчески успешны только те, кто ориентирован на лоха...собственно, это основной клиент коммерческого питомника.. Те, кто занимается разведением, продают по остаточному принципу.. И в принципе, они не ориентированы на коммерческий успех..
Да и невозможен коммерческий успех при честном ведении дел в питомнике.. Нельзя дать никаких гарантий на щенка даже от супер родителей, но а если ты будешь продавать всех щенков, то с чем сам останешься? А после отбора может и продавать будет нечего - или стрелять, или дарить))))
А что уж говорить о вязках на продажу? да еще ладно, если бы вязали титулы.. У нас даже этим не заморачиваются))))
quote:Изначально написано Псарек:Ты главное не сдавайся)))
я не сдался )))
Вот Лидио.. У него питомник - это расходная статья: здания и сооружения, содержание собак, поездки, оплата топовых натасчиков.. плюс он всем своим пенсионерам обеспечил безбедную старость.. У него для них специальный выгул с лужайками и деревьями для тенечка.. Никакими продажами щеночков это не отобьется.))
quote:Originally posted by Псарек:
Вот Лидио.. У него питомник - это расходная статья:
Иными словами - чтобы содержать завод, нужно деньги зарабатывать в чём то другом... По сути это меценатство, сплошные затраты... Так ведь получается?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Иными словами - чтобы содержать завод, нужно деньги зарабатывать в чём то другом... По сути это меценатство, сплошные затраты... Так ведь получается?
#5182
P.M. Ц
Ну да.. Можно зарабатывать где-то рядом - на передержке, натаске.. но жить с продажи щенков можно только действуя по вышеописанной схеме..
Я ж уже говорил, что тема эта игровая, а не бизнесовая..
У кого-то может быть другое мнение, но, я думаю, что они просто не хотят себе признаться в своем стремлении на кинологии нажиться.. Или им так легче работать с лохом.. Чтобы впарить, надо верить)
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Натан конечно красава. Это кто видел запирающих собак, он должен понимать, что Натан на данном случае не подкрадывается к стайке(пресловутая вежливость, при которой точно не останавливать бегущую стайку),а вначале резкими, наглыми движениями, а затем осторожно уже, так как бег стайки закончился, старается вовсю запирать стайку. Обычно именно так и происходит запирание.Ну кто не видел таких легавых, точно не поймёт. Мои претензии были и есть по натасчику. По моему он должен был останавливаться пару секунд, пока Натан завершит работу. Но конечно, по факту со стороны судить легко)
Скажите, а почему Вы считаете, что на видео второй работы Натана имеет место именно затаивание, западание птицы под собакой - запирание в вашей терминологии? Разве как раз не наоборот? Мне кажется, судя по движениям Натана, собака влетела в запах стаи куропаток, приостановилась, стая двинулась по какой-то причине, а собака продолжала держать ее на чутье и двинулась за ней до ее остановки - все! стойка! собака ждет! А вот, то, что мы видим уже с другой камеры - это не подводка - до нее дело тут просто не дошло - это как раз иллюстрация невозможности запирания стаи куропаток собакой - стая начала двигаться при подходе ведущего, а Натан продолжал следовать за ней, продолжая указывать ведущему ее расположение - держа ее на чутье. Когда ведущий пересек некую черту - стая взлетела - прекрасная работа собаки - только нет тут никакого запирания, подкрадывание есть - а запирания нет. Если бы собака могла пригвоздить к земле стаю куропаток, то их подъем ВСЕГДА был бы возможен ТОЛЬКО по команде охотника на поводку - разве не так?! Тем не менее стая часто взлетает еще только при его подходе.
Меня очень заинтересовало, что именно говорит на этом видео судья о работе Натана с 43-00 по 43-42 (далее речь идет о других собаках), поскольку я не владею итальянским, я попросил перевести мне мою знакомую, которая уже более 20 лет живет в гоороде Беллуно на севере Италии и итальянский язык давно уже стал для нее родным. К сожалению, она ни бельмеса не понимает ни в охоте, ни в легавых собаках, зато в разговоре с трудом подпирает русские слова). Ниже привожу выдержку из моей с ней переписки:
Знакомая: 'Значит так, все на самом деле очень просто и одновременно сложно, поскольку много охотничих терминов. Смысл в том, что судья хвалит Натана за великолепное выполнение задания - смог указать охотнику место расположения стаи, подойдя к ней против ветра (как он сам выразился "аж мурашки по коже"). Отличил его за прекрасную сосредоточенность, правильное распределение усилий, внимания и решительность в действиях, за размах прыжка.
Вторая и третья собаки тоже отличились в выполнении этого задания, но с некоторыми недостатками и неточностями
Не знаю, удовлетворила ли я твой интерес?'
Я: Спасибо! Говорит ли судья что-то про работу Натана по бегущей птице? Пользуется ли он словами типа "остановить", "задержать" птицу до похода кондуктора или же напротив - описывает эту работу по бегущей птице, как подкрадывание к ней собаки? Говорит ли он, что птица побежала при походе кондуктора, а Натан продолжал держать ее на чутье? Говорит ли он вообще что-то про чутье собак?
Знакомая: 'Да, говорит, что он сразу же почуял стаю, подкрался к ней против ветра и типо "подвел" ее к охотнику, может такое быть?'
Я: Подвёл охотника к ней, так бывает обычно
Как видите, ни о каком запирании судья не говорит - а вот о подкрадывании - да.
На всех Ваших видео охоты горах ирландец стоит иЖДЕТ Вас на стойке сколь угодно долго, но как только Вы начинаете приближаться к стоящей собаке и переходите некую границу - ВСЕ! птица побежала:Вам остается только следовать за ним на подводке, а ему подводить Вас к ней до ее взлета и НИКОГДА заставить остаться на месте или задержать, тем более, когда она уже начала бежать. В лучшем случае птица взлетит при вашем подходе. Мне кажется, что собака скорее умеет скрадывать птицу, оставаясь при этом ей не обнаруженной. Повторюсь, речь идет именно стайной птице. По моим наблюдениям похожим образом ведет себя и тетеревиный выводок со старкой.
На одном их Ваших видео работ по кеклику англичанин секундирует ирландцу стоя почти нос к носу напротив друг друга - это к иллюстрации вопроса о том, что та собака, которая идет на параллель выше секундировать почему-то не должна)? И даже в этом случае две собаки не в состоянии заставить стайку остаться на месте - она все равно начинает бегство при Вашем подходе. Найти и указать - ВСЕ.
Лоханкин, вы считаете что стая куропаток всегда убегает и не прижимается собакой?
quote:Originally posted by Лоханкин:
Скажите, а почему Вы считаете, что на видео второй работы Натана имеет место именно затаивание, западание птицы под собакой
Вообще, если читать не выборочно, то что нравится - а всё, то по моему уже давно практически любому ясно, что не бывает с птичкой всё под копирку, по одному и тому же шаблону. В этом наверное и есть один из увлекательных моментов охоты - это даёт адреналин, при условии что собака способна его вызвать ))) Натан даже на видео вышибает адреналин. Я представляю что чувствовали люди вживую видевшие.
Кстати, в Крыму первую неделю примерно птичка в тех местах где я натаскивал собак вела себя вполне прилично, западала и не шибко бегала. Но потом "понаехали" ))) - и начались проблемки, особо у молодых собачек. птичка начала активно бегать. так что всё очень относительно.
quote:Изначально написано -Жучара+:
Лоханкин, вы считаете что стая куропаток всегда убегает и не прижимается собакой?
Эка Вы вопрос свой построили, особенно со словом ВСЕГДА))). Не совсем так. Я уточню. Как мне кажется, если мы видим, что собака стоит на стойке, а значит она неподвижна, то стая (как единое множество особей) - тоже в целом неподвижна. При этом я не ручусь вам утверждать на все 100%, какой именно из вариантов развития событий во взаимоотношениях хищник-жертва сработал в данной конкретной ситуации: удалось ли собаке скрытно подкрасться к стае на предельно близкое расстояние (что, я думаю, просиходит в большинстве случаев) и остаться незамеченой стаей, или же, птица почувствовала приближение хищника, но предпочла затаиться, запасть, боясь двинуться, чтобы не быть им обнаруженной раньше времени? Ведь собака стоит, а птица не летит, значит черта, после которой птица взлетает, еще не пройдена. Что именно в этом момент чувствует птица, я, конечно, сказать не могу, не знаю, прижалась она или нет. НО! повторюсь, если бы собака намертво вколачивала в землю стаю кур, то птица ВСЕГДА взлетала бы только по КОМАНДЕ ведущего, и только когда ОН этого захочет.
quote:Изначально написано Maxim1967:в Крыму первую неделю примерно птичка в тех местах где я натаскивал собак вела себя вполне прилично, западала и не шибко бегала.
Так западала все-таки или не шибко бегала, потому что не знала еще, что за ней охотятся? Повторюсь, в моем посте речь шла о СТАЙНОЙ птице.
quote:Originally posted by Лоханкин:
Так западала все-таки или не шибко бегала,
И западала, и не шибко бегала...
quote:Originally posted by Лоханкин:
потому что не знала еще, что за ней охотятся?
Ну, вроде вся птица там со зрением и слухом - ИМХО она всегда знает что за ней охотятся. Там вообще то ещё и хищники есть, по мимо собак.
quote:Изначально написано Maxim1967:
ИМХО она всегда знает что за ней охотятся. Там вообще то ещё и хищники есть, по мимо собак.
Думаю, что если бы она всегда знала, что за ней охотятся - все бы хищники вымерли от голодной смерти или эволюционировали в гипнотизеров, чтобы удерживать птицу на месте).
quote:Originally posted by Лоханкин:
Думаю, что если бы она всегда знала, что за ней охотятся - все бы хищники вымерли от голодной смерти или эволюционировали в гипнотизеров, чтобы удерживать птицу на месте).
странная у Вас логика - хищники не одной только куропаткой питаются )))
Но речь то не об этом была кстати. Вам не нравится термин " птица западает" или "собака запирает" ? Ну, не всегда так бывает. Что смущает то?
quote:Изначально написано Лоханкин:
На всех Ваших видео охоты горах ирландец стоит иЖДЕТ Вас на стойке сколь угодно долго, но как только Вы начинаете приближаться к стоящей собаке и переходите некую границу - ВСЕ! птица побежала:Вам остается только следовать за ним на подводке, а ему подводить Вас к ней до ее взлета и НИКОГДА заставить остаться на месте или задержать, тем более, когда она уже начала бежать. В лучшем случае птица взлетит при вашем подходе. Мне кажется, что собака скорее умеет скрадывать птицу, оставаясь при этом ей не обнаруженной. Повторюсь, речь идет именно стайной птице. По моим наблюдениям похожим образом ведет себя и тетеревиный выводок со старкой.
На одном их Ваших видео работ по кеклику англичанин секундирует ирландцу стоя почти нос к носу напротив друг друга - это к иллюстрации вопроса о том, что та собака, которая идет на параллель выше секундировать почему-то не должна)? И даже в этом случае две собаки не в состоянии заставить стайку остаться на месте - она все равно начинает бегство при Вашем подходе. Найти и указать - ВСЕ.
Спасибо за вопросы, постараюсь ответить предельно ясно.
Во всех моих видео я снимал после стойки! То есть работа собаки до стойки я не снимаю, ибо с этой камерой ГОПРО это напрасная трата времени и объема SD карты, поскольку из за дальности работ потом на видео ничего не видно. Я могу только рассказать, то что вижу своим глазами или слышу по биперу. Стайный кеклик почти всегда бежит, если собака начинает работать над ним.Исключения бывают конечно, но их ничтожно мало, зависит от сезона(начало сезона, конец сезона), времени охоты(утро, день, вечер), погоды и рельефа. И все эти переменные должны вместе работать на то, чтоб стая кекликов не бежала. Понятно, что очень редко так бывает. Обычно стая кекликов держится на чистом и старшая стайки пристально следит за происходящем вокруг.При приближении собаки старка начинает бег наверх или к окраину овраги, а стайка за ней.Много доводилось видеть своими глазами этот бег. Не люблю говорить о своих собаках и тем более похвалить их, но ирландец наверняка понял как остановить их. Сначала стойка, затем резкими движениями быстрая потяжка, да так, что иногда не выдерживаю и ору на него "стоять",( хотя ему наплевать, он делает свою работу,сейчас уже не ору))) ), а затем осторожно ещё пару шагов и всё- стойка. Тогда уже хоть полчаса иди к нему, стайка остановлена, они больше не побегут. А когда уже я приближаюсь, то стайка видит во мне нового врага и потихоньку начинает движение и если обратили внимание, тогда ирландец вновь старается их остановить и двигается со стойки. Но потом когда видит, что я в достаточной дистанции для выстрела, поднимает стайку на крыло. Вы на видео видите только эту последнюю стадию работы. Если ирландца не видно, то о его работе я узнаю по биперу. На нескольких видео я объясняю товарищам-охотникам, что творится там наверху. Сначала на пару секунд слышен звук бипера, это первая стойка, затем звук то прерывается, то слышен,это он работает по бегущему стайку, потом уже стойка и звук бипера больше не останавливается, это уже запирание стайки. Я на армянском на нескольких клипах объясняю этот момент своим товарищам.
quote:Изначально написано Лоханкин:Думаю, что если бы она всегда знала, что за ней охотятся - все бы хищники вымерли от голодной смерти или эволюционировали в гипнотизеров, чтобы удерживать птицу на месте).
Занятное мнение). Но все-таки она скорее знает, чем нет). А хищник, тем более если он одиночка, довольствуется слабыми и больными особями. Это называется естественный отбор.
quote:Originally posted by Лоханкин:
Думаю, что если бы она всегда знала, что за ней охотятся - все бы хищники вымерли от голодной смерти или эволюционировали в гипнотизеров, чтобы удерживать птицу на месте).
Думаю птица знает где хищник и игра "западание - стойка" это как раз то удобное минимальное расстояние для обоих, на котором птица уже понимает, что не спасется бегством, только взлет, а хищнику то на котором он может подготовится к броску на жертву(не наперев на нее), как правило последних из стаи - слабые или больные, реактивные точно улетят. И еще, мне кажется, уж не знаю эволюция охоты ли с ружьем, но птица не боится собаку(в любой момент может улететь), а вот человека(здесь он как раз в роли хищника), да и если собака не внушила ей тот самый страх, то попытается свинтить при его приближение, особенно после месяца охоты по ней будет проявлять такую смекалку. И в бок убегают и назад с такой скоростью аж пятки сверкают
По второй работе Натана, я не эксперт, но вот показалось, что это не ошибка ведущего, а его хитрожопость. При первой шикарной работе при всей красоте всего остального, нужно было просто поднять птицу на крыло, как просто зачетную работу.
quote:Изначально написано Лоханкин:Скажите, а почему Вы считаете, что на видео второй работы Натана имеет место именно затаивание, западание птицы под собакой - запирание в вашей терминологии? Разве как раз не наоборот? Мне кажется, судя по движениям Натана, собака влетела в запах стаи куропаток, приостановилась, стая двинулась по какой-то причине, а собака продолжала держать ее на чутье и двинулась за ней до ее остановки - все! стойка! собака ждет! А вот, то, что мы видим уже с другой камеры - это не подводка - до нее дело тут просто не дошло - это как раз иллюстрация невозможности запирания стаи куропаток собакой - стая начала двигаться при подходе ведущего, а Натан продолжал следовать за ней, продолжая указывать ведущему ее расположение - держа ее на чутье. Когда ведущий пересек некую черту - стая взлетела - прекрасная работа собаки - только нет тут никакого запирания, подкрадывание есть - а запирания нет. Если бы собака могла пригвоздить к земле стаю куропаток, то их подъем ВСЕГДА был бы возможен ТОЛЬКО по команде охотника на поводку - разве не так?! Тем не менее стая часто взлетает еще только при его подходе.
Как раз не имеет место полного запирания, поскольку натасчик не дал доработать стайку. Собака красиво работала, она работала над тем, чтоб останавливать стайку и Натан почти остановил их, самый сложный момент доработан, оставался совсем чуть чуть до победной стойки или запирания, а натасчик не дал доработать до конца и своим ходом к стайке помешал ему. Я так считаю судя по видео,там собака ещё двигается, а команда подводки на видео не видно- не слышно. Но по видео сказать что то наверняка наверное не стоит, обязательно нужно видеть всё своими глазами. А судьи там были и если присуждали такой титул, значит всё норм.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну, вроде вся птица там со зрением и слухом - ИМХО она всегда знает что за ней охотятся.
Увидеть крадущуюся собаку птичка вряд ли может далее 1-2 м. Слышать крадущегося с подветренной стороны хищник не факт, что много дальше.
Так откуда знает-то? ведь хорошая легавая причуивает кур на 20 - 30 м легко? т.е. в разы дальше?
quote:Originally posted by Glasha:
Увидеть крадущуюся собаку птичка вряд ли может далее 1-2 м. Слышать крадущегося с подветренной стороны хищник не факт, что много дальше.
Ты проверял лично ? ))) Откуда цифры, рулеткой мерял ? )))
quote:Изначально написано Лоханкин:
На одном их Ваших видео работ по кеклику англичанин секундирует ирландцу стоя почти нос к носу напротив друг друга - это к иллюстрации вопроса о том, что та собака, которая идет на параллель выше секундировать почему-то не должна)?
Упустил этот вопрос)
Во первых, параллель в горах сильно условный термин)
А во вторых, обычно англичанин секундирует ирландца по звуку бипера- как только один из них стоит, второй ищет стоящему по звуку бипера, приближается к нему и секундирует)
quote:Слышит, именно слышит, чуствует вибрацию почвы. Мы для нее, что реактивный самолет в воздухе для нас. Ну на худой случай, вот по улице машина проехала, не слышу, окна хорошие, а вибрацию ощущаю.Originally posted by Glasha:
Увидеть крадущуюся собаку птичка вряд ли может далее 1-2 м. Слышать крадущегося с подветренной стороны хищник не факт, что много дальше.Так откуда знает-то? ведь хорошая легавая причуивает кур на 20 - 30 м легко? т.е. в разы дальше?
#5197
P.M.
Ц
Перевожу описание второй работы судьями:
"... на зеленях резко среагировал на запах стаи куропаток, после стойки поднялся и медленно медленно направился... " на этом описание второй работы закончилось.. Но это все мы видим на видео..
quote:Изначально написано Псарек:
Я лично не вижу другого способа получить собаку своей мечты кроме своего завода..
+100500
либо привезти?
quote:Originally posted by Glasha:
Увидеть крадущуюся собаку птичка вряд ли может далее 1-2 м. Слышать крадущегося с подветренной стороны хищник не факт, что много дальше.
Так откуда знает-то? ведь хорошая легавая причуивает кур на 20 - 30 м легко? т.е. в разы дальше?
Глаша, весь куропатки 0,5-0,7 кг.Весь собаки 20 кг в среднем.То есть примерно 40 раз весь собаки превышает весь куропатки. Как думаете, Вы бы не слышали шаги бегущего четырёхтонного динозавра 40-50 метров от Вас? Яб слышал и постарался остаться незаметным, если есть где спрятаться ну или на худой конец бросился бы в бега, если на чистом.
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Глаша, весь куропатки 0,5-0,7 кг.Весь человека 70 кг в среднем.То есть примерно сто раз весь человека превышает весь куропатки. Как думаете, Вы бы не слышали шаги бегущего семитонного динозавра 40-50 метров от Вас? Яб слышал и постарался остаться незаметным, если есть где спрятаться ну или на худой конец бросился бы в бега, если на чистом.
Бесполезно объяснять)
В противостоянии хищник-жертва всегда есть выигравший и есть проигравший.. Кто выиграл, живет дальше и дает потомство... .И нам отбор вести лучше по тем хищникам, кто выиграл, чтобы не думалось) ..
quote:Originally posted by footwear salesman:
Изначально написано Псарек:
Я лично не вижу другого способа получить собаку своей мечты кроме своего завода..
+100500
либо привезти?
А кто продаст собаку мечты?
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Глаша, весь куропатки 0,5-0,7 кг.Весь собаки 20 кг в среднем.То есть примерно 40 раз весь собаки превышает весь куропатки. Как думаете, Вы бы не слышали шаги бегущего четырёхтонного динозавра 40-50 метров от Вас? Яб слышал и постарался остаться незаметным, если есть где спрятаться ну или на худой конец бросился бы в бега, если на чистом.
Я вот сейчас представил картину замера слышимости и видимости охоты предположим Ти-рекса на Глашу. Из лабораторных средств измерений - рулетка. Лаборант (эксперт) - Глаша. Ввиду поимки эксперта, лабораторный анализ порога видимости и слышимости не удался )))
quote:Originally posted by Псарек:
А кто продаст собаку мечты?
Собака мечты - понятие очень расплывчатое и значит ни о чем...
Да если и продаст то она стоить будет как самолёт 🤷♀
quote:это смотря для когоИзначально написано Glasha:Собака мечты - понятие очень расплывчатое и значит ни о чем...
quote:Originally posted by Glasha:
Собака мечты - понятие очень расплывчатое и значит ни о чем...
Понятие собаки мечты для каждого своё, и весьма конкретное. Расплывчатое это для тех у кого нет понятия.
У кого-то вообще понятия нет
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
У кого-то вообще понятия нет
Андрюха - +++++++
quote:Опепедил меня с языка снимаешь😅Изначально написано Maxim1967:
Понятие собаки мечты для каждого своё, и весьма конкретное. Расплывчатое это для тех у кого нет понятия.
У Глаши вот свой образ собаки мечты, он расплывчатый
2 минута 50 секунда.. а вы врите дальше про то, что птица не затаивается и не слышит стоящего над ней хищника... )))
quote:Originally posted by Псарек:
Врите дальше про то, что птица не слышит хищника... )))
Псарек, у тебя с головой проблемы... речь была о крадущемся хищнике, а ты про гнусно орущий на расстоянии метра бипер...
Мечта номер два:
Причем, эту мечту я уже реализовал) Это моя собака....
quote:Originally posted by Glasha:
речь была о крадущемся хищнике, а ты про гнусно орущий на расстоянии метра бипер...
Глаша, ты тупой? Когда срабатывает бипер? Причём не все срабатывают сразу, некоторые с задержкой.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Глаша, ты тупой?
А у тебя еще остались сомнения?)
Бипер во время движения собаки может вообще молчать)) Но тут другое забавляет.. Свинья утверждала, что собака стоит по ничего не подозревающей птице))) Что птица не затаивается под стойкой, а просто не в куГсе, что по ней стоит собака, поэтому не убегает или не улетает.. .))) Но вот тут вальдшнеп "в курсе")))) и визг тупой свиньи услаждает мое ухо)
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
У Глаши вот свой образ собаки мечты, он расплывчатый
У него никакого нет. Есть правила, и есть метры.Есть рулетка чтобы метры мерять. А собаки нет. И не будет. Да и хер с ним.
А куда делась моя мечта номера раз???
Повторю.. Моя мечта номер раз:
quote:Originally posted by Псарек:
Но вот тут вальдшнеп "в курсе")))) и визг тупой свиньи услаждает мое ухо)
Ну, если учесть что он вальдшнепа видел последний раз лет десять назад - ничего удивительного... Но забавляют теоретические изыскания на эту тему... пи@дец... и что характерно - многие ведь верят словоблуду на слово...
quote:Originally posted by JonnyDan:
А у тебя еще остались сомнения?)
Не, это был риторический вопрос )))
Лоханкин, как Вам такое "найти и указать - ВСЕ"??? на видео вальдшнеп не затаивается? не "в кугсе", что к нему сеттерок "подкрался"?)
Занятно наблюдать, как сявки, сбившись в стаю, дружно залаяли на все голоса... Продолжаем, ибо на другое не способны.
quote:Originally posted by Glasha:
Продолжаем, ибо на другое не способны
Ты что то кроме слов можешь показать?
А кто знает хоть кого то, чей возраст можно сравнить с глашкиным, кто реально начал интересоваться трайлами, участвовать в них? Кроме Шагинова я не знаю никого. Все нынешние трайловые адепты относительно молоды и готовы воспринимать информацию. Вывод, глоШАРИК просто вымирающий вид. Хотя пруф это этого вруна и бестолочи есть, на его идиотическом примере можно размазывать убожество 81 года. А он как специально говна на вентилятор подкидывает зарывая себя все глубже и глубже. Только подумаешь что он достиг дна, ан нет, он пробивает слой и валится еще ниже. Уникальный му...к.
Саня, я знаю относительно молодых людей которые искренне верят в правила. Мне на днях йобнуло 51 ))) - я считаю себя молодым - но там люди значительно моложе меня ))) И бля , считают метры - их так научили... Они иногда ходят на охоту - но всё равно считают метры... Пи@дец...
Вот тоже мне нравится, где то с 1:30 . Вальдшнеп конечно нихира не слышал )))
Тут тоже вальдшнеп не в курсе))))
quote:Originally posted by o-zzzz:
А кто знает хоть кого то, чей возраст можно сравнить с глашкиным,
Кстати, по моему возраст тут ни причём, сам по себе.Можно быть стариком и в 30 лет и тележить про метры и потяжки, а можно и в 70ть пардон адреналин расплёскивать при виде классной собаки. Всё внутри нас )))
У меня есть друг - ну как друг, он на 20 лет меня старше ))) Но мне с ним очень легко общаться, мне иногда кажется что он моложе меня ))) Как то приехал, то-сё, и такой серьёзный говорит - слушай, у меня проблема... я напрягся, ну думаю звиздец, что то со здоровьем... жопа... говорит после паузы - беда, мне женщины не хватает.... ))) я бля чуть с кресла не вывалился... говорю Толя, чуть инфаркт микарда не заработал ))) Проблему решили, с девчушкой познакомил - а ты говоришь возраст ))) Он пацан ещё внутри )))
На 1.41 кеклик вообще не в курсе)
quote:Изначально написано Псарек:
Лоханкин, как Вам такое "найти и указать - ВСЕ"??? на видео вальдшнеп не затаивается? не "в кугсе", что к нему сеттерок "подкрался"?)
Тогда скорее "в курсе" - я же Лоханкин. Конечно, затаивается - глупо отрицать очевидное. Затаивание абсолютно справедливо и вполне возможно при работе по одиночной птице. Повторюсь в третий раз - мой пост был про работу собаки по стае птиц. И я по-прежнему полагаю, что в большинстве случаев, когда собака скрадывает стаю с подветренной стороны, стая и не подозревает, что за ней охотятся. Попробую доказать от противного: Вы же приводите в качестве доказательства затаившегося вальдшнепа, а вот видео затаившейся под собакой стаи куропаток я лично пока ещё не видел, а Вы?
quote:Originally posted by Гость из будущего:
На 1.41 кеклик вообще не в курсе)
Что-то стаю не увидел...
Лоханкин, на том же видео Натана первая работа. Не знаю сколько метров - но близко. Что Вы хотите сказать - не пойму.
quote:Originally posted by Лоханкин:
вот видео затаившейся под собакой стаи куропаток я лично пока ещё не видел, а Вы?
quote:Originally posted by Glasha:
Что-то стаю не увидел...
Получите и распишитесь
quote:Originally posted by Лоханкин:
вот видео затаившейся под собакой стаи куропаток я лично пока ещё не видел, а Вы?
Лови, расстояние сам прикинь.
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Получите и распишитесь
Я не Борис). Разве мы тут видим снятых на видео около десятка неподвижно затаившихся птиц, каждую из которых может отчетливо выделить оператор, как это на видео с одиночным кекликом? Нет. Хорошая работа по стае - ВСЕ).
quote:Originally posted by Лоханкин:
Разве мы тут видим снятых на видео около десятка неподвижно затаившихся птиц,
)
То есть не нужны качества собаки - нужно качество оптики и мастерство оператора ?
Я много чего видел, Лоханкин... Я даже запавшую на голой земле перниче видел перед собакой.. И стаю не то, что впереди собаки видел, а вокруг собаки.. Но это я видел.. Скажите лучше, что Вы видите вот здесь:
https://www.facebook.com/allev...47207312219234/
Вы будете утверждать, что стая не "в курсе"? Вы представляете сколько она была не "в курсе" пока Бичи до нее дошел?
quote:Изначально написано Maxim1967:
Кстати, по моему возраст тут ни причём, сам по себе.Можно быть стариком и в 30 лет и тележить про метры и потяжки, а можно и в 70ть пардон адреналин расплёскивать при виде классной собаки. Всё внутри нас )))
Можно и метры мерить, и андреналин расплескивать, от работы собаки в том числе, связь между этими двумя действиями неочевидна. По-моему, это прекрасно, если в 70 есть ещё достаточно энергии скакать по полям, чтобы мерить и расплескивать. Оно же... это...всегда приходит неожиданно и в неподходящий момент. Так что можно только позавидовать.
quote:Изначально написано Maxim1967:
)То есть не нужны качества собаки - нужно качество оптики и мастерство оператора ?
Ну с вальдшнепом то видео есть, а с куропаткой подобного я пока не видел. Где оно тогда это пресловутое запирание стаи? Оптика и оператор ведь те же.
quote:Originally posted by Лоханкин:
Можно и метры мерить, и андреналин расплескивать, от работы собаки в том числе, связь между этими двумя действиями неочевидна.
Очень очевидная связь.Невозможно метры мерять, и собачек видеть. Взаимоисключающие вещи. Крестик или трусы.
quote:Originally posted by Лоханкин:
Я не Борис). Разве мы тут видим снятых на видео около десятка неподвижно затаившихся птиц, каждую из которых может отчетливо выделить оператор, как это на видео с одиночным кекликом? Нет. Хорошая работа по стае - ВСЕ).
Если внимательно посмотреть, то затаившийся кеклики видны на чистом.
Я тоже много раз видел их в моих охотах, но чёртово камера не показывает, то что я вижу. Придётся поверить мне на слово, без запирания стайки невозможно приближаться к стайке на ружейный выстрел. Особенно в декабре. Не подпускают кеклики. Вот поэтому те, кто без собаки охотится, обычно так и не встречают кекликов в декабре, говорят пусто, ничего нет.
По моему глаши клонируются. О том что стая не бежала можно судить: 1- по поведению собаки; 2- по расстоянию взлета стаи от собаки на стойке. А если стая не бежит, значит она запала. Ну явно не пасется мирно. В видео Гостя это хорошо прослеживается!
quote:Originally posted by Лоханкин:
Ну с вальдшнепом то видео есть, а с куропаткой подобного я пока не видел. Где оно тогда это пресловутое запирание стаи? Оптика и оператор ведь те же.
С хуя ли те же? Там итальянцы с какой то хуйской камерой за килотонны баксов, тут лично я , с китайской хнёй... )))
quote:Originally posted by JonnyDan:
По моему глаши клонируются. О том что стая не бежала можно судить: 1- по поведению собаки; 2- по расстоянию взлета стаи от собаки на стойке. В видео Гостя это хорошо прослеживается!
Да там и сами куропатки видны.Лень просто скачать, редактировать и красной кружочкой нарисовать.
С Sibux там пара.. Но вот на этом же видео с Натаном 27 минута отработка стаи Арамисом..
quote:Originally posted by JonnyDan:
По моему глаши клонируются.
размножаются почкованием. я серьёзно - молодые люди, всерьёз прослушавшие курсы мооир тележат про эту вот всю херню. нормально, чё..
и что характерно - девок на тех курсах - мама не горюй....
завтра они будут считать баллы и метры, и рассказывать как должна работать легавая...
quote:Originally posted by o-zzzz:
А кто знает хоть кого то, чей возраст можно сравнить с глашкиным, кто реально начал интересоваться трайлами, участвовать в них? Кроме Шагинова я не знаю никого.
Оно и понятно: среди опытных людей старшего возраста дураков мало...
quote:Originally posted by o-zzzz:
Все нынешние трайловые адепты относительно молоды и готовы воспринимать информацию.
С восприятием пока явные проблемы, тявканье одно... Потявкают и сгинут, как это произошло с крикунами первой волны: не слышно и не видно.
quote:Originally posted by Glasha:
среди опытных людей старшего возраста дураков мало...
Из дураков один ты тут остался )))
Извини, просто у меня хорошее настроение - так, ебашу за то, за сё )))
quote:Изначально написано Псарек:
Я много чего видел, Лоханкин... Я даже запавшую на голой земле перниче видел перед собакой.. И стаю не о, что впереди собаки видел, а вокруг собаки.. Но скажите лучше, что Вы видите вот здесь:https://www.facebook.com/allev...47207312219234/
Вы будете утверждать, что стая не "в курсе"? Вы представляете сколько она была не "в курсе" пока Бичи до нее дошел?
Завидую. Хотел бы посмотреть на это сам. Это же,если не ошибаюсь, весенние трайлы в Сербии 2018? Тогда причем тут стая? Блестящая работа собаки по парной куропатке. Я смотрел это видео раньше полностью и, если мне не изменяет память Биски шел к стойке около минуты, поэтому может знала, может нет. Видео этой самой куропатки, по которому мы могли бы судить как по тому вальдшнепу я пока не видел. Судим то, что видим, так ведь?)
quote:Originally posted by Лоханкин:
Завидую. Хотел бы посмотреть на это сам. Это же,если не ошибаюсь, весенние трайлы в Сербии 2018? Тогда причем тут стая? Блестящая работа собаки по парной куропатке. Я смотрел это видео раньше полностью и, если мне не изменяет память Биски шел к стойке около минуты, поэтому может знала, может нет. Видео этой самой куропатки, по которому мы могли бы судить как по тому вальдшнепу я пока не видел. Судим то, что видим, так ведь?)
Да, это весенние трайлы. И там пара. И что Вы видите на видео с Арамисом? Стая не "в курсе"?
quote:Originally posted by Лоханкин:
Видео этой самой куропатки, по которому мы могли бы судить как по тому вальдшнепу я пока не видел. Судим то, что видим, так ведь?)
Вы не видели, но судите ведь?)))
С чего такая самоуверенность?
На видео с Бичи склейка. сколько он там шел к стойке по видео нельзя судить.. Я кстати и пару под собакой видел) Завидуете?)
quote:Originally posted by Псарек:
На видео с Бичи склейка.
Кстати, а как правильно - Бичи или Биши ? Вроде в английской транскрипции Биши.
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Если внимательно посмотреть, то затаившийся кеклики видны на чистом.
Я тоже много раз видел их в моих охотах, но чёртово камера не показывает, то что я вижу. Придётся поверить мне на слово, без запирания стайки невозможно приближаться к стайке на ружейный выстрел. Особенно в декабре. Не подпускают кеклики. Вот поэтому те, кто без собаки охотится, обычно так и не встречают кекликов в декабре, говорят пусто, ничего нет.
Как Вы понимаете, живого кеклика я в глаза не видел, поэтому было бы очень интересно посмотреть весь тот процесс до стойки, что Вы подробно описывали. Честно, пока верится не очень, но в жизни всякое бывает. Пока - дупель да тетерев - пища наша).
quote:Изначально написано Псарек:
Вы не видели, но судите ведь?)))
С чего такая самоуверенность?
Неееет...это вы утверждаете, что птица затаилась, а видео то нет.
quote:Изначально написано Псарек:
На видео с Бичи склейка. сколько он там шел к стойке по видео нельзя судить.. Я кстати и пару под собакой видел) Завидуете?)
Дупеля видел, бекаса видел, вальдшнепа видел, терева видел, пару кур - не видел, конечно, завидую).
quote:Originally posted by Лоханкин:
Пока - дупель да тетерев - пища наша).
Чё, дюбеля с тетеревом видели? Показать можете?
quote:Originally posted by Лоханкин:
Дупеля видел, бекаса видел, вальдшнепа видел, терева видел, пару кур - не видел, конечно, завидую).
не пиздите - ни хера вы не видели.... тем паче тетерева... у меня из под ног взлетал петушара, и не раз - я его не видел глазами... потому как травища...
quote:Изначально написано Псарек:
Вы не видели, но судите ведь?)))
С чего такая самоуверенность?
Да не сужу я, предполагаю всего лишь. Ведь видео, доказывающего обратное, я не видел пока. Самоуверенности нет тут никакой.
quote:Изначально написано Maxim1967:
не пиздите - ни хера вы не видели.... тем паче тетерева... у меня из под ног взлетал петушара, и не раз - я его не видел глазами... потому как травища...
Я же с легавой собакой охочусь, поэтому, наверно, и видел) прямо повесили)))
Ну так что Вы видите на видео с Арамисом, Лоханкин?
Что тут видите?
quote:Изначально написано Псарек:
Вы очень быстро пишете) Подождите немного, пожалуйста, сейчас у меня вельвет с гуакомоле встретятся окончательно) и сразу же отвечу)
quote:Originally posted by Лоханкин:
Как Вы понимаете, живого кеклика я в глаза не видел, поэтому было бы очень интересно посмотреть весь тот процесс до стойки, что Вы подробно описывали. Честно, пока верится не очень, но в жизни всякое бывает. Пока - дупель да тетерев - пища наша).
Ну я подробно описывал как всё происходит. Ваше право верить на слово или нет. Есть только один способ проверить, обзавести легавой и самому охотится на кеклика. Много вопросов отпадут, уверяю)
да, можете не отвечать.. Стая западает также как и одиночная, как и пара.. Какая разница? Стая она потому и стая, что ведет себя как одно целое.. Прибилась одна прибьются все.. еще и плотнее сидеть будут.. за компанию))) По-французски стая = компания (compagnie))))
quote:Изначально написано Лоханкин:Я же с легавой собакой охочусь, поэтому, наверно, и видел) прямо повесили)))
дык я тоже не с гончими охочусь...
Это одна из птичек... как думаешь, какое там расстояние было ?
quote:Originally posted by Псарек:
да, можете не отвечать..
Тебе интересно что то объяснять человеку, которому априори это не интересно?
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Ну я подробно описывал как всё происходит. Ваше право верить на слово или нет. Есть только один способ проверить, обзавести легавой и самому охотится на кеклика. Много вопросов отпадут, уверяю)
Ну с легавыми нет проблем, осталось только до Вас доехать). Вы в нашу сторону не собираетесь?
quote:Originally posted by Лоханкин:
осталось только до Вас доехать). Вы в нашу сторону не собираетесь?
Так Вы доехать собираетесь, или ждёте пока до вашей стороны доедут ? )))
цирк ))))
quote:Изначально написано Псарек:
да, можете не отвечать.. Стая западает также как и одиночная, как и пара.. Какая разница? Стая она потому и стая, что ведет себя как одно целое.. Прибилась одна прибьются все.. еще и плотнее сидеть будут.. за компанию))) По-французски стая = компания (compagnie))))
Интересное мнение. Пока видео смотрю, хотите фото с Донузлав сегодня?
quote:Изначально написано Maxim1967:
Так Вы доехать собираетесь, или ждёте пока до вашей стороны доедут ? )))
цирк ))))
Ага)))) Еще и кекликов с собой захватить)))
quote:Originally posted by JonnyDan:
Ага)))) Еще и кекликов с собой захватить)))
)
quote:Изначально написано Maxim1967:
Так Вы доехать собираетесь, или ждёте пока до вашей стороны доедут ? )))
цирк ))))
В среднем моя машина проходит 15 тыс.км за 3 месяца. В сезон натаски - больше. Дневной пробег - 80 км - дупель у нас неблизко(. В сезон охоты ещё больше. Работаю на колесах))) Мой личный рекорд - это 1380 км с за 16 часов. "У тебя дизель?)"(с) Это не самый медленный вариант.
quote:Originally posted by Лоханкин:
Интересное мнение. Пока видео смотрю, хотите фото с Донузлав сегодня?
Это не мнение, это факт)))
Целые стадионы замирают, а тут какая-то стая куропаток..)))
Вас самого ни разу в компашке не пугали?))) Не западали никогда? Ну у девочек своих спросите.. у них это обычная реакция на опасность.. Хотите конфетку?
quote:Изначально написано Псарек:
Это не мнение, это факт)))
Целые стадионы замирают, а тут какая-то стая куропаток..)))
Вас самого ни разу в компашке не пугали?))) Не западали никогда? Ну у девочек своих спросите.. у них это обычная реакция на опасность.. Хотите конфетку?
Спасибо, сладкого не хочу. Вкусовые предпочтения зависят...фиг знает от чего зависят...)))) сейчас я бы предпочел Тюрбо с белом соусе и Новозеландский рислинг от St.-Maria, да и, признаться, от ракушек бы не отказался сперва, хоть и не "сентябгь"). Смотрю видео, скоро напишу.
quote:Originally posted by Лоханкин:
Пока видео смотрю, хотите фото с Донузлав сегодня?
ну хули... мнение с Донузлав конечно весомое... по любасу.. а с тетеревами - вааще...
глаша, ты для меня пыль, я в принципе не имею авторитетов, у меня есть свое мнение, а тебе кроме как хуйню писать больше и сказать или показать нечего, тебя фуфел кроме форумов и не знает никто, ты писатель, бумажная тля. Выходи на воздух почаще, дыши, у тебя мозги прокисли уже от монитора. Побереги здоровье. Собак хоть выгуляй. Хотя они у тебя кроме гуляния и неспособны ни на что. Жалкий дурачок, хотелось бы тебя пожалеть, но ты настолько убог в своем скудоумии, что тебя даже не жалко.
quote:Изначально написано Maxim1967:
ну хули... мнение с Донузлав конечно весомое... по любасу.. а с тетеревами - вааще...
мужчина...я про красоту природы...а Вы про что?) Минуточку
quote:Изначально написано Псарек:
Что тут видите?
Думаю так. Великолепная работа по парной шотландской куропатке (она же 'перниче' по-вашему, она же граус')). Смотрел без звука. Сеттер, который сзади, сначала просто секундирует, потом поправляется, чтобы взять птицу на чутье (жадный), продвигается за отбежавшей птицей. Начиная с 01-32 птицу с чутья (носа, по-вашему) он стерял, возможно из-за недостатка своего чутья (носа) по сравнению с первым сеттером, возможно и-за изменения направления ветра по склону. Поправился низом. Птицу на чутье возобновил. ВСЕ.)
quote:Изначально написано o-zzzz:
глаша, ты для меня пыль, я в принципе не имею авторитетов, у меня есть свое мнение, а тебе кроме как хуйню писать больше и сказать или показать нечего, тебя фуфел кроме форумов и не знает никто, ты писатель, бумажная тля. Выходи на воздух почаще, дыши, у тебя мозги прокисли уже от монитора. Побереги здоровье. Собак хоть выгуляй. Хотя они у тебя кроме гуляния и неспособны ни на что. Жалкий дурачок, хотелось бы тебя пожалеть, но ты настолько убог в своем скудоумии, что тебя даже не жалко.
Вы правда так думаете? А что, Вы ему скажете, если встретитесь с этим человеком, скажем, в течение часа?
quote:Изначально написано Псарек:
Я много чего видел, Лоханкин... Я даже запавшую на голой земле перниче видел перед собакой.. И стаю не то, что впереди собаки видел, а вокруг собаки.. Но это я видел.. Скажите лучше, что Вы видите вот здесь:https://www.facebook.com/allev...47207312219234/
Вы будете утверждать, что стая не "в курсе"? Вы представляете сколько она была не "в курсе" пока Бичи до нее дошел?
На охоте у меня тоже случалось пару раз когда собака на поле жнивья падала с полного хода. Подхожу в упор к собаке и тут куры со всех сторон вокруг собаки взлетают, голов 20. Я аж растерялся куда стрелять. Причём поле как аэродром. Жнивье 10 15 см. Максимум.
quote:Originally posted by Лоханкин:
Думаю так. Великолепная работа по парной
Внимательнее смотрите.. в кадр попадает минимум 4 птицы..
Сдаётся мне, что Лоханкин троллит) Ну на здоровье)
quote:Изначально написано Лоханкин:мужчина...я про красоту природы...а Вы про что?) Минуточку
я про работу по тетеревам... На Донузлаве с тетеревами проблема, так ведь, мужчина ?
quote:Изначально написано Псарек:Внимательнее смотрите.. в кадр попадает минимум 4 птицы..
На склоне отдельных птиц разглядеть не смог, хотя оператор долго по нему елозит (видать, не спроста),наверное, хочет что-то показать. Пока видел взлет только двух птиц. Но вполне могу ошибаться.
quote:Изначально написано Maxim1967:
я про работу по тетеревам... На Донузлаве с тетеревами проблема, так ведь, мужчина ?
причем тут тетерева и Донузлав, мужчина..? Я покажу несколько сегодняших фотот оттуда и все..перебор?)
quote:Изначально написано Псарек:
Ну так что Вы видите на видео с Арамисом, Лоханкин?
Начиная с 26-52 вижу Арамиса на стойке. 26-54 - Арамис смотрит на приближающегося Пессото, затем снова голова по стае. Взлет стаи при подходе Пессото. Блестящая работа. НО! Не могу утверждать на 100%, что куропатка именно "сидела и боялась" Арамиса до пересечения Пессото "красной линии". Почему не подозревала о нем в принципе, например?! "Какие Ваши доказательства?"(с)
quote:Originally posted by Лоханкин:
она же 'перниче' по-вашему, она же граус')
А почему граус? Какие Ваши доказательства, что это граус?)) И почему, по-Вашему, граус равно перниче?
И смотрите внимательнее, там, минимум, взлетает четыре птицы.. И что это доказывает, Васисуалий?)
quote:Originally posted by Лоханкин:
Почему не подозревала о нем в принципе, например?! "Какие Ваши доказательства?"(с)
То есть Вы допускаете, что стая не подозревает о присутствии рядом с ней сеттера? Напомню, что Арамис стоит практически в упор.
quote:Originally posted by Лоханкин:
причем тут тетерева и Донузлав, мужчина..? Я покажу несколько сегодняших фотот оттуда и все..перебор?)
покажите фото с тетеревами - я извинюсь... с донузлава..
Будущий дважды вице-чемпион Федерации)) Фрагмент охоты с ним, а точнее натаски.. Это мои доказательства, Васисуалий... у них даже имя есть - Филя) Кто эту охоту знает, тот поймет сразу "об чем речь".. Вам подскажу: на дату обратите внимание...
quote:Изначально написано Псарек:
А почему граус? Какие Ваши доказательства, что это граус?)) И почему, по-Вашему, граус равно перниче?
И смотрите внимательнее, там, минимум, взлетает четыре птицы.. И что это доказывает, Васисуалий?)
не знаю пока...нет у меня перниче на поле..а дупель и тетерев есть. Можно предположить, что больше 2 - уже стая, конечно, однако, не факт, что 10 кур и 2, и даже 4 ведут себя под собакой одинаково. Думаю, что стая - это все-таки социум с некой организацией, а не просто 10-20 единиц живой силы.)
А то, что даже, если 4 птицы взлетают - это все равно ничего не доказывает: ни запирания, ни их пребывания в неизвестности о собаке.
quote:Originally posted by Лоханкин:
А что, Вы ему скажете, если встретитесь с этим человеком, скажем, в течение часа?
Кстати, предполагаю что тот человек рассыпется... даже в течении 10 минут.
quote:Originally posted by Лоханкин:
А почему граус? Какие Ваши доказательства, что это граус?)) И почему, по-Вашему, граус равно перниче?
И смотрите внимательнее, там, минимум, взлетает четыре птицы.. И что это доказывает, Васисуалий?)
не знаю пока...нет у меня перниче на поле..а дупель и тетерев есть. Можно предположить, что больше 2 - уже стая, конечно, однако, не факт, что 10 кур и 2, и даже 4 ведут себя под собакой одинаково. Думаю, что стая - это все-таки социум с некой организацией, а не просто 10-20 единиц живой силы.)
А зачем же Вы тогда пишете, что это граус? Зачем пишете, что граус -это тоже, что и перниче ?
И с чего это Вы решили, что эти добрые молодцы колбасят птицу в брачный период??
А если это не брачный период, то с чем мы имеем дело? Если это не парная куропатка, то какая?
quote:Изначально написано Гость из будущего:
Сдаётся мне, что Лоханкин троллит) Ну на здоровье)
неее... троллинг это не мое, я в заброс ловить люблю, на джиг судака, например, на Горе-Море.) Троллинг - это, похоже, лучше вот сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D 0%B2%D0%B8%D1%87
quote:Originally posted by Лоханкин:
А то, что даже, если 4 птицы взлетают - это все равно ничего не доказывает: ни запирания, ни их пребывания в неизвестности о собаке.
Кто глухой-то - перниче или граус?)))
quote:Изначально написано Псарек:
Будущий дважды вице-чемпион Федерации)) Фрагмент охоты с ним, а точнее натаски.. Это мои доказательства, Васисуалий... у них даже имя есть - Филя) Кто эту охоту знает, тот поймет сразу "об чем речь".. Вам подскажу: на дату обратите внимание...
думаю, это все-таки был подранок. Мы с собакой петуха точно также добыли в прошлое воскресенье: тяжело, конечно, отличить прежние раны от собакиных, предположил, что первой была хищная птица - оказались перебиты обе лопатки. По дате - совсем глубокий не сезон, собака молодец.
quote:Originally posted by Лоханкин:
думаю, это все-таки был подранок.
Граус или перниче? )
quote:Originally posted by Лоханкин:
не знаю пока...нет у меня перниче на поле..а дупель и тетерев есть.
ебать... на одном поле сейчас дупель и тетерев... ты тетерева то в глаза видел, родной?
quote:Originally posted by Лоханкин:
По дате - совсем глубокий не сезон, собака молодец.
Чей-то не сезон?
quote:Изначально написано -Жучара+:
На охоте у меня тоже случалось пару раз когда собака на поле жнивья падала с полного хода. Подхожу в упор к собаке и тут куры со всех сторон вокруг собаки взлетают, голов 20. Я аж растерялся куда стрелять. Причём поле как аэродром. Жнивье 10 15 см. Максимум.
видел подобное нечасто. крайний раз в Астрахани в начале ноября 2017. Ну нет у меня уверенности, что они все 15-20 штук оцепенели и боялись. Объясню почему: до этого одна стая была неудачно сработана, пробовали ее на перемещенку - они и собаке подойти не дали - хотя, может, собаки не той системы.)
quote:Originally posted by Лоханкин:
Ну нет у меня уверенности, что они все 15-20 штук оцепенели и боялись.
А че делали то? Собаке усы крутили?)) Или собаку все-таки не заметили?
Так и поверишь, что мысль материальна. Вчера Лео Биски запостил видео выступления Натана, которое тут возбудило очередного вкусного тролля..
Я тоже не откажу себе в удовольствии дать тут на него ссылку:
https://www.facebook.com/10000...96579777218782/
Слышал, что народ на вязку с Натаном засобирался.. А вы говорите куропатки сами по себе.. Люди не сами по себе))))
За компанию, говорят, и жид удавится, а че куропаткам в компании не затаиваться?)))
quote:Изначально написано Лоханкин:видел подобное нечасто. крайний раз в Астрахани в начале ноября 2017. Ну нет у меня уверенности, что они все 15-20 штук оцепенели и боялись. Объясню почему: до этого одна стая была неудачно сработана, пробовали ее на перемещенку - они и собаке подойти не дали - хотя, может, собаки не той системы.)
Собаки которые занимаются потяжками за пол сотни метров, вот от них куры и бегут в основном. Это касается всех куриных. Как только начинает собака ковырять, все, курам такой балет не нужен. Для курей нужно работать быстро, нагло и в мясо. И никто никуда не побежит. 😉
quote:Изначально написано Псарек:
ТакСлышал, что народ на аязку с Натаном засобирался.. А вы говорите куропатки сами по себе..
За компанию, говорят, и жид удавится, а чего куропаткам не затачиваться)))
Не тяжелый галоп? Или глаз на Ноло замылился )))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Собаки которые занимаются потяжками за пол сотни метров, вот от них куры и бегут в основном. Это касается всех куриных. Как только начинает собака ковырять, все, курам такой балет не нужен. Для курей нужно работать быстро, нагло и в мясо. И никто никуда не побеж
Видео есть?))) видео нет.. Нет видео - нет пруфа)))
Ща только так..
quote:quote:
Изначально написано Псарек:
Так
Слышал, что народ на аязку с Натаном засобирался.. А вы говорите куропатки сами по себе..
За компанию, говорят, и жид удавится, а чего куропаткам не затачиваться)))Не тяжелый галоп? Или глаз на Ноло замылился )))
Это кто с кем повяжет, тот так и скажет))) Сам смотри, а то так и будешь цыганским умом жить.. Сеттер в собаку моей мечты не входит да и галоп мне его не носить, чтобы его взвешивать)))
Вы правда так думаете? А что, Вы ему скажете, если встретитесь с этим человеком, скажем, в течение часа?
Лоханкин.
Конечно я так думаю, а что может поменять моё мнение? Через час это произойдет, через 5 секунд или никогда. глаШарик достаточно понаписал на ганзе чтоб понять о не все, он не оставляет шанса поверить в его адекватность. Врун и зазнайка.
Лоханкин вполне мог бы выходить на замену Глашатуну - и глаза росой божьей также промывает, и не моргнув ими тут же привирает)))
Если что, я "правда так думаю"))
Если в ноябре- декабре собака стаю серой куропатки не тормознёт, то хер ты из неё птицу отстреляешь.. У серой куропатки в это время слух отчего-то обостряется)
Это красная куропатка и белая всю дорогу глухие, а серая глухая только в Сербии) Да ещё в Астрахане глухая.. А может контуженной она туда из Капьяра отмигрировала )) а может мутировала в глухоту по дороге.. Хрен его знает, что они там испытывают...
А если серьёзно, то, например, Филя, как и его мама, способностью останавливать птицу обладает. Из видео с ним понятно, что охотник зашёл наперёд собаки на стойке и произвел отстрел.. Это значит, что охотник знал, где находится стая и стая не двигалась.. Добавлю, что стояла собака достаточно долго.. Личный рекорд Фили на стойке что-то около 40 минут.. И птица никуда от него не девается... Способность держать птицу, а держать можно только обездвиженную птицу, - это качество, которое нужно ценить... А не дальность стойки и длину потяжки будь они не ладны))))
Все-таки меня иногда удивляет, что такие элементарные вещи могут являться предметом дискуссии... И даже троллинга... Ну какая может быть стратегия ухода от опасности у серой куропатки в "серой" степи, у красной - в "красных" горах, а у белой - в "белой" тундре???? На хера ей эта маскировка?? Для красоты??? На что реагирует основной враг куропатки?? На что быстрее всего отреагирует хищник, который стремится поймать дичь?
Пропустил вот это:
quote:Originally posted by IRWS:
Originally posted by Glasha:Увидеть крадущуюся собаку птичка вряд ли может далее 1-2 м. Слышать крадущегося с подветренной стороны хищник не факт, что много дальше.Так откуда знает-то? ведь хорошая легавая причуивает кур на 20 - 30 м легко? т.е. в разы дальше?
Слышит, именно слышит, чуствует вибрацию почвы. Мы для нее, что реактивный самолет в воздухе для нас.
А информация откуда, чтобы утверждать?
Про самолет круто... только он в воздухе, как ты правильно заметила, а волны в земле чуть иначе распространяются...
quote:Originally posted by Псарек:
На что реагирует основной враг куропатки??
Неужто на движение?)))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:На что реагирует основной враг куропатки??
Неужто на движение?)))
На красивое оперение)) как увидит и аппетит пропадает)))
Я на голом, как асфальт, грунте куропатку перед собакой не мог рассмотреть.. Увидел только когда она взлетела.. В Испании дело было.. Иду на собаку на стойке, а перед ней пустыня из высохшей глины, гладкая как стол.. Ни камешка, ни травинки.. Думаю, пустырь.. Ну негде там было птице укрыться.. . И вот из этой глины птица и материализовалась.. Причём. я на неё чуть не наступил.. Не слышит она собаку, ага..
Тут, я так понял, человек утверждает, что стая куропаток не подозревает об опасности когда ее скрадывает легавая))) Что, мол, когда собака продвигается к стае на потяжке, стая тупо продолжает пастись ничего не подозревая... Одиночки, пары подозревают, а вот стая-нет!!!) И переубедить его в обратном может только видео где видно как стая запала под собакой. Уот так уот!) Вторая глаша!
А куропатка потому и сбивается в стаи, чтобы дезориентировать хищника, действуя как одно целое...стая и взлетает разом, и западает вся. Кто отбился, того сожрали))))
Вон окраинцы отбились от своей стаи их и жрут )))) естественный отбор никто не отменял и в стае более высоко организованных особей отдирчивых бьют, а то и убивают.. Чтобы всех не погубили.. стая - превыше всего)))) ну а у нас коллектив)))
quote:Тут, я так понял, человек утверждает, что стая куропаток не подозревает об опасности когда ее скрадывает легавая))) Что, мол, когда собака продвигается к стае на потяжке, стая тупо продолжает пастись ничего не подозревая... Одиночки, пары подозревают, а вот стая-нет!!!) И переубедить его в обратном может только видео где видно как стая запала под собакой. Уот так уот!) Вторая глаша!
edit log
Васисуалису видос выложили, где человек пешком по стае перед собакой ходит.. Но как говорится ссы в глаза)))
А может и заяц русак, который в степи из-под ног вскакивает, тоже глуховат??
И нахера ему только такие большие уши?? Для красоты наверное)))
quote:Изначально написано Псарек:
А может и заяц русак, который в степи из-под ног вскакивает тоже глуховат??
И нахера ему только такие большие уши?? Для красоты наверное)))
Нееет, он же не стая)
quote:Изначально написано Псарек:
А может и заяц русак, который в степи из-под ног вскакивает тоже глуховат??
И нахера ему только такие большие уши?? Для красоты наверное)))
Мало того, я видел как под собакой беляк сидел. Причём забавно, они друг друга видели. Я подходил. И меня видел. Пульнул он, только когда я топнул в 10 метрах от него. Причём на собаке работал бипер.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Собаки которые занимаются потяжками за пол сотни метров, вот от них куры и бегут в основном. Это касается всех куриных. Как только начинает собака ковырять, все, курам такой балет не нужен.
Для этого надо причуять м за 55 - 60, если речь идет именно о потяжке, а не преследовании стронутой с места и побежавшей стаи. Многие таких собак не видели, вот и не могут понять то, что для владельцев таких собак - дело обычное.
Стая кур - самый неподходящий объект для оценки рабочих качеств легавой и совершенно не пригодный для оценки главного качества - чутья.
Как охотник может не знать, что стая западает ? Неодкратно наблюдал как затаивается выводок молодых фазанят вместе с мамкой если в небе над ними мелькнёт тень хищника. Это инстинкт. Вы о чем спорите, блин. Хорошая собака это как тень пернатого хищника .
quote:Originally posted by Конопатый:
Как охотник может не знать, что стая западает ?
Чтобы знать, нужно увидеть.. Чтобы увидеть, нужно видео.. желательно HD))
Вот интересно, а почему не надо видео для установления факта, что птица "заведомо не бежала" при замере длины потяжки и дальности стойки?))))
У экспертов по правилам 81 года встроенный лазерный дальномер и сканирующий тепловизор. Им не надо HD.
Был как то случай на охоте, шли мы с товарищем и двумя гордонами по дороге полевой вдоль скошенного овса. Овес скошен что газон футбольный. В 2 м от дороги паслись 2 коровы. Собаки промчались вперед нас по дороге и обогнали коров, а мы как только оказались немного впереди коров, сзади вылетели 2 фазана, сидели они между коровами и дорогой. Мы их не заметили и собы не причуяли
quote:Originally posted by Конопатый:
У экспертов по правилам 81 года встроенный лазерный дальномер и сканирующий тепловизор. Им не надо HD.
У них только шагомер встроен)... Встраивается он на кинологических курсах "шага и метра"))) в место встраивается, где должен быть генератор рассудочной деятельности.. там у них пусто.. наличие пустот в мозгу - обязательное условие для претендентов в "эксперты" по 81 году) куда-то ж надо догматы запихивать))
Мне вот интересно еще как у этих дебилов согласуется в голове исключительная вонючесть куропатки и "дальность" по ней меньше чем по дупелю.. парадокс))
55- 60 метров до куропатки - это ж больше чем тройной д.1)
Я заметил,что чем больше стая куропаток,тем крепче сидит. Неоднократно наблюдал, что стайка до 10 голов начинает взлетать за 15-20 метров от идущего на них человека,а стая от 20 голов часто запускает человека внутрь стаи и начинают взлетать вокруг тебя,когда делаешь резкие движения для их подъёма. Это бывает в начале сезона, а потом настёганные птицы такого себе не позволяют.
Кстати есть тенденция что в эксперды очень активно лезут тетки с декорацией. Не охотятся, собак не натаскивают, но очень активно стажируются. Будут потом экспертировать)))) охотничьих собак и с многозначительным видом рассуждать о чутье))))
quote:Изначально написано Glasha:
Пропустил вот это:
А информация откуда, чтобы утверждать?Про самолет круто... только он в воздухе, как ты правильно заметила, а волны в земле чуть иначе распространяются...
к орнитологам, ну или хотябы в мире животных посмотреть, занятная передача )
quote:Originally posted by Конопатый:
Кстати есть тенденция что в эксперды очень активно лезут тетки с декорацией. Не охотятся, собак не натаскивают, но очень активно стажируются. Будут потом экспертировать)))) охотничьих собак и с многозначительным видом рассуждать о чутье))))
нормальная эволюция.. За мудаком-дураком следует страшная баба-дура))) Какая нормальная умная баба с красивой жопой будет рассуждать о чутье?))) Нонсенс! ))
quote:нормальная эволюция.. За дураком идет страшная баба-дура))) Какая нормальная умная баба с красивой жопой будет рассуждать о чутье?))) Нонсенс))
)
quote:Originally posted by Псарек:
нормальная эволюция.. За дураком идет страшная баба-дура))) Какая нормальная умная баба с красивой жопой будет рассуждать о чутье?))) Нонсенс))
А может пускай лезут))) это как раз и будет показатель значимости этого абсурда. На мордокниге как-то застал диалог о разнице в вонючести японского бекаса и обыкновенного бекаса. И звучало предположение что раз Японский размером побольше то и метраж должен быть больше. Все на полном серьезе)
quote:Originally posted by Конопатый:
А может пускай лезут))) это как раз и будет показатель значимости этого абсурда. На мордокниге как-то застал диалог о разнице в вонючести японского бекаса и обыкновенного бекаса. И звучало предположение что раз Японский размером побольше то и метраж должен быть больше. Все на полном серьезе)
А то они спрашивать будут.. Они и лезут туда потому, что могут реализоваться среди инфантилов и дурогонов . вот стал бы нормальный мужик, охотник слушать такую херню?? А там это основная тема.. Да метрами потяжку меряют!!! Шагами !! Рулеткой!! Шапками! Подсудками!! Это ж если и был нормальным, дураком сделаешься.. . какие-то сектантские игрища в говнище.. а теперь еще эти бабищи..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Лоханкин:не знаю пока...нет у меня перниче на поле..а дупель и тетерев есть.
ебать... на одном поле сейчас дупель и тетерев... ты тетерева то в глаза видел, родной?
Чтобы у читателей не было сомнений в глубине непонимания некоторых натасчиков, цитата из записей 2008 г.:
"Середина сентября, мелкой 7 мес., охотим дупелей в низине. Вдруг она м в 150 от меня прихватила, потянула на сухой склон с зарослями чертополоха и мертво стала, подхожу, посылаю, резкий бросок... и петух взлетает м в 50 от меня. Чутье отличное, а взять???
Октябрь, мелкой 8 мес. Заросшее бурьяном поле, редкие петухи. Прихватила и протянув немного, стала и крутит головой, наблюдая за мной. Увидев, что иду к ней и снял с плеча ружье, очень осторожно, прижимаясь к земле, тянет еще м 30 и замирает, поглядывая на меня. теперь важно не подшуметь самому... Удалось, подхожу и посылаю: петух срывается м в 15. Победа.
ИМХО, даже очень хорошая собака, но с которой охотятся редко, на такое на способна: охотничья смекалка."
quote:Originally posted by IRWS:
к орнитологам, ну или хотябы в мире животных посмотреть, занятная передача )
Спасибо, понял откуда столь глубокие познания... Впечатлило.
quote:Originally posted by Glasha:
Спасибо, понял откуда столь глубокие познания... Впечатлило.
Ну тебя же впечатляют метры, зачем же разачаровывать!
Держал для Лоханкина))) От сердца отрываю))) На 30-33 секунде стайка на земле не "в курсе" ))
quote:Originally posted by Псарек:
Мне вот интересно еще как у этих дебилов согласуется в голове исключительная вонючесть куропатки и "дальность" по ней меньше чем по дупелю.. парадокс))
Один из ляпов в правилах. Что их там много не оспаривал никогда, более того, обращал на это внимание.
Попробуй понять, что Правил, Законов, Кодексов без ляпов и явных ошибок не существует.
quote:Originally posted by IRWS:
Originally posted by Glasha:Спасибо, понял откуда столь глубокие познания... Впечатлило.
Ну тебя же впечатляют метры, зачем же разачаровывать!
Впечатление - это у импрессионистов... Метры - это реальность, я их вижу, считаю, анализирую более 20 лет на состязаниях и охотах. Согласись, что некоторая информация накопилась, а вот серьезно относиться к информации из ящика или популярных изданий - глупо.
quote:!Originally posted by Glasha:
Впечатление - это у импрессионистов... Метры - это реальность, я их вижу, считаю, анализирую более 20 лет на состязаниях и охотах. Согласись, что некоторая информация накопилась, а вот серьезно относиться к информации из ящика или популярных изданий - глупо.
Что ты там считаешь мне не ведомо, а вот Орнитология - наука!
Да, кстати, ну тогда разложи дальность, как вектор, с учетом вымпельного ветра. Ведь как и любое движущееся создание под углом к ветру скорее всего эманации она прихватывает благодаря ему
восьмидесятник:
quote:Originally posted by IRWS:
а вот Орнитология - наука!
...в которой, как в любой естественной, НЕТ аксиом.
quote:Originally posted by Glasha:
...в которой, как в любой естественной, НЕТ аксиом.
#5352
Ну а по второму вопросу - физика. аэродинамика! Даже можно в поле собачку не выпускать
Реально!Нафига вы его кормите? Он прям ожил(
quote:Originally posted by JonnyDan:
Нафига вы его кормите? Он прям ожил
он не убиваем, как и 81 год)) потому как:
quote:Да ладно, ведь сам говорит аксиома не аксиома, сам себе противоречит!Originally posted by JonnyDan:
Нафига вы его кормите? Он прям ожил(
quote:Изначально написано Glasha:Один из ляпов в правилах. Что их там много не оспаривал никогда, более того, обращал на это внимание.
Попробуй понять, что Правил, Законов, Кодексов без ляпов и явных ошибок не существует.
Ну иии… Когда исправлять начнут?…
quote:Originally posted by Glasha:
Метры - это реальность, я их вижу, считаю, анализирую более 20 лет на состязаниях и охотах.
Бляха-муха, 20 лет жизни просрать коту под хвост! Как же тебя угораздило?
quote:Ну иии: Когда исправлять начнут?:
Одни дебилы написали, другие - исправлять начнут)
quote:Originally posted by kabola:
Originally posted by Glasha:Метры - это реальность, я их вижу, считаю, анализирую более 20 лет на состязаниях и охотах.
Бляха-муха, 20 лет жизни просрать коту под хвост! Как же тебя угораздило?
зато метры стал видеть)
quote:Изначально написано Псарек:зато метры стал видеть)
Если бы только. Он их еще анализирует. И ладно бы на состязаниях, так еще и на охотах!
Вот делать то нех... Вот какую пользу приносят глаши на форумах? Они показывают как делать не надо!
quote:Originally posted by Glasha:
Метры - это реальность, я их вижу, считаю, анализирую более 20 лет на состязаниях и охотах.
Дурачек, хочешь поспорим что у тебя глазомер говно..... подстать характеру!
Ты не отличишь 9 от 14 метров)))
Тут вопрос был пару страниц назад, типа что бы ты сделал увидев глашу в течение часа. Вопрос был не мне(не помню кому)
, и задавал его не помню кто...
Если можно отвечу.... я бы его послал на хйу, по отечески с любовью, а если бы он не внял, просто физически унизил бы..... Как сделал это с Брюзгой в подобной ситуации
Думаю мистер Деменция не был бы счастлив встретить меня в течение часа.... а и вообще встретить меня впринципе.... но он должен знать, что всё может быть и вазелин это то что он всегда должен иметь при себе
quote:Originally posted by V/A/H/O:
и задавал его не помню кто.
Вот он задал)))
quote:Originally posted by Псарек:
Вот он задал)))
У него говорящая..... ник)
Сегодня у Покета и Сандрика ДР, а мы о каких то дурачках говорим..... не хорршо это)))
Сандро и Митя, поздравляю вас и желаю одного - исполнения всего того, что вы сами себе пожелаете! С ДНЕ РОЖДЕНИЯ МАЛЬЧИКИ!!!
Так тяжкий млат,
Дробя стекло, кует булат:
ВОт это галоп, Жуков!! ) Нахер этих кошаков.. )
Да, Вахо, и мудаков нахер.. Сегодня еще у Подорожко днюха.. С днем рождения тебя, хохлик!))
Гость, как тебе 37 секунда?)
quote:Originally posted by Псарек:
Гость, как тебе 37 секунда?)
Есть пыль)
Охотился бы в степи, держал бы пойнтеров, в горах сеттер гармонично выглядит)
quote:Изначально написано Псарек:
Так тяжкий млат,
Дробя стекло, кует булат:
ВОт это галоп, Жуков!! ) Нахер этих кошаков.. )
!))
Чистый кокс конечно хорошо, но я ещё молодой, и по лайтовее что-то надо 😁 да как ты сам говорил шерстяная собака в нашей полосе практичнее. Помню я как пойнтер по первому снегу в октябре колотится 😉 а ещё и пузо об осоку сечет и прочие маленькие неудобства. Да и нравятся мне твари хитрожопые. АП, молот и наковальня 😊имхо пресновато
quote:Изначально написано Glasha:Чтобы у читателей не было сомнений в глубине непонимания некоторых натасчиков, цитата из записей 2008 г.:
"Середина сентября, мелкой 7 мес., охотим дупелей в низине. Вдруг она м в 150 от меня прихватила, потянула на сухой склон с зарослями чертополоха и мертво стала, подхожу, посылаю, резкий бросок... и петух взлетает м в 50 от меня. Чутье отличное, а взять???
Октябрь, мелкой 8 мес. Заросшее бурьяном поле, редкие петухи. Прихватила и протянув немного, стала и крутит головой, наблюдая за мной. Увидев, что иду к ней и снял с плеча ружье, очень осторожно, прижимаясь к земле, тянет еще м 30 и замирает, поглядывая на меня. теперь важно не подшуметь самому... Удалось, подхожу и посылаю: петух срывается м в 15. Победа.
ИМХО, даже очень хорошая собака, но с которой охотятся редко, на такое на способна: охотничья смекалка."
Чтобы у читателей не было сомнения что ты вообще ничего не понимаешь - речь была о тетеревах и дупелях в июне- начале июля ))) Какие нах ружья, дятел ? ))) Какая нах охотничья смекалка и редкие петухи? В это время выводки не на крыле ещё зачастую, и кормятся в основном земляникой. Где и чем кормится дупель, и чем кормится тетерев ???
Меня поражает то, что тебя и таких как ты ещё кто-то воспринимает всерьёз. Типа друга твоего,ЭКСПЕРТА, который якобы ходит считает днём выводки вальдшнепа, и заявляет что на земле сидят только самки...
Написать то (напи@дить) - всё что угодно можно. И произвести впечатление на лоха - да Глаша?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Чтобы у читателей не было сомнения что ты вообще ничего не понимаешь - речь была о тетеревах и дупелях в июне- начале июля )))
Где про июнь - начало июля сказано покажешь?
Про тетеревиные выводки: ровно неделю назад уже отлично летали!!!
Найдены на выпасах в дупелиных местах. А вот дупель ушел в крепи в связи с засухой. Земляники, которой они якобы питаются, в этих местах не было и нет. Не надо сказки из книжек пересказывать.
quote:Изначально написано Лоханкин:не знаю пока...нет у меня перниче на поле..а дупель и тетерев есть.
глаша, вот такой же пишет - у него и дупель, и тетерев на поле. Сейчас.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Изначально написано Лоханкин:
не знаю пока...нет у меня перниче на поле..а дупель и тетерев есть.глаша, вот такой же пишет - у него и дупель, и тетерев на поле. Сейчас.
Про время года там нет, это ты от себя добавляешь. Дупель и тетерев прекрасно соседствуют как в конце июня, так и в сентябре до самого отлета дупеля.
Проблема в том, что опыта у тебя с Гулькин нос и все наблюдения на поле рядом с деревней... Еще раз: не надо сказок.
"Когда ты умер, ты об этом не знаешь - только другим тяжело. Тоже самое, когда ты тупой" (c)
" Не смею недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы."
quote:Не смею недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы."
Ннда, процесс окисления немногочисленных оставшихся клеток серого вещества вошел в финальную стадию, деменция в вертикальной прогрессии )))
quote:Originally posted by basaev:
Ннда, процесс окисления немногочисленных оставшихся клеток серого вещества вошел в финальную стадию, деменция в вертикальной прогрессии )))
Ну так, столько лет чутьё мерять собачкам - это бесследно не проходит )))
Для понимания что такое вежливость легавой и наглость легавой.И что предпочтительнее на охоте.
С 5-ой минуты вежливые пойнтера. И да, у Мехмета пойнтера такие,особенно чёрный, ему везёт, что там, где он охотится, ареал обитания кекликов такой не оффроудный. Охотился бы он в Армении или в Греции, в большинстве случаев он с охоты вернулся бы пустым.
И вот легавые наглые, которые умеют запирать стайку. Такие легавые на вес золота.
quote:Originally posted by Glasha:
Про время года там нет, это ты от себя добавляешь. Дупель и тетерев прекрасно соседствуют как в конце июня, так и в сентябре до самого отлета дупеля.
Теоретик мля... Пруфы давай - а не звиздобольство. Покажи сидящих рядом дупелей и тетеревов.Много вас таких "авторитететных", запи@делись уже дальше некуда.
quote:Максим, а насколько рядом? Кто бывал в Марково, даже Шагинов тебе подтвердит, там то и другое соседствует.Originally posted by Maxim1967:
Теоретик мля... Пруфы давай - а не звиздобольство. Покажи сидящих рядом дупелей и тетеревов.Много вас таких "авторитететных", запи@делись уже дальше некуда.
quote:Originally posted by IRWS:
Максим, а насколько рядом? Кто бывал в Марково, даже Шагинов тебе подтвердит, там то и другое соседствует.
Лена, а что значит соседствует? На кошенном газоне дупель, а через километр в дикоросе по пояс тетерев? Глаша ведь не ходит по ебеням в июле-августе, ну он сам писал про это ))) Опять же, речь шла о выводках, которые сейчас кормятся в основном ягодой. Выкармливаются иными словами. Дупель кормится другим. Отойдёт ягода - тетерев перейдёт на другое. Если Глаша не находил ягодников - то это не значит что их там нет ))) К примеру, я знаю где ягодники у меня и в прошлые годы собаки у меня часто находили выводки. Более того, целенаправленно ходил по этим местам.
Мне не нужно подтвеждение Сергея Григорьевича, я знаю, что при определённых условиях многое может друг с другом соседствовать. Просто задолбали безапелляционные заявления "тетеревятника всея Руси" )))
quote:Originally posted by Гость из будущего:И вот легавые наглые, которые умеют запирать стайку. Такие легавые на вес золота.
Фантазия не знает границ!
Что мы видим в реалии? Во всех случаях собаку на стойке и больше ничего. Обычная работа вежливой чутьистой собаки. Скорее всего предшествовала аккуратная крадущаяся потяжка. Все разговоры о запирании в данном конкретном случае не имеют род собой никакой почвы.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Мне не нужно подтвеждение Сергея Григорьевича, я знаю, что при определённых условиях многое может друг с другом соседствовать. Просто задолбали безапелляционные заявления "тетеревятника всея Руси" )))
Соседствуют, это значит в одном территориальном пространстве(я поэтому и спросила насколько рядом) Там поля то не такие широкие, ну метров 500 друг от друга, может ближе. Но, да, биотоп конкретного места разный, тетерев ближе к лесополосам к березнячкам, дупель в поле или на кочкарнике.
quote:Originally posted by IRWS:
Соседствуют, это значит в одном территориальном пространстве(я поэтому и спросила насколько рядом)
В России другими словами )))
quote:Originally posted by IRWS:
Но, да, биотоп конкретного места разный, тетерев ближе к лесополосам к березнячкам, дупель в поле или на кочкарнике.
объясни это "тетеревятнику" - у меня слова закончились )))
кстати, из его последних перлов
quote:Originally posted by Glasha:
Что мы видим в реалии? Во всех случаях собаку на стойке и больше ничего. Обычная работа вежливой чутьистой собаки. Скорее всего предшествовала аккуратная крадущаяся потяжка. Все разговоры о запирании в данном конкретном случае не имеют род собой никакой почвы.
Пипец... на видео потяжек нет - но он "видит в реалии" ) Как назвать человека, который свои домыслы и фантазии возводит в ранг истины ? восьмидесятник ? )))
quote:Originally posted by Glasha:
Фантазия не знает границ!Что мы видим в реалии? Во всех случаях собаку на стойке и больше ничего. Обычная работа вежливой чутьистой собаки. Скорее всего предшествовала аккуратная крадущаяся потяжка. Все разговоры о запирании в данном конкретном случае не имеют род собой никакой почвы.
Глаша, не пи*ди эли, дорогой.И не суди о том, чего ты никогда не видел.Спор ради спора не люблю, мне жалко моего времени.Вежливых пойнтеров я на верху показал, там процесс всей этой беготни хорошо видно, стойка так и не закончилось выстрелом.Это же элементарно ведь, вежливая легавая не может остановить стайку. Никогда. Тем более на чистом. Кто держит кур или наблюдал за ними знает, что когда куры понимают, что негде скрываться или вот вот враг достигнет их, они западают.Поэтому и хищник нагло и резко подводит, чтоб у стайки возникло ощущение, что вот вот их поймают.Ну почему такие элементарные вещи должен разжёвывать сотню раз, а? Это же так очевидно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Как назвать человека, который свои домыслы и фантазии возводит в ранг истины ? восьмидесятник ? )))
Есть, люди, не умеющие признавать ошибки, поражения. Что остается - верить в ложное, выдавая за истину. И там именно вера. Особенно сложно более старшим поколениям, которые крутились в одном котле, не имея возможности смотреть много разного и сравнивать. 81 и в нас сидит, но не так крепко застрял, потому, что кое что, кое где можно уже посмотреть и лично в моем варианте сравнение не в пользу, хотя я очень мало видела и мало съездила, надо еще больше и больше, но...... Так что я надеюсь, что планка уже поднята, кто захочет начнет подтягиваться. Там смотри, да уникальных собак, как было единицы так останутся, а вот общее пользовательское поголовье подтянется по уровню.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Вежливых пойнтеров я на верху показал, там процесс всей этой беготни хорошо видно, стойка так и не закончилось выстрелом.
Это не ,,вежливость,,, а собачки гуляют, что Вы и отметили назвав беготнёй.
quote:Originally posted by Maxim1967:
а что значит соседствует?
Настолько близко, что нет уверенности по кому конкретно стоит собака.
quote:Originally posted by IRWS:
Есть, люди, не умеющие признавать ошибки, поражения. Что остается - верить в ложное, выдавая за истину. И там именно вера. Особенно сложно более старшим поколениям, которые крутились в одном котле, не имея возможности смотреть много разного и сравнивать.
У меня тогда вопрос - а что, это старшее поколение НЕ ОХОТИЛОСЬ с собаками? Они не видели бредовость многих догм именно на охотах? Они не понимали поведение птиц в разные периоды? Я могу понять веру например в светлое будущее ))), но не понимаю как можно верить догмам, когда своими глазами видишь другое?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Это не ,,вежливость,,, а собачки гуляют, что Вы и отметили назвав беготнёй.
С пятой минуты посмотрели? Неужели мой комп другое показывает? Была стойка, потом секундировка дюжина собак на чистом поле, которые время от времени взяли инициативу самим проработать кеклика.Потом потеряли, один из них попытался по следу работать, но тщетно. Ну а в конце все остались с носом, так как кеклик очень далеко убежал, а вновь найти и проработать по ним не смогли.
quote:Originally posted by IRWS:Есть, люди, не умеющие признавать ошибки, поражения. Что остается - верить в ложное, выдавая за истину. И там именно вера. Особенно сложно более старшим поколениям, которые крутились в одном котле, не имея возможности смотреть много разного и сравнивать. 81 и в нас сидит,
В каждом из нас сидит обезьяна. Критически мыслить и, вообще, мыслить способны единицы и то не всегда.. В массе своей народ интуичит.. Обезьянничает то бишь..
Когда появилась альтернатива в виде ФТ, кто-то сообразил, а в массе своей синтуичили, что за ФТ будущее, а 81 год - прошлое.
В нас не 81 год сидит, в нас сидит безмозглая обезьяна, просто 81 год со временем собрал вокруг себя самых тупых приматов... Самых упоротых.. самых никчемных.. Отрицательный отбор их там всех собрал..
И ФТ своих мартышек наберет..
Но поскольку на ФТ присутствует публичное сравнение , мартышкам будет сложно упороться до степени упоротости восьмидесятников.. Хотя кто знает, у нас страна больших возможностей )
quote:Originally posted by Maxim1967:
У меня тогда вопрос - а что, это старшее поколение НЕ ОХОТИЛОСЬ с собаками? Они не видели бредовость многих догм именно на охотах? Они не понимали поведение птиц в разные периоды? Я могу понять веру например в светлое будущее ))), но не понимаю как можно верить догмам, когда своими глазами видишь другое?
не знаю!
quote:Originally posted by Гость из будущего:
С пятой минуты посмотрели? Неужели мой комп другое показывает? Была стойка, потом секундировка дюжина собак на чистом поле, которые время от времени взяли инициативу самим проработать кеклика.Потом потеряли, один из них попытался по следу работать, но тщетно. Ну а в конце все остались с носом, так как кеклик очень далеко убежал, а вновь найти и проработать по ним не смогли.
Просмотрел всё. Конечно были какие то встречи с запахом птицы, и попытки её отработать. Но при чём тут вежливость? Про вежливость, наглость и другое, можно говорить при достойной работе.
quote:Originally posted by IRWS:
Originally posted by Maxim1967:У меня тогда вопрос - а что, это старшее поколение НЕ ОХОТИЛОСЬ с собаками? Они не видели бредовость многих догм именно на охотах? Они не понимали поведение птиц в разные периоды? Я могу понять веру например в светлое будущее ))), но не понимаю как можно верить догмам, когда своими глазами видишь другое?
не знаю!
Да просто же.
Достаточно ответить на два вопроса:
1. Для кого написаны правила?
2. Кто написал правила?
Ответ на первый вопрос: для Глаши. Ответ на второй вопрос: Глаша.
Чего вы еще не знаете??
Меня удивляет, что вы позволяете Глаше судить своих собак.. 81 год в вас сидит? Может коллективный Глаша в вас сидит? Тупое, лживое, трусливое животное.. приспособленец в вас сидит, а не 81 год ....
Или так:
Кто написал правила филд трайлов? Коллективный Аркрайт.
Кто написал 81 год? Коллективный Глаша..
Еще вопросы будут?
Вежливость - это, конечно, образно. Хотя правильнее, на мой взгляд, в этом случае было бы говорить об излишней осторожности. А вот наглости никогда мало не бывает) Но это тоже образ..
Более точным, по-моему, было бы тоже образное противопоставление: "смелость-трусость"... Правда, "наглый" часто используется в значении "смелый" применительно к полевому досугу собак.. Но на противоположной стороне находится именно трусость, которая вызывается недостатком качеств, а не вежливость ..
По сути наши так называемы "дальночуты", а если быть точным, то дальностои и длиннотяги - порочные по своим свойствам собаки.. тянут длинно - очкуют , стоят далеко - очкуют.. ))) Соплежуи одним словом.. ссыкуны.. Остановить такие могут только воздух и его же держать.. А охотнику тормозить и держать надо мясо.. На это способны только смелые, наглые легавые..
Причем уже по поиску наглеца видно.. У него хватает качеств чтобы наглеть, а не бежать еще до встречи с запахом все время как-будто на стреме))
А вообще, есть то, что является мерой всему - КРАСОТА!
В сети множество видео с 81 года и с трайлов..Но почему с удовольствием постят ролики с трайлов и не постят с 81 года??? Да потому, что 81 год и его собаки безобразны !! ..
Я не люблю сеттеров, но не могу не признать, что вот это красиво:
https://www.facebook.com/allev...91255784481055/
Покажите что-то близкое к этому по красоте из 81 года.. Не покажите.. там нет красоты.. одна срань.
Дупель тетереву, конечно, не товарищ, но где их только вместе не встречаешь.. Желание же уличить в очередной раз Глашу в ботанизме понятно, но зачем так сложно и сколько можно???
Можно же проще: Любой, кто практикует 81 год, если не поджировывает на нем, - ботан и баран по определению.. Глаша, пожалуй, самый ярый адепт секты 81 года, что значит эталонный ботан и баран))))
quote:Originally posted by Псарек:
А вот наглости никогда мало не бывает)
Трудно с этим не согласиться, глядя на тебя и стаю поддержки. Могу еще добавить тупость и хамство, но к собакам это никаким боком...
Сеттер - наглый хам - за пределами моего понимания, они умом берут, мягкостью, элегантностью... Ясно, что быдло не в восторге.
quote:Originally posted by Glasha:
Сеттер - наглый хам - за пределами моего понимания, они умом берут, мягкостью, элегантностью...
вежливой аморфностью?
quote:Originally posted by Maxim1967:
На кошенном газоне дупель, а через километр в дикоросе по пояс тетерев? Глаша ведь не ходит по ебеням в июле-августе, ну он сам писал про это ))) Опять же, речь шла о выводках, которые сейчас кормятся в основном ягодой. Выкармливаются иными словами. Дупель кормится другим. Отойдёт ягода - тетерев перейдёт на другое.
Все это измышления дилетанта с нулевым опытом охоты, ведь, как ты много говорил, дупеля у тебя нет и натаскивал по тому, что подвернется. Своего мнения про дупеля у тебя нет и быть не может.
Тоже и с тетеревом: никогда ты на него не охотился, ведь охоты на него в МО не было и нет, хотя мог стрельнуть случайно поднятого.
Помалкивай лучше, вдруг за умного сойдешь?
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Originally posted by Glasha:Фантазия не знает границ!
Что мы видим в реалии? Во всех случаях собаку на стойке и больше ничего. Обычная работа вежливой чутьистой собаки. Скорее всего предшествовала аккуратная крадущаяся потяжка. Все разговоры о запирании в данном конкретном случае не имеют род собой никакой почвы.Глаша, не пи*ди эли, дорогой.И не суди о том, чего ты никогда не видел.Спор ради спора не люблю, мне жалко моего времени.Вежливых пойнтеров я на верху показал, там процесс всей этой беготни хорошо видно, стойка так и не закончилось выстрелом.Это же элементарно ведь, вежливая легавая не может остановить стайку. Никогда. Тем более на чистом. Кто держит кур или наблюдал за ними знает, что когда куры понимают, что негде скрываться или вот вот враг достигнет их, они западают.Поэтому и хищник нагло и резко подводит, чтоб у стайки возникло ощущение, что вот вот их поймают.Ну почему такие элементарные вещи должен разжёвывать сотню раз, а? Это же так очевидно.
Я говорю ТОЛЬКО о видео с сеттерами, ибо на первом не на что смотреть.
Еще раз: все разговоры о запирании стаи есть ничем не подтвержденный вымысел. Никакого запирания на видео нет, обычная хорошая работа!
quote:все разговоры о запирании стаи есть ничем не подтвержденный вымысел. Никакого запирания на видео нет
Ссука, точно баран )))
quote:Originally posted by Glasha:
Все это измышления дилетанта с нулевым опытом охоты, ведь, как ты много говорил, дупеля у тебя нет и натаскивал по тому, что подвернется.
Длб, не дупеля нет, а токов дупелиных. В 30км от меня есть - но вовремя понял вредность этой затеи. А пролётный дюбель случается, и собачки его работают иногда - ты не поверишь, прямо после куропаток ))) А так то много чего ещё подворачивается из птички ))) Мифическая такая для тебя птичка вальдшнеп например )))
quote:Originally posted by basaev:
Ссука, точно баран )))
Витя, не нервничай ))))
quote:Originally posted by Glasha:
Тоже и с тетеревом: никогда ты на него не охотился, ведь охоты на него в МО не было и нет, хотя мог стрельнуть случайно поднятого.
Ещё раз ДЛБ, я нигде и не пишу что охотился на него в МО ))) Может Это Ярославская, а может Тверская )))
quote:quote:
все разговоры о запирании стаи есть ничем не подтвержденный вымысел. Никакого запирания на видео нет
Ссука, точно баран )))
Туп как восьмидесятник)
Ещё и русского языка не знает.. Наглый применительно к собаке значит смелый.. .. И вообще, слово "наглый" происходит от древнерусского "наглъ", что значит "скорый".. Нахал , кстати, - очень часто встречающаяся кличка у охотничьих собак позапрошлого и начала прошлого века.. Неспроста ведь так собак называли... Понимали, что действительно ценно.
Элегантностью сеттер возьмёт, если только на выставке или на диване и если только у педераста..))В. поле берет своё смелость или наглость.. Смелость же обеспечивается высоким уровнем развития качеств.. Сбалансированностью нервных процессов и высоким развитием физических возможностей.
Но все-таки хорошо, что Глаша тут тупит.. всякий , кто в очередной раз направится тусить по 81 году, будет знать кому он уподобляется..
Я вообще считаю, что Глашу надо сделать рекламным лицом 81 года...))
А в качестве лейбла для 81 года использовать изображение барана.. Или осла... )))
quote:Originally posted by Glasha:
Никакого запирания на видео нет,
Блин, Глаша Вы понимаете, что снимать весь этот процесс ну почти невозможно? Я же ради этого точно не буду заморачиваться. У меня такой техники нет, да и у тех, у кого есть, не будут лазить в горах с такой дорогостоящей техникой, чтоб специально снимать для Вас этот процесс. Хотите верьте, хотите-нет, мне всё равно.Я же почти постоянно вижу этот процесс.
Да, кстати, у меня и видео с западающими домашними курами нет, но это не означает, что они не западают.Достаточно пойти в курятник и создать соответствующие условия. Так же с кекликами. Достаточно выйти на охоту с легавыми и всё станет понятно.Я же Вас пригласил на охоту, чтоб воочию убедиться. Вам было лень выиграть пари) Ну тут уже сами виноваты)
Красиво! Обратите внимание на показания GPS на 3.20 минуте)) Глаша, Вы можете не посмотреть, всё равно не поймёте))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Красиво!
А ты говоришь, сеттер.. Пойнтер!)
quote:Originally posted by Псарек:
А ты говоришь, сеттер.. Пойнтер!)
Не, у сеттера и ход прекрасен в горах.И когда как кошки лезут на скалы.И когда учитывая рельеф,по кошачьи обходят камни.Со мной часто пойнтер трайловых кровей идёт на охоту в горы. Ну прямые они, мне жалко бывает смотреть, как он карабкается по камням)) Не их это дело) Просто по эстетическим соображениям не приемлю, а то работают они не хуже сеттеров.Если погода позволяет))
Где там этот созерцатель дальночутости, узри, убогий, всю мощь непостижимого для тебя FT движения, ты столько машин наверное только на мкаде видел? На ваших грушевских посиделках по сколько собак? По 40, а тут по 15-20 в каждом автобусе не считая 2,5 км. легковушек, узри и забейся, ковыряло. https://www.facebook.com/10000...49709321765590/
quote:Изначально написано Псарек:
Но все-таки хорошо, что Глаша тут тупит.. всякий , кто в очередной раз направится тусить по 81 году, будет знать кому он уподобляется..
Я вообще считаю, что Глашу надо сделать рекламным лицом 81 года...))
А в качестве лейбла для 81 года использовать изображение барана.. Или осла... )))
А может никакой Глаши не существует? Может это выдуманный персонаж,вроде Козьмы Пруткова? Реальный человек не может быть настолько тупым,чтобы не понимать очевидного,или настолько е@@нутым,чтобы понимать,но продолжать усираться и спорить.
Возможно Псарёк сам придумал этого клоуна Глашку,чтобы на его фоне показать разницу между ФТ и 81 годом.
quote:Originally posted by SRTV:
А может никакой Глаши не существует? Может это выдуманный персонаж,вроде Козьмы Пруткова? Реальный человек не может быть настолько тупым,чтобы не понимать очевидного,или настолько е@@нутым,чтобы понимать,но продолжать усираться и спорить.
Существует.Было дело, общался с ним.
Просто имея долгое время полуинвалидов и смотря через их жопу на происходящее в его башке пасьянс не может сложиться. А то, что он видит порой на видео находится за гранью его понимания.
Восьмидесятники все одинаково тупы. В этом Глаша не оригинален. Причём, не важно, кто они по жизни.. Не секрет, что и профессор может быть туп.. А уж лыжнику тупить сам Бог велел..
Но вот спорщиков таких как Глаша ещё поискать.. В массе своей спорщики-восьмидесятники давно уже сдались и тупят тихо по своим углам, а этот продолжает дурить по всем ресурсам, что не может не удивлять и где-то даже восхищать..
И да Глаша архетипичен.. Эталонный восьмидесятник: дурак, фантазёр, ботан и упёртый баран.... Я, повторюсь, 81 год - место сбора таких персонажей..
И получать с них коммерсантам от кинологии - одно удовольствие:
изобразил важное лицо и принимай лошье баблецо .. Цыганский рай)
Андрей Олегович, а в какой момент наступил пиздец в правилах? это случилось именно в 81 году или раньше?
Лучше спросить когда он начался)))
Начало было положено в году, по-моему, 1913 созданием балльной таблицы. В 1916 году состоялись последние филд трайлы. В 1925 году фт признаются буржуазным пережитком и принимаются правила Гернгросса.. В 1939 чутье делится на три части.. В 1959 году утверждаются проходные баллы или метры за дальность.. Но отсчет надо вести от 1925 года.. Или от последнего фт в 1916 году..
Но если в 1925 году ещё была полемика, то в 1939 году полемики уже быть не могло.. В 1937 году расстрелян Гернгросс.. Расстрелян был и его оппонент Рази.. Остались одни глашатуны.. Менделеева, стоявшая у истоков, правда, ещё что-то писала, но что она одна могла против стада баранов отборной глашатанской породы?? Опять же баба.. К тому же со своими закидонами.. Дальше глашатуны только множились, заражая все вокруг своим дебилизмом и блокируя любую свежую мысль.. .. В конце концов все выродилось в секту "Длинного метра" во главе с Метромэтрами..
Чтобы стать метромэтром, метры нужно видеть.. чтобы увидеть метры, нужно отключить мозх.. Преимущество у тех, у кого он отсутствует)
Читаю Гернгросса... срачу то оказывается сто лет уже)
quote:Originally posted by FLHTCU:
Читаю Гернгросса... срачу то оказывается сто лет уж
Для полноты картины надо прочитать Рази..
quote:Изначально написано Псарек:
Для полноты картины надо прочитать Рази..
а можно ссылку?
я не знаю есть ли в сети полный текст. "Очерки кинологии" Рази. Гугли.
quote:Изначально написано Псарек:
я не знаю есть ли в сети полный текст. "Очерки кинологии" Рази. Гугли.
нашел, спасибо!
По сути, Гернгросс приравнял испытания к лабораторному опыту по выявлению и взвешиванию качеств. При этом УСЛОВНО выделенные качества, предназначавшиеся для выявления в ходе эксперимента, назначались материальными и дискретными.. То есть налицо совершеннейший бред, который может принять только круглый идиот.. Но нашлись идиоты, которые не только приняли, но и развили его метафизическое учение .... Ну а большинство бездумно практиковало эту метафизику.. и продолжает практиковать..
Рази очень четко показал абсурдность этого подхода, но к сожалению ничего не предложил взамен...Тем не менее, выделенные мною жирным шрифтом его строчки о пользе состязаний, я думаю, имело смысл принять в качестве руководства к действию, чтобы развивать состязательную составляющую мероприятий.. А что может быть более состязательным чем филд трайлы??? ) :
"Я не одинок в своей ереси. Отпавшие со мною от английского фильд-трайльсового исповедания считают необходимым, поелико возможно, избавить испытания от действия случая или, по крайней мере, свести это вредное влияние до минимума.
Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спорт, что сущесвующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств. Отбор производителей может и должен производиться на основе методического эксперимента и к тому нет тех технических препятствий, о которых будут говорить мои противники, бессильные побороть основную идею.
Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение... Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы суммарным допингом для национального собаководства.
При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла." (с) Рази
Проиллюстрирую на "дальности" суть учения Гернгросса:
Предполагается, что есть у собаки такое совершенно материальное и изолированное качество как "дальность чутья", которое можно измерить в метрах, а потом перевести в баллы, применяя птицеметровый коэффициент, и которое контролируется совершенно определенным набором генов..
Для его измерения ставится эксперимент или проводится опыт, который состоит в замере длины потяжки и дальности стойки до места взлета заведомо не бежавшей вольной дикой птицы, находящейся в естественной среде обитания..
Или так:
Согласно учения 81 года собака - это прибор по обнаружению запахов на расстоянии, чувствительность которого определяется чрез длину потяжки и дальность стойки до взлета птицы... Чем длиннее потяжка и дальше стойка от места взлета птицы, тем прибор согласно учения 81 года чувствительнее, а значит и собака ценнее в племенном отношении..
то есть можно собаку с определенным таким образом "дальним чутьем" повязать и надеется на то, что эти "метры" унаследуются потомками..
вопрос каким образом эти "метры" , которые некоторые даже видят,))) наследуются, я думаю, восьмидесятникам задавать не стоит.. Есть подозрение, что они верят в то, что эти "метры" "менделируют" (наследуются по законам Менделя) ) хотя, я думаю, что до этого у них не доходит.. все заканчивается занесением заветных баллов в книжицу и получением дипломчика, которыми можно трясти перед лохами в качестве подтверждения своей состоятельности как охотника))
Да! Чуть не забыл,.. и подтверждения рабочести родителей щенков при их продаже...
И вот нахера вся эта заумь и метафизика, а правильнее сказать дурь, если можно просто описать идеальную породную работу, разбить ее на несколько элементов, если так нравится делить, и оценивать баллами по степени приближения к идеалу то, что видно, а не то, что себе кто-то надумал от большого неума, если так нравится оценивать баллами???
Поиск видно? ВИдно -ставь балл. Отработку птицы видно? ВИдно - ставь балл. Контакт видно? Видно -ставь балл? Стиль видно? Видно.. тоже балл..
Чутье видно? Нихера не видно.. Какие нахер баллы за то, что не видно????
Ну а если так хочется оценить баллами чутье, то тогда нет другого пути, кроме как увязывать его с эффективностью поиска и отработки птицы... А не проще ли дисквалить за любую ошибки в поиске и отработке??????
Но а если не проще и надо немного места для мути, то тогда вводить графу !чутье" и снижать там баллы за пропуски, споры и пустыри.. и повышать - за результативную работу в тяжелых условиях..
Хватит 5 граф?
да за глаза!
Чутье
Поиск
Отработка (прихватка, потяжка, подводка, стойка)
Стиль,
Контакт
Нравится стобаллка? Да не вопрос!
По 20 баллов каждому элементу..
Итого: 100
Нравятся проходные? Да без проблем!
ниже 5 хоть по одному элементу - не квалифицируется.
если хоть по одному элементу:
5-10 - 3 степени
11-15- 2 степени
16-20 - 1 степени
Итого:
25-50 - 3 степень, 55-75 - 2 степень, 80-100 - 1 степень..
Судьям останется выучить, что такое идеальная работа, и вперед - дипломы раздавать - просто и без всякой дури с рулетками, шапками и подсудками)))
quote:Originally posted by Псарек:
Судьям останется выучить, что такое идеальная работа, и вперед - дипломы раздавать - просто и без всякой дури с рулетками, шапками и подсудками)))
Андрей - а как это - выучить что такое идеальная работа? Или так - кто учить то будет? Те же Глаши и будут учить на курсах... А потом в поле стажёрам сказки рассказывать.
Просто для примера, недавно наткнулся. Ипать, собака получила два диплама, 72б и 75б, и - приз лучшей молодой собаке... И ведь это тоже степь, правда Волгоградская, и та-же "несложная" для некоторых куропатка... К владельцу собаки претензий нет, он наверное искренне думает что всё неплохо, да и "эксперты" похвалили и дипломы выписали...
О какой оценке поиска можно говорить, если основное - наткнуться или наковырять? Да ты любые правила сделай, как обилечивали собак, так и будут. И так же и охотятся собственно.
Не, если хочешь охотиться с более-менее приличными собаками ты сам должен понять что к чему. "Если у тебя нет своего мнения, будь готов к тому, что чужое мнение будет иметь тебя..." (c) )
На 40.46 Голос эксперта-"Вы возле нас не снимайте,когда мы обсуждаем,отойдите."
У меня наивный вопрос- А че,правда запрещено?По правилам?
quote:Originally posted by SRTV:
На 40.46 Голос эксперта-"Вы возле нас не снимайте,когда мы обсуждаем,отойдите."
У меня наивный вопрос- А че,правда запрещено?По правилам?
Да вроде нет... Там кстати слышно, что поставили 77 вроде за поиск... Нормально чё...
На трайлах на второй минуте собака была бы снята стопудово. А тут "прошли два поля - без встречи с птицей..." Почему то никто не объяснил владельцу, что с таким поиском это немудрено.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Андрей - а как это - выучить что такое идеальная работа?
Просто. Стать заводчиком и выиграть со своей собакой состязания соответствующего уровня по соответствующему виду дичи...
quote:Originally posted by SRTV:
На 40.46 Голос эксперта-"Вы возле нас не снимайте,когда мы обсуждаем,отойдите."
Кстати, на 33.23 послушайте, очень интересно ))) Споры куропаток и фазанов, а потом толчок куропаток - Д3 73б )))
Глаша, к тебе вопрос, какова реальная цена этих трёшек и такой экспертной оценки?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша, к тебе вопрос, какова реальная цена этих трёшек и такой экспертной оценки?
Откуда я знаю, какая цена? Думаю, что зависит только от жадности и наглости эксперта...
А про Д 2 ты лучше знаешь: покупал ведь...
quote:Originally posted by Glasha:
Откуда я знаю, какая цена? Думаю, что зависит только от жадности и наглости эксперта...
Цена не в смысле денег, недалёкий ты мой, а в смысле качеств собаки.
И чёй то ты "экспертный корпус" оскорбляешь? Или там недостаточно авторитетные?
А цена этим трёшкам нулевая, хотя теперь собачки стали "рабочими", с дипломами. Не ты ли доказывал, что показатель рабочести это диплом? Почитай на досуге у Рази про Микадо.
Интересно было почитать Рази. Несколько моментов очень познавательны.И есть мнение, противоположное, бытующему сейчас - о вонючей куропатке.
Но остается еще один фактор - не все собаки проявляют силу своего чутья одинаково по всем видам дичи, большинство чуют куликов (бекас, дупель, но чаще бекас) гораздо дальше, чем перепела или куропатку. (Это факт, установленный многолетней практикой). Поэтому вполне возможны случаи, когда некоторые собаки будут показывать выдающиеся по дальности работы по бекасу или дупелю и весьма скромные по перепелу и наоборот, что бывает, но как исключение. "...расценка чутья собаки должна всегда корректироваться поправкой на скорость ног." Ну, уж извините. Если у вас завелась собака, работающая всегда на бешеном карьере, как говорил Л. П. Сабанеев, "скачет, сломя голову" и часто проскакивает дичь, то подарите ее неохотнику. Если она все же делает стойки и почти не пропускает дичи, то продайте ее итальянцам, а себе заведите нормальную, с которой можно охотиться.
И ещё один момент, про выносливость, реально америкосы тестили собак по 3 часа? Сейчас наверное нет уже таких трайлов?
quote:Изначально написано Maxim1967:
Кстати, на 33.23 послушайте, очень интересно ))) Споры куропаток и фазанов, а потом толчок куропаток - Д3 73б )))
Глаша, к тебе вопрос, какова реальная цена этих трёшек и такой экспертной оценки?
Вот честно не понимаю как можно охотиться с такой ходящей скученостью ну как так то.... жесть, просто жесть.....
quote:Originally posted by San4ez:
Если она все же делает стойки и почти не пропускает дичи, то продайте ее итальянцам, а себе заведите нормальную, с которой можно охотиться.
А может такую лучше оставить себе ? Что значит нормальная?
quote:Originally posted by San4ez:
Интересно было почитать Рази. Несколько моментов очень познавательны.И есть мнение, противоположное, бытующему сейчас - о вонючей куропатке.
" Если мы будем сравнивать, на каком расстоянии собака причуивает различные виды дичи, переместившейся и не давшей следа, т.е. при совершенно равных условиях, допускающих правильное сравнение, мы придем к довольно неожиданному заключению, что это расстояние всегда одинаково, из чего остается сделать вывод, что разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры, т.е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь. По-видимому, только перепел и гаршнеп пахнут слабее." (с) Менделеева
Я думаю, что дело совсем не в силе запаха от птицы..
А мнением Сабанеева я бы и вовсе пренебрег)))
Вот где еще красота...
Максим, ну нахера ты постишь эту блевотину??????? Ну реально же отвратительно все это смотреть и слушать!! Я, правда, не открываю из брезгливости, а не подготовленный открыв ведь может и блевануть на клавиатуру.. Хотя тут большинство тренированные и с очень высоким порогом брезгливости) нет-нет да и нырнут в эту помойку. а кто-то и не вылезает ..
quote:Originally posted by Псарек:
(с) Менделеева
Ты вроде всех без исключения баь поносИл... и вдруг в качестве авторитета выставляешь... Мне ясно без пояснений: одинаковый опыт охоты (точнее его отсутствие), потому и взгляды близки.
Зарекался не отвечать... В каком месте ты, тупорылая скотина, узрел, что я ее в качестве авторитета выставил????? с реальностью подружись, дебил.. Это риторический вопрос был... Мычать в ответ не надо..
quote:Originally posted by Псарек:
Максим, ну нахера ты постишь эту блевотину?
Андрей, для контраста. Читают многие, и в том числе те, кто хочет разобраться. Думаю, что когда видят "дипломированных" собачек, и рядом например Elit del Cakic - ну наверное возможно что то щёлкнет у кого нибудь. Ну не все же Глаши в конце концов.)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну не все же Глаши в конце концов.)))
Восьмидесятники? Все. Абсолютно.. Любой, кто всерьез относится к измерению длины потяжки, с головой не дружит .. как Глаша..
quote:Maxim1967А может такую лучше оставить себе ? Что значит нормальная?
Максим, наверное вопрос не ко мне, а к автору заметок.
Maxim1967А может такую лучше оставить себе ? Что значит нормальная?
[/B]
[/QUOTE]
Нормальная = диагональная.
quote:Originally posted by Псарек:
Восьмидесятники? Все. Абсолютно.. Любой, кто всерьез относится к измерению длины потяжки, с головой не дружит ..
Я не про упоротых замерщиков. Я про людей только начинающих охотиться и естественно некоторые будут ездить на испытания и состязания. Сам таким был. И мне было непонятно - как может получить диплом собака, которая еле ноги передвигает? Мне объясняли - типа это не главное, главное чутьё. Это хорошо, что я несколько лет до этого много поохотился с собачкой уже по всяко разной птичке - а то возможно тоже верил бы в разные сказки.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Сам таким был.
Был? А что изменилось? глаШарик за тебя на 81й год собак в Крыму ставил?=)
quote:Originally posted by o-zzzz:
глаШарик за тебя на 81й год собак в Крыму ставил?=)
Я не ставил на 81й год собак - если что. По желанию клиента пару выставил. По своей инициативе этой хернёй заниматься не буду - но если клиент хочет и платит проблем не вижу.
Что ты подразумеваешь под "ставил на 81й год" ??? Задрочить, или одипломить?
Принц тоже вроде одипломленный? Ты же его не задрачивал под правила чтобы ВЫставить? Он стал от этого хуже?
Не, конечно речь не идёт о ковырялках, их выставлять незачем, да и вообще это мудовые рыдания. Кстати, практически все натасчики в Крыму выставляли собак по 81г., кроме Мацокина.
Я тоже вынужден выставить собаку по 81году и получать сраную трешку...однако это не значит что я измеряю чутье рулеткой и ограничиваю поиск 80ю метрами...
quote:Я тоже вынужден выставить собаку по 81году и получать сраную трешку.
и что-же это за нужда такая? что-бы "племенных" щенков наплодить?
quote:Изначально написано TerIg:
и что-же это за нужда такая? что-бы "племенных" щенков наплодить?
я абсолютно уверен в том, что все возможные документы и титулы у более или менее приличной собаки должны быть. т.е. надо ездить и показывать собаку. на выставках, на состязаниях, на испытаниях.
это позволяет сравнить свою собаку с другими и более обьективно ее оценивать...
а плодить или не плодить - решать не мне а заводчикам профессионалам.
если их заинтересует мой кобель как производитель - я его предоставлю.
quote:Originally posted by TerIg:
и что-же это за нужда такая?
Есть такие места, я уже писал в какой-то теме, где без диплома на легашатное открытие путевку не дадут. Мотивируют "племенную работу".
quote:Originally posted by kabola:
Есть такие места, я уже писал в какой-то теме, где без диплома на легашатное открытие путевку не дадут.
Диплом на бумаге с гербами должен быть?)
quote:Originally posted by Псарек:
Восьмидесятники? Все. Абсолютно.. Любой, кто всерьез относится к измерению длины потяжки, с головой не дружит .. как Глаша..
Занятно читать вот такие причитания тех, кто с головой дружит... правда абсолютно пустой головой.
А факты таковы: http://huntdogs.ru/forum/forumdisplay.php?f=90
Здесь полные списки участников и результаты последних лет. По сравнению с этим участников ФТ на сегодня по пальцам сосчитать...
Что еще бросается в глаза: все участники твоей группы поддержки - обиженные на систему владельцы посредственных собак, не показавшие когда-либо высоких результатов по национальным правилам.
А того, кто показал высокие результаты по нац. правилам, не видно на ФТ.
Сергеева не считаем😊
Applause!! Глафиркины перлы пора оформлять как цитатник Мао Цзе Дуна.
Откуда ты у@бище тупое можешь знать у кого тут посредственные собаки?
Потому ли,что в ваших оргиях не участвуют?
В глаза ему бросается...В глаза тебе дураку только дерьмо здесь бросают,а ты утираешься.
Да похоже и нравится это тебе.
quote:Originally posted by Псарек:
Диплом на бумаге с гербами должен быть?)
Ага, А еще грозятся проверить, настоящий или фуфло.
quote:Originally posted by Glasha:
Здесь полные списки участников и результаты последних лет. По сравнению с этим участников ФТ на сегодня по пальцам сосчитать...
Глаша, всё таки не зря я выложил видео с Волгоградских состязаний, а ниже видео Elit del Cakic. И там и там - курцхаар. Только на первом видео курц по бумажке, а на втором по сути. Ты этого в принципе понять не можешь, а кто то может и поймёт.
quote:Originally posted by kabola:
Ага, А еще грозятся проверить, настоящий или фуфло.
Кстати, я тоже читал про эту хрень. А как практически собирались проверять подлинность?
quote:
Я тоже вынужден выставить собаку по 81году и получать сраную трешку...однако это не значит что я измеряю чутье рулеткой и ограничиваю поиск 80ю метрами...
#5458
P.M. Ц
Все ещё хуже)))) ты платишь за то, чтобы тебе измерили...
quote:Originally posted by FLHTCU:
сравнить свою собаку с другими и более обьективно ее оценивать...
Метры с метрами сравнить? Потому что на состязаниях по 81 году посмотреть выступления других собак не представляется возможным.
quote:Originally posted by Glasha:
По сравнению с этим участников ФТ на сегодня по пальцам сосчитать...
Да, идиотище, так и есть, это правда россеи-батюшки, а как во всем мире я тебе дебилу показал.
quote:Originally posted by Glasha:
Что еще бросается в глаза: все участники твоей группы поддержки - обиженные на систему владельцы посредственных собак, не показавшие когда-либо высоких результатов по национальным правилам.
Все правильно, седояйций врунишка, потому что выдающиеся собаки не могут получить высокую оценку по муда...м правилам 81 года, но с легкостью получают ее там, где оценивается в целом работа, а не метры и сантиметры, бросай тут врать задолбал уже.
Ту Максег, все правильно МАО говорит про трусы и крестик. Либо одно, либо другое, а то что люди жопой крутят, так это их проблема, ты то где? И там и сям?=)
quote:Изначально написано kabola:
Есть такие места, я уже писал в какой-то теме, где без диплома на легашатное открытие путевку не дадут. Мотивируют "племенную работу".
Гораздо чаще при наличии и собак и дипломов раннее открытие для легавых отменяют,мотивируя чем угодно.Например очень модно "из-за пожароопасности"
А как практически собирались проверять подлинность?
#5469
P.M.
Х.З. Наверное через РОРС. Других забот нет, вот и развлекаются.
quote:Originally posted by kabola:
А как практически собирались проверять подлинность?
#5469
P.M.Х.З. Наверное через РОРС. Других забот нет, вот и развлекаются.
не только рорс дипломы выписывает.. да вот я могу выписать))) От себя лично... Все будет подлинно)
quote:Изначально написано o-zzzz:
Метры с метрами сравнить? Потому что на состязаниях по 81 году посмотреть выступления других собак не представляется возможным.
Я попросил - мне не отказали. И почти целый день я ходил за судьями, смотрел, иногда задавал вопросы. И про метры тоже спрашивал.
quote:Originally posted by o-zzzz:
Ту Максег, все правильно МАО говорит про трусы и крестик. Либо одно, либо другое, а то что люди жопой крутят, так это их проблема, ты то где? И там и сям?=)
Э, алё ))) Прежде чем говорить про трусы - сам то зачем Принца дипломил? Это ТВОЯ собака, зачем ей и тебе это было нужно? У меня ЧУЖИЕ собаки, с определёнными хотелками их владельцев.
СВОЮ личную собаку я не дипломил - и не собираюсь.
А если вообще говорить - я то понятно "там", только исходники нужны приличные. Над чем и работаем )))
quote:Originally posted by FLHTCU:
Я попросил - мне не отказали.
Ты уточни где это было... Не по дупелиным токам ведь шароёбились...
quote:А того, кто показал высокие результаты по нац. правилам, не видно на ФТ.
Сергеева не считаем😊
А почему не считаем? Даром то уродование хороших собак под 81 год не проходит... Да и время это уже прошло, когда можно было и там, и там "звездить".. Конкуренция то высокая теперь на трайлах. Это у Глаши только списки уродов перед глазами, а реальность то в поле другая)
quote:Изначально написано Maxim1967:Ты уточни где это было... Не по дупелиным токам ведь шароёбились...
Ты прекрасно знаешь где это было и для чего я это делал.
Дабы избежать лишних вопросов не буду упоминать ни место, ни людей.
quote:Originally posted by FLHTCU:
я абсолютно уверен в том, что все возможные документы и титулы у более или менее приличной собаки должны быть. т.е. надо ездить и показывать собаку. на выставках, на состязаниях, на испытаниях.
это позволяет сравнить свою собаку с другими и более обьективно ее оценивать...
По аджилити титулы уже есть?))))
quote:Изначально написано Псарек:
По аджилити титулы уже есть?))))
А что, нужно?
quote:Originally posted by o-zzzz:
По сравнению с этим участников ФТ на сегодня по пальцам сосчитать...
Да, идиотище, так и есть, это правда россеи-батюшки, а как во всем мире я тебе дебилу показал.
Да зачем весь мир показывать?)))) Простой вопрос. А качество этого количества какое? На птичьем рынке еще больше собак)
quote:Originally posted by FLHTCU:
quote:
Изначально написано Псарек:По аджилити титулы уже есть?))))
А что, нужно?
Следуя твоей логике, нужно. "я абсолютно уверен в том, что все возможные документы и титулы у более или менее приличной собаки должны быть. " Ты писал?
quote:Изначально написано Псарек:
Следуя твоей логике, нужно. "я абсолютно уверен в том, что все возможные документы и титулы у более или менее приличной собаки должны быть. " Ты писал?
А следуя твоей это всё не нужно? Или оценивать экстерьер целесообразно только после победы на трайлах?
Я считаю что если есть время, деньги и желание - надо этим всем заниматься и получать удовольствие от процесса. Меня лично радует довольная жена, сгонявшая в какую нибудь Словению или Чехию, попившая там винишка и получившая с собакой очередную цацку. Это плохо?
Или собака с цацкой автоматически перестает быть рабочей?
Без алло
и без ээээ )) ты еще на корты сядь и пальцы растопырь. Тебе Принц покоя не дает, да ты успокойся. После его первого участия в трайлах он больше не участвовал в вакханалиях. Это говорит о том, что он тут совсем ни при чем, узнав правильный вектор я и он по нему идем, хотя могли бы выступать по 100500 раз на испытаниях и состязаниях по 81 году. Ты за себя ответь )) желание хозяина? )) ну ну, он многое может пожелать ))) так ты Максим или Хоттабыч? ))quote:Originally posted by FLHTCU:
А следуя твоей это всё не нужно?
Не понял вопрос.
quote:Originally posted by FLHTCU:
Или оценивать экстерьер целесообразно только после победы на трайлах?
Экстерьер оценивать я могу безотносительно к чему -либо.) Выставочную оценку я получаю, если планирую вязать. Она так и называется "разводная"..
quote:Originally posted by FLHTCU:
Я считаю что если есть время, деньги и желание - надо этим всем заниматься и получать удовольствие от процесса. Меня лично радует довольная жена, сгонявшая в какую нибудь Словению или Чехию, попившая там винишка и получившая с собакой очередную цацку. Это плохо?
Ты, надеюсь, не будешь тут все рассказывать, что ты делаешь для удовольствия жены?)))) "Сраную трешку" ты тоже для ее удовольствия получаешь? "вынужденно"))))
quote:Originally posted by FLHTCU:
Или собака с цацкой автоматически перестает быть рабочей?
Не становится это точно... Вопрос то к чему?
quote:Originally posted by o-zzzz:
Тебе Принц покоя не дает, да ты успокойся.
САнь, да я спокоен ))) Принц просто к теме о дипломах.
quote:Originally posted by o-zzzz:
После его первого участия в трайлах он больше не участвовал в вакханалиях. Это говорит о том, что он тут совсем ни при чем, узнав правильный вектор я и он по нему идем, хотя могли бы выступать по 100500 раз на испытаниях и состязаниях по 81 году.
Я не про это говорил. Зачем нужно было его дипломить? Цель какая была?
quote:Originally posted by o-zzzz:
Ты за себя ответь )) желание хозяина? )) ну ну, он многое может пожелать ))) так ты Максим или Хоттабыч? ))
Так я ответил ))) Конечно исключительно желание хозяина. Нахрен я буду тратить своё время на это. Кстати, может и не получиться одипломить - придётся тогда вернуть деньги за эту хотелку наверное ))) А вот четырёх собак на дерби выставлял по своему желанию и хотению ))) Владельцы даже не знали про такую фигню - фильд трайлы ))) не, один то знал - но он рядом был )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Зачем нужно было его дипломить? Цель какая была?
На данном этапе это вообще не важно=) Может и не было цели, а был стадный инстинкт, благодаря которому у него еще и 13 выставочных экселентов, чемпионство в юниорах и просто чемпионство России, и оттуда же 1й племенной класс и малая золотая медаль, а вообще у него дипломов по подаче больше чем по полю, тоже странный факт=))) Только все это было давно и неправда=))) А мы про сейчас говорим=)))
quote:Originally posted by o-zzzz:
Может и не было цели, а был стадный инстинкт, благодаря которому у него еще и 13 выставочных экселентов, чемпионство в юниорах и просто чемпионство России, и оттуда же 1й племенной класс и малая золотая медаль, а вообще у него дипломов по подаче больше чем по полю, тоже странный факт=))) Только все это было давно и неправда=)))
Может быть это было как-то связано с тем, что ты был тогда женат?)
quote:Originally posted by o-zzzz:
А мы про сейчас говорим=)))
Ты меня не понимаешь. Сейчас моей личной собаке и мне вместе с ней это тоже не нужно. Да и раньше тоже. Я нормально с ней охотился без дипломов.А за других я не могу подписываться. В частности за тех, кто мне собак даёт.
quote:Originally posted by o-zzzz:
а вообще у него дипломов по подаче больше чем по полю, тоже странный факт=)))
а по кабанчикам с енотами ? )))
меня в своё время убеждали, что это позарез нужно курцу... я правда так и не поверил )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
а по кабанчикам с енотами ?
Еноты полоскуны на нашей стороне, а кобаноФФ мы авторитетом давим=)))
quote:Originally posted by o-zzzz:
а кобаноФФ мы авторитетом давим=)))
за скока метров Принц причуял ? ))) На Д 0,5 потянет? )))
quote:Originally posted by Псарек:
Может быть это было как-то связано с тем, что ты был тогда женат?
Может быть, но я ни дня в своей жизни не был женат=)))
Давайте о нуждах.. Никакой нужды в цацках, "сраных трешках", экселентиках и цацитах нет..
Есть небольшая нужда в выставочной оценке для регистрации помета в РКФ-ФЦИ или РОРСе, а в остальном все по желанию или из коммерческого интереса..
quote:Originally posted by o-zzzz:
Originally posted by Псарек:Может быть это было как-то связано с тем, что ты был тогда женат?
Может быть, но я ни дня в своей жизни не был женат=)))
ну я не загс)))
Ну а если ты пользователь, то тебе "это всё не нужно")
Кофе в Чехии без цацок наливают, водки в поле нажраться можно и без "сраной трешки")))) Кобелю, чтобы залезть на суку, выставочной оценки тоже не надо и он у суки оценку спрашивать не будет)))
quote:Originally posted by Псарек:
Давайте о нуждах.. Никакой нужды в цацках, "сраных трешках", экселентиках и цацитах нет..
Есть небольшая нужда в выставочной оценке для регистрации помета в РКФ-ФЦИ или РОРСе, а в остальном все по желанию или из коммерческого интереса..
Давайте... А псарек опять! ВРЕТ!!!
В РОРС собака без полевых дипломов не является племенной и на такой помет официально доков не дадут.
Закрой свой влажный рот, утырок. Дадут документы. Прямой запрет на допуск к разведению только без оценки экстерьера:
"4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки
экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не
зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год. "
Учи матчасть. дебил. Я филиалом этого колхоза рулил и отлично знаю правила и положения.
Пишешь, что особь особо ценная или порода малочисленная, а на самом деле вообще нихера не пишешь, и регистрируешь помет хоть черта лысого... Как же ты затрахал, урод блеющий..
quote:Originally posted by o-zzzz:
Originally posted by Псарек:Может быть это было как-то связано с тем, что ты был тогда женат?
Может быть, но я ни дня в своей жизни не был женат=)))
Псарек, ты не только в собаках не тумкаешь... В понимание женщин, которых ты здесь огульно хаил, ты еще больший лох. Ведь ни одна на такое добро не позарилась, а ты говоришь дуры...
quote:Originally posted by Псарек:
Закрой свой влажный рот, утырок. Дадут документы.
Дадут... разве что в той деревни, откуда ты родом... Вот таких ты и сравниваешь...
Перестань вводить читателей в заблуждение. Даже чтобы получить 2 плем класс надо иметь диплом по профилю. Например, для континенталов диплом по утке или кабану в вольере на присвоения 2 класса не тянет!!!!
"4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ
4.1. В охотничьем собаководстве принят только комплексный отбор,
проводящийся по полевым качествам, экстерьеру, происхождению и качеству
потомства (бонитировка), целью которого является использование в разведении
лучших по комплексу этих признаков животных.
4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.
В исключительных случаях, с представлением соответствующих
обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных
особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при
разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается
допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число
поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой
экстерьера для сук не ниже 'очень хорошо', для кобелей 'отлично'.
4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки
экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не
зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год.
4.4. Ограничиваются в племенном использовании, а по решению
организации, ведущей племенную работу, исключаются из племенного
использования:
- собаки с отклонениями от полной зубной формулы;
- собаки, давшие в предыдущих вязках кобелей-крипторхов;
- собаки, давшие в предыдущих вязках щенков с неправильным прикусом"
Вот, что нужно читать ) Обязательна только оценка экстерьера.. Ну и регистрация в филиале колхоза..
Всё в одну кучу, дипломы, классы, разведение.
Если ты просто пользователь, то это всё нахрен не нужно. Ни чего не нужно. Просто охоться и всё. Но у нас исторически сложилось, что каждый ещё и заводчик.Коллективный завод по заветам староверов.
quote:Originally posted by Glasha:
Даже чтобы получить 2 плем класс надо иметь диплом по профилю. Например, для континенталов диплом по утке или кабану в вольере на присвоения 2 класса не тянет!!!!
Пи@дец... Ты же посмотрел видео ? Там собачка тянет даже не на второй, а на первый класс, ибо 2 диплома по основному виду... Только кули толку с тех классов, если она искать не умеет и не может ??? А пойдут потомки - а они непременно пойдут, приз лучшей молодой собаке бесследно не проходит, наследить нужно будет обязательно - и будет класс элита...
Ты правда невменяемый?
Кинолог общества зарегистрирует все.. лишь бы на выставку сходил. Он с выставочных денег и денег за пометы живет...
а вот испытания/состязания - часто расходная статья)))
quote:Originally posted by San4ez:
Всё в одну кучу, дипломы, классы, разведение.
Глаша качества собачки совсем позабыл - но это право такая куйня, что и не стоит говорить про неё... Хотя я не уверен, что он вообще понимает что это.
РОРС, РКФ - организации по отъему бабла у лоховатых собаковладельцев. Получают они с выставок и пометов. Поэтому оценка для регистрации помета и там, и там - обязы, а остальное - по желанию))))
quote:Originally posted by Псарек:
Вот, что нужно читать ) Обязательна только оценка экстерьера.. Ну и регистрация в филиале колхоза..
... в котором остался один безграмотный колхозник -ТЫ.
4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.
Вот ты дебил... Знакомые буквы кончились? Дальше читай, что написано... Из колхоза я давно ушел, а вот ты там в стойле стоишь и мычишь)))) . Так хоть правила выучи... хотя незачем - там за скотину председатели думают)
Глаша, вот смотри - таже самая собачка, только гораздо раньше... что хактерно, нихера не одипломлена, племенного класса не имеет и сука РОРСом не признана ... печаль...
quote:Если ты просто пользователь, то это всё нахрен не нужно. Ни чего не нужно. Просто охоться и всё. Но у нас исторически сложилось, что каждый ещё и заводчик.Коллективный завод по заветам староверов.
Пользователю ничего не нужно для охоты.. Все эти испытания и выставки по отношению к пользователю - чистый лоховской разводняк)
Кстати, о бабах))
В связи с охотой я их воспринимаю только в таком виде) :
Я может и живу без жены, но вниманием женским награжден за 41 год - слава Богу. А тебя идиот старый нужно было еще 60 лет назад стерилизовать.
quote:Originally posted by Псарек:
Кинолог общества зарегистрирует все.. лишь бы на выставку сходил. Он с выставочных денег и денег за пометы живет...
а вот испытания/состязания - часто расходная статья)))
Тебе следовало начать со слов: В моей деревне... и далее по тексту.
Еще мог бы добавить, что бывают случаи, что в рапортичке оказаваются собачки, которых в глаза никто не видел или что перепела, по которым испытывались оказались японскими, как это принято в соседней Мордовии...
Важно другое: в злоупотреблениях на периферии Правила точно не виноваты. И Племенное положение - тоже.
Тебе следует завалить) Согласно положения обязы только оценка за экстерьер.. Чем все и пользуются... Хоть вомкаде, хоть замкадом) Тебя, осла, не спросили))))
quote:Originally posted by Псарек:
В связи с охотой я их воспринимаю только в таком виде) :
Думаю не только всвязи с охотой на картинки пялишься... Тебя, похоже, тоже ни одна не подобрала за ненадобностью...
И никогда рорс не пойдет на недопуск к разведению собак без дипломов.. Это его деньги.
Но даже если не деньги.. запрещать вязку без диплома у родителей - дурь несусветная.. Ну например есть прекрасный гонец, владельцу которого просто недосуг его дипломить.. Так что ж им не вязать????? Кому лучше знать его племенной потенциал - хозяину или какому-то глаше в обществе, который на бумажку с баллами пялится???
quote:Originally posted by o-zzzz:
А тебя идиот старый нужно было еще 60 лет назад стерилизовать.
Как там у Хазанова?-Вы уж если родились,так хоть не женитесь.
quote:Originally posted by Glasha:
Тебя, похоже, тоже ни одна не подобрала за ненадобностью...#5519
P.M. Ц
С какой целью интересуешься, старый ты педераст?))))
Кстати, и обязательная оценка за экстерьер ничего кроме денег тем, кто ее продает на выставках или не доходя до выставок, не дает..
Кеннель Клуб - старейшая кинологическая организация - не требует ни оценки экстерьера, ни оценки за работу для регистрации помета... Там вообще оценок не ставят.. ни баллами, ни полбаллами, никак...
Оценок нет, а кинология есть) значит не в них дело? ))))
Для Глаши вопрос загадка про разведения. Знаешь старпер что пох на все положения и правила рорс. И сука и кобель не имеют ни оценок ни дипломов, рорс. Но все их щенки спокойно потом имеют все документы РОРС. И насрать на все положения ))))
и вертел все элиты, классы и бонтировки. И все законно и без денег (типа коррупция)
quote:Originally posted by -Жучара+:
Для Глаши вопрос загадка про разведения.
Да какое там загадка. разведение для него это дипломы, племенные классы - вот и всё разведение...
Положения, оценки, дипломы, классы и т.п. - это все не про разведение)) это про вовлечение, развлечение и получение денег )
Разведение - это заводчик. Он сам себе пишет племенное положение и ставит оценки..
клуб или объединение клубов ему нужны в качестве регистратора или базы данных и организатора мероприятий для показа своих достижений в разведении..
то, что регистратор обязывает его получать выставочную оценку для регистрации помета означает, что находящиеся в его управлении декораторы тупо пролоббировали свои коммерческие интересы...
ну а рорс кроме того, что поощряет декоративные страстишки своих членов-пользователей, чтобы получать с них денежку, пытается ещё взять на себя функции заводчика в лице своих кинологов и плем. секторов.. правда, это у него херово получается. Получается у них хорошо только развлекать инфантилов и дебилов... )))
quote:Изначально написано Псарек:
пытается взять на себя функции заводчика в лице своих кинологов и плем. секторов..
Которые вяжут баллы с баллами не взглянув на собак ж)
quote:пытается взять на себя функции заводчика в лице своих кинологов и плем. секторов..
Которые вяжут баллы с баллами не взглянув на собак ж)
Да никуда они не смотрят... тупо регистрируют...
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Которые вяжут баллы с баллами не взглянув на собак ж)
Позвольте спросить: на основании каких материалов сделано это утверждение?
quote:Originally posted by Glasha:
Позвольте спросить: на основании каких материалов сделано это утверждение?
Да х..ли ты тут умничаешь, у тебя другая инфа что ли? Дуры-бабы сидят там жопы мнут и знай себе кассируют, я что то барышень судей на трайлах не видел=)) Эуропейцы все-таки поумнее, не доверяют они им=)))
quote:Изначально написано Glasha:Позвольте спросить: на основании каких материалов сделано это утверждение?
Из личных наблюдений
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Из личных наблюдений
И давно ли наблюдаете и где?
Я, в отличии от Вас, не просто наблюдаю, а участвую в секции ИС МООиР более 20 лет. Там племенным делом всегда занимались опытные профи, эксперты, как правило, Всероссийской категории, которые ВСЕХ ИС, представляющих интерес для породы, видели в поле и судили неоднократно, отлично на память знают лучших собак за последние 40 - 50 лет.
При таком реальном положении дел говорить о вязках дипломов, прямо скажем, смешно.
какое количество ИС в секции?
Глаша видать пошёл считать ))) ... полторы собаки )))
Ну про какую кинологию ты трёшь ???
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну про какую кинологию ты трёшь ???
Вот руководитель племенного сектора секции ирландских сеттеров МООиР, руководитель Ирландский сеттер МООиР:
http://zooportal.pro/show/expert/11115/
Вопросы есть? Вопросов не должно быть) А Глаша, конечно, уникальный звиздобол)
quote:Изначально написано Glasha:
Там племенным делом всегда занимались опытные профи, эксперты, как правило, Всероссийской категории,
И каких же выдающихся результатов они добились за это время?))) Может, например, вывели хоть одну великую собаку, которая была бы известна как в России, так и за ее пределами и к которой ездили бы на вязки из-за рубежа?))) Про пять Д1, можешь даже не заикаться!
quote:Originally posted by Псарек:
А Глаша, конечно, уникальный звиздобол)
да нет слов просто... и самое поразительное, он всё это тулит на полном серьёзе и безапелляционно...
зато теперь известно, кто страпонит Глашу)))) Г-жа Былинкина оказывается решает с кем вязаться Глашиной суке )))) Племенное положение это предписывает, а, как мы выяснили, Глаша его свято чтит.. Может ему забыли сообщить, что крепостное право отменили???)))
quote:Originally posted by Псарек:
Вот руководитель племенного сектора секции ирландских сеттеров МООиР, руководитель Ирландский сеттер МООиР:
http://zooportal.pro/show/expert/11115/Вопросы есть? Вопросов не должно быть)
Вопросы есть: ты врать и передергивать перестанешь? Чтобы создать видимость правдоподобия даешь ссылку на убогий местечковый форум по выставкам собак, вместо того, чтобы дать ссылку каталог экспертов РОРС и РКФ. Кусок идиота!
Она и ее покойный муж Якобсон, вырастили несколько блестящих ИС! Ты рядом с ними - сявка. Вот и веди себя соответствующим этому образом.
Ты посмотри кто тебе подтявкивает: в массе - владельцы первых в жизни недолегавых с нулевыми результатами.
Но ты можешь гордиться: в этой стае сявок ты безусловно можешь претендовать на звание СЯВКА ? 1.
Успехов.
quote:Originally posted by Maxim1967:
какое количество ИС в секции?
Глаша видать пошёл считать ))) ... полторы собаки )))
Ну про какую кинологию ты трёшь ???
Согласно племенного положения рорс порода считается малочисленной, если за год в регионе регистрируется 10-25 пометов, недостаточная численностью- 25-50 пометов...
Теперь смотрим сюда: "при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается
допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число
поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой
экстерьера для сук не ниже 'очень хорошо', для кобелей 'отлично'. "..
Ну это чтобы уж совсем не сомневаться, что Глаша звиздобол конченный ) ))))
quote:Originally posted by Glasha:
Она и ее покойный муж Якобсон, вырастили несколько блестящих ИС!
Блестящих шерстью?)))) Да хоть покойный Рабинович эту шерсть вырастил.. Она то сама чем известна, кроме того, что жена человека с фамилией, похожей на кофе???
Глашка,а как ты думаешь(если есть чем думать),почему масса сявок первовладельцев, подтявкивает вот этому Псарьку ,а не тебе,многоопытному владельцу выдающихся собак,окруженному такими же блестящими экспертами и заводчиками?
А потому Глашурик,что выдающегося в тебе,это только мудаковатость,причем феноменальная.Вот тут ты номер 1.
quote:Изначально написано Glasha:
Я, в отличии от Вас, не просто наблюдаю, а участвую в секции ИС МООиР более 20 лет.
Ну ладно, за профи и экпертов ты ничего сказать не можешь... За себя то можешь???
Что ты сделал для породы, да и вообще, за эти 20 лет, кроме того что пиздел на форумах?
На ответ не расчитываю, т.к. он и так очевиден!
ща будет ссылка на аллею славы секции мооир )))
мне интересно, а Бонатто висит на какой нибудь аллее славы ? ))) Или он просто заводчик ИСов ? )))
Или например если взять коричневых - Сакич или Капелли? И сравнивают они собачек не на междусобойчиках по хуйским правилам, а среди приличных собачек...
quote:Originally posted by JonnyDan:
Что ты сделал для породы, да и вообще, за эти 20 лет, кроме того что пиздел на форумах?
Не, 20 лет он не пиздел на форумах, в 98-м году с форумами было ещё сложно ))) Большую часть этого времени он дул в уши глядя в глаза ))) А сначала обучили (надули в уши) ему лично.
quote:Originally posted by JonnyDan:
Что ты сделал для породы, да и вообще, за эти 20 лет, кроме того что пиздел на форумах?
Ни он и никто другой ничего не могли сделать ни на пользу породе, ни во вред.. Численность поголовья у нас настолько ничтожна, что говорить даже о племенной работе было бы огромным преувеличением.. Тусили своим кругом да говнецо месили... Я как-то видел у нас гленкаровский замес году так в 2006 или 7-ом... Даже по дотрайловым меркам он являл собой жалкое зрелище.. Помнится Шиян меня вытащил посмотреть на московских гастролеров...
Былинкина, кстати, замутила питомничек РКФ "Осенний ветер" и, я так понял, параллельно хороводит лошье в мооире))) Вот уж где действительно "трусы или крестик")
quote:Originally posted by JonnyDan:
Может, например, вывели хоть одну великую собаку, которая была бы известна как в России, так и за ее пределами и к которой ездили бы на вязки из-за рубежа?)))
Повязаться с моими суками мечтали, кроме отечественных, владельцы кобелей Украины и Белоруси, как минимум.
И запомни раз и навсегда: тебе до сявок километр говном плыть, ты сопливый щенок из подворотни, там твое место, туда тебя выкинули, забыв воспитать, там и останешься.
Джонни - отличная кличка для щенка из провинции...
quote:Originally posted by Псарек:
Она то сама чем известна, кроме того, что жена человека с фамилией, похожей на кофе???
А ты, Мацокин, чем известен, человек с фамилией, похожей на мацу? Тем, что у тебя мозги засохли и не способны осмысливать происходящее?
quote:Originally posted by Glasha:
Повязаться с моими суками мечтали, кроме отечественных, владельцы кобелей Украины и Белоруси
Так идиотов везде полно. Кстати , они сами мечтали повязаться, или все- таки своих кобелей?
quote:Originally posted by Glasha:
как минимум.
А как максимум ты проснулся.
quote:Изначально написано Glasha:Повязаться с моими суками мечтали, кроме отечественных, владельцы кобелей Украины и Белоруси, как минимум.
И запомни раз и навсегда: тебе до сявок километр говном плыть, ты сопливый щенок из подворотни, там твое место, туда тебя выкинули, забыв воспитать, там и останешься.Джонни - отличная кличка для щенка из провинции...
А владельцам кобелей это зачем нужно было?)) Хозяева сук обычно ищут достойную партию, разве не так?) Опять зап@зделся, осел старый?!!
Почему-то меня твои выпады в мой адрес никак не задевают, может потому что ты никто?
И еще, мой кобелек, недолегавый, имеет двушку на состязаниях по твоему любимому дупелю при 83 баллах, выданную так уважаемым тобой экспертом Всероссийской категории лично) У твоих супер сук такая есть?) Я лично этим не горжусь и не хвастаюсь, просто решил тебе х@й к носу подвести.
И, да, больше не буду уделять свое внимание твоей бесполезной персоне!) Ты, как говно, в которое лучше не наступать!
quote:Повязаться с моими суками мечтали, кроме отечественных, владельцы кобелей Украины и Белоруси, как минимум.
Где то в далекой Ирландии, печально отставив бокал вискаря, плачет заводчик рыжих сеттеров, не осущетвивший мечту повязать своего кобеля в секции Мооир... Или повязать себя с седомудым бараном, который держит столь элитных перводипломных ссук)))
quote:12-7-2018 22:06 профайл Glasha пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Псарек:Она то сама чем известна, кроме того, что жена человека с фамилией, похожей на кофе???
А ты, Мацокин, чем известен, человек с фамилией, похожей на мацу? Тем, что у тебя мозги засохли и не способны осмысливать происходящее?
#5548
Фамилия Мацокин похожа на глагол " мацовать", от него она и образована.. Значит она тоже, что и "панчер" по-английски))))
Но каждый в ней видит то, что ему ближе.. Обрезанным естественно слышится скорее маца.. Я не против)))
Известность моя тебя не должна беспокоить, я не руковожу племенным сектором ооира.. Хотя подозреваю, что те, кто у нас занимаются легавыми и спаниелями, про меня слышали..)))
Будем выяснять происхождение фамилии Болтанский или нам хватит того, что тебя, старый педераст, кличут Глафирой?)
quote:Originally posted by basaev:
Где то в далекой Ирландии, печально отставив бокал вискаря, плачет заводчик рыжих сеттеров, не осущетвивший мечту повязать своего кобеля в секции Мооир... Или повязать себя с седомудым бараном, который держит столь элитных перводипломных ссук)))
я тоже плакалъ )
quote:Изначально написано GlashaДжонни - отличная кличка для щенка из провинции...[/B]
Глаша-отличная кличка для опущенного...
Да какая, по сути, разница? 20 лет глаШарик занимается сеттерами или 120..... Это все равно из серии «не расстанусь с Аэрофлотом, 20 лет подметал аэродромы и еще 20 буду подметать». Шарик смотрит себе под ноги, так же как его собаки.
quote:Да какая, по сути, разница? 20 лет глаШарик занимается сеттерами или 120..... Это все равно из серии «не расстанусь с Аэрофлотом, 20 лет подметал аэродромы и еще 20 буду подметать». Шарик смотрит себе под ноги, так же как его собаки.
Тут важно, где ты подметал.. Одно дело в Шереметьево или в Домодедово, а совсем другое - в Чебоксарах)
quote:Originally posted by Псарек:
Одно дело в Шереметьево или в Домодедово, а совсем другое - в Чебоксарах)
Про Чебоксары ты верно заметил: там все обман и подделка. Организатор признался, но не покаялся, а даже наоборот...
"Да везде так.Не на что охотиться,но тем не менее надо учить .Перепела японского скрестите с обыкновенным и получается здорово.Летает метров на 100 и далее.Жека-67 не знает, а у них в Кстово Нижегородской губернии есть такой селекционер,выводит таких перепелов и ни на каких состязаниях никто не может узнать гибрид это или настоящий, да им никто и не говорит.Потом перепелов надо тренировать летать, а перед состязаниями не очень-то кормить, чтобы не зажирел.И никакой француз или "знаток" Мацокин не узнает какой-же это перепел.Узнать можно только по крику.А эти придурки из РОРС, которые придумывают правила -обязательно по дикому, ведь ни черта не понимают.А где его взять дикого? Сегодня он здесь, а завтра улетит за 10 км. Не бойтесь выпускной дичи.Вся гнилая Европа проводит так состязания. Выпусти вчера утку в озеро, сегодня она уже дикая.Попробуйте сами. А проводить состязания по дикой это уже дурь.После выстрела она улетит на поля и прилетит только с восходом луны.Проводить же во всей России за
2 недели до открытия охоты тоже самообман.Не могут во всей России это делать одновременно, экспертов не хватит, а приглашать дилетантов это несерьезно.Вот такие у нас правила.Поэтому надо обманывать или обходить эти "законы". раз они дурные. Я 20 лет был председателем клуба в самые жесткие времена провел 12 всероссийских САСТ по комплексу и имел только один прокол, когда выпустили зажиревших перепелов закупленых в спешке. В каком-о форуме,одна пожаловалась, ито потому что не получила диплом за неготовую собаку.Конечно, на такой дичи д-1 никто не поставит,
а что делать, если приехало из разных регионов человек 20,а то и 30? Держать их несколько дней пока прилетит перепел? У нас в России не Германия,где дичи,как у нас воробьев.Вы думаете в Москве проводят по всем правилам? Да нет онечно, там еще больше нарушений чем у нас.Они же ничего не боятся.Там рука руку моет.Так что делайте испытания и состязания по выпускной дичи и никого не бойтесь.Только делайте это с умом.А так как нас поставили наши кинологические органы, если их полностью слушать, то собаки наши до старости останутся неучами.Желаю успехов."
http://piterhunt.ru/scr1pts/fo...t=53714&page=13
Интересно к чему это сообщение?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by -Жучара+:
Интересно к чему это сообщение?
Потому что гладиолус (с)
quote:Originally posted by Glasha:
И никакой француз или "знаток" Мацокин не узнает какой-же это перепел
Если какой-то мудак меня знает, а я его нет - это известность?)
quote:Изначально написано Псарек:
Тут важно, где ты подметал.. Одно дело в Шереметьево или в Домодедово, а совсем другое - в Чебоксарах)
Чебоксары, этот замечательный город на Волге, тут каким боком?
quote:Изначально написано -Жучара+:
Интересно к чему это сообщение?
Просто старый, своим беззубым ртом хочет укусить, но может только отсосать!
quote:Originally posted by JonnyDan:
ут важно, где ты подметал.. Одно дело в Шереметьево или в Домодедово, а совсем другое - в Чебоксарах)
Чебоксары, этот замечательный город на Волге, тут каким боком?
На Волге, а надо чтобы был на МКАДе.. ))))
quote:Изначально написано Псарек:
На Волге, а надо чтобы был на МКАДе.. )))) Педераст гордится своей столичностью)))
Так если больше нечем... У него сейчас вообще звездный час: целую страницу его х@еперят! Такое внимание)))
quote:Originally posted by JonnyDan:
Изначально написано Псарек:
На Волге, а надо чтобы был на МКАДе.. )))) Педераст гордится своей столичностью)))
Так если больше нечем...
для педераста это важно. Это в Москве он гей, а в Чебоксарах или в Нижнем он просто пидар. ))))
если кого-то вдруг заинтересует статистика по регистрации собак в Кеннель Клубе по подружейным породам..
https://www.thekennelclub.org....statsgundog.pdf
Обратите внимание на количество регистраций английского сеттера... Самая многочисленная порода среди островных - ирландский сеттер...
Вот статистика французов: https://www.centrale-canine.fr...&typeFilter=736
Самая популярная порода среди легавых - английский сеттер... вторая по популярности бретон
2016 год:
quote:Изначально написано Псарек:
Вот статистика французов: https://www.centrale-canine.fr...&typeFilter=736Самая популярная порода среди легавых - английский сеттер... вторая по популярности бретон
2016 год:
3я - веймаранер...
Ну а на Островах с большим отрывом лидирует выжла)
quote:Originally posted by FLHTCU:
3я - веймаранер...
Саня - это круто ))) Есть к чему стремиться )))
Ну можно также обратить внимание на популярность на Островах ретриверов и спаниелей в сравнении с легавыми... Всех вместе легавых меньше чем спрингеров.. кокер превосходит по количеству регистраций спрингера вдвое ("не линяет и не воняет")))) .. про ретриверов и говорить нечего......
quote:Originally posted by Псарек:
если кого-то вдруг заинтересует статистика по регистрации собак в Кеннель Клубе по подружейным породам..
https://www.thekennelclub.org....statsgundog.pdfОбратите внимание на количество регистраций английского сеттера... Самая многочисленная порода среди островных - ирландский сеттер...
Конечно, большая половина это шоу собаки.Но....
Зимой, этого года, попросили найти сученку красного сеттера из рабочего питомника Ирландии. Сделала запросы, так оказалось в только что рожденных или планируемых в ближайшее время, щенки все разобраны, говорят ждите, может форс-мажор, кто-то откажется. Наверно это самый лучший показатель уровня породы, в отличии от нашего, где щенки не могут разойтись по году......
quote:Изначально написано Псарек:
Ну а на островах с большим отрывом лидирует выжла)
короче статистика не особо информативна... отражает больше веяния моды в данный момент.
Кстати, возможно здесь ответ на вопрос о "национальных особенностях" или "особых условиях". Условия и менталитет диктуют выбор породы... и только мы породу хотим переделать под мифические "особые условия"))) Хотя правильнее будет сказать: хотели, когда возможности выбора были ограничены.. Правда, у некоторых ограничения до сих пор стоят, но уже в голове))))
quote:Originally posted by FLHTCU:
Изначально написано Псарек:
Ну а на островах с большим отрывом лидирует выжла)
короче статистика не особо информативна... отражает больше веяния моды в данный момент.
По выжле статистика дана за десять лет... Можно и больший период взять.. ну да всплеск произошел в последние 3 года
quote:Originally posted by IRWS:
Конечно, большая половина это шоу собаки.Но....
Зимой, этого года, попросили найти сученку красного сеттера из рабочего питомника Ирландии. Сделала запросы, так оказалось в только что рожденных или планируемых в ближайшее время, щенки все разобраны, говорят ждите, может форс-мажор, кто-то откажется. Наверно это самый лучший показатель уровня породы, в отличии от нашего, где щенки не могут разойтись по году......
Ирландские сеттера на Островах и в охоте самые популярные.. среди островных))) следом идет пойнтер.. английский сеттер в охоте можно сказать отсутствует..
quote:Originally posted by Псарек:
Ирландские сеттера на Островах и в охоте самые популярные..
Я про это и говорю.
Про выжл. У меня знакомая живет в Австрии, сама из Ольстера, так вот автоперевозкой оных на острова, окупает свой отпуск на родине
quote:Originally posted by IRWS:
Про выжл. У меня знакомая живет в Австрии, сама из Ольстера, так вот автоперевозкой оных на острова, окупает свой отпуск на родине
ну а че, тоже небось не линяет, и не воняет.. Гладенькая.. Педерастов по всему миру и привлекает)))И у нас педерасты на рыжем сидят.. По большому счету, ирландцы, выжлы - какая в жопу разница?? )
quote:Originally posted by Псарек:
По большому счету, ирландцы, выжлы - какая в жопу разница?? )
Не, ирландцы воняют, как длинношерстные, шампуньки, расчески )))) А этих, как лысого мужика, протер носовым платочком и ладушки )
quote:Originally posted by IRWS:
Не, ирландцы воняют, как длинношерстные, шампуньки, расчески )))) А этих, как лысого мужика, протер носовым платочком и ладушки
Не, ну я лысых мужиков не протирал, ничего не скажу)) Это к Глаше..
а "не линяют, не воняют" - это у нас тут такой мем теперь после рекламной акции одного артиста)
Но отчего-то все-таки гей сообщество на рыжую шерстку ведется))))
Принимая во внимание статистику и будучи знакомым немного с кинологией на Островах и в Европе, я, если бы фанател от ирландцев, разведение свое строил на импорте рабочих собак с Островов..... Но, сука, тяжело будет тягаться с английскими сеттерами и пойнтерами... Практически неподъемная задача - сделать что-то на таком же уровне и даже приблизиться.. Жизни не хватит.. Во-первых, хер найдешь вменяемых единомышленников (достаточно посмотреть на педераста Глашу, а остальные - бабы, в юбках или в штанах - не важно) , во-вторых, придется пройти тот же путь, который английский сеттер и пойнтер уже прошли.. а ради чего? Только ради рыжей шерсти???? ирландский характер? Но если его заставить работать как надо, то от "характера" не останется и следа.. Весь "характер" - это от недостатка концентрации на главной функции.. Как впрочем и у любого разгильдяя..
quote:Изначально написано IRWS:
Не, ирландцы воняют, как длинношерстные, шампуньки, расчески )))) А этих, как лысого мужика, протер носовым платочком и ладушки )
Молодая сука ас 16 месяцев отроду. Немыта не разу. нехера собаке на кровати делать и все ок.
quote:Изначально написано -Жучара+:Молодая сука ас 16 месяцев отроду. Немыта не разу.
Шерсть от всех акромя "голых" псов, запах есть от всех псин, мой не мой, все равно пахнут, но вот пойнтериная шерсть меня задалбливает в квартире(как двухнедельная новогодняя елка осыпается)
quote:Шерсть есть от всех акромя "голых" псов, запах есть от всех псин, мой не мой, все равно пахнут, но вот пойнтериная шерсть меня задалбливает в квартире(как двухнедельная новогодняя елка осыпается)
Нижегородские артисты доказали, что ещё кокера не линяют и не воняют.. не спорьте.. )))
quote:Изначально написано Псарек:
английский сеттер в охоте можно сказать отсутствует..
Почему так происходит, в соседней стране, наверное в достаточно схожих условиях все строго наоборот.
"Проблема этой страны - большое количество дичи" - так мне ответил на схожий вопрос по пойнтерам, пожалуй, самый известный пойнтерист в UK, судья A кеннель Клуба Wilson Young.. Он ещё аутфитер.. за день охоты они отстреливают до 2000 граусов..
Вот этот чувак: . https://www.fieldsportsmagazin...lson-young.html
Я, когда был в Шотландии, напросился к нему домой, чтобы посмотреть его пойнтеров в работе по граусу, но выпал снег и пришлось ограничиться только интервью и смотринами его пойнтеров в вольерах..
Много он мне интересного порассказал про Кеннель Клуб)) меня,например, интересовало почему рост пойнтера в стандарте не скорректируют под рабочих собак, если его собственные рабочие пойнтера, чемпионы между прочим, на нижней границе или за ней .. вот тогда я и узнал про лобби декораторов))) ну точнее получил свидетельство из первых рук))
Вообще, официальная кинология и селекция - это две большие разницы.. Официальная кинология, как я уже писал, - это в основном про деньги.. Селекция - это творчество.. Положения и правила официальной кинологии творчество не предусматривают.. оно и понятно.. Да и правила эти в основном писаны для лоха.. Он самый баблоемкий)
Я за 40 лет непрерывно держал собак и только кобелей. И не разу не вязал)) Сейчас у меня четверо разных собак и все кобели, но девственницы) Думаю и так дальше пойдёт, ибо нах нянчиться с будущими хозяевами щенков) Видел многих легавых в работе, многих пород. И знаю, что в следующем поколении легавых у меня точно будет ирландец. И не важно, от моего кобеля или нет.(Наверняка у Боннато возьму щенка)И ещё точно знаю, что маловероятно, что в будущем у меня появится такая легавая, как мой сегодняшний ирландец. Это что касается геев, педерастов и шерсти. Ну блять, неужели невозможно без этого всего, Мацокин? Ну Глашу пинай, а ирландцев со своими хозяевами оставь в покое)
Да, и бросаю вызов любому с распрекрасным английским сеттером или с пойнтером на охоту или на соревнования по кеклику у нас в горах.Я с недосеттером ирландцем, а вы с любым тузиком. Сверим часы-за час сколько стаек кекликов отработал мой ирландец,по которым можно было стрелять и сколько ваш прекрасный пойнтер или английский сеттер. Гоньба не в счёт.В случае поражения, готовь отплатить 500 долларов, ну а в случае моей победы будете за 500 долларов открывать стол и во время пира восхвалять ирландцев и между делом косо посмотреть на своих англичан)) Соревнование или охота будет в начале декабря, до 10-ого.И так, время пошло.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Ну блять, неужели невозможно без этого всего, Мацокин? Ну Глашу пинай, а ирландцев со своими хозяевами оставь в покое)
Ну а как без этого, если это правда? Мы же говорим о конкретной популяции ирландцев, а здесь без вариантов))
У нас из приличного, наверное, только у Шагиновых, но их ирландцы никакого отношения к нашей колхозной и к мировой шоушной педерастии не имеют.. ну и в самой Ирландии еще рабочие собаки не имеют.. но это ж мизер.. Остальная шерсть - для гей парада))))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Да, и бросаю вызов любому с распрекрасным английским сеттером или с пойнтером на охоту или на соревнования по кеклику у нас в горах.
Тут ключевое - "у нас".))) У себя из шариком преимущество.. а так, езжай на трайлы в горы, например, к французам и доказывай.. Думаю, не докажешь))) Я на тебя и твоего ирландца, по крайней мере, не поставлю))
quote:Originally posted by Псарек:
Тут ключевое - у вас.))) У себя из шариком преимущество, а так езжай на трайлы в горы, например, к французам и доказывай.. Думаю, не докажешь))) Я на тебя и твоего ирландца, по крайней мере, не поставлю))
Да ищу поблизости, ничего не могу найти. И у турок спрашивал, у них нет горных трайлов. А дальше идти не имеет смысла.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Да ищу поблизости, ничего не могу найти. И у турков спрашивал, у них нет горных трайлов. А дальше идти не имеет смысла.
Просто для объективного сравнения собаку надо тренировать, а кто ж этим заморачиваться будет от нехер делать? да и формат сравнения должен быть отработан.. так и упрешься в трайлы))))
Кстати, сколько думаешь английских сеттеров регистрируется в Италии и сколько ирландцев, если ты уж у Бонатто собрался брать?
quote:Originally posted by Псарек:
"Проблема этой страны - большое количество дичи" - так мне ответил на схожий вопрос по пойнтерам, пожалуй, самый известный пойнтерист в UK, судья A кеннель Клуба Wilson Young.. Он ещё аутфитер.. за день охоты они отстреливают до 2000 граусов..
А псарек опять врет. Вместе с "самый известный пойнтерист в UK"
Если стрелять по 1 шт в мин, то стрелять без перекуров придется полтора суток. С пойнтерами с поиском в 500 м в курятнике - самое то. ВРИ дальше недоумок.
quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, сколько думаешь английских сеттеров регистрируется в Италии и сколько ирландцев, если ты уж у Бонатто собрался брать?
Ну и сейчас отец моего ирландца Косиз от Бонатто. И до этого ирландца, которого брал у Шагинова, не интересовался сколько английских сеттеров регистрируется в Италии) И сейчас не интересно, хотя подозреваю, что очень много, в отличии от ирландцев) Бонатто со своим трудом работы с ирландцами нашёл золотую жилу, поэтому хочу именно от него брать.
quote:Originally posted by Glasha:
Если стрелять по 1 шт в мин, то стрелять без перекуров придется полтора суток. С пойнтерами с поиском в 500 м в курятнике - самое то. ВРИ дальше недоумок.
Глаша, ну как можно с такого размаха своей раздолбанной жопой ОПЯТЬ плюхаться в лужу??? Грауса в таких количествах отстреливают на загонных охотах, дебил.. на них используются только ретриверы и спаниели...
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Я за 40 лет непрерывно держал собак и только кобелей. И не разу не вязал))
Ходить еще толком не умел, а кобелей уже держал.. но не вязал... Очень познавательно.
quote:Originally posted by Glasha:
Ходить еще толком не умел, а кобелей уже держал.. но не вязал... Очень познавательно.
С четырёх лет держу собак. В четыре я умел читать по армянски и по русски. Первая моя собака была волкодавом) Глаша,пойми, я не виноват, что у тебя жизнь не сложилось)))
quote:Originally posted by Псарек:
Грауса в таких количествах отстреливают на загонных охотах, дебил.. на них используются только ретриверы и спаниели...
К охоте это каким боком? Развлекуха для недоумков- пойнтеристов типа тебя и "самый известный пойнтерист в UK". Был приглашем в Чехии на такое по фазану. Через 15 мин попросил отвезти меня домой. Мерзкое развлечение для таких "охотников", как ты.
quote:Originally posted by Glasha:Грауса в таких количествах отстреливают на загонных охотах, дебил.. на них используются только ретриверы и спаниели...
К охоте это каким боком? Развлекуха для недоумков- пойнтеристов типа тебя и "самый известный пойнтерист в UK". Был приглашем в Чехии на такое по фазану. Через 15 мин попросил отвезти меня домой. Мерзкое развлечение для таких "охотников", как ты.
Он аутфитер, придурок. Это его работа. Ты сначала уясни смысл поста, а потом лезь спорить. Пойнтерист он, действительно, в UK самый известный. Ну хотя бы потому, что произхвел 13 филдтрайловых чемпионов... А ты тут мудак самый известный, ты нихера кроме бреда не производишь))))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
С четырёх лет держу собак. В четыре я умел читать по армянски и по русски.
Ребенок 4-х лет не может держать собак. даже болонок Собаки могли быть в семье...
Легавой негде на Островах развернутся - слишком много дичи.. Вот о чем говорит самый известный пойнтерист в ЮК.. Уяснил дебилоид глашатанский?)
quote:Originally posted by Псарек:
Он аутфитер, придурок. Это его работа. Ты сначала уясни смысл поста, а потом лезь спорить. Пойнтерист он, действительно, в UK самый известный.
Еще раз: тебе смысл понятия охота совсем не понятен?
quote:Originally posted by Glasha:Он аутфитер, придурок. Это его работа. Ты сначала уясни смысл поста, а потом лезь спорить. Пойнтерист он, действительно, в UK самый известный.
Еще раз: тебе смысл понятия охота совсем не понятен?
Влажноротый, ты из дурдома что ли пишешь? Давай как с больным.
Мой вопрос: Почему в ЮК такой упадок в охоте с пойнтером?
Ответ Вилсона: Проблема этой страны - слишком много дичи.
За день у него отстреливают до 2000 граусов..
Очевидно, что не с пойнтерами его отстреливают, но ты этого не понял.. Я тебе это разжевал. Но ты дальше тупишь.. или радио слушаешь..
Теперь ты уяснил смысл моего вопрос Вилсону и смысл его ответа мне?
.
quote:Originally posted by Псарек:
Легавой негде на Островах развернутся - слишком много дичи..
Так чего ж ты в легавых лезешь, ничего не смысля?
Твой уровень охотника мне давно ясен. И собаки у тебя такие, ведь не наткнуться на дичь невозможно. И без чутья можно..
quote:Originally posted by Glasha:
riginally posted by Псарек:Легавой негде на Островах развернутся - слишком много дичи..
Так чего ж ты в легавых лезешь, ничего не смысля?
Твой уровень охотника мне давно ясен. И собаки у тебя такие, ведь не наткнуться на дичь невозможно. И без чутья можно..
Шла бы ты спать, скотина. Я не охочусь на Островах с легавой. Все претензии к заводчику 13 пойнтеров чемпионов и судье Кеннель Клуба.. Я его слова тебе разжевывал.. Это он нихера в легавых не смыслит)) Впрочем, как и в охоте..
quote:Originally posted by Glasha:
Ребенок 4-х лет не может держать собак. даже болонок Собаки могли быть в семье...
Яж не буду тебе свою жизнь рассказывать? Папа привёз в дом щенка волкодава,чтоб на следующий день отнести к своим чобанам в горы.Они попросили.Получилось так, что не отвёз,я смог убедить его) А собаку держат все члены семьи, без этого никак. И сейчас у меня так.
В Италии ежегодно регистрируется около 15 000 английских сеттеров....
Просто представьте себе масштаб!!
На втором месте идет бретон - 3000 и чуть отстает от него пойнтер - 2500....
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Яж не буду тебе свою жизнь рассказывать? Папа привёз в дом щенка волкодава,чтоб на следующий день отнести к своим чобанам в горы.Они попросили.Получилось так, что не отвёз,я смог убедить его) А собаку держат все члены семьи, без этого никак. И сейчас у меня так.
Ну тогда я 43 года собак держу)) А спаниелей - 40)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну так то я 43 года собак держу)) А спаниелей - 40)
Ну и нормально.Не могу понять, что так возбудило Глашу.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Ну и нормально.Не могу понять, что так возбудило Глашу.
а кто ж их педерастов поймет... я даже не собираюсь))))
Я, кстати, вспомнил, что когда у нас резали уток, то я себе набрал крыльев для тренировки подачи своему спаниелю.. Фигня, что белые)))
и тут до сих пор крылья ищут) Целая тема про крылья.. Охренеть.. 40 лет прошло, а у начинающих одни и те же заботы))
А еще я вспоминаю, что никто не называл в то время моего спаниеля ни кокером, ни спрингером, ни росом, а не иначе как утятник ))))
Да если кто-кто вдруг не понял как можно отстрелять 2000 градусов за день и почему там нехер делать пойнтеру, по мнению Вилсона, то вот видосик:
Хотя я думаю, что вряд ли найдётся кто-то ещё такой же тупой, как этот старый голубой))
Сразу предупреждаю, я не буду комментировать охота это или нет.. Пускай влажноротый тут без меняслюни пускает.., Скажу лишь, что это традиционное для Островов занятие.. А работа на подборе на номере или в линии для владельцев спаниелей и ретриверов - обычное дело ...
Да а на счёт Бонато и его "золотой жилы".. С такой численностью поголовья жила быстро иссякнет не начавшись.. Че там ещё у него было кроме этого Kocis??
Да и золотая она только если сравнивать его кобеля с другими европейскими ирландцами.. Ну наковырял он там кое-чего в охотничьем поиске... И что дальше??
Про наших рорсовских " блестящих" даже не говорю.... Блестят они тролько на фоне мебели)))
Но если верить в чудеса, то я бы поискал в Ирландии..но я в чудеса не верю)))
15000 ас в одной только Италии.. Они их солят что ли.....
В ролике выше в самом начале видно как собаки работают в линию...
В этом ролике с 1 минуты 55 секунды - работа на номере:
quote:15000 ас в одной только Италии.. Они их солят что ли.....
И это только регистраций!! За один только год!
И, сука, никому потяжку не меряют.. ))) все бесчутые.)
[QUOTE]Originally posted by Псарек:
[B]
Да а на счёт Бонато и его "золотой жилы".. С такой численностью поголовья жила быстро иссякнет не начавшись.. Че там ещё у него было кроме этого Kocis??
Да и золотая она только если сравнивать его кобеля с другими европейскими ирландцами.. Ну наковырял он там кое-чего в охотничьем поиске... И что дальше??
Про наших рорсовских " блестящих" даже не говорю.... Блестят они тролько на фоне мебели)))
Но если верить в чудеса, то я бы поискал в Ирландии..но я в чудеса не верю)))
[/B]
[/QUOTE]
Да много у него замечательных ирландцев, а наковырял Косиз чемпиона- трайлера, да в Большом Поиске много чего наковырял, лень искать. Вот греет душу такие статусы- рсасит на трайлах островных, а не на каком то междусобойчике. Я верю в ирландцев- благодаря таких энтузиастов как Бонатто и других, ирландцы вернут себе свою былую славу.
quote:Originally posted by Псарек:
Да а на счёт Бонато и его "золотой жилы".. С такой численностью поголовья жила быстро иссякнет не начавшись.. Че там ещё у него было кроме этого Kocis??
Да и золотая она только если сравнивать его кобеля с другими европейскими ирландцами.. Ну наковырял он там кое-чего в охотничьем поиске... И что дальше??
Про наших рорсовских " блестящих" даже не говорю.... Блестят они тролько на фоне мебели)))
Но если верить в чудеса, то я бы поискал в Ирландии..но я в чудеса не верю)))
Да много у него замечательных ирландцев, а наковырял Косиз чемпиона- трайлера, да в Большом Поиске много чего наковырял, лень искать. Вот греет душу такие статусы- рсасит на трайлах островных, а не на каком то междусобойчике. Я верю в ирландцев- благодаря таких энтузиастов как Бонатто и других, ирландцы вернут себе свою былую славу.
Я бы посмотрела туда, откуда берет сам Бонато и с кем вяжет, а далее откуда те берут или используют какие крови и да, упираемся в Ирландию. Правда последние лета, после отмены карантина, Ирландцы ввели в разведение французских собак полученных от своих потомков и не родственных других кровей. Да, использовали отца Косича Апача(негласная икона стиля в ирландцах), а в большей степени его соперника Уртиса или его потомков, кобель был очень с характером и справится с ним кроме проф.натасчика Мунини никто не мог. Да, увлеченных породой должно быть много.......
quote:Originally posted by IRWS:
Я бы посмотрела туда, откуда берет сам Бонато и с кем вяжет, а далее откуда те берут или используют какие крови и да, упираемся в Ирландию. Правда последние лета, после отмены карантина, Ирландцы ввели в разведение французских собак полученных от своих потомков и не родственных других кровей. Да, использовали отца Косича Апача(негласная икона стиля в ирландцах), а в большей степени его соперника Уртиса или его потомков, кобель был очень с характером и справится с ним кроме проф.натасчика Мунини никто не мог. Да, увлеченных породой должно быть много.......
Елена джан, мне всего один щенок, и опять же кобель нужен через 6-7-8 лет,зачем мне такие трудности?))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Елена джан, мне всего один щенок, и опять же кобель нужен через 6-7-8 лет,зачем мне такие трудности?))
Не, ну туда не наездиешся, да и возраст рано или поздно подожмет, все же не европейские несколько сот километров туда сюда. Очень хочется иметь возможность на старости лет взять здесь хорошего. Но да, увы и ах, Андрей прав чудес пока не ожидается.
quote:
15000 ас в одной только Италии.
Т.е примерно 2000 сук рожают в год и все продуманные вязки?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Т.е примерно 2000 сук рожают в год и все продуманные вязки?
Процент продуманных скорее мал, в основном, как на конезаводах.
quote:Изначально написано IRWS:
Процент продуманных скорее мал, в основном, как на конезаводах.
Одним словом, принцип такой как у нас?…
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Одним словом, принцип такой как у нас?:
Да, инструменты и в Африке теже, почему то результат на выходе разный
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Да много у него замечательных ирландцев, а наковырял Косиз чемпиона- трайлера, да в Большом Поиске много чего наковырял, лень искать.
Ну мне то не лень))))
http://www.redsetterclub.it/in...mz&fneditmode=1
Так себе результаты на фоне англичан.. Подозреваю, что многие из жалости)
Но для ирландца, конечно, выше головы прыгнул)))
а дальше что???? И если Бонатто и в самом деле в Ирландии кормился, то точно туда ехать надо..
quote:quote:
Originally posted by Агата Бретон:Одним словом, принцип такой как у нас?:
Да, инструменты и в Африке теже, почему то результат на выходе разный
Потому, что, кроме барыг и придурков, там есть страстные заводчики с мозгами и с деньгами.. Им в помощь традиция и огромное количество любителей собак... А тут в помощь идиот, жлоб и нищеброд, а вместо традиции - 81 год )))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Я верю в ирландцев- благодаря таких энтузиастов как Бонатто и других, ирландцы вернут себе свою былую славу.
А с помощью долбодятлов типа Глашатая и компании, если вдруг неплохие собаки попадут сюда - превратятся в не пойми что, потому как таким какой не дай в руки исходник, на выходе всё равно говно получится.
quote:Originally posted by Псарек:
а дальше что???? И если Бонатто и в самом деле в Ирландии кормился, то точно туда ехать надо..
Еслиб решил заняться разведением, то да, так и бы сделал.А так, если здоровье позволит, то ещё 2-3 новых поколений ИС+АС+ретривер или спаниель и думаю хватит) Мне и о других хобби и развлечений нужно думать)
quote:Originally posted by Гость из будущего:Я верю в ирландцев- благодаря таких энтузиастов как Бонатто и других, ирландцы вернут себе свою былую славу.
А с помощью долбодятлов типа Глашатая и компании, если вдруг неплохие собаки попадут сюда - превратятся в не пойми что, потому как таким какой не дай в руки исходник, на выходе всё равно говно получится.
Да никто тут серьезно рабочими ирландцами заниматься не будет.. Шерсть рыжую множить для баб и педерастов будут, но для этого много ума и денег не надо.. Даже идиот, если посмотреть на Глашу, справится)
Бонатто всех не осчастливит.. У него у самого счастья не так много) Брать щенка - это играть в орлянку, а брать щенка ирландца, пусть у Бонатто, - это даже не малые шансы)))
Не.. ну себя убедить в чем угодно можно.. Что у нас, как правило, и происходит: получают дерьмо и убеждают себя, что это пироженка.... И еще других в этом убедить пытаются..
quote:Кто?Originally posted by Псарек:
Бонатто всех не осчастливит.. У него у самого счастья не так много) Брать щенка - это играть в орлянку, а брать щенка ирландца, пусть у Бонатто, - это даже не малые шансы)))
Не.. ну себя убедить в чем угодно можно.. Что у нас, как правило, и происходит: получают дерьмо и убеждают себя, что это пироженка.... И еще других в этом убедить пытаются..
quote:Originally posted by IRWS:
uote:
Originally posted by Псарек:Бонатто всех не осчастливит.. У него у самого счастья не так много) Брать щенка - это играть в орлянку, а брать щенка ирландца, пусть у Бонатто, - это даже не малые шансы)))
Не.. ну себя убедить в чем угодно можно.. Что у нас, как правило, и происходит: получают дерьмо и убеждают себя, что это пироженка.... И еще других в этом убедить пытаются..Кто?
Что кто?
Кто пытается убедить?
quote:Originally posted by IRWS:
Кто пытается убедить?
Фамилии нужны?
А почему бы нет? Хотела бы знать шпионов от Бонато здесь
quote:А почему бы нет? Хотела бы знать шпионов от Бонато здесь
ПРичем здесь Бонато? У нас, в принципе, не критическое отношение к своим собакам безотносительно к породе... Это можно сказать наша национальная черта..
У меня есть подозрение, что среди начинающих сейчас уже мало кто рассматривает ирландцев в качестве охотничьей собаки . А вот, например, бретон - одна из пород, которая рассматривается начинающими при выборе себе собаки для охоты одной из первых. Мода сегодня на них. Ну и много завернули щенков, не оправдавших охотничьи надежды??? Или просто с отклонениями в поведении?? Скандалы только по зубам читал...)))
Что прям все ужас какие рабочие??? ))
Помню мультик про ЭХ ха
Собственно, это не критическое отношение и питает 81 год. Что мне возражают, когда я говорю, что это помойка и обнал дерьма? Со мной в основном соглашаются, но говорят, что лузерам тоже ведь надо где-то тусоваться.. То есть если тебе не повезло с собачкой, с которой ты не за что не расстанешься, есть место, где тебя с ней примут, обогреют и одпиломят)))) И таких "невезучих" большинство.. А если таких много, то они и есть власть)
Большинство, конечно, никакая не власть.. Но те, кто это большинство, организует и бодрит , те власть..))) РКФ возглавляют выдающиеся кинологи?)) Может селекционеры??))) Эффективные менеджеры? .. Его возглавляют те, кто знает как работать с обезьянами, а не с собаками. .. Тоже самое и РОРС))..
quote:Originally posted by Псарек:
А вот, например, бретон - одна из пород, которая рассматривается начинающими при выборе себе собаки для охоты одной из первых. Мода сегодня на них. Ну и много завернули щенков, не оправдавших охотничьи надежды??? Или просто с отклонениями в поведении?? Скандалы только по зубам читал...)))
Что прям все ужас какие рабочие??? ))
Как не прискорбно, но прям в точку...
Что прям все ужас какие рабочие??? ))[/QUOTE]
Что прям много мест где её можно определить???
quote:Originally posted by Агата Бретон:Что прям все ужас какие рабочие??? ))
Что прям много мест где её можно определить???
[/QUOTE]
А кто говорит про место определения "рабочести" ?
А кто сомневается в «рабочести» бретонов?
quote:Originally posted by Псарек:
Да никто тут серьезно рабочими ирландцами заниматься не будет..
Да мне то это понятно. Мне не понятно другое, почему? Отсутствие стимула, то есть на трайлах будет сложно что то выиграть, а тут и любая ковырялка одипломится?
Почему тогда Шагинов ими занимается? Понятно, что этот вопрос лучше ему задать, но всё же ))) Кстати, только что подумал - а почему я у него про это не спросил весной ? )))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
А кто сомневается в 'рабочести' бретонов?
Да мало ли кто))) Это что запрещено законодательством РФ?))))
Ну и потом, каких бретонов? Бретон бретону рознь))) Хотя для меня они все негодны, что рабочие, что не очень, не говоря уже о браке, о котором не слыхать, а он есть)
Андрей, тебе они не нравятся, а кому-то они нравятся.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Почему тогда Шагинов ими занимается? Понятно, что этот вопрос лучше ему задать, но всё же ))) Кстати, только что подумал - а почему я у него про это не спросил весной ? )))
Меня позови, когда будешь спрашивать, точно не пропущу
quote:Андрей, тебе они не нравятся, а кому-то они нравятся.
Но это не значит, что там нет брака в работе, который наш владелец кушает ложками... потому, что модно.. потому, что он сладкого не кушал, а, главное, потому, что не способен критически посмотреть на свою собаку..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Почему тогда Шагинов ими занимается?
Таня красивая....) Я тоже сеттеров таскаю, но это не значит, что я ими занимаюсь)
quote:Originally posted by Псарек:
Таня красивая....) Я тоже сеттеров таскаю, но это не значит, что я ими занимаюсь)
)
Вона чё ))) Я то наивный )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вона чё ))) Я то наивный )))
Бабы - зло)
quote:Originally posted by Псарек:
Бабы - зло)
ты мне рассказываешь ))) трижды женат, не считая всякого разного... )))
Злые вы)
quote:Изначально написано Псарек:
Брать щенка - это играть в орлянку, а брать щенка ирландца, пусть у Бонатто, - это даже не малые шансы)))
Это так, конечно. Вот при обилии английских сеттеров очень трудно подобрать такого щенка, чтоб потом по всем статям удовлетворил запросы чуть выше среднего любителя породы - то стиль получается не тот, то ход, то мозги, то характер. Про ирландцев даже нечего говорить.Щенок это всегда лотерея.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Злые вы)
та лано))) мы очень коммуникабельные )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
та лано))) мы очень коммуникабельные )))
Лишние люди, как Онегин и Печерин...
quote:Originally posted by Glasha:
Лишние люди, как Онегин и Печерин...
ПечОрин.... литературовед хренов...
quote:Originally posted by Glasha:
Печерин...
Печорин... книжки что-л почитал бы...
quote:Originally posted by Псарек:
ПечОрин.... литературовед хренов...
Опечатку допустил, Бывает, к сожалению, иногда... Главное, что вы поняли, о ком речь. Могу на современный язык перевести: ни украсть, ни покараулить... Так понятнее?
quote:Originally posted by Glasha:
Бывает, к сожалению, иногда...
та лано, всё понятно, конечно бывает )))) Ты главное держись )))
quote:Originally posted by Glasha:
Опечатку допустил, Бывает, к сожалению, иногда... Главное, что вы поняли, о ком речь. Могу на современный язык перевести: ни украсть, ни покараулить... Так понятнее?
Ты в какой школе учился, пушкинист-лермонтовед? Опечатку он допустил)))) Посмотри на клавиатуре где "е", а где "о", клоун запАсной или запИсной )
Онегин и Печорин - "ни украсть , ни покараулить" - оригинальный перевод)) Судя по всему романы ты, Болтун-Глашатун, не читал, только звон слышал... Вот же ж идиот))))
Шо делается, испортили, говорят, спортсмены-ФТшники АСС: мелковат и жидковат стал для настоящей то охоты https://www.shootinguk.co.uk/g...-spaniels-41686
"I didn't look at any breeding history and didn't concern myself with paperwork, apart from making sure they had no modern field-trial breeding for at least five generations and no line-breeding, again within a minimum of five generations"
А вы говорите кинология-шмарология...
мы ещё про коммерческие питомники тут говорим. А это как раз тот вариант. У нас один уже прикупил спрингеров от таких продавцов " горячих пирожков" с пятью коленами без трайлеров... . После того как посмотрел на первых потомков трайлеров, осознал, что его обманули..Кстати, по ссылке на питомник героев статьи, которая содержится в статье же, - стандартный для ЮК питомник.. и собаки визуально такие же как и у всех.. и набор стандартный: ретривер, кокер, спрингер.. Только, видимо, все производители без титулов. Но не проблема: придумали легенду и нашли своего клиента. В статье про " рыночную нишу" и говорится... В Uk место продаёт спаниелей. Как в Италии и Сербии место продаёт сеттеров и пойнтеров))) А лох что в США, что в России одинаков... ведется на маркетинг, а особенно на маркетинг места))
quote:Originally posted by magcyril:
Шо делается, испортили, говорят, спортсмены-ФТшники АСС: мелковат и жидковат стал для настоящей то охоты https://www.shootinguk.co.uk/g...-spaniels-41686 "I didn't look at any breeding history and didn't concern myself with paperwork, apart from making sure they had no modern field-trial breeding for at least five generations and no line-breeding, again within a minimum of five generations"А вы говорите кинология-шмарология...
Ой,ой они что там под копирку такие статьи пишут
Видно модно стало!!!)))) У ИКБС заводчик из Бельгии, что то подобное написал, ссылаясь на разговор с авторитетом прошлого, в своей интерпретации.quote:ой они что там под копирку такие статьи пишут
Ну а че не писать, если продаёт. Данная статья на клиента с США ориентирована. Я и говорю, там место продаёт. Наш же артист -джаз бандист вроде уже опытным должен быть , уже кидали разок на кокерка , но все равно покупает собак в Англии не глядя в родословные.. а че глядеть? английский же заводчик продаёт ! )))
Сплошь и рядом такой лохотрон происходит.. кстати, англичане - коммерсанты от кинологии, пожалуй, самые лучшие !
quote:Originally posted by Псарек:
А лох что в США, что в России одинаков... ведется на маркетинг, а особенно на маркетинг места))
Что значит "маркетинг места" ?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Что значит "маркетинг места" ?
По всей видимости, это магические слова-"собаки из Англии", как у нас-"Д-1 по дупелю".
quote:Originally posted by kabola:
По всей видимости, это магические слова-"собаки из Англии", как у нас-"Д-1 по дупелю"
ааа, понятно
Не совсем. Д.1. надо типа получить. А чтобы быть английской собакой достаточно родиться в Англии))
"немецкое разведение" курцев с дратами не продаёт? )))
Было время Носков кичился английским происхождением своих пойнтеров.. хотя там был чистый шоушный замес на американских собак.. но не суть.. вот конкретно ему напарили про старейший питомник английских пойнтеров... на имидж места наглосаксы сладенького развели... а он тут понтовался!))) пока, видимо, окончательно с этим декором в поле не обосрался...))
Ну вот как можно покупать себе щенка не глядя родителей? В их родословную? А что даёт родословная , в котороой пять колен зияющая пустота?? Это ж каким лохом надо быть, чтобы на такое вестись????
Похер на место, похер на заводчика, похер на все - только кровь имеет значение, а ее надо знать и, как минимум, надо смотреть родителей... в поле смотреть!! В быту смотреть! Долго смотреть!
Это всем любителям моды и маркетинга в кинологии на заметку)) может меньше говна будет вокруг..
а то для некоторых одного названия породы достаточно:
Бретон - уже чемпион!))
Ну псмотрел на кобеля, долго посмотрел, а где гарантии что именно он повязал суку?…
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Ну псмотрел на кобеля, долго посмотрел, а где гарантии что именно он повязал суку?:
ну ты барин задачи ставишь (c) ))))
Ща обычно фоточки родителей в замке постят.. ))
Ну и потом, владелец приличного кобеля зачем на такой подлог подпишется?
А какой смысл брать щенка от не приличного кобеля????
Но если от говна берёшь, то ты лох и тебе на родословную пох)))
Возвращаясь к статье, насколько дрищеваты современные АСС по сравнению с былинным довоенными предками?
quote:Это всем любителям моды и маркетинга в кинологии на заметку)
Люди на другое смотрят,например в соседней теме вот на это...
Забыл совсем,не очень давно озаботился лишним пальцем у пса на задних лапах,хотел ампутировать,но просто их не нашел.Нет их!У знакомого годовалая сучка РОСа,тоже этих пальцев нет.Так понимаю,это вершина селекции?Пальцы охоте мешают,кто то озаботился выведением собак без них?Или это редкое явление?Думаем с товарищем в будущем вязку устроить,если мой пёс будет хорошо работать,эти признаки должны передаться по наследству?
А откуда вообще прибылые когти на задних лапах? На передних понятно - но на задних то? Причём тут селекция вообще?
quote:Originally posted by Maxim1967:
А откуда вообще прибылые когти на задних лапах? На передних понятно - но на задних то? Причём тут селекция вообще?
#5679
P.M. Ц
Спроси знатоков? Они вообще есть прибылые на задних
quote:Originally posted by magcyril:
Возвращаясь к статье, насколько дрищеваты современные АСС по сравнению с былинным довоенными предками?
До 1870 года для того, чтобы быть записанным спрингером, спаниель должен был весить свыше 11 кг (25 фунтов). Все, что ниже, - кокер.
Сегодня средний вес спрингера-трайлера кобеля - 18-20 кг. Суки - 14 - 16 кг. То есть это очень мощные коренастые собаки, мало чем отличающиеся по весу от своих предков конца 19 начала 20 века.. "Дрищеватые" не потянут требования трайла. Я, честно говоря, не вижу смысла обсуждать рекламную статью третьесортного коммерческого питомника..
quote:Originally posted by IRWS:
Они вообще есть прибылые на задних
погуглил, и рос в число тех пород не входит
"Однако хочется отметить, что есть породы, у которых дополнительные пальцы на задних лапах считаются признаком чистопородности. И если на выставке эксперт их не находит, то может удалить с ринга именно за отсутствие таковых. Это следующие породы:
Бриар.
Ненецкая лайка.
Босерон (французская овчарка).
Каталонская овчарка.
Горная пиренейская собака (пиренейский мастиф)."
quote:Изначально написано Maxim1967:
А откуда вообще прибылые когти на задних лапах? На передних понятно - но на задних то? Причём тут селекция вообще?
На задних лапах бывают и один или два прибылых пальца- этот доминирующий признак, ничего в этом страшного нет(у некоторых пород он считается породным признаком), удалил в 3-5 дней и все дела. Я и передние всем щенкам(ягдам)убираю.
quote:Originally posted by nataliy-09:
На задних лапах бывают и один или два прибылых пальца- этот доминирующий признак,
насколько я понял, единства в том что это доминирующий признак нет.
Там не в этом по моему дело - люди искали этот пятый палец - и не нашли ))) И сделали почти вывод о том, что это произошло в результате какой то селекции у росов)))
"Племенникам" на заметку:
"дело племенного сектора, в какой степени учитывать те или иные стороны проявления чутья. Степени диплома и даже общего балла для целей племенной работы еще недостаточно. Точнее, при выборе производителей с одинаковыми степенями дипломов необходимо учитывать и оценки по отдельным элементам чутья. Так, если у одного из производителей при отличной дальности слабовата верность, в пару ему надо подыскивать производителя с высокой верностью." (С) Королев
На Нобеля "селекционер" тянет, "а мужики-то не знают" ))))
quote:Изначально написано Псарек:
"Племенникам" на заметку:"дело племенного сектора, в какой степени учитывать те или иные стороны проявления чутья. Степени диплома и даже общего балла для целей племенной работы еще недостаточно. Точнее, при выборе производителей с одинаковыми степенями дипломов необходимо учитывать и оценки по отдельным элементам чутья. [b]Так, если у одного из производителей при отличной дальности слабовата верность, в пару ему надо подыскивать производителя с высокой верностью." (С) Королев
На Нобеля "селекционер" тянет, "а мужики-то не знают" )))) [/B]
Ну все правильно! Если верности не хватает-надо добавить!
Тут главное не перестараться, ато у потомков верность больше 10 будет!
Это вам не титулы вязать. Настоящий "селекционер" баллы по подграфам между собой вяжет.
quote:Originally posted by JonnyDan:
Так, если у одного из производителей при отличной дальности слабовата верность, в пару ему надо подыскивать производителя с высокой верностью.
Гребаный экибастуз........(смайлик рука-лицо)
У меня Принц тупит на подводке, нет суки ни у кого которая гоняет?=)
3 раза перечитал, про племенников. ничего не понял...
писюн то кобелю мыть надо? до вязки или после?
quote:
FLHTCUписюн то кобелю мыть надо? до вязки или после?
Смотря что вяжем - дальность или верность. Если верность, то до, если дальность, то после.. Ну а если манеру, то неделю не мыть до и после.
Причем, свой писюн.. Кобель себе сам вылижет))
quote:Изначально написано Псарек:
Смотря что вяжем - дальность или верность. Если верность, то до, если дальность, то после.. Ну а если манеру, то неделю не мыть до и после.
Причем, свой писюн.. Кобель себе сам вылижет))
Вот теперь понятно, спасибо. Хорошо когда есть опытные люди)
quote:Originally posted by FLHTCU:Смотря что вяжем - дальность или верность. Если верность, то до, если дальность, то после.. Ну а если манеру, то неделю не мыть до и после.
Причем, свой писюн.. Кобель себе сам вылижет))
Вот теперь понятно, спасибо. Хорошо когда есть опытные люди)
Чем больше подопытных, тем больше и опыт. Ты писю мыть будешь?
Кто знает племенников, спросите у них: ген дальности рецессивный или доминантный? Ну и про верность то же, чтобы два раз не ходить)))
Интересно же, как там они менделируют)
Вот хер с ней с селекцией)) Но если у какого-то дурака хорошо с "дальностью" и плохо с "верностью", то у наблюдателя, если у него мозги есть, должно было бы зародиться сомнение: а не получается ли эта "дальность" за счет "верности"...))
Хотя о чем я? Зачем мозги, когда есть таблица)
quote:Originally posted by Псарек:
Но если у какого-то дурака хорошо с "дальностью" и плохо с "верностью
Такого не может быть. ИМХО, верности без дальности не бывает. Вернее наоборот. Дальности без верности. Насчет генов вопрос интересный. Мыслю, что за чутье в каноническом его понимании (страсть к птице, способность найти и обработать запах птицы, способность запомнить отфильтровать запах охотничий птицы) отвечает не один ген, а скорее всего целый набор...
где то там и дальность с верностью шляется...quote:Originally posted by Покет:Такого не может быть. ИМХО, верности без дальности не бывает. Вернее наоборот. Дальности без верности.
Как не бывает? А зачем тогда разные графы и рекомендации "лучших собаководов" подливать верность к дальности?))))
quote:Originally posted by Покет:
Мыслю, что за чутье в каноническом его понимании (страсть к птице, способность найти и обработать запах птицы, способность запомнить отфильтровать запах охотничий птицы) отвечает не один ген, а скорее всего целый набор...
Ты нас тут не путай. Есть верность, дальность и манера. У каждой свой ген (ну ладно, два) Осталось выяснить в каких пропорциях эти гены смешивать, чтобы они правильно сменделировали))))
Тут без племенника или племенницы с мооира не разобраться))))
quote:Originally posted by Псарек:
Ты нас тут не путай.
Это ты меня не путай
. Первые определения чутья были даны в начале 20 века (статьи Столярова и Мошнина ?? 18 и 21 Псов, и Ружейной Охоты за 1905 г.).Уже тогда признавали, что 'чутьем' подружейной собаки признается способность ее обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи (первый элемент 'чутья'), соединенная со страстным влечением к этой дичи (второй элемент 'чутья') и уменьем осознать дошедший до нее запах (третий элемент 'чутья'). Видимо, в 80 годах статьи врагов народа не читали, осюда дальность, верность и манера. Хотя если верность = уменьем осознать дошедший до нее запах, а дальность это способность ее обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи то добавим страсть и получим чутье. quote:Originally posted by Псарек:
Осталось выяснить в каких пропорциях эти гены смешивать, чтобы они правильно сменделировали))))
я думаю 4 к 6. 40 градусов еще никого не подводили.
quote:Originally posted by Покет:
Мыслю, что за чутье в каноническом его понимании (страсть к птице, способность найти и обработать запах птицы, способность запомнить отфильтровать запах охотничий птицы) отвечает не один ген, а скорее всего целый набор... где то там и дальность с верностью шляется...
Димыч, а может мозги в целом за это отвечают ? ))) Ну это так, как гипотеза )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Димыч, а может мозги в целом за это отвечают ? ))) Ну это так, как гипотеза )))
ты сладкое с холодным не путай. за функционирование безусловно мозг. и не совсем в целом, а определенные доли. а вот за наличие у собаки природных предрасположенностей (т.е генотип) генетика.
quote:Originally posted by Покет:
Хотя если верность = уменьем осознать дошедший до нее запах, а дальность это способность ее обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи то добавим страсть и получим чутье.
А манеру куда дел? ))))
А след нельзя "слышать" и "осознавать" на расстоянии?)
Или чутье есть только у легавых, а гончие так, на глазок зайцОв и прочий мех с копытами по следу гоняют..)
Ну и вообще, чутье какое отношение имеет к расстоянию до дичи, если обонятельные нервы физически могут "слышать" только то, что попало на нос, прилипло к слизистой? Иной раз носом рыть надо, чтобы "услышать" ) Одной собаке на нос вещество попало в 2-х метрах до дичи, другой такое же количества вещества в 20-ти.. И?
Одна собака включит чутье в 40 метрах до дичи и потянув метров 20 воткнет на стойку, а вторая "услышит", "осознает" запах на таком же расстоянии, а чутье не включит, но дичь отработает с 5 метров.. И? Что там у кого будет с верностью и дальностью?
Одна собака чует сидку, а другая птицу. Та, что чует сидку, становится и тянет далеко, та, что чует птицу, становится близко и вообще не тянет. У обеих птица вылетает по носу.. Что у них там с дальностью? И кому подлить верности, а кому дальности??))))
quote:Originally posted by Покет:
quote:Originally posted by Maxim1967:Димыч, а может мозги в целом за это отвечают ? ))) Ну это так, как гипотеза )))ты сладкое с холодным не путай. за функционирование безусловно мозг. и не совсем в целом, а определенные доли. а вот за наличие у собаки природных предрасположенностей (т.е генотип) генетика.
А интересно, на дальность какой ген влияет. отвечающий за обонятельную ножку или обонятельный тракт?
quote:Originally posted by IRWS:А интересно, на дальность какой ген влияет. отвечающий за обонятельную ножку или обонятельный тракт?
Ген дальности) или "гендальный".. он за все там отвечает)))
А почему щенки должны взять от родителей только лучшее? Вот возьмут херовую дальность от мамы, а от папы одни пустыри, что тогда "генетики" от 81-го года скажут?
quote:Originally posted by kabola:
А почему щенки должны взять от родителей только лучшее? Вот возьмут херовую дальность от мамы, а от папы одни пустыри, что тогда "генетики" от 81-го года скажут?
#5710
P.M. Ц
Скажут, что писюн не в то время помыли)
quote:Originally posted by kabola:
А почему щенки должны взять от родителей только лучшее? Вот возьмут херовую дальность от мамы, а от папы одни пустыри, что тогда "генетики" от 81-го года скажут?
Неа, баллы, быстренько пропорцию посчитали и получили, а то что не получили, так это владелец испортил.
quote:Originally posted by IRWS:
так это владелец испортил.
немытым писюном)
quote:Originally posted by Псарек:
немытым писюном)
да, издержки технического процесса )
quote:А почему щенки должны взять от родителей только лучшее? Вот возьмут херовую дальность от мамы, а от папы одни пустыри, что тогда "генетики" от 81-го года скажут?
"Херовая дальность" - далеко не самое худшее, а может и лучшее, что есть в конкретно взятой собаке) а вот зачем использовать в разведении пустостоя - знают только племенники))
Как жадный и гадкий программист предлагаю перевести за мзду малую оценочную систему 81 года в электронный вид и выдавать страждущим электронные баллы. Е-баллы.
Каждому восьмидесятнику - по Е-баллу.
Ответственным за раздачу предлагаю назначить Псарька.
И все будут счастливы. Восьмидесятники с электронными баллами, я с маленьким гешефтом, а Псарек - по своему)
Короче счастья всем. Каждому. И пусть никто не уйдет обиженным...
quote:Originally posted by FLHTCU:
Как жадный и гадкий программист предлагаю перевести за мзду малую оценочную систему 81 года в электронный вид и выдавать страждущим электронные баллы. Е-баллы.
Каждому восьмидесятнику - по Е-баллу.
По е-баллу - это за что-то стоящее.. а из этой жопы только поджопник выцифровывается))
quote:Изначально написано Псарек:
А манеру куда дел? ))))
ну куда ее денешь... она сидит в первом элементе чутья. Запах самой живой дичи/
quote:Изначально написано Псарек:
А след нельзя "слышать" и "осознавать" на расстоянии?)
Или чутье есть только у легавых, а гончие так, на глазок зайцОв и прочий мех с копытами по следу гоняют..)
можно и след слышать. Думаю, жуки навозники и навоз слышат... Но мы то про легавых.
Опять все уперлись в методику. Напишу сакраментальную фразу. Научной методики определения остроты обоняния не существует. И никто даже об этом не задумывается. Потому что собаководы, особенно собаководы охотники - банда ленивых и неграмотных обезьян. Бывают, конечно, светлые люди, например Рази, но не выживают. Едят их так, что хруст стоит. Вот и в этой теме. Поддакиваем сильным, пинаем слабых. Может кто-то свою мысль двинет? Про научную систему определения врожденных качеств?
Пы Сы поручать Псарьку е-баллы раздовать не надо. Они их без поручения раздает.
quote:Originally posted by Покет:
Бывают, конечно, светлые люди, например Рази, но не выживают
НУ а че он предложил? Написал, что надо все по науке, а науки никакой и нет до сих пор.. Так и я могу написать: давайте по науке, а толку-то? )
quote:Originally posted by Покет:
можно и след слышать. Думаю, жуки навозники и навоз слышат... Но мы то про легавых.
Ну так разрешать им след чуять или только птицу?
quote:Originally posted by Покет:
ну куда ее денешь... она сидит в первом элементе чутья. Запах самой живой дичи/
Спаниель низом живую птицу чует.. А гончая бывает верхом след ведет.. Че-то ты нас путаешь опять))
Да и легавая верхом бывает по следу тянет....
quote:Originally posted by Покет:
Опять все уперлись в методику. Напишу сакраментальную фразу. Научной методики определения остроты обоняния не существует. И никто даже об этом не задумывается.
Но восьмидесятники то думают иначе)))) Правда, они не думают, они баллы по графам проставляют, чтобы их потом вязать)
quote:Originally posted by Покет:
Может кто-то свою мысль двинет? Про научную систему определения врожденных качеств?
А оно надо? может для начала определиться в терминах? Может нам не качества нужны, да и вообще может и нет никаких качеств? А есть врожденное поведение, которое имеет свои особенности в зависимости от породы.. И которое наследуется не кусками-качествами, а целиком..
quote:Originally posted by Псарек:
Ну так разрешать им след чуять или только птицу?
рабочий стандарт породы разрешает. или запрещает.
quote:Originally posted by Псарек:
Че-то ты нас путаешь опять))
не. это не я. не получается закатать живое дерево природы асфальтом теории. Только и всего.
quote:Originally posted by Псарек:
Но восьмидесятники то думают иначе)))) Правда, они не думают, они баллы по графам проставляют, чтобы их потом вязать)
они и не догадываются, что правила это не элемент племенной работы, а возможность господина Пупкина войти в историю кинологии.
Ну так всплакнем с ними.quote:Originally posted by Псарек:
Может нам не качества нужны, да и вообще может и нет никаких качеств? А есть врожденное поведение, которое имеет свои особенности в зависимости от породы.. И которое наследуется не кусками-качествами, а целиком..
Но целиком то точно нет. у кого то лучше, у кого то хуже...две особи то жизнь дают. папа и мама. и сочетаний может быть... до поясницы.
quote:Originally posted by Покет:
Научной методики определения остроты обоняния не существует
В очередной раз зацикливаемся на обонянии.Безусловно это важный элемент ,,чутья,, (в понимании охотников), но без светлой головы оно ни чего не стоит.
quote:Originally posted by Покет:
Вот и в этой теме. Поддакиваем сильным, пинаем слабых. Может кто-то свою мысль двинет?
А вот насчёт мысли сложно. Надо голову включать, много видеть собак, а главное проанализировать увиденное. Немного проще покрасоваться хамством, тем более среда приветствует.
quote:Originally posted by Псарек:
Спаниель низом живую птицу чует.. А гончая бывает верхом след ведет.. Че-то ты нас путаешь опять))
Да и легавая верхом бывает по следу тянет....
По общепринятым определениям верх - напрямую дичь, низ - след.
quote:Originally posted by Андрей1959:
По общепринятым определениям верх - напрямую дичь, низ - след.
А если Дичь внизу ?
quote:Originally posted by Андрей1959:По общепринятым определениям верх - напрямую дичь, низ - след.
да нет никакого такого общего принятия
quote:Originally posted by whitearrow:
А если Дичь внизу ?
Конечно может быть и на дереве, но это быстрее исключение. Для легавой дичь всегда внизу (на земле)
quote:Originally posted by Покет:
Originally posted by Псарек:Может нам не качества нужны, да и вообще может и нет никаких качеств? А есть врожденное поведение, которое имеет свои особенности в зависимости от породы.. И которое наследуется не кусками-качествами, а целиком..
Но целиком то точно нет. у кого то лучше, у кого то хуже...две особи то жизнь дают. папа и мама. и сочетаний может быть... до поясницы.
Так сочетание кусков или целого с целым?
дальность, верность, манера.. Какое это все имеет отношение к качествам? Это ж по факту графы для описания цифрами работы или работ как положительных, так и отрицательных... Так сказать попытка оцифровать происходящее в поле под птицей... Где тут качества???
Дальность - длина потяжки и дальность стойки одной работы
верность - количество пустырей и угол отклонения линии взлета от линии указания
манера - положение головы во время отработки птицы...
Где тут качества?? Это каноны оценки работы по птице..
Причем графы: потяжка, подводка, стойка - о том же..
и стиль потяжки и подводки туда же)))
сколько баллов на работу под птицей получается? Больше половины... Больше половины баллов отдано описанию случая!!
А потом это цифровое описание случая "племенники" "сочетают") у мамы возьмем один пустырь и повяжем с 15 метровой потяжкой и 10 метровой подводкой)
Немного откровений)))
"грамотные эксперты находят правильный выход из этой ситуации. Например Дмитрий Шор просить ведущего послать собаку на подводку, несмотря на то, что, птица уже улетело.
По моему это очень правильно.
-во первых, таким образом можно узнать подводить собака или нет.
- во вторых, можно увидеть и оценить, как собака подводить
- и что самое главное, можно более или менее реально определить, дальность чутья собаки по конкретной птице.
Не для кого не секрет, что, часто эксперты вставляя "дипломатическую" 6-ку за не увиденную подводку, ставят ещё и расценку за дальность чутья, учитывая расстояние до места подъёма птицы. Но ведь глупо думать, что, птица не могла отреагировать на шумное, а порой и очень шумное продвижение ведущего, ещё до подъема на крыло. Подводка собаки и его приостановка, даёт возможность увидеть первоначальное место сидкы птицы и реально оценит этот элемент работы собаки" (с)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Конечно может быть и на дереве, но это быстрее исключение. Для легавой дичь всегда внизу (на земле)
Быстрее достать снизу если прикрыто сверху.
quote:uote:
Originally posted by Андрей1959:По общепринятым определениям верх - напрямую дичь, низ - след.
А если Дичь внизу ?
Правильнее было бы спросить: А если запах от дичи внизу?
Спаниель ищет низом. Низ здесь - несение головы в поиске, но ищет он запах птицы, игнорируя след.. Искать запах вверху для спаниеля - порок.
quote:Научной методики определения остроты обоняния не существует
В очередной раз зацикливаемся на обонянии.Безусловно это важный элемент ,,чутья,, (в понимании охотников), но без светлой головы оно ни чего не стоит.
quote:
Я вообще допускаю, что разницей в силе обоняния у собак можно пренебречь, а вот светом в голове - никак)) Мясо-то они все чуют примерно одинаково, особенно, если голодные))
quote:Originally posted by Псарек:Ну так разрешать им след чуять или только птицу?
рабочий стандарт породы разрешает. или запрещает.
Мало ли что там в стандартах пишут. 81 год - тоже стандарт. Сам-то что думаешь?
Умная собака всегда с носом. Она думает носом))))
quote:Originally
Например Дмитрий Шор просить ведущего послать собаку на подводку, несмотря на то, что, птица уже улетело.
Андрей, скажи, что думаешь про это? Не хочешь покрасоваться хамством?)))) Я вот очень хочу, когда такое читаю....
quote:Originally posted by Псарек:
Андрей, скажи, что думаешь про это? Не хочешь покрасоваться хамством?)))) Я вот очень хочу, когда такое читаю....
Если вопрос ко мне, то ,,чудят,, А ,,чудаков,, и их подхалимов на Руси на 100 лет припасено.
quote:Originally posted by Псарек:
Спаниель ищет низом. Низ здесь - несение головы в поиске, но ищет он запах птицы, игнорируя след..
Как то не правильно. Спаниель без следа не полноценный.
quote:Originally posted by Андрей1959:
quote:
Originally posted by Псарек:Спаниель ищет низом. Низ здесь - несение головы в поиске, но ищет он запах птицы, игнорируя след..
Как то не правильно. Спаниель без следа не полноценный.
хз. Англичане черным по белому пишут в правилах спаниелиных трайлов: " When hunting, lines and foot scents should be ignored." (с)
вроде, не сложно перевести. Если что, все претензии к оригинаторам)
quote:Originally posted by Андрей1959:
quote:
Originally posted by Псарек:Андрей, скажи, что думаешь про это? Не хочешь покрасоваться хамством?)))) Я вот очень хочу, когда такое читаю....
Если вопрос ко мне, то ,,чудят,, А ,,чудаков,, и их подхалимов на Руси на 100 лет припасено.
Так а как не чудить с таким стандартом? Ты или чудак, за редким исключением на букву "М", и судишь 81 год, или просто не судишь...
Я в одном месте столько чудаков надыбал - не пуганных восьмидесятников)))) не спугнуть бы) Здесь идиоты затихарились, Глаша не в счет, а там духарятся)) правда, активность низкая... А все почему? а потому, что некому их подживлять) Вот балую их там потихоньку, а они мне откровения подкидывают типа того, что выше привел)
quote:Изначально написано Псарек:
Я в одном месте столько чудаков надыбал - не пуганных восьмидесятников)))) не спугнуть бы)
Вот бы не лазать по всему интернету с ресурса на ресурс, а в одном месте почитать основы основ, что такое легавая и охота с ней, что было и что есть у нас в стране по собакам и кинологии, что такое современная кинология у нас и в мире, мифах и легентах о 81 годе и ФТ (наверное их накопилось огромное количество) и т.д. ... не пора ли в серьез за перо взяться (гусиное, не сеттериное)?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Вот бы не лазать по всему интернету с ресурса на ресурс, а в одном месте почитать основы основ, что такое легавая и охота с ней, что было и что есть у нас в стране по собакам и кинологии, что такое современная кинология у нас и в мире, мифах и легентах о 81 годе и ФТ (наверное их накопилось огромное количество) и т.д. ... не пора ли в серьез за перо взяться (гусиное, не сеттериное)?
Ну зачем по всему.. Ресурсов более менее живых не так уж много. Можно сказать, что ганза чуть ли не единственный, где есть жизнь, а в других местах она кое-как теплится.. ))
Что касается "одного места", то чем Вас ганза не устраивает? Другое дело, что здесь уж сформированная аудитория, которую в массе своей больше интересуют частные вопросы, чем более общие.
Для общих вопросов больше подошел бы, наверное, формат журнала с соответствующей редакционной политикой.
Делал я как-то давно проект кинологического журнала. Довел до стадии инвестирования, но поскольку последовавшее бурное развитие интернета не прогнозируемо увеличивало риски, я отказался от его реализации.
Если не ради денег, а что называется "для себя и для друзей", то есть у меня задумка (я даже уже открыл страничку на ФБ) сделать что-то типа электронного журнала для публикации актуальных новостей и мнений в области селекции и применения подружейных собак под своим редакторским присмотром)) Может в течение этой или следующей недели и запущу проект в реализацию, если найду единомышленников, конечно. Сообщу здесь о запуске, если в свою очередь Покет не будет против)
Кстати, ник "псарек" - это следствие первого проекта.)) Проект журнала назывался "Псарня". Я и для электронной версии это название оставил. Где еще поговорить о собаках, если не на псарне?))))
да, а гонять чудаков - это просто развлечение.. Поразительно куда иногда может завести человека фантазия))
Например, Вы знаете, что есть знатоки, которые препотентность кобеля или суки определяют по тому, в какой день течки состоялась вязка?
А еще есть персонажи, которые по количеству фрикций определяют будущее количество щенков в помете) Прямо пальцы загибают во время вязки)
Так что, измерение чутья по длине потяжки - это не самый большой идиотизм из всего имеющегося у нас ассортимента)
Другое дело, что идиотизм с замерами имеет силу закона, в отличие от подводки в сидку по требованию "эксперта" Шора))))
Все подобные мифы не преодолеть, их можно только коллекционировать и стебать ретрансляторов, но я не склонен к стяжательству, только если постебать от нехер делать))))
И опять же, без лоха и жизнь плоха. На что же наши кинологические цыгане и прочие инопланетяне жить будут?))))
quote:Изначально написано Псарек:
Я в одном месте столько чудаков надыбал
Если сравнивать с этим чатиком, то вас там не признать
Историк Ключевский в свое время обосновывал особенности менталитета и историю народов в контексте особенностей климата, рельефа и т.д. в силу неизбежных особенностей хозяйственной деятельности. Можно сделать аналогию с 81-м годом в противовес подходу ФТ.
На длительной исторической перспективе дело не к конкретных людях, которые продвигали какой то подход в свое время, понимали или не понимали полевой досуг, а тот факт, что оценку качества легавых в Питере и Москве всегда было проще проводить именно по дупелю, как _некогда_ наиболее массовому и удобному виду для натаски, испытаний и охоты.
Отсюда вся эта методика и соответствующие ей собаки. И, в общем то, нежелание что то менять. Если бы у нас не было дупеля, а была бы куропатка и соответствующий ей степной биотоп, то и методы оценки легавых пошли бы 100 лет назад другим путем, т.к. требования к собакам были бы другими.
Собственно, это очевидно подтверждается тем, что ФТ у нас пока прижился в степном биотопе, если я правильно понимаю. А понимание или непонимание досуга легавых у владельцев или судей на длительной перспективе решающей роли не играет.
Не думаю, что в UK среднестатистический владелец легавой понимает в этих вопросах намного больше наших. У них намного больше денег и соответственно возможностей для кинологической работы, это, конечно, вносит очень большой, если не решающий вклад.
quote:Originally posted by magcyril:
Если сравнивать с этим чатиком, то вас там не признать
Так вспугнешь.)) Меня там особенно любят)))
quote:Originally posted by magcyril:
Историк Ключевский в свое время обосновывал особенности менталитета и историю народов в контексте особенностей климата, рельефа и т.д. в силу неизбежных особенностей хозяйственной деятельности. Можно сделать аналогию с 81-м годом в противовес подходу ФТ.
На длительной исторической перспективе дело не к конкретных людях, которые продвигали какой то подход в свое время, понимали или не понимали полевой досуг, а тот факт, что оценку качества легавых в Питере и Москве всегда было проще проводить именно по дупелю, как _некогда_ наиболее массовому и удобному виду для натаски, испытаний и охоты.
Можно было бы принять эту гипотезу.. Но: "В России состязания легавых в парах по английскому образцу появились в начале 90-х годов XIX века, и вплоть до Октябрьской революции 1917 года их проводило фешенебельное петербургское 'Общество поощрения полевых достоинств охотничьих собак и всех видов охоты'".
quote:Originally posted by magcyril:
Отсюда вся эта методика и соответствующие ей собаки. И, в общем то, нежелание что то менять. Если бы у нас не было дупеля, а была бы куропатка и соответствующий ей степной биотоп, то и методы оценки легавых пошли бы 100 лет назад другим путем, т.к. требования к собакам были бы другими.
Уже немного притомило рассказывать о том, что филд трайл может проводиться по любому виду дичи , по которой производится охота с легавой. Во Франции достаточно популярны состязания по бекасу, а про вальдшнепа и говорить нечего.. Но там никто не додумался мерить чутье линейкой!
Да и у нас до этого додумались не все, а только те, чьи правила приняли за основу чиновники от охоты..
Что касается методики оценки, то какое отношение имеет дупель к идиотизму, который Вы именуете "методикой оценки"???
Чем русский дупель так уж сильно отличается от французского бекаса?? НУ проводил я трайлы по дупелю. Проблема знаете в чем ? В негодных собаках проблема, а не в методике оценки . А вот "методика оценки" 81 года позволяет негодных собак записывать в охотничьи.. Вот и весь секрет "успеха" 81 года.. )))) Обнал говна и говноеды, которые в результате отрицательного отбора сегодня формируют общественное легашачье мнение, вот что такое 81 год. А если посмотреть еще шире, то налицо повсеместная деградация охоты. Быдлан с бородатым конем и коростелиным подвесом на шее - это сегодняшний образ охотника по части охоты ружейной.. Это русский охотник!! ???
Это русское быдло, но не русский охотник.. Под словосочетанием "русский охотник" я имею виду не этническую принадлежность охотника, а его мироощущение, что гораздо шире...
quote:Собственно, это очевидно подтверждается тем, что ФТ у нас пока прижился в степном биотопе, если я правильно понимаю. А понимание или непонимание досуга легавых у владельцев или судей на длительной перспективе решающей роли не играет.
Локализация ФТ в степной зоне Крыма - сознательное решение лидеров ФТ движения, чтобы не попсить тему на входе негодным местным судейством, так как для организации трайлов по перелетной птице нужны свои судьи, а их пока нет.
quote:Не думаю, что в UK среднестатистический владелец легавой понимает в этих вопросах намного больше наших. У них намного больше денег и соответственно возможностей для кинологической работы, это, конечно, вносит очень большой, если не решающий вклад
Там просто прослойка понимающих чуть толще нашей. К тому же среднестатистический владелец легавой там селекцией не занимается.
quote:Изначально написано Псарек:
Но там никто не додумался мерить чутье линейкой!
Здесь придется вернуться к дупелю и тому, что я написал выше.
У меня есть пример моей собаки, на который могу опираться лично и делать определенные выводы. Изначально он был практически не знаком с дупелем, а натаскивался по дикому перепелу и потом мною по коростелю в отсутствие перепела и дупеля. И работал пару полей без пустых стоек (очень редко) и вставал очень близко к птице.
Но как я переключился на дупеля, так через некоторое время по мере набора опыта по дупелю начали появляться пустые стойки, длинные потяжки и т.д. Напомню, что собака все та же.
Так вот ИМХО и начали мерить чутье линейкой, т.к. работающая пешком на потяжках собака показалась более востребованной по дупелю, чем собака, которая пытается работать дупеля на хорошей скорости и вставать по нему близко, т.к. это зачастую (хоть и не всегда) приводит к толчкам птицы или невозможности охотнику подойти к птице для близкого комфортного выстрела. Т.к. если собака стоит близко к дупелю, то ближе 20 метров к собаке иногда просто не подойти.
Вместо изобретения мифической "дальности чутья", нужно было честно признать, что на болоте востребована тихоходная и осторожная собака, чтобы среднестатистическому охотнику было одинаково комфортно стрелять птицу что из под лаптя, что из под стойки, если повезет.
И от противного, работающая пешком собака с длинными потяжками в степи - это трындец. Поэтому никому бы и не пришло в голову придумывать "дальность чутья" и измерять его рулеткой, чтобы выбирать собак по "дальности чутья".
Что касается "обналичивания говна", то это исключительно про обналичивание говна, как таковое. Можно по любой птице и любой самой совершенной методике его устроить при необходимости.
quote:Originally posted by magcyril:
Так вот ИМХО и начали мерить чутье линейкой, т.к. работающая пешком на потяжках собака показалась более востребованной по дупелю,
Болото провоцирует осторожничание собаки, но как раз поэтому там и нужна собака, которая не является излишне чувствительной. Или, другими словами, нужна собака, которая напрочь игнорирует все сопутствующие или фоновые запахи, а работает только в птицу..
По сути 81 год пошел на поводу у говна, вместо того, чтобы от говна стараться избавиться. То есть он сделал недостатки и пороки нормой и даже достоинством..
quote:Originally posted by magcyril:
Вместо изобретения мифической "дальности чутья", нужно было честно признать, что на болоте востребована тихоходная и осторожная собака, чтобы среднестатистическому охотнику было одинаково комфортно стрелять птицу что из под лаптя, что из под стойки, если повезет.
Кирилл, а куда в этом случае засунуть сказку про "красоту" работы легавой, ну например пойнтера ? )))
Кстати, видел видео работы сеттеров по бекасу, по моему в Румынии, на голимом болоте. Понятно, что это не степь, но собачки были вполне ...
quote:Originally posted by magcyril:
У меня есть пример моей собаки, на который могу опираться лично и делать определенные выводы. Изначально он был практически не знаком с дупелем, а натаскивался по дикому перепелу и потом мною по коростелю в отсутствие перепела и дупеля. И работал пару полей без пустых стоек (очень редко) и вставал очень близко к птице
Да, и по дупелю, как и по бекасу, можно становиться в упор. Зависит от собаки. У нас таких собак практически ни у кого нет, поэтому это кажется нонсенсом. Я и сам думал так, пока не увидел работу легавых по бекасу в Нормандии, когда собаки становились нос к клюву))
Понятно, что это не весенний бекас, не во время миграции, но тем не менее.. Наша проблема в том, что наши "знатоки" и "эксперты" сладкого не кушали.. Их опыт ограничен одной-двумя, максимум десятком, посредственных собак, с которыми в иных местах и возиться не стали бы.. А то, что наши "эксперты" видят во время испытаний, нельзя считать опытом. Опыт формируют пропущенные через твои руки собаки, наблюдение за выдающимися собаками и охота с ними.. Ну о каком опыте, например, Шора можно говорить, если он таким занимается на испытаниях? Я имею ввиду - просить послать на подводку после взлета отработанной птицы. Это же сразу - профнепригодность и нахер с судейского пляжа. Что за собак он видел и что у него в голове, если он такое просит??? И сколько таких клоунов по полям ходит шапки раскидывает на место начала потяжки???
quote:Originally posted by magcyril:
Вместо изобретения мифической "дальности чутья", нужно было честно признать, что на болоте востребована тихоходная и осторожная собака, чтобы среднестатистическому охотнику было одинаково комфортно стрелять птицу что из под лаптя, что из под стойки, если повезет.
Я Вам больше скажу, я на дупеля с легавой не хожу. У меня для него спаниели. )))
Но это охота, а если говорить о селекции, то нужен жесткий тест, где чем выше требования, тем лучше. А это значит, что надо заставить работать собаку на пределе возможностей, что включает в себя и быстроту поиска. Да и еще, пойнтер Дафна - мать чемпионки Европы большого поиска 2009 года, - чемпионка по бекасу))
quote:Originally posted by magcyril:
И от противного, работающая пешком собака с длинными потяжками в степи - это трындец. Поэтому никому бы и не пришло в голову придумывать "дальность чутья" и измерять его рулеткой, чтобы выбирать собак по "дальности чутья".
Собака с длинными потяжками - это везде трындец. Пешая собака кое где имеет смысл, но быстрая собака может снизить ход, адаптировав свой поиск под угодья, а вот разогнать пешую не получится.
Еще раз, наши лидеры мнений легашачьего мира просто сладкого не кушали, вот это проблема. Ну и еще момент. Все они в той или иной степени болеют универсальностью. Мне кажется, надо поменьше думать об универсальности, а побольше о специализации. НУ а для охоты брать ту породу, которая наиболее соответствует твоим охотничьим пристрастиям. И избавляться от негодных собак, а не придумывать теории, чтобы оправдать доставшееся тебе говно.
quote:Originally posted by magcyril:
Что касается "обналичивания говна", то это исключительно про обналичивание говна, как таковое. Можно по любой птице и любой самой совершенной методике его устроить при необходимости.
Верно. Но если говно поощряется правилами, то это сделать куда легче.
Может не очень понятно написал. Прожму главное. Надо разделять тест и использование, селекцию и размножение. Для занятия селекцией надо знать историю формирования породы, чтобы не пытаться вкоренить антипородные свойства, как то подводку броском, и иметь представление об идеале, чтобы не поощрять недостатки, как то дальние стойки и длинные потяжки/подводки..
И про тест. Только жесткий тест имеет смысл. То есть собаке должны быть предъявлены жесточайшие требования по основным параметрам ее работы без каких-либо скидок. Предъявлять их надо собаке натасканной, натренированной и отдрессированной! Но для этого надо знать, что является в работе главным, а что второстепенным. А приладить для своей охоты можно что угодно, с какими угодно пороками.. Человек очень изобретателен. И даже кайфовать можно начать от пороков и недостатков)) Пускают же слюни от потяжек чуть ли не в 40 метров))))
Скажу еще так. Дупель - это одна из опций использования легавой, но дупель - далеко не лучший объект для ее тестирования и отбора на нем в разведение с целью улучшения.
По сути то же говорил Дарригад о вальдшнепятниках. Вальдшнеп - другая опция применения легавой, но селекционировать легавых на вальдшнепе - не лучшая идея.. За всеми выдающимися вальдшнепятниками стоят собаки Большого Поиска. Уверен, что и лучших дупелятников с бекасятниками надо искать среди потомков этих же собак. ))
Еще раз, селекция и использование - разные вещи, хоть и взаимозависимые и связанные..
По большому счету, сегодня в Европе у островных чисто селекционными признаются филд трайлы большого поиска. А все остальные трайлы,где-то в большей, где-то в меньшей степени, являются пользовательскими. То есть на них в основном определяется относительная пригодность конкретной собаки к охоте по тому или иному виду дичи. Другими словами, вся эта заумь или муть 81 года и нахер не нужна. Достаточно было бы подхода по типу "зачет, не зачет" - выяснить в ходе испытания можно охотиться с этой собакой на дупеля или нет, насколько эффективно и насколько эстетически привлекательно.. Вот тебе и все критерии оценки... ))) А это значит минимум оценочных граф,а можно вообще без них, и нахер замеры.)) Да, собственно, в правилах трайлов "охотничья практика" и "охотничий поиск" все написано просто и ясно..
Можно на базе этих трайлоа и 18 год написать, только нахера изобретать велосипед)
quote:Originally posted by Псарек:
Достаточно было бы подхода по типу "зачет, не зачет" - выяснить в ходе испытания можно охотиться с этой собакой на дупеля или нет, насколько эффективно и насколько эстетически привлекательно.. Вот тебе и все критерии оценки... )))
Точно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:Достаточно было бы подхода по типу "зачет, не зачет" - выяснить в ходе испытания можно охотиться с этой собакой на дупеля или нет, насколько эффективно и насколько эстетически привлекательно.. Вот тебе и все критерии оценки... )))
Точно.
Но куда деть мудрствующих "экспертов", которые при помощи линейки измеряют виртуальную племенную ценность?)) Эти лузеры и коммерсы просто так свой кусок хлеба и лоховского почитания не отдадут. Да и лох будет верещать как резанный, если тронуть святое писание 81 года и его кумиров-восьмидесятников с лицами знающими что-то, чего другие знать не могут)
Какой визг тут стоял, когда 81 год первый раз по настоящему тронули? Сколько я о себе интересного прочитал? так что, пусть завалят те, кто сегодня считает себя мною обиженными.. Че-то я не помню, чтобы за меня кто-то вписывался тогда как тут сейчас пишутся за этого идиота Глашатанского, на котором от вранья или дури, что, в принципе, одно и то же, пробы негде ставить))
quote:Originally posted by Псарек:
Но куда деть мудрствующих "экспертов", которые при помощи линейки измеряют виртуальную племенную ценность?))
перекрасятся, даже не беспокойся...
чё за примерами ходить, практически все яркие комсомольцы после перестройки стали яркими капиталистами )))
Только в собачках в перестройку слабо верится. В глобальном смысле.
Андрей, а что насчёт трайлов горных? Итальянцы вроде как селекционируют именно по этому ф-т собак. АС Лупо на слуху.
Всё пменяется, когда сюда поедут томашние собаки и их натасчики.
Вот тогда визгу будет, замучаемся.
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Всё пменяется, когда сюда поедут томашние собаки и их натасчики.
Вот тогда визгу будет, замучаемся.
Конкуренция - это двигатель всего. По другому не бывает.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Андрей, а что насчёт трайлов горных? Итальянцы вроде как селекционируют именно по этому ф-т собак. АС Лупо на слуху.
По моим наблюдениям, в Греции популярны щенки от вязки сеттеров папа- Большой Поиск, мама- охотник на кеклика. Когда пару лет назад хотел купить оттуда сеттеров, то часто попадались такие вязки.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
По моим наблюдениям, в Греции популярны щенки от вязки сеттеров папа- Большой Поиск, мама- охотник на кеклика. Когда пару лет назад хотел купить оттуда сеттеров, то часто попадались такие вязки.
Первую рекомендацию, которую я услышал по вязкам: вяжи хорошую охотничью суку или суку охотничьего поиска (бекасятницу, вальдшнепятницу, кеклятницу)))), не суть, с трайлером БП и будет тебе счастье)) Понятно, что там еще надо кое-что учитывать, но принцип понятен.
Почему БП? Если в двух словах: самые высокие требования и все на глазах.)) В горах не увидишь одно, хотя к определенным моментам требования самые высокие, в лесу - другое, на болте - третье и только на Большом Поиске собака имеет возможность раскрыть и продемонстрировать весь свой потенциал и, повторюсь, все всегда на глазах..
Просто, если глаз не набит или наоборот забит, залеплен болотной грязью, то смотрящий на большой поиск ничего не видит кроме бешенной скачки, в то время как вне поля его зрения оказываются запредельная страсть, способность воспринимать самую совершенную постановку, контакт, охотничье мышление, физические возможности.. ТО есть фактически собака большого поиска является носителем уникального генома для воспроизводства охотничьих собак на любой вкус.. Естественно, при "вдумчивом" подборе пары) и, конечно, если это истинная собака большого поиска.. ТАм тоже своих цыган хватает))))
В горах как с машиной. Машина вроде нормальная, можно ездить и ездить на равнине. Но как только суешь нос в горы, то начинаются проблемы- машина сыпется на глазах))) Нормальная там не катит, должна быть идеальной))
quote:Originally posted by Псарек:
ТО есть фактически собака большого поиска является носителем уникального генома для воспроизводства охотничьих собак на любой вкус
Это да.Лепить из него можно что угодно.
quote:Originally posted by Гость из будущего:В горах как с машиной. Машина вроде нормальная, можно ездить и ездить на равнине. Но как только суешь нос в горы, то начинаются проблемы- машина сыпется на глазах))) Нормальная там не катит, должна быть идеальной))
Да, насколько мне известно, собаки, преуспевшие в горах, в цене. Как минимум, это очень выносливые псы, с хорошей лапой и, действительно, со стойкой у них без изъянов. В горах к пустостоям не набегаешься.. (Я бы после пары пустырей в горах застрелил нахер, я и на равнине готов стрелять за это))))
А пустые стойки случаются от того, что собака не в состоянии блокировать птицу.. о стоящих на фон или в след и говорить нечего..
Вообще вы понимаете, насколько несопоставимые задачи стоят перед легавой, которая ищет птицу на площади в несколько километров, и перед той, которая ковыряет перепела возле манка или дупеля между канавами или на прокосах?
В принципе, перепел и дупель - это работа для спаниеля: ковыряй да подавай))))
Того же бекаса ирландцы щемят как с легавой, таки со спаниелем.. Но думаю, что со спаниелем больше, хотя статистики у меня нет.
quote:Originally posted by Псарек:
В горах к пустостоям не набегаешься.. (Я бы после пары пустырей в горах застрелил нахер, я и на равнине готов стрелять за это))))
А пустые стойки случаются от того, что собака не в состоянии блокировать птицу.. о стоящих на фон или в след и говорить нечего..
Пустостоям не место в горах. За день больше 3 раз не пошагать к стойке. Даже выносливым парням из горных деревень не по силу. Если даже утруждать себя и продолжить охоту, то охота превратится в тяжкий труд. Нах нужна такая охота. А теперь представьте поднимешься к первой стойке, а там пусто. В первый раз мат и перемат. Во второй легавая точно по башке получит, а в третий раз не хочу представить, что будет)) Или застрелишь пса или сам в овраг прыгнешь))
Да по поводу дальности по дупелю)) Я кроме того, что охочусь со спаниелем по дупелю, было дело судил состязания спаниелей как по дупелю ,так и по бекасу, а заодно и гаршнепу. Это я к тому, что не надо тут ля ля про необходимость в стойке по дупелю за 20 метров. ))) У меня спаниели и за хвост бекасов на взлете пытались хватать и преследовали взрячую дупеля, бегущего от собаки на моих глазах)
Немного "дальности" по бекасу:
На последнем видео стопудово по зрячему стоял)
А вот сеттерки с херовой дальностью)) Зато на земле бекаса можно рассмотреть))
Фильм ниже представлен французским РКФ и РОРС)))
На нем филд трайл "охотничья практика" или, как французы его называют, осенний филд трайл, который может проводиться по любому виду дичи, на которую производится охота с легавой. Отличительные особенности: охотничий сезон, отстрел и подача:
quote:Довольно популярные трайлы у них и престижные - титул CHGT, точно так же по любой дикой дичи, но без отстрела - титул CHGS. В совокупности с CACT на весенних трайлах + тест на подачу из воды дают титул полного чемпиона по рабочим качествам CHT.На нем филд трайл "охотничья практика" или, как французы его называют, осенний филд трайл, который может проводиться по любому виду дичи, на которую производится охота с легавой. Отличительные особенности: охотничий сезон, отстрел и подача:
quote:Изначально написано Псарек:
Я в одном месте столько чудаков надыбал - не пуганных восьмидесятников)))) не спугнуть бы) Здесь идиоты затихарились, Глаша не в счет, а там духарятся)) правда, активность низкая... А все почему? а потому, что некому их подживлять) Вот балую их там потихоньку, а они мне откровения подкидывают типа того, что выше привел)
по моему там они уже сами запутались в своей заумности )))
Вот именно - заумности. Ну что, казалось бы, сложного: хищник ищет свою добычу, находит, скрадывает и замирает перед броском с целью схватить? Чтобы получилась легавая - отбором поставлен блок на бросок. Пролонгированное замирание перед броском - и есть стойка. Потяжка = скрадывание. Подводка - скрадывание после стойки, но уже по команде. Что сложного-то? Ну если ты судья, то оценивай насколько эффективно и породно работает хищник.. Так ведь нет же, какие то замеры, точности указания... Нахера это все??
Ну вот кошка скрадывает птичку, ты что, для оценки ее эффективности и племенной ценности будешь длину ее подкрадывания к жертве измерять?
Новая версия "подводки Шора":
"Так уж сложилось, что на протяжении последних несколько лет мне приходилось работать с Шором в комиссии по одному-два мероприятия в сезон. На моей памяти, таких просьб к ведущим было пару раз, причем в одном из них ведущий отказался посылать собаку и это его право. Но делалось это не для проверки подводки, а совсем по другим мотивам. Когда собака держит птицу на чутье, то при взлете провожает птицу чутьем. Если же она птицу стеряла и стоит по горячей сидке то при посыле воткнется в эту сидку. Из чего комиссия сделает выводы о чутье собаки. "
Продолжение обсуждения подводки Шора (я их люблю), там же:
"Совершенно верно, Александр: посылом по месту сидки слетевшей птицы проверяют не подводку, а чутьё собаки. И делать это стоит только в редких случаях.
Расскажу случай из собственного опыта. Выставлял я дочку моей Ветки - ладную полуторагодовалую сучку курцхаара, умную и с редким чутьём. С погодой не повезло - солнце, жара, практически полный штиль. Челнок без ветра, разумеется, плохой. Уныло ходим по лугу минут 20 - птицы нет. Комиссия безнадёжно отстала; идут и болтают между собой.
Вдруг собака стала почти без потяжки. Я кручу головой, машу руками комиссии - эффект нулевой, ничего не видят. Тогда решаю сам послать собаку - после короткой напряжённой подводки довольно далеко понимается дупель. Укладываю собаку и жду экспертов.
А комиссия, надо сказать, была не совсем типичной: председателем был не очень опытный достаточно молодой эксперт, желавший повысить категорию; второй же эксперт был постарше и поопытней.
Наконец подходят ко мне, и первый спрашивает: 'И чего стоим?'. Говорю, что вон у той куртинки поднялся дупель. 'Как, где?'. Посовещавшись, говорят: 'Посылайте собаку, если отметит сидку - работу зачтём'. Поднимаю собаку - а та встала, и стоит. Тут уже с ехидцей: 'Ну а теперь чего?'. Говорю, что стоит по птице. 'Посылайте, посмотрим'. Посылаю - и ещё дальше взлетает второй дупель. Шагами меряют расстояние от стойки: первая птица на 18-ти метрах, вторая на 20-ти. (Напомню - в безветрие.) Председатель оживился: 'Собака с выдающимся чутьём!', требует продолжать испытание. Я же предлагаю, если можно, расценить собаку по двум работам - понимаю, что Д-1 не светит: кроме чутья нужны и другие элементы 'на уровне', чего в подобных условиях быть не может. (Замечу, что позже, 'в кулуарах', со мной согласился и второй судья.)
Однако нас гоняли по пустому лугу ещё минут 30, пока собака не сработала на краю поля в канаве шального бекаса. В итоге, разумеется, Д-2 при чутье на Д-1.
Теперь насчёт того, что Вы встречали 'собак, которые бодро подводили по пустому месту и наглухо тужили по птице'. Тут, если позволите, одна поправка: в первом случае собака, уже понявшая, что птицы нет, идёт не на подводку, а на проверку места сидки. (Подводка, по определению, делается 'с целью подъёма птицы на крыло'.)
Что же касается темы подводки, то она тут неоднократно поднималась. Если позволите, повторюсь: мне кажется, что оптимальная подводка может быть разной в зависимости от сложившихся условий охоты; главное, чтобы она обеспечивала наиболее комфортные условия для выстрела в данной конкретной ситуации."
Мне "эксперты" понравились, которые курца на стойке не видели)
Да, вообще, все описание судейства (это тоже эксперт, по-моему) восхитительно))) Как, впрочем, практически любое из оперы 81 года))
трындец...
картина маслом... жара, безветрие,челнок плохой (не поиск собаки - челнок ))) ), уныло ходим, чутьё на Д1, гоняли по пустому лугу - итог Д2...
всё в лучших традициях.
"Шагами меряют расстояние от стойки: первая птица на 18-ти метрах, вторая на 20-ти. (Напомню - в безветрие.) "
Ну разве это не прекрасно?)))
ладно это был бы пересказ чьих то слов - это ж от первого лица... про "экспертов" не видящих собаку на стойке тоже улыбнуло... на кого это рассчитано вообще - на лоха ? в смысле, что такие испытания и замеры - это нормально и правильно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
на кого это рассчитано вообще - на лоха ? в смысле, что такие испытания и замеры - это нормально и правильно.
Все согласно правилам.))) Но опять же - как себя надо не уважать, чтобы ставить собак под подобных персонажей.. Ну или, вообще, насколько же у нас все запущено, если повсеместно на полном серьезе занимаются подобной херней.. Вот еще недавно в соседней теме прочитал про "стильный блеск" по перепелу в Краснодаре... Глаза бы у судей не ослепли от блеска)
Может кому пригодится такой опыт подготовки дратхаара: " Читаю правила испытаний дратхааров в Германии и стараюсь следовать им при обучении своей собаки.
Но дело в том что очень мало чему я её обучил сам. В основном все её навыки врождённые.
Вот один из последних примеров:-
- Сбор грибов совмещаю с обучению работе по следу, черновая подготовка к испытанию по"кровавому следу".
Прокладываю след, потом с собакой идём по нему до определённого места. Чем я могу обозначить для собаки то что она выполнила задачу? Снял рубашку и положил на следу.
Подходим значит с собакой к этому месту, она обнюхивает мою рубашку, я её хвалю. Дело сделано.
Но что делает моя собака? Она начинает трепать её как зверя. Никогда она не трепала мои рубашки, а в этот раз после следовой работы следуя врожденному рефлексу она делала это.
Если бы я её отдавал в натаску то я бы голову сломал пытаясь понять КАК ЭТОМУ можно обучить собаку. Однозначно бы пришёл к выводу что натасчик гениален. ".
Правда меня берут сомнения, а вдруг соба все-таки приучится трепать рубашку хозяина)
quote:Originally posted by Конопатый:
Если бы я её отдавал в натаску то я бы голову сломал пытаясь понять КАК ЭТОМУ можно обучить собаку. Однозначно бы пришёл к выводу что натасчик гениален. ".
гениальных у нас пруд пруди... вот прикинь. сколько лохов будут смотреть открыв рот, глядя на такие упражнения по "обучению челноку" ? полстраны имхо...
https://www.facebook.com/train...31754523695353/
Меня всегда хочется спросить в таких случаях спросить: Вы собачку чему учите? Жрачку искать или птицу? Хотя где-то читал о подобном методе)
quote:Originally posted by Конопатый:
Меня всегда хочется спросить в таких случаях спросить: Вы собачку чему учите? Жрачку искать или птицу? Хотя где-то читал о подобном методе)
так спроси у специалиста ))) там вроде можно )))
Я стесняюсь)
Это ж сколько корма ведущие на собак, что на видео ниже, в поле извели, чтобы их челноку обучить?)
А если они жрать в поле откажутся? А эти откажутся... Видимо, их голодом сначала морили)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это ж сколько корма ведущие на собак, что на видео ниже, в поле извели, чтобы их челноку обучить?)
да пи@дец - я боюсь даже представить себе... а если корм дорогой и хороший - вот ведь на бабки попали...
вообще, не знаю как кого - но меня передёргивает от слов "обучить челноку"... охотник должен искать, а не шить на машинке Зингер...
quote:Изначально написано Maxim1967:гениальных у нас пруд пруди... вот прикинь. сколько лохов будут смотреть открыв рот, глядя на такие упражнения по "обучению челноку" ? полстраны имхо...
https://www.facebook.com/train...31754523695353/
Еще Домманже такой метод описывал.)))
Могу дать бесплатный совет владельцам как сэкономить на корме и деньги на натасчике))))
Если легавая сама не начинает в поиске ориентироваться на ветер, то она или тупая, или не легавая, поэтому лучше от нее избавиться и, как следствие, не надо будет тратиться))) Сплошная экономия)))
quote:Originally posted by Псарек:
Сплошная экономия)))
а куда в этом случае девать гениальных "обучальщиков челноков" ??? )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Сплошная экономия)))
а куда в этом случае девать гениальных "обучальщиков челноков" ??? )
Никуда. Меня ж не послушают..
Послушают цыгана Макара )
quote:Originally posted by JonnyDan:
Еще Домманже такой метод описывал.)))
Ну, таланты не на одной Руси имеют место быть )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by JonnyDan:Еще Домманже такой метод описывал.)))
Ну, таланты не на одной Руси имеют место быть )))
Собаки и методы работы с ними за более чем сотню лет эволюционировали, но не везде))
quote:Изначально написано Псарек:
Это ж сколько корма ведущие на собак, что на видео ниже, в поле извели, чтобы их челноку обучить?)
Они от того и жмутся к земле, чтоб удобней подбирать было!
Кстати, вот этот момент тоже очень понравился...
"Наконец подходят ко мне, и первый спрашивает: 'И чего стоим?'. Говорю, что вон у той куртинки поднялся дупель. 'Как, где?'. Посовещавшись, говорят: 'Посылайте собаку, если отметит сидку - работу зачтём'."
То есть, стойки не видели, взлёта птицы не видели - но если собака отметит хер знает что - работа будет засчитана ))) Страна непуганных идиотов (с)
quote:Originally posted by Maxim1967:
То есть, стойки не видели, взлёта птицы не видели - но если собака отметит хер знает что - работа будет засчитана ))) Страна непуганных идиотов (с)#5809
P.M. Ц
Ты не понимаешь. Испытывали собаку "уважаемого".. В комиссии был тоже "уважаемый".. "Уважаемые" должны уважать друг друга)))
Вообще, можно было бы отправить "уважаемого" одного и расценить потом по его рассказу с его подсказом))))
Я ж приводил тут цитату из книги "отдавшего жизнь породе" как он сам расценивал свою собаку и как его потом уважили )
quote:Originally posted by Псарек:
Уважаемые должны уважать друг друга)))
Это удобно наверно - да и вообще, толерантно...
Интересно, когда тебя там спалят ? )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Псарек:Уважаемые должны уважать друг друга)))
Это удобно наверно - да и вообще, толерантно...
Это системно...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Интересно, когда тебя там спалят ? )))
Да я сам быстрее уйду)) Тухло там.
quote:Originally posted by Псарек:
Да по поводу дальности по дупелю)) Я кроме того, что охочусь со спаниелем по дупелю, было дело судил состязания спаниелей как по дупелю ,так и по бекасу, а заодно и гаршнепу. Это я к тому, что не надо тут ля ля про необходимость в стойке по дупелю за 20 метров. ))) У меня спаниели и за хвост бекасов на взлете пытались хватать и преследовали взрячую дупеля, бегущего от собаки на моих глазах)
Занятный ты... сначала сам наврешь с три короба, а потом сам же начинаешь опровергать.
"Это я к тому, что не надо тут ля ля про необходимость в стойке по дупелю за 20 метров. ))) - где и от кого ты такое слышал?
Ты привык охотиться в курятнике, там и со спаниелями можно... тебя бы в бедные угодья пустить, вот смеху было бы... от нуля уйти шансов нет.
quote:Originally posted by Псарек:
Пролонгированное замирание перед броском - и есть стойка. Потяжка = скрадывание. Подводка - скрадывание после стойки, но уже по команде. Что сложного-то?
Ничего... и тем удивительнее, что ты сам очевидного понять не можешь?
Цель подводки поднять дичь под выстрел по команде и никакого скрадывания. Голову включи и не повторяй глупостей. Посмотри на спортсменов, у которых собаки тормозят и не подводят. Они, чтобы птицу поднять мах шум создают и ножками сучат, а ты все про скрадывание сказки рассказываешь.
Выучи уже, Глашатун, что брешешь и смешишь ты тут один. Другие клоуны и брехуны перешли здесь в разряд читателей. О чем, я кстати, немало сожалею)))
Ты один тут такой смешной враль. остался.
Про то, что дупель от близкостоящей по нему собаки якобы при подходе охотника слетает за 20 метров, тут было написано буквально несколькими страницами ранее.. Вполне логично предположить, что лучше, по мнению это написавшего, будет, если собака станет за 20 метров до птицы.. на это я собственно и реагирую.. Ну и про намерянные 20 метров от стойки тут же в другой цитате упоминается..
Что касается моих охот, то в отличие от тебя, я могу выбирать с чем охотиться. И по дупелю мой выбор не в пользу легавой, хотя можно и с легавой, но я предпочитаю со спаниелем.
quote:Цель подводки поднять дичь под выстрел по команде и никакого скрадывания.
Это цель охотника поднять птицу. А легавая её скрадывает и если вести некуда, то есть если собака упрется в птицу, то она двигаться не должна. Не должна потому, что на ловлю птицы у неё стоит блок, поэтому бросок - порок. . Слушай, что тебе знающие люди говорят, дурачок)
Напоминаю: подводка - это коррекция неправильного положения на стойке.
На подводке собака просто добирает по команде то расстояние, которая она не выбрала до стойки, став слишком далеко, или подводит к отбежавшей птице, что также отчасти является следствием слишком дальней стойки,
Поэтому подводка во всех рабочих стандартах описывается как настороженное, напряженное и сосредоточенное продвижение к птице...
quote:Originally posted by Псарек:
Про то, что дупель от близкостоящей по нему собаки якобы при подходе охотника слетает за 20 метров, тут было написано буквально несколькими страницами ранее..
Переведи...
quote:Originally posted by Glasha:
Посмотри на спортсменов, у которых собаки тормозят и не подводят. Они, чтобы птицу поднять мах шум создают и ножками сучат, а ты все про скрадывание сказки рассказываешь.
Глаша, а кто говорил, что если собака не подводит - это хорошо ? Просто бывают разные ситуации, и бывают разные собаки. Некоторые не подводят, некоторые подводят, некоторым подводить не нужно - они стают так, что птица взлетает при подходе ведущего к собаке.
Ведь тебе в сотый раз уже говорят, ну подумай уже наконец - у собаки нет цели поднять птицу. это цель охотника, чтобы птица взлетела. Собака, как и любой другой охотник, хищник, нацелена на скрадывание дичи. Ну. это же естственно бля...Ну как проще то объяснить?
ну приводился тут пример с кошкой, ну выйди на улицу, дойди до помойки - понаблюдай за городскими хищниками....
В рабочем стандарте английского сеттера описание потяжки и подводки, например, вообще объединено.
Ну и напомню, что в праправилах 81 года, потяжки и подводка оценивалась в одной графе как одно свойство легавой - настороженно приближаться к дичи,. Цель легавой не меняется после стойки, она диктуется её природой - блокировать птицу.. Классная легавая стремится по своей природе задержать, а не поднять птицу.. Ну а поскольку у ирландцев со стойкой наблюдаются проблемки, а глашатанской ничего кроме них, причём очень посредственных, при том, что найти приличных ирландцев вообще мировая проблема, не держал, то и судит он с колокольни своего ничтожного опыта, напрочь игнорируя то, благодаря чему была получена стойка. А стойка, напомню ещё раз, была получена посредством постановки блока на бросок с целью поймать дичь.
quote:Originally posted by Псарек:
Что касается моих охот, то в отличие от тебя, я могу выбирать с чем охотиться. И по дупелю мой выбор не в пользу легавой, хотя можно и с легавой, но я предпочитаю со спаниелем.
Ты крутой... а я охочусь в тех угодьях, что по близости, ибо ездить каждый день за 100 и больше км нет ни желания, ни возможности.
Про охоту со спаниелей при плотности дупеля от 0 до 2-3 птиц на кв км рассказывай тем, кому твои сказки интересны. Твои шансы что-нибудь найти с ними сегодня на С - СЗ МО равны нулю!
quote:Originally posted by Псарек:Про то, что дупель от близкостоящей по нему собаки якобы при подходе охотника слетает за 20 метров, тут было написано буквально несколькими страницами ранее..
Переведи...
Слюни подотри, влажноротый. Нашёл переводчика. читай тему внимательно и спрашивай у того, кто это пишет, дебил.
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Что касается моих охот, то в отличие от тебя, я могу выбирать с чем охотиться. И по дупелю мой выбор не в пользу легавой, хотя можно и с легавой, но я предпочитаю со спаниелем.
Ты крутой... а я охочусь в тех угодьях, что по близости, ибо ездить каждый день за 100 и больше км нет ни желания, ни возможности.
Я такой какой есть, а ты никакой, поэтому че тебя слушать?))
quote:Про охоту со спаниелей при плотности дупеля от 0 до 2-3 птиц на кв км рассказывай тем, кому твои сказки интересны. Твои шансы что-нибудь найти с ними сегодня на С
Че его искать, если он в одних и тех же местах сидит или сыпет? Лохотник ты, а не охотник)
quote:Изначально написано Псарек:
Могу дать бесплатный совет владельцам как сэкономить на корме и деньги на натасчике))))
Если легавая сама не начинает в поиске ориентироваться на ветер, то она или тупая, или не легавая, поэтому лучше от нее избавиться и, как следствие, не надо будет тратиться))) Сплошная экономия)))
Вот такие вот вы собачники) Если собака тупая,то избавьтесь от нее.
А если мне собака подарена/взята на улице/спасена и не обладает качествами в идеале,тоже выкидывать?
Идите женам своим говорите,что если инвалидами станете,то пусть разводятся.
Собаааака. Друг чилавеееека. Только человеку не дружба от собаки нужна. Моралисты,блеа
бля, наплодила страна идиотов - ещё не одно поколение расхлёбывать будем...
quote:Изначально написано Псарек:
Про то, что дупель от близкостоящей по нему собаки якобы при подходе охотника слетает за 20 метров, тут было написано буквально несколькими страницами ранее.. Вполне логично предположить, что лучше, по мнению это написавшего, будет, если собака станет за 20 метров до птицы.. на это я собственно и реагирую..
Да, видел я эти ролики. Проблема в том, что вы включили режим демагогии, что с вами и раньше случалось, а я не вступаю в полемику при таких раскладах, т.к. это бесполезная трата времени.
Почему я считаю это демагогией?
-
quote:Изначально написано Псарек:Вполне логично предположить
Вы приписываете мне свои домыслы и тут же беретесь их опровергать. Смысла в стойке за 20 метров нет, на охоте это НЕ удобно в плане стрельбы, поэтому про 20 метров я не мог написать и мою цитату вы привести не сможете.
- Ролики вообще не в тему и вы это прекрасно знаете. Видно, что осень, т.е. птица ведет себя совсем по-другому, что вам не может быть не известно. Сидит в густой траве, а не на кошенном. Если это птица на зимовке, то это вообще отдельная тема, хотя я только предполагаю. Собака возможно и не может по ней встать дальше либо за особенностей запаха осенней птицы, либо из за ветра. Т.е. по крайней мере первые 3 ролика не имеют отношения к тому, что я писал, и поэтому это демагогия.
А вот снятый мной ролик со вчерашнего утра, думаю, должно быть ясно, что о чем я писал
quote:Изначально написано Maxim1967:
бля, наплодила страна идиотов - ещё не одно поколение расхлёбывать будем...
Ни говори) только расхлебывать не вы будете
quote:magcyril
Охота на охоту... завидую. Нам до 11 августа еще вокру да около ходить. Большинству вообще,до 18-го(((
quote:Originally posted by ФилимонЕгоров:
Ни говори) только расхлебывать не вы будете
мои дети, и мои внуки будут расхлёбывать ещё...
Иди мазь дегтярную ищи - а то обмажешь собаку солидолом, опять потом вопросы будешь задавать.
quote:Изначально написано Maxim1967:
мои дети, и мои внуки будут расхлёбывать ещё...
Иди мазь дегтярную ищи - а то обмажешь собаку солидолом, опять потом вопросы будешь задавать.
Для дэбилов повторю-солидол мажется местами,а не полностью собака. Принимаешь спор на десятку?
Твои дети и внуки разгебать будут,если сами идиотами не вырастут. С первыми от тебя все завсит. И не надо рассказывать про своих успешных/дипломированных/бизнесменов/отличников детей)))
На пока,почитай
http://etogribok.ru/lishaj/dom...ot-lishaya.html
quote:Originally posted by ФилимонЕгоров:
Для дэбилов повторю-солидол мажется местами,а не полностью собака. Принимаешь спор на десятку?
да мне пох, чё ты и куда намажешь... хоть себе в жопу натолкай... длб...
откуда вы такие владельцы легавых собак вообще берётесь???
quote:Изначально написано Maxim1967:
да мне пох, чё ты и куда намажешь... хоть себе в жопу натолкай... длб...
откуда вы такие владельцы легавых собак вообще берётесь???
Слава б-гу,что я знаю-такие дятлы-идеалисты только на Ганзе водятся)))) ну и на сибохотнике есть. Те же,скорее всего
Мы,в свое время,по другой ветке эволюции пошли. Вверх
quote:Originally posted by ФилимонЕгоров:
Мы,в свое время,по другой ветке эволюции пошли. Вверх
Вы - да, вверх... обезьяны сука вниз слезли, палками землю начали рыхлить - а вы их место на пальмах как раз и заняли... )))
quote:На пока,почитай
Там для умных вот это написано:
"Жировой солидол применяется в процессе лечения псориаза или других видов сухого лишая, но только после консультации у дерматолога."
а каждый показывает какой он есть своими действиями
quote:Originally posted by TerIg:
Там для умных вот это написано:
ну что Вы баклану тупорылому хотите объяснить? Он на другой эволюционной ветке. Он взял собаку, разностороннюю - для мыши и выше, кормит отбросами - потому что бесплатно, ща солидолом намажет, и будет всё ништяк. Собачка вылечится - и они через две недели пойдут стрелять... ну хер знает кого... всё что взлетает...нормально.
quote:Originally posted by Maxim1967:
откуда вы такие владельцы легавых собак вообще берётесь???
Ты наверно в первую очередь о себе... ведь ты на сегодня владелец трехлетнего весьма посредственного кобеля, отец которого, того же уровня, тоже твой... Других у тебя не было и нет.
Очень богатый послужной список, безусловно есть чем гордиться. С таким-то опытом, только и остается, как других поучать.
Ату их Глашка, ату!
Одну суку из помёта назвал «Ганза», мне что-то сыкатно за её судьбу😟
quote:Originally posted by Glasha:
Ты наверно в первую очередь о себе...
Не Глашатанский - я о тебе, и о тебе подобных ))) Вы сидите просто на противоположных ветках ))))
quote:Originally posted by Glasha:
едь ты на сегодня владелец трехлетнего весьма посредственного кобеля, отец которого, того же уровня, тоже твой... Других у тебя не было и нет.
потомок моей собаки в этом году получил отлично на трайлах - ты сука это знаешь, но я ж понимаю - нужно пи@деть , чтобы это выглядело правдой. Это нормально, это по жидовски.
Что касаемо других - есть чужие собаки, что там получится с ними - осенью посмотрим. Может и ничего не получится. Но я надеюсь, что получится. Может на чё нить забьёмся? Типа денег? Я на своих, ты на своих... Чё порожняк гонять?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Одну суку из помёта назвал 'Ганза', мне что-то сыкатно за её судьбу😟
мне она уже нравится ))))
а вообще Глашатун - ты как и Филимон, солидолу в очко напихай по самое не балуйся, и спать ложись... и утром всё пучком будет )))
quote:Изначально написано Maxim1967:
а вообще Глашатун - ты как и Филимон, солидолу в очко напихай
прошприцевать предлагаешь выход?…🧐
quote:Originally posted by Агата Бретон:
прошрицивать предлаешь выход?:🧐
вход )))
я вот уверен - там с его подходом к жизни вход прошприцован по самое не балуйся ))) солидолу только подогнать - и всё ок )))
лично Глаштаю и его входу...Кстати - Simmons был признан лучшим бас гитаристом в каком то там году - значит солидол зайдёт качественно )))
quote:Изначально написано magcyrilДа, видел я эти ролики. Проблема в том, что вы включили режим демагогии, что с вами и раньше случалось, а я не вступаю в полемику при таких раскладах, т.к. это бесполезная трата времени.
Почему я считаю это демагогией?
quote:
Изначально написано Псарек:Вполне логично предположить
Вы приписываете мне свои домыслы и тут же беретесь их опровергать. Смысла в стойке за 20 метров нет, на охоте это НЕ удобно в плане стрельбы, поэтому про 20 метров я не мог написать и мою цитату вы привести не сможете.
Проблема в том, что Вы не до конца понимаете, что я пишу, или включаете режим дурака. С Вами такое часто случается?
Что из того, что Вы видели эти ролики? Я, правда, в этом сомневаюсь, но допустим.
И я с Вами не полемизировал. Как Вам такой расклад?
Почему я считаю это режимом дурака?
Во-первых, я ничего не опровергал, я просто показал Глаше откуда я взял 20 метров, во-вторых, я не приписывал и не домысливал, а предположил и, как мне кажется, не без оснований.
Привожу Вашу цитату ( могу, как видите):
"Т.к. если собака стоит близко к дупелю, то ближе 20 метров к собаке иногда просто не подойти."
Сколько метров собака должна стать от дупеля, чтобы к ней можно было подойти? Не 20, сколько?? Из Вашей цитаты явственно следует, что становиться по дупелю лучше дальше, чем ближе. Насколько в метрах дальше? Вам принципиальны точные метры? Хорошо. Ещё раз: не 20, сколько?
Отмазка , что типа Вы в курсе про неудобство стрельбы из-под стойки за 20 метров до птицы, поэтому не могли написать про 20 метров, не катит. Вы забыли о подводке, в результате которой дистанция стрельбы может сокращаться.. ну или, как у вас, возможно, часто бывает, не забыли, а включили режим дурака.
quote:Изначально написано magcyril- Ролики вообще не в тему и вы это прекрасно знаете. Видно, что осень, т.е. птица ведет себя совсем по-другому, что вам не может быть не известно. Сидит в густой траве, а не на кошенном. Если это птица на зимовке, то это вообще отдельная тема, хотя я только предполагаю. Собака возможно и не может по ней встать дальше либо за особенностей запаха осенней птицы, либо из за ветра. Т.е. по крайней мере первые 3 ролика не имеют отношения к тому, что я писал, и поэтому это демагогия.
Ролики как раз в тему, а вот тему эту, как я написал ранее, Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, т.е. включаете режим дурака. К тому же домысливаете про запахи, густую траву и прочее. Проблему надо искать не в траве, в запахах, а в собаке. Вы же, я думаю, как и большинство (я предполагаю, а не домысливаю или утверждаю), не способны смотреть на свою собаку критически.. Когда же Вы осознаете или смиритесь, что есть собаки, которые могут то, что не может Ваша собака, тогда возможно начнете понимать "эту тему" или перестанете включать режим дурака.
Как нельзя кстати Ваше видео. Я, правда, там птицу не вижу, но предполагаю, что она слетела до Вашего подхода к собаке. Так вот, если не можете подойти к своей собаке на стойке ближе 20 метров, чтобы не слетел дупель, меняйте собаку.
Псарек,кто о чем, а вшивый о бане. Это я про режим дурака. Все, что я считал нужным я написал и показал. Если до вас не дошло, то какое мне дело? Но дошло, насколько я могу судить по реакции.
quote:Originally posted by magcyril:
Псарек,кто о чем, а вшивый о бане. Это я про режим дурака. Все, что я считал нужным я написал и показал. Если до вас не дошло, то какое мне дело? Но дошло, насколько я могу судить по реакции.
Это моя обычная реакция на любого, кто переходит на мою личность. Я напомню, что мы говорили о 81 годе, где Вы начали говорить про метры, как завшивленный восьмидесятник.
Захотите вернуться в русло конструктива, сообщите за сколько метров собака должна стать по дупелю , чтобы можно было подойти к ней, не подняв птицу и почему.. Не захотите сообщать - не надо, но советую Вам воздержаться от моего психоанализа, чтобы у меня не было повода заниматься Вашим.
quote:Originally posted by ФилимонЕгоров:
Изначально написано Псарек:
Могу дать бесплатный совет владельцам как сэкономить на корме и деньги на натасчике))))
Если легавая сама не начинает в поиске ориентироваться на ветер, то она или тупая, или не легавая, поэтому лучше от нее избавиться и, как следствие, не надо будет тратиться))) Сплошная экономия)))
Вот такие вот вы собачники) Если собака тупая,то избавьтесь от нее.
А если мне собака подарена/взята на улице/спасена и не обладает качествами в идеале,тоже выкидывать?
Идите женам своим говорите,что если инвалидами станете,то пусть разводятся.
Собаааака. Друг чилавеееека. Только человеку не дружба от собаки нужна. Моралисты,блеа
Я не собачник. Я заводчик. Приют чужих собак не содержу, мне достаточно забот о моих заслуженных пенсионерах.
На охоту с тупой собакой не пойду и натаскивать ее не буду. Я от нее избавлюсь. Если Вы готовы мириться с тупыми собаками и платить за их "обучение", то это Ваше личное дело. Всегда есть и будет кому с Вас получить)))
Есть поговорка без лоха и жизнь плоха 🤭😂
quote:Изначально написано Псарек:
Я не собачник. Я заводчик. Приют чужих собак не содержу, мне достаточно забот о моих заслуженных пенсионерах.
На охоту с тупой собакой не пойду и натаскивать ее не буду. Я от нее избавлюсь. Если Вам готовы мириться с тупыми собаками и платить за их "обучение", то это Ваше личное дело. Всегда есть и будет кому с Вас получить)))
Но согласись, до хорошей собаки надо "дорасти". Я ни за что не поверю что человек может взять первую собаку и сразу это будет чемпион БП.
Многие за всю жизнь так и не получат собаку такого уровня, и тут вопрос далеко не в деньгах. Некоторые вон, не понимают просто.
И да, у меня собака говно. Но на осину не пойдет. Появится возможность еще собаку взять - буду немного другими критериями выбора руководствоваться...
глядишь лет через 20 дойду до приличной собаки)
Саня - ты дорастёшь раньше... Я чутка в людях понимаю.
Понятно, что никто свою любимую Жужу на осину не отправит - но бля, речь ведь о том, чтобы объективно оценивать качества своих собак, а не смотреть на весь мир через призму их жопы. а чтобы объективно оценивать - нужно что то понимать. А чтобы что то понимать - нужно смотреть. И тут бля, сокраментальное - нужно что то внутри иметь, чтобы и понимать, и видеть ))) Имхо как то так ...
Кстати, вспомни, мы стояли и смотрели пуски БП, И С.Г, Шагиновов подошёл. Я не помню какие собаки там были - но вспомни о чём разговор зашёл.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Саня - ты дорастёшь раньше... Я чутка в людях понимаю.
Любишь ты повеселить на сон грядущий...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Понятно, что никто свою любимую Жужу на осину не отправит - но бля, речь ведь о том, чтобы объективно оценивать качества своих собак, а не смотреть на весь мир через призму их жопы. а чтобы объективно оценивать - нужно что то понимать. А чтобы что то понимать - нужно смотреть. И тут бля, сокраментальное - нужно что то внутри иметь, чтобы и понимать, и видеть ))) Имхо как то так ...
Про своих занятно послушать, ну и реальную оценку владельца услышать. Хочется объективное мнение - услышать про единственную твою собаку, как ты любишь говорить - потомка твоей собаки, для которого Д3 - недоступная мечта. Что сравнивать-то будешь и с кем? других ведь пока вроде нет.
Вот это повеселило: "А чтобы что то понимать - нужно смотреть." Ошибаешься: видеть и понимать никак между собой не связано, ты - яркий пример. Как говорил незабвенный Дерсу Узала: "Глаза есть, видеть НЕТУ." Здесь еще и мозги нужны....
quote:Originally posted by Glasha:
Любишь ты повеселить на сон грядущий...
я ещё в очко люблю зарядить на сон грядущий ))) как раз сейчас время подходящее )))
quote:Originally posted by Glasha:
Про своих занятно послушать, ну и реальную оценку владельца услышать. Хочется объективное мнение - услышать про единственную твою собаку, как ты любишь говорить - потомка твоей собаки, для которого Д3 - недоступная мечта. Что сравнивать-то будешь и с кем? других ведь пока вроде нет.
Болтанский - ну хули слушать. Нужно сравнивать.Я сравнивал. Если чё - для меня любимого оценка моей деятельности более чем замечательная. Я даже не рассчитывал на такую. Я не заводчик, я просто профессиональный любитель ))) Но тем не менее , собака моего разведения получила оценку отлично. Твои собаки курят в сторонке. Диагонально )))
но если смотреть объективно - нужны несколько другие собаки чтобы что то выигрывать.И я хочу таких собак. И я хочу с ними что то выиграть.
А ты мажь жопу солидолом, лузер.
quote:Originally posted by FLHTCU:
Но согласись, до хорошей собаки надо "дорасти". Я ни за что не поверю что человек может взять первую собаку и сразу это будет чемпион БП.
Многие за всю жизнь так и не получат собаку такого уровня, и тут вопрос далеко не в деньгах. Некоторые вон, не понимают просто.
И да, у меня собака говно. Но на осину не пойдет. Появится возможность еще собаку взять - буду немного другими критериями выбора руководствоваться...
глядишь лет через 20 дойду до приличной собаки)
Уже приводили этот ролик. Чтобы долго не говорить: со 2.30 по 2.40, внимательно. Дело говорит:
Андрей, расскажите пожалуйста, о природе секундирования.
quote:Originally posted by Maxim1967:
но если смотреть объективно - нужны несколько другие собаки чтобы что то выигрывать.И я хочу таких собак. И я хочу с ними что то выиграть.
Ты точно напрочь лишен мозга... Сотни людей многие годы занимаются этим профессионально, а ты собрался у них выигрывать? Дело за малым: собаки даже среднего уровня у тебя не было и нет, но это такая мелочь...
Великие собаки=великие деньги, готовы?…
quote:Изначально написано Glasha:Ты точно напрочь лишен мозга... Сотни людей многие годы занимаются этим профессионально, а ты собрался у них выигрывать? Дело за малым: собаки даже среднего уровня у тебя не было и нет, но это такая мелочь...
Я напрочь лишен всяких догм - это да....
Мне положить, кто и чем занимается.Мне важно лишь как я занимаюсь - и самое главное с чем. Ну а я лично не увидел, что я менее профессионален, чем другие. Исходники другие - это да, но остальное не факт.
лузер - чё там насчёт бабла ? или так и будешь тележить по пустому?
Хотя нет Болтанский - ты сначала получи квалификацию, хотя бы Tb - а потом пытайся меряться. Чё то мне западло с тобой вообще общаться.
quote:Originally posted by Псарек:
Уже приводили этот ролик
В скрижали это записать. Но конечно у нас это утопия. Но это кино всем нужно посмотреть. Глаше не нужно - он мудак. Это нужно думающим людям.
quote:Originally posted by Glasha:
Вот это повеселило: "А чтобы что то понимать - нужно смотреть." Ошибаешься: видеть и понимать никак между собой не связано, ты - яркий пример. Как говорил незабвенный Дерсу Узала: "Глаза есть, видеть НЕТУ." Здесь еще и мозги нужны....
Ну вот когда я смотрел на твою протеже - ирландку Иту, я понимал что собака говно. Без страсти и без поиска. Это результат вашего вдумчивого мооировского разведения. Лоховского.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Великие собаки=великие деньги, готовы?:
молчит сука... это как обычно...
quote:Originally posted by San4ez:
Андрей, расскажите пожалуйста, о природе секундирования.
Такая же как и у стойки только провоцируется не дичью, а видом другой неподвижной собаки.. Можно еще сказать - индуцируется. Врожденное секундирование - признак хорошо укорененной стойки и породности. Врожденное секундирование свойственно островным и, как правило, является проблемой у континенталов, что говорит о недостаточной укорененности у последних стойки. Бретонам,например, подливали сеттера как раз для решения проблемы с секундированием. Другое название секундирования - уважение. Если не закапываться в этологию, то суть секундирования проста: хищник замирает при виде замершего напарника, чтобы ему не помешать - не вспугнуть дичь, которую тот уже скрал и намеревается поймать..
Секундирование - это опосредованная стойка.
quote:Originally posted by Maxim1967:Уже приводили этот ролик
В скрижали это записать. Но конечно у нас это утопия.
Это у нас. Это наш охотник. Но наши легашатники, я повторюсь, в отличие, например, от гончатников или промысловиков, в массе своей охотники не по природе, а по моде или по погоде.. Поэтому собака для них не средство удовлетворения их страсти или средство производства, а атрибутика или член семьи.. Любимый сыночка жены)) Отсюда все дерьмо и слюни.. Модные натасчики и "обучение" охоте дурочка "сыночка".. "Сыночке" нужно ходить в школу (на натаску) и получить аттестат охотника (диплом от уважаемых экспертов)))
Я конечно понимаю, что собака член семьи и всё такое. Но я не понимаю другого - какая радость в охоте с пельменём с ушами? В чём кайф то? Вон глашай тележит про дипломы наковырянные - как с такими собачками охотится? Охота должна приносить эмоции, а с такими собаками что посрать - что на охоту сходить, одинаково. ИМХО собака должна быть эффектной и эффективной.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Но я не понимаю другого - какая радость в охоте с пельменём с ушами?
Я же вроде объяснил. Наш легашатник в массе своей не охотник, ну или рекреационный охотник.. Турист, одним словом.
Охотник, как минимум, постеснялся бы писать то, что, например, написал тут ФилимонЕгоров. Это не значит, что охотник не любит собак... и даже просто так.. и даже не охотничьих. ))) Но если речь идет об охотничьей собаке, то охотник говорит, если говорит, прежде всего о том, что имеет отношение к охоте с ней, а не несет банальщину, которую "знают все вокруг")))
quote:Originally posted by Псарек:
Я же вроде объяснил.
да я то понимаю это... я просто не понимаю, как это можно не понимать )))
quote:Originally posted by Псарек:
Охотник, как минимум, постеснялся бы писать то, что, например, написал тут ФилимонЕгоров.
я не знаю какой Филя охотник - но баран он отменный.
quote:Originally posted by Maxim1967:
я не знаю какой Филя охотник -
Среднестатистический... Собакодруг))))
Глаша. Сегодня за час, не считая смены собак. Собакам без двух дней год.
Трупики чисто ради тролинга легашатников и друзей спаниелистов подснял и для иллюстрации глашатуну-болтуну, кто является истинным дупелятником и бекасятником)
Как это работает:
Андрей, а есть видео именно работы по дупелю спаниелей?
Тут мне настойчиво пытаются дать двух спаниелей - но я в них вообще лох, стрёмно... Или что посмотреть по натаске спаниелей посоветуешь?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Андрей, а есть видео именно работы по дупелю спаниелей?
НУ вон вверху. Какая им разница - дупель или перепел? Это же косилки)Идешь, а они впереди тебя косят, повернешь, и они поворачивают. Можно настроить опцию - косим сбоку.. Это для посадок..
косилки )))
Ширину прокоса можно регулировать, но я не советую настраивать захват шире 15 метров по фронту. )) ТО есть 7.5 метров плечо. Максимум 10..
Не слушай росистов - они идиоты и в спаниелях не понимают нихера)) Это медицинский факт))
Подъем - жнейка выключилась. Если крепкое место, жнейка работает как выпужалка) ..
я скорее всего их в Крым привезу. Здесь не буду этой хернёй заниматься. В смысле потому что в этом году вообще с птицей жопа. Да и с погодой пока.
quote:Originally posted by Псарек:
Глаша. Сегодня за час, не считая смены собак. Собакам без двух дней год.
Сравним с постом 7252 здесь: forummessage/111/34
Сообразишь, о чем я?
quote:Такая же как и у стойки только провоцируется не дичью, а видом другой неподвижной собаки.. Можно еще сказать - индуцируется. Врожденное секундирование - признак хорошо укорененной стойки и породности. Врожденное секундирование свойственно островным и, как правило, является проблемой у континенталов, что говорит о недостаточной укорененности у последних стойки. Бретонам,например, подливали сеттера как раз для решения проблемы с секундированием. Другое название секундирования - уважение. Если не закапываться в этологию, то суть секундирования проста: хищник замирает при виде замершего напарника, чтобы ему не помешать - не вспугнуть дичь, которую тот уже скрал и намеревается поймать..
Секундирование - это опосредованная стойка.
Андрей, спасибо! С полем!
Уважение как то закрепляют, тренируют? Или если оно есть, то как и стойка оно есть от природы. Если нет, то пусть находит первой?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну вот когда я смотрел на твою протеже - ирландку Иту, я понимал что собака говно. Без страсти и без поиска. Это результат вашего вдумчивого мооировского разведения. Лоховского.
Поясню читателям, о чем речь: этот бред он несет уже почти ТРИ года!!!
В октябре 2115 г он один раз видел десятимесячного щена, которого они с начинающим хозяином ШЕСТЬ часов гоняли по кустам и бурьяну в поисках вальдшнепа, которого там не было и с которым щен не был знаком...
Чтобы в глубине его понимания не было сомнений:
Как я и думал, собака выросла яркая, умная, с отличным чутьем, что закономерно, ведь у мамы Д1, да и папа не из последних. У собаки ПЕРВЫЙ класс, что вполне закономерно.
5. ХИТА 3074/17, рожд. 12.10.2014 г. (Лель 2945/11 Смирнова и Дюна 2974/12 Лисина), владелец Кузнецов А.Н. 95 баллов, класс 'Первый', МЗМ.
http://www.red-setter.ru/125MV.htm
К стати, у Иты Врожденное секундирование проявилось уже в 5-6 месяцев, как и у всех моих собак.
quote:
Даже смотреть не буду. Понимающий идиотов - это не про меня, это в дурдом))
quote:Originally posted by San4ez:
Уважение как то закрепляют, тренируют? Или если оно есть, то как и стойка оно есть от природы. Если нет, то пусть находит первой?
И закрепляют и дрессируют с нуля. С дрессировкой тема не простая и очень индивидуальная. Некоторых не стоит приучать секундировать.. Как некоторых не останавливают на взлет... Все очень индивидуально..
По-русски: "секундирование", реже "секундировка"
по-французски: 'patron' или arrêt (стойка) 'à patron' ; секундировать: "patronner" или "respecter" (буквально уважать)
по-английски: "honoring" или "backing"
quote:Originally posted by Glasha:
Поясню читателям, о чем речь: этот бред он несет уже почти ТРИ года!!!В октябре 2115 г он один раз видел десятимесячного щена, которого они с начинающим хозяином ШЕСТЬ часов гоняли по кустам и бурьяну в поисках вальдшнепа, которого там не было и с которым щен не был знаком...
ну вальдшнеп был. моя собака нашла трёх.
И дело то не в том, что и кто нашёл. Дело в том, что я видел, что ИС не искал... Понимаешь о чём я ? А знакомятся с девочками - хорошей собаке не нужны знакомства, она ищет и находит.
quote:Originally posted by Glasha:
Чтобы в глубине его понимания не было сомнений:
Как я и думал, собака выросла яркая, умная, с отличным чутьем, что закономерно, ведь у мамы Д1, да и папа не из последних. У собаки ПЕРВЫЙ класс, что вполне закономерно.
Ну хули ты приводишь свои измышлизмы.
Повторюсь = я эту собаку видел. На охоте. Говно.
всё таки дебил. посмотри это кино, имхо это лучшее что у нас снято про охотничьих собак. И самое главное - подумай над словами, которые говорит промысловик.
Из книги Аркрайта:
'Две самыхъ дорогихъ приметы при определении достоинства молодой собаки, это ея смелость и инстинктивная секундировка съ перваго же раза. Смелость собаки, подающейся прямо къ птиц, при высоко поднятой голове, какъ только она ее зачуетъ, зависитъ отъ высокаго чутья. Хорошо также, если собака, окончательно остановившись на стойке, какъ говорится, наслаждается ею и не трогается съ мста, пока птица не взлетитъ. Если она и бросится затемъ, то это не страшно, - отъ этого ее скоро можно отучить. Я не утверждаю, что собаки, съ мста не проявляющая такихъ способностей, не могутъ впоследствии стать хорошими, а можетъ-быть и прекрасными работниками, - я хочу лишь дать указание, какими собаками стоитъ заняться, какихъ охотникъ, если онъ въ то же время и заводчикъ и выращиваетъ целый пометъ, долженъ выбирать. Характеръ собаки лучшый средний между очень мягкимъ и упрямымъ. Собака должна быть храброй, но въ то же время не злобной. Злобная собака не стоитъ веревки, а робкую я бы отказался принять'. (The Modern Shooter, 1842 г., стр. 168).
'Некоторыя собаки делаютъ стойку съ перваго же выхода въ поле, другия съ перваго раза делаютъ стойку и секундируютъ по природе' (Essay on Shooting, 1789 г. стр.265).
Съ вышеприведенными заметками о природной стойке и секундировке я вполне солидаренъ; все лучшие пойнтера, которыхъ я зналъ, безъ исключения начинали работу съ самостоятельной стойки и секундировки....."
quote:Originally posted by Glasha:
Как я и думал, собака выросла яркая, умная, с отличным чутьем, что закономерно, ведь у мамы Д1, да и папа не из последних. У собаки ПЕРВЫЙ класс, что вполне закономерно.5. ХИТА 3074/17, рожд. 12.10.2014 г. (Лель 2945/11 Смирнова и Дюна 2974/12 Лисина), владелец Кузнецов А.Н. 95 баллов, класс 'Первый', МЗМ.
http://www.red-setter.ru/125MV.htm
Кстати, то что у мамы Д1, видимо полученный уважаемым под уважаемым - просто говорит сразу о том, что собака говно. Мне то просто интересно тогда было посмотреть на ИС на реальной охоте. Посмотрел. Говно скучное голимое. Мне интересней было ходить с веймаром - тот урод хоть бегал с интересом. Да и вообще он интересней. А видел я его с шести месяцев.
quote:Изначально написано Псарек:
сообщите за сколько метров собака должна стать по дупелю , чтобы можно было подойти к ней, не подняв птицу и почему.
На этот вопрос невозможно дать ответ, т.к. одновременно имеют место много независимых факторов
- сезон и цикл жизнедеятельности самой птицы: размножение, миграция, зимовка и т.д.
- возраст птицы и возможно пол (по аналогии с фазаном)
- тип биотопа (возможность затаивания как наиболее удачного способа избежать встречи с хищником против тактики бегства или подъема)
- погода
- состояние самой собаки
Поэтому ответ может быть только в духе: эффективное с точки зрения охоты, т.е. возможности произвести комфортный выстрел по возможности при каждой работе по птице.
Комфортное расстояние для меня по дупелю - взлет до 15 метров до меня. Дальше я как правило мажу в большинстве случаев. Стрелял бы Трап - расстояние вообще не играло бы никакой роли.
quote:Изначально написано Псарек:
но советую Вам воздержаться от моего психоанализа, чтобы у меня не было повода заниматься Вашим.
Я вам ничего не советую, т.к. мы с вами не знакомы и незнакомым людям не принято давать советы или рекомендации, пока они сами об этом не спросят. И я не тот человек, которому вы можете указывать. Я ясно выразился?
P.S.: и да демагогия - это всего лишь использование определенных методов ведения дискуссии. Куда я отношу рассуждения на основе домыслов. Как только я такое встречаю, то отвечаю соответствующим образом. И ответная реакция мне безразлична, т.к. воспринимается как манипуляция
quote:Originally posted by magcyril:
Изначально написано Псарек:
но советую Вам воздержаться от моего психоанализа, чтобы у меня не было повода заниматься Вашим.
Я вам ничего не советую, т.к. мы с вами не знакомы и незнакомым людям не принято давать советы или рекомендации, пока они сами об этом не спросят. И я не тот человек, которому вы можете указывать. Я ясно выразился?
Это был не совет, а предупреждение, облеченное в форму совета из вежливости. Незнакомых людей, настойчиво нарывающихся, принято предупреждать.. для начала вежливо )))
Указывать и советовать - разные вещи. И, тем более, я Вам не указывал, а, повторюсь, предупредил. Любите ясность? Не вопрос. Предупреждаю: не нарывайтесь.
quote:Originally posted by magcyril:
.S.: и да демагогия - это всего лишь использование определенных методов ведения дискуссии. Куда я отношу рассуждения на основе домыслов. Как только я такое встречаю, то отвечаю соответствующим образом. И ответная реакция мне безразлична, т.к. воспринимается как манипуляция
Определение демагогии при желании можно погуглить. Не думаю, что Ваше представление о ней соответствует истине. Домыслы не равно предположение, которое я высказал, а его использование в рассуждениях не является демагогией.
И вообще, с Вами у меня поначалу не было никакой дискуссии по 20 метрам. Вы с ними просто подвернулись под руку в разговоре с другим персонажем. Мое упоминание об этих метрах и предположение о том, что они значат, не существенно для обсуждения, т.е являлось частностью, на которой Вы, тем не менее, начали акцентироваться, что вместе с переходом на мою личность и ложным обобщением как раз является демагогией.
Дело не в метрах и что Вы, приводя их, имели ввиду, а в том, что якобы необходима определенная дальность стойки. Хотите дискутировать по этому поводу, пишите по существу, а не разводите демагогию, концентрируясь на несущественных частностях и ложно обобщая мои методы ведения дискуссии. Это не совет или указание, а предложение)
quote:Изначально написано Псарек:сообщите за сколько метров собака должна стать по дупелю , чтобы можно было подойти к ней, не подняв птицу и почему.
На этот вопрос невозможно дать ответ, т.к. одновременно имеют место много независимых факторов
Вот и чудненько. Т.е. метры не принципиальны.
quote:
- сезон и цикл жизнедеятельности самой птицы: размножение, миграция, зимовка и т.д.
- возраст птицы и возможно пол (по аналогии с фазаном)
- тип биотопа (возможность затаивания как наиболее удачного способа избежать встречи с хищником против тактики бегства или подъема)
- погода
- состояние самой собаки
В той или иной степени все эти факторы, наверное, имеют влияние на качество отработки птицы, которое, на мой взгляд, выражается в ее надежном блокировании стойкой (о метрах не вижу смысла больше говорить). Но практически эти и еще другие факторы могут быть нивелированы природными возможностями конкретной собаки. Поэтому внешними факторами правильно было бы пренебречь - держать и селекционировать таких собак, которые в любых условиях и по любой дичи могут, и избавляться от тех, которые не могут.. Проще говоря, искать отличных собак, а не искать оправдания посредственным.
Мое убеждение, что хорошая легавая становится максимально близко к птице. Как она это делает - не суть важно. Думаю, что дело в смелости, я еще это называю наглостью))) ну и в чутье, конечно.. чем ближе собака становится к птице, тем чутье у нее лучше, такой вот парадокс))))
quote:Изначально написано Псарек:В той или иной степени все эти факторы, наверное, имеют влияние на качество отработки птицы, которое, на мой взгляд, выражается в ее надежном блокировании стойкой (о метрах не вижу смысла больше говорить). Но практически эти и еще другие факторы могут быть нивелированы природными возможностями конкретной собаки. Поэтому внешними факторами правильно было бы пренебречь - держать и селекционировать таких собак, которые в любых условиях и по любой дичи могут и избавляться от тех, которые не могут.. Проще говоря, искать отличных собак, а не искать оправдания посредственным.
Мое убеждение, что хорошая легавая становится максимально близко к птице. Как она это делает - не суть важно. Думаю, что дело в смелости, я еще это называю наглостью))) ну и в чутье, конечно.. чем ближе собака становится к птице, тем чутье у нее лучше, такой вот парадокс))))
Из за большого кол-ва случайных факторов отработка собакой птицы является по сути дела вероятностным экспериментом. Результат которого на большом количестве повторений определяет качество легавой. Например, цифры с потолка чисто для иллюстрации, у отличной легавой вероятность правильной отработки птицы будет больше 0.9, т.е. вероятность пропуска, толчка и т.п. будет меньше 0,1. Т.е. из 100 менее 10 птиц будут отработаны неправильно. У плохой - 0.5, т.е. половина птицы будет пропущена и т.п.
Проблема в том, что в рамках породных испытаний нет возможности обеспечить достаточно большое кол-во встреч с птицей, чтобы получить статистически достоверное значение. 100 встреч с птицей даже для десятка собак вряд ли кто то может организовать здесь и сейчас.
В моем представлении в решении этой проблемы ФТ пошел путем отбраковки по ряду элементов работы плюс парные сравнения.
А правила 81 года поставили во главу угла параметр, который нельзя измерить статистически достоверно из за большого кол-ва факторов, которые на него непосредственно влияют. Я их выше перечислил, причем, вряд ли это исчерпывающий список.
Пусть даже бы "дальность чутья" статистически и определяла эффективность работы легавой (т.е. значение этого параметра определяло бы имеет собака 0.5 или 0.9 при 100 встречах с птицей), но если погрешность измерения этого параметра без учета силы ветра и множества других вообще неподдающихся измерению факторов в моем понимании может достигать десятков или сотен процентов, то этот параметр не может быть использован для оценки качества легавой в принципе.
А мантра про "заведомо небегущую птицу" не соответствует действительности по моему личному опыту, заведомо не бежит разве что самка вальдшнепа на гнезде. Перемещенный дупель еще как бежит, да и садится он не абы куда, а на характерные места с соответствующим фоном и возможным наличием другой птицы, да еще и не одной.
При этом я могу понять логику, почему именно по дупелю кто то решил, что собаке лучше стоять не всегда вплотную, как например, по коростелю. Хотя и это крайне спорный вопрос. Были бы у нас горы и кеклик, и правила были бы совсем другими. Опять же, нет статистически достоверных данных с большим количеством повторений, только личный опыт, который у каждого свой.
Если все это суммировать в одно предложение, то лучшей легавой будет та, которая на большом кол-ве встреч с птицей обеспечит наилучший практический результат за минимальное время с минимальным количеством ошибок.
А прямая зависимость этой эффективности от "дальности чутья", насколько я знаю, никто не смог обосновать на фактических достоверных данных. Тем более по разным видам птицы для одной и той же собаки.
Насчет наглости. В стендовой стрельбе считается более правильным сделать промах, обработав мишень энергично или "нагло", чем выцеливать и аккуратничать. Считается, что по мере улучшения навыков более энергичная обработка мишеней даст лучший результат, особенно на сложных и быстрых мишенях. При этом сама по себе "наглость" без навыков и способностей никакого результата все равно не даст.
В случае собак "наглость" возможно свидетельствует о лучших врожденных качествах, т.к. собака уверенна в своих возможностях, что подкрепляется ее непосредственным опытом в поле. И наоборот, чем больше собака делает ошибок из за недостатка врожденных качеств, тем более осторожной она с течением времени становится.
как тут говорят: плюсану))))
quote:Originally posted by magcyril:
Проблема в том, что в рамках породных испытаний нет возможности обеспечить достаточно большое кол-во встреч с птицей, чтобы получить статистически достоверное значение. 100 встреч с птицей даже для десятка собак вряд ли кто то может организовать здесь и сейчас.
Тут еще надо учитывать такой момент, что встреча с птицей в первые 10 минут и после получаса испытаний - это две разные встречи..
У собачьего организма есть определенные временные пределы эффективной работы, которые необходимо учитывать. Они, конечно, зависят от тренированности, внешних условий и индивидуальных особенностей, но плюс-минус они не сильно разнятся от собаки к собаке, если собаки тренированны и полностью здоровы. Считается, что 15 минут - это необходимый минимум, а полчаса - это, практически, максимум, после чего следует резкое снижение работоспособности, которое выражается в потере концентрации., т.е. собака начинает все чаще ошибаться...
Ну и каждая встреча с птицей снижает работоспособность, так как каждая ее отработка - ударная нагрузка на нервную систему собаки.
То есть увеличение количества встреч на одних испытаниях ничего не дает, а даже наоборот.. Поэтому, наверное, на фт достаточно одной работы, а через 15 минут, если не будет встречи с птицей, испытание собаки остановят, и дадут ей, если она нравится, вторую возможность встретиться с птицей уже после достаточно продолжительного отдыха..
quote:Originally posted by magcyril:
Насчет наглости. В стендовой стрельбе считается более правильным сделать промах, обработав мишень энергично или "нагло", чем выцеливать и аккуратничать. Считается, что по мере улучшения навыков более энергичная обработка мишеней даст лучший результат, особенно на сложных и быстрых мишенях. При этом сама по себе "наглость" без навыков и способностей никакого результата все равно не даст.В случае собак "наглость" возможно свидетельствует о лучших врожденных качествах, т.к. собака уверенна в своих возможностях, что подкрепляется ее непосредственным опытом в поле. И наоборот, чем больше собака делает ошибок из за недостатка врожденных качеств, тем более осторожной она с течением времени становится.
Обратите внимание на статью 9 правил филд трайлов большого поиска:
"Статья 9
Судьи не должны забывать, что собака, которая смело обыскивает местность, не боясь ошибиться, намного достойнее той, которая в основном старается избежать ошибки: то ли потому, что ей не хватает качеств, то ли потому, что ведущий ее сдерживает. Судьи, главным образом, должны искать великую собаку."
quote:Originally posted by magcyril:
Из за большого кол-ва случайных факторов отработка собакой птицы является по сути дела вероятностным экспериментом.
Напомню, что фактически на оценку работы собаки под птицей в правилах 81 года отдано 55 баллов, где основные ( проходные) оценочные параметры варьируются в зависимости от случая.
quote:Originally posted by magcyril:
В случае собак "наглость" возможно свидетельствует о лучших врожденных качествах, т.к. собака уверенна в своих возможностях, что подкрепляется ее непосредственным опытом в поле. И наоборот, чем больше собака делает ошибок из за недостатка врожденных качеств, тем более осторожной она с течением времени становится.
В точку!
quote:Originally posted by magcyril:
При этом я могу понять логику, почему именно по дупелю кто то решил, что собаке лучше стоять не всегда вплотную, как например, по коростелю. Хотя и это крайне спорный вопрос. Были бы у нас горы и кеклик, и правила были бы совсем другими.
Да, кстати, у нас есть горы и кеклик))) Но, действительно, основными и якобы ценными в племенном отношении считаются испытания по болотной луговой ,и в меньшей степени, по полевой дичи. Однако, при составлении правил 81 года отличия в поведении болотной и полевой птицы не учитывались, как и не принималось во внимание "хищническая" природа легавой. Было тупо постулировано, что полевая птица пахнет слабее болотно-луговой, поэтому по последней требуется большая "дальность", и что собака становится сразу как только она уверена, что чует непосредственно птицу. И первое и второе положения являются, на мой взгляд, домыслами , т.е. ничем не подтвержденными допущениями)))) ...
quote:Псарек[B][/B]
Андрей, спасибо за пояснения!
quote:Originally posted by Псарек:
Было тупо постулировано, что полевая птица пахнет слабее болотно-луговой
Вопрос подняли страниц 15-20 назад. Думал будут какие то теории на сей счёт. А не кажется ли Вам что учитывали ни силу запаха от птиц, а специфику местности, на которой проводят испытания.
Выступлю с позиций 'замшелого восмидесятника', хотя вряд ли авторы методики вряд ли знали, о чем я напишу, т.к. соответствующие математические методы разработали намного позже бальной методики.
В методах машинного обучения есть класс задач классификации на т.н. размеченных данных. Суть метода такова, что есть коллекция данных, для которых известна их классификация и набор их признаков. Математическая модель использует эти данные сначала для отбора только значимых признаков среди всех имеющихся, а затем на обучающей выборке строит набор поверхностей в многомерном пространстве, пересечение которых образует области, точки в которых принадлежат одному из классов с определенной вероятностью.
Ниже на картинке результат классификации для 2-х признаков, поверхность в данном случае - это просто прямая линия на плоскости.
Как должна была бы выглядеть метода 81 года в строгом соответствии с этим математическим подходом?
Для начала надо иметь выборку данных, для которых известны классификация каждого элемента и достоверные значения их признаков. В случае охотничьих собак нужно было как то договориться, как отнести собаку к одному из классов: отличные, хорошие и УГ. Т.е. заранее надо их отправить на охоту с большим количеством встреч с птицей и как то получить объективно измеренные данные о результатах. Дальше договориться, например, что 80-100 отработанных птиц из 100 - отличная, 50-80 - хорошая, 0-50 - УГ.
Дальше мы начинаем измерять каждую из этих собак со всех сторон: вес, размер ушей, максимальную скорость бега, максимальную высоту прыжка, длину тела, высоту, длину хвоста, длину языка и т.д. По сути вообще любой признак, который можно достоверно и точно измерить.
Т.к. метры с килограммами сравнивать не представляется возможным, то признаки нормируются, т.е. получаются некоторые аналоги баллов, изменение которых в ту или иную сторону влияет на классификационную принадлежность.
Дальше определяется зависимость и вклад каждого признака в классификацию, каждый из них получает свой вес. По аналогии с 81-годом - это характеристики чутья, имеющие больший вклад и ряд остальных, имеющих меньший вклад. Малозначимые или незначимые вообще отбрасываются.
Дальше мы берем с улицы любого Бобика или Жучку, про которого хотим узнать, к какому классу легавой собаки ему можно причислить, и начинаем его измерять и классифицировать. Модель на выходе даст результат типа такого: с вероятностью X бобик - отличный, Y - хороший, Z - УГ.
Модель ничего не может сказать о племенных перспективах Бобика или эмоциональной составляющей от охоты с ним, хотя если подумать, то возможно это тоже можно попытаться включить в модель.
Теперь сравниваем с 81-м годом. Для классификации в 3 группы выделен ряд признаков с разным вкладом в классификацию, но есть две принципиальные проблемы:
1) Главный признак измеряется с ОЧЕНЬ большой погрешностью. Плюс он зависит от внешней среды чуть ли не в большей степени, чем от самой собаки!
Проблему точности и объективности измерения мог бы решить арендованный вертолет Апачи с хорошими тепловизорами, чтобы более менее достоверно фиксировать положение собаки относительно птицы.
Но вертолет Апачи ничего не скажет о том, что именно этот признак вносит наибольший вклад в эффективность собаки на охоте или ее племенном потенциале. Тем более он так сильно зависит от окружающей среды. Остается только принимать или не принимать на веру.
2) Фактически принимается на веру сама классификация собак и вклад тех или иных признаков в эту классификацию. Изначально предполагается, что чем больше значение признака 'дальность чутья', тем ценнее собака на охоте и в племенном разведении.
Но на основе каких данных получен этот вывод изначально? И почему это положительно влияет на племенное разведение?
Если бы методику 81-го года можно было привести в более-менее строгое соответствие с одной из моделей классификации машинного обучения, то она вполне могла бы давать объективные результаты именно в области решения задачи классификации в виде:
вероятность X - принадлежность к классу 1, вероятность Y - классу 2 и Z - УГ.
quote:Originally posted by Андрей1959:
учитывали ни силу запаха от птиц, а специфику местности, на которой проводят испытания.
А что на это указывает?
quote:Originally posted by magcyril:
Выступлю с позиций 'замшелого восмидесятника', хотя вряд ли авторы методики вряд ли знали, о чем я напишу, т.к. соответствующие математические методы разработали намного позже бальной методики.
Если хотите узнать, если вдруг не знаете, откуда есть пошла методика оценки 81 года, читайте Гернгросса. На питерханте выложен сокращенный вариант его книги. Здесь: http://piterhunt.ru/blog/6304/..._nikh_1926g.htm
Коротко о методике Гернгроссса:
1. 100 баллов - это 100 %, т.е. стопроцентное развитие всех врожденных рабочих качеств легавой собаки.
2. Сумма баллов за выделенные для оценки качества - это насколько в процентном отношении испытанная собака соответствует идеалу.
3. Выделяемое для оценки качество должно быть природным, рабочим, дискретным .
4. Каждое качество имеет разное рабочее значение, а значит и разный вес в баллах иил в процентах.
5. Качество должно быть выявляемо и взвешиваемо (оцениваемо) в ходе испытания.
quote:Originally posted by San4ez:
Андрей, спасибо за пояснения!
Была бы польза)))
quote:Originally posted by Псарек:
А что на это указывает?
Разделение по месту обитания.
quote:Originally posted by Андрей1959:
uote:
Originally posted by Псарек:А что на это указывает?
Разделение по месту обитания.
Разделили. А в чем заключается учет специфики местности?
quote:Originally posted by Псарек:
Разделили. А в чем заключается учет специфики местности?
Влажность разная.
quote:Originally posted by Андрей1959:Разделили. А в чем заключается учет специфики местности?
Влажность разная.
Я не про это. Как учитывается специфика местности в оценке? Пусть разная влажность, хотя это спорно: в поле может пройти сильный дождь, а болото может совсем высохнуть..
,,Было тупо постулировано, что полевая птица пахнет слабее болотно-луговой,,
quote:Originally posted by Андрей1959:
,,Было тупо постулировано, что полевая птица пахнет слабее болотно-луговой,,
Ну и?
quote:Изначально написано Псарек:
Если хотите узнать, если вдруг не знаете, откуда есть пошла методика оценки 81 года, читайте Гернгросса. На питерханте выложен сокращенный вариант его книги. Здесь: http://piterhunt.ru/blog/6304/..._nikh_1926g.htm
Там много текста, нет времени сейчас читать. Я навскидку открыл страницу с рассуждениями о "выносливости" и отсутствии необходимости ее включения в оценку работы собаки. Математические методы работают по другому.
У вас есть группа собак, которые вы ранее сочли наиболее ценными для охоты или спорта. Например, это все чемпионы ФТ за последние 20 лет. На первом шаге выбираются параметры, которые можно объективно измерить, например, GPS регистратором: максимальная скорость во время выступления, минимальная скорость, средняя скорость, общая длина маршрута, длина маршрута на максимальной скорости и т.д.
Далее можно определить, какие из этих параметров действительно объединяют эту группу собак, а какие имеют значения "белого шума" или являются производными от других параметров, т.е. не требуют отдельного учета, как это описал Гернгросс, только на основе данных измерений и математических расчетов, а не рассуждений.
А дальше можно взять произвольную собаку и ее параметры и сказать, с какой вероятностью ее можно отнести к этой группе.
Точно также можно было бы поступить с "дальностью чутья", только если измерять ее тепловизором без учета потяжки. Можно, во-первых, выяснить, действительно ли этот параметр объединяет собак хоть в какие то группы или является примером "белого шума". Если да, то как его изменение в большую или меньшую сторону влияет на вероятность принадлежности к группе.
И после этого решить, нужно ли вообще это измерять и если да, то как это влияет на соотнесение произвольной собаки в ту или иную группу.
А если мы не знаем, как разделить собак на классы/группы и хотим это выяснить, тогда есть методы, которые позволяет найти по имеющимся признакам наличие таких групп, ранжировать эти признаки по значимости и для произвольной собаки определить вероятность принадлежности к каждой из найденных групп.
Например, группа 1 - 0.7, группа 2 - 0.3, т.е. по имеющимся измеренным признакам собака ближе к первой группе.
Постом выше я не совсем корректно описал метод. Для него нет класса 1 или класса "УГ" с _качественной_ точки зрения, т.к. оба класса - это ограниченная нелинейными поверхностями область многомерного пространства. Одна область не лучше и не хуже другой.
Поэтому мы должны предоставить априорные данные, что эта эталонная группа собак помечена как класс 1, а эта - 2. И дальше после построения модели метод определяет принадлежность любой другой собаки к каждой из групп с конкретной вероятностью.
Для получения априорных данных о качестве для охоты данной эталонной группы надо проводить очень много повторяющихся тестов - 100, 1000 и может быть больше. Но зато потом для новой собаки уже нет необходимости проделывать так много тестов, т.к. мы знаем, что именно надо измерить и как эти результаты влияют принадлежность к элитной группе.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну и?
Не думал что понадобиться объяснять.
Более высокая влажность способствует лучшему проявлению чутья, и как следствие параметры по дальности у полевой и болотно-луговой розные.
Правда и запахи сохраняются лучше, что в свою очередь усложняет работу по верности.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не думал что понадобиться объяснять.
Более высокая влажность способствует лучшему проявлению чутья, и как следствие параметры по дальности у полевой и болотно-луговой розные.
.
ТО есть поэтому "дальность", например, по гаршнепу должна быть выше чем по серой куропатке?
quote:Originally posted by Псарек:
ТО есть поэтому "дальность", например, по гаршнепу должна быть выше чем по серой куропатке?
Нет. Гаршнеп очень редкий объект испытаний. Кстати как и куропатка в средней полосе. А основные мероприятия проводились именно там. Отсюда и заточенность под дупеля и перепела.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Нет. Гаршнеп очень редкий объект испытаний. Кстати как и куропатка в средней полосе. А основные мероприятия проводились именно там. Отсюда и заточенность под дупеля и перепела
На редкие объекты испытаний "специфика местности" свое влияния не распространяет?)) Ладно.
Допустим учитывают в "дальности" не силу запаха от птицы, а специфику ее биотопа. И что это меняет?
quote:Originally posted by Псарек:
Было тупо постулировано, что полевая птица пахнет слабее болотно-луговой,,
Только это.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Было тупо постулировано, что полевая птица пахнет слабее болотно-луговой,,
Только это.
Постулат не меняется. Поэтому я и спросил: Ну и?)
quote:Для получения априорных данных о качестве для охоты данной эталонной группы надо проводить очень много повторяющихся тестов - 100, 1000 и может быть больше. Но зато потом для новой собаки уже нет необходимости проделывать так много тестов, т.к. мы знаем, что именно надо измерить и как эти результаты влияют принадлежность к элитной группе.edit log
За 150 лет ФТ "эталонная группа" сформирована в результате сотен тысяч тестов и что надо измерить известно. Правда, не с линейкой, а на глазок, но все же)))
Ширина параллелей в поиске 800-1200 метров.. Некоторые уже делают до 1500 метров (например, пойнтер Голливуд).
Глубина параллелей - 30-60 метров
Средняя скорость хода в поиске во временном промежутке 15 минут определяется следующими образом:
Собака должна пересекать линию направления движения ведущего, двигаясь ей перпендикулярно челноком глубиною 30-60 метров на параллелях длиною 1000-1200 метров, каждый раз в момент преодоления ведущим отрезка в 30-60 метров при его движении со скоростью 2-4 км/ч.
Это где-то 30-40 км/ч.. На прямых участках скорость хода достигает 60 км/ч..
При этом не должно быть ни одной ошибки в поиске, т.е. пропусков или споров и собака должна оставиться в контакте. То есть ведущий должен быть в состоянии её подозвать из любой точки её поиска.
Что касается отработки птицы, то собака должна удержать птицу на стойке до подхода ведущего, находясь иногда в крайней точке поиска при том, что ведущий иногда движется к стойке прогулочным шагом.Если в среднем, то это 3-5 минут. Максимум 10 минут.
Путем не сложных вычислений можно установить ещё один параметр собаки из "эталонной группы": за 15 минут она должна полностью обыскать площадь примерно в один квадратный километр
quote:Изначально написано Андрей1959:
Нет. Гаршнеп очень редкий объект испытаний. Кстати как и куропатка в средней полосе. А основные мероприятия проводились именно там. Отсюда и заточенность под дупеля и перепела.
А по-моему просто кому-то лень попу оторвать от тока. Да и куропатку поискать ещё надо. А не тыкать собаку. В тойже Москве раньше куропатки дохера было. Да и сейчас москвичи полно видео выкладывают с куропаткой около города. У нас тоже в Нижнем бывает она в черте города. Просто попу надо двигать активнее. Не Крым конечно. Но и не три дупеля по трём картам гонять.
Птица в МО есть.
Ищущий, да обрящет!
Я знаю три места у нас в городе где куропатка есть. Собственно подтвержу-кто ищет то находит.
А вот параметр " дальность" для отнесения собаки к "эталонной группе" за 150 лет ФТ так и не появился.. ))))
Единственно, есть наблюдение, что для того, чтобы долго держать птицу и не давать ей отбегать, птица должна быть заблокирована, т.е. должна затаиться под собакой... Как правило, при такой отработке подводка не требуется. То есть собака стоит максимально близко к птице. Дистанция подводки в этом случае выбирается на потяжке или птица прибивается резким разворотом с параллели.
Хотя среднюю величину дальности стойки для отнесения собаки к " элитной группе" с учетом сезона для определённых видов и при условии, что птица не настегана и находится в привычных жировочных местах, вычислить, наверное, можно. И дистанция эта, может так случиться, будет равна практически нулю, ну или дистанции прыжка, серии прыжков, чтобы успеть схватить на взлёте.. ..
Я полагаю, что " Эталонная' собака, при соблюдении определённых вышеуказанных условий практически по любой известной мне охотничьей птице вне зависимости от "специфики местности" становится в упор, то есть так, что собака птицу уже видит или осязает. Что наверное естественно для хищника, охотящегося скрадыванием, так как если бы легавая птицу потом ловила, то в зрячую это делать явно сподручнее)
Кстати, для определённых объектов охоты именно такая отработка птицы, в упор, является чуть ли не единственным условием для обеспечения возможности подачи птицы под эффективный выстрел.. Например взматеревший петух фазана. Или вальдшнеп.. Первый убежит из-под более дальней стойки при подходе, второй взлетит за деревьями вне поля зрения..
Короче, даю параметры и их значения для эталонной собаки, предназначенной для поиска одной стаи серой куропатки на площади один квадратный километр в первой половине октября в максимально открытых угодьях при температуре 10 градусов, влажности свыше 60%, ветре 5-10 м/с и атмосферном давлении 760 мм.рт:
1. Максимальное время нахождения стаи - 15 минут
2. Средняя скорость хода - 40 км/ч
3. Ширина поиска по фронту - 1 км
4. Глубина параллелей - 30-60 метров в зависимости от рельефа и наличия препятствий.
5. Длительность стойки не менее 10 минут
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
7. Максимальное время подхода к охотнику с поиска по команде - 2 минуты
quote:Изначально написано Псарек:
А вот параметр " дальность" для отнесения собаки к "элитной группе" за 150 лет ФТ так и не появился.. ))))
Единственно, есть наблюдение, что для того, чтобы долго держать птицу и не давать ей отбегать, птица должна быть заблокирована, т.е. должна затаиться под собакой... Как правило, при такой отработке подводка не требуется. То есть собака стоит максимально близко к птице. Дистанция подводки в этом случае выбирается на потяжке или птица прибивается резким разворотом с параллели.
Хотя среднюю величину дальности стойки для отнесения собаки к " элитной группе" с учетом сезона для определённых видов и при условии, что птица не настегана и находится в привычных жировочных местах, вычислить, наверное, можно. И дистанция эта, может так случиться, будет равна практически нулю, ну или дистанции прыжка, серии прыжков, чтобы успеть схватить на взлёте.. ..
Я полагаю, что " Элитная' собака, при соблюдении определённых вышеуказанных условий практически по любой известной мне охотничьей птице вне зависимости от "специфики местности" становится в упор, то есть так, что собака птицу уже видит или осязает. Что наверное естественно для хищника, охотящегося скрадыванием, так как если бы легавая птицу потом ловила, то в зрячую это делать явно сподручнее)
Кстати, для определённых объектов охоты именно такая отработка птицы, в упор, является чуть ли не единственным условием для обеспечения возможности подачи птицы под эффективный выстрел.. Например взматеревший петух фазана. Или вальдшнеп.. Первый убежит из-под более дальней стойки при подходе, второй взлетит за деревьями вне поля зрения..
Т.е. мой дебил ловящий взлетающую при моем подходе птицу за жопу - хорошая собака? встает близко, блокирует...
quote:Т.е. мой дебил ловящий взлетающую при моем подходе птицу за жопу - хорошая собака? встает близко, блокирует...
Не, ну за жопу то зачем?)
quote:Изначально написано Псарек:
Не, ну за жопу то зачем?)
Я абсолютно серьезно спросил. С ловлей я разберусь потихоньку, а вот сам факт того что вставать старается практически вплотную это хорошо?
quote:quote:
Изначально написано Псарек:Не, ну за жопу то зачем?)
Я абсолютно серьезно спросил. С ловлей я разберусь потихоньку, а вот сам факт того что вставать старается практически вплотную это хорошо?
Ну а че плохого, если бы не пытался ловить? ))) смотри, разберёшься с ловлей - получишь в другом месте проблему. Например, лишишься первого счастья))
quote:Изначально написано Псарек:
Ну а че плохого, если бы не не пытался ловить? ))) смотри, разберёшься с ловлей - получишь в другом месте проблему. Например, лишишься первого счастье))
я аккуратно) постараюсь не лишится.
Да, и ещё эталонная собака должна спонтанно секундировать при виде другой собаки на стойке. Быть абсолютно неподвижной при взлёте птицы и выстреле. Спонтанно также останавливаться на взлет и выстрел.. Направляться в поиск сразу туда куда послали. Ни ком образом не мешать работе собак, охотящихся вместе с ней.. Не требовать управления при этом оставаться в контакте и работать в породном стиле...
Любые ошибки в поиске и в отработке птицы, естественно, исключаются..
Забыл: собака не должна снижать ход. Как начала скакать на первой минуте 40 км/ч в таком же темпе и закончила на пятнадцатой...
Единственно, что никогда невозможно будет оцифровать - интеллектуальность поиска и породный стиль... Хотя нет, интеллектуальность поиска коррелирует с его эффективностью.. А вот со стилем будет тяжко. Он не измеряем, он воспринимаем на чувственном уровне, т.е. по любому нужен судья с чувством вдобавок к линейке) Правда, в рабочих стандартах сделана попытка описать стили, но их можно будет оцифровать лишь частично, так как там много апелляций к эмоциям..
Например, сверкающий взгляд как заложить в математическую модель ?
У меня вопрос. Кто нибудь гонял на тачке с приведёнными выше ттх?
А "эксперты-восьмидесятники" гоняли? Племенники - "инженеры-селекционеры" что-нибудь подобное сконструировали-селекционировали? Нет? Так какого они по полю за собаками бродят?? Только тоску на хер наводят.....
ТТХ идеальной собаки, а нет идеальных
Не идеальная, а эталонная )
Вообще-то, плюс минус -это параметры чемпиона в большом поиске..
кстати, французы называют кобелей- производителей "étalon")
Про островных БП понятно. Что с континенталами? Не все доросли до БП. У них эталонные ТТХ есть?
Да, о специфике мест обитания или о биотопе. Болото провоцирует чувствительность, а не "проявление чутья", отсюда длинные потяжки и дальние стойки, которые формируют "дальность" и провоцируют "неверность"..
Практикующие методику 81 года объясняют это тем, что болотная птица пахнет сильнее полевой (в правилах пишется о дистанции причуивания птицы, а не о специфике местности). Но дальность на болоте получается большой исключительно за счет реакции на фоновые запахи, которые, я соглашусь здесь с Андрей1959, на болоте более устойчивы, а не непосредственно на птицу.. Ну и понятно откуда в этом случае неверность. Неверность всегда будет там, где собака работает не в мясо...
Фактически, отнесением болотной и луговой птицы в более высокую по дальности группу поощряются излишне чувствительные собаки, в нашей терминологии "неверные". Повторюсь, не птицу они птицу чуют на болоте дальше, а реагируют на фон, что дает большие длину потяжки и дальность стойки... это не проявление чутья, это проявление излишней чувствительности... или неверности.. Сама по себе дальня стойка = неверность, а неточность указания и пустыри - это уже следствие "дальности"
quote:Про островных БП понятно. Что с континенталами? Не все доросли до БП. У них эталонные ТТХ есть?
Я не имел ввиду породу, я писал об "эталонной группе" легавых собак безотносительно к породе. Согласно математического моделирования magcyril - это, наверное, будут собаки первого класса, а континеталы, наверное, будут во втором)
Но континенталы итак относятся к другой группе или подгруппе)
Давно заметил за своей мукой АС. Начинаем сезон как все с болотки. Как правило небольшие очаги покосов. Зачастую птицы на очагах много. Собака чуть выйдет на нужное место. Начанает тянуть и делать потяжки или подводки под двадцать метров. С середины августа по полю и собака начинает пустырить. Прям откровенно. Через три четыре выхода, отлаживается. Начинает работать в птицу.
quote:[B][/B]
Либо на дупеля надо ездить в места типа Митино. Хотябы.
Чем отличается среднестатистический приличный континентал от приличной островной, которая не входит в "эталонную группу", но где-то рядом?
Континентал ищет медленнее, короче, уже, стойка менее укорененнная отсюда возможность и кое где даже допустимость броска, верх менее чистый... более развитая инфантильность, что часто путают с контактом. Секундирование, как правило, требует выработки... Отсутствие характерного стиля за исключением бретона, где он является, на мой взгляд, макркетинговой опцией, а не производной от породной специализации и эффективности. По всем параметрам класс другой))
Мне возразят, что для большинства охот не нужны такие ттх как у эталонных легавых, я соглашусь, но речь-то то идет о возможностях, а не о достаточной необходимости..
Я неправильно написал в посте про биотоп. Не отнесение болотной птицы в более высокую по дальности группу стимулирует отбор на чувствительных собак, а наличие графы "дальность" как таковой это стимулирует. Просто на болоте это приняло какие-то уж совсем гипертрофированные формы.. Сколько там дальности собаке Гибет подсудками намеряли? 57 метров? ДБь)
Но владельцы континенталов пусть не обижаются на меня, поскольку получение эталонной легавой являет собой практически неподъемную задачу, а многие островники мало чем отличаются от континенталов... Гонка же за эталоном выдает кучу брака, который иногда очень сложно приладить для нужд среднего охотника, которому и стойка то не всегда нужна) а главное достоинство: "был бы милый рядом")))) С чем бракованный континентал, в отличие от бракованного островника, всегда справится.. ))))
Не, ну а чего, есть один владелец бретона, он утверждал в 13-15 годах (сейчас не знаю, может одумался) о дальности чутья своей суки от 50 до 250 метров
quote:Originally posted by bretoninfield:
о дальности чутья своей суки от 50 до 250 метров
#5950
P.M. Ц
"Дальность" может у нее есть такая.. 50, но не 250 конечно... но это не чутье)))
Сегодня утром на охоте один дратхаарист выхарил немного... Ветра нет, а он бродит со своим уг типа охотиться с легавой. Пришел на мои выстрелы походить рядом, а заодно и предъявить мне, что я со своими спаниелями всех дупелей перехерачил)
хотелось ему предложить поиск своему бородатому подсократить, чтобы тот не толкал и не порол птицу вне выстрела, но не стал ) Завтра добью последних из принципа..)
Зачем «эталонных» унижать, нашими среднеполосными: лужками, полянками и болотцами.…😁
quote:Originally posted by Псарек:
Короче, даю параметры и их максимальные значения для элитной собаки, предназначенной для поиска одной стаи серой куропатки на площади один квадратный километр в первой половине октября в максимально открытых угодьях при температуре 10 градусов, влажности свыше 60%, ветре 5-10 м/с и атмосферном давлении 760 мм.рт:
1. Максимальное время нахождения стаи - 15 минут
2. Средняя скорость хода - 40 км/ч
3. Ширина поиска по фронту - 1 км
4. Глубина параллелей - 30-60 метров в зависимости от рельефа и наличия препятствий.
5. Длительность стойки не менее 10 минут
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
7. Максимальное время подхода к охотнику с поиска по команде - 2 минуты
Очень круто. Но не очень понятно.
4. Глубина параллелей - 30-60 метров в зависимости от рельефа и наличия препятствий.
А почему не 10 - 20 или наоборот не 80 - 100?
При описанной схеме / механизме поиска стаю можно не найти, ибо будет обыскано всего чуть более половины площади.
5. Длительность стойки не менее 10 минут
Зачем это сказано и что дает?
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
А это очередная сказка спортсмена, далекого от охоты с легавыми.
quote:Originally posted by Псарек:
Да, и ещё эталонная собака должна спонтанно секундировать при виде другой собаки на стойке. Быть абсолютно неподвижной при взлёте птицы и выстреле. Спонтанно также останавливаться на взлет и выстрел.. Направляться в поиск сразу туда куда послали. Ни ком образом не мешать работе собак, охотящихся вместе с ней..
Эталонной ты считаешь собаку среднего уровня, не более того.
Хорошая собака, увидев другую на стойке, мгновенно останавливается, а затем не просто тупо стоит и не мешает, а, оценив обстановку, активно помогает в доработке. Так при работе по курам или матерому чернышу секундируюшая обходит по дуге и стает по работающей ей на встречу, не имея птицы на чутье, обрезая и мешая бегству.
То, что на охоте с хорошими собаками обычное дело, на трайлах не увидишь никогда!
quote:Originally posted by Glasha:
Но не очень понятно.
Это никого не должно удивлять)
quote:Originally posted by Glasha:
Хорошая собака, увидев другую на стойке, мгновенно останавливается, а затем не просто тупо стоит и не мешает, а, оценив обстановку, активно помогает в доработке. Так при работе по курам или матерому чернышу секундируюшая обходит по дуге и стает по работающей ей на встречу, не имея птицы на чутье, обрезая и мешая бегству.
То, что на охоте с хорошими собаками обычное дело, на трайлах не увидишь никогда!
Это плохая легавая, тем более, не эталонная))) У меня одна сттерица блинковала - обходила птицу.. этот маневр не от ума, а от "псижов"..
Было дело спарывала при обходе.
Заходы, обходы - это все хорошо для охотничьих баек, а эталонная собака должна секундировать споттанно и держать стойку по собаке также, как держит стойку по птице... Иначе во второй класс, а то и в третий)))
quote:Изначально написано Псарек:
Сегодня утром на охоте один дратхаарист выхарил немного... Ветра нет, а он бродит со своим уг типа охотиться с легавой. Пришел на мои выстрелы походить рядом, а заодно и предъявить мне, что я со своими спаниелями всех дупелей перехерачил)
хотелось ему предложить поиск своему бородатому подсократить, чтобы тот не толкал и не порол птицу вне выстрела, но не стал ) Завтра добью последних из принципа..)
По этой ситуации.
Представьте, что несколько человек решили организовать место для натаски своих континентальных собак, договорились с совхозом об аренде земли, заплатили.
Договорились с трактором, что бы покосили, заплатили.
Договорились между с птичку стреляем из-под чистой работы собаки.
А потом приезжаешь на карту, а там кто-то катается по карте и стреляет птичку:::
quote:Originally posted by Псарек:
Это никого не должно удивлять)
Что? твои длинные и частые монологи ни о чем? Меня давно не удивляют, но не все знают кто ты и что ты...
quote:Originally posted by pavel456:
По этой ситуации.
Представьте, что несколько человек решили организовать место для натаски своих континентальных собак, договорились с совхозом об аренде земли, заплатили.
Договорились с трактором, что бы покосили, заплатили.
Договорились между с птичку стреляем из-под чистой работы собаки.
А потом приезжаешь на карту, а там кто-то катается по карте и стреляет птичку:
Не катается по карте, а поставил машину и ходит стреляет птичку из-под собак. О чем вы там договаривались между собой мне не интересно, я с вами ни о чем не договаривался. У меня есть договор с муниципальным охотхозяйством на производство охоты в его угодьях и я этот договор не нарушал.
quote:Изначально написано Псарек:
Не катается по карте, а поставил машину и ходит стреляет птичку из-под собак. О чем Вы там договаривались между собой мне не интересно, я с Вами ни о чем не договаривался. У меня есть договор с муниципальным охотхозяйством и я этот договор не нарушал.
Всего наилучшего.
quote:Originally posted by pavel456:
договорились с совхозом
А совхоз то к охоте какое отношение имеет?Вы уж,что бы совсем кинутыми не выглядить,траву скошенную продайть попытайтесь,тогда хоть будет выглядить как неудачный бизнесс.
quote:Originally posted by pavel456:
По этой ситуации.
Представьте, что несколько человек решили организовать место для натаски своих континентальных собак, договорились с совхозом об аренде земли, заплатили.
Дурдом!
quote:Originally posted by Glasha:Это никого не должно удивлять)
Что?
Где?)))
quote:Originally posted by Glasha:
твои длинные и частые монологи ни о чем?
Когда?)))
quote:Originally posted by Glasha:
но не все знают кто ты и что ты...#
Я очень нехороший человек: перестрелял со спаниелями дупелей континенталов.. )
quote:Представьте, что несколько человек решили организовать место для натаски своих континентальных собак, договорились с совхозом об аренде земли, заплатили.
Договорились с трактором, что бы покосили, заплатили.
Договорились между с птичку стреляем из-под чистой работы собаки.
А потом приезжаешь на карту, а там кто-то катается по карте и стреляет птичку:::
Эти ваши договорённости ни по каким критериям не могут запретить охотится там другим охотникам.
quote:Originally posted by TerIg:Эти ваши договорённости ни по каким критериям не могут запретить охотится там другим охотникам.
Главное, случайный охотник не обязан знать ни о каких подобных договоренностях.. Я всегда готов договариваться, но только не с теми, кто начинает со мной разговор с необоснованных претензий, а потом еще разводит срач в соцсетях, рассказывая, что кто-то де был послан известным человеком по фамилии Мацокин))) Это еще надо заслужить быть мною посланным..)) К тому же у Глаши здесь эксклюзив)))
quote:Изначально написано pavel456:По этой ситуации.
Представьте, что несколько человек решили организовать место для натаски своих континентальных собак, договорились с совхозом об аренде земли, заплатили.
Договорились с трактором, что бы покосили, заплатили.
Договорились между с птичку стреляем из-под чистой работы собаки.
А потом приезжаешь на карту, а там кто-то катается по карте и стреляет птичку:::
А с главным Дюбелем на эксклюзивные права по отстрелу его подданных вы не договаривались?
quote:Originally posted by Псарек:
Где?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Когда?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Я очень нехороший человек: перестрелял со спаниелями дупелей континенталов.. )
Для шута с нижегородской ярмарки нормально... да только форум об охотничьих собаках.
quote:Originally posted by Glasha:
Для шута с нижегородской ярмарки нормально... да только форум об охотничьих собаках.#5968
P.M. Ц
На нижегородской ярмарке нет шутов)) И не было никогда))) А вот, где сейчас ее главное здание стоит, дупелей в позапрошлом веке стреляли много.. ))) Какие собаки не охотничьи по-твоему - континенталы или спаниели?))
Глаша, а как собачка которая обрезает птицу за ветром предугодает где она чтобы не столкнуть? Как ей знать где она если она за ветром для неё?
Видимо телекенес.
quote:Изначально написано Псарек:
У меня одна сттерица блинковала - обходила птицу.. этот маневр не от ума, а от "псижов"..
Было дело спарывала при обходе.
Заходы, обходы - это все хорошо для охотничьих баек
Можно об этом по подробнее.. Откуда ноги у этих заходов растут? Что является причиной?
quote:Originally posted by JonnyDan:
Откуда ноги у этих заходов растут? Что является причиной?
У меня, ошибка при наказание за гоньбу, вернее перепутала кнопки на ЭО и получилось, что наказана была собака стоявшая и не погнавшая, вместо второй. Но здесь и вправду от психики, другие мои сеттеры, скорее через пару минут забыли бы, а этот нет, ревнивый, обидчивый, слишком упрямый и слишком умный. С теми кто попроще - проще
. Вот и получила я обход птицы при моем приближение, зайдет и станет с другой стороны, но подальше от меня. Лечили разрешением всего и никаких запретных условий. Помогло, но до выстрела, потом гонит. Дааааа "забивание" полей "местными" доставляет, и не сосчитать сколько я народу на х@й послал с такими предъявами=)
глаШарик, снимай научную фантастику, Люк Бессон удавится от зависти, шиздобол.
quote:Originally posted by JonnyDan:
ote:
Изначально написано Псарек:У меня одна сттерица блинковала - обходила птицу.. этот маневр не от ума, а от "псижов"..
Было дело спарывала при обходе.
Заходы, обходы - это все хорошо для охотничьих баек
Можно об этом по подробнее.. Откуда ноги у этих заходов растут? Что является причиной?
Врожденная или, как вариант, описанный в сообщении Елены.
Хотя, я думаю, что не будь ошибки с ЭО, что-то другое послужило бы стимулом для такого поведения.
Очень самонадеянно приписывать те или иные отклонения от нормальной отработки птицы, коих достаточно много, рассудочной деятельности. Ну хотя бы потому, что у собаки нет времени на раздумья))) Это или врожденное, или приобретенное поведение на базе врожденного, которое случайно получило положительное или отрицательное подкрепление и поэтому время от времени воспроизводится.
Какие известны варианты отклонений от нормы ?
1. Обход птицы при подходе охотника или после посыла на подводку.
2. Смещение собаки и стойка в стороне от птицы.
3. Избегание локализованной птицы.
4. Самостоятельный уход со стойки.
С каким то отклонением охотиться можно а с каким-то нельзя или очень затруднительно. Но у всех 4-х пунктов природа одна и называется английским словом blinking.
У нас это называют заходом, анонсом и приписывают это уму. Я не говорю, что собака, которая такое проделывает, глупая, она может быть даже собачим гением, но у нее проблемы со стойкой и пускать ее в разведение нельзя.
Да.. Тут дурачок спрашивал, почему 10 минут стойки.. Это максимальное время, которое требуется, чтобы прогулочным шагом дойти до легавой на стойке, которая ищет максимально широко, находясь в контакте с охотником. В лесу и в горах иногда требуется и большее время, не из-за ширины, а из-за того, что трудно быстрее или добраться, или обнаружить собаку, но такие продолжительные стойки уже эксклюзив)) Средний максимум - 10 минут)))) Эксклюзив не в том смысле, что мало собак так долго могут стоять, а в том смысле, что им приходится так долго ждать охотника)) Одна из моих собак, я уже писал об этом, стояла по птице не меньше 40 минут. Собака, у которой со стойкой проблемы, например в лесу, может бросить стойку и отправиться на поиски хозяина. Может случиться так, что собака уйдет туда откуда пришла и там станет, и впечатлительный или просто глупый хозяин начнет думать и говорить всем, что его собака анонсирует.)) Один такой дурачок есть и тут) Хотя, я практически уверен, что у него собаки даже повода не давали, просто он балабол с говорящей фамилией Болтанский)))
Благодарю за пояснения!
Оставление стойки, правда, может быть вызвано и другой причиной, помимо блинкования, - недостаточным уровнем развития страсти. Шоу собаки этим грешат, среди которых много ирландцев, которых в свою очередь пытаются использовать на охоте. ) Все это надо выводить из разведения.. Охотничья страсть - очень ценна, только не надо ее подменять излишней возбудимостью.. Настоящая охотничья страсть холодна и расчетлива и дает совершенно определенный блеск в глазах.. Одна моя знакомая называет это взглядом убийцы..))) Женщины так романтичны))))
quote:Originally posted by Псарек:
Очень самонадеянно приписывать те или иные отклонения от нормальной отработки птицы, коих достаточно много, рассудочной деятельности. Ну хотя бы потому, что у собаки нет времени на раздумья)))
Псарек, ты тугодум и с арифметикой у тебя не лады, вот и не можешь осознать, что мои собаки разумнее тебя. Понимаю, что обидно, но это факт.
И с осмысливанием прочитанного у тебя проблемы. Ведь вполне четко в посте 5955 написал: "Хорошая собака, увидев другую на стойке, мгновенно останавливается, а затем не просто тупо стоит и не мешает, а, оценив обстановку, активно помогает в доработке."
Еще раз: собака спонтанно останавливается, задумывается / оценивает ситуацию и действует в соответствии с ней.
Понятно, что ты такое сразу осмыслить не способен... Мне вот внучка подсказывает, что у них учительница таких туповатых заставляет пять раз читать и пересказывать, в надежде, что дойдет. Тебе тоже стоит попробовать, хотя надежды не велики...
quote:Originally posted by Glasha:
"Хорошая собака, увидев другую на стойке, мгновенно останавливается, а затем не просто тупо стоит и не мешает, а, оценив обстановку, активно помогает в доработке."
Саша, хорошо, а в чем заключается эта активная доработка? Вот тоже никак не пойму, одной собаке сложно поднять птицу на крыло для выстрела.
quote:Originally posted by IRWS:
хорошо, а в чем заключается эта активная доработка?
Помогает толкнуть, если у первой это плохо получается )))
Могу понять, только в одном случае. У меня старушка 9-летняя, с года два, как она на стойке, абонент не абонент или сам поднимаешь или подвожу под птицу секундирущую ей.
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, ты тугодум и с арифметикой у тебя не лады, вот и не можешь осознать, что мои собаки разумнее тебя. Понимаю, что обидно, но это факт.
И с осмысливанием прочитанного у тебя проблемы. Ведь вполне четко в посте 5955 написал: "Хорошая собака, увидев другую на стойке, мгновенно останавливается, а затем не просто тупо стоит и не мешает, а, оценив обстановку, активно помогает в доработке."
Еще раз: собака спонтанно останавливается, задумывается / оценивает ситуацию и действует в соответствии с ней.
Понятно, что ты такое сразу осмыслить не способен... Мне вот внучка подсказывает, что у них учительница таких туповатых заставляет пять раз читать и пересказывать, в надежде, что дойдет. Тебе тоже стоит попробовать, хотя надежды не велики...
Тогда будь последовательным, арифметик, - утверди, что каждая отработка птицы - это акт рассудочной деятельности или рассудочный акт.. А иначе, почему твоя умная собака задумывается как бы ей получше стать только тогда, когда видит товарку на стойке, а не каждый раз, когда причуивает птицу? Например, прикидывает как бы ей так потянуть и стать, чтобы баллов за дальность начислили побольше)))
А как понять название темы " про статусных собак..."? Вот мой псин статусный или нестатусный?
quote:Originally posted by IRWS:
активная доработка?
Звучит красиво))) Мне вот интересно, когда Глаша возле монитора начинает "активно дорабатывать" правой рукой, это считается рассудочной деятельностью или рефлекторной? )
quote:Originally posted by кентярик 777:
Вот мой псин статусный или нестатусный?
Не статусный. Ближе к енотам.
Глаше больше подходит пассивная доработка))))
quote:Изначально написано Псарек:
Не статусный. Ближе к енотам.
И как вы это определили?
quote:Originally posted by кентярик 777:
И как вы это определили?
визуально
quote:Originally posted by IRWS:
Саша, хорошо, а в чем заключается эта активная доработка? Вот тоже никак не пойму, одной собаке сложно поднять птицу на крыло для выстрела.
Странно, что не понимаешь... много раз рассказывал. И фото много выкладывал... Вот здесь 4 фото работ по разной птице: https://www.mooir.ru/forum/ind...-в-паре/&page=1
Разницу видишь?
quote:Originally posted by Glasha:
Странно, что не понимаешь... много раз рассказывал. И фото много выкладывал... Вот здесь 4 фото работ по разной птице: https://www.mooir.ru/forum/ind...-в-паре/&page=1 Разницу видишь?
Подожди, если первая собака стала по птице, птица доработана? Если, да, то какой резон секундирующей, что то предпринимать? Если не доработана, то значит первая не стоит по птице, по каким то признакам это видно второй, вот она и уходит.
quote:Originally posted by Glasha:
quote:
Originally posted by Псарек:Короче, даю параметры и их максимальные значения для элитной собаки, предназначенной для поиска одной стаи серой куропатки на площади один квадратный километр в первой половине октября в максимально открытых угодьях при температуре 10 градусов, влажности свыше 60%, ветре 5-10 м/с и атмосферном давлении 760 мм.рт:
1. Максимальное время нахождения стаи - 15 минут
2. Средняя скорость хода - 40 км/ч
3. Ширина поиска по фронту - 1 км
4. Глубина параллелей - 30-60 метров в зависимости от рельефа и наличия препятствий.
5. Длительность стойки не менее 10 минут
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
7. Максимальное время подхода к охотнику с поиска по команде - 2 минутыОчень круто. Но не очень понятно.
4. Глубина параллелей - 30-60 метров в зависимости от рельефа и наличия препятствий.
А почему не 10 - 20 или наоборот не 80 - 100?При описанной схеме / механизме поиска стаю можно не найти, ибо будет обыскано всего чуть более половины площади.
5. Длительность стойки не менее 10 минут
Зачем это сказано и что дает?6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
А это очередная сказка спортсмена, далекого от охоты с легавыми.
Про 10 мин ты написал...
quote:Originally posted by Псарек:
Да.. Тут дурачок спрашивал, почему 10 минут стойки.. Это максимальное время, которое требуется, чтобы прогулочным шагом дойти до легавой на стойке, которая ищет максимально широко, находясь в контакте с охотником.
Еще одно подтверждение, что ты не способен ни думать, ни считать...
При скорости пешехода 6 км\час за 10 мин он пройдет аккурат километр, т.е. можно дойти до стойки за 500 м и вернуться на исходную...
"чтобы прогулочным шагом дойти до легавой на стойке" - опять врешь: спортсмены к стоящей вприпрыжку скачут.
Какой стойка должна быть уже объяснял. Придется повторить: https://www.youtube.com/watch?v=YiHxjS7VGYI
Про другую твою брехню есть что сказать? Или наврал и ладно...
quote:Originally posted by Glasha:
При скорости пешехода 6 км\час за 10 мин он пройдет аккурат километр, т.е. можно дойти до стойки за 500 м
А при скорости 3 км/ч?)
Ой дурааак)
quote:Originally posted by Glasha:
чтобы прогулочным шагом дойти до легавой на стойке" - опять врешь: спортсмены к стоящей вприпрыжку скачут.
Спортсмены еще и с шестом прыгают. А одному моему знакомому натасчику за восемьдесят и он еще прихрамывает, а собаки у него в БП скачут))) Речь о эталонных собаках, а не о том - бегают к ним, или хромают, спортсмены или алкоголики..
Вся война в рабочем разведении истинных легавых идет за то, чтобы легавая собака была полностью готова к охоте по своей природе, а не по обучению. Что это значит? Это значит, что селекция идет на совершенно определенное врожденное охотничье поведение.. То есть селекция направлена на создание возможности воспроизводства высоко специализированного охотничьего инструмента, который в ключевых аспектах своей специализации требовал бы минимум, или совсем не требовал, заточки и самозаточки, то есть не требовал ни обучения, ни самообучения.. Самообучение у животных - есть адаптивное поведение, а оно в свою очередь является главным доказательством для некоторых ученых наличия у животных рассудочной деятельности , но для некоторых - не является.. Из чего следует, что наличие рассудочной деятельности у животных - вопрос дискуссионный. Другими словами, наличие рассудка у собак, строго говоря, на сегодняшний день не является доказанным.. ТО есть наличие рассудочной деятельности у собак для обывателя - это вопрос веры...
Но в любом случае, если можно селекционировать легавую по природе, т.е. собаку, которая начинает искать и отрабатывать птицу стойкой без всякого обучения, как бобр без всякого обучения начинает строить плотину, то значит, что мы в случае со стойкой и, шире, со всем комплексом охотничьего поведения легавой имеем дело с поведением сложным, но инстинктивным, а не разумным. Это не значит, что собаку нельзя обучить работе легавой, но очевидно, что врожденное поведение надежнее приобретенного в применении и, конечно, безальтернативно для целей селекции..
quote:Originally posted by Glasha:
Какой стойка должна быть уже объяснял. Придется повторить: https://www.youtube.com/watch?v=YiHxjS7VGYI
Странно, мертвая стойка, тебе же не нравится топочущие спортсмены.... а здесь сам идешь и поднимаешь. Правда не вижу здесь особой проблемы, у старшей, могла также затужить, как и моя с возрастом, но выдать за идеал!?
Вот поймаю тебя, Глаша, и заставлю под секундомер по мокрой пахоте пол километра пробежать, но после 10 минут ходьбы по ней же))) Не уложишься в 10 минут , получишь поджопник))))
quote:Originally posted by IRWS:
Подожди, если первая собака стала по птице, птица доработана? Если, да, то какой резон секундирующей, что то предпринимать? Если не доработана, то значит первая не стоит по птице, по каким то признакам это видно второй, вот она и уходит.
Так ты разницу увидела / поняла?
Я ведь об охоте говорю, а не о спорте... Я ведь, как ты знаешь, с двумя / тремя собаками 20 лет охочусь и некоторый опыт работы по РАЗНОЙ птице накопился. Тебе все это в живую посмотреть никто не мешал... напомню: пост 310-11 здесь: forummessage/111/92
РЕЗЮМЕ: парная работа у разумных собак по разной птице сильно отличается!
quote:Originally posted by Псарек:
и заставлю под секундомер по мокрой пахоте пол километра пробежать
И на горных лыжах.
quote:Originally posted by IRWS:
транно, мертвая стойка, тебе же не нравится топочущие спортсмены.
Я не смотрю порно ролики этого извращенца... что, неужели наш старикашка сучит ножками перед своими интеллектуалами? Как это возможно??))) Он нам врал?)
quote:Originally posted by IRWS:
Странно, мертвая стойка, тебе же не нравится топочущие спортсмены.... а здесь сам идешь и поднимаешь.
Ты звук-то включи... здесь, правда, второй раз повторить пришлось.
У моих у всех отличная врожденная стойка и подача по команде с любого места. Вплотную к собаке не подхожу НИКОГДА. Обычно выбираю удобное место между ними.
Глашатун. Тебе для повторения, как твоим внучкам))) Про скорость движения охотника в поле тут есть)))) Прогулочный шаг - это не 6 км/ч))) Начни повторять с 291 страницы)
"#5921 IP
P.M.
Псарек
ветеран
31-7-2018 08:25 профайл Псарек пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Для получения априорных данных о качестве для охоты данной эталонной группы надо проводить очень много повторяющихся тестов - 100, 1000 и может быть больше. Но зато потом для новой собаки уже нет необходимости проделывать так много тестов, т.к. мы знаем, что именно надо измерить и как эти результаты влияют принадлежность к элитной группе.
edit log
За 150 лет ФТ "эталонная группа" сформирована в результате сотен тысяч тестов и что надо измерить известно. Правда, не с линейкой, а на глазок, но все же)))
Ширина параллелей в поиске 800-1200 метров.. Некоторые уже делают до 1500 метров (например, пойнтер Голливуд).
Глубина параллелей - 30-60 метров
Средняя скорость хода в поиске во временном промежутке 15 минут определяется следующими образом:
Собака должна пересекать линию направления движения ведущего, двигаясь ей перпендикулярно челноком глубиною 30-60 метров на параллелях длиною 1000-1200 метров, каждый раз в момент преодоления ведущим отрезка в 30-60 метров при его движении со скоростью 2-4 км/ч.
Это где-то 30-40 км/ч.. На прямых участках скорость хода достигает 60 км/ч..
При этом не должно быть ни одной ошибки в поиске, т.е. пропусков или споров и собака должна оставиться в контакте. То есть ведущий должен быть в состоянии её подозвать из любой точки её поиска.
"
quote:Originally posted by Glasha:
Так ты разницу увидела / поняла?
Знаешь, я по фото, могу видеть только статичную картинку, дальше можно только фантазировать, что там есть на самом деле.
quote:Originally posted by IRWS:
Знаешь, я по фото, могу видеть только статичную картинку
А он что там видит? Рассуждение???? )
quote:Originally posted by Glasha:
Ты звук-то включи... здесь, правда, второй раз повторить пришлось.У моих у всех отличная врожденная стойка и подача по команде с любого места. Вплотную к собаке не подхожу НИКОГДА. Обычно выбираю удобное место между ними.
Ты идешь сразу на птицу, видно зная, что собаку не сдвинуть, что там ты ей говоришь..... собака стоит и даже сантиметра не продвинулась, птица поднимается из под тебя, выстрел и вот после где то сзади тебя вперед проскакивает собака, но уже после того, как ты ее сам выдавил. Конечно, я не так все вижу
)))) quote:Originally posted by IRWS:
Ты идешь сразу на птицу, видно зная, что собаку не сдвинуть, что там ты ей говоришь..... собака стоит и даже сантиметра не продвинулась, птица поднимается из под тебя, выстрел и вот после где то сзади тебя вперед проскакивает собака, но уже после того, как ты ее сам выдавил. Конечно, я не так все вижу ))))
От же старый жулик!) Девочек обманывает)))
quote:Originally posted by Псарек:
Другими словами, наличие рассудка у собак, строго говоря, на сегодняшний день не является доказанным.. ТО есть наличие рассудочной деятельности у собак для обывателя - это вопрос веры...
Тупой же ты... какой разум на трайлах, зачем он там?
Был бы у тебя хоть мизерный опыт охоты с группой хороших собак. может и понял бы что-то... Не лезь туда, где не смыслишь ничего.
quote:Originally posted by Псарек:
А он что там видит? Рассуждение???? )
Наверно, там вероятно мелким шрифтом идут субтитры ))))
quote:Originally posted by Glasha:
Другими словами, наличие рассудка у собак, строго говоря, на сегодняшний день не является доказанным.. ТО есть наличие рассудочной деятельности у собак для обывателя - это вопрос веры...Тупой же ты... какой разум на трайлах, зачем он там?
Это не про трайлы, дурень. Это я тебе выжимку из прочитанного мною по предмету "этология" дал))
quote:Originally posted by Glasha:
Был бы у тебя хоть мизерный опыт охоты с группой хороших собак. может и понял бы что-то... Не лезь туда, где не смыслишь ничего.
ТЫ это моим "друзьям" нижегородцам расскажи, чтобы они не переживали так сильно за своего дупеля) а то у них походу другое консолидированное мнение)))
quote:Originally posted by IRWS:
Знаешь, я по фото, могу видеть только статичную картинку, дальше можно только фантазировать
А разницу в положении собак на статичной картине ты тоже не видишь? А если видишь, попробуй задаться вопросом почему...
quote:Originally posted by Glasha:
А разницу в положении собак на статичной картине ты тоже не видишь? А если видишь, попробуй задаться вопросом почему...
фотка есть фотка, хочешь лайк поставлю?
Анализировать можно только само реальное действие, которое привело к результату либо положительному либо отрицательному, остальное от лукавого.quote:остальное от лукавого.
#6013
От каптера Либермана, а не от лукавого)
quote:Изначально написано IRWS:
Ты идешь сразу на птицу, видно зная, что собаку не сдвинуть, что там ты ей говоришь..... собака стоит и даже сантиметра не продвинулась, птица поднимается из под тебя, выстрел и вот после где то сзади тебя вперед проскакивает собака, но уже после того, как ты ее сам выдавил. Конечно, я не так все вижу
Всё равно не признается и не попытайся, Елена)) И ещё на пару таких видео Глашы видно, что ирландцы у него тужат. А он не признаётся) Вот поэтому он позволяет своим ирландцам гонять, надеясь, что тужение пройдёт) Неумело он остановил гоньбу. А ведь он знает, что у ирландцев любой намек на отказ от подводки это серьёзный недостаток, вот поэтому не признаётся) Между нами был уже такой разговор на эту тему)
Генрих, да там целый спектр проблем, помимо тужения. В комплексе это даёт посредственность. Но ведь проще этих вещей не замечать, а дудеть в свою дуду - чем он и занимается.
Сучит значит ножками наш дурачок))) а как дысал)))Как говорится: у кого что болит, тот о том и гундит))
quote:Originally posted by Псарек:
а как дысал)))
не, ну всерьёз трындеть про диагональный поиск - это как ? ))) а определить по фото чё-то в отработке птицы , ))) Глашатун, ёптеть...
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Всё равно не признается и не попытайся, Елена)
Может ЭО?))) Электричество чудеса творит))Во всем сознается и на что активно дорабатывает расскажет и пассивно... ))))
Ответов на вопросы, повторенные третий раз в посте 5994 так и не услышал... повторю в четвертый:
4. Глубина параллелей - 30-60 метров в зависимости от рельефа и наличия препятствий.
А почему не 10 - 20 или наоборот не 80 - 100?
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
А это очередная сказка спортсмена, далекого от охоты с легавыми.
quote:Originally posted by Glasha:
Ответов на вопросы, повторенные третий раз в посте 5994 так и не услышал... повторю в четвертый:
4. Глубина параллелей - 30-60 метров в зависимости от рельефа и наличия препятствий.
А почему не 10 - 20 или наоборот не 80 - 100?6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
А это очередная сказка спортсмена, далекого от охоты с легавыми.
Да ты посмотри на него)))) Зачем тебе знать про пироженку? Ты же у нас говноежка) при том тупая гвоноежка.. все равно же не поймешь)) Всем понятно, а одному тебе не понятно)) Не симптоматично? как себе рефлексируешь?))))
quote:Originally posted by Glasha:
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
А это очередная сказка спортсмена, далекого от охоты с легавыми.
ну чё ты тупишь ? все сказки про дальние метражи - это сказки. Максимально эффективна собака, которая без мудовых рыданий стаёт на минимально возможном расстоянии от птицы. За 1 метр звиздеть не буду - но 3-4 метра по бекасу это было. весеннему.
Давай в догадайку))
Прогулочный шаг - 2-4 км/ч
Длина параллели 800 -1200 метров
Есть догадки?)))
Даю еще подсказку.. Параллель "эталонная" собака делает за 1-2 минуты
Еще наколочка.... за какое время человек пройдет 30-60 метров прогулочным шагом? Прогулочный шаг, напоминаю. - 2-4 км/ч
Но если честно, нельзя давать нашим дуракам эти метры и секунды))) Им только дай за линейку подержаться) Они ею любое хорошее дело с дерьмом смешают))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Максимально эффективна собака, которая без мудовых рыданий стаёт на минимально возможном расстоянии от птицы. За 1 метр звиздеть не буду - но 3-4 метра по бекасу это было. весеннему.
quote:Originally posted by Псарек:
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
Псарек, по моей классификации Сявка ? 1, как видишь Сявки уровнем пониже, и те сомневаются.
Что скажешь?
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, по моей классификации Сявка ? 1, как видишь Сявки уровнем пониже, и те сомневаются.
Что скажешь
ты тоже весной охотишься на бекаса? как обезьянка-базиянка?)))) Что скажешь, дурень с влажным ртом и мокрой жопой?)))
Я уж не говорю о том, что речь шла об охоте эталонной собаки на куропатку в первой половине октября... мошенник ты эдакий))) и вообще была оговорка про сезонность некоторых видов.... и ненастеганность.. Ай не хорошо)))
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, по моей классификации Сявка ? 1, как видишь Сявки уровнем пониже, и те сомневаются.
Ну, ты с сявкой чё то не рискнул на деньги забиться... Потому как ссыкло. А у таких лоханов ни баб красивых, ни собак приличных - не было и не будет.
и я кстати не сомневаюсь в том - что есть такие собаки. То что у меня их нет не говорит о том, что их не существует, лохобоище.
quote:Originally posted by Псарек:
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
Жёстко конечно. Не всегда удастся так близко стоять.Да, бывает, но очень многое зависит от внешних факторов-рельеф,растительность, время года, настеганность птиц и ещё может от нескольких факторов, что этот параметр приравняет к измерению дальности чутья на состязаниях 81 года. Тот же дурдом получится, но с противоположной стороны.
quote:Originally posted by Псарек:
Но если честно, нельзя давать нашим дуракам эти метры и секунды))) Им только дай за линейку подержаться)
они только за хер могут подержаться - да и то, ...
quote:6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
Жёстко конечно. Не всегда удастся так близко стоять.Да, бывает, но очень многое зависит от внешних факторов-рельеф,растительность, время года, настеганность птиц и ещё может от нескольких факторов, что этот параметр приравняет к измерению дальности чутья на состязаниях 81 года. Тот же дурдом получится, но с противоположной стороны
я указал на сезонность, настеганность и дурдом)))) но если вводить параметры для эталонной собаки, то вот они))
Вообще смех...Чел, у которого собаки толкают, у которого вся охота состоит из того, что бы через несколько толчков птицы её наконец догнать, и пристрелить - чё то кого то учит )))
к вопросу об эталонных собаках и обо всех остальных "...лихая, или наглая, которая соединяет в себе пылкость псовой собаки с силой крымки и от которой поэтому ни по ножам, ни по топям, ни в ближней, ни в дальней мере русак не уходит, лишь бы завидел ее глаз - и зверь пропал!.. С лихой собакой можно делать 20 и более полей сряду, без дневок, она не ослабеет, даже не перепадет и не потеряет жадности, потому что она ловит зайца шутя, играючи, резвясь... резвая, от которой ни в полянках в островной езде, ни в полях и степях внаездку русак тоже не уходит, но только в хорошее, а не в неспособное и дурное время... ловец - который ловит в одиночку, хотя не во всякое время и не всякого русака, но у которого в хорошее время из десяти русаков уйдут два или три, а если резвый, степной зверь, то и четыре, но не больше. В противном случае это будет уже не одиночный ловец, а сворный... пылкая, или, как некоторые охотники выражаются, пруткая,- от которой без угонки не уйдет никакой резвый зверь, если побежит сажень в тридцать и ближе, но не далее... сильная - на та, которая мощно грызется в схватке, но та, которая ловит русаков одними ногами как в начале поля, так и в конце, и притом как первого, так и сорок первого, выдерживая самые тяжелые поля по пескам и топям. У сильной собаки в чистой стели зверь уйти не должен, в какой бы мере он ни побежал; но на полянках и перемычках могут уходить хоть все... тупица, осина, тенигус, водовоз - нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак." (с)
Как видите от лихой собаки заяц не уходит ни в какое время, хотя сегодня в это трудно поверить.. и от эталонной легавой птица не должна уходить ни в какое время, а это значит, становиться она должна к ней в упор... трудно поверить, но я и писал, что получить "эталонную" собаку - дело практически неподъемное, но не значит, что совсем невозможное))))
quote:Originally posted by Псарек:
Как видите от лихой собаки заяц не уходит ни в какое время, хотя сегодня в это трудно поверить.. и от эталонной легавой птица не должна уходить ни в какое время, а это значит, становиться она должна к ней в упор... трудно поверить, но я и писал, что получить "эталонную" собаку - дело практически неподъемное, но не значит, что совсем невозможное))))
Когда своих ни мозгов, ни опыта ты опять всякий бред копируешь сюда. Ты утомителен.
quote:Originally posted by Glasha:
Когда своих ни мозгов, ни опыта ты опять всякий бред копируешь сюда. Ты утомителен.
Этот прием называется аналогия. Мозги моего земляка, великого псового охотника, не грех использовать, а бред он писал или не бред, не тебе, ослу, судить)) Он таких как ты презирал и я понимаю почему)) Да вот, собственно, из его переписки с Еромоловым. Там про тебя, лунатика, в конце писано:
"Поверьте мне, как Вы не находите, так и я не нахожу (да и все истинные охотники не находят) ни единого дельного слова в разбираемых мною сочинениях Венцеславского, Петрова и Паули; но первого - г. Толль всадил в свой "Настольный словарь" (Ч.2, с.1129 в статье "Охота"), как автора нескольких известных охотничьих сочинений. Статьи г. Константина Петрова, помещенные в журнале Георга Мина, расхваливал С.Т. Аксаков - авторитет всех егерей; а болтун-сивоздрал г. Паули вступил в полемику с критиком "Отечественных Записок" и оба наврали с три короба; то как же мне было пропустить всех этих господ молчанием. Что же касается до г. Реута, то видно по всему, что он был в душе охотник страстный; но правил, приемов и терминологии псовой охоты не знал, в серьезных съездах, с истинными псовыми охотниками не бывал; возвратясь с Кавказа, вращался среди петербургских фатов, свищей и лунатиков.. " (с)
Столица переехала, видимо, вместе с лунатиками, хотя и в Питере их тоже немало осталось)))
Утырок, ты усвоил почему 30-60 метров? Хотя судя потому, что над последним пунктом трудишься, то усвоил))
quote:Originally posted by Glasha:
Когда своих ни мозгов, ни опыта ты опять всякий бред копируешь сюда. Ты утомителен.
А ты каждым постом радуешь ))) Жги аффтар. И унылых своих фоток добавляй кстати - они характеризуют.
А вообще, все ж просто как дважды два с этими "эталонными" легавыми. ВОзьмем только рациональную сторону охоты. Что требуется от легавой собаки на охоте в части эффективности?
Обыскать как можно большую площадь за единицу времени, находясь в контакте с охотником.. все найти и не разу не ошибиться - ни в поиске, ни в отработке. Сегодня вершина эволюции легавой собаки - это легавая большого поиска. За 15 минут она обыскивает плюс-минус квадратный километр.. Это по всей видимости уже предел. Поиск шире и быстрее - будет приводить к потере контакта и, чтобы за собакой угнаться, надо будет пересаживаться на лошадь или квадроцикл)) Короче, как в штатах.. Двигаться, казалось бы есть куда в части продолжительности поиска, но тут, мне кажется, тоже достигнут предел и дальнейшее увеличение времени работы будет происходить за счет снижения скорости плюс увеличивать вероятность ошибки, то есть увеличение продолжительности времени работы не будет давать увеличение проделанного объема ...
Что мы имеем? 15 минут чистого поиска, квадратный километр обысканной площади, где общее время охоты не более получаса (доп время на подход к стойке и т.д.)
С собакой хромого поиска 81 года для проделывания такого же объема потребуется в 10 раз больше времени.. Напомню идеальный поиск там 120 метров по фронту шириной. Диагональный поиск не берем, он вне стандарта))))
Фактически же собака хромого поиска за день охоты едва ли сможет проделать тот объем работы. который собака БП проделывает за 15 минут. А на практике дело обстоит так: Чтобы найти куропатку в Крыму мне с пойнтером требовалась одна, максимум две параллели, а драта или бретона иногда приходилсоь еще раз пускать вечером, чтобы обеспечить им встречу с птицей или специально пускать в тех местах, где плотность птицы более высокая.. Это при том, что драт и бретон не хромого поиска, а трайлеры, то есть ищут за соточку плечо , и пойнтер не эталонный, но километр по фронту делал))
quote:Originally posted by Псарек:
Диагональный поиск не берем, он вне стандарта))))
Но все в душе к нему стремятся))) Пока повезло только Болтуну-хохотуну.
О близкой стойке. Если приведенные мною значения других параметров оценочно в той или иной степени учитываются судьями на фт БП, то расстояние от стойки до птицы для них не является оценочным критерием. Подводки и потяжки, при условии, что они уверенные и энергичные, тоже не являются чем-то, что может снизить оценку и даже поставить на ступень ниже при общих равных в сравнении, более того, являются отражением породы.
Все-таки считается, что роль случая в отработке птицы огромна и главное в ней обеспечить возможность добычи птицы.. Еще учитывается, что состязания проводятся не всегда в способное время, часто по настеганной птице, поэтому требовать идеальную отработку было бы неправильно.. Поэтому я и сделал оговорку по поводу сезона и настеганности..
Но если все же стремиться к идеалу, то требование, как минимум, стать так, чтобы вести не надо было, было бы не лишним. Это не значит, что надо снижать оценку собакам, которым требуется подводка, но при общих равных вперед ставить собаку, которая дорабатывает птицу самостоятельно, а не по команде, было бы, на мой взгляд, правильным. А может кто-то так и делает..
Еще момент, мне кажется, надо быть уверенным, что собака стоит в мясо, а не на фон или как я это для себя называю - "на страх столкнуть".. Я, надеюсь, вы понимаете, о чем я.. То есть собака становится не по запаху от сидки или фону, а по запаху от птицы, но не решается ее доработать до конца, хотя возможность есть.. Нужно быть уверенным в том, что собака реально доработала птицу, то есть дошла до той черты, где у нее есть шанс броском поймать жертву.. И собака вместе с жертвой на этой черте замирают, устанавливая между собой связь "хищник-жертва", которую разорвать может только подошедший к ним охотник.. это всегда стойка в упор, что дает очень твердую стойку, которой держать птицу можно очень и очень долго.. . Конечно, мерить метрами этот "упор" глупо, но это всегда как говорится: прямо вот.. хоть руками лови.
То есть мы имеем дело в таком случае с собакой, которая стопроцентно работает в птицу. Нет никаких сомнений, что она может стоять на след или на фон, а это для селекционера истинных легавых очень важный момент..
Кстати, есть такое понятие как стойка "врасплох".. Такая работа не будет высоко оценена.. Но надо путатьь стойку "врасплох" и стойку с ходу.. Это разные стойки)))
quote:Изначально написано Псарек:
И собака вместе с жертвой на этой черте замирают, устанавливая между собой связь, которую разорвать может только подошедший к ним охотник..
Вот тут хорошо
О связи и о подводке. Немного "бреда" и "чужих мыслей)") Из рабочего стандарта эпаньоль бретона:
"Подводка. Должна производиться настороженно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с)
То есть кинологическая нация, входящая в первую тройку, бредит про необходимость сохранения связи "хищник -жертва" на подводке, то есть фактически о стремлении удержать птицу, а не поднять ее подводкой, и о нормальности отказа от подводки, если вести некуда, а тупица из столицы, у которого легавые - одно название, глаголет истину, когда утверждает про подводку прямо противоположное)
quote:Изначально написано Псарек:
Кстати, есть такое понятие как стойка "врасплох"...
Это как? С ходу воткнулась, но не указывает точно в птицу?
Бывает же так, что пока сообразит, пока затормозит, лишний метр-два пролетит и птица оказывается не по носу, а чуть в стороне. В итоге стойка-раскорячка и птица не прямо по носу.
Я напомню, что в правилах Гернгросса потяжка и подводка оценивались в одной графе потому, что природа у них едина. Во всех рабочих стандартах легавых подводка и потяжка понимается также, но "уважаемые эксперты" и изобретатели оценочной методики 81 года на основании своего, наверное, бОльшего опыта, чем у оригинаторов всех самых популярных пользовательных пород легавых, решили по-другому.. И развели баранов, которые их заблуждения дальше распространяют..
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Кстати, есть такое понятие как стойка "врасплох"...
Это как?
НУ как может быть врасплох? Напоролась для себя неожиданно на птицу и стала) Повезло, что не спорола))) Не отрабатывала то есть.. Птица ее тормознула, а не собака птицу))
quote:Изначально написано Псарек:
Напоролась для себя неожиданно на птицу и стала)
То есть собака просто прогуливается и не знает, зачем ее в поле выпускают.
Ну и вишенкой на торте этих эталонных параметров эффективности является породный стиль. Стиль, помимо специфических положений и движений, свойственных породе, - это еще демонстрация способности на сверхусилие.. ТО есть у собаки, проделывающей огромнейший объем работы, еще есть силы на породный жест, который эту способность на сверхусилие и проявляет.. Поэтому стиль не может быть отделен от эффективности..
Сравните с лихой собакой Мачеварианова: "..лихая, или наглая, которая соединяет в себе пылкость псовой собаки с силой крымки и от которой поэтому ни по ножам, ни по топям, ни в ближней, ни в дальней мере русак не уходит, лишь бы завидел ее глаз - и зверь пропал!.. С лихой собакой можно делать 20 и более полей сряду, без дневок, она не ослабеет, даже не перепадет и не потеряет жадности, потому что она ловит зайца шутя, играючи, резвясь... "
"Шутя, играючи, резвясь..." - собака настолько сильна, что у нее при выполнении огромного объема работы еще есть силы на игру, то есть на избыточность в движениях и положениях... это и дает красоту, а красота приводит охотника в восторг .. Охотнику не надо считать метры, он оценивает собаку другой мерой - приводит собака тебя в трепет, в восторг или нет... А мудак смотрит на линейку, ему некогда восторгаться, ему надо метры складывать ))))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
апоролась для себя неожиданно на птицу и стала)То есть собака просто прогуливается и не знает, зачем ее в поле выпускают
Нет. Она ищет, но встреча с птицей для нее является сюрпризом..То ли это из-за местности, то ли чутье не включила вовремя . кто его знает..
Кстати, стойка врасплох по-французски называется "arret surpris"
был случай, собака в поиске, садится посрать так и остаётся, свистел ругал, при подходе слетел дупель, сюрприз или обосралась от радости 😄
Вы, кстати, понимаете, что на испытаниях 81 года оценка стиля явлется профанацией? Дело даже не в том, что вести речь о стиле хромоногих - смешно, а в том, что требования к легавым собакам настолько убоги, что там просто нет места для стиля... Стильный пойнтер с поиском 40-80 метров плечо? ??)) Стильно отработал дупеля показав дальность от кочки до цветочка?))))
Пойнтер - это машина-убийца. Его появление на поле должно быть сродни появлению акулы в заливе, наводящее ужас на пребывавшее до этого в безмятежном состоянии мелкорыбное царство, заставляющее все живое забиваться в щели, сливаться с дном.. Движения пойнтера должны быть размашисты, прямолинейны.. Собака запредельной наглости и самоуверенности. Пожиратель пространства.. Совершенный хищник..Какие нах 40-80 метров?? Обнаружив птицу он идет на нее резко, как будто пробивает тараном стену, доминирует, нависая над своей жертвой.. Какие нах метры дальности? Все происходит таким образом, что у птицы нет даже попытки бежать или лететь.. Она вжимается в землю и в ужасе замирает.. Это пойнтер.. Эталонная легавая!
quote:Изначально написано Агата Бретон:
был случай, собака в поиске, садится посрать так и остаётся, свистел ругал, при подходе слетел дупель, сюрприз или обосралась от радости 😄
Это горбатая стойка)))
quote:Originally posted by Псарек:
А вообще, все ж просто как дважды два с этими "эталонными" легавыми. ВОзьмем только рациональную сторону охоты. Что требуется от легавой собаки на охоте в части эффективности?
Обыскать как можно большую площадь за единицу времени, находясь в контакте с охотником.. все найти и не разу не ошибиться - ни в поиске, ни в отработке. Сегодня вершина эволюции легавой собаки - это легавая большого поиска. За 15 минут она обыскивает плюс-минус квадратный километр.. Это по всей видимости уже предел. Поиск шире и быстрее - будет приводить к потере контакта и, чтобы за собакой угнаться, надо будет пересаживаться на лошадь или квадроцикл)) Короче, как в штатах..
И зачем охотнику такой "эталон"? В условиях даже средней полосы совсем никудышная собака, а про более северные вообще молчу. Напомню, что у подавляющего большинства собака для охоты, а вот желающих подбирать охоты под собаку мне не попадалось.
Задача легавой не "Обыскать как можно большую площадь за единицу времени", а найти и отработать птицу в имеющихся угодьях.
quote:Originally posted by Glasha:
А вообще, все ж просто как дважды два с этими "эталонными" легавыми. ВОзьмем только рациональную сторону охоты. Что требуется от легавой собаки на охоте в части эффективности?
Обыскать как можно большую площадь за единицу времени, находясь в контакте с охотником.. все найти и не разу не ошибиться - ни в поиске, ни в отработке. Сегодня вершина эволюции легавой собаки - это легавая большого поиска. За 15 минут она обыскивает плюс-минус квадратный километр.. Это по всей видимости уже предел. Поиск шире и быстрее - будет приводить к потере контакта и, чтобы за собакой угнаться, надо будет пересаживаться на лошадь или квадроцикл)) Короче, как в штатах..И зачем охотнику такой "эталон"? В условиях даже средней полосы совсем никудышная собака, а про более северные вообще молчу. Напомню, что у подавляющего большинства собака для охоты, а вот желающих подбирать охоты под собаку мне не попадалось.
Задача легавой не "Обыскать как можно большую площадь за единицу времени", а найти и отработать птицу в имеющихся угодьях.
Заведи себе приличного спаниеля, и не сношай людям мозг..
Речь идет о потенциале. На что его разменивать - дело пользователя.. Хочет дупелей с ним на карте без ветра гоняет , хочет - коростелей в бурьяне.. Хочет - утей в лимане)))) Хозяин барин... У меня другой вопрос. Когда же дебилоиды, типа глашатанского, поймут, что надо разделять - цели пользования и цели селекции??? Селекционные мероприятия и пользовательские? Или тусовочные...
Если не вести отбор по обсуждаемым параметрам, то так до мышей дотрахатесь... да чего? Уже дотрахались.. Слава богу, французики с итальяшками подогрели материалом.. а то и в самом деле с мышами бы охотились..
quote:Originally posted by Псарек:
Заведи себе приличного спаниеля,
Спаниеля то за что?
quote:Originally posted by wasli65:
Заведи себе приличного спаниеля,
Спаниеля то за что?
Да, действиельно. Пусть роса заводит. Не спаниель и не жалко.. И бегает широко)) До 40 метров.. Может по-диагонали.. универсальный.. Как раз)))
quote:Originally posted by Псарек:
Что мы имеем? 15 минут чистого поиска, квадратный километр обысканной площади, где общее время охоты не более получаса (доп время на подход к стойке и т.д.)
С собакой хромого поиска 81 года для проделывания такого же объема потребуется в 10 раз больше времени.. Напомню идеальный поиск там 120 метров по фронту шириной. Диагональный поиск не берем, он вне стандарта))))
Фактически же собака хромого поиска за день охоты едва ли сможет проделать тот объем работы. который собака БП проделывает за 15 минут. А на практике дело обстоит так: Чтобы найти куропатку в Крыму мне с пойнтером требовалась одна, максимум две параллели...
Для справки: ни один из знакомых легашатников не хочет ехать искать куропатку в Крым, ибо ее полно значительно ближе и в разы дешевле.
Крым - это понты и не более того.
А вот найти и отработать с ним дупеля на СЗ МО, где обычная плотность 2-3 птицы на кв км и где пойменные луга с болотами в принципе отсутствуют в связи со спецификой геологического строения - кишка тонка.
Тоже самое могу сказать про твоих хваленых спрингеров: даже с тремя найти хоть одного при нашей плотности птицы шансов ноль.
"Напомню идеальный поиск там 120 метров по фронту шириной." - очередное вранье!
Крым, идеальная площадка для проведения кинологических мероприятий, круче только в «Африке говорят»
quote:
"Напомню идеальный поиск там 120 метров по фронту шириной." - очередное вранье!
Скажи правду. Поиск с какой шириной по фронту правила 81 года определяют как идеальный? Только смотри - не ври мне))))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Крым, идеальная площадка для проведения кинологических мероприятий
Если для чистого спорта - то никаких возражений. Кому интересно - пусть едут и соревнуются.
А вот зачем туда ехать охотнику из средней полосы никогда не пойму. На мой взгляд собаку лучше натаскивать в тех условиях и по той птице, где придется больше всего охотиться, а для подавляющего большинства это всегда недалеко от дома.
Ой дурак...
quote:Originally posted by Glasha:
Для справки: ни один из знакомых легашатников не хочет ехать искать куропатку в Крым, ибо ее полно значительно ближе и в разы дешевле.Крым - это понты и не более того.
Крым - это рай для охоты с легавой. И пусть не едут, мне больше достанется. Правда всеравно ничего не найдут, ну если тупо по оврагам и лесополосам будут ходить, авось повезет....
Толстокишечный,ты справочную открыл? )) у тебя кто справку спрашивал?)) Зачем кому-то справки от Московского говноеда, который не может найти птицу в МО?))))
quote:Originally posted by Псарек:
quote:"Напомню идеальный поиск там 120 метров по фронту шириной." - очередное вранье!
Скажи правду. Поиск с какой шириной по фронту правила 81 года определяют как идеальный? Только смотри - не ври мне))))
"7. Манера поиска - наилучшим признается поиск челноком, при котором обыскивает местность, идя на параллелях, пересекающих впереди направление хода ведущего, который идет в это время прямо против ветра. Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м. Собака не должна оставлять необысканных мест, проходить сзади ведущего и повторно пройденные места. Правильный челнок можно требовать на местах открытых или с редкими кустами. На заросших местах ширина поиска должна быть сокращена так, чтобы собака не теряла из виду ведущего, и нельзя требовать от собаки правильного челнока. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветра хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. Желательно, чтобы по указанию ведущего собака могла сокращать ширину и изменять направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу."
80 м в каждую сторону - это 160 и нигде не сказано, что более широкий поиск не допускается.
У тебя ведь провалы в памяти и ты конечно не помнишь, что меня ни одна комиссия за поиск в 300 м не сняла, но недовольство высказывали, это правда.
quote:Изначально написано Glasha:А вот зачем туда ехать .
А вот зачем ехать кататься на лыжах в Альпы, вон под боком Сорочаны есть?…
quote:Originally posted by Glasha:
80 м в каждую сторону - это 160
Так ты не дурак, ты дурака включаешь))))
Читаем внимательно:
quote:Originally posted by Glasha:
Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м.
"должны"!! и не 80, а 40-80. 80 - максимальное значение, 40- минимальное.. Среднее - 60, то есть по фронту 120.
В большом поиске ширина поиска 400-600. Я пишу об идеале 500 или километр по фронту..
Так кто соврал???
quote:Originally posted by Glasha:
что более широкий поиск не допускается.
Второй вопрос. А менее широкий поиск допускается? 10 метров по фронту допускается?
quote:У тебя ведь провалы в памяти и ты конечно не помнишь, что меня ни одна комиссия за поиск в 300 м не сняла, но недовольство высказывали, это правда.
Да как не помнить твои враки))
Еще раз, за 10 метров по фронту эта же комиссия должна была снять? Если нет, то каким считать в этом случае идеал ширины поиска 81 года? 300 или 10 метров? Или вернуться к правилам, где написано 40-80?? что значит 120 по фронту в среднем
quote:Изначально написано Glasha:
Для справки: ни один из знакомых легашатников не хочет ехать искать куропатку в Крым, ибо ее полно значительно ближе и в разы дешевле.
Крым - это понты и не более того.
А вот найти и отработать с ним дупеля на СЗ МО, где обычная плотность 2-3 птицы на кв км и где пойменные луга с болотами в принципе отсутствуют в связи со спецификой геологического строения - кишка тонка.
Тоже самое могу сказать про твоих хваленых спрингеров: даже с тремя найти хоть одного при нашей плотности птицы шансов ноль."Напомню идеальный поиск там 120 метров по фронту шириной." - очередное вранье!
Да, уж себе то в выгоду и геологическое строение упомянул. А Крым у нас прям в одном ландшафте и с одним видом дичи
))) Знаешь, почему цены такие в Крыму, да потому, что надо закрываться вот от таких охотников, жалко местных только, на них отражается.......quote:Originally posted by Агата Бретон:
А вот зачем ехать кататься на лыжах в Альпы, вон под боком Сорочаны есть?:
Сорочаны для обучения - отличное место, для освоения техники - выше крыши, а для катания слабовато. Неудачное сравнение.
quote:Originally posted by Glasha:
Сорочаны для обучения - отличное место, для освоения техники - выше крыши, а для катания слабовато. Неудачное сравнение.
ТЫ давай на лыжах не съезжай))) Вопросы видел? Отвечай за базар. Кто соврал и что там с поиском 10 метров у нас будет по 81 году?)))
Да, предвосхищая демагогические заявление, что 120 - это не идеал, а среднее арифметическое крайних значений идеала, сообщаю, что я использую одно число для краткости )))) так сказать в качестве меры центральной тенденции)
quote:Originally posted by Glasha:
Сорочаны для обучения - отличное место, для освоения техники - выше крыши, а для катания слабовато. Неудачное сравнение.
Очень удачное сравнение. МО - для тестирования и натаски легавых собак не годится или "слабовато", а говно с ними помесить - "отличное место"))))
quote:Originally posted by IRWS:
Да, уж себе то в выгоду и геологическое строение упомянул. А Крым у нас прям в одном ландшафте и с одним видом дичи )))
Лен, геологию Крыма, равно как и его географию, вне сомнений знаю много лучше тебя...
А про выгоду совсем не понял, ты бы яснее выражалась.
quote:Originally posted by IRWS:
Знаешь, почему цены такие в Крыму, да потому, что надо закрываться вот от таких охотников, жалко местных только, на них отражается.......
Цены в Крыму мне не интересны, да и сам Крым тоже...
Не очень понял от каких таких охотников надо закрываться, но если ты считаешь, что надо, я тоже за.
quote:Originally posted by Glasha:
Лен, геологию Крыма, равно как и его географию, вне сомнений знаю много лучше тебя...А про выгоду совсем не понял, ты бы яснее выражалась. quote:Originally posted by IRWS: Знаешь, почему цены такие в Крыму, да потому, что надо закрываться вот от таких охотников, жалко местных только, на них отражается.......Цены в Крыму мне не интересны, да и сам Крым тоже...Не очень понял от каких таких охотников надо закрываться, но если ты считаешь, что надо, я тоже за.
Все ты понял. Вот твои интересы и мне мало интересны, да и многим. Кстати это отлично
. Пойду дальше разгадывать квест под названием водоканал.... в очереди делать иногда нечего )))Еще раз приведу описание выступления Анжу Носкова с акцентами на глубине его поиска:
"Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой <Даун> упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.
После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за <обморок>, ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!" (с)
Теперь читаем строчку из правил:
"Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м"
Ширина поиска у Анжу идеальна))) , посмотрим на глубину. Правила увязывают глубину параллелей с расстоянием возможного причуивания.. Что мы видим? " На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга."
То есть 2-3 метра возможность причуивания??) Неувязочка) Как же он на д.1 по дальности налаял с такой-то возможностью причуивания?)
" При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание."
Это охотничья или цирковая собачка??)) Про то, какое отношение это задроченное животное имеет к пойнтеру, я даже не спрашиваю.
"После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля"
А все поле сразу закрыть - кишка тонка была, выражаясь словами влажноротого? Или ширина 200-300 метров не предусмотрена правилами для чемпионства по 81 году ?) Это всего-то 100-150 метров плечо)))) Поиск бретончика)))
Короче, все понятно. В очередной раз влажноротый спиздел и съехал. Канонический восьмидесятник.
Случай с дратхааристом, чья компания приватизировала себе муниципальных дупелей, еще раз напомнила мне о том, кто у нас сегодня в регионе формирует мнение владельцев легавых. Такие же ушлепки как здешний Глаша.. И поскольку наш регион репрезентативный, то такая же примерно ситуация по всей стране.. Просто жесть какая-то.. Прямо руки опускаются и хочется тупо заниматься своими собаками и уже ничего никому не подсказывать и не рассказывать. С одной стороны должно быть жалко попавших под влияние влажноротых, а с другой стороны - я понимаю, что они этого сами хотели и заслужили.. Так чего их жалеть?)) Но сука, добьют они охоту с легавой своей тупостью и охоту с собаками вообще.. Запретят нахер все. А это уже меня лично коснется, если жив буду... Как коснулась, испортив настроение, тупорылая предъява дратхаариста этого, рамсы поутру попутавшего)
quote:Originally posted by Псарек:
старательно прочесывать
Как-то унизительно-убого звучит применительно к пойнтеру.
quote:Originally posted by kabola:
старательно прочесывать
Как-то унизительно-убого звучит применительно к пойнтеру.
Ага.. Так и представляешь какую-то срань, заглядывающую за каждую кочку..
Псарек, из ярых спортсменов ты здесь к счастью единственный и на том основании, что ты умом не блещешь, я не возьмусь утверждать, что все без исключения спортсмены столь же тупы.
То, что Селиванов злоупотреблял дрессировкой, вряд ли кто-либо из тех, кто его хорошо знал, будет отрицать. И что это доказывает? Частный случай и что ты на нем зациклился? В семье не без урода...
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, из ярых спортсменов ты здесь к счастью единственный и на том основании, что ты умом не блещешь, я не возьмусь утверждать, что все без исключения спортсмены столь же тупы.
А кто тут единственный из ярких дебилов?) Где ответ на мои вопросы, вонючка?)) Ты, сука, че о себе мнишь, когда требуешь от меня ответы на свои вопросы, сам выборочно отвечая за свой базар?)))
quote:Originally posted by Glasha:
То, что Селиванов злоупотреблял дрессировкой, вряд ли кто-либо из тех, кто его хорошо знал, будет отрицать. И что это доказывает? Частный случай и что ты на нем зациклился? В семье не без урода.
Селиванов, значится, в твоей семье светлоликих восьмидесятников был уродом? Хорошо. Так и запишем)))
Ну Селиванов допустим был уродом и злоупотреблял, а судьи, которые его собак дипломили, уродами не были? ничем не злоупотребляли? Не? ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Короче, даю параметры и их максимальные значения для элитной собаки, предназначенной для поиска одной стаи серой куропатки на площади один квадратный километр в первой половине октября в максимально открытых угодьях при температуре 10 градусов, влажности свыше 60%, ветре 5-10 м/с и атмосферном давлении 760 мм.рт:6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
Хм... павлины говоришь...
А Носков, отдавший в натаску, по-твоему, уроду потомка собак большого поиска кем был? Знатоком или дураком?))))
Вот, кстати, результат его самостоятельной презентации этой же собаки:
" "N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .
Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведуший
бездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .
Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеров
как : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Я
видел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чуть
хуже . Теперь о конкретном выступлении :
Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .
1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"
как обезьянишь - он до того отдавал в натаску Селиванову или после того?)
quote:Originally posted by Glasha:
Originally posted by Псарек:Короче, даю параметры и их максимальные значения для элитной собаки, предназначенной для поиска одной стаи серой куропатки на площади один квадратный километр в первой половине октября в максимально открытых угодьях при температуре 10 градусов, влажности свыше 60%, ветре 5-10 м/с и атмосферном давлении 760 мм.рт:
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
Хм... павлины говоришь...
Я человеку дал параметры, а не павлинов )))) Где ответ на вопрос по ширине поиска, тварь? ))) Я тебя по этому вранью еще не раз повожу твоим слюнявым рылом . Пока оно тут рядом.. Другое уже замоталось)))
Если кто не обратил внимания, то Анжу Ле Брав - внук Брик Де Пизес, Чемпиона Большого Поиска и чемпиона Европы в БП.. Задрочили внучка под 81 год ажно до Чемпиона))) . Это к вопросу об использования потенциала уродами) Про уродов не я сказал))))
quote:Originally posted by Псарек:
Я человеку дал параметры, а не павлинов ))))
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
Очень впечатляют...
Тебе бы чего успокоительного принять...
quote:Originally posted by Glasha:
6. Дистанция до ближайшей птицы на стойке не более 1 метра
Очень впечатляют...
Тебе бы чего успокоительного принять.
Тебе бы слюни подтереть)) Что тебя тут впечатляет?)) Тебя впечатлять должно не это, а 2-3 метра расстояния возможного причуивания)))) ) И идеальный поиск шириною в 120 метров по фронту. Что с поиском 10 метров, чмо? Допускаем, как поиск в 300? ))
quote:Originally posted by Псарек:
Это к вопросу об использования потенциала уродами) Про уродов не я сказал))))
А что мне я могу сказать про человека, который советует на островную плужок привязать? Я объективен. Ион не один такой был...
quote:Originally posted by Glasha:
А что мне я могу сказать про человека, который советует на островную плужок привязать? Я объективен. Ион не один такой был...#6096
P.M. Ц
А что им оставалось делать, если надо показать "дальность" и идеальный поиск шириною в 120 метров?) То, что собак не снимали за отклонение от идеала поиска 81 года в большую сторону , не значит, что не наказывали))) Что с десятью метрами по фронту? Снимаем?))) или не за что? допускается, как и 300? Нет ведь четкого указания о недопустимости такого поиска)
quote:Originally posted by Псарек:
Тебе бы слюни подтереть)) Что тебя тут впечатляет?))
Впечатляет твоя глупость и вранье, поэтому обратил на это внимание читателей, которых много.
По манере поиска я тебе пункт из Правил полностью скопировал. Вот и думай, если есть чем...
quote:Originally posted by Glasha:
Впечатляет твоя глупость и вранье, поэтому обратил на это внимание читателей, которых много.
Это не может быть враньем по определению потому, что это пункт моего представления о максимальных значениях параметров для собак "эталонной группы", о которой говорил magcyril. Это моя игра цифрами, впечатленный ты наш влажноротик. Так что, врешь ты у нас тут один и верещишь при этом: "держи вора!", хватая чужой чемодан)))
quote:Originally posted by Glasha:
По манере поиска я тебе пункт из Правил полностью скопировал. Вот и думай, если есть чем...
Ты не тупи по новой, копировальщик копий)) В копии пункта указано, что поиск должен быть 40-80 метров, а не 80, как пытался сжулить ты. Среднее значение - 120 по фронту. 300 твои в правилах не прописаны.. Что с десятью метрами поиска по фронту делать будем, "мыслитель"?))
quote:Originally posted by Псарек:
А что им оставалось делать, если надо показать "дальность" и идеальный поиск шириною в 120 метров?) То, что собак не снимали за отклонение от идеала поиска 81 года в большую сторону , не значит, что не наказывали))) Что с десятью метрами по фронту? Снимаем?))) или не за что? допускается, как и 300? Нет ведь четкого указания о недопустимости такого поиска)
Показать "дальность" надо только владельцам посредственных, отличные себя сами покажут, если речь о чутье.
Если говорить о манере поиска, то оценка его не является лимитирующей и даже 5, как мне поставили две комиссии, не сильно влияет на степень диплома. Попробуй голову включить и не вводи читателей в заблуждение своей безграмотностью.
quote:Originally posted by Glasha:
Показать "дальность" надо только владельцам посредственных, отличные себя сами покажут, если речь о чутье.
Речь о длине потяжки и дальности стойки, которые нужно показать для начета "дальности", а чтобы ее не украсть у себя, собаку заставляют "чистить ботинки" (делать параллели глубиною 2-3 метра) и не важно какая это собака - отличная или посредственная. Стандарт требует показать "дальность" - ведущий показывает))
quote:Originally posted by Glasha:
Если говорить о манере поиска, то оценка его не является лимитирующей и даже 5, как мне поставили две комиссии, не сильно влияет на степень диплома. Попробуй голову включить и не вводи читателей в заблуждение своей безграмотностью.
Никто не говорит о лимитирующей оценке. Говорят об идеале по ширине поиска стандарта 81 года. О том, какой ДОЛЖНА быть согласно стандарту ширина поиска, а не о том, что твоим инвалидам поставили 5 из десяти за манеру)) По диагонали небось пошли)
quote:Originally posted by Псарек:
Что с десятью метрами поиска по фронту делать будем, "мыслитель"?))
Я не эксперт, таких собак мне видеть не приходилось.
В Правилах так: "Поиск очень узкий, около ведущего 2-1"
Можешь сказать, зачем такой ерундой заморачиваться?
Напомню: таблица ориентировочная, чего цепляться?
Почему ты не вспоминаешь, что в Правилах ФТ вообще никаких цифр нет и все только на усмотрение судьи. Вот где поле непаханное для любых манипуляций.
quote:Originally posted by Glasha:
В Правилах так: "Поиск очень узкий, около ведущего 2-1"
Можешь сказать, зачем такой ерундой заморачиваться?
Напомню: таблица ориентировочная, чего цепляться?
Табличку вспомнил.. Отлично. Говоришь 5 баллов за манеру твоим дворняжкам поставили? Ну ка глянем, за что там 5 баллов: "Поиск неправильным "челноком" с частыми заходами вовнутрь и проходами сзади ведущего 5-4"
Ты че тут нам лепишь за триста метров ? ) неправильным "челноком" - это и есть по-диагонали?)))
quote:Originally posted by Glasha:
Я не эксперт, таких собак мне видеть не приходилось.
В Правилах так: "Поиск очень узкий, около ведущего 2-1"
Можешь сказать, зачем такой ерундой заморачиваться?
Напомню: таблица ориентировочная, чего цепляться?
То есть 10 метров по фронту ходить можно))) И оценка за такой поиск не является лимитирующей на диплом)))) Всего-то минус 8-9 баллов из ста))) Хотя кто-то может не посчитать такой поиск узким и около ведущего))) У тебя 5 отобрали и одипломили))) При этом подробно описали твой поиск в табличке. Ты же не скажешь "зачем такой ерундой заморачиваться" - описывать за что ставить 5 баллов из 10 за манеру?))))
quote:Originally posted by Glasha:
Почему ты не вспоминаешь, что в Правилах ФТ вообще никаких цифр нет и все только на усмотрение судьи. Вот где поле непаханное для любых манипуляций
Все правильно. Никаких цифр нет. за исключением количества допустимых или недопустимых ошибок.. Поле для манипуляций в субъективной оценке всегда есть.. Только как цифры 81 года этому препятствуют? Никак. А вот дурь стимулируют))
Вот твоим собакам за проходы сзади и заходы вовнутрь дали пять баллов, а на трайлах это дисквал)))) Расскажи нам еще что-нибудь про диагонали и 300 метров) У нас твое свидетельство есть, что твои собаки не пользуются ветром, проходят сзади и бегают без системы))))
Ты знаешь какая собака не пользуется ветром и ходит по уже пройденному? Тупица. Ты нам за какой ум тут своих собак втирал?)))
Говоришь на трайлах нет цифр. А зачем, например, цифры ширины поиска, если есть такая строчка: "Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп." ????
quote:Originally posted by Псарек:
Вот твоим собакам за проходы сзади и завороты дали пять баллов, а на трайлах это дисквал))))
Еще раз: таблица ориентировочная, все расписать просто невозможно, да и об экспертах я не очень высокого мнения. 5 баллов - это отношение к собаке. Искала бы, как ты говоришь, 60 м , было бы без сомнений 7-8 баллов.
Трайлы мне по барабану. Если бы на охоте моя собака и прошла за 3-4 часа охоты несколько раз позади меня не вижу ничего ужасного.
Про ветер ты приврал... по привычке думаю.
quote:Originally posted by Glasha:
Еще раз: таблица ориентировочная, все расписать просто невозможно
Невозможно говоришь? А зачем описывают?
А кто тут говорил, что можно взять расценку и составить представление о собаке? И вообще сравнить собак по баллам "через годы, через расстояния") Не по описанию ли в табличке производится такое сравнение.. Так что, собачки твои ходят сзади, ходят без системы (по-диагонали?))) и крутят вовнутрь.. То есть говоно собаки)))) МЫ читаем по баллам, сравниваем по баллам, иначе, зачем нам балльная система? Опять же племенники читают и вяжут эти баллы)
quote:Originally posted by Glasha:
Про ветер ты приврал... по привычке думаю
Ты, баран, думать не можешь. А если бы думал, то сообразил бы, что собака, которая ходит вовнутрь, проходит сзади и бегает без системы, ветром не пользуется...
quote:Originally posted by Glasha:
да и об экспертах я не очень высокого мнения. 5 баллов - это отношение к собаке. Искала бы, как ты говоришь, 60 м , было бы без сомнений 7-8 баллов.
Ух ты))) Значит с идеалом поиска по ширине мы разобрались)) записываем: согласно рабочему стандарту 81 года легавая любой породы в идеале должна искать шириною 120 метров по фронту неважно в степи ли, в поле или на болоте.Записано со слов Болтанского. Пошли дальше.
Эксперты говоришь говно? Еще три урода в семье восьмидесятников? ))) Че-то много уродов у вас, не находишь? )
Ладно, пойду за околицу убью кого-нибудь.. Ладно, ладно.. добуду)
Смотри только не завирайся тут без присмотра, Блошатанский))))
quote:Originally posted by Псарек:
Ух ты))) Значит с идеалом поиска по ширине мы разобрались)) записываем: согласно рабочему стандарту 81 года легавая любой породы в идеале должна искать шириною 120 метров по фронту неважно в степи ли, в поле или на болоте.Записано со слов Болтанского. Пошли дальше.
Опять передергиваешь: я говорю о КОНКРЕТНЫХ экспертах, не все такие, а этим и 40 м понравилось бы.
quote:Originally posted by Glasha:
пять передергиваешь: я говорю о КОНКРЕТНЫХ экспертах
не даешь уйти)) Я и говорю: плюсом еще три КОНКРЕТНЫХ урода... Может ты один там Дартаньян среди педерастов с диагональными собаками, бегающими на охоте сзади тебя,
чтобы никто из них к твоей жопе незаметно в поле не подобрался))))
quote:Originally posted by Псарек:
Эксперты говоришь говно? Еще три урода в семье восьмидесятников? ))) Че-то много уродов у вас, не находишь? )
Действующих правил они не нарушили. И Селиванов их не нарушал.
quote:Originally posted by Glasha:
Действующих правил они не нарушили. И Селиванов их не нарушал.
допи@делся ))) тогда какой вывод из этого можно сделать? )))
quote:Originally posted by Glasha:Эксперты говоришь говно? Еще три урода в семье восьмидесятников? ))) Че-то много уродов у вас, не находишь? )
Действующих правил они не нарушили. И Селиванов их не нарушал.
Это я в кусре))) Но эти "конкретные" эксперты - уроды же?))) Засудили диагональных собачек, строго следуя букве правил.. Хотя почему засудили? Что намеряли согласно правилам, то и дали. Не на трайле - не дисквалить же твоих canis sapiens за то, что они рассудили правильным охранять твою жопу, а не искать в системе челноком на ветер)
quote:Originally posted by Glasha:
И Селиванов их не нарушал.
ТАк что за правила такие, которые разрешают задрачивать собак до механического поиска, "чистить ботинки", толкать безнаказанно птицу??? Про идеальный поиск шириною в 80-160 метров по фронту вне зависимости от местности уже все сказали, но все равно удивительно))) Это ж почему такое ограничение? Слушаться собака на большем расстоянии откажется? )) не будет на похлопыванию по бедру подбегать, чтобы лечь? А не уроды ли те, кто такое ведение собаки своим судейством поощряют??? Как-никак титул полевого чемпиона дали)) Селиванов не получал звание "Лучший натасчик"????
Да, еще эти правила разрешают ходить рядом в поиске с ведущим, проходить позади ведущего, вертеть вовнутрь, бегать без системы.. Что это за епть твою мать???
А еще получается, что можно идти по полю держа собаку под ногами, наводить ее на манок, на ток, на перемещенную и если повезет с "дальностью", то получить диплом.. И это не дурдом???
quote:Originally posted by Псарек:
не даешь уйти))
Наоборот. Дай возможность по тебе соскучиться. Не возвращайся подольше.
Глаша, так какой смысл в этих дипломчиках, когда выходит, что одипломленные собаки искать не умеют ? Более того, с твоих слов получается что поиск вообще не важен. Твои к примеру искать не умеют. Вся суть - наткнуться на птицу.
Не ты ли мне тележил три года вместе с сотоварищами - что диплом это подтверждение рабочих качеств ? И вот накуй такая оценка от таких оценщиков?
quote:И вот накуй такая оценка от таких оценщиков?
для продажи подороже щенков "от дипломированных родителей"
"Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров...
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель.....
.... На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался ....
...Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель.....
..собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой <Даун> упала в траву как подкошенная...
Анжу стал старательино прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным....
....На этого дупеля и стали наводить Анжу....
Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!" (с)
Я сделал выжимку цитаты. Резюмирую: ходил механическим челноком шириною 50-70 метров в пол поля с глубиною параллелей 2-3 метра. Пропустил одну птицу.. Другую толкнул... требовал управления командами... несколько раз поиск прерывался.. После взлета птицы продвигался за взлетевшей птицей... Птицу, по которой его расценили на высший диплом, нашел не сам, а его на нее навели..
пропуск, толчок, посов - аплодисменты зрителей?????? Они чему аплодируют эти зрители?
quote:Originally posted by TerIg:
для продажи подороже щенков "от дипломированных родителей"
Конечно. Вон Глаша насосала кучку дипломчиков с пятёрками за "поиск", и барыжила щеночками. Всё по фен шую.
quote:Они чему аплодируют эти зрители?
так они лучшего не видели,значит остальные ещё хуже
quote:Originally posted by TerIg:
так они лучшего не видели,значит остальные ещё хуже
да. это полевой чемпион!! Типа статусных состязаний.. Действительно, что же за собаки, которые еле наковыривают д.3 на испытательных станциях?? Что "племенники" вяжут??? Это какой-то сюр.. И после этого кто-то из их хозяев говорит про трайлеров, что трайлеры - не охотничьи собаки?? А у них охотничьи?? наводить на птицу - это по охотничьи? может уже сам подойдешь да поднимешь? Нахер тебе собака вообще??
quote:Нахер такая собака вообще??
так "нет плохих собак,а есть неумелые хозяева" и "наши собаки самые лучшие" это лозунги адептов 81 года,а свои мозги редко кто включает
quote:Originally posted by Псарек:
Это какой-то сюр..
Это действительно сюр... Поиск пох - он с Глашиных слов на оценку не влияет. Да собственно чего Глаша - я например это и так знаю, без него.
Вся суть наткнуться, или навести на толкнутую или споротую птицу. Либо на бьющего перепела или коростеля. Весеннего - который бежит что твой Усейн Болт, а "экспертам" на это положить, птичку нужно поднять...Вот основное.Вот так и охотятся дипломированные чемпионы.
Сюр еще и в том, что урод в этой семье "настоящих охотников" восемьдесят первого разлива, если верить Глаше, - только Селиванов, ну если не считать три "конкретных" эксперта, которые дали 5 баллов за манеру глашиным умникам_))
Эксперт Всероссийской категории, натасчик и владелец чемпионов по 81 году - урод.. а все остальные восьмидесятники - просто отличные ребята!)
А мне кажется, что остальные - это днище донное, если Селиванов у них самый преуспевший или один из... Прямо чемпионские лузеры и утырки..
катастрофа...
Если что, я у Селиванова успел постажироваться)) легавую , как любой восьмидесятник, он не понимал и не собирался, но человек был энергичный и пользовал утырков по полной. В этом он разбирался.. Молодец!
quote:Изначально написано Псарек:
"Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров...
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель.....
.... На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался ....
...Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель.....
Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным....
....На этого дупеля и стали наводить Анжу....Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!" (с)
Это не сюр, это порно))
Пока тема опять не съехала в гей-порно, хочу спросить про охоту с АСС на дупеля.
Если плечо поиска у него 10-15 метров в каждую сторону, то как с ним проходит охота в незнакомых местах? В этом сезоне я пока охочусь на дупеля только в новых незнакомых местах, где желательно предварительно таксировать угодья, чтобы потом на охоте не потерять время впустую. Если поле не очень большое, то с поиском легавой я могу постоять и издалека посмотреть, найдет ли птицу или хотя бы старые сидки, а то может и ноги топтать не стоит.
Как быть с АСС? Никакого же здоровья и времени не хватит, пройтись даже по нескольким полям 500*500 м?
quote:Originally posted by magcyril:
Если плечо поиска у него 10-15 метров в каждую сторону, то как с ним проходит охота в незнакомых местах?
По дупелю и по перепелу лучше раза в два меньше плечо. Иначе, стрелять будет не удобно. Честно говоря, ситуации, когда целенаправленная охота на дупеля происходит в совершенно незнакомых местах, как мне кажется, крайне редки. Если ты не знаешь, то едешь к знакомым, которые знают. Как то странно брать разрешение на охоту в угодья, в которых неизвестно есть дупель или нет. Ну а если известно, что где-то в этих местах будет или бывает дупель, то на ранних стадиях высыпок места его скопления найти не сложно и не надо для этого таксировать чохом все поля. Характерные места высыпок легко определяются на глазок. Ну например, в прошлом году я переехал в новый дом и стал искать дупеля по близости. Нашёл три новых для себя места и особо не бродил. Подъезжал. Смотрел поле. Выбирал характерные места. Точечно и коротко проверял и бинго)) в прошлом году я кое-где охотился все время один, мне никто не мешал и птицы было не сказать, что много, но достаточно, а вокруг все пищали, что нет дупеля... Места надо знать))) дупель консервативная птичка. Я бы мог много рассказать, но не рассскажу, а то охотиться негде будет. Уже визг стоит, что я чужих дупелей пострелял у местных рейдеров муниципальных угодий)))
А вообще, спаниель - это собака не для новых мест. . Со спаниелем места надо знать или уметь их самому определять.
Конечно, иногда легавая в помощь, но я и держу и легавых, и спаниелей.. Только имея спаниелей , я не вижу смысла держать континентала. Поиск большинства наших континетнталов по ширине не сильно отличается от поиска моих спаниелей, которые при этом ищут плотнее и веселее)) соответсвенно, не пропускают, а ещё они не порют и не толкают вне выстрела...))))
И не пустырят)
Спаниель - это хоть и ищейка, но прежде всего вспугивающая собака. Собака для относительно высокой плотности дичи, которая у нас случается на высыпках. Время массовых высыпок, места высыпок плюс минус известны. Не известны - узнавай. Примет много, на то ты и охотник, чтобы в них ориентироваться.. Но повторюсь , легавая в помощь . Легавая со спаниелем - очень истребительный тандем, если, конечно, знаешь охоту и собаки породные и дельные.
Но если ты знаешь охоту, то у тебя собаки всегда породные и дельные)))
кстати, при относительно правильном поиске легавой по дупелю много птицы все равно будет пропущено. Хорошо если это ровный луг с четко вырезанными краями, но много ли таких мест? Иной раз негде и 40 метров плечо развернуть))) и ноги бы не сломать собаке в кочкарнике. Края поля часто остаются не проверенными с легавой..
а ветер? Утром ветра часто нет. Когда появляется, приходит жара, а дупель уходит. Вечером ветер падает .. А спаниелю на ветер хоть и не пох, но без него он работать может, а легавая - нет..
quote:Как быть с АСС? Никакого же здоровья и времени не хватит, пройтись даже по нескольким полям 500*500 м?
У нас болотной дичи нет,а поля с перепелом ищу так: по вечерам(ближе к сумеркам)подъезжаю к полям с просом,ячменём или поросшим не высоким бурьяном,включаю манок и слушаю сколько отзовётся. Если один-два,то поле не перспективное,если от четырёх и выше, то можно здесь по утрам,по росе(до восхода солнца,а то потом жара) охотиться,по вечерам,даже после захода солнца,жарко. Чем и где засеянные поля узнаю у знакомых фермеров и егерей.Утром где-то за час добываем(обычно охотимся вдвоём с одной собакой)3-5 шт. т.к. перепела в наших местах не много.
С ветром после захода и до восхода солнца всегда проблема у легашатников,им приходится ждать или хоть лёгкого дуновения,или пасмурного дня,что в августе бывает очень редко,а в сентябре с погодой уже полегче,особенно во второй половине,но уже перепела намного меньше т.к. и перелёт уже подходит к концу.
Кто там тебе, Игорь, в сентябре на манок отзывается я не знаю, но наши южные друзья делаю так: Ставят манок на ночь на маршруте пролета. Всю ночь охраняют, чтобы не сперли, а чуть рассветет, идут стройными шеренгами херачить перепела посаженного электроникой ))))
Я в прошлом году имел удовольствие 10 дней наблюдать "стильный блеск" пойнтеров, сеттеров, курцев и дратхааров Краснодарского края. )))) Правда, не удалось увидеть ни одной стойки, но ход в пределах 10 метров был более чем блестящим - ослепительным)) ))))
Вот убей, не поймузачем в Краснодарском крае легавая, хоть островная, хоть континетальная... Фазан? Спаниель. Перепел? Спаниель. Что там еще есть? Вальдшнеп? тоже спаниель..Там же он не в лесу и перелесках, как у нас. Куропатки там вроде мало и она там не в поле, а по неудобьям..
quote:Изначально написано Псарек:
По дупелю и по перепелу лучше раза в два меньше плечо. Иначе, стрелять будет не удобно. Честно говоря, ситуации, когда целенаправленная охота на дупеля происходит в совершенно незнакомых местах, как мне кажется, крайне редки. Если ты не знаешь, то едешь к знакомым, которые знают. Как то странно брать разрешение на охоту в угодья, в которых неизвестно есть дупель или нет. Ну а если известно, что где-то в этих местах будет или бывает дупель, то на ранних стадиях высыпок места его скопления найти не сложно и не надо для этого таксировать чохом все поля. Характерные места высыпок легко определяются на глазок. Ну например, в прошлом году я переехал в новый дом и стал искать дупеля по близости. Нашёл три новых для себя места и особо не бродил. Подъезжал. Смотрел поле. Выбирал характерные места. Точечно и коротко проверял и бинго)) в прошлом году я кое-где охотился все время один, мне никто не мешал и птицы было не сказать, что много, но достаточно, а вокруг все пищали, что нет дупеля... Места надо знать))) дупель консервативная птичка. Я бы мог много рассказать, но не рассскажу, а то охотиться негде будет. Уже визг стоит, что я чужих дупелей пострелял у местных рейдеров муниципальных угодий)))
Насчет АСС примерно так и представлял: если место незнакомое, то для таксации придется изначально походить ногами намного больше, чем с легавой.
Да, места надо знать, т.к. дупель жирует ночью в очень ограниченных местах. Характерные признаки всем известны, но в новом месте 100% никогда нельзя быть уверенным: дупель может быть на этом небольшом поле, а через канаву на соседнем его нет вообще ни одного, хотя поле примерно такое же и характерные места на нем тоже есть.
Но охота на знакомых местах на дупеля мало интересна и достаточно истребительна.
Временное "окно" с легавой в начале сезона по дупелю из за погоды очень короткое: либо еще нет ветра, либо уже начинает солнце жарить. Именно поэтому охоту приходится готовить заранее в плане таксации в новом месте. Спаниель, если он работает без ветра, в этом плане будет более добычливым, т.к. можно и на зорьке выйти в поле, когда летом ветра нет почти никогда.
quote:Кто там тебе, Игорь, в сентябре на манок отзывается я не знаю
Буквально вчера с манком нашёл поле с перепелом для охоты,я на перепела охочусь только в августе(до открытия на утку), в сентябре на утку(перепел попутно), в октябре добавляется вальдшнеп,в ноябре выезжаю на юга за фазаном. Самая худшая из всех,это на перепела,жара,комары,собака перегревается и страдают у неё глаза(забиваются пылью и семенами)Самая простая на утку,в основном подача и изредка выпугивание из камыша(таких мест мало) Самые лучшие и любимые на вальдшнепа и фазана.Куропатка на всех охотах добывается попутно.
Я дам один совет, хоть меня и не спрашивали)))) думаю, он будет полезен. Заведите себе знакомого орнитолога и будет всем гораздо проще. У меня таких полезных знакомых четыре))) правда, и я им иногда бываю полезен, но они мне больше)) Я легавую для поисков дупеля использую, если только пробить очень большое поле, а края канав бью спаниелями.. но точно не использую легавую для охоты в начале сезона. А вот где-то со второй половины августа и край до 5 сентября, у нас, когда часть отлетит, а часть отобьют, остаются одиночки, которые не отъелись ещё к отлёту основной массы, тогда можно и с легавой, если есть, конечно, более-менее приличные поля.
quote:Заведите себе знакомого орнитолог
У нас такие не водятся, если вдруг встретится,то буду иметь ввиду.
Да, с одним спаниелем - это не охота. Спаниелей надо иметь стайку. Минимум три. Легавых минимум две.))
quote:Да, с одним спаниелем - это не охота. Спаниелей надо иметь стайку. Минимум три. Легавых минимум две.))
я это уже понял,пока будет два спаниеля
quote:Originally posted by Псарек:
Спаниелей надо иметь стайку. Минимум три. Легавых минимум две.))
Ты может инопланетянин? тут практически у всех по одному драту-курцу, а они про секундирование и парную работу рассуждают...
quote:Originally posted by Псарек:
Легавых минимум две.))
#6147
P.M. Ц
Если бы это еще владельцу мозгов прибавляло... Вон Глашка хоть десяток заведет, все одно будет в свою дуду дуть, про диагональный поиск и про метры. Хотя о чем это я, где легавые и где Глашка.
Глаша, ты за всех не свИсти. Я знаю не меньше 5рых легашатников которые уже по две легавых держут. И это городские. Ребята с частного сектора и легавые и лаек и гончих держат. Настоящие фанаты охоты. А вот туристы, да. По одной собачке держут.
quote:По одной собачке держут.
Гнать, дышать, держать, обидеть,
Слышать, видеть, ненавидеть,
И зависеть, и терпеть,
И ещё смотреть, вертеть.
Хм, а разве движение по дуге чутьем, не может быть следствием простой корректировки собаки на птицу из-за захода ветра или ландшафта, а не действием по бегущей птице?
Я, вообще, не понял, как это)))
quote:Originally posted by Псарек:
Я, вообще, не понял, как это)))
Может ли собака, в силу природных условий, на время потерять птицу с чутья на потяжке, указав не очень точное местонахождение, а потом поправиться в направление и это поправка будет не из-за того что птица отбежала?
quote:Originally posted by IRWS:
Может ли собака, в силу природных условий, на время потерять птицу с чутья на потяжке, указав не очень точное местонахождение, а потом поправиться в направление и это поправка будет не из-за того что птица отбежала?
Да все, наверное, может быть. Че гадать-то?))
Друзья! Очень интересно! Подскажите, где можно посмотреть волчий скок! У волка. У и. сеттера понятно - у каждого.
quote:Originally posted by Покет:
Друзья! Очень интересно! Подскажите, где можно посмотреть волчий скок! У волка. У и. сеттера понятно - у каждого.
Я, как то попросила эксперта-ирландиста 81г., рассказать мне про какой он такой "волчий скок", на что мне ответили - эксперт знает и в поле оценит его
)quote:Originally posted by IRWS:
Я, как то попросила эксперта-ирландиста 81г., рассказать мне про какой он такой "волчий скок", на что мне ответили - эксперт знает и в поле оценит его
Опытный эксперт!)
Какое я вчера-сегодня получил удовольствие в заповеднике восьмидесятников! Кто бы знал)) Ща поделюсь))
Держите:
" Дальность по перемещенной должна и соответствовать дальности на Д 1, иначе смысл вообще ее упоминать, правда?
Кроме того, весь смысл измерения дальности на Д 1 именно в "перемещенной и точно замеченной"!
Дело в том, что птица бывает "простой" (например жирующей или я не знаю, гуляющей) дающей много запаха и фон (жировка, ночевка), на который собака естественно дальше прихватывае, так как чует все запаховое поле а не точку (птицу), а потом на потяжке имеет время сориентироваться и вычленить конкретно птицу.
Птица бывает "переместившейся", то есть перелетевшей самостоятельно, (например кормиться или к сородичу) и тогда она практически сразу дает фоновый запах так как у нее нет причин таится и тогда она мало чем отличается от "простой".
А есть птица "перемещенная", то есть вспугнутая в поле человеком или собакой. Так вот она западает и не дает фона.
Вот именно при такой работе при требуемой дальности и присуждают Д 1 !
Собака с Д 1 имеет выдающееся чутье, позволяющее чуять ей именно птицу (а не весь фон!) на требуемую дистанцию.
Вот почему перводипломнки составляют лишь 1,5 % от общего числа легавых.
Кстати,если перемещенная птица "обсиделась" минут 7-10. то она уже "перемещенкой" не считается. ибо уже могла находить и "дать фон"."
Еще:
"Я, как и все эксперты (вменяемые, а не терзаемые собственными теориями Упаси Боже нас от таких!), сужу по правилам. И считаю дальность так как они предписывают.
Но, если я вижу, что собака сработала в створе показав на предидущей параллеле. что она что то прихватила, то я сделаю для себя выводы о ее потенциале и попрошу ведущего вести собаку плотнее (на более плотном челноке), чтобы она не "крала" у себя метры.
Впрочем, опытный ведущий сам это должен понимать и пускать свою собаку "чистить сапоги".
Да и сама собака, если у нее есть "масло в голове", начинает осторожничать попадая "на запах"."
Про опытных: ))))
"Опять же по поведению собаки. Видно когда она тянет на фон и видно когда она вчленила из него саму птицу.
Например по курам собака порой тянет метров 30, но в правилах почему то по полевой дичи 8 метров это уже на Д2.
Просто опытный эксперт, да и просто легашатник прекрасно замечает эти моменты."
Но походу меня там раскололи. Забанят наверное. Обломают все кайфы)))
quote:Originally posted by Псарек:
Еще:"Я, как и все эксперты (вменяемые, а не терзаемые собственными теориями Упаси Боже нас от таких!), сужу по правилам. И считаю дальность так как они предписывают.Но, если я вижу, что собака сработала в створе показав на предидущей параллеле. что она что то прихватила, то я сделаю для себя выводы о ее потенциале и попрошу ведущего вести собаку плотнее (на более плотном челноке), чтобы она не "крала" у себя метры.Впрочем, опытный ведущий сам это должен понимать и пускать свою собаку "чистить сапоги".Да и сама собака, если у нее есть "масло в голове", начинает осторожничать попадая "на запах"."
т.е получается собака "скажем не лучшая, а по диплому потом, таковой становящейся!", поощрена, за то что предположил эксперт и дрессировку владельцем(не врожденные качества) и наоборот, если не стала чистить ботинки и сходу стала на следующей параллели в птицу(дальности то нет), наказана за ведущего?
Хочешь постичь умом восьмидесятника?)))
вообще-то, за такие просьбы надо банить "эксперта")))) Но это же 81 год)) Там все не как у людей))) Цирк и клоуны))
Им эта дальность мозги повернула.. Пока они с ней носятся, добра не будет))
quote:Originally posted by Псарек:
Хочешь постичь умом восьмидесятника?)))
) авось пригодится
)quote:Originally posted by IRWS:
) авось пригодится )
Не. Там черный ящик
quote:Originally posted by Псарек:
Цирк и клоуны))
Меня убивала просьба, перед пуском собаки в поле, уложить и подозвать ко мне. Мой ответ - не учу.... Тогда не ждите больше 6.6. , а собака то здесь при чем??? Смотрите послушание в поле......
quote:Originally posted by IRWS:
Меня убивала просьба, перед пуском собаки в поле, уложить и подозвать ко мне. Мой ответ - не учу.
Как мало тебе надо)
а просьба поднять руку? ну просьбу сократить челнок уже упомянул. А просьба послать на подводку после взлета птицы?? Да сколько таких просьб.. всех клоунских приколов так сразу и не перечислишь)))
а просьба навести на птичку?) а ходить за комиссией в ожидании "перемещенки"???? И ведь они даже не осознают идиотизма всех этих просьб и прочих манипуляций... Ад, блять))))
quote:Originally posted by Псарек:
Как мало тебе надо) а просьба поднять руку? ну просьбу сократить челнок уже упомянул. А просьба послать на подводку после взлета птицы?? Да сколько таких просьб?? всех клоунских приколов так сразу и не перечислишь)))а просьба навести на птичку?) а ходить за комиссией в ожидании "перемещенки"???? И ведь они даже не осознают идиотизма всех этих просьб и прочих манипуляций... Ад, блять))))
Я не понимаю, только одного ЗАЧЕМ!!! Хорошо, дальность - "мера чутья" и.... почему эту дальность с легкостью показывают собаки(из результатов по тому же 81) никогда не отбираюшиеся по этому признаку??????? В отличие!!!
quote:Originally posted by IRWS:
Хорошо, дальность - "мера чутья" и.... почему эту дальность с легкостью показывают собаки(из результатов по тому же 81) никогда не отбираюшиеся по этому признаку??????? В отличие!!!
Во-первых, нет в реальности никакого отбора, а, во-вторых, при нормальном развитии чутья этот параметр, а не признак, зависит от случая, условий и предрасположенности собаки реагировать на фон. А на болоте почти все собаки начинают "фонить" или осторожничать))) Особо "талантливые" фонят на Д.1) если, конечно, получится их правильно навести и прижать к "сапогам")))
Я там потролил восьмидесятников. Могу здесь поделиться, чтобы было понятнее, о чем я:
Резюмирую полученные ответы на мои вопросы.
1. Бежала птица под собакой или нет. Опыт опытом, но из полученных мною ответов следует, что достоверную информацию о поведении птицы под собакой можно получить только если птицу будет видно хотя бы до начала работы по ней и, естественно, по окончании. В остальных случаях - это будут лишь предположения более или менее достоверные. Косвенно это подтверждается правилами, которые требуют точно замеченную перемещенную на д.1 для полной уверенности в том, что птица не бежала.
2. Реакция на фон или работа в птицу. Для начала неплохо было бы определиться в терминах. Фон я лично определяю как сопутствующие птице запахи, но не собственно запах птицы. Определить, это также следует из ответов, что в данный момент работает собака объективно никогда невозможно, кроме ситуации, когда собака стоит вплотную к птице. Не помогает этому даже перемещенная. Но о том, что дальность обеспечивается определенной реакцией на фон, как ни странно, можно понять из правил, где разные требования по дальности в зависимости от местообитания дичи. По полевой дальность на диплом требуется ниже, чем по болотной. Неужели куропатка пахнет слабее дупеля? думаю, что вся дичь пахнет примерно одинаково. По всей видимости все дело в реакции на фон. Очевидно, что болото фонит гораздо сильнее поля, отсюда и более высокая дальность по болотной дичи в правилах.
3.Потяжка/подводка. Очевидно, что необходимость в подводке возникает, если птица отбегает при подходе охотника к стойке или если собака не дорабатывает птицу до конца самостоятельно с поиска, то есть становится далеко, вероятно на фон, когда можно стать ближе, непосредственно в птицу. Насколько я понял из ответов, оценка подводки в определенных ситуациях представляет собой проблему и не всегда большее количество работ позволяет ее решить. Проблема, как я вижу, возникла из-за неправильной интерпретации природы подводки составителями правил и практикующими экспертами.
Из резюме следует, что дальность, краеугольный камень правил испытаний легавых по болотной и полевой дичи, зависит от того насколько собака чувствительна к фоновым запахам. То есть чем выше чувствительность (не путать с чутьем), тем выше дальность. Требование правил показать большую дальность , которая складывается из длины потяжки и дальности стойки, для получения более высокого диплома, фактически, поощряет оценкой чувствительных собак (не путать с чутьистыми, а точнее сказать, собак с сильным обонянием) , что предполает также относительную пешесть таких собак, так как внимание к малейшим запахам требует осторожности, которая замедляет поиск, и, следовательно, такие собаки не будут показывать очень широкий поиск, так как ширина поиска коррелирует с его быстротой.
quote:Originally posted by Псарек:
Во-первых, нет в реальности никакого отбора,
++++++++++++++++
quote:Originally posted by IRWS:Я не понимаю, только одного ЗАЧЕМ!!!
Да. Show must go on. Просто для шоу более высокого уровня нужны соответствующие собаки..
Я вот провел исследование...
Волчий скок это:
1. Распространенный вид 'волчьего скока', это размеренное количество шагов в обычном темпе и быстрого шага, или бега. Т.е., например,100 шагов обычного шага и 200 шагов быстрого.Профессионалы, имеющие опыт в таком передвижении, прислушиваются к своему организму.Чем больше усталость, тем меньше бега.
2. Это прыжковый шаг с погашением линейной инерции способом приседания (припружинивания), целью которого является избежать скольжения ноги с поставленным на нее весом тела по поверхности грунта или покрытия, в условиях неровностей (ям, корней), или на лестнице, с целью избежать зацепления, спотыкания, подворачивания голеностопа. При 'волчьем шаге' волновым движением тела нога выводится вперед и чуть вверх (что уменьшает вероятность спотыкания у неровности почвы) и опускается на поверхность почвы движением вниз и немного на себя, одновременно загружаясь центром масс. Постановка ноги с носка на пятку (движение ноги на себя и перенос центра масс вперед дает вектор силы вертикально вниз) исключает подскальзывание на ровных, скользких поверхностях и уменьшает их вероятность на неровных. В лесу нога ставится на полную стопу (больше плотность давления на квадратный сантиметр поверхности, меньше вероятность сломать сухую ветку и шумом обнаружить себя). Главное что постановка ноги с носка на пятку дает возможность мгновенно поменять направление движения.
3. волк просто отдыхает на бегу. На первый взгляд это может показаться абсурдным, но ритмика его бега такова, что лапа животного напрягается только в момент соприкосновения с землей, т.е в момент приземления и нового толчка. Пока же лапа волка находиться в воздухе, его мышца полностью, пусть всего лишь и на долю секунды, но расслабляется и восстанавливается. С учётом этого фактора дальнейшие расчеты показали, что волки тратят около 30% от энергии, необходимой для такого рода перемещений.
4. Отверстие в живой изгороди парка, открывающее неожиданную видовую перспективу (
Думаю, что отверстие сразу можно отбросить. Но вот как быть с остальным. Какой аллюр у ирландца? Какой он, этот загадочный волчий скок? Я спрашивал у иностранцев, они краснеют и отводят глаза. А потом говорят со мной очень ласково, видимо за идиота принимают... Толерантность, млин....
К чему это я... На ФБ идет бурное обсуждения экспертами нового сборника нормативных документов, за авторством известного всем ирландиста Е.Н. Смирнова. Там есть новые стандарты ирландского сеттера. Кстати и рабочий.
Кстати, и эпаньоль бретона тоже...может енотам не английского, а ирландского сеттера прилили. И они тоже волочим скоком скочут? Я вот хочу спросить, как так то? Документы есть, а собак нет?
quote:Originally posted by Покет:
4.
Дмитрий. а нужно ли это. ну вот ирландцы оригинатор, у которых последний волк был истреблен еще до....формирования породы, даже не понимают о чем я им говорила. И как разница - разница просто радикальная в движениях нашего И.С и их. Коромысло и собака свободная в движение...
quote:Originally posted by Покет:
4.
Дмитрий. а нужно ли это. ну вот ирландцы оригинатор, у которых последний волк был истреблен еще до....формирования породы, даже не понимают о чем я им говорила. И как разница - разница просто радикальная в движениях нашего И.С и их. Коромысло и собака свободная в движение...
Добавлю. что есть тип по анатомии, ближе к АС, но не АС, хотя я пыталась выкупить именно такой, сеттеры все же. все в рамках но не коромысла!
quote:Originally posted by IRWS:
Дмитрий. а нужно ли это.
Совершенно необходимо! как еще войти в историю русской кинологии? Хотя... Пришвин рассказы писал... И Бианки тоже... но если бог таланта не дал, можно и документы.
Надо дать волкам почитать, а то они походу не в курсе)))
quote:Originally posted by Покет:
Совершенно необходимо! как еще войти в историю русской кинологии? Хотя... Пришвин рассказы писал... И Бианки тоже... но если бог таланта не дал, можно и документы.
Надо учесть в бизнесе. Шучу )))
quote:Originally posted by Псарек:
Надо дать волкам почитать, а то они походу не в курсе)))
Ну как в Простоквашино - осталось. догнать и отдать )
quote:Originally posted by Псарек:
Надо дать волкам почитать, а то они походу не в курсе)))
они читать не умеют
нужно их отловить, научить читать, дать прочитать стандарт - а потом забить на эту хню, и придумать новую ))) мы ж изобретательные )))
"Волк отдыхает на бегу" ... А на лежке устаёт, блять)))
quote:Originally posted by Покет:
Кстати, и эпаньоль бретона тоже...может енотам не английского, а ирландского сеттера прилили. И они тоже волочим скоком скочут? Я вот хочу спросить, как так то? Документы есть, а собак нет?
Это было после войны. и по моим сведениям. ну конечно со слов , то... ИКБС, правда смешанного с ИКС. Ну и что . а недоказыает то что все сеттеры сеттеры????. просто потом отбраковка выброковка???
quote:Originally posted by IRWS:
Это было после войны. и по моим сведениям. ну конечно со слов , то..
Лен, а тебе не кажется что вся эта хрень мудовые рыдания? Типа оставить след в породе, написать книжку и т.д. Уэбаны одним словом. Причём к реальным собакам отношения мало имеющим. Ну максимум к одной- двум.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Лен, а тебе не кажется что вся эта хрень мудовые рыдания? Типа оставить след в породе, написать книжку и т.д. Уэбаны одним словом. Причём к реальным собакам отношения мало имеющим. Ну максимум к одной- двум
Реальным, да, но там ногу черт сломит... и кто где кого в каких целях, сей час даже бы я , чтобы улучшить, только меня останавливают мои финансы... себе если что отличную пользовательскую собаку я может найду, не здесь, б.. я же патриот...
quote:Originally posted by IRWS:
Реальным, да, но там ногу черт сломит...
Я одного не могу не могу понять - нафига ноги то ломать? Чтобы обилетить всех? Это задача кинологии? Да ну нах, это задача людей, которые пытаются из кинологии делать свой бизнес. Причём это по любому бизнес - но пытаются делать свой.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я одного не могу не могу понять - нафига ноги то ломать? Чтобы обилетить всех? Это задача кинологии? Да ну нах, это задача людей, которые пытаются из кинологии делать свой бизнес. Причём это по любому бизнес - но пытаются делать свой.
Не ну вот кобелек моего мужа, ИКрасногоС для меня и КРООР, ну каждый в своих целях, я не против, с него не убудет, только под все наши пораметры, а где то я научилась щелкать пальцами, то... Если что то у мну сей час ткристы родственики съехали и я в отпуске
))))quote:Originally posted by IRWS:
Не ну вот кобелек моего мужа, ИКрасногоС для меня и КРООР, ну каждый в своих целях, я не против, с него не убудет, только под все наши пораметры, а где то я научилась щелкать пальцами, то......
Радости то прибавило ? )))
Знаешь, вот улыбает порой на фейсбуке - дипломы, кубки и т.д. Ну про это сто раз переговорено. Могу понять - люди радуются - не могу понять только чему.
Вот действительно, если хочешь найти идеал или что то близкое к этому - всё это отходит в сторону. Может кинология она где то в этом ?
Кобелек то да! а что в этом году бесплатная сезонка - нам на весь Крым,ему пофиг ему охота,он отнюдь не высококлассный , но надо посмтреть, сравнит с кем!! А тот ИКБС пока луший, мое мнение!
quote:Originally posted by IRWS:
нам на весь Крым,ему пофиг ему охота,он отнюдь не высококлассный , но надо посмтреть, сравнит с кем!!
Так сама то понимаешь, что не высококлассный? Если понимаешь - зачем всё остальное?
Что бы ты поняла меня - я крутился вокруг мооировских собак. Я сам с себя удивляюсь - почему я понимаю убогость всей этой херни. Возможно потому, что у меня случайно оказались какие то исключения из этой херни, и я я случайно сделал каке то правильные выводы. Охотясь с этими исключениями. Как то так имхо.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Так сама то понимаешь, что не высококлассный? Если понимаешь - зачем всё остальное?
Ну если бы 70% хоть таких..... Я ж е за рыжих, правда научли класть -кирпичики
Так у нас здесь на дней пять пересменок( Крым) между родственниками, про шу понять - отдыхаем!
quote:Originally posted by IRWS:
Я ж е за рыжих,
кто то за красных, а кто то за белых. 70 лет - а херня всё та же. А собачек не видят.
Если чё. уменя дед два Георгия получил, да и сам я на войне был. Просто со стороны смотрю. Ессли чё.
И что
quote:Originally posted by IRWS:
12-8-2018 21:05
И что
да ни чё...
всё нормально - всё по прежнему. Ты же за красных ?
рыжих)))) за красных подполковника дают
quote:Originally posted by IRWS:
рыжих)))) за красных подполковника дают
фигасе.... я когда служил - за красных лычки давали ))))или медали....
это видимо не те красные были ))
Максим, извините - выше ссылка на колхоз.
В собаках человек не интересуется - собирает немножк:
https://www.youtube.com/watch?v=t3TadQ__-u8&t=323s
quote:Изначально написано Покет:
На ФБ идет бурное обсуждения
Дмитрий, можно ссылку? Интересно то как)
Можно но ли сказать, что по 81 году пытаются оценивать качества собаки, а на ФТ - элементы работы на соответствие рабочему стандарту и возможностям породы?
quote:Originally posted by Юстас:
Максим, извините - выше ссылка на колхоз.
В собаках человек не интересуется - собирает немножк:
https://www.youtube.com/watch?v=t3TadQ__-u8&t=323s
Да это все ерунда,вот настоящая казацкая песня: Ойся ты ойся, ты меня не бойся!
quote:Да это все ерунда,вот настоящая казацкая песня: Ойся ты ойся, ты меня не бойся!
Это "Наурская лезгинка" станицы Наурской, Терского Казачьего Войска.
Почему "Наурская" - надо гуглить.... ну и заплетушки в кадре, это как там - осенний ветер.
quote:Originally posted by Юстас:
Это "Наурская лезгинка" станицы Наурской, Терского Казачьего Войска.
Ну да, самые крутые казаки которые с чеченами сражались а не демонстрации на улице 1905 года разгоняли ))))
quote:Ну да, самые крутые казаки которые с чеченами сражались а не демонстрации на улице 1905 года разгоняли ))))
Нагайками недоразогнал либералов вроде, 13 Донской полк квартировавшийся в Петербурге.
Что дальше вбросим?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Можно но ли сказать, что по 81 году пытаются оценивать качества собаки, а на ФТ - элементы работы на соответствие рабочему стандарту и возможностям породы?
Изначально идея была такой: "В выставочном деле давно уже существуют 'стандарты' собак. Необходимо, чтобы в правилах о полевых испытаниях был такой же стандарт подружейной собаки, как полевого работника, т.е. необходимо перечисление и подробное точное описание всех основных идеальных свойств полевой подружейной собаки. Но этого мало; не все свойства имеют одинаково важное значение, не все необходимы в одинаковой пропорции для того, чтобы получилась идеальная подружейная собака. Возьмите для примера с одной стороны чутье, с другой потяжку: отсутствие или крайняя слабость чутья делает невозможной охоту с такой собакой, - отсутствие потяжки, представляя известный недостаток, все-таки не делает собаку плохим полевым работником.
Отсюда второе требование к правилам: они должны не только указать все необходимые свойства полевой подружейной собаки, но и определить их удельный вес, т. е. их сравнительное друг с другом значение в понятии легавой подружейной собаки, как полевого работника. Иначе это понятие может быть сильно извращено индивидуальными взглядами судей.
И вот, если мне удалось убедить вас, что только что приведенные положения выведены строго логически из цели испытаний, то вы должны будете признать: 1) что они правильны и 2) что система испытаний должна быть балловой, т. е. в правилах испытаний должен быть точный перечень качеств собаки, подлежащих выяснению со стороны судей и оценке ими при помощи баллов, с указанием в правилах (в таблице) предельного высшего балла для каждого качества и, следовательно, с определением удельного веса каждого качества в общей оценке данного полевого работника, определяемой суммою баллов за все качества и указывающей место данной собаки среди всех остальных испытуемых.
Без применения баллов, т.е. без числового выражения, с помощью одного словесного описания, нельзя определить: а) удельный вес отдельных качеств в общей оценке собаки и, конечно, б) нельзя указать так точно размер наличия данного качества у данной собаки сравнительно с выработанным идеалом.
При балловой системе, как она практикуется Всекохотсоюзом и у большинства его предшественников по ее применению и как она разработана мною, всякий собакозавод, взяв только таблицу расценки испытанных собак, независимо от подробного описания их работы, может составить себе полное представление о полевых качествах данной собаки и, следовательно, решить, "в связи с данными о ее происхождении, о пригодности ее, как производителя. Таким образом, общее решение вопроса о том, что нужно выяснить и как выражать выясненное на полевых испытаниях, позвольте признать законченным." (с)
Че они там сейчас оценивают, я думаю, они и сами не очень представляют. Когда их спрашиваешь, то они, как правило, путаются в показаниях.
ФТ есть пользовательские, есть селекционные. На одних в большей степени оценивается пригодность собаки к охоте на определенный вид дичи согласно требованиям рабочего стандарта соответствующего типа или вида ФТ и с учетом особенностей породы, на других, в большей степени оценивается потенциал производителя также по стандарту рабочих требований соответствующего вида фт и рабочего стандарта породы.
quote:Изначально написано Юстас:
Нагайками недоразогнал либералов вроде, 13 Донской полк квартировавшийся в Петербурге.
Что дальше вбросим?
Воевать со студентами и школьниками легче чем с чеченами.
Формально выступление на фт на элементы для оценки отдельно каждого не разбивается, но при оценке выступления определенные элементы могут рассматриваться изолированно.
Оценкой работы под птицей на фт сравнительно с 81 годом не заморачиваются, но ошибки под птицей не прощаются. Толчок, т.е. подъем причуянной собакой дичи, - самое страшное преступление на фт. Замеров, понятно, нет. Но дальнее причуивание учитывается и приветствуется. Если требуется, то собака становится с предварительной потяжкой и, также если требуется, подводит. Но ни потяжка, ни подводка не являются обязательными элементами. Однако, за отказ от подводки, если подводка требуется, - снимут. Длинные подводки не приветствуются и допускаются при условии, что они производятся без приостановок и достаточно энергично. Связь с птицей на подводке должна быть постоянной. Чуть крутнет башкой собака на подводке - судьи должны дунуть. Правда, иногда прощают, но серьезные - дунут.) Лежать на стойке разрешают только сеттерам. У аса это особо приветствуется. Остальным, кроме сеттеров, званий, а то и "отлично" с лежачей стойкой, не видать.
По большому счету главное отличие 81 года и ФТ - это отличие в рабочих стандартах, т.е. в требованиях к собакам. Методика оценки соответствия стандарту также отличается, но, на мой взгляд, если убрать заморочки по дальности и излишнюю детализацию оценочных канонов, то и отличия в методике оценки можно было бы считать не значительными, даже не смотря на то, что на фт, в отличие от испытаний по 81 году, собаки выступают в парах. Основное отличие методик в том, что на фт работа не разбивается на элементы или собака не делится на качества с назначением каждому выделенному качеству идеального веса (например, чутье 25, стойка 5 баллов), чтобы затем в ходе испытания оценить степень приближения каждого качества по отдельности к его идеальному весу.
Но, как я и указал выше, на фт отдельные элементы выступления могут рассматриваться изолированно, просто это удобно для оценки и описания работы. По тому как собака выполняет свою работу судьи составляют свое представление и об уровне развития ее качеств, при этом они отдают себе отчет, или по крайней мере должны, что выделение качеств условно и производится оно для удобства описания рабочего потенциала собаки. Биологическая природа этих качеств, механизм их наследования и взаимосвязи остается за скобками. По сути, здесь мы имеем дело с рабочей характеристикой собаки, которая производится по общепризнанным канонам, которые принято называть качествами или свойствами. На фт обращают внимание и выделяют в описании следующие качества или свойства (называйте как хотите): ход, стиль, ширина поиска, свойственные породе, сила обоняния (чутье), выносливость, секундирование, способность усваивать определенный уровень дрессировки..
Мне кажется, у нас пошли по ложному пути, когда придали нашим испытаниям статус лабораторного опыта, в результате которого производится якобы реальное, а не условное взвешивание или измерение, якобы реальных, материальных, контролируемыми совершенно определенными генами, дискретных, билогических, а не условных, качеств. Отсюда все эти попытки точных замеров и детализации качеств, что якобы позволяет более точно все измерить.
А поскольку вдобавок ко всему вышесказанному занимаются у нас "экспериментами" люди, не обладающие не то, чтобы знаниями в области постановки научного эксперимента, но не обладающие даже научным мышлением, а иногда имеющие и проблемы со здравым смыслом и обычной логикой, хотя другие в "экспериментаторы" и не подались бы, то происходит неизбежная профанация и вульгаризация всего и вся. Рассуждают ни к селу, ни к городу о типах ВНД, о возбуждении и торможении нервных процессов, о распространении запахов и бог весь еще о чем, вместо того, чтобы просто судить и оценивать работу, происходящее в поле, то, что видно, не пытаясь взвесить и измерить то, что не видно, что им надумалось и натеоретизировалось))
Если делать "по науке", то надо делать по науке, как собственно и предлагал Рази. А если нельзя по науке - не хватает ресурсов для постановки корректного эксперимента и не достает объективных данных по предмету, то делать надо "по старинке" , т.е. руководствуясь здравым смыслом и ориентируясь на успешный опыт. Зачем нужно было отказываться от ФТ, если они давали результат, и пойти по пути постановки псевдонаучных опытов в поле, методику проведения которых описал в обычной жизни бухгалтер или нотариус Гернгросс на основе вульгарно воспринятой им модной на тот момент теории Павлова, не очень ясно. Точнее не ясно как у нас на это повелись и позже всем этим увлеклись. Хотя если вспомнить Лысенко, то может и можно найти этому объяснение...
quote:Originally posted by Псарек:
Хотя если вспомнить
А что вспоминать те далекие годы,если даже в современных реалиях,когда нет "отрицалова" всего буржуазного и забугорного,наши эксперты,с сектовым упрямством отстаивают "свое" виденье собак,и тому пример беседа на том сайте.
quote:Изначально написано whitearrow:
Воевать со студентами и школьниками легче чем с чеченами.
А зачем с этими воевать - за пределы области без бумажки от атамана войска не выпускали гордых вайнахов. Если сам выпустился, ну поймают под Ростовом, выпорют и вернут обратно в горы, домой.
Update. Кстати эта школота за поджопники хорошо потом выспалась и на семье Романовых, и на казачестве, и на крестьянстве. Да так хорошо выспалась что ты только вчера узнал что есть FT, спрингер.
quote:Originally posted by Юстас:
Update. Кстати эта школота за поджопники хорошо потом выспалась и на семье Романовых, и на казачестве, и на крестьянстве. Да так хорошо выспалась что ты только вчера узнал что есть FT, спрингер.edit log
накличете новое гражданское противостояние. Поделимся опять на красных и белых, а кто-то третий со спичкой подойдет и с нашей драки себе поимеет.. Вот лохлов поделили на вату москальскую и цеевропейскую вышивату, подожгли и стригут как баранов третьи лица. А о фт спрингерах ты не знал потому, что не до них нам было. Жрать нечего было из-за постоянной драки и разорения от разделения.. До сих пор не отъелись. росами побираемся)
quote:Изначально написано Юстас:
Максим, извините - выше ссылка на колхоз.
В собаках человек не интересуется - собирает немножк:
https://www.youtube.com/watch?v=t3TadQ__-u8&t=323s
Да это я так, навеяло просто... День тяжёлый был )))
Рыжие, красные, белые. Андрей правильно написал - всегда кто то пользуется смутой и мутью. И в собаках точно так же.
quote:Да это я так, навеяло просто... День тяжёлый был )))
Да тоже самое, в общем.
quote:Рыжие, красные, белые. Андрей правильно написал - всегда кто то пользуется смутой и мутью. И в собаках точно так же.
Я бы чуть перефразировал - всегда найдутся люди без совести, принципов что можно а что вот совсем нет, ущемленные в своих амбициях, в общем по ком нагайка плачет.
quote:Originally posted by wasli65:
А что вспоминать те далекие годы,если даже в современных реалиях,когда нет "отрицалова" всего буржуазного и забугорного,наши эксперты,с сектовым упрямством отстаивают "свое" виденье собак,и тому пример беседа на том сайте.
Это результат отрицательного отбора. Можно было бы их игнорить, но сколько ж они мозгов позасирали своими "видением", включая мои собственные!))) поэтому не всегда могу пройти мимо, чтобы не пихнуть))) Да и надо их чморить, может кто-то из ими окученных, у кого мозги есть, быстрее разберется, время не потеряет.)) . По большому счету эти сектанты меня больше веселят, чем раздражают, и я мотивирован скорее развлекухой, чем жаждой просветительства, когда им пихаю)) . Но вот те, кто и там, и там поджировывают - утром он трайлер, вечером восьмидесятник - меня огорчают. Понятно, что кушать хочется, но мне не понятно как можно после пироженки пойти скушать какашку))) И я время от времени задаю себе вопрос: кто эти люди? -трайлеры? Или латентные восьмидесятники, что для меня тождественно педерастии)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это результат отрицательного отбора. Можно было бы их игнорить, но сколько ж они мозгов позасирали своими "видением", включая мои собственные!)))
наковырять - вот и весь отбор
quote:Originally posted by Псарек:
поэтому не всегда могу пройти мимо, чтобы не пихнуть))) Да и надо их чморить, может кто-то из ими окученных, у кого мозги есть, быстрее разберется, время не потеряет.))
++++++++++++++++
Добавлю к этому.
Весной в Крым приехал товарищ с курцем, ты его видел кстати. Там было два TLC200 - твой и его ))) Так вот, в прошлом году он приезжал в Каданок на натаску - угадай, как натаскивали его и его собаку ? )))
Три дня его и собаку таскали на поводке по току ))) Даже он начал потом что то подозревать ))) Говорит - не пойму, собака ползает на брюхе, птица слетает со всех сторон... А в Крыму я пару раз прошёлся с его собачкрй - и она даже нашла )))
К вопросу о манере отработки птицы - "вежливой" и быстрой, наглой.
Где-то читал про такой эксперимент: вольер с куропаткой, если спокойно зайти в него, то вся птица шустренько разбегается по углам. Если быстро вбежать, то часть также разбежится/разлетится в панике, а часть затаится.
Вот бы проверить!
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Вот бы проверить!
Ач то таким экскриментом можно проверить ? )))Насколько быстро птица разбежится?
Проверять то нужно не реакцию птицы, а поиск собаки. Вернее не проверять, а смотреть и видеть. Чего у нас нет.Наковырять - наше всё.
quote:Originally posted by Belli_gerent:
К вопросу о манере отработки птицы - "вежливой" и быстрой, наглой.
Где-то читал про такой эксперимент: вольер с куропаткой, если спокойно зайти в него, то вся птица шустренько разбегается по углам. Если быстро вбежать, то часть также разбежится/разлетится в панике, а часть затаится.
Вот бы проверить!
Я Вам другой вариант могу предложить. Попробуйте добыть сидящего на дереве глухаря осенью с подхода. Расскажите потом какая тактика принесет Вам успех. Я когда пацаном браконьерил, научился опытным путем подходить к ним на выстрел. Вру)) Деревенские подсказали)
Пример с вольером приводили французы. Но я не думаю, что на самом деле все зависит от резкости в отработке птицы. Я бы вообще на этом не заморачивался, а то мы, действительно, с "дальности" перейдем на "близость". Достаточно ведь того, что собака отрабатывала птицу так, чтобы обеспечить ее длительное удержание стойкой и затем комфортный выстрел по ней. Замечено, что одни собаки стоят близко и держат птицу под собой, у других с этим не очень хорошо. Мне удалось на своих собаках ощутить разницу, поэтому я и говорю о стойке, блокирующей птицу, как об определенной способности собаки. Хотя раньше я услышал об этом качестве от французов. Но, как говорится, пока сам не пощупаешь, не поверишь) Как-то они это делают: прибивают птицу.))) Но не все.. Одно несомненно, чтобы блокировать птицу, собака должна работать в птицу, в мясо, а не пускать слюни на фон.))))
quote:Originally posted by Псарек:
Это результат отрицательного отбора.
По мне так это отзвуки "линии парткома",как сверху сказали так значит зто и есть единственно "верная дорога",плюс не плохой заработок на "слагаемых дальности чутья".
quote:Originally posted by Псарек:
может кто-то из ими окученных, у кого мозги есть,быстрее разберется, время не потеряет.
В той теме 5953 просмотра,а постов только 125,может это значит,что искра сомнений затлела.
quote:Originally posted by wasli65:В той теме 5953 просмотра,а постов только 125,может это значит,что искра сомнений затлела.
Видимо этот пост, чтобы не разгорелось пламя)
"Ну то, что вы тролль и провакатор, это было уже ясно на второй странице. Человек задающий подобные вопросы вряд ли сможет строить из себя новичка.
Но даже поняв кто вы ис какой именно целью все это тут устроили. мне было очень интересно что же изменилось за последние несколько лет.
Чтож, я тоже могу для себя кое что резюмировать:
1. Радует отсутствие хамства и матерщины, это большой плюс.
2. Разницу между потяжкой от подводкой вы так и не уяснили не смотря на все старания Семиволоса. Носкова и мои скромные усилия.
3. Ваши трайлы, как и было предсказано, найдут своих поклонников и займут свою нишу в России. среди тех, кто может себе позволить выступления в Крыму, содержание собак у профессиональных кондукторов и частые поездки на соревнования за рубеж. Но таких увы не много, и ФТ индустрия у нас массовый характер не приобретет, как впрочем и в остальном мире.
4. Подмена понятий охотничьей собаки на собаку спортивную у вас не прошло, как и не прошла замена отечественных правил на правила Ф.Т. Просто люди быстро поняли разницу какая собака требуется для охоты, а какая для трайлов. А главное, сколько стоит это недешевое увлечение.
5. И наконец, ваши вербовочные рейды в Питере обречены на провал и не только по финансовым причинам.
Просто вы забываете, что культура охоты с легавыми, проведения испытаний и даже сами трайлы в России пошли именно отсюда. Именно в Питере создана была первая школа проф. натаски г. Фором, именно у нас сильны традиции экспертов начиная с Гернгросса, Лунина, Богомолова.
Поэтому у вас скорее получится проповедовать иудаизм в Соборной мечети, чем убедить местных легашатников в ничтожности наших правил, безграмотности экспертов и не верности кинологических подходов.
Уж извините."
Здесь все прекрасно, особенно, вранье и самомнение )
По подводке сильно. Причем, если видели, я ему привел ее описание в рабочем стандарте бретона, а оказывается нет в природе такого документа)))) Нет такого документа, значит нет и такой подводки. И как вот с ними? Их не материть надо, их надо током)
Сообщение от Alex71 Посмотреть сообщение
Сообщение от Лама
Вы читали, например, рабочий стандарт эпаньоль бретона? Я Вам его процитирую в части подводки: "Подводка. Должна производиться настороженно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с)
Нет такого документа в природе! Не морочьте людям голову.
Нет в ФЦИ рабочих стандартов пород написанных оригинаторами. А только они имеют право выпускать подобный документ.
quote:Originally posted by Псарек:
их надо током
Могут в ранг мучеников перевести,а у нас таким верят больше.
quote:Originally posted by wasli65:
Могут в ранг мучеников перевести,а у нас таким верят больше.
нужно что б никто не знал - по тихому... тогда и нормуль.
но смех смехом - а реалии таковы, что по сути мозг е"ут - только кепочку держи. не понимая сути происходящего. причём в определённых ситуациях работы собаки это действительно непросто - только зачем этой хернёй заниматься??? Есть поиск собаки, есть работа под птицей - всё прозрачно и понятно. Нахера изобретать велосипед, тем более что в конструкции его эксперты не разбираются ))) Делают лицо )))
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Originally posted by Псарек:их надо током
Могут в ранг мучеников перевести,а у нас таким верят больше.
Тогда в чан с дерьмом,а рядом янычара с ятаганом.
quote:Originally posted by kabola:
Тогда в чан с дерьмом,а рядом янычара с ятаганом.
это было бы правильно - только " там Турция, там тепло" (c) )))
Ну вот сколько утырков экпертов, экпертирующих собак? Своих собак не имеющих, либо имеющющих говно голимое - но оценивают чужих собак. По каким критериям????
quote:И опять они в униженных и оскорбленных,в страдающих за истинную веру,верят то они в метры истинно.Изначально написано kabola:
Тогда в чан с дерьмом,а рядом янычара с ятаганом.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну вот сколько утырков экпертов, экпертирующих собак? Своих собак не имеющих, либо имеющющих говно голимое - но оценивают чужих собак. По каким критериям????
И сколько??? Ты называешь, а я - считаю, ибо есть сомнения знаешь сколько будет после двух...
quote:Originally posted by wasli65:
И опять они в униженных и оскорбленных,
Сами себя унижают - любому охотнику понятно, что цель бодяги обилечить лошьё. Это грубо - но по факту это так. хочешь узнать что стоит твоя собачка - выставляй на трайлы. Либо просто охоться- и получай удовольствие. Либо не получай. Всё просто.
quote:Originally posted by Glasha:
И сколько??? Ты называешь, а я - считаю, ибо есть сомнения знаешь сколько будет после двух...
По сути - все. Потому как по лошиным правилам им приходится считать эти долбанные метры. А есть вообще весёлая категория, прослушавшая курсы Гибет - там вообще песня ))) Курсы бухгалтеров )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
По сути - все.
Это отговорка. Назови тех. с кем знаком, хотя сильно сомневаюсь, что с такими знаком.
А что касается " долбанных метров" - то здесь у всех обиженных владельцев бесчутых собак взгляды всегда совпадали...
Без чутья и без мозгов только одна дорога - в спорт.
quote:Originally posted by Glasha:
Это отговорка. Назови тех. с кем знаком, хотя сильно сомневаюсь, что с такими знаком.
Что значит знаком? Водку пил?
Ни с одним.
Хорошо знаю В.В. Кузнецова.
Видел как судили многие, ну например Коновалов,Александров, Рабинович,Горегляд,Воробьёв, Кузнецов, и много тех, которых ты наверное не знаешь. Это ни о чём. Без балды - но я их за пояс заткну в понимании собачек. Про тебя я вообще молчу - ты лошара.
И собак их где можно увидеть? В их снах?
Единственное - у Коновалова я уже пототом посмотрел - чел реально понимал в собаках. ПРичем он мне сказал - твоя собачка мне очень понравилась по поиску. Но мы пролетели как фанера. Это бывает, это нормально.
quote:[B][/B]
А есть ли разница (в возможных проблемах со стойкой в последующих поколениях) между подводкой ,,броском,, и ,,гоньбой,, птицы после подъёма?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Без балды - но я их за пояс заткну в понимании собачек.
Блажен кто верует.
quote:Originally posted by Андрей1959:
А есть ли разница (в возможных проблемах со стойкой в последующих поколениях) между подводкой ,,броском,, и ,,гоньбой,, птицы после подъёма?
есть проблемы - вернее они могут быть
quote:Originally posted by Андрей1959:
Блажен кто верует.
есть сомнения ?
quote:Это лишнее! Не стоит оскорблять многих людей. Слышал статистику о людях, которые прослушали эти курсы и сдали "экзамен" - экспертами становится из них 1-2-3 человека. Некоторые лекции довольно интересны, для общего развития. Так что не нужно. Это наверное самое доступное первоначальное, если его так можно назвать, "образование" от староверов.А есть вообще весёлая категория, прослушавшая курсы Гибет - там вообще песня ))) Курсы бухгалтеров )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
есть проблемы - вернее они могут быть
Если можно поподробней.
quote:Originally posted by Maxim1967:
есть сомнения ?
Иначе не писал бы
quote:Originally posted by Maxim1967:
Хорошо знаю В.В. Кузнецова.
И он весь этот бред одобряет? не смеши...
quote:Originally posted by Андрей1959:
А есть ли разница (в возможных проблемах со стойкой в последующих поколениях) между подводкой ,,броском,, и ,,гоньбой,, птицы после подъёма?
#6242
P.M. Ц
Разница есть. Преследование - это другой способ охоты. В случае с легавой модификации подвергался способ охоты скрадыванием, где блокировался бросок на жертву. Другими словами, гоньба - это из другой оперы. Хотя есть у меня подозрение, что гоньба птицы - это искусственно развитое свойство легавой, так как мне трудно представить волка или лису, которые гонят, например, куропатку за горизонт. Это просто не рационально. Скорее всего это свойством было отбором развито у подсоколничьих собак, чтобы они гнали птицу, давая возможность ударить ее соколу или ястребу. Кстати, это может еще объяснять стойку в упор, так как под соколом птица западает куда как веселее, чем под собакой)
quote:Originally posted by Псарек:
Разница есть. Преследование - это другой способ охоты. В случае с легавой модификации подвергался способ охоты скрадыванием, где блокировался бросок на жертву. Другими словами, гоньба - это из другой оперы. Хотя есть у меня подозрение, что гоньба - это искусственно развитое свойство у легавой, так как мне трудно представить трудно представить волка или лису, которые гонят, например, куропатку за горизонт. Скорее всего это свойством была отбором развито у подсоколничьих собак, чтобы они гнали птицу не давая ей запасть.
Ждал ответа от другого,ну да ладно. Нормальное поведение хищника на охоте -скрадывание - бросок - преследование. Т.е все эти фазы охоты на дичь, тобишь поймать её.
Андрей, расскажите о собаках ранних и поздних? Есть мнение, что ранние стойки и ранние работы могут привести в дальнейшем к пустырям и осторожности в работе. Но так же и поздние собаки в которых некоторые считают не имеет особого смысла вкладывать средства и время. Пусть они в дальнейшем могут стать хорошими и даже отличными собаками. Как вы думаете, какова природа этих явлений? И как относиться к таким собакам с точки зрения селекции?
quote:Изначально написано San4ez:
Это лишнее! Не стоит оскорблять многих людей. Слышал статистику о людях, которые прослушали эти курсы и сдали "экзамен" - экспертами становится из них 1-2-3 человека. Некоторые лекции довольно интересны, для общего развития. Так что не нужно. Это наверное самое доступное первоначальное, если его так можно назвать,ф "образование" от староверов.
Чем я оскорбил ? Мычали там как бараны. Тебе рассказать, как баран отличается от кого то другого ? Или стадо чем отличается?
Ну например, кто то то сказал, что всё что проповедуется это фуфло ? Нет. Продолжить?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ждал ответа от другого,ну да ладно.
Извини - мне тут позвонили, трещал по телефону. Инет мобильный ))))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Иначе не писал бы
Да писателей вагон - только разгребай. Если я правильно помню - у вас легавой нет, как вы делаете выводы и умозаключения?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ждал ответа от другого,ну да ладно. Нормальное поведение хищника на охоте -скрадывание - бросок - преследование. Т.е все эти фазы охоты на дичь, тобишь поймать её.
Преследование - это отдельный способ. Оно может производиться без скрадывания и начинаться без броска. Конечно, один способ может переходить в другой и даже наверняка, но преследование при переходе отделено от замирания как раз броском, поэтому вполне может сочетаться с твердой стойкой, а вот сочетание твердой стойки с броском, если и возможно в каком-то экземпляре, то в потомках может повлиять на твердость стойки. Мне так кажется))
quote:Originally posted by Glasha:
И он весь этот бред одобряет? не смеши...#62
В цирк сходи- там смешно. Возможно. Хотя кто в армии служил - тот в цирке не смеётся. Тебе будет смешно ))))
Если чё, Витя очень понимающий в с обачках человек. Я нормально с ним общаюсь ))))
А вообще, че гадать и теоретизировать? Лучшие экземпляры не бросаются, так чего нам, лучшее наблюдающим со стороны, с этим экспериментировать? ))
quote:Originally posted by Псарек:
Мне так кажется)
Вот это главное.
В своих роскладах не принимаешь во внимание что собака, кроме того что она хищник, животное стайное. А это может (мне так кажется) наложить существенные накладки на твои выводы.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Glasha:И он весь этот бред одобряет? не смеши...
В цирк сходи- там смешно. Возможно. Хотя кто в армии служил - тот в цирке не смеётся. Тебе будет смешно ))))
Если чё, Витя очень понимающий в с обачках человек. Я нормально с ним общаюсь ))))
Ты с первого раза понять не в силах... Еще раз:
"И он весь этот бред одобряет?"
quote:Originally posted by Псарек:
Лучшие экземпляры не бросаются
Так с ,,лучшими экземплярами и не охотятся, тем более в нашей полосе.
проблема в том, что мы в своих домыслах, зачастую учитываем какие то выборочные факты, игнорируя, или не замечая другие. Это касается и броска, и ,,фона,, и т.д.
quote:Изначально написано San4ez:
Андрей, расскажите о собаках ранних и поздних? Есть мнение, что ранние стойки и ранние работы могут привести в дальнейшем к пустырям и осторожности в работе. Но так же и поздние собаки в которых некоторые считают не имеет особого смысла вкладывать средства и время. Пусть они в дальнейшем могут стать хорошими и даже отличными собаками. Как вы думаете, какова природа этих явлений? И как относиться к таким собакам с точки зрения селекции?
Да, насущный вопрос, одна собака с первых выходов заинтересовывается птицей, начинает искать, а другая в том же возрасте месяц-другой гуляет, лишь взглядом провожая споротую птицу, очень медленно включается. В итоге, обе будут охотиться плюс-минус, но с точки зрения врождённых качеств, селекционной ценности, имеет ли этот фактор значение?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Мне так кажется)
Вот это главное.
В своих роскладах не принимаешь во внимание что собака, кроме того что она хищник, животное стайное. А это может (мне так кажется) наложить существенные накладки на твои выводы.
Ну и что, что стайная? Кстати, это тоже отбором может усиливаться или ослабляться. Тебе как гончатнику это ли не знать))
Максиму.
,, как вы делаете выводы и умозаключения?,,
Так читаю, анализирую. Ваши посты как правило носят цель обосрать кого то ,или что то. А там где пытаетесь рассуждать о чём то, зачастую не владеете предметом обсуждения. Как например о ёлках. По собакам не хочу ковыряться, что бы цитировать. К сожалению легавой нет, но это не значит что не было.
quote:Originally posted by Андрей1959:
учшие экземпляры не бросаются
Так с ,,лучшими экземплярами и не охотятся, тем более в нашей полосе.
Да ничего в нашей полосе нет особенного и прекрасно они охотятся, иначе не были бы лучшими.
quote:Originally posted by Андрей1959:
проблема в том, что мы в своих домыслах, зачастую учитываем какие то выборочные факты, игнорируя, или не замечая другие. Это касается и броска, и ,,фона,, и т.д.
Ну не надо обобщать. А так, я вообще не вижу большого смысла в теориях. Я в основном предпочитаю стебать чужие, а это лучше получается, когда предлагаешь свои))))
По мне так все просто. Это у тех , кто заморочен дальностью, все сложно))) Формула-то проста, я ее сто раз уже тут повторял - все обыскать, найти и задержать стойкой. Все. Кто лучше, тот и чемпион.)
Лучше как - ближе или дальше? Ближе. Подводка? Лучше без. Подошел и выстрелил. Бросок? А нахера? Я на то, что надо бросаться, охочусь с другими породами и т.д. и т.п. Я в охоте предпочитаю классику и специализированный инструментарий.. и не важно в какой полосе я охочусь.
quote:Originally posted by Псарек:
Лучше как - ближе или дальше? Ближе. Подводка? Лучше без. Подошел и выстрелил. Бросок? А нахера? Я на то, что надо бросаться, охочусь с другими породами и т.д. и т.п. Я в охоте предпочитаю классику и специализированный инструментарий.. и не важно в какой полосе я охочусь.
Потяжка,как и подводка, один из элементов работы.И не менее любы глазу чем ход и стойка.
Но в нашей полосе 95% охотятся с легавой на все виды дичи. И тебе ли не знать, что по коростелю и линному косачу желательна быстрая и решительная подводка.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Максиму.
,, как вы делаете выводы и умозаключения?,,
Так читаю, анализирую. Ваши посты как правило носят цель обосрать кого то ,или что то. А там где пытаетесь рассуждать о чём то, зачастую не владеете предметом обсуждения. Как например о ёлках. По собакам не хочу ковыряться, что бы цитировать. К сожалению легавой нет, но это не значит что не было.
Мои посты как правило носят цель не обосрать, как вы изволили выразиться,а доненести свою точку зрения на охоту с легавой. Она возможно отличается от вашей - но моя в частности сделана моими ногами и разными собаками. Ваша точка зрения подкрепляется лишь словами. Для меня это не аргумент. Уж извините.
quote:Originally posted by Glasha:
Ты с первого раза понять не в силах... Еще раз:
"И он весь этот бред одобряет?"
Я не грешу за других. Это понятно? Хочешь от него ответ узнать - спроси.
По большому счёту мне пофигу кто и как считает, я живу своим умом.
[QUOTE]Originally posted by Maxim1967:
Ваша точка зрения подкрепляется лишь словами
[/QUO
С чего взяли. Неужели Вы думаете, что я меньше Вашего видел собак, да и через меня немало прошло.
quote:Originally posted by Андрей1959:
С чего взяли. Неужели Вы думаете, что я меньше Вашего видел собак, да и через меня немало прошло.
#6267
P.M. Ц
А с чего я должен думать по другому? Я вообще вас не знаю ))) Вы меня тоже ))) Как меряться будем ? )))
quote:Originally posted by Андрей1959:Потяжка,как и подводка, один из элементов работы.И не менее любы глазу чем ход и стойка.
да я разве против? Но от длинных х неуверенных потяжек я кайфы не ловлю. И не вижу смысла кайфовать на подводке, если кайфанул на потяжке)) А если серьезно, то я и в самом деле считаю подводку лишней и следствием недоработки, а кайфовать от несовершенства я не могу))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Но в нашей полосе 95% охотятся с легавой на все виды дичи. И тебе ли не знать, что по коростелю и линному косачу желательна быстрая и решительная подводка.
Я и говорю, что всем в нашей полосе нужен спаниель) Не вижу проблемы ни с коростелем, ни с тетеревом при правильной отработке птицы с поиска. Подводка - у нас больше фетиш, а по факту у народа собаки скорее тужат, чем выпугивают.. Разговоров больше.
quote:Originally posted by Псарек:
да я разве против? Но от длинных х неуверенных потяжек я кайфы не ловлю. И не вижу смысла кайфовать на подводке, если кайфанул на потяжке)) А если серьезно, то я и в самом деле считаю подводку лишней и следствием недоработки, а кайфовать от несовершенства я не могу))
Понятно что разговор о уверенных и правильных действиях.
Не, что ни говори. а по линному косачу,хорошая подводка дорогого стоит. Мне нравятся.
quote:Originally posted by Псарек:
а по факту у народа собаки скорее тужат, чем выпугивают..
Полностью согласен.
quote:Originally posted by Псарек:
Разговоров больше.
Отсюда и разговоры. Желание что бы мечты стали явью.
quote:Originally posted by Maxim1967:
А с чего я должен думать по другому? Я вообще вас не знаю ))) Вы меня тоже ))) Как меряться будем ? )))
Так Вы сами постом выше утверждали что к познаниям пришли через собак, а я на словах.
Поэтому ,,мерялок,, не будет.
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Изначально написано San4ez:
Андрей, расскажите о собаках ранних и поздних? Есть мнение, что ранние стойки и ранние работы могут привести в дальнейшем к пустырям и осторожности в работе. Но так же и поздние собаки в которых некоторые считают не имеет особого смысла вкладывать средства и время. Пусть они в дальнейшем могут стать хорошими и даже отличными собаками. Как вы думаете, какова природа этих явлений? И как относиться к таким собакам с точки зрения селекции?
Да, насущный вопрос, одна собака с первых выходов заинтересовывается птицей, начинает искать, а другая в том же возрасте месяц-другой гуляет, лишь взглядом провожая споротую птицу, очень медленно включается. В итоге, обе будут охотиться плюс-минус, но с точки зрения врождённых качеств, селекционной ценности, имеет ли этот фактор значение
По-моему, все индивидуально по части созревания. ПО части селекции у меня нет никакого мнения насчет предпочтительности более скороспелых производителей. В конце концов, достойных производителей не так уж и много. не до жиру)))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не, что ни говори. а по линному косачу,хорошая подводка дорогого стоит. Мне нравятся.
хорошая легавая дорогого стоит)) Обзаведешься такой, глядишь, и кайфы поменяются)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Разговоров больше.
Отсюда и разговоры. Желание что бы мечты стали явью.
вот-вот. у кого что болит, тот о том и врет)))
quote:Originally posted by Андрей1959:
ак Вы сами постом выше утверждали что к познаниям пришли через собак, а я на словах.
Поэтому ,,мерялок,, не будет.
По моему логично придти к познаниям в охоте с собаками через самих собак? И видя разных собак придти к пониманию, что они разыее.
Мерялок не будет - потому что Вам это не нужно. можно померчться собаками - но Вам это не нужно , и самое главное - у вас нет легавой. У меня вопрос - нахера Вам сейчас всё это нужно? попиздеть?
quote:Originally posted by Maxim1967:
И видя разных собак придти к пониманию, что они разыее.
Если Вы о собаках , то согласен.
quote:Originally posted by Maxim1967:
У меня вопрос - нахера Вам сейчас всё это нужно?
Ну хотя бы высказать своё мнение. Вас это напрягает? Или все помои должны быть в одну сторону?
Нет сейчас легавой, не значит ,что не будет.
Мат в дискуссии никого не красит.
Сделаю перепост своего поста из другого ресурса, чтобы два раза не писать)) Так сказать в качестве резюме:
Да мы обсудили вроде все и ,по-моему, вполне по теме. Меня интересовали определенные моменты по испытаниям и я их вполне для себя прояснил благодаря ответам Александра и других экспертов, отписавшихся в теме. Меня всегда интересовала методика оценки чутья в правилах и ее применение на практике. Другими словами, что измеряют и как, а также насколько корректными получаются результаты измерений, т.е. можно ли им доверять. Просто если взять результаты одной и той же собаки с разных испытаний, то можно увидеть разброс баллов за чутье от, например, 17 до 22 , а то и больше. При этом я не беру провальные выступления, когда эту же собаку снимали за непроявление чутья.
Казалось бы если мы оцениваем качество, то разброс оценок не должен превышать допустимую погрешность, так как качество величина постоянная, а тут такой разброс. Значит, следует предположить, что оценивается не постоянное качество, а что-то другое и переменное или что-то не так с измерениями. Мы тут же выяснили, что на испытаниях оцениваются элементы работы, а не качества. Следом выяснили, что по разделу "дальность чутья" оцениваются потяжка и стойка по параметру длина или расстояние. А эти величины переменные, в отличие от собственно качества чутья. Вот мы и нашли объяснению такому разбросу значений не только от испытания к испытанию, но и в рамках одного испытания.
В том, как эти переменные величины длины потяжки и дальности стойки коррелируют с собственно качеством чутья и как они это качество характеризуют, с Александром у нас возникли разногласия. Я считаю, что дальность, исходя из того как она определяется на испытаниях, характеризует чутье скорее как неудовлетворительное, свойственное собакам излишне чувствительным к периферийным или фоновым запахам, а Александр так не считает. Но задачи у меня не было в чем-то убеждать Александра, а его аргументы меня не убеждают, но и передо мной не стоит задача переубедиться.
С подводкой, ее природой, я давно разобрался. Ее интерпретация оригинаторами меня вполне устраивает и тут тоже у меня нет цели кого-то в чем-то убеждать. По подводке у меня был лишь вопрос как ее оценивать на испытаниях, если ее не было возможности продемонстрировать. Ответ я получил. Не сказать, что он меня удовлетворил, но, как Вы писали ранее, это мои проблемы. Так что, вроде, нет смысла создавать отдельную тему, чтобы их решать.
Да, расскажу про вальдшнепа. Так сказать, в качестве благодарности за дискуссию. Больше всего вальдшнепа с собаками бьют во Франции. У меня были когда-то данные по количеству добываемых особей в сезон,полученных мною от французов, которым я помогал кольцевать эту птицу, но сейчас просто нет под рукой, но по памяти, то, что добываем с собаками мы, укладывается в область погрешности того количества, что добывается у них. Охотятся на вальдшнепа у них большего всего с английскими сеттерами и бретонами. В год во Франции регистрируются примерно 5 000 английских сеттеров и что-то около 4 000 бретонов. Вторая по популярности охота с бретонами - бекас. Подводку, которую требуют от бретона, напомню оригинаторы, я приводил. Приведу подводку, которую французы считают идеальной у английского сеттера, кстати, сеттер родом скорее всего из Франции, а не из Испании, но это другая тема.
Подводка английского сеттера: "Потяжка (подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)
Как видите по сути то же самое, что и у бретона, отличается только стилем.
Так какую же подводку французы хотят видеть по вальдшнепу? Ответ: Никакую. Главное, что они хотят от своих собак-вальдшнепятников - это стойка в упор, так, чтобы можно было рассмотреть птицу на земле под собакой. Как охотятся? СОбака становится. Охотник выбирает место удобное для стрельбы и бросает камешки, которые он носит в карманах, чтобы вспугнуть птицу. Вот так. И этому есть объяснение. По вальдшнепу французы ценят твердую стойку, так как у них собаки его ищут относительно широко (в среднем 150 метров от охотника, но иногда и шире, зависит от угодий) , поэтому часто уходит достаточно много времени, чтобы найти собаку на стойке и вообще продраться к ней через заросли колючек. Если собака не будет держать птицу под собой столько сколько потребуется, а тем более иметь проблемы с твердостью стойки, то охота превратится в ад, поэтому они готовы жертвовать подводкой ради этого. Хотя тут нет никакой жертвы, так как вести, когда птица под собакой, некуда. Они особо ценят собак, которые стоят, как они говорят, в мясо, которые останавливают птицу, а не воздух.
quote:Originally posted by Псарек:
Подводка английского сеттера: "Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)
Не совсем понятно. Цель подводки поднять дичь,а не блокировать , т.е. встать по ней.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Подводка английского сеттера: "Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)
Не совсем понятно. Цель подводки поднять дичь,а не блокировать , т.е. встать по ней.
Там просто используется одно слово для обозначения и потяжки, и подводки. Я поправил. У собаки нет цели поднять дичь. И на потяжке, и на подводке у нее одна цель - приблизиться не вспугнув ее.
В скобках про подводку, а без скобок про потяжку.
Я, кстати, где-то встречал в нашей старой литературе обозначение потяжки/подводки одним словом.
Все там понятно. Приблизится или преследовать птицу. Ни о каком поднятие на крыло речи не идет.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ну хотя бы высказать своё мнение. Вас это напрягает? Или все помои должны быть в одну сторону?
Меня уже давно ничего не напрягает. Вы почитайте темы например года этак с 2010 - может чего то и разрулится. Псарька тогда активно банили и здесь, и на других форумах Если чё - именно за мнение ))) Про собачек )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
активно банили и здесь, и на других форумах Если чё - именно за мнение ))) Про собачек )))
Не за это.
За мнение нигде не банят. Банят всегда за правду..ну еще за манеру ее подачи. Причем, это не только собачек касается и не только форумов. )))
quote:Originally posted by Псарек:
Там просто используется одно слово для обозначения и потяжки, и подводки. Я поправил. У собаки нет цели поднять дичь. И на потяжке, и на подводке у нее одна цель - приблизиться не вспугнуть ее.
Всё равно непонятно. Цели поднять дичь нет, Должна приблизиться и не столкнуть. Если даже у ноги ведущего, чувствуя что птица вот вот поднимется, должна встать и дальше ни шагу? Т.е. птицу поднимает ведущий? Зачем же снимать за отказ от подводки. На многих роликах особенно осенью по стае собака на подводке достаточно далеко от ведущего. Идёт уверенно и ровно. Птица поднимается. Это нормально?
На ресурсе, с которого я перепосты делаю, оппонент на пупе извертелся, желая спровоцировать, чтобы забанили.)))) Потому как его дурь и вранье от правды начинают лезть на свет, и он это чует и поэтому кипишует)
Причем, вещи то я пишу очевидные любому, кто с головой дружит, тут не надо большого ума. Ну глупо же шагами чутье мерить? И когда говоришь это тому, кто этим занимается, то и выглядеть он начинает глупо)))
Говоришь: "англичане ружья кирпичом не чистят", а он в ответ: "а я русский и у нас принято чистить")))) Да ты не русский, ты папуас) Как не банить за такую правду)) Но это правда, а не мнение))))
[QUOTE]Originally posted by Maxim1967:
Псарька тогда активно банили и здесь, и на других форумах Если чё - именно за мнение ))) Про собачек )))
[/QUO
Он сам объяснил. Ключевым как правило являлось ,,манера подачи,,
quote:Originally posted by Андрей1959:Всё равно непонятно. Цели поднять дичь нет, Должна приблизиться и не столкнуть. Если даже у ноги ведущего, чувствуя что птица вот вот поднимется, должна встать и дальше ни шагу?
Если птица под носом, то да. О чувствах собаки я не в курсе)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Т.е. птицу поднимает ведущий?
Может руками взять)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Зачем же снимать за отказ от подводки.
снимают, если есть куда вести.
подводка из стандарта Бретона: "Должна производиться настороженно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)."
quote:Originally posted by Андрей1959:
Он сам объяснил. Ключевым как правило являлось ,,манера подачи,,
quote:Originally posted by Псарек:
За мнение нигде не банят. Банят всегда за правду..ну еще за манеру ее подачи.
А зачем хищнику поднимать жертву на крыло, вообще чтоб она взлетала. Если скорее всего его цель сблизиться и взять его за "жопу". Сделать минимальным расстояние, чтобы поймать. Хорошо у парочки особей получится изловчиться на более дальнем расстояние, а другие и вот уже хана популяции. Понятно что подъем на крыло стал актуален с охотой с ловчими птицами и ружьем, не так ли?
quote:Originally posted by Андрей1959:
QUOTE]Originally posted by Maxim1967:Псарька тогда активно банили и здесь, и на других форумах Если чё - именно за мнение ))) Про собачек )))
[/QUO
Он сам объяснил. Ключевым как правило являлось ,,манера подачи,,
Ну ну)) Я всегда начинаю вежливо.))) Ключевое тут "правда")))
quote:Originally posted by IRWS:
Понятно что подъем на крыло стал актуален с охотой с ловчими птицами и ружьем, не так ли?
Для этого использовались флашеры или спрингеры)
У спрингера - бросок отбором развивается, а скрадывание глушится.. Если требуется команда на подъем птицы спрингером, то нахер с пляжа такого спрингера) Я говорю, все любителям бросков по спрингеру)
quote:Originally posted by IRWS:
А зачем хищнику поднимать жертву на крыло, вообще чтоб она взлетала. Если скорее всего его цель сблизиться и взять его за "жопу". Сделать минимальным расстояние, чтобы поймать. Хорошо у парочки особей получится изловчиться на более дальнем расстояние, а другие и вот уже хана популяции. Понятно что подъем на крыло стал актуален с охотой с ловчими птицами и ружьем, не так ли?
Начну с того, что собака хищник по происхождению. На пути своей эволюции легавую всё труднее назвать хищником. Ну и исходя с Вашей логики, а зачем хищнику стоять над жертвой,и ждать с кем бы поделиться мясом.
quote:Originally posted by Псарек:
Ключевое тут "правда")))
я когда году в 11-12 начал пытаться вникать в тему, многого не понимал.
На охоте то видел несоответствие правил испытаний и собственно самой охоты с собакой - но не мог понять почему это. Потом всё стало на свои места. Всё достаточно просто.
quote:Изначально написано Андрей1959:
Начну с того, что собака хищник по происхождению. На пути своей эволюции легавую всё труднее назвать хищником. Ну и исходя с Вашей логики, а зачем хищнику стоять над жертвой,и ждать с кем бы поделиться мясом.
Может потому, что для легавой есть такое понятие как стойка? И как хищник она старается стать максимально близко к жертве?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Начну с того, что собака хищник по происхождению. На пути своей эволюции легавую всё труднее назвать хищником.
Разлива 81 года -трудно. А трайлера - легко. Охотник по определению хищник. Поэтому я и говорю, что правила 81 года не охотничьи, так как ценят не хищников, а дальностоев и длиннотягов. Хищник по ветру подбирается к мясу, а не жует на ветру сопли ))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну ну)) Я всегда начинаю вежливо.))) Ключевое тут "правда")))
Нет. ключевое, на сей раз, - НАЧИНАЮ
quote:Originally posted by Андрей1959:Ну ну)) Я всегда начинаю вежливо.))) Ключевое тут "правда")))
Нет. ключевое, на сей раз, - НАЧИНАЮ
Когда ко мне приходят с ножом, я возвращаюсь со стволом ))) Ключевое тут правда
Предлагаю подумать. Зачем нужен спрингер, если можно без ущерба селекционировать бросок у легавой??? ТО есть вывести вспугивающую легавую.
Кстати, дальность связана с тужением. Я так думаю, у восьмидесятником с этим проблемки постоянные, поэтому они о бросках мечтают))))
Подводка быстрая и решительная, по первой команде вещь полезная, но крайне редкая. ,,Броском,, это быстрее всего утрированный термин, кстати как и ,,блокировка,,. И не думаю что в БП собаку так подводящую забракуют.
Дальняя потяжка и стойка , если всё уверенно и чисто только красят работу (ИХМО). Можно найти 100 причин,что бы что то не сделать (по себе знаю). И ещё 1000 почему так , а не иначе. Вот и в случае с подводкой. Бросок надо блокировать, а гоньба позволяется, и даже приветствуется на ранней стадии.
А ведь и то и другое фазы охоты с целью пообедать. Манера охоты псовых. Если причуяли дичь накоротке- подкрасться - броситься, поймали -хорошо, нет - преследуют. Так почему бросок приведёт к потере стойки, а гоньба нет?
quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, дальность связана с тужением.
Не понимают куда подводить?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну ну)) Я всегда начинаю вежливо.))) Ключевое тут "правда")))Когда ко мне приходят с ножом, я возвращаюсь со стволом ))) Ключевое тут правда
Правда - это не про тебя и гнали тебя абсолютно везде за хамство. Оно у тебя врожденное, поэтому ты не можешь понять, что большинство нормальных людей не станет общаться с хамами ни при каких обстоятельствах. А если добавить явно завышенную сверх меры самооценку, то начинаешь хамить ты практически с первой минуты.
Путь в нормальное общество для тебя закрыт, гнали и будут гнать.
По поводу отношения к птице. Легавая не должна ловить. Безусловно. Но вот нюанс.В ОП требуется подача. А если лёгкий подранок? Как тут расценивать попытки собаки поймать?
quote:Originally posted by Андрей1959:
А ведь и то и другое фазы охоты с целью пообедать. Манера охоты псовых. Если причуяли дичь накоротке- подкрасться - броситься, поймали -хорошо, нет - преследуют. Так почему бросок приведёт к потере стойки, а гоньба нет?
Может из-за того, что бросок вместе со стойкой - это работа под птицей, до и после, но все таки с мышлением(собачьим), а гоньба обыкновенная неумышленная реакция приследования, которая потом устраняется ведущем?
quote:Originally posted by Андрей1959:
,,Броском,, это быстрее всего утрированный термин, кстати как и ,,блокировка,,.
Что у нас там "эксперты" понимают под броском, я не знаю, а вообще есть такой термин, заимствованный во все языки с английского, как "flush". Обозначает он вспугивание или выпугивание дичи легавой в отличие от той подводки, которую требуют рабочие стандарты пород. Флашами балуются шведы и, по-моему, норвежцы, ну и финны наверное, на своих пользовательских мероприятиях.
quote:Originally posted by Glasha:
Путь в нормальное общество для тебя закрыт, гнали и будут гнать.
Это твое общество что ли нормальное?)))) Слюни вытри, чмошник влажноротый
А я, смотрю, ты мой фанат Следишь за мной? )) Может еще и подрачиваешь, шалун?)))
quote:Originally posted by IRWS:
Кстати, дальность связана с тужением.
Не понимают куда подводить?
Ага. Очкует))))
quote:Originally posted by IRWS:
Может из-за того, что бросок вместе со стойкой - это работа под птицей, до и после, но все таки с мышлением(собачьим), а гоньба обыкновенная неумышленная реакция приследования, которая потом устраняется ведущем?
Так при желании и бросок можно убрать.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Так почему бросок приведёт к потере стойки, а гоньба нет?
Бросок не приводит к потере стойки. Бросок сигнализирует о возможной проблеме в стойке. Бросок следует после замирания, которое продляется его блокированием. Причем тут преследование? Это отдельный способ охоты. Поэтому зайцы для легавой большая проблема, кстати.)))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Так при желании и бросок можно убрать.
Можно. Затужить наглухо)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Так при желании и бросок можно убрать.
Только вот не скажется ли это потом на стойке в обратном, мертвая?
Преследуется движущаяся цель, бросаться предполагается на неподвижную, по которой надо бы стоять. Совершенно разные программы.
quote:Originally posted by IRWS:
Только вот не скажется ли это потом на стойке в обратном, мертвая?
#6313
P.M. Ц
Скажется. и вот она связь))) установленная опытным путем)))
quote:Originally posted by IRWS:
Только вот не скажется ли это потом на стойке в обратном, мертвая?
Так с дуру чего только не делают. Кстати, а не приводит ли жёсткое отучение от гоньбы к тугой подводке.
quote:Originally posted by Псарек:
Скажется. и вот она связь))) установленная опытным путем)))
Кем , где, когда?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Кстати, а не приводит ли жёсткое отучение от гоньбы к тугой подводке.
Вы, знаете, вот у меня один экземпляр , как подводил сразу у ноги так и подводит, даже при том что вследствие некоего наказания получила обход, но подводки это не коснулось. А другому хоть "жопу всю отбей" бросок в 50% работ и все по барабану.
quote:По поводу отношения к птице. Легавая не должна ловить. Безусловно. Но вот нюанс.В ОП требуется подача. А если лёгкий подранок? Как тут расценивать попытки собаки поймать?
Но в пасть-то она брать может.. С подранками проблемки случаются, поэтому лучше ретривер)) Да, "охотничья практика" - это пользовательские мероприятие, напомню на всякий случай)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Скажется. и вот она связь))) установленная опытным путем)))
Кем , где, когда?
Так ты сам попробуй)))) И нам расскажешь)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Кстати, а не приводит ли жёсткое отучение от гоньбы к тугой подводке.
а ты думаешь почему столько зауженных собак? Это первая и основная причина.
quote:Originally posted by IRWS:
Вы, знаете, вот у меня один экземпляр , как подводил сразу у ноги так и подводит, даже при том что вследствие некоего наказания получила обход, но подводки это не коснулось. А другому хоть "жопу всю отбей" бросок в 50% работ и все по барабану.
Не понял. От чего отучали. От резкой подводки или от гоньбы? Все мы разные.Недаром- что русскому хорошо .... .
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не понял. От чего отучали. От резкой подводки или от гоньбы? Все мы разные.Недаром- что русскому хорошо .... .
вопрос же был о жестком отучение от гоньбы. Как то отучать от подводки у меня мыслей не было. Может конечно кто то и умеет, но я не возьмусь, так что гены дали, тем и пользуемся
quote:Originally posted by Псарек:
а ты думаешь почему столько зауженных собак? Это первая и основная причина.
Может ты имел ввиду затуженных?
quote:Originally posted by IRWS:
А другому хоть "жопу всю отбей" бросок в 50% работ и все по барабану.
Я никогда не наказываю собаку под птицей. У меня была в натаске собака, которая выбивала птицу после посыла. Всегда. Повезет, если не надо посылать - птица взлетает при подходе. Естественно, я никак не корректировал подводку. Ну и что ты думаешь? Кончилось тем, что она стала бить птицу сначала не дожидаясь посыла, а потом и моего подхода. Какое решение по ней, чтобы можно было охотиться? Какие будут предложения?))
quote:Изначально написано Glasha:Правда - это не про тебя и гнали тебя абсолютно везде за хамство. Оно у тебя врожденное, поэтому ты не можешь понять, что большинство нормальных людей не станет общаться с хамами ни при каких обстоятельствах. А если добавить явно завышенную сверх меры самооценку, то начинаешь хамить ты практически с первой минуты.
Путь в нормальное общество для тебя закрыт, гнали и будут гнать.
Не собираюсь выступать адвокатом у Псарька,он в этом не нуждается.
А вот ты глаша,не себя ли ,дурака,к нормальному обществу причислил?
И насчет завышенной самооценки-не ты ли,дебил,всех считаешь безмозглыми дилетантами,никогда хороших собак не видевшими?
Ты и есть бездарь,п@@добол и хам,только что матом не выражаешься(может и этого не умеешь)
quote:Originally posted by Андрей1959:а ты думаешь почему столько зауженных собак? Это первая и основная причина.
Может ты имел ввиду затуженных?
Именно.
quote:Изначально написано Glasha:Правда - это не про тебя и гнали тебя абсолютно везде за хамство. Оно у тебя врожденное, поэтому ты не можешь понять, что большинство нормальных людей не станет общаться с хамами ни при каких обстоятельствах. А если добавить явно завышенную сверх меры самооценку, то начинаешь хамить ты практически с первой минуты.
Путь в нормальное общество для тебя закрыт, гнали и будут гнать.
Абрамыч, вот я видел собак Андрея в поле, и твоих-правда на видео, но и протеже твою на охоте тоже видел. Ты реально смешной. Ну как бы тут даже сравнивать нечего. Уровень просто разный - это очень мягко.
А правда она как правило жёсткая - потому что правда. Это сопли можно размазывать.
Я никогда не наказываю собаку под птицей. У меня была в натаске собака, которая выбивала птицу после посыла. Всегда. Повезет, если не надо посылать - птица взлетает при подходе. Естественно, я никак не корректировал подводку. Ну и что ты думаешь? Кончилось тем, что она стала бить птицу сначала не дожидаясь посыла, а потом и моего подхода. Какое решение по ней, чтобы можно было охотиться? Какие будут предложения?))
Была похожая проблема, при приближении к собаке на стойке, чувствуя что вот вот сорвётся . Давал команду на подъем птицы, стала дожидаться на стойке. Но вот если птица была под собакой, подводки не было. Фазанов с таких работ выбивал ногой. Бекас подымается при подходе но расстояние при таких работах минимальное от метра до четырёх . По поводу быстрой подводки у потомков наблюдал самостоятельный подъем птицы до подхода ведущего. Так что проблемы с продолжительностью стойки могут быть.
quote:Originally posted by Псарек:
Я никогда не наказываю собаку под птицей. У меня была в натаске собака, которая выбивала птицу после посыла. Всегда. Повезет, если не надо посылать - птица взлетает при подходе. Естественно, я никак не корректировал подводку. Ну и что ты думаешь? Кончилось тем, что она стала бить птицу сначала не дожидаясь посыла, а потом и моего подхода. Какое решение по ней, чтобы можно было охотиться? Какие будут предложения?))
Я, не вправе давать советы. У меня похожая, но может несколько другая история с рыжим. Он же мужа собака и я с ним ходила только тогда, когда муж уезжал. Он даже пытался его выставлять, но безуспешно. И что выяснилось, что при мне стоит до моего подхода, подает по команде, то броском, то движения вперед хватает. А с ним ну точно сойдет хорошо если при подходе, а то и до. Что это не дожимает птицу и при подходе мужа птица двигается и тот срывается, возможно масса то большая, обыкновенное соперничество с непослушанием, тоже. Короче он ему навалял как то и хуже не было и лучше. А в позопрошлый сезон стал стоять до посыла, не вопрос, только вариантов развития три: все отлично; птица все таки отбежала, дорабатывает, может и несколько раз или все таки может выбить, но всегда после посыла. Решили исходя из того что сей час, не всегда у него получается дожать птицу, особенно это заметно к концу ноября. Т.е с опытом кое чему научился.
Перечитал всю тему на стороннем сайте, не могу понять почему взрослые люди,охотники, не видят очевидных вещей. Начинают противоречить сами себе, изворачиваться выдумывая отсебятину противоречащую правилам по которым судят. Глупость какая-то(
quote:Изначально написано Конопатый:
Перечитал всю тему на стороннем сайте, не могу понять почему взрослые люди,охотники, не видят очевидных вещей. Начинают противоречить сами себе, изворачиваться выдумывая отсебятину противоречащую правилам по которым судят. Глупость какая-то(
Люди уже запутались в своём заумии )))) Изобретают велосипед - а в конструкции его ни хера не понимают ))) Ну и как тут без мата общаться? Порой просто с ноги хочется зарядить...
quote:Originally posted by IRWS:Я никогда не наказываю собаку под птицей. У меня была в натаске собака, которая выбивала птицу после посыла. Всегда. Повезет, если не надо посылать - птица взлетает при подходе. Естественно, я никак не корректировал подводку. Ну и что ты думаешь? Кончилось тем, что она стала бить птицу сначала не дожидаясь посыла, а потом и моего подхода. Какое решение по ней, чтобы можно было охотиться? Какие будут предложения?))
Я, не вправе давать советы.
А я бы пошел на охоту с другой)
quote:Даже не сомневалась!)Originally posted by Псарек:
А я бы пошел на охоту с другой)
quote:Изначально написано Псарек:Я никогда не наказываю собаку под птицей. У меня была в натаске собака, которая выбивала птицу после посыла. Всегда. Повезет, если не надо посылать - птица взлетает при подходе. Естественно, я никак не корректировал подводку. Ну и что ты думаешь? Кончилось тем, что она стала бить птицу сначала не дожидаясь посыла, а потом и моего подхода. Какое решение по ней, чтобы можно было охотиться? Какие будут предложения?))
Никогда не давать подводить, самому топать, камешки кидать? Ну или затужить вусмерть.
quote:Originally posted by Псарек:
Я никогда не наказываю собаку под птицей. У меня была в натаске собака, которая выбивала птицу после посыла. Всегда. Повезет, если не надо посылать - птица взлетает при подходе. Естественно, я никак не корректировал подводку. Ну и что ты думаешь? Кончилось тем, что она стала бить птицу сначала не дожидаясь посыла, а потом и моего подхода. Какое решение по ней, чтобы можно было охотиться? Какие будут предложения?))
Я, не вправе давать советы.А я бы пошел на охоту с другой)
Какой вопрос, такой ответ. Если задать от имени охотника, то так, а если от имени натасчика... .
quote:Originally posted by Андрей1959:
Если задать от имени охотника, то так, а если от имени натасчика.
а натасчики таких вопросов не задают. Им не за вопросы деньги платят.
А вы в курсе, что у нас "выводили" спаниелей с потяжкой? И даже их стоечкам радовались)))) А благодаря мне перестали)))) и даже графу соответствующую переименовали, и трактовку изменили, и даже термин бросок ввели, который я предложил в свое время... Но никто спасибо не сказал, а, наоборот, клянет меня "приличное общество" на чем свет стоит) .
Ну это бог с ним.. Мне даже нравится)
Я к чему это? Я это к тому, что нашему охотнику "экспертное" сообщество , то, которое "приличное", активно внушает, что ему нужна то ли полулегавая, то ли полуспаниель.. под особые условия средней полосы так сказать. А в итоге получается, что у нашего охотника ни приличной легавой, ни приличного спаниеля.. зато прилично расплодились дратхаары, которым очень подходит приставка "полу" или "недо" ))))
quote:Потому что " именно у нас сильны традиции экспертов начиная с Гернгросса, Лунина, Богомолова.",потому что "я, русский человек и живу в России. Я буду судить по нашим правилам и считать выгодной ту манеру подводки, которая больше подходит для наших условий.",потому чтоИзначально написано Конопатый:
Перечитал всю тему на стороннем сайте, не могу понять почему взрослые люди,охотники, не видят очевидных вещей. Начинают противоречить сами себе, изворачиваться выдумывая отсебятину противоречащую правилам по которым судят. Глупость какая-то(
" селекционный отбор у нас ведется с целью получения именно высоких охотничьих качеств, то и разницы нет между селекционными требованиями и пользовательскими.".
quote:Originally posted by Псарек:
зато прилично расплодились дратхаары, которым очень подходит приставка "полу" или "недо" ))))
справедливости ради расплодились и очень приличные дратхаары - иначе с чего вдруг парочка чёто там выиграла весной ))))
но дратхаара себе точно никогда не возьму ))) следующий шаг - сеттер. Наверное.
quote:Originally posted by wasli65:
Потому что " именно у нас сильны традиции экспертов начиная с Гернгросса,
Если бы)))) Не упирался бы рогом на подводке)
Могу ошибаться , но по моему Гернгросс трактовал подводку:" как плавное продвижение к птице сообразно шагу охотника". Не берусь за точность цитаты.
quote:Originally posted by Конопатый:
Могу ошибаться , но по моему Гернгросс трактовал подводку:" как плавное продвижение к птице сообразно шагу охотника". Не берусь за точность цитаты.
"'Подводка' со стойки к птице в своем внешнем выражении есть то же осторожное и в то же время напряженное приближение к птице, как и при потяжке, преследующее только поднятие птицы на крыло, в то время как потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте. Подводка должна иметь место только по приказанию охотника, должна быть плавной и ровной, без задержек, и производиться с такой же быстротой, с какой идет охотник, который не должен приближаться к ведущей собаке ближе 3 шагов, а тем более гладить ее или подталкивать рукой или ногой.
В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с)
Так вот он че Михалыч) а че ж ОНЕ так усираются))))
"В самом деле, благодаря чему удалось выработать в легавой собаке стойку? Благодаря тому, что всякое животное, стремящееся поймать, схватить другое животное, прежде всего старается приблизиться к своей жертве на расстояние прыжка, броска и т.п., подкрасться к жертве, и вот, перед этим прыжком или броском естественно должен быть момент, когда преследующее животное с одной стороны сжимается, собирается для этого прыжка и, с другой стороны, старается обмануть жертву, делает вид, что оно вовсе не стремиться к жертве, остается само на месте, стараясь взглядом, сосредоточением его, как бы загипнотизировать жертву, которая его видит, и удержать ее на месте, заставив жертву сосредоточить все внимание на своих глазах. Это происхождение стойки особенно ясно на свободе у всех кошачьих пород. Но стойка бывает, если он скрадывает жертву, и у волка, и у медведя. Я сам видел на грязи отчетливые следы стойки медведя, скравшего и бросившегося на лошадь, вполне подтверждавшие рассказ очевидца гибели этой лошади - пастуха, и, я думаю, многие видели стойки волков, славливающих собак по зорям на околицах, а иногда и на улицах деревень. На этом естественном стремлении, на этом первообразе стойки и была выработана стойка легавой собаки, вошедшее через десятки поколений в ее природное свойство.
Надо помнить, что побудить животное к активному положительному действию, противному его естественному влечению, в высшей степени трудно. И наоборот, гораздо легче заставить его воздержаться от естественного стремления, ибо для первого, надо как бы действовать животным, его мозговым и нервным центром, его членами, а для второго достаточно только удержать животное, причем оно остается пассивным. Так вот, задерживая цепочкой на стойке, позволяя двигаться со стойки так же медленно, крадучись, как до стойки и не позволяя сделать броска или прыжка, а наоборот, укладывая собаку при взлете птицы, человек и выработал ту стойку, которая так необходима для охоты на птицу. Когда иная собака, сделав короткую стойку, затем самостоятельно делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, переработанном человеком виде, а в первоначальном. Вы , конечно, знаете все это сами, и , быть может выражаете нетерпение, что я отнимаю у вас время такими общеизвестными положениями. Делаю я это потому, что мало знать то или иное положение, взятое отдельно само по себе, надобно привести его в связь с другими явлениями, вот тут-то и бывают ошибки, подобные той, которую делает Де-Бру, а для этого, особенно для уяснения причинной связи двух явлений, необходим особо четкий их анализ." (с) Гернгросс
"Но имейте в виду, что нередко собака не подводит потому, что стойка сделана в упор и птица - под носом у собаки, а потому и вести некуда. При отказе собаки двигаться вперед прежде всего выясните себе сами и спросите мнение дрессировщика, нет ли птицы под носом. Имейте тогда в виду, что собака не должна подталкивать птицу носом, так как это может повести к нежелательным последствиям и что на охоте, а следовательно, и на испытаниях приходится, отозвав собаку немного назад, поднять птицу на крыло самому, так как другого исхода нет" (с) Гернгросс
"Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс
То есть Гернгросс об этом уже давно писал)))) И зачем он эту дальность придумал?)))
quote:Originally posted by Конопатый:
Так вот он че Михалыч) а че ж ОНЕ так усираются))))
Двоечники)) ни традиций, ни матчасти не знают))) А туда же)) Говорят он лекции читает) Питерский Гибет)))
quote:Originally posted by Конопатый:
То есть Гернгросс об этом уже давно писал)))) И зачем он эту дальность придумал?)
Но он же не святой)))) Хотя он не был столь категоричен:
"Итак, с этой отрицательной стороны собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек ни
наскоков а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были.
Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15?
И можно и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты. Если при этом, хотя и на недалеком расстоянии, собака стала тотчас как только она попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу,, то малое расстояние ни в коем случае не может быть поставлено в минус, и тогда, конечно, балл можно повысить на единицу, не более, потому что все же сила обонятельных нервов оказалась выявленной лишь на небольшое расстояние, и нельзя отрицать, что эта же собака, очутившись в таких же условиях в 15 - 20 шагах от дичи, может быть и не причуяла бы, и следовательно обнаружилось бы чутье во всяком случае не отличное. При разрешении этих вопросов полезно заметить, что опытные собаки отлично различают по какой дичи, строгой или сидящей крепко им приходится работать в данный день, и соответственно этому становятся дальше или ближе. Я помню, что встречал такое мнение в литературе; следовательно это не только мое личное мнение. Поэтому, всячески выясняя на какое расстояние сработана птица и руководствуясь этим расстоянием как главным указателем дальности чутья (первого элемента чутья) не забывайте и всех других признаков, в связи со всей обстановкой работы, выясняющих второй и третий элементы чутья.
Возвращаясь опять к постановке 20 за чутье, т.е. к пропуску на диплом 1 степени, прошу вас не понимать вышеизложенное, как совет вести счет ошибок, т.е. не сводить все исключительно к сделанному мною счету ошибок 'пустых стоек и наскоков'. Всегда смотрите прежде всего на положительные проявления чутья, и только при отсутствии их решайте указанным в 49 счетом. При наличии же и ошибок и положительных работ попытайтесь их сбалансировать, руководствуясь всеми вышеизложенными соображениями, отодвинув в сторону от учета то, что носит явно случайный характер." (с)
Наверное руководствуются изречением про гавно, что миллиарды мух не могут ошибаться)
Вот, например, это зачем Гернгроссу: "правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были."???
Пожалуй размещу им там ссылку на Гернгросса. Все-таки троллинг - это святое)
Про Гернгросса скажут что многое изменилось с тех пор))) деревья стали другими , птицы стали по другому вонять и прочее. Хотя вот дратхааров в те времена не было)))
quote:Originally posted by Конопатый:
Про Гернгросса скажут
quote:Изначально написано Псарек:
Пожалуй размещу им там ссылку на Гернгросса. Все-таки троллинг - это святое)
Скорее не троллинг,а тыканье носом в..(слово не подбирается).
quote:Originally posted by wasli65:
Скорее не троллинг,а тыканье носом в.
Ниче не сказали)) Пошли читать классиков или вытирать нос)
quote:Originally posted by Псарек:
Ниче не сказали))
Теперь вся правда в правилах.
quote:Originally posted by wasli65:
Теперь вся правда в правилах
в чём правда брат? (с)
глобальный вопрос.... вот у меня сейчас под ногами мооировская собачка- и я не знаю ответа на этот вопрос. я вообе про её пока ничего не понимаю.
quote:Originally posted by wasli65:
Теперь вся правда в правилах.
А неправда в ФТ)
Кстати, у питерцев походу какой-то пунктик на псинопатриотизме. Того и гляди выведением русской легавой займутся. Русского спаниеля уже вывели.))))
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:Путь в нормальное общество для тебя закрыт, гнали и будут гнать.
Это твое общество что ли нормальное?)))) Слюни вытри, чмошник влажноротый
А я, смотрю, ты мой фанат Следишь за мной? )) Может еще и подрачиваешь, шалун?)))
Да, именно мое. В моем окружении, такому как ты, руку никто не подаст, не принято в моем окружении с быдлом якшаться...
Нет, я не твой фанат. Огорчу тебя: фанатов у тебя нет и быть не может, ибо в понимании легавых и охоты с ними, ты пока над плинтусом не поднялся, опять ты не верно оцениваешь свой уровень... Ты вокруг-то погляди: тех, кто тебе здесь подтявкивает, и десятка не наберется и все новички и у большинства первая и единственная собака -континенталка. Впечатляющий уровень. Вот и призываю читателей думать и критически относиться к твоему бреду, только и всего.
Про трайлы, которые ты вроде как продвигаешь в массы.
Все прямо наоборот, большего врага ФТ, чем ты, не было, нет и не будет.
Общался с многими знакомыми по поводу открытия, помянули и общие вопросы: Более вредоносного и мешающего развитию ФТ в России, чем ты, никто назвать не смог. Люди открыто говорят: Я бы может и поехал посмотреть что и как, но как представлю, с кем придется общаться, желание разом пропадает.
Ну и про секс и ориентацию: будь счастлива, Маруся...
Слышал здесь об обсуждении в соцсетях каких-то новых предложениях Е.Н. Смирнова. Просьба ко всем: ссылку дайте.
quote:Originally posted by Glasha:
Слышал здесь об обсуждении в соцсетях каких-то новых предложениях Е.Н. Смирнова. Просьба ко всем: ссылку дайте.
Саша, да уж Е.Н. это где то с 2013 пытатется пробить, только вот такое впечатление, что взял Ирландский рабочий стандарт и напихал в него наших "волчьих скоков". Зачем велосипед изобретать дважды????
quote:Да, именно мое. В моем окружении
[QUOTE][B]Да, именно мое. В моем окружении[/B][/QUOTE]
Да ладно бы пердуны хреновые ненужные советы давали,они же агрессивно настаивают на том,что они единственные носители истинных знаний.Вот этот козлина глаша,он мало того,что сам себя определил в интеллектуалы от охоты,он заочно определяет,кто тут новичок первособачник без опыта и понятий.
Это логичное поведение, когда в чужую песочницу
Глаша, тезисно:
О протянутых ручках.
Ручки мне тянут, но это я не всем жму. Один "уважаемый", помнится, подписал коллективное письмо в газету, чтобы не публиковали мои статьи, подбежал потом ручкаться. Был послан. И не один он такой.
О кругах.
Я не кружусь, тем более, в кругах восьмидесятников. Брезгую. Раньше несколько раз народ вокруг себя закруживал, но потом притомился. Стал разборчив в связях, хотя нет нет да кто-нибудь вотрется с потными ручками. но как втерся, так и стерся.
О моем вреде ФТ.
Если моя рожа тебе подобных утырков отпугивает, то тут только польза.
Но я напомню, что один вид ФТ (спаниели) появился и развился в России только благодаря мне. Полностью. Идея, документы, судьи, организация, угодья, вплоть до импорта собак - все сделал я.. Ничего до меня и без меня не было, даже до Революции, - ни вреда, ни пользы. Был ноль. Пустота. Ты в состоянии это воспринять, дебил?))) . Естественно, я не смог бы ничего без единомышленников, но не я к ним шел, а они ко мне. За что им спасибо. И я сделал и отошел, чтобы моя рожа не напрягала кого-то вдруг. Сегодня только консультирую, если просят, и, конечно, участвую..
По легавым.
Я здесь, как и в спаниелях, всего-лишь один из участников. Я не организую больше ФТ легавых. Консультирую, если просят. Так что, вредить я могу только тем, кто головой по моему поводу повредился . Но, повторюсь, если таких утырков как ты моя рожа отпугивает, то это развитию ФТ плюс, а не минус. )))
quote:Originally posted by Glasha:
Я бы может и поехал посмотреть что и как, но как представлю, с кем придется общаться, желание разом пропадает.
Ездить просто смотреть бессмысленно. Нужно для начала что понимать в собаках, и нужно самому выставлять собак. А тебе некого выставлять. Тебе просто нечего показать. Уровень твоих собак первенство водокачки по длине потяжки по говну. А уровень собак прямо пропорционален твоему пониманию в них. Всё прозрачно.
Со 2 минуты 50 секунды. Смотрите на собаку. Чем не иллюстрация к словам Гернгросса: "..с другой стороны, старается обмануть жертву, делает вид, что оно вовсе не стремиться к жертве, остается само на месте, стараясь взглядом, сосредоточением его, как бы загипнотизировать жертву, которая его видит, и удержать ее на месте, заставив жертву сосредоточить все внимание на своих глазах."?
quote:Ездить просто смотреть бессмысленно.
Не согласен. Посмотреть собак, пообщаться, возможно выбрать производителя для будущего щенка. Увидеть это всё своими глазами. Познакомится с натасчиками. Моё скромное мнение, смысл есть.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Тебе просто нечего показать. Уровень твоих собак первенство водокачки по длине потяжки по говну.
quote:Изначально написано Glasha:Повязаться с моими суками мечтали, кроме отечественных, владельцы кобелей Украины и Белоруси, как минимум.
quote:Originally posted by San4ez:
Не согласен. Посмотреть собак, пообщаться, возможно выбрать производителя для будущего щенка. Увидеть это всё своими глазами. Познакомится с натасчиками. Моё скромное мнение, смысл есть.
Я сделал так. Сначала смотрел трайлы в толпе. Потом напросился в переводчики переводить семинары и отчеты о выступлениях. Потом стажировался у лучших судей. Получил рекомендации на присвоение звания судьи ФЦИ . Сдал экзамены на звание судьи ФЦИ в Европе - и теорию, и практику. Бродил за натасчиками. Потом взял, что дали и было, и поехал таскать в Европу с топовыми натасчиками. Потом стал ставить на Европе, включая чемпионаты. Параллельно перевел правила, положения и стандарты. Покупал и привозил собак. Стал помогать в организации и организовывать сам мероприятия. Закончил созданием завода.
А теперь читаю мудаков, которые пишут, что я нихера не понимаю в легавых и охоте с ними (я допускаю, что не понимаю, но ты, сука, с чего такой понятливый?), а также их рассуждения о том, что дескать филд трайлы - это чистый спорт, к охоте и селекции, не имеющий отношения, а вот, 81 год - это наше все. Да еще, я оказывается наношу вред развитию ФТ в России.. Твою ж мать!
Я, между прочим, и по 81 году тоже самое все проделал, что и по ФТ, от начала и до конца. Даже больше, потому как специально под собак частными угодьями обзавелся, где организовывал мероприятия и пытался месить это 81 говно. хорошо, быстро сообразил, что это тупик, правда, для этого мне надо было раз увидеть трайлера. Но спаниеля трайлера я сначала придумал, а потому увидел))))
quote:Originally posted by San4ez:
Не согласен. Посмотреть собак, пообщаться, возможно выбрать производителя для будущего щенка. Увидеть это всё своими глазами. Познакомится с натасчиками. Моё скромное мнение, смысл есть.
Дорого это, просто посмотреть ))) или просто познакомится ))) Хотя конечно, если хочется поиметь понимание - то согласен. Но мне кажется понимание можно и тут поиметь, за меньшие деньги. Были бы собаки соответсвующие.
quote:Originally posted by JonnyDan:
Странно что не итальянцы и французы в очереди стояли на вязки к Болтанскому. Хотя с него станется, мог и такое написать.
Охотнику, который не стремится стать заводчиком, хотя истинный охотник рано или поздно к этому приходит, можно мой путь сократить, сэкономив время и деньги, тем более, что, практически, все уже есть здесь - и судьи, и собаки, и натасчики.
Но опять же, какому охотнику? Охотнику, который стремится совершенствовать свою охоту. Туристам это все не нужно.
Смотреть лучше сразу лучшее и лучших, а не всякую херню типа "охотничья практика", хотя все полезно. Ходить за натасчиками, конечно, можно, но не каждый натасчик согласится, чтобы за ним бродили. Но на трайлах подойти и попросить ведущих что-то показать рассказать проблем, я уверен, ни у кого не возникнет. Даже я нахер утырков сразу не посылаю и жму их потные ручки, если тянут))
Интересно а спортивные собаки знают, что они спортивные? Ведь они просто охотятся как хищники. Просто есть хороший охотник, а есть вегетарианец (в переводе с индейского ху.вый охотник)
quote:Originally posted by Конопатый:
Интересно а спортивные собаки знают, что они спортивные? Ведь они просто охотятся как хищники. Просто есть хороший охотник, а есть вегетарианец (в переводе с индейского ху.вый охотник)
Даже эти не в курсе)
quote:Originally posted by Псарек:
Даже эти не в курсе)
гены пальцем не раздавишь ))) не у всех правда )))
Не ну один то дернулся)))) хотя я легавых подразумевал которых спортивными называют)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
гены пальцем не раздавишь ))) не у всех правда )))
#637
У всех. Я не знаю, но могу предположить, что подмена зайца у них считается пороком. Все остальные просто догоняли своего. Мы с товарищем забирали беговую собаку прямо со скачек и везли в степь с аэропорта. В первый же день ловила. Они не в курсе, что они спортсмены, они охотятся по-настоящему ))))
Я читал тут попытки проводить аналогию спортсмены/военные - собаки спортивные (трайлеры) /собаки охотничьи. Так вот, я бы подкорректировал аналогию. Трайлеры - это профессиональные военные, а все остальные , попавшие на войну ( читай охоту), - мобилизованные или ополчение.) Без профессионального управления и обучения это войско , как правило, превращается в банду или вооруженный сброд, способный в лучшем случае грабить отставшие обозы.
Не надо ходить на войну, достаточно посмотреть на свою охоту, охотников и их охотничьих собак. Я немного занимался организацией охот и каждый раз думал: не дай бог война)) Слава Богу кабаны с лосями не вооружены и не знакомы с тактикой ведения общевойскового боя )
После этого опыта поклялся себе заниматься только "регулярной" правильной охотой ,т.е. охотиться с правильными, профессиональными собаками или с трайлерами))))
quote:Originally posted by Псарек:
Не надо ходить на войну, достаточно посмотреть на свою охоту, охотников и их охотничьих собак. Я немного занимался организацией охот и каждый раз думал: не дай бог война))
)
quote:Originally posted by Конопатый:
Не ну один то дернулся)))) хотя я легавых подразумевал которых спортивными называют)))
Эту собаку я имел ввиду.
по моему это глупость, делить на спортивных собак и охотничьих. Есть классные собаки, есть другие. Это как везде, в любой сфере.
quote:Originally posted by Maxim1967:
по моему это глупость, делить на спортивных собак и охотничьих.
Это не глупость. Это примитивные манипуляции утырков, направленные на повышения собственного статуса и значимости в кругу других рукопожатных утырков. Утырки так пытаются доминировать)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это не глупость. Это примитивные манипуляции утырков, направленные на повышения собственного статуса и значимости в кругу других рукопожатных утырков. Утырки так пытаются доминировать)))
попытки доминироования утырков основаны на глупости имхо. Глупость основана на непонимании. Непонимание основано на том, что они не кушали ничего слаще морковки, попросту не охотились и не видели относительно приличных собак. Это замкнутый круг. Причём. ты им хоть сто собак покажи приличных - резюме будет одно - бегуны. Потому как принцип наковырять и натянуть. В башку там просто не приходит, что собачка должна быть яркой, а не серой с хуйской длиной потяжки.
quote:Originally posted by Maxim1967:
попытки доминироования утырков основаны на глупости имхо
Тогда все основано на глупости)) Доминирование - базовая потребность человека, включая утырков))) Утыркам тоже надо кушать и размножаться.. а кто тебе даст без доминантности ?) Пускай даже утырочной))
quote:Originally posted by Псарек:
Мы с товарищем забирали беговую собаку прямо со скачек и везли в степь с аэропорта. В первый же день ловила. Они не в курсе, что они спортсмены, они охотятся по-настоящему ))))
У меня в Москве сосед - заводчик салюки. Мы много с ним общаемся. Парень молодой - но реально в теме собак. Потомок его собаки стал бронзовым призёром ЧЕ в прошлом году. Мы как то с ним и его собаками гуляли - и подняли собачки зайца ))) Как ни странно - он есть в МИтино ))) Это было шоу конечно, охотники куле ))) Если чё - у зайца не было шансов. От слова вообще.
quote:Originally posted by Псарек:
Тогда все основано на глупости))
Тут наверное ещё нужна почва благодатная.
Тут буквально вчера в мордокниге дискуссия развернулась. На днях проводились состязания по ТЕТЕРЕВУ. Я просто спросил - как сейчас можно проводить состязания по этой птичке? Я понимаю можно поохотится, но состязания то как можно проводить? По двум выводкам? Сколько нужно птички для хотябы десятка собак?
Обилетили. Вот и почва. И потом эти билетёры расказывают как и что должно быть.
Да ладно, я организовывал и судил у себя в угодьях где-то в это время, в 2007 или 2008 году состязания спаниелей по тетереву. Все вроде были с птицей.ну может кому не досталось, кто не искал. Так это спаниели, причем росы) и один вахтельхунд..
Да, еще один шоу спрингер, совершенно без интереса к полю, умудрился тетерева пропустить))
quote:Originally posted by Псарек:
Да ладно, я организовывал и судил у себя в угодьях где-то в это время, в 2007 или 2008 году состязания спаниелей по тетереву. Все вроде были с птицей.
Ну я за 10-11-й год могу сказать - тетерева правда много было. Но организовывать состязания я бы не рискнул. Если по чесноку всё делать. Сейчас - он есть, но маловато имхо, но объясни мне, как это делать без гарантии птички? Это не вальдшнеп на пролёте, это не куропатка в Крыму.
Да и собственно знаю, что на тех состязаниях тупо обилетили.
Но я вообще не об этом даже. Я о почве. Если есть почва - то похеру птица. Нахер она вообще нужна.
Кстати - вот она почва. на питерханте.Окучивай лохов - только в путь ))) Тетерева, дупеля. вальдшнепы - да похеру )))
И ещё кстати Андрей - в 2014 году ведь отменили трайлы по дупелю? Из за малого количества птицы. Верно ? То есть не рискнули имиджем - правильно?
quote:Originally posted by IRWS:
quote:
Originally posted by Glasha:Слышал здесь об обсуждении в соцсетях каких-то новых предложениях Е.Н. Смирнова. Просьба ко всем: ссылку дайте.
Саша, да уж Е.Н. это где то с 2013 пытатется пробить, только вот такое впечатление, что взял Ирландский рабочий стандарт и напихал в него наших "волчьих скоков". Зачем велосипед изобретать дважды????
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Лен, какое отношение написанное тобой имеет к заданному мной вопросу???
ЗЫ. Велосипедами я не интересуюсь.
ЗЗЫ. Ссылку дашь?
quote:Originally posted by Glasha:
В огороде бузина, а в Киеве дядька...Лен, какое отношение написанное тобой имеет к заданному мной вопросу???ЗЫ. Велосипедами я не интересуюсь.ЗЗЫ. Ссылку дашь?
Кстати, про велосипеды Е.Н. хоть было интересно и много впоросв позадовал после моей поездки в Ирландию... А вот были люди кто только морду крючил, да и бог, пусть варятся как и ты с лыжами, велосипедами, мне то что !
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Glasha:Я бы может и поехал посмотреть что и как, но как представлю, с кем придется общаться, желание разом пропадает.
Ездить просто смотреть бессмысленно.
Вот в очередной раз ты все с ног на голову: никогда я не собирался никуда ехать и на это смотреть, ибо найду более достойное применение и своему времени и своим средствам. Осмысливать прочитанное - это точно не твое... А вот приврать....
Читаем пост 6361:
quote:Originally posted by Glasha:
Люди открыто говорят: Я бы может и поехал посмотреть что и как, но как представлю, с кем придется общаться, желание разом пропадает.
quote:Originally posted by Glasha:
Люди открыто говорят: Я бы может и поехал посмотреть что и как, но как представлю, с кем придется общаться, желание разом пропадает.
А тебе что с ним детей крестить? или, ну например со мной Андрей общается по Французски
ну да!!! и ???? и я буду делать то что я хочу!!!!quote:Originally posted by Glasha:
Люди открыто говорят: Я бы может и поехал посмотреть что и как, но как представлю, с кем придется общаться, желание разом пропадает.
Да что они о себе мнят?)))) Как-будто я или кто-то побежит с ними обязательно общаться?))) Нах они кому нужны.. Постоят себе в сторонке, как и положено чмошникам, пообщаются между собой и нахаузер. )))
Глаша: езжайте, не бойтесь, там море, степь, птица и хорошие собаки.
quote:Originally posted by Псарек:
Люди открыто говорят: Я бы может и поехал посмотреть что и как, но как представлю, с кем придется общаться, желание разом пропадает.Да что они о себе мнят?)))) Как-будто я или кто-то побежит с ними обязательно общаться?))) Нах они кому нужны..
Мнишь ты. О таких, как ты, Семеныч сказал: " Ты их в дверь - они в окно..." Как иначе трактовать реинкарнацию с ником Лама? Мне , признаюсь, понравилось: вся твоя глупость и безграмотность об охоте с легавой в кучку собрана. Очень удобно. Именно тот случай, когда ни стыда ни совести...
Группа поддержки очень впечатлила: один славен тем, успел испортить годовалого щена, а второй сегодня зарегистрировался, чтобы выразить свою поддержку. Правда собак у него нет, но он одобряет...
http://piterhunt.ru/scr1pts/fo...t=114593&page=9
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Глаша: езжайте, не бойтесь, там море, степь, птица и хорошие собаки.
Так вроде нечего особо бояться... Крым я знаю давно и хорошо и ничто меня там не привлекает. Хорошими собаками, как мы видим, разные люди считают разных собак. Я хороших наблюдаю много ближе...
quote:Originally posted by Glasha:
Мнишь ты. О таких, как ты, Семеныч сказал: " Ты их в дверь - они в окно..." Как иначе трактовать реинкарнацию с ником Лама? Мне , признаюсь, понравилось: вся твоя глупость и безграмотность об охоте с легавой в кучку собрана. Очень удобно. Именно тот случай, когда ни стыда ни совести...
Это форум, тупица. Публичный ресурс. А заметь как выросла посещаемость)) А так тухло было..
На, еще здесь почитай какие легавые должны быть у охотника. Держишь дворняжек, говноежка, а понтов, как у настоящего:
Я высажу сейчас мнение относительно того, каких легавых собак надо ценить. Правда, это мнение идет вразрез с устоявшимися у нас представлениями (хотя не всегда они у нас были такими) о природе стойки и, шире, о природе легавой. Более того, действующие правила поощряют оценкой легавых собак с прямо противоположными свойствами тем, которые, как мне кажется, являются ценными, если не сказать, бесценными. Итак, я считаю, что охотнику стойка его легавой собаки нужна не столько для того, чтобы указать дичь, сколько для того, чтобы ее остановить и удержать. "Великие сеттера работают в мясо. Именно, эта дерзость отличает собаку великую от собаки просто отличной" (с). И да, хищник в дикой природе подавляет жертву своими точными, выверенными и решительными действиями вовремя скрадывания, вводя ее в состояние акинезии.. Так и классическая отработка птицы пойнтером, представляя собой резкие, рывковые движения на потяжке и моментальную остановку при постановке на стойку как будто он упёрся , прибивает дичь к земле. И ничего в этом замирании дичи нет метафизического, чтобы хихикать или иронизировать, это обычная реакция жертвы на неожиданную опасность. Такая же природа у полного или частичного обездвиживания животного или у птицы, неожиданно для себя попавших в свет автомобильных фар. При помощи фонаря ночью , кстати, ловят птицу сачком (почти что собирают в лукошко), чтобы ее окольцевать. На охоте с лукошком не всегда получалось бы (хотя напомню, сеткой ловили), так как птица достаточно просто выводится из этого состояния (иначе и в самом деле ее всю давно переловили и съели) прыжком хищника, и она улетает/ убегает, если успевает, или вмешательством в установившуюся связь "хищник-жертва" третьего - охотника с ружьем в случае с легавой.
Еще раз, природа этого западания - природный же защитный механизм жертвы, которая пытается стать невидимой, слиться с местностью или "прикинуться" мертвой, поскольку некоторые хищники реагируют только на живую дичь. (Многие легавые, как известно, бывают совершенно безразличны к битой дичи ) . По сему, чем решительнее собака идет на птицу, чем ближе она может подойти к птице и стать, тем более дифференцированное у нее обоняние, тем она смелее и, соответственно, тем ценнее она в племенном отношении, а не наоборот, чем дальше - тем лучше, как в действующих правилах с их "дальностью". И это "фактор собаки", а не "фактор птицы" - стать ближе. Надежных способов получить информацию о силе обоняния в поле нет, тем более, нельзя считать надежным способом определения силы обоняния через измерение длины потяжки и дальности стойки. А вот стимулирование оценкой становящихся далеко от птицы собак приводит к тому, что селекция идет на собак робких, излишне чувствительных к фоновым запахам, и одновременно изводятся собаки смелые,работающих в птицу, то есть по-настоящему охотничьи.
quote:Originally posted by Псарек:
На еще здесь почитай какие легавые должны быть у охотника.
уже начитался, как у тебя стоят меньше, чем за метр от крайней куры в стае и при этом всю стаю гипнотизируют... Больше не хочу.
quote:Originally posted by Glasha:
уже начитался, как у тебя стоят меньше, чем за метр от крайней куры в стае и при этом всю стаю гипнотизируют... Больше не хочу.
Ну кушай дальше дерьмо, чмо
quote:Originally posted by IRWS:
quote:
Originally posted by Glasha:Люди открыто говорят: Я бы может и поехал посмотреть что и как, но как представлю, с кем придется общаться, желание разом пропадает.
А тебе что с ним детей крестить? или, ну например со мной Андрей общается по Французски ну да!!! и ???? и я буду делать то что я хочу!!!!
да пусть Андрей с тобой хоть по китайски общается, мне без разницы... а вот то, что у тебя мысли скачут и не очень в тему - настораживает и даже пугает. Ты береги себя...
А первый, кто написал про гипноз животных, и в чьей лаборатории поставлен эксперимент по изучению его природы, - был наш академик Павлов. Гернгросс писал свои правила, которые потом извратили до правил 81 года, будучи под влиянием учения академика, поэтому не мог не знать про исследования гипноза доктором Бирманом, ассистентом Павлова, поэтому он и пишет в своей книге то, что пишет. Но ты и подобные тебе "почитатели традиций" и их основателей, нихера на самом деле не читали и не знаете нихера, а только пересказываете усвоенные догмы , оправдывающие убожество ваших собак, с которыми Вы якобы охотитесь.
Вот и меня иногда удивляет, как только что собака сработала сходу перепела, я его стукнул, а она на ровном месте тушку найти не может. Хотя птица чуть ли не под мордой лежит. Но это конечно докучи к тому что морду она опускать особо не любит
Или не чует, или игнорит. Не чует потому, что запаха мало, или потому, что не переключает чутье на другой запах. Как работала по определённому запаху, так и продолжает его искать. Если бы хоть чуть чуть жизнь в нем теплилась, то обязательно нашла бы или если след бы дал, а чисто битого редко кто находит сразу. Через какое то время может и найдёт. А может не найдёт)
quote:Originally posted by Псарек:
что не переключает чутье на другой запах.
Запах свежей крови?
Просто другой. Запах крови она может как раз игнорить в поле. Птица состоит из перьев, плоти, кишок, крови, не переработанной пиши, дерьма наконец. ))) это наверняка даёт определенный спектр различных запахов. На какие-то частицы от птицы собака реагирует, на какие-то нет, какие-то просто не может прихватить потому, что они не поднимаются вверх, их надо брать снизу. Птица битая возможно перестаёт какие-то частицы, которые до этого собака воспринимала, источать. Ну, например, он перестаёт дышат, а собака работала по частицам, которые птица выдыхала.
Это все теории, конечно, но факт есть факт: с чисто битой у многих собак проблемы, которые до этого эту же птицу только живую отрабатывали на пять))
Ну и надо помнить, это легавая, она мертвечиной не пробавляется)))
quote:Originally posted by Псарек:
он перестаёт дышат, а собака работала по частицам, которые птица выдыхала.
Скорее всего.
Вообще-то, сенсоров у животных дохера. Обоняние обонянием, но х/з как они там че чуют))) там всякие волновые теории есть.. может какие вибрации вблизи ловят.. Иногда, легавая смотрит в точку на поле и не веришь, что она носом запах держит, может, конечно, и запах, и носом, но какой? И как? Она ведь не всматривается, она смотрит широко открытыми глазами, как будто отчетливо видит птицу и давит её взглядом. Ощущение в такие моменты создаётся , что в мозгу у неё чёткий образ жертвы, то есть она её воспринимает всю целиком и на самом деле владеет ею. Иногда слюна течёт как будто она её пережёвывает уже.. Вот это я и называю в мясо.
А когда собака обнюхивает воздух издалека, что называется принюхивается, как подслеповатый человек присматривается и щурясь подходит потихоньку к плохо различимому им объекту, стараясь не дай Бог ничего не опрокинуть по пути, чтобы рассмотреть его получше, а то и вообще не решается идти, то это ещё не в мясо.. Такое обнюхивание (всматривание) до мяса может и не довести.
Легавая смелая всегда с хорошим чутьём, поскольку сразу отчётливо видит (чует) жертву и валит к ней нагло, ничего не боясь, будучи лишь настороже, чтобы жертва не позволила себе лишнего.. Бежать, например. Она знает, что она ею повелевает. Она хозяин положения. Она все контролирует. Она хищник, а не трусливый указатель.
quote:Originally posted by -Жучара+:
к тому что морду она опускать особо не любит
у меня ковырялка, нос к земле, но история та же. Я на горячий воздух грешу, но у вас то поди роса.
Вот интересно как при таком рабочем стандарте они породы различают(в РОРСе)?…
Напомнили тут))) Умеющие видеть собаку по баллам, кто что видит?
Это чемпионская расценка с Горки:
А это через 10 месяцев:
"результаты испытаний собак по болотной дичи от 29 мая 2013 г.
эксперты:
Юрков, Гроссман, Евстифеев.
Испытания начаты в 7.30 ч. Окончены в 20.30 ч.
температура воздуха на момент начала 16С, после окончания- 20С.
влажность-73%,после - 71%.
давление-765мм рт ст, после 762 мм рт ст.
скорость ветра - 4 м\с, после 4 м\с.
По собакам (в порядке выступления):
Урма, ШС, С. Дмитриев, Д3, 76 б.
Майкл, АС, Е. Федорова, Д3 78 б.
Мартин, АС, А. Козлов, 58 б без диплома.
Ист Веста, ШС, О. Семиволос, Д2 82 б.
Лайм, ШС, В. Ярмоленко, Д3 69 б.
Лада, ШС, А. Гапоненко, снята за три пустые стойки.
Ист Вест Мартин, ШС, А. Севостьянов, снят за три пустые стойки.
Ермак, ШС, И. Семыкин, Д3 76 б.
Эми, ШС, О. Семиволос, снята за гоньбу птицы.
Капитан Зевс, ШС, П. Алешунин, Д2 79 б.
Терренс, ИС, А. Николаев, снят за три пустые стойки.
Люкс, ШС, М. Кенжаев, снят за гоньбу птицы.
А это два выступления курцхаара в рамках одних состязаний:
1. Жульчияр Тучин К.А. 10105-66-554-353-78 = 77 Д2 П
2. Жульчияр Тучин К.А. снят за 2 пустые стойки
Наводящий вопрос.
По какой графе баллы у дальночутых пустостоев совпадают?
Из Отчета:
'Жульчияр' (вл. Тучин К.)
- короткая потяжка на ветер. Стойка. При подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел, собака на месте по команде.
- потяжка 5 м. Стойка, при подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел - на месте.
- потяжка 4 м. Стойка. Посыл, подача тугая 20 м. Дупель в 13-15 м. Выстрел - на месте.
- работая перемещенного точно замеченного, отсидевшегося дупеля на правой параллели прихватил запах и туго с неоднократными командами, но без подталкивания подал в 37 м дупеля. Выстрел. На месте.
Расценен на Д-II (77 баллов).
Данная работа по чутью расценена всеми экспертами одинаково:
- дальность - 10;
- верность - 10;
- манера - 5. Великолепно!
Ниже писание выступления первой собаки, как я понимаю, сделанное владельцем и ведущим, который очевидно врет, но все равно интересно.
Жирным выделено мною то, что особенно понравилось. Работу с поводка жирным не отмечаю, но очевидно, что она мне нравится больше всего) ))))
"Наша очередь. Председатель комиссии задает велит запусить собаке на ветер от метелок конского щавеля. Не доходя метров десять до этой некоси, кобель прямо у ноги на цинично разворачивается и преграждая мне путь, становится на стойку. Дескать, куда идти, зачем бежать, дупель вот здесь. Зная, что такие штуки на поводке он вытворяет только тогда, когда птица точно у него на чутье, я отстегиваю карабин и посылаю Мартина птицу подать. Элегантная подводка метров на двадцать, поднимается пара дупелей, выстрел из ружья, кобель садится, слегка ворча в адрес отстрельщика на то, что ни один из дупелей не свалился.
Теперь надо бы показать, что собака не только хорошо чует, но и быстро бегает. Мартин с удовольствием демонстрирует свой скоростной, плотный, чемпионский челнок . Пытаюсь прижать собаку влево, к изгороде с коровами, чтобы кобель побольше побегал, и комиссия смогла бы расценить быстроту и правильность поиска. Но кобель похоже знает, где укрылась птица, смещается чуть правее и делает четкую дальнюю работу метров этак на двадцать, что подтверждается шагами члена экспертной комиссии. После этой работы мы получаем от председателя комиссии недвусмысленное предложение ждать перемещенной птицы, на что радостно соглашаюсь, заметив вслух, что чутьишко-то у собаки есть.
Настегнутый за два дня состязаний дупель будучи поднятым на крыло быстро летит прочь, стремясь отлететь подальше от этого беспокойного места. Даже в бинокль не удается рассмотреть его место посадки. Но вот под шутки и смех наших белорусских товарищей по поводу собственного ПВО появляется низко летящая цель вытаптанная Булатом Андрея Ларина. Крупный темный дупель заложив вираж скрывается за кустами. Букально через минуту возбужденный председатель экспертной комиссии уволакивает нас Мартышкой на подветренный край карты, строго предупреждая, что начинать надо с самого некоси. Многоопытная Татьяна Чумакова напутствует нас, отмечая, что шоколадный дупель сидит в середине равномерно скошенного по середину голенища шоколадного лужка , и такое сочетание может быть встречается только раз в жизни каждого лягашатника.
Имея главного эксперта за спиной, членов экспертной комиссии на наветренном краю карты, Андрея Ларина с женой Юлей в качестве болельщиков и поставщиков перемещенной птицы по левую руку , запускаю Мартина. Не очень сильный, но ровный ветер дует навстречу, кобель делает ровную параллель справа налево перекрывая все ширину карты, разварачивается на ветер, плотно идет слева направо и дойдя до середины развернувшись на ветер уверенно и лихо стает с полного галопа. Вот он, голубчик, действительно в середине. Посылаю собаку. Подает у ноги. Идет, как по натянутой в воздухе невидимой нитке. Метров через двадцать поперечная ложбинка. Может сидит здесь, где сырее? Но вроде еще не середина поля. Мартыша уверенно переваливает через ложбинку, и судя по более напряженному выражению морды понимаю, что птица на чутье и она уже не так далеко, как была раньше. Еще метров десять напряженной подводки, и еще метрах в десяти впереди по носу собаки срывается недовольный дупель, которого за меньше чем за пять минут второй раз подняли на крыло. Мартыша, заметив взлет птицы, облегченно садится.
По просьбе Дениса его коллега производит измерение дальности работы от точки подъема птицы до места, где стоит Денис и где Мартыша стал на стойку - 10, 20, 30,40, и еще 4 - в итоге 44 совсем не маленьких, не меньше чем по метру, акцентированных мужских шага. Раздаются возгласы: гениальная работа, такого не бывает, никогда бы не поверил, если бы не видал бы своими глазами.
Комиссия совещается, пока многоопытный Андрей Ларин рассказывает мне об удовольствии, которое он получил от феноменальной работы моего гордона, а я его благодарю за долгожданную перемещенную птицу. Вердикт комиссии не заставил себя долго ждать: Диплом I cтепени, 85 баллов, с максимальной расценкой по первым трем графам: 10 10 5. И как уже выяснилось на награждении - Мартин - Полевой Чемпион, которого уже несколько лет не было на Горке, наивысшие егерские баллы и приз наиболее одаренной природой собаке."
почему не Д-1?…
quote:Originally posted by Агата Бретон:
почему не Д-1?:
ТО есть даже такие задачки не решаются?)
Не, дальше сами)
Так и представляю себя племенником , гадающим при свете лампы по этим баллам)
Ладно тусовщики, но есть же те, кто едет типа состязаться.))) Когда они поймут, что их там @бут? Или никогда? Каково оно быть лохом- статистом у сектантов-аферистов?
Наверное, для этого надо быть как Глаша: отупеть и оху@ть одновременно)
Читал отчет владельца чемпиона и прямо умилялся - как на майские, на шашлыки съездил.. Все друг друга знают, все друзья, все подсказывают, болеют.. Поставляют друг дургу перемещенную)))
Конечно, с кем этим милым людям общаться на трайлах? )))) Не говоря уже о том, чтобы ставить собак? Как вообще можно ставить собак не под рукопожатных друзей?)
quote:Originally posted by Псарек:
По какой графе баллы у дальночутых пустостоев совпадают?
"подводка". " и приз наиболее одаренной природой собаке."(цитата из описания собаки)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
По какой графе баллы у дальночутых пустостоев совпадают?
"подводка"
Бинго! Так чуют, что аж вести не могут) А вести далекооооо надо))))
Ну это ж только трайлеры "сучат ножками")))) А рукопожатные, наверное, потными ручками)
Так сколько там дальность стойки в первом и во втором случае?
В первом -37 метров, а во втором - 44 метра? Не поощряются дальние стойки правилами, не? Не поощряются собаки стающие чем дальше от птицы, тем лучше? Ага.
То есть 44 метра первая и 37 вторая - упирались точно носом в птицу так, что аж никаких сил идти не было?)
quote:Originally posted by Псарек:
гадающим при свете лампы
Лучше при свече,так тени длиньше.
А представляете , если бы как положено, да по-нашему, по-русски броском?))) Одна бросилась бы на 44 метра, а вторая на 37.. Чтобы дупель аж свечкой пошел вверх.. )
Или чтобы броситься надо для начала увидеть то, на что бросаться??? Не видать-не слыхать в траве за 37-44 метров на что кидаться?? Так, че то нанесло... А че тогда стоим???? Дальность дуракам зарабатываем, стоя по воздуху?)
Да и в один бросок не уложишься ведь. 37-44 метров - это ж идеальное по длине плечо параллели по 81 году. Тут не бросаться, тут добежать бы до птицы, не запыхаться))))
Клоуны...
Меня как то порадовала дискуссия с одним метрасчетом в дискусиии об охотничести наших правил.
Я ему
10 метров стойки до птицы, это хорошо? Он мне
Неплохо.
А 20?
Очень хорошо.
А 30?
Вообще отлично....
А 50, и как насчёт стрелять?
До чувака доперло и он съехал )))
И как глаша начал стонать про ф-т спорт и газоны и 15 минут.... Дебилы бля ))))
Вот даже жалко немного их....
Люди имеют тех собак, которых заслуживают.
quote:Люди имеют тех собак, которых заслуживают.
#6436
P.M. Ц
Это да. но молодой пацан еще не успел заслужить, чтобы ему старый 3,14дар типа Глаши трахал мозг.
"работая перемещенного точно замеченного, отсидевшегося дупеля" )
Че не отсидевшего?) или срок отмотавшего)
А вот в заповеднике охранник сказал, что после 7-10 минут отсидки дупель из перемещенного превращается в неперемещенного.. )))) Кому верить? Как гадать на баллах с такими разночтениями?) В конце концов, не там конец рулетки закрепил и уже не та дальность)))
Че й то скучно. Пойду в заповедник закину расценки. Одна их "великая" собака. Пусть порадуются)))
Они там забавные зверушки. Такая теплица где только одни вялые помидоры. Я как-то попытался там потролить, так меня быстро в баню )) обсудил чудо модератора, и снова в баню. А это красавец даже в личку несмог ничего аргументировать. ))) мозг маленький и недоразвитый ))) писал даже владельцу. Объяснял что рейтинги темы растут, нее ))) партия святое ))))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Меня как то порадовала дискуссия с одним метрасчетом в дискусиии об охотничести наших правил.
Я ему
10 метров стойки до птицы, это хорошо? Он мне
Неплохо.
А 20?
Очень хорошо.
А 30?
Вообще отлично....
Очень забавная история, особенно рассказчик понравился... своей безапелляционностью в купе с полной безграмотностью.
Что такое 20 м от стойки до птицы? Это проходные 8 баллов на Д1.
Понимает он это? Нет, разумеется и прет дальше... 30 м ... 50!!!
А ведь 24 м по болоту уже дают мах 10 баллов.
А сам имеет Жучку, которая и на 10 м не чуит и высшее достижение которой Д3, полученный после состязаний, на которых он конечно пролетел...
Он и про охоту с трайлером расскажет, и про ФТ... в которых никогда не участвовал... но расскажет.
quote:Originally posted by Glasha:
Очень забавная история, особенно рассказчик понравился... своей безапелляционностью в купе с полной безграмотностью.
Что такое 20 м от стойки до птицы? Это проходные 8 баллов на Д1.
Понимает он это? Нет, разумеется и прет дальше... 30 м ... 50!!!
Животное, тебе этот рассказчик нравится:
"По просьбе Дениса его коллега производит измерение дальности работы от точки подъема птицы до места, где стоит Денис и где Мартыша стал на стойку - 10, 20, 30,40, и еще 4 - в итоге 44 совсем не маленьких, не меньше чем по метру, акцентированных мужских шага." ???
Еще 6 метров и 50) "Очень забавная история", тварь, ты слюнявая?
quote:Originally posted by Псарек:
Пойду в заповедник
Это не заповедник,в заповедниках сохраняют здоровый генофонд популяции,это какяя то зона отчуждения мутированных,где личное мнение на работу собаки идет через степень личного знакомства с владельцем.
Вот как посмотрю в поле на собак коих мучкарют по 81 году аж дурно становится, господа 80-ки, неужели самим то нравится как собаки ищут возле ног и ели лапы волоча? и хочется это говно месить? не охота, а тошниловка. Время покажет.
quote:Originally posted by nataliy-09:Вот как посмотрю в поле на собак коих мучкарют по 81 году аж дурно становится
А что, смотреть заставляет кто-то? Держитесь в сторонке и берегите свое здоровье.
А время уже все показало: есть у вас федерация, Мацокин сайт регистрировал, который тихо почил в бозе за ненадобностью, весенние трайлы собрали меньше участников, чем любые областные состязания средней руки. Реалии таковы, спорт с условными правилами интересен единицам, вот и варитесь в своем микрокотелке...
Успехов.
quote:Originally posted by Glasha:
Мацокин сайт регистрировал,
Мацокин сайт не регистрировал. И сайт никто не создавал, брехло. Поэтому нечему было почивать. Все пользуются страницей на фейсбук, свинья.
quote:Originally posted by Glasha:
весенние трайлы собрали меньше участников, чем любые областные состязания средней руки
На последних трайлах было 43 островных и 64 континентала. Среднюю руку поменяй.
" Спустя пятнадцать лет, Р. Ф. Гернгросс пишет новую примечательную статью, посвященную другой знаменитости, "Камбизу" Б. В. Ясюнинского. ("О причинах частых разногласий в оценке чутья на полевых испытаниях", "Собаководство и Дрессировка" ? 3 и 4 за 1926 г.). В этой статье, как и в цитированной мною выше, те же удары похоронного колокола, подвешенного к самому куполу неба. По мнению маститого автора, 24 балла за чутье, полученные "Камбизом" на испытаниях Мосгубсоюза - печальное недоразумение (!)... в котором повинны судьи, "не сумевшие разобраться в том, что они видели, и сделать правильные выводы". Итак, по мнению Р. Ф. Гернгросса, судьи в поле не заметили того, что увидел автор, не бывший в поле. Окна его кабинета оказались вышкой, с которой ему удалось лучше рассмотреть все детали работы "Камбиза"... Несмотря на трудности такого предприятия, проявив изумительную художественную интуицию и призвав к себе на помощь арифметику, Р. Ф. Гернгросс пытается убедить читателей, что "Камбиз" не смог сработать бекаса на 75 шагов, как это почудилось судьям. Само собой понятно, что самые совершенные правила, как и законы, не могут дать полезных результатов, если применять их будут невежественные судьи: в этом, конечно, прав Р. Ф. Гернгросс, но я все же думаю, что его утверждение о заблуждении судей, столь же смело, сколь и неосновательно. Редакционные недостатки отчета и некоторая неполнота его, - а на них построена вся аргументация автора - дали последнему возможность лучше разобраться в том, чего он не видел, и сделать более правильные выводы, чем те, к которым пришли судьи, видевшие все детали и нюансы работы "Камбиза", шествуя за ним не в художественном воображении, а так сказать в натуре. Вот почему вся эта статья - есть не более, чем безнадежная попытка реабилитировать правила за счет авторитета судей. Но ведь не в этом соль...
Мое утверждение о том, что балловая расценка собак почти всегда есть равнодействующая ряда случайностей и что цифровое выражение полезных качеств не дает верной характеристики, независимо от объективных или субъективных причин, блестяще подтверждается Р. Ф. Гернгроссом, который второй раз так успешно льет воду на мою мельницу. Действительно, какая цена этим баллам, если, по вине ли судей, невежественных или невнимательных, по несовершенству ли самих правил, становятся возможными такие чудеса, как 24 балла за чутье, поставленные "Камбизу" - этому неразгаданному сфинксу.
Но... для Р. Ф. Гернгросса, как для царицы Савской, нет таких загадок, которых он не мог бы разрешить. Все эти чудеса с баллами, конечно, нельзя отнести только за счет качества самих судей, как это делает мудрый Эдип кинологии. Я не одинок в своей ереси. Отпавшие со мною от английского фильд-трайльсового исповедания считают необходимым, поелико возможно, избавить испытания от действия случая или, по крайней мере, свести это вредное влияние до минимума. Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спорт, что существующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств." (с) Рази
Сто лет прошло. а воз и ныне там...
А вот и сам Камбиз описании Гергнросса:
"Пустые стойки чаще всего являются у первого крайнего типа с чрезвычайным преобладанием раздражительного процесса, именно тогда, когда перед работой представитель этого типа уже будет приведен в состояние особенно повышенного раздражения (см. об иррадиации и концентрации раздражения на стр. 29 вышеназванной брошюры проф. Ю. П. Фролова), как это было, например, с 'Камбизом', когда он, сидя на горке на привязи в 100-200 шагах от работавших собак, наблюдал (в 1926 г. на испытаниях Всекохотсоюза) в течение 2 часов их работу: малейшее раздражение извне, слабый запах наброда, при крайнем напряжении внутреннего раздражения, уже вызывали в нем тот рефлекс, который нормально должен быть вызван лишь сильным запахом самой птицы: страстные могучие стремительные потяжки и пустые стойки.
Этот же самый 'Камбиз', приведенный в спокойное состояние, часто проявлял наличие и третьего элемента чутья и обладая первым элементом - очень острым обонянием, выказывал в таких случаях высокое дальнее чутье, не подрываемое пустыми стойками.
В других случаях пустые стойки могут быть результатом плохой работы натасчика собаки. Некоторые натасчики больше всего боятся, как бы собака не согнала птицы, не остановившись перед ней своевременно, нажав на потяжке или на поиске слишком близко. Поэтому, заметив, что собака 'прихватила', или, направляя ее к перемещенной птице и зная, где птица действительно сидит, такие натасчики задерживают поиск собаки или голосом 'тише', 'тсс', 'шт', или движением руки, а в редких случаях, где имеется полный контакт собаки и ведущего, - чуть ли не движением головы и даже только глаз. В результате - частые ошибки и ведущего и послушной собаки. Если же натасчик .применяет это очень часто, то у собаки вырабатывается особый твердый условный рефлекс на самый пуск в работу, иначе говоря, создается привычка к сплошной потяжке, сменяемой пустыми стойками. (с) Гернгросс
Дальночут Камбиз легким движением руки превращается.... Камбиз превращается.. в пустостоя)
На осину такого дальночута, а по 81 году в Чемпионы Горки)
На этом акцентирую внимание из цитаты выше:
"В других случаях пустые стойки могут быть результатом плохой работы натасчика собаки. Некоторые натасчики больше всего боятся, как бы собака не согнала птицы, не остановившись перед ней своевременно, нажав на потяжке или на поиске слишком близко. Поэтому, заметив, что собака 'прихватила', или, направляя ее к перемещенной птице и зная, где птица действительно сидит, такие натасчики задерживают поиск собаки или голосом 'тише', 'тсс', 'шт', или движением руки, а в редких случаях, где имеется полный контакт собаки и ведущего, - чуть ли не движением головы и даже только глаз. В результате - частые ошибки и ведущего и послушной собаки. Если же натасчик .применяет это очень часто, то у собаки вырабатывается особый твердый условный рефлекс на самый пуск в работу, иначе говоря, создается привычка к сплошной потяжке, сменяемой пустыми стойками. (с) Гернгросс
Так дальночут или нАдрочут?)
А вот обоснование своих правил и откуда что самим Гернгроссом:
"так, посмотрим, удовлетворяет ли графа 1 тем четырем требованиям правильного построения таблицы, которые установлены выше т. е. действительно ли чутье является качеством: 1) рабочим, 2) природным, 3) могущим быть выделенным в отдельную графу и 4) таким, которое можно выяснить и оценить в обычных условиях испытаний.
Указаний на неудовлетворение графы 1 первым трем требованиям в критической литературе я не встречал; по поводу 4-го часть уже указанных критиков старается доказать, что главное качество - чутье - не может быть выяснено и оценено в обычных условиях испытании и потому вся система испытании никуда негодна.
Но, если по поводу первых трех требований молчит критика, то я сам по поводу второго положения, т. е. признания чутья качеством природным, пережил много сомнений, по мере того, как я углублял моя познания в области рефлексологии.
Когда без колебаний соглашаются, что чутье есть природное качество, то под чутьем обычно разумеют лишь обонятельную способность. Но в таблице под чутьем охотничьей собаки подразумевается не только обонятельная способность; она составляет, по этому определению, только часть 'чутья', только первый его элемент. Есть еще два элемента, и как только мы на них остановимся, то вопрос окажется уже не таким ясным и бесспорным. В самом деле, мы требуем. В 'Правилах' от собаки 'уменья осознать', что она чует, и выражения этого 'сознания'- в стремлении к дичи и в стойке лишь по определенным объектам, источникам запаха, но, например, не по птичке (жаворонку) и не по зайцу. Более того, мы требуем определенного выражения степени причуивания, - стойки лишь по самому первоначальному источнику запаха, по самой птице, а не по набродам, следам и т. п.
Поэтому и следует подумать, действительно ли это 'чутье' есть природное качество и не идет ли здесь речь уже о приобретаемом, внедряемом натаской качестве - умении различать, по кому и когда следует тянуть и становиться, а по кому не следует, и о проявлении этого умения в требуемом охотником виде. Правильное разрешение этого сомнения - дело очень сложное, и я боюсь, что не сумею, достаточно ясно и вместе с тем убедительно для читателя, кратко изложить необходимые сведения из учения о рефлексологии.
Выше я уже указывал, что безусловные рефлексы являются природными, свойственными виду и передающимися по наследству, а условные - приобретается индивидом под влиянием среды и по наследству не передаются. Я упоминал также, что в конечной основе всякого условного рефлекса лежит безусловный.
Не так часты случаи, когда в обычных условиях поведения животного то или иное его действие является простым (в противоположность сложному), а тем более безусловным рефлексом. Гораздо чаще это действие представляет комплекс сложных безусловных и условных рефлексов, и очень трудно выделить из этого комплекса интересующий нас рефлекс.
Именно такое положение создается при выяснении вопроса о третьем элементе чутья. Это происходит потому, что мы испытываем собаку не в лабораторной обстановке, а предоставляем ей возможность работать, как на охоте. Естественно, что при этом условии имеющиеся у нее природные качества, нужные ей для цели охоты, должны проявляться и проявляются, как на охоте. На охоте же мы требуем проявления собакой ее природных качеств в нужном для нас направлении, для чего дрессировкой и натаской вырабатываем у нее соответствующие условные рефлексы. Поэтому на испытании мы наблюдаем и выясняем степень наличия природных качеств в данной собаке в этом именно направлении, а проявление ею природного качества иногда происходит как бы сквозь призму выработанного условного рефлекса.
Итак, если теперь мы снова поставим вопрос, можно ли считать природным качеством собаки ее 'уменье осознать донесшийся до нее запах', то этот вопрос для нас сведется к вопросу о том, является ля это уменье рефлексом безусловным или нет. Ответ на этот вопрос находим в лекциях акад. И. П. Павлова." (с)
quote:Среднюю руку поменяй.
Жалкое подобие левой руки (с) 😁
Но Павлов, конечно. Гернгросса перегрел - отключил ему здравый смысл и включил дальность))) Которую восьмидесятники уже без ума развили до 44 метров )
А еще на Камбизе он сам же предупреждал, что быть такого не может))) 75 шагов, это где-то 50 метров..
Глаша, 50 метров!!! На 50 метров Камбиз сработал Бекаса.. "Очень забавная история"?????
Этой истории уже больше ста лет и она в течение 100 лет воспроизводится с каждым тупым уродом, который, к сожалению, не предохраняется, а по сему и дальше будет воспроизводиться..
Да, Андрей1959, помнится ты тут иронизировал по поводу моей вежливости в донесении правды. Ну вот смотри, я очень вежливо в питерском зоопарке объяснял ослам и баранам откуда берется дальность. А вчера один муфлон назвал меня психом.. Назвал психом меня по сути потому, что мое отношение к порочным собакам не укладывается в его картину мира. Я уже не говорю о том, что они там дружно пытались вывести меня из равновесия, провоцируя и отпуская оскорбительные намеки.. которые по их мнению, конечно, не хамство)))) и все потому, что я излагаю отличную от их представления о легавой точку зрения. У них правда и точки зрения никакой нет, они по правилам для них написанным живут, но не суть.
И я замечу, что так было всегда. Сначала они намекают, затем оскорбляют, а когда обратку огребают, начинают верещать, жаловаться модератору и меня банят))))
Я еще по улице в юные годы этих ушлепков помню - сами пальцы гнут, а выхватят в табло, к мусорам бегут..)
quote:Изначально написано Glasha:... вот и варитесь в своем микрокотелке...
Микрокотелок-это твоя черепная коробка.Да и тот не варит ни фига.
Чебурашка глупая..
Я убежден, что скотину надо сразу загонять в стойло, а такие как Глаша - конченные скоты, претендующие на приличное общество. Козлиное это общество, а не приличное. И не надо тут про уважение старости, он и молодой вонючим козлом был. с годами только вонять больше стал.
""так, посмотрим, удовлетворяет ли графа 1 тем четырем требованиям правильного построения таблицы, которые установлены выше т. е. действительно ли чутье является качеством: 1) рабочим, 2) природным, 3) могущим быть выделенным в отдельную графу и 4) таким, которое можно выяснить и оценить в обычных условиях испытаний."
Замечу, что, как минимум, последнее условие, предложенное Гернгроссом, не является исполнимым, что подтверждается разбросом в оценках чутья на разных испытаниях одной и той же собаки. Ему на это указывал Рази, но он упрямо гнул свою линию... и Павлова он конечно зря сюда подтянул..
а в итоге мы имеем 81 год и полон козлов огород)
Че-то вспомнилась любимая шутка Дарригада: Мать дураков всегда беременна)
quote:Изначально написано Glasha:Очень забавная история, особенно рассказчик понравился... своей безапелляционностью в купе с полной безграмотностью.
Что такое 20 м от стойки до птицы? Это проходные 8 баллов на Д1.
Понимает он это? Нет, разумеется и прет дальше... 30 м ... 50!!!
А ведь 24 м по болоту уже дают мах 10 баллов.
А сам имеет Жучку, которая и на 10 м не чуит и высшее достижение которой Д3, полученный после состязаний, на которых он конечно пролетел...
Он и про охоту с трайлером расскажет, и про ФТ... в которых никогда не участвовал... но расскажет.
Ну так то в ф-т я участвовал. Так что иди пасись
quote:Изначально написано Glasha:Реалии таковы, спорт с условными правилами интересен единицам, вот и варитесь в своем микрокотелке...
Успехов.
ПотаМУчто много НО...
увы я не варюсь ни где, но отчасти знаю толк в охоте в хорошей легавой, а охотится с унылыми осликами ковыряющиеся в набродах дупеля в покосе 100*100 не мой удел.
Да и если посмотреть повнимательней... редко кто из собак поставленных по 81 году умеют искать дичь и сосредоточенны на поиске, в основном виляют хвостиком и оглядываются на владельца, далее танцы с бубнами....
,, Да, Андрей1959, помнится ты тут иронизировал по поводу моей вежливости в донесении правды.,,
- не иронизировал, а констатировал
- Последние посты на питерском сайте не читал. Как туда залезли ,,здешние,, подпевалы, читать стало противно.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Как туда залезли ,,здешние,, подпевалы,
НУ вот когда тебе за это прилетит, тоже будешь изображать не справедливо обиженного?))) А это и меня оскорбляет. У меня не может быть единомышленников? Только подпевалы? А чем ты от Глаши отличаешься тогда? Ты может Глашин подпевала из рукопожатного козлиного круга доверия Факеров? ? Как тебе такое твое определение? )
quote:Originally posted by Псарек:
НУ вот когда тебе за это прилетит, тоже будешь изображать не справедливо обиженного?))) А это и меня оскорбляет. У меня не может быть единомышленников? Только подпевалы? А чем ты от Глаши отличаешься тогда? Ты может Глашин подпевала из рукопожатного козлиного круга доверия Факеров? ? Как тебе такое твое определение? )
Единомышленники должны быть.Иначе ни как. Если тебе , или кому то другому, хочется отнести меня в какой то круг, дело Ваше. Так ведь намного легче дискутировать.
quote:Изначально написано Андрей1959:
,, Да, Андрей1959, помнится ты тут иронизировал по поводу моей вежливости в донесении правды.,,
- не иронизировал, а констатировал
- Последние посты на питерском сайте не читал. Как туда залезли ,,здешние,, подпевалы, читать стало противно.
Как местные старожилы там поняли с кем имеют дело, быстро сдулись. Да и ответить аргументированно не могут вообще. Основной довод.... Я то разбираюсь 30 лет всеже охоты и эксперт. Вот и все. На простой вопрос откуда вы знаете по фону работает или птице, -ну я же разбираюсь и вижу собаку. И пох ему что собаку видит впервые.
Как в одном старом американском кино: -предположение мать всех ошибок.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Единомышленники должны быть.Иначе ни как. Если тебе , или кому то другому, хочется отнести меня в какой то круг, дело Ваше. Так ведь намного легче дискутировать.
Разве я тебя куда-то вношу? Это ты людей внес в круг подпевал.
Вот ты, наверное, мнишь себя независимым, критически мыслящим, да? А ведь купился на примитивную манипуляцию животного, которое пытается выжить, цепляясь за мертвечину, дискредитируя то, что реально сохраняет и совершенствует породы ружейных собак. Животное состарилось и потеряло чутье, а в другое время оно бы сообразило, а точнее почуяло, что приличный круг теперь это ФТ, а 81 год, за который оно цепляется, маргинализировался, обыдлился и оскотинился.
А еще это тупое животное почему-то решило, что развитие ФТ здесь зависит от меня и моих "подпевал" и если меня с "подпевалами" оно дискредитирует, то все будет как и раньше - длинные метры и уважаемые метромэтры.
Оно тупое и не может ни понять, ни почуять, что тренд сменился. Что на его слова могут повестись только совсем уже неадекваты (странно, что ты ведешься).
ФТ здесь разовьется в любом случае - со мной или без меня, поэтому те тупорезы восьмидесятники, кто еще не потеряли нюх уже давно перекрасились, а другие ищут способы как это сделать без потери лица)) Ищут с кем "рукпожатным" можно пообщаться на фт, чтобы их ввели в круг доверия, а они уж как кукушата растолкают наглецов)) Революция должна будет пожрать своих детей, даже в таком нарошнишном деле как собаки... )
Как туда залезли ,,здешние,, подпевалы,
quote:НУ вот когда тебе за это прилетит, тоже будешь изображать не справедливо обиженного?))) А это и меня оскорбляет. У меня не может быть единомышленников? Только подпевалы? А чем ты от Глаши отличаешься тогда? Ты может Глашин подпевала из рукопожатного козлиного круга доверия Факеров? ? Как тебе такое твое определение? )
Как говорила одна из бывших, называй хоть задницей, только ласково ))))
Пусть буду подпевалой )))
Вот только отличие говна от конфеты увидел за несколько лет до знакомства с Псарьком, между лабриками фт и выведенными местными глашатунами пропасть.
quote:Originally posted by Псарек:
Разве я тебя куда-то вношу? Это ты людей внес в круг подпевал.
Вот ты, наверное, мнишь себя независимым, критически мыслящим, да? А ведь купился на примитивную манипуляцию животного, которое пытается выжить, цепляясь за мертвечину, дискредитируя то, что реально сохраняет и совершенствует породы ружейных собак. Животное состарилось и потеряло чутье, а в другое время оно бы сообразило, а точнее почуяло, что приличный круг теперь это ФТ, а 81 год, за который оно цепляется, маргинализировался, обыдлился и оскотинился.
А еще это тупое животное почему-то решило, что развитие ФТ здесь зависит от меня и моих "подпевал" и если меня с "подпевалами" оно дискредитирует, то все будет как и раньше - длинные метры и уважаемые метромэтры.
Оно тупое и не может ни понять, ни почуять, что тренд сменился. Что на его слова могут повестись только совсем уже неадекваты (странно, что ты ведешься).ФТ здесь разовьется в любом случае - со мной или без меня, поэтому те тупорезы восьмидесятники, кто еще не потеряли нюх уже давно перекрасились, а другие ищут способы как это сделать без потери лица)) Ищут с кем "рукпожатным" можно пообщаться на фт, чтобы их ввели в круг доверия, а они уж как кукушата растолкают наглецов)) Революция должна будет пожрать своих детей, даже в таком нарошнишном деле как собаки... )
Ты прав. По поводу ,,подпевал,, , если кого обидел - извиняюсь.
По поводу Глаши. Для меня хамство по отношению к старшим ,,табу,,. И не важно в лицо, или в инете. Только поэтому и написал. По многим вопросам с ним не согласен, но это не значит что должен хамить.
По поводу ФТ. Чем больше и доступнее их будет,тем лучше. Да и система испытаний по РОРСу останется ещё долго. Надеюсь правила немного поменяют, но это дело РОРСа.
quote:Originally posted by Андрей1959:
По поводу Глаши. Для меня хамство по отношению к старшим ,,табу,,.
Для большинства это норма. Состарившиеся козлы - это знают и оху@вают.))) У меня с поведенческими нормами свои взаимоотношения)
quote:Originally posted by Андрей1959:
По многим вопросам с ним не согласен, но это не значит что должен хамить.
Не значит. Но вестись на его животные манипуляции совершенно не обязательно)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Да и система испытаний по РОРСу останется ещё долго.
По легавым и спаниелям для маргиналов.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Надеюсь правила немного поменяют, но это дело РОРСа.
Смысла нет.
Много тут написано про рулетку. В этом корень зла. Но.... а что будет, если экспертам вживлять в мозг(тем у кого есть) тепловизор и лазерный дальномер?
Если серьезно. На ФТ собаки реально лучше. Лучше и лучшие. Но не каждый готов уделять столько внимание свой собаке или тратить на нее большие деньги. А посему оставьте в покое фестивали. Пафосные они или нет.
и это, насчет возраста согласен с Андреем1959.Кстати, ганза тренд ФТ прохавала (респект Покету), а остальные ресурсы - нет. Ну и где движ? Тут движ. На питерханте по реакции завсегдатаев видно, что все здесь пасутся, если не пишут, то читают. Лохлотрайлеры тоже здесь тусят, читают, а одна обезьянка молдавская, пока по башке не выхватила, кусками отсюда посты на свой провонявший нацистами ресурс утаскивала..))) Но там все-равно ничего не заваривается потому, как одни обезьяны там и остались)
Пы Сы можете вывернуть из подпевал Мао, куда давно записан (правда не знаю кем) и включить в список подпевал неизвестном мне Андрею 1959. Но для меня единственный аргумент, примеряющий меня с Мао, это качество собак. При всей разнице взглядов на жизнь, спорт, общественную позицию.собаки на фт лучше. И в России. И за рубежом.
quote:Originally posted by Покет:
А посему оставьте в покое фестивали
Фестивали - это замечательно до тех пор, пока на них фестивалят, а не пытаются трайлить или, по-другому, на трайле - фестивалить )
quote:Originally posted by Покет:
и это, насчет возраста согласен с Андреем1959.
Но согласись, что с возрастом пустостойство дальночутов становится более очевидным.. )
quote:Originally posted by Покет:
17-8-2018 15:12
Много тут написано про рулетку. В этом корень зла
Не согласен. Даже наоборот заводит, стимулирует совершенствовать собак.. Зло начинается, когда игры случая назначаются закономерностями
https://www.facebook.com/mygra...Y5NTY1ODYwMTU4/
У меня также было один раз, только спаниель выгнал.
Но обратите внимание, на подводку не посылает...
quote:Originally posted by Покет:
Пы Сы можете вывернуть из подпевал Мао, куда давно записан (правда не знаю кем) и включить в список подпевал неизвестном мне Андрею 1959. Но для меня единственный аргумент, примеряющий меня с Мао, это качество собак. При всей разнице взглядов на жизнь, спорт, общественную позицию.собаки на фт лучше. И в России. И за рубежом.
Если не ошибаюсь в году 12 или 13 под Москвой Вы устраивали , или учавствовали в состязаниях , или испытаниях ретриверов по финским правилам. Я там был с владельцем ретривера привезённого из Англии.
Первые состязания по финским правилам мы с Юлей Вершининой устраивали в 2010. Это были состязания по cool game, все собаки слетели. Хотя, на мой взгляд, ничего особо сложного не было.... Но это на взгляд.
Кстати, о финнах. По моему мнению именно финны демонстрирует отличный симбиоз национальных правил и правил международных. В сезон проходят десятки состязаний по любым правилам, каждый может выбрать подходящие себе по менталитету, подготовке собаки и религиозных взглядов. Кстати, по дальности. У финнов, тоже есть дальность. По 5 бальной системе. Но лучшей оценкой считают не 1 (близко) и не 5 (далеко) а 2 или 3. Гримассы капитализма, млин.
По поводу правил испытания легавых.
На мой взгляд Нужно увязать скорость хода с чутьём. Наверное дальность в метрах, напрямую оценивающие чутьё убрать, но дальние уверенные прихватки, с чёткой дальнейшей работой по птице, должны поощряться. Легавые с ходом рысью оставляться без диплома. И напрямую увязать (сделать проходным) скорость хода со степенью диплома.
Но думаю что не пропустят владельцы коричневых и москвичи.
quote:каждый может выбрать подходящие себе по менталитету, подготовке собаки и религиозных взглядов. Кстати, по дальности. У финнов, тоже есть дальность. По 5 бальной системе. Но лучшей оценкой считают не 1 (близко) и не 5 (далеко) а 2 или 3. Гримассы капитализма, млин
Не уверен по дальности. Но отзыв со стойки точно практикуется - наследие Российской Империи.. или реликт.. Милые кинологические провинциалы))))
quote:(сделать проходным) скорость хода со степенью диплома.
.
Сколько км/ч на Д.?1))
quote:Originally posted by Псарек:
Сколько км/ч на Д.?1))
Для островных , карьер с редкими переходами на быстрый галоп
quote:Но думаю что не пропустят владельцы коричневых и москвичи
А что вообще делают владельцы коричневых возле легавых?)
Свиней пусть идут пасти)))
А если серьёзно, но вот что за манечка изобретать велосипед??
Ну возьми ты стандарты оригинаторов и успокойся..
quote:
quote:
Originally posted by Псарек:Сколько км/ч на Д.?1))
Для островных , карьер с редкими переходами на быстрый галоп
Не, так не пойдёт. )) надо разбить на болотную и полевую и чётко расписать сколько км/ч по какому виду от и до - на первый, сколько на второй и сколько на третий дипломы .. и чтобы никакого креатива, каждому судье по секундомеру вместо рулетки для верности, а то начнут на глазок мерить)
quote:Originally posted by Псарек:
А если серьёзно, но вот что за манечка изобретать велосипед??
Ну возьми ты стандарты оригинаторов и успокойся..
Я больше склоняюсь к бальной расценке. Я с этим вырос, и быстрее всего с этим умру.
Тут для многих ФТ не только БП, а и ОП. Если бы у меня была возможность, то я бы себе искал сеттера в ОП.
quote:Originally posted by Псарек:А если серьёзно, но вот что за манечка изобретать велосипед??
Ну возьми ты стандарты оригинаторов и успокойся..
Я больше склоняюсь к бальной расценке. Я с этим вырос, и быстрее всего с этим умру.
Тут для многих ФТ не только БП, а и ОП. Если бы у меня была возможность, то я бы себе искал сеттера в ОП.
Сеттера не в поле на трайлах родятся, а в кеннелях. В ОП же скачут собаки, не дотягивающие до требований БП, но получены они , как правило, от производителей , преуспевших на БП. Что касается баллов, то гавно вопрос перевести правила оригинаторов в балльную систему,. Ну по типу как сделать книгу для слепых. Вопрос только в том, имеет ли смысл владельцам под слепых судей ставить собак?
quote:Originally posted by Псарек:
В ОП же скачут собаки
Вот слово скачут, ключевое.
В БП слишком зациклены,На мой взгляд, на видимой энергетики хода. И если для пойнтера это хорошо, то АС заставляют излишне частить. Отсюда и теряется плавность хода АС.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Тут для многих ФТ не только БП, а и ОП
Вообще-то, ОП - это самый распространенный фт. БП - это эксклюзив и скачут в нем только профессионалы. Просто русские всегда в крайности сваливаются.. Если говно - то полное, а если уж вылезать из говна, то сразу в палаты царские) скромненько и со вкусом - это не про русских)
quote:Originally posted by Псарек:
это не про русских)
Так я и не русский.
quote:Originally posted by Андрей1959:
В ОП же скачут собаки
Вот слово скачут, ключевое.
Ну да.. Херли сопли жевать.. Надо чтобы было все лихо, по-русски.. ))))
"Какой же русский не любит быстрой езды? или скачки?
quote:Originally posted by Андрей1959:
В БП слишком зациклены,На мой взгляд, на видимой энергетики хода. И если для пойнтера это хорошо, то АС заставляют излишне частить. Отсюда и теряется плавность хода АС.
Там, насколько я могу судить, в разное время разные веяния. Но по сеттеру я с тобой, пожалуй, соглашусь. БП -это и в самом деле больше пойнтериная тема. А многие квалифицирующиеся в БП сеттера чуть дотягивают до требований БП.. если вообще дотягивают..
quote:Originally posted by Андрей1959:
riginally posted by Псарек:это не про русских)
Так я и не русский.
Русский. Тут все русские, даже нерусские.
Но дело не только в энергетике хода на БП, а то сейчас козлина опять закозлит)))
НО есть экземпляры среди сеттеров в БП, которые уникальны. Чего греха таить - рвут они пойнтеров в последнее время. Пино, говорят, за увлечение стилем попрекают.. Он будучи редактором журнала формировал определенное мнение. Увлеклись скачкой, говорят, стали терять голову пойнтера.. Сеттерки тут как тут . Ну это вечная борьба.. Поиск золотой середины всегда сопровождается сваливанием то в одну, то в другую крайность.. Искусственный отбор, как и естественный, идет через эксперимент, только первый ставит человек, а второй - природа ..
quote:Originally posted by Псарек:
надо разбить на болотную и полевую и чётко расписать сколько км/ч по какому виду от и до - на первый, сколько на второй и сколько на третий дипломы
имперские замашки. ты это, кончай. все взвесить в граммах, измерить в метрах, отцифрить в км...
quote:но золотой то остается серединаOriginally posted by Псарек:
Поиск золотой середины всегда сопровождается сваливанием то в одну, то в другую крайность..
quote:Originally posted by Псарек:
Не уверен по дальности.
есть, есть.
там интересная система... как нибудь соберусь записи с финнским экспертом расшифровать quote:Originally posted by Покет:
оиск золотой середины всегда сопровождается сваливанием то в одну, то в другую крайность..но золотой то остается середина
Но не посредственность же. читай дерьмо
quote:Originally posted by Покет:
Не уверен по дальности.
есть, есть. там интересная система... как нибудь соберусь записи с финнским экспертом расшифровать
ВОт сначала расшифруй.. А то тут уже было требо де ла ноче))))
Не мой вариант. Я понимаю стремление знать все лучше других, но...
Система интересна та, которая дает результат. А так, интерес может быть только чисто академическим. Ну вот что мы знаем о финской легавой? Ничего. О финском шпице знаем, благодаря опять же Гибет) которая "знает лучше других"))
Ну не тварь?
quote:Originally posted by Псарек:
Но не посредственность же.
Середина не может быть посредственностью. Тогда лага вниз не будет.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну вот что мы знаем о финской легавой? Ничего.
Я, так достаточно много. И я не одинок. На Северо -Западе России много легавых скандинавских, в том числе и финских кровей.
quote:Originally posted by Покет:
Я, так достаточно много. И я не одинок. На Северо -Западе России много легавых скандинавских, в том числе и финских кровей
Так то и я знаю, я даже с заводчиками шведскими знаком... белыми финнами))) Славна то чем?
quote:Изначально написано Glasha:
уже начитался, как у тебя стоят меньше, чем за метр от крайней куры в стае и при этом всю стаю гипнотизируют... Больше не хочу.
Вот ты всё таки длб в квадрате... и в болоте )))
Ты даже себе не представляешь как это классно - когда птица взлетает практически из под ног, когда ты подходишь к собаке. А ты кстати такого даже не видел наверное никогда - это можно определить по стойкам твоих собак. Они разобраться не могут по чему стоят - по фону или по птице.
quote:Почитал на питерханте - пипец овощи ,а ты хочешь до Глаши достучаться,он овощ замаринованный - за шесть поколений его собакИзначально написано Maxim1967:
Вот ты всё таки длб в квадрате... и в болоте )))
Ты даже себе не представляешь как это классно - когда птица взлетает практически из под ног, когда ты подходишь к собаке. А ты кстати такого даже не видел наверное никогда - это можно определить по стойкам твоих собак. Они разобраться не могут по чему стоят - по фону или по птице.
quote:Originally posted by Serbor61:
овощи
Ну двое то прозрели точно,да и полюбому еще у скольких то затеплилась искра сомнения в дальности.
quote:Originally posted by wasli65:
Ну двое то прозрели точно,да и полюбому еще у скольких то затеплилась искра сомнения в дальности.
Да это на самом деле не имеет значения. Известно, что большинству плевать на правила и практику судейства и что там и как оценивают. Завтра решением партии и правительства отменят "дальность" введут "близость" и глашеподобные начнут топить в обратную сторону с таким же упорством, а остальные даже не заметят.
Просто не должны правила писать идиоты, не имеющие отношения к разведению охотничьих собак. А правила 81 года написаны такими идиотами.
Завтра накопится критическая масса заводчиков рабочих легавых и эта 81 история сама отомрет. Она уже умерла - труп пинаем от нех делать и стебем побирающихся на мертвечинке лохов да тупых маргиналов типа Глаши, ну и коммерсов заодно попинываем, с лоха-говноеда и маргинала-трупоеда имеющих себе на жизнь)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну не тварь?
лучшие в горах!!! И никакой пойнтер им не соперник))))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
лучшие в горах!!!
Может быть.
quote:Изначально написано Гость из будущего:
лучшие в горах!!! И никакой пойнтер им не соперник))))
Генрих ,сеттер - кошка ,а выше кошки хищника нет))
quote:Originally posted by Serbor61:
а выше кошки хищника нет))
Стая собак зачморит любую кошку)
ЧУТЬЕ ЛЕГАВЫХ: ПОПЫТКА КРИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА
Журнал 'Охота и охотничье хозяйство' ?6, 2009 г.
Проблемы чутья легавых неоднократно серьезно обсуждались на страницах журнала 'Охота и охотничье хозяйство'. На эту тему писали крупные кинологи, ученые, охотоведы, опытные охотники. Каждый опубликованный материал в чем-то вносил некоторую ясность в детали обсуждаемого вопроса. Однако в целом чутье как было, так и осталось 'вещью в себе'. Ниже сделана попытка с критической точки зрения взглянуть на выводы многих авторов и выдвинуть некоторые новые положения.
Известно, что одна и та же легавая в разное время и по разной птице может продемонстрировать на полевых испытаниях дальность чутья в самом широком диапазоне - от двух-трех до нескольких десятков метров. Одна легавая может на испытаниях все время 'лепить' пустышки, другая редко ошибается. Причин этих явлений множество, и разобраться хотя бы с некоторыми из них необходимо: ведь нередко оказывается, что собака, единожды блеснув чутьем, потом никак не может повторить своего успеха, и это дает повод толковать о случайности хорошего выступления, что может быть очень далеким от истины.
В последние десятилетия XX века и уже в веке нынешнем появилось довольно много работ, посвященных проблемам запахов и их распространения, вопросам обоняния и чутья млекопитающих, в том числе собак. Это труды С.А. Корытина и В.К. Карпова, работы М.И. Сотской, М.П. Павлова, журнальные статьи А.В. Камерницкого, исследования С.С. Королева, соображения Е.Н. Смирнова, изложенные в правилах испытаний легавых и в журнальных статьях, и ряд других. Представилась, наконец, возможность хотя бы примерно разобраться с тем, от чего же зависит чутье легавых.
Рассмотрение этой темы должно быть, по-видимому, разбито на ряд этапов. Первый: что такое запах вообще и из чего складывается запах птицы. Второй: как этот запах переносится в пространстве и что с ним происходит в это время. Третий: как он воспринимается обонятельным аппаратом собаки. Наконец, четвертый: как собака реагирует на запах.
Как пахнут птицы?
Запах - свойство ряда веществ испускать летучие ароматические элементы ('молекулы запаха'), вызывающие специфическое раздражение нервных окончаний, расположенных в обонятельных оболочках носовых пазух. Комплексный запах птицы образуется из целого ряда составляющих. Прежде всего, это запах растертых по оперению жировых экскретов копчиковой железы, предохраняющих оперение от намокания. Защите оперения способствует и вырабатываемая самим оперением пылевидная пудра, предотвращающая слипание опахалец перьев. (Многие называют ее перхотью, но это неправильно, так как перхоть - это производное кожи, а не оперения.) Затем - собственный запах кожного покрова. Наконец - экскременты и кишечные газы. Поскольку пищеварительный тракт у птиц очень короток, то от времени поглощения пищи до времени ее выхода в виде экскрементов проходит всего несколько минут. Птица, непрерывно поедающая что-либо, непрерывно и 'оправляется'. Последнее - выдыхаемый из легких и воздушных мешков воздух. Потовых желез у птиц нет, поэтому пот, как источник запаха, отсутствует. Здесь же надо отметить очень высокую температуру тела у птиц в активном состоянии (до 44оС), что способствует энергичному образованию летучих запаховых частиц.
Сильно ли пахнут птицы? По сравнению с млекопитающими, очень слабо, так как у птиц отсутствует необходимость в запаховой коммуникации, т.е. в запаховом процессе общения. Себе подобных они отыскивают с помощью слуха или зрения, а не обоняния. Поэтому-то обоняние у птиц (кроме утиных) развито плохо.
На основании изложенного можно предположительно объяснить, почему легавые коротко причуивают 'запавших' птиц. Такие птицы издают очень мало запаха. Они не распыляют вокруг себя пудру с оперения, процессы жизнедеятельности у них замедляются, выделений из клоаки нет, объем выдыхаемого воздуха и ритм дыхания сокращаются, понижается температура тела - количество выделяемых запаховых частиц уменьшается, да и те в большинстве своем 'приклеиваются' к траве, так как птица залегает у низа стеблей. По этой же причине многие легавые с трудом находят битую птицу.
Сходная картина и при работе легавой по перемещенной птице в период, когда осыпавшаяся при посадке пудра уже осела на землю, а птица запала и еще не начала бродить.
По-разному ли пахнут птицы? Да, ибо запах каждого живого существа индивидуален и неповторим. Даже два кормящихся рядом на одном лугу дупеля пахнут по-разному. Именно поэтому легавая, работающая на току, отрабатывает сначала только того дупеля, запах которого первым донесся до нее, не обращая внимания на запахи других. Но можно ли разделить птиц по 'силе запаха' на две группы, как это делает Е.Н. Смирнов, поместив в одну группу бекаса и дупеля, а во вторую - коростеля, гаршнепа, перепела? Скорее всего, нет, потому что, как показывает практика полевых испытаний легавых, по перемещенному и уже 'обсидевшемуся' гаршнепу или турухтану собака работает столь же далеко, как и по дупелю. И если перепелов легавые действительно причуивают ближе, чем бекасов, то дело тут вовсе не в 'силе запаха' или 'пахучести'. Об этом будет идти речь ниже.
Как распространяется запах?
Нет сомнения в том, что запах от источника переносится воздушными потоками. Считается, что концентрация запаховых частиц в потоке воздуха обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Насколько мне известно, первым это сформулировал Б.А. Калачев в 1950-х гг. Полностью разделяет эту точку зрения А.В. Камерницкий. Согласен с ней и доктор биологических наук С.А. Корытин, правда, с оговоркой 'вероятно'. Категорически не согласен с ней С.С. Королев.
Указанная зависимость предполагает распространение запаховых частиц только в объеме разделенного пополам поверхностью земли конуса, т.е. как бы в объеме полуконуса, вершиной которого является источник запаха. От чего зависит объем этого полуконуса? Это важно знать, так как в нашем случае от объема этого геометрического тела зависит концентрация запаховых частиц в нем. Так вот, сторонники такого распространения запаха считают, что основным фактором, увеличивающим объем полуконуса, является диффузия запаховых частиц в сторону уменьшения концентрации. Скорость диффузии при этом должна составлять внушительную величину, сопоставимую со скоростью перемещения воздушных масс, иначе за несколько секунд, что запах идет от источника к носу собаки, никакого конуса не получится. Надо отметить, что в этом вопросе у пишущих о чутье полный разнобой. Один из уважаемых авторов предложил считать скорость диффузии равной 0,1 м/с, другой - 1 м/с, третий - 10 м/с. Все эти цифры - из области фантазии авторов. Они не имеют ничего общего с действительностью. В самом деле, может ли запаховая частица развить столь высокую скорость? Она ведь перемещается не в безвоздушном пространстве, ей приходится 'продираться' через 'частокол' молекул кислорода и азота воздуха. Здесь уместно привести выдержку из статьи И. Леенсона 'Броуновское движение и диффузия', размещенной на страницах интернет-энциклопедии 'Википедия'.
'Молекулы в газах движутся очень быстро - со скоростью пули, но далеко 'улететь' не могут, так как очень часто сталкиваются с другими молекулами. Например, молекулы кислорода и азота в воздухе, двигаясь в среднем со скоростью примерно 500 м/с, испытывают каждую секунду более миллиарда столкновений. Поэтому путь молекулы, если бы могли за ним проследить, представлял бы собой сложную ломаную линию. Подобную же траекторию описывают и броуновские частицы, если фиксировать их положение через определенные промежутки времени. Молекулы в газах движутся по прямой, пока не столкнутся с другими молекулами, после чего меняют направление движения.
: Теория броуновского движения - случайные блуждания. Теория Смолуховского - Эйнштейна объясняет закономерности и диффузии, и броуновского движения. Можно рассматривать эти закономерности на примере диффузии. Если скорость молекулы равна u, то, двигаясь по прямой, она за время t пройдет расстояние L = ut, но из-за столкновений с другими молекулами данная молекула не движется по прямой, а непрерывно изменяет направление своего движения. Если бы можно было зарисовать путь молекулы, он принципиально ничем бы не отличался от рисунков, изображающих броуновское движение. Из таких рисунков видно, что из-за хаотичного движения молекула смещается на расстояние s, значительно меньшее, чем L. Эти величины связаны соотношением s = l, где l - расстояние, которое молекула пролетает от одного столкновения до другого, средняя длина свободного пробега. Измерения показали, что для молекул воздуха при нормальном атмосферном давлении l ~ 0,1 мкм, значит, при скорости 500 м/с молекула азота или кислорода пролетит за 10 000 секунд (меньше трех часов) расстояние L = 5000 км, а сместится от первоначального положения всего лишь на s = 0,7 м (70 см), поэтому вещества за счет диффузии передвигаются так медленно даже в газах'.
Диффузию наблюдать намного проще, чем броуновское движение, нужно только обеспечить, чтобы на нее не накладывалась конвекция - тепловое перемещение потоков воздуха. Если в изолированную от сквозняков и тепловых воздушных потоков комнату внести пузырек духов или нашатырного спирта, то запах достигнет носа исследователя не через две-три секунды (если бы скорость диффузии составляла 1 м/с), а через несколько десятков минут, а то и часов. Так что диффузия, скорее всего, оказывает крайне малое влияние на формирование запахового объема. Кстати, ничтожную скорость диффузии каждый может наблюдать ежедневно, даже не запираясь в изолированной комнате, достаточно взглянуть на ясное небо. Облако водяных паров путешествует от одного горизонта до другого не один десяток минут, не уменьшаясь в объеме. Если бы скорость диффузии этих паров составляла 1 или 10 м/с, облако рассосалось бы за несколько минут, чего отнюдь не происходит.
Тогда что же определяет форму потока запаха и можно ли вообще ее свести к какому-нибудь геометрическому телу? Например, к эллипсоиду, как предлагает С.С. Королев?
Представляется, что все же более правы сторонники конусообразного распространения запаха, но 'конусообразность' его вызывается не диффузией, а другими причинами. Какими же?
Если вспомнить, что перемещения воздушных масс (ветер), как правило, носят дискретный характер, т.е. то прекращаются, то возникают снова, то имеют одно направление, то другое, именно они вызывают перенос масс запаха в стороны. Вот ветер стих: около источника образовался сгусток запаха. Ветер подул: сгусток начал перемещаться. Ветер слегка изменил направление: и сгусток тоже. Ветер подул в прежнем направлении: сгусток снова меняет направление движения. Тем временем образовался новый сгусток, который полетит уже в ином направлении, чем предыдущий, и т.д. Кроме того, за счет теплового излучения земли могут возникнуть и вертикальные потоки воздуха, а при усилении ветра и турбулентность потока. К тому же и растительность дробит струи. Все это вместе как бы разбрасывает поток запаха в разные стороны, образуя некую расплывчатую, аморфную структуру, постепенно расширяющуюся (причем незначительно) по мере удаления от источника запаха. Естественно, чем дальше от источника запаха, тем меньше концентрация запаховых частиц в сечениях этого образования, но вот соблюдается ли здесь какая-то математическая закономерность, сказать трудно. На концентрацию ведь влияет не только расстояние, но и другие факторы. Прежде всего, это окисление части запаховых молекул озоном, образующимся в траве при ветре. Если на пути запаха к носу собаки встретится участок высокой травы, то он не только изменит направление потока, но и уменьшит концентрацию запаха за счет окисления частиц, да и просто задержит определенную их долю. Сильные восходящие потоки воздуха на каком-нибудь участке этого расстояния (например, нагретая песчаная проплешина) унесут часть запаха за пределы конуса. Есть и другие факторы. Так что путь запаховых частиц далеко не прямолинеен, и многие из них теряются на пути от птицы к собаке.
Как чует собака?
Не будем вдаваться в тонкости различных теорий взаимодействия запаховых частиц с обонятельными рецепторами - стереохимической, волновой или электролитической. Не будем также считать самую последнюю по времени версию самой правильной (может быть, совсем скоро появится еще одна версия - самая-самая правильная). Остановимся на том, что более или менее точно известно.
Запаховые частицы, попавшие в нос собаки, двигаются с воздухом через решетчатый лабиринт и попадают в верхнюю носовую раковину, эпителий которой покрыт обонятельной слизью. Именно в эту слизь и выходят пучки тонких жгутиков обонятельных рецепторов. Именно они в среде слизи и вступают тем или иным способом во взаимодействие с запаховыми частицами. Отсюда сигнал поступает в обонятельную клетку, а затем по обонятельному нерву - в обонятельную луковицу, расположенную непосредственно в мозге, где и происходит обработка полученной информации.
В большей степени, чем физиология обоняния, охотника интересуют вопросы, что именно влияет на обонятельный процесс, когда собака чует лучше, а когда хуже, почему она сегодня работает прекрасно, а вчера - плохо? Здесь можно выделить несколько основных факторов.
1. Влажность воздуха. Все исследователи, когда-либо рассматривавшие влияние влажности воздуха на чутье собак, отмечают, что в условиях повышенной влажности дальность причуивания увеличивается. С.А.Корытин пишет, что подопытная лайка, обычно причуивающая запаховый тампон на расстоянии 55 - 60 метров, в дождливую погоду причуяла его на расстоянии 165 метров. И.Г. Бобров отмечал, что при относительной влажности воздуха около 40% его легавая, имевшая отличное чутье, причуивала дичь буквально впритык. В.К. Карпов в опытах с выборкой предметов служебными собаками, констатировал, что при влажности воздуха около 90% собаки совершали 100% правильных действий, при 41% - лишь 58,3%. Этот же исследователь отмечал, что относительная влажность - величина крайне изменчивая: даже на протяжении нескольких десятков метров движения по трассе при проработке следа влажность может меняться весьма значительно.
Охотники заметили, что легавые причуивают бекасов дальше, чем дупелей, а дупелей дальше, чем перепелов. Делать отсюда вывод, что бекас более 'пахуч', чем дупель или перепел - неправильно. Все дело во влажности воздуха. Бекасов, как правило, можно встретить в местах, где много открытой воды и влажность высокая, дупелей - в лугах, где влажность ниже, перепелов - в сухих местах, где влажность вовсе низкая. Посади их всех в одно место - легавая отработает их всех, скорее всего, на одинаковом расстоянии.
Оппонент может ехидно спросить, а как же гаршнеп или турухтан, обитающие как раз во влажных местах, но легавая отрабатывает их на расстоянии одного-двух метров? Ответ прост: все дело в поведении и привычках этих птиц. Тот же гаршнеп может днем часами неподвижно лежать, припав к земле где-нибудь под кочкой, не отдавая почти никакого запаха. Но стоит его поднять и переместить, а потом навести легавую по перемещенному, то собака отработает его на таком же расстоянии, как и бекаса.
Исследователи считают, что при пониженной влажности пересыхает обонятельная слизь и взаимодействие запаховых частиц и рецепторов затрудняется.
2. Атмосферное давление. В.Г. Карпов установил, что при давлении 770 мм рт. ст. правильность действий собаки составляет 93%, а при давлении 741 мм рт. ст. - лишь 75%. Видимо, при высоком давлении выше концентрация запаха.
3. Скорость ветра. Исследователи отмечают, что при ветре более 3 м/с количество ошибок собак увеличивается на треть по сравнению с ошибками при ветре 0,5 м/с. Виновата турбулентность потока воздуха.
4. Приближение грозы. По В.К. Карпову, правильность выборки предметов снижается со 100% при обычной пасмурной погоде до 70% при непосредственной близости грозы. Объяснение - в резком увеличении количества озона в воздухе, окисляющего запаховые частицы, что ведет к уменьшению их концентрации.
5. Температура воздуха. Тот же В.К. Карпов отмечает, что при температуре около 0оС правильность действий собаки при работе по следу составляет 100%, а при температуре более 24оС - только 50%. Причины - в уменьшении концентрации запаховых частиц, уносимых вверх потоками нагретого воздуха, а также в переутомлении собаки.
Кроме перечисленных, на проявление чутья влияет также время суток, радиационный баланс земли, вертикальный градиент температуры и другие факторы.
Что вызывает стойку?
Стойка легавой собаки, т.е. остановка ее в напряженной позе перед причуянной дичью, относится, скорее всего, к разряду навыков, т.е. сложному поведению, в основе которого лежит сочетание условных и безусловных рефлексов, жизненного опыта и дрессировки с преобладающей ролью безусловных (наследуемых) рефлексов.
Можно предположить, что в процессе эволюции собак в результате натаски и охоты в отделах их центральной нервной системы (ЦНС) сформировались некие наследуемые запаховые эталоны объектов охоты (пернатой дичи). При сравнении сигнала, полученного от запаховых рецепторов, с эталоном и в случае их полного соответствия (тождественности) ЦНС дает собаке команду на стойку.
О наследуемости запаховых эталонов говорят многие факты. Здесь уместно вспомнить рассказ об одной из охот известного в конце XIX века пойнтериста Э.А. Боде. Как-то перед открытием охоты у него собрались друзья-охотники. На вопрос, с какой собакой Боде пойдет на охоту, тот ответил, что с одним из щенков, еще не видевшем птицы. На упреки в неразумности такого поступка Боде ответил, что натаскает щенка утром в день открытия охоты. И действительно, утром он показал щенку выводки серых куропаток и тетеревов, после чего тот работал не хуже старых собак.
Что сделал Боде? Он просто помог собаке извлечь из глубин памяти запаховые эталоны. И эта его собака - не исключение. Многолетние современные легашатники наверняка и сами имели подобных собак, не нуждающихся в натаске.
Могут возразить, что это весьма одаренные собаки и что запаховый эталон с последующей стойкой возник у них сразу после первого показа птицы и поощрения со стороны хозяина. Может быть, это и так, однако не следует забывать, что и академик И.П. Павлов и академик А.А. Ухтомский подробно рассматривали возможность преобразования в ходе эволюции условных рефлексов в безусловные. Ведь очень часто собака начинает правильно отрабатывать птицу, никогда ранее ею не 'чуянную'. Чем это можно объяснить, если не наличием в памяти эталона? Так или иначе, взгляды вышеназванных академиков наукой пока не опровергнуты.
Предельно упрощая, запаховый эталон можно, по-видимому, уподобить картинке, собранной из деталей детской разрезной мозаики (так называемых пазлов). Каждая деталь эталона (каждый пазл) соответствует одной из составляющих запахового облика птицы. Сколько всего этих составляющих - даже предположить невозможно; как говорится, 'науке это пока неизвестно'. Однако основные, комплексные составляющие были перечислены в начале статьи. Это запах растертых по оперению жировых выделений копчиковой железы, пылевидная пудра, экскременты, кишечные газы, выдыхаемый из легких воздух. Каждая из этих составляющих состоит из множества более мелких, вплоть до молекулярных, групп и отдельных молекул.
При попадании запаховых частиц в обонятельный аппарат собаки они вступают в химическое взаимодействие с рецепторами, после чего сигнал по нервным волокнам передается в ЦНС, где происходит сравнение полученной запаховой картинки с эталоном. В случае совпадения картинки и ее 'яркости' с эталоном, другие нервные волокна передают сигнал двигательным органам - собака становится на стойку.
При неполном совпадении рисунка или его 'яркости' с эталоном ЦНС не должна давать сигнал двигательным органам. Однако в случае слабости ЦНС, сбоев в ее работе она может передавать сигнал на стойку и при неполной картинке или ее 'тусклости'. Тогда-то мы и говорим о неверном чутье легавой. Каковы же проявления неверного чутья?
1. Собака прихватила запах вдалеке и сразу стала. Посланная, она продвинулась вперед на потяжке и снова стала - слабая ЦНС первый раз дала команду при 'блеклой' картинке. Речь здесь, конечно, о небегущей птице.
2. Собака стала на стойку, птица начала отбегать, собака продолжает стоять - ЦНС не дала растормаживающего сигнала при 'побледнении' картинки.
3. Собака стала по следу отбежавшей птицы (следовая работа) - ЦНС дала сигнал на стойку при неполной картинке (собака стала по осыпавшейся пудре).
4. Собака стала по птичке - ЦНС дала сигнал на стойку по картинке, несколько отличающейся от эталонных по рисунку.
5. Пустая стойка - ЦНС дала сигнал на стойку по картинке, резко отличающейся от эталонных по рисунку. Здесь можно вспомнить приведенный в начале статьи пример, когда собака с трудом отыскивает битую птицу и не становится по ней на стойку на обычном для нее расстоянии. В этом случае правильно работающая ЦНС не дает команду на стойку, так как к запаху собственно птицы примешивается запах крови, и картинка резко отличается от эталонной.
6. Собака спорола птицу, пройдя под ней под ветром - слабая ЦНС 'не успела' сравнить картинку с эталонами и своевременно дать сигнал на стойку. Рассматривая этот случай, часто говорят, что собака не виновата, так как, якобы, проскочила струю запаха 'на выдохе'. При этом считают, что собака в поиске скачет со скоростью 30 км/час, делая 30 вдохов-выдохов в минуту и проходя при этом 8 метров за секунду. С этим никак нельзя согласиться. Опыты, проведенные во Франции с лабрадорами, показали, что при тяжелых нагрузках частота дыхания у этих собак составляет 300 вдохов-выдохов в минуту. Вряд ли частота дыхания у легавых меньше. Следовательно, и пробег на выдохе значительно сокращается (в 10 раз по сравнению с вышеприведенным расчетом). Так что объяснять спарывание птиц 'выдохом' неправильно.
7. Собака подняла птицу на потяжке без стойки - ЦНС не справилась с задачей сравнения полученной картинки с эталонными.
Все описанное возникает в результате дефектов в работе центральной нервной системы, которые, безусловно, наследуемы.
С такой трактовкой верности чутья некоторые кинологи не согласны. Они склонны объяснять неверность чутья легавых исключительно ошибками натасчиков. Ошибки, действительно, возможны, особенно у новичков. Однако если посмотреть расценки собак, подготовленных и выставленных на испытания квалифицированными егерями, то можно обнаружить, что и у них сплошь и рядом собаки получают низкие баллы за верность чутья, а уж подозревать этих людей в непрофессионализме нет никаких оснований. В книге А.А. Чумакова 'Мой метод натаски легавых' приведены расценки на испытаниях 19 легавых, натасканных им. Так вот, за верность чутья балл 8 получили четыре собаки, 7 - шесть собак, 6 - шесть собак и 5 - три собаки. Что же, в одних случаях Чумаков наделал ошибок, а в других нет? Подобный разброс оценок за верность чутья у подготовленных и выставляемых ими собак наблюдается и у всех других вполне авторитетных натасчиков - ленинградцев Алексеева, Богомолова, Бурмистрова, Шапатина, москвичей Влазнева, Кремера, Волкова, Найденова, Телегина, Колосова и многих других. Неужели они все не умели натаскивать собак?
Суммируя, можно утверждать следующее.
1. Дальность чутья легавой, демонстрируемая на полевых испытаниях, зависит не только от наследуемых задатков и работы натасчика, но и в большой степени от метеоусловий, особенно влажности воздуха, которая может меняться весьма быстро и значительно даже на одном и том же участке угодий.
2. Свести зону распространения запаха к какому-то определенному геометрическому телу невозможно, причем диффузия играет чрезвычайно малую роль в формировании запахового объема.
3. Концентрация запаха в потоке воздуха в малой степени зависит от размеров птицы и в значительно большей - от ее поведения.
4. Собака должна отвечать стойкой только на комплексный запах птицы, а не на какие-либо составляющие этого запаха.
5. Неверность чутья легавой определяется слабостью унаследованной центральной нервной системы. Ошибки натасчика играют здесь незначительную роль.
Не делая из сказанного никаких выводов применительно к правилам полевых испытаний легавых собак, автор все же надеется, что приведенные им доводы заинтересуют любителей легавых собак, а составителей правил побудят относиться более ответственно к разрабатываемым проектам.
Не совсем согласен, но со многим.
А вот этот вывод он у меня украл)
"4. Собака должна отвечать стойкой только на комплексный запах птицы, а не на какие-либо составляющие этого запаха."
Правда, не так механистически я это вижу. Так что не украл)) По стойке с выводами не согласен, так как по-прежнему идет попытка обосновать ее природу положениями учения Павлова. Хотя ее порочная сущность, которая обеспечивает "дальность", как реакцию на вторичный запах от птицы или на фон, на мой взгляд, подмечена верно.
Интересна систематизация факторов, обеспечивающих лучшее, или наоборот ухудшающих, причуивание.
При влажности ниже 40 процентов не чует никто, после 60 процентов идет сильное падение возможностей чутья. Это я сам установил.
Давление очень сильно влияет. Сильный порывистый ветер - катастрофа.
И очень верное замечание, как мне кажется, по поводу как я их называю "обрывков запаха" или "облаков", которые носятся по полю, и которые собака прихватывает и тормозится или наоборот начинает активно разыскивать источник. Последнего (активный розыск после прихватки) у него нет, а все потому, что у него неправильное представление о природе стойки -упрощенное или механистическое.
Все наши эксперты почему -то упрощают легавую, низводя ее до набора условных и безусловных рефлексов.. А она очень сложный хищник))) С очень сложным набором поведенческих программ, которые наследуются целиком. .
quote:Originally posted by Псарек:
Все наши эксперты почему -то упрощают легавую, низводя ее до набора условных и безусловных рефлексов.. А она очень сложный хищник))) С очень сложным набором поведенческих программ, которые наследуются целиком. .
Это не вследствии ли того, что "можно пройти курсы, постажироваться в написании отчётов" - и получить категорию. При этом можно даже не иметь собаки - хотя бы одной своей. Я уж молчу про охоту. Откуда столько девочек в экспертах?
И ведь правильно, собак нужно щупать руками каждый день, разных - и всё равно много не понятно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Это не вследствии ли того, что "можно пройти курсы, постажироваться в написании отчётов" - и получить категорию.
Нет. просто положения учения Павлова преподавали в школе. То есть другого инструментария для придания их предположениям наукообразия у них просто нет, а поумничать хочется.))).
quote:Originally posted by Maxim1967:
Откуда столько девочек в экспертах?
Если бы девочек)
quote:Originally posted by Псарек:
Если бы девочек)
это да )))
quote:Originally posted by Псарек:
Нет. просто положения учения Павлова преподавали в школе. То есть другого инструментария для придания их предположениям наукообразия у них просто нет, а поумничать хочется.))).
"Поутру Лев Толстой выходил на покос. Махал косой, и думал - до чего же хорошо, только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.
Крестьяне, стоявшие поодаль говорили так - пошто барин капусту косит?
- Кто ж их образованных разберёт ... "
quote:Изначально написано Псарек:
Если бы девочек)
Я бы сказал тётушек 🤦♂😂
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Я бы сказал тётушек
Хотя это на любителя. Заработать диплом "под тетушкой" . Звучит двусмысленно.. ))))
quote:Хорошо ведь 😂 чай не позор какой 🤷♂🤦♂Изначально написано Псарек:
Хотя это на любителя. Заработать диплом "под тетушкой" . Звучит двусмысленно.. ))))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:Хотя это на любителя. Заработать диплом "под тетушкой" . Звучит двусмысленно.. ))))
Хорошо ведь 😂 чай не позор какой 🤷♂🤦♂
Где-то даже подвиг.
quote:И взяткой не назовёшь по любому подвиг 😂✋Изначально написано Псарек:Где-то даже подвиг.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
И взяткой не назовёшь по любому подвиг 😂✋
Не, но я могу и дать. По легкому отскочить так сказать. Правда, это уже будет не подвиг))
quote:Это тогда уже в зачёт не идёт, только если с подвигом 🤦♂Изначально написано Псарек:Не, но я могу и дать. По легкому отскочить так сказать. Правда, это уже будет не подвиг))
.
читаю питерхент, вот же, сцуко упертые.
главное всё же понимают, но упираются.
ещё и хамить пытаются.
quote:Originally posted by bretoninfield:
читаю питерхент, вот же, сцуко упертые.
главное всё же понимают, но упираются.
Посмотрел, впечатлило:
Страница 30 из 30ПерваяПерваяПредыдущая...11212627282930
Быстрый переход Собаки - общие вопросы Вверх
' Предыдущая тема | Следующая тема '
Информация о теме
Эту тему просматривают: 10 (пользователей: 5 , гостей: 5)
AlexBug99, Maxim1967, SerBor, Лама, Флип
Мацокин и подтявкивающие... Впечатляет. что все имеют выдающие результаты с легавыми... если верить в их сказки.
Псарек, ты вроде что-то про статистическую погрешность в 1,5 % пел, вот и оценим на каком огромном материале основаны твои выдающиеся умозаключении...
И так...
Камбиз - это начало прошлого века.
Анжу и Жульчияр - это начало нашего.
И...
...а никакого и нет. Все умозаключения на этих трех собаках всего-то за сто лет! Огромная работа проделана и глубина анализа впечатляет.
Поздравляю.
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, ты вроде что-то про статистическую погрешность в 1,5 % пел,
Это не я пел, это питерский эксперт пел. И я не брал этих "дальнчутов" в качестве выборки, а брал в качестве иллюстрации. Ты опять обосрался и воняешь, вонючка.
Болтанский - болтун? А че Болтун, а не БолтАн))) Хотя в этом случае буква "л" мне кажется лишней))))
Глаша, мне думается, уж лучше чтобы забанили, чем держали тебя за болтуна-болтана-ботана. Как считаешь? Люди хотят поговорить, а тут ты такой непрошенный со своей болтанкой))) и не выгонишь вроде, так как вежливый, но и терпеть сил нет)
quote:Originally posted by Glasha:
Мацокин и подтявкивающие... Впечатляет. что все имеют выдающие результаты с легавыми... если верить в их сказки.
На самом деле некоторые люди там пытаются разобраться. Кстати из Питера - местные ))) А некоторые видимо про эту кашу в курсе. Не смотрят слепо в рот "экспертам".
quote:Originally posted by Glasha:
печатляет. что все имеют выдающие результаты с легавыми... если верить в их сказки.
Кстати Болтанский - а знаешь что самое интересное в той беседе ? Что для получения "выдающегося результата" нужно быть "рукопожатым" ))) И тогда неважно сколько птичек твоя собака пропустила, спорола, или толкнула. Тебе дадут перемещённую ))) и замеряют всё - по самое не балуйся )))
quote:Изначально написано Maxim1967:
Кстати Болтанский - а знаешь что самое интересное в той беседе относительно получения выдающихся результатов ? Что для получения "выдающегося результата" нужно быть "рукопожатым" ))) И тогда неважно сколько птичек твоя собака пропустила, спорола, или толкнула. Тебе дадут перемещённую ))) и замеряют всё - по самое не балуйся )))
quote:Кстати Болтанский - а знаешь что самое интересное в той беседе ? Что для получения "выдающегося результата" нужно быть "рукопожатым" ))) И тогда неважно сколько птичек твоя собака пропустила, спорола, или толкнула. Тебе дадут перемещённую ))) и замеряют всё - по самое не балуйся )))
Сммое интересное, что это все не про кинологию.
Я продублирую суть проблемы 81 года с питерского форума (а то ганзу совсем забросили)), вынеся за скобки необходимость под этот стандарт задрессировывать собаку, что, по-поему, очевидно.
Опытном путем установлено, когда собака чует хорошо, а когда плохо. Я выше привел минимальный перечень точно установленных факторов (влажность, температура, атмосферное давление, сила и характер ветра, рельеф местости и наличие заслонов) , которые влияют на причуивание и которые будут искажать любые измерения силы обоняния в поле через дальность стойки и потяжки, даже если нам будет достоверно известно, что собака тянет по птице как только ее причует и становится сразу как только ее локализует. (но нам это никогда достоверно неизвестно! Мы это только предполагаем! И вообще, на мой взгляд, это очень упрощенное и неверное представление о работе легавой!) Получается, что метры "дальности" (длина потяжки и дальность стойки) с чутьем связаны случайным образом и кроме перечисленных внешних факторов, по всей видимости, зависят от излишней чувствительности собаки к фоновым или вторичным запахам от птицы, поскольку все известные так называемые дальночуты грешили пустостойством.
Для целей же охоты гораздо ценнее та собака, которая стоит к птице максимально близко и непосредственно по ее запаху, блокируя ее. Нам же в правилах предлагают ценить тех собак, которые стоят далеко, когда можно стать близко, и которые, показав дальность в одном месте, пустырят в другом, так как такие собаки или тормозятся на фон или боятся более близкого контакта с птицей, в следствие чего птица не будучи блокированной убегает. Вот, где проблема!
Кстати, весенние "дрессировки" по бекасикам "плохому учат" собачку, а именно, приучают ее стоять на фон. Не лучшая идея готовить на весеннем бекасике собаку к охоте На того же бекасика, но уже осеннего. Это же относится и к дупелю
Единственная птица, которая весной в полной мере пригодна для тренировки легавой собаки - куропатка.
quote:Originally posted by Псарек:
Единственная птица, которая весной в полной мере пригодна для тренировки легавой собаки - куропатка.
Единственная птица, которая никогда не пригодна для для выявления самого важного качества легавой собаки - чутья - куропатка. Для этого необходима ТОЛЬКО одиночная птица!!!
Перенесу твой очередной перл:
"Да чутье это и есть - способность находить дичь. Как его оценить без поиска и в отрыве от поиска??? Через наведение? Где здесь поиск???"
Ты это с какой целью написал? Еще раз показать свою безграмотность или запутать новичков, не знающих / не понимающих Правил??? Даже не знаю что хуже...
Перемещенка предоставляется только !!! в одном случае: собака РЕАЛЬНО претендует на Д1 общее количество баллов и все элементы работы этому соответствуют, чтобы его присвоить нужно ТОЛЬКО ОДНО: дальность по перемещенной!
Поиск давно оценен и тянет на Д1, в другом случае перемещенная не нужна. Учи Правила и не ври людям!!!
quote:Хуясе ,в том случае о котором говорит Мацокин - собачка пропустила ,толкнула и после этого ей дали перемещенку ,да если бы ее не вел Селиванов ,а Болтанский ее бы просто сняли нах...... клоун, иди на свой розовый форум и там парь мозги девочкам с рыжими ковриками.Изначально написано Glasha:Единственная птица, которая никогда не пригодна для для выявления самого важного качества легавой собаки - чутья - куропатка. Для этого необходима ТОЛЬКО одиночная птица!!!
Перенесу твой очередной перл:
"Да чутье это и есть - способность находить дичь. Как его оценить без поиска и в отрыве от поиска??? Через наведение? Где здесь поиск???"Ты это с какой целью написал? Еще раз показать свою безграмотность или запутать новичков, не знающих / не понимающих Правил??? Даже не знаю что хуже...
Перемещенка предоставляется только !!! в одном случае: собака РЕАЛЬНО претендует на Д1 общее количество баллов и все элементы работы этому соответствуют, чтобы его присвоить нужно ТОЛЬКО ОДНО: дальность по перемещенной!
Поиск давно оценен и тянет на Д1, в другом случае перемещенная не нужна. Учи Правила и не ври людям!!!
quote:Originally posted by Glasha:
Единственная птица, которая никогда не пригодна для для выявления самого важного качества легавой собаки - чутья - куропатка. Для этого необходима ТОЛЬКО одиночная птица!!!
То есть Д1 по куропатке получить нельзя ? Где это в правилах и таблицах?
А вообще, меня этот вопрос давно интересовал) особенно в части перемещенной заведомо небегущей.
quote:Originally posted by Red Sonya:
То есть Д1 по куропатке получить нельзя ? Где это в правилах и таблицах?
А вообще, меня этот вопрос давно интересовал) особенно в части перемещенной заведомо небегущей.
Вы мой предыдущий пост внимательно прочитали?
Я слышал, что кто-то где-то рассеивает стаю и затем затем работает одиночек. Мне такое видеть не приходилось, хотя в районах, где кур очень много, охотиться доводилось... Нет перемещенной - нет Д1. Так понятно?
И еще важный момент: кто-то здесь утверждал, что собака чует не стаю, а одиночку... Я в октябре-ноябре одиночек не встречал, не везло наверно... А вот стаю мои собаки причуивают обычно за 30 - 50 м
Вопрос простой: как оценить такую работу и как относиться к собаке, которая в этих условиях не может получить 7 баллов за дальность, т.е. причуять стаю дальше 8 м?
Спасибо за ясный ответ.
quote:Изначально написано Glasha:Вы мой предыдущий пост внимательно прочитали?
Я слышал, что кто-то где-то рассеивает стаю и затем затем работает одиночек. Мне такое видеть не приходилось, хотя в районах, где кур очень много, охотиться доводилось... Нет перемещенной - нет Д1. Так понятно?
И еще важный момент: кто-то здесь утверждал, что собака чует не стаю, а одиночку... Я в октябре-ноябре одиночек не встречал, не везло наверно... А вот стаю мои собаки причуивают обычно за 30 - 50 м
Вопрос простой: как оценить такую работу и как относиться к собаке, которая в этих условиях не может получить 7 баллов за дальность, т.е. причуять стаю дальше 8 м?
Спасибо за ясный ответ.
Пост то внимательно прочитала, хоть и блондинка)))
Мне понятно, что если нет перемещенной одиночки- нет Д1, но это же охотничий вид в охотничий сезон. Разбившаяся стая бежит в стремлении опять сбиться, поэтому заведомо небегущей быть не может. ( ну это личные наблюдения, может в МО иначе))
Правила не предусматривают разве оценку по этому охотничьему виду в охотничий сезон?
quote:Originally posted by Glasha:
Вопрос простой: как оценить такую работу и как относиться к собаке, которая в этих условиях не может получить 7 баллов за дальность, т.е. причуять стаю дальше 8 м?Спасибо за ясный ответ.
Как, говрю не я, а кто сегодня был со мной в поле, под выстрелом не будет -досвидуле и метры нахер.....
quote:Originally posted by Glasha:
Да чутье это и есть - способность находить дичь. Как его оценить без поиска и в отрыве от поиска??? Через наведение? Где здесь поиск???"Ты это с какой целью написал? Еще раз показать свою безграмотность или запутать новичков, не знающих / не понимающих Правил??? Даже не знаю что хуже...
Перемещенка предоставляется только !!! в одном случае: собака РЕАЛЬНО претендует на Д1 общее количество баллов и все элементы работы этому соответствуют, чтобы его присвоить нужно ТОЛЬКО ОДНО: дальность по перемещенной!
Поиск давно оценен и тянет на Д1, в другом случае перемещенная не нужна. Учи Правила и не ври людям!!!
Оценка якобы чутья по методике 81 года производится в отрыве от поиска, по "встреченным", а не найденным птицам.. Так прямо в правилах и пишется: "сработать безошибочно и точно всех встреченных ею птиц.." А для оценки на Д.1 ей встречу с птицей вообще организовывают посредством наведения на замеченную (найденную)человеком. Поиск оценивают отдельно, а якобы чутье оценивают отдельно, а правильно оценивать чутье через поиск и в связи с поиском.. Да и какой поиск по 81 году? Читаем описание чемпионского поиска Анжу: "Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание."
Это поиск? Это не поиск, это "чёс" небольшого куска поля заадрессированной собакой в надежде на ее встречу с птицей..
quote:Originally posted by Псарек:
А для оценки на Д.1 ей встречу с птицей вообще организовывают посредством наведения.)
Для оценки ЧУТЬЯ На Д1, ибо все другие параметры на Д1 тянут. Не дают претенденту на Д 3 перемещенную, неужели осмыслить трудно?
Псарек, ну не надоело тебе ради весьма сомнительного бизнес-проекта дураком себя выставлять? Право, за тебя неловко становится...
Три примера, на которых ты зациклился, за 100 с лишним лет...
quote:Originally posted by Glasha:
Для оценки ЧУТЬЯ На Д1, ибо все другие параметры на Д1 тянут. Не дают претенденту на Д 3 перемещенную, неужели осмыслить трудно?
Конечно, не всем дают перемещенную. Где я утвердил, что, например, лоху дают?)) Вот тебе, лоху, не дают)) Я про перемещенную, а не про баб. Хотя бабы тебе, наверное, тоже не дают, а?)))
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, ну не надоело тебе ради весьма сомнительного бизнес-проекта дураком себя выставлять? Право, за тебя неловко становится...
Дурак-то сейчас ты)) И разве дураку может быть неловко?))) Ой не ври..
quote:Originally posted by Glasha:
Три примера, на которых ты зациклился, за 100 с лишним лет..
НУ приведи пример не пустырящего "дальночута", среж фактажом.. ))
quote:Originally posted by Псарек:
Конечно, не всем дают перемещенную. Где я утвердил, что, например, лоху дают?)) Вот тебе, лоху, не дают)) Я про перемещенную, а не про баб. Хотя бабы тебе, наверное, тоже не дают, а?)))
Быдло в тебе неискоренимо, это врожденное и значит навсегда...
quote:Originally posted by Псарек:
НУ приведи пример не пустырящего "дальночута", среж фактажом.. ))
Ты в охоте с легавыми - ноль без палочки, вот и не понимаешь вещей очевидных...
При работе в бедных угодьях, когда птицы нет не полчаса-час, а день-два-три чутьистая собака осторожничает и может слепить стойку по жаворонку или кучке говна, но быстро без подсказок разберется и уйдет в поиск. Привыкшему гонять курей в курятнике этого не понять...
quote:Originally posted by Glasha:
Ты в охоте с легавыми - ноль без палочки, вот и не понимаешь вещей очевидных...
При работе в бедных угодьях, когда птицы нет не полчаса-час, а день-два-три чутьистая собака осторожничает и может слепить стойку по жаворонку или кучке говна, но быстро без подсказок разберется и уйдет в поиск. Привыкшему гонять курей в курятнике этого не понять...
Я сейчас не про охоту, а про испытания по 81 году, где тебе не дают перемщенку потому, что считают лохом. ПРиведи примеры тех, кто не лох, кому сегодня дают, и они потом не лажают пустырями.
quote:Originally posted by Glasha:
Единственная птица, которая никогда не пригодна для для выявления самого важного качества легавой собаки - чутья - куропатка. Для этого необходима ТОЛЬКО одиночная птица!!!
Куропатка единственная птица, которая пригодна для выявления всего в полной объеме у легавой собаки, тем более, у истинной легавой, коей является легавая островная. Берем рабочий стандарт ирландца, написанный оригинаторами породы и читаем:
"Поскольку изначально ирландские сеттеры разводились для охоты на куропатку и грауса, их стиль работы по этой дичи может быть принят за образец..."
Полноценным селекционный тест породной охотничьей собаки может быть только по тем видам, для охоты на которые ее порода выводилась.
Легавая стала широко применяться на охоте благодаря развитию сельского хозяйства, которое в свою очередь стимулировало увеличение численности куропатки и появление широких полей. Наиболее вероятная версия происхождения будущей островной легавой собаки - территории современной Италии (пойнтер) и Франции (сеттер), где куропатки в свое время стало в изобилии. Попав на Острова легавая в основном также использовалась для охоты на серую куропатку и к ней добавился граус. Селекционировалась она естественным образом на этих видах. Поэтому не удивительно, что первые испытания легавых собак в 1865 году, они же трайлы, состоялись по парной серой куропатке ..
Мероприятия по всем остальным видам дичи, кроме куропатки, нельзя считать полноценными племенными и, соответственно, производить на них тестирование собак с целью их последующего использования в разведении.. Дупель, бекас, вальдшнеп - это все объекты охоты с легавой, но для полноценного ее тестирования они не пригодны. ПОэтому правильнее считать испытания по дупелю, бекасу и прочее мероприятиями пользовательскими, а испытания по куропатке племенными..
quote:Originally posted by Glasha:
Единственная птица, которая никогда не пригодна для для выявления самого важного качества легавой собаки - чутья - куропатка. Для этого необходима ТОЛЬКО одиночная птица!!!
Во первых ВЫЯВЛЯТЬ чутьё у собаки можно по любой птице - хоть по дроздам. Потому как ПРОЯВЛЯТЬ собака чутьё может и по этой птичке.
А во вторых, зачастую даже парная куропатка сидит на некотором расстоянии друг от друга, и собака указывает на конкретную птичку. Чем тебе не выявление чутья по одиночной птице?
Ну а замеры расстояний, про которые ты постоянно тележишь - на фиг не нужны. Вот цитатка :
" На счет замера дальности я согласен -это всё очень субъективно и всегда допускает возможность "манёвра" экспертом. Т.е. если эксперт не хочет по каким-либо причинам дать собаке Д2, то он легко это сделает. И я ни разу не видил на состязаниях рулетки в руках экспертов, хотя один говорил не хватает 30 см. до Д2. Надо же какой глазомер."
quote:Originally posted by Maxim1967:
Во первых ВЫЯВЛЯТЬ чутьё у собаки можно по любой птице - хоть по дроздам.
За дроздов ничего не скажу, но оценивать чутье надо в связи с поиском, а для этого охотничьей собака должны быть поставлена в такие условия, где она может максимально раскрыть и продемонстрировать свои возможности по поиску, если, конечно, нам интересен потенциал ее племенного использования.
Об оценке чутья в связи с поиском:
1.Чутье по мнению автора исследования - это совокупность активности поиска и остроты обоняния..
2. "..активность поиска является более важным качеством при розыскной работе собаки чем острота обоняния."
3. "Очевидно, собаки, обладающие малоактивным поиском, несмотря даже на значительную чувствительность обонятельного аппарата, не используют его в должной степени. И наоборот, собаки, обладающие активным поиском, даже при невысокой чувствительности обоняния, могут его использовать в достаточной для данного вида розыскной службы степени"
Исследование, фрагменты которого приведены выше, НАУЧНО обосновывает возможность оценки чутья через поиск, а именно через его активность.
По поводу перемещенной и наведения:
"Некоторые натасчики больше всего боятся, как бы собака не согнала птицы, не остановившись перед ней своевременно, нажав на потяжке или на поиске слишком близко. Поэтому, заметив, что собака 'прихватила', или, направляя ее к перемещенной птице и зная, где птица действительно сидит, такие натасчики задерживают поиск собаки или голосом 'тише', 'тсс', 'шт', или движением руки, а в редких случаях, где имеется полный контакт собаки и ведущего, - чуть ли не движением головы и даже только глаз." (с) Гернгросс
Сколько Селиванов лохов развел, включая тебя, Глаша?))))
quote:Originally posted by Псарек:
Берем рабочий стандарт ирландца, написанный оригинаторами породы и читаем:
Нет в ФЦИ рабочих стандартов пород, написанных оригинаторами. А только они имеют право выпускать подобный документ.
Этот бред написали любители европейских трайлов для своего внутреннего пользования и как они сами себе это представляют. Так что не надо выдавать это за истину в последней инстанции.
То, о чем ты говоришь мы перевели задолго до того, как ты увидел эти рекомендации ирландского клуба.
Отсюда вывод: при оценке собак на трайлах судьи выносят решение только на основании личных представление, ибо ничего конкретного правила не оговаривают.
quote:Originally posted by Псарек:
Исследование, фрагменты которого приведены выше, НАУЧНО обосновывает возможность оценки чутья через поиск, а именно через его активность.
Бумага все стерпит...
quote:Нет в ФЦИ рабочих стандартов пород, написанных оригинаторами. А только они имеют право выпускать подобный документ.
Этот бред написали любители европейских трайлов для своего внутреннего пользования и как они сами себе это представляют
Этот "бред" помещен на официальном сайте Национального клуба породы Ирландский сеттер:
quote:Originally posted by Glasha:
Исследование, фрагменты которого приведены выше, НАУЧНО обосновывает возможность оценки чутья через поиск, а именно через его активность.Бумага все стерпит..
Данная бумага сертифицирует тебя и других замерщиков "дальности чутья" в качестве идиотов)
quote:Originally posted by Псарек:
Этот "бред" помещен на официальном сайте Национального клуба породы Ирландский сеттер:
Я говорю о ВСЕХ так называемых рабочих стандартов стандартах: они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ официальными.
То, о чем ты опять говоришь, мы перевели задолго до тебя. Это клубное руководство / рекомендация и не более того.
quote:Originally posted by Glasha:
Я говорю о ВСЕХ так называемых рабочих стандартов стандартах: они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ официальными.
А я тебе говорю о том, что это официальный рабочий стандарт ирландца, размещенный на сайте Национального Клуба породы страны Ирландия, члена ФЦИ. За политику развития пород в ФЦИ отвечают породные клубы. Учи матчасть. дурик)))
quote:Originally posted by Glasha:
То, о чем ты опять говоришь, мы перевели задолго до тебя.
Задолго до меня английский язык сформировался)))) Это-то тут причем?))
Тем более, должен был уже выучить, а ты как был неучем, так и остаешься)))
Еще один перепост куска моего сообщения с питерханта сделаю:
Я с недавних пор не считаю правила 81 года вредными для российской кинологии, что мне также пытались тут приписать. Я считаю, что эти правила просто являются отражением состояния нашей рабочей кинологии в легавых, а точнее подтверждают факт её отсутствия или тот факт, что практикующие 81 год кинологией не занимаются, так как уже далеко не все 81 год практикуют, перейдя на другие стандарты. Другими словами, это ни хорошо, ни плохо для кинологии.
Единственно, что плохо с этим 81 годом, который находится у нас в нише пользовательских мероприятий, - с ним предлагается новичкам и поддерживается среди уже опытных охотников несколько искаженное представление о природе легавой собаки. Соответственно, распространяются устаревшие или ошибочные методы натаски и подготовки легавой к охоте, а также примитивные способы охоты с ней. Тем самым, 81 год никак не стимулирует охотников, его практикующих, совершенствовать свой полевой досуг с легавой, как по части качества собственно досуга, так и по части качества используемых им собак, более того, стимулирует обратные процессы. Пример - охота на вальдшнепа с "подножными" собаки, что значительно сокращает сезон и добычлвость такой охоты.
Но , как говорится, каждый охотник имеет ту собаку, которую заслуживает.
Возвращаясь к "дальночутам", которые по факту "пустостои"
Давно это заметили и тыкали в нос замерщикам.. Сто лет прошло, а дураки все там же - измеряют)
"Мне с места говорят: 'а 'Камбиз'!.. Так что же, - 'Камбиз'? Собака исключительно высокого класса по всем шести графам, кроме первой, по которой он на испытаниях этого года Всекохотсоюза утратил от долгого ожидания на горке, откуда он наблюдал работу предыдущих собак, один из элементов чутья, - уменье осознать донесшийся до него запах: он так изнервничался, что сознание его стало работать хуже и за пустые стойки он был снят." (с) Гернгросс
Он и был дураком)
"Дальночут" согласно правилам 81 года - это длиннотяг и дальностой, что значит дурак)
quote:Изначально написано Псарек:
За дроздов ничего не скажу, но оценивать чутье надо в связи с поиском, а для этого охотничьей собака должны быть поставлена в такие условия, где она может максимально раскрыть и продемонстрировать свои возможности по поиску, если, конечно, нам интересен потенциал ее племенного использования.Об оценке чутья в связи с поиском:
Ну, дрозды были взяты в качестве примера, что не дюбелем единым.... )))
А что касается поиска - то это любому вменяемому должно быть понятно. А когда непонятно - то пропуск, спор, толчок - и перемещённая. Так рождаются чемпионы )))
И все-таки не могу успокоиться))) Пустостой - собака "высокого класса" Как??
А блондинке на вопрос влажнорот так и не ответил))) Все-таки точно мальчиками интересуется)) Наверное, как бабы перестали давать, так и переместился на другую кочку))
quote:Originally posted by Maxim1967:
в качестве примера, что не дюбелем единым.
На дупеле можно только оценить пригодность легавой собаки к охоте на эту дичь. Установить объективно ее племенную ценность на этом виде затруднительно, хотя бы потому, что добыча этой дичи не требует высокого развития качеств у легавой собаки и охотиться можно на нее с совершенно посредственной и даже негодной собакой - достаточно бегать под ногами и привставать вместо того, чтобы стоять и не обязательно стоять по птице.. можно и на фон. Там что-нибудь да окажется))
Такой халявы по куропатке не будет. С поиском под ногами хер собака ее найдет, а с херовой стойкой - хер удержит.. Тут тебе и чутье и все остальное выявляется по полной, а не придумывается как по дупелю или по бекасикам)))
И все неприятие владельцев негодных собак, читай восьмидесятников, испытаний по куропатке, а вместе с ними и трайлов, где этот вид испытаний является основным племенным тестом, объясняется взглядом на кинологию через анальный проход своих собак, которые совершенно негодны для полноценной охоты на этот вид дичи и убожество которых на фоне собак наоборот пригодных к этой охоте, не говоря уже о выдающихся охотниках, становится очевидным даже им. Проще говоря, глядя на трайлера восьмидесятник понимает, что собака его говно, а сам он говноед. Поэтому он и избегает появляться на трайлах, чтобы ему об этом не напоминал вид приличных собак, а не то, что ему там придётся общаться с Мацокиным)))) ну а в случае крайней дерьмозависимости, пытается убедить на форумах людей, которые дерьмо не едят, что копрофагия - это здОрово)). ну или здорОво.. ))
По мне, пустостойство самый большой грех, который может иметь легавый.Толчки могу простить,споры, кое какие огрехи тоже, но пустостойство-нет.Даже одного цента не стоит собака, которая лепит пустые стойки.
quote:мне, пустостойство самый большой грех, который может иметь легавый.Толчки могу простить,споры, кое какие огрехи тоже, но пустостойство-нет.Не единого цента не стоит собака, которая лепит пустые стойки.
#6573
У меня, я уже писал об этом, на этом вообще пунктик.. Вот на куропатке один раз пробежишься к пустырю, а на второй раз застрелишь "дальночута")))) а по бексаикам и бегать не надо, и что-нибудь да добудешь ))))
Кстати, я на днях задумал, почему греки и итальянцы для вязки используют собак-охотниц на кеклика.Что это им даёт? По моему, не на последнем месте роль играет и то обстоятельство, что среди таких собак гарантированно нет пустостоев. Охотники на кеклика не потерпят таких собак у себя в машине, их сразу отбракуют.
Да любой нормальный охотник не потерпит пустостоя.. Поэтому любой нормальный охотник будет держаться подальше от 81 года, где пустостоев стимулируют оценкой.. Поэтому и тусят там одни ботаны да болтаны.. )))
quote:Originally posted by Псарек:У меня, я уже писал об этом, на этом вообще пунктик.. Вот на куропатке один раз пробежишься к пустырю, а на второй раз застрелишь "дальночута"))))
И это ведь в поле, где легко пройти до стойки, ровное место ведь. А ты попробуй в горах,в поте лица, где до стойки нужно ещё и перекур делать, а то лёгкие вырываются в наружу и в конце обнаружить, что стойка была пустая! Блин, наверное обратно в машину не пущу) А там в Питерханте спокойно говорят, ну а что, пусть будут пару пустых стоек на выход. Да застрелю, нах)) Какой ещё диплом такому легавому?) Кстати, и правила трайлов либерален на этот счёт, что мне не нравится.
Толчок я тебе тоже скажу не айс.. Не дойдёшь метров так сто, до стойки а собак хегак и поднимет птичку... На 2 балла по разделу стойка отработает по правилам 81 года))))
Согласен по либеральности правил ФТ насчет пустырей. Но там есть нюанс. Один пустырь - не выше отлично. И на второй, по крайне мере на БП, сразу с пляжа.. Поэтому я и говорю, что отлично - это ни о чем)
Как-то наш общий знакомый тут поэтому поводу убивался, когда я ему об этом напомнил после его кипиша по поводу непризнания его пустостоя лучшей собакой трайлов.. а там ведь был пустостой природный)) где-то сейчас наверное пустырит, радует добрых людей))))
quote:Originally posted by Псарек:
Толчок я тебе тоже скажу не айс.. Не дойдёшь метров так сто, до стойки а собак хегак и поднимет птичку...
Так это называется толчок? Я то думал, что толчок это когда во время обработки птицы собака может нечаянно поднять причуенную птицу.
quote:Originally posted by Псарек:Толчок я тебе тоже скажу не айс.. Не дойдёшь метров так сто, до стойки а собак хегак и поднимет птичку...
Так это называется толчок? Я то думал, что толчок это когда во время обработки птицы собака может нечаянно поднять причуенную птицу.
Не. Толчок это самостоятельный и сознательный подъем причуянной дичи
Хотя в толчок пишут и ошибку в отработке.. Кто там будет разбирать - сознательно она толкнула или по несознанке))))
quote:Originally posted by Псарек:
Не. Толчок это самостоятельный и сознательный подъем причуянной дичи
Понятно, не знал.А как называется то действие, который я описал? В молодости мой ирландец грешил этим пока с опытом не научился грамотно обработать стайку. Он привык стоять впритык, поэтому случались такие ошибки.
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Не. Толчок это самостоятельный и сознательный подъем причуянной дичи
Понятно, не знал.А как называется то действие, который я описал? В молодости мой ирландец грешил этим пока с опытом не научился грамотно обработать стайку. Он привык стоять впритык, поэтому случались такие ошибки.
Толчок - это самостоятельный подъем причуянной дичи, а спор - подъем непричуянной. Значение толчка лучше передаёт слово "сгон".
quote:Originally posted by Псарек:
Толчок - это самостоятельный подъем причуянной дичи
Понятно.
Толчок и пустырь в равной степени противны природе легавой, в первом случае у собаки недоразвита стойка, во втором произошла подмена объекта стойки, Но в отличие от толчка, пустырь жёстко не наказывается потому, что невозможно объективно установить была ли точно стойка по фону/ следу.. .. Так как судьи могли, например, не увидеть зайца.. Ну и птица могла просто не взлететь, а убежать при подходе охотника.. Вины в пустыре собаки в этом случае нет. Но если это повторяется, то надо банить, не копаясь в причинах. Так как вероятность природного пустостойства становится большой... И банят))
Но ведущий всегда знает, что его собака пустостой))) и Селиванов знал это про Анжу. (Не важно, вкоренил он это, дрессируя ему "дальность", или он такой был по природе) . Поэтому и крикнул ему при неуверенной стойке:" балуй")) на месте судей надо сразу писать пустырь и в зачёт работу не брать))) ведущий сам расписался в пустостойстве своей собаки)))
Хотя природный пустостой , в отличие от толкающей собаки, - это все-таки легавая только очень глупая, которая "забыла", что она ещё и хищник.. поэтому толчок все-таки считается бОльшим грехом))) в этом случае дикий хищник победил в собаке культурного хищника, то есть легавую))
quote:И все-таки не могу успокоиться))) Пустостой - собака "высокого класса" Как??
С той же "Горки" где и 44 метра.Рассказывает один из участников.
Цитата -"Жеребъевка, нам достаются 18 и 22 номера, думаю что вечером завтра выступать, и спать
Наутро узнаем, что наш брат Робин уже отстрелялся, Д3 78 баллов-для почти 10 ти летнего кобеля - отличный результат
Много пролетов и уже в 11.30 приехав в поле посмотреть, выясняю что мы с Эми-следующие
Запрыгиваю в кеды-и к комиссии Эми была прекрасна! Ход, стильный и легкий, широта поиска, никаких попыток гоньбы, никаких пустышек, никаких попыток покопаться в набродах Первая работа, по двум бекасам, была короткой, метров 8 вторая, по переместившемуся дупелю-отличной, метров на 20, но комиссия посчитала, что собака видела посадку птицы
перешли в начало поля, прекрасная работа, сука четко выделила одного из трех дупелей и отработала его на 20м
Однако комиссия посчитала (ракурс от них был такой) что работа была короткой, и всего лишь Д3 с 73 баллами. Я не согласился.(с)
А это вторая собака автора этих строк.
Цитата "Рада, к сожалению начудила. Помав в курятник, сделала два пустыря, две отличных работы и пропустила. Заслуженно-без диплома."(С)
Ну и продолжение.
Цитата"Ну, не снискав славы на испытательных полях, решили на следующий день уехать на охотув другой район Беларуси
и тут то нам поперло
Еду я полевой дорогой, с охоты, в прекрасном настроении, удался лучший в моей жизни выстрел из нарезного оружия, на 300м по бегущему по высокой, до колена стерне, второгодку кабана. Попал за ухо первым же выстрелом. И вдруг звонок, "Здравствуйте, Олег Владимирович! Вы такую собачку, Ист Вест (Мартин) знаете?"
"Ну конечно знаю", а сам думаю: "Что ж натворил?"
"Ну так Д1, 85баллов, при 10-10-5 за чутье......" Останавливаюсь, находясь в состоянии счастливого оцепенения......
Расспрашиваю, что да как.....
Не веря своему счастью звоню Андрею Викентьевичу, трубку не берет.
Звоню его жене Ане Севостьяновой,в Питер, она переключает телефон на громкую связь и они плачут вместе с дочкой, Сашей Севостьяновой сидя в машине.....
Дальше звоню всем кто может рассказать подробности. П
лачу слезами счастья.
Такого не бывает, но.......так есть."(с)
И ещё немного впечатлений автора.
Цитата"Однако, мне кажется, что далеко не все понимают, что произошло.
А случилось то, что Ист Вест (Мартин) :
1.Первый в 125 летней истории полевых испытаний легавых собак в Российской/СССР/СНГ гордон, получивший на состязаниях за чутье полный балл. До этого ни одного не было. Всего за историю состязаний легавых всех пород, получавших 25 за чутье, по правилам как не требовавших перемещенной птицы, так и требовавших ее, и требовавших за дальность 25 шагов для полного балла и 25 метров, можно по пальцам сосчитать. Андрею Викентьевичу и Ист Весту (Мартину) ЭТО удалось!!!
Честь им и хвала, и признательность наша за этот ВЫДАЮЩИЙСЯ УСПЕХ! Их имена уже вписаны ЗОЛОТОМ в историю легавой собаки в нашей стране!
Я-СЧАСТЛИВ!
А ты...Мартышка..44 метра, на Горке, 10-10-5 , это с ума сойти!
Я БЕЗМЕРНО СЧАСТЛИВ!"(с)
Счастливые люди...)))
http://piterhunt.ru/scr1pts/fo...785#post1067785
Людям вон по 30см - 30 Карл !!! не хватает до двушки - а тут 44 метра намеряли ))) Какой то театр абсурда с этими замерами.
Как я понимаю - Мартин это потомок какой то собачки авторитетного легашатника?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Счастливые люди...)))
Ты просто "завистливая рожа")))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Как я понимаю - Мартин это потомок какой то собачки авторитетного легашатника?
"А случилось то, что Ист Вест (Мартин) , произошедший от моей Springset Zealous Dreamer (Рады) и шведского полевого и выставочного чемпиона Svitjods Oden владельца Tore Larsson:"(с)
Похоже от этой суки
" "Рада, к сожалению начудила. Помав в курятник, сделала два пустыря, две отличных работы и пропустила. Заслуженно-без диплома."(С)
quote:Originally posted by Псарек:
Ты просто "завистливая рожа")))
и не только...)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
" "Рада, к сожалению начудила. Помав в курятник, сделала два пустыря, две отличных работы и пропустила. Заслуженно-без диплома."(С)
Понятно чья собака...
Кстати - если курятник это имелось ввиду куропатки - чёж там метров на 80 собака не наработала? Безошибочно. Как утверждают "дупелисты" это очень просто.
Или там курятник это дупель?
quote:Originally posted by Maxim1967:
не хватает до двушки - а тут 44 метра намеряли ))) Какой то театр абсурда с этими замерами.
Автор идеи. так сказать: "Прежде всего помните, что работа на 47 шагов (12+20+15) в высшей степени редкое явление: ее никогда нельзя предполагать, и вообще, чем дальше расстояние, тем строже надо требовать ясных, точных доказательств." (с) Гернгросс
quote:Originally posted by Maxim1967:
Или там курятник это дупель?
"По умолчанию Открытый полевой Чемпионат легавых собак Республики Беларусь Горка-2012 завершен(+)
начинался он в начале 80х как Чемпионат СССР, потом, с развалом Союза, несколько лет не проводился, затем возродился в виде Чемпионата Республики Беларусь, и , по названию места в Логойском р-не Минской области , стал назваться "Горка"
С 2010 года проводится в Быховском р-не Могилевской области, и, с 2004 года мы, привлекаемые наличием дупеля...(с)
И папа и мама отобраны по дальности) Одна в Штатах, другой в Швеции:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
мы, привлекаемые наличием дупеля...(с)
в общем не отдуплила дупеля дальночутая собачка )))
Вот итоги Горки этого года: http://belhuntclub.by/dogs/14-...lja-2018-g.html
Куда-то подевались питерские "дальночуты"... "Отказали глаза, притупилось чутье..."???? ))))
Да и собак меньше раза в два, чем на трайлах в Крыму, а если взять только островных, то и в три... а по результатам островные вообще в попе в сравнении с континенталами..
Болтан, это итог селекции по "дальности чутья"?
Как минимум, убили островную .... Этого твои "уважаемые" ушлепки, Болтазавр Глашатанский, добивались?
Куда все, кто тут за "дальность" слюнями брызгал, пропали??
Где собаки писеболов? Где результаты "вдумчивого подбора"? Болтун, что происходит?
Лохло пойнтер да ирландец Голубца налаяли на трехи с длиной чутья, как у дураков говорят, на длину кухонного стола) а так только курцы да драты в пенках.. Да еще Бракко Итальяно..
Куда делись эти счастливые клоуны Носков да Семиволос со своими семиносковскими прожектами? а как тут дысали.. Дурогоны, бл.. рукопожатные
quote:Originally posted by Псарек:
Да еще Бракко Итальяно..
Вот тоже кстати... Как браков оценивать по одной линейке с пойнтерами ???
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Да еще Бракко Итальяно..
Вот тоже кстати... Как браков оценивать по одной линейке с пойнтерами ???
У Турка спроси и Домашовца.. те ещё знатоки))))
Бракко Итальяно наверное по чутью селекционировался) по даааааальнему такому))))
quote:Originally posted by Псарек:
Бракко Итальяно наверное по чутью селекционировался) по даааааальнему такому))))
ага )
Любителям дратхааров на посмотреть (ведущий Подорожко, отличный парень, работяга) с 1 минуты 55 сек, там две работы (результат: первое отлично)
quote:Originally posted by Псарек:
(ведущий Подорожко, отличный парень, работяга) с 1 минуты 55 сек, там две работы (результат первое отлично)
красава...
quote:Originally posted by Maxim1967:
(ведущий Подорожко, отличный парень, работяга) с 1 минуты 55 сек, там две работы (результат первое отлично)
красава...
Даже три работы.. Я не досмотрел. Можно на диплом расценить)) Интересно, ему бы дали перемещенку "уважаемые"? И, сука, где ее взять... Надо звать на помощь влажноротого, он, наверняка, знает, где ее искать..)))) Хантер-то знатный, многоопытный..)))
quote:Originally posted by Псарек:
Интересно, ему бы дали перемещенку "уважаемые"?
Вряд ли...
quote:Originally posted by Псарек:
Хантер-то знатный, многоопытный..)))
Да вааще ))) Он типа слышал, что стаи разбивают - а потом идут работать одиночек. Сука, бесит это. Я сегодня типа разбил - только перелетели они метров за 300, и пока я с молодой собачкой туда дочапал - они исчезли ))) как класс )))
"14-15 апреля 2018 г. Гомель
Чемпионат Республики Беларусь легавых собак по куропатке ранга САСТ -проводится по классическим правилам состязаний и испытаний 81г."
"
"Согласно жребию следующим идет Оскар. Его однопометник, Олаф, в прошлом году выиграл открытый чемпионат Белоруссии с дипломом I ст. получив заслуженное звание Полевого Чемпиона. Изображение шотландского сеттера Олафа в этом году украшало обложку католога. "(с)
А теперь смотрим результаты чемпионата;"26. шотландский сеттер ОЛАФ, 04.10.2014гр., BCU 177-001779
(FINNVOLAS KID, Норвегия NKK, 10694/06 вл. Endre Nilsen - ЭМИ, РКФ 2029400, вл. Семиволос О.В.)
вл. Илясов А.С. (Минск)снят за три пустые стойки "(с)
И снова полевой чемпион дисквалифицируется "за три пустые стойки"))Прям напасть какая то)))
http://gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?t=1711
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
И снова полевой чемпион дисквалифицируется "за три пустые стойки"))Прям напасть какая то))
Все-таки завистливая у тебя рожа.. УбЯгли нЯбось кУры от дальнАчутой сАбачуры)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
И снова полевой чемпион дисквалифицируется "за три пустые стойки"))Прям напасть какая то)))
http://gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?t=1711
и тут то уже куропатка - не дюбель )))
Почему так то - ведь отработать куропатку так просто ? )))
Болтунский - проясни ситуацию, без тебя не разобраться. Как дальноночут может быть снят за три пустые стойки?
Это подрывает веру - и вообще ни в какие ворота...
,,Исследование, фрагменты которого приведены выше, НАУЧНО обосновывает возможность оценки чутья через поиск, а именно через его активность.,,
Не буду оспаривать исследование, но всё же. Как гончатник, заметил что более добычливы (т.е. быстрее находят и поднимают зайца) гончие с умеренной скоростью полаза (поиска). Немало гончих с плохими полазом и добычливостью, прекрасно работают по поднятому зверю, далеко превосходя добычливых.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не буду оспаривать исследование, но всё же. Как гончатник, заметил что более добычливы (т.е. быстрее находят и поднимают зайца) гончие с умеренной скоростью полаза (поиска)
Быстрота хода и активность поиска -понятия не тождественные..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Болтунский - проясни ситуацию, без тебя не разобраться. Как дальноночут может быть снят за три пустые стойки?
Это подрывает веру - и вообще ни в какие ворота...
"Ты в охоте с легавыми - ноль без палочки, вот и не понимаешь вещей очевидных...
При работе в бедных угодьях, когда птицы нет не полчаса-час, а день-два-три чутьистая собака осторожничает и может слепить стойку по жаворонку или кучке говна, но быстро без подсказок разберется и уйдет в поиск. Привыкшему гонять курей в курятнике этого не понять..." (С) Болтун-Глашатун Вомкадский, Записки Влажноротого Тетеревятника
Правда, тут чемпион три влепил....
Будем ждать выхода следующего номера "Записок" слюнявого..
quote:Originally posted by Псарек:
Быстрота хода и активность поиска -понятия не тождественные..
Не тождественные но связаны, если мы говорим об охотничьих собаках. О ,, просто побегать,, разговор не идёт.
quote:Originally posted by Псарек:
"Ты в охоте с легавыми - ноль без палочки, вот и не понимаешь вещей очевидных...
это понятно, это даже не обсуждается )))
quote:Originally posted by Псарек:
При работе в бедных угодьях, когда птицы нет не полчаса-час, а день-два-три чутьистая собака осторожничает и может слепить стойку по жаворонку или кучке говна, но быстро без подсказок разберется и уйдет в поиск. Привыкшему гонять курей в курятнике этого не понять..." (С)
то есть высококлассные собаки с диагональным поиском, дальночутые - неделями ходят в полях и лепят пустыри и гоняют жаворонков... теперь понятно. Собственно - за что боролись.
quote:Originally posted by Псарек:
С) Болтун-Глашатун Вомкадский, Записки Влажноротого Тетеревятника
кстати - про тетеревей чё то давно ничего не слышно было ))) даже мой опездал тут уже понаходил в разных концах необъятной московской области - а тетерявятник молчит чё то ...
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Быстрота хода и активность поиска -понятия не тождественные..
Не тождественные но связаны, если мы говорим об охотничьих собаках. О ,, просто побегать,, разговор не идёт
Связаны. Но, во-первых, не факт, что твое наблюдение верно, а, во-вторых, все-таки трудно, особенно, в лесу отследить потерю концентрации в поиске.. когда он превращается больше в беготню..
quote:Originally posted by Андрей1959:
Немало гончих с плохими полазом и добычливостью, прекрасно работают по поднятому зверю, далеко превосходя добычливых.
Одна? Генина? Как ее зовут или звали? Могу допустить, что при выправлении скола, более короткий и активный поиск предпочтительнее широкого.. работают то низом..
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не тождественные но связаны, если мы говорим об охотничьих собаках. О ,, просто побегать,, разговор не идёт.
извините что влезаю в разговор - но если бы Ваш гончак был "просто побегать" - Вы бы его просто пристрелили... Не ?
С легавыми посложней конечно - но "просто бегуны" и пустостои нах не нужны. Ну не набегаешься к ним.
quote:Originally posted by Maxim1967:
извините что влезаю в разговор - но если бы Ваш гончак был "просто побегать" - Вы бы его просто пристрелили... Не ?
По крайне мере расстался бы с ним. Но при чём здесь это.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Но при чём здесь это.
Аналогия. Просто побегать. За пустолаем или к пустырям легавой.
Как в горах к примеру - описывал тут Генрих.
Поиск легавой - всё. Не будет никакой хорошей работы у легавой без поиска. Вот о чём речь. Отталкиваться нужно от поиска.
Кстати, при длительном поиске потеря концентрации неизбежна.. Я так думаю, эффективная работа собаки в поиске вряд ли может превышать 30 минут.. ИМеется ввиду, когда собака сохраняет концентрацию на максимуме.. Надо посмотреть данные у служебников..
quote:Originally posted by Maxim1967:
извините что влезаю в разговор - но если бы Ваш гончак был "просто побегать" - Вы бы его просто пристрелили... Не ?
С легавыми посложней конечно - но "просто бегуны" и пустостои нах не нужны. Ну не набегаешься к ним.
Там пустостою эквивалентен пустобрех)))
quote:Originally posted by Псарек:
Там пустостою эквивалентен пустобрех)))
так а я о чём )))
У меня малый опыт с гончаками - но кой чего видел )))
Не всех И не всегда можно (или я не ловок) цитировать, отвечая на вопрос. Поэтому отвечу без цитат.
Касаемо моих наблюдений. Да не факт что они верны для общей массы, но и опыты служебников ,не факт что применимы к охотничьим собакам.
По поводу Генина или нет. Моя кличка Звонка. Кстати правила скол достаточно широко и на хороших ногах, и только в тяжёлых случаях переходила на рысь или шаг. Полаз был плохой.
Кстати, забыл уже.. Сколько там надо чистого гона за час, чтобы на Д.3 нагонять? Полчаса? Ну и там на Д 1 минут 40-45? Ну вот тебе и цифры.. Причем я так понимаю, редко какая собака до первого скола 30 минут продержится.. все зависит, конечно, от сезона, зверя, погоды прочее.. но тем не менее.. Вот тебе и время.. Эффективной работы..
quote:Originally posted by Андрей1959:
но и опыты служебников ,не факт что применимы к охотничьим собакам.
Исследователи пишут, что они универсальны (читай "бумагу") и применимы..
quote:Изначально написано Андрей1959:
Не всех И не всегда можно (или я не ловок) цитировать, отвечая на вопрос. Поэтому отвечу без цитат.
Касаемо моих наблюдений. Да не факт что они верны для общей массы, но и опыты служебников ,не факт что применимы к охотничьим собакам.
Думаю данные поисковиков будут в цвет - если их удасться найти конечно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Аналогия. Просто побегать. За пустолаем или к пустырям легавой.
Как в горах к примеру - описывал тут Генрих.
Поиск легавой - всё. Не будет никакой хорошей работы у легавой без поиска. Вот о чём речь. Отталкиваться нужно от поиска.
Частично ответили за меня. Разговор о связи поиска и чутья. Поиск это не всё , а только часть ВСЕГО. Но к чему Вы это пишите, я вроди бы ни где не пропагандировал поиск медлительный.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Кстати правила скол достаточно широко и на хороших ногах, и только в тяжёлых случаях переходила на рысь или шаг. Полаз был плохой.
#6624
P.M. Ц
Да, вспомнил. Звонка. странно, кстати.. Правит быстро и широко, а полаз плохой.. Ну это может быть с тобой связано.. Боялась она от тебя отходить))) )))
quote:Originally posted by Псарек:
Вот тебе и время.. Эффективной работы..
Не понял.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Поиск это не всё , а только часть ВСЕГО.
конечно - но поиск это основа работы собаки.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Но к чему Вы это пишите, я вроди бы ни где не пропагандировал поиск медлительный.
К тому, что по поиску можно понять чего собачка вообще может наработать. И как. Принципиально.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Вот тебе и время.. Эффективной работы..
Не понял.
НУ сколько в среднем более-менее приличный гончак до первого скола гонит среднестатистического зверя.. Зайца имею ввиду..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Думаю данные поисковиков будут в цвет - если их удасться найти конечно.
Опять не понял. Если Вы по поводу ,,цитат,,,то имел ввиду цитирование собеседника по форуму.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Опять не понял. Если Вы по поводу ,,цитат,,,то имел ввиду цитирование собеседника по форуму.
Это по поводу данных о максимальной эффективности работы собак. Причем - у поисковиков собачки работают в сложных условиях. То есть данные будут очень объективные.
quote:Все-таки завистливая у тебя рожа..
Да нее,мне просто искренне жаль людей попадающих в секту 10-10-5 ))
quote:УбЯгли нЯбось кУры от дальнАчутой сАбачуры)
Коли встал за три версты
Ты особенно ни сы
Либо ты получишь шишь
Либо в племя угодишь
quote:Originally posted by Псарек:
Да, вспомнил. Звонка. странно, кстати.. Правит быстро и широко, а полаз плохой.. Ну это может быть с тобой связано.. Боялась она от тебя отходить))) )))
Как версия пойдёт,но ты же должен понимать, что мои наблюдения не ограничиваются моими собаками. К сожалению, или к счастью, полаз , как и всё остальное , наследствинен.
quote:Originally posted by Псарек:
Исследователи пишут, что они универсальны (читай "бумагу") и применимы..
Ну ты же сомневаешся в правилах 81
quote:Originally posted by Андрей1959:
К сожалению, или к счастью, полаз , как и всё остальное , наследствинен.
А поиск - или способность искать у легавой? Или так - желание искать?
quote:Originally posted by Андрей1959:
Как версия пойдёт,но ты же должен понимать, что мои наблюдения не ограничиваются моими собаками.
С тобой то точно версия пойдет)))) Охотники ссались, а тут беззащитная выжловка)))
quote:Originally posted by Псарек:Исследователи пишут, что они универсальны (читай "бумагу") и применимы..
Ну ты же сомневаешся в правилах 81
ну так правила написаны дураками, взятыми из своей головы, а это все таки научный опыт)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Это по поводу данных о максимальной эффективности работы собак. Причем - у поисковиков собачки работают в сложных условиях. То есть данные будут очень объективные.
А с чего Вы взяли что корректно сравнивать условия работы ,, служебных,, и охотничьих собак.
quote:Originally posted by Андрей1959:
А с чего Вы взяли что корректно сравнивать условия работы ,, служебных,, и охотничьих собак.
Ну, если к примеру поиск собаки-поисковика максимально эффективен в течении 20-30 минут, думаю это же можно переложить на хорошую легавую, котороая ищет на максимуме. Максимум скорости и концентрации в поиске. Условия конечно другие - но имхо приложить можно.
Вообще, я это замечал и по своим собакм. Понятно тут зависит от тренированности собак, от погоды очень конечно - но максимум он где такой. Я не говорю конечно про пельменей с ушами - там можно долго гулять - без эффекта вообще )))
quote:Originally posted by Андрей1959:
мои наблюдения не ограничиваются моими собаками.
Все-таки чужие собаки - это чужие собаки...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Или так - желание искать?
А Вы уверены что желание искать прямопропорционально ширине , или скорости поиска? И в догонку- почему плохо выставлять собаку в местах хорошо ей знакомых?
ь
quote:Originally posted by Андрей1959:
А с чего Вы взяли что корректно сравнивать условия работы ,, служебных,, и охотничьих собак.
Условия может и можно сравнить, а вот мотивация может быть разной, поэтому какие-то вещи можно сравнивать, а какие-то нет..
quote:Originally posted by Андрей1959:
А Вы уверены что желание искать прямопропорционально ширине ,
точно нет.
quote:Originally posted by Андрей1959:
, или скорости поиска?
если под этим понимать объем проделываемой работы, то нет.
quote:Originally posted by Андрей1959:
И в догонку- почему плохо выставлять собаку в местах хорошо ей знакомых?
#6644
P.M. Ц
Если по дупелю, то плохо, а если по куропатке, то хорошо.. Поэтому запрет есть на выставление собак на трайле в местах их натаски..
quote:Originally posted by Андрей1959:
А Вы уверены что желание искать прямопропорционально ширине , или скорости поиска?
Желание искать это в голове. Наверное также как и ширина поиска. Правильно говорят - сузить поиск всегда можно, расширить не получится.
Скорость - это тоже заложено в собаке. Имхо всё в ней -важно не загубить ))) Нет ???
quote:Originally posted by Maxim1967:
Ну, если к примеру поиск собаки-поисковика максимально эффективен в течении 20-30 минут, думаю это же можно переложить на хорошую легавую, котороая ищет на максимуме. Максимум скорости и концентрации в поиске. Условия конечно другие - но имхо приложить можно.
Сложно ответить коротко и точно не совсем понимая собеседника. Как показуха на испытаниях, и для одной и для другой 30 минут достоточно, но для работы поисковика, и охотничьей собаки ,это мизер.
quote:Originally posted by Псарек:
Если по дупелю, то плохо, а если по куропатке, то хорошо.. Поэтому запрет есть на выставление собак на трайле в местах их натаски..
Ну вопрос то ни к тебе был.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Желание искать это в голове. Наверное также как и ширина поиска. Правильно говорят - сузить поиск всегда можно, расширить не получится.
Скорость - это тоже заложено в собаке. Имхо всё в ней -важно не загубить ))) Нет ???
Безусловно. Но всё должно быть в комплексе. И уклон в селекции в любую из сторон губителен.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Сложно ответить коротко и точно не совсем понимая собеседника. Как показуха на испытаниях, и для одной и для другой 30 минут достоточно, но для работы поисковика, и охотничьей собаки ,это мизер.
Речь шла о максимальной эффективности работы собаки. Например собаки-поисковика. У меня нет данных - но если эта эффективность равна 20-30 минутам, это можно переложить например на легавую, которая ищет на максимуме своих возможностей, по скорости поиска и концентрации в поиске. Говорим про хорошую легавую. Понятно?
quote:Originally posted by Андрей1959:
И в догонку- почему плохо выставлять собаку в местах хорошо ей знакомых?
Я не выставлял собак в местах где натаскивал. Я вообще таскаю в ебенях - если о Подмосковье говорить )))
Вы это - поэкзаменовать меня решили? )))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Безусловно. Но всё должно быть в комплексе. И уклон в селекции в любую из сторон губителен.
Я не говорил про селекцию ))) Селекция - это к Болтанскому, тетеревятнику всея Руси ))) Я говорил про обычных собачек - кстати вот после этой селекции и таскаемых. Знаете, что самое удручающее? Собачки бегать не хотят...
Кстати - я не таскаю по дупелю. Чужих собак начинал таскать по куропатке - только. Потом уже по разной другой птичке - в основном кстати это был вальдшнеп. Замешивая с куропаткой. День куры -день вальдшнеп. Как то так.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Говорим про хорошую легавую. Понятно?
Более мение. Но если она откажется в условиях охоты, работать более 20 минут, то грош ей цена.
quote:Originally posted by Андрей1959:
и для одной и для другой 30 минут достоточно, но для работы поисковика, и охотничьей собаки ,это мизер.
"После обыска каждого участка собаке дается отдых продолжительностью 5 - 10 минут. При температуре выше +30 град. C и ниже -20 град. C отдых дается через каждые 10 - 15 минут работы. На время отдыха собака уводится с обыскиваемого участка." (с)
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 25 сентября 1996 г. N 525
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я не говорил про селекцию ))) Селекция - это к Болтанскому, тетеревятнику всея Руси ))) Я говорил про обычных собачек - кстати вот после этой селекции и таскаемых. Знаете, что самое удручающее? Собачки бегать не хотят...
Селекция, это ко всем. Тем более что БП позиционируют,как единственные селекционные мероприятия.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Селекция, это ко всем. Тем более что БП позиционируют,как единственные селекционные мероприятия.
Единственное ЧИСТО селекционное. А так везде можно подсмотреть собачек. Опять же БП у континенталов нет))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Более мение. Но если она откажется в условиях охоты, работать более 20 минут, то грош ей цена.
Давайте не передёргивать. Хорошая собака в нормальных условиях отработает и более 20 минут. Я по вальдшнепу с тренированной собачкой я ходил дофига часов - только это не говорит о том, что она в поиске сохраняла максимальную концентрацию всё время. Мы о чём говорим? Говорили про максимум возможностей собаки в поиске, так?
quote:Изначально написано Андрей1959:
Селекция, это ко всем. Тем более что БП позиционируют,как единственные селекционные мероприятия.
у континенталов нет Бп.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Но если она откажется в условиях охоты, работать более 20 минут, то грош ей цена.
Она не откажется. Ее эффективность будет снижаться. Надо давать отдыхать.. Вон и приказ МВД есть))))
А потом что называть работой? "Мудовые рыдания" (твои слова) для многих - тоже работа)
quote:Originally posted by Maxim1967:
у континенталов нет Бп.
Ну это не значит,что нет селекции.
quote:Originally posted by Андрей1959:Ну это не значит,что нет селекции.
селекция у них вроде как есть, а легавых среди них настоящих нет..)))
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ну это не значит,что нет селекции
конечно. но нету селекционных мероприятий для континенталов БП ))) А это привелось как аргумент )))
quote:Originally posted by Псарек:
селекция у них вроде как есть, а легавых среди них настоящих нет..)))
началось )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ее эффективность будет снижаться.
Или эфектность. Думаю что любая легавая, при частых и продолжительных охотах снизит скорость поиска, и не факт что вернёт её после длительного отдыха.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Хорошая собака в нормальных условиях отработает и более 20 минут
10-15 минуут. максимум полчаса... и отдыхать. Запомните это время. Я давно о нем говорю)))) Я бы и гончатникам это же сказал, но там длинный разговор получится, а я гончими не занимаюсь сейчас))) Но легавая/спаниель - 10-15 минут..
quote:Originally posted by Maxim1967:
А это привелось как аргумент )))
Аргумент для Вас и Ваших единомышленников.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Или эфектность. Думаю что любая легавая, при частых и продолжительных охотах снизит скорость поиска, и не факт что вернёт её после длительного отдыха.
Так а что это доказывает? Что собачке нужен отдых - она не железка.
Более того, все сопли наших классиков - это лишь сопли. Если гововрить про "красоту" работы. Тянули - натянули, тут толкнули - там спороли, вот и вся красота. Нет ?
quote:Originally posted by Псарек:
Я бы и гончатникам это же сказал, но там длинный разговор получится, а я гончими не занимаюсь сейчас)))
И не надо. Как минимум, тебя не поймут.
quote:Originally posted by Maxim1967:селекция у них вроде как есть, а легавых среди них настоящих нет..)))
началось )))
Сравни с дратхааром на видео, там был,фактически, максимум этой породы :
quote:Изначально написано Андрей1959:
Аргумент для Вас и Ваших единомышленников.
Вы выдернули из контекста БП. Нету у континенталов БП. Своя ниша. Другие собачки. Не тягаться с островными континенталам. Разве что с мооировскими и диагональными. Вам видео показать? Я сравнивал.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Я бы и гончатникам это же сказал, но там длинный разговор получится, а я гончими не занимаюсь сейчас)))
И не надо. Как минимум, тебя не поймут
Стайную гончую просохатили, а одиночную не создали.. вопрос остается возможно ли это, принимая во внимание физиологические возможности собаки сохранять концентрацию в поиске.. Так сколько гонит средняя гончая в среднем до первого скола?)
quote:Originally posted by Maxim1967:
Так а что это доказывает? Что собачке нужен отдых - она не железка.
Более того, все сопли наших классиков - это лишь сопли. Если гововрить про "красоту" работы. Тянули - натянули, тут толкнули - там спороли, вот и вся красота. Нет ?
При частых и длительных охотах, собака определит свою крейсерскую скорость, комфортную для неё.
Неужели Вы думаете что в ФТ.всё будет по другому. Можете менять правила сколько угодно,но люди то те же.
quote:Originally posted by Псарек:
Сравни с дратхааром на видео, там был,фактически, максимум этой породы :
я выше написал - я ж не дурак -понимаю )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вам видео показать?
Не,на сон грядущий не к чему.
quote:Originally posted by Андрей1959:
При частых и длительных охотах, собака определит свою крейсерскую скорость, комфортную для неё.
Какую то ерунду Вы пишете. При усталости - собака просто изначально не покажет на что она способна, ни в поиске, ни в работе под птицей. Ничего она не определит - хорошая собака будет пытаться - но не сможет.
quote:Originally posted by Псарек:
Так сколько гонит средняя гончая в среднем до первого скола?)
Около 20-25 минут, если мы про зайца.
quote:Originally posted by Андрей1959:
При частых и длительных охотах, собака определит свою крейсерскую скорость, комфортную для неё.
Да хорош.. Ну хочет кто-то шляться, пусть шляется.. Не хочет учиться, пусть не учится.. Но не все же должны быть потерпевшими.. Кому-то захочется лучшего, а для этого надо изучать все, что составляет охоту и применять соответственно.. А то начинают пользовать охотничью собаку, а инструкцию по применению не читают..
quote:Изначально написано Андрей1959:
Не,на сон грядущий не к чему.
а чё - многодипломные сеттера, и бездипломный курц...всё в лучших традициях дальночутости - за которою ратуют. всё по уму - в сравнении.
quote:
Так сколько гонит средняя гончая в среднем до первого скола?)
Около 20-25 минут, если мы про зайца.
У меня в голове было 15-20.. НУ пусть будет по-твоему.. А полчаса - будет максимум.. .Ну вот видишь.. А ты говоришь..
quote:Originally posted by Maxim1967:
а чё - многодипломные сеттера, и бездипломный курц...всё в лучших традициях дальночутости - за которою ратуют. всё по уму - в сравнении.
У меня знакомый коллекционировал хорошие ружья. Однажды на охоте произошёл спар, какое ружьё тяжелее ИЖ58 или ТОЗ34. Ну и как специалисту дают ему ружья . На что он ответил - я одно из ваших в руках держать не могу, а вы мне сразу два.
quote:Originally posted by Андрей1959:
У меня знакомый коллекционировал хорошие ружья. Однажды на охоте произошёл спар, какое ружьё тяжелее ИЖ58 или ТОЗ34. Ну и как специалисту дают ему ружья . На что он ответил - я одно из ваших в руках держать не могу, а вы мне сразу два.
вот за это я тебе готов простить всю твою вредность))) как они этих коричневых или енотов держат.. извращенцы)))
quote:Originally posted by Псарек:
А ты говоришь..
Это не значит что гончая теряет концентрацию. Просто заяц начинает мастерить. И многие гончие пройля этот рубеж работают ровнее, со сколами и перемолчками, но ровнее.
quote:Originally posted by Андрей1959:
У меня знакомый коллекционировал хорошие ружья. Однажды на охоте произошёл спар, какое ружьё тяжелее ИЖ58 или ТОЗ34. Ну и как специалисту дают ему ружья . На что он ответил - я одно из ваших в руках держать не могу, а вы мне сразу два.
Это нормальный отлив. Я понимаю.
Только когда мне предложили сравнить - я сравнил. Не стал рассказы про ружья или машины рассказывать. Просто поехал в поле и сравнил. Ничего премудрого.
quote:Originally posted by Андрей1959:
А ты говоришь..
Это не значит что гончая теряет концентрацию. Просто заяц начинает мастерить. И многие гончие пройля этот рубеж работают ровнее, со сколами и перемолчками, но ровнее
да да.. не значит.. нормативы ваши перечитай там все написано про "ровный гон".. тем правилам я более-менее доверяю.. ими умный человек занимался.
quote:Originally posted by Псарек:
как они этих коричневых или енотов держат.. извращенцы)))
а есть ещё владельцы рыжих, и серых... вообще трындец )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:как они этих коричневых или енотов держат.. извращенцы)))
а есть ещё владельцы рыжих, и серых... вообще трындец )))
нет, ну, конечно, самые отоморженные - те, кто держит пойтерообразных и сеттероообразных собак "старомосковского" и "старопитерского" разлива.. )))) Халеевские до сих пор похоронной процессией островной перед глазами стоят)
quote:Originally posted by Андрей1959:
На что он ответил - я одно из ваших в руках держать не могу, а вы мне сразу два.
кстати - тут вообще без спора - когда после тоз-34 я взял в руки бекассию - вопросов нет.
Вопрос то что с чем сравнивать - то есть вопрос качества.
quote:Originally posted by Maxim1967:
кстати - тут вообще без спора - когда после тоз-34 я взял в руки бекассию - вопросов нет.
как-будто с собаками есть о чем спорить.. Возьми в руки нормально сеттерка и это коричневое полено.. Глаза мыть после коричневого долго потом будешь..))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вопрос то что с чем сравнивать - то есть вопрос качества.
да че не сравнить.. "Только сумасшедшие держат таких собак" (с) )
quote:Originally posted by Maxim1967:
Это нормальный отлив. Я понимаю.
Только когда мне предложили сравнить - я сравнил. Не стал рассказы про ружья или машины рассказывать. Просто поехал в поле и сравнил. Ничего премудрого.
Не отлив, а моё отношение к коричневым. Найдётся достаточно много представителей островных, даже в 81 году, которые поставят Вашего на подобающее ему место. Просто Вам не повезло,или наоборот повезло. Не видел Вашего, возможно он и хорош для курца. Но и говна среди них предостаточно.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не отлив, а моё отношение к коричневым. Найдётся достаточно много представителей островных, даже в 81 году, которые поставят Вашего на подобающее ему место. Просто Вам не повезло,или наоборот повезло. Не видел Вашего, возможно он и хорош для курца. Но и говна среди них предостаточно.
Да как бы он хорош не был этот немец.. От него капустой и сосисками за версту разит.. Собака толстожопого бюргера.. тьфу..
quote:Originally posted by Псарек:
да да.. не значит.. нормативы ваши перечитай там все написано про "ровный гон".. тем правилам я более-менее доверяю.. ими умный человек занимался.
Тот же, умный человек, говорил - не родилась ещё гончая, которая могла бы гонять зайца без сколов и перемолчек.
quote:Originally posted by Псарек:
как-будто с собаками есть о чем спорить.. Возьми в руки нормально сеттерка и это коричневое полено.. Глаза мыть после коричневого долго потом будешь..))
Возьми.... Даст Бог сложится - возьму )))
Не об том речь.
Французы с итальянцами их чуть облагородили, но все-равно - позор держать таких собак.. ,как минимум, для меня)
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вопрос то что с чем сравнивать - то есть вопрос качества.
Как в боксе. Привозят в Россию мешков, а потом пиарят своих. На крайняк судей подключат.
quote:Originally posted by Андрей1959:да да.. не значит.. нормативы ваши перечитай там все написано про "ровный гон".. тем правилам я более-менее доверяю.. ими умный человек занимался.
Тот же, умный человек, говорил - не родилась ещё гончая, которая могла бы гонять зайца без сколов и перемолчек.
ну так.. о чем и речь.. А в сухом остатке все крутится вокруг максимум 30 минут. А вот в стае можно и покурить)))
quote:Originally posted by Псарек:
Французы с итальянцами их чуть облагородили, но все-равно - позор держать таких собак.. ,как минимум, для меня)
А натаскивать, или деньги не пахнут.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Не отлив, а моё отношение к коричневым. Найдётся достаточно много представителей островных, даже в 81 году, которые поставят Вашего на подобающее ему место.
Не вопрос. Меня не интересует Ваше отношение к коричневым. Перечислите это количество ? Я конечно понимаю, что есть много островных, которые за пояс затнут мою (не мою кстати) собаку - ну вы то можете предложить варианты? Или это просто потрещать?
quote:Originally posted by Псарек:
ну так.. о чем и речь.. А в сухом остатке все крутится вокруг максимум 30 минут. А вот в стае можно и покурить)))
А ты считаешь что стая может гонять без сколов? Именно гнать, а не озвучивать.
quote:Изначально написано Псарек:Да как бы он хорош не был этот немец.. От него капустой и сосисками за версту разит.. Собака толстожопого бюргера.. тьфу..
ничего, нормально - никто пока не задохнулся )))
quote:Originally posted by Андрей1959:
iginally posted by Псарек:Французы с итальянцами их чуть облагородили, но все-равно - позор держать таких собак.. ,как минимум, для меня)
А натаскивать, или деньги не пахнут.
Профессиональное. Отношения. Деньги. 300 000 КРым минимум обходиться -таскаешь не таскаешь чужих, а вынь жа положь. Трое суток: 3000 - только соляра плюс 500 угодья день.. ну и так далее..
quote:Originally posted by Андрей1959:ну так.. о чем и речь.. А в сухом остатке все крутится вокруг максимум 30 минут. А вот в стае можно и покурить)))
А ты считаешь что стая может гонять без сколов? Именно гнать, а не озвучивать
Не знаю. Думаю, что в стае покурить можно...
quote:Изначально написано Андрей1959:
Как в боксе. Привозят в Россию мешков, а потом пиарят своих. На крайняк судей подключат.
так другая ситуация - эти мешки позиционируются как высшие... а на деле - ноль. с пустырями и т.д.
quote:Originally posted by Псарек:
Профессиональное.
Тогда публичные высказывания о коричневых вредят.
quote:Originally posted by Псарек:
Не знаю. Думаю, что в стае покурить можно...
Представь картину, два пойнтера, нет лучше четыре, работают в поле. Три ищут,а четвёртый курит. Любая гончая в стае или смычке старается работать со следом. Или просто бросает работу. Про подгавкивающих я не говорю.
quote:Originally posted by Андрей1959:Профессиональное.
Тогда публичные высказывания о коричневых вредят
Не. У меня профессиональный интерес к породам, как заводчика. Я все-таки не профессиональный натасчик. Я не беру в натаску по объявлению. Только у знакомых.. по их просьбе..
quote:Originally posted by Maxim1967:
так другая ситуация - эти мешки позиционируются как высшие... а на деле - ноль. с пустырями и т.д.
УВас собака какого розлива. Вы помоему Виставляли по 81 году. Если да то озвучьте баллы
quote:Originally posted by Андрей1959:Не знаю. Думаю, что в стае покурить можно...
Представь картину, два пойнтера, нет лучше четыре, работают в поле. Три ищут,а четвёртый курит.
Бывает и такое. Но у легавой в отличие от гончей социальность должна быть низкая. Это ненормальное поведение для островной. Она скорее будет конкурировать.
.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Любая гончая в стае или смычке старается работать со следом.
Это не рационально.
quote:Originally posted by Псарек:
У меня профессиональный интерес к породам, как заводчика
Ты вроди бы позиционировал себя как заводчика спали _ ели.
quote:Originally posted by Псарек:
Это не рационально.
Попробую им объяснить, мои дуры этого не знают.
quote:Originally posted by Андрей1959:У меня профессиональный интерес к породам, как заводчика
Ты вроди бы позиционировал себя как заводчика спали _ ел
Позиционируюсь как заводчик спрингеров. Однако, занимаюсь еще разведением и пойнтеров, точнее пытаюсь. Но у меня некоммерческий питомник. Поэтому приходится издержки покрывать из других источников. Особенно, если на основной работе кризис))) А у меня из-за этих собак перманентный кризис)
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Это не рационально.
Попробую им объяснить, мои дуры этого не знают
Ну я же говорю, что стайную гончую просохатили...
quote:Originally posted by Псарек:
Ну я же говорю, что стайную гончую просохатили...
Типичный подход,для России. В стае можно и сачкануть.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ну я же говорю, что стайную гончую просохатили...
Типичный подход,для России. В стае можно и сачкануть.
Россия - коллективистская страна, пока она такой остается, она будет великой и непобедимой. Индивидуализм (каждый сам гони свой след) - путь к вымиранию стай, коллективов, этнических групп и целых стран ))) Вот был у нас зигзаг в эту сторону - чуть не вымерли. Дай Бог, чтобы отскочили и больше туда не качнуло. Ща наших небратьев доукачивает на краю (Окраине) этого зигзага, и кто выживет - домой к братьям обратно в стаю)
В стае каждый не сам за себя, а каждый за стаю. Поэтому стая замотает любого супер независимого индивидуалиста и хищника специалиста, именно перераспределяя энергозатраты, то есть позволяя кому-то сачковать, чтобы в нужный момент он сделал то, что у него лучше всех получается. Кто там правит след в стае? Мастер? А он все время гонит или все время сачкует? )))) Как будет рациональнее для эффективности охоты всей стаи, а не каждого по отдельности? Спроси у своих гоночных? Или они у тебя дуры-индивидуалистки - не знают?)
Посмотрел сейчас наискось в сети результаты этого "дальночута" 44-х метрового Ист-Вест Севостьянова. Владелец,я так понимаю, профессиональный притыкальщик.. Больше не стрелял "дальночут", а в основном лажал.. тугочутом оказался)) Возвращаясь к вопросу об информативности баллов и балльной селекции:
Что, сынку, помогли тебе твои баллы?)
Классное фото и ракурс супер ,вот он хищник ,хоть и коричневый.
а глаза собаки ? )))
quote:
26-8-2018 19:57
а глаза собаки ? ))
Это не собака, это Чубакка
quote:Originally posted by Псарек:
Это не собака, это Чубакка
да ладно - в коричневых есть свой шарм и обояние ))) хотя те ещё гады ))) зверовые дела у них никто не отменял - а наши ещё и пропагандируют всякую хрень типа барсуков-кабанов...
[QUOTE]Originally posted by Maxim1967:
[B]
а глаза собаки ? )))
[/B]
[/QUOTE]
Вот это глаза )
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вот это глаза )
хорошо виден только один глаз )))
но если серьёзно, и безотносительно пород - как можно выделять собачек по косякам и метрам перемещённой наведённой птичке - и не обращать внимания на вот такие вещи?
Андрей1959. Перо рубанул?))))
ишо добавить?
[QUOTE]Originally posted by Maxim1967:
[B]
хорошо виден только один глаз )))
[/B]
[/QUOTE]
но зато какой!)))
quote:Изначально написано Андрей1959:
32143022
"ишо" добавьте.
quote:А мне нравится.Изначально написано Псарек:Это не собака, это Чубакка
quote:Originally posted by Андрей1959:
ишо добавить?
конечно ))) Кмк вот что должно ценится в собаке - в совокупности с поиском конечно.
Фото моё если что - вернее это скрин с видео.
Да - и херов как дров ты навёдёшь потом на эту птичку, перемещённую. Устанешь пыль глотать наводя.
quote:Изначально написано Maxim1967:
конечно )))
Не Макс,интересны фото морды - лица /глаз собак на стойке - крупным планом .Я это просил добавить.
quote:Изначально написано Андрей1959:
26812024
Спасибо - пойнтер супер...ишо добавьте.
Андрей1959 - глухари на току каким боком?
Что ВЫ знаете о хищниках?))))
Алексей НосовАндрей Мацокин
Подписаться · 17 мая 2013 г. ·
Разрешено для хроники
"Это самая любимая фотография Андрея Мацокина!
Дарю саму фотку и все права на нее! " (с)
Все права мои))
Подпись на итальянском: "Пойнтер не каждому по зубам"
quote:Originally posted by Maxim1967:
Андрей1959 - глухари на току каким боком?
А просто красиво,да и тема не обязывает.
quote:Originally posted by Псарек:
Что ВЫ знаете о хищниках?))))
Перед сном бы не надо.
quote:Изначально написано Псарек:
20518482
Это реально сильно!!!!
quote:Originally posted by Псарек:
Что ВЫ знаете о хищниках?))))
Что то Болтунский молчит - щас он всё про них расскажет. Он про них всё знает.
Интересно, что по положению носа скажет "школяр питерский" - в мясо стоит /лежит эта падла или в фон?))))
quote:Изначально написано Maxim1967:
Что то Болтунский молчит - щас он всё про них расскажет. Он про них всё знает.
Он сюда не лезет - на МООиРе пальцы гнет.
quote:Originally posted by Serbor61:Изначально написано Maxim1967:
Что то Болтунский молчит - щас он всё про них расскажет. Он про них всё знает.
Он сюда не лезет - на МООиРе пальцы гнет.
Перепостите ему привет от двух его лучших друзей и президента французского национального клуба породы Красного сеттера и его жены)
Тренировка перед Кубком Европы. - с Sergey Shaginov, Андрей Мацокин и Jean Pierre Gotti (Moncetz-Longevas, Champagne-Ardenne, France.)
Пойнтер - великолепен .
quote:Originally posted by Red Sonya:
Интересно, что по положению носа скажет "школяр питерский" - в мясо стоит эта падла или в фон?))))
Наташ - перемещённая ? )
quote:Изначально написано Maxim1967:
Наташ - перемещённая ? )
И заведомо не бежавшая))))
quote:Originally posted by Псарек:
Перепостите ему привет от двух его лучших друзей и президента французского национального клуба породы Красного сеттера и его жены)
Уже не президента, но сути не меняет.
quote:Originally posted by Red Sonya:
quote:
Изначально написано Glasha:
Вы мой предыдущий пост внимательно прочитали?
Я слышал, что кто-то где-то рассеивает стаю и затем затем работает одиночек. Мне такое видеть не приходилось, хотя в районах, где кур очень много, охотиться доводилось... Нет перемещенной - нет Д1. Так понятно?
И еще важный момент: кто-то здесь утверждал, что собака чует не стаю, а одиночку... Я в октябре-ноябре одиночек не встречал, не везло наверно... А вот стаю мои собаки причуивают обычно за 30 - 50 м
Вопрос простой: как оценить такую работу и как относиться к собаке, которая в этих условиях не может получить 7 баллов за дальность, т.е. причуять стаю дальше 8 м?
Спасибо за ясный ответ.Пост то внимательно прочитала, хоть и блондинка)))
Мне понятно, что если нет перемещенной одиночки- нет Д1, но это же охотничий вид в охотничий сезон. Разбившаяся стая бежит в стремлении опять сбиться, поэтому заведомо небегущей быть не может. ( ну это личные наблюдения, может в МО иначе))
Правила не предусматривают разве оценку по этому охотничьему виду в охотничий сезон?
Занятно здесь... я читать не успеваю... и вроде охота открыта...
Про разбившуюся стаю ничего не скажу, не видел такого... В Астрахани или Волгограде, где кур много, ничего подобного не видел. Там стая, неважно стрелял или нет, уходит за горизонт в полном составе и надо ехать искать другую... А в привычных местах севернее Москвы кур нет.
Еще раз повторю: для оценки рабочих качеств по нашим правилам куры должны быть исключены. Причины просты и совершенно очевидны:
Оценивать дальность можно ТОЛЬКО по одиночной птице.
Дать работу по перемещенной нет возможности.
quote:Originally posted by Red Sonya:
"школяр питерский"
Школяр - наверное самая страшное ругательство у Горегляда) Подвыхарил его, видимо, здорово этот лоховод 30 лет в породе)))
quote:Originally posted by IRWS:
Перепостите ему привет от двух его лучших друзей и президента французского национального клуба породы Красного сеттера и его жены)
Уже не президента, но сути не меняет
Ну я не слежу за перипетиями французского Двора Красных )))) Нагнали его что ли?)) У них там все семейно было)) Как в МООиРе.. )
quote:Originally posted by Glasha:
и вроде охота открыта...
на кого ты там охотишься сейчас? на муфлонов?
quote:Originally posted by Glasha:
Оценивать дальность можно ТОЛЬКО по одиночной птице.
Дать работу по перемещенной нет возможности.
да трагедия это конечно... вон сеттер стоит по птичке - и не парится, что нету ему возможности дать перемещённую ))) ему пох )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну я не слежу за перипетиями французского Двора Красных )))) Нагнали его что ли?)) У них там все семейно было)) Как в МООиРе.. )
Да, не, спокойно - по возрасту, теперь там президент, наш общий знакомый Людо.
quote:Изначально написано Glasha:Еще раз повторю: для оценки рабочих качеств по нашим правилам куры должны быть исключены. Причины просты и совершенно очевидны:
Оценивать дальность можно ТОЛЬКО по одиночной птице.
Дать работу по перемещенной нет возможности.
Но это же довольно популярный охотничий вид. Как так то?
Хорошо, а верность и мастерство можно?
quote:Оценивать дальность можно ТОЛЬКО по одиночной птице.
Болтун, а анальность у вас, у девиантных, как измеряют? и что там у вас при этом с верностью?))
quote:Originally posted by Glasha:
В Астрахани или Волгограде, где кур много, ничего подобного не видел. Там стая, неважно стрелял или нет, уходит за горизонт в полном составе и надо ехать искать другую...
Ты я смотрю на машине куропатку ищешь? З00 метров, говоришь, плечо у твоих дворняжек? ну ну)
quote:Originally posted by Red Sonya:
Но это же довольно популярный охотничий вид. Как так то?
Популярный может быть не лучшим для оценки многих рабочих качеств.
Да, легавые к нам пришли из Европы, это факт неоспоримый. Куры там распространены повсеместно и в больших количествах, поэтому правила испытаний ориентированы на них и это понятно.
Где появились у нас первые легавые? Ясно, что в Питере и Москве, районах, где кур практически нет, но много другой птицы весьма интересной и для натаски / состязаний и охоты. Не думаю, что было много желающих ездить на натаску и состязания в южные губернии по куре, чтобы попом , вернувшись домой, охотиться в абполютно других условиях и по совершенно другой дичи.
Разумеется, что правила, разработанные по курам. были абсолютно непригодны в наших условиях и мы от них отказались.
quote:Originally posted by Glasha:
Ясно, что в Питере и Москве, районах, где кур практически нет, но много другой птицы весьма интересной и для натаски / состязаний и охоты.
"Меня всегда удивляют замечания, будто чутьё московских собак лучше чутья Петербургских, потому что его оценивают баллами и по бекасам. А между тем, доказательство обратного на лицо" (с) Менделеева.
Болтун, а по какой птице испытывали в Питере в то время?
quote:Изначально написано Glasha:Популярный может быть не лучшим для оценки многих рабочих качеств.
Да, легавые к нам пришли из Европы, это факт неоспоримый. Куры там распространены повсеместно и в больших количествах, поэтому правила испытаний ориентированы на них и это понятно.
Где появились у нас первые легавые? Ясно, что в Питере и Москве, районах, где кур практически нет, но много другой птицы весьма интересной и для натаски / состязаний и охоты. Не думаю, что было много желающих ездить на натаску и состязания в южные губернии по куре, чтобы попом , вернувшись домой, охотиться в абполютно других условиях и по совершенно другой дичи.
Разумеется, что правила, разработанные по курам. были абсолютно непригодны в наших условиях и мы от них отказались.
Я не знаю как в Питере ,а у нас в замкадье кур как грязи всегда было ,до первого снега вальдшнеп ,а потом только куры .....может твои собаки их найти не могут ,но это не значит что их здесь нет.
quote:Originally posted by Псарек:
Не. Толчок это самостоятельный и сознательный подъем причуянной дичи
Да, совсем ты в легавых ничего не понимаешь. Какой сознательный подъем? Собака на потяжке пытается мах приблизиться к птице, неверно оценила пределы допустимого и птица свалила. Занимался бы ты спаниелями...
quote:Originally posted by Glasha:
Да, совсем ты в легавых ничего не понимаешь. Какой сознательный подъем? Собака на потяжке пытается мах приблизиться к птице, неверно оценила пределы допустимого и птица свалила.
За мкад свалила? )))
Вот стоит собачка, а потом раз и подняла птичку, намеренно.. не дожидаясь охотника. Как это назвать? Или когда куропатку на машине ищешь, такого не увидишь? А, Болтун? ) "самостоятельный подъем"?))))
quote:Originally posted by Serbor61:
вои собаки их найти не могут ,
Так он их на машине ищет в Волгограде и в Астрахани.. а В Москве пробки)
quote:Изначально написано Glasha:Популярный может быть не лучшим для оценки многих рабочих качеств.
Да, легавые к нам пришли из Европы, это факт неоспоримый. Куры там распространены повсеместно и в больших количествах, поэтому правила испытаний ориентированы на них и это понятно.
Где появились у нас первые легавые? Ясно, что в Питере и Москве, районах, где кур практически нет, но много другой птицы весьма интересной и для натаски / состязаний и охоты. Не думаю, что было много желающих ездить на натаску и состязания в южные губернии по куре, чтобы попом , вернувшись домой, охотиться в абполютно других условиях и по совершенно другой дичи.
Разумеется, что правила, разработанные по курам. были абсолютно непригодны в наших условиях и мы от них отказались.
Очень интересно, спасибо.
А почему же не были созданы южно-русские , северо-русские и периферийные правила отдельно от столичнокультурных?
quote:Originally posted by Serbor61:
Я не знаю как в Питере ,а у нас в замкадье кур как грязи всегда было
Что не знаешь и так ясно с твоим-то интеллектом... Просто тогда твоя деревня стояла на берегу реки, а не незамерзающей сточной канавы, как теперь, а пойманную рыбу можно было есть...
Ты многого не знаешь... и про дичь тоже.
17-12-2010 12:17 профайл ale-levteev пожаловаться модератору
quote:
Originally posted by Покет:
это как то по.... ну вы поняли. наверно надо что бы сторонники БП объяснили. им как-то сподручнее. а то пока кроме общих слов ничего нет.
1. Племенной материал для производства охотничьих собак на любой вкус.
2. Популяризация самых совершенных методов натаски.
3. Получение новых знаний в области рзведения, тестирования рабочих качеств
легавых собак
4. Приобретение нового опыта в области изучения особенностей полевого досуга легавой собаки.
Что касается опасений возможной замены и подмены охотничьего собаководства спортивным, то, во-первых, не понятно чем одно отличается от другого, если это не фрисби и скачки за механическим зайцем, а, во-вторых, никто не собирается отменять регламенты действующие в федерациях и общественных объединениях претендующих на объединения охотников и собаководов охотничьих собак.
В любом случае собаки имеющие родословные, признаваемые ФЦИ, уже сейчас имеют возможность ставить своих собак по международным правилам. В любом случае никто пока не собирается ставить своих собак под отечественных экспертов, так как их три человека и всем интересно мнение иностранцев.
Все страхи надуманы, так как всем, кто считает правила 81 года негодными, плевать, что с этим правилами будет, так как они сейчас уже могут ставить своих собак по другим правилам!
Что касается Федерации трайлеров, то это только вопрос времени и достижения критической массы. Я думаю, что в будущем году такая Федерация будет создана. Поверьте я умею видеть будущее. А лет через так несколько Вы, Олег, будете ставить своих собак на фильдтрайлы. Это вопрос времени."
А я умею видеть будущее)))
quote:Изначально написано Glasha:Что не знаешь и так ясно с твоим-то интеллектом... Просто тогда твоя деревня стояла на берегу реки, а не незамерзающей сточной канавы, как теперь, а пойманную рыбу можно было есть...
Ты многого не знаешь... и про дичь тоже.
Болтун, ты совсем зап@здился ,это когда можно было есть рыбу из Москвы реки ниже города Жуковский - во времена Сабанеева?)))
quote:Originally posted by Serbor61:
Болтун, ты совсем зап@здился ,это когда можно было есть рыбу из Москвы реки ниже города Жуковский - во времена Сабанеева?)))
Жуко́вский - город (городской округ) в Московской области
До 1947 - посёлок Стаханово.
Дата основания: 1935 г.
quote:Изначально написано Glasha:Популярный может быть не лучшим для оценки многих рабочих качеств..
А как же быть жителям южных регионов? Им в Москву и Питер ездить, чтоб рабочие качества оценили? Столичные и Культурные не могут съездить за птичкой куриных, а переферийники южные должны съездить за болотной?
То есть « особые русские условия» такие неоднозначные?
quote:Изначально написано Glasha:Жуко́вский - город (городской округ) в Московской области
До 1947 - посёлок Стаханово.
Дата основания: 1935 г.
Википедия.. К 1931 году Москва-река и её притоки достигли крайней степени загрязнения[12] из-за сброса в них канализационных и промышленных вод. Отчёт Санитарного института им. Эрисмана о состоянии Яузы и её притоков на 1934 год обнаружил 'сильное загрязнение, в реке плавают фекалии; бактерий 1 145 370/см³; окисляемость 18,4; потребление кислорода 27,9 мг/л'. При этом химическая потребность кислорода для нормального существования флоры и фауны в реке составляет 2 мг/л[13].
Рыбу говоришь можно было есть)))
quote:Популярный может быть не лучшим для оценки многих рабочих качеств..
А как же быть жителям южных регионов? Им в Москву и Питер ездить, чтоб рабочие качества оценили? Столичные и Культурные не могут съездить за птичкой куриных, а переферийники южные должны съездить за болотной?
То есть ' особые русские условия' такие неоднозначные?edit log
Легавая в России - собака городского охотника. В первое время, действительно, столичного. Это была охотничья собака русского и потом советского элитария - ученого , писателя, художника.. попозже у людишек попроще завелась - инженеришек, журналистов, артистов всяких.., Легавая была в своём роде элементом статуса советского непростого человека: уютный кабинет, книги, письменный стол, рядом кресло, в кресле или возле камина лежит сеттер желательно в цвет интерьера ... Супруга, как правило, масть подбирала, чтобы гармонировала собака с обстановкой.. По сему ирландец был в фаворе.. Его окрас с мебелью лучше всего сочетался ..
На охоту у таких охотников с легавой времени было мало, но поговорить об охоте они любили, а то и рассказик написать.. А вот теорию замеров чутья создать - это раз плюнуть.. И создали..физику, химию знали .. книжки читали и писали, то есть излагать умели.. одна проблема - охоту и собаку не знали.. Супруга да прислуга собакой занимались. В городе выгуливала баба, а в поле мужик .. Но отсутствие личного участия в содержании и воспитании собаки, не говоря уже о разведении (разведением никто из них не занимался), им казалось, не является препятствием для познания легавой собаки и создания системы по её тестированию. Проникали ведь в суть вещей более сложных при помощи мощи своего интеллекта, а некоторые вообще свои миры создавали... "Белый бил черного в ухо" вспомним.. Создать систему измерения качеств легавой - разве это сложная задача для советского интеллектуала? На первый взгляд плёвая .. Но оказалось, что из кабинета все-таки неподъемная..
Животное надо руками щупать, а. чтобы понять легавую, надо сотни, а лучше тысячи через свои руки пропустить.. но ведь не царское это дело дерьмо убирать, выбраковкой заниматься и таскать в поле.. Теории можно и без всего этого создавать.. Легавая и была назначена, согласно теории, прибором по обнаружению запахов, но с разумом (писатели внесли свой вклад).. как распространяются запахи описали, птицу назначили "заведомо не бежавшей", а чтобы совсем не бежала назначили её перемещенной.. Есть прибор, есть физика процессов, осталось измерить.. И начали мерить.. Природа легавой, природа хищника была проигнорирована .. Какой такой хищник? У легавой есть рецепторы, рефлексы... И душа! ))) Разум! Она почти человек, правда, реагирует на запах как прибор и обязательно потяжкой, а когда много запаха, то стойкой.. Все просто)))
Ну а если засрать мозги этими теориями и сказками народу умишком обделённым, типа Глаш всяких, то получишь в итоге 81 год.. И хер теперь ты эту дальность из мозгов дебилов выбьешь.. Народ то на охоту, также как и эти теоретики, максимум на пару недель чистого времени выбирается.. Надо ж ещё на лыжах с гор спуститься.. Статус обязывает))) Когда им в легавой разобраться и вообще ею заниматься? Им бы в том откуда до куда мерить понять.. Ума то нет... а натасчика или эксперта-натасчика, обученного по метровой методичке, тем более , все устраивает, он с этих метров и деньги и респект имеет.)))
Правильно писал Рази про эти правила и эти метры дальности : " детище кабинетных охотников.."
Да! А чтобы далеко не ездить. Времени то совсем нет.. Болотная птица была назначена лучшим объектом для калибровки прибора.. Благо болот под Москвой и Питером хватает )
Ну а что южно-русские охотники? Плебс он и есть плебс... Чутье мерить разве можно колхознику доверить? Да ещё по куропатке.. Он такого намеряет..
Да вы почитайте питерцев.. Сколько спеси у этих утырков, мнящих себя наследниками какой-то, сука, школы... фамилиями козыряют, а копни, нихера не знают кроме ориентировочной шкалы примерных расценок,.,
quote:Originally posted by Glasha:
Какой сознательный подъем? Собака на потяжке пытается мах приблизиться к птице, неверно оценила пределы допустимого и птица свалила.
И как это можно назвать ? Несознательный подъём? А ты на машине подъехать не успел с лыжами))) Офигенная работа? Дайте Д1 - а лучше два.
quote:Originally posted by Псарек:
Да вы почитайте питерцев.. Сколько спеси у этих утырков, мнящих себя наследниками какой-то, сука, школы..
+1000000
quote:Изначально написано Glasha:
Про разбившуюся стаю ничего не скажу, не видел такого... В Астрахани или Волгограде, где кур много, ничего подобного не видел. Там стая, неважно стрелял или нет, уходит за горизонт в полном составе и надо ехать искать другую...
Вы противоречите себе, пишите что не видел ...и от куда вам знать что она (стая кур) приземлилась в том же составе что и поднялась, вы же ее так и не искали? то есть собачек не пускали :-)
Скажу одно в Волгоградской, в Феодосии(Крым), в Нижегородской области поднятая стая распадается.
quote:Уточню, только где то до середины сентября, далее будет перемещаться за три поля, это точно. А сей час сильно рассредоточившись сидит и на крыло надо еще поднять, молодняк один, но и охота по куропатке только с октября.Originally posted by nataliy-09:
в Феодосии(Крым),
quote:Изначально написано IRWS:
А сей час сильно рассредоточившись сидит и на крыло надо еще поднять, молодняк один, но и охота по куропатке только с октября.
ниче хорошие выходные птиц были 3 недели назад, находили и поднимали
quote:Originally posted by nataliy-09:
ниче хорошие выходные птиц были 3 недели назад, находили и поднимали
да, где то с неделю назад легко поднимались, потом мы в карантине по прививки были, а сей час картина одна, стая штук 30 сидит рассредоточившись метров на 50, собака работает в пучки по три по две и то те вжимаются, а остальные я уже подхожу и у меня из под ног взлетают, жарко и ветер на юг зашел, а дул северо-восток, не знаю может как то связанно.
quote:Изначально написано IRWS:
Уточню, только где то до середины сентября, далее будет перемещаться за три поля, это точно.
Видимо местному соседу по квартире везло и он всегда доволен. Расстояние от одного поля до другого- просека деревьев, кустарник иль грунтовка ...с хорошей собакой это вообщем то фигня и конечно не один охотник не уверен что стая переместилась за три поля... не видим- значит не было.
Сами мы офигели в любое подходящее поля выходишь стаи и не по одной-вам везет! плюс фазаны и зайцы из под ног.
quote:Ну почему не видно, есть места где очень видно, холмы же и посадок у нас раз два обчелся. Крым -рай для легавой, а у нас еще и красивоOriginally posted by nataliy-09:
Видимо местному соседу по квартире везло и он всегда доволен. Расстояние от одного поля до другого- просека деревьев, кустарник иль грунтовка ...с хорошей собакой это вообщем то фигня и конечно не один охотник не уверен что стая переместилась за три поля... не видим- значит не было. Сами мы офигели в любое подходящее поля выходишь стаи и не по одной-вам везет! плюс фазаны и зайцы из под ног.
quote:Изначально написано IRWS:
Ну почему не видно, есть места где очень видно, холмы же и посадок у нас раз два обчелся. Крым -рай для легавой, а у нас еще и красиво
в каком районе вы охотитесь если не секрет конечно?
Большая Феодосия, от и до.
quote:Изначально написано IRWS:
Большая Феодосия
:-) и мы тут, не углядишь куда переместилась да и за чем? идешь в следующее поле и вуаля опять стаи
Тут не узреешь перемещение
Вас, за Насыпное вывозили? Гончаренко? Ну почему, из под горы Клеменьтьева очень хорошо видно бывает, а потом выражение то образное "за три поля", не как сей час могут и в 50 метрах упасть, чтобы легко навести было, а так да идешь себе и идешь, оно надо куда то стартовать в целях перемещенной, всеравно другая будет.
quote:Изначально написано IRWS:
Вас, за Насыпное вывозили? Гончаренко?
Нет мы сами с усами... где мы только не были, больше всего понравилось близ с Кировским
quote:А очень интересноOriginally posted by nataliy-09:
Нет мы сами с усами...
Как раз близ с Кировским - закрытый участок для коммерческой охоты, поэтому и спросила, там либо путевка за большую сумму либо с ..... Сей час знакомый приехал с эпаниолькой, если будет готов понести такие расходы в день, то тоже поведу его туда. А нам просторы жженые необъятные, ну ничего, в этом году, с путевкой мужа, как преференция за 81г, хоть что то полезное от этого, бесплатно по всему Крыму, кроме Севастополя.
quote:Originally posted by nataliy-09:
:-) и мы тут
Еще тут?
quote:Originally posted by nataliy-09:Про разбившуюся стаю ничего не скажу, не видел такого... В Астрахани или Волгограде, где кур много, ничего подобного не видел. Там стая, неважно стрелял или нет, уходит за горизонт в полном составе и надо ехать искать другую...
Вы противоречите себе, пишите что не видел ...
Он не противоречит, он врет. Эта надутая соломинкой жаба с московского болота дальше своей лужи не смотрит. Если и выбрался куда с собакой дальше забора своей дачи, то птицу искал на машине.. А как иначе? поиск 300 на 300 - это у него в инете, а в реальности не собака ищет, а "надо ехать искать"..
Повторюсь, дальность и короткий поиск связаны. С широким поиском дальностью ты никого не удержишь, да и не найдешь - зависнешь на первом фоне))))
Вот, сейчас с поля возвращался. Горело что-то. Видите где фон, а где источник..
Обратите внимание, что он не сплошной, а есть лакуны.. более того, он уже живет своей жизнью.. если источник потушить, то фон ещё долго висеть будет... а теперь представьте запах и задайте себе вопрос по какому из его обрывков может стать "дальночут" и приведет ли он к птице, если даже она не убежит...
кстати, ветер был хороший, а все уходило вверх...
quote:Изначально написано IRWS:
Еще тут?
нет уже дома
quote:Изначально написано IRWS:
в этом году, с путевкой мужа, как преференция за 81г, хоть что то полезное от этого, бесплатно по всему Крыму, кроме Севастополя.
слышала по бесплатные путевки, угодили местным с собачками кто имеет диплом :-)
quote:Изначально написано Псарек:
Он не противоречит он врет.
ну пущай фантазируют
quote:не совсем так, за первое командное место(участникам) занятое ООиР Феодосии в выставке, о! А так да, кто имеет дипломы тому или скидки или дополнительные дни или даже бесплатно. Эти игры ООиРов, пусть играют, нам от этого маленькие приятности.Originally posted by nataliy-09:
слышала по бесплатные путевки, угодили местным с собачками кто имеет диплом :-)
quote:Изначально написано IRWS:
не совсем так, за первое командное место(участникам) занятое ООиР Феодосии в выставке, о! А так да, кто имеет дипломы тому или скидки или дополнительные дни или даже бесплатно. Эти игры ООиРов, пусть играют, нам от этого маленькие приятности.
Ну я не знаю мы не местные, сосед с курцем поимел такую путевку.(пишу со слов)
quote:Originally posted by nataliy-09:
Ну я не знаю мы не местные, сосед с курцем поимел такую путевку.(пишу со слов)
тогда наверняка, знаю соседа
quote:Изначально написано IRWS:
тогда наверняка, знаю соседа
Олегом зовут
На@бщик
Специально для Глаши, эти выхи к нам приезжали люди поохотится... стаи кур отработали с пойнтером, перемещенных в заросли с веймаром. Все довольны и это главное. Чуть позже выставлю видео. Замечу пойнтер на закате и на НПВП
А вот честный парень:
И вот.. не какой-то мооировский соплежуй, а совершенный хищник..
Такому скомандовать даун может только даун. Хотя это сука)
Все остальное - компромисс )))
Так выглядит величие... )))
Все таки видно когда континентальщики постят фото островных)
Чуть не забыл)))
Это как так можно охотиться что не видеть одиночную куропатку. Вполне себе часто когда одну и туже стайку поднимаешь раз пять. И каждый раз, она делиться почти пополам. Раз на третий отделяются одиночки. И сидят они ооочень крепко. У бати Курц таких просто ловил. Перелитают правда хорошо. Метров по 300 и всегда смещаются после посадки. Искать просто надо ))) я однажды на закрытие так только с 4го подъёма птицу вышиб. И это было 15 ноября. Птица была в замороженной пашне. Продолжалось приследование 40 минут. Собачку так умаялась, что назад я её на руках тащил.
Я за на..бщиков
quote:Я за на..бщиков
Каждый выбирает для себя)
Фото курца - просто потрясающе, фотографу респект!!!
Пойнтер навеял )))
Стойка в канаве по вальдшнепу. И не дальночут нихрена ))) Горизонт ровный, справа всё уходит вниз. Ветерок может и был - но как правило он хреновый )))
quote:Изначально написано Псарек:
Все таки видно когда континентальщики постят фото островных)
На самом деле получилась оч. интересная подборка фотографий - пойнтер крупный план профиль - на жнивье и в фас в полете - машина убийца)))
Сеттер на стойке - на@бщик - чистая кошка, взгляд отрешенный - типа я просто так тут постою ,а ты посиди не уходи))).
Бретон - а наверное там что то есть.
Курц - момент пойман просто великолепно, ракурс супер, взгляд ,мускулатура - чистый лев и только гривы не хватает.
Драт - собака отдыхает)))
Правда это не хищник - это жертва )))
На фото дедушка "дальночута" Анжу ле Брав от Полярного. Чемпион Европы Большого Поиска Брик де Пизес.
Как только наш охотник увидит в легавой хищника, который охотится - ищет свою жертву, чтобы ею завладеть, и перестанет видеть в ней нюхача с функцией указателя, так сразу у него вся эта дурь с дальностью вылетит из головы. Но для этого он сам должен быть плотоядным хищником, а не травоядным бараном.
Не хотел бы я быть куропаткой в такой момент:
quote:Бретон - а наверное там что то есть.
Там однозначно есть птица! Святая кровь de Saint Lubin не врёт!
И тут я бы не хотел быть птичкой)))
quote:Изначально написано Псарек:
На@бщик
Разве эти глаза могут лгать??))))
Я думаю, он не нас обманывает, а дичь. 😋
По любому!) Обманывает с честными глазами!)))
Этих двух сеттеров где то в видео видел вроде
развлекайтесь https://www.mooir.ru/forum/ind...0%B4%D0%B0%D0%B B%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%87%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%8F/
Вопрос к восьмидесятникам. Имеем две собаки.: Одна "дальночут", а другая "короткочут". При этом обе становятся на одном и том же расстоянии до птицы.
"Дальность" первой даёт потяжка, так как согласно правилам "дальность" - длина потяжки плюс дальность стойки. Вторая (короткочут) работает без потяжек - становится с ходу . Или делает очень короткую потяжку.
Итак вопрос, откуда известно, что первая собака, перед тем как стать, тянет по птице, а не тянет по сидке или жировке, где сидит или кормится птица, по которой она после длинной потяжки и становится, в то время как вторая, след игнорирует хоть и обоняет, но реагирует только на запах непосредственно от птицы или сразу стойкой, или предваряя стойку по птице короткой потяжкой??
Напоминаю что написано в правилах про потяжку : " Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу, начиная с момента изменения первоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск, при отметке" .
И вот ещё из таблицы: "Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная, прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице или месту ее свежей сидки...
И следом второй вопрос. Почему первая собака "дальночут", а вторая "короткочут", если собственно птицу в описанном случае они обе могут прихватывать на одинаковом расстоянии?
Замечу, что я не беру случай, когда первая собака становится дальше второй и когда первая тянет на фон, который вторая собака также может отбрасывать.. я исключительно интерпретирую правила, в которых потяжка первой собаки на след может перейти в стойку по оказавшейся там птице при этом длина потяжки пойдёт в зачёт по дальности..
quote:Originally posted by Псарек:
Вопрос к восьмидесятникам.
В этой теме,из восьмидесятников,только Глаша.Вот в "заповедных местах" такой вопрос запостить бы.
quote:Originally posted by Псарек:
И следом второй вопрос. Почему
Ответ очевиден-мэтры и метры.
Почитал дискуссию по ссылке. Гальперина статью не читал, поэтому не осуждаю))))
Два момента. Первый. Лоханкину, который Васисуалий, видимо не с руки было врать здесь, поэтому он решил врать там. Я дал Болтуну исчерпывающий ответ на вопрос, почему на БП такая глубина параллелей. Я допускаю, что мой ответ на вопрос Болтуна может не удовлетворить Лоханкина, так как не укладывается в болтунскую и лоханкинскую картину мира о причинах такой глубины поиска на БП, но от этого мой ответ не перестаёт быть исчерпывающим.
Повторю ответ. Глубина параллелей на БП определяется возможностями собаки по поиску (быстроте и ширине), обеспечивающим движение ведущего прогулочным шагом, характером местности и растительности.
Поиск на БП не должен представлять собою ровные, отстоящие друг от друга на одном расстоянии параллели (хотя некоторые натасчики такой поиск ставят, но он никогда не будет "чемпионским"). Приветствуется поиск системный, но избирательный, что предполагает проход характерных мест , могущих содержать птицу, под ветром и поиск на глубоких параллелях в местах с вероятностью присутствия дичи низкой.. "Дальность чутья", которая якобы влияет на глубину параллелей, о чем , наверное, ожидали услышать в моем ответе Болтун и Лоханкин, не имеет к возможности безошибочно находить дичь никакого отношения, так как "дальность чутья" - это не о способности находить дичь и это даже не о способности ее причуять издалека, "дальность чутья" - это длина потяжки и дальности стойки или только дальность стойки, если потяжки не было и точка.
Собаки БП работают в манере, отличной от той, которая позволяет намерять метры дальности и которая к качественному чутью имеет косвенное отношение, а скорее свидетельствует о его порочности, так как длинная потяжка и дальняя стойка - это, как правило. результат излишней чувствительности к фону или к вторичным запахам от птицы, чем показатель сильного обоняния. Собаки БП в поисках птицы только ориентируются на фон, часто не включая по нему чутье, то есть в поисках птицы они используют фон и вторичные запахи (следы, характерные запахи места) в качестве ориентиров, примет, обрывки или куски (маркеры) которого теоретически собака может прихватить на любом расстоянии от источника, и уже при помощи этих ориентиров добраться до самой птицы. Поэтому глубина параллелей для собак БП не столь принципиальна и прямо никак не связана с возможностями причуять собственно птицу с того или иного расстояния.
Кроме того, непосредственно птицу все собаки причуивают относительно близко, что зависит не столько от физиологических возможностей собаки, сколько от физики распространения запаха. Суть в том, что только близко к птице запах от нее может быть непрерывным, что позволяет собаки воспринимать целиком всю птицу, а не только обонять её приметы в виде обрывков, составляющих фон, по которым, как правило, тянут и стоят "дальночуты". Если бы собаки ориентировались в поиске только на запах непосредственно от птицы, и не пользовались вторичными запахами, то дистанция причуивания птицы вряд ли превышала бы 10 метров, а искать ее надо было с еще меньшей глубиной параллелей. Но одно дело ориентироваться по приметам, а другое дело по ним стоять.
Второй момент. Скепсис Лоханкина и Болтуна в отношении способности собаки блокировать птицу понятен, особенно, если они не видели таких собак и ценят "дальночутов", читай пустостоев (даже не в смысле стоек без результата, а в смысле потяжек и стоек по воздуху, фону, а не непосредственно по запаху от птицы.). Но одного они не могут отрицать, что стоять собака должна по неподвижной птице. Если птица не остановится под стойкой, то не стоит ожидать, что при подходе охотника птица окажется там, куда указывает собака. Другими словами, блокирует собака птицу своей отработкой и стойкой или птица по своей воле замирает - вопрос десятый. Нет смысла о нем спорить, так как у Лоханкиных всегда будет основание сказать "не верю", но вот то, что стоять собак должна по неподвижной птице, споров не должно вызывать.. Теперь вопрос, из-под стойки какой собаки птица с большей вероятностью откажется бежать, из-под "дальночута", читай пустостоя (он потому и пустырит раз от разу, что птица убегает из-под стойки или даже до стойки) или из-под "короткочута", собаки, которая стоит к птице максимально близко? Для меня ответ очевиден и в моем случае это не теория, а опыт.
quote:Originally posted by Псарек:
Итак вопрос, откуда известно, что первая собака, перед тем как стать, тянет по птице, а не тянет по сидке или жировке, где сидит или кормится птица, по которой она после длинной потяжки и становится,
А какие причины сомневаться, если потяжка уверенная,и закончилась стойкой по птице?
quote:Originally posted by Псарек:
в то время как вторая, след игнорирует хоть и обоняет, но реагирует только на запах непосредственно от птицы или сразу стойкой, или предваряя стойку по птице короткой потяжкой??
Встречный вопрос, откуда известно что вторая обоняет след,но игнорирует?
quote:Originally posted by Псарек:
И следом второй вопрос. Почему первая собака "дальночут", а вторая "короткочут", если собственно птицу в описанном случае они обе могут прихватывать на одинаковом расстоянии?
А этот вопрос не корректен, так как основан на предположениях, которые уже переходят в ранг факта.
quote:
quote:
Originally posted by Псарек:И следом второй вопрос. Почему
Ответ очевиден-мэтры и метры.
Это значит, что эти метры могут начисляются не по птице, а это в свою очередь значит, что очень часто 81 годе мы имеем дело не с "дальночутами", а с пустотягами и пустостоями... Контроль фона у истинного дальночута должен быть быстрым и практически незаметным, его поэтому настоящие легашатники, а не клоуны -восьмидесятники называют проверкой, а не потяжкой.. о потяжке же следует говорить, когда собака скрадывает птицу, стремясь приблизиться на максимально близкое расстояние, что позволяет блокировать птицу и держать её стойкой. Потяжка на след, как описано в правилах 81 года, - это потяжка дурака, а не дальночута.. И ещё раз прожму..легавая не так примитивна, как её видели составители правил 81 года. Она хитра, умна и изобретательна. Она не обязана сразу тянуть при прихватке запаха и стоять как только запаха станет много.. Её задача обмануть жертву, а не вынюхивать её следы и фон. . Найдя жертву , она должна ее скрасть, а не указать... Я сейчас говорю о настоящей легавой, а не о той дуре, которую себе надумали восьмидесятники, представляя легавую эдакой тупицей, которая начинает тянуть на фон или след и становится на концентрацию запаха, а не в мясо, которое если бы не блок на прыжок, она могла бы поймать...
И вдогонку.
Задал вопрос Дерригаду - какую собаку предпочтёт, которая встала коротко, или далеко. Ответил что первую, но если обе станут коротко, но одна из них станет с потяжки то предпочтёт её.
Поправил свою ошибку, вместо потяжки первоначально написал подводка
Порой замечаю за своей собакой подобное. Идет на параллели и сходит как бы на потяжке но потяжкой это не назовешь, мелким голопом проверила и вернулась на параллель даже без приостановки,порой может метров на 50-70 уйти. И ведь вернется откуда сошла. Это к тому что проверяют они быстро, а потяжка это уже настороженно с замедлением.
quote:posted by Псарек:Итак вопрос, откуда известно, что первая собака, перед тем как стать, тянет по птице, а не тянет по сидке или жировке, где сидит или кормится птица, по которой она после длинной потяжки и становится,
А какие причины сомневаться, если потяжка уверенная,и закончилась стойкой по птице?
Согласно правилам, а я в данном случае интерпретирую правила, потяжка может быть на след. Если она может быть на след, согласно правилам, то почему я должен верить собаке, что она сразу уверенно тянула на птицу.? А особенно если она тянет метров так 20-30... Уверено)
quote:Originally posted by Псарек:
Согласно правилам, а я в данном случае интерпретирую правила, потяжка может быть на след. если она может быть на след, согласно правилам, то почему я должен верить собаке, что она сразу уверенно тянула на птицу.. А особенно если она тянет метров так 20-30... Уверено)
В правилах после след есть продолжение, и разговор о потяжке. А ты умышленно вырываешь или выделяешь фразу из текста.
quote:Originally posted by Псарек:в то время как вторая, след игнорирует хоть и обоняет, но реагирует только на запах непосредственно от птицы или сразу стойкой, или предваряя стойку по птице короткой потяжкой??
Встречный вопрос, откуда известно что вторая обоняет след,но игнорирует?
Изменением поведения. Она изменяет поиск, но не тянет. Но иногда не видно, особенно, если мало видел. Вот изменение поведения спрингера под птицей наши судьи в массе своей не видят. Потому что он не тянет, а просто чуть ускоряется и ломает челнок..
quote:Originally posted by Псарек:Согласно правилам, а я в данном случае интерпретирую правила, потяжка может быть на след. если она может быть на след, согласно правилам, то почему я должен верить собаке, что она сразу уверенно тянула на птицу.. А особенно если она тянет метров так 20-30... Уверено)
В правилах после след есть продолжение, и разговор о потяжке. А ты умышленно вырываешь или выделяешь фразу из текста.
Не хами. Про умышленно Гале расскажешь. А я тебе ещё раз говорю, что потяжка может быть на след согласно правилам. Значит с какого мне верить, что она сразу была в птицу???
quote:Originally posted by Псарек:
Значит с какого мне верить, что она сразу была в птицу???
А какие причины сомневаться если потяжка уверенная, прямолинейная и закончилась стойкой по птице. Если после потяжки приостановилась и пошла в поиск, то понятно что по сидке, или ,как тебе больше нравиться по фону.
quote:Originally posted by Андрей1959:
quote:
Originally posted by Псарек:Итак вопрос, откуда известно, что первая собака, перед тем как стать, тянет по птице, а не тянет по сидке или жировке, где сидит или кормится птица, по которой она после длинной потяжки и становится,
А какие причины сомневаться, если потяжка уверенная,и закончилась стойкой по птице?
Из рассказа владельца.Цитата:"Не очень сильный, но ровный ветер дует навстречу, кобель делает ровную параллель справа налево перекрывая все ширину карты, разварачивается на ветер, плотно идет слева направо и дойдя до середины развернувшись на ветер уверенно и лихо стает с полного галопа. Вот он, голубчик, действительно в середине. Посылаю собаку. Подает у ноги. Идет, как по натянутой в воздухе невидимой нитке. Метров через двадцать поперечная ложбинка. Может сидит здесь, где сырее? Но вроде еще не середина поля. Мартыша уверенно переваливает через ложбинку, ..."(с)
Ложбина( неглубокое понижение рельефа или Узкий, неглубокий овраг).
44 метра до птицы через ложбину.Вот это чутьё))
quote:Originally posted by Андрей1959:
какие причины сомневаться если потяжка уверенная, прямолинейная и закончилась стойкой по птице. Если после потяжки приостановилась и пошла в поиск, то понятно что по сидке, или ,как тебе больше нравиться по фону.
Очень большие причины. Один раз потянула на след, ушла, второй раз потянула, ушла, а на третий потянула и стала. У тебя нет причин? А у меня есть все причины сомневаться, что она тянула сразу в птицу. Меньше было бы причин сомневаться, хотя они все равно были бы, если собака вообще не тянет на след. Я уж не говорю о пустырях дальночутов.. какая по сути разница стойка без результата или потяжка на след? А если постояла и ушла? А если ей ещё "балуй" скомандовали? Че мало таких приостановок на 81 годе???? С балуЯми))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Из рассказа владельца.Цитата:"Не очень сильный, но ровный ветер дует навстречу, кобель делает ровную параллель справа налево перекрывая все ширину карты, разварачивается на ветер, плотно идет слева направо и дойдя до середины развернувшись на ветер уверенно и лихо стает с полного галопа. Вот он, голубчик, действительно в середине. Посылаю собаку. Подает у ноги. Идет, как по натянутой в воздухе невидимой нитке. Метров через двадцать поперечная ложбинка. Может сидит здесь, где сырее? Но вроде еще не середина поля. Мартыша уверенно переваливает через ложбинку, ..."(с)
Ложбина( неглубокое понижение рельефа или Узкий, неглубокий овраг).
44 метра до птицы через ложбину.Вот это чутьё))
Этой собаке дали 4 за подводку. По описанию ты это видишь? Нет. За 44 метра он работал в птицу? Большие уже, а в сказки верите )))
Но чтобы побыстрее повзрослеть найди расценки этой собаки в сети.. чутьё после этого в неё чего-то закончилось))
quote:И вдогонку.
Задал вопрос Дерригаду - какую собаку предпочтёт, которая встала коротко, или далеко. Ответил что первую, но если обе станут коротко, но одна из них станет с потяжки то предпочтёт её.
Поправил свою ошибку, вместо потяжки первоначально написал подводка
Надо отличать стойку врасплох и стойку с ходу. Стойку врасплох никогда высоко не оценят. Судья должен убедиться, что птица была отработана, а не сработана на дурняка. Кода собака отрабатывает птицу в породном стиле, потяжкой - это ей всегда в плюс, но никому там не придёт в голову потяжку измерить метрами и ранжировать собак по ее длине. Мы сейчас о чем говорим? О том, как намеряют дальность и из чего она складывается, а не о том плохо отрабатывать птицу пттяжкой или нет. Хорошо - если это потяжка, которая блокирует птицу , и плохо - если этой потяжкой, собака пережёвывавает фон
quote:Originally posted by Псарек:
Надо отличать стойку врасплох и стойку схода. Стойку врасплох никогда высоко не оценят. Судья должен убедиться, что птица была отработана, а не сработана на дурняка. Кода собака отрабатывает птицу в породном стиле, потяжкой - это ей всегда в плюс, но не одному идиоту не придёт в голову потяжка изменить метрами и ранжировать собак по ее длине. Мы сейчас о чем говори?? О том, как намеряют дальность и из чего она складывается, а не о том плохо отрабатывать птицам потяжкой или нет. Хорошо - если это потяжка, которая блокирует птицу , и плохо - если это пережёвывание фона..
Навеяло. Этак страниц 100 назад любовались стойками ,,в пыль,,. Я ждал обсуждение природы таких стоек. Но ,,говно месить,, намного интереснее. для меня такие стойки говорят о каких то промахах собаки. Да эффектно, но вопросы возникают.
quote:Навеяло. Этак страниц 100 назад любовались стойками ,,в пыль,,. Я ждал обсуждение природы таких стоек. Но ,,говно месить,, намного интереснее. для меня такие стойки говорят о каких то промахах собаки. Да эффектно, но вопросы возникают.
А мне это говорит, только о том, что ты понятия не имеешь о породных стилях и о том, что вызывает такую стойку. Стойки в пыль - это породная стойка пойнтера. Высший пилотаж. Он и тянет рывками, как бы бьет птицу.. некоторым сеттеристам такие стойки тоже нравятся потому, что они завидуют превосходству пойнтера) такие стойки не оставляют никакого сомнения, что отрабатывается птица, а не фон... что работает собака в мясо, а не по воздуху.. и способны на такую работу единицы.. это очень сильные и смелые собаки.. у сеттера этот удар мажется падением.. когда стойка врасплох, собака обычно падает.. а пойнтер, который прибивает резкой остановкой птицу, всегда остаётся на ногах..
quote:Originally posted by Псарек:
А мне этого говорит, только о том, что ты понятия не имеешь о породных стилях и о том, что вызывает такую стойку. Стойки в пыль - это породная стойка пойнтера. Высший пилотаж. Он и тянет рывками, как бы бьет птицу.. сеттеристам там такие стойки тоже нравятся потому, что он завидуют пойнтеру) такие стойки не оставляют никакого сомнения, что отрабатывается птица, а не фон, что работает собака в мясо, а не по воздуху..
НЕ претендую на роль ,,знатока,,, но для меня такие стойки говорят что собака налетела на птицу не ожиданно, и деваться некуда.
quote:Originally posted by Псарек:
Надо отличать стойку врасплох и стойку с ходу. Стойку врасплох никогда высоко не оценят. Судья должен убедиться, что птица была отработана, а не сработана на дурняка. Кода собака отрабатывает птицу в породном стиле, потяжкой - это ей всегда в плюс,
Т.Е. сеттеру в плюс, а пойнтеру не очень.
quote:Originally posted by Псарек:
Очень большие причины. Один раз потянула на след, ушла, второй раз потянула, ушла, а на третий потянула и стала. У тебя нет причин? А у меня есть все причины сомневаться, что она тянула сразу в птицу. Меньше было бы причин сомневаться, хотя они все равно были бы, если собака вообще не тянет на след. Я уж не говорю о пустырях дальночутов.. какая по сути разница стойка без результата или потяжка на след? А если постояла и ушла? А если ей ещё "балуй" скомандовали? Че мало таких приостановок на 81 годе???? С балуЯми))
Пропустил пост.
Если всё достаточно быстро и уверенно, то ни каких причин сомневаться не вижу.
Не по теме,но всё же.
Идёт БП. Пара успешно отработала, и дана команда об окончании. Во время подхода к главному , боковыми, или участниками с собаками на поводке, в зоне поиска, поднимается куропатка. Как поступят судьи?
quote:Originally posted by Андрей1959:
quote:
Originally posted by Псарек:Надо отличать стойку врасплох и стойку с ходу. Стойку врасплох никогда высоко не оценят. Судья должен убедиться, что птица была отработана, а не сработана на дурняка. Кода собака отрабатывает птицу в породном стиле, потяжкой - это ей всегда в плюс,
Т.Е. сеттеру в плюс, а пойнтеру не очень.
Ты не понял или Болтуна включил? У пойнтера резкая стойка - выражение его природы, природа сеттера иная. Пойнтер и на потяжке скрадывает или преследует птицу рывками.
И ещё раз, надо отличать стойку врасплох и отработку птицы без потяжки, например, сужающимся челноком, по дуге или вообще разворотом и переходом на другую параллель с внезапной остановкой.. такие стойки обманывают птицу и она западает. А если тянуть, то птица может и 100 и 200 метров бежать..
quote:Originally posted by Андрей1959:
Originally posted by Псарек:Очень большие причины. Один раз потянула на след, ушла, второй раз потянула, ушла, а на третий потянула и стала. У тебя нет причин? А у меня есть все причины сомневаться, что она тянула сразу в птицу. Меньше было бы причин сомневаться, хотя они все равно были бы, если собака вообще не тянет на след. Я уж не говорю о пустырях дальночутов.. какая по сути разница стойка без результата или потяжка на след? А если постояла и ушла? А если ей ещё "балуй" скомандовали? Че мало таких приостановок на 81 годе???? С балуЯми))
Пропустил пост.
Если всё достаточно быстро и уверенно, то ни каких причин сомневаться не вижу.
Не по теме,но всё же.
Идёт БП. Пара успешно отработала, и дана команда об окончании. Во время подхода к главному , боковыми, или участниками с собаками на поводке, в зоне поиска, поднимается куропатка. Как поступят судьи?
Вот и питерский эксперт ни в чем не сомневается. Меряет метры по назначенной им же не бежавшей птице, а потяжку в птицу отличает от потяжки в фон по положению головы и меряет ее как посчитает нужным. А я считаю, что он воздух меряет, так как не видит птицу, и , видя голову собаки, не знает, что в ней творится, а значит фантазирует.
По БП. Решение судьи. Но вообще, после сигнала об окончании выступления, никакие ошибки не засчитываются. Кроме выхода из повиновения. И нет никакой гарантии, что птица туда не пришла после прохода там собаки.. например, выбежала из посадки, что сплошь и рядом происходит. Поэтому как решит судья. Если слишком очевидно, то могут и снять.
quote:Originally posted by Псарек:
Т.Е. сеттеру в плюс, а пойнтеру не очень.
Ты не понял или Болтуна включил? У пойнтера резкая стойка - выражение его природы, природа сеттера иная. Пойнтер и на потяжке скрадывает или преследует птицу рывками.
И ещё раз, надо отличать стойку врасплох и отработку птицы без потяжки, например, сужающимся челноком, по дуге или вообще разворотим и переходом на другую параллель с внезапной остановкой.. такие стойки обманывают птицу и она западает. А если тянуть, то птица может и 100 и 200 метров бежать..
Так в чём не прав?
Сеттеру в + , а пойнтеру не очень.
По поводу в расплох или без потяжки. Если без потяжки то переход на стойку резкий, но не в пыль. В ,,пыль,, это когда источник запаха проскочен, как бы с разворотом на 180 градусов.
Меня вообще удивляет как в одной голове может сочетаться анонс и заход с оценкой чутья через длину потяжки и дальность стойки.))) то есть собака может обойти птицу, но после прихватки она обязательно сразу тянет и становится как слышит достаточно запаха.. а если она на&бывает птицу? Например проскакивает ее как бы не заметив, а потом обрезав параллель лупит в неё с ходу прямо в упор. Дальности - ноль, но чутья море и наглости через край.. такое в голову свидетелям анонса и любителям захода не приходит?? Это ж очень хитрая отработка, а не тупая с потяжкой в 20 метров..
А если причуяла и заходит дугой а не прямо. Это как. Или с широкой параллели перешла на короткие и тоже не по прямой и без остановок. тоже без потяжки.
quote:Изначально написано Maxim1967:
развлекайтесь https://www.mooir.ru/forum/ind...0%B4%D0%B0%D0%B B%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%87%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%8F/
Макс, привет!
Почитал. Жизнь и так коротка, время драгоценно. Охота вам его на такую херню прожигать, чего то спорите, друг другу доказываете, усираетесь Лучше потрать это время на зарабатывание бабок, которые ой как понадобятся всем тем, кто хочет стать великим кинологом
quote:Так в чём не прав?
Сеттеру в + , а пойнтеру не очень.
По поводу в расплох или без потяжки. Если без потяжки то переход на стойку резкий, но не в пыль. В ,,пыль,, это когда источник запаха проскочен, как бы с разворотом на 180 градусов.
Не прав ты в том, что у тебя в голове, как и у всех восьмидесятников, две возможные манеры отработки птицы: потяжка - стойка или сразу стойка. А если стойка - потяжка- стойка? А если без потяжки, но не врасплох, а по дуге? а если она обрезает параллель и встаёт на второй параллели с ходу?
Вот стойка в пыль и доработка птицы. Это сука, у кобеля доработка могла быть и пожёстче.
Макс, как только сможешь держать хотя бы десяток собак, а не пытаться выжать все соки из одной единственной и неповторимой, никакой интернет пиздеж тебе не нужен будет
quote:Originally posted by АгЛ:
Макс, привет!
Почитал. Жизнь и так коротка, время драгоценно. Охота вам его на такую херню прожигать, чего то спорите, друг другу доказываете, усираетесь Лучше потрать это время на зарабатывание бабок, которые ой как понадобятся всем тем, кто хочет стать великим кинологом
Привет...
ну я то не доказываю - мне интересно до чего там вообще договорятся ))) есть вообще границы в непонимании собачек и птичек )))
В Питере закончилось, в мооире началось )))
quote:Originally posted by Псарек:
По БП. Решение судьи. Но вообще, после сигнала об окончании выступления, никакие ошибки не засчитываются. Кроме выхода из повиновения. И нет никакой гарантии, что птица туда не пришла после прохода там собаки.. например, выбежала из посадки, что сплошь и рядом происходит. Поэтому как решит судья. Если слишком очевидно, то могут и снять.
И это правильно с любой стороны. Что видел то и судишь.
Поэтому если собака отработала с потяжкой но верно, то честь ей и хвала. Вполне вероятно что следующая работа не сложится. Ты же писал что лучше пусть снимут, чем ,,отлично,,.
quote:Originally posted by АгЛ:
Макс, как только сможешь держать хотя бы десяток собак, а не пытаться выжать все соки из одной единственной и неповторимой, никакой интернет пиздеж тебе не нужен будет
это то тут причём? Смочь держать и пытаться что то понимать это немного разное. А понимать нужно в поле. Вон сколько держателей великих дальночутов сколько понаписали - смех и грех )))
,,Не прав ты в том, что у тебя в голове, как и у всех восьмидесятников, две возможные манеры отработки птицы: потяжка - стойка или сразу стойка. А если стойка - потяжка- стойка? А если без потяжки, но не врасплох, а по дуге? а если она обрезает параллель и встаёт на второй параллели с ходу?
Вот стойка в пыль и доработка птицы. Это сука, у кобеля доработка могла быть и пожёстче.,,
Хорошо ты разобрался что у меня в голове. А то сам никак. Ну да ладно.
Я надеюсь про доработку ты говоришь после стойки, а не после первой приостановки. Хорошая работа. Хотя была бы она 81 года, можно сказать что встала в фон, а потом доработала по следу. Первая приостановка к этому располагает.
"А мне кажется что все альтернативу ищем.. есть правила рорс...кому не нравиться есть ркф...а кому совсем все не подходит есть правила дяди Васи в огороде))) и правила фт а так же титулы призы и кубки тут не котируются...и это факт и действительность. Потому как система отбора собак есть только в рорс и ркф а разного рода победы в непризнаных состязаниях всегда спорны... и там не ведется кинологическая работа. Я не против альтернативной организации по разведению собак но она должна быть многократно лучше чем есть сейчас. А пока предложений нет..."
Вот так вот... Ни больше - ни меньше... И такого плана специалисты задают тон, и к ним прислушиваются... бараны...
Чел даже не вкуривает, что нет никакой системы отбора собак )))
Андрею 59. Андрей а как ещё может быть стойка с разворота если собака идёт хорошим ходом. Или она должна на цыпочках ходить? Я вот против чтоб собака работала в с фона. Потом это имхо приведёт к частым пустырям. Вот на моём видео ниже чётко видно что собака сначала прихватила фон. Еслиб по 81г то надо посылать её подводить. Но я таких вещей ей не позволяют. Пусть ищет и станет в мясо. Что потом и произошло.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Я вот против чтоб собака работала в с фона.
А кто за?
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вот на моём видео ниже чётко видно что собака сначала прихватила фон.
И не один раз.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Еслиб по 81г то надо посылать её подводить.
С чего взяли?
quote:Originally posted by -Жучара+:
Пусть ищет и станет в мясо. Что потом и произошло.
К сожалению на видео этого не видно.
quote:прав ты в том, что у тебя в голове, как и у всех восьмидесятников, две возможные манеры отработки птицы: потяжка - стойка или сразу стойка. А если стойка - потяжка- стойка? А если без потяжки, но не врасплох, а по дуге? а если она обрезает параллель и встаёт на второй параллели с ходу?
Вот стойка в пыль и доработка птицы. Это сука, у кобеля доработка могла быть и пожёстче.,,
Хорошо ты разобрался что у меня в голове. А то сам никак. Ну да ладно.
Я надеюсь про доработку ты говоришь после стойки, а не после первой приостановки. Хорошая работа. Хотя была бы она 81 года, можно сказать что встала в фон, а потом доработала по следу. Первая приостановка к этому располагает.
Можно все что угодно сказать... Но наш разговор о том, что и откуда мерить и зачем вообще мерить.. А мерить будут от первой стойки, а она, как ты решил, на фон.. Я не знаю на что собака сначала отреагировала , но мне и не надо, так как я потяжки не меряю.. А восьмидесятники меряют.. В этом проблема.
quote:И это правильно с любой стороны. Что видел то и судишь.
Поэтому если собака отработала с потяжкой но верно, то честь ей и хвала. Вполне вероятно что следующая работа не сложится. Ты же писал что лучше пусть снимут, чем ,,отлично,,.
Да всем честь и всем халва.. Но с потяжкой 2-3 метра и стойкой в упор дальности с гулькин хрен, а с потяжкой в 20 метров и стойкой за столько же Д.1... При этом это не дальность, а мудовые рыдания в фон.. И нахрен мне такая халва.???
В первом же случае - отличная работа..Но дай Бог, если "эксперты" на трёшку сподобятся
quote:Изначально написано Андрей1959:
С чего взяли?.
с того что ценятся метры. Потом перепел поднялся с 3 метров от морды. Если бы посылал с стойки с фона, то метров 15 нашлепали. Вот и вся оценка собаки. По мне пусть работает хоть с метра, лишь бы не толкала и спарывала, а это собака сама уже в силу своего опыта и практики определяет. В начале сезона выводки тетеревов работает в упор,а в сентябре начинает мордой водить и за 30 метров, по хорошему ветру. а по факту 81 г выходит что собачка выставив под выстрел хоть всю дичь с поля, но диплом она так и не получит
quote:Originally posted by -Жучара+:
с того что ценятся метры. Потом перепел поднялся с 3 метров от морды. Если бы посылал с стойки с фона, то метров 15 нашлепали. Вот и вся оценка собаки. По мне пусть работает хоть с метра, лишь бы не толкала и спарывала, а это собака сама уже в силу своего опыта и практики определяет. В начале сезона выводки тетеревов работает в упор,а в сентябре начинает мордой водить и за 30 метров, по хорошему ветру. а по факту 81 г выходит что собачка выставив под выстрел хоть всю дичь с поля, но диплом она так и не получит
Ценится в первую очередь работа,чёткая и уверенная. Конечно, перепел птица не простая. Видео штука такая, каждый расскажет, как видит, а видно по разному. Мне не показалось, что пошли Вы собаку с первой приостановки, она бы дошла до птицы.
quote:Originally posted by Псарек:
И нахрен мне такая халва.???
Так ни кто и не заставляет тебя её есть.
quote:Originally posted by Псарек:
А мерить будут от первой стойки,
Не факт. Нужно смотреть работу живьём, чтобы давать такие заключения.
quote:Originally posted by Псарек:
а она, как ты решил, на фон..
Не, я предположил о твоих выводах, если бы эта собака была с 81 года.
Андрей ценятся метры, и мы оба это знаем
А с первой приостановки видно что она фонит, и если часто посылать с таких работ, она начнет пустырить постоянно в фон, который не факт что птица. ПО мне пусть сразу в мясо, чем поощрять такие фоны и бегать к ней по 200 метров )))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Андрей ценятся метры, и мы оба это знаем
У каждого свои ценности. Для меня островная, не набравшая хотя бы 76 б при дипломе любой степени, не интересна.
quote:Originally posted by -Жучара+:
ПО мне пусть сразу в мясо
И что постоянно получается.
По Вашему на диплом она не сработает. А на ФТ есть шансы?
quote:Изначально написано Псарек:
Стойки в пыль - это породная стойка пойнтера. Высший пилотаж. Он и тянет рывками, как бы бьет птицу.. некоторым сеттеристам такие стойки тоже нравятся потому, что они завидуют превосходству пойнтера)
Да, стойка в пыль в исполнении пойнтера это нечто) Помню, как итальянский судья руками и ногами, с блеском в глазах описывал эту стойку, когда объяснил почему он любит пойнтеров) Это то судьи и люди, которые на трайлах многого повидали. А представьте как реагировали бы обычные охотники, как описывали бы сие чудо обычные охотники, в свой век видавших только посредственных собак?) И я в том числе, сеттерист, который всегда "завидовал превосходству пойнтера"?)) Так вот рассказываю) После этой стойки в пыль я достал телефон и начал сфоткать, смотрю назад, и хочу удостоверится, что мои друзья-охотники тоже видели эту стойку.Смотрю и вижу, что все пятеро автоматически достали телефоны и фотографируют)) Вот было зрелище) Никто даже не вспомнил, что мы на охоте и по идее должны были снять ружья с плеча и быть готовыми к выстрелу после моей команды)) И все друг друга спрашивают, вы это видели, вы эту стойку видели?))) Тут видно, что даже ирландец охренел))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:И нахрен мне такая халва.???
Так ни кто и не заставляет тебя её есть.
Давно в троли заделался? речь о том, что "эксперты" меряют фон, записывая его в дальность, а ты усираешься доказываешь, что уверенная потяжка - это халва. Халва халвой, а метры метрами. Речь о том, что работа в фон даёт дальность.. Ранжирование собак по дальности - это ранжирование по степени пустостойства или по степени неверности.. поэтому то они графу "верность" и ввели.. Графой "верность" попытались сбалансировать "дальность", но не сбалансировали., зато подтвердили, что дальность и неверность связаны.. Какой смысл определять степень неверности у легавой, если она или верная, или пустостой?
quote:Originally posted by Андрей1959:
quote:
Originally posted by Псарек:А мерить будут от первой стойки,
Не факт. Нужно смотреть работу живьём, чтобы давать такие заключения.
Для нашей дискуссии не надо ничего смотреть живьём. Мы выясняем можно ли всегда знать, что именно отрабатывает собака потяжкой - фон, след или птицу, чтобы правильно мерить.. Ты по видео смКвин не понял. И в поле не поймёшь. Предположишь и замеришь метры от места своего предположения. Как делают все восьмидесятники, меряя воздух с важным видом.. Что мне тебе и требовалось доказать ...
quote:quote:
Originally posted by Псарек:а она, как ты решил, на фон..
Не, я предположил о твоих выводах, если бы эта собака была с 81 года.
Ты решил, ты предположил - это не важно, ты не видел и судишь то, что не видишь.. Вот это важно. А по 81 году ещё и измеришь "дальность чутья"
quote:Originally posted by Андрей1959:
Ценится в первую очередь работа,чёткая и уверенная.
Я видео Жукова не смотрел, но твои слова - чистой воды демагогия в дискусси по правилам 81 года. По правилам 81 года прежде всего ценится "дальность". Будет нечетко и неуверенно, но далеко, будут баллы и высокие дипломы. Все там крутится вокруг дальности.. Читаем описание чемпионского выступления Анжу
quote:quote:
Originally posted by -Жучара+:Андрей ценятся метры, и мы оба это знаем
У каждого свои ценности. Для меня островная, не набравшая хотя бы 76 б при дипломе любой степени, не интересна.
Осталось выяснить, где в этих баллах островная легавая. Я считаю, что её там нет и быть не может. Она там заканчивается не начавшись в баллах за манеру поиска.
quote:Изначально написано Андрей1959:
И что постоянно получается.
По Вашему на диплом она не сработает. А на ФТ есть шансы?
Я думаю всегда ни у кого не получается, бывает и наскочит неаккуратно. По 81 у неё есть, хоть и пришлось под это дело собаку придушить. До ф-т я сам ещё не дорос. 😉 хотя ты её сам видел в Митино под Сербом пускал я её. Да и привёз ты сам мне её тогда вместе с Алексеем. Сестра Ларса.
"Дальность чутья", которая складывается из длины потяжки и дальности стойки, не может сочетаться с уверенностью - чем длиннее потяжка и дальше стойка от птицы , которая с большой вероятностью потребуют длинную, как правило, тугую, читай неуверенную подводку, тем меньше там уверенности. Поэтому уверенные потяжки и стойки - это , как правило, потяжки короткие, а стойки близкие , которым не хватает дальности на высокие дипломы.
Можно сколько угодно разврдить демагогию, рассказывая про информативность уверенной потяжки, но такая потяжка всегда короткая и она не даёт искомую дальность..
Напомню суть возникшего спора. Вопрос. Можно ли быть уверенным в том, что в данный момент отрабатывает собака на потяжке - фон, след или птицу? Ответ: нет, нельзя. Более того, чем длиннее потяжка, тем больше уверенности, что собака тянет на фон или жировку.
Следом возникает законный вопрос. А правильно ли, не будучи уверенным, что на потяжке собака тянет по птице, включать длину потяжки в "дальность"? Ответ, на мой взгляд, очевиден. Нет, неправильно.
Вывод. Если убрать из "дальности" длину потяжки, то в ней остаётся только дальность стойки, но, насколько я могу судить, никому из здравомыслящих и даже безумному Болтуну не нужна дальняя стойка. Все, вроде как, убеждены, что чем ближе собака станет к птице, тем лучше.
Тогда последний вопрос, что на самом деле меряют по 81 году? Ответ опять же, на мой взгляд, очевиден: неуверенность собаки в собственном чутье. Чем длиннее и дальше, тем неувереннее.
То есть баллы на степень диплома по "дальности чутья", тем лучше характеризует собаку, чем они ниже, при условии широкого и быстрого поиска, отсутствия пустырей, толчков и споров конечно.. Но если отсутствие ошибок в поиске из баллов можно увидеть по верности, то глядя в баллы поиска, не поймёшь, какой на самом деле был поиск - судят ведь его теперь, как оказалось, по понятиям.. )))
Итого. Убери дальность из правил. Убери метры из манеры поиска и разреши искать как того требуют условия местности при этом потребуй оставаться все время в контакте и получишь хотя бы не антипородный рабочий стандарт легавой..
Ну ещё неплохо было бы потяжку с подводкой объединить, чтобы хотелки глаза не застили..
А всем критикам, которые будут кричать, что убрав дальность мы потеряем чутье, можно сказать: введите дисквал за пропуск, толчок, спор, сократите количество допустимых пустырей до двух, а также снимайте за поиск под ногами и беготню и ничего вы не потеряете, а только приобретёте))))
Чутье - это не длина потяжки и дальность стойки. Чутье это способность безошибочно, быстро найти и отработать всех птиц за минимальное количество времени на максимально возможной площади..
Из статьи по ссылке Жукова: "Основу дискуссии я свел к дальности чутья легавых собак, которую считал второстепенной Танко, делая основной упор на верность чутья.
Я пытался ему объяснить, что из двух собак с одинаковой верностью чутья собака с дальним чутьем стоит на порядок выше." (с)
Вот если бы мне предложили такой спор, то я послал бы нах)))
1. Легавая или верная, или пустостой. Не о чем спорить.
2. Чем собака чует дальше птицу, тем лучше. Не о чем спорить.
quote:Originally posted by Псарек:
Итого. Убери дальность из правил. Убери метры из манеры поиска и разреши искать как того требуют условия местности при этом оставаясь в контакте и подучишь хотя бы не антипородный рабочий стандарт легавой..
Ну ещё не плохо было бы потяжку с подводкой объедененить, чтобы хотелки глаза не застили..
Всем критикам, которые будут кричать, что убрав дальность мы потеряем чутье, можно сказать: введите дисквал за пропуск, толчок, спор, сократите количество допустимых пустырей до двух, а также снимайте за поиск под ногами и беготню и ничего вы не потеряете, а только приобретёте))))
Чутье - это не длина потяжки и дальность стойки. Чутье это способность безошибочно и быстро найти и отработать всех птиц за минимальное количество времени на максимально возможной площади..
Много чего хотел написать по твоим предыдущим постам, в том числе и про троллей. Но кому надо, сам разберётся.
Как ты недавно написал мне, что готов простить мою вредность... . Так и я готов к тому же.
Цитированная мною часть твоего поста, не вызывает у меня (за исключением ньюансов) никакого отторжения, и близко к моему виденью правил испытаний. По поиску добавил бы о ходе соответствующему породе.
quote:По поиску добавил бы о ходе соответствующему породе.
Ну конечно.. Все должно соответствовать породе. И поиск (как по ширине, так и по быстроте, не забывая о манере) и отработка птицы.. И нельзя давать судить островных континентальщикам))) особенно, питерским.. Обиженным богом нельзя вообще давать судить, но если континенталов мне не жалко, то островная просто не заслуживает такого унижения))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну конечно.. Все должно соответствовать породе. И поиск (как по ширине, так и по быстроте, не забывая о манере) и отработка птицы.. И нельзя давать судить островных континентальщикам))) особенно, питерским.. Обиженным богом нельзя вообще давать судить, но если континенталов мне не жалко, то островная просто не заслуживает такого унижения))
К сожалению реалии жизни, по крайней мере в России, таковы, что любые самые лучшие и самые плохие приведут к одному результату, деградации рабочих качеств охотничьих собак. И это касается не только легавых. Та же, хоть и менее выраженная, тенденция у гончих. Нужен показушный результат, выраженный степенью диплома. Кстати, думаю только перемещённая и метры уберегли легавую от массы д 1.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Кстати, думаю только перемещённая и метры уберегли легавую от массы д 1.
Просто не каждый владелец заслужил, чтобы его собаке дать Д1. ))) Кстати, зачастую наверное и Д2 )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Просто не каждый владелец заслужил, чтобы его собаке дать Д1. ))) Кстати, зачастую наверное и Д2 )))
В отличии от Вас (думаю) я поездил по состязаниям и испытаниям. Так что бросьте писать х.. .
quote:Изначально написано Андрей1959:
К сожалению реалии жизни, по крайней мере в России, таковы, что любые самые лучшие и самые плохие приведут к одному результату, деградации рабочих качеств охотничьих собак. И это касается не только легавых. Та же, хоть и менее выраженная, тенденция у гончих. Нужен показушный результат, выраженный степенью диплома. Кстати, думаю только перемещённая и метры уберегли легавую от массы д 1.
Андрей а что вам скажут вот эти баллы по перепелу и перемещенка 6/8/5/8/8/4/5/8/5/4/5/8/8=82б пустырей не было, пропуска тоже, следом не работала, галоп без перехода на рысь, стойка с посылом.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Так что бросьте писать х.. .
Да не такая уж и х..ня.
quote:К сожалению реалии жизни, по крайней мере в России, таковы, что любые самые лучшие и самые плохие приведут к одному результату, деградации рабочих качеств охотничьих собак. И это касается не только легавых. Та же, хоть и менее выраженная, тенденция у гончих. Нужен показушный результат, выраженный степенью диплома.
"Реалии жизни" в любом закрытом обществе таковы, что они будут приводить к деградации. Не только в России. А потом, что только в России мало хороших собак? Есть страны, где и таких нет..
81 год - это реликт, доставшийся нам от закрытой системы, в которой эволюционировала наша кинология определённое время. . Сегодня все открыто, а люди с того времени остались..Чтобы как-то выжить в новых реалиях жизни, к которой они не приспособлены, они цепляются за реликт 81 года , который их не только кормит, но даёт им ощущение собственной значимости, что иной раз гораздо важнее кормления..
В новых реалиях жизни в России 81 году появилась альтернатива. Причём, очень серьёзная альтернатива, обеспечивающая возможность обмена материалом и знаниями с кинологиями других стран, включая те, которые лидируют в области производства легавых для охоты. . Получается, что единственный способ сохранить 81 год и продолжать извлекать из него ещё какое-то время дивиденды - это превратить его в секту. Что и было проделано восьмидесятниками. ))
Итог: сегодня 81 год - это секта говномутов и говномесов, засирающая мозги адептам, которых они вербуют в свои ряды.. Такие вот реалии нашей жизни..
Но плевать. Они уже ничего не решают и никому не мешают.. Только засирают мозги своим адептам)
quote:Изначально написано Андрей1959:
В отличии от Вас (думаю) я поездил по состязаниям и испытаниям. Так что бросьте писать х.. .
Зато трехи раздают на право налево, особенно в болоте по уточки, я аж не выдержала и сказала что больше половины собак стрелять надо, а вы им дипломы...не любят меня, а за что? за правду! Веймару мною поставленному дали 2 диплом и гоняли по болотам 40 минут, затем драту впояли 1 диплом и в болоте собачка провела от силы 10 минут, сказав что уже жарко и собачка толстая ...как оно? По подачи обе собаки сработали на отлично.
Удивляет почему "наши" эксперты не хотят видеть стильных собак, не хотят учится и развиваться? им милее жопа-голова...жопа-голова, ну да куда еще может быть красивей... сеттер или пойнтер ищущий вот таким галопом да еще хвостиком виляя и постоянно оглядываясь на ведущего, так что ли? этим восхищаться? иль когда собака не показавшая стиль хода, поиск, но наткнувшиеся на вальдшнепа, отстояла и получила диплом.Вот это реалии 81 года.
Добавлю к оценкам Натальи что собака эти балы на работала за 15 минут, когда остальные получившие Д2 в тот день, месили по часу.
quote:Originally posted by Андрей1959:
В отличии от Вас (думаю) я поездил по состязаниям и испытаниям. Так что бросьте писать х..
а с чего Вы взяли, что я не поездил ? Так что не указывайте мне какую хню писать, а какую не писать )))
Кстати, на первых же состязаниях я услышал про свою собаку - работает на Д2, но не было дальних работ. Чутьё не по ногам. она не пропустила дупеля, не толкнула. не спорола. Птица была под ней. Получили Д3 )))
quote:Изначально написано -Жучара+:
Добавлю к оценкам Натальи что собака эти балы на работала за 15 минут, когда остальные получившие Д2 в тот день, месили по часу.
а разве были 2 дипломы в тот день? вроде нет
quote:Originally posted by Андрей1959:
Кстати, думаю только перемещённая и метры уберегли легавую от массы д 1.
И что это убережение дало? Собаки от этого лучше стали? Не стали.
Но зато требование перемещенной в правилах косвенно подтверждает то, что составители не доверяли замерам по невидимой птице)))
перемещенная, правда, ясности тоже не добавляет, зато добавляет в дальность дрессуры...
quote:Изначально написано nataliy-09:а разве были 2 дипломы в тот день? вроде нет
У Курца был д2 72б.
А как вам слова эксперта из тольяти-"вы сначала заведите собаку помедленее, а потом уже болид формулы 1, Она не может на такой скорости ничего причуять, она не ищет она бегает" Как вам такое утверждение. Собака была остановлена на второй минуте и снята. Я тогда запомнил их фамилии.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Просто не каждый владелец заслужил, чтобы его собаке дать Д1. )))
Предвзятость судей нет смысла обсуждать. Но вот то, что судейскую предвзятость такое положение правил (Д.1 только по перемещенной) стимулирует, можно и обсудить..
Меня другое интересует, а че по перемещенной, а не по подсадной??? ) Особенно принимая во внимание проблемы восьмидесятников с куропаткой)
quote:Originally posted by nataliy-09:
Андрей а что вам скажут вот эти баллы по перепелу и перемещенка 6/8/5/8/8/4/5/8/5/4/5/8/8=82б пустырей не было, пропуска тоже, следом не работала, галоп без перехода на рысь, стойка с посылом.
Достойные баллы. Собаку в работе не видел. Видел только ход если это сеттер. Нижегородские эксперты легашатники каста специфическая, и критики не любят. Особенно курцхарист. У меня тоже отношения не сложились.
Ну и на последующие посты. Как только слышу - а вот другой дали... Понимаю что надо видеть, или по крайней мере выслушать другую сторону. Мой принцип - напрягло судейство кого то, поблагодарю за судейство, но больше под него собаку не поставлю.
quote:Изначально написано Псарек:
Предвзятость судей нет смысла обсуждать. Но вот то, что судейскую предвзятость такое положение правил (Д.1 только по перемещенной) можно и обсудить..
Меня другое интересует, а че по перемещенной, а не по подсадной??? ) Особенно принимая во внимание проблемы восьмидесятников с куропаткой)
ну была отработана перемещенка, но нет, опять им не так, сууука встала близко(со слов)
quote:Изначально написано Андрей1959:
Достойные баллы. Собаку в работе не видел. Видел только ход если это сеттер. Нижегородские эксперты легашатники каста специфическая, и критики не любят. Особенно курцхарист. У меня тоже отношения не сложились.
Ну и на последующие посты. Как только слышу - а вот другой дали... Понимаю что надо видеть, или по крайней мере выслушать другую сторону. Мой принцип - напрягло судейство кого то, поблагодарю за судейство, но больше под него собаку не поставлю.
Не я не из обидчивых, мне все равно кому и что дали, я просто вижу и уж простят меня эксперты комментирую эту лажу.
Нет эти баллы у пойнтера. Да и причем у кого они? они же со слов многих- о многом могут сказать...так вот мое мнение, баллы, они ни о чем.
quote:Изначально написано -Жучара+:
У Курца был д2 72б.
Приезжай к нам в воскресенье интересно будет; кур, перепела, тетеревов в достатке, ружбай можешь взять :-)
quote:Изначально написано nataliy-09:Приезжай к нам в воскресенье интересно будет; кур, перепела, тетеревов в достатке, ружбай можешь взять :-)
Я лучше фотик возьму.
quote:Изначально написано Псарек:
Предвзятость судей нет смысла обсуждать. Но вот то, что судейскую предвзятость такое положение правил (Д.1 только по перемещенной) стимулирует, можно и обсудить..
Меня другое интересует, а че по перемещенной, а не по подсадной??? ) Особенно принимая во внимание проблемы восьмидесятников с куропаткой)
Предвзятости не было. Просто неизвестная собака, я, ну и быстрые короткие работы. По моему минут за 10 две работы. Перемещённых не было )))
Подсадная - это тема. Колышки, можно ленточки привязать - мерь с точностью до сантиметра .
quote:Originally posted by Maxim1967:
Колышки, можно ленточки привязать - мерь с точностью до сантиметра .
"Наши, краснодарские ребята ездили на Украину участвовали в состязаниях парных пусках легавых собак, по правилам FCI. Их сняли сразу, зато, что собаки не делали челнока далее -300 метров. Привезли отснятый ими фильм. Дали посмотреть мне, абсолютно не понравилось. Собаки ходят челноком по 800 метров. За ними наблюдает комиссия, все с биноклями, стала собака на стойку, комиссия бегом к ней. Стойка уже зачёт на диплом, а есть там птица, или уже успела отбежать, зависит только степень диплома (может там, по моему мнению, и не было ничего, старая сидка - по нашему - Пустая стойка). На второй день, прошедшие на диплом собаки, испытываются на дальность. Стоит старый длинный коровник, ребята говорили метров 150, окна забиты, ворота с двух сторон открыты. Мощный вентилятор гонит воздух за вентилятором стоит клетка с живой куропаткой. Ведущий по команде заходит в дальние от вентилятора двери, ведя собаку на спокойном поводке, который только свисает. Потихоньку движется к клетке с куропаткой. На стенах и полу, через каждые пять метров разметка. Эксперт идёт рядом с ведущим и определяет на какой отметке собака начала реагировать на запах птицы. Суммируя работы первого и второго дня, тогда уже, выставлялась степень диплома. Я думаю, что нам с нашим менталитетом охоты, бегать по полю за собакой не приемлемо. Фильм можете попросить у Миши Фомина, 'Мишутка и Напарник'. Правда там нет испытаний на дальность. Туда посторонних не пускали." (c)
quote:Изначально написано nataliy-09:
ну была отработана перемещенка, но нет, опять им не так, сууука встала близко(со слов)
Я тогда был против, было дальше, но ктож послушает. я подсудок )))
Тогда у вас это был первый диплом. Не положено с Д 2 начинать. 😋
Ну, восьмидесятники, чего не меряем дальность в сарае, подводя собак на поводке по разметке к птичке в клетке, за которой стоит вентилятор????
Нахера ее вести к перемещенной (не факт, что точно замеченной) на балуЯх по чистому полю без разметки, если можно так как нафантазировали себе краснодарские друзья или сам Пересыпкин ?))
quote:Тогда у вас это был первый диплом. Не положено с Д 2 начинать. 😋
С моим РОСом было то-же самое, Д2 по утке не дали только потому,что это первый диплом. А на следующих состязаниях Д1 не дали потому,что все собаки работали по перепелу, а только я решил выставить по коростелю и причиной назвали,что собака в этих зарослях не погнала,а вот на чистом могла-бы.
Жесть! Вот сказочники!
quote:Жесть! Вот сказочники!
А чем краснодарские сказочники отличаются от питерских?
"Настегнутый за два дня состязаний дупель будучи поднятым на крыло быстро летит прочь, стремясь отлететь подальше от этого беспокойного места. Даже в бинокль не удается рассмотреть его место посадки. Но вот под шутки и смех наших белорусских товарищей по поводу собственного ПВО появляется низко летящая цель вытаптанная Булатом Андрея Ларина. Крупный темный дупель заложив вираж скрывается за кустами. Букально через минуту возбужденный председатель экспертной комиссии уволакивает нас Мартышкой на подветренный край карты, строго предупреждая, что начинать надо с самого некоси. Многоопытная Татьяна Чумакова напутствует нас, отмечая, что шоколадный дупель сидит в середине равномерно скошенного по середину голенища шоколадного лужка , и такое сочетание может быть встречается только раз в жизни каждого лягашатника.
Имея главного эксперта за спиной, членов экспертной комиссии на наветренном краю карты, Андрея Ларина с женой Юлей в качестве болельщиков и поставщиков перемещенной птицы по левую руку , запускаю Мартина. Не очень сильный, но ровный ветер дует навстречу, кобель делает ровную параллель справа налево перекрывая все ширину карты, разварачивается на ветер, плотно идет слева направо и дойдя до середины развернувшись на ветер уверенно и лихо стает с полного галопа. Вот он, голубчик, действительно в середине. Посылаю собаку. Подает у ноги. Идет, как по натянутой в воздухе невидимой нитке. Метров через двадцать поперечная ложбинка. Может сидит здесь, где сырее? Но вроде еще не середина поля. Мартыша уверенно переваливает через ложбинку, и судя по более напряженному выражению морды понимаю, что птица на чутье и она уже не так далеко, как была раньше. Еще метров десять напряженной подводки, и еще метрах в десяти впереди по носу собаки срывается недовольный дупель, которого за меньше чем за пять минут второй раз подняли на крыло. Мартыша, заметив взлет птицы, облегченно садится.
По просьбе Дениса его коллега производит измерение дальности работы от точки подъема птицы до места, где стоит Денис и где Мартыша стал на стойку - 10, 20, 30,40, и еще 4 - в итоге 44 совсем не маленьких, не меньше чем по метру, акцентированных мужских шага. Раздаются возгласы: гениальная работа, такого не бывает, никогда бы не поверил, если бы не видал бы своими глазами.
Комиссия совещается, пока многоопытный Андрей Ларин рассказывает мне об удовольствии, которое он получил от феноменальной работы моего гордона, а я его благодарю за долгожданную перемещенную птицу. Вердикт комиссии не заставил себя долго ждать: Диплом I cтепени, 85 баллов, с максимальной расценкой по первым трем графам: 10 10 5. И как уже выяснилось на награждении - Мартин - Полевой Чемпион, которого уже несколько лет не было на Горке, наивысшие егерские баллы и приз наиболее одаренной природой собаке." (с)
quote:Originally posted by Псарек:
"Наши, краснодарские ребята ездили на Украину участвовали в состязаниях парных пусках легавых собак, по правилам FCI. Их сняли сразу, зато, что собаки не делали челнока далее -300 метров. Привезли отснятый ими фильм. Дали посмотреть мне, абсолютно не понравилось. Собаки ходят челноком по 800 метров. За ними наблюдает комиссия, все с биноклями, стала собака на стойку, комиссия бегом к ней. Стойка уже зачёт на диплом, а есть там птица, или уже успела отбежать, зависит только степень диплома (может там, по моему мнению, и не было ничего, старая сидка - по нашему - Пустая стойка). На второй день, прошедшие на диплом собаки, испытываются на дальность. Стоит старый длинный коровник, ребята говорили метров 150, окна забиты, ворота с двух сторон открыты. Мощный вентилятор гонит воздух за вентилятором стоит клетка с живой куропаткой. Ведущий по команде заходит в дальние от вентилятора двери, ведя собаку на спокойном поводке, который только свисает. Потихоньку движется к клетке с куропаткой. На стенах и полу, через каждые пять метров разметка. Эксперт идёт рядом с ведущим и определяет на какой отметке собака начала реагировать на запах птицы. Суммируя работы первого и второго дня, тогда уже, выставлялась степень диплома. Я думаю, что нам с нашим менталитетом охоты, бегать по полю за собакой не приемлемо. Фильм можете попросить у Миши Фомина, 'Мишутка и Напарник'. Правда там нет испытаний на дальность. Туда посторонних не пускали." (c)
Это серьёзно было???
quote:Originally posted by Maxim1967:
Это серьёзно было???
А сам как думаешь? )))
Но у меня вопрос, чем это все отличается от гадания на перемещенной?
quote:Originally posted by TerIg:
и причиной назвали,что собака в этих зарослях не погнала,а вот на чистом могла-бы.
это нормально )))
quote:Originally posted by Псарек:
А сам как думаешь? )))
чёто то даже у меня разрыв шаблона )))
quote:Originally posted by Псарек:
Но у меня вопрос, чем это все отличается от гадания на перемещенной?
да таже самая херня, вытекает вопрос - зачем ?
quote:Originally posted by Maxim1967:А сам как думаешь? )))
чёто то даже у меня разрыв шаблона )
Это не ответ.
quote:Originally posted by Maxim1967:Но у меня вопрос, чем это все отличается от гадания на перемещенной?
да таже самая херня, вытекает вопрос - зачем ?
Что значит зачем? Написано же: "испытания на дальность".
Я видел, как самый главный спаниелист страны Янушкевич оценивал чутьё. В островок высокого камыша запускается РОС и в течении 15-20 мин. оттуда были подняты два фазана, следом туда-же запускают спрингера и он в течении 5-10 мин поднимает четырёх. Работы собак было не видно. Итог: у РОСа 20 за чутьё,у спрингера 18. На вопрос почему так? ответ - я чувствовал,что у спрингера три фазана шумовые, а РОС обоих причуял.
quote:Originally posted by Псарек:
Это не ответ.
а что я могу ответить ? ))) Какой то хернёй занимались "по правилам FCI" - честно говоря я потому и спросил ... Я видел какую то старую картинку, где подобным образом чёто там меряли - но думал что это шутка такая 0))
А что касается судей с биноклями, которые даже не видят взлётов птицы - это пи@дец наверное... А судьи кто? (c)
quote:Originally posted by TerIg:
Итог: у РОСа 20 за чутьё,у спрингера 18. На вопрос почему так? ответ - я чувствовал,что у спрингера три фазана шумовые, а РОС обоих причуял.
А зачем ставите своих собак под этого сектанта-росиста? Что вы хотите получить? Объективную оценку? Он же собак себе по масти выбирает. Заводчиком не был. Натасчик- говно - все его собаки гоняют. Что он может знать про спаниеля, тем более про спрингера - эталонного спаниеля. Зачем ставите??? Мазохисты?
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Это не ответ.
а что я могу ответить ? ))) Какой то хернёй занимались "по правилам FCI" - честно говоря я потому и спросил ... Я видел какую то старую картинку, где подобным образом чёто там меряли - но думал что это шутка такая 0))
Видишь как легко засрать мозг даже тому, кто на трайле был.)))
Замечу, что Пересыпкин был экспертом.. И его фантазия очень даже показательна. А теперь представьте как он и его коллеги фантазирую в поле.. Что и как они измеряют .. И что они вообще знают о легавой собаке...
quote:Originally posted by Псарек:
Ну, восьмидесятники, чего не меряем дальность в сарае, подводя собак на поводке по разметке к птичке в клетке, за которой стоит вентилятор????
На МОиРе уже предлагают мерять именно так.
quote:Originally posted by TerIg:
На вопрос почему так? ответ - я чувствовал,что у спрингера три фазана шумовые, а РОС обоих причуял.
Чуть со стула от смеха не упал.Но перед этим прочитал статью по ссылке Жучары,где говорилось о способности хорошего ведущего причуять стаю куропаток.
quote:Originally posted by nataliy-09:
Специально для Глаши, эти выхи к нам приезжали люди поохотится... стаи кур отработали с пойнтером, перемещенных в заросли с веймаром. Все довольны и это главное. Чуть позже выставлю видео.
Какой вывод напрашивается из Вашего сообщения: Вы охотитесь в очень богатых угодьях и настрелять кур можно практически с любыми собаками.
Напомню старика Конфуция
Трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.
Вот интересно, чтобы Вы сказали, если бы в двух очень больших районах на севере МО этим дружным коллективом за выхи не нашли ни одной стаи кур? А также не нашли ни одного дупеля, коростеля, перепела по причине полного отсутствия оных... Тетерев есть, но он под запретом...
quote:Originally posted by wasli65:
Ну, восьмидесятники, чего не меряем дальность в сарае, подводя собак на поводке по разметке к птичке в клетке, за которой стоит вентилятор????
На МОиРе уже предлагают мерять именно так.
Ну это логично. Если "дальность чутья определяется способностью собаки на том или ином расстоянии причуивать дичь", то надо избавить опыт от предположений (бежала-не бежала, точно -не точно заметили, сидка-не сидка, фон-не фон). Птичка в клетке снимает все сомнения. Более того, в сарае всем собакам можно предложить равные условия по температуре, ветру, влажности.. За чем дело стало? За сараями? )) ну так начните с клетки в поле.. какие проблемы? для настоящих ценителей дальности не должно быть никаких препятствий))))
[QUOTE][B]Зачем ставите??? Мазохисты?
у меня это был первый и последний раз
ещё хотел показать работы спрингера охотникам,а от судей ожидал подобного
что хотел,то сделал,больше не хочу,одного раза хватило
quote:Originally posted by nataliy-09:
Удивляет почему "наши" эксперты не хотят видеть стильных собак, не хотят учится и развиваться? им милее жопа-голова...жопа-голова, ну да куда еще может быть красивей... сеттер или пойнтер ищущий вот таким галопом да еще хвостиком виляя и постоянно оглядываясь на ведущего, так что ли? этим восхищаться? иль когда собака не показавшая стиль хода, поиск, но наткнувшиеся на вальдшнепа, отстояла и получила диплом.Вот это реалии 81 года.
Если не сложно, имена тех негодяев, которые заставляют не только восхищаться, а хотя бы смотреть на это безобразие. Их, безусловно следует привлечь за принуждение женщины к нежелательным для нее действиям.
Вона оно чё. Тут оказывается не клуб противников 81 года, а за редким исключением клуб обиженных 81 годом.
quote:Originally posted by TerIg:
ещё хотел показать работы спрингера охотникам,
Я в свое время был тем же мотивирован, но быстро понял, что это пустое и даже вредное занятие. Нельзя ставить собак под дураков и по стандартам для дворняжек. Результат предсказуем. Дурак не оценит и расценит породную собаку как дворнягу. Но хуже всего то, что он наврет, и ему поверят.
quote:Originally posted by Glasha:
Если не сложно, имена тех негодяев, которые заставляют не только восхищаться, а хотя бы смотреть на это безобразие.
Бери ручку. Записывай. Все, кто является экспертом кинологом системы РОРС по собакам легавых пород. Все без исключения.
quote:Originally posted by Андрей1959:
Вона оно чё. Тут оказывается не клуб противников 81 года, а за редким исключением клуб обиженных 81 годом
А ты у нас из какого клуба? Есть такой клуб: не имеющих собак, способных две минуты продержаться на трайле? )
quote:Изначально написано Андрей1959:
Вона оно чё. Тут оказывается не клуб противников 81 года, а за редким исключением клуб обиженных 81 годом.
Да бросьте Андрей ,на Руси не принято на ..... обижаться.
quote:Originally posted by Псарек:
Бери ручку. Записывай. Все, кто является экспертом кинологом системы РОРС по собакам легавых пород. Все без исключения.
и все принуждают в грубой форме? Попробуй понять, что привлечь можно только конкретных людей, которые реально заставляют.
quote:Originally posted by Псарек:
А ты у нас из какого клуба? Есть такой клуб: не имеющих собак, способных две минуты продержаться на трайле? )
Точно подмечено, до запятой даже лучше.
quote:Originally posted by Glasha:
и все принуждают в грубой форме? Попробуй понять, что привлечь можно только конкретных людей, которые реально заставляют.
Почему в грубой? Женщину можно по всякому привлечь и заставить))) Все эксперты- кинологи по 81 году не способны учиться, развиваться и, вообще, не способны ценить прекрасное, но способны засирать мозги, особенно женщинам)))
quote:Originally posted by Псарек:
За чем дело стало? За сараями?
Скорее всего,разговор про аэродинамическую трубу шел.
quote:Originally posted by wasli65:
Скорее всего,разговор про аэродинамическую трубу шел
какая разница?)) Тот же сарай, только название другое)))
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Енот то чем не угодил?...
quote:Originally posted by Андрей1959:
Вона оно чё. Тут оказывается не клуб противников 81 года, а за редким исключением клуб обиженных 81 годом.
... и владельцев собак, для которых и Д3 - несбыточная мечта, которые отличных собак даже издалека не видели и представить себе не могут что это такое.
quote:Originally posted by Glasha:
она оно чё. Тут оказывается не клуб противников 81 года, а за редким исключением клуб обиженных 81 годом.... и владельцев собак, для которых и Д3 - несбыточная мечта, которые отличных собак даже издалека не видели и представить себе не могут что это такое.
Болтун, отличная собака и собака с дипломом - это разные собаки.))) Чем выше диплом, если, например, судить по описанию чемпионов, тем говенне собака. Как можно мечтать о говне? это если только ты говноед.)))
ВОт у меня были сеттерок и пойнтерок в дотрайловые времена с двушечками.. Я от них избавился (одного подарил, другого продал). Дерьмо дерьмом. Кстати, у Андрей1959 был сеттерок в то же время, что и у меня. Если я правильно помню, я его ему из Саратова привез. Он ему очень нравился, но на испытаниях, по-моему, выше трехи не поднимался, при этом Андрей был убежден, что его сеттерок как охотник был лучше моего. Я не спорю. Вполне может быть и лучше, мы не сравнивали.. Но видишь ли, походу треха был его предел, а мое говно налаивало на двуху.. ))))
quote:Originally posted by Псарек:
какая разница?))
Большая,диплом из сарая не звучит,а из аэродинамической трубы звучит.В названии великая сила скрыта,стоит назвать дальностоя дальночутом,и жизнь сразу меняется.
quote:Originally posted by Псарек:
Видишь как легко засрать мозг даже тому, кто на трайле был.)))
Я реально не понял - как можно таким образом состязаться - да ещё по правилам FCI ))) Это где такие ангары FCI понастроены с вентиляторами )))
quote:Originally posted by wasli65:
Большая,диплом из сарая не звучит,а из аэродинамической трубы звучит.В названии великая сила скрыта,стоит назвать дальностоя дальночутом,и жизнь сразу меняется.
#6942
P.M. Ц
Согласен. Сам с нейминга было дело жил. ))
Но я бы еще поэкспериментировал как определить правильно дальночута. Пока у меня такие версии: длиннотяг, дальностой, пустостой, тормоз.. Надо работать, короче.. Фоночут.. Фоностой.. Фонило.. Все пока не то)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
riginally posted by Псарек:Видишь как легко засрать мозг даже тому, кто на трайле был.)))
Я реально не понял - как можно таким образом состязаться - да ещё по правилам FCI ))) Это где такие ангары FCI понастроены с вентиляторами )))
Написано же, в "длинном коровнике"))
quote:Изначально написано wasli65:
Чуть со стула от смеха не упал.Но перед этим прочитал статью по ссылке Жучары,где говорилось о способности хорошего ведущего причуять стаю куропаток.
У меня что собаки не дальночуты, что я вообще бесчутый - нихера у меня не получается даже стаю причуять )))
quote:Изначально написано Glasha:... и владельцев собак, для которых и Д3 - несбыточная мечта, которые отличных собак даже издалека не видели и представить себе не могут что это такое.
)
Глаша - по твоему видео все давно уже представили что такое отличная собака. Островная - подчеркну. С диагональным поиском , несколько раз толкнувшая, рыскающая - и которую наводят на птичку... Но стрелять всё равно нельзя - собака гонит ))) Видео приложить? )))
ДальФонЧут
quote:Originally posted by Псарек:
Написано же, в "длинном коровнике"))
Коровник FCI ? ))) Это звучит гордо )))
Навеяно гончими .. Все по дальночуту: пустобрех, дурогон... )
Чуфон
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ДальФонЧут
Это какой-то китаец.. Продолжая тему гончих: Дурило, Фонило (уже было), Мудило...
Виктория Яковлева-Зернова делится методикой оценки дальности по курам
quote:Originally posted by Псарек:
пустобрех,
это в самую точку по моему... пустобрёх=пустостой... ну, говорили уже об этом.
quote:Иди в натаску к Глаше он тебя научит - на машине куропаток искать ,там чутья не надо.Изначально написано Maxim1967:У меня что собаки не дальночуты, что я вообще бесчутый - нихера у меня не получается даже стаю причуять )))
quote:Originally posted by Serbor61:
на машине куропаток искать ,там чутья не надо
Замечу, дальнего 81 года ))) Там надо чутье настоящее) А где ж его взять?)))
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Виктория Яковлева-Зернова делится методикой оценки дальности по курам
Она замужем?
quote:Изначально написано Псарек:
Видишь как легко засрать мозг даже тому, кто на трайле был.)))Замечу, что Пересыпкин был экспертом.. И его фантазия очень даже показательна. А теперь представьте как он и его коллеги фантазирую в поле.. Что и как они измеряют .. И что они вообще знают о легавой собаке...
Я вот кстати сейчас пораскинул мозгами ))) - и ведь ты прав, засрать мозг можно легко. Особо человеку, который не охотился с легавой, и не видел как это происходит с хорошей собакой. Чутьё главное - без базара... Надо мерять - конечно... Как мерять? Хошь по перемещённой, хошь в коровнике... В коровнике кстати точней получится - а если по правилам FCI -то вообще вопросов нет...
Страна непуганных идиотов (с)
quote:Originally posted by Serbor61:
Иди в натаску к Глаше он тебя научит - на машине куропаток искать ,там чутья не надо.
Глашатун так в степях ищет (во сне наверное) ))) Ну собачки то отличные - машины хорошие ))) Чё не поискать на машинке - а потом рассказывать про скакунов безчутых? )))
quote:Originally posted by Псарек:
Она замужем?
она долбанутая... кто такую возьмёт?
( Прекрасное далеко Не будь ко мне жестоко,…
(с) Миелофон (с)
quote:Originally posted by Maxim1967:она долбанутая... кто такую возьмёт?
Ну.. Не скажи.. Может Глаше предложить? Абсолютную дурь можно получить, если повяжутся)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Страна непуганных идиотов (
Легавая - собака фейковых охотников в нашей стране. Это не значит, что все такие, но так получилось, что в эксперты пролезли в основном именно такие. Но я думаю, что эта ситуация скоро изменится.. Была бы дичь и охота на нее, а появление настоящих охотников с легавой в достаточном количестве, чтобы изменить преставление о легавой из извращенного 81 -м годом на верное, - дело времени..
quote:Originally posted by Псарек:
Может Глаше предложить? Абсолютную дурь можно получить, если повяжутся)))
не - это страшное дело.
жаль старика - он то верит искренне, а там дурь запредельная ...угробит...
quote:Originally posted by Maxim1967:
жаль старика - он то верит искренне, а там дурь запредельная ...угробит..
Чей-то угробит? Пошалят.. Подурят.. Если она так гонит по текстам, то есть все основания предполагать в ней большую затейницу)) Да и разницы я в их сумасшествии не вижу.. Все подобно. А лучшее подобное с лучшим подобным дает лучшее..
Кстати, то, что дурь Яковлевой комплиментарна дури Глаши, симптоматично.. Но если бабе ее дурь простительна, то для мужика - это диагноз. "Испытатели дальности")))
quote:Изначально написано Glasha:Если не сложно, имена тех негодяев, которые заставляют не только восхищаться, а хотя бы смотреть на это безобразие. Их, безусловно следует привлечь за принуждение женщины к нежелательным для нее действиям.
Я не ем говно и с ним не охочусь, я люблю стиль и красоту в работе легавых собак.
Отвращение от большинства собак что видела на испытаниях/состязаниях легавых по 81 году.
Нежелательное действие- это не ошибиться в выборе следующего пойнтера.
quote:Изначально написано Glasha:
Какой вывод напрашивается из Вашего сообщения: Вы охотитесь в очень богатых угодьях и настрелять кур можно практически с любыми собаками.
.
Ню ню... ну конечно же у нас в каждом поле кучкуются птицы, вы сначала найдите, а потом пишите, говорите.
quote:Изначально написано Glasha:... и владельцев собак, для которых и Д3 - несбыточная мечта, которые отличных собак даже издалека не видели и представить себе не могут что это такое.
Покажите видео отличных на ваш взгляд собак иль может у вас такие есть?, может вспомним про анонс который обсуждали лет 5 назад, грусть- тоска... я так и не увижу анонса :-((
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Serbor61:Иди в натаску к Глаше он тебя научит - на машине куропаток искать ,там чутья не надо.
Глашатун так в степях ищет (во сне наверное) ))) Ну собачки то отличные - машины хорошие ))) Чё не поискать на машинке - а потом рассказывать про скакунов безчутых? )))
Псарек, отличную ты команду подтявкивающих собрал... дальше родной деревни сроду нигде не были, собаки на Д 3 не дотягивают, они учат меня правильной охоте на островах Волго-Ахтубинской поймы. куда я без малого 40 лет езжу. А то. что даже таких вокруг тебя и десятка не наберется, радует...
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, отличную ты команду подтявкивающих собрал... дальше родной деревни сроду нигде не были, собаки на Д 3 не дотягивают, они учат меня правильной охоте на островах Волго-Ахтубинской поймы. куда я без малого 40 лет езжу. А то. что даже таких вокруг тебя и десятка не наберется, радует.
Че, Болтун, попалился, что куропатку на машине ищешь? Попалился))) Попытка соскочить не зачетная.. )))) Но это нормально.. С "отличными" легавыми 81 года по-другому никак )) Знаю, сам так искал раньше)
quote:Изначально написано Glasha:Псарек, отличную ты команду подтявкивающих собрал... дальше родной деревни сроду нигде не были, собаки на Д 3 не дотягивают, они учат меня правильной охоте на островах Волго-Ахтубинской поймы. куда я без малого 40 лет езжу. А то. что даже таких вокруг тебя и десятка не наберется, радует...
В беседе все форумчане имели иль имеют собак с дипломами по 81 г. ииии??? а по охоте так извиняте "каждый д..т как он хочет"
А вот многие восьмидесятники ссыкают на ФТ выставить своих собак, почему и от чего?
quote:Originally posted by Glasha:
они учат меня правильной охоте на островах Волго-Ахтубинской поймы. куда я без малого 40 лет езжу.
Чё ты там на островах охотишь ? Или ты сейчас про рыбалку ? )))
Ну как тебя не учить - если у твоих собак "диагональный поиск" ? Что даже по нашим правилам неприемлимо. Если у тебя собаки толкают - и ты стреляешь перемещённых и наводишь на них собачку - что впрочем в духе правил. И стреляешь из под гонящих собак - но это твоё дело конечно - но помнится ты Сергеева несколько лет позором заклеймил за видео стрельбы из под гонящей собаки... а тебе до него как до Китая раком.
quote:Originally posted by nataliy-09:
А вот многие восьмидесятники ссыкают на ФТ выставить своих собак, почему и от чего?
У большинства нет документов РКФ. Да и любой нормальный человек вникнет в провила, и поймёт стоит ли выставлять, что бы потом мучительно больно неотзываться о ФТ когда свиснут на 2 минуте.
Что позволено цезарю, не позволено быку ч тай мужику и женщине.
quote:Originally posted by nataliy-09:
А вот многие восьмидесятники ссыкают на ФТ выставить своих собак, почему и от чего?
потому что это нужно сравнивать - тем более в островных. потому что можно обосраться - а религия не позволяет. да и вообще - проще тележить мантры, а не сравнивать собак
quote:Originally posted by Андрей1959:
У большинства нет документов РКФ.
я выставлял свою собаку без документов РКФ на тот момент... голимую мооировскую... правда я понимал - что собака может что то получить, неплохая собака. просто охотничья - но мерять метры даже в голову не приходило.
Континентальщики относительно безболезненно могут перейти на систему ФТ. А вот островникам-восьмидесятникам придётся сначала поменять собак.. Они у них все вне породы.
quote:Originally posted by Псарек:
Континентальщики относительно безболезненно могут перейти на систему ФТ.
тут я поспорю. тут тоже всё зашибись - я просто с такими собаками почти постоянно - а ты их можешь увидеть только на охоте случайно... Думаешь столько лет плодили - и тут всё хорошо будет ? Нифига )))
quote:Изначально написано Андрей1959:
У большинства нет документов РКФ. Да и любой нормальный человек вникнет в провила, и поймёт стоит ли выставлять, что бы потом мучительно больно неотзываться о ФТ когда свиснут на 2 минуте.
Что позволено цезарю, не позволено быку ч тай мужику и женщине.
Прежде чем высталять надо понимать собак и смотреть, смотреть и желательно иметь высококлассных собак, а у нас видишь ли не хотят...а кто видел понимают что говно их собачки не смогут они...
К участию в Чемпионате Федерации Филд Трайла допускаются английские охотничьи спаниели с родословными документами РКФ и стран-членов FCI, безотносительно членства в Федерации Филд Трайла.
Взято из соседней ветки. Точно такие же положения по ФТ и для легавых
quote:Originally posted by Maxim1967:
онтинентальщики относительно безболезненно могут перейти на систему ФТ.
тут я поспорю. тут тоже всё зашибись - я просто с такими собаками почти постоянно - а ты их можешь увидеть только на охоте случайно.
не знаю. Я в это 81 говно давно не нырял, но требования для континенталов на фт не запредельные. Например, на фт для драта те же 40-80 метров плеча - в самый раз. Допускаются проверки низом.. Жестче по ошибкам, но в целом вполне подъемно.. А вот островная легавая 81 года на фт - не островная легавая, а дворняга..
quote:Изначально написано Андрей1959:
К участию в Чемпионате Федерации Филд Трайла допускаются английские охотничьи спаниели с родословными документами РКФ и стран-членов FCI, безотносительно членства в Федерации Филд Трайла.
Взято из соседней ветки. Точно такие же положения по ФТ и для легавых
Я участвовал вне зачёта - судье пох, какие документы у собаки. Он смотрит на собаку. Он смотрит на её поиск и её работу. Моя собака оценку получила.
quote:Originally posted by Псарек:
но требования для континенталов на фт не запредельные. Например, на фт для драта те же 40-80 метров плеча - в самый раз.
да я понимаю - нормальная собака вполне ТВ получит. Я не о том. Я не статистах. Я тоже по сути статист - потому что понимаю, что выиграть можно с другими собаками.Но увидел я только участвуя со своими собаками на трайлах. У меня их нет - или они пока только растут ))) Я объективен , наверное )))
quote:Изначально написано Glasha:Псарек, отличную ты команду подтявкивающих собрал... дальше родной деревни сроду нигде не были, собаки на Д 3 не дотягивают, они учат меня правильной охоте на островах Волго-Ахтубинской поймы. куда я без малого 40 лет езжу. А то. что даже таких вокруг тебя и десятка не наберется, радует...
Кто тебя учит? Кто дурака такого беспросветного учить возьмётся?
Правильный охотник,задрот рафинированный.
Ярлыки он заочно развешивает,кто где сроду был,а кто не был. Хамло масковское.
quote:Originally posted by Maxim1967:
да я понимаю - нормальная собака вполне ТВ получит. Я не о том. Я не статистах. Я тоже по сути статист - потому что понимаю, что выиграть можно с другими собаками.Но увидел я только участвуя со своими собаками на трайлах. У меня их нет - или они пока только растут ))) Я объективен , наверное )))
Ну вот одиночный пуск (я выкладывал) 2-ой пуск. Дратхаар.
Что-то тут особенного? Поиск относительно короткий -как и положено дратхаару. Звание он не получил потому. что плохо показал себя в парах.. Сейчас для саста - сравнение в парах - обязы даже в группе. НУ и вообще фт - это парные пуски.. Но тем не менее, вроде ничего сложного.. Что скажут дратхааристы-восьмидесятники?
Я еще напомню, что на видео весенняя куропатка, а на пользовательских типа "охотничья практика" - все еще проще..
quote:Originally posted by Псарек:
Что-то тут особенного?
Думаю самое главное - поиск и работу нужно показать здесь и сейчас. Причём - там три работы ... Ничего так...
Кстати - про пары. Многие собаки вообще не могут в парах работать - драты в первую очередь. У многих просто цель - сожрать конкурента.
Добавлю, что мало собак одипломленных по 81 году смогут показать три работы здесь и сейчас - без пропусков, пустырей и толчков. Так что Андрей - у континенталов тоже не всё так просто ))) Хотя и проще чем у островных - тут базара нет.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Хотя и проще чем у островных - тут базара нет.
Вот островные).. Чисто сравнить с дратхаарчиком)))
quote:Originally posted by Псарек:
Чисто сравнить с дратхаарчиком)))
ну чё сравнивать - разные собаки... давай островных с островными - 81г vs чё то другое ))))
Ну чё сравнивать несравнимое? Ну сравни Федю с Глашиными отличными... Без машины - ну чё получится ? Хотя я бы посмотрел.
quote:Originally posted by Maxim1967:
ну чё сравнивать - разные собаки
Принципиально разные.. представляешь, выходят судьи после одного такого выступления, например Sibux (со 2 минуты 40 сек.), и говорят: "до д.3 не дотянул - не хватило дальности".. )) а там реально и 3-х метров не будет) (это если еще не делить на два по методике Яковлевой-Зерновой))))
quote:Originally posted by Псарек:
(да если еще поделить на два по методике Яковлевой-Зерновой))))
А прикинь такая Яковлева-Зернова ещё выходит ( гипотетически) - и вааще говорит - тут без диплома, да и верность какая то смутная - на пару градусов отклонение от курса взлёта... Говно собака... и что характерно - потяжки с подводкой нет... это жопа... нельзя в разведение пускать - баллов не хватает...
quote:А прикинь такая Яковлева-Зернова ещё выходит ( гипотетически) - и вааще говорит - тут без диплома, да и верность какая то смутная - на пару градусов отклонение от курса взлёта... Говно собака... и что характерно - потяжки с подводкой нет... это жопа... нельзя в разведение пускать - баллов не хватает...
С верностью там все ок. Но дальности Sibux точно не хватит.. Не дотянет до д.3.. Б/д ему за такие работы..))))
quote:Originally posted by Псарек:
С верностью там все ок.
пару градусов можно всегда найти. Ну, 30см можно же недомерять до Д2? А градусы это вообще херня.
quote:Изначально написано Псарек:Но я бы еще поэкспериментировал как определить правильно дальночута. Пока у меня такие версии: длиннотяг, дальностой, пустостой,
Дальновод?
quote:Originally posted by wasli65:
Дальновод?
Это в смысле подводит длинно? Добавлю тогда: Подвода, Тянивод, Ведун... ))) Опять же по мотивам гончих: Водило, Тянуло,
Воздухозаборник, Следопыт, Пустырник, Метростой, Дальнеприводный.. Удалелый..
Вегетарианец)
Тормоз -уже писал, но тему можно развить: АБС, Ручник (тут еще намек на наведение), Тупица..
quote:Originally posted by Псарек:
Это в смысле подводит длинно?
Ну да.
quote:Originally posted by Псарек:
Ведун
На мой взгляд,самое то,как для собак,так и для оценщиков.Один ведет в неизвестность,второй вещает,о том что он точно что то чует.
quote:Originally posted by wasli65:
второй вещает,о том что он точно что то чует.
Да, этих вообще надо перестать экспертами называть.. Ведуны, читающие по головам))) .. Шаманы, Метромэтры, Шагомэтры.. ))) Метропоклонники..
quote:Originally posted by wasli65:
Дальновод?
дальнохер... да как не называй - суть одна
quote:Originally posted by Псарек:
Шаманы, Метромэтры, Шагомэтры.. ))) Метропоклонники..
Метр все таки еденица измерения,и довольнотаки точная-ровно 100мм,не больше не меньше,а там то все на глазок,да даже если бы мерили в попугаях,все равно на глазок,да по понятиям-хорошим людям-в волнистых,мало знакомым-в какаду,а тем кто совсем не нравится,тому в арах.
quote:Изначально написано Псарек:
Тормоз -уже писал, но тему можно развить: АБС, Ручник (тут еще намек на наведение), Тупица..
не, абс всё таки интелектуальная система - чё там думает и сравнивает....вот ручник ближе...
но - вот я когда то даже вопрос задавал, кто из восмидесятников взял, и сравнил свою собаку? вот просто даже из интереса? по сраной куропатке - по которой как известно отработать легко - вот кто?
quote:Изначально написано Псарек:Вот островные).. Чисто сравнить с дратхаарчиком)))
Что там сравнивать?! Из-под дратхаара хоть стрелять можно, а на этом видео в конце сеттер плохо отработал - стрелять автобус мешает!!!
Не помню выкладывал или нет тренировку не последних в этом мире пойнтерка и натасчика. Посмотрите, если не видели, как работают люди с хорошим материалом, точнее с отличным..
Сходил в тему к Гальперину. Гляжу там Болтун продолжает подгонять))) Постит ужасы питомника Дель Венто в качестве аргумента.
Болтун, вот еще питомник. Можешь и его запостить для так сказать объективности:
Болтун, скинь мне видео питомника восьмидесятников. Ты же у нас вроде заводчик. Скинь видео, где ты занимаешься разведением своих "дальночутых" дворняг, Болтун.. Порази нас условиями их содержания..
Все там не успокоятся в мооире по дальности..
Юра Горегляд пришел с физикой... Доказывает дебилам, что они погоду меряют собаками))) Тоже своего рода загон... Проблема даже не в том, что погода влияет на причуивание, искажая результаты замеров так, что ими нельзя пользоваться, проблема в том, что дальность причуивания меряют от места демонстрации собакой совершенно определенного поведения (начало потяжки). И никому почему-то в голову не приходит, что собака может не демонстрировать при причуивании предписанное правилами поведение, от места которого следует мерить.. При этом потяжка и даже стойка, которые измеряют, могут быть реакцией собаки не на птицу, а на след или фон..
Каким надо быть дебилом, чтобы не отрицая выше написанное, продолжать мерить длину потяжки и дальность стойки, называя это дальностью чутья???
quote:Originally posted by Псарек:
Гляжу там Болтун продолжает подгонять))) Постит ужасы питомника Дель Венто в качестве аргумента.
зря я Болтунского пожалел - они с Яковлевой-Зерновой очень хорошая пара.Им нужно разрешить вязку - без таких скучно.
quote:Originally posted by Псарек:
Юра Горегляд пришел с физикой... Доказывает дебилам,
Так он физик - он предполагает, что его поймут ))) Наивный )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
зря я Болтунского пожалел - они с Яковлевой-Зерновой очень хорошая пара.Им нужно разрешить вязку - без таких скучно.
Театр уродов. Их в кунсткамере показывать нужно.
quote:Originally posted by kabola:
Театр уродов.
Театр абсурда. Самое печальное что некоторое количество людей им верят. Секта.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Самое печальное что некоторое количество людей им верят. Секта.
#7013
P.M. Ц
Не, не печальное, естественный отбор. В секту попадают овцы без собственного мнения, не способные видеть, думать и делать выводы, которым постоянно нужен вожак - "уважаемый и с "огромным опытом" мэтр", который откроет им истину, сокрытую для простых смертных. Так что нет, не жалко.
Собаки уникальные достаются единицам, склоняюсь к тому, что, я не хочу и не могу иметь фт чемпиона, но, разведение конечно фт. Жаль и очень жаль, что я ничего не понимаю в островных, за то вектор тракторов мне понятен довольно прилично. Встретимся на трайлах осенью, заставим англичан капитулировать!!! И еще в качестве бреда, а нет такой практики, например есть хорошая сука курца, заинтересованные скидываются и вяжут ее с топовым коблом, щенки раздаются по лоттерее. Ну типа такого, чтоб заводчик не тянул все один.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Так он физик - он предполагает, что его поймут ))) Наивный )))
Его физика объясняет распространение запахов, но не объясняет, что происходит в голове собаки после перцепции частиц вещества. Откуда известно, что собака обязательно должна перейти на потяжку в момент причуивания запаха? Откуда известно, что собака причуяв запах в должном объеме должна стать? А ведь весь замер "дальности" на этом допущении строится. Даже если не учитывать влияние среды, как это фактически и происходит при измерениях дальности на испытаниях по 81 году, то какого лешего не учитывается возможность отработки запаха в манере отличной от потяжечной?)) И повторюсь, откуда известно, что потяжкой и даже стойкой собаки в определенный момент реагируют на птицу, а не на след или фон, чтобы исключить реакцию на след или фон из замера дальности????
quote:Originally posted by Псарек:
Его физика объясняет распространение запахов, но не объясняет, что происходит в голове собаки после перцепции частиц вещества.
конечно...ведь это самое главное- и примитивно рассматривать мозг охотника с точки зрения физики или химии.
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:Его физика объясняет распространение запахов, но не объясняет, что происходит в голове собаки после перцепции частиц вещества.
конечно...ведь это самое главное- и примитивно рассматривать мозг охотника с точки зрения физики или химии.
Примитивно его рассматривать с точки зрения рефлексологии..
"В дальнейшем рефлексология подвергалась серьёзной и обоснованной критике. В частности, Н. А. Бернштейн справедливо отмечал, что в реальном мире у собаки или у другого животного нет сотни попыток приспособиться, настроиться на взаимодействие с окружающей средой; выработанные реакции слюнных желез на стимулы - это своего рода невротические реакции: своим умом собака уже после одного или нескольких предъявлений поймёт, что после звонка будет еда. Бернштейн же ввёл понятие "рефлекторное кольцо", отрицая "рефлекторную дугу" Павлова.
На сегодняшний день рефлексология - в основном - это исторический термин." (с)
quote:Originally posted by o-zzzz:
я не хочу и не могу иметь фт чемпиона,
Никогда не сдавайся)))
Я в этом году таскал дратхаара, который является "мегадальночутом". Такие "дальности" показывал, что питерским и мооировским клоунам и не снились. Но нет нет и ломил пустырь.. Не смог выиграть чемпионат только из-за своей гиперчувствительности, а не дальночутости. Бежит из-под таких птица и обманываются они время от времени.. Судья так и сказал: "излишне чувствителен", но я это и без него знал.. Выше второго "отлично" таки не прыгнул.. А пару раз был снят за пустыри.. Да и практически ни одного выступления без пустыря не обошлось.. Но почти все работы были дальние предальние.. Кстати, хер знает даже как из-под него стрелять иной раз - птица за 50 метров бывало взлетала..
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Псарек:Юра Горегляд пришел с физикой... Доказывает дебилам,
Так он физик - он предполагает, что его поймут ))) Наивный )))
Он с Псарьком физики одного уровня...
Разного рода бред он несет уже многие годы, за что его многократно гоняли, как ссаного кота, и на Псах, и в Питере и даже в незалежной...
Физика - это серьезно... но на жизнь ей ему заработать по понятным причинам не удается и в свободное от науки время он барыжит щенками от своей. мягко говоря, не выдающейся суки с вторым классом и единственным Д3, которую вяжет КАЖДУЮ течку, сообщает о ней ложные сведения и при этом рассуждает о высоких материях.
Одно слово - физик...
https://www.mooir.ru/forum/ind...ников-германии/
Будучи экспертом, он врал и продолжает врать, вводя не очень подготовленных читателей в заблуждение не добросовестной рекламой.
Вернулся из Альп в хорошем настроении, почитал и объяснил ему что к чему. посты 41, 46.... Не помогло. Через год тоже самое вранье:
https://www.mooir.ru/forum/ind...#comment-349401
Вот такие нынч физики...
quote:Originally posted by Glasha:
Физика - это серьезно...
Как там у тебя с Викой - всё сложилось ? )))
quote:Он с Псарьком физики одного уровня...
Разного рода бред он несет уже многие годы, за что его многократно гоняли, как ссаного кота, и на Псах, и в Питере и даже в незалежной...Физика - это серьезно... но на жизнь ей ему заработать по понятным причинам не удается и в свободное от науки время он барыжит щенками от своей. мягко говоря, не выдающейся суки с вторым классом и единственным Д3, которую вяжет КАЖДУЮ течку, сообщает о ней ложные сведения и при этом рассуждает о высоких материях.
Одно слово - физик...
Физика она как бы безотносительно к личности Грегляда - физика. А то, что ты, говнюк, на личность в отношении Горегляда переходишь, игнорируя существо вопроса, говорит о том, что правильно тебя тут чморят как обоссаного и держат за клоуна.. А не гоняют, наверное, только потому, что без тебя, юродивого обоссанца, было бы скучно..
quote:Он с Псарьком физики одного уровня...
Я не физик, в отличие от Горегляда, поэтому не готов теоретизировать как он это делает. Но определенные моменты, о которых он пишет, вполне изучены и изложены другими авторами. Соответственно не вижу никаких оснований по поводу его теорий хихикать. Особенно тем, кто измеряет длину потяжки и дальность стойки шагами в поле..
Я не знаю о заводческой или кинологической деятельности Горегляда и чем он там барыжит, если барыжит, тоже не знаю, но к дискуссии по чутью это никак не относится. Что касается его экспертного уровня, то я уже говорил, что для меня любой восьмидесятник - по определению профан в области знания природы легавой, что, кстати, Горегляд и демонстрирует в своих теориях, в которых легавая играет роль примитивного физического прибора..
quote:Originally posted by Псарек:
Физика она как бы безотносительно к личности Грегляда - физика.
... и он к ней никакого отношения не имеет.
Все его высказывания - набор слов, рассчитанный на то, чтобы произвести впечатление на неучей типа тебя. Некоторые попадаются... Не даром у меня были сомнения о наличии у тебя полноценного среднего образования: простых вещей осмыслить не в состоянии.
quote:Originally posted by Glasha:
Физика она как бы безотносительно к личности Грегляда - физика.
... и он к ней никакого отношения не имеет.
А ты имеешь? Горегляд по крайней мере имеет высшее образование в этой области..
quote:Originally posted by Glasha:
Все его высказывания - набор слов, рассчитанный на то, чтобы произвести впечатление на неучей типа тебя. Некоторые попадаются... Не даром у меня были сомнения о наличии у тебя полноценного среднего образования: простых вещей осмыслить не в состоянии.
На меня он впечатление не производит. Я повторюсь, что определенные моменты в его теории описаны и другими авторами, в том числе подтверждаются и моими наблюдениями, поэтому не вижу смысла их игнорировать и похихикивать.. Напомню, что ты, баран, чутье меряешь шагами.. Тебе ли хихикать после этого???
quote:Originally posted by Псарек:
Напомню, что ты, баран, чутье меряешь шагами.. Тебе ли хихикать после этого???
)
quote:Originally posted by Glasha:
.. и он к ней никакого отношения не имеет.
Все его высказывания - набор слов, рассчитанный на то, чтобы произвести впечатление на неучей типа тебя. Некоторые попадаются... Не даром у меня были сомнения о наличии у тебя полноценного среднего образования: простых вещей осмыслить не в состоянии.
Ну вот что ты понимаешь, из своего школьного курса? Или институтского - что ты там закончил - горный ? заборостроительный? по своей молодости помню - кто не поступил в мфти или мэи - бегом бежали в горный подавать документы, там кафедра военная была )))
quote:Originally posted by Псарек:
А ты имеешь? Горегляд по крайней мере имеет высшее образование в этой области..
Образование у нас многие имеют... но когда доходит до дела, то найти
хорошего конструктора, проектировщика. технолога практически невозможно. одни псарьки говорливые.
quote:Originally posted by Glasha:
А ты имеешь? Горегляд по крайней мере имеет высшее образование в этой области..
Образование у нас многие имеют... но когда доходит до дела, то найти
хорошего конструктора, проектировщика. технолога практически невозможно. одни псарьки говорливые.
Ты вопрос видел? Ты какое отношение к физике имеешь, чтобы судить о компетенции Горегляда?
Псарек, весь твой бред обсуждать и тем более цитировать нет смысла, пока ты не осмыслишь хотя бы основных понятий для оценки работы легавой:
Чутье - главное качество, которое дает возможность найти птицу и чем оно лучше, тем меньше времени на это потребуется. Причуивание фона, а не причуивание самой птицы... Бывает корова без молока, но не бывает молока без коровы. Так если собака стоит по фону, то кого она поднимет то по команде? Стойка по фону имеет название пустырь, ты запиши себе где-нибудь , чтобы не путаться.
Не понимая этого, ты постоянно несешь всякий бред. Ты не понимаешь что такое толчок, спор, от чего зависит расстояние между параллелями... У тебя с головой проблемы. Ты думать не способен и это, похоже, врожденное и исправлению не подлежит.
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, весь твой бред обсуждать и тем более цитировать нет смысла, пока ты не осмыслишь хотя бы основных понятий для оценки работы легавой:
Чутье - главное качество, которое дает возможность найти птицу и чем оно лучше, тем меньше времени на это потребуется. Причуивание фона, а не причуивание самой птицы... Бывает корова без молока, но не бывает молока без коровы. Так если собака стоит по фону, то кого она поднимет то по команде? Стойка по фону имеет название пустырь, ты запиши себе где-нибудь , чтобы не путаться.
Не понимая этого, ты постоянно несешь всякий бред. Ты не понимаешь что такое толчок, спор, от чего зависит расстояние между параллелями... У тебя с головой проблемы. Ты думать не способен и это, похоже, врожденное и исправлению не подлежит.
Ты вопрос видел, поносник? Ты какое отношение имеешь к физике, чтобы судить о компетенции Горегляда?
quote:Originally posted by Glasha:
Чутье - главное качество, которое дает возможность найти птицу и чем оно лучше, тем меньше времени на это потребуется.
Это тебе Вика ночью сказала ?)))
Сложилось значит ))) Поздравляю )))
quote:Originally posted by Glasha:
Чутье - главное качество, которое дает возможность найти птицу и чем оно лучше, тем меньше времени на это потребуется.
Какое это имеет отношение к тому, что ты меряешь шагами в поле?
quote:Originally posted by Glasha:
Так если собака стоит по фону, то кого она поднимет то по команде? Стойка по фону имеет название пустырь, ты запиши себе где-нибудь , чтобы не путаться.
Если за фоном не окажется птицы, то будет пустырь, а если окажется, то получится дальночут))) Запиши себе где-нибудь))))
quote:Originally posted by Glasha:
Чутье - главное качество, которое дает возможность найти птицу и чем оно лучше, тем меньше времени на это потребуется.
Посмотри про кинологию, кинолох. Это реально кинология. Всё, что сделали ты и подобные - гроб для нашей кинологии.
Вот не Горегляд, да и физика тут за 8-ой 9-й класс..У меня, кстати, второе место на областной олимпиаде по физике):
"Как распространяется запах?
Нет сомнения в том, что запах от источника переносится воздушными потоками. Считается, что концентрация запаховых частиц в потоке воздуха обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Насколько мне известно, первым это сформулировал Б.А. Калачев в 1950-х гг. Полностью разделяет эту точку зрения А.В. Камерницкий. Согласен с ней и доктор биологических наук С.А. Корытин, правда, с оговоркой 'вероятно'. Категорически не согласен с ней С.С. Королев.
Указанная зависимость предполагает распространение запаховых частиц только в объеме разделенного пополам поверхностью земли конуса, т.е. как бы в объеме полуконуса, вершиной которого является источник запаха. От чего зависит объем этого полуконуса? Это важно знать, так как в нашем случае от объема этого геометрического тела зависит концентрация запаховых частиц в нем. Так вот, сторонники такого распространения запаха считают, что основным фактором, увеличивающим объем полуконуса, является диффузия запаховых частиц в сторону уменьшения концентрации. Скорость диффузии при этом должна составлять внушительную величину, сопоставимую со скоростью перемещения воздушных масс, иначе за несколько секунд, что запах идет от источника к носу собаки, никакого конуса не получится. Надо отметить, что в этом вопросе у пишущих о чутье полный разнобой. Один из уважаемых авторов предложил считать скорость диффузии равной 0,1 м/с, другой - 1 м/с, третий - 10 м/с. Все эти цифры - из области фантазии авторов. Они не имеют ничего общего с действительностью. В самом деле, может ли запаховая частица развить столь высокую скорость? Она ведь перемещается не в безвоздушном пространстве, ей приходится 'продираться' через 'частокол' молекул кислорода и азота воздуха. Здесь уместно привести выдержку из статьи И. Леенсона 'Броуновское движение и диффузия', размещенной на страницах интернет-энциклопедии 'Википедия'.
'Молекулы в газах движутся очень быстро - со скоростью пули, но далеко 'улететь' не могут, так как очень часто сталкиваются с другими молекулами. Например, молекулы кислорода и азота в воздухе, двигаясь в среднем со скоростью примерно 500 м/с, испытывают каждую секунду более миллиарда столкновений. Поэтому путь молекулы, если бы могли за ним проследить, представлял бы собой сложную ломаную линию. Подобную же траекторию описывают и броуновские частицы, если фиксировать их положение через определенные промежутки времени. Молекулы в газах движутся по прямой, пока не столкнутся с другими молекулами, после чего меняют направление движения.
: Теория броуновского движения - случайные блуждания. Теория Смолуховского - Эйнштейна объясняет закономерности и диффузии, и броуновского движения. Можно рассматривать эти закономерности на примере диффузии. Если скорость молекулы равна u, то, двигаясь по прямой, она за время t пройдет расстояние L = ut, но из-за столкновений с другими молекулами данная молекула не движется по прямой, а непрерывно изменяет направление своего движения. Если бы можно было зарисовать путь молекулы, он принципиально ничем бы не отличался от рисунков, изображающих броуновское движение. Из таких рисунков видно, что из-за хаотичного движения молекула смещается на расстояние s, значительно меньшее, чем L. Эти величины связаны соотношением s = l, где l - расстояние, которое молекула пролетает от одного столкновения до другого, средняя длина свободного пробега. Измерения показали, что для молекул воздуха при нормальном атмосферном давлении l ~ 0,1 мкм, значит, при скорости 500 м/с молекула азота или кислорода пролетит за 10 000 секунд (меньше трех часов) расстояние L = 5000 км, а сместится от первоначального положения всего лишь на s = 0,7 м (70 см), поэтому вещества за счет диффузии передвигаются так медленно даже в газах'.
Диффузию наблюдать намного проще, чем броуновское движение, нужно только обеспечить, чтобы на нее не накладывалась конвекция - тепловое перемещение потоков воздуха. Если в изолированную от сквозняков и тепловых воздушных потоков комнату внести пузырек духов или нашатырного спирта, то запах достигнет носа исследователя не через две-три секунды (если бы скорость диффузии составляла 1 м/с), а через несколько десятков минут, а то и часов. Так что диффузия, скорее всего, оказывает крайне малое влияние на формирование запахового объема. Кстати, ничтожную скорость диффузии каждый может наблюдать ежедневно, даже не запираясь в изолированной комнате, достаточно взглянуть на ясное небо. Облако водяных паров путешествует от одного горизонта до другого не один десяток минут, не уменьшаясь в объеме. Если бы скорость диффузии этих паров составляла 1 или 10 м/с, облако рассосалось бы за несколько минут, чего отнюдь не происходит.
Тогда что же определяет форму потока запаха и можно ли вообще ее свести к какому-нибудь геометрическому телу? Например, к эллипсоиду, как предлагает С.С. Королев?
Представляется, что все же более правы сторонники конусообразного распространения запаха, но 'конусообразность' его вызывается не диффузией, а другими причинами. Какими же?
Если вспомнить, что перемещения воздушных масс (ветер), как правило, носят дискретный характер, т.е. то прекращаются, то возникают снова, то имеют одно направление, то другое, именно они вызывают перенос масс запаха в стороны. Вот ветер стих: около источника образовался сгусток запаха. Ветер подул: сгусток начал перемещаться. Ветер слегка изменил направление: и сгусток тоже. Ветер подул в прежнем направлении: сгусток снова меняет направление движения. Тем временем образовался новый сгусток, который полетит уже в ином направлении, чем предыдущий, и т.д. Кроме того, за счет теплового излучения земли могут возникнуть и вертикальные потоки воздуха, а при усилении ветра и турбулентность потока. К тому же и растительность дробит струи. Все это вместе как бы разбрасывает поток запаха в разные стороны, образуя некую расплывчатую, аморфную структуру, постепенно расширяющуюся (причем незначительно) по мере удаления от источника запаха. Естественно, чем дальше от источника запаха, тем меньше концентрация запаховых частиц в сечениях этого образования, но вот соблюдается ли здесь какая-то математическая закономерность, сказать трудно. На концентрацию ведь влияет не только расстояние, но и другие факторы. Прежде всего, это окисление части запаховых молекул озоном, образующимся в траве при ветре. Если на пути запаха к носу собаки встретится участок высокой травы, то он не только изменит направление потока, но и уменьшит концентрацию запаха за счет окисления частиц, да и просто задержит определенную их долю. Сильные восходящие потоки воздуха на каком-нибудь участке этого расстояния (например, нагретая песчаная проплешина) унесут часть запаха за пределы конуса. Есть и другие факторы. Так что путь запаховых частиц далеко не прямолинеен, и многие из них теряются на пути от птицы к собаке.
" (с)
quote:Originally posted by Псарек:
Я не знаю о заводческой или кинологической деятельности Горегляда и чем он там барыжит, если барыжит, тоже не знаю, но к дискуссии по чутью это никак не относится.
Так ты еще и читать не можешь? Он сам о себе написал и у меня нет повода не верить... А у тебя?
Запомни: талантливый человек талантлив во всем...
тоже можно сказать и о бесталанном. Зеркало есть под рукой?
quote:Originally posted by Glasha:
Так ты еще и читать не можешь? Он сам о себе написал и у меня нет повода не верить... А у тебя?
Запомни: талантливый человек талантлив во всем...
тоже можно сказать и о бесталанном. Зеркало есть под рукой?
Какое ты, чмо, имеешь отношение к физике? Мне плевать чем там кто барыжит. Я чужие деньги не считаю и к дискуссии это не относится. Еще раз. Ты, чмо, каким боком к физике?
quote:Originally posted by Glasha:
тоже можно сказать и о бесталанном. Зеркало есть под рукой?
всё таки заборостроительный закончил...В какое место там физика преподавалась?
кстати клоун - у меня два образования, ЭВМ - так тогда компутеры назывались ))), и техника СВЧ. Если чё - это не микроволновки бытовые, хотя и в них чё-то понимаю )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
кстати клоун - у меня два образования, ЭВМ - так тогда компутеры назывались ))), и техника СВЧ. Если чё - это не микроволновки бытовые, хотя и в них чё-то понимаю )))
Вот то-то и оно, что "чё-то"... и таких много. А был бы грамотным специалистом - был бы востребован и не пришлось в 50 лет у разбитого корыта оказаться и на жизнь выгулом чужих собак заниматься.
А у тебя не образование, у тебя если и есть, то только дипломы. Мыслить тебя не научили...
Сочувствую.
quote:Originally posted by Glasha:
А был бы грамотным специалистом - был бы востребован
Не Глашатунский - просто я в 50 лет понял что занимался не тем - что мне нравится ))) Поздно к сожалению - ну да хер с ним, лучше так
quote:Originally posted by Glasha:
и на жизнь выгулом чужих собак заниматься.
А вот это мне нравится - и я к сожалению только в 50 лет это понял ))) Вот такой пердимонокль )))
кстати - про "чё-то" я написал применительно к свч-печкам. так то я понимаю несколько в более сложных железках ))) но с определённого момента мне железки стали не интересны )))
Вот железка на первом фото отнюдь не крутая - относительно, но я из неё выжал по максимуму - просто потому что физику понимал )))
Если чё - это антенна для радиосвязи EME (earth-moon-earth) - с помощью отражения радиосигнала от лунной поверхности )))
quote:Изначально написано wasli65:
Метр все таки еденица измерения,и довольнотаки точная-ровно 100мм,не больше не меньше,а там то все на глазок,да даже если бы мерили в попугаях,все равно на глазок,да по понятиям-хорошим людям-в волнистых,мало знакомым-в какаду,а тем кто совсем не нравится,тому в арах.
Метр - длина, равная 1650763,73 длины волны в вакууме излучения, соответствующего перехода между уровнями 2P10 и 5d5 атома криптона-86. :-(
quote:Изначально написано Андреевич:Метр - длина, равная 1650763,73 длины волны в вакууме излучения, соответствующего перехода между уровнями 2P10 и 5d5 атома криптона-86. :-(
Метр - длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 секунды.
С распространением запаха более-менее все понятно, по крайней мере понятно, что мерить собакой скорость ветра, влажность и прочее - не самая лучшая идея.
И все-таки, откуда известно, что собака реагирует на прихватку запаха однозначно потяжкой для того, чтобы определять дальность причуивания через замер длины потяжки ? Откуда известно, что потяжкой собака реагирует на птицу, а не сначала на след или фон, а только потом на птицу, если она ее там обнаруживает, чтобы включать ее длину в дальность причуивания птицы?? Откуда известно, не видя птицы, что собака тянет по неподвижной птице, а не преследует бегущую ??
И какое отношение имеет это обоссанное чмо, Болтун, к физике, кинологии и прочим областям, в которых он позволяет себе выступать с видом эксперта?
Болтун, жду фото/видео твоего питомника. Видео поиска твоих собак. Их подводок. Видео, подтверждающее эффективность их "дальночутости" . Фото твоего диплома о высшем образовании, где есть оценки по соответствующим предметам, подтверждающие твою компетенцию в вопросах, по которым теоретизирует Горегляд.
quote:Originally posted by Псарек:
И какое отношение имеет это обсосанное чмо, Болтун, к физике, кинологии и прочим областям, в которых он позволяет себе выступать с видом эксперта?
да никакого... лирик херов. иногда смешно - а иногда выбешивает, и не только он - море неразливанное специалистов.
кстати - чё вспомнил, я вааще дипломированный, есть у меня дипломчик с чемпионата мира - аж первое место занял в европейской части России ))) Ща жене позвоню - пусть сфотает и пришлёт ))) World Wide Contest 1st place ))) 1998 год. Я завсегда за соревнования и сравнения )))
кстати Болтанский - моё имя золотом вписано на аллее славы Чемпионатов мира )))
quote:Originally posted by Псарек:
Болтун, жду фото/видео твоего питомника. Видео поиска твоих собак. Их подводок. Видео, подтверждающее эффективность их "дальночутости" . Фото твоего диплома о высшем образовании, где есть оценки по соответствующим предметам, подтверждающие твою компетенцию в вопросах, по которым теоретизирует Горегляд.
Можно было короче - " Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!
quote:Originally posted by Псарек:
Болтун, жду фото/видео твоего питомника. Видео поиска твоих собак. Их подводок. Видео, подтверждающее эффективность их "дальночутости" . Фото твоего диплома о высшем образовании, где есть оценки по соответствующим предметам, подтверждающие твою компетенцию в вопросах, по которым теоретизирует Горегляд.
А может еще справку о реакции Вассермана или ключи от квартиры, где деньги лежат? Ты что-тоскромничаешь...
quote:Originally posted by Glasha:
А может еще справку о реакции Вассермана
из психо-нарко надо бы...
Чё Болтунский, сравним дипломчики и кубки? Это в смысле понимания качества чем занимаешься. У меня кстати по боксу тоже есть фигня всякаю - но там я не достиг. В армию ушел. Хотя в лёгком весе тоже чёто получил.
quote:Originally posted by kabola:
Можно было короче - " Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!
Не. Я физику знаю в рамках школьной программы советской школы, но мне этих знаний вполне достаточно для того, чтобы в общих чертах понять предлагаемые теории распространения запаха. Горегляд, по-моему, загоняется, но чтобы мне ему возразить тех же моих школьных званий не хватит, тем не менее, как мне кажется, логика в его рассуждениях есть и они коррелируют с выводами других авторов. По большому счету, для меня лично в этих выводах интересно то, что они подтверждают прерывистость запахового потока на удалении от источника, которую я предположил давно, наблюдая за собаками и зная физику на уровне школьной программы. Возникает вопрос какими аргументами, кроме того, что де Горегляд чем-то там барыжит, руководствуется Болтун, чтобы утверждать, что все написанное Гореглядом о распространении запаха- глупость?
quote:Originally posted by Псарек:
Горегляд, по-моему, загоняется,
Андрюх, ты боксёр, боксёр обязан быть хищником. Если ты жертва - ты проиграешь. Ты заранее себя обрекаешь. Мой тренер говорил - ты всегда выходишь уложить. Всё. не было другой установки. Хотя пару раз меня ложили - это было )))
quote:Originally posted by Glasha:Болтун, жду фото/видео твоего питомника. Видео поиска твоих собак. Их подводок. Видео, подтверждающее эффективность их "дальночутости" . Фото твоего диплома о высшем образовании, где есть оценки по соответствующим предметам, подтверждающие твою компетенцию в вопросах, по которым теоретизирует Горегляд.
А может еще справку о реакции Вассермана или ключи от квартиры, где деньги лежат?
Это не надо. Но когда следующий раз будешь вешать ярлыки кто какой кинолог, охотник или физик, то будь добр подтвердить свою компетенцию в этих областях.. поскольку ничем кроме вранья ты в этих сферах пока еще не прославился..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Андрюх, ты боксёр, боксёр обязан быть хищником
Я, конечно, не боксер, но скажем так немного занимался и кое-что знаю из этой области искусства.. Есть такое понятие там: "инстинкт убийцы"..Что это значит боксеры хорошо знают.. Это не всем свойственно и скорее всего этому нельзя обучить.. то же и с собаками..
quote:Изначально написано Псарек:
Я, конечно, не боксер, но скажем так немного занимался и кое-что знаю из этой области искусства.. Есть такое понятие там: "инстинкт убийцы"..Что это значит боксеры хорошо знают.. Это не всем свойственно и скорее всего этому нельзя обучить.. то же и с собаками..
Абсолютно верно - это в крови, это в человеке. Обучить этому невозможно. Можно показать - но проявится это только с кровью. Ну Али возьми - вот это талант. Это было и проявилось.
Я объясню, что это такое "инстинкт убийцы", если кто-то не знает. В норме человек не будет добивать сдавшегося, падающего или оступившегося.. На уровне инстинкта человек нормальный, как минимум, остановится.. а человек с врожденным инстинктом убийцы наоборот активизирует свои действия.. более того, он чувствует слабость на уровне инстинкта и реагирует на нее соответственно.
Для меня легавая, которая тормозится на фон, на малейший запах от птицы и не подбирается к жертве максимально близко, негодна для охоты и для племени, как негоден для боя человек, не обладающий врожденным инстинктом убийцы.
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Maxim1967:Андрюх, ты боксёр, боксёр обязан быть хищником
Я, конечно, не боксер, но скажем так немного занимался и кое-что знаю из этой области искусства..
Ну вот, теперь некоторая ясность появилась: успехов вы не достигли, но способность мыслить утратили... и при этом говорят, говорят...
quote:Изначально написано Glasha:Ну вот, теперь некоторая ясность появилась: успехов вы не достигли, но способность мыслить утратили... и при этом говорят, говорят...
Болтунский - у тебя есть диплом с чемпионата мира - хоть с любого ? )))
У меня есть )))
Есть ещё с чемпината Москвы по боксу, и чемпионата по футболу-хоккею ))) Но это не интересно наверное ))) Чемпионат мира то по любому круче - да ? )))
quote:Originally posted by Псарек:
В норме человек не будет добивать сдавшегося, падающего или оступившегося.. На уровне инстинкта человек нормальный, как минимум, остановится.. а человек с врожденным инстинктом убийцы наоборот активизирует свои действия.. более того, он чувствует слабость на уровне инстинкта и реагирует на нее соответственно.
Верно..
Знатный троль этот Болтун))) Успешный))) Но походу это все его успехи))))
нормально - всё в тему
Болтун опять врет на периферии )))
Болтун, записывай: На трайле дисквал за три пустые стойки в разных местах поля, а не за одну. На БП обычно снимают после второго пустыря
До взятия собаки на поводок выступление собаки не считается законченным. После дудки ошибки и положительные работы в зачет не идут, но если собака стала до дудки, то ей дадут доработать. Если ведущему не удастся взять собаку на поводок после дудки, то собака будет снята.
Кстати, о пустырях. Какие причины пустырей? Стойка на след? На фон (запах не связанный напрямую с птицей)? Стойка по птице, которая затем убегает с чутья (собака, как правило, начинает крутить башкой). Есть еще версии?
Стойку на характерное место или запах характерного места, будем считать?
Фантомная стойка? Стойка ради стойки? Просто нравится стоять .. ))
Невротическая реакция?
quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, о пустырях. Какие причины пустырей? Стойка на след? На фон (запах не связанный напрямую с птицей)? Стойка по птице, которая затем убегает с чутья (собака, как правило, начинает крутить башкой). Есть еще версии?
Не ну у меня было что собака ставала по горячей сидке - потом уходила в поиск. Я просто видел что птица с этого места взлетала за несколько секунд..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Не ну у меня было что собака ставала по горячей сидке - потом уходила в поиск. Я просто видел что птица с этого места взлетала за несколько секунд..
Ну тут неизвестно по сидке или по оставшемуся запаху от птицы.. Но то есть по фону или по следу пустыри лепят. Еще?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну тут неизвестно по сидке или по оставшемуся запаху от птицы.. Но то есть по фону или по следу пустыри лепят. Ещ
думаю что остаточный запах - очень всё быстро было
quote:Originally posted by Maxim1967:
Originally posted by Псарек:Ну тут неизвестно по сидке или по оставшемуся запаху от птицы.. Но то есть по фону или по следу пустыри лепят. Ещ
думаю что остаточный запах - очень всё быстро было
В любом случае это какой-то запах.. Кстати, далеко не все становятся по месту взлета и даже отмечают сидки только что взлетевшей птицы..
quote:Originally posted by Псарек:
В любом случае это какой-то запах..
конечно..
Для Крымских заводчиков нет на сегодня альтернативы кроме 81 года, не выезжая с полуострова.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Для Крымских заводчиков нет на сегодня альтернативы кроме 81 года, не выезжая с полуострова.
81 год нужен в основном коммерческим и шоу питомникам. Что касается трайлов, то у крымских заводчиков возможностей больше чем у любого другого российского питомника, так как все российские трайлы по легавым сейчас проходят в Крыму.
Я о другом, сегодня ни одна собака с крымской родухой не получит сертификат fci.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Я о другом, сегодня ни одна собака с крымской родухой не получит сертификат fci.
Любые бумажки делаются. Держат, ставят и разводят собак, а не бумажки.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
сегодня ни одна собака с крымской родухой не получит сертификат fci
какая проблема полуть родословную ркф?
Бумажные проблемы шоушников - это бумажные проблемы шоушников
quote:Originally posted by Maxim1967:
какая проблема полуть родословную ркф?
нет у них таких проблем. Есть проблемы с классами на выставках.. и с продажами щенков по бумажкам. Для продажи лохам
ну че с пустырями? не будет больше вариантов?
Кстати у шоушников нет проблем с бумажками, переехал по мосту и получил CACIB, а с легавыми по другому.
Да.. Звание (САСТ или САСIT) в Крыму получить нельзя, а международный рабочий сертификат можно.. Вопрос правильной подачи заявки. Если не с этого, то с будущего года вопрос будет закрыт.
Титулы и звания (кому нужны бумажки) дает Федерация. Они приравнены к званиям ФЦИ, так как присваиваются согласно тем же требованиям.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Кстати у шоушников нет проблем с бумажками, переехал по мосту и получил CACIB, а с легавыми по другому
Так у кого какие проблемы? И причем здесь безальтернативность 81 года? В каком месте его безальтернативность в Крыму?
Болтун, какие ужасы про тебя рассказывают)))
Клевещут наверное завистники:
"Не Глаша ,Кокарева , не помню точно - 9 год - где твоя отличная наковыряла 65 б. с пятеркой или трехой за ход - я видел своими глазами, они ж у нас в Раменском проводились на бугре, да в этом бесприделе не участвовал ,но своими глазами видел - закидывание шлепанец по пьяни от стола на бугре в лес и последующую их подачу подачу - отличными легавыми..и как вы вечером стреляли дупеля после состязаний ,хотя охота из - за этих состязаний для нас была закрыта.........ну да я после ваших отличных с хреновой первопольной на следующее утро норму по дупелю легко взял и не только я :biggrin: Ты потом еще вопил на весь инет ,что ветра не было ,жара была и судьи "
Правда что ли - пятерка или треха за ход? не верю.. Болтун, ну как же так?))
Легавая в крыму сегодня может получить диплом по 81-му году либо внутренний рабочий сертификат(ркф).
Месные крооры заявляются 95% по рорсу.
quote:Изначально написано Агата Бретон:
Я о другом, сегодня ни одна собака с крымской родухой не получит сертификат fci.
Имхо собаку берут не за бумажка. Ну или расчёт на туриста.
quote:Легавая в крыму сегодня может получить диплом по 81-му году либо внутренний рабочий сертификат(ркф).
она может получить рабочий сертификат на трайлах. Так в чем безальтернативность 81 года?
quote:Изначально написано Псарек:
ну че с пустырями? не будет больше вариантов?
Какие-то бестолковые и на мышей могут стоять.
quote:Какие-то бестолковые и на мышей могут стоять.
Тоже дичь)) не охотничьи птички, мышки... ещё варианты?
quote:Изначально написано Псарек:
Тоже дичь)) не охотничьи птички, мышки... ещё варианты?
Я думаю что если собака стоит по не охотничьей птичке, то это не пустырь. Просто стоит не по той птице. Мы же в конечном итоге увидим объект стойки. Мышка может понориться, а собака продолжать стоять. Мне кажется что есть 3 причины пустых стоек:1-запахи сопутствующие дичи. Т.е. собака стоит по сидке, следу, говну и т.д. птица могла улететь, отбежать... Связано это скорее всего с излишней чувствительностью и не уверенностью собаки; 2-собака просто встает вне зависимости от запаха. Может цнс клинит..не знаю; 3-стоит по тому, что мы в конечном итоге не можем увидеть.
Болтун, ну как так-то? Вот и расценку твою привели:
62. ирландский сеттер ЛУКЕРЬЯ, ВПКОС 2793/06 (Грег, 2619/01 и Гледис, 2469/98) Москва, Болтанский А.А.
664-57-457-244-77- 68б. - III - 62 место!?
Ты про каких нам тут своих дальночутых верночутов рассказывал???? а что с поиском?? Лапы перебиты были?
quote:Originally posted by JonnyDan:
Я думаю что если собака стоит по не охотничьей птичке, то это не пустырь. Просто стоит не по той птице. Мы же в конечном итоге увидим объект стойки. Мышка может понориться, а собака продолжать стоять. Мне кажется что есть 3 причины пустых стоек:1-запахи сопутствующие дичи. Т.е. собака стоит по сидке, следу, говну и т.д. птица могла улететь, отбежать... Связано это скорее всего с излишней чувствительностью и не уверенностью собаки; 2-собака просто встает вне зависимости от запаха. Может цнс клинит..не знаю; 3-стоит по тому, что мы в конечном итоге не можем увидеть.
ну то есть:
1. запах без птицы
2. не дичь (еж) или дичь, которую мы не видим (заяц)
3. клинит
Так все? еще варианты?
Второе как бы не пустырь. Остается запах без птицы и некий невроз, клин, глюк.. Что-то вроде психов))) Не научно, но вроде понятно..
Но как же меня расстроил Болтун....
quote:Изначально написано Псарек:
а что с поиском?? Лапы перебиты были?
Моему разок тоже 2 за стиль хода влепили) "уважаемый" сказал, что ходит слишком быстро не типично для дратхаара и между параллелями большое растояние. Хотя ни одной птицы пропущено не было))) это был наш крайний диплом по 81 году.
У Болтанкина видать ходила как типичный дратхаар)))
quote:В результате крайней усталости ,я загонял своих собак ежедневными охотами до того, что соба начинала пустырить.... пару дней отдыха все ставили на свои местаИзначально написано Псарек:
ну то есть:
1. запах без птицы
2. не дичь (еж) или дичь, которую мы не видим (заяц)
3. клинит
Так все? еще варианты?
quote:Originally posted by Serbor61:
В результате крайней усталости
Да да.. от усталости начинает глючить..
quote:Изначально написано JonnyDan:Мне разок тоже 2 за стиль влепили) "уважаемый" сказал, что ходит слишком быстро не типично для дратхаара)))
Болтанкин, у тебя видать ходила как типичный дратхаар)))
Вот не надо про дратхааров ,нормальные на 7- 8 легко ходят ,а есть и на 9 ,но 9 им как правило не ставят потому как - дратхаар.
quote:Originally posted by JonnyDan:
У Болтанкина видать ходила как типичный дратхаар)))
300 на 300 с ходом " в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп".. Сколько же Болтуну приходится ждать пока его собака сделает одну параллель?
В основном рысью! Ирландец! Болтун, скажи, что тебя оклеветали...
quote:Изначально написано Serbor61:
Вот не надо про дратхааров ,нормальные на 7- 8 легко ходят ,а есть и на 9 ,но 9 им как правило не ставят потому как - дратхаар.
Не, за стиль хода максимум 5) И кстати в той расценке за быстроту поиска 9 поставили))
quote:Originally posted by JonnyDan:
Не, за стиль хода максимум 5) И кстати в той расценке за быстроту поиска 9 поставили))
Да, что вы со своими мохнорылами. Тут ирландцы бракко итальяно исполняют..
quote:Изначально написано Псарек:
Ту ирландцы бракко итальяно исполняют..
Сдается мне, там от ирландца только шерсть...
Сколько же Болтуну приходится ждать пока его собака сделает одну параллель?
Да не, диагональ.
quote:Originally posted by JonnyDan:
Сдается мне, там от ирландца только шерсть...
Да это то понятно... но каков Болтун? Он ведь Шагинова заставлял смотреть на этого рысака.. или рысачку... Хорошо Шагинов соскочил, а то ведь могло его и вырвать в поле.. Мудрый Шагинян.....
quote:Изначально написано Псарек:
но каков Болтун?
На питерском сайте его за три поста определили. Но ведь есть форумы где к этому лыжнику прислушиваются))) Александг Абгамович называют))) Тъфу!
не ну после рысачьего поиска его собаки понятно почему Болтун вайдосит против увязки активности поиска с чутьем.. Если про 664 можно что угодно врать как с той, так и с другой стороны, то поиск рысью - это поиск рысью... Для Болтуна кинология - это очко его собаки.
quote:Изначально написано Псарек:
Да это то понятно... но каков Болтун? Он ведь Шагинова заставлял смотреть на этого рысака.. или рысачку... Хорошо Шагинов соскочил, а то ведь могло его и вырвать в поле.. Мудрый Шагинян.....
Шагинов -классный мужик и лет 8-10 назад мне очень повезло с ним встретиться - он тогдав Марково сеттеров таскал ,а я мотался в Марково таскать своих собак - не помню точно год ,но с птичкой тогда у нас не оч. хорошо было ,самое главное что он человек без закидонов и выебонов - типа я эксперт ,а ты говно с деревни....интересная ситуация получается - люди которые реально в теме легавых - Шагинов или Андрей Сергеев ( то же довелось лично пообщаться) - запросто общаются с людьми.
А какой нибудь говнюк третьей категории ,будет разговаривать с тобой через губу и рассказывать тебе надув щеки - что и как твоя собака должна(((
quote:Изначально написано Serbor61:
Вот не надо про дратхааров ,нормальные на 7- 8 легко ходят ,а есть и на 9 ,но 9 им как правило не ставят потому как - дратхаар.
осенью покажешь своего - все вопросы отпадуд... Кто как ходит, кто как находит - все будет видно.
Но ты молодец в отличи от наших дальночутых - что охотишься с собакой, и понимаешь в ней.
Сравнишь - всё вааще понятно будет. А если оценку получишь - прям Глаше по хлеборезке этим сертификатом наебни ))))
quote:Originally posted by Maxim1967:
прям Глаше по хлеборезке этим сертификатом наебни )
Болтуна не надо трогать.. его бог собаками и так обидел.. У него ирландец рысью ищет. ну как же так...
С пустырями больше вариантов не будет?
Что имеем в итого: клин-блин и стойка мимо птицы - то ли убежала, то ли где-то здесь, но не знаю где, потому стою на всякий случай или стою очкую?
quote:Originally posted by Serbor61:
А какой нибудь говнюк третьей категории ,будет разговаривать с тобой через губу и рассказывать тебе надув щеки -
Так питерские "эксперты" - прямо образец для подражания начинающему восьмидесятнику. )))
quote:Макс,да и вопросов то пока ни у кого нет - как мой ходит и как находит(( .....приеду покажу,послушаю что скажут .....убогих и старых бить нельзя - в корне не правильно.Изначально написано Maxim1967:
осенью покажешь своего - все вопросы отпадуд... Кто как ходит, кто как находит - все будет видно.
Но ты молодец в отличи от наших дальночутых - что охотишься с собакой, и понимаешь в ней.Сравнишь - всё вааще понятно будет. А если оценку получишь - прям Глаше по хлеборезке этим сертификатом наебни ))))
quote:Originally posted by Псарек:
С пустырями больше вариантов не будет?
По памяти по месту (Пришвин).
quote:Originally posted by Андрей1959:
По памяти по месту (Пришвин).
Было
quote:Originally posted by Псарек:
Было
Научили/надрессировали?
quote:Originally posted by Псарек:
С пустырями больше вариантов не будет?
Стойка ради стойки, ну или хозяина порадовать.
quote:Originally posted by Псарек:
не ну после рысачьего поиска его собаки понятно почему Болтун вайдосит против увязки активности поиска с чутьем.. Если про 664 можно что угодно врать как с той, так и с другой стороны, то поиск рысью - это поиск рысью... Для Болтуна кинология - это очко его собаки.
конечно - это ж очевидно. были же его видео с диагональным поиском, в каком месте там ИС? где он там?
quote:Originally posted by kabola:Стойка ради стойки, ну или хозяина порадовать.
Тоже было.
Я вижу три типа пустыря:
1. Невротический ( все, что связано со слабостью нервной системы)
2. По приметам (фон, след, место, ситуация)
3. Недоработка (птица не блокируется)
quote:Originally posted by wasli65:
quote:
Originally posted by Псарек:Было
Научили/надрессировали?
У некоторых собак прекрасная память на угодья. Может даже через год попав на то же поле проверить все места, в которых ранее поднимала птицу, при приближении переходя на потяжку, а в крайнем случае отмечая стойкой.
Характеристика собак по типам пустырей:
1. Невротический - псих
2. По приметам - дурень/ведун (в терминологии 81 года "дальночут")
3. Недоработка - чайник
quote:конечно - это ж очевидно. были же его видео с диагональным поиском, в каком месте там ИС? где он там?
Болтун начал оправдываться в мооире: чутье среднее, поиск плохой, но все согласно условиям, поэтому напротив все отлично ))))
Болтун забыл, что там еще выступали собаки, которым не помешали условия искать быстрее, чем "в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" и находить птицу..
А еще мне понравились рассуждения Болтуна про информативность балльной расценки)) Вот нахера мне информация о том, к какому сорту дерьма относится дерьмо Болтуна??? Я в сортах дерьма не разбираюсь и не собираюсь.
Что касается информативности оценки с трайлов, на отсутствие которой сетует в своей оправдательной речи Болтун, то, как и мне, на трайле никому не интересна расценка дерьма. Шерсть Болтуна за такой поиск на трайле сняли бы на второй минуте как не соответствующий возможностям породы..
Ну а если собака на трайле квалифицируется, то это значит, что она соответствует требованиям стандарта по ВСЕМ параметрам (открывай стандарт и изучай) , а не получает звание только потому, что не показывает блеск или допускает какие-то незначительные ошибки.. Ну а уж если собака получает звание, то информации более чем - опять же, читай стандарты..
Ну и потом, а где же хваленый учет условий судьями? Они качества или погоду оценивают? Качества от погоды не зависят. И как мне из балльной расценки, которой я должен пользоваться "через годы через расстояния", узнать о том, что было жарко, поэтому ирландский сеттер перестал быть ирландским сеттером?? Это безотносительно к тому, нахера мне такой сеттер, который сеттер по погоде)))
Болтун, островная легавая не должна искать шагом или рысью, ее породный рабочий аллюр - галоп. И даже "тихий тяжелый галоп", на который изредка переходил твой полупокер, не является породным для собаки породы ирландский сеттер.. Это не завсист от погоды, это зависит от породы и конкретной собаки, которая или породна, или дворняга, как твоя .. "попробуй осмыслить это" )
Восьмидесятник и трайлер:
Пустые стойки от нервной системы, скорее всего.Исходный код других пунктиков в нервной системе.
quote:Originally posted by Гость из будущего:
пустые стойки от нервной системы, скорее всего.Исходный код других пунктиков в нервной системе.
да.. Это чистый или, как я его для себя называю, клинический пустостой.. Но есть варианты.. Одно дело, когда собаку клинит от малейшего запаха от птицы или запаха ее следа, или просто реакция на ситуацию, а другое дело, когда она стоит на фон или след "сознательно", то есть у нее произошла подмена объекта стойки.. Кстати, такую хрень можно вкоренить дрессировкой, искусственно ставя собаку на стойку..
И совсем другое дело, когда птица валит из-под собаки. не будучи отработанной как надо..
Еще можно воспитать пустостоя, если, конечно, у собаки есть склонность фонить, натаскивая ее на болоте. Болото развивает чувствительность к фону, если она присущая собаке от природы. Поэтому, я думаю, не самая лучшая идея начинать с болотной дичи натаску молодой собаки.. Особенно весной.. Осенью еще туда сюда
Но как же меня расстроил Болтун... говорил, что никто тут не видел, кроме него, собаки выше трехи, а у самого собаки ищут рысью и на тихом тяжелом галопе... Получается, ботан и лох Болтун скрывался тут под маской нашего любимого Дерсу?? пробую это осмыслить и все никак....
quote:Originally posted by Псарек:
Но как же меня расстроил Болтун... говорил, что никто тут не видел, кроме него, собаки выше трехи, а у самого собаки ищут рысью и на тихом тяжелом галопе... Получается, ботан и лох Болтун скрывался тут под маской нашего любимого Дерсу?? пробую это осмыслить и все никак....
а ты ещё говоришь что не нужно постить видео с такого плана собаками...имхо нужно - правда нужно рядом постить видео с приличными, для контраста.
quote:Originally posted by Maxim1967:
а ты ещё говоришь что не нужно постить видео с такого плана собаками.
не надо... Болтун же Шагинову предлагал посмотреть на свое дерьмо, но был послан.. А мы чем хуже Шагинова??
Вообще, мне кажется это хамство и оскорбление со стороны Болтуна - произвести дерьмо и ходить про него всем рассказывать, а кому-то даже показывать.. Ну навалил ты кучу дерьма у себя дома, ну убери.. Какого ты с ним к людям лезешь????? да еще и убеждаешь людей, что это не дерьмо, а пироженка.. ну свинья же.. конченая тварь.
quote:Изначально написано Псарек:
Кстати, о пустырях. Какие причины пустырей? Стойка на след? На фон (запах не связанный напрямую с птицей)? Стойка по птице, которая затем убегает с чутья (собака, как правило, начинает крутить башкой). Есть еще версии?
кстати, я прокрутил сейчас ту ситуацию на дерби, которую описал на мооире - и вот что мне сейчас подумалось - передо мной выставлял собаку Андрей Сергеев, выжлу, я точно помню что она сработала пару - и перелетела она по моему в то самое место, где потом моя собака залепила пустырь. Предполагаю, что птичка там насрала - а потом отбежала к посадке - где собачка и стала во второй раз.
quote:Originally posted by Псарек:
не надо... Болтун же Шагинову предлагал посмотреть на свое дерьмо, но был послан.. А мы чем хуже Шагинова??
не... Шагинов мудрый - он не пойдёт ноги тереть смотря убожество... тут то ходить не нужно - кликнул мышкой - и смотри... )))
Мне Татьяна рассказывала - некто просто дое@алось - посмотри и посмотри собачку, а можно её выставлять на трайлы? Не, вот скажи, чтобы изменилось от того, если бы сказали что можно? ))) Ну если сам чел не понимает - какой смысл во мнении со стороны?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Предполагаю, что птичка там насрала - а потом отбежала к посадке - где собачка и стала во второй раз.
Предположение - мать всех ошибок.. у восьмидесятников)))
quote:Originally posted by Псарек:
Предположение - мать всех ошибок.. у восьмидесятников)))
это я так - хнёй страдаю )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
не... Шагинов мудрый - он не пойдёт ноги тереть смотря убожество.
Он свой срок за дерьмом отходил. В чем в чем, а в дерьме он точно понимает, тем более в красном))) Он его определяет одним словом: "Гленкар")
Шагинов как-то судил 81 год. Подошел Дарригад и спрашивает у него: "Зачем ты смотришь эту собаку?". Шагинов отвечает: " У нее есть еще 30 минут". Дарригад ему тогда сказал : "Это не имеет смысла. Ты можешь хоть час за ней ходить, она все-равно ничего не найдет" . И ушел. Дарригад оказался прав.
quote:Originally posted by Псарек:
а другое дело, когда она стоит на фон или след "сознательно", то есть у нее произошла подмена объекта стойки.
и опять же виновата нервная система. Правда, полагаю, что пустостйство может быть приобретённое и генетически передаться.Но сначала было
Я когда серьёзно занимался СВЧ печками ))) - это кстати очень баблоёмкий спорт кстати - так вот, помимо бабла там нужны ещё мозги, и как ни странно талант. То есть врождённое - как с собачками ))) У меня есть несколько приятелей, с техникой (баблом) всё хорошо - но Бог не дал таланта выигрывать. Я выигрывал с гораздо меньшими затратами - мне это было интересно, да и азартный я в этом смысле ))))
quote:Originally posted by Гость из будущего:
а другое дело, когда она стоит на фон или след "сознательно", то есть у нее произошла подмена объекта стойки.
и опять же виновата нервная система.
Ну почему? Нервная система у такой собаки может быть вполне себе сбалансированной, сильной, просто стойкой она реагирует на вторичный запах, если можно так выразиться, а не на запах, который дает образ жертвы, или становится непосредственно по жертве, я уж не знаю как она ее там воспринимает.. Я думаю, когда собака стоит плотно к дичи, то она ее не только обоняет..
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я когда серьёзно занимался СВЧ печками ))) - это кстати очень баблоёмкий спорт кстати - так вот, помимо бабла там нужны ещё мозги, и как ни странно талант. То есть врождённое - как с собачками ))) У меня есть несколько приятелей, с техникой (баблом) всё хорошо - но Бог не дал таланта выигрывать. Я выигрывал с гораздо меньшими затратами - мне это было интересно, да и азартный я в этом смысле ))))
Талант талантом. но входной билет стоит денег.. Другое дело, что таланту их найти легче))) Под него дают деньги))) И не только деньги))))
quote:Originally posted by Псарек:
Талант талантом. но входной билет стоит денег..
тут как везде )))
quote:Originally posted by Псарек:
Другое дело, что таланту их найти легче))) Под него дают деньги))) И не только деньги))))
это да )))
Но, я повторюсь - должно быть врождённое. Если этого нет - ты по любому будешь статистом.
quote:Originally posted by Псарек:
но входной билет стоит денег.
тысяч 20 я потратил... долларов конечно ))))
у меня был аппарат в своё время за 3000 уе - плюс обвес тысяч на пять... это так - единовременно...
Хорошая собачка не может стоить меньше хорошей железки - так ведь наверное ?
По каналу "культура" смотрел фильм про способности мозга. Там было и про гипноз и у человека и у животных, так там говорили о способности животных гипнотизировать свою жертву. Так может некоторые легавые это используют и поэтому стараются встать близко,что-бы ощущать саму птицу и она замирает от её гипноза,а у тех кто встаёт по фону,мозг фон гипнотизировать не может и птица от них сваливает. Или у кого-то на генном уровне работает гипноз,а у кого-то нет и от этого разные манеры отработки дичи.
quote:Originally posted by TerIg:
По каналу "культура" смотрел фильм про способности мозга. Там было и про гипноз и у человека и у животных, так там говорили о способности животных гипнотизировать свою жертву. Так может некоторые легавые это используют и поэтому стараются встать близко,что-бы ощущать саму птицу и она замирает от её гипноза,а у тех кто встаёт по фону,мозг фон гипнотизировать не может и птица от них сваливает. Или у кого-то на генном уровне работает гипноз,а у кого-то нет и от этого разные манеры отработки дичи.
НУ вот французы делят легавых на "указателей" и "держателей".. Первые стоят на запах, вторые - в мясо..
Вот здесь, я думаю, и следует искать причину пустырей. Ясно, что те легавые, которые добираются до мяса и блокируют птицу, то ли гипнозом, то ли своими решительными действиями и тем, что подбираются максимально близко к жертве, не пустырят..
А вот те, которые становятся на запах, по приметам, те нет нет да и залепят пустырь, причем чем чувствительнее к запахам такая собака, тем пустыри у нее будут чаще..
Вообще природу гипноза животных изучал еще Павлов. Можно не использовать слово гипноз, а воспользоваться термином "запредельное торможение", которое представляет собой защитную реакцию нервной системы, и тогда природа блокирования птицы собакой на стойке возможно станет более менее понятной.. Запредельное торможение, его еще называют охранительным, - является ответом на сильный раздражитель и проявляется в виде замирания в одной позе и засыпании животного.. Очевидно, что природа наградила жертв хищников такой способностью, позволяя им в критический момент остаться незамеченными или заставляя потерять хищника к ним интерес, так как почти все плотоядные хищники реагируют только на живые движущиеся объекты..
Опять же вспомним енота и его способность прикинуться мертвым..
Заметьте, курцхаар реагирует только на бегущего. )))
У меня с уткой так было. Собака подала после выстрела из камыша, я её взял в руку и положил около ног.Мёртвая утка. Минут через 5 отошёл на несколько метров и случайно увидел как утка уже удирает ползком. Послал собаку за ней и та опять подаёт "мёртвую",держу в руке и ощущаю её дыхание.
quote:Изначально написано Псарек:
Опять же вспомним енота и его способность прикинуться мертвым..
Енот по вальдшнепу стоял!
Андрей, мне интересно твоё мнение насчёт этого.Посмотри, есть двухлетний сеттер. Стиль хода не о чём,но скачет оооочень быстро. Ход больше всего напоминает пойнтера.В большинстве своём искал глазами. И вот второе поле у этого сеттера. Ищет уже носом и ход с каждым выходом становится сеттериным в лучших своих проявлениях. Как такое может произойти, ведь стиль или есть или его нету c рождения?
quote:Originally posted by Гость из будущего:
Андрей, мне интересно твоё мнение насчёт этого.Посмотри, есть двухлетний сеттер. Стиль хода не о чём,но скачет оооочень быстро. Ход больше всего напоминает пойнтера.В большинстве своём искал глазами. И вот второе поле у этого сеттера. Ищет уже носом и ход с каждым выходом становится сеттериным в лучших своих проявлениях. Как такое может произойти, ведь стиль или есть или его нету c рождения?
Так стиль и проявляется только в работе.. Я не рассматриваю стиль в отрыве от эффективности и в целом от работы, и считаю тех, кто этим занимается, - трайловыми декораторами. ))) Почитай стандарты наконец, там везде говорится о концентрации в поиске как одной из характеристик стиля. Короче, так и должно быть)))
Нет понятно. что есть определенные недостатки строения, которые не позволят скакать стильно, и которые можно увидеть до включения собаки в работу, хотя даже здесь не факт, так как недостатки строения могут быть скомпенсированными.. Стиль - это в голове у собаки.. ее породная нервная организация..
Ну еще такой момент, собака созревает не сразу и это в основном касается ее нервной системы.. Пример, переход пацана в мужчину и угловатой девчонки в женщину.. Ведь, трудно иной раз в сопливой девчонке рассмотреть будущую красавицу, которая красива прежде всего грацией своих движений и положений, а не формами)) Мы так и говорим, когда смотрим на настоящую красавицу, - породная сука)
Так и сеттер не сразу становится сеттером.. ))
quote:Originally posted by Псарек:
о концентрации в поиске как одной из характеристик стиля.
Вот да, концентрации как таковым не было и я подозревал, что может быть дело в этом. Он игрался, бежал за птичками в поле, иногда наткнулся на перепела и стоял.Интересно, что в горах эта концентрация появилась, он целенаправленно искал куропаток. Когда то спрашивал у Мавридиса что да как, но так и внятного ответа не получил)
На любителя)))
Что кто видит на рисунке? Первое? Что выдает ПОРОДУ?
JonnyDan, все-таки я не согласен с Вашим пойнтером) это не пойнтер..
quote:Изначально написано Псарек:
Что кто видит на рисунке? Первое? Что выдает ПОРОДУ?
Доминирование?
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Что кто видит на рисунке? Первое? Что выдает ПОРОДУ?
Доминирование?
я про экстерьер сейчас.. не про характер..
Хотя пойнтер всегда наверху..
На рисунке нет доминирования. Уши назад))) Но есть одна штука, что выдает породу пойнтера всегда. и она в рисунке отражена..
взгляд
Кожа
У породного пойнтера всегда тонкая шкура.. тонкая как пергамент..
А что выдает породного ирландца?
Один сосок всегда больше
Глашатунскому лучше очко нормальной собаки покажите
quote:Один сосок всегда больше
#7168
P.M. Ц
Ща не про бретонов))
[QUOTE][B]Ща не про бретонов))[/B][/QUOTE]
Ну? По ирландцу будут версии??
quote:Originally posted by FTFederation:
Изначально написано Псарек:
У породного пойнтера всегда тонкая шкура.. тонкая как пергамент..
А что выдает породного ирландца?Шерсть и лай
Федерация.. Ну ка не погань ник. Зайди под своим.
quote:Изначально написано Псарек:
Федерация.. Ну ка не погань ник. Зайди под своим.
Шерсть и лай)))
quote:Originally posted by Red Sonya:Федерация.. Ну ка не погань ник. Зайди под своим.
Шерсть и лай)))
Я же говорю, сейчас не про бретонов)))
quote:Изначально написано Псарек:
Я же говорю, сейчас не про бретонов)))
Ну ирландцы пьют больше))) да и англичан генетически не любят...
quote:Originally posted by Red Sonya:Я же говорю, сейчас не про бретонов)))
Ну ирландцы пьют больше)))
Паттик - это святое! Это был Сергеева талисман))))
quote:Изначально написано Псарек:
это не пойнтер..
А кто это? Сеттер?
Очень тонкий, прям до острия лезвия, край уха )
Уши, кожа... Главное хвост 😉 (вернее перо)
А это пойнтер?
Я просто континентала держу. В островных не сильно разбираюсь.
quote:Я просто континентала держу. В островных не сильно разбираюсь.
На Ваших фото пойнтер все время стремится вниз. Всякое бывает, но пойнтера иллюстрирует направление вверх.. ВОт на последнем фото уже пойнтер)) Хотя вкусовщина все это)
quote:Очень тонкий, прям до острия лезвия, край уха ))
Типа того.. типичный такой треугольник там есть...
quote:Originally posted by Псарек:
Типа того.. типичный такой треугольник там есть...
и +- 1-2 см от края, никакого уборного волоса, выше да, как бы сверху нависает над этим местом.
quote:Originally posted by IRWS:
и +- 1-2 см от края, никакого уборного волоса, выше да, как бы сверху нависает над этим местом
декораторы)
quote:Изначально написано -Жучара+:
Уши, кожа... Главное хвост 😉 (вернее перо)
Красиво писающий сеттерок))))
quote:Изначально написано Red Sonya:
Красиво писающий сеттерок))))
Да. 😂😂😂 повезло кому-то😉
quote:Изначально написано basaev:
Глашатунскому лучше очко нормальной собаки покажите
Витя жжёшь ))))
[
Изначально написано basaev:
Глашатунскому лучше очко нормальной собаки покажите
[/B]
[/QUOTE]
Его ответ очевиден: "Вы не видели очко отличных собак."
quote:Originally posted by -Жучара+:
На почитать....
Зачем это? Есть рабочие стандарты, принятые во Франции. Всех пород легавых собак. Есть правила испытаний английского кеннел-клуба для ретриверов и спаниелей. Опять, сцука, занимаемся творчеством себя любимого. Хорошо, что про волчий скок не пишут.
Просто сравните.... работу французов и заметки автора.Главное какое творческое описание стиля пойнтера. Прямо ааах.
Поделюсь постом с моооировского форума, написанного в теме, посвящённой статье Гальпеирина про "дальность чутья".
Прожму, на мой взгляд, самый главный тезис в дискуссии по "дальности чутья", который сторонникам измерений и, шире, сторонникам правил 81 года следовало бы прежде всего опровергнуть, доказывая пригодность этих правил для целей отбора и для целей ранжирования собак на состязаниях на звание лучшей охотничьей легавой. Можете его передать Гальперину, чтобы он вместо демагогии по несуществующему поводу, попробовал аргументировано на него возразить.
Итак. В правилах 81 года произведена подмена оценки способности причуивать дичь далеко оценкой способности становиться далеко и демонстрировать длинные потяжки. Способность причуивать далеко не тождественна способности стоять далеко и тянуть длинно. Собака может прихватить запах, при этом вообще не демонстрировать видимую реакцию, или начинать отрабатывать прихваченный запах в манере, не позволяющей ей начислить метры дальности. Поэтому ранжирование и дипломирование по степеням дипломов собак на состязаниях и испытаниях происходит не по дальности причуивания, а только по дальности стойки и длине потяжки, что далеко не так хорошо для охоты как это может показать на первый взгляд.
Поощрение оценкой дальних стоек и длинных потяжек в свою очередь стимулирует дрессировку собак под хождение узким, коротким челноком в поиске, ориентированным не столько на поиск птицы, сколько на ведущего. Высокая плотность челнока требуется , чтобы не потерять метры дальности стойки и длины потяжки, а короткий челнок требуется, чтобы птица не успевала убегать до подхода охотника, будучи не заблокированной из-за дальней стойки. Ориентированность на ведущего больше чем на поиск позволяет ведущему управлять собакой при наведении на перемещенную птицу, на характерные места, а также стимулиоовать проявление соответствующей реакции (потяжка или стойка) при причуивании малейшего запаха для начета метров, то есть собака не столько ищет птицу, сколько стремится стать или потянуть на вторичный запах, доверяясь в большей степени ведущему.
Мне представляется, что данный стандарт не позволяет в полной мере использовать все возможности легавой на охоте, как минимум по ширине поиска, подавляет легавую в целом, представляя собой формат охоты достаточно примитивной, которая и не может быть другой с легавой, лишенной инициативы в поиске. И если из-под дальней стойки птица не сбежит, то стрелять из-под далеко стоящей собаки не так комфортно, как из-под собаки стоящей близко. Особенно на охоте по вальдшнепу в лесу.
То есть ранжирование собак по дальним стойкам и длинным потяжкам- это по сути назначение худших охотничьих легавых лучшими, или ранжирование, как мининимум, по сомнительным преимуществам легавой на охоте (дальняя стойка, узкий и короткой челнок, отсутсвие инициативы) ..
В то же время любой более менее дельный охотник с легавой знает, что лучше та легавая, которая за единицу времени обыщет наибольшую площадь, оставаясь в полном контакте, при этом найдёт всех птиц и не допустит ошибок (пропуски, споры, толчки) , отрабатав дичь так, чтобы позволить комфортно ее добыть, а не та, которая потянет длиннее всех и дальше всех станет, при этом будет все время бегать под ногами..
В отношении селекции. Поощрение оценкой дальних стоек и длинных потяжек стимулирует отбор на собак безынициативных , не обладающих самостоятельным, инициативным и широким поиском; отбор также ведётся на собак осторожничающих при прихватке запаха, не способных самостоятельно, инициативно его отрабатывать, подбираясь вплотную к птице, заставляя ее западать.
Другими словами, вместо отбора на собак по способности далеко чуять птицу, в отборе стимулируется излишняя чувствительность к фону, к малейшим запахам от птицы, часто вторичным, что даёт в разведении собак, в поле робких под птицей, не способных ее доработать до конца.. Идёт также деградация собак по способности искать птицу широко и инициативно,
В качестве иллюстрации последствий применения правил 81 года можно указать полную деградацию островной легавой на территории, где они признаются в качестве селекционных. Вместе с деградацией островной легавой произошла и деградация охоты с ней, а также деградация методов подготовки ее к охоте или они так и не получили на этой территории должного развития.
Ещё оттуда же и о том же, но другими словами)))
Первое. Очевидно, что с опытом собака наглеет, если у неё, конечно, есть для этого потенциал в виде необходимых качеств. Правда, некоторые наглые сразу. Так вот такие собаки ведут себя примерно как тот сеттер, которого описывает Шиян.. И чем больше качеств, тем больше наглости.. Это может выражаться у таких собак в полном небрежении к фону и следу, они вычисляют птицу на раз и заходят на неё без каких либо проверок и тем более потяжек.. Такие собаки могут прихватить запах на одной параллели и отработать птицу, выйдя прямо на неё, с другой параллели.. Никакой дальности они не покажут и, как следствие, не будут на испытаниях по 81 году определены в дальночуты, хуже того их могут там назвать короткочутамт, хотя по носу и по мозгам - это собаки сродни гениям.
Очень приимтивно сводить причуивание только к потяжке и стойке, это сильно упрощенное представление о легавой, которым оперируют поклонники дальности.. Легавая - хищник, её функция не просто причуять птицу, в сути своей - она стремится ею завладеть, поэтому она на уровне инстинкта использует весь арсенал приёмов, чтобы обмануть птицу.. Разве легавая не может не подать виду , что она жертву обнаружена, чтобы не красться к ней издалека, а прибить с ходу с параллели, как описано выше, заставляя жертву цепенеть под стойкой?? Сеттера, например, - это же природные обманщики!
Второй момент. Поведение птицы. Один вид требует большей острожности, другой меньшей. Зависит также от сезона. Соответсвенно и стойки будут варьироваться по дальности.. Легавой нужно время для адаптации под угодья и птицу и нельзя судить о её чутье , если этого времени было недостаточно. Я сейчас даже не беру предпочтения, которые есть почти у каждой собаки. Что тут мерить, если дальность тут диктует приученность собаки к поиску определённой птицы и поведение самой птицы? Натасканность мерить и поведение птицы?
Третье. Про погоду много уже писали, могу лишь добавить, что благоприятная для причуивания погода увеличивает дальность только тем собакам, кто по своей природе склонны её показывать, собаки, которые не реагируют на вторичные запахи, могут наоборот показывать более близкие работы, как это не покажется парадоксальным, для тех кто привык считать легавую примитивным газоанализаторным указателем, а не целеустремленным и умным хищником.
Четвертое. Под показ большой дальности требуется специально готовить собак. Особенно если речь идёт о наведении на перемещенную. Не каждую собаку можно надрессировать под дальность, но если исключить совершеннейших тупиц, то на д.2 надрессировать можно почти любую. И все бы ничего, если бы для этого не надо было лишать собаку инициативы и стимулировать внимание к фону. Кто дрессировал профессионально на диплом, тот все эти приёмы знает. Но это никакого отношения не имеет к истинной оценке чутья..
Пятое. Поскольку на наших испытаниях и, тем более, состязаниях отсутствует сравнение и наглядность при выявлении лучшей охотничьей собаки, то нашим чиновникам, я полагаю, понадобился какой-то объективный параметр для ранжирования собак, их оценки, а заодно, и контроля экспертов. Таким параметром и была назначена сумма длины потяжки и дальности стойки или только дальность стойки, если потяжки не было. Насколько данный параметр объективно характеризует чутье легавой большой вопрос. Собственно, хотелось бы от Гальперина и других апологетов измерений потяжек и дальности услышать на него аргументированный ответ. Но Гальперин предпочёл не отвечать на это большой вопрос, а обвинить оппонентов в незнании традиций и в их стремлении охотиться с собаками, неспособными чуять далеко.
Другими словами, он или не отдупляет в чем суть вопроса, или разводит демагогию.
Составные части этого большого вопроса, я уже неоднократно здесь привёл, ответов нет.
Ну ещё о том же, только с большим акцентом на статью.
Все автор отдупляет. В этом куске как минимум две манипуляции. Первое, он переходит на личности своих оппонентов, приписывая им незнание традиций, то есть очерняет их в глазах публики, чтобы понизить их в статус в дискуссии и сделать их мнение малозначимым. Кто будет слушать оппонентов, которые плюют на наше все - "охотничьи традиции"? А во-вторых, приписывает им ложное утверждение, с которым спорит. Правильно Вы заметили -все только за богатое чутье и способность легавой собаки делать дальние прихватки. Но его оппоненты против того, чтобы мерить чутье длинами потяжек и дальностями стоек и сводить всю оценку к этим метрам, поощряя при этом безынициативный, механический очень узкий и короткий поиск.. На это он ничего не возражает. Он этого типа не знает. Но это только типа. Она манипулирует сознанием определенной категории своих читателей и почитателей, которые не будут пытаться глубоко разбираться в сути спора.
Он с одной стороны пишет о блокировании птицы потяжкой, но с другой стороны рассказывает о преимуществах дальних стоек и как надо охотиться с дальностоями, делая вид, будто не знает, что потяжкой собака блокирует птицу, только если подберется к ней близко, и что потяжки эти всегда короткие, не дающие много дальности, а те, кто становятся далеко, когда можно стать ближе, птицу не блокируют, а значит птица может убегать или взлетать вне выстрела, например, на той же охоте на вальдшнепа..
Но и это еще не все, Гальперин - большой апологет анонса - о каком западании птицы при помощи птяжки он тут рассказывает, если он считает нормой оставление стойки, чтобы отправится на розыск охотника??? Тут ему или трусы или, крестик надо надеть.. Собака или блокирует птицу, или стоит по приметам, или бросает ее при анонсе.. Как может сочетаться блокирование птицы, принуждение ее к затаиванию, о котором, пишет Гальперин (подслушав у оппонентов, кстати) и анонс, которым он весь мозг проел в свое время???
Пару слов о традициях. Не понятно с какого перепугу он себя назначил знатоком традиций, а своих оппонентов Иванами родства непомнящими. . Но в любом случае к дискуссии по дальности это отношение не имеет.
Любители дальночутов оценят
https://www.instagram.com/p/Bn...id=c4l9w1dpfcri
"Дальночут" Носфератус
Я много раз спрашивал тут и на других ресурсах: наш отбор по дальности привёл ли к появлению потомков постоянных линий которые получают д2?Неговоря про д1 Что-то я таких не знаю. И почему европейцы не отбирающие по рулетке по идеи должны уже как сотню лет получить безчутых собак.... Аж нет. Вот дилемма!
quote:[B][/B]
Еще немного дальночутства Носфератуса))))
Выход на птицу с 3 минуты 30 секунды..
Вот не хотел писать про метры, но видимо по-другому не дойдёт.
Непосредственно одиночную птицу не давшую следа собака может взять на дистанции в среднем плюс минус 10 метров.. Это установлено давным давно и является общим местом.. (Первым об этом написал Домманже, из наших Менделеева) И это при благоприятных погодных условиях и отсутствии заслонов! Это физика распространения запаха, а не физиология собаки! Я не поверил ни Домманже, ни Менделеевой и лично проверил - да, в среднем 10 метров.
И превысить эти 10 метров нельзя отбором! Это зависит не от способностей собаки! Дело в том, что на расстояни 10 метров от носа собаки запах ФИЗИЧЕСКИ не может быть непрерывным.. На таком расстоянии это уже фон, а не запах птицы.. Другими словами, от обонятельной способности собаки расстояние причуивания непосредственно птицы практически не зависит. .. Запишите себе где-нибудь эти метры и уже успокойтесь.. Все остальные длины дальности - это отработка фона, следы, одним словом примет.. Собака далее 10 метров от птицы прихватив запах должна её ещё найти.. А вот хватануть запах она может и за 200 метров!
Стойка далее 10 метров от птицы, потяжка более 10 метров - это уже не непосредственно по птице, это стойка и потяжка по приметам, по вторичным запахам.. По следам.. Эффективность работы легавой зависит не от "дальности чутья" (способности тянуть длинно и стоять далеко), а от способности работать с запаховыми приметами , отрабатывать их, но прежде всего от способности ориентироваться в пространстве, чтобы доходить по этим приметам до запаха непосредственно от птицы. И потяжка - не самый эффективный способ отработки фона! Я даже не говорю про потяжки, которыми идут по следу..
Обоняние важно, но главное мозги собаки и её мотивированность искать запах. Чутье это комплекс! Это совокупность обоняния и активности поиска. Чутье поэтому и видно по поиску тому ,конечно, у кого глаза есть. И оценивать его надо на испытаниях через поиск и его результат, а не по длине потяжки неизвестно то ли по бегущей птице, то ли по её следу, то ли по фону и по дальности стойки то ли на след, то ли на фон..
Повторю, все что далее и длиннее 10 метров - это 99.9% не птица, это или след, или фон!
Длинами потяжки и дальностями стоек меряют воздух и собачью дурь, а не её чутье!
Да, знаком я с Галпереным. редкое гуано совкового разведение. И на Фестиваль наш он жалобы в прокуратуру писал, и от Кости Блохина в лабиринтах РКФ по морде лица отхватил. Все ему мешает. Бипер, трайлы, фестивали... Унтер Пришебеев прям. Смотри, Андрей, будь осторожен, а то придется ехать в морду давать
quote:Originally posted by Псарек:
Длинами потяжки и дальностями стоек меряют воздух и собачью дурь, а не её чутье!
quote:Да, знаком я с Галпереным. редкое гуано совкового разведение. И на Фестиваль наш он жалобы в прокуратуру писал, и от Кости Блохина в лабиринтах РКФ по морде лица отхватил. Все ему мешает. Бипер, трайлы, фестивали... Унтер Пришебеев прям. Смотри, Андрей, будь осторожен, а то придется ехать в морду давать
Обычно ко мне собираются, да все никак не доедут....
quote:Изначально написано Покет:
на Фестиваль наш он жалобы в прокуратуру писал
А какое правонарушение там усмотрел Геннадий?
Чисто теоретически, до открытия сезона охоты, среди подсадных может быть добыта дикая перепёлка?
quote:Originally posted by Gotf:
А какое правонарушение там усмотрел Геннадий?
Самое главное правонарушение, что не разделяем его трепет перед 81 годом. А значит все что делаем - вредно. А формально - до открытия охоты с ружьями стреляем подсадною птицу. Нанося тем самым вред не только природе, но и слабому мозгу поклонников 81 года. Да еще и правила свои выдумываем! Ересь! Жечь напалмом, бить палками, рубить головы!
quote:Originally posted by Belli_gerent:
Чисто теоретически
Чисто теоретически, человек, имеющий огнестрельное оружие может переколбасить не только младшую группу детского сада, но и упаси боже, Мелани Трамп. А севший за руль гипотетически может размазать по плитке очередного мэра. И чо? За чисто теоретически не судят.
quote:Подкину дровишек
Я уже не удивляюсь этому.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Подкину дровишек
А я вообще не понимаю, как эту дуру среди людей держат, она ведь запросто может кого-нибудь вилкой ткнуть!
quote:Originally posted by kabola:
она ведь запросто может кого-нибудь вилкой ткнуть!
)
quote:Originally posted by -Жучара+:
Подкину дровишек
Как-то не увидел я про квалификацию экспертов... А так интересно... гвозди, к
кровь, говно и сало. Что важнее?
quote::
Испытания (по куропатке) проводятся осенью, и только по стаям. Это тестовые мероприятия, в которых обычно участвуют молодые легавые.
И откуда люди такую херню берут?
quote::
В Англии, откуда пошли пойнтера, охота с легавой всегда была показателем принадлежности к определенному классу
Все таки интересные ребята - легашатники. Завели пойнтера - уже графья, хотя ссыт ф раковину и пьет из горлышка. Царская охота то с борзыми... а дегавые, так, разночинцы и недорезанные большевиками помещики... ну те, кто водку супом закусывает.
quote:Originally posted by Покет:
кто водку супом закусывает.
Под сутошный борщец хорошо, освежает!
quote:Originally posted by Покет:
И откуда люди такую херню берут?
из фантазий и снов .... больше то неоткуда
Прочитал статейку, сразу возникает одно слово-ДУРЬ. Вот даже мне начинающему пойнтеристу видется в ее словах абсурд. Мертвая стойка это как? т.е птица переместилась а собака осталась,(значит я так думаю плохо сработала). А если и побежали то и собака продолжит их прижимать, а если нет то либо это собака без мозгов либо стоит не птицу. Вот что значит 35 лет стажа возни с пойнтерами. Переосмыслить рельсы не дают.
"Да здравствует чутье, стиль и красота работы пойнтера! И пусть будет больше состязаний, где эти качества проявятся наиболее ярко.
Виктория Яковлева-Зернова 11 сентября 2018 в 06:16 "
например на дупелиных токах весной - аж глаза заболят от яркости )))
Виктория Яковлева-Зернова 11 сентября 2018.
За плечами 35 лет охоты.
Это на полном серьёзе. Вот так прочитает кто-нибудь, 35 лет охоты!!!!
И почти столько же с пойнтером!!!!
""Это какая же глыба,а?Какой матёрый человечище!!!""(В.И.Ленин)
Это фото из учебника по психиатрии?
Зайди на ее страницу в мордокниге - там реально диагноз.
quote:Изначально написано kabola:
Это фото из учебника по психиатрии?
Это 35 лет охоты. 35 лет,Карл,твою ж мать.Ни днём меньше.
А чо писать то? Охотиться не умею, собак не знаю, но советы даю!
Так слышать не будет никто!
Не,ну не до такой все таки степени - башка должна быть видна )))
Стелс технологии ...
Нано-сеттер.
Вот поэтому многие удивляются, почему у меня на собаке бипер не только в лесу )))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вот поэтому многие удивляются, почему у меня на собаке бипер не только в лесу )))
Поддержание контакта лежит в первую очередь на собаке и чтобы ей было проще, раз она с детства приучена к этому не была, ты бипер и на себя одень.
Илья отметился https://www.ohotniki.ru/dog/br...ohotyatsya.html
По моему хорошо написал.
quote:Изначально написано Glasha:
ты бипер и на себя одень.
То есть владельцы сеттеров тоже на охоте периодически в траву ложатся и собаки их не могут найти? Это из личного опыта? Устал, прилёг, обозначил себя бипером
quote:
Не,ну не до такой все таки степени - башка должна быть видна )))
#7226
Так?
Чемпион Федерации)
quote:Изначально написано Glasha:Поддержание контакта лежит в первую очередь на собаке и чтобы ей было проще, раз она с детства приучена к этому не была, ты бипер и на себя одень.
А ты, придурок,намордник на себя одень,причем закрытый,а то слюни аж сюда долетают.
quote:Originally posted by Псарек:
Так?
ага )))
quote:Originally posted by Glasha:
Поддержание контакта лежит в первую очередь на собаке
Болтанский, поддерживать нужно штаны - если спадают ))) А контакт, он или есть, или его нет.
Речь вообще то про лежачие стойки сеттеров была - если ты не понял. А ты не понял )))
Вынудили вернуться:
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вот поэтому многие удивляются, почему у меня на собаке бипер не только в лесу )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
А контакт, он или есть, или его нет.
Речь вообще то про лежачие стойки сеттеров была - если ты не понял. А ты не понял )))
Ну и где там о лежачих стойках???
А вот о том, что "контакт, он или есть, или его нет" я и говорил, ибо иьею опыт охоты с ТРЕМЯ собаками без всяких приблуд. Успешный опыт. Хотя многие и с одной собакой контакт найти не могут и надеются только на биперы / шниперы...
quote:Originally posted by Glasha:
Ну и где там о лежачих стойках???
УУУУУУ, я не могу )))) Ты фото то видел? В чём суть нихера не понял ? ай молодца ))))
А я говорил, что мы имеем дело с идиотом))))
quote:Originally posted by Псарек:
А я говорил, что мы имеем дело с идиотом))))
Не, ну бля... и этот чел учит ковыряться в носу )))
Нехрена он не понял. Да и англичан он не видел. Привык с кочергами охотиться и не понимает как собака может под землю провалиться прямо на ходу, хотя на поле оттава в пол голени. Это тебе не с рыжей кочергой 😂😂😂
quote:Изначально написано Glasha:
Вынудили вернуться:
Ну и где там о лежачих стойках???
А вот о том, что "контакт, он или есть, или его нет" я и говорил, ибо иьею опыт охоты с ТРЕМЯ собаками без всяких приблуд. Успешный опыт. Хотя многие и с одной собакой контакт найти не могут и надеются только на биперы / шниперы...
Ну если собака ищет 20-40 метров и боится потеряться то да бипер/ботало не нужен,,, представьте поле с достаточно высокой травой- собака встала метров за... да хоть за 80(90 футбольное поле), долго ее искать придется, не я чета совсем забыла у некоторых анонс будет :-)
quote:Originally posted by nataliy-09:
Ну если собака ищет 20-40 метров и боится потеряться то да бипер/ботало не нужен,,, представьте поле с достаточно высокой травой- собака встала метров за...
Вы наверно ясновидящая, раз беретесь обсуждать то, чего не видели и даже смутно себе не представляете... Посмотрите здесь:
https://www.mooir.ru/forum/ind...-чутья/&page=51 пост 1252
quote:Originally posted by Glasha:
Посмотрите здесь:
Болтун, чё там такого, неподвластного пониманию для простых смертных ?
quote:Изначально написано Glasha:Вы наверно ясновидящая, раз беретесь обсуждать то, чего не видели и даже смутно себе не представляете... Посмотрите здесь:
https://www.mooir.ru/forum/ind...-чутья/&page=51 пост 1252
Я повторю вопрос: как вы найдете собаку на стойке если она встала хотя бы за 90 метров от вас в бурьяне? и сколько вам потребуется времени чтоб найти собаку, с какой скоростью, шагом-бегом вы будете идти к собаки? уверенны ли вы будите что собака встала?
quote:Originally posted by nataliy-09:
Я повторю вопрос: как вы найдете собаку на стойке если она встала хотя бы за 90 метров от вас в бурьяне?
quote:Originally posted by nataliy-09:
Ну если собака ищет 20-40 метров и боится потеряться то да бипер/ботало не нужен,,,
Странная Вы... как может оказаться такая собака за 90 м? Разве не понятно, что или - или? Попробуйте определится.
Как нахожу в зарослях козлятника, который часто выше холки, показал...
quote:Изначально написано Glasha:Странная Вы... как может оказаться такая собака за 90 м? Разве не понятно, что или - или? Попробуйте определится.
Как нахожу в зарослях козлятника, который часто выше холки, показал...
Мои странности это мои проблемы :-)
Так как вы находите вашу собаку на стойке? у вас собака ведь уходит за 300 метров с ваших слов ;-) ответьте плиз на мои вопросы
quote:Изначально написано Glasha:
Вынудили вернуться:
Ну и где там о лежачих стойках???
А вот о том, что "контакт, он или есть, или его нет" я и говорил, ибо иьею опыт охоты с ТРЕМЯ собаками без всяких приблуд. Успешный опыт.
мы об этом, биперы и про всякие приблуды :-) так как же вы все таки находите своих собак на стойке в козлятнике, они ведь у вас дальнобойные с ваших слов.
quote:Originally posted by nataliy-09:
так как же вы все таки находите своих собак на стойке в козлятнике, они ведь у вас дальнобойные с ваших слов.
да чего толку с того, что собака типа ушла у него далеко? как ушла - так и пришла, она там либо толкнёт, либо не найдёт ничего - а стрелять они потом будут перемещённую, на которую он собачку наведёт. и бипер тут конечно не нужен.
quote:Originally posted by nataliy-09:
Мои странности это мои проблемы :-)
Ровно до тех пор, пока они не создают проблем / неудобств другим...
quote:Originally posted by nataliy-09:
у вас собака ведь уходит за 300 метров с ваших слов
Если Вы этому не верите, хотя говорил об этом сто раз, зачем спрашивать в сто первый?
Я привык к умным собакам, которые самостоятельно следят за сохранением контакта и значит выбирают ширину поиска, его скорость, они универсальны, т.е. успешно работают любую дичь в любых условиях и переключаются при переходе практически мгновенно. И здесь чутье и его дальность имеют решающее значение. Бегунам, заточенным под кур, редких дупелей в козлятнике выше колена, как на видео, в жизни не найти и не отработать и значит они мне не интересны.
quote:Originally posted by Glasha:
Я привык к умным собакам, которые самостоятельно следят за сохранением контакта и значит выбирают ширину поиска, его скорость, они универсальны, т.е. успешно работают любую дичь в любых условиях и переключаются при переходе практически мгновенно. И здесь чутье и его дальность имеют решающее значение. Бегунам, заточенным под кур, редких дупелей в козлятнике выше колена, как на видео, в жизни не найти и не отработать и значит они мне не интересны.
началась демагогия по сто двадцать первому разу....
quote:Изначально написано Maxim1967:
Не много умных рассуждений для таких скромных успехов? Поясните, как так, у такого умного, опытного и знающего охотника собака с такими скромными результатами?
где-то шо то пошло не так... сбой в программе дальночутости )))
quote:Изначально написано Belli_gerent:Не много умных рассуждений для таких скромных успехов? Поясните, как так, у такого умного, опытного и знающего охотника собака с такими скромными результатами?
Это кто опытный и знающий охотник - Болтун? Он не охотник ,он просто болтун ....хотя если судить по его видео он даже иногда стреляет ,но и стреляет сцука х@ево))
quote:Изначально написано Glasha:Если Вы этому не верите, хотя говорил об этом сто раз, зачем спрашивать в сто первый?
Я привык к умным собакам, которые самостоятельно следят за сохранением контакта и значит выбирают ширину поиска, его скорость, они универсальны, т.е. успешно работают любую дичь в любых условиях и переключаются при переходе практически мгновенно. И здесь чутье и его дальность имеют решающее значение. Бегунам, заточенным под кур, редких дупелей в козлятнике выше колена, как на видео, в жизни не найти и не отработать и значит они мне не интересны.
"Шёл дождь и два студента")))
Даме то на вопрос ответьте ( уже двум)
quote:Изначально написано Glasha:Если Вы этому не верите, хотя говорил об этом сто раз, зачем спрашивать в сто первый?
Я привык к умным собакам, которые самостоятельно следят за сохранением контакта и значит выбирают ширину поиска, его скорость, они универсальны,
Я не спрашиваю сейчас ходят ли ваши собаки по 300 метро иль нет, я спросила как вы найдет собаку на стойке даже за 90 метров?
quote:Originally posted by Glasha:
Ровно до тех пор, пока они не создают проблем / неудобств другим...
Неудобные вопросы всегда остаются без ответа, т.к на них сложно ответить если не компетентен в данном вопросе.
quote:Изначально написано Glasha:
Я привык к умным собакам, которые самостоятельно следят за сохранением контакта и значит выбирают ширину поиска, его скорость, они универсальны, т.е. успешно работают любую дичь в любых условиях и переключаются при переходе практически мгновенно. И здесь чутье и его дальность имеют решающее значение.
И так сколько метров на крыло кладет ваша умная собака в "козлятнике" и бурьяне, чем измеряли?
На фото предоставленное мной от охотников до леса какое расстояние, ну на глазок? вот в такой растительности на каком расстояние вы увидите собаку на стойке?
Вот такое мнение имеет место быть про собачек "другой системы" )))
"у меня вообще впечатление что этих собак колят анаболиками и препаратами для чутья....
среднестатическая собака столько не бегает с такой скоростью а этих никто на допинг не проверял.
с них тупо выжимают все что можно лет до пяти и нах... думаю дольше они после этих уколов не живут.
это чистый спорт где из собаки выжимают все жилы... красиво но чисто коммерческая составляющая.
никакого отношения к охоте в России это не имеет .... у нас другие реалии и правильные собаки."
аааа "Сереж все что ты описал с электроманком как раз происходит в Крыму...." - ну что сказать....... , а самое главное зачем!!!
quote:Originally posted by IRWS:
ну что сказать....... , а самое главное зачем!!!
#7260
P.M. Ц
не - там весело )))
quote:Originally posted by nataliy-09:
Я не спрашиваю сейчас ходят ли ваши собаки по 300 метро иль нет, я спросила как вы найдет собаку на стойке даже за 90 метров?
Если у собаки есть стойка, то все остальное не имеет значения.
http://forum.ihunter.ru/topic/2055/?page=9
На двух видео здесь до стойки точно больше 100 м и есть некоторые пояснения.
quote:Изначально написано Glasha:Если у собаки есть стойка, то все остальное не имеет значения.
http://forum.ihunter.ru/topic/2055/?page=9
На двух видео здесь до стойки точно больше 100 м и есть некоторые пояснения.
Опять на вопрос нет ответа.Видео гляну только в понедельник.
quote:Изначально написано Glasha:Если у собаки есть стойка, то все остальное не имеет значения.
http://forum.ihunter.ru/topic/2055/?page=9
На двух видео здесь до стойки точно больше 100 м и есть некоторые пояснения.
Если и есть 100 метров,сколько времени вам понадобится для того чтоб найти собаку в бурьяне и сколько будет стоять собака ожидая вас.
quote:Изначально написано Glasha:.... Бегунам, заточенным под кур, редких дупелей в козлятнике выше колена, как на видео, в жизни не найти и не отработать и значит они мне не интересны.
Козлятник-самое место для обитания глаш.
Я одного не понимаю - то собаки есть существа с суппер рассудочной деятельностью, то выставляют их за даунов!!! " У меня собака часто делает стойку, когда я подхожу и посылаю, делает большой круг и начинает как бы загонять ее на меня. Но ветер идет уже от нее, но она как-то точно знает где птица и куда движется. Хотя по идее она не должна ее оттуда чувствовать... " Откуда ей знать где птица!
Сорри перед автором поста, меня на тот форум не пускат.
quote:Originally posted by SRTV:
Козлятник-самое место для обитания глаш.
не, ну у меня на поле в дальней части тоже козлятник растёт - но я там Глашу не встречал )))
quote:Originally posted by Maxim1967:
не, ну у меня на поле в дальней части тоже козлятник растёт - но я там Глашу не встречал )))
Я, здесь, на площади 300 на 300 потеряла рыжую собачку, потянул сквозь посадки и пока я туда дошла, пропал. Ох, и орала и побегала по заброшенному саду и на поле далее и вернулась назад, думая, что тоже вернулся и трухнула за него. Потом мой голос сорвался на вопли, как результат - фазан и две куры и рыжие уши, а всего в ста метрах от меня.
quote:Originally posted by IRWS:
Сорри перед автором поста, меня на тот форум не пускат.
чёй то ?
quote:Originally posted by Maxim1967:
чёй то ?
Видно что то не то делаю, хотя на всех форумах стараюсь один пароль вводить, ввиду моей забывчивости.
Максимка, чтобы уровень твоего интеллекта и владения родным языком не вызывал сомнений просто процитирую, как ты любишь делать:
Maxim1967
Писатель
Опубликовано 14 сентября
В 13.09.2018 в 20:54, Glasha сказал:
Ты на сегодня владелец одного посредственного кобеля,
Болтун - уже двух )))
С чем тебя и поздравляю! И чтобы не было сомнений: https://www.mooir.ru/forum/ind...-чутья/&page=51
quote:Originally posted by Glasha:
С чем тебя и поздравляю! И чтобы не было сомнений: https://www.mooir.ru/forum/ind...-чутья/&page=51
спасибо родной ))) предков этой собачки показать ?
у меня Болтун просто есть чувство юмора )))
quote:Originally posted by IRWS:
Видно что то не то делаю, хотя на всех форумах стараюсь один пароль вводить, ввиду моей забывчивости.
так может просто не зарегистрирована там была ?
quote:была и пароль прошу новый выслать. Нет на почте ничего. Почта у меня одна уже сто лет.Originally posted by Maxim1967:
так может просто не зарегистрирована там была ?
quote:Originally posted by nataliy-09:
Опять на вопрос нет ответа.Видео гляну только в понедельник.
Очень надеюсь, что до понедельника жизнь не кончится. Куда спешить?
quote:Originally posted by nataliy-09:
И так сколько метров на крыло кладет ваша умная собака в "козлятнике" и бурьяне, чем измеряли?
На фото предоставленное мной от охотников до леса какое расстояние, ну на глазок? вот в такой растительности на каком расстояние вы увидите собаку на стойке?
Напомню восточную мудрость:
"Один, даже не самый умный на свете человек, может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не будут успевать на них отвечать."
Определить расстояние по такому фото невозможно!!! Только не спрашивайте почему, попробуйте найти ответ самостоятельно, вдруг получится.
Успехов.
quote:Originally posted by Maxim1967:
quote:
Originally posted by Glasha:С чем тебя и поздравляю! И чтобы не было сомнений: https://www.mooir.ru/forum/ind...-чутья/&page=51
спасибо родной ))) предков этой собачки показать ?
у меня Болтун просто есть чувство юмора )))
Хорошо смеется тот, кто смеется последним...
Показать ты ничего не сможешь, ибо сам не видел... а если ты о бумажках - так они мне точно не интересны. Ведь когда доллары левые в ходу, где гарантия, что от одного помета не будет продано 20 или 30 щенов? Я в рулетку не играю, а ты можешь...
Вот получишь щена и пойдешь его в штиль по кустам и бурьяну на вальдшнепа натаскивать, как другим советовал... Лепота.
quote:Originally posted by Glasha:
вальдшнепа
Гладиатор(
), а твои марамойки по вальдшнепу работают?[QUOTE]Originally posted by Glasha:
[B]
Показать ты ничего не сможешь,
[/B]
[/QUOTE]
могу )))
quote:Originally posted by Glasha:
Вот получишь щена и пойдешь его в штиль по кустам и бурьяну на вальдшнепа натаскивать, как другим советовал... Лепота.
ну а это уже не твоё собачье дело ))) куда хочу - туда свою собаку и гуляю )))
Смотри - вот папашка его гуляет ))) с 46м17с
а это дед на прогулке
Почитайте что люди пишут.Тут кстати и 44 метровый дальночут ПЧ "Горки"упоминается,правда в этот раз погнал.
quote:Ну вот, мероприятие и прошло. Как и в прошлом году, в угодьях 'Снайпера' между п. Тельмана и Красным Бором.Как и в прошлом году, количество птицы к состязаниям снизилось (по сравнению с тем, что было да 3 дня до того) в разы - сильный порывистый ветер (а местами и град), похоже, столкнул подлетевшего перед этим пролётного дупеля. Аналогичная картина была и в угодьях 'Фауны' в Тосненском районе.
Сначала прошли состязания молодых легавых 'Первое поле'. Было два курца и пойнтер. Диплом (3-й степени, 75 баллов) получил пойнтер Саши Васильева. Курцы - мимо.Из восьми гордонов - участников внутрипородных состязаний дипломы получили только три собаки. Моя Нери - Д3 (75 баллов), Енай Г. К. Шацилло - Д2 (74 балла) и Райт Олега Букина - Д2 (79 баллов). Соответственно - 3-е, 2-е места и Полевой Победитель. Две собаки были сняты за не проявление чутья (3 пустые стойки) и три за гоньбу птицы. Гнали все три страстно и достаточно далеко. Даже ветеран и чемпион 'Горки' Мартин Севостьянова. Но это куда лучше, чем когда собаки ходят 'нога за ногу'.Экспертная комиссия очень тщательно обсуждала работы всех собак и давала подробные разъяснения их владельцам.5 человек планировали участвовать в качестве зрителей. В итоге был лишь один - молодой человек - Павел, который планирует завести легавую и хотел посмотреть, как собаки работают в поле. Я рад, что хотя бы один новый человек приобщится к нашей легашачьей братии.Наша секция шотландских сеттеров в этом сезоне планирует проведение испытаний или состязаний (что вряд ли) по вальдшнепу. Но это уже более сложное для приглашения зрителей мероприятие. Тем не менее, если кто-то сильно захочет посмотреть, следите за темой на сайте гордонов ЛООиР.Будем рады ответить на любые вопросы, касающиеся шотландских сеттеров вообще и собак нашей секции в частности. Пока эта тема не закрыта на Питерханте, могу отвечать и в ней.С наилучшими пожеланиями к будущим владельцам гордонов (в ближайшее время в нашей секции планируется две вязки) и других островных или континентальных легавых, С. Дмитриев.P.S. Вернувшись в свою деревню в Тихвинском районе, я убедился, что и здесь количество болотной и луговой дичи снизилось в разы. Но уже появился пролётный бекас, хотя и не в массовом количестве. Пора переключаться на вальдшнепа, коего мы с Нери уже понемногу добываем. Но валя пока не в жиру.
quote:Originally posted by IRWS:
Я одного не понимаю - то собаки есть существа с суппер рассудочной деятельностью, то выставляют их за даунов!!!
Лена, ну а возьми Глашу - всё тоже самое. Чел пребывает в прелести. Назначил своих собак отличными - и нормуль. Объективно посмотреть на своих собак он не может и не хочет, сравнить тоже. Я только одного не понимаю - охотиться с собаками, которые полуинвалиды и у них косяк на косяке и косяком погоняет - и радоваться... Страна непуганных идиотов (c)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Почитайте что люди пишут.
Шедеврально...
Завершились испытания уже в сумерках крцхааром Дора.
674 67 557 554 77=75б Д3.
Дальность чутья этой собаки также не удалось полностью выявить. (по расценке получается, что выявили) Сука сделала дальнюю работу по паре дупелей на подточии(16-18м). (может поэтому и дальнюю, что не по птице, а по фону) Еще одна работа, метров на 10-12 рядом. В принуципе можно было рассуживать, но нужно удростовериться в пресловутой дальности. (Как "можно было рассуживать", если для диплома надо три работы?) Далее собаке не шибко повезло. Не поднятый на крыло коростель. Комиссия не сомневалась ни на грамм, в наличии его, но птица не была поднята на крыло (какая прозорливая комиссия) - итог - верность 7. Ведущий не желая этой работы, не посылал собаку, стремясь созвать ее со стойки, а когда решился послать, птица уже отбежала метров на 20-25. (не слишком ли много себе ведущий позволяет? И если судьи не видели птицу, то откуда они взяли эти 20-25 метров, на которые она отбежала?) И короткая работа по бекасу на гнезде. При этом, остается упомянуть тот факт, что курц получил в ходе натаски примерно в полтора -два раза меньше выходов в поле, чем пойнтера (удивительная осведомленность).
Интересно, если бы свою собачку выставлял какой нибудь Вася Пупкин - всё точно так же происходило бы?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Лена, ну а возьми Глашу - всё тоже самое. Чел пребывает в прелести. Назначил своих собак отличными - и нормуль. Объективно посмотреть на своих собак он не может и не хочет, сравнить тоже. Я только одного не понимаю - охотиться с собаками, которые полуинвалиды и у них косяк на косяке и косяком погоняет - и радоваться... Страна непуганных идиотов (c)
Для меня тоже все мои собаки - отличные, только, никуда их не назначаю. Видела и хуже и лучше!
quote:Originally posted by IRWS:
Для меня тоже все мои собаки - отличные, только, никуда их не назначаю.
ключевое -для меня (себя) )))
Класс!!! Улётное фото.
quote:Изначально написано Glasha:Определить расстояние по такому фото невозможно!!! Только не спрашивайте почему, попробуйте найти ответ самостоятельно, вдруг получится.
Успехов.
Вот видите как все просто, глазомер у вас хреновый, не ходят ваши собаки по 200-300 метров, им сотку вытянуть тяжело.
quote:Изначально написано Glasha:Если у собаки есть стойка, то все остальное не имеет значения.
http://forum.ihunter.ru/topic/2055/?page=9
На двух видео здесь до стойки точно больше 100 м и есть некоторые пояснения.
Я вам про что? да вижу стоят собаки на скошенном поле, не вижу поиска хотя бы по 100 метров на крыло, нет у вас таких видюх? чтоб собачка честно клала туда -сюда хотя бы по 100 метров, а?.
А заданный вопрос был таков-как вы найдете собаку за 100 метров в бурьяне иль вашем козлятнике без бипера и ботало?
quote:Originally posted by nataliy-09:
иль вашем козлятнике без бипера и ботало?
В его козлятнике он сам как ботало))
Болтун у нас псинобот, на каждом ресурсе ботает))
Да никак ее не найдешь. Нужен звук на который можно сориентироваться для направления движения. Из опыта это представление и формируется, а не из вымыслов и догадок. Так искать можно часами(ну не часами конечно, но долго). Просто даже направление поиска порой трудно определить.Где то впереди. может вправо может влево и как далеко. Ушел например вправо а там не оказалось, вернулся пошел влево и сколько идти тоже не известно. Уточню это если собака ищет а не ходит у ноги. Даже с бубенчиком что мы к примеру сейчас используем, не всегда сразу можно понять направление поиска.
quote:Изначально написано гео13:
Да никак ее не найдешь. Нужен звук на который можно сориентироваться для направления движения. Из опыта это представление и формируется, а не из вымыслов и догадок. Так искать можно часами(ну не часами конечно, но долго). Просто даже направление поиска порой трудно определить.Где то впереди. может вправо может влево и как далеко. Ушел например вправо а там не оказалось, вернулся пошел влево и сколько идти тоже не известно. Уточню это если собака ищет а не ходит у ноги. Даже с бубенчиком что мы к примеру сейчас используем, не всегда сразу можно понять направление поиска.
я то это знаю, но вот Глаши не нужны девайсы, он каким то неизвестным мне способом находит собак на стойке, ну еще у его собак анонс есть иногда :-)
quote:Изначально написано Псарек:
Болтун у нас псинобот
Псинобол он!
quote:Originally posted by JonnyDan:
Болтун у нас псиноботПсинобол он!
Надо признать, что он в этом своем псинобольстве очень органичен и даже архетипичен - московский клавиатурный охотник))) Клавишник)
quote:Изначально написано Псарек:
Клавиатурный охотник)))
Клавишатник, я бы сказал)
quote:Изначально написано TerIg:
Класс!!! Улётное фото.
Это фотошоп. Я видел оригинал. Вальда за крылья держат )))
quote:Originally posted by -Жучара+:
Вальда за крылья держат )))
Те двое, на заднем плане?
quote:Изначально написано kabola:
Те двое, на заднем плане?
Присмотритесь под грудью вальда плохо заретушировали
И крылья в несколько в неестественной позе. Где то я это фото увидел на другом ресурсе обратил внимание что, что то она не такая, хоть и сюжет красивый. что то неправильное в ней есть.
quote:Originally posted by гео13:
И крылья в несколько в неестественной позе. Где то я это фото увидел на другом ресурсе обратил внимание что, что то она не такая, хоть и сюжет красивый. что то неправильное в ней есть.
у меня было три случая, когда вальдшнеп налетал в лоб. может это фото и фотошоплено - но такие случаи имеют место быть.
Да дело не в том как они налетают. В лоб они могут это точно. Посмотрите на края крыльев. как будто подрезанны. Особенно правое и низ тела сплюшен.
