Охотничьи собаки

Английский СПРИНГЕР спаниель - для охоты и трайлов

ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 20:55

Щенок на букву Я.....
ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 21:14

Будущие ТОТАЛЬНЫЕ охотники! Им меньше 2 месяцев!

ВЭН - ЧИК 17-03-2014 21:26

Спаниели рулят!!!
ДЕМ 17-03-2014 21:45

quote:
Спаниели рулят!!!

Видели бы, ещё как рулят!!! (а может, видели?). И не просто спаниели, а именно АСС рабочего разведения... Чтобы предотвратить всякие холивары, сразу скажу, что являюсь владельцем РОС. И ранее владел двумя РОСами. Но преимущество АССов в поле очевидно...
ОРТОДОКС ФТ, в очередной раз спасибо за выразительные фото! Характер собачек виден, как говориться, невооружённым взглядом. Это Игоря щенки (в смысле, были )?
ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 21:56

ДЕМ, спасибо за добрые и справедливые слова!

Cквозь тернии ... в Росии появляются Охотничьи Английские спаниели....

Да это заводчик Куфтин Игорь!

Щенки, как обычно, все забронированы давно ...
Жаль что Игорь не решился всех подержать до года ...

Особый кайф выбирать лучшего из помета (возможно племенного)...

ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 21:57

Это "белая" сука ... средняя по размеру
ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 22:08

Это кажись "маленький" кобелек
ДЕМ 17-03-2014 22:29

quote:
спасибо за добрые и справедливые слова!

Всегда стараюсь быть объективным
Видел собак в работе. Стрелял из-под них перепела. Впечатлён стремительностью, целеустремлённостью, абсолютным послушанием и, главное для меня - выдержкой собак. Но к скорости их работы надо привыкать Многим моим землякам их работа не понравилась, говорят, что какие-то "робокопы", лишённые души . Понятно, что это взгляд неподготовленных, далёких от темы людей, которые априори не любят охотиться со спаниелями. Что касается меня, то я считаю, что АССы - идеальные спаниели (говорю с точки зрения охотника, так как в трайлах нифига не смыслю ).
ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 22:38

Виксвил - смотрю любуешься... молодец!
Что то все же осталось в тебе от охотника ...
Бросил бы все дела, и рванул ко мне в гости...
За недельку я бы из тебя человека сделал!
Научу трем блатным аккордам

"... брось все дела, хватай такси и приезжай....Я заварю покрепче чай, забьется сердце словно детский мячик! .." Илья Словесник слова из его лучшей песни.

ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 22:44

Вот эта вещица
https://www.youtube.com/watch?v=1SbdSYIU8jo

Чумовая фанковая!

Балдей- Виксвилл, мой осторожный друг!

ДЕМ 17-03-2014 22:54

quote:
Виксвил - смотрю любуешься... молодец!

Ой, не обойдётся тема без


Покет 17-03-2014 23:31

Леш, сбил с толку. если тема о продаже щенков - перенесу в соответствующий раздел. Но там формат подачи объявления. Если нет - оставим здесь...
ДЕМ 18-03-2014 12:03

quote:
Леш, сбил с толку. если тема о продаже щенков - перенесу в соответствующий раздел.

Не, не, не... Щенки давно проданы. Половина, если не ошибаюсь, были проданы, ещё находясь в утробе
ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:56

Покет.
Так тема начинается!

Сегодня я мотался к Куфтину Игорю ... Выгуливали щеночков в весеннем лесочке. Я пощелкал немного.

Спрингеры чумовые Спаниели!


ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:58

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Всегда стараюсь быть объективным
Видел собак в работе. Стрелял из-под них перепела. Впечатлён стремительностью, целеустремлённостью, абсолютным послушанием и, главное для меня - выдержкой собак. Но к скорости их работы надо привыкать Многим моим землякам их работа не понравилась, говорят, что какие-то "робокопы", лишённые души . Понятно, что это взгляд неподготовленных, далёких от темы людей, которые априори не любят охотиться со спаниелями. Что касается меня, то я считаю, что АССы - идеальные спаниели (говорю с точки зрения охотника, так как в трайлах нифига не смыслю ).

ДЕМ
Приезжай на Трайл в сентябре в Нижегородскую область....
Примем как родного!

Viksvill 18-03-2014 08:47

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Виксвил - смотрю любуешься... молодец!



Да нечем. Птичий рынок.
Щенок АСС в 2 месяца выглядит как-то так:
(когда подросла - 5CACIB,1RCACIB, 3 квалификации на Crufts)
Разницу видите?
Собака помешанна на подаче , классно работает в воде, ныряет
369 x 283
406 x 302
406 x 300
ВЭН - ЧИК 18-03-2014 10:17

quote:
Характер собачек виден, как говориться, невооружённым взглядом.


click for enlarge 1920 X 1440 203.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 314.3 Kb picture
-Жучара+ 18-03-2014 10:35

Леш это мы к Дему поедем )))
-Жучара+ 18-03-2014 10:39

А по фоткам сразу видно где диванные собачки а где полевые ))))
Вот и жить им на диванчиках и фоткаться оставшуюся жизнь на кусочек мяса на тумбе. Вот их удел. Жаль собачек....
ДЕМ 18-03-2014 11:23

quote:
ДЕМ
Приезжай на Трайл в сентябре в Нижегородскую область....
Примем как родного!


quote:
Леш это мы к Дему поедем )))

Верно, верно ... Прошлые трайлы пропустил из-за занятости на работе, хотя и были выходные. "Пьянку" в Болдино пропустил по этой же причине...
ДЕМ 18-03-2014 11:30

quote:
Вот и жить им на диванчиках и фоткаться оставшуюся жизнь на кусочек мяса на тумбе. Вот их удел. Жаль собачек....

quote:
Да нечем. Птичий рынок.

Ребят, может обойдёмся хоть в этой теме от подобных оценок...? Здесь хотелось бы побольше конструктива, а не чья писька длиннее и толще... Мне вот все спаниели по-своему нравятся. Да, стиль работы, эффективность работы может отличаться. Но ведь и не всем эта эффективность нужна... Кому драйв, а кому созерцание, кому кайф от работы собаки, а кому от удачной стрельбы и количества трофеев...
Одно сегодня бесспорно для меня: Английские спрингеры рабочего разведения на охоте эффективнее РОСов. Традиционных (шоу) спрингеров в работе не видел, ничего говорить не буду.
Я за спаниелей...

Viksvill 18-03-2014 11:57

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А по фоткам сразу видно где диванные собачки а где полевые ))))
Вот и жить им на диванчиках и фоткаться оставшуюся жизнь на кусочек мяса на тумбе. Вот их удел. Жаль собачек....



Жучара, это спекулция. Тащить полутаромесчного щенка на улицу в городе- получить проблему с инфекциями. После прививок должен выработаться иммунитет.
И никакие фотки не стоят этого.
А если слезть с дивана, то как-то так:
380 x 290
389 x 257
370 x 246
Покет 18-03-2014 12:05


Viksvill
а лаброморда обогнала
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Да, стиль работы, эффективность работы может отличаться. Но ведь и не всем эта эффективность нужна... Кому драйв, а кому созерцание, кому кайф от работы собаки, а кому от удачной стрельбы и количества трофеев...



стопудуво плюсуюсь.
Viksvill 18-03-2014 12:12

quote:
Originally posted by Покет:

а лаброморда обогнала



Ага, а здоровая кака собаченция! Аки сенбернар. Медведя с воды в легкую подаст
ДЕМ 18-03-2014 13:45

quote:
Медведя с воды в легкую подаст

Почему-то в основном на фото вижу, что работа шоу спрингеров сводиться к подаче утки. Я, как завёл первого РОСа, к уткам охладел и стреляю их от случая к случаю. Да, спиниели подают их. Но считаю, что работа спаниеля всё-таки - выгон дичи, особенно быстро перемещающейся, вот здесь стиль работы собаки проявляется полностью, видна вся её суть. Особенно ИМХО в работе по перепелу, коростелю... Как с этим обстоит у "больших" спрингеров? Не тяжеловаты они? Не убегает от них птичка? (наши перепела иногда от легавой убегают метров на 50, поэтому на них я люблю охотиться именно со спаниелем). Блин, хотелось бы на одном поле поохотиться на перепела с разными спаниелями.
YuriyV 18-03-2014 14:18

quote:
Я, как завёл первого РОСа, к уткам охладел и стреляю их от случая к случаю. Да, спиниели подают их. Но считаю, что работа спаниеля всё-таки - выгон дичи, особенно быстро перемещающейся, вот здесь стиль работы собаки проявляется полностью, видна вся её суть. Особенно ИМХО в работе по перепелу, коростелю...

Присоединюсь +100%.
Буквоед 18-03-2014 14:29

Виксвил, перестань высасывать проблему из пальца!
Теперь уже не по виксвилу выезжаем на прогулу!!!
Соглашусь с Жучарой. Видно где резвится и познает мир истинный спрингер, а где попЁрдывает выставочная шелуха.
Никогда твоим собачкам не достичь в охоте того, что доступно с настоящими АСС.
Твои "пуфики" способны лишь сосать палец или сидеть в луже, что собственно, видно на твоих фотографиях.
Буквоед 18-03-2014 14:35

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Как с этим обстоит у "больших" спрингеров? Не тяжеловаты они? Не убегает от них птичка?



А никак не обстоит. Владельцы таких собак получают удовольствие (как ты говоришь, кайф) от праздного шатания по угодьям с ружъем, за ковыряющим, ковыляющим "пуфиком".
Viksvill 18-03-2014 15:07

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Почему-то в основном на фото вижу, что работа шоу спрингеров сводиться к подаче утки...
Но считаю, что работа спаниеля всё-таки - выгон дичи, особенно быстро перемещающейся



Да все просто. Хотели альтернативу дивану, показал фото, где совсем не на диване. Были бы фото в поле, сказали бы, что только по лужайке может.
Я сам утку специально не охочу. Только если попутно.
Правда замечу, что работа по поиску утки и выставоению ее под выстрел не такая уж простая. Там свои заморочки. Но мы сейчас про сухопутных спаниелей.
Viksvill 18-03-2014 15:15

quote:
Originally posted by Буквоед:

от праздного шатания по угодьям с ружъем, за ковыряющим, ковыляющим "пуфиком".



Видел где или эта мысль позволяет смириться с экстерьером FB?
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Как с этим обстоит у "больших" спрингеров? Не тяжеловаты они? Не убегает от них птичка?



Суеты поменьше, скорость практически та-же, работы верхом надежней. Чтобы не обижать Буквоеда, скажу, что хотя бы за счет роста собаки.
Вот под ветки пролезать бывает сложней.

-Жучара+ 18-03-2014 15:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

Суеты поменьше, скорость практически та-же, работы верхом надежней.

ДЕМ Вы видели полевого в деле, вот посмотрите на "большого"


Я думаю Вам с Вашим опытом все сразу видно.

Gtnh 18-03-2014 16:26

quote:
И никакие фотки не стоят этого.
А если слезть с дивана, то как-то так:


Первое что придставил, как собака (справа на верхнем фото) аккуратно заходит в воду - чтоб не измочиться

Viksvill 18-03-2014 16:53

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Вы видели полевого в деле, вот посмотрите на "большого"



Правда, что по сравнению с "охотой на фазана" с FB этот просто ракетой смотрится? Там полевые просто в поиск не идут, ждут, когда хозева на них фазанов выгонят
Не надоело несколько лет один ролик смаковать и трактовать?
quote:
Originally posted by Gtnh:

Первое что придставил, как собака (справа на верхнем фото) аккуратно заходит в воду - чтоб не измочиться



Петр, посмотрите внимательней, она даже забыла надеть купальную шапочку и приготовить полотенце
-Жучара+ 18-03-2014 17:08

Я охотился с ними на дупеля и перепела и ВИЖУ разницу.
ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 17:26

Виксвилл - врешь и не краснеешь!
Буквоед 18-03-2014 17:30

quote:
Originally posted by Viksvill:

Суеты поменьше, скорость практически та-же, работы верхом надежней.



Врешь?
Вре-е-е-шь...
Врешь!
Ты же как и твои собаки, сидишь в болоте собственных фантазий, сидишь. Не надоело несколько лет врать?
Покет 18-03-2014 17:57

Анатолий, конечно шоу-собаки не сравнятся с рабочими в поле. Это факт. Шоу АСС уступают в поле РОСам, а мнение хозяина РОСов, по этим собакам можно прочитать выше.
Viksvill 18-03-2014 18:29

quote:
Originally posted by Покет:

Анатолий, конечно шоу-собаки не сравнятся с рабочими в поле. Это факт. Шоу АСС уступают в поле РОСам



Дмитрий, у меня был РОС, у меня были и есть АСС. Я судил и видел в поле кучу тех, других и кокеров в придачу. И говорю про то, про что знаю. А Вы про социально близких?
И мне абсолютно фиолетовы умозрительные сравнени и заклюцения людей спекулирующих на слове FT. А Вы еще и РОСов приплели. Флаг Вам в руки.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Ты же как и твои собаки, сидишь в болоте собственных фантазий, сидишь. Не надоело несколько лет врать?



Ты бы хоть раз этих шоу в поле увидел и наконец бы понял, зачем собаке чутье. Не все же вытаптывать. Вон Ортодокс в соседней теме болтонул, что ему де спаниели нужны шумовых вытаптывать.
А когда поймешь, поинтересуйся, как оно от роста зависит.
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Шумовые пойнтера - мне не нужны, у меня для этих целей есть Английские спаниели.

#12120 IP



Спалил вашу компашку Ортодокс

p.s. Если Вам делать нефига - продолжайте эту дискуссию.

Покет 18-03-2014 18:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, у меня был РОС, у меня были и есть АСС. Я судил и видел в поле кучу тех, других и кокеров в придачу. И говорю про то, про что знаю. А Вы про социально близких?



Видели Вы шоу-спрингеров и шоу-кокеров. И я тоже видел. может меньше, но мне хватает. И еще куда как больше лабраодоров, голденов, флетов, толлеров и чесапиков. И видел я АСС, и не только видел, но и охотился, и участвовал в натаске. Любой охотник, увидевший рабочих АСС в деле, если он не враль отмечает их высокий уровень. все эксперты оценивают их очень высоко. даже те, кто не любит хозяев. Что бы не быть голословным назову Прошина, Бурдина, Аксенова, Трусова и т.д. так что это не я не знаю или социально близкий, а собачки очень хорошие. вот так. ну а к шоу-сородичам все те же относятся скептически.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ты бы хоть раз этих шоу в поле увидел и наконец бы понял, зачем собаке чутье.



я видел. не одного. не понял. зачем им чутье? неужто нюхать?
quote:
Originally posted by Viksvill:

И мне абсолютно фиолетовы умозрительные сравнени и заклюцения



вот очень хорошая фраза. действительно умозрительно утомили. если РОСам ФТ не положено, то Ваши то могут участвовать... вот и шанс из умозрительного перейти к фактическому. не устраивает ФТ - давайте на наших состязаниях.
-Жучара+ 18-03-2014 18:50

С тем что на видео у Виксвила РОС сделает на раз. А рабочий спрингер на пол раза. И это ФАКТ!!!
ДЕМ 18-03-2014 18:54

quote:
Владельцы таких собак получают удовольствие (как ты говоришь, кайф) от праздного шатания по угодьям с ружъем, за ковыряющим, ковыляющим "пуфиком".

Что ж... Тоже дело. Если есть такие охотники, значит нужны и такие собаки...
Зачем праздношатающимся спортивная динамика ?
quote:
ДЕМ Вы видели полевого в деле, вот посмотрите на "большого".Я думаю Вам с Вашим опытом все сразу видно.


Тридцатисекундный ролик, конечно, не показатель, но собака на видео однозначно уступает в динамике и уверенности в поиске РОСу, а уж с рабочим спрингером даже не сравнить. Это как веер в руках дамочки сравнивать с вентилятором... Мой прошлый РОС был примерно таким же, как шоу-спрингер с ролика: большой, тяжеловатый, но поиск был более уверенный, а уж если причуивал птицу, то уверенно поднимал её. Правда, подавал без всякой команды, нёсся к месту падения птицы буквально на двух задних лапах, помогая себе в прыжках ушами . И ничего с этим поделать было нельзя. Рабочие АССы в этом отношении просто лубочная картинка! Сидит, смотрит на хозяина, по команде ищет, периодически сверяя направление поиска с рукой ведущего. Красота!!!
Правда, мне сей факт не мешал бить из-под РОСа столько перепелов и прочей дичи, что до сих пор в камере есть . Но уж если сравнивать работу собак, то надо быть честным и объективным: рабочие АССы настоящие асы.
quote:
Виксвилл - врешь и не краснеешь!

quote:
Вре-е-е-шь...
Врешь!
Ты же как и твои собаки, сидишь в болоте собственных фантазий, сидишь. Не надоело несколько лет врать?


Парни, вас, конечно, можно понять, особенно после того, как долгие годы просто гнобили МАО и его "идеального спаниеля"... Но всё же было бы лучше, если бы вы уподобились в выдержке и спокойствии своим собакам (в жизни эти парни именно такие, форум их испортил ). Обидно будет, если тема, посвящённая прекрасным, пока мало популярным собакам, скатится в говносрач и выяснению отношений... А вот если здесь будут фото и очерки с охот, соревнований, быта собак - будет просто супер!!!

Viksvill 18-03-2014 19:36

quote:
Originally posted by -Жучара+:

С тем что на видео у Виксвила РОС сделает на раз. А рабочий спрингер на пол раза. И это ФАКТ!!!



Это не мое видео! И это факт!!! Зачем Вы мне это подпихиваете? Так спорить удобнее?
Буквоед 18-03-2014 19:38

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Зачем праздношатающимся спортивная динамика ?



Праздношатающимися их сделали, им же принадлежащие, ковыляющие ковырялки.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ты бы хоть раз этих шоу в поле увидел и наконец бы понял, зачем собаке чутье. Не все же вытаптывать.



Отвечу тебе в твоем же стиле.
У меня были не РОС, а РОСы. У меня есть АССы. Я пол осени занимался с шоу пародией АСС, с кровями mompesson. У осинки не родятся апельсинки. Мне то не гони, про чутье, скорость и все остальное.
ДЕМ 18-03-2014 19:42

quote:
У меня были не РОС, а РОСы. У меня есть АССы. Я пол осени занимался с шоу пародией АСС, с кровями mompesson. У осинки не родятся апельсинки. Мне то не гони, про чутье, скорость и все остальное.

Жёстко, но наглядно и убедительно!
-Жучара+ 18-03-2014 19:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так спорить удобнее?


Пусть не ваше, но Ваших любимцев шоу спрингеров.
Viksvill 18-03-2014 19:58

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я пол осени занимался с шоу пародией АСС, с кровями mompesson. У осинки не родятся апельсинки.



Подавать учил? Пол осени? И как? Тут сочувствующие живописали.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Мне то не гони, про чутье, скорость и все остальное.



Не это мне про чутье не гони.
Даже на показухе в Тюнеже пропуски птиц. А плотный челнок зачем используется? Расскажи болельщикам зачем при хорошем чутье плотный челнок?
Почему по правилам английских FT собака не должна сходить с этого челнока даже, если причула впереди птицу? Кто вообще отбирал FT собак по чутью и откуда от этой осинки, где верхнее чутье во вред, апельсины? Вот как-то так, как тут модно говорить.
Про курятники даже не буду. Их Ортодокс не видел. Кормушки видел, спотыкался об них на каждом шагу, а курятника нет, не видел.
Буквоед 18-03-2014 20:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это не мое видео! И это факт!!! Зачем Вы мне это подпихиваете?



Твое то, тоже не лучше.
Буквоед 18-03-2014 20:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Подавать учил? Пол осени? И как? Тут сочувствующие живописали.



Даже если и подаче. Вот только азарта, скорости у этой подъебки не прибавилось и не прибавится. Так, кем-то типа тебя, любимое, унылое говно.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Даже на показухе в Тюнеже пропуски птиц. А плотный челнок зачем используется? Расскажи болельщикам зачем при хорошем чутье плотный челнок?
Почему по правилам английских FT собака не должна сходить с этого челнока даже, если причула впереди птицу? Кто вообще отбирал FT собак по чутью и откуда от этой осинки, где верхнее чутье во вред, апельсины? Вот как-то так, как тут модно говорить.
Про курятники даже не буду. Их Ортодокс не видел. Кормушки видел, спотыкался об них на каждом шагу, а курятника нет, не видел.



Твою мать! Ну сколько можно? Псарек тебе по пять раз уже все разжевал.
А твоя бредовая идея об отсутствии чутья у настоящих спаниелей наводит на диагноз.
Виксвил, ты параноик!
DIM-KA 18-03-2014 21:39

Буквоед. Бери своих АССов на гусиную охоту, они нам гусей будут искать. Планы не поменялись?
ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 22:52

У меня появился кумир это ДЭМ!

Браво-браво!

Есть огромный плюс в АСС это их хозяева - это Умные Стильные Клевые Обаятельные Веселые ЛЮДИ!

К примеру: Я давно заметил что кто слушает Джаз-Фанк - это как минимум интересные люди... А вот те кто балдеют от Отечпрома - всегда серость, банальные собеседники ...


Вобщем я валяюсь!

Viksvill 18-03-2014 22:56

quote:
Originally posted by Буквоед:

А твоя бредовая идея об отсутствии чутья у настоящих спаниелей наводит на диагноз



Уважаемый Буквоед. Ну не кипятись. Хрен с ним, считай меня параноиком, если от этого легче. Но ты сам то себе ответь на вопрос: почему собака с хорошим дальним чутьем работает плотным челноком? Она что, дура? Я как-то приводил пример. В ярко освещенной комнате на полу лежит монета. Человеку надо ее найти. Он просто осмотрится вокруг, подойдет и поднимет ее. Теперь свет выключаем. Остается встать на четвереньки и быстро обшаривать пол руками.
На этом предлагаю свернуть обсуждение.
Viksvill 18-03-2014 23:05

quote:
Originally posted by Буквоед:

Твое то, тоже не лучше.



Дык, нету моего. Ортодокс все грозился камеру подарить, да видно жаба его замучила
Потом щенка WB грозился подарить. Правда подарки у него специфические. Как у лохотронщика. Дарю, говорит, тебе щенка, а ты мне за подарок фунтов 1500 пришли. В общем, где был Ортодокс, там еврею делать нечего
Редкостный жмот
Буквоед 18-03-2014 23:08

DIM-KA, привет!
Едем к вам. Gtnh подтвердит. АССы будут, куда ж без них?
Буквоед 18-03-2014 23:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дык, нету моего.



Опять врешь?
Питомниковая приставка твоя? Разведение твое? Что ты все крутишься как уж на сковородке? Твои это собаки, твои. И именно ты размножаешь это унылое говно.
quote:
Originally posted by Viksvill:

почему собака с хорошим дальним чутьем работает плотным челноком? Она что, дура?



Она нет. По поводу тебя, у меня сомнения.
Отправлю ка я тебя, для начала, ознакомится с Field Trial Regulations. Может после прочтения тебя озарит. Ты главное переводи правильно. А то получится как с ежегодными книгами за 12 и 13 годы.

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 23:53

apv290977 19-03-2014 08:06

Когда же будет встреча между ААС и РОС, все стало бы на свои места, у кого широко или узко, вверху или внизу.
Viksvill 19-03-2014 08:36

quote:
Originally posted by Буквоед:

Питомниковая приставка твоя?



Приставка моя, а врешь ты. Где и как это снималось я не знаю. В первые пятнадцать-двадцать минут напуска,после которых по утверждению английских FT специалистов скорость поиска упадет, а количество ошибок увеличится или на третьем часу. Если знаешь детали, сообщи.
Ну и оценивать что либо по этому фрагменту невозможно и глупо. Нет, возможно, если нужен любой повод для выливания негатива.
quote:
Originally posted by Буквоед:

ознакомится с Field Trial Regulations. Может после прочтения тебя озарит. Ты главное переводи правильно. А то получится как с ежегодными книгами за 12 и 13 годы.



Я то их читал. Там есть что-то про оценку чутья? И к ним в придачу приглашенных вами экспертов слушал. Что и тебе советую. Тогда не придется отрицать основы заложенные англичанами.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Ты главное переводи правильно. А то получится как с ежегодными книгами за 12 и 13 годы.



Я разве публиковал перевод? Или неточно изложил, что FT производились в условиях не позволяющих оценить чутьё? А вот оригиналы текстов предоставил. И спекульнуть тут не удастся.
Gtnh 19-03-2014 09:02

quote:
В ярко освещенной комнате на полу лежит монета. Человеку надо ее найти. Он просто осмотрится вокруг, подойдет и поднимет ее. Теперь свет выключаем. Остается встать на четвереньки и быстро обшаривать пол руками.
На этом предлагаю свернуть обсуждение.


Есть еще "люди" которым монета не интересна
ДЕМ 19-03-2014 09:39

quote:
Когда же будет встреча между ААС и РОС, все стало бы на свои места, у кого широко или узко, вверху или внизу.

Во-первых, уже было. Я помню этот триумф самых первых в РФ рабочих спрингеров. Во-вторых, говорят же люди, что владели не одним РОСом и поэтому им уже всё абсолютно ясно. Мне, как владельцу РОСа, тоже всё ясно. Только я не кипешу из-за того, что на охоту приходиться ходить с ИЖ-27, а не с Пёрде...
Блин, я думал, что дискуссия "рабочий АСС vs другие спаниели" уже закончена в виду явного преимущества первых и хотел наслаждаться фоторепортажами и отзывами пользователей. Ан нет, опять говносрач
ДЕМ 19-03-2014 09:46

quote:
У меня появился кумир это ДЭМ!

Не знаю, кто такой ДЭМ , но скажу: Моравские Братья учили моих красных отцов - "Не сотвори себе кумира!"
ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 10:10

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Не знаю, кто такой ДЭМ , но скажу: Моравские Братья учили моих красных отцов - "Не сотвори себе кумира!"

Ну конечно опечатка ДЕМ!

Я считаю, что приятное и доброе надо говорить не стесняясь в глаза и при всех !
Радоваться и благодарить!
Впрочем, и ругать и не соглашаться ... когда рядом врут-воруют как некоторые деятели ....

ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 10:11

Покет 19-03-2014 10:39

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

вот те кто балдеют от Отечпрома - всегда серость, банальные собеседники ...



а я люблю Отечпром. Ленинград, Бахыт-компот. Лучшие.
я не яркий ;(
quote:
Originally posted by apv290977:

Когда же будет встреча между ААС и РОС, все стало бы на свои места, у кого широко или узко, вверху или внизу.



все АСС старших возрастов ПП и ПЧ по нашим правилам. Побеждали в Питере, в Волгограде и т.д.
РОСов много, есть собаки отличные, есть посредственные. Есть откровенное ... АСС мало, шаловливые ручки наших разведенцев до них не добрались. Те что есть, те что видел - очень хороши. Посмотрим, когда поголовье АСС перевалит за 1000.
-Жучара+ 19-03-2014 10:49

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Только я не кипешу из-за того, что на охоту приходиться ходить с ИЖ-27, а не с Пёрде...
Ан нет, опять говносрач


Так и с 27ым??? Бинели потеряли?
Не было бы срача НИ КАКОГО. Если бы некоторые наши коллеги не говорили постоянно что их шоу пуфики на такой же скорости да и чутьем получше да и работают верхом да и сообразительнее да красивше. Особо радует что товарищи "пуфиководы" поставили ВНЕ породу настоящих полевых собак. Которыми изначально были все спаниели. Ну не будет шоушник пускать собаку в реальную охоту. Сам проходил через это потому что подвесы собачка потеряет и выставлять будет нечего. Кесарю кесарево.... а тут шоуводы пытаются учить охотников.
ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 11:00

quote:
Originally posted by Покет:

все АСС старших возрастов ПП и ПЧ по нашим правилам. Побеждали в Питере, в Волгограде и т.д.
РОСов много, есть собаки отличные, есть посредственные. Есть откровенное ... АСС мало, шаловливые ручки наших разведенцев до них не добрались. Те что есть, те что видел - очень хороши. Посмотрим, когда поголовье АСС перевалит за 1000.

Дмитрий!
Ты нарвался на комплимент!

Ты яркий, интересный, неординарный, клевый!
Я рад что у нас сложились дружеские отношения!
И только смерть нас разлучит .

Группы которые ты назвал они такие же Ку-Ку ... это не Чай в двоем или Виагра ...

apv290977 19-03-2014 11:01

quote:
Originally posted by Покет:

все АСС старших возрастов ПП и ПЧ по нашим правилам



Вот поэтому и хочется посмотреть лучших ААС и лучших РОС. В другом случае это не интересно, результат и так ясен. Говносрач не хочу разводить ни разу.
ВЭН - ЧИК 19-03-2014 11:28

Да...Как то мельчают мужчины на Руси... " Иных уж нет, а те..."
ДЕМ 19-03-2014 11:45

quote:
Так и с 27ым??? Бинели потеряли?

Даже наоборот: приобрёл ещё одну, специально для "собачьих" охот - Beccaccia (Вальдшнеп), 20 калибра и весом 2.45.... Иж-27 и Пёрде - это метафора, но Вы поняли, Алексей . Я к тому, что обладателям РОСов и шоу АСС не стоит комплексовать, что у них другие собаки, что они уступают рабочим АСС. Про шоу АСС не скажу, но РОСы меня вполне удовлетворяют и, главное, доступны . Надеюсь, что когда-нибудь созрею до того, что без сожаления потрачу на рабочего спрингера полторы-две тыщи евро . А пока у меня в приоритете оружие, а не собаки. Признаюсь, что моё мировоззрение неправильное, что надо иметь рублёвое ружьё и сторублёвую собаку... Но так уж случилось, что с детства мне привили любовь к хорошему оружию и посредственным (удовлетворительным ) собакам. Издержки воспитания ... Этим грешен, каюсь. Дошло до того, что я стесняюсь охотиться на одном поле с РОСом и ACCом
Уйду себе на другое поле и настреляю в тихушку пару десятков перепёлочек...
Буквоед 19-03-2014 11:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

Или неточно изложил, что FT производились в условиях не позволяющих оценить чутьё? А вот оригиналы текстов предоставил. И спекульнуть тут не удастся.



Все крутишься? Нет там ни слова о том что ФТ проводился в условиях не позволяющих оценить чутьё.
ДЕМ 19-03-2014 12:49

quote:
Пустослов Болтунович Пиздаболберг.


Нифига себе креатив... Возьму на вооружение для участия в выборах
Viksvill 19-03-2014 14:15

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нет там ни слова о том что ФТ проводился в условиях не позволяющих оценить чутьё



Врешь, как обычно, или читать не умеешь. У меня сейчас времени нет. Позже в цитату ткну.
Да и с чего ты взял, что чутье на FT кто оценивает?
Т.е. ни чутье не смотрят, ни экстерьер.
Буквоед 19-03-2014 14:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

Врешь, как обычно, или читать не умеешь. У меня сейчас времени нет. Позже в цитату ткну.
Да и с чего ты взял, что чутье на FT кто оценивает?
Т.е. ни чутье не смотрят, ни экстерьер.



И чутье смотрят и экстерьер... Тебе, глубоко убежденному бантиковладельцу, этого не понять и не осмыслить.
А вот цитатку буду ждать.
Покет 19-03-2014 15:51

quote:
Originally posted by Буквоед:

И чутье смотрят и экстерьер...



смотрят конечно. иначе не были так похожи.
click for enlarge 1920 X 1952 416.6 Kb picture
ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 19:05

Клевая фота
apv290977 19-03-2014 19:24

Где можно посмотреть видео охоты с ААС?
ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 20:47

Смотреть видео - плохая примета....
Тут большинство любителей барахла - все оценивают по видео.
Только один герой Галимов отважился увидеть и сравнить в живую собак.

Лучше всего смотри английские Трайлы Пол Фрэнч ...
Есть где то в ютубе Фоминым снятая охота с АСС по дупелю в Нижнем ... там Куфтин и Фомин в главной роли... Удачно расположена камера сзади - виден челнок....

Viksvill 19-03-2014 22:11

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нет там ни слова о том что ФТ проводился в условиях не позволяющих оценить чутьё.



"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit" (SESSS year book 2012 p.223).
Так кто тут у нас на букву "П"???
ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 22:49

Удалил Виксвилл енту песню - чуть не вырвало. В падлу хоровое пение из СССР. Щлыга!

Счас выложу что мне нравиться - в названии команды тоже есть гав-гав ...
Если не понравиться, будешь мордвином!

Ты прям как не родной!

https://www.youtube.com/watch?v=UUWsAL92feU

ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 23:10

Покет 20-03-2014 11:12

quote:
Originally posted by apv290977:

Вот поэтому и хочется посмотреть лучших ААС и лучших РОС. В другом случае это не интересно, результат и так ясен. Говносрач не хочу разводить ни разу.




вместе вряд ли получится... там много личного. человеческий фактор.
лучшие РОСы в Солоче на Всероссийских, а лучшие АСС в Нижекм на ФТ.
ОРТОДОКС ФТ 20-03-2014 12:26

Я не верю в то что есть РОСы лучшие! Это как с анонсом, все видели, но предъявить ни кто не может (перечень отговорок похожего на вранье) ...

РОС не потянет - нужную подачу, стиля нет, скорости нет, страстного поиска нет.

А разговоры о невероятном чутьистом чутьишке - брехня. Не откуда ему там взяться!

Сначало украли и переименовали Кокера в РОСа, а потом размножали в пьяном угаре в гаражах. Ни питомников - ни специалистов .... Кокеровая кровушка то вся расплескалась.

Покет 20-03-2014 12:46

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Я не верю в то что есть РОСы лучшие!



ну что ж теперь
сам бы мог увидеть один из них на первенстве был.
жара, июльский полдень, все собачки нога за ногу лениво бродят по угодьям, вытаптывая фазана. Комиссия устала и ворчит. И вдруг как солнышко из-за тучки - спаниель Гулиева. Щелк, одну птичку, щелк другую, перепела, фазана, всех поднял. Да, не останавливался при подъеме, но по команде останавливался. И подача вполне, Низами от лабрадористов набрался.
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Сначало украли и переименовали Кокера в РОСа,



ну а англичане у испанцев спаниелей украли? Постепенное распространение длинношерстных старо-испанских пойнтеров с их родины в Пиренеях и до французской провинции Бретань, проводилось, главным образом, с помощью постоянного вывоза кобелей, которых затем скрещивали с местными суками. Они и стали предками различных видов спаниелей (бретонского эпаньёля, а также остальных 22 пород спаниелей). В конце 19 века этих собак использовали для выведения английского сеттера, английского пойнтера и различных видов британских спаниелей (De Benito 1998*)
(Эти сведения взяты из испанской книги 'El epagneul bretón' Eduardo de Benito Ruiz, который является автором множества публикаций о собаках).
Viksvill 20-03-2014 13:43

quote:
Originally posted by Покет:

ну а англичане у испанцев спаниелей украли



Причем украли не одного-двух, а сразу всех. Начисто.
Так, что ни один исследователь не смог в Испании найти следы тех прародителей спаниелей.
ОРТОДОКС ФТ 20-03-2014 16:02

Подсмотреть и скопировать не впадлу... все музыканты, художники тырят друг у друга идеи и ученые....
А вот кто из этих идей сделает конфету?

Господа, не надо меня разводить и тролить - вы и я, знаем, что мы то украли и сломали ....

Может быть РОС на континенте и побежит побыстрей и поищет, но не найдет не подаст, а уж мгновенной остановки 100 пудов не будет ...

ДЕМ 20-03-2014 16:55

quote:
но не найдет не подаст

Находит и подаёт... Это я уж не вру, а говорю, как владелец. Другое дело, не подаёт так эффектно, как АСС. Кстати, и спрингеры не всегда находят. Был свидетелем, когда после работы спрингера на полоске зерна дратхаар (не самый, прошу заметить, хороший) нашёл двух перепелов...
Насчёт остановки Вы правы. Увы, погонки у РОСа в крови. Хорошо, когда останавливаются по команде...
Опять всё свелось к впихиванию невпихуемого... . Я бы просто полюбовался фотами собак и почитал об их работе... Для меня всё очевидно и в очередной раз спорить, что лучше, а что хуже; чем лучше и чем хуже; кому лучше, а кому хуже; когда лучше, а когда хуже; где лучше, а где хуже - нет никакого...
Будет возможность в будущем, постараюсь завести рабочего спрингера, а пока РОС меня устраивает на 89,99%...
click for enlarge 768 X 1024 499.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 378.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 406.7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 401.8 Kb picture
ДЕМ 20-03-2014 19:36

Кто-бы чего-бы не говорили о рабочих спрингерах, но красавцы, чёрт меня побери!!! Наверняка ролик известный, но можно я его здесь оставлю, чтобы периодически поглядывать на этих собачек!!!


Мои РОСы работали не так... (подумалось: если у меня будет английский спрингер, дичи в наших угодьях не останется , если к моему азарту приплюсуется азарт и быстрота спрингера - снесёт крышу у обоих )...

V/A/H/O 20-03-2014 19:59

quote:
Originally posted by ДЕМ:

огда после работы спрингера на полоске зерна дратхаар (не самый, прошу заметить, хороший) нашёл двух перепелов...



Ну это не удивительно
ДЕМ 20-03-2014 20:47

quote:
Ну это не удивительно

Опять "лягушатники" VS "спониелисты"
Viksvill 20-03-2014 21:02

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Другое дело, не подаёт так эффектно, как АСС. Кстати, и спрингеры не всегда находят. Был свидетелем, когда после работы спрингера на полоске зерна дратхаар (не самый, прошу заметить, хороший) нашёл двух перепелов...



ДЕМ, просто, как апельсин. WB спрингер пасет дичь. Не зря про бордер колли говорят. Про пропуски дичи устал говорить. Ну НЕ ТРЕБУЮТ от него англичане чутья. Уход с плотного челнока для него - ошибка. Ну вот как этого не хочется некоторым, а не требуют.
Даже Ортодокс проболтался, что WB спрингер - шумовых гонять. А Ортодокс - "охотник авторитетный"
Покет 20-03-2014 21:08

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Подсмотреть и скопировать не впадлу... все музыканты, художники тырят друг у друга идеи и ученые....



это называется прогресс
РОС давно не кокер, для этого стоит их просто посмотреть в поле.
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Насчёт остановки Вы правы. Увы, погонки у РОСа в крови. Хорошо, когда останавливаются по команде...



не буду спорить с хозяином
ДЕМ 20-03-2014 21:15

quote:
Увы, погонки у РОСа в крови.

Может я, в силу дилетантства, неверно выразился. Погонки за взлетевшей птицей были крайне редко, потом пропадали вовсе, но вот подавать бросаются без всякой команды... Правда, никогда не пользовался электроошейниками...
Буквоед 20-03-2014 22:29


quote:
Originally posted by Viksvill:

"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"


"Чутье собак подвергалось жесткой проверке, так как запах дичи был практически неразличим"
Ничего нет о том, что FT проводятся в условиях не позволяющих оценить чутьё.
Иди в зеркале ищи кто у вас там на букву П.

ДЕМ 20-03-2014 22:29

quote:
WB спрингер пасет дичь.

Может быть. Я видел, как он это делает. Мне очень понравилось... За несколько минут подстрелил из-под этих "пастухов" 7 матёрых перепелов...
ДЕМ 20-03-2014 22:34

quote:
Про пропуски дичи устал говорить.

А зачем про это говорить? Разве только рабочие спрингеры пропускают??? Я не встречал ещё ни одной собаки, которые не пропускали бы дичь. Уж очень много факторов на это влияет. Я считаю, что случаи пропуска дичи - это не правило... Это даже, на мой дилетантский взгляд, определённая норма (в смысле, не постоянные пропуски дичи, а случаи такового). А Ваши спрингеры не пропускают? Мои РОСы пропускали. Легавые моих земляков пропускают. Но это случаи, а не правило...
Буквоед 20-03-2014 22:35

quote:
Originally posted by Viksvill:

WB спрингер пасет дичь.



Я стесняюсь спросить, а твои-то грустные ослики, что тогда делают?
Viksvill 20-03-2014 22:56

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я стесняюсь спросить, а твои-то грустные ослики, что тогда делают?



Буквоед, мне будет гораздо комфортнее обращаться к Вам на Вы, если Вы не против. (хорошо бы на взаимной основе).
Мои грустные ослики все-же пытаются добыть птичку, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Видимо, придется этой весной раздобыть камеру и отснять работу, чтобы закрыть тему про осликов. (Хотя снимать не умею и не люблю).
С уважением...
Ялама 21-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Мои грустные ослики все-же пытаются добыть птичку, со всеми вытекающими отсюда последствиями.



Ну Ваши прям уникальны в этом. Не смешите.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Видимо, придется этой весной раздобыть камеру и отснять работу, чтобы закрыть тему про осликов. (Хотя снимать не умею и не люблю).



Да в поле надо смотреть и сравнивать собак. Вы бы лучше отважились и приехали б на фильд трайл и закрыли бы тему про осликов.
Ялама 21-03-2014 12:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Уход с плотного челнока для него - ошибка.



Опять фантазируете. Подъем птицы за пределами выстрела для спаниеля ошибка.
Только вы тут рассказываете о каком то плотном челноке, ни разу собак в поле не видав.
Gtnh 21-03-2014 05:42

quote:
Ну НЕ ТРЕБУЮТ от него англичане чутья.

А Вы потребовали, и оно нашлось (у английских)(у декоративных)
Viksvill 21-03-2014 07:59

quote:
Originally posted by Gtnh:

А Вы потребовали, и оно нашлось (у английских)(у декоративных)



у шоу с верхним чутьем по крайней мере не боролись.
Опять таки добавьте рост и , я понимаю, что это для Вас не просто принять, объем морды
Если честно, когда после РОСов впервые начал работать в поле с АСС (шоу), был шокирован теми возможностями чутья, которые показала собака.
Viksvill 21-03-2014 08:39

quote:
Originally posted by Ялама:

Подъем птицы за пределами выстрела для спаниеля ошибка.



Дмитрий, ну говорили уже, выстрел на 35-40 метров достаточно комфортен.
А челнок FT 15-20 метров. Добавьте потяжку и челнок легко можно расшить до 30 метров без всякого ущерба.
Поймите, что требования английских FT созданы именно для условий, где эти FT проводятся. Одно из этих условий - обилие дичи. Можно ли использовать этих собак в других условиях? Да, но с издержками.
FT в кап.яре помните?

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А зачем про это говорить?



Евгений, все эти разговоры - холивар. Возобновись они несколько раньше, я бы Вам просто подарил бы перспективного щенка-кобелька, чтобы Вы сами убедились
ДЕМ 21-03-2014 08:53

quote:
Евгений, все эти разговоры - холивар.

Вот и я про то же с самого начала этой темы...Разные охотники, разные цели, разные собаки, разные возможности и много чего другого (включая предпочтения экстерьера, бывает такое - ну не к душе и всё тут!!!).
На одном стою, ибо "распробовал" сам: при охоте на перепела в моих угодьях равных рабочему спрингеру нет. Хотя при его отсутствии и РОС замечательно с этими птичками справляется ... Я даже однажды спрингеристов монголо-татарским игом "обозвал". Так и сказал: "Налетели, как татары " (Игорь, помнишь? ). Пока я с РОСом одно пОлюшко проверял, они уже три "отработали"... Вот так то... Эффективность налицо (другие критерии сейчас не рассматриваю)...
Gtnh 21-03-2014 10:19

quote:
Если честно, когда после РОСов впервые начал работать в поле с АСС (шоу), был шокирован теми возможностями чутья, которые показала собака.

У Вас тоже были только плохие РОСы???
Анатолий осторожней - запишут в ортодоксальные спрингеристы!
whitearrow 21-03-2014 12:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

у шоу с верхним чутьем по крайней мере не боролись.
Опять таки добавьте рост и , я понимаю, что это для Вас не просто принять, объем морды
Если честно, когда после РОСов впервые начал работать в поле с АСС (шоу), был шокирован теми возможностями чутья, которые показала собака.



Пока шоу будет вынюхивать затаившуюся птицу,птица спокойно будет уходить.
А полевой быстро локализует место нахождения птицы и отрежет ей все пути отступления чем заставит мгновенно взлететь.
Viksvill 21-03-2014 15:12

quote:
Originally posted by Буквоед:

"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"
"Чутье собак подвергалось жесткой проверке, так как запах дичи был практически неразличим"
Ничего нет о том, что FT проводятся в условиях не позволяющих оценить чутьё.



Буквоед, извиняюсь, как-то прозевал Ваш несколько вольный литературный перевод.
Я бы перевел так:
"Запаха практически не было, и носы спаниелей проверялись бы весьма на пределе".
Вроде похоже, но смысл несколько другой.
А FT в итоге проводили.
Я поверну зеркало к Вам
Viksvill 21-03-2014 15:17

quote:
Originally posted by Gtnh:

У Вас тоже были только плохие РОСы???
Анатолий осторожней - запишут в ортодоксальные спрингеристы!



Да нет, Петр. Есть очень хорошие РОСы. Беда в том, что в тот период, когда я переходил на АСС, выбор РОСа был лотереей.
А в АСС меня все устраивает.
Gtnh 21-03-2014 15:55

Да лана. Вместо лотереи жмурки?
А всеж, в РОСах чутьишко не подошло или ухи коротковаты?
Viksvill 21-03-2014 16:19

quote:
Originally posted by Gtnh:

А всеж, в РОСах чутьишко не подошло или ухи коротковаты?



Петр, хотелось и того,и другого, и страсти, и т.д. в одном флаконе. А поскольку многие тогда вязали по принципу "рабочести", т.е. главное, что папашка должен был быть пч. и плевать, насколько он подходит этой суке, намешано было много. Т.е.даже просмотр родителей ни от чего не гарантировал.
Когда руководитель племсектора в итоге продемонстрировал мне фотографию ACC и сказал, что вот мой идеал, который я хочу получить, я подумал, а зачем так долго и сложно? Поездил в Англию, Данию, посмотрел, повыбирал и просто завел АСС.
Буквоед 21-03-2014 22:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я бы перевел так:
"Запаха практически не было, и носы спаниелей проверялись бы весьма на пределе".
Вроде похоже, но смысл несколько другой.
А FT в итоге проводили.
Я поверну зеркало к Вам



Мне пох как бы ты перевел. Я предоставил перевод, сделанный профессионалом.
Ты же, судя по твоему переводу, юзаешь гуглопереводчик.
Но даже и с его помощью, ты нагло переворачиваешь, перевираешь смысл перевода. К тому же предложение вырвано из контекста. Одним словом, ты как всегда мухлюешь.
Салфетку дать? Зеркало протереть.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Поездил в Англию, Данию, посмотрел, повыбирал и просто завел АСС.



Добавляй, не вводи в заблуждение людей:
- "Завел шоу АСС. Не имеющего к охотничьим спаниелям НИКАКОГО отношения."

P.S
Я предлагаю всем воспользоваться гуглопереводчиком или промтом или чем угодно другим и самим убедится в том что виксвил врет.

Eduard G 21-03-2014 23:29

quote:
quote:

Originally posted by Буквоед:

"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"
"Чутье собак подвергалось жесткой проверке, так как запах дичи был практически неразличим"
Ничего нет о том, что FT проводятся в условиях не позволяющих оценить чутьё.

Буквоед, извиняюсь, как-то прозевал Ваш несколько вольный литературный перевод.
Я бы перевел так:
"Запаха практически не было, и носы спаниелей проверялись бы весьма на пределе".
Вроде похоже, но смысл несколько другой.
А FT в итоге проводили.
Я поверну зеркало к Вам



Виксвилл, прекращайте гнать пургу и дезу - в английском Вы как и в рабочих спаниелях примерно понимаете - то есть, откровенно плохо и нелепо.
Английский язык и перевод с него в значительной степени зависит от контекста и построение фразы - перевод в лоб на русский без понимания и знания множества форм использования глагола (would напрнимер) часто ведет к ошибкам, и очень легко к искажению смысла - чем один декоратор-болтун и занимается регулярно.
Во-первых, глагол would в приводимой английской фразе не означает сослагательного наклонения в данном случае, а обозначает "будущее время в прошедшем" - вообще, английский язык более "творческий и многогранный" в зависимости от построения фразы и контекста - перевод в лоб на русский весьма "коряво" зачастую отражает смысл - поэтому требуется думатть, да еще адекватно при построении фразы в переводе.

"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"
дословно и коряво перевод звучит - Запах был около(почти) несуществующий(лит. от Буквоеда - запах был практически неразличим),

и спаниелевы носы проверялись на значительном(очень) пределе (лит. перевод от Буквоеда - чутье спаниелей подвергалось жесткой проверке).

И включите свой мозжичек, Виксвил - если запаха дичи практически нет, то это только в извращенных фантазиях и понимании декораторов означает, что его (запах) и не надо чуять и "обрабатывать", или развитое чутье в этих условиях не требуется. А вот для рабочих собак это означает, что только высокоразвитое и сильное чутье трайлеров позволяет собакам даже в этих "жестких" условиях находить и поднимать дичь при минимуме запаха от нее.
Ну или чтобы совсем просто и доходчиво для альтернативно одаренных декораторов - не нужна особая меткость при стрельбе в корову с трех метров, а вот в едва различимую цель с нескольких сот метров ... - доходит хоть чуть-чуть, Виксвилл?

Viksvill 22-03-2014 10:57

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я предоставил перевод, сделанный профессионалом.



Буквоед, давайте-ка на Вы разговаривать. Я, конечно, не профессиональный переводчик, но зная Ваше пристрастие спорить, перед тем, как что-то говорить, показал Ваш перевод супруге. Хотите спорить с преподавателем иняза, могу дать ее телефон. Заодно, она расскажет Вам про сослагательное наклонение в английском языке и про future in the past.
Ваша беда в использовании всягих сурогатов, типа гуглопереводчиков и пользовательских собак
Надеюсь, что если протрем зеркало, Вам будет лучше видно?
Буквоед 22-03-2014 11:55

Давай-ка без указаний, как мне разговаривать с болтунами.
Не стоит размещать буквальный перевод, хоть и препода иняза. Он искажает смысл текста.
Ты б лучше скинул скан всего текста, а не вырванное предложение.

Viksvill 22-03-2014 12:24

quote:
Originally posted by Eduard G:

Eduard G



Дурачек ты наш, не надоело пыжиться?
Задолбал своими глупостями.
Теперь еще теорией перевода занялся. Переводить надо то, что написано и в соответствии с граматикой, а не то, что хочется услышать. И если написано, что запах почти не существовал, значит не существовал, а не "не различим". Разницу не понимаешь?
И если запаха пратически нет, то и испытывать чутье или состязаться в чутье невозможно. Во всем, в чем угодно, но не в этом. Уяснил?
И еще уясни, что такое фазан (не перепел!), и какие должны быть условия, чтобы запаха от него не было.
И если уж ты вспомнил Future in the past, то усвой, что оно, как правило, употребляется при необходимости согласовывать высказывание в будущем времени с общим повествованием в прошедшем, а в настоящем примере would be задает модальность.
quote:
Originally posted by Eduard G:

английский язык более "творческий и многогранный"



Опять треп. Английский язык гораздо более аналитический, чем другие индоевропейские языки, включая русский.
Прочтение одной книжки, клоун ты наш, еще не достаточно для таких выступлений.
О других твоих идиотских трактовках и измышлениях даже говорить не буду.
Viksvill 22-03-2014 12:28

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ты б лучше скинул скан всего текста, а не вырванное предложение.



Хорошо, я всеже продолжу на Вы. Это фрагмент из тех текстов, сканы которых я выкладывал в теме про FT спаниелей, которые, Вы отдавали на перевод. Легко найдете там по указанному мной номеру страницы.
799 x 580
Буквоед 22-03-2014 15:30

Как ты забибикал, фантазер:

"Английский спрингер спаниель
Фильд трайл – Чемпионат 2013 года

Территория поместья Баклю Квинсберри в Драмлэнриге является уникальной для проведения различных мероприятий полевого спорта, и 10, 11 и 12 января 2013 года здесь состоялся 83ой чемпионат для английских спрингер спаниелей под эгидой клуба собаководства Кеннел Клаб, организованный клубом Спэниэль Клаб при поддержке компаний Calor Ltd и Roger Skinner Ltd. Мы будем всегда обязаны герцогу и герцогине Баклю за поддержку наших фильд трайлов. Семисотлетняя история рода Баклю берет начало во времена, предшествующие правлению короля Шотландии Роберта Первого, и сегодня представители этого рода известны, как чемпионы сельскохозяйственного развития, всячески поддерживающие местный сообщества.
Главный егерь Рэб Кларк, будучи распорядителем лесничества, проделал прекрасную работу, хорошо подготовив территорию поиска и установив ограничители, чтобы угодья оставались насыщенными дичью. Он предельно внимательно отнесся ко всем деталям, в том числе и к выбору стрелков. Опытные охотники Йан Опеншоу, Рэй Кэйси, Бобби Рэнвик и Билли Стил продемонстрировали, пожалуй, лучшую стрельбу, которую я видел на фильд трайлах. Рэба Кларка, который тоже прекрасно стрелял, можно поздравить с тем, что он организовал самый потрясающий и запоминающийся чемпионат.
Статистика
62 спаниеля получили право участвовать в чемпионате этого года, выиграв в открытых фильд трайлах текущего сезона. Также право на участие имели защищающий свое звание чемпион Донкастер Стар (FTCh Doncaster Star) и победитель чемпионата Ирландии этого года международный чемпион Скрондэйл Ромулус (Int FTCh Skronedale Romulus). Таким образом, общее число квалифицированных участников составило 64. Одна собака принадлежала судье Эдриану Слэйтору, и 5 собак были сняты перед началом состязаний, в результате 58 спаниелей приступили к работе. Однако одну собаку дисквалифицировали сразу перед началом выступления, таким образом, в фильд трайле приняли участие 57 спаниелей. В этом году количество кобелей увеличилось: в чемпионате приняли участие 45 сук и 19 кобелей. Доминантным производителем стал чемпион Эдвардиана Роб (FTCh Edwardiana Rob), 6 прямых потомков которого участвовали в состязаниях.
Выступления собак
Фильд трайл начался в тяжелых погодных условиях – мороз и густой туман – в посадках молодых сосен. Подлесок оказался очень трудным для прохождения: глубокие овраги, гниющие ветки в траве, тростник, заросли вереска и папоротники. Чутье собак подлежало жесткой проверке, поскольку взять след в таких условиях крайне сложно. Было интересно увидеть работу тринадцати новых ведущих, так как на состязаниях помимо традиционных трофеев вручается награда для дебютантов. Из личного опыта знаю, как они волновались, тем более ведущие первых двух собак (Джейдс Литл Джем (Jades Little Jam) справа (судья Айван Уилсон и Эдриан Слэйтер) и Чювики Гритсэнд (Cheweky Gritsand of Gllenfia) слева (судья Грег Форд и Роберт Йанг)) Вив Томас из Уэльса и Энтони Моррис из Шотландии были как раз дебютантами.
Очень скоро собаки начали поднимать фазанов. После двойного подъема Джем не сумел подать птицу, за которой был отправлен Гритсэнд (на фото слева), после чего зрители увидели еще два подъема и две подачи в первом выступлении. Чемпион Минскэйфл Блоссом (FTCh Minscafell Blossom) не нашел добытую птицу, чемпион Киднэс Саксессор (FTCh Kidnais Successor) продемонстрировал хороший поиск, подъем и подачу. Чемпион Хэйвенсайд Меган (FTCh Havenside Megan) пропустила фазана, тем самым предоставив возможность чемпиону Чювики Сникерс (FTCh Cheweky Snickers) подать птицу, упавшую сзади, однако попытка не удалась. Черно-белый кобель Саймона Диксона Чингачгук Фантом (Chinachgook Phantom) отлично искал, но пропустил птицу, которая поднялась позади собаки. Очень скоро стало ясно, что в таких условиях справятся только самые лучшие рабочие спаниели, отличающиеся отвагой, стойкостью, энергичностью, упорством и высоким уровнем поиска.
Далее следовали собаки высокого класса. Чемпион Эдди Скота Брумфильд Роззетта (FTCh Broomfield Rosetta) (на фото слева) работала на самом сложном участке, так как на ее пути лежало упавшее дерево, поросшее вереском. Тем не менее, она продемонстрировала первоклассный поиск и выполнила две сложных подачи. Его вторая собака, черно-белая сука Брумфильд Энни (Broomfield Annie) начала работу хорошо, но во время подачи отвлеклась на другую добытую птицу. Тем временем на другой стороне активно работал чемпион Баклю Джаз (FTCh Buccleuh Jazz), который выполнил три отличных подачи и закрепился в списке топовых собак. Также порадовала своим выступлением чемпионка Обри Лэдимэна Роузбэй Фэнтэзи (FTCh Rosebay Fantasy), отличившаяся энергичностью и стилем. К концу дня было отмечено еще несколько отличных выступлений. Сука Вилли Эдгара Макгвин Дилус (FTCh McGwyn Dealus) работала энергично и очень хотела поднять птиц, которые упорно убегали вперед. В итоге увлекательный поиск увенчался очень хорошей подачей фазана. Сука Маргарет Кокс Скотсбери Скарлет (FTCh Scotsbury Scarlet) тоже очень энергично охотилась, но после подъема сразу нескольких птиц потеряла контроль. Когда туман стал сгущаться, главный егерь Рэб Кларк объявил первый день состязаний закрытым. В течение дня было снято 27 собак, в результате чего количество участников сократилось до 31.
Второй день был таким же туманным. В первом раунде сильно выделялись Баклорен Броуди (Bucklawren Brodie), Бэгарбуш Элен (Beggarbush Elen of Cowarnecourt), чемпион Хэлмсвэй Хоуп (FTCh Helmsway Hope) и победитель прошлогоднего чемпионата Донкастер Стар (FTCh Doncaster Star). Затем топовым собакам представился шанс закрепить свои позиции во втором раунде. Дебютанту Энтони Моррису пришлось понервничать, когда добытая по правую сторону птица упала на территорию большого сосредоточения живой дичи, и еще раз, когда его собака Гритсэнд приступила к поиску и подняла нескольких птиц с обеих сторон. Следующий участник хорошо охотился и выполнил две чистые подачи. Розетта снова подняла ставки, выполнив сложную слепую подачу из-за упавшего дерева и показав первоклассный поиск, увенчавшийся еще одной чистой подачей. Энни и Фэнтэзи также не уступали. Чемпион Джерри Михана Морфад Мунго (FTCh Morfudd Mungo) выполнил несколько подач, в первую очередь быстро подняв фазана из-под густого подлеска.
Утро третьего дня было отмечено прекрасной работой победителя чемпионата Ирландии, международного чемпиона Скрондэйл Ромулус (Int FTCh Countryways Skronedale Romulus) (заводчик Дэс Донели). Его высококлассный поиск с хорошей скоростью и траекторией увенчался хорошими подъемами и двумя подачами подряд, в том числе подачей подранка, аккуратно добытого из-под густого подлеска. Птицы сидели, притаившись в густой траве и зарослях вереска, из-за чего три топовые собаки были сняты из-за пропуска дичи, что очень обидно, ведь они так далеко зашли. Чемпион Донкастер Стар (FTCh Doncaster Star) (заводчик Энди Уайтхаус) снова продемонстрировала первоклассную работу с отличным поиском, подъемом и подачей, тем самым завершив свое выступление на чемпионате 2013 года.
Герцог Баклю совместно с представителями спонсоров Майклом Марджорамом из Roger Skinner Ltd и Джимом Моэсом из Calor Ltd вручили дипломы, трофеи и призы перед замком Драмланриг. Компании Skinner и Calor каждый год совместно спонсируют чемпионаты, предоставляя как денежные средства, так и рабочую силу. Именно им участники, официальные лица и зрители благодарны за высококлассную инфраструктуру. Спэниэль Клаб под эгидой клуба собаководства Кеннел Клаб проделал грандиозную работу. Председатель Эдвард Мартин отметил отличную работу комитета и лично поблагодарил секретарей Лиз и Стива Рассэл. И конечно, мы все очень благодарны герцогу и герцогине Баклю за их щедрую поддержку наших фильд трайлов.
Похвалив всех участников, герцог сказал: «Мы очень благодарны всем вам, за то, что вы приехали к нам, проделав столь дальний путь. Наблюдать за работой ваших собак в течение этих трех дней было огромным удовольствием. Вы прекрасно отработали эти угодья, и в результате провели чемпионат на высочайшем уровне».
Победитель Эдди Скот посвятил свою победу своему ментору, предыдущему обладателю аффикса «Брумфильд», покойному Бэну Адамсону".

И это, я на том Чемпионате лично присутствовал. И лично видел те условия в которых приходилось выступать собакам.
Дыхнуть не забудь на зеркало.


Viksvill 22-03-2014 16:18

quote:
Originally posted by Буквоед:

Чутье собак подлежало жесткой проверке, поскольку взять след в таких условиях крайне сложно.



Буквоед, ну что за шнягу ты выкладываешь?
Ну побойся бога. Ну где в исходном тексте про сложность взятия следа в этой фразе?
Дальше даже читать не буду. Это не перевод.
McCoul 22-03-2014 19:20

Запах был практически неразличим и спаниельи носы (чутье спаниелей) работали на пределе.

Мне нравятся АСС ВБ, но приведенный отрывок переводится именно так.

Перевод Буквоеда по смыслу вроде подходит... Но дьявол кроется в деталях.
Про след ни слова, там про то, что запаха практически не было...

Покет 22-03-2014 19:47

quote:
Originally posted by McCoul:

Запах был практически неразличим и спаниельи носы (чутье спаниелей) работали на пределе.



quote:
Originally posted by Viksvill:

"Запаха практически не было, и носы спаниелей проверялись бы весьма на пределе".



так как правильно? работали носы или работали бы, если были? суть, как я понимаю в этом.
Gtnh 22-03-2014 20:30

quote:
Перевод Буквоеда по смыслу вроде подходит... Но дьявол кроется в деталях.

Виксвел кроется
Может чутье нашатырем проверять?
Popov 22-03-2014 20:34

quote:
Originally posted by Покет:

так как правильно?


без "бы"

Покет 22-03-2014 20:45

quote:
Originally posted by Popov:

без "бы"



это понятно. но нас обвинят в подыгрывании.
я у McCoul-а уточняю. Потому что без бы - значит проверяют чутье и даже в особо сложных условиях. А вот с бы - проверяли бы, да условия не позволяют.
я попросил двух далеких от спаниелей людей, хорошо знающих английский язык перевести данную фразу... надеюсь до понедельника переведут.
Viksvill 22-03-2014 22:04

quote:
Originally posted by Покет:

Потому что без бы - значит проверяют чутье и даже в особо сложных условиях



Да причем тут "бы" - не "бы". С точки зрения языка, в оригинале есть оттенок сослагательности. С точки зрения Правил FT, чутье вообще не проверяют, кроме кары за пропуск птицы.
quote:
Originally posted by Покет:

я попросил двух далеких от спаниелей людей, хорошо знающих английский язык перевести данную фразу... надеюсь до понедельника переведут.


Если Ваши люди найдут в этой фразе что либо, про "взятие следа", дайте мне знать , буду благодарен. Это гораздо круче, чем "БЫ".
Вопрос в том, что тут добавят, там забудут, судей не услышат и вот она ЛОКАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ made in NiNo.

Eduard G 22-03-2014 23:40

quote:
Дурачек ты наш, не надоело пыжиться?
Задолбал своими глупостями.
Теперь еще теорией перевода занялся. Переводить надо то, что написано и в соответствии с граматикой, а не то, что хочется услышать. И если написано, что запах почти не существовал, значит не существовал, а не "не различим". Разницу не понимаешь?



Виксвилл, выпейте валерьянки для начала, чтобы мне не пришлось в другой раз прямо сказать кто тут придурковаость и невежество регулярно демонстрирует при разговоре не только о рабочих спаниелях, да еще и в английском.
И еще, Виксвилл, как запах (в переводе на рускиий) может "ПОЧТИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛ означать НЕ существовал"(с)? - запах или существует или нет с точки зрения физической возможности его учуять собачьим носом, и вопрос лишь в силе (различимости) запаха. Или вот один заводчик-переводчик с английского тут есть - он скорее невежда, но поскольку слова по теме балаболит, то косит типа под знающего.
Да и только декоратор-болтун и фантазер типа одного здешнего может утверждать, что при наличии птицы запаха от нее типа совсем "не существует" в смысле способности собаки этот запах причуять.

quote:
И если запаха пратически нет, то и испытывать чутье или состязаться в чутье невозможно. Во всем, в чем угодно, но не в этом. Уяснил?
.


Опять хамите, парниша?
Хватит пуржить, Виксвилл - у одного клоуна-заводчика запах то "не существует", то его "практически нет" и значит "нет совсем"?.
Слабый, на грани различимости запах, причина не испытывать только вашу декоративную "шкандыб-шкандыб", а рабочие трайлеры и в таких условиях работают и проявляют свое чутье.
Уяснил?

quote:
И еще уясни, что такое фазан (не перепел!), и какие должны быть условия, чтобы запаха от него не было.


Ну так это только у одного клоуна-переводчика (по совместительству разводчика декоративных "шкандыбов") запах в переводе "не существовал"(с) (см. выше цитату своей фразы, чудо гороховое ) - ну так и поговорите, Виксвилл, сами с собой, пораспрашивайте-поотвечайте - может дойдет.

quote:
И если уж ты вспомнил Future in the past, то усвой, что оно, как правило, употребляется при необходимости согласовывать высказывание в будущем времени с общим повествованием в прошедшем, а в настоящем примере would be задает модальность.



Виксвилл, ну что за чушь несете - в переводе "запах (изначально как условие) почти не существовал", и уже ПОЗЖЕ в этих условиях "спаниельи носы проверялись на крайнем пределе" - то есть would здесь используется именно как "будущее в прошедшем". Причем здесь модальность сослагательное наклонение с "бы", переводчик фигов? - по смыслу фразы там "бы" даже взяться неоткуда.

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Eduard G:

английский язык более "творческий и многогранный"


--------------------------------------------------------------------------------


Опять треп. Английский язык гораздо более аналитический, чем другие индоевропейские языки, включая русский.
Прочтение одной книжки, клоун ты наш, еще не достаточно для таких выступлений.
О других твоих идиотских трактовках и измышлениях даже говорить не буду



Виксвилл, для Вас английский не аналитеческий (Виксвилл и понятие аналитики-логики это новый анекдот что-ли?), а именно "творческий и многогранный" - навыдумывать, переврать, извратить и далее по списку - декоративно-болтонутое достояние Вы наше.
Ялама 23-03-2014 12:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, ну говорили уже, выстрел на 35-40 метров достаточно комфортен.
А челнок FT 15-20 метров. Добавьте потяжку и челнок легко можно расшить до 30 метров без всякого ущерба.
Поймите, что требования английских FT созданы именно для условий, где эти FT проводятся. Одно из этих условий - обилие дичи. Можно ли использовать этих собак в других условиях? Да, но с издержками.
FT в кап.яре помните?



И как бы не варьировалась ширина поиска спаниеля в зависимости от определенных условий, она все равно ограничена дальностью ружейного выстрелы.
Правила FT созданы для оценки работы собаки без привязки к определенным условиям или угодьям, А на английских FT собаки ищут соответственно с теми условиями в которых работают.
Спрингеров рабочего разведения можно использовать в любом типе угодий где применение спаниеля как такового вообще имеет смысл, где он будет эффективен, без всяких издержек, там где спаниель мало эффективен есть смысл охотиться с легавой.
Я то Кап.яр помню, зачем упоминаете, если Вас там не было.
Псарек 23-03-2014 12:52

"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"

Перевод: Запаха практически не было и чутье спаниелей было проверено самым тщательным образом.

Здесь модальный глагол would имеет значение необходимости и несет оттенок обязательности действия, обозначенного инфинитивом последующего глагола..

Ялама 23-03-2014 01:07

Viksvill Вам не кажется, что Вы сильно много фантазируете о том чего не знаете, в поле собак не видели, с этими собаками не охотились, не работали с ними и не натаскивали их. Вот когда вырастите FT чемпиона тогда будет рассуждать, что и как. А пока Вы можете только догадываться и предполагать, а не говорить в утвердительной форме.
Псарек 23-03-2014 01:15

Другой вариант перевода: запах практически отсутствовал и возможности носа спаниелей были проверены досконально..
Eduard G 23-03-2014 03:47

Cсылка на варианты использования и значения модального глагола would (will) - вариантов много, и черт голову сломит.

http://engblog.ru/modal-verb-will-would

Но похоже, наиболее точен Псарек - would в обсуждаемой фразе несет оттенок "обязательности" (предположения, уверенности) в последующем действии, выраженным глаголом после.
Но вот только никак не условное "бы", которое в переводимой фразе как "корове седло" или декоратору способности разбираться в рабочих собаках.

Viksvill 23-03-2014 08:25

quote:
Originally posted by Псарек:

Здесь модальный глагол would имеет значение необходимости и несет оттенок обязательности действия, обозначенного инфинитивом последующего глагола..



"Модальный глагол 'would' используется в предложениях утвердительного характера при необходимости выразить твердое намерение, решимость или желание, сочетаясь в таких случаях с простым инфинитивом смысловых глаголов, например:

Elisabeth would drink this nosy tea. - Элизабет БЫ попила этого ароматного чая."
(БЫ - выделенно мной)

quote:
Originally posted by Псарек:

Перевод: Запаха практически не было и чутье спаниелей было проверено самым тщательным образом.



А Вы в этой фразе про "невозможность взятия следа" ничего не заметели?
Viksvill 23-03-2014 08:27

quote:
Originally posted by Ялама:

Viksvill Вам не кажется, что Вы сильно много фантазируете о том чего не знаете, в поле собак не видели, с этими собаками не охотились, не работали с ними и не натаскивали их.



Мне кажется, это Вы про меня фантазируете. С какой целью?
Мы тут про перевод с английского.
Псарек 23-03-2014 09:11

quote:
"Модальный глагол 'would' используется в предложениях утвердительного характера при необходимости выразить твердое намерение, решимость или желание, сочетаясь в таких случаях с простым инфинитивом смысловых глаголов, например:
Elisabeth would drink this nosy tea. - Элизабет БЫ попила этого ароматного чая."


И причем тут Элизабет????
Покет 23-03-2014 09:36

"Запаха почти не было, и чутьё спаниелей проверялось на самом его пределе."
это первый вариант.
все таки проверялось...
Debout! les damnés de la terre!
Debout! les forçats de la faim!
La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la fin.
оригинал
Стоя! несчастный земли!
Стоя! осужденные голода!
Причина тонну в его кратера,
Это извержение в конце.
гугля
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум - кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют.(В. Граевским и К. Майским)
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов. (Коц) про кратер и лаву ни слова... про извержение тоже... однако... именно в этом виде было гимном РСФСР в 18-22 году... везде обман, где ЛАВА! где кратер! где СЛЕД!
Покет 23-03-2014 09:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

С точки зрения Правил FT, чутье вообще не проверяют, кроме кары за пропуск птицы.



почему не проверяется? Разве сами ФТ не есть проверка чутья, поиска, контакта и т.д.
Viksvill 23-03-2014 09:49

quote:
Originally posted by Покет:

"Запаха почти не было, и чутьё спаниелей проверялось на самом его пределе."
это первый вариант.



Я, конечно, понимаю, что хрустальный башмачек Золушки в оригинале был туфелькой, отделанной мехом и стал хрустальным благодаря переводчикам , но перевод художественных произведений это отдельная тема.
А вот Вам и лава и кратер , извержение, одним словом :
"Чутье собак подлежало жесткой проверке, поскольку взять след в таких условиях крайне сложно."(c)
Странно, что никто не защищает эту версию
Буквоед 23-03-2014 10:01

Виксвил, сидя в болоте со своими осликами, уже незнает к чему придраться. Начал к словам. Ну-ну..
Только смысл отчета в том, что чутье у спрингеров проверяется. И проверяется в очень трудных условиях. Покопаюсь, обязательнонайду фотографии местности, где проводились FT.
Покет 23-03-2014 10:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

перевод художественных произведений это отдельная тема.



это Интернационал то художественное?
Viksvill 23-03-2014 10:45

quote:
Originally posted by Буквоед:

чутье у спрингеров проверяется.



Можно ссылку на правила, где описано как и как расценивается? (только без переводов, плз)
quote:
Originally posted by Покет:

это Интернационал то художественное?



Ну явно не техническое Кстати, большой силы произведение.
Покет 23-03-2014 11:10

проверяется не равно расценивается. у нас расценивается, но не проверяется.
Viksvill 23-03-2014 11:53

Всё это сто раз уже обсуждалось. Надо ли ещё?
Напомню, что на обсуждение перевода мы пошли потому, что возник вопрос
в правильности понимания и донесения до публики ситуации у оригинаторов.
Надеюсь, эту темы мы раскрыли полностью.
Буквоед 23-03-2014 13:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

Напомню, что на обсуждение перевода мы пошли потому, что возник вопрос
в правильности понимания и донесения до публики ситуации у оригинаторов



Опять врешь. Обсуждение перевода появилось в следствии полного непонимания тобою смысла в предоставленном тобою тексте и утверждением что чутье на FT не проверяется.
Eduard G 23-03-2014 16:05

quote:
Всё это сто раз уже обсуждалось. Надо ли ещё?
Напомню, что на обсуждение перевода мы пошли потому, что возник вопрос
в правильности понимания и донесения до публики ситуации у оригинаторов.
Надеюсь, эту темы мы раскрыли полностью.

Виксвилл, чтобы переводить, нужно быть хоть немного адекватным и в теме - а вы себя ругулярно выставляете болтуном и вруном в лучшем случае, в худшем - "образованным" идиотом.
Если птица есть, значит она неизбежно издает запах - насколько сильный или слабый, в какой ситуации и насколько собачий нос может его "обработать" совсем другой вопрос.
Только идиот может железно утверждать, что любая собака не в силах этот запах причуять ни при каких условиях - просто не придумали такого нструмента иэи прибора, и методику заодно, чтобы это (запах и обоняние собаки) "измерить" и определить достоверно " в цифрах".
Человек может лишь достаточно достоверно предполагать, что в определенных условиях запах и возможность его причуивания будут ограничены и сильно осложняться (в силу погоды-температуры, наличия ветра, характера растительности и наличия заслонов движению воздуха и запаха) - из этого логично следует, что для успешной работы в таких условиях чутье собаки должно быть высокоразвито, что и проявляется на трайлах через успешность работы собаки по птице без значимых ошибок .
И только дурак или врун и болтун, оторванный от всякой логики, может утверждать, что собака в этих условиях не способна или не может пользоваться чутьем и потому оно (чутье) не может быть косвенно оценено и вообще не играет роли.
Ну так кто Вы, Виксвилл? - или и так все янсно?

Ялама 23-03-2014 17:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

Мне кажется, это Вы про меня фантазируете. С какой целью?
Мы тут про перевод с английского.



Я не фантазирую о Вас, а констатирую факт и не только я об этом говорю
quote:
Originally posted by Eduard G:

нужно быть хоть немного адекватным и в теме



Ах Вы тут про перевод? Вы взвалили на себя не посильную ношу.
quote:
Originally posted by :

Обсуждение перевода появилось в следствии полного непонимания тобою смысла в предоставленном тобою тексте и утверждением что чутье на FT не проверяется.



Вот когда Вы прикоснетесь к спрингерам FB и попытаетесь понять этих собак через работу с ними, тогда будете о чем то говорить в утвердительной форме, а пока Ваши высказывания это догадки, домыслы, предположения. А высказанные Вами в утвердительной форме - фантазии.
Беда нашего собаководства в том, что есть такие люди, как Вы, посмотрели видео, фото, почитали литературу и уже все знаете, браво.
Люди держат этих собак, занимаются с ними, охотятся, выставляют на состязания, FT, ездят в Англию на трайлы, приглашают англичан сюда, общаются с ними в живую и то еще до конца не разобрались и не берутся судить их, отдавая это право англичанам. Viksvill Вы уникальный человек.
Gtnh 23-03-2014 19:04

quote:
Вот когда Вы прикоснетесь к спрингерам FB и попытаетесь понять этих собак через работу с ними, тогда будете о чем то говорить в утвердительной форме, а пока Ваши высказывания это догадки, домыслы, предположения. А высказанные Вами в утвердительной форме - фантазии.

Дим, Анатолий, имхо притормаживает по жизни. Он не видел чутья у РОСов т.к. они шустрей настоящих шоу спаниелей, а уж FB ACC ему мосК выносит ( шарик налево, шарик направо )
А с переводом вляпался как никогда, обычно осторожный, но попал "с едва различимым запахом"
Viksvill 23-03-2014 21:33

quote:
Originally posted by Буквоед:

Опять врешь. Обсуждение перевода появилось в следствии полного непонимания тобою смысла в предоставленном тобою тексте и утверждением что чутье на FT не проверяется.



Хорош выкручиваться. Где ссылка на документ в котором указано, как чутье проверяется и/или оценивается? Наказание за пропуск птицы не в счет.
Или дай, или не трынди и не вводи людей в заблуждение.
Viksvill 23-03-2014 21:37

quote:
Originally posted by Gtnh:

А с переводом вляпался как никогда, обычно осторожный, но попал "с едва различимым запахом"



Петр, передергиваете в наглую. Буквоед тут липовый перевод публикует с текстом, которого в оригинале в помине нет, а Вы тут мне предьяву пытаетесь вкатить. Во истину с больной головы...
И главное, Буквоед то сам не виноват. Он не подозревал о столь вольном изложении текста. Просто поверил.
Viksvill 23-03-2014 21:42

quote:
Originally posted by Ялама:

Люди держат этих собак, занимаются с ними, охотятся, выставляют на состязания, FT, ездят в Англию на трайлы, приглашают англичан сюда, общаются с ними в живую и то еще до конца не разобрались и не берутся судить их, отдавая это право англичанам



Еще как берутся. И других заставляют им верить. А самих англичан слушают невнимательно. Вот источник Ваших бед. Не хотите про них слышать? Не слушайте. Ничего от этого не меняется.
Viksvill 23-03-2014 21:44

quote:
Originally posted by Eduard G:

насколько собачий нос может его "обработать" совсем другой вопрос.



Эдуард. Заведите собаку. Посмотрите насколько. Потом поговорим.
Псарек 23-03-2014 22:17

quote:
Еще как берутся. И других заставляют им верить. А самих англичан слушают невнимательно. Вот источник Ваших бед. Не хотите про них слышать? Не слушайте. Ничего от этого не меняется.

Вообще-то, "беда" тут одна - Ваши некомпетентность и вранье..
А так, в переводе, выложенном Буквоедом, неточность несущественная, Ваша же версия попросту искажает смысл .. Поэтому, даже если предположить, что Вы слушаете англичан внимательно, есть все основания усомниться, что Вы что-то понимаете в сказанном ..

Ялама 23-03-2014 22:45

Viksvill еще раз Вас спрашиваю, на каком основании Вы, что то тут пытаетесь рассказывать о том в чем полный ноль.
В поле собак Вы не видели, с ними не охотились, не занимались и не натаскивали, спрингера FB у Вас нет, Вы теоретик - фантаст.
Viksvill 23-03-2014 23:07

quote:
Originally posted by Псарек:

А так, в переводе, выложенном Буквоедом, неточность несущественная



Ничего себе несущественная! Целый опус про взятие следа приписали автору, которого в оригинале не было. Пустячок, конечно
Viksvill 23-03-2014 23:22

quote:
Originally posted by Ялама:

В поле собак Вы не видели, с ними не охотились, не занимались и не натаскивали, спрингера FB у Вас нет, Вы теоретик - фантаст.



Ялама, не выдумывайте, не пропрет. Я видел в поле достаточное количество разных спаниелей. РОСов, КС, АСС и , к Вашему ужасу, FB ACC в Англии. Я об этом писал. И спрингеров натаскивал побольше Вашего. Правда они не обладали стольспецифическим экстерьером. .
Да и видео очень полезно. Особенности работ любой собаки можно отсмотреть и назад открутить. Сейчас в человеческом спорте выступления спортсменов и выступления конкурентов внимательнейшим образом изучают. Наверное, не зря.
И перебрехиваться с Вами по этому поводу скучно ужасно. Тратить на это время не буду. Хотите что по делу, пожалуйста. А на такие разговоры у меня времени нет.
Псарек 23-03-2014 23:30

quote:
Ничего себе несущественная! Целый опус про взятие следа приписали автору, которого в оригинале не было. Пустячок, конечно

Переводятся смыслы, а не формы.. Хотя Вам, отъявленному декоратору, этого не понять...в любом случае, смысл в переводе Букводеда не искажен., есть в нем всего-лишь неточность.. А в Вашей версии смысл искажен.. Ну это как с собаками у Вас... Декоративные спаниели - спаниели только по названию, но не по сути - результат увлечения формой при полном игнорировании содержания..
Псарек 23-03-2014 23:41

quote:
спрингеров натаскивал побольше Вашего.

Если речь идет о декорации, то этим опытом можно пренебречь.. Это равносильно как если бы мальчик хвастался перед взрослым мужчиной своим опытом общения с женщинами, имея лишь опыт игры в куклы.. Собственно, незнание особенностей полевого досуга спаниелей, которое Вы раз от раза демонстрируете, яркая иллюстрация отсутствию у Вас опыта натаски настоящих спаниелей. Одно Ваше упоминание про "дальность чутья" спаниеля чего стоит.. Ну Вам же говорили, что "спаниель - это не пойнтер".. Ну так кто "невнимательно слушает англичан"??
Буквоед 24-03-2014 12:03

quote:
Originally posted by Viksvill:

Буквоед тут липовый перевод публикует с текстом, которого в оригинале в помине нет, а Вы тут мне предьяву пытаетесь вкатить. Во истину с больной головы...



Ты сам, одна большая липа. Пытаешься доказать что в предлагаемом тобою тексте FT проводится там, где невозможно оценить чутье. Мой, хоть слегка и вольный перевод, не изменяет смысл текста. Тебе уже трое, если не четверо, перевели отрывки из книги по разному, и у всех, кроме тебя, тексты по смыслу сошлись.

Ялама 24-03-2014 12:06

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я видел в поле достаточное количество разных спаниелей. РОСов, КС, АСС и , к Вашему ужасу, FB ACC в Англии.



Больше наверное к своему ужасу, так как, как охотник так ничего и не поняли. И после увиденного решили отдать предпочтение шоу собачкам.
quote:
Originally posted by Псарек:

Декоративные спаниели - спаниели только по названию, но не по сути - результат увлечения формой при полном игнорировании содержания..



А где видели то если не секрет.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Да и видео очень полезно.



Полезно, только не для того, чтоб не зная собак и не видев их в живую делать какие то выводы.

quote:
Originally posted by Viksvill:

И перебрехиваться с Вами по этому поводу скучно ужасно.



Так Вы только этим и занимаетесь, что перебрехиваетесь, не понимая того, что говорите. Скучно уже Вашу ересь слушать.
Viksvill 24-03-2014 12:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Переводятся смыслы, а не формы..



Точно. Переводят, а не добавляют то, о чем в оригинале даже речи не было, т.е.про взятие следа.
quote:
Originally posted by Псарек:

"дальность чутья" спаниеля чего стоит..



Так и я об этом. Не хотят англичане для своих FT спаниелей дальности чутья, а скорее наоборот. Я так и говорю, а Ялама за это на меня обижается. Его FB любую островную легавую по чутью сделает. Вы уж ему объясните

А вот европейцы не против. И Вы их за это декораторами обзываете, Шавернаков этих . И мне их требования ближе.

Ялама 24-03-2014 12:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я так и говорю, а Ялама за это на меня обижается.



Не смешите.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Его FB любую островную легавую по чутью сделает.



Где я подобное писал? Вы фантазер уже и не знаете, как извернуться. Это ж Вы претендуете на дальночутость спаниеля. Болтун Вы знатный. Вы прикидываетесь или на самом деле ничего не понимаете. Так как и Ваши спаниельчики, так и Вы - осталась одна форма.
Псарек 24-03-2014 12:58

quote:
Так и я об этом. Не хотят англичане для своих FT спаниелей дальности чутья, а скорее наоборот.

Так я не об этом. Я о том, что спаниель - не пойнтер. Еще я о том, что "дальность чутья" (безграмотное словосочетание) - не равно его качество.. А применительно к работе спаниеля - оно совсем лишено смысла.. Спаниель ищет запах не вверху, а внизу .. потому, что он не пойнтер, он спаниель... И еще, ФТ спаниель - это более совершённый охотничий спаниель, а декоративный спаниель - это не спаниель вовсе, если по сути .. Хотя и по форме, декоративный спрингер ближе к осликам.. Или тюленям..
Псарек 24-03-2014 01:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Точно. Переводят, а не добавляют то, о чем в оригинале даже речи не было, т.е.про взятие следа.



"Добавления" теория перевода допускает, если они не искажают смысл. Повторюсь, в переводе Буквоеда "добавление" про взятие следа смысл не исказило.. Допущена неточность.. Вы же смысл попытались исказить.. По недоразумению или с умыслом, но Вы тут соврамши..
McCoul 24-03-2014 10:26

quote:
Originally posted by Покет:

это понятно. но нас обвинят в подыгрывании.
я у McCoul-а уточняю. Потому что без бы - значит проверяют чутье и даже в особо сложных условиях. А вот с бы - проверяли бы, да условия не позволяют.

Из контекста я бы перевел без "бы".

McCoul 24-03-2014 10:33

Сначала ответил, потом дочитал все сообщения...
Тут опять войнушка.
Пойду отсюда, а то мне еще за споников прилетит, а я к ним никаким боком...
Покет 24-03-2014 11:15

Запах был почти несуществующим, и чутьё спаниелей могло быть проверено до самого предела.
это вариант второго переводчика.
Viksvill 24-03-2014 12:25

П
quote:
Originally posted by Покет:

это вариант второго переводчика



Дмитрий, если с целью познания аспекты перевода интересуют, можно мне позвонить вечерком. Супруга не откажется в деталях объяснить теорию
Она к тутошним боданиям равнодушна. Можно по Skype.
Gtnh 24-03-2014 14:08

Полностью исключают возможность проверки только два случая:
1 Запах сильный и его чует даже ведущий
2 Запаха нет вообще.
А серьезно, Анатолий поезжай в срочную командировку, вернешься все забудут про твой ляп
Viksvill 24-03-2014 14:40

quote:
Originally posted by Gtnh:

Полностью исключают возможность проверки только два случая:



Три, когда его проверять и оценивать не собираются.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Анатолий поезжай в срочную командировку, вернешься все забудут про твой ляп



Петр, не выдумывайте. Не надо мне ляпы чужие приписывать.
Понимаю, что это любимый прием вашей компашки.
У Псарька спросите, кто в Англии на FT проверяет и оченивает чутье, и где про это написано?
(пропуски птицы не в счет)
А будете настаивать на проверке чутья, Ваши друзья Вас в декораторы запишут и Вы страдать будете страшно.
Псарек 24-03-2014 15:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

У Псарька спросите, кто в Англии на FT проверяет и оченивает чутье, и где про это написано?



"Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. " (с) field trial regulations

Для танков, "способность находить дичь" равно чутье. Читаем наши правила: " Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее." (с)

Viksvill 24-03-2014 15:45

field trial regulations - да, именно.
quote:
Originally posted by Псарек:

"способность находить дичь" равно чутье



- Нет, вот в это классическа софистика.
способность находить дичь это комплес, в котором и поиск, и ход, и настойчивость, и постановка, и чутье. А вот что, в какой мере и виде - отдельный вопрос.
Viksvill 24-03-2014 15:49

Псарек, давайте упростим.
Когда Вы написали, что FT спаниель - не пойнтер, Вы хотели сказать, что верхнее чутье FT спаниелю не нужно. Так?
Псарек 24-03-2014 15:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

- Нет, вот в это классическа софистика.



"Чутье - способность находить дичь...". Это из определения чутья правил испытаний легавых и спаниелей. А вот ставить знак равенства между чутьем и обонянием, да еще и определять его через дальность причуивания в определенной манере (" дальночть чутья") - это идиотизм .

Псарек 24-03-2014 15:53

quote:
Originally posted by Viksvill:

Когда Вы написали, что FT спаниель - не пойнтер, Вы хотели сказать, что верхнее чутье FT спаниелю не нужно. Так?





Давайте для начала определимся с терминами. Что такое, по-Вашему, "верхнее чутье"?
Псарек 24-03-2014 15:55

И еще, я не понимаю что такое "фт спаниель". Есть рабочие спаниели и декоративные - общепринятая терминология..
Псарек 24-03-2014 16:11

Так, для сведения Вам,Виксвилл..
" Пожалуй, наиболее четкую схему проявления чутья у легавой собаки дал Н. А. Зворыкин в своей работе 'Оценка легавой на охоте' (15, с. 269): 'Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие характеристики его проявления: высокий верх, верхняя следовая работа, нижняя следовая работа и работа смешанная'. Под высоким верхом он понимал работу исключительно по запаху тела самой птицы, игнорируя запахи следа. Собака просто верхочутая, по мнению этого автора, - это собака, совмещающая работу, как по запаху самого тела дичи, так и запахам свежих следов, игнорируя при этом запахи следов менее горячих и не опуская головы к земле: 'Верхочутая собака, в отличие от высоко верхочутой, склонна вести горячим следом по линии его, когда запах самой птицы еще не доступен чутью. Верхочутая собака не применяет, однако, низовую следовую работу'. Нижняя следовая работа - это работа с опущенной головой исключительно по набродам, в том числе и несвежим, которая, тем не менее, заканчивается стойкой, как правило, накоротке. 'Смешанная работа складывается из проявлений преимущественного верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней, следовой работы) с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным'. Схема эта, предложенная Н.А.Зворыкиным, является общепризнанной и у большинства специалистов не вызывает сомнений." (с) Шиян
Псарек 24-03-2014 16:15

"Ну и типы работы легавой" Менделеевой можно было бы перечитать...
Viksvill 24-03-2014 16:33

quote:
Originally posted by Псарек:

А вот ставить знак равенства между чутьем и обонянием



Ну я то не ставлю. Но тут давайте говорить об обонянии. Слух, зрение оставим в покое. И про мозги для простоты не будем.
quote:
Originally posted by Псарек:

по-Вашему, "верхнее чутье"



то-же, что и по Вашему.
Давайте по Зворыкину.
Тем более, что цитируещего Зворыкина Шияна Вы раз десять ранее упоминали.
Очень прошу, давайте не скатываться каждый раз на таблицу умножения. Тормозит процесс.
quote:
Originally posted by Псарек:

я не понимаю что такое "фт спаниель". Есть рабочие спаниели и декоративные



ФТ спаниели - т.н.рабочий тип спаниелей, оптимизированный для участия в FT. Еще раз прошу. Давайте двигаться вперед, а не развивать побочные темы, а то сейчас заговорим о том, чем спаниелист должен открывать вино
Псарек 24-03-2014 16:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

ФТ спаниели - т.н.рабочий тип спаниелей, оптимизированный для участия в FT.



Это Ваша фантазия. Такой градации, кроме как у Вас в голове, нигде нет.
Псарек 24-03-2014 16:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот ставить знак равенства между чутьем и обонянием


Ну я то не ставлю. Но тут давайте говорить об обонянии. Слух, зрение оставим в покое. И про мозги для простоты не будем.



Тогда придется признать, что чутье=способность находить дичь... И следом признать, что на ФТ чутье оценивается..
Псарек 24-03-2014 17:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы хотели сказать, что верхнее чутье FT спаниелю не нужно. Так?



Не так. Я хочу сказать, что в отличие от пойнтера, который работает преимущественно "чистым верхом", спаниель ищет запах внизу.. Это обусловлено прежде всего объектом поиска, условиями, в которых спаниель ведет поиск, и его охотничьим предназначением, которое зафиксировано в названии группы пород ( "flushing dogs" (вспугивающие собаки)). Предназначение же диктует манеру отработки запаха . Спаниель, в отличие от легавой, прихватив запаха не должен тянуть, стоять и подводить.. Он должен ускоряться и бросаться.. А поскольку объект охоты со спаниелем по преимуществу предпочитает скрываться бегством в местах, где распространение запаха верхом затруднено, то "дальность чутья", а если грамотно, то поиск запаха вверху или работа чистым верхом, ему без надобности.. Что вовсе не означает, что чутье у спаниеля хуже, чем у легавой.. Это означает, что спаниель работает по-другому.. Не так как легавая.. И подходить к оценке его чутья с линейкой, как впрочем и к оценке чутья легавой, - идиотизм..
Gtnh 24-03-2014 17:31

quote:
У Псарька спросите, кто в Англии на FT проверяет и оченивает чутье, и где про это написано?
(пропуски птицы не в счет)


Это по 81 году пропуски не в счет!
Viksvill 24-03-2014 17:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Это Ваша фантазия. Такой градации, кроме как у Вас в голове, нигде нет



кроме Франции, Германии, Австрии, Дании, Скандинавских стран, Чехии и т.д.
quote:
Originally posted by Псарек:

Тогда придется признать, что чутье=способность находить дичь...



с чего бы?
quote:
Originally posted by Viksvill:

способность находить дичь это комплес, в котором и поиск, и ход, и настойчивость, и постановка, и чутье. А вот что, в какой мере и виде - отдельный вопрос.



Псарек 24-03-2014 17:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

кроме Франции, Германии, Австрии, Дании, Скандинавских стран, Чехии и т.д.



И это Ваша фантазия.
Viksvill 24-03-2014 17:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Я хочу сказать, что в отличие от пойнтера, который работает преимущественно "чистым верхом", спаниель ищет запах внизу..



Супер! Скажите дальше, если спаниель (тут и далее - FT спаниель) сделает иначе и обнаружив запах вверху отклонится от челнока и пойдет на птицу, такая работа будет негативно расценена, поскольку сойдя с рисунка челнока и, например, двинувшись вперед, Ваш спаниель может пропустить птицу, оставшуюся на траектории челнока. Так?
Viksvill 24-03-2014 17:44

quote:
Originally posted by Псарек:

И это Ваша фантазия



И участие в этих странах собак дуального назначения хотя-бы в рабочих тестах тоже моя фантазия?
Псарек 24-03-2014 17:44

quote:

Тогда придется признать, что чутье=способность находить дичь...


с чего бы?

quote:Originally posted by Viksvill:

способность находить дичь это комплес, в котором и поиск, и ход, и настойчивость, и постановка, и чутье. А вот что, в какой мере и виде - отдельный вопрос.



С того, что чутье (способность находить дичь) - и есть комплекс, " в котором и поиск.." и т.д..... и ОБОНЯНИЕ..

"
Псарек 24-03-2014 17:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

И участие в этих странах собак дуального назначения хотя-бы в рабочих тестах тоже моя фантазия?



Вы забыли свою фантазию? Напоминаю: "ФТ спаниель", где подразумевается специализированно выведенный для трайлов спаниель, не пригодный для использования на охоте. . "Спаниель дуального назначения" - феерическая дурь. У охотничьей породы может быть только одно назначение - охотничье.
Viksvill 24-03-2014 17:55

quote:
Originally posted by Псарек:

С того, что чутье (способность находить дичь) - и есть комплекс, " в котором и поиск.." и т.д..... и ОБОНЯНИЕ..



Не так. Наверное, даже если собаке вообще заткнуть нос, при очень плотном челноке и высокой плотности дичи, иногда она будет натыкаться на фазана.
Роль тех или иных элементов комплекса разная и высокие показатели по одним элементам могут компенсировать недостатки по другим.
Viksvill 24-03-2014 17:58

quote:
Originally posted by Псарек:

"ФТ спаниель", где подразумевается специализированно выведенный для трайлов спаниель, не пригодный для использования на охоте.



Опять нет. Я говорил не о непригодности на охоте, а о оптимизации для английских FT. Разные вещи.
Viksvill 24-03-2014 18:00

quote:
Originally posted by Псарек:

И это Ваша фантазия.



И статьи под фамилией Шавернак и др.- тоже я?
Псарек 24-03-2014 18:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

И статьи под фамилией Шавернак и др.- тоже я?



Что со статьей Шавернак??
Gtnh 24-03-2014 18:04

quote:
Супер! Скажите дальше, если спаниель (тут и далее - FT спаниель) сделает иначе и обнаружив запах вверху отклонится от челнока и пойдет на птицу, такая работа будет негативно расценена, поскольку сойдя с рисунка челнока и, например, двинувшись вперед, Ваш спаниель может пропустить птицу, оставшуюся на траектории челнока. Так?

Ну и бред! Может "мультики" после клея БФ?
Обнаружив запах тушки, спаниель поднимет птицу через секунду-две!

Псарек 24-03-2014 18:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Опять нет. Я говорил не о непригодности на охоте, а о оптимизации для английских FT. Разные вещи.





Вы много чего говорили. Сейчас же мы обсуждаем Вашу говорильню или фантазию про наличие некого ФТ спаниеля.. Повторяю, нет такого спаниеля нигде кпроме как у Вас в голове. В Англии есть декоративные и рабочие спаниели, как впрочем и везде. И никакх дуальных, если это только не второе название декоративного..
Псарек 24-03-2014 18:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не так. Наверное, даже если собаке вообще заткнуть нос, при очень плотном челноке и высокой плотности дичи, иногда она будет натыкаться на фазана.
Роль тех или иных элементов комплекса разная и высокие показатели по одним элементам могут компенсировать недостатки по другим.



Что не так??? Чутье - это не способность находить дичь? Вы хотите оспорить определение в отечественных правилах??? Вполне себе корректное определение. Методика его оценки вызывает вопросы , а вот определение ничего себе. Собственно, мне кажется, Вы забыли предмете спора. Чутье на ФТ оценивается и об этом пишется... Обоняние не оценивается, но его даже у нас не пытаются оценить...
ОРТОДОКС ФТ 24-03-2014 18:42

ОРТОДОКС ФТ 24-03-2014 18:57

Viksvill 24-03-2014 19:00

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну и бред!



Ну это к англичанам.
quote:
Originally posted by Псарек:

В Англии есть декоративные и рабочие спаниели



Заглните а английские каталоги.
quote:
Originally posted by Псарек:

Чутье - это не способность находить дичь? Вы хотите оспорить определение в отечественных правилах???



Конечно, нет. Вы выкинули только одно, но ключевое слово
"Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее."
Обоняния, а не ног
quote:
Originally posted by Псарек:

Обоняние не оценивается



Увы.
Псарек 24-03-2014 19:04

quote:
"Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее." Обоняния, а не ног

Ну так то, что рабочие спаниели находят дичь при помощи ног, Ваша фантазия.. Ну или дурь..
Viksvill 24-03-2014 21:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну так то, что рабочие спаниели находят дичь при помощи ног



В том числе.

Переспрошу еще раз:

quote:
Originally posted by Viksvill:

если спаниель (тут и далее - FT спаниель) сделает иначе и обнаружив запах вверху отклонится от челнока и пойдет на птицу, такая работа будет негативно расценена, поскольку сойдя с рисунка челнока и, например, двинувшись вперед, Ваш спаниель может пропустить птицу, оставшуюся на траектории челнока. Так?



Псарек 24-03-2014 21:27

quote:

если спаниель (тут и далее - FT спаниель) сделает иначе и обнаружив запах вверху отклонится от челнока и пойдет на птицу, такая работа будет негативно расценена, поскольку сойдя с рисунка челнока и, например, двинувшись вперед, Ваш спаниель может пропустить птицу, оставшуюся на траектории челнока. Так?


Вопрос глупый, демонстрирующий совершенное незнание предмета. К тому же, Вам уже ответили, на мой взгляд, вполне адекватно. Что за "рисунок челнока"?? Спаниель должен искать, находить и поднимать птицу в пределах выстрела. Какие еще "рисунки"?? Кто мешает перезапустить собаку после отработки ею птицы в место, где она не искала?? И потом спаниель не "ходит" на птицу, он ее выбивает..
И еще раз, нет ФТ спаниеля, есть охотничий, или рабочий спаниель, или просто спаниель, который может иметь квалификацию на ФТ или может не иметь..
Псарек 24-03-2014 21:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну так то, что рабочие спаниели находят дичь при помощи ног


В том числе.



Ну это глупости..
Viksvill 24-03-2014 22:00

quote:
Originally posted by Псарек:

Вопрос глупый, демонстрирующий совершенное незнание предмета.



Т.е.Вы утверждаете, что если спаниель уйдет с челнока для отработки птицы вперед, все ok.
А вот приглашенные Вами английские судьи говорили обратное.
Т.е. Вы придумываете свои правила игры. Так не бывает. Сказали FT, значит следуйте уставу их монастыря
Псарек 24-03-2014 22:07

quote:
Т.е.Вы утверждаете, что если спаниель уйдет с челнока для отработки птицы вперед, все ok.
А вот приглашенные Вами английские судьи говорили обратное.


Мы уже выяснили, что у Вас проблемы с пониманием оригинальных текстов.. Или Вы просто их перевираете..
whitearrow 24-03-2014 22:25

Виксвил примерил на себя мантию рыцаря крестоносца сражающегося один со всеми но к сожалению эта мантия сильно пахнет духами Chanel #5
Ялама 24-03-2014 22:46

quote:
Originally posted by Viksvill:

Т.е.Вы утверждаете, что если спаниель уйдет с челнока для отработки птицы вперед, все ok.



Посмотрите хотя бы работу FTCh Doncaster Star - Winner of 2012 English Springer Spaniel
Вам же Андрей написал " Что за "рисунок челнока"?? Спаниель должен искать, находить и поднимать птицу в пределах выстрела. Какие еще "рисунки"??"
Viksvill 24-03-2014 22:56

quote:
Originally posted by Псарек:

Мы уже выяснили, что у Вас проблемы с пониманием оригинальных текстов.. Или Вы просто их перевираете..



Уход от ответа - тоже ответ.
quote:
Originally posted by Ялама:

Какие еще "рисунки"??"



Дмитрий, если планируете заниматься FT, слушайте английских судей. Не будете странные вопросы задавать.
quote:
Originally posted by Ялама:

Посмотрите хотя бы работу FTCh Doncaster Star - Winner of 2012 English Springer Spaniel



Я не только его смотрел, я вам тут описание работы Star сделанное англичанами выложил. Читайте тему внимательно.
Псарек 24-03-2014 23:06

quote:
Уход от ответа - тоже ответ.

Виксвилл, ответ: все ок. А англичан Вы в очередной раз не поняли или переврали. Собственно, тут и без англичан все понятно.. Ну что не понятно, если в пределах выстрела по ходу движения человека впереди, справа и слева все должно быть найдено и поднято??? Кто сказал, что спаниель не должен нарушать "рисунок челнока", если птица прихвачена? Почему должен быть пропуск из-за ломки "рисунка", если после отработки птицы, собака может быть перезапущена и ей будет представлена возможность обыскать место, которая она не обыскала, будучи отвлеченной на прихваченную птицу за пределами "рисунка челнока" ?
Ялама 24-03-2014 23:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, если планируете заниматься FT слушайте английских судей. Не будете странные вопросы задавать.



Мне то все понятно, вопрос был адресован Вам.
Я слушаю и понимаю, что они говорят в отличии от Вас, кроме этого натаскиваю рабочих собак и выставляю их как по нашим правилам, так и по FT, так и охочусь с ними, Вы же теоретик.
Ялама 24-03-2014 23:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я не только его смотрел, я вам тут описание работы Star сделанное англичанами выложил. Читайте тему внимательно.



Вы хоть посмотрите внимательно, собака работает, так как описал выше Андрей. А у Вас я смотрю и с этим проблема, смотрите, но не видите.
Псарек 24-03-2014 23:12

Напомню, на видео Донкастер Стар уходит вперед и возвращается, обыскивая места по сторонам поднимает птицу. Судей не смутило нарушение "рисунка челнока", так как эта собака стала чемпионом UK..
Псарек 24-03-2014 23:36

Да, кстати, по поводу "рисунка":
"В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска..., Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска. " (с)
Как видим, нет упоминания ни о каких "рисунках челнока", главное, не пропускать дичь в полосе поиска.,, а это, между прочим, текст правил фильд трайлов.. Вам, что-то непонятно, Виксвилл??
ОРТОДОКС ФТ 24-03-2014 23:45

Наши Финские друзья приглашают на ФТ!

Our planned trials are following:
- Urjala 6.-7.9.2014
- Mäntsälä 27.-28.9.2014
- Haapavesi 11.-12.10.2014
- Urjala (?) 8.-9.11.2014, judge Jeremy Organ (GB)
- Urjala 22.-23.11.2014

Псарек 24-03-2014 23:51

Я поеду.
ОРТОДОКС ФТ 25-03-2014 12:14

ОРТОДОКС ФТ 25-03-2014 12:15

Я тоже начинаю поддрачивать! А сколько км?
Псарек 25-03-2014 12:16

Примерно 1300
Viksvill 25-03-2014 12:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Вам, что-то непонятно, Виксвилл??



Наоборот, понятно, что Вы не слушали ни Марка, ни Виктора.
quote:
Originally posted by Псарек:

Почему должен быть пропуск из-за ломки "рисунка", если после отработки птицы, собака может быть перезапущена и ей будет представлена возможность обыскать место, которая она не обыскала, будучи отвлеченной на прихваченную птицу за пределами "рисунка челнока" ?



Потому, что за время отработки, отстрела, подачи птица может взлететь.
Псарек 25-03-2014 12:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вам, что-то непонятно, Виксвилл??


Наоборот, понятно, что Вы не слушали ни Марка, ни Виктора.



Я привел цитату из правил. Повторю вопрос, Вам что-то в ней непонятно?? Вы где-то видите в ней что-то похожее на то, что Вы понимаете под "рисунком челнока"??
Что касается Вашей ссылки на "Марка и Виктора". Мне в свою очередь понятно, что Вы ни черта не понимаете в работе спаниеля, фантазируете, прикрываясь якобы сказанным или перевираете смысл сказанного.. Тем более что, Вы тут неоднократно продемонстрировали неспособность адекватно передать сказанное или написанное..
Ялама 25-03-2014 12:28

Viksvill никак не пойму, каким боком Вы вообще причастны к рабочим собакам. Вас давит жаба или Вы чего то боитесь? Вы пытаетесь, что то узнать, уточнить или пытаетесь учить, Вы собираетесь выставлять своих собак на FT или хотите своих шоу собачек сравнить с рабочими? Что Вы пытаетесь доказать?
Вы теоретик в данном вопросе, что Вы пытаетесь довести?
Псарек 25-03-2014 12:29

quote:
Потому, что за время отработки, отстрела, подачи птица может взлететь.


Ну и что?
Viksvill 25-03-2014 10:32

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы ни черта не понимаете в работе спаниеля, фантазируете, прикрываясь якобы сказанным или перевираете смысл сказанного.. ...Вы тут неоднократно продемонстрировали неспособность адекватно передать сказанное или написанное..



Да ну? Вы тут обосновываете право добавлять в переводы целые фразы, отсутствующие в оригинале и выбрасываете из определения такого базового понятия, как чутье столь незначительного элемента, как обоняние. Ну так, на секундочку. И Вы говорите об адекватности?
Я потому ссылаюсь на "Марка и Виктора", поскольку Вы их слушаете только в той части, которая совпадает с Вашей легендой. Не серьезно. Это только для Яламы годится.

quote:
Originally posted by Ялама:

Вам же Андрей написал " Что за "рисунок челнока"?? Спаниель должен искать, находить и поднимать птицу в пределах выстрела. Какие еще "рисунки"??"



Вы описание работы Star почитайте. Англичане ее за это хвалят
Да уж. Теоретиком Вас точно не назовешь. Суровый Вы практик
quote:
Originally posted by Ялама:

выставляю их как по нашим правилам, так и по FT



Ничего, что требования разные? Не замечали? Или все пофиг?
quote:
Originally posted by Ялама:

что Вы пытаетесь довести?



Что на фото из поста #217 борзоватые пользовательские собаки заточенные под спорт

А.Верескунов 25-03-2014 10:34

О, Боги! Тут есть отличники по биологии? )) Верхнее, нижнее, сильное, слабое, силнее пахнет, слабее пахнет, чутье, обоняние... ЕбануЦЦо можно... Чем вы все это измеряете, блядь???! Собаки рассказывают? ))
- А как вы на Земле определяете - кто перед кем сколько раз приседать должен? -Ну, это на глаз: -Дикари! (ц)
Viksvill 25-03-2014 10:40

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

О, Боги!



Алексей, ну развлекаемся мы так, традиционно Take it easy
Хотя, я вынужден прерваться...
Псарек 25-03-2014 11:02

quote:
Да ну? Вы тут обосновываете право добавлять в переводы целые фразы, отсутствующие в оригинале и выбрасываете из определения такого базового понятия, как чутье столь незначительного элемента, как обоняние. Ну так, на секундочку. И Вы говорите об адекватности?

Виксвилл, поскольку я профессиональный переводчик (о чем и бумажка имеется, причем, из очень престижного при советах заведения), то я могу все что угодно обосновать в части теории перевода.
Что касается определения чутья, то я обоняние из него не выкидывал, не придумывайте.
Итак, чутье - способность находить дичь при помощи обоняния. О необходимости оценки способности находить дичь, чутье по-нашему, в правилах трайлов указывается. Соответствующую цитату из правил я приводил. То есть на Ваш вопрос: указывается ли в правилах ФТ необходимость оценки чутья, ответ положительный.
Псарек 25-03-2014 11:14

quote:

О, Боги! Тут есть отличники по биологии? )) Верхнее, нижнее, сильное, слабое, силнее пахнет, слабее пахнет, чутье, обоняние... ЕбануЦЦо можно... Чем вы все это измеряете, блядь???! Собаки рассказывают? ))
- А как вы на Земле определяете - кто перед кем сколько раз приседать должен? -Ну, это на глаз: -Дикари! (ц)


Ну, собственно, примерно то же самое мне всегда хотелось сказать тем, кто у нас говорит об оценке чутья.. Но Вы не читали дискуссию по поводу правил на питерском сайте, вот где хочется материться...
Чутье нельзя оценивать отдельно и вне связи с результатом.. обсуждение типов чутья - типичная болтология, не имеющая никакой практической ценности.. Попытки измерить чутье - маразм..
Покет 25-03-2014 11:34

quote:
Originally posted by Псарек:

Попытки измерить чутье - маразм..



чутье - да. обоняние можно. "Котлетный метод" Мошнина, эксперименты с ольфрактометром Матыченко и т.д. Наверняка, похожие исследование проводились на Западе. Видимо это и есть тот научный подход, за который ратовал Рази.
2 Viksvill
Анатолий, спасибо за предложение по "теории перевода". Стар я для всяких кунштюков.
Предложение переводили несколько человек. Среди них были люди, жившие и работающие в Штатах больше 10 лет, профессор Брайтонского университета, люди работающие в иностранных компаниях и т.д.
Перевод однозначный. Смысл - чутье проверяли, в трудных условиях.
Псарек 25-03-2014 11:37

quote:
Originally posted by Покет:

чутье - да. обоняние можно.



Но не в рамках места и времени испытаний, состязаний - это точно..
Покет 25-03-2014 11:43

quote:
Originally posted by Псарек:

Но не в рамках места и времени испытаний, состязаний - это точно..



в лабораторных условиях. в рамках испытаний и состязаний можно сравнить, какая собака работает лучше. Сегодня и сейчас.
Псарек 25-03-2014 11:52

quote:
в лабораторных условиях. в рамках испытаний и состязаний можно сравнить, какая собака работает лучше. Сегодня и сейчас.

Ну об том и речь, а у нас чутье "меряют" точностью указания места взлета и дальностью потяжки с подводкой .., маразматики..
Ялама 25-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы описание работы Star почитайте. Англичане ее за это хвалят



Но чемпиона отдали ей.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ничего, что требования разные? Не замечали? Или все пофиг?



Ничего, для меня наши мерроприятия не являются племенными, я показываю-рекламирую собаку, чтоб желающие могли посмотреть.
Требования к работе спаниеля одни. А вот правила, да. И наши эксперты это не давиче, как в прошлую субботу признали, "спрингеров рабочего разведения по нашим правила трудно оценивать, судить их по этим правилам это гробить собаку", собака показала неплохую работу да были недоработки и ошибки, но эксперт смотрит в правила и не знает, как расценивать собаку.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Что на фото из поста #217 борзоватые пользовательские собаки заточенные под спорт



Не смешите, здесь давя на клавиатуру Вы что то пытаетесь довести.
На этом фото спрингера рабочего разведения - охотничьи собаки которых возможно подготовить для выступления на трайле.
Псарек 25-03-2014 12:22

quote:

Ничего, что требования разные? Не замечали? Или все пофиг?


Требования в отечественных правилах и в правилах ФТ, действительно, разные, но это от того, что составители отечественных правил, мягко говоря, далеки были от понимания того, что надо требовать от охотничьего спаниеля.. Ну не у кого им было учиться..
И замечу, что у создателей новых правил, дискуссию которых можно почитать на питерском форуме, понимания незаметно.. А вот маразма добавилось..
И если первым составителям не было у кого учиться, то современные криэйторы просто не хотят учиться..

Viksvill 25-03-2014 12:42

quote:
Originally posted by Покет:

Стар я для всяких кунштюков.



Да ладно уж, дедушка Какие Ваши годы?
quote:
Originally posted by Покет:

Запах был почти несуществующим, и чутьё спаниелей могло быть проверено до самого предела.



Т.е."могло быть", как оттенок сослагательного наклонения профессор все же увидел. Спасибо ему за поддержку моей версии перевода.
А про "взятие следа" в этой фразе профессор ничего не нашел?
Ялама 25-03-2014 12:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

Т.е."могло быть", как оттенок сослагательного наклонения профессор все же увидел. Спасибо ему за поддержку моей версии перевода.А про "взятие следа" в этой фразе профессор ничего не нашел?



Да что ж Вы цепляетесь за слова, как за спасительную соломинку. Вы посмотрите, только внимательно все тоже видео выступления Донкастер Стар, собака быстро отрабатывая запах работая точно в птицу, работает носом, а не ногами, вытаптывая, как Вы тут пытаетесь всем довести свои фантазии.

Псарек 25-03-2014 13:19

quote:
quote:
Originally posted by Покет:

Запах был почти несуществующим, и чутьё спаниелей могло быть проверено до самого предела.


Т.е."могло быть", как оттенок сослагательного наклонения профессор все же увидел. Спасибо ему за поддержку моей версии перевода.



Вообще- то, в этом переводе нет сослагательного наклонения. Вам не за что благодарить профессора. А вот портки Вам в очередной раз надо бы просушить
Псарек 25-03-2014 13:26

quote:
работает носом, а не ногами, вытаптывая, как Вы тут пытаетесь всем довести свои фантазии.

Вытаптывает собака птицу именно ногами, но находит она ее при помощи обоняния. Просто у спрингера переход от нахождения к выбиванию или вытаптыванию настолько быстрый, что его без подготовки, без знания особенностей работы собак этой породы, без знания манеры отработки запаха заметить очень сложно.. Вот и появилась версия у наших росистов и прочих декораторов, что спрингер годен лишь для вытаптывания птицы.. Но хочу заметить, что это противоречит здравому смыслу, так как чтобы что-то вытоптать, это что-то сначала надо найти.. то есть надо знать где топтать..
Gtnh 25-03-2014 13:41

quote:
Просто у спрингера переход от нахождения к выбиванию или вытаптыванию настолько быстрый, что его без подготовки, без знания особенностей работы собак этой породы, без знания манеры отработки запаха заметить очень сложно..

Я подумал - кому-то здесь и РОС быстроват оказался
Ялама 25-03-2014 13:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Вот и появилась версия у наших росистов и прочих декораторов, что спрингер годен лишь для вытаптывания птицы..



Да умные мы, все то мы знаем, почитали, посмотрели видео, а если увидели один раз в живую, так все уже, делаем выводы. Так и в данном случае с Viksvill.
Для того, чтоб понять собаку, породу, надо отходить с ней в поле и не мало, а лучше с разными, увидеть дйствительно лучшее, самому вырастить Чемпиона, тогда можно, что то говорить. А так...
Честно, уже надоело слушать эти лживые утверждения людей которые и собак то подобных не держали. Почему все такие злые и самоуверенные, рассказываешь, пишешь о собаках, что и как, не верят. Просто потому, что даже представить себе не могут, что так может работать собака. И вместо того, чтоб в поле пойти, посмотреть, попытаться разобраться, пытаются фантазировать, лгать... и еще поучать в чем сам полный ноль.
Viksvill 25-03-2014 14:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Вообще- то, в этом переводе нет сослагательного наклонения



Учимся читать: "ОТТЕНОК сослагательного наклонения", а не сослагательное наклонение,т.е.могло быть, а могло и не быть. Так, что не волнуйтесь за мои штаны, берегите Ваши . Хотя после "взятия следа" и права переводчика добавлять отсебятину, беречь собственно нечего
Псарек 25-03-2014 15:39

quote:
Учимся читать: "ОТТЕНОК сослагательного наклонения", а не сослагательное наклонение,т.е.могло быть, а могло и не быть.

Вообще-то, там оттенок обязательности действия... Учимся слушать и понимать более компетентных в вопросе людей.,
ОРТОДОКС ФТ 25-03-2014 16:28

Виксвил -
как говаривал один таксист, когда у него просили сдачу " эх и гнилушка же ты!".

Viksvill 25-03-2014 17:08

quote:
Originally posted by Псарек:

Вообще-то, там оттенок обязательности действия...



На сколько я понимаю, это если бы там было should, но там would.
Для дискуссий по переводу могу Вам предложить то-же, что и Дмитрию Покету.
Буквоед 25-03-2014 17:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

На сколько я понимаю, это если бы там было should, но там would.



На сколько я понимаю, жену в подставлять не охота?
Уже профессор в куГсе, что чутье у спрингер спаниелей проверяется. А баба-яга всеравно против!
На десятой странице тебе Псарек вопрос задал. Надеюсь, не специально пропустил?

Viksvill 25-03-2014 18:27

quote:
Originally posted by Буквоед:

На десятой странице тебе Псарек вопрос задал. Надеюсь, не специально пропустил?



Про Шавернак?
Да много раз обсуждали уже. Надо ли еще?
А что зашепелявили-то? Хвораете?
Ой, забыл, надо же ТЫкать. ХВОРАЕШЬ?
Псарек 25-03-2014 20:27

quote:
На сколько я понимаю, это если бы там было should, но там would.

Вот сюда: http://fridge.com.ua/2010/11/s...olko-znacheniy/ за пониманием. Тут как бы простенько, для чайников.. Пока же Вы нисколько не понимаете...
Viksvill 25-03-2014 22:19

quote:
Originally posted by Псарек:

Пока же Вы нисколько не понимаете...



Псарек, наверное, сайт для чайников вещь для Вас полезная.
Я с Вами даже тягаться не буду.
У меня просто есть возможность задать вопрос человеку с очень высоким уровнем владения языком и чувством языка. Работа у него такая. При всем уважении к Вашему диплому, я просто приму его версию. Извините.
Псарек 25-03-2014 22:31

quote:
У меня просто есть возможность задать вопрос человеку с очень высоким уровнем владения языком

Да это пожалуйста. Только "высокий уровень владения языком" далеко не единственное условие для производства качественного перевода. А вообще Вы жалки, Вам все время надо к кому-то обращаться: то к Марку, то к Виктору, то к Шавернак, то к "человеку с очень высоким уровнем владения языком", то вообще каким-то мифическим персонажам.. Сами по себе Вы - ноль, по крайней мере в вопросах, по которым беретесь спорить..

Gtnh 26-03-2014 05:29

quote:
Вам все время надо к кому-то обращаться: то к Марку, то к Виктору, то к Шавернак, то к "человеку с очень высоким уровнем владения языком", то вообще каким-то мифическим персонажам..

Вам проще: "тихо сам с собою я веду беседу"
Выдернуть из многодневной беседы пару слов и сочинить ...повесть - талантище!!
А.Верескунов 26-03-2014 10:19

Зачем вообще все усложнять. Эффективнее та собака, которая за равное время, в равных условиях с другими, поднимет больше птицы под выстрел. Все. Единственный способ это определить - сравнение.
Есть объективное обстоятельство, эти собаки гораздо производительнее на охоте.
Псарек 26-03-2014 10:32

Все совсем просто.. За 100 с лишним лет выработан формат сравнения подружейных собак - фильд трайл. Не надо ничего придумывать, надо просто его изучить и применять. Как писал один англичанин: фильд трайл несовершенен, но лучше ничего нет.
Сравнивать надо не только по эффективности, но и по красоте, не забывая:
"При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь." (c) правила фильд трайлов спаниелей.,
Viksvill 26-03-2014 12:25

quote:
Originally posted by Псарек:

Вам все время надо к кому-то обращаться: то к Марку, то к Виктору, то к Шавернак



Псарек, это просто Вы все время требуете ссылки на авторитетов, хотя сами их не слушаете, вернее слушаете только в той части, в которой Вам удобно, минус Вы наш. Ну и дописываете им иногда.
Было очень забавно, когда Вы пытались судье в уста про "течет, как ртуть" вложить, а он все никак это произносить не хотел

quote:
Originally posted by Псарек:

Не надо ничего придумывать, надо просто его изучить и применять.



Ничего, что в разных странах этот формат разный? Причину понимаете?
Псарек 26-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ничего, что в разных странах этот формат разный? Причину понимаете?



Не разный. Причина Вашего вранья вот не совсем ясна.
Псарек 26-03-2014 13:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

Было очень забавно, когда Вы пытались судье в уста про "течет, как ртуть" вложить, а он все никак это произносить не хотел



Судья именно так и сказал..
Псарек 26-03-2014 13:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, это просто Вы все время требуете ссылки на авторитетов, хотя сами их не слушаете, вернее слушаете только в той части, в которой Вам удобно, минус Вы наш. Ну и дописываете им иногда.



Я требую, чтобы Вы цитировали, когда на кого-то ссылаетесь, так как Вы приписываете им свои фантазии. Последний пример с переводом статьи, когда Вас очередной раз поймали на мошенничестве с переводом.
Ялама 26-03-2014 14:11

quote:
Originally posted by Псарек:

quote:Originally posted by Viksvill:Было очень забавно, когда Вы пытались судье в уста про "течет, как ртуть" вложить, а он все никак это произносить не хотел Судья именно так и сказал..



Viksvill не фантазируйте, это слова Виктора, которые он сказал при описании работы собаки.
Viksvill 26-03-2014 14:49

quote:
Originally posted by Псарек:

когда Вас очередной раз поймали на мошенничестве с переводом.



Слушайте, Вы уже окончательно и нагло заврались. Вам даже профессор от Покета перевод сделал, а Вы все упорствуете. Мошенничество то Ваше, но Вы в очередной раз громче всех кричите:"Держи вора!!!".
Еще раз спрашиваю:
- Где про взтие следа в оригинале?.
- Куда дели обоняние из определения чутья, чтобы доказать свои тождества?
Список таких штучек достаточно динный.

Ялама, хотите хавать эту постоянную полуправду от Псарька, приятного Вам апетита.

Псарек 26-03-2014 14:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Слушайте, Вы уже окончательно и нагло заврались. Вам даже профессор от Покета перевод сделал, а Вы все упорствуете.



"Профессорский" перевод согласуется с моим и противоречит Вашему.
Viksvill 26-03-2014 15:17

quote:
Originally posted by Псарек:

"Профессорский" перевод согласуется с моим и противоречит Вашему.



Псарек, Вы вроде уже давно не мальчишка. Хорошего по немножку.
Ялама 26-03-2014 15:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ялама, хотите хавать эту постоянную полуправду от Псарька, приятного Вам апетита.



Viksvill ведь я Вам уже писал, Вы теоретик и в данном вопросе полный ноль. К этому же, Вы не слышите, то что слушаете и не видите даже то, что смотрите на видео. С этими собаками Вы не работали и даже при всем Вашем желании какими бы не были Ваши теоретические знания Вы не сможете понять их без поля.
Что Вы здесь в интернете все пытаетесь довести, нажимая на клавиши, если уж Вы считаете, что то, то в поле и доказывайте.
Вам же уже писали
quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Зачем вообще все усложнять. Эффективнее та собака, которая за равное время, в равных условиях с другими, поднимет больше птицы под выстрел. Все. Единственный способ это определить - сравнение.Есть объективное обстоятельство, эти собаки гораздо производительнее на охоте.



quote:
Originally posted by Псарек:

Все совсем просто.. За 100 с лишним лет выработан формат сравнения подружейных собак - фильд трайл. Не надо ничего придумывать, надо просто его изучить и применять. Как писал один англичанин: фильд трайл несовершенен, но лучше ничего нет. Сравнивать надо не только по эффективности, но и по красоте, не забывая:"При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь." (c) правила фильд трайлов спаниелей.,



Viksvill 26-03-2014 16:05

quote:
Originally posted by Ялама:

Вы теоретик и в данном вопросе полный ноль



Это Вы совравши. Я и своих спаниелей не так уж мало натаскал, и чужих видел и/или судил немало. Думаю, много больше, чем Вы.

Псарек 26-03-2014 16:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, Вы вроде уже давно не мальчишка. Хорошего по немножку.





Еще раз, "профессорский" перевод согласуется с моим, а Ваш нет. Ваш перевод исказил смысл. К тому же, я считаю, что мой перевод эквивалентнее "профессорского".
Псарек 26-03-2014 16:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это Вы совравши. Я и своих спаниелей не так уж мало натаскал, и чужих видел и/или судил немало.



Повторю, Ваши спаниели по сути не являются спаниелями. Это имитации спаниелей, поэтому опыт Ваш нулевой.
Ялама 26-03-2014 17:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это Вы совравши. Я и своих спаниелей не так уж мало натаскал, и чужих видел и/или судил немало. Думаю, много больше, чем Вы.



В том то все и дело, что с рабочими спаниелями Вы не работали, как тогда Вы можете, что то утверждать.
ВЭН - ЧИК 26-03-2014 18:31

Покет-Дима, может открыть две темы:Рос - недостатки и как их исправить(вход только росистам)
Спрингер - недостатки и как их исправить(вход только спрингеристам).

И как вариант:Рос - недостатки и как их исправить(вход только спрингеристам)
Спрингер - недостатки и как их исправить(вход только росистам).

Ялама 26-03-2014 18:53

Ну я понимаю, почти каждый спрингерист раньше держал РОСа, а у кого и сейчас есть, а владельцы РОСов, что будут писать?
Покет 26-03-2014 19:09

quote:
Originally posted by ВЭН - ЧИК:

Покет-Дима, может открыть две темы: ....
И как вариант:Рос - недостатки и как их исправить(вход только спрингеристам)
Спрингер - недостатки и как их исправить(вход только росистам).



поубивают...
и меня первого.

Псарек 26-03-2014 19:25

quote:
Originally posted by ВЭН - ЧИК:

И как вариант:Рос - недостатки и как их исправить(вход только спрингеристам)
Спрингер - недостатки и как их исправить(вход только росистам).



Не корректная постановка вопроса, порода выведена для выполнения какой-то конкретной задачи в определенных условиях. Т.е. пока выполнение такой задачи востребовано, востребована и порода. О недостатках, как и о достоинствах, корректно говорить применительно к конкретному представителю той или иной породы.
Единственно, я не уверен, что роса можно считать состоявшейся охотничьей породой, так как все обоснования его породных особенностей в работе, изобретением которых, кстати, озадачились совсем недавно и в связи с появлением рабочих спрингеров, мне представляются совершенно неубедительными...
Gtnh 26-03-2014 19:34

quote:
Было очень забавно, когда Вы пытались судье в уста про "течет, как ртуть" вложить, а он все никак это произносить не хотел

В этом Вы весь
Судья этот "термин" про ртуть применил при судействе на трайле! Сравнение действительно яркое и показательное (в отличии от "рисунка" поиска )
А Вам ролик глянуть и куча выводов.
Разными способами Виктор доносил простые вещи о которых "ВЕЛИКИЕ" спаниелисты и не подозревали.
При чем он не отбывал номер, а было видно, что ему это нравится
Виктор артистично и эмоционально жестикулировал (под стать итальянцам )
Swa 26-03-2014 22:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Единственно, я не уверен, что роса можно считать состоявшейся охотничьей породой, так как все обоснования его породных особенностей в работе, изобретением которых, кстати, озадачились совсем недавно



Зря Вы, нормально там всё
P.S.
Alex Nosov фотографии супер!
Псарек 26-03-2014 22:46

quote:
Зря Вы, нормально там всё

"Там" всегда все нормально..
Swa 26-03-2014 23:05

quote:
Originally posted by Псарек:

"Там"



Не "там" а тут ...
ВЭН - ЧИК 29-03-2014 08:18

quote:

Не корректная постановка вопроса,


Я предложил выход из затянувшейся драчки, причём в шутливой форме и Покет меня поддержал.

quote:
Единственно, я не уверен, что роса можно считать состоявшейся охотничьей породой, так как все обоснования его породных особенностей в работе, изобретением которых, кстати, озадачились совсем недавно и в связи с появлением рабочих спрингеров, мне представляются совершенно неубедительными...

Так я и говорю, что тема переполнена "умными" фразами, порой противоречивыми.
quote:
порода выведена для выполнения какой-то конкретной задачи в определенных условиях

Я не знаю ни одного роса, с которым бы нельзя было (хуже-лучше)охотиться.Знаю,росов бельчатников,зайчатников(не путать с гонатниками). И в тоже время, на собственном опыте, знаю гончих не годных ни куда...
Покет 29-03-2014 09:01

quote:
Originally posted by ВЭН - ЧИК:

выход из затянувшейся драчки



не будет, пока мы все не умрём
Псарек 29-03-2014 09:21

quote:
дЗнаю,росов бельчатников,зайчатников(не путать с гонатниками). И в тоже время, на собственном опыте, знаю гончих не годных ни куда...

Всё "белкуете".. ... . Действительно, "там" все нормально)
Swa 29-03-2014 11:19

quote:
Originally posted by Псарек:

Действительно, "там" все нормально)





не корректно, передёргиваете
Псарек 29-03-2014 14:01

quote:
не корректно, передёргиваете

Вы хотите поговорить о гоняющих и белкующих спаниелях? или согласимся, что "там все нормально", и успокоимся?
БригадирК 04-04-2014 19:46

Всем привет !Подскажите где можно взять хорошего Спиргера желательно суку!
demilupus 04-04-2014 22:47

В Великобритании можно взять обученного спрингера.

Спиргер - это кто?

БригадирК 05-04-2014 14:06

Это просто ошибка, Спрингер. А щенка в России из под рабочих родителей можно найти? Если Да,подскажите координаты пожалуйста!
demilupus 05-04-2014 15:16

для купли-продажи щенков охотничьих собак есть специальный раздел https://forum.guns.ru/forumtopics/272.html или в РМ

БригадирК 05-04-2014 18:23

Спасибо Дмитрий! Запишу Ваши координаты.
TerIg 11-05-2014 23:29

Ян. 3,5 месяца Энергичная умница
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009383/9383693.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009383/тхм/9383693.йпг:800:533:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 292.9 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 292.9 Kb
ОРТОДОКС ФТ 12-05-2014 12:11

Спрингерам не принято одевать ошейники ... Англичане в основном используют поводок петлей.
Если приедете на Тренировочный Трайл по фазану 23-25 мая - обещаю фотосессию на суше и на воде!
SOLNTSE 12-05-2014 09:28

quote:
Originally posted by TerIg:

Ян. 3,5 месяца Энергичная умница



красавица!откуда она?
TerIg 12-05-2014 10:46

На тренировочный трайл приеду. Ян-кобель от Бена и Тинки из Нижнего (помёт на букву Я) Надо было написатьъ энергичный умницаъ.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009385/9385235.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009385/тхм/9385235.йпг:800:597:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 300.9 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 300.9 Kb
Escaper 12-05-2014 11:08

Чего это все такие злые? Хотел почитать про спрингеров - еле осилил тему, особенно уроки английского.
ОРТОДОКС ФТ 12-05-2014 13:28

Да тут злоба вся вокруг Намеренной Неправды ... И личной Неприязни участников драмы ....

Финал этой пустой болтовни - это Публичное сравнение собак по Европейским правилам!

Как вы думаете кто выиграет этот спор? Тотальный охотник или Шоу компаньон ?

Escaper 12-05-2014 13:55

Ну я к собакам отношусь несколько иначе... Спаниели интересуют скорее для эрудиции - у меня курц, да и от спорта я далек, хотя, безусловно состязания важны для породы. Мое имхо в том, что надо по разным правилам проводить испытания, тогда определение лучших будет объективнее. Не одновременно, конечно.
Еще для меня очевидно, что в спорте может победить не лучшая охотничья собака, а лучше подготовленная к данному виду спорта... Хотя уверен, что хорошая спортивная собака хорошо покажет себя на охоте и без дичи совсем уж точно не оставит.

Это как скит, трап и спортинг. Узкие дисциплины выигрывают те, кто готовился именно в них, а вот универсальностью полной они не похвастают.

В общем, тут вопрос увлеченности - кому то нужна собака только чемпион, кому то не обязательно. Просто в теме уж очень много желчи со всех сторон...

Escaper 12-05-2014 13:56

Фото красивые.
ОРТОДОКС ФТ 12-05-2014 20:30

Спасибо!

По поводу собак Эскапер - вы просто не совсем в курсе насколько велика разница в собаках спортсменов и диванных пупсиков в БАЗОВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ!
Натаска не даст ни каких преимуществ .... собака без поиска и без подачи без стиля не сможет получить квалификацию - хоть задрочи.
Сравнение ваше не корректно.

Вывод можно сделать только после парного пуска! Прелюдно, в одно и тоже время и в этом же месте.

Вы в курсе что владельцы отечпрома, утверждают что подача "в крови" а по факту собаки вовсе не подают?

ОРТОДОКС ФТ 12-05-2014 20:47

Terig прошу вас расскажите нам о Базовой комплектации 4 мес Спрингера.
И сравнить, если можно, к примеру, с многочисленными дворовыми спаниелями
TerIg 12-05-2014 23:37

quote:
Terig прошу вас расскажите нам о Базовой комплектации 4 мес Спрингера

Не понял термин "базовая комплектация". Это врождённые задатки?
ОРТОДОКС ФТ 13-05-2014 12:17

Ну конечно!
Тут дурачье думает что все собаки от рождения ни чего не умеют и ни чем друг от друга не отличаются - все будет зависеть от натаски.... Базовая комлектация не имеет сециализации. Породы - отличаются по шерстке и по размеру.

К примеру, из спаниеля они делают пойнтера и на оборот ....

В базовой комлектации у английских спаниелей, уже в щенках, бросаться в глаза -
- страстная подача
- ум
- быстрая обучаемость
- врожденный поиск
- поражает психика
и т.д.

DenPol 13-05-2014 12:32

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

В базовой комлектации у английских спаниелей, уже в щенках, бросаться в глаза -
- страстная подача
- ум
- быстрая обучаемость
- врожденный поиск
- поражает психика
и т.д.


И не только у спаниелей!

Так должно быть у собак отличных рабочих кровей, вне зависимости от породы!

А то, что курцхаары боятся воды, пойнтеры ищут пешком, а ретриверы не подают - это не издержки дрессировки, а пороки разведения, да и только! В таких собаках нет самого главного - страсти, настоящей охотничьей страсти, ее дрессировкой не привьешь! Убить(страсть) можно, а привить - никогда!

Escaper 13-05-2014 08:27

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Спасибо!

По поводу собак Эскапер - вы просто не совсем в курсе насколько велика разница в собаках спортсменов и диванных пупсиков в БАЗОВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ!
Натаска не даст ни каких преимуществ .... собака без поиска и без подачи без стиля не сможет получить квалификацию - хоть задрочи.
Сравнение ваше не корректно.

Вывод можно сделать только после парного пуска! Прелюдно, в одно и тоже время и в этом же месте.

Вы в курсе что владельцы отечпрома, утверждают что подача "в крови" а по факту собаки вовсе не подают?


Ну почему? Я в курсе, что крови играют важнейшую роль и отметил важность полевых мероприятий сразу. Но чемпионом только одной кровью не станешь, нужна и подготовка, причем к спорту по определенным правилам - как у людей.
Двое с одинаковым талантом, но с одним тренер занимался, а другой был бедный и пытался сам. Я только к этому сравнил.

ОРТОДОКС ФТ 13-05-2014 10:34

Ну это тогда речь только о том, что при прочих равных Базовых комплектаций - тренер будет иметь значение безусловно.

Я же утверждаю что собаку от рождения не подающую, не страстную, не талантливую, не умную c 10 тренерами в чемпионы не вытащить.

Кровь это не абстрактная величина! Трайлера видно сразу, как в прочем и никчемного шоу собрата....

Теперь понятно?

ОРТОДОКС ФТ 13-05-2014 10:38

quote:
Originally posted by DenPol:

И не только у спаниелей!

Так должно быть у собак отличных рабочих кровей, вне зависимости от породы!

А то, что курцхаары боятся воды, пойнтеры ищут пешком, а ретриверы не подают - это не издержки дрессировки, а пороки разведения, да и только! В таких собаках нет самого главного - страсти, настоящей охотничьей страсти, ее дрессировкой не привьешь! Убить(страсть) можно, а привить - никогда!


Я бы еще добавил что важна узкая КРОВНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - пойнтер - широкий и скоростной поиск - Король поля, а спаниель электровенник....

SOLNTSE 13-05-2014 11:16

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Кровь это не абстрактная величина! Трайлера видно сразу, как в прочем и никчемного шоу собрата....



а есть где то информация(на русском)о селекции ФТ собак?как выводили,добивались чистоты и закрепляли нужные качества? Очень интересно именно с точки зрения генетики.
ОРТОДОКС ФТ 14-05-2014 12:00

Уверен, на русском этого не существует ....
Aleksandr_A 14-05-2014 11:28

quote:
Originally posted by SOLNTSE:

а есть где то информация(на русском)о селекции ФТ собак?



Это что за собаки такие? И каким образом они (ФТ собаки) могут селекционироваться?
Бляха, кто вам это дерьмо скармливает? Нажретесь, потом несёте ересь в сети. Сколько раз призывал - читателей ресурса на порядки больше, чем писак. Вас читают совсем начинающие, люди, стоящие в начале пути охоты с собаками - и вынуждены вслед за вами жрать это дерьмо, которое тут фантазируется. Зачем вы это делаете?
SOLNTSE 14-05-2014 12:05

столько эмоций..к чему?
то что есть определенные наследуемые признаки,отличающие собак друг от друга,разве это не является признаком того,что ведется определенный отбор по этим признакам?
можно вполне общаться не на повышенных тонах,а спокойно :-)
Aleksandr_A 14-05-2014 12:45

quote:
Originally posted by SOLNTSE:
столько эмоций..к чему?
то что есть определенные наследуемые признаки,отличающие собак друг от друга,разве это не является признаком того,что ведется определенный отбор по этим признакам?
можно вполне общаться не на повышенных тонах,а спокойно :-)

Что такое за ФТ собаки? Давайте для начала с этим определимся, что это за чудо такое, которое селекционируют.

SOLNTSE 14-05-2014 12:58

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Что такое за ФТ собаки? Давайте для начала с этим определимся, что это за чудо такое.



некорректно написала,согласна. Ну по моему очевидно,что я имела в виду,собак,участвующих и квалифицированных в филд трайлах,где свои,высокие требования к стилю,ширине,поиска,скорости собаки,контакту,эффективности. Ну и соответственно имеющие определенные отличия от собак,которые не могут в подобных соревнованиях участвовать.

Р.С. "я не волшебник,я только учусь")))
тема для меня интересная,но и правда есть много вопросов, поэтому прошу немного терпения)

ДЕМ 14-05-2014 13:00

quote:
Что такое за ФТ собаки?

Я так понимаю (взгляд дилетанта), что это собаки спортивно-рабочего направления, у которых во главу угла ставятся рабоче-полевые качества и отбор, следовательно, идёт именно в этом направлении. А для вязки подбирают собак, которые отличились на трайлах лучшими рабочими качествами и обладают анатомическо-физиологическими особенностями, наилучшим образом способствующими проявлению этих самых рабочих качеств. Нет? Я видел этих собак в поле, я их трогал. Это просто гора мышц и сухожилий. Никакой сырости!
SOLNTSE 14-05-2014 13:03

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А для вязки подбирают собак, которые отличились на трайлах лучшими рабочими качествами и обладают анатомическо-физиологическими особенностями, наилучшим образом способствующими проявлению этих самых рабочих качеств.



вот например взять широкий поиск..что за гены отвечают за него?я не представляю.и тем не менее это тоже наследуемый признак.

вот даже если по этому критерию-является ли он доминантным?возможно ли рождение у собак,участвующих в филд трайлах щенка с обычным,стандартным поиском?

ДЕМ 14-05-2014 13:21

quote:
вот например взять широкий поиск..что за гены отвечают за него?

Какой-такой "широкий поиск" у спаниеля?
Если Вы имеете в виду вообще ФТ-собак (оффтоп здесь), то предположу (опять же по-дилетантски), что гены отвечают не за сам широкий поиск, а за мышцы, скелет, охотничью страсть, чутьё и прочее, а уже отсюда вытекает "широкий поиск" .
SOLNTSE 14-05-2014 13:46

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Какой-такой "широкий поиск" у спаниеля?



нет,в данном случае конечно в общем,не для спаниелей.
quote:
Originally posted by ДЕМ:

гены отвечают не за сам широкий поиск, а за мышцы, скелет, охотничью страсть, чутьё и прочее, а уже отсюда вытекает "широкий поиск"



вот не знаю..поэтому и интересуюсь :-)
Aleksandr_A 14-05-2014 14:00

Вы хотите поговорить о генетике, совершенно не зная и не понимая предмета разговора? Увольте, это без меня.
Если спуститься на бытовой язык, то ширина и скорость определяются прежде всего страстью собаки искать дичь, т.е. ОХОТИТЬСЯ, за что отвечает психика, и конечно же её физическими данными - прежде всего от функционального экстерьера. При наличии страсти выше крыши, не сможет "инвалид" искать быстро и широко, ровно как и при наличии экстерьера, но с отсутствием страсти охотиться - никогда вы не разгоните собаку, чтобы искала быстро и широко.
Если мы говорим о собаках-охотниках, то их экстерьер диктуется полем, если говорим о собаке-компаньоне, то его экстерьер диктуется рингом.
И вообще, собака должна оценивается в комплексе, гонка века за дальночутами провалена. Определять и выявлять лучшую собаку надо в сравнении, а не за стаканом на кухне.
Тему, которую вы затронули, тут будет офтопом, поэтому нет смысла развивать - автор вполне справедливо может снести всё лишнее.
SOLNTSE 14-05-2014 14:04

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Если спуститься на бытовой язык, то ширина и скорость определяются прежде всего страстью собаки искать дичь, т.е. ОХОТИТЬСЯ, за что отвечает психика, и конечно же её физическими данными - прежде всего от функционального экстерьера.



спасибо.это и было интересно относительно этого вопроса
ДЕМ 14-05-2014 14:11

quote:
Если спуститься на бытовой язык, то ширина и скорость определяются прежде всего страстью собаки искать дичь, т.е. ОХОТИТЬСЯ, за что отвечает психика, и конечно же её физическими данными - прежде всего от функционального экстерьера. При наличии страсти выше крыши, не сможет "инвалид" искать быстро и широко, ровно как и при наличии экстерьера, но с отсутствием страсти охотиться - никогда вы не разгоните собаку, чтобы искала быстро и широко.
Если мы говорим о собаках-охотниках, то их экстерьер диктуется полем, если говорим о собаке-компаньоне, то его экстерьер диктуется рингом.


Спасибо, Вы подтвердили мои дилетантские предположения
ОРТОДОКС ФТ 14-05-2014 18:17

Я бы хотел к блестящему выступлению Александра добавить.
Мне кажется не имеет ни какого смысла на данный момент разбираться с генами ... Пустые хлопоты. У нас ни собак толком нет, ни денег, ни людей ....

Единицы завозят племенных собак - это круто... У охотников появился шанс заполучить реально охотничью собаку!

Задача читателей разобраться пока в элементарных вещах.

Самый верный путь - это посетить ФТ и СРАВНИТЬ по трезвой шоу и рабочих собак.
Сделать однозначный вывод что для полноценной охоты годится исключительно РАБОЧИЙ спаниель.

А затем уже размышлять о генетике ...

Aleksandr_A 14-05-2014 23:30

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Самый верный путь - это посетить ФТ и СРАВНИТЬ по трезвой шоу и рабочих собак.
Сделать однозначный вывод что для полноценной охоты годится исключительно РАБОЧИЙ спаниель.

А затем уже размышлять о генетике ...


Посещение трайлов позволит не только получить представление о предмете, но и существенно сэкономить деньги и время, которое многие тратят на вылепливание пули из говна. Трайл дает возможность трезво оценить материал, который есть на руках, плюс возможность получить в ходе трайла ценнейшую информацию из уст лучших мировых специалистов. Именно на этих мероприятиях в наглядном сравнении очень быстро приходит понимание что есть декорация, а что настоящий охотник, про которых тут копья ломаются.

TerIg 18-05-2014 11:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 313.5 Kb
TerIg 18-05-2014 11:34


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 262.3 Kb
TerIg 18-05-2014 11:47

Ян в 3.5 месяца сразу полюбил плавать и теперь не вылезает из воды пока не устанет,пытается даже нырять(суёт голову под воду и там хватает что-нибудь)
TerIg 18-05-2014 11:49


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 254.3 Kb
Viksvill 18-05-2014 12:33

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А для вязки подбирают собак, которые отличились на трайлах лучшими рабочими качествами и обладают анатомическо-физиологическими особенностями, наилучшим образом способствующими проявлению этих самых рабочих качеств. Нет?



Тут правильна только первая часть высказывания. То, что касается "анатомически-физиологических особенностей" и подбора по ним - сказка, которую пытаются тут рассказывать. Взгляните на собак и Вы увидите, что все они разные и нельзя говорить не только о соответствии стандарту породы, но и о консолидированности рабочих ACC для ведения собственного стандарта. Игнорирование требований породного экстерьера и даже просто однотипности собак декларируется английскими приверженцами FT.
О оценке экстерьера на каких либо мероприятиях речи вообще не идет.
Зато четко прослеживается кардинальное уменьшение роста собак, изменение формы грудной клетки и вывернутые локти, которые призваны обеспечить высокую маневренность собаки при коротком челноке (15-20м), который считается оптимальным в условиях современных английских FT в курятниках,но не в поле.
Подбор по принципу "вяжем чемпиона с чемпионом" ни к чему хорошему никогда не приводил, а уж вязки "того , что было с тем, что было" оставляют удручающее впечатление.

Об этом говорили уже десятки раз.
Viksvill 18-05-2014 12:56

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Сделать однозначный вывод что для полноценной охоты годится исключительно РАБОЧИЙ спаниель.



Офигенный вывод. Некоторым свидетелям FT не мешало бы увидеть, что на FT чутье не оценивается и собакам необходимо обнаруживать фазанов буквально рядом. В лучшем случае делая следовые работы.
Это, по их мнению, годится для полноценной охоты.
Может им на охоту съездить?
Естественно, при этом необходимо одеть твидовый пиджак и галстук, иначе никто не поймет крутость процесса.
p.s. Кстати, в качестве образца шоу собаки тут выставляли фото потомка моей собаки. Ну и кто нашел в ней следы сырости или недостатка мышечной массы?
300 x 240
ОРТОДОКС ФТ 18-05-2014 13:08

Viksvill

Хватит нести ахинею, предъявляй собак ... а мы посмотрим на твое фуфло !

Viksvill 18-05-2014 13:21

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Хватит нести ахинею, предъявляй собак ... а мы посмотрим на твое фуфло !



Собак не прячу. Выставляю периодически в поле. А вот бежать тебе показывать глупо.
Все равно нихрена не понимаешь. Тебе же попса в музыке не нравиться, а от пользовательской попсы в собаках тащишься.
Разберись сначала, что к чему и зачем собакам чутье, потом заходи.
Печально, что такие, как ты наводняют страну сурогатами под видом высших достижений.
ОРТОДОКС ФТ 18-05-2014 13:38

Виксвилл - ты уже в меньшистве ... вранье не катит. Кто хочет посмотреть - едут и смотрят - балдеют ...

А такие как ты, нам так и не предъявили ни одной собаки ...

Дураку понятно что шоу-шваль не способня сравнится....

Тусуйся с РОСами, там тебе место!

ДЕМ 18-05-2014 18:24

quote:
Тусуйся с РОСами, там тебе место!

Зря Вы так, Алексей... Я, как владелец РОСа (у меня третья собака), убеждён, что в поле АСС даст РОСу фору... Два раза охотился со спрингерами. Но шовинизм Ваш не приветствую по одной простой причине: с РОСом я настреливаю больше дичи, чем Вы со своим АССом... То есть дело не только в собаках, а и в наличии свободного времени, да и другие факторы присутствуют... Это я к чему? А к тому, что РОС - нормальная охотничья собака, которая не оставит охотника без дичи. Хотя делает она это менее эффективно, нежели АСС, драйва с РОСом, по сравнению с ФТ спрингером, маловато... Но многим ли нужен такой драйв??? Как-то вот так....
P.S. Внешне шоу-спрингеры - красавцы!!! Посмотреть бы на них в поле...Viksvill, не желаете как-нибудь в сентябре приехать ко мне, походим по перепелу, думаю, птицы будет достаточно. Пообщаемся, поохотимся (правда у меня собаке будет всего 7 месяцев). Я очень хочу посмотреть "большого" спрингера в работе по перепелу.
С уважением ко всем.
ОРТОДОКС ФТ 18-05-2014 20:00

Спорить не буду, все так ....

Дело в другом , безумцы типа Виксвилла и прочие шоуросоводы утверждают обратное ... Врут про чутье....

Viksvill 18-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by ДЕМ:

P.S. Внешне шоу-спрингеры - красавцы!!! Посмотреть бы на них в поле...Viksvill, не желаете как-нибудь в сентябре приехать ко мне, походим по перепелу, думаю, птицы будет достаточно. Пообщаемся, поохотимся (правда у меня собаке будет всего 7 месяцев). Я очень хочу посмотреть "большого" спрингера в работе по перепелу.



Евгений, спасибо. Я "за". Могу взять свою "бывшую младшую" и ее щенка, которого оставил себе. Щенок чуть младше Вашего и он будет в процессе натаски, но, надеюсь, дети будут довольны друг другом.
400 x 303
336 x 400
363 x 300
ОРТОДОКС ФТ 18-05-2014 22:40

Как мило!
Так глядишь и человеком станешь ...
И ко мне в гости заскакивай .... В русской баньке напарю, в мордовской реке искупаю, чувашским квасом напою, марийский массаж cделаю ....
Покет 19-05-2014 10:22

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

В русской баньке напарю, в мордовской реке искупаю, чувашским квасом напою, марийский массаж cделаю ....



про татарскую колбасу забыл!
Escaper 19-05-2014 11:01

И опять грубости.... Блин, ну вы же одним занимаетесь, только по разному. Битва остроконечников и тупоконечников😄.
Дима, Покет - в этом году практической охоте быть? Пусть приедут и покажут класс😀
ОРТОДОКС ФТ 19-05-2014 12:08

Грубости?

Я, милейший, модераторов уже 2 года призываю - наказать лжеца....

Вы тоже ложь не замечаете?

Вы не заметили призывы к сравнению охотничьих качеств ?

Вы не заметили, что ни разу здесь любители шоу не предъявили к сравнению "дальночутых" шоуваленков?

Snowball 19-05-2014 12:11

quote:
Originally posted by Escaper:

Битва остроконечников и тупоконечников��.


Да какая битва, появились новые (относительно конечно) люди с новыми собаками, новыми подходами, новыми предложениями, яркие, громкие, не терпимые, я б даже сказал наглые Понятно, что у тех, кто натаскивал собак еще при дедушке Ленине, жим-жим типа как так, вчера ты "сорок лет в породе" и все взгялды на тебе, а сегодня... В целом все идет так как должно идти, кому то разговоры об анонсе под костерок, кому-то драйв, трайлы и прочие атрибуты с заграничных картинок ) Я когда-то писал, что вся эта история сольется потом меж собой в любовном экстазе, думаю так и будет. Вон г-на Viksvillа уже колбасой заманивают )

Viksvill 19-05-2014 13:38

quote:
Originally posted by Snowball:

Вон г-на Viksvillа уже колбасой заманивают



Что меня заманивать? С нормальными людьми всегда готов на охоту съездить и т.п.
А вот с Ортодоксом - ни за какую колбасу
Пусть сам идет в баню

Про ложь: Кто там громче всех кричит:"-держи вора"?

Эх, Ортодокс. Не с теми в волейбол играл, не тому тебя научили. Барыжить на собаках - последнее дело.

worobej 19-05-2014 15:10

quote:
Originally posted by Escaper:

Пусть приедут и покажут класс😀


+100500!
Все в Tuneg!
Даёшь дуэль на собаках! Кто не приедет, тот писюн!

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

ОРТОДОКС ФТ 19-05-2014 15:45

Виксвилл -
Ну давай братан !
Приезжай! Покажи товар лицом!
Ставочки поставим ....
И чутье и подачу - все увидим.
Я отменю все Барселоны и Лондоны.....


Мод. Сравнение неуместно. Попрошу, на будущее, границы разумного не нарушать.

Покет 19-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by worobej:

Все в Tuneg!



!!!!!
Aleksandr_A 19-05-2014 22:07

С татарской колбасой осторожнее, тяжела и непривычна для желудка конина. Не злоупотребляйте.
Escaper 19-05-2014 22:58

Я ложь не замечаю просто от того, что в спаниелях не разбираюсь, сам новичок и читать все довольно тяжело, из- за грубостей, написанных друг другу я как раз за то, чтобы "стреляться" в смысле раз спор, то дуэль! и собакам приятно и хозяева время проведут и выявят сильнейшего. Я в ФТ собаках не сомневаюсь, но не думаю, что только это и есть единственно правильное направление. А в интернетах еще никто никому ничего никогда не доказал - вот это 100% факт!
Будте добрей друг к другу!
ОРТОДОКС ФТ 20-05-2014 01:29

Так и я за дуэль!
В этом и смысл ФТ!

Ну ладно, так, а как вы назовете того кто отказывается от дуэли?
И без доказательно продолжает врать из года в год?
И как с нему стать добрее? Научите пожалуйста.

Viksvill 20-05-2014 09:43

Дуэль - профанация. Она может дать только почву для спекуляции, независимо от того, кто победит.
Насколько я понимаю, Ортодокс ни одной собаки сам не натаскал. Как соблазнительно выставить собаку натасканую профессиональным натасчиком против городской собаки охотника выходного дня. Опять волейбол в хитрожопой команде.
Правда надеяться, что собака ОВД начнет спасаться от перепела не стоит.
Ортодокс, никакие дуэли не позволят сделать пользовательскую собаку племенной. Это хоть ясно?
Добрее ты не станешь, стань хоть умнее.
И вот тебе фото твоей мечты:
477 x 350
Покет 20-05-2014 11:51

Поле и время все расставят по местам.
Escaper 20-05-2014 14:29

Меня натаскивать учил Аксенов Игорь на первом этапе, потом сам, без помощи, но в собаку верю, при наличии времени выставить не побоялся бы и супротив профессионально натасканой.... Проиграл бы - да и хрен с ним. Она может быть хуже в работе, но, что точно - она не может не показать вообще ничего, как и Ваши собаки тоже. Нулем то они не могут быть. Если бы вы показали собак, то я уверен,думала что они бы проиграли фт собакам, но только потому, что в поле они реже. И никто не мог бы говорить,проиграли что они неохотничьи. А в интернете - бесполезно бодаться - тот прав, кто по главе лучше стучит.
Escaper 20-05-2014 14:47

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Так и я за дуэль!
В этом и смысл ФТ!

Ну ладно, так, а как вы назовете того кто отказывается от дуэли?
И без доказательно продолжает врать из года в год?
И как с нему стать добрее? Научите пожалуйста.


1. Никак. Отказался и ладно.
2. Все интернетные баталии полны передергиваний и искажений фактов.
3. Лучше вообще быть добрее. Чему тут учить то? Это просто собаки, разве только один вариант имеет право существовать?

Вот я например имею имхо, что хоть фт это очень хорошо, но для всесторонней оценки собаки (я про легавых) - не достаточно только их. Как недостаточно и 81 год, состязаний по охоте. Нужно по разным правилам оценить. Хотя смотреть фт интересно. Я не спец, правда.

Viksvill 20-05-2014 15:35

quote:
Originally posted by Escaper:

А в интернете - бесполезно бодаться



+100
quote:
Originally posted by Escaper:

Если бы вы показали собак, то я уверен...



Так показываю. Для этого есть специальные меропрития. Да и на охоте от коллег не прячусь.
А формат "сравнение Ортодоксом" даже обсуждать не хочу.
Покет 20-05-2014 18:57

quote:
Originally posted by Escaper:

Escaper



Жень, ты сам судьей выступи. Посмотри и тех и других и сделай вывод. Там все сразу видно, через 15 минут работы.
Aleksandr_A 20-05-2014 19:54

quote:
Originally posted by Viksvill:
Как соблазнительно выставить собаку натасканую профессиональным натасчиком против городской собаки охотника выходного дня. Опять волейбол в хитрожопой команде.




Какой придурок придумал этот термин? Вероятнее всего этот умник пытался спрятать за этот термин либо свою никчемность, либо никчемность материала, имеющегося на руках.

Либо собака отвечает и соответствует полевым требованиям, и вправе называться охотничьей, либо нужно признать, что перед вами генетический мусор и перестать его размножать. Кто конкретно готовил собаку к полевому тесту - какая в жопу разница? Результат либо подтвержден, т.е. тест пройден, либо вердикт о непригодности для охоты и как минимум запрет на племенное использование до выяснения.

ОРТОДОКС ФТ 20-05-2014 20:45


Эскапер вы конечно имеете право на собственное мнение.... НО этого крайне мало для того что бы хоть немного понимать о чем здесь речь .... Вы не в теме.

У меня нет ни времени ни сил вам письмо разжевывать в чем вы не правы в чем Виксвилла заблуждается.
Охотничьих собак смотрят в поле, и сравнивают... Все остальные предположения и гипотезы от Лукавого..

ОРТОДОКС ФТ 20-05-2014 21:01

А вот вам и ссылка на прекрасную яркую статью Волкова Дмитрия . Дмитрий Натасчик со стажем шоу собак , и он наконец СРАВНИЛ ....

Буду ждать комментарии по прочтении....

http://www.yurok-club.ru/viewtopic.php?f=59&p=355295#p355295

ОРТОДОКС ФТ 20-05-2014 21:05

Не выдержал , копирую кусочек .... (Волков Дмитрий


" Выкопал в интернете коментарии англичанина, который имеет представление о шоу и полевом разведении.
1. Хочу обратить внимание на удивительный факт, который заключается в том, что полевые собаки с рождения обладают большими знаниями. Это трудно объяснить, но после года жизни с полевыми собаками я с ужасом вспоминаю, сколь многим вещам нам нужно было учить шоу собак. Да, были слабые проблески знания, полученные ими от предков, но только проблески и долго возделывать эти слабые ростки в надежде получить положительный результат. Уже сейчас наша годовалая полевая собака знает гораздо больше, чем все предыдущие шоу собаки вместе взятые. Ее обучение превратилось для меня в удовольствие, а те срывы, которые она допускала, были следствием моих собственных ошибок.
2. Второе различие в том, как быстро работают мозги полевой собаки. Она принимает решения, которые я, будь на ее месте, принимал бы существенно позже. Каждый раз, когда я наблюдаю, как кто-нибудь тренирует свою собаку, я еще могу контролировать время, но когда я сам бегу за своей собакой время для меня сжимается в тугой комок.
3. Третье различие связано с особенностями разведения полевых собак. Они практичны и умны. Это, безусловно, результат отбора, который существенно облегчает тренировочный процесс. Это связано с темпераментом: наши шоу собаки отбирались по принципу “свое дерьмо не пахнет” (так в тексте автора) и врожденное высокомерие помогало им выстоять на ринге и победить. Это чувство отсутствует у полевых собак, что делает их еще и не только рабочими собаками, но и прекрасными компаньонами.
4. И, наконец, последнее различие: и это не только мое мнение, но и мнение других заводчиков шоу собак. Мы неоднократно это обсуждали. Шоу собаки думают, что они маленькие люди, и они не хотят быть собаками. Полевые собаки – это собаки, они знают, что они собаки и им нравится быть собаками.”
Надеюсь, информация, изложенная в моей статье, поможет вам понять, какой тип собаки вы хотите.
Tom Radde.

Viksvill 20-05-2014 22:19

quote:
Originally posted by Покет:

Там все сразу видно, через 15 минут работы.



Дмитрий, удивлен. Помнится прошлой осенью Вы хотели посмотреть на это сами, но у Вас не сложилось доехать. А теперь оказывается Вы все видели за 15 мин. Разница действительно есть, но Вы видимо о другом
Viksvill 20-05-2014 22:31

quote:


Какой придурок придумал этот термин? Вероятнее всего этот умник пытался спрятать за этот термин либо свою никчемность, либо никчемность материала, имеющегося на руках.



Придурок (он же умник) видимо знаком с тем, что собак, которых готовят к тому, чтобы стать FT чемпионом тренируют по три раза в день. Видимо, это дает повод предположить, что тренировки позволяют изменять в определенных пределах результат работы и, соответственно, оценку судей.
С каждой работой мастерство молодой собаки растет.
А Вы путаете это с понятием брак-не брак.
Помнится даже Псарек писал мне нечто такое: (Цитирую по памяти, возможны неточности, но смысл передаю точно) "Как Вы - житель мегополиса можете сравнивать свою собаку с собакой N, у которого охота начинается прямо за забором." И в этом он был прав.
Практика позволяет собаке совершенствоваться.
Ялама 21-05-2014 01:04

Правильно Волков Дмитрий написал, Виксвил читайте внимательно, дело не в количестве занятий, а в уровне развития врожденной склонности всего рабочего комплекса. И у спрингеров рабочего разведения он находится на более высоком уровне, что в сравнении с шоу спрингером, кокером, что РОСом.
Читая форумы на которых общаются владельцы РОСов и собачек шоу разведения, просто диву даешься, как же люди мучаются, что с дресировкой своих собак, что с постановкой собак в поле. Это прошлый век, что собаки, что подход к ним.
Виксвил мне жаль Вас и людей которых Вы обманываете.
Будьте же честны, как перед собой, так и перед теми кому продаете щенков.
Любой подход имеют право на существование, только вещи надо называть своими именами и тогда не будет противоречий.
А FT и были придуманы, чтоб можно было сравнить собак в поле, а не вот так в бесполезном споре...
Viksvill 21-05-2014 08:45

quote:
Originally posted by Ялама:

FT и были придуманы, чтоб можно было сравнить собак в поле



FT , Ялама, были придуманы, чтобы сравнить собак в поле, а привели к сравнению собак в курятнике, что привело к появлению нового типа маленькиз собак с вывернутыми локтями предпочитающих работу низом, не реагирующих на запах идущий издали и обеспечивающих поиск плотным челноком.
Что касается мучений людей с дрессировкой, могу уверить Вас, что лично я ничего подобного не испытываю, ровно, как и другие, кто имеет хоть минимальный опыт. Поэтому разговоры о супер врожденных качествах требуют уточнений. А вот судя по вопросам, которые эти "мученики" задают, им сначала хотелось бы понять, где у щенка хвост. Загляните в тему рядом.
Поэтому ссылки на такие темы - спекуляция.
Зато Вас не смущает, что на снимках рабочих АСС, что ни собака, то своя новая порода? И объединяют их только цвет рубахи, купированный хвост и висячие (правда в разных местах) уши.
Ну-ка попробуйте легашатникам посоветовать развести такое многообразие экстерьеров. В лучшем случае Вам объяснят про необходимый оч.хор (честный оч.хор) или пошлют по известному адресу.
Да, я забыл, у большинства этих разнообразных собак теперь оценка отл. за экстерьер
Escaper 21-05-2014 09:26

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Эскапер вы конечно имеете право на собственное мнение.... НО этого крайне мало для того что бы хоть немного понимать о чем здесь речь .... Вы не в теме.

У меня нет ни времени ни сил вам письмо разжевывать в чем вы не правы в чем Виксвилла заблуждается.
Охотничьих собак смотрят в поле, и сравнивают... Все остальные предположения и гипотезы от Лукавого..


Конечно я могу быть не прав - я ж дилетант, а в спаниелях вообще... Но если речь о комплексной оценке охотничьих собак, то я убежден, что чем больше разных правил, тем объективней.
Вы не думайте, что я прямо такой сторонник 81 г., взять хотя бы то, что легавую укладывают перед началом работы....
Я - только об этом. Не зря же все хотят собак, у которых "рабочие родители", а значит понимание важности кровей таки какое-никакое есть.

Статью прочитал, спасибо. Не думаю, что мне нужно комментировать.

Escaper 21-05-2014 09:31

quote:
Originally posted by Покет:

Жень, ты сам судьей выступи. Посмотри и тех и других и сделай вывод. Там все сразу видно, через 15 минут работы.

Ну какой из меня судья? - посмотреть если только, но зрителем.

Покет 21-05-2014 09:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

Помнится прошлой осенью Вы хотели посмотреть на это сами



Первенство будет 12-13 июля. Приезжайте!
Покет 21-05-2014 10:01

quote:
Originally posted by Escaper:

Ну какой из меня судья? - посмотреть если только,



это и есть главное. составь свое мнение от увиденного.
Покет 21-05-2014 10:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

к появлению нового типа маленькиз собак с вывернутыми локтями предпочитающих работу низом, не реагирующих на запах идущий издали и обеспечивающих поиск плотным челноком.



ну у меня есть спаниель, предпочитающий работу верхом, с челноком около 100-150 метров, реагирующий на запах, идущий издали. и бегать за ним не надо - перед дичью стоит. правда эти идиоты из ФЦИ записали его в легавые...
800 x 506
Ялама 21-05-2014 11:00

Viksvill одна большая проблема у Вас, вы судите о том чего не видели. Честно, старая песня заново, уже надоело с Вами спорить в интернете, Вам предлагали и не раз, сравнить собак в поле в реальных особых Российских условиях, у Вас же один ответ.

quote:
Originally posted by Viksvill:

что привело к появлению нового типа маленькиз собак с вывернутыми локтями предпочитающих работу низом, не реагирующих на запах идущий издали и обеспечивающих поиск плотным челноком.



Опять Вы со своими фантазиями, во первых не маленькие, а в стандарте, во вторых с прижатыми локтями, в третьих совмещающих работу и верхом и низом, прекрасно реагирующие на все запахи, просто работающие в контакте и как требуется от спаниеля подъем птицы в пределах комфортного выстрела, не смешите работают на челноке таком же как и РОС, так и Ваши шоушные увальни, только с гораздо большей страстью. И это проверено в сравнении.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Что касается мучений людей с дрессировкой, могу уверить Вас, что лично я ничего подобного не испытываю, ровно, как и другие, кто имеет хоть минимальный опыт.


Ни Вы, ни те любители РОСов, которые вокруг себя ничего не видят кроме своих собачек, никогда не видели от своих собак того послушания и такого желания собаки работать на хозяина и в контакте с ним, Вы этого не поймете пока не поработаете с этими собаками. практически все кто сейчас взял рабочего спрингера, держали или держат РОСов, и это не неудачники у которых с РОСами ничего не получалось,у многих, в том числе и у меня РОС имел Д1 и не один, просто эти собаки находятся на совершенно разном уровне по развитию уровня рабочих качеств.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Зато Вас не смущает, что на снимках рабочих АСС, что ни собака, то своя новая порода? И объединяют их только цвет рубахи, купированный хвост и висячие (правда в разных местах) уши.



Сколько Вы видели АСС FB, не фантазируйте. Вы хоть на одном мероприятии проходившем в России с присутствием рабочего спрингера соизволили поприсутствовать, прежде чем, что то говорить.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну-ка попробуйте легашатникам посоветовать развести такое многообразие экстерьеров. В лучшем случае Вам объяснят про необходимый оч.хор (честный оч.хор) или пошлют по известному адресу.


Да не лезьте Вы к легашатникам, у них те же проблемы.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да, я забыл, у большинства этих разнообразных собак теперь оценка отл. за экстерьер



А Вас и жаба давит, все никак не можете успокоится.
Так для Вас по поводу экстерьера который создается рингом и полем.
"Если чутье можно испытывать лишь в поле, т. е. над дичью, то еще более необходимо это для испытания страсти, выдержки и быстроты. Правильное безукоризненное строение может доставлять известную уверенность при суждении о телесной работоспособности, но суждение это будет не безусловным. Уверенность в работоспособности возможна только в том случае, если собаку наблюдали в течение продолжительного быстрого бега в поле и видели при этом, как функционируют вместе конечности, плечо, спина и зад. Тот, кто думает, что может судить о работоспособности стоящей или идущей на привязи собаки, рискует ошибиться, так как целый ряд пороков совершенно так же, как у лошадей, у собаки заметен лишь во время работы."(с) http://wachtelhund.ru/uploads/Dokument/dressiro_708.html
Ялама 21-05-2014 11:29

quote:
Originally posted by Покет:

ну у меня есть спаниель, предпочитающий работу верхом, с челноком около 100-150 метров, реагирующий на запах, идущий издали. и бегать за ним не надо - перед дичью стоит. правда эти идиоты из ФЦИ записали его в легавые...



Дмитрий Вы пошутили по поводу спаниеля.
Ялама 21-05-2014 11:42

quote:
Originally posted by Escaper:

Но если речь о комплексной оценке охотничьих собак, то я убежден, что чем больше разных правил, тем объективней.



Количество никакого отношения к качеству не имеет. А к спаниелю комплексная оценка никакого отношения не имеет.
Собака должна честно и жестко оцениваться в поле, тогда будет объективность.
-Жучара+ 21-05-2014 12:19

quote:
Originally posted by Viksvill:
[
Ну-ка попробуйте легашатникам посоветовать развести такое многообразие экстерьеров. В лучшем случае Вам объяснят про необходимый оч.хор (честный оч.хор) или пошлют по известному адресу.
[/B]

Вот опять придумываете того чего нет.
ПОсмотрите на рабочее разведение собак особенно фт европейских линий. Они давно только имеют общую рубашку сосвоими ШОУ сородичами. Вам же говорят хватит ВРАТЬ людям. Если и водят рабочие разведение на шоу выставки только для документиков. А так бы мне на..р не надо все это. Уже находился, экстерьер надо смотреть в купе с полем. А то в итоге получаем стройняшек красавчиков АС которые в поле как каромысло скачет. Вот и все.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 527  71.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 558 X 393 116.4 Kb
Viksvill 21-05-2014 12:27

quote:
Originally posted by Ялама:

Viksvill одна большая проблема у Вас, вы судите о том чего не видели.



Я то видел, а Вы точно нет.
И коментировать Ваше "в стандарте" даже не буду. Там роман надо писать.
quote:
Originally posted by Ялама:

А Вас и жаба давит, все никак не можете успокоится



Это не жаба. Это -"единожды совравши, кто тебе поверит"
quote:
Originally posted by Ялама:

А к спаниелю комплексная оценка никакого отношения не имеет.
Собака должна честно и жестко оцениваться в поле, тогда будет объективность



Не путайте нас. Речь не о комплексной оценке, а о квалификационных минимумах на соответствие стандарту породы.
Кстати, точно так же, по-моему мнению, необходимо прохождение рабочих тестов (как минимум) для шоу.
quote:
Originally posted by Покет:

ну у меня есть спаниель, предпочитающий работу верхом, с челноком около 100-150 метров, реагирующий на запах, идущий издали. и бегать за ним не надо - перед дичью стоит. правда эти идиоты из ФЦИ записали его в легавые...



Давайте соберем подписи за перевод бретонов назад в восьмую группу.

Так пород потому и много, что каждый выбирает то, что ему ближе, милей и удобней. В этом вся прелесть. И споры на тему "мне нравитс это, значит все, кому не нравится - идиоты" - глупость.

Viksvill 21-05-2014 12:36

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Если и водят рабочие разведение на шоу выставки только для документиков. А так бы мне на..р не надо все это. Уже находился, экстерьер надо смотреть в купе с полем. А то в итоге получаем стройняшек красавчиков АС которые в поле как каромысло скачет. Вот и все.



Вы или врете, или не в курсе.
Для легавых нужна оценка экстерьера для участия в состзаниях? Какая? Зачем? Кстати, легашатники не так равнодушны к экстерьеру своих собак, как Вы пытаетесь показать.
И не надо выковыривать фото утрированных
шоу собак. Не знаю, как у АС, но англичане, даже декораторы, крайне отрицательно относятся к такому извращенному шоу-типу. У АСС - это американский тип. И, думаю, не за горами время, когда он выделится в американского спрингера, как произошло с кокером. И будет это раньше, чем WB ACC выделятся в породу.
-Жучара+ 21-05-2014 12:48

Хохмите )))
Знаете что шоу выставка нужна для регистрации помета...
У нас это шоу тип АС уже кругом во всех РКФ выставках. Других нет. Шоу типов.
-Жучара+ 21-05-2014 12:50

Легашатники не равнодушны к тому паокызвает ли их собака стиль в поле за который они ее и выбрали и охот способности. Способности по управляемости и контакту.
Popov 21-05-2014 13:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы или врете, или не в курсе...




МОдераторы, а как бы нам все-таки сделать так, чтобы усилиями известного персонажа любая тема о рабочих спаниелях не превращалась бы сразу в то, о чем Васей Обломовым в песне поецца?

Ялама 21-05-2014 14:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я то видел, а Вы точно нет.



Переходим от трепа к конкретике, где, когда и кого Вы видели?
Работади ли Вы с рабочим спрингером, где, когда выставляли, достижения.
Охотились ли с этими собаками, опять с кем? Кличка.
Так, чтоб не быть голословным, немного о себе - являюсь владельцем рабочего спрингера, принимал участие на обоих трайлах в России, на первом выставлял, собака имеет 2- Д1, 2ст.и 3ст. дипломы.
Полевой чемпион Всеукраинских состязаний.
Кроме этого 2-х поставил, с 2-мя еще занимаюсь...

quote:
Originally posted by Viksvill:

И коментировать Ваше "в стандарте" даже не буду. Там роман надо писать.



Да Вы только грозитесь, на деле докажите, что FT спрингер не входит в стандарт. Эти собаки уже не один раз и под разными экспертами получали "отлично", что в России, что на Украине.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Это не жаба. Это -"единожды совравши, кто тебе поверит"



Все правильно, а Вы продолжаете врать и изворачиваться дальше. Будьте честны.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Не путайте нас. Речь не о комплексной оценке, а о квалификационных минимумах на соответствие стандарту породы.
Кстати, точно так же, по-моему мнению, необходимо прохождение рабочих тестов (как минимум) для шоу.



Да Вас запутаешь, ваши шоу телята давно уже не соответствуют практическому применению породы.
Вы со своими шоу собачками сколько хотите можете играться, сдавая различные тесты, облапошивая людей, подсовывая им для охоты декорацию.
Что Вы лезете к рабочим собакам, у Вас есть возражения, Вы считаете, что Ваши собачки для охоты лучше, так не надо в интернете устраивать бардак. Сравнение в поле, я думаю решит вопрос если мы говорим об охотничьих собаках. Остальные Ваши возражения, разговор ни о чем.

Viksvill 21-05-2014 16:16

quote:
Originally posted by Popov:

как бы нам все-таки сделать так, чтобы



Вам можно просто не читать то, что... ,ну скажем, Вам не нравится.
А еще можно прекратить гнать в темах голимую лживую рекламу пользовательских собак как племенных. Нравится, как работают, пишите про это, восторгайтесь. А придумывать не надо.
Ялама 21-05-2014 17:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

А еще можно прекратить гнать в темах голимую лживую рекламу пользовательских собак как племенных.



Вы опять за свое, зачем так нервничать.
Изначально АСС это пользовательская порода, и как раз рабочий спрингер не утратил своего практического предназначения в отличии от Ваших шоушных красавцев. Делайте выводы.
Вам, что то не нравится, что пишут о рабочих спрингерах, так Вы к ним никакого отношения и не имеете и тем более ничего о них не знаете и не понимаете.
Вам никто не запрещает охотится с подделкой охотничьей собаки, а люди сами выберут с какой собакой им охотится. А свою нетерпимость к другим оставьте при себе.
Еще раз, не нравится, что пишут, в поле. Здесь Вы герой, а как доходит дело до поля, так у Вас миллион отмазок. Хорошая рабочая собака докажет, что она лучшая в любых условиях. Ваши телята и в подметки не годятся рабочему спрингеру, что по поиску, что по чутью, что по страсти... по всему рабочему комплексу. Не согласны, докажите обратное на деле, в поле.
Покет 21-05-2014 17:53

quote:
Originally posted by Ялама:

Дмитрий Вы пошутили по поводу спаниеля.



та лана! просто когда говорим о работе спаниеля - давайте говорить о работе спаниеля. а не о работе полуспаниеля-легавой. с верхним чутьем, забегами и т.д.
Ялама 21-05-2014 17:58

quote:
Originally posted by Покет:

та лана! просто когда говорим о работе спаниеля - давайте говорить о работе спаниеля. а не о работе полуспаниеля-легавой. с верхним чутьем, забегами и т.д.



Ну так есть же здесь фантазеры.
Viksvill 21-05-2014 18:24

quote:
Originally posted by Ялама:

у Вас миллион отмазок



Врете. Ничего не прячу в поле. Смотри хоть в этой теме. Показывать специально что либо людям, которые хотят только использовать сам факт показа, как почву для своего недобросовестного PR считаю глупым. С другими людьми всегда рад общаться и выслушивать их критику. Место для конструктивной критики есть всегда, мои собаки далеко не идеал, но Вам удается их не найти, а просто браниться в пустую. Сожалею.

quote:
Originally posted by Покет:

давайте говорить о работе спаниеля. а не о работе полуспаниеля-легавой. с верхним чутьем, забегами и т.д.



Верхнее чутье - это одно.
"Забеги" другое.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Зачем верхнее чутье спаниелю Вы можете понять проанализировав пустой FT в Капяре. Но я никому ничего не навзываю. Какой спаниель нравится, такого и берите. Какая легава нравится, ту и надо брать, даже если она почти спаниель и прячется на стойках в 150 метрах от Вас.

-Жучара+ 21-05-2014 18:36

Виксвил ну сколько модно гадить в чужих темах. Тут люди и пишут про племенных рабочих охотничьих собаках. А вам только экстерьер как бабенкам. У вас вывеска спрингер спаниеля не имеющего ничего с охот собакой. А так между прочем булки размять в поле с ружьем можно и с авчаркой и с биглем вон птичку гоняют и нормалек. Но к охот спрингеру это не имеет отношения.
-Жучара+ 21-05-2014 18:49

Название темы перечитайте. Там все по честному. Слово шоу и там не написано. У вас бантики никто не отбирает. Отстаньте бога ради.....
Ялама 21-05-2014 18:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Врете. Ничего не прячу в поле. Смотри хоть в этой теме.



Вы ж рассказываете, что Ваш шоу спрингер самый, что ни на есть охотничий спрингер, значит если Вы это говорите, значит его надо сравнивать с другими спрингерами, т.е. рабочими. Но ни на одном фильд трайле Вас с Вашими собачками не было.
Здесь в теме, не смешите, это значит заниматься тем чем вы занимаетесь в ринге, оценивая собаку в стойке и на рыси и из этого делая выводы о ее работоспособности в поле.
Вы постоянно спрыгиваете, заварите кашу и в кусты, поведение присущее Вам.
Никто не говорит, что все привезенное поголовье или полученное уже здесь идеальное, есть лучше есть хуже, есть с недостатками. Для этого и ФТ и ум и мнение заводчика, чтоб отбирать лучшее и в дальнейшем стремиться получить хорошее потомство, улучшая поголовье.
Но в целом рабочий спрингер и кокер это лучшие спаниели для охоты.
quote:
Originally posted by Viksvill:

зачем верхнее чутье спаниелю Вы можете понять проанализировав пустой FT в Капяре.



Опять фантазии, что Вы можете проанализировать Вас там не было. прежде чем кого то в чем то упрекать, посмотрите на себя, чем Вы сейчас занимаетесь.

Viksvill 21-05-2014 19:40

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Виксвил ну сколько модно гадить в чужих темах. Тут люди и пишут про племенных рабочих охотничьих собаках. А вам только экстерьер как бабенкам.



Жучара, перечитал. Где там в теме про WB? Заодно перечитайте определение породы, в том числе породы охотничьих собак. Возможно поймете, о чем я и при чем тут экстерьер.
Хотите междусобойчик, откройте приватную тему только для своей тусовки и парьте друг другу мозги
quote:
Originally posted by Ялама:

Ваш шоу спрингер самый, что ни на есть охотничий спрингер, значит если Вы это говорите, значит его надо сравнивать с другими спрингерами, т.е. рабочими.



Ялама, Вы говорите неправду. Я выставлю собак на полевых мероприятих. Да, не на проводимых НН. Причина - мне не нравится атмосфера заряженности на рекламу именно своих собак. К тому же, постонные скандалы по судейству и т.п. не располагают. Это понятно?
В этой теме мне было предложено человеком поохотится вместе и посмотреть моих собак. Всегда с радостью, поскольку человек нормальный, порядочный и с ним можно на охоту идти не нарываясь на нарушения ТБ и будучи уверенным в нормальной охотничьей взаимопомощи (не дай бог, но чего не бывает).
А вот когда команда спаниелистов начинает искать случайных стрелков для состязаний - вот это напрягает и хочется держаться подальше.
Это понятно?
Gtnh 21-05-2014 19:49

quote:
А вот когда команда спаниелистов начинает искать случайных стрелков для состязаний - вот это напрягает и хочется держаться подальше.

Вообще то этот "случайный" стрелок многим вашим землякам на площадке носы утирал
Покет 21-05-2014 21:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

Зачем верхнее чутье спаниелю Вы можете понять проанализировав пустой FT в Капяре.



я анализировал. по интернету. и высказал свое мнение о неправильной организации. зато следующий фт в Починках прошел на 5. научились. и, кстати, могу биться об заклад, что лучшая собака для работы по вольному фазану - это лабрадор. по нашим гуру от Сабанеева и дальше он вообще только кровь чует... так что не нужно верхнего чутья, ни спаниелю, ни лабрадору.
Ялама 21-05-2014 23:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ялама, Вы говорите неправду.



Я с Вас улыбаюсь, это не я говорю, это Вы пытаетесь в этой теме ущемив собак рабочего разведения, довести, что настоящий спрингер это шоу спрингер.
quote:
Originally posted by Viksvill:

В этой теме мне было предложено человеком поохотится вместе и посмотреть моих собак. Всегда с радостью,



Охотится Вы можете с кем хотите и показывать своих собак кому хотите, это Ваше право.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я выставлю собак на полевых мероприятих.



Вы выставляете своих собак на полевых мероприятиях по нашим правилам, так это такое же надувательство людей, как Ваши шоу ринги для охотничьих собак, правила созданные для одипломливания ковырялок и декорации. Лично я, выставляю собак на наши полевые мероприятия сугубо для рекламы собаки, но никак для подтверждения и проверки ее рабочих качеств.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да, не на проводимых НН. Причина - мне не нравится атмосфера заряженности на рекламу именно своих собак. К тому же, постонные скандалы по судейству и т.п. не располагают. Это понятно?



Как то не понятно, о чем это Вы? Не разу не присутствовали на ФТ, а на людей наговариваете. Атмосфера на трайлах проводимых ребятами из НН очень доброжелательная, никто своих собак на трайлах не пиарит, т.е. Вам не нравится судейство англичан? Что я должен был понять?
quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот когда команда спаниелистов начинает искать случайных стрелков для состязаний - вот это напрягает и хочется держаться подальше.
Это понятно?



Опять не понятно, на обоих трайлах были официально назначенные стрелки.
Мне понятно, только одно, что Вы боитесь сравнить собак в поле потому, что заранее знаете результат, так всем и так понятно, что шоу спрингер не может конкурировать в поле с рабочим спрингером, хоть как Вы пишите в курятнике, хоть в придуманных особых Российских условиях.
Ну не может собака экстерьер которой делается рингом, домыслами и предположениями людей(экспертов), рабочие качества якобы проверяются по нашим ослабленным правилам, на которых критерии оценки работы собаки в поле вообще мало говорят о ее реальной работе, конкурировать в поле с собакой экстерьер, и весь рабочий комплекс которой делается полем, профессиональными английскими заводчиками и натасчиками, при жестких требованиях к собакам, в сравнении на английских трайлах.
Мы пока только пользуемся тем, что создали англичане.
И этот факт на данный момент не зависит ни от Вас, ни от владельцев рабочих спрингеров, как бы кто того не хотел, рабочий спрингер тотально выигрывает в поле у всех других пород спаниелей.
Viksvill 24-05-2014 22:08

Для ДЕМа:
Евгений, мы уже начали подготовку

(Шоу АСС Тори 3 месяца.)
Тут некоторые говорят, что шоу обучить не могут. Практически не тратил время.Никаких вкусняшек. Подаем за интерес и за устную благодарность хозяина. Слово "подай" выучила с одного раза, увидев как мама кинулась подавать по этой команде.



Viksvill 24-05-2014 22:24

quote:
Originally posted by Покет:

так что не нужно верхнего чутья, ни спаниелю, ни лабрадору.



Ну про лабрадора Вам видней, а про спаниелей не могу согласиться. Сожалею.
Надеюсь, что когда нибудь познакомитесь с охотой со спаниелем плотней. Таскать с собой запасную легавую готовы не все.
quote:
Originally posted by Ялама:

Я с Вас улыбаюсь, это не я говорю, это Вы пытаетесь в этой теме ущемив собак рабочего разведения, довести, что настоящий спрингер это шоу спрингер.



Ялама, улыбаетесь - это уже хорошо. Я хочу довести, что спрингер должен работать - раз, соответствовать стандарту породы - два.
Aleksandr_A 24-05-2014 23:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

соответствовать стандарту породы - два.

дайте ссылку, где почитать.

Viksvill 24-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

дайте ссылку, где почитать.



Что почитать? Стандарт породы? Или определение, что такое порода?
Если вопрос в том, можно ли охотится с малопородной собакой (см.определение этого термина), ответ - конечно, но стоит ли тратить на них время, каждый сам решает.
Aleksandr_A 25-05-2014 12:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что почитать? Стандарт породы?

Да. Ссылку на стандарт АСС.

Viksvill 25-05-2014 12:26

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Ссылку на стандарт АСС.


Например:
http://www.dogi.ru/standard/englishspringer.html
У англичан есть еще тексты с картинками на тему, как трактовать этот стандарт. Фрагменты про голову я однажды выкладывал. В электронном виде у меня этих коментов нет.
Ялама 25-05-2014 12:53

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я хочу довести, что спрингер должен работать - раз, соответствовать стандарту породы - два.



Прикольно, в начале сделали из пользовательской собаки шоу красавцев в угоду моде, экстерьер которой далек от функционального, а рабочие качества почти уничтожили, а теперь хотят, что то довести, это даже не смешно.
Вы уже довели, еще когда привезли шоу спрингера сюда, выдав его за самого, что ни на есть самого настоящего спрингера, который даже не смог конкурировать нормально с РОСом, дали повод росоводам считать РОСа лучшим спаниелем в Мире, тем самым затормозили развитие спаниелей на постсоветском пространстве. А теперь Вы, что то собираетесь доводить, впаривая людям красавцев которые являются посредственностью в поле.
Называйте вещи своими именами, а если собираетесь, что то доводить, то делайте это в поле в сравнении, так как спрингер это охотничья собака и для нее в первую очередь первостепенны охотничьи качества в совокупности с функциональным экстерьером, позволяющим использовать собаку на охоте максимально эфектно и эфективно.
Полевых Чемпионов надо сравнивать в ринге, а не шоу красавцев тащить в поле.
Viksvill 25-05-2014 01:28

Ялама, пользовательская собака, это собака, которая не имеет племенной ценности, но может быть успешно использованна пользователем (По определению). Т.е.весь Ваш текст смысла не имеет. Порода де-факто появилась гораздо раньше FT в курятниках. И это не только моя позиция. Отошлю Вас к французам, немцам, австрийцам, скандинавам, которые еще охотятся не на фазаньих фермах.
То, что Вы называете "функциональным экстерьером" в стиле "бордер колли" приобретено гораздо позднее появления породы именно для "выпаса" фазанов в курятниках.
И уж кто впаривает, то это совсем не я. Пометы я получаю редко, и одна из целей получения потомства оставить себе щенка (себя то, любимого, я не обманываю). Да и деньги от продажи щенков для меня не существенны.
А вот степень вранья Ваших коллег я начал измерять разами, в которые под сказки, повторяемые Вами, они пытаются объявить цену на своих щенков в разы выше цены на гораздо лучших полевых щенков в Англии. Раза так в 2,5-3
Мне переодически позванивают озадаченные охотники с вопросами. Ну, цены не мое дело.
-Жучара+ 25-05-2014 12:46

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я хочу довести, что спрингер должен работать - раз, соответствовать стандарту породы - два.

Вот первый пункт к шоу АСС записать Вам и не получится. Эксперт РАБОЧИХ АСС с поле точно выгонит. А тестики, так поразвликаться.....
А на счет миленьких подач, я видео вам попозже запишу как той спаниели падают..... Раз в десять быстрее ))))

Ялама 25-05-2014 12:51

Английский спрингер спаниель это в первую очередь пользовательская (рабочая) порода, и именно рабочий тип АСС не утратил сврего предназначения, имея достаточно однотипный экстерьер который вписывается а стандарт. Шоу же выставки на которых рабочие качества не востребованы, а экстерьер трасформируется с учетом моды, под влиянием людей которые считают, что они могут сделать экстерьер в ринге, который будет нормально функционировать в поле привели к подмене внутренней составляющей спрингера, приоритетов в породе, изначально, как охотничьей, пользовательской (рабочей) породы превратили спрингера в собаку компаньона, собаку для семьи никак не способствуя ее практическому применению на охоте, большинство представителей собак шоу разведения мало того, что не имеют необходимый экстерьер для работы в поле, так они практически полностью утратили рабочие качества, заводчики если и касаются практического применения спрингера, как охотничьей собаки, так только лишь в виде факультатива, а многим это и не надо.

Европейцы же все больше переходят на охоту с рабочим типом спрингера, как более функциональным в поле.

Не надоело продолжать про курятники, рабочий комплекс спрингера полеврго разведения позволяет применять и успешно охотиться в любом типе угодий, будь это английские богатые дичью угодья или российские бедные он все равно будет эфективен и охота с будет, как добычливой, так и доставит огромное удовольствие.
Для Вас же все вранье в то, что Вы не можете поверить и представить себе, я Вас уже спрашивал, какой у Вас опыт работы с рабочим спрингером?

-Жучара+ 25-05-2014 13:24

Виксивл Вам курятники все мерещатся. У нас мужики уже охотятся пятилетку и курятников у нас нет. Дупель, перепел, коростель, куропатка, тетерев. Все работает собака. Утку подает, только в путь, зайцев на раз. А Вы все про фазанов, не надоело. Очень многие кто держали и охотился с РОСами все говорят что они потрясены работоспособностью и контактом собак. А Вы все курятники..... АУ гараж..... С охотниками поговорите, а не с бабенками с бантиками.

И кстати не все собаки которые подают являются охотничьими. ))))

Viksvill 25-05-2014 19:20

quote:
Originally posted by -Жучара+:

АУ гараж.....



Ау,Ау.
Жучара, я вобще пишу про рабочих спрингеров только потому, что в их продвижении Ваши друзья поливают из прямой кишки и РОСов, и АСС, и кокеров шоу класса. Причем лгут на раз и считают это хорощим тоном.
А РОСов, которые им не нравятся, они же сами и производили. Правда теперь открещиваются и делают вид, что они не при чем.
Вы как-то выборочно читаете. Когда Ваши друзья врут, что шоу спрингеры не подают и фиг их научишь, Вы молчите. А когда Вам показывают, что это не так и шенок запросто подает практически с "первого предъявления", Вы начинаете про папильонов. Научите своих папильонов стойке и ни в чем себе не отказывайте. Нафиг Вы такого большого сеттера завели?
И где Вы были со своими папильонами, когда про супер врожденную подачу излагали Ваши приятели? Вы бы им и вмазали Ваш ролик.
Если помните, я раньше писал, что подают очень многие собаки, поскольку алгоритм тащить еду в логово для прокорма щенков и даже больных и временно нетрудоспособных особей у них прошит.
Вы бы еще удивились тому, что служебники подают.
Про курятники. Любая собака достаточно эластична в работе и может работать в разных условиях. Но под одни она оптимизированна создателями, а к другим приспосабливается. Эта популяция сделана под курятник и англичане это признают.
quote:
Originally posted by -Жучара+:

С охотниками поговорите, а не с бабенками с бантиками.



Позволю себе напомнить, что у меня был РОС, я много их видел и судил в поле. С АСС охочусь уже много лет (сейчас пятая генерация) и разницу в породах вижу. Мне для этого ни с кем говорить не надо, в отличие от Вас. Вас же призываю подумать, как из того спаниеля без дальнего чутья (По Покету и др.) получили милого Вашему сердцу английского сеттера? Или чутье раньше было? Ну когда до курятников?
-Жучара+ 25-05-2014 19:44

Так почему они безчутые выведенные под курятники отлично охотятся у нас а на испытаниях обходят росов?
Viksvill 25-05-2014 20:09

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Так почему они безчутые выведенные под курятники отлично охотятся у нас а на испытаниях обходят росов?



Про бесчутых - это Вы сказали. Я - про то, что они не должны работать верхом по птице, которая находится вне челнока (по требованию англичан от фт).
Отлично охотятся? Мне представляется, что в основном на Д-II. Посмотрите расценки на состязаниях по нашим правилам.
Быстрота поиска - 10, постановка-послушание - тоже высоко. Это подкупает. А вот чутье за 20 редко выходит. Мне представляется, что судьи очаровываются первыми вещами. А когда осознают, что было показано - происходит то, что было в Питере. ИМХО. Да и РОСы РОСам рознь.
-Жучара+ 25-05-2014 20:34

В основном д 1. А нашим экспертом сложно понять что когда собака причуивает она ускоряется и поднимает а не прыгает как привыкли с росами. Короче они просто незнают собаку и не готовы судить ее. Да и потом про чутье линейкой уже оскомину наьили в том числе и в легавых. Ну не меряется чутье линейкой....
Viksvill 25-05-2014 21:23

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Ну не меряется чутье линейкой....



У спаниелей оно никогда не мерялось и у нас. Взгляните на правила
quote:
Originally posted by -Жучара+:

А нашим экспертом сложно понять что когда собака причуивает она ускоряется и поднимает а не прыгает как привыкли с росами.



Он не просто ускоряется, а ускоряется на челноке и сужает его. И это потому, что не знает точно, где птица. А по нашим правилам требуется потяжка. Т.е. птицу надо держать на чутье. Это различие связано с тем, что на ФТ в Англии концентрация дичи очень высока. Работа с потяжкой может привести к пропускам дичи. В условиях низкой концентрации дичи работа верхом и потяжка эффективней. И французы, и немцы, например, такие работы приветствуют.
-Жучара+ 25-05-2014 21:33

Так у немцев вроде как по трупикам испытывают. Может всетаки правду оставить за оригинаторами..... тем паче если брать наши охоты. Дупель обычно плотно держиться. Перепел тоже выводками. Аналооично тетерева и куропатки. Да поискать надо, но коль нашел..... только заряжай. Это не пары куропаток по весне собакой бп гонять.
Viksvill 25-05-2014 22:05

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Может всетаки правду оставить за оригинаторами..... тем паче если брать наши охоты. Дупель обычно плотно держиться. Перепел тоже выводками. Аналооично тетерева и куропатки. Да поискать надо, но коль нашел.....



Вот это правильное замечание. "коль нашел". Так еще найти надо. Да и тетерева-петухи зачастую в одиночку в поле сидят. Если использовать еще и легавую для первоначального поиска, а спаниеля запускать потом... Но не все готовы. Да и оригинаторы взялись за это, когда охота в полях стала проблематичной, как я понимаю, и она сместилась в специальные угодья.
Aleksandr_A 25-05-2014 22:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да и оригинаторы взялись за это, когда охота в полях стала проблематичной, как я понимаю, и она сместилась в специальные угодья.

В курятники?

Viksvill 25-05-2014 23:15

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

В курятники?



Курятником мы тут как-то договорились называть угодья с очень высоким количеством дичи. По утверждению английского судьи - это характерная особенность английских угодий, где FT проводятся. Например, участки, где разводят фазанов
Ялама 26-05-2014 12:31

quote:
Originally posted by Viksvill:

я вобще пишу про рабочих спрингеров только потому, что в их продвижении Ваши друзья поливают из прямой кишки и РОСов, и АСС, и кокеров шоу класса.



А Вы для начала почитайте на "Полевой кухне", когда Андрей приехал из Англии готовый поделиться всем тем, что увидел и узнал новое, какова была реакция, мы ж самые умные и все то мы знаем и не гоже нам у Англичан учиться, да и собаки у нас самые лучшие.
Вы ж сами пишите АСС и кокеры шоу класса...
Ну а когда ты на каком либо ресурсе начинаешь писать про рабочих собак какие они есть, так тут сразу буря эмоций, тебя сразу во лжи упрекают.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Когда Ваши друзья врут, что шоу спрингеры не подают и фиг их научишь,



Подавать, то они подают, только без страсти и желания.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Про курятники. Любая собака достаточно эластична в работе и может работать в разных условиях. Но под одни она оптимизированна создателями, а к другим приспосабливается. Эта популяция сделана под курятник и англичане это признают.



Спаниель, как таковой сделан для работы в богатых дичью угодьях, а уже определенный комплекс рабочих качеств позволяет с успехом использовать его в разнообразных угодьях пусть даже и менее эффективно, чем в тех для которых он выводился.
Ялама 26-05-2014 12:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я - про то, что они не должны работать верхом по птице, которая находится вне челнока (по требованию англичан от фт).



Не рассказывайте сказки, кто такое говорил, спрингер рабочего разведения работает, как верхом так и низом, одно из требований, спаниель должен работать без пропусков птицы и птица должна быть поднята в пределах выстрела. И это требования к работе всех спаниелей. Так, что не фантазируйте. А работа низом считается приоритетной так как собаки используются в основном в крепких угодьях, где голову либо не куда задирать, либо нет смысла, так как воздушные потоки в таких угодьях распространяются плохо.
quote:
Originally posted by Viksvill:

по нашим правилам.



Не смешите, по правилам в которых лимитирующим фактором в определении чутья является количество сработанной птицы.


quote:
Originally posted by Viksvill:

Он не просто ускоряется, а ускоряется на челноке и сужает его.



Опять за свое, Вы хоть если в поле не видели собак, так ролики внимательно смотрите.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И это потому, что не знает точно, где птица. А по нашим правилам требуется потяжка. Т.е. птицу надо держать на чутье.



Ага в особенности в высоком бурьяне, камыше и кустах. Ну ладно рабочих спрингеров в поле не видели, а сколько РОСов в поле Вы отсудили и у скольких Вы видели подтяжку.
quote:
Originally posted by Viksvill:

В условиях низкой концентрации дичи работа верхом и потяжка эффективней.



В особенности она нужна для охоты на бегающую птицу. Ну Вы и фантазер.
Ялама 26-05-2014 02:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

Быстрота поиска - 10, постановка-послушание - тоже высоко. Это подкупает. А вот чутье за 20 редко выходит. Мне представляется, что судьи очаровываются первыми вещами. А когда осознают, что было показано - происходит то, что было в Питере. ИМХО. Да и РОСы РОСам рознь.





Рабочий спрингер подкупает всем, в поиске он страстен, при этом проявляя неимоверный контакт с ведущим, стиль же его просто завораживает. Под птицей работает энергично, не копаясь и не задерживаясь на набродах, удивляет на сколько быстро его голова обрабатывает полученную запаховую информацию, ускоряясь он быстро приближается к птице и в присущей именно спрингеру манере, броском принуждает ее к взлету. А контраст состояний в поиске и после взлета птицы вообще поражает, моментальная остановка, спокойное отношение к выстрелу и падению птицы для рабочего спрингера является нормой, быстрая с желанием выполненная подача завершает это театральное действо, которое никого не оставляет равнодушным.

Viksvill 26-05-2014 09:12

Ялама, я устал эту пропаганду читать.
Ялама 26-05-2014 10:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ялама, я устал эту пропаганду читать.



Да Вы можете и не читать, меня поражает отношение людей, когда ты им рассказываешь о собаке(породе), тебя сразу пытаються отнести к лжецу, уличить в не честной рекламе и пропоганде, то как делаете это Вы сейчас.
Если Вы не можете поверить в то, что Вам пишут, то не стоит относиться с недоверием к людям которые это пишут, пытаясь уличить их во лжи стуча по клавишам, а наверное стоит вначале посмотреть собак в поле и желательно лучших представителей, тогда можно позволить высказывать себе какие то коментарии.
Viksvill 26-05-2014 12:25

quote:
Originally posted by Ялама:

меня поражает отношение людей, когда ты им рассказываешь о собаке(породе), тебя сразу пытаються отнести к лжецу, уличить в не честной рекламе и пропоганде, то как делаете это Вы сейчас.



Ну породу то Вы знаете весьма однобоко.
Дмитрий, сходите разок на соревнования по аджилити (или в интернете посмотрите).
Уверен, Вы будете поражены, как работают дворняги, полукровки, бордер колли и другие спаниели Скорость, послушание, переходы от возбуждения к торможению...
quote:
Originally posted by Ялама:

не стоит относиться с недоверием к людям которые это пишут, пытаясь уличить их во лжи стуча по клавишам



Почему по клавишам? Вот говорили, что шоу спрингера не могут подавать научить. Показал Вам. Можно и практически без труда, и в младеньческом возрасте . Что, и дальше надо играть в Разрушителя легенд? Я то и своих собак в поле видел, и ФТ приходилось. Чудес, Дмитрий, не бывает.
Надоел мне этот холивар.
-Жучара+ 26-05-2014 12:43

Надоело, в тему не заходите и не трольте. Никто не расстроится.
Viksvill 26-05-2014 12:55

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Надоело, в тему не заходите и не трольте.



Ну тролите, положим, Вы - папильонами.
Надеюсь, Вы понимаете разницу между подачей и бегом вприпрыжку за игрушками? Намерений отдать хозяйке игрушку нет, но хочется схватить сразу две
Ялама 26-05-2014 17:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну породу то Вы знаете весьма однобоко.



Я нигде и не кричу, о том, что я великий знаток породы, учиться есть еще чему. Только меня Ваши шоушные телята в принципе не интересуют, то что с ними можно охотиться это их сути не меняет и с дворняжкой можно вполне успешно охотиться.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот говорили, что шоу спрингера не могут подавать научить.



Кто такое говорил, уж не фантазируйте. Ну, а то что уровень развития врожденной склонности к подаче шоу собак ниже нежеле у рабочих, так и сомнений даже нет.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Показал Вам. Можно и практически без труда, и в младеньческом возрасте . Что, и дальше надо играть в Разрушителя легенд?



Разрушитель Вы наш, в поле надо показывать и сравнивать собак, а там Вы своих шоушников с рабочими не хотите сравнивать.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я то и своих собак в поле видел, и ФТ приходилось.



Уже не первый раз спрашиваю, кого и когда из рабочих собак Вы видели?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Чудес, Дмитрий, не бывает.



Чудес, каких?
Хотя может Вы и правы, дрессурой из шоушника рабочую собаку не сделаешь, не одно поколение должно смениться, при жестком отборе и целенаправленной работе с породой, экстерьер может и можно в ринге слепить на скорую руку, только будет ли он функционален, ну а страсть, желание работать, психику и врожденную склонность элементов рабочего комплекса на скорую руку не сляпаешь. Хотя Вы немного зациклены, на "научить", скорее к охотничьей рабочей собаке подойдет и будет более правильным - развить врожденные задатки.
Так еще раз для Вас и о чудесах и о функциональном экстерьере

" Если чутье можно испытывать лишь в поле, т. е. над дичью, то еще более необходимо это для испытания страсти, выдержки и быстроты. Правильное безукоризненное строение может доставлять известную уверенность при суждении о телесной работоспособности, но суждение это будет не безусловным. Уверенность в работоспособности возможна только в том случае, если собаку наблюдали в течение продолжительного быстрого бега в поле и видели при этом, как функционируют вместе конечности, плечо, спина и зад. Тот, кто думает, что может судить о работоспособности стоящей или идущей на привязи собаки, рискует ошибиться, так как целый ряд пороков совершенно так же, как у лошадей, у собаки заметен лишь во время работы."(с) http://wachtelhund.ru/uploads/Dokument/dressiro_708.html

Ялама 26-05-2014 17:35

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Надоело, в тему не заходите и не трольте.



Алексей да ладно, пусть человек пишет, ведь в споре рождается истина, хотя все больше хотелось бы в поле наблюдать собак, а то весь этот разговор в интернете больше на треп похож.
Анатолий мне Вас жаль, столько в породе..., возьмите себе рабочую собаку, позанимайтесь и все поймете.
Viksvill 26-05-2014 19:38

quote:
Originally posted by Ялама:

Только меня Ваши шоушные телята в принципе не интересуют, то что с ними можно охотиться это их сути не меняет и с дворняжкой можно вполне успешно охотиться.



Что Вы и проделываете
Дмитрий, не стоит оскорблять чужих собак, кроме взаимной неприязни ничего не получится ИМХО.
quote:
Originally posted by Ялама:

Кто такое говорил, уж не фантазируйте



Ok. Напомню. Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально. На основании этого частного случая Вы делаете выводы в свою пользу. Я Вам показал в ролике обратное. Благо Щенок был под руками.
quote:
Originally posted by Ялама:

в поле надо показывать и сравнивать собак, а там Вы своих шоушников с рабочими не хотите сравнивать



Да с чего Вы взяли, что не хочу показывать? Я их показываю, но я не хочу их выставлять под предвзятых людей, которые заинтересованы в отрицательном результате, а тем более под предвзятых и малоквалифицированных людей, которые, увы, в Вашей тусовке есть.
quote:
Originally posted by Ялама:

Уже не первый раз спрашиваю, кого и когда из рабочих собак Вы видели?



Не первый раз отвечаю. Перед тем, как привезти своего первого спрингера ездил в Англию смотреть собак. Председатель SESSS, к которому я приезжал возил меня на одну из выставок и на следующий weekend на местный FT. Ну хоть убейте не помню, как это меропритие называлось. Это было еще в прошлом веке. Какая сейчас разница?
quote:
Originally posted by Ялама:

дрессурой из шоушника рабочую собаку не сделаешь



Ну какая дрессура, Дмитрий? Еще раз повторюсь, первый-же привезенный мной шоу спрингер после непродолжительной натаски занял второе место на Всероссийских состзаних. Только не надо говорить, что Вас там не было, состязани не те, судьи и зрители куплены. . Я не пытаюсь сказать, что Вики была супер звездой. Просто шоу происхождение не помешало ей достойно прилюдно выступить. И никакой супер дрессировки. Если честно, я ее вобще специально не готовил к тем состзаниям. Просто кто-то не приехал в команду, и меня полупринудительно вписали в нее.
quote:
Originally posted by Ялама:

Анатолий мне Вас жаль, столько в породе..., возьмите себе рабочую собаку, позанимайтесь и все поймете.



Дмитрий, прием не удачный. Я очень доволен своими собаками. Как Вы понимаете, если бы мне понадобилось, я смог бы привести себе рабочего спрингера, но я не специализируюсь на егерьских услугах и, кроме редких разминок в Тюнеге, не охочусь на выпускных фазанов.
А собаку хочу иметь работающую и соответствующую стандарту. Чего и Вам желаю.
Всего доброго.
Псарек 26-05-2014 20:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально.



Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить. Учить долго и нудно, поэтому лучше было бы от этого отказаться, так как проблема у этой конкретно собаки не столько или не только в подаче сколько в отсутствии страсти к поиску и желании сотрудничать. И это далеко не частный случай, для шоу разведения - это правило. А вот проблемная подача в рабочем разведении - частный случай, а подача с удовольствием без предварительного обучения, которую можно во время натаски использовать в качестве положительного подкрепления, - правило.
Псарек 26-05-2014 20:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Originally posted by Ялама:

Только меня Ваши шоушные телята в принципе не интересуют, то что с ними можно охотиться это их сути не меняет и с дворняжкой можно вполне успешно охотиться.

Дмитрий, не стоит оскорблять чужих собак, кроме взаимной неприязни ничего не получится ИМХО.
quote:



Замечу, что здесь нет оскорбления собак. Автор поста совершенно справедливо указывает на отличительные черты представителей декоративного разведения и в это связи причины отсутствия у него интереса к ним, безотносительно к их собственникам. Да можно ли оскорбить собаку..
Псарек 26-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да с чего Вы взяли, что не хочу показывать? Я их показываю, но я не хочу их выставлять под предвзятых людей, которые заинтересованы в отрицательном результате, а тем более под предвзятых и малоквалифицированных людей, которые, увы, в Вашей тусовке есть.
quote:



Это Вы про Марка Вайтхауса или про Макдевитта?? Чем Вам не угодили английский или ирлдандский судьи?? И с чего это Вы решили, что они имеют отношение к какой-то тусовке, в данном случае к Яламиной? Вас приглашали под иностранцев выставить собак, если Вы забыли..
Псарек 26-05-2014 20:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не первый раз отвечаю. Перед тем, как привезти своего первого спрингера ездил в Англию смотреть собак. Председатель SESSS, к которому я приезжал возил меня на одну из выставок и на следующий weekend на местный FT. Ну хоть убейте не помню, как это меропритие называлось. Это было еще в прошлом веке. Какая сейчас разница?



Просто есть все основания полагать, что Вы выдумали свое посещение фильд трайла. По крайней мере все, что Вы нам тут раньше рассказывали про фт, расходится с тем, что на нем на самом деле происходит. Например, Вы писали, что фильд трайл воспроизводит загонную охоту, предполагающую использование спаниеля в качестве егерьской собаки для выгона птицы на стрелковую линию, а по факту там воспроизводится индивидуальная охота со спаниелем, предполагающую отстрел птицы ведущим...
Псарек 26-05-2014 20:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну какая дрессура, Дмитрий? Еще раз повторюсь, первый-же привезенный мной шоу спрингер после непродолжительной натаски занял второе место на Всероссийских состзаних.



Ну это только подтверждает низкий уровень так называемых всероссийских состязаний. Если шоу собака, без продолжительной натаски там занимает ажно второе место!
Ялама 26-05-2014 20:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что Вы и проделываете
Дмитрий, не стоит оскорблять чужих собак, кроме взаимной неприязни ничего не получится ИМХО.



Я Вам откровенно сказал, не интересуют, это оскорбление? Вообще стараюсь очень лояльно относится к другим собакам, главное, чтоб владельца устраивала, ну разве, что человек сам напрашивается на комплимент, а в поле я не проч сравнить собак.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ok. Напомню. Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально.



Помню, только Игорь говорил не о том, что нельзя, а о том, что врожденных качеств ноль и желания нет, таков был смысл сказанного, не перекручивайте смысл.

quote:
Originally posted by Viksvill:

На основании этого частного случая Вы делаете выводы в свою пользу.



Да никто никакие выводы не делал, всем и так известно, что шоушники подают хуже рабочих собак.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я Вам показал в ролике обратное. Благо Щенок был под руками.



Да показали и ошибок наделали, куда ж Вы у него поноску то вырываете, а этот апорт предмет для занятий или игрушка.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я их показываю, но я не хочу их выставлять под предвзятых людей, которые заинтересованы в отрицательном результате, а тем более под предвзятых и малоквалифицированных людей, которые, увы, в Вашей тусовке есть.



Т.е. англичане заинтересованы в отрицательном результате выступления Ваших собак, и они же предвзяты и мало квалифицированы. Да и никто из владельцев АСС даже и собирается судить FT. По крайней мере пока.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Не первый раз отвечаю. Перед тем, как привезти своего первого спрингера ездил в Англию смотреть собак. Председатель SESSS, к которому я приезжал возил меня на одну из выставок и на следующий weekend на местный FT. Ну хоть убейте не помню, как это меропритие называлось. Это было еще в прошлом веке. Какая сейчас разница?



Улыбнуло, да разница в том, что в прошлом веке, Вы и сами не помните, что, где и кого, вот так вот и посмотрели. А если в действительности видели и привезли сюда собак далеких от охоты...


quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну какая дрессура, Дмитрий? Еще раз повторюсь, первый-же привезенный мной шоу спрингер после непродолжительной натаски занял второе место на Всероссийских состзаних. Только не надо говорить, что Вас там не было, состязани не те, судьи и зрители куплены. . Я не пытаюсь сказать, что Вики была супер звездой. Просто шоу происхождение не помешало ей достойно прилюдно выступить. И никакой супер дрессировки. Если честно, я ее вобще специально не готовил к тем состзаниям. Просто кто-то не приехал в команду, и меня полупринудительно вписали в нее.



Да я Вам даже ничего не хочу говорить, Вы довольны и хорошо, Только правила наши ничего общего с оценкой рабочих качеств спаниеля в не имеют.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, прием не удачный.



Я Вам написал честно и откровенно.
quote:
Originally posted by Viksvill:

но я не специализируюсь на егерьских услугах



Вот видите опять перекручиваете. Вам объясняешь, а Вы опять перекручиваете.
Может у Вас плохо с пониманием того, что Вам пишут, я уж и не знаю, если Вы не способны воспринять, понять и поверить в то, что пишется о рабочих собаках и Вы считаете, что Ваши собаки лучше, отлично, как я вам и все здесь пишут, в поле, в поле сравнивать собак. Я думаю любой владелец спрингера согласится на любое судейство при условии отстрела и наличия зрителей в поле.
quote:
Originally posted by Viksvill:

фазанов.



Так я думаю и владельцы рабочих спрингеров у вас в основном охотятся на перепела, коростеля, дупеля, тетерева..., это мы тут на юге фазанов гоняем, я преднамеренно упустил слово "выпускных", а Вам не нравится охота на фазана, очень даже спортивная и эмоциональная, да и для собаки дикий петух является достаточно сложной птицей, а работает собака по нему ярко, быстро, с напором, доставляя не мало удовольствия.

quote:
Originally posted by Viksvill:

А собаку хочу иметь работающую и соответствующую стандарту. Чего и Вам желаю.



Работающую?, только вот как? А в стандарт рабочий спрингер спокойно вписывается.
Псарек 26-05-2014 21:06

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, прием не удачный. Я очень доволен своими собаками. Как Вы понимаете, если бы мне понадобилось, я смог бы привести себе рабочего спрингера, но я не специализируюсь на егерьских услугах и, кроме редких разминок в Тюнеге, не охочусь на выпускных фазанов.
А собаку хочу иметь работающую и соответствующую стандарту. Чего и Вам желаю.



Почему Дима должен понять, что ВЫ могли себе привести себе рабочего спрингера, я не знаю.. Многие вот хотят, но не могут и отнюдь не из-за недостатка средств. Зато мне очевидно, что Вы до сих пор не разобрались в том, как используется спрингер на охоте или же просто пересказываете свои фантазии.. Ну а то, что Вы довольны своими декоративными собаками, неудивительно, так как по всему получается, что Вы специализируетесь в производстве собак для выставок, а не для охоты.. Ну или не на чем не специализируетесь, а просто разводите демагогию.
Ялама 26-05-2014 21:13

quote:
Originally posted by Псарек:

quote:Originally posted by Viksvill:

Не первый раз отвечаю. Перед тем, как привезти своего первого спрингера ездил в Англию смотреть собак. Председатель SESSS, к которому я приезжал возил меня на одну из выставок и на следующий weekend на местный FT. Ну хоть убейте не помню, как это меропритие называлось. Это было еще в прошлом веке. Какая сейчас разница?


Просто есть все основания полагать, что Вы выдумали свое посещение фильд трайла. По крайней мере все, что Вы нам тут раньше рассказывали про фт, расходится с тем, что на нем на самом деле происходит. Например, Вы писали, что фильд трайл воспроизводит загонную охоту, а по факту там воспроизводится охота индивидуальная...



Анатолий, как не хорошо маленьких обманывать, я то уши развесил, готовый Вам поверить, а Вы.
Viksvill 26-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by Псарек:

Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить.



Врете. Откуда там моя собака с моей приставкой в возрасте полугода, кажется, если я несколько лет не получал потомства?
Как звали собаку? У кого куплена?
quote:
Originally posted by Псарек:

Это Вы про Марка Вайтхауса или про Макдевитта?? Чем Вам не угодили английский или ирлдандский судьи?? И с чего это Вы решили, что они имеют отношение к какой-то тусовке, в данном случае к Яламиной?



Это я про Вас и иже с Вами.
quote:
Originally posted by Псарек:

Просто есть все основания полагать, что Вы выдумали свое посещение фильд трайла. По крайней мере все, что Вы нам тут раньше рассказывали про фт, расходится с тем, что на нем на самом деле происходит. Например, Вы писали, что фильд трайл воспроизводит загонную охоту, предполагающую использование спаниеля в качестве егерьской собаки для выгона птицы на стрелковую линию, а по факту там воспроизводится индивидуальная охота со спаниелем, предполагающую отстрел птицы ведущим...



Псарек, Вы можете полагать все, что угодно.
Мне нет никакого смысла говорить о том, чего не было. Я не считаю просмотр FT настолько значимым мероприятием, как Вы. Сожалею.
Вы все то в одну кучу не валите.
По поводу загона, Вы будете отрицать, что FB АСС используются для организации загонных охот?
А вот, что FT проводится в виде загонной охоты, это уже Вы мне пририсовываете. Хотя требования к собакам учитывают требования участия в загонных охотах.
Кстати, кто-то из Ваших, очевидно, если не Вы, выкладывал ролик о проведении FT где то в Англии. Рачительные англичане параллельно с FT вдоль ограждения участка выставили линию стрелков. Не пропадать же добру.
Viksvill 26-05-2014 22:11

quote:
Originally posted by Ялама:

Анатолий, как не хорошо маленьких обманывать, я то уши развесил, готовый Вам поверить, а Вы.



Дмитрий, не расстраивайтесь. Я Вам не вру.
Псарек 26-05-2014 22:29

quote:
Врете. Откуда там моя собака с моей приставкой

Тихо, тихо.. )) где я написал, что это Ваша собака? Собака в своей родословной имеет приставку Момпессон, откуда она появилась у Куфтина мне неизвестно..
Ялама 26-05-2014 22:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я не считаю просмотр FT настолько значимым мероприятием



А какое ж мероприятие в плане выявления лучшего работника в поле для Вас значимо? Состязания по нашим правилам или может шоу выставки?
Вот немного из раннего, понравившегося
"Эффективнее та собака, которая за равное время, в равных условиях с другими, поднимет больше птицы под выстрел. Все. Единственный способ это определить - сравнение."(с)
и еще
"Все совсем просто.. За 100 с лишним выработан формат сравнения подружейных собак - фильд трайл. Не надо ничего придумывать, надо просто его изучить и применять. Как писал один англичанин: фильд трайл несовершенен, но лучше ничего нет.
Сравнивать надо не только по эффективности, но и по красоте, не забывая:
"При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь." (c) правила фильд трайлов спаниелей.," (с)

Следовательно напрашивается вывод, что для Вас вообще оценка работы собаки в поле вообще не имеет значения.

Псарек 26-05-2014 22:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

Псарек, Вы можете полагать все, что угодно.
Мне нет никакого смысла говорить о том, чего не было.



Но Вы говорите о том, чего нет. Повторяю, фильд трайл воспроизводит индивидуальных охоту со спаниелем, Вы же неоднократно утверждали, что ФТ воспроизводит загонную охоту...
Псарек 26-05-2014 22:33

quote:
По поводу загона, Вы будете отрицать, что FB АСС используются для организации загонных охот?

Используется, но чаще для индивидуальной.
Псарек 26-05-2014 22:37

quote:
Кстати, кто-то из Ваших, очевидно, если не Вы, выкладывал ролик о проведении FT где то в Англии. Рачительные англичане параллельно с FT вдоль ограждения участка выставили линию стрелков. Не пропадать же добру.

Это невозможно. Так может написать человек совершенно не представляющий как и что происходит на ФТ спаниелей.
Viksvill 26-05-2014 22:46

quote:
Originally posted by Псарек:

фильд трайл воспроизводит индивидуальных охоту со спаниелем, Вы же неоднократно утверждали, что ФТ воспроизводит загонную охоту...



Посмотрим на некоторые требования к собакам на FT.
- На землю, где работает соседняя собака не залезать
- При выстреле по дичи поднявшейся из под соседней собаки - садиться
- Не стрелянную птицу не трогать
- Не бросать челнок, даже если спереди явный запах птицы, поскольку это может привести к оставшемуся необысканным участку. (вернуться чуть назад уже нельзя)
- Не лаять (не взлаивать) (в конце концов)
Разве это требования сформированные индивидуальной охотой? Это прочесывание участка ровняшкой ИМХО. Нет?
Viksvill 26-05-2014 22:50

quote:
Originally posted by Псарек:

Тихо, тихо.. )) где я написал, что это Ваша собака?



Типа вот

quote:
Originally posted by Псарек:

Originally posted by Viksvill:

Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально.


--------------------------------------------------------------------------------

Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить.



Псарек 26-05-2014 22:56

quote:
Посмотрим на некоторые требования к собакам на FT.
- На землю, где работает соседняя собака не залезать
- При выстреле по дичи поднявшейся из под соседней собаки - садиться
- Не стрелянную птицу не трогать
- Не бросать челнок, даже если спереди явный запах птицы, поскольку это может привести к оставшемуся необысканным участку. (вернуться чуть назад уже нельзя)
- Не лаять (не взлаивать) (в конце концов)
Разве это требования сформированные индивидуальной охотой? Это прочесывание участка ровняшкой ИМХО. Нет?


Эти требования, кроме "не взлаивать" , что также запрещается легавым, можно почитать в правилах ФТ?? Нельзя. Потому, что таких требований там нет. Вы все-таки на ФТ сходите, чтобы не быть посмешищем. Ну или правила хотя бы почитайте..
Псарек 26-05-2014 23:01


quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Тихо, тихо.. )) где я написал, что это Ваша собака?


Типа вот
quote:
Originally posted by Псарек:

Originally posted by Viksvill:
Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально.


--------------------------------------------------------------------------------

Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить.



Так и где тут я пишу, что это Ваша собака??
Псарек 26-05-2014 23:04

По правилам ФТ, Виксвилл, поиск спаниеля ограничен пределами выстрела. Это требование правил однозначно говорит о том, что ФТ воспроизводит индивидуальную охоту.
Ялама 26-05-2014 23:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

- На землю, где работает соседняя собака не залезать



Все логично, собаки пущенные параллельно не должны друг другу мешать, как и ведущие излишними командами , как голосом, так и свистком.
quote:
Originally posted by Viksvill:

- При выстреле по дичи поднявшейся из под соседней собаки - садиться



Выстрел для собаки является остановочной командой, а когда рядом с тобой охотится кто то еще, очень удобно когда собака садится под выстрел, а не летит на выстрел, мешая другим охотиться.
quote:
Originally posted by Псарек:

- Не стрелянную птицу не трогать



Нормальное желание людей стрелять из под собаки, а иначе зачем ружье.
quote:
Originally posted by Псарек:

- Не бросать челнок, даже если спереди явный запах птицы, поскольку это может привести к оставшемуся необысканным участку. (вернуться чуть назад уже нельзя)



Бред, такого нет, если хоть в живую толком собак в поле не видели, так хоть ролики внимательно смотрите. Собака должна поднимать птицу в пределах выстрела.
quote:
Originally posted by Псарек:

- Не лаять (не взлаивать) (в конце концов)



И это англичане объясняли, считая лай излишним перевозбуждением собаки, что говорит о неуравновешенной психике.
Ялама 26-05-2014 23:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Разве это требования сформированные индивидуальной охотой? Это прочесывание участка ровняшкой ИМХО. Нет?



Вот именно, что ИМХО, Конечно нет.
Эти требования сформированы для индивидуальной комфортной охоты со спаниелем.
Viksvill 26-05-2014 23:26

quote:
Originally posted by Псарек:

Эти требования, кроме "не взлаивать" , что также запрещается легавым, можно почитать в правилах ФТ?? Нельзя. Потому, что таких требований там нет.



Во-первых, там про нестрелянную дичь есть.
Во-вторых, Вам Виктор про требования к FT собакам рассказывал, рассказывал, а Вы не слушали. А зря. Он про все это говорил. Зачем семинары проводите, если специалиста не слушаете?
Viksvill 26-05-2014 23:30

quote:
Originally posted by Псарек:

Так и где тут я пишу, что это Ваша собака??



Вот тут:
quote:
Originally posted by Псарек:

Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить.



А что, приставки моего питомника могут быть у неизвестных мне собак и использоваться без моего ведома? Хотя в нашей стране все может быть
Псарек 27-05-2014 12:54

quote:
Во-первых, там про нестрелянную дичь есть.

Во-первых, про не раненую. Прочитайте правила. И загон тут не причем. Смысл в том, что спаниель должен поднимать дичь, а не ловить.. Да и относится это прежде всего к кроликам.
Псарек 27-05-2014 01:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Во-вторых, Вам Виктор про требования к FT собакам рассказывал, рассказывал, а Вы не слушали. А зря. Он про все это говорил. Зачем семинары проводите, если специалиста не слушаете?



Во-вторых, мой вопрос касался правил ФТ, а не того, что Вы поняли из сказанного Виктором. А в правилах перечисленных Вами якобы требований фильд трайла нет, кроме взлаивания, что объясняется необходимостью элиминировать неуравновешенных собак из разведения.
И между прочим Виктор Макдевитт сказал, что на Островах со спаниелем в основном охотятся индивидуально, а не загоном, как это кажется Вам. Он также ничего не говорил про спаниелей как егерских собак и охоту с ними на выпускных фазанов.
Псарек 27-05-2014 01:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

А что, приставки моего питомника могут быть у неизвестных мне собак и использоваться без моего ведома?



Собаки с приставками Вашего питомника в родословной могут быть в собственности у кого угодно. Но дело-то не в Ваших собаках или Вашей приставке, а в отличительных особенностях декоративного разведения. А именно: декоративное разведение с большой вероятностью производит собак или совсем негодных для охоты, или охотников очень и очень посредственных из-за полного отсутствия отбора по желательному поведению.
Viksvill 27-05-2014 09:10

quote:
Originally posted by Псарек:

мой вопрос касался правил ФТ, а не того, что Вы поняли из сказанного Виктором



Правила ФТ описывают дисквалифицирующие и грубые ошибки. Но если собак угораздило их не сделать, выбор лучшей определяется из тех соображений, о которых говорил Виктор.
quote:
Originally posted by Псарек:

Но дело-то не в Ваших собаках или Вашей приставке, а в отличительных особенностях декоративного разведения



Т.е. описанный Вами случай с собакой ко мне отношения не имеет.
Ok.
Тогда замечу, что:
Во-первых, я не вяжу что попало без отбора.
Во-вторых, не так-то просто убрать из породы базовые свойства, которые закладывались столетиями.
В-третьих, некоректно брать необученную почти взрослую собаку и жаловаться на сложности обучения. Если в щенячем возрасте собака обучается по одним схемам, то во взрослом возрасте по другим, и то, что с месячным щенком происходит играючи, со взрослой собакой уже надо делать с другими трудозатратами.
Зайдите лучше в тему о "Главном вопросе легашатника", послушайте песню. Гораздо более приятное времяпрепровождение, чем наши затяжные споры.
https://forum.guns.ru/forummessage/111/1369865.html
Псарек 27-05-2014 10:09

quote:
Правила ФТ описывают дисквалифицирующие и грубые ошибки.

Правила ФТ кроме всего прочего описывают как должен работать спаниель, так сказать рабочий стандарт. И ничего из описанного Вами там нет.
Псарек 27-05-2014 10:30

quote:
Originally posted by Viksvill:

Но дело-то не в Ваших собаках или Вашей приставке, а в отличительных особенностях декоративного разведения


Т.е. описанный Вами случай с собакой ко мне отношения не имеет.
Ok.



Могу в который раз констатировать отсутствие у Вас логики. Из написанного мною лишь следует, что собака не находится в Вашей собственности. И я этого с самого начала не утверждал.
quote:
Во-первых, я не вяжу что попало без отбора.

Допускаю. Но то, что вяжете Вы своих собак без учета желательного поведения, практически не вызывает сомнений, так как Вы демонстрируете совершенное невежество в этом вопросе.
quote:
Во-вторых, не так-то просто убрать из породы базовые свойства, которые закладывались столетиями.

Это верно, поэтому иногда представители шоу разведения демонстрируют интерес к охоте, но даже среди "интересующихся" уровень развития рабочих свойств очень низкий.
quote:
В-третьих, некоректно брать необученную почти взрослую собаку и жаловаться на сложности обучения. Если в щенячем возрасте собака обучается по одним схемам, то во взрослом возрасте по другим, и то, что с месячным щенком происходит играючи, со взрослой собакой уже надо делать с другими трудозатратами.

Еще раз, рабочий спаниель должен подавать без предварительного обучения. И собака была не взрослой. Я только начинаю в этом возрасте натаскивать собак (8 или 9 месяцев).

quote:
Зайдите лучше в тему о "Главном вопросе легашатника", послушайте песню. Гораздо более приятное времяпрепровождение, чем наши затяжные споры.

Идите. Я вообще не понимаю, зачем Вы тут пишете очевидные глупости или фантазии. Я же с Вами не спорю, я просто опровергаю Ваши измышления.
ДЕМ 27-05-2014 11:21

Анатолий, перестаньте упорствовать... Вот что мне сказал человек, который побывал на нижегородчине на трайлах в майские выходные (намеренно его не называю, посчитает нужным, сам откликнется):
quote:
Originally posted by...:

Спрингеры отлично!
Скажу честно, свое мнение поменял. Тот стиль и азарт с которым работали собаки, даже снятые с выступления, приятно поразили.
Осенью хочу приехать, если будет возможность.

И подобные слова я слышал уже неоднократно! Именно говорят: "Поразили", "Удивлён", "Мнение изменил", "На много открылись глаза" и тому подобное. Эти же слова и я говорил парням после того, как поохотился с их спрингерами и сравнил со своим РОСом... Собаки разного уровня!!! АССы - высшее достижение ОХОТНИКОВ!
Спор получается глупым, эмоции захлёстывают все стороны, одна сторона нервничает из-за того, что другие не хотят открыть глаза на новое, на идеал рабочей собаки и, познав высшее дао, ругает в "тину-глину-крестовину" другую сторону, не желая признавать, что другую сторону устраивают ИХ собаки, а другая сторона упорствует в признании того факта, что в поле РАБОЧИЕ спрингеры по эффективности, динамизму и красоте работы оставили остальных спаниелей далеко позади, начинает наводить на новых у нас собачек всяческий поклёп...... Пора остановиться. Как сказали моравские братья моим красным отцам: "Богу - богово, а Кесарю - кесарево"
ХУГ АМИНЬ!

Viksvill 27-05-2014 11:58

quote:
Originally posted by Псарек:

Могу в который раз констатировать отсутствие у Вас логики. Из написанного мною лишь следует, что собака не находится в Вашей собственности. И я этого с самого начала не утверждал.



Вы утверждали, что собака с моим префиксом, а следователно получена и продана мной. Это не соответствует действительности.
quote:
Originally posted by Псарек:

Правила ФТ кроме всего прочего описывают как должен работать спаниель, так сказать рабочий стандарт. И ничего из описанного Вами там нет.



Андрей, Вы бы спросили Виктора, что он Вам так долго про все это рассказывал, если в Правилах этого нет (что правда)? Он это сам выдумал или это то, как оценивают собак практикующие судьи?

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Спор получается глупым, эмоции захлёстывают все стороны



Да нет никаких эмоций уже давно. И спора не получается. Не слышит вторая сторона. Что касаетс мнений окружающих, то разговор идет не о сравнении РОСов с АСС, а о двух типах одной породы.
Покет 27-05-2014 12:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

По поводу загона, Вы будете отрицать, что FB АСС используются для организации загонных охот?



и РОСов используют в Тюнеже. Вывод?
quote:
Originally posted by ДЕМ:

что другую сторону устраивают ИХ собаки,



устраивают в двух случаях. 1 случай - когда другая сторона не видела или не охотилась с WB собаками. Меня вполне устраивали наши шоу-лабры. Посмотрел на других - и понял разницу. 2 случай либо человек не понимает охоту и красоту охоты с собакой, либо имеет какой-то интерес в дезинформации.
Псарек 27-05-2014 12:16

quote:
Вы утверждали, что собака с моим префиксом, а следователно получена и продана мной.

Ну я пишу со слов, поэтому не буду настаивать. В любом случае собака явно в выставочном типе и явно бестолковая, что для этого типа характерно.
Буквоед 27-05-2014 12:18

Собака в итоге была обучена подаче. Но подача эта заканчивалась только на поносках и даммисах. Дичь он так и не взял в пасть.
У этого кобеля и без подачи проблем полным-полно.
В итоге, в день своего рождения - 23 мая, в очередной раз исчез в неизвестном направлении.
Владелец был на трайле, видел собак. В своем плюшевом кобельке разочарован, искать не собирается. Хотя на весенней охоте ещё уговаривал меня взять кобеля в натаску. Всерьез задумался о приобретении настоящего спрингер спаниеля.
Псарек 27-05-2014 12:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

Андрей, Вы бы спросили Виктора, что он Вам так долго про все это рассказывал, если в Правилах этого нет (что правда)?



А я спросил и он совершенно четко опроверг Ваше измышление по поводу предпочтительного использования рабочего спрингера в качестве помощника в загонной охоте, что спрингер - егерьская собака и что фильд трайл стимулирует отбор егерьских собак или собак для использования на загонной охоте.
Псарек 27-05-2014 12:32

quote:
Он это сам выдумал или это то, как оценивают собак практикующие судьи?


Во-первых, Вы не поняли или намеренно исказили слова Виктора, а, во-вторых, практика судейства на ФТ, которую разъяснял Виктор, никак не доказывает, что фильд трайл воспроизводит загонную охоту. Требование же искать в пределах выстрела, зафиксированное в правилах ФТ, опровергает Ваше измышление, что рабочий спрингер - это исключительно егерьская собака для загонных охот, которые якобы воспроизводит фильд трайл.
ОРТОДОКС ФТ 27-05-2014 12:36

Для чего Моисей 40 лет нас водил по пустыни? остальное не имеет отношения
Псарек 27-05-2014 12:37

quote:

Да нет никаких эмоций уже давно. И спора не получается. Не слышит вторая сторона. Что касаетс мнений окружающих, то разговор идет не о сравнении РОСов с АСС, а о двух типах одной породы.


Почему не слышат? Слышат. Да, в породе асс два типа - рабочий и декоративный, которые сформированы в результате разных направлений в селекции. Первое - охота и трайлы, второе - выставки. С РОСом рабочего спрингера , действительно, давно уже никто не сравнивает. Все, кто хотел, уже сравнили и выводы сделали..
Viksvill 27-05-2014 13:35

quote:
Originally posted by Псарек:

А я спросил и он...



Здорово, но мы сейчас не об этом. Сейчас мы говорим не об этом, а о том, что он Вам рассказывал про желательный характер поиска и т.д. Т.е. о том, чего нет в правилах, но говорилось им на семинаре. Вот об этом стоит его спросить.
А если мы будем постонно скакать с темы на тему...

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Для чего Моисей 40 лет нас водил по пустыни?



Не знаю для чего Вас водил Моисей, но похоже, что Вы выбрали себе нового и уже несколько лет в пути. Напомню, что первый Моисей выбрал в пустыне единственное место, где нет нефти, один песок
Ортодокс, а Вам как песенка про легавых? Или камуфляж не камильфо?


quote:
Originally posted by Псарек:

Да, в породе асс два типа - рабочий и декоративный, которые сформированы в результате разных направлений в селекции. Первое - охота и трайлы, вторая - выставки.



Это в Англии, причем в современной. Загнали всю охоту за заборы, кроме Шотландии, да и та независимости хочет.
Ну а как быть с теми тупыми французами, немцами и прочими скандинавами, которые продолжают считать, что собака должна работать и верхом, а еще соответствовать стандарту?
Может не будем им мешать, а я так просто к ним примкну.

ДЕМ 27-05-2014 13:41

quote:
Ну а как быть с теми тупыми французами, немцами и прочими скандинавами, которые продолжают считать, что собака должна работать и верхом, а еще соответствовать стандарту?

К сожалению, не видел работы этих собак, в отличие от работы рабочих спрингеров. Есть ли видеоролики, где европейцы охотятся с шоу-спрингерами? У самого не получается их найти...
P.S. Наблюдал за работой рабочих АССов в наших условиях, а не за "заборами Англии". Сейчас мне трудно представить, какие собаки могут показать лучшую и более эффективную работу!!! Неужели у французов, немцев и прочих скандинавов есть это "более эффективное"?
Покет 27-05-2014 14:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ортодокс, а Вам как песенка про легавых? Или камуфляж не камильфо?



я не Ортодокс - но песенка на уровне моего кумира - Стса Михайлова. А музыка - такого блаженства я не ожидал даже от хора мартовских котов! Отлично!
Вот у Ортодокса есть песенка про пойнтера - сплошная антисоветщина. Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст! Там даже про анонс есть!
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну а как быть с теми тупыми французами, немцами и прочими скандинавами, которые продолжают считать, что собака должна работать и верхом, а еще соответствовать стандарту?



вот они тупые то... состязаются по правилам ФЦИ, считают их наиболее полными и правильными для отбора, разводят в полный рост собак WB, а еще что-то считают? Или я что-то пропустил и шоу-спрингер где то выиграл национальный чемпионат по ФТ? Или, не дай бог, рабочие спрингер получил САС? ну, кроме как у нас, России.
Viksvill 27-05-2014 14:04

Был ролик с французскими спаниелями.
Там разница с FT в том, что французы за работу верхом и бОльшую свободу собаки. А если собака работает верхом, нужды в сверхплотном , узком и быстром челноке на 15 минут нет. Не так зрелищно, но эффективно для угодий с невысокой плотностью дичи.
Сейчас на меня бросятся за "15 минут", поэтому сразу скажу, что Марк говорил о снижении скорости через 20-25 минут, а Виктор о увеличении количества ошибок.
Viksvill 27-05-2014 14:15

quote:
Originally posted by Покет:

Ортодокс - но песенка на уровне моего кумира - Стса Михайлова. А музыка - такого блаженства я не ожидал даже от хора мартовских котов! Отлично!



Был такой В.С.Высотский. Может слышали Музыка, конечно, явное подражание, но текст вполне... Про мартовских котов и Стаса Михайлова не скажу, а Владимира Семеновича его еще долго будут помнить и любить.
quote:
Originally posted by Покет:

у Ортодокса есть песенка про пойнтера - сплошная антисоветщина.



Если эта та, где про бетонную стойку, то, наверное, в хит-парадах уступит Михайлову и котам
Ялама 27-05-2014 15:57

Viksvill уж извините, но я в шоке, у Вас явно плохо с пониманием того, что люди говорят. На все ваши фантази уже был дан ответ и не один раз, и по поводу 15 мин., и по поводу плотного челнока и чутья верхнего и нижнего и т.д. а Вы опять повторяете не надоело разводить бардак, убедительно Вас прошу хотите, что доказать, в поле, в поле надо сравнивать собак.
А по поводу того, что сказал Марк и Виктор, Вам этого не понять. Ваши телята будут медленней искать только, что пущенные в поиск чем рабочий спрингер после часа работы в поле. А по поводу ошибок, так у Ваших собак нет такого послушания изначально.
Анатолий, иногда лучше молчать. Вы же сами своими назойливыми фантазиями и теориями не связанными с реальностью, доказываете, что совершенно ничего не понимаете в полевом досуге спаниеля.
Псарек 27-05-2014 16:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

А я спросил и он...


Здорово, но мы сейчас не об этом. Сейчас мы говорим не об этом, а о том, что он Вам рассказывал про желательный характер поиска и т.д. Т.е. о том, чего нет в правилах, но говорилось им на семинаре. Вот об этом стоит его спросить.
А если мы будем постонно скакать с темы на тему...



Мы как раз "об этом". Вы утвердили, что рабочий спрингер собака егерьская и выведена для загонных охот. В качестве аргументов привели Вашу интерпретацию сказанного Виктором, опустив прямые слова Виктора о том, что рабочий спрингер в основном используется на индивидуальных охотах.
Псарек 27-05-2014 16:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да, в породе асс два типа - рабочий и декоративный, которые сформированы в результате разных направлений в селекции. Первое - охота и трайлы, вторая - выставки.


Это в Англии, причем в современной. Загнали всю охоту за заборы, кроме Шотландии, да и та независимости хочет.



Нет. Я стажировалася на трайле в Греции, где выставляли своих собак французы, итальянцы, испанцы.. Все ставили рабочих спрингеров. Охот а за заборами - Ваша очередная фантазия.. Там просто кое-где встречаются изгороди, но они для скота..
Псарек 27-05-2014 16:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну а как быть с теми тупыми французами, немцами и прочими скандинавами, которые продолжают считать, что собака должна работать и верхом, а еще соответствовать стандарту?



Так же как с тупыми русскими, которые пишут всякую чушь - или игнорировать, или высмеивать, или показывать, что они заблуждаются, чтобы не дурили голову умным..
Viksvill 27-05-2014 16:54

quote:
Originally posted by Ялама:

А по поводу того, что сказал Марк и Виктор, Вам этого не понять.



Улыбнуло
quote:
Originally posted by Ялама:

совершенно ничего не понимаете в полевом досуге спаниеля.



Вы спаниелей с гончими не попутали?

quote:
Originally posted by Псарек:

Я стажировалася на трайле в Греции, где выставляли своих собак французы, итальянцы, испанцы.. Все ставили рабочих спрингеров.



Если Вы пришли в булочную, то странно было бы увидеть там покупателей ищущих в ней ботинки
Псарек 27-05-2014 17:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я стажировалася на трайле в Греции, где выставляли своих собак французы, итальянцы, испанцы.. Все ставили рабочих спрингеров.


Если Вы пришли в булочную, то странно было бы увидеть там покупателей ищущих в ней ботинки



Я пришел в то место, где состязались европейские охотничьи спраниели, но не увидел там ни декоративных спрингеров, ни их тупых ведущих... Тупые французы, которые ходят на охоту с декоративными собаками, "работающими верхом" , видимо, есть только в Вашем воображении или в воображении французских режиссеров.... И, кстати, по-моему, в упомянутом ранее Вами французском ролике в части про охоту снимались собаки в рабочем типе, хотя и было это относительно давно, еще до начала интенсивного импорта из Великобритании рабочих спаниелей..
ОРТОДОКС ФТ 27-05-2014 18:50

Виксвил, Натанчик!
Лучшая песня в мире это 7.40!
Давай по скайпу спляшем?

А вот с песни тобой рекомендованной, меня чуть не вырвало .... Это ж позор какой то!
Моисею надо наших предков было 100 лет водить ... выбраковки было бы меньше.

Киргуду Барбия!

Покет 27-05-2014 21:03

quote:
Originally posted by Viksvill:

Был такой В.С.Высотский. Может слышали Музыка, конечно, явное подражание, но текст вполне... Про мартовских котов и Стаса Михайлова не скажу, а Владимира Семеновича его еще долго будут помнить и любить.



бедный ВС,в гробу перевернулся. все помнят песенки про грибочки и "очки товарищу разбили" и забыли про охоту на волков,баньку и коней...
"похмелился, стал, пошел, дупель перднул - хорошо! оооууу у меня стоит!"
Viksvill 27-05-2014 22:02

quote:
Originally posted by Покет:

"похмелился, стал, пошел, дупель перднул - хорошо! оооууу у меня стоит!"



Ну мы все этих слов не то, что не употребляем, но и значений их не знаем.
Правда их иногда употребляли Пушкин, Барков, Минаев и много кто еще.
Зато собака у автора живая, а не бетонная. Да и кто из нас не узнал знакомую картину испытаний. Ну кроме тех, кто в твидовых пиджаках, конечно. Вобщем, Ж-па есть, а слова нету. Обратите внимание, что автор даже над ненавистным измерением дальности шагами постебался. Хоть это бы это заценили.
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А вот с песни тобой рекомендованной, меня чуть не вырвало ....



Даже не знаю, что посоветовать. На пионЭрский хор была та-же реакция. Может съел чего? Береги себя, плз. А может ты, как Изя Шниперсон из Ширли-мырли, и при неудачно взятом баре тебе дурно делается.
Барбия Киргуду!


ДЕМ 27-05-2014 22:11

Ребята, жжёте, пестец просто какой-то...
Ялама 28-05-2014 12:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:Originally posted by Ялама:

А по поводу того, что сказал Марк и Виктор, Вам этого не понять.


Улыбнуло



Лучше улыбайтесь, чем разводите философию о том чего не понимаете.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы спаниелей с гончими не попутали?



Лучше улыбайтесь у Вас это лучше получается.

Анатолий зачем Вы сами высказываетесь плохо о том чего не видели и в том, в чем не разбираетесь и заставляете людей плохо высказываться о собаках шоу разведения, собаки то тут при чем, все уже вокруг все поняли, а Вам все не иметься. Занимаетесь Вы выставочными собаками и отлично, прекрасные собачки для дома для семьи, есть у Вас или у кого либо желание с ними охотиться, да пожалуйста, и как бы Вы того не хотели есть собаки рабочего разведения и вставлять они в поле будут шоушников, как стоячих по всему рабочему комплексу в том числе и по чутью и это факт, т.к. порода разделилась не вчера, как может быть по другому если одни разводились при полном игнорировании отбора по рабочим качествам, другие же формировались при жестком отборе в поле.
Хочется Вам посоревноваться и доказать обратное, приезжайте на фильд трайл, никто Вас там не покусает и предвзято я думаю англичане к Вам относиться не будут, если это конечно Вам надо, если не надо тогда занимайтесь своим делом и не пытайтесь учить других, а охотники уж сами выберут себе собаку для охоты.

P.S. Анатолий, Вы как то заикнулись там по поводу цен на щенков, да какая Вам разница, Вы считаете, что Ваши щенки стоят таких то денег, я считаю, что вот таких, кто по другому оценивает своих собак. Только Вы задайте вопрос, тем людям которые Вам звонят и возмущаются по поводу цен на щенков, а с каким ружьем они охотятся, в чем на охоту ходят, на какой машине на охоту ездят, ну и т.д. Хотя мне в общем то по фиг с какой собакой такие люди будут охотиться.

Псарек 28-05-2014 09:47

quote:
Originally posted by Ялама:

анимаетесь Вы выставочными собаками и отлично, прекрасные собачки для дома для семьи,



Для дома для семьи гораздо лучше собаки рабочего разведения ввиду наличия в этом разведении отбора по поведению. В частности у спаниелей высокие требования к контакту, что для дома для семьи очень даже пригождается. Среди выставочных собак отбор по поведению отсутствует, поэтому вероятность попасть на дурака несносного в быту там велика.. вон как пишет Буквоед - ушла из дома и семьи такая "прекрасная собачка" и не вернулась .. И семья даже искать ее не стала, настолько наверное она их утомила своей тупостью.,
Ялама 28-05-2014 10:23

quote:
Originally posted by Псарек:

Для дома для семьи гораздо лучше собаки рабочего разведения ввиду наличия в этом разведении отбора по поведению. В частности у спаниелей высокие требования к контакту, что для дома для семьи очень даже пригождается.



И тут не поспоришь, при условии, что на полевых мероприятиях к собакам предъявляются жесткие требования и заводчик ведет отбор.
И тогда вопрос, с FT вроде как понятно, надо контролировать и опять же все зависит от проводящей организации и приглашенных судей. А как быть с заводчиками, оставить все на их совести, когда процесс будет регулироваться требовательным потребителем или все же вводить какие то требования?
quote:
Originally posted by Псарек:

Среди выставочных собак отбор по поведению отсутствует, поэтому вероятность попасть на дурака несносного в быту там велика..



Мода жестока, уродует собак как внешне, так и внутренне.
Viksvill 28-05-2014 11:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Для дома для семьи гораздо лучше собаки рабочего разведения ввиду наличия...



Вы уже не знаете что придумать. Охотники щенков не берут?

quote:
Originally posted by Ялама:

Мода жестока, уродует собак как внешне, так и внутренне.



Дмитрий, так, как изуродовали рабочих собак, дальше уже некуда. Я даже коментировать Ваши высказывания не хочу.

Господа, песенку про легавую слушайте. Некоторые люди могут на себя взглнуть и посмеяться, а некоторые дуются от собственной важности, чем позволяют посмеяться другим.

Псарек 28-05-2014 12:05

quote:
Вы уже не знаете что придумать. Охотники щенков не берут?

Это не я придумал, это общеизвестно.
Псарек 28-05-2014 12:08

quote:
Дмитрий, так, как изуродовали рабочих собак, дальше уже некуда. Я даже коментировать Ваши высказывания не хочу.

Изуродовали когда-то рабочих собак декораторы. Внешний вид рабочих собак за сто лет особенно не изменился.
Ялама 28-05-2014 14:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, так, как изуродовали рабочих собак, дальше уже некуда. Я даже коментировать Ваши высказывания не хочу.



Рабочие собаки имеют прекрасный экстерьер, как для охоты, так и просто для жизни, так как делался он полем, т.е. на основании наблюдений за совместным функционированием различных частей тела, как единого целого во время работы, а не умозаключением людей которые оценивают собаку стоящую в стойке или движущейся рысью, чего в общем то не достаточно, каким бы не был опыт эксперта в ринге, он может только предполагать.
В плане психики у англичан очень жесткий отбор и в поле при множестве возбуждающих факторов это можно сделать в отличии от ринга, ну максимум, что Вы можете проверить в ринге это спокойное отношение к людям, т.е. к эксперту в ринге и своим сородичам и то при минимуме возбуждения.
Так, что не фантазируйте.
Viksvill 28-05-2014 14:39

quote:
Originally posted by Ялама:

Рабочие собаки имеют прекрасный экстерьер, как для охоты, так и просто для жизни,



Он настолько прекрасен, что на выставках англичане их практически не показывают. Положительную оценку получить трудно. Зато сами говорт, что им плевать на экстерьер. И вяжут все: с клювиками, с разными формами голов, с дефектами прикуса, с фантастическими углами конечностей и формами грудной клетки. И , даже говорили, односторонних крипторхов
Экстерьер несомненно прекрасен, но у каждой собаки он самобытный. Посмотрите на групповые фотографии своих собак.
Для жизни ИМХО экстерьер может быть разный. Папильон, например .

quote:
Originally posted by Ялама:

максимум, что Вы можете проверить в ринге это спокойное отношение к людям, т.е. к эксперту в ринге и своим сородичам и то при минимуме возбуждения.



Даже это не понимаете. Собака, конечно, не должна есть экспонентов и судей. Но еще оценивается темперамент, например. Приезжайте на нормальную выставку хоть разок, поучитесь.
Псарек 28-05-2014 14:56

quote:
Он настолько прекрасен, что на выставках англичане их практически не показывают. Положительную оценку получить трудно.

Не показывают по другой причине, по причине отсутствия практической ценности выставочной оценки в Англии. Но когда рабочих собак там показывают , то положительную оценку они получают легко, так как существование двух типов там ни для кого не секрет..
Псарек 28-05-2014 14:58

quote:
И вяжут все: с клювиками, с разными формами голов, с дефектами прикуса, с фантастическими углами конечностей и формами грудной клетки. И , даже говорили, односторонних крипторхов

Со свечкой стояли?
Viksvill 28-05-2014 15:04

quote:
Originally posted by Псарек:

Но когда рабочих собак там показывают , то положительную оценку они получают легко, так как существование двух типов там ни для кого не секрет..



Если называть показом выход одной собаки в год (и то не всегда) в специальный фан-ринг на Крафтс, где хозяин топает в охотничьем наряде . Конкурс типа Юнный хендлер И заметьте, дальше на сравнение такую собаку вести не пытаются.
Псарек 28-05-2014 15:07

В серьезном рабочем разведении внимательно следят за малейшими отклонениями в поведении, которые гораздо раньше и четче сигнализируют о проблемах в популяции, чем, например, прикус. В декоративном разведении, повторюсь, отбора по поведению нет, поэтому брак там вылезает сплошь и рядом и как бы не чаще, чем в рабочем разведении, которое, замечу, далеко не безразлично к прикусу и крипторхизиму..
Псарек 28-05-2014 15:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если называть показом выход одной собаки в год (и то не всегда) в специальный фан-ринг на Крафтс, где хозяин топает в охотничьем наряде . Конкурс типа Юнный хендлер И заметьте, дальше на сравнение такую собаку вести не пытаются.



Вы же знаете, что я пишу не об этом. Как знаете и то, что на Крафтс помимо рингов для декоративных собак, есть ринги для собак рабочих, в породности которых там никто не сомневается.
-Жучара+ 28-05-2014 15:15

Виксвил он на выставках был и собакам отлично поставленно не в фан рингах. А крипторхах и прочуб хрень и у нас вяжут. Знаю я пару интеров с силиконовыми коко ))))) шоу все это и профанация )))) еслиб не поджали ркф по обязаловку оценку получать то и гори огнем все эти шоу
Ялама 28-05-2014 15:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

Он настолько прекрасен, что на выставках англичане их практически не показывают.



Не показывают и правильно делают, выставка враг охотничьей собаки, особенно, как это происходит у нас, когда экстерьер первостепенен.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Положительную оценку получить трудно.



Конечно, там где законодателями моды являются шоушники.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Зато сами говорт, что им плевать на экстерьер.



На тот экстерьер который делается рингом, все правильно, потому как экстерьер рабочей собаки делается в поле.
Читайте внимательно, ВНИМАТЕЛЬНО и запоминайте и больше не говорите глупостей.
"Если чутье можно испытывать лишь в поле, т. е. над дичью, то еще более необходимо это для испытания страсти, выдержки и быстроты. Правильное безукоризненное строение может доставлять известную уверенность при суждении о телесной работоспособности, но суждение это будет не безусловным. Уверенность в работоспособности возможна только в том случае, если собаку наблюдали в течение продолжительного быстрого бега в поле и видели при этом, как функционируют вместе конечности, плечо, спина и зад. Тот, кто думает, что может судить о работоспособности стоящей или идущей на привязи собаки, рискует ошибиться, так как целый ряд пороков совершенно так же, как у лошадей, у собаки заметен лишь во время работы."(с)
quote:
Originally posted by Viksvill:

И вяжут все: с клювиками, с разными формами голов, с дефектами прикуса, с фантастическими углами конечностей и формами грудной клетки. И , даже говорили, односторонних крипторхов



Не фантазируйте, о том чего не видели. Рабочий спрингер отлично вписывается в стандарт, а то как англичанам вести породу, каких собак отбирать и чему в рабочем разведении отдавать предпочтение они и сами разберутся без Вашей помощи.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Посмотрите на групповые фотографии своих собак.



Красавцы. Олицетворение мощи и ума.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Но еще оценивается темперамент, например.



Не смешите, что можно определить в ринге применительно к охотничьей собаке. Я понимаю полевых чемпионов можно сравнивать в ринге. Благодаря Вам шоушникам, таким творцам как Вы, многие пользовательские породы, как охотничьи, так и служебные находятся в плачевном состоянии.
Viksvill 28-05-2014 16:40

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Виксвил он на выставках был и собакам отлично поставленно не в фан рингах.



Не на фан, а на профан-рингах. Вы верите судьям, которые породу в принципе не знают?
quote:
Originally posted by Ялама:

Не смешите, что можно определить в ринге применительно к охотничьей собаке



Вот приезжайте и Вам объяснят. Темперамент - это темперамент, а не охот.качества.

Господа. Разубеждать Вас не хочу. Нравится - вперед. Кто хотел услышать - услышал.
Честно говоря, был крайне шокирован, когда увидел видеозапись испытаний, которые судил МАО на Украине. Шокирован был предельно низким уровнем показанных там РОСов. Специально чтоли отбирали? Если Вы АСС с такими и в НН сравниваете, то Ваши восторги понятны.
Я сейчас РОСами не занимаюсь, но не так давно были собаки совершенно другого уровня. С ними бы сравнивали. Может что и поняли бы.

Псарек 28-05-2014 17:12

quote:
quote:
Originally posted by -Жучара+:

Виксвил он на выставках был и собакам отлично поставленно не в фан рингах.


Не на фан, а на профан-рингах. Вы верите судьям, которые породу в принципе не знают?



Практически ни один судья- декоратор не знает охотничьи породы. Особенно, это касается английских судей, которые в поле собак не видят, что подтверждается недавним обсуждением в Кеннель Клубе положения, призванного обязать судей выставок посещать полевые мероприятия.
То есть те судьи , по которых Вы ставите своих собак на выставках, Виксвилл, такие же профаны как и все остальные..
Ялама 28-05-2014 17:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:Originally posted by Ялама:

Не смешите, что можно определить в ринге применительно к охотничьей собаке


Вот приезжайте и Вам объяснят. Темперамент - это темперамент, а не охот.качества.



Я Вам про охотничьи качества ничего и не говорил. Какой темперамент Вы собрались определить на выставке, людям хоть лапшу на уши не вешайте
"'Темпераментом называется характерная для данного человека совокупность психических особенностей, связанных с эмоциональной возбудимостью, то есть с быстротой возникновения чувств, с одной стороны и силой - с другой'[1]. На основе определения Теплова Б. М., Маклаков выделяет два компонента темперамента: активность поведения и эмоциональность. По его мнению, активность поведения характеризуется степенью энергичности, стремительности, быстроты, или наоборот, медлительности и инертности. В свою очередь, эмоциональность характеризует протекание эмоциональных процессов, определяя знак (положительный или отрицательный) и модальность (радость, горе, страх, гнев и др.)[2].

Поворотным пунктом в истории естественнонаучного изучения темпераментов явилось учение Ивана Петровича Павлова о типах нервной системы (типах высшей нервной деятельности), общих для человека и высших млекопитающих. Он доказал, что физиологической основой темперамента является тип высшей нервной деятельности, определяемый соотношением основных свойств нервной системы: силы, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения, протекающих в нервной системе. Тип нервной системы определяется генотипом, то есть наследственным типом. Павлов выделил 4 чётко очерченных типа нервной системы, то есть определённых комплексов основных свойств нервных процессов.

Слабый тип характеризуется слабостью как возбудительного, так и тормозного процессов - соответствует гиппократовскому меланхолику.
Сильный неуравновешенный тип характеризуется сильным раздражительным процессом и относительно слабым процессом торможения - соответствует холерику, 'безудержному' типу.

Сильный уравновешенный подвижный тип - соответствует сангвинику, 'живому' типу.
Сильный уравновешенный, но с инертными нервными процессами - соответствует флегматику, 'спокойному' типу." (с)

Ялама 28-05-2014 17:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

Господа. Разубеждать Вас не хочу. Нравится - вперед.



Разубедить Вы нас можете только выставив своих собачек в поле в сравнении с рабочими собаками и если Ваши собачки покажут более страстную работу в контакте с Вами, энергичную работу под птицей, спокойное отношение к взлету птицы, выстрелу и падению птицы, способность запоминать место падения птицы и быструю четкую подачу, тогда да, а так это болтовня.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Кто хотел услышать - услышал.



Уже увидели и сделали вывод.
Псарек 28-05-2014 17:39

quote:
Originally posted by Ялама:

Вот приезжайте и Вам объяснят. Темперамент - это темперамент, а не охот.качества.

Я Вам про охотничьи качества ничего и не говорил. Какой темперамент Вы собрались определить на выставке, людям хоть лапшу на уши не вешайте



Речь вообще шла о поведении.. Об отборе по поведению, которого нет и не может быть в декоративном или выставочном разведении..
Ялама 28-05-2014 17:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Честно говоря, был крайне шокирован, когда увидел видеозапись испытаний, которые судил МАО на Украине. Шокирован был предельно низким уровнем показанных там РОСов. Специально чтоли отбирали?



Вы неисправимы, то, где Вы не присутствовали, не понимая, что за мероприятие, не видели в живую собак... лучше б Вы не комментировали.
Ялама 28-05-2014 18:01

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я сейчас РОСами не занимаюсь, но не так давно были собаки совершенно другого уровня.



И РОСов Вы не преминули зацепить, хороший комплимент нынешним разведенцам породы.
Viksvill 28-05-2014 18:33

quote:
Originally posted by Ялама:

Вы неисправимы, то, где Вы не присутствовали, не понимая, что за мероприятие, не видели в живую собак... лучше б Вы не комментировали.

И РОСов Вы не преминули зацепить, хороший комплимент нынешним разведенцам породы.



Ну в данном случае я только согласилс с оценкой Псарька в том, что представленные там РОСы показали себя не с лучшей стороны.
Он был и судил. Поспорьте с ним.
Другое дело, почему не взяли работающих РОСов, а они есть.
И это действительно вопрос к тем разведенцам из НН и Украины, которые добились таких результатов.
А у нормальных разведенцев есть вполне себе достойные РОСы, показать которых не стыдно где угодно.
И не надо наводить тень на плетень. Вас, кажись, переклинило на любви к собственной собаке.
Viksvill 28-05-2014 21:40

Вот еще один 3-х месячный шоу спрингер Viksvill Infanta Rafaela.
Однопометница Тори (Viksvill Infanta Victoria)
Первая собака у своего влядельца.
Не подают, говорите


Ялама 28-05-2014 22:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Другое дело, почему не взяли работающих РОСов, а они есть.



Куда не взяли?
quote:
Originally posted by Viksvill:

И это действительно вопрос к тем разведенцам из НН и Украины, которые добились таких результатов.



Давайте не будем о РОСах здесь.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вас, кажись, переклинило на любви к собственной собаке.



Да меня давно переклинило в любви к рабочим собакам, только где ж я здесь хоть словом обмолвился о своей собаке.
Ялама 28-05-2014 22:09

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот еще один 3-х месячный шоу спрингер Viksvill Infanta Rafaela.
Однопометница Тори (Viksvill Infanta Victoria)
Первая собака у своего влядельца.
Не подают, говорите



Ну подает и что? Вы действительно не видите разницу, между шоу собаками и рабочими. Тут ведь разница не в том, что подает, а в том как подает.
Viksvill 28-05-2014 22:33

quote:
Originally posted by Ялама:

Тут ведь разница не в том, что подает, а в том как подает.



Надеюсь Вы прочли, что щенку 3 месяца. Он даже еще не беби.
А как подает, приезжайте, маму их и бабушку покажу. Думаю, придется Вам еще что нибудь изобретать
Ялама 28-05-2014 22:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Надеюсь Вы прочли, что щенку 3 месяца. Он даже еще не беби.



Прочитал, но это ничего не меняет.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А как подает, приезжайте, маму их и бабушку покажу. Думаю, придется Вам еще что нибудь изобретать





Спасибо, не приеду. Печально, что Вы не видите разницы. Да отважтесь Вы уже приехать на публичное мероприятие, если Вы в действительности считаете, что шоу собаки подают лучше рабочих, там и покажете. Мне и так все ясно. А по поводу изобретать и фантазировать это по вашей части.
Viksvill 28-05-2014 23:05

quote:
Originally posted by Ялама:

Да отважтесь Вы уже приехать на публичное мероприятие



Так езжу. Туда, где судьи не заряжены идеями продвигать определенных собак, а участники не пресуют судей.
quote:
Originally posted by Ялама:

Печально, что Вы не видите разницы



Печально для Вас, что вижу. Еще какую
Ялама 28-05-2014 23:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так езжу. Туда, где судьи не заряжены идеями продвигать определенных собак, а участники не пресуют судей.



Отмазки у Вас железобетонные.
На Ваши претензии у Вас спрашивали, Вам не нравится судейство английских судей?
Т.е. выставляя на наши мероприятия, считаете Вы считаете наши правилам пригодными для оценки работы спаниеля в поле?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Печально для Вас, что вижу. Еще какую



Мне то, что печалиться, ну Вы и приколист.
-Жучара+ 28-05-2014 23:54

А вы считаете что Нижегородцы могут прессовать привезенных судей.... Фантазер. Я так понимаю это такое самовнушение.
Viksvill 29-05-2014 12:21

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А вы считаете что Нижегородцы могут прессовать привезенных судей....



Про питерскую историю напомнить?
Псарек 29-05-2014 12:53

quote:

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А вы считаете что Нижегородцы могут прессовать привезенных судей....


Про питерскую историю напомнить?



Ну? Там вроде судьи прессовали нижегородцев? Не так?
Псарек 29-05-2014 12:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Первая собака у своего влядельца.
Не подают, говорите



Видно, что посредственность.,
Псарек 29-05-2014 12:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

И это действительно вопрос к тем разведенцам из НН и Украины, которые добились таких результатов.



Я не знаю ни одного разведенца роса .. Назовите хоть одного, пжста..
Псарек 29-05-2014 12:56

quote:
нормальных разведенцев есть вполне себе достойные РОСы, показать которых не стыдно где угодно.

Не знаю ни одного достойного. О ком Вы?
Viksvill 29-05-2014 09:30

quote:
Originally posted by Псарек:

Видно, что посредственность.,



Вот он - объективный взгляд и судейство. Кто бы сомневался, что именно Вы увидите.
Псарек, три месяца щенку. Шенка-то 3-х месячного представляете, как он ходит, как двигается? До начала смены зубов - месяц. Это на человеческий возраст года 4, поди, ребенку. С водой познакомили, и на подачу он бежит, а не крадется.
А фонтан брызг и прыжки в воду будут, не волнуйтесь.
quote:
Originally posted by Псарек:

Я не знаю ни одного разведенца роса.. Назовите хоть одного, пжста..



Так Вас надо спросить, кто в НН и Украине таких РОСов развел. Вам виднее.
quote:
Originally posted by Псарек:

Не знаю ни одного достойного. О ком Вы?



К Прошину обратитесь или в Динамо, например.
Псарек 29-05-2014 12:00

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот он - объективный взгляд и судейство. Кто бы сомневался, что именно Вы увидите.




Это мой взгляд.
Псарек 29-05-2014 12:03

quote:
Псарек, три месяца щенку. Шенка-то 3-х месячного представляете, как он ходит, как двигается? До начала смены зубов - месяц. Это на человеческий возраст года 4, поди, ребенку. С водой познакомили, и на подачу он бежит, а не крадется.
А фонтан брызг и прыжки в воду будут, не волнуйтесь.


Представляю. У меня случаются щенки, только в отличие от того, что с видео, они пешком не ходят.. Поэтому и говорю , на видео - посредственность.. Я бы не стал держать..
Псарек 29-05-2014 12:04

quote:
Так Вас надо спросить, кто в НН и Украине таких РОСов развел. Вам виднее.

Их никто и нигде не разводил.. Нет заводчиков росов и не было никогда.
Псарек 29-05-2014 12:10

quote:
Не знаю ни одного достойного. О ком Вы?


К Прошину обратитесь или в Динамо, например.



Динамо и Прошин - это не заводчики. В первом случае клуб, во втором судья, натасчик, лидер клуба.. Собак оттуда я в свое время судил., динамовские меня и в то время не впечатляли.. Подольские некоторые нравились, но ровно до тех пор пока я не увидел рабочих спаниелей..
Viksvill 29-05-2014 14:07

quote:
Originally posted by Псарек:

отличие от того, что с видео, они пешком не ходят



У Вас или интернет тормозит, или Вы не доглядели. Щенок с видео в воду вбегает. Не пешком входит, лапой воду не пробует...
Мал еще очень. Это же не Ваш Springer light release . Будет Вам прыжок с брызгами.
Прабабка, бабка и мать его вполне себе в воду залетают.

quote:
Originally posted by Псарек:

Я бы не стал держать..



Еще бы я ждал от Вас другого
Признаться, не расстроили.

quote:
Originally posted by Псарек:

динамовские меня и в то время не впечатляли



Пообщайтесь со Старостиными, хотя у Вас с ними вроде антагонизм был.
Псарек 29-05-2014 14:28

quote:
Пообщайтесь со Старостиными, хотя у Вас с ними вроде антагонизм был.

Да нет у меня к ним антагонизма.. Они мне неинтересны по причине отсутствия у них в клубе рабочих собак..
Псарек 29-05-2014 14:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

У Вас или интернет тормозит, или Вы не доглядели. Щенок с видео в воду вбегает. Не пешком входит, лапой воду не пробует...



Виксвилл, одно дело перевирать чьи-то слова не давая ссылок, а другое дело пытаться на черное говорить белое, когда все имеют возможность это самое черное видеть.. Щенок именно входит вводу.. И вообще все очень вяло..
Буквоед 29-05-2014 15:07



А вот щенки, что на этом видео, уже делают то, чему твоим телятам, еще учится надо.
Ялама 29-05-2014 15:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

У Вас или интернет тормозит, или Вы не доглядели. Щенок с видео в воду вбегает. Не пешком входит, лапой воду не пробует...



Вы выложив видео со щенком, что то пытались довести, довели?, показали, что хотели? Зачем Вы сейчас пытаетесь уговаривать людей, что то, что Вы показали заслуживает внимание, вам честно и откровенно сказали, как щенок подает. Если Вы не видели лучшей подачи щенка, значит посмотрите, как это делают рабочие собаки, если Вы не видите разницы в том, как это делают шоу собаки и рабочие, тогда это проблема и Ваша и Ваших собачек потому, что Вы пытаетесь продвигать посредственность, сами того не понимаете или делаете это специально.
Viksvill 29-05-2014 15:53

quote:
Originally posted by Буквоед:

А вот щенки, что на этом видео, уже делают то, чему твоим телятам, еще учится надо.



Только твои старше существенно. Когда родились-то?
И прыгают вслед за взрослыми собаками подражая. А эта одна живет, а сироту вский обидеть может
quote:
Originally posted by Псарек:

Щенок именно входит вводу..



Зануда Вы, кто захочет сам посмотрит.
Буквоед 29-05-2014 16:16

Да... Гораздо старше... Это те щенки, за здоровье которых ты так переживал, сетуя на ранние прогулки и отсутствие вакцинаций, рожденные 22 января. Первый раз поплыли на День Победы, самостоятельно. Видео снимал 11 мая. В воду "входят" одинаково, что с толпой, что по одному. Причем одна из сук первый раз прыгнув в воду, нырнула. Нырок её никак не отразился на дальнейшем желании плавать. Кстати, на этом видео, также сука, что и на фото в стартовом посте Ортодокса.
Одним словом, ты опять в луже.
Viksvill 29-05-2014 16:22

quote:
Originally posted by Ялама:

Зачем Вы сейчас пытаетесь ....



Кто про что, а Вы про баню. Вопрос был в том, что Буквоед не мог научить шоу АСС подавать. Я показал, что учить собственно не надо. Показал на маленьких щенках.
Вы тут опять свои мерки устраиваете. Специально для Вас предлагал показать подачу взрослой собаки, Вас пригласили посмотреть. Не захотели, мне же проще. Не навязывайте тухлую тему.
Тем более, что Ваша тусовка видит только то, что хочет увидеть.
Псарек 29-05-2014 16:41

quote:
Вопрос был в том, что Буквоед не мог научить шоу АСС подавать.

Не было такого вопроса. К тому же чуть ранее Буквоед написал, что научил этого дурака подавать.. правда, хозяевам от этого легче не стало. А полегчало им когда бедняга потерялся, что наверняка явилось следствием его врожденной тупости..
Псарек 29-05-2014 16:56

Замечу, что всегда есть вероятность появления дурака и в рабочем разведении, но она примерно такая же как получить более менее сносного охотника в разведении декоративном..

Viksvill 29-05-2014 17:03

Давно был такой рассказ в РОГ В.Жибаровского про старичка-натасчика, который в застойные времена брал собачку в работу, деньги, продукты на прокормление собачки. Если собачка сразу принималась за дело, то все было хорошо, если нет, он ее отстреливал и закапывал в огороде. Затем звонил владельцам и со слезами рассказывал, что собачку их задавил какой-то пьяный шофер, а така она была умница-разумница. И слезу выгонял абсолютно натурально. Естественно, никто из хозев ни денег, ни продуктов назад не просил.
Никаких аналогий, просто вспомнилось
Ялама 29-05-2014 17:06

quote:
Originally posted by Viksvill:

Специально для Вас предлагал показать подачу взрослой собаки, Вас пригласили посмотреть. Не захотели, мне же проще.



Покажите своих собак публично и не надо будет никого приглашать, делать кому то одолжения, все увидят и сделают вывод, выскажут свое мнение или ничего не скажут, но с выбором собаки для охоты определятся. И тогда не придется говорить
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы тут опять свои мерки устраиваете.



quote:
Originally posted by Viksvill:

Не навязывайте тухлую тему.



quote:
Originally posted by Viksvill:

Тем более, что Ваша тусовка видит только то, что хочет увидеть.



А, что касательно Вас так Вы зашли в тему не о Ваших собаках и пытаетесь истину восстановить, борясь с реальностью, но хоть тему оживили.
ОРТОДОКС ФТ 29-05-2014 17:13

quote:
Originally posted by Viksvill:
Давно был такой рассказ в РОГ В.Жибаровского про старичка-натасчика, который в застойные времена брал собачку в работу, деньги, продукты на прокормление собачки. Если собачка сразу принималась за дело, то все было хорошо, если нет, он ее отстреливал и закапывал в огороде. Затем звонил владельцам и со слезами рассказывал, что собачку их задавил какой-то пьяный шофер, а така она была умница-разумница. И слезу выгонял абсолютно натурально. Естественно, никто из хозев ни денег, ни продуктов назад не просил.
Никаких аналогий, просто вспомнилось

Натанчик! А я бы тебя взял в натаску! И похоже у себя в городе тоже прикопал, по доброму и под твою любимую песенку ))))

Держись подальше от рабочих пижонов!

Псарек 29-05-2014 17:40

quote:
Давно был такой рассказ в РОГ В.Жибаровского про старичка-натасчика, который в застойные времена брал собачку в работу, деньги, продукты на прокормление собачки. Если собачка сразу принималась за дело, то все было хорошо, если нет, он ее отстреливал и закапывал в огороде. Затем звонил владельцам и со слезами рассказывал, что собачку их задавил какой-то пьяный шофер, а така она была умница-разумница. И слезу выгонял абсолютно натурально. Естественно, никто из хозев ни денег, ни продуктов назад не просил.
Никаких аналогий, просто вспомнилось
#521


Да собачку-то потерял не Буквоед, а хозяева ..
Причем, это вполне ясно из поста Буквоеда. В который раз удивляюсь Вашей способности искажать написанное ..
И это не аналогии, а Ваши мерзкие безосновательные намеки на непорядочность Куфтина..
Viksvill 29-05-2014 18:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Да собачку-то потерял не Буквоед, а ее хозяева уже после того как он им ее отдал



Да никто Буквоеда не обвиняет. Жирный смайл стоял и надпись НИКАКИХ АНАЛОГИЙ.
Псарек, немного чуства юмора и жить станет приятней.
Gtnh 29-05-2014 18:23

Я плачу:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 590 X 800 134.2 Kb
Подпись автора "Человеческое лицо"
Viksvill 29-05-2014 19:06

quote:
Originally posted by Буквоед:

Да... Гораздо старше...



Да, Разница в возрасте недели четыре. в 3 месца существенно.
В чем проблема?
Ныряние - вещь распространенная. Бабка моих щенков часто ныряет в свое удовольствие. Никогда не учил.
Буквоед 29-05-2014 20:15

Евреюшка, ты же сам сказал что тем щенкам, что на твоем видео, 3 месяца! Тем щенкам что на моем видео - 3,5 месяца. Разница в две недели. Откуда четыре то уже накопал? Какая-то еврейская математика! Или опять трендишь - выкручиваешься?
Про ныряние, ты в очередной раз ничего не понял.
Ялама 29-05-2014 21:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

Про ныряние, ты в очередной раз ничего не понял.



Я конечно удивлен, но люди подобные Viksvill наверное не способны увидеть разницу, я выставлял в апреле свою на состязания ретриверов по поиску и подаче битой дичи, так там соревноваться не с кем, сплошные шоушники, главное у собак нет желания подавать, но они этого не видят, хотя рабочему спрингеру были поражены, признав, что если бы собаку допустили официально, была бы чемпионом.
Viksvill 29-05-2014 21:30

quote:
Originally posted by Буквоед:

Какая-то еврейская математика! Или опять трендишь - выкручиваешься?



Эдак тебя колбасит. Пережить не можешь, что шоу собаки в 3 месяца подают?
Гордыня - грех. Да и глупость.
Да и коллективное плескание в грязном ручье и подача с воды немного разные вещи.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Про ныряние, ты в очередной раз ничего не понял.



Это ты не понял. Прыгать с берега не фокус. Вам все быструю беготню подавай и это предел совершенства в вашем понимании.
Когда я пишу, что собака ныряет , имею в виду, что дастает предметы со дна.
quote:
Originally posted by Ялама:

люди подобные Viksvill наверное не способны увидеть разницу



Ялама, сделайте над собой усилие, прочтите эту фразу и постарайтесь услышать: так получилось, что все мои собаки и РОС, и четыре шоу АСС , и щенок шоу АСС обожали и обожают подавать. Делают это с восторгом и быстро.
Собаке, которую отправили подавать завидуют и т.п. Я уверен, что есть собаки, которые проделывают это лучше, но в том, что Вы выкладывали с Ваших мероприятий ничего чудесного я действительно не видел, кроме некоторых ошибок у некоторых собак. Были достойные подачи, были так себе.
Вот поймите это плз.
Псарек 29-05-2014 21:50

quote:
Ялама, сделайте над собой усилие, прочтите эту фразу и постарайтесь услышать: так получилось, что все мои собаки и РОС, и четыре шоу АСС , и щенок шоу АСС обожали и обожают подавать. Делают это с восторгом и быстро.

Можно и Вас попросить сделать над собою усилие и постараться понять, что все, что для Вас с "восторгом и быстро", для владельцев рабочих собак - "уныло и вяло"??
Буквоед 29-05-2014 22:30

Буду кратко.
Сливаться, Виксвил, ты мастер.
Ялама 30-05-2014 01:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

прочтите эту фразу и постарайтесь услышать: так получилось, что все мои собаки и РОС, и четыре шоу АСС , и щенок шоу АСС обожали и обожают подавать. Делают это с восторгом и быстро.
Собаке, которую отправили подавать завидуют и т.п.



Я Вас услышал, и как я и писал ранее, я рад за Вас, что Вам нравятся ваши собаки. Но, чтоб понять на сколько хорошо работают Ваши собаки, это можно сделать только в сравнении с другими собаками. Т.е. надо сделать то, чего Вы боитесь, придумывая различные отмазки.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я уверен, что есть собаки, которые проделывают это лучше, но в том, что Вы выкладывали с Ваших мероприятий ничего чудесного я действительно не видел, кроме некоторых ошибок у некоторых собак. Были достойные подачи, были так себе.
Вот поймите это плз.



Так Вам никто и не говорил, что все рабочие собаки просто супер, для этого и изобретен Field trial и дана голова заводчику, чтоб выбрать лучшее и отобрать брак, чтоб не пропускать в племя посредственность и в дальнейшем получать потомство со стабильно высоким уровнем развития рабочих качеств.
Если же взять в сравнении шоу и рабочих собак, то уровень развития рабочих качеств в целом у рабочих собак гораздо выше.
Gtnh 30-05-2014 08:51

Ну чего накинулись все на одного?
Бывалочи МАО как мишка Балу от стаи бандерлогов отбивался - забыли?
Ялама 30-05-2014 11:25

quote:
Originally posted by Gtnh:

Бывалочи МАО как мишка Балу от стаи бандерлогов отбивался - забыли?



Так тут же все наоборот, человек сам темп задает, постоянно, что то выдумывая.
Viksvill 30-05-2014 12:28

quote:
Originally posted by Ялама:

Т.е. надо сделать то, чего Вы боитесь, придумывая различные отмазки.



Да ничего я не боюсь. Вы сами подумайте. Я только разместил два маленьких ролика про первые подачи трехмесячных щенков. И Буквоед с Ортодоксом уже бьются в истерике.
Написл, что разница в возрасте щенков в 4 недели (на самом деле 25 дней, округлил на 3 дня). Опять приступ истерики.
Буквоед, что ты молчал, когда Псарек по ошибке (уверен, что в данном случае не по злому умыслу) написал, что несчастна собака была с моим преффиксом?
(чтобы не было вопросов у некоторых, подача с воды тоже не вчера снималась)

Ну выставлю я собак на вашем меропритии. Не ходи к гадалке, даже если она будет летать над полем, скажут или низко летала, или высоко, да и на посадку неправильно заходила. Ну и зачем мне все это?
Есть другие форматы показа собак в поле.
Представляю, как такой групповой напор действует на многих спаниелистов. Фу, это отстой, и это отстой... Попробуй скажи, что нибудь.

Юстас 30-05-2014 13:03

quote:
Есть другие форматы показа собак в поле.

Простите, на каких состязаниях можно увидеть Ваших собак в этом сезоне?

Ялама 30-05-2014 13:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну выставлю я собак на вашем меропритии. Не ходи к гадалке, даже если она будет летать над полем, скажут или низко летала, или высоко, да и на посадку неправильно заходила. Ну и зачем мне все это?
Есть другие форматы показа собак в поле.
Представляю, как такой групповой напор действует на многих спаниелистов. Фу, это отстой, и это отстой... Попробуй скажи, что нибудь.





Вы ни разу не приезжали, не выставляли, а у Вас уже такое предвзятое отношение. Я думаю хорошо поставленную, стильную, действительно "сильную" собаку засудить и сказать, что она посредственность сложно, даже если она сегодня и проиграла, она оставит о себе хорошее впечатление и завтра все равно победит. И англичане которых приглашают справедливо и грамотно судят собак и правильно, что было принято решение наших пока не допускать к судейству.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Есть другие форматы показа собак в поле.



Да Вы можете предложить и другой формат сравнения, при условии публичности и отстрела которые уже не раз озвучивались и думаю желающие сравнить найдутся.
Viksvill 30-05-2014 13:42

quote:
Originally posted by Юстас:

Простите, на каких состязаниях можно увидеть Ваших собак в этом сезоне?



У меня сейчас одна действующая собака. Две на пенсии по возрасту и щенок.
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.
Юстас 30-05-2014 13:52

quote:
У меня сейчас одна действующая собака. Две на пенсии по возрасту и щенок.
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.

Думаю наконец увидеть Ваших собак в поле интересно не только мне....
Первенство в Тюнеже 12-13 июля, например.

Буквоед 30-05-2014 14:28

Виксвила, хАрошь слюной брызгать!
Мне вообще пох твои потуги в части разведения, содержания и охоты с шоу собаками.
Escaper 31-05-2014 11:00

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Виксвил он на выставках был и собакам отлично поставленно не в фан рингах. А крипторхах и прочуб хрень и у нас вяжут. Знаю я пару интеров с силиконовыми коко ))))) шоу все это и профанация )))) еслиб не поджали ркф по обязаловку оценку получать то и гори огнем все эти шоу

Кстати, есть такое дело), у меня раньше был доберман, так на на выставке щенку с не опустившемся яйцом одно имплантировали, а оно опустилось.... И получилось три))))

Юстас 04-06-2014 13:15

quote:
quote:Originally posted by Юстас:

Простите, на каких состязаниях можно увидеть Ваших собак в этом сезоне?


У меня сейчас одна действующая собака. Две на пенсии по возрасту и щенок.
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.


quote:У меня сейчас одна действующая собака. Две на пенсии по возрасту и щенок.
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.

Думаю наконец увидеть Ваших собак в поле интересно не только мне....
Первенство в Тюнеже 12-13 июля, например.



"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"(с)

Viksvill 04-06-2014 15:47

quote:
Originally posted by Юстас:

"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"(с)



Жаль, что Вы не услышали
quote:
Originally posted by Viksvill:

Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.



В середине июля - маловероятно. Собака потечет. Владельцы кобелей будут не очень рады моему приезду (в отличии от их песиков )
(Желающие порассуждать про отмазы могут заняться несложной арифметикой. Щенки родились 16.02 )
Юстас 04-06-2014 16:36


Ясно. Не сомневался впрочем.

Пожалуй, Буквоед прав...

quote:
Буду кратко.
Сливаться, Виксвил, ты мастер.


Viksvill 04-06-2014 17:13

quote:
Originally posted by Юстас:

Ясно. Не сомневался впрочем.



Напоминает заявление председателья того собрания, который все хотел про транспортный цех услышать и наливал себе из графиньчика.
Зашел Юстас, хлебнул из графинчика, нахамил на ровном месте для красного словца и слился.
Молодец. Вам на FT зачтется.
Я по-моему Вам весьма вежливо обещал сообщить, что и где.
Юстас, тоже ФТ муха укусила или считать плохо умеем? Скажите, я помогу посчитать, если вычитание и сложение Вас напрягает.
Откуда такая уверенность, что я должен по Вашему свистку бегать, чтобы Вам что-то, зачем-то показывать в удобное для Вас время да еще с пустующей сукой?
Покет 04-06-2014 17:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

что я должен по Вашему свистку бегать,



поступайте проще, бегать не надо. надо просто назвать место и время, где и когда можно посмотреть. пока такого счастья все (кроме меня) были лишены.ну я то не в Москве, а тот же Юстас... Я на крайний случай поверю Игорю Аксенову на слова.
Viksvill 04-06-2014 18:47

quote:
Originally posted by Покет:

надо просто назвать место и время, где и когда можно посмотреть



Дмитрий, во-первых я с этого начал. Из моего ответа Юстасу:
quote:
Originally posted by Viksvill:

Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.



Правда после "дружелюбной реплики" Юстаса, у меня возник вопрос, а для чего человеку купившему ФТ пойнтера захотелось посмотреть спаниеля? Те ответы, которые приходят мне в голову, меня не радуют. Вы считаете, что должен это подпитывать? Я так не думаю.
quote:
Originally posted by Покет:

Я на крайний случай поверю Игорю Аксенову на слова.



Ну по крайней мере, один раз он уже засвидетельствовал, что дурацкая шоу собака в состоянии найти тетерева там, где его отродясь не находили отстреливая фазанов вытрхнутых из мешков
Покет 04-06-2014 20:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

а для чего человеку купившему ФТ пойнтера захотелось посмотреть спаниеля?



он имеет возможность сравнить, как хозяин РОСа, и зритель последнего ФТ в НиНо
quote:
Originally posted by Viksvill:

что дурацкая шоу собака в состоянии найти тетерева там, где его отродясь не находили



не, не не находили, а не стреляли.
Viksvill 04-06-2014 21:54

Дмитрий, то, что тут происходит - это сюр.
Передо мной лежат ежегодные книги Southern English Springer Spaniel Society. Приличная часть этих книг отдана секции рабочих Английских спрингеров. Посмотрим, о чем они пишут:
1. Отчет о FT Чемпионате спаниель клуба 2014, все участники получили квалификацию в FT сезона 2013.
2. Новые чемпионы FT Англии сезонов 2012-2013.
3.Результаты состязаний Национальных ACC клубов 2013.
а дальше:
4. Требования the Show Gundog Working Certificate для тех из членов клуба, кто заинтересован в получении собакой звания полного чемпиона.
5. Контакты FT сообществ и дручих рабочих клубов, которые предлагают сдачу рабочих тестов и возможности обучения ESS.

Уже минимум три года первую страницу секции рабочих ACC украшает фото, как они пишут, одного из самых известных настоящих спрингеров дуального назначения, который был еще и чемпионом по количеству CC среди бело-черных собак (19 СС) Ch, Swallowtail of Shipden owners Mr.and Mrs.Muirhead.(FT чемпионом он не был)
И секция рабочих АСС им явно гордится.
А тут нам навязывается гнилая пошлая склока под эгидой подражания англичанам.

Viksvill 04-06-2014 21:56

quote:
Originally posted by Покет:

он имеет возможность сравнить, как хозяин РОСа, и зритель последнего ФТ в НиНо



он эксперт? Те, кто хотят посмотреть, спрашивают о возможности, а не хамят.
Буквоед 04-06-2014 22:03

У меня сука щенков родила в январе, а в мае участвовала в трайле и ЧО?
Сливаешься ты виксвил. В очередной раз сливаешься.
Кстати, на днях бросал щенкам поноски в воду. Щенки гораздо активнее бросаются в воду за поноской, нежели за компанию.
Viksvill 04-06-2014 22:10

quote:
Originally posted by Буквоед:

У меня сука щенков родила в январе, а в мае участвовала в трайле и ЧО?



ЧО? Пробовал с течной сукой на состязания ездить? НИЧО тебе владельцы кобелей не сказали? Удобно тебе в лагере было, или за три километра от лагеря стоял?
Юстас 04-06-2014 23:31

quote:
Originally posted by Viksvill:

Напоминает заявление председателья того собрания, который все хотел про транспортный цех услышать и наливал себе из графиньчика.
Зашел Юстас, хлебнул из графинчика, нахамил на ровном месте для красного словца и слился.
Молодец. Вам на FT зачтется.
Я по-моему Вам весьма вежливо обещал сообщить, что и где.
Юстас, тоже ФТ муха укусила или считать плохо умеем? Скажите, я помогу посчитать, если вычитание и сложение Вас напрягает.
Откуда такая уверенность, что я должен по Вашему свистку бегать, чтобы Вам что-то, зачем-то показывать в удобное для Вас время да еще с пустующей сукой?

Сколько много букв... Да, бегать не надо, всё ясно и так - многолетний трёп о мнимых достоинствах собак которых никто не видел. Когда Носов не обламывается привезти собак в Тюнеж и показать их по лютой жаре - верю своим глазам. Если мне не ясно, я не обламываюсь и еду в Нижний: внимательно смотреть и слушать....
При чём тут FT, Виксвил!?? Не помню за последние лет 7мь чтоб шоу-спрингеры вообще были замечены в Солотче или Череповце))))
И да, я эксперт - без категории, которую не получил так как не плясал под дудку Старостиных, которых Вы тут упоминали. Таких же, в общем, декораторов...
Поймите одну вещь, пока Вы не покажите Ваших собак гласно и открыто, как это делают богомерзкие Куфтины-Носовы-Мацокины, Вы будете выглядеть жалко и нелепо...

Буквоед 04-06-2014 23:39

ХАрошь "жути" наводить!!! То ему собаку нужно в форму привести, то вдруг она по течет... Все уже поняли, да и ты понимаешь, смотреть у тебя не на что.
Viksvill 04-06-2014 23:59

quote:
Originally posted by Юстас:

я эксперт - без категории, которую не получил



Ясно. Можно не продолжать. Первый раз слышу, чтобы Старостины присваивали категории. А вот в их порядочности я уверен.
quote:
Originally posted by Юстас:

пока Вы не покажите Ваших собак гласно и открыто



Для показа собак есть официальные форматы, чем я и пользуюсь.
Показ собак Вам таковым не является.
Кроме того, я никогда не против съездить на охоту вместе с людьми, общение с которыми мне приятно и которые не держат заранее фигу в кармане, где они могут посмотреть плюсы и минусы собак.
quote:
Originally posted by Юстас:

Когда Носов не обламывается привезти собак в Тюнеж и показать их по лютой жаре - верю своим глазам.



Хочу заметить, при той же "лютой" жаре в Тюнеже собаки, включая мою шоу, отрабатывали по паре часов с небольшим перерывом в тени и поливанием водой, поэтому пятиминутные напуски особым героизмом в моих глазах не выглядят. А их "качество" уже обсуждалось тут.
Viksvill 05-06-2014 12:16

quote:
Originally posted by Буквоед:

То ему собаку нужно в форму привести, то вдруг она по течет



Читай внимательно и не катай истерику. Спросили про июль, я сказал, что это маловероятно, должна потечь. Да тебе то, что за печаль?
Тебе что не покажи, все будет хреного. Даже трехмесячного щенка на первых подачах освистать готов. Не пройдет. Кстати за две недели щенок здооорого вырос. Ты и в этом разницы не видишь
Не интересно мне с тобой говорить, Буквоед.
Буквоед 05-06-2014 07:51

А если не потечёт, ты заявишь что не успел подготовить собаку.
Твои ходы уже ежу понятны. Ну а для полного слива с темы показа своих собак, ты начинаешь "кусать" участников темы. Обвиняя, кого в истерике, кого в хамстве и некомпетентности. Я больше чем уверен что и на приглашение ДЕМа, приехать к нему на охоту в Починки, ты сольешься.
Viksvill 05-06-2014 10:03

quote:
Originally posted by Буквоед:

Кстати, на днях бросал щенкам поноски в воду. Щенки гораздо активнее бросаются в воду за поноской, нежели за компанию.



уж если про прыжки в воду,то, кстати, папашка моих щенков


Юстас 05-06-2014 12:30

quote:
Для показа собак есть официальные форматы, чем я и пользуюсь.

Так. Ну всем очевидно что в этом сезоне в поле мы Ваших собак не увидим по целому ряду очень веских причин. А далее или ишак сдохнет или ещё что.
Ок! Может поделитесь полевыми достижениями Ваших собак за последние года три: где, когда, под кем получен полевой диплом?
Не на собак, так хоть расценки посмотреть - и то хлеб...

Юстас 05-06-2014 12:33

quote:
Хочу заметить, при той же "лютой" жаре в Тюнеже собаки, включая мою шоу, отрабатывали по паре часов с небольшим перерывом в тени и поливанием водой, поэтому пятиминутные напуски особым героизмом в моих глазах не выглядят. А их "качество" уже обсуждалось тут.

Кстати. Охотиться по жаре более 2-х часов... это надо быть сильно альтернативно одарённым персонажем))
И на месте Алексея и на пять минут пускать собак в таких условиях - было сделано сугубо для таких форумных трепачей, которые ничего не видев мигом подняли бы тут визг что кто-то слился.

vetdoctor 05-06-2014 13:05

Я вчера в Саратове увидел собаку ростом почти с сеттера английского, да ещё жирную.Я подумал что это эпаньоль-бретон,но мне как несведущему и малограмотному,пояснили,что это спрингер. Вопрос к знатокам: какой стандарт высоты в холке для кобеля спрингера? Заранее спасибо за объективный ответ и прошу тапками не кидаться. С уважением,д-р Б.
Viksvill 05-06-2014 13:13

quote:
Originally posted by Юстас:

было сделано сугубо для таких форумных трепачей, которые ничего не видев мигом подняли бы тут визг что кто-то слился.



Юстас, про "слиться" тут говорите (или, как Вы выражаетесь "визжите") Буквоед и Вы, не возражаю, если Вы будете называть себя форумным трепачем.
Я не брал на себя никаких обязательств показывать Вам собак для создания повода потрепаться.
Тем более, меня восхищают требования показа Вам собак именно тогда и там, гда Вам приспичило, даже несмотря на абсолютно объективную причину невозможности проделать это там и тогда, где Вам захотелось. И требования эти достаточно категоричны и не очень вежливы.
Вы еще и про будущее фантазируете.
И при этом Буквоед говорит, что я кусаюсь. Интересно, кто бы не укусил?
Я Вас правильно понял, что Старостины не дали Вам рекомендацию на получения квалификации эксперта? Кажется, могу их понять.
Viksvill 05-06-2014 13:19

quote:
Originally posted by vetdoctor:

какой стандарт высоты в холке для кобеля спрингера?



51 см (от и до не указано), но некоторые отклонения при сохранении гармоничности собаки не караются.
Игорь, возможно то, что Вы видели было жирным, но у спрингеров достаточно массивный костяк и резко выраженный половой деморфизм. Кобель выглядит весьма "крепко". (для получения представления о собаке необходимо щупать)
Юстас 05-06-2014 13:32

quote:
Я Вас правильно понял, что Старостины не дали Вам рекомендацию на получения квалификации эксперта? Кажется, могу их понять.

Нет, не правильно. Я бы её не принял в принципе!)))
Остальную истерику оставим без камментов, но спрошу ещё раз:

quote:
Может поделитесь полевыми достижениями Ваших собак за последние года три: где, когда, под кем получен полевой диплом?
Не на собак, так хоть расценки посмотреть - и то хлеб...


Юстас 05-06-2014 13:45


Здесь мы ожидаемо видим только розовые банты и прочие цацки со стразами:
http://springer-spaniel.ru/index.html
Виксвил, вы имеете отношение к этому питомнику и сайту?
Viksvill 05-06-2014 14:49

quote:
Originally posted by Юстас:

спрошу ещё раз:



Уже обсуждали. Не вижу необходимости обсуждать еще раз с Вами.
quote:
Originally posted by Юстас:

Виксвил, вы имеете отношение к этому питомнику и сайту?



самое прямое, хотя сам сайт веду не я.
Классный повод потрепаться, Юстас?
vetdoctor 05-06-2014 16:38

quote:
51 см (от и до не указано), но некоторые отклонения при сохранении гармоничности собаки не караются

Очень странный стандарт.Обычно указываются нижний и верхний допустимый пределы.Дело ведь в том, что морфология собаки должна соответствовать той функциональности,которая была заложена оригинаторами в породе.Впервые встречаю такую категоричнось,исключающую индивидуальные особенности.Обязательно сегодня посмотрю в энциклопедии "Собаки" требования ФЦИ к стандарту АСС.Ну и потом рабочая собака должна быть определённого типа конституции. А Вы пишете:
quote:
Игорь, возможно то, что Вы видели было жирным, но у спрингеров достаточно массивный костяк и резко выраженный половой деморфизм. Кобель выглядит весьма "крепко". (для получения представления о собаке необходимо щупать)

Так вот по логике вещей рабочая собака такого роста при требованиях к быстрому поиску не должна быть крепкой или сырой конституции.Скорее крепкой сухой или даже сухой-крепкой.Иначе у неё не будет либо быстрого поиска,либо выносливости.Заранее извиняюсь, если неправ, я ведь не являюсь экспертом по спаниелям.С уважением,д-р Б.
Viksvill 05-06-2014 17:18

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Так вот по логике вещей рабочая собака такого роста при требованиях к быстрому поиску не должна быть крепкой или сырой



Все верно.
Именно поэтому поклонники FT, т.е. состязаний, где скорость вышла на первый план, да еще из-за узкого челнока потребовалась маневренность, сформировали другой тип.
Меньше рост, облегченный костяк, другая форма грудной клетки,другие углы.
Шоу тип остался старым. Правда появились и американский, и австралийский типы. Англичане (в том числе и шоу) сейчас от них открещиваются. Когда сторонники FT типа пытаются привести пример нефункционального экстерьера, они , как правило, показывают фото собак американского типа (большой рост, длинна мягкая шерсть, короткая спина, короткая морда. Эдакий спрингер в стиле американского кокер спаниеля)
Английский тип (шоу), например, это кобели прыгающие в бассейн в ролике на этой странице.

Если уж говорить о типах конституции по Мазрверу, то для FT характерен скорее сухой крепкий тип, для остальных крепкий-сухой. Правда классификация Мазовера тут имеет ряд проблем. Особенно, если говорить о ВНД.

Псарек 05-06-2014 18:03

quote:
Именно поэтому поклонники FT, т.е. состязаний, где скорость вышла на первый план,

Не врите.
Псарек 05-06-2014 18:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Шоу тип остался старым.



Не врите.
Viksvill 05-06-2014 18:43

quote:
Originally posted by Псарек:

Не врите.



Не вру. Изучайте мат.часть. Фото старые мы с Вами уже рассматривали.
Теории о бордер колли обсуждали.
Покет 05-06-2014 19:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Шоу тип остался старым. Правда появились и американский, и австралийский типы. Англичане (в том числе и шоу) сейчас от них открещиваются.

да ладно то-то у Шавернак целый альбом с фото и рисунками, как менялся шоу-тип спрингера.

Viksvill 05-06-2014 20:56

quote:
Originally posted by Покет:

то-то у Шавернак целый альбом с фото и рисунками, как менялся шоу-тип спрингера.



Со слов участников того семинара, над ней посмеялись и рассматривать не стали
Любые породы меняются во времени. Да, появлялась мода на другие типы собак. Но посмотрите на современных победителей выставок в Англии. Все некогда модные штучки с американскими, австралийскими, скандинавскими типами уходят со сцены.
Теперь взгляните на рисунки спаниелей (до 20 века) у Сабанеева. Вы врядли найдете там спаниелей, экстерьер которых заточен под быструю скачку. Недостатков масса. Пожалуй это и роднит их с современным FT типом.
Ну и, наконец, приводимый англичанами тезис о неожиданно проявившемся изменении костяка FT спаниелей, когда поменялась не только форма грудной клетки и углов конечностей, но и сечение костей, которое из круглого стало овальным о чем-то говорит.
На самом деле важно не это. Мне представляется важным подход англичан, не делающих из этого антогонизм. Позволю себе еще раз повторить мой пост, который я разместил накануне:

quote:


Передо мной лежат ежегодные книги Southern English Springer Spaniel Society. Приличная часть этих книг отдана секции рабочих Английских спрингеров. Посмотрим, о чем они пишут:
1. Отчет о FT Чемпионате спаниель клуба 2014, все участники получили квалификацию в FT сезона 2013.
2. Новые чемпионы FT Англии сезонов 2012-2013.
3.Результаты состязаний Национальных ACC клубов 2013.
а дальше:
4. Требования the Show Gundog Working Certificate для тех из членов клуба, кто заинтересован в получении собакой звания полного чемпиона.
5. Контакты FT сообществ и дручих рабочих клубов, которые предлагают сдачу рабочих тестов и возможности обучения ESS.
Уже минимум три года первую страницу секции рабочих ACC украшает фото, как они пишут, одного из самых известных настоящих спрингеров дуального назначения, который был еще и чемпионом по количеству CC среди бело-черных собак (19 СС) Ch, Swallowtail of Shipden owners Mr.and Mrs.Muirhead.(FT чемпионом он не был)
И секция рабочих АСС им явно гордится.
А тут нам навязывается гнилая пошлая склока под эгидой подражания англичанам.



Думаю, нам стоит понять, почему они ведут себя так?
Почему вместо конфликта, FT специалисты тратят время и оказывают всяческую помощь в тренингах и сертификации шоу-спаниелистам?
Не с дуба же они рухнули.




Псарек 05-06-2014 21:00

quote:
Не вру. Изучайте мат.часть. Фото старые мы с Вами уже рассматривали.
Теории о бордер колли обсуждали.
#573


Вы раньше врали и сейчас врете.
Viksvill 05-06-2014 21:08

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы раньше врали и сейчас врете.



Псарек, спорить с Вами бессмысленно. Вы вполне можете оставаться при своем мнении. На собаках это никак не сказывается.
Ялама 05-06-2014 23:03

quote:
Originally posted by Viksvill:

Со слов участников того семинара, над ней посмеялись и рассматривать не стали



Не фантазируйте, Вас там не было, никто такого не говорил, хотите возразить. Все с удовольствием рассматривали ее фотографии и слушали, что она говорит, а посмеивался (не насмехался)Виктор, как представитель рабочего разведения над шоушницей.
Анатолий когда Вы перестанете фантазировать и врать. И писать Вам уже ничего не хочется, но терпеть Ваше вранье о том в чем Вы не разбираетесь, как то сложновато. Только полный профан мог сказать "скорость вышла на первый план"..., правила хоть внимательно почитайте.
Вы занимаетесь шоушными собачками, Вы с ними охотитесь, выставляете на испытания, они Вам нравятся и отлично, занимайтесь. Еще раз повторюсь не лезьте туда в чем не разбираетесь, тогда не будет и антагонизма. А хотите, что то доказать, доказывайте это на деле, в поле.
Viksvill 06-06-2014 12:19

quote:
Originally posted by Ялама:

над ней посмеялись



quote:
Originally posted by Ялама:

а посмеивался (не насмехался)Виктор



т.е. главный специалист посмеивался т.е.всерьез не приняли.
Дмитрий, можете без видео передать смысл того, что говорила мадам Шавернак по поводу своих картинок? Врядли. Так кто из нас фантазирует?

quote:
Originally posted by Ялама:

Только полный профан мог сказать "скорость вышла на первый план"..., правила хоть внимательно почитайте.



А вот Псарек хочет быстроты
quote:
Originally posted by Псарек:

что для Вас с "восторгом и быстро", для владельцев рабочих собак - "уныло и вяло"



Вы же его профаном не считаете, я надеюсь?
Тут речь об экстерьере. И если говорить о функциональности экстерьера, то он определяется рядом факторов:
- характером поверхности и растительности на ней
- желаемым темпом движения
- желаемой манерой поиска, включая то, как собака должна нести голову
- требованием к маневренности
- размером апортируемой дичи

Желание увеличить быстроту поиска и маневренность, необходимые для работы с опущенной головой - это то, что изменило экстерьер FT спрингера.
Смею предположить, что правила я знаю не хуже Вас, а скорее лучше, поскольку читал их и в оригинале. И , в отличие от Вас, вниательно прослушал Ваши же семинары
Дмитрий, Вы уж тоже для себя разберитесь немножко, что и почему сделано так, как сделано. Ваш энтузиазм(говорю об этом совершенно серьезно и в позитивном смысле) помноженный на понимание ,несомненно, позволит Вам достичь гораздо большего.

Псарек 06-06-2014 12:59

quote:
Псарек, спорить с Вами бессмысленно

Не надо со мной спорить, надо уже заканчивать врать..
Уже в сотый раз повторяю общеизвестные вещи, которые Вы упрямо извращаете: на ФТ не скорость главное.. шоу тип эволюционировал в сторону противоположной функциональности .. Шоу спаниели тяжелые, неповоротливые переростки.. Совершенно не выносливые и не пригодные для выполнения породной задачи..
Замечу, что многие здесь уже имели возможность убедится на семинарах, на трайлах в том, что Вы несете чушь, но Вы упрямо продолжаете ее нести..
Ялама 06-06-2014 11:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:Originally posted by Ялама:

над ней посмеялись



Уважаемый, не надо приписывать мне, то чего я не писал, внимательно приводите цитаты, а также читайте.
quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:Originally posted by Ялама:

а посмеивался (не насмехался)Виктор


т.е. главный специалист посмеивался т.е.всерьез не приняли.



Вы и тут ничего не поняли и опять поставили все с ног на голову. Не стоит додумывать сказанные слова и пытаться читать между строк, пытаясь казаться умнее чем другие.
Такого действия, как насмешки никто себе даже позволить не мог. К человеку было только уважительное отношение. Анатолий прекратите выпрашивать для себя комплименты.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, можете без видео передать смысл того, что говорила мадам Шавернак по поводу своих картинок? Врядли. Так кто из нас фантазирует?



Что Вы хотите услышать, Вам прочитать лекцию?, извините не дорос я пока до лектора, но если Вас, что то конкретно интересует, подскажу, и по поводу чего я фантазирую?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Только полный профан мог сказать "скорость вышла на первый план"..., правила хоть внимательно почитайте.


А вот Псарек хочет быстроты

quote:Originally posted by Псарек:

что для Вас с "восторгом и быстро", для владельцев рабочих собак - "уныло и вяло"


Вы же его профаном не считаете, я надеюсь?



Не фантазируйте, Андрей никогда подобного не говорил, он всегда таким как Вы пытаеться довести, что быстрота поиска если и важна, то не главное, Вы же и подобные Вам всегда пытаетесь опять все перевернуть.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Смею предположить, что правила я знаю не хуже Вас, а скорее лучше, поскольку читал их и в оригинале. И , в отличие от Вас, вниательно прослушал Ваши же семинары



Внимательный Вы наш, Вы все смотрите и читаете, только своими высказываниями показываете свое непонимание правил, требований к собакам на FT так и работы спаниеля в поле.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Тут речь об экстерьере. И если говорить о функциональности экстерьера, то он определяется рядом факторов:
- характером поверхности и растительности на ней
- желаемым темпом движения
- желаемой манерой поиска, включая то, как собака должна нести голову
- требованием к маневренности
- размером апортируемой дичи

Желание увеличить быстроту поиска и маневренность, необходимые для работы с опущенной головой - это то, что изменило экстерьер FT спрингера.



Наша беда в том, что взяв, что то готовое мы пытаемся казаться умнее людей которые шли к этому десятилетиями. В данном случае был привезен FT АСС, который полностью устраивает охотника и наша задача удержать рабочие качества собак на уровне и может попытаться составить конкуренцию англичанам, ну а пока учиться и стараться понять.
Юстас 06-06-2014 11:28

В общем резюмируя))
Есть настоящий честный спрингер-охотник.
И его жалкое шоу-подобие, волею судеб совпадающее в названии породы но и близко не валявшееся рядом по рабочим качествам. Не способное показать результата даже по отечественным не самым жёстким и не очень совершенным правилам. Максимум которого - быть компаньоном во время моциона хозяина и только))

Хочу выдвинуть ультимативное требование модераторам ветки "Охотничьи собаки"!
Таки отделите волевым решением мух от котлет!
Создайте отдельную тему - "На охоте с розовым бантиком (купание собачки в бассейне с лепестками роз)"
Пусть РОСы, честные спрингеры и дружелюбные пуфики с грустными глазами существуют параллельно!!!
На размышление отвожу 15 минут - время пошло!)))

АлексейВ 06-06-2014 13:15

quote:
Originally posted by Юстас:

На размышление отвожу 15 минут - время пошло!)))


Время прошло! И..??????(воздух потрясли)

Ялама 13-06-2014 14:48


John Trickett



Paul Doyle



Mick Cawston

Ерунда 16-06-2014 21:17

цитата:
Originally posted by Юстас:

Хочу выдвинуть ультимативное требование модераторам ветки "Охотничьи собаки"!



Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото (с)
Юстас 16-06-2014 21:50

Уже, делу дан ход и возврату нэма))
Ерунда 16-06-2014 22:32

Охота рассудит....
ДЕМ 16-06-2014 23:10

цитата:
Охота рассудит....

Ань, ты что имеешь в виду? Ежели чего, то я из-под спрингеров Мацокина за одну и ту же единицу времени перепелов стрелял больше, чем из-под своего РОСа...
Покет 17-06-2014 10:49

цитата:
Originally posted by ДЕМ:

о я из-под спрингеров Мацокина за одну и ту же единицу времени перепелов стрелял больше



подстрелите теперь из под спрингера уважаемого Виксвела и рассудите.
Псарек 17-06-2014 15:41

цитата:

Охота рассудит....


Если бы это было так, то не нужны были бы фильд трайлы. Фильд трайлы и были придуманы для того, чтобы "рассудить" какая из охотничьих собак лучше.. Учите историю..
Охота ничего не рассудит. На охоте охотятся, а после охоты как правило врут.. А некоторые врут и без охоты..
Ерунда 20-06-2014 08:25

цитата:
Originally posted by ДЕМ:

Ежели чего, то я из-под спрингеров Мацокина за одну и ту же единицу времени перепелов стрелял больше, чем из-под своего РОСа...



вот и ответ
цитата:
Originally posted by Псарек:

На охоте охотятся, а после охоты как правило врут.. А некоторые врут и без охоты..


бывает. Такова "ля ви"
Псарек 20-06-2014 09:45

цитата:
вот и ответ

Я отвечал Вам Ерунда. Вы пишете ерунду утверждая , что охота рассудит. И кстати, Ваша манипуляция моими словами это как нельзя лучше иллюстрирует.
ОРТОДОКС ФТ 21-06-2014 12:27

ОРТОДОКС ФТ 21-06-2014 12:32

Ерунда пишет исключительно Ерунду.
Мадам, как там твой друган-жиган Митя поживает?
Матерок его устраивает?
Кирсанов 22-06-2014 11:09

Сколько щенок рабочего АССа стоит?
Псарек 22-06-2014 16:41

В Англии от 700 фунтов. Дешевле брать не стоит.
Кирсанов 22-06-2014 19:44

цитата:
В Англии от 700 фунтов. Дешевле брать не стоит.



а в России?
Псарек 22-06-2014 20:02

А в России сформированного ценового предложения пока нет и назначенная цена может не отражать реальное качество, т.е. хорошее может стоить дешево, а плохое дорого.
Думаю, качественное предложение должно быть в той же ценовой нише, что и английское или дороже.. Все таки производственные издержки и риски в России значительно выше..
Другими словами, если говорить о качественном российском предложении, то адекватная цена на щенка рабочего спрингера должна быть от 50 000 тыс.
Псарек 22-06-2014 20:07

Сегодня МакДевитт подтвердил свое участие в судействе трайла в Нижнем Новгороде в сентябре. Готовимся
Viksvill 22-06-2014 20:24

цитата:
Originally posted by Псарек:

В Англии от 700 фунтов. Дешевле брать не стоит.



в Англии для WB (щенок без натаски) от 350 до 500 паундов. Любой интересующийся легко найдет в интернете. В Америке дешевле. Раньше Псарек писал, что супер-пупер - 600, теперь , видимо инфляция, стало 700 Возможно это и адекватная цена для помета от FT чемпионов.

Интересно, какие именно производственные издержки и риски в России выше? Мясо дороже? Вет. услуги? Бензин? Эпизотия бешенства? Выезды в Англию всей семьей с заменой ipad-ов, как тут один человек описывал?
В России речь идет далеко не о потомках перевой генерации от FT чемпионов, а зачастую о пометах от родителей просто не квалифицированных на FT. Про экстерьер даже говорить не хочется.
Т.е.врут без охоты, но с большой страстью

Псарек 22-06-2014 20:32

цитата:
в Англии для WB (щенок без натаски) от 350 до 500 паундов. Раньше Псарек писал, что супер-пупер - 600, теперь , видимо инфляция, стало 700 Возможно это и адекватная цена для помета от FT чемпионов.

Не врите, Виксвилл. Противно уже. За 350-500 фунтов продают всякий шлак. Я не писал , что супер пупер за 600., просто не мог я такого писать. Я для себя покупал всех щенков от 700 и выше.. Вот буквально пару дней назад заплатил за суку (щенок) по бааальшому блату 700 фунтов. То есть лично мне оказали услугу - выбрали и отдали по минимально возможной цене щенка из помета производителей топового класса..
Псарек 22-06-2014 20:39

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Интересно, какие именно производственные издержки и риски в России выше? Мясо дороже? Вет. услуги? Бензин? Эпизотия бешенства? Выезды в Англию всей семьей с заменой ipad-ов, как тут один человек описывал?



Вязать иногда приходится ездить в Англию. Брать производителей в Англии. Издержки на подготовку к фильд трайлам и сама организация фильд трайлов в России дороже. А фильд трайлы нужны, чтобы формально подтвердить или опровергнуть класс производителей. Ну и вообще, кормишь год, натаскиваешь, а потом бракуешь, если брак в поведении вылезает, а это всё издержки. Это же рабочее разведение, а не диванное..
Псарек 22-06-2014 20:42

цитата:
Originally posted by Viksvill:

В России речь идет далеко не о потомках перевой генерации от FT чемпионо



Опять вранье. Ну вот я продавал последний помет, где папа победитель английского трайла.., Куфтин продавал щенков, где кобель тоже победитель трайла..
Псарек 22-06-2014 20:47

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Про экстерьер даже говорить не хочется.



И не надо.. Все равно ни хрена в нем не понимаете..
Кирсанов 22-06-2014 20:49

цитата:
Originally posted by Псарек:

адекватная цена на щенка рабочего спрингера должна быть от 50 000 тыс.



Весной когда искал собаку, мне зарядили за рабочего АССа 70000 руб. (телефон вряд ли вспомню) и это сказали минимум... В итоге плюнул и взял РОСа... хотя человек который давал телефон сказал что там щенки (кажется 2 сучки оставалось) по 50000руб.
Кирсанов 22-06-2014 20:54

И еще, желание взять рабочего АССа не пропало, но кроме их работы в Англии видео ни где не видел (там он носится как пуля, поднимает зайца и подает)... Ткните носом, где посмотреть на их работу?
Псарек 22-06-2014 21:09

В сентябре будет фильд трайл в Нижнем Новгороде, приезжайте и смотрите. Там же, если понравится кто-нибудь из участников, можно будет поговорить и о щенке от него.. Думаю, что все на кого стоит обратить внимание, на этом трайле будут.. Видео есть смысл смотреть, если снято качественно и если снимали качество..
Кирсанов 22-06-2014 21:32

цитата:
Видео есть смысл смотреть, если снято качественно и если снимали качество..

Согласен.
А для заводчиков разве нет резона снимать видео работы АССов и продвигать их развитие в России?
Кирсанов 22-06-2014 21:34

цитата:
Псарек

А я случайно не с вами разговаривал в конце марта по покупке щенков?... Я из Краснодарского края звонил. Мне тогда сказали что с Краснодара кто-то уже едет за щенком.
Псарек 22-06-2014 21:38

Нет. Я не рекламировал свой последний помет, да и был он у меня осенью..
Псарек 22-06-2014 21:39

цитата:
для заводчиков разве нет резона снимать видео работы АССов и продвигать их развитие в России?

Наверное есть, но видео может только служить дополнением к увиденному своими глазами., да и снять грамотно не так просто..
Псарек 22-06-2014 21:53

Кстати, и сука у Куфтира тоже победитель трайла, правда, не с высшим титулом и не в Англии проходил трайл, но все же.. И судил англичанин..
Viksvill 22-06-2014 22:02

цитата:
Originally posted by Псарек:

Я не писал , что супер пупер за 600., просто не мог я такого писать. Я для себя покупал всех щенков от 700 и выше.. Вот буквально пару дней назад заплатил за суку (щенок) по бааальшому блату 700 фунтов. То есть лично мне оказали услугу - выбрали и отдали по минимально возможной цене щенка из помета производителей топового класса..



Склероз у Вас, батенька. Писали, что с 600... Ну да ладно. Про топовый класс - улыбнуло. Скорее от FT чемпиона. Ну так и пишите. Класс придумали. Класс у них один - пользовательские собаки.
цитата:
Originally posted by Псарек:

Опять вранье. Ну вот я продавал последний помет, где папа победитель английского трайла.., Куфтин продавал щенков, где кобель тоже победитель трайла..



Вы напоминаете заотехника одного из постсоветских колхозов. Он покупал сперму племенных голандских быуов и осеменял ей своих коров. При этом удивлялся, что телята до голандских не дотягивают. И все не верил, когда ему буржуи объясняли, что и корова для осеменения должна быть голандской, чтобы результат был.
Да, а других помептов не было?
цитата:
Originally posted by Псарек:

И не надо.. Все равно ни хрена в нем не понимаете..



Ну да. Я не понимаю. Конечно. Вы к белкиным идите. Они люди с пониманием
цитата:
Originally posted by Псарек:

Вязать иногда приходится ездить в Англию. Брать производителей в Англии. Издержки на подготовку к фильд трайлам и сама организация фильд трайлов в России дороже. А фильд трайлы нужны, чтобы формально подтвердить или опровергнуть класс производителей. Ну и вообще, кормишь год, натаскиваешь, а потом бракуешь, если брак в поведении вылезает, а это всё издержки. Это же рабочее разведение, а не диванное..



Англичане тоже берут производителей в Англии. Ну да, цена перелета. Извините, это Ваши издержки на start-up. Их конечно можно напямую на себестоимость бросать, но обычно это считают как инвестиции. ROI однако. Представляете, кто-то начал выпускать миниральную воду и цену строительства завода начал добавлять к каждой бутылочке. Прогорит поди.
А англичане, что не выбраковывают по-Вашему?
Псарек 22-06-2014 22:06

цитата:
Склероз у Вас, батенька. Писали, что с 600.

Виксвилл, Ваши манипуляции затрахали.. Супера пупера за 600 нет.. И я такого не писал..
Псарек 22-06-2014 22:10

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Вы напоминаете заотехника одного из постсоветских колхозов. Он покупал сперму племенных голандских быуов и осеменял ей своих коров. При этом удивлялся, что телята до голандских не дотягивают. И все не верил, когда ему буржуи объясняли, что и корова для осеменения должна быть голандской, чтобы результат был.



Коровы у меня тоже голландские..
Псарек 22-06-2014 22:13

цитата:
Англичане тоже берут производителей в Англии. Ну да, цена перелета. Извините, это Ваши издержки на start-up.

Пока у нас не будет такого развития спаниелеводства как в Англии у нас всегда будет старт ап и издержки будут выше.
Кирсанов 22-06-2014 22:15

цитата:
Изначально написано Псарек:
Нет. Я не рекламировал свой последний помет, да и был он у меня осенью..

Чей то телефон давал кажется Носов Алексей (ортодокс фт), за что ему спасибо... жаль что с продавцом не смогли договориться...

Псарек 22-06-2014 22:16

цитата:
цитата:
Originally posted by Псарек:

И не надо.. Все равно ни хрена в нем не понимаете..


Ну да. Я не понимаю. Конечно. Вы к белкиным идите. Они люди с пониманием



Белкин из Вашей среды, т.е. он Ваш.. я же ориентируюсь на то, что работает, как и все, кто разводит спаниелей, а не их пародии для выставок и диванов.
Кирсанов 22-06-2014 22:18

цитата:
Originally posted by Псарек:

Пока у нас не будет такого развития спаниелеводства как в Англии у нас всегда будет старт ап и издержки будут выше.



это точно, только не вариант выезжать на хребте других людей, стартап всегда огромные затраты...
Кирсанов 22-06-2014 22:22

Опять же как быть тем у кого в регионе нет клуба рабочих АССов? ездить с ними в Нижний постоянно?
Псарек 22-06-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

это точно, только не вариант выезжать на хребте других людей, стартап всегда огромные затраты..



Ну "старт ап" у меня в несколько миллионов.. Если подходить к вопросу с позиции бизнесовой, то однозначно проект нерентабельный..
Псарек 22-06-2014 22:27

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

Опять же как быть тем у кого в регионе нет клуба рабочих АССов? ездить с ними в Нижний постоянно?



Почему? Они расползаются .. Другое дело, что если у нас не будет должного уровня требований к качеству производителей , то любая самая рабочая порода спаниелей будет превращаться в роса
Можно ездить в Англию..
Кирсанов 22-06-2014 22:45

цитата:
Другое дело, что если у нас не будет должного уровня требований к качеству производителей , то любая самая рабочая порода спаниелей будет превращаться в роса

РОС не самая плохая порода))) но все таки с вами тут согласен... требования должны быть жесткими если хотите чтоб порода превосходила РОСов)))
Обидно будет взять АССа в надежде на все вытекающие, а в итоге он буде работать на уровне РОСа...
Псарек 22-06-2014 23:02

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

Обидно будет взять АССа в надежде на все вытекающие, а в итоге он буде работать на уровне РОСа...




Поэтому и надо смотреть родителей самому..
Псарек 22-06-2014 23:04

Хотя этого мало, надо еще смотреть лучших
Кирсанов 22-06-2014 23:07

цитата:
Originally posted by Псарек:

Хотя этого мало, надо еще смотреть лучших



в каком возрасте лучше брать щенков чтоб было более менее понятно, будет с него толк или нет?
Псарек 22-06-2014 23:16

В год, но к этому времени хорошее уже могут забрать. .. Поэтому брать нужно от 2-х до 4-х месяцев.. Хотя помет, на который заводчик надеется, он будет смотреть до тех пор пока лучшее не отберет для себя.. Другое дело, если заводчику, например, нужна сука, а Вам кобель..
Кирсанов 22-06-2014 23:32

Понял
Gtnh 23-06-2014 09:50

РОС, внутри МКАД от 25?
Viksvill 23-06-2014 16:14

цитата:
Originally posted by Псарек:

Коровы у меня тоже голландские..



Т.е. все повязанные в России суки - английские FT чемпионы?


цитата:
Originally posted by Псарек:

Белкин из Вашей среды, т.е. он Ваш.. я же ориентируюсь на то, что работает, как и все, кто разводит спаниелей, а не их пародии для выставок и диванов.



Нееее, он не наш. Он "многопородник". Знает все обо всех породах и немного о каждой конкретно. И мы никогда под таких специалистов собак не выставляем.

Кстати, по поводу рисков, которые у нас , с Ваших слов, выше. Риски остаются покупателю, посколко в 2-4 месца можно увидеть либо абсолютный брак, либо гения (хотя и у собак вундеркинды еще не гарантия успеха во взрослом возрасте, но надежда есть).
А уж коль риски покупателя выше, то это скорее должно вести к снижению цены, а не к ее росту.

Gtnh 23-06-2014 16:31

цитата:
А уж коль риски покупателя выше, то это скорее должно вести к снижению цены, а не к ее росту.

Риски с обеих сторон: У покупателя взять бездаря, у заводчика - проср@ть гения
Viksvill 23-06-2014 17:26

цитата:
Originally posted by Gtnh:

у заводчика - проср@ть гения



Это правда.
Из последнего помета вынужден был продать кобеля с замечательными задатками из-за невозможности оставить его при наличии дома трех сук
Очень обидно, однако.
Псарек 23-06-2014 17:42

цитата:
Коровы у меня тоже голландские..


Т.е. все повязанные в России суки - английские FT чемпионы?



Суки английские. ФТ чемпион сука жирно даже для Англии. Это точно дороже 700 фунтов..
Псарек 23-06-2014 17:47

цитата:
Нееее, он не наш. Он "многопородник". Знает все обо всех породах и немного о каждой конкретно. И мы никогда под таких специалистов собак не выставляем.

"Мы" - это кто такие? Это какая-то секта внутри шоушного паноптикума? Белкин Ваш, он даже что-то там шоушное в РКФ возглавляет. Более того, он, по моему, самый главный в Вашей дегенеративной тусне..
Псарек 23-06-2014 17:50

цитата:
Кстати, по поводу рисков, которые у нас , с Ваших слов, выше. Риски остаются покупателю, посколко в 2-4 месца можно увидеть либо абсолютный брак, либо гения (хотя и у собак вундеркинды еще не гарантия успеха во взрослом возрасте, но надежда есть).
А уж коль риски покупателя выше, то это скорее должно вести к снижению цены, а не к ее росту.


Этот риск не обсуждается. Речь о других рисках. Поехал, например, на вязку в Англию, а она оказалась неудачной.. Вот я пойнтера везу вязать в Италию.. за 1000 евро только дорога...
Кирсанов 23-06-2014 20:51

цитата:
Вот я пойнтера везу вязать в Италию.. за 1000 евро только дорога...

А что у нас нет достойных?
... потом удивляемся почему наши бабы за бугор валят...
Viksvill 23-06-2014 22:02

цитата:
Originally posted by Псарек:

Белкин Ваш, он даже что-то там шоушное в РКФ возглавляет



Я такого спаниелиста не знаю. Что он уж там возглавляет, тем более.
цитата:
Originally posted by Псарек:

Вот я пойнтера везу вязать в Италию.. за 1000 евро только дорога...



Если это хобби, то кто считает деньги на развлечение? Вроде как в отпуск съездили.
Если бизнес, то это или инвестиции, или строительство водяной мельницы вдали от реки.
Надеюсь, Вы не на каждую вязку в перспективе собираетесь в Европу гонять? А если только процентов на пять-десять, то стоимость тревелинга ляжет щенков на шестьдесят-сто двадцать. Малозаметно, зато повышает конкурентноспособность. Объемы то рынка в стране мизерны. Скоро будете мечтать пристроить перепроизведенных щенков на диваны.
Псарек 23-06-2014 23:44

цитата:
Я такого спаниелиста не знаю. Что он уж там возглавляет, тем более.

Я смотрю Вы и в шоу иерархии ни хрена не смыслите... Хотя я думаю, Вы прекрасно знаете что он возглавляет и кто он в Вашем декоративном курятнике.. Косите тут под дурачка.. А может на самом деле слабоваты разумом?
Псарек 23-06-2014 23:47

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Если это хобби, то кто считает деньги на развлечение?



Так это Вы считаете чужие деньги.. Я Вас просто поправляю, поскольку Вы, как оказывается, в счетоводстве тоже ни черта не смыслите.. или и тут дурачка включаете..
Псарек 23-06-2014 23:50

цитата:
Надеюсь, Вы не на каждую вязку в перспективе собираетесь в Европу гонять? А если только процентов на пять-десять, то стоимость тревелинга ляжет щенков на шестьдесят-сто двадцать. Малозаметно, зато повышает конкурентноспособность. Объемы то рынка в стране мизерны. Скоро будете мечтать пристроить перепроизведенных щенков на диваны.

Меня в производстве кроме получения лучших собак для себя ничего не интересует.
Псарек 23-06-2014 23:51

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

Вот я пойнтера везу вязать в Италию.. за 1000 евро только дорога...

А что у нас нет достойных?



Меня лично интересует тот кобель, что находится сейчас в Италии.
Viksvill 24-06-2014 12:45

цитата:
Originally posted by Псарек:

Вы прекрасно знаете что он возглавляет и кто он в Вашем декоративном курятнике..



В моем курятнике он ничего не возглавляет. И веса не имеет, поскольку он не спаниелист ни разу. Про должности его , не скрою, посмотрел, когда он отличился.
цитата:
Originally posted by Псарек:

Так это Вы считаете чужие деньги..



ни в коем случае. Продавайте хоть за миллион. "согласие есть продукт непротивления сторон" (c). Я на рынок взглянул, и только.
цитата:
Originally posted by Псарек:

Меня в производстве кроме получения лучших собак для себя ничего не интересует.



Заявление дилетанта или начинающего заводчика. Во-первых, чтобы иметь возможность получать достойных собак надо иметь свою популяцию и использовать другие крови очень осторожно. Если такой популяции нет, тогда деваться некуда. Рискуем.
Во-вторых, надо решить, что делать с тем, что Вам самому не нужно. Давайте сразу договоримся, что живодерню мы отметаем с негодованием.
Псарек 24-06-2014 12:57

цитата:
В моем курятнике он ничего не возглавляет. И веса не имеет, поскольку он не спаниелист ни разу. Про должности его , не скрою, посмотрел, когда он отличился.
цитата:


Вы декоратор, а Белкин чуть ли не главный среди вас.. Так что не надо нам тут ля ля..
Псарек 24-06-2014 01:00

цитата:
ни в коем случае. Продавайте хоть за миллион. "согласие есть продукт непротивления сторон" (c). Я на рынок взглянул, и только.

Вы не взглянули, Вы выдали очередную порцию фантазий по поводу стоимости щенков и затрат на их производство. .
Псарек 24-06-2014 01:13

цитата:
Заявление дилетанта или начинающего заводчика. Во-первых, чтобы иметь возможность получать достойных собак надо иметь свою популяцию и использовать другие крови очень осторожно. Если такой популяции нет, тогда деваться некуда. Рискуем

Заявление демагога. Формирование своей популяции процесс длительный и мало зависящий от отдельного индивидуума. В глобальном же мире можно и чужой попользоваться, просто это дороже.
цитата:
Во-вторых, надо решить, что делать с тем, что Вам самому не нужно..

Для этого не надо гнаться за количеством.. И не жалеть отдавать, что самому не надо, в добрые руки..
Кирсанов 24-06-2014 09:51

цитата:
И не жалеть отдавать, что самому не надо, в добрые руки..



Будет щенок не нужный (из разряда некондиции), не пожалейте, отдайте его мне)))
Псарек 24-06-2014 10:23

Реально из последнего помета я продал только одного щенка. Два подарил, остальных пришлось забраковать, вот они -то и разошлись по добрым рукам.. И не факт, что то, что у меня осталось не уйдет туда же..
Кирсанов 24-06-2014 10:31

Я буду очень благодарен за такой подарок
Скажите, а какой брак был?
Псарек 24-06-2014 10:39

Один крипторх, у другого проблемы с суставами.
Псарек 24-06-2014 10:40

Я дарю только хорошее и только тем, кого знаю и уважаю как охотника..
Псарек 24-06-2014 10:43

цитата:
... потом удивляемся почему наши бабы за бугор валят...

Наши бляди за бугор валят, а бабы наши с нами остаются.. хотя блядей тоже жалко отдавать..
Кирсанов 24-06-2014 10:43

Понял... а брак куда пошел?
Псарек 24-06-2014 10:44

цитата:
.. а брак куда пошел?


В добрые руки без документов.
Кирсанов 24-06-2014 10:51

цитата:
В добрые руки без документов.



с документами или нет, я вряд ли буду на выставки ездить и тем более в Нижний, а вот для охоты собака с огромной страстью к поиску и рвением угодить хозяину ой как нужна, тем более что охочусь только на птицу и зайца....
Viksvill 24-06-2014 22:45

цитата:
Originally posted by Псарек:

Один крипторх, у другого проблемы с суставами.



Для разведенца тревожный сигнал, однако. Требуется очень высокая осторожность в использовании родственных собак.
Помню Ваше заявление о готовности вязать собак с отклонением зубной формулы и даже односторонних крипторхов, лишь бы работали отлично. Вот Вам эхо от подобной деятельности англичан от FT.
ОРТОДОКС ФТ 24-06-2014 23:12

Виксвилл, а ты знаешь что нас евреев, ни одного в размножение пускать нельзя - все хромые, лямые и кривые, больные невероятными заболеваниями.... Если не лень спроси в любой больнице, наших там больше половины .... На эхо нам насрать ...
Gtnh 24-06-2014 23:19

цитата:

цитата:
... потом удивляемся почему наши бабы за бугор валят...

Наши бляди за бугор валят, а бабы наши с нами остаются.. хотя блядей тоже жалко отдавать..
#652



Они подранками уходят
Псарек 25-06-2014 12:04

цитата:
Для разведенца тревожный сигнал, однако. Требуется очень высокая осторожность в использовании родственных собак.
Помню Ваше заявление о готовности вязать собак с отклонением зубной формулы и даже односторонних крипторхов, лишь бы работали отлично. Вот Вам эхо от подобной деятельности англичан от FT.


Очередные демагогия и вранье.. Брак в разведении был и будет, появление брака - это неизбежное зло..поэтому выбраковка и является основным селекционным инструментом наряду с инбридингом....
"Англичане от ФТ" этими инструментами владеют не хуже "англичан от шоу", где всевозможных отклонений и даже уродств встречается гораздо больше чем в рабочем разведении. Я уже не говорю о том, что сам шоу тип есть закрепленное селекцией уродство.
Не надо перевирать мои слова. Никогда я не заявлял, что готов вязать крипторхов. А вот зубной формулой я могу и пожертвовать, если производитель ценный и отклонение в прикусе незначительное.. Вообще, отклонения в прикусе встречаются и в дикой природе, т.е. не всякое отклонение в прикусе является элиминирующим фактором естественного отбора.. Да и крипторхами не все так однозначно .. Хотя для профанов, вроде Вас, чем проще тем лучше. Вы же академиев не кончали, максимум курсы кинологов-водопроводчиков, а читать специализированную литературу и изучать современную практику времени нет. Поэтому следуем любительскому уставу разведенцев надомников: написано, что нельзя вязать по таким то пунктам, значит нельзя, а почему нельзя, а может при соблюдении каких то условий все-таки можно, в чем причины возникающих отклонений, наследуются ли они и как наследуются, это уже для профанов сложно.. Все, Виксвилл, можно, если с умом и осторожно.. Серьезные разведенцы это прекрасно знают.. Но Вы то к ним не относитесь, правда ведь? .
Viksvill 25-06-2014 13:08

цитата:
Originally posted by Псарек:

Никогда я не заявлял, что готов вязать крипторхов.



Память Вас подводит.
цитата:
Originally posted by Псарек:

"Англичане от ФТ" этими инструментами владеют не хуже "англичан от шоу", где всевозможных отклонений и даже уродств встречается гораздо больше чем в рабочем разведении.



Это Ваши фантазии, которые опровергаются Вашими же первыми опытами с FT собаками. Когда рабочесть начинает затмевать все, когда Вы не знаете какие проблемы встречались у предков и братьев собак от которых собрались получать потомство, происходят такие сюрпризы. Не зря в таких случаях производителей с туманным генотипом сразу в породу не пускают.
Проблемы могут быть у всех. Вопрос в веротности их возникновения. А уж тем более, веротности одновременного возникновения различных генетических проблем в одном помете. Интересно, когда Вы привозили щенка или выбирали кобеля дл взки, заводчик информировал Вас о предрасположенности?
цитата:
Originally posted by Псарек:

Все, Виксвилл, можно, если с умом и осторожно.. Серьезные разведенцы это прекрасно знают..



Ну, как выяснется, Вы этого либо не знаете, либо считаете, что Вас это не касается.
Псарек 25-06-2014 14:42

цитата:
Память Вас подводит.

Процитируйте мое заявление, где я собираюсь вязать крипторхов.
Псарек 25-06-2014 14:46

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Это Ваши фантазии, которые опровергаются Вашими же первыми опытами с FT собаками.



Мои "опыты" начались давным давно, задолго до появления у нас фильд трайлов и английских спаниелей рабочего разведения. . Первыми моими "подопытными" были русские гончие, потом западно сибирские лайки.. Ничего особенного в плане брака английские собаки не несут..
Псарек 25-06-2014 14:49

цитата:
Когда рабочесть начинает затмевать все, когда Вы не знаете какие проблемы встречались у предков и братьев собак от которых собрались получать потомство, происходят такие сюрпризы. Не зря в таких случаях производителей с туманным генотипом сразу в породу не пускают.

А это что за поток сознания??
Псарек 25-06-2014 15:01

цитата:
Проблемы могут быть у всех. Вопрос в веротности их возникновения. А уж тем более, веротности одновременного возникновения различных генетических проблем в одном помете. Интересно, когда Вы привозили щенка или выбирали кобеля дл взки, заводчик информировал Вас о предрасположенности?

Это не проблемы, Виксвилл, это производственные издержки и они тем выше, чем выше ставки.

Псарек 25-06-2014 15:02

цитата:
Все, Виксвилл, можно, если с умом и осторожно.. Серьезные разведенцы это прекрасно знают..


Ну, как выяснется, Вы этого либо не знаете, либо считаете, что Вас это не касается.



Пока выясняется, что Вы балабол..
Viksvill 25-06-2014 15:02

цитата:
Originally posted by Псарек:

Процитируйте мое заявление, где я собираюсь вязать крипторхов.



Могу напомнить, что это было связано с обсуждением сентенций английского FT деятеля о клювиках и других разнообразных статях FT спаниелей, где Вы утверждали, что взать можно и с отклонением зубной формулы, и ,даже, односторонних крипторхов. Не каждый день такое услышишь от человека, позиционирующего себя как "специалиста", вот и запомнилось. Увы, тем тех уже и не найти.
цитата:
Originally posted by Псарек:

А это что за поток сознания??



Что Вам не понятно? Спросите.
Псарек 25-06-2014 15:09

цитата:
Увы, тем тех уже и не найти.

То есть соврамши. Ну Вам не привыкать..
Псарек 25-06-2014 15:12

цитата:
Что Вам не понятно? Спросите.

Да все понятно.. Бредите.. Вопрос был риторическим.
vetdoctor 25-06-2014 17:49

Весело тут у Вас.Всё пикируетесь? Ничего, скоро охота и все эти диалоги не будут стоять для Вас выеденного яйца, поскольку истина-она в полях.
Всем успехов и доброго здоровья.Извиняюсь, что не в тему. С уважением,д-р Б.
ОРТОДОКС ФТ 25-06-2014 21:46

О, здеся нарисовался запойный каратист?
Торпеду шей за недельку до открытия!

Пиши в тему и не в тему! Ни кого не бойся и не унижайся!

Бородавкин, ты кто по жизни ? На кого работаешь?

Кирсанов 25-06-2014 22:41

Народ, от куда столько негатива? не нравится систематический нуд и пиз.дешь человека, ГО в игнор... если перечитать несколько страниц (молчу про всю тему), то складывается впечатление что малолетки в песочнице спорят у кого папа круче...
Взрослые люди, огромные деньги вкладываете в развитие породы, а как маленькие злобные дети ...
Тут надо рекламировать любимую Вами породу и показывать ее достоинства, недостатки, особенности разведения... Выкладывать фото и видео отчет с охоты и трайлов... Их нет в сети, люди не знают что это за порода и вчем отличие рабочего от ШОУ...
Вы наберите в поисковике "рабочий АСС" почти вся инфа будет про ШОУ...
Не ребята, такими темпами развитие вашей породы как класса в России остановится в этой теме, так и будите спорить меж собой кто что сказал и кто куда не приехал из-за течки...
У Алексея Носова отличные фото, вот таких бы побольше с охот, плюс видео... они очень нужны для того чтоб люди видели разницу и могли без лишних финансовых затрать сформировать мнение относительно породы...
Не каждый захочет ехать в Нижний чтоб посмотреть соревнования, а вот приехать после просмотра достаточного количества видео и заболев этой породой, поедут и с Кавказа и с Сибири и с Чукотки... ИМХО
-Жучара+ 25-06-2014 22:47

цитата:
Изначально написано Кирсанов:

Вы наберите в поисковике "рабочий АСС" почти вся инфа будет про ШОУ...
Не ребята, такими темпами развитие вашей породы как класса в России остановится в этой теме, так и будите спорить меж собой кто что сказал и кто куда не приехал из-за течки...


Вот поэтому Виксвил и лезет в эту тему.
Не было бы никаких "терок" еслиб каждый занимался своим делом. Шоушник шоу и не учил охотников какой надо быть охот собаке. Хотя "ловить" его забавно. А на сравнение наверное никто в жизни не вытащит ))))))
Кирсанов 25-06-2014 23:01

цитата:
Вот поэтому Виксвил и лезет в эту тему.
Не было бы никаких "терок" еслиб каждый занимался своим делом. Шоушник шоу и не учил охотников какой надо быть охот собаке. Хотя "ловить" его забавно. А на сравнение наверное никто в жизни не вытащит ))))))



Так идите к нему в тему (если она есть) и гадьте там, зачем к себе в дом пускать???????????????
Я б давно закрыл вход и все...
Escaper 25-06-2014 23:22

Обсирать друг дружку - давняя традиция((((
Псарек 25-06-2014 23:37

цитата:
Так идите к нему в тему (если она есть) и гадьте там, зачем к себе в дом пускать

Ну я тут гость, поэтому надо спросить у модераторов, почему этого маниакального брехуна и промоутера диванных уродцев пускают в охотничью ветку..
Меня его декоративные ублюдки не интересуют, поэтому я на розовые форумы и не хожу.. А вообще, эти разведенцы и распространители подделок много вреда приносят, впаривая свое декоративное дерьмо под видом охотничьих собак..
Кирсанов 26-06-2014 03:45

цитата:
Originally posted by Псарек:

Ну я тут гость, поэтому надо спросить у модераторов, почему этого маниакального брехуна и промоутера диванных уродцев пускают в охотничью ветку..



Ну любая порода имеет право на существование, другой вопрос когда человек в чужой теме пропихивает ШОУ обсирая рабочих, причем в теме рабочих... ТС темы закрывает ему доступ и живите спокойно, развивая рабочих
Кирсанов 26-06-2014 03:47

цитата:
Originally posted by Псарек:

А вообще, эти разведенцы и распространители подделок много вреда приносят, впаривая свое декоративное дерьмо под видом охотничьих собак..

edit log





Ну значит у охотничьих меньше конкуренции будет...
А вообще я уже написал выше, что нужно чтоб люди узнали больше про породу, тогда и покупать "декоративное дерьмо" станут меньше...
Все в ваших руках...
-Жучара+ 26-06-2014 07:41

цитата:
Изначально написано Кирсанов:

ТС темы закрывает ему доступ и живите спокойно, развивая рабочих

А нет такой возможности в форуме.

Gtnh 26-06-2014 09:29

А как друг без друга?
Кирсанов 26-06-2014 10:11

цитата:
А нет такой возможности в форуме.

Есть пальцы которые пишут модератору просьбу закрыть вход индивидууму в тему.
Псарек 26-06-2014 10:45

цитата:
Ну любая порода имеет право на существование, другой вопрос когда человек в чужой теме пропихивает ШОУ обсирая рабочих, причем в теме рабочих... ТС темы закрывает ему доступ и живите спокойно, развивая рабочих

Да вообще, пусть цветут все цветы.. И мнения разные это хорошо.. Лишь бы при отставивании своего мнения не искажались факты и не перевирались слова оппонента.. А факты, которые искажает наш декоратор, следующие: есть фактически две породы объединенные под одним названием английский спрингер спаниель: рабочий спрингер и декоративный . Они различаются прежде всего внешне, имея совершенно особый узнаваемый в обоих случаях экстерьер. Вдобавок и это для охотников главное, рабочий спрингер спаниель имеет совершенно определенную специализацию, а декоративный спрингер спаниель никакой специализации не имеет, так как при его селекции отсутствовал отбор по желательному охотничьему поведению.
Да, кто-то ходить на охоту с декоративными спаниелями, но это не делает их рабочими в понимании этого термина как способности выполнять специализированную породную задачу.
Покет 26-06-2014 11:20

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

Есть пальцы которые пишут модератору просьбу закрыть вход индивидууму в тему.



Я могу закрыть вход в ветку, в отделенную тему не могу. ТС может сам удалять сообщения любого, кого он не хочет видеть в теме. Я надгробия потом снесу. Закрывать Анатолию вход в 111 ветку вообще не вижу причин.
Потому-что
1. Он не нарушает правил форума.
2. Его взгляды соответствую мои взглядом до 2010 года. За четыре года я смог посмотреть охоту с различными ФТ собаками, сравнить их с тем что видел до этого и сделать вывод. Он не смог. Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым .
3. Да и просто не вижу причин. Человек искренне заблуждается, его заблуждения ведут к дискуссиям, тема живет. Было бы все гладко - не было бы так интересно.
Это все шутка, но в каждой шутке - доля шутки.
Кирсанов 26-06-2014 11:37

цитата:
Он не смог. Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым

Зашел утром, почитал дискуссии и получил прекрасное настроение на весь день

цитата:
Он не нарушает правил форума.

Правила форума не нарушает, но пофлудить можно в другом месте... допустим я, несколько месяцев назад зашел сюда дабы понять что за фрукт АСС... скурив тему от корки до корки понял только что люди говорят про АССа который работает и который на это не способен...
Огромное спасибо Алексею Носову и SOLNTSE, которые просветили меня словами и фото, что такое рабочий, а что такое АСС https://forum.guns.ru/forummessage/111/1340335-3.html .... так я на радостях, от того что нашел АССа в 3 раза дешевле у себя под боком (в Сочи), чуть было его не купил... уже договорился что щенки растут с мамкой до 4 месяцев и я еде выбираю того что мне надо... Благо что начал искать подвох и задал вопрос Ортодоксу...
Именно по этому, и поднял этот вопрос... люди заходят сюда, читают эту кашу понимают что АСС это круто и покупают ШОУ...
Меняйте политику мужики... чистите тему и не давайте сбивать с толку народ... ИМХО
Кирсанов 26-06-2014 11:41

ОРТОДОКС ФТ с днем рождения

Нажмите, что бы увеличить картинку до 484 X 500  57.7 Kb
Viksvill 26-06-2014 11:59

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Вот поэтому Виксвил и лезет в эту тему.



Жучара, я , как Вы выражаетесь, "лезу" в эту тему только по одной причине.
Такие умельцы, как Псарек, под эгидой рабочести затаскивают в породу черт знает что, как по экстерьеру, так и по наследственным аномалиям. При этом говорт, что "все можно, если осторожно". Хрень. Если осторожно, то многое делать нельзя. Отчет о племенных "достижениях" он тут опубликовал. И что, позвольте спросить, с произведенными собаками теперь делать? Люди заплатившие за них деньги начнут их взать, нет?

Псарьки приходят на несколько лет, а расхлебывать потом десятилетия.
Послушали бы Вы вопросы, которые задают по телефону некоторые "счастливые" покупатели FB, ужаснулись бы.

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

задал вопрос Ортодоксу...



Чудный источник информации
-Жучара+ 26-06-2014 12:19

Виксвил главное что Вам претит это то что собаки отбираются по рабочим качествам а не по количеству "розеток" и кубков с шоу выставок. А рабочая собака не буде шоу няшкой.
Кирсанов 26-06-2014 12:24

цитата:
Чудный источник информации

Может нужно было вам задать?
Каждая лягушка хвалит свое болото...
Вышло так что даже при отсутствии информации по рабочим АССам я склоняюсь к приобретению именно этой собаки, а не ШОУ...
Вы б в свою очередь, если в голове не кисель, не лезли в чужой монастырь со своим уставом, создайте тему типо "Пи.датый ШОУ АСС, охотит лучше рабочего, но красивее" и все, банкуйте и расхваляйте своих любимцев, а народ сам определится что ему надо...
Ни кого не хотел огорчить, все это ИМХО

Aleksandr_A 26-06-2014 12:40

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Послушали бы Вы вопросы, которые задают по телефону некоторые "счастливые" покупатели FB, ужаснулись бы.

Вксвилл, а назовите фамилии счастливых покупателей FB, кто вам по телефону вопросы задает, от которых всякий может ужаснуться? И собственно, что это за вопросы?

П.С. Я лично глубоко сомневаюсь, что человек, приобретая FB в будущем будет консультироваться по вопросам выращивания и подготовке к охоте с шоушником.

Viksvill 26-06-2014 12:47

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Виксвил главное что Вам претит это то что собаки отбираются по рабочим качествам а не по количеству "розеток" и кубков с шоу выставок.



Где я такое говорил?
Я говорил и говорю, что разведение основанное на вязках FT чемпионов без оглядки на экстерьер и генетические аномалии есть профанация.
И если уж говорить о работе с породой, необходимо обеспечить хотябы минимальное соответствие экстерьера стандарту породы. Например, не ниже оч.хор., а не работать с поголовьем, которое никогда не выставлялось на нормальной выставке, поскольку запущенно до нельзя.
Почему такой подход у легашатников (в том числе м англичан) у Вас вопросов не вызывает, а спаниели, по-вашему, должны быть уродами напоминающими АСС только окрасом?
(Вопрос риторический)

ДЕМ 26-06-2014 12:47

цитата:
Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым .

Классные слова ...
Псарек 26-06-2014 13:11

цитата:
Такие умельцы, как Псарек, под эгидой рабочести затаскивают в породу черт знает что, как по экстерьеру, так и по наследственным аномалиям. При этом говорт, что "все можно, если осторожно". Хрень. Если осторожно, то многое делать нельзя. Отчет о племенных "достижениях" он тут опубликовал. И что, позвольте спросить, с произведенными собаками теперь делать? Люди заплатившие за них деньги начнут их взать, нет?

Ну клеветать-то зачем? Что значит" затаскивают в породу черт знает что"?
"Где Вашьи доказатьельства" (с)? Все мои собаки привезены из Англии, вяжу я их английскими выдающимися собаками. Если это черт знает что, что может Вы и есть тот черт, который знает? вопрос только что..
А что будут делать люди купившие у меня собак - это их личное дело.. Породой я не занимаюсь, я занимаюсь собаками определенной породы..
-Жучара+ 26-06-2014 13:12

Виксвил так рабочие спрингера и имеют все оценки ОТЛИЧНО на выставках РКФ (FCI). Чего Вам еще надо. Тоесть собаки в системе РКФ соответствую породе ПОЛНОСТЬЮ. Да конечно в сравнении в ринге они будут проигрывать шоу собратьям, ну так в поле шоу собратья и рядом не встанут к рабочим. Вот и вся правда.
Про легашатников. Тут тоже много обсуждалось Носковым о "не том" экстерьере у ФТ собак. И они тоже ОЧЕНЬ сильно отличаются от шоу собратьев. Точно теже проблемы. У всех сеттеров точно и пойнтеров немного слабее но эти различия тоже есть.
-Жучара+ 26-06-2014 13:16

Виксил вот вы требуете чтобы спрингера имели оценку экстерьера ни ниже оч.хор. А давайте введем эти оч.хор так же и в рабочести. Тоесть спрингер шоу или нет не имете право "плодиться" если не имеет ниже оч.хор на ФТ. Слабо????
Псарек 26-06-2014 13:19

цитата:
Да конечно в сравнении в ринге они будут проигрывать шоу собратьям, ну так в поле шоу собратья и рядом не встанут к рабочим. Вот и вся правда.

Не будут проигрывать. Будут выигрывать, если оценивать будут люди, понимающие в истинной красоте рабочей собаки. А оценивают у нас в рингах собак как правило люди с дурным вкусом, а то и просто извращенцы..
Псарек 26-06-2014 13:21

цитата:
Почему такой подход у легашатников (в том числе м англичан) у Вас вопросов не вызывает, а спаниели, по-вашему, должны быть уродами напоминающими АСС только окрасом?

У англичан рабочие легавые совершенно отличны от их декоративных версий. Вы придумали себе, что они не отличаются, а это не так. И спаниели как и легавые не должны быть уродами, коими являются их декоративные реплики. Вы, Виксвилл, как и все декораторы плодите уродов..
Псарек 26-06-2014 13:27

Да и хрен с ним с РКФ, рабочие спрингеры вполне себе хорошо чувствуют на выставках в UK, если их туда приводят.. Это Виксвилл знает, но всячески скрывает, а когда его тыкают носом в этот факт, он начинает изворачиваться придумывая небылицы про то, что это типа из жалости их там высоко оценивают.
Viksvill 26-06-2014 14:24

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

А давайте введем эти оч.хор так же и в рабочести. Тоесть спрингер шоу или нет не имете право "плодиться" если не имеет ниже оч.хор на ФТ. Слабо????



Жучара. Я именно об этом и писал все время. Я считаю, что это не "слабо", а необходимо.
Viksvill 26-06-2014 14:31

цитата:
Originally posted by Псарек:

рабочие спрингеры вполне себе хорошо чувствуют на выставках в UK, если их туда приводят..



Красивая фигура речи, Псарек. ЕСЛИ их туда приводят. А поскольку не приводят, то вроде и не соврал Или приводят на фан-ринг на Крафтс одну собачку с хозяином в охотничьем костюме. Но в дальнейшем сравнении она не участвует, а оценок на Крафтс нет.
Кирсанов 26-06-2014 14:35

Так я опять в смятении!?!?
Тут что главное, охотничьи качества или красота????????????
Мне нужен охотник и похер как его оценит Юдашкин и Зверев.... манерная фифа с накладными ногтями и ресницами пусть на диване жопу просиживает, а на охоту пусть охотник ходит... каждому свое
Юстас 26-06-2014 14:41

цитата:
Изначально написано Покет:

Я могу закрыть вход в ветку, в отделенную тему не могу. ТС может сам удалять сообщения любого, кого он не хочет видеть в теме. Я надгробия потом снесу. Закрывать Анатолию вход в 111 ветку вообще не вижу причин.
Потому-что
1. Он не нарушает правил форума.
2. Его взгляды соответствую мои взглядом до 2010 года. За четыре года я смог посмотреть охоту с различными ФТ собаками, сравнить их с тем что видел до этого и сделать вывод. Он не смог. Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым .
3. Да и просто не вижу причин. Человек искренне заблуждается, его заблуждения ведут к дискуссиям, тема живет. Было бы все гладко - не было бы так интересно.
Это все шутка, но в каждой шутке - доля шутки.

Дима, есть замечательный раздел форума по соседству - "Жывотныя" называется.
Там декораторам и место, не находишь?

Кирсанов 26-06-2014 14:56

цитата:
Там декораторам и место, не находишь?

ну вот решения вопроса
Viksvill 26-06-2014 16:14

цитата:
Originally posted by Юстас:

Там декораторам и место, не находишь?



Юстас, смею предположить, что за мою спаниельную практику я натаскал гораздо больше собак нежели Вы.
Вы бы, как "эксперт без категории", действительно пока про животных почитали или про пневматику. При спаниелей Вам пока трудно дается.
Псарек 26-06-2014 16:25

цитата:
Красивая фигура речи, Псарек. ЕСЛИ их туда приводят. А поскольку не приводят, то вроде и не соврал

А их приводят и об этом Вы знаете. Вас уже тыкали в этот факт носом.какой настойчивый врунишка.. Нос не болит?
Юстас 26-06-2014 16:36

цитата:
смею предположить, что за мою спаниельную практику я натаскал гораздо больше собак нежели Вы.

Этих собак никто и нигде не видел. При просьбе обнародовать полевые достижения Ваших мосек - Вы сливаетесь.
И так будет всегда - показать Вам нечего.
"Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!"
Viksvill 26-06-2014 16:36

цитата:
Originally posted by Юстас:

Его взгляды соответствую мои взглядом до 2010 года. За четыре года я смог посмотреть охоту с различными ФТ собаками, сравнить их с тем что видел до этого и сделать вывод. Он не смог. Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым .



Дмитрий, я тоже считаю, что Вы прогрессивный и продвинутый(без смайла), но посмею заметить: история идет по спирали, как нас учили .
Если помните, на заре развития у нас РОС много народа ратовало за супер рабочесть. А для этого взали ПЧ со страшной силой не очень обраща внимание на экстерьер, происхождение и то, что получается. Дошло до того, что если ты хотел продать щенков охотникам надо было вязать свою суку с ПЧ не меньше. не скрою, я тоже поддался на определенном этапе этой идее фикс.
Да, одну-две генерации результат был замечательный. А потом полезло такое...
В общем, мы это уже проходили.
Англичане от FT решают этот вопрос массовой выбраковкой. Мне такой уровень выбраковки представляется неприемлимым. А значит двигаться надо не так быстро, но тщательно вымеряя шаги.
Думаю, что Вы в скором времени придете к аналогичным выводам.

А остальным посетителей этой ветки хочу напомнить материалы SESSS, которые тут выкладывал. Нету того антагонизма между FB и Show в Англии, как тут пытаются показать. Секция рабочих спаниелей уже много лет публикует на своей заглавной своей странице известнейшую собаку двойного назначения и планирует организацию тренингов и проведение рабочих тестов шоу собак. Причем судят тесты те-же судьи, что и FT на основании единых правил.

Viksvill 26-06-2014 16:43

цитата:
Originally posted by Псарек:

А их приводят и об этом Вы знаете. Вас уже тыкали в этот факт носом.какой настойчивый врунишка.. Нос не болит?



Ну-ка, приведите это тыканье. То что там и происходит с одной-двум собаками - чисто развлекаловка. На сравнение их уже не видут.
Опять Вы заврались
Viksvill 26-06-2014 16:44

цитата:
Originally posted by Юстас:

"Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!"



Пшел вон, хам
Ялама 26-06-2014 17:10

Viksvill? FT спрингер прекрасно вписывается в стандарт АСС.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Я считаю, что это не "слабо", а необходимо.



Т.е. в скором времени есть возможность увидеть шоу спрингера на FT.

В Англии возможно нет противоречия между шоу и рабочим разведением потому, что одни любуются, а другие охотятся и не пытаются друг другу ничего навязывать.

Viksvill 26-06-2014 17:28

цитата:
Originally posted by Ялама:

FT спрингер прекрасно вписывается в стандарт АСС.



Да???
цитата:
Originally posted by Ялама:

Т.е. в скором времени есть возможность увидеть шоу спрингера на FT.



Про FT (имею ввиду английские) не уверен (это все же экстремальный спорт в определенных услових. Важна победа. Для победы нужен другой вес, рост и строение), а рабочие тесты и сейчас сдают.
цитата:
Originally posted by Ялама:

одни любуются, а другие охотятся и не пытаются друг другу ничего навязывать.



Ялама, взглните на те материалы от SESSS, которые я выкладывал. Просто истина посередине.
Ялама 26-06-2014 17:33

цитата:
Originally posted by Viksvill:

а расхлебывать потом десятилетия



Небойсь Вам? И до всех Вам есть дело и за всех то Вы переживаете. Занимались бы своими собачками, Делали б свое дело, показывая своих собак в поле, а не разводили бы с умным видом треп здесь. На деле доказывайте в поле, право на "жизнь" собак Вашего разведения. Только не по нашим ущербным правилам (а то Вы сейчас начнете опять рассказывать, что мол этим и занимаетесь), по которым не возможно оценить рабочий комплекс спаниеля.
Ялама 26-06-2014 17:52

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Да???



Да.

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Ялама, взглните на те материалы от SESSS, которые я выкладывал. Просто истина посередине.


Кто то из сторонников рабочего разведения сетует за дуальное разведение?


цитата:
Originally posted by Viksvill:

Про FT (имею ввиду английские) не уверен (это все же экстремальный спорт в определенных услових. Важна победа. Для победы нужен другой вес, рост и строение), а рабочие тесты и сейчас сдают.



В первую очередь это возможность нормально оценить рабочий комплекс спаниеля.
Кирсанов 26-06-2014 18:28

Я так и не понял, у кого писюн больше?)))))
Юстас 26-06-2014 21:36

цитата:
Изначально написано Кирсанов:
Я так и не понял, у кого писюн больше?)))))

Ясен-красен у пациента у которого ник=названию питомника (но это не реклама, совсем) ))) Но он кагбэ прячет... кагбэ не видел ещё никто...

Покет 26-06-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Viksvill:

А для этого взали ПЧ со страшной силой не очень обраща внимание на экстерьер, происхождение и то, что получается. Дошло до того, что если ты хотел продать щенков охотникам надо было вязать свою суку с ПЧ не меньше. не скрою, я тоже поддался на определенном этапе этой идее фикс.



даже лозунг был: красивых много, умных мало. Но оказалось, что у лабров, что у спрингеров - умные, они в работе красивые. А красивые - больные.
То суставы, то сердечко, то спина...
Лучший тест на дисплазию и т.д. - пять лет работы в поле на охоте. О чем помнят ФТ англичане, а мы, особенно шоу-забываем.
Я люблю и уважаю своих старичков, но заводить буду только рабочие линии лабров, если вообще буду.
Viksvill 27-06-2014 12:24

цитата:
Originally posted by Покет:

А красивые - больные.
То суставы, то сердечко, то спина...
Лучший тест на дисплазию и т.д. - пять лет работы в поле на охоте. О чем помнят ФТ англичане, а мы, особенно шоу-забываем.



Ну на поверку не так получается. Вот Псарек пишет, что у него в одном помете сразу две различные проблемы. И крипторхизм и суставы. А происхождение рабочее. Я же за свою практику только один раз отложил актирование одного щенка, чтобы убедиться, что это не проблема. Слава богу обошлось (вопрос был в нефиксированном прикусе по одному окрайку). Правда вяжу я очень не часто.
Viksvill 27-06-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Юстас:

Ясен-красен у пациента у которого ник=названию питомника (но это не реклама, совсем) ))) Но он кагбэ прячет... кагбэ не видел ещё никто...



Не надоело воздух сотрясать?
Простое предложение, приезжаете ко мне, смотрите на течную суку и , нет не деньги, как потребовали бы некоторые завсегдатаи, пишите тут извинения.
Реклама, тут? Ну Вы совсем не понимаете, что пишите. Вяжу редко и все щенки заранее расписаны. И, заметьте, вяжу, когда хочу оставить щенка себе.
Себя-то, любимого, никто обманывать не станет.
И про прячет - врете. А везти течную суку на состязания, поскольку кому-то идея взбрендила на нее посмотреть, не буду.
Кирсанов 27-06-2014 12:55

Мужики, давайте жить дружно...
Хорош обсерать друг друга и собак собеседника... для флуда есть другие темы. Зачем спорить и доказывать что-то если вас не хотят слышать... Убили вопрос и разошлись по углам...
Виксвил, ты ж не глупый мужик... ну не нравится то что тут пишут, развернись да уйди, создай свою тему и пиши там что ШОУ круче Рабочих...
Создайте тему ШОУ vs РАБОЧИЕ и проводите дебаты там, со всеми вытекающими, а эту тему пожалуйста оставьте для просвещения (в том числе моё) относительно только рабочих АССов.
Юстас 27-06-2014 13:20

цитата:
Не надоело воздух сотрясать?
Простое предложение, приезжаете ко мне, смотрите на течную суку и , нет не деньги, как потребовали бы некоторые из завсегдат, пишите тут извинения.
Реклама, тут? Ну Вы совсем не понимаете, что пишите. Вяжу редко и все щенки заранее расписаны. И, заметьте, вяжу, когда хочу оставить щенка себе.
Себя-то, любимого, никто обманывать не станет.
И про прячет - врете. А везти течную суку на состязания, поскольку кому-то идея взбрендила на нее посмотреть, не буду.

Виксвил, я закончил с Вами общение. Всем всё ясно.
Извиниться я бы рекомендовал Вам - см. Ваш пост на стр.35

цитата:
Виксвил, ты ж не глупый мужик... ну не нравится то что тут пишут, развернись да уйди, создай свою тему и пиши там что ШОУ круче Рабочих...

К сожалению этого не будет, показать/рассказать - нечего, а влиять на неокрепшие умы - хочется.

Кирсанов 27-06-2014 13:39

цитата:
К сожалению этого не будет, показать/рассказать - нечего, а влиять на неокрепшие умы - хочется.

ну давайте не будем строить догадки, влиять на не окрепшие умы можно и в своей теме
Покет 27-06-2014 13:39

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Ну на поверку не так получается.



Да все так получается, Анатолий. На поверку шоу-собака, особенно та, с которой охотятся в 10 лет уже развалина. Иначе не было бы этих бесконечных медицинских тестов,без которых наши предки вполне обходились. лучший тест - работа по специальности. а сейчас в каждой шоу-породе - генетическая мина. ганс-дог тесты, про которые вы пишите, это конечно хорошо, они позволяют тлеть не потухшим искоркам рабочих качеств, но только искоркам. и то, страны, в которых эти тесты учитывают при разведении можно пересчитать по пальцам левой ноги. Россия в их число не входит. И проблемы между шоу и рабочим разведением есть везде. Просто, культура и ментальность многих европейцев не переводит их в бесконечный срач. Я помню, как к рабочим собакам относится основная масса ретриверошоуводов, уверен, что и у спрингерошоуводов ситуация ровна такая же.
Псарек 27-06-2014 14:29

Виксвилл, дело не в том, что у меня в помете было выбраковано и почему.. Точнее это мое личное дело. Замечу, что я мог этого и не сообщить. Главное, это то, что я получу из отобранного. И то, что Вы тут рассказываете про отсутствие у Вас брака, только подтверждает, что Вы не заводчик, а хрен скатившийся с бугра. Короче, я с Вами закончил. Отвечать Вам - себя не уважать. В общем, пшел вон, хам.
Viksvill 27-06-2014 15:00

цитата:
Originally posted by Юстас:

Всем всё ясно.



Конечно, ясно. Чтобы отвечать то за свои слова нужно хоть немного мужества.
цитата:
Originally posted by Псарек:

Виксвилл, дело не в том, что у меня в помете было выбраковано и почему.. Точнее это мое личное дело.



Нет, это, увы. становится делом новых владельцев и людй, которые будут приобретать потомков Ваших потомков.
цитата:
Originally posted by Псарек:

Главное, это то, что я получу из отобранного.



Из отобранного Вы, конечно, можете получить замечательную рабочую собаку, но остается проблема:что у собаки в генотипе и насколько ее можно использовать в разведении.
цитата:
Originally posted by Псарек:

то, что Вы тут рассказываете про отсутствие у Вас брака, только подтверждает, что Вы не заводчик, а хрен скатившийся с бугра



От плем.брака никто не гарантирован. И я в том числе. Вопрос в его веротности и в том, что делается для ее снижения.
Это правильно, что Вы не скрываете проблем. Со своей стороны я приглашаю на актирование пометов представителя клуба, хотя формально имею право сделать это сам.
Ну а в хамстве мне до Вас далеко.


Viksvill 27-06-2014 15:29

цитата:
Originally posted by Покет:

На поверку шоу-собака, особенно та, с которой охотятся в 10 лет уже развалина. Иначе не было бы этих бесконечных медицинских тестов,без которых наши предки вполне обходились.



Я не знаю, как у ретриверов, но по спрингерам Вы ошибаетесь. У меня сейчас две пенсиониерки. Одна стала сдавать в 13 лет (Зрение, слух), но движения очень легкие, вторая помоложе и вполне в форме. Жена даже недавно свозила бабушку на выставку и выиграла ветеранский бест. На охоту ее сейчас беру редко, работает ее дочь. Правда обе пенсионерки прооперированы на предмет опухолей грядок, что для сук, увы, вление частое.
Медицинские тесты, насколько я понимаю, направлены на предотвращение рискованных вязок и на предупреждение покупателей щенков о возможных рисках.
Хотя целесообразность таких тестов активно обсуждается.
Что касается рабочих тестов, Вы правы в том, что, увы, беда в их необязательности.
Ялама 27-06-2014 17:12

Viksvill при всем не желании кого то обижать, уж извините но Вы занимаетесь сосем другими собаками, шоу собаки отличаются от рабочих, как небо от земли. Если Вы здесь пытаетесь говорить о собаках своего разведения и пытаетесь, что донести, доказать, достичь, стремясь к дуальному разведению, то так и говорите, а лучше сравнивать собак в поле. Но в общей массе собаки шоу разведения мало того, что по экстерьеру сложены не правильно, рабочий комплекс у них отсутствует, но самое главное у них нет ни страсти, ни желания работать.
Я сейчас занимаюсь, ну с самым обычным ретривером шоу разведения, так это ж просто ужас, с ней грустно заниматься, собаке просто лень жить. Я даже и не знаю, как такую собаку можно называть ретривером, ретривер это охотничья собака со своим рабочим комплексом, это лучший апортировщик, как можно разводить таких собак, ведь, что спрингер, что ретривер это собаки для охоты, а на деле получается обман.
Когда я ездил на состязания ретриверов по розыску и подаче битой дичи со своими собаками и ретриверисты увидев подачу шестимесячного щенка АСС рабочего разведения были поражены, теперь я понимаю их восторг, хотя для меня это было в порядке вещей.
Про себя, в первый и последний раз я занимаюсь с собаками шоу разведения.
Viksvill 27-06-2014 17:36

цитата:
Originally posted by Ялама:

Viksvill при всем не желании кого то обижать, уж извините но Вы занимаетесь сосем другими собаками, шоу собаки отличаются от рабочих, как небо от земли.



Дмитрий, разные они, это правда.
Мы уже не раз это обсуждали.
И разница свзана с тем, что FB спрингеры оптимизированы под требования FT.
Трудно большому спрингеру работать узким плотным челноком с опущенной головой откапывая фазанов из под подстилки.
Зато работа верхом в поле более эффективна, хотя бы из-за роста и т.п. Да, если Вы используете отдельно легавую, отдельно рабочего спрингера - это другой подход. Если Вы хотите победить на английском FT - первый случай.
Если Вам нужен спрингер в том числе и для угодий с низкой концентрацией дичи - второй.
Ну все это дестки раз говорили. Не хочется все сначала.
Эта моя позиция. Я признаю право на существование Вашей, но мне ближе такая. И мне не все равно, насколько мои собаки близки к стандарту. По разным соображениям, в том числе и по эстетическим. Согласитесь, что на охоту мы не только за мясом ходим, но и полюбоваться на работу собак и на самих собак. Но тут на вкус и цвет...
Что касаетс страсти и готовности подавать - проблем нет. Я тут выкладывал ролики с обучением щенков. Бегут, тащат, плывут с восторгом.

Я не готов обсуждать ретриверов, не работал с ними. Да и нельзя на основании опыта работы с одной породой говорить о другой.

SOLNTSE 27-06-2014 17:42

цитата:
Originally posted by Ялама:

видев подачу шестимесячного щенка АСС рабочего разведения были поражены, теперь я понимаю их восторг,



именно!впечатления от спрингеров самые необыкновенные.Одни их глаза,следящие за каждым движением хозяина чего стоят.Это правда какие то особенные собаки.
Псарек 27-06-2014 17:49

цитата:

цитата:
Originally posted by Псарек:

Виксвилл, дело не в том, что у меня в помете было выбраковано и почему.. Точнее это мое личное дело.


Нет, это, увы. становится делом новых владельцев и людй, которые будут приобретать потомков Ваших потомков.



Виксвилл, Вы хам. Вас послали, а Вы все не уйметесь. Мало того имеете наглость поучать, будучи профаном абсолютным что в натаске, что в охоте со спаниелем, что в разведении. Вы этим тупым сообщением в очередной раз оскорбили мой разум и разум любого мало мальски смыслящего в разведении.
Выбраковка для того и существует, чтобы не пускать в породу брак, а брак в племенном деле неизбежен, если это племенное дело, конечно, а не размножение.. И всем должно быть уже понятно, что если у Вас нет брака, то Вы никаким разведением не занимаетесь ... или Вы как всегда врете. А по сему идите вон, меня Ваши оскорбления враньем и дурью утомили.
Ваши идиотизмы касательно работы спаниеля сил комментировать уже нет..

Ялама 27-06-2014 18:15

цитата:
Originally posted by Viksvill:

И разница свзана с тем, что FB спрингеры оптимизированы под требования FT.



Все правильно, не раз обсуждали, рабочий спрингер сделан именно под охоту, как со спаниелем, со своей специализацией, поэтому он и является лучшим в своей нише, превосходя любую другую породу.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Трудно большому спрингеру работать узким плотным челноком с опущенной головой откапывая фазанов из под подстилки.
Зато работа верхом в поле более эффективна, хотя бы из-за роста и т.п. Да, если Вы используете отдельно легавую, отдельно рабочего



По поводу челнока, в который раз фантазии, это вопрос постановки.
Куда ж голову то задирать в крепи (высоком бурьяне, камыше, кустах), какого большего роста, кобель рабочего спрингера под 50 см. В остальных случаях легавая будет эффективней. В поле надо смотреть эффективность, подобный разговор напоминает, то как шоушники экстерьер рабочей собаки в ринге делают.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Если Вам нужен спрингер в том числе и для угодий с низкой концентрацией дичи - второй.



Для таких угодий легавая лучше. И так Вам для информации, опять в который раз, рабочий спрингер с успехом пользуется, как нижним, так и верхним чутьем, он не переходит на отработку следа, он ищет птицу.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Эта моя позиция. Я признаю право на существование Вашей, но мне ближе такая.



Прекрасно.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

И мне не все равно, насколько мои собаки близки к стандарту.



Ваши собаки ближе к стандарту, только потому, что рабочих собак на выставки не выставляли, поэтому шоушники заняли эту нишу с перекосом в сторону моды, и изуродовали экстерьер рабочей собаки.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Согласитесь, что на охоту мы не только за мясом ходим, но и полюбоваться на работу собак и на самих собак. Но тут на вкус и цвет...



Согласен, поэтому пусть каждый и выбирает себе собаку. А для охоты рабочий спрингер предпочтительней. От него на охоте действительно получаешь удовольствие, с ним комфортно охотиться.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Что касаетс страсти и готовности подавать - проблем нет. Я тут выкладывал ролики с обучением щенков. Бегут, тащат, плывут с восторгом.



Может быть, Хоть Вы и не верите, но Вам здесь говорили правду, все это не то. Страсть и желание рабочих собак работать - это кайф и равнодушных они в 100% случаев не оставляют. Рабочий спрингер - это "болезнь".
Покет 27-06-2014 19:07

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Если Вам нужен спрингер в том числе и для угодий с низкой концентрацией дичи - второй.



вот и корень проблемы.не нужен спрингер для угодий с низкой концентрацией дичи. Не нужен. Нужен там либо континентал, либо островной лягаш. А спрингер нужен для крепких угодий с высокой концентрацией дичи.
Покет 27-06-2014 19:11

цитата:
Originally posted by Ялама:

Для таких угодий легавая лучше.



цитата:
Originally posted by Покет:

Нужен там либо континентал, либо островной лягаш.



Псарек 27-06-2014 19:24

цитата:
вот и корень проблемы.не нужен спрингер для угодий с низкой концентрацией дичи. Не нужен. Нужен там либо континентал, либо островной лягаш. А спрингер нужен для крепких угодий с высокой концентрацией дичи.

Верно. Охотничья порода характеризуется прежде всего специализацией. Нет специализации - нет пользовательной породы. У каждой пользовательной породы есть своя пользовательская ниша. Это не отменяет использование представителей той или иной охотничьей породы за пределами своей ниши, но вести селекцию без учета специализации нельзя. Поиск спаниеля, из-за отсутствия стойки при отработке птицы и даже ее порочности, ограничен пределами выстрела, поэтому он никак не может быть эффективным для поиска дичи при малой ее концентрации. Все эти бредни про поиск спаниеля верхом, самостоятельность и ширину может нести только полный кретин или ботаник, начитавшийся книжек фантастов российского спаниелизма.
Если честно, то все, что тут рассказывает Виксвилл, есть пересказ глупостей начиная с Пупышева- Валова кончая их современными интерпретаторами.. Короче, дурь полнейшая.. А поучающая манера преподнесения этой дури крайне оскорбительна, хамская.
Псарек 27-06-2014 20:14

Кстати, фильд трайл, кроме жесточайшего теста, простимулированного сравнительной оценкой работ собак, фиксирует своим регламентом и требованиями ту самую породную нишу, о которой я писал выше. То есть, требования к породным собакам на фильд трайле по сути представляют собой рабочий стандарт породы, к которому заводчик стремится в разведении рабочих собак.
Фактически, рабочий стандарт - есть обобщенные представления заводчиков об идеале работы подружейной собаки соответствующей породы.
Popov 27-06-2014 20:51

цитата:
Originally posted by Псарек:

Все эти бредни про поиск спаниеля верхом, самостоятельность и ширину может нести только полный кретин или ботаник


Почему "или"? - "и"

цитата:
Originally posted by Псарек:

Ваши идиотизмы касательно работы спаниеля сил комментировать уже нет..


Я страниц 10 назад обращал внимание модераторов на этот феномен - что все темы про рабочих спаниелей в хлам засраны одним единственным неуемным персонажем с союзом "и" .

Мне кажется, выход один - в заголовке новых тем (поскольку эту уже в божеский вид не привести) указывать "Виксвил free zone", а появится - топикстартеру всю эту муйню тереть, не ввязываясь ни в какие дискуссии. Ибо с виртуальными троллями они бессмысленны.

Viksvill 27-06-2014 21:32

Originally posted by Покет:

вот и корень проблемы.не нужен спрингер для угодий с низкой концентрацией дичи. Не нужен. Нужен там либо континентал, либо островной лягаш. А спрингер нужен для крепких угодий с высокой концентрацией дичи
цитата:




Не знаю, как континентал мог вписываться в английскую охоту. Что касается островных легавых, принято считать что именно они произошли от спаниелей, а не наоборот, т.е. позаимствовали у них некоторые качества. Очевидно и манеру чутья.
А то видение, которое пропагандирует Псарек - видение спортсменов организовавших современные Ft в курятниках. Если считать его единственно верным, понять существование ни сеттинг спаниелей, ни кламберов невозможно. Более того, не все современные охотники готовы таскать с собой пару-тройку спаниелей для коротких напусков, да еще легавую в придачу.
Я просто призываю оторваться от Псарьковых мантр и послушать французов, немцев и скандинавов.
И еще раз призываю взглянуть на отношение к вопросу шоу-FT-dual англичан, ссылки на которые я давал. Напомню, первое с чего начинает уже не первый год свою часть year-book секция рабочих АСС - портрет знаменитой собаки дуального назначения. Так почему мы готовы передрать у англичан одно и не хотим заметить другое?
Viksvill 27-06-2014 21:53

цитата:
Originally posted by Popov:

Я страниц 10 назад обращал внимание модераторов на этот феномен - что все темы про рабочих спаниелей в хлам засраны одним единственным неуемным персонажем с союзом "и" .



Господин Попов. Вы или захворали, о чем свидетельствует Ваша тяга к чтению столь ненавистных Вам моих постов, или просто троллите тут в пользу Ваших новых друзей. Заметьте, я давно воздерживаюсь от коментариев Ваших постов, хоть некоторые из них того стоят. А Вы никак не можете. Так кто кого троллит?
Ну зачем Вам, начинающему легашатнику эти спаниельные истории? Вам бы с легавыми разобраться. Если Вы боитесь, что спрингер с верхним чутьем лишит хлеба континенталов, то это зря. Вашего, может быть
Да, я Вас тоже очень люблю. Можно я буду добавлять к Вашей фамилии аффикс "на"? Ну чисто из уважения.
Здоровья Вам крепкого.
И про те 10 страниц. Они и были написаны, потому, что есть, что обсуждать. Ну Вы, конечно, не заметели. Вы, как настоящий журналист-демократ считаете, что право на жизнь имеет та точка зрения, которую Вы однажды поддержали. А иначе неудобняк!
whitearrow 27-06-2014 22:13

цитата:
Изначально написано Viksvill:
Зато работа верхом в поле более эффективна

Не фига не эффективна.

whitearrow 27-06-2014 22:16

цитата:
Изначально написано Ялама:
Рабочий спрингер - это "болезнь"..

Дима, ты вывел правильную формулу!
Псарек 27-06-2014 22:19

Французы, скандинавы, даже американцы - все приезжают учиться у трайлеров англичан , также как легашатники всей Европы едут учиться у итальянцев. Но находится придурок, который прочитав одну французскую статью или посмотрев французский фильм, написанную/ снятый таким же придурком как он сам, вдруг решает, что непременно все французы с содержавшимися там глупостями солидарны.., да французы никто в разведении рабочих спаниелей! А скандинавы молятся на англичан..
Popov 27-06-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Заметьте, я давно воздерживаюсь от коментариев Ваших постов, хоть некоторые из них того стоят. А Вы никак не можете.


Онотоле, Ваши посты я давно не комментирую и ни читаю - ведь я чуть выше выразил уже свою точку зрения: комментировать абсолютно бестолкового в охоте и в рабочих собаках, но на редкость упертого Вас нет ни малейшего смысла.

Меня лишь крайне удивляет бесконечное терпение топикстартеров, позволяющих Вам одну за другой замусоривать темы о рабочих собаках своими бреднями. Потому как заходишь в тему - а там сплошной Виксвил по 31ому разу втирает одну и ту же брехню, что видно из цитат у оппонентов (от дал же им бог терпения ) При этом информация по самой теме, к которой, кстати, Вы никакого отношения не имеете, во всем этом просто растворяется. на что Вам, кстати, страницу-две назад уже указали.


цитата:
Originally posted by Viksvill:

Можно я буду добавлять к Вашей фамилии аффикс "на"?


Да легко Но рано или поздно придется ведь и в лицо сказать - не прослабит?

Псарек 27-06-2014 22:32

Кстати, итальянцы и греки пожалуй самые сильные среди европейцев по части рабочих спаниелей.. Но и они приглашают англичан читать им семинары.. Наш любимый Марк Вайтхаус ездил туда их просвещать..
Когда я спросил, есть ли среди итальянцев профессионалы, Марк мне ответил: "они думают, что они профессионалы"
Да, и спаниели там рабочие, не те уроды, что нам тут тулит наш дурачок.,
Viksvill 27-06-2014 22:38

цитата:
Originally posted by Popov:

Онотоле, Ваши посты...



Господин Тролль. А можно без панибратства? Мы вроде вместе гусей не пасли? Сделайте одолжение.
Я думаю, что Вы позволяете прямые оскорбления участника форума не потому, что Ваш друг-модератор этого не заметит?
цитата:
Originally posted by Popov:

Но рано или поздно придется ведь и в лицо сказать - не прослабит?



Не беспокойтесь... Еще раз продемонстрировали свой уровнь дет.сада...
Был о Вас лучшего мнения. Есть ли смысл вообще разговаривать? Не вижу.
Viksvill 27-06-2014 22:48

цитата:
Originally posted by Псарек:

Да, и спаниели там рабочие, не те уроды, что нам тут тулит наш дурачок.



Еще раз, умница Вы наша на бронепоезде:
Не кто нибудь, а секция рабочих АСС тулит всему миру дуальную собаку с 19 СС (рекорд для ч.б.окраса). Они может быть в душе ее ненавидят, но считают правильным, как Вы говорите "тулить". Они что, с ума все посходили?
Видимо есть резоны? И рабочие тесты, видимо, есть смысл проводить FT судьям.
Псарек, возьмите, взгляните. Мир не черный и белый. Много серых тонов.
Кирсанов 27-06-2014 22:49

Сколько у вас терпения....
Виксвил, вам 52!!!!!!!!!!!!!!! я поражаюсь как можно в таком возрасте быть таким "забавным"

В пионерском лагере устраивали "темную" занудам и чудилам...
Ну сделайте и тут тоже самое, в личку модератору голоса на закрытие входа в раздел, если человек не понимает что не нужно ссать в ручей с которого хотят попить все остальные...

Кирсанов 27-06-2014 22:51

Виксвилл, я ни чего не имею против вас лично, но создайте свою тему, не засерайте спорами эту... серьезно, рекламируйте свою породу в своей теме.... этот срач не один день разгребать ТС и модератору.
Viksvill 27-06-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

создайте свою тему, не засерайте спорами эту... серьезно, рекламируйте свою породу в своей теме....



Во-первых, если тут и есть реклама, а точнее пропаганда, то не с моей стороны. И речь тут именно про одну породу. Правда, ее усиленно пытаются перекроить в FT.
Во-вторых, господам предлагали создать свой ФТ-заповедник, куда никто заходить не будет. Голосовали. Они были против. Я только -За. Пусть друг друга развлекают. И надпись большую: НИКАКОЙ КРИТИКИ МАОизма .
whitearrow 27-06-2014 23:54

цитата:
Изначально написано Viksvill:
НИКАКОЙ КРИТИКИ МАОизма .

Ну а куда мы без МАО

-Жучара+ 28-06-2014 12:40

цитата:
Изначально написано Viksvill:
Originally posted by Покет:
[b]
Напомню, первое с чего начинает уже не первый год свою часть year-book секция рабочих АСС - портрет знаменитой собаки дуального назначения. Так почему мы готовы передрать у англичан одно и не хотим заметить другое?


Блин как еще объяснить. Дуал это профанация. Я как владелец (дуала) и охотник этого Вам говорю. Дуал и рядом не лежит к рабочей собаке. Что в спрингерах что в легавых.
Предлагаю Всем разом зарегиться на сайте господина Виксвила и за тролить его там насмерть ))))) Надо эту дискуссию перенести ТУДА!!!! И бабенкам будет весело )))))
-Жучара+ 28-06-2014 12:43

Эх там форума нет..... жаль.....
Ялама 28-06-2014 01:08

Viksvill я уж и не знаю, как Вас можно назвать, Вы или настолько умный, что специально прикидываетесь, сочиняя всякую чушь и фантазируете, повторяя одно и тоже или Вы настолько глупы, что до Вас не доходят элементарные вещи.
Какое либо общение с Вами явно не получается
- Вы игнорируете вопросы неудобные для Вас
- Вы не видели рабочего спрингера в поле и не охотились с ним, тогда, что Вы вообще можете о нем писать.
- Вы не хотите сравнить собак в поле, постоянно придумывая отмазки, я могу в любой момент показать свою суку, за исключением случаев когда она со щенками, она хоть сейчас и не готова полностью к FT, но всегда находится в хорошей форме, у Вас же все постоянно не складывается.
- Своими высказываниями Вы себя дискредитируете, показывая полное непонимание полевого досуга спаниеля.
- Постоянно перекручиваете и упорно извращаете сказанное другими.
- Вы не можете признать, то что занимались столько лет херней, когда я стажировался, думал вот эксперты все видят, а я вроде столько времени провожу в поле с собакой и не вижу, сейчас же понимаю, фантазеры, которым и видеть то ничего не надо, они собаку расценят и в поле ходить нет надобности, и это не фантазерство, а реалии жизни, похоже и Вы из той же когорты.

И напоследок любители шоу собачек угробили рабочих собак, в частности спрингера, изуродовав экстерьер в угоду моде, загубили рабочие качества своим бездействием и не желанием работать с собой в поле, превратив рабочую собаку в пуфика.
Как могут собачки далекие от охоты, не способные выполнять породное предназначение в поле относиться к охотничьей породе.
Шоу собаки не отвечают стандарту породы с самого начала "В настоящее время используется для нахождения и подъема птицы на крыло под выстрел, а также для подачи битой дичи."(с), большая часть так называемого племенного породного поголовья, т.е. Чемпионы различных мастей, птичку видели разве, что по телевизору, о каком соответствии стандарту Вы тут всем рассказываете.
Если же Вы рассказывая о собаках своего разведения тянете в сторону дуалов, то хоть выставляйте их в сравнении с рабочими собаками, пусть они будут проигрывать, но может хоть квалификацию получат, люди хоть увидят, да проигрывают, но ведь работают, а пока от Вас исходит только негатив.

Псарек 28-06-2014 01:15

цитата:
Дуал это профанация.

Дуал - это другое название декорации. Ну как, например, рабочего спрингера можно назвать трайлер, а можно назвать полевой..
Нет никаких дуалов ни в Европе, ни на Островах.. Есть обычные декоративные песики, которых надрессировали выполнять пару несложных упражнений, именуемых хантинг тестами. Тесты эти настолько простые, что надрессировать на их выполнение можно любого декоративного инвалида, не говоря уже о смышленой дворняге..
Но никогда никакая самая смышленая дворняга, никакой декоративный спрингер, будь он хоть трижды дуал, не пройдет тест на соответствие породной специализации...
Кирсанов 28-06-2014 02:07

видимо если дядя Виксвилл уйдет, тема утонет... наверное только он ее на плаву и держит....
а вообще мужик молодец, иго и так и эдак, а он все равно на своем... железная выдержка советского режима )))
Кирсанов 28-06-2014 02:10

цитата:
Originally posted by Ялама:

я могу в любой момент показать свою суку, за исключением случаев когда она со щенками, она хоть сейчас и не готова полностью к FT, но всегда находится в хорошей форме, у Вас же все постоянно не складывается.



так у виксвила тоже сука, вот и поставьте их... убейте этот спор, а мы посмотрим видео... я попкорн пивасиком возьму...
Псарек 28-06-2014 02:23

цитата:
так у виксвила тоже сука, вот и поставьте их... убейте этот спор, а мы посмотрим видео... я попкорн пивасиком возьму...

Этому балаболу уже третий год предлагают выставить что-нибудь свое на сравнение под самых независимых иностранных судей.. Но он, сука, знает, что из этого выйдет: так он виртуальный клоун, а станет реальным.. Да и наговорил он тут приличным людям гадостей на пару подзатыльников, а то и поджопников..
Кирсанов 28-06-2014 02:24

цитата:
Originally posted by Viksvill:

И речь тут именно про одну породу. Правда, ее усиленно пытаются перекроить в FT.



порода то одна, а назначение разное... одних к сереге звереву на диван, другие деду мазаю в помощь...
если вы говорите что шоу отлично работают, скажу вам историю из жизни...
запуталась в кустах цепью сучка, дворняжка, размером с овчарку я в 8 классе учился... гроза на улице страшная была.... я ее отмотал минут за 30, привел домой, накормил и оставил у себя..
Не знала ни одной команды... примерно через 2 месяца уже пас с ней коров...
Так вот, эта дворняга по пастушьим качествам отрывала даже алабаев... натаскал сам, да какой там натаскал, несколько раз показал она все поняла... на столько она была благодарна и предана...
Несколько раз приходили хотели купить, не продал...
Это я к тому что везде может быть исключение... но это не в коем случае не правило
Кирсанов 28-06-2014 02:27

цитата:
Originally posted by Псарек:

Этому балаболу уже третий год приглашают выставить что-нибудь свое на сравнение, но он, сука, знает, что будет посмешищем.) предпочитает оставаться виртуальным клоуном.. Да и наговорив он тут на пару подзатыльников..



Так фсе, сейчас у него течки нет, человек готов поставить не подготовленного рабочего.... сейчас то проблем не должно быть....
Виксвилл, договаривайтесь о встрече, все хотят на это посмотреть
Псарек 28-06-2014 02:32

Напоминаю 6-7 сентября фильд трайлы английских спаниелей в Нижегородской области (от Москвы 500 км)., можно сравнить все что угодно, если в родословной признаваемой ФЦИ есть слово спаниель..
Псарек 28-06-2014 02:33

Я кстати выставлял и течных на трайле..
Кирсанов 28-06-2014 02:34

Андрей, не забудьте видео работы выложить
Псарек 28-06-2014 02:35

Без меня выложат.. Я по части вести собак, по части снимать и выкладывать другие.,
Кирсанов 28-06-2014 02:37

цитата:
Originally posted by Псарек:

Я кстати выставлял и течных на трайле..





Чтоб снять с соревнований кобелей соперников?
Кирсанов 28-06-2014 02:38

цитата:
Originally posted by Псарек:

Без меня выложат.. Я по части вести собак, по части снимать и выкладывать другие.,





Это кто, где их найти, куда выложат?
Псарек 28-06-2014 02:56

цитата:

цитата:
Originally posted by Псарек:

Я кстати выставлял и течных на трайле..


Чтоб снять с соревнований кобелей соперников?



Течных сук выставляют последними..
Gtnh 28-06-2014 03:53

цитата:
Чтоб снять с соревнований кобелей соперников?

Пускал кобеля в поле, по очереди с течной сукой - ищет!!, да и она, следом, рвала поле надвое Я обалдел.
А приехали домой, пока машину брелком запирал, чуть не повязались (поднимаю кобеля зашиворот, а он ее лапами держит . На следующий день опять в поле работали по очереди.
По сути это тоже тест психики.
Ялама 28-06-2014 10:10

цитата:
Originally posted by Gtnh:

По сути это тоже тест психики.



Все верно, для рабочего спрингера желание охотиться превыше всего.
Кирсанов 28-06-2014 10:11

Выдержка у них конечно серьезная))))
цитата:
Течных сук выставляют последними..

Так а что ж виксвилл тогда переживает???
Gtnh 28-06-2014 10:24

цитата:
Так а что ж виксвилл тогда переживает???

Не у всех такая психика. Придурков выявлять нужно и выбраковывать, а не покусанный судья на выставке это слишком просто.
Ялама 28-06-2014 10:27

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

цитата:Течных сук выставляют последними..


Так а что ж виксвилл тогда переживает???



Все таки течная сука не в той форме, но показать, то можно и увидеть все можно, стоит ли собака чего.
цитата:
Originally posted by Кирсанов:

Так фсе, сейчас у него течки нет, человек готов поставить не подготовленного рабочего.... сейчас то проблем не должно быть....
Виксвилл, договаривайтесь о встрече, все хотят на это посмотреть



Да не вопрос, только мне до Москвы больше 1000 км., а 6-7.09. идеальный вариант, я думаю любой из представителей рабочего разведения, владея взрослой, поставленной собакой будет не против сравнить собак в поле, да это так и было
цитата:
Originally posted by Псарек:

Этому балаболу уже третий год предлагают выставить что-нибудь свое на сравнение под самых независимых иностранных судей..



Покет 28-06-2014 10:28

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Что касается островных легавых, принято считать что именно они произошли от спаниелей, а не наоборот, т.е. позаимствовали у них некоторые качества. Очевидно и манеру чутья.



последние исследования генетиков несколько иначе трактуют происхождение английских легавых и спаниелей.
цитата:


Предком английского сеттера и английского пойнтера является старо-испанский пойнтер, который ввозился в Великобританию в течение 14-17 веков. Кроме того, тому есть письменные доказательства, что с начала 18 (после подписания Утрехтского договора) и до 19 века, короткошерстный старо-испанский пойнтер в Великобритании смешивался с другими легавыми и нелегавыми породами для выведения английского пойнтера, который, в свою очередь, с конца 19 и до начала 20 века, распространился по Европе (Arkwright 1902; Contera 1982; Sanz Timo´n 1982). Английский пойнтер и немецкий курцхаар, имеют признаки общих предков, которые они унаследовали либо от старо-испанского пойнтера непосредственно из Испании, либо немецкие курцхаары унаследовали их от собак-помесей староиспанских пойнтеров с Британских островов; см. Таблицу 2.

Несколько mtDNA гаплотипов бретонского эпаньёля отличаются от гаплотипов английского пойнтера и английского сеттера, что отражает несколько иное происхождение данной породы. Постепенное распространение длинношерстных старо-испанских пойнтеров с их родины в Пиренеях и до французской провинции Бретань, проводилось, главным образом, с помощью постоянного вывоза кобелей, которых затем скрещивали с местными суками. Они и стали предками различных видов спаниелей (бретонского эпаньёля, а также остальных 22 пород спаниелей). В конце 19 века этих собак использовали для выведения английского сеттера, английского пойнтера и различных видов британских спаниелей (De Benito 1998*)

Отсутствие генетических различий между породами немецкими курцхаар и дратхаар, выявленное в результате анализа Y-хромосом (передача по отцов-ской линии) и митохондриального ДНК (передача по материнской линии), подтвердило гипотезу их общего происхождения. Историческая информация свидетельствует, что испанские короткошерстные легавые, ввозились в Центральную Европу в 1467 году (Eggert 1984), где скрещивались с местными собаками, из которых позднее образовались породы прапредков различных пород немецких легавых. В Испании, порода бургосского пойнтера появились в 18 веке от скрещивания испанских гончих и староиспанских пойнтеров. Эта новая порода в массовом порядке вывозилась в Германию в течение 19 и начале 20 веков, где они скрещивались со старонемецким пойнтером и менее значительно с английским пойнтером, чтобы создать современного немецкого курцхаара (Sanz Timo´n 1982). Гетерозиготный анализ показал, что немецкие дратхаары имеют в себе значительные крови различных Wahlund. Этоа порода была создана в конце 19 - начале 20 века, путем скрещивания немецкого курцхаара, гриффона Кортальса, немецкого Stichelhaar и пудельпойнтера (эта последняя порода была получена путем скрещивания английского пойнтера и пуделя) (Giulliani 2004).


цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Дуал это профанация.



тут я не согласен. Дуал, конечно не профанация, а высший уровень достижения питомника, если он возможен. Когда судьи понимали в экстерьере собак, признавали его функциональность, были не подвержены влиянием моды, тогда и были дуалы. Сейчас, к моему глубокому огорчению шоу-мода так далеко ушла от функционального экстерьера,пряча это за словами "развитие породы", "красота", и т.д., что появление дуалов стало невозможным. Ибо либо поле, либо выставка. Это неправильно. И грустно.Охотничьих собак нужно судить и разводить охотникам, а не олраундерам.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Если считать его единственно верным, понять существование ни сеттинг спаниелей, ни кламберов невозможно.



почему невозможно. понять возможно все. а вот увидеть эти породы в списках победителей ФТ - действительно невозможно. такое же положение у ретриверов, есть 6 пород, побеждают обычно лабры, меньше голдены.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Во-вторых, господам предлагали создать свой ФТ-заповедник, куда никто заходить не будет.



неправда. не ФТ-заповедник, а убрать из ветки все что связанно с разведением. в том числе и ФТ и 81 год.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

что Ваш друг-модератор этого не заметит?



цитата:
Originally posted by Popov:

Я страниц 10 назад обращал внимание модераторов на этот феномен



вот давайте без третьих лиц. Да, Леша мой друг, но это не значит что я не имею собственного мнения. и кроме меня у нас еще два модератора. можно в конфликте мне не участвовать? Жмите жалобу. я тут лицо заинтересованное, имею мнение, не совпадающее с мнением Анатолий, и объективным быть не могу.
Ялама 28-06-2014 10:43

Только мне вот, как то не понятно, дуал, дуал, а что в рабочем разведении не дуального. Собаки являются, что ни на есть рабочими - охотничьими, экстерьер функциональный, сложены правильно, кто скажет, что не красавцы.
Это только Viksvill рассказывает, что рабочие собаки разводятся без учета экстерьера, ложь. Собака с плохим экстерьером не может выполнять породные функции в поле, она не может стать полевым чемпионом, если подходить к этому вопросу с пониманием.
Псарек 28-06-2014 10:46

цитата:
тут я не согласен. Дуал, конечно не профанация, а высший уровень достижения питомника, если он возможен.

Дуалы были возможны когда конкурсы красоты устраивались среди рабочих собак. Это было давно, до окончательного выделения декоративного разведения из рабочего. Сегодня дуал - это стопроцентная декорация. А термин используется декораторами для обмана потребителя, желающего приобрести собаку определенной породы для охоты.
Хотя, устройте конкурс красоты среди фильд трайловых чемпионов и будет Вам дуал
Надо понимать, что выставка - это конкурс красоты, ну типа человеческих конкурсов красоты или соревнований бодибилдеров.. Фильд трайл - это соревнование по работе.
Покет 28-06-2014 10:52

цитата:
Originally posted by Псарек:

Хотя, устройте конкурс красоты среди фильд трайловых чемпионов и будет Вам дуал



именно об этом я и говорю.
Ялама 28-06-2014 11:19

цитата:
Originally posted by Псарек:

Хотя, устройте конкурс красоты среди фильд трайловых чемпионов и будет Вам дуал



Вот это да, не должно быть на выставке полевых бездарностей, и это путь к умным и красивым.
Viksvill 28-06-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Ялама:

Только мне вот, как то не понятно, дуал, дуал, а что в рабочем разведении не дуального. Собаки являются, что ни на есть рабочими - охотничьими, экстерьер функциональный, сложены правильно, кто скажет, что не красавцы.



Вопрос не в красоте, а в стандарте. Красота - дело вкуса. Французские бульдоги тоже красивые. Хотите, выставьте собаку под английского судью-породника, услышите, что скажут.
цитата:
Originally posted by Ялама:

Это только Viksvill рассказывает, что рабочие собаки разводятся без учета экстерьера, ложь.



Не я, а Псарек тут выкладывал цитаты про клювики, где FT англичанин заявлял, что плевать ему на экстерьер и на то, как выглядит собака.
Gtnh 28-06-2014 12:29

цитата:
Вопрос не в красоте, а в стандарте.

Стандарт предполагает некую статичность, а Вы его чуть не к каждой выставке правите - разве угонятся за модой FB?
Viksvill 28-06-2014 12:32

цитата:
Originally posted by Покет:

понять возможно все. а вот увидеть эти породы в списках победителей ФТ - действительно невозможно. такое же положение у ретриверов, есть 6 пород, побеждают обычно лабры, меньше голдены.



Тоесть кламберов вывели по ошибке? И английские короли с ними зря охотились?
Как пишут кламбероводы, нужна была собака с мощным чутьем и небыстрым ходом, поскольку быстроходные собаки в тех условиях охоты быстро травмировались.
А вот в условия FT они не вписались.
Да и если бы не разница в условиях, легавых бы одна порода осталась. Не так?
Viksvill 28-06-2014 12:36

цитата:
Originally posted by Покет:

неправда. не ФТ-заповедник, а убрать из ветки все что связанно с разведением. в том числе и ФТ и 81 год.



Не помню такого, но как скажите.
Помню предлагали развести по веткам 81 год и FT и друг к другу (тьфу, враг к врагу) не залезать
Viksvill 28-06-2014 12:48

цитата:
Originally posted by Viksvill:

вот давайте без третьих лиц. Да, Леша мой друг, но это не значит что я не имею собственного мнения. и кроме меня у нас еще два модератора. можно в конфликте мне не участвовать? Жмите жалобу. я тут лицо заинтересованное, имею мнение, не совпадающее с мнением Анатолий, и объективным быть не могу.



Модератор, как мне кажется, лицо самое первое. Мне казалось, что если один участник форума позволяет себе называть другого участника кретином, то при чем тут дружба и зачем вызывать сразу трех человек на подмогу, чтобы унять исчерпавшего аргументы ребенка?
А то, что у меня с Вами и с некоторыми другими участниками форума различные взгляды, не дает мне право относится к Вам и к ним уничижительно и оскорблять. К иным взглядам, если они не людоедские, вполне можно относится уважительно. Хотелось бы на взаимной основе.

Ялама 28-06-2014 13:05

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Вопрос не в красоте, а в стандарте. Красота - дело вкуса. Французские бульдоги тоже красивые. Хотите, выставьте собаку под английского судью-породника, услышите, что скажут.



Да не смешите, какой стандарт, шоу собачки с первых строк стандарта в него не вписываются. Под судью который понимает в рабочих собаках не вопрос.

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Не я, а Псарек тут выкладывал цитаты про клювики, где FT англичанин заявлял, что плевать ему на экстерьер и на то, как выглядит собака.



Нет, не перекручивайте в очередной раз. Это Ваши заблуждения и не понимание.
Покет 28-06-2014 13:19

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Тоесть кламберов вывели по ошибке? И английские короли с ними зря охотились?



я не знаю зачем вывели кламберов. но знаю, что сейчас с ними если и охотятся, то очень мало. зато на выставках они впереди. многие породы не выдерживают конкуренции и уходят из охоты. например пудель.
Покет 28-06-2014 13:26

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Модератор, как мне кажется, лицо самое первое. Мне казалось, что если один участник форума позволяет себе называть другого участника кретином, то при чем тут дружба и зачем вызывать сразу трех человек на подмогу, чтобы унять исчерпавшего аргументы ребенка?



ну да и он оценивает посты. так вот, я вижу, что ваши посты провокационны, а оппоненты не сдержаны. и жалоб на Вас больше. обоюдка. либо банить всех хором, либо не банить никого. я выбрал "не банить". другие модераторы видимо тоже.
Ялама 28-06-2014 13:49

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Тоесть кламберов вывели по ошибке? И английские короли с ними зря охотились?



да хорош топтаться на месте, время идет, условия меняются, собаки совершенствуются.
Мы сейчас не о видовом разнообразии спаниелей, а об одной породе. Не надо придумывать практическое применение извращенной версии спрингера, его нет, он будет уступать рабочим собакам везде и во всем, будь,то собака компаньон или охотник.


цитата:
Originally posted by Viksvill:

Да и если бы не разница в условиях, легавых бы одна порода осталась. Не так?



В спаниелях разобраться не можете, а к легавым лезете.
Viksvill 28-06-2014 14:57

цитата:
Originally posted by Покет:

многие породы не выдерживают конкуренции и уходят из охоты. например пудель.



Породы не выдерживают конкуренции потому, что меняются условия охоты. Англичане перешли на охоту в курятниках, и пропала нужда в кламберах.
цитата:
Originally posted by Покет:

жалоб на Вас больше



Сильный аргумент Еще бы. Всех остальных оппонентов несдержанные разогнали. Не забыли?
Я не против. Забаньте меня с формулировкой "За провокационное требование соответствия охотничих собак стандарту породы и непризнание пользовательских собак племенными, за желание иметь спаниеля с чутьем". А тему пометьте "любая критика FB категорически запрещена"
Ялама 28-06-2014 15:13

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Породы не выдерживают конкуренции потому, что меняются условия охоты. Англичане перешли на охоту в курятниках, и пропала нужда в кламберах.



А так поинтересоваться можно, и в чем же они не выдержали конкуренции? Или охота в угодьях с высокой плотностью дичи не эффективна с кламбером?
цитата:
Originally posted by Viksvill:

За провокационное требование соответствия охотничих собак стандарту породы и непризнание пользовательских собак племенными, за желание иметь спаниеля с чутьем



"Имеет древнее происхождение, старейшая из подружейных охотничьих собак; первоначально использовалась для нахождения и выпугивания дичи в сети охотника, под соколов или под грейхаундов. В настоящее время используется для нахождения и подъема птицы на крыло под выстрел, а также для подачи битой дичи. "(с) http://www.nkp-springer.ru/
Соответствует Ваше племенное шоушное поголовье стандарту?
Спрингер это пользовательская порода в первую очередь.
А чутье наверное в ринге у шоушных собачек определяете.
Они ж большинстве своем в поле то и не бывают.
Ялама 28-06-2014 15:16

цитата:
Originally posted by Viksvill:

А тему пометьте "любая критика FB категорически запрещена



Все правильно, людьми которые не видели рабочих собак в поле, не работали с ними и даже не охотились с ними, о какой критике Вы тут рассказывайте.
Сплошные фантазии.
Покет 28-06-2014 17:44

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Сильный аргумент Еще бы. Всех остальных оппонентов несдержанные разогнали. Не забыли?



Нет, твой мозг перепрыгивает к такому заключению, чтобы у тебя было оправдание не принимать во внимание любого, кто с тобой не согласен, потому что он просто поверхностен и эгоистичен. (с)

Источник: http://www.adme.ru/articles/6-...luchshe-467305/ © AdMe.ru

Gtnh 28-06-2014 18:32

Виксвел, так кто стандарт так регулярно перестандарчивает?
Viksvill 29-06-2014 05:11

цитата:
Originally posted by Gtnh:

Виксвел, так кто стандарт так регулярно перестандарчивает?



А разве его регулярно перестандарчивают? Раньше просто FCI использовало английский, сейчас тот же стандарт переписали в формате принятом FCI, сохранив все по сути. Заметим, что отдельно существует еще американский стандарт АСС, который несколько отличается.
Если вопрос - откуда появляется мода, то дело не в самом стандарте, а в его трактовках. Аналогия с полевыми вещами примерно такая: есть правила проведения FT(документ) и есть используемые при судействе представления о желательном стиле, которые документом не являются, но носителями его является судейский корпус.
То, что Вас обычно возмущает - собаки с экстремально длинной шерстью, короткими мордами, лебединой шеей и короткой спиной - продукт американцев, не англичан. Был моден в ряде стран. В основном в скандинавии. Особенно там любили замешать типы. В Англии ко двору не пришелся. Англичане его критикуют. Принятая ими трактовка стандарта хорошо изложена у Мюирхеда(в картинках).
Взгляните на досуге на фотографии собак, которые побеждают в Англии. Там все без экстремизма и консервативно. Вам понравится.
Viksvill 29-06-2014 05:24

цитата:
Originally posted by Покет:

Нет, твой мозг перепрыгивает к такому заключению, чтобы у тебя было оправдание не принимать во внимание любого, кто с тобой не согласен



Есть такая историческая байка: -Эйнштейну показали книгу с названием, что-то вроде Двадцать профессоров опровергают теорию Эйнштейна. На это Эйнштейн заметил:-Зачем так много, одного было бы достаточно.
Ни в коем случае не сравниваю себя с Великим, но думаю, что в выявлении истины голосование не пригодно. Обсуждать надо вопрос по сути.
Теперь меня можно забанить за off top
цитата:
Originally posted by Ялама:

людьми которые не видели рабочих собак в поле, не работали с ними и даже не охотились с ними



Видел, здОрово, меня не все устраивает. Французов, немцев и др. скандинавов тоже. Про все это писалось выше.

whitearrow 29-06-2014 10:58

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Видел, здОрово, меня не все устраивает. Французов, немцев и др. скандинавов тоже. Про все это писалось выше.


Ну так что? Будем выводить Российский идеал?

Псарек 29-06-2014 11:17

Последний раз стандарт английского спрингер спаниеля изменялся в 2007 году. Его регулярно правят, а Виксвилл регулярно тут врет .,
Псарек 29-06-2014 11:20

цитата:
Originally posted by whitearrow:

Ну так что? Будем выводить Российский идеал?



Идеала два: декоративный и рабочий.. и так везде, и во Франции и в Скандинавии.. А теперь и в России
Ялама 29-06-2014 13:05

цитата:
Originally posted by Псарек:

Идеала два. Декоративный и рабочий и так везде.



Даже и не знаю, если я раньше относился очень лояльно к собакам шоу разведения, видел их, наблюдал в жизни, на состязаниях в поле, считая их нормальными собаками компаньонами, то столкнувшись вплотную, как и писал выше, сейчас занимаюсь с собачкой шоу разведения. Мое мнение в корне изменилось, на компромисс конечно пойти можно, но идеал это собаки рабочего разведения.
Viksvill 29-06-2014 13:22

цитата:
Originally posted by Псарек:

Последний раз стандарт английского спрингер спаниеля изменялся в 2007 году. Его регулярно правят, а Виксвилл регулярно тут врет .,



Псарек, ну достала наглая спекуляция и вранье.
Как функционер FCI должны знать, что последний раз стандарт FCI менялся в 2009. А изменения английского стандарта 2007 года связаны с приведением его к единому формату. И я об этом писал. Пост 788.
Viksvill 29-06-2014 13:34

Для Gtnh.
По вопросу моды.
В приамбуле к английскому стандарту на сайте Англ.Кеннел Клуба есть прямое предостережение судьям и заводчикам избегать очевидных преувеличений, которые вредны породе.
Вам должно понравиться
Псарек 29-06-2014 13:57

Стандарт английского спрингер спаниеля последний раз правили в 2007 году, о чем можно узнать зайдя на сайт Кеннель клуба. ФЦИ может только утвердить правки в стандарт страны оригинатора. Но главное, его правят регулярно, что буквально пару постами выше одно маниакальное трепло пыталось отрицать...
Viksvill 29-06-2014 14:12

цитата:
:

Будем выводить Российский идеал?



Почему российский?
Еще раз отсылаю Вас к тому, что секция рабочих АСС SESSS ежегодно начинает свой раздел в Year book с фото собаки дуального назначения.
Очевидно, что и англичанам не чужда идея иметь красивую рабочую собаку.
Пора понять, что получить и то, и другое быстро не возможно. Ясно, что отбирая собак по одному признаку необходимо зафиксировать остальные на определенном уровне. FT спрингеристы отпустили остальные признаки вообще.
Да, так гораздо быстрее получить потенциального чемпиона.
Плата за это: очень большое количество отбраковки, повышение степени гетерозиготности породы, потеря уровня экстерьера и рост уровня генетических аномалий.
Если Ваша цель прямо сегодня заиметь именно рабочую собаку - Ваш выбор FT. Но о породном экстерьере придется забыть. И надо понимать, что при вязках Вас ждут сюрпризы в виде генетически определяемых аномалий. И количество отбракованых собак (в том числе по рабочим качествам) с каждой генерацией будет расти.
Все это проходили на РОСах.
Viksvill 29-06-2014 14:22

цитата:
Originally posted by Псарек:

его правят регулярно



Какие Вы нашли различия, кроме другого формата документа?
Рост, окрас, форма головы, длинна ушей?
Или стандартизировали три семенника?
К чему этот пустой треп?
Ялама 29-06-2014 17:15

цитата:
Originally posted by Viksvill:

К чему этот пустой треп?



Все правильно к чему этот трем, вы шоушники изуродовали экстерьер рабочей собаки, Viksvill я Вам уже дважды писал, большинство собачек шоу разведения поля не видели, о каком соответствии стандарту Вы тут рассказываете. Угробили психику собакам и почти полностью уничтожили рабочий комплекс. Если я не прав, докажите ошибочность моих слов в поле.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Очевидно, что и англичанам не чужда идея иметь красивую рабочую собаку.



Только путь к такой собаке от поля. И у английских заводчиков получилось создать такую собаку и это спрингер рабочего разведения - умный и красивый.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Да, так гораздо быстрее получить потенциального чемпиона.



Путь длинной в 100 лет, вот это быстро.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

FT спрингеристы отпустили остальные признаки вообще.



Английские заводчики рабочих собак сделали шедевр.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Плата за это: очень большое количество отбраковки, повышение степени гетерозиготности породы, потеря уровня экстерьера и рост уровня генетических аномалий.



Не несите ерунды, вам то откуда это может быть известно, сколько Вы получили пометов от рабочих собак?
Ну Вы просто уникал, Вы ж не вырастили ни одного рабочего спрингера о чем Вы тут пытаетесь, что то говорить.
Ну это просто феномен уничтожили в собаке практически все что связано с ее практическим породным применением и пытаются еще, что то рассказывать.
Шоу версия охотничьей породы это ж сплошная аномалия, а каждая особь отбраковка.


цитата:
Originally posted by Viksvill:

Все это проходили на РОСах.



Да РОСа загубили на корню нечистоплотные эксперты и заводчики, и отсутствие какого либо отбора.
Кирсанов 29-06-2014 17:34

цитата:
Да РОСа загубили на корню нечистоплотные эксперты и заводчики, и отсутствие какого либо отбора.



Смотрю на своего РОСа и плакать хочется... не малые деньги в обучение вкладываю, а он за поноской ХОДИТ по настроению, хочет идет, хочет бежит, нет настроения может подобрать тут же бросить и попи.довать по своим делам.. как теленок ШОУ... обучение только началось, может зря паникую... но настроение пропадает с каждым днем все больше и больше... особенно когда гляну то видео с англичанином и его рабочим АССом...
Ялама 29-06-2014 17:52

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

Смотрю на своего РОСа



Да работать он у Вас будет и возможно не мало запоминающихся моментов на охоте подарит, но в сравнении с рабочим спрингером это не то.
Когда у меня появился спрингер, у меня был не плохо поставленный РОС, мне сказали "как только спрингер начнет охотиться, с РОСом ты перестанешь охотиться," так оно и было.
Рабочий спрингер это чума, с ним на охоте комфортно.
Кирсанов 29-06-2014 18:55

цитата:
мне сказали "как только спрингер начнет охотиться, с РОСом ты перестанешь охотиться," так оно и было.
Рабочий спрингер это чума, с ним на охоте комфортно.


Видео работы нет?
ДЕМ 29-06-2014 21:52

цитата:
Смотрю на своего РОСа и плакать хочется... не малые деньги в обучение вкладываю, а он за поноской ХОДИТ по настроению, хочет идет, хочет бежит, нет настроения может подобрать тут же бросить и попи.довать по своим делам.. как теленок ШОУ...

А документы у Вас есть, что это РОС??? Родители? Бабки-дедки? Их классность??? Хотя если абстрагироваться от Вашей собаки, то есть в сказанном реальность... Чувствуется в щенке (моём) какая-то леность, пофигизм, отсутствие "интеллектуального динамизма"... Хотя ему всего полгода и , скорее всего,
цитата:
Да работать он у Вас будет и возможно не мало запоминающихся моментов на охоте подарит

НО
цитата:
в сравнении с рабочим спрингером это не то.

Хотя я привык к РОСам. Но это, как у нас на Руси говорят: Стерпится - слюбится... .

Кирсанов 29-06-2014 22:22

цитата:
А документы у Вас есть, что это РОС??? Родители? Бабки-дедки? Их классность???

Деды с документами, у обоих, родители оба рабочие, но у кого-то из них нет документов, я хотел сделать щенячку, но уперся в то что хозяивам родителей не нужны были доки, работают и ладно, и заморачиваться этим ни кто не хочет... собака есть, собака работает и ладно...
Думаю что если возьму АССа рабочего, Арчи будет ходить на охоту с кем-то другим... Посмотрим как он себя в этом сезоне покажет, а там будет видно... Может Псарек кого из своих определившихся продаст


Viksvill 29-06-2014 22:46

цитата:
Originally posted by Ялама:

вы шоушники изуродовали...



Ялама, нет времени и желания комментировать изложенную Вами чушь. Сожалею.
Кстати Ваш опыт обучения шоу лабрадора непонятно откуда взятого весьма криво приштопан к спрингерам.
цитата:
Originally posted by Кирсанов:

как теленок ШОУ...



И этот туда же. Щенка отрабатываете? Или Вы тоже стали " экспертом без категории" пообщавшись с товарищами? Показательно...
Кирсанов 29-06-2014 23:40

Виксвилл, я уж точно не буду вступать с вами в полемику, вывод сделал с ваших же видео, ваших же собак... мой на данный момент занимается поиском так же... еле еле, душа в теле... только в воду не прыгает как ваш, но это пока
цитата:
Щенка отрабатываете?

да щенка я и так куплю, не думаю что кто-то подарит щенка "васе с ново ебуново"
Экспертом не являюсь, по этому и не обсуждаю ваши выставки, соревнования и кто когда что менял.
Так же смотрел видео (хоть в нем всего и не увидеть) как работают рабочие, к сожалению на данный момент их очень мало...
Ялама 30-06-2014 12:11

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Ялама, нет времени и желания комментировать изложенную Вами чушь.



Или Вы считаете, что в ринге можно слепить экстерьер собаки, который будет функционален в поле?
Читайте
"Правильное безукоризненное строение может доставлять известную уверенность при суждении о телесной работоспособности, но суждение это будет не безусловным. Уверенность в работоспособности возможна только в том случае, если собаку наблюдали в течение продолжительного быстрого бега в поле и видели при этом, как функционируют вместе конечности, плечо, спина и зад. Тот, кто думает, что может судить о работоспособности стоящей или идущей на привязи собаки, рискует ошибиться, так как целый ряд пороков совершенно так же, как у лошадей, у собаки заметен лишь во время работы."(с)
Где проверяется психика у шоу собачек если в большинстве своем ваши племенные чемпионы и в поле то не бывают, шерстку бояться подпортить.
Сколько шоу чемпионов имеют подтверждение рабочих качеств, а те, и в частности Ваши, если и имеют, то по нашим ослабленным правилам по которым одипломливаются ковырялки, угонка разрешена до 2о м., и подача из под заброса за правило.
Есть возражения?
А на FT Вы боитесь выставить своих собак, потому что Вы знаете, даже если не брать во внимание быстроту поиска, то и по всему остальному рабочему комплексу они не вытянут.
И самое главное, что дело то совсем не в этом, а в том, что Вы признать это не можете.
Время и желание разводить в интернете всякую нелепицу есть, а тут вдруг времени не стало. Да уже, как то и надоело по кругу в который раз слушать ваши выдумки о рабочих собаках. Я ж Вам написал, хотите возразить, в поле возражайте.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Кстати Ваш опыт обучения шоу лабрадора непонятно откуда взятого



Из шоу питомника, для Вас уточнить точно из какого?
цитата:
Originally posted by Viksvill:

весьма криво приштопан к спрингерам.



Зато суть вещей отражает реально.

-Жучара+ 30-06-2014 12:27

цитата:
Изначально написано Кирсанов:

Деды с документами, у обоих, родители оба рабочие, но у кого-то из них нет документов, я хотел сделать щенячку, но уперся в то что хозяивам родителей не нужны были доки, работают и ладно, и заморачиваться этим ни кто не хочет... собака есть, собака работает и ладно...



Вот это главное что сгубило РОСов.
А то что они работают это у нас все мастаки определить, все эксперты. Короче говоря колхоз плодильня.....((((
Ничего нового.
Тут опять вопрос. Люди берут по проще, по дешевле, вырастает так себе а уже ничего не сделаешь, привязался..... И жди след. собаку лет через десять пока этот не помрет. Зато у Всех все рабочее (((((((((
Кирсанов 30-06-2014 01:51

Именно так и есть... не было человека который направил бы в нужное русло... готов был брать АССа рабочего за 50тыр.... но мне сказали минимум 70 и больше ни где нет (кроме англии), но для меня это слишком, не потянул бы...
Но еще один сезон без собаки не хотел...
АлексейВ 30-06-2014 10:12

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

готов был брать АССа рабочего за 50тыр....



и кормить виноградом.....
Покет 30-06-2014 10:39

Ружье можно иметь копеечное, а собаку обязательно сторублевую. Не я сказал.
По поводу шоу - все так и есть, как пишет Ялама. И не важно, лабрадоры это, спрингеры или ирландские сеттеры. Порода не важна. Я видел несколько шоу-спрингеров и кокеров в поле. И щенков при обучении. Им трудно конкурировать с РОСами, в большинстве своем невозможно. Щенки рабочих собак из НН уже не редкость на состязаниях спаниелей. И занимают вполне залуженные высокие места. И поверьте, зарабатывают их по полной.
Единственно только - не надо считать, что купив АСС или лабра рабочих кровей, ты все уже сделал. Нужно достаточно сильно поменять ментальность, прислушаться к заводчику, натасчику и т.д. Ибо собаки обучаемые, обучаемые легко. И также легко их можно испортить неправильным обучением.
Про экстерьер.
Случай в Долголуговском. Одно время Леша Верескунов возил туда веселую компанию дам с шоу-спаниелями. А у Игоря Аксенова тогда в натаске был Купер (или другой ЭБ, я запамятовал). Игорь несколько раз прошел мимо тусовки с эпаньолем на поводке, одна дама оторвалась от фотографирования своих собак с битыми фазанами и и взяв Купера за брыли глубокомысленно заявила - и это по вашему спаниель? испортили породу в угоду своим низменным инстинктам! Это иллюстрирует отношение шоу-разведенцев к рабочим линиям. Знаний нет, а критиковать хочется, ибо чувствуется угроза делу их жизни.
Кирсанов 30-06-2014 11:02

цитата:
Originally posted by АлексейВ:

и кормить виноградом.....



Дался тебе этот виноград)))))))) нравится ему эта палка, пусть грызет)))))))))
Док 73 30-06-2014 11:11

цитата:
Originally posted by Покет:

критиковать хочется



Митя, дорогой мой дружище! Просто отвратительнее "погруженных/продвинутых" собачников-фанатиков публики нет. Это такой адский гной, что лучше сразу ноги от них делать со спринтерской скоростью. Им похуй кого критиковать, на самом деле. Там увлеченных людей единицы, остальные - сборище моральных уродов, реализовывающих свою ничтожную никчемность за счет несчастных собак. Причем, этих недоумков хватает и среди охотников, и среди шоушников, вообще везде. Замечу, что среда собачников-сектантов - одна из самых агрессивных, по каким-то неведомым мне причинам. Даже ни в одном виде спорта, где прямое соперничество, нет таких злобных у*бков.
Самое интересное, что послав разом на х*й всю эту шло**оту, ничего не меняется. Ты так же продолжаешь охотиться, заниматься собакой, получать удовольствие, только без всей этой замороченной х*рни и бл*дской иерархии. А еще лучше, общаться напрямую с зарубежными собачниками, если возникают вопросы. Они намного грамотнее и доброжелательнее.
Причем, я совершенно по-доброму. Без какой-либо агрессии. Просто констатация чистой воды и ничего более
Всем удачи!
* - Отредактировал для нежных.
Док 73 30-06-2014 11:17

Зайдешь на форум раз в пол-года, а тут тот-же баян... Про правильных и неправильных
"Кейт Мосс вдохновляет Люсьена Фрейда, рисующего котега". Из серии "Портреты знаменитых людей". 2014.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 298 X 395  39.8 Kb
Юстас 30-06-2014 11:47

По ссылке весьма трезвый взгляд на вопрос: http://www.yurok-club.ru/viewtopic.php?f=59&t=10015
Кирсанов 30-06-2014 11:55

цитата:
Originally posted by Док 73:

Кейт Мосс вдохновляет Люсьена Фрейда, рисующего котега". Из серии "Портреты знаменитых людей". 2014



ни с того ни с сего захотелось стать художником
Док 73 30-06-2014 12:04

Можно ли из этого стрелять на стенде? Безусловно. Вероятно, я даже попаду в пару тарелок. Только зачем?
800 x 376

Так же и тут. Никто, никому и ничего запретить не может, в том числе даже охотиться на перепелов с енотовидной собакой, или макакой-резус, но если включить голову, то лучше для охоты завести охотничью собаку - кокера и спрингера field breed. Наши собаченьки очень милые и любимые, но это все равно, что пытаться "делать" на светофоре 999-ую Дуку на Урале с люлькой.
Чего обсуждать то? Это же очевидные вещи.

Кирсанов 30-06-2014 13:02

цитата:
Originally posted by Юстас:

По ссылке весьма трезвый взгляд на вопрос: http://www.yurok-club.ru/viewtopic.php?f=59&t=10015





а этот дяденька с Новороса есть на ганзе?
Юстас 30-06-2014 13:06

цитата:
а этот дяденька с Новороса есть на ганзе?

Не в курсе, видимо - нет.

Кирсанов 30-06-2014 13:11

нашел его в контакте
Ялама 30-06-2014 15:25

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

а этот дяденька с Новороса есть на ганзе?



Бывает, но на сколько я понял Дмитрий здесь писать не хочет.
У него должны быть скоро щенки http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000162-000-20-0-1403422713
Кирсанов 30-06-2014 16:04

В контакте написал ему... будем надеяться что очередь не на несколько лет вперед... надеюсь цена будет адекватной... хочется к концу сезона взять АССа
Покет 30-06-2014 16:48

цитата:
Изначально написано Док 73:

Митя, дорогой мой дружище!
....
А еще лучше, общаться напрямую с зарубежными собачниками, если возникают вопросы. Они намного грамотнее и доброжелательнее.
Причем, я совершенно по-доброму. Без какой-либо агрессии. Просто констатация чистой воды и ничего более
Всем удачи!
* - Отредактировал для нежных.

Леха, брат, я тебя понимаю и согласен во всем. И все равно, как собака в колесе, визжу, а бегу. Наверно, потому что есть и у нас прекрасные, добрые люди и удивительные собаки. А от зарубежных коллег - действительно, море позитива.

Viksvill 30-06-2014 18:46

цитата:
Originally posted by Покет:

не важно, лабрадоры это, спрингеры или ирландские сеттеры. Порода не важна. Я видел несколько шоу-спрингеров и кокеров в поле. И щенков при обучении. Им трудно конкурировать с РОСами, в большинстве своем невозможно.



Времени действительно нет, но не могу не прокомментировать.
1. Порода всегда важна. Они разные, хотя бы по тому, как сформированы рабочие и шоу линии.
2. У меня есть опыт натаски РОСов и ШОУ АСС. Я натаскивал и помогал натаскивать около дестка АСС и никаких проблем не было.
Последние мои опыты с подачей у щенков ШОУ АСС были выложены в теме. (Чтобы про вранье не говорили ) Да и конкурировать в поле не сложно. Повторюсь, первый же привезенный мной ШОУ АСС легко и без напряжной подготовки занял второе место на всеросийских состязаниях, где была масса РОСов и КС.
цитата:
Originally posted by Покет:

Единственно только - не надо считать, что купив АСС или лабра рабочих кровей, ты все уже сделал.



Помню, Вы писали, что хотите, чтобы Ваши дети могли купить охотничьих собак в России, а не ездить в Англию.
И что? Купят они шенка из помета, где один щенок крипторх, а у другого проблемы с суставами? Вам такая перспектива нравится? У Вас есть время для селекции? Вы, как порядочный человек щенка-то не выбросите. Оставите штук пять, один может заработает.
цитата:
Originally posted by Покет:

Про экстерьер.
Случай в Долголуговском...



Когда вижу рабочих АСС и завления: "экстерьер - отл", есть единственное желание обломать руки поставившему эту оценку. Я думаю, Вы не будете утверждать, что это у меня от нехватки знаний?

По поводу человека из Новороссийска, обратите внимание, что для него сюрприз был, что спаниель находит птицу не по следу, а работа прямо по птице, что щенка РОС для подачи надо две недели не кормить... и т.д.
Ну, сами смотрите... Кстати, и там "экстерьер - отл" Теперь все первые места на выставках уйдут к FB. Только фотки публиковать не надо

Покет 30-06-2014 20:21

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Я натаскивал и помогал натаскивать около дестка АСС и никаких проблем не было.



а я около сотни шоу-лабров. и тоже проблем не было. зато когда позанимался с рабочими линиями - впечатление, как будто вынырнул из глубины, холодной и темной на поверхность моря, со свежим ветром и ласковым солнцем.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Оставите штук пять, один может заработает.



пока у меня такой опыт с шоу-линиями. именно в такой пропорции. 13 кг корма за неделю.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Когда вижу рабочих АСС и завления: "экстерьер - отл", есть единственное желание обломать руки поставившему эту оценку.



Серьёзно? А у меня желание дать пинка тем, кто привел мой любимую породу к жирным ротвейлерообразным коротконогим чемпионам.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Вы не будете утверждать, что это у меня от нехватки знаний?



если не будете путать бретонов со спаниелями.
Viksvill 30-06-2014 22:38

цитата:
Originally posted by Покет:

а я около сотни шоу-лабров. и тоже проблем не было



Не могу пролонгировать Ваш опыт и статистику с одной породы на другую.
Тем более, что сотня - даже за десять лет слишком много.
цитата:
Originally posted by Покет:

А у меня желание дать пинка тем, кто привел мой любимую породу к жирным ротвейлерообразным коротконогим чемпионам.



Так что Вам мешает? Проанализируйте, в чем дело. Десять против одного, что в массовом обилечивании. И в поле, и в ринге. Заблуждаюсь? Если есть ссылка на что-то по этой теме, дайте плз. Прочту, хоть пойму, что Вами движет.
цитата:
Originally posted by Покет:

если не будете путать бретонов со спаниелями.



Вот это иногда бывает сложно Смотришь на собачку и не въезжаешь. Толи кокер плохой, толи РОС, а вон тот со странной мордой толи РОС, толи бретон.
И у всех экстерьер Отл.
Был как-то в Долголуговском с асс Тресси. Одна дама сказала, что у меня ну очень красивый РОС. Я должен ей поверить, поскольку она эксперт по спаниелям
Да и сам я увидев собаку в натаске у Аксенова сильно колебался, признать ли в собаке бретона или это достижение отечественной кинологии (бретон-то был вполне себе нормальный, но как бы РОСом не оказался )
Gtnh 01-07-2014 06:39

цитата:
* - Отредактировал для нежных.

Док привет! Жжешь по взрослому
Можно не редактированный исходник в личку?
SOLNTSE 01-07-2014 09:47

в эти выхи в Тюнеже общались с заводчицей шоу АСС.Собака привезена из Чехии,с хорошими кровями, хозяйка с ней охотится,есть дипломы. Общались долго по собачкам.Запомнила ключевую фразу "мы покажем всем,что можем охотится не хуже РОСов".
про сравнение с рабочими линями даже не было речи.
ОРТОДОКС ФТ 01-07-2014 10:54

Господа! Я не удаляю Виксвила только по той причине, что наконец то мы видим демонстрацию победы Добра над силами Зла.

Такое редко бывает в нашей жизни!

Если вспомнить что здесь творилось 2-3 года назад. Как здесь глумились лгуны, подлецы, пьяницы, воинствующие патриоты - ну вобщем, кинологическая шваль.

Тогда в одиночестве был Мацокин, а теперь в одиночестве конченный недотепа Виксвилл. Его коллеги по Злу притихли- надеюсь поняли, что несли такую чепушину.

Виксвил, хорош позориться!

Кирсанов 01-07-2014 11:26

цитата:
Господа! Я не удаляю Виксвила только по той причине, что наконец то мы видим демонстрацию победы Добра над силами Зла.

Демонстрация это хорошо, но попробуй разгреби этот мусор теперь... новичок желающий узнать про породу ни хрена не поймет и в итоге возьмет шоу (как чуть было это не сделал я), так как у них есть и сайт и "промоутеры"... если вести эту тему для бла бла бла, тогда ни чего страшного, но если вы хотите делиться информацией о рабочих АССах, тут уже проблема.
Алексей, Вы наверное помните как разъясняли мне в чем отличия одной и той же породы, так это я такой любопытный, увидел подвох, а другие???
Покет 01-07-2014 11:44

Новичкам - совет. Если не желаете повторить подвиг Геракла - пишете в личку заводчикам - Ортодоксу, Псарьку, Gtnh. не укусят.
Кирсанов 01-07-2014 11:51

Я так и сделал, когда увидел что мне пытаются втюхать шоу как рабочего, даже фото выкладывал, но не все ж такие прошаренные))))
Док 73 01-07-2014 11:54

Х*ле вы как эти Давайте-ка я вам лучше позитивчика с Фейсбука выложу! Всем рекомендую эту страницу, там такие фотки - просто бомба! Тем, кто интересуется собаченьками, там есть любые исторические фото: от дворняжек до мастифов. Охотничьих собак полно, еще и годы фотографий стоят, что очень интересно.

590 x 412
382 x 600
689 x 419
Нажмите, что бы увеличить картинку до 440 X 687 40.2 Kb

Покет 01-07-2014 12:04

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Тем более, что сотня - даже за десять лет слишком много.



та лана, у нас умельцы по 600 собак в год одипломивают.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Не могу пролонгировать Ваш опыт и статистику с одной породы на другую.



проблемы индейцев на самом деле пролонгировать можно просто. охотничьих собак разводят не охотники. им все равно, да они и не знают какие качества, какой экстерьер нужен для охоты. зато имеют свои понятия о "красивости".
Зачастую приходилось слышать, что рабочие качества у собаки мешают. Уток гоняет на пруду, бабушки ругаются, в грязь лезет, по рингу бегать правильно не желает. Повторю еще раз - собаки дуальные, без изменения стандарта и подхода к судейству на выставках, и вообще, общей ментальности шоу-разведенцев сейчас невозможны. В любой породе.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Десять против одного, что в массовом обилечивании. И в поле, и в ринге.



и это следствие шоу-направления. зачем владельцу рабочей собаки покупать диплом? не зачем. ему не диплом уток принесет. или фазана в ажине подымет. охота и занятие с собакой - хобби охотников . да и натаска рабочей собаки до диплома по нашим правилам займет пару месяцев. а вот шоу-дамочке такой диплом честно заработать трудно. понадобится год труда. упорного и неблагодарного. это до жаждуемого МРС(международного рабочего сертификата). 75 баллов даже у нас с кондачка не наберешь. а надо это ей? в болотах на шпильках лазить? в поле ноги бить, да об крапиву жалиться? вот и появляеться спрос. есть спрос -есть предложение. и жуликам доход.
Viksvill 01-07-2014 13:17

цитата:
Originally posted by Покет:

та лана, у нас умельцы по 600 собак в год одипломивают.



надеюсь, Вы не из таких Мы же не про скорость выписки диплома, а про натаску.
цитата:
Originally posted by Покет:

Повторю еще раз - собаки дуальные, без изменения стандарта и подхода к судейству на выставках



Стандарт совсем не при чем. Нельзя переписывать стандарт под тех собак, которые получились. А к судейству на выставках надо приглашать правильных заводчиков, как в Англии, а не многостаночников, видевших породу на картинках (и то, не всегда).
цитата:
Originally posted by Покет:

зачем владельцу рабочей собаки покупать диплом? не зачем. ему не диплом уток принесет. или фазана в ажине подымет. охота и занятие с собакой - хобби охотников .



Ой не скажите. Кто степень повыше хочет, а кто и обилетить собачку, которая вроде и работает, но по какому либо параметру не проходит на диплом.

цитата:
Originally posted by Покет:

вот шоу-дамочке такой диплом честно заработать трудно. понадобится год труда. упорного и неблагодарного. это до жаждуемого МРС(международного рабочего сертификата). 75 баллов даже у нас с кондачка не наберешь. а надо это ей? в болотах на шпильках лазить? в поле ноги бить, да об крапиву жалиться? вот и появляеться спрос. есть спрос -есть предложение. и жуликам доход.



Тогда собака отдается в натаску. Наверняка надо бороться с судьями - жуликами, а не с профессиональными натасчиками. И тогда такие дамочки становятся спонсорами хорошего дела. Пример, дама из Питера отдала спрингера в натаску и тот позитивно прошел рабочий тест. И не у нас, а в Финлндии. Ну что тут плохого? Или у нас мужская гордость запротестует?
Королева Англии не сама же своих собачек натаскивает. И ничего
Да и дюк тоже. Зато популяция собак с проверенными рабочими качествами расширяется до размеров, с которыми можно работать.
Предлагаемый тут подход - это опять тот же подход, который был с РОС.
И все опять повторится.
Gtnh 01-07-2014 16:58

Кстати про натаску - как футбол. Уж какой именитый натасчик у наших. И играют неплохо, но в условиях жесткого филдтрайла (перед воротами) вся натаска нафиг слетает, забивать некому - крови не дают
Кирсанов 01-07-2014 17:01

А наши хоккеисты это АССы полевого разведения?)))
Viksvill 01-07-2014 17:10

цитата:
Originally posted by Gtnh:

забивать некому - крови не дают



Это потому, что тайм дольше 15 минут
ОРТОДОКС ФТ 01-07-2014 17:17

Балдейте!
Ялама 01-07-2014 17:51

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Это потому, что тайм дольше 15 минут



Это потому, что мозгов у кого то нет. Потому, как это момент подготовки.

"Тренировка собаки, подготовляемой к испытаниям большого поиска, совсем не та, что тренировка охотничьей собаки, подготовляемой ко дню открытия охоты."(с) Роберт Домманже, Письма к дядюшке Клодомиру.

И это люди понимали уже очень давно, а мы до сих пор понять не можем.

Псарек 01-07-2014 18:05

На фото, Алексея, если я не ошибаюсь, французский спрингер...
Viksvill 01-07-2014 18:10

цитата:
Originally posted by Gtnh:

Уж какой именитый натасчик у наших.....вся натаска нафиг слетает



Да ладно, натасчик... Им бы Валуева в натасчики, чтобы футболиста потерявшего мяч за шиворот оттаскивать к месту ошибки (принародно)
Кирсанов 01-07-2014 18:12

цитата:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Балдейте!



Нажмите, что бы увеличить картинку до 530 X 670 167.6 Kb

Кирсанов 01-07-2014 18:15

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Им бы Валуева в натасчики, чтобы футболиста потерявшего мячь за шиворот оттаскивать к месту ошибки



им бы не бухать как лошадям и было б куда лучше
Покет 01-07-2014 20:26

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Стандарт совсем не при чем. Нельзя переписывать стандарт под тех собак, которые получились.



вот тут согласен на все сто... посмотрел фото старотипных спрингеров... ну точно, таких же видел в НиНо
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Тогда собака отдается в натаску.



покажите натасчика, который гарантирует 75 баллов. да и стоит по разному, диплом за сто баксов можно прикупить, а ....натаска и 1000 юсд не обойдешься.
Псарек 01-07-2014 21:32

цитата:
вот тут согласен на все сто... посмотрел фото старотипных спрингеров... ну точно, таких же видел в НиНо

Мне лень сканировать книги с фотографиями спрингеров начала прошлого века.. Но первый стандарт писали не с тех уродов, которых современные декораторы держат за идеал. А вот представители современного полевого разведения вполне себе узнаваемы на этих фото.
Viksvill 01-07-2014 22:05

цитата:
Originally posted by Покет:

посмотрел фото старотипных спрингеров... ну точно, таких же видел в НиНо



Дмитрий, поделитесь фотками. Еще раз замечу: у современных FB даже костяк другой. Ну не надо стандарт на собак натягивать. Возьмите картинки у Муирхеда. Там все расписано. Что правильно, что нет. И еще раз призываю по поводу экстерьера слушать англичан, а не упражняться в красноречии.
цитата:
Originally posted by Покет:

диплом за сто баксов можно прикупить, а ....натаска и 1000 юсд не обойдешься.



Так Вы что, призываете дипломы покупать? Неожиданный оборот
Надеюсь, что при нормальном судействе стобаксовый путь не прокатит.
Не будет нормальный английский FT судья за сто фунтов бадяжить. И наши не должны. А для этого надо английскую систему назначения судей перенимать. Сейчас крамолу скажу. Возможно имущественный ценз вводить, чтобы 100 баксов состоянием не казались.
Viksvill 01-07-2014 22:12

цитата:
Originally posted by Псарек:

А вот представители современного полевого разведения вполне себе узнаваемы на этих фото.



Вы еще у Сабанеева старинные рисунки спаниелей посмотрите. Узнаваемо? Там в большинстве своем они все очень странные и кривобокие. И посмотрите (в N-ный раз рекомендую) то, что Ваши коллеги по рабочим спрингерам с гордостью публикуют. Дуальную собаку с 19 СС. Они что спятили, по-Вашему?
Псарек, ну не видите Вы собак. Точнее не хотите видеть. Сами себя обкрадываете.
Кирсанов 01-07-2014 22:30

цитата:
Viksvill

Я не эстэт видимо, скажите, а чем Вам не нравятся (визуально) рабочие АССы? если можно по пунктам
ОРТОДОКС ФТ 01-07-2014 23:11

цитата:
Изначально написано Псарек:
На фото, Алексея, если я не ошибаюсь, французский спрингер...

Да это фото из Франции... Там было четыре Спрингера - исключительно Английские рабочие (по стилю и экстерьеру), а вот Кокер был внешне ближе к шоу, правда неплохо подавал ....

Псарек 01-07-2014 23:20

цитата:
Да это фото из Франции... Там было четыре Спрингера - исключительно Английские рабочие (по стилю и экстерьеру), а вот Кокер был внешне ближе к шоу, правда неплохо подавал ....



Ну то есть любовь французов к "декоративным дуалам" несколько преувеличена..

-Жучара+ 02-07-2014 12:04

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Псарек, ну не видите Вы собак. Точнее не хотите видеть. Сами себя обкрадываете.


Боюсь это Вы не видите собак в поле, бантики да бантики. Посмотрим на спрингеров и кокера 19 века.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 452  43.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 454 X 315  42.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 447 X 342  27.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 508 X 392  88.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 495 X 391  78.5 Kb
-Жучара+ 02-07-2014 12:08

Так кто на кого похож???
ОРТОДОКС ФТ 02-07-2014 12:40

цитата:
Изначально написано Псарек:

Ну то есть любовь французов к "декоративным дуалам" несколько преувеличена..


Преувеличена - это мягко... .

ОРТОДОКС ФТ 02-07-2014 12:49

Сегодня вечером поиграл с течной Ди Ди в подачу ... (течка для рабочеко ESS не имеет ни какого значения!!!!!)
Какое это удовольствие!
Сумашедшая скорость, гиперболизированный контакт, отличная память, маркирование , подача в руку, управляемость ...

Господа новички и сомневающиеся!!!!!
Иметь рабочего Английского Спаниеля это реально СЧАСТЬЕ!

Кирсанов 02-07-2014 08:48

Эх, видео бы
SOLNTSE 02-07-2014 09:08

видюх же много в сети и нижегородцев и с состязаний за границей.
когда искала-находились без проблем.Или какое видео надо?
Кирсанов 02-07-2014 10:22

Правильно, по рабочим.... если они есть по скидывайте ссылки в тему, многим наверное интересно
Покет 02-07-2014 10:39

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Так Вы что, призываете дипломы покупать? Неожиданный оборот
Надеюсь, что при нормальном судействе стобаксовый путь не прокатит.
Не будет нормальный английский FT судья за сто фунтов бадяжить. И наши не должны. А для этого надо английскую систему назначения судей перенимать. Сейчас крамолу скажу. Возможно имущественный ценз вводить, чтобы 100 баксов состоянием не казались.

Да я предлагаю признать действительное - действительным. И не мучать шоу-тетушек всякими полевыми глупостями. Отличный тест на охотничьего спаниеля в Финляндии. Один к одному, как для охотничьего шоу-ретривера.
вот описание дуального теста

цитата:


Тест для спаниелей в Финляндии называется - Hunting ability test for spaniels. Из названия понятно, что тест не является испытаниями, а призван оценить способность оценить способность работы собаки в принципе. Специальной подготовки тест не требует. Его может сдать просто спаниель с нормальной психикой, воспитанием и имеющим элементарные навыки работы.
Тест состоит из нескольких частей:
1. Послушание - оценивается в течение всего теста. Судья периодически просит подозвать собаку и т.п.
2. Социализация - с этого начинается тест. Все участники собираются вокруг судьи - проверятся, как собака реагирует на незнакомых людей и собак. Проявления агрессии категорически не приветствуется. Также излишняя трусость может быть наказана.
3. Поиск в лесу (полей в Финляндии практически нет и они все используются в сельском хозяйстве) - в течение 20 минут хозяин с собакой идет по лесу. Собак должна активно искать следы и пр. Оценивается скорость и стиль поиска. Собака, которая будет тащится у ног хозяна этот этап никогда не пройдет. На этом же этапе проверяется отношение собаки к выстрелу. Очень хорошо, если после выстрела собака начала еще активнее искать.
4. Поиск по следу битой дичи - для этого этапа используются свежебитые зайцы, кролики или птица (след не кровяной). Дичь привязывается на веревку и протаскивается не менее 150 м по лесу. След должен быть не прямой и содержать не менее одного поворота не менее 90 градусов. На этом этапе собака на поводке 6 м должна пройти по следу не более, чем за 10 минут. Нельзя направлять собаку. Один раз можно вернуться на старт, если собака потерялась. Конечно, немного натренированая собака пройдет этот участок в 3 раза быстрее.
5. Подача с воды - используется поноска - доска с крылышками. Хозяин сам забрасывает не менее, чем на 6 метров в воду. Собака должна вынести и положить поноску на берег или подать в руки. Может быть несколько попыток в течение 5 минут.
За каждый этап ставиться зачет или не зачет. Чтобы сдать тест, нужно сдать все этапы.


этот путь Вы предлагаете вместо ФТ?
Покет 02-07-2014 10:42

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

Правильно, по рабочим.... если они есть по скидывайте ссылки в тему, многим наверное интересно



Жалко что Вы в Краснодаре. 12-13 июля будет Первенство практической охоты в Тульской обл. Там будут несколько АСС ВБ из Нижнего. Можно посмотреть и потрогать руками. Шоу-спрингеры ПОКА не записались.
Viksvill 02-07-2014 11:48

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Так кто на кого похож???



Жучара, эти собаки имеют достаточный ряд недостатков экстерьера, но это еще не делает их современными рабочими спрингерами Смотрите на форму грудной клетки, на локти.
Viksvill 02-07-2014 11:56

цитата:
Originally posted by Покет:

Шоу-спрингеры ПОКА не записались.



B Вы туда же. Хотите, чтобы привез течную суку и в лагере отгонял бы кобелей всех пород? Или четырехмесячного щенка?
цитата:
Originally posted by Покет:

этот путь Вы предлагаете вместо ФТ?



В любом случае лучше супермаркета дипломов по 100-600 шт в год
Дама выбрала правильный путь и не ее вина в том, что такие правила.
Я предлагаю смотреть на английскую систему тестирования, где тест идет по правилам FT и под теми же судьми.

Покет 02-07-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Viksvill:

B Вы туда же. Хотите, чтобы привез течную суку и в лагере отгонял бы кобелей всех пород? Или четырехмесячного щенка?



Анатолий, не стоит принимать все на свой счет Вы не один владелец спрингера, даже у нас на форуме
Вот РОСы будут и очень даже хорошие.
В Тюнеже есть спрингер(о котором Солнце писала), крови там ест и от рабочих собак, и от шоу. По моему из Чехии. Хозяйка - девушка, со стрельбой вроде пока не очень... Но может, все таки выступит...
цитата:
Originally posted by Viksvill:

В любом случае лучше супермаркета дипломов по 100-600 шт в год



согласен. но такой тест не дает право называть собак охотничьими.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

где тест идет по правилам FT и под теми же судьми.



если все так, то почему он не называется ФТ?
цитата:
Originally posted by Viksvill:

не ее вина в том, что такие правила.



просто забыли указать, что дальше начинаются охотничьи и ФТ-состязания. Как у ретриверов
и там, уже на NOME-B начинается серьезный отсев шоу-собак.
Псарек 02-07-2014 12:24

Вот на моей новостной ленте болтается: https://m.facebook.com/story.p...100003074717674
Viksvill 02-07-2014 12:29

цитата:
Originally posted by Покет:

почему он не называется ФТ?



Потому, что нет элемента спортвного состязания.
У нас ведь есть состзания, а есть испытания. Различия примерно те же.

цитата:
Originally posted by Покет:

В Тюнеже есть спрингер(о котором Солнце писала), крови там ест и от рабочих собак, и от шоу. По моему из Чехии. Хозяйка - девушка, со стрельбой вроде пока не очень... Но может, все таки выступит...



Я, кажется, там один раз с ней встречался. Если мы об одной и той же собаке, rровей FB там нет. Но она из питомника, где шоу собаки работают.
Покет 02-07-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Потому, что нет элемента спортвного состязания.



куда дели? места не присуждают? оценки не ставят? зачем тогда едут?
Покет 02-07-2014 12:54

цитата:
Originally posted by Покет:

просто забыли указать, что дальше начинаются охотничьи и ФТ-состязания. Как у ретриверов
и там, уже на NOME-B начинается серьезный отсев шоу-собак.




Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 960 142.7 Kb
Псарек 02-07-2014 13:02

Фильд трайл - это всегда оценка РАБОТЫ собак в СРАВНЕНИИ. Тест - это оценка работы с претензией на оценку способностей собаки без сравнения. Хотя баллы, полученные на тесте, иногда сравниваются. Вот это сравнение баллов за пройденный собаками тест и отличает наши состязания от наших же испытаний. По сути наши состязания - те же испытания, то есть тот же хантинг тест со всеми его недостатками. А то, что по результатам тестов наряду с оценкой за экстерьер, баллами за происхождение и потомство на так называемых охотничьих выставках у нас присваивают классность и назначают чемпионов, говорит о том, что и наши испытания являются по сути элементом или этапом состязания выставочных собак. А вообще, все эти испытания и состязания баллов - игры декораторов. .. На выставках в системе ФЦИ результаты тестов также учитывают в борьбе за шоу звания и шоу титулы..
Классность рабочей собаки формально может подтвердить только квалификация на фильд трайле. фильд трайлы, конечно, несовершенны, но лучшего пока не придумали.
-Жучара+ 02-07-2014 13:27

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Жучара, эти собаки имеют достаточный ряд недостатков экстерьера, но это еще не делает их современными рабочими спрингерами Смотрите на форму грудной клетки, на локти.


Эти собаки НАМНОГО больше похожи на ФБ спрингеров, чем на собачек с Вашего сайта.
SOLNTSE 02-07-2014 14:37

цитата:
Originally posted by Покет:

Хозяйка - девушка, со стрельбой вроде пока не очень... Но может, все таки выступит...



она вроде хотела, Саша рассказал ей правила,она пока сомневается.Собачка работает непредсказуемо-то все хорошо, то начинает чудить.Ну будем надеяться.очень хочется посмотреть в поле.
Viksvill 02-07-2014 15:04

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Эти собаки НАМНОГО больше похожи на ФБ спрингеров, чем на собачек с Вашего сайта.



Вас сбивает еще и то, что на моем сайте на большинстве фото собачки оттримингованы. Но стрижка "на скорость не влияет" .
Если отличия в экстерьере действительно интересуют, можно отдельно пообщаться на эту тему.
Viksvill 02-07-2014 15:46

цитата:
Originally posted by Псарек:

Тест - это оценка работы с претензией на оценку способностей собаки без сравнения. Хотя баллы, полученные на тесте, иногда сравниваются. Вот это сравнение баллов за пройденный собаками тест и отличает наши состязания от наших же испытаний.



Это совсем не верно.
Наши испытания - это меропритие, призванное , как Вы пишите, дать оценку способностей собаки без сравнения. Именно способностей собаки. Комиссия должна максимально снизить влияние на оценку погоды, биотопа, наличия дичи и даже опыта ведущего.
Наши состязания - спортивное меропритие, где влияние перечисленных факторов на оценку не невилируется.
Псарек 02-07-2014 15:50

Я пишу:
"Тест - это оценка РАБОТЫ с ПРЕТЕНЗИЕЙ на оценку способностей собаки без сравнения." А Вы прямо тут же перевираете, мною написанное. Утверждая, что я пишу , что наши испытания призваны
цитата:
дать оценку способностей собаки

Повторяю, еще раз на испытаниях производится оценка конкретной работы , но считается, что оцениваются способности собаки. Это иллюзия.

Viksvill 02-07-2014 15:58

цитата:
Originally posted by Псарек:

это оценка РАБОТЫ с ПРЕТЕНЗИЕЙ на оценку способностей собаки без сравнения



цитата:
Originally posted by Viksvill:

дать оценку способностей собаки без сравнения



Дело не в "ПРЕТЕНЗИИ на оценку" или в "Дать оценку". Если Вы настаиваете, сохраним Вашу редакцию.
Плюха в другом:
Дело в целях меропритий.
Испытание - максимально оценить способности собаки,
Состязания - выявить спортивных победителей в текущих условиях.
Должны бы это знать, как член квалификационной комиссии
Viksvill 02-07-2014 16:06

цитата:
Originally posted by Псарек:

Повторяю, еще раз на испытаниях производится оценка конкретной работы , но считается, что оцениваются способности собаки. Это иллюзия


оценка всерда отличается от оцениваемого параметра. Такова жизнь. Но на испытаних комиссия увидев, что собаке помешал, например, резко пропавший ветер, должна дать собаке возможность проявить себя, например, когда ветер восстановится.
На состязаних - не повезло, значит неповезло

Кирсанов 02-07-2014 16:12

цитата:
Originally posted by Покет:

Жалко что Вы в Краснодаре. 12-13 июля будет Первенство практической охоты в Тульской обл. Там будут несколько АСС ВБ из Нижнего. Можно посмотреть и потрогать руками. Шоу-спрингеры ПОКА не записались.





Очень жалко, всему свое время...
Псарек 02-07-2014 17:39

Ему о смыслах, а он о форме. Мало ли что там написано на заборе! Я говорю не о том, что на заборе написано, а о том, что за забором находится. Дураки могут считать испытания оценкой способностей собаки, поскольку так написано дураками для дураков в регламентирующих документах, но на самом деле на испытаниях оценивается конкретных работа собаки, а не ее качества или способности.
А состязания наши - это сравнения баллов за конкретные работы, полученных на испытаниях, которые очень часто проходят не в один день и не два. То есть на состязаниях сравниваются баллы полученные одной собакой на испытаниях в понедельник утром с баллами другой собаки, полученными в пятницу вечером. Более того, наши испытания тоже спорт, но не тот спорт, где напрямую состязаются собаки по работе, а спорт, где состязаются бумаги, баллы.. короче, бухгалтерский спорт...
Псарек 02-07-2014 17:47

цитата:
Originally posted by Viksvill:

пытаетесь из меня его сделать, дописывая пост после ответа на него



Виксвилл, не провоцируйте меня на очередные грубости, обвиняя меня в том, чем Вы сами тут промышляете, а именно мошенничеством... Если я что-то и корректировал в своем сообщении, то это никак не связано с Вашими бреднями.
Тем более, что Вы так и не поняли о чем я.. Повторяю для дебилов: на испытаниях оценивается работа собаки, а не ее качества. Декларируется, что оцениваются качества, но это заблуждение, иллюзия...
Viksvill 02-07-2014 18:57

цитата:
Originally posted by Псарек:

Вы так и не поняли о чем я.. Повторяю для дебилов: на испытаниях оценивается работа собаки, а не ее качества. Декларируется, что оцениваются качества, но это заблуждение, иллюзия...



Псарек, не горячитесь. С этим никто не спорит.
Речь о том, что на испытаних судья увидев работу, которая по его мнению могла бы быть лучше, но ей помешало нечто, может принять решение предоставить собаке дополнительную возможность работы, а на состзаних он этого делать не должен.
цитата:
Originally posted by Псарек:

Более того, наши испытания тоже спорт, но не тот спорт, где напрямую состязаются собаки по работе, а спорт, где состязаются бумаги, баллы.. короче, бухгалтерский спорт...



Да. Увы. Много видов человеческого спорта, где баллы считают.
Псарек 02-07-2014 19:35

цитата:
Речь о том, что на испытаних судья увидев работу, которая по его мнению могла бы быть лучше, но ей помешало нечто, может принять решение предоставить собаке дополнительную возможность работы, а на состзаних он этого делать не должен.

Чушь. Предоставляют дополнительные возможности на состязаниях. Речь о том, что Вы ни хрена не знаете. Например, по правилам фильд трайлов судьи могут смотреть собак столько сколько им заблагорассудится и вызывать их столько раз сколько потребуется, а наши состязания вообще проводятся по правилам испытаний, что записано в правилах их проведения. Учите матчасть.
Псарек 02-07-2014 19:38

цитата:
Более того, наши испытания тоже спорт, но не тот спорт, где напрямую состязаются собаки по работе, а спорт, где состязаются бумаги, баллы.. короче, бухгалтерский спорт...


Да. Увы. Много видов человеческого спорта, где баллы считают.



И это идиотизм, что подтверждается двумя золотыми медалями в парном катании на Олимпиаде в Ванкувере ..
Viksvill 02-07-2014 21:05

цитата:
Originally posted by Псарек:

Чушь. Предоставляют дополнительные возможности на состязаниях



Мы говорили о методике наших испытаний и состязаний. А Вы перепрыгнули на английские или FCI-шные FT.
цитата:
Originally posted by Псарек:

И это идиотизм, что подтверждается двумя золотыми медалями в парном катании на Олимпиаде в Ванкувере ..



Видимо международный союз конькобежцев ничего лучшего не придумал.
Псарек 02-07-2014 22:48

цитата:
Чушь. Предоставляют дополнительные возможности на состязаниях


Мы говорили о методике наших испытаний и состязаний. А Вы перепрыгнули на английские или FCI-шные FT.



Я говорил и о наших состязаниях и о фильд трайлах. Внимательно читайте мои ответы. Я написал, что дополнительная возможность уточнить есть и на наших состязаниях, так как они проводятся по правилам испытаний. Ну и чтобы уж совсем, даже такому идиоту как Вы было понятно о чем я говорил и говорю, процитирую Вам последнее положение о состязаниях спаниелей.. Хотя выделенный мною фрагмент не имеет смысла, так как правила состязаний правила испытаний не могут отменять..

"6. Испытания каждой собаки производятся в течение 40 минут, в один прием. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, что она работала последовательно не менее чем по двум птицам, и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытуемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать участнику время для дополнительной работы, чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов его работы (не более 20 минут).... " (с) ПОЛОЖЕНИЕ О ДВЕНАДЦАТЫХ ВСЕРОССИЙСКИХ ЛИЧНО-КОМАНДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ СПАНИЕЛЕЙ
ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА

Вы элементарных вещей не знаете, а лезете тут поучать..

Псарек 03-07-2014 02:25

Хочу похвастаться, правда, пока только планами, точнее договором. Мне предложили и я, естественно, согласился выставить свою суку, записав ее на англичанина, на английском трайле! Англичанин этот Марк Вайтхаус. натаскивать суку я буду в России.. Сука прилетает сегодня.. Марк уверяет, что выбрал лучшего щенка из топового помета. Эта сука уже сейчас, будучи еще щенком, по словам заводчика, готова побеждать! собственно, такой договор потому и состоялся, что заводчик хотел бы оставить эту собаку у себя, но не мог не оказать мне услугу, отдав лучшее из помета, видимо, желая материализовать свои слова: человек, который едет вязать суку в Англию из России, заслуживает иметь лучших собак.,
Ну а может он проникся моей мечтой выиграть английский трайл. . Короче, вроде, есть в потенциале достойная собака, осталось дело за малым : вырастить, натаскать, приехать и победить
Псарек 03-07-2014 02:29

Да.. Кроме того, чтобы похвастаться, я это написал затем, чтобы еще раз показать, что врали тут всё, когда писали что ни хрена европейцы нам хорошего не продадут, не говоря уже о спесивых англичанах... что типа мы тут рылом не вышли.. Все нам продадут и с рылом у нас все в порядке.. купили мы и топовых пойнтеров и спрингеров.., пойнтера наши уже выигрывают на большом поиске, глядишь, и спрингера на английских трайлах начнут выигрывать..
Gtnh 03-07-2014 06:36

Сколько суке? В Починках увидим? Участвовать будешь в отборочном англ. трайле?
Прикладом тебе по головушке крепко досталось, Марк тоже заметил
Ялама 03-07-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Псарек:

Хочу похвастаться, правда, пока только планами, точнее договором. Мне предложили и я, естественно, согласился выставить свою суку, записав ее на англичанина, на английском трайле! Англичанин этот Марк Вайтхаус. натаскивать суку я буду в России.. Сука прилетает сегодня.. Марк уверяет, что выбрал лучшего щенка из топового помета. Эта сука уже сейчас, будучи еще щенком, по словам заводчика, готова побеждать!



Можно поздравить. Интересно было бы конечно "свою" собаку выставить самому в Англии. Так и у нас уже появятся хорошие собаки, будет конкуренция, сравнение, выбор лучшего.
А у нас я надеюсь эта сука будет в будущем выставляться?
Псарек 03-07-2014 13:32

цитата:
Интересно было бы конечно "свою" собаку выставить самому в Англии.

Так она моя и я сам планирую ее выставлять.
Viksvill 03-07-2014 14:02

[
цитата:
Originally posted by Псарек:

комиссия имеет право дать участнику время для дополнительной работы, чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов его работы



Написали Вам "НЕДОВЫЯВЛЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ", а не для парирования последствий неудачного стечения обстотельств. Могу представить Вашу реакцию, если бы на состязаних комиссия предоставила бы дополнительное время для работы собаке соперника, которая, например, сработала не точно, хотя потенциально могла бы лучше.
Кстати, могли бы запомнить, что у нас течные суки на испытания и состязания не допускаются, а не выставлются, как Вы пишите, последними. Ах да, забыл, у Вас не состязания, а FT.
Изучайте мат.часть г-н член атестационной комиссии.
цитата:
Originally posted by Псарек:

купили мы и топовых пойнтеров и спрингеров..



Купить это здорово. Это трудно и почетно. Произвести, и не в первой генерации - фигня вопрос.
Псарек 03-07-2014 14:14

цитата:
Написали Вам "НЕДОВЫЯВЛЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ", а не для парирования последствий неудачного стечения обстотельств. Могу представить Вашу реакцию, если бы на состязаних комиссия предоставила бы дополнительное время для работы собаке соперника, которая, например, сработала не точно, хотя потенциально могла бы лучше.

Во дурааак.. еще раз, состязания проводятся по правилам испытаний. Читайте правила проведения этих мероприятий. Если судье что-то неясно, он имеет все основания на состязаниях уточнить то, что ему неясно. Точка. То есть и на испытаниях, и на состязаниях у судей есть дополнительные возможности уточнять, что Вы в случае с состязаниями упрямо отрицаете..
Причем, отрицаете даже когда Вам дали цитату из положения, где это прямо прописано.. Еще момент, если судья не может разобраться в работе собаки за 40 минут, то он просто идиот.. дополнительное время такому придурку не поможет..
Ялама 03-07-2014 14:14

цитата:
Originally posted by Псарек:

Так она моя и я сам планирую ее выставлять.



Тогда это интересно.
Псарек 03-07-2014 14:19

На трайлах собак вызывают дополнительно по несколько раз, как правило, не потому, что судьям что-то неясно в их работе, а для того, чтобы определить какая собака действительно самая лучшая по работе.
Gtnh 03-07-2014 16:37

цитата:
Могу представить Вашу реакцию, если бы на состязаних комиссия предоставила бы дополнительное время для работы собаке соперника, которая, например, сработала не точно, хотя потенциально могла бы лучше.

Откуда знать как сработала собака соперника? если в поле только комиссия, соперник и (возможно) представитель команды. Зрителям нельзя видеть это священодействие - ЭКСПЕРТИЗу
Viksvill 03-07-2014 17:11

цитата:
Originally posted by Псарек:

Еще момент, если судья не может разобраться в работе собаки за 40 минут, то он просто идиот..



Ортодокс приехав с английского трайла свидетельствовал, что одну из собак судья гонял 50 минут.
цитата:
Originally posted by Gtnh:

Откуда знать как сработала собака соперника?



Обычно - представители команд
Ялама 03-07-2014 17:26

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Хорош чушь нести. Ортодокс приехав с английского трайла свидетельствовал, что одну из собак судья гонял 50 минут. Что, судья такого трайла идиот?



Да Viksvill сожалею, неужели все так плохо, это Вам хорош чушь нести. Ортодокс писал "Вообще про 15 минут - это утрированная чушь. Сегодня одну собаку смотрели 50 минут пока не встретилась птица, это к разговору о курятниках...."(с) https://forum.guns.ru/forummessage/111/1290015-2.html
Вот так у Вас во всем. А пытаетесь казаться умным.
Псарек 03-07-2014 17:41

цитата:
Хорош чушь нести. Ортодокс приехав с английского трайла свидетельствовал, что одну из собак судья гонял 50 минут. Что, судья такого трайла идиот?

И больше мог гонять, если не было встречи с птицей. Или как я уже указывал выше на трайле судья может долго смотреть собаку, чтобы определиться с тем, кто из участников трайла является лучшим. Вы все-таки дурак..
Псарек 03-07-2014 17:45

О, не заметил ответ Димы... И что действительно гоняли до встречи с птицей..
Покет 03-07-2014 20:28

я закрою, почищу, утром открою. ужо извините.
ОРТОДОКС ФТ 07-07-2014 12:44

Кирсанов 22-07-2014 20:54

Viksvill ушел и тема встала
Юстас 22-07-2014 22:43

цитата:
Изначально написано Кирсанов:
Viksvill ушел и тема встала

Течёт же))
А тем временем команда настоящих спрингеров 1-я на Первенстве по практической охоте в Тюнеже, в личном зачёте Куфтин второй с Дизелем, в состязаниях по подаче - первый с Тиной, (обойдя матёрых лабров)
Вот Виксвил и ушёл "в тину")) - там ему и место.

SOLNTSE 23-07-2014 08:58

Здорово было наблюдать когда Игорь Куфтин с Дизелем готовились в Тюнеже к своему выходу-Дизель сидел как вкопанный,спокойный,невозмутимый.Казалось-ну и где тут страсть то,привыкла видеть рвущихся с поводков охотничьих собак,желающих в поле.Но только Дизеля отпустили с поводка и пустили по команде в поле-это было нечто,просто пуля,фотоаппарат просто не в состоянии отследить его.
Внимательные,стремительные,с безумной страстью..все кто видел спрингеров впервые в поле было покорены работой этих "боевых мышей"))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 391.4 Kb
Ялама 23-07-2014 11:40

То же самое было и у меня, когда 4 года назад на Всеукраинских по фазану, я впервые увидел Пулю, А.Мацокина. Были конечно вопросы, в тот момент не все пазлы в голове складывались в единую картинку, но тогда поразил именно контраст состояний, энергетика собаки, понимание же пришло позже, вернее приходило в процессе занятий и охоты с собаками, в процессе подготовки их к состязаниям.
Покет 23-07-2014 11:56



видео просили? вот оно
ОРТОДОКС ФТ 01-08-2014 13:15

Пупсики!
У Дмитрия Дэмилупуса в Новоросийске родились щенки Англиского Спрингер спаниеля! Им уже 1 месяц.

Кто хочет безотказную рабочую машинку ?
Родители - много кратные Д1, Д2, и победители ....
С кровью там все в порядке!

Покет 13-08-2014 22:04

Вот хочу темку апнуть и заодно спросить.
А ФТ в сентябре будет? если будет, то когда?
ОРТОДОКС ФТ 13-08-2014 22:26

Скоро будет объявление ....
Кажись 7-8 сентября....
Билеты судье куплены....
Покет 13-08-2014 22:31

8 сентября это понедельник. Мне, конечно .... глубоко пофиг, но...
я приеду обязательно.
Псарек 14-08-2014 05:19

Трайл состоится 6-7 сентября.
Viksvill 15-08-2014 15:41

цитата:
Originally posted by Покет:

Вот хочу темку апнуть



А видео тоже апом было?
Ну то, которое с дисквалифицирующим пропуском птицы и со сбавлением хода к 13 минуте?
ну этого всего, конечно, никто не заметил
Escaper 16-08-2014 18:16

Сбавление хода было вызвано жуткой жарой. Как участник, не могу не отметить, что жара была - просто кошмар. Юта, моя собака, погревшись на солнышке в 19 часов тоже после 10 минут устала и стала ходить пешком....
Viksvill 16-08-2014 19:19

цитата:
Originally posted by Escaper:

Сбавление хода было вызвано жуткой жарой.



Да все нормально со сбавлением хода. Просто люди заявляли (вопреки утверждениям английских специалистов), что у их собак его вообще нет в принципе и уж точно, что не через 15 минут
Ялама 17-08-2014 10:51

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Просто люди заявляли (вопреки утверждениям английских специалистов), что у их собак его вообще нет в принципе и уж точно, что не через 15 минут



А можно Вас попросить, чтоб Вы привели здесь слова англичан, и заявления людей, ну так, чтоб Вы не просто так сотрясали воздух.
Только к чему Вы все это говорите, опять все перекручивая и придираясь к словам + не понимая сказанное и опять ведь Вас там не было, о чем сказ?
И в отличии от Вас, Игорь приехал показал классную работу собак, люди смогли посмотреть в живую на собак и сделать выводы. А Вы все продолжаете заниматься тем чем занимались.
Viksvill 17-08-2014 20:14

цитата:
Originally posted by Ялама:

А можно Вас попросить, чтоб Вы привели здесь слова англичан, и заявления людей, ну так, чтоб Вы не просто так сотрясали воздух.



Я не буду в 10 раз цитировать организованные НН-ом семинары. Есть записи, пересмотрите. Вы и англичан не слушаете, и того , о чем говорю я тоже.
Пропуск фазана (даже не перепела) - это "классная работа собак"?((c) Ялама). У англичан это дисквалифицирующая ошибка. Я нисколько не обвиняю в этом ни Куфтина, ни его собак. Всякое случается. Но показанное выступление отлично иллюстрирует то, о чем я пытался сказать и в части поиска, и в части чутья, и в части неутомимости. Ну не хотите видеть, Ваше дело.
-Жучара+ 17-08-2014 23:37

ПОКА ОДНИ В ПОЛЯХ СОБАК ПОКАЗЫВАЮТ, другие что то комуто пытаются сказать, ну что сказать магистр тролиннга, специалист клавиатуры,
только вот люди все больше видят и видят, и меньше читают фигню от магистров
Viksvill 18-08-2014 12:04

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

только вот люди все больше видят и видят



Действительно, все больше и больше.
В прошлом году был проход перепела, в этом уже целого фазана (причем в обоих случаях собаками прошедшими профессиональную натаску в достаточно простой травке), а рекламы все больше и больше, а люди "все больше видят и видят" .
Как там по Козьме Пруткову? "Если на клетке со львом написано Осел, не верь глазам своим".
Ну а если ты вдруг спросишь, откуда выскочил фазан после прохода собаки, тебя тут же в тролли будут записывать. Классная тактика, Жучара.
Может хватит сказки волшебные рассказывать про FB, а признать, что собаки имеют свою специализацию и чудес не бывает? А, Жучара?
Покет 18-08-2014 12:39

цитата:
Originally posted by Escaper:

Юта, моя собака, погревшись на солнышке в 19 часов тоже после 10 минут устала и стала ходить пешком....



моя на 25 упала в куст и отказывалась выходить
Пы Сы Тинка и не выиграла поле. Зато в подаче себя показала на отлично.
Aleksandr_A 18-08-2014 12:58

цитата:
Изначально написано Покет:

моя на 25 упала в куст и отказывалась выходить
Пы Сы Тинка и не выиграла поле. Зато в подаче себя показала на отлично.

Если позволите, я тут оффтопну немного, к разговору о времени. Так вот, на прошедших трайлах в НН судья сказал дословно - "Для такой погоды 15 минут МНОГО".
Можно конечно ходить дольше, но тут надо выбирать - либо собаку показывать на максимуме возможностей, либо по угодьям шляться с ней пешком (но на трайлах сразу снимут).

Ялама 18-08-2014 13:35

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Я не буду в 10 раз цитировать организованные НН-ом семинары. Есть записи, пересмотрите. Вы и англичан не слушаете, и того , о чем говорю я тоже.



А Вы бы взяли и процитировали. Сказали "А" говорите и "Б", а то опять отмазки.
Пытаясь цитировать англичан Вы совершенно не понимаете смысл ими сказанного, что тогда Вы можете говорить?


Ялама 18-08-2014 13:51

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Пропуск фазана (даже не перепела) - это "классная работа собак"?((c) Ялама). У англичан это дисквалифицирующая ошибка.



Вух Viksvill, хорош уже фантазировать, на представленном видео видно только спины судей да ведущего, о чем Вы тут пытаетесь рассказывать. Работу собаки практически не видно. Были бы Вы под собакой тогда да, а так.
Не надоело еще по видео делать выводы.
Viksvill 18-08-2014 14:20

цитата:
Originally posted by Покет:

моя на 25 упала в куст и отказывалась выходить



Да я сам на прошлой неделе чуть под куст не упал От жары
в глазах аж круги побежали Куртку не снимешь, зажрут насекомые, в высокой траве и кочкарнике идти по такому пеклу сил нет.
цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

"Для такой погоды 15 минут МНОГО".



Правильно сказал. И еще англичане говорили(безотносительно погоды), что высокую скорость поиска собаки снизят минут через 20-25 (Марк).
Именно с этим никак не были согласны некоторые сторонники FT, утверждая, что у них собаки нестомчивы.
Об этом и пишу.
А смотреть собак, ровно, как и проводить состязания, испытания и т.п.надо в подходящих для этого погодных условиях;
-Жучара+ 18-08-2014 14:31

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Может хватит сказки волшебные рассказывать про FB, а признать, что собаки имеют свою специализацию и чудес не бывает? А, Жучара?

Вы у нас тут главный демагог и специалист оценивать по видео. А я вот как неделю назад на всю эту тему общался с Шагиновым. Могу Вас заверить что вы ни черта не знаете и судить по видео не можете
Да и потом идеального ничего не бывает. Но и это не означает правильности Ваших домыслов. Вы в поле хоть разок придите посмотреть. А потом будете себя в грудь кулаком стучать. Вариант есть уже очень скоро.... А то так демагогом и останитесь )))))))))))))))

Юстас 18-08-2014 14:44

цитата:
Вариант есть уже очень скоро....

В Починках вариант?
Не будет его там))

Ялама 18-08-2014 15:21

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Может хватит сказки волшебные рассказывать про FB



Вам рассказывают, как оно на самом деле есть, а Вы как раз и пытаетесь фантазировать.
Да, что там рассказывают, показывают без всяких фантазий.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

а признать, что собаки имеют свою специализацию и чудес не бывает?



Ну Вы и выдумщик...
Чудеса бывают, когда собаки действительно имеют специализацию.
Glasha 18-08-2014 15:46

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Можно конечно ходить дольше, но тут надо выбирать - либо собаку показывать на максимуме возможностей, либо по угодьям шляться с ней пешком (но на трайлах сразу снимут).


А как мне объяснить собаке, что сегодня она должна выложиться за первые 15 мин, если обычно, выходя в поле, она работает 2-3 часа не снижая темпа, но на разумной скорости?
Разумеется, собаке, живущей в клетке и выпускаемой на 15 мин, ничего объяснять не надо.

Viksvill 18-08-2014 15:50

Да, и еще пару слов о погоде. Я почти готов поверить уже "очевидцам", что все происходило в жудкую жару, и собаки падали под кусты, если бы в кадрах не появлялись достаточно тепло одетые люди, которые не стремились снять лишнюю куртку .
Ну вам, как очевидцам виднее, но что-то мне говорит, что с погодой Вы лукавите .
цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Да и потом идеального ничего не бывает. Но и это не означает правильности Ваших домыслов. Вы в поле хоть разок придите посмотреть.



Идеального ничего не бывает. Это так.
Так что мне надо смотреть непосредственно в поле? Пропуск птицы?
Или подачу, которая на 80% зависит от натасчика?
Верю, подача замечательная, а пропуски дичи - недопустимы.

Жучара, поверьте, мне приходилось видеть достаточное количество отличных спаниелей, и то, что тут показываюь, не плохо, но и никак не стоит того, чтобы мчаться это смотреть воочию черт знает куда.
Вам, видимо, нет.

-Жучара+ 18-08-2014 16:11

Ну хоть экспертам вопросы зададите которые Вам интересны.
Ялама 18-08-2014 16:27

цитата:
Originally posted by Glasha:

А как мне объяснить собаке, что сегодня она должна выложиться за первые 15 мин, если обычно, выходя в поле, она работает 2-3 часа не снижая темпа, но на разумной скорости?



Еще у Домманже описано, о разнице подготовки собаки к состязаниям и охоте.
цитата:
Originally posted by Glasha:

Разумеется, собаке, живущей в клетке и выпускаемой на 15 мин, ничего объяснять не надо.



Собака кроме страсти должна еще показать максимум послушания.
basaev 18-08-2014 16:46

Анатолий, можете поверить мне как автору видео,что было жарко не только людям. Видео есть больше, и там Тинку водой поливают естественно обрезано для удобства просмотра. И поверю ответу Игоря на вопрос, сколько в таком темпе сможет работать собачка на такой жаре- пару часов, после минут 20 перерыв и еще столько же.
Вопрос в другом- Вы сможете переубедить на деле меня, как потенциального покупателя рабочего спрингера в том, что шоу будет работать хотя бы так же.
Думаю ответ очевиден, не зря наши лабрадорские дамы в массовом порядке стали покупать рабочих лабров, после посещения ФТ в Европе. Да и опыт совместной охоты с ФТ лабром имеется и сравнение не в пользу моего. Пишу как владелец шоу лабра...
Ялама 18-08-2014 16:48

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Так что мне надо смотреть непосредственно в поле?



Вам же спаниели не интересны, все правильно, нечего Вам там делать.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Или подачу, которая на 80% зависит от натасчика?



Наоборот, подача больше зависит от врожденных качеств, Вы так заявляете потому, что нет у Ваших собак врожденной страстной подачи.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Верю, подача замечательная, а пропуски дичи - недопустимы.



На трайле собака за пропуск будет снята, но пропуски возможны почти у каждой собаки.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

поверьте, мне приходилось видеть достаточное количество отличных спаниелей



Я так понимаю это отличные собаки шоушного разведения. А из написанного Вами выше можно сделать вывод: не видели Вы хороших спаниелей, но мастер "красного словца" еще тот.
Aleksandr_A 18-08-2014 17:11

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Правильно сказал. И еще англичане говорили(безотносительно погоды), что высокую скорость поиска собаки снизят минут через 20-25 (Марк).
Именно с этим никак не были согласны некоторые сторонники FT, утверждая, что у них собаки нестомчивы.
Об этом и пишу.
А смотреть собак, ровно, как и проводить состязания, испытания и т.п.надо в подходящих для этого погодных условиях;



В подходящих условиях удобно трындеть в интернете, а провести мероприятие по дупелю, чтобы скошены вовремя были угодья, чтобы в земле было достаточно влаги, чтобы присутствовал хороший ветер, чтобы была адекватная температура, а не +30 в 7 утра, да и чтобы птица присутствовала в достаточном количестве - это не так просто. Поэтому упрекать организаторов и кидать в них камни за то, что не было дождей и жарило солнце - это совсем нужно быть дураком.
Теперь, что касаемо собак.
Виксвил, вы поймите - пускать собаку на трайле и охотиться, это немного разные вещи. Вы же не будете во время охоты разгонять собаку, чтобы она ходила всегда на максимальном ходу? Правильно, собачки FB будут ходить на своем крейсерском ходу, который в отличии от позиционируемых тут собак суровых охотников, будет значительно энергичнее и драйвовее, чем будет доставлять много больше удовольствия против унылого бродяжничество по кустам.
Вероятно, вам пытались именно это объяснить, во всяком случае, я понял эти разговоры именно так, да и наблюдения за собственными собаками подтверждают сказанное.

А вообще, у меня к вам вопрос - вы за что так рубитесь в интернете? Вам бизнес на собаках мешают вести или вы из принципа, бунтарь в душе?
Покет 18-08-2014 17:16

цитата:
Originally posted by Ялама:

пропуски возможны почти у каждой собаки.



иначе нам бы птички не осталось. Статистика - на Первенстве было выпущено около 200 птиц на 40 участников. У многих - одна-две встречи с птицей (у меня в том числе). Я это к тому, что никогда не узнаем, кто и сколько птиц пропустил. А также к тому, что неизвестно был ли пропуск за ветром, за пределами причуивания. Да и не в этом главное. Есть РОСы, работающие не хуже. Но их немного. У спрингеров рабочего разведения поражает именно общая высоко поднятая планка развития врожденных качеств. Что важно для потенциального покупателя щенков.
Viksvill 18-08-2014 17:51

цитата:
Originally posted by basaev:

не зря наши лабрадорские дамы в массовом порядке стали покупать рабочих лабров, после посещения ФТ в Европе. Да и опыт совместной охоты с ФТ лабром имеется и сравнение не в пользу моего. Пишу как владелец шоу лабра...



Я не думаю, что можно проводить параллели между лабрадорами и спрингерами.
Разные породы, разные проблемы. Я не призываю кого бы то нибыло покупать собак того или другого разведения. Я просто пытаюсь обратить внимание читающих, что в случае FT спаниелей ценится вычесывание местности с опущенной головой (и не использование верхнего чутья), что вполне оправдано условиями FT (при очень высокой концентрации дичи), и не вполне соответствует тому, что хотелось бы от спаниеля, например, в наших условиях.
Viksvill 18-08-2014 17:58

цитата:
Originally posted by Ялама:

Вы так заявляете потому, что нет у Ваших собак врожденной страстной подачи.



Фигн полная.
цитата:
Originally posted by Ялама:

На трайле собака за пропуск будет снята, но пропуски возможны почти у каждой собаки.



Возможны, но нежелательны, особенно по крупным курицам. Чем слабее чутье, тем чаще возможны.
цитата:
Originally posted by Ялама:

Я так понимаю это отличные собаки шоушного разведения.



Неправильно понимаете. У нас была вполне себе нормальна культура спаниелей.
Коккеры, РОС и др. Некоторые это все пытаются забыть, а зря.
ДЕМ 18-08-2014 17:58

цитата:
Да и не в этом главное. Есть РОСы, работающие не хуже. Но их немного. У спрингеров рабочего разведения поражает именно общая высоко поднятая планка развития врожденных качеств. Что важно для потенциального покупателя щенков.

Полностью с этим согласен!
Знаете, коллеги, я бы лучше согласился искать с закрытыми глазами бриллиант в куче бриллиантов, в которой есть пара тройка никчёмных булыжников, чем искать бриллиант в куче булыжников, в которой есть один-два бриллианта...
-Жучара+ 18-08-2014 17:59

Виксвил а вы хотите сказать что остальные спаниели предназначены для поиска дичи именно в угодьях с малой количеством дичи и большими просторами. Хмммм может выдем в такое поле Вы с со своим спаниелем я со совейт ФБ АС буквально на часик. Мне всегда думалось что спаниель именно очень хорош как раз там где плотность хорошая и охотник знает места высыпок. И только заряжай. А на счет небогатых угодий, спаниелю как хорош он бы не был нечего делать супратив легавой....
Viksvill 18-08-2014 18:07

цитата:

Виксвил, вы поймите - пускать собаку на трайле и охотиться, это немного разные вещи. Вы же не будете во время охоты разгонять собаку, чтобы она ходила всегда на максимальном ходу? Правильно, собачки FB будут ходить на своем крейсерском ходу, который в отличии от позиционируемых тут собак суровых охотников, будет значительно энергичнее и драйвовее, чем будет доставлять много больше удовольствия против унылого бродяжничество по кустам.
Вероятно, вам пытались именно это объяснить, во всяком случае, я понял эти разговоры именно так, да и наблюдения за собственными собаками подтверждают сказанное.

А вообще, у меня к вам вопрос - вы за что так рубитесь в интернете? Вам бизнес на собаках мешают вести или вы из принципа, бунтарь в душе?



По порядку.
Я не буду разгонть свою собаку. Ее разгоняет страсть. И двигаться она будет не медленнее, а порой быстрее FB, поскольку она тупо выше.
И я совсем не сторонник бродяжничества. Но то, что FB спаниель будет в том же темпе, что в первые 15 минут, работать 2 часа - ложь. И Англичане такую лажу не говорят.
У меня нет бизнеса на собаках. Это Вас успокоит?
Viksvill 18-08-2014 18:31

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Виксвил а вы хотите сказать что остальные спаниели предназначены для поиска дичи именно в угодьях с малой количеством дичи и большими просторами. Хмммм может выдем в такое поле Вы с со своим спаниелем я со совейт ФБ АС буквально на часик. Мне всегда думалось что спаниель именно очень хорош как раз там где плотность хорошая и охотник знает места высыпок. И только заряжай. А на счет небогатых угодий, спаниелю как хорош он бы не был нечего делать супратив легавой....



Я хочу сказать и говорил это уже, в ряде стран (Франция, Германия и т.д.) не всегда охотятся в фазанариях и предъявлют бОльшие требования к чутью, чем англичане.
Увы, высыпки еще надо найти.
Ваш АС непременно будет хорош в поле, если:
- Условия позволяют видеть стойку, а Вы не сторонник истории с биперами.
Молоденький подлесок, высокая трава... будут проблемы.
- Птица выдерживает стойку. Был опыт совместной охоты в Калужской губернии с владельцем очень неплохого пойнтера. Стрелять он не смог из-за этой причины. И сравнение со спаниелями в таких условиях оказались не в пользу пойнтера.
- Ваш АС игнорирует жаворонков и не делает пустые стойки по сидкам.
Несколько 100 метровок в сапогах и с ружьем могут испортить настроение.
-Жучара+ 18-08-2014 18:46

Пустышки конечно бывают. Но их видно с далече. А по вальдшнепу или лесу или высокой траве бипер лучше одену. Собака бывает заляжет буквально в 40 метрах так ее уже не найти без него. Кстати АС будет хорош не только в поле а и в лесу где особо не густо по боровой. где просто со спаниелем будет пройдена очень узкая полоска. А вот узкие густые балочки как раз для спаниеля. Во тут с ним тягаться без полезно. Тоесть так и так спаниели для угодий с хорошей плотностью дичи.
Popov 18-08-2014 18:55

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Я не буду разгонть свою собаку. Ее разгоняет страсть. И двигаться она будет не медленнее, а порой быстрее FB, п