Охотничьи собаки
Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!
Не нашёл темы о заводчиках? Это вопиющая несправедливость! Заводчики наше всё! Это люди от которых зависит здоровье породы!Не от экспертов, которые жируют на их трудах, а от заводчиков.Это категория людей, от которых зависит наш результат на охоте и как следствие настроение. А, тем не менее этим людям не нашлось места на форуме. Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники.Они должны быть услышаны и окружены всяческим вниманием и помощью. Они и только они должны обладать званием "Заслуженный России". Друзья, заводчики, люди скромные, они заняты реальным, каждодневным трудом. Им некогда красоваться на форумах "умными фразами". Давайте расскажем о Наших заводчиках, спросим, как им живётся и чем необходимо им помочь!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Давайте расскажем о Наших заводчиках, спросим, как им живётся и чем необходимо им помочь!
начинай...
quote:Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники.
О как!!!
А есть ли вообще хоть один Заводчик РОСов? А не слишком ли тут говорить о виртуальных Заводчиках Непрзнанной Украденной породы, в присутствии Реального Заводчика Нерусских Английских Кокер Спаниелей? Давайте разбираться!
У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки. И не только у них.
quote:Originally posted by TerIg:
У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки.
Вообще,
"Заводчик - тот, кто занимается разведением породистых, племенных животных." (словарь Ефремовой, Ожегова, Шведовой).
Положение о плем.работе РКФ:
глава V, п. 1
"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
В Положении о плем.работе РОРС вообще не употребляется данный термин...
------
честно говоря, не совсем поняла, что хотел сказать ВЭН-ЧИК. Пост весьма сумбурен. Да и что побудило собственно написать "сие"... Владимир, объясни :-)
quote:"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?
quote:Originally posted by TerIg:
У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки.
Владелец щенной суки юридически считается заводчиком не только у РОСов, а во всех породах.
quote:Originally posted by TerIg:
Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?
Считается. У любой собаки в любом возрасте есть кличка, родословная, заводчик и владелец. Всё раз и навсегда, кроме владельца.
quote:Originally posted by TerIg:
Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?
:-)
все вопросы по формулировке вот сюда, пожалуйста:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
------
понятие "Заводчик" гораздо шире. И Вы это понимаете, думаю, не хуже остальных ;-)
quote:Считается
А как тогда понимать это
quote:с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
Но есть заводчик по документам, а есть Заводчик по сути. Владелец племенного питомника, ставящий вполне определенные цели своей племенной деятельности.
Размноженец тоже по документам заводчик. Но породе от такого больше вреда, чем пользы.
quote:Originally posted by colormina:
понятие "Заводчик" гораздо шире. И Вы это понимаете, думаю, не хуже остальных ;-)
Он правда не понимает! Да и не нужно оно ему. Таким побалаболить в инете за счастье, и порассуждать о том, в чем ни бельмеса...
quote:Originally posted by TerIg:
А как тогда понимать это
Вам то это зачем? Побалаболить больше не о чем? Вы то к племенному разведению каким боком? У Вас сколько пометов в доме рождалось? Где эти собаки?
Достали сектанты. Нигде от них спасу нет. Любую тему засрут...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Не нашёл темы о заводчиках? Это вопиющая несправедливость!
Это давно было заметно. За легавых говорить не буду, а в спаниелях здесь заводчиков и их тем нет. Причин несколько. Подробно разбирать лень...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Заводчики наше всё! Это люди от которых зависит здоровье породы!Не от экспертов, которые жируют на их трудах, а от заводчиков.Это категория людей, от которых зависит наш результат на охоте и как следствие настроение.
Немного пафосно,
но во сути верно. Все собаки когда-то у кого-то родились. И от того, какими идеями руководствовался владелец суки зависит многое. А вот что там происходит в голове у этого человека и есть самый интересный вопрос.В Росах есть, конечно, люди, которые держат больше одной суки и продумывают вязки. Интересно было бы их услышать.
quote:У Вас сколько пометов в доме рождалось?
А сколько должно родится, что-бы быть каким-то боком к племенному разведению?
quote:Вам то это зачем?
А Вам?
quote:Originally posted by cocker:
Но есть заводчик по документам, а есть Заводчик по сути. Владелец племенного питомника, ставящий вполне определенные цели своей племенной деятельности.
Размноженец тоже по документам заводчик. Но породе от такого больше вреда, чем пользы.
и спрашивать надо обязательно, либо у Ортодокса, либу у кокера. Кто я, тварь дрожащая (размноженец) или право имею (заводчик)?
quote:Originally posted by Покет:
Кто я, тварь дрожащая (размноженец) или право имею (заводчик)?
Так я выше написал свои критерии.
quote:Originally posted by TerIg:
А сколько должно родится, что-бы быть каким-то боком к племенному разведению?
Чтобы балаболить как Вы, можно вообще ни одного.
Для того, что бы у приобретателя щенка был выбор по цене и качеству, необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
Так понятней?
Заводчик - владелец щенной породной суки. Все остальное бла бла про вклад в породу ит.д. - лапша для лохов или маркетинговые примочки. Заводчику хошь не хошь, а от щенков надо избавляться..)) ради денег за щенков или чтобы место освободить в вольерах - не суть важно.. в конце концов, весь этот заводческий пафос из-за денег.. щенки взрослеют и много жрут, а ещё срут, а это издержки)))
Дорогие заводчики, меньше пафоса! Вы все волей или не волей ещё и продавцы))) ведите себя на рынке прилично))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
будь ласка, составь этот перечень ;-)
а еще лучше: создай питомник, начни СВОЮ историю (побед и падений), а лет эдак через 20 приходи сюда и напиши, как и что и почем фунт лиха ;-)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
Так понятней?
Такой перечень, конечно, необходим и очень полезен. Вам известно хотя бы одно название питомника РОС?
quote:Originally posted by colormina:
В Положении о плем.работе РОРС вообще не употребляется данный термин...
Употребляется.
"2.1.3. Владельцы сук-производительниц (заводчики), имеют право участвовать в племенной работе с получением положенных документов на
потомство, при включении их в ежегодный план вязок организации, имеющей
право ведения самостоятельной племенной работы." ( из ПОЛОЖЕНИЯ
о племенной работе с породами охотничьих собак
в Росохотрыболовсоюзе").
В РОРСе правом ведения самостоятельной племенной работы обладают только секции. Заводчики самостоятельно не могут.Только через секции.
В РКФ могут не только клубы, но и питомники.
Псарек
Деньги за собак - это что то магическое!
Деньги на бабу или деньги на машину или на бизнес - это совсем другие деньги !
Смею предположить что собачьи деньги в 20-30 раз дороже.
Все мы так или иначе зарабатываем, и знаю что на уровне 50-100 рублей люди достаточно спокойно относятся к заработку или потере этих денег.
НО когда речь заходит о собаке/щенке и тем более оплате за вязку - большинство начинает вести неадекватно. Деньги & Cобаки - это сумасшествие!
Я наслушался разных историй и пересказывать их противно. К примеру я только один раз торговался при покупке собаки - и мне не ловко за тот единственный случай - но тогда я не предполагал что чаще всего себестоимость превышает продажную сумму.
quote:Originally posted by cocker:
В РОРСе правом ведения самостоятельной племенной работы обладают только секции. Заводчики самостоятельно не могут.Только через секции.
Вадим, тогда уж только через общества охотников, в которых есть секция собаководства, соответственно и кинолог, который ведет документацию по собакам :-)
Ну а если и породная секция при обществе охотников имеется, то вся плем.работа на совести породника.
И тут опять же выбор каждого. Хочет человек вступать в секцию или нет. Соответственно, если вступает, то принимает условия и требования секции во всем, что касается ведения плем.работы.
ну а если не хочет в секцию никакую, но повязать хочет...то надо:
1. Зарегистрировать свою собаку в том ООиР, где есть секция собаководства и кинолог.
2. Получить оценку экстерьера не ниже "хорошо" (а лучше "очень хорошо")
3. Получить диплом за рабочие качества (хотя бы один, по основному виду)
4. Сдать Справку о происхождении в РОРС для выдачи Свидетельства на охотничью собаку и записи ее в ВПКОС (Всероссийскую Племенную книгу Охотничьих Собак)
5. Найти кобеля с ВПКОС (оценкой + диплом)
6. Оповестить кинолога общества, в котором состоит, о планируемой вязке, повязать собаку (сообщить о датах вязок кинологу) и после рождения щенков опять же оповестить кинолога, чтобы по достижении месячного возраста кинолог или кто-либо из экспертов ООиР мог провести актировку помета.
К этому моменту, как правило, кинолог оформляет Справки о происхождении на щенков, на основании предоставленных ему "заводчиком" копий родословных родителей щенков.
Потом "заводчик" получает номера клейм, клеймит, щенков осматривают и... выпускают в жизнь :-)
Вывод? КАЖДЫЙ владелец породистой охот.собаки (со Справкой РОРС или с Метрикой РКФ) МОЖЕТ и сам спланировать вязку, и если ей нет противопоказаний по общепринятым нормам (инбридинг там...и прочее то, в чем не особо разбирается среднестатистический кинолог-НЕпородник), то щенки будут весьма законными.
Обращение же владельца суки в породную секцию означает, прежде всего, что человек либо доверяет выбору племенника, либо ему просто неохота "морочиться" подбором пары для своей суки.
------
у нас в О/З РООиР именно так ведут свою племенную работу владельцы лаек, например :-) Потому как никому они не интересны. Вот и вяжут сами своих сук по своему усмотрению.
Но, к слову сказать, весьма неплохо у некоторых это получается. За щенками от Мартынова, например, очереди стоят. Потому что знают, что он практик-охотник, а не просто поболтать :-)
В лайках знаю еще одного весьма успешного Заводчика. Иван Осипов ("питомник Забелинский"), так вот он ведет много лет уже свою работу сам, а доки оформляет через клуб "Норд-Флагман". И за его щенками запись вперед идет (!) среди тех охотников, которые хотят лаек по пушнине (Иван специализируется именно на этом направлении).
Ну а в РОС... питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...
quote:Originally posted by colormina:
Вадим, тогда уж только через общества охотников, в которых есть секция собаководства, соответственно и кинолог, который ведет документацию по собакам :-)
Конечно.Так написано в положении.
quote:Originally posted by colormina:
Ну а если и породная секция при обществе охотников имеется, то вся плем.работа на совести породника.
Да. И у такой системы разведения есть , так скажем, особенности.
quote:Originally posted by colormina:
Ну а в РОС... питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...
Питомники в системе РОРС или РКФ?
quote:Originally posted by cocker:
И у такой системы разведения есть , так скажем, особенности.
есть, конечно :-) И не всегда положительные. Что в руках рук-ля секции, племенника? Только то, что "захотело вязаться". Да и еще есть масса нюансов, о которых тут уж писать не буду.
quote:Originally posted by cocker:
Питомники в системе РОРС или РКФ?
В РКФ, конечно. Называть не очень хочется, так как рекламу или анти-рекламу делать нет желания...
Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?
Но тот, который "чисто питомник РОС" у меня лично вызывает сомнения в приверженности к рабочим качествам собак...скорее уж к чисто экстерьеру. Да и тот...(насколько это можно судить по фото!) еще не совсем на высоте.
Ну а два другие ... не совсем ПИТОМНИКИ в полном понимании этого слова.
Так как что-то я не заметила, чтобы собаки с их приставками оставались в питомнике и на них строилась дальнейшая работа. Т.е., скорее, в данных случаях это просто возможность регистрировать пометы там, где удобно. Т.е. у себя. А какой-то там планомерной работы я не вижу (конечно, опять же, из того, что знаю! могу и ошибаться...не всё ж мне известно!)
Вообще, питомник со всеми вытекающими... - мечта многих руководителей плем.секторов и породников, ведущих плем.работу. Но кто может себе это позволить? Держать всё племенное поголовье в...квартире, например?
Есть и тут "лазейка", конечно :-) Не обязательно оставлять всех интересных сук себе. Можно и Договора о совладении составлять. Или Договора аренды собак. И тут опять же РКФ в помощь. Не у всех же есть частные дома и угодья.
Вот именно этим мне и нравится система РКФ. Она реально ДЛЯ людей. А уж кто и что творит, тот "сам себе злобный Буратино" :-))
---------
в нашей породе... не всё еще просто, много проблем, в том числе и с экспертами, и с владельцами тоже. Много невежества... Много нелепостей...
Хватает работы на всех "фронтах"! )) Но надо верить в лучшее и ДЕЛАТЬ. А иначе смысл какой?
ведь РОС НУЖЕН охотникам. А значит, должен бытьььь.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Если мерить только формальными терминами Заводчика, то мне эти Заводчики не интересны.
Неформальные критерии - это промо, пиар, маркетинг. Вопрос, что отнести к формальным критериям. Вот титулы производителей - это что?)
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Если мерить только формальными терминами Заводчика, то мне эти Заводчики не интересны.
Неформальные критерии - это промо, пиар, маркетинг. Вопрос, что отнести к формальным критериям. Вот титулы производителей - это что?)
Титулы это святое! Желательно на спине выжигать и чипировать всех кто к Титулу имеет отношение
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
декоративной швали под названием РОС
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
есть ли вообще хоть один Заводчик РОСов? А не слишком ли тут говорить о виртуальных Заводчиках Непрзнанной Украденной породы
Отзываясь так об этой породе, Вы здорово обижаете людей, вкладывающих душу в своих собак. Надеюсь, это было сказано сгоряча, и Вы не хотели обидеть этих ЛЮДЕЙ независимо от Вашего мнения об этих СОБАКАХ?
"Уважения достоин тот, кто сам уважает других". Не помню, кто сказал.
quote:Originally posted by colormina:
Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?
Можно. Питомник может успешно заниматься разведением больше чем одной породы. Это часто встречается. Смотреть надо на результаты.
quote:Originally posted by colormina:
Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?
Но тот, который "чисто питомник РОС" у меня лично вызывает сомнения в приверженности к рабочим качествам собак...скорее уж к чисто экстерьеру. Да и тот...(насколько это можно судить по фото!) еще не совсем на высоте.Ну а два другие ... не совсем ПИТОМНИКИ в полном понимании этого слова.
Так как что-то я не заметила, чтобы собаки с их приставками оставались в питомнике и на них строилась дальнейшая работа. Т.е., скорее, в данных случаях это просто возможность регистрировать пометы там, где удобно. Т.е. у себя. А какой-то там планомерной работы я не вижу (конечно, опять же, из того, что знаю! могу и ошибаться...не всё ж мне известно!)
То есть один питомник без результатов, два других вообще размноженцы. А секции не очень эффективный инструмент ведения племенной деятельности. Ты в курсе.
. Но пока ситуация такая. quote:Originally posted by colormina:
Вообще, питомник со всеми вытекающими... - мечта многих руководителей плем.секторов и породников, ведущих плем.работу. Но кто может себе это позволить? Держать всё племенное поголовье в...квартире, например?
Квартира, конечно, сдерживающий фактор. Но, при желании,и в квартире можно кое-чего добиться. Есть и такие заводчики. Кроме того, у каждого питомника, перестающего "помещаться" в руках заводчика-владельца питомника, со временем появляются "дочерние питомники". Это заводчики, строящие свою работу на основе собак "головного питомника" и строящие свою племенную работу с учетом опыта и советов заводчика собак-основателей "дочернего питомника". То есть возможности можно расширить за рамки квартиры и двух-трех сук.
quote:Originally posted by colormina:
Есть и тут "лазейка", конечно :-) Не обязательно оставлять всех интересных сук себе. Можно и Договора о совладении составлять. Или Договора аренды собак. И тут опять же РКФ в помощь. Не у всех же есть частные дома и угодья.
И это правильно. Только при условии, что эти люди полностью доверяют тебе и признают твой авторитет и твое лидерство, а ты доверяешь им. Тогда все получается. Не без сбоев, конечно, но в целом путь правильный.
quote:Originally posted by colormina:
Вот именно этим мне и нравится система РКФ. Она реально ДЛЯ людей. А уж кто и что творит, тот "сам себе злобный Буратино" :-))
Вот уж система РКФ совсем не "для людей"
. Но там возможностей действительно намного больше при всех недостатках системы.quote:Originally posted by colormina:
Но надо верить в лучшее и ДЕЛАТЬ. А иначе смысл какой?
ведь РОС НУЖЕН охотникам. А значит, должен быть
Точно! Делай то, что считаешь нужным и правильным, а время все расставит по своим местам.
quote:Изначально написано Резонер:
"Уважения достоин тот, кто сам уважает других". Не помню, кто сказал.
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Поэтому нет уважения к недостойным.
Спасибо, больше вопросов не имею.
quote:Ну а в РОС... питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...
О создании питомников и заводчиков (не с одной собакой), нужно было озаботиться ещё 65 лет назад.А,не о "правилах проверки на рабочие качества" заведомо рабочей популяции и не об "этике экспертов"и их званий.Без системной, основанной на генетике работы,породы не создаются,а созданные ранее деградируют.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
О создании питомников и заводчиков (не с одной собакой), нужно было озаботиться ещё 65 лет назад.
Владимир Сергеевич, у меня порой создается впечатление по твоим постам, что ты будто не в СССР рожденный, не в России живущий, и не державший ни одного РОС... )))
Чего бухтишь-то? Не нравится что-то, видишь иные пути - делай, в конце концов! Или ты сейчас опять вспомнишь, что "годы не те"? ;-) Так вот... годы.. - они всегда ТЕ, если хочешь что-то делать. А когда не хочешь - то сто причин можно найти!
И ты сам так и не ответил на вопрос о заводчиках, которым ты в первом посте аукаешь ))) Кого звал-то? Напиши имена. Может, и откликнутся? ;-)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
О создании питомников и заводчиков (не с одной собакой), нужно было озаботиться ещё 65 лет назад.А,не о "правилах проверки на рабочие качества" заведомо рабочей популяции и не об "этике экспертов"и их званий.Без системной, основанной на генетике работы,породы не создаются,а созданные ранее деградируют
В последнее время стараюсь интернетных терках не учувствовать, но всё ж не получается.)) Что ж это за дурь такая)). Владимир - КОМУ нужно было озаботится?
Не надо никому о заводчике заботится, потому что старается заводчик не для других а для себя любимого. Он и есть конечный потребитель своего продукта. Продукта селекции. Помимо основного продукта который заводчик сам и потребляет, у него остается другой продукт. пользовательский. который заводчику нафиг не нужен. Но он то же денег стоит. Это как предприниматель паркет дубовый производит, и остаются обрезки. Это не значит что обрезки ничего не стоят. Обрезки продаются на дрова. Тут главное покупателей дров не обмануть и не продать дрова сосновые как буд-то дубовые. Хотя наверно есть и такие которые дрова за паркет выдают))
Вообще читая твои посты я так и не понял твое отношение к росам и ко всему что с ними происходит. Ты их скорее любишь или скорее ненавидешь?)) Зачем тему такую поднял? Скучающую ганзу повеселить?
Да еще, так сложилось, что заводчики рабочих подружейных собак эволюционируют в системе трайлов. Там есть и формальные критерии, и стандарты, и все что заводчику нужно.. Повторюсь, всего этого у росистов нет, поэтому и смысла говорить о питомниках росов нет. Ну по крайней мере о питомниках рабочих собак. Питомники декоративных росов возможно уже есть, да, наверняка есть.Но это другая история.
Для участия в трайлах росу надо будет для начала пройти процедуру признания системой, где есть данный формат. ну или в своей системе создать такой формат. Но последнее вряд ли возможно ввиду полной интеллектуальной импотенции росистов, чтобы в этом убедиться достаточно почитать их дискуссии вокруг правил)) Шедевральные идиотизмы там встречаются.
quote:Originally posted by Резонер:
Нового не узнал, только собачатся
собашники ))))
quote:Originally posted by Псарек:
А как у нас с продажами?))) Дарим?))
Продаю, но очень редко, не плембрак и не пиарю на этом форуме, где это запрещено.
quote:Originally posted by Псарек:
ну а че нарисовался?
Я должен у тебя получать разрешение?
Долго охотился со своим РОСом, у товарищей РОСы. (Уважаю эту породу, всегда про это говорил, если что)
Смотрю, как тут заводчик-Ортадокс, не натаскавший ни одну собаку, РОСовцев уму-разуму будет учить.
Цирк бесплатный.
По теме. Рейтинг питомников - это вопрос продаж и только продаж. маркетинг, короче. Когда возникнет потребность, возникнут и рейтинги. А пока - дикий рынок, но нервозность декораторов и росистов-оккультистов мне нравится))))
quote:Originally posted by Псарек:
ну яч тебе показал, как ты тут торгуешь.
Псарек, покажи. Где я хоть раз предлагал тут что-либо к продаже?
или поздравить тебя, совравши?
Да, не надо утруждаться и писать, что я тут, чтобы не забывали, это не так.
Мне для пиара эта площадка совсем не нужна.
quote:Originally posted by Псарек:
Рейтинг питомников - это вопрос продаж и только продаж. маркетинг, короче.
Рейтинг питомника, это уровень его собак подтвержденный на выставках и полевых мероприятиях. Я бы помножил его на вероятность получения собак уровня не ниже ожидаемого.(Плембрак возможен всегда, но его вероятность должна быть минимальна)
quote:Originally posted by Viksvill:
Рейтинг питомника, это уровень его собак подтвержденный на выставках и полевых мероприятиях.
Да это всего-лишь вопрос к составителю рейтинга. Но все дело в продажах.. иначе, кому и зачем нужен этот рейтинг)))
quote:Originally posted by Псарек:
Но все дело в продажах..
Спаниели всегда были некоммерческими породами. Они не самоокупаемы. Многие заводчики держат параллельно со спаниелями другие породы, которые покрывают дефицит бюджета.
Более того, добросовестны владельцы питомников не продают своих щенков любому желающему. Зачастую, чтобы купить перспективного щенка нужны рекомендации, причем не в части кинологической репутации нового владельца, а в отношении его человеческой порядочности. И этим заводчикам реклама не нужна, у них все планируемые пометы на пару лет расписаны.
quote:Originally posted by Viksvill:
Плембрак возможен всегда, но его вероятность должна быть минимальна
все зависит от целей конкретной вязки. А так, все в брак может уйти. К тому же в рабочем и декоративном разведении разные представления о браке. Для кого отсутствие в помете потенциальных трайлеров большого поиска - уже брак, а для кого - лишнее пятнышко на ушке)))
А вообще, я не понимаю, что декораторы, кроме пиара собственного негодного для охоты продукта, могут делать в темах охотничьего форума И считаю не иначе как запредельным хамством попытки здесь о чем-то рассказать в плане разведения, рейтингов и т.п. По мне так это наглое беспринципное мошенничество, пиар дерьма на лоха. Реально ваше место в резервации.. "Я не могу понять,модератор что-то очень лоялен к этим двум " (с) Юра-Харви Я тебя и кокерка имею в виду, если что, Виксвилл))
quote:Спаниели всегда были некоммерческими породами. Они не самоокупаемы. Многие заводчики держат параллельно со спаниелями другие породы, которые покрывают дефицит бюджета.
Более того, добросовестны владельцы питомников не продают своих щенков любому желающему. Зачастую, чтобы купить перспективного щенка нужны рекомендации, причем не в части кинологической репутации нового владельца, а в отношении его человеческой порядочности. И этим заводчикам реклама не нужна, у них все планируемые пометы на пару лет расписаны.
Виксвилл, ты хоть читай, что пишут. Тебе говорят, что всех щенков не оставишь себе, от них надо избавляться. А это все о продажах..
Коммерческие питомники только в декорации возможны. В рабочем разведении тот, кто стал на путь коммерциализации разведения, обречен. Многие этого просто не знают, но это аксиома. Однако, это, повторюсь, не отменяет сокращения издержек за счет быстрой реализации или передачи в "добрые руки" "отселекционированных" собак. Можно их конечно стрелять, но это как то уже не принято.
Ну и потом, что негодно для целей разведения вполне может годиться в пользование. Я опять же веду речь о рабочем разведении.
но вот снижение уровня пользовательского поголовья за счет продажи отходов декоративного разведения, а там все отходы с точки зрения рабочего разведенца, - это реально наша национальная проблема. Дело в том, что в мире уже давно все разделились. И только у нас жулики декораторы могут себя так нагло вести на охотничьих ресурсах, заявлять о продажах щенков от "рабочих родителей" в объявлениях
что касается росистов и прочих адептов рорсовской системы в подружейных породах, я их называю "ряженные", то это вообще тупиковая ветвь эволюции охотничьей кинологии. Атавизм, так сказать.
А вообще, жалеть надо тех, кто собаку использует в качестве замены нормального общения. Почему собака стала другом для большинства? И для кого? Прежде всего для большинства жителей городов. Горожане, будучи лишенными нормального общения с животным миром в естественной среде его обитания, сублимируют при помощи собачек и кошечек.
Меня папа с мамой отправили в деревню к бабке с дедом, у которых было большое хозяйство со всякой живностью. Все мое детство прошло на природе. Я "дружил" с поросятами, кроликами, нутриями, собаками, кошками, курами, гусями, утками, козами.. пас их, доил, кормил.. И о Боже! Я их забивал, обдирал, щипал... И кушал.. да, я кушал "друзей" Особенно, мне запомнился мой первый забитый "друг", поросенок по кличке "Васька".. )) Вкусом жаренной свеженины запомнился.))
А собаки у нас охраняли двор.)) Такая у них была функция. Спаниеля Рекса держали для этой же цели.)) Его я не скушал, его дедушка закопал, когда он помер.
quote:Изначально написано Псарек:
Да Вы не кайтесь, просто не торопитесь судить.
да чё тут судить... идея у Вас хорошая, мысли хорошие, есть чему поучиться. Но оболочка - полный шлак. уж извините. Мы с парнями занимаемся с собаками у которых и документов то нет. Мал-по-малу работают. И охотятся успешно. Главное - душевно. Втянутся поймут что-к чему. Вторая собака уже осознанная будет. Вот это, мне КАЖЕТСЯ, развитие. А что Вы предлагаете? Все козлы, я - Д,Артаньян. Фигня полная. Человеком надо оставаться всегда, прощать уметь - и будет всем Счастье. Собираться вон на такие фестивали, как Петров день, ваши битвы спаниелей. Только чтобы там всех пускали. И понтов поменьше. Просто праздник для всех. Душа - один фиг есть у каждого. И когда много людей радуются искренне победе или сопереживают поражению - в этом рождается истина... а не в сравнении любимых собак...
quote:Originally posted by Voyager59:
ещё большее количество к нам в РОРС уйдёт. ну два, три ещё года вы будете читать свои рапортички с четырьмя фамилиями (если Ялама приедет). это развитие?
Развитие - это заводы. Их в рабочих спаниелях уже как минимум два, только зарегистрированных. Это при том, что первые рабочие спаниели появились тут в 2009 году. знаю о том, что скоро появятся еще заводы. А в росах - ноль. И не будет. Вот и все росовское развитие.
О душе и собаках.На момент покупки щенка АСС,у меня было два роса,сука и кобель, сука-ПЧ,ПП,Чемпион выставки, единственной суки в секции была присвоена буква, на которую начинаются клички всех ее щенков независимо от помета (а как мы знаем обычно буква присваивается кобелю)в качестве бонуса за её породные и рабочие качества,а еще её называли "изюминкой секции",кобель на фоне общего поголовья,так же был не средненький.Охотился я с этими собаками вполне, как мне казалось, успешно.Казалось бы,чего еще желать.Но душа требовала большего,чего то душе не хватало)), и я купил спрингера,так в качестве факультатива,посмотреть, что же это за зверь такой заморский,одни его называют "тотальный охотник",другие "говном без чутья". Думаю,дайка сам разберусь. Подрос у меня этот "факультатив" и пошел я с ним на охоту...Больше с друзьями-росами я на охоту не ходил.
Да,а чуть позже я купил вторую суку АСС в России,затем,купил третьего щенка в Англии,дорого правда это стоит.Да, и взял "грех на душу",посодействовал в приобретении АСС двум своим друзьям,которые в недавнем прошлом души не чаяли в своих другоросах ,один уже наслаждается охотой со спрингером,и не раз мне говорил спасибо,другой растит щенка.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Да,а чуть позже я купил вторую суку АСС в России,затем,купил третьего щенка в Англии,дорого правда это стоит.Да, и взял "грех на душу",посодействовал в приобретении АСС двум своим друзьям,которые в недавнем прошлом души не чаяли в своих другоросах ,один уже наслаждается охотой со спрингером,и не раз мне говорил спасибо,другой растит щенка.
Доброго Дня, выбираю себе, первую охотничью собаку, много читаю профильные форумы. РОС, АСС, Бретон, смотрю вот эти породы. Если не трудно, напишите пожалуйста в личку, отзыв реального охотника про РОС и АСС. Понять что либо на форумах очень трудно, конструктивной информации совсем мало. Заранее Спасибо!
Доброго!Для того что-бы по достоинству оценить и увидеть разницу по всему комплексу рабочих качеств двух разных пород(при условии что та и другая породы),то,для этого мало просто смотреть со стороны,для этого надо УПРАВЛЯТЬ собакой самому,и все сразу станет понятно как "белый день".Все на самом деле просто.Берете роса(у знакомого) и идете с ним на охоту,затем спрингера(если нет такой возможности,то приезжайте на следующий трайл,я схожу с вами на охоту и вы сами будите управлять спрингером),Вам самому все станет понятно,и не надо читать "советских газет..." https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Доброго!Для того что-бы по достоинству оценить и увидеть разницу по всему комплексу рабочих качеств двух разных пород(при условии что та и другая породы),то,для этого мало просто смотреть со стороны,для этого надо УПРАВЛЯТЬ собакой самому,и все сразу станет понятно как "белый день".Все на самом деле просто.Берете роса(у знакомого) и идете с ним на охоту,затем спрингера(если нет такой возможности,то приезжайте на следующий трайл,я схожу с вами на охоту и вы сами будите управлять спрингером),Вам самому все станет понятно,и не надо читать "советских газет..." https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Без реальной охоты с собаками,с породой вообще не определиться? Очень нравятся Курухаары и Дратхаары,был с ними на охоте,но живем в двухкомной квартире,и мнение своей половинки,стараюсь учитывать. Поэтому и выбираю из РОС,АСС,Бретон,как наиболее подходящих для квартирного содержания.
quote:,как наиболее подходящих для квартирного содержания.
Ошибочный подход в выборе породы.Желаю удачи!Еще есть АКС,он самый маленький спаниель,ему пол коврика хватит, где-нибудь в уголке за шкафом)))
quote:Без реальной охоты с собаками,с породой вообще не определиться?
Нет.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ошибочный подход в выборе породы.Желаю удачи!Еще есть АКС,он самый маленький спаниель,ему пол коврика хватит, где-нибудь в уголке за шкафом)))
А какой подход не ошибочный?
У кого не интересуюсь породой,все как сектанты,и самое главное действительно начинаешь им верить,после десяти минут общения,что их порода(не важно,спаниель или легавая) самая лучшая 
Убеждают лучше любого религиозного деятеля quote:Изначально написано pastop:Вообще читая твои посты я так и не понял твое отношение к росам и ко всему что с ними происходит. Ты их скорее любишь или скорее ненавидешь?)) Зачем тему такую поднял? Скучающую ганзу повеселить?
Серёж, в мои интересы не входит отвечать на вопросы с приставкой -"я не понял", а таких не один.Но, ты человек думающий, ищущий и по этому отвечу.
Тема про заводчиков. Если нет системных заводчиков(владелец суки это не система), то как можно говорить о качестве в породе? Тогда почему существует целая армия "экспертов"? Чем отличается дипломированная собака от, даже без родословной, а таких в разы больше? У меня есть живой пример. Товарищ, с которым в лугах более 10лет, держал двух РОСов с доками МООИР.Первого я не видел,второй прекрасный утятник,в поле - проблемы с натаской(хозяин особо и не замарачивался).Ни в чём он не участвовал, просто охотился.Но этот кусался-
буль отдыхает.Год назад,товарищу подарили щенка с птички. В "бумажке" написано-порода "спаниель"!По его просьбе дописали и получился "РОС". По экстерьеру на отл.Очень приятный в общении.Охотник с ним добывает дичь с первого поля.С натаской особо не замарачивается, участвовать не собирается-просто охотится.И таких в разы больше!Только,вот ведь не задача,не кусается!Может потому что без дипломов?
Я, не пытаюсь разделить роса и спрингера. Мне больше нравиться охота с гончей по зайцу.Речь идёт о правах потребителя, а следовательно о системе производства и проверке качества товара.
А, что бы ганзу веселить,достаточно написать-"Если РОС украли у англичан, то спрингера украли у испанцев. Вот пойдёт потеха!
quote:
А какой подход не ошибочный? У кого не интересуюсь породой,все как сектанты,и самое главное действительно начинаешь им верить,после десяти минут общения,что их порода(не важно,спаниель или легавая) самая лучшая Убеждают лучше любого религиозного деятеля
Правильно, Иван.При выборе породы, главное "не создать себе кумира".
Эпаньёль-работает со стойкой. Рос и спрингер сильно отличаются по цене. Если не будете участвовать в "сектантских обрядах", то и не важно наличие пороков.А охотиться будете и собачка будет любимой дома.
quote:А какой подход не ошибочный?
Предполагаю,что выбирать собаку по метражу квартиры и с одобрения "второй половинки",ни совсем верно)))Если Вы сами не в состоянии определить свои предпочтения в выборе породы,то вряд ли Вам в этом кто нибудь поможет.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Тема про заводчиков. Если нет системных заводчиков(владелец суки это не система),
Владимир Тему ты назвал так:
Тема: Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!
Так если сам знаешь , что их нет и все вокруг знают что их нет, то зачем их звать))
Я сейчас постараюсь очень доходчиво объяснить почему нет и не будет заводов рабочих собак породы рос.
Спрингера и кокера легко можно превратить в роса. Собственно история породы рос тому доказательство. Да даже в помете прекрасных трайлеров может случиться рос и случается.. но наоборот не будет никогда. Другими словами, пироженка легко превращается в дерьмо, а вот дерьма с пироженки не слепить. Поэтому ни один вменяемый не станет месить завод на дерьме, когда есть пироженки))
quote:А куда Вы РОСов дели?
Трех годовалого кобеля продал по цене щенка-15 т. рублей,за ним человек на самолете прилетел,ходит с ним на охоту, сука живет у меня,ей работа нашлась по хозяйству-охраняет кур от хищников,иногда я с ней в мячик играю)))
ну зачем людей, извращенцами называть, просто на тот момент небыло альтернативы в выборе породы.
quote:эдакие секции копрофагов моооир, динамо... Питерская "престиж"! ))))
Секции, вместе с экспертами, не озабочены,так получается, получением качественных помётов, как будущих классных собак. Нет на эту тему переговоров.Наверно не нужно линейное разведение.За то "тёрки",чьи правила круче это-"во главу угла".Эксплуатируют доверчивость неопытных владельцев.
quote:Изначально написано pastop:
Владимир Тему ты назвал так:
Тема: Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!
Так если сам знаешь , что их нет и все вокруг знают что их нет, то зачем их звать))
Если есть порода, должны быть! Серёж, а ты как эксперт, кого отсматриваешь, просто собак? И при этом хочешь получить звание "всероссийской категории?"))))Не, не так-получить не само цель.Главное, что бы на открытии состязаний громко звучала фамилия с этой "приставкой." Ой,о чём это я?
Серёж, тебе в Тамбове не нужен завод?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Если есть порода, должны быть! Серёж, а ты как эксперт, кого отсматриваешь, просто собак? И при этом хочешь получить звание "всероссийской категории?"))))Не, не так-получить не само цель.Главное, что бы на открытии состязаний громко звучала фамилия с этой "приставкой." Ой,о чём это я?Серёж, тебе в Тамбове не нужен завод?
чето ты про меня нафантазировал. чего я сам про себя и не предполагал
quote:Изначально написано pastop:
чето ты про меня нафантазировал. чего я сам про себя и не предполагал
Значит это не про тебя)))
Ладно, ответь на последний вопрос.
quote:Наверно не нужно линейное разведение.
Ну почему же не нужно,в "престиже" линейное разведение и линий там не одна а штук 5,а толку?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ну почему же не нужно,в "престиже" линейное разведение и линий там не одна а штук 5,а толку?
Так я обращаюсь к знающим, что бы рассказали.Вот, Вы о каком толке говорите и почему его нет?
quote:Вот, Вы о каком толке говорите и почему его нет?
Пользуясь случаем я задал один вопрос эксперту из Петербурга-"Может ли он,за 20 с лишним лет в породе, и посмотрев сотни собак , назвать кличку собаки породы рос с выдающимися рабочими качествами?!" он задумался на пару минут и ответил-"нет, и не было такой собаки в породе рос". Я ответил на Ваш вопрос?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Пользуясь случаем я задал один вопрос эксперту из Петербурга-"Может ли он,за 20 с лишним лет в породе, и посмотрев сотни собак , назвать кличку собаки породы рос с выдающимися рабочими качествами?!" он задумался на пару минут и ответил-"нет, и не было такой собаки в породе рос". Я ответил на Ваш вопрос?
Примерно да.Эксперта я понять могу.А, Вы представляете себе, что собой представляет "рос с выдающимися рабочими качествами?!"о которых спрашиваете?
Кстати я лицо нейтральное в этом споре, в спаниелях ничего не понимаю. Но этой осенью в Крыму ходил охотиться с двумя спрингерами Андрея Мацокина. То что довелось увидеть- потрясло мое воображение. Охрененная работоспособность и постановка. Причем работала пара собак. Один работает, другой идет у ног, по команде меняются. Ничего подробного сам раньше не видел. Ни один куст не остался необысканным.
quote:Изначально написано vdpatrol:
Кстати я лицо нейтральное в этом споре, в спаниелях ничего не понимаю. Но этой осенью в Крыму ходил охотиться с двумя спрингерами Андрея Мацокина. То что довелось увидеть- потрясло мое воображение. Охрененная работоспособность и постановка. Причем работала пара собак. Один работает, другой идет у ног, по команде меняются. Ничего подробного сам раньше не видел. Ни один куст не остался необысканным.
Вы сходите с собаками Прошина, Аксенова - много нового узнаете... Но пиар классный, зачёт. Лучшие собаки лучшего натасчика - думаю они и за пивом сбегать могут в свободное от работы время. Жаль не разговаривают, но думаю скоро и об этом услышим. P.s. я за то чтобы в стране были заводы!
quote:Originally posted by Voyager59:
Трайлы - для избранных.
Филд Трайлом в Англии называют ЛЮБЫЕ полевые состязания. Просто бывают они разного ранга и престижности. Попытка монополизировать термин Филд Трайл настолько же нелепа как попытка монополизировать термин Шоу. И создать федерацию Шоу. Не смешно? Мы, типа, не выставки будем проводить, а ШОУ. То же самое и с Филд Трайл. ФТ это полевые состязания, и никакого эксклюзива. Я бы на месте секций специально все полевые мероприятия называл Филд Трайлами ( в скобках или без)
По таким-то правилам (81 или ФЦИ). Секту вспучит... Так что Филд Трайл для всех. По определению.
quote:Originally posted by cocker:
Филд Трайлом в Англии называют ЛЮБЫЕ полевые состязания
Соврал. В англии есть еще хантинг тесты.)
quote:Originally posted by Voyager59:
Вы сходите с собаками Прошина, Аксенова - много нового узнаете...
Я ходил. Даже судил. Ничего не узнал
quote:Originally posted by cocker:
Никогда англичане не говорят фильд.
Ага, они говорят field))))
"Два идеала легавой, несомненно, всегда будут существовать раздельно: 1) высшее проявление красоты работы, чутья и страсти - филЬд-трайльсовая собака, которой можно наслаждаться как таковою, но которая для обычной охоты непригодна, и 2) собака для охоты - умная, разносторонняя, но менее стильная и быстрая. Между этими двумя типами легавой существует более глубокая разница, чем предполагают многие, те, например, которые считают собаку большого стиля просто собакой для охоты, но сортом повыше." (с) Менделеева
quote:Изначально написано Voyager59:Вы сходите с собаками Прошина, Аксенова - много нового узнаете...
Я хожу с тем кто меня приглашает. Не знаю как к Вам обращаться, но Вы меня совсем не знаете, чтобы говорить про пиар итд.
Может это Вам сходить с собаками Мацокина или если он для вас персона нонграта, то с собаками Куфтина. И сравнить.
Я лишь сказал о том, что сам видел. Если бы это была Ваша собака, написал тоже самое бы.
quote:Originally posted by cocker:
Тесты не состязания, а тесты. И тестами называются. Что там, что здесь.
Учи матчасть.
Врешь.))) Цитирую: "GWTs are competitions which... " ну и так далее. Это из "kennel club regulatios for gundog working tests" Переводить? Или сам управишься, учитель? Может гуру?)
quote:Изначально написано cocker:
Зачем же всё в кучу? Если полевые состязания по правилам ФЦИ ранга CACIT, то "раздавать" CACITы. Если по национальным правилам ранга CACT, то CACTы. Если по любым правилам, но открытые ( несертификатные), то только дипломы. И всё это Филд Трайлы .
А про заводы тут к чему? Речь о другом...
Чёрный подколол. А "заводы" - чтоб не стёрли)
Перейдем к следующему коробковскому вранью. Так где я декларировал, что для меня мерило успеха -бабло? Кокерок, жду)))
quote:Originally posted by Voyager59:
а ведь ваша идея проста - найти Лучшего, создать Лучшего и показать его миру.
Нет у него задачи СОЗДАТЬ. НАЙТИ это да. Чтобы СОЗДАТЬ лучшую спортивную собаку, нужно знать как. А он не знает. Он ничего никогда не создавал. Он пользователь. Продвинутый.
Предвижу вопрос... Отвечаю: я тоже не знаю, как СОЗДАТЬ великую спортивную собаку. Я никогда это не делал. Но я знаю как вообще СОЗДАЮТ великих собак. И кое-что создавал сам. Не великих, но знаменитых точно. А принципы СОЗДАНИЯ едины.
quote:Originally posted by Voyager59:
Тщеславие любимый из пороков?
Точно. А Вы думаете ради чего тут кокерок бьется?)))) И думаете, этот гуру-селекционер из любви к ближнему Вам за ушком ласкает?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Перейдем к следующему коробковскому вранью. Так где я декларировал, что для меня мерило успеха -бабло? Кокерок, жду)))
Я тебе уже и цитату приводил и ссылку. Отлезь, трольчонок. Мелок ты стал.
quote:Originally posted by cocker:
Но я знаю как вообще СОЗДАЮТ великих собак. И кое-что создавал сам. Не великих, но знаменитых точно. А принципы СОЗДАНИЯ едины.
Знаменитых в чем? В качестве шерсти?) ОН не создавал, но знает))) Ну и тарахтишь же ты, коробок)))
quote:Originally posted by cocker:
Я тебе уже и цитату приводил и ссылку. Отлезь, трольчонок. Мелок ты стал.
Опять врешь, коробченок. Давай, давай.. выкручивайся.. )))) Мне всегда нравилось как вы жаритесь))
quote:Originally posted by cocker:
Зачем же всё в кучу? Если полевые состязания по правилам ФЦИ ранга CACIT, то "раздавать" CACITы. Если по национальным правилам ранга CACT, то CACTы. Если по любым правилам, но открытые ( несертификатные), то только дипломы. И всё это Филд Трайлы .
Нет не все это филд трайлы. Потому как есть трайлы и испытания. Это разные форматы и разные понятия. Ну куда вот ты лезешь???
quote:Originally posted by Voyager59:
О, гордон на аватарке! Зачем Вам Спаниель? Вы ходите с тем кто вас приглашает?
Пожалуй с Вами кашу не сварить))) Бодайтесь дальше, гордон)))
quote:Изначально написано Псарек:
Я ходил. Даже судил. Ничего не узнал
10 лет назад? ))) я три года назад вообще ничего не знал. Или Вы опять думаете, что только Вам доступны ТАЙНЫ и СЕКРЕТЫ кинологии, а остальные не развиваются? Невежество в информационном поле обрекает на провал... Ваше "да похер" и есть тупик всех Ваших ЗАВОДОВ.
quote:Originally posted by Voyager59:
Псарек, вы за покупателями бегаете?
Володя не покупатель, он сеттерист)) Он мне просто симпатичен. А так ко мне в очередь писались, чтобы поохотиться) А мне и хорошо - я просто стрелять разлюбил, мне собачки интереснее))
quote:Originally posted by Voyager59:
10 лет назад? ))) я три года назад вообще ничего не знал.
А сейчас Вы что знаете? )) ЧТо касается развития, то тут вот какое дело - с чего там что-то должно развиться? ПОясните, если думаете, что что-то узнали за три года?
quote:Originally posted by vdpatrol:
Пожалуй с Вами кашу не сварить))) Бодайтесь дальше, гордон))
НУ ладно хоть не курц))) За три года - это прогресс )))
quote:Originally posted by Псарек:
Давай, давай.. выкручивайся..
Излюбленный прием толстых троллей.
На, подавись:
"Есть большая вероятность того, что расплодят дерьмо.. Еще раз повторю, что без формирования среды для рабочего разведения мы обречены на РОСа.. Мифы, уважаемые, околособачий фан - это всё атрибуты любительства. Там, где профессионалы, там все по взрослому, поскольку есть критерии оценки результата - количество денежных знаков.. Это куда серьезнее баллов, начисленных любителями любителям"
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0...001.001.001.003
В следующий раз цитата и ссылка платно. Только для Бога Кузи.
quote:Originally posted by Псарек:
коробок
Детством повеяло... Меня так в школе звали с первого класса. Логично, с фамилией Коробков. Когда школу закончили и повзрослели, общаться и обращаться друг к другу стали по-другому. Ты, видимо, остановился в развитии на уровне начальной школы...А в глазах апостолов твоей секты это, наверное, крутой наезд?
quote:Изначально написано vdpatrol:
Пожалуй с Вами кашу не сварить))) Бодайтесь дальше, гордон)))
Почему не сварить? Я как раз за дружбу и за собак! И лично моё мнение - если человек занимается собакой, то он уже достоин уважения. И порода тут ни причём. Если Вы посмотрите вокруг, то увидете, что только владельцы спрингеров фб опускают себя до унизительных эпитетов. Остальные - адекватные. Выводы делайте сами.
quote:Originally posted by Псарек:
Нет не все это филд трайлы. Потому как есть трайлы и испытания. Это разные форматы и разные понятия.
А что так задергался? Бренд из рук уплывает? Так тебе его не удержать. Поскольку это не бренд, а всего лишь перевод. Полевые состязания (филд трайлы) были до тебя и будут после тебя. Хоть межгалактическую федерацию филд трайлов (полевых состязаний) создай, термин скоро размоется.
Инфаркт только не получи, пожалуйста.
Что касается денег. В рабочем разведении деньги только в натаске. На щенках никто не зарабатывает, в отличие от шоу.) Правда, у них там есть более или менее коммерческие породы. Виксвилл тут ранее жалился.
И если сидишь на клубе, то легче продавать.. Опять же в шоу. Коробок при помощи своей скво сидит на клубе. Сидит и "гурит", а тут в страну впирают рабочих собак.. Вот и затарахтел наш коробок))))
Эх! Заявлю, пожалуй, филд трайлы ранга CACIT. Или для начала ранга CACT. Ну чтобы кого-то кондратий хватил!
И ведь проведу. quote:Originally posted by Viksvill:И Вы увидите жалкую имитацию Сенди Крысанова))...
Анатолий,я дружу с Мишей Крысановым, много слышал от него про Сэнди и не только от него, но в поле не видел в то время. Знаю как он умеет ставить собак. Поэтому и спросил тут мнение о кобеле.
Я сторонник того, чтобы собак сравнивали в поле. В поле собаки Мацокина мне понравились очень, сравнить с давно ушедшем Сенди не могу, к сожалению ужЕ.
А в инете обзываться и пиписьками меряться- последнее дело.
опять тема не про спаниелей, а про рабочие качества Псарька, кокерка, ортодокса, и даже Жуковский краем задницы сел. Сейчас чистить лень. стукачкам спасибо, что на отртодокса стучат. ему бан на неделю. но, в отличии от стукачков я за творчеством народов не успеваю, так как не сижу в инете круглосуточно. баблааааа не хватает. тему почищу и открою... может быть...ю или удалю.... или не почищу....
quote:Originally posted by cocker:
Оно и видно. Как будто их там всех кусают для инициации. Все как на подбор. Правда материал средненький. "Я чуйствую что в будующим останеться и будит только один АСС и больше ни кого". Это типичный пост апостолов секты. Там у тебя двое с хоть какими-то знаниями и образованием. С кем породу-то развивать собрался?
А кто сказал, что я собираюсь развивать породу? Ты че, кокерок? Ты свои сектанские приколы на меня не вешай. ))
Развлекайтесь дальше. Банить буду. Сильно.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Знаю как он умеет ставить собак.
Покет, зачем-то почикал мой ответ.
Я его повторю.
Кобель был отлично поставлен, но еще в нем была искра божья. И этот выдающийся РОС работал ну совсем не так, как хотели бы FT сектанты.
quote:Originally posted by vdpatrol:
А в инете обзываться и пиписьками меряться- последнее дело.
Ну это не ко мне. Тут есть любители)).
Вопрос в концепции, а не в конкретных экземплярах. Сотню раз об этом писал, больше не буду.
Да, и еще прокомментирую один момент про собак, как материале для заводчика, из чего следует, что любить их не надо.
Собаки безусловно требуют к себе гуманного отношения и любви заводчика, и они не материал, а живые существа. (Тут некоторые под словом любовь подразумевают скотоложество, им видимо, так привычней)) )
Это не значит, что любимую собаку надо совать в разведение правдами и неправдами и обвешивать наградами любой ценой.
Это значит, что заводчик должен разобраться в какие руки он отдает щенков и уметь отказывать покупателя даже себе в убыток.
Это значит, что нельзя превращать сук в свиноматок и вязать, пока жива.
Это значит, что собаке надо обеспечить нормальную жизнь и старость.
Ну и если человек хвастается тем, что его собственная собака его не любла, о чем говорить?
Виксвил бан 3 дня за обсуждение действий модератора.
quote:Originally posted by Viksvill:
Покет, зачем-то почикал мой ответ.
внимательно читаем.
quote:Originally posted by Покет:
Банить буду. Сильно.
Виксвил, поясните, каким образом собака, проявляет свою любовь к хозяину?...
quote:Изначально написано pastop:
Владимир Тему ты назвал так:
Тема: Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!
Так если сам знаешь , что их нет и все вокруг знают что их нет, то зачем их звать))
Серёж, что ты не знаешь Иванову Ольгу Владимировну, которая занимается РОСами 35лет или Александрову Ларису Владимировну, деятельность с РОСами началась ровно 40 лет тому назад? А, Михайлова Геннадия Фёдоровича, который на каждой выставке блестяще характеризовал поголовье РОСов,тоже не знаешь? А, ведь основной костяк МООиР,да что МООиР - всего региона и окресностей собаки разведения именно Ивановой и Александровой! И Михайлов хвалит собак именно их разведения.
Не ужели Питер не скажет про своих доброе слово...
А еще я знаю Барышникова который то же полжизни чем то занимается. И много еще кого. Что до Михайлова, то бог ему судья. Можно долго по клавиатуре стучать. подытожу сразу.
Заниматься чем нибудь можно и 40 и 50 лет. Да же имея перед собой благие цели. Но я не знаю ни одного владельца щенной суки Роса который оставил весь помет себе и подержал его хотя бы до полутора года с целью выбрать себе из этого помета собаку. Может ты знаешь?
Если б.бы рулят породой,или даже подруливают,через подкаблучников,породе кирдык.Особенно в отдельно взятом регионе.
"Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее
стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые
способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую
собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет,
с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего
один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не
означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять
вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только
продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. "(с)Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК
(из книги "Практическая генетика для собаководов")
Великобритания, 1992
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, Михайлова Геннадия Фёдоровича, который на каждой выставке блестяще характеризовал поголовье РОСов,тоже не знаешь?
а при чем тут Михайлов и ЕГО оценки? ))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
"Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее
стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые
способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую
собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет,
с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего
один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не
означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять
вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только
продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. "(с)Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК
(из книги "Практическая генетика для собаководов")
Великобритания, 1992
+10000!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Серёж, что ты не знаешь Иванову Ольгу Владимировну, которая занимается РОСами 35лет или Александрову Ларису Владимировну, деятельность с РОСами началась ровно 40 лет тому назад? А, Михайлова Геннадия Фёдоровича, который на каждой выставке блестяще характеризовал поголовье РОСов,тоже не знаешь? А, ведь основной костяк МООиР,да что МООиР - всего региона и окресностей собаки разведения именно Ивановой и Александровой! И Михайлов хвалит собак именно их разведения.
Про Ольгу ничего не скажу. Ее работа заслуживает уважения, хоть она и не масштабна. А вот про МООиР в целом ...как творилась там анархия и произвол, так и творятся. ЧЬИМ хвальбам верить? Тем более, от таких, как Михайлов? )))
Породе реально нужен "перезагруз"... А все будто очки розовые надели. А ведь нам, заметьте, неоткуда брать плем.материал! А посмотришь на то, что творят...по России...и страшно становится... Такое ощущение, что всем вообще без разницы, ЧТО будет завтра и ЧТО мы оставим будущим охотникам! Вон, на "голубом" форуме темы обсуждают ... про РКФ, про ФЦИ - волосы дыбом от невежественности... И чьей? Ведущих работу с породой!
quote:Originally posted by colormina:
А ведь нам, заметьте, неоткуда брать плем.материал!
Душевный племенной материал)
А если серьезно, то это тупик. Выходом могло бы быть вводное скрещивание, но это если только тайком в питомниках, которых нет и не будет))
И опять же с какой целью. Сделать что? Длиннее ухо? Может короче?)))
Ускорить поиск? Сделать более контактным? )) Что сделать? Что не устраивает?
Если есть собачки с двадцатью Д.1, значит все устраивает))) Да у них все ок. Развиваются)))
Все это пустое.
Заводчики не отозвались, значит их нет. Да их и на самом деле нет. Тему можно закрывать.)
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
"Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее
стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые
способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую
собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет,
с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего
один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не
означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять
вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только
продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. "(с)Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК
(из книги "Практическая генетика для собаководов")
Великобритания, 1992
+100500 спасибо за эту цитату.
Я не слышал ее, но по аналогии привожу похожий пример.
У жены стаж вождения 20 лет, а у сына три года скоро будет.
Но сын проехал уже полстраны и больше ста тысяч км, а жена не проехала и 10 тысяч. Так кто опытней как водитель?
Так иногда и "сто лет в породе", а дальше Бугра или Каданка пару раз в год и не выбирались. Как у "Синьора Робинзона" с Паоло Виладжо-сотни серий и все про море.
Не думаю что это только РОСов касается.
quote:Изначально написано Псарек:
Душевный племенной материал)
А если серьезно, то это тупик. Выходом могло бы быть вводное скрещивание, но это если только тайком в питомниках, которых нет и не будет))
И опять же с какой целью. Сделать что? Длиннее ухо? Может короче?)))
Ускорить поиск? Сделать более контактным? )) Что сделать? Что не устраивает?
Если есть собачки с двадцатью Д.1, значит все устраивает))) Да у них все ок. Развиваются)))
Все это пустое.
Заводчики не отозвались, значит их нет. Да их и на самом деле нет. Тему можно закрывать.)
я вот тут не понял. вы страницу назад говорли что Вам на породу похер. причем на вашу культивируемую породу. так что ж вы имеете против двадцати Д1?
quote:Originally posted by Voyager59:
я вот тут не понял.
да Вы, я заметил, вообще, не очень понятливый..)
quote:Originally posted by Voyager59:
вы страницу назад говорли что Вам на породу похер. причем на вашу культивируемую породу.
Мне похер на свой вклад в развитие породы. кто кого культивирует Вы уж сами разбирайтесь. Я ничего не культивирую)
quote:Originally posted by Voyager59:
ак что ж вы имеете против двадцати Д1?
Не вижу связи с моим "похер на породу" в Вашей интерпретации и 20 д.1))А так, ничего не имею против 20 д.1. Просто смешно это
quote:Изначально написано pastop:
Но я не знаю ни одного владельца щенной суки Роса который оставил весь помет себе и подержал его хотя бы до полутора года с целью выбрать себе из этого помета собаку. Может ты знаешь?
тут ведь главный вопрос - а за чем? смысл? доказать псарьку что РОСы рабочие... так Вы это личным присутствием доказали. а в остальном: люди берут не машину, люди берут Друга, члена семьи.. ну это я в целом)))
quote:Изначально написано Псарек:
Не вижу связи моим "похер на породу" в Вашей интерпретации)) Ничего не имею против 20 д.1. Просто смешно это
общение с Вами - за гранью фантастики!!!
quote:Originally posted by Voyager59:
тут ведь главный вопрос - а за чем? смысл? доказать псарьку что РОСы рабочие..
Есть такое понятие: "отбор")
Ничего он мне не доказал, если что) Рабочий, применительно к породной собаке, -это не просто способный абстрактно работать, а способный работать по породному назначению. Весной, что по токовому коростелю, что по подсадному фазану, "рабочесть" любой подружейной собаки нельзя ни показать, ни доказать.)
quote:Изначально написано Псарек:
Есть такое понятие: "отбор")
Ничего он мне не доказал, если что) Рабочий применительно к породной собаке -это не просто способный абстрактно работать, а работать по породному назначению. Весной что по токовому коростелю, что по подсадному фазану "рабочесть" нельзя ни показать, ни доказать.)
а по разбитому дупелю?
quote:Originally posted by Voyager59:
Не вижу связи моим "похер на породу" в Вашей интерпретации)) Ничего не имею против 20 д.1. Просто смешно это
общение с Вами - за гранью фантастики!!!
Просто Вы не готовы к общению. Ваши познания в кинологии сродни познаниям пятилетнего ребенка о сексе.
quote:Originally posted by Voyager59:
а по разбитому дупелю?
Кто такой "разбитый дупель"))))
Вы охотитесь весной на дупеля?
Вы поняли зачем оставляют помет?
quote:Originally posted by Voyager59:
люди берут не машину, люди берут Друга,
Не понятно тогда зачем брать породную собаку. на птичку и будет тебе счастье. А можно и в приют. Даже лучше.
quote:Originally posted by Voyager59:
разогнанный собакой с тока для дальнейших испытаний.
Испытаний чего? ))
quote:Originally posted by Voyager59:
p/s/ сегодня у нас, единственной секции в стране легавых и спаниелей, был отмечен сорок первый год!!!
Ишь ты.. А с чего вы решили, что вы единственные в стране?)
quote:Изначально написано Псарек:
Не понятно тогда зачем брать породную собаку. на птичку и будет тебе счастье. А можно и в приют. Даже лучше.
так не честно - Вы цитируете удаленные сообщения. у меня их нет.
quote:Originally posted by Voyager59:
может и пятилетний - я не стесняюсь.я вообще не волшебник - я только учусь!!
Учись как Вова, а Вова учится х..во))
quote:Originally posted by Voyager59:
Не понятно тогда зачем брать породную собаку. на птичку и будет тебе счастье. А можно и в приют. Даже лучше.
так не честно - Вы цитируете удаленные сообщения. у меня их нет.
ничего не удаленное. Вы че еще курите?)) ТАм от Урала до чуйской долины не далеко))
quote:Originally posted by Voyager59:
ну... Андрей Олегович, блять забылся, псарек - где вы ещё видели секцию легавых и спаниелей?
ТО есть в этом прикол?)
Так зачем выбирать друзей среди породных собак? Тем более среди собак пользовательных пород))
СОбака и ладно. главное, чтобы дружила, да?))
quote:Изначально написано Псарек:
ТО есть в этом прикол?)
не... прикол когда ты в адеквате - Андрей Олегович. а остальное - псарек...
Ну я то в адеквате, а секта друзей легавых & спаниелей, видимо, погуляла. и одному дружелюбному сектанту для адекватности , похоже, надо бы проспаться. Идите спать)
quote:Изначально написано Псарек:
Ну я то в адеквате, а секта друзей легавых спаниелей, видимо, погуляла. и одному дружелюбному сектанту надо бы проспаться. Идите спать)
вот сижу и думаю... ортодоксу - "дурак ты" - могу без проблем сказать. а Вам - язык не поворачивается... бред конечно... оба хороши... но разница есть... спокойной ночи)
quote:Изначально написано Voyager59:тут ведь главный вопрос - а за чем? смысл? доказать псарьку что РОСы рабочие... так Вы это личным присутствием доказали. а в остальном: люди берут не машину, люди берут Друга, члена семьи.. ну это я в целом)))
Охохоющки хо-хой! (так моя дочь говорит, потому что матерится еще не умеет)
1) С чего вы решили что я хотел кому то из владельцев АСС что то доказать. Поверь - такой цели у меня не было.
2) "рабочесть" ровно как и охота понятие очень обширное.
3) я нормально отношусь к людям которые берут животных для дружбы. Значит это им нужно и это их выбор. И ты попробуй быть толерантным к людям которые животных пользуют. И поверь - еще не понятно каких людей большинство.
у моих деда и бабки, были корова и лошадь, кораву бабка-доила, а на кобыле дед ездил, пахал,сеял, дружбы не замечал
quote:Изначально написано pastop:
А еще я знаю Барышникова который то же полжизни чем то занимается. И много еще кого. Что до Михайлова, то бог ему судья. Можно долго по клавиатуре стучать. подытожу сразу.
Заниматься чем нибудь можно и 40 и 50 лет. Да же имея перед собой благие цели. Но я не знаю ни одного владельца щенной суки Роса который оставил весь помет себе и подержал его хотя бы до полутора года с целью выбрать себе из этого помета собаку. Может ты знаешь?
Уж больно красочно говорит Михайлов Г.Ф.
Я, тоже не знаю такого владельца.Более того ни вижу смысла держать весь помёт? Для чего? Не рационально...Достаточно отследить его по владельцам.
Расскажи лучше о результатах Барышникова.В регионах работа с пометами гораздо труднее.
quote:Изначально написано Псарек:
Я ходил. Даже судил. Ничего не узнал
Это естественно, так и должно быть.Деятельность эксперта(судьи) должна заключаться в сухой статистики.
quote:Изначально написано Voyager59:10 лет назад? ))) я три года назад вообще ничего не знал. Или Вы опять думаете, что только Вам доступны ТАЙНЫ и СЕКРЕТЫ кинологии, а остальные не развиваются? Невежество в информационном поле обрекает на провал... Ваше "да похер" и есть тупик всех Ваших ЗАВОДОВ.
quote:Изначально написано SRTV:
Если б.бы рулят породой,или даже подруливают,через подкаблучников,породе кирдык.Особенно в отдельно взятом регионе.
Я,говорю о тех, кто выращивает потомство-это очень женское.А, мужиков, что то же не очень получается, по этому и появляются в РОГе статьи -"Быть или не быть?Очередной породе!"
quote:Изначально написано Voyager59:
всем свинопасам от кинологии посвящаю https://www.youtube.com/watch?v=3A0EOb0rDNk
Хотелось уточнить,что вкладывается в понятие свинопасы от кинологии?
И это.. Вы вроде весь такой положительный и романтичный,дружба с собаками,светлые идеалы...
А чего подхамливать начинаете? Пусть даже безадресно. Пока...
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
"Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее
стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые
способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую
собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет,
с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего
один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не
означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять
вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только
продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. "(с)Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК
(из книги "Практическая генетика для собаководов")
Великобритания, 1992
Этот аргумент ни кто не оспорит, даже при большом желании.Он только ещё раз подтверждает главентство заводчиков в породе.У заводчиков есть прямая заинтересованность в качественном продукте, по этому они будут следовать этой прописной истине.Именно заводчики беспокоятся об экстерьере и здоровье помётов.
quote:Изначально написано colormina:Про Ольгу ничего не скажу. Ее работа заслуживает уважения, хоть она и не масштабна. А вот про МООиР в целом ...как творилась там анархия и произвол, так и творятся. ЧЬИМ хвальбам верить? Тем более, от таких, как Михайлов? )))
Породе реально нужен "перезагруз"... А все будто очки розовые надели. А ведь нам, заметьте, неоткуда брать плем.материал! А посмотришь на то, что творят...по России...и страшно становится... Такое ощущение, что всем вообще без разницы, ЧТО будет завтра и ЧТО мы оставим будущим охотникам! Вон, на "голубом" форуме темы обсуждают ... про РКФ, про ФЦИ - волосы дыбом от невежественности... И чьей? Ведущих работу с породой!
Ну,вот, начался реальный диалог.
Работа Ивановой О. и Александровой Л. наиболее масштабна, в обозримом настоящем.Если есть, кто то ещё пусть Н А З О В У Т! Если она не достаточна для поддержания породы, Наташ, опиши свою видимость масштабности, соответственно с аргументами. С графиком работы на конечный результат, т.е."перезагрузку". Важно обозначить "камни предкновения". Очень важно это знать от тебя, как заводчика.Очки на шоры одеть невозможно. Хвальбам верят только начинающие,которые хотят щенков от собак "великих экспетов" и "начальников" секций - слово заводчик для них не произносят,а вот слово "диплом" преподносят, как знак качества.
Михайлов Г.Ф.-лучший оратор в породе!Я, не прав?
quote:Изначально написано Voyager59:тут ведь главный вопрос - а за чем? смысл? доказать псарьку что РОСы рабочие... так Вы это личным присутствием доказали. а в остальном: люди берут не машину, люди берут Друга, члена семьи.. ну это я в целом)))
+10000
Серёж, а ведь Володя, только начинает и он ни разу ни эксперт))))
quote:я нормально отношусь к людям которые берут животных для дружбы. Значит это им нужно и это их выбор. И ты попробуй быть толерантным к людям которые животных пользуют. И поверь - еще не понятно каких людей большинство.
Серёж, что тебе не понятно?Огорчаешь ты меня...
"Вот,что опубликовано в "Пособие по охотничьему собаководству", издательством "Лесная промышленность"-"В настоящее время спаниель завоевал большую популярность у охотников Советского Союза. Только в Московском обществе охотников и рыболовов в 1965г.зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800
голов-это значительно больше всех пород легавых собак вместе взятом."
А, вот, что пишет В.И.Пасик в своёй книге "Ваш друг спаниель"-"Для выявления охотничьих качеств спаниелей с 1949г. ежегодно стали проводиться полевые испытания и состязания этих собак.По итогам указанных кинологических испытаний видно, что из года в год наш спаниель становится всё более совершенной подружейной охотничьей собакой.Так если в 1949г дипломы за полевые качества получили всего 3 спаниеля, то уже в 1962г.-50 собак,в 1974-92,в 1977-98,в последующем число их ещё более возросло."
Разницу между зарегистрированными и дипломированными сам посчитаешь? А, сколько песпородных работают в лугах,посчитать не возможно...
Чтобы Вы понимали, что вышеприведенные данные свидетельствуют о нулевом развитии я сообщу лишь одну цифру. Так вот, только в Великобритании, только кокеров ежегодно только регистрируется в кеннель клубе свыше 20 000. Поэтому ни о каком развитии с нашим количеством поголовья и самоизоляцией быть не может. Не из чего развиваться и некуда. Развитие здесь только в интеграции в мировую кинологию. А вся интеграция роса, в случае признания стандарта ФЦИ, закончится его полным одекоративливанием. Просто не тратили бы свое время и других с толку не сбивали, если есть желание преуспеть в деле разведения рабочих собак.
Это при том, что весь рос и сейчас концентрируется в МО и Питере.. В Нижегородской области, например, дай бог один помет в год с непонятно какими целями.. скорее всего дружескими))).
quote:Изначально написано SRTV:Хотелось уточнить,что вкладывается в понятие свинопасы от кинологии?
И это.. Вы вроде весь такой положительный и романтичный,дружба с собаками,светлые идеалы...
А чего подхамливать начинаете? Пусть даже безадресно. Пока...
Это я перегнул. Приношу извинения.
Да и из этих свыше 20 000 кокеров процент декорации мизерный. В основном это собаки рабочего разведения. наши сектанты декораторы тут поднавесили народу лапши, что рабочий тип кокера представляет собой в Великобритании маргинальную группу, а на самом деле все ровно наоборот: Обыватель в UK знает кокера как рабочую собаку, а его декоративную версию может и не узнать.
Но ведь народу нравится когда ему ласково втирают ложь. А скажешь такому ласковому врунишке как, например, кокерок, что ты, утырок, нагло врешь, так тут же визг раздается- хамы одолевают))
А это не хамство так врать??
И с росами тоже самое. Все эти секты-секции - ложь. Там нет никакого развития. нет никакого разведения. Ничего кроме тусовки сектантской там нет. Тусовался знаю. И когда я, например, послал всех нах и открыл свой завод, то эти клоуны меня в создании секты обвинили))
У меня свой завод, Мне пох на всякие секты, секции и клубы.. Мне если и нужна организация, то только для одной цели: скинуться, чтобы провести мероприятие. все.
quote:Originally posted by Voyager59:
единственной секции в стране легавых и спаниелей
это что за секция? а почему ретриверов нет? незачет.
quote:Originally posted by Покет:
это что за секция? а почему ретриверов нет? незачет.
У нас была)) Как сейчас не знаю. Была секция спаниелей и ретриверов)))
Да, а ретриверов в UK регистрируется ежегодно что-то около 50 000 !
Сеттеров английских во Франции ежегодно регистрируется около 6000.. Бретонов чуть меньше, но выше 5000 и т.д. и т.п. В Сербии легавые по улицам бегают как у нас в деревнях гончие..
Вы хоть понимаете, что с нашим количеством подружейных собак мы никто и звать нас никак?? А мы тут пыжимся со своим особым путем и заявляем о создании единственной отечественной подружейной породы! Из чего вы ее создали?? Из трех трофейных кокеров, отобранных с дивана какой-нибудь фрау? Вы хоть понимаете, что это курам на смех? Кто об этом говорит и в это еще и верит их бы на больничку -отдохнуть, поспать, попить таблеточек)) Это же реальные психи.. Ну и секта, само собой)
Даю росистам бесплатный совет. Делайте как старушка Гибет при создании карело-финской лайки из финского шпица. Или как отцы основатели единственной отечественной подружейной породы: Берите кокера и пишите его росом, и будет вам счастье)))
Ну чем не рос?)))
Кокер Принца Уильяма и Кейт Миддлтон Lupo
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Если есть, кто то ещё пусть Н А З О В У Т! Если она не достаточна для поддержания породы, Наташ, опиши свою видимость масштабности, соответственно с аргументами. С графиком работы на конечный результат, т.е."перезагрузку". Важно обозначить "камни предкновения".
Володь. Ну чего ты народ смешишь с графиками, масштабностями, и камнями преткновения. еще можно фотогазету сделать. на ватмане для наглядности как мы идем в светлое будущее)). Кстати ты спросил на счет Барышникова. Так у него в секции все хорошо. И с графиками и с фотогазетами.
а камень преткновения всего один - бабла нет. Было бы бабло, то послали бы твои Александровы и Ивановы все секции и экспертов вместе с ними. И ЗАВОДИЛИ бы своих собак.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Серёж, что тебе не понятно?Огорчаешь ты меня..."Вот,что опубликовано в "Пособие по охотничьему собаководству", издательством "Лесная промышленность"-"В настоящее время спаниель завоевал большую популярность у охотников Советского Союза. Только в Московском обществе охотников и рыболовов в 1965г.зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800 голов-это значительно больше всех пород легавых собак вместе взятом." А, вот, что пишет В.И.Пасик в своёй книге "Ваш друг спаниель"-
Охохоюшки хо - хой))
quote:Originally posted by pastop:
а камень преткновения всего один - бабла нет. Было бы бабло, то послали бы твои Александровы и Ивановы все секции и экспертов вместе с ними. И ЗАВОДИЛИ бы своих собак.
А когда бабла нет, то расходы, которые обычно заводчик несет сам, руководители секты перекладывают на членов секты.)) А че нормально. )) Это ж чистый сетевой маркетинг. А в нем без веры в наставника никуда)))
В секте-секции наставника, гуру зовут "уважаемый"))))
Ну я вот руководителей секций понимаю. Они там реализуют свои комплексы наполеонов или тупо сокращают свои производственные издержки, или то и другое вместе. Но на кой хер рядовым собаковладельцам членство в этих сектах, я убей не пойму. С них же там только получают. Они там конкретные потерпевшие)) Да еще и головы им засирают всякими лозунгами про развитие породы и прочую хрень. Ну только инфантильностью и желанием тусоваться с такими же убогими под чутким руководством "уважаемого" наставника я это и могу объяснить..
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Работа Ивановой О. и Александровой Л. наиболее масштабна, в обозримом настоящем.
нет. Не масштабна. Масштаб - это то, что происходит в породе (разведении) в целом с прицелом на будущее. То, что делают вышеупомянутые заводчики, сильно сужено. Никто, конечно, и не требует, чтобы каждый заводчик пытался "формировать" все поголовье страны. Пусть хотя бы в своем "гнезде" думают о завтрашнем дне.
И вполне будет достаточно, если каждый из них, заводчиков (питомников, секций) будет стремиться к Лучшему.
И вот тут - ключ. КАЖДЫЙ из НИХ. И никак иначе. Дружбы народов здесь. кстати, не требуется. А как показала практика, порой и вредна.
И вот когда нескольких заводчиков (питомников, и даже секций!), у которых есть взгляд в будущее внутри своего дела (разведения), и стремление производить Лучшее (для себя в частности или для себя в плане конкуренции), то выигрывает ВСЯ порода в целом.
Сейчас же, как я уже писала, поголовье страдает от советских и пост-советских взглядов в планировании вязок, от амбиций тех, кто назвал себя "верхушкой" и всякими там Комиссиями.. А проще сказать - от наплевательства. Знаете выражение про любовь себя в театре? Вот-вот, это как раз оно.
А проявляется это..:
1. В так называемой разнотипности собак (под которой на самом деле видны не разнотипные собаки, а вплоть до не соотвествующих в принципе Стандарту породы). Откровенный мусор, который в племя пускать нельзя, как вязали, так и вяжут, обосновывая свои вязки какими-то несуществующими рабочими качествами (а то и в открытую - ну, надо Мишиному кобелю вязку дать! Миша же хороший. И собачка вроде рабочая. вон, сколько дипломов!" А что несет кобель Миши, что несут в себе суки, которые к нему едут, что дальше делать с их детьми.. - это мало кого волнует! И пока так и будет, страшилы будут выскакивать в каждом помете.
Но хоть ЭТО все видят, настойчиво продолжают вести бредни о том, что это типа такая вот разнотипность... Да не разнотипность это! а деградация!
2. Мозги людей запудривают ерундой, оправдываясь "необыкновенными рабочими качествами" собак, находящихся в руках каких-то НУЖНЫХ людишек. Такие собаки перевязали пол-страны! А зачем? ЧТО дали породе в том же МООиРе кобели: Чоп Карачанского, Лорд Рагинского, Бой Кузьмина и прочие? Да ничего хорошего! А сколько было "погребено" кобелей, которые обладали намного лучшими качествами, чем их "нужные" соплеменники? Масса! И это - главное преступление прошедших лет в Московском регионе в частности и настоящая беда сегодняшних дней повсюду. Ничего ведь не меняется! Ни-че-го! :-))
3. Владельцы кобелей осуществляют (а то и разыскивают сами!) вязки с суками, которые ничего хорошего породить не могут, а ведь сук тоже надо выбраковывать. ЧТО даст хорьковая сука даже от отличного кобеля? Не надо быть гигантом мысли, чтобы предположить, что как минимум половину помета в себя да плюс еще и свой "мусорок" в более-менее нормальных собак привнесет.
Но мы же вяжем ВСЁ, что хочет вязаться! И это - еще один шаг в пропасть, продолжающийся уже много лет.
А что даст хорьковый кобель с нарисованной ему "отлично"? Да пусть он будет хоть трижды с 20-ю дипломами (знаем мы им цену! ;-), ничего он хорошего не даст! Посмотрите на плем.составы секций и всё будет ясно.
Чтобы были КОБЕЛИ, их надо ДЕЛАТЬ. Чтобы были СУКИ, их надо ДЕЛАТЬ. А не надеяться на авось. А у нас надеются... И еще как...
Любая охотничья порода все время маневрирует над пропастью. Золотая середина в ней крайне важна. РОС - порода неделимая. Она уникальна тем, что ее облик (если к нему идти и его поддерживать) и ее рабочие качества для российского охотника ("выходного дня") максимально гармонично сочетаются между собой. И альтернативы ей нет и не будет. Она цельна по задумке создателей, хоть они немного и поторопились ее зарегистрировать как породу, не дав возможности развиться породной группе... Но все-таки - ЦЕЛЬНА.
И она не тупиковая. У нее есть будущее. Андрей Мацокин, в этом ты не прав. Ну не прав ;-)
--------
Подытожу.
Проблема сейчас только в том, что многолетним наплевательством к тому, что вяжется, породу замусорили крайне сильно (и в регионах тоже, и пусть не прикрывают свои делишки удаленностью, сложностями с плем.материалом или еще чем-то!), дальше некуда. Пока еще есть шанс всё исправить. Но будут ли исправлять? Не отобьют ли новым людям в породе руки своей протухшей уже "советчиной", "идолопоклонничеством" и прочим, вплоть до отрицания всего того, что давным-давно уже прогрессирует по всему миру? Вот это - вопрос...
Андрей, "наезжая" на секции ты все-таки конкретизируй, ага? ;-)
Меня вот лично никто гуру не зовет и "уважаемой" мне от них не надо. Достаточно лишь, чтобы понимали что к чему. А почему я делаю что-то или НЕ делаю, ни от кого не таю.
Секция - по сути племенной центр. Собаки имеют номер клейма головной организации, в которой рождены. Племенную работу ведет племенник (часто и он же председатель секции). И благодаря секции результаты работы с племенем видны гораздо больше и быстрее. Процессы в ней быстрее происходят, чем в питомниках :-)
Да, я бы хотела иметь возможность заниматься своими собаками в своем питомнике. И когда у меня будет заводская приставка, далеко не с каждым владельцем суки я буду заключать Договор о совладении или аренде.
То же могу сказать и об Ольге Ивановой.
Секция несколько... развращает. Ведь по-любому в руках руководителей собак гораздо больше, чем в питомнике. Да и вышедшие щенки вполне могут "расствориться на просторах Сибири" ))) Но ест ьведь УСПЕШНЫЕ секции, а есть все остальные ;-)
Но поскольку именно сейчас бесполезно рассуждать о том (время еще не подошло), чтобы все племенники резко встали и создали свои питомники на благо породе, то и рассуждаем лишь в том, чтобы руководители секций научились наконец вязать СОБАК, а не поощрять вязками их владельцев. С прицелом на то же БУДУЩЕЕ. В том числе и на свою же работу с поголовьем в своих секциях. Вот и всё.
quote:Originally posted by colormina:
нет. Не масштабна. Масштаб - это то, что происходит в породе (разведении) в целом с прицелом на будущее. То, что делают вышеупомянутые заводчики, сильно сужено. Никто, конечно, и не требует, чтобы каждый заводчик пытался "формировать" все поголовье страны....
Как на партсобрании побывал))) ребятки, будьте проще..
Какие-то вы чересчур глобальные со своими полтора собаками на 145 миллионов)))
quote:Originally posted by colormina:
Меня вот лично никто гуру не зовет и "уважаемой" мне от них не надо
Вот поэтому у тебя и проблемы..)) не получила ярлык на уважение от верховных уважаемых)))
quote:Originally posted by pastop:
камень преткновения всего один - бабла нет.
нет, Сереж. Камень преткновения - в мозгах и отношении к делу.
Вот поэтому во многих секциях я ни за что не возьму ни щенка, ни на вязку своих сук не отправлю к ним. И в Тамбов в том числе...
И своих кобелей на вязки далеко не всем дам ) Всё по той же причине.
quote:Originally posted by colormina:
Секция - по сути племенной центр.
В лучшем случае это коллективный питомник, где бенефициар руководитель. . В лучшем случае! А на практике это центр форматного времяпрепровождения и собакоразмножения)))
С последующим сетевым распределением)))
quote:Изначально написано Псарек:
Вот поэтому у тебя и проблемы..)) не получила ярлык из ставки от верховных уважаемых)))
Да нормально там у нее все)) все по схеме. матриархат полный. ))
https://www.ok.ru/video/84521978382
quote:Originally posted by Псарек:
Вот поэтому у тебя и проблемы..)) не получила ярлык на уважение от верховных уважаемых)))
как раз именно поэтому у меня-то проблем теперь нет ;-) Так же, как и у тебя и у тех, кто "не умеет лизать и шестерить".
quote:Originally posted by colormina:
Любая охотничья порода все время маневрирует над пропастью. Золотая середина в ней крайне важна. РОС - порода неделимая. Она уникальна тем, что ее облик (если к нему идти и его поддерживать) и ее рабочие качества для российского охотника ("выходного дня") максимально гармонично сочетаются между собой. И альтернативы ей нет и не будет. Она цельна по задумке создателей, хоть они немного и поторопились ее зарегистрировать как породу, не дав возможности развиться породной группе... Но все-таки - ЦЕЛЬНА.И она не тупиковая. У нее есть будущее. Андрей Мацокин, в этом ты не прав. Ну не прав ;-
Ну вот сразу. Порода для "охотника выходного дня". Это не тупик?
Хрен с ней с самоизоляцией. Хрен с ней со статистикой, но у вас даже концепции нормальной нет. А то, что есть, если "выходной день" - идея породы, - негодно. Собака для охотника "выходного дня" - это поражение, потому как охотник выходного дня сам по себе поражение))))
quote:Originally posted by pastop:
Вот поэтому у тебя и проблемы..)) не получила ярлык из ставки от верховных уважаемых)))
Да нормально там у нее все)) все по схеме. матриархат полный. ))
И это я сектант??)))
quote:Originally posted by pastop:
матриархат полный. ))
полное отсутствие анархии ;-) а патриархат или матриархат - не имеет значения.
А тот ролик, ссылку на который ты дал, иллюстрирует несколько иное направление в работе секции. Ибо секция - это все-таки ЛЮДИ. А вот племенная работа - собаки.
Кстати, даже некоторые питомники создают вокруг себя некое подобие секций. А цель какая? иметь "под рукой" свое поголовье, то, с которым работаешь.
quote:Originally posted by colormina:
Кстати, даже некоторые питомники создают вокруг себя некое подобие секций.
Немного по-другому. Владелец питомника, например, садится на НКП. Вы кокерка поспрашайте, он знает.))) Это обычная схема в шоу.
Есть другой вариант, большой питомник со своего рода сетью питомников. Но там нет никакой политики. Просто маленькие поджировывают у большого.
Ну и вариант сетевого маркетинга. Там где продажи, там все инструменты могут работать)))
Но только нигде никто никому в уши не дует за политику партии.)))
quote:Originally posted by colormina:
полное отсутствие анархии ;-) а патриархат или матриархат - не имеет значения.
Имеет значение то, что члены секции в этой схеме должны быть инфантилы). Иначе не работает))
А какое развитие могут дать инфантилы не понятно)
Вообще, если идея породы РОС - собака выходного дня, то это идея не разведенческая, а пользовательская. С такой идеей можно любой породой заниматься, но не в плане ее совершенствования, а только в плане ее использования, в данном случае во время отпуска и выходного дня. Дарю название: Секция "Воскресный кокер". Или "субботний рос". ))
quote:Originally posted by Псарек:
если "выходной день" - идея породы, - негодно. Собака для охотника "выходного дня" - это поражение, потому как охотник выходного дня сам по себе поражение))))
это с какой позиции посмотреть, Андрей ;-)
Есть сотни пород, смыл которых вообще в том, чтобы возлежать на диванах и радовать хозяев своим супер-интеллектом! )))
Ниша РОС - в разносторонности применения на тех охотах, которые жалуют "охотники выходного дня". И да, всего лишь наши российские охотники (типа). Но что в этом плохого, честно говоря, не понимаю.
А вот те, кто позиционирует своих собак, как исключительно рабочих (и типа им на всё остальное плевать) - лукавят и еще как. Если бы это было так, как они декларируют, то им бы не приходилось плести все их интриги и рисовать друг дружке дипломы )))
НЕТ в Подольске супер-собак. НЕТ в МООиРе супер-собак. Причем НЕТ ни в рабочих качествах, ни в экстерьере, ни в комплексе )) Есть спорстмены и их собачки. Есть "остальные" и их...несобачки. И всё.
Потому что их цель - себяшка. Но именно такая вот "себяшка" только вредит и именно она привела к тому состоянию в породе, в котором она сейчас пребывает. Всё. Так что ничего б они не достигли ни в одном из направлений.
И вот когда я говорю о "масштабности", или о том, что неоткуда будет брать племенной материал, я имею в виду как раз эту вот расхлябанность и безответственность и замусоривание мозгов населению байками о том. что ВСЕ собаки классные, ВСЕ должны вязаться, если набрали необходимое кол-во "побрякушек" и т.д.
-------
И кстати говоря, ни один нормальный заводчик и владелец питомника не может не смотреть на состояние своей породы и не думать о том, кого и с кем он будет вязать впоследствии ;-) И скажи еще, что ты или твои друзья из вашего направления в породе АСС, не смотрите по сторонам?! )))
------
И вот...даже если бы хоть кто-то из Подольска или МООиРа решили вывести "чисто рабочую линию" в РОС, то и тут бы они столкнулись с тем же самым - со своим невежеством и с теми же подходами в разведении, о которых я писала выше.
Что еще раз подтверждает простую истину - всё дело в мозгах.
------
P.S. немного, кажется, вперемешку написала... Но, надеюсь, суть уловили.
quote:Originally posted by colormina:
Ниша РОС - в разносторонности применения на тех охотах, которые жалуют "охотники выходного дня". И да, всего лишь наши российские охотники (типа). Но что в этом плохого, честно говоря, не понимаю.
Порода - это специализация. Разносторонность - опция не породная, а индивидуальная. Нет специализации-нет пользовательной породы, а есть, в лучшем, случае, порода декоративная, то есть отличающаяся от других только внешне. Собственно, вы за ушки там у себя больше и говорите, чем за работу. А если и говорите за работу, то разговор этот пустой.
Повторю, породная собака не бывает абстрактно рабочей. Есть рабочий стандарт породы, написанный или не написанный, - не суть важно. В любом случае, порода имеет свое назначение, свою нишу в охоте, если речь идет о породе охотничьей. Если собака просто что-то там делает и позволяет что-то добывать, то это еще не работа с позиций охотничьей кинологии. Что-то делают и дворняги и некоторые неплохо делают, но специальную работу делают, как правило, только породные собаки. Определитесь для начала, если хотите развивать породу рос, в чем его специализация, отличная от других пород группы, если это все таки спаниель.
quote:Originally posted by Псарек:
Вообще, если идея породы РОС - собака выходного дня, то это идея не разведенческая, а пользовательская. С такой идеей можно любой породой заниматься, но не в плане ее совершенствования, а только в плане ее использования, в данном случае во время отпуска и выходного дня. Дарю название: Секция "Воскресный кокер". Или "субботний рос". ))
вот самому не смешно такую "чухню" писать? )))
Ты считаешь, что вывести (и вести работу) собаку, обладающую набором статей в соответствии со Стандартом породы и чтобы ТА ЖЕ собака могла и успешно охотиться на все виды дичи, которые взбредут в голову ее владельцу, легко? ну-ну.
Немалый труд вкладывают люди в создание и поддержание одного из направлений (шоу или рабочее), а здесь, как я и писала - вообще комплекс.
Нам гораздо было бы легче планировать вязки, если б мы тоже "забили" на лишние зубы, на крипторхов, непрокрасы мочек и цвет радужных оболочек глаз и т.д. (в том числе и на длину ушей и постав конечностей), как это происходит в вашем направлении АСС. Или если б мы "забили" на соблюдение норм облика РОС, как рабочей собаки с присущими этой породе характеристиками в психике, необходимых качеств при работе по птице и пр., тоже было б легче гораздо, хотя и тоже непросто по-своему :-)
Чего огород городить?
РОС признанная большинством охотников порода. Свою функцию она выполняет и довольно успешно, хоть и есть среди собак и отъявленные "полевики", а есть и "утятники" по сути своей. И мы с тобой оба понимаем, что соединить порой все это в одной собаке не всегда получается. А хочется :-)
Ведь если каждый охотник, кто взял щенка РОС, с помощью своей собаки сможет удовлетворить любые свои устремления и предпочтения как в охоте, так и на рингах, я буду считать, что моя цель достигнута.
Если ты это считаешь не целью, а чем-то иным, твое право. Для меня это - цель и весьма интересная, хоть и непростая в исполнении. Особенно, когда видишь вокруг то, что вижу я...
[QUOTE]Изначально написано colormina:
[B]
полное отсутствие анархии ;-) а патриархат или матриархат - не имеет значения.
Наоборот, похоже на отряд анархистки Маруси Никифоровой.
quote:Originally posted by colormina:
Ты считаешь, что вывести (и вести работу) собаку, обладающую набором статей в соответствии со Стандартом породы и чтобы ТА ЖЕ собака могла и успешно охотиться на все виды дичи, которые взбредут в голову ее владельцу, легко? ну-ну.
Я считаю, это глупо.
quote:Originally posted by colormina:
РОС признанная большинством охотников порода
Да ладно)) большинством в стране признана лайка и гончая.. Вы даже в области статистической погрешности не влазите)) А уж если за пределы страны выйти, то можно сказать, что вас просто нет. Ноль,))
Даже на утку больше лайку и гончую у нас берут, чем спаниеля ))
quote:Originally posted by Псарек:
Определитесь для начала, если хотите развивать породу рос, в чем его специализация, отличная от других пород группы, если это все таки спаниель.
ну вот считай, что специализация породы - в соединении всех специализаций, присущих собаке подружейной (как минимум, соединение функций спаниеля и ретривера). Да и работа по следу (и даже с голосом, как у гончей) весьма полезна охотнику. А при наличии еще и управляемой психики...не собака, а просто сказка! :-)
Дратхаары или курцхаары не перестали быть легавыми, хоть и не настолько узко специализированы, как пойнтеры.
Вахтельхунд не перестал относиться к 8-й группе, хоть и имеет в себе качества, присущие той же "егерьской собаке", а не чисто "птичьей".
Почему бы не быть такой и породе РОС? :-)
quote:Originally posted by colormina:
Ведь если каждый охотник, кто взял щенка РОС, с помощью своей собаки сможет удовлетворить любые свои устремления и предпочтения как в охоте, так и на рингах, я буду считать, что моя цель достигнута.
Удовлетворить одной породой любые свои устремления и предпочтения в охоте может только человек с очень скромными устремлениями и предпочтениями))
За ринг вообще не говорю.
quote:Originally posted by colormina:
ну вот считай, что специализация породы - в соединении всех специализаций, присущих собаке подружейной (как минимум, соединение функций спаниеля и ретривера). Да и работа по следу (и даже с голосом, как у гончей) весьма полезна охотнику. А при наличии еще и управляемой психики...не собака, а просто сказка! :-)
А кофе варить, не?))
quote:Originally posted by colormina:
Дратхаары или курцхаары не перестали быть легавыми, хоть и не настолько узко специализированы, как пойнтеры.
Ну вообще-то, эти легавые специализированы. К тому же у них на сегодняшний день своеобразное разделение произошло.
quote:Originally posted by colormina:
Вахтельхунд не перестал относиться к 8-й группе, хоть и имеет в себе качества, присущие той же "егерьской собаке", а не чисто "птичьей".
Вахтелдьхунд - это, вообще, у нас история Паши и его супруги)) А так, это полугончая за косулями. Такая у него специализация) И количество его ничтожно в сравнении. Чистая экзотика.
quote:Originally posted by colormina:
Почему бы не быть такой и породе РОС? :-)
Какой? Дратхаар есть. Курцхаар есть. Вахтельхунд есть. Мало, но есть. Где ниша роса????? маленький дратхаар? Бретона куда?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Даже на утку больше лайку и гончую у нас берут, чем спаниеля ))
ну это... откровенная...неправда ;-) Разве что в деревнях, где нет спаниелей ))
Среди лаек и гончих соабк, подающих уток, - единицы. Встречаются. Но это - исключение. И, как правило, их подачи далеки от той, которая требуется от спаниеля. Но охотникам, у которых лайка подает утку, вполне хватает и того, что собака выносит на берег тушку птицы, а не жрет ее в кустах. Так как это - лишь бонус ко всему остальному набору их качеств в других специализациях.
Понимаю, что наши цели тебе могут казаться неверными. Твое право :-)
А мне вот моя цель кажется весьма правильной. И тоже имею на это право. Никогда не претендовала на звание спорстмена или натасчика. И агитировать своих ребят на это не стану. Кому интересно - пожалуйста. Собаки у них в руках вполне хорошие. Справятся :-)
А мне это не надо. И с удовольствием отдам щенка тому, кому будет интересно это. И так же, с удовольствием отдам тому, кому нужно будет иное.
--------
кстати, говорят АСС весьма неплохо работают по утке? ;-) Ну и где тут тогда целенаправленная работа для чисто полевого направления? Или "спаниелино-разносторонние" гены прорываются?
quote:Originally posted by colormina:
ну это... откровенная...неправда ;-) Разве что в деревнях, где нет спаниелей ))
Это правда)))
quote:Originally posted by colormina:
реди лаек и гончих соабк, подающих уток, - единицы. Встречаются. Но это - исключение. И, как правило, их подачи далеки от той, которая требуется от спаниеля. Но охотникам, у которых лайка подает утку, вполне хватает и того, что собака выносит на берег тушку птицы, а не жрет ее в кустах. Так как это - лишь бонус ко всему остальному набору их качеств в других специализациях.
Подают лучше всех ретриверы. Так что концепция роса как подающей собакой явно проигрышная) Да и подает то рос не вот тебе.. Потому как у вас поощряется то, что качественной подаче вредит. А именно, низкую подвижность нервной системы. На практике, это отсутствие выбраковки по лаю и даже поощрение отдачи голоса под дичью.
quote:Originally posted by colormina:
кстати, говорят АСС весьма неплохо работают по утке? ;-) Ну и где тут тогда целенаправленная работа для чисто полевого направления? Или "спаниелино-разносторонние" гены прорываются?
А еще пойнтер, дратхаар и т.д. неплохо работают по утке. Утка - это факультатив, доп опция, как правило индивидуальная, если речь не о подаче. А подает, повторюсь, лучше всех ретривер. И если уж нужен утятник, то лучше его искать среди ретриверов.
Вообще, если охотничья собака любит воду, то утка - не вопрос.
quote:Originally posted by Псарек:
то члены секции в этой схеме должны быть инфантилы)
или каннибалы.
Ща показал вот это видео своей жене.
https://www.ok.ru/video/84521978382
Она плакала)
Сказала мне: "Не дружи с ними")
quote:Originally posted by Псарек:
На практике, это отсутствие выбраковки по лаю и даже поощрение отдачи голоса под дичью.
Отдача голоса под дичью - весьма тонкая грань в спаниелях. И ее понимает каждый, кто занимается разведением. Но то, что отдача голоса крайне удобна на практике охот (в частности, в густых зарослях кустов или в камыше), думаю, со мной согласятся большинство охотников.
Я ее специально не поощряю и в своих планах вязок не выделяю таких собак, тем более что в большинстве случаев РОС, отдающие голос, как правило, находятся за пределами уравновешенности. Да и не на том еще уровне порода, чтоб еще и по этому признаку отбирать производителей. А то и опасно это даже.
Насчет подачи в целом не могу не согласиться. И этот пункт наиболее важный, помимо поиска и прочего.
Ну так что? Мы работаем над этим. А уж как получается, оценят пользователи - те самые, охотники выходного дня :-)
Вообще, думаю, не стоит сравнивать требования, применяемые к другим породам спаниелей (а в особенности, к FT АСС!), с теми, что применяются к РОС, хоть в них есть и много общего.
Рабочий Стандарт РОС хоть и в головах, а не на бумаге, но существует. И для нашей породы важно соответствовать именно ему, а не Стандартам других пород. И это логично ;-)
Знаешь, мне вот совершенно все равно, что кто-то посчитает РОСа "средненькой" или "пользовательской" собачкой, не могущей работать как рабочие АСС или АКС.
Нам-то эта порода нравится. Вся целиком.
А так... все это похоже на сравнение пойнтера и драта. Смешно, ей-богу! )))
В любой породе и даже в направлении любой породы есть свои проблемы и нюансы. Над ними надо работать. И совершенствовать то, что в рамках породы.
Вот здесь я с тобой согласна.
-------
ну а если в Н-Новгороде предпочитают лаек и гончих для охоты по уткам... то это их право. Можно и на елке яблоки попытаться найти. Не все же могут себе позволить содержать псарню ;-) А вот РОС может заменить собой псарню. И сила его в этом.
quote:Originally posted by Псарек:
Ща показал вот это видео своей жене.
https://www.ok.ru/video/84521978382Она плакала)
Сказала мне: "Не дружи с ними")
а кто ж заставляет? ;-)
каждый выбирает то, что ему по душе.
Вот Ваша жена выбрала Вас, а я бы еще подумала ;-)
quote:Originally posted by colormina:
тдача голоса под дичью - весьма тонкая грань в спаниелях. И ее понимает каждый, кто занимается разведением. Но то, что отдача голоса крайне удобна на практике охот (в частности, в густых зарослях кустов или в камыше), думаю, со мной согласятся большинство охотников.
Лай - это перевозбуждение. Перевозбуждение - признак низкой подвижности НС. для подружейной собаки - порок. У всех птичьих собак в рабочих стандартах требование железное - молчать. Удобство лая под птицей надумано.
quote:Originally posted by colormina:
Вообще, думаю, не стоит сравнивать требования, применяемые к другим породам спаниелей (а в особенности, к FT АСС!), с теми, что применяются к РОС, хоть в них есть и много общего.
Рабочий Стандарт РОС хоть и в головах, а не на бумаге, но существует. И для нашей породы важно соответствовать именно ему, а не Стандартам других пород. И это логично ;-)
Из головы вытащите его. А пока, все, что я слышал это: "по норке и по хлебной корке" в выходной день .
quote:Originally posted by Псарек:
Лай - это перевозбуждение. Перевозбуждение - признак низкой подвижности НС. для подружейной собаки - порок. У всех птичьих собак в рабочих стандартах требование железное - молчать. Удобство лая под птицей надумано.
удобство не надумано. Это правда удобно ) А у вахтелей даже в Стандарте прописано, что без голоса - это не вахтель ))
а вот во всем остальном согласна.
quote:Originally posted by colormina:
А так... все это похоже на сравнение пойнтера и драта. Смешно, ей-богу! )))
Нет. Пойнтер имеет свою специализацию. Драт свою. Специализации кокера и спрингера тоже имеют свои отличия. А рос пока не имеет. Значит нет такой породы)
quote:Originally posted by colormina:
удобство не надумано. Это правда удобно ) А у вахтелей даже в Стандарте прописано, что без голоса - это не вахтель ))
Потому что вахтель полугончая и гоняет косуль. Его никто кроме Паши и его друзей не использует по птице)))
quote:Originally posted by colormina:
А вот РОС может заменить собой псарню. И сила его в этом.
Сила его не в этом.)) Посмотрел бы я как он пойнтера заменит. ) А сила его в фантазерах)))
quote:Originally posted by Псарек:
Из головы вытащите его. А пока все что я слышал это: "по норке и по хлебной корке" в выходной день .
Может, наши "породники" однажды и смогут написать эту действительно нужную бумажку. А не баллы считать по комп.оценке никому не нужные и понимающими людьми давно уже отвергнутые.
Общие теории многие могут рассказать. Но как до подробностей... смысл ими делиться с теми, кому:
1. по фиг на РОС
2. не понимают, что такое РОС? )))
quote:Originally posted by Псарек:
Сила его не в этом.)) Посмотрел бы я как он пойнтера заменит. )
в чем-то он и получше пойнтера ;-) если что. Да и не требуется от него делать крыло челнока под 70 м и дальше. И другого, что свойственно пойнтеру, не требуется.
Но там, где пойнтер явный слабак, РОС силен.
Не нужны нашим охотникам узкие специализации! не нужныыыы. Хотят наши охотники иметь "все-в-одном" и имеют, кстати, в большинстве случаев. А попытки "узко специализировать" РОС ни к чему не приведут хорошему.
Проще так: нравится РОС и его возможности - приобретаем РОС. Не нравится - идем дальше, ищем свой идеал. Всего делов-то! )))
Я ж свое время, хоть и недолго, был типа ответственным за популяризацию породы рос. )) Меня не спросив, правда, назначили. На конференции, которую мы организовали, я, как путная Маша, прочитал доклад. Его, как у нас водится, никто не слушал, а зря.) А я там говорил, что для продвижения породы концепция разносторонности и универсальности - не рабочая, во-первых, она не оригинальна, во-вторых, не формирует лояльного потребителя.
Такая размытая концепция/идея породы притягивает только бестолочь, а с бестолочью никакого развития не будет. Уж поверьте. Вот те, кто за тобой строем ходят, только на то и способны, что строем ходить и то, не очень стройно)
quote:Originally posted by colormina:
в чем-то он и получше пойнтера ;-) если что
Не в чем-то, а где-то. И не рос, а спаниель.
quote:Originally posted by colormina:
Но там, где пойнтер явный слабак, РОС силен.
Воот))). Только там, где пойнтер слабак, в кустах например, вместе с росом шарятся другие собачки, а как с ними в сравнении рос? И зачем рос, если собачки шарятся лучше?)))
quote:Originally posted by colormina:
Не нужны нашим охотникам узкие специализации! не нужныыыы. Хотят наши охотники иметь "все-в-одном" и имеют, кстати, в большинстве случаев.
Это фантазеры. И это не наш уникальный случай. Фантазеров везде хватает. Но им по большому счету любую породу можно впиарить))) И впиаривают. Курцев, дратов, спаниелей, ретриверов.. Все они "универсальные".. Но это все маркетинг и, повторюсь, для развития породы не всегда эффективный. А где-то даже губительный, так как те, кто готовы развивать, любят эксклюзивное, специальное и сторонятся общеполезного..
quote:Originally posted by Псарек:
На конференции, которую мы организовали, я, как путная Маша, прочитал доклад. Его, как у нас водится, никто не слушал, а зря.)
на той Конференции, Андрюш, много хорошего и полезного было "замылено" ;-)
ну мы-то с тобой знаем, почему.
Давай так. Ты явно против "посредственности". Так? Хорошее качество! Отличное!
И я тоже против.
Но у нас с тобой разные понятия по некоторым моментам. В том числе и по работе с "теми, кто ходит за мной". Это - мои ребята. Мне они нужны. Глотку рвать не стану, но в обиду не дам. ;-)
Среди ребят есть и отъявленные спорстмены, есть и охотники, которые два раза в год с собакой на охоту выходят по разным обстоятельствам. А есть и такие, которые из охот не вылазят, а на мероприятия их не затащишь.. Для кого-то его собака - одно хобби, а для кого-то - в списке других не менее интересных для человека занятий. Да разные люди-то! ;-)
Их объединяет то, что называется - любовь к выбранной породе, хоть и выражается она всего лишь в том, чтобы любить конкретно свою собаку и уважать МОИ Правила (как и в других секциях у других рук-лей). Глупо надеяться, что все они будут думать о высоком и глобальном. Это и не требуется.
Вот здесь кто-то писал о продажах щенков... Ну, если угодно, то охотники вряд ли станут приобретать себе собак там, где им впаривают чухню (специализированная она или нет). А если и купят, то потом не придут. У нас в секции пометов немного (за 8 лет чуть больше 50-ти). Но мне ни за один не стыдно, хоть и имеется еще большой фронт работы.
Среди АэСэСовцев тоже навалом обычных владельцев и с такими же людскими обычными требованиями к своей собаке. И ты это знаешь не хуже меня.
quote:Originally posted by colormina:
Давай так. Ты явно против "посредственности". Так? Хорошее качество! Отличное!
И я тоже против.
Посредственность никуда не денется. Я же против отсутствия позиционирования в работе с породными собаками, точнее, я не понимаю как можно заниматься разведением не имея перед собой четких и понятных критериев, проще говоря, представления об идеале породы. Все что я вижу -это лубок. Компиляции из рассказов типа "белый бим черное ухо".
quote:Originally posted by colormina:
Но у нас с тобой разные понятия по некоторым моментам. В том числе и по работе с "теми, кто ходит за мной". Это - мои ребята. Мне они нужны. Глотку рвать не стану, но в обиду не дам. ;-)
не, я по девочкам)))
quote:Originally posted by colormina:
Среди АэСэСовцев тоже навалом обычных владельцев и с такими же людскими обычными требованиями к своей собаке. И ты это знаешь не хуже меня.
Да я не знаю никаких Аэсэсовцев)) Я вообще не расист, породник по-Вашему.))) Меня пользователи мало интересны, хотя без них никуда, но в сетевой маркетинг я играть не собираюсь.)
quote:Originally posted by Псарек:
я не понимаю как можно заниматься разведением не имея перед собой четких и понятных критериев, проще говоря, представления об идеале породы.
А я не понимаю, как можно строить свои выводы на том, чего не знаешь? )
Ты всех под одну гребенку гребешь? Зря.
Если включить формальности, то все идеалы прописаны в Стандарте (экстерьерном), а рабочие идеалы диктуются функциями РОС.
Вообще, вот это разность в восприятии пород и самих породах даже на пользу. Наши "великие" хотя бы впервые задумались, может быть, о самой породе. Так что спасибо!
-----
мы с тобой примерно в одно время попали в эту "породную" тусовку. Свои пути "ознакомления" прошли, находясь ТАМ. Ушли. Не догадываешься, почему? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
А я не понимаю, как можно строить свои выводы на том, чего не знаешь? )
Ну как не знаю. У вас ничего нет, кроме лубка. Ты его тут частично пересказала.
quote:Изначально написано pastop:Да нормально там у нее все)) все по схеме. матриархат полный. ))
А почему на этом видео, все собаки разные?.....
quote:Originally posted by colormina:
а рабочие идеалы диктуются функциями РОС.
Ну и? Что за идеалы? Замечу, что некоторые из "идеалов", достоинств то бишь, которые теоретически могут быть заявлены как отличия, есть ничто иное как пороки. Лай - порок. Длинные следовые проходы - порок. Свечки - порок. "Верхнее чутье" - порок. Была потяжка, ща, вроде, убрали, - тоже порок..
Вы понимаете, что вместо того, чтобы повышать требования, Вы их снижаете, записывая недостатки в достоинства?
Более того, вместо того, чтобы искать способы приблизить испытания к реальной охоте, вы выдумываете способы каким образом узаконить испытания от охоты удаленные.
quote:Изначально написано colormina:Не нужны нашим охотникам узкие специализации! не нужныыыы. Хотят наши охотники иметь "все-в-одном" и имеют, кстати, в большинстве случаев... )))
Простите, конечно, но я бы за "всех" все же не говорил. Мне, например, нужна специализация. И много кого знаю кто со мной согласится.
Спросите любого мужика, что он предпочитает для работы- набор: молоток, ножовка и комплект разных отверток или мультитул.
Конечно, инструмент хочется качественный.
quote:Originally posted by Псарек:
понимаете, что вместо того, чтобы повышать требования, Вы их снижаете, записывая недостатки в достоинства?
Более того, вместо того, чтобы искать способы приблизить испытания к реальной охоте, вы выдумываете способы каким образом узаконить испытания от охоты удаленные.
А адресата не перепутали? ВЫ - это кто?
quote:Originally posted by colormina:
ВЫ - это кто?
росисты)) Ты ж из них)))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
А почему на этом видео, все собаки разные?.....
а собаки должны быть под копирку, как со станка печатного? ;-) Если Вы о типичности, так "однотипность" - не есть "похожесть близнецов".
а конкретно по данным собакам с данного ролика - так там не только нашего разведения собачки шествуют.
Знаете о чем я сейчас жалею,читая эту тему,о том,что не поехал смотреть АСС на матчевую встречу в 2010 году.Я бы ,в тот же год, купил себе спрингера.А так пришлось потерять 3 года с росами.Говорю как охотник.Хотите верти хотите нет,но поохотившись раз со спрингером, с росами я на охоту ходить больше не смог себя заставить,нет попытки были,я даже пытался пускать их вместе,что-бы сравнить в живую,но это не сравнивается.И все эти потуги по " единственной отечественной породе подружейных собак",нашему достоянию...,просто меркнут в одночасье,при сравнении с АСС."Охотник выходного дня" будет просто кайфовать от породного спрингер спаниеля,не говоря уже о "спортсменах",чьи спортивные амбиции будут удовлетворены.Правда здесь стоит признать,что соревноваться придется не с росами,а со спрингерами,а это куда интересней!
quote:Originally posted by Псарек:
росисты)) Ты ж из них)))
ну значит, ты ничего не понял, Андрюш... Мне плевать на ИХ Правила оценки собак. Я смотрю на своих собак под иным углом, нравится это кому-то или нет.
Участвуем в испытаниях лишь "в угоду требованиям" времени. Более ни зачем.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Знаете о чем я сейчас жалею,читая эту тему,о том,что не поехал смотреть АСС на матчевую встречу в 2010 году.Я бы ,в тот же год, купил себе спрингера.А так пришлось потерять 3 года с росами.Говорю как охотник.Хотите верти хотите нет,но поохотившись раз со спрингером, с росами я на охоту ходить больше не смог себя заставить,нет попытки были,я даже пытался пускать их вместе,что-бы сравнить в живую,но это не сравнивается.И все эти потуги по " единственной отечественной породе подружейных собак",нашему достоянию...,просто меркнут в одночасье,при сравнении с АСС."Охотник выходного дня" будет просто кайфовать от породного спрингер спаниеля,не говоря уже о "спортсменах",чьи спортивные амбиции будут удовлетворены.Правда здесь стоит признать,что соревноваться придется не с росами,а со спрингерами,а это куда интересней!
рада за вас :-) Вы нашли СВОЮ породу (точнее, часть породы). Ну а порода РОС без Вас тоже проживет ;-)
есть немало примеров, когда охотники переходили с одной породы на другую и обратно, и снова переходили... Но это совсем не значит, что "оставленная" ими порода была или стала хуже. Все люди разные )
quote:Originally posted by colormina:
ну значит, ты ничего не понял, Андрюш... Мне плевать на ИХ Правила оценки собак. Я смотрю на своих собак под иным углом, нравится это кому-то или нет.
Участвуем в испытаниях лишь "в угоду требованиям" времени. Более ни зачем.
Да ты просто немного в прелести.. ну или прелесть )))) Не собираешься же ты, в самом деле, создать своего розса?)) Русского орехово-зуевского спаниеля)))
quote:Изначально написано colormina:а собаки должны быть под копирку, как со станка печатного? ;-) Если Вы о типичности, так "однотипность" - не есть "похожесть близнецов".
а конкретно по данным собакам с данного ролика - так там не только нашего разведения собачки шествуют.
Аааа
quote:Originally posted by Псарек:
Не собираешься же ты в самом деле вывести своего розса?)) Русского орехово-зуевского спаниеля)))
опять "чухня")))
я работаю внутри той породы, которая мне по душе. И всего лишь хочу собак, соответствующих качествам данной породы. Не более, но и не менее ;-)
quote:Originally posted by colormina:
я работаю внутри той породы, которая мне по душе. И всего лишь хочу собак, соответствующих качествам данной породы. Не более, но и не менее ;-)
Ты уж извини, но похоже ты больше со своим войском работаешь, чем с собаками))) а на строевую я бы подналег))
quote:Изначально написано Псарек:
Да это ты немного в прелести.. )))) Не собираешься же ты в самом деле вывести своего розса?)) Русского орехово-зуевского спаниеля)))
А я думал, что Тата только в Бретонах есть
quote:Мне плевать на ИХ Правила оценки собак. Я смотрю на своих собак под иным углом, нравится это кому-то или нет.
Участвуем в испытаниях лишь "в угоду требованиям" времени. Более ни зачем.
quote:А я думал, что Тата только в Бретонах есть
Чё напали на даму,ну любит она росов и правила испытаний не она писала.Мне вот интересно,с выставочным стандартом ,Вы Наталья,согласны?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Чё напали на даму,ну любит она росов и правила испытаний не она писала.Мне вот интересно,с выставочным стандартом ,Вы Наталья,согласны?
А мне интересно чем гавно примерзшее в вольере в метель отбивать. Вопрос конечно не высоко материальный, но к теме о заводчиках ближе))
quote:Originally posted by pastop:
pastop
Злой ты Серега,мы о собаках. о душе говорим,об охотниках,можно сказать о святом,а ты о говне)))
quote:Originally posted by colormina:рада за вас :-) Вы нашли СВОЮ породу (точнее, часть породы). Ну а порода РОС без Вас тоже проживет ;-)
Спасибо,что Вы искренне за меня порадовались(это редкость в наше время,когда люди умеют радоваться за других),а порода рос конечно без меня проживет-это бесспорно, у нее ведь есть продолжатели,например Aksen64,он ведь тоже породой рос занимается,и вроде даже успешно.
А мне интересно чем гавно примерзшее в вольере в метель отбивать. Вопрос конечно не высоко материальный, но к теме о заводчиках ближе))
Серёж, лопата из рельсовой стали оч.хорошо помогает в этом вопросе.
colormina
. Это - мои ребята. Мне они нужны.
Интересно,сами ребята все поголовно знают,что они "мои",и для чего они нужны? А то может ходят неровным строем,и не задумываются о своем предназначении .
Подкаблучники похоронят этот мир.[/QUOTE]
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
например Aksen64,он ведь тоже породой рос занимается
Давайте уж не станем всем присваивать звание "занимается породой"?
Аксенов не породой занимается, а занятиями с владельцами собак данной породы. Есть разница, верно? ;-)
Занятие это тоже нужное, но для работы с ПОРОДОЙ требуется чуточку побольше, чем учить владельцев основам дрессировки (натаски) их собачек. Если мы, конечно, говорим о породных делах, а не об околопородных :-)
Но упаси бог, если он влезет в дела племенные. А так понимаю, уже влез. Вон, его уже и с выбором щенка просят помочь. А что он посоветует? )) Берите от ушастых и не блохастых? Но зато с красными буковками в родословных? )))
-------
Вообще, всегда хорошо, когда каждый своим делом занимается, тем, что интересно ему, а соответственно, и квалификация каждого повышается, и на общую пользу работает ) вот и занимались бы эксперты-полевики своей экспертизой и натаской, эксперты в рингах - тем, к чему у них талант, племенники - племенем, а владельцы - собаками. И всё было б хорошо. Но у нас ведь есть еще одна беда...в охот.собаководстве - каждый считает себя всесторонне знающим. Менталитет, видать, такой.. - русский )))
А про Стандарт породы чего говорить?
в нем немало спорных моментов... Но и он тоже должен обсуждаться среди породников на соответствующих площадках, а не тут, походя и в полслова :-)
quote:Originally posted by SRTV:
Подкаблучники похоронят этот мир.
а владельцы (особенно мужики-суровые бородатые) собак - члены секции МООиР, где руководство сплошь из мужиков состоит, кто тогда? )))
Ещё хуже.
quote:Originally posted by colormina:
владельцы (особенно мужики-суровые бородатые) собак - члены секции МООиР, где руководство сплошь из мужиков состоит, кто тогда? )))
Если бородатые и суровые, то дровосеки))))
Сереж Дмитриевский, ты по своему вопросу...к Александрову обратись. Он точно знать должен ;-)
да и тебе-то зачем такие познания? у тебя ж вольеры пустуют.. или кто-то там из соседних дворов забегает погадить? )))
Ах, Серый... Ну, Серый... )))) +10000!
quote:Originally posted by colormina:
Аксенов не породой занимается, а занятиями с владельцами собак данной породы. Есть разница, верно? ;-
Ну как же не породой,пусть он не разводит собак породы рос,но ведь "поле" никто не отменял,в породе рос есть даже такое слово как "охотничий",а это говорит о многом,это же не русский шоу спаниель,но русский ОХОТНИЧИЙ спаниель.Для охотников главное что?! русский он или не русский,главное что он- охотничий,по этому вклад Аксенова важен.Если Аксенов не натаскает собак,значит в племя они не пойдут,а раз не пойдут в племя ,то порода рос потеряет потенциальных производителей,а если нет производителей, то нет и потомства,а если нет потомства то нет и продолжателей породы...Получается,что такие как Аксенов породе рос нужны.
quote:
А где это Аксенова подсняли? Совсем не изменился))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Если Аксенов не натаскает собак,значит в племя они не пойдут
в ЧЬЕ племя? )) в мооировское? тогда да.
а мне вот они совершенно не надобны. Да и не только мне ;-)
quote:Originally posted by colormina:
А про Стандарт породы чего говорить?
в нем немало спорных моментов... Но и он тоже должен обсуждаться среди породников на соответствующих площадках, а не тут, походя и в полслова :-)
Мне почему-то казалось,что любой стандарт специализированной собаки должен начинаться от специализации,то есть с "поля"...,почему у росов наоборот-все начинается с ринга?мне не понять.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
почему у росов наоборот-все начинается с ринга?мне не понять.
с чего Вы это взяли? )))
quote:Originally posted by colormina:
в ЧЬЕ племя? )) в мооировское?
В росовское,в отечественное достояние.
...
quote:Originally posted by colormina:
с чего Вы это взяли? )))
Ну как же,ведь без оценки экстерьера в поле не пускают,после определенного возраста,до 2х лет кажется.Или я не прав?
quote:Давайте уж не станем всем присваивать звание "занимается породой"?
Аксенов не породой занимается, а занятиями с владельцами собак данной породы. Есть разница, верно? ;-)Занятие это тоже нужное, но для работы с ПОРОДОЙ требуется чуточку побольше, чем учить владельцев основам дрессировки (натаски) их собачек. Если мы, конечно, говорим о породных делах, а не об околопородных :-)
Но упаси бог, если он влезет в дела племенные. А так понимаю, уже влез. Вон, его уже и с выбором щенка просят помочь. А что он посоветует? )) Берите от ушастых и не блохастых? Но зато с красными буковками в родословных? )))
-------
Вообще, всегда хорошо, когда каждый своим делом занимается, тем, что интересно ему, а соответственно, и квалификация каждого повышается, и на общую пользу работает ) вот и занимались бы эксперты-полевики своей экспертизой и натаской, эксперты в рингах - тем, к чему у них талант, племенники - племенем, а владельцы - собаками. И всё было б хорошо. Но у нас ведь есть еще одна беда...в охот.собаководстве - каждый считает себя всесторонне знающим. Менталитет, видать, такой.. - русский )))А про Стандарт породы чего говорить?
в нем немало спорных моментов... Но и он тоже должен обсуждаться среди породников на соответствующих площадках, а не тут, походя и в полслова :-)
Странно, что интересую тебя больше, чем стандарт породы.
Единственное что непонятно ты себя, к какой категории своим делом занимающихся относишь?!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ну как же,ведь без оценки экстерьера в поле не пускают,после определенного возраста,до 2х лет кажется.Или я не прав?
Где Вы ЭТО взяли?))))
если уж по Правилам испытаний РОРС, то на испытания допускаются собаки с 8-ми месяцев, в то время, как оценку экстерьера собака может получить лишь с 10-ти мес.
И если на полевые испытания заявилась собака, у которой нет оценки, то экспертная комиссия осматривает ее на предмет соответствия оценки не ниже "хорошо", что соответствует требованиям ведения племенной работы. Ведь, если Вы помните, полевые испытания относятся к племенному мероприятию. И в системе РОРС, и в системе РКФ.
В том числе и на официальные полевые тесты вряд ли допускаются собаки, имеющие пороки экстерьера (зубная формула, прикус, крипторхи и т.д.). Мы о породе ведь речь ведем, не так ли?
А смысл испытывать собаку с пороками? В племя она не пойдет ни при каких раскладах.
Разве что какой-то племенник смог созвать весь помет и хочет посмотреть их в поле... тогда можно и посмотреть, почему б и нет?:-) Но речи о присвоении дипломов порочным собакам и быть не может.
quote:Originally posted by Aksen64:
Странно, что интересую тебя больше, чем стандарт породы.
Единственное что непонятно ты себя, к какой категории своим делом занимающихся относишь?!
Стандарт породы, Игорек, обсуждают не здесь ;-) Или мне с тобой о нем поговорить? А ты поймешь, о чем речь-то будет идти?
Зря ты надеешься, что вызываешь мой интерес :-) Не надейся. А вот свои "деяния" в плем.работе вы еще хлебнете... да уже хлебнули и не думаю, что вы там все этого не видите. Иначе с чего б это взялись по городам да весям кобелей искать? ))) свои-то, небось, закончились? Ну так вам любых дай, вы и их обгадите с вашими способностями.
Себя я отношу к начинающим ;-) Мне ваших поднебесных ролей не надо, излишними комплексами не страдаю, знаешь ли.
quote:Себя я отношу к начинающим ;-)
В чем начинающим?!
quote:Изначально написано pastop:А мне интересно чем гавно примерзшее в вольере в метель отбивать. Вопрос конечно не высоко материальный, но к теме о заводчиках ближе))
у меня гарденовский скребок, потом совковая лопата, но бывает половину подожрут, меньше отколупывать
quote:]https://www.youtube.com/watch?v=Ie-tnOZYvgo[/QUOTE]
А че мне в Мооире делать, аксентий, бородач ты наш суровый?))
quote:Originally posted by Псарек:
А че мне в Мооире делать, аксентий, бородач ты наш суровый?))
ох, зря... Подумай, Андрей Олегович ;-) у них и перевыборы скоро будут.
quote:у них и перевыборы скоро будут.
Ну не переориентация же)))
quote:А че мне в Мооире делать, аксентий, бородач ты наш суровый?))
Как обычно, единственным д. Артаньяном.
На данный момент Роса выбирают только из за цены. Если цены на Роса и Асс сравняться то росам вообще хана. Либо росы останутся и пропагандировать руководителями секты рос ибо в Асс их не ждут. Либо из Асс они снова сделаюс рос.
Были тут состязания подружейников в Починках. В поле росы птицы не нашли а в болоте дратам уступили в сухую.... и гдеже их специализацию найти. Да нет ее. Маленькая дешевая собачка. Многие купят за 5 Круб и тому рады. Правда потом мучаются немного. То дичь рвет то ребенка покусала. То орет без умолки или кидается на всех собак.....
quote:Originally posted by -Жучара+:
На данный момент Роса выбирают только из за цены. Если цены на Роса и Асс сравняться то росам вообще хана.
Цена на АСС это один из факторов,но не основной.Знаю людей,владельцев роса,купивших ружья по 200 т. рублей,исключительно для охоты с подружейной собакой.
quote:Originally posted by -Жучара+:
На данный момент Роса выбирают только из за цены.
Нее... Чаще в подарок просят.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Многие купят за 5 Круб и тому рады. Правда потом мучаются немного. То дичь рвет то ребенка покусала. То орет без умолки или кидается на всех собак.....
ой, да Вы что! А бывает, что и целиком заглатывают... Вот где беда! Столько без вести пропавших потом... А Вы...покусали.. Нашли тоже проблему!
quote:Originally posted by colormina:
Нашли тоже проблему!
Проблема в том,что таких собак пускают в племя.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Проблема в том,что таких собак пускают в племя.
безалаберности хватает повсюду. И люди такие детей рожают. Недавно, вон, разрешили свадьбы пациентам из ПНИ.
Оглянитесь вокруг!
Кто пускает - тот ...не заводчик, а живет сегодняшним днем.
Почему?
quote:ну вот считай, что специализация породы - в соединении всех специализаций, присущих собаке подружейной
quote:Вообще, всегда хорошо, когда каждый своим делом занимается, тем, что интересно ему, а соответственно, и квалификация каждого повышается, и на общую пользу работает ) вот и занимались бы эксперты-полевики своей экспертизой и натаской, эксперты в рингах - тем, к чему у них талант, племенники - племенем, а владельцы - собаками. И всё было б хорошо.
quote:Originally posted by Eisbaer:
Почему?
Почему - что?
Пускать/ не пускать - дело частное. люди вяжут и будут вязать своих собак с кем им нравится и это нормально. Проблема не в этом, проблема в том, что представление об идеале в популяции рос отсутствует, точнее он скорее литературно-лубочный, чем кинологический. Росом рулят сказочники, вот это проблема. Рабочего стандарта нет. И нет интеллектуального ресурса его создать. Сказку сделать былью так сказать))) и не будет потому, что это нужно заводчикам, а их нет. Породу создаёт заводчик, ставя конкретные цели, а роса создали в пылу борьбы с космополитизмом))) целью создания была: отечественная подружейная порода.. то есть не утятник или вальдшнепятник создавался, а создавался отечественный спаниель)) с такой постановкой задачи да ещё и сверху далеко не уйдёшь))) да и не создавался он, а тупо перебрендировался.. а стандарт менялся следом за переростками. Напомню легенду. Спаниель хорош тем, что его можно сунуть в рюкзак.
Но со временем он в рюкзак перестал влазить. Перерос)) Легенда меняется: рос - крупный спаниель для наших тяжёлых условий))) я ж говорю, сказочники))))
Кстати, рабочий кокер до сих пор влазит в рюкзак))) и это как раз он для самых тяжёлых условий)) где большая собака не пролазит))
quote:Originally posted by colormina:
Оглянитесь вокруг!
Оглянулся и понял,что с росом "каши не сваришь". Я не видел ни одного роса,работой которого можно было восхищаться.
quote:Почему - что?
Почему специализация - это в одном случае хорошо и нужно, а в другом - плохо?
Асс у нас может обросеть. Я уже писал об этом. Чтобы этого не произошло, нужны заводчики, которые являются носителями высокого рабочего стандарта асс и будут стремиться ещё выше поднять его планку, но появление таких заводчиков никак не зависит от чьей то воли. Это или случится, или нет. Но хорошо то, что есть у кого поучиться и взять материал.
quote:Originally posted by Псарек:
Породу создаёт заводчик, ставя конкретные цели, а роса создали в пылу борьбы с космополитизмом
Вот оно!
Андрей, от того, что мы все понимаем/знаем историю создания породы и ее "развития" и как всё это было и как велось...прок какой?
вечно ссылаться на "ах, эти вредители советские! вот гады!" и пр. ни к чему не приводит. Одно перемалывание, так и до болей в голосовых связках можно дойти ))) ну, или к мозолям на подушечках пальцев )))
Уже все всё поняли. Все всё знают. Порода создалась ужасно, велась ужасно, и т.д.
Заводчиков и питомников нет, одни сектанты кругом. Дальше что? ))
А я тебе скажу, ЧТО дальше. Порода, плохая кому-то или хорошая, существует. И ее многие выбирают осознанно и не меняют никогда ни на что другое. Есть приверженцы, есть те, которые кладут на работу с этой "недотыкомкой" годы своих жизней..
Но положение таково, что "на месте топтаться" равно преступлению по отношению даже не к предшественникам (мы уже выяснили, что не такие уж они и пушистые были!). А к тому, что они выбрали для себя. К самой ПОРОДЕ. И идти надо вперед. И пока еще положение исправить можно.
Кто-то уже это понял, кто-то только приходит к осознанию. Но прогресс не стоит на месте. "Идеи совков" отмирают и это сродни волне, цунами даже! :-)
Знаешь, какая сейчас цель в породе? Вообще ее хотя бы привести в соответствие званию ПОРОДА. И да, в том числе и "ушки-хвостики" выправить. Потому что 80 % поголовья - чухня хорьковая с не менее хорьковыми генами чухнинских предков, которых вязали абы-как и которые выскакивать будут еще не один десяток лет. А ты говоришь о каких-то ...
Ну а сравнивание пород надоело, вот чесслово. Это я ко всем тут присутствующим обращаюсь. Не нравятся РОС? - никто не навязывает.
quote:Originally posted by -Жучара+:
То дичь рвет то ребенка покусала. То орет без умолки или кидается на всех собак.....
Все дело в генах. У всей популяции плохие гены.
У Английской популяции гены хорошие.
Вот и все.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я не видел ни одного роса,работой которого можно было восхищаться.
сочувствую. А я вот периодически вижу. Может, мы просто с Вами в разных местах смотрим? ;-)
quote:Изначально написано colormina:Вот оно!
Не нравятся РОС? - никто не навязывает.
Дело не навязывании,а в том, что отдельные персонажи всеми силами стараются АСС обгадить,...." вот на тех состязаниях АСС не хера не показал,а вот на тех испытаниях АСС погнал,а вот тот РОС был такой хороший,что спрингерам вообще рядом даже ходить нельзя." И т.д.
Да откуда было взяться представлению об идеале ,если рос изначально популяризировался,как маленькая собачка из рюкзака для нетребовательного охотника.И теперь мы слышим одну из неудачных версий, как собака для охотника выходного дня.С такой рекламой охотничьей собаки,прямая дорога в шоу.
quote:Originally posted by SRTV:
отдельные персонажи всеми силами стараются АСС обгадить,...." вот на тех состязаниях АСС не хера не показал,а вот на тех испытаниях АСС погнал,а вот тот РОС был такой хороший,что спрингерам вообще рядом даже ходить нельзя." И т.д.
))) борьба в детской песочнице!
- а я тебе вот!
- а я - тебе!
и лопаткой по голове! )))
Проходите мимо таких постов и всё ;-)
Ну вот смотрите. У нас в стране были и сеттеры, пойнтеры до того как так называемый "железный занавес" захлопнулся. Были и спаниели, правда, в гораздо меньшем количестве. В качестве трофеев подвезли с Германии. Вопрос. Работа с сеттером и пойнтером в стране велась как-то отлично от работы со спаниелями? Ответ. Нет. Второй вопрос. А почему английский сеттер и пойнтер так и остались английской породой, а кокер спаниель вдруг превратился в роса - единственную отечественную подружейную породу??
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
рос изначально популяризировался,как маленькая собачка из рюкзака
и что? так и было. И имело успех, кстати ;-)
только не для нетребовательного, а для городского. Разницу ощущаете?
И, кстати, и сейчас РОС берут именно по этой причине, хоть и не все из них уже в рюкзак влезают )) Собака максимально удобна и приносит удовольствие всем членам семьи.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
С такой рекламой охотничьей собаки,прямая дорога в шоу.
полный. бред.
Еще скажите, что с другими породами охотятся каждодневно! самому не смешно от своих иллюзий?
quote:Originally posted by colormina:
сочувствую. А я вот периодически вижу. Может, мы просто с Вами в разных местах смотрим? ;-)
это мне в пору Вам сочувствовать.Смотреть можно хоть в одном. хоть в разных местах,сути не меняет,результат все-равно один.
quote:Originally posted by Псарек:
а кокер спаниель вдруг превратился в роса - единственную отечественную породу??
Андрюш, я не умею духов вызывать.. А то б спросила )))
Ответ-то ты сам должен знать. ТАК было нужно. Правительству страны. И все под козырек взяли. Водолаза сделали, московскую сторожевую, восточно-европейскую, черного терьера...и пр.
Ты не в России что ль живешь и историю не изучал? ;-)
А те породы, о которых ты говоришь, видимо, не глянулись ничем правительству ;-)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
это мне в пору Вам сочувствовать.Смотреть можно хоть в одном. хоть в разных местах,сути не меняет,результат все-равно один.
Вы СВОЙ результат сделали. Взяли себе собачку из другой стайки ;-) Ну и слава богу!
Знаете, если я сейчас приеду на состязания ездовых лаек, ничего в них не понимая, я тоже много найду того, что меня не устроит. Но это не значит, что ездовые лайки не способны устроить кого-то.
quote:Originally posted by colormina:
А те породы, о которых ты говоришь, видимо, не глянулись ничем правительству ;-)
Ну тогда получается, что дело мы имеем с изолированной популяцией кокера?
Псарек и Спанелькин - предупреждение. переход на личности.
quote:Originally posted by Псарек:
А почему английский сеттер и пойнтер так и остались английской породой, а кокер спаниель вдруг превратился в роса - единственную отечественную породу??
английский сеттер в тоже время был переименован в крапчатого. а англо-русская гончая в рпг. ньюфаундленд стал водолазом, появилась восточно-европейская овчарка, московская сторожевая и черный терьер.
борьба с космополитизмом.
в 40 годах обсуждался стандарт спаниеля типа кокер, который впоследствии перерос в РОСа. РОС закрыл для СССР все спанеилиное направление. Именно то, как его понимает Псарек. Охота в местах с обильной дичью и сложной растительностью. Авоськи, мотоциклы и т.д. - это няшки,
повешенный маркетологами от кинологии. Изначально развитие этой породы шло по пути коллективного питомника, модного тогда в СССР. И на сегодня себя эта идея не оправдала.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну тогда получается, что дело мы имеем с изолированной популяцией кокера?
по мне, так да.
кстати, может в этом и невозможность регистрации породв РОС в ФЦИ?
ну слава богу!.. выяснили наконец! )))
всё, всем хорошо стало? ;-)
Получается тогда, что Ортодокс единственный заводчик)))) Он, кстати, сразу же и отозвался)))
quote:Originally posted by colormina:
Знаете, если я сейчас приеду на состязания ездовых лаек, ничего в них не понимая, я тоже много найду того, что меня не устроит. Но это не значит, что ездовые лайки не способны устроить кого-то.
Но я со своими росами не только смотреть приезжал,но и участвовать,иногда даже мой рос побеждал.Не корректное сравнение с ездовыми лайками.
quote:Originally posted by Покет:
кстати, может в этом и невозможность регистрации породв РОС в ФЦИ?
невозможность регистрации в ФЦИ обусловлено стихийным ведением не разведения, а размножения.. .практически все годы существования породы. Какие там Стандарты? Какие там вообще цели, если зачастую пометы регистрировали "после" того, как они "случайно на охоте повязались"! Это что - разведение?
(полезное было только в том, что хотя бы просто размножились. Хоть до каких-то размеров, чтобы уже заговорить о поголовье.)
Но вот потом..когда начали столь же безграмотно и "рубить", пропихивая вперед собак "нужных" владельцев, вот тут и пришла новая беда, которая по-прежнему кране остра: редкая родословная РОС не имеет в себе кличек одной и той же собаки.. Да и владельцы кобелей особой щепетильностью не отличались. Вязали своим кобелем всё. что под руку подворачивалось. А оно подворачивалось охотно - кобели-то "заслуженные", чемпионы!
(фу!). Поэтому мне смешно, когда Михайлова иже с ним считают Великим. Именно он - один из главнейших вредителей той самой породы, которую типа любит. Ага, любит! И так любит, и так тоже...
И чтобы выправить данную ситуацию (и это - один только из проблемных моментов!), придется еще много попотеть. Причем всем. А не все еще "вкурили"...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Но я со своими росами не только смотреть приезжал,но и участвовать,иногда даже мой рос побеждал.Не корректное сравнение с ездовыми лайками.
а мне вообще надоели сравнения. Вы не заметили? ;-)
если по РОС Вам сказать больше нечего, кроме как какая это плохая собака и как Вам повезло с другими, то лучше ничего не говорите. Тогда и я, глядишь, перестану Вам отписки делать )))
quote:Дело не навязывании,а в том, что отдельные персонажи всеми силами стараются АСС обгадить,..
Это не проблема. Если собака стоящая, она себя покажет. Были бы собаки стоящие и было бы где и кому их показать))
Я вообще, участвую в дискуссиях с росистами и декораторами, хотя я их не разделяю, они все для меня декораторы, затем, чтобы наконец-то и у нас, как везде Европе, был произведено деление на собак для ринга и собак для поля. Нужны форматы, стандарты, чтобы не путать и самому не путаться.
Росисты, повторюсь, - это те же декораторы, просто не богатые и может быть поэтому стайные.) Кстати, увеличение роста одна из примет одекоративливания.
quote:Originally posted by Покет:
Изначально развитие этой породы шло по пути коллективного питомника, модного тогда в СССР. И на сегодня себя эта идея не оправдала.
Многие РОРСовцы кричат о едином контроле за производимым поголовьем... По-прежнему кричат и шумят. Только у себя-то порядок навести не могут, плодят ублюдков, как и плодили, прикрываясь "дипломчиками", титульчиками и прочими, которые сами же себе и раздают.
Только эти самые РОРСовцы и их преемники уже доказали за последние, как минимум, 35... лет, что их идеи нежизнеспособны и ведут в пропасть, когда речь идет о развитии породы. Проще говоря: они же ее губили и губят.
Будущее только в питомниках. И пусть даже пока еще в секциях. Но только в тех, кто думает хоть о чем-то. А лучше - о породе, а не о себе в ней. (это, кстати, всех пород касается ;-) И даже АСС.
quote:Originally posted by colormina:
Многие РОРСовцы кричат о едином контроле за производимым поголовьем..
Это те, что не стройным строем за тобой ходят? )) Они еще "ура" кричат)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это те, что не стройным строем за тобой ходят? )) Они еще "ура" кричат)))
нет, не те. Это - мои ребята.
а должны были заплакать? )))
---------
прям ты не равнодушен как! Завидуешь? ;-)
а напрасно. У тебя и у самого харизма большая )))
quote:Originally posted by colormina:
Будущее только в питомниках.
НУ так начинай. Или людей водить строем проще?)
quote:Originally posted by Псарек:
НУ так начинай.
начала.
Я, кстати, могу подсказать где материал для питомника взять)
А то еще 50 лет по кругу ходить будете)
quote:Originally posted by Псарек:
А то еще 50 лет по кругу ходить будете)
боюсь, не осилю. Годы не те ;-)
quote:Originally posted by colormina:
боюсь, не осилю. Годы не те ;-)
Ты то осилишь. Ребят жалко)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ребят жалко)))
а мне еще жальче! иногда прям до слез пробирает...
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Цена на АСС это один из факторов,но не основной.Знаю людей,владельцев роса,купивших ружья по 200 т. рублей,исключительно для охоты с подружейной собакой.
А кто такие цены на АССов устанавливает, охота с ними за такие деньги превращается в какой-то церемониал, эта англо-сакская издержка времени, а РОС собака , с которой в пять минут собрался и пошел, не считаю нужным делать из АССов культовую породу, особенно из полевых, они мало чем от РОСсов отличаются, как и мало что имеют общего с классическими спрингерами, работа собаки зависит от желания самого охотника...
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Проблема в том,что таких собак пускают в племя.
Проблема в том , что владелец не смог добиться нужного результата......
quote:Изначально написано Псарек:
Асс у нас может обросеть. Я уже писал об этом. Чтобы этого не произошло, нужны заводчики, которые являются носителями высокого рабочего стандарта асс и будут стремиться ещё выше поднять его планку, но появление таких заводчиков никак не зависит от чьей то воли. Это или случится, или нет. Но хорошо то, что есть у кого поучиться и взять материал.
И у кого же этот материал??????
quote:Originally posted by vova26101967:
как и мало что имеют общего с классическими спрингерами
Есть спрингер и его декоративная версия, так называемый шоу спрингер. Кто такой классический спрингер не ясно.. Классическим можно назвать рабочего спрингера. Он сто лет, как минимум, внешне не менялся.
quote:А кто такие цены на АССов устанавливает, охота с ними за такие деньги превращается в какой-то церемониал, эта англо-сакская издержка времени, а РОС собака , с которой в пять минут собрался и пошел, не считаю нужным делать из АССов культовую породу, особенно из полевых, они мало чем от РОСсов отличаются,
Что касается цены, то каждый заводчик сам ее устанавливает. Но хорошая собака стоит дорого и она как правило не продается.
в плане сборов на охоту никакой разницы нет. Асс не надо делать культовой породой, она уже ею является. не нами сделанная.))
Что касается роса и спрингера, то между лучшими представителями пропасть.
quote:Originally posted by vova26101967:
И у кого же этот материал??????
Много где. лучший в UK. но тут кому что надо.
quote:Originally posted by vova26101967:
охота с ними за такие деньги превращается в какой-то церемониал
Я охотился с собаками стоимостью вмногоевротыщ . просто и без церемоний)))
Я все-таки думаю, что асс и кокер не спопсятся у нас в обозримом будущем. Да, будет пользовательное поголовье, будут негодные собачки, чем больше будет пользовательного поголовья, тем негодных будет больше, но будут и классные псы. дорожка протоптана. В своем соку уже не варимся. Кто-то да захочет лучшего и, важно, ему будет где взять или из чего сделать.
А рос, вангую, в лучшем случае оформится в декорации через декоративные питомники, а скорее всего исчезнет вместе с сектами-секциями, представляющими собой реликт системы коллективного собакоразмножения и собакораспределения
quote:Originally posted by Псарек:
Я все-таки думаю, что асс и кокер не спопсятся у нас в обозримом будущем. Да, будет пользовательное поголовье, будут негодные собачки, но будут и классные псы. дорожка протоптана. В своем соку уже не варимся. Кто-то да захочет лучшего и, важно, ему будет где взять или из чего сделать.
А рос, вангую, в лучшем случае оформится в декорации через декоративные питомники, а скорее всего исчезнет вместе с сектами-секциями, представляющими собой реликт системы коллективного собакоразмножения и собакораспределения
немного поправлю пророчество, можно? Тоже немножко умеем повыше забираться ;-)
РОС как был, так и останется. А от ярлыков ничего в породе не изменится и ничего с ней не станется. Можно и горшками называть. Нам ни тепло, ни холодно ;-)
Как охотились с РОС охотники, так и будут.
Надеюсь, что только через некоторое время у наших охотников будут не собаки, внешним видом напоминающие свою породу, а именно они. Со всеми присущими данной породе рабочими качествами, которые имелись и имеются.
Ну а это уже зависит от тех, кто возьмет на себя работу по совершенствованию, а не размножению...
quote:Изначально написано Псарек:
Я все-таки думаю, что асс и кокер не спопсятся у нас в обозримом будущем. Да, будет пользовательное поголовье, будут негодные собачки, но будут и классные псы. дорожка протоптана. В своем соку уже не варимся. Кто-то да захочет лучшего и, главное, ему будет где взять или из чего сделать. А рос, вангую, в лучшем случае оформится в декорации через декоративные питомники, а скорее всего исчезнет вместе с сектами-секциями.
задача заводчика в системе РОРС, не только продать собаку, но и воспитать хозяина как владельца собаки. получение класса элита этому способствует. в питомнике же - только продать. причем не самую лучшую собаку. Так что РОС вряд ли уйдет в декорацию. в этом прежде всего заинтересован заводчик. В выстраиваемой Вами системе, рядовой пользователь не сможет получить великую собаку, а значит выиграть на трайлах. интерес к ним будет потерян. стимула содержать собаку в рабочих кондициях не будет. уедет к себе в глубинку. повяжет с чем-нибудь. щенки разойдутся безо всяких квалификации. всё будет грустно.
quote:Originally posted by Voyager59:
задача заводчика в системе РОРС, не только продать собаку, но и воспитать хозяина как владельца собаки.
Нет там такой задачи. Да если и была, то это утопия.)
quote:Originally posted by Voyager59:
Так что РОС вряд ли уйдет в декорацию. в этом прежде всего заинтересован заводчик.
Вообще, заводчик РОС, как правило, инфантилен. Видели орехово-зуевский строй? Там наверняка есть заводчики роса)). Что касается декорации, то рос уже там. Да и был всегда там. Поголовье то формировалось из уже в то время отделившихся шоу кокеров. Да почитайте внимательно Наташу. О чем ее наибольшие переживания?)) Об ушках, об экстерьере то бишь. Какая связь между работой и ушками она не знает. По работе роса она пересказывает басни Михайлова, который в свою очередь пересказывает басни Валова, а тот пересказал сказки Пупышева))
quote:Originally posted by Voyager59:
задача заводчика в системе РОРС, не только продать собаку, но и воспитать хозяина как владельца собаки.
гуры не переведутся. все строем ходить! quote:Originally posted by Voyager59:
в питомнике же - только продать.
почемуйто? задачи у питомника разные. например получить для себя отличную рабочую собаку. чемпиона.
quote:Originally posted by Voyager59:
рядовой пользователь не сможет получить великую собаку, а значит выиграть на трайлах.
а зачем рядовому пользователю великая собака? и зачем рядовому пользователю трайлы? а вот получить собаку с достойными рабочими качествами для охоты - нужно. собачки то для охоты. будут охотится, будут и кондиции.
вязать свою собаку, кстати, рядовому пользователю, тоже непонятно зачем.
quote:Originally posted by colormina:
РОС как был, так и останется.
никуда он не денется. поймет руководство свои ошибки, подтянут требования - все будет хорошо. нет - будет так как будет.
quote:Originally posted by Покет:
никуда он не денется. поймет руководство свои ошибки, подтянут требования - все будет хорошо. нет - будет так как будет.
А руководство чего?
quote:Изначально написано Псарек:
Нет там такой задачи. Да если и была, то это утопия.)
ну почему утопия.Начитался я, например, какие спрингеры крутые, и взял я у Вас собаку. приехал к себе в Пермь. Собака первая. Плохо понимаю, как с ней заниматься. Что в этом случае я должен делать? нет скорее не так, что Вы можете предложить сделать?
quote:Originally posted by colormina:
Как охотились с РОС охотники, так и будут.
Охотники и с помесями охотятся, и будут. Это не аргумент.
quote:Originally posted by Псарек:
А руководство чего?
было бы руководство, а чего, найдут.
quote:Originally posted by Voyager59:
Плохо понимаю, как с ней заниматься. Что в этом случае я должен делать? нет скорее не так, что Вы можете предложить сделать?
отличный мооировец. Молодец! Воспитание собаки есть борьба! и Без огромных знаний, диплома эксперта, курса цирковой дрессировки ее не осилить.
По мне, так собаке надо дать поле и птицу. Остальное сделает кровь. А ты ходи, наслаждайся, подправляй чуток...
quote:Originally posted by Voyager59:
ну почему утопия.Начитался я, например, какие спрингеры крутые, и взял я у Вас собаку. приехал к себе в Пермь. Собака первая. Плохо понимаю, как с ней заниматься. Что в этом случае я должен делать? нет скорее не так, что Вы можете предложить сделать?
Когда меня спрашивают, то я отвечаю, если знаю. Но что за охотник, который берет то, с чем не умеет обращаться? Наверное, надо для начала научиться, а потом брать.
И не читать и слушать, а больше смотреть как делается. Спрингеров показывают на трайлах. "Иди и смотри" и учись. А до трайлов их натаскивают, иди и смотри и учись.
многие привыкли читать и подсматривать, а не смотреть. В этом и проблема)
quote:Изначально написано Псарек:
Когда меня спрашивают, то я отвечаю, если знаю. Но что за охотник, который берет то, с чем не умеет обращаться? Наверное, надо наоборот?
И не читать, а смотреть. Спрингеров показывают на трайлах. "Иди и смотри" и учись. А до трайлов их натаскивают, иди и смотри и учись.
многие привыкли читать и подсматривать, а не смотреть. В этом и проблема)
Вы наверное себя плохо помните в начале пути. НУ посмотрел я. Даже послушал. Потратил время, деньги. Взял собаку и появилось ещё не одна 1000 вопросов. и что? снова скажете - бери собаку, приезжай, смотри и учись? а в конце-концов я услышу - отдай в натаску, не мучайся. процесс в целом для единиц, а не для массовго развития: "Приезжай, машину покажем, на гонки можешь посмотреть, а ездить сам учись. ну или с нашим инструктором за деньги"
quote:Originally posted by Псарек:
многие привыкли читать и подсматривать, а не смотреть. В этом и проблема
Согласен, но ведь без теории тоже ни куда, так где почитать по спрингерам?
Могу рассказать свой алгоритм покупки охотничьей собаки. Я бы изучил специализации всех породных групп. Отсеял бы те способы и виды охоты, которые мне по каким-либо причинам не подходят или недоступны. Узнал бы где проходят самые рейтенговые мероприятия представителей разных породных групп. Посетил бы их, пообщался бы с участниками. Узнал бы кого нынче считают лучшими представителями пород, охота с которыми меня заинтересовала бы. Сделал бы все, чтобы их увидеть в деле. Определился бы с породой. А потом бы искал производителей, которые наиболее близки к родословным тех собак, которые мне бы понравились. Ну или тупо ждал бы щенков от лучших.
Пока бы я все это проделывал, какое то представление о том, как с этими собаками обращаться у меня бы сформировалось. НУ а теперь посчитайте стоимость Вашего щенка)
quote:Originally posted by vova26101967:
Согласен, но ведь без теории тоже ни куда, так где почитать по спрингерам?
Keith Erlandson, "The working springer spaniel"
quote:Originally posted by Псарек:
По работе роса она пересказывает басни
и не только. А еще и былины, и сказки, и легенды ;-) кому что больше нравится.
И скажи, что другие любители своих пород этим не занимаются? и даже ты? ;-)
Вот поэтому породные дела (любой породы) не стоит обсуждать с теми, кто заведомо в ней не заинтересован.
Был тут один "любитель", но сплыл отчего-то... как всегда, видать - вопросов испугался )))
quote:Originally posted by Voyager59:
Взял собаку и появилось ещё не одна 1000 вопросов. и что?
Искать ответы. Главный вопрос надо только не забыть задать себе: "А может это не мое?"))))
quote:Originally posted by vova26101967:
Согласен, но ведь без теории тоже ни куда, так где почитать по спрингерам?
правила полевых состязаний английских спаниелей кеннел клуба Великобритании.
quote:Originally posted by Псарек:
Пока бы я все это проделывал, какое то представление о том, как с этими собаками обращаться у меня бы сформировалось.
Андрей, ну не может человек без строго учителя и ежеутренней молитвы. Чем хороши собаки российского разведения - покупаешь щенка и садишься ни иглу секции, натасчиков, собраний, и т.д. Ну не входит в голову, что большинство того, с чем с утра до ночи бьются многомудрые натасчики и учителя собака может делать сама. Просто потому, что обладает нормальными рабочими кровями.
Правда, что трайловых собак тренируют в очень жестких условиях?
quote:Изначально написано Покет:
Андрей, ну не может человек без строго учителя и ежеутренней молитвы. Чем хороши собаки российского разведения - покупаешь щенка и садишься ни иглу секции, натасчиков, собраний, и т.д. Ну не входит в голову, что большинство того, с чем с утра до ночи бьются многомудрые натасчики и учителя собака может делать сама. Просто потому, что обладает нормальными рабочими кровями.
тогда получается, что все натасчики шулера? ведь курс ОКД можно и рядом с домом пройти, а в поле собака всё будет делать сама.
quote:Originally posted by colormina:
и не только. А еще и былины, и сказки, и легенды ;-) кому что больше нравится.
И скажи, что другие любители своих пород этим не занимаются? и даже ты? ;-)
Былины былинами, а для разведения работа собаки требует стандартизации. Стандартизация работы предполагает описание идеальной работы исходя из специализации породы. Это в свою очередь предполагает знание каким образом порода формировалась, что отбором развивалось, а что блокировалось и в идеале знать как все это связано.. Если бы росисты все это знали и учитывали, то, например, не поощряли бы отдачу голоса, твердя о ее пользе, то же и с потяжками, свечками и т.д. и т.п. ..
quote:Originally posted by Покет:
огласен, но ведь без теории тоже ни куда, так где почитать по спрингерам?
правила полевых состязаний английских спаниелей кеннел клуба Великобритании.
Да кстати
quote:Originally posted by vova26101967:
Правда, что трайловых собак тренируют в очень жестких условиях?
В условиях использования тренируют. То есть где будет трайл, там и тренируют.
quote:Originally posted by Псарек:
Keith Erlandson, "The working springer spaniel"
А на русском есть?
quote:Originally posted by Voyager59:
тогда получается, что все натасчики шулера?
Многие. И, практически, все, кто работает на лоха.
quote:Originally posted by vova26101967:
А на русском есть?
Нет. Но идея прочитать правила трайлов верная. Они переведены.
quote:Originally posted by Покет:
Просто потому, что обладает нормальными рабочими кровями.
То есть если собака не из трайлов, то кровь не годится?
quote:Originally posted by Псарек:
Былины былинами, а для разведения работа собаки требует стандартизации. Стандартизация работы предполагает описание идеальной работы исходя из специализации породы. Это в свою очередь предполагает знание каким образом порода формировалась, что отбором развивалось, а что блокировалось и в идеале знать как все это связано.. Если бы росисты все это знали и учитывали, то, например, не поощряли бы отдачу голоса, твердя о ее пользе, то же и с потяжками, свечками и т.д. и т.п. ..
если б да кабы... Имеем пока то, что имеем. Ну а время покажет, что будем иметь впоследствии ;-)
quote:Originally posted by Voyager59:
ведь курс ОКД можно и рядом с домом пройти, а в поле собака всё будет делать сама.
Охотничьей собаки курс окд не нужен.))
Ее нужно подозвать, остановить и повернуть.))
Это просто, если собака сбалансированная. Не сбалансированных собак лучше не брать. Подача у спаниеля должна быть врожденной, других лучше не брать))
quote:Originally posted by Псарек:
Но идея прочитать правила трайлов верная. Они переведены
Ссылку скиньте
quote:Originally posted by Псарек:
Это просто, если собака сбалансированная
Что значит СБАЛАНСИРОВАННАЯ?
quote:Originally posted by vova26101967:
Originally posted by Покет:Просто потому, что обладает нормальными рабочими кровями.
То есть если собака не из трайлов, то кровь не годится?
Просто так сложилось, что рабочие подружейные собаки эволюционируют в системе трайлов. Формат показа отшлифован за сто лет. Ну и стандарт рабочий тоже поддерживается на уровне. Правда, надо следить за рейтингом трайлов. Просто есть трайлы и трайлы. А так, надо смотреть самому родителей, а в идеале знать всех хотя бы до третьего колена.)
quote:Originally posted by vova26101967:
Это просто, если собака сбалансированная
Что значит СБАЛАНСИРОВАННАЯ?
Сбалансированы процессы возбуждения и торможения. То есть собака с подвижной и сильной нервной системой.
quote:Originally posted by Псарек:
подвижной и сильной нервной системой.
Чем и как это определяется?
quote:Originally posted by vova26101967:
подвижной и сильной нервной системой.
Чем и как это определяется?
Посредством тестов. Но для их проведения требуются специальные знания и навыки.
Если на бытовом уровне, то, например, это мгновенный переход от ураганного поиска после взлета к абсолютной неподвижности. Отсутствие скулежа и лая в поиске и в быту. Незаметность в быту. Способность длительно и без ошибок вести изматывающий поиск на высокой скорости.
Отсюда очень жесткие требования предъявляются к спаниелям в части неподвижности после взлета и выстрела в UK. И не дай бог, кто-то на трайле мявкнет))) Нахер с пляжа сразу же)))
Обращаю внимание, на трайлах не потому гнать нельзя, что собака может разогнать птицу впереди или попасть под выстрел, хотя это само собой разумеется, а потому, что это прежде всего тест на ее племенную пригодность. Поэтому двигаться после выстрела и взлета нельзя вообще!! За исключением случаев, когда движение интерпретируется как стремление собаки следить за падением битой птицы. И то это дискутабельно!))
Тут еще в чем прикол. Говорят, что можно остановить любую собаку и типа ЭО в помощь. Теоретически все можно, а практически, если нет баланса, то остановка гоняющей самозабвенно собаки достигается за счет снижения качества и быстроты ее поиска, за счет качества отработки птицы... Или вообще, собака со слабой нервной системой в случае применения к ней жестких методов дрессировки может поломаться.
..и влез Андрей Мацокин на своего любимого конька... и было СЛОВО... и так проходили недели, месяцы...
и всем всё становилось всё понятнее и понятнее и они уходили или не уходили, и приходили новые, и поток их был нескончаем...
И ты после этого секты и "гуризм" ругаешь? Сам же и есть наипервейший сектант! ;-)
quote:Originally posted by colormina:
И ты после этого секты и "гуризм" ругаешь? Сам же и есть наипервейший сектант! ;-)
Ебт, меня спрашивают по делу, я отвечаю. Я что, с флагом хожу и лозунги кричу?))
quote:Originally posted by Псарек:
Я что, с флагом хожу и лозунги кричу?))
да.
quote:Originally posted by colormina:
Я что, с флагом хожу и лозунги кричу?))да.
Я ж говорю, что ты с кокером свое мировосприятие на меня переносите.)
quote:Originally posted by Псарек:
Способность длительно и без ошибок вести изматывающий поиск на высокой скорости.
В какое время вписывается ДЛИТЕЛЬНОСТЬ7
quote:Originally posted by Псарек:
ты с кокером свое мировосприятие на меня переносите.)
1. С ума по-одиночке сходят, а не вдвоем.
2. А флаг ты все-таки носишь. И лозунги кричишь )))
давай к теме о РОС вернемся, а? ;-) для обсуждений требований трайлов и всего прочего нет еще отдельной ветки? создайте, плиз. И модеры спасибо скажут - им меньше трудов.
вот тут тему читают некоторые из владельцев РОС, некоторые эксперты даже захаживают...
может, свое мнение о породе и ситуации в ней выскажут?
quote:Originally posted by colormina:
для обсуждений требований трайлов и всего прочего нет еще отдельной ветки? создайте, плиз. И модеры спасибо скажут - им меньше трудов
отличное решение
quote:Originally posted by vova26101967:
В какое время вписывается ДЛИТЕЛЬНОСТЬ7
Это все зависит от условий. Если жарко, собака дохнет быстро. Тут надо не на время смотреть, а в сравнении с другими собаками.
quote:Originally posted by colormina:
1. С ума по-одиночке сходят, а не вдвоем.
2. А флаг ты все-таки носишь. И лозунги кричишь )))
1. Вы с ним одного поля ягоды - декораторы и сектанты. Декоратор -по определению сектант.))
2. Флаг я не ношу. Лозунги не кричу. Свои утверждения обосновываю.
quote:Originally posted by colormina:
эксперты даже захаживают...
может, свое мнение о породе и ситуации в ней выскажут?
Эксперты росисты не выскажут. Во-первых, они в принципе не способны на открытую дискуссию по существу, поскольку их знания ограничены наблюдением за совершенно унылым посредственным поголовьем собак. Сами же они натаскали/воспитали от силы пару тройку посредственных же собак. И это в лучшем случае! Основная масса экспертов - однособачники. Во-вторых, они косноязычны и трусливы. Отрицательный отбор с такой идеей породы и с такой историей ее якобы формирования никто не отменял)
ну вот и обиделся...
а зачем? ;-)
Никого не защищаю. Я ж декоратор и свое видение своей породы уже здесь озвучивала (ну извините, что без подробностей! не считаю нужным делиться с теми, кому РОС по барабану) и в том числе и выходы из нее на ДАННОМ этапе.
Если кто-то считает, что собака должна быть "все равно какой" (ублюдошной), но зато рабочей, то последователи - смотрящие в рот - всегда найдутся, как в любом деле. И флаг даже помогут понести, и даже "ура!" покричат ;-)
Но забавно то, что как раз ты-то ТАК не считаешь. Верно ведь? ;-)
Важен баланс одного с другим, и в том числе и та сбалансированность, о которой ты писал выше ;-)
И выход не в разделении пород на одно и другое (я уже писала, что это - наиболее простые пути, хоть и тоже сопряжены с определенными сложностями), а в ведении комплекса в породах. Поэтому, наверное, пойнтеры и остались пойнтерами, а сеттеры - сеттерами. И не превратились в ублюдков и красавцев. И даже "рабочий сеттер" все равно похож на сеттера, а не на шавку из подворотни. Или, может, и сейчас скажешь, что внешность и соответствие Стандарту не важна? Разумеется! ))) Не важна! )))
Экстерьерный стандарт - описание ВНЕШНЕГО вида собаки. Да хоть коровы. А Рабочий - ее рабочих характеристик. Кому нравится ЭТО делить - пусть делят. Мне - не нравится и не собираюсь этого делать.
СВОЙ баланс многие хотят иметь и получать стабильно, и ожидать в своих щенках не "выкидышей", а то, что хотели получить при планировании вязки. И даже декораторы ;-) И даже...полевики )) А если точнее - то ВСЕ.
Чего тут устраивать битву шароваров?
Среди РОСистов тоже есть люди, далеко не ограниченные и за ними будущее. В том числе и в судействе.
А сейчас пока вот то, что есть. Пеплом уже голову посыпали, волосы уже порвали. Теперь и за работу пора. Чем и занимаемся :-)
quote:Originally posted by colormina:
ну вот и обиделся...
Да ладно))
quote:Originally posted by colormina:
сли кто-то считает, что собака должна быть "все равно какой" (ублюдошной), но зато рабочей,
Рабочая собака не бывает ублюдочной ) Вопрос в том, что вы, росисты и прочие декораторы, телегу ставите впереди лошади.. Точнее убираете лошадь и занимаетесь украшательством телеги)
quote:Originally posted by colormina:
И выход не в разделении пород на одно и другое (я уже писала, что это - наиболее простые пути, хоть и тоже сопряжены с определенными сложностями), а в ведении комплекса в породах. Поэтому, наверное, пойнтеры и остались пойнтерами, а сеттеры - сеттерами. И не превратились в ублюдков и красавцев.
Превратились. Есть шоу-ублюдки и рабочие красавцы. ))) А вообще, это вопрос вкуса, что красиво, а что нет. По мне, красиво то, что функционально, что соответствует назначению, умницы красивы, стильные собаки красивы. А вот те, кто этим всем не обладают, мне не глядятся . Я вот смотрю на росов, и не вижу энергетики.. мертвые собачки, грустные))) Мне так видится..
и, конечно, я сейчас выгляжу не понимающей твоей философии... Можешь даже так сказать ) Но суть-то в том, что как раз ооочень хорошо понимаю и во многом разделяю то, что приводит двигатели пород в работу, но нахожусь в реалиях относительно своей породы, а не в фантазиях. Поэтому порой и притормаживаю "затуманивание мозгов" людям тем, чего пока несбыточно. Не люблю давать обещаний, которые выполнить не могу. И в других не выношу.
У меня есть свой идеал РОС и я к нему иду. Верен он или нет, другие скажут, когда будут первые результаты. Так как вначале, 6 лет, скорее, были ознакомительными с тем, из чего состоит сама порода (и с чем ее едят), чем движением вперед. Ведь у нас "тайное королевство", а не порода. Тихушники многие, или крикуны. А как до дела доходит, то сплошное вокруг невежество.
Вот поэтому и невыносимо там стало. Брехуны да бредуны.
Но... еще раз повторю: СМЫСЛ какой причитать или забрасывать друг друга помидорами, если каждый на своем месте в итоге и каждый идет с того уровня и туда, куда ему надо. ЕМУ. САМОМУ.
quote:Originally posted by colormina:
Экстерьерный стандарт - описание ВНЕШНЕГО вида собаки. Да хоть коровы. А Рабочий - ее рабочих характеристик. Кому нравится ЭТО делить - пусть делят. Мне - не нравится и не собираюсь этого делать.
Делить не надо. Надо просто лошадь впереди поставить, и не пытаться одной рукой схватиться за сиську и за письку. )))) Это невозможно. ))
quote:Originally posted by colormina:
Но... еще раз повторю: СМЫСЛ какой причитать или забрасывать друг друга помидорами, если каждый на своем месте в итоге и каждый идет с того уровня и туда, куда ему надо. ЕМУ. САМОМУ.
Проблема в том, что никуда ты не идешь. Ты ходишь с флагом по кругу)) Вон, даже и видео свидетельство есть))) Ребят жалко)))) Такие же круги и в Динамо, и в МОООире, и в Престиже питерском... И везде там задорные озорные девчата рулят - или напрямую, или через гламурных дровосеков)))
quote:Изначально написано Voyager59:тогда получается, что все натасчики шулера? ведь курс ОКД можно и рядом с домом пройти, а в поле собака всё будет делать сама.
курс ОКД проходить не надо. займитесь полем, охотой. натасчики вообще занятный народ. некоторые сыпят иностранными терминами, говорят умные слова и умные фамилии, другие ходят в разорванных штанах и поют осанну "великому пенделю", большинство мучительно морщат лоб и закатывают глаза, как бы удивляясь тому, что такие бестолковые люди додумались собачку купить. Чччутьишько оценивают уже в трехмесячном возрасте.Про натасчиков разговор длинный, что они продают и надо ли это, но мракобесов и шулеров среди них полно.
quote:Originally posted by Псарек:
Надо просто лошадь впереди поставить, и не пытаться одной рукой схватиться за сиську и за письку. ))))
Конечно! Лошадь только можно самим выбрать? Или надо снова кому-то соответствовать? )))
quote:Originally posted by colormina:
Надо просто лошадь впереди поставить, и не пытаться одной рукой схватиться за сиську и за письку. ))))Конечно! Лошадь только можно самим выбрать? Или надо снова кому-то соответствовать? )))
Лошадь в данном контексте - это поле. Работа. Тот движок, к которому все прилагается.
А у вас получается, что есть некий конструкт, который вы якобы сформировали и продолжаете якобы формировать, а движок типа потом воткнем или он сам там как-то закрутится. Все наоборот)))
Ответь на простой вопрос. Почему рост роса должен быть 45 см? Или сколько там сейчас.
Или почему край уха должно достигать мочки носа? Откуда это??
quote:Originally posted by Псарек:
стильные собаки красивы
эти красивы только в поле. И я тоже такими восхищаться умею ;-)
а в ринге? ВНЕ Стандарта. И тогда это уже не ПОРОДНЫЕ собаки, а шавки со стилем.
Знаешь, вот если б не случилось так, что РОС в сердце попал, я бы, наверное, породой попроще занялась. УЖЕ сбалансированной хотя бы создателями. На чужом...всегда легче в Рай въезжать, чем самому его создавать.
Но раз уж вышло так, что РОС во мне навсегда, то и попотею на его благо. Чего меня убеждать в верности или неверности: создания, ведения и пр.? Я и так всё вижу и понимаю. Может, чуть хуже, чем ты, например, так и не претендую на твое место )
А заботит меня чужое поголовье только по той причине, что оно у нас в принципе ограничено, а людишки творят сами не знают чего. И приливать крови нам неоткуда. Опять же благодаря "дальновидным" предшественникам.
Но, тем не менее, тупиковой нашу породу не считаю. Тупиковые у нас люди. В большинстве, к сожалению. Но и им когда-нибудь конец придет. И уж в это-то я верю.
quote:Originally posted by Псарек:
Проблема в том, что никуда ты не идешь.
ну всё-то ты знаешь.. Точно - ПРОВИДЕЦ. Или этот...электросенс )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ответь на простой вопрос. Почему рост роса должен быть 45 см? Или сколько там сейчас.
Или почему край уха должно достигать мочки носа? Откуда это??
это - военная тайна, Андрюш. Ее нельзя разглашать )))
так же, как и "почему бабушка не дедушка, а дедушка не бабушка."
quote:Originally posted by Псарек:
А у вас получается, что есть некий конструкт, который вы якобы сформировали и продолжаете якобы формировать, а движок типа потом воткнем или он сам там как-то закрутится. Все наоборот)))
опять: ВЫ - это кто? или ты с духами говоришь? )))
quote:Originally posted by colormina:
эти красивы только в поле. И я тоже такими восхищаться умею ;-)
а в ринге? ВНЕ Стандарта. И тогда это уже не ПОРОДНЫЕ собаки, а шавки со стилем.
А что такое стандарт? Догма? ПРедставь, что это творчество любимого тобой Михайлова)) Или Аксенова)) Или обоих сразу.)) Ну или питерских криэйторов)) Как стандарты пишутся? Сидит такой чиновничек на клубике национальном и пишет стандарт со своих и под своих собачек)) Ну и? Будем следовать?
quote:Originally posted by colormina:
опять: ВЫ - это кто? или ты с духами говоришь? )))
Росисты. Или ты опять своего ореховозуеского спаниеля создаешь))
quote:Originally posted by Псарек:
А что такое стандарт? Догма? ПРедставь, что это творчество любимого тобой Михайлова)) Или Аксенова)) А ведь так стандарты и пишутся. Сидит такой чиновничек и пишет его со своих собачек)) Ну и? Будем следовать?
вот насмешил! Стандарт как раз и является ДОГМОЙ, в отличии ото всего остального. Он есть у любой породы и все обязаны ему следовать. Если не хотят - идут в другую породу, а не корежат эту...
А вот манеры его переписывать туда-сюда в угоды обстоятельствам (а вернее - своей безалаберности) - как раз отвратительны.
Аксенов, Михайлов иже с ними не способны создать Стандарт породы. Они каждую собаку считают племенной, если у нее д1, которые сами же и рисуют.
А на простые вопросы по внешнему виду ответа нет. Но мы будем следовать стандарту.. Кем написанному? Как он увязан с функционалом? С особенностями специализации роса? а никак. Потому как нет никого обобщенного представления о специализации роса. Есть беллетристика на тему общей рабочести или общеполезности. А по сему, внешний вид роса есть ни что иное как проекция представлений группы о том, что красиво из того, что имеется в наличии))) Короче, голимая вкусовщина возведенная в ранг закона.
quote:Originally posted by Псарек:
Или ты опять своего ореховозуеского спаниеля создаешь))
))) точно также, как и своих пойнтеров создают владельцы поместий ;-)
или лаек, или гончих, или...подставь любую породу и любого Заводчика.
quote:Originally posted by colormina:
вот насмешил! Стандарт как раз и является ДОГМОЙ, в отличии ото всего остального. Он есть у любой породы и все обязаны ему следовать. Если не хотят - идут в другую породу, а не корежат эту...
Да это ты смешишь.) Что-то подросла ваша догма))) В рюкзак не лезет) Не?))
quote:Originally posted by colormina:
)) точно также, как и своих пойнтеров создают владельцы поместий ;-)
или лаек, или гончих, или...подставь любую породу и любого Заводчика.
Большое у тебя поместье? А то твои холопы строем ходят?))
quote:Originally posted by Псарек:
Да это ты смешишь.) Что-то подросла ваша догма))) Не?))
а я сказала, что ЭТО я одобряю? Или ты во мне увидел вершителя РОС-документации?
quote:Originally posted by Псарек:
Большое у тебя поместье? А то твои холопы строем ходят?))
оочень большое ) 48 кв.метров.
quote:Originally posted by colormina:
а я сказала, что ЭТО я одобряю? Или ты во мне увидел вершителя РОС-документации?
Так ты думаешь это только вы стандарт переписываете?))) Я все к тому, что не догма это никакая. Я даже не говорю о том, что стандарт может интерпретироваться как угодно, потому как это "описание идеальной собаки, сделанное "на пальцах""
quote:Originally posted by colormina:
Большое у тебя поместье? А то твои холопы строем ходят?))оочень большое ) 48 кв.метров.
Ну для декоративного питомника, если верить кокеру, хватит.)
quote:Originally posted by Псарек:
Так ты думаешь это только вы стандарт переписываете?))) Я все к тому, что не догма это никакая. Я даже не говорю о том, что стандарт может интерпретироваться как угодно, потому как "это описание идеальной собаки сделанное на пальцах"
нет, я ТАК не думаю.
Они и интерпретируются по-разному. Иначе б в одной породе не было бы собак разнотипных (говорю сейчас о правильной разнотипности).
А насчет "сделанных на пальцах"... 50/50 соглашусь и не соглашусь.
С одной стороны - это образ идеальной собаки, даже несколько приукрашенный создателями породы.
С другой стороны - вообще-то большинство Стандартов пород писалось с конкретных собак - ярких представителей породной группы.
В случае с РОС, думаю, что, скорее всего, Стандарт отображает собой тот облик собаки, к которому когда-то хотели прийти его создатели. Потому как ни в жизнь не поверю, что ТАКАЯ собака была в те годы. Их и сейчас единицы.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну для декоративного питомника, если верить кокеру, хватит.)
спасибо за благословение, батюшка! ))))
quote:Originally posted by Псарек:
А на простые вопросы по внешнему виду ответа нет. Но мы будем следовать стандарту.. Кем написанному? Как он увязан с функционалом? С особенностями специализации роса? а никак. Потому как нет никого обобщенного представления о специализации роса. Есть беллетристика на тему общей рабочести или общеполезности. А по сему, внешний вид роса есть ни что иное как проекция представлений группы о том, что красиво из того, что имеется в наличии))) Короче, голимая вкусовщина возведенная в ранг закона.
Обрисовывать и раскладывать по статям РОС нет желания. Я уже говорила, кто понимает эту породу, ТОТ прочитает в ее Стандарте многое из того, что ей требуется для работы. И что для красоты и завершённости облика.
По твоей же логике ВСЕ рабочие собаки разных пород внутри своих групп по идее должны выглядеть одинаково ;-)
quote:Originally posted by colormina:
С другой стороны - вообще-то большинство Стандартов пород писалось с конкретных собак - ярких представителей пород.
все верно. Если мы говорим о пользовательной породе, то стандарт пишется, как правило, с лучшего работника в породе на момент стандартизации. Это если стандарт пишется разведенцами рабочих собак. Но так бывает не всегда. Но это ладно.
Но что дальше? А дальше происходит то, что должно произойти, если определять соответствие породе на выставках. (А я замечу, что в системе рорс соответствие породе определяется исключительно на выставках!) ПРоисходит выхолащивание породного содержания. Это объективно, потому как нельзя оценивать форму в отрыве от содержания, как это делается на выставке. В ФЦИ тоже самое. Поэтому существуют негласное разделение в этой системе. В кеннель клубе - это разделение гласное.
quote:Originally posted by colormina:
По твоей же логике ВСЕ рабочие собаки разных пород внутри своих групп по идее должны выглядеть одинаково ;-)
Внутри группы у каждой пользовательной породы есть особенности применения или специализации, которые неизбежно отражаются во внешнем виде.
quote:Originally posted by colormina:Обрисовывать и раскладывать по статям РОС нет желания. Я уже говорила, кто понимает эту породу, ТОТ прочитает в ее Стандарте многое из того, что ей требуется для работы.
Да нет там никакой связи с работой. Я говорю, рос - декоративная собачка. Вариант декоративного кокера, если быть точным, с большим разбросом в своем типе.
quote:Originally posted by Псарек:
соответствие породе на выставках
соответствие рабочей породе выявляется и в поле, и в ринге. То бишь в комплексе. Если хотя бы в одном из случаев собака не соответствует требованиям, применяемой к породе, она уже не может быть потенциально племенной.
quote:Originally posted by colormina:
соответствие рабочей породе выявляется и в поле, и в ринге.
Это лозунг. Причем не понятно зачем определять соответствие внешнему виду в ринге. В поле, че, не разглядеть внешнего вида? Но соответствие породе вы, фактически, определяете только на выставках. Напоминаю, что допуском в разведение у вас является выставочная оценка. Без диплома можно и обойтись.
Но даже там, где требуются дипломы для допуска в племя, их получение являлется формальностью, не имеющее ничего общего с реальным тестированием на породную принадлежность.
quote:Originally posted by Псарек:
Да нет там никакой связи с работой. Я говорю, рос - декоративная собачка.
ну ты вот ЭТО видишь. А анатомию и ее функционал еще никто не отменял)
Андрей, ты всё время пытаешься вести диалог таким образом, будто мы тут все сидим и пытаемся всему миру всучить РОС, говоря об уникальности и какой-то сногсшибательности этой породы. А вот представь, что РОС - обычная порода из группы подружейных собак. Со своими плюсами и минусами. И у нее есть как любители, так и те, кто для себя ее не приемлет.
Чего ты хочешь? Игнатьево-Мацокинского РОСа я точно создавать не стану ;-) Меня он устраивает в том описании, который есть в Стандарте. И мне не нужны собачки с быстротой поиска, зашкаливающего за 220 баллов )) И уши я не хочу короче, и углы иные, чем в Стандарте. И шерстный покров не нужен иной, чем в описании данный. Более того, чтобы привести хотя бы часть поголовья в соответствие со Стандартом, потребуется не одно десятилетие и недюжинный труд племенников, а не пары человек. И я уже объясняла почему.
quote:Originally posted by Псарек:
Но соответствие породе вы, фактически, определяете только на выставках. Напоминаю, что допуском в разведение у вас является выставочная оценка. Без диплома можно и обойтись.
не у нас, а в системах собаководства. Оценить своих собак я и без экспертов и судей вполне могу ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Но даже там, где требуются дипломы для допуска в племя, их получение являлется формальностью, не имеющее ничего общего с реальным тестированием на породную принадлежность.
согласна. Потому мне давно плевать на эти дипломы.
quote:Originally posted by colormina:
А анатомию и ее функционал еще никто не отменял)
То, что я вижу, когда я смотрю на росов, мне представляется не функциональным для работы спаниеля.
quote:Originally posted by Псарек:
То, что я вижу, когда я смотрю на росов, мне представляется не функциональным для работы спаниеля.
наверно, именно поэтому ты выбрал другую породу ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Андрей, ты всё время пытаешься вести диалог таким образом, будто мы тут все сидим и пытаемся всему миру всучить РОС, говоря об уникальности и какой-то сногсшибательности этой породы. А вот представь, что РОС - обычная порода из группы подружейных собак. Со своими плюсами и минусами. И у нее есть как любители, так и те, кто для себя ее не приемлет.
Я пытаюсь объяснить, что вы неоправданно претендуете на звание "охотничий спаниель" и попсите своими собаками этноним "русский". Назвали бы его еврейским компанейским спаниелем, я бы и слова не сказал.))
quote:Originally posted by colormina:
о, что я вижу, когда я смотрю на росов, мне представляется не функциональным для работы спаниеля.наверно, именно поэтому ты выбрал другую породу ;-)
наверняка. Мне нужен идеальный спаниель. Как впрочем и легавая.
quote:Originally posted by Псарек:
Назвали бы его еврейским компанейским спаниелем, я бы и слова не сказал.))
)))
зачОт!
Позвольте вопросик немножко не в тему?
(извините, что отвлекаю от столь увлекательной дискуссии
)Вот эта ссыль
http://www.thekennelclub.org.uk/media/49562/ftregs.pdf
на те правила по которым проводятся в настоящее время field trail-ы?
По ней же проводятся ФТ у нас, когда приглашаются иностранные судьи?
Хочу "для себя" ознакомиться пока есть время посидеть и почитать.
Можете читать эти. Сейчас ведется обсуждение необходимости принятия трех видов правил для проведения состязаний ранга сасит. В дополнение к правилам А и В ФЦИ, планируется утвердить и так называемые "ирландские правила". Это по факту правила кеннель клуба, то есть правила по Вашей ссылке. А почему "ирландские", а потому что Ирландия член ФЦИ, но при этом внутри себя они фактически пользуются правилами Кеннель Клуба и участвуют со своими собаками в чемпионатах Великобритании по этим же правилами. Правила ФЦи здесь: http://www.fci.be/en/Spaniels-68.html
т.е. получается, что по приведенной мной (а ранне, кстати, вами
) ссылке правила Ирландские, но ФЦИ-шные несколько отличаются, врочем как и у каждой страны они от ФЦИ-шных могут отличаться?quote:Originally posted by Asya&Arta:
т.е. получается, что по приведенной мной (а ранне, кстати, вами ) ссылке правила Ирландские, но ФЦИ-шные несколько отличаются, врочем как и у каждой страны они от ФЦИ-шных могут отличаться?
По ссылке правила Кеннель Клуба. Они отличаются от ФЦИшных, но не существенно. Сейчас речь идет о том, чтобы по сути утвердить правила Кеннель Клуба для проведения мероприятий ранга сасит, через Ирландию, как члена ФЦИ.
национальные правила национальная кинологическая организация, член ФЦИ, пишет и утверждает внутри себя.
quote:Originally posted by colormina:
И приливать крови нам неоткуда. Опять же благодаря "дальновидным" предшественникам.
Но, тем не менее, тупиковой нашу породу не считаю.
Гены плохие, у всей популяции. Ни чего сделать уже не возможно.
Дело в том что у Английской популяции гены хорошие.
у нас в качестве национальных правил в системе фци, то есть для проведения мероприятий ранга саст, приняты правила, которые использовались в системе рорс.
quote:Originally posted by whitearrow:
Гены плохие, у всей популяции. Ни чего сделать уже не возможно.
Жень, гены не плохие, а требуют кропотливой и внимательной работы с ними. Больше позволять разгильдяйства нельзя. И это не зависит от Положений РОРС или РКФ, это зависит от умов ;-)
и тем не менее.... получается, что у каждого свои? т.е. в каждой стране свои правила?
У Чехов, например, все несколько по другому. Но тем не менее их правила тоже ФЦИ утверждены.
quote:Originally posted by Asya&Arta:
и тем не менее.... получается, что у каждого свои? т.е. в каждой стране свои правила?
национальные,конечно
quote:Originally posted by Asya&Arta:
У Чехов, например, все несколько по другому. Но тем не менее их правила тоже ФЦИ утверждены.
но не в качестве международных, то есть для проведения мероприятий ранга сасит. утверждены они в качестве национальных, то есть для проведения мероприятий ранга саст
не увидела пока писала последнее сообщение - пардон.
quote:Originally posted by Псарек:
у нас в качестве национальных правил в системе фци, то есть для проведения мероприятий ранга саст, приняты правила, которые использовались в системе рорс.
спасибо за ответ для себя мне усе понятно
Теперь почитаю, сравню с Чешскими и нашими, хотя для меня понятно, что каждая страна создает свои правила проведения "рабочих тестов" / "филд трайлов" / испытаний или состязаний (как вы их не назовите - суть едина) под свои потребности, т.е. подгоняет их под требования, предъявляемые в условиях реальной охоты к конкретной породе в каждой отдельно взятой стране со своей охотничьей спецификой. Таким образом для каждой страны - правили отличаются. В нашей - те какие есть, какие отвечают потребностям охотника, специфике и сложившимся традициям охоты с той или иной породой.
Поставить собаку под другие правила можно, но зачем? (чисто риторический вопрос был )
quote:Originally posted by colormina:
Жень, гены не плохие, а требуют кропотливой и внимательной работы с ними. Больше позволять разгильдяйства нельзя. И это не зависит от Положений РОРС или РКФ, это зависит от умов ;-)
Я считаю что ведущие собаководы владельцы питомников все немного фашисты. Из за того что очень хорошо понимают ,что все зависит от наследственности ,генов , в какой то популяции, породе. Национальность людей это то же самое что и порода собак. И если внимательно присмотрется ,особенно опытным взглядом собаковода, то определенные типы поведения бросаются в глаза.
Я считаю что собаки это отображение определенной национальности людей. Как пример собаки английские, собаки немецкие, собаки русские.
quote:Originally posted by Псарек:
но не в качестве международных
бррррр
тогда я чего-то не понимаю и получается, что международные только вот эти.
http://www.fci.be/en/Spaniels-68.html
quote:Originally posted by Asya&Arta:
каждая страна создает свои правила проведения
Не страна создает, а создают те, кто может их в стране утвердить)
Вот, например, я хотел бы утвердить в качестве национальных правил правила международные. и рано или поздно это произойдет.) И будут у нас два вида правил. Если мне это не удастся, то буду ставить собак по правилам международным. Да я и так это уже пять лет делаю.
Добавлю, что правила наши писались в изоляции, когда мы еще не были членами ФЦИ, а когда стали членами ФЦИ, то утвердили их в качестве национальных чохом. Поэтому вывод Ваш неверен)
quote:Originally posted by Asya&Arta:
тогда я чего-то не понимаю и получается, что международные только вот эти.
Да. И скоро добавятся правила Кеннель Клуба по-Вашей первой ссылке.
Чешские, кстати, тоже писались за занавеской))
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Asya&Arta:тогда я чего-то не понимаю и получается, что международные только вот эти.
Да.
вот теперь понятно. ок.
спасибо.
quote:Originally posted by whitearrow:
Национальность людей это то же самое что и порода собак.
Вот почему, что не либерал, то нацист?
Причем, обязательно русофоб. У русских есть прекрасные породы. Гончая, лайки.. Псовую борзую утеряли, но я убежден, что это был шедевр во времена ее расцвета. Просто подружейные породы у нас не развились ввиду известного зигзага истории. Наверстаем.
Но квасной патриотизм реально доставляет. Я до сих пор в толк не возьму, что там русского в росе. То, что пропагандируют росисты, -
это плебейские традиции, в равной степени присущие всем нациям. Но это низкие традиции. Холопские. Нельзя их пропагандировать. Надо тянуться к высокому. Опуститься всегда успеем)
quote:Originally posted by Псарек:
Причем обязательно русофоб. У русских есть прекрасные породы. Гончая, лайки.. Псовую борзую утеряли, но я убежден, что это был шедевр во времена ее расцвета. Просто подружейные собаки у нас не развились ввиду известного зигзага истории. Наверстаем.
Я не русофоб а скорее наоборот,хотелось бы прогресса во всем. А зигзаги происходят почему то у нас а не в англии.
quote:Originally posted by whitearrow:
Я не русофоб а скорее наоборот,хотелось бы прогресса во всем. А зигзаги происходят почему то у нас а не в англии.
Я тупо напомню, что русские были первыми в космосе, а не англичане. Одного этого достаточно, чтобы не истерить, а "спокойно жечь танки", в нашем случае делать лучших в мире спаниелей, легавых и далее по списку))))
quote:Originally posted by whitearrow:
А зигзаги происходят почему то у нас а не в англии.
Да лана. У всех зигзаги были, Англия не исключение. Просто у кого-то они случаются раньше, у кого-то позже. Времена не выбирают.
quote:Originally posted by Псарек:
Я тупо напомню, что русские были первыми в космосе, а не англичане.
Ну да да, я не говорю что мы дураки и знаю что это не так. Но детали не дают покоя. Ракета которая полетела в космос сильно напоминала ФАУ, так же как и РОС
))quote:Originally posted by whitearrow:
Ракета которая полетела в космос сильно напоминала ФАУ, так же как и РОС ))
НУ чтобы полетела ракета, даже чем-то похожая на ФАУ, нужно создать целые промышленные отрасли, замечу, в разрушенной обескровленной войной стране. И потом, все это болтовня. Американцы получили целого конструктора ФАУ, а русские все равно были первыми))) Такая деталь тебя надеюсь успокоит. И кстати они до сих пор наши движки пользуют.
Я это к тому, что при желании самоунизиться всегда найдется повод)))
quote:Originally posted by Псарек:
Американцы получили целого конструктора ФАУ
Ну да ,конструктор ФАУ исполнил свою мечту за счет Америки ,его ракета была на луне.
quote:Originally posted by whitearrow:Ну да ,конструктор ФАУ исполнил свою мечту за счет Америки ,его ракета была на луне.
ВОт тут меня терзают сомнения. Я насчет Луны))
А вообще, когда кто-то из наших самобичующихся начинает намекать на нашу генетическую неполноценность, я, чтобы не волноваться попусту, вспоминаю для себя тексты наградных листов своего деда, согласно которым он на прямой наводке "спокойно жег танки" немецких сверхчеловеков, то есть практически доказывал, что они обычные смертные, а мы вполне себе полноценные.
quote:Originally posted by Псарек:
Я это к тому, что при желании самоунизиться всегда найдется повод)))
Но гены все таки в первую очередь.
Русский подросток усыновленный из России в раннем возрасте американцами, убил отца и мать которые его усыновили .
Это ли не гены , дрессируй не дрессируй толку все равно ни какого.
quote:Originally posted by Псарек:
"спокойно жег танки" немецких сверхчеловеков, то есть практически доказывал им, что они обычные смертные, а мы вполне себе полноценные.
Ну Англичане с Американцами своими ланкастерами и Б-17 то же сожгли все немецкие заводы и гсм , иначе не известно как бы все повернулось.
quote:Originally posted by whitearrow:
Но гены все таки в первую очередь.
Русский подросток усыновленный из России в раннем возрасте американцами, убил отца и мать которые его усыновили .
Это ли не гены , дрессируй не дрессируй толку все равно ни какого.
То есть, я так понимаю, ты дочку на ночь запираешь и колющие режущие предметы от нее прячешь? Или ты не русский?
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну Англичане с Американцами своими ланкастерами и Б-17 то же сожгли все немецкие заводы и гсм , иначе не известно как бы все повернулось.
В 43, когда это было, ничего они не сожгли. А наоборот снабжали в том числе и гсм.
quote:Originally posted by Псарек:
о есть, я так понимаю, ты дочку на ночь запираешь и колющие режущие предметы от нее прячешь? Или ты не русский?
Не она отдельно живет со своим мужем
quote:Originally posted by Псарек:
В 43, когда это было, ничего они не сожгли. А наоборот снабжали в том числе и гсм.
Вроде с 39 Англичане Германию уже бомбили.
quote:Originally posted by whitearrow:Не она отдельно живет со своим мужем
Как ты выжил))
Белогурову. Почитайте мемуары Чертока "Ракеты и люди" чтобы ерунду про Р-7 и ФАУ не городить. Это стоящее чтение. Освоение немецких наработок времен войны дало только толчок к созданию отрасли и освоению технологии, принципиально их потенциал был исчерпан уже к концу 40-х годов. Дальше - сами. И Спутник-1 и Гагарин летали на советской ракете.
С РОСом ситуация обратная. Если полистать спаниелиную литературу 20-30-х годов (журнальные статьи, отчеты об выставках и испытаниях, обзор породы Любоша) то как были (и, главное, позиционировали себя) 90 лет назад начинающими, так и остались. В плане полевых качеств и культуры охоты со спаниелем ничего не изменилось ни на йоту.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вроде с 39 Англичане Германию уже бомбили.
С очень низкой эффективностью до 1944 года. то есть до завоевания союзниками господства в воздухе.
И таки да - американцы на Луне были.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Дальше - сами. И Спутник-1 и Гагарин летали на советской ракете.
А ракета которая стоит на Ярославке когда мимо Королева проезжаешь, ФАУ один в один
quote:Originally posted by Spectroscopist:И таки да - американцы на Луне были.
Молодцы, че, если были. Но в космосе они были вторыми.) Но даже если бы были первыми, то у нас и без этого достаточно оснований не чувствовать себя ущербными. Да, собственно, у любого народа есть чем гордиться и чего стыдиться. Мы как все, в чем-то лучше, в чем-то хуже...
НУ не т у нас супер спаниеля, зато у англичан нет лайки. А пойнтера они утратили также, как мы утратили в свое время псовую..))
quote:Originally posted by whitearrow:
А ракета которая стоит на Ярославке когда мимо Королева проезжаешь, ФАУ один в один
Ты шо, декоратор? А потом, не на тарелку же ей быть похожей))
А когда-то англичане перли себе всех собак из Испании. А теперь пойнтеров прут из Италии...
quote:Originally posted by Spectroscopist:
С РОСом ситуация обратная. Если полистать спаниелиную литературу 20-30-х годов (журнальные статьи, отчеты об выставках и испытаниях, обзор породы Любоша) то как были (и, главное, позиционировали себя) 90 лет назад начинающими, так и остались. В плане полевых качеств и культуры охоты со спаниелем ничего не изменилось ни на йоту.
Об этом и речь. Я ж говорю, ходят по кругу. И, сука, тянут в этот свой хоровод дремучий народ)) НУ чистая же секта "вечно начинающих"))))
Все от людей зависит.
Были люди, которые в послевоенной стране строили ракеты. Были люди которые в Крыму, когда только отчалили последние белые пароходы, построили обсерваторию с крупнейшим в Европе телескопом. Были и кто в блокаду собак сохранил.
Вот таких людей нужно уважать и помнить, а не "охотников выходного дня".
Заботиться об "охотнике выходного дня" - себя не уважать и тратить силы на пустое. Их на свою охоту нужно тратить, развивать и совершенствовать. Лучшими собаками.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Заботиться об "охотнике выходного дня" - себя не уважать и тратить силы на пустое. Их на свою охоту нужно тратить, развивать и совершенствовать. Лучшими собаками.
тут и добавить нечего) Плюсануть, как тут принято )) НУ если только сопроводить сказанное красивыми словами Гекера с целью напомнить, что есть истинный охотник в противовес охотнику случайному или охотнику выходного дня:
"Истинный охотник - раб страсти, как художник должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли, заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать!" (с)
quote:Originally posted by Псарек:
тянут в этот свой хоровод дремучий народ
мы-то тянем, а вас этот народ поглотит )))
Звучит красиво. Но прийти к этой мысли мне вот трудно было.
Но как разберешься с собой и взвешенно оценишь возможности и необходимости - сразу легчает.
Попробовав поучаствовать в "деятельности", я себя теперь считаю пользователем. Чтобы в реальности соответствовать эмоциональной и культурной значимости охоты для себя завел собаку (спасибо Спаниелькину, поддержавшему и помогшему!), которая показала путь развития своей охоты. А не отчаяния от ее неисправимого несовершенства.
И никакой народ не проглотит. Подавится.
quote:Originally posted by whitearrow:
А ракета которая стоит на Ярославке когда мимо Королева проезжаешь, ФАУ один в один
да и люди тоже все друг на друга похожи снаружи. а вот что внутри . только как рот откроет видно становится........
quote:Originally posted by Spectroscopist:
И никакой народ не проглотит. Подавится.
Неа , не подавится .... нечем ему давится ...
Ну вот и поговорили в очередной раз))
quote:Вы наверное себя плохо помните в начале пути. НУ посмотрел я. Даже послушал. Потратил время, деньги. Взял собаку и появилось ещё не одна 1000 вопросов. и что? снова скажете - бери собаку, приезжай, смотри и учись? а в конце-концов я услышу - отдай в натаску, не мучайся. процесс в целом для единиц, а не для массовго развития: "Приезжай, машину покажем, на гонки можешь посмотреть, а ездить сам учись. ну или с нашим инструктором за деньги"
Еще один "миф" рождается))теперь о сложности в натаске АСС))вытаптывание прошли,с чутьем спрингера разобрались,даже с особыми условиями смогли справится, а вот с натаской беда)))
quote:Вы наверное себя плохо помните в начале пути.
Это может показаться парадоксальным,но, пока вы в начале своего кинологического пути,то лучше начинать учится пользуясь хорошим материалом,то есть щенком от проверенных родителей.Заниматься со щенком спрингера-это удовольствие,он "мягок" и быстро учится, тому,чего вы от него требуете,ему нравится учится, а главное, он очень хорошо запоминает урок.Он как прилежный ученик,учит и запоминает, не зазубривает как другие и потом дают сбои(например;отказываются подать птицу с воды на испытаниях),а именно запоминает на всю жизнь.Понятно,каждая собака индивидуальна,но общие черты в обучении все таки есть.У меня сейчас пятый по счету щенок,и кое-что об этих представителях породы я могу сказать.Все они разные по характеру,но и общего достаточно.Например;ни одного из них я не обучал подаче,они с ней рождаются,в быту не лают не скулят не требуют к себе безграничного внимания,но стоит только его подозвать он весь во внимании с вопросом в глазах "чего желаете7".И чем взрослее становится ваш щенок,тем больше вы открываете в себе нового,чего и раньше не знали-вам казалось что это вы научили собаку всему,но в какой то момент понимаете,что это он вас учил и подсказывал, как не надо делать.Учите и учитесь,это действительно шедевр охотничьего собаководства.Он научит вас по настоящему охотится,а не быть просто стрелком. Спрингер- это другой мир.
quote:Тут еще в чем прикол. Говорят, что можно остановить любую собаку и типа ЭО в помощь. Теоретически все можно, а практически, если нет баланса, то остановка гоняющей самозабвенно собаки достигается за счет снижения качества и быстроты ее поиска, за счет качества отработки птицы... Или вообще, собака со слабой нервной системой в случае применения к ней жестких методов дрессировки может поломаться.
Сказанное выше-" Не в бровь, а в глаз". Наблюдал эту картину не раз.В собаке со слабой н.с. ЭО убивает все остатки охотничьей страсти,а тем у кого нервишки по крепче, лишь на время приводит в чувства.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
но в какой то момент понимаете,что это он вас учил и подсказывал, как не надо делать.Учите и учитесь,это действительно шедевр охотничьего собаководства.Он научит вас по настоящему охотится,а не быть просто стрелком. Спрингер- это другой мир.
Дима,все точно ты написал.
Еще хочу добавить про причинно-следственные связи.
Как пример, наказание за угонку может происходить через большой временной разрыв и собака понимает за что ее ругают,не требуется фиксации на месте преступления.
Мне порой кажется что причинно-следственные связи у этих собак развиты лучше чем у некоторых людей, для них прям нужно создать причинно-следственный комитет
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Это может показаться парадоксальным,но, пока вы в начале своего кинологического пути,то лучше начинать учится пользуясь хорошим материалом,то есть щенком от проверенных родителей.Заниматься со щенком спрингера-это удовольствие,он "мягок" и быстро учится, тому,чего вы от него требуете,ему нравится учится, а главное, он очень хорошо запоминает урок.Он как прилежный ученик,учит и запоминает, не зазубривает как другие и потом дают сбои(например;отказываются подать птицу с воды на испытаниях),а именно запоминает на всю жизнь.Понятно,каждая собака индивидуальна,но общие черты в обучении все таки есть.У меня сейчас пятый по счету щенок,и кое-что об этих представителях породы я могу сказать.Все они разные по характеру,но и общего достаточно.Например;ни одного из них я не обучал подаче,они с ней рождаются,в быту не лают не скулят не требуют к себе безграничного внимания,но стоит только его подозвать он весь во внимании с вопросом в глазах "чего желаете7".И чем взрослее становится ваш щенок,тем больше вы открываете в себе нового,чего и раньше не знали-вам казалось что это вы научили собаку всему,но в какой то момент понимаете,что это он вас учил и подсказывал, как не надо делать.Учите и учитесь,это действительно шедевр охотничьего собаководства.Он научит вас по настоящему охотится,а не быть просто стрелком. Спрингер- это другой мир.
Дмитрий,Вы превосходно описали психику,что несомненно является залогом положительной дрессировки. А, Вы не задавались вопросом, что залогом положительного результата в дрессировке могут быть и Ваши личные качества?Меня охотиться с РОСом тоже научила моя первая собака.
Второй мой спаниель стал "Лучшим молодым рабочим МООиР 2011г", третий,по первому полю - 6 дипломов.При отсутствии "друзей" среди экспертов, скорее наоборот.Сегодня я могу поставить спаниеля, практически с любой психикой и чем он самостоятельней, тем для меня интересней. Причём "остановку" делаю без малейшего наказания, тем более ЭШО.Как то Янушкевич произнёс загадочную фразу -"повезло тебе с собакой". Вот по этому на "голубом" форуме есть тема-"какой ЭШО лучше?". Для натасчика, у которого нет других доходов,конечно такая собачья психика только на пользу. Но проблема у РОС в том то и состоит, что около неё "крутиться" масса "экспертов", задача которых "отсмотреть" собак, безо всякой на то ответственности.А,другими проблемами они не занимаются, не умеют.Проблемы в породе чувствуют заводчики, когда видят на ринге результаты подбора "экспертами" пар для вязки.Эксперты(а это хобби, а не профессия) в массе своей, профессиональные ремесленники или всякого рода исполнители, даже если "МНС".А, для того что бы увязать в одно целое воспроизводство именно здорового(по психике тоже)поголовья, натаску и проверку рабочих качеств, нужны менеджеры.А их нет.По этому и результата нет.Причём эта проблема всего охотничьего собаководства.Тем не менее люди с успехом, особенно это относиться к спаниелям,используют собак на охоте. Дмитрий, интересно от Вас узнать,как владельцы спрингеров, при их малочисленности,решают тему "экстерьера" и "порочности"?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, для того что бы увязать в одно целое воспроизводство именно здорового(по психике тоже)поголовья, натаску и проверку рабочих качеств, нужны менеджеры.
А что это за менеджеры нужны? Можно поподробнее.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Но проблема у РОС в том то и состоит, что около неё "крутиться" масса "экспертов", задача которых "отсмотреть" собак, безо всякой на то ответственности.А,другими проблемами они не занимаются, не умеют.Проблемы в породе чувствуют заводчики, когда видят на ринге результаты подбора "экспертами" пар для вязки.Эксперты(а это хобби, а не профессия) в массе своей, профессиональные ремесленники или всякого рода исполнители, даже если "МНС".А, для того что бы увязать в одно целое воспроизводство именно здорового(по психике тоже)поголовья, натаску и проверку рабочих качеств, нужны менеджеры.А их нет.По этому и результата нет.Причём эта проблема всего охотничьего собаководства.Тем не менее люди с успехом, особенно это относиться к спаниелям,используют собак на охоте. Дмитрий, интересно от Вас узнать,как владельцы спрингеров, при их малочисленности,решают тему "экстерьера" и "порочности"?
Давайте ab ovo.
Кто "держит" породу? Заводчик. Он и менеджер, и эксперт. На аутсортинге он может привлечь ветеринара, натасчика/тренера или хендлера, если речь идет о декоративном питомнике. Может иметь всех вышеперечисленных в своем штате.
Больше ему никто не нужен. Во время мероприятий показа своих достижений, которые в рабочем разведении именуются состязаниями по работе или трайлами, а в декоративном - состязаниями по красоте или выставками, заводчики из своей среды выделяют наиболее способных к объективному суждению, то есть судей. Все. Вот так выглядит нормальная система.
А ну да, есть еще регистраторы, секретари и прочие привлекаемые функционеры для организации и проведения мероприятий. Но это вспомогательный, обслуживающий персонал.
Натасчики, тренера/ хэндлеры и ветеринары - это отдельная каста, часто они выходят из заводчиков иногда из псарей, а могут не иметь никакого отношения ни к тем, ни к другим. Ин Почему нужны натасчики, надеюсь, понятно - заводчик не в состоянии сам работать со всеми своими собаками, которых бывает в питомнике не одна сотня. Знаю заводчиков, на которых работают единовременно до 20 натасчиков.
Что касается потребителя, то у него доллжны бывть свои клубы, общества, где можно приглашать натасчиков или заводчиков для ликбеза или самим заниматься образованием своих членов. Ну раньше у нас сдавали охотминимум, было натаставничество и испытательный срок..
Вот и весь "менеджмент". В нормальной системе.
Отмечусь.
quote:Как пример, наказание за угонку может происходить через большой временной разрыв и собака понимает за что ее ругают,не требуется фиксации на месте преступления.
Ну вот, а Дмитрий так хорошо про психику написал...Всё в российских породах примерно одно и тоже.Нет менеджеров.Их нет в РКФ и в РОРСе...
Сегодня, уже можно сказать однозначно, что то логичное делает Наталья. Пытается увязать красоту и здоровье собаки с полевым досугом, при чём в её заинтересованности привлечь к процессу владельцев РОС. А, больше ей ни кто и не нужен.А, самым большим камнем преткновения,по её словам, служат "испытания" и их "законотворцы" и "организаторы". Но для масштабности процесса её одной мало.Но, по крайней мере это событие можно назвать переходным периодом. Не передачу готовой секции РОС МООиР в пользование (по остаточному признаку)Аксёнову, который вместе с другим "экспертом " из Тамбова Дмитриевским,решают проблему уборки говна. А именно создание Натальей собственной секции, которая явно отличается от других. Однозначно утверждаю, что если бы у Прошина, который на сегодня единственно трудоспособный полевик, был бы тандем с заводчиком аналогичным с Натальей, которая справедливо и аргументированно ругает собак его секции, качество поголовья сильно бы огорчило Мацокина А. Андрей, как ни назови хоть "русским", хоть "еврейским" спаниеля, но сегодня это самая многочисленная популяция и с ней нужно работать, а не "отсматривать" и не ругать, хотя это повод для твоей рекламы!И почему именно "еврейской", ведь обязательно вместо Мацокина найдётся "Мацокович" и предложит поменять на "украинскую"))))Я, считаю, что название "англо-русский" было бы справедливо. И английские клички, которые присваивают руководители секций русской породе, были бы логичней. Ну, если им так нравиться! А и то сказать если собственных детей в быту зовут Ден,Алекс,Гарик, Фил и т.д., что там собаки...А! А, у РОСов да же есть свой Макс!(Ромашков), вот по этому у него русская собака - Нильс))))
quote:Изначально написано whitearrow:
А что это за менеджеры нужны? Можно поподробнее.
На сегодня лучшим примером, по всем показателям, а похоже и единственным является Андрей Мацокин.Сказывается опыт "внесобачной" деятельности, что лишний раз подтверждает моё утверждение об "экспертах" рос-"Эксперты(а это хобби, а не профессия) в массе своей, профессиональные ремесленники или всякого рода исполнители, даже если "МНС".
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
но сегодня это самая многочисленная популяция
Разочарую. Самая большая популяция спаниелей - это спрингер. В сравнении с ней роса просто нет. Вы просто не заметили, что границ для кинологии уже нет. Что интернет и развитие транспортной инфраструктуры сократили расстояния так, что разницы большой нет между Тамбовом и Ньюкаслом) Остается цена вопроса, но это всего-лишь издержки.)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дмитрий,Вы превосходно описали психику,что несомненно является залогом положительной дрессировки. А, Вы не задавались вопросом, что залогом положительного результата в дрессировке могут быть и Ваши личные качества?
Спасибо.Качества натасчика -это суметь не навредить, раскрыть всё что есть в данной собаке,весь потенциал,аккуратно и не торопясь,но основное это "кровь".
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Сегодня я могу поставить спаниеля, практически с любой психикой и чем он самостоятельней, тем для меня интересней.
Поверите?! что это я уже слышал от другого человека(мы оба его знаем,хоть с вами я и незнаком)причем слово в слово.Верю,но для меня это не самоцель,меня больше интересуют собаки, причем очень хорошие собаки, в идеале-выдающиеся,чем "выдающиеся" натасчики."Сделать из говна конфетку конечно можно,но,конфетка получится говняная"(с).Я об этом писал выше. Предпочитаю натуральный продукт.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вот по этому на "голубом" форуме есть тема-"какой ЭШО лучше?"
На этом форуме,("Когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной") все еще спрашивают друг у друга почему их рос не подает.Они отстали навсегда.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Однозначно утверждаю, что если бы у Прошина, который на сегодня единственно трудоспособный полевик, был бы тандем с заводчиком аналогичным с Натальей
И может у них родился бы симпатичный мальчик или девочка)) А может даже двойня)))
ПОле же с выставкой не вяжутся)) Это разные спортивные дисциплины. Как не вяжется декоративное разведение с рабочим.
У англичан есть чему поучиться. Например тому, что не надо смешивать то, что не смешивается - выставки и трайлы, рабочих и декоративных собак. Охотничья порода эволюционирует в поле. Напомню, что практически все популярные охотничьи породы появились задолго до появления выставок.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И почему именно "еврейской", ведь обязательно вместо Мацокина найдётся "Мацокович" и предложит поменять на "украинскую")))
Потому, что в этом случае мне, русскому, было бы не так обидно, особенно, после русской псовой и русской гончей, а евреям может быть было бы приятно, потому как у них до сих пор не было своей собственной породы, у хохлов, кстати, тоже, а последним очень надо что-то свое, незалежное и шоб никак у москалей)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
.Всё в российских породах примерно одно и тоже.Нет менеджеров.Их нет в РКФ и в РОРСе...
Володь,сорри, но у тебя какая то каша в голове.Я давно уже не в этой теме. Но у Англичан все разложено по полочкам, мне сейчас ну совсем дико смотреть на ваши инсинуации. Ну совершенно не понятно почему бы не воспользоваться Английской системой.
quote:Originally posted by Псарек:
что не смешивается - выставки и трайлы, рабочих и декоративных собак
Скажите, чем выставка может навредить?
quote:Originally posted by Псарек:
а последним очень надо что-то свое, незалежное и шоб никак у москалей)))
в этом случае они(хохлы) объявят декоммунизацию , деруссизацию собаке, а это уже гос.поддержка травли животных(
quote:Originally posted by vova26101967:
Скажите, чем выставка может навредить?
Выставка, чтобы там не говорили про соответствие стандарту, - это конкурс красоты, а там где конкурс красоты, там основной игрок ее величество мода: "Проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства:Когда практическая польза перестает быть целью при 'модернизации' какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной'. " (с) Конрад Лоренц ('Человек находит друга', Москва, 'Мир', 1971).
quote:Originally posted by vova26101967:
последним очень надо что-то свое, незалежное и шоб никак у москалей)))
в этом случае они(хохлы) объявят декоммунизацию , деруссизацию собаке, а это уже гос.поддержка травли животных
Да все зависит от легенды. Как Вам такое? Первые спаниели были замечены среди копателей Черного моря, древних укров.. ну и т.д. и вот он "укрос")))
quote:Originally posted by Псарек:
где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды
То есть, если собака из выставочных, то у неё по умолчанию нет шансов стать хорошим охотником?
quote:Дмитрий, интересно от Вас узнать,как владельцы спрингеров, при их малочисленности,решают тему "экстерьера" и "порочности"?
Я не заводчик,не владелец питомника,не развожу и не продаю щенков,не имею корысти так сказать,я что вижу собственными глазами то и говорю.По вопросу экстерьера,лучше к Мацокину,он видел больше,знает лучше.По мне так, все собаки что через меня прошли, и какие сейчас у меня,их экстерьер вполне функционален.И локоточки смотрят в поле)))
quote:Originally posted by vova26101967:
Скажите, чем выставка может навредить?
Напишу попроще.Андрей пишет с высоты своего интеллектуального уровня.
Если вы разводите охотничьих собак ,так и выявляйте лучших охотничьих собак.
На выставке там что ,лучшие охотничьи собаки выявляются?
Англичане следуют именно этому принципу. У них выставок нет.
quote:Originally posted by vova26101967:
где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды
То есть, если собака из выставочных, то у неё по умолчанию нет шансов стать хорошим охотником?
тут как бы надо прояснить что значит "выставочная", и что значит "хороший охотник". От того, что я своих собак сводил на выставку, они выставочными не стали, а то, что одна из них переловила кучу голубей возле голубятни, не делает хорошим охотником.
Принято считать, что выставочная собака или шоу - это собака, которая разводится для выставочных состязаний, то есть для выставок. Способность выполнять породную задачу, то есть охотиться по назначению породы, на выставке не устанавливается. ПОэтому вполне может быть, что победитель выставки не способен, вообще, охотиться. Или, если это рабочий класс, его охотничьи способности минимальны.
quote:Originally posted by vova26101967:Скажите, чем выставка может навредить?
росу не чем,спрингера убьет.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
росу не чем,спрингера убьет.
Не убьет. У спрингера для этого есть псевдоспрингер. Ложная цель. ))))
НА нее отвлекаются курочки, мальчики с куриными мозгами и чего уж греха таить гомосексуалисты)) В общем все кто любит модничать и на этом зарабатывать.
quote:Originally posted by whitearrow:
Англичане следуют именно этому принципу. У них выставок нет.
У них выставки есть, просто рабочие разведенцы на выставки своих собак не водят. В Кеннель Клубе, в отличие от РОРСа и ФЦИ, для разведения не нужна выставочная оценка . Правда, в ФЦИ - выставочная оценка давно уже формальность. А во ФРанции существует институт судей "конфирматоров", ну то есть судей, которые осматривают собаку вне выставок и подтверждают ее принадлежность к той или иной породе при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков. confirmer по-французски подтверждать,
quote:Originally posted by Псарек:
Первые спаниели были замечены среди копателей Черного моря, древних укров.. ну и т.д. и вот он "укрос")))
И прибежали они по Великому шелковому пути от Натовских друзей из ЕС....
quote:Originally posted by vova26101967:
И прибежали они по Великому шелковому пути от Натовских друзей из ЕС....
Кстати, на последнем Фильдтрайле который проходил в хуторе Ейском,судили Англичане и Французы.
Победитель был из Украины.
Тут видите какое дело,все у росов начинается с выставки,без оценки экстерьера в поля не пустят,без диплома у кобеля к вязкам не допустят,но все это с оговорками,в каждом колхозе они свои-оговорки,типа,у кобеля должно быть два д-2 в одном колхозе,или хоть один диплом какой-нибудь степени в другом,а где то даже сукам обязали полевые дипломы иметь для допуска в племя.Вот народ и пыжится получить диплом любой ценой.У меня знакомый раз десять ездил на испытания,но никак не срасталось с получением диплома(у собаки проблемы с н.с., но с оценкой экстерьера отлично),и таки сбылась "мечта идиота",диплом его собак получила - трёху,и теоретически он стал потенциальным племенным кобелем.
Если у спрингера 1-2 поколения не было охотников, а предыдущие 3-4 были и это подтверждено, можно из этой собаки сделать охотничью???????
quote:Originally posted by whitearrow:
Победитель был из Украины.
РОС?
quote:Originally posted by whitearrow:
Кстати, на последнем Фильдтрайле который проходил в хуторе Ейском,судили Англичане и Французы.
Победитель был с Украины.
При все уважении к участникам из Малороссии, победитель трайлов был из Великороссии)). А вот лучшей собакой по итогам двух дней по решению судей, действительно, стал малороссийский спрингер спаниель))
quote:Originally posted by vova26101967:Если у спрингера 1-2 поколения не было охотников, а предыдущие 3-4 были и это подтверждено, можно из этой собаки сделать охотничью
ТАк, охотятся не титулы и квалификации, а кровь))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вот народ и пыжится получить диплом любой ценой
А какая конечная цель ? Деньги? я не вижу тут реальной моржи, цена РОСа - это одни убытки? тогда что?
quote:Изначально написано Псарек:
а евреям может быть было приятно потому как у них до сих пор не было своей собственной породы, )
Шо ви говорите .... в каждой собаке в мире есть четверть еврейской крови)))
Она или была на "наши" деньги выведена или "наши" люди её выводили)))
Просто мы скромные и не хотим что бы все породы начинались на еврейско-английский спаниель... и тд)))
Даже Вы Мао... танцуете под дудочку "нашего" парня....)
quote:Originally posted by vova26101967:
А какая конечная цель ? Деньги? я не вижу тут реальной моржи, цена РОСа - это одни убытки? тогда что?
Тщеславие - мой любимый грех))))
quote:Originally posted by vova26101967:
РОС?
Нет у них там уже образовалась небольшая популяция спрингеров. И теперь я думаю будет быстро расти.
quote:Originally posted by Псарек:
ТАк,
Это - ДА?
quote:Originally posted by Panerai:
под дудочку "нашего" парня....)
Вы и ХРИСТА под неё хотели заставить плясать........
quote:Originally posted by vova26101967:Это - ДА?
Это значит надо смотреть собак, а не титулы и квалификации.
quote:Originally posted by Псарек:
quote:Originally posted by vova26101967:А какая конечная цель ? Деньги? я не вижу тут реальной моржи, цена РОСа - это одни убытки? тогда что?
Тщеславие - мой любимый грех))))
Да! высокомерие))
Ладно,поеду в лес за дровами,а то камин нечем топить
Все из нас когда-то где-то выигрывали,в хоккее в боксе в шахматах...и все мы знаем цену победе,они бывают разные-победы,но ведь ценнее та победа к которой шел целенаправленно и победил,хотя в любом случаи побеждать приятней чем проигрывать.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Все из нас когда-то где-то выигрывали,в хоккее в боксе в шахматах...и все мы знаем цену победе,они бывают разные-победы,но ведь ценнее та победа к которой шел целенаправленно и победил,хотя в любом случаи побеждать приятней чем проигрывать
У меня с собаками немного по-другому. Победить на трайлах для меня не цель. Тем более, не цель получить квалификацию. Приятно, конечно, но не это цель. Я хочу получить собаку, которая восхитит и меня, и ценителей. Просто сегодня это можно сделать только на трайле и чем выше его рейтинг, тем лучше.
Но сама победа без восторга понимающих зрителей для меня лично - ничто. Если не будет победы, не будет квалификации, но будет восторг зрителей, то я буду счастлив)) И несчастен одновременно потому, что я точно знаю, что второй такой собаки у меня больше не будет.))
quote:Изначально написано vova26101967:
Вы и ХРИСТА под неё хотели заставить плясать........
И Он был не исключением)))
Англ спаниель произошёл от испанских собак, а они туда попали из Малой Азии в то время когда ею правили "наши" люди....
И так во всём... спи..дят , испортят и назовут своим именем)))
quote:Originally posted by Псарек:
Но сама победа без восторга понимающих зрителей для меня лично - ничто. Если не будет победы, не будет квалификации, но будет восторг зрителей, то я буду счастлив)) И несчастен одновременно потому, что я точно знаю, что второй такой собаки у меня больше не будет.))
- это и есть победа!Вы достигли своей цели,разве это не победа?!
quote:Originally posted by Псарек:
Я хочу получить собаку, которая восхитит и меня, и ценителей.
Вы в этом не одиноки))
""Наши" люди" в Голливуде)))) :
quote:Originally posted by Псарек:
""Наши" люди" в Голливуде)))) :
Я не антисемит, но наверное приятно принадлежать к избранным богом людям.
Пойду дрова поколю.
quote:Originally posted by whitearrow:
Я не антисемит, но наверное приятно принадлежать к избранным богом людям.
Да не)) Это обычное поведение мелкописечника, не факт, что даже обрезанного - за якобы статусными вещами, за еврейством или гомосятиной, за дешевыми понтами наконец, прятать свою маленькую пипиську))) Ну и да, иногда это "хорошо для бизнеса"))))
Куда мир катится? На голубом форуме тема "какой ЭШО лучше?"..
Года 3 или 4 назад, когда я не находя решения как справиться с агрессивностю своей РОСихи( это сейчас знаю, что такое не лечится),поведал коллегам-росистам о мысли съездить и познакомиться с Мацокиным, они театрально всплескивали руками и восклицали трагично: Ну, все! Теперь будет электроошейник... И полный Auschwitz собаке..
А теперь вон обсуждают, какой лучше)))) Как и не было их утверждений, что РОСу ЭШО не нужен, что им пользуются только бездарные натасчики и пр.))))
Скоро и спрингеров начнут заводить, сначала втихушку, а потом и массово))) ну, конечно те, которые поумнее( как охотники).
Уже многие завели спрингера после РОСа( я один из них), кто-то завел спрингера к уже имеющемуся РОСу( и только с ним и охотится, РОС дома сидит), НО! Я абсолютно уверен, что те, у кого сейчас спрингер, лишившись его никогда не заведут себе РОСа, или декорашку-спрингера.
quote:Originally posted by Skylion:
декорашку-спрингера
Лев, а мне мой декорашка очень подходит......я вполне доволен, ну может я изменю свое мнение, но пока всё , что мне надо он дает.......
quote:Originally posted by Skylion:
декорашку-спрингера
Постараюсь сделать из него достойного соперника полевым.....
quote:Originally posted by vova26101967:
Originally posted by Skylion:декорашку-спрингераПостараюсь сделать из него достойного соперника полевым.....
С помощью грамотных советов, знающих людей, а они не отказывают в советах, спасибо........
Поведенческие пороки могут встречаться в любой популяции. Особенно, риск появления порочной по поведению собаки высок там, где нет надлежащего отбора по желательному поведению. Поэтому правильнее было бы не абстрактно говорить о достоинствах породы , а обсуждать конкретно как их сохранять и развивать в своих собаках. И как по максимуму купировать появление у себя порочных по поведению собак. Как не надо делать, я думаю, все, кто хотел, могли понять на примере роса и рорса. За что ему и его секте надо бы сказать спасибо. )
quote:Originally posted by Псарек:
как их сохранять и развивать в своих собаках.
Как и какие требуют особого внимания?
quote:Originally posted by vova26101967:
ак их сохранять и развивать в своих собаках.
Как и какие требуют особого внимания?
1. контактность
2. Желание нравиться
3. страсть, драйв, смелость, стиль, желание искать
4. врожденная подача
5. баланс
6. способность находить дичь
7. незаметность в быту
quote:Изначально написано vova26101967:
Лев, а мне мой декорашка очень подходит......я вполне доволен, ну может я изменю свое мнение, но пока всё , что мне надо он дает.......
Ну, мне моя первая собака тоже подходила)). Точнее, я так думал, что подходит.
А теперь вот и имеющаяся не совсем подходит))).
А насчет "достойным соперником полевым", тут уж без обид, но... Без вариантов.
quote:Originally posted by Псарек:
Желание нравиться
Это достоинство тоже в кровях, или вырабатывается в процессе охоты, и в моменты похвалы?
quote:Originally posted by Skylion:
А насчет "достойным соперником полевым", тут уж без обид, но... Без вариантов
Я еще одну суку взял, в новом сезоне это будет "бомба", если смогу её понять, очень сложный характер.....
Вот так выглядит смелость:
Вот так выглядит драйв:
вот так выглядит контактность:
Вот так выглядит врожденная подача:
ну или вот так:
quote:Originally posted by vova26101967:
Это достоинство тоже в кровях, или вырабатывается в процессе охоты, и в моменты похвалы?
Правильнее сказать: желание угодить. Только кровь.
Так выглядит угодившая хозяину собака: )
quote:Originally posted by Псарек:
Правильнее сказать: желание угодить. Только кровь.
Если не на охоте, как проверить угодливость?
quote:Originally posted by vova26101967:
Если не на охоте, как проверить угодливость?
игрой в поиск и подачу с мячиком, например.
quote:Originally posted by Псарек:
игрой в поиск и подачу с мячиком, например.
Ну тут у нас всё в порядке, пойду часа на полтора в поле с двумя угодниками......Спасибо........
quote:Originally posted by vova26101967:
Это достоинство тоже в кровях, или вырабатывается в процессе охоты, и в моменты похвалы?
"Например, один натасчик говорит нам, что он предпочитает
жестких собак и имеет мало времени для чувствительных, другой говорит нам, что
чувствительная собака, если заниматься с ней аккуратно в своем собственном
темпе, будет в конце концов на вес золота, потому что она будет смотреть на вас,
как на Бога, и сделает для вас все, потому что живет, чтобы порадовать вас и ваш
покой."(С)ЦИТАТА из английской книги Обучение спаниелей,(перевод не профессиональный но смысл улавливается.)
Ну вот так, например:
Рисунок. Н. Ягичевой. Фото выше ее же.
Я предпочитаю умных собак. Все остальное у них есть, если они породны. Если чего то нет, то обязательно придет. Не надо спешить.
отрывок из книги,изданной 36 лет назад,для владельцев спрингеров и тех кто только собирается приобрести их."Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах.
Это миф, истоки
которого загадка для меня, и который должен быть разрушен.
Он не только
приводит к путанице, он дает повод не обучать собаку должным образом.
Владелец, обходящийся содержанием, не тратящий время и энергию в течение
межсезонья, бойко замечая, что он разрешает своей собаке совершить любое
преступление в течение охотничьего дня: 'О, он просто охотится с собакой".
Не
добиваясь идеала от собаки, которая неправильно ведет себя на охоте, является
вредителем, не только владельцу, но и всем кому не лень, и этому нет никакого
оправдания.
Либо собака обучается или нет, нет других путей.
Разница же будет
между собакой для состязаний и собакой используемой исключительно для охоты
не в натаске, а в способности трайловой собаки к обучению и, что самое важное,
во внимательности ее ведущего на протяжении первых двух сезонов, пока он
стреляет из-под нее.
Короче говоря, собака для состязаний хорошо обученная,
отточенная-охотничья собака."(с)
Заводчики Русских спаниелей так и не отозвались, тему можно закрывать)
quote:Originally posted by Виктор.Т:
Заводчики Русских спаниелей так и не отозвались, тему можно закрывать)
А чем Вам Виктор тема не нравится?Может есть что по существу сказать?)))Расскажите лучше нам как эксперт и видевший много росов в поле,есть среди них "выдающаяся"собака или нет?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А чем Вам Виктор тема не нравится?Может есть что по существу сказать?)))
По существу темы не могу ничего сказать, не заводчик я и даже не владелец суки.
quote:Originally posted by Виктор.Т:
По существу темы не могу ничего сказать, не заводчик я и даже не владелец суки.
Про собак поведайте.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
чтобы порадовать вас
Это сильно сказано......
quote:Originally posted by Псарек:
Не надо спешить
Полное раскрытие собаки в каком возрасте приходит?
quote:Originally posted by vova26101967:
Полное раскрытие собаки в каком возрасте приходит?
3
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
что самое важное, во внимательности ее ведущего на протяжении первых двух сезонов
Я правильно понял, что в первые два сезона проходит полная постановка собаки, и внимание ведущего нацелено на правильность работы и устранение ошибок, корректировка в процессе охоты?
quote:Originally posted by vova26101967:
Я правильно понял, что в первые два сезона проходит полная постановка собаки, и внимание ведущего нацелено на правильность работы и устранение ошибок, корректировка в процессе охоты?
Не совсем.Автор рекомендует, первые два поля посветить собаки и только собаке,добиваясь идеала в её работе,не о какой охоте в нашем понимании и речи быть не может,если ваша цель получить собаку которая не будет давать сбоев,классную собаку.
и еще вопрос для спецов, месяц назад ко мне попала сука (2,8лет), собака вообще не видела охоты, в течении месяца стала дома подавать все ,кроме железа, охотно выполняет команды : сидеть, ко мне ,рядом,нельзя, очень плохо смотрит на кошек, как в доме,так и на улице,дней пять назад стала находить поноску , брошенную в другую комнату и дальше, находит и приносит,на улице запускал на берег речки ,со своим кобелем в поиск, идет охотно, а теперь вопрос : "Как и что еще начать с ней изучать? ( челнок,остановка, подсадную птичку показывать?,реальную дичь на подачу давать?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
не о какой охоте в нашем понимании и речи быть не может
тогда где и как натаскивать?
quote:Originally posted by vova26101967:
тогда где и как натаскивать?
В поле.Но, не на охоте точно.
quote:тогда где и как натаскивать?
Если хозяин баран, то и собака соответствует.
Хоть русский, хоть гейропейски спан, хоть лайка.
quote:Сегодня, уже можно сказать однозначно, что то логичное делает Наталья. Пытается увязать красоту и здоровье собаки с полевым досугом,
А вот другое мнение, заводчика спаниелей-"Есть всегда несколько убежденных мужчин и женщин, которые пытаются
разводить собак двойного назначения, т.е. собак, которые способны выигрывать и
на выставках и на полевых состязаниях. И хотя их мотивы из самых высоких, я
чувствую, то что они делают превышает их собственные силы потому, что я еще
не видел, чтобы они смогли добиться успеха, конечно же там, где занимаются
породами спаниелей."(с)То есть,"невозможно объять необъятное",либо рабочая собака либо шоу.Ну это мы уже повторяемся)))
quote:Изначально написано whitearrow:
Володь,сорри, но у тебя какая то каша в голове.Я давно уже не в этой теме. Но у Англичан все разложено по полочкам, мне сейчас ну совсем дико смотреть на ваши инсинуации. Ну совершенно не понятно почему бы не воспользоваться Английской системой.
Жень, если ты, не понимаешь, что предложение использовать английскую систему не ко мне, то каша у тебя. Как использовать чужое,давно показали создатели рос.Или ты мне советуешь у кого поучиться? Это нужно начинающим или будущим собакодержателям. А, советовать "начальникам" -"росистам" бесполезно-они и так знают, что "англичане ружья кирпичём не чистят". Ты, лучше подтверди или опровергни инфу Мацокина, что в стране росов меньше, чем спрингеров.
quote:Изначально написано Псарек:
. А во ФРанции существует институт судей "конфирматоров", ну то есть судей, которые осматривают собаку вне выставок и подтверждают ее принадлежность к той или иной породе при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков. confirmer по-французски подтверждать,
Так я и говорю, что этого вполне достаточно!Сухая статистика при мин.затратах времени. И судьи независимые.И эксперты не судят своих собак. А, это всё на пользу породе,а значит облегчает труд заводчика.
quote:Изначально написано whitearrow:
Если вы разводите охотничьих собак ,так и выявляйте лучших охотничьих собак.
На выставке там что ,лучшие охотничьи собаки выявляются?
Жень, ты к кому опять обрашаешься?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Тут видите какое дело,все у росов начинается с выставки,без оценки экстерьера в поля не пустят,без диплома у кобеля к вязкам не допустят,но все это с оговорками,в каждом колхозе они свои-оговорки,типа,у кобеля должно быть два д-2 в одном колхозе,или хоть один диплом какой-нибудь степени в другом,а где то даже сукам обязали полевые дипломы иметь для допуска в племя.Вот народ и пыжится получить диплом любой ценой.У меня знакомый раз десять ездил на испытания,но никак не срасталось с получением диплома(у собаки проблемы с н.с., но с оценкой экстерьера отлично),и таки сбылась "мечта идиота",диплом его собак получила - трёху,и теоретически он стал потенциальным племенным кобелем.
Про этот "совхоз" нужно отдельную тему начинать, а Петросяну передачу-"Нарочно не придумаешь". Только что бы в роль вжиться ему нужно прослушать курсы "экспертов-кинологов"....
quote:Изначально написано vova26101967:
А какая конечная цель ? Деньги? я не вижу тут реальной моржи, цена РОСа - это одни убытки? тогда что?
Это философия такая.Первая собачка-другой мир, очень интересный, приятный и эмоциональный.Естественное желание продвинуться в познании нового. А, тут Аксён с целым "эконостасом" первых дипломов и Янушкевич с "какардой всероссийская категория".А,эта - "Философия всего лишь форма общественного сознания, в основе которой лежит теоретическое обоснование мировоззрения данного субъекта или группы субъектов с целью оправдать это мировоззрение перед окружащим обществом. Или навязать его этому обществу, пользуясь его невежеством".
quote:
вот другое мнение, заводчика спаниелей-"Есть всегда несколько убежденных мужчин и женщин, которые пытаются
разводить собак двойного назначения, т.е. собак, которые способны выигрывать и
на выставках и на полевых состязаниях. И хотя их мотивы из самых высоких, я
чувствую, то что они делают превышает их собственные силы потому, что я еще
не видел, чтобы они смогли добиться успеха, конечно же там, где занимаются
породами спаниелей."(с)То есть,"невозможно объять необъятное",либо рабочая собака либо шоу.Ну это мы уже повторяемся)))
Господин Spanielkin, я понимаю, говорить, что это невозможно очень удобно. Но надо смотреть на факты.
А они следующие:
Чехия - появились sh ch c CACT
http://www.english-springer-spaniel.cz/index.php/en/hunting
Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
http://www.dogworld.co.uk/product.php/171624/
Разводить малопородных пользовательских собак, несоответствующих стандарту породы гораздо проще. Надо только доказывать, что они и есть породные
Еще меня удивляет то, что некоторые радостно сообщают, что в их регионе РОСы имеют низкие рабочие качества. Ребята, а куда вы смотрели раньше? Псарек, например, РОСами в НН фактически заведовал. Почему вы брали собак не от лучших производителей породы, а из тех, куда ехать ближе? Что вы не видели хороших РОСов в Москве, Электростали, Подольске? А в Англии сразу увидели? А вы не увидели, сколько собак в Англии идут в отбраковку, чтобы выбрать одну для FT? Это что, разведение грамотное?
Вы восхищаетесь негоняющими FB спрингерами. Здорово. А не мог бы господин Спаниелькин сказать, сколько на FT этих FB АСС снимают за гоньбу? Например на Чемпионате в Англии, в котором участвуют не рядовые собачки, а уже победившие на FT?
Вы хоть Псарька послушайте, который уже соломку стелет и говорит о РОСификации FB АSS. Т.е. сам он понимает, что разведение в России FB ASS опять сведется к неработающим собакам.
Дело ваше, вы можете тащить новых дворняг из Англии, но хоть людям не врите.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
- это и есть победа!Вы достигли своей цели,разве это не победа?!
Андрей всё правильно говорит.Я, ещё добавлю, что в своих поисках и стремлениях он ищет, но пока не находит, даже элементарного оппонента, для дружеского диалога по теме. Соперников-партнёров особо тоже нет.Достигнутая цель, тоже может быть очередным этапом движения вперёд. Вот какой следующий этап у президента?...
quote:Изначально написано Псарек:
Поведенческие пороки могут встречаться в любой популяции. Особенно, риск появления порочной по поведению собаки высок там, где нет надлежащего отбора по желательному поведению. Поэтому правильнее было бы не абстрактно говорить о достоинствах породы , а обсуждать конкретно как их сохранять и развивать в своих собаках. И как по максимуму купировать появление у себя порочных по поведению собак. Как не надо делать, я думаю, все, кто хотел, могли понять на примере роса и рорса. За что ему и его секте надо бы сказать спасибо. )
+100500
Опять, нужен институт заводчика, а не эксперта.
quote:Изначально написано vova26101967:
Это достоинство тоже в кровях, или вырабатывается в процессе охоты, и в моменты похвалы?
Это природный инстинкт "угодить вожаку".На этом основаны все системы дрессировки.
Разница же будет
между собакой для состязаний и собакой используемой исключительно для охоты
не в натаске, а в способности трайловой собаки к обучению и, что самое важное,
во внимательности ее ведущего на протяжении первых двух сезонов, пока он
стреляет из-под нее.
Короче говоря, собака для состязаний хорошо обученная,
отточенная-охотничья собака."(с)[/B][/QUOTE]
+100500
Отточенность и есть дрессировка.Отточенность достигается с первого дня.
quote:Изначально написано Виктор.Т:
Заводчики Русских спаниелей так и не отозвались, тему можно закрывать)
Вот, типичный представитель "экспертов" и "руководителей секций". В предисловии было ещё написано-"Друзья, заводчики, люди скромные, они заняты реальным, каждодневным трудом. Им некогда красоваться на форумах "умными фразами". Давайте расскажем о Наших заводчиках, спросим, как им живётся и чем необходимо им помочь!"
Но, повторяюсь-"Нет менеджеров".
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
А вот другое мнение, заводчика спаниелей-"Есть всегда несколько убежденных мужчин и женщин, которые пытаются
разводить собак двойного назначения, т.е. собак, которые способны выигрывать и
на выставках и на полевых состязаниях. И хотя их мотивы из самых высоких, я
чувствую, то что они делают превышает их собственные силы потому, что я еще
не видел, чтобы они смогли добиться успеха, конечно же там, где занимаются
породами спаниелей."(с)То есть,"невозможно объять необъятное",либо рабочая собака либо шоу.Ну это мы уже повторяемся)))
А, я не имел ввиду победу.У Натальи есть цель- здоровье(отсутствие пороков)собаки и охота, как таковая.Победы на выставках,это не про охоту, а победы в РОСовких мероприятиях это профанация.
quote:Изначально написано vova26101967:
тогда где и как натаскивать?
Володя, так не верно.Если нужен диалог звоните.
quote:Originally posted by Viksvill:
Чехия - появились sh ch c CACT
знаю, что в России ретриверов таких огромное количество. все дело в деталях. деталях САСТ.
quote:Originally posted by Viksvill:
этих FB АСС снимают за гоньбу?
хороший подход. конечно никого не надо снимать. пусть все будут чемпионами. как у нас.
quote:Originally posted by Viksvill:
Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
что то я не рассмотрел, что бы он чемпионат выиграл.
quote:Originally posted by Покет:
что то я не рассмотрел, что бы он чемпионат выиграл.
Ну как же рассмотреть-то...
"ESS becomes full champion- 06/12/2016"(c)
Правила присвоения титула знаете, я надеюсь.
quote:Originally posted by Покет:
хороший подход. конечно никого не надо снимать. пусть все будут чемпионами. как у нас.
Снимать надо, а говорить, что не гоняют не надо. Там, если память не изменяет, больше половины собак того...
quote:Originally posted by Покет:
знаю, что в России ретриверов таких огромное количество. все дело в деталях. деталях САСТ.
Есть правила, они в Чехии соблюдаются.
В следующем году эти чешские собаки будут выставлены на FT в Европе.
Слышал, Вы были недовольны судейством ретриверов в России?
Хотите - воюйте, хотите езжайте выставлять на запад. Будут детали.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Отточенность и есть дрессировка.
Нет!между дрессировкой и натаской большая разница!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Отточенность достигается с первого дня.
С первого дня. чего?
quote:Originally posted by Viksvill:
Дело ваше, вы можете тащить новых дворняг из Англии, но хоть людям не врите.
Мы то хоть "дворняг" из Англии тащим, но откуда вам знать что это за "дворняги". Так что Вы, не врите уважаемый декоратор.
Кого вы тащите и откуда, дуалов из европы?
Isabelle Ley на последнем фильдрайле в хуторе Ейском ,сказала что в европе творится полный бардак и (беспредел ,не люблю это слово),переводил мой личный переводчик.
Пытаются создать собак что бы и на выставках бабло сшибать и на полевых испытаниях.
Isabelle Ley сказала что настоящие охотничьи спрингеры есть только в Англии.
quote:Originally posted by Viksvill:
В следующем году эти чешские собаки будут выставлены на FT в Европе.
Isabelle Ley на последнем фильдрайле в хуторе Ейском ,сказала что в европе творится полный бардак и (беспредел ,не люблю это слово),переводил мой личный переводчик.
Пытаются создать собак что бы и на выставках бабло сшибать и на полевых испытаниях.
Isabelle Ley сказала что настоящие охотничьи спрингеры есть только в Англии.
quote:Originally posted by Viksvill:
Господин Spanielkin, я понимаю, говорить, что это невозможно очень удобно. Но надо смотреть на факты.
Тут я с Вами полностью согласен.Факты?ну давайте зафактируем.Вы надеюсь не будете опровергать факт существования Международных правил состязаний английских охотничьих спаниелей?!У Вас как я понимаю тоже АСС?!так приезжайте на следующий филд-трайл,и докажите по факту всем свою правду,Вам ничего не мешает это сделать,в отличии от росов.Welcome
quote:Originally posted by whitearrow:
Мы то хоть "дворняг" из Англии тащим, но откуда вам знать что это за "дворняги".
Смотрите и увидите
quote:Originally posted by whitearrow:
Пытаются создать собак что бы и на выставках бабло сшибать и на полевых испытаниях.
Т.е.в Европе пытаются )))
Уже хорошо, что заметили.
А то столько слов было, что это мои идеи)) оказывается нет)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Ты, лучше подтверди или опровергни инфу Мацокина, что в стране росов меньше, чем спрингеров.
Мацокин говорит о том что современный мир глобальный, что покупать собак легко в любой стране а не только в России, доставка в течении суток-двое,материальные издержки это детали. Именно так мы участвующие здесь в этой ветке покупаем собак в Англлии.
В этом глобальном мире РОС по сравнению с Спрингером это капля в море.
Еще раз напомню что в этом форуме мы внегласно договорились называть Спрингерами Спрингеров охотничьего разведения а не Шоу, т.к. в Англии охотничьих спрингеров подавляющее большинство и именно их Англичане называют Спрингерами. О Шоу спрингерах там практически ни кто не знает.
quote:Originally posted by Viksvill:
Смотрите и увидите
На что смотреть? У меня уже все есть
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
приезжайте на следующий филд-трайл,
Трайлы в РФ организуются, а вот обучение или какой-нибудь семинар,с практическими занятиями организуются? Или каждый готовит собаку индивидуально ,согласно правил? Если бы был организован семинар,я бы с удовольствием посетил......
quote:Originally posted by Viksvill:
Т.е.в Европе пытаются )))
Уже хорошо, что заметили.
Да,именно это говорит о том что спрингеры в европе полное дерьмо.
Есть охотничьи Спрингеры только в Англии.
quote:Originally posted by vova26101967:
Если бы был организован семинар,я бы с удовольствием посетил......
Мацокин периодически проводит семинары. Опять же на фильдтрайлах ,там же можно послушать Англичан.
В Мае в Текуне думаю будет семинар Мацокина.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, я не имел ввиду победу
А,автор и не говорит о победе,он говорит об успехе.О победи и речи быть не может)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У Натальи есть цель- здоровье(отсутствие пороков)собаки и охота, как таковая.
Здоровье собаки-это важно!,но какая связь между длинной уха... и охотой?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
так приезжайте на следующий филд-трайл,и докажите по факту всем свою правду,Вам ничего не мешает это сделать,в отличии от росов.Welcome
Дима,ну ты же знаешь,что эту фразу на Ганзе за последние несколько лет произносили ну наверное сто миллионов раз.
Тут суть не в этом
quote:эта собака получила рабочий сертификат для начинающих?то есть там где забрасывают для подачи разные поноски? ну типа крылышко привязанное к палочки как на всероссийских?Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
quote:Originally posted by whitearrow:
Да,именно это говорит о том что спрингеры в европе полное дерьмо.
Что говорит он о своих собаках не так важно, как то, что говорят другие
quote:Originally posted by Viksvill:
Что говорит он о своих собаках не так важно, как то, что говорят другие
Jacques Monsçavoir и Isabelle Ley говорили что наши собаки лучше евро т.к. они Анлийские или произведены от Английских собак.
quote:Originally posted by whitearrow:
В Мае в Текуне думаю будет семинар Мацокина
а точнее ,где и когда?
quote:Изначально написано Viksvill:
Есть правила, они в Чехии соблюдаются.
В следующем году эти чешские собаки будут выставлены на FT в Европе.
Слышал, Вы были недовольны судейством ретриверов в России?
Хотите - воюйте, хотите езжайте выставлять на запад. Будут детали.
Мы поступили проще, везем судей из европы сюда. Как, кстати и спанеилисты, и легашатники. 19 ноября прошел первый САСИТ, одна собака была квалифицирована.
А хозяева ретриверов рабочего разведения выступают в Европе, и довольно успешно.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
то есть там где забрасывают для подачи разные поноски? ну типа крылышко привязанное к палочки
Что-то меня, видимо, зрение подводит? )))То, что вижу на фото, ну никак на палочку с крылышком не похоже.
quote:Originally posted by vova26101967:
а точнее ,где и когда?
Нижегородская обл. Краснобаковский район, деревня Текун, Охотничья база.
Это должен быть перформанс ,проводится уже три года, в этом году судьи должны быть из Финляндии.
Организатор Алексей Носов он же Ортодокс.
quote:Originally posted by whitearrow:
Нижегородская обл. Краснобаковский район, деревня Текун, Охотничья база.Это должен быть перформанс ,проводится уже три года, в этом году судьи должны быть из Финляндии. Организатор Алексей Носов он же Ортодокс.
приеду обязательно, 470 верст---пару музык по радио послушать, жду дату...
quote:Originally posted by Viksvill:
Что-то меня, видимо, зрение подводит? )))То, что вижу на фото, ну никак на палочку с крылышком не похоже.
К окулисту пора.Так это был тест для начинающих?Вы так и не ответили.Или просто не видите)))
quote:Это философия такая.Первая собачка-другой мир, очень интересный, приятный и эмоциональный.
Ну а Ваша философия в чем заключается?Попытаться на осинке вырастить апельсинки?сидя на лавочке щелкая семечки.
quote:Originally posted by Viksvill:
Что-то меня, видимо, зрение подводит?
Похоже не только."Рабочие и шоу-крови
должны вестись отдельно, поскольку вам требуется охотничья собака, а не
безмозглый красавец. По моему опыту, в подавляющем большинстве случаев,
шоу- кровь вредно скажется в родословной рабочей собаки. Подумайте об этом
на мгновение. Шоу собак разводят через последовательные поколения для
улучшения внешности, чтобы выигрывать на выставках. Ум собаки или охотничьи
инстинкты не играют ни малейшего участия в мотивах заводчиков. Они разводят
собак, чтобы выиграть кубки на выставках, во многих случаях с конечной целью
получения прибыли,"(с) Это было сказано 40 лет тому назад.Одумайтесь виксвил ,и все таки обратитесь к окулисту)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Похоже не только."Рабочие и шоу-крови должны вестись отдельно, поскольку вам требуется охотничья собака, а не безмозглый красавец. По моему опыту, в подавляющем большинстве случаев, шоу- кровь вредно скажется в родословной рабочей собаки. Подумайте об этом на мгновение.
Я обычно думаю до того, как что либо делаю)))
Чистое шоу, ровно как и чистое рабочее разведение - два вида разных развлечений, которые имеют право на жизнь, но к породным охотничьим собакам не имеют отношения.
Породные охотничьи собаки должны обладать определенным уровнем рабочих качеств и определенным уровнем соответствия экстерьера стандарту породы.
Отсутствие одного из этих признаков должно ставить собаку если не вне породы, то серьезно ограничивать ее племенное использование. Причем без игр, которые обычно при таких ограничениях имеют место быть.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
эта собака получила рабочий сертификат для начинающих?
Есть working test - аналог наших испытаний;
Есть FT - состязания;
Правила идентичны, судьи те-же.
Да, на WT разрешена подача с заброса
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
По моему опыту, в подавляющем большинстве случаев, шоу- кровь вредно скажется в родословной рабочей собаки.
Не знаю, какой у Вас опыт, Вы наверное пробовали такие вязки?
Иначе откуда опыт?)))
Нормальным заводчикам это в голову не приходит, посколько худшее с худшим дает худшее))) Это все из области, как за пять минут решить проблему, которую надо решать десятилетиями или где достать волшебную палочку)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
С первого дня. чего?
Отточенность(чёткое выполнение команд) достигается дрессировкой и начинается с первого дня начала дрессировки.
Натаской(работа по дичи) достигается мастерство(приходит опыт).
Так, чтобы было понятно куда идут европейцы))
Sigers
quote:Originally posted by Viksvill:
Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
http://www.dogworld.co.uk/product.php/171624/
На каких состязаниях эта собака стала чемпионом? Фильдтрайлы будут 10-11 января 2017г.
quote:Originally posted by Viksvill:
Sigers
Викинги. Та-Та-Та-Да.
quote:Изначально написано whitearrow:Мацокин говорит о том что современный мир глобальный, что покупать собак легко в любой стране а не только в России, доставка в течении суток-двое,материальные издержки это детали. Именно так мы участвующие здесь в этой ветке покупаем собак в Англлии.
В этом глобальном мире РОС по сравнению с Спрингером это капля в море.Еще раз напомню что в этом форуме мы внегласно договорились называть Спрингерами Спрингеров охотничьего разведения а не Шоу, т.к. в Англии охотничьих спрингеров подавляющее большинство и именно их Англичане называют Спрингерами. О Шоу спрингерах там практически ни кто не знает.
Я говорил о популяции рос в стране. Меня интересует разведение той или иной породы именно в стране.Меня интересует почему так х-о(не подумай хорошо) чувствуют себя заводчики?В отсутствии правильной системы всё везут из вне, за большие деньги.А, можно и не возить нужно только совок реформировать.
quote:Originally posted by Viksvill:
или где достать волшебную палочку
Будущее предвидеть не может ни кто. Ни кто не знает,что будет завтра.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Здоровье собаки-это важно!,но какая связь между длинной уха... и охотой?
Ни какой! Я, говорю именно о наличии или отсутствии пороков.
quote:Изначально написано whitearrow:На каких состязаниях эта собака стала чемпионом? Фильдтрайлы будут 10-11 января 2017г.
Предупреждаю! У вас есть своя тема.Завтра начну чистить.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
везут из вне, за большие деньги.А, можно и не возить нужно только совок реформировать.
Ну про это уже говорили, у кого какие цели и задачи. Если кто то хочет сделать чемпиона, то нужен материал а его можно достать только в Англии.
Динамо собирается говорить о проблемах заводчиков?
quote:Ну про это уже говорили, у кого какие цели и задачи. Если кто то хочет сделать чемпиона, то нужен материал а его можно достать только в Англии.
Это ваши проблемы.И у вас есть на это обсуждение своя ветка.Ещё раз повторяю,Жень,я о состоянии дел в стране!У тебя в камин дымит?Дрова в России сырые,привези из Англии.))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Жень,я о состоянии дел в стране
Володь, может поговорим о политике, я готов
quote:Изначально написано whitearrow:
Володь, может поговорим о политике, я готов
Согласен!Начни новую тему.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У тебя в камин дымит?
Сосновые и сырые хорошо горят.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Динамо собирается говорить о проблемах заводчиков?
Похоже нет проблем.Кто нибудь знает заводчиков Динамо, хотя бы владельцев двух сук?
quote:Изначально написано Viksvill:
Снимать надо, а говорить, что не гоняют не надо. Там, если память не изменяет, больше половины собак того...
детали говорю. детали. у нас гоняет - это больше 20 метров. у грейтбритов - шаг после подъема.
quote:детали говорю. детали. у нас гоняет - это больше 20 метров. у грейтбритов - шаг после подъема.
Вопрос дрессировки.
quote:Есть working test - аналог наших испытаний;
Есть FT - состязания;
Правила идентичны, судьи те-же.
Да, на WT разрешена подача с заброса
Это тест для начинающих.Просто,скажите-ДА!"Однако, на протяжении многих лет, сложилась тревожная ситуация в связи с
родословными и рекламой щенков на продажу, и что существует вводящее в
заблуждение использование букв FTW. Становится все более и более очевидно,
что с появлением полевых испытаний, все большее число участников используют
эти инициалы и путают людей. Победитель полевых испытаний (полевого теста)
только проявил себя опытным в самых начальных направлениях подготовки.
Также полевые испытания проводятся в летние месяцы с использованием
поноски, собака не может быть проверена в отношении мягкости хватки, нюха или
реальных ситуаций на охоте, поэтому такие тесты не играют практически никакой
роли в предлагаемых людям критериях, по которым разводят или приобретают
щенков. Любой, кто сознательно использует эти инициалы, чтобы запутать
клиента, думающего, что собака является филд-трайловым победителем, достоен
презрения."
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вопрос дрессировки.
вопрос крови
quote:Изначально написано Viksvill:
Ну как же рассмотреть-то...
"ESS becomes full champion- 06/12/2016"(c)
Правила присвоения титула знаете, я надеюсь.
понятия не имею. просветите пожалуйста. и все таки, какой полевой чемпионат эта спрингер выиграла? где она состязалась со своими рабочими родствениками? акромя гандогтеста ничего не углядел.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:Здоровье собаки-это важно!,но какая связь между длинной уха... и охотой?
Ни какой! Я, говорю именно о наличии или отсутствии пороков.
Гоньба собаки порок? поиск рысью с переходом на шаг-порок?иноходь-порок?задранный хвост -порок?собака которая отказывается подавать битую птицу порочна?Что считается пороком у росов?
quote:Что считается пороком у росов?
Изначально я говорил о здоровье.О зубах, лапах, задах, головах...
quote:вопрос крови
У всех росов крови "нерусские"-вопрос дрессировки.
Есть один вопрос: позволяет ли нервная система собаки ее остановить. Если нет, это брак, если да - то смотри, как ее натаскивали.
В GB на ft собаки пошедшие проф.натаску с тремя тренировками в день перед ft в переполненных птицей угодиях. С них один спрос.
Спросите у владельцев РОС, сколько времени они вынуждены на натаске гонять собаку в поле, чтобы она сработала?
Увидите прямую связь этого времени с метрами.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
крови "нерусские"
и 70 лет совкового отбора. любые крови испортить можно. люди - пример.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Изначально я говорил о здоровье.О зубах, лапах, задах, головах.
о длине ушей...,а как на счет нервной системы? или она вас мало интересует?
quote:Originally posted by Viksvill:
сколько времени они вынуждены на натаске гонять собаку в поле, чтобы она сработала?
есть выход. завести легавую. у нее и поиск пошире и стойка есть, и ход быстрее.
quote:У всех росов крови "нерусские"-вопрос дрессировки.
Может в этом все проблемы с постановкой,что росов не натаскивают а дрессируют)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это тест для начинающих.
Начинающих что? Собака не обязана принимать участие в ft.
Это тест, позволяющий определить, удовлетворяет ли собака породным требованиям по рабочим качествам. Аналог наших испытаний. Точка.
quote:Originally posted by Покет:
есть выход. завести легавую. у нее и поиск пошире и стойка есть, и ход быстрее.
ну или подобрать соответствующие угодья,для спаниеля.
quote:Originally posted by Viksvill:
Собака не обязана принимать участие в ft.
понятно. еще один псевдоохотничий дутый дуал.
quote:Originally posted by Viksvill:
удовлетворяет ли собака породным требованиям по рабочим качествам.
а требованиями являются ие самые правила фт, в которых собака не участвует.
quote:Originally posted by Viksvill:
Увидите прямую связь этого времени с метрами
То есть чем больше птицы, тем больше остановок, чем меньше , тем больше гона???
quote:Originally posted by Viksvill:
Начинающих что? Собака не обязана принимать участие в ft.
Это тест, позволяющий определить, удовлетворяет ли собака породным требованиям по рабочим качествам. Аналог наших испытаний. Точка.
Давайте еще раз."Победитель полевых испытаний (полевого теста)
только проявил себя опытным в самых начальных направлениях подготовки.
Также полевые испытания проводятся в летние месяцы с использованием
поноски, собака не может быть проверена в отношении мягкости хватки, нюха или
реальных ситуаций на охоте, поэтому такие тесты не играют практически никакой
роли в предлагаемых людям критериях, по которым разводят или приобретают
щенков. Любой, кто сознательно использует эти инициалы, чтобы запутать
клиента, думающего, что собака является филд-трайловым победителем, достоен
презрения."
quote:Originally posted by Viksvill:
Породные охотничьи собаки должны обладать определенным уровнем рабочих качеств и определенным уровнем соответствия экстерьера стандарту породы.
Отсутствие одного из этих признаков должно ставить собаку если не вне породы, то серьезно ограничивать ее племенное использование. Причем без игр, которые обычно при таких ограничениях имеют место быть.
+10000!
То же самое касается любой породы практического применения. То есть не только охотничьих, но и служебных, ездовых, пастушьих...
А разделение пород ведет к их ...деградации и вполне даже и исчезновению. Надеюсь, все понимают, что я веду речь о ПОРОДАХ?
Не стану отягощать споры длинною в вечность примерами про АСС и АКС...
Вы просто ответьте сами себе на такой вопрос:
дратхаары, гончие, сеттеры, лайки и пр.породы стали хуже работать, не потеряв присущую их породам внешность? ;-)
Или занимаясь сохранением и совершенствованием их раб.качеств, заводчики теряют у своих собак присущие им по Стандартам признаки?
Уважаемые любители ФТ АСС и ФТ АКС! Попросите англичан (да хоть Королеву!) зарегистрировать новые породы. И мы тогда посмотрим, сможете ли вы "закрывать глаза" на...крипторхизм, на непрокрасы мочек и глаз, на порочные зубные формулы хотя бы и самозабвенно заниматься ТОЛЬКО рабочей сторонйо вопроса? ;-)
Знаете, у нас в районе много лет один дед занимался разведением своих спаниелей без родословных. Вот у него были собаки... ооочень с трудом напоминающие спаниеля, но зато очень рабочие (по слухам, сама не видела ни одной собаки в деле). Мужики с его щенками между собой дружили и ездили вместе на охоты. Наверно, даже на бутылку водки спорили, у кого из них собака больше работяга ))
И что? По вашей логике, я, как ведущая на тот момент работу со спаниелями в в районе, должна была этих собачек тоже пускать в племя?
quote:Originally posted by Viksvill:
Собака не обязана принимать участие в ft.
конечно не обязана,но вы же сами говорите
quote:Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
Не знаком с аббревиатурой ПЛ-полный чемпион)))Полный чего?)))филд трайловый чемпион-знаю,чемпион выставки-знаю.Полного чемпиона не знаю,расскажите?
quote:Знаете, у нас в районе много лет один дед занимался разведением своих спаниелей без родословных. Вот у него были собаки... ооочень с трудом напоминающие спаниеля, но зато очень рабочие (по слухам, сама не видела ни одной собаки в деле). Мужики с его щенками между собой дружили и ездили вместе на охоты. Наверно, даже на бутылку водки спорили, у кого из них собака больше работяга ))
И что тогда? По вашей
Хрень полная по факту рабочести оказывается. Проверяли не раз такие слухи.
еще.
Многое из того, что вы тут все вещаете, весьма полезно. Но ... Не надо поднимать темы о породах, занимаясь собаками ВНЕ породы, хорошо? (мило улыбаюсь).
Более того, тема о РОС.
Странно, что г-н Покет (насколько я понимаю, модератор этого форума?) не только не пресекает участников. уводящих ветку в сторону своих собак, а еще и поддерживает их.
Напоминаю собравшимся, что здесь речь о РОС. Для обсуждения АСС, трайлов и прочего создавайте новые темы. Да и рабочие качества по полочкам можно разложить в других местах.
Тут была пара вопросов, касающихся меня лично и моей работы. Так вот: отвечать на них не буду. Не потому что ответить нечего, а потому что задающие эти вопросы сами знают ответы на них, если являются адекватными людьми. Ну а если нет... То тогда и вовсе не стану на них реагировать (еще раз мило улыбнулась).
Всем хорошего вечера! ;-)
quote:Originally posted by Покет:
есть выход
Вопрос не в скорости, а в рутинизации навыка. У меня была рыжепегая сука РОС. Подсадной птицы не было. Я водил ее гулять и периодически давал команду сит. Довел до автомата. Я посылал ее на подачу поноски и останавливал. Я прятал на поляне крыло, посылал ее на поиск , останавливал, пускал в поиск и опять останавливал.
Я брал ее на корду, провоцировал поднять голубей и усаживал при взлете. Ее можно было остановить на любом расстоянии , на бегу одной командой.
Результат - гоньбы не было. Она могла погнать только в двух случаях: первый тетерев в сезоне, если долго не тренировал или , с возрастом , если несколько раз подряд мазал по сработанным ей птицам.)))
Пришлось идти на стенд.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Давайте еще раз.
Давайте не будем еще раз. Я несколько раз уже публиковал выдержки из Ежегодников SESSS, где секция любителей fb приглашает на сдачу working test. Правила тестов в том же документе Кеннелклуба, где и правила ft. Можете перечитать. Думаю , что владельцам РОСов это не интересно.
quote:Originally posted by colormina:
И мы тогда посмотрим, сможете ли вы "закрывать глаза" на...крипторхизм, на непрокрасы мочек и глаз, на порочные зубные формулы хотя бы и самозабвенно заниматься ТОЛЬКО рабочей сторонйо вопроса? ;-)
Потомки филд трайловых чемпионов в России имеют оценку экстерьера "отлично",а кто то и звание чемпиона выставки.Что Вас смущает?Разве мало пороков в породе рос? те же прикусы,тот же крипторхизм.встречается и эпилепсия.причем не редко.А вот с н.с. у спрингеров все в порядке в отличии от...Что в быту,что в специализации спрингер превосходит роса.Как пример;Клибурф Эмиральд Вл. Мацокин 89 баллов д1 в 2010 году,если не ошибаюсь он же чемпион выставки.Так что Вас смущает в АСС и АКС рабочего разведения?
http://www.russianspaniel-spb.com/sost-10-09-25-4.htmquote:Originally posted by Viksvill:
Давайте не будем еще раз.
Тогда называйте вещи своими именами.Это был тест для начинающих.Скажите просто-да,и тему закроем)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Думаю , что владельцам РОСов это не интересно.
верно.
quote:Originally posted by colormina:
верно.
В первую очередь они(владельцы росов)охотники.Верно?
quote:Originally posted by colormina:
А разделение пород ведет к их ...деградации и вполне даже и исчезновению.
Да нет никакого разделения. Есть выделение декоративных популяций из рабочих.
Проблема в том, что экстерьер декоративных собак не функциональный. Рос, шоу спрингер, шоу кокер - не функциональны по экстерьеру. Собаки на фото "викингов" не функциональны. Популяции декоративных собак, появились сразу же за возникновением выставок. Как только появились выставки, так сразу стали разводить собак для победы на них. Попытки представить или сделать формально рабочими выставочных собак посредством присвоения титулов на всевозможных тестах, где требования к собакам или ослаблены, или вообще и не учитывают их породного назначения, лишь вводят в заблуждение потенциальных пользователей.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
В первую очередь они(владельцы росов)охотники.Верно?
Дмитрий, оставьте вот это, ага?
на Ганзе других и не бывает. Надеюсь )))
Рабочий тест - это не для начинающих, это для декоративных собак. Цель - получить возможность выступать в рабочем классе на выставке. Там тупо ниже конкуренция, ну и дополнительная возможность для сбора розеток. Нет в этом цели выводить создать дуалов, повторюсь, цель получить дополнительные шоу титулы. Правда, некоторые лохи думают, что имеют дело с рабочими собаками.))
quote:Originally posted by Псарек:
Проблема в том, что экстерьер декоративных собак не функциональный. Рос, шоу спрингер, шоу кокер - не функциональны по экстерьеру. Собаки на фото "викингов" не функциональны. Популяции декоративных собак, появились сразу же за возникновением выставок. Как только появились выставки, так сразу стали разводить собак для победы на них. Попытки представить или сделать формально рабочими выставочных собак посредством присвоения титулов на всевозможных тестах, где требования к собакам или ослаблены, или вообще и не учитывают их породного назначения лишь вводят в заблуждение потенциальных пользователей.
Андрей, вот всё, что ты пишешь, КАК относится к России? Какая из отечественных охотничьих пород, кроме псовой борзой, почти напрочь ушла из работы? ;-)
А зарубежные всякие "страшилки" про зарубежные охотничьи породы мы и так знаем.
quote:Originally posted by colormina:
Андрей, вот всё, что ты пишешь, КАК относится к России?
Прямо. Мы в системе. Вы же по факту уже давно отделили экстерьер роса от поля и рассматриваете его отдельно. Более того не определились со специализацией. То есть превратили кокера в декоративную собаку по факту, правда, сильно разнотипную. Точнее не превратили, а он с самого начала таким был. Просто у вас он перерос и расползся в типе.
Я неоднократно видела РОС нерабочего разведения. И от всей души порадовалась за наше разведение, хоть и в нем еще масса проблем. И хоть оно и комплексное ;-)
Хватит уже теорий, мало относящихся к НАШЕЙ породе. Здесь вроде все не тупые сидят.
Еще раз.
У РОС есть проблемы. СВОИ. Так же, как в каждой из пород. И даже как и в каждой из "псевдопород".
Тот идеал, который любители и приверженцы РОС видят в своей и для своей породы, существует. И этот идеал не обязан быть похожим на чей-то еще.
Так же, как не обязаны корелки не обязаны быть ЛРЕлками, или наоборот. Хотя вроде бы к одной группе относятся ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Вы же по факту уже давно отделили экстерьер роса от поля и рассматриваете его отдельно. Более того не определились со специализации.
кто - ВЫ?
Я хоть и была когда-то в составе Комиссии РФОС по спаниелям, но делать из меня ответственную за деяния других в породе РОС, как-то...неправильно, ты не находишь? ;-)
Тем более, никогда не участвовала в составлении принципов работы с охот.собаками в системах РОРС или РКФ. И, честно говоря, даже желания не имею ))
Если завтра появится какая-то чудесная система, в которой мне будет еще удобнее и еще свободнее работать с РОС, я легко сменю эти на новую.
quote:Originally posted by colormina:
неоднократно видела РОС нерабочего разведения.
у роса нет рабочего разведения. запомните уже это. ) в племя идут собаки выставочные с сомнительными способностями к работе) допуск в племя - выставка. диплом - формальность. о каком рабочем разведении можно вести речь?
quote:Originally posted by colormina:
кто - ВЫ?
ты в том числе.
quote:Originally posted by Псарек:
у роса нет рабочего разведения. запомните уже это. ) в племя идут собаки выставочные с сомнительными способностями к работе) допуск в племя - выставка. диплом - формальность. о каком рабочем разведении можно вести речь?
так. По порядку:
1. РОС - сама по сути рабочая порода. Пытаться тут вменять рабочей породе "ушки и хвостики" то же, что спросить англичан, почему лаверак один, а гордон иной ))) и какого хрена они такие декоративные!
2. В племя идут те собаки, которые племенники считают нужным допускать в племя. То, ЧТО пускают - совершенно иная тема.
3. Требование иметь оценку экстерьера - вполне логичное. Объяснять почему? ;-)
4. Диплом... - заблуждение системы РОРС. И требование времени. Потому как живем мы все-таки тут, а не там.
В РКФ дипломы не требуются. И это многим известно. И тоже многим понятно, ПОЧЕМУ.
Лично я провожу все эти испытания, а надеюсь, скоро и тесты (в обеих системах) не просто так, а для того, чтобы ребята готовили собак, а не думали, что любая заработает сама, даже если с ней в поле не выходить, а только в лес выезжать на снегоходе, как некий Дмитрий из Ижевска ))). А требования Правил в этом неплохие подсказчики - на этом их функция для меня заканчивается. У нас натасчиков нет. А нам и не надо. Ну а ребятам повеселиться, посоревноваться... - пусть играют ;-)
У нас в секции все до единого охотники: либо опытные уже. либо начинающие. Но - охотники. "Диван" нам не интересен.
Всегда стараюсь ходить с комиссией; если кого не вижу, смотрю потом. И мне плевать на огрехи ведущего. Немножко научилась видеть истинное в собаке и то, что наносное. Поэтому меня не разведешь на дипломчики и титулы ;-) Я вяжу СОБАК, а не их "хозяйские амбиции".
5.6.7...
вот ЭТА собака представляла нашу породу всему миру на ЧМ в 2016 году в Москве.
http://www.rushuntspaniel.ru/photo-orli.htm
и эта собака не только истинно РОС, но и обладает ВСЕМИ присущими данной породе качествами и требуемыми для собаки подружейной.
вот ЭТА собака представляла нашу породу всему миру на ЧМ в 2016 году в Москве.
http://www.rushuntspaniel.ru/photo-orli.htm
и эта собака не только истинно РОС, но и обладает ВСЕМИ присущими данной породе качествами и требуемыми для собаки подружейной.
И мне совершенно все равно, что Орли и ему подобные никогда не выиграют трайл ;-)
ну просто совершенно все равно! У нас иные критерии. И я о них уже писала.
и да, забыла добавить! фото сделано в стойке. Ибо это - ПОРОДНАЯ собака.
а кому хочется увидеть его в работе - милости просим ;-)
а вот другой тип РОС. И он тоже РОС. У него более точёная голова. И немного другой формат.
http://www.rushuntspaniel.ru/photo-bim.htm
Но кое-что их объединяет ;-)
quote:Originally posted by colormina:
РОС - сама по сути рабочая порода.
И по сути и по форме - декорация. Порода формируется на выставках. Поле -формальность. Специализация невнятна. Отбор на желательное поведение отсутствует.
quote:Originally posted by Псарек:
И по сути и по форме - декорация. Порода формируется на выставках. Поле -формальность. Специализация невнятна. Отбор по желательному поведению фактически не ведется.
полная дурь. Андрюш, если тебе не понятен (невнятен, невкусен и т.д.) РОС, не надо о нем рассуждать, ладушки?
Ну и, наконец, нет питомников рабочего разведения.
Да, и тот факт, что руководители секций и клубов женщины, а там, где руководители мужчины, женщины руководят племенными секторами, является маркером декоративности роса. Женщина охоту и охотничью собаку не чувствует, физиология не дает, поэтому в любом случае будет разводить аватарки охотничьих собак. Как ряженный в камуфляж еще не охотник, так и собака похожая на спаниеля не обязательно охотничья)))
quote:Originally posted by Псарек:
Отбор на желательное поведение отсутствует.
если бы этот отбор отсутствовал, как в некоторые годы в некоторых секциях, то сейчас мы имели бы не РОС во всем его почти совершенстве (углубляться не стану, уже писала), а чухню на ножках. И их не брали бы даже на диван.
РОС имеет и должен иметь те же качества психики, что любой спаниель. Это что касаемо психики, и всего прочего. Грань тончайшая. И тебе, как никому, это должно быть известно ;-)
Но мне вот, к примеру, не нравится суетящаяся собака. Мне и большинству любителям РОС, нужна собака иная. И то, что ты называешь драйвом, в РОС тоже есть и довольно много. Но этот драйв - иной.
Специализация, говоришь? я уже говорила - разносторонняя собака. Егерьская. Для всего.
И если где-то у кого-то что-то не так получается, то я за всех ответ тут держать не стану :-)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну и, наконец, нет питомников рабочего разведения.
Да, и тот факт, что руководители секций и клубов женщины, а там, где руководители мужчины, женщины руководят племенными секторами, является маркером декоративности роса. Женщина охоту и охотничью собаку не чувствует, физиология не дает, поэтому в любом случае будет разводить аватарки охотничьих собак. Как ряженный в камуфляж еще не охотник, так и собака похожая на спаниеля не обязательно охотничья)))
вот это ваще пропущу ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Андрюш, если тебе не понятен (невнятен, невкусен и т.д.) РОС, не надо о нем рассуждать, ладушки?
Мне он понятен. Он мною взвешен, измерен и признан негодным... ))
Я ищу совершенства в работе, а там его нет и быть не может.
вот еще одна абсолютно разносторонняя собака. Работает по всему, от перепелки до глухарей. И даже зайцев. Недавно пытался встать по кабану - хозяин увел.
http://www.rushuntspaniel.ru/photo-mark.htm
quote:Originally posted by Псарек:
Он мною взвешен, измерен и признан негодным... ))
а что ты тогда делаешь в теме про РОС? почему не пошел в тему про жирафов? они тоже негодные к тому, чего ты хочешь )))
У моего егеря помесь лайки с овчарокой работала по всему. ))) коростели были ее конек))
quote:Originally posted by Псарек:
У моего егеря помесь лайки с овчарокой работала по всему. ))) коростели были ее конек))
и что? а у меня знакомый с котом ходит на охоту. Тот ему перепелок из травы носит.
quote:Originally posted by colormina:
а что ты тогда делаешь в теме про РОС?
У нас свободная страна. А Ганза не секта, вроде, в отличе от закрытых Росовских сектантских форумов, например))) просто болтаю) люблю знаешь ли поболтать))
quote:Originally posted by colormina:
и что? а у меня знакомый с котом ходит на охоту. Тот ему перепелок из травы носит.
Так и я о том же)) аргументация твоя никчемная)) ты так и не можешь усвоить, что рабочая породная собака - не есть общеполезная на охоте))
Ну тебе просительно)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Ещё раз повторяю,Жень,я о состоянии дел в стране!
Володя! В Стране отсутствуют причинно-следственные связи!
quote:Originally posted by Псарек:
Так и я о том же)) аргументация твоя никчемная)) ты так и не можешь усвоить, что рабочая породная собака - не есть общеполезная на охоте))
Ну тебе просительно)))
всем не угодишь ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
рабочая породная собака - не есть общеполезная на охоте))
тогда выкидывай из породных рабочих почти всех)))
Я уже предлагала зарегить новую породу. В чем дело? ;-) И вот будет истинно породная рабочая))). Единственная не в России, а в МИРЕ! задумайся...это реально круто!
но и тут будет...некое неудобство для разведения - многие АСС прекрасно работают по утке. Да и по глухарям, думаю, пойдут. А это уже...не есть специализированная порода, а какая-то...с брачком ;-)
и...
не зря ж ты уже во всеуслышанье пишешь, что АСС ФТ могут оброситься )))
а вот пойнтеру вряд ли это грозит. Не полезет пойнтер в студеную воду. И в октябре у нас с ним уже сложновато по куропаткам ходить...
А если и полезет...то опять же русский мужик будет виноват. Испортил же из-за уток своих драных истинно породную собачку!
у меня одному знакомому пойнтера подогнали, нашли где-то... Так он его пристрелил через пару лет. Не смог вынести его "односторонности"...
Вот такая вот печалька.
quote:Originally posted by colormina:
тогда выкидывай из породных рабочих почти всех)))
собачка может искать наркотики. Быть очень рабочей, но при этом быть декоративной. Так понятнее?
Породная специализация - вот что отличает рабочую породную собаку от декоративной. Это очень просто, но почему то непонятно)))
quote:Originally posted by Псарек:
Породная специализация - вот что отличает рабочую породную собаку от декоративной. Это очень просто, но почему то непонятно)))
да прекрасно я тебя (и не только я) понимаем ;-)
просто перестань к РОС примерять одни и те же башмаки, что для своих любимцев ))
сейчас дойдем до абсурда. Но будет слишком смешно! чего людей ночью веселить? пусть спят спокойно )))
quote:Originally posted by colormina:
но и тут будет...некое неудобство для разведения - многие АСС прекрасно работают по утке. Да и по глухарям, думаю, пойдут. А это уже...не есть специализированная порода, а какая-то...с брачком ;-)edit log
В рабочем разведении отбор ведут на собак способных выполнять работу по породному назначению. Использование породной собаки за пределами ее специализации - пользовательская история.
quote:Originally posted by Псарек:
В рабочем разведении отбор ведут на собак способных выполнять работу по породному назначению. Использование породной собаки за пределами ее специализации - пользовательская история.
история может быть какой-угодно ))) Китайцы, вон, вообще всех собак используют по одному назначению - у них все собаки одной специализации)))
Мы тут бьемся. копья ломаем и головы.. а они, гады, раз - и на стол! ))) и им все равно, для какой кто специализации предназначался.
------
Гены - диктуют всё. А не история применения.
quote:Originally posted by colormina:
у меня одному знакомому пойнтера подогнали, нашли где-то... Так он его пристрелил через пару лет. Не смог вынести его "односторонности"...
Вот такая вот печалька.
Я так понимаю Пойнтер для тебя что-то типа сказочного зверя)))
Пойнтер тоже может быть использован широко.мв том числе и по утке. Но утка - не его специализация. Все что держит стойку он может работать и работает. Человеку просто не повезло с пойнтером))
вот выведи ФТ АСС ТОЛЬКО для поля. Чтоб им утка эта ваааще пофиг была ;-) Тогда я тебе поверю.
quote:Originally posted by colormina:
просто перестань к РОС примерять одни и те же башмаки, что для своих любимцев ))
Все породные рабочие собаки специализированны. Пользовательной породы нет без специализации. Триестом нет "башмаков" - нет рабочей породы)) .
quote:Originally posted by Псарек:
Человеку просто не повезло с пойнтером))
конечно! измучился, бедняга... Крыло далееекое, шкурка тоненькая... и не подает, гаденыш. Хоть и красивый...
Не увидел смысла кормить. Бывает.
quote:Originally posted by colormina:
colormina
12-12-2016 01:15
вот выведи ФТ АСС ТОЛЬКО для поля. Чтоб им утка эта ваааще пофиг была ;-) Тогда
а зачем? Работа на воде для спрингера - обязы)). Я ж говорю, рос не уникален. Он декоративен))
Вот знаешь, на семинаре ты очень поучительно рассказал про некую "инфантильность"... Вот ЭТО было реально полезно. Одно из полезностей.
Не знаю, что вынесли с семинара другие, но я кое-что усекла для себя ;-)
смысл мне еще раз что-то рассказывать? или ты для остальных стараешься?
Если вернуться к спаниелям русским. у меня есть еще один вопрос. наша страна огромная особенно географически. Почему в данный момент есть лайки западно-сибирские и Русско-европейские. А спаниель один))
Если во главу стола конечно ставить стандарт для выставок, то это как то можно объяснить. На выставке по рингу побегать требования и в Сибири и Крыму одни. Но слушая людей чего они от спаниеля хотят как от работника понимаешь что в одну шкуру всех спаниелей не запихаешь. хотя я честно не очень понимаю зачем в Красноярске спаниели но да ладно. помимо этого о том чего от спаниеля как от работника нужно, расхождения у жителей мегаполисов и у жителей которые к земле поближе.
То есть если все таки спаниель нужен русский рабочий - может он должен быть не один?))
вот Наташ ты фотку привела. может этот кобель и обладает всеми рабочими качествами на твой взгляд. А на мой так я тебе прям по этой фотке скажу, что в Тамбове ты с этим кобелем раньше октября в поле не выйдешь)). если этот кобель хоть иногда с рыси на галоп переходит. Не говорю про более южные регионы.
quote:Originally posted by Псарек:
Я ж говорю, рос не уникален.
и я тоже самое говорю ) простые мы, деревенские.
Пойнтер подаёт ))
Филя:
И сеттер подаёт, да ещё с каким удовольствием))
quote:Originally posted by pastop:
вот Наташ ты фотку привела. может этот кобель и обладает всеми рабочими качествами на твой взгляд. А на мой так я тебе прям по этой фотке скажу, что в Тамбове ты с этим кобелем раньше октября в поле не выйдешь)). если этот кобель хоть иногда с рыси на галоп переходит. Не говорю про более южные регионы.
Ты его увидишь в поле в июне. Ход тяжеловат, да. 15 не выдает. Потому как собаки мощные. Им не надо на ветру колыхаться или от порывов хозяйского свистка ;-) Эти собаки должны быть выносливыми. Рассчитанными на долгую охоту. А не на 5 минут и упасть. Способными не просочиться сквозь преграду, а подвинуть ее ))) И они, представь, именно такие.
Когда Орли или Марк работают в поле, кусты трещат. А когда по утке- камыш гнется.
quote:Originally posted by colormina:
смысл мне еще раз что-то рассказывать? или ты для остальных стараешься?
Для тебя. Ты дурИшь и людей своей дурью заражаешь))) занялась бы чем-то полезным))) твою энергию бы да в мирных целях. ))
а вот и коростелятник знатный.
http://www.rushuntspaniel.ru/photo-ponchik.htm
Уникальность психики этого кобеля в том, что с ним хозяин даже по рябчику ходит. А в поле ни одного хитреца-дергача не упустит. В том числе и в мае ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Эти собаки должны быть выносливыми. Рассчитанными на долгую охоту
А что значит выносливыми и почему они должны быть рассчитанными на долгую охоту. Наверно потому что один охотник зайца тропить собирается так как с вечера пороша, а другой потому что завтра суббота.
Мне например не нужно на долгую охоту. достаточно полчаса, но пять раз в неделю. И много кому так охотится интересней.
quote:Originally posted by Псарек:
Ты дурИшь и людей своей дурью заражаешь)))
ну вот и еще одно наше сходство нашлось! )))
quote:Originally posted by pastop:
А что значит выносливыми и почему они должны быть рассчитанными на долгую охоту. Наверно потому что один охотник зайца тропить собирается так как с вечера пороша, а другой потому что завтра суббота.
Все это лубочные представления об охоте.. Ну или девчачьи)
quote:Originally posted by colormina:
что с ним хозяин даже по рябчику ходит
С манком надеюсь?))
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Ты дурИшь и людей своей дурью заражаешь)))
ну вот и еще одно наше сходство нашлось! )))
Я с флагом по кругу не хожу и ура не кричу)) я собачками занимаюсь, а не людьми ))
И тебе советую преключиться на собачек, если хочешь ходить с хорошими собачками, а не с чудными мужичками))
quote:Originally posted by colormina:
а вот и коростелятник знатный.http://www.rushuntspaniel.ru/photo-ponchik.htmУникальность психики этого кобеля в том, что с ним хозяин даже по рябчику ходит. А в поле ни одного хитреца-дергача не упустит. В том числе и в мае ;-)
сразу не врубился зачем тему открыли. Теперь дошло. сначала аудиторию собрали а теперь реклама поперла.))
Наташ, а зачем вообще собака в охоте на рябчика?? У меня есть один знакомец, он с лайкой бывает рябцов охотит. Но там цель-глухаришку сбраконьерить, либо куницу какую, а рябец так, попутно.
Пойнтерист порадовал)). Правильно, хрен ли это за собака? Надо чтоб и на утку и на кабана и зайца гоняла. .....пойду сожгу свой картинг... На охоту на нем не поедешь..и щебенки не привезешь..
quote:Originally posted by pastop:
сразу не врубился зачем тему открыли. Теперь дошло. сначала аудиторию собрали а теперь реклама поперла.))
Реклама только не совсем удачная) универсальный спаниель выходного дня)охотит всё от кулика до кабана)смущает такая разносторонность)))Вот это собака http://piterhunt.ru/scripts/fo...t=100289&page=4
quote:Originally posted by Skylion:
Наташ, а зачем вообще собака в охоте на рябчика??
она и не нужна. Ты этот вопрос специально задал? От великого ума?)))
Лев, представь картинку. Поехал ты на охоту. И бродишь по окрестностям. А с тобой собака. Не в машине, в клетке, а с тобой!
И с хорошей собакой ты можешь:
по полю походить и она тебе то, что в поле, может найти; и канавки для тебя обыщет, и заводи.
Ну а если ты в перелесок зайдешь, то и вальдшнепа подымет под выстрел.
Захочется тебе и рябцов подсвистеть, а машина далеко... клетка тоже. А собака у тебя рядом. И - не мешает. А поможет очень, если подранка сделаешь.
Или утряночку отстоял с такой собачкой, уток пострелял, потом в поле пошел. А на вечерку снова на воду, в лодку. Так такая собачка тебе и камыш обыщет, пока ты в лодочке будешь плыть.
Это я всё образно написала, - специально поясняю, для детишек с бородами, которым, видимо, нравится из себя каких-то умнякиных разыгрывать))) Ну разыгрывайте, а я посмеюсь еще ;-)
------
Вот для этого нужны собачки для долгой (той, к которой русские мужики привыкли и на которую ходить хотят) охоты. А даже если я одна такая, то мне-то очень такая собака нужна. И, кстати, таких и имею ;-)
А ваши мнения меня мало волнуют. У вас у всех другие породы.
quote:Originally posted by pastop:
сразу не врубился зачем тему открыли. Теперь дошло. сначала аудиторию собрали а теперь реклама поперла.))
та аудитория, которая тут тусуется, Сереж, сюда пришла какашками в РОС кидать.
А я уже сто раз повторила - не нравятся РОС, свободны! ;-)
quote:Originally posted by pastop:
А спаниель один))
и бла-бла-бла...
Так выведи. Я тебе уже предлагала свою помощь в ведении тех типов собак, которые нравятся тебе. Мое предложение в силе. А уж захочешь или нет им воспользоваться - твое дело ;-)
а вот эта собачка.. .слишком для меня быстроходная. Хорошо только, что управляема очень. Хоть я и натасчиком не являюсь, а обычная такая владелец собачек и не люблю сильно задумляться дрессурой или чем-то еще из высшей математики. Но остановить мне ее не сложно было.
тут много писалось о пользовательском... И почему-то в уничижительных смыслах.
А мужики наши (и девчата тоже)) почему-то хотят пользовательскую собаку. Удобную. С которой комфортно. С которой эмоции будешь получать радостные и самые положительные. И да, еще и чтоб другом была хорошим. А не рабом.
И еще. РОС не претендует на ваши спрингериные замашки. И ни на чьи не претендует. Он сам вполне самодостаточен. Это - ДРУГАЯ собака. И вот когда вы это поймете, то перестанут вам РОС глаза мозолить. И займетесь вы, наконец, своими делами. А не будете лезть туда, куда вас не просят ;-)
а если кому-то из вас с собачкой не повезло или еще что - так эти вопросы не ко мне, а туда, где брали щеночка. Ну и к себе.
-----
плюс. Я уже писала, что работа с породой велась практически на протяжении всего времени довольно стихийно, с небольшими только вкраплениями разумностей в подборах пар. Именно поэтому и были собаки достойные, во многих смыслах.
Некоторый брак (что в одном, что в другом) еще долго будет выскакивать. И это факт.. Ну а то, что с ним делать - уже на совести чьей? Племенников.
quote:Originally posted by colormina:
Это я всё образно написала, - специально поясняю, для детишек с бородами, которым, видимо, нравится из себя каких-то умнякиных разыгрывать))) Ну разыгрывайте, а я посмеюсь еще ;-)
а если косулька поднялась , то и в нее девяткой лупанешь)). а че. вдруг свалится. И спаниель по следу ее найдет. Признайся - для этого ты тесты поволоку устраивала))
Наташ я если бекаса охотить иду то утку не стреляю. она мне мешает если рядом взлетает.)) И по окрестностям не брожу. я еду охотится в конкретное место.
quote:Originally posted by pastop:
а если косулька поднялась , то и в нее девяткой лупанешь)). а че. вдруг свалится. И спаниель по следу ее найдет. Признайся - для этого ты тесты поволоку устраивала))
ну во-первых, еще не устраивала. Не сложилось в этом году. А в 2017 обязательно проведу. И во-вторых, не для того, о чем ты пишешь.
Волок это не кровяной след. А просто след тушки птицы (да хоть и кроля) и заканчивается он не анонсом, а подачей.
По сути - имитация легкого подранка.
И цель - выявлять и отбраковывать собак, не желающих:
- проявлять настойчивость в поиске
- подавать
- подавать что-либо крупнее чирка.
А вот косулю... Я стрелять не стану. А другой... пусть это будет на его совести.
quote:Originally posted by pastop:
а если косулька поднялась , то и в нее девяткой лупанешь))
У меня для таких случаев всегда пулька с собой лежит. Но не для косули. А для собаки. Или охот..инспектора )))
quote:Originally posted by pastop:
Наташ я если бекаса охотить иду то утку не стреляю. она мне мешает если рядом взлетает.)) И по окрестностям не брожу. я еду охотится в конкретное место.
так кто ж тебе доктор? )) А я все, что в путевке прописано, то и охочу. И что?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
о длине ушей...,а как на счет нервной системы? или она вас мало интересует?
Ещё как интересует!То,что я перечислил, туда же ещё яйца добавить, легко и быстро проверяется, причём в достаточно раннем возрасте одним человеком. С отбором по психике у всех наших пород засада. Заводчики лишены возможности анализировать качество всего помёта...
quote:Originally posted by pastop:
я честно не очень понимаю зачем в Красноярске спаниели
да ровно затем же зачем и в Питере и Тамбове.Я жил на юге Красноярского края,климат резко-континентальный,в декабре дождь не идет) из дичи,болотно-луговоя,водоплавающая,куропатка,,заяц...,да все там есть,и спаниеля я первого там увидел,правда сидели эти два спаниеля на скирде,я спросил у хозяина почему его собаки там сидят ,он говорит,выстрела испугались)) завтра приеду снова на охоту слезут))),это было в начале восьмидесятых.
quote:Изначально написано Покет:
и 70 лет совкового отбора. любые крови испортить можно. люди - пример.
Можно, если приливать крови других пород.Люди-пример.
Т. е. Рос произошел от Акс, завезенного в Россию лет 100 назад?
Я правильно понял?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
С отбором по психике у всех наших пород засада.
для кого засада? :-)
когда вяжешь, не видишь, не знаешь что ль, что вяжешь?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Заводчики лишены возможности анализировать качество всего помёта...
а вот это в большинстве случаев да.. (Издержки секционного ведения... ) Это проблема со многих сторон. Но можно найти выход и из этой ситуации и пусть какие-то крохи, но иметь. И пусть "удаленное исследование собаки" в разы уступает тому, что увидишь воочию, да не один раз... Но хоть что-то поможет составить хотя бы общее представление. Все-таки живем уже не в прошлом веке ;-)
Владельцы щенков обычно весьма отзывчивы на внимание к ним. Да и можно в начале формирования поголовья стараться распределять щенков поближе, чтобы иметь к ним доступ.
И питомник (некое хозяйство), конечно, был бы лучше.
quote:Изначально написано colormina:она и не нужна. Ты этот вопрос специально задал? От великого ума?)))
Лев, представь картинку. Поехал ты на охоту. И бродишь по окрестностям. А с тобой собака. Не в машине, в клетке, а с тобой!
И с хорошей собакой ты можешь:
по полю походить и она тебе то, что в поле, может найти; и канавки для тебя обыщет, и заводи.
Ну а если ты в перелесок зайдешь, то и вальдшнепа подымет под выстрел.
Захочется тебе и рябцов подсвистеть, а машина далеко... клетка тоже. А собака у тебя рядом. И - не мешает. А поможет очень, если подранка сделаешь.Или утряночку отстоял с такой собачкой, уток пострелял, потом в поле пошел. А на вечерку снова на воду, в лодку. Так такая собачка тебе и камыш обыщет, пока ты в лодочке будешь плыть.
Это я всё образно написала, - специально поясняю, для детишек с бородами, которым, видимо, нравится из себя каких-то умнякиных разыгрывать))) Ну разыгрывайте, а я посмеюсь еще ;-)
------
Вот для этого нужны собачки для долгой (той, к которой русские мужики привыкли и на которую ходить хотят) охоты. А даже если я одна такая, то мне-то очень такая собака нужна. И, кстати, таких и имею ;-)
А ваши мнения меня мало волнуют. У вас у всех другие породы.
При чем тут "от ума"?? Я просто говорю, что на рябца собака нафиг не нужна. Ни при каких раскладах.
А вообще, странные у вас угодья какие-то)) . И дупели с утками есть и вальдшнепы с рябчиками и косули вон попадаются))
Помнишь, как у Гришковца про мультфильмы кукольные: у ежика всегда на иголках яблоки и грибы. Странный лес какой-то... Яблони и грибы растут.
И собаки как тот картинг повышенной проходимости с кузовом самосвальным.
Ну и никто здесь в росов ничем не кидается. Большинство людей в этой теме сложно в этом заподозрить , ты ж знаешь. Другое дело, что у одних требования к собакам высокие, а у других низкие. Что для одних нормальная работа, то для других жалкая пародия.
quote:Изначально написано Viksvill:
Есть один вопрос: позволяет ли нервная система собаки ее остановить. Если нет, это брак, если да - то смотри, как ее натаскивали.
В GB на ft собаки пошедшие проф.натаску с тремя тренировками в день перед ft в переполненных птицей угодиях. С них один спрос.
Спросите у владельцев РОС, сколько времени они вынуждены на натаске гонять собаку в поле, чтобы она сработала?
Увидите прямую связь этого времени с метрами.
Ни в коем случае нельзя отрабатывать с собакой дрессировку в угодьях переполненных дичью. Тренировать ранее поставленную однозначно нужно именно там.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Ни в коем случае нельзя отрабатывать с собакой дрессировку в угодьях переполненных дичью.
Смотря над чем Вы работаете. Над челноком на первых порах нельзя. Если нужна остановка при взлете птицы и нет подсадной, трудно добиться результата, если собака делает всего одну, максимум две работы.
Это не значит, что надо делать подъемы ежеминутно. Обучаемой собаке необходимо давать возможность успокоиться.
quote:Originally posted by Skylion:
А вообще, странные у вас угодья какие-то)) . И дупели с утками есть и вальдшнепы с рябчиками и косули вон попадаются))
ну вот так нам повезло, Лев! ;-)
quote:Originally posted by colormina:
тут много писалось о пользовательском... И почему-то в уничижительных смыслах.
Пользовательская собака - это термин обозначающий собаку, которая может быть использована в работе, но которую не следует использовать в разведении по ряду причин ( в отличие от племенной собаки).
Пользовательские качества - дело другое, должны присутствовать у племенной собаки.
quote:Originally posted by Skylion:
Другое дело, что у одних требования к собакам высокие, а у других низкие. Что для одних нормальная работа, то для других жалкая пародия.
РАБОТА и ПОРОДА. Путать не надо, ага? У нас некоторые товарищи стреляют только из-под красивых работ. А некоторые даже шумовыми не брезгуют.
Только нападают здесь (да и в других местах ранее), смотрю, почему-то на породу. И доводы дурацкие приводят.
quote:Originally posted by Viksvill:
Пользовательская собака - это термин обозначающий собаку, которая может быть использована в работе, но которую не следует использовать в разведении по ряду причин ( в отличие от племенной собаки).
Пользовательские качества - дело другое, должны присутствовать у племенной собаки.
вот-вот, именно. Спасибо за пояснение. Может, и еще кто-то прочтет ;-)
quote:Изначально написано colormina:У меня для таких случаев всегда пулька с собой лежит. Но не для косули. А для собаки. Или охот..инспектора )))
quote:Изначально написано colormina:У меня для таких случаев всегда пулька с собой лежит. Но не для косули. А для собаки. Или охот..инспектора )))
Анекдот вспомнился:"...Девушка ,вы что плетете? Ой,да я все плету-макраме,коврики,мочалки, я даже лапти плету.
не бекасы.
С удовольствием посмотрю на РАБОТУ, которая приведет меня в восторг, выполненную ПОРОДОЙ, на которую якобы нападают
quote:Originally posted by SRTV:
Анекдот вспомнился:"...Девушка ,вы что плетете? Ой,да я все плету-макраме,коврики,мочалки, я даже лапти плету.
Сам шучу - сам смеюсь ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
С удовольствием посмотрю на РАБОТУ, которая приведет меня в восторг, выполненную ПОРОДОЙ, на которую якобы нападают
приезжай! ;-) мы тебе всегда рады!
Но! если ты - охотник, то увидишь классных собак. А если спортсмен... тогда.. лучше дома останься. У нас собачки иногда на пятых точках после команды "Стоять!" пробуксовывают в динамике погони )))
Кстати, если Сергей Дмитриевский не передумает к нам приехать, то полевое мероприятие он будет судить :-)
Остается надеяться, что г-н Кирьякулов не станет чинить препоны в проведении мероприятий. И никакой карантин по бешенству или АЧС не разлучит нас...
а вот тут написано что заводчики есть.
quote:Originally posted by Покет:
а вот тут написано что заводчики есть.
а чего с "телевизоров" взять, если у нас и не все охотники-то понимают, что такое Заводчик? )))
quote:Изначально написано colormina:а вот это в большинстве случаев да.. (Издержки секционного ведения... ) Это проблема со многих сторон. Но можно найти выход и из этой ситуации и пусть какие-то крохи, но иметь. И пусть "удаленное исследование собаки" в разы уступает тому, что увидишь воочию, да не один раз... Но хоть что-то поможет составить хотя бы общее представление. Все-таки живем уже не в прошлом веке ;-)
Владельцы щенков обычно весьма отзывчивы на внимание к ним. Да и можно в начале формирования поголовья стараться распределять щенков поближе, чтобы иметь к ним доступ.
И питомник (некое хозяйство), конечно, был бы лучше.
Наташ, сама себе...Кого ты вяжешь, конечно видишь. Но если в помёте все остальные психи, которых ты не видишь,то "видимый", которого ты вяжешь-выскочка и последствия такой вязки прогнозируемы.В этом и есть проблемы заводчиков.Для того, что бы это выяснить тема и открыта.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
да ровно затем же зачем и в Питере и Тамбове
в Тамбове полноценной охоты с спаниелем три месяца август, сентябрь, октябрь. в ноябре чуток можно полазить и то совместно с легавой по куропатке. + скататься пару раз на юг. итого 4 месяца. мне лично этого мало.)) я может ошибаюсь, но мне кажется что сезон в красноярском крае еще по короче + от туда на юг не налетаешься.
можно конечно прибавить к этому занятия с собакой в поле с апреля по июль. но это немного другое
я просто из реалий про себя. лет 7 назад купил лодку моторную. Ну нет в Тамбовской области рек по которым пройтись можно. Стояла она 300 дней из 365 в году. В конце концов продал. И лодка вещь неодушевленная. А собаку зачем держать ради короткого срока я не знаю. Я просто слышал от сибиряков почему они состязания с отстрелом не проводят в сезон охоты. Потому что сезон и так очень короткий и в него люди поохотятся хотят. мол охоты по полю от силы месяц. Может и не так...
quote:Изначально написано Skylion:
При чем тут "от ума"?? Я просто говорю, что на рябца собака нафиг не нужна. Ни при каких раскладах.
А вообще, странные у вас угодья какие-то)) . И дупели с утками есть и вальдшнепы с рябчиками и косули вон попадаются))
Помнишь, как у Гришковца про мультфильмы кукольные: у ежика всегда на иголках яблоки и грибы. Странный лес какой-то... Яблони и грибы растут.
И собаки как тот картинг повышенной проходимости с кузовом самосвальным.
Ну и никто здесь в росов ничем не кидается. Большинство людей в этой теме сложно в этом заподозрить , ты ж знаешь. Другое дело, что у одних требования к собакам высокие, а у других низкие. Что для одних нормальная работа, то для других жалкая пародия.
Правильно Наталья говорит, она же не утверждает, а как вариант всё возможно. Прошлый год на косогоре добыл коростеля, потом перепелов, после выстрела по тетереву поднялась косуля и прошла сзади меня, между мной и сыном.Спустился в низину к речки-там два дупеля. А в кустах рябчик поднялся. Утки не было. Но такое совпадение было всего один раз за всю охотничью историю...А, зайцы вперемешку с разной пернатой почаще.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Но если в помёте все остальные психи, которых ты не видишь,то "видимый", которого ты вяжешь-выскочка и последствия такой вязки прогнозируемы.
ну ты и написал!
Т.е. ты считаешь, что при подборе пар учитывается только то, что видно глазу? ))) разочарую. Пары подбирают НЕ ТАК.
quote:Изначально написано colormina:У меня для таких случаев всегда пулька с собой лежит. Но не для косули. А для собаки. Или охот..инспектора )))
Да нет,плетете всякую околесицу как раз Вы, а я только смеюсь.
quote:Originally posted by pastop:
в Тамбове полноценной охоты с спаниелем три месяца август, сентябрь, октябрь. в ноябре чуток можно полазить и то совместно с легавой по куропатке. + скататься пару раз на юг. итого 4 месяца. мне лично этого мало.)) я может ошибаюсь, но мне кажется что сезон в красноярском крае еще по короче + от туда на юг не налетаешься.
можно конечно прибавить к этому занятия с собакой в поле с апреля по июль. но это немного другоея просто из реалий про себя. лет 7 назад купил лодку моторную. Ну нет в Тамбовской области рек по которым пройтись можно. Стояла она 300 дней из 365 в году. В конце концов продал. И лодка вещь неодушевленная. А собаку зачем держать ради короткого срока я не знаю. Я просто слышал от сибиряков почему они состязания с отстрелом не проводят в сезон охоты. Потому что сезон и так очень короткий и в него люди поохотятся хотят. мол охоты по полю от силы месяц. Может и не так...
что-то я твоей логики не улавливаю... Ты же вроде как спаниелей держишь не первый год... А круглогодичной охоты тебе ни одна порода не обеспечит. В глухозимье даже с лайками не ходят ))
quote:Изначально написано colormina:а вот это в большинстве случаев да.. (Издержки секционного ведения... ) Это проблема со многих сторон. Но можно найти выход и из этой ситуации и пусть какие-то крохи, но иметь. И пусть "удаленное исследование собаки" в разы уступает тому, что увидишь воочию, да не один раз... Но хоть что-то поможет составить хотя бы общее представление. Все-таки живем уже не в прошлом веке ;-)
Владельцы щенков обычно весьма отзывчивы на внимание к ним. Да и можно в начале формирования поголовья стараться распределять щенков поближе, чтобы иметь к ним доступ.
И питомник (некое хозяйство), конечно, был бы лучше.
Так это решение,но...Была статистика(любительская) - из помёта, в среднем, только один щенок попадает к охотнику.А, сколько охотников хотят участвовать в "шоу" экспертизе? И как заводчику отслеживать?
quote:Originally posted by SRTV:
Да нет,плетете всякую околесицу как раз Вы, а я только смеюсь.
ну и славно ) значит, мне удалось вас повеселить ;-) А то смурной какой-то сидите.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
из помёта, в среднем, только один щенок попадает к охотнику.
это где такая статистика? у нас к охотникам 96 % минимум уезжают.
Далеко не все участвуют в мероприятиях. Но опять же - если стараться общаться, стараться отслеживать - многое можно НЕ упустить )
Плюс охоты никто не отменял! Съездить со своим подросшим щенком на охоту - польза многократная и обоюдная.
ой, забыла еще и про флаг добавить... пардон ))) Обязательно еще надо и флагом помахать и "ура!" покричать вместе ))) Для лучшего эффекта.
вот от этой парочки немало охотников родилось ) на глазах (на мероприятиях) пара всего, но и с другими мы периодически общаемся.
это я так, в качестве примера. А не рекламы. Мы в ней не нуждаемся ;-)
Очень надеюсь выставить их обоих в июне под Серого из Тамбова ;-) Собачки разные по многим параметрам. Объединяет их то, что они работают всё, что нам с ними в полях и болотах встречается. Но тем и интересны. Мне - точно.
quote:Originally posted by colormina:
В глухозимье даже с лайками не ходят ))
ага. только номенклатура копченые окорока круглый год кушать хочет.
quote:Изначально написано Покет:
а вот тут написано что заводчики есть.
Кино про девушек))))А, "кто за девушку платит, тот её и танцует")))
Характерный пример совкового заводчика Янушкевича. От какой проверенной линии из Брянска он взял свою суку? Линии? О, чём это я?...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Характерный пример совкового заводчика
нет :-) Это обычный владелец, который пару раз повязал свою суку. И предыдущую тоже. Формально - заводчик (мы это уже обсуждали в начале темы...). А по факту...
кстати, на руках у него его потомок.
quote:Изначально написано colormina:ну ты и написал!
Т.е. ты считаешь, что при подборе пар учитывается только то, что видно глазу? ))) разочарую. Пары подбирают НЕ ТАК.
Так должны подбираться! Так по науке, а не я считаю.А, как ситуация диктует, таки подбираются.
Вот Коментарии Frank Geraghty, судьи панели А Кеннел клуба Великобритании, заводчика и тренера охотничьих собак по поводу ссылки Анатолия на полного чемпиона.
Show Champion and Show Gundog Working Certificate. Not as demanding as a Field Trial award or the normal KC Working Gundog certificate.
If they get the SGWC they can drop the Show Champion bit and call their dog a straight Champion.
The SGWC is a very low standard of Gundog work, very, very basic.
Это собака шоу-чемпион и имеет Show Gundog Working Certificate. Требования для получения сертификата ниже, чем требования на филд трайлах или для нормальный KC Working Gundog certificate.
......
Для получения SGWC нужен очень низкий уровень полевой работы, очень, очень простой.
И эту собаку Анатолий указал как пример для охотников!
quote:Изначально написано colormina:это где такая статистика? у нас к охотникам 96 % минимум уезжают.
Я, же сказал-"была "любительская". И мои два помёта тому подтверждение.А, если у тебя такой процент, то это супер! По этому я, ранее, в этой теме и назвал твою работу-"явлением".Есть у тебя инфа по другим секциям - заводчикам? Сами они молчат. Ни Динамо ни Питер.Тамбов отозвался, да и то с проблемой уборки говна...С таким подходом твоя секция скоро перейдёт в разряд центровой.И это правильно.
quote:Изначально написано colormina:это где такая статистика? у нас к охотникам 96 % минимум уезжают.
тоже надело. я хоть правду пишу, а Вы так, по женски приврать любите.
quote:ну ты и написал!
В моей практике,тогда начинающего гончатника, был характерный опыт.По рекомендации забронировал выжлеца в тверской от ПЧ-матери и победителя состязаний им Кишенского. Дипломов первой у обоих-!!!! А, когда он оказался дурак-дураком, стал разбираться.Оказалось, что его отец- победитель, самый настоящий выскочка, его линия для завода не представляла интереса.Спросил у владельца суки, почему вязал именно с ним? Тот ответил, что планируемый для вязки выжлец погиб от волков, а сука текла, вот и повязали...
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Правильно Наталья говорит, она же не утверждает, а как вариант всё возможно. Прошлый год на косогоре добыл коростеля, потом перепелов, после выстрела по тетереву поднялась косуля и прошла сзади меня, между мной и сыном.Спустился в низину к речки-там два дупеля. А в кустах рябчик поднялся. Утки не было. Но такое совпадение было всего один раз за всю охотничью историю...А, зайцы вперемешку с разной пернатой почаще.
Это в каком хозяйстве путевку на дупеля и рябчика одновременно дают?
А для разных охот и собак разных беру. Вот пойнтером недавно обогатился).
Помню один деятель наш ковровский высказывался так: англичане-дураки, или зажравшиеся. На охоту берут по 2-3 собаки. Одна находит, другая поднимает, третья ищет и приносит сьитую дичь.. Далее следовал убийственный аргумент: а мы- РУССКИЕ МУЖИКИ!!! Нам это ни к чему! Мы вывели универсальную породу-РОС! Три в одном))). И народ слушал и соглашался. И я соглашался. До поры)).
И прибыв на "занятия", вылезая из машины нужно было крикнуть: слава русскому спаниелю!! А все в ответ: хайль!.. Тьфу!! УРА!!)))
Ну не аргумент эта "универсальность" и "возможность ходить целый день с одной собакой". Могу я со своей тоже целый день ходить. И охотиться можно с уставшей и вялой собакой. Но какой в этом кайф? Ну что за радость смотреть на еле шлепающую по траве собаку? Пусть и с экстерьерным соответствием чему-то там. Кстати, вот что это такое? Соответствие предпочтению судьи-декоратору? Ну вот нравятся ему рыжие, а у меня черно-пегая например.
Я повторюсь, все дело в собственных требованиях к работе собаки. Поэтому даже когда я показывал Нюську на владимирских состязаниях, днем, вне состязаний, то желающих посмотреть было немного. Хотя среди заявленных собак были и росы и шоу-спрингер. Казалось бы, вот где можно увидеть всех представителей пород)), в нормальной, дружелюбной обстановке. Так нет, не больно-то и интересно. А почему? Да потому, что не надо. Потому, что и своя устраивает и нечего что-то там смотреть. В этом причина того, что никого из интернет бойцов на трайле среди зрителей не видно . Поэтому и заводчиков нет!! А среди владельцев спрингеров они есть! Спрингеров штук 30-40 на всю Россию и уже заводчики есть. А росов многие сотни и заводчиков нет.
......
Для получения SGWC нужен очень низкий уровень полевой работы, очень, очень простой.
И эту собаку Анатолий указал как пример для охотников!
[/B][/QUOTE]Такие собаки и составляют большинство поголовья.Андрей Мацокин занимается "боями", ему прОсто охота не интересна.Это как бойцовые собаки, только не все владельцы боями занимаются.Только, вот беда, поговорить ему не с кем...
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
......
Для получения SGWC нужен очень низкий уровень полевой работы, очень, очень простой.
И эту собаку Анатолий указал как пример для охотников!
Такие собаки и составляют большинство поголовья.Андрей Мацокин занимается "боями", ему прОсто охота не интересна.Это как бойцовые собаки, только не все владельцы боями занимаются.Только, вот беда, поговорить ему не с кем...[/B][/QUOTE]
Владимир, да какие бои??! Да приедьте Вы на трайл и посмотрите!! И увидите, что это обычная охота, только с КЛАССНЫМИ собаками!
И что такое "просто охота"? Прогулки с собакой? Тогда Мацокин не одинок. Все участники трайла такие))
quote:Я просто слышал от сибиряков почему они состязания с отстрелом не проводят в сезон охоты. Потому что сезон и так очень короткий и в него люди поохотятся хотят. мол охоты по полю от силы месяц.
дешевое оправдание весенних состязаний,не более.Тетерев куропатка утка..все там есть.
quote:Поэтому и заводчиков нет!! А среди владельцев спрингеров они есть! Спрингеров штук 30-40 на всю Россию и уже заводчики есть. А росов многие сотни и заводчиков нет
Не по этому! Сптингеристы,благодаря Мацокину имеют возможность работать в свободных рамках, я не говорю о финансовых возможностях.А, росисты выживают в рамках созданных "экспертами" нужных только им самим правил.Их не интересует результат выступления собак.Им нужно только их количество.Получить деньги и что более бодрит, заполнить кучу рапортичек, дабы приблизить день и час получения заветного звания "всероссийская категория".Вот Наталья свободней всех, по этому и результат. До Мацокина ни кто не популяризировал "драйв" при работе по птице. Ни кто этого не понимает или скорее нет в этом необходимости.Появится, обязательно, больше любителей этого процесса.Бросят охоту и уйдут в "зрелище".И это нормально.
quote:Владимир, да какие бои??!
Да не цепляйтесь, я образно.
Ну что тут сказать? Тогда получается что вы своим выживанием работаете на "всероссийских". Помогаете им получать желаемое. Они молодцы!))
А драйв в работе по птице классная штука!
quote:Да приедьте Вы на трайл и посмотрите!!
Спасибо большое.Только не надо меня в этом убеждать.Я понятливый. Смотреть не поеду-созерцать не люблю,не моё.Ехать ради участия не хочу,не нравиться.Если бы рядом куда, обязательно поддержал бы тусовку.Собаке моей пять лет, хотите что бы я её поменял или ещё взял, хоть и очень запиписечного спрингера? Тоже причины не нахожу...
quote:Ну что тут сказать? Тогда получается что вы своим выживанием работаете на "всероссийских". Помогаете им получать желаемое. Они молодцы!))
Я, давно там не был , по этим правилам, не буду.Там участвуют, как всегда, начинающие, не опытные и владельцы потомков экспертов.Моё поколение владельцев, даже имевших п.ч., отошло.Такова данность.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Такие собаки и составляют большинство поголовья.Андрей Мацокин занимается "боями", ему прОсто охота не интересна.
Андрей Мацокин охотовед, с охот не вылезает.
Ему до боев .... Он просто хочет иметь высококлассных охотничьих собак. И я хочу. Надоели ковырялки и грустные ослики.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Такие собаки и составляют большинство поголовья.
это смотря где. У нас, так и такие чемпионами будут. А в Англии и Европе - нет.
Вот она, селекция 1917. Людям врут в лицо, беззастенчиво и нагло, а они в ладоши хлопают. ну чо, "Крым наш" одним словом.
quote:Originally posted by Skylion:
Это в каком хозяйстве путевку на дупеля и рябчика одновременно дают?
охотник, чо там.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Смотреть не поеду-созерцать не люблю,не моё.
еще один декоратор.книгу не читал, но автора осуждаю.
Покет, харош)) я не охотовед по должности.)) я охотхозяйством рулю, правда, в штате по закону должен быть , вот и пришлось получать бумажку)))
А что касается моей охоты, то, действительно, охота охоте рознь, а пересказанные Наташей охотничьи байки я за охоту не считаю.. Ну или считаю это охотой низкой.. Да по сути это и не охота, а бродяжничество. Мало чем отличается от самотопа.. Я охочусь только в соответствующее время, соответствующими собаками и совершенно определенным способом. Цель моей охоты - получение удовольствия от работы собак.
Филд трайл лишь добавляет к моей охоте состязательность и зрителя. А так все тоже самое.
quote:Originally posted by Skylion:
Это в каком хозяйстве путевку на дупеля и рябчика одновременно дают?
А что в начале августа когда боровая уже открыта, дупелей религия не позволяет стрелять?
понятно что места разные, но при чем тут путевка?
Если чо, то я на рябчика как раз и не хожу.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Сптингеристы,благодаря Мацокину имеют возможность работать в свободных рамках,
Да я то ту причем? Рамки каждый себе сам задает..
Росисты сами загнали себя в рамки.. И понятно почему.. Убери рамки и нет породы)))
quote:Originally posted by Покет:
Для получения SGWC нужен очень низкий уровень полевой работы, очень, очень простой.
И эту собаку Анатолий указал как пример для охотников!
Это не пример для охотников, но пример для заводчиков. Собака подтверждает свои рабочие качества, даже если не выставляется на FT.
Почему Вас это раздражает?
Я бы предоставил англичанам возможность самим в рамках КС разобраться, кто у них признается чемпионом, а кто нет, какой должен быть уровень тестов и т.п. Учитывать раздраженные выкрики с мест от обеих сторон не серьезно.
А пока они будут воевать за это, использовать официально признанные KC титулы.
Удивляет нервозная нетерпимость адептов FT. Такое поведение обычно связано со слабостью позиции, которую компенсируют агрессивностью.
Пример для охотников был строчкой выше- чешские собаки - победители FT и шоу чемпионы.
quote:Originally posted by Viksvill:
Это не пример для охотников, но пример для заводчиков
Добавляйте: для заводчиков декоративных собак.. Пример как поучаствовать в большем количестве номинаций.
quote:Originally posted by Viksvill:
Удивляет нервозная нетерпимость адептов FT.
Да какая нервозность? Просто всегда несколько охреневаешь то ли от глупости, то ли он наглости врущего.
Хотя к тебе должны были уже привыкнуть.
В который раз. Экстерьер шоу собак - не функциональный. Их рабочие тесты - профанация. Их рабочие титулы - обман) все, кто двигает декоративных собак охотникам, - мошенники)) и никакой нервозности. Спокойно называем жуликов жуликами))))
quote:Originally posted by Viksvill:
Удивляет нервозная нетерпимость адептов FT. Такое поведение обычно связано со слабостью позиции, которую компенсируют агрессивностью.
quote:Originally posted by Viksvill:
Почему Вас это раздражает?
потому что, мягко говоря, фантазируете. а грубо говоря лохам на уши лапшу вешаете. никакого отношения тест для шоу-подружейной собаки и полученный на нем сертификат к охотничьим собакам не имеет. этот тест говорит о том, что рабочая искра, которую оргинаторы вложили в породу, еще не совсем угасла. тлеет. и нужно это для получения шоу-титула. опять же отношения к рабочей собаке не имеющего. Это все равно, что бы спрингер рабочего разведения получил отметку отлично на выставке в Красных Мошенках в Якутской обл. и всем бы втыкал, что он шоу-чемпион.
quote:Originally posted by Viksvill:
Пример для охотников был строчкой выше- чешские собаки - победители FT и шоу чемпионы.
кто судил то фт? сами чехи? а они рабочую собачку видели? с какой стороны у нее за поводок держать знают?
братья славяне, млин quote:Originally posted by Псарек:
В который раз. Экстерьер шоу собак - не функциональный. Их рабочие тесты - профанация. Их титулы - обман) все, кто двигает декоративных собак охотникам, - мошенники)) и никакой нервозности. Спокойно называем жуликов жуликами))))
Ну не надоело? Про экстерьер - полная чушь. Функциональный экстерьер это вывернутые в поле локти для большей маневренности, бочкообразая грудь и отсутствие головы?
Это что, признаки породности?)))
Ладно, английский КС - мошенники, услышал.
САСТ - тоже обман?
quote:Originally posted by Покет:
кто судил то фт? сами чехи? а они рабочую собачку видели? с какой стороны у нее за поводок держать знают?
Чехи? Это надо комментировать или самому смешно, что сказали?
quote:Originally posted by Покет:
никакого отношения тест для шоу-подружейной собаки и полученный на нем сертификат к охотничьим собакам не имеет
Это в thekennelclub напишите.
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Псарек:В который раз. Экстерьер шоу собак - не функциональный. Их рабочие тесты - профанация. Их титулы - обман) все, кто двигает декоративных собак охотникам, - мошенники)) и никакой нервозности. Спокойно называем жуликов жуликами))))
Ну не надоело? Про экстерьер - полная чушь. Функциональный экстерьер это вывернутые в поле локти для большей маневренности, бочкообразая грудь и отсутствие головы?
Это что, признаки породности?)))
Ладно, английский КС - мошенники, услышал.
САСТ - тоже обман?
Конечно, обман! ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Росисты сами загнали себя в рамки.. И понятно почему.. Убери рамки и нет породы)))
а если убрать глашатаев ФТ АСС и ФТ АКС, то совсем их не станет. И даже рамки не на что будет вешать )))
Вот как быстро росисты находят общий язык с декораторами)) а почему? А потому что рыбак рыбака)))
Кеннель клуб - это система. Люди в ней разные. Декораторы есть приличные. Те, кто к охотникам не лезет, например. А те, кто лезет, тот мошенник. В Кеннель клубе о разных направлениях известно, а породные клубы там ведут разъяснительную работу о том, например, какой спрингер для охоты, а какой для выставок.
quote:Originally posted by colormina:
если убрать глашатаев ФТ АСС и ФТ АКС, то совсем их не станет
Наивная девочка)) я же указывал сколько только в одной Англии регистрируется спаниелей в год.. И в основном это собаки рабочего разведения.. Не знают в мире роса вообще, а декоративных кокера и спрингера знает только небольшая группа маргиналов)
Настоящий же спрингер - самый популярный в мире охотничий спаниель))
"Локотки в поле", "грудь бочкой".. Че хошь пиши, Виксвилл, только эталон английского спрингера шустрит в поле, а не шкандыбает на выставках)
И очень быстро спрингер с кокером зачистит российскую охотничью поляну от росов.. Кстати, остатки подберет бретон)) а может и большую часть заберет..))
Спаниелист всея Руси завел бретончика? А я что говорю?)
quote:Originally posted by Псарек:
я же указывал сколько только в одной Англии регистрируется спаниелей в год.. И в основном это собаки рабочего разведения.. Не знают в мире роса вообще, а декоративных кокера и спрингера знает только небольшая группа маргиналов)
Настоящий же спрингер - самый популярный в мире охотничий спаниель))
edit log
и что? а в России как с этим? при чем тут, особенно в ветке про РОС, вся эта инфа?
quote:Изначально написано colormina:не многова-то ли хамства с Вашей стороны, уважаемый модератор?
А где тут хамство? Человек просто назвал вещи своими именами. Спаниелькин привел комментарий английского судьи. Там все предельно ясно.
Вообще, многие из тех кто видели мою собаку говорили примерно следующее: да.. Класс!.. Я бы взял такую.. Но вот цена.. Т.е. человек свой выбор сделал уже. Пока не может себе позволить, но это другой вопрос. Сможет, если желание сильное будет. А кто-то говорит так: да на хрен она нужна? Я на охоту раз в месяц выбираюсь, утку принести вон друга попрошу, чтоб собаку пустил. Вот это и есть "простые охотники"- русские мужики)).
Я например, ничего против того, что у кого-то рос, а у кого-то шоу-спрингер не имею. Кому что нравится и кого какие требования.Наличие разных собак не мешает охотиться вместе. Я против того, что их выдают за шедевры охотничьего собаководства. Особено когда это делается осознанно! Заводчик оставит себе лучшее, в этом и смысл завода. А когда распродают щенков побыстрее, не зная что там вообще получилось, это не заводчик. Да еще и нахваливают, берите-берите, для охоты лучше нет!!
Вообще, объясни мне смысл радения за породу? Я к собаке отношусь как технарь, по схеме: задача-инструмент-производитель инструмента.Есть задача: отвернуть гайку-нужен инструмент(гаечный ключ)- ключи производят разные производители(дорогие, надежные, продуманные-отличные, средней цены, не очень надежные, -так себе, дешевые-барахло). Перестанет собака удовлетворять возросшие потребности в охоте- продам, куплю другую. НО! Посмотрев и у хорошего производителя. Как ключ гаечный, в руках покрутив. ))
quote:Изначально написано Псарек:
И очень быстро спрингер с кокером зачистит российскую охотничью поляну от росов.. Кстати, остатки подберет бретон)) а может и большую часть заберет..))
Спаниелист всея Руси завел бретончика? А я что говорю?)
Ну я ж говорил: сначала ЭШО втихушку, а потом в открытую. Затем собак заморских))
quote:Originally posted by colormina:
и что? а в России как с этим? при чем тут, особенно в ветке про РОС, вся эта инфа?
Опять же, Вы никак не осознаете, что для кинологии нет границ. Нет спаниеля российского, греческого или шведского.. Есть английский спрингер спаниель, кокер спаниель. Породы вышли за рамки границ. Пойнтер, сеттер, спрингер принадлежат миру)) Изолированность популяций уходит в прошлое. Нет, безусловно, будут изолированные популяции в породах, но это будут пользовательские популяции, популяции пользовательных собак, не путать с породами.
А Вы до сих пор мыслите категориями прошлого века.
Я, например, могу сотрудничать и сотрудничаю с питомниками италии, франции, греции, англии.. дальше будет больше.
Все это я пишу за тем, чтобы Вы поняли, что вы, росисты, существуете благодаря самоизоляции и ограниченности кругозора ваших адептов. Убери им шоры и конец сказке))
Я, кстати, пишу все это не затем, чтобы продать своих спрингеров, я их не так много произвожу, чтобы беспокоиться об их реализации. Я пишу для того, чтобы стимулировать людей оглянуться по сторонам и захотеть лучшего и большего. Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.))) Ну и повторюсь, мне нужна среда. Скучно знаете ли, кайфовать в одиночку)
quote:Originally posted by Skylion:
Заводчик оставит себе лучшее, в этом и смысл завода.
конечно, смысл. Знаешь, сколько я б могла взять себе собак, если б была такая возможность?
Своих щенков - больше 50-ти. И из них лучших бы выбрала, и повязала, и себе оставила б опять. Да еще и плюс из-под тех вязок, которые я планирую...
Вот у нас сейчас ожидается помет. Знаешь, сколько надежд на него, чтобы хотя б рядышком были все, что раз уж сама себе не могу взять оттуда?! А всех бы оставила! Родители классные, предки за ними не хуже в большинстве своем и крови эти мне ох как нужны.
Лев, у меня ощущение, что ты тоже с другой планеты прилетел ;-)
Хватит уже теорий-то! Про то и про это :-) У нас РОС. У нас Россия. И секции, а не питомники.
А вы тут демагогии разводите о том, чего нет и что будет еще не скоро. Вот это больше всего вымораживает. Теоретики, млин.
quote:Originally posted by Псарек:
Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.)))
ууу, какие планы! сектант несчастный ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.)))ууу, какие планы! сектант несчастный ;-)
Но я для этого с флагом не хожу , а просто рассказываю какие бывают собаки и по возможности показываю.
quote:Originally posted by Skylion:
А где тут хамство? Человек просто назвал вещи своими именами
Свою жену пусть называет, как хочет. Или свою маму. И дочку. Да хоть любовницу. А здесь хамить не надо. Тем более, в роли модератора ;-)
А если ты считаешь так же, как и он, то мой совет тот же.
Наташ, я тоже в России живу вроде как )). Ты о чем вообще?))
quote:Originally posted by colormina:
ууу, какие планы! сектант несчастный ;-)
пару страниц назад Андрюшей называли)))
quote:У нас РОС. У нас Россия. И секции, а не питомники.
Россия не только у вас)) Россия у нас у всех. )))
Короче, все у кого не РОС, у кого питомники, те не в России
quote:Originally posted by colormina:ты не просто показываешь, а навязчиво лезешь. Даже туда, где ваще не спрашивают.
Да ладно, не придумывай. Я пишу на публичных ресурсах, по домам не хожу)))
А какая власть у него с бретонами? Те в трайлах участвуют вроде как
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
пару страниц назад Андрюшей называли)))
а я и Андрейкой могу назвать. И Дрюхой. Думаю, не обидится )))
quote:Originally posted by colormina:
Думаю, не обидится )))
уверен что нет.Вы почему то злитесь)
quote:Originally posted by Skylion:
А какая власть у него с бретонами?
Да никакой)) Ни у кого никакой власти над породой нет и быть не может. Порода, как язык, например, живет и развивается по своим собственным законам
quote:Originally posted by Skylion:
Наташ, я тоже в России живу вроде как )). Ты о чем вообще?))
свой пост перечитай. Про заводчиков ;-)
Мы считать можем что угодно. И все мнения по данному вопросу совпадают. Но! Чего тут гонор показывать, когда уже известно, что заводчиков мало во многих породах, а в РОС так вообще нет!
У нас пока есть секции, где есть племенники. Отличает их от заводчиков в правильном понимании только то, что себе всех не оставляем или не выращиваем до момента, в котором уже можно будет отобрать собаку для себя, а остальное барахло лохам всучить. Мы, когда берем себе собак своего разведения, рискуем не меньше, чем другие владельцы.
Что, думаешь, я когда Берту в Подольске взяла, много знала о Подольских кровях? Мне кто-нибудь что-то рассказал? считай, рисковала, да.
Но другие три собаки у меня моего разведения. И одного только кобеля оставила осознанно, потому что видела с рождения и до 3-мес, как щенок растет и каким растет. А остальных-то в других, спланированных мной, пометах приобретала.
Ты там понаписал про впаривание щенков месячных. Не про меня одну, конечно... И в чем-то ты прав (но касательно тогда уж ВСЕХ пород, а не только РОС!). И все же. Кого и кому лично я впарила??? Ты у меня хоть раз собаку приобретал, чтоб ТАК писать?
А Иван Рыжов кого впарил? О каком вранье вы тут все глаголите?!
Ни он, ни я, если собак-родителей не знаем, в жизни не посоветуем брать.
А так, да. Мы, конечно - брехуны и фантазеры )))
quote:Изначально написано colormina:
конечно, смысл. Знаешь, сколько я б могла взять себе собак, если б была такая возможность?
Своих щенков - больше 50-ти. И из них лучших бы выбрала, и повязала, и себе оставила б опять. Да еще и плюс из-под тех вязок, которые я планирую...Вот у нас сейчас ожидается помет. Знаешь, сколько надежд на него, чтобы хотя б рядышком были все, что раз уж сама себе не могу взять оттуда?! А всех бы оставила! Родители классные, предки за ними не хуже в большинстве своем и крови эти мне ох как нужны.
Лев, у меня ощущение, что ты тоже с другой планеты прилетел ;-)
Хватит уже теорий-то! Про то и про это :-) У нас РОС. У нас Россия. И секции, а не питомники.
А вы тут демагогии разводите о том, чего нет и что будет еще не скоро. Вот это больше всего вымораживает. Теоретики, млин.
Ну вот убей, не пойму смысла такой работы!!!! Наплодить собак, предположим самых шикарных в смысле охоты, потенциальных межпланетных полевых чемпионов. И раздать их в двухмесячном возрасте. А новые хояева, на правах собственников повяжут их не пойми с кем. И что в итоге? Да хоть какие у тебя будут благородные цели, хоть какое желание заниматься породой, это все артель "напрасный труд"! Когда каждый заводчик будет производить для себя лучших собак, тогда и порода будет лучшей автоматически! Это как богатство страны, которое определяется богатством каждого в отдельности. Если каждый голодранец, то все величие страны дутое, хоть обзапускайся ракеты в космос)).
Наташ, выдохни). Дай цитату, где я что-то писал о том, что ты "впариваешь". Или Иван. Только конкретно
quote:Originally posted by Псарек:
Ни у кого никакой власти над породой нет и быть не может.
это ты так считаешь. А у этого надутого свое мнение на сей счет ;-)
quote:Originally posted by colormina:
У нас пока есть секции, где есть племенники. Отличает их от заводчиков в правильном понимании только то, что себе всех не оставляем или не выращиваем до момента, в котором уже можно будет отобрать собаку для себя, а остальное барахло лохам всучить. Мы, когда берем себе собак своего разведения, рискуем не меньше, чем другие владельцы.
Не в этом дело.. Заводчик не ограничен в своем заводе ничем, а в секции вы должны следовать формальным критериям. Например, заводчик не обязан вязать свою собаку потому, что у нее есть оценки и даже титулы, он руководствуется не формальными критериями, а содержательными, вы же не можете отказать в вязке, если член секции пожелает повязать свою любимую дипломированную собачку)) И чем активнее член, тем он активнее вяжется)))
quote:
Ни у кого никакой власти над породой нет и быть не может.это ты так считаешь. А у этого надутого свое мнение на сей счет ;-)
Так это его проблемы))
quote:Originally posted by Skylion:
Наташ, выдохни)
ты поддержал мнение одного хама и добавил своего мнения с другой планеты. Вот и все.
А я уже расписала, в чем отличие России на данный момент от ваших зарубежных примеров. И почему они пока не имеют своей тут реализации. Вам же, смотрю, все по колокольне... Ну ок.
Но наезжая на тех, кто раздает щенков в месяц, ты и по мне проехался. И по Ивану, да по всем! Да.
Но мы и не заводчики. И я не заводчик. Всего лишь рук-ль секции и иногда машу флагами. Не меньше и не больше, чем вы тут все собравшиеся. Так что выдохнуть пора вам, а не мне )))
Чтобы секция жила, нужно мотивировать ее членов. А какая мотивация? Вязки. А чтобы получить вязку нужно что? Нужны оценки и дипломы. Чтобы удержать членов нужно что? Оценивать и дипломировать. А если у члена собачка не ахти? Снижать требования. Вот и вся история деградации.
Вы не с собаками работаете, а с людьми. По сему как только ты займешься собаками все твои халявщики разбегутся. )))
Почему все взвыли когда я предложил ужесточить требования к спаниелям в части подачи? А потому что все увидели угрозу свои сектам)) Проблема ведь не в организации отстрела, а в удобстве членов, которые не желают терпеть неудобств и отказываться от привычного досуга, плюс у многих собаки не будут дипломироваться, а это значит, что под флагом строем ходить будет меньше адептов)))
еще раз повторяю. Глотку рвать не стану. Но за собак своих, друзей своих и ребят порву. Любого.
а вы пляшите там под дудочки и сказочки, которые вам ваш сектант рисует и верьте, что у вас суперские собачки в то самое время, как он во всеуслышанье пишет, что вам всучивает отстой, что ему не гоже.. Я от такого заводчика никогда б не взяла собаку. Ну а вы верьте, конечно.
Я же со своей стороны очень даже рада, что вы в нашу породу не придете.
Я вообще не пойму, получается так, что ты существуешь в системе являясь ярой ее противницей. Это как? Ну вот ты пишешь: у нас секции, а не питомники! Мы в России!
А Носов к примеру? У него не секция, а питомник. Живет в НН.. Это где? Или вон Спаниелькин глядишь тоже питомник сорганизует. Он не в России?
Прчему нельзя, если так хочется заниматься породой, организовать питомник, выйти из системы, стать заводчиком...? Я просто логики не вижу. Когда говорят: материала нет, поэтому заниматься не хочу, это понятно. А в твоем случае?
Потом, почему люди, которые имеют питомники и являются заводчиками в полном смысле этого слова, у тебя Теоретики? Они как раз практики.
Та же история с притравочными станциями и вольерными испытаниями. Топят за вольерного кабана те, кто привык оценивать лайку возле стола, а не в лесу и плевать им на деградацию лаек, которые уже в вольере кабана не находят))
quote:Originally posted by colormina:
еще раз повторяю. Глотку рвать не стану. Но за собак своих, друзей своих и ребят порву. Любого.
Женщина)))
quote:Originally posted by Псарек:
Почему все взвыли когда я предложил ужесточить требования к спаниелям в части подачи? А потому что все увидели угрозу свои сектам)) Проблема ведь не в организации отстрела, а в удобстве членов, которые не желают терпеть неудобств и отказываться от привычного досуга, плюс у многих собаки не будут дипломироваться, а это значит, что под флагом строем ходить будет меньше адептов)))
Все это кто? я наоборот к подаче жестко отношусь.
quote:Originally posted by Псарек:
Чтобы секция жила, нужно мотивировать ее членов. А какая мотивация? Вязки. А чтобы получить вязку нужно что? Нужны оценки и дипломы. Чтобы удержать членов нужно что? Оценивать и дипломировать. А если у члена собачка не ахти? Снижать требования. Вот и вся история деградации.
Вы не с собаками работаете, а с людьми. По сему как только ты займешься собаками все твои халявщики разбегутся. )))
если у члена собачка не ахти - нах такая собачка?
Ты очень заблудился. Отстал от жизни, Андрей. Ооочень.
У меня есть собаки племенные, а есть просто собаки. И вязок им ни в жизнь не дождаться, пусть хоть гору дипломов имеют! ;-)
quote:Originally posted by colormina:
а вы пляшите там под дудочки и сказочки, которые вам ваш сектант рисует и верьте, что у вас суперские собачки в то самое время, как он во всеуслышанье пишет, что вам всучивает отстой, что ему не гож
Да почему же отстой.)) Отстой я дарю на диван и то это не всегда отстой. Могу и стоящее продать, но дорого))
quote:Originally posted by colormina:
Все это кто? я наоборот к подаче жестко отношусь.
Да ладно)) Для начала надо знать, что значит "жестко") В ПРитере тоже думают, что они жестки в части подачи, а на самом деле те же яйца только в профиль)
quote:Originally posted by colormina:
если у члена собачка не ахти - нах такой член?
Так у вас все такие члены))
И что, если человеку попалась бракованная собачка, то его нах из секции??)))) А как же за своих порву?)))
quote:Originally posted by colormina:
И вязок им ни в жизнь не дождаться, пусть хоть гору дипломов имеют! ;-)
И че они делают в секции? И на каком основании отказ?
quote:Originally posted by Skylion:
Я вообще не пойму, получается так, что ты существуешь в системе являясь ярой ее противницей. Это как? Ну вот ты пишешь: у нас секции, а не питомники! Мы в России!
А Носов к примеру? У него не секция, а питомник. Живет в НН.. Это где? Или вон Спаниелькин глядишь тоже питомник сорганизует. Он не в России?
Прчему нельзя, если так хочется заниматься породой, организовать питомник, выйти из системы, стать заводчиком...? Я просто логики не вижу. Когда говорят: материала нет, поэтому заниматься не хочу, это понятно. А в твоем случае?
Потом, почему люди, которые имеют питомники и являются заводчиками в полном смысле этого слова, у тебя Теоретики? Они как раз практики.
в какой я системе, Лев? ;-) Мы в РКФ. Испытания проводили в РОРСе, а теперь еще и в РКФ будем проводить.
Питомник будет. На регистрации доки уже. И это - не выход из системы, а свое разведение, частное. Но от этого по 50 собак я держать в квартире не буду. А мужа-олигарха у меня нет, слава богу.
И даже если секцию свою прикрою, то со своими потомками все равно буду общение поддерживать. Так что считай, что вокруг моего питомника все равно будет какое-то кол-во людей с собаками. И так во многих нормальных питомниках. Ты к кому за советом бежишь? к маааме своей в лице Мацокина. Вот так-то )))
quote:Изначально написано colormina:
еще раз повторяю. Глотку рвать не стану. Но за собак своих, друзей своих и ребят порву. Любого.а вы пляшите там под дудочки и сказочки, которые вам ваш сектант рисует и верьте, что у вас суперские собачки в то самое время, как он во всеуслышанье пишет, что вам всучивает отстой, что ему не гоже.. Я от такого заводчика никогда б не взяла собаку. Ну а вы верьте, конечно.
Я же со своей стороны очень даже рада, что вы в нашу породу не придете.
А вы.... Очччень темпераментная..))))(с)
Да, Наташ, он как заводчик лучшее оставляет себе, гад такой)) а нам реализует то, что по его мнению пусть на йоту, но не удовлетворяет его требованиям. Заметь, не "отстой", а "то, что его не устраивает". Но! При этом еще и скажет, что именно не устраивает. Ну не умеет торговать, что с него взять?))
Я б вот Маню прикупил бы))). Так ведь не отдаст... Остается ждать помета от нее))).
...а я все тазик с винегретом вспоминаю.... Видать не судьба больше узреть будет... Порвет ведь)
Блин, придется заводить свою колонку... типа как у главредов в журнале. :)
Вот гляньте, камрадды %) , приходит некто к нам на форум, в гости. :) И начинает... модератор не такой, остальные сектанты, адепты и д-артаньяны, простых вещей не понимают, а я на белом коне, с флагом, да в белых штанах. Так херли ты сюда лезешь, если все тут недоумки? Иди во двор и ври там. Нет, блин. Арена нужна. Делай сам свою арену. Ганза живет потому что она Ганза. И уже пару десятков лет. :)
Про Аксенова и Янушкевича.
Я уж не знаю, какую подрывную деятельность они ведут в РОСах и вахтелях, НО! в ретриверах они молодцы. Фильд трайлы в Головинке состоялись благодаря Аксенову, а судейство Янушкевича на них было безупречным. Как его судейство и в других случаях. В бретонах племенного сектора нет ни в секции, ни в НКП
так что возглавлять ОИ просто нечего. а то что мы расходимся по некоторым принципиальным понятиям - это нормально. Мое мнение, что вреда породе больше от всяких городских сумасшедших, с речевками типа "Мы победим. Русский охотничьий спаниель - самый охотничий в мире".
Еще раз попрошу не переходить на личности. Банить буду.
quote:Еще раз попрошу не переходить на личности. Банить буду.
+1000
И национальности.
Если росы и английские кокеры внешне не отличимы, нужно привезти из Англии щенков, подделать документы(это не проблема) и освежить кровь. Интересная работа для заводчиков. Техническим языком-"внешняя кооперация".Андрей, я правильно говорю?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Если росы и английские кокеры внешне не отличимы
отличимы. просто имеют одни корни. и на этом можно четко проследить недостатки коллективного питомника как формы разведения собак.просто сравнить, что за 70 лет добились англичане и что мы.
Да, в нашем совке ни кто и не разберёт! Того же кобеля привезти и покрыть росовскую суку, да не одну.
quote:Изначально написано Покет:
отличимы. просто имеют одни корни. и на этом можно четко проследить недостатки коллективного питомника как формы разведения собак.просто сравнить, что за 70 лет добились англичане и что мы.
"Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.))) Ну и повторюсь, мне нужна среда. Скучно знаете ли, кайфовать в одиночку)" - а вот это разве не о коллективном питомнике Андрей Олегович мечтает? и чего за 70т лет добились англичане?
quote:Изначально написано Покет:
Про Аксенова и Янушкевича.
Я уж не знаю, какую подрывную деятельность они ведут в РОСах и вахтелях, НО! в ретриверах они молодцы. Фильд трайлы в Головинке состоялись благодаря Аксенову, а судейство Янушкевича на них было безупречным. Как его судейство и в других случаях. В бретонах племенного сектора нет ни в секции, ни в НКП
Мое мнение, что вреда породе больше от всяких городских сумасшедших, с речевками типа "Мы победим. Русский охотничьий спаниель - самый охотничий в мире".
Еще раз попрошу не переходить на личности. Банить буду.
А мне неприятно что эти два колхозных чудика, без покаяния, влезли в святое FT!
А уже скоро все адекватные владельцы именно охотничьих собак будут в FT.
quote:Изначально написано TerIg:
А уже скоро все адекватные владельцы именно охотничьих собак будут в FT.
Осталось только отработать стандарт "адекватный владелец". И начать их считать.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
А мне неприятно что эти два колхозных чудика, без покаяния, влезли в святое FT!
)))
У меня лично сомнения только в их квалификации для судейства филд трайлов.
quote:Если росы и английские кокеры внешне не отличимы, нужно привезти из Англии щенков, подделать документы(это не проблема) и освежить кровь. Интересная работа для заводчиков. Техническим языком-"внешняя кооперация".Андрей, я правильно говорю?
РОС перерос)) Утратил пластичность. Энергетика не та.
Подливать кокера имело бы смысл в условиях закрытости. , а сейчас какой смысл? К тому же интродукция не такая простая штука.
можно делать проще - брать кокера и работать с ним. Что кроме легенды за РОСом? ничего.
quote:Изначально написано Voyager59:"Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.))) Ну и повторюсь, мне нужна среда. Скучно знаете ли, кайфовать в одиночку)" - а вот это разве не о коллективном питомнике Андрей Олегович мечтает? и чего за 70т лет добились англичане?
А, президент хочет, что бы больше инвестировали в Россию! А, массовый вывоз собак из -за рубежа, попахивает оттоком капитала из страны
Питомник коллективный или частный это не важно,главное, что бы работала система аттестации и отбора.По российским условиям скорее совхоз.
quote:а вот это разве не о коллективном питомнике Андрей Олегович мечтает?
В каком месте? Я хочу, чтобы было больше заводов, а не чумных, бродящих с флагом и орущих лозунги, славящих посредственность)
quote:можно делать проще - брать кокера и работать с ним.
Где брать то, в Англии? Так дорого и маленький он. Мотивация то какая? Да и Покет испытывает отрицательные эмоции от старой росовской крови.))))А,экперимент был бы интересен...
Не, в ближайшие лет ...дцать ни чего росу не грозит.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А,экперимент был бы интересен...
Смысл? Это все равно как подливать рабочего кокера к шоу.
quote:Я хочу, чтобы было больше заводов,
Андрей, а ты первый в России по спрингерам определённого(не знаю как правильно)направления? Или были попытки, что то сделать?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Где брать то, в Англии? Так дорого и маленький он. Мотивация то какая?
У каждого своя, наверное. Какая мотивация у Ортодокса?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Андрей, а ты первый в России по спрингерам определённого(не знаю как правильно)направления? Или были попытки, что то сделать?
Первые четыре собаки от трайлеров я привез в Россию. Но до этого я теоретически вывел для себя идеального спаниеля. И был счастлив обнаружить его в Англии. Тогда английских трайлеров не было почти в инете, поэтому все происходило долго посредством писем чиновникам, потом вышел на заводчиков, потом поехал смотреть трайлы и только потом привез собак. А дальше народ сам повез. Чему я несказанно рад.
Плюс содействовал открытию НКП Спрингер на Украине, где рулят только владельцы рабочих собак, в отличие от нашего, плотно оккупированного декораторами, которые тут время от времени похрюкивают))
quote:Изначально написано Псарек:
В каком месте? Я хочу, чтобы было больше заводов, а не чумных, бродящих с флагом и орущих лозунги, славящих посредственность)
завод - это человек выбирающий и решающий кого и с кем. чем он отличается от кинолога при охотобществе? ну кроме того, что лучшее из подрощенного завод себе оставляет.
Вот они, первые в России спрингеры. Здесь им только исполнилось два года:
quote:Смысл?
quote:У каждого своя, наверное.
Вот и я про это.Лучше заняться прибыльной породой. А, вести кокера, что бы потом пытаться рассказать стране какой он запиписечный? Послушают и таки купят роса за пятак и пойдут ...Вот, вспомнил басню "Рос и Спрингер"-
Мой дружок переменился,
улыбнулся и смутился
-"Ну,давай поговорим,
Ведь вниманием своим,
Восхищаешь ты меня,
Гимн состряпал - всё любя...
Только рос ведь не игрушка,
А, неведома зверушка-
Пыль на мне испанская,
Кровь во мне английская,
Предок в плен попал в Берлине,
Прапрапрапрабабушка у меня австрийская...
Сам,ответишь на вопрос-
Кто я спрингер или рос?"...
Тут мы вместе засмеялись,
По-семейному обнялись
И пошли вдвоём в поля,
Поискать коростеля...
quote:Originally posted by Voyager59:
завод - это человек выбирающий и решающий кого и с кем. чем он отличается от кинолога при охотобществе?
Он не связан формальными критериями. Ему для вязок не нужны дипломы, и наоборот, он не обязан вязать квалифицированных собак. Он у себя делает, что хочет))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вот и я про это.Лучше заняться прибыльной породой.
В рабочем разведении нет прибыли.
quote:
Первые четыре собаки от трайлеров я привез в Россию. Но до этого я теоретически вывел для себя идеального спаниеля.
Вот! Пускай Наталья, тоже сделает то, что сама себе планирует.Поживём увидим.Ты, же не боишься конкуренции в её лице? А, если бы Наталья занялась спрингерами, то больше денег бы заработала?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, вести кокера, что бы потом пытаться рассказать стране какой он запиписечный?
Зачем рассказывать? Можно показать.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, если бы Наталья занялась спрингерами, то больше денег бы заработала?
Она бы начала тратить больше))
Но Наталья не заводчик, она массовик затейник))
quote:Originally posted by Псарек:
Он не связан формальными критериями. Ему для вязок не нужны дипломы, и наоборот, он не обязан вязать квалифицированных собак. Он у себя делает, что хочет))
Еще он отбирает и вяжет собак, а не людей))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Послушают и таки купят роса за пятак и пойдут ..
Так, спрингер - собака для охотников, а не для жлобов)
quote:Originally posted by pastop:
Еще он отбирает и вяжет собак, а не людей))
Да секция - это Гербалайф))
quote:Вот они, первые в России спрингеры.
Фотка "антиспрингерская".В России бОльшая часть владельцев с недоверием относятся к выпячиванию кубков и дипломов.Или, как ты говоришь-"К потрясанию флагами".А, собак не видно.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Фотка "антиспрингерская".В России бОльшая часть владельцев с недоверием относятся к выпячиванию кубков и дипломов.Или, как ты говоришь-"К потрясанию флагами".А, собак не видно.
Кубки эти выкинули) А это был их первый публичный показ.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Фотка "антиспрингерская"
Это с сайта питомника райтекс. ))
quote:Изначально написано Псарек:
Но Наталья не заводчик, она массовик затейник))
Блин, так ты же и помог бы.Разве это не на пользу "русским" спрингерам?
quote:Кубки эти выкинули)
А, почему?(((
quote:Это с сайта питомника райтекс. ))
Андрей, у спрингеров, в принципе,бывает тёмный глаз?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Блин, так ты же и помог бы.Разве это не на пользу "русским" спрингерам?
Чем? Росист - это по факту диагноз. С одной стороны инфантилы, с другой, их аниматоры. Ну Вы видео ее посмотрите. Кому там помочь? Чем? Детскую площадку им построить? )
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
то с сайта питомника райтекс. ))
Андрей, у спрингеров, в принципе,бывает тёмный глаз?
На фото цвета глаз не видно. У этой собаки веки посеченные.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Кубки эти выкинули)
А, почему?(((
А потому, что эксперт, судивший состязания, под протокол сообщил, что эксперты нам подсуживали. Протокол и сейчас в публичном доступе)
quote:Ну Вы видео ее посмотрите? Кому там помочь? Чем?
Так у неё школа чья? А,тема урока-"Как не надо делать". Какая разница, каких ей щенков выращивать? А, как мужиков то "заставить" сук держать и с потомством нянчиться? Не все такие "заточенные" на идею, как ты. Тут, как раз у женщин дет. сад лучше получается, а Наталья ещё и в поле сработает.Мотивация нужна и "детская площадка".
Мооир избавился от такой "мамы" и чё? Дедом маму, с тридцатилетним стажем не заменишь...
quote:На фото цвета глаза не видно. У этой собаки веки посеченные.
Значит тёмных глаз нет...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Значит тёмных глаз нет...
Как нет? У моих собак у всех темный.)) Я не оставляю со светлым. И не из-за красоты.))
quote:
А потому, что эксперт, судивший состязания, под протокол сообщил, что эксперты нам подсуживали.
ШО??? У русских научились.....Так чей совхоз колхозней?
И на фото с питомника райтекс у собаки глаз темный
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А потому, что эксперт, судивший состязания, под протокол сообщил, что эксперты нам подсуживали.
ШО??? У русских научились.....Так чей совхоз колхозней?
Тогда не было трайлов. Это фото с матчевой встречи в Питере по правилам рорса. Судили эксперты из Питера. Все три.
quote:Я не оставляю со светлым. И не из-за красоты.))
А, из-за чего? А, есть фото крупным планом,глаза?
А, у меня любовь к тёмному глазу ещё от гончих...
Да увеличьте фото спрингера с вальдшнепами. Там прекрасно видны глаза. Нажмите на него мышкой)))
Темный глаз - это признак, оговорюсь для меня, ума и контакта. Темный глаз - результат одомашнивания. Животные ведущие сумеречный образ жизни имеют светлый глаз, собака ведет дневной образ жизни.) ТО есть светлый глаз - это атавизм.
quote:Это фото с матчевой встречи в Питере по правилам рорса. Судили эксперты из Питера. Все три.
Ой, ну это другое дело.Таки это ж "наши" люди и "знают чё по чём" и "за базар" завсегда!
Тоже бы крови поменять,то же уже ровесники породы...
[QUOTE]Originally posted by ВЭН - ЧИК:
[B]
А, есть фото крупным планом,глаза?
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
нужно привезти из Англии щенков, подделать документы(это не проблема) и освежить кровь.
Это похоже на воскрешение мертвого.
Да, добиться черного глаза в коричнево-белом окрасе невозможно. Максимум, в цвет коричневых пятен))) Ну декораторы знают))
quote:Originally posted by whitearrow:
Это похоже на воскрешение мертвого.
Я напомню, что роса делали из уже выделившихся декоративных собак. Из Германии трофеями завозили собак с диванов, а не из рабочих питомников.
quote:Да увеличьте фото спрингера с вальдшнепами. Там прекрасно видны глаза. Нажмите на него мышкой)))
Да, нажимал и в лупу смотрел.Может у меня мышка "светлая")))
Темнее да, но не моё...Тёмный глаз это приоритет чёрных или чёрно- пегих.Гончие тоже чепрак несут. А, какой у русских гончих чепрак)
А вот черно белом окрасе у спрингеров черный глаз)) Так что, если черный глаз - приоритет, берите черно-белого спрингера))) У нас один кобель такой есть. Кстати, много их в Ирландии))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
74070228
Вот!Вот!Бальзам на сердце)))Так это же рос!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Да, нажимал и в лупу смотрел.Может у меня мышка "светлая")))
Это максимально возможный по темноте глаз в таком окрасе.)
Кстати, светлый глаз, по-моему, связан с пухлявостью коричневой шерсти.
quote:Это похоже на воскрешение мертвого.
Жень, а ты про что? Я и думал, что ты вчера от камина угарел))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вот!Вот!Бальзам на сердце)))Так это же рос!
Так Вы ж декоратор!)) На самом деле "светлый глаз" - это другое. Это когда глаза светлее темных пятен или сплошного окраса)))
[QUOTE]Originally posted by ВЭН - ЧИК:
[B]
Да, нажимал и в лупу смотрел.Может у меня мышка "светлая")))
[/B]
[/QUOTE]
Вот у собачки слева глаз светлый. Мог бы быть темнее)))
quote:Из Германии трофеями завозили собак с диванов, а не из рабочих питомников.
А, из Германии! Тогда понятно.У нас и станки немецкие ещё работают.Вот английских станков , что то не видел.
А, почему рабочие питомники обошли?Или они в "американской" зоне находились?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, из Германии! Тогда понятно.У нас и станки немецкие ещё работают.Вот английских станков , что то не видел.
А, почему рабочие питомники обошли?Или они в "американской" зоне находились?
А были они там?)) По-моему, рабочий кокер в то время Европе не был распространен и в Германии держали его в качестве домашнего любимца, а не для охоты.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Это похоже на воскрешение мертвого.
На попытку реанимации.
Какой смысл не понимаю.
quote:Так Вы ж декоратор!
Тоже мне, открыл Америку?!))))У меня же рос! Нас всех Мацокин декораторами называет)))Он в Нижнем живёт, слышал про него?)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Тоже мне, открыл Америку?!))))У меня же рос! Нас всех Мацокин декораторами называет)))
Да не всех.)) Есть обманутые. А декораторами я называю тех, для кого красота не связана с функциональностью.
Жень, не провоцируй бардак.Все ведущие спрингеристы вышли из росистов.
quote:Originally posted by Псарек:
Это когда глаза светлее темных пятен или сплошного окраса)))
Это надо смотреть до выгорания коричневого цвета на летнем солнышке или после?
Почитал, весело тут у вас)))
Псарек, книг по окрасу дофига. Почитай, какими двумя путями можно получить коричневый окрас. Эти пути поясняют про цвет глаз. Успехов в чтении)))
quote:Да не всех.
Да, всех! Просто ещё не "выздоровел" от "росифилиса."
Жень, может ты обманут?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Жень, может ты обманут?
Кем обманут? У меня есть кобель. И суку я купил в Англии у Frank Geraghty.
Frank Geraghty ,кстати судил последний трайл в октябре в хуторе Ейском
Так что я заводчик. Мечтаю о создании чемпиона.
quote:Псарек, книг по окрасу дофига. Почитай, какими двумя путями можно получить коричневый окрас. Эти пути поясняют про цвет глаз. Успехов в чтении)))
И? Че имеешь возразить? Или просто булькнул в воду?))
quote:Изначально написано Viksvill:Почитал, весело тут у вас)))
Господи! А, чего нам делить то?!Русские мы, такими и рюмки поднимем))))
Андрей мне уже кобелька подобрал...
Как бы нам всем, да на нашей необъятной,заводчиков то найти?!Ведь кого то "эксперты-кинологи" благословляют на вязки! Ведь получают они родимые "всероссийскую категорию". Не уж то приписками занимаются?
quote:У меня есть кобель и сука
Я не знал, что у тебя смычёк.Вязать будешь?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Я не знал, что у тебя смычёк.Вязать будешь?
Планирую создание чемпиона
Гипер активный кобель и супер послушная сука может что и получится.quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Да, всех! Просто ещё не "выздоровел" от "росифилиса."
Да не всех. Как ни странно, заблуждение , что соответствие некому экстерьеру гарантирует рабочие свойства, свойственно подавляющему большинству собаковладельцев и даже разведенцев. Декораторы в это вообще свято верят, хотя не всегда признаются)) Как только у Вас работа встанет впереди ушек, так считайте, пошел на поправку))
quote:Изначально написано whitearrow:
Планирую создание чемпиона
А, ты теперь как будешь называться заводчик?
quote:Как только у Вас работа станет впереди ушек, так считайте, пошел на поправку))
У меня или у росистов? Я, так вообще простой эксплуататор.Своего кобелька взял из помёта своего предыдущего, погибшего.Выбора не было, всего то и был один и 5 сучек.Вот и мучаюсь, как последний декоратор.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, ты теперь как будешь называться заводчик?
Как и ник Whit earrow
quote:Изначально написано whitearrow:
Планирую создание чемпиона
funky breeding!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У меня или у росистов? Я, так вообще простой эксплуататор
Ну не простой, раз кипушуете тут.) А ушки, насколько я могу судить, для Вас главнее))
quote:Изначально написано Viksvill:Почитал, весело тут у вас)))
Господи!Да чего нам ссориться то?Русские мы и такими рюмочки и поднимем.Нам бы только, на просторах нашей необъятной, заводчиков найти... Ведь кого то благословляют "эксперты-кинологи" на вязки? Ведь получают же, они родимые, за что то "всероссийскую категорию"? И популяция их возрастает с каждым новым, появившимся помётом.Не уж то приписки?)))
quote:Whit earrow
quote:funky breeding!
Вы, тут не выражайтесь! Тут про русских.
quote:Изначально написано whitearrow:
Кем обманут? У меня есть кобель. И суку я купил в Англии у Frank Geraghty.
Frank Geraghty ,кстати судил последний трайл в октябре в хуторе Ейском
Про Фрэнка написано,что он в полиции служил,в то числе,что-то против терроризма,награжден и т.д. Интересно,это связано с кинологией,может собак готовил для обнаружения взрывчатки? Не спрашивали?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Господи!Да чего нам ссориться то?Русские мы и такими рюмочки и поднимем
Виксвилл тут не ссорится, а тупо занимается дезинформацией. По не знанию или с умыслом -не суть важно, но врет в темах про рабочих собак постоянно. ))
quote:Originally posted by SRTV:
Про Фрэнка написано,что он в полиции служил,в то числе,что-то против терроризма,награжден и т.д. Интересно,это связано с кинологией,может собак готовил для обнаружения взрывчатки? Не спрашивали?
Он учился в типо Сельхоз Академии уже после ухода на пенсию.А в полиции ,как я понимаю, в конце службы он был инструктором по рукопашному бою и оружию .
Чешскими овчарками занимается его жена. А он спрингерами,кокерами,ретвирами и кламберами.
Да и говорил что охранял премьерминистров а сейчас убирает гавно в кенеле
quote:Виксвилл тут не ссорится, а тупо занимается дезинформацией. По не знанию или с умыслом -не суть важно, но врет в темах про рабочих собак постоянно. ))
Про спрингеров, что ли? Так он больше не будет-забаним))))
А, весело у вас там)))
quote:а сейчас убирает гавно
Я думал только росовские эксперты про говно.Лапотники.
А, аглицкие жентельмены ту да же)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Про спрингеров, что ли?
Про спрингеров. Я считаю благом наличие декоративной версии спрингера. Это отвлекает декорацию, но есть и свои издержки. Повторюсь, в Uk породные клубы ведут разъяснительную работу, чтобы вдруг потребитель не попал не на ту версию породы. У нас НКП полностью декоративный, а его представители занимаются дезинформацией, видимо, боясь потерять свою монополию на породу)) Росизм он же не только в росистах))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Так он больше не будет-забаним))))
Я против всяческих банов. Просто хотелось бы побольше креатива от врунишек) Виксвилл, повторяется. Повторяя раз от раза ложь, которую уже разоблачали.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, весело у вас там)))
Это у них. Я отдельно.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Я думал только росовские эксперты про говно.Лапотники.
А, аглицкие жентельмены ту да же)
Он дом купил в Нартумберлендских болотах, там где "Собака Баскервилей"
quote:Я думал только росовские эксперты про говно.Лапотники.
А, аглицкие жентельмены ту да же)
Росовские эксперты не знают ничего про говно. Они его никогда не убирали. Поэтому нихера они не эксперты.
quote:Изначально написано Псарек:
Это у них. Я отдельно.
Виксвилл, повторяется. Повторяя раз от раза ложь, которую уже разоблачили.
А, решение суда есть?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Виксвилл, повторяется. Повторяя раз от раза ложь, которую уже разоблачили.
И? Лаял бы у себя за забором, так ведь вырывается оттуда и кусает прохожих. Приходиться загонять обратно)
quote:Изначально написано whitearrow:
Он дом купил в Нартумберлендских болотах, там где "Собака Баскервилей"
Я, про твои, неприличные выражения! А, ты про Нуртурбур...блин, язык сломаешь)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, решение суда есть?
Зачем суд? Для этого суд не нужен. Достаточно логики и фактов.
quote:
И? Лаял бы у себя за забором, так ведь вырывается оттуда и кусает прохожих. Приходиться загонять обратно)
Чем не доволен то? У этих заводчиков собаки что ли красивые?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Где брать то, в Англии? Так дорого и маленький он. Мотивация то какая? Да и Покет испытывает отрицательные эмоции от старой росовской крови.))))А,экперимент был бы интересен...
Не, в ближайшие лет ...дцать ни чего росу не грозит.
Я испытываю положительные эмоции от крови АСС. Отрицательных эмоция в отношении собак у меня нет.
[QUOTE]Изначально написано whitearrow:
[B]
.А в полиции ,как я понимаю, в конце службы он был инструктором по рукопашному бою и оружию .
Ну тогда,при личной встрече(если вдруг таковая состоится)персонаж под ником Cocker вряд ли в глаза будет называть его"каким-то дремучим островитянином,который говорит всякие глупости".
quote:Я испытываю положительные эмоции от крови АСС.
Дмитрий, тут, как выяснилось крови тоже разные...Вот Вы за кого и т.д.?
А, ковырялками то кого называл?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Чем не доволен то?
А чем недовольна собака лающая на прохожих из-за забора ? Она охраняет свою территорию))) Она ж не знает, что прохожим до нее нет дела)) Но вот когда она, вырвавшись из-за забора, начинает прохожих кусать, ошибочно принимая за свою территорию территории улицы, то приходится ее загонять обратно за забор))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У этих заводчиков собаки что ли красивые?
На вкус и цвет...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дмитрий, тут, как выяснилось крови тоже разные...Вот Вы за кого и т.д.?
Говорят, что можно уже вести речь о двух разных породах под одним названием. Сеттерка, говорят, они себе подлили для эффектности в ринге. Крупные собаки в ринге эффектнее смотрятся, говорят. ))
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Вы, тут не выражайтесь! Тут про русских.
Человек так весело описал, как он собак разводить будет - поэтому funky breeding! Будут те же асс fb!)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Он дом купил в Нартумберлендских болотах, там где "Собака Баскервилей"
События собаки Баскревилей происходит в Девоншире, на Юго-Западе Англии. Нартумберленд же находится на Северо-востоке на границе с Шотландией
это я как англичанин грю.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
как выяснилось крови тоже разные.
у кого?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, ковырялками то кого называл?
написал же. Подавляющее количество собак рассейского разведения, от ретриверов до легавых.
quote:Originally posted by SRTV:
при личной встрече(если вдруг таковая состоится)персонаж под ником Cocker вряд ли в глаза будет называть его"каким-то дремучим островитянином,который говорит всякие глупости".
Франк чуть больше по размерам, чем МАО. При этом в достаточной степени националист. Говорит что славян не любит. Особенно поляков. особенно в Англии.
quote:Говорит что славян не любит
А, заводчиков тоже по разному называет? Ну там "декораторы" и т.д.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Говорит что славян не любит
А, заводчиков тоже по разному называет? Ну там "декораторы" и т.д.
ну а как?
Я переведу и выложу интервью с Френком. Он достаточно эпатажный тип.
правда, я не заметил не любви к славянам))) ну а что касается поляков, то кто их любит?)))
геями еще их называют.)) Имеются ввиду декораторы)
quote:Originally posted by whitearrow:
Он дом купил в Нартумберлендских болотах, там где "Собака Баскервилей"
События собаки Баскревилей происходит в Девоншире, на Юго-Западе Англии. Нартумберленд же находится на Северо-востоке на границе с Шотландией
это я как англичанин грю.[/B][/QUOTE]
У спрингеристов всё на противоречиях основано? Росы, хоть и "ничтожество декоративное", но, как то все одной свежести и если нет заводчиков, так их и нет.У вас то есть? Хоть понять что это такое-"завод-чик"?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У вас то есть? Хоть понять что это такое-"завод-чик"?
Опять же, мир глобален. Кинологический мир глобален. Есть у нас в России заводчики или нет - не суть важно. Важно, что они вообще есть в популяции спрингеров. И их сотни по всему миру.))
quote:Originally posted by Псарек:
Говорят, что можно уже вести речь о двух разных породах под одним названием. Сеттерка, говорят, они себе подлили для эффектности в ринге. Крупные собаки в ринге эффектнее смотрятся, говорят. ))
Псарек, ты часом не в Госдепе работаешь? Врешь, как дышишь)))
Ну извини, что мешаю твоим пляскам с бубном)))
Какие тебе глаза? Это что, проблема у FB?
Остальное у fb соответствует стандарту породы?
Кто в лес, кто по дрова. Общего - окрас, купированный хвост и список пороков)))
И то с окрасом проблемы. Забыл, как доказывал, что fb кокеры сплошного окраса с пятнами на груди и голове в стандарте?)))
Хочешь приведу список распространенных пороков в этой популяции или уже выучил?
Про сеттерка сам придумал? Псарек, у спрингера должно быть много кости, если понимаешь, о чем я. Сеттерок бы незамеченным не прошел. Хотя сеттерок-то и близок к спрингеру по происхождения.
А вот дискуссия о совсем левых следах бордер-колли у fb точно есть)))
Ты уже РОСами в НН покомандовал, оставил разруху, решил еще РОСовскую полянку удобрить?))
quote:Изначально написано Псарек:
геями еще их называют.))
Театрально...
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, ты часом не в Госдепе работаешь? Врешь, как дышишь)))
Хохлы думают, что в ГРУ))))А твое вранье я легко доказываю, а ты так голосишь)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Какие тебе глаза? Это что, проблема у FB?
Остальное у fb соответствует стандарту породы?
А стандарт что, инструкция или чертеж? А что все собаки шоу разведения в стандарте? А? )))
А вообще, с какой стати стандарт, принятый в общественной организации, определяет породность? А?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
И то с окрасом проблемы. Забыл, как доказывал, что fb кокеры сплошного окраса с пятнами на груди и голове в стандарте?)))
КОнечно помню, как ты с окрасом кокера облажался. Ты все время лажаешь, помни об этом)))
quote:Ты уже РОСами в НН покомандовал, оставил разруху, решил еще РОСовскую полянку удобрить?))
Госдеп,точно.А, ведь мне кобелька тёмноглазово посулил.))))
quote:Есть у нас в России заводчики или нет - не суть важно.
Да и нах. они нужны!Во, бл...ь, а некоторые у нас обижаются, что варварами называют!
"Есть ли жизнь на Марсе или ....", главное, что бы эксперты размножались и толстели))))
Вон какой кругленький на фото и поляков не любит)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Хочешь приведу список распространенных пороков в этой популяции или уже выучил?
Пороки в любой популяции случаются. Для этого есть выбраковка. Первый признак нездоровья в популяции - это отклонения в поведении. В рабочем разведении за этим следят, в декоративном нет, поэтому декорация = нездоровье)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про сеттерка сам придумал?
Говорят... ПО-моему Кейт Эрландсон говорит.))
quote:Originally posted by Псарек:
я не заметил не любви к славянам
Я же написал, к славянам в Англии.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У вас то есть? Хоть понять что это такое-"завод-чик"?
если вопрос ко мне, то да, у нас есть. и на родине, во Франции, и в России.
про кругленького повтори ему сам
quote:Originally posted by Псарек:
В рабочем разведении за этим следят, в декоративном нет,
Мне абсолютно все равно, что творится в декоративном или "рабочем" разведении. Я позицию свою объяснял. Нужна порода соответствующая стандарту как в части экстерьера, так и в части рабочих качеств. Занятие только одним - пустая трата времени.
Если верить цитате, приведенной твоим адептом, заметь, не мной, европейцы тоже придерживаются такой концепции. Естественно, английские FB ребята разгневаны)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
События собаки Баскревилей происходит в Девоншире, на Юго-Западе Англии.
Наверное трудности перевода,имелись ввиду болота.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты уже РОСами в НН покомандовал,
Я в НН вообще всем собаководством охотничьим и рорсовским экспертным корпусом командовал. )) Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могли изменить))
quote:Originally posted by Viksvill:
Нужна порода соответствующая стандарту как в части экстерьера, так и рабочих качеств. Занятие только одним - пустая трата времени.
Так она и соответствует стандарту. Ты его просто читать не умеешь))) Иди учись)
quote:Originally posted by Viksvill:
Если верить цитате, приведенной твоим адептом, заметь, не мной, европейцы тоже придерживаются такой концепции.
Европейцы разные. Там сегодня много где концепция меняется.) Секретарь ФЦИ по спаниелям держит трайлеров и топит против декоративной концепции))))
quote:Originally posted by Viksvill:
Нужна порода соответствующая стандарту как в части экстерьера, так и рабочих качеств.
так декорация и не соответствует стандарту рабочих качеств. Кстати, где этот стандарт? Уж не в правилах ли ФТ?
quote:Originally posted by Viksvill:
английские FB ребята разгневаны)
декоратоы, оне такие. оне всегда гневаются.
quote:Originally posted by Viksvill:
Если верить цитате, приведенной твоим адептом, заметь, не мной, европейцы тоже придерживаются такой концепции
Я хоть и не адепт. Но Isabelle Ley сильно возмущена вязками Спрингеров с Шоу Спрингерами, ну очень сильно возмущена.
К вопросу об отличии кокера и спрингера)))
"The Springer is like a great foot soldier, he will do what he is told to do by his commander. The Cocker is more like a sharp shooter, he thinks he is smarter than his boss and can do a better job by himself!" (c) keith Erlandson
Спрингр как истинный пехотинец будет делать то, что прикажет его командир. Кокер - скорее как снайпер, он думает, что он умнее своего босса и сам знает как лучше сделать работу.
Может быть что-то в росе от кокера осталось?)))
quote:если вопрос ко мне, то да, у нас есть. и на родине, во Франции, и в России.
Дмитрий, у кого у вас то, познакомьте уже))))Во Францию не поеду лучше тута.
quote:Originally posted by whitearrow:
Я хоть и не адепт. Но Isabelle Ley сильно возмущена вязками Спрингеров с Шоу Спрингерами, ну очень сильно возмущена.
Fb c show? Я не возмущен)) "not to worry, not to carry, not to hurry." Просто считаю это полным идиотизмом.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я хоть и не адепт. Но Isabelle Ley сильно возмущена вязками Спрингеров с Шоу Спрингерами, ну очень сильно возмущена.
Fb c show? Я не возмущен)) "not to worry, not to carry, not to hurry." Просто считаю это полным идиотизмом.
Там опять трудности с переводом.)) Никто там этим не парится. Парятся декоративными собаками, которые негодны в охоту. И Изабель, секретарь ФЦИ комиссии по спаниелям, топит за трайлеров и за принятие английских правил в качестве международных. Франция прет трайлеров из Англии. Италия прет. Греция. Все страны прут и разводят рабочих собак. Мы кстати, были вначале тренда. Одними из первых))) КОроче, декорация идет нах. В резервацию))))
quote:Originally posted by Псарек:
Все страны прут и разводят рабочих собак.
Френк братишку моей суки в Германию продал.
Немецкому полицейскому
quote:Originally posted by Псарек:
Я в НН вообще всем собаководством охотничьим и рорсовским экспертным корпусом командовал. )) Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могли изменить))
Увы, я тоже не мог, потому, что не командовал.
Создать питомник тогда было не возможно по финансовым и другим соображениям.
Решение было простое:
1. Дать по голове экспертам, которые девальвировали степени дипломов.
2. Дать по голове экспертам, которые на ринге на 50 собак ставили 40 отл, 9 хор и снимали одну за прикус.
3. Прекратить рекомендовать вязки средних собак, даже если владелец хотел себе что-либо оставить именно от своей любимой суки. Работать с головкой породы.
4. Прекратить биологические вязки.
5. Контролировать подбор.
Да, был бы визг, да, народ бы подразбежался, но остались бы хорошие собаки.
Слишком упоенно все читали положение о плем.работе и думали, как отказать человеку, если формально он имеет право повязать свою собаку.
Тогда владельца хороших собак были бы мотивированы вязать, а у нас вязали те, кому нужны были деньги.
Это можно и нужно делать сейчас, можно в секциях, лучше создав кеннелы.
quote:Франция прет трайлеров из Англии. Италия прет. Греция. Все страны прут
Сбывать надо всем, а за бугор лучше не кондицию.
quote:Изначально написано Псарек:
Я в НН вообще всем собаководством охотничьим и рорсовским экспертным корпусом командовал. )) Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могла изменить))
Андрей, а какую цель преследовал, какую ставил задачу, какой был план реализации задуманного? И в итоге во что упёрся? Одному то как выплыть?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Сбывать надо всем, а за бугор лучше не кондицию.
Нет, для Англичан репутация важнее.
[QUOTE][B]1. Дать по голове экспертам, которые девальвировали степени дипломов.
2. Дать по голове экспертам, которые на ринге на 50 собак ставили 40 отл, 9 хор и снимали одну за прикус.
3. Прекратить рекомендовать вязки средних собак.
Т.е. собак и потомков собак экспертов.
И что? Как всё прошло?
quote:Нет, для Англичан репутация важнее.
Конечно важнее в Англии! Жень, они тоже разные.Знал я их и на охоту брал.
Репутация...
quote:Originally posted by Viksvill:
Решение было простое:
1. Дать по голове экспертам, которые девальвировали степени дипломов.
2. Дать по голове экспертам, которые на ринге на 50 собак ставили 40 отл, 9 хор и снимали одну за прикус.
3. Прекратить рекомендовать вязки средних собак, даже если владелец хотел себе что-либо оставить именно от своей любимой суки. Работать с головкой породы.
4. Прекратить биологические вязки.
5. Контролировать подбор.
Да, был бы визг, да, народ бы подразбежался, но остались бы хорошие собаки.
Слишком упоенно все читали положение о плем.работе и думали, как отказать человеку, если формально он имеет право повязать свою собаку.
Тогда владельца хороших собак были бы мотивированы вязать, а у нас вязали те, кому нужны были деньги.
Это можно и нужно делать сейчас, можно в секциях, лучше создав кеннелы.
Все это рассуждения дилетанта и демагога, не понимающего как работает система, точнее антисистема)))
quote:Все это рассуждения дилетанта и демагога, не понимающего как работает система, точнее антисистема)))
Андрей, я первый вопрос задал-
Изначально написано Псарек:
Я в НН вообще всем собаководством охотничьим и рорсовским экспертным корпусом командовал. )) Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могла изменить))
Андрей, а какую цель преследовал, какую ставил задачу, какой был план реализации задуманного? И в итоге во что упёрся? Одному то как выплыть?
Виксвилл, про подлитие сеттерка спрингеру ознакомься:
У нас всем рорсовским и рфосовским собаководством региона в период моего им руководства занимался НОКОС Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства. Общество по договору передало ему свои функции в части собаководства.
quote:Разруха же в росах повсеместна))
Ну, да, только в росах и разруха!
quote:Решение было простое:
1. Дать по голове экспертам, которые девальвировали степени дипломов.
2. Дать по голове экспертам, которые на ринге на 50 собак ставили 40 отл, 9 хор и снимали одну за прикус.
3. Прекратить рекомендовать вязки средних собак, даже если владелец хотел себе что-либо оставить именно от своей любимой суки. Работать с головкой породы.
4. Прекратить биологические вязки.
5. Контролировать подбор.
Да, был бы визг, да, народ бы подразбежался, но остались бы хорошие собаки.
Слишком упоенно все читали положение о плем.работе и думали, как отказать человеку, если формально он имеет право повязать свою собаку.
Тогда владельца хороших собак были бы мотивированы вязать, а у нас вязали те, кому нужны были деньги.
Это можно и нужно делать сейчас, можно в секциях, лучше создав кеннелы.#1129
P.M. Ц
Поэтому я знаю как работает система, в отличие от дающих тут рекомендации))
Проблема в том, что данная система не соответствует современным социально=экономическим реалиям)
quote:Все было реализовано.
Как реализовано? А,это-
quote:Originally posted by Псарек:Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могли изменить))
quote:ВЭН - ЧИК
Ту даму с флагом ,что ходит по кругу можно "понять и простить".Мацокин свою цель обозначил.А Вы то,чего желаете? не понятно,какой у Вас интерес?
quote:Поэтому я знаю как работает система, в отличие от дающих тут рекомендации))
Проблема в том, что данная система не соответствует современным социально=экономическим реалиям)
Хорошо, что хоть кто знает.Но, получается "все остальные не в ногу".Это если о системе, а если в соку вариться, то сам себе режиссёр(Я, так кроликов развожу)А,это поприще не твоего уровня-масштаб нужен.
quote:Originally posted by Псарек:
Все это рассуждения дилетанта и демагога, не понимающего как работает система, точнее антисистема)))
Вы слишком заботились о том, чтобы антисистема работала, вернее вы работали бы в этой системе, и все было бы тихо и уютно в том болотце, поэтому и считаете это демагогией.
Тогда уже у секций были права ужесточать правила племенной работы в рамках секции. Кто этим воспользовался? Всем хотелось жить дружно? Вот получили. Сколько лет РОСов на Московской выставке судила Еремина? А сколько лет Михайлов? Я уж не говорю о том, кто на ринге фактически двигал собак. А в поле? Не знаете, как назначался Чемпион?
Не обсуждая их компетенции, можно ли полагаться в оценке всей породы, а как следствие, в ее будущем на мнение только одного человека? Так у кого дилетантские подходы? Или корыстные?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Как реализовано? А,это-
Деятельность клуба стала окупаемой. Уровень мероприятий вырос. Документы при мне были в порядке. А за качество поголовья отвечает заводчик) Я тут бессилен.))
А куда про сеттера делось?((
quote:Тогда уже у секций были права ужесточать правила племенной работы в рамках секции.
Я считаю это дурью. Никто не может указывать заводчику, что ему делать со своей собакой. Собака - его частная собственность. Поэтому система, которая стремится диктовать заводчику как ему обращаться со своей собственностью, является антисистемой. )
Не знаю куда эта картинка пропадает все время))
Изучай двоечник)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ту даму с флагом ,что ходит по кругу можно "понять и простить".
А, Вы, Дмитрий взяли на себя смелость грехи отпускать?Мацокин свою цель обозначил.
Хорошо, что угодил.А Вы то,чего желаете? не понятно,какой у Вас интерес?
Вы что, мне чистилище хотите устроить? А, потом понять и может быть простить?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вы что, мне чистилище хотите устроить? А, потом понять и может быть простить?
Да упаси Вас,просто интересно,47 страниц,а Ваша миссия не понятна.
А еще могу дать цитатку, из которой следует, что до 50-х годов рабочий тип спрингера побеждал на выставках.)) А потом что-то случилось))))
Поэтому когда мне говорят про соответствие стандарту, то мне хочется спросить: "а судьи кто?")))
quote:А за качество поголовья отвечает заводчик) Я тут бессилен.))
Так я и говорил,нужно объединить полевой досуг Прошина и заводчика Игнатьеву!
А, ещё это-
quote:Изначально написано Viksvill:
1. Дать по голове экспертам, которые девальвировали степени дипломов.
2. Дать по голове экспертам, которые на ринге на 50 собак ставили 40 отл, 9 хор и снимали одну за прикус.
3. Прекратить рекомендовать вязки средних собак, даже если владелец хотел себе что-либо оставить именно от своей любимой суки. Работать с головкой породы.
4. Прекратить биологические вязки.
5. Контролировать подбор.
Да, был бы визг, да, народ бы подразбежался, но остались бы хорошие собаки.
Это можно и нужно делать сейчас, можно в секциях, .
quote:
Да упаси Вас,просто интересно,47 страниц,а Ваша миссия не понятна.
Не обращайте внимание...
Вы, то чего в теме ищите?
48 страниц, а заводчиков всё нет...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Так я и говорил,нужно объединить полевой досуг Прошина и заводчика Игнатьеву!
Да глупости Вы говорите.)) Начнем с того, что Наталья не заводчик.))
Я уже писал, появление заводчиков, лучше сказать питомников или заводов, - процесс объективный. Поэтому ничего Вы сверху тут не сделаете))
А запустила процесс появления заводов смена социально-экномической формации))
Вы почему никак не поймете, что коллективное разведение - это анахронизм, реликт системы социалистического хозяйствования???? )))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
48 страниц, а заводчиков всё нет...
Потому что рос - не предусматривает заводчика и завода. Это продукт коллективного бессознательного.))) По сути - это фейк)))
quote:Начнем с того, что Наталья не заводчик
Наталья станет заводчиком!
quote:Поэтому ничего Вы сверху тут не сделаете))
Я и не собираюсь. Но если бы у менеджера Мацокина был бы заводчик, отвечающий за качество....
СМотрите. У меня есть сука. Почему мне должна подобрать кобеля, например, Наталья? Она что будет нести риски в случае появления брака в помете? Она мне компенсирует потери денег на корм, на ветпрепараты, оплатит мое время, затраченное на выращивание? Она с флагом бегает и ни за что не отвечает! Какого эта активистка будет решать с кем мне вязать????? Ну, Вэн-Чик, обоснуйте. На каком основании она будет распоряжаться моей собственностью???
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Наталья станет заводчиком!
Ну пусть сначала станет. Правда, не совсем понятно как на площади 48 кв метров жилой площади можно заниматься рабочим разведением)))) Только декоративным))
quote:
Потому что рос - не предусматривает заводчика и завода. Это продукт коллективного бессознательного.))) По сути - это фейк)))
Что бы так уверенно говорить, Андрею Мацокину нужно было пройти свой путь в росах!Вот я и думаю, кто попробует обойти?
И вообще, почему кто-то, пусть даже десять раз уважаемый, лучше знает какой кобель подходит моей суке??? Вот там какая то женщина в МООир - типа охренеть какой селекционер! А с чего это?? Она что всех кобелей в поле отсмотрела??? Я на Всероссийских, пока там пару тройку лет судил, ее ни разу в поле не видел... КТо это? Где она смотрит???
quote:Вы почему никак не поймете, что коллективное разведение - это анахронизм, реликт системы социалистического хозяйствования???? )))
Да, похоже, что кроме меня это в росах ни кто и не понимает! Или молчат, потому что , в отличии от меня, ещё в системе.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Или молчат, потому что , в отличии от меня, ещё в системе.
Система умирает.. Медленно, но уверенно.. посмотрите вокруг - частные хозяйства, частные питомники, да наконец собака - это товар в юридическом смысле. Повторю вопрос, на каком основании Наталья может запретить мне вязку?? Замечу, она претендует на то, что она может мне не дать вязку даже при условии выполнения мною всех формальных требований секции!! Типа она так решила!)))
quote:Так я и говорил,нужно объединить полевой досуг Прошина и заводчика Игнатьеву!
А это случайно не Прошин предлагал разделить росов на рабочих и шоу?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А это случайно не Прошин предлагал разделить росов на рабочих и шоу?
А типо рабочим подлить кровь спрингера
quote:А это случайно не Прошин предлагал разделить росов на рабочих и шоу?
Прошин сделал пробный "вброс" на форум, для изучения реакции форумчан, об идее создания "ассоциации секций рабочего разведения".Это была идея создать ещё одну запиписечную должность "президент ассоциации секций рабочего разведения".Бл...во всём мире такого нет!)Или есть? Других мыслей нет.
quote:А типо рабочим подлить кровь спрингера
Это запросто можно, ни кто бы и не узнал.И правильно бы сделал!Была бы у меня сука, однозначно бы замутил!Только где гарантии качества потомства по линии кобеля....
quote:Изначально написано Псарек:
СМотрите. У меня есть сука. Почему мне должна подобрать кобеля, например, Наталья? Она что будет нести риски в случае появления брака в помете? Она мне компенсирует потери денег на корм, на ветпрепараты, оплатит мое время, затраченное на выращивание? Она с флагом бегает и ни за что не отвечает! Какого эта активистка будет решать с кем мне вязать????? Ну, Вэн-Чик, обоснуйте. На каком основании она будет распоряжаться моей собственностью???
Нет ни какого основания! Не чего ей делать в Нижнем, пусть сидит у себя в Орехово.А, кто её командирует? Она об этом тоже не знает....Да и не поедет она , у неё свои суки и кобели есть.
quote:Вы слишком заботились о том, чтобы антисистема работала, вернее вы работали бы в этой системе, и все было бы тихо и уютно в том болотце, поэтому и считаете это демагогией.
Я заботился о достижении окупаемости убыточного,на момент моего прихода, клуба, о качественной организации его мероприятий и ведения документации. Система же вдобавок к вышеперечисленному предполагает коллективное разведение, а вот этим я не занимался. И был категорически против всех этих общественных племенных дел. Причину уже указал выше. ))) Осознав противоречие я ушел)
quote:Тогда уже у секций были права ужесточать правила племенной работы в рамках секции. Кто этим воспользовался? Всем хотелось жить дружно? Вот получили. Сколько лет РОСов на Московской выставке судила Еремина? А сколько лет Михайлов? Я уж не говорю о том, кто на ринге фактически двигал собак. А в поле? Не знаете, как назначался Чемпион?
Не обсуждая их компетенции, можно ли полагаться в оценке всей породы, а как следствие, в ее будущем на мнение только одного человека? Так у кого дилетантские подходы? Или корыстные?
ты тут противоречишь сами себе. ясно одно - система общественного разведения нежизнеспособна в современных реалиях.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Только где гарантии качества потомства по линии кобеля....
Ха-ха-ха мы предполагаем бог располагает.
quote:Изначально написано Псарек:
Замечу, она претендует на то, что она может мне не дать вязку даже при условии выполнения мною всех формальных требований секции!! Типа она так решила!)))
Что то я не пойму...Когда НАталья успела претендовать?...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Что то я не пойму...Когда НАталья успела претендовать?...
Ну так почитайте что она пишет, не про меня, конечно, а про своих подопечных или подопытных))
quote:Ха-ха-ха
Жень, какой ты всё таки двуликий))))
quote:
Ну так почитайте что она пишет, не про меня, конечно, а про своих подопечных или подопытных))
Фуууууууууу, отлегло.))))Нельзя же так людей пугать на ночь глядя...
Андрей, она тоже должна пройти свой путь в росах.По крайней мере в её секции присутствует эксперимент, а это лично мне очень нравиться.ПОдопечные ей нужны, что бы отслеживать качество собственных помётов.
А вот еще системное противоречие. Уж извините, на примере Натальи. Она типа решает кого и с кем вязать, но при этом сама имеет племенную суку или кобеля, или обоих сразу)) Как так то??)))
quote:Андрей, она тоже должна пройти свой путь в росах
А, где её черти носят?!Я, что ль за неё отдуваться буду)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
ПОдопечные ей нужны, что бы отслеживать качество собственных помётов.
Ей лохи нужны.)) Инвесторы и бесплатная раб сила)))
А она им взамен хождение по кругу с флагом))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Андрей, она тоже должна пройти свой путь в росах
А, где её черти носят?!Я, что ль за неё отдуваться буду)))
Забанили ее))
Только что говорил с владельцем суки рос, он готов повязать её спрингером.Мотивация-" Раньше были околопородные собаки, но такие, как сейчас-породистые, рядом не стояли..."Где взять кобеля?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Только что говорил с владельцем суки рос, он готов повязать её спрингером.Где взять кобеля?
Зачем? Что это изменит?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Где взять кобеля?
Из тех кого я знаю ни кто не согласится.Репутация важнее.
quote:Изначально написано Черный 1976:Зачем? Что это изменит?
а это и есть изменение в сознании
quote:Originally posted by Черный 1976:
Зачем? Что это изменит?
народная селекция - она такая)))
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Только что говорил с владельцем суки рос, он готов повязать её спрингером.Где взять кобеля?
А сразу приобрести спрингера что мешает? Один повязал шоу и рабочую. Вышло шоу)
quote:Originally posted by whitearrow:
Из тех кого я знаю ни кто не согласится.
чей то?)) У меня кобель за деньги работает))
quote:А сразу приобрести спрингера что мешает? Один повязал шоу и рабочую. Вышло шоу)
Вышло маппет шоу)))
quote:Originally posted by Псарек:
Забанили ее))
нет. но близок к этому. кстати как и еще пару персонажей.
quote:Originally posted by Псарек:
чей то?)) У меня кобель за деньги работает))
А у них хватит ,денег?
))Зачем забивать себе голову "спасением породы", "улучшением породы" и прочей ерундой? Почему не завести себе сразу нормальную собаку и получать удовольствие от охоты? Ну нафига эти глобальности?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
олько что говорил с владельцем суки рос, он готов повязать её спрингером.Мотивация-" Раньше были околопородные собаки, но такие, как сейчас-породистые, рядом не стояли..."Где взять кобеля?
читаю и тихо охреневаю. нет, я знал, что для покупки спаниеля нужна справка из пнд, что на учете состоишь...но в таком масштабе.... чего с мозгом то, ребята? отмерз?
quote:Originally posted by whitearrow:
А у них хватит ,денег? ))
Я не жадный. ) Сунул вынул - 60 тыр))) Могу сеттерка, могу спрингерка подогнать)))
quote:Изначально написано Покет:
читаю и тихо охреневаю. нет, я знал, что для покупки спаниеля нужна справка из пнд, что на учете состоишь...но в таком масштабе.... чего с мозгом то, ребята? отмерз?
породу доделать, надо же
Пойнтерка уже нет))) Тот хорошо вязал)))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
породу доделать, надо же
quote:Originally posted by Псарек:
Пойнтерка уже нет))) Тот хорошо вязал)))
во во.
А! Лаек у меня дохера! универсальности подлить, если пожелает)
Лайкой дешевле. 30 тыр))
Лучше все таки с дратхааром повязать,ведь обе породы позиционируются как универсальные))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Лучше все таки с дратхааром повязать,ведь обе породы позиционируются как универсальные))
а ягдтерьер? а курцхаар? лайка опять же))) вахтельхунд, не побоюсь этого слова))
quote:Originally posted by Псарек:
Я заботился о достижении окупаемости убыточного,на момент моего прихода, клуба, о качественной организации его мероприятий и ведения документации. Система же вдобавок к вышеперечисленному предполагает коллективное разведение, а вот этим я не занимался. И был категорически против всех этих общественных племенных дел. Причину уже указал выше. ))) Осознав противоречие я ушел)
Я демократ, поэтому не верю ни в какую систему управления, кроме единоначалия)))
Секция, как коллективный кеннел, может существовать только тогда, когда она назначит босса и не будет ему мешать. Не нравится - уходи. У секции может быть только один инструмент - "рекомендовано секцией" - "не рекомендовано секцией". Хочет человек вязать по своему усмотрению, нет вопросов - вяжи, но без благословения, попробуй продай с надписью "не рекомендовано".
При этом я понимаю, что на голову Председателя посыплются всякие гадости, включая проблемы с получением категорий))) А нужны ему эти категории?)))
Сможет собрать команду, которая это поддержит - ok, нет - все рухнет.
Да, прочел про сеттера. Все на уровне "весьма вероятно, что".
Ну а покупать суку сеттера за 1,5 фунта, как кормилицу и пускать ее в породу? Качество суки за 1,5 фунта могу представить. Для этих целей что-нибудь дороже мог бы подобрать. Фантастика или бред, на твой выбор))) Да, чтобы сука смогла работать кормилицей повязать ее придется, все равно кем)))
Это про какой год и откуда?
quote:Originally posted by Viksvill:
Секция, как коллективный кеннел, может существовать только тогда, когда она назначит босса и не будет ему мешать.
Поэтому секция - не питомник, а сборище инфантилов))
quote:Originally posted by Viksvill:
Сможет собрать команду, которая это поддержит - ok, нет - все рухнет.
Секту, куда члены несут свои деньги и работают бесплатно на гуру, собрать можно. Команде надо платить))
quote:Originally posted by Viksvill:
Да, прочел про сеттера. Все на уровне "весьма вероятно, что".
Ну а покупать суку сеттера за 1,5 фунта, как кормилицу и пускать ее в породу? Качество суки за 1,5 фунта могу представить. Для этих целей что-нибудь дороже мог бы подобрать. Фантастика или бред, на твой выбор))) Да, чтобы сука смогла работать кормилицей повязать ее придется, все равно кем)))
Это про какой год и откуда?
Там свидетельство владельца уважаемого питомника. И говорится не только про случай с этой сукой.. Написано же, что до 1969 года для межпородного скрещивания требовалось одобрение Кеннель Клуба, а потом это делали без одобрения, тайком))) а цитата из Кейта Эрландсона. Я ж уже писал)))
На страничке выше о стандартах и об их трансформации. Изучай, двоечник. Перескажешь потом))))
quote:Изначально написано Псарек:
Система умирает.. Медленно, но уверенно.. посмотрите вокруг - частные хозяйства, частные питомники, да наконец собака - это товар в юридическом смысле. Повторю вопрос, на каком основании Наталья может запретить мне вязку?? Замечу, она претендует на то, что она может мне не дать вязку даже при условии выполнения мною всех формальных требований секции!! Типа она так решила!)))
юридические отношения ничтожны там где идет:
1)
"Существует несколько основных идей, на основе которых проводят вербования агентов:
идейно-политическая;
компрометирующая;
материально - бытовая;
морально-психологическая"
2)
Есть три распространенных способа вербовки: 1) через знакомого или родственника, примкнувшего к секте; 2) через незнакомца, который с ними дружен (тоже члена секты и, как правило, представителя противоположного пола); 3) во время финансируемого сектой мероприятия, например, лекции, семинара или просмотра кинофильма
вообще как то не задумывался, а почитал - интересно.
особенно понравилось:
Зомбирование на основе песнопений и молитв
quote:Originally posted by Псарек:
Изучай, двоечник. Перескажешь потом))))
Изучил. Ну про гетманов, казаков и 70 градусную водку было очень познавательно, но вынужден поставить тебе жирный кол(1) ))).
Пример очень неудачный.
Собаки Rivington, о которых идет речь, это где-то 26-40 годы.
Мамашка Rivington Sam-а была кокером))), и это было типично))) А главное, эти собаки были настолько популярными дуальными собаками, что они оставили след во многих( в большинстве) родословных, в том числе FT ch))). И не только в UK, но и в US.
(Это если Мюирнеда почитать. Про сеттеров у него нет). Теперь гены этого сеттера, если такое и было, есть и у FT)). Но, думаю, это не подтверждено и чушь. Пускать в породу суку за 1,5 фунта... Уже были студбуки.
Как у твоих с лежачими стойками?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Секту, куда члены несут свои деньги и работают бесплатно на гуру, собрать можно. Команде надо платить))
Как говорит Жванецкий: "-Зачем вы с убытков воруете? Вы с прибылей воруйте"
Если ты пишешь, что питомник штука убыточная (подтверждаю), а заработок только на натаске, так и что тебя смущает?
Членские взносы на общие расходы?
Не серьезно.
Кто умеет натаскивать и хочет зарабатывать - свисток в зубы и в поле)))
(это если его секция рекомендует)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Изучил. Ну про гетманов, казаков и 70 градусную водку было очень познавательно, но вынужден поставить тебе жирный кол(1) ))).
Пример очень неудачный.
Собаки Rivington, о которых идет речь, это где-то 26-40 годы.
Мамашка Rivington Sam-а была кокером))), и это было типично))) А главное, эти собаки были настолько популярными дуальными собаками, что они оставили след во многих( в большинстве) родословных, в том числе FT ch))). И не только в UK, но и в US.
(Это если Мюирнеда почитать. Про сеттеров у него нет). Теперь гены этого сеттера, если такое и было, есть и у FT)). Но, думаю, это не подтверждено и чушь. Пускать в породу суку за 1,5 фунта... Уже были студбуки.
Понес околесицу)) Там идет речь о том, что стандарты поменялись к 50-м и поэтому дуальные чемпионы стали невозможны. ТО есть по сути стандарты стали делаться под декоративных собак. Точнее стали в ринге ставить вперед собак в типе шоу А ты пытаешься тут юлить. Или может у тебя с английским беда?)) Так я переведу)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Как у твоих с лежачими стойками?)))
Не стоят мои.))) А вот размерчик у шоу спрингера сеттериный) Что ты там про верхнее чутье плел?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Если ты пишешь, что питомник штука убыточная (подтверждаю), а заработок только на натаске, так и что тебя смущает?
А где ты у меня смущение узрел?)))
Не хочешь команде платить)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Не хочешь команде платить)))
Почему? Если буду нанимать натасчика, буду платить. Уже нанимал, уже платил. Псарю плачу. Но это не команда, это наемный работник в случае с псарем и аутсортинг в случае с натасчиком.
От псаря отказался, правда, буквально позавчера. Риски большие))) А ведь 15 лет у меня были псари!))) Сколько собак загубили!
У меня три смайла стояло)))
quote:Originally posted by Псарек:
Что ты там про верхнее чутье плел?)))
А вот тут ты промахнулся)))
Крови этого кеннела были настолько распространены, что были во многих родословных ft ch Англии и Америки. Т.е. по твоей логике верхнее чутьё рулило на ft)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Крови этого кеннела были настолько распространены, что были во многих родословных ft ch Англии и Америки. Т.е. по твоей логике верхнее чутьё рулило на ft)))
Рулило на фт тогда то, что рулит и сейчас. А сеттерка подливали и не только в этом питомнике)) Че крутишься то?)))
quote:Originally posted by Псарек:
ТО есть по сути стандарты стали делаться под декоративных собак.
Ты посмотри на фото собак разных периодов. Там четко видна динамика деградации экстерьера ft чемпионов. Стандарт стал жестче, конкуренция на ft жестче. И разошлись.
Слишком любили все быть первыми.
И что тут радостного?
quote:Originally posted by Псарек:
А сеттерка подливали и не только в этом питомнике))
Ну да, кто сеттерка за 1,5 фунта к чемпионам подмешивает, кто бордер колли в ft, кто кокеров туда и сюда))
Никаких следов жулики-англичане в плем.книгах не оставляли.))) Чудеса кинологии.
Причем у Лаверака тоже в студбуках путаница.
Англичане, блин.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты посмотри на фото собак разных периодов. Там четко видна динамика деградации экстерьера ft чемпионов. Стандарт стал жестче, конкуренция на ft жестче. И разошлись.
Слишком любили все быть первыми.
И что тут радостного?
Не ври. Пока мы говорим по тексту. В тексте автор указывает совершенно четко, что тип рабочей собаки после 50-х годов перестал поощряться на ринге. Ринг заняли шоу собаки))
Что касается типа, то аутентичный спрингер не менялся, а вот шоу версия изменилась сильно.
quote:Originally posted by Псарек:
Пока мы говорим по тексту.
Это про гетманов, казаков и водку?)))
Про стандарт - да, стал жестче. Почему? На такие шаги идут, когда надо подтягивать экстерьер, который ухудшился. Ты фото не любишь, но посмотри в ретроспективе.
Причем , решали-то сами еще не разделившиеся англичане.
А результат получили - разделение.
Я никого переубеждать не собираюсь.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну да, кто сеттерка за 1,5 фунта к чемпионам подмешивает, кто бордер колли в ft, кто кокеров туда и сюда))
Я тебе цитатку за сеттерка привел. Источник авторитетный. А в какой бульварной прессе ты вычитал про бордер колли неизвестно. Наверное такой же профан как и ты написал, а ты как попугай повторяешь.
Что касается сеттерка за полтора фунта и прочего, то как ты думаешь формируются заводские породы?
И вообще откуда взялся современный шоу теленок, если в свое время в помет делили на спрингеров и кокеров по весу, где кокером называли то, что весит меньше 11 кг, а все что больше - спрингер. Откуда взялись современные шоу телята??? Если спрингером называли то, что весит всего-лишь 12 кг!! Откуда твои шоу телята Виксвилл?? Без межпородного ауткросса думаешь такое чудо случилось??)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про стандарт - да, стал жестче. Почему?
Да не стандарт стал жестче. НАстоящий кокер и спрингер ушел из ринга. Стандарт не стал жестче. Где там жесткость? туда лайка влезет)))
Простой вопрос:
Ты судишь на ринге или в поле двух собак. У одной один недостаток, у другой - другой.
На рабочие качества оба недостатка сказываются одинакого.
Какой основной критерий определения более серьезного недостатка?
quote:Originally posted by Viksvill:
Простой вопрос:
Ты судишь на ринге или в поле двух собак. У одной один недостаток, у другой - другой.
На рабочие качества оба недостатка сказываются одинакого.
Какой основной критерий определения более серьезного недостатка?
Ищут достоинства, а не считают недостатки. Это азы. Двоечник, ты)
Все остальное одинаково.Абсолютно)))
Виксвилл, читай по слогам: грамотный судья ищет достоинства, а не считает недостатки.
Отвечу сам)))
Тот, который более распространен в породе более серьезный. Это азы.
Они и попытались, а пришли к разводу)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Отвечу сам)))
Тот, который более распространен в породе. Это азы.
Они и попытались, а пришли к разводу)))
Врешь.) Они не пытались. Появление выставок стимулировало появление популяции выставочных собак, чей экстерьер стала диктовать мода, а не требования поля.
Вот такая вот история. Причем, я могу привести свидетельства владельцев питомников того времени, в подтверждение своих слов. А ты не сможешь потому, что фантазируешь, точнее врешь))
Когда выставки появились помнишь? Полвека думали и вдарили? А куда ft публика смотрела? Они до этого на выставки бегали. Вот облажались))) Заговор?
Это не королева указ издала. Они сами начудили.
quote:Originally posted by Viksvill:
Когда выставки появились помнишь? Полвека думали и вдарили? А куда ft публика смотрела? Они до этого на выставки бегали. Вот облажались))) Заговор?
Это не королева указ издала. Они сами начудили.
Первая выставка состоялась в Ньюкасле в 1859 году. Организована была господином Brailsford. Выставлялись только сеттера и пойнтера. Первый же филд трайл состоялся через шесть лет 18 апреля 1865 года... (Я статейку накрапал, там немного истории фт, почитай)))
Какая фт публика??? Какие полвека?? филд трайлы стали практически моментальным ответом на наметившуюся деградацию рабочих собак из-за выставок. Никто не чудил. И по факту фт позволили сохранить подружейные породы от губительного влияния выставок.
Первый трайл спаниелей состоялся в 1899 году. Владельцы аутентичных спрингеров перестали посещать выставки уже в начале 20-х. Я ранее неточно написал: Не к 50-м годам изменились подходы к оценке на ринге, а гораздо раньше. Интервью бралось в 50-х и интервьюируемый владелец питомника говорит, что современные ему подходы (т.е. в 50-х годах) к оценке экстерьера отличаются от тех, что были в начале века.
На, Виксвилл, почитай на досуге: http://www.ohotniki.ru/dog/bre...fild-trayl.html
НАчинай ликвидировать свою безграмотность)))
quote:Originally posted by Псарек:
Какие полвека??
Выставки дрессированных саблезубых тигров может и в каменном веке проводились, умник)))
Когда впервые спрингер как порода выставлялась помнишь? Иди, готовься, пока неуд. тебе)))
Заодно подумай: то ты говоришь, что в стандарт даже лайка влезет, то, что он стал такой жесткий, что FB в него никак не попадет.
Т.е.FB меньше спрингер, чем лайка?))) Да, логика у тебя!)))
> Причем, я могу привести свидетельства владельцев питомников того времени, в подтверждение своих слов.
> Интервью бралось в 50-х и интервьюируемый владелец питомника говорит...
Очень интересно было бы прочесть!
quote:Originally posted by Псарек:
Интервью бралось в 50-х и интервьюируемый владелец питомника говорит, что современные ему подходы (т.е. в 50-х годах) к оценке экстерьера отличаются от тех, что были в начале века.
Я тебе тайну большую открою.
Подходы меняются постоянно, а не раз в 50 лет, и связано это со многими причинами.
Главная из них - состояние породы и популяций. Увы, мода тоже влияет.
quote:Originally posted by Псарек:
Виксвилл, читай по слогам: грамотный судья ищет достоинства, а не считает недостатки.
Грамотный судья ищет и достоинства и недостатки. Искать что-то одно глупо. Это азы. Лень даже писать почему так. Скажу только, что любая собака состоит из достоинств и недостатков.Учитывать нужно всё. Особенно при разведении.
Наверное такой же профан написал, а другие как попугаи повторяют (с). Как в случае с "локтями в поле", "нишей занятой кокером или спрингером" и т.д.
Почему-то глупость, сказанная каким-то бывшим английским охранником, воспринимается как истина. "Ибо сказано...".
Секта и есть секта...В ней можно даже откровенный бред друг другу пересказывать. Например в формате коллективных песнопений на ганзе. И верить, верить, верить...
quote:Originally posted by cocker:
Грамотный судья ищет и достоинства и недостатки. Искать что-то одно глупо. Это азы.
Глупо искать недостатки, вот это азы)))
Еще смешно читать про то, что " только в системе ФТ может эволюционировать порода..." С таким же основаним можно сказать,что порода может эволюционировать только в системе левостороннего движения.
Вот провели здесь пару-тройку ФТ (полевых состязаний по правилам ФЙИ и что? Собаки как-то изменились? Порода вверх поперла? Состязания (ФТ) конечно нужны, но несут совсем не такую функцию, как говорят в ФТ-серте.Правда сначала в ФТ-секте боролись с камуфляжем и в галстуках пытались в поле бегать. Забавно было смотреть.В труселях и в панаме.Потом Бог Кузя сообразил что-то и остепенились.
Много еще здесь перлов встречается, но на каждый чих не наздравствуешься...
Сейчас истерика страниц на 30 новая начнется. Развлекайтесь.
quote:Originally posted by cocker:
Секта и есть секта...В ней можно даже откровенный бред друг другу пересказывать. Например в формате коллективных песнопений на ганзе. И верить, верить, верить...
Ты че перепел на своем розовом форуме?))) здесь решил похрюкать?)). Так хрюкай по существу)))
quote:Изначально написано cocker:
Грамотный судья ищет и достоинства и недостатки. Искать что-то одно глупо. Это азы. Лень даже писать почему так. Скажу только, что любая собака состоит из достоинств и недостатков.Учитывать нужно всё. Особенно при разведении.
Наверное такой же профан написал, а другие как попугаи повторяют (с). Как в случае с "локтями в поле", "нишей занятой кокером или спрингером" и т.д.
Почему-то глупость, сказанная каким-то бывшим английским охранником, воспринимается как истина. "Ибо сказано...".
Секта и есть секта...В ней можно даже откровенный бред друг другу пересказывать. Например в формате коллективных песнопений на ганзе. И верить, верить, верить...
Справедливости ради скажу, что слова о "локтях в поле" и нише" принадлежат не бывшему охраннику, а бывшему крупному специалисту в области связи. Весьма успешному, но 20 лет назад оставившему доходную работу и полностью посвятившему себя собакам. Т.е. 20 лет человек занимается ТОЛЬКО собаками, с которыми побеждал в трайлах кстати.
quote:Originally posted by Viksvill:
Когда впервые спрингер как порода выставлялась помнишь? Иди, готовься, пока неуд. тебе)))
1903 Виксвилл. Был потом перерыв, связанный с первой мировой и затем выставки возобновились в 1920. И сразу же полезла шоу шваль..)) никаких полвека. )) опять облажалси))))
quote:Originally posted by cocker:
Еще смешно читать про то, что " только в системе ФТ может эволюционировать порода
Ты читай, что пишут, а потом смейся)) смешливый ты наш) пишут, что рабочее разведение подружейных собак эволюционирует в системе трайлов.
Что, прям все "в труселях и панаме" и "в галстуках"???)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Заодно подумай: то ты говоришь, что в стандарт даже лайка влезет, то, что он стал такой жесткий, что FB в него никак не попадет.
В каком месте не попадает? А с какого тогда европейские, импортированные из UK, и наши собаки имеют оценки? ))
Это ты вечно никуда не попадаешь)))
quote:Originally posted by Псарек:
Глупо искать недостатки, вот это азы)))
Не стоит писать глупости с таким апломбом. Хотя пользователю простительно. Серьезно, без подколов. Это подход даже не пользователя, а спортсмена. Хотя и в ФТ-спорте недостатки учитываются. Снятием. А в кинологии вообще,и в разведении в особенности недостаткам уделяется не меньшее внимание, чем достоинствам. Иногда даже большее. Объяснить почему? Это вообще-то таблица умножения племенного разведения. Хотя в ФТ-секте своя таблица. Там 2х2 будет пять.
quote:Не стоит писать глупости с таким апломбом. Хотя пользователю простительно. Серьезно, без подколов. Это подход даже не пользователя, а спортсмена. Хотя и в ФТ-спорте недостатки учитываются. Снятием. А в кинологии вообще,и в разведении в особенности недостаткам уделяется не меньшее внимание, чем достоинствам. Иногда даже большее. Объяснить почему? Это вообще-то таблица умножения племенного разведения. Хотя в ФТ-секте своя таблица. Там 2х2 будет пять.
Во-первых, речь шла про судейство в поле, о которым ты понятия не имеешь, а не о разведении, а, во-вторых, снимают собаку за ошибки в работе, но это вовсе не значит, что собака порочна или имеет недостатки. Поэтому свой апломб засунь себе.. Ну ты знаешь.. А ищут на трайле достоинства.. Это азы. Это я тебе как отличник полевой подготовки скажу..))) У меня и Документики на этот счет имеются от лучших европейских судей))
quote:Originally posted by Skylion:
Справедливости ради скажу, что слова о "локтях в поле" и нише" принадлежат не бывшему охраннику, а бывшему крупному специалисту в области связи. Весьма успешному, но 20 лет назад оставившему доходную работу и полностью посвятившему себя собакам. Т.е. 20 лет человек занимается ТОЛЬКО собаками, с которыми побеждал в трайлах кстати
Это когда у человека опыта один год, только повторенный 20 раз? Так ведь здесь принято говорить о людях с 20-30-40летним стажем?
А если серьезно, то почти любой егерь столько же работает с собаками. Использует их. Он, безусловно, специалист в использовании, но почему он, как следствие, должен считаться специалистом в разведении, например? Если он никогда этим не занимался, а только покупал собак, ну может иногда вязал их между собой...
Про локти просто яркий пример того случая, когда узкого специалиста-пользователя заносит на семинаре в незнакомые ему области кинологии и он начинает нести чушь. Здесь такого тоже хватает.
Не один год 20 раз. У человека питомник. У кого из наших с "40 летним опытом" свой питомник? И победы в трайлах? Победы с собаками СВОЕГО завода!
А егерь как раз и есть обычный пользователь. Пусть и профессиональный, но пользователь. Не заводчик)
Так, что английский специалист имеет полное право рассуждать "о локтях") потому , что он как-раз специалист
quote:Originally posted by cocker:
специалист в использовании, но почему он, как следствие, должен считаться специалистом в разведении, например
Да ты с себя начни. Ты с какого перепегу тут специалистом рисуешься? Ты кто? муж президентши карманного декоративного клубика? Секты?)))
Никто ты))) за флагом ходишь. Видели тут как это происходит, только вместо Наташи, твоя жена)))
quote:Originally posted by Псарек:
пишут, что рабочее разведение подружейных собак эволюционирует в системе трайлов.
Вот-вот. Одна из глупостей.
На самом деле трайлы ( полевые состязания) являются только частью кинологической системы, а не являются самой системой. Подружейные собаки создавались и успешно эволюционировали до трайлов и без трайлов. Оценить рабочие качества собаки можно многими способами. Полевые состязания являются одним из удобных форматов для того, чтобы увидеть и сравнить.А правила вообще вторичны.
quote:Я тебе тайну большую открою.
Подходы меняются постоянно, а не раз в 50 лет, и связано это со многими причинами.
Главная из них - состояние породы и популяций. Увы, мода тоже влияет.
Тайнооткрыватель, бл)))
Где я писал про раз в 50 лет???
Мода влияет? Да только мода и влияет, а ее меняет тот, кто сегодня залез на клубик. Вот и вся история твоих стандартов.
Тайну он открыл)))
Но виден прогресс.. Влияние моды осознал.. Осталось сделать маленький шаг к пониманию, что шоу спрингера сформировала мода, а не поле.
quote:Originally posted by Псарек:
Во-первых, речь шла про судейство в поле
И в поле тоже. Если только это не чисто спортивное мероприятие.
quote:Originally posted by Skylion:
Так, что английский специалист имеет полное право рассуждать "о локтях") потому , что он как-раз специалист
Рассуждать-то все имеют право. И мы с Вами тоже. Только вот никто мне на вопрос ответить не смог: Почему вывернутые локти считаются пороком во всех породах, даже в тех, где нужна резкая смена направления движения? Например у борзых. Почему только у ФТ-спаниелей (по мнению только одного англичанина-пользователя) это не порок а достоинство?
quote:Originally posted by cocker:
На самом деле трайлы ( полевые состязания) являются только частью кинологической системы, а не являются самой системой. Подружейные собаки создавались и успешно эволюционировали до трайлов и без трайлов.
Возникли без трайлов, но не без охоты и точно возникли без выставок. . Но раньше пользовательные породы использовались только для дела. А потом ситуация поменялась. Появились выставки и собак, ранее рабочих, стали разводить для выставок. .начали уходить определенные способы и виды охоты. В противовес возникли трайлы. И в современных условиях успешного рабочего разведения подружейных собак без трайлов нигде нет.
quote:Originally posted by Псарек:
Да ты с себя начни. Ты с какого перепегу тут специалистом рисуешься? Ты кто? муж президентши карманного породного клубика? Секты?)))
Никто ты))) за флагом ходишь. Видели тут как это происходит, только вместо Наташи, твоя жена)))
Ты по существу-то что-то можешь ответить? Сразу пытаешься стянуть на свой уровень ведения разговора. Это примитивно. И приемы твои для меня примитивны. Меня не задевают твои выпады и оскорбления. Это круто только на уровне твоей секты.
Бесноваться можешь сколько угодно, но твои мантры уже перестают работать даже в твоей секте.
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Псарек:Во-первых, речь шла про судейство в поле
И в поле тоже. Если только это не чисто спортивное мероприятие.
Я не знаю, что такое в твоем понимании "чисто спортивное", но трайл это и спорт тоже. Как впрочем и выставка. Еще это показ. И только косвенно тест, но не в том смысле, что производится выявление и оценка качеств. Поэтому ищут достоинства в поле и даже прощают блестящей собаке ошибки.
quote:Изначально написано Viksvill:
Я демократ, поэтому не верю ни в какую систему управления, кроме единоначалия)))
Секция, как коллективный кеннел, может существовать только тогда, когда она назначит босса и не будет ему мешать. Не нравится - уходи. У секции может быть только один инструмент - "рекомендовано секцией" - "не рекомендовано секцией". Хочет человек вязать по своему усмотрению, нет вопросов - вяжи, но без благословения, попробуй продай с надписью "не рекомендовано".
При этом я понимаю, что на голову Председателя посыплются всякие гадости, включая проблемы с получением категорий))) А нужны ему эти категории?)))
Что то тут устарело...Мой пример.Первый раз повязал суку (мооир) с кобелём (мооир),рекомендованным секцией.Ориентиры мои - по принципу хочу-не хочу,решились в пользу кто ближе того и выбрал, потому что ни х-чего не знал-секция рекомендовала.Помёт получился очень ровный, щенки ушли в один день.Положительный опыт.Дальше интересней...Познакомился в угодьях с экспертами Янушкевичем и Тананиным. И оказалось, что моя сука Леся это внучка суки Янушкевича Лады, чему он был несказанно рад. Следующую вязку я уже знал, как планировать!По рекомендации секции выбрал кобеля, естественно эксперта! Им был уважаемый мной с первого дня знакомства и по сей день Квятковский И.М. Родилось 7 штук- один много мельче других и без ноздри, второй рыхлый,как стюдень,третий оказался крипторх, четвёртый садился на задние лапы, пятый нормальный, шестой, тоже нормальный,которого не взяли в Америку, хотя и хотели, забрал знакомый и до сих пор с ним охотиться, седьмой-Прут Дмитрия Юхно, которого все знают.Вязок ему не давали, хотя двушек было штук 20.Прошин Андрей попробовал повязать- что то там, не помню точно но не айс....Чем мотивировал Прошин-х.з.
Со временем, я познакомился с владельцем кобеля-отца кобеля Квятковского. Им оказался эксперт Карантаев из Коврова, на сегоднящний день это его единственная собака.Чем мотивировала секция использовать собаку с неизвестными последствиями-х.з.Чем мотивировал Янушкевич, приобретая свою очередную Ладу, от собаки с неивестным результатом из Брянска? Он говорил, что ценой... Окончательно всё устарело.
quote:Originally posted by cocker:
Ты по существу-то что-то можешь ответить? Сразу пытаешься стянуть на свой уровень ведения разговора. Это примитивно. И приемы твои для меня примитивны. Меня не задевают твои выпады и оскорбления. Это круто только на уровне твоей секты.
Да все уже ответил по существу)) а свои сектанские приколы это ты, дружок, на меня вешать начал. Потому как ничего по существу сам возразить не можешь.. Да еще щеки дуешь - типа разведенец.. Разведенец чего???
Но я напомню, ты сидишь на клубике, а не я) Это тоже по существу) поэтому сектант ты. Существенный сектант или сущностный)))
quote:Так, что английский специалист имеет полное право рассуждать "о локтях") потому , что он как-раз специалист
Может его использовать у на в вязках? )))Может у нас тогда появятся специалисты?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Чем мотивировал Янушкевич, приобретая свою очередную Ладу, от собаки с неивестным результатом из Брянска?
Она по окрасу напоминала его погибшую собаку. Это его слова.
quote:Она по окрасу напоминал его погибшего кобеля. Это его слова.
Ещё одна версия...
Да же если и так, это имеет место в личном пользовании, но для породы это не профессионально.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
quote:
Она по окрасу напоминал его погибшего кобеля. Это его слова.Ещё одна версия...
Да не версия. А его слова.
quote:; Причем, я могу привести свидетельства владельцев питомников того времени, в подтверждение своих слов.
; Интервью бралось в 50-х и интервьюируемый владелец питомника говорит...Очень интересно было бы прочесть!
По-английски читаете? Будет время выложу сканы.
Ирина Николаевна Чернецова- секция Ярославля, скажите что ни будь по теме, пожалуйста.
quote:Originally posted by Псарек:
Возникли без трайлов, но не без охоты и точно возникли без выставок.
Так значит модут создаваться, а тем более развиваться, без трайлов? Могут. И созлавались и развивались.
А вот без охоты рабочие качества развиваться не могут. Это точно. Но это уже совсем другая концепция. Трайлы в этой концепции долеко не на первом месте. Собственно это и есть единственно верная концепция,о чем здесь многие писали.
quote:Originally posted by Псарек:
Но раньше пользовательные породы использовались только для дела. А потом ситуация поменялась. Появились выставки и собак, ранее рабочих, стали разводить для выставок. .начали уходить определенные способы и виды охоты.
С этим согласен от первого до последнего слова, капитан Очевидность.
quote:Originally posted by Псарек:
В противовес возникли трайлы.
Почему в противовес? Полевые состязания просто возникли как удобная форма проверки рабочих качеств и сравнения результатов работы заводчиков. Потом уже к этому прилепилось многое другое. Появилась спортивная составляющая, появился элемент состязания не только собак, но и натасчиков. А у некоторых племенная составляющая, изначально главная, отошла на второй, а потом на третий план. И появились утверждения, что эксперт в поле ищет только достоинства. Это один из ярких примеров спортивно-пользовательского мышления.
quote:Originally posted by Псарек:
И в современных условиях успешного рабочего разведения подружейных собак без трайлов нигде нет.
Успешного рабочего разведения подружейных собак нет много без чего. Полевые состязания один из элементов. Важный, но не единственный и не главный. А в ФТ-секте главный. Ну вот провели вы там несколько трайлов. Собаки лучше стали?
quote:Изначально написано cocker:
Рассуждать-то все имеют право. И мы с Вами тоже. Только вот никто мне на вопрос ответить не смог: Почему вывернутые локти считаются пороком во всех породах, даже в тех, где нужна резкая смена направления движения? Например у борзых. Почему только у ФТ-спаниелей (по мнению только одного англичанина-пользователя) это не порок а достоинство?
По борзым ничего не скажу, я с ними не знаком. А разве борзым нужна постоянная смена направления? Вроде как несется она по прямой и меняетнаправление около зверя, когда тот встал и ей нужно развернуться, нет?
А у спаниелей смена направления-их фирменный стиль и тут такая конфигурация локтей предпочтительнее, как мне видится с точки зрения кинематики. Да и при сравнении это в глаза бросается. Полевой спрингер намного быстрее обыскивает заданную площадь, нежели рос, или шоу-спрингер. И при этом меньше устает. Просто потому, что углы шарниров более оптимальные. Ведь глядя на полевого спрингера не скажешь, что он просто носится.) он как-то уж очень оптимально носится. ) с максимальным КПД. А если бы такие локти были пороком, то они напротив, мешали бы ему совершать такие движения и выглядел бы он каким-то угловатым, несуразным в своих перемещениях. Мне так видится,
quote:Originally posted by cocker:
Так значит модут создаваться, а тем более развиваться, без трайлов? Могут. И созлавались и развивались.
В современных условиях нет. Изменились условия.
Краснодар тоже молчит...
quote:Originally posted by Псарек:
Я не знаю, что такое в твоем понимании "чисто спортивное", но трайл это и спорт тоже. Как впрочем и выставка. Еще это показ. И только косвенно тест, но не в том смысле, что производится выявление и оценка качеств. Поэтому ищут достоинства в поле и даже прощают блестящей собаке ошибки.
Я и говорю: в первую очередь спорт. Все остальное потом, если вообще что-то остальное осталось.
quote:Originally posted by Псарек:
Да все уже ответил по существу))
Ничего не ответил. Заменяешь аргументы переходом на личности. Примитив.
quote:Почему в противовес? Полевые состязания просто возникли как удобная форма проверки рабочих качеств
Нет. Ты не знаешь истории. Они возникли для показа, состязания собак и установки ориентиров, а не для проверки качеств. И были ответом выставкам, которые являлись конкурсами красоты.
quote:Успешного рабочего разведения подружейных собак нет много без чего. Полевые состязания один из элементов. Важный, но не единственный и не главный. А в ФТ-секте главный. Ну вот провели вы там несколько трайлов. Собаки лучше стали?
Собаки рабочего разведения маркируются квалификациями фт, рабочие стандарты корректируются на фт и тд и тп. . Фт - стимул совершенствовать собак в своем заводе. Поэтому без фт нет успешного современного рабочего разведения.
И твой вопрс очень примитивная манипуляция. Примитив,че)))
quote:Originally posted by Псарек:
1903 Виксвилл. Был потом перерыв, связанный с первой мировой и затем выставки возобновились в 1920. И сразу же полезла шоу шваль..)) никаких полвека. )) опять облажалси))))
о...., и по арифметке неуд тебе.
С 1903 по 50-е полвека прошло?
quote:Originally posted by Псарек:
В каком месте не попадает? А с какого тогда европейские, импортированные из UK, и наши собаки имеют оценки? ))
Про оценки ваших собак на наших водокачках даже не начинай.
Это из той области, которая РОСов губила, когда на 50 собак ставили 40 отл и 10 оч.хор. Причем, практически теми же судьями. Хобби у них такое, за почет и уважуху губить породы.
Декораторам. На полевых испытаниях, состязаниях и прочих полевых тестах или пробах рабочие качества не выявляются. Там производится оценка работы согласно заданным критериям здесь и сейчас. Полевое мероприятие может являться племенным только в том смысле, что на нем производится показ племенного материала. Состязательность показа является лишь стимулом. То есть фт в первую очередь - это показ, а во вторую состязания. Хотя каждый волен воспринимать трайлы как ему нравится.
Этт азы)))
quote:Originally posted by Viksvill:
о...., и по арифметке неуд тебе.
С 1903 по 50-е полвека прошло?
Да тебе очки что ли купить???
Интервью брали в 50-х, а речь в нем шла о 20-х. Или ты так тупо жулишь??
quote:Originally posted by Псарек:
И были ответом выставкам, которые являлись конкурсами красоты.
Историю у нас только ты знаешь. Точнее сам пишешь.
И это только у тебя всё в противовес чему-то. Все время борешься не за что-то, а против кого-то.
Кстати, полевые испытания тоже конкурс красоты. И победители получают чашечки и вожделенные буковки.
quote:Originally posted by Псарек:
Они возникли для показа, состязания собак и остановки ориентиров, а не для проверки качеств.
Еще одно заблуждение спортсмена-пользователя.
То есть рабочие качества на полевых состязаниях не проверяются? Совсем-совсем? А ориентиры там для кого устанавливаются? Для натасчиков?
И еще "о локтях")).стрельба из пистолета. В практической стрельбе, при произведении выстрела локти рекомендуется именно слегка развернуть. Для амортизации подбрасывания ствола и возможности быстрее перевести оружие на следующую цель. Это в практической!!стрельбе. А в пулевой, статичной, сдаче зачетов по огневой, локоть выпрямлен. Но такая стрельба на практике не применяется. Это как-раз декоративная версия стрельбы.)
quote:Originally posted by Псарек:
Они возникли для показа, состязания собак и установки ориентиров,
Каких нахрен ориентиров? Зарубились джентльмены, чья собака круче)))
Тебе же англичане объясняли)))
Нет, ну про ориентиры это даже научно звучит, только нафиг им эта наука)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про оценки ваших собак на наших водокачках даже не начинай.
А че не начинать? Выставки прошли как положено.. какие водокачки??
Или те выставки настоящие, которые сектой кокерка проводятся??))
quote:Originally posted by Псарек:
а речь в нем шла о 20-х
Причем тут интервью. До 50-х были дуальные чемпионы и в Англии и в штатах
quote:Originally posted by cocker:
Историю у нас только ты знаешь. Точнее сам пишешь.
Кое что знаю. И могу обосновать, а ты нет. Потому что врешь))
quote:Originally posted by cocker:
И это только у тебя всё в противовес чему-то. Все время борешься не за что-то, а против кого-то.
Кстати, полевые испытания тоже конкурс красоты. И победители получают чашечки и вожделенные буковки.
У меня не только в противовес)) ты сюда приполз бороться, не я))
Полевые испытания - не конкурсы красоты, там собаки работают)) а чашечки получают, но не за красоту, а за работу. Лучшую работу))
quote:Originally posted by Псарек:
Фт - стимул совершенствовать собак в своем заводе.
Не ФТ стимул, а недостатки, выявленные на полевых состязаниях. ФТ (полевые состязания) это один из инструментов. Всего лишь один из. Удобный, но как мы уже выяснили и без него всё успешно развивалось.
quote:Originally posted by Псарек:
Поэтому без фт нет успешного современного рабочего разведения.
Полевые состязания важный элемент системы рабочего разведения. Но не единственный и не главный.
quote:Originally posted by Skylion:
И еще "о локтях")).стрельба из пистолета
Не видел спаниелей с пистолетами))) Это все на FT происходит?
И ни у одной охотничьей породы, включая норных в стандарте не видел.
Даже бульдоги английские и те с прямыми ногами)))
Не правильно это, вместо того, чтобы увидеть проблему, переводить ее в разряд достижений))) Не поверят)))
quote:Originally posted by cocker:
То есть рабочие качества на полевых состязаниях не проверяются? Совсем-совсем? А ориентиры там для кого устанавливаются? Для натасчиков?
Ориентиры устанавливаются указанием на собаку, чья работа приближается к идеалу. Это не выявление качеств. Это поиск идеала в работе. Заводчики в своем заводе создают собак, способных эту работу повторить или превзойти))
Ты дремучий, кокер)) в шерсти путаешься)))
quote:Originally posted by Псарек:
На полевых испытаниях, состязаниях и прочих полевых тестах или пробах рабочие качества не выявляются. Там производится оценка работы согласно заданным критериям здесь и сейчас. Полевое мероприятие может являться племенным только в том смысле, что на нем производится показ племенного материала. Состязательность показа является лишь стимулом. То есть фт в первую очередь - это показ, а во вторую состязания. Хотя каждый волен воспринимать трайлы как ему нравится.
Много маленьких глупостей и одна большая в сумме. Даже лень разбирать. Но для пользователя так видится. Имеет право.
quote:Originally posted by Skylion:
И еще "о локтях")).стрельба из пистолета. В практической стрельбе, при произведении выстрела локти рекомендуется именно слегка развернуть. Для амортизации подбрасывания ствола и возможности быстрее перевести оружие на следующую цель. Это в практической!!стрельбе. А в пулевой, статичной, сдаче зачетов по огневой, локоть выпрямлен. Но такая стрельба на практике не применяется. Это как-раз декоративная версия стрельбы.)
И какая связь с локтями собаки,вывернутыми в поле? И в очередной раз вопрос: Почему нет ни одной породы, где такие локти не порок? В спаниелях тоже порок. Почему?
quote:Originally posted by Viksvill:
14-12-2016 12:12
quote:
Originally posted by Псарек:а речь в нем шла о 20-х
Причем тут интервью. До 50-х были дуальные чемпионы и в Англии и в штатах
#1278
За всю историю спрингеров в Англии было три дуальных чемпиона. Один из них Гетьман, первый кстати, который тебя так повеселил.)) Последний флинт. И все это 20-е годы.
Да затрахали вы со своими локтями)) Пол Роуллинг постебался над декоративной мантрой, а вы тут ее обсасываете. Локти, рычаги и тд оцениваются в движение на рабочих аллюрах. движется как спаниель, значит спаниель и все у него правильно с рычагами и локтями.
quote:Originally posted by Псарек:
У меня не только в противовес)) ты сюда приполз бороться, не я))
Это тема про заводчиков РОС, если что. А ты везде лезешь со своими бреднями. Там где ты - там срач про ФТ, АСС и прочее.
quote:Originally posted by Псарек:
Полевые испытания - не конкурсы красоты, там собаки работают)) а чашечки получают, но не за красоту, а за работу. Лучшую работу))
Лучшая работа - самая красивая работа. То есть полевые испытания это конкурс красоты. А стимул - чашечки и буковки.
quote:Originally posted by cocker:
Это тема про заводчиков РОС, если что. А ты везде лезешь со своими бреднями. Там где ты - там срач про ФТ, АСС и прочее.
Это прежде всего охотничий ресурс, а ты декоратор и приполз со своими декоративными представлениями об охоте И разведении и по мне так бредишь) да еще с таким пафосом)))
quote:Originally posted by Псарек:
Да затрахали вы со своими локтями)) Пол Роуллинг постебался над декоративной мантрой, а вы тут ее обсасываете.
Это вы затрахали своими мантрами. В частности мантрой про локти. У декораторов нет проблем с локтями, это в ФТ-секте пороки достоинствами называют.
quote:Originally posted by Псарек:
Локти, рычаги и тд оцениваются в движение на рабочих аллюрах. движется как спаниель, значит спаниель и все у него правильно с рычагами и локтями.
Еще одна пользовательская глупость. Почему-то только у Роуллинга так правильно, а во всей остальной мировой кинологии порок. А ФТ-секта верит-верит-верит... Это ж островитянин сказал, а Бог Кузя подтвердил.
quote:Originally posted by cocker:
Лучшая работа - самая красивая работа. То есть полевые испытания это конкурс красоты. А стимул - чашечки и буковки.
Не только самая красивая. Хотя рациональность и эффективность тоже можно определить словом "красивый". Для кого то стимул чашечки, а для кого то восторг зрителей)) вот я буковки и чашечки не собираю)))
quote:Не ФТ стимул, а недостатки, выявленные на полевых состязаниях. ФТ (полевые состязания) это один из инструментов. Всего лишь один из. Удобный, но как мы уже выяснили и без него всё успешно развивалось.
стимул на ФТ победа, которая для кого-то выражается в буковках и чашечках, а для кого-то в признании коллег.
Вильям Аркрайт. Пойнтеръ и его истор?я.
quote:Originally posted by Аркрайт:
Въ Англ?и выставки и полевыя испытан?я возникли во второй половинѣ прошлаго столѣт?я. Первая выставка, устроенная въ 1859 г., была открыта только для пойнтеровъ и сеттеровъ въ Newcastle on Tyne, а первое полевое испытан?е происходило въ 1865 г. близъ Bedford. Выставки были встрѣчены съ большимъ энтуз?азмомъ и въ началѣ имѣли на собаководство, несомнѣнно, благотворное вл?ян?е.Въ то время никто не думалъ держать собакъ ненатасканныхъ или негодныхъ въ полѣ, и потому выставки, на которыхъ фигурировали красивѣйш?е экземпляры рабочихъ собакъ различныхъ кровей, собранныхъ для сравнен?я, должны были безусловно вл?ять на улучшен?е породы.
Что касается полевыхъ испытан?й, то покойный М-r Brailsford пo поводу ихъ учрежден?я писалъ мнѣ слѣдующее:
'Задачею ихъ является выдѣлен?е лучшихъ по работѣ семействъ пойнтеровъ и сеттеровъ, такъ какъ нѣкоторыя собаки, получивш?я на выставкахъ первые призы, оказались впослѣдств?и негодными въ полѣ. Поэтому полевыя испытан?я являются единственнымъ надежнымъ критер?емъ, на который можно опираться при желан?и вывести хорошихъ полевыхъ собакъ'.
Stonehenge подтверждаетъ то же самое, говоря, что, съ учрежден?я выставокъ въ 1859 г., недовольство на рѣшен?я судей на выставкахъ постоянно возрастало (Dogs of the British Islands, книга IV, гл. I).
Расторопные люди быстро сообразили, что на выставкахъ можно нажиться, выставляя такъ-называемыхъ 'собакъ спорта', и выставочный типъ пойнтера сталъ все болѣе и болѣе отдаляться отъ типа рабочей собаки. Такъ продолжалось до 1880 г., являющагося предѣльнымъ пер?одомъ въ стремлен?и искажен?я основныхъ принциповъ породы, характеризующимся тѣмъ, что авторитетомъ сдѣлался Jdston, который утверждалъ, что типичный пойнтеръ въ главныхъ чертахъ долженъ походить на фоксхоунда (Jdston 'The Dog', стр. 118). Выставки размножались съ лихорадочной быстротой, выставлять собакъ стало коммерческимъ дѣломъ, и явилась потребность въ подмѣси посторонней крови для поддержан?я породы, безобразно эксплоатировавшейся.
Расторопные люди быстро сообразили, и до сих пор соображают
quote:Originally posted by cocker:
Это вы затрахали своими мантрами. В частности мантрой про локти. У декораторов нет проблем с локтями, это в ФТ-секте пороки достоинствами называют.
Да лана.. Кто тут за локотки все дорогу верещит? Виксвилл.. Пороки? С точки зрения общего экстерьера борзая пц какая порочная)) но при этом она самая резвая))
Экстерьер породной собаки определяется ее применением и те собаки , которые эффективны и функциональны, те и имеют правильный экстерьер.
quote:Originally posted by cocker:
Еще одна пользовательская глупость. Почему-то только у Роуллинга так правильно, а во всей остальной мировой кинологии порок.
Причем тут Пол Роуллинг?? Это уже не Роулинг, это уже мировая кинология, только не декоративная, а рабочая))
quote:Изначально написано cocker:
И какая связь с локтями собаки,вывернутыми в поле? И в очередной раз вопрос: Почему нет ни одной породы, где такие локти не порок? В спаниелях тоже порок. Почему?
Связь самая прямая. Маневренность гораздо выше. Возможность демпфирования больше. Все это, как я выше написал позволяет собаке работать с большим КПД. Это физика. Точнее кинематика. Т е эта собака заточена на практическое применение.
У полевых спрингеров это не порок. На выставках, для декоративных собак наверное порок. Ну, так я о них не говорю. Лично я понимаю выставку как соответствие собаки представлениям о ней конкретного человека. Точнее, не самой собаки, а ее внешности. Ну равно как боксера оценивать по цвету глаз, длине волос, стройности ног, а не по тому, как он может врезать.
Виксвилл, это образно. Т е аллегория. Т е мысль через образ. А то сейчас и бокс к фт прислоните )
Originally posted by Псарек:
Один из них Гетьман, первый кстати, который тебя так повеселил.))
quote:
Повеселил меня не Гетман, а дурак-автор, который на полном серьезе пишет про выбору у казаков через 70градусную водку, а заодно публикует слухи про сеттеров за 1,5 фунта. И то, конечно, что ты эти слухи за чистую монету принимаешь))
quote:Originally posted by Покет:
'Задачею ихъ является выдѣлен?е лучшихъ по работѣ семействъ пойнтеровъ и сеттеровъ, такъ какъ нѣкоторыя собаки, получивш?я на выставкахъ первые призы, оказались впослѣдств?и негодными въ полѣ. Поэтому полевыя испытан?я являются единственнымъ надежнымъ критер?емъ, на который можно опираться при желан?и вывести хорошихъ полевыхъ собакъ'.Stonehenge подтверждаетъ то же самое, говоря, что, съ учрежден?я выставокъ въ 1859 г., недовольство на рѣшен?я судей на выставкахъ постоянно возрастало (Dogs of the British Islands, книга IV, гл. I).
Видишь, кокер, как легко доказывать твое вранье и невежество. ))) мне всегда нравилось вас с Виксвиллом пользовать)) Вы уникальны в своей глупости и самомнении))))
Надо будет я Вам еще набросаю цитаток, чтобы ваши розовые шустрые попки не просыхали))
Может в личку перейдёте, "горячие ...парни"?
Пойду собираться на рыбалку!
quote:Originally posted by Viksvill:
Повеселил меня не Гетман, а дурак-автор, который на полном серьезе пишет про выбору у казаков через 70градусную водку, а заодно публикует слухи про сеттеров за 1,5 фунта. И то, конечно, что ты эти слухи за чистую монету принимаешь))
Это не слухи. Это свидетельства уважаемых людей. Там все фамилии указаны.
Расскажи ка мне лучше про бордер колли. Там вроде какой то француз врал?)))
Ну?)
quote:Изначально написано Псарек:
Да затрахали вы со своими локтями)) Пол Роуллинг постебался над декоративной мантрой, а вы тут ее обсасываете. Локти, рычаги и тд оцениваются в движение на рабочих аллюрах. движется как спаниель, значит спаниель и все у него правильно с рычагами и локтями.
Именно постебался. Только часто уже приходилось слышать про эти локти. Вот и приходится объяснить почему это не порок. Больше для тех, кто не понимает разницы между декоративным и практическим.
quote:Originally posted by Псарек:
Это прежде всего охотничий ресурс, а ты декоратор
Здесь таких как я 99%. Охотимся со своими собаками, делимся мнениями... Собаки наши на ФТ не квалифицировались, значит по критериям ФТ-секты сорта говна. А есть один бесноватый основатель ФТ-секты (он же Бог Кузя), который решил, что он будет решать кто охотник, а кто нет, у кого охотничьи собаки, а у кого нет... Если не в его секте тот декоратор. Мессия, одним словом. Так бы и ничего страшного, но бесноватый, хам и быдло.
Вот опять скатываюсь на уровень быдлятины из подворотни. Любимая стихия Бога Кузи.
quote:Originally posted by Viksvill:
Повеселил меня не Гетман, а дурак-автор, который на полном серьезе пишет про выбору у казаков через 70градусную водку
Да, и ты бы подтянул свой английский, глядишь и автор поумнеет)) там нет ни слова про 70 градусную водку.. Вот же фантазеры)
quote:Originally posted by cocker:
Здесь таких как я 99%.
статистика... у одной 0.4 щенка на диван берут, у другого мао 1% . По весу считаем? Или по стрессоустойчивости? здесь все разные, статистик. но декораторов все не любят одинаково quote:Originally posted by Псарек:
Не только самая красивая. Хотя рациональность и эффективность тоже можно определить словом "красивый". Для кого то стимул чашечки, а для кого то восторг зрителей)) вот я буковки и чашечки не собираю)))
Ну вот, с конкурсом красоты определились. В секте твоей чашечки и буковки единственный стимул.
quote:Originally posted by Псарек:
стимул на ФТ победа, которая для кого-то выражается в буковках и чашечках, а для кого-то в признании коллег.
Ты писал, что стимул ФТ, а не какой стимул НА ФТ. Не крутись. Про признание коллег правильно. Я тебе это еще год-два назад писал. Хоть и медленно, но учишься.
quote:Originally posted by cocker:
Здесь таких как я 99%. Охотимся со своими собаками, делимся мнениями... Собаки наши на ФТ не квалифицировались, значит по критериям ФТ-секты сорта говна. А есть один бесноватый основатель ФТ-секты (он же Бог Кузя), который решил, что он будет решать кто охотник, а кто нет, у кого охотничьи собаки, а у кого нет... Если не в его секте тот декоратор. Мессия, одним словом. Так бы и ничего страшного, но бесноватый, хам и быдло.
Вот опять скатываюсь на уровень быдлятины из подворотни. Любимая стихия Бога Кузи.
Нет, кокер. Ты уникальный сектант. 99% процентов тут не сидят на декоративных клубиках и не плодят шерсть для рингов. )))
И конечно могу для тебя побыть Богом Кузей, но если только очень попросишь.. Хотя похоже, я для декораторов уже стал божеством, как Путин для хохлов))))
quote:Originally posted by Skylion:
На выставках, для декоративных собак наверное порок.
Это порок во всех породах. И в охотничьих и в рабочих и декоративных. Во всех, без исключения. И в спаниелях тоже. И на выставках и везде. Порок он и есть порок. Как крипторхизм, например. Но в ФТ-секте и крипторхизм не порок. На скорость не влияет.
quote:Originally posted by cocker:
Ну вот, с конкурсом красоты определились. В секте твоей чашечки и буковки единственный стимул.
Не определились)) это состязания по работе)) что ж ты так мелко жулишь то)))
quote:Ты писал, что стимул ФТ, а не какой стимул НА ФТ.
Ух ты)) ну чтотза мелкопомойство. Филд трайл как система стимулирует разведение, а человека НА ФТ стимулирует кого чашечки, а кого ехать.. Усвоил??)) вот учись)))
quote:Originally posted by
Покет:
здесь все разные, статистик. но декораторов все не любят одинаково
Вот у Вас собаки декоративные. САСИТов не имеют. Вы декоратор? Да. За что Вас не любит и кто?
quote:Originally posted by cocker:
Это порок во всех породах. И в охотничьих и в рабочих и декоративных. Во всех, без исключения
Еще раз, это был стеб) локотки могут быть прямые, но создавать впечатление вывернутости.. Над этим и стебались.. Стебались над тем, что декоратор не видит собаку в целом, как живой организм.. Он на нее смотрит как на куклу и по частям, не видя за частями целого.
quote:Originally posted by cocker:
Вот у Вас собаки декоративные. САСИТов не имеют. Вы декоратор? Да. За что Вас не любит и кто
Тут по морде бьют, а не по паспорту))
quote:Originally posted by Skylion:
Связь самая прямая. Маневренность гораздо выше. Возможность демпфирования больше. Все это, как я выше написал позволяет собаке работать с большим КПД. Это физика.
Еще раз, не надо выдумывать. Есть породы, где маневренность гораздо более важна. Например, у норных, или у собак, которыми травят серьезного зверя. Нигде такого чуда нет. И у быстроходных пойнтеров такого нет.
Какая , нафиг, кинематика? Какое КПД, если собака бежит вперед, а конечности двигаются в разных плоскостях.
Причина не в кинематике, а в неправильной бочкообразной форме грудной клетки, которая не позволяет конечностям с правильными локтями работать.
quote:Originally posted by Псарек:
Ух ты)) ну чтотза мелкопомойство.
Завибрировал? Это твое любимое занятие - к словам цепляться.
quote:Originally posted by Псарек:
Не определились)) это состязания по работе))
По самой красивой работе. То есть конкурс красоты. Только вид сбоку.
quote:Originally posted by Псарек:
Филд трайл как система стимулирует разведение
ФТ не сама система а элемент системы. Это ключевая ошибка. Или сознательное вранье. И для большинства ФТ вообще ничего не стимулирует, а что-то стимулирует, то разведение спортивных собак для ФТ.
quote:Originally posted by Viksvill:
Еще раз, не надо выдумывать. Есть породы, где маневренность гораздо более важна. Например, у норных, или у собак, которыми травят серьезного зверя. Нигде такого чуда нет
У ягдов очень часто в статике локотки кажутся вывернутыми, тоже и с таксами))
Но это только кажется))))
quote:Originally posted by Viksvill:
И у быстроходных пойнтеров такого нет.
Большой знаток пойнтера? Маневренность, говоришь))) и где он там маневрирует?)
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Псарек:Ух ты)) ну чтотза мелкопомойство.
Завибрировал? Это твое любимое занятие - к словам цепляться.
Да прямо обкакался)) я к словам не цепляюсь. Зачем? ты ж брешешь по крупному))
quote:Originally posted by Псарек:
локотки могут быть прямые, но создавать впечатление вывернутости..
Ну и болтун! Уже прямые... впечатление...Понял про глупость свою и Роуллинга? Теперь вот с локтей съезжать начал:
quote:Originally posted by Псарек:
Стебались над тем, что декоратор не видит собаку в целом, как живой организм.. Он на нее смотрит как на куклу и по частям, не видя за частями целого.
Это тоже Роуллинг придумал? Или Бог Кузя? Сам придумает глупость, сам её комментирует и сам же выводы делает. Секта...
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Псарек:Не определились)) это состязания по работе))
По самой красивой работе. То есть конкурс красоты. Только вид сбоку.
Нееет. Правила то читай) способность находить дичь, то есть эффективность на трацле превыше всего)) Опять врешь))
quote:Originally posted by Псарек:
У ягдов очень часто в статике локотки кажутся вывернутыми, тоже и с таксами))
Но это только кажется))))
Слив защитан. А один тут продолжает утверждать что это функционально.
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Псарек:Филд трайл как система стимулирует разведение
ФТ не сама система а элемент системы. Это ключевая ошибка. Или сознательное вранье. И для большинства ФТ вообще ничего не стимулирует, а что-то стимулирует, то разведение спортивных собак для ФТ.
Филд трайл и система, и часть системы, которая в свою очередь часть системы п под названием Вселенная)))
Кокер, ты уже на пупе извертелся, не замечаешь.. ))
quote:Originally posted by cocker:
Слив защитан. А один тут продолжает утверждать что это функционально
Ааа))) он вроде утверждает, что функциональный такой постав конечностей, а не анатомический недостаток вывернутости, например, суставов, который вы пытаетесь приписать трайлерам..
Так что не кричи, а учи матчасть.
quote:
И какая связь с локтями собаки,вывернутыми в поле?
quote:Originally posted by cocker:
cocker
Не вывернутыми(это вы придумали сами),так Пол не говорил,он сказал как-бы не много направленны в поле(понимайте cocker как считаете нужным,ведь каждый понимает в меру своей ...слово подберете сами),вы упустили главное в словах Пола," Английский Спрингер Спаниель полевого или рабочего разведения за 100 лет не изменился". Будите оспаривать?
quote:Originally posted by Псарек:
У ягдов очень часто в статике локотки кажутся вывернутыми, тоже и с таксами)) Но это только кажется))))
Надеюсь, ягдов декораторы не попортили?
И у ягдов, и у такс локти должны быть нормальные. См.стандарты.
Лайки атакующие медведя вполне себе маневрируют с нормальными локтями. Те, кто плохо маневрирует, быстро кончаются)))
Ягды плохо кончают по другой причине)))
Еще раз как сухой остаток:
ФТ не система сама по себе, а элемент системы охотничьего разведения. Ставить ФТ во главу угла глупо. Рабочее разведение было задолго до ФТ.
Полевые состязания нужны и важны, но делать их самоцелью глупо.
Правила полевых состязаний не очень важны. Собак можно оценить и вообще без правил, просто на охоте. Правила лишь дают приоритет одной из составляющих (племенной, спортивной или какой-то другой).
То, что здесь называют ФТ это не более чем полевые состязания по английским правилам или правилам ФЦИ.
На самом деле любые полевые мероприятия можно называть ФТ. В том числе и по национальным правилам. Всего лишь разные названия одного и того же. Суть не меняется.
quote:Originally posted by cocker:
Это тоже Роуллинг придумал? Или Бог Кузя? Сам придумает глупость, сам её комментирует и сам же выводы делает. Секта...
Да о том, что декораторы собаку не видят все говорят. Да и вы тут с Виксвиллом это раз от раза доказываете.
Вот когда я сильно спортом занимался, у меня локотки были всегда чуть оттопырены.))) Знаешь почему? Широчайшая не давала локти свести. )) хочешь сказать у меня суставы повыворачивало?))))
quote:Originally posted by Viksvill:
Надеюсь, ягдов декораторы не попортили?
И у ягдов, и у такс локти должны быть нормальные. См.стандарты.
Так они у них и нормально. Как и у спрингеров. Просто вы собаку не видите и лжете, вот о чем говорится)
quote:Originally posted by cocker:
Еще раз как сухой остаток:
Хочется быть главным?))))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Английский Спрингер Спаниель полевого или рабочего разведения за 100 лет не изменился
Какой именно спаниель не изменился? Они у вас все разные)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
так Пол не говорил,он сказал как-бы не много направленны в поле
Вы сами то на собак смотрели? Может Ваши личные и немного)))
Просто Вам говорят о том, с чем спорить невозможно.
Головы, уши, грудь - тут вообще...
Вот Псарек доказывал, что кокер сплошного окраса с пятнами на голове не брак, а его надо из сплошного окраса в пятнистый перебросить и пойдет)))
Ну нельзя же так людям головы морочить. Хотя, пятна на скорость не влияют, однозначно)))
Про "ниши" и РОС.
Кто сказал, что в одной условной нише должна быть одна порода, а другим места нет? Это глупость. Есть, например, ниша городских кроссоверов, так там их тьма разных марок и характеристик. Выбор огромный. И в нише внедорожников. И в нише малолитражек. И так далее... Почему в "собачей" нише должна быть только одна порода? Кто сказал" Бог Кузя? Потому что ему нравится спрингер или кокер? Здесь сам посыл неверный навязывается, а потом все обсуждение строится на этом неверном посыле. Так что всем места хватит, а охотник сам разберется, без ФТ-сектантов.
quote:Originally posted by Псарек:
Хочется быть главным?))))
Последнее слово можешь оставить за собой. Это ведь главный признак победы в споре.
Хотя я с тобой не спорю, я вообще не для тебя пишу, я твои глупости использую как информационный повод еще раз показать ущербность сектантских мантр. Так что успокойся. В секте ты главный.quote:Originally posted by Viksvill:
Хотя, пятна на скорость не влияют, однозначно)))
нервная система шоу собак то же не влияет на скорость)))
quote:Originally posted by cocker:
Вы декоратор? Да.
нет. вот если бы спросили, трайлеры ли мои собаки, то я ответил бы нет.
хотя пара оч. хор у молодого кобеля есть. quote:Originally posted by Псарек:
Тут по морде бьют, а не по паспорту
по моей морде все видно.
quote:Originally posted by cocker:
САСИТов не имеют.
разница между декоратором и охотником не в саситах. разница в понимании предназначения охотничьих собак.в понимании, что красота не в ринге, среди грустных осликов, а в поле, когда от работы собаки дух захватывает, хочется танцевать и петь.
вы давно в поле то были? а саситы, сасибы, састы и сасы - это розетки и ленточки на стене. приятно, конечно, но не более того.
вот, кстати. тут много писали, что начали у асс и акс проводить фт, улучшилась ли порода. конечно улучшилась. во первых ребята увидели ориентир, куда надо стремится. каких щенков из каких питомников везти. познакомились с иностранными заводчиками. услышали их мнение. что show=shit. что собаку надо смотреть не по локоткам, ушкам и кучеряшкам, а по работе в поле. и пару выбирать не по бумажкам, не для того, что бы впарить щенков, а в поле, для того, что бы получить чемпиона своего завода. для себя.
quote:Изначально написано cocker:
Про "ниши" и РОС.
Кто сказал, что в одной условной нише должна быть одна порода, а другим места нет? Это глупость. Есть, например, ниша городских кроссоверов, так там их тьма разных марок и характеристик. Выбор огромный. И в нише внедорожников. И в нише малолитражек. И так далее... Почему в "собачей" нише должна быть только одна порода? Кто сказал" Бог Кузя? Потому что ему нравится спрингер или кокер? Здесь сам посыл неверный навязывается, а потом все обсуждение строится на этом неверном посыле. Так что всем места хватит, а охотник сам разберется, без ФТ-сектантов.
Некорректное сравнение. Марок разных действительно тьма, но различия них только шильдой производителя. Конструктивно это одна машина. В нише внедорожников тоже самое. Конструктив один. Если сравнивать с машиной, то при выборе спаниеля я буду выбирать и собак разных заводов, но одной породы. (например из спрингеров Носова, Мацокина, или Вайтхауса), как выбирать между гелендвагеном и рэнглером рубиконом. Но ища внедорожник, я не буду рассматривать паркетник с недоприводом. Так же и не буду рассматривать шоу или роса.
quote:Originally posted by cocker:
ак что всем места хватит,
тоже думаю, что хватит.
Пусть МАО нашел для себя идеал, пусть его товарищи тоже. но жизнь, она многогранней. и состоит не только из их мнения. роса хоронили уже много раз, однако он скачет в кустах от калининграда до приморья.
вот только сторонников акс и асс будет все больше...
а вот насчет шоу.... любимая моя раневская
"под прекрасным павлиньим хвостом находится обычная жопа"
лучше и не скажешь.
Последнее слово скажут над гробом, кокер, и то необязательно.)) Сухой остаток твой - крутить хвосты на ринге) а филд трайл - это система, да в конце концов, способ выживания пользовательных пород в современных реалиях. В современных акцентирую. Раньше декораторов не было, точнее они не занимались собаками пользовательных пород, поэтому никому и в голову не приходило называть рабочим то, что выглядит как рабочее, а сегодня это повсеместное заблуждение. Да даже то, что не выглядит как рабочее, таким называется.
В сухом остатке ты занимаешься декоративным собаками и берёшься рассуждать о рабочем разведении ни бельмеса в нем не понимая. Да ещё врешь постоянно. Вот это твой, повторюсь, сухой остаток.
quote:Изначально написано Покет:
тоже думаю, что хватит.
Согласен. Лишь бы не выдавались декоративные собаки за охотничьих)
quote:Originally posted by cocker:
Это порок во всех породах. И в охотничьих и в рабочих и декоративных.
"Ты истребитель то хоть раз видел ?"(с) Ты Спрингера хоть раз видел?
quote:Originally posted by Покет:
разница между декоратором и охотником не в саситах. разница в понимании предназначения охотничьих собак.в понимании, что красота не в ринге, среди грустных осликов, а в поле, когда от работы собаки дух захватывает, хочется танцевать и петь.
Предназначение охотничьей собаки понятно всем. Красота есть и там и там. Собака в ринге не становится осликом а в поле не становится рабочей или спортивной. Это всего лишь разное использование одной и той же породы. Ну как в лабрах (ретриверах). Сейчас их используют как компаньонов во много раз чаще, чем для "изначального породного предназначения". Как на внедорожниках катаются по городу и на внедорожье не выезжают.
quote:Originally posted by Покет:
вы давно в поле то были?
Осенью.Но фотки с трупиками не ставил и ставить не буду. Также как с добытыми копытными.
quote:Originally posted by Покет:
вот, кстати. тут много писали, что начали у асс и акс проводить фт, улучшилась ли порода. конечно улучшилась.
Главное верить! Провел ФТ и улучшил тем самым породу. quote:Originally posted by Покет:
конечно улучшилась. во первых ребята увидели ориентир, куда надо стремится. каких щенков из каких питомников везти. познакомились с иностранными заводчиками. услышали их мнение. что show=shit. что собаку надо смотреть не по локоткам, ушкам и кучеряшкам, а по работе в поле. и пару выбирать не по бумажкам, не для того, что бы впарить щенков, а в поле, для того, что бы получить чемпиона своего завода. для себя.
увидели, услышали... а с чего вдруг порода-то улучшилась? Или даже их собственные собаки? Они какими были такими и остались. Чтобы порода улучшилась увидеть и услышать конечно надо, но кроме этого нужно еще кое-что сделать. А ФТ хоть сотню проведи, на породу это не повлияет. Неужели и правда все так запущено?
quote:Originally posted by Покет:
и пару выбирать не по бумажкам, не для того, что бы впарить щенков, а в поле, для того, что бы получить чемпиона своего завода. для себя.
И кто-то может выбрать пару?
Как? Кто победил тот и лучшая пара?quote:Originally posted by Псарек:
Раньше декораторов не было, точнее они не занимались собаками пользовательных пород, поэтому никому и в голову не приходило называть рабочим то, что выглядит как рабочее, а сегодня это повсеместное заблуждение. Да даже то, что не выглядит как рабочее, таким называется.
А вы не допускаете возможность обратного процесса , от шоу к работе, ведь они когда-то все были только работяги????????
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы сами то на собак смотрели? Может Ваши личные и немного))
Так в том то и дело что смотрел,иначе, не за что-бы спрингера рабочего не взял.
quote:Originally posted by Skylion:
как выбирать между гелендвагеном и рэнглером рубиконом. Но ища внедорожник, я не буду рассматривать паркетник с недоприводом.
Беда в том, что Вы выбираете трактор Белорусь, а себе и другим внушаете, что это геленваген))). Проходимость высокая, но не катит))).
quote:Originally posted by Skylion:
Если сравнивать с машиной, то при выборе спаниеля я буду выбирать и собак разных заводов, но одной породы.
Здесь одна порода. Точнее группа пород. Внедорожники. И у собак группа пород. Спаниели. Замечательно могут существовать в одной нише. Никакой Бог Кузя не запретит. Люди разберутся.
quote:Originally posted by Покет:
вот только сторонников акс и асс будет все больше...
Да на здоровье. Я уже лет 30 сторонник АКС и АСС. И англофил тот еще
. И если бы мне нужна была собака ФБ, я бы взял ФБ АКС или ФБ АСС в Англии, а не РОСа. Но я не отказываю РОСу в право на существование.
quote:Originally posted by Покет:
а вот насчет шоу.... любимая моя раневская
"под прекрасным павлиньим хвостом находится обычная жопа"
лучше и не скажешь.
Это она про пафос писала. А пафосом у нас только ФТ-секта грешит. Про "кинологический шедевр" или про "от работы собаки дух захватывает, хочется танцевать и петь."
"Так что поменьше пафоса, господа!" Ф. Раневская. Продолжение той же цитаты.Если Вы что-то цитируете, то не выдергивайте несколько слов из цитаты. Смысл искажается.
quote:Originally posted by Покет:
вот если бы спросили, трайлеры ли мои собаки, то я ответил бы нет.
Ну то есть по классификации Т-секты сорта говна. Или декорация. А Вы тогда кто?
quote:Originally posted by Skylion:
Конструктив один
Не заметил. У спаниелей тоже конструктив один. Ну так же как у внедорожников или кроссоверов.
quote:Изначально написано Viksvill:
Беда в том, что Вы выбираете трактор Белорусь, а себе и другим внушаете, что это геленваген))). Проходимость высокая, но не катит))).
Уж чего-чего, а Беларусь от геленда прекрасно отличаю))))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ты истребитель то хоть раз видел ?"(с) Ты Спрингера хоть раз видел?
На "ты" я только с псарьком. А Вы кто? Но на первый раз отвечу.
Спрингеров видел. Разных и много. И в рингах и в поле. И шоу и ФБ. И на трайлах был в Англии и в Европе. В России на том, что называют ФТ не был. Привез первого спрингера в Россию в 1996 году. Много с ним (точнее с ней) охотился. Привозил ей в пару из Франции кобеля. Кстати, победителя каких-то там трайлов во Франции. С англичанами общаюсь лет 25, часто принимаю их в России и езжу к ним. Среди них есть и шоу-заводчики и приверженцы рабочего разведения. И функционеры клубов, организующих трайлы в том числе. Я не против рабочего разведения, я против "воинствующих дилетантов", как себя называют ФТ-сектанты. Я против хамства, агрессии, невежества и тупого быдлячества...
Еще вопросы у Вас есть?
quote:Изначально написано cocker:
Не заметил. У спаниелей тоже конструктив один. Ну так же как у внедорожников или кроссоверов.
Ясно.. Без комментариев
Можно сколько угодно спорить о локтях,головах.и хвостах...,но в поле собакам рабочего разведения шоу не конкурент, не по красоте не по экстерьеру.
quote:Originally posted by cocker:
Предназначение охотничьей собаки понятно всем.
так если понятно, то чего ерундой занимаетесь? я понимаю, девушки. Им в болото не охото.
ну а вы то, мужики, все косички и бантики вяжете.... "На второй год упорных занятий Лена Быкова из Рыбинска и ее Ассоль Блейз получили таки диплом 3-ей степени по перепелу." вот девиз шоу! Молодцы! это супер! всего два года и диплом в кармане!
quote:Originally posted by cocker:
а с чего вдруг порода-то улучшилась?
знания дают улучшения. вот у вас, правый завиток у левого уха вяут с левым завитком около хвостика. а у нас, вяжут подходяших по стилю и рабочим качествам собак.
quote:Originally posted by cocker:
Кто победил тот и лучшая пара?
глупенький ты, хоть и клубиком заведуешь... это понимаешь, как мороженное делать. не надо титулованных, надо что бы подходили. тогда и вкусно будет. понятно?
quote:Originally posted by vova26101967:
возможность обратного процесса , от шоу к работе,
они так далеко , что обратный процесс невозможен. они никогда не будут вместе! хнык.
quote:Originally posted by cocker:
Я уже лет 30 сторонник АКС и АСС.
не тех асс сторонник. ну бывает, чего уж там. где лавэ там и сторонник.
quote:Originally posted by cocker:
Это она про пафос писала.
декорация и есть пафос. кроме павлиньего хвоста у шоу нет ничего.
quote:Originally posted by cocker:
Ну то есть по классификации Т-секты сорта говна. Или декорация. А Вы тогда кто?
ругайся, красноармейчик. все - детям!
quote:Originally posted by cocker:
И в рингах и в поле. И шоу и ФБ.
врет. у него и резиновых сапог то нету. а в балетках в поле не пускают.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Можно сколько угодно спорить о локтях,головах.и хвостах...,но в поле собакам рабочего разведения шоу не конкурент, не по красоте не по экстерьеру.
А никто и не конкурирует. Каждый выбирает то, что ему больше нравится и что больше устраивает. Меня мои собаки вполне устраивают. Мне не нужен супер-пупер трайлер для моих "охот выходного дня" Я тоже "ниша" и выбираю то, что мне больше нравится. Хотя видел разных спаниелей. А когда какой-то бесноватый придурок начинает мне рассказывать какая собака для меня лучше, мне смешно. А таких охотников как я очень много.
quote:Originally posted by cocker:
А таких охотников как я очень много.
их нет
есть сублимирующий офисный планктон в камуфляже. и кстати, не тебе тут указывают. ты уже старый. тебе бродить с грустными осликами по жизни.http://www.spanielclub.ru/competitions-2006.shtml вот уровень ваших полевых собак. выше не будет.
quote:Originally posted by Покет:
так если понятно, то чего ерундой занимаетесь? я понимаю, девушки. Им в болото не охото. ну а вы то, мужики, все косички и бантики вяжете....
С чего Вы взяли что я что-то вяжу? Какие косички? Это такой тупой троллинг?
quote:Originally posted by Покет:
знания дают улучшения.
Это да. Только знаний, полученных на тех семинарах недостаточно, и кроме тех знаний нужно еще много других. И еще опыт. И еще...И еще...
Тогда может быть что-то начнет улучшаться. В породе.
quote:Originally posted by Покет:
вот у вас, правый завиток у левого уха вяут с левым завитком около хвостика. а у нас, вяжут подходяших по стилю и рабочим качествам собак.
У кого "у вас" и у кого "у нас". Вот лично у Вас нет рабочих собак, поскольку их рабочие качества нигде и никем не подтверждены. Вы их вяжете? А Ваши соратники? Или только САСИТ с САСИТом? Кстати, на мой вопрос Вы так и не ответили. "Кто победил тот и лучшая пара?"
quote:Originally posted by Покет:
глупенький ты, хоть и клубиком заведуешь... это понимаешь, как мороженное делать. не надо титулованных, надо что бы подходили. тогда и вкусно будет. понятно?
Еще один... Вас там в секте точно хамством и тупостью заражают. Это не ответ на вопрос.Это типичное сектантское хамство. Так что к чему подходить должно?
quote:Originally posted by Покет:
не тех асс сторонник. ну бывает, чего уж там. где лавэ там и сторонник.
Я всех АСС сторонник. Я тупых сектантов противник.
quote:Originally posted by cocker:А никто и не конкурирует.
Ну как же,конкурируют и еще как.До 2010 года в России, не конкурировали,потому что все пользовались тем что было.
quote:Originally posted by cocker:
Каждый выбирает то, что ему больше нравится и что больше устраивает.
И это правильно,при условии,что шоу собаки для ринга, рабочие для поля.
quote:Про "ниши" и РОС.
Кто сказал, что в одной условной нише должна быть одна порода, а другим места нет? Это глупость.
Ты говоришь. Я же говорю о специализации, которая позволяет той или иной породе занимать свою нишу. Нет специализации - нет пользовательной породы. Породы могут быть очень близкими по своей специализации, но их выживание в поле обеспечивают отличия в специализации, а не внешний вид, хоть эти отличия в нем отражаются.
Если отличаться только ушками, то шансов на выживание в охоте нет при появлении более сильного конкурента. Сколько декоративных пород спаниелей? ?
quote:Вот Псарек доказывал, что кокер сплошного окраса с пятнами на голове не брак, а его надо из сплошного окраса в пятнистый перебросить и пойдет)))
Ну нельзя же так людям головы морочить. Хотя, пятна на скорость не влияют, однозначно)))
И ведь доказал, со ссылками на первоисточники, а ты упрямишься))
quote:Originally posted by Покет:
роса хоронили уже много раз, однако он скачет в кустах от калининграда до приморья.
А что он воскрес? И декоративный кокер скачет, и спрингер, но это не делает их полноценными охотничьими собаками определенной группы пород. Да и скачет - громко сказано. Шкандыбает - будет вернее)))
quote:Originally posted by cocker:
нания дают улучшения.
Это да. Только знаний, полученных на тех семинарах недостаточно, и кроме тех знаний нужно еще много других. И еще опыт. И еще...И еще...
Тогда может быть что-то начнет улучшаться. В породе.
Ну у тебя-то всего этого нет. Ни знаний, ни опыта. Ноль. И ты не стремишься их получать. Че ты тут пырхаешься, а?
quote:редназначение охотничьей собаки понятно всем. Красота есть и там и там.
В ринге побеждает, как правило, красивость. Красота многим недоступна потому, что для ее восприятия нужно врожденное чувство гармонии, которого как правило декораторы лишены. А лишены потому, что не знают предназначение пород, не понимают что функционально, а что нет, что действительно красиво, а что "красивошно"))
quote:Originally posted by Псарек:
И ведь доказал, со ссылками на первоисточники, а ты упрямишься))
Не, ты доказал, что со зрением у тебя проблемы, или с умением объективно взглянуть на вещи)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
шоу собаки для выставок,рабочие для охотников.
А куда деваться чешским шоу спрингерам получившим CACT? Давайте их не замечать? Или будем рассказывать, что у них САСТ неправильный?)))
А сами на Белорусь мерсовскую звезду налепим и вперед?
quote:Originally posted by Viksvill:
И ведь доказал, со ссылками на первоисточники, а ты упрямишься))
Не, ты доказал, что со зрением у тебя проблемы, или с умением объективно взглянуть на вещи)
Доказал и показал, что наличие этих пятен не является дисквал пороком, как врал ты, а их неприятие декораторами является всего-лишь модным веянием))
quote:Originally posted by Viksvill:
куда деваться чешским шоу спрингерам получившим CACT?
Туда же куда и декоративным кокерам и спрингерам оцацтченным по шоу правилам)
quote:Изначально написано Viksvill:
А куда деваться чешским шоу спрингерам получившим CACT? Давайте их не замечать? Или будем рассказывать, что у них САСТ неправильный?)))
А сами на Белорусь мерсовскую звезду налепим и вперед?
Звезду, говорите? На Беларусь?? Ошибаетесь! Для Вас чистый и отполированный гелендваген -паркетник. А какой-нибудь рав4 с подрезанными крыльями и на мудовой резине будет внедорожником! Как cocker написал: коструктив один! )) потому, что вы действительно декораторы. Что в собаках, что в машинах. )
Но конечно, если Аас Ваша собака устраивает, как охотника выходного дня, то что ж тут спорить? Это нормально.Как я понимаю, Вам других собак никто не навязывает.
А что такое "чешские спрингеры"? Чехи свою породу выводят?)) или у них свои правила какие-то особые? Насколько я понимаю, эти собаки ничем от Ваших не отличаются. Я не прав?
quote:Originally posted by Псарек:
Доказал и показал, что наличие этих пятен не является дисквал пороком,
Это тебе присснилось, перечитай. Брак по окрасу.
quote:Originally posted by Псарек:
спрингерам оцацтченным по шоу правилам)
Есть специальные шоу правила для САСТ? Ты или спишь, или бредишь)))
Сорри. Я Вас с cockerом спута, говоря об оотнике выходного дня
quote:Originally posted by cocker:
Привез первого спрингера в Россию в 1996 году.
Не надо только ВАМ громким именем Спрингер называть Шоу спрингера.
quote:Originally posted by Viksvill:
Есть специальные шоу правила для САСТ? Ты или спишь, или бредишь)))
Есть. Как назвать наши правила, по которым у нас цацтят? Правила 72 года, дай бог памяти)))
quote:Originally posted by Viksvill:
оказал и показал, что наличие этих пятен не является дисквал пороком,
Это тебе присснилось, перечитай. Брак по окрасу.
Я могу еще раз тебя повозить, мне не лень. Нет там брака по окрасу.)
quote:Изначально написано Покет:
их нет
http://www.spanielclub.ru/competitions-2006.shtml вот уровень ваших полевых собак. выше не будет.
А мне на фотах по ссылке Неутомимый Нюрик понравился!!! Так и пышет энергией!! Так и искрится весь!! Прям сгусток энергии!!!
На владимирских состязаниях помню такой же "неутомимый" участник был. От ведущей удалялся метра на 1,5. Очень неспешно. Очень! Владелица осталась недовольна. Трава высокая для него была. Незачет организаторам!
quote:Originally posted by Skylion:
Трава высокая для него была. Незачет организаторам!
А мне помнится предъявили, что электрички рядом шумно носятся, пугают собачку)))
А вообще, по сути весь спор вокруг стандартов, форматов, терминов, понятий.
Имеются ввиду не стандарты пород, а стандарты охоты, состязаний, разведения..
Дружить, конечно, надо и ссориться не хорошо, но для начала надо бы определиться с ориентацией будущих друзей, а то че то мне не хочется оказаться голым в бане с гомосятиной)) А так я не против дружбы хоть с геей, хоть с феей, но в баню пойду только с феей)))
Я, собственно, о чем? Я о необходимости четкого определения целей разведения, к какому разведению та или иная собака относится - рабочему или декоративному. Это важно. Здесь необходима стандартизация, а иначе так и будут в мутной воде ловить рыбку мутные персонажи, приговаривая: "давайте жить дружно"))
quote:Originally posted by Skylion:
А что такое "чешские спрингеры"? Чехи свою породу выводят?)) или у них свои правила какие-то особые? Насколько я понимаю, эти собаки ничем от Ваших не отличаются. Я не прав?
Спрингеров в разных странах разводят. Дания, Швеция, Финляндия, Австрия, Франция, Германия, Чехия, штаты, Австралия etc.
Вы уперлись в Англию и ее спортсменов, состязающихся в курятниках и формирующих собак под СВОИ задачи.
Имеете полное право, но при этом остальной мир не перестает существовать, даже если Вы убеждаете всех, что все кончается на острове.
Чешские собаки, конечно, отличаются, но, например, имеют общие крови с моими. Глобализация)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Чешские собаки, конечно, отличаются, но, например, имеют общие крови с моими. Глобализация)))
Декоративизация глобальна, кто бы спорил))
Только задача у ней одна - победа на выставках.
quote:Originally posted by Viksvill:
ы уперлись в Англию и ее спортсменов, состязающихся в курятниках и формирующих собак под СВОИ задачи.
В следовании английским подходам мы не оригинальны. Лучшее надо заимствовать.
Курятники же ты увидишь, зайдя по ссылке Покета)) На сайте секты кокерихи.. Там и курочки, и петушки.. квохчут и кукарекают про своих неутомимых псевдохантеров ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Я могу еще раз тебя повозить, мне не лень. Нет там брака по окрасу.)
Ты можешь написать еще 59 страниц с измышлениями, но я просто знаю, что произойдет на ринге, а ты придумываешь. Окрас вне стандарта(((
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты можешь написать еще 59 страниц с измышлениями, но я просто знаю, что произойдет на ринге, а ты придумываешь. Окрас вне стандарта(((
Не знаешь. Окрас в стандарте.
Скан по ссылке Для Спектроскописта, но и ты развлекись Виксвилл.)) Перескажи нам, что там бают про шоу))
quote:Originally posted by Skylion:
На владимирских состязаниях помню такой же "неутомимый" участник был. От ведущей удалялся метра на 1,5. Очень неспешно. Очень! Владелица осталась недовольна. Трава высокая для него была. Незачет организаторам!
Это на полевых?
Да. Но не в этом году
"В самом начале становления данной породы собак все окрасы было принято разводить вместе. Только в 40-х годах в Англии начали практиковать раздельное разведение кокеров, то есть спаниелей со сплошным окрасом сводили со сплошными, пятнистых - с пятнистыми. Такие изменения были связаны с тем, что при вязке псов сплошного и пятнистого окраса рождались щенки с большими белыми пятнами на груди или белыми лапками. Теоретически, таких щенков стоило относить к цветным, но на практике, например, для племенной или выставочной работы такой окрас был нежелательным.." (С)
Это взято с вашего же декоративного сайта. Вот элементарно вскрывается твоя ложь про якобы порочный окрас. Читай внимательно: "таких щенков стоило относить к цветным" ))
Ну и нежелательность для выставочной работы, где, как мы выяснили, все дело в моде, - это всего-лишь нежелательность, но никак не порок. И уж совсем не вижу причин для "нежелательности" такого окраса в рабочем разведении)
quote:Originally posted by Псарек:
#1373
И что это должно означать? Думаешь у меня розетки и медали с выставок в гостиной стоят? Ленточки раньше использовал ребенок для школьных дел. Кубки тоже ..., призовые мешки с кормом раздариваются на выставках, чтобы домой не волочь)))
Ты посмотри, что за собак делали в Rivington. По Мюрейхеду они были почти во всех родословных рабочих и шоу собак по обе стороны Атлантики. И еще какого уровня были собаки! Вот пример того, что надо делать, а ты ему шьёшь подмешивание сеттерка))). "мелко, Хоботов"(c)
quote:Originally posted by Псарек:
Я о необходимости четкого определения целей разведения, к какому разведению та или иная собака относится - рабочему или декоративному. Это важно. Здесь необходима стандартизация, а иначе так и будут в мутной воде ловить рыбку мутные персонажи, приговаривая: "давайте жить дружно"))
Никогда они с этим не согласятся,иначе подпишут себе смертный приговор.
quote:И что это должно означать? Думаешь у меня розетки и медали с выставок в гостиной стоят? Ленточки раньше использовал ребенок для школьных дел. Кубки тоже ..., призовые мешки с кормом раздариваются на выставках, чтобы домой не волочь
Правильно! Настоящие войны к юбилейным наградам так же относятся
А боевые почитают и гордятсяquote:Originally posted by Viksvill:
И что это должно означать? Думаешь у меня розетки и медали с выставок в гостиной стоят? Ленточки раньше использовал ребенок для школьных дел. Кубки тоже ..., призовые мешки с кормом раздариваются на выставках, чтобы домой не волочь)))
Что ж тебе розетки то глаза застят?))
Там написано про то, что на выставки рабочие разведенцы ходили пока трайлов не было потому, что не было где показаться да посостязаться. ))
А как только появились трайлы, то выставки были посланы нах за ненадобностью.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я о необходимости четкого определения целей разведения, к какому разведению та или иная собака относится - рабочему или декоративному. Это важно. Здесь необходима стандартизация, а иначе так и будут в мутной воде ловить рыбку мутные персонажи, приговаривая: "давайте жить дружно"))
Никогда они с этим не согласятся,иначе подпишут себе смертный приговор.
Ну значит это произойдет без их согласия. Здесь кокер с Виксвиллом уже маргинализированы и никто их согласия не спрашивал))) А раньше как дысали, как дысали)))
А сейчас хрюкают))
quote:Originally posted by Псарек:Ну значит это произойдет без их согласия.
Я когда привез первого щенка спрингера мне руководитель секции рос сказал-"лучше бы ты легавую завел",это от страха, потому как рабочих спрингеров этот руководитель видел в работе,то есть в поле.Значит прекрасно видят какая пропасть между росом и спрингером.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Никогда они с этим не согласятся,иначе подпишут себе смертный приговор.
Какой еще приговор? Да еще смертный? С чем надо соглашаться чтобы выжить? Очнитесь! Как все жили так и живут. Ганза это буря в стакане. Охотники ничего не знают. И не скоро узнают. А у меня для охоты щенков спрашивают одного из 20-50. Какой приговор? Это какой процент? 2-5. Востребованность спаниелей как охотничьих собак стремится к нулю. И по сравнению с другими породами и по сравнению с пет-спаниелями. Так что не преувеличивайте значимость этих споров. Во-первых, истина в них не родится, а во-вторых, ни на что не влияет.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
И это правильно,при условии,что шоу собаки для ринга, рабочие для поля.
Без всяких условий. Берут то что хотят и используют как хотят. А не для того, для чего Вы считаете нужным. Это как с вязками. Человек сам решает кого купить и с кем потом вязать. Вы хоть лопните от чувства собственной значимости, и можете ставить сотню условий, но ни на что это не повлияет.
quote:Изначально написано Viksvill:
Спрингеров в разных странах разводят. Дания, Швеция, Финляндия, Австрия, Франция, Германия, Чехия, штаты, Австралия etc.
Вы уперлись в Англию и ее спортсменов, состязающихся в курятниках и формирующих собак под СВОИ задачи.
Имеете полное право, но при этом остальной мир не перестает существовать, даже если Вы убеждаете всех, что все кончается на острове.
Чешские собаки, конечно, отличаются, но, например, имеют общие крови с моими. Глобализация)))
Да не утверждаю я, что мир перестает существовать!! Но реалии таковы, что из всей популяции полевых спрингеров в России трайловая квалификация не у всех, но охотники они все!! Все 100%! Для охоты бери любого, не ошибешься!
Для сравнения возьмем то же количество росов. Обязательно там будут те которые пешеходы, агрессивные, в воду не идут, не подают!
У шоу про агрессию и пр.не буду говорить, не знаю, но по работе это смотреть нельзя! Тоска зеленая! Кому-то нравится возможно, пусть. Это его право. Но это не охота в полном ее понимании, а прогулка с собакой и ружьем. Ну какая, в пень охота с вялой собакой?
На испытаниях когда пускают полевых спрингеров, только и слышно: ну ща начнет косить! Когда шоу, или вялых росов: да эт х..ли.....((. Это зрители так говорят, а иногда и эксперты чуть слышно)).
Мне не интересны выставочные дела, я в них ничего не понимаю и не лезу туда. Но почему декораторы лезут в охоту? Почему реализуют щенков с комментариями: для охоты лучше нет!! ? Это же обман! А раньше это называлось воровство.
quote:Originally posted by
whitearrow:
Не надо только ВАМ громким именем Спрингер называть Шоу спрингера.
Не надо мне советовать что и как называть. Я кокера называю кокером а спрингера спрингером. Как в родословной записано. Мне неплевать что это кому-то не нравится. А еще в системе ФЦИ всем собакам, имеющим диплом не ниже Д2 (не менее 75 баллов), полученный по НАЦИОНАЛЬНЫМ правилам, в родословной пишется FT. Это тоже некоторых перекореживает. Но все вопросы к ФЦИ. А все эти шоу-, фб-, рабочие - это от лукавого. Или от Бога Кузи.
quote:Originally posted by cocker:
Какой еще приговор?
Приговора конечно нет)) А резервация есть = границы твоей декоративной секты))
quote:Originally posted by cocker:
Охотники ничего не знают.
КТо не знает, тот узнает.
quote:Originally posted by cocker:
А у меня для охоты щенков спрашивают одного из 20-50.
Сисястые надеюсь охотники у тебя для охоты спрашивают?)))
quote:Originally posted by cocker:
Востребованность спаниелей как охотничьих собак стремится к нулю. И по сравнению с другими породами
Если нет предложения, то откуда спрос? ))
quote:Originally posted by cocker:
Ганза это буря в стакане.
Да не скажи. Мир то собачий тесный) А ганза в нем ведущий интернет ресурс.
quote:Без всяких условий. Берут то что хотят и используют как хотят.
КОнечно без условий, но свое место ты в курятнике уже занял))
quote:Originally posted by Псарек:
Что ж тебе розетки то глаза застят?))
Тебе же говорю, они мне нафиг не нужны. Только если на ленточки разобрать, что и делаю))) С другой стороны, я не против, если жена оттриммингует собак и выставит.
quote:Originally posted by Псарек:
на выставки рабочие разведенцы ходили пока трайлов не было потому, что не было где показаться да посостязаться. ))А как только появились трайлы, то выставки были посланы
Псарек, ты почитай, что и кто получал до 50-х, поймешь, что это чушь. Посланы, как ты говоришь, выставки были к 50-м, поскольку собаки стали неконкурентноспособными. Ну да ты не признаешься))
quote:Вы хоть лопните от чувства собственной значимости, и можете ставить сотню условий, но ни на что это не повлияет.
От значимости лопаешься ты, кокерок. Тебе же на место указывают - на шесток, петушок, курочкам рассказывать про охотничьих собак)) В рабочем разведении ты ничем не отметился , кроме беспочвенной спеси и вранья)
quote:Originally posted by cocker:
Охотники ничего не знают.
вот мы им и расскажем.
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, ты почитай, что и кто получал до 50-х,
Опять двадцать пять)) До двадцатых))
quote:Originally posted by Viksvill:
Посланы, как ты говоришь, выставки были к 50-м, поскольку собаки стали неконкурентноспособными
Двадцаатым.. и не по этому, а потому, что шоу мода пошла своим путем.
Виксвилл, имей уважение к текстам. Мне конечно нравится тебя возить по ним, ну уж не по каждой же букве)))
quote:Originally posted by cocker:
Очнитесь! Как все жили так и живут. Ганза это буря в стакане. Охотники ничего не знают. И не скоро узнают.
Знают,я ведь как то узнал.Еще в 2010 году узнали.
Псарек, твой уровень давно понятен. Можешь его не подтверждать. Быдло. Злобное, агрессивное быдло. На твой уровень общения я скатываться не буду. Можешь не пыжиться. Хотя мне нравится наблюдать как ты беснуешься. Как в зоопарке. Хотя ты исчерпал себя уже. Всё меньше по делу, все больше грязи. Быдло есть быдло.
quote:Originally posted by cocker:
Быдло. Злобное, агрессивное быдло.
Мой ты хороший)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Знают,я ведь как то узнал.Еще в 2010 году узнали.
Ну значит теперь все охотники знают...
Последний еще в 2010 узнал. Тепрь кого ни спроси, все про ганзу знают. Вы правда так думаете?quote:Originally posted by cocker:
На твой уровень общения я скатываться не буду.
Да ты гораздо ниже ползаешь))
quote:Originally posted by cocker:
Хотя мне нравится наблюдать как ты беснуешься. Как в зоопарке. Хотя ты исчерпал себя уже. Всё меньше по делу, все больше грязи. Быдло есть быдло.
Это я то беснуюсь??)) Столько раз написать "быдло")) Небось даже монитор забрызгал)) Иди к своей бабушке пусть она тебе слюньки подотрет)))
quote:Originally posted by Псарек:
Двадцаатым.. и не по этому, а потому, что шоу мода пошла своим путем.
Еще раз, посмотри результаты до 50-х. Там fb еще окончательно не моргинализировался и не ушел в тину. Слишком медальки любили)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Еще раз, посмотри результаты до 50-х. Там fb еще окончательно не моргинализировался и не ушел в тину
Да я то посмотрел)) Только ты не скользи, мы по тексту шли)) А там пишут о 20-х)
И до морга трайлеру ой как далеко)) Чего не скажешь о живых декоративных трупах. СОбаки в типе трайлера, повторяюсь, самая большая популяция в Великобритании, а маргиналы трутся в декорации))
вот здесь можно посмотреть на всех чемпионов uk среди кокеров прошлого и настоящего
http://www.felsteadgundogs.com/championship.html
Правда, на росиков похожи?))))
quote:Originally posted by cocker:
Ну значит теперь все охотники знают... Последний еще в 2010 узнал. Тепрь кого ни спроси, все про ганзу знают. Вы правда так думаете?
Да не про ганзу,про настоящего АСС.На росовских форумах из этой тему даже цитируют, и цену щенкам обсуждают,мол,спрингер это дорого, и тут же, но ведь раскупают.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Да не про ганзу,про настоящего АСС
Ну значит, начиная с 2010 все охотники знают про "настоящих АСС".
quote:Originally posted by cocker:
Не надо мне советовать что и как называть. Я кокера называю кокером а спрингера спрингером. Как в родословной записано. Мне неплевать что это кому-то не нравится.
Ну просто в нашем глобальном мире Спрингеров значительно больше чем Шоу Спрингеров. И поэтому Спрингерами называют Охотничье разведение а не Шоу.
Россия пока исключение ,не все об этом знают ,поэтому мы здесь пытаемся исправить ситуацию.
quote:Originally posted by Псарек:
Столько раз написать "быдло"))
Надо много. Прием такой. Для закрепления. Ну ты в курсе.
quote:Originally posted by cocker:
Надо много. Прием такой. Для закрепления. Ну ты в курсе.
закрепляй, закрепляй)) В свою секту придешь, флаг возьмешь, всех своих в кружок соберешь и в коллективный крепеж))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну просто в нашем глобальном мире Спрингеров значительно больше чем Шоу Спрингеров.
И в это верите? Вы там в секте записали в фб спрингеров всех петов. Спортивных собак в Англии крайне мало. Сотня-другая. И спрингеров и кокеров. Вон ваши островитяне рассказывали в скольких трайлах в год они участвуют. В 40-50? Теепрь возьмите калькулятор, посчитайте общую запись на все трайлы в год и разделите это число на 40-50. Получите примерное количество трайлеров в Англии. А на одной только шоу выставке может собраться до 500 кокеров. Это больше, чем всех фт кокеров во всей Англии. А петов спаниелеподобных там также как у нас. 95%. Народное разведение и рабочее разведение там синонимы. Так что не тешьте себя такими мыслями. Неправда это.
И Вы правда думаете, что из 20 000 кокеров (или спрингеров) в год все рабочие? И идут в поле? И их родители видели поле? Вы правда в это верите?
quote:Originally posted by Псарек:
закрепляй, закрепляй))
Про фт-секту и быдло уже все поняли. Закрепится, не волнуйся.
Хотя вибрируешь знатно.Не зря контрприемы применяешь. Ну это понятно. Тебе есть чем рисковать...
quote:Originally posted by cocker:
Спортивных собак в Англии крайне мало. Сотня-другая
Соврал. ТОлько клубов лицензированных для проведения только квалификационных трайлов около сотни в Велиткобритании)
в одном итальянском питомнике может быть 100-200 спаниелей))
И вот так всегда))
quote:Originally posted by Псарек:
ТОлько клубов лицензированных для проведения только квалификационных трайлов около сотни)
А проводится сколько?
У вас в секте 20 тоже "около 100".
В чемпионатах Англии участвуют 70-80 собак. А это все победители квалификационных трайлов этого года. То есть 70-80 только победителей. Кокероок, ты врееешь)))
quote:Ну значит, начиная с 2010 все охотники знают про "настоящих АСС".
Ну наконец то.Мало того что знают,поговаривают о подвижности нервных процессов.Охотники народ не глупый))
quote:Originally posted by cocker:
А проводится сколько?
а ты калькулятор возьми.)
quote:Originally posted by cocker:
Хотя вибрируешь знатно.Не зря контрприемы применяешь. Ну это понятно. Тебе есть чем рисковать...edit log
Опять же, назвать декораторов сектантами - это мой креатив, а ты законтрил, сплагиатил, потому что завибрировал. Но все формальные признаки секты у тебя. Ты на клубике сидишь, а я сам по себе)))
quote:Да не утверждаю я, что мир перестает существовать!! Но реалии таковы, что из всей популяции полевых спрингеров в России трайловая квалификация не у всех, но охотники они все!! Все 100%! Для охоты бери любого, не ошибешься!
Ну это скорее всего потому, что их в России пока несколько десятков и все они находятся в руках охотников-спортсменов... а что будет когда спрингеров станет несколько сотен и они попадут в руки рядовых охотников? Не будут гонять при подъёме?
quote:Originally posted by cocker:
И Вы правда думаете, что из 20 000 кокеров (или спрингеров) в год все рабочие? И идут в поле? И их родители видели поле? Вы правда в это верите?
Конечно, поле большинство не видело и в трайлах не участвовало.
Но они принадлежат к охотничьей линии и имеют однотипную внешность отличную от Шоу Спрингеров, их и только их называют спрингерами.
А вот ВЫ верите в иллюзии.
quote:Originally posted by rosin31:
и они попадут в руки рядовых охотников? Не будут гонять при подъёме?
Будут. Но всегда можно будет найти тех, что не гоняют)
quote:Будут. Но всегда можно будет найти тех, что не гоняют)
Но так же и с РОСами...
quote:Originally posted by Псарек:
То есть 70-80 только чемпионов.
Ссылочку дашь? Где 70-80 чемпионов на одном трайле? И сколько их (чемпионов) появляется в год? Не один же раз собака в трайле в качестве чемпиона участвует. Отчемпионилась и всю оставшуюся жизнь по трайлам продолжает мотаться.
А все победители квалификационных трайлов сразу чемпионами становятся?
quote:Originally posted by Псарек:
А это все победители квалификационных трайлов
Кстати, на КРАФТЕ выставляется около 400 кокеров. Все они должны квалифицироваться на КРАФТ на сертификатных выставках. Что больше 70-80 или 400?
quote:Originally posted by rosin31:
Будут. Но всегда можно будет найти тех, что не гоняют)Но так же и с РОСами...
Не так. Никто не занимается отбором в этой части у росов
quote:Originally posted by cocker:
Кстати, на КРАФТЕ выставляется около 400 кокеров
А в крафте только из Англии кокера участвуют или со всего мира?)
quote:Originally posted by Псарек:
а ты калькулятор возьми.)
Не знаешь? Или сказать боишься?
quote:Originally posted by rosin31:
Не будут гонять при подъёме?
Они легко обучаемые.А главное им нравится учится.
quote:Originally posted by Псарек:
Ты на клубике сидишь, а я сам по себе)))
Я на клубике не сижу. С чего ты взял?
quote:Originally posted by Псарек:
А в крафте только из Англии кокера участвуют или со всего мира?)
Сейчас из 400 собак из Европы штук 10, не больше. Раньше вообще не было. Лет 10 как начали ездить.
quote:Originally posted by Псарек:
Опять же, назвать декораторов сектантами - это мой креатив
Нет. Это ты у меня идею спер.
quote:Они легко обучаемые.А главное им нравится учится.
А какой собаке не будет нравиться, если с ней заниматься))
quote:Originally posted by rosin31:
Не будут гонять при подъёме?
Конечно не будут))) Они сейчас гоняют. Около 60% собак снимаются за городу с трайла, где ВСЕ участники - победители местных ft.
Про " не гонят" - любимая байка)))
quote:Originally posted by rosin31:
Но так же и с РОСами...
У роса с нервишками туговато,тормозить начинает.
quote:Originally posted by Viksvill:
Про " не гонят" - любимая байка)))
Смотря кто,Виксвил, многие останавливаются на взлет птицы,ни какая команда не нужна.
quote:Originally posted by cocker:
Не знаешь? Или сказать боишься?
Берешь правила ФТ. Открываешь раздел "спаниели". Находишь пункт, в котором указывается минимальное количество собак для того, чтобы состоялся трайл, и множишь на количество собак выступавших на чемпионате. У спингеров в псоледнем чемпионате выступало около 60. То есть 60х14=840. Т.е. 840 собак минимум приняло участие только в квалификационных трайлах. А участие в квалификационных трайлах могут принимать только победители так называемых трайлов для новичков.. Ну и? Это тысячи собак))
quote:Originally posted by rosin31:
Конечно, поле большинство не видело и в трайлах не участвовало.
Но они принадлежат к охотничьей линии
Все спрингеры и кокеры принадлежат к одной линии.
Если несколько поколений собаки не видели поля, с чего собака вдруг рабочая?
Повторяю: в Англии в поле идет мизерный процент кокеров и спрингеров. Немного больше на выставки. Остальные пет. Пет и спортивно-охотничьи похожи. Такие спаниелеподобные собачки. Можете всех их считать рабочими, мне не жалко.
Кстати, шоу-кокера и шоу-спрингера в Англии узнает любой, кто вообще породы различать умеет.
quote:Originally posted by rosin31:
А какой собаке не будет нравиться, если с ней заниматься))
Тут ключевое слово-учится.
Кокер спаниелей примерно вдвое больше спрингеров. То есть все это множишь на два)
quote:Originally posted by cocker:
Повторяю: в Англии в поле идет мизерный процент кокеров и спрингеров.
Повторяй - закрепляй))) Я за тебя посчитал. Речь идет о тысячах, врунишка)))
quote:Originally posted by cocker:
Я на клубике не сижу. С чего ты взял?
Развелся что ли?))
quote:Originally posted by cocker:
Сейчас из 400 собак из Европы штук 10, не больше. Раньше вообще не было. Лет 10 как начали ездить.
Та лана)))
quote:Originally posted by cocker:
Опять же, назвать декораторов сектантами - это мой креатив
Нет. Это ты у меня идею спер.
Не не.. Это мое)) Да мне не жалко))
quote:Originally posted by cocker:
Все спрингеры и кокеры принадлежат к одной линии.
Я конечно понимаю что ВАМ этого очень хочется
quote:Originally posted by Псарек:
Т.е. 840 собак минимум приняло участие только в квалификационных трайлах.
Жулик. 840 записей это не 840 собак. Большинство собак выступают на многих трайлах. 840 нужно разделить на 5-10.
quote:Originally posted by Viksvill:
Про " не гонят" - любимая байка)))
Это первое что людей поразило в сравнении. ) Пошло с Питера. Это их поразило больше всего))
Но, конечно, без отбора погонят.)) но опять же, можно гнать и гнать. Для трайлера шаг значит погнал, а для роса 10 метров - не гнать)))
quote:Originally posted by Псарек:
Та лана)))
А ты думал половина?
quote:Originally posted by cocker:
Повторяю: в Англии в поле идет мизерный процент кокеров и спрингеров. Немного больше на выставки.
Кокер а ВЫ кто такой? Что за авторитет, что бы голословно что то утверждать?
quote:Originally posted by cocker:
Жулик. 840 записей это не 840 собак
Слюни подбери)) Еще раз. 60 собак участвуют в чемпионате. Это значит состоялось минимум 60 квалификационных трайлов, на которых приняло участие минимум 14 собак в каждом. 60х14=840.
quote:Originally posted by cocker:
Та лана)))
А ты думал половина?
Я ниче не думал, только мой кинолог херову тучу своих собак на крафт повезла)
АСС легко обучаемая собака,можете не верить,просто у меня до этого была два роса со щенка,и я много видел росов как на охотах, так и на испытаниях/состязаниях,видел что происходит с росом которого научили останавливаться в ущерб другим качествам.У спрингера остановка при подъеме птицы это норма , пагубно не отражается на других врожденных качествах.
quote:Originally posted by whitearrow:
Я конечно понимаю что ВАМ этого очень хочется
Да не мне. Мне не верите, так Богу Кузе Вашему поверьте. Он писал пару страниц назад, что щенков на кокеров и спрингеров из одного помета по весу делили. Это, кстати, правда. А Вы думали, что спрингеров инопланетяне завезли? Они из кокеров сделаны. Или наоборот. Короче породы разделились условно. Крови изначальные одни и те же. Учите матчасть. Это уже потом разведение разными путями пошло. Но генетически это одна линия. Из одной суки вылезали...
quote:Originally posted by cocker:
Из одной суки вылезали...
Это Вы к рабочим кокерам так подмазываетесь?
Я могу поднять статистику кокер, но одного того, что в италии есть питомники рабочих спаниелей по 200-300 собак, а Италия далеко не впереди UK в этой теме, достаточно, чтобы представить масштаб. Да я сам был не в одном английском кеннеле, а их сотни, со средним количеством собак 20-50. Это тысячи спаниелей рабочего разведения. Ну и свидетельство ПОла Роуллинга и прочих судей нельзя не принимать во внимание. Да и просто, там по улице ходят спаниели в рабочем типе. Декорацию там знают только члены декоративных сект. Типа твоей))
quote:Originally posted by cocker:
Из одной суки вылезали...
Это верно про рабочих собак. Но вот, есть мнение, довольно таки авторитетное, что шоушники своему спрингерку сеттерка то подлили.)) Хотя и он в свое время из одной суки со спрингером вылезли.. И вообще, все от волка пошли, согласно одной теории))
quote:Originally posted by cocker:
Это уже потом разведение разными путями пошло.
Вот именно потом разными путями кто на крафт кто на трайл.
Кокер я чтой то не пойму ВЫ себя почему самым многознающим считаете. Мне думается что это ВАМ так хочется но не очень соответствует действительности.
Псарьку спасибо за скан!
Это не Эрландсон, часом? И что за интервью 50-х годов упоминалось выше?
Интересно провести параллель с "Портретами гончатников" Пахомова. У него там пара замечательных литературных описаний московских дореволюционных выставок. Суть та же: как я понимаю, полевые пробы гончих впервые были организованы примерно в это же время, поэтому выставки были основной возможностью сравнить собак. Но дьявол в мелочах: сравнивали именно охотники. Это очень хорошо чувствуется по пахомовским описаниям же.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Это не Эрландсон, часом? И что за интервью 50-х годов упоминалось выше?
Да. Эрландсон. Речь идет об интервью натасчика питомника Ривингтон.
РОСа тоже из кокера сделали. Так что и они из тех же генов состоят. Нет большой разницы. А уж между шоу и фб вообще существенных генетических различий не найдете. Там другие расхождения. На уровне некоторых полигенных признаков, закрепленных или купированных отбором. Но эти качества почти все рецессивны, имеют низкий коэффициент наследуемости и легко теряется. Вот вы там в секте скоро потеряете то, что купили в Англии. Поскольку не понимаете как оно все в разведении работает. Псарек и то не знает. Но он хоть в состоянии понять. А уж остальные...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это Вы к рабочим кокерам так подмазываетесь?
Это я дремучих сектантов тут гоняю...
quote:Originally posted by cocker:
Поскольку не понимаете как оно все в разведении работает.
Ну ты откда знаешь как что работает в разведении? Что у тебя есть предъявить?? ничего нет. Так откуда этот польский гонор))
quote:видел что происходит с росом которого научили останавливаться в ущерб другим качествам.
А что происходит с росом которого научили останавливаться? Не могу понять фразу.
quote:Originally posted by cocker:
Это я дремучих сектантов тут гоняю...
Только че то сам загнался)))
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Но дьявол в мелочах: сравнивали именно охотники. Это очень хорошо чувствуется по пахомовским описаниям же.
Да. А потом появился кокер)) и всему пришел виксвилл))
quote:Originally posted by Псарек:
Я могу поднять статистику кокер, но одного того, что в италии есть питомники рабочих спаниелей по 200-300 собак, а Италия далеко не впереди UK в этой теме, достаточно, чтобы представить масштаб. Да я сам был не в одном английском кеннеле, а их сотни, со средним количеством собак 20-50. Это тысячи спаниелей рабочего разведения. Ну и свидетельство ПОла Роуллинга и прочих судей нельзя не принимать во внимание. Да и просто, там по улице ходят спаниели в рабочем типе. Декорацию там знают только члены декоративных сект. Типа твоей))
Ну причем здесь Италия, причем здесь питомники, причем здесь Роуллинг и прочие судьи? Я же просто спросил: сколько трайлов в год в Англии? Сколько собак с одного трайла могут квалифицироваться на Чемпионат? Сколько трайлов в среднем посещает фт-собака в год? Просто три цифры. Желательно источник.
Тогда сразу видно будет сколько трайлеров в АНГЛИИ. Если будет 200-300 это хорошо.
quote:Изначально написано rosin31:Ну это скорее всего потому, что их в России пока несколько десятков и все они находятся в руках охотников-спортсменов... а что будет когда спрингеров станет несколько сотен и они попадут в руки рядовых охотников? Не будут гонять при подъёме?
А почему здесь обсуждается только гоньба? Я говорил о многих пороках у росов.
Отвечу. Да потому, что таких пороков как: агрессия, нежелание идти в поиск, нежелание идти в воду, нежелание подавать, лая, скулежа и пр.у спрингеров полевого разведения нет вообще!( я о России говорю). Из имеющихся нескольких десятков - ни одного! Зато скорость, выносливость, контактность, ум, обучаемость есть у всех поголовно!! В той мере, какая необходима для полноценной охоты! Это хоть понятно?
quote:Originally posted by cocker:
я дремучих сектантов тут гоняю...
Гонять вас -это тоже мой креатив. Ничего своего)) ты вторичен, кокерок))
quote:Originally posted by cocker:
Я же просто спросил: сколько трайлов в год в Англии?
около сотни только квалификационных и только спрингеров? тупой, что ли*??*
quote:Originally posted by cocker:
колько собак с одного трайла могут квалифицироваться на Чемпионат?
Одна из одного трайла, который называется квалификационный. Их проводится около сотни в год. чтобы попасть на квалификационный, надо выиграть трайл новичков.
quote:Изначально написано rosin31:А что происходит с росом которого научили останавливаться? Не могу понять фразу.
Например, когда я "прикрутил агрессию" у своей росихи( да и то не полностью. Невозможно это), она начала жрать дичь. В одном месте прикрутил, в другом вылезло. Либо затормозишь гоньбу, но вместе с тем упадет скорость поиска.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вот именно потом разными путями кто на крафт кто на трайл.
Это да.
quote:Originally posted by whitearrow:
Кокер я чтой то не пойму ВЫ себя почему самым многознающим считаете.
Я где-то сказал, что считаю себя "самым многознающим"? Я просто таблицу умножения в собаководстве знаю, в отличие от ФТ-сектантов.
quote:Originally posted by whitearrow:
Мне думается что это ВАМ так хочется но не очень соответствует действительности.
Мне безразлично что Вам думается. Только от Вас я не услышал пока ничего умного по разведению. Только толстый троллинг.
quote:Originally posted by cocker:
Сколько трайлов в среднем посещает фт-собака в год?
каждая по разному. Но победитель квалификационного трайла этого года в квалификационном трайле принять участие больше не может. Там очередь. Приоритет в записи отдается членам клуба. В обороте участвует тысячи собак.
источник правила фт и отчеты о чемпионатах.
quote:Originally posted by cocker:
Я где-то сказал, что считаю себя "самым многознающим"? Я просто таблицу умножения в собаководстве знаю,
Не знаешь. Уже показали тебе.
[QUOTE]Изначально написано Viksvill:
[B]
Еще раз, посмотри результаты до 50-х. Там fb еще окончательно не моргинализировался и не ушел в тину. Слишком медальки любили)))[/B][/QUOTE]
эти?
Наблюдаю за спрингерами с первого дня, как Мацокин Андрей привез их себе Н.Новгород. И сабаки вроде хорошие, и Андрей интересные и правильные вещи часто говорит, но вот заиметь себе подобного спрингера так почему-то и не захотелось...
Смотрю вот на своих росов и не понимаю, чем не спаниели... Работают стабильно хорошо как по полю так и по утке... скорости хватает, подают все и вся, даже останавливаются при подьеме)))
а "печальных осликов" в любой породе хватает. Я то же не люблю тихоходов.
Нет, РОС хорошая порода, зря вы ее хаите...)
Конечно, когда спрингеры будут стоить 20-30 т.руб. и они попадут в руки "рядовых охотников", которые наделят их "охранными функциями", будут бегать за собакой на испытаниях чтоб дипломчик "не сорвался", поощрять "свечки", челнок по 50м., угонку до 10м., тогда и на спрингериных форумах появятся темы: "не подает", "гонит", "искусала ребенка". Тут я с rosin31 согласен полностью.
quote:Originally posted by rosin31:
Смотрю вот на своих росов и не понимаю, чем не спаниели... Работают стабильно хорошо как по полю так и по утке... скорости хватает, подают все и вся, даже останавливаются при подьеме)))
взгляд через попу своей собаки не самый лучший способ для понимания)) Ну а так, каждому свое)) .
quote:Изначально написано rosin31:
Наблюдаю за спрингерами с первого дня, как Мацокин Андрей привез их себе Н.Новгород. И сабаки вроде хорошие, и Андрей интересные и правильные вещи часто говорит, но вот заиметь себе подобного спрингера так почему-то и не захотелось...
Смотрю вот на своих росов и не понимаю, чем не спаниели... Работают стабильно хорошо как по полю так и по утке... скорости хватает, подают все и вся, даже останавливаются при подьеме)))
а "печальных осликов" в любой породе хватает. Я то же не люблю тихоходов.
Нет, РОС хорошая порода, зря вы ее хаите...)
Да никто не хает Ваших собак, поймите. Нравится Вам и ради Бога! Вам повезло и Вы довольны. А мне, например с росом не повезло. И таких много. Это говорит о том, что как порода, рос не такая уж и хорошая. Ну и потом, у нас возможно разные представления об охоте и требования к собакам.
а локотки то "вывернуты")))
quote:Originally posted by Псарек:
около сотни только квалификационных и только спрингеров? тупой, что ли*??*
ССылка есть на календарь?
quote:Originally posted by Псарек:
Но победитель квалификационного трайла этого года в квалификационном трайле принять участие больше не может.
Победитель не может, а проигравшие могут снова и снова. Сколько попыток делает собака? Не одну же. Много.
Можно разделить 840 не на 5-10,а на 3-4. Все равно оборот там собак 300. У шоу в разы больше. Где 20 000 новых рабочих собак каждый год? Где? Только у твоих сектантов в голове с твоих же слов.
quote:Originally posted by Псарек:
Не знаешь. Уже показали тебе.
Кто показал-то? Сектант, который про локти мне здесь опять лепетал? Или ты? Или Покет? Здесь кроме тебя вообще никто не мог видеть 2-3 поколения предков собак, которых имеют. А уж понять что там и как передается вообще за гранью их способностей. Ты и то не понимаешь, что в разведении в равной степени учитываются и достоинства и недостатки. А уж про твою паству и говорить нечего.
quote:Originally posted by rosin31:
Смотрю вот на своих росов и не понимаю, чем не спаниели... Работают стабильно хорошо как по полю так и по утке... скорости хватает, подают все и вся, даже останавливаются при подьеме)))
Так это ж замечательно,просто у каждого свои приоритеты.
quote:Originally posted by cocker:
Победитель не может, а проигравшие могут снова и снова.
Если она член многих клубов, то может. но на практике членство поддерживается в одном-двух клубах. И это, повторюсь, речь идет о победителях трайлов новичков.
quote:Originally posted by cocker:
ССылка есть на календарь?
ссылка вверху. там видно количество участников чемпионата спрингеров . Это все победители квалификационных трайлов. В любом раскладе, речь идет о тысячах и только тех, кого решили поставить на трайл.. если сотни только победителей, то участников по любе будут тысячи))
Количество же поголовья пользовательного пойдет на десятки тысяч. Как не крути херово у тебя с арифметикой в собаководстве, кокер))
quote:Originally posted by cocker:
Только от Вас я не услышал пока ничего умного по разведению.
Ну, гены до конца не изучены. Когда мы будем знать у какой конкретной особи какой ген за что отвечает ,то будем выводить идеальных для себя собак .
А пока действуем по наитию как и 200 лет назад, как гены "лягут" мы не знаем.
quote:Originally posted by cocker:
Сектант, который про локти мне здесь опять лепетал?
Сектант лепетавший про локти - это Виксвилл.. Он вообще не в адеквате - бредит локтями))
quote:Originally posted by cocker:
уж понять что там и как передается вообще за гранью их способностей
А ты часом не нацист, кокерок? )) У тебя у самого способности к пониманию откуда? как открылись? может ты богом избран?)))
Я за вами не поспеваю, просто замечу насчет этого.
> "А уж между шоу и фб вообще существенных генетических различий не найдете. Там другие расхождения. На уровне некоторых полигенных признаков, закрепленных или купированных отбором. Но эти качества почти все рецессивны, имеют низкий коэффициент наследуемости и легко теряется."
Геном собаки определяет в принципе то что она собака. Между совершенно разными породами нет "существенных генетических отличий". Даже человек от обезьяны меньше чем на 1% отличается.
Отбор FB популяции спрингеров велся по рабочим качествам и, как следствие, по поведенческим особенностям. Полигенное наследование - да. Рецессивное? Не знаю, но на всякий случай: именно рецессивный признак из популяции отбором выводится как раз гораздо труднее.
В любом случае, факты налицо. Рабочая популяция спрингеров достаточно консолидирована по фенотипу чтобы тут не говорили. При этом, в условиях отсутствия отбора по внешности - это как раз и есть доказательство, что экстерьер их сформирован именно рабочими требованиями. Собственно, охотник это сразу увидит: вся сложка собаки говорит о динамике и пластичности движений, т.е. стиле.
quote:Изначально написано cocker:
Кстати, на КРАФТЕ выставляется около 400 кокеров. Все они должны квалифицироваться на КРАФТ на сертификатных выставках. Что больше 70-80 или 400?
квалифицируются, только не кеннеловские собаки
Да, вот пожалуиста заинтересованным ссылка про геном собаки
quote:Originally posted by Spectroscopist:
"А уж между шоу и фб вообще существенных генетических различий не найдете. Там другие расхождения. На уровне некоторых полигенных признаков, закрепленных или купированных отбором. Но эти качества почти все рецессивны, имеют низкий коэффициент наследуемости и легко теряется."Геном собаки определяет в принципе то что она собака. Между совершенно разными породами нет "существенных генетических отличий". Даже человек от обезьяны меньше чем на 1% отличается.
Отбор FB популяции спрингеров велся по рабочим качествам и, как следствие, по поведенческим особенностям. Полигенное наследование - да. Рецессивное? Не знаю, но на всякий случай: именно рецессивный признак из популяции отбором выводится как раз гораздо труднее.
В любом случае, факты налицо. Рабочая популяция спрингеров достаточно консолидирована по фенотипу чтобы тут не говорили. При этом, в условиях отсутствия отбора по внешности - это как раз и есть доказательство, что экстерьер их сформирован именно рабочими требованиями. Собственно, охотник это сразу увидит: вся сложка собаки говорит о динамике и пластичности движений, т.е. стиле.
Вот только хотел этой строчкой, кокера, заняться.. Спасибо. Добавлю, что механизмы наследования поведения очень плохо изучены.
quote:Originally posted by Псарек:
ссылка вверху. там по спрингерам количество участников чемпионата. Это все победители квалификационных. В любом раскладе речь идет о тысячах
Там по ссылке речьидет о десятках. То есть о нескольких сотнях участников квалификационных.
По твоей логике, если от нескольких десятков участников чемпионата ты приходишь к десяткам тысяч поголовья, то что получится, если отталкиваться от 400 кокеров на КРАФТЕ при такой же необходимости квалифицироваться туда? Получим миллионы?
И что? Ну кому ты по ушам ездишь? Пастве своей? На здоровье. На публичном-то ресурсе не позорься. Ну где ты видел Англии десятки тысяч кокеров и спрингеров в полях? Какое еще "пользовательное поголовье"? Петы это простые. На диванах они. В полях сотни. Много тысяч поля не видели.
quote:Originally posted by cocker:
Там по ссылке речьидет о десятках. То есть о нескольких сотнях участников квалификационных.
По твоей логике, если от нескольких десятков участников чемпионата ты приходишь к десяткам тысяч поголовья,
Да я очень просто прихожу. десятки на чемпионате (это спрингеры, кокеров больше). Сотни на кваликционных трайлах и тысячи на трайлах новичков. ТЫ, давай, не дергайся, а тихо осознавай свой очередной пассаж))
Что касается 400 кокеров на крафте. Напоминаю, что на крафт едет весь мир. А мы говорим о популяции UK.
И потом, я не знаю систему отбора на крафт. Но мне кажется, что если даже мой кинолог мог туда собак повезти, то она несколько отличается от отбора на чемпионат Великобритании)
quote:квалифицируются, только не кеннеловские собаки
То есть, чтобы попасть на крафт членам кеннель клуба надо просто заявиться? Никакого предварительного отбора?
quote:Originally posted by Псарек:
а локотки то "вывернуты")))
Это у тебя глазки вывернуты)))
Псарек, как ты ухитрился категорию получить? Кто тебя учил?)))
Локотки смотрят в движении, Псарек. От судьи - на судью.
Кстати у меня есть собачка один в один как на фотке. А ты говоришь мода, мода. Все очень консервативно. Кстати, с нервной системой у нее все ок)))
ПОлучается по ходу, что для того, чтобы попасть на крафт, владельцу декоративного кокера в UK надо просто записаться и заплатить взнос за участие. А принимая во внимание, что 400 - это не только кокера из UK, то мы имеем дело с ничтожно малым количеством декоративных спаниелей в Великобритании. Кокер, да ты опять облажался)))) И кого ты тут хотел причесать?)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну, гены до конца не изучены. Когда мы будем знать у какой конкретной особи какой ген за что отвечает ,то будем выводить идеальных для себя собак .
А пока действуем по наитию как и 200 лет назад, как гены "лягут" мы не знаем.
Для того, чтобы успешно разводить собак не обязательно знать " у какой конкретной особи какой ген за что отвечает". Наши предки вообще про гены ничего не знали. Но несколько сот пород вывели и успешно развивали. Зато они знали другое. Долго объяснять что именно. А в наше время еще добавились знания генетики. Но наши сектанты не знают ни того, ни другого. Сами себя воинствующими дилетентами называют и не стыдятся.
По наитию это пальцем в небо. Так, собственно, в секте разведение и пойдет. Бога Кузи на всех не хватит. Он это понимает и соломку уже стелит.
Успешные заводчики очень много знают про генетику, особенности сотен и тысяч собак, десятков линий и т.д. И много думают. Успешных заводчиков без мозгов не бывает. Большой объем информации и её анализ - главное в разведении. Не трайлы или правила, а информация и анализ. Потом уже все остальное. Много еще чего необходимо, но главное я озвучил.
quote:Originally posted by Viksvill:а локотки то "вывернуты")))
Это у тебя глазки вывернуты)))
Да это я тебя стебу)) ВОт так вы и смотрите, а визуально они вывернуты))
quote:Originally posted by Псарек:
Что касается 400 кокеров на крафте. Напоминаю, что на крафт едет весь мир.
На крафте 400 английских собак. Плюс 10 из Европы. Не крутись.
quote:Originally posted by Псарек:
И потом, я не знаю систему отбора на крафт. Но мне кажется, что если даже мой кинолог мог туда собак повезти, то она несколько отличается от отбора на чемпионат Великобритании)
В Европе на некоторых крупных выставках тоже победителям дают квалификацию на КРАФТ. Но по факту на крафте собак из Европы 2-3%.
quote:Originally posted by cocker:
Для того, чтобы успешно разводить собак не обязательно знать " у какой конкретной особи какой ген за что отвечает". Наши предки вообще про гены ничего не знали. Но несколько сот пород вывели и успешно развивали. Зато они знали другое. Долго объяснять что именно. А в наше время еще добавились знания генетики. Но наши сектанты не знают ни того, ни другого. Сами себя воинствующими дилетентами называют и не стыдятся.
По наитию это пальцем в небо. Так, собственно, в секте разведение и пойдет. Бога Кузи на всех не хватит. Он это понимает и соломку уже стелит.
Успешные заводчики очень много знают про генетику, особенности сотен и тысяч собак, десятков линий и т.д. И много думают. Успешных заводчиков без мозгов не бывает. Большой объем информации и её анализ - главное в разведении. Не трайлы или правила, а информация и анализ. Потом уже все остальное. Много еще чего необходимо, но главное я озвучил.
Бла, бла, бла.. "Я знаю", "люди знают", гены..
КОкер, где твои рабочие собаки? нет их. Ничего ты не знаешь. Ты балабол. И вообще иди смени исподнее, ты только что с бессчетным количеством декоративных кокеров в сравнении с рабочими сел в лужу. ПРидатки застудишь)
quote:Originally posted by cocker:На крафте 400 английских собак. Плюс 10 из Европы. Не крутись.
Да пусть будет 400 английских, но это могут быть все декоративные кокера Великобритании. Иди сушись)
quote:Originally posted by Псарек:
То есть, чтобы попасть на крафт членам кеннель клуба надо просто заявиться? Никакого предварительного отбора?
Нет. Нужно получить квалификацию на сертификатных выставках.
quote:Originally posted by cocker:
В Европе на некоторых крупных выставках тоже победителям дают квалификацию на КРАФТ. Но по факту на крафте собак из Европы 2-3%.
По факту только трое моих знакомых туджа собак возили. Но интересный факт не этот, а тот, что я указал выше - 400 это может все поголовье декоративного кокера в UK)))
quote:Originally posted by cocker:
Нет. Нужно получить квалификацию на сертификатных выставках.
У меня другая информация. но пусть . Получить оценку на выставке это не сложно.
quote:Originally posted by Псарек:
Сектант лепетавший про локти - это Виксвилл..
Нет. Сектант, лепетавший про локотки это Skylion. А начали эту тему твои же адепты, когда взахлеб радостно рассказывали про Роуллинга, который эту чушь про локотки нес. Так активно обсуждали, что теперь про это вся Европа и Англия смеется. Виксвил-то тут теперь причем? Не он эту глупость придумал, а ваш Роуллинг. А сектанты повторяют.
quote:Originally posted by cocker:
Нет. Сектант, лепетавший про локотки это Skylion. А начали эту тему твои же адепты, когда взахлеб радостно рассказывали про Роуллинга, который эту чушь про локотки нес.
Начал эту тему Виксвилл, но на самом деле он просто повторил мантру декораторова, которую отстебал Роулинг. Вот и вся история. А с рычагами у трайлера все ок.)
quote:Originally posted by cocker:
ак активно обсуждали, что теперь про это вся Европа и Англия смеется.
Да ты прям всем декораторам мира яички щекочешь))) Кокер, ты очень смешной индючок))
quote:Originally posted by Псарек:
ПОлучается по ходу, что для того, чтобы попасть на крафт, владельцу декоративного кокера в UK надо просто записаться и заплатить взнос за участие. А принимая во внимание, что 400 - это не только кокера из UK,
Не получается. Жулик ты. 400 кокеров из Англии. Просто записаться нельзя. Нужна квалификация. Шоу кокеров в Англии тысячи.
quote:Originally posted by Псарек:
По факту только трое моих знакомых туджа собак возили.
Спроси их. Все трое получили квалификацию на Евразии или России. Или на крупных выставках в Европе. Причем нужно выиграть ЛК или ЛС. Просто победа в классе не катит.
Я так понимаю вся Англия и Европа - это владельцы 400 декоративных кокеров.)) Бедный Пол))
quote:Originally posted by cocker:
Большой объем информации и её анализ - главное в разведении.
Это Анализ прошлого,истории. Будущего ни кто не знает.
quote:Originally posted by cocker:
Не получается. Жулик ты. 400 кокеров из Англии. Просто записаться нельзя. Нужна квалификация. Шоу кокеров в Англии тысячи.
Ну ну)))
Квалификация на выставке - это не ахти какое достижение и тысячи из этого никак не выводятся. Так что, попу суши))
quote:Изначально написано Псарек:
То есть, чтобы попасть на крафт членам кеннель клуба надо просто заявиться? Никакого предварительного отбора?
да
quote:Originally posted by Псарек:
Да пусть будет 400 английских, но это могут быть все декоративные кокера Великобритании.
Все равно это в разы больше чем 60 собак на чемпионате.
quote:Спроси их. Все трое получили квалификацию на Евразии или России. Или на крупных выставках в Европе. Причем нужно выиграть ЛК или ЛС. Просто победа в классе не катит.
Это для не членов кеннель клуба. А вот для членов говорят ниче не надо. Ну даже если нужна только квалификация, то это не отбор))
Коокеер))) ты че опять народ дуришь? Тысячи)) пока 400 - это максимум))))
Давай, скреби еще))
quote:Originally posted by cocker:
Все равно это в разы больше чем 60 собак на чемпионате.
60 получается из примерно тысячи (я считал по минимуму), причем из уже победивших на одном трайле. представляешь масштаб. А декоративных всего может быть 400.
Псарек, а ты к чему разговор опять на количество собак того или иного направления перевел? Про разведение соскользнул... Снова хамить начал. Ты по существу разговаривать умеешь? Или перед адептами понтуешься?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
да
нет
quote:Изначально написано cocker:
Нет. Нужно получить квалификацию на сертификатных выставках.
нет, не нужно
quote:Originally posted by cocker:
Псарек, а ты к чему разговор опять на количество собак того или иного направления перевел?
Да я тебя просто в очередном вранье уличил. Вожу по нему носом. Получаю удовольствие от твоего хрюканья))
quote:Originally posted by cocker:
Про разведение соскользнул..
Тебе что-то подсказать? )) Подсказываю. Купи сначала кокера. настоящего кокера, а не подделку, которые ты множишь. Племенную суку. А лучше две))) Но пока одной хватит. Понимаю. кто ж тебе ее продаст. Придется пару тройку лет, а то и больше по трайлам походить. глядишь, удача тебе улыбнется. Ну а как обзаведешься сукой, то приходи за новым советом)
quote:Originally posted by Псарек:
А с рычагами у трайлера все ок.)
Ok - это значит, что в базовой комплектации 4 ноги?)))
Я запамятовал, как там у вас с хромотой?))
Т.е. локти не проблема, а задние ноги надо ставить под попу, чтобы не упасть?)))
Я тебе секрет открою: чтобы отбегать 15 минут головой вниз - рычагами можно не заморачиваться, только их количеством. А вот больше - тут все не просто)))
Вот мне тут люди шлют: "на юбилейном 125 крафте было 396 кокеров и 165 спрингеров, записано, но в основной массе кенеловские собаки, без всякого отбора"
quote:Изначально написано cocker:
Спроси их. Все трое получили квалификацию на Евразии или России. Или на крупных выставках в Европе. Причем нужно выиграть ЛК или ЛС. Просто победа в классе не катит.
по всей европе много шоу, где можно получить квалификацию на крафт, но участвовать в крафте может только собака зарегистрированная в кннел клабе, так что ещё собачку нужно зарегить в кеннеле, а собачки английские, туда пишутся как на обычную выставку
quote:Originally posted by Viksvill:Я тебе секрет открою: чтобы отбегать 15 минут головой вниз - рычагами можно не заморачиваться, только их количеством. А вот больше - тут все не просто)))
Ты столько всего тут рассекретил))
ты лучше расскажи, о чем знаешь: какие нужны рычаги спаниелю, чтобы до конца времени ринга додержаться)) )))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
собачки английские, туда пишутся как на обычную выставку
Ну то есть 396 кокеров и 165 спрингеров - это может быть практически все декоративное поголовье этих спаниелей в Великобритании.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
так что ещё собачку нужно зарегить в кеннеле
Я правильно понимаю. что кеннелевские собаки на крафте - это не обязательно собаки с английской пропиской? То есть количество собак английской декоративной популяции кокеров может быть еще меньше?
а зачем столько информации "а как у них" - выдайте лучше информацию "а как у нас". сколько, кого, где, когда. пиартесь по полной. тема про заводчиков. я так понимаю, что есть тут несколько заводчиков. расскажите о своих собаках.
quote:Изначально написано Псарек:
Я правильно понимаю. что кеннелевские собаки - это не обязательно собаки с английской пропиской? То есть количество собак английской популяции может быть еще меньше?
посмотрел каталог, там страны не указана
quote:Originally posted by Voyager59:
зачем столько информации "а как у них" - выдайте лучше информацию "а как у нас". сколько, кого, где, когда. пиартесь по полной. тема про заводчиков. я так понимаю, что есть тут несколько заводчиков. расскажите о своих собаках.
Да одна блоха тут декоративная мешается.)) брешет и брешет))
quote:Изначально написано Voyager59:
а зачем столько информации "а как у них" - выдайте лучше информацию "а как у нас". сколько, кого, где, когда. пиартесь по полной. тема про заводчиков. я так понимаю, что есть тут несколько заводчиков. расскажите о своих собаках.
А тут есть заводчики помимо заводчиков полевых спрингеров? По-моему других нет. )) есть какой-то декоратор.. чОрт загудроненный)), записавший меня например в сектанты)).
за моих собак пусть люди расскажут, если будет, что рассказывать))
а за завод могу сказать следующее. Для того, чтобы заняться рабочим разведением одного материала и знаний мало. Нужна еще инфраструктура: Вольеры, выгулы, машины, угодья, инструменты. Ресурсы. ТО есть деньги. Я, считай, 10 лет ее для себя только создавал и еще не закончил. А еще среда. Вот, чем мне не очень хочется заниматься, так это организацией мероприятий. Это, реально, неблагодарное занятие, но, единственно, что меня мотивирует, это то, что я это делаю для себя любимого.
Да, еще нужны квалифицированные специалисты: тренеры/натасчики, ветеринары. ну и кто бы говно убирал)) Приходится многое делать самому. И вообще, в этом деле кому-то полностью доверять нельзя.
вот. посидел бы еще. Но надо идти к собачкам)) не скучай, кокерок)) Соври пока что-нибудь новенькое))
quote:Originally posted by whitearrow:
Это Анализ прошлого,истории. Будущего ни кто не знает.
Анализ прошлого это и есть 90% разведения. И 10% удачи. А будущего НИКТО не знает.
quote:Originally posted by
Skylion:
А тут есть заводчики помимо заводчиков полевых спрингеров?
Тут нет заводчиков "полевых спрингеров". Есть люди, которые купили несколько собак по чужим советам и повязали их между собой несколько раз. Это размножение, а не племенное разведение. А размноженцы самая презираемая каста в собаководстве. Но стремление стать заводчиками есть. Правда почти ни у кого не получится .
quote:Originally posted by Псарек:
Для того, чтобы заняться рабочим разведением одного материала и знаний мало. Нужна еще инфраструктура: Вольеры, выгулы, машины, угодья, инструменты. Ресурсы. ТО есть деньги.
Инфраструктура нужна. Но она не так важна. Вот некоторые чего только не понастроили, каких только машин не накупили, а результатов нет. И не будет. Мозги первичны в разведении, а не машины.
quote:Originally posted by cocker:
Правда почти ни у кого не получится .
Есть собственный горький опыт?
quote:Изначально написано cocker:
Тут нет заводчиков "полевых спрингеров". Есть люди, которые купили несколько собак по чужим советам и повязали их между собой несколько раз. Это размножение, а не племенное разведение. А размноженцы самая презираемая каста в собаководстве. Но стремление стать заводчиками есть. Правда почти ни у кого не получится .
Собаки их заводов признаны английскими и европейскими судьями. Этими же судьями заводчики признаны таковыми. И замечу, весьма успешными. Говорю как организатор трайла. Так, что ваши реплики насчет размножения оставьте себе.
quote:Изначально написано whitearrow:
Есть собственный горький опыт?
А он смотрю во всем разбирается)))). В собаках, внедорожниках, будущее предсказывает))
quote:Originally posted by Skylion:
Собаки их заводов признаны английскими и европейскими судьями.Этими же судьями заводчики признаны таковыми. И замечу, весьма успешными.
Купить собак в Англии и повязать их между собой это еще не завод. Так что пока нечего признавать или не признавать. Это обычная английская вежливость к аборигенам. Такое снисходительное похлопывание по плечу. А Вы это принимаете за признание. Смешные. Третий день в собаководстве, потому и верите в это.
quote:Originally posted by Skylion:
Так, что ваши реплики насчет размножения оставьте себе.
Свои реплики я буду озвучивать без Вашего разрешения. Хорошо?
Пока наши фб-спрингеристы на стадии размножения. Боюсь там и останутся.
Когда их собаки в 4-5 поколении будут выигрывать в Европе или Англии, тогда это будет завод.
quote:Изначально написано cocker:
Свои реплики я буду озвучивать без Вашего разрешения. Хорошо?
Пока наши фб-спрингеристы на стадии размножения. Боюсь там и останутся.
Когда их собаки в 4-5 поколении будут выигрывать в Европе или Англии, тогда это будет завод.
А вы слышали, что судьи говорили? Может общались с ними? Я вот общался.
Насчет похлопывания, это вы наверное привыкли к такому обращению) потому и других судите) . Вас наверное часто похлопывали и не всегда по плечу , чаще ниже)
А вы не бойтесь за других . И не видя ничего своими глазами, не стоит что-то говорить. Посему реплики оставьте при себе.)
quote:Originally posted by cocker:
Это обычная английская вежливость к аборигенам. Такое снисходительное похлопывание по плечу. А Вы это принимаете за признание.
Кокер ну ВЫ красавец! Но немного отстали от жизни. ВЫ где то в середине 20 века остались.
quote:Originally posted by Skylion:
А он смотрю во всем разбирается)))).
Не во всем, трольчонок.
quote:Originally posted by Skylion:
В собаках, внедорожниках, будущее предсказывает))
В данном случае это не очень трудно предсказать. Достаточно почитать посты сектантов, чтобы понять, что из них никогда заводчиков не получится. Если только они мозги отключают когда пишут на ганзе...Тогда есть надежда... Но, похоже, что здесь они выжимают свой интеллектуальный максимум. Так что увы... Только на уровне пользователей могут дрейфовать.
quote:Originally posted by whitearrow:
Кокер ну ВЫ красавец! Но немного отстали от жизни. ВЫ где то в середине 20 века остались.
Я с англичанами 26 лет общаюсь. И по работе и по собакам. Последних 3 недели назад принимал. Вы их менталитет совсем не знаете, похоже.
quote:Originally posted by Skylion:
А вы слышали, что судьи говорили? Может общались с ними? Я вот общался.
Я их десятками видел и общался. Даже не десятками. Что Вы всё меряетесь?
quote:Originally posted by Skylion:
Насчет похлопывания, это вы наверное привыкли к такому обращению) потому и других судите)
"Похлопывание" это образ. Вы плохо знаете англичан. Пока англичанин Вас не узнает близко и не признает за равного, вы вообще не увидите его истинное отношение к Вам. Впрочем, кому я это рассказываю? Вы же Роуллинга видели и его перлы слушали и еще какого-то охранника.
quote:Изначально написано cocker:
"Похлопывание" это образ. Вы плохо знаете англичан. Пока англичанин Вас не узнает близко и не признает за равного, вы вообще не увидите его истинное отношение к Вам. Впрочем, кому я это рассказываю? Вы же Роуллинга видели и его перлы слушали и еще какого-то охранника.
А так, в порядке оффа, вас они признали за равного?)
Даже не десятками? Значит сотнями??!!!! Куда уж тут меряться.... Вы счастливый человек.. Английских судей сотнями видели.. Батальон судей! И со всеми общались.. Нет, честно, искренне завидую!
quote:Originally posted by Skylion:
А так, в порядке оффа, вас они признали за равного?)
В том деле, которым я занимаюсь, да. Даже мои английские юристы, которые вели мои бизнес-дела в Англии и штатах только через года два признались, что они там всех русских за лохов считают. Пока им пару раз не докажешь, что мы тоже не пальцем сделаны, они русских за равных не считают. Это у англичан в генах. Ничего не поделаешь.
Кстати, наши ФТ-сектанты своими покупками щенков в Англии это мнение англичан о русских только подтвердили. Поимели их там не по-детски и имеют до сих пор. И со щенками и с вязками. А про их затраты на логистику вообще легенды ходят.
Что касается собаководства, то для англичан равный не я, а моя жена. Вот она в собаководстве академик. А я так, "погулять вышел" по сравнению с ней.
quote:Изначально написано cocker:
чтобы понять, что из них никогда заводчиков не получится. Если только они мозги отключают когда пишут на ганзе...Тогда есть надежда... Но, похоже, что здесь они выжимают свой интеллектуальный максимум. Так что увы... Только на уровне пользователей могут дрейфовать.
вы тут на крафт ссылались, а ваши собаки участвовали в крафте?
quote:Originally posted by Skylion:
Английских судей сотнями видели.. Батальон судей!
Судей десятками. Англичан сотнями.
quote:Originally posted by cocker:
Судей десятками. Англичан сотнями.
Почти белым человеком стал))) Но для ни ты все равно второй сорт)) потому как плебейство из тебя прет))
quote:Originally posted by cocker:
ут нет заводчиков "полевых спрингеров".
Есть. Главное, ты никто в этой теме и судить не можешь поэтому.
quote:Originally posted by cocker:
Купить собак в Англии и повязать их между собой это еще не завод.
Уже вяжут собак, произведенных здесь. Но с чего-то надо было начинать. Не из воздуха же племенной материал брать.
quote:Originally posted by cocker:
Кстати, наши ФТ-сектанты своими покупками щенков в Англии это мнение англичан о русских только подтвердили. Поимели их там не по-детски и имеют до сих пор. И со щенками и с вязками. А про их затраты на логистику вообще легенды ходят.
Нет, мы открыли для них новый рынок и мы на этом рынке первые.
quote:Я с англичанами 26 лет общаюсь. И по работе и по собакам. Последних 3 недели назад принимал. Вы их менталитет совсем не знаете
Вот и все твое основание для самомнения.)) "Я видел белого человека"))
"И он даже соизволил зайти в мою хижину"))) Бусы подарил хоть?)))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
вы тут на крафт ссылались, а ваши собаки участвовали в крафте?
Нет, не участвовали. Хотя собак 50-60 имели квалификацию. У меня одних интерчемпионов больше 50. Плюс чемпионы Мира,Европы и т.д. На крафт надо ездить смотреть, общаться, слушать и думать. Мои собаки вполне конкурентоспособны с английскими, нам английские заводчики и судьи много раз советовали выставляться на КРАФТе. Но там нужно или выигрывать или смысла нет. Выиграть класс (что тоже очень круто), но потерять возможность все внимательно отсмотреть, это не разумно.
А у лучших английских собак мы выигрывали. На Чемпионате Мира в Амстердаме в 2002 году участвовал сильнейший состав собак из Англии, включая действующего трехкратного топ-кокера Англии. И еще несколько супер собак. Но Чемпионом Мира стал мой кобель в каком-то там поколении. Он же стал ВОВ и в группе из 26 собак стал ResBIG, проиграв только прямошерстому ретриверу, который стал BIS на КРАФТЕ в том году.
Я уже несколько лет уговариваю жену выставить наших лучших собак на КРАФТ, но она не хочет. В России и в Европе мы уже давно выигрывали все, что можно. Можно, конечно, коллекционировать титулы, но это не интересно. Англия это стимул. Бог даст - попробуем.
quote:Originally posted by cocker:
Нет, не участвовали. Хотя собак 50-60 имели квалификацию. У меня одних интерчемпионов больше 50. Плюс чемпионы Мира,Европы и т.д. На крафт надо ездить смотреть, общаться, слушать и думать. Мои собаки вполне конкурентоспособны с английскими, нам английские заводчики и судьи много раз советовали выставляться на КРАФТе. Но там нужно или выигрывать или смысла нет. Выиграть класс (что тоже очень круто), но потерять возможность все внимательно отсмотреть, это не разумно.
А у лучших английских собак мы выигрывали. На Чемпионате Мира в Амстердаме в 2002 году участвовал сильнейший состав собак из Англии, включая действующего трехкратного топ-кокера Англии. И еще несколько супер собак. Но Чемпионом Мира стал мой кобель в каком-то там поколении. Он же стал ВОВ и в группе из 26 собак стал ResBIG, проиграв только прямошерстому ретриверу, который стал BIS на КРАФТЕ в том году.
Я уже несколько лет уговариваю жену выставить наших лучших собак на КРАФТ, но она не хочет. В России и в Европе мы уже давно выигрывали все, что можно. Можно, конечно, коллекционировать титулы, но это не интересно. Англия это стимул. Бог даст - попробуем.
Какой сладенький))) И это тебе дает основание тут брылями трясти? Все, что ты настяжал - косметика, как говорят, твои белые люди)
quote:Originally posted by Псарек:потому как плебейство из тебя прет))
Вы уж тут определитесь что из меня прет, снобизм или плебейство?
quote:Originally posted by Псарек:
Originally posted by cocker:Тут нет заводчиков "полевых спрингеров".
Есть. Главное, ты никто в этой теме и судить не можешь поэтому.
Нет. И дело не во мне. Можешь сказать какие статусные европейские трайлы выиграли "полевые спрингеры" российского разведения? Нет? Тогда и нет пока у нас успешных заводчиков, а есть только размноженцы пока.
quote:Originally posted by Псарек:
Все, что ты настяжал - косметика, как говорят, твои белые люди)
Дурачек, меня спросили про КРАФТ - я ответил. И с этими же собаками я нормально охочусь. А у твоих сектантов что? Ни САСИБов, ни САСИТов. Вообще ничего. Ноль. И знаний ноль. Чего ты пыжишься? Пустая твоя секта.
quote:Originally posted by Псарек:
Уже вяжут собак, произведенных здесь. Но с чего-то надо было начинать.
Этим и закончится. Придется еще собак оттуда везти. И вязать там. Вас на иглу подсадили. Лохи потому что...
quote:Originally posted by whitearrow:
Нет, мы открыли для них новый рынок и мы на этом рынке первые.
Лохи вы здесь для них первые. Рынок сбыта новый для них.Это да.
quote:Originally posted by cocker:
Вы уж тут определитесь что из меня прет, снобизм или плебейство?
Так это вещи связанные. Там ты шестеришь, тут ты важничаешь)) Я знаю таких))
quote:Originally posted by cocker:
Нет. И дело не во мне. Можешь сказать какие статусные европейские трайлы выиграли "полевые спрингеры" российского разведения? Нет? Тогда и нет пока у нас успешных заводчиков, а есть только размноженцы пока.
Выиграть статусные трайлы спаниелей в Европе - успех для заводчика, но не большой. В Европе не сильное поголовье. и уж точно - это не условие признания завода реальным)
quote:Originally posted by cocker:
Дурачек, меня спросили про КРАФТ - я ответил. И с этими же собаками я нормально охочусь. А у твоих сектантов что? Ни САСИБов, ни САСИТов. Вообще ничего. Ноль. И знаний ноль. Чего ты пыжишься? Пустая твоя секта.
Ответ закончился, когда ты написал: "нет не участвовал". А ты тут свои розетки за качество шерсти вывалил))
Про "нормально охочусь" бабе своей расскажешь. Что касается саситов, то их у российских собак уже четыре, при том количестве поголовья - это супер результат. У легавых, например, такого количества нет. еще больше састов, есть рсаситы.. ну и там по мелочи. )
quote:Originally posted by cocker:
Уже вяжут собак, произведенных здесь. Но с чего-то надо было начинать.
Этим и закончится. Придется еще собак оттуда везти. И вязать там. Вас на иглу подсадили. Лохи потому что...
Не без этого)) Обобщать то зачем? Но есть лоховство и покруче - у тебя кокерка, например, для охоты взять.)))
quote:Originally posted by Псарек:
Выиграть статусные трайлы спаниелей в Европе - успех для заводчика, но не большой. В Европе не сильное поголовье. и уж точно - это не условие признания завода реальным)
Так твоим сектантам даже до Европы пока как до Луны, какие же из них пока заводчики? Жалкие лохи-размноженцы. Хотя бы Чемпионат Европы выиграйте, тогда и на Англию замахнетесь. Вон Акоп Асатрян выиграл со своими собаками Европу, так ваша секта чуть не лопнула. Вам до такого уровня еще далеко. Бесконечно далеко...
quote:Originally posted by Псарек:
Не без этого))
Ух ты! А "апостолы" твои знают, что они лохи и ты это признаёшь?
quote:Originally posted by Псарек:
Но есть лоховство и покруче - у тебя кокерка, например, для охоты взять.)))
Я для охоты не вяжу. Бредишь?
Ну а вот ты, кокерок, множишь бесполезных песиков, башляешь хэндлерам.. Ты не лох? или ты на верху пирамиды?))) получаешь с лохов, что ниже?))
Или это баба твоя тебя пользует в своей гламурной секте, где она реализует свою страсть к гламуру и доминированию)) , а ты там, с другими такими же подкаблучниками чисто на побегушках?
Ты уж расскажи как мужик такой хнй может заниматься?? Или ты на самом деле сладкий и всем в этой парфюмерии рулишь?
quote:Originally posted by cocker:
Ух ты! А "апостолы" твои знают, что они лохи и ты это признаёшь?
Ну так секта - это в твоем воображении)) А люди разные, мне их мотивы неведомы.
quote:Originally posted by cocker:
Я для охоты не вяжу. Бредишь?
А что ты тогда тут делаешь??
quote:Originally posted by cocker:Так твоим сектантам даже до Европы пока как до Луны, какие же из них пока заводчики?
Да лана.)) Уровень собак признавался выше европейского и европейскими, и английскими судьями. Да я и сам знаю их уровень. Ну и что ты вот как баба врешь бестолково так, а?
quote:Originally posted by Псарек:
башляешь хэндлерам..
Никогда хендлеров не нанимал.
quote:Originally posted by Псарек:
или ты на верху пирамиды?))) получаешь с лохов, что ниже?))
У тебя схема мира ограничивается схемой "башляешь-получаешь"? Ты правда такой примитивный?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну так секта - это в твоем воображении)) А люди разные, мне их мотивы неведомы.
Твоя секта в полной красе у всех на виду. Про мотивы лукавишь... Сам же их формируешь. Или думаешь что умнее всех?
Это грех. quote:Originally posted by cocker:
Вон Акоп Асатрян выиграл со своими собаками Европу, так ваша секта чуть не лопнула.
Мир, а не Европу))
И спаниелисты, я думаю, даже не представляют, что это он выиграл, как и ты собственно.)) А мне, лично, лопаться не от чего, я там собак не выставлял и выставлять не собираюсь.
quote:Originally posted by Псарек:
Уровень собак признавался выше европейского и европейскими, и английскими судьями.
И что выиграли хотя бы в Европе эти собаки "выше европейского" уровня? Я и говорю: за лохов вас держат...
quote:Originally posted by Псарек:
Да я и сам знаю их уровень.
А подтверждение твоих "знаний" где? Может со "знаниями" что-то не так? Или с уровнем собак?
quote:Originally posted by cocker:
У тебя схема мира ограничивается схемой "башляешь-получаешь"? Ты правда такой примитивный?
Ну так расскажи как мужик может такой гомосятиной заниматься? В чем прикол? Или ты под бабешкой ходишь? Сам безответный.
quote:Originally posted by Псарек:
Мир, а не Европу))
Тем более!
quote:Originally posted by Псарек:
И спаниелисты, я думаю, даже не представляют, что это он выиграл, как и ты собственно.))
Не представляю, но предполагаю, что это очень круто.
quote:Originally posted by Псарек:
А мне, лично, лопаться не от чего, я там собак не выставлял и выставлять не собираюсь.
Уровень не твой? Или ты только на форумах побалаболить?
quote:И что выиграли хотя бы в Европе эти собаки "выше европейского" уровня? Я и говорю: за лохов вас держат...
Повторюсь,Европа для меня успех, но по спаниелям - не большой. В Европе со спаниелями я еще не играл.
quote:Originally posted by cocker:
Мир, а не Европу))
Тем более!
Европа круче))
quote:Originally posted by cocker:Не представляю, но предполагаю, что это очень круто.
есть круче)
quote:Originally posted by cocker:
Уровень не твой? Или ты только на форумах побалаболить?
не мой. )
quote:А подтверждение твоих "знаний" где? Может со "знаниями" что-то не так? Или с уровнем собак?
пока самая высокая оценка - рсасит , если вести речь только о квалификациях.
quote:Originally posted by Псарек:
Европа круче))
Да лана! )))
quote:Originally posted by Псарек:
Повторюсь,Европа для меня успех, но не большой. В Европе со спаниелями я еще не играл.
Европа отстой! Крым - наше всё! Это, конечно, круче! Только там после Крыма ты из-за 500 евро бесновался неделю. Так что тебя тот же Акоп в жопу послал. А тебе до него как до Эвереста. Ты уже всех в собаководстве достал...
quote:Originally posted by Псарек:
есть круче)
Наверное есть. Но для тебя и это пока космос.
quote:Originally posted by Псарек:
не мой. )
Твой пока никакой...
quote:Originally posted by Псарек:
пока только рсасит
Тогда чего трендишь как взрослый?
Немного ликбеза о крутизне. В островных легавых. Самые крутые - итальянские трайлы большого поиска и монопородные чемпионаты Европы большого поиска. Если я буду ещё раз играть в Европе с легавым, то на большом поиске. Моя сука - вице чемпион Европы большого поиска. Выше только чемпион Европы бп))
В спаниелях - это английские квалификационные трайлы и чемпионат. Сейчас я оформляю членство в английском клубе. Вот такие вот игрушки))
Ладно, до завтра...
quote:Originally posted by cocker:
тогда чего трендишь как взрослый?
Ни у одной твоей собаки даже хорька трайлового нет, а трындишь ты тут как будто чемпионат Великобритании выиграл))
quote:Так что тебя тот же Акоп в жопу послал. А тебе до него как до Эвереста. .
Если Акоп и послал кого, то не меня. мне от него ничего не надо, чтобы меня посылать. ЧТо касается "Эвереста", то может быть Акоп, действительно, для кого-то недосягаем, но, во-первых, ты об этом судить не можешь, а, во- вторых, он лезет на ту гору, на которую я лезть даже не собирался. Это не то, что не мой уровень, это просто вообще не мое.
чтобы тролить, кокер, надо быть в теме, а ты не в теме, поэтому не тролишь , а тупо врешь, думая, что тролишь)) Впрочем, как всегда.
quote:Ты уже всех в собаководстве достал..
Не всех еще)) но ты мой любимчик. ))
Ели дочитал все, всем спасибо просветили на все сто..
Я на юге наверно свою секту зарегестрирую, а то в Москве есть в Питере тоже по словам их же в Нижнем,а на юге нету, фигня какая , так южани независимо от пола идёт запись в секту..
Запиши Андрюха меня .наша секта хоть предоставляет людям увидить в живую работу классных собак.И чет на юге никто с нами не хочет состязаться, а мы добрые и гостеприимные.
quote:Изначально написано cocker:
Про "ниши" и РОС.
Кто сказал, что в одной условной нише должна быть одна порода, а другим места нет? Это глупость. Есть, например, ниша городских кроссоверов, так там их тьма разных марок и характеристик. Выбор огромный. И в нише внедорожников. И в нише малолитражек. И так далее... Почему в "собачей" нише должна быть только одна порода? Кто сказал" Бог Кузя? Потому что ему нравится спрингер или кокер? Здесь сам посыл неверный навязывается, а потом все обсуждение строится на этом неверном посыле. Так что всем места хватит, а охотник сам разберется, без ФТ-сектантов.
Вы, тут, пока я был на рыбалке ...
Вопрос ко всем спрингеристам не зависимо от вероисповедания, напраления,течения и тд.
Если считать, что по Вашему общему мнению рос-это убогое подобие и отличается взрывной психикой от запиписечного уравновешенного спрингера
значит это и есть единственное преимущество второго!
Отвечайте, как на духу! От Вашего ответа зависит приоритет именно вашего разведения.
Какие методики применяются в спрингерином(прости господи!)разведении по тестированию психики? Ну или что то в этом роде.
quote:Я на юге наверно свою секту зарегестрирую, а то в Москве есть в Питере тоже по словам их же в Нижнем,а на юге нету, фигня какая , так южани независимо от пола идёт запись в секту..
До сих пор не ту?! Ну. Вы, блин даёте...Вы ж к Парижу ближе!
quote:И чет на юге никто с нами не хочет состязаться, а мы добрые и гостеприимные.
Что, даже нет типа секции? Булгаков вроде плотно занялся росами.Надо же показать росам хто есть хто!
А, где щенков берёте в России или ...?
quote:Ели дочитал все, всем спасибо просветили на все сто..
Андрей и это благодаря владельцу роса(правда, не сектанта).))))
С Булгаковым у нас отношения раскололись ещё лет несколько назад , хотя я бы уже и померился но тут оказывается я Бобика завёл и опять раскол, вообще я против меж породной войны каждый должен выбирать себе охотничьего друга по назначению и хорактеру собаки все разные как и люди....
Давай я тебе как на духу расскажу))
1. Спрингер - самый быстрый спаниель. Это можно не обсуждать, это общепризнанный мировой факт. Для меня одного этого достаточно, чтобы заниматься именно спрингером.
2. Баланс. Таких сбалансированных собак я ни в одной породе не встречал.
3. Контакт , стремление угодить. круче здесь может быть только ретривер, но я мало знаю ретриверов и мне они не интересны, как породная группа.
4. Врождённая подача. Не склонность врождённая к подаче, а именно врождённая подача. Ретривер наверняка круче, но среди спаниелей спрингер - чемпион.
5. Смелость. Нет спаниеля отважнее спрингера. Он не раздумывая нырнёт даже в моток колючей проволоки.
6. Стиль и драйв. Стиль спрингера меня лично гипнотизирует. Это субъективное восприятие, но после спрингера я не воспринимаю других спаниелей.
В Нижнем нет никакой секции или клуба спрингер спаниеля, так что ниша тоже свободна)
quote:тогда мы тебя к себе в секту запишем на юге.Изначально написано Псарек:
В Нижнем нет никакой секции или клуба спрингер спаниеля, так что ниша тоже свободна)
quote:Originally posted by Псарек:
Баланс. Таких сбалансированных собак я ни в одной породе не встречал.
Про бордер колли слышал?))
quote:Originally posted by Псарек:
Врождённая подача.
Да, но и с кокерами , и с РОСами без проблем. Ну если ты пробовал)))
quote:Originally posted by Псарек:
Стиль спрингера меня лично гипнотизирует
Ты это, из транса то выйди. Стиль у ft, а ты же про ft, просто связан с опущенной головой и поиском птицы , забившейся под подстилку. В других условиях не эффективно, нужен другой стиль, но спортсмены по битвам в курятниках это не приветсвуют))
quote:Тут вы не правы спрингеры легко одорировались под наши условия и отлично это доказали, что они супер обучаемы.Изначально написано Viksvill:
Ты это, из транса то выйди. Стиль у ft, а ты же про ft, просто связан с опущенной головой и поиском птицы , забившейся под подстилку. В других условиях не эффективно, нужен другой стиль, но спортсмены по битвам в курятниках это не приветсвуют))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про бордер колли слышал?))
Бордер колли - пастушья собака. Она для баранов, тебе точно подойдёт.
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Псарек:Врождённая подача.
Да, но и с кокерами , и с РОСами без проблем. Ну если ты пробовал)))
Кокер возможно, рос проблемный.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Тут вы не правы спрингеры легко одорировались под наши условия
Да нет и не было никаких "особых условий" это миф, придуманный в оправдания бездарностей.
Насчёт подачи действительно сразу видно что собака её впитала с молоком матери, я принёс домой трёх месячного щенка который не только подавать не мог даже имени своего не знал я кинул поноску он взбодрился побежал схватил и быстро к ногам это меня шокировало, дальше вода собака влетает туда не щупая, да что я тут рапинаюсь все равно скажите секта итд...
quote:Originally posted by cocker:
Мир, а не Европу))
и не Асатрян а Манукян.
quote:Originally posted by Viksvill:
Про бордер колли слышал?))
а что, с бордерами охотятся?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Да нет и не было никаких "особых условий" это миф,
с вб спринеграми охотятся от Финляндии до Австралии.и ничего.
quote:Изначально написано Покет:
и не Асатрян а Манукян.
И не выиграл, а проиграл). И не с собаками , а в преферанс)
Моя росиха на подаче с воды помню доплыла, взяла птичку, выплыла с ней на противоположный берег и там улегшись сожрала с треском. ) Подача же спрингеров действительно восхищает!
quote:Стиль у ft, а ты же про ft, просто связан с опущенной головой и поиском птицы , забившейся под подстилку. В других условиях не эффективно, нужен другой стиль, но спортсмены по битвам в курятниках это не приветсвуют))
e Ц
Я про спрингера. Задача спаниеля - искать и вспугивать дичь вблизи охотника. Это универсальное условие для спаниеля. Спрингер отличается быстротой, контактностью, относительно системным и широким поиском. Поскольку условия его использования предполагают поиск вблизи охотника, а основной объект его охоты предпочитает укрываться за заслонами и спасаться бегством, то от спаниеля требуется вести поиск на укорочённом галопе, прижимаясь к земле, чтобы не пропустить запах, имея таким образом возможность при прихватке запаха быстро повернуться, не дав дичи ускользнуть и принудить ее к взлету. Другие условия - другие породы, другой стиль.
quote:Originally posted by Viksvill:
спортсмены по битвам в курятниках
Курятники, локти уже набили оскомину. Новых приемчиков нету? Пора бы обновиться.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Тут вы не правы спрингеры легко одорировались под наши условия
Адаптироваться можно, только собака заточенная под поиск низом не может показать конкурентный результат верхом. Сработать верхом по случаю - да, но это эрзац. Fb для низа делали. Ни манера нести голову, ни рост 45 против 51, ни запрет сходить с челнока этому не способствуют.
quote:Изначально написано Skylion:
Моя росиха на подаче с воды помню доплыла, взяла птичку, выплыла с ней на противоположный берег и там улегшись сожрала с треском. ) Подача же спрингеров действительно восхищает!
Пройдет лет пять и при увеличившемся количестве спрингеров тоже жрать будут. Жевать уже начали. Я вообще не понимаю всех орущих за спрингеров фб, кроме Андрея Олегович. У него цель и на остальных срать. А другие то что? Куда вы денетесь без секций и грамотных кинологов?
quote:Originally posted by Viksvill:
собака заточенная под поиск низом
А вот еще ,забыл, верхнее чутье. Нет вам определенно надо что то новое придумывать.
quote:Originally posted by Viksvill:
только собака заточенная под поиск низом не может показать конкурентный результат верхом.
давай твоих верхочутых спрингеров против моих нетрайловых легавых. кто шире ищет и лучше верхом
пари бум заключать?quote:Originally posted by Voyager59:
Пройдет лет пять и при увеличившемся количестве спрингеров тоже жрать будут
А вы кто? Господь Бог?
quote:Originally posted by Псарек:
рос проблемный
Что в нем проблемного?
Мой РОС подавал все, без проблем , с младенческого возраста, при подаче садилась, если я не брал подачу и отходил, бежала ко мне, садилась и в руку пихала. Подавала бегом, с восторгом и азартом, в любой момент я мог ее усадить командой и послать на подачу снова. Ее даже для тв снимали, если кто не верить собирается)) В чем проблемы?
Да, я делал с ней ежедневно пару подач утром и вечером)))
quote:Originally posted by Voyager59:
Куда вы денетесь без секций и грамотных кинологов?
Нафига мне секция нужна?
quote:Originally posted by Viksvill:
В чем проблемы?
То что мячик будет подавать а все остальное нет ,на каждый вид птицы надо отдельно обучать.
А спрингеру пофиг чего подавать.
quote:Originally posted by whitearrow:
Нафига мне секция нужна?
ты это, Жень. Давай прекращай!
а с флагои покругу ходить?
quote:Originally posted by Viksvill:
Мой РОС подавал все,
Я уже писал, что взгляд через попу своей собаки несколько сужает горизонт) а потом, кто ж тебе поверит?)) твоих собак тут наверное никто не видел, только слышали как ты про них врешь))
Рафа от Виксвелла подвала замечательно. Ролик есть. но она не рос.
quote:И мне нахрен не нужна я получаю удовольствие от собаки, а не от секции..Изначально написано whitearrow:
Нафига мне секция нужна?
quote:Пройдет лет пять и при увеличившемся количестве спрингеров тоже жрать будут. Жевать уже начали. Я вообще не понимаю всех орущих за спрингеров фб, кроме Андрея Олегович. У него цель и на остальных срать. А другие то что? Куда вы денетесь без секций и грамотных кинологов?
Будет как будет. ) будущее неизвестно. Мне не то, чтобы срать на остальных, но я точно за породу радеть не собираюсь. Мне, действительно, плевать, кто там кого и зачем повяжет. Это их личное дело. Каждый дрочит как хочет. Но за себя отвечаю, что собак, жрущих и жующих дичь, я в своё племя не пущу, собаку даже с намеком на какое-то отклонение в поведении вязать не буду.
Что касается секций и грамотных кинологов, то оно дуракам не поможет, а только их кратно умножит)) Росисты тому подтверждение))
Вот смотрите. Минувшая осень была первой охотничьей у моего кобелька спрингера. После летнего открытия я сознательно не ходил с ним по болотной дичи. Продолжал "межсезонные" занятия, а охотился со своим РОСом. По птице я спрингера ставил дождавшись ежегодной поездки на Кольский в конце августа.
Вот что писал по возвращении:
"...Время идет и, к сожалению, столько времени на работу с Бобом (АСС), как с Шериком (РОС), когда учился в аспирантуре шесть лет назад, я уделять не мог. Впрочем, как бы это парадоксально ни звучало: "собака все знает сама". Садиться по свистку я научил Боба в полгода за два дня. В первый два раза усадил рукой у миски, длинно свистнув. На второй свистнул на прогулке, Боб сел и с тех пор эта команда твердо усвоена. По большому счету, я не учил собаку ни подавать, ни останавливаться по выстрелу, ни искать в его пределах. Только создавал нужные ситуации и по минимуму показывал да корректировал как надо. Вовсе не хочу сказать, что работы с собакой не было. Была. И в виде специальных занятий и во всех мелочах быта, прогулок. Но была она несколько иного толка, типа не муштры а наставления. Чемпионов воспитывают и полностью раскрывают собаку не так, но для правильно охотящейся собаки - хватило.
В Ленинградских болотах я из под Боба не стрелял. Ездил, работал по птице, но ног, по старым заветам, "до самой задницы" не снашивал. Времени не было. На Кольском, отохотившись первый день с Шериком, впустую отходил второй с Бобом, птицы не найдя. А вот на третий снова попал с ним на остров и собака заработала сразу. Не в режиме единичных встреч с петухом, шарахавшимся вокруг лагеря, которого поднимали, наверное, все собаки, а именно в режиме напряженной охоты. Легко и уверенно. Вообще потрясающее чувство, когда вот просто все ладится. Вообще все. Ты идешь нога за ногу, еле-еле. А собака быстро и горячо ищет перед тобой и справа и слева. Реакция на каждый свисток, а их в общем-то особо и не надо. Ищет строго в пределах видимости, разумного выстрела до 15- 20 метров. И сам сокращает в густых местах вплоть до метров 5-7. Я бы всю голову сломал как научить, а оно - само. Самая первая работа на острове и далее прекрасно читались по прижатию к земле и ускорению собаки. Взлет, собака мгновенно сидит как вкопанная и только хлопает глазками. Ни единой, вот честно, попытки дернуться или погнать. Куропатка взлетает из под самого носа - сам бы челюстями невольно щелкнул, Боб сидит. Стреляй хоть очередями над головой - сидит. Птица падает - сидит и ждет. Дальше, правда, есть над чем поработать - отслеживает падение птицы, когда далеко, еще плоховато. Но можно навести подобием слепой подачи. Не так эффектно как у хорошо поставленных собак, но вполне свисточком управляется на любом расстоянии. Находит птицу - бегом тащит. В начале несколько жадничал отдавать: сидит у ног, но в руку не плюет. Под конец дело пошло лучше.
Из наиболее запоминающихся моментов опишу два.
1) Потрясающее впечатление подарила охота в один из дней. Димина Алька нашла выводок, который перелетев расселся на макушке голой ягельной сопки. Ты на высоте, где гуляет ветер и открывается дальняя панорама. Вокруг только белый ягель и впереди, на самой макушке, три ямки, окаймленные травой и парой чахлых березок. Собака ныряет в ямку, оттуда вылетает куропатка или две. Выстрел на чистом, падает. Свисток, собака несет. И так далее.
2) Охота с хорошей собакой учит, и наглядно демонстрирует то о чем пишется в книжках, но что нужно своими глазами увидеть чтобы полностью понять. В последний день охоты на относительно чистой макушке островной сопки вижу быстро удирающего пешком петуха. Собака в это время с противоположной стороны. В следующем проходе собака оказывается в начале следа. Ломает направление поиска, но идет не носом в землю по следу. Видно, что горячий след тянет собаку и тянет быстрее вперед, чем в нормальном режиме поиска. Но при этом все равно она не бежит по нему, а ищет и слева и справа от него. Приостановил собаку свистком, прошел вперед и чуть вбок для удобной стрельбы. Свистнул и в несколько мгновений Боб петуха заставил взлететь. "
По возвращению, ходил уже и по нашим болотам. Стрелял из под собаки коростелей, а как пришла пора пролета гаршнепа - сместились где пожиже и охотились на него. Причем собака мгновенно перестроилась на работу по нему. Тут следующие два важных наблюдения:
1) Рассказы об отсутствии чутья у спрингеров - фантазии чистой воды. В частности, я видел десятки отличных быстрых и картинных работ по гаршнепу.
2) Скорость хода - не помеха в таком "деликатном" деле. Была на просторах интернета статья об охоте на гаршнепа со спаниелем некоего товарища из Уфы, если память не изменяет... Там правильно говорилось, что птичка сидит очень плотно и обычно густо в характерных местах - на топких грязевых плешинах. И от собаки тут требуется работа чуть ли не шагом, с тщательным принюхиванием. Так вот, собака моя моментально сама сократила поиск, но отнюдь не перейдя на шаг и вообще не сбавив энергетики поиска. Просто впечатление от ее работы было как от туго сжатой и не распрямлявшейся до конца пружины. Вот здесь впечатляюще была видна вся пластика собаки: как в голове, так и в проявлении стиля когда на ограниченном пространстве поворот следовал за поворотом.
quote:Изначально написано whitearrow:
А вы кто? Господь Бог?
нет, к сожалению.но очевидно, что собаки, которые у рядовых пользователей, будут вязаться. и вязаться без знаний.
quote:Изначально написано whitearrow:
Нафига мне секция нужна?
два, три человека со спаниелями в одном городе - это уже секция.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
И мне нахрен не нужна я получаю удовольствие от собаки, а не от секции..
все получают удовольствие от своих собак. но человек - существо общественное. все равно будет тянуться к какому-нибудь объединению.
Спектроскопист. В лучших традициях жанра написано.)) Спасибо.
quote:Изначально написано Псарек:
Что касается секций и грамотных кинологов, то оно дуракам не поможет, а только их кратно умножит))
вот здесь интересно - почему?
quote:нет, к сожалению.но очевидно, что собаки, которые у рядовых пользователей, будут вязаться. и вязаться без знаний
Это естественно. Это всегда было и будет. Но хорошие генералы, говорят, из рядовых как раз и получаются. Знания же дело наживное, хотя дело тут больше в природном таланте. Кому то дано, а кому то нет. Ну и удача.э нужна. Дело то игровое)))
quote:Originally posted by Voyager59:
Но человек - существо общественное. все равно будет тянуться к какому-нибудь объединению
Конечно. Но для этого же не обязательно собираться в стадо и находить себе пастуха.
quote:Originally posted by whitearrow:
То что мячик будет подавать а все остальное нет ,на каждый вид птицы надо отдельно обучать.
У РОСов хотели видеть хорошее чутье, что вполне оправдано в небогатых угодиях средней полосы. Это обычно связано с более подвижной нервной системой. У РОСов встречается брезгливость к утке, запах которой, видимо, менее приятен собакам. С остальной птицей вроде без проблем.
Разговоры о более сложной остановке, видимо, оттуда же.
quote:Originally posted by Voyager59:
Что касается секций и грамотных кинологов, то оно дуракам не поможет, а только их кратно умножит))
вот здесь интересно - почему?
подобное тянется к подобному и, в конце концов, выбирает в поводыри себе подобное)))
кинолог - это прежде всего заводчик. Пользователю он может продать собаку или подсказать, где ещё он может её купить. Может отсудить собак в определённом формате, но он не может за тебя производить собак, он сам их производит.)
quote:Originally posted by Viksvill:
У РОСов хотели видеть хорошее чутье, что вполне оправдано в небогатых угодиях средней полосы. Это обычно связано с более подвижной нервной системой.
Чутьё хорошее, а лучше отличное,)) нужно всем, кто ищет при помощи обоняния. А вот подвижность нервной системы и манера чуяния зависят от специализации. Например, гончей не нужна подвижная нервная система, иначе, она просто будет бросать гон при отростании зверя.
Манера чуяния, при которой собака отрабатывает исключительно верхние слои воздуха, нужна легавым, которые обыскивают большие пространства. Гончая и легавая не отличаются по силе обоняния, но отличаются по манере чуяния и подвижности нервной системы. Спаниель работает низом, это объясняется прежде всего не широким поиском, а также особенностями поведения птицы или зверя, на которых его предпочтительнее использовать.
Роса не выводили, а пытались приспособить кокера для охоты по специализации континентальной легавой. Однако, очень трудно за несколько лет изменить то, что формировалось веками. Поэтому вместо изменения произошло частичное подавление полезных спаниелинных свойств, плюс появились очень серьёзные поведенческие отклонения. То есть легавую не сделали, а спаниеля испортили. )
С появлением бретонов, рабочих кокеров и спрингеров рациональная необходимость в росе отпадает
quote:Originally posted by Псарек:
Однако, очень трудно за несколько лет изменить то, что формировалось веками. Поэтому вместо изменения произошло частичное подавление полезных спаниелинных свойств, плюс появились очень серьёзные поведенческие отклонения. То есть легавую не сделали, а спаниеля испортили. )
Веками формировалось множество пород спаниелей. от кокеров до кламберов.
И все под разные специализации. В том числе, кстати, и сеттинг-спаниели, и Ирландские водяные.
Американцы, которые с Псарьком не знакомы, завели собственного бойкинг спаниеля и не жужжат.
quote:Originally posted by Псарек:
С появлением бретонов, рабочих кокеров и спрингеров рациональная необходимость в росе отпадает
Ага, и еще ретриверов в поле вывели, о вахтелях даже не говорю.
Да ничего не отпадает, как ни одна из пород легавых не отменила кучу других пород островных и континентальных легавых.
Кому что нравится. И не надо борьбу за рынок маскировать под мессианство))
quote:Originally posted by Viksvill:Веками формировалось множество пород спаниелей. от кокеров до кламберов.
Было много типов, но суть работы вспугивающего спаниеля практически не отличалась. Не жизнеспособные типы или исчезли, или остались в декорации.
quote:Originally posted by Viksvill:
И все под разные специализации. В том числе, кстати, и сеттинг-спаниели, и Ирландские водяные.
Ирландские водяные в декорации, а сеттинг спаниели выделились в отдельную группу легавых. Про отличия в специализации можно говорить только применительно к рабочим породам. В спаниелях - это кокер и спрингер. Кламбер - попытка реанимации декоративной породы. И чем он ближе к работе, тем больше походит на спрингера. Бойкин спаниель известен нам в основном по рекламным статьям, ну так и о росе много рекламы пишут, но факт есть факт - самый востребованный охотничий спаниель в Америке - спрингер.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ага, и еще ретриверов в поле вывели, о вахтелях даже не говорю.
Вахтель -экзотика. Он концепцией скорее с гончими конкурирует, хотя мне кажется, что это еще один декоративный вариант. Ретривер- совсем другая ниша.
quote:Да ничего не отпадает, как ни одна из пород легавых не отменила кучу других пород островных и континентальных легавых.
Среди легавых куча пород в декорации, то есть те, которые были в свое время "отменены")) А большее количество рабочих пород в легавых в сравнении со спаниелями объясняется просто - у легавых более широкая специализация)
Как это не будет обидно услышать росистам, но легавая "поуниверсальней" будет спаниеля)
quote:Originally posted by Псарек:
Сейчас я оформляю членство в английском клубе.
О! В Кеннел Клубе?
quote:Изначально написано Псарек:
Среди легавых куча пород в декорации, то есть те, которые ыли в свое время отменены)) А большее количество рабочих пород в легавых в сравнении со спаниелями объясняется просто - у легавых более широкая специализация)
Как это не будет обидно услышать росистам - легавая "поуниверсальней" будет спаниеля)
ничего обидного))) нет универсальных собак. Что континентала кабаном портить, что спаниеля - зайцем.
quote:Originally posted by Псарек:
Ирландские водяные в декорации
Добавлю. При относительно широкой специализации породной группы легавых, породы могут быть очень узко специализированные. Многие пользователи держат легавых исключительно под определенные виды дичи. Особенно, это распространено во Франции, где вальдшнепятницу нигде, кроме как по вальдшнепу, могут не использовать.
quote:Originally posted by Псарек:
Как это не будет обидно услышать росистам, но легавая "поуниверсальней" будет спаниеля)
Нееет.
Дарригард под твой перевод объяснял публике, что каждая легавая под разный тип угодий.
В декорации, Виксвилл.) Видео это только подтверждает.
quote:Originally posted by Viksvill:
Нееет.
Дарригард под твой перевод объяснял публике, что каждая легавая под разный тип угодий.
ДА читай ты, хоть что пишут прежде чем некать) Повторяю, в группе пород легавых есть узкоспециализированные породы. А пользователи затачивают собак не только под угодья, но и под определенную дичь.
quote:Originally posted by whitearrow:
Сейчас я оформляю членство в английском клубе.О! В Кеннел Клубе?
В одном из спаниель клубов. Форму вот никак не заполню)
quote:Originally posted by Псарек:
В одном из спаниель клубов. Форму вот никак не заполню)
Это может дать возможность участвовать а Английских ФТ ?
Кстати, о подаче. Покет на видео показывал подачу в качестве подтверждения того, что собака подает. При всем уважении, это видео ничего в части способности собаки подавать битую дичь на охоте не показывает или показывает очень мало.
Многие наши, так называемые кинологи, особенно росиситы, как мне кажется, стали заложниками неправильного перевода: Retrieve с английского правильнее перевести "снова найти", то есть, в значении оригинального термина главное - не подношение, а нахождение. Другими словами, найти заброшенную птицу на глазах - это одно, а вот следить за траекторией полета после взлета и падением после отстрела, запоминать место падения и точно туда приходить - это совсем другое. Совсем другая история осуществить переход с поиска живой дичи, на поиск битой, третья история - искать подранка, и четвертая история - искать то, падение чего собака не видела. А добавь к этому наличие живой птицы в поле, выстрелы и станет ясно, что заброс птицы на глазах с ее подачей - это ни о чем)
quote:Originally posted by whitearrow:
Это может дать возможность участвовать а Английских ФТ ?
да
Ну и наконец одно дело схватить и принести холодную птицу и совсем другое поймать и принести подранка или теплую, только что отстрелянную птицу.
quote:Originally posted by Псарек:
да
Это очень круто.
Рекомендации от Англичан нужны были?
Напомню, что поколения росов, если не всю его историю, специально не тестировались на подачу из-под отстрела в условиях реальной охоты.
О каких рабочих собаках применительно к росу можно при этом говорить? Это декорация!
quote:Originally posted by whitearrow:
Рекомендации от Англичан нужны были?
Естественно
Короче, росисты проверяют собак на апорт, а надо проверять на ретрив))
Апорт - это дрессировка, ретрив - это кровь.
quote:Originally posted by Voyager59:
ничего обидного))) нет универсальных собак. Что континентала кабаном портить, что спаниеля - зайцем.
Ну)) Вы просто незнакомы с ранней концепцией роса. Там и про белочку есть, не только про зайчика))
Не знаю как сейчас у роса с кровяным следом, но меня, помнится, ругали за то, что я был инициатором забанивания этого теста для спаниеля)))
quote:Originally posted by Псарек:
что я был инициатором забанивания этого теста для спаниеля)))
А как же зайцы на ФТ?
quote:Originally posted by whitearrow:
что я был инициатором забанивания этого теста для спаниеля)))
А как же зайцы на ФТ?
А каким боком кровяной след к зайцам?))
Спаниель должен поднять зайца или кролика и подать его после отстрела. Подранка добрать, как и подранка птицы.
Кровяной след - это другая история. Это, во первых, копыта, во-вторых, условия теста предполагают строго придерживаться следа, то есть повторять все повороты, срезание поворотов брак в этой работе. Это скорее тема гончей. есть там такие специалисты.
А зайчика согласно росисткой концепции можно было и погонять с голосом)))
За такое спрингера англичане вешают))) Я метафорически))
И белку рос должен был облаивать))
quote:Originally posted by Псарек:
И белку рос должен был облаивать))
Вот так по жизненному опыту, ни разу ни что, что в одном флаконе, не работало.
Ну если только буквально в одном флаконе
))quote:Originally posted by Псарек:
И белку рос должен был облаивать))
Очень полезное качество для любой собаки.
Англичане к этому не готовы.
Пришедшую белочку надо облаивать)))
Просто напомню как "выводили" роса:
"Даже без натаски, в силу природного инстинкта, спаниэль, пользуясь чутьем, отыскивает дичь, осторожно подкрадывается к ней, на несколько секунд останавливается, как бы уточняя ее местонахождение, потом бросается на нее. Если дичь улетает или убегает, собака преследует ее. " (с)
"Охотничьи (полевые) качества спаниэля выгодно отличают его от легавых собак: спаниэль не имеет твердой стойки и поэтому с успехом может одинаково хорошо работать по всем видам дичи: утке, коростелю, глухарю, тетереву и фазану (осенью), а также бекасу, гаршнепу, дупелю и вальдшнепу. Врожденная склонность к подаче убитой птицы делает его незаменимым помощником охотника. " (с)
"Натасканный спаниэль хорошо работает по всякой пернатой дичи. Он также азартно разыскивает мелкого зверя (зайца, лисицу, белку, енота и др.), гонит его и облаивает, как и птицу. Однако спаниэль работает по зверю намного слабее, чем лайки, гончие или норные собаки. Применение его для систематической охоты на мелкого зверя едва ли выгодно: собака может потеряться, увлекшись погоней за зайцем, или погибнуть в схватке с енотом или барсуком. Горячий спаниэль лезет за лисицей в нору, где он легко может застрять, так как для работы в норе он не приспособлен. Однако все сказанное не исключает возможности иногда во время осенних охот по птице выстрелить по зайцу, поднятому спаниэлем, конечно, там, где отстрел зайца разрешен. " (с)
quote:Изначально написано Псарек:
А зайчика согласно росисткой концепции можно было и погонять с голосом)))
За такое спрингера англичане вешают))) Я метафорически))
интересно где ж такая концепция... мне не встречалась. в целом я могу сказать даже о существовании узкой специализации отдельных собак по отдельным видам дичи. им как людям нравится одно и не очень другое.
quote:Originally posted by Voyager59:
интересно где ж такая концепция... мне не встречалась.
Читайте выше))) Это уже вторая половина 50-х. Уже так сказать рос родился, правда, почему то автор не говорит рос, а говорит просто спаниэль)))
quote:Изначально написано Псарек:
Читайте выше))) Это уже вторая половина 50-х. Уже так сказать рос родился, правда, почему то автор не говорит рос, а говорит просто спаниэль)))
"Применение его для систематической охоты на мелкого зверя едва ли выгодно: собака может потеряться, увлекшись погоней за зайцем, или погибнуть в схватке с енотом или барсуком. Горячий спаниэль лезет за лисицей в нору, где он легко может застрять, так как для работы в норе он не приспособлен. Однако все сказанное не исключает возможности иногда во время осенних охот по птице выстрелить по зайцу, поднятому спаниэлем, конечно, там, где отстрел зайца разрешен. "" - ну автор же оговаривается. Хотя, мне даже с этой оговоркой не понятно зачем постановку портить.
"Характер спаниэля отличается неуравновешенностью и впечатлительностью.
Собаки этой породы очень живые, послушные и сообразительные. С щенячьего возраста до преклонных лет спаниэль игрив и весел. Врожденная привязанность к человеку у него очень сильна, и поэтому всякая дрессировка его протекает гораздо быстрее и проще, чем дрессировка собак многих других пород. " (с)
quote:Изначально написано Псарек:
И белку рос должен был облаивать))
"характер работы спаниэля на охоте таков: двигаясь впереди охотника на нешироком челноке и удаляясь в стороны не далее 30-40м., спаниэльобыскивает проходимую местность. В высокой траве нередко делает "свечку", пытаясь поймать на чутье воздушную струю. Определив местонахождение дичи, спаниэль переходит на потяжку, причем опытный спаниэль задерживается на потяжке, поджидая хозяина и как-бы показывая место откуда должна вылететь птица. Работая в заросших местах спаниэль нередко применяет обход бегущей перед ним дичи, с последующим ее подъемом на крыло в сторону идущего сзади охотника. При взлете птицы в крепких местах спаниэль обычно отдает голос. Некоторые охотники успешно применяют спаниэля на охоте по белкекоторую спаниэль подлаивает, по зайцу, по енотовидной собаке и даже по лисице. Отдельные экземпяры спаниэлей успешно гоняют поднятого зайца с звонким голосом"
Настольная книга охотника спортсмена. ФиС. 1956.
Ну а теперь небольшой исторический фактик, который позволяет утверждать что с самого начала рос был пользовательной декорацией:
"К выставке в 1945 году в Москве имелось учтенных спаниэлей около 45, а в 1955 году это количество возросло до 196 собак. По данным каталога Московской выставки собак за 1955 год эта цифра превысила количество всех легавых собак (в отдельности по породам) на тот же год.
Однако следует отметить, что среди спаниэлей еще мало собак, получивших дипломы, так как полевая работа со спаниэлем в большинстве городов еще плохо организована. " (с)
quote:Еще бы он утверждал, что спаниель специализируется по белке)))Originally posted by Voyager59:
ну автор же оговаривается. Хотя, мне даже с этой оговоркой не понятно зачем постановку портить.
"в нашу страу спаниэли были завезены из Англии в конце прошлого столетия. Однако, как охотничьи собаки они не нашли применения. Перед началом ВОВ спаниэль более или менее применялся Только в Ленинграде и Москве.".
И дальше резкий переход: " спаниэль выведенный у нас значительно отличается от своих английских сородичей. Он крупнее английского спаниэля, его сложение более мощное, костяк крепче, чутье выше, охотничьи качества несравненно лучше". Кто его выводил? Чем руководствовались? Ни слова. Зато ясно, что он больше английского! А может банально перерос?
"еще наблюдается разнотипность спаниэля, отдельные особи напоминают суссекса или фильд-спаниэля." Видимо вязали без разбора. Далее идут примеры, как спаниэль работает "с заходом")))! Кстати!! " второй пример с самостоятельным обходом спаниэля бегущей птицы произошел во Владимирской области"!! Я помню! Я горжусь!
Ради исторической справедливости.
Я эту газетку несколько лет назад в букинистическом магазине увидел и купил.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Ради исторической справедливости.
Я эту газетку несколько лет назад в букинистическом магазине увидел и купил.
Строчку из статейки по Вашей ссылки, исключительно ради исторической справедливости,)))) приведу:
"Итак, соединенными силами, будем надеяться, мы скоро разобьем существующее предубеждение против породы, забросим затем нашего маленького и живого кокера во все места Союза, где он может быть применим и охот. " (с)
Был кокер, потом стал "наш кокер", потом стал "спаниэлем", а потом превратился в "русского охотничьего спаниеля".. История выведения))) с акцентом "на хорошее чутье" и "большую подвижность нервных процессов"))))
Кинологи, блЪ))))
Роса выводили не кинологи, а копирайтеры посредством нейминга, брендинга и ребрендинга))))И брендбук журналиста Валова как отчет о проделанной работе))))
quote:Изначально написано Псарек:
Роса выводили не кинологи, а копирайтеры посредством нейминга, брендинга и ребрендинга))))И брендбук журналиста Валова как отчет о проделанной работе))))
Почему-то мне всё это напомнило лозунги ура-демократов над историей Союза в 90-х ...
quote:Originally posted by Псарек:
Был кокер
Справедливости ради, стоит заметить, что не только кокер.
Если: "На XII ОКС в 1914 г. 15 коккеров, 3 фильда и прод. щенков, 3 спрингера и 1 суссекс. ". На момент создания РОса тоже был замес, хотя не осознаный, а случайный. "я его слепила из того, что было...".
Стандарт практически полностью повторял довоенный стандарт кокера. Но позитивный эффект связанный с аутбридингом несомненно был.
quote:Originally posted by Viksvill:Справедливости ради, стоит заметить, что не только кокер.
Это беллетристика. Чтобы с уверенностью утверждать, что был "не только кокер" надо анализировать племенные книги. Я этим не занимался, но читал, что кто-то такой анализ провел и никого кроме кокера им там обнаружено не было.
quote:Но позитивный эффект связанный с аутбридингом несомненно был.
допустим было межпородное скрещивание, хоть все и вылезли с одной суки)))) и если оно было, то было явно не целенаправленным, то в чем выразился позитивный эффект???
quote:Изначально написано Viksvill:
Справедливости ради, стоит заметить, что не только кокер.
Если: "На XII ОКС в 1914 г. 15 коккеров, 3 фильда и прод. щенков, 3 спрингера и 1 суссекс. ". На момент создания РОса тоже был замес, хотя не осознаный, а случайный. "я его слепила из того, что было...".
Стандарт практически полностью повторял довоенный стандарт кокера. Но позитивный эффект связанный с аутбридингом несомненно был.
Именно, что случайный. И тут не важно, были там спрингеры и суссексы, или не было их ( я думаю, что могли быть. Понавезли из Германии). Даже "разведение" одного коккера было бессистемным. Коим и является по сей день. И даже если попытаться начать разведение "по уму", "убираясь в захламленном помещении", ничего не выйдет. Мусорят гораздо быстрее, чем убирают)
Спаниэлю правила полевых испытаний разрешали гонять до 30 метров,русскому охотничьему спаниелю до 20 м.,теперь в правилах 2016 до 10 м.Как вы думаете остановят или нет,хотя бы в правилах испытаний?
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
http://www.roskuban.ru/novosti/vnimanie-vnimanie-924
Чет вспомнилось:
"- что такое "нуйм удак"? , внезапно заинтересовался Швейцер
-идеалист, романтик, перевел Виля Мокер"
Сергей Довлатов "Ремесло"
)))
quote:Изначально написано Покет:
Рафа от Виксвелла подвала замечательно. Ролик есть. но она не рос.
Дмитрий, ещё раз.Не понял, ты как оцениваешь эту подачу? Если показал, значит отлично?
quote:Изначально написано whitearrow:
Это может дать возможность участвовать а Английских ФТ ?
Жень, вперёд!!! А, в мировом масштабе могёшь?))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Жень, вперёд!!! А, в мировом масштабе могёшь?))))
А я тут причем. Это Мацокин.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Спаниэлю правила полевых испытаний разрешали гонять до 30 метров,русскому охотничьему спаниелю до 20 м.,теперь в правилах 2016 до 10 м.Как вы думаете остановят или нет,хотя бы в правилах испытаний?
У организаторов испытаний нет в этом заинтересованности.Чем больше собак гоняет, тем лучше это заставляет владельцев неоднократно инвестировать.
Уже тут публиковалось. Повторю:
"Ну что, дорогие мальчики и девочки! Позади полгода тяжелой кропотливой работы с отечественными и зарубежными архивами по истории кокер-спаниеля у нас в стране. Я, Татьяна Рычкова, Наталья Прядкина, Оля Шехарева перелопатили сотни страниц архивов, племенных книг, родословных, каталогов и зарубежных литературных источников. Цель сего исследования была именно в написании истории нашей (английской) породы. Поскольку русский спаниель и кокер до 1972 года велись как одна порода, то не углубиться в какие-то моменты мы не могли. Надеюсь, что наш клуб выпустит это к весне в виде законченной работы. Мы благодарим наших английских, австралийских, немецких, французских друзей-кокеристов за помощь и участие.
Первый и второй том ВКРОС мы сознательно оставили ;на закуску; и практически не трогали их до последнего момента, хотя основная информация была именно в этих книгах. Практически все собаки, кроме обезличенных нашими собаководами до неузнаваемости, идентифицированы. Кроме кокер-спаниелей, НИКАКИХ образующих породу РОС собак не установлено. Никаких спрингеров, филдов, суссексов, кламберов среди собак, вписанных во ВКРОС НЕТ. Все, что написано в книгах о спаниелях на территории нашей страны, не соответствует действительности и, по всей вероятности, обусловлено идеей уйти от кровных собак определенной породы в желании создания своей подружейной собаки. Не читайте эту ерунду! Там написана неправда о Ваших псах и их происхождении. Все сказки о ;полуспрингерах-полукокерах; Альбе и Цезаре, которые лежат в основе Ваших собак, всего лишь плод воображения отечественных историков породы. Не находят подтверждение и доводы о непригодности кокера для наших условий охоты. В качестве свидетельств приводятся данные, не соответствующие действительности на тот момент истории породы. Переписывая из книги в книгу, фантастические рассказы о ;маленьком, коротконогом кокере;, непригодным для условий нашей охоты, историки породы занимаются профанацией и вводят в заблуждение всех любителей спаниелей.
Сразу следует сказать, что такого отвратительного ведения племенных учетов, как у нас в стране, больше мы нигде не обнаружили. Все ссылки на войну и разруху нам показались неубедительными, так как в той же Германии все архивные данные сохранились с 1900 года. В наших источниках царит хаос, безграмотность и полное отсутствие каких-либо практических знаний о породе. Нам, как криптографам, приходилось расшифровывать клички собак, которые безбожно перевирались, давались в ужасном переводе ;водопроводчиков; от кинологии, слабо представляющих, что они пишут и о ком. Нам было важно восстановить сведения о тех собаках, которые попали к нам в страну и мы вполне с этим справились. Восстановлено большинство кличек, номеров по племенным учетам, родословных, имен заводчиков, даже дат рождения собак.
Можно констатировать, что РОС - порода собак, но представляющая собой лишь местный определенный тип английского кокер-спаниеля т.н. ;старого; типа. В этой связи, очень обидно замалчивание фундаментальной роли выдающихся английских и европейских заводчиков спаниелей, на труде и собаках которых и был сделан отечественный тип кокер-спаниеля. Редко упоминаются работы и сведения от выдающихся отечественных знатоков породы, таких как Миклашевский и Тюльпанов. История Вашей породы написана в период активной ;лысенковщины; и борьбы с космополитизмом и до сих пор воспринимается на веру простыми спаниелистами. Обратитесь к истокам: Г.С.Ллойду, Пэгги Грейсон, Джоан МакМиллан. Постарайтесь понять, что хотели от собак создатели ВАШЕЙ породы, те, кто Вам дал в руки бесценный племенной материал, который являлся результатом кропотливой, вдумчивой и грамотной работы. Незнание собственной истории ведет в тупик, так как отсутствие ориентиров не дает возможности понять истинное предназначение кокер-спаниеля. Мы не являемся экспертами в области полевого применения охотничьих собак, но наблюдая со стороны обидные (для нас в том числе, переживающих за успехи потомков собак Ллойда) поражения РОСов в поле от английских спрингер-спаниелей полевого разведения, считаем это результатом пренебрежения требованиями родоначальников породы, закономерным итогом деятельности советской системы охотничьего собаководства. Вам удалось сохранить уникальный потерянный тип собак этой породы практически без изменений и есть надежда, что он будет процветать и побеждать в полях и на рингах. Ваши собаки - прямые потомки выдающихся полевых и шоу-чемпионов of Ware, Falconers, Maerpetz, von Falkenzee, Churchdene и других блестящих собак ;золотой; эпохи кокер-спаниеля, представлявших собой вершину и эталон породы!
С искренними пожеланиями удачи в поле и на рингах!
ПыСы: готовы ответить на любые вопросы по происхождению Ваших собак." (с)
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:У организаторов испытаний нет в этом заинтересованности.Чем больше собак гоняет, тем лучше это заставляет владельцев неоднократно инвестировать.
Не думаю что это так..
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Вы, тут, пока я был на рыбалке ...
Вопрос ко всем спрингеристам не зависимо от вероисповедания, напраления,течения и тд.
Если считать, что по Вашему общему мнению рос-это убогое подобие и отличается взрывной психикой от запиписечного уравновешенного спрингера
значит это и есть единственное преимущество второго!
Отвечайте, как на духу! От Вашего ответа зависит приоритет именно вашего разведения.
Какие методики применяются в спрингерином(прости господи!)разведении по тестированию психики? Ну или что то в этом роде.
Так ни кто и не ответил, даже не попытались! И в чём тогда отличия ваших запиписечных спрингеров? В отдельно взятой собаке каждого из вас.Так росисты тоже хвалят своих собак.Кроме Женьки Белогурова.Меня интересует соперничество технологий или методик,а раз их нет ни где, значит и собаки примерно одинаковые.И подходы в разведении тоже.Единственно, что можно сказать, что количество спрингеров в Европе больше чем росов, а из большего количества всегда можно найти кого показать.
Андрей, а почему ты всегда росов то вызываешь на состязания? Они же бывшие кокеры, значит заведомо меньше и слабее спрингеров.Тем более, что кубки всё равно выбросишь...
quote:Не думаю что это так..
Думаю одно, аргументы другое.Аргументы есть? Я, даже это сам слышал и ни где нибудь, а на всероссийских и не от кого нибудь, а от "всероссийской категории".А, реакция была такая-"Очень нам это нравиться..."-после угонки.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Андрей, а почему ты всегда росов то вызываешь на состязания?
Уже как 5 лет не вызываю)) А отличия я Вам написал) Вы не читаете похоже)
А вот слова главного копирайтера "породы"
))"Охота со спаниелем в России не была широко распространена. Спаниелей почти
полностью вытесняли английские легавые. В Петербурге, Москве и еще нескольких крупных
центрах в дореволюционный период имелись единичные экземпляры собак этой породы. В
послереволюционный период они так и не стали широко популярными. Большой интерес и
популярность этой породы в СССР появились после Великой Отечественной войны, когда из
ряда стран (Венгрии, ГДР, ФРГ, Чехословакии) были завезены группы высокопородных
производителей, в основном коккер-спаниелей. Широкому распространению этой породы
среди охотников способствовали их малые размеры, что связано с удобством их содержания
и транспортировки к месту охоты, относительная легкость дрессировки и хорошие
охотничьи качества. Красивая собака приобрела много поклонников среди любителей-
собаководов, разводящих их в качестве декоративных собак.
Спаривание коккер-спаниелей, привезенных из-за границы, с собаками старого типа,
сохранившимися в СССР в чистоте еще с дореволюционного времени, а также направленные
отбор и подбор по продуктивности, способствовали образованию несколько отличного типа.
Собаки этого типа обладают более крепкой конституцией, меньшей декоративностью, имеют
менее длинные уши, более грубую, с меньшей оброслостью шерсть. Собаки наиболее
пригодны для охоты в наших условиях. По этому типу и утвержден советский стандарт этой
породы. Параллельно в обществе любителей-собаководов коккер-спаниели разводятся в
качестве декоративных собак по международному стандарту". Называет он эту породу в 1985 году не иначе, как "Спаниель (тип, выведенный в СССР)". Ключевое слово: "тип".
quote:, НИКАКИХ образующих породу РОС собак не установлено.
Андрей, а есть документы от которых пошло определение данной популяции,как породы и её название? Не Соанархоз же утверждал?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Какие методики применяются в спрингерином(прости господи!)разведении по тестированию психики? Ну или что то в этом роде.
За писк за лай снимают на ФТ,даже на поводке.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Так ни кто и не ответил, даже не попытались! И в чём тогда отличия ваших запиписечных спрингеров? В отдельно взятой собаке каждого из вас.Так росисты тоже хвалят своих собак.Кроме Женьки Белогурова.Меня интересует соперничество технологий или методик,а раз их нет ни где, значит и собаки примерно одинаковые.И подходы в разведении тоже.Единственно, что можно сказать, что количество спрингеров в Европе больше чем росов, а из большего количества всегда можно найти кого показать.
Андрей, а почему ты всегда росов то вызываешь на состязания? Они же бывшие кокеры, значит заведомо меньше и слабее спрингеров.Тем более, что кубки всё равно выбросишь...
Так в правилах фт все написано.
Повторяю:Давай я тебе как на духу расскажу))
1. Спрингер - самый быстрый спаниель. Это можно не обсуждать, это общепризнанный мировой факт. Для меня одного этого достаточно, чтобы заниматься именно спрингером.
2. Баланс. Таких сбалансированных собак я ни в одной породе не встречал.
3. Контакт , стремление угодить. круче здесь может быть только ретривер, но я мало знаю ретриверов и мне они не интересны, как породная группа.
4. Врождённая подача. Не склонность врождённая к подаче, а именно врождённая подача. Ретривер наверняка круче, но среди спаниелей спрингер - чемпион.
5. Смелость. Нет спаниеля отважнее спрингера. Он не раздумывая нырнёт даже в моток колючей проволоки.
6. Стиль и драйв. Стиль спрингера меня лично гипнотизирует. Это субъективное восприятие, но после спрингера я не воспринимаю других спаниелей.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Они же бывшие кокеры, значит заведомо меньше и слабее спрингеров.
Кокеры рабочего разведения которых Носов из Англии привез как раз на ФТ и побеждают.
quote:Изначально написано Псарек:
А вот слова главного копирайтера "породы""Охота со спаниелем в России не была широко распространена. Спаниелей почти
полностью вытесняли английские легавые. В Петербурге, Москве и еще нескольких крупных
центрах в дореволюционный период имелись единичные экземпляры собак этой породы. В
послереволюционный период они так и не стали широко популярными. Большой интерес и
популярность этой породы в СССР появились после Великой Отечественной войны, когда из
ряда стран (Венгрии, ГДР, ФРГ, Чехословакии) [b]были завезены группы высокопородных
производителей, в основном коккер-спаниелей. Широкому распространению этой породы
среди охотников способствовали их малые размеры, что связано с удобством их содержания
и транспортировки к месту охоты, относительная легкость дрессировки и хорошие
охотничьи качества. Красивая собака приобрела много поклонников среди любителей-
собаководов, разводящих их в качестве декоративных собак.
Спаривание коккер-спаниелей, привезенных из-за границы, с собаками старого типа,
сохранившимися в СССР в чистоте еще с дореволюционного времени, а также направленные
отбор и подбор по продуктивности, способствовали образованию несколько отличного типа.
Собаки этого типа обладают более крепкой конституцией, меньшей декоративностью, имеют
менее длинные уши, более грубую, с меньшей оброслостью шерсть. Собаки наиболее
пригодны для охоты в наших условиях. По этому типу и утвержден советский стандарт этой
породы. Параллельно в обществе любителей-собаководов коккер-спаниели разводятся в
качестве декоративных собак по международному стандарту". Называет он эту породу в 1985 году не иначе, как "Спаниель (тип, выведенный в СССР)". Ключевое слово: "тип".[/B]
И где здесь про методику? Каждый "умный" по своему будет трактовать и тип и поведение...
quote:Андрей, а есть документы от которых пошло определение данной популяции,как породы и её название? Не Соанархоз же утверждал?
На конференции спаниелей 2007 года в Нижнем Новгороде было утверждено большинством голосов название "русский охотничий спаниель". В сети можно найти протокол.
quote:Изначально написано whitearrow:
За писк за лай снимают на ФТ,даже на поводке.
Значит и лают и пищат, где отличия от росов? И глушители тоже рызут!А, кто туда их выставлял, что не знали, что они лают? Или им об этом тоже "умные" сказали?
quote:Изначально написано whitearrow:
Кокеры рабочего разведения которых Носов из Англии привез как раз на ФТ и побеждают.
Кого, спрингеров?
На конференции спаниелей 2007 года в Нижнем Новгороде было утверждено большинством голосов название "русский охотничий спаниель". В сети можно найти протокол.
А, в сорок лохматом кто? А, до 2007, как его в нижнем называли?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Значит и лают и пищат, где отличия от росов? И глушители тоже рызут!А, кто туда их выставлял, что не знали, что они лают? Или им об этом тоже "умные" сказали?
Среди "российских" спрингеров лающих и пищащих нет. Но дело даже не в этом, а в том,что если такие собаки и появились бы, то они выбраковываются, а не вяжутся дальше с комментариями " а он и охранник отличный!"
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И где здесь про методику?
У каждого заводчика своя тактика. Принцип же простой: Отбором закрепляем желательное поведение. Жестко бракуем нежелательное. На практике это выглядит так: вяжут собак с достоинствами по возможности без недостатков поведения, ну и безусловно следят за функциональностью экстерьера и типом, как дополнительной гарантией передачи желательных свойств.
По сему на трайле судья ищет достоинства. Собак с явными недостатками туда никто не ставит, они будут просто на первых минутах дисквалифицированы. Я говорю о серьезных трайлах.
Собак обладающих явными достоинствами на трайлах титулуют, собак ровных, не блестких квалифицируют. Но настоящий заводчик оценками не пользуется, он сам смотрит и бывает вяжет даже с дисквалифицируемой собакой, если считает, что ее ошибки вызваны молодостью, случаем или ошибками в постановке.
quote:Originally posted by Skylion:
Именно, что случайный.
Давайте вспомним следущее:
- в стране были те спаниели, которые были. Завоз плем.материала был крайне затруднителен.
- То, что произошел аутбридинг дало определенный толчек. Недаром зачастую и в охотничьем собаководстве, и в разведении охотничьих лошадей практикуют межпородное скрещивание для получения пользовательских животных.
- посмотрев, что делают англичане, можно обнаружить много темных мест в документах о происхождениисобак. Например, у Лаверака в студбуках есть непонятки.
Псарек приводил тут слухи о прилитии спрингерам сеттера, есть такие же слухи о примеси fb спрингеоам бордер колли.
Есть и факты того, что еще в 20-х годах были спрингеры , один из родителей которых был кокер. Так что вопрос чистопородности спаниелей достаточно тонкий)))
quote:Изначально написано Skylion:
Среди "российских" спрингеров лающих и пищащих нет. Но дело даже не в этом, а в том,что даже если такие собаки и появляются, то они выбраковываются, а не вяжутся дальше с комментариями " а он и охранник отличный!"
Так можно утверждать если есть возможность контролировать всё поголовье.А, в вашем колхозе, то же самое, что и в росовском совхозе.
А,если лающих росов вяжут, то это не вина породы, а пох-нархизм "руководителей" породы, заводчиков, выяснилось в ней нету! А, коли так, то и породы абсолютно идентичны, разница, хотя и сомнительная только в подходе.Не, не верю...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, в сорок лохматом кто? А, до 2007, как его в нижнем называли?
Конференция была Всероссийской. В 40 лохматом его называли кокер, а ажно до 1985 - спаниель и не в Нижнем, а повсеместно)))
потом была дискуссия называть его русский охотничий или просто русский спаниель, в 2007 году проголосовали за русский охотничий спаниель))
Вы как читаете??? Я все это уже ранее написал.
quote:ВЭН - ЧИК
Почитайте отчеты с испытаний, и найдите отличия от предков собак прошлого, и настоящего в породе рос. http://www.russianspaniel-spb....-bor%201933.htm
quote:Originally posted by Viksvill:
авайте вспомним следущее:
- в стране были те спаниели, которые были. Завоз плем.материала был крайне затруднителен.
- То, что произошел аутбридинг дало определенный толчек. Недаром зачастую и в охотничьем собаководстве, и в разведении охотничьих лошадей практикуют межпородное скрещивание для получения пользовательских животных.
- посмотрев, что делают англичане, можно обнаружить много темных мест в документах о происхождениисобак. Например, у Лаверака в студбуках есть непонятки.
Псарек приводил тут слухи о прилитии спрингерам сеттера, есть такие же слухи о примеси fb спрингеоам бордер колли.
Есть и факты того, что еще в 20-х годах были спрингеры , один из родителей которых был кокер. Так что вопрос чистопородности спаниелей достаточно тонкий)))
Но если верить выводам исследователей, то никого в росе кроме кокера нет. Слухи вещь интересная, но нужны факты или хотя бы заслуживающие доверия свидетельства, но все-таки лучше документики))) Так вот по документикам, если верить исследователям, а их можно у них испросить, рос -кокер. Мне не слишком интересен рос, чтобы испрашивать документы, поэтому я удовлетворился тем фактом, что никто вышеприведенные выводы из заинтересованных лиц не оспорил.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Не понял, ты как оцениваешь эту подачу?
Вэн-чик, я не Дмитрий, но отвечу, как заводчик. Это 4 балла по нашим правилам. Собака прошла мимо ведущего на оператора. Ее несколько извиняет, что она только познакомилась с ведущим. Но оценку это не увеличивает)))
Вообще Это Viksvill Infanta Raffaela и подача у нее достаточно приличная))
quote:
У каждого заводчика своя тактика.
Ага, а у каждого "эсперта"-"Я, так вижу".
И то и другое в условиях России не продуктивно.Ни чего созидательно в тактике заводчика и деятельности "экспертов" нет.Причём не зависимо от породы.И чем меньше и те и другие выпячивают "свою" тактику, как единственно правильную, тем лучше для породы.Это в том же ряду, где каждый владелец хвалит свою собаку.Только от владельца меньше вреда для породы.
Зачем я с рыбалки уехал?...
Андрей, а ты рыбалкой занимаешься?
quote:Изначально написано Viksvill:
Давайте вспомним следущее:
- в стране были те спаниели, которые были. Завоз плем.материала был крайне затруднителен.
- То, что произошел аутбридинг дало определенный толчек.))
Допустим был аутбридинг ( хотя приведенная Псареком цитата просто убойна), но я не об этом. Я о том, ладно бы "лепили из того, что было", так это еще было бессистемно и бесконтрольно. В итоге я сравниваю своих собак и вижу, что мой рос это просто набор недостатков, а спрингер отточенный и удобный инструмент.
Кто там чего подливал к кому...? Но все владельцы спрингеров отмечают его заточенность" на охоту и легкость в обучении.
"Название породы 'Русский Охотничий Спаниель' (ЗА - 16); Название 'Русский Спаниель' (ЗА - 6). Утверждено название РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ. " (с) http://wap.spanieli.borda.ru/?1-1-60-00000053-000-30-0
quote:Изначально написано Псарек:
Конференция была Всероссийской. В 40 лохматом его называли кокер, а ажно до 1985 спаниель. Не в Нижнем, а повсеместно)))
потом была дискуссия называть его русский охотничий или просто русский спаниель, в 2007 году проголосовали за русский охотничий спаниель))
Вы как читаете??? Я все это уже ранее написал.
Так у меня же рос-ущербный я...
То есть директивного документа нет? Одни дискуссии...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Ага, а у каждого "эсперта"-"Я, так вижу".
Эксперт - это одно, заводчик - это другое. К тому же эксперт не совсем правильное название исходя из выполняемой ими функции во время полевых и выставочных мероприятий. Правильно его называть "судья". Исследование или экспертиза собаки в поле и в ринге невозможна. Там можно только определить лучшего, оценить согласно определенных критериев или канонов. Это не экспертиза, это судейство
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Так у меня же рос-ущербный я...
То есть директивного документа нет? Одни дискуссии..
Ну я же дал ссылку на протокол. Он где-то есть подписанный. )) кем-то признанный)) рорсом признанный)) Что Вам еще надо для счастья?))
quote:Изначально написано Псарек:
Эксперт - это одно, заводчик - это другое. К тому же эксперт не совсем правильное название исходя из выполняемой ими функции во время полевых и выставочных мероприятий. Правильно их называть "судьи". Исследование или экспертиза собаки в поле и в ринге невозможна. Там можно только определить лучшего, оценить согласно определенных критериев или канонов. Это не экспертиза, это судейство
Лучше статисты.Андрей, рыбалкой занимаешься?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Так можно утверждать если есть возможность контролировать всё поголовье.А, в вашем колхозе, то же самое, что и в росовском совхозе.
А,если лающих росов вяжут, то это не вина породы, а пох-нархизм "руководителей" породы, заводчиков, выяснилось в ней нету! А, коли так, то и породы абсолютно идентичны, разница, хотя и сомнительная только в подходе.Не, не верю...
Возьмем одну секцию для примера. В ней собак 20-30.Обязательно найдутся лающие, не подающие, не идущие в поиск.
Возьмем спрингер-колхоз. Лающих, не подающих, не идущих в поиск -0целых, хрен десятых!
Далее, мне наплевать на "руководителей", племенников и иже с ними. Мне как охотнику нужна собака без вышеупомянутых недостатков. Гарантированно!
В секции гарантий нет. В спрингер-колхозе есть!
Это очень упрощенно, но мысль надеюсь ясна.
Разница не сомнительна, а весьма заметна
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И то и другое в условиях России не продуктивно.Ни чего созидательно в тактике заводчика и деятельности "экспертов" нет.
Чей то? Опять какие-то уникальные условия))) Что бы не делал заводчик, а судить его будут по результату))) Результатом пользуется охотник и другой заводчик, покупая у него племенной материал или пользуясь им, или изменяя свою тактику, признавая его успех))
quote:Originally posted by Skylion:
В итоге я сравниваю своих собак и вижу, что мой рос это просто набор недостатков, а спрингер отточенный и удобный инструмент.
Я не видел ни Вашего РОСа, ни Вашего спрингера.
Ищите в них достоинства))
Если выставить fb спрингера на серьезной выставке, недостатки тоже будут видны. Не грузитесь этим))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Андрей, рыбалкой занимаешься?
Охота и собаки напрочь отбили желание обманывать рыбу) Категорически нет. Но все детство провел на воде.
quote:Изначально написано Viksvill:
Я не видел ни Вашего РОСа, ни Вашего спрингера.
Ищите в них достоинства))
Если выставить fb спрингера на серьезной выставке, недостатки тоже будут видны. Не грузитесь этим))
Достоинств у спрингера кратно больше))
А на выставках не выставляю. Не интересно
И хорошо, что моего РОСа не видели. Помню на испытаниях искусала эксперта. Прям в ляжку с рыком вцепилась))). До сих пор ее помнят. Можно в принципе в достоинства записать).
quote:Originally posted by Viksvill:
Если выставить fb спрингера на серьезной выставке, недостатки тоже будут видны.
КОторые могут оказаться достоинствами, если после косметолога, собаку посмотрит кинолог. Выставки судят, как правило, парикмахеры и ксометологи, а не кинологи.
quote:Изначально написано Псарек:
Ну я же дал ссылку на протокол. Он где есть подписанный. )) кем-то признанный)) рорсом признанный)) Что Вам еще надо для счастья?))
Я, спрашиваю о документах 65летней давности! Какая конф 2006г, если породе 65? Короче документов нет.
quote:Originally posted by Skylion:
В спрингер-колхозе есть!
Откуда? Увы, брака хватает. Спросите председателя колхоза)))
quote:Изначально написано Псарек:
Чей то? Опять какие-то уникальные условия))) Что бы не делал заводчик, а судить его будут по результату))) Результатом пользуется охотник и другой заводчик, покупая у него племенной материал или пользуясь им, или изменяя свою тактику, признавая его успех))
Я, об условиях не писал это домыслы. Заводчиков нет.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Я, спрашиваю о документах 65летней давности! Какая конф 2006г, если породе 65?
Кто Вам такое сказал??))))в каталогах выставок такое название как минимум до 1985 года не встречалось.
quote:
Охота и собаки напрочь отбили желание обманывать рыбу)
Ну, с тобой даже поговорить не о чем)
Андрей, по твоим ох.угодьям реки протекают?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Я, об условиях не писал это домыслы.
цитирую Вас:
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И то и другое в условиях России не продуктивно
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Ну, с тобой даже поговорить не о чем)
Андрей, по твоим ох.угодьям реки протекают?
две более менее больших и три лесных.
quote:Изначально написано Viksvill:
Откуда? Увы, брака хватает. Спросите председателя колхоза)))
Так а что мне до председателя?)) я сам смотрю на собак. И вижу их характер.
Понятно, что брак везде бывает. Но вероятность его в спрингер-колхозе на порядки меньше, чем в рос-совхозе))
quote:Кто Вам такое сказал??))))в каталогах выставок такое название как минимум до 1985 года не встречалось.
Чего вы все, тогда от неё(породы) хотите, она сосем молодая))))
quote:две более менее больших и три лесных.
Реально приехать в середине октября поохотить вальдшнепа, утку и щуку половить?
quote:Понятно, что брак везде бывает. Но вероятность его в спрингер-колхозе на порядки меньше, чем в рос-совхозе))
А, если большинство составляет брак, значит это кого то устраивает.А, тогда это уже и не "брак",а определённая однотипность, которую можно утвердить на оч.конференции.
Брак всегда будет. Разница в том, что росисты в своем невнятном рабочем стандарте брак или пишут в достоинства, или не обращают на него внимания. Рабочий стандарт спрингера брак исключает. Это хоть какой-то барьер. Хотя, конечно, вязать будут как захотят. Но все-таки у нас проводятся и тем более в Англии мероприятия, гдже этот стандарт поддерживается на высоком уровне, поэтому желающему приобрести классную собаку всегда будет где посмотреть, что она из себя представляет и из чего выбрать.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Реально приехать в середине октября поохотить вальдшнепа, утку и щуку половить?
Да можно. Я правда в октябре уже в КРыму.
quote:классную собаку всегда будет где посмотреть, что она из себя представляет и из чего выбрать.
Так тож собаку, а в щенке ещё ни чего не видно...
ВЭН-ЧИК , .ох..какой ты кашь заварил! )))
quote:Originally posted by Skylion:
Прям в ляжку с рыком вцепилась))). До сих пор ее помнят. Можно в принципе в достоинства записать).
Кормить не пробовали?)))
Чем он её так разгневал?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
классную собаку всегда будет где посмотреть, что она из себя представляет и из чего выбрать.
Так тож собаку, а в щенке ещё ни чего не видно...
У щенка есть родители. Смотрят родителей и всех кто за ними)))
quote:Изначально написано Псарек:
Да можно. Я правда в октябре уже в КРыму.
Что целый месяц? А, карту угодий где посмотреть?
quote:ВЭН-ЧИК , .ох..какой ты кашь заварил! )))
Да, я не звал Вас на"ужин",хотя рад пообщаться! Да и то, где бы я ещё узнал о хплохом состоянии дел в вашем колхозе?)))А, Вы-молодцы, сами всё рассказали))) Так, что из 2гнилых яблок выбирать не приходиться"-родина...
quote:Изначально написано Viksvill:
Кормить не пробовали?)))
Чем он её так разгневал?
)) харч был знатный у нее. Грех жаловаться было.
Да ничем. Она перепела отказалась подать с заброса. Села рядом и сидит. А эксперт пошел забирать. Два шага успел сделать.) а дальше ЗКС. Элемент "задержание". Она очень агрессивная была. Причем не просто лаяла, а кусала. Нехило так.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Изначально написано Псарек:Да можно. Я правда в октябре уже в КРыму.
Что целы месяц? А, карту угодий где посмотреть?
Два. Я уезжаю в конце сентября/в начале октября и возвращаюсь в начале декабря. Карту надо сканировать.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Да, я не звал Вас на"ужин",хотя рад пообщаться! Да и то, где бы я ещё узнал о хплохом состоянии дел в вашем колхозе?)))А, Вы-молодцы, сами всё рассказали))) Так, что из 2гнилых яблок выбирать не приходиться"-родина...
Это фраза одного из "тамбовских")))
С чего вы взяли, чтодела в колхозе плохи? Очень хорошо дела! И яблочки наши оччень аппетитны и полезны для охотничьего долголетия)))
quote:Изначально написано Псарек:
У щенка есть родители. Смотрят родителей и всех кто за ними)))
На эту методу у спрингеристов есть готовый ответ-
quote:Изначально написано Skylion:
я сам смотрю на собак. И вижу их характер.
Понятно, что брак везде бывает. )
А, вот росы все однотипные!
quote:С чего вы взяли, чтодела в колхозе плохи? Очень хорошо дела! И яблочки наши оччень аппетитны и полезны для охотничьего долголетия)))
Тото вы их на вентилятор кидали, ели успокоились))))
Всё! Всем спокойной ночи!Пойду кроликов кормить))))
Так, чисто для информации)) :
" В начале XIX в. в Англии имелись уже две породы, вернее два типа спаниелей, более крупный и быстрый - спрингер-спаниель, и мелкий, полученный от скрещивания спрингер-спаниеля с малым пуделем или с кинг-чарльсом - коккер-спаниель. Более крупные применялись для охоты на зайцев, фазанов, тетеревов и водоплавающую птицу, мелкие, не способные аппортировать птиц и зайца, - для охоты на вальдшнепов (почему и получили название коккер-спаниели, кокк по английски вальдшнеп). С появлением в Англии в парках-садах фазанов спаниелей стали применять стайкой в несколько голов в качестве загонщиков. В Англии культивируются еще несколько пород спаниелей: суссекс-спаниель, клюмбер-спаниель, норфолк-спаниель и фильд-спаниель. Рост этих собак от 32 до 42 см. " (с) Мазовер
" Спаниели (английские, коккер- спаниель , видоизменённые в СССР, и др.) - на пернатую дичь. Они выпугивают затаившуюся на земле птицу под выстрел; убитую птицу разыскивают и приносят охотнику." (с) Пособие по охотничьему собаководству, М., 1970; Пособие по собаководству, 2 изд., М., 1973.
А. П. Мазовер.
а вот здесь стандарт, который точно действовал в 70-е годы:
Получается, что легенде о русском охотничьем спаниеле всего каких-то, дай бог, пара десятков лет))) Свежий копирайт-то))) Породу они подружейную, единственную отечественную, создали. ДБЪ.)))
И да, Вояжер, аналогия с охаиванием либерастами всего советского тут неуместна)) росизм стал крепчать у нас фактически вместе с рацветом либерастии или, по -Вашему, ура-демократии))), то есть по сути это фейк времени безвременья, исторических подмен и манипуляций.
Тогда же в общественной повестке появились укры и им подобные, сначала смешные, а впоследствии взбесившиеся, формы провинциального национализма. Росизм - это провинциальное мракобесие, которое ничем кроме пещерного национализма, основанного на невежестве, не питается. Бегите из этой секты, пока окончательно не майданулись)))
Породы спаниелей несомненно имеют общих предков. То, что для их получения использованы другие породы собак, те или другие , не задокументировно и на сегодня не может быть стопроцентно изестно.
РОС одна из этих пород. Да, молодая. Если взять определение зоотехническое определение "порода", РОС ему соответствует. На сегодня отличается от кокера экстерьером и , если рассматривать отечественные правила рабочим стандартом РОС, то и требуемой манерой работы.
В чем ужас-ужас?
quote:Originally posted by Псарек:
Росизм - это провинциальное мракобесие, которое ничем кроме пещерного национализма, основанного на невежестве, не питается. Бегите из этой секты, пока окончательно не майданулись)))
В Европе такой "национализм" был в каждой деревне, в каждом графстве. Посмотри на множество пород гончих, например. Овчарки туда же. Спрингеры английские и вельши etc.
quote:Originally posted by Viksvill:
В чем ужас-ужас?
рос - это кокер перерос)) декоративный кокер. а никакая не помесь пород.
И никаких ужасов))) если не считать ужасом сектантскую идею его породной исключительности, основанную исключительно на его национальной принадлежности.) которая вбивается в головы адептов посредством повторения лозунгов типа: лучший, потому что русский. ))
quote:Originally posted by Viksvill:
В Европе такой "национализм" был в каждой деревне, в каждом графстве.
Ключевое слово "был". Но определенные породы сохранились не потому, что они английские или французские, а потому, что они обладали какими-то реальными полезными и вместе с тем отличительными свойствами. Рос же отличается только своей национальной принадлежностью.
quote:Originally posted by Псарек:
рос - это кокер перерос)) декоративный кокер. а никакая не помесь пород.
Их экстерьер отличается. Например, головы.
И потом, русские в отличие от большинства националистов-, нацистов- и прочих фашистов- европейцев, интернационалисты. По сему, эти националистические по сути своей секты росистов здесь чужеродны и могут собирать только маргиналов.
quote:Originally posted by Псарек:
Но определенные породы сохранились не потому, что они английские или французские, а потому, что они обладали какими-то реальными полезными и вместе с тем отличительными свойствами
Например?
Англ. Vs уэльский спрингеры?
quote:Originally posted by Viksvill:
рос - это кокер перерос)) декоративный кокер. а никакая не помесь пород.
Их экстерьер отличается. Например, головы.
Отличается. Так и рабочий кокер от декоративного отличается. В породе может быть огромное количество типов. У дратхаара, например, что-то около пяти вроде было. Но тут я не отвечаю..
РОС- это местный тип декоративного кокера.
quote:Originally posted by Viksvill:
апример?
Англ. Vs уэльский спрингеры?
Второй сохранился в декорации. Приглянулся своими оранжевыми пятнами сладеньким))
Да вон и Мазовер про тип пишет)))) Вы не верите Мазоверу, Виксвилл?))
Минуту назад Уэльс вышел из UK и объявил войну Англии)))
И причина Brexit теперь ясна)))
"английские, коккер- спаниель , видоизменённые в СССР" (с) от такие породы в 1971 году у нас были в стране))
"Видоизмененный спаниель", а вы тут рос, рос)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Их экстерьер отличается. Например, головы.
Это, кстати, если с современным шоу кокером сравнивать, а если сравнить с шоу кокером 20-х и 30-х, и даже дальше, то не больно он и отличается. можно сказать вообще не отличается.
У РОС череп скорее ближе к спрингеру. Думаю, от него он и взялся.
Покойный Архипов , (для тех, кто не знает, руководитель племсектора секции РОС МООиР) показывал мне фото АСС и говорил - вот идеальный экстерьер РОС)))
Я думаю, людям надо дать поработать. Время все рассудит
quote:Originally posted by Viksvill:
У РОС череп скорее ближе к спрингеру. Думаю, от него он и взялся.
)) о какой херне ты только не думаешь)
quote:Originally posted by Viksvill:
Покойный Архипов , (для тех, кто не знает, руководитель племсектора секции РОС МООиР) показывал мне фото АСС и говорил - вот идеальный экстерьер РОС)))
Для чего идеальный...
quote:Originally posted by Viksvill:
Я думаю, людям надо дать поработать. Время все рассудит
Да люди то не работают)) пользуются и портят, да вон по кругу с флагом ходят, "слава хероям" ..тьфу "славаросам" кричат)) скоро отзыв - "смерть спрингерам" будут хайлать )) теорию их расовой неполноценности уже для себя вывели)))
quote:Originally posted by Псарек:
)) о какой херне ты только не думаешь)
Да что тут думать-то? Херня, это пытаться у Мазовера найти доказательстватого, что РОС - кокер. Он со своей ВЕО достаточно намудрил.))) Что это дает?
На голову смотришь и все видно))
quote:Originally posted by Псарек:
Да люди то не работают))
Не знаю. Я ленивый. Посмотрел на мечту-идею сделать идеального РОСа похожим на спрингера и решил, что нет у меня сорока лет ходить по пустыне, пока не получится))).
Но и с fb та же прогулка, но в другую сторону)))
При этом другим ходить мешать не буду)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Да что тут думать-то? Херня, это пытаться у Мазовера найти доказательстватого, что РОС - кокер. Он со своей ВЕО достаточно намудрил.)))
На голову смотришь и все видно))
Мазорвер - это не херня, хотя у него я не ищу никаких доказательств. . Не херня хотя бы потому, что он рулил советской кинологией. А вот любимый тобою Сабанеев - херня)) И все, что понаписали про "нашего" спаниеля от Пупышева до Паршева/Русиной - тоже херня.
quote:Originally posted by Viksvill:
Не знаю. Я ленивый. Посмотрел на мечту-идею сделать идеального РОСа похожим на спрингера и решил, что нет у меня сорока лет ходить по пустыне, пока не получится))).
Но и с fb та же прогулка, но в другую сторону)))
Мечта, конечно, странная сделать из декоративного кокера декоративного спрингера. Решение же просто обратиться непосредственно к декоративному спрингеру естественно. С настоящим же спрингером, который для охоты разводился и разводится, гулять не надо. С ним надо охотиться.
quote:Изначально написано Псарек:
а вот здесь стандарт, который точно действовал в 70-е годы:
Похоже на правду. Вот картинка из настольной книги охотника 82 года издания. На ней спаниель отечественный в скобках русский, про охотничий ни слова.
Конечно эта книга не кинологический документ .
quote:Чего вы все, тогда от неё(породы) хотите, она сосем молодая))))
Слабый аргумент в защиту молодой породы,я Вам ссылку показывал http://www.russianspaniel-spb....-bor%201933.htm Вы ее видимо не увидели.Описание (работы собак) судей того времени.Прошло с тех пор 80 лет, собаки не изменились,гоняют и отказываются подавать,как и 80 лет спустя.Ведь ничего не изменилась,да и не могло по сути.Из чего лепили то и получили. Новейшие правила испытаний(принятые большинством и вступившими в силу в 2016 году) тому подтверждение.
quote:.Прошло с тех пор 80 лет, собаки не изменились,гоняют и отказываются подавать,как и 80 лет спустя.Ведь ничего не изменилась,да и не могло по сути.
Дмитрий, это не аргумент, вы же видите в конце)
А, Ваше заключение не аргументировано. На сколько я знаю,спаниели выводились, как птичьи гончие и использовались для загонки птиц в сети,был какой то фильм.Если я не прав-поправьте.В любом случае угонка это проявление собакой страсти к дичи-самое главное её охотничье качество. А, остановка и подача это дрессировка, т.е. фактор человеческий. Для меня это вообще не проблема, хотя долго трудился над методикой........ Правила испытаний это не подтверждение качества породы, а результат творчества "экспертов", как следствие их профессионализма.
Тут же писали, что все спаниели гоняют...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Правила испытаний это не подтверждение качества породы, а результат творчества "экспертов", как следствие их профессионализма.
А что как не правила испытаний отражают стандарт породы?рабочий разумеется.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
В любом случае угонка это проявление собакой страсти к дичи-самое главное её охотничье качество
а вам в спаниеле какая страсть нужна. страсть к поиску или страсть к преследованию)
quote:Originally posted by Псарек:
С настоящим же спрингером, который для охоты разводился и разводится, гулять не надо. С ним надо охотиться.
Настоящим он до войны был. А потом, когда жажда спортивных побед привела к тому, что на собак смотреть перестали, fb набрал не только набор пороков, но и консолидацию. Да и рабочие качества стали специфическими под фазанарии. Охоится можно, но хочеся несколько иначе)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Да и рабочие качества стали специфическими под фазанарии.
Допустим)))а как Вы думаете,что произойдет с росом в фазанарии?он с ума не сойдет?)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Слабый аргумент в защиту молодой породы,я Вам ссылку показывал http://www.russianspaniel-spb....-bor%201933.htm Вы ее видимо не увидели.Описание (работы собак) судей того времени.Прошло с тех пор 80 лет, собаки не изменились,гоняют и отказываются подавать,как и 80 лет спустя.Ведь ничего не изменилась,да и не могло по сути.Из чего лепили то и получили. Новейшие правила испытаний(принятые большинством и вступившими в силу в 2016 году) тому подтверждение.
да с чего Вы взяли, что гоняют и отказываются подавать? и состязания сейчас с отстрелом.
Про фазанов не знаю, по тетеревиным выводкам я с РОСом много охотился.
Моя собака (РОС) при первой в сезоне работе могла на радостях рвануть, если не усдледить, а дальше нормально. Могла погорячиться, если после первого подьема и остановки вдруг рядом срывались другие птицы, но все было не критично.
Разница была в том, что она на птицу охотилась, а современные fb ее пасут)))
Бордер колли однако)))
quote:Originally posted by Voyager59:
да с чего Вы взяли, что гоняют и отказываются подавать?
гоньба даже в правилах испытаний узаконена
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
гоньба даже в правилах испытаний узаконена
это не гоньба это посов. со временем сойдет на "нет". ну а в целом - гоняют все. остальное вопрос послушания.
quote:Originally posted by Voyager59:
это не гоньба это посов. со временем сойдет на "нет".
конечно сойдет)только вместе с теме для кого эти правила и сочинялись)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
А что как не правила испытаний отражают стандарт породы?рабочий разумеется.
Аргументы есть или только вопросы?
Охотники отказываются от порочных собак в пользу собак охотничьих,аргумент))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
конечно сойдет)только вместе с теме для кого эти правила и сочинялись)))
поживём увидим. Пока только прирост ощущается.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Охотники отказываются от порочных собак в пользу собак охотничьих,аргумент))
удивительно, что все нынешние владельцы спрингеров владели порочными РОСами. может у вас карма такая?
quote:Изначально написано Voyager59:удивительно, что все нынешние владельцы спрингеров владели порочными РОСами. может у вас карма такая?
Скорее увидели пороки и признали их, а не искали им оправдания)).
quote:Originally posted by Voyager59:
удивительно, что все нынешние владельцы спрингеров владели порочными РОСами.
да в том то и дело что обычных росов,как вы все не поймете)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
да в том то и дело что обычных росов,как вы все не поймете)))
Дмитрий, люди просто не парятся по поводу пороков. Для них это нормально. Пока тот же Вояджер например, не увидит спрингера воочию, пока не поуправляет им, не поохотится с ним, ему сложно понять в чем отличие. Люди не понимают, как можно годовалую собаку приобретать)).
quote:Изначально написано Skylion:Скорее увидели пороки и признали их, а не искали им оправдания)).
я лично ничего не ищу чтобы оправдать. я состязаюсь/охочусь и мне нравится.
quote:Изначально написано Skylion:
Люди не понимают, как можно годовалую собаку приобретать)).
и не поймем. мне сам процесс интересен. воспитания, натаски.
quote:я лично ничего не ищу чтобы оправдать. я состязаюсь/охочусь и мне нравится.
На самом деле Вы уже сомневаетесь в том,что выше написали. Просто ещё боитесь себе в этом признаться.
quote:Изначально написано TerIg:
На самом деле Вы уже сомневаетесь в том,что выше написали. Просто ещё боитесь себе в этом признаться.
в чем конкретно Вы думаете, что я сомневаюсь?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
да в том то и дело что обычных росов,как вы все не поймете)))
Вы сейчас повторяете путь тех, кто занимался РОСами. В середине 80-х они рассказывали о своих замечательных рабочих собаках, и не только рассказывали, но и могли предъявить кучу отличных собак. При этом, если не на официальном уровне, то везде, где можно говорилось о том, что кокер не работает, кокер - декорация для девушек и т.п. И разговоры про то, что РОС лучше всего приспособлен под местные условия - в большой мере были толерантной попыткой сказать: кокер - дерьмо.
При этом они вязали полевых чемпионов направо и налево, наплевав на экстерьер, говоря, что так они бьются за рабочесть.
Вы теперь делаете то же самое. Все декорация, fb спрингер - единственная рабочая собака, на экстерьер плевать, завозим потомков FT ch (тех, что англичане себе не оставили) и их вяжем)))
Те же яйца, вид сбоку. Не сложно догадаться о результате.
Только у вас более долгоиграющая схема. Когда вы свое испортите окончательно, снова отвезете англичанам денег и привезете новый брак)))
"ПРИМИТЕ У ТОВАРИЩЕЙ БРАК И ВЫДАЙТЕ ИМ ДРУГОЙ" ((c)к.ф.Волга, Волга")
quote:Изначально написано Voyager59:я лично ничего не ищу чтобы оправдать. я состязаюсь/охочусь и мне нравится.
Я говорил о владельцах спрингеров, а не о Вас. Нас не устраивают пороки, поэтому у нас другие собаки. Мы так же охотимся/ состязаемся, но хотим от сего процесса получать по максимуму и не хотим его превращать в героическое преодоление трудностей. Поэтому просто берем себе нормальных собак. Часто годовалыми и старше. Вам нравится быть и заводчиком и натасчиком и пр.( к примеру)?. Ваше право. Ну, а я за разделение труда
quote:Originally posted by Viksvill:
Настоящим он до войны был. А потом, когда жажда спортивных побед привела к тому, что на собак смотреть перестали, fb набрал не только набор пороков, но и консолидацию. Да и рабочие качества стали специфическими под фазанарии. Охоится можно, но хочеся несколько иначе)))
врешь.)) тебе ссылки на книги даешь, а ты врешь.)
Выставочный период спрингера - от силы 10 лет. Никакого влияния на него за это время выставки оказать не могли. Выставки лишь выделили из него популяцию шоу собак, которые, если и и используются на охоте, то по сути в качестве компаньона, а не инструмента. Ну это как взять собой на охоту жену, которая будет грибы ягоды собирать пока ты будешь командос с ружьем изображать. Она случайно что-нибудь подымет, а ты стрельнешь))
Официально первые трайлы спаниелей состоялись 1899 году, но состязались и раньше. Первый же зафиксированный в истории трайл спаниелей состоялся в 1871 году. ТО есть состязаются давно и от этого качеству полевого досуга только польза. Кроме фазана объектом состязаний бывает кролик, вальдшнеп, бекас... Какие курятники??? бекасятники и крольчатники тогда уж добавляй))
Виксвилл, ты врешь, понимаешь?? ))
quote:Изначально написано Viksvill:
Вы сейчас повторяете путь тех, кто занимался РОСами. В середине 80-х они рассказывали о своих замечательных рабочих собаках, и не только рассказывали, но и могли предъявить кучу отличных собак. При этом, если не на официальном уровне, то везде, где можно говорилось о том, что кокер не работает, кокер - декорация для девушек и т.п. И разговоры про то, что РОС лучше всего приспособлен под местные условия - в большой мере была толерантная попытка сказать: кокер - дерьмо.
При этом они вязали полевых чемпионов направо и налево, наплевав на экстерьер, говоря, что так они бьются за рабочесть.Вы теперь делаете то же самое. Все декорация, fb спрингер - единственная рабочая собака, на экстерьер плевать, завозим потомков FT ch (тех, что англичане себе не оставили) и их вяжем)))
Те же яйца, вид сбоку. Не сложно догадаться о результате.
Только у вас более долгоиграющая схема. Когда вы свое испортите окончательно, снова отвезете англичанам денег и привезете новый брак)))
Ну, так у росов выставки были в 80-х? Тогда получается, что не плевали на экстерьер? Так может это и сгубило роса?
Показывали кучу отличных собак? Отличных от других? Так и сейчас, на мой взгляд рос больший охотник, нежели декоративный коккер. Что изменилось? На основании чего Вы делаете вывод о том, что рос стал хуже, чем в 80-е?
Почему Вы считаете, что мы портим спрингера? Мы проводим трайлы с нормальным, неангажированным судейством, сравниваем собак, намечаем ориентиры. На европейских трайлах тоже выставим, не сомневайтесь). А там и до английских дойдем
. Всему свое время. Москва не сразу строилась)quote:Вы сейчас повторяете путь тех, кто занимался РОСами. В середине 80-х они рассказывали о своих замечательных рабочих собаках,
Этот путь нельзя повторить))
по крайней мере я не собираюсь самоизолироваться и переименовывать английского спрингера в русского охотничьего)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы сейчас повторяете путь тех, кто занимался РОСами.
quote:Originally posted by Viksvill:
Только у вас более долгоиграющая схема. Когда вы свое испортите окончательно, снова отвезете англичанам денег и привезете новый брак)))
Получается, что рос брак?
quote:Изначально написано Псарек:
Этот путь нельзя повторить))
по крайней мере я не собираюсь самоизолироваться и переименовывать английского спрингера в русского охотничьего)))
Тогда уж в русского спортивного
quote:Originally posted by Псарек:
Кроме фазана объектом состязаний бывает кролик, вальдшнеп, бекас...
Ты не врешь, ты малость не договариваешь, что меняет смысл с точностью до наоборот))
Вопрос не в фазанах или кроликах. Вопрос в том, что англичане требуют, чтобы дичи было много! И кролики эти не один на 1000 га. Там колонии кроликов. И стиль под эти курятники, крольчатники заточен.
А как ты их в наше поле привел, умные англичане сразу сообразили, почему собаки стиль начали менять. И тебе объяснили. Только проблема в том, что собаки их под тот стиль заточены)))
Ты это понимаешь?)))
quote:Originally posted by Псарек:
тебе ссылки на книги даешь, а ты врешь.)
Да я без твоих ссылок книги читаю, и не про то, как казаки гетмана за водку сбрасывают)))
Ты там поосторожней с этим автором-то. Он присвистывает по поводу Rivington нехило. Просто посмотри на титулы собак Rivington и происходивших от них в UK и US. Поймешь. А то дипломами чердак обклеивал. Обклеивал, их у него выше крыши было)))
До 50-х в породе занимались и рабочими и экстерьерными сторонами. Потом плюнули.
Нельзя одно Му-му всю жизнь читать. Еще про Каштанку книжка есть)))
quote:Originally posted by Skylion:
Ну, так у росов выставки были в 80-х? Тогда получается, что не плевали на экстерьер?
Да плевали, всем ставили отл., если совсем никуда - оч.хор.
И шумели, если перводипломнику низкую оценку поставили.
А потом и первые дипломы рисовали в некоторых районах.
Я однажды поставил хоря кобелю начальника милиции одного района, хорошо жив остался)))
Посмотрел на это и перестал ездить судить)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Вопрос в том, что англичане требуют, чтобы дичи было много!
Вопрос в том, что зачем спаниель в чистом поле, когда дичи мало? Для этого существуют легавые. От континентальных до островных.
quote:Originally posted by Viksvill:
Вопрос не в фазанах или кроликах. Вопрос в том, что англичане требуют, чтобы дичи было много!
спаниель как порода требует много дичи. Это порода с коротким поиском, поэтому при малом количестве дичи охота с ним малоэффективна и скучна. Для малого количества дичи - легавая. больше дичи -одна порода легавых, меньше дичи - другая порода легавых. В наших условиях много дичи на высыпках, на кормежках, также у нас встречаются забитые дичью отъемы. просто надо знать как, когда и где использовать спаниеля, чтобы не бродить, как дурак, по полям средней полосы, используя спаниеля на манер легавой, и не говорить чушь об особом спаниеле для особых условий.
Есть высыпки бекаса, дупеля, вальдшнепа, перепела. Есть кустарники забитые фазаном. Есть кормовые участки тетерева и того же фазана... Везде спаниель будет эффективным, а где-то и незаменимым.
quote:Originally posted by Viksvill:
До 50-х в породе занимались и рабочими и экстерьерными сторонами. Потом плюнули.
Не читаешь ты книги. Плюнули гораздо раньше. Уже в 20-х все плюнули.
quote:Изначально написано Покет:
Вопрос в том, что зачем спаниель в чистом поле, когда дичи мало? Для этого существуют легавые. От континентальных до островных.
Я приводил выше цитаты из книг 50-х. Так у меня вообще сложилось впечатление отсутствия понимания назначения спаниеля в то время. В поле - как легавая, в лесу-лайка и гончак. И это "единственная отечественная порода подружейных собак для наших условий"? Это можно считать кропотливой работой специалистов по выведению породы? Как в той поговорке: и в пир и в мир и в добры люди и ср..ть в ней!)
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты там поосторожней с этим автором-то.
Этот автор первый в списке к обязательному прочтению для тех, кто решил узнать что есть спрингер.
quote:Originally posted by Skylion:
Как в той поговорке: и в пир и в мир и в добры люди и ср..ть в ней!)
Есть точнее. И по норке и по хлебной корке))
quote:Originally posted by Viksvill:
Только проблема в том, что собаки их под тот стиль заточены)))
СОбаки заточены под функцию, а стиль - лишь ее отражение. Стиль - не равно функционально, стиль - это то, что может показать сверхфункциональная собака, собака способная не просто выполнить функцию, но сверх этого способная еще и на жест, что делает работу не просто эффективной, но еще и эффектной, читай красивой. Стиль- это демонстрация способности на сверхусилие, это демонстрация запаса мощности. поэтому породный стиль нельзя рассматривать в отрыве от работы и ее результата.
quote:Originally posted by Viksvill:А как ты их в наше поле привел, умные англичане сразу сообразили, почему собаки стиль начали менять
Собака не может "поменять стиль". Она может его не показать, но поменять не может. Стиль - это врожденное, это то, что в генах, и изменению условиями, дрессировкой или натаской не подлежит.
quote:Originally posted by Viksvill:
Нельзя одно Му-му всю жизнь читать. Еще про Каштанку книжка есть)))
му му то про спаниеля.... а каштанка скорее про тойлера.
quote:Originally posted by Покет:
Вопрос в том, что зачем спаниель в чистом поле, когда дичи мало? Для этого существуют легавые. От континентальных до островных.
Т.е. всему интернационалу легавых место нашлось, а маленькому спаниЭлю нельзя?)))
Есть вполне себе обширные угодья, где к этим легавым надо бипер прилагать.
Травка высокая, мелятники и т.п. Да и болотинки могут встречаться.
И кусты на опушках прошманать. Мой РОС, кстати, проще вкручивалась под ветки кустов, чем спрингер. 42 см против 50см.
Я против бипера ничего не имею, но лично мне не нравится. Следующий путь, просто с тепловизором по полю)))
quote:Originally posted by Skylion:
Тогда уж в русского спортивного
а мне вот это нравится...
quote:Originally posted by Viksvill:
как казаки гетмана за водку сбрасывают))
ну сейчас "козаки" за печеньки своего гетьмана сбрасывают))
Но все ж английский тебе надо подтянуть, там речь идет о том, что гетьмана могли сбросить, посчитав его неспособным выпить достаточного количества самогона)) Что есть чистая правда.)) Так что автору респект, а тебе минус))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я однажды поставил хоря кобелю начальника милиции одного района, хорошо жив остался
так вот откуда корни коррупции растут...
quote:Originally posted by Viksvill:
Т.е. всему интернационалу легавых место нашлось, а маленькому спаниЭлю нельзя?)))
можно, но с меньшей эффективностью. Поэтому то росисты, лоханувшись, послушав вечно начинающих, переходят на континенталов или островных.
quote:Originally posted by Viksvill:
сть вполне себе обширные угодья, где к этим легавым надо бипер прилагать.
Травка высокая, мелятники и т.п. Да и болотинки могут встречаться.
Можно приложить ботало, но спаниелю то это не поможет))
quote:Originally posted by Viksvill:
Мой РОС, кстати, проще вкручивалась под ветки кустов, чем спрингер. 42 см против 50см.
Потому что у тебя не спрингер, а подделка. Спрингер - это тот, что вкручивается, и размер у него для этого соответствующий.)
quote:Originally posted by Viksvill:
Я против бипера ничего не имею, но лично мне не нравится. Следующий путь, просто с тепловизором по полю)))
Ботало)
quote:Originally posted by Псарек:
Но все ж английский тебе надо подтянуть, там речь идет о том, что гетьмана могли сбросить, посчитав его неспособным выпить достаточного количества самогона))
Я разве брался перевод публиковать? Если ты переводишь, то пиши уж про 70 градусную водку))) Для самогона вроде другое слово используют)))
quote:Originally posted by Киргиз:
Начну с того, что по птице моя РОСка работает плохо. Утку только битую ищет, в пасть не берет, курятину разную на 3-...
А вот по зайке самое то. Я троплю. Всегда и в одиночку. А у нас беляки и в поле они не ложатся... поэтому найдя сдвойки ставлю собаку на след и начинаю подстраиваться, идя сбоку. Все получается. Собака гораздо шумнее, идет четко по следу - увидеть зайца и добыть - без проблем!
forummessage/14/198
вот тут
quote:Originally posted by Псарек:
Этот автор первый в списке к обязательному прочтению для тех, кто решил узнать что есть спрингер
Это тот, которого нет в переводе на русском языке?
quote:Originally posted by Viksvill:
Я разве брался перевод публиковать? Если ты переводишь, то пиши уж про 70 градусную водку))) Для самогона вроде другое слово используют)))
Ты несколько раз переврал текст, пытаясь дискредитировать автора. Водка- 40 градусов. Переводят смыслы, а не слова, это во-первых.
а, во-вторых, 140 proof vodka - это устойчивое выражение, означающее самогон))
quote:Originally posted by vova26101967:
Это тот, которого нет в переводе на русском языке?
На русском вообще ничего путного по спаниелям нет.
quote:Изначально написано Viksvill:
Мой РОС, кстати, проще вкручивалась под ветки кустов, чем спрингер. 42 см против 50см.
Спрингер-отстой))))
мне то же вот непонятно почему наши авторы писали не о том каким способом можно добыть дичь. Какие требования к инструментам. А писали о том как приспособить собаку (роса в частности) к добыванию какого либо вида дичи.
" не беда - поищем-ка куропаток в местах дневки. Спускайте спаниеля с поводка и направляйте его в поиск, да пошире - надо найти выводок"
quote:Изначально написано Skylion:
Люди не понимают, как можно годовалую собаку приобретать)).
Гончую или лайку это актуально.А, вот спаниельку...Год собака была чужой ...К этой мысли просто привыкнуть надо!А, почём нынче годовалый Б.У.спрингер?
quote:Изначально написано Псарек:
На русском вообще ничего путного по спаниелям нет.
Андрей, не ври! Сам сбрасывал ссылку на конференцию)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
На сколько я знаю,спаниели выводились, как птичьи гончие и использовались для загонки птиц в сети,был какой то фильм.Если я не прав-поправьте.В любом случае угонка это проявление собакой страсти к дичи-самое главное её охотничье качество. А, остановка и подача это дрессировка, т.е. фактор человеческий. Для меня это вообще не проблема, хотя долго трудился над методикой........ Правила испытаний это не подтверждение качества породы, а результат творчества "экспертов", как следствие их профессионализма.
Тут же писали, что все спаниели гоняют...
Гончая гонит по следу, а не в узерку))) То есть названы спраниели "птичьими гончими" не совсем компетентным автором не потому, что они гоняются за взлетевшей птицей, а потому, что выгоняют ее из кустов с голосом, что автор интерпретировал как гон)
Выгоняли раньше спаниели собак под сокола.
Остановка и подача - это кровь, потому как с появлением ружья начали вести селекцию на собак с подвижной системой и подающих, так как потребовалась моментальная остановка, чтобы собаке не попасть под выстрел и следить за траекторией полета и падением птицы, чтобы после посыла ее найти и подать.
Гоньба - это атавизм. Голос это атавизм. Голос и гоньба связаны так и то и другое - признак слабой подвижности нервной системы. Гончая дает голос потому, что возбуждается и у нее процессы возбуждения сильнее процессов торможения.. Для спаниеля это порок.
Короче, остановка, подача - это кровь. Это признак баланса. Гоньба, голос - это тоже кровь, но это признак преобладания процессов возбуждения над торможением. Сила процессов здесь не причем. Спрингер характеризуется сильной нервной системой, где процессы возбуждения и и торможения тоже сильны, но они сбалансированы. Это обеспечивает ему ураганный поиск и моментальную остановку как только возбуждающий фактор перестает действовать или поступает команда прекратить поиск.
quote:Потому что у тебя не спрингер, а подделка. Спрингер - это тот, что вкручивается,
А, он не говорил, что не вкручивался))).Он говорил, что рос вкручивался)))) лучше! Спрингер-отстой))))
О, блин!А, есть ещё породы способные "вкручиваться"?)))"Вкручиваться" как рос?))))
quote:Originally posted by Псарек:
Водка- 40 градусов. Переводят смыслы, а не слова, это во-первых.а, во-вторых, 140 proof vodka - это устойчивое выражение, означающее самогон))
Я этот освежающий напиток не очень потребляю, но думаю, 140 proof - содержание спирта 70 град. и это несколько другая штука, чем 40град. водка.)))
И крепость автором указана, дабы подчеркнуть суровость казаков)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, он не говорил, что не вкручивался))).Он говорил, что рос вкручивался)))) лучше! Спрингер-отстой)))
Но у него не спрингер)
quote:Originally posted by Viksvill:Я этот освежающий напиток не очень потребляю, но думаю, 140 proof - содержание спирта 70 град. и это несколько другая штука, чем 40град. водка.)))
Да это другая штука. Это самогон. Ты читай внимательно, что тебе пишут)
quote:Originally posted by Viksvill:
И крепость автором указана, дабы подчеркнуть суровость казаков)))
тебе напомнить когда появилась сорокоградусная водка? Гетманы уже к тому времени бухали и не сорокоградусные напитки. Но не суть, автор вполне нормальную историческую справку привел. И даже если он рассказал о бытующем в то время мифе о казаках, то не вижу повода не доверять его словам о спаниелях, так как спаниеля по кличке "Гетман" можно обнаружить в родословных Кеннель Клуба, а история о казаках лишь объясняла странность по мнению автора его клички.
quote:
Гончая гонит по следу, а не в узерку)))
Не ожидал, тем более с ) И это земляк Шияна(((( "Гонит по зрячему" это про кого?
quote:Это обеспечивает ему ураганный поиск и моментальную остановку как только возбуждающий фактор перестает действовать или поступает команда прекратить поиск.
Всё таки по команде! И чем мой рос отличается? Вы, спрингеристы, все вместе взятые, назовите клички , которые самостоятельно,без всякой дрессировки, начали останавливаться после подъёма?
"Гончая гонит не в узёрку"....Как жить то дальше?
quote:
Дим, ты рыбалкой на Волге занимаешься?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
О, блин!А, есть ещё породы способные "вкручиваться"?)))"Вкручиваться" как рос?))))edit log
Я бы не сильно доверял словам автора, что про его роса, что про его псевдоспрингера. Он врет как дышит. )) Его собак здесь никто не видел, а их производные представляют собой унылое г.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Гончая гонит по следу, а не в узерку)))
Не ожидал, тем более с ) И это земляк Шияна(((( "Гонит по зрячему" это про кого?
Вам бы не умничать, а? : "Гнать по зрящему, въ узерку, не спуская съ глазъ. " (с) Даль. Про порочную гончую это. Гончая гонит по запаху следа, а не по видимому зверю или отпечаткам его лап.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Гончую или лайку это актуально.А, вот спаниельку...Год собака была чужой ...К этой мысли просто привыкнуть надо!А, почём нынче годовалый Б.У.спрингер?
А вот когда я свой новый спортбайк, еще не видя его сразу отдал мастеру для серьезного тюнинга, это как? Тоже б.у. считать?))))
Чем спаниелька в данном случае от лайки отличается? Такая же собака. Только в годовалой уже все видно. И что с того, что она год была чужой? Я свою взял даже старше, чем годовалую и что? Думаете тоскует по прежнему хозяину, дому, братьям, сестрам? Это басни для девочек. Недавно пойнтера взял полуторагодовалого. Как думаете, сколько ему понадобилось времени, чтобы адаптироваться к новым условиям?
И в натаску лучше профессионалу отдать. Нет, конечно, если времени много, нравится и тп, то можно и самому пробовать. Но портить хорошую собаку из-за собственной некомпетентности тоже не хочется. В бытность свою спортсменом-парашютистом, на определенном этапе взял себе в команду укладчика. Как думаете, почему?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Всё таки по команде! И чем мой рос отличается?
И по команде. А что останавливать спаниеля должна только взлетевшая птица или выстрел? Других причин нет его остановить? Че тупим, умник?
quote:спрингеристы, все вместе взятые, назовите клички , которые самостоятельно,без всякой дрессировки, начали останавливаться после подъёма?
RYDANLUE PENDANT, саст, rcacit
quote:"Гончая гонит не в узёрку"....Как жить то дальше?
Учить русский. Даль в помощь.
quote:А, почём нынче годовалый Б.У.спрингер?
примерно 20 росов)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
примерно 20 росов)))
Новых
quote:Изначально написано Псарек:
Но у него не спрингер)
Потому что не "вкручивается"?)))
quote:В бытность свою спортсменом-парашютистом, на определенном этапе взял себе в команду укладчика. Как думаете, почему?
Что бы было на кого вину свалить, ежели что))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Потому что не "вкручивается"?)))
и поэтому тоже.
вот так это происходит:
смотрите внимательно - где лапы, где хвост. натуральный саморез)))
Это как раз RYDANLUE PENDANT. Садилась автоматически сама от рождения. я ее не дрессировал.
quote:примерно 20 росов)))
Скоко вешать в граммах?)))
quote:Че тупим, умник?
Грубо...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Че тупим, умник?
Грубо...
заслужили. Стеб - это искусство, а иначе, это тупизм. ВОт и спрашиваю. Не нравится? Не тупите.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Что бы было на кого вину свалить, ежели что))))
Ответ неверный)). Темой не владеете). Укладчик ответственности не несет)
quote:Originally posted by Псарек:
Выгоняли раньше спаниели собак под сокола.
quote:Originally posted by Псарек:
Гоньба - это атавизм. Голос это атавизм.
я охотился с соколятниками. если собака гонит, и не дай бог лает - соколы-орлы пугаются и добыча уходит.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дим, ты рыбалкой на Волге занимаешься?
нет. не любитель.
quote:Originally posted by Skylion:
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:примерно 20 росов)))
Новых
Конечно новых,б. у. росов в продажах не бывает,их любят до смерти,в прямом смысле этого слова,ну или отдают даром,хотя я продал,но, по цене щенка)))
Зачем спрингера "в натаску лучше профессионалу отдавать", если они легко обучаемы, имеют врожденную подачу и т.д.?
quote:Originally posted by rosin31:
Зачем спрингера "в натаску лучше профессионалу отдавать", если они легко обучаемы, имеют врожденную подачу и т.д.?
Знаете,я в свое время хотел купить спрингера в Англии, полностью обученного(хотя всех своих собак сам натаскиваю) с задатками на выдающуюся собаку в возрасте до трех лет.мне ответили -"вы бы продали курицу несущую золотые яйца?!",Я в общем то и сейчас мечтаю поохотится с выдающейся собакой.А у людей,элементарно просто нет времени заниматься собакой,поэтому и существуют проф.натасчики.
quote:Originally posted by rosin31:
Зачем спрингера "в натаску лучше профессионалу отдавать", если они легко обучаемы, имеют врожденную подачу и т.д.?
Натасчик не равно дрессировщик. У натасчика есть время и угодья , этим владелец часто просто не располагает. Натасчик также нужен заводчику, у которого много собак.
По незнанию неправильной дрессировкой или натаской можно не раскрыть собаку или что-нибудь в ней испортить. но это не та причина, по которой следует отдавать в натаску. Хотя у нас она основная.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
назовите клички , которые самостоятельно,без всякой дрессировки, начали останавливаться после подъёма?
Macgiriaght Cest la Guerre
quote:Originally posted by Покет:
я охотился с соколятниками. если собака гонит, и не дай бог лает - соколы-орлы пугаются и добыча уходит.
соколятники охотились, и сейчас охотятся, не только с соколами, но и с ястребами. просто поскольку обе птицы относятся к одному семейству, соколиных, принято у нас, да и у них, их называть словом, производным от слова "сокол". Ястреб охотится в угон с руки (в природе с ветки), а сокол бьет сверху с кругов. Чтобы птица не упала раньше времени не дав себя догнать, например, ястребу, подсоколья собака должна была ее гнать. Думаю, и под соколом собака должна гнать, по той же причине. Поэтому подсокольичьи или подсокольи собаки, скорее всего, выгоняли дичь и затем ее преследовали, то есть гнали. И думаю, что гнали частенько с лаем, так как гоньба вызывается перевозбуждением, но а там, где собака перевозбуждается, там и лай)) Согласитесь, не рационально пытаться догнать то, что улетает, поэтому, думаю, что гоньбу развивали в подсокольих собаках отбором, а с ней развивался и лай.)
Да, кстати, есть и свидетельства "лаючести" подскольих собак, предположительно предков современных спаниелей:
"Chiens d'oysel sont rioteux et grans abayeurs." (с) Gaston Fébus Le livre de chasse
"Подсокольи собаки сварливые и сильно брехливые"
Оригинальный текст написан на старофранцузском, за стилистику в переводе не гарантирую, но то, что речь идет там о лае подскольих собак, отвечаю. Да и это 14 век.))
> спрингеристы, все вместе взятые, назовите клички , которые самостоятельно,без всякой дрессировки, начали останавливаться после подъёма?
Yalama Ex Corde Bobo
И еще о гоньбе. Поскольку гоньба -свойство, скорее всего, полученное искусственным отбором для указанных выше целей охоты (трудно представить себе хищника семейства псовых в дикой природе беззаветно гоняющегося за улетающей дичью), то хочу обратить внимание, насколько сложно это свойство отбором же подавить . При малейшем небрежении в отборе это атавистическое свойство легаых и спаниелей, потомков подсокольих собак, легко возвращается, то есть оно прочно сидит в этих собаках. Столетия селекции даром не проходят)) Легавых не склонных гоньбе -мизер. Преуспели в заглушении этого свойства отбором пожалуй только заводчики рабочих английских спаниелей и то, при малейшем небрежении в части остановки со стороны владельца, собака, даже останавливавшаяся при взлете птиц или бегстве зверя инстинктивно вначале, начинает гонять. Правда, есть и спаниели, у которых врожденные тормоза работают безотказно.)
Если все, что я написал выше о природе гоньбы и лае у подружейных собак верно, а я в этом не сомневаюсь))), то должно быть понятно, почему за малейший писк и движение после взлета на трайле следует дисквалификация.
И меня поражает тупость росистов, которые в своем невнятном рабочем стандарте поощряют лай и толерантны к гоньбе. Аргумент в защиту лая, что типа лай поощряется потому, что позволяет охотнику приготовиться к выстрелу, иначе, как идиотским не назовешь. Лает собака не обязательно перед взлетом, а иногда задолго до него или вообще без взлета, лает она не потому, что видит взлет или предчувствует его и поэтому сигналит, а потому, что ее будоражит горячий запах, а иногда и не совсем горячий или совсем не запах)))
Но тот факт, что лай вызывается перевозбуждением, которое вызывает гоньбу, которая мешает стрельбе и приводит к разгону дичи впереди, а иногда и к попаданию собаки под выстрел, тот факт, что несбалансированная, гоняющая с лаем собака не способна к слежению за полетом и падением птицы после отстрела, тот факт, что собака не способна управляться в поиске живой дичи или битой , что наконец охота с такой собакой мука, они игнорируют.
ВОзможно они думают, что остановку можно выдрессировать, но, во-первых, это не так просто, если собака перевозбуждается так, что аж голосит, а , во-вторых, подавление гоньбы дрессировкой может отразиться на других элементах работы, то есть стать причиной осторожничания под птицей и даже боязни ее взлета, потери инициативы в поиске..
И еще, гоняющие собаки, лающие собаки, как правило, жрут и мнут птицу, потому как это тоже вызывается перевозбуждением.
ТО есть дисквал должен быть железный по гоньбе, по лаю, по мнущей хватке, а также по не активному и не инициативному поиску, по неуверенному поведению под птицей, поскольку это все может быть вызвано дрессировкой остановки.
ДЕМИ ЛЮПУС СТИНГЕР,YALАMA EX CORDE BRiGANTiNA, "JAZZ FUNK"CHELSEA, ДЕМИ ЛЮПУС ФРИДА.
quote:Изначально написано Псарек:
и поэтому тоже.вот так это происходит:
смотрите внимательно - где лапы, где хвост.
Андрей, а какой размер сапога применялся для "поощрения" собаки за нежелание выполнять команду? Похоже не меньше 46!)
quote:Изначально написано Skylion:
Ответ неверный)). Темой не владеете). Укладчик ответственности не несет)
Конечно не владею)))Тут вообще тема другая. А, вот про ответственность укладчика интересно?
quote:Изначально написано Псарек:
заслужили. Стеб - это искусство, а иначе, это тупизм. ВОт и спрашиваю. Не нравится? Не тупите.
Да где уж мне, я просто представитель низших слоёв-практичных, по этому многочисленных. А, ВЫ Андрей Олегович единоличний,по этому просто талантливый...
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Конечно новых,б. у. росов в продажах не бывает,их любят до смерти,в прямом смысле этого слова,ну или отдают даром,хотя я продал,но, по цене щенка)))
Годовалый значит б.у. Причины реализации могут быть разные.
quote:Изначально написано rosin31:
Зачем спрингера "в натаску лучше профессионалу отдавать", если они легко обучаемы, имеют врожденную подачу и т.д.?
Зачем натасчику то отдавать, деньги платить? Там фсё врождённое!
quote:Изначально написано whitearrow:Macgiriaght Cest la Guerre
Ну, это меняет дело!
Александр Николаевич Пушкин-наше фсё)
И есть подтверждение, что без натаски обошлось?
Жень, в вашей секте всех талантов по одному! Так, что и тебе и твоим собакам не светит...А, в росах ты был огого!
quote:Изначально написано Псарек:
поэтому, думаю, что гоньбу развивали в подсокольих собаках отбором, а с ней развивался и лай.)
Это птичьих гончих останавливают. Они изначально выводились, как гончие.
Какие дрессируются хуже-лучше это другое.
quote:Originally posted by Псарек:
И меня поражает тупость росистов, которые в своем невнятном рабочем стандарте поощряют лай и толерантны к гоньбе. Аргумент в защиту лая, что типа лай поощряется потому, что позволяет охотнику приготовиться к выстрелу,
Про гоньбу там по другому. На мой взгляд там другая системная ошибка. Роса пытаются разводить всей страной. Что бы в каждом уезде люди могли играть в разведение по общим правилам. От сюда слезы от разведенцев на местах, что мы при сильном ужесточениям к выбраковке потеряем всех "племенных" собак. И в разведение играть больше не получится.
Я в свое время предлагал ужесточить серьезно и забить на всю страну и тем самым хоть как то разделить поголовье на племенное и пользовательское. пусть большая часть страны пользуется. Но не хотят))
А на счет гоньбы - это самое простое что можно убрать у роса. Еще достаточно много собак с нормальной психикой. есть вещи посложнее.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Ну, это меняет дело!
Александр Николаевич Пушкин-наше фсё)
И есть подтверждение, что без натаски обошлось?
Жень, в вашей секте всех талантов по одному! Так, что и тебе и твоим собакам не светит...А, в росах ты был огого!
Магирайт Се ля гер , эту кличку не я собаке давал а заводчик.
Ты же спрашивал клички собак ане подтверждение.
На последнем трайле я руки держал в карманах и свисток в рот не брал и собака сидела при подъеме зайца и взлете фазана.
quote:Originally posted by pastop:
А на счет гоньбы - это самое простое что можно убрать у роса.
В масштабах чего,породы?секции? родственной линии?отдельно взятой собаки?,ну до пустим,в секции N избавились от этого порока,а что приобрели в замен,-собаку которая будет стоять под птицей,на манер легавой? вылезет очередной брак.Из чего лепить роса,где взять материал?
В обще я смутно себе представляю что росисты на что нибудь способны,они все разобщены,у них даже форумы закрытые с жуткой модерацией-их девиз "кто не с нами ,тот против нас"(с)А всему виной рабочий спрингер)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ну до пустим,в секции N избавились от этого порока,а что приобрели в замен,-собаку которая будет стоять под птицей,на манер легавой?
Если будет стоять под птицей - значит не избавились.
Дим. Я не говорю что этой проблемы у Росов нет. Я говорю что есть еще собаки которые не останавливаются под птицей и не гоняют.
quote:Originally posted by pastop:
Я говорю что есть еще собаки которые не останавливаются под птицей и не гоняют.
Конечно есть.Есть даже такие росы которые от рождения не гоняли и сами останавливаются при взлете птицы,но при этом подают через раз и в поиске работают "нога за ногу".
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
.. которые от рождения не гоняли и сами останавливаются при взлете птицы,но при этом подают через раз и в поиске работают "нога за ногу".
кому-то нужны такие инфантилы?
quote:Originally posted by pastop:
есть еще собаки которые не останавливаются под птицей и не гоняют.
не гоняют благодаря чему? ;-)
Способность к обучаемости, уравновешенная психика - вот залог успеха любой пользовательской породы. А уж чему хотят научить, то и будет.
В РОС таких собак огромное количество.
quote:Originally posted by colormina:
кому-то нужны такие инфантилы?
это племенной кобель и его активно вяжут.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
это племенной кобель и его активно вяжут.
нет слов...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
В обще я смутно себе представляю что росисты на что нибудь способны,они все разобщены,у них даже форумы закрытые с жуткой модерацией-их девиз "кто не с нами ,тот против нас"(с)
в "разобщенности" нет ничего плохого ;-)
а кто эти самые "их девиз.."? По некоторым-то не надо всех равнять :-)
quote:Originally posted by colormina:
в "разобщенности" нет ничего плохого ;-)
проблема уже не в людях
Допустим ,есть сформировавшаяся порода русский спаниель, отвечающая всем потребностям охотника. Появился бы полевой спрингер в России?!рано или поздно-ДА,но лишь у людей богатых и только лишь для того что-бы похвастаться ,сказать-у меня единственная собака в Петербурге породы АСС!!!, не у кого такой нет.Кто из охотников стал-бы тратить 2 000 фунтов на щенка для охоты,если в соседнем дворе можно купить роса в 10 раз дешевле?!я бы точно не стал.Мне как охотнику нужна была собака послушная,умная,с нормальной психикой,что-бы каждый выход в поле приносил исключительно удовольствие.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
проблема уже не в людях
Конечно!))) в АСС же! )))
в том, что происходит в той или иной породе, в том или ином направлении собаководства ответственны только люди. Не системы, не соц.строй или еще что-то, а только люди. Т.к. они что-то делают или не делают.
На данный момент никакие "общности" уже невозможны.
Недавно прозвучало предложение организовать некий "Дом РОС". По типу "Красной Звезды"... Утопия. В наших реалиях - утопия.
Будущее нашей породы только в правильном направлении мозговой деятельности управленцев. На местах. А в общем, постепенно, тогда прибудет и во всей породе.
Да, впрочем, во всех породах так.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Мне как охотнику нужна была собака послушная,умная,с нормальной психикой,что-бы каждый выход в поле приносил исключительно удовольствие.
вот странно-то!))) и мне такая нужна... И еще сотне людей!
Дмитрий, в РОС было допущено немало ошибок.. И я об этом уже писала. Почти все годы племенная работа велась и ведется до сих во многих местах "стихийно", без особых "замудренностей"... Потому и имеем то, что имеем. Но работать все же есть, с чем. И будущее у этой породы есть, хоть и много сложностей...
Наравне с РОС в стране могут и должны быть разные породы собак. Ведь каждый выбирает то, что ему по душе. Или по амбициям :-)
Удручает то, что большинство здесь присутствующих владельцев АСС, будучи в чем-то разочарованными в своих прежних собаках, с каким-то неизмеримым упорством хают своих первых собак... Тем самым оскорбляя не только тех самых собак (они в чем виноваты-то?), но и саму породу.
Да, возможно, не повезло в чем-то... Кто ж спорит? Но это - не повод обвинять всю породу.
Это вообще выражение "повезло с собакой / не повезло с собакой" в идеале должно уйти из лексикона, когда мы говорим о собаках пользовательского применения. Ясно, что одинаковых собак не было и не будет, но общее в них должно быть.
Пока РОС ... в общем хорошая порода с занесенным "деятелями" мусором. Устойчиво занесенным...увы. Но! Работать надо - и всё будет хорошо. Не сразу, не быстро... но будет. ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Работать надо
Знаешь сколько раз я эту подбадривающую фразу слышал. Печалька вот в чем. Если посчитать, то тащить собак из за бугра и пытаться что то с ними делать дешевле, чем начать работать с нашими.
quote:Originally posted by pastop:
Знаешь сколько раз я эту подбадривающую фразу слышал. Печалька вот в чем. Если посчитать, то тащить собак из за бугра и пытаться что то с ними делать дешевле, чем начать работать с нашими.
Понимаю тебя отлично, не мудрено понять...
Но каждому - свое, Сереж. Я коней на переправе не меняю. Ну а кто-то, может, (да и не может, а уже!) делает иной выбор. Имеет право )
quote:Originally posted by pastop:
тащить собак из за бугра и пытаться что то с ними делать дешевле, чем начать работать с нашими.
Некоторым дай хоть супер-собак и они за два года их изничтожат своей работой. А кому-то дай собачку "просто хорошую" и он сможет сделать впоследствии тех самых "супер" ;-) Все дело в мозгах.
Смысл размножения собак в Тамбове?
Смысл размножения в других местах? КАКОЙ там смысл? В самом размножении? Ну, преуспели...за 30 с лишним лет. Да и не только там. Дальше что?
Требуется выбраковка. Но. Ее кто-то делает? ЕДИНИЦЫ! И об этом я тоже уже писала. И объясняла причины.
Да и какая выбраковка? По каким признакам? У каждого на поверку.. .свои эти принципы.
Вот тебе нравятся какие-то собачки... Прям вау-вах , а не собачки! А пускать их в племя нельзя! Почему? да потому что.
Племенная собака - это комплекс качеств, а не отдельные составляющие.
Выдрессированная еще не значит на поверку адекватная.
Красивая еще не значит хорошо обучаемая.
Рабочая еще не значит, что она в том-то и том-то хороша.
А все вместе ...еще не значит, что дадут хорошее потомство и т.д. ...
quote:Originally posted by colormina:
Племенная собака - это комплекс качеств, а не отдельные составляющие.Выдрессированная еще не значит на поверку адекватная.Красивая еще не значит хорошо обучаемая.Рабочая еще не значит, что она в том-то и том-то хороша.А все вместе ...еще не значит, что дадут хорошее потомство и т.д. ...
Вот это то же я много раз слышал. Что нам надо и дудочку и кувшинчик....
Ну не получится что б одновременно авто выглядело как Астон мартин и вместе с тем через бревна перемахивала. Хотя те авто которые грязь месят то же красивые. Остановится нужно на наиболее важном для тебя. Уравнение все равно останется с многими неизвестными. Но у него хоть решение будет.
кстати, хочу добавить по термину "повезло / не повезло" с собакой... (не имею в виду пороки).
Сколько было примеров, когда у человека реально отличная собака в руках, а он не доволен, потому что не справляется в силу своих человеческих особенностей. Ему б иное подавай... Считает, что ему "не повезло".
А другой и был бы рад ТАКУЮ собаку иметь, но ему тоже "не повезло".. Или сам ленится и ничего не делает, а только собаку хаит. Или еще этих - племенников! )))
------
Когда я писала о том, что в идеале вообще б этот термин убрать я имела в виду не только собак (с более-менее стабильными, хорошими качествами в комплексе), но и уровень людей.
А то порой похоже на... вот была у меня первая жена. Такая стерва! А вторая лучше. Пока ))) А ведь потом и вторая тоже такой же станет, как и первая. Может, дело-то не в женах, а в этом мужчинке?
И, конечно, в собаках...не то, что с людьми - можно и по головам их ушастым шагать, кто ж запретит? ) Но тогда уж не хайте предыдущих-то!
Не удовлетворяет что-то...берите другую, но не пачкайте себя оскорблениями той. Ведь, если уж на то пошло...если б не она, и другие - ЧТО бы вы поняли о себе и своих пристрастиях? :-)
quote:Originally posted by pastop:
Остановится нужно на наиболее важном для тебя. Уравнение все равно останется с многими неизвестными. Но у него хоть решение будет.
разумеется! Но уродов в той или иной степени (что в работе, что в экстерьере) плодить в ПОРОДЕ равно преступлению.
quote:Originally posted by colormina:
Сколько было примеров, когда у человека реально отличная собака в руках, а он не доволен, потому что не справляется в силу своих человеческих особенностей. Ему б иное подавай... Считает, что ему "не повезло".
А другой и был бы рад ТАКУЮ собаку иметь, но ему тоже "не повезло".. Или сам ленится и ничего не делает, а только собаку хаит. Или еще этих - племенников! )))
ВЫ сами себя загоняете в угол,уже загнали,ВЫ пытаетесь обвинить владельцев в их не способности,но никак не желаете признать что именно ВЫ(племенники) виноваты в том что создали, а владелец суки продал БРАК который через год сдох,или хуже того не сдох, и владелец мучается 10 лет с тем что вы создали.Какую ответственность ВЫ племенной сектор секции несете в случаи брака?Правильно, никакой!и все что некачественное ВЫ произвели сваливаете на охотника и при этом его-же и обвиняете в "ленится и ничего не делает, а только собаку хаит"(с). Ловко,но глупо.
quote:Originally posted by pastop:
Ну не получится что б одновременно авто выглядело как Астон мартин и вместе с тем через бревна перемахивала.
а что, очень трудно, стремясь что-то улучшить, не забывать про то, что уже есть хорошего в собаке? Или быстрота поиска напрямую "ударит" по длине ушей? А горячее желание подавать сразу и непременно отразится на том, что собаки будут с непрокрашенными мочками носа? )))
Почему и откуда вообще взялось мнение, что если хочешь работать с рабочими качествами, то надо непременно "забить" на породные признаки, описанные в Стандартах пород? ))) От тех самых ФТ АССовцев и ФТ АКСовцев? Пример-то, знаете, скорее БЕДЫ, произошедшей в их породе. А не пример для подражания. Во всяком случае, для большинства пород ;-)
Ну и что, что ТАМ они каких-то своих "высот" добиваются? И что дальше? Проблемы те же (и были, и будут), и все принципы ведения плем.работы внутри этой группы никто не отменял. Они общие для всех.
Знаешь, был такой "московский тип" РОС, это были собачки рыже-пегого окраса с ужасными ушками, мало того, что мало обросшими, да еще и поставленными выше уровня глаз.
В те годы я только училась.. И меня учили, что такое вот "бедно-одетое" и поставленное таким вот образом ухо - сцепленный с окрасом ген! И поэтому ничего сделать нельзя. (ха-ха, а кто-то сделал! и почему-то рыже-пегие РОС имеют не менее породные уши, чем их собратья из других окрасов)))
И что "вывернутые в поле локотки" - последствия паркетов и шкафов на ножках, под которые залезает щенок во время своего роста... И т.д.. и т.п. Наверняка многие владельцы вспомнят эти байки, передающиеся из уст в уста! ))
И из "последнего, до сих пор мной непонятого": оказывается, если от кобеля суки рожают пополам в одном помете кобельков и сучек, то это означает, что крипторхизма он не несет! А я-то думала! ))) а секрет-то вот, прям на ладони! )))
Аут, ребята.
Или как вам такое?
Ходить на охоту с оглохшей собакой, используя ЭШО для того, что если она потеряется в кустах, то нажать на кнопочку и по визгу собаки определить ее местонахождение!!! ЭТО вообще ЧТО??????
а ведь это - наши "рули"!
Много было бреда, да и сейчас еще имеется.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ВЫ сами себя загоняете в угол,уже загнали,ВЫ пытаетесь обвинить владельцев в их не способности,но никак не желаете признать что именно ВЫ(племенники) виноваты в том что создали, а владелец суки продал БРАК который через год сдох,или хуже того не сдох, и владелец мучается 10 лет с тем что вы создали.Какую ответственность ВЫ племенной сектор секции несете в случаи брака?Правильно, никакой!и все что некачественное ВЫ произвели сваливаете на охотника и при этом его-же и обвиняете в "ленится и ничего не делает, а только собаку хаит"(с). Ловко,но глупо.
а вот с ЭТОГО места поподробнее, Дмитрий ;-) Конкретно ко мне какие претензии?
Вы собачку где брали? В Питере, у Русиной? к ней все и предъявы, ок?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Какую ответственность ВЫ племенной сектор секции несете в случаи брака?Правильно, никакой!и все что некачественное ВЫ произвели сваливаете на охотника и при этом его-же и обвиняете в "ленится и ничего не делает, а только собаку хаит.
А некоторые заводчики вообще открыто пишут, что охотникам они только свою выбраковку продают, так как "лучших" себе оставляют. И никакой ответственности, заметьте! Никакой! Да еще и за бешеные деньги ;-)
Дмитрий, пыл свой умерьте, пожалуйста :-)
Ответственность у любого племенника может быть только одна - перед самим собой. Потому как ЛЮБОЙ племенник (неважно какой организации) обязан просчитывать на несколько ходов вперед КАЖДУЮ свою вязку. Иначе он не племенник, а тупо размноженец. И не заводчик даже. Потому как именно ему потом, как минимум, работать с ЭТИМ поголовьем, а не только дяде Васе )
Кажется, это должно быть понятно. Не?
P.S. и на владельцев я ничего не сваливаю ;-) Лишь объяснила, что требования у всех разные. И собачки тоже не одинаковые.
Я вообще считаю, что у нас огромное большинство владельцев - неопытные, и не натасчики. И именно поэтому у них в руках должны быть собаки адекватные, с хор.рабочими задатками. А вот это, да, дело того, кто планирует вязки.
Но и тут должно быть понятно, что от рождения щенков с пороками (в разных категориях оценки) НИКТО не застрахован! НИКТО.
Вот когда рождение порочных щенков превращается в систему...это да, уже и спрашивать стоит с того, где ты взял щенка. А единичные случаи бывают у всех.
quote:Originally posted by colormina:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:проблема уже не в людях
Конечно!))) в АСС же! )))
Нет,проблема в собаках, которые выдаются как собаки охотничьи, а по сути декоративные, неконкурентноспособные.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Нет,проблема в собаках, которые выдаются как собаки охотничьи, а по сути декоративные, неконкурентноспособные.
конкурентоспособными они по отношению к кому должны быть? Относительно друг друга внутри своей породы, да.
С другими породами? Нет. Кому порода не нравится или разонравилась, идет и берет себе другую :-)
quote:Originally posted by colormina:
Ответственность у любого племенника может быть только одна - перед самим собой.
Ага,то есть совесть племенника чиста?а как же быть с охотниками для которых эта порода создавалась,пусть даже для охотника выходного дня,которому по милости племенника достался брак?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ага,то есть совесть племенника чиста?а как же быть с охотниками для которых эта порода создавалась,пусть даже для охотника выходного дня,которому по милости племенника достался брак?
Вы меня будто не слышите...
Я не отрицаю ответственности заводчика (племенника секции да и владельца питомника). Но прежде, чем кричать о том, в чем он виновен или нет надо бы сначала разобраться в конкретной собаке и ситуации.
В чем может быть виновен племенник? Только в том, что повязал заведомо порочных собак.
Пример? Легко!
У нас в секции мною была спланирована вязка в 2011 году, с инбридингом на Чарли-3 Михайлова. Кобель был весьма неплох в свои годы, и мне хотелось некоторые качества попробовать "вытащить на свет" из недр родосоловных.
Подобрала пару. Собаки рабочие, достойные. Обладающие сами по себе немалыми достоинствами. Когда щенки родились. сама же взяла из данного помета себе суку, чтобы впоследствии и ее пустить в племя, если будут на то основания.
Однако же, как выяснилось потом, хозяин Чарли-3 много лет скрывал, что данный кобель нес и устойчиво передавал такие пороки, как: крипторхизм (был сыном "вшитого" крипторха) и лишние зубы (прилетевшими ему в гены из предков).
Однако же, перевязал всю страну своим рабочим красавцем. Да и раскручен он был "мама не горюй", как!
Я ни о чем таком не знала. Все молчали, как рыбки. В этом, наверное, есть моя вина. Незнание же не освобождает от ответственности! Наверно. Но не в данном случае, думаю. Впрочем, не мне решать.
Так вот. На момент актировки ВСЕ щенки данного помета были абсолютно нормальными. АБСОЛЮТНО. И спокойно разъехались по домам. В том числе и ко мне в дом тоже приехала моя сука :-)
А впоследствии после смены зубов, выяснилось, что у одной из сук раздвоенные нижние клыки. Собака попала в руки к Председателю Красноярской секции РОС. И была трижды (!) повязана.
Кто виновен в распространении данного порока в поголовье?
quote:Originally posted by colormina:
а вот с ЭТОГО места поподробнее,
ВЫ(племенники) ..и оставьте Русину в покое,она к стати русскими спаниелями занимается как и Вы)
quote:Изначально написано colormina:разумеется! Но уродов в той или иной степени (что в работе, что в экстерьере) плодить в ПОРОДЕ равно преступлению.
Наташ, давай так: мне наплевать на всякие мочки носа, ушки, глазки, шерстку. Как наплевать на какой-то там "стандарт породы" экстерьерный, который суть мнение неведомого мне дяди , или тети, всего лишь. Но! Если я у тебя возьму щенка, а через год из него вырастет агрессивная собака, жрущая дичь и не желающая идти в воду, ты возместишь мне его стоимость и расходы по содержанию? Мне такая собака не нужна!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ВЫ(племенники) ..и оставьте Русину в покое,она к стати русскими спаниелями занимается как и Вы)
я к ней и не пристаю :-)
Но за ВСЕХ отвечать не собираюсь. В Питере и в других местах и не такое творят...
quote:Удручает то, что большинство здесь присутствующих владельцев АСС, будучи в чем-то разочарованными в своих прежних собаках, с каким-то неизмеримым упорством хают своих первых собак... Тем самым оскорбляя не только тех самых собак (они в чем виноваты-то?), но и саму породу.
Да, возможно, не повезло в чем-то... Кто ж спорит? Но это - не повод обвинять всю породу.
Да в том то и дело,что Питерские собаки ничем не отличаются от собак Московской области,Москвы,Н.Новгорода,Череповца....(я говорю не об экстерьере).
Я так думаю проблема в слабом знании ,в народе ,рыночных отношений.
Проще говоря ,рынок все рассудит. Плановая экономика не эффективна.
У нас деньги это плохо а допустим у Англичан хорошо.
Вообщем все рассудит Рынок. И радение за породу здесь ни причем.
quote:Originally posted by Skylion:
Если я у тебя возьму щенка, а через год из него вырастет агрессивная собака, жрущая дичь и не желающая идти в воду, ты возместишь мне его стоимость и расходы по содержанию? Мне такая собака не нужна!
я за выбраковки других не в ответе. Но они случаются у всех. Вопрос в их степени и том, что считать выбраковкой :-)
Как уже и писала - НАДО разбираться в каждой ситуации. Мож, ты ее ногами бил? Или еще что-то?
А так да. Если МОЙ щенок и имеет генетические отклонения, возмещу. Стоимость щенка. А не его содержание. Не надо демагогий :-) В месячном возрасте чтобы что-то разглядеть я такой же спец, как и ты ;-) может, чуть получше.
А если щенок не мой личный - все вопросы будешь решать с тем, у кого взял. На самый крайний случай - секция возместит. Даже кастрацию или усыпление оплатим ;-) а то, может, ты ее повяжешь? В чужие головы не залезешь!
Чего раскричался-то? )))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Да в том то и дело,что Питерские собаки ничем не отличаются от собак Московской области,Москвы,Н.Новгорода,Череповца....(я говорю не об экстерьере).
отличаются ) многим. Но не специалисту это трудно оценить.
И к вопросу "охаивания прежних собак". Я например, не охаиваю, а говорю как было. Если была собака г..но, значит так и скажу. И ничему она меня не научила. Намучался только с ней и все. Ну может научила, что надо сразу нормальную собаку заводить))
Я ж тебе говорил, что инет не передает интонации))). Я не кричу) я абсолютно спокоен))
quote:Originally posted by Skylion:
И ничему она меня не научила. Намучался только с ней и все. Ну может научила, что надо сразу нормальную собаку заводить))
Завел? Отлично!
Но это не значит, что Владимирские РОС - г... Верно?
quote:Originally posted by colormina:
отличаются ) многим. Но не специалисту это трудно оценить.
Чем?назовите отличия.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Чем?назовите отличия.
а зачем? )) вы уже от этой породы отреклись. Заводчиком РОС не станете, смысл обсуждать тогда?
quote:Originally posted by colormina:
А если щенок не мой личный - все вопросы будешь решать с тем, у кого взял. На самый крайний случай - секция возместит.
и примеры есть?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
и примеры есть?
пока нет. Никто не жаловался :-)
А! подождите! пример был! От Председателя Красноярской секции как раз жалоба поступила, что ей продали собачку с пороком. :-)
Правда, когда жалоба поступила, у этой собачки уже был дипломчик по полю (2 степени) и оценка "оч.хорошо" в младшей возрастной группе.
Кто ей поставил оценку при шести клыках? Не знаю. Тем более, что впоследствии сама Председательша везде писала, что брака у ее собаки НЕТ. И до сих пор на этом стоит. И вяжет до сих пор.
Вывод? жалоба не правомерна :-) А посему ни о каком возмещении "убытков" и речи быть не могло и не может.
quote:Originally posted by colormina:
а зачем? )) вы уже от этой породы отреклись. Заводчиком РОС не станете, смысл обсуждать тогда?
Значит отличий НЕТ,от роса Нижегородского и Тамбовского.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Значит отличий НЕТ,от роса Нижегородского и Тамбовского.
я ж и говорю, что НЕспециалисту не понять. Ну считайте, как Вам удобнее :-)
Я не знаю всего поголовья этих регионов. Да и про других не считаю себя всезнайкой :-) Но даже из того, что знаю, мне уже хватает, чтобы НИКОГДА не вязать своих сук с их кобелями.
quote:Originally posted by colormina:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Значит отличий НЕТ,от роса Нижегородского и Тамбовского.
я ж и говорю, что НЕспециалисту не понять. Ну считайте, как Вам удобнее :-)
Это уже игра слов в прямом эфире,не более того.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это уже игра слов в прямом эфире,не более того.
ага, такая же, как и вся здесь - на 85 страниц ;-)
Наталья! а у Вас никогда не возникало желания посмотреть других собак не породы рос,скажем филд трайл в Англии,как специалисту это должно быть интересно,увидеть собственными глазами топовых собак?
Не претендуя ни на какие обобщения,хочу для сравнения ситуацию с русской псовой вспомнить. Ну это честно не офф-топ,это параллели сами напрашиваются.
Мои друзья по двадцать с лишним держат борзых. Практики чистейшие,без выставочных понтов.Все начинали с псовых,пытались держать хортых,тазы,в поисках наиболее поимистых собак,каких-то чудо-выборзков оставляли от случайных вязок с гончими.
В итоге все держат греев.Английских,понимаешь. И скачут красиво,и ловят лучше всех однозначно. Подчеркну, друзья не олигархи,охотники простые.Сельские, с лошадками.
А в разведении псовых сплошь бабы .Декораторши и псевдоохотницы.Может это причина заката охотничей породы?
quote:Originally posted by SRTV:
Может это причина заката охотничей породы?
Псовая к нам из Англии вернулась уже как декоративная,здесь всех уничтожили как барских собак.
Есть такой термен в кинологии "лучшее с лучшим дает лучшее" так же как и "худшее с худшем дает худшее",с этим в какой то степени и генетики согласны.Так вот, в начале темы я спрашивал, может ли кто-нибудь назвать выдающуюся собаку породы рос,кроме виксвила никто не ответил, правда стоит признать, что собака которую виксвил называл... была не его и подтверждения его слов не нашлось,есть еще один писатель из Коврова,чья собака по его собственному мнению была из выдающихся,но увы подтверждений так же не нашлось.У вас, любителей росов,есть хоть одна собака, которую бы вы все признали "выдающейся"?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Наталья! а у Вас никогда не возникало желания посмотреть других собак не породы рос,скажем филд трайл в Англии,как специалисту это должно быть интересно,увидеть собственными глазами топовых собак?
Любые высокие достижения вызывают уважение. И душу трогают :-)
Поехала б с удовольствием, но именно для ознакомления, а не с прицелом ВЗЯТЬ себе такую собачку )
quote:Originally posted by SRTV:
Не претендуя ни на какие обобщения,хочу для сравнения ситуацию с русской псовой вспомнить. Ну это честно не офф-топ,это параллели сами напрашиваются.
Мои друзья по двадцать с лишним держат борзых. Практики чистейшие,без выставочных понтов.Все начинали с псовых,пытались держать хортых,тазы,в поисках наиболее поимистых собак,каких-то чудо-выборзков оставляли от случайных вязок с гончими.
В итоге все держат греев.Английских,понимаешь. И скачут красиво,и ловят лучше всех однозначно. Подчеркну, дркзья не олигархи,охотники простые.Сельские, с лошадками.
А в разведении псовых сплошь бабы .Декораторши и псевдоохотницы.Может это причина заката охотничей породы?
Причина в другом. В упущенном времени в работе с породой.
А насчет "баб"... Так и среди мужиков полно "псевдо..." ;-) дело не в гендерной принадлежности, а в... (уже писала)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
в начале темы я спрашивал, может ли кто-нибудь назвать выдающуюся собаку породы рос,кроме виксвила никто не ответил, правда стоит признать, что собака которую виксвил называл... была не его и подтверждения его слов не нашлось,есть еще один писатель из Коврова,чья собака по его собственному мнению была из выдающихся,но увы подтверждений так же не нашлось.У вас, любителей росов,есть хоть одна собака, которую бы вы все признали "выдающейся"?
Смотря что подразумевать под определением "выдающаяся". У каждого, во-первых, оно свое. Во-вторых, собака, выдающаяся в одном, может быть совершенно непригодна в другом. И т.д.. и т.п.
Поэтому называть вообще каких-то собак, считаю некорректным.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ВЫ сами себя загоняете в угол,уже загнали,ВЫ пытаетесь обвинить владельцев в их не способности,но никак не желаете признать что именно ВЫ(племенники) виноваты в том что создали, а владелец суки продал БРАК который через год сдох,или хуже того не сдох, и владелец мучается 10 лет с тем что вы создали.
Дмитрий, а у Вас же ведь были щенки? И не один раз же, да? Были ли среди них щенки с пороками? Вы возместили владельцам их "убытки", чтобы хоть как-то "сгладить" свой "обман заводчика"?
А сейчас, имея суку АСС, Вы сможете гарантировать ВСЕМ владельцам своих щенков (когда повяжете) исключительно отличных собак? И готовы понести ответственность за возможный брак? (на минуточку, купленный ими не за 15-25 тыс. а за... ;-)
Лев, и к тебе вопрос тоже :-)
quote:Originally posted by colormina:
Поехала б с удовольствием, но именно для ознакомления, а не с прицелом ВЗЯТЬ себе такую собачку )
Так что Вам мешает, как специалисту, поехать посмотреть и поучится?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Так что Вам мешает, как специалисту, поехать посмотреть и поучится?
пока хотцы непреодолимой силы нету ;-)
И поучиться ЧЕМУ? Собак выставлять? Мне оно не надо.
Собак разводить? - там этому ТАМ не научат )
quote:Originally posted by colormina:
И поучиться ЧЕМУ? Собак выставлять? Мне оно не надо.
Собак разводить? - там этому ТАМ не научат )
Ну т.е. нет ни какого стимула.
quote:Изначально написано whitearrow:
Псовая к нам из Англии вернулась уже как декоративная,здесь всех уничтожили как барских собак.
Нет,вот тут не надо. Я лично участвовал в охотах с псовыми в начале 90,хорошо ловили,и на выставках областных ринг был большой,мужики с обла ти приезжали,а потом все как-то закончилось с псовыми,а греи скачут,аж дух захватывает.
quote:Originally posted by SRTV:
и на выставках областных ринг был большой
Тогда наверное из за этого.
quote:Originally posted by colormina:
Дмитрий, а у Вас же ведь были щенки?
У меня нет,у суки принадлежащей мне,Да.
quote:Originally posted by colormina:
И не один раз же, да?
Да.
quote:Originally posted by colormina:
Были ли среди них щенки с пороками?
На момент актировки,Нет.
quote:Originally posted by colormina:
Вы возместили владельцам их "убытки", чтобы хоть как-то "сгладить" свой "обман заводчика"?
Я не заводчик,я владелец племенной суки.
quote:Originally posted by colormina:
А сейчас, имея суку АСС, Вы сможете гарантировать ВСЕМ владельцам своих щенков (когда повяжете) исключительно отличных собак?
Нет.
quote:Originally posted by colormina:
И готовы понести ответственность за возможный брак? (на минуточку, купленный ими не за 15-25 тыс. а за... ;-)
Разумеется,если проданный мной щенок окажется с пороком, я верну 100% его стоимости и excuse me,это в моих интересах как заводчика,я же не племенник)))
quote:Originally posted by colormina:
Собак разводить? - там этому ТАМ не научат )
А где Вас учили?
quote:Originally posted by whitearrow:
Тогда наверное из за этого.
нет, не из-за этого, Жень. Раньше охотничья выставка была реально плем.смотром, потому что на нее съезжались охотники, отовсюду. Там же и знакомились, там же и об охотах говорили и пр... Это был целый мир и даже так называемое "место встречи", которое отменить нельзя :-)
А вот то, что случилось с породой дальше... видимо, зависело уже не от тех самых суровых-бородатых охотников, а от тех, кто породой рулил. И...упустил в итоге.
В случае с РПБ можно сказать спасибо иностранным заводчикам (-цам) хотя бы за то, что порода вообще осталась на планете. Потому как обладая огромнейшими угодьями для реализации раб.качеств РПБ, россиянам должно быть на самом деле стыдно за то, что свою породу они...угробили. Осталась только "обложка".
А вот все остальные, в том числе европейские борзые, испытывая собак зачастую в условиях искусственных, тем не менее, не только сохранили рабочие качества своих пород, но и улучшили.
Вывод? - мозгиии.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
это в моих интересах как заводчика
а Вы что, заводчик?
quote:Originally posted by colormina:
нет, не из-за этого
Т.е. у тебя нет причинно-следственной связи.
А связь такова- отбирали по красоте а не по скорости.
А Англичане которые отбирали греев по скорости на выставки не ходили.
У них ружья кирпичом не чистят.
quote:Originally posted by whitearrow:
А связь такова- отбирали по красоте а не по скорости.А Англичане которые отбирали по скорости на выставки не ходили.
У них ружья кирпичом не чистят.
Жень, я не стану с тобой спорить о РПБ. Мне эта порода знакома понаслышке. Не думаю, что и ты большой в ней специалист :-)
Давай оставим тему проблем РПБ для тех, кто занимается РПБ?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
правда стоит признать, что собака которую виксвил называл... была не его и подтверждения его слов не нашлось
А Вы только своих собак признаете выдающимися? Ну да, я понял.
Если хотите подтверждений, найдите старые каталоги, можно с владельцем кобеля поговорить. Тогда видео было редкостью, но КИМ видео отснял состязания, где эта собака участвовала, и другие очень хорошие РОСы. Могу дополнить список.
Эта касета продавалась. Называлась РОС. Возможно есть на youtube. Найдите, посмотрите. Может поймете, о чем идет речь, когда Вам говорят, что такое работа верхом, и почему быстрый плотный челнок привлекает малосведущих, но в поле не идеал)))
Да, тут опять про цены в 2000 заговорили))) Еще раз напомню, что в Англии, конечно могут лоху и из России дороже щенка задвинуть, но обычно цены в 2-4 раза ниже))) Хотя Вам хочется, поднять рынок тут)))
quote:Originally posted by colormina:
Жень, я не стану с тобой спорить о РПБ.
Да не в РПБ дело, просто Англичанам деньги нужны и херней они заниматься не будут.
Я же говорю Рынок все разрулит.
quote:Originally posted by colormina:
а Вы что, заводчик?
отныне,Да.
quote:Originally posted by Viksvill:
Еще раз напомню, что в Англии, конечно могут лоху и из России дороже щенка задвинуть
Я брал за 690 паундов
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
отныне,Да.
а у Вас питомник?
Интересная картина получается,племенник говорит на момент актировки щенок был высокопородный без видимых пороков(типа отмазался от ответственности),владелец суки,говорит-я не планирую вязки все вопросы к племенному сектору.Молодцы однако,ну разве это не сектантство.А в итоге,имеете то что имеете.Племенники блин.Да не будет у вас никакой породы с таким подходом. кроме декоративной.Уши и бантики привязанные к этим ушам.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Интересная картина получается,племенник говорит на момент актировки щенок был высокопородный без видимых пороков(типа отмазался от ответственности),владелец суки,говорит-я не планирую вязки все вопросы к племенному сектору
Вы свои две вязки суки РОС описываете? ;-)
тогда да, это прям про Вас конкретно "интересная картинка" нарисовалась :-)
и в Вашем случае весьма удобно было все свалить на "племенной сектор" ))) а в оконцовке и на породу в целом! а какие к Вам претензии? Вы же просто "владелец суки"! Так?
Не, не! ничего личного! Я Вас не знаю и до собак Ваших мне дела нет. Просто рассуждаю, по теме про ответственность )
quote:Originally posted by colormina:
а у Вас питомник?
Да
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
а у Вас питомник?
Да
А у Вас есть кинологическое образование?
в экспертах ЛООиР Вашей фамилии не видно... Можно узнать, ГДЕ Вы получили кинолог.образование, чтобы зарегистрировать питомник? И его название тоже можно узнать?
quote:Originally posted by colormina:
Просто рассуждаю, по теме про ответственность )
Вы только и можете что рассуждать,а по сути племенник)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вы только и можете что рассуждать,а по сути племенник)))
ну отчего же не порассуждать с умными людьми-то? )))
на вопросы мои ответьте, пожалуйста.
quote:Originally posted by colormina:
И его название тоже можно узнать?
Конечно узнаете,только Вам это зачем?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Конечно узнаете,только Вам это зачем?
жду название.
Буду следить за Вашими достижениями и соблюдением мер ответственности перед "обманутыми в своих ожиданиях" владельцами. Зачем же еще? ))
Если понравится то, что Вы производите, может, кому и посоветую щенка у Вас взять ;-)
quote:Originally posted by whitearrow:
Я брал за 690 паундов
Это разумная цена))
quote:Originally posted by Viksvill:
Это разумная цена))
+300 за передержку до 5 месяцев.
+1100 за доставку транспортной компанией.
quote:Originally posted by colormina:
в экспертах ЛООиР
Образование нужно получать в РКФе
7000р. через год получаешь ксиву.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
по сути племенник)))
Племенник секции, как и владелец питомника ничем не отличаются по сути.
Оба производят собак.
И обоих "защищает" от нападок безумных владельцев сама Природа. И она же благословляет на достижения.
Только племенник секции не держит у себя щенков до года, и потому берет на себя "риск" наравне с остальными владельцами щенков, приобретающих у него собак. На него и свалить все гораздо легче :-)
А владелец питомника, у которого есть возможность додержать собаку до необходимого по его требованиям возраста, этот "риск" для себя снижает.
Потому что в более старшем возрасте собаку видно лучше, чем в месячном :-) Но и он не застрахован от проблем со здоровьем (например) у своих "выпускников", и от проблем, связанных с воспитанием и т.д.
Я уже не говорю о том, что разные собаки по-разному формируются. И те качества, которые можно рассмотреть у собаки "скороспелой", не всегда видны в собаке более позднего развития.
А посему и тут возможны различные претензии со стороны "обиженных".
Вывод? Все эти "терки" про ответственность в общей массе бессмысленны и глупы. И про возвраты денег, потраченных на щенка и его содержание. Как в случае с секцией, так и в случае с питомником. Потому что, ЕЩЕ РАЗ! - каждый случай ИНДИВИДУАЛЕН.
А махать шашками мы все можем )
quote:Originally posted by whitearrow:
Образование нужно получать в РКФе
7000р. через год получаешь ксиву.
Жень, неужели ты считаешь, что я этого не знаю? )))
только есть нюансы... И они известны тем, кто собирается или уже зарегистрировал питомник.
И не уводи в сторону! )) Я жду ответа от Дмитрия. Он уверяет, что питомник уже есть. Прошу название - не говорит.
Про образование спросила - снова тишина.
Жду ответов. А то пока здесь только "рассуждения владельца суки" были...
quote:Originally posted by colormina:
Если понравится то, что Вы производите, может, кому и посоветую щенка у Вас взять ;-)
вряд ли охотник воспользуется Вашим советом)))Вы же племенник от рос)))и потом,я не барыжу щенками,мне не нужны клиенты,у меня другие цели)
quote:Originally posted by colormina:
Буду следить за Вашими достижениями
я польщен
quote:Originally posted by colormina:
А то пока здесь только "рассуждения владельца суки" были...
Владелец суки ,это кто?
quote:Originally posted by whitearrow:
+300 за передержку до 5 месяцев.
+1100 за доставку транспортной компанией.
А это не разумная))) хотя сто раз обсуждали.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
вряд ли охотник воспользуется Вашим советом)))Вы же племенник от рос)))и потом,я не барыжу щенками,мне не нужны клиенты,у меня другие цели)
Я ждуу ... Дмитрий... Признайтесь, что нет у Вас пока ни:
1. кинолог.образования
2. питомника
И ведь их нет? ;-)
А цели... - ради бога! у каждого они есть. Удачи Вам в их исполнении! Можете щенков своих потом даже солить или квасить ))) Никто Вам не в праве запретить это)))
------
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Буду следить за Вашими достижениямия польщен
И..не противоречите ли Вы сами себе, говоря, что польщены моим вниманием, но охотник к моему совету вряд ли прислушается? )))
Поверьте, если у кого-то реально достойные собаки, то я с удовольствием порекомендую кому-то приобрести там щенка. Равно как и отговорю от...тех мест, в которых не уверена.
А уж прислушаются ли ОХОТНИКИ или нет - их право :-)
вообще, смотрю, классная тенденция пошла! Что ни владелец суки, то сразу питомник хочет))) И не приставку заводскую даже, а ПИТОМНИК!
Я вот уже 10 лет секцию веду, и в породе 17 лет, и то осознаю, что ПИТОМНИК - это довольно сложная работа и сто раз еще свои возможности отмерю и измерю, хотя и план есть и кое-каким основам научилась. А они, гляньте, прям, как пчелы на мед слетаются - на это волшебное слово! )) Мода такая что ль пошла? )))
Или, может, таланты скрытые спали в людях? А вот теперь как ФТ АСС появились, сразу же и проснулись! и можно ни о чем больше не думать, а лишь бы сваять питомник и слова правильные научиться говорить - и все прибудет? Вон, как Янушкевич в МООиРе - надел на себя рясу зав.плем.сектора и сразу же все основы узнал )) Волшебство, не иначе! )))
------
Ню-ню... вот, через десяток лет и посмотрим, куда кто придет. Будет интересно посмотреть, где все эти.. "владельцы сук" окажутся и вообще как дело в породах пойдет. И чьи цели были самыми верными.
Каждый, приобретая щенка в возросте от 2-4 месяцев, должен уяснить аксиому, он играет в лотерею, единственное что он может попросить, в случае нежелательного результата, после взросления щенка, это помочь пристроить собачку. И нет гарантий, что потраченные деньги, вернутся.
Мало того, в этом нет никокой вины, продавшего данного щенка, будь он заводчик или просто хозиян суки.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Каждый, приобретая щенка в возросте от 2-4 месяцев, должен уяснить аксиому, он играет в лотерею, единственное что он может попросить, в случае нежелательного результата, после взросления щенка, это помочь пристроить собачку. И нет гарантий, что потраченные деньги, вернутся.
Мало того, в этом нет никокой вины, продавшего данного щенка, будь он заводчик или просто хозиян суки.
+ 100000!
quote:Originally posted by colormina:
Я вот уже 10 лет секцию веду, и в породе 17 лет
Да, отстаете вы РОСоводы от нас, надо догонять.
что-то без Андрюшки скучно... Где ваш сектант главный?
Неужель за флагами поехал? а что, пора, наверное? Юбилей ФТ АСС в России не намечается? )))
могу ему пару идей подкинуть, если что )) например, как спеть заупокойную племенной работе с этими собаками в нашей стране )) или помочь составить текст объяснительной для англичан, как русским охотникам удалось испортить за несколько лет то, что они создавали десятилетиями ;-)
А если нарушения зубной формулы,прикуса,крипторхизм,дисплазия тазобедренных суставов и прочая явно врожденная дисквалифицирующая херня?
За это тоже никто не должен отвечать баблом и возвратом подросшего щенка?
quote:Originally posted by colormina:
что-то без Андрюшки скучно... Где ваш сектант главный?
Так у нас каждый за себя , мы конкуренты.
quote:Originally posted by whitearrow:
Да, отстаете вы РОСоводы от нас, надо догонять.
я конкретно от тебя конкретно не отстаю, Жень ;-) Разве что машина (та, которая на колесиках, а не на лапках) у меня классом пониже )))
или я и ты представляем ВСЕ поголовье тех собак, которые у нас в руках? )))
Но.. нет. К счастью - нет.
Может, хватит обобщать-то? ))
ВОПРОС:
quote:Originally posted by SRTV:
А если нарушения зубной формулы,прикуса,крипторхизм,дисплазия тазобедренных суставов и прочая явно врожденная дисквалифицирующая херня?
За это тоже никто не должен отвечать баблом и возвратом подросшего щенка?
ОТВЕТ:
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Каждый, приобретая щенка в возросте от 2-4 месяцев, должен уяснить аксиому, он играет в лотерею, единственное что он может попросить, в случае нежелательного результата, после взросления щенка, это помочь пристроить собачку. И нет гарантий, что потраченные деньги, вернутся.
Мало того, в этом нет никокой вины, продавшего данного щенка, будь он заводчик или просто хозиян суки.
quote:Originally posted by colormina:
я конкретно от тебя конкретно не отстаю, Жень ;-)
Откуда ты знаешь моих собак,ты же на Фильд трайл ехать не хочешь.
И на счет секты ,как питомники могут объединиться в секту, мы голимые конкуренты.
quote:Originally posted by whitearrow:
Откуда ты знаешь моих собак,ты же на Фильд трайл ехать не хочешь.
а я и не хочу их знать )
Но ты же делаешь выводы о нашей отсталости, не зная МОИХ собак ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Но ты же делаешь выводы о нашей отсталости, не зная МОИХ собак ;-)
Я не про собак а про питомники.
quote:Originally posted by whitearrow:
И на счет секты ,как питомники могут объединиться в секту, мы голимые конкуренты.
))) о принадлежности к секте или сектантстве сигнализируют иные признаки ;-)
Члены секции тоже, знаешь, не все в одной квартире живут )))
Наташа, а чем росы твоей секции принципиально отличаются от других, например от МОИР?
quote:Originally posted by whitearrow:
Я не про собак а про питомники.
тогда вообще некорректны сравнения. В РОС питомников крайне мало. И они еще не в том кол-ве и не так уж много лет существуют, чтобы анализировать их деятельность.
Впрочем, в ФТ АСС тоже в России что-то не так уж и много этого добра... )))
Ну, посмотрим. Позже ) Цыплят по осени (в нашем случае, лет через 10) считают! ))
quote:Originally posted by rosin31:
Наташа, а чем росы твоей секции принципиально отличаются от других, например от МОИР?
вот тут они все: http://www.rushuntspaniel.ru/
Навскидку: в нашей секции процент крипторхизма менее 8 (за все годы работы). В то время как в МООиРе - более 25 % (по тем данным, которые имею я. Остается надеяться, что это - не хуже, чем есть на самом деле).
Остальные различия Вы, думаю, как владелец РОС, и так увидите. Без моих комментариев.
--------
и одно существенное, хоть и никак не связанное как бы с плем.работой - мы ВСЕГДА клеймим своих щенков. В МООиРе же это - целая проблема... была, есть и будет еще долго. Так их рук-ль племсектора уверяет. И оно понятно - в Москве же медведи бродят... какие там могут быть клейматоры? )))
quote:Originally posted by colormina:
))) о принадлежности к секте или сектантстве сигнализируют иные признаки ;-)
Знаешь, о спрингерах мне Савинецкий очень давно толковал, у меня тогда еще мечта зародилась но когда Мацокин привез их в Россию ,чаша терпения переполнилась.
quote:Originally posted by whitearrow:
Знаешь, о спрингерах мне Савинецкий очень давно толковал, у меня тогда еще мечта зародилась но когда Мацокин привез их в Россию ,чаша терпения переполнилась.
и я даже знаю, почему, Жень ;-) Твой пес был притчей во языцах.
Мне искренне жаль, что ТАКОМУ владельцу, как ты, достался такой щенок. Думаю, что он - отголосок той самой плем.работы при Рогаче, Архипове и прочих.
Да и наши с тобой разговоры еще на Чемпионате МООиР у нас на "Ильинке" помню... И то разочарование (сначала по мелочи, потом уже и в самих мероприятиях в целом и прочем!) прекрасно помню. И меня оно настигло. И других тоже.
Просто ты выбрал другую породу. Как владелец. А я, и еще кто-то, остались с той же породой. И стараемся делать собак, не похожих на твоего, как минимум )
quote:Originally posted by colormina:
в нашей секции процент крипторхизма менее 8 (за все годы работы).
Наташ а ты уверена что это ты крипторхизм искоренила? Явление непонятное науке до конца.
quote:Originally posted by colormina:
и я даже знаю, почему, Жень ;-) Твой пес был притчей во языцах.
Мне искренне жаль, что ТАКОМУ владельцу, как ты, достался такой щенок. Думаю, что он - отголосок той самой плем.работы при Рогаче, Архипове и прочих.
Да ты чего Наташ? Ты моего пса плохо знала. У меня все руки искусаны были, ни одного члена семьи , друзей и знакомых не покусаных не было.
Не говоря уже о страшных истериках при транспортировке, гоньбу.
И при этом весь этот пар куда то исчезал в поле.
quote:Originally posted by whitearrow:
Наташ а ты уверена что это ты крипторхизм искоренила? Явление непонятное науке до конца.
нет, я на себя такой миссии не беру. Да и никто и никогда его и не искоренит. Это "явление" заложено самой Природой. А человек не всегда в ней Царь ;-)
В каких-то случаях (особенно в самом начале) просто везло при подборах пар, да. ЧТО я знала, когда только начинала? Да не больше обычного владельца! И не все пришло сразу. Естественно! )
Но плох тот племенник, который не думает, ЧТО вяжет. Мы не можем предусмотреть ВСЕ риски, но мы можем постараться их сминимизировать на основе своих знаний полученного в результате не только теорий, но и мощнейшей практики. А практика эта приобретается только если что-то делать, а не рассуждать. Нет?
Почему и говорю всё время, что племенная собака - это комплекс. В том числе и в этом. И надеюсь, что определенная доля удачи и в дальнейшем нас не оставит :-)
quote:Originally posted by whitearrow:
У меня все руки искусаны были, ни одного члена семьи , друзей и знакомых не покусаных не было.
Не говоря уже о страшных истериках при транспортировке, гоньбу.
И при этом весь этот пар куда то исчезал в поле.
Именно это и знала :-)
Читаю это ...и снова поражаюсь наплевательству "племенников" в МООиРе в предыдущие годы! Ведь ТАКИХ собак они пускали в племя. И не раз, и не два... ТАКИХ!
А всё потому что...нужные у них владельцы были.
Беда...
Читать не успеваю)))
Итак по порядку:
1. Я не знаю, что такое "Владимирские РОСы". Это новая порода?
2. Готов ли я возмещать убытки потенциальным владельцам своих собак? Смотри: я намерен вязать свою суку только с целью получения собаки, которая будет лучше нее. Для этого я намерен держать у себя весь помет примерно до года. Если ни одна собака меня не устроит, то я буду их продавать. Тех же у которых будут явные пороки, такие как лай к примеру, или ( невероятно) отказ идти в воду(поиск), я просто раздарю( без документов). Т.о. ни одна собака с явными пороками в племя не попадет. Да, это возможные убытки, но я к ним готов. 2 месячными щенками торговать не буду. Не вижу смысла. Вдруг бриллиант отдам задешево?))))
3. Через 10 лет много чего может произойти. Но я уверен в одном: даже если и появятся собаки "так себе", то и собаки отличные, конкурентноспособные тоже будут. Просто потому, что никто из нас не "радеет за породу" и не "рвется спасать какую-то невесту"))
quote:Изначально написано SRTV:
А если нарушения зубной формулы,прикуса,крипторхизм,дисплазия тазобедренных суставов и прочая явно врожденная дисквалифицирующая херня?
За это тоже никто не должен отвечать баблом и возвратом подросшего щенка?
это помочь пристроить собачку
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Каждый, приобретая щенка в возросте от 2-4 месяцев, должен уяснить аксиому, он играет в лотерею,
Еще лет тридцать назад в МООиРе была памятка заводчика. В ней , например, говорилось, что ,если вы договариваетесь о вязке, подпсывайте с владельцем кобеля договор, поскольку после рождения щенков могут возникать разногласия в трактовке договоренностей. Прилагалась рыба такого договора, учитывающая порядок оплаты, если сука осталась пустой, один или два щенка в помете.
В ГК РФ четко указана ответственность продавца за качество проданного товара. Если не хотите неприятных ситуаций, предлагайте покупателю договор, где он согласится или не согласится с рисками.
quote:Originally posted by Skylion:
Читать не успеваю)))
Итак по порядку:
1. Я не знаю, что такое "Владимирские РОСы". Это новая порода?
2. Готов ли я возмещать убытки потенциальным владельцам своих собак? Смотри: я намерен вязать свою суку только с целью получения собаки, которая будет лучше нее. Для этого я намерен держать у себя весь помет примерно до года. Если ни одна собака меня не устроит, то я буду их продавать. Тех же у которых будут явные пороки, такие как лай к примеру, или ( невероятно) отказ идти в воду(поиск), я просто раздарю( без документов). Т.о. ни одна собака с явными пороками в племя не попадет. Да, это возможные убытки, но я к ним готов. 2 месячными щенками торговать не буду. Не вижу смысла. Вдруг бриллиант отдам задешево?))))
3. Через 10 лет много чего может произойти. Но я уверен в одном: даже если и появятся собаки "так себе", то и собаки отличные, конкурентноспособные тоже будут. Просто потому, что никто из нас не "радеет за породу" и не "рвется спасать какую-то невесту"))
и я тогда по порядку отвечу :-) Можно?
1. Владимирские РОС - это собаки, выведенные из-под пера племенников Владимирского региона. По этому же принципу существуют и Тамбовские, и Ярославские и прочие. Даже, вон, Андрей Мацокин тут пару десятков страниц назад, Орехово-Зуевских уже пророчил )))
2. Здесь полностью поддерживаю. Особенно радует что ты заранее рассматриваешь вариант неудачи :-) Потому как племенная работа - чаще "падения", чем "взлеты".
3. Снова-здорово ))) Уже давно определились, что успешное частное - есть залог успешного общего ;-)
А "за породу" ты начнешь переживать, Лев... Начнешь. Когда будешь видеть вокруг себя ублюдошных собак, и твои планы на "улучшение" своих "ошибок" в собаках будут таять, как мартовский снежок ;-)
И вот тогда тоже воскликнешь: ребята! а вы тут все не оф...ли?!!! Что творите-то??? )))
Не, Наташ. Не начну))). Сгоняю в Англию да прикуплю пару. После того, как отсмотрю собак у них на трайле. Ну, а не продадут чемпионов, рискну купить их потомков.
Не различаю "тамбовских", "владимирских" и пр. Хотя с " тамбовскими" сталкивался в 90-е)))
quote:Изначально написано Viksvill:
Еще лет тридцать назад в МООиРе была памятка заводчика. В ней , например, говорилось, что ,если вы договариваетесь о вязке, подпсывайте с владельцем кобеля договор, поскольку после рождения щенков могут возникать разногласияв трактовке договоренностей. Прилагалась рыба такого договора, учитывающая порядок оплаты, если сука осталась пустая, один или два щенка в помете.
В ГК РФ четко указана ответственность продавца за качество проданного товара. Если не хотите неприятных ситуаций, предлагайте покупателю договор, где он согласится или не согласится с рисками.
Согласен. Договор это правильно!
quote:Originally posted by colormina:
И вот тогда тоже воскликнешь: ребята! а вы тут все не оф...ли?!!! Что творите-то??? )))
Жизнь показывает, что восклицать будут, но несколько другое. Результат будет объявлен отличным! Обычно тут начинается слепота)))
Хотя когда свою брал, заводчик сказал: посмотри, поработай, поохоться... Не понравится-привози назад. Деньги верну..
quote:Изначально написано Viksvill:
Жизнь показывает, что восклицать будут, но несколько другое. Результат будет объявлен отличным! Обычно тут начинается слепота)))
Лечить катаракту придем к Вам! Всенепременно!
Всем давно известно, что при вязках могут всплыть какие-угодно пороки, затаившиеся в генах предков обоих производителей... особенно, если твои предшественники не отличались особой чистоплотностью ((
Этот риск нормальными людьми оценивается адекватно.
Если каждая секция (питомник) свое поголовье ведет в максимальной чистоте и брезгует "беспонтовыми" вязками, и то соблюдается огромная доля риска.
А если творят то, что творят под какими угодно лозунгами вплоть до "я так вижу!"? О каких можно вообще мечтать "прилитиях свежей крови"??? ЧТО там выползет? ЧТО я внесу в свой материал, вывезя суку "в зарубеж" (в нашем случае - другой регион)?
ВАЖНО тщательно отслеживать работу других секций (что и делаем), и строить свои выводы об их поголовье перед тем, как послать к ним суку на вязку. И даже если на кого-то и пал выбор, то нужно заранее быть готовым к огромным рискам:
1. привезти суку пустую
2. получить помет из совсем негодных щенков
3. получить помет в общем неплохой, но ни одной такой собаки, чтобы "ах!"
4. даже получив одного-пару неплохих щенков, выросших потом в весьма достойных, рискуем по-прежнему - ведь ЧТО породит на этот раз ЭТА собака?
и т.д., и т.п.
"А вы говорите - купаться!" ))) Для себя они вяжут - ага... Для себя-то получите хоть что-то сначала! ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
Не различаю "тамбовских", "владимирских" и пр. Хотя с " тамбовскими" сталкивался в 90-е)))
ну от тебя это и не трэба ))) Ты не породник. Ну а если и по географии тоже не понятно...ну тоды ой ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
Сгоняю в Англию да прикуплю пару. После того, как отсмотрю собак у них на трайле.
На всех неудачников ни одних чемпионов не хватит ;-)
Нельзя ТАК рассуждать, Лев. Это уже - не рассуждения заводчика (даже будущего), а треп пользователя-эспериментатора.
Почему мне и смешно от повального увлечения "хочу питомник!" )))
quote:Изначально написано colormina:ну от тебя это и не трэба ))) Ты не породник. Ну а если и по географии тоже не понятно...ну тоды ой ;-)
Породник для меня сродни шарлатану))
quote:Изначально написано colormina:На всех неудачников ни одних чемпионов не хватит ;-)
Нельзя ТАК рассуждать, Лев. Это уже - не рассуждения заводчика, а треп пользователя-эспериментатора.
А что не так? Нет тут кобелей для вязки-сгоняй в Англию. Нет устраивающих тебя собак здесь-поищи там. Все просто)). Я ж говорю, я невест не спасаю))
quote:Originally posted by Skylion:
Породник для меня сродни шарлатану))
Тогда поздравляю со скорым вступлением в эту "прекрасную, уникальнейшую группку шарлатанов"! ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
Лечить катаракту придем к Вам!
Я совсем не Айболит. Здоровья Вам и успехов!
Вот интересно:
Секция, племсектор, вязки. на выходе говно-виноваты!?-МЫ!(секция).
Питомник-персоналия, не на кого пинать.
У кого риски больше?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Вот интересно:
Секция, племсектор, вязки. на выходе говно-виноваты!?-МЫ!(секция).
Питомник-персоналия, не на кого пинать.
У кого риски больше?
у всех, кто щенков отдает. Только степень разная (как бы)))
А вот если... себе всегда и всех оставлять (у нас тут и такие желающие уже появились, НЕбарыги, ну т.е. - СВЯТЫЕ) - то ваще рисков нет ))) разве что при появлении порочного щенка подойти к зеркалу и самому себе сказать "Эх тыыы, Иван-Иваныч! что ж ты наделал-то???" и самому себе иски предъявить и на самого себя на форумах гадости писать!
quote:Изначально написано Viksvill:
Я совсем не Айболит. Здоровья Вам и успехов!
Спасибо! Взаимно!
А если повязать АСС с РОС может получиться трайловый РОС? Ну или хотя б АСС по 82-му?
quote:А если повязать АСС с РОС может получиться трайловый РОС? Ну или хотя б АСС по 82-му?
А, с какой целью интересуетесь?
quote:Я ждуу ... Дмитрий... Признайтесь, что нет у Вас пока ни:
1. кинолог.образования
2. питомника
И ведь их нет? ;-)
признаюсь нет,если РКФ одобрит будет,нет значит останусь просто владельцем пары-тройки спрингеров,заводчиком без завода)))
quote:вообще, смотрю, классная тенденция пошла! Что ни владелец суки, то сразу питомник хочет))) И не приставку заводскую даже, а ПИТОМНИК!
объясните в чем разница для ФЦИ,между приставкой и питомником?
quote:Ню-ню... вот, через десяток лет и посмотрим, куда кто придет. Будет интересно посмотреть, где все эти.. "владельцы сук" окажутся и вообще как дело в породах пойдет. И чьи цели были самыми верными.
ничего не изменится ни через 10 ни через 20,ну может количество трайлов в России увеличится,может кто в Европу поедет со своими собаками на филд трайл,питомников АСС появится больше)
quote:А вот если... себе всегда и всех оставлять (у нас тут и такие желающие уже появились, НЕбарыги, ну т.е. - СВЯТЫЕ)
оставлять-это передержать до определенного возраста,цели у всех разные.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
объясните в чем разница для ФЦИ,между приставкой и питомником?
То есть для ФЦИ разницы нет.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
оставлять-это передержать до определенного возраста,цели у всех разные.
в своем сообщении пару страниц назад Вы написали, что "барыжить" не собираетесь. Т.е., передержанных до "определенного возраста" тоже не продавать будете, а просто отдавать? А то, может, и приплачивать, чтоб забрали? ;-)
Слушайте, мы в какое время живем? Щенка безродного и то за рубль хотя бы отдают, чтоб прижился. Чего тут огороды городить-то? )))
- про питомник тоже. Сначала было "Да", а теперь оказалось, что нет никакого, но надеетесь на это, но про разницы между зав.приставкой и питомником спрашиваете... ))) Может, надо было сначала изучить вопросик-то? Прежде, чем "дакать" )))
и...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
если РКФ одобрит будет,нет значит останусь просто владельцем пары-тройки спрингеров,заводчиком без завода)))
РКФ не решает "будет у Вас питомник или нет". Им без разницы, кто его хочет зарегистрировать среди тех, кто имеет на это право.
Посредством РКФ в ФЦИ регистрируется название. И если придуманное Вами название совпадет с чьим-то или будет созвучно, то не одобрят. Придется придумывать другое. НАЗВАНИЕ! А не заниматься Вам этим или нет )))
quote:Изначально написано whitearrow:
Псовая к нам из Англии вернулась уже как декоративная,здесь всех уничтожили как барских собак.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Вот интересно:
Макс, ну ты же знаешь, есть щенки с гарантией рабочих качеств. На 97,3 % .
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
То есть для ФЦИ разницы нет.
большая разница!
а вот будет ли разница для ркф, посмотрим после 22 декабря.
quote:Originally posted by Покет:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:То есть для ФЦИ разницы нет.
большая разница!
объясните в чем?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
объясните в чем?
приставка - просто приставка к кличке собаки. питомник - возможность актирования помета, сдачи племенных документов, выдачи щенячек. племенники тут собрались знатные
Теперь давайте выясним разницу между заводской приставкой и питомником. Есть ли она?
Для РКФ - да есть. Для FCI - разницы нет.(с) Так есть или нет?
quote:Originally posted by Покет:
возможность актирования помета
Актировать можно, право есть, но всегда лучше пригласить независимого эксперта из клуба.
quote:Originally posted by Viksvill:
Актировать можно, право есть, но всегда лучше пригласить независимого эксперта из клуба.
лучше - не лучше,
эксперта можно пригласить откуда угодно. но общепометка, акт вязки и метрики щенков идут за подписью владельца питомника и печатью питомника. если, она, конечно есть.quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Так есть или нет?
питомник дает право заниматься племенной деятельностью. приставка такого права не дает.
quote:Originally posted by Покет:
питомник дает право заниматься племенной деятельностью. приставка такого права не дает.
да это все понятно,почему пишут -Для РКФ - да есть. Для FCI - разницы нет.(с)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
почему пишут
знают буквы, вот и пишут. а тему не знают.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
почему пишут -Для РКФ - да есть. Для FCI - разницы нет.
Потому что FCI регистрирует питомники и приставки.
А РКФ пометы.
Так понятнее? ))
quote:племенники тут собрались знатные
Да! 90 страниц,почти 1000 просмотров, а поговорить не с кем..."Иных, как не было так и нет, а те далече"...
quote:Originally posted by colormina:
Потому что FCI регистрирует питомники и приставки.
Международная кинологическая федерация (МКФ) (фр. Fédération Cynologique Internationale (FCI)) - международная ассоциация кинологических федераций, созданная с целью развития и защиты кинологии и чистопородного собаководства.
Деятельность
Обработка результатов международных выставок с присуждением титула CACIB (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International de Beauté, кандидат в Интернациональные чемпионы красоты);
Обработка результатов испытаний рабочих качеств с присуждением титулов:
CACIT (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International de Travail, кандидат в международные чемпионы по рабочим качествам),
CACIL (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International des Courses de Lévriers, кандидат в международные чемпионы по курсингу),
CACIOB (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International d'Obéissance, кандидат в международные чемпионы по послушанию),
CACIAG (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International d'Agility, кандидат в международные чемпионы по аджилити);
Регистрация заводских приставок. Приставки регистрируются питомниками и заводчиками и включаются в имя всех щенков, рождённых у заводчика;
Подтверждение титулов Международных чемпионов;
Обновление и перевод стандартов пород на 4 языка МКФ: французский, английский, испанский, немецкий;
Ведение списка судей, которые могут присуждать титул CACIB;
Перевод и обновление международных соглашений;
Подготовка календаря международных выставок и мероприятий.
МКФ выступает в качестве международного координационного органа, обеспечивающего признание родословных чистопородных собак и квалификации судей на международном уровне. Для этого в 18 комиссиях разрабатываются и публикуются нормативные документы, устанавливающие правила племенного разведения, правила проведения международных выставок и т. д. Акты МКФ обязательны для всех членов МКФ. МКФ также выступает организатором и спонсором Всемирной выставки собак (WDS) и других международных выставок.
да, да, да. И этим всем тоже FCI занимается ;-)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
90 страниц,почти 1000 просмотров, а поговорить не с кем..."Иных, как не было так и нет, а те далече"...
так зови! и поговорим ;-)
Тут, вон, Виктор Тананин рвется что-то сказать (да, Вить?)).
Может, все-таки вырвется? И мы, наконец, узнаем всю правду о племенной работе МООиР за те годы, когда он там возглавлял племенной сектор в паре с Архиповым ;-) И как они дошли до той жизни, которая там сейчас скачет по полям )))
ФЦИ, РКФ, КК, РОРС, шморс...
Все это регистраторы. Племенной работой занимаются питомники, за которыми стоят конкретные люди. Эти же люди создают и изменяют стандарты, правила и форматы.
Если в рорсе нет питомников, то это лишь означает, что это система паразит и никакой пользы от нее заводчику нет. Эксперты этой системы дутые. Племенники - фейк. Живет она за счет обманутых пользователей, которые без нее прекрасно бы обошлись.
quote:Originally posted by Псарек:
ФЦИ, РКФ, КК, РОРС, шморс...
Все это регистраторы. Племенной работой занимаются питомники, за которыми стоят конкретные люди. Эти же люди создают и изменяют стандарты, правила и форматы.
quote:Originally posted by Псарек:
Если в рорсе нет питомников, то это лишь означает, что это система паразит и никакой пользы от нее заводчику нет. Эксперты этой системы дутые. Племенники - фейк. Живет она за счет обманутых пользователей, которые без нее прекрасно бы обошлись.
и бла-бла-бла... ;-)
Да все это уже поняли )
Однако же, кем бы ты ни был - фейком или заводчиком, тебе по-любому понадобится хоть СКОР, чтоб заниматься породными собаками. Иначе же это превращается в разведение собак, ничем не отличающихся от дворни ;-)
Без бумашки...любая собака букашка. Пусть хоть супер-бупер-бупер-супер )))
хотя.. некоторые лучше б без бумажек были! пользы было б больше, а вреда меньше.
quote:Originally posted by colormina:
и бла-бла-бла... ;-)
Да все это уже поняли )
Сомневаюсь.
quote:Originally posted by colormina:
Однако же, кем бы ты ни был - фейком или заводчиком, тебе по-любому понадобится хоть СКОР, чтоб заниматься породными собаками. Иначе же это превращается в разведение собак, ничем не отличающихся от дворни ;-)
Я об этом и пишу. Нужен только регистратор. То есть организация, ведущая племенные книги без какой-либо политики. В этом смысле ближе всего к идеалу - кеннель клаб, который лишь фиксирует объективную реальность, никак не вмешиваясь в племенную работу. Собака им признается породной на основании происхождения. Никаких забубенных племенных положений, обязательных оценок для допуска к разведению..
quote:Originally posted by Псарек:
Я об этом и пишу. Нужен только регистратор. То есть организация, ведущая племенные книги и никакой политики. В этом смысле ближе всего к идеалу - кеннель клаб, который лишь фиксирует объективную реальность, никак не вмешиваясь в племенную работу. Собака им признается породной на основании происхождения.
хм...
Разве РКФ сильно вмешивается в ТВОЮ племенную работу? ;-) уж лояльнее Положения и не придумать!
сук недавно до 9-ти лет разрешили вязать. Кобели вообще пока... у него все работает. Дипломы за раб.качеств не требуются. А уж оценка...ну извиняйте! все-таки о породных же собаках речь идет.
А то дай волю!... начнут не только шестиклыковых, но и двухвостовых вязать! (а что? про запас и хвост может понадобится - вдруг на охоте отвалится? )))
а вот то, что "нулевки" вышли из вязок - это реально на пользу. Ибо...не фиг.
quote:Originally posted by Псарек:
Да все это уже поняли )Сомневаюсь.
Андрюш, кому нужно - тот и так понимает или поймет потом. А кто сам пенёк, так перед ним хоть польку-бабочку станцуй - всё равно не врубится )))
quote:Originally posted by colormina:
Разве РКФ сильно вмешивается в ТВОЮ племенную работу? ;-) уж лояльнее Положения и не придумать!
Не сильно. Но получить выставочную оценку я обязан. А нахера?? При том, что это давно формальность.
quote:Originally posted by Псарек:
Не сильно. Но получить выставочную оценку я обязан. А нахера?? При том, что это давно формальность
ну... друг мой... А что делать? ;-) ну приходится иногда даже таким свободолюбивым, как мы, что-то соблюдать )))
выход есть, конечно. Создать СВОЮ кинологическую организацию. И в ней разрешить ВСЁ!
quote:Originally posted by colormina:
А то дай волю!... начнут не только шестиклыковых, но и двухвостовых вязать! (а что? про запас и хвост может понадобится - вдруг на охоте отвалится? )))
Что значит: "дай волю"? Ты в курсе, что крепостное право отменили?
И почему в волю вязать без оценки содержания можно, а без оценки формы нет.
Ну и наконец, кто такие эти судьи выставок, что я должен от них зависеть в своей племенной деятельности?? Ничего кроме коррупции такая организация работы регистратора не дает.
quote:Originally posted by colormina:
ну... друг мой... А что делать? ;-) ну приходится иногда даже таким свободолюбивым, как мы, что-то соблюдать )))
Зачем?
quote:Originally posted by colormina:
ыход есть, конечно. Создать СВОЮ кинологическую организацию. И в ней разрешить ВСЁ!
Можно иметь своих судей. Так в ФЦИ все решается в части выставочных оценок.
Глупые ограничения порождают коррупцию или формальный подход.
quote:Originally posted by Псарек:
А нахера??
А что плохого?
увы. Анархия не всегда Мать порядка ;-)
ну вот приедет к тебе Лев за новой собачкой... А у твоих собачек зубов нет (зато хватка мягкая!) и лапы вывернуты (зато на поворотах легче!)...
Оно ему надо будет?
а тебе самому? Повяжешь ты своих сук с ТАКИМ супер-бупер-Чемпионом?
quote:Originally posted by Viksvill:А нахера??
А что плохого?
Коррупция и формализм.
quote:Originally posted by colormina:
вы. Анархия не всегда Мать порядка ;-)
Это не анархия, это естественное состояние вещей. Регистратор не имеет права диктовать заводчику, как ему вести свою работу. Это противоестественно.
Породы вывели и сохранили не регистраторы, а заводчики.
quote:Originally posted by Псарек:
Коррупция и формализм.
ой да лан! так и скажи, что "бабок" жалко ... )))) Ну перестань! От тебя не убудет! )))
quote:Originally posted by Псарек:
Регистратор не имеет права диктовать заводчику
может, и не имеет (по понятиям). Но по совести тогда уж и без "соглядатаев"... у заводчика есть СТАНДАРТ породы, к которому он должен стремиться и собаки которого обязаны соответствовать в большинстве хотя бы )
quote:Originally posted by Псарек:
Породы вывели и сохранили не регистраторы, а заводчики.
И иначе (см.выше) заводчик занимается беспородными )))
ну вот... не зря дебаты-то разводим! и ты это понял ;-)
quote:Originally posted by colormina:
ой да лан! так и скажи, что "бабок" жалко ... )))) Ну перестань! От тебя не убудет! )))
И бабок жалко. От меня еще как убывает. И это вторая проблема. Политика регистраторов направлена на отъем бабла у заводчика, навязывая не нужными ему услуги.
quote:Originally posted by colormina:
может, и не имеет (по понятиям).
Не имеет. Я пример кеннель клабюа приводил.
quote:Originally posted by Псарек:
Я пример кеннель клабюа приводил.
ну и вот оно, решение ВСЕХ проблем ФТ АСС и ФТ АКС в мире и России! Мальчишки, вам всем - туда! )))
Коррупция это плохо.
Так надо судейский корпус в порядок приводить, allrounder - ов разогнать.
Всяко, оценка с выставки объективней рассказок бридеров.
В поле тоже.
quote:Originally posted by Псарек:
Политика регистраторов направлена на отъем бабла у заводчика, навязывая не нужными ему услуги.
ой-ой... КАК же много денег-то убывает с 200-т тысяч-то за щенка... Бяда...
у нас с 18 тыс ни у кого не убыло почему-то.. Ни на оформление вязок. ни на клеймение, ни на оформление родословных. Ну перестань плакаться. Тебе не идет.
quote:Originally posted by colormina:
у заводчика есть СТАНДАРТ породы, к которому он должен стремиться и собаки которого обязаны соответствовать в большинстве хотя бы )
Ничего он не должен. Стандарт породы - не догма и писан не всегда компетентными людьми. Ну или написан группой, члены которой являются сторонником определенного типа и правят стандарт только потому, что сидят на клубе.
например, европейцы неоднократно направляли письма о необходимости внесения изменений в ростовые параметры пойнтера. С ними согласны разведенцы рабочих пойнтеров и Великобритании, но на Клубе сидят декораторы и им плевать, что пойнтер ростом под 70 см не годен для работы.
Но англичанам по фиг, поскольку им не обязательнго посещать выставки для допуска в разведение.. По большому счету по фиг и европейцам потому, как у них есть свои судьи, которые поставят нужную для разведения оценку. Но только слепой не заметит разницу между декоративным и рабочим пойнтером. другими словами, все давно клали на стандарты регистратора и каждый пользуется своим. Так зачем эти формальности? Кроме отъема денег - незачем)
quote:Originally posted by Viksvill:
ак надо судейский корпус в порядок приводить, allrounder - ов разогнать.
Всяко, оценка с выставки объективней рассказок бридеров.
В поле тоже.
Ничего не надо. Все уже давно произошло. Просто надо отменить выставочную оценку в качестве обязательной для разведения.
quote:Originally posted by colormina:
ой-ой... КАК же много денег-то убывает с 200-т тысяч-то за щенка... Бяда...у нас с 18 тыс ни у кого не убыло почему-то.. Ни на оформление вязок. ни на клеймение, ни на оформление родословных. Ну перестань плакаться. Тебе не идет.
Я не продаю щенков за 200 тыр. И плачу регистратору не за одного. И не только за щенков. А еще и за выставку, которая мне нах не нужна. Калькулятор возьми, а потом юродствуй тут. Я писал, что деятельность питомника и без оплаты услуг регистратора затратна, плюс еще оплачивать навязанные услуги.
quote:Originally posted by Псарек:
что деятельность питомника и без оплаты услуг регистратора затратна, плюс еще оплачивать навязанные услуги.
ну... не можешь содержать питомник - закрывай его тогда )))
А какое отношение имеет к содержанию питомника оплата навязанных услуг? Тут скорее нужно заняться признанием незаконной деятельность регистратора.
quote:Originally posted by Псарек:
Просто надо отменить выставочную оценку в качестве обязательной для разведения.
Что произошло?
Пропали "специалисты", которые судят по несколко десятков пород? Нет.
Ну, предположим, отменят. Но отсутствие оценок - тоже оценка))
quote:Что произошло?
Пропали "специалисты", которые судят по несколко десятков пород? Нет.
Ну, предположим, отменят. Но отсутствие оценок - тоже оценка))
Да не ссы, все как обычно.,Породники только появились, признающие тип рабочего спрингера эталонным.))
А отсутствие выставочной оценки - это всего-лишь ее отсутствие.
quote:Originally posted by Псарек:
все как обычно.,Породники только появились, признающие тип рабочего спрингера эталонным.))
А причем тут спрингеры? Есть еще породы собак на свете. )
Не думаю, что все порадуются такой идее)))
Р.s. вот бы еще этих породников признали бы)))
А кто их должен признать? . Просто у кого то есть право судить в какой-то общественной организации, а у кого-то нет. Я же уже написал, что породы сохраняют и делают люди, а не регистраторы. Для тебя породник - декоратор, для меня он в лучшем случае собачий парикмахер))
Для меня породник - производитель выдающихся породных охотничьих собак, а ты даже не знаешь, что это такое.
Для меня породная охотничья собака - собака сочетающая в себе высокие пользовательские и экстерьерные качества. Иначе нет породы.
См. определение породы.
Вопрос к Мацокину Андрею.
Ты же вот хочешь оценки экстерьера отменить, как ненужную лабуду. Так?
я уже озвучила идею по созданию новой кинолог.организации... так вот, первые, кто туда с радостью должны к тебе вступить, по моему мнению, это твои друзья из МООиР, ведь у них, например, в одном помете можно называть собак на "три буквы" (разные, ест-но. А не то, о чем вы подумали )))).
И, тоже, кстати, и выставки, судя по всему, отрицают. И это сразу видно по одному только примеру весны этого года: делают дубль-вязку после получения с предыдущего помета 4 "хорьковых" собак.
Нужны тебе такие единомышленники?
И система РОРС с ее "регистраторами" им не помеха.
quote:Originally posted by Viksvill:
Для меня породная охотничья собака - собака сочетающая в себе высокие пользовательские и экстерьерные качества. Иначе нет породы.
Но по факту ни тем, ни другим декоративные собаки не обладают. В поле негодна и, соответственно, экстерьер негодный. То есть твои слова - обычная декларация.
quote:Originally posted by colormina:
ы же вот хочешь оценки экстерьера отменить, как ненужную лабуду. Так?
Нет. Я хочу, чтобы выставочная оценка не являлась обязательной для допуска к разведению
quote:Originally posted by Псарек:
Я хочу, чтобы выставочная оценка не являлась обязательной для допуска к разведению
О! ну тогда пришло время закопать ваш топор войны-то с Янушкевичем и объединиться ;-) Он так же считает, судя по его поступкам. )))
Ты вот только говоришь об этом... А он уже делает! и не один год )))
Как не является обязательной оценка полевая.
quote:Originally posted by colormina:
О! ну тогда пришло время закопать ваш топор войны-то с Янушкевичем и объединиться ;-) Он так же считает, судя по его поступкам. )))
Нет у меня никакой войны. Я не знаю, что он там считает за выставки, но обязательность выставочной оценки ничего вам все равно не дает кроме видимости племенной деятельности.
quote:Originally posted by Псарек:
Как не является обязательной оценка полевая.
угу)
у них и это прокатывает тоже ))) Ну прям ЕДИНОмышленники, не иначе! )))
----
шутка, конечно ;-)
------
Да САМ должен заводчик оценивать. САМ. и ТАК это и происходит. Но а...то, что собачка должна соответствовать стандарту (хоть кем написанному, но написанному же и утвержденному!), это уже, извиняй, обязанность заводчика, если он занимается данной породой.
Ну а если что-то не устраивает кого-то в стандарте... так писать надо в соответствующие организации и менять Стандарт. Или уж, на крайний случай, выделяться в отдельную породу :-)
quote:Originally posted by Псарек:
обязательность выставочной оценки ничего вам все равно не дает кроме видимости племенной деятельности.
и почему вот "вам"? )))
Опять что ль за каких-то неведомых "нас" надо отвечать? )))
ну а если даже представить, что вот взяли и отменили...оценку ), то что тогда будет?
поделись соображениями. Сам же знаешь, что чухня попрет. И через пару лет опять введут. Потому как соответствие даже обычным нормам в собаководстве и сейчас-то нарушается на каждом углу, а при отмене "крепостного права" с оценкой, и вовсе попрет чухня чухнинская. А ее что, МАЛО???
Сами же собаководы взвоют. И ты в первых рядах :-)
quote:Originally posted by colormina:
Да САМ должен заводчик оценивать. САМ. и ТАК это и происходит. Но а...то, что собачка должна соответствовать стандарту (хоть кем написанному, но написанному же и утвержденному!), это уже, извиняй, обязанность заводчика, если он занимается данной породой.Ну а если что-то не устраивает кого-то в стандарте... так писать надо в соответствующие организации и менять Стандарт. Или уж, на крайний случай, выделяться в отдельную породу :-)
А без утверждения не живется?))
Ну вот группа заводчиков живет по своему не утвержденному стандарту, которому они следуют. Какие проблемы?
Факт в том, что, например, в стандарт спрингера влазит и декоративный, и настоящий спрингер, и также оба они туда не влазят. Запомните, стандарт - это не чертеж и не инструкция.. Это представление об идеале определенной группы. Причем, без интерпретации представителя группы, носителя представлений об идеальной собаке, стандарт не работает.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну вот группа заводчиков живет по своему не утвержденному стандарту, которому они следуют. Какие проблемы?
например?
ты про ФТ собак? а там указаны пороки? в этом стандарте? Или их там просто нет? а все пороки только рабочих качеств касаются?
Но тогда это - стандарт рабочий. Но не экстерьерный...
Помнится, ты зачитывал часть описания ФТ АСС... Можешь снова тут привести? а заодно и тех, кто его утвердил :-)
Что то скучно в теме стало.
Андрей Олегович! это случайно не Ваш бюллетень? )))
quote:Originally posted by Псарек:
стандарт спрингера влазит и декоративный, и настоящий спрингер, и также оба они туда не влазят.
не влазит в Стандарт АСС рабочий тип АСС. Не-а.
И про не влазят... не согласна, что оба. Большинство собак АСС классического типа очень даже хорошо туда вмещаются. Американский тип с натягом. да. Но рабочие АСС никааак. И для них да, оценки - фикция.
Но других-то равнять по ним не надо.
У нас в породе тоже полно собак, только "внешне напоминающих спаниеля" ;-)
(фото привела бы...да не хочу людей разочаровывать в их собаках и в людях, дающих им высшие оценки)
quote:ну а если даже представить, что вот взяли и отменили...оценку ), то что тогда будет?
Кеннель Клаб так живет.
quote:Originally posted by colormina:
не влазит в Стандарт АСС рабочий тип АСС. Не-а.
Да ты то откуда знаешь?)) Влазит. Без проблем.
quote:Originally posted by colormina:
Большинство собак АСС классического типа очень даже хорошо туда вмещаются.
Классический тип - это настоящий спрингер, в отличие от декоративного он не менялся вслед за модой.
quote:Originally posted by Псарек:
Да ты то откуда знаешь?)) Влазит. Без проблем.
Ну а я б выше "хоря" не дала. И то только при наличии полной зубной формулы, ножницеобразного прикуса, и наличия двух семенников в мошонке у кобелей. :-)
quote:Originally posted by colormina:
например?
ты про ФТ собак? а там указаны пороки? в этом стандарте? Или их там просто нет? а все пороки только рабочих качеств касаются?Но тогда это - стандарт рабочий. Но не экстерьерный...
ПРичем тут пороки. По сути стандарт интерпретирует группа, которая сидит на клубе. Это вообще может быть один заводчик.)
У Роса это по факту один человек. Анна Эрвандовна. )))
quote:Originally posted by Псарек:
Классический тип - это настоящий спрингер, в отличие от декоративного он не менялся вслед за модой.
т.е. ты хочешь сказать что из ...ЭТИХ... злые "декораторы" вывели шоу-собак, а не наоборот? )))
quote:Originally posted by colormina:
Ну а я б выше "хоря" не дала.
Да ты то кто, чтобы давать или не давать?))) Пионервожатая)))
quote:Originally posted by Псарек:
У Роса это по факту один человек. Анна Эрвандовна. )))
нееее... У РОС теперь цельная комиссия имеется! Там великие. Тссс... не хочу в суе упоминать, да к ночи... )))
quote:Originally posted by colormina:
т.е. ты хочешь сказать что из ...ЭТИХ... злые "декораторы" вывели шоу-собак, а не наоборот? )))
Это общеизвестный факт.)) Ты себя только читаешь тут?)))
quote:Originally posted by Псарек:
ПРичем тут пороки.
Существуют общие нормы для написания Стандартов пород. Тоже, конечно, кем-то тупым придуманные...))) И ВСЕ Стандарты пишутся с этой "рыбы".
quote:Originally posted by colormina:
У Роса это по факту один человек. Анна Эрвандовна. )))
нееее... У РОС теперь цельная комиссия имеется! Там великие. Тссс... не хочу в суе упоминать, да к ночи... )))
ПО факту пишет один. Писала Анна Эрвандовна.. В комиссии статисты)
quote:Originally posted by Псарек:
Это общеизвестный факт.))
за лесом криков... ты приводил где-то ПЕРВЫЙ Стандарт АСС? или это про факты...просто фантазии и домыслы?
quote:Originally posted by colormina:
Существуют общие нормы для написания Стандартов пород. Тоже, конечно, кем-то тупым придуманные...))) И ВСЕ Стандарты пишутся с этой "рыбы".
Нездоровые собаки бракуются по определению. Я о пороках. Рыбу оставь себе)
quote:Originally posted by Псарек:
ПО факту пишет один. Писала Анна Эрвандовна.. В комиссии статисты)
ну вот зря ты так! ;-) Сразу видно, давно нашей породой не интересуешься...
quote:Originally posted by Псарек:
Нездоровые собаки бракуются по определению.
нездоровые это какие? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
ну вот зря ты так! ;-) Сразу видно, давно нашей породой не интересуешься...
А что там поменялось? с 2007 года? Конкретно.
quote:Originally posted by colormina:
Нездоровые собаки бракуются по определению.нездоровые это какие? ;-)
Например, с сильным отклонением в зубной формуле и прикусе. Крипторхи. Дисплазийные собаки.
quote:за лесом криков... ты приводил где-то ПЕРВЫЙ Стандарт АСС? или это про факты...просто фантазии и домыслы?
Стандарт без образа идеальной породной собаки - мертвый. Стандарты пишутся, в идеале с выдающегося работника. Рабочие английские спрингеры начала века и современные трайлеры практически идентичны. Вот и все.))
quote:Originally posted by Псарек:
А что там поменялось? с 2007 года? Конкретно.
ну не с 2007, а с 2006 года. Как же ты быстро всё забываешь...
А по сути вопроса...
Если в целом - то ничего, как были ...так всё те же лица ))) Но Эрвандовна уже не пишет. Там другие есть писатели ;-)
Но Стандарт решили переделать спустя 10 лет снова. Улучшить, так сказать. И обнаружилось то, что... лучше оставить то, что есть, чем менять так, как ОНИ хотят поменять)))
quote:Originally posted by colormina:
ну не с 2007, а с 2006 года. Как же ты быстро всё забываешь...
Да нет. Это у тебя с памятью проблемы. Стандарт принимался на коференции, а она состоялась в 2007.
quote:Originally posted by colormina:
Но Стандарт решили переделать спустя 10 лет снова. Улучшить, так сказать. И обнаружилось то, что... лучше оставить то, что есть, чем менять так, как ОНИ хотят поменять)))
Ну то есть не поменялся. То есть мы имеем стандарт, написанный одним человеком. то есть имеем его субъективное представление, которое изложено на пальцах. которое потом будут интерпретировать как бог на душу положит. ну и нахер такой секс?)
quote:Originally posted by Псарек:
Стандарт без образа идеальной породной собаки - мертвый. Стандарты пишутся, в идеале с выдающегося работника. Рабочие английские спрингеры начала века и современные трайлеры практически идентичны. Вот и все.))
вот даже не знаю, что и сказать... Вроде не верить тебе нет поводов.
Но почему-то не верится ;-)
и хотя бы по той простой причине, что ты приводишь слово "рабочие". А не Стандарт породы, в котором даже рост собак указан иной, чем у трайловых АСС. А не входящих в Стандарты собак везде навалом. Даже "диванных" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
вот даже не знаю, что и сказать... Вроде не верить тебе нет поводов.
Но почему-то не верится ;-)
Ну поверь Полу Роулингу, председателю спаниель Клуба UK и другим английским судьям, интервью которых можно найти в сети или если попросишь, Покет его тут выложит, или даст ссылку на него.
quote:Originally posted by Псарек:
Да нет. Это у тебя с памятью проблемы. Стандарт принимался на коференции, а она состоялась в 2007.
не стану спорить...
http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000053-000-0-0-1154688511
quote:Originally posted by colormina:
и хотя бы по той простой причине, что ты приводишь слово "рабочие". А не Стандарт породы, в котором даже рост собак указан иной, чем у трайловых АСС. А не входящих в Стандарты собак везде навалом. Даже "диванных" ;-)
Рост указан не точно. Без деления на сук и кобелей. А рабочие произносят потому, что есть декоративные.))
А поскольку порода спрингер пользовательная, то рабочий спрингер и есть аутентичный)
quote:Originally posted by colormina:
Да нет. Это у тебя с памятью проблемы. Стандарт принимался на коференции, а она состоялась в 2007.не стану спорить...
http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000053-000-0-0-1154688511
Значит ошибся. Но сути не меняет. Писал один человек. Ну и далее по тексту.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну поверь...председателю спаниель Клуба UK
я его не знаю )))
Да и... ЧЕМ отличается председатель спаниель Клуба UK от обычного председателя любой организации, занимающейся раскруткой своей организации и ее деятельности? ;-)
Да ничем. И если я пионервожатая, как ты говоришь, то и он не лучше )))
всё, я спать )
опять начали про АСС... И Витюня чойта не выступил... А так грозился, так грозился! ))) ты его что ль пугаешь? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Да и... ЧЕМ отличается председатель спаниель Клуба UK от обычного председателя любой организации, занимающейся раскруткой своей организации и ее деятельности? ;-
Он успешный заводчик рабочих собак в отличие от тебя. И его функция - организация мероприятий клуба, а не ведение племенной работы. Но хорошо. Пусть он не надежный источник. А что для тебя источник, заслуживающий доверия?
quote:Originally posted by Псарек:
Он успешный заводчик... И его функция - организация мероприятий клуба, а не ведение племенной работы.
ты точно ничего не перепутал? )))
по этой логике у нас полстраны - успешные заводчики!
quote:Originally posted by Псарек:
А что для тебя источник, заслуживающий доверия?
https://fs00.infourok.ru/images/doc/188/214837/img10.jpg - вот книга, ни разу не совравшая ни одному русскому человеку )))
Доброе утро :-)
хватит об АСС.
Ситуация.
У собаки мягкая хватка. Ловит и приносит подранков в том виде, в каком поймала. С детства таскала живых перепелов так, что даже не мочила слюной перо птицы.
На четвертом году жизни начала птицу подминать, "выжамкивая" из нее перышки.
Почему? с чем это может быть связано? Что считать "врожденным"?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну поверь Полу Роулингу, председателю спаниель Клуба UK
А в чем ему верить? Спаниель клуб небольшая частная контора организующая фт и сдачу рабочих тестов с громким историческим названием.
Его задача привлечь массы участников. Точка.
В результате эти ребята говорят, что им плевать большая собака или маленькая, широкая у нее морда или клювик. Главное, чтобы работала.
Вот и бегают собачки с разным набором недостатков и пороков.
В Англии собаки в старом английском стиле побеждают на выставках "модных", а фб так и не могут предъявить свой "сформированный полем" экстерьер. Разные они у вас все)))
Да и наследование рабочих качеств относительное. Каждый раз надо заново отбирать. Некондицию охотникам. И ты сам это понимаешь, говоря о грядущей "росификации"
quote:Изначально написано Псарек:
И бабок жалко. От меня еще как убывает. И это вторая проблема. Политика регистраторов направлена на отъем бабла у заводчика, навязывая не нужными ему услуги.
Андрей, если есть желание всё это реформировать, нужно создать рабочую группу и предложить антикоррупционную программу.Есть предложения?
quote:Originally posted by Viksvill:
Спаниель клуб небольшая частная контора организующая фт и сдачу рабочих тестов с громким историческим названием
Ну почему ты такое мелкое брехло?)))
Это общественная контора. Очень большая и очень авторитетная)))
1885 год - дата ее основания. Иди по ссылке изучай и не обманывай))
http://www.thespanielclub.co.uk/
Изучаем репродукцию картины. Первое фото. (второе - это откуда картина взята) . Смотрим год ее написания. понимаем, что тип рабочего спрингера за сто лет не поменялся. Прикрываем свои декоративные ротики)))
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Он успешный заводчик... И его функция - организация мероприятий клуба, а не ведение племенной работы.
ты точно ничего не перепутал? )))
по этой логике у нас полстраны - успешные заводчики!
По какой "этой логике"? Пол Роулинг произвел класных охотничьих собак пород спаниели. У нас в стране собак его уровня в популяции росов никто не произвел. Вот и вся логика) ну еще его успех признают другие заводчики, которые также произвели охотничьих собак высокого уровня.
Но дело не в этом, он возглавлял клуб с почти 150 летней историей и прекрасно знает какие собаки были и какие стали. Плюс есть фото. Картины. Свидетельства других заводчиков. Клуб этот учрежден раньше Кеннель клуба, если вам лень было сходить по ссылке)) так на всякий случай))
по уму, если провести глубокое переформатирование РОРС, можно было бы получить структуру, которая занималась бы пользовательными породами собак...
quote:Originally posted by Агата Бретон:по уму, если провести глубокое переформатирование РОРС, можно было бы получить структуру, которая занималась бы пользовательными породами собак...
Она занимается пользователями, а не пользовательными породами. Не вижу смысла ее реформирования для занятия породами. Породами занимаются питомники.
quote:Originally posted by Псарек:
тип рабочего спрингера за сто лет не поменялся.
хм... А почему же с именно этих ЛУЧШИХ собак не написали Стандарт породы АСС, а предпочли иной облик? )) опять всё злые "декораторы" напортили?
quote:Originally posted by Псарек:
Пол Роулинг произвел класных охотничьих собак пород спаниели.
нет такой породы - "спаниели"...
quote:Originally posted by Псарек:
Она занимается пользователями, а не пользовательными породами.
давайте уж на чистоту. РОРС вообще собаководством занимается опосредованно. Да и то - не занимается.
quote:Originally posted by colormina:хм... А почему же с именно этих ЛУЧШИХ собак не написали Стандарт породы АСС, а предпочли иной облик? )) опять всё злые "декораторы" напортили?
Во-первых, стандарт не всегда пишут с рабочих собак, во-вторых, его переписывают, а, в-третьих, его интерперетируют))
Ты с чего решила, что декоративный спрингер соответствует стандарту,а?))
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Пол Роулинг произвел класных охотничьих собак пород спаниели.
нет такой породы - "спаниели"...
Читаем внимательно: "пород спаниели", имеется ввиду группа пород. Есть такая группа?)))
quote:Originally posted by Псарек:
стандарт не всегда пишут с рабочих собак
ну вот...буквально недавно...на какой-то из страниц этой темы ты написал, что Стандарт пишут с лучшей рабочей собаки...
quote:Originally posted by Псарек:
Читаем внимательно: "пород спаниели", имеется ввиду группа пород. Есть такая группа?)))
группа есть. А то, что было написано, я вполне вижу и читаю правильно ))) Слово "группа" пропустил ты, а не я ;-)
quote:Originally posted by colormina:
ну вот...буквально недавно...на какой-то из страниц этой темы ты написал, что Стандарт пишут с лучшей рабочей собаки...
Я написал, как правило. Но не всегда. Выставки начались в 1859 году, а стандартизация спрингера произошла в 1902, то есть в этом году был написан на него стандарт . Но факт в том, что практически сразу после появления трайлов (первый у спаниелей 1871 год) рабочие собаки ушли с выставок и больше ими не занимались. Смотри дату создания клуба (1885 год) Стандарты писались уже декораторами.
quote:Originally posted by Псарек:
У нас в стране собак его уровня в популяции росов никто не произвел.
1. а ты уверен, что оно надо? ))
2. раз уж ты считаешь этого дяденьку Великим, то справедливости ради стоит отметить, что и популяции ФТ АСС или ФТ АКС "его уровня" у нас в стране тоже никто не произвел ))
вот к примеру, ЭТОЙ собачке, по твоему мнению, куда лучше пойти?
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Читаем внимательно: "пород спаниели", имеется ввиду группа пород. Есть такая группа?)))
группа есть. А то, что было написано, я вполне вижу и читаю правильно ))) Слово "группа" пропустил ты, а не я ;-)
Я его не пропустил. Оно восстанавливается из контекста. Ты просто тупишь. )
quote:Originally posted by Псарек:
Я его не пропустил. Оно восстанавливается из контекста. Ты просто тупишь. )
ну да-ну да))) таким макаром можно тогда всем просто молчать и наступит полное взаимопонимание! сплошной контекст и консенсус! )))
ну уж нет. Раз уж форум предполагает жанр эпистолярный, будьте любезны излагать свои мысли таким образом, чтобы вашим читателям не приходилось что-то додумывать "из контекста" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:У нас в стране собак его уровня в популяции росов никто не произвел.
1. а ты уверен, что оно надо? ))
Да мне пофиг. Просто я указал, что он тебя отличается и показал чем. ))
quote:Originally posted by Псарек:
Да мне пофиг. Просто я указал, что он тебя отличается и показал чем. ))
ну вот и еще одна абракадабра. Пошли кофе пить, а то мозг, смотрю, не совсем проснулся с утра)))
пардон. Я - кофе. Ты - чай.
куда податься ЭТОЙ собачке?
вопрос к заводчикам, - нынешним и будущим :-)
quote:Originally posted by colormina:
раз уж ты считаешь этого дяденьку Великим, то справедливости ради стоит отметить, что и популяции ФТ АСС или ФТ АКС "его уровня" у нас в стране тоже никто не произвел ))
Я его не считаю великим. Он судья, успешный заводчик, был по-моему редактором журнала по спаниелям и управлял старинным спаниель клубом. Соответственно, его словам о том, что рабочий спрингер и есть спрингер настоящий, а декоративный - фейк, можно доверять. Особенно, если его слова подтверждаются другими свидетельствами не менее успешных и уважаемых заводчиков и судей, как современных, так и прошлого столетия. Я об этом. У нас в стране тоже все будет нормально. Надо только отделить в общественном восприятии пионервожатых от заводчиков,а декораторов от охотников ..)) вот потихоньку с твоей помощью и отделяем от нечего делать)) замечу, очень успешно))
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Да мне пофиг. Просто я указал, что он тебя отличается и показал чем. ))
ну вот и еще одна абракадабра. Пошли кофе пить, а то мозг, смотрю, не совсем проснулся с утра)))
Ты давай с больной головы на здоровую не перекладывай)
quote:Originally posted by Псарек:
вот потихоньку с твоей помощью и отделяем от нечего делать)) замечу, очень успешно))
чойта с моей????? я на это не подписывалась! Это ты у нас любишь ярлыки развешивать )))
А я людей иначе сортирую. На умных, подающих надежды стать такими и остальных.
недавно появилась еще одна классификация с легкой руки одного моего хорошего друга - "полуп..р в полукедах". И под нее, к сожалению, большинство подпадает...
Но люди... они разные. Собаки интереснее. Продолжай.
и на вопрос мне ответь про собачку двумя постами выше :-) Очень интересно мнение бывшего эксперта группы пород "спаниели". К тому же, с некоторых пор, именуемого "заводчиком" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
ну уж нет. Раз уж форум предполагает жанр эпистолярный, будьте любезны излагать свои мысли таким образом, чтобы вашим читателям не приходилось что-то додумывать "из контекста" ;-)
Не надо ничего додумывать)) тупить не надо просто. Породы спаниелей есть? Есть. Пол Роулинг занимается породами спаниелей. Че тебе не понятно?))).
это потому-что, все в одном месте РКФ-FCI, а FCI по большому счёту, декоративна.
quote:Originally posted by Псарек:
Не надо ничего додумывать)) тупить не надо просто. Породы спаниелей есть? Есть. Пол Роулинг занимается породами спаниелей. Че тебе не понятно?))).
не понятно, почему ты сахар в чай не кладешь. Положил бы хоть кусочек - глядишь, и слова б перестал пропускать ))) с утра.
Какими же ПОРОДАМИ занимается этот дядя Пол?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
а FCI по большому счёту, декоративна.
FCI вообще.. и по большому счету, и по не очень большому - просто организация, позволяющая вести работу с породными собаками. А как ими заниматься - каждый сам решает.
quote:quote:
Originally posted by Псарек:вот потихоньку с твоей помощью и отделяем от нечего делать)) замечу, очень успешно))
чойта с моей????? я на это не подписывалась! Это ты у нас любишь ярлыки развешивать )))
А я людей иначе сортирую. На умных, подающих надежды стать такими и остальных.недавно появилась еще одна классификация с легкой руки одного моего хорошего друга - "полуп..р в полукедах". И под нее, к сожалению, большинство подпадает...
Но люди... они разные. Собаки интереснее. Продолжай.
и на вопрос мне ответь про собачку двумя постами выше :-) Очень интересно мнение бывшего эксперта группы пород "спаниели".
Я людей вообще не сортирую.) Ярлыки говоришь вешаю,,
Че, хочешь сказать не пионервожатая?)) ну пересмотри еще раз свой ролик с флагом))
Че, Виксвиилл не декоратор? Ну посмотри на его собак и им подобных в поле.
Ты ж не смотришь)) тебя твои пионеры интересуют, а не собаки))
Но ты не смотришь, а люди смотрят, сравнивают и делают выводы. Подписывались вы или нет, но помогаете отделять.. Зерна от плевел))
quote:Originally posted by colormina:
Какими же ПОРОДАМИ занимается этот дядя Пол?
Кокером и спрингером.
Да а про фото. Что я могу сказать? Собака похожая на спаниеля в типе кокера)
quote:Originally posted by Псарек:
тебя твои пионеры интересуют
У каждого из этих пионэров есть, кому ими интересоваться ;-)
мне до них дела нет.
А ты кто? Учитель?
quote:Originally posted by Псарек:
Но ты не смотришь, а люди смотрят, сравнивают и делают выводы.
именно! и частенько не в твою пользу ;-)
------
вот сам пытаешься о собаках..типа. А про собак нет ничего. Одна человечина )))
quote:Originally posted by Псарек:
Что я могу сказать? Собака похожая на спаниеля в типе кокера)
т.е. ей дорога к дяде Полу? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
У каждого из этих пионэров есть, кому ими интересоваться ;-)
мне до них дела нет.
Да лана.. Кто тут за них порвать обещал?)))
quote:Originally posted by colormina:
А ты кто? Учитель?
Питомник у меня и все))
quote:Originally posted by Псарек:
Кто тут за них порвать обещал?)))
и порву. Если людей по чем зря обижать начнут.
У тебя же, надеюсь, хватит ума этого не делать? Ты у меня пока в категории "умных" числишься )))
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Но ты не смотришь, а люди смотрят, сравнивают и делают выводы.
именно! и частенько не в твою пользу ;-)
Так цель то не заставить сделать выбор в чью либо пользу)) цель отделить рабочее от декоративного. Пользовательное от племенного.. Кто-то выберет декоративное.. Кто то пионервожатую)))
quote:Originally posted by colormina:
и порву. Если людей по чем зря обижать начнут.
У тебя же, надеюсь, хватит ума этого не делать? Ты у меня пока в категории "умных" числишься )))
Ну, настоящая пионервожатая.. о чем я и говорю)
quote:Originally posted by Псарек:
Питомник у меня и все))
да нет, не всё ;-) Еще и...
quote:Originally posted by Псарек:
Так цель то не заставить сделать выбор в чью либо пользу)) цель отделить рабочее от декоративного. Пользовательное от племенного.. Кто-то выберет декоративное.. Кто то пионервожатую)))
опять ты про меня... Влюбился что ль?))) у меня МЧ имеется. Тоже ведь порвет.
quote:Originally posted by colormina:
FCI вообще.. и по большому счету, и по не очень большому - просто организация, позволяющая вести работу с породными собаками. А как ими заниматься - каждый сам решает.
С уклоном в декорацию, так выставочная оценка в этой системе обязательна для разведения. И понятно почему - декораторы несут бабло.
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Так цель то не заставить сделать выбор в чью либо пользу)) цель отделить рабочее от декоративного. Пользовательное от племенного.. Кто-то выберет декоративное.. Кто то пионервожатую)))
опять ты про меня... Влюбился что ль?))) у меня МЧ имеется. Тоже ведь порвет.
А мч пионэров не порвет? Что-то вы там все друга порвать готовы)) ты за пионэров, мч за тебя)) псарня какая то)))
quote:Originally posted by Псарек:
С уклоном в декорацию, так выставочная оценка в этой системе обязательна для разведения.
Андрей, слушай, тебя ведь поддержат и владельцы приютов для бездомных собак! ))) там безоценочных навалом. И племенной материал богатейший! ;-)
подумай... тем более, питомник имеется. Большоой )))
ну хватит уже чухню нести... А? Все тебя уже услышали и поняли.
Любому, кому не нужна оценка - дорога в кеннель-клаб. В России им делать нечего точно. Да и в большинстве стран мира.
Всё? обмен любезностями окончен? я тоже тебя лу.
можно продолжать? ;-)
про подачу задавала вопрос. Ответишь?
вот он (копирую, чтоб не искал):
"Ситуация.
У собаки мягкая хватка. Ловит и приносит подранков в том виде, в каком поймала. С детства таскала живых перепелов так, что даже не мочила слюной перо птицы.
На четвертом году жизни начала птицу подминать, "выжамкивая" из нее перышки.
Почему? с чем это может быть связано? Что считать "врожденным"?"
Рорс, кстати, будучи объединением пользователей тоже имеет декоративный уклон.
По сути он развлекает членов полевым досугом, а вся зачаточная племенная деятельность сосредоточена там вокруг выставок.
quote:Originally posted by colormina:
ну хватит уже чухню нести... А? Все тебя уже услышали и поняли.
Любому, кому не нужна оценка - дорога в кеннель-клаб. В России им делать нечего точно. Да и в большинстве стран мира.
В большинстве стран мира и в России выставочная оценка - формальность. Мне просто не нравится необходимость ее выполнения и оплаты. Хотя в Европе рабочие клубы без проблем выпишут тебе диплом с любой выставки без оплаты, если у тебя рабочая собака. Вот так устроен мир)) то есть по факту правила Кеннель клуба действуют повсюду))
quote:Originally posted by Псарек:
И понятно почему - декораторы несут бабло.
и "полевики" несут его не менее исправно. Людям вообще свойственно гибнуть за металл )))
quote:Изначально написано Псарек:
Рорс, кстати, будучи объединением пользователей тоже имеет декоративный уклон.
По сути он развлекает членов полевым досугом, а вся зачаточная племенная деятельность сосредоточена там вокруг выставок.
по этому и говорю, апгрейд нужен
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:И понятно почему - декораторы несут бабло.
и "полевики" несут его не менее исправно. Людям вообще свойственно гибнуть за металл )))
Ничего подобного. У нас в РКФ бабло несет декоратор. Поскольку рорс пользовательная организация, то туда несет деньги пользователь, но разводят его там на бабло при помощи выставок)
quote:Originally posted by Агата Бретон:
по этому и говорю, апгрейд нужен
Кому нужен? Мне не нужен. ))
а в Сербии и Крыму, кого на бобло разводят?.....
quote:Originally posted by Псарек:
Ну почему ты такое мелкое брехло?)))
Это общественная контора. Очень большая и очень авторитетная)))
1885 год - дата ее основания. Иди по ссылке изучай и не обманывай))
http://www.thespanielclub.co.uk/
Про брехло верну)))
Читай первую строку на сайте:
The spaniel club is the 'parent' Spaniel Club of United Kingdom
На кавычки посмотри.
Это разные компании, одна из которых использует старый бренд.
Я не прав?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
а в Сербии и Крыму, кого на бобло разводят?....
В Крыму пока организаторов трайлов разводят на бабло)
В Сербии никого не разводят. Трайловая оценка не обязательна для разведения.
Виксвилл, что такое parent club?
quote:Originally posted by Псарек:
parent club
Нет, что такое 'parent' club? Я про кавычки.
Где теперь мама и оставляла ли наследство?
Или с пола подобрали?
Они занимаются организацией FT.
Аналогично тем, кто занимается аджилити. И те, и другие не будут сокращать число участников из-за породных требований.
Виксвилл, там далее историческая справка) Изучай. Так что такое parent club?
Мы я, надеюсь, определились, что, называя этот клуб частной конторой,ты соврал? То есть звание мелочного брехунца подтвердил тут же..))
Теперь будем разбираться кто кого подобрал))
Хорошо, что такое "parent" в данном контексте Виксвилл?)
quote:Originally posted by Viksvill:
Нет, что такое 'parent' club?
Viksvill этот клуб дает возможность участвовать в Английских Фильд Трайлах!
По поводу жующих спаниелей, Наташа.
Оно или жует или нет. Как тут раннее писалось, я в сортах дерьма не разбираюсь) Все кровь.
А что здесь кавычки делают Виксвилл? ))) Кто кого подобрал? ))
"The English Springer Spaniel Club was established in 1921 in the United Kingdom and is known as the 'Parent' Club of the Breed. It is the first port of call for The Kennel Club on all matters related to the English Springer Spaniel." http://www.englishspringer.org/
И смотри как приличные люди себя ведут, в отличие от вас жуликов-декораторов)) Переведи народу выделенный кусочек)
"The club caters for both types of English Springer Spaniel, the 'show type' and the 'working type'." http://www.englishspringer.org/
Ой, а это шо такое, Виксвилл?
"You will find a copy of the breed standard on this website to give you an overall impression of the breed. Do remember that English Springer Spaniels vary considerably in size and appearance, dependant on the purpose for which they are bred. It is important, therefore, that you decide what you personally require from your English Springer Spaniel and then purchase a puppy from a reputable breeder, whose dogs fit those needs as closely as possible. Details of puppies available (Show and Working type) can be obtained from the English Springer Spaniel Club puppy register." http://www.englishspringer.org/breed-about.php
НУ как шо там пишут за различия? На что надо покупателю щенков спрингера обращать внимание?
Что ж ты, подлец, людям не рассказываешь правду?)))
ЧТобы было понятно, я также против обязательности полевой оценки для допуска к разведению. Более того, я бы убрал все эти "рабочие классы", так как это только вводит в заблуждение пользователей. Хотя понятно, что открытие дополнительных опций в шоу позволяет собирать дополнительное бабло. Обязательность же полевой оценки, как выставочной для разведения, будет стимулировать только деградацию рабочих стандартов в системе. РОРС как пример)
quote:Originally posted by Псарек:
Кто кого подобрал? ))
Псарек, ты как всегда клубы попутал. Ты говорил о спаниель клубе, а теперь подсовываешь инфу о другой организации, Клубt Английских Спрингер Спаниелей.
Это, надеюсь, случайная оЧептка, а не попытка манипулировать?)))
И Клуб Английских Спрингер Спаниелей действительно обслуживает оба типа Show и FB. Все так?
quote:Originally posted by Псарек:
Ой, а это шо такое, Виксвилл?
А шо ты затрепыхался и перешел на язык соседнего государства?
"английский спрингер спаниель значительно различаются по размеру и внешнему виду, в зависимости от цели, для которых они разводили."
Ну да, всю дорогу об этом говорим. Различаются.
Что не так?
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, ты как всегда клубы попутал. Ты говорил о спаниель клубе, а теперь подсовываешь инфу о другой организации, Клубt Английских Спрингер Спаниелей.
Это, надеюсь, случайная оЧептка, а не попытка манипулировать?)))
Я как всегда тебя носом по твоему вранью вожу) ТАк что такое "parent", скользкий ты наш? Там и там встречается данное слово в кавычках. НУ? Версии?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
А шо ты затрепыхался и перешел на язык соседнего государства?
"английский спрингер спаниель значительно различаются по размеру и внешнему виду, в зависимости от цели, для которых они разводили."
Ну да, всю дорогу об этом говорим. Различаются.
Что не так?
Все так и все в стандарте.))) А еще мы все дорогу говорим, что твои собаки шоу, а ты с ними лезешь в рабочие. ПО ссылке разъясняется, что такое рабочие, а что такое шоу и как они выглядят и что все они в стандарте)))
quote:Originally posted by Viksvill:
А шо ты затрепыхался и перешел на язык соседнего государства?
Да. "шо" -это из русского языка. А диалектные словечки я вставляю для эмоциональной окраски своего сообщения. Не все ж тебя нахер посылать))
quote:Originally posted by Псарек:
Все так и все в стандарте.)))
В каком? Приводи на нормальную выставку, там все объяснят.
quote:Originally posted by Псарек:
ТАк что такое "parent", скользкий ты наш?
Ну переводчик ты или нет))) Материнская (родительская) компания.
Только пишут обычно без кавычек. Тут кавычки показывают, что определение применяется не буквально.
quote:Originally posted by Псарек:
а ты с ними лезешь в рабочие
Я никуда не лезу. Концепцию дуальных собак придумал не я, а англичане.(не путать с дуальными чемпионами)
quote:Originally posted by Viksvill:Все так и все в стандарте.)))
В каком? Приводи на нормальную выставку, там все объяснят.
"Нормальная выставка" - это та, которую судят косметологи и парикмахеры?)) Я приводил на выставки, на разные. Пришлось, чтобы получить оценку для разведения. Все в стандарте. В отличие от тебя судьи знают о существовании двух противополжожных типов в породе. А ты неучь) Тебе ж пишут на сайте Клуба породы Спрингер спаниель Оригинатора, что есть два типа спрингера... Ты что ж не слушаешь старших?))
quote:Originally posted by Псарек:
ЧТобы было понятно, я также против обязательности полевой оценки для допуска к разведению. Более того, я бы убрал все эти "рабочие классы", так как это только вводит в заблуждение пользователей. Хотя понятно, что открытие дополнительных опций в шоу позволяет собирать дополнительное бабло. Обязательность же полевой оценки, как выставочной для разведения, будет стимулировать только деградацию рабочих стандартов в системе. РОРС как пример)
Ну какое бабло? Ты о чем? Стоимость одной выставки в жизни собаки - фигня.
И что, если твоя собака ее посетит, она деградирует? От чего? Обзавидуется другим собакам?)))
Единственное, чему мешает требование оценки - оформлению в России вязок английских собак, запрещенных в Англии.
А вот получить с собакой рабочий сертификат - трудоемко и не дешево, и только ради победы в классе, никто специально заморачиваться не будет. Свою оценку собака в любом классе получит, а место принципиального значения не имеет.
Должен или не должен покупатель верить рабочему сертификату, зависит от организации судейства. Но, поверь, крутые охотеГи - не Target group.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну переводчик ты или нет))) Материнская (родительская) компания.
Только пишут обычно без кавычек. Тут кавычки показывают, что определение применяется не буквально.
Ну так как перевести? и почему на сайте клуба породы спрингер спаниель слово parent в кавычках? А?))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я никуда не лезу. Концепцию дуальных собак придумал не я, а англичане.(не путать с дуальными чемпионами)
Декораторы придумали эту концепцию. И смысл придумки в открытии дополнительного класса на выставках.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну какое бабло? Ты о чем? Стоимость одной выставки в жизни собаки - фигня.
А если взять количество собак на страну, то такие нормальные бабосики получаются. сотни миллионов, если не миллиарды.))
quote:Originally posted by Viksvill:
что, если твоя собака ее посетит, она деградирует? От чего? Обзавидуется другим собакам?)))
Во всем должен быть смысл. Я не вижу смысла в посещении выставок.
quote:Originally posted by Псарек:
"Нормальная выставка" - это та, которую судят косметологи и парикмахеры?))
Да хоть крутые челябинские металлурги, если они имеют достаточный опыт работы именно с этой породой, а не видели фотку собаки в "Малой энциклопедии собак")) У тебя такие эксперты были?
quote:Originally posted by Псарек:
Тебе ж пишут на сайте Клуба породы Спрингер спаниель Оригинатора, что есть два типа спрингера...
Так я тебе про это всю дорогу говорю. Еще и Американский в придачу)))
quote:Originally posted by Viksvill:
А вот получить с собакой рабочий сертификат - трудоемко и не дешево, и только ради победы в классе, никто специально заморачиваться не будет.
Ну и слава богу. А лучше чтобы вообще не морочились. Сразу бы и надобность в рабочий тестах отпала, которые представляют собой заниженные, а в некоторых случаях и антипородные требования к собакам, что в свою очередь дезориентирует пользователей.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да хоть крутые челябинские металлурги, если они имеют достаточный опыт работы именно с этой породой, а не видели фотку собаки в "Малой энциклопедии собак")) У тебя такие эксперты были?
Ты за себя думай. У тебя таких судей не было, поэтому и собаки твои фейковые спрингеры.) Пользовательная охотничья порода производится для поля, шоу судьи в поле не бывают, поэтому они и знать не знают как должен выглядеть спрингер. Поэтому выставка давно формальность.
quote:Originally posted by Псарек:
Я не вижу смысла в посещении выставок.
Независимая компетентная оценка результатов в части экстерьераю
quote:Originally posted by Псарек:
А если взять количество собак на страну, то такие нормальные бабосики получаются. сотни миллионов, если не миллиарды.))
Ну не мне же))) Предположим 1000 FB собак сходила по разу на выставку за 1000 руб. - Всего миллион деревянных, размазанный по нескольким десяткам выставок.
Зато FT-щики за помощь в натаске и получении рабочих сертификатов могут снимать тысячами у.е.))) И что им не нравится?))) Англичане не брезгают, однако.
quote:Originally posted by Viksvill:
ебе ж пишут на сайте Клуба породы Спрингер спаниель Оригинатора, что есть два типа спрингера...
Так я тебе про это всю дорогу говорю. Еще и Американский в придачу)))
Американский - подтип декоративного. А основных два типа - рабочий и выставочный. А ты всю дорогу со своими выставочными собаками лезешь к рабочим , прикрываясь фейковой концепцией дуализма, которая никакого отношения к породной работе не имеет.
quote:Originally posted by Viksvill:Я не вижу смысла в посещении выставок.
Независимая компетентная оценка результатов в части экстерьераю
Она происходит в поле. Поле для пользовательной породы - главный судья. Там все оценивается. А о какой независимой оценке экстерьера может идти речь в шоу? Если только речь не идет об оценке экстерьера собаки на шоу независимо от ее рабочей функции)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Зато FT-щики за помощь в натаске и получении рабочих сертификатов могут снимать тысячами у.е.))) И что им не нравится?))) Англичане не брезгают, однако.
Легче просто раздать дипломы на рабочих тестах, чем морочится натаской говна, что собственно и происходит)
Короче, Виксвилл, "parent" в кавычках или без применительно к собачьему клубу означает клуб породы или пород. Я, блЪ, затрахался твоим образованием тут заниматься. Ты как с такими познаниями имеешь наглость еще что-то возражать, а?)) И врать.. Ты врешь в каждой строчке, Виксвилл!)
Разъяснения о том, как надо судить охотничьи способности спаниеля. Тут и про ветер, и про ширину поиска, точнее про то, что считать адекватной шириной поиска:
Пусть рорсовские "эксперты" ознакомяться, хотя толку от этого.. ))
Так вот свыше примерно 15 метров в одну сторону ширина поиска спаниеля - уже неадекват, так как подъем птицы за пределами этой дистанции уже не позволяет произвести "разумный" выстрел))
А теперь почитайте правила росов. Они адекватами написаны? Как минимум, не охотниками они написаны)
quote:Originally posted by Псарек:
А теперь почитайте правила росов. Они адекватами написаны? Как минимум, не охотниками они написаны)
ну, давайте уж справедливо будем рассуждать? Правила (как бы) для всех спаниелей, а не только для РОС.
Но в остальном согласна.
quote:Originally posted by Псарек:
Короче, Виксвилл, "parent" в кавычках или без применительно к собачьему клубу означает клуб породы или пород
Только обычно пишется не так. Пример:
The Cocker Spaniel Club is the Parent Club of the breed
http://www.thecockerspanielclub.co.uk/
И имеет смысл "клуб создавший породу"
Уточню у native speakers, только они русского не знают))
А можно литературный перевод этой памятки, мои англоговорящие друзья? Общий смысл конечно понятен, но хотелось бы детали...
quote:Originally posted by Viksvill:
Уточню у native speakers, только они русского не знают))
Уточни)) Только какое это имеет отношение к твоему вранью, с которого ты начал)) Виксвилл, ты прям смешной в своей изворотливости.))
Клуб по ссылке - это старинный спаниель клуб, который был основан в 1885 году и который сейчас занимается организацией чемпионатов спрингеров, являющимся центральным событием года в Великобритании для заводчиков рабочих спаниелей. Другими словами, они давно этим занимаются и занимались этим еще до стандартизации пород спаниелей, то есть до появления декоративных собак. И уж они то знают как должен выглядеть настоящий спаниель и как он раньше выглядел.
quote:А можно литературный перевод этой памятки, мои англоговорящие друзья? Общий смысл конечно понятен, но хотелось бы детали...
Мой русскоговорящий друг), я бы с удовольствием, но мне лень.)
общий смысл такой, что надо учитывать ветер, что спаниели, которые ищут механически без учета ветра не есть айс, что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метров в одну сторону, что если ведущий идет по ветру, то спаниель должен удаляться, чтобы вести поиск на него, то есть на ветер
quote:
ну, давайте уж справедливо будем рассуждать? Правила (как бы) для всех спаниелей, а не только для РОС.
Формально да. Но как они могли написать правила для всех спаниелей не ясно. Те, кто их писали, кроме декоративного кокера разных типов и пары декоративных спрингеров ничего перед своими глазами не имели. Международный опыт отрицают наглухо. Оригинаторы им тоже не указ))
Вот теперь вопрос, каким образом данные правила могли быть приняты в качестве национальных для английских спаниелей? И второй вопрос, почему если такое отношение к рабочим стандартам, то оно может быть другим по отношению к стандартам пород вообще. То есть какие нахер ссылки на стандарт могут быть???
quote:что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метров
Росы гораздо ширее)
Даже Акоп читает о "Росовских заводчиках" на языке, написанном "заводчиками спрингериными")
Привет,Акоп! Мы с тобой встречались в волоколамских угодьях))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метровРосы гораздо ширее)
Шире - уже не разумно или неадекватно. Но правила требуют еще шире больше чем в два раза!. как стрелять то? А если принять во внимание гоньбу, которая допускается??? Кто писал такие правила?? Они не охотничьи уже только по одному пункту! Их что блЪ фантасты писали?
quote:Originally posted by Псарек:
Те, кто их писали, кроме декоративного кокера разных типов и пары декоративных спрингеров ничего перед своими глазами не имели. Международный опыт отрицают наглухо. Оригинаторы им тоже не указ))
) !quote:Изначально написано Псарек:
Шире - уже не разумно или неадекватно. Но правила требуют шире. как стрелять то? А если принять во внимание гоньбу, которая допускается??? Кто писал такие правила?? Они не охотничьи уже только по одному пункту! Их что блЪ фантасты писали?
Фантасты книжки пишут-им "антилект" позволяет. А, правила пишут эксперты-им позволяет "всероссийская категггория".
Всё равно росы ширше))))
Наташ, спроси ещё раз у Тананина, почему он ни пишет про заводчиков рос.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Наташ, спроси ещё раз у Тананина, почему он ни пишет про заводчиков рос.
не могу. Он со мной не разговаривает )))
quote:Изначально написано Псарек:
Мой русскоговорящий друг), я бы с удовольствием, но мне лень.)
общий смысл такой, что надо учитывать ветер, что спаниели, которые ищут механически без учета ветра не есть айс, что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метров в одну сторону, что если ведущий идет по ветру, то спаниель должен удаляться, чтобы вести поиск на него, то есть на ветер
Это ж какая плотность птицы должна быть при такой ширине поиска, что бы поохотиться?
quote:Originally posted by Voyager59:
Это ж какая плотность птицы должна быть при такой ширине поиска, что бы поохотиться?
Вы лучше расскажите, как Вы собираетесь добывать птицу, поднятую за пределами этой дистанции. Что не росист, то мастер спорта по стендовой стрельбе? так и они мажут из-под собаки.. Или может Вы не в курсе, что спаниель стойку не делает?
да и по факту эффективно шире никто не ищет, просто с глазомером у большинства проблемы. Зато с фантазией никаких проблем) Или хотите сказать, что англичане ни хера не понимают в стрельбе, что считают неразумным поиск спаниеля шире 14 метров??? Так и я вот считаю такой поиск неразумным для спаниеля и большинство, кто реально охотиться, а не фантазирует, это подтвердит.
quote:Изначально написано Voyager59:
Это ж какая плотность птицы должна быть при такой ширине поиска, что бы поохотиться?
у меня хоть и рос, но я тоже считаю поиск шире 15-20 метров неадекватным для спаниеля даже для открытых мест, не говоря уж о типичных "спанелячих" местах.
quote:Originally posted by mechkoff:
у меня хоть и рос, но я тоже считаю поиск шире 15-20 метров неадекватным для спаниеля даже для открытых мест, не говоря уж о типичных "спанелячих" местах.
Повторюсь, по факту с более широким поиском у спаниеля эффективно охотиться невозможно. Да и не какие охотничьи спаниели и не ищут шире.
Стрельба из-под спаниеля и из-под легавой производится на одних и тех же расстояниях. Предельной дистанцией, за которой стрельба из-под собаки считается уже не разумной, = 30-40 метров. Птицу , которую собака поднимает на расстоянии 10-15 метрах от охотника, а при максимальной ширине поиска в 15 метров в одну сторону она может подняться и на большем расстоянии, реально можно будет бить на расстоянии в 30-40 метров, особенно, это касается тех видов птиц, которые летят быстро и очень плохо набирают высоту. По птице, поднятой на расстоянии в 20-25 метров от охотника, реально стрелять можно будет уже только за пределами 40 метров. А на охоте в "спаниелячих" местах о стрельбе вообще можно забыть при ширине далее 10 метров, а то и 5, не видно будет куда стрелять)
quote:Изначально написано Псарек:
да и по факту шире никто не ищет, просто с глазомером у большинства проблемы.
Мне в целом без разницы, что там у англичан. Просто предпочитаю охотиться с июля по октябрь. А не только по высыпкам и выводкам
quote:Изначально написано Псарек:
Повторюсь, по факту с более широким поиском эффективно охотиться невозможно. Да и не какие охотничьи спаниели и не ищут шире.
Стрельба из-под спаниеля и из-под легавой производится на одних и тех же расстояниях. Предельной дистанцией, за которой стрельба считается уже не разумной, считается 30-40 метров. Птицу , которую собака поднимает на расстоянии в 10-15 метрах от охотника, а при максимальной ширине поиска в 15 метров в одну сторону она может подняться и на большем расстоянии от него, реально бить можно будет как раз на расстоянии уже в 30-40 метров, особенно это касается тех видов птиц, которые летят быстро и очень плохо набирают высоту. По птице, поднятой на расстоянии в 20-25 метров от охотника, стрелять можно будет уже за пределами 40 метров. А на охоте в "спаниелячих" о стрельбе вообще можно забыть при такой ширине, не видно будет куда стрелять)
Спрингеры всю птицу в угон поднимают что ли?
quote:Originally posted by Voyager59:
Мне в целом без разницы, что там у англичан. Просто предпочитаю охотиться с июля по октябрь. А не только по высыпкам и выводкам
А как соотносятся Ваши предпочтения с тем, что стрелять из-под спаниеля с поиском шире 15 метров не эффективно?
quote:Изначально написано mechkoff:у меня хоть и рос, но я тоже считаю поиск шире 15-20 метров неадекватным для спаниеля даже для открытых мест, не говоря уж о типичных "спанелячих" местах.
Прям интересно стало, что в нашей полосе типичные спаниелячие места?
quote:Originally posted by Voyager59:
Спрингеры всю птицу в угон поднимают что ли?
Вы вообще на охоту ходите? Или за три года три раза вышли?
quote:Изначально написано Псарек:
А как соотносятся Ваши предпочтения с тем, что стрелять из-под спаниеля с поиском шире 15 метров не эффективно?
Эффективно. Когда птицы вал. А когда тот же тетерев разобьется да настороженней станет - там 30 метров самая частая дистанция.
небольшие елочки, сосенки, кустики... зарастающие поля, опушки. Около таких мест тетерева и держаться, а позже осенью и вальдшнепы. Если тетерева еще более менее на открытые участки выбираются, то при поиске вальдшнепов да, 10 метров уже широко ). И то половина взлетает так что только взлет краем глаза заметишь. Опять же чтобы найти выводок тех же тетеревов не обязательно же причуять непосредственно в мясо. Достаточно в пределах поиска нарваться на их след, а дальше собака уж сама приведет. Правда тут вопрос управляемости собаки встает.
quote:Изначально написано Псарек:
Вы вообще на охоту ходите? Или за три года три раза вышли?
Тот же вопрос могу Вам задать. Если собака поднимает птицу за 20 метров то у неё взлет может произойти на 360 градусов, а не только в угон. А если идти по краю леса, то поднятый тетерев 90% ломанется поперёк из поля в лес под выстрел. В этом случае собачку можно и подальше отпустить.
Подскажите где поблизости
Липецк
Тамбов
Есть заводчики? Может кто знает.
quote:Изначально написано Псарек:
Вы вообще на охоту ходите? Или за три года три раза вышли?
Тот же вопрос могу Вам задать. Если собака поднимает птицу за 20 метров то у неё взлет может произойти на 360 градусов, а не только в угон. А если идти по краю леса, то поднятый тетерев 90% ломанется поперёк из поля в лес под выстрел. В этом случае собачку можно и подальше отпустить
quote:Originally posted by Voyager59:
А как соотносятся Ваши предпочтения с тем, что стрелять из-под спаниеля с поиском шире 15 метров не эффективно?
Эффективно.
Ну вот я и говорю - фантасты. А нас самом деле производители подранков и просто стрелки в никуда.
quote:Originally posted by Voyager59:
Тот же вопрос могу Вам задать. Если собака поднимает птицу за 20 метров то у неё взлет может произойти на 360 градусов,
Я на случай не надеюсь и подранков стараюсь не делать по собственной глупости и жадности.
quote:Изначально написано mechkoff:
Опять же чтобы найти выводок тех же тетеревов не обязательно же причуять непосредственно в мясо. Достаточно в пределах поиска нарваться на их след, а дальше собака уж сама приведет. Правда тут вопрос управляемости собаки встает.
И что эффективнее при причуивании "не в мясо" ширина 20 или 60?
quote:Originally posted by Voyager59:
И что эффективнее при причуивании "не в мясо" ширина 20 или 60?
60 - даже дратхаару противопоказано))) а он со стойкой работает..
quote:Изначально написано Псарек:
Я на случай не надеюсь и подранков стараюсь не делать по собственной глупости и жадности.
Это охота. Тут все случай. Иначе это был бы стенд. А подранок только от культуры зависит - не уверен, не стреляй
quote:Изначально написано Псарек:
60 - даже дратхаару противопоказано))) а он со стойкой работает..
С шириной поиска 60 это не драт, это Спаниель.
quote:Изначально написано Псарек:
60 - даже дратхаару противопоказано))) а он со стойкой работает..
Вы мне лучше вот что скажите - у деда лайкоид вислоухий по белке работает круче дипломированных собак. Не опуская головы по таким буреломам идёт. Другая собака бы хребет себе свернула или белку потеряла. И что - в племя его пускать?
quote:Originally posted by Voyager59:
0 - даже дратхаару противопоказано))) а он со стойкой работает..
С шириной поиска 60 это не драт, это Спаниель.
Откуда познания? Каких фантастов читали?))
quote:Originally posted by Voyager59:
Это охота. Тут все случай. Иначе это был бы стенд. А подранок только от культуры зависит - не уверен, не стреляй
Так вот при поиске спаниеля шире 15 метров будешь всегда не уверен, если не дурак))
quote:Originally posted by Voyager59:
Вы мне лучше вот что скажите - у деда лайкоид вислоухий по белке работает круче дипломированных собак. Не опуская головы по таким буреломам идёт. Другая собака бы хребет себе свернула или белку потеряла. И что - в племя его пускать?
Логики не вижу. И круче дипломированных собак - это каких? Всех дипломированных собак видели?
quote:Изначально написано Псарек:
Откуда познания? Каких фантастов читали?))
Не любитель дратхааров. Тем более с плечом 30 метров. Если легавая, то поинтер. И плечо метров под 100.
quote:Originally posted by Voyager59:
И что эффективнее при причуивании "не в мясо" ширина 20 или 60?
да да. и надомной уральские товарищи подшучивали, когда я поиск в правилах предлагал сузить. Ты говорят, херню не пори, а лучше иди стрелять научись))
quote:Изначально написано Псарек:
Так вот при поиске спаниеля шире 15 метров будешь всегда не уверен, если не дурак))
15 метров это плечо или вся ширина? Ну и по себе то зачем мерять)
quote:Originally posted by Voyager59:
Не любитель дратхааров. Тем более с плечом 30 метров. Если легавая, то поинтер. И плечо метров под 100.
Согласно рабочему стандарту поиск дратхаара - 40-50 метров. Не любите дратхаара, не ешьте его. ))и не стоит делать из спаниеля легавую, все равно не получиться, к тому же бретон уже есть) И надеяться на авось на охоте - может и охота, но только, на мой вкус, лоховская. Для такой охоты породная собака не нужна.
quote:Originally posted by Voyager59:
Так вот при поиске спаниеля шире 15 метров будешь всегда не уверен, если не дурак))
15 метров это плечо или вся ширина? Ну и по себе то зачем мерять)
плечо. и я не по себе меряю. за меня уже все измерили и Вам, начинающему охотнику, сообщили. Пользуйтесь, а не вбыйбтесь)
quote:Изначально написано Псарек:
Логики не вижу. И круче дипломированных собак - это каких? Всех дипломированных собак видели?
У отца промысловая перводипломница была. Было с чем сравнить. Но вопрос то в вислоухости отличной рабочей собаки, похожей на лайку.
quote:Originally posted by Voyager59:
У отца промысловая перводипломница была. Было с чем сравнить. Но вопрос то в вислоухости отличной рабочей собаки, похожей на лайку.
Блть. Я не готов комментировать охотничьи байки.
quote:Изначально написано pastop:
да да. и надомной уральские товарищи подшучивали, когда я поиск в правилах предлагал сузить. Ты говорят, херню не пори, а лучше иди стрелять научись))
Сергей Борисович, думаю правы были уральцы. Приезжайте в гости на состязания по бору экспертом. Там и предметно обсудить получится.
quote:Originally posted by Псарек:
общий смысл такой, что надо учитывать ветер, что спаниели, которые ищут механически без учета ветра не есть айс, что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метров в одну сторону, что если ведущий идет по ветру, то спаниель должен удаляться, чтобы вести поиск на него, то есть на ветер
Ленивый ты наш)) Ты упустил из текста несколько оооочень интересных деталей, несколько меняющих смысл.))
Например:
- в заметке говориться, что хендлеры насобачились делать совсем узкий челнок. И ведут собаку так, что в итоге птица взлетает из под линии идущих людей. А хендлер фактически проходит тот-же путь, что и собака. А челнок бы надо растянуть(
) метров на 9-13 в обе стороны от хендлера, между двумя стрелками, идущими с ним. 9-13 - это уже когда растянуть!!!))) А у нас за поиск ближе 10 метров снимут нафиг))) Ты забыл, в каких угодьях они работают. Птицы навалом и она прячется под ковер. А что мне делать с собакой, которая ковыряется в ногах? Правда очень активно ковыряется))
- в заметке говорится, что хреново, когда судьи не учитывают обстановку дня при оценке собаки и приветствуют механический челнок.
И это правда. Те судьи, которых ты приглашал вам прямым текстом сказали, что у вас собаки из-за условий расширили челнок, и это правильно.
А ты условия не учитываешь, и рассказываешь про челнок в 9 метров. Нельзя вытащить собак оптимизированных под фазанарий в чисто поле и говорить, что вот идеал.
quote:Originally posted by Voyager59:
Сергей Борисович, думаю правы были уральцы.
Потому, что уральский тетерев особый - он всенепременно летит на охотника, поэтому расстояние не имеет значения))
А если серьезно, то вот такие вот фантазии и полное отсутствие аргументации прекрасно иллюстрируют, на потребу кому написаны такие правила. По факту, они суть собрание хотелок, баек и фантазий пользователей, которые ни хера не понимают ни в охоте с собаками подружейных пород, ни природы их формирования, ни их назначение.. Хочу вот так и не ебт))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ленивый ты наш)) Ты упустил из текста несколько оооочень интересных деталей, несколько меняющих смысл.))
Да ничего там не меняет смысл. Там критикуется механический челнок без учета ветра и я на это указал. Как раз там опровергается твои враки о том, что якобы поощряется на трайле.
Ширина челнока в тексте увязана с эффективным выстрелом и это 9-14 метров. Не придумывай, Виксвилл, того чего там нет. Или переведи, если хочешь доказать обратное. А я проверю. Напоминаю, что на вольной интерпретации текстов, а точнее сказать на вранье, я тебя уже не раз ловил. Последний раз вот только что)))
quote:Изначально написано Псарек:
Потому, что уральский тетерев особый - он все непременно летит на охотника, поэтому расстояние не имеет значения))
А если серьезно, то вот такие вот фантазии и полное отсутствие аргументации прекрасно иллюстрируют, на потребу кому написаны такие правила. По факту, они суть собрание хотелок, баек и фантазий пользователей, которые ни хера не понимают ни в охоте с собаками подружейных пород, ни природы их формирования, ни их назначение.. Хочу вот так и ебт))
Как то слишком много пользователей непонимающих в охоте получается. А уральский тетерев он обычный. И в разные периоды жизни он ведёт себя по разному, меняя условия охоты. И если по выводкам плотным узкими челноком охотиться эффективно и эффектно, то по разбившейся птице с узким поиском можно ноги стоптать.
quote:Originally posted by Псарек:
Как раз там опровергается твои враки о том, что якобы поощряется на трайле.
Какие? не приписывай, плз. Я говорил, что не поощряется уход с рисунка челнока вперед или в сторону при причуивании там дичи, дабы не пропустить другую, а поэтому дальние работы не поощряются.
Я твоих англичан аккуратно выслушал))).
Мне кажется, что твоя проблема в том, что ты просто копируешь англичан, и не хочешь понимать, почему они так делают.
И придется твоим последователям взять собак заточенных под Английские фазанарии и перетачивать под нашу среднюю полосу. А там оптимум другой. Добавь сюда экстерьер, и будет тебе картина.
quote:Originally posted by Псарек:
Ширина челнока в тексте увязана с эффективным выстрелом и это 9-14 метров.
Из рогатки что-ли?))) т.е.два стрелка идут в 18 метрах друг от друга, между ними спаниель.
Много у нас так найдешь...
quote:Изначально написано Viksvill:Много у нас так найдешь...
Абсолютно согласен
quote:Изначально написано Voyager59:Как то слишком много пользователей непонимающих в охоте получается. А уральский тетерев он обычный. И в разные периоды жизни он ведёт себя по разному, меняя условия охоты. И если по выводкам плотным узкими челноком охотиться эффективно и эффектно, то по разбившейся птице с узким поиском можно ноги стоптать.
В этом случае лучше всего попросить друга поохотится с его дратхааром.
Лучше идти от охоты, а не от того как применить под данную охоту имеющуюся в собственности собаку.
У них 9 метров не потому, что они стрелять дальше не умеют, а дисперсанта у них дофига, а потому, что в посадках фазана разводят. Деревья мешают.
Но в России-то немножко другая ситуация.
quote:Изначально написано pastop:
В этом случае лучше всего попросить друга поохотится с его дратхааром.
Лучше идти от охоты, а не от того как применить под данную охоту имеющуюся в собственности собаку.
Не согласен. Разбившийся тетерев стойку не держит. Коростель бежит. На вальдоса с дратом лучше не ходить - за зайцем или копытом упорет))) а Больше нет никто - на кого охотится с дратхааром.
Ну тогда охотьтесь как Вам нравится. Переубеждать не собираюсь.))
quote:Originally posted by pastop:
Ну тогда охотьтесь как Вам нравится. Переубеждать не собираюсь.))
Сереж, ну вот ты и еще некоторые правы в своих убеждениях, как надо охотиться со спаниелем, с одной стороны...
Но с другой-то? Сам подумай, охотник в подавляющем большинстве выбирает собаку под виды дичи и угодья, а не наоборот.
Спаниель потому и популярен, что позволяет охотнику добывать разные виды дичи в разных условиях.
Что в этом плохого-то? :-)
quote:Originally posted by Viksvill:
Какие? не приписывай, плз.
Да вот только что врал про частный клуб. А теперь врешь проширину поиска, которая якобы увязана с плотностью дичи. Ни хера в тексте про плотность дичи.
quote:Я говорил, что не поощряется уход с рисунка челнока вперед или в сторону при причуивании там дичи, дабы не пропустить другую, а поэтому дальние работы не поощряются.
Я твоих англичан аккуратно выслушал))).
Слушал ты не англичан, а радио в своей голове. И у легавых , как и у спаниелей, работы, в результате которых может быть пропущена дичь в полосе поиска, не поощряются. И дела не в дальности, а рациональности поиска. За дальность чутья они ни хера не говорили, хотя и идиоту понятно, что спаниель - это не пойнтер и ищет запах внизу, а не вверху, поэтому дальние работы он не показывает, что при коротком поиске и не требуется. Это не говорит, о том, что у него слабое обоняние просто его манера работы приспособлена под короткий поиск и под поиск и отработку запаха в местах, где его распространение ограничено.
Потому что в текущем применении спаниелей охотниками выходного дня охота идет "как придется" (разные виды, разные условия...). И вот это "как придется" не только защищается, но и культивируется как правильная, настоящая охота.
quote:Originally posted by Voyager59:
Как то слишком много пользователей непонимающих в охоте получается.
Очень много. Даже не представляете масштабы невежества. То, что, например декоратор тут берется учить охоте, это косвенно подтверждает. Ну и Вы, который вчера увидели спаниеля, беретесь заочно спорить с оригинаторами. Оно у нас конечно принято в определенной среде быковать, ссылаясь на особые условия и особую дичь, но это очень убого выглядит. Напоминаю еще раз, что приспособить под свои хотелки можно все что угодно, но порода имеет свою нищу и свои ограничения в использовании.
quote:Originally posted by Voyager59:
А уральский тетерев он обычный. И в разные периоды жизни он ведёт себя по разному, меняя условия охоты.
Да не может быть))) Капитан очевидность? )
quote:Originally posted by Voyager59:
то по разбившейся птице с узким поиском можно ноги стоптать.
Можно. Поэтому для разных охот разные породы. Глупо искать позднего тетерева со спаниелем, хотя конечно можно. Но уж точно глупо поощрять такой поиск, в результате которого подъем птицыбудет производиться за пределами ее поражения ружейным выстрелом.
quote:Originally posted by Viksvill:
Мне кажется, что твоя проблема в том, что ты просто копируешь англичан, и не хочешь понимать, почему они так делают.
Я просто понимаю, что поднимать птицу на расстоянии в 30 метрах от меня для охоты не эффективно. Поэтому поиск спаниеля должен быть не далее 15 метров. А вот твоя проблема в том, что ты охотишься больше в теории, чем на практике. Ну и слушаешь охотников выходного дня, для которых добыча - цепь случайностей, на которых они строят свои собственные многочисленные теории))
quote:У них 9 метров не потому, что они стрелять дальше не умеют, а дисперсанта у них дофига, а потому, что в посадках фазана разводят. Деревья мешают.
Но в России-то немножко другая ситуация.
Опять врешь. В тексте речь идет об эффективном выстреле, а не о фазанариях, курятниках и прочее
quote:Не согласен. Разбившийся тетерев стойку не держит.
Тетерев, который стойку не держит, спаниеля тем более не подпустит на выстрел.
quote:На вальдоса с дратом лучше не ходить - за зайцем или копытом упорет)))
"Вальдоса" говоришь))) По слэнгу чувствуется - знатный хантер.)) Своего спаниеля под зайцем удержишь, дратхаролог ты наш ?)))
quote:Потому что в текущем применении спаниелей охотниками выходного дня охота идет "как придется" (разные виды, разные условия...). И вот это "как придется" не только защищается, но и культивируется как правильная, настоящая охота.
ну гопники, че)))
quote:Сереж, ну вот ты и еще некоторые правы в своих убеждениях, как надо охотиться со спаниелем, с одной стороны...
Это не убеждения, это заблуждения, в которых люди упорствуют. А все почему? Да потому, что они настоящего рабочего спаниеля в массе своей не видели и не представляют ни способы, ни условия, ни места, ни виды дичи, ни способное время охоты с ним. Просто бродяжничают со спаниелеподобной собакой, стреляют по случаю, а потом фантазируют.
quote:Originally posted by Псарек:
А теперь врешь проширину поиска, которая якобы увязана с плотностью дичи. Ни хера в тексте про плотность дичи.
Я не про текст говорю, а про коментарии англичан после вашего трайла.
Забыл?
quote:Originally posted by Псарек:
Опять врешь. В тексте речь идет об эффективном выстреле, а не о фазанариях, курятниках и прочее
Опять ты забыл то, что англичане вам рассказывали. А они говорили, что особенность фт в англии - большая плотность дичи.
А трайлы, по крайней мере, чемпонаты Англии, они проводят в посадках, где разводят фазана. Опять не так? Я же отчеты их тут выкладывал, да и ты вроде ездил. Или ты там в пабе задержался, пропустил?)))
quote:Спаниель потому и популярен, что позволяет охотнику добывать разные виды дичи в разных условиях
Это также справедливо и для легавой. Более того, в средней полосе диапазон эффективного применения легавой гораздо шире диапазона применения спаниеля.
quote:Изначально написано colormina:Сереж, ну вот ты и еще некоторые правы в своих убеждениях, как надо охотиться со спаниелем, с одной стороны...
Но с другой-то? Сам подумай, охотник в подавляющем большинстве выбирает собаку под виды дичи и угодья, а не наоборот.
Спаниель потому и популярен, что позволяет охотнику добывать разные виды дичи в разных условиях.
Что в этом плохого-то? :-)
собаку берут не под дичь. собаку это необходимый инструмент для кокого то способа охоты. А еще есть способы охоты на дичь при которых собака (как инструмент) будет безполезна, а то и вовсе мешать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я не про текст говорю, а про коментарии англичан после вашего трайла.
Забыл?
А я про текст говорю и начали мы о нем говорить. Что касается комментариев, то широкий поиск не значит - 30 или 60 метров. 15 метров в любых условиях для спаниеля - максимум. Просто в Англии иногда требуется поиск и в 5 метров. Отсюда комментарии. условия, где нужен поиск шириной в 5 метров, и у нас бывают. Че ты натягиваешь комментарии на свои теории???
quote:Originally posted by Viksvill:Опять ты забыл то, что англичане вам рассказывали. А они говорили, что особенность фт в англии - большая плотность дичи.
А трайлы, по крайней мере, чемпонаты Англии, они проводят в посадках, где разводят фазана. Опять не так? Я же отчеты их тут выкладывал, да и ты вроде ездил. Или ты там в пабе задержался, пропустил?))
Объекты дичи на трайлах в Англии: фазан, бекас, кролик, заяц, вальдшнеп. Виксвилл, заебл пздть.
О плотности дичи на трайлах спаниелей. Объясни, Виксвилл, почему в степи испытания спаниелей по стайной куропатке наши россисты не проводят? Дальности чутья не хватает?
И почему по токующей птице любят испытываться? Ширины поиска не хватает, чтобы найти и отработать птицу в поле? поэтому на кричащего коростеля наводят?
quote:Originally posted by Псарек:
охотников выходного дня
А что плохого в охотниках выходного дня? Есть профи-егеря и заводчики фб. У них собаки для обслуживания клиентов или для производства щенков для спорта. Им , кстати, на экстерьер наплевать.
Понимаю и уважаю.
Есть бездельники, готовые мотаться по полям и возить собак в Крым и Сербию)))
Им надо самовыражаться через собаку (ничего лучшего они не придумали) и рядиться в профи. Вот уж декорация в чистом виде.
А есть охотники, которые хотят отохотится в выходные, в том регионе, где живут. Отохотиться эффективно и красиво. Да и в отпуск мотнуться поохотится. А потом на работу. Они собаками не барыжат и привыкли включать голову, когда что либо делают. Им нужна добычливая собака, стильная и красивая. Мне эта категория близка и понятна.
quote:Originally posted by Псарек:
че в степи испытания спаниелей по стайной куропатке наши россисты не проводят?
А что они покажут, эти испытания?
quote:Originally posted by Псарек:
И почему по токующей птице любят испытываться?
Да потому, что комиссии лень мотаться по бедным угодьям, а тут все быстро.
quote:Originally posted by Viksvill:
А что плохого в охотниках выходного дня?
Ничего плохого. Просто они как правило недостаточно компетентны в вопросах охоты и разведения собак для охоты.
quote:Originally posted by Viksvill:
Есть профи-егеря и заводчики фб. У них собаки для обслуживания клиентов или для производства щенков для спорта. Им , кстати, на экстерьер наплевать.
Заводчики рабочих собак и егеря это разные люди. Егеря пользователи, заводчики это заводчики.
quote:Originally posted by Viksvill:
сть бездельники, готовые мотаться по полям и возить собак в Крым и Сербию)
Как правило это профессиональные натасчики и заводчики. У первых работа тяжелая, вторые да скорее бездельники, у них есть время и деньги заниматься творчеством..
quote:Originally posted by Viksvill:
м надо самовыражаться через собаку (ничего лучшего они не придумали) и рядиться в профи. Вот уж декорация в чистом виде
В отличие от декорации, производящих собак для выставок, заводчики рабочих собак самовыражаются производя собак для работы. Тут ты врешь.
quote:Originally posted by Viksvill:
А есть охотники, которые хотят отохотится в выходные, в том регионе, где живут. Отохотиться эффективно и красиво. Да и в отпуск мотнуться поохотится. А потом на работу. Они собаками не барыжат и привыкли включать голову, когда что либо делают. Им нужна добычливая собака, стильная и красивая. Мне эта категория близка и понятна.
И мне понятна такая категория. Только они в массе своей не знают, что такое стильная и добычливая собака. И это во многом благодаря декораторам, которые впаривают им свой декоративный шлак, как ты например.
quote:Originally posted by Viksvill:
Originally posted by Псарек:че в степи испытания спаниелей по стайной куропатке наши россисты не проводят?
А что они покажут, эти испытания?
Ширину поиска и дальность чутья. Не это ли достоинства особых спаниелей для особых условий?)) Или че, нужна плотность дичи, иначе "без встречи"? )))
quote:Originally posted by Псарек:
Объекты дичи на трайлах в Англии: фазан, бекас, кролик, заяц, вальдшнеп. Виксвилл, заебл пздть.
Объекты - это то, работа по чему засчитывается.
Смотри отчет о последнем чемпионате Англии, например. Там добыли и фазанов, и другую дичь. Список прилагался)))
Но угодья-то те, где разводят фазанов ( и пихты, кажется)
quote:Originally posted by Viksvill:
И почему по токующей птице любят испытываться?
Да потому, что комиссии лень мотаться по бедным угодьям, а тут все быстро.
Опа на.. А англичанам на трайлах плотность дичи не для этого нужна?))
quote:Originally posted by Viksvill:
Смотри отчет о последнем чемпионате Англии, например. Там добыли и фазанов, и другую дичь. Список прилагался))
А в Шотландии основной объект кролик. А в Ирландии бекас..
quote:Originally posted by Псарек:
заводчики рабочих собак самовыражаются производя собак для работы. Тут ты врешь.
Заводчики в предыдущей категории, не путай.
quote:Originally posted by Псарек:
которые впаривают им свой декоративный шлак, как ты например.
Манипулируешь))) я не впариваю никому и ничего. Я вяжу только тогда, когда хочу себе щенка от этой пары. Когда это бывает, уже все ясно, кто и что забирает.
А вот впаренных фб уже видел, увы.
quote:Originally posted by Псарек:
А в Шотландии основной объект кролик. А в Ирландии бекас..
Кролики не колониями живут?
quote:Originally posted by Псарек:
Опа на.. А англичанам на трайлах плотность дичи не для этого нужна?))
Для этого, но они же спортсмены. Им не испытать нужно, а состязаться. И они под это оптимизировали породу. Но они и охотится в таких условиях могут, а мы нет.
quote:Originally posted by Viksvill:
заводчики рабочих собак самовыражаются производя собак для работы. Тут ты врешь.
Заводчики в предыдущей категории, не путай.
есть заводчики декораторы, есть заводчики полноценных собак пользовательных пород. Их принято называть заводчиками рабочих собак. А то, чем они занимаются, рабочим разведением.
quote:которые впаривают им свой декоративный шлак, как ты например.
Манипулируешь))) я не впариваю никому и ничего. Я вяжу только тогда, когда хочу себе щенка от этой пары. Когда это бывает, уже все ясно, кто и что забирает.
Впариваешь. Оставляешь себе одного для выставок, а остальных впариаешь в том числе и охотникам. Целомудреницу не изображай))
quote:Originally posted by Псарек:
Впариваешь
Переубедить тебя невозможно. Тогда просто завидуй)))
quote:Опа на.. А англичанам на трайлах плотность дичи не для этого нужна?))
Для этого, но они же спортсмены.
А мы промысловики?)))
quote:Им не испытать нужно, а состязаться.
Да какая разница.))
quote:И они под это оптимизировали породу. Но они и охотится в таких условиях могут, а мы нет.
А у нас под кричащего коростеля оптимизировали?)))
Не крутись Виксвилл. Достаточная плотность дичи необходима и для испытаний, и для состязаний спаниелей, а также она нужна для эффективной охоты с ними.
Поэтому то наши олухи роситы и гоняют весной в бедных дичью угодьях одного коростеля, наводя на него своих собак, вместо того, чтобы находить место и время с достаточной плотностью дичи..
quote:Originally posted by Viksvill:
Впариваешь
Переубедить тебя невозможно. Тогда просто завидуй)))
Врать не надо. Я ж твою собачку в поле видел. И подобных твоим видел. Собаки отстой, клиент твой лох)
quote:Originally posted by Псарек:
есть заводчики декораторы, есть заводчики полноценных собак пользовательных пород. Их принято называть заводчиками рабочих собак. А то чем они занимаются рабочим разведением.
Есть заводчики трайловских собак, и той же линии просто охотящихся, по всей Великобритании , чем это объясняется?
quote:Originally posted by vova26101967:
Есть заводчики трайловских собак, и той же линии просто охотящихся, по всей Великобритании , чем это объясняется?
Тем, что трайловая собака такая же охотничья, просто трайлера англичане называют "охотником джентльменом".
quote:Originally posted by Псарек:
Тем, что трайловая собака такая же охотничья, просто трайлера англичане называют "охотником джентльменом".
Мне интересно обратное, почему простые охотничьи спрингера, не показывают в условиях практической охоты ,те же результаты , что и на трайлах, ведь они же из одних и тех же питомников?????
quote:Originally posted by pastop:
собаку берут не под дичь.
увы и ах. Собаку берут под виды дичи, в которых живет охотник. И под угодья. И можно считать этих людей кем угодно, но это - наши охотники!
И этот момент (угодья+дичь) один из первых в разговорах с желающими приобрести РОС. Причем, охотники, как правило, сами описывают местность, где они планируют охотиться и виды дичи. Иногда спрашиваю сама, особенно, с начинающими. И запросто могу и отговорить от спаниеля в пользу легавой или иной породы. Мне не жалко )
А в зависимости от предпочтений и возможностей человека в том числе (его собственный темперамент, натуру) могу им порекомендовать щенка от той или иной пары. Естественно, объясняя ЗАРАНЕЕ, что "человек предполагает, а бог располагает"...и на каждые наши "126 вариантов" у Природы есть свой 127-ой в запасе. Но и по родителям и предкам уже многое можно предположить в щенке. И все понимают почему-то :-) И никто никому ничего не навязывает. И не впаривает.
И почему-то не жалуются, а, наоборот, очень довольны. А если поначалу и брали на "постоять на вечорке по утке", то частенько потом и в поля начинают ходить. И там тоже удовольствие получают :-) Или наоборот - с поля и на водоемы переходят. И по боровой начинают ходить. Расширяют свой охотничий досуг. Да. И я за них крайне рада. И сама такая же. И можете считать меня "невеждой" - мне с ними, с простыми мужиками-охотниками, приятнее быть "одной крови" ))), хоть я и не умаляю качеств спортсменов, эстетов иже с ними.
Ну а выбор на РОС (а не легавую) у "городского" охотника (и в т.ч. и "выходного дня") падает в силу известных уже особенностей породы, в т.ч. и того, что собака удобная для всех членов семьи. И хозяин рад, и жена с детьми довольны.
--------
Честно? Очень расстраиваюсь, если выясняется с возрастом и охот.опытом, что собака "чисто полевая", и по утке идет неохотно. Вот такую я для себя считаю "плем.браком". РОС должны работать всё, что хочет хозяин в пределах своей компетенции.
--------
Ну бессмысленно и бесполезно на мужиков наезжать!)
Не нравится вам ТАКОЙ стиль охоты, порода в конце концов (как же сто раз писали) так кто доктор-то? Охотьтесь так, как вам по душе.
Уж что-что, а охота - занятие демократичное. Отморозков и в ней хватает (причем, во всех слоях населения). Но так мы не о них. О них охот.инспектора заботятся.
quote:Originally posted by vova26101967:
Мне интересно обратное, почему простые охотничьи спрингера, не показывают в условиях практической охоты ,те же результаты , что и на трайлах, ведь они же из одних и тех же питомников?????
Потому, что трайлеры - это сливки охотничьих собак. И среди трайлеров собаки тоже есть разные классом. А есть вообще звезды, о которых десятилетия помнят))
quote:Originally posted by Псарек:
это сливки с охотничьих собак.
То есть , и среди полевиков есть дрова, и какой - нибудь сливок из шоу запросто сделает такого полевика-бревно?
quote:Originally posted by colormina:
Ну бессмысленно и бесполезно на мужиков наезжать!)
Не нравится вам ТАКОЙ стиль охоты, так кто доктор-то? Охотьтесь так, как вам по душе. Чего хаять людей-то?
Да никто на них не наезжает, просто они лезут в область, в которой ничего не смыслят, со своими убогими представлениями и об охоте, и о разведении собак для охоты. Ну ладно болтовня на форуме, в баре или в поле. Но проблема то росистов в том, что такие вот ботаники создают рабочий стандарт для всех спаниелей, а бабы, которые вообще о назначении спаниеля понятия не имеют, определяют каким должен быть его внешний вид.
quote:Originally posted by vova26101967:
то сливки с охотничьих собак.
То есть , и среди полевиков есть дрова, и какой - нибудь сливок из шоу запросто сделает такого полевика-бревно?
Тут немного другая история. В любом разведении случается брак, в том числе и по поведению.. Выставочная же собака в принципе не способна работать по назначению. ТО есть она может проявлять интерес к дичи, давать возможность в определенных условиях со своей помощью добывать ее, но никогда она не будет обладать ни стилем, ни способностью выполнять специфическую породную работу. Но это в теории, а на практике я не встречал шоу собаку, способную хоть в чем-то по работе сравниться с потомками трайлеров, ни говоря уже о самих трайлерах.
quote:Originally posted by colormina:
сама такая же. И можете считать меня "невеждой" - мне с ними, с простыми мужиками-охотниками, приятнее быть "одной крови" )))
Можно мы все-таки тебя будем считать пионервожатой?)))
quote:Originally posted by Псарек:
А мы промысловики
Нет. Но, не все, кто приходит в ресторан, устраивают соревнования по поеданию гамбуреров. Некоторые просто любят вкусно поесть)))чем
quote:Originally posted by Псарек:
Достаточная плотность дичи необходима и для испытаний, и для состязаний спаниелей, а также она нужна для эффективной охоты с ними.
Чем богаты...
quote:собачку от моей.Originally posted by Псарек:
Я ж твою собачку в поле видел.
Ты видел собачку, которую впервые вывели в поле, которая с птицей не знакома. Собака оказалась там без владельца с новым для нее человеком и откровенно не понимала зачем ей лезть в кусты. Между прочим, один в один, как фт собачки на выложенном твоими ребятами ролике " охота на фазана". Они отстой или разобравшись принялись за дело?))) Собака должна " проснуться"
quote:Originally posted by Псарек:
Поэтому то наши олухи роситы и гоняют весной в бедных дичью угодьях одного коростеля, наводя на него своих собак, вместо того, чтобы находить место и время с достаточной плотностью дичи..
Как показал опыт, даже в НН не всегда можно найти угодья с достаточной плотнось дичи.)))Ты же отменял и-за этого трайл.
Даже когда вы находили такие места, англичанин все равно вам говорил, что у них дичи больше. И у них больше, чем в остальной Европе. Отсюда у них и расхождения в требованиях к спанелю с европейцами.
А вот когда европейцы начнут в фазанариях охотиться, требования могут сравняться.
Умные спаниелисты гоняют перепла для натаски))). Но он тоже бегает , меравец. Коростель неплох, но для опытной собачки
quote:Originally posted by Viksvill:
видел собачку, которую впервые вывели в поле, которая с птицей не знакома. Собака оказалась там без владельца с новым для нее человеком и откровенно не понимала зачем ей лезть в кусты. Между прочим, один в один, как фт собачки на выложенном твоими ребятами ролике " охота на фазана". Они отстой или разобравшись принялись за дело?))) Собака должна " проснуться"
Да не оправдывайся. Ты ролики смотришь, а я живых собак в поле. Собака твоя, от твоей, с владельцем, без владельца - все будет отстой. Ролики, на которые ты сссылаешься, непосредственно работу собак не демонстрируют и поэтому выводы по ним о качестве собак не сделать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Нет. Но, не все, кто приходит в ресторан, устраивают соревнования по поеданию гамбуреров. Некоторые просто любят вкусно поесть)))чем
Да, а ты им говно вместо еды там подсовываешь, впаривая свою декорацию.
quote:Изначально написано pastop:
Ну тогда охотьтесь как Вам нравится. Переубеждать не собираюсь.))
а не надо переубеждать. Вы ведь наверное постоять на уточку ретривера с собой берёте, а когда в чистое поле выходите пойнтера с поводка спускаете.
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Псарек:Поэтому то наши олухи роситы и гоняют весной в бедных дичью угодьях одного коростеля, наводя на него своих собак, вместо того, чтобы находить место и время с достаточной плотностью дичи..
Как показал опыт, даже в НН не всегда можно найти угодья с достаточной плотнось дичи.)))Ты же отменял и-за этого трайл.
Даже когда вы находили такие места, англичанин все равно вам говорил, что у них дичи больше. И у них больше, чем в остальной Европе. Отсюда у них и расхождения в требованиях к спанелю с европейцами.
опыт организации трайлов тебе ничего не подсказывает, у тебя его нет.
А у нас он есть. И вот с учётом этого опыта трайлы теперь проводятся "без комментариев".
Но ты не забалтывай. Ещё раз , относительная высокая плотность дичи для спаниеля обязательна, иначе гонять одного токующего коростеля, как это делают росисты.
quote:Изначально написано Псарек:
"Вальдоса" говоришь))) По слэнгу чувствуется - знатный хантер.)) Своего спаниеля под зайцем удержишь, дратхаролог ты наш ?)))
спаниеля не подпустит только тетерев который через неделю, вторую на ветки сядет. он вообще никого не подпустит. а за месяц до этого стойку уже не держит. легавая в лучшем случае его порет. под зайцем не удержу. он просто за ним не пойдёт - ходил, знает теперь что нельзя.
quote:Originally posted by Voyager59:
а не надо переубеждать. Вы ведь наверное постоять на уточку ретривера с собой берёте, а когда в чистое поле выходите пойнтера с поводка спускаете.
А я вот ещё платок использую, чтобы высморкаться.. А Вам для этого пальцев наверное достаточно? Ну и лопух вместо туалетной бумаги Вам в помощь? Все верно?
quote:Originally posted by Voyager59:
спаниеля не подпустит только тетерев который через неделю, вторую на ветки сядет.
И не слезет с них до весны)) слушайте, мож Вам в рубрику " песец на ветке" начать писать? ))
Запомните, сезон эффективной охоты на тетерева с легавой длиннее, чем со спаниелем, за счёт того, что легавая может становиться далеко от ставшего осторожным тетерева, что позволяет охотнику выбирать удобную позицию для стрельбы, спаниель из-за своей природы такой возможности не предоставляет.
quote:Изначально написано Псарек:
А я вот ещё платок использую, чтобы высморкаться.. А вам для этого пальцев наверное достаточно? Ну и лопух вместо туалетной бумаги Вам в помощь? Все верно?
и борзых держим, и гончих. Лягавых малёк есть. Лаек у меня ещё полный вольер. хош зверовые, хош по пушнине. а спаниели - загляденье просто! этот на уточку, этот на дупеля, бекаса, этот на тетерева. вон тот рыже-белый по коростелю мастер! вся жизнь мимо прошла, жена ушла, дети разбежались... а я всё с собачками да с собачками... и ведь не нужно никому такое разнообразие... купят себе дратхаара куцего и стреляют из под него от бекасика до мишки... куда жизнь катится, куда поворачивает...
quote:Изначально написано Псарек:Запомните, сезон эффективной охоты на тетерева с легавой длиннее, чем со спаниелем, за счёт того, что легавая может становиться далеко от ставшего осторожным тетерева, что позволяет охотнику выбирать удобную позицию для стрельбы, спаниель из-за своей природы такой возможности не предоставляет.
смешно щас написали)))
quote:Originally posted by Voyager59:
а за месяц до этого стойку уже не держит. легавая в лучшем случае его порет
Смешно вот это. Потому как "пороть" дичь для легавой - это поднимать дичь без причуивания, то есть по сути наступать на неё , не зная о ее присутствии. А выше написано то, что знает любой мало мальски знакомый с охотой на тетерева охотник. Вы эту охоту не знаете, поэтому пишете чушь или вон ухмыляетесь не по делу.
quote:Мне кажется, что твоя проблема в том, что ты просто копируешь англичан, и не хочешь понимать, почему они так делают.
И придется твоим последователям взять собак заточенных под Английские фазанарии и перетачивать под нашу среднюю полосу
Виксвил.Собаки, как Вы говорите "заточенные под Английские фазанарии", на филд-трайле в Краснодарском крае зарабатывают CACIT,не переточенные))Объясните почему так получается?
quote:Изначально написано Псарек:
Нэ
Смешно вот это. Потому как "пороть" дичь для легавой - это поднимать дичь без причуивания, то есть по сути наступать на неё , не зная о ее присутствии.
хорошо. а как тогда называется когда без стойки с потяжки птицу поднимает?
quote:Originally posted by Voyager59:
хорошо. а как тогда называется когда без стойки с потяжки птицу поднимает?
Сталкивать или толкать.
quote:Изначально написано Псарек:
Сталкивать или толкать.
легавая в лучшем случае его сталкивает.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
на филд-трайле в Краснодарском крае зарабатывают CACIT,не переточенные))Объясните почему так получается?
Что объяснить? Как собаки сработали фазана? Еще не хватало, чтобы этого не смогли))), хотя прецедент был, если помните. )))
quote:Originally posted by Voyager59:
легавая в лучшем случае его сталкивает.
Усрамся, но не сдамся))
Вот смотрите, легавая почему не может стать по строгому тетереву? Прежде всего потому, что он не даёт ей к себе приблизиться. Строгий - значит осторожный. Принято считать, что максимальное расстояние причуивания легавой дичи - 30 метров. Случаются и более дальние прихватки, но это скажем так средний максимум. То есть когда легавая не может отработать тетерева, то это значит, что ближе 30 метров он ее уже не пускает. О какой охоте со спаниелем в это время на тетерева может идти речь?? Вся птица будет подниматься вне зоны выстрела и чем шире будет искать спаниель, тем дальше будут подъемы. Да, иногда отдельные особи подпускают, позволяя себя добыть и поздней осенью, но это редкие случаи. Но если даже надеятся на случай, то поиск спаниеля максимум 15 метров плечо предпочтительнее
quote:Originally posted by Viksvill:
Что объяснить?
то что собака,по Вашему, "заточенная под Английский фазанарий",не в фазанарии по дикой птице, зарабатывает высшую оценку по международным правилам, под судейством тех, кто опять таки по Вашему "затачивает" собак под определенные условия.
quote:Originally posted by Псарек:
Запомните, сезон эффективной охоты на тетерева с легавой длиннее, чем со спаниелем, за счёт того, что легавая может становиться далеко от ставшего осторожным тетерева, что позволяет охотнику выбирать удобную позицию для стрельбы,
О! Уже дальночуты понадобились! Рулеткой не пробовал мерить?)))
С легавой не знаю, а на сколько петух осенью в октябре спаниеля подпускает представляю))))
Если у тебя легавые с такой дальностью чутья, 81 год отдыхает)))
Об охотнике и не говорю.
Интересно, дальность эффективной стрельбы, помнится, ты писал 9-13 метров?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Что объяснить? Как собаки сработали фазана? Еще не хватало, чтобы этого не смогли))), хотя прецедент был, если помните. )))
Объяснить предложили как два английских трайлера, натасканных в Англии, смогли оказаться эффективными в условиях России))
Виксвилл, если сказать словами Высоцкого, "извертелся на пупе")))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
то что собака...
Я не видел
quote:Originally posted by Псарек:
Объяснить предложили как два английских трайлера, натасканных в Англии, смогли оказаться эффективными в условиях России))
Под английскими экспертами)))
quote:Originally posted by Viksvill:
О! Уже дальночуты понадобились! Рулеткой не пробовал мерить?)))
С легавой не знаю, а на сколько петух осенью в октябре спаниеля подпускает представляю))))
Вот именно, что только представляешь. Что касается "дальночутов", то для охоты на открытом по строгой дичи нужны собаки со стойкой. Спаниели для такой охоты малоэффективны. Дальность стойки тут определяется повадками дичи, а не возможностями обоняния легавой собаки.
Поздней осенью применял другую тактику, в основном попутно при охоте на вальдшнепа. Тетерев уже сидел не в поле а в густом чапыжнике. Собаку запускал туда, сам шел по полю вдоль края. В большинстве случаев после подъема тетерева вылетали вначале на чистое, потом поворачивали вдоль кромки. Ну тут уж конечно как повезет. Часть на выстреле, часть даже не видно где взлетел. В поле тоже поднимались но отбегает и взлетает так, что я даже ружье не поднимаю. Хотя может кто то и стрелял бы из любителей крупнячка, находил примерно такого петуха дошедшего, стреляного накануне. Сам девяточкой да семерочкой балуюсь, на моих дистанциях хватает.
quote:Originally posted by Viksvill:
Под английскими экспертами)))
Один был француз. Опять тебя прижучили)).
quote:Originally posted by Viksvill:
Я не видел
то что Вы не видели не опровергает состоявшийся факт,поэтому от сюда следует,что Вы говорите глупости.И потом,Вам не что не мешает, в отличии от росоводов, выставить своих собак на филд трайле и доказать свою теорию о дуальных чемпионах))
Стрельба из-под далеко ставшей по строгой дичи легавой тоже малоэффективна, приходится обходить, стараясь занять позицию напротив собаки или сбоку от неё заходя вперёд, надеясь на то, что птица после взлёта пойдёт на тебя или вдоль тебя. Но если с легавой ты готовишься к выстрелу, выбираешь удобную позицию , то со спаниелем такой возможности у тебя нет.
зато спаниеля можно заслать в кусты и он оттуда все живое что там есть поднимет. Только ИМХО при такой тактике в два стрелка эфективнее будет ходить. Перспективные места обходить с разных сторон, а во внутри спаниеля пускать.
Вояджер Я понял что вы пробуете тетеререва строгого сохотить не из под собаки, а "загоном". То есть (раз он поднятый летит в лес) вы подстраиваетесь под то место куда он полетит. а собаку используете в качестве загоньщика
Я вот не понимаю. Если в данное время года тетерев не подпускает на значительные расстояния спаниеля (не дает возможности взять его из под собаки), то человека он наверняка не подпустит на еще большие расстояния.
Не эффективнее будет в загон послать человека (товарища). Или использование собаки дело принципиальное. И еще не понимаю как после этих охот вы со своим псом на вальдшнепа пойдете.
quote:Originally posted by mechkoff:
зато спаниеля можно заслать в кусты и он оттуда все живое что там есть поднимет. Только ИМХО при такой тактике в два стрелка эфективнее будет ходить. Перспективные места обходить с разных сторон, а во внутри спаниеля пускать.
Разные есть тактики и по разному можно приспосабливать собак. Собака животное сообразительное и ко многому может адаптироваться.
Да, можно приспособить спаниеля выгонять дичь на стрелков, то есть по сути использовать его как гончую загонщика. Но с таким же успехом можно приладить для этого легавую, как впрочем и любую другую породу, включая помесные. В качестве подсокольих используют и уипеттов, и даже стаффордов.. ну мы то о чем говорим?? О разведении спаниелей, а не о том как кого можно приладить под свои охотничьи привычки. Все в той или иной степени прилаживается, но далеко не все способно выполнить специфическую функцию. В способности выполнить специальную задачу - суть собаки пользовательной породы и за передачей специфических способностей для выполнения этой задачи следят в рабочем разведении.
А не эта ли разновидность тактики в принципе используется на ФТ? ведь взлетевшую дичь не всегда удобно стрелять самому ведущему, а вот стрелкам которые идут по бокам это сделать гораздо удобнее. В принципе не это ли породное назначение спаниеля - выпугивать дичь из крепких мест? Не всегда при этом саму работу видно, соответственно и оценить ее нельзя. Я своему по осени колокольчик надеваю, и уже на слух определяю в каком месте пес находится в таких местах. Опять же собака в качестве загонщика может след доработь.
quote:Originally posted by Псарек:
Можно мы все-таки тебя будем считать пионервожатой?)))
да кем хотите, можете. На мне это никак не отразится ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Да никто на них не наезжает, просто они лезут в область, в которой ничего не смыслят, со своими убогими представлениями и об охоте, и о разведении собак для охоты. Ну ладно болтовня на форуме, в баре или в поле. Но проблема то росистов в том, что такие вот ботаники создают рабочий стандарт для всех спаниелей, а бабы, которые вообще о назначении спаниеля понятия не имеют, определяют каким должен быть его внешний вид.
По Правилам испытаний вообще разговор неуместен уже. То, что они по большей части ерундовые и не учитывают особенности пород в группе собак, для которых написаны, уже сто раз обсуждали. Только это все равно никто не слышит. Ну и пусть им )))
В породе РОС своих проблем и без Правил испытаний хватает. Но вас-то они не коснутся. Чего переживать-то из-за них? ;-)
У породы свои "переживальщики" имеются в наличии.
А вот у кого "убогие" представления, мы посмотрим, когда несколько лет пройдет и вы свое поголовье так и не сформируете и ничего выдающегося не получите. И будете не первыми ;-) В охот.собаководстве России немало примеров пород, в которых "разведенцы" рассуждали так же, как и вы ("если что, сгоняю в Англию") и ни к чему хорошему это всё равно не приводило. Так и месят свое...с их. И никакого прогресса.
quote:Originally posted by mechkoff:
зато спаниеля можно заслать в кусты и он оттуда все живое что там есть поднимет. Только ИМХО при такой тактике в два стрелка эфективнее будет ходить. Перспективные места обходить с разных сторон, а во внутри спаниеля пускать.
Есть места, где только такая тактика охоты и возможна. Например, есть отъем или высокого камыша, или скопления деревьев, поросших кустарником, куда человек не влезет, и там сидит фазан))
Стрелки расставляются и потом в отъем запускаются собаки, которые вышибают все оттуда на номера . Такие условия были в одном месте в Краснодарском крае. В тех местах местные используют своих собак, в частности курцев, только в качестве загонщиков. Спрингерам хватило пару посылов в такие отъемы , чтобы понять, что от них требуется и адаптироваться, но это была работа не спаниелей, а гончих)) вот Виксвилл эту охоту поминает, часть которой он видел на ролике, но при этом не понимает в чем состояла суть адаптации собак. То есть как всегда услышал звон и наврал
quote:Originally posted by mechkoff:
А не эта ли разновидность тактики в принципе используется на ФТ?
Нет. Там стрелки нужны для гарантированного острела дичи, так как без подачи собака не будет квалифицирована на трайле.
Разведение собак - само по себе занятие непростое. И разводи хоть для каких целей - законы генетики никто не отменял. И влияние этой самой "мутной науки" тоже.
Вякать о своем величии может каждый. Учить других, и пр., и пр.
Однако, давно известно, что болтовня - не лучший способ доказательств. Вот когда признают англичане "ваших" собачек и к вам на вязки будут ездить и у вас щенков брать - вот это будет Доказательство. Достойное.
У вас пока даже "фора" есть: вы тут все - начинающие, нахватавшиеся по верхам информации, в т.ч. и главный сектант. Ну вот лет 10 (даже 15!) для новичков-экспериментаторов я даю (для получения опыта и знаний, которыми ни один из вас не обладает на самом деле).
Только мне почему-то видится, что потом почти все ФТ АСС побросают, придумают легенды о русском мужике-неумехе и лентяе, и перейдут на пойнтеров (как уже и происходит). А потом и их побросают под новыми-старыми "лозунгами" )))
так тогда и питомники-то не стоит заводить ;-) С таким подходом - только в натасчики. А еще лучше - просто в пользователи.
"Понимание охоты", способов и прочего не делает владельца питомника успешным разведенцем. Охотником - да. И, может быть, даже дает ему понимание, ЧТО он хочет получать. Но не более. Потому как без знаний породы и ее составляющих на генном уровне, ничегошеньки у него не получится. А знания эти от "беготни по трайлам" не прибавляются ;-)
Сидят они тут, умнякины ))) Смех да и только!
quote:
так тогда и питомники-то не стоит заводить ;-)
продолжу.
В системе РКФ питомник дает право делать, что хочешь. Это так.
Свобода для "вырвавшихся" на свободу, "загнобленных" сирот из секций.
Только есть люди, которые реально осознают, для чего и зачем им питомник (и их меньшинство! и так всегда было и будет). А есть такие, которые просто хотят быть "реализаторами своих надутых амбиций", за которыми нулики без палочек. Иметь, так сказать, "официальный одобрям" на рождение своих пометов.
Так вот... начнут вязать своих сук (не всегда подходящих даже для племенного использования) с "раскрученными" собачками и будут думать, что у них всё сразу станет супер-бупер.
И в РОС таких деятелей навалом. Которые за 25-30 лет не смогли ничего создать типичного, а только к чужим кобелям сук своих присылали. И потому и сидят всё там же, где и были. Т.е. - нигде. И тоже "щеки раздувают" и по Комиссиям заседают. Что, по сути, одно и тоже, что и здесь. )))
Может, вам проще клуб ФТ АСС создать? ;-) и внутри него вести племенную работу так, как будет на пользу вашим собачкам? Что по сути и будет честно - так как большинство собравшихся - "владельцы сук", но не заводчики и стать такими не смогут, ведь мозг разведенца не измеряется наличием или отсутствием вольеров для собак.
И не мнить себя "авторами" и браться за написание кандидатской с уровнем начальной школы?
quote:Originally posted by colormina:
И разводи хоть для каких целей - законы генетики никто не отменял. И влияние этой самой "мутной науки" тоже.
quote:Originally posted by colormina:
Потому как без знаний породы и ее составляющих на генном уровне
Ничего против генетики не имею. Одно не понятно. Генетика как наука сформировалась в 19 веке. Ну как то до этого люди без знаний на "генном уровне" обходились)). Выводили животных и растения. И получалось не хуже чем сейчас у некоторых со знанием "состовляющих на генном уровне"
quote:Originally posted by Псарек:Originally posted by Viksvill:
О! Уже дальночуты понадобились! Рулеткой не пробовал мерить?)))
С легавой не знаю, а на сколько петух осенью в октябре спаниеля подпускает представляю))))Вот именно, что только представляешь. Что касается "дальночутов", то для охоты на открытом по строгой дичи нужны собаки со стойкой. Спаниели для такой охоты малоэффективны. Дальность стойки тут определяется повадками дичи, а не возможностями обоняния легавой собаки. [QUOTE]Originally posted
Не, ты просто не понимаешь, где тетерев снимется. Про "дальночутов" это про легавых))). Даже легавым 81 года не добить.))) Даже если стойка получится, к ней не подойти. А так, чтобы запереть - не подпустит))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
то что Вы не видели не опровергает состоявшийся факт
Факт вообще никто не опровергает.
Вы меня спрашивали "как?", а как я могу Вам ответить, если не видел?
Я ответил: "не видел".
Могу поздравить!
И что?
quote:Originally posted by pastop:
Ничего против генетики не имею. Одно не понятно. Генетика как наука сформировалась в 19 веке. Ну как то до этого люди без знаний на "генном уровне" обходились)). Выводили животных и растения. И получалось не хуже чем сейчас у некоторых со знанием "состовляющих на генном уровне"
Вот ЧТО ты знаешь о "нутре" хотя бы РОС? Да ничего, Сереж. Не обижайся.
И я еще не всё изучила, да и не изучу - Природа сильнее человека всегда. Хоть как ты науку крути-верти! )))
Впрочем, вижу, что выразилась, наверно, не понятно... Исправлюсь ))
Имелось в виду, что для того, чтобы заниматься разведением (хотя бы нормальным, а лучше - успешным!), нужно знать предков, нужно иметь информацию об их качествах, о том, что они имели и откуда это у них бралось, смотреть на линии, взаимодействие "кровей" наблюдать и т.д. Прослеживать и анализировать. Взаимосвязи улавливать и учиться-учиться все время. И быть готовым к промахам даже и побольше, чем к успехам.
И интуиция тоже в помощь. И удача тоже.
А те самые, о которых ты говоришь, не зная генетики, все равно анализировали, смотрели, делали выборки, записывали свои наблюдения, вычисляли закономерности. Так что "просто так, по наитию" не получится ;-)
Впрочем...может и получится? ))) У "наших же" же "получалось" несколько десятков лет! ;-)
Только будь готов к огромнейшему количеству брака и придумывай заранее, как его "прятать", ведь он уже не "расстворится на просторах Сибири", потому как в иное время живем ;-)
quote:Originally posted by Viksvill:
И что?
А то,что собаки "заточенные в Англии" под определенные условия легко справляются и в любых других условиях.Так дело может все-таки не в условиях,а в собаках?)) а от сюда и в разведении?)Как думаете??
Сереж, ты никогда не обращал внимание, что несмотря на обилие собак породы РОС и даже немалое количество секций, - ярких, выраженных типов добились немногие?
пусть даже "СВОИХ" типов РОС?
пальцев на одной руке много будет, чтоб их перечислить! Остальные "просто вяжут", ПРОСТО!
поэтому и есть "ВЕДУЩИЕ" секции (или были уже, увы..), а есть и основная серая масса, составляющая основу поголовья. Увы...
И во всех остальных породах так же. Разведенцев крайне мало. Талантливых. Размножителей - полно.
Может, во многих есть какие-то понимания, но талант еще никто не отменял. И можно сколько угодно пыжиться, сколько угодно вязать собак (включая даже математику!)), но только там, где это делается с умом и с долей таланта - и рождаются собаки, а не просто поголовье, как в большинстве наших секций РОС...
Потому я и писала тоже, что будущее за питомниками. Но вопрос - какими? )) Вот об этом важно думать, об этом.
"Смогу ли я?" - вот каким должен быть ПЕРВЫЙ вопрос. А не только "хочу ли я?" )))
Некоторые у нас 4 вязки одной пары делают, получив в первом помете и крипторхов, и эпилепсика, и еще вагон с маленькой тележкой! ))) А ЗАЧЕМ???? Природу победить? на своем настоять в борьбе с ней? "Вдруг получится НЕЧТО"? ;-) куда уж еще больше-то?!!
это вот - какой уровень разведенца?
quote:Originally posted by Viksvill:Не, ты просто не понимаешь, где тетерев снимется. Про "дальночутов" это про легавых))). Даже легавым 81 года не добить.))) Даже если стойка получится, к ней не подойти. А так, чтобы запереть - не подпустит))
Виксвилл, ну куда ты к легавым? Я понимаю, откуда у тебя иллюзия, что ты видел спаниеля, а легавую ты где видел?))
"Запереть" - это заставить затаиться. В каждом отдельном случае - это своя дистанция. легавым 81 года до дичи часто не доскакать, а не то, что ее отработать) и эти легавые не дальночутые, они пусточутые.
А то, что стрельба из-под стойки по строгому тетереву не всегда случается, я указал, читай внимательно, понимающий.
quote:Originally posted by colormina:
Только будь готов к огромнейшему количеству брака и придумывай заранее, как его "прятать", ведь он уже не "расстворится на просторах Сибири", потому как в иное время живем ;-)
прятать имеет смысл если ты на кинологии зарабатывать решил. А если для себя вяжешь, то брак сам от себя не спрячешь))
colormina:Вякать о своем величии может каждый. Учить других, и пр., и пр.
: вы тут все - начинающие, нахватавшиеся по верхам информации, в т.ч. и главный сектант. Ну вот лет 10 (даже 15!) для новичков-экспериментаторов я даю (для получения опыта и знаний, которыми ни один из вас не обладает
------
Вот оно где истинное величие! Все дилетанты,а она милостиво 10-15 лет им даёт.Для разгона так сказать,становления и малость опыта поднабраться.
И кто тут о величии вякает?
quote:Originally posted by pastop:
прятать имеет смысл если ты на кинологии зарабатывать решил. А если для себя вяжешь, то брак сам от себя не спрячешь))
да хоть для жены или бабушки вяжи! ))) ВСЕХ собак себе будешь оставлять?
Один помет - 6-10 щенков. Два помета - 12-20 щенков. Три помета... продолжать? ;-)
Не надо этих "военных песен" про "для себя". Термин "для себя" может быть употреблен только в том смысле, что "под свои пристрастия и по своему мнению". Но не для себя. Выбирая даже СЕБЕ лучших своих щенков, остальных ты будешь вынужден куда-то девать. Тоже махать флагом про "раздам охотникам свои выбраковки"? ;-) Плюс: вот как назло, лучший работник будет с недокусом или крипторхом ))) Тоже в племя пустишь? ;-)
А охотников не жаль? Мне вот жаль. Но я ж неправильная. Я ж и для людей хочу собак создавать (и выбраковки им не раздаю и не планирую). Чтобы им после моих трудов было, с чем не только на охоты ходить, а еще, возможно, и породу продолжать. ;-)
И моя доля эгоизма в этом есть, конечно - чем выше качество создаваемых мною же самой собак будет, тем больше у меня же и племенного материала для будущего.
Поймите же наконец! Мы тут все - временные опекуны пород, раз уж о породных собаках говорим и все тут собрались "сплошные заводчики".
А с мнением, что навяжу для себя, а дальше хоть потоп... РОСов, вон, уже понавязали. Весело смотреть? Мне - нет.
quote:Изначально написано Псарек:
Усрамся, но не сдамся))
Вот смотрите, легавая почему не может стать по строгому тетереву? Прежде всего потому, что он не даёт ей к себе приблизиться. Строгий - значит осторожный. Принято считать, что максимальное расстояние причуивания легавой дичи - 30 метров. Случаются и более дальние прихватки, но это скажем так средний максимум. То есть когда легавая не может отработать тетерева, то это значит, что ближе 30 метров он ее уже не пускает. О какой охоте со спаниелем в это время на тетерева может идти речь?? Вся птица будет подниматься вне зоны выстрела и чем шире будет искать спаниель, тем дальше будут подъемы. Да, иногда отдельные особи подпускают, позволяя себя добыть и поздней осенью, но это редкие случаи. Но если даже надеятся на случай, то поиск спаниеля максимум 15 метров плечо предпочтительнее
"О какой охоте со спаниелем в это время на тетерева может идти речь??" --- да о простой. если легавая стала от вас на 40метрах да ещё до птицы метров 20, вряд ли тетерев сидеть ждать будет - свалит. а спаниель найдет наброд и настигнет кормящегося тетерева. в крайнем случае подшумит и тот сам поднимется. но вы то уже к выстрелу готовы - собака показала, что птица рядом.
quote:Изначально написано pastop:
Вояджер Я понял что вы пробуете тетеререва строгого сохотить не из под собаки, а "загоном". То есть (раз он поднятый летит в лес) вы подстраиваетесь под то место куда он полетит. а собаку используете в качестве загонщикаЯ
нет, ВЫ не правильно поняли. я иду вдоль леса. допустим лес справа. тогда левое плечо максимально большое. и собака точно также работает передо мной челноком против ветра. просто увеличиваю шансы на добычу, предполагая направление взлета птицы.
quote:Originally posted by Voyager59:
"О какой охоте со спаниелем в это время на тетерева может идти речь??" --- да о простой. если легавая стала от вас на 40метрах да ещё до птицы метров 20, вряд ли тетерев сидеть ждать будет - свалит. а спаниель найдет наброд и настигнет кормящегося тетерева. в крайнем случае подшумит и тот сам поднимется. но вы то уже к выстрелу готовы - собака показала, что птица рядом.
"Не держит стойку" - это не значит убегает, это значит улетает.)) Строгий тетерев - это не убегающий тетерев, а улетающий. Вы настолько несведущий , что даже не понимаете о чем Вам толкуют. Тетерев не настолько большой бегун, чтобы его нельзя было добывать с легавой, как впрочем и любую другую бегающую пернатую дичь. Я же Вам рассказывал о сложностях охоты на строгую птицу, то есть не подпускающую к себе собаку и спасающуюся не на ногах, а при помощи крыльев.
quote:Originally posted by colormina:
Я понимаю, откуда у тебя иллюзия, что ты видел спаниеля, а легавую ты где видел?))
У меня иллюзий нет. Несколько лет судейства спаниелей практически каждые выходные в сезон, плюс свои собаки, плюс совместные охоты с владельцами очень неплохих спаниелей.)))
Псарек, все просто. Чтобы понять, как работает твоя порода, надо понимать, что такое собака вообще. По молодости я не жалел на это времени и ездил стажироваться на испытания легавых тоже, хотя заниматься ими и не планировал.
И норных ездил смотреть, и лаек по утке. Кроме того, интересовался работой служебников в спасательно-розыскной службе и даже аджилити.
quote:Originally posted by Viksvill:
У меня иллюзий нет. Несколько лет судейства спаниелей практически каждые выходные в сезон, плюс свои собаки, плюс совместные охоты с владельцами очень неплохих спаниелей.)))
Декоративных спаниелей ты судил, а это только с виду спаниели. Настоящих ты не видел.
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, все просто. Чтобы понять, как работает твоя порода, надо понимать, что такое собака вообще. По молодости я не жалел на это времени и ездил стажироваться на испытания легавых тоже, хотя заниматься ими и не планировал.
Врать тут просто. ) А вот подтверждать свои слова тяжелее. Да и смотреть - не значит понимать. Ты ж тоже тут ролики смотришь, стажируешься онлайн)))
quote:Изначально написано Псарек:
"Не держит стойку" - это не значит убегает, это значит улетает.)) Строгий тетерев, это не бегающий тетерев, а убегающий. Вы настолько несведущий , что даже не понимаете о чем Вам толкуют. Тетерев не настолько большой бегун, чтобы его нельзя было добывать с легавой, как впрочем и любую другую бегающую дичь.
НУ а если же спаниель "подшумит" будучи на расстоянии дальше 15 метров от Вас, то Вы не сможете стрелять..
может Вы просто повадки тетерева плохо знаете... или у нас реально тетерев другой... и очень интересно послушать как выглядит работа легавой по бегущему тетереву? если "подшумит" на расстоянии больше 15 метров - смогу стрелять. ещё как. глубокой осенью - выстрел на 60 шагов это обычное дело.
Voyager, может дело не в тетереве и не в его повадках))),а в понимании охоты с подружейной собакой?
quote:Originally posted by Voyager59:
может Вы просто повадки тетерева плохо знаете... или у нас реально тетерев другой...
Да тетерев обычный, как и фантазеры, что Ваши, что наши.
Коротко. Тетерев даже еще не глубокой осенью, а уже со второй половины сентября, редко подпускает собаку ближе 50 метров. Улетает. Дальше больше.Глубокой осенью к нему и на сто метров не подойти. Тем более они уже все в стаях глубокой осенью.
Бывает, что петуха легавая нет-нет и отработает в октябре, бывает и спаниель сработает одиночного из куста, но последнее больше случайность.
Но речь то мы вели об адекватном разумном челноке! Так вот если спаниель будет уходить от Вас далее 15 метров, то подъем случайного тетерева от собаки будет ее дальше, то есть стрельба будет не в меру.
quote:Originally posted by colormina:
нужно знать предков, нужно иметь информацию об их качествах, о том, что они имели и откуда это у них бралось, смотреть на линии, взаимодействие "кровей" наблюдать и т.д. Прослеживать и анализировать.
Это все прошлое ,история , что будет в будущем никто не знает, не знает как гены лягут. Анализ прошлого приносит результат в редком случаее. Надо пытаться анализировать хотя бы существующее.
Так что рассчитываем на удачу.
quote:Originally posted by Voyager59:
и очень интересно послушать как выглядит работа легавой по бегущему тетереву?
Легавая заставляет его затаиваться и стоит до подхода охотника, который посылает ее на подводку, если к тому есть необходимость.
quote:Originally posted by colormina:
Я ж и для людей хочу собак создавать
Это тупиковый путь. Все решит Рынок.
Гораздо сложнее тетерева для работы легавой - фазан и его родственник перепел . ))) Вот для охоте по этим объектам спаниель является непревзойденной собакой! Настоящий спаниель, а не его аватарка)
quote:Изначально написано Псарек:
Легавая заставляет его затаиваться и стоит до подхода охотника, который посылает ее на подводку, если к тому есть необходимость.
выводок может и затаится. черныш точно побежит. чего легавая делать будет?
quote:Изначально написано Псарек:
Гораздо сложнее тетерева для работы легавой - фазан и его родственник перепел перепел. ))) Вот для охоте по этим объектам спаниель является непревзойденной собакой! Настоящий спаниель, а не его аватарка)
чем сложнее? перепела охотил немного, для спаниеля проще чем тетерев.
ой мама, как перепел бегает в зерновых между колосьев... не каждый спаниель догнать сможет. В траве да, попроще гораздо.
quote:Originally posted by Voyager59:чем сложнее? перепела охотил немного, для спаниеля проще чем тетерев.
Ну поохотьтесь еще.)) Перепел бежит и под собаку, и от собаки, да так что тетерев покурит, также ведет себя и фазан. Матерый петух фазана, если собака замнет сиськи под ним, считай потерян. Тетерев - херня в сравнении. Чуть его поджала собака и тут же взлет и то пока молодые да в выводке, но все равно стоит подняться старке и все за ней, редко когда остаются, но бывает. Просто неопытный охотник беготню своего бестолкового спаниеля по набродам выводка принимает за работу и бегает за ним как дурак)).
quote:Originally posted by Voyager59:
выводок может и затаится. черныш точно побежит. чего легавая делать будет?
Все западают, если собака хорошая и время способное. Херня, говорю, тетерев. Никакой сложности для работы легавой.
quote:Изначально написано Псарек:
Ну поохотьтесь еще.)) Перепел бежит и под собаку, также ведет себя и фазан. Матерый петух фазана, если собака замнет сиськи под ним, считай потерян. Тетерев - херня в сравнении. Чуть его поджала собака и тут взлет и то пока молодые да в выводке, но все равно стоит подняться старке и все за ней, редко когда остаются, но бывает. Просто неопытный охотник беготню своего бестолкового спаниеля по набродам принимает за работу.
стоит подняться старке.... старку ещё догнать надо. она не дура сразу на крыло вставать. Но в целом я понял, что тетерев не Ваша профильная птица.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
может дело не в тетереве и не в его повадках))),а в понимании охоты с подружейной собакой?
Тетерев ни хрена не понимает в охоте с подружейной собакой и ,гад, ведет себя как хочет)))
quote:Изначально написано Псарек:
Все западают, если собака хорошая и время способное. Херня, говорю, тетерев. Никакой сложности для работы легавой.
пойду легавую возьму... Дратхаара!
quote:Изначально написано Viksvill:
Тетерев ни хрена не понимает в охоте с подружейной собакой и ,гад, ведет себя как хочет)))
+100500!
quote:Но в целом я понял, что тетерев не Ваша профильная птица.
В целом, Вам надо меньше понтоваться и фантазировать, а больше охотиться, желательно с хорошими собаками разных пород, тогда может поймете, что с легавой можно быстро истребить всего тетерева в округе. И что этот объект для нее не представляет никакой сложности. Спаниель ей в этой охоте не конкурент.
Современная островная легавая сформировалась на Островах. Там основным объектом ее охоты являлись серая куропатка и граус. Граус - родственник нашему тетереву. Это к вопросу о том, какие собаки наиболее эффективные по этому виду дичи. Да вот хотя бы читаем: "Поскольку изначально ирландские сеттеры разводились для охоты на куропатку и грауса, их стиль работы по этой дичи может быть принят за образец." www.facebook.comhttps://www.facebook.com/field...110890065675577[/URL
quote:Изначально написано Псарек:
В целом, Вам надо меньше понтоваться и фантазировать, а больше охотиться, желательно с хорошими собаками разных пород, тогда может поймете, что с легавой можно быстро истребить всего тетерева в округе. И что этот объект для нее не представляет никакой сложности. Спаниель ей в этой охоте не конкурент.
не охотился бы - не говорил бы. а так конечно- если легавая будет работать как спаниель - то можно истребить.
quote:Originally posted by Voyager59:
не охотился бы - не говорил бы. а так конечно- если легавая будет работать как спаниель - то можно истребить.
Мало охотились. Проблема спаниеля в том, что его не широкий поиск не позволяет обыскивать больших пространств. За счет поиска, например, островной легавой, у который он минимум в 10 раз шире спаниеля, она как минимум в 10 раз его эффективнее по этому параметру. К тому же работа со стойкой позволяет увеличить сезон эффективной охоты с ней минимум вдвое по сравнению со спаниелем. Ну и отработка птицы легавой делает стрельбу по тетереву гораздо способнее. По всем параметрам легавая истребительнее. )
quote:Originally posted by Псарек:
Мало охотились. Проблема спаниеля в том, что его не широкий поиск не позволяет обыскивать больших пространств. За счет поиска, например, островной легавой, у который он минимум в 10 раз шире спаниеля, она как минимум в 10 раз его эффективнее по этому параметру.
Это все не про тетерева. Чтобы его летом-в начале осени охотить, не надо поля прочесывать. Хотя петушка можно и в поле найти. Просто ищем переходы из кустов и опушек в поле и обратно. Прочесываем полосу вдоль кустов и будет вам счастье. А можно спаниелем и польцо пройти. Только не чешите механически, заставляя его ровную полосу челночить, он не кадастровый инженер, а чуть доверьтесь ему. Не бегите за ним, а направьте туда, где он ищет с большим интересом.
И еще, разберитесь, что тетерев в данной местности ест)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Тетерев ни хрена не понимает в охоте с подружейной собакой и ,гад, ведет себя как хочет)))
Если дичь вела себя "как хочет", то не было бы ни пород, ни традиционных способов охоты на каждый вид дичи. Для лоха и декоратора тетерев и прочая дичь ведет себя как хочет, для охотника, знающего ее повадки, она ведет себя предсказуемо. Иногда даже настолько предсказуемо, что охота определенным способом становится ему неинтересной.
Псарек см.пост 2344.
quote:Originally posted by Viksvill:
Это все не про тетерева. Чтобы его летом-в начале осени охотить, не надо поля прочесывать. Хотя петушка можно и в поле найти. Просто ищем переходы из кустов и опушек в поле и обратно. Прочесываем полосу вдоль кустов и будет вам счастье. А можно спаниелем и польцо пройти. Только не чешите механически, заставляя его ровную полосу челночить, он не кадастровый инженер, а чуть доверьтесь ему. Не бегите за ним, а направьте туда, где он ищет с большим интересом.
И еще, разберитесь, что тетерев в данной местности ест)))
Слушай, чудо, у меня 22 тысячи гектар полей, где водиться тетерев. Я , бль, в 2007 состязания по нему на кубок своего хозяйство проводил, которые сам же и судил. Кого ты тут с Путешественником за тетерева лечишь?
Тетерев прекрасно себя чувствует и на опушках, и на вырубках и в полях слегка поросших. Но это хрен с ним. Со спаниелем конечно, надо знать куда идти за ним, так как поиск у него короткий, но это не гарантирует того, что ты до него дойдешь, в то время как легавая дойдет, и эта вероятность в 10 раз минимум выше. в 10 раз!
ТЫ что думаешь, Виксвилл, охотник с легавой в отличие от спаниелиста не знает, где искать тетерева?
Истребительнее островной легавой для охоты на тетерева нет собаки. Тут не о чем спорить! Ну а если кто хочет поспорить, то я готов. Ставлю своего сеттера против любого спаниеля - хоть трайлера, хоть говномеса.
НУ что, Виксвилл, готов со своей сранью перестрелять сеттерка?? ))
quote:Originally posted by Псарек:
Слушай, чудо, у меня 22 тысячи гектар полей, где водиться тетерев.
Зачем 22 тысячи..., мы же не про землеустройство. лучше несколько лет практической охоты)))
quote:Originally posted by Псарек:
ТЫ что думаешь, Виксвилл, охотник с легавой в отличие от спаниелиста не знает, где искать тетерева?
Охотник-то знает...))) Ты, судя по текстам - нет.
А мне повезло, много лет с опытными любителями тетеревочков охотился)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Охотник-то знает...))) Ты, судя по текстам - нет.
А мне повезло, много лет с опытными любителями тетеревочков охотился)))
У тебя собак нет, чтобы обо мне судить по текстам, а у меня есть)) НУ че, поставишь своего говномеса против сеттерка? Или опять в сектор пиздбл переместишься?
quote:Изначально написано Псарек:
Истребительнее островной легавой для охоты на тетерева нет собаки. Тут не о чем спорить! Ну а если кто хочет поспорить, то я готов. Ставлю своего сеттера против любого спаниеля - хоть трайлера, хоть говномеса.
НУ что, Виксвилл, готов со своей сранью перестрелять сеттерка?? ))
Я готов. Только не по выводкам.
quote:Originally posted by Voyager59:
Я готов. Только не по выводкам.
Во! молодец! Че ставим?
quote:Изначально написано Псарек:
Во! молодец! Че ставим?
Вашего щенка. С моей стороны адекватную стоимость.
quote:Originally posted by Voyager59:
Только не по выводкам.
Кстати, усложняешь себе задачу, но хозяин барин)))
quote:Originally posted by Voyager59:
Во! молодец! Че ставим?
Вашего щенка. С моей стороны адекватную стоимость.
То есть 50 000?
Соласен!
Супер. Предлагаю Покета, модератора раздела, в рефери. Он же согласует место, дату и прочее. Отказ от сравнения без уважительной причины автоматически записывается в проигрыш отказавшемуся с последующей уплатой ставки выигравшему.
В случае нездоровья или не дай бог гибели чьей либо собаки ее можно поменять, главное, чтобы с одной стороны была легавая, а с другой что-то спаниелеподобное. )) Идет?
Виксвилл, а ты че, опять соскользнешь?)))
quote:Originally posted by Псарек:
НУ че, поставишь своего говномеса против сеттерка?
Опять поедание гамбургеров на скорость. Нафига?
quote:Originally posted by Viksvill:
НУ че, поставишь своего говномеса против сеттерка?
Опять поедание гамбургеров на скорость. Нафига?
Слова не мальчика, но пздбла ))))
quote:Изначально написано Псарек:
Супер. Предлагаю Покета, модератора раздела, в рефери. Он же согласует место, дату и прочее. Отказ от сравнения без уважительной причины автоматически записывается в проигрыш отказавшемуся с последующей уплатой ставки.
В случае нездоровья чьей либо собаки ее можно поменять, главное, чтобы с одной стороны была легавая, а с другой что-то спаниелеподобное. )) Идет?
Позже. Хоккей
quote:Originally posted by Псарек:
Виксвилл, а ты че, опять соскользнешь?)))
Мне нечего соскальзывать, я ничего не обещал.
Тем более, что это никакого отношения к знанию тобой поведения тетеревов, о котором шла речь, не имеет. Зарубиться охота? Мне не интересно.
quote:Originally posted by Voyager59:
Позже. Хоккей
Хоккей. Я на всякий случай пойнтерком подстрахуюсь, если вдруг, что с сеттерком приключиться. и Вас в выборе собачки в типе спаниеля не ограничиваю. ))
Короче, пересылаю часть переписки модератору с нижайшей просьбой решить все детали предстоящего пари к удовольствию всех сторон.) И наконец, выражаю свое уважение Вашей смелости.
quote:Originally posted by Viksvill:
Мне нечего соскальзывать, я ничего не обещал.
Тем более, что это никакого отношения к знанию тобой поведения тетеревов, о котором шла речь, не имеет. Зарубиться охота? Мне не интересно.
Да, ты не лох, как Помирай, ты просто .. ну ты в курсе))
Ну все. Покет курсованный. Миссию рефери в споре на себя взял. Все хотелки ему. Он потом озвучит детали.
quote:Изначально написано Псарек:
Хоккей. Я на всякий случай пойнтерком подстрахуюсь, если вдруг, что с сеттерком приключиться. и Вас в выборе собачки в типе спаниеля не ограничиваю. ))
Короче, пересылаю часть переписки модератору с нижайшей просьбой решить все детали предстоящего пари к удовольствию всех сторон.) И наконец, выражаю свое уважение Вашей смелости.
Как, автор темы имею право на 10%.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Как, автор темы имею право на 10%.
Делайте ставки и зарабатывайте) Более того, я настаиваю на выплате процентов от ставок участникам и на распределении между ними сбора с билетов, если будут зрители.) За шоу надо платить
quote:Я ж и для людей хочу собак создавать (и выбраковки им не раздаю и не планирую). Чтобы им после моих трудов было, с чем не только на охоты ходить, а еще, возможно, и породу продолжать. ;
да смейся, Андрюш, смейся ;-)
я ж говорила - лет через 10 посмотрим, о чем будут песни )).
Или так и планируешь всё о том же? )))
Нет? Не так всё?
Так, может, расскажешь нам тут, собравшимся, о проблемах и путях их преодоления в своих "породах" хотя бы, раз уж о РОС говорить не получается? :-) Или уже всё, нечего рассказать?
А то я пока вижу только один вид деятельности в твоем питомнике - в перескакивании с одной породы на другую. И твоих последователей то же самое ожидает. Это уже видно :-)
В связи с этим... вполне допускаю, что через пару десятков лет ты пошлешь все "официальное" и интернетное собаководство и просто займешься тем, что тебе было все эти годы дорого на самом деле - охотой с гончими. И станешь тем самым, о которых ты все стараешься ноги вытереть ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Да, ты не лох, как Помирай
Надеюсь, ты не твои 22000 Га предложишь,с разведанными местами?)))
Блин, устроили казино. Взрослые дяди. Детский сад(((
quote:Originally posted by Viksvill:
Блин, устроили казино. Взрослые дяди. Детский сад(((
Анатолий, думаю, Вы давно не удивлены. Там и есть "сброд подросших детей". Важнее-то что им на самом деле? - шароварами меряться. А не собаки. "Лапшичка"-то их уже до пят у народа свисает. А они всё думают, что разведением занимаются или вот-вот и..займутся!
И потому и приводят в примеры Заводчиков неведомых, и всегда так будет. В любой породе есть "сказатели легенд" о "былых", "о заморских" - короче, о недоступном для них. И тут тоже появились.
А сами-то чего добиться могут? )))
поживем-увидим... ;-)
quote:Originally posted by colormina:
А они всё думают, что разведением занимаются.
Ты опять не видишь причинно следственных связей.
Все решит Рынок.
А точнее говоря Акулы Рынка.
Так что ребята готовьтесь.
quote:Originally posted by whitearrow:
Так что ребята готовьтесь.
поддерживаю! Начните хотя бы с самообразования. Хотя бы на курсах РКФ ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Так, может, расскажешь нам тут, собравшимся, о проблемах и путях их преодоления в своих "породах" хотя бы, раз уж о РОС говорить не получается? :-) Или уже всё, нечего рассказать?
Я не занимаюсь породами, я занимаюсь породными собаками) Поэтому я ничего в породах не преодолеваю)
Моя цель - качественная охота, а ее мне обеспечивают качественные породные охотничьи собаки.
quote:Originally posted by Псарек:
Я не занимаюсь породами, я занимаюсь породными собакамиМоя цель - качественная охота
Значит, ты - тупо пользователь чужих трудов.
так держал бы базу и всё ;-) Вон, как Аксенов. Он тоже ни бельмеса в разведении не смыслит.
Чего тогда рассуждать пытаешься о том, что тебе не близко и до чего далече прыгать? ))) - о породах и разведении.
Каждый своим делом заниматься должен. Вся страна уже видит, ЧТО у тебя особенно хорошо получается. Вот и занимайся этим :-)
Гений-то не во всем гениален. Забудь ты эту уже поговорку советских времен! Выбей её у себя из головушки. И людей не толкай туда, куда им не надо соваться.
Сектант ;-)
quote:Originally posted by Viksvill:
Надеюсь, ты не твои 22000 Га предложишь,с разведанными местами?))
Я предложу нейтральную площадку с неразведанными местами))
А еще могу предложить парный пуск, ну чтобы совсем наглядно было. Ты то чего волнуешься? у тебя же нечего поставить против))))
quote:Так держал бы базу и всё ;-)
Так а я и держу, и не базу, а целые угодья.. Только причем тут база и качество охоты?
quote:Вон, как Аксенов. Он тоже ни бельмеса в разведении не смыслит.Чего тогда рассуждать пытаешься о том, что тебе не близко и до чего далече прыгать? ))) - о породах и разведении.
А ты то с какого такая понимающая в породах и разведении? Самоназначенец?))
quote:Каждый своим делом заниматься должен. Вся страна уже видит, ЧТО у тебя особенно хорошо получается. Вот и занимайся этим :-)
Гений-то не во всем гениален. Забудь ты эту уже поговорку советских времен! Выбей её у себя из головушки. И людей не толкай туда, куда им не надо соваться.Сектант ;-)
Да никто никому ничего не должен. )) У нас свободная страна. Я вот твоим пионэрам скажу, что ходить строем за тобой необязательно)) Или они у тебя в добровольном сексуальном рабстве?)))
quote:Originally posted by Псарек:
ак а и держу и не базу, а целые угодья.. Только причем тут база и качество охоты?
в курсе :-)
и про охоты в курсе - ты ж не даешь никому и слова вставить. Тебе б "охот.минимум" преподавать! ))) Тоже было б неплохо. Да уже не нужно это в стране... Поотменяли это всё... А жаль...
Сидел бы Дед Кузя и вещал бы о правильной охоте..
quote:Originally posted by Псарек:
А ты то откуда такая понимающая в породах и разведении? Самоназначенец?)
Смотреть и слушать умею.
Все с чего-то начинали ;-) И ты начинал. И ушел больше в пользование, а не в производство.
Ну а я вот произвожу. И опыта уже в этой сфере набираюсь :-) И, заметь, в другие не лезу.
quote:Originally posted by colormina:
Ну а я вот произвожу. И опыта уже в этой сфере набираюсь :-) И, заметь, в другие не лезу.
Кроме производства пионэров ты вроде пока ничем не знаменита, чтобы оценивать тут деятельность других производителей)))
quote:Originally posted by Псарек:
Я вот твоим пионэрам скажу, что ходить строем за тобой необязательно))
опоздал )))
Я им сама уже говорю это не первый год ;-) А сейчас и вовсе "гайки закрутила". Кому мои взгляды по душе, тот рядом. И был, и будет. А кому нет - давно за выселками, в свободном плавании ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Кроме производства пионэров ты вроде пока ничем не знаменита, чтобы оценивать тут деятельность других производителей)))
так ты сейчас по моим стопам идешь ))) Пионэрию уже создал. И флаг есть ;-)
И потому и вижу всё хорошо, что для меня этот этап пройден, а ты его только начал ))) Только у тебя название другое и подстраховался заранее. Но суть та же.
quote:Originally posted by colormina:
А сейчас и вовсе "гайки закрутила".
Ну точно садо-мазо)) Плетки? Латэкс?))
quote:Originally posted by colormina:так ты сейчас по моим стопам идешь ))) Пионэрию уже создал. И флаг есть ;-)
Фото твое повешу у себя. Такое пойдет?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну точно садо-маза)) Плетки? Латэкс?))
тебе не понравится, точно ) Не просись.
quote:Originally posted by Псарек:
Фото твое повешу у себя. Такое пойдет?
вполне :-) Мне оно нравится.
quote:Originally posted by colormina:
тебе не понравится, точно ) Не просись.
Надо будет пионэров спросить, что их так прет)))
quote:Originally posted by Псарек:
Надо будет пионэров спросить, что их так прет)))
Приезжай! ;-)
А я впоследствии у твоих выведаю, что они в тебе нашли ))) Не может же только "большая харизма" быть всему виной! )))
quote:Originally posted by colormina:
вполне :-) Мне оно нравится.
Мне тоже. Особенно "его ворсейшество" на стене. it's turetski? Чувствуется стайл)) А как в собаководстве без чувства стиля)) Пеньюар от victoria's secret?
quote:Originally posted by Псарек:
Особенно "его ворсейшество" на стене. it's turetski? Чувствуется стайл))
стайл тех, кого в живых уже нет.. По-аккуратнее с подколочками, ок?
quote:Originally posted by Псарек:
Пеньюар от victoria's secret?
ты по женским пеньюарам спец? ;-)Так вот оно что! Вот, где твои таланты! )))
можешь смело открывать еще и бутик. Разрешаю.
В каком из углов 22-гектарных угодий будет? Скинешь потом координаты?
"его ворсейшество" означает ковер
quote:Originally posted by Skylion:
его ворсейшество" означает ковер
не просто ковер, а совершенно определенный ковер!))
Ковер это стильно.
Ковер это классика советского дизайна! Расположенный на стене он отлично гармонирует с телевизором 'Панасоник' модели 1992 года, пожелтевшими обоями, косолапой советской стенкой стоящей на брусочках и батареей центрального отопления гармошкой на которой сушатся носки.)
quote:Изначально написано colormina:
Начните хотя бы с самообразования. Хотя бы на курсах РКФ ;-)
так его следователи арестовали, по телику показали...
quote:Изначально написано colormina:
А сами-то чего добиться могут? )))поживем-увидим... ;-)
а по Вашему мнению, что может служить доказательством успеха в разведении, кроме того, что щенков обратно начали везти?...
quote:Originally posted by Агата Бретон:
а по Вашему мнению, что может служить доказательством успеха в разведении, кроме того, что щенков обратно начали везти?...
Свои соображения приводила в другой ветке. Если интересно, почитайте,
forummessage/111/11
пост 2676
там про "лучшие" секции, но, думаю, Вы поймете, что хотелось донести.
Вот еще про новых заводчиков и секции:
quote:Originally posted by Glasha:
Вот еще про новых заводчиков и секции:
http://www.mooir.ru/forum/inde...ичего-спаниеля/
Ну, это просто инфа о помете секции, выложенная владельцем суки. Таких объявлений в интернете масса.
Что Вы этим хотели сказать?
и...можно поправочку внести?
У отца Ваших щенков оценка "отлично" и дипломов не 3, а 5.
вот они: 2-II у, III у, 2-III б/л
quote:Originally posted by Агата Бретон:
quote:
Изначально написано colormina:
Начните хотя бы с самообразования. Хотя бы на курсах РКФ ;-)так его следователи арестовали, по телику показали...
Арестовали Президента организации, а не организацию :-)
quote:Изначально написано colormina:Свои соображения приводила в другой ветке. Если интересно, почитайте,
forummessage/111/11
пост 2676там про "лучшие" секции, но, думаю, Вы поймете, что хотелось донести.
в коллективном разведении, нет персональной ответственности
quote:Originally posted by Агата Бретон:
в коллективном разведении, нет персональной ответственности
да ладно! а подпись КТО ставит под вязками? Коллектив? ;-)
quote:Originally posted by Glasha:
Вот еще про новых заводчиков и секции:
;-)
quote:Originally posted by colormina:
;-)
Это одна из Акул которая вас съест ))))
ставки принимать, кто-то будет?...
quote:Originally posted by whitearrow:
Это одна из Акул которая вас съест ))))
ну меня-то точно не достанет. А других пусть хавает ;-))
quote:Originally posted by colormina:
Таких объявлений в интернете масса.
Что Вы этим хотели сказать?
Вы вроде говорили про лучшее с лучшим... Мне показалось, что здесь не совсем так...
quote:Originally posted by Glasha:
Вы вроде говорили про лучшее с лучшим... Мне показалось, что здесь не совсем так...
Нет. Вы что-то путаете. Я не говорила так никогда. Это Дмитрий Спаниелькин цитировал чью-то фразу.
На мой взгляд, повязана хорошая сука с хорошими кровями с весьма неплохим кобелем, за которым тоже стоят неплохие собачки. Достойная пара двух охотничьих собак.
Поскольку кобель моего разведения, то в нем я уверена, что касается психики и рабочих качеств. Сука тоже весьма неплоха :-)
Надеюсь, что детки своих владельцев не разочаруют ни с какой стороны. А пригодность каждого для последующей племенной работы будет определена позже.
Будем рады каждого в последствии увидеть и в полях, и в рингах.
quote:Originally posted by colormina:
На мой взгляд, повязана хорошая сука с хорошими кровями с весьма неплохим кобелем, за которым тоже стоят неплохие собачки.
Достойная пара двух охотничьих собак.
Поскольку кобель моего разведения, то в нем я уверена, что касается психики и рабочих качеств. Сука тоже весьма неплоха :-)
хорошая сука с хорошими кровями - серьезный довод... Да только и среди отличных брачок проскальзывает.
Вязать не проверенную по рабочим качествам суку такого возраста - верх глупости: ибо от осины не родятся апельсины... но у нас принято на чудо рассчитывать, а не на разум...
Удачи, вдруг повезет.
quote:Originally posted by Glasha:
Вязать не проверенную по рабочим качествам суку такого возраста - верх глупости: ибо от осины не родятся апельсины... но у нас принято на чудо рассчитывать, а не на разум...
Хм... И откуда же такие выводы-то? )))
Я вот сколько об этой суке знаю, ни разу не слышала ничего, чтобы о ней говорить в столь пренебрежительном тоне.
quote:Originally posted by colormina:
Так разве Тимоти-Челси не Ваша сука, Александр?
Спасибо, нет. У меня суке другой породы и я не склонен верить в чудеса.
quote:Originally posted by Glasha:
У меня суке другой породы и я не склонен верить в чудеса.
и мы тут тоже все реалисты ;-)
Удачи!
quote:Originally posted by colormina:
Я вот сколько об этой суке знаю, ни разу не слышала ничего, чтобы о ней говорить в столь пренебрежительном тоне.
Сказок я много слышал и сам внукам рассказываю... а вот верить - нет, увольте. только фактам:
Мать (кличка,возраст) ? ВПКОС, Тимоти-Челси 02.02.2012г.р. ?495ВФСО-12/324-6 МГО ВФСО 'Динамо'
Племенной класс(если есть) нет
Оценка экстерьера Отлично
Титулы(если есть) нет
Результаты полевых испытаний рабочих качеств (дипломы) нет
Можете продолжать восторгаться.
quote:Originally posted by Glasha:
Вы вроде говорили про лучшее с лучшим...
quote:Originally posted by colormina:
Нет. Вы что-то путаете. Я не говорила так никогда.
Я бы советовал прислушаться, фраза-то интересная)))
quote:Оценка экстерьера Отлично
Ну вот-же! А Вы Глаша поворите,что Наталье нечем восторгаться.
quote:Originally posted by Glasha:
Сказок я много слышал и сам внукам рассказываю... а вот верить - нет, увольте. только фактам:Мать (кличка,возраст) ? ВПКОС, Тимоти-Челси 02.02.2012г.р. ?495ВФСО-12/324-6 МГО ВФСО 'Динамо'
Племенной класс(если есть) нет
Оценка экстерьера Отлично
Титулы(если есть) нет
Результаты полевых испытаний рабочих качеств (дипломы) нет
Можете продолжать восторгаться.
а какие проблемы?
http://www.rus-spaniel.ru/dog_view.php?dog_id=1552
Вы про отсутствие дипломов что ль? не "МООиРовец" случайно? ))
Вам дипломы что-то доказывают? Мне - нет.
Знаете, а я вот скоро вообще и кобелей без дипломов буду вязать. Только на собственных восторгах ;-)
quote:Originally posted by Viksvill:
Я бы советовал прислушаться, фраза-то интересная)))
да, действительно... )))
quote:Originally posted by colormina:
Вам дипломы что-то доказывают? Мне - нет.
Знаете, а я вот скоро вообще и кобелей без дипломов буду вязать. Только на собственных восторгах ;-)
Я такое от владельцев никудышных собачек постоянно слышу...
Конечно вяжите, хоть с дворнягами из соседнего двора...
Вот что интересно: а доки на щенов какие будут ... РОРС не должен дать...
quote:Originally posted by Glasha:
Я такое от владельцев никудышных собачек постоянно слышу...
Конечно вяжите, хоть с дворнягами из соседнего двора...
Вот что интересно: а доки на щенов какие будут ... РОРС не должен дать...
А я такие слова, как Ваши, давно не слышала. Даже соскучилась ;-) Продолжайте.
ну а РОРС много чего не дает ))) И в том числе и Ваши "проверки рабочих качеств" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Знаете, а я вот скоро вообще и кобелей без дипломов буду вязать. Только на собственных восторгах
А что Вам, милочка, мешает кобелей вязать без оценки экстерьера, пользуясь личными восторгами?)
quote:Originally posted by Red Sonya:
А что Вам, милочка, мешает кобелей вязать без оценки экстерьера, пользуясь личными восторгами?)
Милочка, то же, что и каждому ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Милочка, то же, что и каждому ;-)
Система?))))
не та?
quote:Изначально написано colormina:
да смейся, Андрюш, смейся ;-)я ж говорила - лет через 10 посмотрим, о чем будут песни )).
Или так и планируешь всё о том же? )))Нет? Не так всё?
Так, может, расскажешь нам тут, собравшимся, о проблемах и путях их преодоления в своих "породах" хотя бы, раз уж о РОС говорить не получается? :-) Или уже всё, нечего рассказать?
А то я пока вижу только один вид деятельности в твоем питомнике - в перескакивании с одной породы на другую. И твоих последователей то же самое ожидает. Это уже видно :-)В связи с этим... вполне допускаю, что через пару десятков лет ты пошлешь все "официальное" и интернетное собаководство и просто займешься тем, что тебе было все эти годы дорого на самом деле - охотой с гончими. И станешь тем самым, о которых ты все стараешься ноги вытереть ;-)
Наташ, а ты его заводишь....
quote:Изначально написано Viksvill:
Надеюсь, ты не твои 22000 Га предложишь,с разведанными местами?)))Блин, устроили казино. Взрослые дяди. Детский сад(((
Так мы от детей отличаемся только ценой игрушек!
"Встречаются заводчики, которые утверждают, что поскольку они никогда не ходят на охоту, то их гончим или легавым не нужны охотничьи навыки. Я сам знал нескольких владельцев пастушьих колли, которые называли своих собак "выставочными" и оправдывали этим полное отсутствие у своих питомцев пастушьего инстинкта. Я готов согласиться с тем, что не всякий имеет возможность использовать свою собаку в тех целях, для которых была создана порода, но при этом я считаю, что основные инстинкты рабочих и служебных пород должны сохраняться всегда, а использование особей с утраченными рабочими инстинктами в племенном разведении - это самый верный способ погубить породу."(с) из книги Практическая генетика для собаководов. Уиллиса
Батл островные vs спаниели еще жив? Есть мысли, могу озвучить.
quote:Изначально написано Покет:
Батл островные vs спаниели еще жив? Есть мысли, могу озвучить.
жив, жив. только до компа добрался.
quote:Вы про отсутствие дипломов что ль? не "МООиРовец" случайно?
Там все "правильные".Либо отмалчиваются, либо выкрикивают,что провокационное,
скрываясь за ником.
тогда как ответственный за равные условия предлагаю
1. провести батл либо у меня, в угличском - некоузком районе Ярославской обл. или Ивановской обл.
2. путевки и лицензии (тетерев вид лицензионный) участники спора оплачивают сами.
3. время проведения батла - сезон летне-осенней охоты на боровую дичь. учитывая, что г-н МАО и г-н Покет весь октябрь и часть ноября проводят в крыму, то остается август-сентябрь.
4. Условия состязания. Каждому участнику дается два (три, четыре) часа и неограниченное количество патронов. Участники расходятся от стола жюри в разные стороны и возвращаются через отведенное для охоты время. при равенстве результатов - охота продолжается после перерыва. Если есть желание ужесточить батл - можно к каждому участнику представить добровольца. А стрелять птиц только правильно сработанных собакой.
победит тот, в чей ягдташ поместилось больше добытых птиц.
5. стоимость зрительского билета - 2000 руб. 10 % от суммы всех заключенных пари (кроме основного) и весь сбор со зрителей идет на компенсацию расходов жури и участников.
6. Проезд, проживание и жижа - за свой счет.
вот как-то так.
меня все устраивает. Назначай любую дату в указанный период и я подписываюсь.
Да, не сработанных собакой не стреляем, иначе, смысл спора исчезает и не культурно это))
quote:г-н МАО и г-н Покет весь октябрь и часть ноября проводят в крыму, то остается август-сентябрь.
Дим, какая ситуация в крыму с клещём? Вальдшнеп в это время идёт?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дим, какая ситуация в крыму с клещём?
два случая пироплазмоза при мне.
quote:Originally posted by Покет:
тогда как ответственный за равные условия предлагаю
Высокие спорящие стороны, конечно, могут состязаться в чем угодно, но напомню, что смысл спора был в том, что Псарек утверждал, что с легавой сезон охоты на тетерева может быть длиннее, чем со спаниелем. На что ему было замечено, что поздней осенью тетерев не будет подпускать легавую близко и будет сниматься. Даже если подпустит собаку, стрелку сложно подойти на выстрел( по Псарьку 9-13метров))).
А тут вместо поздней осени лето.
Я не знаю, как стреляет Псарек и Voyager59, но это к спору вообще не имеет отношение. Был подъем под выстрел или нет?
В общем, свелось к тому, как выставить профессионально натасканную легавую летом в поле супротив любительского спаниеля.
Вы о чем?
quote:Originally posted by Red Sonya:
А что Вам, милочка, мешает кобелей вязать без оценки экстерьера, пользуясь личными восторгами?)
не, не будет у нас заводчиков... 'Я их знаю всех: это все мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья'.(с) Гоголь, мертвые души.
кстати, у англичан:
мать знаменитого Чемпиона Англии, бультерьера СНОУФЛЕША, имела перекус и светлый глаз. Чемпион Крафта - 72, АБРАКСАС АУДАСИТИ, имел сразу несколько предков с перекусом и нестандартными пятнами (М.Свитин, Англия).
может они правы, что оценки выставочные не имеют значение?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Наташ, а ты его заводишь....
Ее "волосатая стена" меня заводит)))
к/ф "Побег из Лас Вегаса" вспомнился: "волосатая стена бережет тебя")))
А так, весь потомок ознания в отношении росов я бы резюмировал цитатой из Суворова: "Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!")))
Только у Суворова были победы, а тут один восторг)))
Видите ли им без полевых квалификаций вязать можно, а без выставочных нельзя. Типа все равно судьи ни хера в полевом досуге не понимают)) Я согласен, что не понимают, но почему эти же судьи понимают в экстерьере??? Где логика? А нет логики, зато есть восторг!))
quote:Высокие спорящие стороны, конечно, могут состязаться в чем угодно, но напомню, что смысл спора был в том, что Псарек утверждал, что с легавой сезон охоты на тетерева может быть длиннее, чем со спаниелем. На что ему было замечено, что поздней осенью тетерев не будет подпускать легавую близко и будет сниматься, даже если подпустит, стрелку сложно подойти.
А тут вместо поздней осени лето.
Ты дебил? Какое лето в сентябре? И какого тетерева ты хочешь убить из под собаки в ноябре?
quote:На что ему было замечено, что поздней осенью тетерев не будет подпускать легавую близко и будет сниматься, даже если подпустит, стрелку сложно подойти.
Это мной было замечено, что поздней осенью тетерев собаку не подпускает! И если он не подпустит легавую, то с какого он подпустит спаниеля??. Ты о чем??
quote:Originally posted by Покет:
то остается август-сентябрь.
Плохой вариант, надо когда выводки распались и зелени поменьше...
На крайняк - последняя неделя сентября, но от погоды конечно многое зависит...
quote:Originally posted by Псарек:
Какое лето в сентябре? И какого тетерева ты хочешь убить из под собаке в ноябре?
Я писал раньше - октябрь, даже конец. Вполне себе брал и не однажды.
quote:Originally posted by Glasha:
Плохой вариант, надо когда выводки распались и зелени поменьше...
На крайняк - последняя неделя сентября, но от погоды конечно многое зависит...
Не вопрос, если хотите парню усложнить жизнь, то я задержусь. СОгласен на первую неделю октября.
quote:Originally posted by Псарек:
Ты о чем??
О кустах и мелятниках. Там с легавой не с руки
quote:Originally posted by Псарек:
И какого тетерева ты хочешь убить из под собаке в ноябре?
Какого он - не знаю, а я - самого обыкновенного - черного и красивого.
quote:Изначально написано Покет:
тогда как ответственный за равные условия предлагаю
1. провести батл либо у меня, в угличском - некоузком районе Ярославской обл. или Ивановской обл.
2. путевки и лицензии (тетерев вид лицензионный) участники спора оплачивают сами.
3. время проведения батла - сезон летне-осенней охоты на боровую дичь. учитывая, что г-н МАО и г-н Покет весь октябрь и часть ноября проводят в крыму, то остается август-сентябрь.
4. Условия состязания. Каждому участнику дается два (три, четыре) часа и неограниченное количество патронов. Участники расходятся от стола жюри в разные стороны и возвращаются через отведенное для охоты время. при равенстве результатов - охота продолжается после перерыва. Если есть желание ужесточить батл - можно к каждому участнику представить добровольца. А стрелять птиц только правильно сработанных собакой.
победит тот, в чей ягдташ поместилось больше добытых птиц.
5. стоимость зрительского билета - 2000 руб. 10 % от суммы всех заключенных пари (кроме основного) и весь сбор со зрителей идет на компенсацию расходов жури и участников.
6. Проезд, проживание и жижа - за свой счет.
вот как-то так.
когда у вас охота на боровую открывается?
quote:Originally posted by Viksvill:
Я писал раньше - октябрь, даже конец. Вполне себе брал и не однажды.
Может вне конкурса сходишь с нами? Чисто поржать?)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вальдшнеп в это время идёт?
год на год не приходится. в этом был.
quote:Originally posted by Viksvill:
А тут вместо поздней осени лето.
предлагайте другие условия. обсудим. только тогда меня и Псарька придется заменить.
quote:Originally posted by Viksvill:
О кустах и мелятниках. Там с легавой не с руки
С руки. И никаких электронных приборов разумеется.
quote:Originally posted by Glasha:
И какого тетерева ты хочешь убить из под собаке в ноябре?
Какого он - не знаю, а я - самого обыкновенного - черного и красивого.
А может и ты с нами сходишь? А то че то развелось фантазеров. Может и анонсом нас осчастливишь? Без ставок. Чисто показать какой ты у нас тетеревятник? Докажи делом. А может и поставишь?
quote:Originally posted by Псарек:
Ее "волосатая стена" меня заводит)))
к/ф "Побег из Лас Вегаса" вспомнился: "волосатая стена бережет тебя")))А так, весь потомок ознания в отношении росов я бы резюмировал цитатой из Суворова: "Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!")))
Только у Суворова были победы, а тут один восторг)))
Видите ли им без полевых квалификаций вязать можно, а без выставочных нельзя. Типа все равно судьи ни хера в полевом досуге не понимают)) Я согласен, что не понимают, но почему эти же судьи понимают в экстерьере??? Где логика? А нет логики, зато есть восторг!))
ох, Андрей Олегович... чудо ты чУдесное... ;-)
20 000₽ на легавую, кто принимает?
quote:Originally posted by Viksvill:
ы о чем??
О кустах и мелятниках. Там с легавой не с руки
Виксвилл, не придумывай. Ты думаешь где на вальдшнепа охотятся здесь люди и с чем?
quote:Originally posted by Voyager59:
когда у вас охота на боровую открывается?
5 августа
quote:Изначально написано Псарек:
5 августа
первая неделя октября - пойдёт.
quote:Originally posted by Voyager59:
5 августапервая неделя октября - пойдёт.
Договорились.
quote:Originally posted by Псарек:
Не вопрос, если хотите парню усложнить жизнь, то я задержусь. СОгласен на первую неделю октября.
Не знаю о каком парне речь... Я говорю когда мне интересно было бы поучаствовать.
quote:Только у Суворова были победы, а тут один восторг
Количество росов говорит само за себя)
Ну так чего, Глаша Виксвилл? Дадите мастер класс?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Только у Суворова были победы, а тут один восторг
Количество росов говорит само за себя)
Суворов побеждал не числом)
quote:Я говорю когда мне интересно было бы поучаствовать.
НУ все договорились на октябрь. Участвуешь? Ставочку сделаешь? Если денег хватит, я отвечу. А за анонс отдельно заплачу!)
quote:Суворов побеждал не числом
Не Суворов побеждал это ему проигрывали)
quote:Изначально написано Агата Бретон:
20 000₽ на легавую, кто принимает?
Собак не видя ставить? Да и ведущие тоже "тёмные лошадки"...
quote:Originally posted by Псарек:
А может и ты с нами сходишь? А то че то развелось фантазеров. Может и анонсом нас осчастливишь? Без ставок. Чисто показать какой ты у нас тетеревятник? Докажи делом. А может и поставишь?
Не припоминаю, чтобы мы с Вами выпивали...
Повезет - и анонс увидите, но его по заказу не бывает.
Почему же без ставок: я по черным осенью на победу рассчитываю.
quote:Originally posted by Glasha:
Не припоминаю, чтобы мы с Вами выпивали...Повезет - и анонс увидите, но его по заказу не бывает.
Почему же без ставок: я по черным осенью на победу рассчитываю.
Ну супер. Заодно и выпьем. Че ставим?)
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Собак не видя ставить?
Ииии....
quote:Originally posted by Псарек:
Может
Может) Сейчас обещать не могу.
Дим, там УОПы?
Виксвилл. ответь Глаше. Будь мужиком!))
Смотри как красиво получается. Легавые против спаниелей. Потом трайлер против восьмидесятника! И наконец, декорация против всех!)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
20 000₽ на легавую, кто принимает?Собак не видя ставить? Да и ведущие тоже "тёмные лошадки"...
Чей то не видя? У него вообще моя собака живет)))
quote:Изначально написано Псарек:
Договорились.
договорились
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дим, там УОПы?
нет
quote:Изначально написано Покет:
договорились
договорились. есть вопросы по некоторым деталям. спрошу позже.
quote:Originally posted by Viksvill:Может) Сейчас обещать не могу.
не начинай)) Подписывайся или сливайся. . Можешь за себя декоративную замену прислать, если сам не сможешь))
quote:Чей то не видя? У него вообще моя собака живет)))
Я , про себя.
quote:Originally posted by Voyager59:
есть вопросы по некоторым деталям. спрошу позже.
ок. если что - телефон в профайле
quote:Originally posted by Псарек:
Виксвилл. ответь Глаше. Будь мужиком!)) Смотри как красиво получается. Легавые против спаниелей.
Псарек, ты же знаешь, я не ведусь на идиотские пари.
А потом, я не против легавых, я - за. "Побродить" можно, только ты ведь знаешь, потом лет пять будут тереть, вне зависимости от результата. Век победы маркетинга над разумом. Тьфу, ну кому я это говорю?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну супер. Заодно и выпьем. Че ставим?)
Не возражаю. Не очень понял про условия, количество участников и пр.
Ставки - не главное, по мне победа при ставке в одну тыщу не менее почетна, чем при ставке в сто...
quote:Originally posted by Viksvill:
сарек, ты же знаешь, я не ведусь на идиотские пари.
А потом, я не против легавых, я - за. "Побродить" можно, только ты ведь знаешь, потом лет пять будут тереть, вне зависимости от результата. Век победы маркетинга над разумом. Тьфу, ну кому я это говорю?))
Вот именно, что тьфу)) Ладно, иди к девочкам.
quote:Ну супер. Заодно и выпьем. Че ставим?)Не возражаю. Не очень понял про условия, количество участников и пр.
Да сейчас и придумаем.
Может кто-то из росиситов хочет поставить против Глашиного ирландца своего полу- или супер спаниеля??)))
Ну поддержать Вояжера. Может кто -то как он также считает, что спаниель эффективнее легавой по тетереву?
quote:Originally posted by Псарек:
Смотри как красиво получается. Легавые против спаниелей. Потом трайлер против восьмидесятника!
Я готов против чемпиона мира БП. Но повторю: НИКАКИХ БИПЕРОВ.
Посмотрим насколько они в контакте.
quote:Originally posted by Glasha:
Я готов против чемпиона мира БП. Но повторю: НИКАКИХ БИПЕРОВ.
Ну у меня нет чемпиона мира БП)) Да и не бывает таких в БП. могу поставить обычного, только квалифицированного на оп. Без бипера. Че ставим?
quote:Может кто -то как он также считает, что спаниель эффективнее легавой по тетереву?
Причём только РОС!
Могу быть секундантом)
вот и весь смысл 114-ти страниц... Молодцы! )))
А что? Все нормально. Движуха! Это намного интереснее, нежели грузиться проблемами сохранения породы)). Материальный стимул, опять же.)) Ура настоящим, страстным охотникам-"собачникам"!! Долой серость и убогость "простых охотников"!! В шею интернет-ботанов "декораторов"!!))
Покет, зови, если помощь понадобится !!)))
Вояджер в качестве выигрыша видит не презренные деньги, а щенка классной собаки!! Молодец! Уважаю!
quote:Originally posted by colormina:
Молодцы! )))
Спасибо, мы знаем...
А Вас - с Днем Рожденья. Берегите себя и не очень переживайте, все со временем устаканится.
quote:Originally posted by Skylion:Вояджер в качестве выигрыша видит не презренные деньги, а щенка классной собаки!! Молодец! Уважаю!
Могу родительницу на тест-драйв предоставить)))
Правда, убей не пойму какой смысл и кайф со спаниелем искать тетерева в октябре)) Чтобы пресечь фантазии в связи с вышесказанным по поводу моего знания охоты на тетерева, запощу ка я своего полуумного полуспаниеля, его тетеровов и себя здесь. Фото сделано лет эдак за 7 до появления первого рабочего спрингера в РФ))) ТО есть 15 лет тому назад)
Красовец
quote:Originally posted by Псарек:
Чтобы пресечь инсинуации в связи с вышесказанным на счет того, что я нихера не смыслю в охоте на тетерева
Есть места, где для успешной охоты на них не нужно ни умения, ни собаки. Много в таких местах бывал и охотился.
И совсем другое дело, когда район заселенный, грибников толпы, а их -единицы.
Вот почти не делаю фотографий себя с "трупиками", только если чтобы не обидеть, а это каким-то чудом завалялась в альбоме..
Тут 9 петухов, но это далеко не "рекорд" дня.. Дикие были, стреляли без меры, стыдно теперь.. Теперь, если есть кому пострелять, то и ружье не беру - собаки интереснее.
но вспоминаю я об этом токмо справедливости ради, так как задолбали хантеры самоутверждаться за счет трайлеров.. Трайлеры - это бывшие, а то и настоящие, добычливые охотники и жуткие браконьеры, просто они эволюционировали в охоте ) Граздо интереснее сделать совершенного хищника, чем заниматься мясозаготовкой)) А лучший материал для этого -собака))
quote:Originally posted by Glasha:
Есть места, где для успешной охоты на них не нужно ни умения, ни собаки. Много в таких местах бывал и охотился.
И совсем другое дело, когда район заселенный, грибников толпы, а их -единицы
Ну так где ставка, Глаша? Где заявка на участие в пари? Тут сказочников много, пора тебе уже расчехлиться, доказать, что ты не просто тут пофантазировать вышел, а настоящий чемпион тетеревятник)))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
20 000₽ на легавую, кто принимает?
Стал перечитывать и вопрос возник: Вы про какую легавую говорите?
Я просто не очень понял формат мероприятия и количество участников...
quote:Originally posted by Glasha:
Стал перечитывать и вопрос возник: Вы про какую легавую говорите?
Островная, Глаша.
quote:Originally posted by Glasha:
Я просто не очень понял формат мероприятия и количество участников...
Да ты можешь поставить против спаниеля, если тебе ответят, или против моей легавой, если у меня денег хватит, то я отвечу. Я поставлю против твоей легавой пойнтера или сеттера английского, смотря, кто из них жив и здоров будет))
quote:Изначально написано Skylion:
Ура настоящим, страстным охотникам-"собачникам"!! Долой серость и убогость "простых охотников"!! В шею интернет-ботанов "декораторов"!!))
Долой монархию! Даёшь анархию!!!)
Подумываю поставить на Глашу или принять чью то ставку по времени ближе к самой развязке. Глаша Вы какую собаку собираетесь выставлять? Я понимаю, что ирландца, но он же у Вас не один? Подробнее можно о собаке.
quote:Originally posted by Псарек:
Я поставлю против твоей легавой пойнтера или сеттера английского, смотря, кто из них жив и здоров будет))
Ну у меня-то псарни нету... да и я тоже один. До октября - очень далеко, еще Альпы впереди маячат...
Я думал, что выявляется лучший из энного количества участников или другой формат? Разберемся, время есть. Но по тетерям очень интересно.
А про ставки - перечитайте 2475
quote:Originally posted by Glasha:
Ну у меня-то псарни нету... да и я тоже один. До октября - очень далеко, еще Альпы впереди маячат...
Я думал, что выявляется лучший из энного количества участников или другой формат? Разберемся, время есть. Но по тетерям очень интересно.
А про ставки - перечитайте 2475
Ну про Альпы твои тут все в курсе. ты как чего, так сразу на лыжи))
Тебе предлагают пари, ты давай: или ставь, или скользи)))
Глаша когда на Вас ставят лично Вы не несете материальной ответственности, только моральную.
То, что Ваш ирландец сделает спаника вопросов нет, а вот с МАО будет потяжелее, но тоже можно. Думаю по тетеревам с ним можно потягаться, он же не по куропатке в Крыму предлагает, вот там шансов у Вас нет. Другого шанса сделать МАО Вам жизнь не предоставит.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Долой монархию! Даёшь анархию!!!)
Ну, монарха у меня и правда нет))). А для собаководства анархия самое то
! "государство" в виде секций, монархи-породники на хрен не нужны!))quote:Originally posted by xmisterx:
То, что Ваш ирландец сделает спаника вопросов нет,
Тихо, тихо..) моя собака состязается первой с собакой Вояжера.. Все уже договорено. Я предлагаю Глаше поставить свою легавую против моей.. Ну или пусть кто-то еще из спаниелистов бросит вызов Глаше.)) Виксвилл, слился.
quote:Изначально написано Агата Бретон:
20 000₽ на легавую, кто принимает?
20 000₽ на легавую Мацокина, кто принимает?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
20 000₽ на легавую Мацокина, кто принимает?
Рефери, а я могу делать ставки?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Рефери, а я могу делать ставки?)))
да. даже через подпольное казино
quote:Originally posted by Skylion:
А для собаководства анархия самое то ! "государство" в виде секций, монархи-породники на хрен не нужны!))
просто почти не осталось мест на гражданке, где можно походить строем, а так многим хочется)))
Это же не собаководство, это "игры патриотов"))
Росоводы, а вы знаете, что версия происхождения слова "спаниель" от слова из вульгарной латыни "espagnol", означающее "испанец", подвергается довольно таки аргументированной критике?
Дело в том, что нет данных о завозе птичьих собак из Испании и в самой Испании в прошлом следов этих собак нет. Зато факт завоза этих собак на Острова из Франции установлен. Так вот, есть другая версия: спаниель - производное от старофранцузского слова "s'espanir", что значит "ложиться". Более того, эта версия признается многими как более достоверная. Это в свою очередь несколько меняет представление о формировании свойств вспугивающих собак)
"Этимология заставляетъ меня предположить, что мы получили спаниэля изъ Франции, а не прямо изъ Испании. Было бы болѣе чѣмъ страннымъ совпадениемъ, что двѣ нации совершенно независимо другъ отъ друга выдумали столь схожее название; кромѣ того въ тѣ времена было гораздо легче привести собаку изъ Франции. Я нашелъ лишь одно указание на то, что спаниэль привезенъ изъ Испании, въ статьѣ 'A Quartogenarian' въ газетѣ 'Sporting Magazine' (2-ая сер. кн. V 1832), гдѣ сказано, что Веспасианъ привозилъ на острова собакъ (вѣроятно спаниэлей) для охоты съ соколами. Тщетно я искалъ указан?й по этому поводу въ истории Тацита и биографии Светония. Но такъ какъ въ истории нѣтъ и указаний на то, что Веспасианъ посѣщалъ Испанию, а Плиний старший, писавший во времена Веспасиана свою книгу объ естественной истории, нигдѣ не говоритъ объ испанскихъ собакахъ, и охота съ соколами въ первомъ столѣтии по Р. X. въ этой странѣ могла быть лишь въ зачаточномъ состоянии, то я полагаю, что указан?е это можетъ быть смѣло выкинуто....... Такимъ образомъ английское слово 'спаниэль' по всей вѣроятности французскаго происхождения, а равно и первое описание этихъ собакъ цѣликомъ взято изъ Франции. Первый английский авторъ, описавший ихъ, говоритъ, что эти 'marble blewes' (теперь окрасъ этотъ называютъ 'блюбелтонъ') привезены изъ Франции, да и всѣ послѣдующ?е спаниэли, о которыхъ сохранились извѣстия, были привезены также изъ Франции." (с) Аркрайт
quote:представление о формировании свойств вспугивающих собак)
Да, хз. Мне очень интересно, сколько времени было потрачено человечеством, что бы получить задуманную и воображаемую по внешним признакам и рабочим качествам собаку?Скорее всего это было сделано семейно и несколькими поколениями.Это восхищает!
Предварительно запишусь зрителем. Хочу посмотреть работу АСС в живую и собак Глаши. С удовольствием познакомлюсь в живую с теми кого не знаю ))) А ставки на месте можно делать?
Если Покет таки принимает ставки, то я ставлю 10 000₽ на легавую Мацокина и 500₽ на легавую Глаши.
Страшно говорить - видео только снимите))))
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Да, хз. Мне очень интересно, сколько времени было потрачено человечеством, что бы получить задуманную и воображаемую по внешним и рабочим качествам собаку.Скорее всего это было сделано семейно и несколькими поколениями.Это восхищает!
у бретонов, стойку закреплять начали в 70-х годах 20-го века
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Мне очень интересно, сколько времени было потрачено человечеством, что бы получить задуманную и воображаемую по внешним признакам и рабочим качествам собаку?Скорее всего это было сделано семейно и несколькими поколениями.Это восхищает!
а создание новой отечественной охотничьей породы без питомников, знаний и качественного племенного материала за пару десятков лет не восхищает ?
quote:Originally posted by Ganser:
Предварительно запишусь зрителем. Хочу посмотреть работу АСС в живую и собак Глаши. С удовольствием познакомлюсь в живую с теми кого не знаю ))) А ставки на месте можно делать?
ассы не участвуют пока в пари. Глаша тоже пока скользит на лыжах в сторону Альп)
quote:Originally posted by Агата Бретон:
у бретонов, стойку закреплять начали в 70-х годах 20-го века
ща)))
пока только рос против островной легавой
quote:ассы не участвуют пока в пари
Андрей Олегович, а не для пари не планируете показать АССов? К сожалению летом не смог вырваться и посмотреть в живую...
Но зрителем планирую быть при любом раскладе))) Победителям в обоих номинациях от меня символические подарки (хороший коньяк).
quote:Originally posted by Ganser:
Андрей Олегович, а не для пари не планируете показать АССов? К сожалению летом не смог вырваться и посмотреть в живую...
Так на чем их показывать в октябре в центральной полосе??? Я в чудеса не верю)) Я конечно привезу, но смотреть лучше их под птицей, а не так просто..
Приезжайте на трайл и смотрите. Там можно всех посмотреть)) И если не удастся посмотреть во время состязаний, то я уверен, никто не откажет Вам показать отдельно в режиме охоты. Да и поохотится даже могут дать. Я легко, если человек адекватный))
quote:Спасибо ))) а с Вами знакомились в Жуковском на лекции))) это тогда моя беременная жена приезжала в средине лекции)))Трайлы планирую посетить весенние в Крыму. В этом году к смог вырваться весной в Крым (почти случайно) только на 4 дня. Походил хвостом за Акопами. Увидел "мифическое запирание". Многое в своем мировоззрении поменял. Видимо у Покета были схожие ощущения после того как увидел таких собак в живую.Псарек
quote:Изначально написано Псарек:
ща)))
поясните...
quote:Originally posted by xmisterx:
Глаша Вы какую собаку собираетесь выставлять? Я понимаю, что ирландца, но он же у Вас не один? Подробнее можно о собаке.
Вот эту: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3664
А ее мать Лукерья уже без нас охотится... Рак.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
ща)))поясните...
"Au début du XXème siècle, un militaire, le vétérinaire major P. Grand-Chavin, en garnison en Bretagne, témoigne de la présence courante de petits épagneuls ' presque tous à queue courte ' et la description qu'il en fait dans une étude est celle qu'on pourrait faire aussi de nos jours : queue courte de 0,10m à 0,15m; poitrine très vaste, rein large et court, arrière main massive, aspect général trapu, râblé, solide, physionomie éveillée, allure délurée, bonne expression dans le regard, air intelligent, très chasseur, intrépide au fourré, bon arrêt et.... poursuite du lièvre ! Pour la robe, il cite toutes les couleurs acceptée aujourd'hui mais dont certaines, telle la robe blanc et noir, seront refusées dans le premier standard, sous l'influence des représentants de l'épagneul français pour qui un épagneul est obligatoirement blanc et marron." (с) www.epagneul-breton.net
В начале 20-го века военный, ветеринар майор P. Grand-Chavin из гарнизона в Бретани свидетельствует наличие популяции маленьких эпаньолей, все практически куцехвостые... хорошая стойка... взято с сайта породного клуба эпаньоль бретона..
Предложение обойтись в пари без крови.)) Т.к тут будет оцениваться не только достоинства собаки, но и стрелка. Работа на выстреле- зачет. По количеству зачетных работ- победитель определяется.
Готов быть секундантом, предварительно, если в Крым к тому времени не уеду.
Ставлю на Псарька 2000р. Только сдается мне, на Вояджера никто не поставит((
quote:Originally posted by Псарек:
Ну про Альпы твои тут все в курсе. ты как чего, так сразу на лыжи))
Тебе предлагают пари, ты давай: или ставь, или скользи)))
Ну что за манера все в одну кучу валить.
Лыжи и Альпы - это конец марта. Я, кстати, открыл свой пятьдесят первый сезон, могу и этому поучить... Менять свои привычки не планирую.
Не вижу связи с охотой в начале октября...
или ставь, или скользи))) - глупость, надеюсь везде успеть.
quote:Изначально написано vdpatrol:
Предложение обойтись в пари без крови.)) Т.к тут будет оцениваться не только достоинства собаки, но и стрелка. Работа на выстреле- зачет. По количеству зачетных работ- победитель определяется.
Логично.
quote:Изначально написано vdpatrol:
Предложение обойтись в пари без крови.)) Т.к тут будет оцениваться не только достоинства собаки, но и стрелка. Работа на выстреле- зачет. По количеству зачетных работ- победитель определяется. Сдается мне что господин Вояджер погорячился.
Готов быть секундантом, предварительно, если в Крым к тому времени не уеду.
Ставлю на Псарька 2000р.
Пусть стреляют. Так интереснее.) а секунданты всегда могут подтвердить явный промах. Для того они и нужны. Тем более, что здесь момент принципиальный. В ходе дискуссии одна сторона утверждала, что бить птицу с 60м обычное дело. Без выстрела все сведется к "если бы, да кабы".
Понятие "работа на выстреле" год назад на эпичном собрании экспертов-спаниелистов вызвало бурное оживление. Кричалось: "Не конкретно! 30 метров надо написать и точка. Выстрел у всех разный!!"
quote:Изначально написано Skylion:
Пусть стреляют. Так интереснее.) а секунданты всегда могут подтвердить явный промах. Для того они и нужны
а собака подранка доберёт, если выстрел неудачный или не доберёт
Выстрел без выстрела - это не каждый способен оценить, тонкая материя та!
quote:Originally posted by xmisterx:
Глаша когда на Вас ставят лично Вы не несете материальной ответственности, только моральную.
То, что Ваш ирландец сделает спаника вопросов нет, а вот с МАО будет потяжелее, но тоже можно. Думаю по тетеревам с ним можно потягаться, он же не по куропатке в Крыму предлагает, вот там шансов у Вас нет. Другого шанса сделать МАО Вам жизнь не предоставит.
Да я не боюсь ответственности, да и в победе особо не сомневаюсь, раз у Мацокина даже чемпиона Мира нет...
Просто спешить со ставками смысла не вижу, думаю их принимать надо не ранее чем за месяц до начала. Ну и как все будет происходить пока не очень понимаю. Можно без спешки обсудить, я видно в начале что-то пропустил и не могу въехать.
Одно ясно: время должно быть не менее трех часов.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Выстрел без выстрела - это не каждый способен оценить, тонкая материя та!
Я в целом условия принял. Детали меня особо не волнуют. Я приму любые предложения лишь бы они были равными для обоих участников и не была искажена суть спора. А она такая: одна сторона утверждает, что легавая самая истребительная собака на охоте по тетереву, другая сторона утверждает, что это спаниель или спаниелеподобная собака, то есть собака, работающая без стойки. Состязание устраивается для того, чтобы на практике определить, кто прав. Думаю, что Покет сам или с чьей-нибудь помощью, участников ли, болельщиков, или еще кого-нибудь, предложит адекватные правила состязаний для разрешения спора.
quote:Originally posted by Glasha:
Да я не боюсь ответственности, да и в победе особо не сомневаюсь, раз у Мацокина даже чемпиона Мира нет...
Чемпион Мира есть у Акопа Манукяна и как раз в дисциплине "осенние трайлы с отстрелом" или как тут у нас их называют "практическая охота". Только на таких состязаниях присваивается такое громкое звание. Я в таких состязаниях не участвую и не планирую. Но ты, Глаша, всегда можешь ему бросить вызов, правда, не факт, что тебе на него ответят, так как ты пока ничем кроме писанины не прославился))
Я бы поставил против твоих чудо-тетеревятников вице-чемпионку Европы большого поиска, но мне ее еще возможно надо будет ставить на Большом Поиске, поэтому знакомить ее с другой дичью не целесообразно. Переключение требует времени, а у меня его не будет. А то, я тут поохотился по перепелу, тетереву, коростелю и вальдшнепу с одним пойнтерком.. А переключить снова на куропатку не успел..
quote:Originally posted by Glasha:
да и в победе особо не сомневаюсь
Сам Бог велел за слова ответить))
Глаша, ну что в самом деле? Такой шанс подтвердить слова делом)) Давайте, подписывайтесь - сейчас или никогда)
quote:Изначально написано Skylion:
Пусть стреляют. Так интереснее.) а секунданты всегда могут подтвердить явный промах. Для того они и нужны. Тем более, что здесь момент принципиальный. В ходе дискуссии одна сторона утверждала, что бить птицу с 60м обычное дело. Без выстрела все сведется к "если бы, да кабы".
60 шагов. Это около 40-45 метров
quote:Originally posted by Voyager59:
около 40-45 метров
Я не стреляю на такие дистанции из-под собаки. Редко дальше 20 метров.
quote:Originally posted by Псарек:
Я в таких состязаниях не участвую и не планирую. Но ты, Глаша...
Еще раз: мне не важно где Вы участвуете и где нет... Вынужден напомнить: не люблю хамоватых молодых людей и не горю желанием с ними общаться.
quote:Изначально написано Voyager59:60 шагов. Это около 40-45 метров
Это вы по тетеревам так стреляете из под спаниеля?
quote:Originally posted by Glasha:
Вынужден напомнить: не люблю хамоватых молодых людей и не горю желанием с ними общаться.
Короче, опять стал на лыжи.) Ладно, с тобой тема закрыта. Писебол.)
Андрей,не напрягайте Глашу, все таки хочется увидеть собак в сравнении, хотя бы в сравнении результата в равных условиях. Хотя мне в общем и так ясно чем закончится.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Андрей,не напрягайте Глашу, все таки хочется увидеть собак в сравнении, хотя бы в сравнении результата в равных условиях. Хотя мне в общем и так ясно чем закончится.
уговаривайте. Только мне тоже ясно, что Глаша в состоянии состязаться только в интернете))
quote:Изначально написано Псарек:
уговаривайте. Только мне тоже ясно, что Глаша в состоянии состязаться только в интернете))
Я с ним в контрах,он меня не послушается
))И, кстати, время для сравнения собак разных пород на тетереве из-за этих фантазеров, Глаши и Виксвилла, определили не удачное. Так что, если мой визави вдруг захочет перенести разрешение спора на более способное время, то я не против, но а нет, так нет)) Вальдшнепом, даст бог, развлечемся)))
quote:Увидел "мифическое запирание".
Вот фото Барсика (сеттерок) . Запер так, что вальдшнеп дал возможность снять его со всех ракурсов. Только вот объектив не тот был, чтобы четко получилась и птица, и собака. И это не единичный случай, когда я подходил и видел даже на совершенно голом месте прибитую собакой птицу
А вот видео другой работы его же. Где можно заменить затаившегося под собакой вальдшнепа.
quote:Originally posted by Псарек:
вот еще:https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
Не открывается
изменил настройки. должно открываться теперь
На первом видео сидящего вальдшнепа видно на - 9 секунде, а на втором - вальдшнеп взлетает прямо перед собакой на -4 секунде, если вдруг не заметили)
Вэн-Чик. Спрашивал спаниеля с черным глазом?
Держи))):
правда, он ложится)
quote:Originally posted by Псарек:
На первом видео сидящего вальдшнепа видно на - 9 секунде, а на втором - вальдшнеп взлетает прямо перед собакой на -4 секунде, если вдруг не заметили)
Я всё увидел,а собачка то ? сеттер?
quote:Originally posted by Псарек:
Вальдшнепом, даст бог, развлечемся)))
вангую, что так и получится.
А вот дичь та же, но условия другие. И собаки другие .. сеттерок тут бесполезен.. тут все бесполезны, кроме спаниеля.. это к вопросу о специализации:
Собаки плохо поставлены для трайла, но для охоты достаточно. Это был их первый сезон в таких угодьях,
Если я проиграю пари, то щенок в качестве уплаты будет от кого то их этих двух. У одной на трайле квалификация "отлично", у второй - "саст, rcacit". Кобеля ещё не выбрал для одной. Для втрой - "чемпион России"), чтобы повторить ту, что с "отлично", уж больно она мне нравится, больше чем цацтная разцацитная ))) Кстати, дважды разные английские судьи отмечали ее стиль.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Это вы по тетеревам так стреляете из под спаниеля?
Да
Первое фото сделано после охоты, фрагмент которой на видео выше, а второе - с теми же и там же, но через год. Первая охота была в два ружья, вторая- в одно.
quote:Изначально написано Псарек:
И, кстати, время для сравнения собак разных пород на тетереве из-за этих фантазеров, Глаши и Виксвилла, определили не удачное. Так что, если мой визави вдруг захочет перенести разрешение спора на более способное время, то я не против, но а нет, так нет)) Вальдшнепом, даст бог, развлечемся)))
Вальдшнеп в зачёт не идёт.))
Конечно, не идёт.
А знаете, почему на трайлах эпаньоль бретону не дадут высший титул, если он на стойке ляжет?
quote:Изначально написано Псарек:
А знаете, почему на трайлах эпаньоль бретону не дадут высший титул, если он на стойке ляжет?
Почему
quote:Originally posted by Псарек:
фото сделано после охоты
Ты же трупики не любишь? )))
Хочешь фото ливер-вайт с черным глазом? Можно с трупиками)))
Глаз конечно, темнокоричневый, Может и в тон окраса, но и окрас очень темный.
По неудачного времени для тетерева. Конечно, время плохое. Но ты же сам говорил, что сезон охоты с легавой много длинней.))) Если поохотиться, то , конечно, надо раньше))
quote:Изначально написано Псарек:
А знаете, почему на трайлах эпаньоль бретону не дадут высший титул, если он на стойке ляжет?
просветите...
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты же трупики не любишь? )))
не люблю. И я написал, что с собой фотографировать трупики не люблю. Глазаньки свои бесстыжие протри, перечитай, что я написал, и в очередной раз отползай))
quote:Originally posted by Viksvill:
По неудачного времени для тетерева. Конечно, время плохое. Но ты же сам говорил, что сезон охоты с легавой много длинней.))) Если поохотиться, то , конечно, надо раньше))
но ты то у нас даже в ноябре тетеревятину косишь из-под своего тюленя.)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Глаз конечно, темнокоричневый, Может и в тон окраса, но и окрас очень темный.
че, девочки уже все посмотрели? ) Виксвилл, я уже говорил, что темнее шерсти в коричнево -белом окрасе коричневого глаза не будет. Херли ты тут со своей декоративщиной лезешь?
Бретону в питомнике керанлуан подлили английского сеттерка. Ги Морен это сделал в 50-х. Его сынок Патрик пишет, что сделал папашка это для того, чтобы добавить силы обоняния и вкоренить секундирование. Но я думаю, сынок немного неверно формулирует. Скорее всего, цель была голову поднять бретону, больно много он в следах, наверное, ковырялся, а это имеет отношение к манере чуяния, а не к силе обоняния, что также наследуется. И сеттерка для поднятия башки подлили не только бретону. Но в отличие от Патрика так и говорят: "чтобы поднять голову", имеется в виду оторвать ее от следа.
А бракуют лежачую стойку для того, чтобы английский сеттер не вылез в породе)))
А теперь пусть росисты расскажут как в условиях секции произвести такие манипуляции.. )))) Это к вопросу о том, что они создали породу.
По этой же причине не поощряют у бретона широкий галоп...
а он у него лезет))))
Вот, собственно, еще и поэтому я за чистый кокаин:
Если уж спаниель, то английский, если легавая, то английская)
quote:Originally posted by Псарек:
что темнее шерсти в коричнево -белом окрасе коричневого глаза не будет.
Черными называются темно-карие глаза, псарек. А коричневый цвет шерсти бывает разный по интенсивности. Я же тебе писал. Не слышишь)))
А почему английского сеттерка и пойнтерка за кручение пером на ходу и под птицей бракуют? А потому, что все работающие не в мясо собаки вертят хвостом.. а это не есть айс для островной легавой. Закрутила хвостом, считай мимо кассы))) по фону или по следу идет, а не по птице.
И вот тут ответ, почему для спаниеля айс вертеть жопой)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Черными называются темно-карие глаза, псарек. А коничневый цвет шерсти бывает разный по интенсивности. Я же тебе писал. Не слышишь)))
Да тут не об этом. Тебе добаться не до чего? Иди бабе своей мозг трахай. Я не рассуждал и не рассуждаю о том как правильно называется цвет: коричневый, темно=карий, черный или фукси и от смешения каких цветов они получаются... Я просто указываю на то, что глАза темнее цвета шерсти в коричневом окрасе не будет.
quote:Originally posted by Псарек:
А теперь пусть росисты расскажут как в условиях секции произвести такие манипуляции.. ))))
А ты в курсе, что у нас межпородное скрещивание хоть в секции, хоть в питомнике не допускается? Хотя в питомнике сжулить проще.
Тут некоторое время назад одна дама пыталась зарегистрировать помет, в котором были черно-белые щенки от коричнево-пегих родителей. Ругалась очень, когда отказывали))) У нас мичуриных полно!
quote:Originally posted by Псарек:
Бретону в питомнике керанлуан подлили английского сеттерка.
мне кажется, "экскремент" продолжают наши братушки из Сербии. Только с пойнтером.
Кстати, Виксвилл, а ты зимой по лункам случайно со своими полупокерами не ходишь? )) Ну если ты в ноябре тетеревов щемиш со своим тюленем- "дальночутом", которого в отличие от легавых тетерев подпускает, то по лункам сам бог велел... Или он у тебя их на березах отрабатывает чистым верхом?) Ну че ты, давай, врать так врать) не ограничивай себя ни в чем.
quote:Originally posted by Viksvill:
А ты в курсе, что у нас межпородное скрещивание хоть в секции, хоть в питомнике не допускается?
Кем не допускается? Законами Российской Федерации? Путиным лично? Кем????
quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, Виксвилл, а ты зимой по лункам случайно со своими полупокерами не ходишь? ))
Я и в ноябре не хожу, сейчас... Но ходил по молодости и знаю, о чем говорю.
По открытому не подойдешь. А в кусты маленькая собачка нужна.
Ты же говоришь, что легавая сезон по тетеревам продлевает по сравнению со спаниелем? А теперь про вальдшнепа вспомнил)))
quote:Originally posted by Псарек:
Кем не допускается?
Для себя ты можешь хоть с котом соседским вязать))), а легально зарегистрировать не пройдет. Мне надо это тебе, члену комиссий всяких рассказывать?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты же говоришь, что легавая сезон по тетеревам продлевает по сравнению со спаниелем? А теперь про вальдшнепа вспомнил)))
Виксвилл, основные высыпки вальдшнепа начинаются в октябре, поэтому и вспомнил. Тетерева уже в начале сентября со спаниелем брать несподручно. более- менее взматереют выводки к середине августа. То есть самое способное время для охоты на тетерева со спаниелем 15 августа - 1 сентября плюс минус неделя. Легавая удлиняет сезон примерно вдвое. ТО есть до средины сентября плюс еще одна две недели, если выводки поздние.. Охотиться в октябре - это дурь и блажь и надежда на случай, но я не против потому, как надеюсь развлечься вальдшнепом и заодно посмотреть как стреляют за хер знает сколько метров из-под спаниеля с поиском континентальной легавой)
quote:Originally posted by Viksvill:
Для себя ты можешь хоть с котом соседским вязать))), а легально зарегистрировать не пройдет. Мне надо это тебе, члену комиссий всяких рассказывать?)))
Виксвилл, есть правила для стада, которое мычит, смотрит в стандарты, в которых ни хера не понимает, и несет своим пастухам деньги, а есть заводчики, которые делают собак, с которых пишут эти самые стандарты.
Декораторы, росисты - стадо баранов, которых стригут пионервожатые, президенты клубиков, "эксперты", племенники, породники и прочие каскадеры))) Все это не кинология, это все шоубиз и лохотрон и там действуют правила шоу-биза и лохотрона. Охотничья кинология начинается и заканчивается в питомнике и там все средства хороши, если результатом будет идеальный охотник в породе.
Не знаю правда или нет , но слышал, что за год РКФ выдал 1 200 000 родословных.
Ну вот и посчитайте размер лохотрона, если только на родословных он за год поднимает ярд!. И ведь, сука, в очередь становятся, чтобы деньги за бумажку отдать)))
И естественно, чтобы бараны несли деньги, кто у кассы стаду будут втирать про правила, про важность выставочной оценки, святость стандартов, про племенников, породников и прочих колпачников))
Ты то Виксвилл чего тут за легальность вспомнил? Ты у кассы стоишь или просто активный баран?
quote:Изначально написано Псарек:
Охотиться в октябре - это дурь и блажь и надежда на случай, но я не против потому, как надеюсь развлечься вальдшнепом и заодно посмотреть как стреляют за хер знает сколько метров)
я, кстати, верю - что у вас не будет карты тетеревиных жировок.
у меня то ее нет. откуда у него.
quote:Originally posted by Voyager59:
я, кстати, верю - что у вас не будет карты тетеревиных жировок.
Я, конечно, не такой крутой тетеревятник, за существование "карт жировок" не слыхал, но я бы у охотпользователя поинтересовался наличием токовых участков, их расположением и количеством токующих на них петухов, чтобы совсем уж попусту не ходить. Мне этого было бы достаточно)
А вообще, вроде уже договорились о том, что по всем деталям к рефери.
quote:Изначально написано Псарек:
Тетерева уже в начале сентября со спаниелем брать несподручно. более- менее взматереют выводки к середине августа. То есть самое способное время для охоты на тетерева со спаниелем 15 августа - 1 сентября плюс минус неделя. Легавая удлиняет сезон примерно вдвое. ТО есть до средины сентября плюс еще одна две недели, если выводки поздние.. Охотиться в октябре - это дурь и блажь и надежда на случай, но я не против потому, как надеюсь развлечься вальдшнепом и заодно посмотреть как стреляют за хер знает сколько метров из-под спаниеля с поиском континентальной легавой)
Т.е. самый прогнозируемый результат 0-0?
quote:Изначально написано Черный 1976:Т.е. самый прогнозируемый результат 0-0?
ага, в таком случае принимающий ставки, всё себе забирает.
quote:Originally posted by Черный 1976:
Т.е. самый прогнозируемый результат 0-0?
В октябре я добывал тетерева попутно, т.е. случайно, охотясь на вальдшнепа. Поэтому все может быть, однако, я с трудом представляю как можно целенаправленно и эффективно его добывать из-под собаки в это время. Но я всегда с уважением отношусь к людям, готовым подтверждать свои слова делом, т.е. людям знающим, о чем они говорят, и допускаю, что я сам чего-то не знаю. Вот хороший повод узнать, а заодно и вальдшнепа посмотреть)
quote:Originally posted by Псарек:
а есть заводчики, которые делают собак, с которых пишут эти самые стандарты.
quote:Originally posted by Псарек:
Охотничья кинология начинается и заканчивается в питомнике и там все средства хороши, если результатом будет идеальный охотник в породе.
значит, в ближайшем будущем мировая кинология сможет лицезреть новую ПОРОДУ, созданную по этим принципам?
ждем! ты же заводчик? ;-)
quote:Изначально написано Псарек:В октябре я добывал тетерева попутно, т.е. случайно, охотясь на вальдшнепа. Поэтому все может быть, но я с трудом представляю как можно целенаправленно и эффективно его добывать из-под собаки в это время. Но я всегда с уважением отношусь к людям, готовым подтверждать свои слова делом, т.е. людям знающим о чем они говорят, и допускаю, что я сам чего-то не знаю. Вот хороший повод узнать, а заодно и вальдшнепа посмотреть)
Вот за вальдшнепа вопрос, у меня опыта мало, но за два сезона со спаниелем мнение сложилось что по вальдшнепу легавая должна быть эффективнее (поднятых спаниелем вальдшнепов не всегда выстрелить получается, с легавой по идее подготовиться к выстрелу время будет). У вас и легавые и спаниели есть а фотки спаниелей на фоне вальдшнепов. В чем секрет?
quote:Originally posted by Черный 1976:
Вот за вальдшнепа вопрос, у меня опыта мало, но за два сезона со спаниелем мнение сложилось что по вальдшнепу легавая должна быть эффективнее (поднятых спаниелем вальдшнепов не всегда выстрелить получается, с легавой по идее подготовиться к выстрелу время будет).
В средней полосе по вальдшнепу однозначно легавая эффективнее и за счет ширины поиска, и за счет манеры отработки птицы.
quote:Originally posted by Черный 1976:
У вас и легавые и спаниели есть а фотки спаниелей на фоне вальдшнепов. В чем секрет?
В том, что разные условия охоты.
вот три фрагмента моей охоты с легавой на открытом:
https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
вот фрагмент моей охоты со спаниелями:
Обратите внимание на местность. В первом случае открытая местность, во втором плотные кусты. В первом случае нужен широкий поиск и стойка, чтобы дать возможность охотнику подойти к обнаруженной далеко от него птице, во втором - короткий поиск, пронырливость и напор, чтобы не дать убежать и взлететь за кустом вне видимости для стрелка.
В кустарниках, посадках птица концентрируется и там нужны вспугивающие собаки, на открытом птица рассредоточена и там требуется указывающие и задерживающие собаки, то есть легавая..
Ну вот фото с моим сеттерком, на котором видны угодья и можно представить насколько шире возможности легавой в поиске. Отработку птицы видно на видео выше:
quote:Originally posted by Черный 1976:
(поднятых спаниелем вальдшнепов не всегда выстрелить получается,
У меня тоже опыт первопольного, но после пары-тройки поднятых вальшей, я понял своего пса, и дальше, следя за его поведением, уже был ,что значит на чеку, он даже на тяге раньше меня видит птицу, и показывает с какой стороны летит.......
quote:Originally posted by Псарек:
В средней полосе по вальдшнепу однозначно легавая эффективнее
Ну у меня только спаниель, такой же как и я первопольный, да еще и шоу...
quote:Originally posted by colormina:
значит, в ближайшем будущем мировая кинология сможет лицезреть новую ПОРОДУ, созданную по этим принципам?
ждем! ты же заводчик? ;-)
Очевидно только одно, что из Вашей пионэрорганизации ничего нового ждать не приходится, кроме новых юмористических миниатюр, наподобие той, где" я и моя ватага ходим по кругу с флагом"))
quote:Originally posted by Псарек:
В кустарниках, посадках птица концентрируется и там нужны вспугивающие собаки
Это как раз то , что нам надо.........
quote:Originally posted by vova26101967:
Это как раз то , что нам надо.........
а вспугивающая собака должна быть шустрой, смелой, энергичной, пронырливой, стремительной, разворотистой.. А это определенные размер, рычаги, строение тела... идеально устроен для такой работы рабочий спрингер)))
а для особо непролазных мест нужен маленький, пронырливый и суетливый кокерок, но не тот пидрок, что шерстью ринги подметает))) и не тот, что здесь слюни распускает)))
quote:Originally posted by Псарек:
разворотистой
Вот это проблема, сушу его, держу в кости, а с остальным меня устраивает, далеко , конечно , до трайловских скоростей, но с моим пузом, я за ним еле успеваю.....
quote:Originally posted by vova26101967:
Вот это проблема, сушу его, держу в кости, а с остальным меня устраивает, далеко , конечно , до трайловских скоростей, но с моим пузом, я за ним еле успеваю.....
Но вот я выложил видео. Я разве там поспешаю? Я даже иногда останавливаюсь.
Быстро искать -не значит быстро удаляться от охотника. Более того, можно искать медленно и при этом заставлять охотника нестись за спаниелем как в атаку с ружьем наперевес))
quote:Originally posted by Псарек:
Но вот я выложил видео.
Я посмотрел, и выводы сделал, мне такая работа по душе. буду укорачивать рабочий челнок, да и послушание и него надо наработать, чем сейчас усиленно занимаюсь, ща на поле пойду, погоняю , пусть жирок потрясет.......
Скорость движения охотника на охоте со спаниелем должна быть такой же как и с легавой. Это примерно 4-5 км/ч. То есть охотник должен двигаться прогулочным шагом. Во-первых, идти быстрее, не говоря же о беге с заряженным оружием, - небезопасно , во-вторых, спешка и беготня за собакой приводит к снижению качества стрельбы, ну и, в -третьих, не дает возможности насладиться работой собаки.. тут надо больше под ноги смотреть, чем на собаку))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну вот фото с моим сеттерком
сеттерок у тебя длинноносый
quote:Originally posted by Покет:
сеттерок у тебя длинноносый
Там на дальнем плане беленький скачет))
quote:Originally posted by Псарек:
Это примерно 4-5 км/ч. То есть охотник должен двигаться прогулочным шагом.
на испытаниях постоянно говорят : "скорость,скорость" ну я натаскал его чуть ли не вприпрыжку носиться, в поле он легавая, большой же, в кустах ,как причует птицу, юркость появляется откуда-то, но вот разматывает долго наброды, бывает что шумавая взлетает, как научить быстро свежий след брать?
quote:Originally posted by vova26101967:
как научить быстро свежий след брать?
манера чуяния - это врожденное.
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (с) Field Trial Regulations
quote:Originally posted by Псарек:
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (с) Field Trial Regulations
это я читал, даже скопировал себе на комп.........
вот атмосферная нарезка с чемпионата 2015 года
quote:Originally posted by Псарек:
вот атмосферная нарезка с чемпионата 2015 года
А некоторые собачки -то гонят.........
В самом начале угонка..Ведущий сразу развернулся и пошел жать руки судьям)))
quote:Изначально написано Псарек:
А вот дичь та же, но условия другие. И собаки другие .. сеттерок тут бесполезен.. тут все бесполезны, кроме спаниеля.. это к вопросу о специализации:
Собаки плохо поставлены для трайла, но для охоты достаточно. Это был их первый сезон в таких угодьях,
Растравил мне душу Маней, изверг!!! ....но Нюсяндра все равно драйвовее!)
quote:Originally posted by Псарек:
В самом начале угонка..Ведущий сразу развернулся и пошел жать руки судьям)))
Дальше тоже есть , кажись 3 или 4ая....., и на склоне снежном. но там камера быстро ушла.........
quote:Originally posted by vova26101967:
А некоторые собачки -то гонят.........
Гонят и их снимают. в первом фрагменте собака делает три прыжка и садится, но ведущий уже на первом прыжке в след птице разворачивается , понимая, что все - дисквалификация.
quote:Originally posted by Skylion:
Нюсяндра
?????????это твоя Анисья??????
quote:Originally posted by vova26101967:
Дальше тоже есть , кажись 3 или 4ая....., и на склоне снежном. но там камера быстро ушла.........
Там собака выполняет подачу
quote:Originally posted by Псарек:
Там собака выполняет подачу
55 секунда и 1,45мин. прокомментируй....
quote:Изначально написано vova26101967:
А некоторые собачки -то гонят.........
Че, прям вот так и гонят? Сопоставимо с "нашими" гонят?? Парни! Да посмотрите на этих собак! Неужели кровь в жилах не вскипает от увиденного??!! С какой жадностью подают из-под"ковра"??!! Как работают!!! Бл....ин!!! Я балдею!
Не обижайтесь, но какие там РОСы?!! Или декорация.. Это ж Машины для охоты! Это ж джайв!
quote:Изначально написано vova26101967:
?????????это твоя Анисья??????
Да)))
quote:Originally posted by vova26101967:
55 секунда и 1,45мин. прокомментируй....
Ну в первом случае могут снять, хотя он там тормозится, а во втором вряд ли. Как судьи интерпретируют. Я считаю, что норма, тем более, что там птица падает у него на глазах, а он не движется.
Вова(с цифрами)!!! Давай, приезжай на трайл и сам все увидишь и прочувствуешь! Я смотрю тебя эта тема цепляет. Если захочешь, возьмешь Нюсяндру и пойдешь с ней выбивать фазанов. Незабываемые впечатления от охоты гарантирую!))
quote:Originally posted by Псарек:Скорость движения охотника на охоте со спаниелем должна быть такой же как и с легавой. Это примерно 4-5 км/ч. То есть охотник должен двигаться прогулочным шагом.
ничего себе прогулочный шаг... последнее здоровье с такой легавой растеряешь... 2 км/час мах.
Посмотрел видео со спаниками в полосе и в очередной раз убедился, что и здесь легавые предпочтительнее. Зачем загонять собачек в колючий кустарник просто не понял...
Да и в первом норма. он там прыгает до взлета, а после взлета уже на тормозах.. камера ушла, трудно судить..
quote:Originally posted by Skylion:
Че, прям вот так и гонят? Сопоставимо с "нашими" гонят??
Да ,конечно, это мне как сон, но я по правилам, я уже начитался, благо люди безотказные и не скупые на советы и инфу, Спасибо .....
Но предупреждаю, дешево ее не отдам!)
quote:Originally posted by Glasha:
Посмотрел видео со спаниками в полосе и в очередной раз убедился, что и здесь легавые предпочтительнее. Зачем загонять собачек в колючий кустарник просто не понял...
Легавая туда не залезет, а он оттуда сам не вылетит. Легашатники ту посадку обходят, а если проходят, то можно смело после них идти. А пздть не мешки ворочать)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну в первом случае могут снять, хотя он там тормозиться, а во втором вряд ли. Как судьи интерпретируют. Я считаю, что норма, тем более, что там птица падает у него на глазах, а он не движется.
Вразумительно......есть над чем работать...
quote:Originally posted by Skylion:
Если захочешь
Лёва, а это ЗАРАЗНО!Когда??????
То Покет
Дмитрий, как бы разобраться с чего все начиналось, какие в принципе правила/условия, кто против кого и т.д. Времени много впереди и хочется без спешки все обсудить.
quote:Изначально написано Skylion:
Но предупреждаю, дешево ее не отдам!)
( это на случай( а я в нем уверен), если захочешь после охоты оставить ее у себя) (joke))))
quote:Originally posted by Glasha:
загонять собачек в колючий кустарник просто не понял...
Мой сам полезет, если причует чего........
quote:Originally posted by Glasha:
ничего себе прогулочный шаг... последнее здоровье с такой легавой растеряешь... 2 км/час мах.
Чем шире поиск, тем медленнее шаг)))
А вообще, это примерная скорость ведущего на трайле, что большого, что охотничьего поиска куропатки. Но согласен, что на пересеченной местности, в мелятнике, в лесу скорость движения будет много ниже. С частыми остановками. Ну собственно и со спаниелем примерно также.
А вот здесь на 1 мин 45 сек можно мою сытую рожу увидеть)))
quote:Изначально написано vova26101967:
Лёва, а это ЗАРАЗНО!Когда??????
В октябре. Краснодарский край. Давай, подтягивайся. И , кроме шуток, все вопросы у тебя отпадут сами собой. Ну и я всегда на связи
quote:Originally posted by Glasha:
митрий, как бы разобраться с чего все начиналось, какие в принципе правила/условия, кто против кого и т.д.
Александр, пока у меня одно пари между Псарьком и Voyager59. Ставки 50 000 vs щенок спрингера фт разведения. Правила здесь :
quote:Изначально написано Покет:
тогда как ответственный за равные условия предлагаю
1. провести батл либо у меня, в угличском - некоузком районе Ярославской обл. или Ивановской обл.
2. путевки и лицензии (тетерев вид лицензионный) участники спора оплачивают сами.
3. время проведения батла - сезон летне-осенней охоты на боровую дичь. первая неделя октября
4. Условия состязания. Каждому участнику дается два (три, четыре) часа и неограниченное количество патронов. Участники расходятся от стола жюри в разные стороны и возвращаются через отведенное для охоты время. при равенстве результатов - охота продолжается после перерыва. Если есть желание ужесточить батл - можно к каждому участнику представить добровольца. А стрелять птиц только правильно сработанных собакой.
победит тот, в чей ягдташ поместилось больше добытых птиц.
5. стоимость зрительского билета - 2000 руб. 10 % от суммы всех заключенных пари (кроме основного) и весь сбор со зрителей идет на компенсацию расходов жури и участников.
6. Проезд, проживание и жижа - за свой счет.
вот как-то так.
пока других пар не заявлялось. ставки принимаются на месте или по предоплате.
пока 5\1 на МАО.quote:Изначально написано Псарек:
А вот здесь на 1 мин 45 сек можно мою сытую рожу увидеть)))
А че рожа-то??! ...да нормальная рожа.. Выдохнул!! Максимально!!!)
quote:Originally posted by Псарек:
Легавая туда не залезет, а он оттуда сам не вылетит. Легашатники ту посадку обходят, а если проходят, то можно смело после них идти. А пздть не мешки ворочать)
Мешки без меня ворочайте, если нравится. И хамить не стоит старшим, неужели не объяснили родители... Или пути отхода таким образом прощупать решили... Все одно - не есть хорошо.
Легашатники разные бывают и легавые тоже...
Как понял по видео, ширина посадки м 20. Если так, то зачем в нее лезть, если можно идти с подветренной стороны и всю ее иметь на чутье... если оно есть.
Ну а если по птице стали - выковорим без проблем.
quote:Originally posted by Glasha:
Мешки без меня ворочайте, если нравится. И хамить не стоит старшим, неужели не объяснили родители... Или пути отхода таким образом прощупать решили... Все одно - не есть хорошо.
Кто там у вас старший, ты со своей бабой выясняй, а на охоте и в бане все равны, был бы охотником, знал бы. )) Ставь против моих собак и не пзди, старший среди балаболов)
quote:Originally posted by Покет:
пока других пар не заявлялось. ставки принимаются на месте или по предоплате. пока 5\1 на МАО.
Я то, грешным делом, подумал, что нечто подобное резиновым фазанам с меньшим количеством участников, ибо тетеревей не напасешься...
По тетеревам потягаться готов хоть с кем, можем пообсуждать, если Псарек перестанет хамить. Не люблю.
quote:Originally posted by Glasha:
Легашатники разные бывают и легавые тоже...
Как понял по видео, ширина посадки м 20. Если так, то зачем в нее лезть, если можно идти с подветренной стороны и всю ее иметь на чутье... если оно есть.
Ну а если по птице стали - выковорим без проблем.
Легашатники разные, но главный среди них сказочник - это ты. Не продувается та посадка. что то сработает легавая, что то пропустит. Спаниель зачистит там все. да и драйв со всем другой.
quote:Originally posted by Псарек:
а на охоте и в бане все равны
Но есть те, которые ровнее...
quote:Originally posted by Glasha:
а на охоте и в бане все равныНо есть те, которые ровнее...
Ну хер знает с кем ты там в баню ходишь) Кто там у вас старший, кто младший, кто сверху, кто снизу)))
А я вот думаю на Вояджера поставить. А вдруг чудо случится и человек выиграет прекрасную собаку. Вояждер, мочи!!! Если в Ивановской губернии будете состязаться, то( если возникнет желание) с меня тебе суперприз-прыжок с парашютом!( купол лично уложу!!)
quote:Изначально написано Покет:
ставки принимаются на месте или по предоплате.
а кто ставки принимает, позвольте поинтересоваться?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну хер знает с кем ты там в баню ходишь)
Я общественными не пользуюсь, у меня - своя...
Приходят ТОЛЬКО те, кого позову. С кем попало не общаюсь.
quote:Originally posted by Glasha:
С кем попало не общаюсь.
что-то по форуму не заметно ))
Ладно. Тебе со мной общаться не обязательно. Говоришь тут, что готов поставить столько то на то, что твоя легавая вначале октября на неразведанной местности отработает больше всех тетеревов за выход. Я смотрю свои депозиты и, если у меня хватает средств, отвечаю. Дальше все берет в свои руки Покет. Он назначает точное время и место. Мы приезжаем в место сбора, затем расходимся с секундантами, которые будут следить за тем, чтобы вся птица были добыта из-под работы собаки, и встречаемся по окончании охоты для подведения итогов. Победивший получает деньги и славу.
К деньгам и славе можно было бы предложить еще и Клаву, но поскольку на охоте и в бане никто тебя не видел, ориентация твоя остается не проясненной, поэтому Клаву не предлагаю)))
Вэн-Чик. Держи черноглазенького спрингерка:
Вот еще один черноглазенький. поиск правильный, стильный и видно хорошо на чистом:
https://www.facebook.com/chris...5531728&live_vi deo_guests=0
и еще пару с черными глазами)))
https://www.youtube.com/watch?v=pu3o8-_uOW0
quote:Изначально написано Skylion:
А я вот думаю на Вояджера поставить. А вдруг чудо случится и человек выиграет прекрасную собаку. Вояждер, мочи!!! Если в Ивановской губернии будете состязаться, то( если возникнет желание) с меня тебе суперприз-прыжок с парашютом!( купол лично уложу!!)
Я за любой рок-н-ролл! Будем постараться)))
quote:Originally posted by Skylion:
с меня тебе суперприз-прыжок с парашютом!
даже не знаю... я бы не повелся.
Поставлю на Александра Абрамыча против любого РОСа с ним в паре.)))
продолжаем серию публикаций фото/видео черноглазеньких)
quote:Originally posted by vdpatrol:
Поставлю на Александра Абрамыча против любого РОСа с ним в паре.)))
Для начала надо, чтобы Абрамыч поставил. Да и октябрят росистов-тетеревистов еще поискать))) Один тут декоратист-спрингерист спровоцировал человека на октябрь и тут же слился))Даже в ноябре он видите ли добывал тетеревов из-под своего полупокера.. но только в молодости))) Сейчас ноябрьский тетерев не тот, видимо, пошел)))
Я бы еще такое пари предложил Глаше. Он пишет, что для него добывать тетерева в ноябре в средней полосе из-под легавой - обычное дело. Ну так вот, если он за один назначенный тут заранее ноябрьский день охоты добудет из-под стойки своей собаки при свидетеле хотя бы одного петуха тетерева, то с меня полтишок)) Ну а нет, тогда с него полтишок. )))
Ну а если еще и с анонсом, то моя ставка удваивается)
quote:Originally posted by Псарек:
то с меня полтишок)) Ну а нет, тогда с него полтишок.
Полтешки разные бывают.... и 50гр. полтешок
quote:Originally posted by АлексейВ:
Полтешки разные бывают.... и 50гр. полтешок
50 000 рублей
quote:Изначально написано Псарек:
50 000 рублей
дабавлю 25 000₽
quote:Изначально написано Псарек:
Я бы еще такое пари предложил Глаше. Он пишет, что для него добывать тетерева в ноябре в средней полосе из-под легавой - обычное дело.
Ну для Глаши обычное дело, а так 4.11.2016 Нижегородская область
quote:Originally posted by nataliy-09:
Ну для Глаши обычное дело, а так 4.11.2016 Нижегородская область
Наташа, ты мне так всех клиентов распугаешь))
quote:Originally posted by Псарек:
Я бы еще такое пари предложил Глаше.
Чтобы я Вас в принципе выслушал Вы должны:
1. Принести извинения за свое хамство.
2. Не допускать подобного впоследствии, ибо любые подобные выходки автоматически сводят на нет любые достигнутые договоренности.
quote:Изначально написано Псарек:
Наташа, ты мне так всех клиентов распугаешь))
Так этих только нарезняк отработает.
quote:Originally posted by Glasha:
Чтобы я Вас в принципе выслушал Вы должны:1. Принести извинения за свое хамство.
2. Не допускать подобного впоследствии, ибо любые подобные выходки автоматически сводят на нет любые достигнутые договоренности.
Чтобы я извинился, надо тебе доказать, что ты не трепло. А поскольку все говорит за то, что ты трепло, то извиняться мне не за что. Сказать, что ты трепло, - это не хамство - это констатация факта. А вот ссать людям в глаза, рассказывая небылицы про анонс и свой ноябрьский тетеревизм, - это хамство. Вот докажешь делом, что не балабол, я тебе и денежку дам, и извинюсь. А пока могу лишь гарантировать нейтралитет, если ты примешь пари. А не примешь, то чморить буду и дальше. За слова надо отвечать. А то развелось тут помираев )) с одного, правда, уже получили за дешевый понт ))
quote:Originally posted by nataliy-09:
Так этих только нарезняк отработает.
Ничего ты не понимаешь в "дальночутах", в "гладкостволах" и "пздболах")))
quote:Originally posted by Псарек:Ничего ты не понимаешь в "дальночутах", в "гладкостволах"
В этих не понимаю и никогда не пойму
quote:Originally posted by Псарек:
"пздболах")))
а с этими приходится сталкиваться что наяву, что на форумах
quote:Originally posted by nataliy-09:
riginally posted by Псарек:Ничего ты не понимаешь в "дальночутах", в "гладкостволах"
В этих не понимаю и никогда не пойму
За этих тебе всегда растолкуют последние, главное, их не пугать, помнить - клиент всегда прав)))) А ты мне их распугиваешь своими фоточками)) Хотя есть у меня подозрения, что этим Глашу и Виксвилла не напугать. Эти матерые пболы)))
quote:Изначально написано Glasha:
Чтобы я Вас в принципе выслушал Вы должны:
ничего Мы-Вам не должны.
Похоже Глаша отвалился,жаль. Ну как же так можно, ну тоньше надо было... Я хотел под это дело с ним по вальдшнепу зарубиться под шумок со своей недолегавой, на волне так сказать... Все, теперь байки из склепа на долгие годы...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Похоже Глаша отвалился,жаль. Ну как же так можно, ну тоньше надо было...
Ну не будьте наивным)) Глаша - враль, но не лох, как Помираша)))
Абрамыч, однако...
Немного атмосферных кокерков. Чемпионат 2015. Чемпионом стала собака Опеншоу. Чел -легенда, сделал более 100 чемпионов.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я хотел под это дело с ним по вальдшнепу зарубиться под шумок со своей недолегавой
Ну забейся по тетереву, клич кинь, может кто отзовется. Там же у Покета.Я может ставочку сделаю)
Раз уж народ туда подтянется на пари, пусть их будет несколько.
Володя, "кто-то" был не нужен, нужен был конкретный персонаж
Глаша ведь и вальдшнепятник известный.По тетереву в это время это дело случая, хотя собака вполне может и отработать. И у меня работала. Только не "запросто" и не "всегда" как у него на словах. А вот по вальдшнепу - это интересно было бы с таким интернет бойцом.Все дело испортили , по мягче надо было,эх вы и что теперь делать.
Начал искать место. Пока лидирует охотхозяйство у дяди Миши. Ну это там, где мы лося охотили, Макс видел. В радиусе пары километров от деревни два тока. На большом около 20 тетеревов, на малом чуть менее 10. Осталось с хозяином договориться. Думаю, пойдет на встречу.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
и что теперь делать.
Охотиться, и ждать новых рассказов и сказок
Кстати, вот тетерев начала ноября, по памяти 1-2 число, не помню точно. Я промазал, до птицы было ориентировочно 25 метров. Под собакой он сидел, при моем подходе взлетел. Если бы подходил к собаке - я бы его и не увидел даже скорее всего, поэтому начал обходить гряду кустов.
Может и зацепил конечно - в стволах была 8ка, ходил по вальдшнепу.
Дима, Покет - свою ставку подтверждаю.
Также подтверждаю, что как минимум 2 стаи Косачев видел на полях в Некоузском ОХ - егерь Миша сурьезный))) все организует!
Буду ждать октября.)))
Так , а кто теперь с кем соревноваться будет???
quote:Изначально написано Maxim1967:
Под собакой он сидел, при моем подходе взлетел. Если бы подходил к собаке - я бы его и не увидел даже скорее всего, поэтому начал обходить гряду кустов.
Может и зацепил конечно - в стволах была 8ка, ходил по вальдшнепу.
а как Вы определили что он под собакой сидел? команды на подводку не было. т.е. работы по птице не было. сидел себе клевал, пока Вас не услышал.
quote:В радиусе пары километров от деревни два тока. На большом около 20 тетеревов, на малом чуть менее 10.
И кто в какую сторону пойдёт? Как то получается, что слишком большое влияние имеет человеческий фактор. Сравнительные качества собак очень размыты...Правильней было бы состязаться охотникам, а уж кого они возьмут в помощь и какие способы будут применять на их усмотрение...Ну это, как то тоже философия...
quote:Originally posted by Voyager59:
а как Вы определили что он под собакой сидел?
А как Вы по видео определили что не сидел?
Расстояние от собаки до кустов, откуда он предположительно вылетал метров 5-7.
quote:Originally posted by Voyager59:
команды на подводку не было. т.е. работы по птице не было.
Мдя? То есть есть работа или нет определяется только командой на подводку?
quote:Originally posted by Voyager59:
сидел себе клевал, пока Вас не услышал.
У Вас будет уникальная возможность показать как нужно работать собачке тетерева осенью. Начало октября это не ноябрь конечно, но всё же.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И кто в какую сторону пойдёт? Как то получается, что слишком большое влияние имеет человеческий фактор.
Вэн-ЧИк. Разберемся. Не волнуйся.
на еще черноглазенького посмотри лучше:
В России живет))
quote:Изначально написано Maxim1967:
У Вас будет уникальная возможность показать как нужно работать собачке тетерева осенью. Начало октября это не ноябрь конечно, но всё же.
если бы была работа - не было бы никаких "предположительно". А стать собака могла и по другой птице или зверушке. ну и как моя собака работает - Вашей лучше не работать)))
quote:Originally posted by Voyager59:
если бы была работа - не было бы никаких "предположительно".
Джентльмену надо верить на слово...
Все многочисленные видео на разных форумах сопровождаются описанием того, что надо увидеть. Если зрители по факту не видят ничего, то это беда этих самых зрителей.
quote:Originally posted by Voyager59:
если бы была работа - не было бы никаких "предположительно".
Вы меня в ступор вводите сейчас, что значит "если" ?
quote:Могла. Если бы она там была. Вы что-то другое увидели на видео? Или на замедленном птицу не разглядели?Originally posted by Voyager59:
А стать собака могла и по другой птице или зверушке.
quote:Originally posted by Voyager59:
ну и как моя собака работает - Вашей лучше не работать)))
Вы не поверите - я тоже так считаю
Разницу между работой легавой и спаниеля в общих чертах представляю Вы конечно человек отважный, что зарубились с Псарьком насчёт тетерева, но даже не смотря что это будет осенью - шансов мало.Судя по всему Вы еще и сверхазартный. Очень постараюсь на это действо вживую посмотреть.
quote:Изначально написано Псарек:Вэн-ЧИк. Разберемся. Не волнуйся.
на еще черноглазенького посмотри лучше:
В России живет))
Глаз радует)Особенно уникальность ушей!
quote:Вы что-то другое увидели на видео?
Там ветки внизу шатались-заяц драпал!
quote:Изначально написано Maxim1967:
Вы меня в ступор вводите сейчас, что значит "если" ?
ну насколько я представляю работу легавой это: поиск, стойка, подводка. если один из элементов отсутствует - то это не работа. взять ваше видео. собака стоит. вы подходите. птица взлетает. кто птицу сработал - Вы или собака?
quote:Originally posted by Voyager59:
ну насколько я представляю работу легавой это: поиск, стойка, подводка. если один из элементов отсутствует - то это не работа.
Ясно. То, что птица взлетает при подходе - дело обычное. Собака птицу нашла и стояла , причём мы тут говорим не дупеле даже, а о ноябрьском тетереве. Причём камеру включил не сразу естественно, собака стояла относительно долго. Если честно, я вообще не представляю как со спаниелем его можно охотить осенью. Легавая его всё таки может прижать, не дать ему свалить и взлететь.
quote:Originally posted by Voyager59:
вы подходите. птица взлетает. кто птицу сработал - Вы или собака?
Что то мне подсказывает, что всё таки собака - я как то не обнаружил у себя умения находить птицу пока.
Хз, может со временем я тоже научусь птичку находить quote:Originally posted by Glasha:
Все многочисленные видео на разных форумах сопровождаются описанием того, что надо увидеть. Если зрители по факту не видят ничего, то это беда этих самых зрителей.
Я уж думал вы лыжный сезон открыли, а оказывается просто утёрлись - и снова здрассте
.quote:в общем то из-за этого и спор вышел. Ибо я не думаю, что осеннего тетерева можно прижать.Изначально написано Maxim1967:
Легавая его всё таки может прижать, не дать ему свалить и взлететь.
Что то мне подсказывает, что всё таки собака - я как то не обнаружил у себя умения находить птицу пока.
Хз, может со временем я тоже научусь птичку находить [/QUOTE] не далее как год назад тоже был уверен, что собака лучше знает где птица. теперь так не считаю)))Если честно, я вообще не представляю как со спаниелем его можно охотить осенью.[/QUOTE] он когда ест, пешком ходит, иногда прилично так шастает - аж в поле ночевать остаётся. спаниелька нюх-нюх след. и если рывок удачный, то на дальней дистанции поднимет. ну или заспавшегося по утру разбудит)))
quote:может со временем я тоже научусь птичку находить
В этом и заключается интерес и умение охотника!А, спаниель ему в помощь, как подтверждение его трудов.А, выстрел вообще третичен.А, с легавой ходишь истуканом и ждёшь от неё результата.Получается в этом случае для охотника самое главное выстрел...Управляемости собакой ни какой-сама ищет. Импровизации ни какой...Так себе, только и название, что охота...К собакам это ни относиться-ей охотник вообще не нужен.
Когда то погиб мой пёс, так я в середине сентября тетеревов добывал больше, чем друг с собакой, да и вальдшнепов потом тоже.Места обитания известны, нужно только выбрать подходящее время суток.
К легавым, да и вообще ко всем породам охотничьих собак отношусь с большим уважением.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
В этом и заключается интерес и умение охотника!А, спаниель ему в помощь, как подтверждение его трудов.А, выстрел вообще третичен.
Вот абсолютно согласен!
quote:Изначально написано Voyager59:
ну или заспавшегося по утру разбудит)))
Самый осторожный тетерев это утром! Я, специально выезжал на болото по- темну, что бы наблюдать вылет тетеревов на кормёжку!!!Брал термос, бутеры и ждал, даже если налетала стайка не стрелял. Это какое то светопреставление, которое завораживает и гипнотезирует!!!Минут 5 длится.Нарушать это действо выстрелом уродство...
Давайте так, все эти разговоры лучше отложить до осени. Потому как всё это "больше добывал" только слова. Тем более без собаки.
Я к примеру у себя в угодьях тоже знаю куда пойти, и что я там встречу. По крайней мере предполагаю. Но без собаки я всегда буду не готов к выстрелу, тетерев почти всегда поздней осенью поднимется далеко, и вообще без собаки скучно и неинтересно
А без хорошей собаки это просто прогулка с ружьём quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
В этом и заключается интерес и умение охотника!
Ну вот поэтому и будет очень интересно посмотреть на результат этого интереса на НЕИЗВЕСТНОЙ местности. Тут то как раз качества собачки будут на первом месте.
Мне что то подсказывает, что вы не очень в это въехали почему то...
quote:что я там встречу. По крайней мере предполагаю. Но без собаки я всегда буду не готов к выстрелу, тетерев почти всегда поздней осенью поднимется далеко, и вообще без собаки скучно и неинтересно А без хорошей собаки это просто прогулка с ружьём
Максим,я не в противовес кому то и не ради хвастовства.Да и не в том я возрасте и побед у меня достаточно на другом поприще.Вы и не готовы к выстрелу, потому что опыта у Вас по охоте со спаниелем ннт, когда нужно быть всегда готовым к выстрелу.Только и всего. А, что касаемо без собаки, так я писал, что погиб пёс...Ну, позвали меня на пару...А разве это охота с чужой собакой, пусть она хоть золотая, но чужая.Я даже с чужими гончими, хотя и предполагает коллектив, не хожу...Даже с "Серебряным голосом России не пошёл"-чужой голос то...А, для меня охота с легавой, даже с самой превосходной это просто прогулка с ружьём.Кто нибудь наблюдал в течении 5-7минут вылет на кормёжку 20-30 тетеревов, которые летели в разных направлениях? Или тоже-"Давайте не будем?"
Легавая- душа охоты! И импровизация есть, и управление. Смотришь, как собака парит надо полем, как кладет на ходу параллели, как следит за малейшим изменением ветерка, а потом, с пылью, с ходу, прямо в птицы - бах и стала! Аж сердце заходится от такой красоты. И ковыряй в полях со спаниелем хоть весь день, но и близко такой красоты не увидишь. От хорошей собаки душа поет, хочется весь мир обнимать, с каждым своим счастьем поделится... Красивее легавой в поле - только псовая охота... на то она и царская.
quote:Originally posted by Maxim1967:
что вы не очень в это въехали почему то...
парнишка потролить решил. но только в мешок с мукой пукнул. сам то не решил своего спаниеля выставить? могу тебе предложить... например по валюшу, с легавыми посостязаться.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Максим,я не в противовес кому то и не ради хвастовства.
Просто нить уже потеряна имхо...При чём тут кто что видел, или кто с каким голосом ходил куда???
Я ж пишу - нужно подождать осени, и всё будет видно.
Видео в Вашей теме я выложил только потому, что это ноябрьский тетерев. И не так уж много их было, но были. А видео по моему одно.
Вон Глаша сыпет ноябрьскими тетеревами только в путь, и всё на словах. И на чутье посадки у него собаки держат, и анонсируют, но всё на словах.
Любой человек занимающийся и охотящийся с собакой достоин уважения. Порода здесь вообще ни причём. Каждому нравится то что нравится. Имхо.
quote:Originally posted by Voyager59:
Любой человек занимающийся и охотящийся с собакой достоин уважения.
Опять на лозунги потянуло. С какого хера достоин уважения охотник, который не может поставить свою собаку и подготовить к охоте в соответствие с ее породным предназначением, стреляет из под лаптя, бракоша, ходящий на птиц без путевки или вне сезона открытия? Лишь бы был с собакой? Прекратите уже себя уважать только за то, что у вас есть собака, вспомните, о ее назначении. Лучше в этом случае из приюта возьмите и вас будут уважать.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, с легавой ходишь истуканом и ждёшь от неё результата.Получается в этом случае для охотника самое главное выстрел...Управляемости собакой ни какой-сама ищет. Импровизации ни какой...Так себе, только и название, что охота...К собакам это ни относиться-ей охотник вообще не нужен.
Это вообще, простите, конечно за гранью. Чтобы она сама искала и управлялась для этого и нужен охотник, только сначала он добивается этого и ставит собаку, а потом получает кайф ее работы. А когда она бегает сама по себе и работает на себя в этом случае один условно охотник с собакой, а другая условно охотничья собака.
А дальше у Покета все правильно.
А если вы лучше знаете где сидит птица, нахера вам собака которая ее ищет?? Идите и добудьте. Особенно в поле 10 на 10 км.
Про выстрел откуда Вы взяли? Про импровизацию? Для меня весенняя натаска такая же увлекательная, как охота, хотя и дичь не добывается в этом случае.
Все мимо кассы. Все.
quote:Originally posted by vdpatrol:
А если вы лучше знаете где сидит птица, нахера вам собака которая ее ищет??
Что бы поднять на крыло, птица не всегда сидит.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Все мимо кассы. Все.
Все в кассу.Все.
Вы ж со спаниелем ни когда не охотились ,зачем же тогда говорите.
quote:Originally posted by whitearrow:Что бы поднять на крыло, птица не всегда сидит
Если лучше собаки знает, где сидит, то вытопчет))
quote:Изначально написано whitearrow:
Все в кассу.Все.Вы ж со спаниелем ни когда не охотились ,зачем же тогда говорите.
Я про мимо кассы говорил о выводах про легавую, и о том что выстрел на первом месте.
Посмотрите ссылку на цитату, на которую я отвечал. Про спаниелей я там ничего не говорил.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Если лучше собаки знает, где сидит, то вытопчет))
Как вытопчет? Если она бегает и в траве,кустах ее не видно,в каком направлении бежит.
quote:Изначально написано whitearrow:
Как вытопчет? Если она бегает и в траве,кустах ее не видно,в каком направлении бежит.
На тетереве позднеосеннем сможете это продемонстрировать?
quote:Изначально написано vdpatrol:
Опять на лозунги потянуло. С какого хера достоин уважения охотник, который не может поставить свою собаку и подготовить к охоте в соответствие с ее породным предназначением, стреляет из под лаптя, бракоша, ходящий на птиц без путевки или вне сезона открытия? Лишь бы был с собакой? Прекратите уже себя уважать только за то, что у вас есть собака, вспомните, о ее назначении. Лучше в этом случае из приюта возьмите и вас будут уважать..
это не лозунг. это призыв. я в целом об адекватных людях/охотниках выразился. общаться надо! новое узнавать! спорить по хорошему! стремиться к цели! а если думать, что вокруг только бракоши да сброд всякий - оно и притянется. мне вот только хорошие люди по жизни встречаются.)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
На тетереве позднеосеннем сможете это продемонстрировать?
Что продемонстрировать?
quote:Изначально написано whitearrow:
Что продемонстрировать?
Как собака его будет поднимать на крыло. По Вашему она же для этого нужна. Или я чего то не допонял?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Как собака его будет поднимать на крыло. По Вашему она же для этого нужна. Или я чего то не допонял?
В кустах или бурьяне. Там позднеосенний тетерев сидит?
quote:Originally posted by whitearrow:
Как вытопчет?
Ну у меня смайлик стоял, после "сам вытопчет".
И потом я же не призываю понимать буквально. Понятно, что место выбора охоты не за собакой))) И в поле охотник направление движения задает и характерные места проходит, но ищет то все-таки собака?))
И все что я говорил, про легавых, понятно. Про спаниелей ничего не знаю, бог даст осенью посмотрю, как они вытаптывать птицу будут.
quote:Originally posted by whitearrow:
В кустах или бурьяне. Там позднеосенний тетерев сидит?
Не знаю...Может и на берёзе сидеть. Может и в поле на относительно чистом сидеть, может и в густых кустах. Ведь это Вы же написали:
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:Originally posted by vdpatrol:А если вы лучше знаете где сидит птица, нахера вам собака которая ее ищет??
Что бы поднять на крыло, птица не всегда сидит.
То есть собака нужна исключительно для поднятия птицы на крыло, так ведь?
quote:Originally posted by Maxim1967:
То есть собака нужна исключительно для поднятия птицы на крыло, так ведь?
Да, когда вы не можете ее поднять ногами.
quote:Originally posted by whitearrow:
То есть собака нужна исключительно для поднятия птицы на крыло, так ведь?
Да, когда вы не можете ее поднять ногами.
Не совсем так. Чтобы поднять птицу, надо ее контролировать. То есть одной суеты для этого мало, нужно определенная манера отработки запаха, которая сопровождается движениями, которые визуально воспринимаются неопытными как беспорядочная суета))
Но это не случай с поздним тетеревом. Он уже не спасется бегством.
Тут еще был вопрос по подводке легавых. Есть такая строчка: подводка - это корректировка неправильного положения на стойке. Проще говоря, подводка - не обязательный элемент в работе легавой, если вся работа была выполнена до стойки.
quote:Изначально написано whitearrow:
В кустах или бурьяне. Там позднеосенний тетерев сидит?
Сколько угодно. Особенно в густом ивняке среди полей и в лесу в сухом люпиннике. Всегда проверяю эти места, люпинники никогда не обхожу при охоте на вальдшнепа. И да, взрослый тетерев часто бежит от спаниеля, не взлетая, давая возможность выстрелить по нему метров с 20-30. В октябре.
В ивняках приходилось видеть бегущего от собаки тетерева. Тут многие рассказы считают охотничьими байками... Расскажу и я одну, из прошлого сезона.
Охотился на вальдшнепа. Собака активно заработала среди люпинника. Вокруг берёзовое мелколесье. Идёт дождь с мокрым снегом. Я иду с ружьём наготове за собакой. Спереди пять молодых елок и большая поляна. Метров с 25 начали подниматься петушки. В общей сложности голов 10. Четыре штуки остались лежать в траве после 4 выстрелов....
И таких случаев у меня каждый сезон по 1-3... Правда, не всегда удаётся сделать удачный квадроплет...Но уж по одиночке этих чернышей позднеосенних взято достаточно. Главное - наличие густых зарослей. И здесь пою я славу спаниелям...
quote:Изначально написано whitearrow:
Да, когда вы не можете ее поднять ногами.
Я запутался...Вы это про спаниеля пишете? Просто в свете легавая vs спаниель , да по тетереву осеннему желательно было это указать.
quote:Originally posted by Псарек:
Тут еще был вопрос по подводке легавых. Есть такая строчка: подводка - это корректировка неправильного положения на стойке. Проще говоря, подводка - не обязательный элемент в работе легавой, если вся работа была выполнена до стойки.
Смотрим здесь forummessage/111/19
пост 172
Вот собака, образцовость стиля которой похоже не вызывает ни у кого сомнений и оцениваем подводку начиная с 2-00
quote:Изначально написано ДЕМ:
Сколько угодно. Особенно в густом ивняке среди полей и в лесу в сухом люпиннике. Всегда проверяю эти места, люпинники никогда не обхожу при охоте на вальдшнепа. И да, взрослый тетерев часто бежит от спаниеля, не взлетая, давая возможность выстрелить по нему метров с 20-30. В октябре.
В ивняках приходилось видеть бегущего от собаки тетерева. Тут многие рассказы считают охотничьими байками... Расскажу и я одну, из прошлого сезона.
Охотился на вальдшнепа. Собака активно заработала среди люпинника. Вокруг берёзовое мелколесье. Идёт дождь с мокрым снегом. Я иду с ружьём наготове за собакой. Спереди пять молодых елок и большая поляна. Метров с 25 начали подниматься петушки. В общей сложности голов 10. Четыре штуки остались лежать в траве после 4 выстрелов....
И таких случаев у меня каждый сезон по 1-3... Правда, не всегда удаётся сделать удачный квадроплет...Но уж по одиночке этих чернышей позднеосенних взято достаточно. Главное - наличие густых зарослей. И здесь пою я славу спаниелям...
В прошлом году, я точно помню - были очень поздние выводки тетеревов, они долго держались вместе,еще в конце сентября собака работала еще не до конца перелинявших петухов. Они выводами по 5_6 птиц еще западали. Это не то. В октябре честно - не помню.
Но я лично имею ввиду одиночных петухов,спаниелю против легавой тут без шансов. Просто даже исходя из манеры работы и поведения птицы.
ДЕМ
Всегда было интересно, что движет людьми, которые, живя в средней полосе с преобладанием легашачьих угодий, заводят себе спаниеля?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вы это про спаниеля пишете?
Про спаниеля.
quote:Originally posted by АгЛ:
Всегда было интересно, что движет людьми, которые, живя в средней полосе с преобладанием легашачьих угодий, заводят себе спаниеля?
Да с легавой нюансов поболее будет чем со спаниелем.
1.стойку не держут
2.гоняют
3.не подают
Как с ними охотится не понятно )))
Сидят три финна на завалинке дома и смотрят на улицу поселка. Дети играют, собаки бегают... Долго сидят. Наконец, один говорит: - Дааа, бывают очень умные собаки. Молчат дальше. Затем второй говорит: - Да, бывают собаки, такие умные.... Прямо умнее своих хозяев. Опять сидят. Третий через полчаса: - У меня в позапрошлом году была такая собака.
quote:Originally posted by Glasha:
Вот собака, образцовость стиля которой похоже не вызывает ни у кого сомнений и оцениваем подводку начиная с 2-00
Глаша, ну Вы то не в счет. Вам то еще рано сомневаться)) Вы то легавых настоящих только на картинках видели))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
- У меня в позапрошлом году была такая собака.
Ну да,когда собака умнее хозяина это то же не очень хорошо )))
quote:Originally posted by Псарек:Глаша, ну Вы то не в счет. Вам то еще рано сомневаться)) Вы то легавых настоящих только на картинках видели))
Опять словоблудие... надоело. У эталона подводка отсутствует и работа выполнена ПЛОХО. Если Дарригаду верить.
quote:Originally posted by Glasha:
Опять словоблудие... надоело. У эталона подводка отсутствует и работа выполнена ПЛОХО. Если Дарригаду верить.
Нормальная подводка.А перниче иногда здорово бежит. тут не доработал.Бывает. собака живой организм. Опять же условия могли не позволить. А блудишь тут только ты. )) словами) И прямо реально надоел. Болтун.Как фамилия? Болтанский?)))) или Болтунский? Породу видать)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
Хорошее видео.
quote:Изначально написано Maxim1967:В прошлом году, я точно помню - были очень поздние выводки тетеревов, они долго держались вместе,еще в конце сентября собака работала еще не до конца перелинявших петухов. Они выводами по 5_6 птиц еще западали. Это не то. В октябре честно - не помню.
Но я лично имею ввиду одиночных петухов,спаниелю против легавой тут без шансов. Просто даже исходя из манеры работы и поведения птицы.
Речь веду именно о времени, когда перелинявшие петухи сбиваются в группы и кучкуются на местах днёвок, которые одновременно служат и местами кормёжек. Одиночных петухов брал достаточно. Хотя Вам, как легашатнику, верю, что против легавой без шансов. А когда я со спаниелем один, то очень даже и добываем. Но, опять же, сие есть случайность, наверное.... Хотя выше размещали фотки со спаниелем, тетеревами и уазиком
Добавлю несколько своих фоток, которые удалось найти...
quote:Originally posted by Псарек:
Породу видать)))
Эт точно, даже колпак можешь не одевать.
Если арифметику учить доводилось шаги ведущего можно посчитать, 50 с хвостиком. Оно и понятно, типичное запирание.
quote:Сидят три финна на завалинке дома
У них тоже межсезонье))))
DEM
Я все таки напомню суть спора. Вы можете стопроцентно быть уверенным в том, что в любой день можете взять из под работы собаки тетерева поздней осенью? А тем более в неизвестной Вам местности?
Кстати, а что будет считаться работой для спаниеля? Ну например,птица взлетает в 20ти метрах от собаки, это нормально для спаниеля? Я про тетерева конечно.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я про тетерева конечно.
...которого видел на картинке....
quote:Изначально написано Maxim1967:
DEM
Вы можете стопроцентно быть уверенным в том, что в любой день можете взять из под работы собаки тетерева поздней осенью? А тем более в неизвестной Вам местности?
Кстати, а что будет считаться работой для спаниеля? Ну например,птица взлетает в 20ти метрах от собаки, это нормально для спаниеля? Я про тетерева конечно.
Ну что Вы, нет, конечно... Охота, это же не в гастроном сходить...
Работа для спаниеля по тетереву, на мой ламерский взгляд, это следовая работа в густых зарослях, где взрослые тетерева, всё-таки, могут убегать от собаки... А взлететь тетерев может не только в 20 метрах от собаки, но даже и в 10... Всякое бывает. Но это, опять же, не закономерность... По-крайней мере, я в лесу осенью стреляю из раструба и никогда не применяю другого дульного устройства...
quote:Изначально написано Псарек:
Проще говоря, подводка - не обязательный элемент в работе легавой, если вся работа была выполнена до стойки.
Андрей Олегович, можно с этого места поподробнее! т.е. собака стоит, а ведущему можно и не посылать её на подводку?
quote:Изначально написано Maxim1967:
DEM
Кстати, а что будет считаться работой для спаниеля? Ну например,птица взлетает в 20ти метрах от собаки, это нормально для спаниеля? Я про тетерева конечно.
если спаниель отработал горячий след - то да это нормально. для спаниеля нормально подшуметь дичь, не работая в мясо.
quote:Изначально написано Glasha:...которого видел на картинке....
Глаша, я только из уважения к седой бороде вас не посылаю. Только седая борода это не признак ума и опыта.
quote:Изначально написано Voyager59:если спаниель отработал горячий след - то да это нормально. для спаниеля нормально подшуметь дичь, не работая в мясо.
Отсюда у меня другой вопрос - собака под ногами, вроде причуяла - на грани уверенного выстрела взлёт птицы. Это работа? Кто подшумел - охотник или собака? Или это уже без разницы?
quote:Изначально написано Maxim1967:
Отсюда у меня другой вопрос - собака под ногами, вроде причуяла - на грани уверенного выстрела взлёт птицы. Это работа? Кто подшумел - охотник или собака? Или это уже без разницы?
не, так не бывает))) осенью так близко тетерев не подпустит чтобы собака под ногами. бывало что собака слева работает, а тетерев справа поднимается. ну так то ж не собаки работа, а моя)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша, я только из уважения к седой бороде вас не посылаю. Только седая борода это не признак ума и опыта.
Про опыт: даже когда едешь в плотном потоке чайника издалека видно...
Вот так и с рассуждениями про охоту на тетеревей осенью.
Не знаю почему, но вспомнил Дали 'Сон, вызванный полетом пчелы вокруг граната, за секунду до пробуждения'...
quote:Если арифметику учить доводилось шаги ведущего можно посчитать, 50 с хвостиком. Оно и понятно, типичное запирание.
Я Вам по секрету скажу. Там вообще птицы не было.)) Собака просто приучена вести по команде. но Вам-то это не понять. У Вас же в голове радио работает. Свое)))
quote:Originally posted by Glasha:
Про опыт: даже когда едешь в плотном потоке чайника издалека видно...
Но Вы и есть тот чайник, которого сразу видно))
quote:Originally posted by Voyager59:
Андрей Олегович, можно с этого места поподробнее! т.е. собака стоит, а ведущему можно и не посылать её на подводку?
Если собака стала на дистанции от птицы, при сокращении которой следует взлет, ее еще называют "критическая", то подводка не требуется. взлет птицы происходит или от начала движения собаки, или от вмешательство в противостояние третьего. ну я же выкладывал видео с сеттерком. Там птица под собакой и подводить ему просто некуда.
quote:Изначально написано Псарек:
Если собака стала на дистанции от птицы, при сокращении которой следует взлет, ее еще называют "критическая", то подводка не требуется. взлет птицы происходит или от начала движения собаки, или от вмешательство в противостояние третьего. ну я же выкладывал видео с сеттерком. Там птица под собакой и подводить ему просто некуда.
видео упустил, сорри. можно повтор? по факту - что есть "вмешательство в противостояние третьего"?
quote:Originally posted by Voyager59:
"вмешательство в противостояние третьего"?
противостояние: "хищник-жертва"
третий: охотник
quote:Изначально написано Псарек:
противостояние: "хищник-жертва"
третий: охотник
т.е. видео Максима можно считать правильной работой?
Псарек, не парься. Хорошая собака делает так:
youtube.com
Не то, что бегуны бесчутые, с механическим челноком.
Господа, харэ сраться... можно ж просто обсуждать... Глаша, "пиль" услышал. но почему "даун" не прозвучало?
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, не парься. Хорошая собака делает так:
youtube.com
Не то, что бегуны бесчутые, с механическим челноком.
Да у тебя был шанс показать как в реальности. А теперь ты будешь самоутверждаться за клавой, при этом оставаясь посмешищем. ТУт у народа в родословных столько Капо, сколько ты легавых в жизни своей не видел. И замечу, они с его потомками довольно успешно охотятся. Не говоря уже о Европе.
quote:Originally posted by Voyager59:
Глаша, "пиль" услышал. но почему "даун" не прозвучало?
Потому что, если Глаша ее остановит под птицей, то он ее не сдвинет на подводку))))
так бывает у собачек с проблемной головушкой)))
quote:Originally posted by Voyager59:
видео упустил, сорри. можно повтор?
https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
quote:Originally posted by Voyager59:
Глаша, "пиль" услышал. но почему "даун" не прозвучало?
Я своих собак ни когда так не обзываю и команду лежать считаю вредной и никогда не использую.
quote:Изначально написано Псарек:
Потому что, если Глаша ее остановит под птицей, то он ее не сдвинет на подводку))))
так бывает у собачек с проблемной головушкой)))
вот думаю, что кто тем не читает тот многое теряет))) и посему у меня вопрос (ибо недопонимаю): собака стала, посыл на подводку был, остановки не было. Как это связано с "остановить под птицей", что бы это повлекло "не сдвинет на подводку"? т.е. у Глаши собаки, которые при торможении на подводке начинают тужить на стойке?
quote:
спасибо! очень резкое видео))) если можно разобрать словами)))
quote:Изначально написано Glasha:Я своих собак ни когда так не обзываю и команду лежать считаю вредной и никогда не использую.
почему? ведь заряд в голову никто не отменял?
quote:Originally posted by Псарек:
Потому что, если Глаша ее остановит под птицей, то он ее не сдвинет на подводку))))
Совсем заговариваться стал... легавая под птицей сама останавливается, это у нее породное...
Это спортсменам выдающихся собак надо подталкивать, подойти шумно, забегать вперед, чтобы вспугнуть и придержать...
quote:Originally posted by Voyager59:
вот думаю, что кто тем не читает тот многое теряет))) и посему у меня вопрос (ибо недопонимаю): собака стала, посыл на подводку был, остановки не было. Как это связано с "остановить под птицей", что бы это повлекло "не сдвинет на подводку"? т.е. у Глаши собаки, которые при торможении на подводке начинают тужить на стойке?
Я не знаю какие собаки у Глаши. Скорее всего такое же Г, как и все "старомосковское")
Проблема в том, что выработка неподвижности после взлета птицы и выстреле легавой ,или из-за ошибок дрессировщика, или из-за проблем с психикой собачки, может вызвать нежелательные вещи такие как: тужение, отказ от подводки или вообще боязнь птицы. Поэтому многие своих собак вообще не тормозят, или тормозят, но не до автоматизма, или делают это очень очень поздно... Годам к трем.
quote:Originally posted by Glasha:
Совсем заговариваться стал... легавая под птицей сама останавливается, это у нее породное...
Речь об угонке. Глупенький))
quote:Изначально написано Псарек:
Я не знаю какие собаки у Глаши. Скорее всего такое же Г, как и все "старомосковское")
Проблема в том, что выработка неподвижности после взлета птицы и выстреле легавой ,или из-за ошибок дрессировщика, или из-за проблем с психикой собачки, может вызвать нежелательные вещи такие как: тужение, отказ от подводки или вообще боязнь птицы. Поэтому многие своих собак вообще не тормозят, или тормозят, но не до автоматизма, или делают это очень очень поздно... Годам к трем.
ну, т.е. я мысль правильно уловил. тогда, возвращаясь к нашим договорённостям, работа Вашего сеттера будет засчитана только после посыла на подводку? или есть нюансы?
quote:Originally posted by Voyager59:
ну, т.е. я мысль правильно уловил. тогда, возвращаясь к нашим договорённостям, работа Вашего сеттера будет засчитана только после посыла на подводку? или есть нюансы?
неправильно. Отработка птицы заканчивается стойкой.
а мысль моя выше о возможном влиянии выработки остановки на подводку
quote:Изначально написано Псарек:
неправильно. Отработка птицы заканчивается стойкой.
тогда как определить: по тетереву за 30 метров собака стала или вальдшнепа в пяти метрах заперла?
quote:Originally posted by Voyager59:
тогда как определить: по тетереву за 30 метров собака стала или вальдшнепа в пяти метрах заперла?
она на него указывает) и 30 метров - это редкость)) ЧТобы заставить затаиться, не обязательно упираться в птицу. Для определенных времени, условий, вида - эта дистанция всегда разная.
quote:Изначально написано Псарек:
неправильно. Отработка птицы заканчивается стойкой.
и ещё - тогда какие вопросы к Глаше?
quote:Originally posted by Voyager59:
и ещё - тогда какие вопросы к Глаше?
У меня к нему нет вопросов)))
quote:Изначально написано Псарек:
она на него указывает)
она указывает направление. а на этом направлении в это время года может сидеть очень много разных животных)))
quote:Originally posted by Voyager59:
она указывает направление. а на этом направлении в это время года может сидеть очень много разных животных)))
Бывает. Но это редкость.
quote:Изначально написано Псарек:
Бывает. Но это редкость.
на трайлах легавые без подводки квалифицируются?
quote:Originally posted by Voyager59:
а на этом направлении в это время года может сидеть очень много разных животных)
"Наконец, чтобы вы почувствовали что такое - собака Большого Поиска, я вам опишу сцену, которую я пережил два дня тому назад на Большом Поиске в Тиварсе.
Остается три минуты до конца выступления, я принимаю решение сменить место и пустить собак начиная от деревни по большому полю, которое лежит передо мною. Первый номер, сеттер, которого ведет испанский натасчик Дж. Рико пущен влево. Он хорошо уходит в поиск и следует вдоль края зелени примерно 300 метров. Затем он поворачивает и проходит перед нами примерно в тридцати метрах и таким же образом берет местность справа, всегда отлично на ветер. На расстоянии примерно 450 метров от нас он делает потяжку и в утрированной кошачьей манере распластывается на ветер.
В тот момент когда ведущий начинает бежать к собаке в трёх метрах от неё вскакивает заяц . Собака невозмутима, распластана. Ведущий, не желая ходить почти километр свистит, чтобы ее подозвать. Собака остается распластанной. Ведущий настаивает .. Безуспешно. Вдруг пара взлетает в десяти метрах от собаки. Выстрел ведущего. Собака неподвижна.. Итог, великолепная стойка в сочетании с полным игнорированием поднявшегося зайца.
Вдруг, на краю поля появляется трактор, с прицепленным к нему распрыскивателем удобрений. Трактор приближается к собаке: он в пятидесяти метрах от нее, потом в в тридцати, он движется с одной и той же скоростью.. Мы кричим, все бегут, машут руками. Трактор уже в десяти метрах.. пять.. И останавливается наконец.. Собака невозмутима под льющейся на неё вонючей жидкостью.. Она не движется. Боковой судья, Ив Тасте, берет ее на руки, чтобы отвести к натасчику.
На Большом поиске постановка должна быть исключительной. Нет сомнений, если бы трактор не остановился, собака была бы задавлена. Мы пережили настолько яркие эмоции, что это стоило САС." (c) https://www.facebook.com/field...024313014333283
quote:Originally posted by Voyager59:
на трайлах легавые без подводки квалифицируются?
да. если в ней не было необходимости
quote:Изначально написано Псарек:
"Наконец, чтобы вы почувствовали что такое - собака Большого Поиска, я вам опишу сцену, которую я пережил два дня тому назад на Большом Поиске в Тиварсе.
Остается три минуты до конца выступления, я принимаю решение сменить место и пустить собак начиная от деревни по большому полю, которое лежит передо мною. Первый номер, сеттер, которого ведет испанский натасчик Дж. Рико пущен влево. Он хорошо уходит в поиск и следует вдоль края зелени примерно 300 метров. Затем он поворачивает и проходит перед нами примерно в тридцати метрах и таким же образом берет местность справа, всегда отлично на ветер. На расстоянии примерно 450 метров от нас он делает потяжку и в утрированной кошачьей манере распластывается на ветер.
[b]В тот момент когда ведущий начинает бежать к собаке в трёх метрах от неё вскакивает заяц . Собака невозмутима, распластана. Ведущий, не желая ходить почти километр свистит, чтобы ее подозвать. Собака остается распластанной. Ведущий настаивает .. Безуспешно. Вдруг пара взлетает в десяти метрах от собаки. Выстрел ведущего. Собака неподвижна.. Итог, великолепная стойка в сочетании с полным игнорированием поднявшегося зайца.
Вдруг, на краю поля появляется трактор, с прицепленным к нему распрыскивателем удобрений. Трактор приближается к собаке: он в пятидесяти метрах от нее, потом в в тридцати, он движется с одной и той же скоростью.. Мы кричим, все бегут, машут руками. Трактор уже в десяти метрах.. пять.. И останавливается наконец.. Собака невозмутима под льющейся на неё вонючей жидкостью.. Она не движется. Боковой судья, Ив Тасте, берет ее на руки, чтобы отвести к натасчику.
На Большом поиске постановка должна быть исключительной. Нет сомнений, если бы трактор не остановился, собака была бы задавлена. Мы пережили настолько яркие эмоции, что это стоило САС." (c) https://www.facebook.com/field...024313014333283 [/B]
думаю это был пойнтер...? перечитал... я ж говорю с тел неудобно. островные рулят - это полюбому)))
quote:Изначально написано Псарек:
да. если в ней не было необходимости
когда в ней нет необходимости? Вы же понимаете, что я не просто так спрашиваю))) ибо нам спаниелям всё одно))
quote:Originally posted by Voyager59:
думаю это был пойнтер...?
Распластывается сеттер)) Пойнтеру бы за кошачью манеру и распластывание на стойке сас бы не дали))
quote:Originally posted by Псарек:Я не знаю какие собаки у Глаши.
Но это совсем не мешает приврать...
А у собак разум, контакт и великолепное чутье и никакой дрессировки и команд.
Когда я это снимал, а я приезжаю в поле часов в 9, когда ветерок появляется, здесь уже походили 3 человека с 4 собаками. Итог: нашли меньше птицы, чем я один, только разогнали.
Причуять / отработать в плотном козлятнике выше колена не многие способны, здесь чутье нужно, а не беготня тупая.
quote:Originally posted by Voyager59:
да. если в ней не было необходимостикогда в ней нет необходимости? Вы же понимаете, что я не просто так спрашиваю))) ибо нам спаниелям всё одно))
Не понимаю. Если Вы не знаете как работает та или иная порода, включая спаниеля, то это не значит, что те, кто будут секундировать, не знают. они разберутся.))
quote:Originally posted by Glasha:
Но это совсем не мешает приврать...
В каком месте, Глаша? СОбаки не стоят после взлета? Не стоят. Почему?
quote:Изначально написано Псарек:
Не понимаю. Если Вы не знаете как работает та или порода, включая спаниеля, то это не значит, что те, кто будут секундировать не знают. они разберутся.))
давайте определимся: собака стала, вы подходите, собака на стойке. подъём. это работа? p/s/ ну что бы мой секундант разобрался))
quote:Originally posted by Псарек:
Почему?
С головкой проблемки.........надо решать,если пока еще можно....
quote:Originally posted by Voyager59:
давайте определимся: собака стала, вы подходите, собака на стойке. подъём. это работа? p/s/ ну что бы мой секундант разобрался))
ну а почему нет?))
quote:Originally posted by vova26101967:
надо решать,если пока еще можно....
Да не факт. Охотиться можно.
quote:Изначально написано Псарек:
ну а почему нет?))
блин.... ну нет так нет)))
quote:Originally posted by Псарек:
Охотиться можно.
Что тоже не безопасно......При такой беготне, я со своим шоу-спаниелем не разу не стрельнул, правда бегает он побыстрее.......
quote:Originally posted by Voyager59:
ну а почему нет?))блин.... ну нет так нет)))
Изучите требования к легавым и спаниелям. Подготовьтесь))
quote:Originally posted by vova26101967:
Что тоже не безопасно......При такой беготне, я со своим шоу-спаниелем не разу не стрельнул, правда бегает он побыстрее
ну то такое) часто это постановочная необходимость, иногда просто невозможно остановить собаку без ущерба для ее работы.
quote:Изначально написано Псарек:
Изучите требования к легавым и спаниелям. Подготовьтесь))
буду признателен за ссылку по правилам легавых, которые вы считаете основой. По спаниелям: мне кажется, правило одно - собакен поднял птицу на крыло. или есть ещё условия?
здесь есть рабочие стандарты некоторых пород легавых. Они добавляются там.
quote:Изначально написано Псарек:
здесь есть рабочие стандарты некоторых легавых. Они добавляются там.
давайте тогда словами. ссылка просит регистрации - а я не хочу регистрироваться...
"В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу (на состязаниях с отстрелом после этого собака должна подать битую дичь). Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье." Правила фт островных легавых
quote:Изначально написано Псарек:
https://www.google.ru/url?sa=t...%2Frules_test_o strov_legavie.doc&usg=AFQjCNENRn6BfOqDUnwg3bxj9epGU4Nu8w&cad=rjt
Правила по аджилити ? чего конкретно читать?
quote:Originally posted by Voyager59:
чего конкретно читать?
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ
Я процитировал фрагмент.
quote:Изначально написано Псарек:
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ
Я процитировал фрагмент.
я вот открытый полностью человек. думаю мы друг друга прекрасно понимаем. давайте условимся сразу "что и как". зачем нужны эти "подводки"... тем более, что работу спаниелей Вы прекрасно представляете. опишите условия что будет считаться за работу легавой и за работу спаниеля. обсудим. вынесем на всеобщее обсуждение. примем. и вперед! с уважением.
Отработка птицы легавой: "В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде"
Что касается отработки птицы спаниелем, то как Вы считаете правильным, так пускай и будет.
quote:Изначально написано Псарек:
Отработка птицы легавой: "В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде"
вот "при необходимости подводка по команде" меня смущает. ибо тогда получается что после стойки ведущий в основном шумит птицу пока собака стоит?
quote:Originally posted by Voyager59:
вот "при необходимости подводка по команде" меня смущает. ибо тогда получается что после стойки ведущий в основном шумит птицу пока собака стоит?
Давайте Вы не будете смущаться. Информация в тексте исчерпывающая. фактом работы по птице легавой является ее отработка стойкой, что впоследствии подтверждается или нет ее взлетом.. если при подходе к собаке или к месту перед собакой, или сбоку от собаки птица не взлетает, то собаку посылают на подводку. Если птица при подходе взлетает, то не посылают, так как незачем)) Все просто. Если взлетает птица из-под стойки на выстрел, то ее бьют при желании, если взлетает не в меру, то не бьют даже при желании, ибо не в меру)))
Вообще, что такое потяжка? Потяжка -это предвестник стойки. Это начало отработки птицы, начало стойки. Но птица может быть отработана и без потяжки. ТО есть сразу стойкой.
Что такое подводка? Подводка - это то же, что и потяжка, только производится она после стойки по команде. То есть, фактически, подводка - это процесс корректировки расстояния до птицы, необходимость которой может объясняться как первоначальной недоработкой птицы на потяжке или саразу стойкой, то есть когда собака становится дальше, чем можно было, так и побегом птицы из-под стойки в момент подхода охотника к собаке или после начала движения собаки после посыла, то есть когда птица бежит вместо того, чтобы взлететь и требуется ее доработка. ТАк что не всегда необходимость подводки - это "вина" собаки, как и отсутствие ее необходимости))
Если же вернуться к спаниелю, то его преимущество перед легавой возникает там, где птица предпочитает спасаться от собаки бегством, где из-за крепости мест она чувствует в себя в безопасности и не испытывает необходимости спасаться при помощи крыльев, и где легавой сложно до нее добраться. Но в его силе, его слабость, так как такая манера отработки птицы не позволяет спаниелю искать птицу за пределами дальности поражения ружейным выстрелом. таким образом существенно сокращаются возможности в обыскивании больших пространств.
ПОэтому спаниеля иногда используют в качестве дополнения к легавой, которая ищет дичь на больших пространствах, задерживает ее стойкой и указывает на место ее нахождения, а спаниель затем принуждает ее к взлету.
Вот так мы и охотимся зимой, птица настяганная легавая становится а поднять не может тут в ход идёт спаниельная пихота...
quote:Изначально написано Glasha:
Псарек, не парься. Хорошая собака делает так:
youtube.com
Не то, что бегуны бесчутые, с механическим челноком.
Глаша, крестик снять либо штаны надеть - это про вас. Собаки гонят, гнали и будут гнать всегда.
И подводки на видео нет. Есть только гоньба. Я там ещё видео интересное увидел, в другой теме выложу, тут уже offtop голимый.
Кстати, по поводу нескольких птичек в одном месте. Сначала взлетел тетерев, затем последовательно два перепела. Бывает крайне редко
Макс у меня круче было. Сработал курц батин а через 10 метров моя стала. Я думал секундирует. В итоге из по моей петух черный как смоль, а из под курца стайка кур голов 15. Кстати всех простили
quote:Изначально написано Maxim1967:
Кстати, по поводу нескольких птичек в одном месте. Сначала взлетел тетерев, затем последовательно два перепела. Бывает крайне редко
Максим, на видео видна чисто спониельная работа,я бы стрелял по обоим, потому что всегда в ожидании, а значит в готовности.Тем более, что птицы взлетали с левой стороны.А, почему Вы, столько раз повторяете команду "стой"?Этим портите собаку-она приучена не выполнять команду с первого раза.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Максим, на видео видна чисто спониельная работа,
Вроде как работа спаниеля - работа низом в след, тут собака работает верхом. И самое главное - посмотрите на ветер, по траве его хорошо видно. Просто мы заходили по ветру.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
я бы стрелял по обоим,
Я бы ни по одной не стрелял, тетерев уходил за кустами, перепела собака по моему всё таки пропустила, возможно на фоне запаха петуха. Второго перепела я не ожидал. В общем - корявая работа, так сложилось.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
.А, почему Вы, столько раз повторяете команду "стой"?Этим портите собаку-она приучена не выполнять команду с первого раза.
В данном случае птичек несколько - собака это понимала, я нет.
Этой собаки нет уже, да и испортить её было сложно, как я не старался - у меня не получилось.
Вот, опять же тетерев
Глаша, вот как собака должна реагировать на садящуюся неподалёку птичку.
quote:Вроде как работа спаниеля - работа низом в след, тут собака работает верхом. И самое главное - посмотрите на ветер, по траве его хорошо видно. Просто мы заходили по ветру.
Я, относительно готовности к выстрелу-работа спаниеля обязывает быть начеку.
А, что касаемо ветра, так я часто захожу по ветру.При сильном ветре тетерев находиться именно с этой стороны, ему взлетать легче.И если густой и глубокий карандашник тоже, так правильней-всё вылетает между мной и собакой в мою сторону.
quote:Я бы ни по одной не стрелял,
Да, это специфика, только из под стойки.По этому и называют спаниеля "браконьерской собакой".
quote:В данном случае птичек несколько - собака это понимала, я нет.
Этой собаки нет уже,
Ну, что же, помянем друга добрым словом....
quote:Вот, опять же тетерев
Похоже начало августа?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Похоже начало августа?
По дате полного видео - середина июля.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Похоже начало августа?
Похоже Старка уводит, а выводок про...пустили.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Вот так мы и охотимся зимой, птица настяганная легавая становится а поднять не может тут в ход идёт спаниельная пихота...
Надо бы уточнить, что речь идет о фазане.
quote:Вроде как работа спаниеля - работа низом в след, тут собака работает верхом. И самое главное - посмотрите на ветер, по траве его хорошо видно. Просто мы заходили по ветру.
Смотря что называть "низом". Если отработка следа, то это не совсем спаниелиная работа. Спаниелиная работа в части отработки птицы, это поиск собственно птицы, в очаге запаха жировки например (здесь все то же самое как и у легавой), и отсутствие задержек после ее локализации, в отличие от легавой, которая стойкой стремится птицу задержать, заставить затаиться.
quote:
Похоже Старка уводит, а выводок про...пустили.
Там выводок, размером с перепелов, судя по траве.
[QUOTE
И подводки на видео нет
[/QUOTE]
Помню Глаша говорил, что умная собака встает так, что птица слетает при подходе ведущего. У меня были разные случаи, когда слетала при подходе, когда приходилось танцевать вокруг собаки, а птица слетала только когда собака начинала движение, когда птица пыталась удрать ногами и тд. На все есть видосы. Вот и пойми, умная у меня собака или дура...
Для себя давно решил, мерило "ума" собаки, комфортный выстрел по птице. Все остальное от лукавого.
quote:Originally posted by АгЛ:
Там выводок, размером с перепелов,
Но он есть....
quote:Изначально написано АлексейВ:
Похоже Старка уводит, а выводок про...пустили.
Естественно, тут по поведению птички понятно и красиво видно, что старка уводит собаку.
А с чего взял, что выводок про..пустили?
quote:Originally posted by Псарек:
Смотря что называть "низом". Если отработка следа, то это не совсем спаниелиная работа. Спаниелиная работа в части отработки птицы, это поиск собственно птицы, в очаге запаха жировки например (здесь все то же самое как и у легавой), и отсутствие задержек после ее локализации, в отличие от легавой, которая стойкой стремится птицу задержать, заставить затаиться.
Я повторюсь - мало что понимаю в работе спаниеля. Как то не заморачивался раньше. Но, вот посмотрел ролики на канале спрингеров UK, и вот что то начало проясняться. Классные там кстати видео. На многих очень хорошо видно момент причуивания собакой, и как она потом уже работает чтобы поднять птицу.
quote:Originally posted by АгЛ:
Там выводок, размером с перепелов, судя по траве.
В прошлом году очень поздние выводки были. Этот выводок сзади слева остался, я потом метров на 200 отошёл назад - собака стала, но я ей не дал дальше работать. А старка бежала минуты 4ре, собака изначально по ней работала.
quote:Originally posted by АгЛ:
Помню Глаша говорил
Он много чего говорит - на деле только хрень полная.
Да Макс
quote:уточняю работа конечно по фазанчику у нас нет тетерева мечтаю приехать поохотится ,заодно и в споре поучаствовать , сдаётся мне что некоторые уже соскочили ...Изначально написано Псарек:
Надо бы уточнить, что речь идет о фазане.
quote:Да, это специфика, только из под стойки.По этому и называют спаниеля "браконьерской собакой"
Никто его так не называет, а если и называет, то только безграмотные. Что браконьерского в стрельбе из-под спаниеля? Ничего. Так же ничего браконьерского в стрельбе без стойки при охоте с легавой.
Браконьерской собакой называют бретона, но это галимый маркетинг породы.
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Надо бы уточнить, что речь идет о фазане.
уточняю работа конечно по фазанчику
Разница в том, что взматеревший петух фазана охотно бегает, а взматеревший петух тетерева охотно взлетает)
quote:Изначально написано Псарек:
Давайте Вы не будете смущаться. Информация в тексте исчерпывающая. фактом работы по птице легавой является ее отработка стойкой, что впоследствии подтверждается или нет ее взлетом.. если при подходе к собаке или к месту перед собакой, или сбоку от собаки птица не взлетает, то собаку посылают на подводку. Если птица при подходе взлетает, то не посылают, так как незачем)) Все просто. Если взлетает птица из-под стойки на выстрел, то ее бьют при желании, если взлетает не в меру, то не бьют даже при желании, ибо не в меру)))
изучил. согласен.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
сдаётся мне что некоторые уже соскочили ...
кто? Андрей Олегович?)))
quote:спасибо буду знать, когда ездил в Солотчу подымал своим РОСОм тетёрок и одного чёрного работа была похожа как по фазануИзначально написано Псарек:
Разница в том, что взматеревший петух фазана охотно бегает, а взматеревший петух тетерева охотно взлетает)
quote:А разве он отказывался ??Изначально написано Voyager59:кто? Андрей Олегович?)))
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
А разве он отказывался ??
так и я не соскакивал. только обазартился)))
quote:👍Изначально написано Voyager59:так и я не соскакивал. только обазартился)))
quote:
Никто его так не называет, а если и называет, то только безграмотные.
Утверждение неверное.Я, это услышал от Янушкевича.Наверно, имелось ввиду, что стреляется даже шумовая дичь.
quote:Так же ничего браконьерского в стрельбе без стойки при охоте с легавой.
А, вот это утверждение легашисты назовут "безграмотным".
А, вообще, если есть путёвка, то "ничего браконьерского".
А, динамовцы так и не написали про своих заводчиков...
quote:Originally posted by Псарек:
Никто его так не называет, а если и называет, то только безграмотные.
браконьерская собака - слышал про бретонов, керли, коат и лабрадор ретриверов и еще пород про 10.
quote:
браконьерская собака - слышал про бретонов, керли, коат и лабрадор ретриверов и еще пород про 10.
И куда бедной дичи деваться?))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, динамовцы так и не написали про своих заводчиков...
"Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было"(с)М.Горький "Жизнь Клима Самгина
[QUOTE
ВЭН - ЧИК
[/QUOTE]
Посмотрите лучше на хорошую собаку, https://www.youtube.com/watch?v=Qv4NAtr8URk чем искать черную кошку...все равно не найдете)
quote:Посмотрите лучше на хорошую собаку,
Охотник совсем без эмоций, как будто "барщину отрабатывает", да и собака не гонит совсем и подача чумовая-наверно выбраковка))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Охотник совсем без эмоций,
волнуется.
ВЭН - ЧИК
ну о каких заводчиках росов Вы грезите?!) какой рос может сравнится вот с этим маленьким спаниелем https://www.youtube.com/watch?v=NQGAEFOYj6M
Охотник совсем без эмоций, как будто "барщину отрабатывает", да и собака не гонит совсем и подача чумовая-наверно выбраковка))))
Ага, я тоже заметил))), в ролике не хватает пары матюков, фразы "ищи бл..ь,и если повезёт собаке, пинка под жопу ей и фразы, "подай сука".)))
А так всё, как говорит умный виксвил, лапы кривые, голова неправильная,чуйки нет и непородная она)))
Только от работы этих собачек, дух захватывает!!!, и пох.. что говорит этот, как его там...,ну в общем все поняли.)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Посмотрите лучше на хорошую собаку
и...
Что Вы увидели? Курятник. Собака отдельно, птица отдельно. Одна работа очень короткая была в птицу. Ну может две. Сомнение в пользу собаки.
Остальные подъемы работой назвать сложно. Птица взлетает не из под собаки.
Посмотрите работу на 7.25. А на 10.20 пыталась погнать, стреляли из под бегущей собаки, на выстрел села. Кстати, по английским правилам должны были бы снять. Правда могли списать на то, что собак "хотела увидеть место падения птицы")))
Скорость высокая, у чайников дух захватывает и мозг блокирует))). Свистков дофига.
Я ошибаюсь?
Что бы по нашим правилам за чутье надо было бы поставить?
На что расчитано? Что быстрота все спишет? Так в таких угодьях, где надо подпереть птицу и она взлетит, это пройдет.
quote:Originally posted by Viksvill:
и...
Что Вы увидели? Курятник. Собака отдельно, птица отдельно. Одна работа очень короткая была в птицу. Ну может две. Сомнение в пользу собаки.
Остальные подъемы работой назвать сложно. Птица взлетает не из под собаки.
Посмотрите работу на 7.25. А на 10.20 пыталась погнать, стреляли из под бегущей собаки, на выстрел села. Кстати, по английским правилам должны были бы снять. Правда могли списать на то, что собак "хотела увидеть место падения птицы")))
Скорость высокая, у чайников дух захватывает и мозг блокирует))). Свистков дофига.
Я ошибаюсь?
А ты помести свою собаку в эти же условия и посмотри как оно будет и узнаешь - ошибаешься ты или нет. А то врать тут многие горазды, а как до дела, так в кусты.
quote:Я пускаю три собаки сразу, угодия конечно жесче чем на видео собаки все рабочие Курцхар,РОС имеющие как минимум по два диплома 2степени по фазану и АСС 1,5годовалый, так вот у РОСа и легавой даже шанса нет поднять птицу 95%подымает АСС ,а вы говорите, я просто уверен когда вы попадёте в такой курятник как на видео врятли вообще сможете что то показать со своими собаками, просто представьте сколько там набродов и запоха, собаки будут сходить с ума , а что мы видим в ролике , полное холоднокровное спокойствие.Изначально написано Viksvill:
и...
Что Вы увидели? Курятник. Собака отдельно, птица отдельно. Одна работа очень короткая была в птицу. Ну может две. Сомнение в пользу собаки.
Остальные подъемы работой назвать сложно. Птица взлетает не из под собаки.
Посмотрите работу на 7.25. А на 10.20 пыталась погнать, стреляли из под бегущей собаки, на выстрел села. Кстати, по английским правилам должны были бы снять. Правда могли списать на то, что собак "хотела увидеть место падения птицы")))
Скорость высокая, у чайников дух захватывает и мозг блокирует))). Свистков дофига.
Я ошибаюсь?
Что бы по нашим правилам за чутье надо было бы поставить?
На что расчитано? Что быстрота все спишет? Так в таких угодьях, где надо подпереть птицу и она взлетит, это пройдет.
quote:какой рос может сравнится вот с этим маленьким спаниелем
Это не спаниель, а помесь таксы с ягдтерьером)
quote:у РОСа и легавой даже шанса нет поднять птицу 95%подымает АСС
Андрей, а как Вы то это объясните? Понятно, что на роликах лучшее показано.Может и у Вас рос и легаш не очень, хотя бипломы....
Конечно, всё в сравнении.Дима Покет показал видео с подачей спокойного, вежливого спрингера-я сравнил со своим, у которого шило ниже поясницы-победителем конкурса "на подачу" на выводке молодняка. Покажите, если есть видео работ Ваших роса и спрингера.Или просто видео с ними.
Прямо подмывает приехать по фазанам, хотя и не фанатею.
quote:Только от работы этих собачек, дух захватывает!!!
Василий, а Ваша чем хуже?Можно как то сравнить?
quote:Видео я выкладывал когда АСС было 6-7мес до подъема птицы оно есть в ютубе новых сделать недовелось может после сезона сниму, РОС имеет семь дипломов не очень скоростной поэтому выше двушки он не поднялся и я забил и купил спрингера в 10мес две трёшки под 80 балов в 11 мес под другим экспертом единичка и полевой чемпион в сентябре ещё одна единичка уже по перепелу и в октябре ещё одна по фазану и опять чемпион, потом съездил на траил и понял что я зря потерял время и деньги теперь только траил.Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Андрей, а как Вы то это объясните? Понятно, что на роликах лучшее показано.Может и у Вас рос и легаш не очень, хотя бипломы....
Конечно, всё в сравнении.Дима Покет показал видео с подачей спокойного, вежливого спрингера-я сравнил со своим, у которого шило ниже поясницы-победителем конкурса "на подачу" на выводке молодняка. Покажите, если есть видео работ Ваших роса и спрингера.Или просто видео с ними.
Прямо подмывает приехать по фазанам, хотя и не фанатею.
Василий, а Ваша чем хуже?Можно как то сравнить?
Хуже, не хуже, можно сравнить только в данном месте и в данное время, для меня это не есть цель.) Главное для меня это положительные эмоции от охоты с собакой, а это, послушный,драйвовый поиск, подъём и красивая,быстрая подача дичи, в руки.)
В прошлом сезоне мы не потеряли ни одной птицы,в которую я попал, т.е.собачка всё нашла и принесла. И поверьте, условия охоты у нас намного жёстче, то что в ролике это детские условия, я так считаю)))
В уходящем сезоне, из ста битых перепелов, мы не нашли только одного)))
Если на нашем пути будет находиться фазан, то я уверен на 99 пр уверен Никуха его найдёт и поднимет, 1 процент оставляю на то что я просто поверну в обратную сторону)))
Виксвил, не тебе решать кто чайник, а кто не чайник. То что ты обманывашь честных людей, впаривая им шоушных собачек в этом я не сомневаюсь. Ну Бог Вам судья.
quote:купил спрингера в 10мес две трёшки под 80 балов в 11 мес под другим экспертом единичка и полевой чемпион в сентябре ещё одна единичка уже по перепелу и в октябре ещё одна по фазану и опять чемпион,
А, это по каким правилам?
quote:Главное для меня это положительные эмоции от охоты с собакой, а это, послушный,драйвовый поиск, подъём и красивая,быстрая подача дичи, в руки.)
В прошлом сезоне мы не потеряли ни одной птицы,в которую я попал, т.е.собачка всё нашла и принесла.
А, так это Вы про охоту с росом. Так и я охочусь и эмоции те же.)))
quote:в ролике это детские условия, я так считаю))
Так там и собачка "игрушечная"))))
quote:То что ты обманывашь честных людей, впаривая им шоушных собачек в этом я не сомневаюсь.
Ну, интрига?! Я, что то не пойму, что с этими собаками охотиться нельзя? Или они действительно экстерьернее, чем у кого то другого?
quote:чем искать черную кошку...все равно не найдете)
Да,я и искать не собирался. Мне всё понятно.Просто межсезонье.А, то что в теме не участвуют росовцы,хотя и посещают её регулярно, лишний раз доказывает, что нет там способных сформулировать и изложить свою позицию и отстоять её. За то на "другом" форуме очень чётко обозначена позиция "великих" и "неповторимых" экспертов.И чем меньше будет в породе системных заводчиков, тем выше будет "статусность" "экспертов".
Один такой нашёлся.Соизволил мне сделать замечание в виде смс-"Во что ты тему превратил?"Это всё на что они способны))))
quote:Оболденная у Василия собака ни чем не хуже у меня товарищ держал трёх РОСов всех вывел взял АСС и теперь довольный как слон хотя конечно мы эту собачку не увидим, нет в нем спортивной жилки но собаку я видел 👍.Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Василий, а Ваша чем хуже?Можно как то сравнить?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
эту собачку не увидим, нет в нем спортивной жилки но собаку я видел
не понял у кого нет спортивной жилки? у Васи? он еще тот игрок! или у твоего товарища?
quote:Изначально написано Покет:
не понял у кого нет спортивной жилки? у Васи? он еще тот игрок! или у твоего товарища?
У товарища 😜
quote:Originally posted by Покет:
он еще тот игрок!
))) ну да, штаны просиживаю в "Лас-Вегасе", благо не далеко, 20км по полям)
Василий, путаешь...Лас-Вегас в другом месте!
quote:конечно мы эту собачку не увидим, нет в нем спортивной жилки но собаку я видел
Значит собачка шоушная))))Да, Андрей?)))
quote:у меня товарищ держал трёх РОСов всех вывел
А, чьего разведения, аж ТРИ роса?
Василий,путаешь...Лас-Вегас в другом месте!
Нет, Дима, не путаю))) игорная зона,где находятся казино Шамбала,Нирвана и Оракул, в 20км. от меня, полями. Кстати, там в окресностях заброшенные фермерские поля, фазана, не сказать что море, но дох...ра)))). Вот эти фазанчики добыты на землях игорной зоны.)))
quote:О крови у них известные но небуду говорить пусть это будет тайной ...Изначально написано ВЭН - ЧИК:
А, чьего разведения, аж ТРИ роса?
quote:нет это сестра моей Фионки. А шоушная пускай попробует укусить этих собачек за хвост...Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Значит собачка шоушная))))Да, Андрей?)))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
А шоушная пускай попробует укусить этих собачек за хвост...
Укусить - это поймать? Или по бойцовским качествам?
quote:Да,я и искать не собирался. Мне всё понятно.Просто межсезонье.А, то что в теме не участвуют росовцы,хотя и посещают её регулярно, лишний раз доказывает, что нет там способных сформулировать и изложить свою позицию и отстоять её.
Может ПОРОДА рос- это миф? как думаете?
quote:Работать в том же драйве😊😉Изначально написано vova26101967:
Укусить - это поймать? Или по бойцовским качествам?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Работать в том же драйве😊😉
Ну в том же, конечно,не получится, но процентов на 70-80 сработаем.........
quote:Изначально написано vova26101967:
Ну в том же, конечно,не получится, но процентов на 70-80 сработаем.........
Ну если так то у вас отличный пёс !!!!
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Ну если так то у вас отличный пёс !!!!
Пока только хороший, отличный будет через год.....
quote:О крови у них известные но небуду говорить пусть это будет тайной ...
Вот это да! А, у росов есть ИЗВЕСТНЫЕ крови?!
quote:
Значит собачка шоушная))))Да, Андрей?)))
quote:нет это сестра моей Фионки.
Я вопрос задал Андрею Мацокину))))
quote:Может ПОРОДА рос- это миф? как думаете?
Провокация?)))Не по адресу.
А, давайте диалог! Я, категорически против самого названия,потому как в создании данной популяции использовались только импортные собаки.Название "Англо-русский" было бы корректней, тем более, что в массе клички нерусские.В остальном всё или почти всё идентично.Кроме, конечно, ведения дел.
Если хотите услышать от меня утверждение, что рос не порода, аргументируйте свои выводы."Истина рождается в диалоге, споры приводят к дуэлям."
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Я, категорически против самого названия,потому как в создании данной популяции использовались только импортные собаки.Название "Англо-русский" было бы корректней, тем более, что в массе клички нерусские.
Владимир Сергеевич, почему против? был фиат, стали Жигули))) что в этом плохого? люди создали породную собаку и назвали, как Бог на душу положил. имеют право. а то что клички нерусские - мне лично тоже не нравится.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Название "Англо-русский" было бы корректней
Все люди когда-то вышли из Африки , но не всех же называть африканцами,специ должны составить соответствующие доки, оформить где требуется, вот тогда и будет признана порода, если будет?
quote:Изначально написано Voyager59:Владимир Сергеевич, почему против? был фиат, стали Жигули))) что в этом плохого? люди создали породную собаку и назвали, как Бог на душу положил. имеют право. а то что клички нерусские - мне лично тоже не нравится.
quote:Originally posted by vova26101967:
Все люди когда-то вышли из Африки , но не всех же называть африканцами
Какая у вас низкая самооценка. Мне библейская история происхождения симпатичней))
quote:Изначально написано Voyager59:Владимир Сергеевич, почему против? был фиат, стали Жигули))) что в этом плохого? люди создали породную собаку и назвали, как Бог на душу положил. имеют право. а то что клички нерусские - мне лично тоже не нравится.
"Жигули" в Нашем случае, как раз и есть кличка))))
Помесь английских и русских гончих назвали англо-русская гончая.Логично.
quote:вот тогда и будет признана порода, если будет?
Вот и правильно, а пока будем с собачками охотиться и любить.
А, ещё петь новогодние частушки:
Полюбила спанелиста
Захотела ему дать
Побежала в спальню быстро
Он кричит - стоять,стоять!
Ой ты милая моя
Девушка лилеиная
У тебя такой размер
Как уши спаниельные.
Моя милка стала эксперт
Дружит лишь с Валуевым
Был я раньше просто мужем
Стал я испытуемым.
Моя милка стала эксперт
Тоже в эксперты хочу
Подружуся с Волочковой
Своей жёнке отомщу! "
Скоро, скоро Новый год!
Дед мороз ко мне придёт!
Что ты хочешь?!Спросит он.
Дед мороз, сходи в загон!)
С Новым Годом поздравляю!!!
В свете "яростных атак" -
Подружиться всем желаю!
И конечно самых лучших
Подружейных вам Собак!!!!
; Колектив охотников Юга поздравляет всех с Новым годом !!!а вот как считают оргинаторы
quote:
Spaniels are not quail dogs but they are superb on pheasant and woodcock; even on grouse they are hard to beat.
это я к пари
quote:Изначально написано Покет:
а вот как считают оргинаторы
это я к пари
"they are hard to beat"--- трудности перевода))) translate it please!
Спаниели - собаки не для охоты на перепела, зато они превосходны в охоте на фазана и вальдшнепа; даже в охоте на тетерева их трудно превзойти.
grouse перевожу как тетерева, может и есть какая-то неопределенность в этом... но....
quote:Изначально написано Покет:
Спаниели - собаки не для охоты на перепела, зато они превосходны в охоте на фазана и вальдшнепа; даже в охоте на тетерева их трудно превзойти.
grouse перевожу как тетерева, может и есть какая-то неопределенность в этом... но....
Меня смутило "hard to beat" в речи оригинаторов. Гребаные двойные стандарты))
quote:Изначально написано Покет:
даже в охоте на тетерева их трудно превзойти.
grouse перевожу как тетерева, может и есть какая-то неопределенность в этом... но....
мысль оооочень понравилась! может кто ставки сравняет!)))
quote:Изначально написано Покет:
даже в охоте на тетерева их трудно превзойти.
вот бы текст полностью. ибо "даже" в узком контексте может звучать и заменятся на "but" - "но". и вот тут смысл меняется... кмк..
Заводчики это понятие профессиональное.
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...anielistom.html
quote:Originally posted by Voyager59:
вот бы текст полностью.
http://mycockerspaniel.com/history.htm
quote:
спасибо большое!!!
quote:Originally posted by Покет:
grouse перевожу как тетерева
Grouse - скорее куропатка)))
Тетерева, глухари и рябчики тоже граусы)))
black grouse - тетерев-косач
hazel grouse - рябчик
white grouse - белая куропатка
great grouse - тетерев-глухарь
wood grouse - тетерев-глухарь
a pack of grouse - стая куропаток
red grouse - шотландская куропатка; граус
quote:
Grouse - скорее куропатка)))
Тетерева, глухари и рябчики тоже граусы)))
black grouse - тетерев-косач
hazel grouse - рябчик
white grouse - белая куропатка
great grouse - тетерев-глухарь
wood grouse - тетерев-глухарь
a pack of grouse - стая куропаток
red grouse - шотландская куропатка; граус
Как то однобоко, без картинок...А, перепел у них будет little grouse ))))
quail
quote:quail
И кто бы мог подумать?))))
Добрый день!
Подскажите!
В Краснодарском крае, Ростовской области к кому за щенками обращаться?
Для информации. Здравствуйте коллеги!
09.12.2017г. Родились щенки Русского охотничьего спаниеля 3 кобеля и 3 суки.
Отец: ПП Тимоти-Блэк, ВПКОС 5745/15, Дипломы 2-2ст. бл и 2-3ст. бл. 1-2ст. У. Экстерьер отлично.
Владелец Кожанов К.
Мать: Тэра, ВПКОС 5748/15,
Диплом 1-3ст. бл. 1-2 у.
Экстерьер отлично.
Владелец Лесниченко С.
Две суки и один кобель черно-пегие с подпалом в крапе, одна сука и один кобель черно пегие в крапе, один кобель черный.
У щенков родословная РОРС, хвосты купированы по стандарту планирую клеймение. Тел:89205668667 89205679759 Сергей.
quote:Добрый день!
Подскажите!
В Краснодарском крае, Ростовской области к кому за щенками обращаться?
Игорь Булгаков bulgakov_65@mail.ru .Передавайте привет!
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Игорь Булгаков bulgakov_65@mail.ru .Передавайте привет!
Привет передал, щенков нет в обозримом будущем(((( Я так понимаю имелся в виду Игорь Леонидович.
Самые ближайшие у меня, даже и не ищите)))
quote:Привет передал, щенков нет в обозримом будущем((((
О как?!
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
О как?!
Я так понял до лета осени 2018
Два щенка осталось, звоните будем выбирать.)
Здравствуйте подскажите такая ситуация приобрел щенка русского охотничьего спаниеля без документов .Щенок растет Умница уже 5.5 месяцев вет паспорт есть .Поставил все прививки . Можно ли с такой собакой охотится ?.
Охотиться можно. Нельзя участвовать в племенных мероприятиях (выставках, соревнованиях) и не получится открыть охоту на две недели раньше срока открытия "для всех" (такое право дают только владельцам cобак с документами).
quote:Здравствуйте подскажите такая ситуация приобрел щенка русского охотничьего спаниеля без документов .Щенок растет Умница уже 5.5 месяцев вет паспорт есть .Поставил все прививки . Можно ли с такой собакой охотится ?.
quote:Охотиться можно. Нельзя участвовать в племенных мероприятиях (выставках, соревнованиях) и не получится открыть охоту на две недели раньше срока открытия "для всех" (такое право дают только владельцам cобак с документами).
Можно открываться на две недели раньше т.к.вет.паспорт является документом,где указана порода собаки. Это по закону т.к.в законе не указан конкретный документ,подтверждающий породу собаки. Родословная не обязательна для этого.
А можно ли поточнее.. Какой документ позволяет это делать(открывать на две недели раньше) Я имею в виду закон?
Да не на две (три, четыре) недели раньше, а в конкретные сроки, определенные правилами охоты, а конкретно разделом VI
А так у кого со второй субботы августа охота открывается, а у кого с третьей субботы.
quote:
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) осуществляется в следующие сроки:
(в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)44.1. на болотно-луговую дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период с 10 июля по 24 июля.
(п. 44.1 в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)
44.2. на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 15 ноября.
(п. 44.2 в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)44.3. на полевую и степную дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период с 10 июля по 4 августа.
(п. 44.3 введен Приказом Минприроды России от 04.09.2014 N 383)44.4. на боровую, полевую и степную дичь - в период 5 августа по 31 декабря.
(п. 44.4 введен Приказом Минприроды России от 04.09.2014 N 383)45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.
46. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа до начала сроков охоты, предусмотренных пунктом 41 настоящих Правил.
(п. 46 в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)
quote:А можно ли поточнее.. Какой документ позволяет это делать(открывать на две недели раньше) Я имею в виду закон?
Достаточно вет.паспорта с указанием в нём соответствующей породы. Вет.паспорт всегда должен быть с собой т.к. только там указана прививка от бешенства.
В некоторых регионах нарушают закон, выставляя какие-то свои требования по документам.
а про документ на собаку - возможны варианты. При получении РнД в общедоступные угодья действительно нигде не написано какие документы надо предоставить, да и какое отношение бумажки каких то общественных организаций (что РОРС, что РКФ) имеют к государственным структурам. С закрепленными угодьями тут уже возможны варианты.
На практике у нас в министерстве природных ресурсов иногда и не спрашивают. Да собственно копию свидетельства все равно подсовываю. В частное хозяйство еще одно беру, так там копию сняли крайний раз, к заявлению приложили.
В вет.паспорт ветеринар впишет все, что ты ему скажешь, лишь бы оплатил.
И с таким документом право на досрочную охоту?
quote:В вет.паспорт ветеринар впишет все, что ты ему скажешь, лишь бы оплатил.
И с таким документом право на досрочную охоту?
Ветеринары несут ответственность за достоверность данных в вет.паспорте лишением лицензии. А взяточники есть в любой профессии.
Право на досрочную охоту даёт наличие охотничьей собаки и согласно закона документа на принадлежность к породе не требуется при получении путёвки(у нас при выдаче не требуют).
Если егерь при проверке решит,что у охотника дворняга или например ягд, то доказывать неправомерность составленного им протокола в суде надо будет охотнику. Я думаю,что таких охотников-браконьеров или неадекватных егерей,не знающих породы собак - еденицы.
Да все правильно, при контроле месте все решаться должно. Можно вообще с одной собакой три охотника пускать. И у каждого РнД должно быть. И выпишут без вопросов. А так не со спаниелем а с лайкой или ягдом попался - получи протокол за нарушение - будет тоже самое что и совсем без бумаги. Без бумаги ведь не ходите в угодья, хотя останавливают только возможные последствия, так и здесь.
Проблема то не в этом. Проблема в том, что некоторые охотхозяйства вообще не выдают льготные путевки. Или только делают вид что выдают. Как пример свежая статья: