quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Давайте расскажем о Наших заводчиках, спросим, как им живётся и чем необходимо им помочь!
начинай...
quote:Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники.
quote:Originally posted by TerIg:
У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки.
Вообще,
"Заводчик - тот, кто занимается разведением породистых, племенных животных." (словарь Ефремовой, Ожегова, Шведовой).
Положение о плем.работе РКФ:
глава V, п. 1
"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
В Положении о плем.работе РОРС вообще не употребляется данный термин...
------
честно говоря, не совсем поняла, что хотел сказать ВЭН-ЧИК. Пост весьма сумбурен. Да и что побудило собственно написать "сие"... Владимир, объясни :-)
quote:"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
quote:Originally posted by TerIg:
У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки.
quote:Originally posted by TerIg:
Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?
quote:Originally posted by TerIg:
Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?
:-)
все вопросы по формулировке вот сюда, пожалуйста:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
------
понятие "Заводчик" гораздо шире. И Вы это понимаете, думаю, не хуже остальных ;-)
quote:Считается
quote:с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
quote:Originally posted by colormina:
понятие "Заводчик" гораздо шире. И Вы это понимаете, думаю, не хуже остальных ;-)
quote:Originally posted by TerIg:
А как тогда понимать это
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Не нашёл темы о заводчиках? Это вопиющая несправедливость!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Заводчики наше всё! Это люди от которых зависит здоровье породы!Не от экспертов, которые жируют на их трудах, а от заводчиков.Это категория людей, от которых зависит наш результат на охоте и как следствие настроение.
quote:У Вас сколько пометов в доме рождалось?
quote:Вам то это зачем?
quote:Originally posted by cocker:
Но есть заводчик по документам, а есть Заводчик по сути. Владелец племенного питомника, ставящий вполне определенные цели своей племенной деятельности.
Размноженец тоже по документам заводчик. Но породе от такого больше вреда, чем пользы.
quote:Originally posted by Покет:
Кто я, тварь дрожащая (размноженец) или право имею (заводчик)?
quote:Originally posted by TerIg:
А сколько должно родится, что-бы быть каким-то боком к племенному разведению?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
будь ласка, составь этот перечень ;-)
а еще лучше: создай питомник, начни СВОЮ историю (побед и падений), а лет эдак через 20 приходи сюда и напиши, как и что и почем фунт лиха ;-)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
Так понятней?
quote:Originally posted by colormina:
В Положении о плем.работе РОРС вообще не употребляется данный термин...
Деньги за собак - это что то магическое!
Деньги на бабу или деньги на машину или на бизнес - это совсем другие деньги !
Смею предположить что собачьи деньги в 20-30 раз дороже.
Все мы так или иначе зарабатываем, и знаю что на уровне 50-100 рублей люди достаточно спокойно относятся к заработку или потере этих денег.
НО когда речь заходит о собаке/щенке и тем более оплате за вязку - большинство начинает вести неадекватно. Деньги & Cобаки - это сумасшествие!
Я наслушался разных историй и пересказывать их противно. К примеру я только один раз торговался при покупке собаки - и мне не ловко за тот единственный случай - но тогда я не предполагал что чаще всего себестоимость превышает продажную сумму.
quote:Originally posted by cocker:
В РОРСе правом ведения самостоятельной племенной работы обладают только секции. Заводчики самостоятельно не могут.Только через секции.
Вадим, тогда уж только через общества охотников, в которых есть секция собаководства, соответственно и кинолог, который ведет документацию по собакам :-)
Ну а если и породная секция при обществе охотников имеется, то вся плем.работа на совести породника.
И тут опять же выбор каждого. Хочет человек вступать в секцию или нет. Соответственно, если вступает, то принимает условия и требования секции во всем, что касается ведения плем.работы.
ну а если не хочет в секцию никакую, но повязать хочет...то надо:
1. Зарегистрировать свою собаку в том ООиР, где есть секция собаководства и кинолог.
2. Получить оценку экстерьера не ниже "хорошо" (а лучше "очень хорошо")
3. Получить диплом за рабочие качества (хотя бы один, по основному виду)
4. Сдать Справку о происхождении в РОРС для выдачи Свидетельства на охотничью собаку и записи ее в ВПКОС (Всероссийскую Племенную книгу Охотничьих Собак)
5. Найти кобеля с ВПКОС (оценкой + диплом)
6. Оповестить кинолога общества, в котором состоит, о планируемой вязке, повязать собаку (сообщить о датах вязок кинологу) и после рождения щенков опять же оповестить кинолога, чтобы по достижении месячного возраста кинолог или кто-либо из экспертов ООиР мог провести актировку помета.
К этому моменту, как правило, кинолог оформляет Справки о происхождении на щенков, на основании предоставленных ему "заводчиком" копий родословных родителей щенков.
Потом "заводчик" получает номера клейм, клеймит, щенков осматривают и... выпускают в жизнь :-)
Вывод? КАЖДЫЙ владелец породистой охот.собаки (со Справкой РОРС или с Метрикой РКФ) МОЖЕТ и сам спланировать вязку, и если ей нет противопоказаний по общепринятым нормам (инбридинг там...и прочее то, в чем не особо разбирается среднестатистический кинолог-НЕпородник), то щенки будут весьма законными.
Обращение же владельца суки в породную секцию означает, прежде всего, что человек либо доверяет выбору племенника, либо ему просто неохота "морочиться" подбором пары для своей суки.
------
у нас в О/З РООиР именно так ведут свою племенную работу владельцы лаек, например :-) Потому как никому они не интересны. Вот и вяжут сами своих сук по своему усмотрению.
Но, к слову сказать, весьма неплохо у некоторых это получается. За щенками от Мартынова, например, очереди стоят. Потому что знают, что он практик-охотник, а не просто поболтать :-)
В лайках знаю еще одного весьма успешного Заводчика. Иван Осипов ("питомник Забелинский"), так вот он ведет много лет уже свою работу сам, а доки оформляет через клуб "Норд-Флагман". И за его щенками запись вперед идет (!) среди тех охотников, которые хотят лаек по пушнине (Иван специализируется именно на этом направлении).
Ну а в РОС... питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...
quote:Originally posted by colormina:
Вадим, тогда уж только через общества охотников, в которых есть секция собаководства, соответственно и кинолог, который ведет документацию по собакам :-)
quote:Originally posted by colormina:
Ну а если и породная секция при обществе охотников имеется, то вся плем.работа на совести породника.
quote:Originally posted by colormina:
Ну а в РОС... питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...
quote:Originally posted by cocker:
И у такой системы разведения есть , так скажем, особенности.
есть, конечно :-) И не всегда положительные. Что в руках рук-ля секции, племенника? Только то, что "захотело вязаться". Да и еще есть масса нюансов, о которых тут уж писать не буду.
quote:Originally posted by cocker:
Питомники в системе РОРС или РКФ?
В РКФ, конечно. Называть не очень хочется, так как рекламу или анти-рекламу делать нет желания...
Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?
Но тот, который "чисто питомник РОС" у меня лично вызывает сомнения в приверженности к рабочим качествам собак...скорее уж к чисто экстерьеру. Да и тот...(насколько это можно судить по фото!) еще не совсем на высоте.
Ну а два другие ... не совсем ПИТОМНИКИ в полном понимании этого слова.
Так как что-то я не заметила, чтобы собаки с их приставками оставались в питомнике и на них строилась дальнейшая работа. Т.е., скорее, в данных случаях это просто возможность регистрировать пометы там, где удобно. Т.е. у себя. А какой-то там планомерной работы я не вижу (конечно, опять же, из того, что знаю! могу и ошибаться...не всё ж мне известно!)
Есть и тут "лазейка", конечно :-) Не обязательно оставлять всех интересных сук себе. Можно и Договора о совладении составлять. Или Договора аренды собак. И тут опять же РКФ в помощь. Не у всех же есть частные дома и угодья.
Вот именно этим мне и нравится система РКФ. Она реально ДЛЯ людей. А уж кто и что творит, тот "сам себе злобный Буратино" :-))
---------
в нашей породе... не всё еще просто, много проблем, в том числе и с экспертами, и с владельцами тоже. Много невежества... Много нелепостей...
Хватает работы на всех "фронтах"! )) Но надо верить в лучшее и ДЕЛАТЬ. А иначе смысл какой?
ведь РОС НУЖЕН охотникам. А значит, должен бытьььь.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Если мерить только формальными терминами Заводчика, то мне эти Заводчики не интересны.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Если мерить только формальными терминами Заводчика, то мне эти Заводчики не интересны.
Титулы это святое! Желательно на спине выжигать и чипировать всех кто к Титулу имеет отношение
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
декоративной швали под названием РОС
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
есть ли вообще хоть один Заводчик РОСов? А не слишком ли тут говорить о виртуальных Заводчиках Непрзнанной Украденной породы
Отзываясь так об этой породе, Вы здорово обижаете людей, вкладывающих душу в своих собак. Надеюсь, это было сказано сгоряча, и Вы не хотели обидеть этих ЛЮДЕЙ независимо от Вашего мнения об этих СОБАКАХ?
"Уважения достоин тот, кто сам уважает других". Не помню, кто сказал.
quote:Originally posted by colormina:
Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?
quote:Originally posted by colormina:
Из трех, которые известны мне, лишь один чисто питомник РОС, а остальные два ведут работу и с другими породами собак. И не знаю, стоит ли их считать именно "питомниками РОС"?
Но тот, который "чисто питомник РОС" у меня лично вызывает сомнения в приверженности к рабочим качествам собак...скорее уж к чисто экстерьеру. Да и тот...(насколько это можно судить по фото!) еще не совсем на высоте.Ну а два другие ... не совсем ПИТОМНИКИ в полном понимании этого слова.
Так как что-то я не заметила, чтобы собаки с их приставками оставались в питомнике и на них строилась дальнейшая работа. Т.е., скорее, в данных случаях это просто возможность регистрировать пометы там, где удобно. Т.е. у себя. А какой-то там планомерной работы я не вижу (конечно, опять же, из того, что знаю! могу и ошибаться...не всё ж мне известно!)
quote:Originally posted by colormina:
Вообще, питомник со всеми вытекающими... - мечта многих руководителей плем.секторов и породников, ведущих плем.работу. Но кто может себе это позволить? Держать всё племенное поголовье в...квартире, например?
quote:Originally posted by colormina:
Есть и тут "лазейка", конечно :-) Не обязательно оставлять всех интересных сук себе. Можно и Договора о совладении составлять. Или Договора аренды собак. И тут опять же РКФ в помощь. Не у всех же есть частные дома и угодья.
quote:Originally posted by colormina:
Вот именно этим мне и нравится система РКФ. Она реально ДЛЯ людей. А уж кто и что творит, тот "сам себе злобный Буратино" :-))
quote:Originally posted by colormina:
Но надо верить в лучшее и ДЕЛАТЬ. А иначе смысл какой?
ведь РОС НУЖЕН охотникам. А значит, должен быть
quote:Изначально написано Резонер:
"Уважения достоин тот, кто сам уважает других". Не помню, кто сказал.
quote:Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Поэтому нет уважения к недостойным.
Спасибо, больше вопросов не имею.
quote:Ну а в РОС... питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
О создании питомников и заводчиков (не с одной собакой), нужно было озаботиться ещё 65 лет назад.
Владимир Сергеевич, у меня порой создается впечатление по твоим постам, что ты будто не в СССР рожденный, не в России живущий, и не державший ни одного РОС... )))
Чего бухтишь-то? Не нравится что-то, видишь иные пути - делай, в конце концов! Или ты сейчас опять вспомнишь, что "годы не те"? ;-) Так вот... годы.. - они всегда ТЕ, если хочешь что-то делать. А когда не хочешь - то сто причин можно найти!
И ты сам так и не ответил на вопрос о заводчиках, которым ты в первом посте аукаешь ))) Кого звал-то? Напиши имена. Может, и откликнутся? ;-)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
О создании питомников и заводчиков (не с одной собакой), нужно было озаботиться ещё 65 лет назад.А,не о "правилах проверки на рабочие качества" заведомо рабочей популяции и не об "этике экспертов"и их званий.Без системной, основанной на генетике работы,породы не создаются,а созданные ранее деградируют
Вообще читая твои посты я так и не понял твое отношение к росам и ко всему что с ними происходит. Ты их скорее любишь или скорее ненавидешь?)) Зачем тему такую поднял? Скучающую ганзу повеселить?
quote:Originally posted by Резонер:
Нового не узнал, только собачатся
собашники ))))
quote:Originally posted by Псарек:
А как у нас с продажами?))) Дарим?))
quote:Originally posted by Псарек:
ну а че нарисовался?
quote:Originally posted by Псарек:
ну яч тебе показал, как ты тут торгуешь.
quote:Originally posted by Псарек:
Рейтинг питомников - это вопрос продаж и только продаж. маркетинг, короче.
quote:Originally posted by Viksvill:
Рейтинг питомника, это уровень его собак подтвержденный на выставках и полевых мероприятиях.
quote:Originally posted by Псарек:
Но все дело в продажах..
quote:Originally posted by Viksvill:
Плембрак возможен всегда, но его вероятность должна быть минимальна
quote:Спаниели всегда были некоммерческими породами. Они не самоокупаемы. Многие заводчики держат параллельно со спаниелями другие породы, которые покрывают дефицит бюджета.
Более того, добросовестны владельцы питомников не продают своих щенков любому желающему. Зачастую, чтобы купить перспективного щенка нужны рекомендации, причем не в части кинологической репутации нового владельца, а в отношении его человеческой порядочности. И этим заводчикам реклама не нужна, у них все планируемые пометы на пару лет расписаны.
quote:Изначально написано Псарек:
Да Вы не кайтесь, просто не торопитесь судить.
да чё тут судить... идея у Вас хорошая, мысли хорошие, есть чему поучиться. Но оболочка - полный шлак. уж извините. Мы с парнями занимаемся с собаками у которых и документов то нет. Мал-по-малу работают. И охотятся успешно. Главное - душевно. Втянутся поймут что-к чему. Вторая собака уже осознанная будет. Вот это, мне КАЖЕТСЯ, развитие. А что Вы предлагаете? Все козлы, я - Д,Артаньян. Фигня полная. Человеком надо оставаться всегда, прощать уметь - и будет всем Счастье. Собираться вон на такие фестивали, как Петров день, ваши битвы спаниелей. Только чтобы там всех пускали. И понтов поменьше. Просто праздник для всех. Душа - один фиг есть у каждого. И когда много людей радуются искренне победе или сопереживают поражению - в этом рождается истина... а не в сравнении любимых собак...
quote:Originally posted by Voyager59:
ещё большее количество к нам в РОРС уйдёт. ну два, три ещё года вы будете читать свои рапортички с четырьмя фамилиями (если Ялама приедет). это развитие?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Да,а чуть позже я купил вторую суку АСС в России,затем,купил третьего щенка в Англии,дорого правда это стоит.Да, и взял "грех на душу",посодействовал в приобретении АСС двум своим друзьям,которые в недавнем прошлом души не чаяли в своих другоросах ,один уже наслаждается охотой со спрингером,и не раз мне говорил спасибо,другой растит щенка.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Доброго!Для того что-бы по достоинству оценить и увидеть разницу по всему комплексу рабочих качеств двух разных пород(при условии что та и другая породы),то,для этого мало просто смотреть со стороны,для этого надо УПРАВЛЯТЬ собакой самому,и все сразу станет понятно как "белый день".Все на самом деле просто.Берете роса(у знакомого) и идете с ним на охоту,затем спрингера(если нет такой возможности,то приезжайте на следующий трайл,я схожу с вами на охоту и вы сами будите управлять спрингером),Вам самому все станет понятно,и не надо читать "советских газет..." https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Без реальной охоты с собаками,с породой вообще не определиться? Очень нравятся Курухаары и Дратхаары,был с ними на охоте,но живем в двухкомной квартире,и мнение своей половинки,стараюсь учитывать. Поэтому и выбираю из РОС,АСС,Бретон,как наиболее подходящих для квартирного содержания.
quote:,как наиболее подходящих для квартирного содержания.
quote:Без реальной охоты с собаками,с породой вообще не определиться?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ошибочный подход в выборе породы.Желаю удачи!Еще есть АКС,он самый маленький спаниель,ему пол коврика хватит, где-нибудь в уголке за шкафом)))
quote:Изначально написано pastop:Вообще читая твои посты я так и не понял твое отношение к росам и ко всему что с ними происходит. Ты их скорее любишь или скорее ненавидешь?)) Зачем тему такую поднял? Скучающую ганзу повеселить?
quote:
А какой подход не ошибочный? У кого не интересуюсь породой,все как сектанты,и самое главное действительно начинаешь им верить,после десяти минут общения,что их порода(не важно,спаниель или легавая) самая лучшая Убеждают лучше любого религиозного деятеля
quote:А какой подход не ошибочный?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Тема про заводчиков. Если нет системных заводчиков(владелец суки это не система),
quote:А куда Вы РОСов дели?
quote:эдакие секции копрофагов моооир, динамо... Питерская "престиж"! ))))
quote:Изначально написано pastop:
Владимир Тему ты назвал так:
Тема: Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!
Так если сам знаешь , что их нет и все вокруг знают что их нет, то зачем их звать))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Если есть порода, должны быть! Серёж, а ты как эксперт, кого отсматриваешь, просто собак? И при этом хочешь получить звание "всероссийской категории?"))))Не, не так-получить не само цель.Главное, что бы на открытии состязаний громко звучала фамилия с этой "приставкой." Ой,о чём это я?Серёж, тебе в Тамбове не нужен завод?
quote:Изначально написано pastop:
чето ты про меня нафантазировал. чего я сам про себя и не предполагал
quote:Наверно не нужно линейное разведение.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ну почему же не нужно,в "престиже" линейное разведение и линий там не одна а штук 5,а толку?
Так я обращаюсь к знающим, что бы рассказали.Вот, Вы о каком толке говорите и почему его нет?
quote:Вот, Вы о каком толке говорите и почему его нет?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Пользуясь случаем я задал один вопрос эксперту из Петербурга-"Может ли он,за 20 с лишним лет в породе, и посмотрев сотни собак , назвать кличку собаки породы рос с выдающимися рабочими качествами?!" он задумался на пару минут и ответил-"нет, и не было такой собаки в породе рос". Я ответил на Ваш вопрос?
quote:Изначально написано vdpatrol:
Кстати я лицо нейтральное в этом споре, в спаниелях ничего не понимаю. Но этой осенью в Крыму ходил охотиться с двумя спрингерами Андрея Мацокина. То что довелось увидеть- потрясло мое воображение. Охрененная работоспособность и постановка. Причем работала пара собак. Один работает, другой идет у ног, по команде меняются. Ничего подробного сам раньше не видел. Ни один куст не остался необысканным.
Вы сходите с собаками Прошина, Аксенова - много нового узнаете... Но пиар классный, зачёт. Лучшие собаки лучшего натасчика - думаю они и за пивом сбегать могут в свободное от работы время. Жаль не разговаривают, но думаю скоро и об этом услышим. P.s. я за то чтобы в стране были заводы!
quote:Originally posted by Voyager59:
Трайлы - для избранных.
quote:Originally posted by cocker:
Филд Трайлом в Англии называют ЛЮБЫЕ полевые состязания
quote:Originally posted by Voyager59:
Вы сходите с собаками Прошина, Аксенова - много нового узнаете...
quote:Originally posted by cocker:
Никогда англичане не говорят фильд.
quote:Изначально написано Voyager59:Вы сходите с собаками Прошина, Аксенова - много нового узнаете...
Я хожу с тем кто меня приглашает. Не знаю как к Вам обращаться, но Вы меня совсем не знаете, чтобы говорить про пиар итд.
Может это Вам сходить с собаками Мацокина или если он для вас персона нонграта, то с собаками Куфтина. И сравнить.
Я лишь сказал о том, что сам видел. Если бы это была Ваша собака, написал тоже самое бы.
quote:Originally posted by cocker:
Тесты не состязания, а тесты. И тестами называются. Что там, что здесь.
Учи матчасть.
quote:Изначально написано cocker:
Зачем же всё в кучу? Если полевые состязания по правилам ФЦИ ранга CACIT, то "раздавать" CACITы. Если по национальным правилам ранга CACT, то CACTы. Если по любым правилам, но открытые ( несертификатные), то только дипломы. И всё это Филд Трайлы .
А про заводы тут к чему? Речь о другом...
Чёрный подколол. А "заводы" - чтоб не стёрли)
quote:Originally posted by Voyager59:
а ведь ваша идея проста - найти Лучшего, создать Лучшего и показать его миру.
quote:Originally posted by Voyager59:
Тщеславие любимый из пороков?
Точно. А Вы думаете ради чего тут кокерок бьется?)))) И думаете, этот гуру-селекционер из любви к ближнему Вам за ушком ласкает?)))
quote:Originally posted by Псарек:
Перейдем к следующему коробковскому вранью. Так где я декларировал, что для меня мерило успеха -бабло? Кокерок, жду)))
quote:Originally posted by cocker:
Но я знаю как вообще СОЗДАЮТ великих собак. И кое-что создавал сам. Не великих, но знаменитых точно. А принципы СОЗДАНИЯ едины.
quote:Originally posted by cocker:
Я тебе уже и цитату приводил и ссылку. Отлезь, трольчонок. Мелок ты стал.
quote:Originally posted by cocker:
Зачем же всё в кучу? Если полевые состязания по правилам ФЦИ ранга CACIT, то "раздавать" CACITы. Если по национальным правилам ранга CACT, то CACTы. Если по любым правилам, но открытые ( несертификатные), то только дипломы. И всё это Филд Трайлы .
quote:Originally posted by Voyager59:
О, гордон на аватарке! Зачем Вам Спаниель? Вы ходите с тем кто вас приглашает?
quote:Изначально написано Псарек:
Я ходил. Даже судил. Ничего не узнал
10 лет назад? ))) я три года назад вообще ничего не знал. Или Вы опять думаете, что только Вам доступны ТАЙНЫ и СЕКРЕТЫ кинологии, а остальные не развиваются? Невежество в информационном поле обрекает на провал... Ваше "да похер" и есть тупик всех Ваших ЗАВОДОВ.
quote:Originally posted by Voyager59:
Псарек, вы за покупателями бегаете?
quote:Originally posted by Voyager59:
10 лет назад? ))) я три года назад вообще ничего не знал.
А сейчас Вы что знаете? )) ЧТо касается развития, то тут вот какое дело - с чего там что-то должно развиться? ПОясните, если думаете, что что-то узнали за три года?
quote:Originally posted by vdpatrol:
Пожалуй с Вами кашу не сварить))) Бодайтесь дальше, гордон))
quote:Originally posted by Псарек:
Давай, давай.. выкручивайся..
quote:Originally posted by Псарек:
коробок
quote:Изначально написано vdpatrol:
Пожалуй с Вами кашу не сварить))) Бодайтесь дальше, гордон)))
Почему не сварить? Я как раз за дружбу и за собак! И лично моё мнение - если человек занимается собакой, то он уже достоин уважения. И порода тут ни причём. Если Вы посмотрите вокруг, то увидете, что только владельцы спрингеров фб опускают себя до унизительных эпитетов. Остальные - адекватные. Выводы делайте сами.
quote:Originally posted by Псарек:
Нет не все это филд трайлы. Потому как есть трайлы и испытания. Это разные форматы и разные понятия.
quote:Originally posted by Viksvill:И Вы увидите жалкую имитацию Сенди Крысанова))...
quote:Originally posted by cocker:
Оно и видно. Как будто их там всех кусают для инициации. Все как на подбор. Правда материал средненький. "Я чуйствую что в будующим останеться и будит только один АСС и больше ни кого". Это типичный пост апостолов секты. Там у тебя двое с хоть какими-то знаниями и образованием. С кем породу-то развивать собрался?
quote:Originally posted by vdpatrol:
Знаю как он умеет ставить собак.
quote:Originally posted by vdpatrol:
А в инете обзываться и пиписьками меряться- последнее дело.
Да, и еще прокомментирую один момент про собак, как материале для заводчика, из чего следует, что любить их не надо.
Собаки безусловно требуют к себе гуманного отношения и любви заводчика, и они не материал, а живые существа. (Тут некоторые под словом любовь подразумевают скотоложество, им видимо, так привычней)) )
Это не значит, что любимую собаку надо совать в разведение правдами и неправдами и обвешивать наградами любой ценой.
Это значит, что заводчик должен разобраться в какие руки он отдает щенков и уметь отказывать покупателя даже себе в убыток.
Это значит, что нельзя превращать сук в свиноматок и вязать, пока жива.
Это значит, что собаке надо обеспечить нормальную жизнь и старость.
Ну и если человек хвастается тем, что его собственная собака его не любла, о чем говорить?
quote:Originally posted by Viksvill:
Покет, зачем-то почикал мой ответ.
quote:Originally posted by Покет:
Банить буду. Сильно.
quote:Изначально написано pastop:
Владимир Тему ты назвал так:
Тема: Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!
Так если сам знаешь , что их нет и все вокруг знают что их нет, то зачем их звать))
Серёж, что ты не знаешь Иванову Ольгу Владимировну, которая занимается РОСами 35лет или Александрову Ларису Владимировну, деятельность с РОСами началась ровно 40 лет тому назад? А, Михайлова Геннадия Фёдоровича, который на каждой выставке блестяще характеризовал поголовье РОСов,тоже не знаешь? А, ведь основной костяк МООиР,да что МООиР - всего региона и окресностей собаки разведения именно Ивановой и Александровой! И Михайлов хвалит собак именно их разведения.
Не ужели Питер не скажет про своих доброе слово...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, Михайлова Геннадия Фёдоровича, который на каждой выставке блестяще характеризовал поголовье РОСов,тоже не знаешь?
а при чем тут Михайлов и ЕГО оценки? ))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
"Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее
стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые
способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую
собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет,
с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего
один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не
означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять
вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только
продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. "(с)Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК
(из книги "Практическая генетика для собаководов")
Великобритания, 1992
+10000!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Серёж, что ты не знаешь Иванову Ольгу Владимировну, которая занимается РОСами 35лет или Александрову Ларису Владимировну, деятельность с РОСами началась ровно 40 лет тому назад? А, Михайлова Геннадия Фёдоровича, который на каждой выставке блестяще характеризовал поголовье РОСов,тоже не знаешь? А, ведь основной костяк МООиР,да что МООиР - всего региона и окресностей собаки разведения именно Ивановой и Александровой! И Михайлов хвалит собак именно их разведения.
Про Ольгу ничего не скажу. Ее работа заслуживает уважения, хоть она и не масштабна. А вот про МООиР в целом ...как творилась там анархия и произвол, так и творятся. ЧЬИМ хвальбам верить? Тем более, от таких, как Михайлов? )))
Породе реально нужен "перезагруз"... А все будто очки розовые надели. А ведь нам, заметьте, неоткуда брать плем.материал! А посмотришь на то, что творят...по России...и страшно становится... Такое ощущение, что всем вообще без разницы, ЧТО будет завтра и ЧТО мы оставим будущим охотникам! Вон, на "голубом" форуме темы обсуждают ... про РКФ, про ФЦИ - волосы дыбом от невежественности... И чьей? Ведущих работу с породой!
quote:Originally posted by colormina:
А ведь нам, заметьте, неоткуда брать плем.материал!
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
"Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее
стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые
способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую
собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет,
с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего
один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не
означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять
вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только
продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. "(с)Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК
(из книги "Практическая генетика для собаководов")
Великобритания, 1992
Так иногда и "сто лет в породе", а дальше Бугра или Каданка пару раз в год и не выбирались. Как у "Синьора Робинзона" с Паоло Виладжо-сотни серий и все про море.
Не думаю что это только РОСов касается.
quote:Изначально написано Псарек:
Душевный племенной материал)
А если серьезно, то это тупик. Выходом могло бы быть вводное скрещивание, но это если только тайком в питомниках, которых нет и не будет))
И опять же с какой целью. Сделать что? Длиннее ухо? Может короче?)))
Ускорить поиск? Сделать более контактным? )) Что сделать? Что не устраивает?
Если есть собачки с двадцатью Д.1, значит все устраивает))) Да у них все ок. Развиваются)))
Все это пустое.
Заводчики не отозвались, значит их нет. Да их и на самом деле нет. Тему можно закрывать.)
я вот тут не понял. вы страницу назад говорли что Вам на породу похер. причем на вашу культивируемую породу. так что ж вы имеете против двадцати Д1?
quote:Originally posted by Voyager59:
я вот тут не понял.
quote:Originally posted by Voyager59:
вы страницу назад говорли что Вам на породу похер. причем на вашу культивируемую породу.
quote:Originally posted by Voyager59:
ак что ж вы имеете против двадцати Д1?
quote:Изначально написано pastop:
Но я не знаю ни одного владельца щенной суки Роса который оставил весь помет себе и подержал его хотя бы до полутора года с целью выбрать себе из этого помета собаку. Может ты знаешь?
тут ведь главный вопрос - а за чем? смысл? доказать псарьку что РОСы рабочие... так Вы это личным присутствием доказали. а в остальном: люди берут не машину, люди берут Друга, члена семьи.. ну это я в целом)))
quote:Изначально написано Псарек:
Не вижу связи моим "похер на породу" в Вашей интерпретации)) Ничего не имею против 20 д.1. Просто смешно это
общение с Вами - за гранью фантастики!!!
quote:Originally posted by Voyager59:
тут ведь главный вопрос - а за чем? смысл? доказать псарьку что РОСы рабочие..
quote:Изначально написано Псарек:
Есть такое понятие: "отбор")
Ничего он мне не доказал, если что) Рабочий применительно к породной собаке -это не просто способный абстрактно работать, а работать по породному назначению. Весной что по токовому коростелю, что по подсадному фазану "рабочесть" нельзя ни показать, ни доказать.)
а по разбитому дупелю?
quote:Originally posted by Voyager59:
Не вижу связи моим "похер на породу" в Вашей интерпретации)) Ничего не имею против 20 д.1. Просто смешно это
общение с Вами - за гранью фантастики!!!
quote:Originally posted by Voyager59:
а по разбитому дупелю?
quote:Originally posted by Voyager59:
люди берут не машину, люди берут Друга,
quote:Originally posted by Voyager59:
разогнанный собакой с тока для дальнейших испытаний.
quote:Originally posted by Voyager59:
p/s/ сегодня у нас, единственной секции в стране легавых и спаниелей, был отмечен сорок первый год!!!
quote:Изначально написано Псарек:
Не понятно тогда зачем брать породную собаку. на птичку и будет тебе счастье. А можно и в приют. Даже лучше.
так не честно - Вы цитируете удаленные сообщения. у меня их нет.
quote:Originally posted by Voyager59:
может и пятилетний - я не стесняюсь.я вообще не волшебник - я только учусь!!
quote:Originally posted by Voyager59:
Не понятно тогда зачем брать породную собаку. на птичку и будет тебе счастье. А можно и в приют. Даже лучше.
так не честно - Вы цитируете удаленные сообщения. у меня их нет.
quote:Originally posted by Voyager59:
ну... Андрей Олегович, блять забылся, псарек - где вы ещё видели секцию легавых и спаниелей?
quote:Изначально написано Псарек:
ТО есть в этом прикол?)
не... прикол когда ты в адеквате - Андрей Олегович. а остальное - псарек...
quote:Изначально написано Псарек:
Ну я то в адеквате, а секта друзей легавых спаниелей, видимо, погуляла. и одному дружелюбному сектанту надо бы проспаться. Идите спать)
вот сижу и думаю... ортодоксу - "дурак ты" - могу без проблем сказать. а Вам - язык не поворачивается... бред конечно... оба хороши... но разница есть... спокойной ночи)
quote:Изначально написано Voyager59:тут ведь главный вопрос - а за чем? смысл? доказать псарьку что РОСы рабочие... так Вы это личным присутствием доказали. а в остальном: люди берут не машину, люди берут Друга, члена семьи.. ну это я в целом)))
Охохоющки хо-хой! (так моя дочь говорит, потому что матерится еще не умеет)
1) С чего вы решили что я хотел кому то из владельцев АСС что то доказать. Поверь - такой цели у меня не было.
2) "рабочесть" ровно как и охота понятие очень обширное.
3) я нормально отношусь к людям которые берут животных для дружбы. Значит это им нужно и это их выбор. И ты попробуй быть толерантным к людям которые животных пользуют. И поверь - еще не понятно каких людей большинство.
quote:Изначально написано pastop:
А еще я знаю Барышникова который то же полжизни чем то занимается. И много еще кого. Что до Михайлова, то бог ему судья. Можно долго по клавиатуре стучать. подытожу сразу.
Заниматься чем нибудь можно и 40 и 50 лет. Да же имея перед собой благие цели. Но я не знаю ни одного владельца щенной суки Роса который оставил весь помет себе и подержал его хотя бы до полутора года с целью выбрать себе из этого помета собаку. Может ты знаешь?
Уж больно красочно говорит Михайлов Г.Ф.
Я, тоже не знаю такого владельца.Более того ни вижу смысла держать весь помёт? Для чего? Не рационально...Достаточно отследить его по владельцам.
Расскажи лучше о результатах Барышникова.В регионах работа с пометами гораздо труднее.
quote:Изначально написано Псарек:
Я ходил. Даже судил. Ничего не узнал
Это естественно, так и должно быть.Деятельность эксперта(судьи) должна заключаться в сухой статистики.
quote:Изначально написано Voyager59:10 лет назад? ))) я три года назад вообще ничего не знал. Или Вы опять думаете, что только Вам доступны ТАЙНЫ и СЕКРЕТЫ кинологии, а остальные не развиваются? Невежество в информационном поле обрекает на провал... Ваше "да похер" и есть тупик всех Ваших ЗАВОДОВ.
quote:Изначально написано SRTV:
Если б.бы рулят породой,или даже подруливают,через подкаблучников,породе кирдык.Особенно в отдельно взятом регионе.
quote:Изначально написано Voyager59:
всем свинопасам от кинологии посвящаю https://www.youtube.com/watch?v=3A0EOb0rDNk
Хотелось уточнить,что вкладывается в понятие свинопасы от кинологии?
И это.. Вы вроде весь такой положительный и романтичный,дружба с собаками,светлые идеалы...
А чего подхамливать начинаете? Пусть даже безадресно. Пока...
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
"Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее
стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые
способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую
собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет,
с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего
один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не
означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять
вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только
продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. "(с)Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК
(из книги "Практическая генетика для собаководов")
Великобритания, 1992
Этот аргумент ни кто не оспорит, даже при большом желании.Он только ещё раз подтверждает главентство заводчиков в породе.У заводчиков есть прямая заинтересованность в качественном продукте, по этому они будут следовать этой прописной истине.Именно заводчики беспокоятся об экстерьере и здоровье помётов.
quote:Изначально написано colormina:Про Ольгу ничего не скажу. Ее работа заслуживает уважения, хоть она и не масштабна. А вот про МООиР в целом ...как творилась там анархия и произвол, так и творятся. ЧЬИМ хвальбам верить? Тем более, от таких, как Михайлов? )))
Породе реально нужен "перезагруз"... А все будто очки розовые надели. А ведь нам, заметьте, неоткуда брать плем.материал! А посмотришь на то, что творят...по России...и страшно становится... Такое ощущение, что всем вообще без разницы, ЧТО будет завтра и ЧТО мы оставим будущим охотникам! Вон, на "голубом" форуме темы обсуждают ... про РКФ, про ФЦИ - волосы дыбом от невежественности... И чьей? Ведущих работу с породой!
Ну,вот, начался реальный диалог.
Работа Ивановой О. и Александровой Л. наиболее масштабна, в обозримом настоящем.Если есть, кто то ещё пусть Н А З О В У Т! Если она не достаточна для поддержания породы, Наташ, опиши свою видимость масштабности, соответственно с аргументами. С графиком работы на конечный результат, т.е."перезагрузку". Важно обозначить "камни предкновения". Очень важно это знать от тебя, как заводчика.Очки на шоры одеть невозможно. Хвальбам верят только начинающие,которые хотят щенков от собак "великих экспетов" и "начальников" секций - слово заводчик для них не произносят,а вот слово "диплом" преподносят, как знак качества.
Михайлов Г.Ф.-лучший оратор в породе!Я, не прав?
quote:Изначально написано Voyager59:тут ведь главный вопрос - а за чем? смысл? доказать псарьку что РОСы рабочие... так Вы это личным присутствием доказали. а в остальном: люди берут не машину, люди берут Друга, члена семьи.. ну это я в целом)))
quote:я нормально отношусь к людям которые берут животных для дружбы. Значит это им нужно и это их выбор. И ты попробуй быть толерантным к людям которые животных пользуют. И поверь - еще не понятно каких людей большинство.
quote:Изначально написано SRTV:Хотелось уточнить,что вкладывается в понятие свинопасы от кинологии?
И это.. Вы вроде весь такой положительный и романтичный,дружба с собаками,светлые идеалы...
А чего подхамливать начинаете? Пусть даже безадресно. Пока...
Это я перегнул. Приношу извинения.
quote:Originally posted by Voyager59:
единственной секции в стране легавых и спаниелей
quote:Originally posted by Покет:
это что за секция? а почему ретриверов нет? незачет.
Ну чем не рос?)))
Кокер Принца Уильяма и Кейт Миддлтон Lupo
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Если есть, кто то ещё пусть Н А З О В У Т! Если она не достаточна для поддержания породы, Наташ, опиши свою видимость масштабности, соответственно с аргументами. С графиком работы на конечный результат, т.е."перезагрузку". Важно обозначить "камни предкновения".
Володь. Ну чего ты народ смешишь с графиками, масштабностями, и камнями преткновения. еще можно фотогазету сделать. на ватмане для наглядности как мы идем в светлое будущее)). Кстати ты спросил на счет Барышникова. Так у него в секции все хорошо. И с графиками и с фотогазетами.
а камень преткновения всего один - бабла нет. Было бы бабло, то послали бы твои Александровы и Ивановы все секции и экспертов вместе с ними. И ЗАВОДИЛИ бы своих собак.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Серёж, что тебе не понятно?Огорчаешь ты меня..."Вот,что опубликовано в "Пособие по охотничьему собаководству", издательством "Лесная промышленность"-"В настоящее время спаниель завоевал большую популярность у охотников Советского Союза. Только в Московском обществе охотников и рыболовов в 1965г.зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800 голов-это значительно больше всех пород легавых собак вместе взятом." А, вот, что пишет В.И.Пасик в своёй книге "Ваш друг спаниель"-
Охохоюшки хо - хой))
quote:Originally posted by pastop:
а камень преткновения всего один - бабла нет. Было бы бабло, то послали бы твои Александровы и Ивановы все секции и экспертов вместе с ними. И ЗАВОДИЛИ бы своих собак.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Работа Ивановой О. и Александровой Л. наиболее масштабна, в обозримом настоящем.
нет. Не масштабна. Масштаб - это то, что происходит в породе (разведении) в целом с прицелом на будущее. То, что делают вышеупомянутые заводчики, сильно сужено. Никто, конечно, и не требует, чтобы каждый заводчик пытался "формировать" все поголовье страны. Пусть хотя бы в своем "гнезде" думают о завтрашнем дне.
И вполне будет достаточно, если каждый из них, заводчиков (питомников, секций) будет стремиться к Лучшему.
И вот тут - ключ. КАЖДЫЙ из НИХ. И никак иначе. Дружбы народов здесь. кстати, не требуется. А как показала практика, порой и вредна.
И вот когда нескольких заводчиков (питомников, и даже секций!), у которых есть взгляд в будущее внутри своего дела (разведения), и стремление производить Лучшее (для себя в частности или для себя в плане конкуренции), то выигрывает ВСЯ порода в целом.
Сейчас же, как я уже писала, поголовье страдает от советских и пост-советских взглядов в планировании вязок, от амбиций тех, кто назвал себя "верхушкой" и всякими там Комиссиями.. А проще сказать - от наплевательства. Знаете выражение про любовь себя в театре? Вот-вот, это как раз оно.
А проявляется это..:
1. В так называемой разнотипности собак (под которой на самом деле видны не разнотипные собаки, а вплоть до не соотвествующих в принципе Стандарту породы). Откровенный мусор, который в племя пускать нельзя, как вязали, так и вяжут, обосновывая свои вязки какими-то несуществующими рабочими качествами (а то и в открытую - ну, надо Мишиному кобелю вязку дать! Миша же хороший. И собачка вроде рабочая. вон, сколько дипломов!" А что несет кобель Миши, что несут в себе суки, которые к нему едут, что дальше делать с их детьми.. - это мало кого волнует! И пока так и будет, страшилы будут выскакивать в каждом помете.
Но хоть ЭТО все видят, настойчиво продолжают вести бредни о том, что это типа такая вот разнотипность... Да не разнотипность это! а деградация!
2. Мозги людей запудривают ерундой, оправдываясь "необыкновенными рабочими качествами" собак, находящихся в руках каких-то НУЖНЫХ людишек. Такие собаки перевязали пол-страны! А зачем? ЧТО дали породе в том же МООиРе кобели: Чоп Карачанского, Лорд Рагинского, Бой Кузьмина и прочие? Да ничего хорошего! А сколько было "погребено" кобелей, которые обладали намного лучшими качествами, чем их "нужные" соплеменники? Масса! И это - главное преступление прошедших лет в Московском регионе в частности и настоящая беда сегодняшних дней повсюду. Ничего ведь не меняется! Ни-че-го! :-))
3. Владельцы кобелей осуществляют (а то и разыскивают сами!) вязки с суками, которые ничего хорошего породить не могут, а ведь сук тоже надо выбраковывать. ЧТО даст хорьковая сука даже от отличного кобеля? Не надо быть гигантом мысли, чтобы предположить, что как минимум половину помета в себя да плюс еще и свой "мусорок" в более-менее нормальных собак привнесет.
Но мы же вяжем ВСЁ, что хочет вязаться! И это - еще один шаг в пропасть, продолжающийся уже много лет.
А что даст хорьковый кобель с нарисованной ему "отлично"? Да пусть он будет хоть трижды с 20-ю дипломами (знаем мы им цену! ;-), ничего он хорошего не даст! Посмотрите на плем.составы секций и всё будет ясно.
Чтобы были КОБЕЛИ, их надо ДЕЛАТЬ. Чтобы были СУКИ, их надо ДЕЛАТЬ. А не надеяться на авось. А у нас надеются... И еще как...
Любая охотничья порода все время маневрирует над пропастью. Золотая середина в ней крайне важна. РОС - порода неделимая. Она уникальна тем, что ее облик (если к нему идти и его поддерживать) и ее рабочие качества для российского охотника ("выходного дня") максимально гармонично сочетаются между собой. И альтернативы ей нет и не будет. Она цельна по задумке создателей, хоть они немного и поторопились ее зарегистрировать как породу, не дав возможности развиться породной группе... Но все-таки - ЦЕЛЬНА.
И она не тупиковая. У нее есть будущее. Андрей Мацокин, в этом ты не прав. Ну не прав ;-)
--------
Подытожу.
Проблема сейчас только в том, что многолетним наплевательством к тому, что вяжется, породу замусорили крайне сильно (и в регионах тоже, и пусть не прикрывают свои делишки удаленностью, сложностями с плем.материалом или еще чем-то!), дальше некуда. Пока еще есть шанс всё исправить. Но будут ли исправлять? Не отобьют ли новым людям в породе руки своей протухшей уже "советчиной", "идолопоклонничеством" и прочим, вплоть до отрицания всего того, что давным-давно уже прогрессирует по всему миру? Вот это - вопрос...
Секция - по сути племенной центр. Собаки имеют номер клейма головной организации, в которой рождены. Племенную работу ведет племенник (часто и он же председатель секции). И благодаря секции результаты работы с племенем видны гораздо больше и быстрее. Процессы в ней быстрее происходят, чем в питомниках :-)
Да, я бы хотела иметь возможность заниматься своими собаками в своем питомнике. И когда у меня будет заводская приставка, далеко не с каждым владельцем суки я буду заключать Договор о совладении или аренде.
То же могу сказать и об Ольге Ивановой.
Секция несколько... развращает. Ведь по-любому в руках руководителей собак гораздо больше, чем в питомнике. Да и вышедшие щенки вполне могут "расствориться на просторах Сибири" ))) Но ест ьведь УСПЕШНЫЕ секции, а есть все остальные ;-)
Но поскольку именно сейчас бесполезно рассуждать о том (время еще не подошло), чтобы все племенники резко встали и создали свои питомники на благо породе, то и рассуждаем лишь в том, чтобы руководители секций научились наконец вязать СОБАК, а не поощрять вязками их владельцев. С прицелом на то же БУДУЩЕЕ. В том числе и на свою же работу с поголовьем в своих секциях. Вот и всё.
quote:Originally posted by colormina:
нет. Не масштабна. Масштаб - это то, что происходит в породе (разведении) в целом с прицелом на будущее. То, что делают вышеупомянутые заводчики, сильно сужено. Никто, конечно, и не требует, чтобы каждый заводчик пытался "формировать" все поголовье страны....
quote:Originally posted by colormina:
Меня вот лично никто гуру не зовет и "уважаемой" мне от них не надо
quote:Originally posted by pastop:
камень преткновения всего один - бабла нет.
нет, Сереж. Камень преткновения - в мозгах и отношении к делу.
Вот поэтому во многих секциях я ни за что не возьму ни щенка, ни на вязку своих сук не отправлю к ним. И в Тамбов в том числе...
И своих кобелей на вязки далеко не всем дам ) Всё по той же причине.
quote:Originally posted by colormina:
Секция - по сути племенной центр.
quote:Изначально написано Псарек:
Вот поэтому у тебя и проблемы..)) не получила ярлык из ставки от верховных уважаемых)))
Да нормально там у нее все)) все по схеме. матриархат полный. ))
https://www.ok.ru/video/84521978382
quote:Originally posted by Псарек:
Вот поэтому у тебя и проблемы..)) не получила ярлык на уважение от верховных уважаемых)))
как раз именно поэтому у меня-то проблем теперь нет ;-) Так же, как и у тебя и у тех, кто "не умеет лизать и шестерить".
quote:Originally posted by colormina:
Любая охотничья порода все время маневрирует над пропастью. Золотая середина в ней крайне важна. РОС - порода неделимая. Она уникальна тем, что ее облик (если к нему идти и его поддерживать) и ее рабочие качества для российского охотника ("выходного дня") максимально гармонично сочетаются между собой. И альтернативы ей нет и не будет. Она цельна по задумке создателей, хоть они немного и поторопились ее зарегистрировать как породу, не дав возможности развиться породной группе... Но все-таки - ЦЕЛЬНА.И она не тупиковая. У нее есть будущее. Андрей Мацокин, в этом ты не прав. Ну не прав ;-
quote:Originally posted by pastop:
Вот поэтому у тебя и проблемы..)) не получила ярлык из ставки от верховных уважаемых)))
Да нормально там у нее все)) все по схеме. матриархат полный. ))
quote:Originally posted by pastop:
матриархат полный. ))
полное отсутствие анархии ;-) а патриархат или матриархат - не имеет значения.
А тот ролик, ссылку на который ты дал, иллюстрирует несколько иное направление в работе секции. Ибо секция - это все-таки ЛЮДИ. А вот племенная работа - собаки.
Кстати, даже некоторые питомники создают вокруг себя некое подобие секций. А цель какая? иметь "под рукой" свое поголовье, то, с которым работаешь.
quote:Originally posted by colormina:
Кстати, даже некоторые питомники создают вокруг себя некое подобие секций.
quote:Originally posted by colormina:
полное отсутствие анархии ;-) а патриархат или матриархат - не имеет значения.
quote:Originally posted by Псарек:
если "выходной день" - идея породы, - негодно. Собака для охотника "выходного дня" - это поражение, потому как охотник выходного дня сам по себе поражение))))
это с какой позиции посмотреть, Андрей ;-)
Есть сотни пород, смыл которых вообще в том, чтобы возлежать на диванах и радовать хозяев своим супер-интеллектом! )))
Ниша РОС - в разносторонности применения на тех охотах, которые жалуют "охотники выходного дня". И да, всего лишь наши российские охотники (типа). Но что в этом плохого, честно говоря, не понимаю.
А вот те, кто позиционирует своих собак, как исключительно рабочих (и типа им на всё остальное плевать) - лукавят и еще как. Если бы это было так, как они декларируют, то им бы не приходилось плести все их интриги и рисовать друг дружке дипломы )))
НЕТ в Подольске супер-собак. НЕТ в МООиРе супер-собак. Причем НЕТ ни в рабочих качествах, ни в экстерьере, ни в комплексе )) Есть спорстмены и их собачки. Есть "остальные" и их...несобачки. И всё.
Потому что их цель - себяшка. Но именно такая вот "себяшка" только вредит и именно она привела к тому состоянию в породе, в котором она сейчас пребывает. Всё. Так что ничего б они не достигли ни в одном из направлений.
И вот когда я говорю о "масштабности", или о том, что неоткуда будет брать племенной материал, я имею в виду как раз эту вот расхлябанность и безответственность и замусоривание мозгов населению байками о том. что ВСЕ собаки классные, ВСЕ должны вязаться, если набрали необходимое кол-во "побрякушек" и т.д.
-------
И кстати говоря, ни один нормальный заводчик и владелец питомника не может не смотреть на состояние своей породы и не думать о том, кого и с кем он будет вязать впоследствии ;-) И скажи еще, что ты или твои друзья из вашего направления в породе АСС, не смотрите по сторонам?! )))
------
И вот...даже если бы хоть кто-то из Подольска или МООиРа решили вывести "чисто рабочую линию" в РОС, то и тут бы они столкнулись с тем же самым - со своим невежеством и с теми же подходами в разведении, о которых я писала выше.
Что еще раз подтверждает простую истину - всё дело в мозгах.
------
P.S. немного, кажется, вперемешку написала... Но, надеюсь, суть уловили.
quote:Originally posted by colormina:
Ниша РОС - в разносторонности применения на тех охотах, которые жалуют "охотники выходного дня". И да, всего лишь наши российские охотники (типа). Но что в этом плохого, честно говоря, не понимаю.
quote:Originally posted by Псарек:
Вообще, если идея породы РОС - собака выходного дня, то это идея не разведенческая, а пользовательская. С такой идеей можно любой породой заниматься, но не в плане ее совершенствования, а только в плане ее использования, в данном случае во время отпуска и выходного дня. Дарю название: Секция "Воскресный кокер". Или "субботний рос". ))
вот самому не смешно такую "чухню" писать? )))
Ты считаешь, что вывести (и вести работу) собаку, обладающую набором статей в соответствии со Стандартом породы и чтобы ТА ЖЕ собака могла и успешно охотиться на все виды дичи, которые взбредут в голову ее владельцу, легко? ну-ну.
Немалый труд вкладывают люди в создание и поддержание одного из направлений (шоу или рабочее), а здесь, как я и писала - вообще комплекс.
Нам гораздо было бы легче планировать вязки, если б мы тоже "забили" на лишние зубы, на крипторхов, непрокрасы мочек и цвет радужных оболочек глаз и т.д. (в том числе и на длину ушей и постав конечностей), как это происходит в вашем направлении АСС. Или если б мы "забили" на соблюдение норм облика РОС, как рабочей собаки с присущими этой породе характеристиками в психике, необходимых качеств при работе по птице и пр., тоже было б легче гораздо, хотя и тоже непросто по-своему :-)
Чего огород городить?
РОС признанная большинством охотников порода. Свою функцию она выполняет и довольно успешно, хоть и есть среди собак и отъявленные "полевики", а есть и "утятники" по сути своей. И мы с тобой оба понимаем, что соединить порой все это в одной собаке не всегда получается. А хочется :-)
Ведь если каждый охотник, кто взял щенка РОС, с помощью своей собаки сможет удовлетворить любые свои устремления и предпочтения как в охоте, так и на рингах, я буду считать, что моя цель достигнута.
Если ты это считаешь не целью, а чем-то иным, твое право. Для меня это - цель и весьма интересная, хоть и непростая в исполнении. Особенно, когда видишь вокруг то, что вижу я...
полное отсутствие анархии ;-) а патриархат или матриархат - не имеет значения.
Наоборот, похоже на отряд анархистки Маруси Никифоровой.
quote:Originally posted by colormina:
Ты считаешь, что вывести (и вести работу) собаку, обладающую набором статей в соответствии со Стандартом породы и чтобы ТА ЖЕ собака могла и успешно охотиться на все виды дичи, которые взбредут в голову ее владельцу, легко? ну-ну.
quote:Originally posted by colormina:
РОС признанная большинством охотников порода
quote:Originally posted by Псарек:
Определитесь для начала, если хотите развивать породу рос, в чем его специализация, отличная от других пород группы, если это все таки спаниель.
ну вот считай, что специализация породы - в соединении всех специализаций, присущих собаке подружейной (как минимум, соединение функций спаниеля и ретривера). Да и работа по следу (и даже с голосом, как у гончей) весьма полезна охотнику. А при наличии еще и управляемой психики...не собака, а просто сказка! :-)
Дратхаары или курцхаары не перестали быть легавыми, хоть и не настолько узко специализированы, как пойнтеры.
Вахтельхунд не перестал относиться к 8-й группе, хоть и имеет в себе качества, присущие той же "егерьской собаке", а не чисто "птичьей".
Почему бы не быть такой и породе РОС? :-)
quote:Originally posted by colormina:
Ведь если каждый охотник, кто взял щенка РОС, с помощью своей собаки сможет удовлетворить любые свои устремления и предпочтения как в охоте, так и на рингах, я буду считать, что моя цель достигнута.
quote:Originally posted by colormina:
ну вот считай, что специализация породы - в соединении всех специализаций, присущих собаке подружейной (как минимум, соединение функций спаниеля и ретривера). Да и работа по следу (и даже с голосом, как у гончей) весьма полезна охотнику. А при наличии еще и управляемой психики...не собака, а просто сказка! :-)
quote:Originally posted by colormina:
Дратхаары или курцхаары не перестали быть легавыми, хоть и не настолько узко специализированы, как пойнтеры.
quote:Originally posted by colormina:
Вахтельхунд не перестал относиться к 8-й группе, хоть и имеет в себе качества, присущие той же "егерьской собаке", а не чисто "птичьей".
quote:Originally posted by colormina:
Почему бы не быть такой и породе РОС? :-)
quote:Originally posted by Псарек:
Даже на утку больше лайку и гончую у нас берут, чем спаниеля ))
ну это... откровенная...неправда ;-) Разве что в деревнях, где нет спаниелей ))
Среди лаек и гончих соабк, подающих уток, - единицы. Встречаются. Но это - исключение. И, как правило, их подачи далеки от той, которая требуется от спаниеля. Но охотникам, у которых лайка подает утку, вполне хватает и того, что собака выносит на берег тушку птицы, а не жрет ее в кустах. Так как это - лишь бонус ко всему остальному набору их качеств в других специализациях.
Понимаю, что наши цели тебе могут казаться неверными. Твое право :-)
А мне вот моя цель кажется весьма правильной. И тоже имею на это право. Никогда не претендовала на звание спорстмена или натасчика. И агитировать своих ребят на это не стану. Кому интересно - пожалуйста. Собаки у них в руках вполне хорошие. Справятся :-)
А мне это не надо. И с удовольствием отдам щенка тому, кому будет интересно это. И так же, с удовольствием отдам тому, кому нужно будет иное.
--------
кстати, говорят АСС весьма неплохо работают по утке? ;-) Ну и где тут тогда целенаправленная работа для чисто полевого направления? Или "спаниелино-разносторонние" гены прорываются?
quote:Originally posted by colormina:
ну это... откровенная...неправда ;-) Разве что в деревнях, где нет спаниелей ))
quote:Originally posted by colormina:
реди лаек и гончих соабк, подающих уток, - единицы. Встречаются. Но это - исключение. И, как правило, их подачи далеки от той, которая требуется от спаниеля. Но охотникам, у которых лайка подает утку, вполне хватает и того, что собака выносит на берег тушку птицы, а не жрет ее в кустах. Так как это - лишь бонус ко всему остальному набору их качеств в других специализациях.
quote:Originally posted by colormina:
кстати, говорят АСС весьма неплохо работают по утке? ;-) Ну и где тут тогда целенаправленная работа для чисто полевого направления? Или "спаниелино-разносторонние" гены прорываются?
quote:Originally posted by Псарек:
то члены секции в этой схеме должны быть инфантилы)
https://www.ok.ru/video/84521978382
Она плакала)
Сказала мне: "Не дружи с ними")
quote:Originally posted by Псарек:
На практике, это отсутствие выбраковки по лаю и даже поощрение отдачи голоса под дичью.
Отдача голоса под дичью - весьма тонкая грань в спаниелях. И ее понимает каждый, кто занимается разведением. Но то, что отдача голоса крайне удобна на практике охот (в частности, в густых зарослях кустов или в камыше), думаю, со мной согласятся большинство охотников.
Я ее специально не поощряю и в своих планах вязок не выделяю таких собак, тем более что в большинстве случаев РОС, отдающие голос, как правило, находятся за пределами уравновешенности. Да и не на том еще уровне порода, чтоб еще и по этому признаку отбирать производителей. А то и опасно это даже.
Насчет подачи в целом не могу не согласиться. И этот пункт наиболее важный, помимо поиска и прочего.
Ну так что? Мы работаем над этим. А уж как получается, оценят пользователи - те самые, охотники выходного дня :-)
Вообще, думаю, не стоит сравнивать требования, применяемые к другим породам спаниелей (а в особенности, к FT АСС!), с теми, что применяются к РОС, хоть в них есть и много общего.
Рабочий Стандарт РОС хоть и в головах, а не на бумаге, но существует. И для нашей породы важно соответствовать именно ему, а не Стандартам других пород. И это логично ;-)
Знаешь, мне вот совершенно все равно, что кто-то посчитает РОСа "средненькой" или "пользовательской" собачкой, не могущей работать как рабочие АСС или АКС.
Нам-то эта порода нравится. Вся целиком.
А так... все это похоже на сравнение пойнтера и драта. Смешно, ей-богу! )))
В любой породе и даже в направлении любой породы есть свои проблемы и нюансы. Над ними надо работать. И совершенствовать то, что в рамках породы.
Вот здесь я с тобой согласна.
-------
ну а если в Н-Новгороде предпочитают лаек и гончих для охоты по уткам... то это их право. Можно и на елке яблоки попытаться найти. Не все же могут себе позволить содержать псарню ;-) А вот РОС может заменить собой псарню. И сила его в этом.
quote:Originally posted by Псарек:
Ща показал вот это видео своей жене.
https://www.ok.ru/video/84521978382Она плакала)
Сказала мне: "Не дружи с ними")
а кто ж заставляет? ;-)
каждый выбирает то, что ему по душе.
Вот Ваша жена выбрала Вас, а я бы еще подумала ;-)
quote:Originally posted by colormina:
тдача голоса под дичью - весьма тонкая грань в спаниелях. И ее понимает каждый, кто занимается разведением. Но то, что отдача голоса крайне удобна на практике охот (в частности, в густых зарослях кустов или в камыше), думаю, со мной согласятся большинство охотников.
quote:Originally posted by colormina:
Вообще, думаю, не стоит сравнивать требования, применяемые к другим породам спаниелей (а в особенности, к FT АСС!), с теми, что применяются к РОС, хоть в них есть и много общего.
Рабочий Стандарт РОС хоть и в головах, а не на бумаге, но существует. И для нашей породы важно соответствовать именно ему, а не Стандартам других пород. И это логично ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Лай - это перевозбуждение. Перевозбуждение - признак низкой подвижности НС. для подружейной собаки - порок. У всех птичьих собак в рабочих стандартах требование железное - молчать. Удобство лая под птицей надумано.
удобство не надумано. Это правда удобно ) А у вахтелей даже в Стандарте прописано, что без голоса - это не вахтель ))
а вот во всем остальном согласна.
quote:Originally posted by colormina:
А так... все это похоже на сравнение пойнтера и драта. Смешно, ей-богу! )))
quote:Originally posted by colormina:
удобство не надумано. Это правда удобно ) А у вахтелей даже в Стандарте прописано, что без голоса - это не вахтель ))
quote:Originally posted by colormina:
А вот РОС может заменить собой псарню. И сила его в этом.
quote:Originally posted by Псарек:
Из головы вытащите его. А пока все что я слышал это: "по норке и по хлебной корке" в выходной день .
Общие теории многие могут рассказать. Но как до подробностей... смысл ими делиться с теми, кому:
1. по фиг на РОС
2. не понимают, что такое РОС? )))
quote:Originally posted by Псарек:
Сила его не в этом.)) Посмотрел бы я как он пойнтера заменит. )
в чем-то он и получше пойнтера ;-) если что. Да и не требуется от него делать крыло челнока под 70 м и дальше. И другого, что свойственно пойнтеру, не требуется.
Но там, где пойнтер явный слабак, РОС силен.
Не нужны нашим охотникам узкие специализации! не нужныыыы. Хотят наши охотники иметь "все-в-одном" и имеют, кстати, в большинстве случаев. А попытки "узко специализировать" РОС ни к чему не приведут хорошему.
Проще так: нравится РОС и его возможности - приобретаем РОС. Не нравится - идем дальше, ищем свой идеал. Всего делов-то! )))
quote:Originally posted by colormina:
в чем-то он и получше пойнтера ;-) если что
quote:Originally posted by colormina:
Но там, где пойнтер явный слабак, РОС силен.
quote:Originally posted by colormina:
Не нужны нашим охотникам узкие специализации! не нужныыыы. Хотят наши охотники иметь "все-в-одном" и имеют, кстати, в большинстве случаев.
quote:Originally posted by Псарек:
На конференции, которую мы организовали, я, как путная Маша, прочитал доклад. Его, как у нас водится, никто не слушал, а зря.)
на той Конференции, Андрюш, много хорошего и полезного было "замылено" ;-)
ну мы-то с тобой знаем, почему.
Давай так. Ты явно против "посредственности". Так? Хорошее качество! Отличное!
И я тоже против.
Но у нас с тобой разные понятия по некоторым моментам. В том числе и по работе с "теми, кто ходит за мной". Это - мои ребята. Мне они нужны. Глотку рвать не стану, но в обиду не дам. ;-)
Среди ребят есть и отъявленные спорстмены, есть и охотники, которые два раза в год с собакой на охоту выходят по разным обстоятельствам. А есть и такие, которые из охот не вылазят, а на мероприятия их не затащишь.. Для кого-то его собака - одно хобби, а для кого-то - в списке других не менее интересных для человека занятий. Да разные люди-то! ;-)
Их объединяет то, что называется - любовь к выбранной породе, хоть и выражается она всего лишь в том, чтобы любить конкретно свою собаку и уважать МОИ Правила (как и в других секциях у других рук-лей). Глупо надеяться, что все они будут думать о высоком и глобальном. Это и не требуется.
Вот здесь кто-то писал о продажах щенков... Ну, если угодно, то охотники вряд ли станут приобретать себе собак там, где им впаривают чухню (специализированная она или нет). А если и купят, то потом не придут. У нас в секции пометов немного (за 8 лет чуть больше 50-ти). Но мне ни за один не стыдно, хоть и имеется еще большой фронт работы.
Среди АэСэСовцев тоже навалом обычных владельцев и с такими же людскими обычными требованиями к своей собаке. И ты это знаешь не хуже меня.
quote:Originally posted by colormina:
Давай так. Ты явно против "посредственности". Так? Хорошее качество! Отличное!
И я тоже против.
quote:Originally posted by colormina:
Но у нас с тобой разные понятия по некоторым моментам. В том числе и по работе с "теми, кто ходит за мной". Это - мои ребята. Мне они нужны. Глотку рвать не стану, но в обиду не дам. ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Среди АэСэСовцев тоже навалом обычных владельцев и с такими же людскими обычными требованиями к своей собаке. И ты это знаешь не хуже меня.
quote:Originally posted by Псарек:
я не понимаю как можно заниматься разведением не имея перед собой четких и понятных критериев, проще говоря, представления об идеале породы.
А я не понимаю, как можно строить свои выводы на том, чего не знаешь? )
Ты всех под одну гребенку гребешь? Зря.
Если включить формальности, то все идеалы прописаны в Стандарте (экстерьерном), а рабочие идеалы диктуются функциями РОС.
Вообще, вот это разность в восприятии пород и самих породах даже на пользу. Наши "великие" хотя бы впервые задумались, может быть, о самой породе. Так что спасибо!
-----
мы с тобой примерно в одно время попали в эту "породную" тусовку. Свои пути "ознакомления" прошли, находясь ТАМ. Ушли. Не догадываешься, почему? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
А я не понимаю, как можно строить свои выводы на том, чего не знаешь? )
quote:Изначально написано pastop:Да нормально там у нее все)) все по схеме. матриархат полный. ))
А почему на этом видео, все собаки разные?.....
quote:Originally posted by colormina:
а рабочие идеалы диктуются функциями РОС.
quote:Изначально написано colormina:Не нужны нашим охотникам узкие специализации! не нужныыыы. Хотят наши охотники иметь "все-в-одном" и имеют, кстати, в большинстве случаев... )))
Простите, конечно, но я бы за "всех" все же не говорил. Мне, например, нужна специализация. И много кого знаю кто со мной согласится.
Спросите любого мужика, что он предпочитает для работы- набор: молоток, ножовка и комплект разных отверток или мультитул.
Конечно, инструмент хочется качественный.
quote:Originally posted by Псарек:
понимаете, что вместо того, чтобы повышать требования, Вы их снижаете, записывая недостатки в достоинства?
Более того, вместо того, чтобы искать способы приблизить испытания к реальной охоте, вы выдумываете способы каким образом узаконить испытания от охоты удаленные.
А адресата не перепутали? ВЫ - это кто?
quote:Originally posted by colormina:
ВЫ - это кто?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
А почему на этом видео, все собаки разные?.....
а собаки должны быть под копирку, как со станка печатного? ;-) Если Вы о типичности, так "однотипность" - не есть "похожесть близнецов".
а конкретно по данным собакам с данного ролика - так там не только нашего разведения собачки шествуют.
quote:Originally posted by Псарек:
росисты)) Ты ж из них)))
ну значит, ты ничего не понял, Андрюш... Мне плевать на ИХ Правила оценки собак. Я смотрю на своих собак под иным углом, нравится это кому-то или нет.
Участвуем в испытаниях лишь "в угоду требованиям" времени. Более ни зачем.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Знаете о чем я сейчас жалею,читая эту тему,о том,что не поехал смотреть АСС на матчевую встречу в 2010 году.Я бы ,в тот же год, купил себе спрингера.А так пришлось потерять 3 года с росами.Говорю как охотник.Хотите верти хотите нет,но поохотившись раз со спрингером, с росами я на охоту ходить больше не смог себя заставить,нет попытки были,я даже пытался пускать их вместе,что-бы сравнить в живую,но это не сравнивается.И все эти потуги по " единственной отечественной породе подружейных собак",нашему достоянию...,просто меркнут в одночасье,при сравнении с АСС."Охотник выходного дня" будет просто кайфовать от породного спрингер спаниеля,не говоря уже о "спортсменах",чьи спортивные амбиции будут удовлетворены.Правда здесь стоит признать,что соревноваться придется не с росами,а со спрингерами,а это куда интересней!
рада за вас :-) Вы нашли СВОЮ породу (точнее, часть породы). Ну а порода РОС без Вас тоже проживет ;-)
есть немало примеров, когда охотники переходили с одной породы на другую и обратно, и снова переходили... Но это совсем не значит, что "оставленная" ими порода была или стала хуже. Все люди разные )
quote:Originally posted by colormina:
ну значит, ты ничего не понял, Андрюш... Мне плевать на ИХ Правила оценки собак. Я смотрю на своих собак под иным углом, нравится это кому-то или нет.
Участвуем в испытаниях лишь "в угоду требованиям" времени. Более ни зачем.
quote:Изначально написано colormina:а собаки должны быть под копирку, как со станка печатного? ;-) Если Вы о типичности, так "однотипность" - не есть "похожесть близнецов".
а конкретно по данным собакам с данного ролика - так там не только нашего разведения собачки шествуют.
quote:Originally posted by Псарек:
Не собираешься же ты в самом деле вывести своего розса?)) Русского орехово-зуевского спаниеля)))
опять "чухня")))
я работаю внутри той породы, которая мне по душе. И всего лишь хочу собак, соответствующих качествам данной породы. Не более, но и не менее ;-)
quote:Originally posted by colormina:
я работаю внутри той породы, которая мне по душе. И всего лишь хочу собак, соответствующих качествам данной породы. Не более, но и не менее ;-)
quote:Изначально написано Псарек:
Да это ты немного в прелести.. )))) Не собираешься же ты в самом деле вывести своего розса?)) Русского орехово-зуевского спаниеля)))
quote:Мне плевать на ИХ Правила оценки собак. Я смотрю на своих собак под иным углом, нравится это кому-то или нет.
Участвуем в испытаниях лишь "в угоду требованиям" времени. Более ни зачем.
quote:А я думал, что Тата только в Бретонах есть
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Чё напали на даму,ну любит она росов и правила испытаний не она писала.Мне вот интересно,с выставочным стандартом ,Вы Наталья,согласны?
А мне интересно чем гавно примерзшее в вольере в метель отбивать. Вопрос конечно не высоко материальный, но к теме о заводчиках ближе))
quote:Originally posted by pastop:
pastop
quote:Originally posted by colormina:рада за вас :-) Вы нашли СВОЮ породу (точнее, часть породы). Ну а порода РОС без Вас тоже проживет ;-)
Серёж, лопата из рельсовой стали оч.хорошо помогает в этом вопросе.
Интересно,сами ребята все поголовно знают,что они "мои",и для чего они нужны? А то может ходят неровным строем,и не задумываются о своем предназначении .
Подкаблучники похоронят этот мир.[/QUOTE]
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
например Aksen64,он ведь тоже породой рос занимается
Давайте уж не станем всем присваивать звание "занимается породой"?
Аксенов не породой занимается, а занятиями с владельцами собак данной породы. Есть разница, верно? ;-)
Занятие это тоже нужное, но для работы с ПОРОДОЙ требуется чуточку побольше, чем учить владельцев основам дрессировки (натаски) их собачек. Если мы, конечно, говорим о породных делах, а не об околопородных :-)
Но упаси бог, если он влезет в дела племенные. А так понимаю, уже влез. Вон, его уже и с выбором щенка просят помочь. А что он посоветует? )) Берите от ушастых и не блохастых? Но зато с красными буковками в родословных? )))
-------
Вообще, всегда хорошо, когда каждый своим делом занимается, тем, что интересно ему, а соответственно, и квалификация каждого повышается, и на общую пользу работает ) вот и занимались бы эксперты-полевики своей экспертизой и натаской, эксперты в рингах - тем, к чему у них талант, племенники - племенем, а владельцы - собаками. И всё было б хорошо. Но у нас ведь есть еще одна беда...в охот.собаководстве - каждый считает себя всесторонне знающим. Менталитет, видать, такой.. - русский )))
А про Стандарт породы чего говорить?
в нем немало спорных моментов... Но и он тоже должен обсуждаться среди породников на соответствующих площадках, а не тут, походя и в полслова :-)
quote:Originally posted by SRTV:
Подкаблучники похоронят этот мир.
а владельцы (особенно мужики-суровые бородатые) собак - члены секции МООиР, где руководство сплошь из мужиков состоит, кто тогда? )))
quote:Originally posted by colormina:
владельцы (особенно мужики-суровые бородатые) собак - члены секции МООиР, где руководство сплошь из мужиков состоит, кто тогда? )))
Если бородатые и суровые, то дровосеки))))
да и тебе-то зачем такие познания? у тебя ж вольеры пустуют.. или кто-то там из соседних дворов забегает погадить? )))
Ах, Серый... Ну, Серый... )))) +10000!
quote:Originally posted by colormina:
Аксенов не породой занимается, а занятиями с владельцами собак данной породы. Есть разница, верно? ;-
quote:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Если Аксенов не натаскает собак,значит в племя они не пойдут
в ЧЬЕ племя? )) в мооировское? тогда да.
а мне вот они совершенно не надобны. Да и не только мне ;-)
quote:Originally posted by colormina:
А про Стандарт породы чего говорить?
в нем немало спорных моментов... Но и он тоже должен обсуждаться среди породников на соответствующих площадках, а не тут, походя и в полслова :-)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
почему у росов наоборот-все начинается с ринга?мне не понять.
с чего Вы это взяли? )))
quote:Originally posted by colormina:
в ЧЬЕ племя? )) в мооировское?
quote:Originally posted by colormina:
с чего Вы это взяли? )))
quote:Давайте уж не станем всем присваивать звание "занимается породой"?
Аксенов не породой занимается, а занятиями с владельцами собак данной породы. Есть разница, верно? ;-)Занятие это тоже нужное, но для работы с ПОРОДОЙ требуется чуточку побольше, чем учить владельцев основам дрессировки (натаски) их собачек. Если мы, конечно, говорим о породных делах, а не об околопородных :-)
Но упаси бог, если он влезет в дела племенные. А так понимаю, уже влез. Вон, его уже и с выбором щенка просят помочь. А что он посоветует? )) Берите от ушастых и не блохастых? Но зато с красными буковками в родословных? )))
-------
Вообще, всегда хорошо, когда каждый своим делом занимается, тем, что интересно ему, а соответственно, и квалификация каждого повышается, и на общую пользу работает ) вот и занимались бы эксперты-полевики своей экспертизой и натаской, эксперты в рингах - тем, к чему у них талант, племенники - племенем, а владельцы - собаками. И всё было б хорошо. Но у нас ведь есть еще одна беда...в охот.собаководстве - каждый считает себя всесторонне знающим. Менталитет, видать, такой.. - русский )))А про Стандарт породы чего говорить?
в нем немало спорных моментов... Но и он тоже должен обсуждаться среди породников на соответствующих площадках, а не тут, походя и в полслова :-)
Странно, что интересую тебя больше, чем стандарт породы.
Единственное что непонятно ты себя, к какой категории своим делом занимающихся относишь?!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ну как же,ведь без оценки экстерьера в поле не пускают,после определенного возраста,до 2х лет кажется.Или я не прав?
Где Вы ЭТО взяли?))))
если уж по Правилам испытаний РОРС, то на испытания допускаются собаки с 8-ми месяцев, в то время, как оценку экстерьера собака может получить лишь с 10-ти мес.
И если на полевые испытания заявилась собака, у которой нет оценки, то экспертная комиссия осматривает ее на предмет соответствия оценки не ниже "хорошо", что соответствует требованиям ведения племенной работы. Ведь, если Вы помните, полевые испытания относятся к племенному мероприятию. И в системе РОРС, и в системе РКФ.
В том числе и на официальные полевые тесты вряд ли допускаются собаки, имеющие пороки экстерьера (зубная формула, прикус, крипторхи и т.д.). Мы о породе ведь речь ведем, не так ли?
А смысл испытывать собаку с пороками? В племя она не пойдет ни при каких раскладах.
Разве что какой-то племенник смог созвать весь помет и хочет посмотреть их в поле... тогда можно и посмотреть, почему б и нет?:-) Но речи о присвоении дипломов порочным собакам и быть не может.
quote:Originally posted by Aksen64:
Странно, что интересую тебя больше, чем стандарт породы.
Единственное что непонятно ты себя, к какой категории своим делом занимающихся относишь?!
Стандарт породы, Игорек, обсуждают не здесь ;-) Или мне с тобой о нем поговорить? А ты поймешь, о чем речь-то будет идти?
Зря ты надеешься, что вызываешь мой интерес :-) Не надейся. А вот свои "деяния" в плем.работе вы еще хлебнете... да уже хлебнули и не думаю, что вы там все этого не видите. Иначе с чего б это взялись по городам да весям кобелей искать? ))) свои-то, небось, закончились? Ну так вам любых дай, вы и их обгадите с вашими способностями.
Себя я отношу к начинающим ;-) Мне ваших поднебесных ролей не надо, излишними комплексами не страдаю, знаешь ли.
quote:Себя я отношу к начинающим ;-)
В чем начинающим?!
quote:Изначально написано pastop:А мне интересно чем гавно примерзшее в вольере в метель отбивать. Вопрос конечно не высоко материальный, но к теме о заводчиках ближе))
quote:]https://www.youtube.com/watch?v=Ie-tnOZYvgo[/QUOTE]
quote:Originally posted by Псарек:
А че мне в Мооире делать, аксентий, бородач ты наш суровый?))
ох, зря... Подумай, Андрей Олегович ;-) у них и перевыборы скоро будут.
quote:у них и перевыборы скоро будут.
quote:А че мне в Мооире делать, аксентий, бородач ты наш суровый?))
Как обычно, единственным д. Артаньяном.
quote:Originally posted by -Жучара+:
На данный момент Роса выбирают только из за цены. Если цены на Роса и Асс сравняться то росам вообще хана.
quote:Originally posted by -Жучара+:
На данный момент Роса выбирают только из за цены.
Нее... Чаще в подарок просят.
quote:Originally posted by -Жучара+:
Многие купят за 5 Круб и тому рады. Правда потом мучаются немного. То дичь рвет то ребенка покусала. То орет без умолки или кидается на всех собак.....
ой, да Вы что! А бывает, что и целиком заглатывают... Вот где беда! Столько без вести пропавших потом... А Вы...покусали.. Нашли тоже проблему!
quote:Originally posted by colormina:
Нашли тоже проблему!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Проблема в том,что таких собак пускают в племя.
безалаберности хватает повсюду. И люди такие детей рожают. Недавно, вон, разрешили свадьбы пациентам из ПНИ.
Оглянитесь вокруг!
Кто пускает - тот ...не заводчик, а живет сегодняшним днем.
quote:ну вот считай, что специализация породы - в соединении всех специализаций, присущих собаке подружейной
quote:Вообще, всегда хорошо, когда каждый своим делом занимается, тем, что интересно ему, а соответственно, и квалификация каждого повышается, и на общую пользу работает ) вот и занимались бы эксперты-полевики своей экспертизой и натаской, эксперты в рингах - тем, к чему у них талант, племенники - племенем, а владельцы - собаками. И всё было б хорошо.
quote:Originally posted by Eisbaer:
Почему?
Почему - что?
quote:Originally posted by colormina:
Оглянитесь вокруг!
quote:Почему - что?
Почему специализация - это в одном случае хорошо и нужно, а в другом - плохо?
quote:Originally posted by Псарек:
Породу создаёт заводчик, ставя конкретные цели, а роса создали в пылу борьбы с космополитизмом
Вот оно!
Андрей, от того, что мы все понимаем/знаем историю создания породы и ее "развития" и как всё это было и как велось...прок какой?
вечно ссылаться на "ах, эти вредители советские! вот гады!" и пр. ни к чему не приводит. Одно перемалывание, так и до болей в голосовых связках можно дойти ))) ну, или к мозолям на подушечках пальцев )))
Уже все всё поняли. Все всё знают. Порода создалась ужасно, велась ужасно, и т.д.
Заводчиков и питомников нет, одни сектанты кругом. Дальше что? ))
А я тебе скажу, ЧТО дальше. Порода, плохая кому-то или хорошая, существует. И ее многие выбирают осознанно и не меняют никогда ни на что другое. Есть приверженцы, есть те, которые кладут на работу с этой "недотыкомкой" годы своих жизней..
Но положение таково, что "на месте топтаться" равно преступлению по отношению даже не к предшественникам (мы уже выяснили, что не такие уж они и пушистые были!). А к тому, что они выбрали для себя. К самой ПОРОДЕ. И идти надо вперед. И пока еще положение исправить можно.
Кто-то уже это понял, кто-то только приходит к осознанию. Но прогресс не стоит на месте. "Идеи совков" отмирают и это сродни волне, цунами даже! :-)
Знаешь, какая сейчас цель в породе? Вообще ее хотя бы привести в соответствие званию ПОРОДА. И да, в том числе и "ушки-хвостики" выправить. Потому что 80 % поголовья - чухня хорьковая с не менее хорьковыми генами чухнинских предков, которых вязали абы-как и которые выскакивать будут еще не один десяток лет. А ты говоришь о каких-то ...
Ну а сравнивание пород надоело, вот чесслово. Это я ко всем тут присутствующим обращаюсь. Не нравятся РОС? - никто не навязывает.
quote:Originally posted by -Жучара+:
То дичь рвет то ребенка покусала. То орет без умолки или кидается на всех собак.....
Все дело в генах. У всей популяции плохие гены.
У Английской популяции гены хорошие.
Вот и все.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я не видел ни одного роса,работой которого можно было восхищаться.
сочувствую. А я вот периодически вижу. Может, мы просто с Вами в разных местах смотрим? ;-)
quote:Изначально написано colormina:Вот оно!
Не нравятся РОС? - никто не навязывает.
Дело не навязывании,а в том, что отдельные персонажи всеми силами стараются АСС обгадить,...." вот на тех состязаниях АСС не хера не показал,а вот на тех испытаниях АСС погнал,а вот тот РОС был такой хороший,что спрингерам вообще рядом даже ходить нельзя." И т.д.
quote:Originally posted by SRTV:
отдельные персонажи всеми силами стараются АСС обгадить,...." вот на тех состязаниях АСС не хера не показал,а вот на тех испытаниях АСС погнал,а вот тот РОС был такой хороший,что спрингерам вообще рядом даже ходить нельзя." И т.д.
))) борьба в детской песочнице!
- а я тебе вот!
- а я - тебе!
и лопаткой по голове! )))
Проходите мимо таких постов и всё ;-)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
рос изначально популяризировался,как маленькая собачка из рюкзака
и что? так и было. И имело успех, кстати ;-)
только не для нетребовательного, а для городского. Разницу ощущаете?
И, кстати, и сейчас РОС берут именно по этой причине, хоть и не все из них уже в рюкзак влезают )) Собака максимально удобна и приносит удовольствие всем членам семьи.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
С такой рекламой охотничьей собаки,прямая дорога в шоу.
полный. бред.
Еще скажите, что с другими породами охотятся каждодневно! самому не смешно от своих иллюзий?
quote:Originally posted by colormina:
сочувствую. А я вот периодически вижу. Может, мы просто с Вами в разных местах смотрим? ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
а кокер спаниель вдруг превратился в роса - единственную отечественную породу??
Андрюш, я не умею духов вызывать.. А то б спросила )))
Ответ-то ты сам должен знать. ТАК было нужно. Правительству страны. И все под козырек взяли. Водолаза сделали, московскую сторожевую, восточно-европейскую, черного терьера...и пр.
Ты не в России что ль живешь и историю не изучал? ;-)
А те породы, о которых ты говоришь, видимо, не глянулись ничем правительству ;-)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
это мне в пору Вам сочувствовать.Смотреть можно хоть в одном. хоть в разных местах,сути не меняет,результат все-равно один.
Вы СВОЙ результат сделали. Взяли себе собачку из другой стайки ;-) Ну и слава богу!
Знаете, если я сейчас приеду на состязания ездовых лаек, ничего в них не понимая, я тоже много найду того, что меня не устроит. Но это не значит, что ездовые лайки не способны устроить кого-то.
quote:Originally posted by colormina:
А те породы, о которых ты говоришь, видимо, не глянулись ничем правительству ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
А почему английский сеттер и пойнтер так и остались английской породой, а кокер спаниель вдруг превратился в роса - единственную отечественную породу??
quote:Originally posted by Псарек:
Ну тогда получается, что дело мы имеем с изолированной популяцией кокера?
всё, всем хорошо стало? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Знаете, если я сейчас приеду на состязания ездовых лаек, ничего в них не понимая, я тоже много найду того, что меня не устроит. Но это не значит, что ездовые лайки не способны устроить кого-то.
quote:Originally posted by Покет:
кстати, может в этом и невозможность регистрации породв РОС в ФЦИ?
невозможность регистрации в ФЦИ обусловлено стихийным ведением не разведения, а размножения.. .практически все годы существования породы. Какие там Стандарты? Какие там вообще цели, если зачастую пометы регистрировали "после" того, как они "случайно на охоте повязались"! Это что - разведение?
(полезное было только в том, что хотя бы просто размножились. Хоть до каких-то размеров, чтобы уже заговорить о поголовье.)
Но вот потом..когда начали столь же безграмотно и "рубить", пропихивая вперед собак "нужных" владельцев, вот тут и пришла новая беда, которая по-прежнему кране остра: редкая родословная РОС не имеет в себе кличек одной и той же собаки.. Да и владельцы кобелей особой щепетильностью не отличались. Вязали своим кобелем всё. что под руку подворачивалось. А оно подворачивалось охотно - кобели-то "заслуженные", чемпионы!
(фу!). Поэтому мне смешно, когда Михайлова иже с ним считают Великим. Именно он - один из главнейших вредителей той самой породы, которую типа любит. Ага, любит! И так любит, и так тоже...
И чтобы выправить данную ситуацию (и это - один только из проблемных моментов!), придется еще много попотеть. Причем всем. А не все еще "вкурили"...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Но я со своими росами не только смотреть приезжал,но и участвовать,иногда даже мой рос побеждал.Не корректное сравнение с ездовыми лайками.
а мне вообще надоели сравнения. Вы не заметили? ;-)
если по РОС Вам сказать больше нечего, кроме как какая это плохая собака и как Вам повезло с другими, то лучше ничего не говорите. Тогда и я, глядишь, перестану Вам отписки делать )))
quote:Дело не навязывании,а в том, что отдельные персонажи всеми силами стараются АСС обгадить,..
quote:Originally posted by Покет:
Изначально развитие этой породы шло по пути коллективного питомника, модного тогда в СССР. И на сегодня себя эта идея не оправдала.
Многие РОРСовцы кричат о едином контроле за производимым поголовьем... По-прежнему кричат и шумят. Только у себя-то порядок навести не могут, плодят ублюдков, как и плодили, прикрываясь "дипломчиками", титульчиками и прочими, которые сами же себе и раздают.
Только эти самые РОРСовцы и их преемники уже доказали за последние, как минимум, 35... лет, что их идеи нежизнеспособны и ведут в пропасть, когда речь идет о развитии породы. Проще говоря: они же ее губили и губят.
Будущее только в питомниках. И пусть даже пока еще в секциях. Но только в тех, кто думает хоть о чем-то. А лучше - о породе, а не о себе в ней. (это, кстати, всех пород касается ;-) И даже АСС.
quote:Originally posted by colormina:
Многие РОРСовцы кричат о едином контроле за производимым поголовьем..
quote:Originally posted by Псарек:
Это те, что не стройным строем за тобой ходят? )) Они еще "ура" кричат)))
нет, не те. Это - мои ребята.
а должны были заплакать? )))
---------
прям ты не равнодушен как! Завидуешь? ;-)
а напрасно. У тебя и у самого харизма большая )))
quote:Originally posted by colormina:
Будущее только в питомниках.
quote:Originally posted by Псарек:
НУ так начинай.
начала.
quote:Originally posted by Псарек:
А то еще 50 лет по кругу ходить будете)
боюсь, не осилю. Годы не те ;-)
quote:Originally posted by colormina:
боюсь, не осилю. Годы не те ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Ребят жалко)))
а мне еще жальче! иногда прям до слез пробирает...
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Цена на АСС это один из факторов,но не основной.Знаю людей,владельцев роса,купивших ружья по 200 т. рублей,исключительно для охоты с подружейной собакой.
А кто такие цены на АССов устанавливает, охота с ними за такие деньги превращается в какой-то церемониал, эта англо-сакская издержка времени, а РОС собака , с которой в пять минут собрался и пошел, не считаю нужным делать из АССов культовую породу, особенно из полевых, они мало чем от РОСсов отличаются, как и мало что имеют общего с классическими спрингерами, работа собаки зависит от желания самого охотника...
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Проблема в том,что таких собак пускают в племя.
Проблема в том , что владелец не смог добиться нужного результата......
quote:Изначально написано Псарек:
Асс у нас может обросеть. Я уже писал об этом. Чтобы этого не произошло, нужны заводчики, которые являются носителями высокого рабочего стандарта асс и будут стремиться ещё выше поднять его планку, но появление таких заводчиков никак не зависит от чьей то воли. Это или случится, или нет. Но хорошо то, что есть у кого поучиться и взять материал.
И у кого же этот материал??????
quote:Originally posted by vova26101967:
как и мало что имеют общего с классическими спрингерами
quote:А кто такие цены на АССов устанавливает, охота с ними за такие деньги превращается в какой-то церемониал, эта англо-сакская издержка времени, а РОС собака , с которой в пять минут собрался и пошел, не считаю нужным делать из АССов культовую породу, особенно из полевых, они мало чем от РОСсов отличаются,
quote:Originally posted by vova26101967:
И у кого же этот материал??????
quote:Originally posted by vova26101967:
охота с ними за такие деньги превращается в какой-то церемониал
quote:Originally posted by Псарек:
Я все-таки думаю, что асс и кокер не спопсятся у нас в обозримом будущем. Да, будет пользовательное поголовье, будут негодные собачки, но будут и классные псы. дорожка протоптана. В своем соку уже не варимся. Кто-то да захочет лучшего и, важно, ему будет где взять или из чего сделать.
А рос, вангую, в лучшем случае оформится в декорации через декоративные питомники, а скорее всего исчезнет вместе с сектами-секциями, представляющими собой реликт системы коллективного собакоразмножения и собакораспределения
немного поправлю пророчество, можно? Тоже немножко умеем повыше забираться ;-)
РОС как был, так и останется. А от ярлыков ничего в породе не изменится и ничего с ней не станется. Можно и горшками называть. Нам ни тепло, ни холодно ;-)
Как охотились с РОС охотники, так и будут.
Надеюсь, что только через некоторое время у наших охотников будут не собаки, внешним видом напоминающие свою породу, а именно они. Со всеми присущими данной породе рабочими качествами, которые имелись и имеются.
Ну а это уже зависит от тех, кто возьмет на себя работу по совершенствованию, а не размножению...
quote:Изначально написано Псарек:
Я все-таки думаю, что асс и кокер не спопсятся у нас в обозримом будущем. Да, будет пользовательное поголовье, будут негодные собачки, но будут и классные псы. дорожка протоптана. В своем соку уже не варимся. Кто-то да захочет лучшего и, главное, ему будет где взять или из чего сделать. А рос, вангую, в лучшем случае оформится в декорации через декоративные питомники, а скорее всего исчезнет вместе с сектами-секциями.
задача заводчика в системе РОРС, не только продать собаку, но и воспитать хозяина как владельца собаки. получение класса элита этому способствует. в питомнике же - только продать. причем не самую лучшую собаку. Так что РОС вряд ли уйдет в декорацию. в этом прежде всего заинтересован заводчик. В выстраиваемой Вами системе, рядовой пользователь не сможет получить великую собаку, а значит выиграть на трайлах. интерес к ним будет потерян. стимула содержать собаку в рабочих кондициях не будет. уедет к себе в глубинку. повяжет с чем-нибудь. щенки разойдутся безо всяких квалификации. всё будет грустно.
quote:Originally posted by Voyager59:
задача заводчика в системе РОРС, не только продать собаку, но и воспитать хозяина как владельца собаки.
quote:Originally posted by Voyager59:
Так что РОС вряд ли уйдет в декорацию. в этом прежде всего заинтересован заводчик.
quote:Originally posted by Voyager59:
задача заводчика в системе РОРС, не только продать собаку, но и воспитать хозяина как владельца собаки.
quote:Originally posted by Voyager59:
в питомнике же - только продать.
quote:Originally posted by Voyager59:
рядовой пользователь не сможет получить великую собаку, а значит выиграть на трайлах.
quote:Originally posted by colormina:
РОС как был, так и останется.
quote:Originally posted by Покет:
никуда он не денется. поймет руководство свои ошибки, подтянут требования - все будет хорошо. нет - будет так как будет.
quote:Изначально написано Псарек:
Нет там такой задачи. Да если и была, то это утопия.)
ну почему утопия.Начитался я, например, какие спрингеры крутые, и взял я у Вас собаку. приехал к себе в Пермь. Собака первая. Плохо понимаю, как с ней заниматься. Что в этом случае я должен делать? нет скорее не так, что Вы можете предложить сделать?
quote:Originally posted by colormina:
Как охотились с РОС охотники, так и будут.
quote:Originally posted by Псарек:
А руководство чего?
quote:Originally posted by Voyager59:
Плохо понимаю, как с ней заниматься. Что в этом случае я должен делать? нет скорее не так, что Вы можете предложить сделать?
quote:Originally posted by Voyager59:
ну почему утопия.Начитался я, например, какие спрингеры крутые, и взял я у Вас собаку. приехал к себе в Пермь. Собака первая. Плохо понимаю, как с ней заниматься. Что в этом случае я должен делать? нет скорее не так, что Вы можете предложить сделать?
quote:Изначально написано Псарек:
Когда меня спрашивают, то я отвечаю, если знаю. Но что за охотник, который берет то, с чем не умеет обращаться? Наверное, надо наоборот?
И не читать, а смотреть. Спрингеров показывают на трайлах. "Иди и смотри" и учись. А до трайлов их натаскивают, иди и смотри и учись.
многие привыкли читать и подсматривать, а не смотреть. В этом и проблема)
Вы наверное себя плохо помните в начале пути. НУ посмотрел я. Даже послушал. Потратил время, деньги. Взял собаку и появилось ещё не одна 1000 вопросов. и что? снова скажете - бери собаку, приезжай, смотри и учись? а в конце-концов я услышу - отдай в натаску, не мучайся. процесс в целом для единиц, а не для массовго развития: "Приезжай, машину покажем, на гонки можешь посмотреть, а ездить сам учись. ну или с нашим инструктором за деньги"
quote:Originally posted by Псарек:
многие привыкли читать и подсматривать, а не смотреть. В этом и проблема
quote:Originally posted by vova26101967:
Согласен, но ведь без теории тоже ни куда, так где почитать по спрингерам?
quote:Originally posted by Псарек:
По работе роса она пересказывает басни
Вот поэтому породные дела (любой породы) не стоит обсуждать с теми, кто заведомо в ней не заинтересован.
Был тут один "любитель", но сплыл отчего-то... как всегда, видать - вопросов испугался )))
quote:Originally posted by Voyager59:
Взял собаку и появилось ещё не одна 1000 вопросов. и что?
quote:Originally posted by vova26101967:
Согласен, но ведь без теории тоже ни куда, так где почитать по спрингерам?
quote:Originally posted by Псарек:
Пока бы я все это проделывал, какое то представление о том, как с этими собаками обращаться у меня бы сформировалось.
quote:Изначально написано Покет:
Андрей, ну не может человек без строго учителя и ежеутренней молитвы. Чем хороши собаки российского разведения - покупаешь щенка и садишься ни иглу секции, натасчиков, собраний, и т.д. Ну не входит в голову, что большинство того, с чем с утра до ночи бьются многомудрые натасчики и учителя собака может делать сама. Просто потому, что обладает нормальными рабочими кровями.
тогда получается, что все натасчики шулера? ведь курс ОКД можно и рядом с домом пройти, а в поле собака всё будет делать сама.
quote:Originally posted by colormina:
и не только. А еще и былины, и сказки, и легенды ;-) кому что больше нравится.
И скажи, что другие любители своих пород этим не занимаются? и даже ты? ;-)
quote:Originally posted by Покет:
огласен, но ведь без теории тоже ни куда, так где почитать по спрингерам?
правила полевых состязаний английских спаниелей кеннел клуба Великобритании.
quote:Originally posted by vova26101967:
Правда, что трайловых собак тренируют в очень жестких условиях?
quote:Originally posted by Псарек:
Keith Erlandson, "The working springer spaniel"
quote:Originally posted by Voyager59:
тогда получается, что все натасчики шулера?
quote:Originally posted by vova26101967:
А на русском есть?
quote:Originally posted by Покет:
Просто потому, что обладает нормальными рабочими кровями.
quote:Originally posted by Псарек:
Былины былинами, а для разведения работа собаки требует стандартизации. Стандартизация работы предполагает описание идеальной работы исходя из специализации породы. Это в свою очередь предполагает знание каким образом порода формировалась, что отбором развивалось, а что блокировалось и в идеале знать как все это связано.. Если бы росисты все это знали и учитывали, то, например, не поощряли бы отдачу голоса, твердя о ее пользе, то же и с потяжками, свечками и т.д. и т.п. ..
если б да кабы... Имеем пока то, что имеем. Ну а время покажет, что будем иметь впоследствии ;-)
quote:Originally posted by Voyager59:
ведь курс ОКД можно и рядом с домом пройти, а в поле собака всё будет делать сама.
quote:Originally posted by Псарек:
Но идея прочитать правила трайлов верная. Они переведены
quote:Originally posted by Псарек:
Это просто, если собака сбалансированная
quote:Originally posted by vova26101967:
Originally posted by Покет:Просто потому, что обладает нормальными рабочими кровями.
То есть если собака не из трайлов, то кровь не годится?
quote:Originally posted by vova26101967:
Это просто, если собака сбалансированная
Что значит СБАЛАНСИРОВАННАЯ?
quote:Originally posted by Псарек:
подвижной и сильной нервной системой.
quote:Originally posted by vova26101967:
подвижной и сильной нервной системой.
Чем и как это определяется?
Посредством тестов. Но для их проведения требуются специальные знания и навыки.
Если на бытовом уровне, то, например, это мгновенный переход от ураганного поиска после взлета к абсолютной неподвижности. Отсутствие скулежа и лая в поиске и в быту. Незаметность в быту. Способность длительно и без ошибок вести изматывающий поиск на высокой скорости.
И ты после этого секты и "гуризм" ругаешь? Сам же и есть наипервейший сектант! ;-)
quote:Originally posted by colormina:
И ты после этого секты и "гуризм" ругаешь? Сам же и есть наипервейший сектант! ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Я что, с флагом хожу и лозунги кричу?))
да.
quote:Originally posted by colormina:
Я что, с флагом хожу и лозунги кричу?))да.
quote:Originally posted by Псарек:
Способность длительно и без ошибок вести изматывающий поиск на высокой скорости.
quote:Originally posted by Псарек:
ты с кокером свое мировосприятие на меня переносите.)
1. С ума по-одиночке сходят, а не вдвоем.
2. А флаг ты все-таки носишь. И лозунги кричишь )))
давай к теме о РОС вернемся, а? ;-) для обсуждений требований трайлов и всего прочего нет еще отдельной ветки? создайте, плиз. И модеры спасибо скажут - им меньше трудов.
может, свое мнение о породе и ситуации в ней выскажут?
quote:Originally posted by colormina:
для обсуждений требований трайлов и всего прочего нет еще отдельной ветки? создайте, плиз. И модеры спасибо скажут - им меньше трудов
quote:Originally posted by vova26101967:
В какое время вписывается ДЛИТЕЛЬНОСТЬ7
quote:Originally posted by colormina:
1. С ума по-одиночке сходят, а не вдвоем.
2. А флаг ты все-таки носишь. И лозунги кричишь )))
quote:Originally posted by colormina:
эксперты даже захаживают...
может, свое мнение о породе и ситуации в ней выскажут?
Никого не защищаю. Я ж декоратор и свое видение своей породы уже здесь озвучивала (ну извините, что без подробностей! не считаю нужным делиться с теми, кому РОС по барабану) и в том числе и выходы из нее на ДАННОМ этапе.
Если кто-то считает, что собака должна быть "все равно какой" (ублюдошной), но зато рабочей, то последователи - смотрящие в рот - всегда найдутся, как в любом деле. И флаг даже помогут понести, и даже "ура!" покричат ;-)
Но забавно то, что как раз ты-то ТАК не считаешь. Верно ведь? ;-)
Важен баланс одного с другим, и в том числе и та сбалансированность, о которой ты писал выше ;-)
И выход не в разделении пород на одно и другое (я уже писала, что это - наиболее простые пути, хоть и тоже сопряжены с определенными сложностями), а в ведении комплекса в породах. Поэтому, наверное, пойнтеры и остались пойнтерами, а сеттеры - сеттерами. И не превратились в ублюдков и красавцев. И даже "рабочий сеттер" все равно похож на сеттера, а не на шавку из подворотни. Или, может, и сейчас скажешь, что внешность и соответствие Стандарту не важна? Разумеется! ))) Не важна! )))
Экстерьерный стандарт - описание ВНЕШНЕГО вида собаки. Да хоть коровы. А Рабочий - ее рабочих характеристик. Кому нравится ЭТО делить - пусть делят. Мне - не нравится и не собираюсь этого делать.
СВОЙ баланс многие хотят иметь и получать стабильно, и ожидать в своих щенках не "выкидышей", а то, что хотели получить при планировании вязки. И даже декораторы ;-) И даже...полевики )) А если точнее - то ВСЕ.
Чего тут устраивать битву шароваров?
Среди РОСистов тоже есть люди, далеко не ограниченные и за ними будущее. В том числе и в судействе.
А сейчас пока вот то, что есть. Пеплом уже голову посыпали, волосы уже порвали. Теперь и за работу пора. Чем и занимаемся :-)
quote:Originally posted by colormina:
ну вот и обиделся...
quote:Originally posted by colormina:
сли кто-то считает, что собака должна быть "все равно какой" (ублюдошной), но зато рабочей,
quote:Originally posted by colormina:
И выход не в разделении пород на одно и другое (я уже писала, что это - наиболее простые пути, хоть и тоже сопряжены с определенными сложностями), а в ведении комплекса в породах. Поэтому, наверное, пойнтеры и остались пойнтерами, а сеттеры - сеттерами. И не превратились в ублюдков и красавцев.
У меня есть свой идеал РОС и я к нему иду. Верен он или нет, другие скажут, когда будут первые результаты. Так как вначале, 6 лет, скорее, были ознакомительными с тем, из чего состоит сама порода (и с чем ее едят), чем движением вперед. Ведь у нас "тайное королевство", а не порода. Тихушники многие, или крикуны. А как до дела доходит, то сплошное вокруг невежество.
Вот поэтому и невыносимо там стало. Брехуны да бредуны.
Но... еще раз повторю: СМЫСЛ какой причитать или забрасывать друг друга помидорами, если каждый на своем месте в итоге и каждый идет с того уровня и туда, куда ему надо. ЕМУ. САМОМУ.
quote:Originally posted by colormina:
Экстерьерный стандарт - описание ВНЕШНЕГО вида собаки. Да хоть коровы. А Рабочий - ее рабочих характеристик. Кому нравится ЭТО делить - пусть делят. Мне - не нравится и не собираюсь этого делать.
quote:Originally posted by colormina:
Но... еще раз повторю: СМЫСЛ какой причитать или забрасывать друг друга помидорами, если каждый на своем месте в итоге и каждый идет с того уровня и туда, куда ему надо. ЕМУ. САМОМУ.
quote:Изначально написано Voyager59:тогда получается, что все натасчики шулера? ведь курс ОКД можно и рядом с домом пройти, а в поле собака всё будет делать сама.
курс ОКД проходить не надо. займитесь полем, охотой. натасчики вообще занятный народ. некоторые сыпят иностранными терминами, говорят умные слова и умные фамилии, другие ходят в разорванных штанах и поют осанну "великому пенделю", большинство мучительно морщат лоб и закатывают глаза, как бы удивляясь тому, что такие бестолковые люди додумались собачку купить. Чччутьишько оценивают уже в трехмесячном возрасте.Про натасчиков разговор длинный, что они продают и надо ли это, но мракобесов и шулеров среди них полно.
quote:Originally posted by Псарек:
Надо просто лошадь впереди поставить, и не пытаться одной рукой схватиться за сиську и за письку. ))))
Конечно! Лошадь только можно самим выбрать? Или надо снова кому-то соответствовать? )))
quote:Originally posted by colormina:
Надо просто лошадь впереди поставить, и не пытаться одной рукой схватиться за сиську и за письку. ))))Конечно! Лошадь только можно самим выбрать? Или надо снова кому-то соответствовать? )))
quote:Originally posted by Псарек:
стильные собаки красивы
эти красивы только в поле. И я тоже такими восхищаться умею ;-)
а в ринге? ВНЕ Стандарта. И тогда это уже не ПОРОДНЫЕ собаки, а шавки со стилем.
Знаешь, вот если б не случилось так, что РОС в сердце попал, я бы, наверное, породой попроще занялась. УЖЕ сбалансированной хотя бы создателями. На чужом...всегда легче в Рай въезжать, чем самому его создавать.
Но раз уж вышло так, что РОС во мне навсегда, то и попотею на его благо. Чего меня убеждать в верности или неверности: создания, ведения и пр.? Я и так всё вижу и понимаю. Может, чуть хуже, чем ты, например, так и не претендую на твое место )
А заботит меня чужое поголовье только по той причине, что оно у нас в принципе ограничено, а людишки творят сами не знают чего. И приливать крови нам неоткуда. Опять же благодаря "дальновидным" предшественникам.
Но, тем не менее, тупиковой нашу породу не считаю. Тупиковые у нас люди. В большинстве, к сожалению. Но и им когда-нибудь конец придет. И уж в это-то я верю.
quote:Originally posted by Псарек:
Проблема в том, что никуда ты не идешь.
ну всё-то ты знаешь.. Точно - ПРОВИДЕЦ. Или этот...электросенс )))
quote:Originally posted by Псарек:
Ответь на простой вопрос. Почему рост роса должен быть 45 см? Или сколько там сейчас.
Или почему край уха должно достигать мочки носа? Откуда это??
это - военная тайна, Андрюш. Ее нельзя разглашать )))
так же, как и "почему бабушка не дедушка, а дедушка не бабушка."
quote:Originally posted by Псарек:
А у вас получается, что есть некий конструкт, который вы якобы сформировали и продолжаете якобы формировать, а движок типа потом воткнем или он сам там как-то закрутится. Все наоборот)))
опять: ВЫ - это кто? или ты с духами говоришь? )))
quote:Originally posted by colormina:
эти красивы только в поле. И я тоже такими восхищаться умею ;-)
а в ринге? ВНЕ Стандарта. И тогда это уже не ПОРОДНЫЕ собаки, а шавки со стилем.
quote:Originally posted by colormina:
опять: ВЫ - это кто? или ты с духами говоришь? )))
quote:Originally posted by Псарек:
А что такое стандарт? Догма? ПРедставь, что это творчество любимого тобой Михайлова)) Или Аксенова)) А ведь так стандарты и пишутся. Сидит такой чиновничек и пишет его со своих собачек)) Ну и? Будем следовать?
вот насмешил! Стандарт как раз и является ДОГМОЙ, в отличии ото всего остального. Он есть у любой породы и все обязаны ему следовать. Если не хотят - идут в другую породу, а не корежат эту...
А вот манеры его переписывать туда-сюда в угоды обстоятельствам (а вернее - своей безалаберности) - как раз отвратительны.
Аксенов, Михайлов иже с ними не способны создать Стандарт породы. Они каждую собаку считают племенной, если у нее д1, которые сами же и рисуют.
quote:Originally posted by Псарек:
Или ты опять своего ореховозуеского спаниеля создаешь))
))) точно также, как и своих пойнтеров создают владельцы поместий ;-)
или лаек, или гончих, или...подставь любую породу и любого Заводчика.
quote:Originally posted by colormina:
вот насмешил! Стандарт как раз и является ДОГМОЙ, в отличии ото всего остального. Он есть у любой породы и все обязаны ему следовать. Если не хотят - идут в другую породу, а не корежат эту...
quote:Originally posted by colormina:
)) точно также, как и своих пойнтеров создают владельцы поместий ;-)
или лаек, или гончих, или...подставь любую породу и любого Заводчика.
quote:Originally posted by Псарек:
Да это ты смешишь.) Что-то подросла ваша догма))) Не?))
а я сказала, что ЭТО я одобряю? Или ты во мне увидел вершителя РОС-документации?
quote:Originally posted by Псарек:
Большое у тебя поместье? А то твои холопы строем ходят?))
оочень большое ) 48 кв.метров.
quote:Originally posted by colormina:
а я сказала, что ЭТО я одобряю? Или ты во мне увидел вершителя РОС-документации?
quote:Originally posted by colormina:
Большое у тебя поместье? А то твои холопы строем ходят?))оочень большое ) 48 кв.метров.
quote:Originally posted by Псарек:
Так ты думаешь это только вы стандарт переписываете?))) Я все к тому, что не догма это никакая. Я даже не говорю о том, что стандарт может интерпретироваться как угодно, потому как "это описание идеальной собаки сделанное на пальцах"
нет, я ТАК не думаю.
Они и интерпретируются по-разному. Иначе б в одной породе не было бы собак разнотипных (говорю сейчас о правильной разнотипности).
А насчет "сделанных на пальцах"... 50/50 соглашусь и не соглашусь.
С одной стороны - это образ идеальной собаки, даже несколько приукрашенный создателями породы.
С другой стороны - вообще-то большинство Стандартов пород писалось с конкретных собак - ярких представителей породной группы.
В случае с РОС, думаю, что, скорее всего, Стандарт отображает собой тот облик собаки, к которому когда-то хотели прийти его создатели. Потому как ни в жизнь не поверю, что ТАКАЯ собака была в те годы. Их и сейчас единицы.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну для декоративного питомника, если верить кокеру, хватит.)
спасибо за благословение, батюшка! ))))
quote:Originally posted by Псарек:
А на простые вопросы по внешнему виду ответа нет. Но мы будем следовать стандарту.. Кем написанному? Как он увязан с функционалом? С особенностями специализации роса? а никак. Потому как нет никого обобщенного представления о специализации роса. Есть беллетристика на тему общей рабочести или общеполезности. А по сему, внешний вид роса есть ни что иное как проекция представлений группы о том, что красиво из того, что имеется в наличии))) Короче, голимая вкусовщина возведенная в ранг закона.
Обрисовывать и раскладывать по статям РОС нет желания. Я уже говорила, кто понимает эту породу, ТОТ прочитает в ее Стандарте многое из того, что ей требуется для работы. И что для красоты и завершённости облика.
По твоей же логике ВСЕ рабочие собаки разных пород внутри своих групп по идее должны выглядеть одинаково ;-)
quote:Originally posted by colormina:
С другой стороны - вообще-то большинство Стандартов пород писалось с конкретных собак - ярких представителей пород.
quote:Originally posted by colormina:
По твоей же логике ВСЕ рабочие собаки разных пород внутри своих групп по идее должны выглядеть одинаково ;-)
quote:Originally posted by colormina:Обрисовывать и раскладывать по статям РОС нет желания. Я уже говорила, кто понимает эту породу, ТОТ прочитает в ее Стандарте многое из того, что ей требуется для работы.
quote:Originally posted by Псарек:
соответствие породе на выставках
соответствие рабочей породе выявляется и в поле, и в ринге. То бишь в комплексе. Если хотя бы в одном из случаев собака не соответствует требованиям, применяемой к породе, она уже не может быть потенциально племенной.
quote:Originally posted by colormina:
соответствие рабочей породе выявляется и в поле, и в ринге.
quote:Originally posted by Псарек:
Да нет там никакой связи с работой. Я говорю, рос - декоративная собачка.
ну ты вот ЭТО видишь. А анатомию и ее функционал еще никто не отменял)
Андрей, ты всё время пытаешься вести диалог таким образом, будто мы тут все сидим и пытаемся всему миру всучить РОС, говоря об уникальности и какой-то сногсшибательности этой породы. А вот представь, что РОС - обычная порода из группы подружейных собак. Со своими плюсами и минусами. И у нее есть как любители, так и те, кто для себя ее не приемлет.
Чего ты хочешь? Игнатьево-Мацокинского РОСа я точно создавать не стану ;-) Меня он устраивает в том описании, который есть в Стандарте. И мне не нужны собачки с быстротой поиска, зашкаливающего за 220 баллов )) И уши я не хочу короче, и углы иные, чем в Стандарте. И шерстный покров не нужен иной, чем в описании данный. Более того, чтобы привести хотя бы часть поголовья в соответствие со Стандартом, потребуется не одно десятилетие и недюжинный труд племенников, а не пары человек. И я уже объясняла почему.
quote:Originally posted by Псарек:
Но соответствие породе вы, фактически, определяете только на выставках. Напоминаю, что допуском в разведение у вас является выставочная оценка. Без диплома можно и обойтись.
не у нас, а в системах собаководства. Оценить своих собак я и без экспертов и судей вполне могу ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Но даже там, где требуются дипломы для допуска в племя, их получение являлется формальностью, не имеющее ничего общего с реальным тестированием на породную принадлежность.
согласна. Потому мне давно плевать на эти дипломы.
quote:Originally posted by colormina:
А анатомию и ее функционал еще никто не отменял)
quote:Originally posted by Псарек:
То, что я вижу, когда я смотрю на росов, мне представляется не функциональным для работы спаниеля.
наверно, именно поэтому ты выбрал другую породу ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Андрей, ты всё время пытаешься вести диалог таким образом, будто мы тут все сидим и пытаемся всему миру всучить РОС, говоря об уникальности и какой-то сногсшибательности этой породы. А вот представь, что РОС - обычная порода из группы подружейных собак. Со своими плюсами и минусами. И у нее есть как любители, так и те, кто для себя ее не приемлет.
quote:Originally posted by colormina:
о, что я вижу, когда я смотрю на росов, мне представляется не функциональным для работы спаниеля.наверно, именно поэтому ты выбрал другую породу ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Назвали бы его еврейским компанейским спаниелем, я бы и слова не сказал.))
)))
зачОт!
Вот эта ссыль
http://www.thekennelclub.org.uk/media/49562/ftregs.pdf
на те правила по которым проводятся в настоящее время field trail-ы?
По ней же проводятся ФТ у нас, когда приглашаются иностранные судьи?
Хочу "для себя" ознакомиться пока есть время посидеть и почитать.
quote:Originally posted by Asya&Arta:
т.е. получается, что по приведенной мной (а ранне, кстати, вами ) ссылке правила Ирландские, но ФЦИ-шные несколько отличаются, врочем как и у каждой страны они от ФЦИ-шных могут отличаться?
quote:Originally posted by colormina:
И приливать крови нам неоткуда. Опять же благодаря "дальновидным" предшественникам.
Но, тем не менее, тупиковой нашу породу не считаю.
Дело в том что у Английской популяции гены хорошие.
quote:Originally posted by whitearrow:
Гены плохие, у всей популяции. Ни чего сделать уже не возможно.
Жень, гены не плохие, а требуют кропотливой и внимательной работы с ними. Больше позволять разгильдяйства нельзя. И это не зависит от Положений РОРС или РКФ, это зависит от умов ;-)
quote:Originally posted by Asya&Arta:
и тем не менее.... получается, что у каждого свои? т.е. в каждой стране свои правила?
quote:Originally posted by Asya&Arta:
У Чехов, например, все несколько по другому. Но тем не менее их правила тоже ФЦИ утверждены.
quote:Originally posted by Псарек:
у нас в качестве национальных правил в системе фци, то есть для проведения мероприятий ранга саст, приняты правила, которые использовались в системе рорс.
спасибо за ответ для себя мне усе понятно
Теперь почитаю, сравню с Чешскими и нашими, хотя для меня понятно, что каждая страна создает свои правила проведения "рабочих тестов" / "филд трайлов" / испытаний или состязаний (как вы их не назовите - суть едина) под свои потребности, т.е. подгоняет их под требования, предъявляемые в условиях реальной охоты к конкретной породе в каждой отдельно взятой стране со своей охотничьей спецификой. Таким образом для каждой страны - правили отличаются. В нашей - те какие есть, какие отвечают потребностям охотника, специфике и сложившимся традициям охоты с той или иной породой.
Поставить собаку под другие правила можно, но зачем? (чисто риторический вопрос был )
quote:Originally posted by colormina:
Жень, гены не плохие, а требуют кропотливой и внимательной работы с ними. Больше позволять разгильдяйства нельзя. И это не зависит от Положений РОРС или РКФ, это зависит от умов ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
но не в качестве международных
бррррр
тогда я чего-то не понимаю и получается, что международные только вот эти.
http://www.fci.be/en/Spaniels-68.html
quote:Originally posted by Asya&Arta:
каждая страна создает свои правила проведения
quote:Originally posted by Asya&Arta:
тогда я чего-то не понимаю и получается, что международные только вот эти.
quote:Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Asya&Arta:тогда я чего-то не понимаю и получается, что международные только вот эти.
Да.
вот теперь понятно. ок.
спасибо.
quote:Originally posted by whitearrow:
Национальность людей это то же самое что и порода собак.
quote:Originally posted by Псарек:
Причем обязательно русофоб. У русских есть прекрасные породы. Гончая, лайки.. Псовую борзую утеряли, но я убежден, что это был шедевр во времена ее расцвета. Просто подружейные собаки у нас не развились ввиду известного зигзага истории. Наверстаем.
quote:Originally posted by whitearrow:
Я не русофоб а скорее наоборот,хотелось бы прогресса во всем. А зигзаги происходят почему то у нас а не в англии.
quote:Originally posted by whitearrow:
А зигзаги происходят почему то у нас а не в англии.
quote:Originally posted by Псарек:
Я тупо напомню, что русские были первыми в космосе, а не англичане.
quote:Originally posted by whitearrow:
Ракета которая полетела в космос сильно напоминала ФАУ, так же как и РОС ))
quote:Originally posted by Псарек:
Американцы получили целого конструктора ФАУ
quote:Originally posted by whitearrow:Ну да ,конструктор ФАУ исполнил свою мечту за счет Америки ,его ракета была на луне.
quote:Originally posted by Псарек:
Я это к тому, что при желании самоунизиться всегда найдется повод)))
quote:Originally posted by Псарек:
"спокойно жег танки" немецких сверхчеловеков, то есть практически доказывал им, что они обычные смертные, а мы вполне себе полноценные.
quote:Originally posted by whitearrow:
Но гены все таки в первую очередь.
Русский подросток усыновленный из России в раннем возрасте американцами, убил отца и мать которые его усыновили .
Это ли не гены , дрессируй не дрессируй толку все равно ни какого.
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну Англичане с Американцами своими ланкастерами и Б-17 то же сожгли все немецкие заводы и гсм , иначе не известно как бы все повернулось.
quote:Originally posted by Псарек:
о есть, я так понимаю, ты дочку на ночь запираешь и колющие режущие предметы от нее прячешь? Или ты не русский?
quote:Originally posted by Псарек:
В 43, когда это было, ничего они не сожгли. А наоборот снабжали в том числе и гсм.
quote:Originally posted by whitearrow:Не она отдельно живет со своим мужем
С РОСом ситуация обратная. Если полистать спаниелиную литературу 20-30-х годов (журнальные статьи, отчеты об выставках и испытаниях, обзор породы Любоша) то как были (и, главное, позиционировали себя) 90 лет назад начинающими, так и остались. В плане полевых качеств и культуры охоты со спаниелем ничего не изменилось ни на йоту.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вроде с 39 Англичане Германию уже бомбили.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Дальше - сами. И Спутник-1 и Гагарин летали на советской ракете.
quote:Originally posted by Spectroscopist:И таки да - американцы на Луне были.
quote:Originally posted by whitearrow:
А ракета которая стоит на Ярославке когда мимо Королева проезжаешь, ФАУ один в один
quote:Originally posted by Spectroscopist:
С РОСом ситуация обратная. Если полистать спаниелиную литературу 20-30-х годов (журнальные статьи, отчеты об выставках и испытаниях, обзор породы Любоша) то как были (и, главное, позиционировали себя) 90 лет назад начинающими, так и остались. В плане полевых качеств и культуры охоты со спаниелем ничего не изменилось ни на йоту.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Заботиться об "охотнике выходного дня" - себя не уважать и тратить силы на пустое. Их на свою охоту нужно тратить, развивать и совершенствовать. Лучшими собаками.
quote:Originally posted by Псарек:
тянут в этот свой хоровод дремучий народ
мы-то тянем, а вас этот народ поглотит )))
quote:Originally posted by whitearrow:
А ракета которая стоит на Ярославке когда мимо Королева проезжаешь, ФАУ один в один
quote:Originally posted by Spectroscopist:
И никакой народ не проглотит. Подавится.
quote:Вы наверное себя плохо помните в начале пути. НУ посмотрел я. Даже послушал. Потратил время, деньги. Взял собаку и появилось ещё не одна 1000 вопросов. и что? снова скажете - бери собаку, приезжай, смотри и учись? а в конце-концов я услышу - отдай в натаску, не мучайся. процесс в целом для единиц, а не для массовго развития: "Приезжай, машину покажем, на гонки можешь посмотреть, а ездить сам учись. ну или с нашим инструктором за деньги"
quote:Вы наверное себя плохо помните в начале пути.
quote:Тут еще в чем прикол. Говорят, что можно остановить любую собаку и типа ЭО в помощь. Теоретически все можно, а практически, если нет баланса, то остановка гоняющей самозабвенно собаки достигается за счет снижения качества и быстроты ее поиска, за счет качества отработки птицы... Или вообще, собака со слабой нервной системой в случае применения к ней жестких методов дрессировки может поломаться.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
но в какой то момент понимаете,что это он вас учил и подсказывал, как не надо делать.Учите и учитесь,это действительно шедевр охотничьего собаководства.Он научит вас по настоящему охотится,а не быть просто стрелком. Спрингер- это другой мир.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Это может показаться парадоксальным,но, пока вы в начале своего кинологического пути,то лучше начинать учится пользуясь хорошим материалом,то есть щенком от проверенных родителей.Заниматься со щенком спрингера-это удовольствие,он "мягок" и быстро учится, тому,чего вы от него требуете,ему нравится учится, а главное, он очень хорошо запоминает урок.Он как прилежный ученик,учит и запоминает, не зазубривает как другие и потом дают сбои(например;отказываются подать птицу с воды на испытаниях),а именно запоминает на всю жизнь.Понятно,каждая собака индивидуальна,но общие черты в обучении все таки есть.У меня сейчас пятый по счету щенок,и кое-что об этих представителях породы я могу сказать.Все они разные по характеру,но и общего достаточно.Например;ни одного из них я не обучал подаче,они с ней рождаются,в быту не лают не скулят не требуют к себе безграничного внимания,но стоит только его подозвать он весь во внимании с вопросом в глазах "чего желаете7".И чем взрослее становится ваш щенок,тем больше вы открываете в себе нового,чего и раньше не знали-вам казалось что это вы научили собаку всему,но в какой то момент понимаете,что это он вас учил и подсказывал, как не надо делать.Учите и учитесь,это действительно шедевр охотничьего собаководства.Он научит вас по настоящему охотится,а не быть просто стрелком. Спрингер- это другой мир.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, для того что бы увязать в одно целое воспроизводство именно здорового(по психике тоже)поголовья, натаску и проверку рабочих качеств, нужны менеджеры.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Но проблема у РОС в том то и состоит, что около неё "крутиться" масса "экспертов", задача которых "отсмотреть" собак, безо всякой на то ответственности.А,другими проблемами они не занимаются, не умеют.Проблемы в породе чувствуют заводчики, когда видят на ринге результаты подбора "экспертами" пар для вязки.Эксперты(а это хобби, а не профессия) в массе своей, профессиональные ремесленники или всякого рода исполнители, даже если "МНС".А, для того что бы увязать в одно целое воспроизводство именно здорового(по психике тоже)поголовья, натаску и проверку рабочих качеств, нужны менеджеры.А их нет.По этому и результата нет.Причём эта проблема всего охотничьего собаководства.Тем не менее люди с успехом, особенно это относиться к спаниелям,используют собак на охоте. Дмитрий, интересно от Вас узнать,как владельцы спрингеров, при их малочисленности,решают тему "экстерьера" и "порочности"?
quote:Как пример, наказание за угонку может происходить через большой временной разрыв и собака понимает за что ее ругают,не требуется фиксации на месте преступления.
quote:Изначально написано whitearrow:
А что это за менеджеры нужны? Можно поподробнее.
На сегодня лучшим примером, по всем показателям, а похоже и единственным является Андрей Мацокин.Сказывается опыт "внесобачной" деятельности, что лишний раз подтверждает моё утверждение об "экспертах" рос-"Эксперты(а это хобби, а не профессия) в массе своей, профессиональные ремесленники или всякого рода исполнители, даже если "МНС".
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
но сегодня это самая многочисленная популяция
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дмитрий,Вы превосходно описали психику,что несомненно является залогом положительной дрессировки. А, Вы не задавались вопросом, что залогом положительного результата в дрессировке могут быть и Ваши личные качества?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Сегодня я могу поставить спаниеля, практически с любой психикой и чем он самостоятельней, тем для меня интересней.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вот по этому на "голубом" форуме есть тема-"какой ЭШО лучше?"
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Однозначно утверждаю, что если бы у Прошина, который на сегодня единственно трудоспособный полевик, был бы тандем с заводчиком аналогичным с Натальей
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И почему именно "еврейской", ведь обязательно вместо Мацокина найдётся "Мацокович" и предложит поменять на "украинскую")))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
.Всё в российских породах примерно одно и тоже.Нет менеджеров.Их нет в РКФ и в РОРСе...
quote:Originally posted by Псарек:
что не смешивается - выставки и трайлы, рабочих и декоративных собак
quote:Originally posted by Псарек:
а последним очень надо что-то свое, незалежное и шоб никак у москалей)))
quote:Originally posted by vova26101967:
Скажите, чем выставка может навредить?
quote:Originally posted by vova26101967:
последним очень надо что-то свое, незалежное и шоб никак у москалей)))
в этом случае они(хохлы) объявят декоммунизацию , деруссизацию собаке, а это уже гос.поддержка травли животных
quote:Originally posted by Псарек:
где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды
quote:Дмитрий, интересно от Вас узнать,как владельцы спрингеров, при их малочисленности,решают тему "экстерьера" и "порочности"?
quote:Originally posted by vova26101967:
Скажите, чем выставка может навредить?
Если вы разводите охотничьих собак ,так и выявляйте лучших охотничьих собак.
На выставке там что ,лучшие охотничьи собаки выявляются?
Англичане следуют именно этому принципу. У них выставок нет.
quote:Originally posted by vova26101967:
где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды
То есть, если собака из выставочных, то у неё по умолчанию нет шансов стать хорошим охотником?
quote:Originally posted by vova26101967:Скажите, чем выставка может навредить?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
росу не чем,спрингера убьет.
quote:Originally posted by whitearrow:
Англичане следуют именно этому принципу. У них выставок нет.
quote:Originally posted by Псарек:
Первые спаниели были замечены среди копателей Черного моря, древних укров.. ну и т.д. и вот он "укрос")))
quote:Originally posted by vova26101967:
И прибежали они по Великому шелковому пути от Натовских друзей из ЕС....
quote:Originally posted by whitearrow:
Победитель был из Украины.
quote:Originally posted by whitearrow:
Кстати, на последнем Фильдтрайле который проходил в хуторе Ейском,судили Англичане и Французы.
Победитель был с Украины.
quote:Originally posted by vova26101967:Если у спрингера 1-2 поколения не было охотников, а предыдущие 3-4 были и это подтверждено, можно из этой собаки сделать охотничью
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вот народ и пыжится получить диплом любой ценой
quote:Изначально написано Псарек:
а евреям может быть было приятно потому как у них до сих пор не было своей собственной породы, )
Шо ви говорите .... в каждой собаке в мире есть четверть еврейской крови)))
Она или была на "наши" деньги выведена или "наши" люди её выводили)))
Просто мы скромные и не хотим что бы все породы начинались на еврейско-английский спаниель... и тд)))
Даже Вы Мао... танцуете под дудочку "нашего" парня....)
quote:Originally posted by vova26101967:
А какая конечная цель ? Деньги? я не вижу тут реальной моржи, цена РОСа - это одни убытки? тогда что?
quote:Originally posted by vova26101967:
РОС?
quote:Originally posted by Псарек:
ТАк,
quote:Originally posted by Panerai:
под дудочку "нашего" парня....)
quote:Originally posted by vova26101967:Это - ДА?
quote:Originally posted by Псарек:
quote:Originally posted by vova26101967:А какая конечная цель ? Деньги? я не вижу тут реальной моржи, цена РОСа - это одни убытки? тогда что?
Тщеславие - мой любимый грех))))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Все из нас когда-то где-то выигрывали,в хоккее в боксе в шахматах...и все мы знаем цену победе,они бывают разные-победы,но ведь ценнее та победа к которой шел целенаправленно и победил,хотя в любом случаи побеждать приятней чем проигрывать
quote:Изначально написано vova26101967:
Вы и ХРИСТА под неё хотели заставить плясать........
И Он был не исключением)))
Англ спаниель произошёл от испанских собак, а они туда попали из Малой Азии в то время когда ею правили "наши" люди....
И так во всём... спи..дят , испортят и назовут своим именем)))
quote:Originally posted by Псарек:
Но сама победа без восторга понимающих зрителей для меня лично - ничто. Если не будет победы, не будет квалификации, но будет восторг зрителей, то я буду счастлив)) И несчастен одновременно потому, что я точно знаю, что второй такой собаки у меня больше не будет.))
quote:Originally posted by Псарек:
Я хочу получить собаку, которая восхитит и меня, и ценителей.
quote:Originally posted by Псарек:
""Наши" люди" в Голливуде)))) :
quote:Originally posted by whitearrow:
Я не антисемит, но наверное приятно принадлежать к избранным богом людям.
quote:Originally posted by Skylion:
декорашку-спрингера
quote:Originally posted by Skylion:
декорашку-спрингера
quote:Originally posted by vova26101967:
Originally posted by Skylion:декорашку-спрингераПостараюсь сделать из него достойного соперника полевым.....
quote:Originally posted by Псарек:
как их сохранять и развивать в своих собаках.
quote:Originally posted by vova26101967:
ак их сохранять и развивать в своих собаках.
Как и какие требуют особого внимания?
quote:Изначально написано vova26101967:
Лев, а мне мой декорашка очень подходит......я вполне доволен, ну может я изменю свое мнение, но пока всё , что мне надо он дает.......
Ну, мне моя первая собака тоже подходила)). Точнее, я так думал, что подходит.
А теперь вот и имеющаяся не совсем подходит))).
А насчет "достойным соперником полевым", тут уж без обид, но... Без вариантов.
quote:Originally posted by Псарек:
Желание нравиться
quote:Originally posted by Skylion:
А насчет "достойным соперником полевым", тут уж без обид, но... Без вариантов
Вот так выглядит драйв:
вот так выглядит контактность:
Вот так выглядит врожденная подача:
ну или вот так:
quote:Originally posted by vova26101967:
Это достоинство тоже в кровях, или вырабатывается в процессе охоты, и в моменты похвалы?
quote:Originally posted by Псарек:
Правильнее сказать: желание угодить. Только кровь.
quote:Originally posted by vova26101967:
Если не на охоте, как проверить угодливость?
quote:Originally posted by Псарек:
игрой в поиск и подачу с мячиком, например.
quote:Originally posted by vova26101967:
Это достоинство тоже в кровях, или вырабатывается в процессе охоты, и в моменты похвалы?
quote:Originally posted by Виктор.Т:
Заводчики Русских спаниелей так и не отозвались, тему можно закрывать)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А чем Вам Виктор тема не нравится?Может есть что по существу сказать?)))
quote:Originally posted by Виктор.Т:
По существу темы не могу ничего сказать, не заводчик я и даже не владелец суки.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
чтобы порадовать вас
quote:Originally posted by Псарек:
Не надо спешить
quote:Originally posted by vova26101967:
Полное раскрытие собаки в каком возрасте приходит?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
что самое важное, во внимательности ее ведущего на протяжении первых двух сезонов
quote:Originally posted by vova26101967:
Я правильно понял, что в первые два сезона проходит полная постановка собаки, и внимание ведущего нацелено на правильность работы и устранение ошибок, корректировка в процессе охоты?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
не о какой охоте в нашем понимании и речи быть не может
quote:Originally posted by vova26101967:
тогда где и как натаскивать?
quote:тогда где и как натаскивать?
quote:Сегодня, уже можно сказать однозначно, что то логичное делает Наталья. Пытается увязать красоту и здоровье собаки с полевым досугом,
quote:Изначально написано whitearrow:
Володь,сорри, но у тебя какая то каша в голове.Я давно уже не в этой теме. Но у Англичан все разложено по полочкам, мне сейчас ну совсем дико смотреть на ваши инсинуации. Ну совершенно не понятно почему бы не воспользоваться Английской системой.
quote:Изначально написано Псарек:
. А во ФРанции существует институт судей "конфирматоров", ну то есть судей, которые осматривают собаку вне выставок и подтверждают ее принадлежность к той или иной породе при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков. confirmer по-французски подтверждать,
Так я и говорю, что этого вполне достаточно!Сухая статистика при мин.затратах времени. И судьи независимые.И эксперты не судят своих собак. А, это всё на пользу породе,а значит облегчает труд заводчика.
quote:Изначально написано whitearrow:
Если вы разводите охотничьих собак ,так и выявляйте лучших охотничьих собак.
На выставке там что ,лучшие охотничьи собаки выявляются?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Тут видите какое дело,все у росов начинается с выставки,без оценки экстерьера в поля не пустят,без диплома у кобеля к вязкам не допустят,но все это с оговорками,в каждом колхозе они свои-оговорки,типа,у кобеля должно быть два д-2 в одном колхозе,или хоть один диплом какой-нибудь степени в другом,а где то даже сукам обязали полевые дипломы иметь для допуска в племя.Вот народ и пыжится получить диплом любой ценой.У меня знакомый раз десять ездил на испытания,но никак не срасталось с получением диплома(у собаки проблемы с н.с., но с оценкой экстерьера отлично),и таки сбылась "мечта идиота",диплом его собак получила - трёху,и теоретически он стал потенциальным племенным кобелем.
Про этот "совхоз" нужно отдельную тему начинать, а Петросяну передачу-"Нарочно не придумаешь". Только что бы в роль вжиться ему нужно прослушать курсы "экспертов-кинологов"....
quote:Изначально написано vova26101967:
А какая конечная цель ? Деньги? я не вижу тут реальной моржи, цена РОСа - это одни убытки? тогда что?
Это философия такая.Первая собачка-другой мир, очень интересный, приятный и эмоциональный.Естественное желание продвинуться в познании нового. А, тут Аксён с целым "эконостасом" первых дипломов и Янушкевич с "какардой всероссийская категория".А,эта - "Философия всего лишь форма общественного сознания, в основе которой лежит теоретическое обоснование мировоззрения данного субъекта или группы субъектов с целью оправдать это мировоззрение перед окружащим обществом. Или навязать его этому обществу, пользуясь его невежеством".
quote:
вот другое мнение, заводчика спаниелей-"Есть всегда несколько убежденных мужчин и женщин, которые пытаются
разводить собак двойного назначения, т.е. собак, которые способны выигрывать и
на выставках и на полевых состязаниях. И хотя их мотивы из самых высоких, я
чувствую, то что они делают превышает их собственные силы потому, что я еще
не видел, чтобы они смогли добиться успеха, конечно же там, где занимаются
породами спаниелей."(с)То есть,"невозможно объять необъятное",либо рабочая собака либо шоу.Ну это мы уже повторяемся)))
Разводить малопородных пользовательских собак, несоответствующих стандарту породы гораздо проще. Надо только доказывать, что они и есть породные
Еще меня удивляет то, что некоторые радостно сообщают, что в их регионе РОСы имеют низкие рабочие качества. Ребята, а куда вы смотрели раньше? Псарек, например, РОСами в НН фактически заведовал. Почему вы брали собак не от лучших производителей породы, а из тех, куда ехать ближе? Что вы не видели хороших РОСов в Москве, Электростали, Подольске? А в Англии сразу увидели? А вы не увидели, сколько собак в Англии идут в отбраковку, чтобы выбрать одну для FT? Это что, разведение грамотное?
Вы восхищаетесь негоняющими FB спрингерами. Здорово. А не мог бы господин Спаниелькин сказать, сколько на FT этих FB АСС снимают за гоньбу? Например на Чемпионате в Англии, в котором участвуют не рядовые собачки, а уже победившие на FT?
Вы хоть Псарька послушайте, который уже соломку стелет и говорит о РОСификации FB АSS. Т.е. сам он понимает, что разведение в России FB ASS опять сведется к неработающим собакам.
Дело ваше, вы можете тащить новых дворняг из Англии, но хоть людям не врите.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
- это и есть победа!Вы достигли своей цели,разве это не победа?!
Андрей всё правильно говорит.Я, ещё добавлю, что в своих поисках и стремлениях он ищет, но пока не находит, даже элементарного оппонента, для дружеского диалога по теме. Соперников-партнёров особо тоже нет.Достигнутая цель, тоже может быть очередным этапом движения вперёд. Вот какой следующий этап у президента?...
quote:Изначально написано Псарек:
Поведенческие пороки могут встречаться в любой популяции. Особенно, риск появления порочной по поведению собаки высок там, где нет надлежащего отбора по желательному поведению. Поэтому правильнее было бы не абстрактно говорить о достоинствах породы , а обсуждать конкретно как их сохранять и развивать в своих собаках. И как по максимуму купировать появление у себя порочных по поведению собак. Как не надо делать, я думаю, все, кто хотел, могли понять на примере роса и рорса. За что ему и его секте надо бы сказать спасибо. )
+100500
Опять, нужен институт заводчика, а не эксперта.
quote:Изначально написано vova26101967:
Это достоинство тоже в кровях, или вырабатывается в процессе охоты, и в моменты похвалы?
Это природный инстинкт "угодить вожаку".На этом основаны все системы дрессировки.
quote:Изначально написано Виктор.Т:
Заводчики Русских спаниелей так и не отозвались, тему можно закрывать)
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
А вот другое мнение, заводчика спаниелей-"Есть всегда несколько убежденных мужчин и женщин, которые пытаются
разводить собак двойного назначения, т.е. собак, которые способны выигрывать и
на выставках и на полевых состязаниях. И хотя их мотивы из самых высоких, я
чувствую, то что они делают превышает их собственные силы потому, что я еще
не видел, чтобы они смогли добиться успеха, конечно же там, где занимаются
породами спаниелей."(с)То есть,"невозможно объять необъятное",либо рабочая собака либо шоу.Ну это мы уже повторяемся)))
А, я не имел ввиду победу.У Натальи есть цель- здоровье(отсутствие пороков)собаки и охота, как таковая.Победы на выставках,это не про охоту, а победы в РОСовких мероприятиях это профанация.
quote:Изначально написано vova26101967:
тогда где и как натаскивать?
Володя, так не верно.Если нужен диалог звоните.
quote:Originally posted by Viksvill:
Чехия - появились sh ch c CACT
quote:Originally posted by Viksvill:
этих FB АСС снимают за гоньбу?
quote:Originally posted by Viksvill:
Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
quote:Originally posted by Покет:
что то я не рассмотрел, что бы он чемпионат выиграл.
quote:Originally posted by Покет:
хороший подход. конечно никого не надо снимать. пусть все будут чемпионами. как у нас.
quote:Originally posted by Покет:
знаю, что в России ретриверов таких огромное количество. все дело в деталях. деталях САСТ.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Отточенность и есть дрессировка.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Отточенность достигается с первого дня.
quote:Originally posted by Viksvill:
Дело ваше, вы можете тащить новых дворняг из Англии, но хоть людям не врите.
quote:Originally posted by Viksvill:
В следующем году эти чешские собаки будут выставлены на FT в Европе.
quote:Originally posted by Viksvill:
Господин Spanielkin, я понимаю, говорить, что это невозможно очень удобно. Но надо смотреть на факты.
quote:Originally posted by whitearrow:
Мы то хоть "дворняг" из Англии тащим, но откуда вам знать что это за "дворняги".
quote:Originally posted by whitearrow:
Пытаются создать собак что бы и на выставках бабло сшибать и на полевых испытаниях.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Ты, лучше подтверди или опровергни инфу Мацокина, что в стране росов меньше, чем спрингеров.
Мацокин говорит о том что современный мир глобальный, что покупать собак легко в любой стране а не только в России, доставка в течении суток-двое,материальные издержки это детали. Именно так мы участвующие здесь в этой ветке покупаем собак в Англлии.
В этом глобальном мире РОС по сравнению с Спрингером это капля в море.
Еще раз напомню что в этом форуме мы внегласно договорились называть Спрингерами Спрингеров охотничьего разведения а не Шоу, т.к. в Англии охотничьих спрингеров подавляющее большинство и именно их Англичане называют Спрингерами. О Шоу спрингерах там практически ни кто не знает.
quote:Originally posted by Viksvill:
Смотрите и увидите
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
приезжайте на следующий филд-трайл,
quote:Originally posted by Viksvill:
Т.е.в Европе пытаются )))
Уже хорошо, что заметили.
Да,именно это говорит о том что спрингеры в европе полное дерьмо.
Есть охотничьи Спрингеры только в Англии.
quote:Originally posted by vova26101967:
Если бы был организован семинар,я бы с удовольствием посетил......
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, я не имел ввиду победу
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У Натальи есть цель- здоровье(отсутствие пороков)собаки и охота, как таковая.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
так приезжайте на следующий филд-трайл,и докажите по факту всем свою правду,Вам ничего не мешает это сделать,в отличии от росов.Welcome
Дима,ну ты же знаешь,что эту фразу на Ганзе за последние несколько лет произносили ну наверное сто миллионов раз.
Тут суть не в этом
quote:эта собака получила рабочий сертификат для начинающих?то есть там где забрасывают для подачи разные поноски? ну типа крылышко привязанное к палочки как на всероссийских?Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
quote:Originally posted by whitearrow:
Да,именно это говорит о том что спрингеры в европе полное дерьмо.
quote:Originally posted by Viksvill:
Что говорит он о своих собаках не так важно, как то, что говорят другие
quote:Originally posted by whitearrow:
В Мае в Текуне думаю будет семинар Мацокина
quote:Изначально написано Viksvill:
Есть правила, они в Чехии соблюдаются.
В следующем году эти чешские собаки будут выставлены на FT в Европе.
Слышал, Вы были недовольны судейством ретриверов в России?
Хотите - воюйте, хотите езжайте выставлять на запад. Будут детали.
Мы поступили проще, везем судей из европы сюда. Как, кстати и спанеилисты, и легашатники. 19 ноября прошел первый САСИТ, одна собака была квалифицирована.
А хозяева ретриверов рабочего разведения выступают в Европе, и довольно успешно.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
то есть там где забрасывают для подачи разные поноски? ну типа крылышко привязанное к палочки
quote:Originally posted by vova26101967:
а точнее ,где и когда?
Нижегородская обл. Краснобаковский район, деревня Текун, Охотничья база.
Это должен быть перформанс ,проводится уже три года, в этом году судьи должны быть из Финляндии.
Организатор Алексей Носов он же Ортодокс.
quote:Originally posted by whitearrow:
Нижегородская обл. Краснобаковский район, деревня Текун, Охотничья база.Это должен быть перформанс ,проводится уже три года, в этом году судьи должны быть из Финляндии. Организатор Алексей Носов он же Ортодокс.
quote:Originally posted by Viksvill:
Что-то меня, видимо, зрение подводит? )))То, что вижу на фото, ну никак на палочку с крылышком не похоже.
quote:Это философия такая.Первая собачка-другой мир, очень интересный, приятный и эмоциональный.
quote:Originally posted by Viksvill:
Что-то меня, видимо, зрение подводит?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Похоже не только."Рабочие и шоу-крови должны вестись отдельно, поскольку вам требуется охотничья собака, а не безмозглый красавец. По моему опыту, в подавляющем большинстве случаев, шоу- кровь вредно скажется в родословной рабочей собаки. Подумайте об этом на мгновение.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
эта собака получила рабочий сертификат для начинающих?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
По моему опыту, в подавляющем большинстве случаев, шоу- кровь вредно скажется в родословной рабочей собаки.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
С первого дня. чего?
Отточенность(чёткое выполнение команд) достигается дрессировкой и начинается с первого дня начала дрессировки.
Натаской(работа по дичи) достигается мастерство(приходит опыт).
quote:Originally posted by Viksvill:
Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
http://www.dogworld.co.uk/product.php/171624/
На каких состязаниях эта собака стала чемпионом? Фильдтрайлы будут 10-11 января 2017г.
quote:Originally posted by Viksvill:
Sigers
Викинги. Та-Та-Та-Да.
quote:Изначально написано whitearrow:Мацокин говорит о том что современный мир глобальный, что покупать собак легко в любой стране а не только в России, доставка в течении суток-двое,материальные издержки это детали. Именно так мы участвующие здесь в этой ветке покупаем собак в Англлии.
В этом глобальном мире РОС по сравнению с Спрингером это капля в море.Еще раз напомню что в этом форуме мы внегласно договорились называть Спрингерами Спрингеров охотничьего разведения а не Шоу, т.к. в Англии охотничьих спрингеров подавляющее большинство и именно их Англичане называют Спрингерами. О Шоу спрингерах там практически ни кто не знает.
quote:Originally posted by Viksvill:
или где достать волшебную палочку
Будущее предвидеть не может ни кто. Ни кто не знает,что будет завтра.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Здоровье собаки-это важно!,но какая связь между длинной уха... и охотой?
Ни какой! Я, говорю именно о наличии или отсутствии пороков.
quote:Изначально написано whitearrow:На каких состязаниях эта собака стала чемпионом? Фильдтрайлы будут 10-11 января 2017г.
Предупреждаю! У вас есть своя тема.Завтра начну чистить.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
везут из вне, за большие деньги.А, можно и не возить нужно только совок реформировать.
quote:Ну про это уже говорили, у кого какие цели и задачи. Если кто то хочет сделать чемпиона, то нужен материал а его можно достать только в Англии.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Жень,я о состоянии дел в стране
quote:Изначально написано whitearrow:
Володь, может поговорим о политике, я готов
Согласен!Начни новую тему.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У тебя в камин дымит?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Динамо собирается говорить о проблемах заводчиков?
Похоже нет проблем.Кто нибудь знает заводчиков Динамо, хотя бы владельцев двух сук?
quote:Изначально написано Viksvill:
Снимать надо, а говорить, что не гоняют не надо. Там, если память не изменяет, больше половины собак того...
quote:детали говорю. детали. у нас гоняет - это больше 20 метров. у грейтбритов - шаг после подъема.
quote:Есть working test - аналог наших испытаний;
Есть FT - состязания;
Правила идентичны, судьи те-же.
Да, на WT разрешена подача с заброса
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вопрос дрессировки.
quote:Изначально написано Viksvill:
Ну как же рассмотреть-то...
"ESS becomes full champion- 06/12/2016"(c)
Правила присвоения титула знаете, я надеюсь.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:Здоровье собаки-это важно!,но какая связь между длинной уха... и охотой?
Ни какой! Я, говорю именно о наличии или отсутствии пороков.
quote:Что считается пороком у росов?
quote:вопрос крови
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
крови "нерусские"
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Изначально я говорил о здоровье.О зубах, лапах, задах, головах.
quote:Originally posted by Viksvill:
сколько времени они вынуждены на натаске гонять собаку в поле, чтобы она сработала?
quote:У всех росов крови "нерусские"-вопрос дрессировки.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это тест для начинающих.
quote:Originally posted by Покет:
есть выход. завести легавую. у нее и поиск пошире и стойка есть, и ход быстрее.
quote:Originally posted by Viksvill:
Собака не обязана принимать участие в ft.
quote:Originally posted by Viksvill:
удовлетворяет ли собака породным требованиям по рабочим качествам.
quote:Originally posted by Viksvill:
Увидите прямую связь этого времени с метрами
quote:Originally posted by Viksvill:
Начинающих что? Собака не обязана принимать участие в ft.
Это тест, позволяющий определить, удовлетворяет ли собака породным требованиям по рабочим качествам. Аналог наших испытаний. Точка.
quote:Originally posted by Viksvill:
Породные охотничьи собаки должны обладать определенным уровнем рабочих качеств и определенным уровнем соответствия экстерьера стандарту породы.
Отсутствие одного из этих признаков должно ставить собаку если не вне породы, то серьезно ограничивать ее племенное использование. Причем без игр, которые обычно при таких ограничениях имеют место быть.
+10000!
То же самое касается любой породы практического применения. То есть не только охотничьих, но и служебных, ездовых, пастушьих...
А разделение пород ведет к их ...деградации и вполне даже и исчезновению. Надеюсь, все понимают, что я веду речь о ПОРОДАХ?
Не стану отягощать споры длинною в вечность примерами про АСС и АКС...
Вы просто ответьте сами себе на такой вопрос:
дратхаары, гончие, сеттеры, лайки и пр.породы стали хуже работать, не потеряв присущую их породам внешность? ;-)
Или занимаясь сохранением и совершенствованием их раб.качеств, заводчики теряют у своих собак присущие им по Стандартам признаки?
Уважаемые любители ФТ АСС и ФТ АКС! Попросите англичан (да хоть Королеву!) зарегистрировать новые породы. И мы тогда посмотрим, сможете ли вы "закрывать глаза" на...крипторхизм, на непрокрасы мочек и глаз, на порочные зубные формулы хотя бы и самозабвенно заниматься ТОЛЬКО рабочей сторонйо вопроса? ;-)
Знаете, у нас в районе много лет один дед занимался разведением своих спаниелей без родословных. Вот у него были собаки... ооочень с трудом напоминающие спаниеля, но зато очень рабочие (по слухам, сама не видела ни одной собаки в деле). Мужики с его щенками между собой дружили и ездили вместе на охоты. Наверно, даже на бутылку водки спорили, у кого из них собака больше работяга ))
И что? По вашей логике, я, как ведущая на тот момент работу со спаниелями в в районе, должна была этих собачек тоже пускать в племя?
quote:Originally posted by Viksvill:
Собака не обязана принимать участие в ft.
quote:Англия - впервые за 19 лет полный чемпион
quote:Знаете, у нас в районе много лет один дед занимался разведением своих спаниелей без родословных. Вот у него были собаки... ооочень с трудом напоминающие спаниеля, но зато очень рабочие (по слухам, сама не видела ни одной собаки в деле). Мужики с его щенками между собой дружили и ездили вместе на охоты. Наверно, даже на бутылку водки спорили, у кого из них собака больше работяга ))
И что тогда? По вашей
Многое из того, что вы тут все вещаете, весьма полезно. Но ... Не надо поднимать темы о породах, занимаясь собаками ВНЕ породы, хорошо? (мило улыбаюсь).
Более того, тема о РОС.
Странно, что г-н Покет (насколько я понимаю, модератор этого форума?) не только не пресекает участников. уводящих ветку в сторону своих собак, а еще и поддерживает их.
Напоминаю собравшимся, что здесь речь о РОС. Для обсуждения АСС, трайлов и прочего создавайте новые темы. Да и рабочие качества по полочкам можно разложить в других местах.
Тут была пара вопросов, касающихся меня лично и моей работы. Так вот: отвечать на них не буду. Не потому что ответить нечего, а потому что задающие эти вопросы сами знают ответы на них, если являются адекватными людьми. Ну а если нет... То тогда и вовсе не стану на них реагировать (еще раз мило улыбнулась).
Всем хорошего вечера! ;-)
quote:Originally posted by Покет:
есть выход
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Давайте еще раз.
quote:Originally posted by colormina:
И мы тогда посмотрим, сможете ли вы "закрывать глаза" на...крипторхизм, на непрокрасы мочек и глаз, на порочные зубные формулы хотя бы и самозабвенно заниматься ТОЛЬКО рабочей сторонйо вопроса? ;-)
quote:Originally posted by Viksvill:
Давайте не будем еще раз.
quote:Originally posted by Viksvill:
Думаю , что владельцам РОСов это не интересно.
верно.
quote:Originally posted by colormina:
верно.
quote:Originally posted by colormina:
А разделение пород ведет к их ...деградации и вполне даже и исчезновению.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
В первую очередь они(владельцы росов)охотники.Верно?
Дмитрий, оставьте вот это, ага?
на Ганзе других и не бывает. Надеюсь )))
quote:Originally posted by Псарек:
Проблема в том, что экстерьер декоративных собак не функциональный. Рос, шоу спрингер, шоу кокер - не функциональны по экстерьеру. Собаки на фото "викингов" не функциональны. Популяции декоративных собак, появились сразу же за возникновением выставок. Как только появились выставки, так сразу стали разводить собак для победы на них. Попытки представить или сделать формально рабочими выставочных собак посредством присвоения титулов на всевозможных тестах, где требования к собакам или ослаблены, или вообще и не учитывают их породного назначения лишь вводят в заблуждение потенциальных пользователей.
Андрей, вот всё, что ты пишешь, КАК относится к России? Какая из отечественных охотничьих пород, кроме псовой борзой, почти напрочь ушла из работы? ;-)
А зарубежные всякие "страшилки" про зарубежные охотничьи породы мы и так знаем.
quote:Originally posted by colormina:
Андрей, вот всё, что ты пишешь, КАК относится к России?
Хватит уже теорий, мало относящихся к НАШЕЙ породе. Здесь вроде все не тупые сидят.
Еще раз.
У РОС есть проблемы. СВОИ. Так же, как в каждой из пород. И даже как и в каждой из "псевдопород".
Тот идеал, который любители и приверженцы РОС видят в своей и для своей породы, существует. И этот идеал не обязан быть похожим на чей-то еще.
Так же, как не обязаны корелки не обязаны быть ЛРЕлками, или наоборот. Хотя вроде бы к одной группе относятся ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Вы же по факту уже давно отделили экстерьер роса от поля и рассматриваете его отдельно. Более того не определились со специализации.
кто - ВЫ?
Я хоть и была когда-то в составе Комиссии РФОС по спаниелям, но делать из меня ответственную за деяния других в породе РОС, как-то...неправильно, ты не находишь? ;-)
Тем более, никогда не участвовала в составлении принципов работы с охот.собаками в системах РОРС или РКФ. И, честно говоря, даже желания не имею ))
Если завтра появится какая-то чудесная система, в которой мне будет еще удобнее и еще свободнее работать с РОС, я легко сменю эти на новую.
quote:Originally posted by colormina:
неоднократно видела РОС нерабочего разведения.
quote:Originally posted by colormina:
кто - ВЫ?
quote:Originally posted by Псарек:
у роса нет рабочего разведения. запомните уже это. ) в племя идут собаки выставочные с сомнительными способностями к работе) допуск в племя - выставка. диплом - формальность. о каком рабочем разведении можно вести речь?
так. По порядку:
1. РОС - сама по сути рабочая порода. Пытаться тут вменять рабочей породе "ушки и хвостики" то же, что спросить англичан, почему лаверак один, а гордон иной ))) и какого хрена они такие декоративные!
2. В племя идут те собаки, которые племенники считают нужным допускать в племя. То, ЧТО пускают - совершенно иная тема.
3. Требование иметь оценку экстерьера - вполне логичное. Объяснять почему? ;-)
4. Диплом... - заблуждение системы РОРС. И требование времени. Потому как живем мы все-таки тут, а не там.
В РКФ дипломы не требуются. И это многим известно. И тоже многим понятно, ПОЧЕМУ.
Лично я провожу все эти испытания, а надеюсь, скоро и тесты (в обеих системах) не просто так, а для того, чтобы ребята готовили собак, а не думали, что любая заработает сама, даже если с ней в поле не выходить, а только в лес выезжать на снегоходе, как некий Дмитрий из Ижевска ))). А требования Правил в этом неплохие подсказчики - на этом их функция для меня заканчивается. У нас натасчиков нет. А нам и не надо. Ну а ребятам повеселиться, посоревноваться... - пусть играют ;-)
У нас в секции все до единого охотники: либо опытные уже. либо начинающие. Но - охотники. "Диван" нам не интересен.
Всегда стараюсь ходить с комиссией; если кого не вижу, смотрю потом. И мне плевать на огрехи ведущего. Немножко научилась видеть истинное в собаке и то, что наносное. Поэтому меня не разведешь на дипломчики и титулы ;-) Я вяжу СОБАК, а не их "хозяйские амбиции".
5.6.7...
http://www.rushuntspaniel.ru/photo-orli.htm
и эта собака не только истинно РОС, но и обладает ВСЕМИ присущими данной породе качествами и требуемыми для собаки подружейной.
ну просто совершенно все равно! У нас иные критерии. И я о них уже писала.
http://www.rushuntspaniel.ru/photo-bim.htm
Но кое-что их объединяет ;-)
quote:Originally posted by colormina:
РОС - сама по сути рабочая порода.
quote:Originally posted by Псарек:
И по сути и по форме - декорация. Порода формируется на выставках. Поле -формальность. Специализация невнятна. Отбор по желательному поведению фактически не ведется.
полная дурь. Андрюш, если тебе не понятен (невнятен, невкусен и т.д.) РОС, не надо о нем рассуждать, ладушки?
quote:Originally posted by Псарек:
Отбор на желательное поведение отсутствует.
если бы этот отбор отсутствовал, как в некоторые годы в некоторых секциях, то сейчас мы имели бы не РОС во всем его почти совершенстве (углубляться не стану, уже писала), а чухню на ножках. И их не брали бы даже на диван.
РОС имеет и должен иметь те же качества психики, что любой спаниель. Это что касаемо психики, и всего прочего. Грань тончайшая. И тебе, как никому, это должно быть известно ;-)
Но мне вот, к примеру, не нравится суетящаяся собака. Мне и большинству любителям РОС, нужна собака иная. И то, что ты называешь драйвом, в РОС тоже есть и довольно много. Но этот драйв - иной.
Специализация, говоришь? я уже говорила - разносторонняя собака. Егерьская. Для всего.
И если где-то у кого-то что-то не так получается, то я за всех ответ тут держать не стану :-)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну и, наконец, нет питомников рабочего разведения.
Да, и тот факт, что руководители секций и клубов женщины, а там, где руководители мужчины, женщины руководят племенными секторами, является маркером декоративности роса. Женщина охоту и охотничью собаку не чувствует, физиология не дает, поэтому в любом случае будет разводить аватарки охотничьих собак. Как ряженный в камуфляж еще не охотник, так и собака похожая на спаниеля не обязательно охотничья)))
вот это ваще пропущу ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Андрюш, если тебе не понятен (невнятен, невкусен и т.д.) РОС, не надо о нем рассуждать, ладушки?
http://www.rushuntspaniel.ru/photo-mark.htm
quote:Originally posted by Псарек:
Он мною взвешен, измерен и признан негодным... ))
а что ты тогда делаешь в теме про РОС? почему не пошел в тему про жирафов? они тоже негодные к тому, чего ты хочешь )))
quote:Originally posted by Псарек:
У моего егеря помесь лайки с овчарокой работала по всему. ))) коростели были ее конек))
и что? а у меня знакомый с котом ходит на охоту. Тот ему перепелок из травы носит.
quote:Originally posted by colormina:
а что ты тогда делаешь в теме про РОС?
quote:Originally posted by colormina:
и что? а у меня знакомый с котом ходит на охоту. Тот ему перепелок из травы носит.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Ещё раз повторяю,Жень,я о состоянии дел в стране!
Володя! В Стране отсутствуют причинно-следственные связи!
quote:Originally posted by Псарек:
Так и я о том же)) аргументация твоя никчемная)) ты так и не можешь усвоить, что рабочая породная собака - не есть общеполезная на охоте))
Ну тебе просительно)))
всем не угодишь ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
рабочая породная собака - не есть общеполезная на охоте))
тогда выкидывай из породных рабочих почти всех)))
Я уже предлагала зарегить новую породу. В чем дело? ;-) И вот будет истинно породная рабочая))). Единственная не в России, а в МИРЕ! задумайся...это реально круто!
но и тут будет...некое неудобство для разведения - многие АСС прекрасно работают по утке. Да и по глухарям, думаю, пойдут. А это уже...не есть специализированная порода, а какая-то...с брачком ;-)
а вот пойнтеру вряд ли это грозит. Не полезет пойнтер в студеную воду. И в октябре у нас с ним уже сложновато по куропаткам ходить...
А если и полезет...то опять же русский мужик будет виноват. Испортил же из-за уток своих драных истинно породную собачку!
у меня одному знакомому пойнтера подогнали, нашли где-то... Так он его пристрелил через пару лет. Не смог вынести его "односторонности"...
Вот такая вот печалька.
quote:Originally posted by colormina:
тогда выкидывай из породных рабочих почти всех)))
quote:Originally posted by Псарек:
Породная специализация - вот что отличает рабочую породную собаку от декоративной. Это очень просто, но почему то непонятно)))
да прекрасно я тебя (и не только я) понимаем ;-)
просто перестань к РОС примерять одни и те же башмаки, что для своих любимцев ))
сейчас дойдем до абсурда. Но будет слишком смешно! чего людей ночью веселить? пусть спят спокойно )))
quote:Originally posted by colormina:
но и тут будет...некое неудобство для разведения - многие АСС прекрасно работают по утке. Да и по глухарям, думаю, пойдут. А это уже...не есть специализированная порода, а какая-то...с брачком ;-)edit log
quote:Originally posted by Псарек:
В рабочем разведении отбор ведут на собак способных выполнять работу по породному назначению. Использование породной собаки за пределами ее специализации - пользовательская история.
история может быть какой-угодно ))) Китайцы, вон, вообще всех собак используют по одному назначению - у них все собаки одной специализации)))
Мы тут бьемся. копья ломаем и головы.. а они, гады, раз - и на стол! ))) и им все равно, для какой кто специализации предназначался.
------
Гены - диктуют всё. А не история применения.
quote:Originally posted by colormina:
у меня одному знакомому пойнтера подогнали, нашли где-то... Так он его пристрелил через пару лет. Не смог вынести его "односторонности"...
Вот такая вот печалька.
quote:Originally posted by colormina:
просто перестань к РОС примерять одни и те же башмаки, что для своих любимцев ))
quote:Originally posted by Псарек:
Человеку просто не повезло с пойнтером))
конечно! измучился, бедняга... Крыло далееекое, шкурка тоненькая... и не подает, гаденыш. Хоть и красивый...
Не увидел смысла кормить. Бывает.
quote:Originally posted by colormina:
colormina
12-12-2016 01:15
вот выведи ФТ АСС ТОЛЬКО для поля. Чтоб им утка эта ваааще пофиг была ;-) Тогда
Не знаю, что вынесли с семинара другие, но я кое-что усекла для себя ;-)
смысл мне еще раз что-то рассказывать? или ты для остальных стараешься?
quote:Originally posted by Псарек:
Я ж говорю, рос не уникален.
и я тоже самое говорю ) простые мы, деревенские.
quote:Originally posted by pastop:
вот Наташ ты фотку привела. может этот кобель и обладает всеми рабочими качествами на твой взгляд. А на мой так я тебе прям по этой фотке скажу, что в Тамбове ты с этим кобелем раньше октября в поле не выйдешь)). если этот кобель хоть иногда с рыси на галоп переходит. Не говорю про более южные регионы.
Ты его увидишь в поле в июне. Ход тяжеловат, да. 15 не выдает. Потому как собаки мощные. Им не надо на ветру колыхаться или от порывов хозяйского свистка ;-) Эти собаки должны быть выносливыми. Рассчитанными на долгую охоту. А не на 5 минут и упасть. Способными не просочиться сквозь преграду, а подвинуть ее ))) И они, представь, именно такие.
Когда Орли или Марк работают в поле, кусты трещат. А когда по утке- камыш гнется.
quote:Originally posted by colormina:
смысл мне еще раз что-то рассказывать? или ты для остальных стараешься?
quote:Originally posted by colormina:
Эти собаки должны быть выносливыми. Рассчитанными на долгую охоту
quote:Originally posted by Псарек:
Ты дурИшь и людей своей дурью заражаешь)))
ну вот и еще одно наше сходство нашлось! )))
quote:Originally posted by pastop:
А что значит выносливыми и почему они должны быть рассчитанными на долгую охоту. Наверно потому что один охотник зайца тропить собирается так как с вечера пороша, а другой потому что завтра суббота.
quote:Originally posted by colormina:
что с ним хозяин даже по рябчику ходит
С манком надеюсь?))
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Ты дурИшь и людей своей дурью заражаешь)))
ну вот и еще одно наше сходство нашлось! )))
quote:Originally posted by colormina:
а вот и коростелятник знатный.http://www.rushuntspaniel.ru/photo-ponchik.htmУникальность психики этого кобеля в том, что с ним хозяин даже по рябчику ходит. А в поле ни одного хитреца-дергача не упустит. В том числе и в мае ;-)
сразу не врубился зачем тему открыли. Теперь дошло. сначала аудиторию собрали а теперь реклама поперла.))
quote:Originally posted by pastop:
сразу не врубился зачем тему открыли. Теперь дошло. сначала аудиторию собрали а теперь реклама поперла.))
quote:Originally posted by Skylion:
Наташ, а зачем вообще собака в охоте на рябчика??
она и не нужна. Ты этот вопрос специально задал? От великого ума?)))
Лев, представь картинку. Поехал ты на охоту. И бродишь по окрестностям. А с тобой собака. Не в машине, в клетке, а с тобой!
И с хорошей собакой ты можешь:
по полю походить и она тебе то, что в поле, может найти; и канавки для тебя обыщет, и заводи.
Ну а если ты в перелесок зайдешь, то и вальдшнепа подымет под выстрел.
Захочется тебе и рябцов подсвистеть, а машина далеко... клетка тоже. А собака у тебя рядом. И - не мешает. А поможет очень, если подранка сделаешь.
Или утряночку отстоял с такой собачкой, уток пострелял, потом в поле пошел. А на вечерку снова на воду, в лодку. Так такая собачка тебе и камыш обыщет, пока ты в лодочке будешь плыть.
Это я всё образно написала, - специально поясняю, для детишек с бородами, которым, видимо, нравится из себя каких-то умнякиных разыгрывать))) Ну разыгрывайте, а я посмеюсь еще ;-)
------
Вот для этого нужны собачки для долгой (той, к которой русские мужики привыкли и на которую ходить хотят) охоты. А даже если я одна такая, то мне-то очень такая собака нужна. И, кстати, таких и имею ;-)
А ваши мнения меня мало волнуют. У вас у всех другие породы.
quote:Originally posted by pastop:
сразу не врубился зачем тему открыли. Теперь дошло. сначала аудиторию собрали а теперь реклама поперла.))
та аудитория, которая тут тусуется, Сереж, сюда пришла какашками в РОС кидать.
А я уже сто раз повторила - не нравятся РОС, свободны! ;-)
quote:Originally posted by pastop:
А спаниель один))
и бла-бла-бла...
Так выведи. Я тебе уже предлагала свою помощь в ведении тех типов собак, которые нравятся тебе. Мое предложение в силе. А уж захочешь или нет им воспользоваться - твое дело ;-)
А мужики наши (и девчата тоже)) почему-то хотят пользовательскую собаку. Удобную. С которой комфортно. С которой эмоции будешь получать радостные и самые положительные. И да, еще и чтоб другом была хорошим. А не рабом.
И еще. РОС не претендует на ваши спрингериные замашки. И ни на чьи не претендует. Он сам вполне самодостаточен. Это - ДРУГАЯ собака. И вот когда вы это поймете, то перестанут вам РОС глаза мозолить. И займетесь вы, наконец, своими делами. А не будете лезть туда, куда вас не просят ;-)
а если кому-то из вас с собачкой не повезло или еще что - так эти вопросы не ко мне, а туда, где брали щеночка. Ну и к себе.
-----
плюс. Я уже писала, что работа с породой велась практически на протяжении всего времени довольно стихийно, с небольшими только вкраплениями разумностей в подборах пар. Именно поэтому и были собаки достойные, во многих смыслах.
Некоторый брак (что в одном, что в другом) еще долго будет выскакивать. И это факт.. Ну а то, что с ним делать - уже на совести чьей? Племенников.
quote:Originally posted by colormina:
Это я всё образно написала, - специально поясняю, для детишек с бородами, которым, видимо, нравится из себя каких-то умнякиных разыгрывать))) Ну разыгрывайте, а я посмеюсь еще ;-)
а если косулька поднялась , то и в нее девяткой лупанешь)). а че. вдруг свалится. И спаниель по следу ее найдет. Признайся - для этого ты тесты поволоку устраивала))
Наташ я если бекаса охотить иду то утку не стреляю. она мне мешает если рядом взлетает.)) И по окрестностям не брожу. я еду охотится в конкретное место.
quote:Originally posted by pastop:
а если косулька поднялась , то и в нее девяткой лупанешь)). а че. вдруг свалится. И спаниель по следу ее найдет. Признайся - для этого ты тесты поволоку устраивала))
ну во-первых, еще не устраивала. Не сложилось в этом году. А в 2017 обязательно проведу. И во-вторых, не для того, о чем ты пишешь.
Волок это не кровяной след. А просто след тушки птицы (да хоть и кроля) и заканчивается он не анонсом, а подачей.
По сути - имитация легкого подранка.
И цель - выявлять и отбраковывать собак, не желающих:
- проявлять настойчивость в поиске
- подавать
- подавать что-либо крупнее чирка.
А вот косулю... Я стрелять не стану. А другой... пусть это будет на его совести.
quote:Originally posted by pastop:
а если косулька поднялась , то и в нее девяткой лупанешь))
У меня для таких случаев всегда пулька с собой лежит. Но не для косули. А для собаки. Или охот..инспектора )))
quote:Originally posted by pastop:
Наташ я если бекаса охотить иду то утку не стреляю. она мне мешает если рядом взлетает.)) И по окрестностям не брожу. я еду охотится в конкретное место.
так кто ж тебе доктор? )) А я все, что в путевке прописано, то и охочу. И что?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
о длине ушей...,а как на счет нервной системы? или она вас мало интересует?
Ещё как интересует!То,что я перечислил, туда же ещё яйца добавить, легко и быстро проверяется, причём в достаточно раннем возрасте одним человеком. С отбором по психике у всех наших пород засада. Заводчики лишены возможности анализировать качество всего помёта...
quote:Originally posted by pastop:
я честно не очень понимаю зачем в Красноярске спаниели
quote:Изначально написано Покет:
и 70 лет совкового отбора. любые крови испортить можно. люди - пример.
Можно, если приливать крови других пород.Люди-пример.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
С отбором по психике у всех наших пород засада.
для кого засада? :-)
когда вяжешь, не видишь, не знаешь что ль, что вяжешь?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Заводчики лишены возможности анализировать качество всего помёта...
а вот это в большинстве случаев да.. (Издержки секционного ведения... ) Это проблема со многих сторон. Но можно найти выход и из этой ситуации и пусть какие-то крохи, но иметь. И пусть "удаленное исследование собаки" в разы уступает тому, что увидишь воочию, да не один раз... Но хоть что-то поможет составить хотя бы общее представление. Все-таки живем уже не в прошлом веке ;-)
Владельцы щенков обычно весьма отзывчивы на внимание к ним. Да и можно в начале формирования поголовья стараться распределять щенков поближе, чтобы иметь к ним доступ.
И питомник (некое хозяйство), конечно, был бы лучше.
quote:Изначально написано colormina:она и не нужна. Ты этот вопрос специально задал? От великого ума?)))
Лев, представь картинку. Поехал ты на охоту. И бродишь по окрестностям. А с тобой собака. Не в машине, в клетке, а с тобой!
И с хорошей собакой ты можешь:
по полю походить и она тебе то, что в поле, может найти; и канавки для тебя обыщет, и заводи.
Ну а если ты в перелесок зайдешь, то и вальдшнепа подымет под выстрел.
Захочется тебе и рябцов подсвистеть, а машина далеко... клетка тоже. А собака у тебя рядом. И - не мешает. А поможет очень, если подранка сделаешь.Или утряночку отстоял с такой собачкой, уток пострелял, потом в поле пошел. А на вечерку снова на воду, в лодку. Так такая собачка тебе и камыш обыщет, пока ты в лодочке будешь плыть.
Это я всё образно написала, - специально поясняю, для детишек с бородами, которым, видимо, нравится из себя каких-то умнякиных разыгрывать))) Ну разыгрывайте, а я посмеюсь еще ;-)
------
Вот для этого нужны собачки для долгой (той, к которой русские мужики привыкли и на которую ходить хотят) охоты. А даже если я одна такая, то мне-то очень такая собака нужна. И, кстати, таких и имею ;-)
А ваши мнения меня мало волнуют. У вас у всех другие породы.
quote:Изначально написано Viksvill:
Есть один вопрос: позволяет ли нервная система собаки ее остановить. Если нет, это брак, если да - то смотри, как ее натаскивали.
В GB на ft собаки пошедшие проф.натаску с тремя тренировками в день перед ft в переполненных птицей угодиях. С них один спрос.
Спросите у владельцев РОС, сколько времени они вынуждены на натаске гонять собаку в поле, чтобы она сработала?
Увидите прямую связь этого времени с метрами.
Ни в коем случае нельзя отрабатывать с собакой дрессировку в угодьях переполненных дичью. Тренировать ранее поставленную однозначно нужно именно там.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Ни в коем случае нельзя отрабатывать с собакой дрессировку в угодьях переполненных дичью.
quote:Originally posted by Skylion:
А вообще, странные у вас угодья какие-то)) . И дупели с утками есть и вальдшнепы с рябчиками и косули вон попадаются))
ну вот так нам повезло, Лев! ;-)
quote:Originally posted by colormina:
тут много писалось о пользовательском... И почему-то в уничижительных смыслах.
quote:Originally posted by Skylion:
Другое дело, что у одних требования к собакам высокие, а у других низкие. Что для одних нормальная работа, то для других жалкая пародия.
РАБОТА и ПОРОДА. Путать не надо, ага? У нас некоторые товарищи стреляют только из-под красивых работ. А некоторые даже шумовыми не брезгуют.
Только нападают здесь (да и в других местах ранее), смотрю, почему-то на породу. И доводы дурацкие приводят.
quote:Originally posted by Viksvill:
Пользовательская собака - это термин обозначающий собаку, которая может быть использована в работе, но которую не следует использовать в разведении по ряду причин ( в отличие от племенной собаки).
Пользовательские качества - дело другое, должны присутствовать у племенной собаки.
вот-вот, именно. Спасибо за пояснение. Может, и еще кто-то прочтет ;-)
quote:Изначально написано colormina:У меня для таких случаев всегда пулька с собой лежит. Но не для косули. А для собаки. Или охот..инспектора )))
quote:Изначально написано colormina:У меня для таких случаев всегда пулька с собой лежит. Но не для косули. А для собаки. Или охот..инспектора )))
Анекдот вспомнился:"...Девушка ,вы что плетете? Ой,да я все плету-макраме,коврики,мочалки, я даже лапти плету.
quote:Originally posted by SRTV:
Анекдот вспомнился:"...Девушка ,вы что плетете? Ой,да я все плету-макраме,коврики,мочалки, я даже лапти плету.
Сам шучу - сам смеюсь ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
С удовольствием посмотрю на РАБОТУ, которая приведет меня в восторг, выполненную ПОРОДОЙ, на которую якобы нападают
приезжай! ;-) мы тебе всегда рады!
Но! если ты - охотник, то увидишь классных собак. А если спортсмен... тогда.. лучше дома останься. У нас собачки иногда на пятых точках после команды "Стоять!" пробуксовывают в динамике погони )))
Кстати, если Сергей Дмитриевский не передумает к нам приехать, то полевое мероприятие он будет судить :-)
Остается надеяться, что г-н Кирьякулов не станет чинить препоны в проведении мероприятий. И никакой карантин по бешенству или АЧС не разлучит нас...
quote:Originally posted by Покет:
а вот тут написано что заводчики есть.
а чего с "телевизоров" взять, если у нас и не все охотники-то понимают, что такое Заводчик? )))
quote:Изначально написано colormina:а вот это в большинстве случаев да.. (Издержки секционного ведения... ) Это проблема со многих сторон. Но можно найти выход и из этой ситуации и пусть какие-то крохи, но иметь. И пусть "удаленное исследование собаки" в разы уступает тому, что увидишь воочию, да не один раз... Но хоть что-то поможет составить хотя бы общее представление. Все-таки живем уже не в прошлом веке ;-)
Владельцы щенков обычно весьма отзывчивы на внимание к ним. Да и можно в начале формирования поголовья стараться распределять щенков поближе, чтобы иметь к ним доступ.
И питомник (некое хозяйство), конечно, был бы лучше.
Наташ, сама себе...Кого ты вяжешь, конечно видишь. Но если в помёте все остальные психи, которых ты не видишь,то "видимый", которого ты вяжешь-выскочка и последствия такой вязки прогнозируемы.В этом и есть проблемы заводчиков.Для того, что бы это выяснить тема и открыта.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
да ровно затем же зачем и в Питере и Тамбове
в Тамбове полноценной охоты с спаниелем три месяца август, сентябрь, октябрь. в ноябре чуток можно полазить и то совместно с легавой по куропатке. + скататься пару раз на юг. итого 4 месяца. мне лично этого мало.)) я может ошибаюсь, но мне кажется что сезон в красноярском крае еще по короче + от туда на юг не налетаешься.
можно конечно прибавить к этому занятия с собакой в поле с апреля по июль. но это немного другое
я просто из реалий про себя. лет 7 назад купил лодку моторную. Ну нет в Тамбовской области рек по которым пройтись можно. Стояла она 300 дней из 365 в году. В конце концов продал. И лодка вещь неодушевленная. А собаку зачем держать ради короткого срока я не знаю. Я просто слышал от сибиряков почему они состязания с отстрелом не проводят в сезон охоты. Потому что сезон и так очень короткий и в него люди поохотятся хотят. мол охоты по полю от силы месяц. Может и не так...
quote:Изначально написано Skylion:
При чем тут "от ума"?? Я просто говорю, что на рябца собака нафиг не нужна. Ни при каких раскладах.
А вообще, странные у вас угодья какие-то)) . И дупели с утками есть и вальдшнепы с рябчиками и косули вон попадаются))
Помнишь, как у Гришковца про мультфильмы кукольные: у ежика всегда на иголках яблоки и грибы. Странный лес какой-то... Яблони и грибы растут.
И собаки как тот картинг повышенной проходимости с кузовом самосвальным.
Ну и никто здесь в росов ничем не кидается. Большинство людей в этой теме сложно в этом заподозрить , ты ж знаешь. Другое дело, что у одних требования к собакам высокие, а у других низкие. Что для одних нормальная работа, то для других жалкая пародия.
Правильно Наталья говорит, она же не утверждает, а как вариант всё возможно. Прошлый год на косогоре добыл коростеля, потом перепелов, после выстрела по тетереву поднялась косуля и прошла сзади меня, между мной и сыном.Спустился в низину к речки-там два дупеля. А в кустах рябчик поднялся. Утки не было. Но такое совпадение было всего один раз за всю охотничью историю...А, зайцы вперемешку с разной пернатой почаще.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Но если в помёте все остальные психи, которых ты не видишь,то "видимый", которого ты вяжешь-выскочка и последствия такой вязки прогнозируемы.
ну ты и написал!
Т.е. ты считаешь, что при подборе пар учитывается только то, что видно глазу? ))) разочарую. Пары подбирают НЕ ТАК.
quote:Изначально написано colormina:У меня для таких случаев всегда пулька с собой лежит. Но не для косули. А для собаки. Или охот..инспектора )))
Да нет,плетете всякую околесицу как раз Вы, а я только смеюсь.
quote:Originally posted by pastop:
в Тамбове полноценной охоты с спаниелем три месяца август, сентябрь, октябрь. в ноябре чуток можно полазить и то совместно с легавой по куропатке. + скататься пару раз на юг. итого 4 месяца. мне лично этого мало.)) я может ошибаюсь, но мне кажется что сезон в красноярском крае еще по короче + от туда на юг не налетаешься.
можно конечно прибавить к этому занятия с собакой в поле с апреля по июль. но это немного другоея просто из реалий про себя. лет 7 назад купил лодку моторную. Ну нет в Тамбовской области рек по которым пройтись можно. Стояла она 300 дней из 365 в году. В конце концов продал. И лодка вещь неодушевленная. А собаку зачем держать ради короткого срока я не знаю. Я просто слышал от сибиряков почему они состязания с отстрелом не проводят в сезон охоты. Потому что сезон и так очень короткий и в него люди поохотятся хотят. мол охоты по полю от силы месяц. Может и не так...
что-то я твоей логики не улавливаю... Ты же вроде как спаниелей держишь не первый год... А круглогодичной охоты тебе ни одна порода не обеспечит. В глухозимье даже с лайками не ходят ))
quote:Изначально написано colormina:а вот это в большинстве случаев да.. (Издержки секционного ведения... ) Это проблема со многих сторон. Но можно найти выход и из этой ситуации и пусть какие-то крохи, но иметь. И пусть "удаленное исследование собаки" в разы уступает тому, что увидишь воочию, да не один раз... Но хоть что-то поможет составить хотя бы общее представление. Все-таки живем уже не в прошлом веке ;-)
Владельцы щенков обычно весьма отзывчивы на внимание к ним. Да и можно в начале формирования поголовья стараться распределять щенков поближе, чтобы иметь к ним доступ.
И питомник (некое хозяйство), конечно, был бы лучше.
Так это решение,но...Была статистика(любительская) - из помёта, в среднем, только один щенок попадает к охотнику.А, сколько охотников хотят участвовать в "шоу" экспертизе? И как заводчику отслеживать?
quote:Originally posted by SRTV:
Да нет,плетете всякую околесицу как раз Вы, а я только смеюсь.
ну и славно ) значит, мне удалось вас повеселить ;-) А то смурной какой-то сидите.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
из помёта, в среднем, только один щенок попадает к охотнику.
это где такая статистика? у нас к охотникам 96 % минимум уезжают.
Далеко не все участвуют в мероприятиях. Но опять же - если стараться общаться, стараться отслеживать - многое можно НЕ упустить )
Плюс охоты никто не отменял! Съездить со своим подросшим щенком на охоту - польза многократная и обоюдная.
ой, забыла еще и про флаг добавить... пардон ))) Обязательно еще надо и флагом помахать и "ура!" покричать вместе ))) Для лучшего эффекта.
вот от этой парочки немало охотников родилось ) на глазах (на мероприятиях) пара всего, но и с другими мы периодически общаемся.
это я так, в качестве примера. А не рекламы. Мы в ней не нуждаемся ;-)
Очень надеюсь выставить их обоих в июне под Серого из Тамбова ;-) Собачки разные по многим параметрам. Объединяет их то, что они работают всё, что нам с ними в полях и болотах встречается. Но тем и интересны. Мне - точно.
quote:Originally posted by colormina:
В глухозимье даже с лайками не ходят ))
ага. только номенклатура копченые окорока круглый год кушать хочет.
quote:Изначально написано Покет:
а вот тут написано что заводчики есть.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Характерный пример совкового заводчика
нет :-) Это обычный владелец, который пару раз повязал свою суку. И предыдущую тоже. Формально - заводчик (мы это уже обсуждали в начале темы...). А по факту...
кстати, на руках у него его потомок.
quote:Изначально написано colormina:ну ты и написал!
Т.е. ты считаешь, что при подборе пар учитывается только то, что видно глазу? ))) разочарую. Пары подбирают НЕ ТАК.
quote:Изначально написано colormina:это где такая статистика? у нас к охотникам 96 % минимум уезжают.
Я, же сказал-"была "любительская". И мои два помёта тому подтверждение.А, если у тебя такой процент, то это супер! По этому я, ранее, в этой теме и назвал твою работу-"явлением".Есть у тебя инфа по другим секциям - заводчикам? Сами они молчат. Ни Динамо ни Питер.Тамбов отозвался, да и то с проблемой уборки говна...С таким подходом твоя секция скоро перейдёт в разряд центровой.И это правильно.
quote:Изначально написано colormina:это где такая статистика? у нас к охотникам 96 % минимум уезжают.
quote:ну ты и написал!
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Правильно Наталья говорит, она же не утверждает, а как вариант всё возможно. Прошлый год на косогоре добыл коростеля, потом перепелов, после выстрела по тетереву поднялась косуля и прошла сзади меня, между мной и сыном.Спустился в низину к речки-там два дупеля. А в кустах рябчик поднялся. Утки не было. Но такое совпадение было всего один раз за всю охотничью историю...А, зайцы вперемешку с разной пернатой почаще.
Это в каком хозяйстве путевку на дупеля и рябчика одновременно дают?
А для разных охот и собак разных беру. Вот пойнтером недавно обогатился).
Помню один деятель наш ковровский высказывался так: англичане-дураки, или зажравшиеся. На охоту берут по 2-3 собаки. Одна находит, другая поднимает, третья ищет и приносит сьитую дичь.. Далее следовал убийственный аргумент: а мы- РУССКИЕ МУЖИКИ!!! Нам это ни к чему! Мы вывели универсальную породу-РОС! Три в одном))). И народ слушал и соглашался. И я соглашался. До поры)).
И прибыв на "занятия", вылезая из машины нужно было крикнуть: слава русскому спаниелю!! А все в ответ: хайль!.. Тьфу!! УРА!!)))
Ну не аргумент эта "универсальность" и "возможность ходить целый день с одной собакой". Могу я со своей тоже целый день ходить. И охотиться можно с уставшей и вялой собакой. Но какой в этом кайф? Ну что за радость смотреть на еле шлепающую по траве собаку? Пусть и с экстерьерным соответствием чему-то там. Кстати, вот что это такое? Соответствие предпочтению судьи-декоратору? Ну вот нравятся ему рыжие, а у меня черно-пегая например.
Я повторюсь, все дело в собственных требованиях к работе собаки. Поэтому даже когда я показывал Нюську на владимирских состязаниях, днем, вне состязаний, то желающих посмотреть было немного. Хотя среди заявленных собак были и росы и шоу-спрингер. Казалось бы, вот где можно увидеть всех представителей пород)), в нормальной, дружелюбной обстановке. Так нет, не больно-то и интересно. А почему? Да потому, что не надо. Потому, что и своя устраивает и нечего что-то там смотреть. В этом причина того, что никого из интернет бойцов на трайле среди зрителей не видно . Поэтому и заводчиков нет!! А среди владельцев спрингеров они есть! Спрингеров штук 30-40 на всю Россию и уже заводчики есть. А росов многие сотни и заводчиков нет.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
......
Для получения SGWC нужен очень низкий уровень полевой работы, очень, очень простой.
И эту собаку Анатолий указал как пример для охотников!
Владимир, да какие бои??! Да приедьте Вы на трайл и посмотрите!! И увидите, что это обычная охота, только с КЛАССНЫМИ собаками!
quote:Я просто слышал от сибиряков почему они состязания с отстрелом не проводят в сезон охоты. Потому что сезон и так очень короткий и в него люди поохотятся хотят. мол охоты по полю от силы месяц.
quote:Поэтому и заводчиков нет!! А среди владельцев спрингеров они есть! Спрингеров штук 30-40 на всю Россию и уже заводчики есть. А росов многие сотни и заводчиков нет
quote:Владимир, да какие бои??!
quote:Да приедьте Вы на трайл и посмотрите!!
quote:Ну что тут сказать? Тогда получается что вы своим выживанием работаете на "всероссийских". Помогаете им получать желаемое. Они молодцы!))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Такие собаки и составляют большинство поголовья.Андрей Мацокин занимается "боями", ему прОсто охота не интересна.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Такие собаки и составляют большинство поголовья.
quote:Originally posted by Skylion:
Это в каком хозяйстве путевку на дупеля и рябчика одновременно дают?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Смотреть не поеду-созерцать не люблю,не моё.
quote:Originally posted by Skylion:
Это в каком хозяйстве путевку на дупеля и рябчика одновременно дают?
А что в начале августа когда боровая уже открыта, дупелей религия не позволяет стрелять?
понятно что места разные, но при чем тут путевка?
Если чо, то я на рябчика как раз и не хожу.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Сптингеристы,благодаря Мацокину имеют возможность работать в свободных рамках,
quote:Originally posted by Покет:
Для получения SGWC нужен очень низкий уровень полевой работы, очень, очень простой.
И эту собаку Анатолий указал как пример для охотников!
Пример для охотников был строчкой выше- чешские собаки - победители FT и шоу чемпионы.
quote:Originally posted by Viksvill:
Это не пример для охотников, но пример для заводчиков
quote:Originally posted by Viksvill:
Удивляет нервозная нетерпимость адептов FT.
quote:Originally posted by Viksvill:
Удивляет нервозная нетерпимость адептов FT. Такое поведение обычно связано со слабостью позиции, которую компенсируют агрессивностью.
quote:Originally posted by Viksvill:
Почему Вас это раздражает?
quote:Originally posted by Viksvill:
Пример для охотников был строчкой выше- чешские собаки - победители FT и шоу чемпионы.
quote:Originally posted by Псарек:
В который раз. Экстерьер шоу собак - не функциональный. Их рабочие тесты - профанация. Их титулы - обман) все, кто двигает декоративных собак охотникам, - мошенники)) и никакой нервозности. Спокойно называем жуликов жуликами))))
quote:Originally posted by Покет:
кто судил то фт? сами чехи? а они рабочую собачку видели? с какой стороны у нее за поводок держать знают?
quote:Originally posted by Покет:
никакого отношения тест для шоу-подружейной собаки и полученный на нем сертификат к охотничьим собакам не имеет
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Псарек:В который раз. Экстерьер шоу собак - не функциональный. Их рабочие тесты - профанация. Их титулы - обман) все, кто двигает декоративных собак охотникам, - мошенники)) и никакой нервозности. Спокойно называем жуликов жуликами))))
Ну не надоело? Про экстерьер - полная чушь. Функциональный экстерьер это вывернутые в поле локти для большей маневренности, бочкообразая грудь и отсутствие головы?
Это что, признаки породности?)))
Ладно, английский КС - мошенники, услышал.
САСТ - тоже обман?
Конечно, обман! ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Росисты сами загнали себя в рамки.. И понятно почему.. Убери рамки и нет породы)))
а если убрать глашатаев ФТ АСС и ФТ АКС, то совсем их не станет. И даже рамки не на что будет вешать )))
quote:Originally posted by colormina:
если убрать глашатаев ФТ АСС и ФТ АКС, то совсем их не станет
quote:Originally posted by Псарек:
я же указывал сколько только в одной Англии регистрируется спаниелей в год.. И в основном это собаки рабочего разведения.. Не знают в мире роса вообще, а декоративных кокера и спрингера знает только небольшая группа маргиналов)
Настоящий же спрингер - самый популярный в мире охотничий спаниель))
edit log
и что? а в России как с этим? при чем тут, особенно в ветке про РОС, вся эта инфа?
quote:Изначально написано colormina:не многова-то ли хамства с Вашей стороны, уважаемый модератор?
А где тут хамство? Человек просто назвал вещи своими именами. Спаниелькин привел комментарий английского судьи. Там все предельно ясно.
Вообще, многие из тех кто видели мою собаку говорили примерно следующее: да.. Класс!.. Я бы взял такую.. Но вот цена.. Т.е. человек свой выбор сделал уже. Пока не может себе позволить, но это другой вопрос. Сможет, если желание сильное будет. А кто-то говорит так: да на хрен она нужна? Я на охоту раз в месяц выбираюсь, утку принести вон друга попрошу, чтоб собаку пустил. Вот это и есть "простые охотники"- русские мужики)).
Я например, ничего против того, что у кого-то рос, а у кого-то шоу-спрингер не имею. Кому что нравится и кого какие требования.Наличие разных собак не мешает охотиться вместе. Я против того, что их выдают за шедевры охотничьего собаководства. Особено когда это делается осознанно! Заводчик оставит себе лучшее, в этом и смысл завода. А когда распродают щенков побыстрее, не зная что там вообще получилось, это не заводчик. Да еще и нахваливают, берите-берите, для охоты лучше нет!!
Вообще, объясни мне смысл радения за породу? Я к собаке отношусь как технарь, по схеме: задача-инструмент-производитель инструмента.Есть задача: отвернуть гайку-нужен инструмент(гаечный ключ)- ключи производят разные производители(дорогие, надежные, продуманные-отличные, средней цены, не очень надежные, -так себе, дешевые-барахло). Перестанет собака удовлетворять возросшие потребности в охоте- продам, куплю другую. НО! Посмотрев и у хорошего производителя. Как ключ гаечный, в руках покрутив. ))
quote:Изначально написано Псарек:
И очень быстро спрингер с кокером зачистит российскую охотничью поляну от росов.. Кстати, остатки подберет бретон)) а может и большую часть заберет..))
Спаниелист всея Руси завел бретончика? А я что говорю?)
Ну я ж говорил: сначала ЭШО втихушку, а потом в открытую. Затем собак заморских))
quote:Originally posted by colormina:
и что? а в России как с этим? при чем тут, особенно в ветке про РОС, вся эта инфа?
Опять же, Вы никак не осознаете, что для кинологии нет границ. Нет спаниеля российского, греческого или шведского.. Есть английский спрингер спаниель, кокер спаниель. Породы вышли за рамки границ. Пойнтер, сеттер, спрингер принадлежат миру)) Изолированность популяций уходит в прошлое. Нет, безусловно, будут изолированные популяции в породах, но это будут пользовательские популяции, популяции пользовательных собак, не путать с породами.
А Вы до сих пор мыслите категориями прошлого века.
Я, например, могу сотрудничать и сотрудничаю с питомниками италии, франции, греции, англии.. дальше будет больше.
Все это я пишу за тем, чтобы Вы поняли, что вы, росисты, существуете благодаря самоизоляции и ограниченности кругозора ваших адептов. Убери им шоры и конец сказке))
Я, кстати, пишу все это не затем, чтобы продать своих спрингеров, я их не так много произвожу, чтобы беспокоиться об их реализации. Я пишу для того, чтобы стимулировать людей оглянуться по сторонам и захотеть лучшего и большего. Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.))) Ну и повторюсь, мне нужна среда. Скучно знаете ли, кайфовать в одиночку)
quote:Originally posted by Skylion:
Заводчик оставит себе лучшее, в этом и смысл завода.
конечно, смысл. Знаешь, сколько я б могла взять себе собак, если б была такая возможность?
Своих щенков - больше 50-ти. И из них лучших бы выбрала, и повязала, и себе оставила б опять. Да еще и плюс из-под тех вязок, которые я планирую...
Вот у нас сейчас ожидается помет. Знаешь, сколько надежд на него, чтобы хотя б рядышком были все, что раз уж сама себе не могу взять оттуда?! А всех бы оставила! Родители классные, предки за ними не хуже в большинстве своем и крови эти мне ох как нужны.
Лев, у меня ощущение, что ты тоже с другой планеты прилетел ;-)
Хватит уже теорий-то! Про то и про это :-) У нас РОС. У нас Россия. И секции, а не питомники.
А вы тут демагогии разводите о том, чего нет и что будет еще не скоро. Вот это больше всего вымораживает. Теоретики, млин.
quote:Originally posted by Псарек:
Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.)))
ууу, какие планы! сектант несчастный ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.)))ууу, какие планы! сектант несчастный ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
А где тут хамство? Человек просто назвал вещи своими именами
Свою жену пусть называет, как хочет. Или свою маму. И дочку. Да хоть любовницу. А здесь хамить не надо. Тем более, в роли модератора ;-)
А если ты считаешь так же, как и он, то мой совет тот же.
quote:Originally posted by colormina:
ууу, какие планы! сектант несчастный ;-)
quote:У нас РОС. У нас Россия. И секции, а не питомники.
quote:Originally posted by colormina:ты не просто показываешь, а навязчиво лезешь. Даже туда, где ваще не спрашивают.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
пару страниц назад Андрюшей называли)))
а я и Андрейкой могу назвать. И Дрюхой. Думаю, не обидится )))
quote:Originally posted by colormina:
Думаю, не обидится )))
quote:Originally posted by Skylion:
А какая власть у него с бретонами?
quote:Originally posted by Skylion:
Наташ, я тоже в России живу вроде как )). Ты о чем вообще?))
свой пост перечитай. Про заводчиков ;-)
Мы считать можем что угодно. И все мнения по данному вопросу совпадают. Но! Чего тут гонор показывать, когда уже известно, что заводчиков мало во многих породах, а в РОС так вообще нет!
У нас пока есть секции, где есть племенники. Отличает их от заводчиков в правильном понимании только то, что себе всех не оставляем или не выращиваем до момента, в котором уже можно будет отобрать собаку для себя, а остальное барахло лохам всучить. Мы, когда берем себе собак своего разведения, рискуем не меньше, чем другие владельцы.
Что, думаешь, я когда Берту в Подольске взяла, много знала о Подольских кровях? Мне кто-нибудь что-то рассказал? считай, рисковала, да.
Но другие три собаки у меня моего разведения. И одного только кобеля оставила осознанно, потому что видела с рождения и до 3-мес, как щенок растет и каким растет. А остальных-то в других, спланированных мной, пометах приобретала.
Ты там понаписал про впаривание щенков месячных. Не про меня одну, конечно... И в чем-то ты прав (но касательно тогда уж ВСЕХ пород, а не только РОС!). И все же. Кого и кому лично я впарила??? Ты у меня хоть раз собаку приобретал, чтоб ТАК писать?
А Иван Рыжов кого впарил? О каком вранье вы тут все глаголите?!
Ни он, ни я, если собак-родителей не знаем, в жизни не посоветуем брать.
А так, да. Мы, конечно - брехуны и фантазеры )))
quote:Изначально написано colormina:
конечно, смысл. Знаешь, сколько я б могла взять себе собак, если б была такая возможность?
Своих щенков - больше 50-ти. И из них лучших бы выбрала, и повязала, и себе оставила б опять. Да еще и плюс из-под тех вязок, которые я планирую...Вот у нас сейчас ожидается помет. Знаешь, сколько надежд на него, чтобы хотя б рядышком были все, что раз уж сама себе не могу взять оттуда?! А всех бы оставила! Родители классные, предки за ними не хуже в большинстве своем и крови эти мне ох как нужны.
Лев, у меня ощущение, что ты тоже с другой планеты прилетел ;-)
Хватит уже теорий-то! Про то и про это :-) У нас РОС. У нас Россия. И секции, а не питомники.
А вы тут демагогии разводите о том, чего нет и что будет еще не скоро. Вот это больше всего вымораживает. Теоретики, млин.
Ну вот убей, не пойму смысла такой работы!!!! Наплодить собак, предположим самых шикарных в смысле охоты, потенциальных межпланетных полевых чемпионов. И раздать их в двухмесячном возрасте. А новые хояева, на правах собственников повяжут их не пойми с кем. И что в итоге? Да хоть какие у тебя будут благородные цели, хоть какое желание заниматься породой, это все артель "напрасный труд"! Когда каждый заводчик будет производить для себя лучших собак, тогда и порода будет лучшей автоматически! Это как богатство страны, которое определяется богатством каждого в отдельности. Если каждый голодранец, то все величие страны дутое, хоть обзапускайся ракеты в космос)).
quote:Originally posted by Псарек:
Ни у кого никакой власти над породой нет и быть не может.
это ты так считаешь. А у этого надутого свое мнение на сей счет ;-)
quote:Originally posted by colormina:
У нас пока есть секции, где есть племенники. Отличает их от заводчиков в правильном понимании только то, что себе всех не оставляем или не выращиваем до момента, в котором уже можно будет отобрать собаку для себя, а остальное барахло лохам всучить. Мы, когда берем себе собак своего разведения, рискуем не меньше, чем другие владельцы.
quote:
Ни у кого никакой власти над породой нет и быть не может.это ты так считаешь. А у этого надутого свое мнение на сей счет ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
Наташ, выдохни)
ты поддержал мнение одного хама и добавил своего мнения с другой планеты. Вот и все.
А я уже расписала, в чем отличие России на данный момент от ваших зарубежных примеров. И почему они пока не имеют своей тут реализации. Вам же, смотрю, все по колокольне... Ну ок.
Но наезжая на тех, кто раздает щенков в месяц, ты и по мне проехался. И по Ивану, да по всем! Да.
Но мы и не заводчики. И я не заводчик. Всего лишь рук-ль секции и иногда машу флагами. Не меньше и не больше, чем вы тут все собравшиеся. Так что выдохнуть пора вам, а не мне )))
а вы пляшите там под дудочки и сказочки, которые вам ваш сектант рисует и верьте, что у вас суперские собачки в то самое время, как он во всеуслышанье пишет, что вам всучивает отстой, что ему не гоже.. Я от такого заводчика никогда б не взяла собаку. Ну а вы верьте, конечно.
Я же со своей стороны очень даже рада, что вы в нашу породу не придете.
quote:Originally posted by colormina:
еще раз повторяю. Глотку рвать не стану. Но за собак своих, друзей своих и ребят порву. Любого.
quote:Originally posted by Псарек:
Почему все взвыли когда я предложил ужесточить требования к спаниелям в части подачи? А потому что все увидели угрозу свои сектам)) Проблема ведь не в организации отстрела, а в удобстве членов, которые не желают терпеть неудобств и отказываться от привычного досуга, плюс у многих собаки не будут дипломироваться, а это значит, что под флагом строем ходить будет меньше адептов)))
Все это кто? я наоборот к подаче жестко отношусь.
quote:Originally posted by Псарек:
Чтобы секция жила, нужно мотивировать ее членов. А какая мотивация? Вязки. А чтобы получить вязку нужно что? Нужны оценки и дипломы. Чтобы удержать членов нужно что? Оценивать и дипломировать. А если у члена собачка не ахти? Снижать требования. Вот и вся история деградации.
Вы не с собаками работаете, а с людьми. По сему как только ты займешься собаками все твои халявщики разбегутся. )))
если у члена собачка не ахти - нах такая собачка?
Ты очень заблудился. Отстал от жизни, Андрей. Ооочень.
У меня есть собаки племенные, а есть просто собаки. И вязок им ни в жизнь не дождаться, пусть хоть гору дипломов имеют! ;-)
quote:Originally posted by colormina:
а вы пляшите там под дудочки и сказочки, которые вам ваш сектант рисует и верьте, что у вас суперские собачки в то самое время, как он во всеуслышанье пишет, что вам всучивает отстой, что ему не гож
quote:Originally posted by colormina:
Все это кто? я наоборот к подаче жестко отношусь.
quote:Originally posted by colormina:
если у члена собачка не ахти - нах такой член?
quote:Originally posted by colormina:
И вязок им ни в жизнь не дождаться, пусть хоть гору дипломов имеют! ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
Я вообще не пойму, получается так, что ты существуешь в системе являясь ярой ее противницей. Это как? Ну вот ты пишешь: у нас секции, а не питомники! Мы в России!
А Носов к примеру? У него не секция, а питомник. Живет в НН.. Это где? Или вон Спаниелькин глядишь тоже питомник сорганизует. Он не в России?
Прчему нельзя, если так хочется заниматься породой, организовать питомник, выйти из системы, стать заводчиком...? Я просто логики не вижу. Когда говорят: материала нет, поэтому заниматься не хочу, это понятно. А в твоем случае?
Потом, почему люди, которые имеют питомники и являются заводчиками в полном смысле этого слова, у тебя Теоретики? Они как раз практики.
в какой я системе, Лев? ;-) Мы в РКФ. Испытания проводили в РОРСе, а теперь еще и в РКФ будем проводить.
Питомник будет. На регистрации доки уже. И это - не выход из системы, а свое разведение, частное. Но от этого по 50 собак я держать в квартире не буду. А мужа-олигарха у меня нет, слава богу.
И даже если секцию свою прикрою, то со своими потомками все равно буду общение поддерживать. Так что считай, что вокруг моего питомника все равно будет какое-то кол-во людей с собаками. И так во многих нормальных питомниках. Ты к кому за советом бежишь? к маааме своей в лице Мацокина. Вот так-то )))
quote:Изначально написано colormina:
еще раз повторяю. Глотку рвать не стану. Но за собак своих, друзей своих и ребят порву. Любого.а вы пляшите там под дудочки и сказочки, которые вам ваш сектант рисует и верьте, что у вас суперские собачки в то самое время, как он во всеуслышанье пишет, что вам всучивает отстой, что ему не гоже.. Я от такого заводчика никогда б не взяла собаку. Ну а вы верьте, конечно.
Я же со своей стороны очень даже рада, что вы в нашу породу не придете.
quote:Еще раз попрошу не переходить на личности. Банить буду.
+1000
И национальности.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Если росы и английские кокеры внешне не отличимы
quote:Изначально написано Покет:
отличимы. просто имеют одни корни. и на этом можно четко проследить недостатки коллективного питомника как формы разведения собак.просто сравнить, что за 70 лет добились англичане и что мы.
"Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.))) Ну и повторюсь, мне нужна среда. Скучно знаете ли, кайфовать в одиночку)" - а вот это разве не о коллективном питомнике Андрей Олегович мечтает? и чего за 70т лет добились англичане?
quote:Изначально написано Покет:
Про Аксенова и Янушкевича.
Я уж не знаю, какую подрывную деятельность они ведут в РОСах и вахтелях, НО! в ретриверах они молодцы. Фильд трайлы в Головинке состоялись благодаря Аксенову, а судейство Янушкевича на них было безупречным. Как его судейство и в других случаях. В бретонах племенного сектора нет ни в секции, ни в НКП так что возглавлять ОИ просто нечего. а то что мы расходимся по некоторым принципиальным понятиям - это нормально.
Мое мнение, что вреда породе больше от всяких городских сумасшедших, с речевками типа "Мы победим. Русский охотничьий спаниель - самый охотничий в мире".
Еще раз попрошу не переходить на личности. Банить буду.
А мне неприятно что эти два колхозных чудика, без покаяния, влезли в святое FT!
quote:Изначально написано TerIg:
А уже скоро все адекватные владельцы именно охотничьих собак будут в FT.
Осталось только отработать стандарт "адекватный владелец". И начать их считать.
quote:Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
А мне неприятно что эти два колхозных чудика, без покаяния, влезли в святое FT!
quote:Если росы и английские кокеры внешне не отличимы, нужно привезти из Англии щенков, подделать документы(это не проблема) и освежить кровь. Интересная работа для заводчиков. Техническим языком-"внешняя кооперация".Андрей, я правильно говорю?
quote:Изначально написано Voyager59:"Я хочу, чтобы больше людей везли себе классных собак из=за рубежа, чтобы было больше качественного племенного материала здесь по более доступной цене, а вот тут и мой личный интерес.))) Ну и повторюсь, мне нужна среда. Скучно знаете ли, кайфовать в одиночку)" - а вот это разве не о коллективном питомнике Андрей Олегович мечтает? и чего за 70т лет добились англичане?
А, президент хочет, что бы больше инвестировали в Россию! А, массовый вывоз собак из -за рубежа, попахивает оттоком капитала из страны
Питомник коллективный или частный это не важно,главное, что бы работала система аттестации и отбора.По российским условиям скорее совхоз.
quote:а вот это разве не о коллективном питомнике Андрей Олегович мечтает?
quote:можно делать проще - брать кокера и работать с ним.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А,экперимент был бы интересен...
quote:Я хочу, чтобы было больше заводов,
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Где брать то, в Англии? Так дорого и маленький он. Мотивация то какая?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Андрей, а ты первый в России по спрингерам определённого(не знаю как правильно)направления? Или были попытки, что то сделать?
quote:Изначально написано Псарек:
В каком месте? Я хочу, чтобы было больше заводов, а не чумных, бродящих с флагом и орущих лозунги, славящих посредственность)
завод - это человек выбирающий и решающий кого и с кем. чем он отличается от кинолога при охотобществе? ну кроме того, что лучшее из подрощенного завод себе оставляет.
quote:Смысл?
quote:У каждого своя, наверное.
Мой дружок переменился,
улыбнулся и смутился
-"Ну,давай поговорим,
Ведь вниманием своим,
Восхищаешь ты меня,
Гимн состряпал - всё любя...
Только рос ведь не игрушка,
А, неведома зверушка-
Пыль на мне испанская,
Кровь во мне английская,
Предок в плен попал в Берлине,
Прапрапрапрабабушка у меня австрийская...
Сам,ответишь на вопрос-
Кто я спрингер или рос?"...
Тут мы вместе засмеялись,
По-семейному обнялись
И пошли вдвоём в поля,
Поискать коростеля...
quote:Originally posted by Voyager59:
завод - это человек выбирающий и решающий кого и с кем. чем он отличается от кинолога при охотобществе?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вот и я про это.Лучше заняться прибыльной породой.
quote:
Первые четыре собаки от трайлеров я привез в Россию. Но до этого я теоретически вывел для себя идеального спаниеля.
Вот! Пускай Наталья, тоже сделает то, что сама себе планирует.Поживём увидим.Ты, же не боишься конкуренции в её лице? А, если бы Наталья занялась спрингерами, то больше денег бы заработала?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, вести кокера, что бы потом пытаться рассказать стране какой он запиписечный?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, если бы Наталья занялась спрингерами, то больше денег бы заработала?
quote:Originally posted by Псарек:
Он не связан формальными критериями. Ему для вязок не нужны дипломы, и наоборот, он не обязан вязать квалифицированных собак. Он у себя делает, что хочет))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Послушают и таки купят роса за пятак и пойдут ..
quote:Originally posted by pastop:
Еще он отбирает и вяжет собак, а не людей))
quote:Вот они, первые в России спрингеры.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Фотка "антиспрингерская".В России бОльшая часть владельцев с недоверием относятся к выпячиванию кубков и дипломов.Или, как ты говоришь-"К потрясанию флагами".А, собак не видно.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Фотка "антиспрингерская"
Это с сайта питомника райтекс. ))
quote:Изначально написано Псарек:
Но Наталья не заводчик, она массовик затейник))
quote:Кубки эти выкинули)
quote:Это с сайта питомника райтекс. ))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Блин, так ты же и помог бы.Разве это не на пользу "русским" спрингерам?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
то с сайта питомника райтекс. ))
Андрей, у спрингеров, в принципе,бывает тёмный глаз?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Кубки эти выкинули)
А, почему?(((
quote:Ну Вы видео ее посмотрите? Кому там помочь? Чем?
quote:На фото цвета глаза не видно. У этой собаки веки посеченные.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Значит тёмных глаз нет...
quote:
А потому, что эксперт, судивший состязания, под протокол сообщил, что эксперты нам подсуживали.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А потому, что эксперт, судивший состязания, под протокол сообщил, что эксперты нам подсуживали.
ШО??? У русских научились.....Так чей совхоз колхозней?
quote:Я не оставляю со светлым. И не из-за красоты.))
quote:Это фото с матчевой встречи в Питере по правилам рорса. Судили эксперты из Питера. Все три.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
нужно привезти из Англии щенков, подделать документы(это не проблема) и освежить кровь.
Это похоже на воскрешение мертвого.
quote:Originally posted by whitearrow:
Это похоже на воскрешение мертвого.
quote:Да увеличьте фото спрингера с вальдшнепами. Там прекрасно видны глаза. Нажмите на него мышкой)))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
74070228
Вот!Вот!Бальзам на сердце)))Так это же рос!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Да, нажимал и в лупу смотрел.Может у меня мышка "светлая")))
quote:Это похоже на воскрешение мертвого.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вот!Вот!Бальзам на сердце)))Так это же рос!
quote:Из Германии трофеями завозили собак с диванов, а не из рабочих питомников.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, из Германии! Тогда понятно.У нас и станки немецкие ещё работают.Вот английских станков , что то не видел.
А, почему рабочие питомники обошли?Или они в "американской" зоне находились?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Это похоже на воскрешение мертвого.
quote:Так Вы ж декоратор!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Тоже мне, открыл Америку?!))))У меня же рос! Нас всех Мацокин декораторами называет)))
quote:Originally posted by Псарек:
Это когда глаза светлее темных пятен или сплошного окраса)))
quote:Да не всех.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Жень, может ты обманут?
Так что я заводчик. Мечтаю о создании чемпиона.
quote:Псарек, книг по окрасу дофига. Почитай, какими двумя путями можно получить коричневый окрас. Эти пути поясняют про цвет глаз. Успехов в чтении)))
quote:Изначально написано Viksvill:Почитал, весело тут у вас)))
quote:У меня есть кобель и сука
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Я не знал, что у тебя смычёк.Вязать будешь?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Да, всех! Просто ещё не "выздоровел" от "росифилиса."
quote:Изначально написано whitearrow:
Планирую создание чемпиона Гипер активный кобель и супер послушная сука может что и получится.
А, ты теперь как будешь называться заводчик?
quote:Как только у Вас работа станет впереди ушек, так считайте, пошел на поправку))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, ты теперь как будешь называться заводчик?
quote:Изначально написано whitearrow:
Планирую создание чемпиона Гипер активный кобель и супер послушная сука может что и получится.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У меня или у росистов? Я, так вообще простой эксплуататор
quote:Изначально написано Viksvill:Почитал, весело тут у вас)))
Господи!Да чего нам ссориться то?Русские мы и такими рюмочки и поднимем.Нам бы только, на просторах нашей необъятной, заводчиков найти... Ведь кого то благословляют "эксперты-кинологи" на вязки? Ведь получают же, они родимые, за что то "всероссийскую категорию"? И популяция их возрастает с каждым новым, появившимся помётом.Не уж то приписки?)))
quote:Whit earrow
quote:funky breeding!
quote:Изначально написано whitearrow:
Кем обманут? У меня есть кобель. И суку я купил в Англии у Frank Geraghty.
Frank Geraghty ,кстати судил последний трайл в октябре в хуторе Ейском
Про Фрэнка написано,что он в полиции служил,в то числе,что-то против терроризма,награжден и т.д. Интересно,это связано с кинологией,может собак готовил для обнаружения взрывчатки? Не спрашивали?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Господи!Да чего нам ссориться то?Русские мы и такими рюмочки и поднимем
quote:Originally posted by SRTV:
Про Фрэнка написано,что он в полиции служил,в то числе,что-то против терроризма,награжден и т.д. Интересно,это связано с кинологией,может собак готовил для обнаружения взрывчатки? Не спрашивали?
Да и говорил что охранял премьерминистров а сейчас убирает гавно в кенеле
quote:Виксвилл тут не ссорится, а тупо занимается дезинформацией. По не знанию или с умыслом -не суть важно, но врет в темах про рабочих собак постоянно. ))
quote:а сейчас убирает гавно
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Про спрингеров, что ли?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Так он больше не будет-забаним))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, весело у вас там)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Я думал только росовские эксперты про говно.Лапотники.
А, аглицкие жентельмены ту да же)
quote:Я думал только росовские эксперты про говно.Лапотники.
А, аглицкие жентельмены ту да же)
quote:Изначально написано Псарек:
Это у них. Я отдельно.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Виксвилл, повторяется. Повторяя раз от раза ложь, которую уже разоблачили.
quote:Изначально написано whitearrow:
Он дом купил в Нартумберлендских болотах, там где "Собака Баскервилей"
Я, про твои, неприличные выражения! А, ты про Нуртурбур...блин, язык сломаешь)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, решение суда есть?
quote:
И? Лаял бы у себя за забором, так ведь вырывается оттуда и кусает прохожих. Приходиться загонять обратно)
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Где брать то, в Англии? Так дорого и маленький он. Мотивация то какая? Да и Покет испытывает отрицательные эмоции от старой росовской крови.))))А,экперимент был бы интересен...
Не, в ближайшие лет ...дцать ни чего росу не грозит.
Я испытываю положительные эмоции от крови АСС. Отрицательных эмоция в отношении собак у меня нет.
Ну тогда,при личной встрече(если вдруг таковая состоится)персонаж под ником Cocker вряд ли в глаза будет называть его"каким-то дремучим островитянином,который говорит всякие глупости".
quote:Я испытываю положительные эмоции от крови АСС.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Чем не доволен то?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У этих заводчиков собаки что ли красивые?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дмитрий, тут, как выяснилось крови тоже разные...Вот Вы за кого и т.д.?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Вы, тут не выражайтесь! Тут про русских.
Человек так весело описал, как он собак разводить будет - поэтому funky breeding! Будут те же асс fb!)))
quote:Originally posted by whitearrow:
Он дом купил в Нартумберлендских болотах, там где "Собака Баскервилей"
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
как выяснилось крови тоже разные.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, ковырялками то кого называл?
quote:Originally posted by SRTV:
при личной встрече(если вдруг таковая состоится)персонаж под ником Cocker вряд ли в глаза будет называть его"каким-то дремучим островитянином,который говорит всякие глупости".
quote:Говорит что славян не любит
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Говорит что славян не любит
А, заводчиков тоже по разному называет? Ну там "декораторы" и т.д.
quote:Originally posted by whitearrow:
Он дом купил в Нартумберлендских болотах, там где "Собака Баскервилей"
События собаки Баскревилей происходит в Девоншире, на Юго-Западе Англии. Нартумберленд же находится на Северо-востоке на границе с Шотландией
это я как англичанин грю.[/B][/QUOTE]
У спрингеристов всё на противоречиях основано? Росы, хоть и "ничтожество декоративное", но, как то все одной свежести и если нет заводчиков, так их и нет.У вас то есть? Хоть понять что это такое-"завод-чик"?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У вас то есть? Хоть понять что это такое-"завод-чик"?
quote:Originally posted by Псарек:
Говорят, что можно уже вести речь о двух разных породах под одним названием. Сеттерка, говорят, они себе подлили для эффектности в ринге. Крупные собаки в ринге эффектнее смотрятся, говорят. ))
quote:Изначально написано Псарек:
геями еще их называют.))
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, ты часом не в Госдепе работаешь? Врешь, как дышишь)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Какие тебе глаза? Это что, проблема у FB?
Остальное у fb соответствует стандарту породы?
quote:Originally posted by Viksvill:
И то с окрасом проблемы. Забыл, как доказывал, что fb кокеры сплошного окраса с пятнами на груди и голове в стандарте?)))
quote:Ты уже РОСами в НН покомандовал, оставил разруху, решил еще РОСовскую полянку удобрить?))
quote:Есть у нас в России заводчики или нет - не суть важно.
quote:Originally posted by Viksvill:
Хочешь приведу список распространенных пороков в этой популяции или уже выучил?
quote:Originally posted by Viksvill:
Про сеттерка сам придумал?
quote:Originally posted by Псарек:
я не заметил не любви к славянам
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
У вас то есть? Хоть понять что это такое-"завод-чик"?
quote:Originally posted by Псарек:
В рабочем разведении за этим следят, в декоративном нет,
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
События собаки Баскревилей происходит в Девоншире, на Юго-Западе Англии.
Наверное трудности перевода,имелись ввиду болота.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты уже РОСами в НН покомандовал,
quote:Originally posted by Viksvill:
Нужна порода соответствующая стандарту как в части экстерьера, так и рабочих качеств. Занятие только одним - пустая трата времени.
quote:Originally posted by Viksvill:
Если верить цитате, приведенной твоим адептом, заметь, не мной, европейцы тоже придерживаются такой концепции.
quote:Originally posted by Viksvill:
Нужна порода соответствующая стандарту как в части экстерьера, так и рабочих качеств.
quote:Originally posted by Viksvill:
английские FB ребята разгневаны)
quote:Originally posted by Viksvill:
Если верить цитате, приведенной твоим адептом, заметь, не мной, европейцы тоже придерживаются такой концепции
"The Springer is like a great foot soldier, he will do what he is told to do by his commander. The Cocker is more like a sharp shooter, he thinks he is smarter than his boss and can do a better job by himself!" (c) keith Erlandson
Спрингр как истинный пехотинец будет делать то, что прикажет его командир. Кокер - скорее как снайпер, он думает, что он умнее своего босса и сам знает как лучше сделать работу.
Может быть что-то в росе от кокера осталось?)))
quote:если вопрос ко мне, то да, у нас есть. и на родине, во Франции, и в России.
quote:Originally posted by whitearrow:
Я хоть и не адепт. Но Isabelle Ley сильно возмущена вязками Спрингеров с Шоу Спрингерами, ну очень сильно возмущена.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я хоть и не адепт. Но Isabelle Ley сильно возмущена вязками Спрингеров с Шоу Спрингерами, ну очень сильно возмущена.
Fb c show? Я не возмущен)) "not to worry, not to carry, not to hurry." Просто считаю это полным идиотизмом.
quote:Originally posted by Псарек:
Все страны прут и разводят рабочих собак.
Немецкому полицейскому
quote:Originally posted by Псарек:
Я в НН вообще всем собаководством охотничьим и рорсовским экспертным корпусом командовал. )) Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могли изменить))
quote:Франция прет трайлеров из Англии. Италия прет. Греция. Все страны прут
quote:Изначально написано Псарек:
Я в НН вообще всем собаководством охотничьим и рорсовским экспертным корпусом командовал. )) Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могла изменить))
Андрей, а какую цель преследовал, какую ставил задачу, какой был план реализации задуманного? И в итоге во что упёрся? Одному то как выплыть?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Сбывать надо всем, а за бугор лучше не кондицию.
quote:Нет, для Англичан репутация важнее.
quote:Originally posted by Viksvill:
Решение было простое:
1. Дать по голове экспертам, которые девальвировали степени дипломов.
2. Дать по голове экспертам, которые на ринге на 50 собак ставили 40 отл, 9 хор и снимали одну за прикус.
3. Прекратить рекомендовать вязки средних собак, даже если владелец хотел себе что-либо оставить именно от своей любимой суки. Работать с головкой породы.
4. Прекратить биологические вязки.
5. Контролировать подбор.
Да, был бы визг, да, народ бы подразбежался, но остались бы хорошие собаки.
Слишком упоенно все читали положение о плем.работе и думали, как отказать человеку, если формально он имеет право повязать свою собаку.
Тогда владельца хороших собак были бы мотивированы вязать, а у нас вязали те, кому нужны были деньги.
Это можно и нужно делать сейчас, можно в секциях, лучше создав кеннелы.
quote:Все это рассуждения дилетанта и демагога, не понимающего как работает система, точнее антисистема)))
Я в НН вообще всем собаководством охотничьим и рорсовским экспертным корпусом командовал. )) Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могла изменить))
Андрей, а какую цель преследовал, какую ставил задачу, какой был план реализации задуманного? И в итоге во что упёрся? Одному то как выплыть?
quote:Разруха же в росах повсеместна))
quote:Решение было простое:
1. Дать по голове экспертам, которые девальвировали степени дипломов.
2. Дать по голове экспертам, которые на ринге на 50 собак ставили 40 отл, 9 хор и снимали одну за прикус.
3. Прекратить рекомендовать вязки средних собак, даже если владелец хотел себе что-либо оставить именно от своей любимой суки. Работать с головкой породы.
4. Прекратить биологические вязки.
5. Контролировать подбор.
Да, был бы визг, да, народ бы подразбежался, но остались бы хорошие собаки.
Слишком упоенно все читали положение о плем.работе и думали, как отказать человеку, если формально он имеет право повязать свою собаку.
Тогда владельца хороших собак были бы мотивированы вязать, а у нас вязали те, кому нужны были деньги.
Это можно и нужно делать сейчас, можно в секциях, лучше создав кеннелы.#1129
P.M. Ц
quote:Все было реализовано.
quote:Originally posted by Псарек:Разруха же в росах повсеместна)) НН не уникален и мои пара-тройка лет росовской анимации в НН ничего не могли изменить))
quote:ВЭН - ЧИК
quote:Поэтому я знаю как работает система, в отличие от дающих тут рекомендации))
Проблема в том, что данная система не соответствует современным социально=экономическим реалиям)
quote:Originally posted by Псарек:
Все это рассуждения дилетанта и демагога, не понимающего как работает система, точнее антисистема)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Как реализовано? А,это-
quote:Тогда уже у секций были права ужесточать правила племенной работы в рамках секции.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Ту даму с флагом ,что ходит по кругу можно "понять и простить".
А, Вы, Дмитрий взяли на себя смелость грехи отпускать?Мацокин свою цель обозначил.
Хорошо, что угодил.А Вы то,чего желаете? не понятно,какой у Вас интерес?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вы что, мне чистилище хотите устроить? А, потом понять и может быть простить?
quote:А за качество поголовья отвечает заводчик) Я тут бессилен.))
quote:Изначально написано Viksvill:
1. Дать по голове экспертам, которые девальвировали степени дипломов.
2. Дать по голове экспертам, которые на ринге на 50 собак ставили 40 отл, 9 хор и снимали одну за прикус.
3. Прекратить рекомендовать вязки средних собак, даже если владелец хотел себе что-либо оставить именно от своей любимой суки. Работать с головкой породы.
4. Прекратить биологические вязки.
5. Контролировать подбор.
Да, был бы визг, да, народ бы подразбежался, но остались бы хорошие собаки.
Это можно и нужно делать сейчас, можно в секциях, .
quote:
Да упаси Вас,просто интересно,47 страниц,а Ваша миссия не понятна.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Так я и говорил,нужно объединить полевой досуг Прошина и заводчика Игнатьеву!
Я уже писал, появление заводчиков, лучше сказать питомников или заводов, - процесс объективный. Поэтому ничего Вы сверху тут не сделаете))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
48 страниц, а заводчиков всё нет...
quote:Начнем с того, что Наталья не заводчик
quote:Поэтому ничего Вы сверху тут не сделаете))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Наталья станет заводчиком!
quote:
Потому что рос - не предусматривает заводчика и завода. Это продукт коллективного бессознательного.))) По сути - это фейк)))
quote:Вы почему никак не поймете, что коллективное разведение - это анахронизм, реликт системы социалистического хозяйствования???? )))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Или молчат, потому что , в отличии от меня, ещё в системе.
quote:Так я и говорил,нужно объединить полевой досуг Прошина и заводчика Игнатьеву!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
А это случайно не Прошин предлагал разделить росов на рабочих и шоу?
quote:А это случайно не Прошин предлагал разделить росов на рабочих и шоу?
quote:А типо рабочим подлить кровь спрингера
quote:Изначально написано Псарек:
СМотрите. У меня есть сука. Почему мне должна подобрать кобеля, например, Наталья? Она что будет нести риски в случае появления брака в помете? Она мне компенсирует потери денег на корм, на ветпрепараты, оплатит мое время, затраченное на выращивание? Она с флагом бегает и ни за что не отвечает! Какого эта активистка будет решать с кем мне вязать????? Ну, Вэн-Чик, обоснуйте. На каком основании она будет распоряжаться моей собственностью???
Нет ни какого основания! Не чего ей делать в Нижнем, пусть сидит у себя в Орехово.А, кто её командирует? Она об этом тоже не знает....Да и не поедет она , у неё свои суки и кобели есть.
quote:Вы слишком заботились о том, чтобы антисистема работала, вернее вы работали бы в этой системе, и все было бы тихо и уютно в том болотце, поэтому и считаете это демагогией.
quote:Тогда уже у секций были права ужесточать правила племенной работы в рамках секции. Кто этим воспользовался? Всем хотелось жить дружно? Вот получили. Сколько лет РОСов на Московской выставке судила Еремина? А сколько лет Михайлов? Я уж не говорю о том, кто на ринге фактически двигал собак. А в поле? Не знаете, как назначался Чемпион?
Не обсуждая их компетенции, можно ли полагаться в оценке всей породы, а как следствие, в ее будущем на мнение только одного человека? Так у кого дилетантские подходы? Или корыстные?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Только где гарантии качества потомства по линии кобеля....
quote:Изначально написано Псарек:
Замечу, она претендует на то, что она может мне не дать вязку даже при условии выполнения мною всех формальных требований секции!! Типа она так решила!)))
Что то я не пойму...Когда НАталья успела претендовать?...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Что то я не пойму...Когда НАталья успела претендовать?...
quote:Ха-ха-ха
quote:
Ну так почитайте что она пишет, не про меня, конечно, а про своих подопечных или подопытных))
quote:Андрей, она тоже должна пройти свой путь в росах
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
ПОдопечные ей нужны, что бы отслеживать качество собственных помётов.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Андрей, она тоже должна пройти свой путь в росах
А, где её черти носят?!Я, что ль за неё отдуваться буду)))
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Только что говорил с владельцем суки рос, он готов повязать её спрингером.Где взять кобеля?
Зачем? Что это изменит?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Где взять кобеля?
Репутация важнее.
quote:Изначально написано Черный 1976:Зачем? Что это изменит?
а это и есть изменение в сознании
quote:Originally posted by Черный 1976:
Зачем? Что это изменит?
народная селекция - она такая)))
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Только что говорил с владельцем суки рос, он готов повязать её спрингером.Где взять кобеля?
А сразу приобрести спрингера что мешает? Один повязал шоу и рабочую. Вышло шоу)
quote:Originally posted by whitearrow:
Из тех кого я знаю ни кто не согласится.
quote:А сразу приобрести спрингера что мешает? Один повязал шоу и рабочую. Вышло шоу)
quote:Originally posted by Псарек:
Забанили ее))
quote:Originally posted by Псарек:
чей то?)) У меня кобель за деньги работает))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
олько что говорил с владельцем суки рос, он готов повязать её спрингером.Мотивация-" Раньше были околопородные собаки, но такие, как сейчас-породистые, рядом не стояли..."Где взять кобеля?
читаю и тихо охреневаю. нет, я знал, что для покупки спаниеля нужна справка из пнд, что на учете состоишь...но в таком масштабе.... чего с мозгом то, ребята? отмерз?
quote:Originally posted by whitearrow:
А у них хватит ,денег? ))
quote:Изначально написано Покет:
читаю и тихо охреневаю. нет, я знал, что для покупки спаниеля нужна справка из пнд, что на учете состоишь...но в таком масштабе.... чего с мозгом то, ребята? отмерз?
породу доделать, надо же
quote:Originally posted by Агата Бретон:
породу доделать, надо же
quote:Originally posted by Псарек:
Пойнтерка уже нет))) Тот хорошо вязал)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Лучше все таки с дратхааром повязать,ведь обе породы позиционируются как универсальные))
quote:Originally posted by Псарек:
Я заботился о достижении окупаемости убыточного,на момент моего прихода, клуба, о качественной организации его мероприятий и ведения документации. Система же вдобавок к вышеперечисленному предполагает коллективное разведение, а вот этим я не занимался. И был категорически против всех этих общественных племенных дел. Причину уже указал выше. ))) Осознав противоречие я ушел)
Да, прочел про сеттера. Все на уровне "весьма вероятно, что".
Ну а покупать суку сеттера за 1,5 фунта, как кормилицу и пускать ее в породу? Качество суки за 1,5 фунта могу представить. Для этих целей что-нибудь дороже мог бы подобрать. Фантастика или бред, на твой выбор))) Да, чтобы сука смогла работать кормилицей повязать ее придется, все равно кем)))
Это про какой год и откуда?
quote:Originally posted by Viksvill:
Секция, как коллективный кеннел, может существовать только тогда, когда она назначит босса и не будет ему мешать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Сможет собрать команду, которая это поддержит - ok, нет - все рухнет.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да, прочел про сеттера. Все на уровне "весьма вероятно, что".
Ну а покупать суку сеттера за 1,5 фунта, как кормилицу и пускать ее в породу? Качество суки за 1,5 фунта могу представить. Для этих целей что-нибудь дороже мог бы подобрать. Фантастика или бред, на твой выбор))) Да, чтобы сука смогла работать кормилицей повязать ее придется, все равно кем)))
Это про какой год и откуда?
quote:Изначально написано Псарек:
Система умирает.. Медленно, но уверенно.. посмотрите вокруг - частные хозяйства, частные питомники, да наконец собака - это товар в юридическом смысле. Повторю вопрос, на каком основании Наталья может запретить мне вязку?? Замечу, она претендует на то, что она может мне не дать вязку даже при условии выполнения мною всех формальных требований секции!! Типа она так решила!)))
юридические отношения ничтожны там где идет:
1)
"Существует несколько основных идей, на основе которых проводят вербования агентов:
идейно-политическая;
компрометирующая;
материально - бытовая;
морально-психологическая"
2)
Есть три распространенных способа вербовки: 1) через знакомого или родственника, примкнувшего к секте; 2) через незнакомца, который с ними дружен (тоже члена секты и, как правило, представителя противоположного пола); 3) во время финансируемого сектой мероприятия, например, лекции, семинара или просмотра кинофильма
вообще как то не задумывался, а почитал - интересно.
особенно понравилось:
Зомбирование на основе песнопений и молитв
quote:Originally posted by Псарек:
Изучай, двоечник. Перескажешь потом))))
quote:Originally posted by Псарек:
Секту, куда члены несут свои деньги и работают бесплатно на гуру, собрать можно. Команде надо платить))
quote:Originally posted by Viksvill:
Изучил. Ну про гетманов, казаков и 70 градусную водку было очень познавательно, но вынужден поставить тебе жирный кол(1) ))).
Пример очень неудачный.
Собаки Rivington, о которых идет речь, это где-то 26-40 годы.
Мамашка Rivington Sam-а была кокером))), и это было типично))) А главное, эти собаки были настолько популярными дуальными собаками, что они оставили след во многих( в большинстве) родословных, в том числе FT ch))). И не только в UK, но и в US.
(Это если Мюирнеда почитать. Про сеттеров у него нет). Теперь гены этого сеттера, если такое и было, есть и у FT)). Но, думаю, это не подтверждено и чушь. Пускать в породу суку за 1,5 фунта... Уже были студбуки.
quote:Originally posted by Viksvill:
Как у твоих с лежачими стойками?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Если ты пишешь, что питомник штука убыточная (подтверждаю), а заработок только на натаске, так и что тебя смущает?
quote:Originally posted by Viksvill:
Не хочешь команде платить)))
quote:Originally posted by Псарек:
Что ты там про верхнее чутье плел?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Крови этого кеннела были настолько распространены, что были во многих родословных ft ch Англии и Америки. Т.е. по твоей логике верхнее чутьё рулило на ft)))
quote:Originally posted by Псарек:
ТО есть по сути стандарты стали делаться под декоративных собак.
quote:Originally posted by Псарек:
А сеттерка подливали и не только в этом питомнике))
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты посмотри на фото собак разных периодов. Там четко видна динамика деградации экстерьера ft чемпионов. Стандарт стал жестче, конкуренция на ft жестче. И разошлись.
Слишком любили все быть первыми.
И что тут радостного?
quote:Originally posted by Псарек:
Пока мы говорим по тексту.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну да, кто сеттерка за 1,5 фунта к чемпионам подмешивает, кто бордер колли в ft, кто кокеров туда и сюда))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про стандарт - да, стал жестче. Почему?
quote:Originally posted by Viksvill:
Простой вопрос:
Ты судишь на ринге или в поле двух собак. У одной один недостаток, у другой - другой.
На рабочие качества оба недостатка сказываются одинакого.
Какой основной критерий определения более серьезного недостатка?
quote:Originally posted by Viksvill:
Отвечу сам)))
Тот, который более распространен в породе. Это азы.
Они и попытались, а пришли к разводу)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Когда выставки появились помнишь? Полвека думали и вдарили? А куда ft публика смотрела? Они до этого на выставки бегали. Вот облажались))) Заговор?
Это не королева указ издала. Они сами начудили.
quote:Originally posted by Псарек:
Какие полвека??
> Интервью бралось в 50-х и интервьюируемый владелец питомника говорит...
Очень интересно было бы прочесть!
quote:Originally posted by Псарек:
Интервью бралось в 50-х и интервьюируемый владелец питомника говорит, что современные ему подходы (т.е. в 50-х годах) к оценке экстерьера отличаются от тех, что были в начале века.
quote:Originally posted by Псарек:
Виксвилл, читай по слогам: грамотный судья ищет достоинства, а не считает недостатки.
quote:Originally posted by cocker:
Грамотный судья ищет и достоинства и недостатки. Искать что-то одно глупо. Это азы.
quote:Originally posted by cocker:
Секта и есть секта...В ней можно даже откровенный бред друг другу пересказывать. Например в формате коллективных песнопений на ганзе. И верить, верить, верить...
quote:Изначально написано cocker:
Грамотный судья ищет и достоинства и недостатки. Искать что-то одно глупо. Это азы. Лень даже писать почему так. Скажу только, что любая собака состоит из достоинств и недостатков.Учитывать нужно всё. Особенно при разведении.
Наверное такой же профан написал, а другие как попугаи повторяют (с). Как в случае с "локтями в поле", "нишей занятой кокером или спрингером" и т.д.
Почему-то глупость, сказанная каким-то бывшим английским охранником, воспринимается как истина. "Ибо сказано...".
Секта и есть секта...В ней можно даже откровенный бред друг другу пересказывать. Например в формате коллективных песнопений на ганзе. И верить, верить, верить...
quote:Originally posted by Viksvill:
Когда впервые спрингер как порода выставлялась помнишь? Иди, готовься, пока неуд. тебе)))
quote:Originally posted by cocker:
Еще смешно читать про то, что " только в системе ФТ может эволюционировать порода
quote:Originally posted by Viksvill:
Заодно подумай: то ты говоришь, что в стандарт даже лайка влезет, то, что он стал такой жесткий, что FB в него никак не попадет.
quote:Originally posted by Псарек:
Глупо искать недостатки, вот это азы)))
quote:Не стоит писать глупости с таким апломбом. Хотя пользователю простительно. Серьезно, без подколов. Это подход даже не пользователя, а спортсмена. Хотя и в ФТ-спорте недостатки учитываются. Снятием. А в кинологии вообще,и в разведении в особенности недостаткам уделяется не меньшее внимание, чем достоинствам. Иногда даже большее. Объяснить почему? Это вообще-то таблица умножения племенного разведения. Хотя в ФТ-секте своя таблица. Там 2х2 будет пять.
quote:Originally posted by Skylion:
Справедливости ради скажу, что слова о "локтях в поле" и нише" принадлежат не бывшему охраннику, а бывшему крупному специалисту в области связи. Весьма успешному, но 20 лет назад оставившему доходную работу и полностью посвятившему себя собакам. Т.е. 20 лет человек занимается ТОЛЬКО собаками, с которыми побеждал в трайлах кстати
quote:Originally posted by cocker:
специалист в использовании, но почему он, как следствие, должен считаться специалистом в разведении, например
quote:Originally posted by Псарек:
пишут, что рабочее разведение подружейных собак эволюционирует в системе трайлов.
quote:Я тебе тайну большую открою.
Подходы меняются постоянно, а не раз в 50 лет, и связано это со многими причинами.
Главная из них - состояние породы и популяций. Увы, мода тоже влияет.
quote:Originally posted by Псарек:
Во-первых, речь шла про судейство в поле
quote:Originally posted by Skylion:
Так, что английский специалист имеет полное право рассуждать "о локтях") потому , что он как-раз специалист
quote:Originally posted by cocker:
На самом деле трайлы ( полевые состязания) являются только частью кинологической системы, а не являются самой системой. Подружейные собаки создавались и успешно эволюционировали до трайлов и без трайлов.
quote:Originally posted by Псарек:
Да ты с себя начни. Ты с какого перепегу тут специалистом рисуешься? Ты кто? муж президентши карманного породного клубика? Секты?)))
Никто ты))) за флагом ходишь. Видели тут как это происходит, только вместо Наташи, твоя жена)))
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Псарек:Во-первых, речь шла про судейство в поле
И в поле тоже. Если только это не чисто спортивное мероприятие.
quote:Изначально написано Viksvill:
Я демократ, поэтому не верю ни в какую систему управления, кроме единоначалия)))
Секция, как коллективный кеннел, может существовать только тогда, когда она назначит босса и не будет ему мешать. Не нравится - уходи. У секции может быть только один инструмент - "рекомендовано секцией" - "не рекомендовано секцией". Хочет человек вязать по своему усмотрению, нет вопросов - вяжи, но без благословения, попробуй продай с надписью "не рекомендовано".
При этом я понимаю, что на голову Председателя посыплются всякие гадости, включая проблемы с получением категорий))) А нужны ему эти категории?)))
Что то тут устарело...Мой пример.Первый раз повязал суку (мооир) с кобелём (мооир),рекомендованным секцией.Ориентиры мои - по принципу хочу-не хочу,решились в пользу кто ближе того и выбрал, потому что ни х-чего не знал-секция рекомендовала.Помёт получился очень ровный, щенки ушли в один день.Положительный опыт.Дальше интересней...Познакомился в угодьях с экспертами Янушкевичем и Тананиным. И оказалось, что моя сука Леся это внучка суки Янушкевича Лады, чему он был несказанно рад. Следующую вязку я уже знал, как планировать!По рекомендации секции выбрал кобеля, естественно эксперта! Им был уважаемый мной с первого дня знакомства и по сей день Квятковский И.М. Родилось 7 штук- один много мельче других и без ноздри, второй рыхлый,как стюдень,третий оказался крипторх, четвёртый садился на задние лапы, пятый нормальный, шестой, тоже нормальный,которого не взяли в Америку, хотя и хотели, забрал знакомый и до сих пор с ним охотиться, седьмой-Прут Дмитрия Юхно, которого все знают.Вязок ему не давали, хотя двушек было штук 20.Прошин Андрей попробовал повязать- что то там, не помню точно но не айс....Чем мотивировал Прошин-х.з.
Со временем, я познакомился с владельцем кобеля-отца кобеля Квятковского. Им оказался эксперт Карантаев из Коврова, на сегоднящний день это его единственная собака.Чем мотивировала секция использовать собаку с неизвестными последствиями-х.з.Чем мотивировал Янушкевич, приобретая свою очередную Ладу, от собаки с неивестным результатом из Брянска? Он говорил, что ценой... Окончательно всё устарело.
quote:Originally posted by cocker:
Ты по существу-то что-то можешь ответить? Сразу пытаешься стянуть на свой уровень ведения разговора. Это примитивно. И приемы твои для меня примитивны. Меня не задевают твои выпады и оскорбления. Это круто только на уровне твоей секты.
quote:Так, что английский специалист имеет полное право рассуждать "о локтях") потому , что он как-раз специалист
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Чем мотивировал Янушкевич, приобретая свою очередную Ладу, от собаки с неивестным результатом из Брянска?
quote:Она по окрасу напоминал его погибшего кобеля. Это его слова.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
quote:
Она по окрасу напоминал его погибшего кобеля. Это его слова.Ещё одна версия...
quote:; Причем, я могу привести свидетельства владельцев питомников того времени, в подтверждение своих слов.
; Интервью бралось в 50-х и интервьюируемый владелец питомника говорит...Очень интересно было бы прочесть!
quote:Originally posted by Псарек:
Возникли без трайлов, но не без охоты и точно возникли без выставок.
quote:Originally posted by Псарек:
Но раньше пользовательные породы использовались только для дела. А потом ситуация поменялась. Появились выставки и собак, ранее рабочих, стали разводить для выставок. .начали уходить определенные способы и виды охоты.
quote:Originally posted by Псарек:
В противовес возникли трайлы.
quote:Originally posted by Псарек:
И в современных условиях успешного рабочего разведения подружейных собак без трайлов нигде нет.
quote:Изначально написано cocker:
Рассуждать-то все имеют право. И мы с Вами тоже. Только вот никто мне на вопрос ответить не смог: Почему вывернутые локти считаются пороком во всех породах, даже в тех, где нужна резкая смена направления движения? Например у борзых. Почему только у ФТ-спаниелей (по мнению только одного англичанина-пользователя) это не порок а достоинство?
По борзым ничего не скажу, я с ними не знаком. А разве борзым нужна постоянная смена направления? Вроде как несется она по прямой и меняетнаправление около зверя, когда тот встал и ей нужно развернуться, нет?
А у спаниелей смена направления-их фирменный стиль и тут такая конфигурация локтей предпочтительнее, как мне видится с точки зрения кинематики. Да и при сравнении это в глаза бросается. Полевой спрингер намного быстрее обыскивает заданную площадь, нежели рос, или шоу-спрингер. И при этом меньше устает. Просто потому, что углы шарниров более оптимальные. Ведь глядя на полевого спрингера не скажешь, что он просто носится.) он как-то уж очень оптимально носится. ) с максимальным КПД. А если бы такие локти были пороком, то они напротив, мешали бы ему совершать такие движения и выглядел бы он каким-то угловатым, несуразным в своих перемещениях. Мне так видится,
quote:Originally posted by cocker:
Так значит модут создаваться, а тем более развиваться, без трайлов? Могут. И созлавались и развивались.
quote:Originally posted by Псарек:
Я не знаю, что такое в твоем понимании "чисто спортивное", но трайл это и спорт тоже. Как впрочем и выставка. Еще это показ. И только косвенно тест, но не в том смысле, что производится выявление и оценка качеств. Поэтому ищут достоинства в поле и даже прощают блестящей собаке ошибки.
quote:Originally posted by Псарек:
Да все уже ответил по существу))
quote:Почему в противовес? Полевые состязания просто возникли как удобная форма проверки рабочих качеств
quote:Успешного рабочего разведения подружейных собак нет много без чего. Полевые состязания один из элементов. Важный, но не единственный и не главный. А в ФТ-секте главный. Ну вот провели вы там несколько трайлов. Собаки лучше стали?
quote:Originally posted by Псарек:
1903 Виксвилл. Был потом перерыв, связанный с первой мировой и затем выставки возобновились в 1920. И сразу же полезла шоу шваль..)) никаких полвека. )) опять облажалси))))
quote:Originally posted by Псарек:
В каком месте не попадает? А с какого тогда европейские, импортированные из UK, и наши собаки имеют оценки? ))
quote:Originally posted by Viksvill:
о...., и по арифметке неуд тебе.
С 1903 по 50-е полвека прошло?
quote:Originally posted by Псарек:
И были ответом выставкам, которые являлись конкурсами красоты.
quote:Originally posted by Псарек:
Они возникли для показа, состязания собак и остановки ориентиров, а не для проверки качеств.
quote:Originally posted by Псарек:
Они возникли для показа, состязания собак и установки ориентиров,
quote:Originally posted by Viksvill:
Про оценки ваших собак на наших водокачках даже не начинай.
quote:Originally posted by Псарек:
а речь в нем шла о 20-х
quote:Originally posted by cocker:
Историю у нас только ты знаешь. Точнее сам пишешь.
quote:Originally posted by cocker:
И это только у тебя всё в противовес чему-то. Все время борешься не за что-то, а против кого-то.
Кстати, полевые испытания тоже конкурс красоты. И победители получают чашечки и вожделенные буковки.
quote:Originally posted by Псарек:
Фт - стимул совершенствовать собак в своем заводе.
quote:Originally posted by Псарек:
Поэтому без фт нет успешного современного рабочего разведения.
quote:Originally posted by Skylion:
И еще "о локтях")).стрельба из пистолета
quote:Originally posted by cocker:
То есть рабочие качества на полевых состязаниях не проверяются? Совсем-совсем? А ориентиры там для кого устанавливаются? Для натасчиков?
quote:Originally posted by Псарек:
На полевых испытаниях, состязаниях и прочих полевых тестах или пробах рабочие качества не выявляются. Там производится оценка работы согласно заданным критериям здесь и сейчас. Полевое мероприятие может являться племенным только в том смысле, что на нем производится показ племенного материала. Состязательность показа является лишь стимулом. То есть фт в первую очередь - это показ, а во вторую состязания. Хотя каждый волен воспринимать трайлы как ему нравится.
quote:Originally posted by Skylion:
И еще "о локтях")).стрельба из пистолета. В практической стрельбе, при произведении выстрела локти рекомендуется именно слегка развернуть. Для амортизации подбрасывания ствола и возможности быстрее перевести оружие на следующую цель. Это в практической!!стрельбе. А в пулевой, статичной, сдаче зачетов по огневой, локоть выпрямлен. Но такая стрельба на практике не применяется. Это как-раз декоративная версия стрельбы.)
quote:Originally posted by Viksvill:
14-12-2016 12:12
quote:
Originally posted by Псарек:а речь в нем шла о 20-х
Причем тут интервью. До 50-х были дуальные чемпионы и в Англии и в штатах
#1278
quote:Originally posted by Псарек:
У меня не только в противовес)) ты сюда приполз бороться, не я))
quote:Originally posted by Псарек:
Полевые испытания - не конкурсы красоты, там собаки работают)) а чашечки получают, но не за красоту, а за работу. Лучшую работу))
quote:Originally posted by cocker:
Это тема про заводчиков РОС, если что. А ты везде лезешь со своими бреднями. Там где ты - там срач про ФТ, АСС и прочее.
quote:Originally posted by Псарек:
Да затрахали вы со своими локтями)) Пол Роуллинг постебался над декоративной мантрой, а вы тут ее обсасываете.
quote:Originally posted by Псарек:
Локти, рычаги и тд оцениваются в движение на рабочих аллюрах. движется как спаниель, значит спаниель и все у него правильно с рычагами и локтями.
quote:Originally posted by cocker:
Лучшая работа - самая красивая работа. То есть полевые испытания это конкурс красоты. А стимул - чашечки и буковки.
quote:Не ФТ стимул, а недостатки, выявленные на полевых состязаниях. ФТ (полевые состязания) это один из инструментов. Всего лишь один из. Удобный, но как мы уже выяснили и без него всё успешно развивалось.
quote:Originally posted by Аркрайт:
Въ Англ?и выставки и полевыя испытан?я возникли во второй половинѣ прошлаго столѣт?я. Первая выставка, устроенная въ 1859 г., была открыта только для пойнтеровъ и сеттеровъ въ Newcastle on Tyne, а первое полевое испытан?е происходило въ 1865 г. близъ Bedford. Выставки были встрѣчены съ большимъ энтуз?азмомъ и въ началѣ имѣли на собаководство, несомнѣнно, благотворное вл?ян?е.Въ то время никто не думалъ держать собакъ ненатасканныхъ или негодныхъ въ полѣ, и потому выставки, на которыхъ фигурировали красивѣйш?е экземпляры рабочихъ собакъ различныхъ кровей, собранныхъ для сравнен?я, должны были безусловно вл?ять на улучшен?е породы.
Что касается полевыхъ испытан?й, то покойный М-r Brailsford пo поводу ихъ учрежден?я писалъ мнѣ слѣдующее:
'Задачею ихъ является выдѣлен?е лучшихъ по работѣ семействъ пойнтеровъ и сеттеровъ, такъ какъ нѣкоторыя собаки, получивш?я на выставкахъ первые призы, оказались впослѣдств?и негодными въ полѣ. Поэтому полевыя испытан?я являются единственнымъ надежнымъ критер?емъ, на который можно опираться при желан?и вывести хорошихъ полевыхъ собакъ'.
Stonehenge подтверждаетъ то же самое, говоря, что, съ учрежден?я выставокъ въ 1859 г., недовольство на рѣшен?я судей на выставкахъ постоянно возрастало (Dogs of the British Islands, книга IV, гл. I).
Расторопные люди быстро сообразили, что на выставкахъ можно нажиться, выставляя такъ-называемыхъ 'собакъ спорта', и выставочный типъ пойнтера сталъ все болѣе и болѣе отдаляться отъ типа рабочей собаки. Такъ продолжалось до 1880 г., являющагося предѣльнымъ пер?одомъ въ стремлен?и искажен?я основныхъ принциповъ породы, характеризующимся тѣмъ, что авторитетомъ сдѣлался Jdston, который утверждалъ, что типичный пойнтеръ въ главныхъ чертахъ долженъ походить на фоксхоунда (Jdston 'The Dog', стр. 118). Выставки размножались съ лихорадочной быстротой, выставлять собакъ стало коммерческимъ дѣломъ, и явилась потребность въ подмѣси посторонней крови для поддержан?я породы, безобразно эксплоатировавшейся.
quote:Originally posted by cocker:
Это вы затрахали своими мантрами. В частности мантрой про локти. У декораторов нет проблем с локтями, это в ФТ-секте пороки достоинствами называют.
quote:Originally posted by cocker:
Еще одна пользовательская глупость. Почему-то только у Роуллинга так правильно, а во всей остальной мировой кинологии порок.
quote:Изначально написано cocker:
И какая связь с локтями собаки,вывернутыми в поле? И в очередной раз вопрос: Почему нет ни одной породы, где такие локти не порок? В спаниелях тоже порок. Почему?
Связь самая прямая. Маневренность гораздо выше. Возможность демпфирования больше. Все это, как я выше написал позволяет собаке работать с большим КПД. Это физика. Точнее кинематика. Т е эта собака заточена на практическое применение.
У полевых спрингеров это не порок. На выставках, для декоративных собак наверное порок. Ну, так я о них не говорю. Лично я понимаю выставку как соответствие собаки представлениям о ней конкретного человека. Точнее, не самой собаки, а ее внешности. Ну равно как боксера оценивать по цвету глаз, длине волос, стройности ног, а не по тому, как он может врезать.
Виксвилл, это образно. Т е аллегория. Т е мысль через образ. А то сейчас и бокс к фт прислоните )
quote:
quote:Originally posted by Покет:
'Задачею ихъ является выдѣлен?е лучшихъ по работѣ семействъ пойнтеровъ и сеттеровъ, такъ какъ нѣкоторыя собаки, получивш?я на выставкахъ первые призы, оказались впослѣдств?и негодными въ полѣ. Поэтому полевыя испытан?я являются единственнымъ надежнымъ критер?емъ, на который можно опираться при желан?и вывести хорошихъ полевыхъ собакъ'.Stonehenge подтверждаетъ то же самое, говоря, что, съ учрежден?я выставокъ въ 1859 г., недовольство на рѣшен?я судей на выставкахъ постоянно возрастало (Dogs of the British Islands, книга IV, гл. I).
quote:Originally posted by Viksvill:
Повеселил меня не Гетман, а дурак-автор, который на полном серьезе пишет про выбору у казаков через 70градусную водку, а заодно публикует слухи про сеттеров за 1,5 фунта. И то, конечно, что ты эти слухи за чистую монету принимаешь))
quote:Изначально написано Псарек:
Да затрахали вы со своими локтями)) Пол Роуллинг постебался над декоративной мантрой, а вы тут ее обсасываете. Локти, рычаги и тд оцениваются в движение на рабочих аллюрах. движется как спаниель, значит спаниель и все у него правильно с рычагами и локтями.
Именно постебался. Только часто уже приходилось слышать про эти локти. Вот и приходится объяснить почему это не порок. Больше для тех, кто не понимает разницы между декоративным и практическим.
quote:Originally posted by Псарек:
Это прежде всего охотничий ресурс, а ты декоратор
quote:Originally posted by Viksvill:
Повеселил меня не Гетман, а дурак-автор, который на полном серьезе пишет про выбору у казаков через 70градусную водку
quote:Originally posted by cocker:
Здесь таких как я 99%.
quote:Originally posted by Псарек:
Не только самая красивая. Хотя рациональность и эффективность тоже можно определить словом "красивый". Для кого то стимул чашечки, а для кого то восторг зрителей)) вот я буковки и чашечки не собираю)))
quote:Originally posted by Псарек:
стимул на ФТ победа, которая для кого-то выражается в буковках и чашечках, а для кого-то в признании коллег.
quote:Originally posted by cocker:
Здесь таких как я 99%. Охотимся со своими собаками, делимся мнениями... Собаки наши на ФТ не квалифицировались, значит по критериям ФТ-секты сорта говна. А есть один бесноватый основатель ФТ-секты (он же Бог Кузя), который решил, что он будет решать кто охотник, а кто нет, у кого охотничьи собаки, а у кого нет... Если не в его секте тот декоратор. Мессия, одним словом. Так бы и ничего страшного, но бесноватый, хам и быдло.
Вот опять скатываюсь на уровень быдлятины из подворотни. Любимая стихия Бога Кузи.
quote:Originally posted by Skylion:
На выставках, для декоративных собак наверное порок.
quote:Originally posted by cocker:
Ну вот, с конкурсом красоты определились. В секте твоей чашечки и буковки единственный стимул.
quote:Ты писал, что стимул ФТ, а не какой стимул НА ФТ.
quote:Originally posted by
Покет:
здесь все разные, статистик. но декораторов все не любят одинаково
quote:Originally posted by cocker:
Это порок во всех породах. И в охотничьих и в рабочих и декоративных. Во всех, без исключения
quote:Originally posted by cocker:
Вот у Вас собаки декоративные. САСИТов не имеют. Вы декоратор? Да. За что Вас не любит и кто
quote:Originally posted by Skylion:
Связь самая прямая. Маневренность гораздо выше. Возможность демпфирования больше. Все это, как я выше написал позволяет собаке работать с большим КПД. Это физика.
quote:Originally posted by Псарек:
Ух ты)) ну чтотза мелкопомойство.
quote:Originally posted by Псарек:
Не определились)) это состязания по работе))
quote:Originally posted by Псарек:
Филд трайл как система стимулирует разведение
quote:Originally posted by Viksvill:
Еще раз, не надо выдумывать. Есть породы, где маневренность гораздо более важна. Например, у норных, или у собак, которыми травят серьезного зверя. Нигде такого чуда нет
quote:Originally posted by Viksvill:
И у быстроходных пойнтеров такого нет.
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Псарек:Ух ты)) ну чтотза мелкопомойство.
Завибрировал? Это твое любимое занятие - к словам цепляться.
quote:Originally posted by Псарек:
локотки могут быть прямые, но создавать впечатление вывернутости..
quote:Originally posted by Псарек:
Стебались над тем, что декоратор не видит собаку в целом, как живой организм.. Он на нее смотрит как на куклу и по частям, не видя за частями целого.
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Псарек:Не определились)) это состязания по работе))
По самой красивой работе. То есть конкурс красоты. Только вид сбоку.
quote:Originally posted by Псарек:
У ягдов очень часто в статике локотки кажутся вывернутыми, тоже и с таксами))
Но это только кажется))))
quote:Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Псарек:Филд трайл как система стимулирует разведение
ФТ не сама система а элемент системы. Это ключевая ошибка. Или сознательное вранье. И для большинства ФТ вообще ничего не стимулирует, а что-то стимулирует, то разведение спортивных собак для ФТ.
quote:Originally posted by cocker:
Слив защитан. А один тут продолжает утверждать что это функционально
quote:
И какая связь с локтями собаки,вывернутыми в поле?
quote:Originally posted by cocker:
cocker
quote:Originally posted by Псарек:
У ягдов очень часто в статике локотки кажутся вывернутыми, тоже и с таксами)) Но это только кажется))))
quote:Originally posted by cocker:
Это тоже Роуллинг придумал? Или Бог Кузя? Сам придумает глупость, сам её комментирует и сам же выводы делает. Секта...
quote:Originally posted by Viksvill:
Надеюсь, ягдов декораторы не попортили?
И у ягдов, и у такс локти должны быть нормальные. См.стандарты.
quote:Originally posted by cocker:
Еще раз как сухой остаток:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Английский Спрингер Спаниель полевого или рабочего разведения за 100 лет не изменился
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
так Пол не говорил,он сказал как-бы не много направленны в поле
quote:Originally posted by Псарек:
Хочется быть главным?))))
quote:Originally posted by Viksvill:
Хотя, пятна на скорость не влияют, однозначно)))
quote:Originally posted by cocker:
Вы декоратор? Да.
quote:Originally posted by Псарек:
Тут по морде бьют, а не по паспорту
quote:Originally posted by cocker:
САСИТов не имеют.
quote:Изначально написано cocker:
Про "ниши" и РОС.
Кто сказал, что в одной условной нише должна быть одна порода, а другим места нет? Это глупость. Есть, например, ниша городских кроссоверов, так там их тьма разных марок и характеристик. Выбор огромный. И в нише внедорожников. И в нише малолитражек. И так далее... Почему в "собачей" нише должна быть только одна порода? Кто сказал" Бог Кузя? Потому что ему нравится спрингер или кокер? Здесь сам посыл неверный навязывается, а потом все обсуждение строится на этом неверном посыле. Так что всем места хватит, а охотник сам разберется, без ФТ-сектантов.
quote:Originally posted by cocker:
ак что всем места хватит,
quote:Изначально написано Покет:
тоже думаю, что хватит.
quote:Originally posted by cocker:
Это порок во всех породах. И в охотничьих и в рабочих и декоративных.
quote:Originally posted by Покет:
разница между декоратором и охотником не в саситах. разница в понимании предназначения охотничьих собак.в понимании, что красота не в ринге, среди грустных осликов, а в поле, когда от работы собаки дух захватывает, хочется танцевать и петь.
quote:Originally posted by Покет:
вы давно в поле то были?
quote:Originally posted by Покет:
вот, кстати. тут много писали, что начали у асс и акс проводить фт, улучшилась ли порода. конечно улучшилась.
quote:Originally posted by Покет:
конечно улучшилась. во первых ребята увидели ориентир, куда надо стремится. каких щенков из каких питомников везти. познакомились с иностранными заводчиками. услышали их мнение. что show=shit. что собаку надо смотреть не по локоткам, ушкам и кучеряшкам, а по работе в поле. и пару выбирать не по бумажкам, не для того, что бы впарить щенков, а в поле, для того, что бы получить чемпиона своего завода. для себя.
quote:Originally posted by Покет:
и пару выбирать не по бумажкам, не для того, что бы впарить щенков, а в поле, для того, что бы получить чемпиона своего завода. для себя.
quote:Originally posted by Псарек:
Раньше декораторов не было, точнее они не занимались собаками пользовательных пород, поэтому никому и в голову не приходило называть рабочим то, что выглядит как рабочее, а сегодня это повсеместное заблуждение. Да даже то, что не выглядит как рабочее, таким называется.
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы сами то на собак смотрели? Может Ваши личные и немного))
quote:Originally posted by Skylion:
как выбирать между гелендвагеном и рэнглером рубиконом. Но ища внедорожник, я не буду рассматривать паркетник с недоприводом.
quote:Originally posted by Skylion:
Если сравнивать с машиной, то при выборе спаниеля я буду выбирать и собак разных заводов, но одной породы.
quote:Originally posted by Покет:
вот только сторонников акс и асс будет все больше...
quote:Originally posted by Покет:
а вот насчет шоу.... любимая моя раневская
"под прекрасным павлиньим хвостом находится обычная жопа"
лучше и не скажешь.
quote:Originally posted by Покет:
вот если бы спросили, трайлеры ли мои собаки, то я ответил бы нет.
quote:Originally posted by Skylion:
Конструктив один
quote:Изначально написано Viksvill:
Беда в том, что Вы выбираете трактор Белорусь, а себе и другим внушаете, что это геленваген))). Проходимость высокая, но не катит))).
Уж чего-чего, а Беларусь от геленда прекрасно отличаю))))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ты истребитель то хоть раз видел ?"(с) Ты Спрингера хоть раз видел?
quote:Изначально написано cocker:
Не заметил. У спаниелей тоже конструктив один. Ну так же как у внедорожников или кроссоверов.
Ясно.. Без комментариев
quote:Originally posted by cocker:
Предназначение охотничьей собаки понятно всем.
quote:Originally posted by cocker:
а с чего вдруг порода-то улучшилась?
quote:Originally posted by cocker:
Кто победил тот и лучшая пара?
quote:Originally posted by vova26101967:
возможность обратного процесса , от шоу к работе,
quote:Originally posted by cocker:
Я уже лет 30 сторонник АКС и АСС.
quote:Originally posted by cocker:
Это она про пафос писала.
quote:Originally posted by cocker:
Ну то есть по классификации Т-секты сорта говна. Или декорация. А Вы тогда кто?
quote:Originally posted by cocker:
И в рингах и в поле. И шоу и ФБ.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Можно сколько угодно спорить о локтях,головах.и хвостах...,но в поле собакам рабочего разведения шоу не конкурент, не по красоте не по экстерьеру.
quote:Originally posted by cocker:
А таких охотников как я очень много.
quote:Originally posted by Покет:
так если понятно, то чего ерундой занимаетесь? я понимаю, девушки. Им в болото не охото. ну а вы то, мужики, все косички и бантики вяжете....
quote:Originally posted by Покет:
знания дают улучшения.
quote:Originally posted by Покет:
вот у вас, правый завиток у левого уха вяут с левым завитком около хвостика. а у нас, вяжут подходяших по стилю и рабочим качествам собак.
quote:Originally posted by Покет:
глупенький ты, хоть и клубиком заведуешь... это понимаешь, как мороженное делать. не надо титулованных, надо что бы подходили. тогда и вкусно будет. понятно?
quote:Originally posted by Покет:
не тех асс сторонник. ну бывает, чего уж там. где лавэ там и сторонник.
quote:Originally posted by cocker:А никто и не конкурирует.
quote:Originally posted by cocker:
Каждый выбирает то, что ему больше нравится и что больше устраивает.
quote:Про "ниши" и РОС.
Кто сказал, что в одной условной нише должна быть одна порода, а другим места нет? Это глупость.
quote:Вот Псарек доказывал, что кокер сплошного окраса с пятнами на голове не брак, а его надо из сплошного окраса в пятнистый перебросить и пойдет)))
Ну нельзя же так людям головы морочить. Хотя, пятна на скорость не влияют, однозначно)))
quote:Originally posted by Покет:
роса хоронили уже много раз, однако он скачет в кустах от калининграда до приморья.
quote:Originally posted by cocker:
нания дают улучшения.
Это да. Только знаний, полученных на тех семинарах недостаточно, и кроме тех знаний нужно еще много других. И еще опыт. И еще...И еще...
Тогда может быть что-то начнет улучшаться. В породе.
quote:редназначение охотничьей собаки понятно всем. Красота есть и там и там.
quote:Originally posted by Псарек:
И ведь доказал, со ссылками на первоисточники, а ты упрямишься))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
шоу собаки для выставок,рабочие для охотников.
quote:Originally posted by Viksvill:
И ведь доказал, со ссылками на первоисточники, а ты упрямишься))
Не, ты доказал, что со зрением у тебя проблемы, или с умением объективно взглянуть на вещи)
quote:Originally posted by Viksvill:
куда деваться чешским шоу спрингерам получившим CACT?
quote:Изначально написано Viksvill:
А куда деваться чешским шоу спрингерам получившим CACT? Давайте их не замечать? Или будем рассказывать, что у них САСТ неправильный?)))
А сами на Белорусь мерсовскую звезду налепим и вперед?
Звезду, говорите? На Беларусь?? Ошибаетесь! Для Вас чистый и отполированный гелендваген -паркетник. А какой-нибудь рав4 с подрезанными крыльями и на мудовой резине будет внедорожником! Как cocker написал: коструктив один! )) потому, что вы действительно декораторы. Что в собаках, что в машинах. )
Но конечно, если Аас Ваша собака устраивает, как охотника выходного дня, то что ж тут спорить? Это нормально.Как я понимаю, Вам других собак никто не навязывает.
А что такое "чешские спрингеры"? Чехи свою породу выводят?)) или у них свои правила какие-то особые? Насколько я понимаю, эти собаки ничем от Ваших не отличаются. Я не прав?
quote:Originally posted by Псарек:
Доказал и показал, что наличие этих пятен не является дисквал пороком,
quote:Originally posted by Псарек:
спрингерам оцацтченным по шоу правилам)
quote:Originally posted by cocker:
Привез первого спрингера в Россию в 1996 году.
Не надо только ВАМ громким именем Спрингер называть Шоу спрингера.
quote:Originally posted by Viksvill:
Есть специальные шоу правила для САСТ? Ты или спишь, или бредишь)))
quote:Originally posted by Viksvill:
оказал и показал, что наличие этих пятен не является дисквал пороком,
Это тебе присснилось, перечитай. Брак по окрасу.
quote:Изначально написано Покет:
их нет есть сублимирующий офисный планктон в камуфляже. и кстати, не тебе тут указывают. ты уже старый. тебе бродить с грустными осликами по жизни.
http://www.spanielclub.ru/competitions-2006.shtml вот уровень ваших полевых собак. выше не будет.
А мне на фотах по ссылке Неутомимый Нюрик понравился!!! Так и пышет энергией!! Так и искрится весь!! Прям сгусток энергии!!!
quote:Originally posted by Skylion:
Трава высокая для него была. Незачет организаторам!
quote:Originally posted by Skylion:
А что такое "чешские спрингеры"? Чехи свою породу выводят?)) или у них свои правила какие-то особые? Насколько я понимаю, эти собаки ничем от Ваших не отличаются. Я не прав?
quote:Originally posted by Viksvill:
Чешские собаки, конечно, отличаются, но, например, имеют общие крови с моими. Глобализация)))
quote:Originally posted by Viksvill:
ы уперлись в Англию и ее спортсменов, состязающихся в курятниках и формирующих собак под СВОИ задачи.
quote:Originally posted by Псарек:
Я могу еще раз тебя повозить, мне не лень. Нет там брака по окрасу.)
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты можешь написать еще 59 страниц с измышлениями, но я просто знаю, что произойдет на ринге, а ты придумываешь. Окрас вне стандарта(((
quote:Originally posted by Skylion:
На владимирских состязаниях помню такой же "неутомимый" участник был. От ведущей удалялся метра на 1,5. Очень неспешно. Очень! Владелица осталась недовольна. Трава высокая для него была. Незачет организаторам!
Это взято с вашего же декоративного сайта. Вот элементарно вскрывается твоя ложь про якобы порочный окрас. Читай внимательно: "таких щенков стоило относить к цветным" ))
Ну и нежелательность для выставочной работы, где, как мы выяснили, все дело в моде, - это всего-лишь нежелательность, но никак не порок. И уж совсем не вижу причин для "нежелательности" такого окраса в рабочем разведении)
quote:Originally posted by Псарек:
#1373
quote:Originally posted by Псарек:
Я о необходимости четкого определения целей разведения, к какому разведению та или иная собака относится - рабочему или декоративному. Это важно. Здесь необходима стандартизация, а иначе так и будут в мутной воде ловить рыбку мутные персонажи, приговаривая: "давайте жить дружно"))
quote:И что это должно означать? Думаешь у меня розетки и медали с выставок в гостиной стоят? Ленточки раньше использовал ребенок для школьных дел. Кубки тоже ..., призовые мешки с кормом раздариваются на выставках, чтобы домой не волочь
quote:Originally posted by Viksvill:
И что это должно означать? Думаешь у меня розетки и медали с выставок в гостиной стоят? Ленточки раньше использовал ребенок для школьных дел. Кубки тоже ..., призовые мешки с кормом раздариваются на выставках, чтобы домой не волочь)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Я о необходимости четкого определения целей разведения, к какому разведению та или иная собака относится - рабочему или декоративному. Это важно. Здесь необходима стандартизация, а иначе так и будут в мутной воде ловить рыбку мутные персонажи, приговаривая: "давайте жить дружно"))
Никогда они с этим не согласятся,иначе подпишут себе смертный приговор.
quote:Originally posted by Псарек:Ну значит это произойдет без их согласия.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Никогда они с этим не согласятся,иначе подпишут себе смертный приговор.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
И это правильно,при условии,что шоу собаки для ринга, рабочие для поля.
quote:Изначально написано Viksvill:
Спрингеров в разных странах разводят. Дания, Швеция, Финляндия, Австрия, Франция, Германия, Чехия, штаты, Австралия etc.
Вы уперлись в Англию и ее спортсменов, состязающихся в курятниках и формирующих собак под СВОИ задачи.
Имеете полное право, но при этом остальной мир не перестает существовать, даже если Вы убеждаете всех, что все кончается на острове.
Чешские собаки, конечно, отличаются, но, например, имеют общие крови с моими. Глобализация)))
Да не утверждаю я, что мир перестает существовать!! Но реалии таковы, что из всей популяции полевых спрингеров в России трайловая квалификация не у всех, но охотники они все!! Все 100%! Для охоты бери любого, не ошибешься!
Для сравнения возьмем то же количество росов. Обязательно там будут те которые пешеходы, агрессивные, в воду не идут, не подают!
У шоу про агрессию и пр.не буду говорить, не знаю, но по работе это смотреть нельзя! Тоска зеленая! Кому-то нравится возможно, пусть. Это его право. Но это не охота в полном ее понимании, а прогулка с собакой и ружьем. Ну какая, в пень охота с вялой собакой?
На испытаниях когда пускают полевых спрингеров, только и слышно: ну ща начнет косить! Когда шоу, или вялых росов: да эт х..ли.....((. Это зрители так говорят, а иногда и эксперты чуть слышно)).
Мне не интересны выставочные дела, я в них ничего не понимаю и не лезу туда. Но почему декораторы лезут в охоту? Почему реализуют щенков с комментариями: для охоты лучше нет!! ? Это же обман! А раньше это называлось воровство.
quote:Originally posted by
whitearrow:
Не надо только ВАМ громким именем Спрингер называть Шоу спрингера.
quote:Originally posted by cocker:
Какой еще приговор?
quote:Originally posted by cocker:
Охотники ничего не знают.
quote:Originally posted by cocker:
А у меня для охоты щенков спрашивают одного из 20-50.
quote:Originally posted by cocker:
Востребованность спаниелей как охотничьих собак стремится к нулю. И по сравнению с другими породами
quote:Originally posted by cocker:
Ганза это буря в стакане.
quote:Без всяких условий. Берут то что хотят и используют как хотят.
quote:Originally posted by Псарек:
Что ж тебе розетки то глаза застят?))
quote:Originally posted by Псарек:
на выставки рабочие разведенцы ходили пока трайлов не было потому, что не было где показаться да посостязаться. ))А как только появились трайлы, то выставки были посланы
quote:Вы хоть лопните от чувства собственной значимости, и можете ставить сотню условий, но ни на что это не повлияет.
quote:Originally posted by cocker:
Охотники ничего не знают.
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, ты почитай, что и кто получал до 50-х,
quote:Originally posted by Viksvill:
Посланы, как ты говоришь, выставки были к 50-м, поскольку собаки стали неконкурентноспособными
quote:Originally posted by cocker:
Очнитесь! Как все жили так и живут. Ганза это буря в стакане. Охотники ничего не знают. И не скоро узнают.
quote:Originally posted by cocker:
Быдло. Злобное, агрессивное быдло.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Знают,я ведь как то узнал.Еще в 2010 году узнали.
quote:Originally posted by cocker:
На твой уровень общения я скатываться не буду.
quote:Originally posted by cocker:
Хотя мне нравится наблюдать как ты беснуешься. Как в зоопарке. Хотя ты исчерпал себя уже. Всё меньше по делу, все больше грязи. Быдло есть быдло.
quote:Originally posted by Псарек:
Двадцаатым.. и не по этому, а потому, что шоу мода пошла своим путем.
quote:Originally posted by Viksvill:
Еще раз, посмотри результаты до 50-х. Там fb еще окончательно не моргинализировался и не ушел в тину
http://www.felsteadgundogs.com/championship.html
Правда, на росиков похожи?))))
quote:Originally posted by cocker:
Ну значит теперь все охотники знают... Последний еще в 2010 узнал. Тепрь кого ни спроси, все про ганзу знают. Вы правда так думаете?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Да не про ганзу,про настоящего АСС
quote:Originally posted by cocker:
Не надо мне советовать что и как называть. Я кокера называю кокером а спрингера спрингером. Как в родословной записано. Мне неплевать что это кому-то не нравится.
quote:Originally posted by Псарек:
Столько раз написать "быдло"))
quote:Originally posted by cocker:
Надо много. Прием такой. Для закрепления. Ну ты в курсе.
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну просто в нашем глобальном мире Спрингеров значительно больше чем Шоу Спрингеров.
quote:Originally posted by Псарек:
закрепляй, закрепляй))
quote:Originally posted by cocker:
Спортивных собак в Англии крайне мало. Сотня-другая
quote:Originally posted by Псарек:
ТОлько клубов лицензированных для проведения только квалификационных трайлов около сотни)
quote:Ну значит, начиная с 2010 все охотники знают про "настоящих АСС".
quote:Originally posted by cocker:
А проводится сколько?
quote:Originally posted by cocker:
Хотя вибрируешь знатно.Не зря контрприемы применяешь. Ну это понятно. Тебе есть чем рисковать...edit log
quote:Да не утверждаю я, что мир перестает существовать!! Но реалии таковы, что из всей популяции полевых спрингеров в России трайловая квалификация не у всех, но охотники они все!! Все 100%! Для охоты бери любого, не ошибешься!
Ну это скорее всего потому, что их в России пока несколько десятков и все они находятся в руках охотников-спортсменов... а что будет когда спрингеров станет несколько сотен и они попадут в руки рядовых охотников? Не будут гонять при подъёме?
quote:Originally posted by cocker:
И Вы правда думаете, что из 20 000 кокеров (или спрингеров) в год все рабочие? И идут в поле? И их родители видели поле? Вы правда в это верите?
quote:Originally posted by rosin31:
и они попадут в руки рядовых охотников? Не будут гонять при подъёме?
quote:Будут. Но всегда можно будет найти тех, что не гоняют)
Но так же и с РОСами...
quote:Originally posted by Псарек:
То есть 70-80 только чемпионов.
quote:Originally posted by Псарек:
А это все победители квалификационных трайлов
quote:Originally posted by rosin31:
Будут. Но всегда можно будет найти тех, что не гоняют)Но так же и с РОСами...
quote:Originally posted by cocker:
Кстати, на КРАФТЕ выставляется около 400 кокеров
quote:Originally posted by Псарек:
а ты калькулятор возьми.)
quote:Originally posted by rosin31:
Не будут гонять при подъёме?
quote:Originally posted by Псарек:
Ты на клубике сидишь, а я сам по себе)))
quote:Originally posted by Псарек:
А в крафте только из Англии кокера участвуют или со всего мира?)
quote:Originally posted by Псарек:
Опять же, назвать декораторов сектантами - это мой креатив
quote:Они легко обучаемые.А главное им нравится учится.
А какой собаке не будет нравиться, если с ней заниматься))
quote:Originally posted by rosin31:
Не будут гонять при подъёме?
quote:Originally posted by rosin31:
Но так же и с РОСами...
quote:Originally posted by Viksvill:
Про " не гонят" - любимая байка)))
quote:Originally posted by cocker:
Не знаешь? Или сказать боишься?
quote:Originally posted by rosin31:
Конечно, поле большинство не видело и в трайлах не участвовало.
Но они принадлежат к охотничьей линии
quote:Originally posted by rosin31:
А какой собаке не будет нравиться, если с ней заниматься))
quote:Originally posted by cocker:
Повторяю: в Англии в поле идет мизерный процент кокеров и спрингеров.
quote:Originally posted by cocker:
Я на клубике не сижу. С чего ты взял?
quote:Originally posted by cocker:
Сейчас из 400 собак из Европы штук 10, не больше. Раньше вообще не было. Лет 10 как начали ездить.
quote:Originally posted by cocker:
Опять же, назвать декораторов сектантами - это мой креатив
Нет. Это ты у меня идею спер.
quote:Originally posted by cocker:
Все спрингеры и кокеры принадлежат к одной линии.
quote:Originally posted by Псарек:
Т.е. 840 собак минимум приняло участие только в квалификационных трайлах.
quote:Originally posted by Viksvill:
Про " не гонят" - любимая байка)))
quote:Originally posted by Псарек:
Та лана)))
quote:Originally posted by cocker:
Повторяю: в Англии в поле идет мизерный процент кокеров и спрингеров. Немного больше на выставки.
quote:Originally posted by cocker:
Жулик. 840 записей это не 840 собак
quote:Originally posted by cocker:
Та лана)))
А ты думал половина?
quote:Originally posted by whitearrow:
Я конечно понимаю что ВАМ этого очень хочется
quote:Originally posted by cocker:
Из одной суки вылезали...
quote:Originally posted by cocker:
Из одной суки вылезали...
quote:Originally posted by cocker:
Это уже потом разведение разными путями пошло.
Интересно провести параллель с "Портретами гончатников" Пахомова. У него там пара замечательных литературных описаний московских дореволюционных выставок. Суть та же: как я понимаю, полевые пробы гончих впервые были организованы примерно в это же время, поэтому выставки были основной возможностью сравнить собак. Но дьявол в мелочах: сравнивали именно охотники. Это очень хорошо чувствуется по пахомовским описаниям же.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Это не Эрландсон, часом? И что за интервью 50-х годов упоминалось выше?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это Вы к рабочим кокерам так подмазываетесь?
quote:Originally posted by cocker:
Поскольку не понимаете как оно все в разведении работает.
quote:видел что происходит с росом которого научили останавливаться в ущерб другим качествам.
А что происходит с росом которого научили останавливаться? Не могу понять фразу.
quote:Originally posted by cocker:
Это я дремучих сектантов тут гоняю...
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Но дьявол в мелочах: сравнивали именно охотники. Это очень хорошо чувствуется по пахомовским описаниям же.
quote:Originally posted by Псарек:
Я могу поднять статистику кокер, но одного того, что в италии есть питомники рабочих спаниелей по 200-300 собак, а Италия далеко не впереди UK в этой теме, достаточно, чтобы представить масштаб. Да я сам был не в одном английском кеннеле, а их сотни, со средним количеством собак 20-50. Это тысячи спаниелей рабочего разведения. Ну и свидетельство ПОла Роуллинга и прочих судей нельзя не принимать во внимание. Да и просто, там по улице ходят спаниели в рабочем типе. Декорацию там знают только члены декоративных сект. Типа твоей))
quote:Изначально написано rosin31:Ну это скорее всего потому, что их в России пока несколько десятков и все они находятся в руках охотников-спортсменов... а что будет когда спрингеров станет несколько сотен и они попадут в руки рядовых охотников? Не будут гонять при подъёме?
quote:Originally posted by cocker:
я дремучих сектантов тут гоняю...
quote:Originally posted by cocker:
Я же просто спросил: сколько трайлов в год в Англии?
quote:Originally posted by cocker:
колько собак с одного трайла могут квалифицироваться на Чемпионат?
quote:Изначально написано rosin31:А что происходит с росом которого научили останавливаться? Не могу понять фразу.
quote:Originally posted by whitearrow:
Вот именно потом разными путями кто на крафт кто на трайл.
quote:Originally posted by whitearrow:
Кокер я чтой то не пойму ВЫ себя почему самым многознающим считаете.
quote:Originally posted by whitearrow:
Мне думается что это ВАМ так хочется но не очень соответствует действительности.
quote:Originally posted by cocker:
Сколько трайлов в среднем посещает фт-собака в год?
quote:Originally posted by cocker:
Я где-то сказал, что считаю себя "самым многознающим"? Я просто таблицу умножения в собаководстве знаю,
quote:Originally posted by rosin31:
Смотрю вот на своих росов и не понимаю, чем не спаниели... Работают стабильно хорошо как по полю так и по утке... скорости хватает, подают все и вся, даже останавливаются при подьеме)))
quote:Изначально написано rosin31:
Наблюдаю за спрингерами с первого дня, как Мацокин Андрей привез их себе Н.Новгород. И сабаки вроде хорошие, и Андрей интересные и правильные вещи часто говорит, но вот заиметь себе подобного спрингера так почему-то и не захотелось...
Смотрю вот на своих росов и не понимаю, чем не спаниели... Работают стабильно хорошо как по полю так и по утке... скорости хватает, подают все и вся, даже останавливаются при подьеме)))
а "печальных осликов" в любой породе хватает. Я то же не люблю тихоходов.
Нет, РОС хорошая порода, зря вы ее хаите...)
Да никто не хает Ваших собак, поймите. Нравится Вам и ради Бога! Вам повезло и Вы довольны. А мне, например с росом не повезло. И таких много. Это говорит о том, что как порода, рос не такая уж и хорошая. Ну и потом, у нас возможно разные представления об охоте и требования к собакам.
quote:Originally posted by Псарек:
около сотни только квалификационных и только спрингеров? тупой, что ли*??*
quote:Originally posted by Псарек:
Но победитель квалификационного трайла этого года в квалификационном трайле принять участие больше не может.
quote:Originally posted by Псарек:
Не знаешь. Уже показали тебе.
quote:Originally posted by rosin31:
Смотрю вот на своих росов и не понимаю, чем не спаниели... Работают стабильно хорошо как по полю так и по утке... скорости хватает, подают все и вся, даже останавливаются при подьеме)))
quote:Originally posted by cocker:
Победитель не может, а проигравшие могут снова и снова.
quote:Originally posted by cocker:
ССылка есть на календарь?
quote:Originally posted by cocker:
Только от Вас я не услышал пока ничего умного по разведению.
Ну, гены до конца не изучены. Когда мы будем знать у какой конкретной особи какой ген за что отвечает ,то будем выводить идеальных для себя собак .
А пока действуем по наитию как и 200 лет назад, как гены "лягут" мы не знаем.
quote:Originally posted by cocker:
Сектант, который про локти мне здесь опять лепетал?
quote:Originally posted by cocker:
уж понять что там и как передается вообще за гранью их способностей
> "А уж между шоу и фб вообще существенных генетических различий не найдете. Там другие расхождения. На уровне некоторых полигенных признаков, закрепленных или купированных отбором. Но эти качества почти все рецессивны, имеют низкий коэффициент наследуемости и легко теряется."
Геном собаки определяет в принципе то что она собака. Между совершенно разными породами нет "существенных генетических отличий". Даже человек от обезьяны меньше чем на 1% отличается.
Отбор FB популяции спрингеров велся по рабочим качествам и, как следствие, по поведенческим особенностям. Полигенное наследование - да. Рецессивное? Не знаю, но на всякий случай: именно рецессивный признак из популяции отбором выводится как раз гораздо труднее.
В любом случае, факты налицо. Рабочая популяция спрингеров достаточно консолидирована по фенотипу чтобы тут не говорили. При этом, в условиях отсутствия отбора по внешности - это как раз и есть доказательство, что экстерьер их сформирован именно рабочими требованиями. Собственно, охотник это сразу увидит: вся сложка собаки говорит о динамике и пластичности движений, т.е. стиле.
quote:Изначально написано cocker:
Кстати, на КРАФТЕ выставляется около 400 кокеров. Все они должны квалифицироваться на КРАФТ на сертификатных выставках. Что больше 70-80 или 400?
quote:Originally posted by Spectroscopist:
"А уж между шоу и фб вообще существенных генетических различий не найдете. Там другие расхождения. На уровне некоторых полигенных признаков, закрепленных или купированных отбором. Но эти качества почти все рецессивны, имеют низкий коэффициент наследуемости и легко теряется."Геном собаки определяет в принципе то что она собака. Между совершенно разными породами нет "существенных генетических отличий". Даже человек от обезьяны меньше чем на 1% отличается.
Отбор FB популяции спрингеров велся по рабочим качествам и, как следствие, по поведенческим особенностям. Полигенное наследование - да. Рецессивное? Не знаю, но на всякий случай: именно рецессивный признак из популяции отбором выводится как раз гораздо труднее.
В любом случае, факты налицо. Рабочая популяция спрингеров достаточно консолидирована по фенотипу чтобы тут не говорили. При этом, в условиях отсутствия отбора по внешности - это как раз и есть доказательство, что экстерьер их сформирован именно рабочими требованиями. Собственно, охотник это сразу увидит: вся сложка собаки говорит о динамике и пластичности движений, т.е. стиле.
quote:Originally posted by Псарек:
ссылка вверху. там по спрингерам количество участников чемпионата. Это все победители квалификационных. В любом раскладе речь идет о тысячах
quote:Originally posted by cocker:
Там по ссылке речьидет о десятках. То есть о нескольких сотнях участников квалификационных.
По твоей логике, если от нескольких десятков участников чемпионата ты приходишь к десяткам тысяч поголовья,
quote:квалифицируются, только не кеннеловские собаки
quote:Originally posted by Псарек:
а локотки то "вывернуты")))
quote:Originally posted by whitearrow:
Ну, гены до конца не изучены. Когда мы будем знать у какой конкретной особи какой ген за что отвечает ,то будем выводить идеальных для себя собак .
А пока действуем по наитию как и 200 лет назад, как гены "лягут" мы не знаем.
quote:Originally posted by Viksvill:а локотки то "вывернуты")))
Это у тебя глазки вывернуты)))
quote:Originally posted by Псарек:
Что касается 400 кокеров на крафте. Напоминаю, что на крафт едет весь мир.
quote:Originally posted by Псарек:
И потом, я не знаю систему отбора на крафт. Но мне кажется, что если даже мой кинолог мог туда собак повезти, то она несколько отличается от отбора на чемпионат Великобритании)
quote:Originally posted by cocker:
Для того, чтобы успешно разводить собак не обязательно знать " у какой конкретной особи какой ген за что отвечает". Наши предки вообще про гены ничего не знали. Но несколько сот пород вывели и успешно развивали. Зато они знали другое. Долго объяснять что именно. А в наше время еще добавились знания генетики. Но наши сектанты не знают ни того, ни другого. Сами себя воинствующими дилетентами называют и не стыдятся.
По наитию это пальцем в небо. Так, собственно, в секте разведение и пойдет. Бога Кузи на всех не хватит. Он это понимает и соломку уже стелит.
Успешные заводчики очень много знают про генетику, особенности сотен и тысяч собак, десятков линий и т.д. И много думают. Успешных заводчиков без мозгов не бывает. Большой объем информации и её анализ - главное в разведении. Не трайлы или правила, а информация и анализ. Потом уже все остальное. Много еще чего необходимо, но главное я озвучил.
quote:Originally posted by cocker:На крафте 400 английских собак. Плюс 10 из Европы. Не крутись.
quote:Originally posted by Псарек:
То есть, чтобы попасть на крафт членам кеннель клуба надо просто заявиться? Никакого предварительного отбора?
quote:Originally posted by cocker:
В Европе на некоторых крупных выставках тоже победителям дают квалификацию на КРАФТ. Но по факту на крафте собак из Европы 2-3%.
quote:Originally posted by cocker:
Нет. Нужно получить квалификацию на сертификатных выставках.
quote:Originally posted by Псарек:
Сектант лепетавший про локти - это Виксвилл..
quote:Originally posted by cocker:
Нет. Сектант, лепетавший про локотки это Skylion. А начали эту тему твои же адепты, когда взахлеб радостно рассказывали про Роуллинга, который эту чушь про локотки нес.
quote:Originally posted by cocker:
ак активно обсуждали, что теперь про это вся Европа и Англия смеется.
quote:Originally posted by Псарек:
ПОлучается по ходу, что для того, чтобы попасть на крафт, владельцу декоративного кокера в UK надо просто записаться и заплатить взнос за участие. А принимая во внимание, что 400 - это не только кокера из UK,
quote:Originally posted by Псарек:
По факту только трое моих знакомых туджа собак возили.
quote:Originally posted by cocker:
Большой объем информации и её анализ - главное в разведении.
Это Анализ прошлого,истории. Будущего ни кто не знает.
quote:Originally posted by cocker:
Не получается. Жулик ты. 400 кокеров из Англии. Просто записаться нельзя. Нужна квалификация. Шоу кокеров в Англии тысячи.
quote:Изначально написано Псарек:
То есть, чтобы попасть на крафт членам кеннель клуба надо просто заявиться? Никакого предварительного отбора?
quote:Originally posted by Псарек:
Да пусть будет 400 английских, но это могут быть все декоративные кокера Великобритании.
quote:Спроси их. Все трое получили квалификацию на Евразии или России. Или на крупных выставках в Европе. Причем нужно выиграть ЛК или ЛС. Просто победа в классе не катит.
quote:Originally posted by cocker:
Все равно это в разы больше чем 60 собак на чемпионате.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
да
quote:Изначально написано cocker:
Нет. Нужно получить квалификацию на сертификатных выставках.
quote:Originally posted by cocker:
Псарек, а ты к чему разговор опять на количество собак того или иного направления перевел?
quote:Originally posted by cocker:
Про разведение соскользнул..
quote:Originally posted by Псарек:
А с рычагами у трайлера все ок.)
quote:Изначально написано cocker:
Спроси их. Все трое получили квалификацию на Евразии или России. Или на крупных выставках в Европе. Причем нужно выиграть ЛК или ЛС. Просто победа в классе не катит.
quote:Originally posted by Viksvill:Я тебе секрет открою: чтобы отбегать 15 минут головой вниз - рычагами можно не заморачиваться, только их количеством. А вот больше - тут все не просто)))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
собачки английские, туда пишутся как на обычную выставку
quote:Originally posted by Агата Бретон:
так что ещё собачку нужно зарегить в кеннеле
quote:Изначально написано Псарек:
Я правильно понимаю. что кеннелевские собаки - это не обязательно собаки с английской пропиской? То есть количество собак английской популяции может быть еще меньше?
quote:Originally posted by Voyager59:
зачем столько информации "а как у них" - выдайте лучше информацию "а как у нас". сколько, кого, где, когда. пиартесь по полной. тема про заводчиков. я так понимаю, что есть тут несколько заводчиков. расскажите о своих собаках.
quote:Изначально написано Voyager59:
а зачем столько информации "а как у них" - выдайте лучше информацию "а как у нас". сколько, кого, где, когда. пиартесь по полной. тема про заводчиков. я так понимаю, что есть тут несколько заводчиков. расскажите о своих собаках.
А тут есть заводчики помимо заводчиков полевых спрингеров? По-моему других нет. )) есть какой-то декоратор.. чОрт загудроненный)), записавший меня например в сектанты)).
quote:Originally posted by whitearrow:
Это Анализ прошлого,истории. Будущего ни кто не знает.
quote:Originally posted by
Skylion:
А тут есть заводчики помимо заводчиков полевых спрингеров?
quote:Originally posted by Псарек:
Для того, чтобы заняться рабочим разведением одного материала и знаний мало. Нужна еще инфраструктура: Вольеры, выгулы, машины, угодья, инструменты. Ресурсы. ТО есть деньги.
quote:Originally posted by cocker:
Правда почти ни у кого не получится .
quote:Изначально написано cocker:
Тут нет заводчиков "полевых спрингеров". Есть люди, которые купили несколько собак по чужим советам и повязали их между собой несколько раз. Это размножение, а не племенное разведение. А размноженцы самая презираемая каста в собаководстве. Но стремление стать заводчиками есть. Правда почти ни у кого не получится .
quote:Изначально написано whitearrow:
Есть собственный горький опыт?
quote:Originally posted by Skylion:
Собаки их заводов признаны английскими и европейскими судьями.Этими же судьями заводчики признаны таковыми. И замечу, весьма успешными.
quote:Originally posted by Skylion:
Так, что ваши реплики насчет размножения оставьте себе.
quote:Изначально написано cocker:
Свои реплики я буду озвучивать без Вашего разрешения. Хорошо?
Пока наши фб-спрингеристы на стадии размножения. Боюсь там и останутся.
Когда их собаки в 4-5 поколении будут выигрывать в Европе или Англии, тогда это будет завод.
А вы слышали, что судьи говорили? Может общались с ними? Я вот общался.
Насчет похлопывания, это вы наверное привыкли к такому обращению) потому и других судите) . Вас наверное часто похлопывали и не всегда по плечу , чаще ниже)
А вы не бойтесь за других . И не видя ничего своими глазами, не стоит что-то говорить. Посему реплики оставьте при себе.)
quote:Originally posted by cocker:
Это обычная английская вежливость к аборигенам. Такое снисходительное похлопывание по плечу. А Вы это принимаете за признание.
quote:Originally posted by Skylion:
А он смотрю во всем разбирается)))).
quote:Originally posted by Skylion:
В собаках, внедорожниках, будущее предсказывает))
quote:Originally posted by whitearrow:
Кокер ну ВЫ красавец! Но немного отстали от жизни. ВЫ где то в середине 20 века остались.
quote:Originally posted by Skylion:
А вы слышали, что судьи говорили? Может общались с ними? Я вот общался.
quote:Originally posted by Skylion:
Насчет похлопывания, это вы наверное привыкли к такому обращению) потому и других судите)
quote:Изначально написано cocker:
"Похлопывание" это образ. Вы плохо знаете англичан. Пока англичанин Вас не узнает близко и не признает за равного, вы вообще не увидите его истинное отношение к Вам. Впрочем, кому я это рассказываю? Вы же Роуллинга видели и его перлы слушали и еще какого-то охранника.
quote:Originally posted by Skylion:
А так, в порядке оффа, вас они признали за равного?)
quote:Изначально написано cocker:
чтобы понять, что из них никогда заводчиков не получится. Если только они мозги отключают когда пишут на ганзе...Тогда есть надежда... Но, похоже, что здесь они выжимают свой интеллектуальный максимум. Так что увы... Только на уровне пользователей могут дрейфовать.
quote:Originally posted by Skylion:
Английских судей сотнями видели.. Батальон судей!
quote:Originally posted by cocker:
Судей десятками. Англичан сотнями.
quote:Originally posted by cocker:
ут нет заводчиков "полевых спрингеров".
quote:Originally posted by cocker:
Купить собак в Англии и повязать их между собой это еще не завод.
quote:Originally posted by cocker:
Кстати, наши ФТ-сектанты своими покупками щенков в Англии это мнение англичан о русских только подтвердили. Поимели их там не по-детски и имеют до сих пор. И со щенками и с вязками. А про их затраты на логистику вообще легенды ходят.
quote:Я с англичанами 26 лет общаюсь. И по работе и по собакам. Последних 3 недели назад принимал. Вы их менталитет совсем не знаете
quote:Originally posted by Агата Бретон:
вы тут на крафт ссылались, а ваши собаки участвовали в крафте?
quote:Originally posted by cocker:
Нет, не участвовали. Хотя собак 50-60 имели квалификацию. У меня одних интерчемпионов больше 50. Плюс чемпионы Мира,Европы и т.д. На крафт надо ездить смотреть, общаться, слушать и думать. Мои собаки вполне конкурентоспособны с английскими, нам английские заводчики и судьи много раз советовали выставляться на КРАФТе. Но там нужно или выигрывать или смысла нет. Выиграть класс (что тоже очень круто), но потерять возможность все внимательно отсмотреть, это не разумно.
А у лучших английских собак мы выигрывали. На Чемпионате Мира в Амстердаме в 2002 году участвовал сильнейший состав собак из Англии, включая действующего трехкратного топ-кокера Англии. И еще несколько супер собак. Но Чемпионом Мира стал мой кобель в каком-то там поколении. Он же стал ВОВ и в группе из 26 собак стал ResBIG, проиграв только прямошерстому ретриверу, который стал BIS на КРАФТЕ в том году.
Я уже несколько лет уговариваю жену выставить наших лучших собак на КРАФТ, но она не хочет. В России и в Европе мы уже давно выигрывали все, что можно. Можно, конечно, коллекционировать титулы, но это не интересно. Англия это стимул. Бог даст - попробуем.
quote:Originally posted by Псарек:потому как плебейство из тебя прет))
quote:Originally posted by Псарек:
Originally posted by cocker:Тут нет заводчиков "полевых спрингеров".
Есть. Главное, ты никто в этой теме и судить не можешь поэтому.
quote:Originally posted by Псарек:
Все, что ты настяжал - косметика, как говорят, твои белые люди)
quote:Originally posted by Псарек:
Уже вяжут собак, произведенных здесь. Но с чего-то надо было начинать.
quote:Originally posted by whitearrow:
Нет, мы открыли для них новый рынок и мы на этом рынке первые.
quote:Originally posted by cocker:
Вы уж тут определитесь что из меня прет, снобизм или плебейство?
quote:Originally posted by cocker:
Нет. И дело не во мне. Можешь сказать какие статусные европейские трайлы выиграли "полевые спрингеры" российского разведения? Нет? Тогда и нет пока у нас успешных заводчиков, а есть только размноженцы пока.
quote:Originally posted by cocker:
Дурачек, меня спросили про КРАФТ - я ответил. И с этими же собаками я нормально охочусь. А у твоих сектантов что? Ни САСИБов, ни САСИТов. Вообще ничего. Ноль. И знаний ноль. Чего ты пыжишься? Пустая твоя секта.
quote:Originally posted by cocker:
Уже вяжут собак, произведенных здесь. Но с чего-то надо было начинать.
Этим и закончится. Придется еще собак оттуда везти. И вязать там. Вас на иглу подсадили. Лохи потому что...
quote:Originally posted by Псарек:
Выиграть статусные трайлы спаниелей в Европе - успех для заводчика, но не большой. В Европе не сильное поголовье. и уж точно - это не условие признания завода реальным)
quote:Originally posted by Псарек:
Не без этого))
quote:Originally posted by Псарек:
Но есть лоховство и покруче - у тебя кокерка, например, для охоты взять.)))
quote:Originally posted by cocker:
Ух ты! А "апостолы" твои знают, что они лохи и ты это признаёшь?
quote:Originally posted by cocker:
Я для охоты не вяжу. Бредишь?
quote:Originally posted by cocker:Так твоим сектантам даже до Европы пока как до Луны, какие же из них пока заводчики?
quote:Originally posted by Псарек:
башляешь хэндлерам..
quote:Originally posted by Псарек:
или ты на верху пирамиды?))) получаешь с лохов, что ниже?))
quote:Originally posted by Псарек:
Ну так секта - это в твоем воображении)) А люди разные, мне их мотивы неведомы.
quote:Originally posted by cocker:
Вон Акоп Асатрян выиграл со своими собаками Европу, так ваша секта чуть не лопнула.
quote:Originally posted by Псарек:
Уровень собак признавался выше европейского и европейскими, и английскими судьями.
quote:Originally posted by Псарек:
Да я и сам знаю их уровень.
quote:Originally posted by cocker:
У тебя схема мира ограничивается схемой "башляешь-получаешь"? Ты правда такой примитивный?
quote:Originally posted by Псарек:
Мир, а не Европу))
quote:Originally posted by Псарек:
И спаниелисты, я думаю, даже не представляют, что это он выиграл, как и ты собственно.))
quote:Originally posted by Псарек:
А мне, лично, лопаться не от чего, я там собак не выставлял и выставлять не собираюсь.
quote:И что выиграли хотя бы в Европе эти собаки "выше европейского" уровня? Я и говорю: за лохов вас держат...
quote:Originally posted by cocker:
Мир, а не Европу))
Тем более!
quote:Originally posted by cocker:Не представляю, но предполагаю, что это очень круто.
quote:Originally posted by cocker:
Уровень не твой? Или ты только на форумах побалаболить?
quote:А подтверждение твоих "знаний" где? Может со "знаниями" что-то не так? Или с уровнем собак?
quote:Originally posted by Псарек:
Европа круче))
quote:Originally posted by Псарек:
Повторюсь,Европа для меня успех, но не большой. В Европе со спаниелями я еще не играл.
quote:Originally posted by Псарек:
есть круче)
quote:Originally posted by Псарек:
не мой. )
quote:Originally posted by Псарек:
пока только рсасит
quote:Originally posted by cocker:
тогда чего трендишь как взрослый?
quote:Так что тебя тот же Акоп в жопу послал. А тебе до него как до Эвереста. .
quote:Ты уже всех в собаководстве достал..
quote:Изначально написано cocker:
Про "ниши" и РОС.
Кто сказал, что в одной условной нише должна быть одна порода, а другим места нет? Это глупость. Есть, например, ниша городских кроссоверов, так там их тьма разных марок и характеристик. Выбор огромный. И в нише внедорожников. И в нише малолитражек. И так далее... Почему в "собачей" нише должна быть только одна порода? Кто сказал" Бог Кузя? Потому что ему нравится спрингер или кокер? Здесь сам посыл неверный навязывается, а потом все обсуждение строится на этом неверном посыле. Так что всем места хватит, а охотник сам разберется, без ФТ-сектантов.
Вы, тут, пока я был на рыбалке ...
Вопрос ко всем спрингеристам не зависимо от вероисповедания, напраления,течения и тд.
Если считать, что по Вашему общему мнению рос-это убогое подобие и отличается взрывной психикой от запиписечного уравновешенного спрингера
значит это и есть единственное преимущество второго!
Отвечайте, как на духу! От Вашего ответа зависит приоритет именно вашего разведения.
Какие методики применяются в спрингерином(прости господи!)разведении по тестированию психики? Ну или что то в этом роде.
quote:Я на юге наверно свою секту зарегестрирую, а то в Москве есть в Питере тоже по словам их же в Нижнем,а на юге нету, фигня какая , так южани независимо от пола идёт запись в секту..
quote:И чет на юге никто с нами не хочет состязаться, а мы добрые и гостеприимные.
quote:Ели дочитал все, всем спасибо просветили на все сто..
quote:тогда мы тебя к себе в секту запишем на юге.Изначально написано Псарек:
В Нижнем нет никакой секции или клуба спрингер спаниеля, так что ниша тоже свободна)
quote:Originally posted by Псарек:
Баланс. Таких сбалансированных собак я ни в одной породе не встречал.
quote:Originally posted by Псарек:
Врождённая подача.
quote:Originally posted by Псарек:
Стиль спрингера меня лично гипнотизирует
quote:Тут вы не правы спрингеры легко одорировались под наши условия и отлично это доказали, что они супер обучаемы.Изначально написано Viksvill:
Ты это, из транса то выйди. Стиль у ft, а ты же про ft, просто связан с опущенной головой и поиском птицы , забившейся под подстилку. В других условиях не эффективно, нужен другой стиль, но спортсмены по битвам в курятниках это не приветсвуют))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про бордер колли слышал?))
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Псарек:Врождённая подача.
Да, но и с кокерами , и с РОСами без проблем. Ну если ты пробовал)))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Тут вы не правы спрингеры легко одорировались под наши условия
quote:Originally posted by cocker:
Мир, а не Европу))
quote:Originally posted by Viksvill:
Про бордер колли слышал?))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Да нет и не было никаких "особых условий" это миф,
quote:Изначально написано Покет:
и не Асатрян а Манукян.
quote:Стиль у ft, а ты же про ft, просто связан с опущенной головой и поиском птицы , забившейся под подстилку. В других условиях не эффективно, нужен другой стиль, но спортсмены по битвам в курятниках это не приветсвуют))
e Ц
quote:Originally posted by Viksvill:
спортсмены по битвам в курятниках
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Тут вы не правы спрингеры легко одорировались под наши условия
quote:Изначально написано Skylion:
Моя росиха на подаче с воды помню доплыла, взяла птичку, выплыла с ней на противоположный берег и там улегшись сожрала с треском. ) Подача же спрингеров действительно восхищает!
Пройдет лет пять и при увеличившемся количестве спрингеров тоже жрать будут. Жевать уже начали. Я вообще не понимаю всех орущих за спрингеров фб, кроме Андрея Олегович. У него цель и на остальных срать. А другие то что? Куда вы денетесь без секций и грамотных кинологов?
quote:Originally posted by Viksvill:
собака заточенная под поиск низом
quote:Originally posted by Viksvill:
только собака заточенная под поиск низом не может показать конкурентный результат верхом.
quote:Originally posted by Voyager59:
Пройдет лет пять и при увеличившемся количестве спрингеров тоже жрать будут
quote:Originally posted by Псарек:
рос проблемный
quote:Originally posted by Voyager59:
Куда вы денетесь без секций и грамотных кинологов?
quote:Originally posted by Viksvill:
В чем проблемы?
quote:Originally posted by whitearrow:
Нафига мне секция нужна?
quote:Originally posted by Viksvill:
Мой РОС подавал все,
quote:И мне нахрен не нужна я получаю удовольствие от собаки, а не от секции..Изначально написано whitearrow:
Нафига мне секция нужна?
quote:Пройдет лет пять и при увеличившемся количестве спрингеров тоже жрать будут. Жевать уже начали. Я вообще не понимаю всех орущих за спрингеров фб, кроме Андрея Олегович. У него цель и на остальных срать. А другие то что? Куда вы денетесь без секций и грамотных кинологов?
"...Время идет и, к сожалению, столько времени на работу с Бобом (АСС), как с Шериком (РОС), когда учился в аспирантуре шесть лет назад, я уделять не мог. Впрочем, как бы это парадоксально ни звучало: "собака все знает сама". Садиться по свистку я научил Боба в полгода за два дня. В первый два раза усадил рукой у миски, длинно свистнув. На второй свистнул на прогулке, Боб сел и с тех пор эта команда твердо усвоена. По большому счету, я не учил собаку ни подавать, ни останавливаться по выстрелу, ни искать в его пределах. Только создавал нужные ситуации и по минимуму показывал да корректировал как надо. Вовсе не хочу сказать, что работы с собакой не было. Была. И в виде специальных занятий и во всех мелочах быта, прогулок. Но была она несколько иного толка, типа не муштры а наставления. Чемпионов воспитывают и полностью раскрывают собаку не так, но для правильно охотящейся собаки - хватило.
В Ленинградских болотах я из под Боба не стрелял. Ездил, работал по птице, но ног, по старым заветам, "до самой задницы" не снашивал. Времени не было. На Кольском, отохотившись первый день с Шериком, впустую отходил второй с Бобом, птицы не найдя. А вот на третий снова попал с ним на остров и собака заработала сразу. Не в режиме единичных встреч с петухом, шарахавшимся вокруг лагеря, которого поднимали, наверное, все собаки, а именно в режиме напряженной охоты. Легко и уверенно. Вообще потрясающее чувство, когда вот просто все ладится. Вообще все. Ты идешь нога за ногу, еле-еле. А собака быстро и горячо ищет перед тобой и справа и слева. Реакция на каждый свисток, а их в общем-то особо и не надо. Ищет строго в пределах видимости, разумного выстрела до 15- 20 метров. И сам сокращает в густых местах вплоть до метров 5-7. Я бы всю голову сломал как научить, а оно - само. Самая первая работа на острове и далее прекрасно читались по прижатию к земле и ускорению собаки. Взлет, собака мгновенно сидит как вкопанная и только хлопает глазками. Ни единой, вот честно, попытки дернуться или погнать. Куропатка взлетает из под самого носа - сам бы челюстями невольно щелкнул, Боб сидит. Стреляй хоть очередями над головой - сидит. Птица падает - сидит и ждет. Дальше, правда, есть над чем поработать - отслеживает падение птицы, когда далеко, еще плоховато. Но можно навести подобием слепой подачи. Не так эффектно как у хорошо поставленных собак, но вполне свисточком управляется на любом расстоянии. Находит птицу - бегом тащит. В начале несколько жадничал отдавать: сидит у ног, но в руку не плюет. Под конец дело пошло лучше.
Из наиболее запоминающихся моментов опишу два.
1) Потрясающее впечатление подарила охота в один из дней. Димина Алька нашла выводок, который перелетев расселся на макушке голой ягельной сопки. Ты на высоте, где гуляет ветер и открывается дальняя панорама. Вокруг только белый ягель и впереди, на самой макушке, три ямки, окаймленные травой и парой чахлых березок. Собака ныряет в ямку, оттуда вылетает куропатка или две. Выстрел на чистом, падает. Свисток, собака несет. И так далее.
2) Охота с хорошей собакой учит, и наглядно демонстрирует то о чем пишется в книжках, но что нужно своими глазами увидеть чтобы полностью понять. В последний день охоты на относительно чистой макушке островной сопки вижу быстро удирающего пешком петуха. Собака в это время с противоположной стороны. В следующем проходе собака оказывается в начале следа. Ломает направление поиска, но идет не носом в землю по следу. Видно, что горячий след тянет собаку и тянет быстрее вперед, чем в нормальном режиме поиска. Но при этом все равно она не бежит по нему, а ищет и слева и справа от него. Приостановил собаку свистком, прошел вперед и чуть вбок для удобной стрельбы. Свистнул и в несколько мгновений Боб петуха заставил взлететь. "
По возвращению, ходил уже и по нашим болотам. Стрелял из под собаки коростелей, а как пришла пора пролета гаршнепа - сместились где пожиже и охотились на него. Причем собака мгновенно перестроилась на работу по нему. Тут следующие два важных наблюдения:
1) Рассказы об отсутствии чутья у спрингеров - фантазии чистой воды. В частности, я видел десятки отличных быстрых и картинных работ по гаршнепу.
2) Скорость хода - не помеха в таком "деликатном" деле. Была на просторах интернета статья об охоте на гаршнепа со спаниелем некоего товарища из Уфы, если память не изменяет... Там правильно говорилось, что птичка сидит очень плотно и обычно густо в характерных местах - на топких грязевых плешинах. И от собаки тут требуется работа чуть ли не шагом, с тщательным принюхиванием. Так вот, собака моя моментально сама сократила поиск, но отнюдь не перейдя на шаг и вообще не сбавив энергетики поиска. Просто впечатление от ее работы было как от туго сжатой и не распрямлявшейся до конца пружины. Вот здесь впечатляюще была видна вся пластика собаки: как в голове, так и в проявлении стиля когда на ограниченном пространстве поворот следовал за поворотом.
quote:Изначально написано whitearrow:
А вы кто? Господь Бог?
quote:Изначально написано whitearrow:
Нафига мне секция нужна?
два, три человека со спаниелями в одном городе - это уже секция.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
И мне нахрен не нужна я получаю удовольствие от собаки, а не от секции..
все получают удовольствие от своих собак. но человек - существо общественное. все равно будет тянуться к какому-нибудь объединению.
quote:Изначально написано Псарек:
Что касается секций и грамотных кинологов, то оно дуракам не поможет, а только их кратно умножит))
вот здесь интересно - почему?
quote:нет, к сожалению.но очевидно, что собаки, которые у рядовых пользователей, будут вязаться. и вязаться без знаний
quote:Originally posted by Voyager59:
Но человек - существо общественное. все равно будет тянуться к какому-нибудь объединению
quote:Originally posted by whitearrow:
То что мячик будет подавать а все остальное нет ,на каждый вид птицы надо отдельно обучать.
quote:Originally posted by Voyager59:
Что касается секций и грамотных кинологов, то оно дуракам не поможет, а только их кратно умножит))
вот здесь интересно - почему?
quote:Originally posted by Viksvill:
У РОСов хотели видеть хорошее чутье, что вполне оправдано в небогатых угодиях средней полосы. Это обычно связано с более подвижной нервной системой.
quote:Originally posted by Псарек:
Однако, очень трудно за несколько лет изменить то, что формировалось веками. Поэтому вместо изменения произошло частичное подавление полезных спаниелинных свойств, плюс появились очень серьёзные поведенческие отклонения. То есть легавую не сделали, а спаниеля испортили. )
quote:Originally posted by Псарек:
С появлением бретонов, рабочих кокеров и спрингеров рациональная необходимость в росе отпадает
quote:Originally posted by Viksvill:Веками формировалось множество пород спаниелей. от кокеров до кламберов.
quote:Originally posted by Viksvill:
И все под разные специализации. В том числе, кстати, и сеттинг-спаниели, и Ирландские водяные.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ага, и еще ретриверов в поле вывели, о вахтелях даже не говорю.
quote:Да ничего не отпадает, как ни одна из пород легавых не отменила кучу других пород островных и континентальных легавых.
quote:Originally posted by Псарек:
Сейчас я оформляю членство в английском клубе.
О! В Кеннел Клубе?
quote:Изначально написано Псарек:
Среди легавых куча пород в декорации, то есть те, которые ыли в свое время отменены)) А большее количество рабочих пород в легавых в сравнении со спаниелями объясняется просто - у легавых более широкая специализация)
Как это не будет обидно услышать росистам - легавая "поуниверсальней" будет спаниеля)
ничего обидного))) нет универсальных собак. Что континентала кабаном портить, что спаниеля - зайцем.
quote:Originally posted by Псарек:
Ирландские водяные в декорации
quote:Originally posted by Псарек:
Как это не будет обидно услышать росистам, но легавая "поуниверсальней" будет спаниеля)
quote:Originally posted by Viksvill:
Нееет.
Дарригард под твой перевод объяснял публике, что каждая легавая под разный тип угодий.
quote:Originally posted by whitearrow:
Сейчас я оформляю членство в английском клубе.О! В Кеннел Клубе?
quote:Originally posted by Псарек:
В одном из спаниель клубов. Форму вот никак не заполню)
quote:Originally posted by whitearrow:
Это может дать возможность участвовать а Английских ФТ ?
quote:Originally posted by Псарек:
да
quote:Originally posted by whitearrow:
Рекомендации от Англичан нужны были?
quote:Originally posted by Voyager59:
ничего обидного))) нет универсальных собак. Что континентала кабаном портить, что спаниеля - зайцем.
quote:Originally posted by Псарек:
что я был инициатором забанивания этого теста для спаниеля)))
quote:Originally posted by whitearrow:
что я был инициатором забанивания этого теста для спаниеля)))
А как же зайцы на ФТ?
quote:Originally posted by Псарек:
И белку рос должен был облаивать))
quote:Originally posted by Псарек:
И белку рос должен был облаивать))
"Даже без натаски, в силу природного инстинкта, спаниэль, пользуясь чутьем, отыскивает дичь, осторожно подкрадывается к ней, на несколько секунд останавливается, как бы уточняя ее местонахождение, потом бросается на нее. Если дичь улетает или убегает, собака преследует ее. " (с)
"Охотничьи (полевые) качества спаниэля выгодно отличают его от легавых собак: спаниэль не имеет твердой стойки и поэтому с успехом может одинаково хорошо работать по всем видам дичи: утке, коростелю, глухарю, тетереву и фазану (осенью), а также бекасу, гаршнепу, дупелю и вальдшнепу. Врожденная склонность к подаче убитой птицы делает его незаменимым помощником охотника. " (с)
"Натасканный спаниэль хорошо работает по всякой пернатой дичи. Он также азартно разыскивает мелкого зверя (зайца, лисицу, белку, енота и др.), гонит его и облаивает, как и птицу. Однако спаниэль работает по зверю намного слабее, чем лайки, гончие или норные собаки. Применение его для систематической охоты на мелкого зверя едва ли выгодно: собака может потеряться, увлекшись погоней за зайцем, или погибнуть в схватке с енотом или барсуком. Горячий спаниэль лезет за лисицей в нору, где он легко может застрять, так как для работы в норе он не приспособлен. Однако все сказанное не исключает возможности иногда во время осенних охот по птице выстрелить по зайцу, поднятому спаниэлем, конечно, там, где отстрел зайца разрешен. " (с)
quote:Изначально написано Псарек:
А зайчика согласно росисткой концепции можно было и погонять с голосом)))
За такое спрингера англичане вешают))) Я метафорически))
интересно где ж такая концепция... мне не встречалась. в целом я могу сказать даже о существовании узкой специализации отдельных собак по отдельным видам дичи. им как людям нравится одно и не очень другое.
quote:Originally posted by Voyager59:
интересно где ж такая концепция... мне не встречалась.
quote:Изначально написано Псарек:
Читайте выше))) Это уже вторая половина 50-х. Уже так сказать рос родился, правда, почему то автор не говорит рос, а говорит просто спаниэль)))
"Применение его для систематической охоты на мелкого зверя едва ли выгодно: собака может потеряться, увлекшись погоней за зайцем, или погибнуть в схватке с енотом или барсуком. Горячий спаниэль лезет за лисицей в нору, где он легко может застрять, так как для работы в норе он не приспособлен. Однако все сказанное не исключает возможности иногда во время осенних охот по птице выстрелить по зайцу, поднятому спаниэлем, конечно, там, где отстрел зайца разрешен. "" - ну автор же оговаривается. Хотя, мне даже с этой оговоркой не понятно зачем постановку портить.
quote:Изначально написано Псарек:
И белку рос должен был облаивать))
Однако следует отметить, что среди спаниэлей еще мало собак, получивших дипломы, так как полевая работа со спаниэлем в большинстве городов еще плохо организована. " (с)
quote:Еще бы он утверждал, что спаниель специализируется по белке)))Originally posted by Voyager59:
ну автор же оговаривается. Хотя, мне даже с этой оговоркой не понятно зачем постановку портить.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Ради исторической справедливости.
Я эту газетку несколько лет назад в букинистическом магазине увидел и купил.
"Итак, соединенными силами, будем надеяться, мы скоро разобьем существующее предубеждение против породы, забросим затем нашего маленького и живого кокера во все места Союза, где он может быть применим и охот. " (с)
quote:Изначально написано Псарек:
Роса выводили не кинологи, а копирайтеры посредством нейминга, брендинга и ребрендинга))))И брендбук журналиста Валова как отчет о проделанной работе))))
Почему-то мне всё это напомнило лозунги ура-демократов над историей Союза в 90-х ...
quote:Originally posted by Псарек:
Был кокер
quote:Originally posted by Viksvill:Справедливости ради, стоит заметить, что не только кокер.
quote:Но позитивный эффект связанный с аутбридингом несомненно был.
quote:Изначально написано Viksvill:
Справедливости ради, стоит заметить, что не только кокер.
Если: "На XII ОКС в 1914 г. 15 коккеров, 3 фильда и прод. щенков, 3 спрингера и 1 суссекс. ". На момент создания РОса тоже был замес, хотя не осознаный, а случайный. "я его слепила из того, что было...".
Стандарт практически полностью повторял довоенный стандарт кокера. Но позитивный эффект связанный с аутбридингом несомненно был.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
http://www.roskuban.ru/novosti/vnimanie-vnimanie-924
quote:Изначально написано Покет:
Рафа от Виксвелла подвала замечательно. Ролик есть. но она не рос.
Дмитрий, ещё раз.Не понял, ты как оцениваешь эту подачу? Если показал, значит отлично?
quote:Изначально написано whitearrow:
Это может дать возможность участвовать а Английских ФТ ?
Жень, вперёд!!! А, в мировом масштабе могёшь?))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Жень, вперёд!!! А, в мировом масштабе могёшь?))))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Спаниэлю правила полевых испытаний разрешали гонять до 30 метров,русскому охотничьему спаниелю до 20 м.,теперь в правилах 2016 до 10 м.Как вы думаете остановят или нет,хотя бы в правилах испытаний?
У организаторов испытаний нет в этом заинтересованности.Чем больше собак гоняет, тем лучше это заставляет владельцев неоднократно инвестировать.
"Ну что, дорогие мальчики и девочки! Позади полгода тяжелой кропотливой работы с отечественными и зарубежными архивами по истории кокер-спаниеля у нас в стране. Я, Татьяна Рычкова, Наталья Прядкина, Оля Шехарева перелопатили сотни страниц архивов, племенных книг, родословных, каталогов и зарубежных литературных источников. Цель сего исследования была именно в написании истории нашей (английской) породы. Поскольку русский спаниель и кокер до 1972 года велись как одна порода, то не углубиться в какие-то моменты мы не могли. Надеюсь, что наш клуб выпустит это к весне в виде законченной работы. Мы благодарим наших английских, австралийских, немецких, французских друзей-кокеристов за помощь и участие.
Первый и второй том ВКРОС мы сознательно оставили ;на закуску; и практически не трогали их до последнего момента, хотя основная информация была именно в этих книгах. Практически все собаки, кроме обезличенных нашими собаководами до неузнаваемости, идентифицированы. Кроме кокер-спаниелей, НИКАКИХ образующих породу РОС собак не установлено. Никаких спрингеров, филдов, суссексов, кламберов среди собак, вписанных во ВКРОС НЕТ. Все, что написано в книгах о спаниелях на территории нашей страны, не соответствует действительности и, по всей вероятности, обусловлено идеей уйти от кровных собак определенной породы в желании создания своей подружейной собаки. Не читайте эту ерунду! Там написана неправда о Ваших псах и их происхождении. Все сказки о ;полуспрингерах-полукокерах; Альбе и Цезаре, которые лежат в основе Ваших собак, всего лишь плод воображения отечественных историков породы. Не находят подтверждение и доводы о непригодности кокера для наших условий охоты. В качестве свидетельств приводятся данные, не соответствующие действительности на тот момент истории породы. Переписывая из книги в книгу, фантастические рассказы о ;маленьком, коротконогом кокере;, непригодным для условий нашей охоты, историки породы занимаются профанацией и вводят в заблуждение всех любителей спаниелей.
Сразу следует сказать, что такого отвратительного ведения племенных учетов, как у нас в стране, больше мы нигде не обнаружили. Все ссылки на войну и разруху нам показались неубедительными, так как в той же Германии все архивные данные сохранились с 1900 года. В наших источниках царит хаос, безграмотность и полное отсутствие каких-либо практических знаний о породе. Нам, как криптографам, приходилось расшифровывать клички собак, которые безбожно перевирались, давались в ужасном переводе ;водопроводчиков; от кинологии, слабо представляющих, что они пишут и о ком. Нам было важно восстановить сведения о тех собаках, которые попали к нам в страну и мы вполне с этим справились. Восстановлено большинство кличек, номеров по племенным учетам, родословных, имен заводчиков, даже дат рождения собак.
Можно констатировать, что РОС - порода собак, но представляющая собой лишь местный определенный тип английского кокер-спаниеля т.н. ;старого; типа. В этой связи, очень обидно замалчивание фундаментальной роли выдающихся английских и европейских заводчиков спаниелей, на труде и собаках которых и был сделан отечественный тип кокер-спаниеля. Редко упоминаются работы и сведения от выдающихся отечественных знатоков породы, таких как Миклашевский и Тюльпанов. История Вашей породы написана в период активной ;лысенковщины; и борьбы с космополитизмом и до сих пор воспринимается на веру простыми спаниелистами. Обратитесь к истокам: Г.С.Ллойду, Пэгги Грейсон, Джоан МакМиллан. Постарайтесь понять, что хотели от собак создатели ВАШЕЙ породы, те, кто Вам дал в руки бесценный племенной материал, который являлся результатом кропотливой, вдумчивой и грамотной работы. Незнание собственной истории ведет в тупик, так как отсутствие ориентиров не дает возможности понять истинное предназначение кокер-спаниеля. Мы не являемся экспертами в области полевого применения охотничьих собак, но наблюдая со стороны обидные (для нас в том числе, переживающих за успехи потомков собак Ллойда) поражения РОСов в поле от английских спрингер-спаниелей полевого разведения, считаем это результатом пренебрежения требованиями родоначальников породы, закономерным итогом деятельности советской системы охотничьего собаководства. Вам удалось сохранить уникальный потерянный тип собак этой породы практически без изменений и есть надежда, что он будет процветать и побеждать в полях и на рингах. Ваши собаки - прямые потомки выдающихся полевых и шоу-чемпионов of Ware, Falconers, Maerpetz, von Falkenzee, Churchdene и других блестящих собак ;золотой; эпохи кокер-спаниеля, представлявших собой вершину и эталон породы!
С искренними пожеланиями удачи в поле и на рингах!
ПыСы: готовы ответить на любые вопросы по происхождению Ваших собак." (с)
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:У организаторов испытаний нет в этом заинтересованности.Чем больше собак гоняет, тем лучше это заставляет владельцев неоднократно инвестировать.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Вы, тут, пока я был на рыбалке ...
Вопрос ко всем спрингеристам не зависимо от вероисповедания, напраления,течения и тд.
Если считать, что по Вашему общему мнению рос-это убогое подобие и отличается взрывной психикой от запиписечного уравновешенного спрингера
значит это и есть единственное преимущество второго!
Отвечайте, как на духу! От Вашего ответа зависит приоритет именно вашего разведения.
Какие методики применяются в спрингерином(прости господи!)разведении по тестированию психики? Ну или что то в этом роде.
Так ни кто и не ответил, даже не попытались! И в чём тогда отличия ваших запиписечных спрингеров? В отдельно взятой собаке каждого из вас.Так росисты тоже хвалят своих собак.Кроме Женьки Белогурова.Меня интересует соперничество технологий или методик,а раз их нет ни где, значит и собаки примерно одинаковые.И подходы в разведении тоже.Единственно, что можно сказать, что количество спрингеров в Европе больше чем росов, а из большего количества всегда можно найти кого показать.
Андрей, а почему ты всегда росов то вызываешь на состязания? Они же бывшие кокеры, значит заведомо меньше и слабее спрингеров.Тем более, что кубки всё равно выбросишь...
quote:Не думаю что это так..
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Андрей, а почему ты всегда росов то вызываешь на состязания?
"Охота со спаниелем в России не была широко распространена. Спаниелей почти
полностью вытесняли английские легавые. В Петербурге, Москве и еще нескольких крупных
центрах в дореволюционный период имелись единичные экземпляры собак этой породы. В
послереволюционный период они так и не стали широко популярными. Большой интерес и
популярность этой породы в СССР появились после Великой Отечественной войны, когда из
ряда стран (Венгрии, ГДР, ФРГ, Чехословакии) были завезены группы высокопородных
производителей, в основном коккер-спаниелей. Широкому распространению этой породы
среди охотников способствовали их малые размеры, что связано с удобством их содержания
и транспортировки к месту охоты, относительная легкость дрессировки и хорошие
охотничьи качества. Красивая собака приобрела много поклонников среди любителей-
собаководов, разводящих их в качестве декоративных собак.
Спаривание коккер-спаниелей, привезенных из-за границы, с собаками старого типа,
сохранившимися в СССР в чистоте еще с дореволюционного времени, а также направленные
отбор и подбор по продуктивности, способствовали образованию несколько отличного типа.
Собаки этого типа обладают более крепкой конституцией, меньшей декоративностью, имеют
менее длинные уши, более грубую, с меньшей оброслостью шерсть. Собаки наиболее
пригодны для охоты в наших условиях. По этому типу и утвержден советский стандарт этой
породы. Параллельно в обществе любителей-собаководов коккер-спаниели разводятся в
качестве декоративных собак по международному стандарту". Называет он эту породу в 1985 году не иначе, как "Спаниель (тип, выведенный в СССР)". Ключевое слово: "тип".
quote:, НИКАКИХ образующих породу РОС собак не установлено.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Какие методики применяются в спрингерином(прости господи!)разведении по тестированию психики? Ну или что то в этом роде.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Так ни кто и не ответил, даже не попытались! И в чём тогда отличия ваших запиписечных спрингеров? В отдельно взятой собаке каждого из вас.Так росисты тоже хвалят своих собак.Кроме Женьки Белогурова.Меня интересует соперничество технологий или методик,а раз их нет ни где, значит и собаки примерно одинаковые.И подходы в разведении тоже.Единственно, что можно сказать, что количество спрингеров в Европе больше чем росов, а из большего количества всегда можно найти кого показать.
Андрей, а почему ты всегда росов то вызываешь на состязания? Они же бывшие кокеры, значит заведомо меньше и слабее спрингеров.Тем более, что кубки всё равно выбросишь...
Так в правилах фт все написано.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Они же бывшие кокеры, значит заведомо меньше и слабее спрингеров.
quote:Изначально написано Псарек:
А вот слова главного копирайтера "породы" ))"Охота со спаниелем в России не была широко распространена. Спаниелей почти
полностью вытесняли английские легавые. В Петербурге, Москве и еще нескольких крупных
центрах в дореволюционный период имелись единичные экземпляры собак этой породы. В
послереволюционный период они так и не стали широко популярными. Большой интерес и
популярность этой породы в СССР появились после Великой Отечественной войны, когда из
ряда стран (Венгрии, ГДР, ФРГ, Чехословакии) [b]были завезены группы высокопородных
производителей, в основном коккер-спаниелей. Широкому распространению этой породы
среди охотников способствовали их малые размеры, что связано с удобством их содержания
и транспортировки к месту охоты, относительная легкость дрессировки и хорошие
охотничьи качества. Красивая собака приобрела много поклонников среди любителей-
собаководов, разводящих их в качестве декоративных собак.
Спаривание коккер-спаниелей, привезенных из-за границы, с собаками старого типа,
сохранившимися в СССР в чистоте еще с дореволюционного времени, а также направленные
отбор и подбор по продуктивности, способствовали образованию несколько отличного типа.
Собаки этого типа обладают более крепкой конституцией, меньшей декоративностью, имеют
менее длинные уши, более грубую, с меньшей оброслостью шерсть. Собаки наиболее
пригодны для охоты в наших условиях. По этому типу и утвержден советский стандарт этой
породы. Параллельно в обществе любителей-собаководов коккер-спаниели разводятся в
качестве декоративных собак по международному стандарту". Называет он эту породу в 1985 году не иначе, как "Спаниель (тип, выведенный в СССР)". Ключевое слово: "тип".[/B]
И где здесь про методику? Каждый "умный" по своему будет трактовать и тип и поведение...
quote:Андрей, а есть документы от которых пошло определение данной популяции,как породы и её название? Не Соанархоз же утверждал?
quote:Изначально написано whitearrow:
За писк за лай снимают на ФТ,даже на поводке.
Значит и лают и пищат, где отличия от росов? И глушители тоже рызут!А, кто туда их выставлял, что не знали, что они лают? Или им об этом тоже "умные" сказали?
quote:Изначально написано whitearrow:
Кокеры рабочего разведения которых Носов из Англии привез как раз на ФТ и побеждают.
Кого, спрингеров?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Значит и лают и пищат, где отличия от росов? И глушители тоже рызут!А, кто туда их выставлял, что не знали, что они лают? Или им об этом тоже "умные" сказали?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И где здесь про методику?
quote:Originally posted by Skylion:
Именно, что случайный.
quote:Изначально написано Skylion:
Среди "российских" спрингеров лающих и пищащих нет. Но дело даже не в этом, а в том,что даже если такие собаки и появляются, то они выбраковываются, а не вяжутся дальше с комментариями " а он и охранник отличный!"
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, в сорок лохматом кто? А, до 2007, как его в нижнем называли?
quote:ВЭН - ЧИК
quote:Originally posted by Viksvill:
авайте вспомним следущее:
- в стране были те спаниели, которые были. Завоз плем.материала был крайне затруднителен.
- То, что произошел аутбридинг дало определенный толчек. Недаром зачастую и в охотничьем собаководстве, и в разведении охотничьих лошадей практикуют межпородное скрещивание для получения пользовательских животных.
- посмотрев, что делают англичане, можно обнаружить много темных мест в документах о происхождениисобак. Например, у Лаверака в студбуках есть непонятки.
Псарек приводил тут слухи о прилитии спрингерам сеттера, есть такие же слухи о примеси fb спрингеоам бордер колли.
Есть и факты того, что еще в 20-х годах были спрингеры , один из родителей которых был кокер. Так что вопрос чистопородности спаниелей достаточно тонкий)))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Не понял, ты как оцениваешь эту подачу?
quote:
У каждого заводчика своя тактика.
quote:Изначально написано Viksvill:
Давайте вспомним следущее:
- в стране были те спаниели, которые были. Завоз плем.материала был крайне затруднителен.
- То, что произошел аутбридинг дало определенный толчек.))
quote:Изначально написано Псарек:
Конференция была Всероссийской. В 40 лохматом его называли кокер, а ажно до 1985 спаниель. Не в Нижнем, а повсеместно)))
потом была дискуссия называть его русский охотничий или просто русский спаниель, в 2007 году проголосовали за русский охотничий спаниель))
Вы как читаете??? Я все это уже ранее написал.
Так у меня же рос-ущербный я...
То есть директивного документа нет? Одни дискуссии...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Ага, а у каждого "эсперта"-"Я, так вижу".
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Так у меня же рос-ущербный я...
То есть директивного документа нет? Одни дискуссии..
quote:Изначально написано Псарек:
Эксперт - это одно, заводчик - это другое. К тому же эксперт не совсем правильное название исходя из выполняемой ими функции во время полевых и выставочных мероприятий. Правильно их называть "судьи". Исследование или экспертиза собаки в поле и в ринге невозможна. Там можно только определить лучшего, оценить согласно определенных критериев или канонов. Это не экспертиза, это судейство
Лучше статисты.Андрей, рыбалкой занимаешься?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Так можно утверждать если есть возможность контролировать всё поголовье.А, в вашем колхозе, то же самое, что и в росовском совхозе.
А,если лающих росов вяжут, то это не вина породы, а пох-нархизм "руководителей" породы, заводчиков, выяснилось в ней нету! А, коли так, то и породы абсолютно идентичны, разница, хотя и сомнительная только в подходе.Не, не верю...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И то и другое в условиях России не продуктивно.Ни чего созидательно в тактике заводчика и деятельности "экспертов" нет.
quote:Originally posted by Skylion:
В итоге я сравниваю своих собак и вижу, что мой рос это просто набор недостатков, а спрингер отточенный и удобный инструмент.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Андрей, рыбалкой занимаешься?
quote:Изначально написано Viksvill:
Я не видел ни Вашего РОСа, ни Вашего спрингера.
Ищите в них достоинства))
Если выставить fb спрингера на серьезной выставке, недостатки тоже будут видны. Не грузитесь этим))
quote:Originally posted by Viksvill:
Если выставить fb спрингера на серьезной выставке, недостатки тоже будут видны.
quote:Изначально написано Псарек:
Ну я же дал ссылку на протокол. Он где есть подписанный. )) кем-то признанный)) рорсом признанный)) Что Вам еще надо для счастья?))
quote:Originally posted by Skylion:
В спрингер-колхозе есть!
quote:Изначально написано Псарек:
Чей то? Опять какие-то уникальные условия))) Что бы не делал заводчик, а судить его будут по результату))) Результатом пользуется охотник и другой заводчик, покупая у него племенной материал или пользуясь им, или изменяя свою тактику, признавая его успех))
Я, об условиях не писал это домыслы. Заводчиков нет.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Я, спрашиваю о документах 65летней давности! Какая конф 2006г, если породе 65?
quote:
Охота и собаки напрочь отбили желание обманывать рыбу)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Я, об условиях не писал это домыслы.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И то и другое в условиях России не продуктивно
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Ну, с тобой даже поговорить не о чем)
Андрей, по твоим ох.угодьям реки протекают?
quote:Изначально написано Viksvill:
Откуда? Увы, брака хватает. Спросите председателя колхоза)))
quote:Кто Вам такое сказал??))))в каталогах выставок такое название как минимум до 1985 года не встречалось.
quote:две более менее больших и три лесных.
quote:Понятно, что брак везде бывает. Но вероятность его в спрингер-колхозе на порядки меньше, чем в рос-совхозе))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Реально приехать в середине октября поохотить вальдшнепа, утку и щуку половить?
quote:классную собаку всегда будет где посмотреть, что она из себя представляет и из чего выбрать.
quote:Originally posted by Skylion:
Прям в ляжку с рыком вцепилась))). До сих пор ее помнят. Можно в принципе в достоинства записать).
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
классную собаку всегда будет где посмотреть, что она из себя представляет и из чего выбрать.
Так тож собаку, а в щенке ещё ни чего не видно...
quote:Изначально написано Псарек:
Да можно. Я правда в октябре уже в КРыму.
Что целый месяц? А, карту угодий где посмотреть?
quote:ВЭН-ЧИК , .ох..какой ты кашь заварил! )))
quote:Изначально написано Viksvill:
Кормить не пробовали?)))
Чем он её так разгневал?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Изначально написано Псарек:Да можно. Я правда в октябре уже в КРыму.
Что целы месяц? А, карту угодий где посмотреть?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Да, я не звал Вас на"ужин",хотя рад пообщаться! Да и то, где бы я ещё узнал о хплохом состоянии дел в вашем колхозе?)))А, Вы-молодцы, сами всё рассказали))) Так, что из 2гнилых яблок выбирать не приходиться"-родина...
Это фраза одного из "тамбовских")))
С чего вы взяли, чтодела в колхозе плохи? Очень хорошо дела! И яблочки наши оччень аппетитны и полезны для охотничьего долголетия)))
quote:Изначально написано Псарек:
У щенка есть родители. Смотрят родителей и всех кто за ними)))
На эту методу у спрингеристов есть готовый ответ-
quote:Изначально написано Skylion:
я сам смотрю на собак. И вижу их характер.
Понятно, что брак везде бывает. )
quote:С чего вы взяли, чтодела в колхозе плохи? Очень хорошо дела! И яблочки наши оччень аппетитны и полезны для охотничьего долголетия)))
" В начале XIX в. в Англии имелись уже две породы, вернее два типа спаниелей, более крупный и быстрый - спрингер-спаниель, и мелкий, полученный от скрещивания спрингер-спаниеля с малым пуделем или с кинг-чарльсом - коккер-спаниель. Более крупные применялись для охоты на зайцев, фазанов, тетеревов и водоплавающую птицу, мелкие, не способные аппортировать птиц и зайца, - для охоты на вальдшнепов (почему и получили название коккер-спаниели, кокк по английски вальдшнеп). С появлением в Англии в парках-садах фазанов спаниелей стали применять стайкой в несколько голов в качестве загонщиков. В Англии культивируются еще несколько пород спаниелей: суссекс-спаниель, клюмбер-спаниель, норфолк-спаниель и фильд-спаниель. Рост этих собак от 32 до 42 см. " (с) Мазовер
quote:Originally posted by Псарек:
Росизм - это провинциальное мракобесие, которое ничем кроме пещерного национализма, основанного на невежестве, не питается. Бегите из этой секты, пока окончательно не майданулись)))
quote:Originally posted by Viksvill:
В чем ужас-ужас?
quote:Originally posted by Viksvill:
В Европе такой "национализм" был в каждой деревне, в каждом графстве.
quote:Originally posted by Псарек:
рос - это кокер перерос)) декоративный кокер. а никакая не помесь пород.
quote:Originally posted by Псарек:
Но определенные породы сохранились не потому, что они английские или французские, а потому, что они обладали какими-то реальными полезными и вместе с тем отличительными свойствами
quote:Originally posted by Viksvill:
рос - это кокер перерос)) декоративный кокер. а никакая не помесь пород.
Их экстерьер отличается. Например, головы.
quote:Originally posted by Viksvill:
апример?
Англ. Vs уэльский спрингеры?
quote:Originally posted by Viksvill:
Их экстерьер отличается. Например, головы.
quote:Originally posted by Viksvill:
У РОС череп скорее ближе к спрингеру. Думаю, от него он и взялся.
quote:Originally posted by Viksvill:
Покойный Архипов , (для тех, кто не знает, руководитель племсектора секции РОС МООиР) показывал мне фото АСС и говорил - вот идеальный экстерьер РОС)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я думаю, людям надо дать поработать. Время все рассудит
quote:Originally posted by Псарек:
)) о какой херне ты только не думаешь)
quote:Originally posted by Псарек:
Да люди то не работают))
quote:Originally posted by Viksvill:
Да что тут думать-то? Херня, это пытаться у Мазовера найти доказательстватого, что РОС - кокер. Он со своей ВЕО достаточно намудрил.)))
На голову смотришь и все видно))
quote:Originally posted by Viksvill:
Не знаю. Я ленивый. Посмотрел на мечту-идею сделать идеального РОСа похожим на спрингера и решил, что нет у меня сорока лет ходить по пустыне, пока не получится))).
Но и с fb та же прогулка, но в другую сторону)))
quote:Изначально написано Псарек:
а вот здесь стандарт, который точно действовал в 70-е годы:
Похоже на правду. Вот картинка из настольной книги охотника 82 года издания. На ней спаниель отечественный в скобках русский, про охотничий ни слова.
quote:Чего вы все, тогда от неё(породы) хотите, она сосем молодая))))
quote:.Прошло с тех пор 80 лет, собаки не изменились,гоняют и отказываются подавать,как и 80 лет спустя.Ведь ничего не изменилась,да и не могло по сути.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Правила испытаний это не подтверждение качества породы, а результат творчества "экспертов", как следствие их профессионализма.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
В любом случае угонка это проявление собакой страсти к дичи-самое главное её охотничье качество
quote:Originally posted by Псарек:
С настоящим же спрингером, который для охоты разводился и разводится, гулять не надо. С ним надо охотиться.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да и рабочие качества стали специфическими под фазанарии.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Слабый аргумент в защиту молодой породы,я Вам ссылку показывал http://www.russianspaniel-spb....-bor%201933.htm Вы ее видимо не увидели.Описание (работы собак) судей того времени.Прошло с тех пор 80 лет, собаки не изменились,гоняют и отказываются подавать,как и 80 лет спустя.Ведь ничего не изменилась,да и не могло по сути.Из чего лепили то и получили. Новейшие правила испытаний(принятые большинством и вступившими в силу в 2016 году) тому подтверждение.
да с чего Вы взяли, что гоняют и отказываются подавать? и состязания сейчас с отстрелом.
quote:Originally posted by Voyager59:
да с чего Вы взяли, что гоняют и отказываются подавать?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
гоньба даже в правилах испытаний узаконена
это не гоньба это посов. со временем сойдет на "нет". ну а в целом - гоняют все. остальное вопрос послушания.
quote:Originally posted by Voyager59:
это не гоньба это посов. со временем сойдет на "нет".
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
А что как не правила испытаний отражают стандарт породы?рабочий разумеется.
Аргументы есть или только вопросы?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
конечно сойдет)только вместе с теме для кого эти правила и сочинялись)))
поживём увидим. Пока только прирост ощущается.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Охотники отказываются от порочных собак в пользу собак охотничьих,аргумент))
удивительно, что все нынешние владельцы спрингеров владели порочными РОСами. может у вас карма такая?
quote:Изначально написано Voyager59:удивительно, что все нынешние владельцы спрингеров владели порочными РОСами. может у вас карма такая?
Скорее увидели пороки и признали их, а не искали им оправдания)).
quote:Originally posted by Voyager59:
удивительно, что все нынешние владельцы спрингеров владели порочными РОСами.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
да в том то и дело что обычных росов,как вы все не поймете)))
quote:Изначально написано Skylion:Скорее увидели пороки и признали их, а не искали им оправдания)).
я лично ничего не ищу чтобы оправдать. я состязаюсь/охочусь и мне нравится.
quote:Изначально написано Skylion:
Люди не понимают, как можно годовалую собаку приобретать)).
и не поймем. мне сам процесс интересен. воспитания, натаски.
quote:я лично ничего не ищу чтобы оправдать. я состязаюсь/охочусь и мне нравится.
quote:Изначально написано TerIg:
На самом деле Вы уже сомневаетесь в том,что выше написали. Просто ещё боитесь себе в этом признаться.
в чем конкретно Вы думаете, что я сомневаюсь?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
да в том то и дело что обычных росов,как вы все не поймете)))
Вы теперь делаете то же самое. Все декорация, fb спрингер - единственная рабочая собака, на экстерьер плевать, завозим потомков FT ch (тех, что англичане себе не оставили) и их вяжем)))
Те же яйца, вид сбоку. Не сложно догадаться о результате.
Только у вас более долгоиграющая схема. Когда вы свое испортите окончательно, снова отвезете англичанам денег и привезете новый брак)))
"ПРИМИТЕ У ТОВАРИЩЕЙ БРАК И ВЫДАЙТЕ ИМ ДРУГОЙ" ((c)к.ф.Волга, Волга")
quote:Изначально написано Voyager59:я лично ничего не ищу чтобы оправдать. я состязаюсь/охочусь и мне нравится.
Я говорил о владельцах спрингеров, а не о Вас. Нас не устраивают пороки, поэтому у нас другие собаки. Мы так же охотимся/ состязаемся, но хотим от сего процесса получать по максимуму и не хотим его превращать в героическое преодоление трудностей. Поэтому просто берем себе нормальных собак. Часто годовалыми и старше. Вам нравится быть и заводчиком и натасчиком и пр.( к примеру)?. Ваше право. Ну, а я за разделение труда
quote:Originally posted by Viksvill:
Настоящим он до войны был. А потом, когда жажда спортивных побед привела к тому, что на собак смотреть перестали, fb набрал не только набор пороков, но и консолидацию. Да и рабочие качества стали специфическими под фазанарии. Охоится можно, но хочеся несколько иначе)))
quote:Изначально написано Viksvill:
Вы сейчас повторяете путь тех, кто занимался РОСами. В середине 80-х они рассказывали о своих замечательных рабочих собаках, и не только рассказывали, но и могли предъявить кучу отличных собак. При этом, если не на официальном уровне, то везде, где можно говорилось о том, что кокер не работает, кокер - декорация для девушек и т.п. И разговоры про то, что РОС лучше всего приспособлен под местные условия - в большой мере была толерантная попытка сказать: кокер - дерьмо.
При этом они вязали полевых чемпионов направо и налево, наплевав на экстерьер, говоря, что так они бьются за рабочесть.Вы теперь делаете то же самое. Все декорация, fb спрингер - единственная рабочая собака, на экстерьер плевать, завозим потомков FT ch (тех, что англичане себе не оставили) и их вяжем)))
Те же яйца, вид сбоку. Не сложно догадаться о результате.
Только у вас более долгоиграющая схема. Когда вы свое испортите окончательно, снова отвезете англичанам денег и привезете новый брак)))
quote:Вы сейчас повторяете путь тех, кто занимался РОСами. В середине 80-х они рассказывали о своих замечательных рабочих собаках,
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы сейчас повторяете путь тех, кто занимался РОСами.
quote:Originally posted by Viksvill:
Только у вас более долгоиграющая схема. Когда вы свое испортите окончательно, снова отвезете англичанам денег и привезете новый брак)))
quote:Изначально написано Псарек:
Этот путь нельзя повторить))
по крайней мере я не собираюсь самоизолироваться и переименовывать английского спрингера в русского охотничьего)))
Тогда уж в русского спортивного
quote:Originally posted by Псарек:
Кроме фазана объектом состязаний бывает кролик, вальдшнеп, бекас...
quote:Originally posted by Псарек:
тебе ссылки на книги даешь, а ты врешь.)
quote:Originally posted by Skylion:
Ну, так у росов выставки были в 80-х? Тогда получается, что не плевали на экстерьер?
quote:Originally posted by Viksvill:
Вопрос в том, что англичане требуют, чтобы дичи было много!
quote:Originally posted by Viksvill:
Вопрос не в фазанах или кроликах. Вопрос в том, что англичане требуют, чтобы дичи было много!
quote:Originally posted by Viksvill:
До 50-х в породе занимались и рабочими и экстерьерными сторонами. Потом плюнули.
quote:Изначально написано Покет:
Вопрос в том, что зачем спаниель в чистом поле, когда дичи мало? Для этого существуют легавые. От континентальных до островных.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты там поосторожней с этим автором-то.
quote:Originally posted by Skylion:
Как в той поговорке: и в пир и в мир и в добры люди и ср..ть в ней!)
quote:Originally posted by Viksvill:
Только проблема в том, что собаки их под тот стиль заточены)))
quote:Originally posted by Viksvill:А как ты их в наше поле привел, умные англичане сразу сообразили, почему собаки стиль начали менять
quote:Originally posted by Viksvill:
Нельзя одно Му-му всю жизнь читать. Еще про Каштанку книжка есть)))
quote:Originally posted by Покет:
Вопрос в том, что зачем спаниель в чистом поле, когда дичи мало? Для этого существуют легавые. От континентальных до островных.
quote:Originally posted by Skylion:
Тогда уж в русского спортивного
quote:Originally posted by Viksvill:
как казаки гетмана за водку сбрасывают))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я однажды поставил хоря кобелю начальника милиции одного района, хорошо жив остался
quote:Originally posted by Viksvill:
Т.е. всему интернационалу легавых место нашлось, а маленькому спаниЭлю нельзя?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
сть вполне себе обширные угодья, где к этим легавым надо бипер прилагать.
Травка высокая, мелятники и т.п. Да и болотинки могут встречаться.
quote:Originally posted by Viksvill:
Мой РОС, кстати, проще вкручивалась под ветки кустов, чем спрингер. 42 см против 50см.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я против бипера ничего не имею, но лично мне не нравится. Следующий путь, просто с тепловизором по полю)))
quote:Originally posted by Псарек:
Но все ж английский тебе надо подтянуть, там речь идет о том, что гетьмана могли сбросить, посчитав его неспособным выпить достаточного количества самогона))
quote:Originally posted by Киргиз:
Начну с того, что по птице моя РОСка работает плохо. Утку только битую ищет, в пасть не берет, курятину разную на 3-...
А вот по зайке самое то. Я троплю. Всегда и в одиночку. А у нас беляки и в поле они не ложатся... поэтому найдя сдвойки ставлю собаку на след и начинаю подстраиваться, идя сбоку. Все получается. Собака гораздо шумнее, идет четко по следу - увидеть зайца и добыть - без проблем!
quote:Originally posted by Псарек:
Этот автор первый в списке к обязательному прочтению для тех, кто решил узнать что есть спрингер
quote:Originally posted by Viksvill:
Я разве брался перевод публиковать? Если ты переводишь, то пиши уж про 70 градусную водку))) Для самогона вроде другое слово используют)))
quote:Originally posted by vova26101967:
Это тот, которого нет в переводе на русском языке?
quote:Изначально написано Viksvill:
Мой РОС, кстати, проще вкручивалась под ветки кустов, чем спрингер. 42 см против 50см.
" не беда - поищем-ка куропаток в местах дневки. Спускайте спаниеля с поводка и направляйте его в поиск, да пошире - надо найти выводок"
quote:Изначально написано Skylion:
Люди не понимают, как можно годовалую собаку приобретать)).
quote:Изначально написано Псарек:
На русском вообще ничего путного по спаниелям нет.
Андрей, не ври! Сам сбрасывал ссылку на конференцию)
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
На сколько я знаю,спаниели выводились, как птичьи гончие и использовались для загонки птиц в сети,был какой то фильм.Если я не прав-поправьте.В любом случае угонка это проявление собакой страсти к дичи-самое главное её охотничье качество. А, остановка и подача это дрессировка, т.е. фактор человеческий. Для меня это вообще не проблема, хотя долго трудился над методикой........ Правила испытаний это не подтверждение качества породы, а результат творчества "экспертов", как следствие их профессионализма.
Тут же писали, что все спаниели гоняют...
quote:Потому что у тебя не спрингер, а подделка. Спрингер - это тот, что вкручивается,
quote:Originally posted by Псарек:
Водка- 40 градусов. Переводят смыслы, а не слова, это во-первых.а, во-вторых, 140 proof vodka - это устойчивое выражение, означающее самогон))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, он не говорил, что не вкручивался))).Он говорил, что рос вкручивался)))) лучше! Спрингер-отстой)))
quote:Originally posted by Viksvill:Я этот освежающий напиток не очень потребляю, но думаю, 140 proof - содержание спирта 70 град. и это несколько другая штука, чем 40град. водка.)))
quote:Originally posted by Viksvill:
И крепость автором указана, дабы подчеркнуть суровость казаков)))
quote:
Гончая гонит по следу, а не в узерку)))
quote:Это обеспечивает ему ураганный поиск и моментальную остановку как только возбуждающий фактор перестает действовать или поступает команда прекратить поиск.
quote:
Дим, ты рыбалкой на Волге занимаешься?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
О, блин!А, есть ещё породы способные "вкручиваться"?)))"Вкручиваться" как рос?))))edit log
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Гончая гонит по следу, а не в узерку)))
Не ожидал, тем более с ) И это земляк Шияна(((( "Гонит по зрячему" это про кого?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Гончую или лайку это актуально.А, вот спаниельку...Год собака была чужой ...К этой мысли просто привыкнуть надо!А, почём нынче годовалый Б.У.спрингер?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Всё таки по команде! И чем мой рос отличается?
quote:спрингеристы, все вместе взятые, назовите клички , которые самостоятельно,без всякой дрессировки, начали останавливаться после подъёма?
quote:"Гончая гонит не в узёрку"....Как жить то дальше?
quote:А, почём нынче годовалый Б.У.спрингер?
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
примерно 20 росов)))
quote:Изначально написано Псарек:
Но у него не спрингер)
quote:В бытность свою спортсменом-парашютистом, на определенном этапе взял себе в команду укладчика. Как думаете, почему?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Потому что не "вкручивается"?)))
вот так это происходит:
смотрите внимательно - где лапы, где хвост. натуральный саморез)))
Это как раз RYDANLUE PENDANT. Садилась автоматически сама от рождения. я ее не дрессировал.
quote:примерно 20 росов)))
quote:Че тупим, умник?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Че тупим, умник?
Грубо...
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Что бы было на кого вину свалить, ежели что))))
quote:Originally posted by Псарек:
Выгоняли раньше спаниели собак под сокола.
quote:Originally posted by Псарек:
Гоньба - это атавизм. Голос это атавизм.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дим, ты рыбалкой на Волге занимаешься?
quote:Originally posted by Skylion:
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:примерно 20 росов)))
Новых
quote:Originally posted by rosin31:
Зачем спрингера "в натаску лучше профессионалу отдавать", если они легко обучаемы, имеют врожденную подачу и т.д.?
quote:Originally posted by rosin31:
Зачем спрингера "в натаску лучше профессионалу отдавать", если они легко обучаемы, имеют врожденную подачу и т.д.?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
назовите клички , которые самостоятельно,без всякой дрессировки, начали останавливаться после подъёма?
Macgiriaght Cest la Guerre
quote:Originally posted by Покет:
я охотился с соколятниками. если собака гонит, и не дай бог лает - соколы-орлы пугаются и добыча уходит.
"Chiens d'oysel sont rioteux et grans abayeurs." (с) Gaston Fébus Le livre de chasse
"Подсокольи собаки сварливые и сильно брехливые"
Оригинальный текст написан на старофранцузском, за стилистику в переводе не гарантирую, но то, что речь идет там о лае подскольих собак, отвечаю. Да и это 14 век.))
Yalama Ex Corde Bobo
quote:Изначально написано Псарек:
и поэтому тоже.вот так это происходит:
смотрите внимательно - где лапы, где хвост.
quote:Изначально написано Skylion:
Ответ неверный)). Темой не владеете). Укладчик ответственности не несет)
Конечно не владею)))Тут вообще тема другая. А, вот про ответственность укладчика интересно?
quote:Изначально написано Псарек:
заслужили. Стеб - это искусство, а иначе, это тупизм. ВОт и спрашиваю. Не нравится? Не тупите.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
Конечно новых,б. у. росов в продажах не бывает,их любят до смерти,в прямом смысле этого слова,ну или отдают даром,хотя я продал,но, по цене щенка)))
Годовалый значит б.у. Причины реализации могут быть разные.
quote:Изначально написано rosin31:
Зачем спрингера "в натаску лучше профессионалу отдавать", если они легко обучаемы, имеют врожденную подачу и т.д.?
Зачем натасчику то отдавать, деньги платить? Там фсё врождённое!
quote:Изначально написано whitearrow:Macgiriaght Cest la Guerre
Ну, это меняет дело!
Александр Николаевич Пушкин-наше фсё)
И есть подтверждение, что без натаски обошлось?
Жень, в вашей секте всех талантов по одному! Так, что и тебе и твоим собакам не светит...А, в росах ты был огого!
quote:Изначально написано Псарек:
поэтому, думаю, что гоньбу развивали в подсокольих собаках отбором, а с ней развивался и лай.)
Это птичьих гончих останавливают. Они изначально выводились, как гончие.
Какие дрессируются хуже-лучше это другое.
quote:Originally posted by Псарек:
И меня поражает тупость росистов, которые в своем невнятном рабочем стандарте поощряют лай и толерантны к гоньбе. Аргумент в защиту лая, что типа лай поощряется потому, что позволяет охотнику приготовиться к выстрелу,
Про гоньбу там по другому. На мой взгляд там другая системная ошибка. Роса пытаются разводить всей страной. Что бы в каждом уезде люди могли играть в разведение по общим правилам. От сюда слезы от разведенцев на местах, что мы при сильном ужесточениям к выбраковке потеряем всех "племенных" собак. И в разведение играть больше не получится.
Я в свое время предлагал ужесточить серьезно и забить на всю страну и тем самым хоть как то разделить поголовье на племенное и пользовательское. пусть большая часть страны пользуется. Но не хотят))
А на счет гоньбы - это самое простое что можно убрать у роса. Еще достаточно много собак с нормальной психикой. есть вещи посложнее.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Ну, это меняет дело!
Александр Николаевич Пушкин-наше фсё)
И есть подтверждение, что без натаски обошлось?
Жень, в вашей секте всех талантов по одному! Так, что и тебе и твоим собакам не светит...А, в росах ты был огого!
На последнем трайле я руки держал в карманах и свисток в рот не брал и собака сидела при подъеме зайца и взлете фазана.
quote:Originally posted by pastop:
А на счет гоньбы - это самое простое что можно убрать у роса.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ну до пустим,в секции N избавились от этого порока,а что приобрели в замен,-собаку которая будет стоять под птицей,на манер легавой?
quote:Originally posted by pastop:
Я говорю что есть еще собаки которые не останавливаются под птицей и не гоняют.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
.. которые от рождения не гоняли и сами останавливаются при взлете птицы,но при этом подают через раз и в поиске работают "нога за ногу".
кому-то нужны такие инфантилы?
quote:Originally posted by pastop:
есть еще собаки которые не останавливаются под птицей и не гоняют.
не гоняют благодаря чему? ;-)
Способность к обучаемости, уравновешенная психика - вот залог успеха любой пользовательской породы. А уж чему хотят научить, то и будет.
В РОС таких собак огромное количество.
quote:Originally posted by colormina:
кому-то нужны такие инфантилы?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
это племенной кобель и его активно вяжут.
нет слов...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
В обще я смутно себе представляю что росисты на что нибудь способны,они все разобщены,у них даже форумы закрытые с жуткой модерацией-их девиз "кто не с нами ,тот против нас"(с)
в "разобщенности" нет ничего плохого ;-)
а кто эти самые "их девиз.."? По некоторым-то не надо всех равнять :-)
quote:Originally posted by colormina:
в "разобщенности" нет ничего плохого ;-)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
проблема уже не в людях
Конечно!))) в АСС же! )))
в том, что происходит в той или иной породе, в том или ином направлении собаководства ответственны только люди. Не системы, не соц.строй или еще что-то, а только люди. Т.к. они что-то делают или не делают.
На данный момент никакие "общности" уже невозможны.
Недавно прозвучало предложение организовать некий "Дом РОС". По типу "Красной Звезды"... Утопия. В наших реалиях - утопия.
Будущее нашей породы только в правильном направлении мозговой деятельности управленцев. На местах. А в общем, постепенно, тогда прибудет и во всей породе.
Да, впрочем, во всех породах так.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Мне как охотнику нужна была собака послушная,умная,с нормальной психикой,что-бы каждый выход в поле приносил исключительно удовольствие.
вот странно-то!))) и мне такая нужна... И еще сотне людей!
Дмитрий, в РОС было допущено немало ошибок.. И я об этом уже писала. Почти все годы племенная работа велась и ведется до сих во многих местах "стихийно", без особых "замудренностей"... Потому и имеем то, что имеем. Но работать все же есть, с чем. И будущее у этой породы есть, хоть и много сложностей...
Наравне с РОС в стране могут и должны быть разные породы собак. Ведь каждый выбирает то, что ему по душе. Или по амбициям :-)
Удручает то, что большинство здесь присутствующих владельцев АСС, будучи в чем-то разочарованными в своих прежних собаках, с каким-то неизмеримым упорством хают своих первых собак... Тем самым оскорбляя не только тех самых собак (они в чем виноваты-то?), но и саму породу.
Да, возможно, не повезло в чем-то... Кто ж спорит? Но это - не повод обвинять всю породу.
Это вообще выражение "повезло с собакой / не повезло с собакой" в идеале должно уйти из лексикона, когда мы говорим о собаках пользовательского применения. Ясно, что одинаковых собак не было и не будет, но общее в них должно быть.
Пока РОС ... в общем хорошая порода с занесенным "деятелями" мусором. Устойчиво занесенным...увы. Но! Работать надо - и всё будет хорошо. Не сразу, не быстро... но будет. ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Работать надо
quote:Originally posted by pastop:
Знаешь сколько раз я эту подбадривающую фразу слышал. Печалька вот в чем. Если посчитать, то тащить собак из за бугра и пытаться что то с ними делать дешевле, чем начать работать с нашими.
Понимаю тебя отлично, не мудрено понять...
Но каждому - свое, Сереж. Я коней на переправе не меняю. Ну а кто-то, может, (да и не может, а уже!) делает иной выбор. Имеет право )
quote:Originally posted by pastop:
тащить собак из за бугра и пытаться что то с ними делать дешевле, чем начать работать с нашими.
Некоторым дай хоть супер-собак и они за два года их изничтожат своей работой. А кому-то дай собачку "просто хорошую" и он сможет сделать впоследствии тех самых "супер" ;-) Все дело в мозгах.
Смысл размножения собак в Тамбове?
Смысл размножения в других местах? КАКОЙ там смысл? В самом размножении? Ну, преуспели...за 30 с лишним лет. Да и не только там. Дальше что?
Требуется выбраковка. Но. Ее кто-то делает? ЕДИНИЦЫ! И об этом я тоже уже писала. И объясняла причины.
Да и какая выбраковка? По каким признакам? У каждого на поверку.. .свои эти принципы.
Вот тебе нравятся какие-то собачки... Прям вау-вах , а не собачки! А пускать их в племя нельзя! Почему? да потому что.
Племенная собака - это комплекс качеств, а не отдельные составляющие.
Выдрессированная еще не значит на поверку адекватная.
Красивая еще не значит хорошо обучаемая.
Рабочая еще не значит, что она в том-то и том-то хороша.
А все вместе ...еще не значит, что дадут хорошее потомство и т.д. ...
quote:Originally posted by colormina:
Племенная собака - это комплекс качеств, а не отдельные составляющие.Выдрессированная еще не значит на поверку адекватная.Красивая еще не значит хорошо обучаемая.Рабочая еще не значит, что она в том-то и том-то хороша.А все вместе ...еще не значит, что дадут хорошее потомство и т.д. ...
Вот это то же я много раз слышал. Что нам надо и дудочку и кувшинчик....
Ну не получится что б одновременно авто выглядело как Астон мартин и вместе с тем через бревна перемахивала. Хотя те авто которые грязь месят то же красивые. Остановится нужно на наиболее важном для тебя. Уравнение все равно останется с многими неизвестными. Но у него хоть решение будет.
Сколько было примеров, когда у человека реально отличная собака в руках, а он не доволен, потому что не справляется в силу своих человеческих особенностей. Ему б иное подавай... Считает, что ему "не повезло".
А другой и был бы рад ТАКУЮ собаку иметь, но ему тоже "не повезло".. Или сам ленится и ничего не делает, а только собаку хаит. Или еще этих - племенников! )))
------
Когда я писала о том, что в идеале вообще б этот термин убрать я имела в виду не только собак (с более-менее стабильными, хорошими качествами в комплексе), но и уровень людей.
А то порой похоже на... вот была у меня первая жена. Такая стерва! А вторая лучше. Пока ))) А ведь потом и вторая тоже такой же станет, как и первая. Может, дело-то не в женах, а в этом мужчинке?
И, конечно, в собаках...не то, что с людьми - можно и по головам их ушастым шагать, кто ж запретит? ) Но тогда уж не хайте предыдущих-то!
Не удовлетворяет что-то...берите другую, но не пачкайте себя оскорблениями той. Ведь, если уж на то пошло...если б не она, и другие - ЧТО бы вы поняли о себе и своих пристрастиях? :-)
quote:Originally posted by pastop:
Остановится нужно на наиболее важном для тебя. Уравнение все равно останется с многими неизвестными. Но у него хоть решение будет.
разумеется! Но уродов в той или иной степени (что в работе, что в экстерьере) плодить в ПОРОДЕ равно преступлению.
quote:Originally posted by colormina:
Сколько было примеров, когда у человека реально отличная собака в руках, а он не доволен, потому что не справляется в силу своих человеческих особенностей. Ему б иное подавай... Считает, что ему "не повезло".
А другой и был бы рад ТАКУЮ собаку иметь, но ему тоже "не повезло".. Или сам ленится и ничего не делает, а только собаку хаит. Или еще этих - племенников! )))
quote:Originally posted by pastop:
Ну не получится что б одновременно авто выглядело как Астон мартин и вместе с тем через бревна перемахивала.
а что, очень трудно, стремясь что-то улучшить, не забывать про то, что уже есть хорошего в собаке? Или быстрота поиска напрямую "ударит" по длине ушей? А горячее желание подавать сразу и непременно отразится на том, что собаки будут с непрокрашенными мочками носа? )))
Почему и откуда вообще взялось мнение, что если хочешь работать с рабочими качествами, то надо непременно "забить" на породные признаки, описанные в Стандартах пород? ))) От тех самых ФТ АССовцев и ФТ АКСовцев? Пример-то, знаете, скорее БЕДЫ, произошедшей в их породе. А не пример для подражания. Во всяком случае, для большинства пород ;-)
Ну и что, что ТАМ они каких-то своих "высот" добиваются? И что дальше? Проблемы те же (и были, и будут), и все принципы ведения плем.работы внутри этой группы никто не отменял. Они общие для всех.
Знаешь, был такой "московский тип" РОС, это были собачки рыже-пегого окраса с ужасными ушками, мало того, что мало обросшими, да еще и поставленными выше уровня глаз.
В те годы я только училась.. И меня учили, что такое вот "бедно-одетое" и поставленное таким вот образом ухо - сцепленный с окрасом ген! И поэтому ничего сделать нельзя. (ха-ха, а кто-то сделал! и почему-то рыже-пегие РОС имеют не менее породные уши, чем их собратья из других окрасов)))
И что "вывернутые в поле локотки" - последствия паркетов и шкафов на ножках, под которые залезает щенок во время своего роста... И т.д.. и т.п. Наверняка многие владельцы вспомнят эти байки, передающиеся из уст в уста! ))
И из "последнего, до сих пор мной непонятого": оказывается, если от кобеля суки рожают пополам в одном помете кобельков и сучек, то это означает, что крипторхизма он не несет! А я-то думала! ))) а секрет-то вот, прям на ладони! )))
Аут, ребята.
Или как вам такое?
Ходить на охоту с оглохшей собакой, используя ЭШО для того, что если она потеряется в кустах, то нажать на кнопочку и по визгу собаки определить ее местонахождение!!! ЭТО вообще ЧТО??????
а ведь это - наши "рули"!
Много было бреда, да и сейчас еще имеется.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ВЫ сами себя загоняете в угол,уже загнали,ВЫ пытаетесь обвинить владельцев в их не способности,но никак не желаете признать что именно ВЫ(племенники) виноваты в том что создали, а владелец суки продал БРАК который через год сдох,или хуже того не сдох, и владелец мучается 10 лет с тем что вы создали.Какую ответственность ВЫ племенной сектор секции несете в случаи брака?Правильно, никакой!и все что некачественное ВЫ произвели сваливаете на охотника и при этом его-же и обвиняете в "ленится и ничего не делает, а только собаку хаит"(с). Ловко,но глупо.
а вот с ЭТОГО места поподробнее, Дмитрий ;-) Конкретно ко мне какие претензии?
Вы собачку где брали? В Питере, у Русиной? к ней все и предъявы, ок?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Какую ответственность ВЫ племенной сектор секции несете в случаи брака?Правильно, никакой!и все что некачественное ВЫ произвели сваливаете на охотника и при этом его-же и обвиняете в "ленится и ничего не делает, а только собаку хаит.
А некоторые заводчики вообще открыто пишут, что охотникам они только свою выбраковку продают, так как "лучших" себе оставляют. И никакой ответственности, заметьте! Никакой! Да еще и за бешеные деньги ;-)
Дмитрий, пыл свой умерьте, пожалуйста :-)
Ответственность у любого племенника может быть только одна - перед самим собой. Потому как ЛЮБОЙ племенник (неважно какой организации) обязан просчитывать на несколько ходов вперед КАЖДУЮ свою вязку. Иначе он не племенник, а тупо размноженец. И не заводчик даже. Потому как именно ему потом, как минимум, работать с ЭТИМ поголовьем, а не только дяде Васе )
Кажется, это должно быть понятно. Не?
P.S. и на владельцев я ничего не сваливаю ;-) Лишь объяснила, что требования у всех разные. И собачки тоже не одинаковые.
Я вообще считаю, что у нас огромное большинство владельцев - неопытные, и не натасчики. И именно поэтому у них в руках должны быть собаки адекватные, с хор.рабочими задатками. А вот это, да, дело того, кто планирует вязки.
Но и тут должно быть понятно, что от рождения щенков с пороками (в разных категориях оценки) НИКТО не застрахован! НИКТО.
Вот когда рождение порочных щенков превращается в систему...это да, уже и спрашивать стоит с того, где ты взял щенка. А единичные случаи бывают у всех.
quote:Originally posted by colormina:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:проблема уже не в людях
Конечно!))) в АСС же! )))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Нет,проблема в собаках, которые выдаются как собаки охотничьи, а по сути декоративные, неконкурентноспособные.
конкурентоспособными они по отношению к кому должны быть? Относительно друг друга внутри своей породы, да.
С другими породами? Нет. Кому порода не нравится или разонравилась, идет и берет себе другую :-)
quote:Originally posted by colormina:
Ответственность у любого племенника может быть только одна - перед самим собой.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Ага,то есть совесть племенника чиста?а как же быть с охотниками для которых эта порода создавалась,пусть даже для охотника выходного дня,которому по милости племенника достался брак?
Вы меня будто не слышите...
Я не отрицаю ответственности заводчика (племенника секции да и владельца питомника). Но прежде, чем кричать о том, в чем он виновен или нет надо бы сначала разобраться в конкретной собаке и ситуации.
В чем может быть виновен племенник? Только в том, что повязал заведомо порочных собак.
Пример? Легко!
У нас в секции мною была спланирована вязка в 2011 году, с инбридингом на Чарли-3 Михайлова. Кобель был весьма неплох в свои годы, и мне хотелось некоторые качества попробовать "вытащить на свет" из недр родосоловных.
Подобрала пару. Собаки рабочие, достойные. Обладающие сами по себе немалыми достоинствами. Когда щенки родились. сама же взяла из данного помета себе суку, чтобы впоследствии и ее пустить в племя, если будут на то основания.
Однако же, как выяснилось потом, хозяин Чарли-3 много лет скрывал, что данный кобель нес и устойчиво передавал такие пороки, как: крипторхизм (был сыном "вшитого" крипторха) и лишние зубы (прилетевшими ему в гены из предков).
Однако же, перевязал всю страну своим рабочим красавцем. Да и раскручен он был "мама не горюй", как!
Я ни о чем таком не знала. Все молчали, как рыбки. В этом, наверное, есть моя вина. Незнание же не освобождает от ответственности! Наверно. Но не в данном случае, думаю. Впрочем, не мне решать.
Так вот. На момент актировки ВСЕ щенки данного помета были абсолютно нормальными. АБСОЛЮТНО. И спокойно разъехались по домам. В том числе и ко мне в дом тоже приехала моя сука :-)
А впоследствии после смены зубов, выяснилось, что у одной из сук раздвоенные нижние клыки. Собака попала в руки к Председателю Красноярской секции РОС. И была трижды (!) повязана.
Кто виновен в распространении данного порока в поголовье?
quote:Originally posted by colormina:
а вот с ЭТОГО места поподробнее,
quote:Изначально написано colormina:разумеется! Но уродов в той или иной степени (что в работе, что в экстерьере) плодить в ПОРОДЕ равно преступлению.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ВЫ(племенники) ..и оставьте Русину в покое,она к стати русскими спаниелями занимается как и Вы)
я к ней и не пристаю :-)
Но за ВСЕХ отвечать не собираюсь. В Питере и в других местах и не такое творят...
quote:Удручает то, что большинство здесь присутствующих владельцев АСС, будучи в чем-то разочарованными в своих прежних собаках, с каким-то неизмеримым упорством хают своих первых собак... Тем самым оскорбляя не только тех самых собак (они в чем виноваты-то?), но и саму породу.
Да, возможно, не повезло в чем-то... Кто ж спорит? Но это - не повод обвинять всю породу.
quote:Originally posted by Skylion:
Если я у тебя возьму щенка, а через год из него вырастет агрессивная собака, жрущая дичь и не желающая идти в воду, ты возместишь мне его стоимость и расходы по содержанию? Мне такая собака не нужна!
я за выбраковки других не в ответе. Но они случаются у всех. Вопрос в их степени и том, что считать выбраковкой :-)
Как уже и писала - НАДО разбираться в каждой ситуации. Мож, ты ее ногами бил? Или еще что-то?
А так да. Если МОЙ щенок и имеет генетические отклонения, возмещу. Стоимость щенка. А не его содержание. Не надо демагогий :-) В месячном возрасте чтобы что-то разглядеть я такой же спец, как и ты ;-) может, чуть получше.
А если щенок не мой личный - все вопросы будешь решать с тем, у кого взял. На самый крайний случай - секция возместит. Даже кастрацию или усыпление оплатим ;-) а то, может, ты ее повяжешь? В чужие головы не залезешь!
Чего раскричался-то? )))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Да в том то и дело,что Питерские собаки ничем не отличаются от собак Московской области,Москвы,Н.Новгорода,Череповца....(я говорю не об экстерьере).
отличаются ) многим. Но не специалисту это трудно оценить.
quote:Originally posted by Skylion:
И ничему она меня не научила. Намучался только с ней и все. Ну может научила, что надо сразу нормальную собаку заводить))
Завел? Отлично!
Но это не значит, что Владимирские РОС - г... Верно?
quote:Originally posted by colormina:
отличаются ) многим. Но не специалисту это трудно оценить.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Чем?назовите отличия.
а зачем? )) вы уже от этой породы отреклись. Заводчиком РОС не станете, смысл обсуждать тогда?
quote:Originally posted by colormina:
А если щенок не мой личный - все вопросы будешь решать с тем, у кого взял. На самый крайний случай - секция возместит.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
и примеры есть?
пока нет. Никто не жаловался :-)
А! подождите! пример был! От Председателя Красноярской секции как раз жалоба поступила, что ей продали собачку с пороком. :-)
Правда, когда жалоба поступила, у этой собачки уже был дипломчик по полю (2 степени) и оценка "оч.хорошо" в младшей возрастной группе.
Кто ей поставил оценку при шести клыках? Не знаю. Тем более, что впоследствии сама Председательша везде писала, что брака у ее собаки НЕТ. И до сих пор на этом стоит. И вяжет до сих пор.
Вывод? жалоба не правомерна :-) А посему ни о каком возмещении "убытков" и речи быть не могло и не может.
quote:Originally posted by colormina:
а зачем? )) вы уже от этой породы отреклись. Заводчиком РОС не станете, смысл обсуждать тогда?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Значит отличий НЕТ,от роса Нижегородского и Тамбовского.
я ж и говорю, что НЕспециалисту не понять. Ну считайте, как Вам удобнее :-)
Я не знаю всего поголовья этих регионов. Да и про других не считаю себя всезнайкой :-) Но даже из того, что знаю, мне уже хватает, чтобы НИКОГДА не вязать своих сук с их кобелями.
quote:Originally posted by colormina:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:Значит отличий НЕТ,от роса Нижегородского и Тамбовского.
я ж и говорю, что НЕспециалисту не понять. Ну считайте, как Вам удобнее :-)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Это уже игра слов в прямом эфире,не более того.
ага, такая же, как и вся здесь - на 85 страниц ;-)
quote:Originally posted by SRTV:
Может это причина заката охотничей породы?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Наталья! а у Вас никогда не возникало желания посмотреть других собак не породы рос,скажем филд трайл в Англии,как специалисту это должно быть интересно,увидеть собственными глазами топовых собак?
Любые высокие достижения вызывают уважение. И душу трогают :-)
Поехала б с удовольствием, но именно для ознакомления, а не с прицелом ВЗЯТЬ себе такую собачку )
quote:Originally posted by SRTV:
Не претендуя ни на какие обобщения,хочу для сравнения ситуацию с русской псовой вспомнить. Ну это честно не офф-топ,это параллели сами напрашиваются.
Мои друзья по двадцать с лишним держат борзых. Практики чистейшие,без выставочных понтов.Все начинали с псовых,пытались держать хортых,тазы,в поисках наиболее поимистых собак,каких-то чудо-выборзков оставляли от случайных вязок с гончими.
В итоге все держат греев.Английских,понимаешь. И скачут красиво,и ловят лучше всех однозначно. Подчеркну, дркзья не олигархи,охотники простые.Сельские, с лошадками.
А в разведении псовых сплошь бабы .Декораторши и псевдоохотницы.Может это причина заката охотничей породы?
Причина в другом. В упущенном времени в работе с породой.
А насчет "баб"... Так и среди мужиков полно "псевдо..." ;-) дело не в гендерной принадлежности, а в... (уже писала)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
в начале темы я спрашивал, может ли кто-нибудь назвать выдающуюся собаку породы рос,кроме виксвила никто не ответил, правда стоит признать, что собака которую виксвил называл... была не его и подтверждения его слов не нашлось,есть еще один писатель из Коврова,чья собака по его собственному мнению была из выдающихся,но увы подтверждений так же не нашлось.У вас, любителей росов,есть хоть одна собака, которую бы вы все признали "выдающейся"?
Смотря что подразумевать под определением "выдающаяся". У каждого, во-первых, оно свое. Во-вторых, собака, выдающаяся в одном, может быть совершенно непригодна в другом. И т.д.. и т.п.
Поэтому называть вообще каких-то собак, считаю некорректным.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
ВЫ сами себя загоняете в угол,уже загнали,ВЫ пытаетесь обвинить владельцев в их не способности,но никак не желаете признать что именно ВЫ(племенники) виноваты в том что создали, а владелец суки продал БРАК который через год сдох,или хуже того не сдох, и владелец мучается 10 лет с тем что вы создали.
Дмитрий, а у Вас же ведь были щенки? И не один раз же, да? Были ли среди них щенки с пороками? Вы возместили владельцам их "убытки", чтобы хоть как-то "сгладить" свой "обман заводчика"?
А сейчас, имея суку АСС, Вы сможете гарантировать ВСЕМ владельцам своих щенков (когда повяжете) исключительно отличных собак? И готовы понести ответственность за возможный брак? (на минуточку, купленный ими не за 15-25 тыс. а за... ;-)
Лев, и к тебе вопрос тоже :-)
quote:Originally posted by colormina:
Поехала б с удовольствием, но именно для ознакомления, а не с прицелом ВЗЯТЬ себе такую собачку )
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Так что Вам мешает, как специалисту, поехать посмотреть и поучится?
пока хотцы непреодолимой силы нету ;-)
И поучиться ЧЕМУ? Собак выставлять? Мне оно не надо.
Собак разводить? - там этому ТАМ не научат )
quote:Originally posted by colormina:
И поучиться ЧЕМУ? Собак выставлять? Мне оно не надо.
Собак разводить? - там этому ТАМ не научат )
quote:Изначально написано whitearrow:
Псовая к нам из Англии вернулась уже как декоративная,здесь всех уничтожили как барских собак.
Нет,вот тут не надо. Я лично участвовал в охотах с псовыми в начале 90,хорошо ловили,и на выставках областных ринг был большой,мужики с обла ти приезжали,а потом все как-то закончилось с псовыми,а греи скачут,аж дух захватывает.
quote:Originally posted by SRTV:
и на выставках областных ринг был большой
quote:Originally posted by colormina:
Дмитрий, а у Вас же ведь были щенки?
quote:Originally posted by colormina:
И не один раз же, да?
quote:Originally posted by colormina:
Были ли среди них щенки с пороками?
quote:Originally posted by colormina:
Вы возместили владельцам их "убытки", чтобы хоть как-то "сгладить" свой "обман заводчика"?
quote:Originally posted by colormina:
А сейчас, имея суку АСС, Вы сможете гарантировать ВСЕМ владельцам своих щенков (когда повяжете) исключительно отличных собак?
quote:Originally posted by colormina:
И готовы понести ответственность за возможный брак? (на минуточку, купленный ими не за 15-25 тыс. а за... ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Собак разводить? - там этому ТАМ не научат )
quote:Originally posted by whitearrow:
Тогда наверное из за этого.
нет, не из-за этого, Жень. Раньше охотничья выставка была реально плем.смотром, потому что на нее съезжались охотники, отовсюду. Там же и знакомились, там же и об охотах говорили и пр... Это был целый мир и даже так называемое "место встречи", которое отменить нельзя :-)
А вот то, что случилось с породой дальше... видимо, зависело уже не от тех самых суровых-бородатых охотников, а от тех, кто породой рулил. И...упустил в итоге.
В случае с РПБ можно сказать спасибо иностранным заводчикам (-цам) хотя бы за то, что порода вообще осталась на планете. Потому как обладая огромнейшими угодьями для реализации раб.качеств РПБ, россиянам должно быть на самом деле стыдно за то, что свою породу они...угробили. Осталась только "обложка".
А вот все остальные, в том числе европейские борзые, испытывая собак зачастую в условиях искусственных, тем не менее, не только сохранили рабочие качества своих пород, но и улучшили.
Вывод? - мозгиии.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
это в моих интересах как заводчика
а Вы что, заводчик?
quote:Originally posted by colormina:
нет, не из-за этого
А связь такова- отбирали по красоте а не по скорости.
А Англичане которые отбирали греев по скорости на выставки не ходили.
У них ружья кирпичом не чистят.
quote:Originally posted by whitearrow:
А связь такова- отбирали по красоте а не по скорости.А Англичане которые отбирали по скорости на выставки не ходили.
У них ружья кирпичом не чистят.
Жень, я не стану с тобой спорить о РПБ. Мне эта порода знакома понаслышке. Не думаю, что и ты большой в ней специалист :-)
Давай оставим тему проблем РПБ для тех, кто занимается РПБ?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
правда стоит признать, что собака которую виксвил называл... была не его и подтверждения его слов не нашлось
quote:Originally posted by colormina:
Жень, я не стану с тобой спорить о РПБ.
quote:Originally posted by colormina:
а Вы что, заводчик?
quote:Originally posted by Viksvill:
Еще раз напомню, что в Англии, конечно могут лоху и из России дороже щенка задвинуть
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
отныне,Да.
а у Вас питомник?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Интересная картина получается,племенник говорит на момент актировки щенок был высокопородный без видимых пороков(типа отмазался от ответственности),владелец суки,говорит-я не планирую вязки все вопросы к племенному сектору
Вы свои две вязки суки РОС описываете? ;-)
тогда да, это прям про Вас конкретно "интересная картинка" нарисовалась :-)
и в Вашем случае весьма удобно было все свалить на "племенной сектор" ))) а в оконцовке и на породу в целом! а какие к Вам претензии? Вы же просто "владелец суки"! Так?
Не, не! ничего личного! Я Вас не знаю и до собак Ваших мне дела нет. Просто рассуждаю, по теме про ответственность )
quote:Originally posted by colormina:
а у Вас питомник?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
а у Вас питомник?
Да
А у Вас есть кинологическое образование?
в экспертах ЛООиР Вашей фамилии не видно... Можно узнать, ГДЕ Вы получили кинолог.образование, чтобы зарегистрировать питомник? И его название тоже можно узнать?
quote:Originally posted by colormina:
Просто рассуждаю, по теме про ответственность )
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Вы только и можете что рассуждать,а по сути племенник)))
ну отчего же не порассуждать с умными людьми-то? )))
на вопросы мои ответьте, пожалуйста.
quote:Originally posted by colormina:
И его название тоже можно узнать?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Конечно узнаете,только Вам это зачем?
жду название.
Буду следить за Вашими достижениями и соблюдением мер ответственности перед "обманутыми в своих ожиданиях" владельцами. Зачем же еще? ))
Если понравится то, что Вы производите, может, кому и посоветую щенка у Вас взять ;-)
quote:Originally posted by whitearrow:
Я брал за 690 паундов
quote:Originally posted by Viksvill:
Это разумная цена))
+1100 за доставку транспортной компанией.
quote:Originally posted by colormina:
в экспертах ЛООиР
Образование нужно получать в РКФе
7000р. через год получаешь ксиву.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
по сути племенник)))
Племенник секции, как и владелец питомника ничем не отличаются по сути.
Оба производят собак.
И обоих "защищает" от нападок безумных владельцев сама Природа. И она же благословляет на достижения.
Только племенник секции не держит у себя щенков до года, и потому берет на себя "риск" наравне с остальными владельцами щенков, приобретающих у него собак. На него и свалить все гораздо легче :-)
А владелец питомника, у которого есть возможность додержать собаку до необходимого по его требованиям возраста, этот "риск" для себя снижает.
Потому что в более старшем возрасте собаку видно лучше, чем в месячном :-) Но и он не застрахован от проблем со здоровьем (например) у своих "выпускников", и от проблем, связанных с воспитанием и т.д.
Я уже не говорю о том, что разные собаки по-разному формируются. И те качества, которые можно рассмотреть у собаки "скороспелой", не всегда видны в собаке более позднего развития.
А посему и тут возможны различные претензии со стороны "обиженных".
Вывод? Все эти "терки" про ответственность в общей массе бессмысленны и глупы. И про возвраты денег, потраченных на щенка и его содержание. Как в случае с секцией, так и в случае с питомником. Потому что, ЕЩЕ РАЗ! - каждый случай ИНДИВИДУАЛЕН.
А махать шашками мы все можем )
quote:Originally posted by whitearrow:
Образование нужно получать в РКФе
7000р. через год получаешь ксиву.
Жень, неужели ты считаешь, что я этого не знаю? )))
только есть нюансы... И они известны тем, кто собирается или уже зарегистрировал питомник.
И не уводи в сторону! )) Я жду ответа от Дмитрия. Он уверяет, что питомник уже есть. Прошу название - не говорит.
Про образование спросила - снова тишина.
Жду ответов. А то пока здесь только "рассуждения владельца суки" были...
quote:Originally posted by colormina:
Если понравится то, что Вы производите, может, кому и посоветую щенка у Вас взять ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Буду следить за Вашими достижениями
quote:Originally posted by colormina:
А то пока здесь только "рассуждения владельца суки" были...
quote:Originally posted by whitearrow:
+300 за передержку до 5 месяцев.
+1100 за доставку транспортной компанией.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
вряд ли охотник воспользуется Вашим советом)))Вы же племенник от рос)))и потом,я не барыжу щенками,мне не нужны клиенты,у меня другие цели)
Я ждуу ... Дмитрий... Признайтесь, что нет у Вас пока ни:
1. кинолог.образования
2. питомника
И ведь их нет? ;-)
А цели... - ради бога! у каждого они есть. Удачи Вам в их исполнении! Можете щенков своих потом даже солить или квасить ))) Никто Вам не в праве запретить это)))
------
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Буду следить за Вашими достижениямия польщен
Поверьте, если у кого-то реально достойные собаки, то я с удовольствием порекомендую кому-то приобрести там щенка. Равно как и отговорю от...тех мест, в которых не уверена.
А уж прислушаются ли ОХОТНИКИ или нет - их право :-)
Я вот уже 10 лет секцию веду, и в породе 17 лет, и то осознаю, что ПИТОМНИК - это довольно сложная работа и сто раз еще свои возможности отмерю и измерю, хотя и план есть и кое-каким основам научилась. А они, гляньте, прям, как пчелы на мед слетаются - на это волшебное слово! )) Мода такая что ль пошла? )))
Или, может, таланты скрытые спали в людях? А вот теперь как ФТ АСС появились, сразу же и проснулись! и можно ни о чем больше не думать, а лишь бы сваять питомник и слова правильные научиться говорить - и все прибудет? Вон, как Янушкевич в МООиРе - надел на себя рясу зав.плем.сектора и сразу же все основы узнал )) Волшебство, не иначе! )))
------
Ню-ню... вот, через десяток лет и посмотрим, куда кто придет. Будет интересно посмотреть, где все эти.. "владельцы сук" окажутся и вообще как дело в породах пойдет. И чьи цели были самыми верными.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Каждый, приобретая щенка в возросте от 2-4 месяцев, должен уяснить аксиому, он играет в лотерею, единственное что он может попросить, в случае нежелательного результата, после взросления щенка, это помочь пристроить собачку. И нет гарантий, что потраченные деньги, вернутся.
Мало того, в этом нет никокой вины, продавшего данного щенка, будь он заводчик или просто хозиян суки.
+ 100000!
quote:Originally posted by colormina:
Я вот уже 10 лет секцию веду, и в породе 17 лет
Да, отстаете вы РОСоводы от нас, надо догонять.
quote:Originally posted by colormina:
что-то без Андрюшки скучно... Где ваш сектант главный?
quote:Originally posted by whitearrow:
Да, отстаете вы РОСоводы от нас, надо догонять.
я конкретно от тебя конкретно не отстаю, Жень ;-) Разве что машина (та, которая на колесиках, а не на лапках) у меня классом пониже )))
или я и ты представляем ВСЕ поголовье тех собак, которые у нас в руках? )))
Но.. нет. К счастью - нет.
Может, хватит обобщать-то? ))
quote:Originally posted by SRTV:
А если нарушения зубной формулы,прикуса,крипторхизм,дисплазия тазобедренных суставов и прочая явно врожденная дисквалифицирующая херня?
За это тоже никто не должен отвечать баблом и возвратом подросшего щенка?
ОТВЕТ:
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Каждый, приобретая щенка в возросте от 2-4 месяцев, должен уяснить аксиому, он играет в лотерею, единственное что он может попросить, в случае нежелательного результата, после взросления щенка, это помочь пристроить собачку. И нет гарантий, что потраченные деньги, вернутся.
Мало того, в этом нет никокой вины, продавшего данного щенка, будь он заводчик или просто хозиян суки.
quote:Originally posted by colormina:
я конкретно от тебя конкретно не отстаю, Жень ;-)
quote:Originally posted by whitearrow:
Откуда ты знаешь моих собак,ты же на Фильд трайл ехать не хочешь.
а я и не хочу их знать )
Но ты же делаешь выводы о нашей отсталости, не зная МОИХ собак ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Но ты же делаешь выводы о нашей отсталости, не зная МОИХ собак ;-)
quote:Originally posted by whitearrow:
И на счет секты ,как питомники могут объединиться в секту, мы голимые конкуренты.
))) о принадлежности к секте или сектантстве сигнализируют иные признаки ;-)
Члены секции тоже, знаешь, не все в одной квартире живут )))
quote:Originally posted by whitearrow:
Я не про собак а про питомники.
тогда вообще некорректны сравнения. В РОС питомников крайне мало. И они еще не в том кол-ве и не так уж много лет существуют, чтобы анализировать их деятельность.
Впрочем, в ФТ АСС тоже в России что-то не так уж и много этого добра... )))
Ну, посмотрим. Позже ) Цыплят по осени (в нашем случае, лет через 10) считают! ))
quote:Originally posted by rosin31:
Наташа, а чем росы твоей секции принципиально отличаются от других, например от МОИР?
вот тут они все: http://www.rushuntspaniel.ru/
Навскидку: в нашей секции процент крипторхизма менее 8 (за все годы работы). В то время как в МООиРе - более 25 % (по тем данным, которые имею я. Остается надеяться, что это - не хуже, чем есть на самом деле).
Остальные различия Вы, думаю, как владелец РОС, и так увидите. Без моих комментариев.
--------
и одно существенное, хоть и никак не связанное как бы с плем.работой - мы ВСЕГДА клеймим своих щенков. В МООиРе же это - целая проблема... была, есть и будет еще долго. Так их рук-ль племсектора уверяет. И оно понятно - в Москве же медведи бродят... какие там могут быть клейматоры? )))
quote:Originally posted by colormina:
))) о принадлежности к секте или сектантстве сигнализируют иные признаки ;-)
quote:Originally posted by whitearrow:
Знаешь, о спрингерах мне Савинецкий очень давно толковал, у меня тогда еще мечта зародилась но когда Мацокин привез их в Россию ,чаша терпения переполнилась.
и я даже знаю, почему, Жень ;-) Твой пес был притчей во языцах.
Мне искренне жаль, что ТАКОМУ владельцу, как ты, достался такой щенок. Думаю, что он - отголосок той самой плем.работы при Рогаче, Архипове и прочих.
Да и наши с тобой разговоры еще на Чемпионате МООиР у нас на "Ильинке" помню... И то разочарование (сначала по мелочи, потом уже и в самих мероприятиях в целом и прочем!) прекрасно помню. И меня оно настигло. И других тоже.
Просто ты выбрал другую породу. Как владелец. А я, и еще кто-то, остались с той же породой. И стараемся делать собак, не похожих на твоего, как минимум )
quote:Originally posted by colormina:
в нашей секции процент крипторхизма менее 8 (за все годы работы).
quote:Originally posted by colormina:
и я даже знаю, почему, Жень ;-) Твой пес был притчей во языцах.
Мне искренне жаль, что ТАКОМУ владельцу, как ты, достался такой щенок. Думаю, что он - отголосок той самой плем.работы при Рогаче, Архипове и прочих.
Да ты чего Наташ? Ты моего пса плохо знала. У меня все руки искусаны были, ни одного члена семьи , друзей и знакомых не покусаных не было.
Не говоря уже о страшных истериках при транспортировке, гоньбу.
И при этом весь этот пар куда то исчезал в поле.
quote:Originally posted by whitearrow:
Наташ а ты уверена что это ты крипторхизм искоренила? Явление непонятное науке до конца.
нет, я на себя такой миссии не беру. Да и никто и никогда его и не искоренит. Это "явление" заложено самой Природой. А человек не всегда в ней Царь ;-)
В каких-то случаях (особенно в самом начале) просто везло при подборах пар, да. ЧТО я знала, когда только начинала? Да не больше обычного владельца! И не все пришло сразу. Естественно! )
Но плох тот племенник, который не думает, ЧТО вяжет. Мы не можем предусмотреть ВСЕ риски, но мы можем постараться их сминимизировать на основе своих знаний полученного в результате не только теорий, но и мощнейшей практики. А практика эта приобретается только если что-то делать, а не рассуждать. Нет?
Почему и говорю всё время, что племенная собака - это комплекс. В том числе и в этом. И надеюсь, что определенная доля удачи и в дальнейшем нас не оставит :-)
quote:Originally posted by whitearrow:
У меня все руки искусаны были, ни одного члена семьи , друзей и знакомых не покусаных не было.
Не говоря уже о страшных истериках при транспортировке, гоньбу.
И при этом весь этот пар куда то исчезал в поле.
Именно это и знала :-)
Читаю это ...и снова поражаюсь наплевательству "племенников" в МООиРе в предыдущие годы! Ведь ТАКИХ собак они пускали в племя. И не раз, и не два... ТАКИХ!
А всё потому что...нужные у них владельцы были.
Беда...
quote:Изначально написано SRTV:
А если нарушения зубной формулы,прикуса,крипторхизм,дисплазия тазобедренных суставов и прочая явно врожденная дисквалифицирующая херня?
За это тоже никто не должен отвечать баблом и возвратом подросшего щенка?
это помочь пристроить собачку
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Каждый, приобретая щенка в возросте от 2-4 месяцев, должен уяснить аксиому, он играет в лотерею,
quote:Originally posted by Skylion:
Читать не успеваю)))
Итак по порядку:
1. Я не знаю, что такое "Владимирские РОСы". Это новая порода?
2. Готов ли я возмещать убытки потенциальным владельцам своих собак? Смотри: я намерен вязать свою суку только с целью получения собаки, которая будет лучше нее. Для этого я намерен держать у себя весь помет примерно до года. Если ни одна собака меня не устроит, то я буду их продавать. Тех же у которых будут явные пороки, такие как лай к примеру, или ( невероятно) отказ идти в воду(поиск), я просто раздарю( без документов). Т.о. ни одна собака с явными пороками в племя не попадет. Да, это возможные убытки, но я к ним готов. 2 месячными щенками торговать не буду. Не вижу смысла. Вдруг бриллиант отдам задешево?))))
3. Через 10 лет много чего может произойти. Но я уверен в одном: даже если и появятся собаки "так себе", то и собаки отличные, конкурентноспособные тоже будут. Просто потому, что никто из нас не "радеет за породу" и не "рвется спасать какую-то невесту"))
и я тогда по порядку отвечу :-) Можно?
1. Владимирские РОС - это собаки, выведенные из-под пера племенников Владимирского региона. По этому же принципу существуют и Тамбовские, и Ярославские и прочие. Даже, вон, Андрей Мацокин тут пару десятков страниц назад, Орехово-Зуевских уже пророчил )))
2. Здесь полностью поддерживаю. Особенно радует что ты заранее рассматриваешь вариант неудачи :-) Потому как племенная работа - чаще "падения", чем "взлеты".
3. Снова-здорово ))) Уже давно определились, что успешное частное - есть залог успешного общего ;-)
А "за породу" ты начнешь переживать, Лев... Начнешь. Когда будешь видеть вокруг себя ублюдошных собак, и твои планы на "улучшение" своих "ошибок" в собаках будут таять, как мартовский снежок ;-)
И вот тогда тоже воскликнешь: ребята! а вы тут все не оф...ли?!!! Что творите-то??? )))
quote:Изначально написано Viksvill:
Еще лет тридцать назад в МООиРе была памятка заводчика. В ней , например, говорилось, что ,если вы договариваетесь о вязке, подпсывайте с владельцем кобеля договор, поскольку после рождения щенков могут возникать разногласияв трактовке договоренностей. Прилагалась рыба такого договора, учитывающая порядок оплаты, если сука осталась пустая, один или два щенка в помете.
В ГК РФ четко указана ответственность продавца за качество проданного товара. Если не хотите неприятных ситуаций, предлагайте покупателю договор, где он согласится или не согласится с рисками.
quote:Originally posted by colormina:
И вот тогда тоже воскликнешь: ребята! а вы тут все не оф...ли?!!! Что творите-то??? )))
quote:Изначально написано Viksvill:
Жизнь показывает, что восклицать будут, но несколько другое. Результат будет объявлен отличным! Обычно тут начинается слепота)))
Если каждая секция (питомник) свое поголовье ведет в максимальной чистоте и брезгует "беспонтовыми" вязками, и то соблюдается огромная доля риска.
А если творят то, что творят под какими угодно лозунгами вплоть до "я так вижу!"? О каких можно вообще мечтать "прилитиях свежей крови"??? ЧТО там выползет? ЧТО я внесу в свой материал, вывезя суку "в зарубеж" (в нашем случае - другой регион)?
ВАЖНО тщательно отслеживать работу других секций (что и делаем), и строить свои выводы об их поголовье перед тем, как послать к ним суку на вязку. И даже если на кого-то и пал выбор, то нужно заранее быть готовым к огромным рискам:
1. привезти суку пустую
2. получить помет из совсем негодных щенков
3. получить помет в общем неплохой, но ни одной такой собаки, чтобы "ах!"
4. даже получив одного-пару неплохих щенков, выросших потом в весьма достойных, рискуем по-прежнему - ведь ЧТО породит на этот раз ЭТА собака?
и т.д., и т.п.
"А вы говорите - купаться!" ))) Для себя они вяжут - ага... Для себя-то получите хоть что-то сначала! ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
Не различаю "тамбовских", "владимирских" и пр. Хотя с " тамбовскими" сталкивался в 90-е)))
ну от тебя это и не трэба ))) Ты не породник. Ну а если и по географии тоже не понятно...ну тоды ой ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
Сгоняю в Англию да прикуплю пару. После того, как отсмотрю собак у них на трайле.
На всех неудачников ни одних чемпионов не хватит ;-)
Нельзя ТАК рассуждать, Лев. Это уже - не рассуждения заводчика (даже будущего), а треп пользователя-эспериментатора.
Почему мне и смешно от повального увлечения "хочу питомник!" )))
quote:Изначально написано colormina:ну от тебя это и не трэба ))) Ты не породник. Ну а если и по географии тоже не понятно...ну тоды ой ;-)
quote:Изначально написано colormina:На всех неудачников ни одних чемпионов не хватит ;-)
Нельзя ТАК рассуждать, Лев. Это уже - не рассуждения заводчика, а треп пользователя-эспериментатора.
quote:Originally posted by Skylion:
Породник для меня сродни шарлатану))
Тогда поздравляю со скорым вступлением в эту "прекрасную, уникальнейшую группку шарлатанов"! ;-)
quote:Originally posted by Skylion:
Лечить катаракту придем к Вам!
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Вот интересно:
Секция, племсектор, вязки. на выходе говно-виноваты!?-МЫ!(секция).
Питомник-персоналия, не на кого пинать.
У кого риски больше?
у всех, кто щенков отдает. Только степень разная (как бы)))
А вот если... себе всегда и всех оставлять (у нас тут и такие желающие уже появились, НЕбарыги, ну т.е. - СВЯТЫЕ) - то ваще рисков нет ))) разве что при появлении порочного щенка подойти к зеркалу и самому себе сказать "Эх тыыы, Иван-Иваныч! что ж ты наделал-то???" и самому себе иски предъявить и на самого себя на форумах гадости писать!
quote:Изначально написано Viksvill:
Я совсем не Айболит. Здоровья Вам и успехов!
quote:А если повязать АСС с РОС может получиться трайловый РОС? Ну или хотя б АСС по 82-му?
quote:Я ждуу ... Дмитрий... Признайтесь, что нет у Вас пока ни:
1. кинолог.образования
2. питомника
И ведь их нет? ;-)
quote:вообще, смотрю, классная тенденция пошла! Что ни владелец суки, то сразу питомник хочет))) И не приставку заводскую даже, а ПИТОМНИК!
quote:Ню-ню... вот, через десяток лет и посмотрим, куда кто придет. Будет интересно посмотреть, где все эти.. "владельцы сук" окажутся и вообще как дело в породах пойдет. И чьи цели были самыми верными.
quote:А вот если... себе всегда и всех оставлять (у нас тут и такие желающие уже появились, НЕбарыги, ну т.е. - СВЯТЫЕ)
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
объясните в чем разница для ФЦИ,между приставкой и питомником?
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
оставлять-это передержать до определенного возраста,цели у всех разные.
в своем сообщении пару страниц назад Вы написали, что "барыжить" не собираетесь. Т.е., передержанных до "определенного возраста" тоже не продавать будете, а просто отдавать? А то, может, и приплачивать, чтоб забрали? ;-)
Слушайте, мы в какое время живем? Щенка безродного и то за рубль хотя бы отдают, чтоб прижился. Чего тут огороды городить-то? )))
- про питомник тоже. Сначала было "Да", а теперь оказалось, что нет никакого, но надеетесь на это, но про разницы между зав.приставкой и питомником спрашиваете... ))) Может, надо было сначала изучить вопросик-то? Прежде, чем "дакать" )))
и...
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
если РКФ одобрит будет,нет значит останусь просто владельцем пары-тройки спрингеров,заводчиком без завода)))
РКФ не решает "будет у Вас питомник или нет". Им без разницы, кто его хочет зарегистрировать среди тех, кто имеет на это право.
Посредством РКФ в ФЦИ регистрируется название. И если придуманное Вами название совпадет с чьим-то или будет созвучно, то не одобрят. Придется придумывать другое. НАЗВАНИЕ! А не заниматься Вам этим или нет )))
quote:Изначально написано whitearrow:
Псовая к нам из Англии вернулась уже как декоративная,здесь всех уничтожили как барских собак.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
Вот интересно:
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
То есть для ФЦИ разницы нет.
quote:Originally posted by Покет:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:То есть для ФЦИ разницы нет.
большая разница!
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
объясните в чем?
Для РКФ - да есть. Для FCI - разницы нет.(с) Так есть или нет?
quote:Originally posted by Покет:
возможность актирования помета
quote:Originally posted by Viksvill:
Актировать можно, право есть, но всегда лучше пригласить независимого эксперта из клуба.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Так есть или нет?
quote:Originally posted by Покет:
питомник дает право заниматься племенной деятельностью. приставка такого права не дает.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
почему пишут
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
почему пишут -Для РКФ - да есть. Для FCI - разницы нет.
Потому что FCI регистрирует питомники и приставки.
А РКФ пометы.
Так понятнее? ))
quote:племенники тут собрались знатные
quote:Originally posted by colormina:
Потому что FCI регистрирует питомники и приставки.
Международная кинологическая федерация (МКФ) (фр. Fédération Cynologique Internationale (FCI)) - международная ассоциация кинологических федераций, созданная с целью развития и защиты кинологии и чистопородного собаководства.
Деятельность
Обработка результатов международных выставок с присуждением титула CACIB (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International de Beauté, кандидат в Интернациональные чемпионы красоты);
Обработка результатов испытаний рабочих качеств с присуждением титулов:
CACIT (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International de Travail, кандидат в международные чемпионы по рабочим качествам),
CACIL (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International des Courses de Lévriers, кандидат в международные чемпионы по курсингу),
CACIOB (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International d'Obéissance, кандидат в международные чемпионы по послушанию),
CACIAG (фр. Certificat d'Aptitude au Championnat International d'Agility, кандидат в международные чемпионы по аджилити);
Регистрация заводских приставок. Приставки регистрируются питомниками и заводчиками и включаются в имя всех щенков, рождённых у заводчика;
Подтверждение титулов Международных чемпионов;
Обновление и перевод стандартов пород на 4 языка МКФ: французский, английский, испанский, немецкий;
Ведение списка судей, которые могут присуждать титул CACIB;
Перевод и обновление международных соглашений;
Подготовка календаря международных выставок и мероприятий.
МКФ выступает в качестве международного координационного органа, обеспечивающего признание родословных чистопородных собак и квалификации судей на международном уровне. Для этого в 18 комиссиях разрабатываются и публикуются нормативные документы, устанавливающие правила племенного разведения, правила проведения международных выставок и т. д. Акты МКФ обязательны для всех членов МКФ. МКФ также выступает организатором и спонсором Всемирной выставки собак (WDS) и других международных выставок.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
90 страниц,почти 1000 просмотров, а поговорить не с кем..."Иных, как не было так и нет, а те далече"...
так зови! и поговорим ;-)
Тут, вон, Виктор Тананин рвется что-то сказать (да, Вить?)).
Может, все-таки вырвется? И мы, наконец, узнаем всю правду о племенной работе МООиР за те годы, когда он там возглавлял племенной сектор в паре с Архиповым ;-) И как они дошли до той жизни, которая там сейчас скачет по полям )))
quote:Originally posted by Псарек:
ФЦИ, РКФ, КК, РОРС, шморс...
Все это регистраторы. Племенной работой занимаются питомники, за которыми стоят конкретные люди. Эти же люди создают и изменяют стандарты, правила и форматы.
quote:Originally posted by Псарек:
Если в рорсе нет питомников, то это лишь означает, что это система паразит и никакой пользы от нее заводчику нет. Эксперты этой системы дутые. Племенники - фейк. Живет она за счет обманутых пользователей, которые без нее прекрасно бы обошлись.
и бла-бла-бла... ;-)
Да все это уже поняли )
Однако же, кем бы ты ни был - фейком или заводчиком, тебе по-любому понадобится хоть СКОР, чтоб заниматься породными собаками. Иначе же это превращается в разведение собак, ничем не отличающихся от дворни ;-)
Без бумашки...любая собака букашка. Пусть хоть супер-бупер-бупер-супер )))
хотя.. некоторые лучше б без бумажек были! пользы было б больше, а вреда меньше.
quote:Originally posted by colormina:
и бла-бла-бла... ;-)
Да все это уже поняли )
quote:Originally posted by colormina:
Однако же, кем бы ты ни был - фейком или заводчиком, тебе по-любому понадобится хоть СКОР, чтоб заниматься породными собаками. Иначе же это превращается в разведение собак, ничем не отличающихся от дворни ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Я об этом и пишу. Нужен только регистратор. То есть организация, ведущая племенные книги и никакой политики. В этом смысле ближе всего к идеалу - кеннель клаб, который лишь фиксирует объективную реальность, никак не вмешиваясь в племенную работу. Собака им признается породной на основании происхождения.
хм...
Разве РКФ сильно вмешивается в ТВОЮ племенную работу? ;-) уж лояльнее Положения и не придумать!
сук недавно до 9-ти лет разрешили вязать. Кобели вообще пока... у него все работает. Дипломы за раб.качеств не требуются. А уж оценка...ну извиняйте! все-таки о породных же собаках речь идет.
А то дай волю!... начнут не только шестиклыковых, но и двухвостовых вязать! (а что? про запас и хвост может понадобится - вдруг на охоте отвалится? )))
а вот то, что "нулевки" вышли из вязок - это реально на пользу. Ибо...не фиг.
quote:Originally posted by Псарек:
Да все это уже поняли )Сомневаюсь.
Андрюш, кому нужно - тот и так понимает или поймет потом. А кто сам пенёк, так перед ним хоть польку-бабочку станцуй - всё равно не врубится )))
quote:Originally posted by colormina:
Разве РКФ сильно вмешивается в ТВОЮ племенную работу? ;-) уж лояльнее Положения и не придумать!
quote:Originally posted by Псарек:
Не сильно. Но получить выставочную оценку я обязан. А нахера?? При том, что это давно формальность
ну... друг мой... А что делать? ;-) ну приходится иногда даже таким свободолюбивым, как мы, что-то соблюдать )))
выход есть, конечно. Создать СВОЮ кинологическую организацию. И в ней разрешить ВСЁ!
quote:Originally posted by colormina:
А то дай волю!... начнут не только шестиклыковых, но и двухвостовых вязать! (а что? про запас и хвост может понадобится - вдруг на охоте отвалится? )))
quote:Originally posted by colormina:
ну... друг мой... А что делать? ;-) ну приходится иногда даже таким свободолюбивым, как мы, что-то соблюдать )))
quote:Originally posted by colormina:
ыход есть, конечно. Создать СВОЮ кинологическую организацию. И в ней разрешить ВСЁ!
quote:Originally posted by Псарек:
А нахера??
ну вот приедет к тебе Лев за новой собачкой... А у твоих собачек зубов нет (зато хватка мягкая!) и лапы вывернуты (зато на поворотах легче!)...
Оно ему надо будет?
а тебе самому? Повяжешь ты своих сук с ТАКИМ супер-бупер-Чемпионом?
quote:Originally posted by Viksvill:А нахера??
А что плохого?
quote:Originally posted by colormina:
вы. Анархия не всегда Мать порядка ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Коррупция и формализм.
ой да лан! так и скажи, что "бабок" жалко ... )))) Ну перестань! От тебя не убудет! )))
quote:Originally posted by Псарек:
Регистратор не имеет права диктовать заводчику
может, и не имеет (по понятиям). Но по совести тогда уж и без "соглядатаев"... у заводчика есть СТАНДАРТ породы, к которому он должен стремиться и собаки которого обязаны соответствовать в большинстве хотя бы )
quote:Originally posted by Псарек:
Породы вывели и сохранили не регистраторы, а заводчики.
И иначе (см.выше) заводчик занимается беспородными )))
ну вот... не зря дебаты-то разводим! и ты это понял ;-)
quote:Originally posted by colormina:
ой да лан! так и скажи, что "бабок" жалко ... )))) Ну перестань! От тебя не убудет! )))
quote:Originally posted by colormina:
может, и не имеет (по понятиям).
quote:Originally posted by Псарек:
Я пример кеннель клабюа приводил.
ну и вот оно, решение ВСЕХ проблем ФТ АСС и ФТ АКС в мире и России! Мальчишки, вам всем - туда! )))
quote:Originally posted by Псарек:
Политика регистраторов направлена на отъем бабла у заводчика, навязывая не нужными ему услуги.
ой-ой... КАК же много денег-то убывает с 200-т тысяч-то за щенка... Бяда...
у нас с 18 тыс ни у кого не убыло почему-то.. Ни на оформление вязок. ни на клеймение, ни на оформление родословных. Ну перестань плакаться. Тебе не идет.
quote:Originally posted by colormina:
у заводчика есть СТАНДАРТ породы, к которому он должен стремиться и собаки которого обязаны соответствовать в большинстве хотя бы )
quote:Originally posted by Viksvill:
ак надо судейский корпус в порядок приводить, allrounder - ов разогнать.
Всяко, оценка с выставки объективней рассказок бридеров.
В поле тоже.
quote:Originally posted by colormina:
ой-ой... КАК же много денег-то убывает с 200-т тысяч-то за щенка... Бяда...у нас с 18 тыс ни у кого не убыло почему-то.. Ни на оформление вязок. ни на клеймение, ни на оформление родословных. Ну перестань плакаться. Тебе не идет.
quote:Originally posted by Псарек:
что деятельность питомника и без оплаты услуг регистратора затратна, плюс еще оплачивать навязанные услуги.
ну... не можешь содержать питомник - закрывай его тогда )))
quote:Originally posted by Псарек:
Просто надо отменить выставочную оценку в качестве обязательной для разведения.
quote:Что произошло?
Пропали "специалисты", которые судят по несколко десятков пород? Нет.
Ну, предположим, отменят. Но отсутствие оценок - тоже оценка))
quote:Originally posted by Псарек:
все как обычно.,Породники только появились, признающие тип рабочего спрингера эталонным.))
Ты же вот хочешь оценки экстерьера отменить, как ненужную лабуду. Так?
я уже озвучила идею по созданию новой кинолог.организации... так вот, первые, кто туда с радостью должны к тебе вступить, по моему мнению, это твои друзья из МООиР, ведь у них, например, в одном помете можно называть собак на "три буквы" (разные, ест-но. А не то, о чем вы подумали )))).
И, тоже, кстати, и выставки, судя по всему, отрицают. И это сразу видно по одному только примеру весны этого года: делают дубль-вязку после получения с предыдущего помета 4 "хорьковых" собак.
Нужны тебе такие единомышленники?
И система РОРС с ее "регистраторами" им не помеха.
quote:Originally posted by Viksvill:
Для меня породная охотничья собака - собака сочетающая в себе высокие пользовательские и экстерьерные качества. Иначе нет породы.
quote:Originally posted by colormina:
ы же вот хочешь оценки экстерьера отменить, как ненужную лабуду. Так?
quote:Originally posted by Псарек:
Я хочу, чтобы выставочная оценка не являлась обязательной для допуска к разведению
О! ну тогда пришло время закопать ваш топор войны-то с Янушкевичем и объединиться ;-) Он так же считает, судя по его поступкам. )))
Ты вот только говоришь об этом... А он уже делает! и не один год )))
quote:Originally posted by colormina:
О! ну тогда пришло время закопать ваш топор войны-то с Янушкевичем и объединиться ;-) Он так же считает, судя по его поступкам. )))
quote:Originally posted by Псарек:
Как не является обязательной оценка полевая.
угу)
у них и это прокатывает тоже ))) Ну прям ЕДИНОмышленники, не иначе! )))
----
шутка, конечно ;-)
------
Да САМ должен заводчик оценивать. САМ. и ТАК это и происходит. Но а...то, что собачка должна соответствовать стандарту (хоть кем написанному, но написанному же и утвержденному!), это уже, извиняй, обязанность заводчика, если он занимается данной породой.
Ну а если что-то не устраивает кого-то в стандарте... так писать надо в соответствующие организации и менять Стандарт. Или уж, на крайний случай, выделяться в отдельную породу :-)
quote:Originally posted by Псарек:
обязательность выставочной оценки ничего вам все равно не дает кроме видимости племенной деятельности.
и почему вот "вам"? )))
Опять что ль за каких-то неведомых "нас" надо отвечать? )))
ну а если даже представить, что вот взяли и отменили...оценку ), то что тогда будет?
поделись соображениями. Сам же знаешь, что чухня попрет. И через пару лет опять введут. Потому как соответствие даже обычным нормам в собаководстве и сейчас-то нарушается на каждом углу, а при отмене "крепостного права" с оценкой, и вовсе попрет чухня чухнинская. А ее что, МАЛО???
Сами же собаководы взвоют. И ты в первых рядах :-)
quote:Originally posted by colormina:
Да САМ должен заводчик оценивать. САМ. и ТАК это и происходит. Но а...то, что собачка должна соответствовать стандарту (хоть кем написанному, но написанному же и утвержденному!), это уже, извиняй, обязанность заводчика, если он занимается данной породой.Ну а если что-то не устраивает кого-то в стандарте... так писать надо в соответствующие организации и менять Стандарт. Или уж, на крайний случай, выделяться в отдельную породу :-)
quote:Originally posted by Псарек:
Ну вот группа заводчиков живет по своему не утвержденному стандарту, которому они следуют. Какие проблемы?
например?
ты про ФТ собак? а там указаны пороки? в этом стандарте? Или их там просто нет? а все пороки только рабочих качеств касаются?
Но тогда это - стандарт рабочий. Но не экстерьерный...
Помнится, ты зачитывал часть описания ФТ АСС... Можешь снова тут привести? а заодно и тех, кто его утвердил :-)
quote:Originally posted by Псарек:
стандарт спрингера влазит и декоративный, и настоящий спрингер, и также оба они туда не влазят.
не влазит в Стандарт АСС рабочий тип АСС. Не-а.
И про не влазят... не согласна, что оба. Большинство собак АСС классического типа очень даже хорошо туда вмещаются. Американский тип с натягом. да. Но рабочие АСС никааак. И для них да, оценки - фикция.
Но других-то равнять по ним не надо.
У нас в породе тоже полно собак, только "внешне напоминающих спаниеля" ;-)
(фото привела бы...да не хочу людей разочаровывать в их собаках и в людях, дающих им высшие оценки)
quote:ну а если даже представить, что вот взяли и отменили...оценку ), то что тогда будет?
quote:Originally posted by colormina:
не влазит в Стандарт АСС рабочий тип АСС. Не-а.
quote:Originally posted by colormina:
Большинство собак АСС классического типа очень даже хорошо туда вмещаются.
quote:Originally posted by Псарек:
Да ты то откуда знаешь?)) Влазит. Без проблем.
Ну а я б выше "хоря" не дала. И то только при наличии полной зубной формулы, ножницеобразного прикуса, и наличия двух семенников в мошонке у кобелей. :-)
quote:Originally posted by colormina:
например?
ты про ФТ собак? а там указаны пороки? в этом стандарте? Или их там просто нет? а все пороки только рабочих качеств касаются?Но тогда это - стандарт рабочий. Но не экстерьерный...
quote:Originally posted by Псарек:
Классический тип - это настоящий спрингер, в отличие от декоративного он не менялся вслед за модой.
т.е. ты хочешь сказать что из ...ЭТИХ... злые "декораторы" вывели шоу-собак, а не наоборот? )))
quote:Originally posted by colormina:
Ну а я б выше "хоря" не дала.
quote:Originally posted by Псарек:
У Роса это по факту один человек. Анна Эрвандовна. )))
нееее... У РОС теперь цельная комиссия имеется! Там великие. Тссс... не хочу в суе упоминать, да к ночи... )))
quote:Originally posted by colormina:
т.е. ты хочешь сказать что из ...ЭТИХ... злые "декораторы" вывели шоу-собак, а не наоборот? )))
quote:Originally posted by Псарек:
ПРичем тут пороки.
Существуют общие нормы для написания Стандартов пород. Тоже, конечно, кем-то тупым придуманные...))) И ВСЕ Стандарты пишутся с этой "рыбы".
quote:Originally posted by colormina:
У Роса это по факту один человек. Анна Эрвандовна. )))
нееее... У РОС теперь цельная комиссия имеется! Там великие. Тссс... не хочу в суе упоминать, да к ночи... )))
quote:Originally posted by Псарек:
Это общеизвестный факт.))
за лесом криков... ты приводил где-то ПЕРВЫЙ Стандарт АСС? или это про факты...просто фантазии и домыслы?
quote:Originally posted by colormina:
Существуют общие нормы для написания Стандартов пород. Тоже, конечно, кем-то тупым придуманные...))) И ВСЕ Стандарты пишутся с этой "рыбы".
quote:Originally posted by Псарек:
ПО факту пишет один. Писала Анна Эрвандовна.. В комиссии статисты)
ну вот зря ты так! ;-) Сразу видно, давно нашей породой не интересуешься...
quote:Originally posted by Псарек:
Нездоровые собаки бракуются по определению.
нездоровые это какие? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
ну вот зря ты так! ;-) Сразу видно, давно нашей породой не интересуешься...
quote:Originally posted by colormina:
Нездоровые собаки бракуются по определению.нездоровые это какие? ;-)
quote:за лесом криков... ты приводил где-то ПЕРВЫЙ Стандарт АСС? или это про факты...просто фантазии и домыслы?
quote:Originally posted by Псарек:
А что там поменялось? с 2007 года? Конкретно.
ну не с 2007, а с 2006 года. Как же ты быстро всё забываешь...
А по сути вопроса...
Если в целом - то ничего, как были ...так всё те же лица ))) Но Эрвандовна уже не пишет. Там другие есть писатели ;-)
Но Стандарт решили переделать спустя 10 лет снова. Улучшить, так сказать. И обнаружилось то, что... лучше оставить то, что есть, чем менять так, как ОНИ хотят поменять)))
quote:Originally posted by colormina:
ну не с 2007, а с 2006 года. Как же ты быстро всё забываешь...
quote:Originally posted by colormina:
Но Стандарт решили переделать спустя 10 лет снова. Улучшить, так сказать. И обнаружилось то, что... лучше оставить то, что есть, чем менять так, как ОНИ хотят поменять)))
quote:Originally posted by Псарек:
Стандарт без образа идеальной породной собаки - мертвый. Стандарты пишутся, в идеале с выдающегося работника. Рабочие английские спрингеры начала века и современные трайлеры практически идентичны. Вот и все.))
вот даже не знаю, что и сказать... Вроде не верить тебе нет поводов.
Но почему-то не верится ;-)
и хотя бы по той простой причине, что ты приводишь слово "рабочие". А не Стандарт породы, в котором даже рост собак указан иной, чем у трайловых АСС. А не входящих в Стандарты собак везде навалом. Даже "диванных" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
вот даже не знаю, что и сказать... Вроде не верить тебе нет поводов.
Но почему-то не верится ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Да нет. Это у тебя с памятью проблемы. Стандарт принимался на коференции, а она состоялась в 2007.
не стану спорить...
http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000053-000-0-0-1154688511
quote:Originally posted by colormina:
и хотя бы по той простой причине, что ты приводишь слово "рабочие". А не Стандарт породы, в котором даже рост собак указан иной, чем у трайловых АСС. А не входящих в Стандарты собак везде навалом. Даже "диванных" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Да нет. Это у тебя с памятью проблемы. Стандарт принимался на коференции, а она состоялась в 2007.не стану спорить...
http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000053-000-0-0-1154688511
quote:Originally posted by Псарек:
Ну поверь...председателю спаниель Клуба UK
Да и... ЧЕМ отличается председатель спаниель Клуба UK от обычного председателя любой организации, занимающейся раскруткой своей организации и ее деятельности? ;-)
Да ничем. И если я пионервожатая, как ты говоришь, то и он не лучше )))
опять начали про АСС... И Витюня чойта не выступил... А так грозился, так грозился! ))) ты его что ль пугаешь? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Да и... ЧЕМ отличается председатель спаниель Клуба UK от обычного председателя любой организации, занимающейся раскруткой своей организации и ее деятельности? ;-
quote:Originally posted by Псарек:
Он успешный заводчик... И его функция - организация мероприятий клуба, а не ведение племенной работы.
ты точно ничего не перепутал? )))
по этой логике у нас полстраны - успешные заводчики!
quote:Originally posted by Псарек:
А что для тебя источник, заслуживающий доверия?
https://fs00.infourok.ru/images/doc/188/214837/img10.jpg - вот книга, ни разу не совравшая ни одному русскому человеку )))
Доброе утро :-)
хватит об АСС.
Почему? с чем это может быть связано? Что считать "врожденным"?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну поверь Полу Роулингу, председателю спаниель Клуба UK
quote:Изначально написано Псарек:
И бабок жалко. От меня еще как убывает. И это вторая проблема. Политика регистраторов направлена на отъем бабла у заводчика, навязывая не нужными ему услуги.
Андрей, если есть желание всё это реформировать, нужно создать рабочую группу и предложить антикоррупционную программу.Есть предложения?
quote:Originally posted by Viksvill:
Спаниель клуб небольшая частная контора организующая фт и сдачу рабочих тестов с громким историческим названием
quote:quote:
Originally posted by Псарек:Он успешный заводчик... И его функция - организация мероприятий клуба, а не ведение племенной работы.
ты точно ничего не перепутал? )))
по этой логике у нас полстраны - успешные заводчики!
quote:Originally posted by Агата Бретон:по уму, если провести глубокое переформатирование РОРС, можно было бы получить структуру, которая занималась бы пользовательными породами собак...
quote:Originally posted by Псарек:
тип рабочего спрингера за сто лет не поменялся.
хм... А почему же с именно этих ЛУЧШИХ собак не написали Стандарт породы АСС, а предпочли иной облик? )) опять всё злые "декораторы" напортили?
quote:Originally posted by Псарек:
Пол Роулинг произвел класных охотничьих собак пород спаниели.
нет такой породы - "спаниели"...
quote:Originally posted by Псарек:
Она занимается пользователями, а не пользовательными породами.
давайте уж на чистоту. РОРС вообще собаководством занимается опосредованно. Да и то - не занимается.
quote:Originally posted by colormina:хм... А почему же с именно этих ЛУЧШИХ собак не написали Стандарт породы АСС, а предпочли иной облик? )) опять всё злые "декораторы" напортили?
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Пол Роулинг произвел класных охотничьих собак пород спаниели.
нет такой породы - "спаниели"...
quote:Originally posted by Псарек:
стандарт не всегда пишут с рабочих собак
ну вот...буквально недавно...на какой-то из страниц этой темы ты написал, что Стандарт пишут с лучшей рабочей собаки...
quote:Originally posted by Псарек:
Читаем внимательно: "пород спаниели", имеется ввиду группа пород. Есть такая группа?)))
группа есть. А то, что было написано, я вполне вижу и читаю правильно ))) Слово "группа" пропустил ты, а не я ;-)
quote:Originally posted by colormina:
ну вот...буквально недавно...на какой-то из страниц этой темы ты написал, что Стандарт пишут с лучшей рабочей собаки...
quote:Originally posted by Псарек:
У нас в стране собак его уровня в популяции росов никто не произвел.
1. а ты уверен, что оно надо? ))
2. раз уж ты считаешь этого дяденьку Великим, то справедливости ради стоит отметить, что и популяции ФТ АСС или ФТ АКС "его уровня" у нас в стране тоже никто не произвел ))
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Читаем внимательно: "пород спаниели", имеется ввиду группа пород. Есть такая группа?)))
группа есть. А то, что было написано, я вполне вижу и читаю правильно ))) Слово "группа" пропустил ты, а не я ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Я его не пропустил. Оно восстанавливается из контекста. Ты просто тупишь. )
ну да-ну да))) таким макаром можно тогда всем просто молчать и наступит полное взаимопонимание! сплошной контекст и консенсус! )))
ну уж нет. Раз уж форум предполагает жанр эпистолярный, будьте любезны излагать свои мысли таким образом, чтобы вашим читателям не приходилось что-то додумывать "из контекста" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:У нас в стране собак его уровня в популяции росов никто не произвел.
1. а ты уверен, что оно надо? ))
quote:Originally posted by Псарек:
Да мне пофиг. Просто я указал, что он тебя отличается и показал чем. ))
ну вот и еще одна абракадабра. Пошли кофе пить, а то мозг, смотрю, не совсем проснулся с утра)))
пардон. Я - кофе. Ты - чай.
quote:Originally posted by colormina:
раз уж ты считаешь этого дяденьку Великим, то справедливости ради стоит отметить, что и популяции ФТ АСС или ФТ АКС "его уровня" у нас в стране тоже никто не произвел ))
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Да мне пофиг. Просто я указал, что он тебя отличается и показал чем. ))
ну вот и еще одна абракадабра. Пошли кофе пить, а то мозг, смотрю, не совсем проснулся с утра)))
quote:Originally posted by Псарек:
вот потихоньку с твоей помощью и отделяем от нечего делать)) замечу, очень успешно))
чойта с моей????? я на это не подписывалась! Это ты у нас любишь ярлыки развешивать )))
А я людей иначе сортирую. На умных, подающих надежды стать такими и остальных.
недавно появилась еще одна классификация с легкой руки одного моего хорошего друга - "полуп..р в полукедах". И под нее, к сожалению, большинство подпадает...
Но люди... они разные. Собаки интереснее. Продолжай.
и на вопрос мне ответь про собачку двумя постами выше :-) Очень интересно мнение бывшего эксперта группы пород "спаниели". К тому же, с некоторых пор, именуемого "заводчиком" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
ну уж нет. Раз уж форум предполагает жанр эпистолярный, будьте любезны излагать свои мысли таким образом, чтобы вашим читателям не приходилось что-то додумывать "из контекста" ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Не надо ничего додумывать)) тупить не надо просто. Породы спаниелей есть? Есть. Пол Роулинг занимается породами спаниелей. Че тебе не понятно?))).
не понятно, почему ты сахар в чай не кладешь. Положил бы хоть кусочек - глядишь, и слова б перестал пропускать ))) с утра.
Какими же ПОРОДАМИ занимается этот дядя Пол?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
а FCI по большому счёту, декоративна.
FCI вообще.. и по большому счету, и по не очень большому - просто организация, позволяющая вести работу с породными собаками. А как ими заниматься - каждый сам решает.
quote:quote:
Originally posted by Псарек:вот потихоньку с твоей помощью и отделяем от нечего делать)) замечу, очень успешно))
чойта с моей????? я на это не подписывалась! Это ты у нас любишь ярлыки развешивать )))
А я людей иначе сортирую. На умных, подающих надежды стать такими и остальных.недавно появилась еще одна классификация с легкой руки одного моего хорошего друга - "полуп..р в полукедах". И под нее, к сожалению, большинство подпадает...
Но люди... они разные. Собаки интереснее. Продолжай.
и на вопрос мне ответь про собачку двумя постами выше :-) Очень интересно мнение бывшего эксперта группы пород "спаниели".
Я людей вообще не сортирую.) Ярлыки говоришь вешаю,,
Че, хочешь сказать не пионервожатая?)) ну пересмотри еще раз свой ролик с флагом))
Че, Виксвиилл не декоратор? Ну посмотри на его собак и им подобных в поле.
Ты ж не смотришь)) тебя твои пионеры интересуют, а не собаки))
Но ты не смотришь, а люди смотрят, сравнивают и делают выводы. Подписывались вы или нет, но помогаете отделять.. Зерна от плевел))
quote:Originally posted by colormina:
Какими же ПОРОДАМИ занимается этот дядя Пол?
quote:Originally posted by Псарек:
тебя твои пионеры интересуют
У каждого из этих пионэров есть, кому ими интересоваться ;-)
мне до них дела нет.
А ты кто? Учитель?
quote:Originally posted by Псарек:
Но ты не смотришь, а люди смотрят, сравнивают и делают выводы.
именно! и частенько не в твою пользу ;-)
------
вот сам пытаешься о собаках..типа. А про собак нет ничего. Одна человечина )))
quote:Originally posted by Псарек:
Что я могу сказать? Собака похожая на спаниеля в типе кокера)
т.е. ей дорога к дяде Полу? ;-)
quote:Originally posted by colormina:
У каждого из этих пионэров есть, кому ими интересоваться ;-)
мне до них дела нет.
quote:Originally posted by colormina:
А ты кто? Учитель?
Питомник у меня и все))
quote:Originally posted by Псарек:
Кто тут за них порвать обещал?)))
и порву. Если людей по чем зря обижать начнут.
У тебя же, надеюсь, хватит ума этого не делать? Ты у меня пока в категории "умных" числишься )))
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Но ты не смотришь, а люди смотрят, сравнивают и делают выводы.
именно! и частенько не в твою пользу ;-)
quote:Originally posted by colormina:
и порву. Если людей по чем зря обижать начнут.
У тебя же, надеюсь, хватит ума этого не делать? Ты у меня пока в категории "умных" числишься )))
quote:Originally posted by Псарек:
Питомник у меня и все))
да нет, не всё ;-) Еще и...
quote:Originally posted by Псарек:
Так цель то не заставить сделать выбор в чью либо пользу)) цель отделить рабочее от декоративного. Пользовательное от племенного.. Кто-то выберет декоративное.. Кто то пионервожатую)))
опять ты про меня... Влюбился что ль?))) у меня МЧ имеется. Тоже ведь порвет.
quote:Originally posted by colormina:
FCI вообще.. и по большому счету, и по не очень большому - просто организация, позволяющая вести работу с породными собаками. А как ими заниматься - каждый сам решает.
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:Так цель то не заставить сделать выбор в чью либо пользу)) цель отделить рабочее от декоративного. Пользовательное от племенного.. Кто-то выберет декоративное.. Кто то пионервожатую)))
опять ты про меня... Влюбился что ль?))) у меня МЧ имеется. Тоже ведь порвет.
quote:Originally posted by Псарек:
С уклоном в декорацию, так выставочная оценка в этой системе обязательна для разведения.
Андрей, слушай, тебя ведь поддержат и владельцы приютов для бездомных собак! ))) там безоценочных навалом. И племенной материал богатейший! ;-)
подумай... тем более, питомник имеется. Большоой )))
ну хватит уже чухню нести... А? Все тебя уже услышали и поняли.
Любому, кому не нужна оценка - дорога в кеннель-клаб. В России им делать нечего точно. Да и в большинстве стран мира.
можно продолжать? ;-)
про подачу задавала вопрос. Ответишь?
вот он (копирую, чтоб не искал):
"Ситуация.
У собаки мягкая хватка. Ловит и приносит подранков в том виде, в каком поймала. С детства таскала живых перепелов так, что даже не мочила слюной перо птицы.
На четвертом году жизни начала птицу подминать, "выжамкивая" из нее перышки.
Почему? с чем это может быть связано? Что считать "врожденным"?"
quote:Originally posted by colormina:
ну хватит уже чухню нести... А? Все тебя уже услышали и поняли.
Любому, кому не нужна оценка - дорога в кеннель-клаб. В России им делать нечего точно. Да и в большинстве стран мира.
quote:Originally posted by Псарек:
И понятно почему - декораторы несут бабло.
и "полевики" несут его не менее исправно. Людям вообще свойственно гибнуть за металл )))
quote:Изначально написано Псарек:
Рорс, кстати, будучи объединением пользователей тоже имеет декоративный уклон.
По сути он развлекает членов полевым досугом, а вся зачаточная племенная деятельность сосредоточена там вокруг выставок.
quote:Originally posted by colormina:
quote:
Originally posted by Псарек:И понятно почему - декораторы несут бабло.
и "полевики" несут его не менее исправно. Людям вообще свойственно гибнуть за металл )))
quote:Originally posted by Агата Бретон:
по этому и говорю, апгрейд нужен
quote:Originally posted by Псарек:
Ну почему ты такое мелкое брехло?)))
Это общественная контора. Очень большая и очень авторитетная)))
1885 год - дата ее основания. Иди по ссылке изучай и не обманывай))
http://www.thespanielclub.co.uk/
quote:Originally posted by Агата Бретон:
а в Сербии и Крыму, кого на бобло разводят?....
quote:Originally posted by Псарек:
parent club
quote:Originally posted by Viksvill:
Нет, что такое 'parent' club?
Viksvill этот клуб дает возможность участвовать в Английских Фильд Трайлах!
"The English Springer Spaniel Club was established in 1921 in the United Kingdom and is known as the 'Parent' Club of the Breed. It is the first port of call for The Kennel Club on all matters related to the English Springer Spaniel." http://www.englishspringer.org/
И смотри как приличные люди себя ведут, в отличие от вас жуликов-декораторов)) Переведи народу выделенный кусочек)
"The club caters for both types of English Springer Spaniel, the 'show type' and the 'working type'." http://www.englishspringer.org/
quote:Originally posted by Псарек:
Кто кого подобрал? ))
quote:Originally posted by Псарек:
Ой, а это шо такое, Виксвилл?
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, ты как всегда клубы попутал. Ты говорил о спаниель клубе, а теперь подсовываешь инфу о другой организации, Клубt Английских Спрингер Спаниелей.
Это, надеюсь, случайная оЧептка, а не попытка манипулировать?)))
quote:Originally posted by Viksvill:
А шо ты затрепыхался и перешел на язык соседнего государства?
"английский спрингер спаниель значительно различаются по размеру и внешнему виду, в зависимости от цели, для которых они разводили."
Ну да, всю дорогу об этом говорим. Различаются.
Что не так?
quote:Originally posted by Viksvill:
А шо ты затрепыхался и перешел на язык соседнего государства?
quote:Originally posted by Псарек:
Все так и все в стандарте.)))
quote:Originally posted by Псарек:
ТАк что такое "parent", скользкий ты наш?
quote:Originally posted by Псарек:
а ты с ними лезешь в рабочие
quote:Originally posted by Viksvill:Все так и все в стандарте.)))
В каком? Приводи на нормальную выставку, там все объяснят.
quote:Originally posted by Псарек:
ЧТобы было понятно, я также против обязательности полевой оценки для допуска к разведению. Более того, я бы убрал все эти "рабочие классы", так как это только вводит в заблуждение пользователей. Хотя понятно, что открытие дополнительных опций в шоу позволяет собирать дополнительное бабло. Обязательность же полевой оценки, как выставочной для разведения, будет стимулировать только деградацию рабочих стандартов в системе. РОРС как пример)
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну переводчик ты или нет))) Материнская (родительская) компания.
Только пишут обычно без кавычек. Тут кавычки показывают, что определение применяется не буквально.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я никуда не лезу. Концепцию дуальных собак придумал не я, а англичане.(не путать с дуальными чемпионами)
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну какое бабло? Ты о чем? Стоимость одной выставки в жизни собаки - фигня.
quote:Originally posted by Viksvill:
что, если твоя собака ее посетит, она деградирует? От чего? Обзавидуется другим собакам?)))
quote:Originally posted by Псарек:
"Нормальная выставка" - это та, которую судят косметологи и парикмахеры?))
quote:Originally posted by Псарек:
Тебе ж пишут на сайте Клуба породы Спрингер спаниель Оригинатора, что есть два типа спрингера...
quote:Originally posted by Viksvill:
А вот получить с собакой рабочий сертификат - трудоемко и не дешево, и только ради победы в классе, никто специально заморачиваться не будет.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да хоть крутые челябинские металлурги, если они имеют достаточный опыт работы именно с этой породой, а не видели фотку собаки в "Малой энциклопедии собак")) У тебя такие эксперты были?
quote:Originally posted by Псарек:
Я не вижу смысла в посещении выставок.
quote:Originally posted by Псарек:
А если взять количество собак на страну, то такие нормальные бабосики получаются. сотни миллионов, если не миллиарды.))
quote:Originally posted by Viksvill:
ебе ж пишут на сайте Клуба породы Спрингер спаниель Оригинатора, что есть два типа спрингера...
Так я тебе про это всю дорогу говорю. Еще и Американский в придачу)))
quote:Originally posted by Viksvill:Я не вижу смысла в посещении выставок.
Независимая компетентная оценка результатов в части экстерьераю
quote:Originally posted by Viksvill:
Зато FT-щики за помощь в натаске и получении рабочих сертификатов могут снимать тысячами у.е.))) И что им не нравится?))) Англичане не брезгают, однако.
Так вот свыше примерно 15 метров в одну сторону ширина поиска спаниеля - уже неадекват, так как подъем птицы за пределами этой дистанции уже не позволяет произвести "разумный" выстрел))
А теперь почитайте правила росов. Они адекватами написаны? Как минимум, не охотниками они написаны)
quote:Originally posted by Псарек:
А теперь почитайте правила росов. Они адекватами написаны? Как минимум, не охотниками они написаны)
ну, давайте уж справедливо будем рассуждать? Правила (как бы) для всех спаниелей, а не только для РОС.
Но в остальном согласна.
quote:Originally posted by Псарек:
Короче, Виксвилл, "parent" в кавычках или без применительно к собачьему клубу означает клуб породы или пород
Уточню у native speakers, только они русского не знают))
quote:Originally posted by Viksvill:
Уточню у native speakers, только они русского не знают))
quote:А можно литературный перевод этой памятки, мои англоговорящие друзья? Общий смысл конечно понятен, но хотелось бы детали...
quote:
ну, давайте уж справедливо будем рассуждать? Правила (как бы) для всех спаниелей, а не только для РОС.
quote:что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метров
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метровРосы гораздо ширее)
quote:Originally posted by Псарек:
Те, кто их писали, кроме декоративного кокера разных типов и пары декоративных спрингеров ничего перед своими глазами не имели. Международный опыт отрицают наглухо. Оригинаторы им тоже не указ))
quote:Изначально написано Псарек:
Шире - уже не разумно или неадекватно. Но правила требуют шире. как стрелять то? А если принять во внимание гоньбу, которая допускается??? Кто писал такие правила?? Они не охотничьи уже только по одному пункту! Их что блЪ фантасты писали?
Фантасты книжки пишут-им "антилект" позволяет. А, правила пишут эксперты-им позволяет "всероссийская категггория".
Всё равно росы ширше))))
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Наташ, спроси ещё раз у Тананина, почему он ни пишет про заводчиков рос.
не могу. Он со мной не разговаривает )))
quote:Изначально написано Псарек:
Мой русскоговорящий друг), я бы с удовольствием, но мне лень.)
общий смысл такой, что надо учитывать ветер, что спаниели, которые ищут механически без учета ветра не есть айс, что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метров в одну сторону, что если ведущий идет по ветру, то спаниель должен удаляться, чтобы вести поиск на него, то есть на ветер
Это ж какая плотность птицы должна быть при такой ширине поиска, что бы поохотиться?
quote:Originally posted by Voyager59:
Это ж какая плотность птицы должна быть при такой ширине поиска, что бы поохотиться?
quote:Изначально написано Voyager59:
Это ж какая плотность птицы должна быть при такой ширине поиска, что бы поохотиться?
у меня хоть и рос, но я тоже считаю поиск шире 15-20 метров неадекватным для спаниеля даже для открытых мест, не говоря уж о типичных "спанелячих" местах.
quote:Originally posted by mechkoff:
у меня хоть и рос, но я тоже считаю поиск шире 15-20 метров неадекватным для спаниеля даже для открытых мест, не говоря уж о типичных "спанелячих" местах.
quote:Изначально написано Псарек:
да и по факту шире никто не ищет, просто с глазомером у большинства проблемы.
Мне в целом без разницы, что там у англичан. Просто предпочитаю охотиться с июля по октябрь. А не только по высыпкам и выводкам
quote:Изначально написано Псарек:
Повторюсь, по факту с более широким поиском эффективно охотиться невозможно. Да и не какие охотничьи спаниели и не ищут шире.
Стрельба из-под спаниеля и из-под легавой производится на одних и тех же расстояниях. Предельной дистанцией, за которой стрельба считается уже не разумной, считается 30-40 метров. Птицу , которую собака поднимает на расстоянии в 10-15 метрах от охотника, а при максимальной ширине поиска в 15 метров в одну сторону она может подняться и на большем расстоянии от него, реально бить можно будет как раз на расстоянии уже в 30-40 метров, особенно это касается тех видов птиц, которые летят быстро и очень плохо набирают высоту. По птице, поднятой на расстоянии в 20-25 метров от охотника, стрелять можно будет уже за пределами 40 метров. А на охоте в "спаниелячих" о стрельбе вообще можно забыть при такой ширине, не видно будет куда стрелять)
Спрингеры всю птицу в угон поднимают что ли?
quote:Originally posted by Voyager59:
Мне в целом без разницы, что там у англичан. Просто предпочитаю охотиться с июля по октябрь. А не только по высыпкам и выводкам
quote:Изначально написано mechkoff:у меня хоть и рос, но я тоже считаю поиск шире 15-20 метров неадекватным для спаниеля даже для открытых мест, не говоря уж о типичных "спанелячих" местах.
Прям интересно стало, что в нашей полосе типичные спаниелячие места?
quote:Originally posted by Voyager59:
Спрингеры всю птицу в угон поднимают что ли?
quote:Изначально написано Псарек:
А как соотносятся Ваши предпочтения с тем, что стрелять из-под спаниеля с поиском шире 15 метров не эффективно?
Эффективно. Когда птицы вал. А когда тот же тетерев разобьется да настороженней станет - там 30 метров самая частая дистанция.
quote:Изначально написано Псарек:
Вы вообще на охоту ходите? Или за три года три раза вышли?
Тот же вопрос могу Вам задать. Если собака поднимает птицу за 20 метров то у неё взлет может произойти на 360 градусов, а не только в угон. А если идти по краю леса, то поднятый тетерев 90% ломанется поперёк из поля в лес под выстрел. В этом случае собачку можно и подальше отпустить.
quote:Изначально написано Псарек:
Вы вообще на охоту ходите? Или за три года три раза вышли?
Тот же вопрос могу Вам задать. Если собака поднимает птицу за 20 метров то у неё взлет может произойти на 360 градусов, а не только в угон. А если идти по краю леса, то поднятый тетерев 90% ломанется поперёк из поля в лес под выстрел. В этом случае собачку можно и подальше отпустить
quote:Originally posted by Voyager59:
А как соотносятся Ваши предпочтения с тем, что стрелять из-под спаниеля с поиском шире 15 метров не эффективно?
Эффективно.
quote:Originally posted by Voyager59:
Тот же вопрос могу Вам задать. Если собака поднимает птицу за 20 метров то у неё взлет может произойти на 360 градусов,
quote:Изначально написано mechkoff:
Опять же чтобы найти выводок тех же тетеревов не обязательно же причуять непосредственно в мясо. Достаточно в пределах поиска нарваться на их след, а дальше собака уж сама приведет. Правда тут вопрос управляемости собаки встает.
И что эффективнее при причуивании "не в мясо" ширина 20 или 60?
quote:Originally posted by Voyager59:
И что эффективнее при причуивании "не в мясо" ширина 20 или 60?
quote:Изначально написано Псарек:
Я на случай не надеюсь и подранков стараюсь не делать по собственной глупости и жадности.
Это охота. Тут все случай. Иначе это был бы стенд. А подранок только от культуры зависит - не уверен, не стреляй
quote:Изначально написано Псарек:
60 - даже дратхаару противопоказано))) а он со стойкой работает..
С шириной поиска 60 это не драт, это Спаниель.
quote:Изначально написано Псарек:
60 - даже дратхаару противопоказано))) а он со стойкой работает..
Вы мне лучше вот что скажите - у деда лайкоид вислоухий по белке работает круче дипломированных собак. Не опуская головы по таким буреломам идёт. Другая собака бы хребет себе свернула или белку потеряла. И что - в племя его пускать?
quote:Originally posted by Voyager59:
0 - даже дратхаару противопоказано))) а он со стойкой работает..
С шириной поиска 60 это не драт, это Спаниель.
quote:Originally posted by Voyager59:
Это охота. Тут все случай. Иначе это был бы стенд. А подранок только от культуры зависит - не уверен, не стреляй
quote:Originally posted by Voyager59:
Вы мне лучше вот что скажите - у деда лайкоид вислоухий по белке работает круче дипломированных собак. Не опуская головы по таким буреломам идёт. Другая собака бы хребет себе свернула или белку потеряла. И что - в племя его пускать?
quote:Изначально написано Псарек:
Откуда познания? Каких фантастов читали?))
Не любитель дратхааров. Тем более с плечом 30 метров. Если легавая, то поинтер. И плечо метров под 100.
quote:Originally posted by Voyager59:
И что эффективнее при причуивании "не в мясо" ширина 20 или 60?
quote:Изначально написано Псарек:
Так вот при поиске спаниеля шире 15 метров будешь всегда не уверен, если не дурак))
15 метров это плечо или вся ширина? Ну и по себе то зачем мерять)
quote:Originally posted by Voyager59:
Не любитель дратхааров. Тем более с плечом 30 метров. Если легавая, то поинтер. И плечо метров под 100.
quote:Originally posted by Voyager59:
Так вот при поиске спаниеля шире 15 метров будешь всегда не уверен, если не дурак))
15 метров это плечо или вся ширина? Ну и по себе то зачем мерять)
quote:Изначально написано Псарек:
Логики не вижу. И круче дипломированных собак - это каких? Всех дипломированных собак видели?
У отца промысловая перводипломница была. Было с чем сравнить. Но вопрос то в вислоухости отличной рабочей собаки, похожей на лайку.
quote:Originally posted by Voyager59:
У отца промысловая перводипломница была. Было с чем сравнить. Но вопрос то в вислоухости отличной рабочей собаки, похожей на лайку.
quote:Изначально написано pastop:
да да. и надомной уральские товарищи подшучивали, когда я поиск в правилах предлагал сузить. Ты говорят, херню не пори, а лучше иди стрелять научись))
Сергей Борисович, думаю правы были уральцы. Приезжайте в гости на состязания по бору экспертом. Там и предметно обсудить получится.
quote:Originally posted by Псарек:
общий смысл такой, что надо учитывать ветер, что спаниели, которые ищут механически без учета ветра не есть айс, что ширина поиска должен адекватной, то есть в пределах 9-13 метров в одну сторону, что если ведущий идет по ветру, то спаниель должен удаляться, чтобы вести поиск на него, то есть на ветер
- в заметке говорится, что хреново, когда судьи не учитывают обстановку дня при оценке собаки и приветствуют механический челнок.
И это правда. Те судьи, которых ты приглашал вам прямым текстом сказали, что у вас собаки из-за условий расширили челнок, и это правильно.
А ты условия не учитываешь, и рассказываешь про челнок в 9 метров. Нельзя вытащить собак оптимизированных под фазанарий в чисто поле и говорить, что вот идеал.
quote:Originally posted by Voyager59:
Сергей Борисович, думаю правы были уральцы.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ленивый ты наш)) Ты упустил из текста несколько оооочень интересных деталей, несколько меняющих смысл.))
quote:Изначально написано Псарек:
Потому, что уральский тетерев особый - он все непременно летит на охотника, поэтому расстояние не имеет значения))
А если серьезно, то вот такие вот фантазии и полное отсутствие аргументации прекрасно иллюстрируют, на потребу кому написаны такие правила. По факту, они суть собрание хотелок, баек и фантазий пользователей, которые ни хера не понимают ни в охоте с собаками подружейных пород, ни природы их формирования, ни их назначение.. Хочу вот так и ебт))
Как то слишком много пользователей непонимающих в охоте получается. А уральский тетерев он обычный. И в разные периоды жизни он ведёт себя по разному, меняя условия охоты. И если по выводкам плотным узкими челноком охотиться эффективно и эффектно, то по разбившейся птице с узким поиском можно ноги стоптать.
quote:Originally posted by Псарек:
Как раз там опровергается твои враки о том, что якобы поощряется на трайле.
quote:Originally posted by Псарек:
Ширина челнока в тексте увязана с эффективным выстрелом и это 9-14 метров.
quote:Изначально написано Viksvill:Много у нас так найдешь...
Абсолютно согласен
quote:Изначально написано Voyager59:Как то слишком много пользователей непонимающих в охоте получается. А уральский тетерев он обычный. И в разные периоды жизни он ведёт себя по разному, меняя условия охоты. И если по выводкам плотным узкими челноком охотиться эффективно и эффектно, то по разбившейся птице с узким поиском можно ноги стоптать.
quote:Изначально написано pastop:
В этом случае лучше всего попросить друга поохотится с его дратхааром.
Лучше идти от охоты, а не от того как применить под данную охоту имеющуюся в собственности собаку.
Не согласен. Разбившийся тетерев стойку не держит. Коростель бежит. На вальдоса с дратом лучше не ходить - за зайцем или копытом упорет))) а Больше нет никто - на кого охотится с дратхааром.
quote:Originally posted by pastop:
Ну тогда охотьтесь как Вам нравится. Переубеждать не собираюсь.))
Сереж, ну вот ты и еще некоторые правы в своих убеждениях, как надо охотиться со спаниелем, с одной стороны...
Но с другой-то? Сам подумай, охотник в подавляющем большинстве выбирает собаку под виды дичи и угодья, а не наоборот.
Спаниель потому и популярен, что позволяет охотнику добывать разные виды дичи в разных условиях.
Что в этом плохого-то? :-)
quote:Originally posted by Viksvill:
Какие? не приписывай, плз.
quote:Я говорил, что не поощряется уход с рисунка челнока вперед или в сторону при причуивании там дичи, дабы не пропустить другую, а поэтому дальние работы не поощряются.
Я твоих англичан аккуратно выслушал))).
quote:Originally posted by Voyager59:
Как то слишком много пользователей непонимающих в охоте получается.
quote:Originally posted by Voyager59:
А уральский тетерев он обычный. И в разные периоды жизни он ведёт себя по разному, меняя условия охоты.
quote:Originally posted by Voyager59:
то по разбившейся птице с узким поиском можно ноги стоптать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Мне кажется, что твоя проблема в том, что ты просто копируешь англичан, и не хочешь понимать, почему они так делают.
quote:У них 9 метров не потому, что они стрелять дальше не умеют, а дисперсанта у них дофига, а потому, что в посадках фазана разводят. Деревья мешают.
Но в России-то немножко другая ситуация.
quote:Не согласен. Разбившийся тетерев стойку не держит.
quote:На вальдоса с дратом лучше не ходить - за зайцем или копытом упорет)))
quote:Потому что в текущем применении спаниелей охотниками выходного дня охота идет "как придется" (разные виды, разные условия...). И вот это "как придется" не только защищается, но и культивируется как правильная, настоящая охота.
quote:Сереж, ну вот ты и еще некоторые правы в своих убеждениях, как надо охотиться со спаниелем, с одной стороны...
quote:Originally posted by Псарек:
А теперь врешь проширину поиска, которая якобы увязана с плотностью дичи. Ни хера в тексте про плотность дичи.
quote:Originally posted by Псарек:
Опять врешь. В тексте речь идет об эффективном выстреле, а не о фазанариях, курятниках и прочее
quote:Спаниель потому и популярен, что позволяет охотнику добывать разные виды дичи в разных условиях
quote:Изначально написано colormina:Сереж, ну вот ты и еще некоторые правы в своих убеждениях, как надо охотиться со спаниелем, с одной стороны...
Но с другой-то? Сам подумай, охотник в подавляющем большинстве выбирает собаку под виды дичи и угодья, а не наоборот.
Спаниель потому и популярен, что позволяет охотнику добывать разные виды дичи в разных условиях.
Что в этом плохого-то? :-)
собаку берут не под дичь. собаку это необходимый инструмент для кокого то способа охоты. А еще есть способы охоты на дичь при которых собака (как инструмент) будет безполезна, а то и вовсе мешать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я не про текст говорю, а про коментарии англичан после вашего трайла.
Забыл?
quote:Originally posted by Viksvill:Опять ты забыл то, что англичане вам рассказывали. А они говорили, что особенность фт в англии - большая плотность дичи.
А трайлы, по крайней мере, чемпонаты Англии, они проводят в посадках, где разводят фазана. Опять не так? Я же отчеты их тут выкладывал, да и ты вроде ездил. Или ты там в пабе задержался, пропустил?))
quote:Originally posted by Псарек:
охотников выходного дня
quote:Originally posted by Псарек:
че в степи испытания спаниелей по стайной куропатке наши россисты не проводят?
quote:Originally posted by Псарек:
И почему по токующей птице любят испытываться?
quote:Originally posted by Viksvill:
А что плохого в охотниках выходного дня?
quote:Originally posted by Viksvill:
Есть профи-егеря и заводчики фб. У них собаки для обслуживания клиентов или для производства щенков для спорта. Им , кстати, на экстерьер наплевать.
quote:Originally posted by Viksvill:
сть бездельники, готовые мотаться по полям и возить собак в Крым и Сербию)
quote:Originally posted by Viksvill:
м надо самовыражаться через собаку (ничего лучшего они не придумали) и рядиться в профи. Вот уж декорация в чистом виде
quote:Originally posted by Viksvill:
А есть охотники, которые хотят отохотится в выходные, в том регионе, где живут. Отохотиться эффективно и красиво. Да и в отпуск мотнуться поохотится. А потом на работу. Они собаками не барыжат и привыкли включать голову, когда что либо делают. Им нужна добычливая собака, стильная и красивая. Мне эта категория близка и понятна.
quote:Originally posted by Viksvill:
Originally posted by Псарек:че в степи испытания спаниелей по стайной куропатке наши россисты не проводят?
А что они покажут, эти испытания?
quote:Originally posted by Псарек:
Объекты дичи на трайлах в Англии: фазан, бекас, кролик, заяц, вальдшнеп. Виксвилл, заебл пздть.
quote:Originally posted by Viksvill:
И почему по токующей птице любят испытываться?
Да потому, что комиссии лень мотаться по бедным угодьям, а тут все быстро.
quote:Originally posted by Viksvill:
Смотри отчет о последнем чемпионате Англии, например. Там добыли и фазанов, и другую дичь. Список прилагался))
quote:Originally posted by Псарек:
заводчики рабочих собак самовыражаются производя собак для работы. Тут ты врешь.
quote:Originally posted by Псарек:
которые впаривают им свой декоративный шлак, как ты например.
quote:Originally posted by Псарек:
А в Шотландии основной объект кролик. А в Ирландии бекас..
quote:Originally posted by Псарек:
Опа на.. А англичанам на трайлах плотность дичи не для этого нужна?))
quote:Originally posted by Viksvill:
заводчики рабочих собак самовыражаются производя собак для работы. Тут ты врешь.
Заводчики в предыдущей категории, не путай.
quote:которые впаривают им свой декоративный шлак, как ты например.
Манипулируешь))) я не впариваю никому и ничего. Я вяжу только тогда, когда хочу себе щенка от этой пары. Когда это бывает, уже все ясно, кто и что забирает.
quote:Originally posted by Псарек:
Впариваешь
quote:Опа на.. А англичанам на трайлах плотность дичи не для этого нужна?))
Для этого, но они же спортсмены.
quote:Им не испытать нужно, а состязаться.
quote:И они под это оптимизировали породу. Но они и охотится в таких условиях могут, а мы нет.
Не крутись Виксвилл. Достаточная плотность дичи необходима и для испытаний, и для состязаний спаниелей, а также она нужна для эффективной охоты с ними.
Поэтому то наши олухи роситы и гоняют весной в бедных дичью угодьях одного коростеля, наводя на него своих собак, вместо того, чтобы находить место и время с достаточной плотностью дичи..
quote:Originally posted by Viksvill:
Впариваешь
Переубедить тебя невозможно. Тогда просто завидуй)))
quote:Originally posted by Псарек:
есть заводчики декораторы, есть заводчики полноценных собак пользовательных пород. Их принято называть заводчиками рабочих собак. А то чем они занимаются рабочим разведением.
quote:Originally posted by vova26101967:
Есть заводчики трайловских собак, и той же линии просто охотящихся, по всей Великобритании , чем это объясняется?
quote:Originally posted by Псарек:
Тем, что трайловая собака такая же охотничья, просто трайлера англичане называют "охотником джентльменом".
quote:Originally posted by pastop:
собаку берут не под дичь.
увы и ах. Собаку берут под виды дичи, в которых живет охотник. И под угодья. И можно считать этих людей кем угодно, но это - наши охотники!
И этот момент (угодья+дичь) один из первых в разговорах с желающими приобрести РОС. Причем, охотники, как правило, сами описывают местность, где они планируют охотиться и виды дичи. Иногда спрашиваю сама, особенно, с начинающими. И запросто могу и отговорить от спаниеля в пользу легавой или иной породы. Мне не жалко )
А в зависимости от предпочтений и возможностей человека в том числе (его собственный темперамент, натуру) могу им порекомендовать щенка от той или иной пары. Естественно, объясняя ЗАРАНЕЕ, что "человек предполагает, а бог располагает"...и на каждые наши "126 вариантов" у Природы есть свой 127-ой в запасе. Но и по родителям и предкам уже многое можно предположить в щенке. И все понимают почему-то :-) И никто никому ничего не навязывает. И не впаривает.
И почему-то не жалуются, а, наоборот, очень довольны. А если поначалу и брали на "постоять на вечорке по утке", то частенько потом и в поля начинают ходить. И там тоже удовольствие получают :-) Или наоборот - с поля и на водоемы переходят. И по боровой начинают ходить. Расширяют свой охотничий досуг. Да. И я за них крайне рада. И сама такая же. И можете считать меня "невеждой" - мне с ними, с простыми мужиками-охотниками, приятнее быть "одной крови" ))), хоть я и не умаляю качеств спортсменов, эстетов иже с ними.
Ну а выбор на РОС (а не легавую) у "городского" охотника (и в т.ч. и "выходного дня") падает в силу известных уже особенностей породы, в т.ч. и того, что собака удобная для всех членов семьи. И хозяин рад, и жена с детьми довольны.
--------
Честно? Очень расстраиваюсь, если выясняется с возрастом и охот.опытом, что собака "чисто полевая", и по утке идет неохотно. Вот такую я для себя считаю "плем.браком". РОС должны работать всё, что хочет хозяин в пределах своей компетенции.
--------
Ну бессмысленно и бесполезно на мужиков наезжать!)
Не нравится вам ТАКОЙ стиль охоты, порода в конце концов (как же сто раз писали) так кто доктор-то? Охотьтесь так, как вам по душе.
Уж что-что, а охота - занятие демократичное. Отморозков и в ней хватает (причем, во всех слоях населения). Но так мы не о них. О них охот.инспектора заботятся.
quote:Originally posted by vova26101967:
Мне интересно обратное, почему простые охотничьи спрингера, не показывают в условиях практической охоты ,те же результаты , что и на трайлах, ведь они же из одних и тех же питомников?????
quote:Originally posted by Псарек:
это сливки с охотничьих собак.
quote:Originally posted by colormina:
Ну бессмысленно и бесполезно на мужиков наезжать!)
Не нравится вам ТАКОЙ стиль охоты, так кто доктор-то? Охотьтесь так, как вам по душе. Чего хаять людей-то?
quote:Originally posted by vova26101967:
то сливки с охотничьих собак.
То есть , и среди полевиков есть дрова, и какой - нибудь сливок из шоу запросто сделает такого полевика-бревно?
quote:Originally posted by colormina:
сама такая же. И можете считать меня "невеждой" - мне с ними, с простыми мужиками-охотниками, приятнее быть "одной крови" )))
quote:Originally posted by Псарек:
А мы промысловики
quote:Originally posted by Псарек:
Достаточная плотность дичи необходима и для испытаний, и для состязаний спаниелей, а также она нужна для эффективной охоты с ними.
quote:собачку от моей.Originally posted by Псарек:
Я ж твою собачку в поле видел.
quote:Originally posted by Псарек:
Поэтому то наши олухи роситы и гоняют весной в бедных дичью угодьях одного коростеля, наводя на него своих собак, вместо того, чтобы находить место и время с достаточной плотностью дичи..
quote:Originally posted by Viksvill:
видел собачку, которую впервые вывели в поле, которая с птицей не знакома. Собака оказалась там без владельца с новым для нее человеком и откровенно не понимала зачем ей лезть в кусты. Между прочим, один в один, как фт собачки на выложенном твоими ребятами ролике " охота на фазана". Они отстой или разобравшись принялись за дело?))) Собака должна " проснуться"
quote:Originally posted by Viksvill:
Нет. Но, не все, кто приходит в ресторан, устраивают соревнования по поеданию гамбуреров. Некоторые просто любят вкусно поесть)))чем
quote:Изначально написано pastop:
Ну тогда охотьтесь как Вам нравится. Переубеждать не собираюсь.))
quote:Originally posted by Viksvill:
quote:
Originally posted by Псарек:Поэтому то наши олухи роситы и гоняют весной в бедных дичью угодьях одного коростеля, наводя на него своих собак, вместо того, чтобы находить место и время с достаточной плотностью дичи..
Как показал опыт, даже в НН не всегда можно найти угодья с достаточной плотнось дичи.)))Ты же отменял и-за этого трайл.
Даже когда вы находили такие места, англичанин все равно вам говорил, что у них дичи больше. И у них больше, чем в остальной Европе. Отсюда у них и расхождения в требованиях к спанелю с европейцами.
quote:Изначально написано Псарек:
"Вальдоса" говоришь))) По слэнгу чувствуется - знатный хантер.)) Своего спаниеля под зайцем удержишь, дратхаролог ты наш ?)))
спаниеля не подпустит только тетерев который через неделю, вторую на ветки сядет. он вообще никого не подпустит. а за месяц до этого стойку уже не держит. легавая в лучшем случае его порет. под зайцем не удержу. он просто за ним не пойдёт - ходил, знает теперь что нельзя.
quote:Originally posted by Voyager59:
а не надо переубеждать. Вы ведь наверное постоять на уточку ретривера с собой берёте, а когда в чистое поле выходите пойнтера с поводка спускаете.
quote:Originally posted by Voyager59:
спаниеля не подпустит только тетерев который через неделю, вторую на ветки сядет.
quote:Изначально написано Псарек:
А я вот ещё платок использую, чтобы высморкаться.. А вам для этого пальцев наверное достаточно? Ну и лопух вместо туалетной бумаги Вам в помощь? Все верно?
и борзых держим, и гончих. Лягавых малёк есть. Лаек у меня ещё полный вольер. хош зверовые, хош по пушнине. а спаниели - загляденье просто! этот на уточку, этот на дупеля, бекаса, этот на тетерева. вон тот рыже-белый по коростелю мастер! вся жизнь мимо прошла, жена ушла, дети разбежались... а я всё с собачками да с собачками... и ведь не нужно никому такое разнообразие... купят себе дратхаара куцего и стреляют из под него от бекасика до мишки... куда жизнь катится, куда поворачивает...
quote:Изначально написано Псарек:Запомните, сезон эффективной охоты на тетерева с легавой длиннее, чем со спаниелем, за счёт того, что легавая может становиться далеко от ставшего осторожным тетерева, что позволяет охотнику выбирать удобную позицию для стрельбы, спаниель из-за своей природы такой возможности не предоставляет.
смешно щас написали)))
quote:Originally posted by Voyager59:
а за месяц до этого стойку уже не держит. легавая в лучшем случае его порет
quote:Мне кажется, что твоя проблема в том, что ты просто копируешь англичан, и не хочешь понимать, почему они так делают.
И придется твоим последователям взять собак заточенных под Английские фазанарии и перетачивать под нашу среднюю полосу
quote:Изначально написано Псарек:
Нэ
Смешно вот это. Потому как "пороть" дичь для легавой - это поднимать дичь без причуивания, то есть по сути наступать на неё , не зная о ее присутствии.
хорошо. а как тогда называется когда без стойки с потяжки птицу поднимает?
quote:Originally posted by Voyager59:
хорошо. а как тогда называется когда без стойки с потяжки птицу поднимает?
quote:Изначально написано Псарек:
Сталкивать или толкать.
легавая в лучшем случае его сталкивает.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
на филд-трайле в Краснодарском крае зарабатывают CACIT,не переточенные))Объясните почему так получается?
quote:Originally posted by Voyager59:
легавая в лучшем случае его сталкивает.
quote:Originally posted by Viksvill:
Что объяснить?
quote:Originally posted by Псарек:
Запомните, сезон эффективной охоты на тетерева с легавой длиннее, чем со спаниелем, за счёт того, что легавая может становиться далеко от ставшего осторожным тетерева, что позволяет охотнику выбирать удобную позицию для стрельбы,
quote:Originally posted by Viksvill:
Что объяснить? Как собаки сработали фазана? Еще не хватало, чтобы этого не смогли))), хотя прецедент был, если помните. )))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
то что собака...
quote:Originally posted by Псарек:
Объяснить предложили как два английских трайлера, натасканных в Англии, смогли оказаться эффективными в условиях России))
quote:Originally posted by Viksvill:
О! Уже дальночуты понадобились! Рулеткой не пробовал мерить?)))
С легавой не знаю, а на сколько петух осенью в октябре спаниеля подпускает представляю))))
quote:Originally posted by Viksvill:
Под английскими экспертами)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Я не видел
Я вот не понимаю. Если в данное время года тетерев не подпускает на значительные расстояния спаниеля (не дает возможности взять его из под собаки), то человека он наверняка не подпустит на еще большие расстояния.
Не эффективнее будет в загон послать человека (товарища). Или использование собаки дело принципиальное. И еще не понимаю как после этих охот вы со своим псом на вальдшнепа пойдете.
quote:Originally posted by mechkoff:
зато спаниеля можно заслать в кусты и он оттуда все живое что там есть поднимет. Только ИМХО при такой тактике в два стрелка эфективнее будет ходить. Перспективные места обходить с разных сторон, а во внутри спаниеля пускать.
quote:Originally posted by Псарек:
Можно мы все-таки тебя будем считать пионервожатой?)))
да кем хотите, можете. На мне это никак не отразится ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Да никто на них не наезжает, просто они лезут в область, в которой ничего не смыслят, со своими убогими представлениями и об охоте, и о разведении собак для охоты. Ну ладно болтовня на форуме, в баре или в поле. Но проблема то росистов в том, что такие вот ботаники создают рабочий стандарт для всех спаниелей, а бабы, которые вообще о назначении спаниеля понятия не имеют, определяют каким должен быть его внешний вид.
По Правилам испытаний вообще разговор неуместен уже. То, что они по большей части ерундовые и не учитывают особенности пород в группе собак, для которых написаны, уже сто раз обсуждали. Только это все равно никто не слышит. Ну и пусть им )))
В породе РОС своих проблем и без Правил испытаний хватает. Но вас-то они не коснутся. Чего переживать-то из-за них? ;-)
У породы свои "переживальщики" имеются в наличии.
А вот у кого "убогие" представления, мы посмотрим, когда несколько лет пройдет и вы свое поголовье так и не сформируете и ничего выдающегося не получите. И будете не первыми ;-) В охот.собаководстве России немало примеров пород, в которых "разведенцы" рассуждали так же, как и вы ("если что, сгоняю в Англию") и ни к чему хорошему это всё равно не приводило. Так и месят свое...с их. И никакого прогресса.
quote:Originally posted by mechkoff:
зато спаниеля можно заслать в кусты и он оттуда все живое что там есть поднимет. Только ИМХО при такой тактике в два стрелка эфективнее будет ходить. Перспективные места обходить с разных сторон, а во внутри спаниеля пускать.
quote:Originally posted by mechkoff:
А не эта ли разновидность тактики в принципе используется на ФТ?
У вас пока даже "фора" есть: вы тут все - начинающие, нахватавшиеся по верхам информации, в т.ч. и главный сектант. Ну вот лет 10 (даже 15!) для новичков-экспериментаторов я даю (для получения опыта и знаний, которыми ни один из вас не обладает на самом деле).
Только мне почему-то видится, что потом почти все ФТ АСС побросают, придумают легенды о русском мужике-неумехе и лентяе, и перейдут на пойнтеров (как уже и происходит). А потом и их побросают под новыми-старыми "лозунгами" )))
так тогда и питомники-то не стоит заводить ;-) С таким подходом - только в натасчики. А еще лучше - просто в пользователи.
"Понимание охоты", способов и прочего не делает владельца питомника успешным разведенцем. Охотником - да. И, может быть, даже дает ему понимание, ЧТО он хочет получать. Но не более. Потому как без знаний породы и ее составляющих на генном уровне, ничегошеньки у него не получится. А знания эти от "беготни по трайлам" не прибавляются ;-)
Сидят они тут, умнякины ))) Смех да и только!
quote:
так тогда и питомники-то не стоит заводить ;-)
продолжу.
В системе РКФ питомник дает право делать, что хочешь. Это так.
Свобода для "вырвавшихся" на свободу, "загнобленных" сирот из секций.
Только есть люди, которые реально осознают, для чего и зачем им питомник (и их меньшинство! и так всегда было и будет). А есть такие, которые просто хотят быть "реализаторами своих надутых амбиций", за которыми нулики без палочек. Иметь, так сказать, "официальный одобрям" на рождение своих пометов.
Так вот... начнут вязать своих сук (не всегда подходящих даже для племенного использования) с "раскрученными" собачками и будут думать, что у них всё сразу станет супер-бупер.
И в РОС таких деятелей навалом. Которые за 25-30 лет не смогли ничего создать типичного, а только к чужим кобелям сук своих присылали. И потому и сидят всё там же, где и были. Т.е. - нигде. И тоже "щеки раздувают" и по Комиссиям заседают. Что, по сути, одно и тоже, что и здесь. )))
Может, вам проще клуб ФТ АСС создать? ;-) и внутри него вести племенную работу так, как будет на пользу вашим собачкам? Что по сути и будет честно - так как большинство собравшихся - "владельцы сук", но не заводчики и стать такими не смогут, ведь мозг разведенца не измеряется наличием или отсутствием вольеров для собак.
И не мнить себя "авторами" и браться за написание кандидатской с уровнем начальной школы?
quote:Originally posted by colormina:
И разводи хоть для каких целей - законы генетики никто не отменял. И влияние этой самой "мутной науки" тоже.
quote:Originally posted by colormina:
Потому как без знаний породы и ее составляющих на генном уровне
Ничего против генетики не имею. Одно не понятно. Генетика как наука сформировалась в 19 веке. Ну как то до этого люди без знаний на "генном уровне" обходились)). Выводили животных и растения. И получалось не хуже чем сейчас у некоторых со знанием "состовляющих на генном уровне"
quote:Originally posted by Псарек:Originally posted by Viksvill:
О! Уже дальночуты понадобились! Рулеткой не пробовал мерить?)))
С легавой не знаю, а на сколько петух осенью в октябре спаниеля подпускает представляю))))Вот именно, что только представляешь. Что касается "дальночутов", то для охоты на открытом по строгой дичи нужны собаки со стойкой. Спаниели для такой охоты малоэффективны. Дальность стойки тут определяется повадками дичи, а не возможностями обоняния легавой собаки. [QUOTE]Originally posted
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
то что Вы не видели не опровергает состоявшийся факт
quote:Originally posted by pastop:
Ничего против генетики не имею. Одно не понятно. Генетика как наука сформировалась в 19 веке. Ну как то до этого люди без знаний на "генном уровне" обходились)). Выводили животных и растения. И получалось не хуже чем сейчас у некоторых со знанием "состовляющих на генном уровне"
Вот ЧТО ты знаешь о "нутре" хотя бы РОС? Да ничего, Сереж. Не обижайся.
И я еще не всё изучила, да и не изучу - Природа сильнее человека всегда. Хоть как ты науку крути-верти! )))
Впрочем, вижу, что выразилась, наверно, не понятно... Исправлюсь ))
Имелось в виду, что для того, чтобы заниматься разведением (хотя бы нормальным, а лучше - успешным!), нужно знать предков, нужно иметь информацию об их качествах, о том, что они имели и откуда это у них бралось, смотреть на линии, взаимодействие "кровей" наблюдать и т.д. Прослеживать и анализировать. Взаимосвязи улавливать и учиться-учиться все время. И быть готовым к промахам даже и побольше, чем к успехам.
И интуиция тоже в помощь. И удача тоже.
А те самые, о которых ты говоришь, не зная генетики, все равно анализировали, смотрели, делали выборки, записывали свои наблюдения, вычисляли закономерности. Так что "просто так, по наитию" не получится ;-)
Впрочем...может и получится? ))) У "наших же" же "получалось" несколько десятков лет! ;-)
Только будь готов к огромнейшему количеству брака и придумывай заранее, как его "прятать", ведь он уже не "расстворится на просторах Сибири", потому как в иное время живем ;-)
quote:Originally posted by Viksvill:
И что?
пальцев на одной руке много будет, чтоб их перечислить! Остальные "просто вяжут", ПРОСТО!
поэтому и есть "ВЕДУЩИЕ" секции (или были уже, увы..), а есть и основная серая масса, составляющая основу поголовья. Увы...
И во всех остальных породах так же. Разведенцев крайне мало. Талантливых. Размножителей - полно.
Может, во многих есть какие-то понимания, но талант еще никто не отменял. И можно сколько угодно пыжиться, сколько угодно вязать собак (включая даже математику!)), но только там, где это делается с умом и с долей таланта - и рождаются собаки, а не просто поголовье, как в большинстве наших секций РОС...
Потому я и писала тоже, что будущее за питомниками. Но вопрос - какими? )) Вот об этом важно думать, об этом.
"Смогу ли я?" - вот каким должен быть ПЕРВЫЙ вопрос. А не только "хочу ли я?" )))
Некоторые у нас 4 вязки одной пары делают, получив в первом помете и крипторхов, и эпилепсика, и еще вагон с маленькой тележкой! ))) А ЗАЧЕМ???? Природу победить? на своем настоять в борьбе с ней? "Вдруг получится НЕЧТО"? ;-) куда уж еще больше-то?!!
это вот - какой уровень разведенца?
quote:Originally posted by Viksvill:Не, ты просто не понимаешь, где тетерев снимется. Про "дальночутов" это про легавых))). Даже легавым 81 года не добить.))) Даже если стойка получится, к ней не подойти. А так, чтобы запереть - не подпустит))
quote:Originally posted by colormina:
Только будь готов к огромнейшему количеству брака и придумывай заранее, как его "прятать", ведь он уже не "расстворится на просторах Сибири", потому как в иное время живем ;-)
: вы тут все - начинающие, нахватавшиеся по верхам информации, в т.ч. и главный сектант. Ну вот лет 10 (даже 15!) для новичков-экспериментаторов я даю (для получения опыта и знаний, которыми ни один из вас не обладает
------
Вот оно где истинное величие! Все дилетанты,а она милостиво 10-15 лет им даёт.Для разгона так сказать,становления и малость опыта поднабраться.
И кто тут о величии вякает?
quote:Originally posted by pastop:
прятать имеет смысл если ты на кинологии зарабатывать решил. А если для себя вяжешь, то брак сам от себя не спрячешь))
да хоть для жены или бабушки вяжи! ))) ВСЕХ собак себе будешь оставлять?
Один помет - 6-10 щенков. Два помета - 12-20 щенков. Три помета... продолжать? ;-)
Не надо этих "военных песен" про "для себя". Термин "для себя" может быть употреблен только в том смысле, что "под свои пристрастия и по своему мнению". Но не для себя. Выбирая даже СЕБЕ лучших своих щенков, остальных ты будешь вынужден куда-то девать. Тоже махать флагом про "раздам охотникам свои выбраковки"? ;-) Плюс: вот как назло, лучший работник будет с недокусом или крипторхом ))) Тоже в племя пустишь? ;-)
А охотников не жаль? Мне вот жаль. Но я ж неправильная. Я ж и для людей хочу собак создавать (и выбраковки им не раздаю и не планирую). Чтобы им после моих трудов было, с чем не только на охоты ходить, а еще, возможно, и породу продолжать. ;-)
И моя доля эгоизма в этом есть, конечно - чем выше качество создаваемых мною же самой собак будет, тем больше у меня же и племенного материала для будущего.
Поймите же наконец! Мы тут все - временные опекуны пород, раз уж о породных собаках говорим и все тут собрались "сплошные заводчики".
А с мнением, что навяжу для себя, а дальше хоть потоп... РОСов, вон, уже понавязали. Весело смотреть? Мне - нет.
quote:Изначально написано Псарек:
Усрамся, но не сдамся))
Вот смотрите, легавая почему не может стать по строгому тетереву? Прежде всего потому, что он не даёт ей к себе приблизиться. Строгий - значит осторожный. Принято считать, что максимальное расстояние причуивания легавой дичи - 30 метров. Случаются и более дальние прихватки, но это скажем так средний максимум. То есть когда легавая не может отработать тетерева, то это значит, что ближе 30 метров он ее уже не пускает. О какой охоте со спаниелем в это время на тетерева может идти речь?? Вся птица будет подниматься вне зоны выстрела и чем шире будет искать спаниель, тем дальше будут подъемы. Да, иногда отдельные особи подпускают, позволяя себя добыть и поздней осенью, но это редкие случаи. Но если даже надеятся на случай, то поиск спаниеля максимум 15 метров плечо предпочтительнее
"О какой охоте со спаниелем в это время на тетерева может идти речь??" --- да о простой. если легавая стала от вас на 40метрах да ещё до птицы метров 20, вряд ли тетерев сидеть ждать будет - свалит. а спаниель найдет наброд и настигнет кормящегося тетерева. в крайнем случае подшумит и тот сам поднимется. но вы то уже к выстрелу готовы - собака показала, что птица рядом.
quote:Изначально написано pastop:
Вояджер Я понял что вы пробуете тетеререва строгого сохотить не из под собаки, а "загоном". То есть (раз он поднятый летит в лес) вы подстраиваетесь под то место куда он полетит. а собаку используете в качестве загонщикаЯ
нет, ВЫ не правильно поняли. я иду вдоль леса. допустим лес справа. тогда левое плечо максимально большое. и собака точно также работает передо мной челноком против ветра. просто увеличиваю шансы на добычу, предполагая направление взлета птицы.
quote:Originally posted by Voyager59:
"О какой охоте со спаниелем в это время на тетерева может идти речь??" --- да о простой. если легавая стала от вас на 40метрах да ещё до птицы метров 20, вряд ли тетерев сидеть ждать будет - свалит. а спаниель найдет наброд и настигнет кормящегося тетерева. в крайнем случае подшумит и тот сам поднимется. но вы то уже к выстрелу готовы - собака показала, что птица рядом.
quote:Originally posted by colormina:
Я понимаю, откуда у тебя иллюзия, что ты видел спаниеля, а легавую ты где видел?))
quote:Originally posted by Viksvill:
У меня иллюзий нет. Несколько лет судейства спаниелей практически каждые выходные в сезон, плюс свои собаки, плюс совместные охоты с владельцами очень неплохих спаниелей.)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Псарек, все просто. Чтобы понять, как работает твоя порода, надо понимать, что такое собака вообще. По молодости я не жалел на это времени и ездил стажироваться на испытания легавых тоже, хотя заниматься ими и не планировал.
quote:Изначально написано Псарек:
"Не держит стойку" - это не значит убегает, это значит улетает.)) Строгий тетерев, это не бегающий тетерев, а убегающий. Вы настолько несведущий , что даже не понимаете о чем Вам толкуют. Тетерев не настолько большой бегун, чтобы его нельзя было добывать с легавой, как впрочем и любую другую бегающую дичь.
НУ а если же спаниель "подшумит" будучи на расстоянии дальше 15 метров от Вас, то Вы не сможете стрелять..
может Вы просто повадки тетерева плохо знаете... или у нас реально тетерев другой... и очень интересно послушать как выглядит работа легавой по бегущему тетереву? если "подшумит" на расстоянии больше 15 метров - смогу стрелять. ещё как. глубокой осенью - выстрел на 60 шагов это обычное дело.
quote:Originally posted by Voyager59:
может Вы просто повадки тетерева плохо знаете... или у нас реально тетерев другой...
quote:Originally posted by colormina:
нужно знать предков, нужно иметь информацию об их качествах, о том, что они имели и откуда это у них бралось, смотреть на линии, взаимодействие "кровей" наблюдать и т.д. Прослеживать и анализировать.
Это все прошлое ,история , что будет в будущем никто не знает, не знает как гены лягут. Анализ прошлого приносит результат в редком случаее. Надо пытаться анализировать хотя бы существующее.
Так что рассчитываем на удачу.
quote:Originally posted by Voyager59:
и очень интересно послушать как выглядит работа легавой по бегущему тетереву?
quote:Originally posted by colormina:
Я ж и для людей хочу собак создавать
Это тупиковый путь. Все решит Рынок.
quote:Изначально написано Псарек:
Легавая заставляет его затаиваться и стоит до подхода охотника, который посылает ее на подводку, если к тому есть необходимость.
выводок может и затаится. черныш точно побежит. чего легавая делать будет?
quote:Изначально написано Псарек:
Гораздо сложнее тетерева для работы легавой - фазан и его родственник перепел перепел. ))) Вот для охоте по этим объектам спаниель является непревзойденной собакой! Настоящий спаниель, а не его аватарка)
чем сложнее? перепела охотил немного, для спаниеля проще чем тетерев.
quote:Originally posted by Voyager59:чем сложнее? перепела охотил немного, для спаниеля проще чем тетерев.
quote:Originally posted by Voyager59:
выводок может и затаится. черныш точно побежит. чего легавая делать будет?
quote:Изначально написано Псарек:
Ну поохотьтесь еще.)) Перепел бежит и под собаку, также ведет себя и фазан. Матерый петух фазана, если собака замнет сиськи под ним, считай потерян. Тетерев - херня в сравнении. Чуть его поджала собака и тут взлет и то пока молодые да в выводке, но все равно стоит подняться старке и все за ней, редко когда остаются, но бывает. Просто неопытный охотник беготню своего бестолкового спаниеля по набродам принимает за работу.
стоит подняться старке.... старку ещё догнать надо. она не дура сразу на крыло вставать. Но в целом я понял, что тетерев не Ваша профильная птица.
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
может дело не в тетереве и не в его повадках))),а в понимании охоты с подружейной собакой?
quote:Изначально написано Псарек:
Все западают, если собака хорошая и время способное. Херня, говорю, тетерев. Никакой сложности для работы легавой.
пойду легавую возьму... Дратхаара!
quote:Изначально написано Viksvill:
Тетерев ни хрена не понимает в охоте с подружейной собакой и ,гад, ведет себя как хочет)))
+100500!
quote:Но в целом я понял, что тетерев не Ваша профильная птица.
quote:Изначально написано Псарек:
В целом, Вам надо меньше понтоваться и фантазировать, а больше охотиться, желательно с хорошими собаками разных пород, тогда может поймете, что с легавой можно быстро истребить всего тетерева в округе. И что этот объект для нее не представляет никакой сложности. Спаниель ей в этой охоте не конкурент.
не охотился бы - не говорил бы. а так конечно- если легавая будет работать как спаниель - то можно истребить.
quote:Originally posted by Voyager59:
не охотился бы - не говорил бы. а так конечно- если легавая будет работать как спаниель - то можно истребить.
quote:Originally posted by Псарек:
Мало охотились. Проблема спаниеля в том, что его не широкий поиск не позволяет обыскивать больших пространств. За счет поиска, например, островной легавой, у который он минимум в 10 раз шире спаниеля, она как минимум в 10 раз его эффективнее по этому параметру.
quote:Originally posted by Viksvill:
Тетерев ни хрена не понимает в охоте с подружейной собакой и ,гад, ведет себя как хочет)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Это все не про тетерева. Чтобы его летом-в начале осени охотить, не надо поля прочесывать. Хотя петушка можно и в поле найти. Просто ищем переходы из кустов и опушек в поле и обратно. Прочесываем полосу вдоль кустов и будет вам счастье. А можно спаниелем и польцо пройти. Только не чешите механически, заставляя его ровную полосу челночить, он не кадастровый инженер, а чуть доверьтесь ему. Не бегите за ним, а направьте туда, где он ищет с большим интересом.
И еще, разберитесь, что тетерев в данной местности ест)))
quote:Originally posted by Псарек:
Слушай, чудо, у меня 22 тысячи гектар полей, где водиться тетерев.
quote:Originally posted by Псарек:
ТЫ что думаешь, Виксвилл, охотник с легавой в отличие от спаниелиста не знает, где искать тетерева?
quote:Originally posted by Viksvill:
Охотник-то знает...))) Ты, судя по текстам - нет.
А мне повезло, много лет с опытными любителями тетеревочков охотился)))
quote:Изначально написано Псарек:
Истребительнее островной легавой для охоты на тетерева нет собаки. Тут не о чем спорить! Ну а если кто хочет поспорить, то я готов. Ставлю своего сеттера против любого спаниеля - хоть трайлера, хоть говномеса.
НУ что, Виксвилл, готов со своей сранью перестрелять сеттерка?? ))
Я готов. Только не по выводкам.
quote:Originally posted by Voyager59:
Я готов. Только не по выводкам.
quote:Изначально написано Псарек:
Во! молодец! Че ставим?
Вашего щенка. С моей стороны адекватную стоимость.
quote:Originally posted by Voyager59:
Только не по выводкам.
quote:Originally posted by Voyager59:
Во! молодец! Че ставим?
Вашего щенка. С моей стороны адекватную стоимость.
quote:Originally posted by Псарек:
НУ че, поставишь своего говномеса против сеттерка?
quote:Originally posted by Viksvill:
НУ че, поставишь своего говномеса против сеттерка?
Опять поедание гамбургеров на скорость. Нафига?
quote:Изначально написано Псарек:
Супер. Предлагаю Покета, модератора раздела, в рефери. Он же согласует место, дату и прочее. Отказ от сравнения без уважительной причины автоматически записывается в проигрыш отказавшемуся с последующей уплатой ставки.
В случае нездоровья чьей либо собаки ее можно поменять, главное, чтобы с одной стороны была легавая, а с другой что-то спаниелеподобное. )) Идет?
Позже. Хоккей
quote:Originally posted by Псарек:
Виксвилл, а ты че, опять соскользнешь?)))
quote:Originally posted by Voyager59:
Позже. Хоккей
quote:Originally posted by Viksvill:
Мне нечего соскальзывать, я ничего не обещал.
Тем более, что это никакого отношения к знанию тобой поведения тетеревов, о котором шла речь, не имеет. Зарубиться охота? Мне не интересно.
quote:Изначально написано Псарек:
Хоккей. Я на всякий случай пойнтерком подстрахуюсь, если вдруг, что с сеттерком приключиться. и Вас в выборе собачки в типе спаниеля не ограничиваю. ))
Короче, пересылаю часть переписки модератору с нижайшей просьбой решить все детали предстоящего пари к удовольствию всех сторон.) И наконец, выражаю свое уважение Вашей смелости.
Как, автор темы имею право на 10%.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Как, автор темы имею право на 10%.
quote:Я ж и для людей хочу собак создавать (и выбраковки им не раздаю и не планирую). Чтобы им после моих трудов было, с чем не только на охоты ходить, а еще, возможно, и породу продолжать. ;
я ж говорила - лет через 10 посмотрим, о чем будут песни )).
Или так и планируешь всё о том же? )))
Нет? Не так всё?
Так, может, расскажешь нам тут, собравшимся, о проблемах и путях их преодоления в своих "породах" хотя бы, раз уж о РОС говорить не получается? :-) Или уже всё, нечего рассказать?
А то я пока вижу только один вид деятельности в твоем питомнике - в перескакивании с одной породы на другую. И твоих последователей то же самое ожидает. Это уже видно :-)
В связи с этим... вполне допускаю, что через пару десятков лет ты пошлешь все "официальное" и интернетное собаководство и просто займешься тем, что тебе было все эти годы дорого на самом деле - охотой с гончими. И станешь тем самым, о которых ты все стараешься ноги вытереть ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Да, ты не лох, как Помирай
Блин, устроили казино. Взрослые дяди. Детский сад(((
quote:Originally posted by Viksvill:
Блин, устроили казино. Взрослые дяди. Детский сад(((
Анатолий, думаю, Вы давно не удивлены. Там и есть "сброд подросших детей". Важнее-то что им на самом деле? - шароварами меряться. А не собаки. "Лапшичка"-то их уже до пят у народа свисает. А они всё думают, что разведением занимаются или вот-вот и..займутся!
И потому и приводят в примеры Заводчиков неведомых, и всегда так будет. В любой породе есть "сказатели легенд" о "былых", "о заморских" - короче, о недоступном для них. И тут тоже появились.
А сами-то чего добиться могут? )))
поживем-увидим... ;-)
quote:Originally posted by colormina:
А они всё думают, что разведением занимаются.
quote:Originally posted by whitearrow:
Так что ребята готовьтесь.
поддерживаю! Начните хотя бы с самообразования. Хотя бы на курсах РКФ ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Так, может, расскажешь нам тут, собравшимся, о проблемах и путях их преодоления в своих "породах" хотя бы, раз уж о РОС говорить не получается? :-) Или уже всё, нечего рассказать?
quote:Originally posted by Псарек:
Я не занимаюсь породами, я занимаюсь породными собакамиМоя цель - качественная охота
Значит, ты - тупо пользователь чужих трудов.
так держал бы базу и всё ;-) Вон, как Аксенов. Он тоже ни бельмеса в разведении не смыслит.
Чего тогда рассуждать пытаешься о том, что тебе не близко и до чего далече прыгать? ))) - о породах и разведении.
Каждый своим делом заниматься должен. Вся страна уже видит, ЧТО у тебя особенно хорошо получается. Вот и занимайся этим :-)
Гений-то не во всем гениален. Забудь ты эту уже поговорку советских времен! Выбей её у себя из головушки. И людей не толкай туда, куда им не надо соваться.
Сектант ;-)
quote:Originally posted by Viksvill:
Надеюсь, ты не твои 22000 Га предложишь,с разведанными местами?))
quote:Так держал бы базу и всё ;-)
quote:Вон, как Аксенов. Он тоже ни бельмеса в разведении не смыслит.Чего тогда рассуждать пытаешься о том, что тебе не близко и до чего далече прыгать? ))) - о породах и разведении.
quote:Каждый своим делом заниматься должен. Вся страна уже видит, ЧТО у тебя особенно хорошо получается. Вот и занимайся этим :-)
Гений-то не во всем гениален. Забудь ты эту уже поговорку советских времен! Выбей её у себя из головушки. И людей не толкай туда, куда им не надо соваться.Сектант ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
ак а и держу и не базу, а целые угодья.. Только причем тут база и качество охоты?
в курсе :-)
и про охоты в курсе - ты ж не даешь никому и слова вставить. Тебе б "охот.минимум" преподавать! ))) Тоже было б неплохо. Да уже не нужно это в стране... Поотменяли это всё... А жаль...
Сидел бы Дед Кузя и вещал бы о правильной охоте..
quote:Originally posted by Псарек:
А ты то откуда такая понимающая в породах и разведении? Самоназначенец?)
Смотреть и слушать умею.
Все с чего-то начинали ;-) И ты начинал. И ушел больше в пользование, а не в производство.
Ну а я вот произвожу. И опыта уже в этой сфере набираюсь :-) И, заметь, в другие не лезу.
quote:Originally posted by colormina:
Ну а я вот произвожу. И опыта уже в этой сфере набираюсь :-) И, заметь, в другие не лезу.
quote:Originally posted by Псарек:
Я вот твоим пионэрам скажу, что ходить строем за тобой необязательно))
опоздал )))
Я им сама уже говорю это не первый год ;-) А сейчас и вовсе "гайки закрутила". Кому мои взгляды по душе, тот рядом. И был, и будет. А кому нет - давно за выселками, в свободном плавании ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
Кроме производства пионэров ты вроде пока ничем не знаменита, чтобы оценивать тут деятельность других производителей)))
так ты сейчас по моим стопам идешь ))) Пионэрию уже создал. И флаг есть ;-)
И потому и вижу всё хорошо, что для меня этот этап пройден, а ты его только начал ))) Только у тебя название другое и подстраховался заранее. Но суть та же.
quote:Originally posted by colormina:
А сейчас и вовсе "гайки закрутила".
quote:Originally posted by colormina:так ты сейчас по моим стопам идешь ))) Пионэрию уже создал. И флаг есть ;-)
Фото твое повешу у себя. Такое пойдет?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну точно садо-маза)) Плетки? Латэкс?))
тебе не понравится, точно ) Не просись.
quote:Originally posted by Псарек:
Фото твое повешу у себя. Такое пойдет?
вполне :-) Мне оно нравится.
quote:Originally posted by colormina:
тебе не понравится, точно ) Не просись.
quote:Originally posted by Псарек:
Надо будет пионэров спросить, что их так прет)))
Приезжай! ;-)
А я впоследствии у твоих выведаю, что они в тебе нашли ))) Не может же только "большая харизма" быть всему виной! )))
quote:Originally posted by colormina:
вполне :-) Мне оно нравится.
quote:Originally posted by Псарек:
Особенно "его ворсейшество" на стене. it's turetski? Чувствуется стайл))
стайл тех, кого в живых уже нет.. По-аккуратнее с подколочками, ок?
quote:Originally posted by Псарек:
Пеньюар от victoria's secret?
ты по женским пеньюарам спец? ;-)Так вот оно что! Вот, где твои таланты! )))
можешь смело открывать еще и бутик. Разрешаю.
В каком из углов 22-гектарных угодий будет? Скинешь потом координаты?
quote:Originally posted by Skylion:
его ворсейшество" означает ковер
quote:Изначально написано colormina:
Начните хотя бы с самообразования. Хотя бы на курсах РКФ ;-)
quote:Изначально написано colormina:
А сами-то чего добиться могут? )))поживем-увидим... ;-)
quote:Originally posted by Агата Бретон:
а по Вашему мнению, что может служить доказательством успеха в разведении, кроме того, что щенков обратно начали везти?...
Свои соображения приводила в другой ветке. Если интересно, почитайте,
forummessage/111/11
пост 2676
там про "лучшие" секции, но, думаю, Вы поймете, что хотелось донести.
quote:Originally posted by Glasha:
Вот еще про новых заводчиков и секции:
http://www.mooir.ru/forum/inde...ичего-спаниеля/
Ну, это просто инфа о помете секции, выложенная владельцем суки. Таких объявлений в интернете масса.
Что Вы этим хотели сказать?
и...можно поправочку внести?
У отца Ваших щенков оценка "отлично" и дипломов не 3, а 5.
вот они: 2-II у, III у, 2-III б/л
quote:Originally posted by Агата Бретон:
quote:
Изначально написано colormina:
Начните хотя бы с самообразования. Хотя бы на курсах РКФ ;-)так его следователи арестовали, по телику показали...
Арестовали Президента организации, а не организацию :-)
quote:Изначально написано colormina:Свои соображения приводила в другой ветке. Если интересно, почитайте,
forummessage/111/11
пост 2676там про "лучшие" секции, но, думаю, Вы поймете, что хотелось донести.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
в коллективном разведении, нет персональной ответственности
да ладно! а подпись КТО ставит под вязками? Коллектив? ;-)
quote:Originally posted by Glasha:
Вот еще про новых заводчиков и секции:
;-)
quote:Originally posted by colormina:
;-)
Это одна из Акул которая вас съест ))))
quote:Originally posted by whitearrow:
Это одна из Акул которая вас съест ))))
ну меня-то точно не достанет. А других пусть хавает ;-))
quote:Originally posted by colormina:
Таких объявлений в интернете масса.
Что Вы этим хотели сказать?
Вы вроде говорили про лучшее с лучшим... Мне показалось, что здесь не совсем так...
quote:Originally posted by Glasha:
Вы вроде говорили про лучшее с лучшим... Мне показалось, что здесь не совсем так...
Нет. Вы что-то путаете. Я не говорила так никогда. Это Дмитрий Спаниелькин цитировал чью-то фразу.
На мой взгляд, повязана хорошая сука с хорошими кровями с весьма неплохим кобелем, за которым тоже стоят неплохие собачки. Достойная пара двух охотничьих собак.
Поскольку кобель моего разведения, то в нем я уверена, что касается психики и рабочих качеств. Сука тоже весьма неплоха :-)
Надеюсь, что детки своих владельцев не разочаруют ни с какой стороны. А пригодность каждого для последующей племенной работы будет определена позже.
Будем рады каждого в последствии увидеть и в полях, и в рингах.
quote:Originally posted by colormina:
На мой взгляд, повязана хорошая сука с хорошими кровями с весьма неплохим кобелем, за которым тоже стоят неплохие собачки.
Достойная пара двух охотничьих собак.
Поскольку кобель моего разведения, то в нем я уверена, что касается психики и рабочих качеств. Сука тоже весьма неплоха :-)
хорошая сука с хорошими кровями - серьезный довод... Да только и среди отличных брачок проскальзывает.
Вязать не проверенную по рабочим качествам суку такого возраста - верх глупости: ибо от осины не родятся апельсины... но у нас принято на чудо рассчитывать, а не на разум...
Удачи, вдруг повезет.
quote:Originally posted by Glasha:
Вязать не проверенную по рабочим качествам суку такого возраста - верх глупости: ибо от осины не родятся апельсины... но у нас принято на чудо рассчитывать, а не на разум...
Хм... И откуда же такие выводы-то? )))
Я вот сколько об этой суке знаю, ни разу не слышала ничего, чтобы о ней говорить в столь пренебрежительном тоне.
quote:Originally posted by colormina:
Так разве Тимоти-Челси не Ваша сука, Александр?
Спасибо, нет. У меня суке другой породы и я не склонен верить в чудеса.
quote:Originally posted by Glasha:
У меня суке другой породы и я не склонен верить в чудеса.
и мы тут тоже все реалисты ;-)
Удачи!
quote:Originally posted by colormina:
Я вот сколько об этой суке знаю, ни разу не слышала ничего, чтобы о ней говорить в столь пренебрежительном тоне.
Сказок я много слышал и сам внукам рассказываю... а вот верить - нет, увольте. только фактам:
Мать (кличка,возраст) ? ВПКОС, Тимоти-Челси 02.02.2012г.р. ?495ВФСО-12/324-6 МГО ВФСО 'Динамо'
Племенной класс(если есть) нет
Оценка экстерьера Отлично
Титулы(если есть) нет
Результаты полевых испытаний рабочих качеств (дипломы) нет
Можете продолжать восторгаться.
quote:Originally posted by Glasha:
Вы вроде говорили про лучшее с лучшим...
quote:Originally posted by colormina:
Нет. Вы что-то путаете. Я не говорила так никогда.
quote:Оценка экстерьера Отлично
Ну вот-же! А Вы Глаша поворите,что Наталье нечем восторгаться.
quote:Originally posted by Glasha:
Сказок я много слышал и сам внукам рассказываю... а вот верить - нет, увольте. только фактам:Мать (кличка,возраст) ? ВПКОС, Тимоти-Челси 02.02.2012г.р. ?495ВФСО-12/324-6 МГО ВФСО 'Динамо'
Племенной класс(если есть) нет
Оценка экстерьера Отлично
Титулы(если есть) нет
Результаты полевых испытаний рабочих качеств (дипломы) нет
Можете продолжать восторгаться.
а какие проблемы?
http://www.rus-spaniel.ru/dog_view.php?dog_id=1552
Вы про отсутствие дипломов что ль? не "МООиРовец" случайно? ))
Вам дипломы что-то доказывают? Мне - нет.
Знаете, а я вот скоро вообще и кобелей без дипломов буду вязать. Только на собственных восторгах ;-)
quote:Originally posted by Viksvill:
Я бы советовал прислушаться, фраза-то интересная)))
да, действительно... )))
quote:Originally posted by colormina:
Вам дипломы что-то доказывают? Мне - нет.
Знаете, а я вот скоро вообще и кобелей без дипломов буду вязать. Только на собственных восторгах ;-)
Я такое от владельцев никудышных собачек постоянно слышу...
Конечно вяжите, хоть с дворнягами из соседнего двора...
Вот что интересно: а доки на щенов какие будут ... РОРС не должен дать...
quote:Originally posted by Glasha:
Я такое от владельцев никудышных собачек постоянно слышу...
Конечно вяжите, хоть с дворнягами из соседнего двора...
Вот что интересно: а доки на щенов какие будут ... РОРС не должен дать...
А я такие слова, как Ваши, давно не слышала. Даже соскучилась ;-) Продолжайте.
ну а РОРС много чего не дает ))) И в том числе и Ваши "проверки рабочих качеств" ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Знаете, а я вот скоро вообще и кобелей без дипломов буду вязать. Только на собственных восторгах
quote:Originally posted by Red Sonya:
А что Вам, милочка, мешает кобелей вязать без оценки экстерьера, пользуясь личными восторгами?)
Милочка, то же, что и каждому ;-)
quote:Originally posted by colormina:
Милочка, то же, что и каждому ;-)
quote:Изначально написано colormina:
да смейся, Андрюш, смейся ;-)я ж говорила - лет через 10 посмотрим, о чем будут песни )).
Или так и планируешь всё о том же? )))Нет? Не так всё?
Так, может, расскажешь нам тут, собравшимся, о проблемах и путях их преодоления в своих "породах" хотя бы, раз уж о РОС говорить не получается? :-) Или уже всё, нечего рассказать?
А то я пока вижу только один вид деятельности в твоем питомнике - в перескакивании с одной породы на другую. И твоих последователей то же самое ожидает. Это уже видно :-)В связи с этим... вполне допускаю, что через пару десятков лет ты пошлешь все "официальное" и интернетное собаководство и просто займешься тем, что тебе было все эти годы дорого на самом деле - охотой с гончими. И станешь тем самым, о которых ты все стараешься ноги вытереть ;-)
Наташ, а ты его заводишь....
quote:Изначально написано Viksvill:
Надеюсь, ты не твои 22000 Га предложишь,с разведанными местами?)))Блин, устроили казино. Взрослые дяди. Детский сад(((
Так мы от детей отличаемся только ценой игрушек!
quote:Изначально написано Покет:
Батл островные vs спаниели еще жив? Есть мысли, могу озвучить.
жив, жив. только до компа добрался.
quote:Вы про отсутствие дипломов что ль? не "МООиРовец" случайно?
quote:г-н МАО и г-н Покет весь октябрь и часть ноября проводят в крыму, то остается август-сентябрь.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дим, какая ситуация в крыму с клещём?
quote:Originally posted by Покет:
тогда как ответственный за равные условия предлагаю
quote:Originally posted by Red Sonya:
А что Вам, милочка, мешает кобелей вязать без оценки экстерьера, пользуясь личными восторгами?)
кстати, у англичан:
мать знаменитого Чемпиона Англии, бультерьера СНОУФЛЕША, имела перекус и светлый глаз. Чемпион Крафта - 72, АБРАКСАС АУДАСИТИ, имел сразу несколько предков с перекусом и нестандартными пятнами (М.Свитин, Англия).
может они правы, что оценки выставочные не имеют значение?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Наташ, а ты его заводишь....
к/ф "Побег из Лас Вегаса" вспомнился: "волосатая стена бережет тебя")))
А так, весь потомок ознания в отношении росов я бы резюмировал цитатой из Суворова: "Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!")))
Только у Суворова были победы, а тут один восторг)))
Видите ли им без полевых квалификаций вязать можно, а без выставочных нельзя. Типа все равно судьи ни хера в полевом досуге не понимают)) Я согласен, что не понимают, но почему эти же судьи понимают в экстерьере??? Где логика? А нет логики, зато есть восторг!))
quote:Высокие спорящие стороны, конечно, могут состязаться в чем угодно, но напомню, что смысл спора был в том, что Псарек утверждал, что с легавой сезон охоты на тетерева может быть длиннее, чем со спаниелем. На что ему было замечено, что поздней осенью тетерев не будет подпускать легавую близко и будет сниматься, даже если подпустит, стрелку сложно подойти.
А тут вместо поздней осени лето.
quote:На что ему было замечено, что поздней осенью тетерев не будет подпускать легавую близко и будет сниматься, даже если подпустит, стрелку сложно подойти.
quote:Originally posted by Покет:
то остается август-сентябрь.
quote:Originally posted by Псарек:
Какое лето в сентябре? И какого тетерева ты хочешь убить из под собаке в ноябре?
Я писал раньше - октябрь, даже конец. Вполне себе брал и не однажды.
quote:Originally posted by Glasha:
Плохой вариант, надо когда выводки распались и зелени поменьше...
На крайняк - последняя неделя сентября, но от погоды конечно многое зависит...
quote:Originally posted by Псарек:
Ты о чем??
quote:Originally posted by Псарек:
И какого тетерева ты хочешь убить из под собаке в ноябре?
Какого он - не знаю, а я - самого обыкновенного - черного и красивого.
quote:Изначально написано Покет:
тогда как ответственный за равные условия предлагаю
1. провести батл либо у меня, в угличском - некоузком районе Ярославской обл. или Ивановской обл.
2. путевки и лицензии (тетерев вид лицензионный) участники спора оплачивают сами.
3. время проведения батла - сезон летне-осенней охоты на боровую дичь. учитывая, что г-н МАО и г-н Покет весь октябрь и часть ноября проводят в крыму, то остается август-сентябрь.
4. Условия состязания. Каждому участнику дается два (три, четыре) часа и неограниченное количество патронов. Участники расходятся от стола жюри в разные стороны и возвращаются через отведенное для охоты время. при равенстве результатов - охота продолжается после перерыва. Если есть желание ужесточить батл - можно к каждому участнику представить добровольца. А стрелять птиц только правильно сработанных собакой.
победит тот, в чей ягдташ поместилось больше добытых птиц.
5. стоимость зрительского билета - 2000 руб. 10 % от суммы всех заключенных пари (кроме основного) и весь сбор со зрителей идет на компенсацию расходов жури и участников.
6. Проезд, проживание и жижа - за свой счет.
вот как-то так.
quote:Originally posted by Viksvill:
Я писал раньше - октябрь, даже конец. Вполне себе брал и не однажды.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Вальдшнеп в это время идёт?
quote:Originally posted by Viksvill:
А тут вместо поздней осени лето.
quote:Originally posted by Viksvill:
О кустах и мелятниках. Там с легавой не с руки
С руки. И никаких электронных приборов разумеется.
quote:Originally posted by Glasha:
И какого тетерева ты хочешь убить из под собаке в ноябре?
Какого он - не знаю, а я - самого обыкновенного - черного и красивого.
quote:Originally posted by Псарек:
Ее "волосатая стена" меня заводит)))
к/ф "Побег из Лас Вегаса" вспомнился: "волосатая стена бережет тебя")))А так, весь потомок ознания в отношении росов я бы резюмировал цитатой из Суворова: "Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!")))
Только у Суворова были победы, а тут один восторг)))
Видите ли им без полевых квалификаций вязать можно, а без выставочных нельзя. Типа все равно судьи ни хера в полевом досуге не понимают)) Я согласен, что не понимают, но почему эти же судьи понимают в экстерьере??? Где логика? А нет логики, зато есть восторг!))
ох, Андрей Олегович... чудо ты чУдесное... ;-)
quote:Originally posted by Viksvill:
ы о чем??
О кустах и мелятниках. Там с легавой не с руки
quote:Originally posted by Voyager59:
когда у вас охота на боровую открывается?
quote:Изначально написано Псарек:
5 августа
первая неделя октября - пойдёт.
quote:Originally posted by Voyager59:
5 августапервая неделя октября - пойдёт.
quote:Originally posted by Псарек:
Не вопрос, если хотите парню усложнить жизнь, то я задержусь. СОгласен на первую неделю октября.
Не знаю о каком парне речь... Я говорю когда мне интересно было бы поучаствовать.
quote:Только у Суворова были победы, а тут один восторг
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Только у Суворова были победы, а тут один восторг
Количество росов говорит само за себя)
quote:Я говорю когда мне интересно было бы поучаствовать.
quote:Суворов побеждал не числом
quote:Изначально написано Агата Бретон:
20 000₽ на легавую, кто принимает?
Собак не видя ставить? Да и ведущие тоже "тёмные лошадки"...
quote:Originally posted by Псарек:
А может и ты с нами сходишь? А то че то развелось фантазеров. Может и анонсом нас осчастливишь? Без ставок. Чисто показать какой ты у нас тетеревятник? Докажи делом. А может и поставишь?
Не припоминаю, чтобы мы с Вами выпивали...
Повезет - и анонс увидите, но его по заказу не бывает.
Почему же без ставок: я по черным осенью на победу рассчитываю.
quote:Originally posted by Glasha:
Не припоминаю, чтобы мы с Вами выпивали...Повезет - и анонс увидите, но его по заказу не бывает.
Почему же без ставок: я по черным осенью на победу рассчитываю.
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Собак не видя ставить?
Ииии....
quote:Originally posted by Псарек:
Может
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
20 000₽ на легавую, кто принимает?Собак не видя ставить? Да и ведущие тоже "тёмные лошадки"...
quote:Изначально написано Псарек:
Договорились.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Дим, там УОПы?
quote:Изначально написано Покет:
договорились
договорились. есть вопросы по некоторым деталям. спрошу позже.
quote:Originally posted by Viksvill:Может) Сейчас обещать не могу.
quote:Чей то не видя? У него вообще моя собака живет)))
quote:Originally posted by Voyager59:
есть вопросы по некоторым деталям. спрошу позже.
quote:Originally posted by Псарек:
Виксвилл. ответь Глаше. Будь мужиком!)) Смотри как красиво получается. Легавые против спаниелей.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну супер. Заодно и выпьем. Че ставим?)
Не возражаю. Не очень понял про условия, количество участников и пр.
Ставки - не главное, по мне победа при ставке в одну тыщу не менее почетна, чем при ставке в сто...
quote:Originally posted by Viksvill:
сарек, ты же знаешь, я не ведусь на идиотские пари.
А потом, я не против легавых, я - за. "Побродить" можно, только ты ведь знаешь, потом лет пять будут тереть, вне зависимости от результата. Век победы маркетинга над разумом. Тьфу, ну кому я это говорю?))
quote:Ну супер. Заодно и выпьем. Че ставим?)Не возражаю. Не очень понял про условия, количество участников и пр.
quote:Originally posted by Псарек:
Смотри как красиво получается. Легавые против спаниелей. Потом трайлер против восьмидесятника!
Я готов против чемпиона мира БП. Но повторю: НИКАКИХ БИПЕРОВ.
Посмотрим насколько они в контакте.
quote:Originally posted by Glasha:
Я готов против чемпиона мира БП. Но повторю: НИКАКИХ БИПЕРОВ.
quote:Может кто -то как он также считает, что спаниель эффективнее легавой по тетереву?
quote:Originally posted by colormina:
Молодцы! )))
Спасибо, мы знаем...
А Вас - с Днем Рожденья. Берегите себя и не очень переживайте, все со временем устаканится.
quote:Originally posted by Skylion:Вояджер в качестве выигрыша видит не презренные деньги, а щенка классной собаки!! Молодец! Уважаю!
Могу родительницу на тест-драйв предоставить)))
Правда, убей не пойму какой смысл и кайф со спаниелем искать тетерева в октябре)) Чтобы пресечь фантазии в связи с вышесказанным по поводу моего знания охоты на тетерева, запощу ка я своего полуумного полуспаниеля, его тетеровов и себя здесь. Фото сделано лет эдак за 7 до появления первого рабочего спрингера в РФ))) ТО есть 15 лет тому назад)
quote:Originally posted by Псарек:
Чтобы пресечь инсинуации в связи с вышесказанным на счет того, что я нихера не смыслю в охоте на тетерева
Есть места, где для успешной охоты на них не нужно ни умения, ни собаки. Много в таких местах бывал и охотился.
И совсем другое дело, когда район заселенный, грибников толпы, а их -единицы.
quote:Originally posted by Glasha:
Есть места, где для успешной охоты на них не нужно ни умения, ни собаки. Много в таких местах бывал и охотился.
И совсем другое дело, когда район заселенный, грибников толпы, а их -единицы
quote:Originally posted by Агата Бретон:
20 000₽ на легавую, кто принимает?
Стал перечитывать и вопрос возник: Вы про какую легавую говорите?
Я просто не очень понял формат мероприятия и количество участников...
quote:Originally posted by Glasha:
Стал перечитывать и вопрос возник: Вы про какую легавую говорите?
quote:Originally posted by Glasha:
Я просто не очень понял формат мероприятия и количество участников...
quote:Изначально написано Skylion:
Ура настоящим, страстным охотникам-"собачникам"!! Долой серость и убогость "простых охотников"!! В шею интернет-ботанов "декораторов"!!))
quote:Originally posted by Псарек:
Я поставлю против твоей легавой пойнтера или сеттера английского, смотря, кто из них жив и здоров будет))
Ну у меня-то псарни нету... да и я тоже один. До октября - очень далеко, еще Альпы впереди маячат...
Я думал, что выявляется лучший из энного количества участников или другой формат? Разберемся, время есть. Но по тетерям очень интересно.
А про ставки - перечитайте 2475
quote:Originally posted by Glasha:
Ну у меня-то псарни нету... да и я тоже один. До октября - очень далеко, еще Альпы впереди маячат...
Я думал, что выявляется лучший из энного количества участников или другой формат? Разберемся, время есть. Но по тетерям очень интересно.
А про ставки - перечитайте 2475
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Долой монархию! Даёшь анархию!!!)
quote:Originally posted by xmisterx:
То, что Ваш ирландец сделает спаника вопросов нет,
quote:Изначально написано Агата Бретон:
20 000₽ на легавую, кто принимает?
20 000₽ на легавую Мацокина, кто принимает?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
20 000₽ на легавую Мацокина, кто принимает?
quote:Originally posted by Псарек:
Рефери, а я могу делать ставки?)))
quote:Originally posted by Skylion:
А для собаководства анархия самое то ! "государство" в виде секций, монархи-породники на хрен не нужны!))
quote:представление о формировании свойств вспугивающих собак)
Страшно говорить - видео только снимите))))
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Да, хз. Мне очень интересно, сколько времени было потрачено человечеством, что бы получить задуманную и воображаемую по внешним и рабочим качествам собаку.Скорее всего это было сделано семейно и несколькими поколениями.Это восхищает!
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Мне очень интересно, сколько времени было потрачено человечеством, что бы получить задуманную и воображаемую по внешним признакам и рабочим качествам собаку?Скорее всего это было сделано семейно и несколькими поколениями.Это восхищает!
quote:Originally posted by Ganser:
Предварительно запишусь зрителем. Хочу посмотреть работу АСС в живую и собак Глаши. С удовольствием познакомлюсь в живую с теми кого не знаю ))) А ставки на месте можно делать?
quote:Originally posted by Агата Бретон:
у бретонов, стойку закреплять начали в 70-х годах 20-го века
quote:ассы не участвуют пока в пари
quote:Originally posted by Ganser:
Андрей Олегович, а не для пари не планируете показать АССов? К сожалению летом не смог вырваться и посмотреть в живую...
quote:Спасибо ))) а с Вами знакомились в Жуковском на лекции))) это тогда моя беременная жена приезжала в средине лекции)))Трайлы планирую посетить весенние в Крыму. В этом году к смог вырваться весной в Крым (почти случайно) только на 4 дня. Походил хвостом за Акопами. Увидел "мифическое запирание". Многое в своем мировоззрении поменял. Видимо у Покета были схожие ощущения после того как увидел таких собак в живую.Псарек
quote:Изначально написано Псарек:
ща)))
поясните...
quote:Originally posted by xmisterx:
Глаша Вы какую собаку собираетесь выставлять? Я понимаю, что ирландца, но он же у Вас не один? Подробнее можно о собаке.
Вот эту: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3664
А ее мать Лукерья уже без нас охотится... Рак.
quote:Originally posted by Агата Бретон:
ща)))поясните...
quote:Originally posted by Псарек:
Ну про Альпы твои тут все в курсе. ты как чего, так сразу на лыжи))
Тебе предлагают пари, ты давай: или ставь, или скользи)))
Ну что за манера все в одну кучу валить.
Лыжи и Альпы - это конец марта. Я, кстати, открыл свой пятьдесят первый сезон, могу и этому поучить... Менять свои привычки не планирую.
Не вижу связи с охотой в начале октября...
или ставь, или скользи))) - глупость, надеюсь везде успеть.
quote:Изначально написано vdpatrol:
Предложение обойтись в пари без крови.)) Т.к тут будет оцениваться не только достоинства собаки, но и стрелка. Работа на выстреле- зачет. По количеству зачетных работ- победитель определяется.
quote:Изначально написано vdpatrol:
Предложение обойтись в пари без крови.)) Т.к тут будет оцениваться не только достоинства собаки, но и стрелка. Работа на выстреле- зачет. По количеству зачетных работ- победитель определяется. Сдается мне что господин Вояджер погорячился.
Готов быть секундантом, предварительно, если в Крым к тому времени не уеду.
Ставлю на Псарька 2000р.
quote:Изначально написано Skylion:
Пусть стреляют. Так интереснее.) а секунданты всегда могут подтвердить явный промах. Для того они и нужны
а собака подранка доберёт, если выстрел неудачный или не доберёт
quote:Originally posted by xmisterx:
Глаша когда на Вас ставят лично Вы не несете материальной ответственности, только моральную.
То, что Ваш ирландец сделает спаника вопросов нет, а вот с МАО будет потяжелее, но тоже можно. Думаю по тетеревам с ним можно потягаться, он же не по куропатке в Крыму предлагает, вот там шансов у Вас нет. Другого шанса сделать МАО Вам жизнь не предоставит.
Да я не боюсь ответственности, да и в победе особо не сомневаюсь, раз у Мацокина даже чемпиона Мира нет...
Просто спешить со ставками смысла не вижу, думаю их принимать надо не ранее чем за месяц до начала. Ну и как все будет происходить пока не очень понимаю. Можно без спешки обсудить, я видно в начале что-то пропустил и не могу въехать.
Одно ясно: время должно быть не менее трех часов.
quote:Originally posted by Spectroscopist:
Выстрел без выстрела - это не каждый способен оценить, тонкая материя та!
quote:Originally posted by Glasha:
Да я не боюсь ответственности, да и в победе особо не сомневаюсь, раз у Мацокина даже чемпиона Мира нет...
quote:Originally posted by Glasha:
да и в победе особо не сомневаюсь
quote:Изначально написано Skylion:
Пусть стреляют. Так интереснее.) а секунданты всегда могут подтвердить явный промах. Для того они и нужны. Тем более, что здесь момент принципиальный. В ходе дискуссии одна сторона утверждала, что бить птицу с 60м обычное дело. Без выстрела все сведется к "если бы, да кабы".
60 шагов. Это около 40-45 метров
quote:Originally posted by Voyager59:
около 40-45 метров
quote:Originally posted by Псарек:
Я в таких состязаниях не участвую и не планирую. Но ты, Глаша...
Еще раз: мне не важно где Вы участвуете и где нет... Вынужден напомнить: не люблю хамоватых молодых людей и не горю желанием с ними общаться.
quote:Изначально написано Voyager59:60 шагов. Это около 40-45 метров
quote:Originally posted by Glasha:
Вынужден напомнить: не люблю хамоватых молодых людей и не горю желанием с ними общаться.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Андрей,не напрягайте Глашу, все таки хочется увидеть собак в сравнении, хотя бы в сравнении результата в равных условиях. Хотя мне в общем и так ясно чем закончится.
quote:Изначально написано Псарек:
уговаривайте. Только мне тоже ясно, что Глаша в состоянии состязаться только в интернете))
quote:Увидел "мифическое запирание".
Вот фото Барсика (сеттерок) . Запер так, что вальдшнеп дал возможность снять его со всех ракурсов. Только вот объектив не тот был, чтобы четко получилась и птица, и собака. И это не единичный случай, когда я подходил и видел даже на совершенно голом месте прибитую собакой птицу
quote:Originally posted by Псарек:
вот еще:https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
quote:Originally posted by Псарек:
На первом видео сидящего вальдшнепа видно на - 9 секунде, а на втором - вальдшнеп взлетает прямо перед собакой на -4 секунде, если вдруг не заметили)
quote:Originally posted by Псарек:
Вальдшнепом, даст бог, развлечемся)))
Собаки плохо поставлены для трайла, но для охоты достаточно. Это был их первый сезон в таких угодьях,
quote:Изначально написано Maxim1967:
Это вы по тетеревам так стреляете из под спаниеля?
Да
quote:Изначально написано Псарек:
И, кстати, время для сравнения собак разных пород на тетереве из-за этих фантазеров, Глаши и Виксвилла, определили не удачное. Так что, если мой визави вдруг захочет перенести разрешение спора на более способное время, то я не против, но а нет, так нет)) Вальдшнепом, даст бог, развлечемся)))
Вальдшнеп в зачёт не идёт.))
quote:Изначально написано Псарек:
А знаете, почему на трайлах эпаньоль бретону не дадут высший титул, если он на стойке ляжет?
Почему
quote:Originally posted by Псарек:
фото сделано после охоты
quote:Изначально написано Псарек:
А знаете, почему на трайлах эпаньоль бретону не дадут высший титул, если он на стойке ляжет?
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты же трупики не любишь? )))
quote:Originally posted by Viksvill:
По неудачного времени для тетерева. Конечно, время плохое. Но ты же сам говорил, что сезон охоты с легавой много длинней.))) Если поохотиться, то , конечно, надо раньше))
quote:Originally posted by Viksvill:
Глаз конечно, темнокоричневый, Может и в тон окраса, но и окрас очень темный.
quote:Originally posted by Псарек:
что темнее шерсти в коричнево -белом окрасе коричневого глаза не будет.
quote:Originally posted by Viksvill:
Черными называются темно-карие глаза, псарек. А коничневый цвет шерсти бывает разный по интенсивности. Я же тебе писал. Не слышишь)))
quote:Originally posted by Псарек:
А теперь пусть росисты расскажут как в условиях секции произвести такие манипуляции.. ))))
quote:Originally posted by Псарек:
Бретону в питомнике керанлуан подлили английского сеттерка.
quote:Originally posted by Viksvill:
А ты в курсе, что у нас межпородное скрещивание хоть в секции, хоть в питомнике не допускается?
quote:Originally posted by Псарек:
Кстати, Виксвилл, а ты зимой по лункам случайно со своими полупокерами не ходишь? ))
quote:Originally posted by Псарек:
Кем не допускается?
quote:Originally posted by Viksvill:
Ты же говоришь, что легавая сезон по тетеревам продлевает по сравнению со спаниелем? А теперь про вальдшнепа вспомнил)))
quote:Originally posted by Viksvill:
Для себя ты можешь хоть с котом соседским вязать))), а легально зарегистрировать не пройдет. Мне надо это тебе, члену комиссий всяких рассказывать?)))
quote:Изначально написано Псарек:
Охотиться в октябре - это дурь и блажь и надежда на случай, но я не против потому, как надеюсь развлечься вальдшнепом и заодно посмотреть как стреляют за хер знает сколько метров)
я, кстати, верю - что у вас не будет карты тетеревиных жировок.
quote:Originally posted by Voyager59:
я, кстати, верю - что у вас не будет карты тетеревиных жировок.
quote:Изначально написано Псарек:
Тетерева уже в начале сентября со спаниелем брать несподручно. более- менее взматереют выводки к середине августа. То есть самое способное время для охоты на тетерева со спаниелем 15 августа - 1 сентября плюс минус неделя. Легавая удлиняет сезон примерно вдвое. ТО есть до средины сентября плюс еще одна две недели, если выводки поздние.. Охотиться в октябре - это дурь и блажь и надежда на случай, но я не против потому, как надеюсь развлечься вальдшнепом и заодно посмотреть как стреляют за хер знает сколько метров из-под спаниеля с поиском континентальной легавой)
Т.е. самый прогнозируемый результат 0-0?
quote:Изначально написано Черный 1976:Т.е. самый прогнозируемый результат 0-0?
quote:Originally posted by Черный 1976:
Т.е. самый прогнозируемый результат 0-0?
В октябре я добывал тетерева попутно, т.е. случайно, охотясь на вальдшнепа. Поэтому все может быть, однако, я с трудом представляю как можно целенаправленно и эффективно его добывать из-под собаки в это время. Но я всегда с уважением отношусь к людям, готовым подтверждать свои слова делом, т.е. людям знающим, о чем они говорят, и допускаю, что я сам чего-то не знаю. Вот хороший повод узнать, а заодно и вальдшнепа посмотреть)
quote:Originally posted by Псарек:
а есть заводчики, которые делают собак, с которых пишут эти самые стандарты.
quote:Originally posted by Псарек:
Охотничья кинология начинается и заканчивается в питомнике и там все средства хороши, если результатом будет идеальный охотник в породе.
значит, в ближайшем будущем мировая кинология сможет лицезреть новую ПОРОДУ, созданную по этим принципам?
ждем! ты же заводчик? ;-)
quote:Изначально написано Псарек:В октябре я добывал тетерева попутно, т.е. случайно, охотясь на вальдшнепа. Поэтому все может быть, но я с трудом представляю как можно целенаправленно и эффективно его добывать из-под собаки в это время. Но я всегда с уважением отношусь к людям, готовым подтверждать свои слова делом, т.е. людям знающим о чем они говорят, и допускаю, что я сам чего-то не знаю. Вот хороший повод узнать, а заодно и вальдшнепа посмотреть)
Вот за вальдшнепа вопрос, у меня опыта мало, но за два сезона со спаниелем мнение сложилось что по вальдшнепу легавая должна быть эффективнее (поднятых спаниелем вальдшнепов не всегда выстрелить получается, с легавой по идее подготовиться к выстрелу время будет). У вас и легавые и спаниели есть а фотки спаниелей на фоне вальдшнепов. В чем секрет?
quote:Originally posted by Черный 1976:
Вот за вальдшнепа вопрос, у меня опыта мало, но за два сезона со спаниелем мнение сложилось что по вальдшнепу легавая должна быть эффективнее (поднятых спаниелем вальдшнепов не всегда выстрелить получается, с легавой по идее подготовиться к выстрелу время будет).
quote:Originally posted by Черный 1976:
У вас и легавые и спаниели есть а фотки спаниелей на фоне вальдшнепов. В чем секрет?
В том, что разные условия охоты.
вот три фрагмента моей охоты с легавой на открытом:
https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
https://www.facebook.com/andre...?type=3&theater
вот фрагмент моей охоты со спаниелями:
Обратите внимание на местность. В первом случае открытая местность, во втором плотные кусты. В первом случае нужен широкий поиск и стойка, чтобы дать возможность охотнику подойти к обнаруженной далеко от него птице, во втором - короткий поиск, пронырливость и напор, чтобы не дать убежать и взлететь за кустом вне видимости для стрелка.
В кустарниках, посадках птица концентрируется и там нужны вспугивающие собаки, на открытом птица рассредоточена и там требуется указывающие и задерживающие собаки, то есть легавая..
quote:Originally posted by Черный 1976:
(поднятых спаниелем вальдшнепов не всегда выстрелить получается,
quote:Originally posted by Псарек:
В средней полосе по вальдшнепу однозначно легавая эффективнее
quote:Originally posted by colormina:
значит, в ближайшем будущем мировая кинология сможет лицезреть новую ПОРОДУ, созданную по этим принципам?
ждем! ты же заводчик? ;-)
quote:Originally posted by Псарек:
В кустарниках, посадках птица концентрируется и там нужны вспугивающие собаки
quote:Originally posted by vova26101967:
Это как раз то , что нам надо.........
quote:Originally posted by Псарек:
разворотистой
quote:Originally posted by vova26101967:
Вот это проблема, сушу его, держу в кости, а с остальным меня устраивает, далеко , конечно , до трайловских скоростей, но с моим пузом, я за ним еле успеваю.....
quote:Originally posted by Псарек:
Но вот я выложил видео.
quote:Originally posted by Псарек:
Ну вот фото с моим сеттерком
quote:Originally posted by Покет:
сеттерок у тебя длинноносый
quote:Originally posted by Псарек:
Это примерно 4-5 км/ч. То есть охотник должен двигаться прогулочным шагом.
quote:Originally posted by vova26101967:
как научить быстро свежий след брать?
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (с) Field Trial Regulations
quote:Originally posted by Псарек:
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (с) Field Trial Regulations
quote:Originally posted by Псарек:
вот атмосферная нарезка с чемпионата 2015 года
quote:Изначально написано Псарек:
А вот дичь та же, но условия другие. И собаки другие .. сеттерок тут бесполезен.. тут все бесполезны, кроме спаниеля.. это к вопросу о специализации:
Собаки плохо поставлены для трайла, но для охоты достаточно. Это был их первый сезон в таких угодьях,
Растравил мне душу Маней, изверг!!! ....но Нюсяндра все равно драйвовее!)
quote:Originally posted by Псарек:
В самом начале угонка..Ведущий сразу развернулся и пошел жать руки судьям)))
quote:Originally posted by vova26101967:
А некоторые собачки -то гонят.........
quote:Originally posted by Skylion:
Нюсяндра
quote:Originally posted by vova26101967:
Дальше тоже есть , кажись 3 или 4ая....., и на склоне снежном. но там камера быстро ушла.........
quote:Originally posted by Псарек:
Там собака выполняет подачу
quote:Изначально написано vova26101967:
А некоторые собачки -то гонят.........
quote:Изначально написано vova26101967:
?????????это твоя Анисья??????
quote:Originally posted by vova26101967:
55 секунда и 1,45мин. прокомментируй....
quote:Originally posted by Псарек:Скорость движения охотника на охоте со спаниелем должна быть такой же как и с легавой. Это примерно 4-5 км/ч. То есть охотник должен двигаться прогулочным шагом.
ничего себе прогулочный шаг... последнее здоровье с такой легавой растеряешь... 2 км/час мах.
Посмотрел видео со спаниками в полосе и в очередной раз убедился, что и здесь легавые предпочтительнее. Зачем загонять собачек в колючий кустарник просто не понял...
quote:Originally posted by Skylion:
Че, прям вот так и гонят? Сопоставимо с "нашими" гонят??
quote:Originally posted by Glasha:
Посмотрел видео со спаниками в полосе и в очередной раз убедился, что и здесь легавые предпочтительнее. Зачем загонять собачек в колючий кустарник просто не понял...
quote:Originally posted by Псарек:
Ну в первом случае могут снять, хотя он там тормозиться, а во втором вряд ли. Как судьи интерпретируют. Я считаю, что норма, тем более, что там птица падает у него на глазах, а он не движется.
quote:Originally posted by Skylion:
Если захочешь
Дмитрий, как бы разобраться с чего все начиналось, какие в принципе правила/условия, кто против кого и т.д. Времени много впереди и хочется без спешки все обсудить.
quote:Изначально написано Skylion:
Но предупреждаю, дешево ее не отдам!)
quote:Originally posted by Glasha:
загонять собачек в колючий кустарник просто не понял...
quote:Originally posted by Glasha:
ничего себе прогулочный шаг... последнее здоровье с такой легавой растеряешь... 2 км/час мах.
quote:Изначально написано vova26101967:
Лёва, а это ЗАРАЗНО!Когда??????
quote:Originally posted by Glasha:
митрий, как бы разобраться с чего все начиналось, какие в принципе правила/условия, кто против кого и т.д.
quote:Изначально написано Покет:
тогда как ответственный за равные условия предлагаю
1. провести батл либо у меня, в угличском - некоузком районе Ярославской обл. или Ивановской обл.
2. путевки и лицензии (тетерев вид лицензионный) участники спора оплачивают сами.
3. время проведения батла - сезон летне-осенней охоты на боровую дичь. первая неделя октября
4. Условия состязания. Каждому участнику дается два (три, четыре) часа и неограниченное количество патронов. Участники расходятся от стола жюри в разные стороны и возвращаются через отведенное для охоты время. при равенстве результатов - охота продолжается после перерыва. Если есть желание ужесточить батл - можно к каждому участнику представить добровольца. А стрелять птиц только правильно сработанных собакой.
победит тот, в чей ягдташ поместилось больше добытых птиц.
5. стоимость зрительского билета - 2000 руб. 10 % от суммы всех заключенных пари (кроме основного) и весь сбор со зрителей идет на компенсацию расходов жури и участников.
6. Проезд, проживание и жижа - за свой счет.
вот как-то так.
quote:Изначально написано Псарек:
А вот здесь на 1 мин 45 сек можно мою сытую рожу увидеть)))
А че рожа-то??! ...да нормальная рожа.. Выдохнул!! Максимально!!!)
quote:Originally posted by Псарек:
Легавая туда не залезет, а он оттуда сам не вылетит. Легашатники ту посадку обходят, а если проходят, то можно смело после них идти. А пздть не мешки ворочать)
Мешки без меня ворочайте, если нравится. И хамить не стоит старшим, неужели не объяснили родители... Или пути отхода таким образом прощупать решили... Все одно - не есть хорошо.
Легашатники разные бывают и легавые тоже...
Как понял по видео, ширина посадки м 20. Если так, то зачем в нее лезть, если можно идти с подветренной стороны и всю ее иметь на чутье... если оно есть.
Ну а если по птице стали - выковорим без проблем.
quote:Originally posted by Glasha:
Мешки без меня ворочайте, если нравится. И хамить не стоит старшим, неужели не объяснили родители... Или пути отхода таким образом прощупать решили... Все одно - не есть хорошо.
quote:Originally posted by Покет:
пока других пар не заявлялось. ставки принимаются на месте или по предоплате. пока 5\1 на МАО.
Я то, грешным делом, подумал, что нечто подобное резиновым фазанам с меньшим количеством участников, ибо тетеревей не напасешься...
По тетеревам потягаться готов хоть с кем, можем пообсуждать, если Псарек перестанет хамить. Не люблю.
quote:Originally posted by Glasha:
Легашатники разные бывают и легавые тоже...
Как понял по видео, ширина посадки м 20. Если так, то зачем в нее лезть, если можно идти с подветренной стороны и всю ее иметь на чутье... если оно есть.
Ну а если по птице стали - выковорим без проблем.
quote:Originally posted by Псарек:
а на охоте и в бане все равны
Но есть те, которые ровнее...
quote:Originally posted by Glasha:
а на охоте и в бане все равныНо есть те, которые ровнее...
quote:Изначально написано Покет:
ставки принимаются на месте или по предоплате. пока 5\1 на МАО.
а кто ставки принимает, позвольте поинтересоваться?
quote:Originally posted by Псарек:
Ну хер знает с кем ты там в баню ходишь)
Я общественными не пользуюсь, у меня - своя...
Приходят ТОЛЬКО те, кого позову. С кем попало не общаюсь.
quote:Originally posted by Glasha:
С кем попало не общаюсь.
Ладно. Тебе со мной общаться не обязательно. Говоришь тут, что готов поставить столько то на то, что твоя легавая вначале октября на неразведанной местности отработает больше всех тетеревов за выход. Я смотрю свои депозиты и, если у меня хватает средств, отвечаю. Дальше все берет в свои руки Покет. Он назначает точное время и место. Мы приезжаем в место сбора, затем расходимся с секундантами, которые будут следить за тем, чтобы вся птица были добыта из-под работы собаки, и встречаемся по окончании охоты для подведения итогов. Победивший получает деньги и славу.
https://www.facebook.com/chris...5531728&live_vi deo_guests=0
quote:Изначально написано Skylion:
А я вот думаю на Вояджера поставить. А вдруг чудо случится и человек выиграет прекрасную собаку. Вояждер, мочи!!! Если в Ивановской губернии будете состязаться, то( если возникнет желание) с меня тебе суперприз-прыжок с парашютом!( купол лично уложу!!)
Я за любой рок-н-ролл! Будем постараться)))
quote:Originally posted by Skylion:
с меня тебе суперприз-прыжок с парашютом!
quote:Originally posted by vdpatrol:
Поставлю на Александра Абрамыча против любого РОСа с ним в паре.)))
quote:Originally posted by Псарек:
то с меня полтишок)) Ну а нет, тогда с него полтишок.
quote:Originally posted by АлексейВ:
Полтешки разные бывают.... и 50гр. полтешок
quote:Изначально написано Псарек:
50 000 рублей
quote:Изначально написано Псарек:
Я бы еще такое пари предложил Глаше. Он пишет, что для него добывать тетерева в ноябре в средней полосе из-под легавой - обычное дело.
Ну для Глаши обычное дело, а так 4.11.2016 Нижегородская область
quote:Originally posted by nataliy-09:
Ну для Глаши обычное дело, а так 4.11.2016 Нижегородская область
quote:Originally posted by Псарек:
Я бы еще такое пари предложил Глаше.
Чтобы я Вас в принципе выслушал Вы должны:
1. Принести извинения за свое хамство.
2. Не допускать подобного впоследствии, ибо любые подобные выходки автоматически сводят на нет любые достигнутые договоренности.
quote:Изначально написано Псарек:
Наташа, ты мне так всех клиентов распугаешь))
Так этих только нарезняк отработает.
quote:Originally posted by Glasha:
Чтобы я Вас в принципе выслушал Вы должны:1. Принести извинения за свое хамство.
2. Не допускать подобного впоследствии, ибо любые подобные выходки автоматически сводят на нет любые достигнутые договоренности.
quote:Originally posted by nataliy-09:
Так этих только нарезняк отработает.
quote:Originally posted by Псарек:Ничего ты не понимаешь в "дальночутах", в "гладкостволах"
quote:Originally posted by Псарек:
"пздболах")))
quote:Originally posted by nataliy-09:
riginally posted by Псарек:Ничего ты не понимаешь в "дальночутах", в "гладкостволах"
В этих не понимаю и никогда не пойму
quote:Изначально написано Glasha:
Чтобы я Вас в принципе выслушал Вы должны:
quote:Originally posted by Maxim1967:
Похоже Глаша отвалился,жаль. Ну как же так можно, ну тоньше надо было...
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я хотел под это дело с ним по вальдшнепу зарубиться под шумок со своей недолегавой
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
и что теперь делать.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Под собакой он сидел, при моем подходе взлетел. Если бы подходил к собаке - я бы его и не увидел даже скорее всего, поэтому начал обходить гряду кустов.
Может и зацепил конечно - в стволах была 8ка, ходил по вальдшнепу.
а как Вы определили что он под собакой сидел? команды на подводку не было. т.е. работы по птице не было. сидел себе клевал, пока Вас не услышал.
quote:В радиусе пары километров от деревни два тока. На большом около 20 тетеревов, на малом чуть менее 10.
quote:Originally posted by Voyager59:
а как Вы определили что он под собакой сидел?
quote:Originally posted by Voyager59:
команды на подводку не было. т.е. работы по птице не было.
quote:Originally posted by Voyager59:
сидел себе клевал, пока Вас не услышал.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
И кто в какую сторону пойдёт? Как то получается, что слишком большое влияние имеет человеческий фактор.
Вэн-ЧИк. Разберемся. Не волнуйся.
на еще черноглазенького посмотри лучше:
В России живет))
quote:Изначально написано Maxim1967:
У Вас будет уникальная возможность показать как нужно работать собачке тетерева осенью. Начало октября это не ноябрь конечно, но всё же.
если бы была работа - не было бы никаких "предположительно". А стать собака могла и по другой птице или зверушке. ну и как моя собака работает - Вашей лучше не работать)))
quote:Originally posted by Voyager59:
если бы была работа - не было бы никаких "предположительно".
Джентльмену надо верить на слово...
Все многочисленные видео на разных форумах сопровождаются описанием того, что надо увидеть. Если зрители по факту не видят ничего, то это беда этих самых зрителей.
quote:Originally posted by Voyager59:
если бы была работа - не было бы никаких "предположительно".
quote:Могла. Если бы она там была. Вы что-то другое увидели на видео? Или на замедленном птицу не разглядели?Originally posted by Voyager59:
А стать собака могла и по другой птице или зверушке.
quote:Originally posted by Voyager59:
ну и как моя собака работает - Вашей лучше не работать)))
quote:Изначально написано Псарек:Вэн-ЧИк. Разберемся. Не волнуйся.
на еще черноглазенького посмотри лучше:
В России живет))
Глаз радует)Особенно уникальность ушей!
quote:Вы что-то другое увидели на видео?
quote:Изначально написано Maxim1967:
Вы меня в ступор вводите сейчас, что значит "если" ?
ну насколько я представляю работу легавой это: поиск, стойка, подводка. если один из элементов отсутствует - то это не работа. взять ваше видео. собака стоит. вы подходите. птица взлетает. кто птицу сработал - Вы или собака?
quote:Originally posted by Voyager59:
ну насколько я представляю работу легавой это: поиск, стойка, подводка. если один из элементов отсутствует - то это не работа.
quote:Originally posted by Voyager59:
вы подходите. птица взлетает. кто птицу сработал - Вы или собака?
quote:Originally posted by Glasha:
Все многочисленные видео на разных форумах сопровождаются описанием того, что надо увидеть. Если зрители по факту не видят ничего, то это беда этих самых зрителей.
quote:в общем то из-за этого и спор вышел. Ибо я не думаю, что осеннего тетерева можно прижать.Изначально написано Maxim1967:
Легавая его всё таки может прижать, не дать ему свалить и взлететь.
quote:может со временем я тоже научусь птичку находить
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
В этом и заключается интерес и умение охотника!А, спаниель ему в помощь, как подтверждение его трудов.А, выстрел вообще третичен.
Вот абсолютно согласен!
quote:Изначально написано Voyager59:
ну или заспавшегося по утру разбудит)))
Самый осторожный тетерев это утром! Я, специально выезжал на болото по- темну, что бы наблюдать вылет тетеревов на кормёжку!!!Брал термос, бутеры и ждал, даже если налетала стайка не стрелял. Это какое то светопреставление, которое завораживает и гипнотезирует!!!Минут 5 длится.Нарушать это действо выстрелом уродство...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
В этом и заключается интерес и умение охотника!
quote:что я там встречу. По крайней мере предполагаю. Но без собаки я всегда буду не готов к выстрелу, тетерев почти всегда поздней осенью поднимется далеко, и вообще без собаки скучно и неинтересно А без хорошей собаки это просто прогулка с ружьём
quote:Originally posted by Maxim1967:
что вы не очень в это въехали почему то...
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Максим,я не в противовес кому то и не ради хвастовства.
quote:Originally posted by Voyager59:
Любой человек занимающийся и охотящийся с собакой достоин уважения.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, с легавой ходишь истуканом и ждёшь от неё результата.Получается в этом случае для охотника самое главное выстрел...Управляемости собакой ни какой-сама ищет. Импровизации ни какой...Так себе, только и название, что охота...К собакам это ни относиться-ей охотник вообще не нужен.
quote:Originally posted by vdpatrol:
А если вы лучше знаете где сидит птица, нахера вам собака которая ее ищет??
quote:Originally posted by vdpatrol:
Все мимо кассы. Все.
Вы ж со спаниелем ни когда не охотились ,зачем же тогда говорите.
quote:Originally posted by whitearrow:Что бы поднять на крыло, птица не всегда сидит
quote:Изначально написано whitearrow:
Все в кассу.Все.Вы ж со спаниелем ни когда не охотились ,зачем же тогда говорите.
Я про мимо кассы говорил о выводах про легавую, и о том что выстрел на первом месте.
Посмотрите ссылку на цитату, на которую я отвечал. Про спаниелей я там ничего не говорил.
quote:Originally posted by vdpatrol:
Если лучше собаки знает, где сидит, то вытопчет))
quote:Изначально написано whitearrow:
Как вытопчет? Если она бегает и в траве,кустах ее не видно,в каком направлении бежит.
На тетереве позднеосеннем сможете это продемонстрировать?
quote:Изначально написано vdpatrol:
Опять на лозунги потянуло. С какого хера достоин уважения охотник, который не может поставить свою собаку и подготовить к охоте в соответствие с ее породным предназначением, стреляет из под лаптя, бракоша, ходящий на птиц без путевки или вне сезона открытия? Лишь бы был с собакой? Прекратите уже себя уважать только за то, что у вас есть собака, вспомните, о ее назначении. Лучше в этом случае из приюта возьмите и вас будут уважать..
это не лозунг. это призыв. я в целом об адекватных людях/охотниках выразился. общаться надо! новое узнавать! спорить по хорошему! стремиться к цели! а если думать, что вокруг только бракоши да сброд всякий - оно и притянется. мне вот только хорошие люди по жизни встречаются.)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
На тетереве позднеосеннем сможете это продемонстрировать?
quote:Изначально написано whitearrow:
Что продемонстрировать?
Как собака его будет поднимать на крыло. По Вашему она же для этого нужна. Или я чего то не допонял?
quote:Originally posted by Maxim1967:
Как собака его будет поднимать на крыло. По Вашему она же для этого нужна. Или я чего то не допонял?
quote:Originally posted by whitearrow:
Как вытопчет?
quote:Originally posted by whitearrow:
В кустах или бурьяне. Там позднеосенний тетерев сидит?
quote:Originally posted by whitearrow:
quote:Originally posted by vdpatrol:А если вы лучше знаете где сидит птица, нахера вам собака которая ее ищет??
Что бы поднять на крыло, птица не всегда сидит.
quote:Originally posted by Maxim1967:
То есть собака нужна исключительно для поднятия птицы на крыло, так ведь?
quote:Originally posted by whitearrow:
То есть собака нужна исключительно для поднятия птицы на крыло, так ведь?
Да, когда вы не можете ее поднять ногами.
quote:Изначально написано whitearrow:
В кустах или бурьяне. Там позднеосенний тетерев сидит?
quote:Изначально написано whitearrow:
Да, когда вы не можете ее поднять ногами.
quote:Originally posted by Псарек:
Тут еще был вопрос по подводке легавых. Есть такая строчка: подводка - это корректировка неправильного положения на стойке. Проще говоря, подводка - не обязательный элемент в работе легавой, если вся работа была выполнена до стойки.
Смотрим здесь forummessage/111/19
пост 172
Вот собака, образцовость стиля которой похоже не вызывает ни у кого сомнений и оцениваем подводку начиная с 2-00
quote:Изначально написано ДЕМ:
Сколько угодно. Особенно в густом ивняке среди полей и в лесу в сухом люпиннике. Всегда проверяю эти места, люпинники никогда не обхожу при охоте на вальдшнепа. И да, взрослый тетерев часто бежит от спаниеля, не взлетая, давая возможность выстрелить по нему метров с 20-30. В октябре.
В ивняках приходилось видеть бегущего от собаки тетерева. Тут многие рассказы считают охотничьими байками... Расскажу и я одну, из прошлого сезона.
Охотился на вальдшнепа. Собака активно заработала среди люпинника. Вокруг берёзовое мелколесье. Идёт дождь с мокрым снегом. Я иду с ружьём наготове за собакой. Спереди пять молодых елок и большая поляна. Метров с 25 начали подниматься петушки. В общей сложности голов 10. Четыре штуки остались лежать в траве после 4 выстрелов....
И таких случаев у меня каждый сезон по 1-3... Правда, не всегда удаётся сделать удачный квадроплет...Но уж по одиночке этих чернышей позднеосенних взято достаточно. Главное - наличие густых зарослей. И здесь пою я славу спаниелям...
В прошлом году, я точно помню - были очень поздние выводки тетеревов, они долго держались вместе,еще в конце сентября собака работала еще не до конца перелинявших петухов. Они выводами по 5_6 птиц еще западали. Это не то. В октябре честно - не помню.
Но я лично имею ввиду одиночных петухов,спаниелю против легавой тут без шансов. Просто даже исходя из манеры работы и поведения птицы.
quote:Originally posted by Maxim1967:
Вы это про спаниеля пишете?
quote:Originally posted by АгЛ:
Всегда было интересно, что движет людьми, которые, живя в средней полосе с преобладанием легашачьих угодий, заводят себе спаниеля?
Как с ними охотится не понятно )))
quote:Originally posted by Glasha:
Вот собака, образцовость стиля которой похоже не вызывает ни у кого сомнений и оцениваем подводку начиная с 2-00
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
- У меня в позапрошлом году была такая собака.
quote:Originally posted by Псарек:Глаша, ну Вы то не в счет. Вам то еще рано сомневаться)) Вы то легавых настоящих только на картинках видели))
Опять словоблудие... надоело. У эталона подводка отсутствует и работа выполнена ПЛОХО. Если Дарригаду верить.
quote:Originally posted by Glasha:
Опять словоблудие... надоело. У эталона подводка отсутствует и работа выполнена ПЛОХО. Если Дарригаду верить.
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
Хорошее видео.
quote:Изначально написано Maxim1967:В прошлом году, я точно помню - были очень поздние выводки тетеревов, они долго держались вместе,еще в конце сентября собака работала еще не до конца перелинявших петухов. Они выводами по 5_6 птиц еще западали. Это не то. В октябре честно - не помню.
Но я лично имею ввиду одиночных петухов,спаниелю против легавой тут без шансов. Просто даже исходя из манеры работы и поведения птицы.
quote:Originally posted by Псарек:
Породу видать)))
Эт точно, даже колпак можешь не одевать.
Если арифметику учить доводилось шаги ведущего можно посчитать, 50 с хвостиком. Оно и понятно, типичное запирание.
quote:Сидят три финна на завалинке дома
quote:Originally posted by Maxim1967:
Я про тетерева конечно.
...которого видел на картинке....
quote:Изначально написано Maxim1967:
DEM
Вы можете стопроцентно быть уверенным в том, что в любой день можете взять из под работы собаки тетерева поздней осенью? А тем более в неизвестной Вам местности?
Кстати, а что будет считаться работой для спаниеля? Ну например,птица взлетает в 20ти метрах от собаки, это нормально для спаниеля? Я про тетерева конечно.
quote:Изначально написано Псарек:
Проще говоря, подводка - не обязательный элемент в работе легавой, если вся работа была выполнена до стойки.
Андрей Олегович, можно с этого места поподробнее! т.е. собака стоит, а ведущему можно и не посылать её на подводку?
quote:Изначально написано Maxim1967:
DEM
Кстати, а что будет считаться работой для спаниеля? Ну например,птица взлетает в 20ти метрах от собаки, это нормально для спаниеля? Я про тетерева конечно.
если спаниель отработал горячий след - то да это нормально. для спаниеля нормально подшуметь дичь, не работая в мясо.
quote:Изначально написано Glasha:...которого видел на картинке....
Глаша, я только из уважения к седой бороде вас не посылаю. Только седая борода это не признак ума и опыта.
quote:Изначально написано Voyager59:если спаниель отработал горячий след - то да это нормально. для спаниеля нормально подшуметь дичь, не работая в мясо.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Отсюда у меня другой вопрос - собака под ногами, вроде причуяла - на грани уверенного выстрела взлёт птицы. Это работа? Кто подшумел - охотник или собака? Или это уже без разницы?
не, так не бывает))) осенью так близко тетерев не подпустит чтобы собака под ногами. бывало что собака слева работает, а тетерев справа поднимается. ну так то ж не собаки работа, а моя)))
quote:Originally posted by Maxim1967:
Глаша, я только из уважения к седой бороде вас не посылаю. Только седая борода это не признак ума и опыта.
Про опыт: даже когда едешь в плотном потоке чайника издалека видно...
Вот так и с рассуждениями про охоту на тетеревей осенью.
Не знаю почему, но вспомнил Дали 'Сон, вызванный полетом пчелы вокруг граната, за секунду до пробуждения'...
quote:Если арифметику учить доводилось шаги ведущего можно посчитать, 50 с хвостиком. Оно и понятно, типичное запирание.
quote:Originally posted by Glasha:
Про опыт: даже когда едешь в плотном потоке чайника издалека видно...
quote:Originally posted by Voyager59:
Андрей Олегович, можно с этого места поподробнее! т.е. собака стоит, а ведущему можно и не посылать её на подводку?
quote:Изначально написано Псарек:
Если собака стала на дистанции от птицы, при сокращении которой следует взлет, ее еще называют "критическая", то подводка не требуется. взлет птицы происходит или от начала движения собаки, или от вмешательство в противостояние третьего. ну я же выкладывал видео с сеттерком. Там птица под собакой и подводить ему просто некуда.
видео упустил, сорри. можно повтор? по факту - что есть "вмешательство в противостояние третьего"?
quote:Originally posted by Voyager59:
"вмешательство в противостояние третьего"?
quote:Изначально написано Псарек:
противостояние: "хищник-жертва"
третий: охотник
т.е. видео Максима можно считать правильной работой?
quote:Originally posted by Glasha:
Псарек, не парься. Хорошая собака делает так:
youtube.com
Не то, что бегуны бесчутые, с механическим челноком.
quote:Originally posted by Voyager59:
Глаша, "пиль" услышал. но почему "даун" не прозвучало?
quote:Originally posted by Voyager59:
видео упустил, сорри. можно повтор?
quote:Originally posted by Voyager59:
Глаша, "пиль" услышал. но почему "даун" не прозвучало?
Я своих собак ни когда так не обзываю и команду лежать считаю вредной и никогда не использую.
quote:Изначально написано Псарек:
Потому что, если Глаша ее остановит под птицей, то он ее не сдвинет на подводку))))
так бывает у собачек с проблемной головушкой)))
вот думаю, что кто тем не читает тот многое теряет))) и посему у меня вопрос (ибо недопонимаю): собака стала, посыл на подводку был, остановки не было. Как это связано с "остановить под птицей", что бы это повлекло "не сдвинет на подводку"? т.е. у Глаши собаки, которые при торможении на подводке начинают тужить на стойке?
quote:
спасибо! очень резкое видео))) если можно разобрать словами)))
quote:Изначально написано Glasha:Я своих собак ни когда так не обзываю и команду лежать считаю вредной и никогда не использую.
почему? ведь заряд в голову никто не отменял?
quote:Originally posted by Псарек:
Потому что, если Глаша ее остановит под птицей, то он ее не сдвинет на подводку))))
Совсем заговариваться стал... легавая под птицей сама останавливается, это у нее породное...
Это спортсменам выдающихся собак надо подталкивать, подойти шумно, забегать вперед, чтобы вспугнуть и придержать...
quote:Originally posted by Voyager59:
вот думаю, что кто тем не читает тот многое теряет))) и посему у меня вопрос (ибо недопонимаю): собака стала, посыл на подводку был, остановки не было. Как это связано с "остановить под птицей", что бы это повлекло "не сдвинет на подводку"? т.е. у Глаши собаки, которые при торможении на подводке начинают тужить на стойке?
quote:Originally posted by Glasha:
Совсем заговариваться стал... легавая под птицей сама останавливается, это у нее породное...
quote:Изначально написано Псарек:
Я не знаю какие собаки у Глаши. Скорее всего такое же Г, как и все "старомосковское")
Проблема в том, что выработка неподвижности после взлета птицы и выстреле легавой ,или из-за ошибок дрессировщика, или из-за проблем с психикой собачки, может вызвать нежелательные вещи такие как: тужение, отказ от подводки или вообще боязнь птицы. Поэтому многие своих собак вообще не тормозят, или тормозят, но не до автоматизма, или делают это очень очень поздно... Годам к трем.
ну, т.е. я мысль правильно уловил. тогда, возвращаясь к нашим договорённостям, работа Вашего сеттера будет засчитана только после посыла на подводку? или есть нюансы?
quote:Originally posted by Voyager59:
ну, т.е. я мысль правильно уловил. тогда, возвращаясь к нашим договорённостям, работа Вашего сеттера будет засчитана только после посыла на подводку? или есть нюансы?
quote:Изначально написано Псарек:
неправильно. Отработка птицы заканчивается стойкой.
тогда как определить: по тетереву за 30 метров собака стала или вальдшнепа в пяти метрах заперла?
quote:Originally posted by Voyager59:
тогда как определить: по тетереву за 30 метров собака стала или вальдшнепа в пяти метрах заперла?
quote:Изначально написано Псарек:
неправильно. Отработка птицы заканчивается стойкой.
и ещё - тогда какие вопросы к Глаше?
quote:Originally posted by Voyager59:
и ещё - тогда какие вопросы к Глаше?
quote:Изначально написано Псарек:
она на него указывает)
она указывает направление. а на этом направлении в это время года может сидеть очень много разных животных)))
quote:Originally posted by Voyager59:
она указывает направление. а на этом направлении в это время года может сидеть очень много разных животных)))
quote:Изначально написано Псарек:
Бывает. Но это редкость.
на трайлах легавые без подводки квалифицируются?
quote:Originally posted by Voyager59:
а на этом направлении в это время года может сидеть очень много разных животных)
quote:Originally posted by Voyager59:
на трайлах легавые без подводки квалифицируются?
quote:Изначально написано Псарек:
"Наконец, чтобы вы почувствовали что такое - собака Большого Поиска, я вам опишу сцену, которую я пережил два дня тому назад на Большом Поиске в Тиварсе.
Остается три минуты до конца выступления, я принимаю решение сменить место и пустить собак начиная от деревни по большому полю, которое лежит передо мною. Первый номер, сеттер, которого ведет испанский натасчик Дж. Рико пущен влево. Он хорошо уходит в поиск и следует вдоль края зелени примерно 300 метров. Затем он поворачивает и проходит перед нами примерно в тридцати метрах и таким же образом берет местность справа, всегда отлично на ветер. На расстоянии примерно 450 метров от нас он делает потяжку и в утрированной кошачьей манере распластывается на ветер.
[b]В тот момент когда ведущий начинает бежать к собаке в трёх метрах от неё вскакивает заяц . Собака невозмутима, распластана. Ведущий, не желая ходить почти километр свистит, чтобы ее подозвать. Собака остается распластанной. Ведущий настаивает .. Безуспешно. Вдруг пара взлетает в десяти метрах от собаки. Выстрел ведущего. Собака неподвижна.. Итог, великолепная стойка в сочетании с полным игнорированием поднявшегося зайца.
Вдруг, на краю поля появляется трактор, с прицепленным к нему распрыскивателем удобрений. Трактор приближается к собаке: он в пятидесяти метрах от нее, потом в в тридцати, он движется с одной и той же скоростью.. Мы кричим, все бегут, машут руками. Трактор уже в десяти метрах.. пять.. И останавливается наконец.. Собака невозмутима под льющейся на неё вонючей жидкостью.. Она не движется. Боковой судья, Ив Тасте, берет ее на руки, чтобы отвести к натасчику.
На Большом поиске постановка должна быть исключительной. Нет сомнений, если бы трактор не остановился, собака была бы задавлена. Мы пережили настолько яркие эмоции, что это стоило САС." (c) https://www.facebook.com/field...024313014333283 [/B]
думаю это был пойнтер...? перечитал... я ж говорю с тел неудобно. островные рулят - это полюбому)))
quote:Изначально написано Псарек:
да. если в ней не было необходимости
когда в ней нет необходимости? Вы же понимаете, что я не просто так спрашиваю))) ибо нам спаниелям всё одно))
quote:Originally posted by Voyager59:
думаю это был пойнтер...?
quote:Originally posted by Псарек:Я не знаю какие собаки у Глаши.
Но это совсем не мешает приврать...
А у собак разум, контакт и великолепное чутье и никакой дрессировки и команд.
Когда я это снимал, а я приезжаю в поле часов в 9, когда ветерок появляется, здесь уже походили 3 человека с 4 собаками. Итог: нашли меньше птицы, чем я один, только разогнали.
Причуять / отработать в плотном козлятнике выше колена не многие способны, здесь чутье нужно, а не беготня тупая.
quote:Originally posted by Voyager59:
да. если в ней не было необходимостикогда в ней нет необходимости? Вы же понимаете, что я не просто так спрашиваю))) ибо нам спаниелям всё одно))
quote:Originally posted by Glasha:
Но это совсем не мешает приврать...
quote:Изначально написано Псарек:
Не понимаю. Если Вы не знаете как работает та или порода, включая спаниеля, то это не значит, что те, кто будут секундировать не знают. они разберутся.))
давайте определимся: собака стала, вы подходите, собака на стойке. подъём. это работа? p/s/ ну что бы мой секундант разобрался))
quote:Originally posted by Псарек:
Почему?
quote:Originally posted by Voyager59:
давайте определимся: собака стала, вы подходите, собака на стойке. подъём. это работа? p/s/ ну что бы мой секундант разобрался))
quote:Originally posted by vova26101967:
надо решать,если пока еще можно....
quote:Изначально написано Псарек:
ну а почему нет?))
блин.... ну нет так нет)))
quote:Originally posted by Псарек:
Охотиться можно.
quote:Originally posted by Voyager59:
ну а почему нет?))блин.... ну нет так нет)))
quote:Originally posted by vova26101967:
Что тоже не безопасно......При такой беготне, я со своим шоу-спаниелем не разу не стрельнул, правда бегает он побыстрее
quote:Изначально написано Псарек:
Изучите требования к легавым и спаниелям. Подготовьтесь))
буду признателен за ссылку по правилам легавых, которые вы считаете основой. По спаниелям: мне кажется, правило одно - собакен поднял птицу на крыло. или есть ещё условия?
quote:Изначально написано Псарек:
здесь есть рабочие стандарты некоторых легавых. Они добавляются там.
давайте тогда словами. ссылка просит регистрации - а я не хочу регистрироваться...
quote:Изначально написано Псарек:
https://www.google.ru/url?sa=t...%2Frules_test_o strov_legavie.doc&usg=AFQjCNENRn6BfOqDUnwg3bxj9epGU4Nu8w&cad=rjt
Правила по аджилити ? чего конкретно читать?
quote:Originally posted by Voyager59:
чего конкретно читать?
quote:Изначально написано Псарек:
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ
Я процитировал фрагмент.
я вот открытый полностью человек. думаю мы друг друга прекрасно понимаем. давайте условимся сразу "что и как". зачем нужны эти "подводки"... тем более, что работу спаниелей Вы прекрасно представляете. опишите условия что будет считаться за работу легавой и за работу спаниеля. обсудим. вынесем на всеобщее обсуждение. примем. и вперед! с уважением.
quote:Изначально написано Псарек:
Отработка птицы легавой: "В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде"
вот "при необходимости подводка по команде" меня смущает. ибо тогда получается что после стойки ведущий в основном шумит птицу пока собака стоит?
quote:Originally posted by Voyager59:
вот "при необходимости подводка по команде" меня смущает. ибо тогда получается что после стойки ведущий в основном шумит птицу пока собака стоит?
quote:Изначально написано Glasha:
Псарек, не парься. Хорошая собака делает так:
youtube.com
Не то, что бегуны бесчутые, с механическим челноком.
quote:Изначально написано Maxim1967:
Кстати, по поводу нескольких птичек в одном месте. Сначала взлетел тетерев, затем последовательно два перепела. Бывает крайне редко
Максим, на видео видна чисто спониельная работа,я бы стрелял по обоим, потому что всегда в ожидании, а значит в готовности.Тем более, что птицы взлетали с левой стороны.А, почему Вы, столько раз повторяете команду "стой"?Этим портите собаку-она приучена не выполнять команду с первого раза.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Максим, на видео видна чисто спониельная работа,
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
я бы стрелял по обоим,
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
.А, почему Вы, столько раз повторяете команду "стой"?Этим портите собаку-она приучена не выполнять команду с первого раза.
quote:Вроде как работа спаниеля - работа низом в след, тут собака работает верхом. И самое главное - посмотрите на ветер, по траве его хорошо видно. Просто мы заходили по ветру.
quote:Я бы ни по одной не стрелял,
quote:В данном случае птичек несколько - собака это понимала, я нет.
Этой собаки нет уже,
quote:Вот, опять же тетерев
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Похоже начало августа?
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Похоже начало августа?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Вот так мы и охотимся зимой, птица настяганная легавая становится а поднять не может тут в ход идёт спаниельная пихота...
quote:Вроде как работа спаниеля - работа низом в след, тут собака работает верхом. И самое главное - посмотрите на ветер, по траве его хорошо видно. Просто мы заходили по ветру.
quote:
Похоже Старка уводит, а выводок про...пустили.
quote:Originally posted by АгЛ:
Там выводок, размером с перепелов,
quote:Изначально написано АлексейВ:
Похоже Старка уводит, а выводок про...пустили.
Естественно, тут по поведению птички понятно и красиво видно, что старка уводит собаку.
А с чего взял, что выводок про..пустили?
quote:Originally posted by Псарек:
Смотря что называть "низом". Если отработка следа, то это не совсем спаниелиная работа. Спаниелиная работа в части отработки птицы, это поиск собственно птицы, в очаге запаха жировки например (здесь все то же самое как и у легавой), и отсутствие задержек после ее локализации, в отличие от легавой, которая стойкой стремится птицу задержать, заставить затаиться.
quote:Originally posted by АгЛ:
Там выводок, размером с перепелов, судя по траве.
quote:Originally posted by АгЛ:
Помню Глаша говорил
quote:уточняю работа конечно по фазанчику у нас нет тетерева мечтаю приехать поохотится ,заодно и в споре поучаствовать , сдаётся мне что некоторые уже соскочили ...Изначально написано Псарек:
Надо бы уточнить, что речь идет о фазане.
quote:Да, это специфика, только из под стойки.По этому и называют спаниеля "браконьерской собакой"
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Надо бы уточнить, что речь идет о фазане.
уточняю работа конечно по фазанчику
quote:Изначально написано Псарек:
Давайте Вы не будете смущаться. Информация в тексте исчерпывающая. фактом работы по птице легавой является ее отработка стойкой, что впоследствии подтверждается или нет ее взлетом.. если при подходе к собаке или к месту перед собакой, или сбоку от собаки птица не взлетает, то собаку посылают на подводку. Если птица при подходе взлетает, то не посылают, так как незачем)) Все просто. Если взлетает птица из-под стойки на выстрел, то ее бьют при желании, если взлетает не в меру, то не бьют даже при желании, ибо не в меру)))
изучил. согласен.
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
сдаётся мне что некоторые уже соскочили ...
кто? Андрей Олегович?)))
quote:спасибо буду знать, когда ездил в Солотчу подымал своим РОСОм тетёрок и одного чёрного работа была похожа как по фазануИзначально написано Псарек:
Разница в том, что взматеревший петух фазана охотно бегает, а взматеревший петух тетерева охотно взлетает)
quote:А разве он отказывался ??Изначально написано Voyager59:кто? Андрей Олегович?)))
quote:Изначально написано Ohotnik 2:
А разве он отказывался ??
так и я не соскакивал. только обазартился)))
quote:👍Изначально написано Voyager59:так и я не соскакивал. только обазартился)))
quote:
Никто его так не называет, а если и называет, то только безграмотные.
quote:Так же ничего браконьерского в стрельбе без стойки при охоте с легавой.
А, вообще, если есть путёвка, то "ничего браконьерского".
quote:Originally posted by Псарек:
Никто его так не называет, а если и называет, то только безграмотные.
quote:
браконьерская собака - слышал про бретонов, керли, коат и лабрадор ретриверов и еще пород про 10.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
А, динамовцы так и не написали про своих заводчиков...
quote:Посмотрите лучше на хорошую собаку,
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:Охотник совсем без эмоций,
Ага, я тоже заметил))), в ролике не хватает пары матюков, фразы "ищи бл..ь,и если повезёт собаке, пинка под жопу ей и фразы, "подай сука".)))
А так всё, как говорит умный виксвил, лапы кривые, голова неправильная,чуйки нет и непородная она)))
Только от работы этих собачек, дух захватывает!!!, и пох.. что говорит этот, как его там...,ну в общем все поняли.)))
quote:Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Посмотрите лучше на хорошую собаку
quote:Originally posted by Viksvill:
и...
Что Вы увидели? Курятник. Собака отдельно, птица отдельно. Одна работа очень короткая была в птицу. Ну может две. Сомнение в пользу собаки.
Остальные подъемы работой назвать сложно. Птица взлетает не из под собаки.
Посмотрите работу на 7.25. А на 10.20 пыталась погнать, стреляли из под бегущей собаки, на выстрел села. Кстати, по английским правилам должны были бы снять. Правда могли списать на то, что собак "хотела увидеть место падения птицы")))
Скорость высокая, у чайников дух захватывает и мозг блокирует))). Свистков дофига.
Я ошибаюсь?
quote:Я пускаю три собаки сразу, угодия конечно жесче чем на видео собаки все рабочие Курцхар,РОС имеющие как минимум по два диплома 2степени по фазану и АСС 1,5годовалый, так вот у РОСа и легавой даже шанса нет поднять птицу 95%подымает АСС ,а вы говорите, я просто уверен когда вы попадёте в такой курятник как на видео врятли вообще сможете что то показать со своими собаками, просто представьте сколько там набродов и запоха, собаки будут сходить с ума , а что мы видим в ролике , полное холоднокровное спокойствие.Изначально написано Viksvill:
и...
Что Вы увидели? Курятник. Собака отдельно, птица отдельно. Одна работа очень короткая была в птицу. Ну может две. Сомнение в пользу собаки.
Остальные подъемы работой назвать сложно. Птица взлетает не из под собаки.
Посмотрите работу на 7.25. А на 10.20 пыталась погнать, стреляли из под бегущей собаки, на выстрел села. Кстати, по английским правилам должны были бы снять. Правда могли списать на то, что собак "хотела увидеть место падения птицы")))
Скорость высокая, у чайников дух захватывает и мозг блокирует))). Свистков дофига.
Я ошибаюсь?
Что бы по нашим правилам за чутье надо было бы поставить?
На что расчитано? Что быстрота все спишет? Так в таких угодьях, где надо подпереть птицу и она взлетит, это пройдет.
quote:какой рос может сравнится вот с этим маленьким спаниелем
quote:у РОСа и легавой даже шанса нет поднять птицу 95%подымает АСС
quote:Только от работы этих собачек, дух захватывает!!!
quote:Видео я выкладывал когда АСС было 6-7мес до подъема птицы оно есть в ютубе новых сделать недовелось может после сезона сниму, РОС имеет семь дипломов не очень скоростной поэтому выше двушки он не поднялся и я забил и купил спрингера в 10мес две трёшки под 80 балов в 11 мес под другим экспертом единичка и полевой чемпион в сентябре ещё одна единичка уже по перепелу и в октябре ещё одна по фазану и опять чемпион, потом съездил на траил и понял что я зря потерял время и деньги теперь только траил.Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Андрей, а как Вы то это объясните? Понятно, что на роликах лучшее показано.Может и у Вас рос и легаш не очень, хотя бипломы....
Конечно, всё в сравнении.Дима Покет показал видео с подачей спокойного, вежливого спрингера-я сравнил со своим, у которого шило ниже поясницы-победителем конкурса "на подачу" на выводке молодняка. Покажите, если есть видео работ Ваших роса и спрингера.Или просто видео с ними.
Прямо подмывает приехать по фазанам, хотя и не фанатею.
Хуже, не хуже, можно сравнить только в данном месте и в данное время, для меня это не есть цель.) Главное для меня это положительные эмоции от охоты с собакой, а это, послушный,драйвовый поиск, подъём и красивая,быстрая подача дичи, в руки.)
В прошлом сезоне мы не потеряли ни одной птицы,в которую я попал, т.е.собачка всё нашла и принесла. И поверьте, условия охоты у нас намного жёстче, то что в ролике это детские условия, я так считаю)))
В уходящем сезоне, из ста битых перепелов, мы не нашли только одного)))
Если на нашем пути будет находиться фазан, то я уверен на 99 пр уверен Никуха его найдёт и поднимет, 1 процент оставляю на то что я просто поверну в обратную сторону)))
Виксвил, не тебе решать кто чайник, а кто не чайник. То что ты обманывашь честных людей, впаривая им шоушных собачек в этом я не сомневаюсь. Ну Бог Вам судья.
quote:купил спрингера в 10мес две трёшки под 80 балов в 11 мес под другим экспертом единичка и полевой чемпион в сентябре ещё одна единичка уже по перепелу и в октябре ещё одна по фазану и опять чемпион,
quote:Главное для меня это положительные эмоции от охоты с собакой, а это, послушный,драйвовый поиск, подъём и красивая,быстрая подача дичи, в руки.)
В прошлом сезоне мы не потеряли ни одной птицы,в которую я попал, т.е.собачка всё нашла и принесла.
quote:в ролике это детские условия, я так считаю))
quote:То что ты обманывашь честных людей, впаривая им шоушных собачек в этом я не сомневаюсь.
quote:чем искать черную кошку...все равно не найдете)
quote:Оболденная у Василия собака ни чем не хуже у меня товарищ держал трёх РОСов всех вывел взял АСС и теперь довольный как слон хотя конечно мы эту собачку не увидим, нет в нем спортивной жилки но собаку я видел 👍.Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Василий, а Ваша чем хуже?Можно как то сравнить?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
эту собачку не увидим, нет в нем спортивной жилки но собаку я видел
quote:Изначально написано Покет:
не понял у кого нет спортивной жилки? у Васи? он еще тот игрок! или у твоего товарища?
quote:Originally posted by Покет:
он еще тот игрок!
quote:конечно мы эту собачку не увидим, нет в нем спортивной жилки но собаку я видел
quote:у меня товарищ держал трёх РОСов всех вывел
quote:О крови у них известные но небуду говорить пусть это будет тайной ...Изначально написано ВЭН - ЧИК:
А, чьего разведения, аж ТРИ роса?
quote:нет это сестра моей Фионки. А шоушная пускай попробует укусить этих собачек за хвост...Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Значит собачка шоушная))))Да, Андрей?)))
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
А шоушная пускай попробует укусить этих собачек за хвост...
quote:Да,я и искать не собирался. Мне всё понятно.Просто межсезонье.А, то что в теме не участвуют росовцы,хотя и посещают её регулярно, лишний раз доказывает, что нет там способных сформулировать и изложить свою позицию и отстоять её.
quote:Работать в том же драйве😊😉Изначально написано vova26101967:
Укусить - это поймать? Или по бойцовским качествам?
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Работать в том же драйве😊😉
quote:Изначально написано vova26101967:
Ну в том же, конечно,не получится, но процентов на 70-80 сработаем.........
quote:Originally posted by Ohotnik 2:
Ну если так то у вас отличный пёс !!!!
quote:О крови у них известные но небуду говорить пусть это будет тайной ...
quote:
Значит собачка шоушная))))Да, Андрей?)))
quote:нет это сестра моей Фионки.
quote:Может ПОРОДА рос- это миф? как думаете?
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:Я, категорически против самого названия,потому как в создании данной популяции использовались только импортные собаки.Название "Англо-русский" было бы корректней, тем более, что в массе клички нерусские.
Владимир Сергеевич, почему против? был фиат, стали Жигули))) что в этом плохого? люди создали породную собаку и назвали, как Бог на душу положил. имеют право. а то что клички нерусские - мне лично тоже не нравится.
quote:Originally posted by ВЭН - ЧИК:
Название "Англо-русский" было бы корректней
quote:Изначально написано Voyager59:Владимир Сергеевич, почему против? был фиат, стали Жигули))) что в этом плохого? люди создали породную собаку и назвали, как Бог на душу положил. имеют право. а то что клички нерусские - мне лично тоже не нравится.
quote:Originally posted by vova26101967:
Все люди когда-то вышли из Африки , но не всех же называть африканцами
quote:Изначально написано Voyager59:Владимир Сергеевич, почему против? был фиат, стали Жигули))) что в этом плохого? люди создали породную собаку и назвали, как Бог на душу положил. имеют право. а то что клички нерусские - мне лично тоже не нравится.
quote:вот тогда и будет признана порода, если будет?
Полюбила спанелиста
Захотела ему дать
Побежала в спальню быстро
Он кричит - стоять,стоять!
Ой ты милая моя
Девушка лилеиная
У тебя такой размер
Как уши спаниельные.
Моя милка стала эксперт
Дружит лишь с Валуевым
Был я раньше просто мужем
Стал я испытуемым.
Моя милка стала эксперт
Тоже в эксперты хочу
Подружуся с Волочковой
Своей жёнке отомщу! "
Скоро, скоро Новый год!
Дед мороз ко мне придёт!
Что ты хочешь?!Спросит он.
Дед мороз, сходи в загон!)
quote:
Spaniels are not quail dogs but they are superb on pheasant and woodcock; even on grouse they are hard to beat.
quote:Изначально написано Покет:
а вот как считают оргинаторы
это я к пари
"they are hard to beat"--- трудности перевода))) translate it please!
quote:Изначально написано Покет:
Спаниели - собаки не для охоты на перепела, зато они превосходны в охоте на фазана и вальдшнепа; даже в охоте на тетерева их трудно превзойти.
grouse перевожу как тетерева, может и есть какая-то неопределенность в этом... но....
Меня смутило "hard to beat" в речи оригинаторов. Гребаные двойные стандарты))
quote:Изначально написано Покет:
даже в охоте на тетерева их трудно превзойти.
grouse перевожу как тетерева, может и есть какая-то неопределенность в этом... но....
мысль оооочень понравилась! может кто ставки сравняет!)))
quote:Изначально написано Покет:
даже в охоте на тетерева их трудно превзойти.
quote:Originally posted by Voyager59:
вот бы текст полностью.
quote:
спасибо большое!!!
quote:Originally posted by Покет:
grouse перевожу как тетерева
quote:
Grouse - скорее куропатка)))
Тетерева, глухари и рябчики тоже граусы)))
black grouse - тетерев-косач
hazel grouse - рябчик
white grouse - белая куропатка
great grouse - тетерев-глухарь
wood grouse - тетерев-глухарь
a pack of grouse - стая куропаток
red grouse - шотландская куропатка; граус
Как то однобоко, без картинок...А, перепел у них будет little grouse ))))
quote:quail
quote:Добрый день!
Подскажите!
В Краснодарском крае, Ростовской области к кому за щенками обращаться?
Игорь Булгаков bulgakov_65@mail.ru .Передавайте привет!
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
Игорь Булгаков bulgakov_65@mail.ru .Передавайте привет!
Привет передал, щенков нет в обозримом будущем(((( Я так понимаю имелся в виду Игорь Леонидович.
quote:Привет передал, щенков нет в обозримом будущем((((
quote:Изначально написано ВЭН - ЧИК:
О как?!
Я так понял до лета осени 2018
quote:Здравствуйте подскажите такая ситуация приобрел щенка русского охотничьего спаниеля без документов .Щенок растет Умница уже 5.5 месяцев вет паспорт есть .Поставил все прививки . Можно ли с такой собакой охотится ?.
quote:Охотиться можно. Нельзя участвовать в племенных мероприятиях (выставках, соревнованиях) и не получится открыть охоту на две недели раньше срока открытия "для всех" (такое право дают только владельцам cобак с документами).
quote:
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) осуществляется в следующие сроки:
(в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)44.1. на болотно-луговую дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период с 10 июля по 24 июля.
(п. 44.1 в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)
44.2. на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 15 ноября.
(п. 44.2 в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)44.3. на полевую и степную дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период с 10 июля по 4 августа.
(п. 44.3 введен Приказом Минприроды России от 04.09.2014 N 383)44.4. на боровую, полевую и степную дичь - в период 5 августа по 31 декабря.
(п. 44.4 введен Приказом Минприроды России от 04.09.2014 N 383)45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.
46. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа до начала сроков охоты, предусмотренных пунктом 41 настоящих Правил.
(п. 46 в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)
quote:А можно ли поточнее.. Какой документ позволяет это делать(открывать на две недели раньше) Я имею в виду закон?
На практике у нас в министерстве природных ресурсов иногда и не спрашивают. Да собственно копию свидетельства все равно подсовываю. В частное хозяйство еще одно беру, так там копию сняли крайний раз, к заявлению приложили.
quote:В вет.паспорт ветеринар впишет все, что ты ему скажешь, лишь бы оплатил.
И с таким документом право на досрочную охоту?
Проблема то не в этом. Проблема в том, что некоторые охотхозяйства вообще не выдают льготные путевки. Или только делают вид что выдают. Как пример свежая статья: