Охотничьи собаки

Cенсация! Английский Кокер Спаниель ФТ (Рабочий - Охотничий) в России

ОРТОДОКС ФТ 17-10-2013 10:07

Английских Кокер Спаниель ФТ!

Наконец то в России появился Охотничий - Рабочий спаниель!
Для начала выложу статейку о Ее Высочестве и Кокере....

Королевское поместье Сандрингем-холл (Sandringham, графство Норфолк) располагается на 24,000 гектарах земли. В 1862 году этот дом, построенный в нео-якобинском стиле, вместе с прилегающим к нему парком, был куплен как загородняя резиденция для принца Альберта-Эдуарда (будущий король Эдуард VII), старшего сына королевы Виктории.
В 1886 году принц Эдуард построил в Сандрингеме конезавод. С того же времени стал вестись домашний студ-бук королевских питомцев, который является до сего времени одним из самых престижных племенных книг в Великобритании.
Но королевская семья нуждалась не только в разведении лошадей. Еще отец принца Эдуарда, король Георг V, был страстным поклонником охоты и разведения охотничьих собак. В то время королеский питомник носил название «Wolferton», потом в 1925 году, питомник был переименован «Сандрингем» - по названию поместья. Все щенки, родившиеся в питомнике, регистрируются в Кеннел-Клубе с префиксом «Sandringham».
Сначала в питомнике содержались преимущественно золотистые ретриверы, которых разводил король Георг V, затем с 1911 года, в питомнике появились и черные ретриверы. После смерти короля Эдуарда, на престол взошла королева Елизавета II, которая стала уделять больше внимание разведению в питомнике кокер-спаниелей, которые предназначались для королевской охоты в сильно поросшей местности.
Питомник Сандрингем включает в себя несколько зданий для содержания собак, ветклинику, кухню и кладовые. Дом главного смотрителя питомника находится в 20 метрах от главного здания Сандрингем-холл. Кроме выращивания и натаски собак в обязанности главного смотрителя питомника входит также разведение дичи.
Говорят, что необычная любовь королевы к собакам связана с тем, что в детстве у нее не было возможности ходить в школу, как обычный ребенок, поэтому у нее было мало друзей. Их ей заменяли собаки. Кто имеет возможность наблюдать близко повседневную жизнь королевы, знают, что она всегда находится в окружении собак. А еще она очень любит лошадей, и все, что с ними связано.
Королева сама дает имена щенкам в питомнике. Например, один из шоколадно-подпалых кокеров, принадлежащий герцогу Эдинбургскому, был назван ею Монти (Monty) в честь Монти Кристофера (Monty Christopher) - последнего главного смотрителя притомника Сандрингем. Королева имеет пять своих кокер-спаниелей - Bisto, Oxo, Flash, Spick и Span. Королева предпочитает больше сук, так как они обычно более послушны и легче натаскиваются.
Пристрастие королевы к охоте всем хорошо известно. В день охоты она лично выбирает четырех собак (обычно 3 ретривера и кокер) в питомнике, сажает их в свой «Range Rover», и присоединяется к команде охотников. Королева сама является очень хорошим хендлером, прекрасно понимает собак и знает обо всех тонкостях охоты с собаками.
Но собаки живут не только в Сандрингеме. Летом, когда королева переезжает в поместье Балморал (Balmoral), туда в течение одной ночи из питомника сразу же доставляются спаниели и лабрадоры с тем, чтобы у нее была возможность поохотиться на граусов.
Еще примерно королевских 22 собаки регулярно возятся в королевское поместье в Шотландии, где они используются на глухариных охотах через день, чтобы избежать чрезмерной усталости. После завершения сезона охоты на глухарей, они вновь возвращаются в Норфолк, где используются для охоты на водоплавающую дичь.
По словам служащих питомника Сандрингем, их даже можно не предупреждать о приезде королевы, поскольку собаки приветствуют приезды королевы дружным лаем. Они начинают лаять уже на подъезде королевского кортежа к воротам имения. Никто не знает, как они об этом узнают.
Полевые испытания собак является еще одним одним из увлечений королевы, особенно, если в них участвуют ее собственные кокер-спаниели. «Она готова приехать в любое место, чтобы посмотреть на испытания собак», - сказал Пол Ролингс (Paul Rawlings), председатель Spaniel Club. «Она всегда рада пообщаться с компанией владельцев других охотничьих собак». Королева чрезвычайно скромна при обсуждении работы собак, но ее успехи в качестве хендлера известны всем - она является очень компетентным специалистом в этом деле. Королева имеет интуитивный подход и способности к общению с собаками.
Первый инструктор по натаске собак Джек Кертис (Jack Curtis), у которого королева училась этому искусству, рассказывал, как она увлеклась этим делом. После выхода на пенсию Джека Кертиса, королева продолжила свое обучение у достаточно талантливого молодого шотландского инструктора, работу которого она видела на чемпионате по полевым испытаниям в 1963 году.
Последним инструктором королевы стал Билл Мелдрам (Bill Meldrum). Работая вместе в ним, королева утвердила новую программу разведения собак в питомнике Сандрингем. Главными целями этой программы стали – правильный тип собак и улучшение их рабочих качеств. Реализация этой программы была поручена Биллу Мелдраму.
С того времени собаки из питомника Сандрингем стали весьма заметными в поле, они получили множество призов и кубков.
Также была обновлена программа по разведению птиц. Акцент был перенесен на разведение птиц в диких условиях, охота на которых требует большего мастерства. Также отдельно изучается жизнь птиц, их пути миграции, повадки и т.д.
Королева предпочитает кокер-спаниелей ретриверам, потому что считает, что они более нежные и покладистые, и поэтому лучше ей подходят. Наиболее известен ее кокер-спаниель по кличке FTCh Sandringham Mango, который под управлением хендлера Билла Дэвидсона (Bill Davidson) выиграл Чемпионат кокер-спаниелей в 1981 году.
Королева не может представить свой питомник без спаниелей. По ее мнению они являются незаменимыми на охотах в густых кустарниках около Сандрингема, некоторые из которых очень трудно проходимы из-за плотных зарослей ежевики и папоротника-орляка.
60 лет назад, т.е. до момента, когда королева увлеклась полевыми испытаниями собак, согласно сведений, хранящихся в «vol. LXXIX of The Kennel Club Calendar and Stud Book», в год проводилось примерно до 90 испытаний. Из них 42 испытания были двухдневными, а 3 - трехдневными. На дату Серебряного юбилея королевы (сезон 1974/5) количество полевых испытаний достигло 226 в год. К сезону 1983/4, согласно сведений, хранящихся в «vol. CXI», количество полевых испытаний достигло впечатляющей цифры - 352. В этом, 60-ом году правления королевы, количество полевых испытаний уже достигло 655! (The Kennel Club Field Trial Societies)
Благодаря исключительной щедрости Ее величества, в имении Сандрингем довольно регулярно проводятся чемпионаты спаниелей. Предстоящий чемпионат сезона 2012/13 также будет проведен в имении Сандрингем. Регистрация на него уже открыта.

Елена Федорова

------
Не унижайся!

Покет 17-10-2013 10:58

Я отпишусь с предупреждением. В теме пишем только о ВБ-кокерах. Все холивары о принципах и путях каждого врусской революции будут безжалостно уничтожаться. а при непонимании особо рьяные писатели уйдут на заслуженный отдых.
ОРТОДОКС ФТ 17-10-2013 14:07

Уважаемый Покет!
Прошу мои прежние посты по данной теме сюды покидать ... Спасибо!
Покет 18-10-2013 08:38

Алексей, нет такой возможности. Движок у Ганзы старый и полное гуано. Так что, извини, удалять могу, а вот переносить или делить - нет.
Gtnh 18-10-2013 09:08

quote:
Движок у Ганзы старый и полное гуано. Так что, извини, удалять могу, а вот переносить или делить - нет.

ТЕРМИНАТОР!
ОРТОДОКС ФТ 18-10-2013 09:10

Хорошо буду сам копировать и вставлять
Покет 18-10-2013 09:17

Это будет лучше, т.к. посты будут под твоим ником. а я потом из той темы уберу.
quote:
Originally posted by Gtnh:

ТЕРМИНАТОР!


ага. еще банить могу. но тут и выпускать есть.
San4ez 18-10-2013 09:34

quote:
ОРТОДОКС ФТ

Интересная статейка!
Её величество присутствует и по сей день на чемпионате в своём имении? А вообще бабуля молодец!
Псарек 18-10-2013 09:47

Бабулька






Покет 18-10-2013 10:01

Как ее любит народ в Англии... Все таки монархия - это единственно правильный вид правления.
ОРТОДОКС ФТ 18-10-2013 10:50

Главные Ежегодный Трайл по Кокерам проходит во второй выходной января. Королева в прошлом году была.
Позднее выложу фото.

На этом трайле папа моей Бэтти стал чемпионом - это воистину круто!

Псарек 18-10-2013 10:59

Кокер Принца Уильяма и Кейт Миддлтон Lupo, происходящий от собак родителей Миддлтон:

Псарек 18-10-2013 11:03

Вот такие "малопородные" собачки у Королевы и принцессы. Фермерское разведение по теории Виксвелла и Носкова.
бондарев 18-10-2013 11:20

quote:
Originally posted by Псарек:
Вот такие "малопородные" собачки у Королевы и принцессы. Фермерское разведение по теории Виксвелла и Носкова.

Ну без Анатолия и Носкова ни куда даже королева без них необходится какие нужные люди!

Gtnh 18-10-2013 12:10

quote:
Ну без Анатолия и Носкова ни куда даже королева без них необходится какие нужные люди!

Королева не обходится без трайлеров!
Дим, у меня по русскому трояк, да и руки по экранной клаве скользят, но ты хоть буквы правь иногда
Покет 19-10-2013 10:11

Смотрим пост ?2
ОРТОДОКС ФТ 20-10-2013 23:51

Сегодня получил Экспортную родословную
ОРТОДОКС ФТ 20-10-2013 23:53

Кличка POOLGREEN BUBBLE
Прикольно!
ОРТОДОКС ФТ 30-10-2013 23:04

Сегодня был редкий солнечный день!
Мы охотились на утку.
Без подготовки, без проблем POOLGREEN BUBBLE подала утку!

Кровь и только кровь определяет хорошую подачу!

Если вы почитаете соседнюю ветку о Русском спаниеле вы поймете чего стоит людям эта подача ...

ОРТОДОКС ФТ 30-10-2013 23:13

POOLGREEN BUBBLE 8 месяцев
Popov 30-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Кровь и только кровь определяет хорошую подачу!

+100

Впрочем, не только ведь подачу

Ерунда 30-10-2013 23:58

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Кровь и только кровь определяет хорошую подачу!


А еще рот и ноги
ОРТОДОКС ФТ 31-10-2013 12:08

Ерунда
Рот и ноги есть у всех , а вот суперовая кровная подача только у Английских спаниелей ....
Клево?
Ерунда 31-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

суперовая .... подача


Мама, я готов разделить Ваше горе, но только по пунктам (с) х/ф "Ширли-мырли"
ОК?
Что такое "суперовая"? Если можно по пунктам.
Находит не берем? Или тоже?
Излагай:
ОРТОДОКС ФТ 31-10-2013 12:23

Ерунда не несите Ерунды!
Вы все поняли ... А играть в кошки мышки мне сегодня неохота ....
Крутите колпаки в Кабачке
Ерунда 31-10-2013 12:32


Вот и отдохнете недельку. Ага?

КИМ видео 31-10-2013 01:13

2.Подача: http://www.youtube.com/watch?v=DAQudzQULZo
А здесь почему то " суперовая" подача хреноватая Может с кровями случилось что? Только у одной коричневой сучки получилось
Gtnh 31-10-2013 05:54

quote:
А здесь почему то " суперовая" подача хреноватая Может с кровями случилось что? Только у одной коричневой сучки получилось

Это Мнение начинющего спаниелиста, вооруженного супермега таблицей ориентировочных скидок позволяющей, вернее формально предписывающей, поставить высшую оценку собаке, которой реально только тапочки таскать.
Нужно ссылку на ролик с моировского мероприятия, где кобель пометил поноску? вот уж крови так крови!
Вы не видите главного в подаче - желания собаки (а на ролике всех собак) угодить хозяину правильной подачей.
КИМ видео 31-10-2013 11:20

quote:
поставить высшую оценку собаке, которой реально только тапочки таскать.
Это Вы про коричневую сучку?
quote:
Вы не видите главного в подаче - желания собаки (а на ролике всех собак) угодить хозяину правильной подачей.

Совершенно точно. Одна собака мимо хозяина и прямо к машинам. Другая по ходу кладет и мусолит. Третья спряталась с подачей за спину хозяина и отдала после уговоров.Четвёртая - только самоподача У пятой не оказалось "в крови" желанния ходить по указанию руки
quote:
Это Мнение начинющего спаниелиста,

А что увидел в этом ролике собачий сенсей Петр?
Покет 31-10-2013 12:18

Я, собственно, присутствовал на этом действе. Надеюсь, моя фигура занимает центральное место в ролике?
И что я хочу сказать - собаки с поразительным желанием учится и работать на хозяина. Результаты видны уже после пары повторов. А что на тренинге были ошибки - так, собственно, для того и тренинг. Эксперт после состязаний определил наиболее типичные ошибки в натаске и показал метод их устранения. И все тихо, без пинков и криков про маму... Еще прошу обратить внимание - мотивацией служит желание собак работать, а не вкуснящка или, тем более, наказание.
вот что я увидел в натуре.
КИМ видео 31-10-2013 12:52

quote:
Надеюсь, моя фигура занимает центральное место в ролике?
Ну да. Ваша фигура бросала дамисы под выстрел. (и делала это хорошо )
quote:
И что я хочу сказать - собаки с поразительным желанием учится и работать на хозяина.
А я думал, что эти собаки выставлялись на трайле и уже учёные.
quote:
А что на тренинге были ошибки - так, собственно, для того и тренинг.
Нам тут целый год (больше?) втирают-
quote:
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Кровь и только кровь определяет хорошую подачу!

+100

Впрочем, не только ведь подачу


quote:
Еще прошу обратить внимание - мотивацией служит желание собак
работать, а не вкуснящка или, тем более, наказание.

Так про это я с 90х годов пишу и говорю и этот постулат работает не только у собак из англии и касается не только спаниелей. А ведь Вы говорили,что это и так все знают. Оказывается не все.
КИМ видео 31-10-2013 13:03

quote:
За то молитесь на манускрипты Малова, Валова, чуть по по позже это будут Михайлов и Янушкевич воспитавшие десять собак на четверых
Я7 Ещё раз перечитайте мой пост чуть выше. Последний абзац.
Maxim1967 31-10-2013 13:39

quote:
Originally posted by Popov:

Кровь и только кровь определяет хорошую подачу!

+100

Впрочем, не только ведь подачу


А если подача испортилась, в смысле проблемы с ней появились? Значит и кровь испортилась?
У моего первые два поля я проблем не знал с подачей, пребывал в блаженстве
Сейчас, подозреваю что связано было с добором подранков, полный шандец.
Единственное более-менее подает утку, и то не в руку теперь, бросает за метр до меня.
P.S. Покету: Дмитрий, написал в личку, гляньте.
Modano 31-10-2013 14:15

quote:
Originally posted by Maxim1967:

полный шандец.


Что подразумевается?
Maxim1967 31-10-2013 14:20

Жевание, мелочь типа перепела, коростеля пытается засосать в себя. Последнее, не мог разжать ему пасть с тетеревом. Тупо стоял с сомкнутыми челюстями и стеклянными глазами.
Modano 31-10-2013 15:21

quote:
Originally posted by Maxim1967:

мелочь типа перепела, коростеля пытается засосать в себя


Такие же симптомы.Утку,то нормально донесёт,то даванёт до кишков.Больше носит-меньше рвёт.ХЗ что делать.Пёс молодой,может ещё поменяется,лишь бы не в худшую сторону.
Gtnh 31-10-2013 15:27

quote:
А если подача испортилась, в смысле проблемы с ней появились? Значит и кровь испортилась?

Нет кровь сразу была такой - плохо проверяли.
Буквоед 31-10-2013 15:28


Хотите услышать ответ по пунктам? Пожалуйста. Я присутствовал при съемках этих кадров.
Пункт1. Желание подавать, страсть к подаче.
Пункт2. Высочайшая скорость и четкость при выполнении подачи. (Молнией ушла на подачу, нашла, быстро схватила в пасть(никак ни в рот :-)), так же молнией вернулась).
Пункт3. Отсутствие хоть малейшей неприязни к перу, запаху, объему и весу тушки.
Пункт5. Моментальная готовность к новым командам.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

А если подача испортилась, в смысле проблемы с ней появились? Значит и кровь испортилась?


Значит не было её, совершенной подачи.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

А здесь почему то " суперовая" подача хреноватая Может с кровями случилось что?


Свое предъявите. Поржем всем форумом.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Совершенно точно. Одна собака мимо хозяина и прямо к машинам. Другая по ходу кладет и мусолит. Третья спряталась с подачей за спину хозяина и отдала после уговоров.Четвёртая - только самоподача У пятой не оказалось "в крови" желанния ходить по указанию руки


Ну сколько можно фантазировать? Хоть бы спросили?
Повторюсь, свое что то подобное предъявите.

Gtnh 31-10-2013 15:41

quote:
Повторюсь, свое что то подобное предъявите.

С ником "КИМ видео" каждый третий ролик должен быть с ютубовской ссылкой
Публика у Ваших ног, выбор роликов за Вами (АССовские выкладываются без сортировки и монтажа)
Maxim1967 31-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Нет кровь сразу была такой - плохо проверяли.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Значит не было её, совершенной подачи.


Вы читать умеете? Два поля с подачей проблем не было вообще.

Popov 31-10-2013 17:21

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вы читать умеете? Два поля с подачей проблем не было вообще.

Т.е. два поля брал мягко, не жевал, держал до команды отдать и отдавал четко в руку... и вдруг бац! - начал без всякого предупреждения жевать, глотать и стекленеть глазами?

Gtnh 31-10-2013 17:24

quote:
Вы читать умеете? Два поля с подачей проблем не было вообще.

Не подавала вообще?
Да не обижайтесь пожалуйста. Просто эйфория охоты с собакой не позволяла Вам видеть недостатки подачи, а они 100% были
Gtnh 31-10-2013 17:41

quote:
quote:
Еще прошу обратить внимание - мотивацией служит желание собак
работать, а не вкуснящка или, тем более, наказание.

Так про это я с 90х годов пишу и говорю и этот постулат работает не только у собак из англии и касается не только спаниелей. А ведь Вы говорили,что это и так все знают. Оказывается не все.


Конечно не все. mr Виктор говорил, что стоит заниматься только с собакой, величайшим поощрением для которой является РАЗРЕШЕНИЕ хозяина выполнить подачу!
Как то так, а вы вкусняшки, вкусняшки...
Покет 31-10-2013 17:44

Бывает, между прочим. Например кобель стал матереть, яйца выросли.
Покет 31-10-2013 17:45

quote:
Originally posted by КИМ видео:

А я думал, что эти собаки выставлялись на трайле и уже учёные.


странный вывод. во первых не все собаки из ролика участвовали в ФТ, а во вторых не все собаки на ФТ были квалифицированы.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Нам тут целый год (больше?) втирают-


и опять непонятно. кровь имеет основополагающее значение, но отнюдь не значит, что учить собак не надо. просто одной собаке что бы получить д1 или отлично надо 7 лет, а другой полгода.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Так про это я с 90х годов пишу и говорю и этот постулат работает не только у собак из англии и касается не только спаниелей. А ведь Вы говорили,что это и так все знают. Оказывается не все.


во первых я ничего такого не говорил. ни про только собак из Англии, ни про только спаниелей. Заметьте, я не обобщаю и не сравниваю. Я пишу про то что видел своими глазами. У тех собак, что я видел на ФТ - это точно есть. Они, кстати не только из Англии, есть и из России. Сохранится ли это когда популяция достигнет тысячи - не знаю. Надеюсь, что заводчики будут честными и сохранят качества собак рабочего разведения. Есть ли это у РОСов ? - у некоторых представителей породы - несомненно. Например Дик Низами, Атос Аксенова. Но точно, не во всех линиях.
Maxim1967 31-10-2013 18:03

quote:
Originally posted by Popov:

Т.е. два поля брал мягко, не жевал, держал до команды отдать и отдавал четко в руку...


Да
quote:
Originally posted by Gtnh:

Да не обижайтесь пожалуйста. Просто эйфория охоты с собакой не позволяла Вам видеть недостатки подачи, а они 100% были


Да причем тут обиды.Просто категоричность суждений иногда напрягает несколько.
В том-то и дело, что подача была отличная, без жевания и в руку. По всей птице, которую охотили в МО. Не охотили только фазана.
Дмитрий подсказал несколько вариантов решения, буду пробовать.
Ерунда 31-10-2013 18:03

quote:
Originally posted by Буквоед:

Хотите услышать ответ по пунктам? Пожалуйста


Спасибо за развернутый ответ. Будем считать, что первые предложения я не заметила, если до полуночи удалите сами. Иначе составите компанию Ортодоксу. К моему искреннему сожалению.
duplet zz 31-10-2013 18:11

quote:
Originally posted by Покет:

не все собаки на ФТ были квалифицированы.

А сколько островных легавых квалифицированы в России по БП на сегодня?

КИМ видео 31-10-2013 18:17

quote:
во первых я ничего такого не говорил. н

Это было при обсуждении моей старинной журнальной статьи
quote:
Я пишу про то что видел своими глазами. У тех собак, что я видел на ФТ

А я не был и пишу, что вижу в данном ролике. Вы ролик смотрели?
КИМ видео 31-10-2013 18:23

quote:
а во вторых не все собаки на ФТ были квалифицированы.

Вроде 5 штук были сняты за прогон? Это так? Чёрт,что с кровью "потомков трайлеров" творится в России?
quote:
[B][/B]

Gtnh 31-10-2013 18:24

quote:
А я не был и пишу, что вижу в данном ролике. Вы ролик смотрели?

От бессилия, с отчаянием раненного зверя, пишите злобные фантазии
Ник будем оправдывать или сольетесь?
КИМ видео 31-10-2013 18:32

Повторюсь, свое что то подобное предъявите.

С ником "КИМ видео" каждый третий ролик должен быть с ютубовской ссылкой
Публика у Ваших ног, выбор роликов за Вами (АССовские выкладываются без сортировки и монтажа) Смотрите допроситесь. Вот преодолею лень свою...

КИМ видео 31-10-2013 18:44

http://www.youtube.com/watch?v=DAQudzQULZo
quote:
От бессилия, с отчаянием раненного зверя, пишите злобные фантазии
Хорошая шутка. Попробуйте ещё раз пересмотреть его
Только глаз не закрывайте в интересных местах
Viksvill 31-10-2013 20:05

quote:
Originally posted by Gtnh:

От бессилия, с отчаянием раненного зверя, пишите злобные фантазии
Ник будем оправдывать или сольетесь?


Петр, не думаю, что Вы считаете, что обращение в подобном духе к малознакомому человеку - хороший путь поддержать беседу. Вы просто хотите, чтобы он Вас послал и Вы бы гордо остались в одиночестве на поле боя?
КИМ видео опубликовал не один диск с охотой с РОС. Если интересно, найдите и посмотрите.
О монтаже.
Да, он их, конечно, монтирует. Использует мультипликацию, дорисовывает птицу в пасти собаки, стирает изображение антрекота, которым подманивается собака Ну, что за фантазии. Снимал он не в курятнике, и зрителю мало интересно смотреть полчаса на собаку на челноке. А вот работы по птице и подача - интересны.
Буквоед 31-10-2013 21:49

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вы читать умеете? Два поля с подачей проблем не было вообще.


Читать то я умею. Однако на пустом месте проблемка не возникнет.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Вроде 5 штук были сняты за прогон? Это так?Чёрт,что с кровью "потомков трайлеров" творится в России?


Ваше вроде, в огороде. За угонку была снята одна собака. Чёрт. что в головах этих фантазеров творится?
С видеоматериалом так же будет, вроде?
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Вот преодолею лень свою...


Я чё барышню упрашиваю? Так и скажи - слился!

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если интересно, найдите и посмотрите.


В том то и дело что смотреть там не на что. Как собственно и в ваших.

Viksvill 31-10-2013 21:58

quote:
Originally posted by Буквоед:

В том то и дело что смотреть там не на что. Как собственно и в ваших.


Я не снимаю кино, а у КИМ видео настолько нечего смотреть, что одно время видеопираты касеты с его фильмами на раз тырили и продавали во всю.
Maxim1967 31-10-2013 22:06

quote:
Originally posted by Буквоед:

Читать то я умею. Однако на пустом месте проблемка не возникнет.


Так не с роботами дело имеем.
Покет написал уже, заматерел кобель, вот видимо и пытается добычу делить.
Gtnh 31-10-2013 22:16

quote:
Петр, не думаю, что Вы считаете, что обращение в подобном духе к малознакомому человеку - хороший путь поддержать беседу. Вы просто хотите, чтобы он Вас послал и Вы бы гордо остались в одиночестве на поле боя?

Да я в любом случае останусь один - или не явится, или побью
А если серьезно побьют собаки. Потому как не Ваши не Ким видео в подметки не годятся выбраковке из ролика который Вы хаите Может всетаки сравним? Десяток, другой поносок, тушек через забор-канаву? Ким вид. снимет.
Ну или пусть снимет Ваших собак, выбирайте 2147 "удачный" дубль и векам! на ганзу обсудим.


Gtnh 31-10-2013 22:21

quote:
Я не снимаю кино, а у КИМ видео настолько нечего смотреть, что одно время видеопираты касеты с его фильмами на раз тырили и продавали во всю.

Видимо все стырили, что ссылку настойчиво просил, да так и не дождался. Как впрочем и Вашей (из мировых аривов )
Viksvill 31-10-2013 22:21

quote:
Originally posted by Буквоед:

За угонку была снята одна собака. Чёрт. что в головах этих фантазеров творится?


Да что Вы говорите? А Шавернак говорила с 38 по 44 минуту минимум про трех погнавших собак, правда одну из них провели по документам, как ушедшую на автоподачу и не нашедшую дичь, но зрители то явно говорят "погнала". Зачем Вы нас дурите?
duplet zz 31-10-2013 23:16

quote:
Originally posted by duplet zz:

А сколько островных легавых квалифицированы в России по БП на сегодня?

А что все спецы сделали вид что не было вопроса или никто не в курсе???.

Покет 31-10-2013 23:26

quote:
Originally posted by duplet zz:

А сколько островных легавых квалифицированы в России по БП на сегодня?


собственно речь идет о спаниелях.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

А я не был и пишу, что вижу в данном ролике. Вы ролик смотрели?


зачем? я там был. предпочитаю продукт первой свежести.
DenPol 31-10-2013 23:34

Друзья по оружию, прошу Вас, дайте кто-нибудь ссылочку посмотреть ХОРОШУЮ и ПРАВИЛЬНУЮ охоту со спаниелем. Все равно с каким РОСом, спрингером или кокером. Даже не могусебе представить, как это выглядит. Я серьезно. В плане самообразования. Вот сижу сейчас и думаю, ну где, в каких местах(России) можно с ним охотиться? Уж слишком он маленький для нашего-то травостоя. Или я ошибаюсь? Покажите!
duplet zz 31-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by Покет:

собственно речь идет о спаниелях.


Ладно зададим в другой теме. Буду благодарен если перенесут этот вопрос в нужную тему.
Viksvill 31-10-2013 23:41

quote:
Originally posted by Gtnh:

Потому как не Ваши не Ким видео в подметки не годятся выбраковке из ролика который Вы хаите


Во-первых, я ничего не хаю. Это прерогатива Вашей компании. Я просмотрел семинар и мастер-класс и пытаюсь понять, почему услышанное от судей и увиденное не вяжется с рекламными лозунгами.
Нормальные собаки, могут не гнать, а могут гнать.
Могут хорошо подавать, а могут на трешник.
Работать пытаются в соответствии с тем, как их натаскали и с условиями, а не так как англичане прописали. Ну не знают они, что их родители FTCH. Отбирать надо, одну из десятков
Мифы Ваши не подтверждаются, увы.
quote:
Originally posted by Gtnh:

Обсудим


Нет, Петр. Вы не обсуждаете, а воюете. А мне эта возня не интересна.
Viksvill 31-10-2013 23:52

quote:
Originally posted by Покет:

зачем? я там был. предпочитаю продукт первой свежести.


т.е. в продукте первой свежести собаки не гоняли, а подачи по нашим правилам можно было бы расценивать на 5 баллов?
А гоньба, картинка с бросанием поноски на землю и повторные команды на подаче, коментарии судей о поиске - это все просочилось в ролики в процессе "естественной ферментации" и гниения?
КИМ видео 31-10-2013 23:53

1.Поиск: http://www.youtube.com/watch?v=Ymg2e9DgZTU

quote:
Друзья по оружию, прошу Вас, дайте кто-нибудь ссылочку посмотреть ХОРОШУЮ и ПРАВИЛЬНУЮ охоту со спаниелем

Здесь тема про"сенсацию фт" Наслаждайтесь. А про охоту со спаниелями я открою другую тему и обязательно приглашу туда Вас.
quote:
зачем?

Ну тут на последних страницах обсуждался именно ролик ими же и размещенный на ганзе не всем "повезло" как Вам
quote:
я там был. предпочитаю продукт первой свежести.
Они утверждают,что все в порядке с подачей а ВЫ что скажете?
Покет 01-11-2013 12:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

в продукте первой свежести собаки не гоняли, а подачи по нашим правилам можно было бы расценивать на 5 баллов?


по нашим правилам не гоняли. никто на 20 метров не убегал.
насчет подачи - не знаю...никто не подавал с заброса, и с 10 метров. все подавали реально отстрелянную дичь. или пытались.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Ну тут на последних страницах обсуждался именно ролик ими же и размещенный на ганзе не всем "повезло" как Вам


я не заметил охрану на подъездах к месту проведения трайлов. может потому что застрял и опоздал. но по моему рады были всем. и собственно кем ими и кто они?
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Они утверждают,что все в порядке с подачей а ВЫ что скажете?


я скажу что с подачей у 8 собак из 12 просто отлично. если оценивать как оценивают ретриверов, то 15-17 баллов из 20. Быстро ушел на подачу, нашел, быстро вернулся и отдал в руки. никакого нарезания кругов, описывания кустов, опускания голов при подходе. Были некие проблемы с маркированием, что в принципе свойственно всем собакам рабочего разведения.
Покет 01-11-2013 12:35


quote:
Originally posted by Viksvill:

в продукте первой свежести собаки не гоняли, а подачи по нашим правилам можно было бы расценивать на 5 баллов?


по нашим правилам не гоняли. никто на 20 метров не убегал.
насчет подачи - не знаю...никто не подавал с заброса, и с 10 метров. все подавали реально отстрелянную дичь. или пытались.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Ну тут на последних страницах обсуждался именно ролик ими же и размещенный на ганзе не всем "повезло" как Вам


я не заметил охрану на подъездах к месту проведения трайлов. может потому что застрял и опоздал. но по моему рады были всем. и собственно кем ими и кто они?
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Они утверждают,что все в порядке с подачей а ВЫ что скажете?


я скажу что с подачей у 8 собак из 12 просто отлично. если оценивать как оценивают ретриверов, то 15-17 баллов из 20. Быстро ушел на подачу, нашел, быстро вернулся и отдал в руки. никакого нарезания кругов, описывания кустов, опускания голов при подходе. Были некие проблемы с маркированием, что в принципе свойственно всем собакам рабочего разведения.
Gtnh 01-11-2013 07:06

Вот подача декоративно-охотничьего спаниеля декоративно, потом охотничьего, это потому, что половина ролика выставочная. Видимо допуск к выполнению подачи, далее подача "победителей"
http://m.youtube.com/watch?v=vqf0_X3VQPc
Может подачу сделать пропуском в ринг?
Gtnh 01-11-2013 07:29

Вот авторская подборка лучших работ. На запах все обращаем внимание на "обрезание" как любит выражаться автор:
http://m.youtube.com/watch?v=GQmvm1ZWxCs
Уныло? Или весело?
Viksvill 01-11-2013 07:53

quote:
Originally posted by Покет:

по нашим правилам не гоняли. никто на 20 метров не убегал.
насчет подачи - не знаю...никто не подавал с заброса, и с 10 метров. все подавали реально отстрелянную дичь. или пытались.


Не знаю. Судьи отметели гоньбу. Кто мерял метры? Зрители? Теперь будем по двум правилам жить? Когда удобно - по их, когда нет - по нашим? А собака, которая автоподавала и, очевидно, добежала до птицы тоже в пределах 20? Стрелкам респект, быстро стреляют, видимо.
А забрасывали Вы сами. Съемок фт нет, зато "мастер класс" есть. И подавалась не птица, а поноска. Так и как оно Вам?
Gtnh 01-11-2013 08:58

quote:
Стрелкам респект, быстро стреляют, видимо.
А забрасывали Вы сами. Съемок фт нет, зато "мастер класс" есть. И подавалась не птица, а поноска. Так и как оно Вам?

"Тормозные" стрелки бросили спаниелей и завели легавых
А то что это обучение ведущих, а не собак как оно Вам?
Мастер класс конечно нужно было снимать проффессионально и ПРОДАВАТЬ!
Покет 01-11-2013 09:57

Петр, держите себя в руках. Ругаться не надо
quote:
Originally posted by Viksvill:

Судьи отметели гоньбу. Кто мерял метры? Зрители?


Правила. Посмотрите что написано в Правилах.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И подавалась не птица, а поноска. Так и как оно Вам?


я не обсуждаю обучение. только с хозяевами. по моему это правильно. но поноски могу забарыжить.
Popov 01-11-2013 09:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

Так и как оно Вам?

А как оно ему - можете почитать в 11 номере "Русского Охотничьего журнала", который с понедельника в продаже .

Viksvill 01-11-2013 10:38

quote:
Originally posted by Popov:

А как оно ему - можете почитать в 11 номере "Русского Охотничьего журнала", который с понедельника в продаже .


Это реклама такая? Алексей, из уважения к Вам и Дмитрию обязательно куплю. Дмитрий мне уже давно автограф обещал.
quote:
Originally posted by Покет:

я не обсуждаю обучение. только с хозяевами. по моему это правильно. но поноски могу забарыжить.


А по моему правильно то, что успех подачи - это результат тренинга на 90%.
10% - это способность собаки обучаться в принципе и не жрать дичь.
Я правильно понял, что собаки участвовавшие в мастер классе это те же собаки, что и были на ФТ? Результат подач говорит о том, что есть над чем работать. По нашим правилам расценки далеко не максимальные.
quote:
Originally posted by Покет:

Правила. Посмотрите что написано в Правилах.


Смотрел, Вы знаете. И те, и те. И не раз. Но Вы пишите, о каких то 20 метрах. Вот интересно, неужели судьи их меряли?
Зато теперь все понимают, откуда в наших описанях работ собак прогон до 18 метров
Viksvill 01-11-2013 10:42

quote:
Originally posted by Gtnh:

"Тормозные" стрелки бросили спаниелей и завели легавых
А то что это обучение ведущих, а не собак как оно Вам?
Мастер класс конечно нужно было снимать проффессионально и ПРОДАВАТЬ!


Типа собаки специально захалтурили для обучения хозяев? Всегда считал собак умнейшими существами
Давно уже продают мастер классы и тренинг курсы. Вы опаздали
А по поводу стрелков и легавых, честно скажу, вашу компанию послушаешь, РОС - дерьмо, шоу - дерьмо, и т.д. Подождите, чуть размножите собак и между сабой разборки пойдут. Вы думаете есть желание спаниеля вообще заводить и в Ваш серпентарий погружаться? Я бы при таком раскладе тоже про легавую подумал бы.
Viksvill 01-11-2013 10:44

quote:
Originally posted by Покет:

Петр, держите себя в руках. Ругаться не надо


Петр, ругнитесь мне в PM, право легче будет
Я жаловаться на Вас не буду.
Покет 01-11-2013 11:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

А по моему правильно то, что успех подачи - это результат тренинга на 90%.


нет, не правильно. тогда почему средний ретривер подает лучше другой породы?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я правильно понял, что собаки участвовавшие в мастер классе это те же собаки, что и были на ФТ?


нет, не все. это были молодые собаки.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Смотрел, Вы знаете. И те, и те. И не раз. Но Вы пишите, о каких то 20 метрах.


в наших правилах испытаний спаниелей допускается прогон до 20 метров. Конечно, д1 не получит (у грамотного эксперта) но на диплом претендует.
В правилах ФЦИ даже шаг в сторону поднявшейся дичи считается прогоном и собаку снимают. Вот и вся разница.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А по поводу стрелков и легавых, честно скажу, вашу компанию послушаешь, РОС - дерьмо, шоу - дерьмо, и т.д.


дайте цитату, где я писал о РОСах -дерьмо. Шоу(хоть и не писал ни разу) - то да, но это уж извините, сам намучился. недаром у нас(ретриверистов) везут сейчас щенков рабочего разведения. и лабров и голденов.
Gtnh 01-11-2013 11:15

quote:
Типа собаки специально захалтурили для обучения хозяев?

Собаки замечательно отработали и ядовитые слюни очевидны
Хотя, могу допустить, что собаку несущую поноску шагом, низко опустив голову, полукругом с "передышками" Вы действительно оцениваете выше спаниеля торопящегося со всех ног вручить поноску хозяину и выронившего её по дороге. Ваши правила это практически предписывают это сделать.
Gtnh 01-11-2013 11:18

quote:
Петр, ругнитесь мне в PM, право легче будет
Я жаловаться на Вас не буду.

Не стоит из за ерунды в личку уходить
Gtnh 01-11-2013 11:19

quote:
дайте цитату, где я писал о РОСах -дерьмо. Шоу(хоть и не писал ни разу) - то да, но это уж извините, сам намучился. недаром у нас(ретриверистов) везут сейчас щенков рабочего разведения. и лабров и голденов.

А можно я!?
Viksvill 01-11-2013 11:20

quote:
Originally posted by Gtnh:

выше спаниеля торопящегося со всех ног вручить поноску хозяину и выронившего её по дороге


Иногда тише едешь, дальше будешь.
Выронив подранка его надо опять ловить
Viksvill 01-11-2013 11:41

quote:
Originally posted by Покет:

нет, не правильно. тогда почему средний ретривер подает лучше другой породы?

А это так? Тут выкладывали ролик, где спрингер обставил всех ретриверов
Я не специалист по ретриверам. Не буду коментировать.

quote:
Originally posted by Покет:

в наших правилах испытаний спаниелей допускается прогон до 20 метров. Конечно, д1 не получит (у грамотного эксперта) но на диплом претендует.
В правилах ФЦИ даже шаг в сторону поднявшейся дичи считается прогоном и собаку снимают. Вот и вся разница.


Дмитрий, надеюсь, Вы понимаете, из-за чего у нас такие правила. Не из-за дерьмовых собак, а из-за того, что было невозможно обеспечить массовую подготовку собак к такого рода испытаниям.
Эти 20 метров и по нашим правилам хрен правильно измеришь. Тем более зрителями.
Судя по словам Шавернак дело одним шагом не ограничивалось.
Собака аж до места падения дичи доскакала, да и ее реплики про гоньбу других собак были не типа: - она сделала шаг. Просмотрите ролик, послушайте судью.

quote:
Originally posted by Покет:

дайте цитату, где я писал о РОСах -дерьмо. Шоу(хоть и не писал ни разу) - то да, но это уж извините, сам намучился. недаром у нас(ретриверистов) везут сейчас щенков рабочего разведения. и лабров и голденов.

Это было адресовано Gtnh. При чем тут Ваша цитата? Но вот Ваш коллега по журналу г-н Попов более радикального мнения, я слышал.
Правда, замечу, что если намучались Вы, зачем это экстраполировать на другие породы и других людей.
Я уже говорил, что мой опыт даже с первым привезенным мной шоу спрингером был успешен.

Viksvill 01-11-2013 11:44

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не стоит из за ерунды в личку уходить


Да так честней, правду в лицо, чем камень за пазухой.
Да и у меня будет повод со всей прямотой, понимаешь...
Gtnh 01-11-2013 11:55

quote:
Я уже говорил, что мой опыт даже с первым привезенным мной шоу спрингером был успешен.

Повторить который вобщем то никто не смог. Эксперты не с Питера? они гостям всегда завышают
Gtnh 01-11-2013 12:01

quote:
Иногда тише едешь, дальше будешь.
Выронив подранка его надо опять ловить

Если чутьишко есть то не вопрос (конечно ронять плохо), а вот мятую придется выкинуть - не гоже за собакой подъедать.
Про МОиРОВскую "подачу" ролик понравился? продставте, что кобель сначалаб обос...ал, а потом, принес в руки мягкой хваткой поперек тушки без повторных команд Правилами не запрещается - оценка 5?
Нужны такие правила? или бросить их этому кобелю на подачу?
Покет 01-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

Тут выкладывали ролик, где спрингер обставил всех ретриверов


поэтому и выкладывали, что случай еденичный. Кстати, спрингер ВБ.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы понимаете, из-за чего у нас такие правила.


понимаю. но считаю такой подход не очень правильным, когда речь идет о племенном разведении.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Судя по словам Шавернак дело одним шагом не ограничивалось.


сняли бы и за один. и это правильно.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Но вот Ваш коллега по журналу г-н Попов более радикального мнения я слышал.


Попов редактор раздела а РОХ, я внештатный корреспондент. Его мнение, как заказчика уважаю, но пишу от своего лица и свое мнение. Кроме этого сотрудничаю и с другими изданиями. Откройте последнюю РОГ.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Правда, замечу, что если намучались Вы, зачем это экстраполировать на другие породы и других людей.


ну, желание удержать от ошибок, например. я пока нашел нормальные крови завел 6 собак. а так как я не раздаю, все 6 (уже 5) живут у меня. А охочусь я с двумя. которые тоже не конкуренты для ВБ ретриверов, хотя не предвзятого охотника выходного дня устраивают. Но надо понимать потолок. Моя знакомая потратила 7 лет, прежде чем получила отлично с шоу собакой в классе новичков в Финке. А с ВБ ретривером через три года стала чемпионом Финляндии.
Viksvill 01-11-2013 16:42

quote:
Originally posted by Покет:

поэтому и выкладывали, что случай еденичный. Кстати, спрингер ВБ.


Единичный потому, что есть понятие специализации. Незачем щенка спаниеля учить быть лабрадором. А если поставить задачу научить, все решаемо.
У меня собаки - маньяки подачи. Могут подавать до одурения. Одна подает из под воды. Отправлть на подачу метров за 200 не пробовал, но, уверен, после небольшой тренировки справтся.
Служебники и те подают. Овчарки там немецкие, бордер колли
quote:
Originally posted by Покет:

сняли бы и за один.


Сняли бы и за один. А тут сняли не за один.
А Вас не смущает, что наших щенков раньше просто не учили по взлету птицы садиться? Ну не было принято. Может и зря, но факт.

quote:
Originally posted by Покет:

ну, желание удержать от ошибок, например. я пока нашел нормальные крови завел 6 собак. а так как я не раздаю, все 6 (уже 5) живут у меня.


Ок. А Вас не смущает, что из такого количества потомков FTCH, ни один не был удостоен CACIT, т.е.сертификата на получение такого же, как у предков статуса. Не означает ли это, что их надо просто отселектировать, и продолжить искать нового кандидата в чемпионы? И уровень отсева будет повыше, чем у Вас.
А.Верескунов 01-11-2013 17:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Служебники и те подают.


Фигасе! Служебники не просто подают, а ПОДАЮТ.
Viksvill 01-11-2013 17:27

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Фигасе! Служебники не просто подают, а ПОДАЮТ.


У них там ставки не розетки и кубки, а всего лишь такие мелочи, как жизнь, выражаясь языком Бубы Касторского.
Viksvill 01-11-2013 18:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

продставте, что кобель сначалаб обос...ал, а потом, принес в руки мягкой хваткой поперек тушки без повторных команд Правилами не запрещается - оценка 5?
Нужны такие правила? или бросить их этому кобелю на подачу?


Петр, ну Вы ведь понимаете в чем там дело, а лукавите. Подачу до этого другой кобель таскал. Вот они и метят. Где в правилах написано, что куча собак должны одну тушку таскать по очереди?
По поводу быстроты подачи у меня была другая проблема. По началу молодая настолько спешила доставить поноску в руку, что не только бежала со всех ног, но и пыталась на последних полутора метрах метнуть ее взмахом головы мне в живот, типа:-лови!. Не бросала на землю, а именно прицельно кидала.
Пришлось приучать ее садится и ждать
Aksenov64 01-11-2013 20:33

quote:
Про МОиРОВскую "подачу" ролик понравился?

https://www.facebook.com/photo.php?v=614160355313717&saved

Видимая подача 100-120 м. С добором подранка.

https://www.facebook.com/photo.php?v=614160878646998&saved

Подача сбежавшего подранка. Расстояние около 200 м.

А.Верескунов 01-11-2013 21:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

У них там ставки не розетки и кубки, а всего лишь такие мелочи, как жизнь, выражаясь языком Бубы Касторского.


Вон в "Звезду" сгонять, или "Дзержинку". Там такой Cirque du Soleil покажут.
Собаки автоматные магазины от человека к человеку передают. Видел такой фокус своими глазами, как то раз на теплом юге

Чего-то про собственно кокеров полевых линий мало. Никто не выяснил, что за собака у Принца? Каких кровей? Симпатичный пес. Мне черные и liver кокеры FB очень нравятся, они какие-то очень выразительные.
Леш, давай больше фото! Ты уже перешагнул репортерскую съемку и перешел на художественную фотографию, я же Тебе говорил, что талантище!

А.Верескунов 01-11-2013 21:33

quote:
Originally posted by Aksenov64:

Видимая подача 100-120 м. С добором подранка.


Кто бы в Тебе и твоих собаках сомневался Прикольно чо
Gtnh 02-11-2013 11:44

quote:
posted 1-11-2013 20:33
quote:
Про МОиРОВскую "подачу" ролик понравился?
https://www.facebook.com/photo.php?v=614160355313717&saved

Видимая подача 100-120 м. С добором подранка.

https://www.facebook.com/photo.php?v=614160878646998&saved

Подача сбежавшего подранка. Расстояние около 200 м.

#120 IP


Только сегодня смог посмотреть, а что не написали подача с 300м?
На ролике, обычная неспешная подача РОСа метров с сорока-пятидесяти. На первом, фазан вроде как околевший (застывший)?
На втором, по усталому виду собаки нужно заключить, что подача была дальней?

КИМ видео 02-11-2013 16:27

Так ведь это же ОХОТА а не какое то там фт на стриженном поле.
Gtnh 02-11-2013 18:14

quote:
posted 2-11-2013 16:27
Так ведь это же ОХОТА а не какое то там фт на стриженном поле.

Ой ли ? а мне кажется, вижу родные подмосковные березки. Да беглая стрельба во время подачи больше напоминает расстрел резиновой дичи.
Буквоед 02-11-2013 19:01

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Так ведь это же ОХОТА а не какое то там фт на стриженном поле.


Ну, на стриженом газоне был мастер класс. А ФТ был на некошеном поле.
Буквоед 02-11-2013 19:35

Значит врать можно? А назвать вруна пизд@болтм нельзя?
worobej 02-11-2013 19:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

вижу родные подмосковные березки. Да беглая стрельба во время подачи больше напоминает расстрел резиновой дичи.


Смею предположить, что видео с недавнего добора в Тюнеже.


------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej 02-11-2013 19:44


quote:
На первом, фазан вроде как околевший (застывший)?

Свежак. На 20-й секунде видно как ещё трепыхается.

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Gtnh 02-11-2013 19:46

А ролики "рваные" вижу только я? Хреново воспроизводится? Или на 30 секундах еще и монтаж??
worobej 02-11-2013 20:01

quote:
Originally posted by Gtnh:

А ролики "рваные" вижу только я? Хреново воспроизводится?

Может быть. Плюс телефонное качество съёмки.
quote:
Originally posted by Gtnh:

Или на 30 секундах еще и монтаж??


Нет там никакого монтажа.

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Gtnh 02-11-2013 20:09

Не утверждаю. Но на мой взгляд, часть видео вырезана. Иначе как объяснить телепортацию собаки на пару метров?
Попробывал снимать своим стареньким телефоном - разрешение говенное, но картинка не скачет!
Aksenov64 03-11-2013 19:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Только сегодня смог посмотреть, а что не написали подача с 300м?
На ролике, обычная неспешная подача РОСа метров с сорока-пятидесяти. На первом, фазан вроде как околевший (застывший)?
На втором, по усталому виду собаки нужно заключить, что подача была дальней?


Не написал 300 потому что видел собаку метров 200. Дальше не видел.
Собакен действительно устал, 7 часов работы подряд умотали старого.

Aksenov64 03-11-2013 19:37

quote:
Не утверждаю. Но на мой взгляд, часть видео вырезана. Иначе как объяснить телепортацию собаки на пару метров?
Попробывал снимать своим стареньким телефоном - разрешение говенное, но картинка не скачет!

Я редко бываю согласен с Буквоедом. Но он прав.Я имею полное право написать- ты пизд@бол Петя!

Gtnh 03-11-2013 20:09

quote:
Я имею полное право написать- ты пизд@бол Петя!

Зацепило? пишу что вижу - ролик РВАНЫЙ, а уж почему он такой ...
Плохое качество, так нехер выкладывать, вырезал косяк - тем более.
Ну и при встрече Игорь, брякнешь не думая, получишь в ухо
Aksenov64 03-11-2013 20:30

quote:
Зацепило? пишу что вижу - ролик РВАНЫЙ, а уж почему он такой ...
Плохое качество, так нехер выкладывать, вырезал косяк - тем более.
Ну и при встрече Игорь, брякнешь не думая, получишь в ухо

Не надо оправдываться. Ты видишь только то что хочешь видеть.
А по поводу в ухо. Так приезжай. Покажу тебе оригинал видео, ну а потом в ухо.

HILLMAN 05-11-2013 18:49

quote:
Originally posted by Aksenov64:

.


Игорь, не стОит это того, людей не исправишь.
Ganser 05-11-2013 19:59

во вы гоните про ухо...
из-за увлечений собаками готовы кулаками махать. Уже тысячу раз было сказано: "Рребята давайте жить дрружно!!!" (читать коверкая букву "Р").

+ Это не форум профи, где требуются только качественное видео. Чем могли тем и сняли.

Ganser 05-11-2013 20:07

Про монтаж (как человек чуть-чуть в теме ) сказать однозначно можно после изучения оригинал записи. Качество могло упасть из-за не правильной работы устройств зума сопряженного с автофокусом + На мой взгляд самый большой, при заливки видео в соц сети, что бы файл занимал меньше места, его сжимают и обрезают данные.
Aksenov64 05-11-2013 23:43

quote:
Это не форум профи, где требуются только качественное видео. Чем могли тем и сняли.

Снимал на камеру.

quote:
На мой взгляд самый большой, при заливки видео в соц сети, что бы файл занимал меньше места, его сжимают и обрезают данные.

Я вывешивал это же видео на Хантклубе в прошлом году через Ютуб. Вопросов к качеству не было. Наверное Вы правы, качество плохое из-за того что сжали. В оригинале видео идет 35 и 15 секунд по времени. Время копии 36 и 16 секунд.

Дело не в Пети или моем, ухе. Дело в отношении. Я судил одного спрингер-спаниеля рабочего разведения в Рязани на испытаниях в июне этого года. Собака очень понравилась. Послушная,контактная, скоростная. При этом она сделала две стойки по перепелу и коростелю. Именно стойки, поднимала птицу только по команде. Сделала и очень красивую четкую работу по коростелю.Не доработала пару птиц уйдя на ветер. Подала на 3 с воды и 4 с суши. Поджевав птицу с воды и бросив на суше. И скорость подачи хуже чем у многих РОСов.
Видел в Тюнеже показательные выступления Ортодокса со спрингерами. И птицу
пропустили обе собы. И скорость поиска сбросили на 7-8 минуте почти в 2 раза.
Где нибудь за прошедшее время я написал гадость о ФТ-спрингерах, которые позволяет себе Петя почти каждый день в отношении РОСов?
Почему я понимаю что на испытаниях в Рязани был почти ребенок, собаке год и несколько месяцев. И что для любого, тем более показательного выступления собак надо подготовить. А Петя выкладывает видео с Выводки МООиР где большинство собак еще щенки до года, первый раз видящие птицу. Как пример подачи РОСа?
А когда вывешивают обычную работу РОСа в Тюнеже по добору подранков и подаче. Начинаются разговоры о монтаже, вырезанных косяках и прочем. Есть сомнения, поступи как человек Петя, спроси, и я пришлю тебе по почте как только приеду в Москву, это видео в лучшем качестве.
Пока см. мой пост выше.

Gtnh 06-11-2013 07:49

quote:
posted 5-11-2013 20:07
Про монтаж (как человек чуть-чуть в теме ) сказать однозначно можно после изучения оригинал записи.

Я и написал "не утверждаю".
В ответ, де это настоящая охота а не ФТ на стриженном газоне, но Тюнжские березки из видео уж точно не выкинешь. Далее как обычно...
Gtnh 06-11-2013 07:58

quote:
Почему я понимаю что на испытаниях в Рязани был почти ребенок, собаке год и несколько месяцев. И что для любого, тем более показательного выступления собак надо подготовить. А Петя выкладывает видео с Выводки МООиР где большинство собак еще щенки до года, первый раз видящие птицу. Как пример подачи РОСа?

Там закидывался "заморыш" из холодильника, а не птица. Уж этих то девайсов + крылышек с осени припасено и собаки к полугоду надрочены .
А вот подача в Тюнеже (к сожалению с плохим качеством съемки), думаю, макс. чего можно добиться от РОС? Игорь, сколько тысяч подач на загонных охотах у собаки с ролика в год? Можно считать эталоном?
Буквоед 06-11-2013 08:32

quote:
Originally posted by Aksenov64:

Я судил одного спрингер-спаниеля рабочего разведения в Рязани на испытаниях в июне этого года. При этом она сделала две стойки по перепелу и коростелю. Именно стойки, поднимала птицу только по команде.


Снимать нужно было собачку, снимать, а не давать ей возможность сделать"очень красивую четкую работу по коростелю", тем самым вводить в заблуждение владельца и себя самих.
Виктор Макдевит, судивший трайл в этом году сказал однозначно, что из помета, одна треть щенков, никуда не годится, со второй третью можно охотится и лишь треть собак способна участвовать в трайле, быть пригодной к дальнейшему использованию.

quote:
Originally posted by Aksenov64:

Почему я понимаю что на испытаниях в Рязани был почти ребенок, собаке год и несколько месяцев. И что для любого, тем более показательного выступления собак надо подготовить. А Петя выкладывает видео с Выводки МООиР где большинство собак еще щенки до года, первый раз видящие птицу. Как пример подачи РОСа?


Это не Пётр выложил это видео. По моему, это ваш соратник, Тананин, выложил эту ахинею в сеть. А Пётр её перепостил. И не стоит оправдывать РОСа с его убогой подаче, его молодостью. Петр, как и я, присутствовали в Солотче, где выступающие на состязаниях, заявляемые как Всероссийские, собаки "демонстрируют достижения" отечественной кинологии в плане разведения РОСов, под аплодисменты завороженной публики.
Viksvill 06-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by Буквоед:

Снимать нужно было собачку, снимать, а не давать ей возможность сделать"очень красивую четкую работу по коростелю"


Во-первых, на каких формальных основаниях Вы собираетесь снимать, при судействе по отечественным правилам? По понятиям?
Во-вторых, г-н Макдевит отлично понимает разницу в требованиях к собакам при охоте в английских набитых птицей садках и в европейских менее богатых угодьях, о чем он неоднократно Вам говорил.
Вы же настоятельно требуете готовить егерьскую собаку к ФТ в английских садках. Ну делайте это, флаг Вам в руки. Но уж позвольте остальным иметь обычную полевую версию, оптимизированную под наши угодья.
Не думаю, что нашим охотникам собака под садки будет очень актуальна, если , конечно, Вы таких садков не понаделаете и не будете туда приглашать на охоты.
quote:
Originally posted by Буквоед:

из помета, одна треть щенков, никуда не годится, со второй третью можно охотится и лишь треть собак способна участвовать в трайле


Кстати, те , которые не подошли на трайл, тоже получены в ходе оптимизации собак для трайла, т.е. при требованиях на отсутствие верхнего чутья, узкий плотный челнок и т.п.
Не думаю, что такой материал должен порадовать отечественного охотника-спаниелиста.
Viksvill 06-11-2013 12:19

А вот за что я бы снимал, так это за перетаскивание собак по полю за шкирку, даже если англичане такое практикуют.
whitearrow 06-11-2013 15:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

при требованиях на отсутствие верхнего чутья,


Если спаниель прихватит ,верхним чутьем, запах за 100м и рванет к нему по прямой, вы стрелять не сможете.

quote:
Originally posted by Viksvill:

узкий плотный челнок и т.п.
Не думаю, что такой материал должен порадовать отечественного охотника-спаниелиста.


Если челнок широкий выходящий за пределы выстрела, попасть в птицу вы не сможете.
whitearrow 06-11-2013 15:18

quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот за что я бы снимал, так это за перетаскивание собак по полю за шкирку, даже если англичане такое практикуют.


Не волнуйтесь,спрингеру не больно.
Viksvill 06-11-2013 16:19

quote:
Originally posted by whitearrow:

Не волнуйтесь,спрингеру не больно.


Спаниель не кошка. Каждый хозяин сам определяет будет ли он унижать свою собаку таким образом. Я не заметил, чтобы собаки были счастливы от такого унижающего обращения. Мне показалось, что г-жа Шавернак тоже была несколько шокирована, хотя, возможно, только показалось.
Я расцениваю такой подход, как физическое воздействие на собаку, заменющее обычную команду "рядом"
Псарек 06-11-2013 16:25

А как Вы расцениваете таскание щенков за шкирку мамой, господин Виксвилл? Может ее за это родительских прав лишать?
Псарек 06-11-2013 16:40

quote:
Где нибудь за прошедшее время я написал гадость о ФТ-спрингерах, которые позволяет себе Петя почти каждый день в отношении РОСов?

Вы, Аксенов, чемпион по написанию фантастических гадостей про рабочих спрингеров.
Вас разве только Виксвилл смог переплюнуть.
А росы свое заслужили. Я так понимаю на Вашем видео чемпион? Для чемпиона спрингера - это не подача, чтобы Вы знали. А Вы этого даже не знаете.
Viksvill 06-11-2013 17:09

quote:
Originally posted by Псарек:

А как Вы расцениваете таскание щенков за шкирку мамой, господин Виксвилл?Может ее за это родительских прав лишать?


Что-то вроде, как отшлепать прилюдно взрослую дочь-невесту по попе за низачто
Да и щенок по весу не взрослый кобель.
Трепка за холку у собак является определенной процедурой приведения к порядку нарушителя установленной иерархии.
У собак после такой транспортировки первое время вид обалдевший и расстроенный. Может это и помогает дополнительно подчинить себе собаку, но мне представлется насилием и не партнерским поведением.
Псарек 06-11-2013 17:29

quote:
У собак после такой транспортировки первое время вид обалдевший и расстроенный. Может это и помогает дополнительно подчинить себе собаку, но мне представлется насилием и не партнерским поведением.

Вы просто завидуете, Виксвилл, ведь шоу-спрингера не так просто донести держа за шкирку.
Viksvill 07-11-2013 13:55

quote:
Originally posted by Псарек:

А как Вы расцениваете таскание щенков за шкирку мамой, господин Виксвилл? Может ее за это родительских прав лишать?


Вы знаете, много раз видел, как мои собаки таскали щенков. Всегда поперег туловища. У одной даже челюсти дрожали от волнения, чтобы не уронить и не прижать. На короткую дистанцию толкают мордой или катят. Ни разу не видел, чтобы за шкирку таскали, как кошки. Возможно это мой пробел в наблюдательности, а возможно, последствия спаниельного образования мамаш в смысле подачи
Псарек 08-11-2013 18:55

http://m.youtube.com/watch?v=YCzSRpaGaNQ
cocker 08-11-2013 23:39

quote:
Originally posted by whitearrow:

Не волнуйтесь,спрингеру не больно.


Это Вам собака сама сказала? Если нет, то не фантазируйте...
На самом деле это самая идиотская "традиция".
quote:
Originally posted by Viksvill:
Ни разу не видел, чтобы за шкирку таскали...


Конечно не видел, потому что собаки так не делают. Это изобретение спортсменов. Такие "мудрости" рождаются, когда пользователи, никогда не видевшие щенков, начинают фантазировать. Или (в системе их терминов) попросту врать.
Ялама 09-11-2013 12:48

quote:
Originally posted by Псарек:

http://m.youtube.com/watch?v=YCzSRpaGaNQ


Классный кокерок.
И такую страстную с желанием подачу Вы ни какой дрессурой не сделаете.
Ну Вы Viksvill и фантазер по поводу 90 и 10, может наоборот?
Ялама 09-11-2013 01:05

quote:
Originally posted by cocker:

На самом деле это самая идиотская "традиция".


Да не переживайте так.
Однозначно собаке не приятно, но не смертельно. Так на то и направленно воздействие, наказание, а за не выполнение команды надо погладить?
Зато без ора, битья, электроошейника..., только не говорите, что подобные меры не практикуются.
Какая бы это не была традиция но на собаку она не оказывает негативного воздействия, и это проверено практикой.
Опять люди разводят философию по поводу того чего воочию не видели и сами не практиковали, зато выводы сделали.
whitearrow 09-11-2013 11:08

quote:
Originally posted by cocker:
На самом деле это самая идиотская "традиция".

Ну да мудохать собак сапогом по жопе и долбить электроошейником это "Более гуманные" методы. Дело в том , что перемещение за шкирку эфективно для спрингеров, для других пород спаниелей это как правило не действует.
А Вы как своих собак останавливаете каким гуманизмом? Или Вы только на выставки ходите?
cocker 09-11-2013 12:04

О! Свита набежала защищать короля...
quote:
Originally posted by Ялама:

Однозначно собаке не приятно, но не смертельно.


А зачем нужно это неприятное воздействие?
quote:
Originally posted by Ялама:

Так на то и направленно воздействие, наказание, а за не выполнение команды надо погладить?


В том-то и идиотизм, что на трайлах собаку таким воздействием не наказывают за что-то, а закидывают в поле как шар в боулинге в начале выступления.
quote:
Originally posted by Ялама:

только не говорите, что подобные меры не практикуются.


Конечно применяются. Только не на состязаниях, а в процессе воспитания щенка. Трепка щенка за шкирку хозяином демонстрирует прежде всего доминирование хозяина "в стае". Только потом это наказание. Хотя есть другие, более эффективные формы наказания. Но какое все это имеет отношение к посылу собаки в поле?
Там просто азарт перевешивает негатив, поэтому кажется, что собака после этого с удовольствием идет в поиск.
quote:
Originally posted by Ялама:

Опять люди разводят философию по поводу того чего воочию не видели и сами не практиковали, зато выводы сделали.


Для того и вывешиваются ролики, чтобы все увидели. Вот и смотрим. Или в реале это выглядит как поглаживание, а не как игра собакой в боулинг?
quote:
Originally posted by whitearrow:

Ну да мудохать собак сапогом по жопе и долбить электроошейником это "Более гуманные" методы.


Более гуманные методы чего? Заставить собаку пойти в поиск? А без ЭШО, пинков, закидывания за шкирку не идет?
Я говорю: это идиотская традиция. Больше ничего.
quote:
Originally posted by whitearrow:

Дело в том , что перемещение за шкирку эфективно для спрингеров, для других пород спаниелей это как правило не действует.


Вы шутите? Обосновать можете? Чем шкирка спрингера отличается от шкирки других пород? Ну кокера, например. Я имею опыт содержания и кокеров и спрингеров. И опыт натаски и охоты с ними. Разницы в шкирках не вижу. Может Вы объясните?
quote:
Originally posted by whitearrow:

А Вы как своих собак останавливаете каким гуманизмом?


Обсуждается не остановка, а запуск собаки в поле. Вы, видимо, слышали звон...
quote:
Originally posted by whitearrow:

Или Вы только на выставки ходите?


Нет, не только. Я везде хожу. В том числе на охоту и на состязания.
А у Вас мир ограничен только ФТ?
Viksvill 09-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Ялама:

Однозначно собаке не приятно, но не смертельно. Так на то и направленно воздействие, наказание, а за не выполнение команды надо погладить?


Т.е.мы едины в понимании, что собаке плохо?
quote:
Originally posted by Ялама:

И такую страстную с желанием подачу Вы ни какой дрессурой не сделаете.
Ну Вы Viksvill и фантазер по поводу 90 и 10, может наоборот?


А нафига тогда мастер классы проводить по обучению подаче? И по три тренинга в день для чемпионов FT? И так ведь все ок? Или без тренинга не ок? Мантры это, г-н Ялама.
А чтобы подача с желанием была, надо правильно ее подкреплять.(не значит кормить собаку )
Работает на большинстве пород.
А уж если хотите спаниелей хвалить, то скажите, что битую птицу еще найти надо. Но это уже другая история.
quote:
Originally posted by Ялама:

Зато без ора, битья, электроошейника..., только не говорите, что подобные меры не практикуются.


Гораздо хуже электроошейника, поскольку собака понимает, что это делает хозяин за ни за что, поскольку использует это не в качестве наказания, а так, для перемещения собаки по полю.
Ну англичанам после розг в школах, это просто фигней представляется.

А грамотное и ЕДИНИЧНОЕ применение ЭШО спасает собаке жизнь вырабатывая правильное поведение, которое не позволяет сожрать котлету с ядом или попасть под выстрел. И при том, что ЭШО не инструмент любителя, и не надо его на полную мощность врубать.

Viksvill 09-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by whitearrow:

Дело в том , что перемещение за шкирку эфективно для спрингеров, для других пород спаниелей это как правило не действует.


Охренеть! Вот это открытие!

Whitearrow, а Вы кто?
Мне как-то показалось, что в одном из постов Вы были представлены, как жена одного из форумчан? Это ошибка была?
Расскажите нам, откуда такие познания? т.е. на кокеров и РОС не действует?

Трайл-Юг 09-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by cocker:

Нет, не только. Я везде хожу. В том числе на охоту и на состязания.
А у Вас мир ограничен только ФТ?


Не везде.
Чего ФТ так панически боитесь?Выставте.Народ посмотрит,сравнит,сделает какие то выводы.
Трайл-Юг 09-11-2013 13:03

quote:
Originally posted by Viksvill:

А нафига тогда мастер классы проводить по обучению подаче? И по три тренинга в день для чемпионов FT? И так ведь все ок? Или без тренинга не ок? Мантры это, г-н Ялама.


Да потому,что ,в отличее от вас, люди выставляют собак и учится никогда не поздно и полезно.
Вы своих собак в этом году ни на одно полевое мероприятие не выставили.
Но как правильно делать больше всех здесь написали.Такой себе интернет полевик. Выходите в поле и доказывайте свою правоту.Устроили с cocker здесь интернет состязания по болотной писАнине.
Viksvill 09-11-2013 13:50

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Да потому,что ,в отличее от вас, люди выставляют собак и учится никогда не поздно и полезно.
Вы своих собак в этом году ни на одно полевое мероприятие не выставили.


Учиться - это очень хорошо. Даже необходимо. Иначе и подачи не будет
Или будет на два-три балла.
Судя по тому, что Вы пытаетесь сменить тему на разбор моего личного дела, по теме Вам заметить нечего.
Прошу Вас не беспокоиться, я сам определю, на каких полевых мероприятиях мне выставлять собак, на каких нет. Хочу заметить, что кроме Ваших спортивных мероприятий, имитирующих английские FT, есть еще такие, как охота . Собственно, из-за нее весь сыр-бор. В них принимаю участие регулярно.
А вот тут писать приходится, поскольку ФТ сказочников много стало.
whitearrow 09-11-2013 14:27

quote:
Originally posted by cocker:
Обсуждается не остановка, а запуск собаки в поле. Вы, видимо, слышали звон...j

Вы чего Кокер,того? Где Вы видели что бы спрингеров на фт за шкирку запускали?
whitearrow 09-11-2013 14:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

Гораздо хуже электроошейника, поскольку собака понимает, что это делает хозяин за ни за что, поскольку использует это не в качестве наказания, а так, для перемещения собаки по полю.
Ну англичанам после розг в школах, это просто фигней представляется.

Не надо тут басни заливать по поводу эшо. Для фт спрингера эшо НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ.
whitearrow 09-11-2013 14:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Охренеть! Вот это открытие!

Whitearrow, а Вы кто?


Я Маниту навечно забаненый Паршевым.

cocker 09-11-2013 16:52

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Чего ФТ так панически боитесь?


Я не боюсь, трольчонок. Тем более панически. Мне просто это не интересно. У меня нет задачи соревноваться со спортивными собаками, которых тренируют три раза в день ежедневно.Зачем?
Сами трайлы мне неравятся. Я считаю их однойиз разновидностью спортивно-охотничьих мероприятий. Увидеть было интересно. В Англии и в Чехии, если интересно. Меня это не цепляет до фанатизма. Но если кто-то хочет заниматься этим с утра до ночи 365 дней в году - пожалуйста.
А Ваши назойливые зазывания всех на трайлы суть не что иное как попытка создать видимость массовости трайлового движения в России.
cocker 09-11-2013 16:57

quote:
Originally posted by whitearrow:

Вы чего Кокер,того? Где Вы видели что бы спрингеров на фт за шкирку запускали?

Смешной Вы. На роликах с ФТ и видел. И не только я. Здесь этот "боулинг" уже много раз обсуждался.

whitearrow 09-11-2013 18:14

quote:
Originally posted by cocker:

Смешной Вы. На роликах с ФТ и видел. И не только я. Здесь этот "боулинг" уже много раз обсуждался.


Ну выкладывайте такой ролик что бы не быть голословным.

Viksvill 09-11-2013 18:54

quote:
Originally posted by whitearrow:

Не надо тут басни заливать по поводу эшо. Для фт спрингера эшо НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ.


Whitearrow, сотни раз тут писали про ЭШО представители разных течений и споров особых не было. Вы, наверное, выходили и не слышали.
ЭШО инструмент для опытного тренера, который отдает себе отчет в том, что он делает. Это не игрушка для натасчика-любителя.
Если Ваш (любой) спаниель живет в городе, где мерзавцы травят собак, стоит разок-другой (не больше) спровоцировать собаку подобрать колбасу или фарш и врезать ей ЭШО. При этом не надо давать предварительных запрещающих команд (хозяин как бы "не видит"). Это может спасти собаке жизнь.
Опытный тренер может использовать этот инструмент для коррекции неправильного поведения, если все другие средства исчерпаны. Но это делать надо с головой, единичные разы и ТОЛЬКО наряду с методичным обучением правильному поведению.
Трайл-Юг 09-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by cocker:

Я не боюсь


Боишься,т.к. показать нечего!
Твоя участь - стоять в очереди за розеточками.
quote:
Originally posted by cocker:

Сами трайлы мне неравятся.


А как же может нравится то,чего не имеешь и не понимаешь.
Псарек 09-11-2013 20:03

quote:
Смешной Вы. На роликах с ФТ и видел. И не только я.

Вы все-таки смешнее на ФТ спаниелей собак "за шкирку" не бросают, ролики с такими экзерсисами Вам наверное приснились. Кстати, и на трайлах легавых собак пускают держа за ошейник, а не "за шкирку".
Псарек 09-11-2013 21:46

quote:
quote:
Originally posted by Viksvill:
Ни разу не видел, чтобы за шкирку таскали...


Конечно не видел, потому что собаки так не делают. Это изобретение спортсменов. Такие "мудрости" рождаются, когда пользователи, никогда не видевшие щенков, начинают фантазировать. Или (в системе их терминов) попросту врать.


http://m.youtube.com/watch?v=u4dtikepOhU

После просмотра этого видео как назвать то, что пишете Вы, господин cocker? Если хотите, ответьте в Вашей "системе терминов".

Псарек 09-11-2013 22:04

quote:
У меня нет задачи соревноваться со спортивными собаками, которых тренируют три раза в день ежедневно.Зачем?

Ежедневно и три раза в день - это перебор. Обычно, при подготовке к трайлам на тренировку собаки тратят от силы 20 минут в день, а пару дней в неделю ее вообще не пускают. В системе моих терминов, Вы cocker, попросту фантазируете.
Ялама 09-11-2013 23:29

"Viksvill
posted 9-11-2013 12:41 Click Here to See the Profile for Viksvill пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by Ялама:

Однозначно собаке не приятно, но не смертельно. Так на то и направленно воздействие, наказание, а за не выполнение команды надо погладить?


Т.е.мы едины в понимании, что собаке плохо?"

Я ж Вам написал это наказание, что касательно ЭШО могу согласится это инструмент для опытных и последний шанс для дураков, только спрингеру рабочего разведения ЭШО не нужен,в работе с собакой достаточно способов воздействия на собаку это и ношение собаки за шкирку и смена интонации голоса, ну и конечно же не дать собаке подать за не выполнение команды.

"А нафига тогда мастер классы проводить по обучению подаче? И по три тренинга в день для чемпионов FT? И так ведь все ок? Или без тренинга не ок? Мантры это, г-н Ялама."
А сами не, не понимаете. Для того, чтоб учится правильно работать с собакой.

"А чтобы подача с желанием была, надо правильно ее подкреплять.(не значит кормить собаку )"
Правильной работой с собакой (щенком) можно не загубить то, что собаке досталось от предков, а такую страстную подачу, как у того кокерочка с видео Вы ни каким подкреплением не разовьете, со взрослой собакой можно поработать более жесткими методами может поможет но не факт.

"Гораздо хуже электроошейника, поскольку собака понимает, что это делает хозяин за ни за что, поскольку использует это не в качестве наказания, а так, для перемещения собаки по полю."
Откуда ж такие познания, Вы с рабочим спрингером не работали и даже не представляете себе как и что, и все то, что работает со спрингером FT может с другой породой и не работать, потому, как развитие рабочих качеств и психика совершенно на разном уровне ( я не говорю о кокерах и лабрадорах рабочего разведения).

cocker 09-11-2013 23:52

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Боишься,т.к. показать нечего!


Детский сад - штаны на лямках!

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Твоя участь - стоять в очереди за розеточками.


Тыкать будешь своей жене, колхозник.
А пределом мечтаний у спортсменов-трайлеров волшебные буковки FTCH и тому подобные. Впрочем с чашечками и розеточками трайлеры с удовольствием фотографируются.
Вы там какой в очереди за буковками и чашечками? А, крестьянин?

cocker 09-11-2013 23:59

quote:
Originally posted by Псарек:

После просмотра этого видео как назвать то, что пишете Вы, господин cocker? Если хотите, ответьте в Вашей "системе терминов"


После просмотра этого видео я могу только еще раз убедиться, что все, что выходит за рамки поля в собаководстве для Вас темный лес. Вы не знаете ничего, кроме поля. Стало быть фантазируете или врете (в системе Ваших терминов).
quote:
Originally posted by Псарек:

Вы все-таки смешнее


Ну смешнее Вас здесь вообще никого нет. В этом Вы чемпион.
quote:
Originally posted by Псарек:

Кстати, и на трайлах легавых собак пускают держа за ошейник, а не "за шкирку".


Так можете рассказать в чем смысл зашвыривания собаки в поле "за ошейник"?
Это типа "волшебного пинка"? И что делать, если на собаке нет ошейника?
cocker 10-11-2013 12:02

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

А как же может нравится то,чего не имеешь и не понимаешь.


Но Вы-то судите о том, чего не имеете и чего не понимаете.
Ваш фетиш только волшебные буковки и чашечки.
Viksvill 10-11-2013 12:17

Да не спорьте вы.
Когда у собаки не дегенеративная форма(это не ругательство, а термин ) головы и морды, дело идет проще:
http://www.youtube.com/watch?v=HYGt8VGn5Ik
Одна из причин, почему надо следить за экстерьером
Ялама 10-11-2013 12:32

Дело идет проще когда собака отбирается в первую очередь по рабочим качествам.

Viksvill 10-11-2013 12:38

quote:
Originally posted by Ялама:

и ношение собаки за шкирку


Вот про шкирку не согласен. Во-первых, вы так собак просто перемещали без вины, во-вторых, шанс заделать собаке пупочную грыжу. Еще раз скажу, что на испытаниях я бы за такое перемещение снял номер.
quote:
Originally posted by Ялама:

А сами не, не понимаете. Для того, чтоб учится правильно работать с собакой.


Понимаю, поэтому и говорю, что хотите отличную подачу - надо работать. Остальное - умение тренера, которое можно получить на мастер-классе. Согласны?
quote:
Originally posted by Ялама:

а такую страстную подачу, как у того кокерочка с видео Вы ни каким подкреплением не разовьете, со взрослой собакой можно поработать более жесткими методами может поможет но не факт.


Мы одинаково понимаем, что подкрепление - это не колбаса? Подкрепление - это демонстрация собаке, что она выполнила свою задачу в стае хозяин-собака. При правильном воспитании работает, как из пушки.
Нельзя добиться страстной подачи жесткими методами. Можно добиться безотказной подачи(тут приводили в пример одну собаку с безотказной подачей), но страстной она не будет.
quote:
Originally posted by Ялама:

Откуда ж такие познания, Вы с рабочим спрингером не работали и даже не представляете себе как и что, и все то, что работает со спрингером FT может с другой породой и не работать, потому, как развитие рабочих качеств и психика совершенно на разном уровне ( я не говорю о кокерах и лабрадорах рабочего разведения).


"В огороде бузина..."
Кто любит несправедливую вздрючку? Спрингеры FB? Уверен, что нет.
Если надо переместить собаку, ей можно сказать "рядом", а не волочь ее за шиворот.
А о исключительности качеств психики FB - мантры. Поработайте с шоу спрингерами - поймете сами.
Viksvill 10-11-2013 12:39

quote:
Originally posted by Ялама:

Дело идет проще когда собака отбирается в первую очередь по рабочим качествам.


Это про чихуахуа из ролика?
Первая и вторая очередь - важны обе.
Хотите супер внедорожник с перекособоченым кузовом за деньги или красивейший суперкар с отломанной коробкой передач?
Трайл-Юг 10-11-2013 02:03

quote:
Originally posted by cocker:

трольчонок.


quote:
Originally posted by cocker:

Детский сад - штаны на лямках!


quote:
Originally posted by cocker:

колхозник.


quote:
Originally posted by cocker:

А, крестьянин?

все высказал,деревня?
не сцы,выставляй своих с бантиками и розеточками на ФТ - посмеемся.

Трайл-Юг 10-11-2013 02:06

quote:
Originally posted by cocker:

Вы там какой в очереди за буковками и чашечками?


повторяешь? - агония!
Трайл-Юг 10-11-2013 02:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

Хотите супер внедорожник с перекособоченым кузовом за деньги или красивейший суперкар с отломанной коробкой передач?


хотим не много - увидеть хотя бы раз ваших собак на состязаниях )))

Псарек 10-11-2013 09:03

quote:
Понимаю, поэтому и говорю, что хотите отличную подачу - надо работать. Остальное - умение тренера, которое можно получить на мастер-классе. Согласны?

На мастер классе показывали как отрабатывать управление собакой при наведении ее на место падения дичи, которого она не видела. Речь о выработке подачи там не шла. Все собаки, участвовавшие в мастер классе подавать начали без предварительного обучения. То есть, если хотите получить отличную подачу, приобретайте собак подающих от природы. В два месяца, минимальный срок когда следует забирать щенка, спаниель уже должен подавать брошенный ему мячик.

Что касается таскания за шкирку щенков мамашей, Виксвилл, то "мягкой хваткой поперек тушки" таскают совсем маленьких щенков, а щенков постарше мамаша тащит именно "за шкирку" вне зависимости от развития "морды лица", просто взятый таким образом подросший щенок не трепыхается при транспортировке.

cocker, если у легавой нет ошейника, то его можно купить или сделать. Техника пуска собаки броском за ошейник скорее всего направлена на то, чтобы мотивировать собаку двигаться строго в определенном ведущим направлении на максимальной скорости. При пусках в парах собака так и норовит пойти вначале за конкурентом, а надо чтобы шла своей дорогой, четко в сторону от ведущего, чтобы не дай бог не оставить пропущенного пространства, где может находится птица . На охоте, приученную таким образом отправляться в поиск собаку сначала чуть придерживают за ошейник, а затем отпускают. Эта техника избавляет охотника от необходимости лишний раз командовать голосом, свистом, махать руками и прочее. Очень удобно, кстати. Я уже оценил.

Псарек 10-11-2013 09:13

quote:
Мы одинаково понимаем, что подкрепление - это не колбаса? Подкрепление - это демонстрация собаке, что она выполнила свою задачу в стае хозяин-собака.

Или не выполнила.. подкрепление бывает еще и отрицательным, господин поучитель. и вполне можно обойтись без этой киплинговской лирики про жизнь в стае .
Псарек 10-11-2013 09:28

quote:
про шкирку не согласен. Во-первых, вы так собак просто перемещали без вины

Как раз за допущенные ошибки собак и перемещали. Виксвилл, ну ладно Вы Диму поучаете, владельца всего-лишь одного полевого чемпиона, но как Вам, декоратору, хватает смелости критиковать мастер класс ирландца, который является профессиональным натасчиком рабочих спаниелей, натаскавшим не одного победителя английских трайлов, я ума не приложу. Это при том, что Вы демонстрируете явное непонимание того, что во время мастер - класса происходило!
Псарек 10-11-2013 10:06

quote:
Если надо переместить собаку, ей можно сказать "рядом", а не волочь ее за шиворот.

Собаку перемещают по воздуху в место совершения ошибки, кстати, не только натасчики спаниелей. Несут собаку после посова на место, где ее застал взлет птицы, например, и натасчики легавых.. Нести можно по-разному - зависит от характера собаки, серьезности ошибки и еще от многих факторов.
Думаю, если к месту ошибок вести собаку командой "рядом", то такие уроки вряд ли буду ею усвоены в нужном для натасчика русле. Причинно-следственная связь разрывается. в любом случае, я не видел и не слышал, чтобы профессионалы заставляли собаку идти рядом к месту ошибки.
Viksvill 10-11-2013 11:50

quote:
Originally posted by Псарек:

подкрепление бывает еще и отрицательным, господин поучитель. и вполне можно обойтись без этой киплинговской лирики про жизнь в стае .


Точно, и не всегда оно должно быть предупредительным выстрелом в голову
А вот то, что Вы называете лирикой, всего лишь перевод на собачий , господин переводчик
quote:
Originally posted by Псарек:

Думаю, если к месту ошибок вести собаку командой "рядом", то такие уроки вряд ли буду ею усвоены в нужном для натасчика русле.


Думаю, чтобы доставить собаку к месту преступления, ее следует сначала отловить. Вам потребуется, как минимум остановочная команда или , не дай бог, команда "ко-мне". Вздрючка, которая начнется сразу после исполнения такой команды тоже не лучшее решение, с точки зрения причинно-следственной связи. Представляется, что правильнее использовать поводок (не для битья ). Расплата хоть наступит на месте преступления. Понимаю, лениво. Одел-снял.
Не собираюсь кого-либо поучать, бить или не бить, решает владелец, но считаю, что проведение экзекуций на публичных мероприятиях (испытаниях, мастер-классах и т.п.) неправильным.

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы Диму поучаете, владельца всего-лишь одного полевого чемпиона


Вот уж поучения Димы меня совсем не интересует. Но если он считает, что звиздюлями можно добиться от собаки азартной подачи, простите, возражу.
Псарек 10-11-2013 12:11

quote:
[Bвот то, что Вы называете лирикой, всего лишь перевод на собачий][/B]

В собачей стае иерархия, как правило, не жесткая, там выстраиваются и партнерские отношения, которые не укладывается в Вашу формулу "хозяин-собака".
Я это к тому, что Вы вроде не зоопсихолог и уж тем более не собачий переводчик, чтобы нам тут чужие теории в своей литературной обработке в перемешку со своими фантазиями о том как устроена жизнь в стае здесь излагать .
cocker 10-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by Псарек:
cocker, если у легавой нет ошейника, то его можно купить или сделать. Техника пуска собаки броском за ошейник скорее всего направлена на то, чтобы мотивировать собаку двигаться строго в определенном ведущим направлении на максимальной скорости. При пусках в парах собака так и норовит пойти вначале за конкурентом, а надо чтобы шла своей дорогой, четко в сторону от ведущего, чтобы не дай бог не оставить пропущенного пространства, где может находится птица . На охоте, приученную таким образом отправляться в поиск собаку сначала чуть придерживают за ошейник, а затем отпускают. Эта техника избавляет охотника от необходимости лишний раз командовать голосом, свистом, махать руками и прочее. Очень удобно, кстати. Я уже оценил.

Наконец-то внятный разговор. Это именно то, что я хотел услышать.
С Вашего разрешения по-порядку. Все вопросы только с целью понять. Без подколок.
quote:
Originally posted by Псарек:
Техника пуска собаки броском за ошейник скорее всего направлена на то, чтобы мотивировать собаку двигаться строго в определенном ведущим направлении на максимальной скорости.

Неубедительно.
Почему эти же собаки в процессе поиска мгновенно меняют направление движения по свистку и жесту, а при начале движения необходимо им придавать строго определенное направление швырком. Про максимальную скорость тоже интересно. Много раз писалось, что скорость не самый важный фактор для эффективности, зато очень важный для эффектности. Дань зрелищности?
quote:
Originally posted by Псарек:
При пусках в парах собака так и норовит пойти вначале за конкурентом, а надо чтобы шла своей дорогой, четко в сторону от ведущего, чтобы не дай бог не оставить пропущенного пространства, где может находится птица .

Но ведь это только на первые несколько секунд. Потом собака меняет направление сама или по команде ведущего. Почему потом она не "норовит пойти вначале за конкурентом"? А если норовит, то это лечится постановкой и послушанием. Почему не посылать с начала также жестом?
quote:
Originally posted by Псарек:
На охоте, приученную таким образом отправляться в поиск собаку сначала чуть придерживают за ошейник, а затем отпускают. Эта техника избавляет охотника от необходимости лишний раз командовать голосом, свистом, махать руками и прочее. Очень удобно, кстати. Я уже оценил.

И третий раз тот же вопрос. Экономия одного жеста или одного свистка на охоте не самый убедительный аргумент. Это больше похоже на слепое копирование приемов западных кондукторов, либо говорит о неуверенности в уровне постановки и послушания собаки. Во второе верится, кстати, с трудом.
Псарек 10-11-2013 12:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

Думаю, чтобы доставить собаку к месту преступления, ее следует сначала отловить. Вам потребуется, как минимум остановочная команда или , не дай бог, команда "ко-мне". Вздрючка, которая начнется сразу после исполнения такой команды тоже не лучшее решение, с точки зрения причинно-следственной связи. Представляется, что правильнее использовать поводок (не для битья ). Расплата хоть наступит на месте преступления. Понимаю, лениво. Одел-снял.


Когда собаку перемещают по воздуху на место ошибки, это не "вздрючка", это корректировка. Я все-таки учился бы у людей, добившихся успеха в натаске не одной-двух собак, а сотен, а то и тысяч и не слушал бы фантазии очередного теоретика из интернета.
cocker 10-11-2013 12:23

quote:
Originally posted by Псарек:

В собачей стае иерархия, как правило, не жесткая, там выстраиваются и партнерские отношения, которые не укладывается в Вашу формулу "хозяин-собака".


Иерархия как раз жесткая. Просто в ней могут быть партнерские отношения между равными членами стаи. Могут быть, а могут не быть. Но в стае не может не быть вожака.
В отношениях владелец-собака (особенно в случае охотник-собака, ведущий-собака, натасчик-собака и т.д.) равнопартнерские отношения невозможны. Только вожак-подчиненный. Иначе такие трюки как перемещение собаки по воздуху к месту совершения ошибки будут через раз заканчиваться звиздюлями со стороны собаки в Ваш адрес. Это и без зоопсихолога понятно.
Viksvill 10-11-2013 12:45

quote:
Originally posted by Псарек:

Я все-таки учился бы у людей, добившихся успеха в натаске не одной-двух собак, а сотен, а то и тысяч


Согласен. Тем более, что люди они вполне разумные, не догматики и понимают, что, где и как. Желательно без посредников, которые начинают создавать пародийную бронзовую копию, рассыпающуюся, как карточный домик, когда слушаешь оригинаторов
whitearrow 10-11-2013 13:20

quote:
Originally posted by cocker:

Иначе такие трюки как перемещение собаки по воздуху к месту совершения ошибки будут через раз заканчиваться звиздюлями со стороны собаки в Ваш адрес. Это и без зоопсихолога понятно.

Во точно. Поэтому то не со всеми породами спаниелей такой метод возможен.
Псарек 10-11-2013 13:29

quote:
Originally posted by cocker:

Почему эти же собаки в процессе поиска мгновенно меняют направление движения по свистку и жесту, а при начале движения необходимо им придавать строго определенное направление швырком. Про максимальную скорость тоже интересно. Много раз писалось, что скорость не самый важный фактор для эффективности, зато очень важный для эффектности. Дань зрелищности?


Островная легавая не всегда может видеть жест в поиске, а ее машистый галоп не предполагает мгновенную смену направления поиска, да это и не надо для островной легавой. Бросок же задает направление и призван лишить инициативы собаку в момент начала поиска, чтобы она не дай бог не отвлекалась от заданного направления, не говоря уже о том, чтобы от влечься на конкурента. Почему уже объяснил, повторюсь, на трайле все возможности для нахождения дичи в полосе поиска должны быть использованы.
Скорость один из важных факторов для работы островной легавой, а на трайле легавых принуждают работать в предельных для конкретной породы режимах, это одна из составляющих жесткого функционального теста, коим должен являться настоящий трайл.
Псарек 10-11-2013 13:33

quote:
Originally posted by cocker:

третий раз тот же вопрос. Экономия одного жеста или одного свистка на охоте не самый убедительный аргумент. Это больше похоже на слепое копирование приемов западных кондукторов, либо говорит о неуверенности в уровне постановки и послушания собаки. Во второе верится, кстати, с трудом.


Дело не в одном жесте, а в системе. Если Вы не понимаете в чем суть метода пуска собаки в поиск броском или толчком через ошейник, пусть и из-за моей неубедительности, то это вовсе не означает, что этот метод не эффективен и не удобен и что я делаю так потому, что способен только на слепое копирование.
Псарек 10-11-2013 13:35

quote:
Originally posted by cocker:

Иерархия как раз жесткая.


Не всегда. Как правило дураки управляются посредством жесткости , но не все собаки, которых мне приходилось натаскивать, были дураками. есть конечно и умницы с характером, но в любом случае, все не так примитивно как видится тут одному теоретику.
Ялама 10-11-2013 21:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот уж поучения Димы меня совсем не интересует. Но если он считает, что звиздюлями можно добиться от собаки азартной подачи, простите, возражу.


Где вы читали, чтоб я подобное писал. Не фантазируйте. Вы хоть читайте внимательно, что Вам пишут. С любой собакой надо работать в не зависимости от кровей, но ни каким подкреплением Вы страстной подачи не добьетесь. Это врожденная склонность.
Viksvill 10-11-2013 21:46

quote:
Originally posted by Ялама:

Где вы читали, чтоб я подобное писал.


Ваше?
quote:
Originally posted by Ялама:

Однозначно собаке не приятно, но не смертельно. Так на то и направленно воздействие, наказание, а за не выполнение команды надо погладить?
Зато без ора, битья, электроошейника..., только не говорите, что подобные меры не практикуются.
....
такую страстную подачу, как у того кокерочка с видео Вы ни каким подкреплением не разовьете, со взрослой собакой можно поработать более жесткими методами может поможет но не факт.


Если не то хотели сказать, давайте выражать мысль яснее.

quote:
Originally posted by Ялама:

С любой собакой надо работать в не зависимости от кровей, но ни каким подкреплением Вы страстной подачи не добьетесь. Это врожденная склонность.


Именно подкреплением и добьетесь. Битьем (равно выволочкой за шкирку) нет. Битье работает, пока природная страсть сильнее. От битья можно нажить массу проблем, когда собака будет хитрить.
Разрешать собаке реализовывать ее природную страсть и поощрать ее - тоже подкрепление.
Отсутствие ожидаемого подкрепления при неправильных действиях уже наказание. А наказывать можно и не битьем.
Например, наказанием может быть отстранение от охоты, которая продолжается на глазах проштрафившейся собаки. У товарища сработало супер эффективно.
Псарек 10-11-2013 22:04

quote:
quote:
Originally posted by Ялама:

С любой собакой надо работать в не зависимости от кровей, но ни каким подкреплением Вы страстной подачи не добьетесь. Это врожденная склонность.


Именно подкреплением и добьетесь. Битьем (равно выволочкой за шкирку) нет.


Виксвилл, еще раз, подкрепление бывает и положительным, и отрицательным. Битье - это тоже подкрепление, только отрицательное.
Когда "волочат" за шкирку - это тоже отрицательное подкрепление. Где посмотреть страстную подачу, полученную в результате обучения, отказывавшейся поначалу подавать собаки?
Может чемпион Аксенова? Так там и рядом нету страсти. Где посмотреть? Кого Вы приучали страстно подавать?
whitearrow 10-11-2013 22:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Битьем (равно выволочкой за шкирку) нет. Битье работает, пока природная страсть сильнее. От битья можно нажить массу проблем, когда собака будет хитрить.

Вы чего Виксвел несете, кто битьем подачи добивается?

whitearrow 10-11-2013 22:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Именно подкреплением и добьетесь.

Виксвил, а что Вы используете в качестве подкрепления подачи?
Псарек 10-11-2013 22:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

вы читали, чтоб я подобное писал.


Ваше?


А где там написано про выработке подачи "звиздюлями"??
Viksvill 10-11-2013 22:25

quote:
Originally posted by whitearrow:

Вы чего Виксвел несете, кто битьем подачи добивается?


Повежливее, Маниту, прочтите для начала что-нибудь по немецкой системе дрессировки.
Viksvill 10-11-2013 22:34

quote:
Originally posted by Псарек:

Виксвилл, еще раз, подкрепление бывает и положительным, и отрицательным. Битье - это тоже подкрепление, только отрицательное.


Это не вызывает сомнения. Я говорю о том, что есть отрицательное подкрепление без битья. Не обязательно сразу врубать негатив на полную катушку.
Моя средняя собака, например, весьма азартна, но если на нее сильно наорать, не говорю побить, она расстраивается и это мешает делу. Вполне достаточно изменить интонацию голоса, чтобы призвать ее к порядку.
quote:
Originally posted by Псарек:

А где там написано про выработке подачи "звиздюлями"??


quote:
Originally posted by Ялама:

такую страстную подачу, как у того кокерочка с видео Вы ни каким подкреплением не разовьете, со взрослой собакой можно поработать более жесткими методами может поможет...

Viksvill 10-11-2013 22:41

quote:
Originally posted by Псарек:

Где посмотреть страстную подачу, полученную в результате обучения, отказывавшейся поначалу подавать собаки?


А зачем доводить до отказа при правильном подходе? Работать надо на позитиве. Просто надо step by step и не делать ошибок.

Ялама 10-11-2013 22:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если не то хотели сказать, давайте выражать мысль яснее.


Что ж Вы все в кучу мешаете. Я Вам ясно писал о способах воздействия на собаку, без эл.ош., а Вы все прилепили к подаче.
И про подачу, что никаким подкреплением Вы не разовьете страстную подачу, задача любого натасчика развить и не загубить то, что щенку досталось в наследство. Но генетику Вы не переплюнете.
А зачем вообще разведенцы бьются над улучшением рабочих качеств последующих поколений, если Вы на 90 процентов учите собаку?

quote:
Originally posted by Viksvill:

Битьем (равно выволочкой за шкирку) нет. Битье работает, пока природная страсть сильнее. От битья можно нажить массу проблем, когда собака будет хитрить.


Где Вы подобное читали в отношении к подаче.
Viksvill 10-11-2013 22:53

quote:
Originally posted by Ялама:

А зачем вообще разведенцы бьются над улучшением рабочих качеств последующих поколений, если Вы на 90 процентов учите собаку?


90 - это про подачу, а вот с чутьем, хоть убейся. Можно несколько развить умение им пользоваться, но не более того....
Правда Вам при английском подходе оно вредно
Ялама 10-11-2013 22:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Правда Вам при английском подходе оно вредно


Да не фантазируйте. Оригинаторов хоть внимательно слушайте.
quote:
Originally posted by Viksvill:

90 - это про подачу


Т.е. у Вас щенки не подают без предварительных занятий?

Originally posted by Viksvill:
"а вот с чутьем, хоть убейся."

Только чутье?

Ялама 10-11-2013 23:14

Originally posted by Viksvill:
"А о исключительности качеств психики FB - мантры."

Для Вас все мантры во что Вы не можете поверить. А в чем Вы сомневаетесь?

Ялама 11-11-2013 01:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:Originally posted by Псарек:

А где там написано про выработке подачи "звиздюлями"??


quote:Originally posted by Ялама:

такую страстную подачу, как у того кокерочка с видео Вы ни каким подкреплением не разовьете, со взрослой собакой можно поработать более жесткими методами может поможет...


И где я здесь писал про "звиздюлями"?
Раньше при ответе на пост whitearrow вы сообразили
Originally posted by Viksvill:
"прочтите для начала что-нибудь по немецкой системе дрессировки."

Сами то еще не запутались в свой писанине, то ношение за шкирку, то битье, намешали все в кучу с подачей, то не разобравшись, что к чему уже кого то снимать собирались откуда правда?...
Посмотрели видео, непонятно, спросите, не верите, что Вам отвечают, посетите фильд трайл, сами посмотрите, как Вы и писали да, лучше с оригинаторами пообщаться лично, задать интересующие вопросы. А то столько разговоров и все ни о чем.

Псарек 11-11-2013 09:05

Ниже по ссылке великий Биг Джим, уйдя четко от ведущего в заданном направлении, отрабатывает птицу на первой же параллели, а чуть в сторону и был бы пропуск. На первой параллели после перепуска и в течение одной минуты в начале выступления собаку не снимают на трайле, но шанс сделать работу был бы упущен и впечатление у судей от того, что собака не использовала имевшуюся у не возможность сделать работу, было бы испорчено.
http://www.dailymotion.com/vid...ia-2006_animals
Viksvill 11-11-2013 10:13

quote:
Originally posted by Ялама:

Да не фантазируйте. Оригинаторов хоть внимательно слушайте.


Дмитрий, увы, возвращаю Вам.
Пересмотрите семинар.
Понимаю, что для наших спаниелистов звучит чуднО и противоречит принятым у нас нормам.
Плотный узкий челнок, голову вниз, на запах птицы, которая поотдаль не отвлекаться. Чисто английские подходы.
А если Ваши собаки работают иначе, то это не то, что хотели английские адепты FT. И ничего тут не попишешь.
И это не я говорю, а Ваш судья из Ирландии.
Псарек 11-11-2013 10:35

quote:
Понимаю, что для наших спаниелистов звучит чуднО и противоречит принятым у нас нормам.

"Нормы" в свое время "нашим спаниелистам" прописали легашатники, не самые компетентные и в вопросах работы легавой между прочим. Прописали они эти нормы глядя на спаниеля через призму легавой собаки, а потом фантасты навроде Вас эти нормы растиражировали, добавив к ним от себя разных фантазий. Ну тех понять можно, страна была в то время закрытой и поучиться не было "нашим спаниелистам" у кого. Вот и "творили" и натворили.
"Нормы" эти в большинстве своем - суть глупость несусветная! Но сегодня-то можно уже учиться у оригинаторов, у настоящих спаниелистов как на самом деле должен работать спаниель! А они вместо этого крутят дули и пишут разную чушь ссылаясь на "нормы" - догмы.
Не должен спаниель искать запах вверху, не должен спаниель лаять на подъеме, не должен жевать сопли под птицей и т.д. и т.п. Все это брак в его работе, назначенный "нашими спаниелистами" нормой.

Alexandr Vasilyev 11-11-2013 11:24

quote:
Не должен спаниель искать запах вверху, не должен спаниель лаять на подъеме, не должен жевать сопли под птицей и т.д. и т.п. Все это брак в его работе, где бы это не происходило, - хоть в Ирландии, хоть в России.

А вот здесь, я соглашусь с "ФТшниками".
Хотя простите лезу не в "свою" сферу.
quote:
"Нормы" в свое время "нашим спаниелистам" прописали легашатники, не самые компетентные и в вопросах работы легавой , между прочим

И это тоже правда. Легашатники. Правда делать выводы об их компетенции "в вопросах работы легавой", я бы не стал. Не вам о них судить.
Кстати, наши спаниелисты давеча ездили на траил в Финляндию.
Судил Англичанин. Приехали полные впечатлений и привезли хороший репортаж о мероприятии.
Поэтому господа, чтобы вы чуть чуть отдохнули от брасания "какашек", даю ссылку. http://www.russianspaniel-spb.com/fin-01.htm
А.Верескунов 11-11-2013 12:21

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Приехали полные впечатлений и привезли хороший репортаж о мероприятии.


Хороший отчет. Мне кокеры безумно понравились. Красивые собаки.

ПС. Я перенес предыдущий пост в профильную тему, чтобы не создавать помех в обсуждении и не нарушать договоренностей.

whitearrow 11-11-2013 12:42

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

поперла прямым ходом несколько десятков метров прямо на куст, где сидел фазан. Подняли, добыли.


Так и спрингеры работаю в пределах 30м. челноком на параллели прямо в птицу не копаясь в следах.Просто собака не должна постоянно бегать с высоко поднятой головой.У спрингеров манера такая должна быть, бегать с опущенной головой но не носом в землю, они дома так да же ходят.
Псарек 11-11-2013 12:42

quote:
меня была ситуация, при свидетелях, когда собака на ветер поперла прямым ходом несколько десятков метров прямо на куст, где сидел фазан. Подняли, добыли. Разве это плохо?

Ну Вы -то тоже поперли за ним по прямой? могли бы и не успеть допереть к подьему
И далеко не факт, что фазан не бежал впереди жующей сопли собаки и поднялся только когда его уперли в куст. а не жевала бы собачка сопли, подняла бы до куста и Вам бы переть не надо было. это я к тому, что байки это все, а формула эффективной индивидуальной охоты со спаниелем одна, ирландец ее хорошо сформулировал, повториться не буду.
whitearrow 11-11-2013 12:53

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Поэтому господа, чтобы вы чуть чуть отдохнули от брасания "какашек", даю ссылку.


Русина туда зачем ездила,что бы привезти доказательства о не пригодности спрингеров к охоте? Ну и естественно вывод о пригодности РОСов.
Мне показалось,что увидели и услышали они там то ,что им хотелось увидеть и услышать,соответственно и отчет составлен.
Про работу 15 мин. на охоте мне смешно слышать,когда меньше 3-4 часов обычно не охочусь и собака скорость практически не снижает,после часа достаточно сделать отдых 10 мин. и все начинается на прежней скорости.
Очевидно речь шла о подготовке собаки непосредственно к ФТ.
Viksvill 11-11-2013 13:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Но сегодня-то можно уже учиться у оригинаторов, у настоящих спаниелистов как на самом деле должен работать спаниель! А они вместо этого крутят дули и пишут разную чушь ссылаясь на "нормы" - догмы.


Учиться можно и нужно. А вот копировать надо или все, или голову вкдючать.
Вот ссылка на финов. Это клуб любителей охоты в курятнике. Скопировали английские условия и применют английские подходы. Честно пишут:-есть другие спаниелисты. Давайте на них посмотрим?
Французы - со своей спецификой, шведы со своей, фины со своей. Мы - копировать собрались. Так кто догматик? Английские (Ирландские) судьи завмсимость требований от типа угодий понимают, мы - в упор не видим.
Тут А.Верескунов по шведам ссылку давал. Они четко и честно называют английский вариант Егерьской собакой и испытания соответственно так-же. Да, более высокие требовани по дрессировке и постановке. Хотите быть егерем и обслуживать загон - вперед.
Для остальных - охотничий вариант.
whitearrow 11-11-2013 13:21

quote:
Originally posted by Viksvill:

Для остальных - охотничий вариант.


Охотничий вариант,это что?
Viksvill 11-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

quote:

Не должен спаниель искать запах вверху, не должен спаниель лаять на подъеме, не должен жевать сопли под птицей и т.д. и т.п. Все это брак в его работе, где бы это не происходило, - хоть в Ирландии, хоть в России.


А вот здесь, я соглашусь с "ФТшниками".


Ага, это типа оставьте дупеля и перепела нам-легашатникам, а сами ковыряйте по крапивам орущего коростеля или за фазаном в куртник по 30-40евро за штуку .

"Челнок был достаточно плотный - 5-7 м, иногда до 15. Больше собаке не разрешали удаляться. " (c)

В наших пустых полях с такой собакой может на что случайно и наткнешься, так потом перепела упавшего в траву хрен найдешь. Он следов то не оставляет, а верха у собаки нет. Только и остается искать фазана там или страуса какого, где уж мимо не пройдешь.
Не такие уж дебилы были те, кто правила наши писал.

Ялама 11-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Поэтому господа, чтобы вы чуть чуть отдохнули от брасания "какашек", даю ссылку. http://www.russianspaniel-spb.com/fin-01.htm


Интересная поездка.
А.Верескунов 11-11-2013 13:25

quote:
Originally posted by whitearrow:

Охотничий вариант,это что?


Собака, проявляющая достаточный для использования на охоте комплекс навыков и качеств: отсутствие физических недостатков, психоэмоциональная управляемость, страсть к птице.
Вообще, вопрос очень сложен. Много спрингеров и кокеров полевого разведения не доходят до ФТ и сдают только "охотминимум" по правилам оригинатора, или страны, где они проживают. Еще больше таких собак содержатся в качестве простых компаньонов. В Штатах полно полевых собак с титулами JH, MH наряду с выставочными собратьями. Думаю, что это обусловлено не только целевым направлением в разведении, но и пожеланиями владельца. Среди полевых собак больше охотников и спортивных чемпионов, но это тоже вполне объяснимо целевой аудиторией породы. В любом случае, человеческий фактор тут играет не последнее место. Даже если разумно предположить, что до высших титулов выставочным и пользовательским собакам не добраться, то уж показать вполне приемлемый результат способны определенные собаки. Другое дело, что просто с ними никто на охоту не ходит и с каждым годом это делают все меньше и меньше. Осмелюсь предположить, что скоро и вовсе перестанут, а эту нишу полностью займут собаки полевого разведения, ибо так проще - не заморачиваться, а просто взять собаку из полевого питомника.
Шесть финских собак на местном ФТ тоже весьма показательны в плане общего снижения популярности охоты и потребности в таких собаках. Несколько собак на всю "финку" - смех в бутылку.
whitearrow 11-11-2013 13:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

"Челнок был достаточно плотный - 5-7 м, иногда до 15. Больше собаке не разрешали удаляться. " (c)

.
Фильд трайл в лесу проводился,там дальше стрелять не получится
whitearrow 11-11-2013 13:48

quote:
Originally posted by whitearrow:

В наших пустых полях с такой собакой может на что случайно и наткнешься


В поле поиск в пределах 30м. дальше стрелять не получится.

А с дальночутной собакой с широким челноком Вы как охотитесь? Очевидно бегая за ней.

Ялама 11-11-2013 13:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, увы, возвращаю Вам.Пересмотрите семинар.


Что на прошлом семинаре Марк, что сейчас Виктор собака ищет птицу чутьем.
Что Вы мне возвращаете?

quote:
Originally posted by Viksvill:

Плотный узкий челнок, голову вниз, на запах птицы, которая поотдаль не отвлекаться. Чисто английские подходы.А если Ваши собаки работают иначе, то это не то, что хотели английские адепты FT. И ничего тут не попишешь.И это не я говорю, а Ваш судья из Ирландии.


Именно так и работают, и в наших южных угодьях я прекрасно с ними охочусь на дикого фазана, в том числе перепел, куропатка, заяц, иногда вальдшнеп.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот копировать надо или все, или голову вкдючать.

А, что копируется то?

quote:
Originally posted by Viksvill:

судьи завмсимость требований от типа угодий понимают, мы - в упор не видим.


Это единственное в чем аннглийские судьи идут нам навстречу и относятся с пониманием. Да и в Англии, как и у нас я думаю все зависит от характера угодий.
Ялама 11-11-2013 14:18

Originally posted by Viksvill:
"В наших пустых полях с такой собакой может на что случайно и наткнешься, так потом перепела упавшего в траву хрен найдешь. Он следов то не оставляет, а верха у собаки нет. Только и остается искать фазана там или страуса какого, где уж мимо не пройдешь."

Так со спаниелем для того, чтоб найти птицу в любом случае придется походить, только не говорите ерунды, Вы ж ведущий, Вы выбираете место где пускать собаку, зачем перепахивать заведома пустые места.
И не говорите опять того чего не знаете, я со спрингерами FT преарасно охочусь, как на препела, так и на куропатку. И собаки прекрасно находят и подают перепела. Фантазируете опять.

whitearrow 11-11-2013 14:26

quote:
Originally posted by Ялама:

Это единственное в чем аннглийские судьи идут нам навстречу и относятся с пониманием.


Ну да,они со свойственной европейцам толерантностью сделали скидку на то ,что собаки иногда работали немного дальше,Россия все ж
Но Ивет Шавернак все же сказала: Что нет хуже чем когда собака уходит за пределы выстрела.
fomkis 11-11-2013 14:36

Мне одному показалось, что питерцев "торкнула" эта поездка на ФТ в Финляндию?
Ялама 11-11-2013 14:39

Да Viksvill просто не понимает, что пишет, что в наших правилах, что в английских, поиск спаниеля ограничен дальностью ружейного выстрела. И все зависит от характера угодий и наличия птицы. И многое здесь будет зависить от постановки.
Псарек 11-11-2013 14:40

Поиск спаниеля ограничен пределами выстрела, поэтому в любом случае спаниель - это собака для использования в достаточно населенных дичью угодьях или для помощи легавой в качестве флашера или ретривера.
Для бедных дичью угодий предпочтительнее легавая, так как она обладает стойкой, что позволяет ей искать шире спаниеля. Другими словами, Виксвилл, любой спаниель - это собака для "курятников" нет никакого преимущества при поиске верхом, если поиск все равно не шире пределов выстрела, Виксвилл. Это же элементарно! А вот порочность "поверхностного" поиска при работе в безветрие, в зарослях, по бегущей птице - должна быть очевидна даже такому вечному новичку , как Вы
whitearrow 11-11-2013 14:45

quote:
Originally posted by fomkis:

Мне одному показалось, что питерцев "торкнула" эта поездка на ФТ в Финляндию?


Ну так Русина убежденый РОСовод и вряд ли станет Спрингероводом
fomkis 11-11-2013 14:46

quote:
Originally posted by whitearrow:

Ну так Русина убежденый РОСовод и вряд ли станет Спрингероводом


Я тоже так думал....
Псарек 11-11-2013 15:03

Они там, как мне кажется, не все поняли или не захотели понять, будучи зацикленными на наши "нормы".
За пропуск на трайле снятие. Просто , если глаз не набит, то работу по птице у спрингера не всегда видно, а то, что фазан может взлететь не обязательно "по носу" и что в этом вины собаки нет охотник на эту птицу должен знать. У питерцев же, как мне представляется, совсем мало опыта, если вообще есть, охоты на фазана и со спрингерами они только знакомятся.
Что касается выносливости, то как собаку использовать, так она и будет распределять свои силы. Если шляться по угодьям часами, то даже такой спринтер как спрингер будет рядом трусить неспешно. Только не охота это, а туризм или бродяжничество. А то, что собачки Русиной смогут так выложится за 15 минут, как спрингер, нечего даже думать, хоть обтренируйся.
Alexandr Vasilyev 11-11-2013 15:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ага, это типа оставьте дупеля и перепела нам-легашатникам, а сами ковыряйте по крапивам орущего коростеля или за фазаном в куртник по 30-40евро за штуку .

"Челнок был достаточно плотный - 5-7 м, иногда до 15. Больше собаке не разрешали удаляться. " (c)

В наших пустых полях с такой собакой может на что случайно и наткнешься, так потом перепела упавшего в траву хрен найдешь. Он следов то не оставляет, а верха у собаки нет. Только и остается искать фазана там или страуса какого, где уж мимо не пройдешь.
Не такие уж дебилы были те, кто правила наши писал.

Ну почему же так категорично? )))
Просто в лесных угодьях, где проводилось данное мероприятия, мне кажется, что 30 метров в сторону, расстояние на котором собака работающая без стойки оставит вас без выстрела. Поэтому смысл в более широком поиске?
А на открытом месте, где можно стрелять и на 30-40 метров, пусть собака ищет шире, кто ей мешает?

Ялама 11-11-2013 15:07

quote:
Originally posted by fomkis:

Мне одному показалось, что питерцев "торкнула" эта поездка на ФТ в Финляндию?


Да молодцы, съездили, посмотрели своими глазами.
Псарек 11-11-2013 15:14

По поводу сетований питерцев на счет того, что ни слова не говорили там по поводу чутья хочу заметить, что про чутье много говорят там, где собираются фантазеры. Там, где собираются серьезные ребята, говорят об эффективности нахождения и отработки птицы, что определяется просто: нашла/не нашла, отработала/ не отработала. О чем тут еще говорить?
Alexandr Vasilyev 11-11-2013 15:17

quote:
Что касается выносливости, то как собаку использовать, так она и будет распределять свои силы.

Ну надо же!
quote:
Если шляться по угодьям часами, то даже такой спринтер как спрингер будет рядом трусить неспешно. Только не охота это, а туризм или бродяжничество

Видимо у вас в Нижнем так хорошо с птицей, что вы за 15 минут успеваите наохотиться! Прямо зависть берет! А нам вот грешным, приходится часами бродить...
quote:
А то, что собачки Русиной не смогут так выложится за 15 минут, как спрингер, я даже не сомневаюсь.

А зачем им "выкладываться за 15 минут"? Они не спортсмены, а охотники.
Им надо часами работать и птицу искать не в парке выпущеную из садка, а в естественных условиях, в угодьях весьма небогатых дичью.
Alexandr Vasilyev 11-11-2013 15:26

quote:
про чутье много говорят там, где собираются фантазеры. Там, где собираются серьезные ребята, говорят об эффективности нахождения и отработки птицы,

А по мнению вас, "серьезных ребят", эффективность нахождения и отработки птицы от чутья не зависит?
-Жучара+ 11-11-2013 15:30

В том году охотился с спрингером которая в этом гоу взяла отлично. Три часа по дупелю и коростели в пойме волги.местами трава что мне по пояс. У меня уже ноги отваливались а она херачит и херачит....15 минут это ваши фантазии.
Псарек 11-11-2013 15:38

quote:
[BВидимо у вас в Нижнем так хорошо с птицей, что вы за 15 минут успеваите наохотиться! Прямо зависть берет! А нам вот грешным, приходится часами бродить...][/B]

Ну надо собак заводить эффективных, а не бродяжек. 15 не 15, но, повторюсь, брожение с неспешно трусящей впереди тебя собакой, для меня не охота, а бродяжничество.
quote:
зачем им "выкладываться за 15 минут"? Они не спортсмены, а охотники.

Им не зачем, они ведь не отбирают собак по работе, тестируя их в предельных режимах. Они занимаются отдыхом и разведением красивых собачек на свой вкус.
quote:
А по мнению вас, "серьезных ребят", эффективность нахождения и отработки птицы от чутья не зависит?

А чутье и есть эффективность нахождения и отработки птицы. Все остальное досужие разговоры фантазеров.
whitearrow 11-11-2013 15:41

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

эффективность нахождения и отработки птицы от чутья не зависит?


А может собака птицу увидела или услышала,кто знает?
fomkis 11-11-2013 16:12

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

А по мнению вас, "серьезных ребят", эффективность нахождения и отработки птицы от чутья не зависит


Какая разница отчего зависит эффективность нахождения птицы? Зачем Вы "используете логарифмическую линейку" если надо просто вбить гвоздь? Оценивайте эту эффективность в комплексе без фантазий про чутье и все будет ОК!
Alexandr Vasilyev 11-11-2013 16:59

quote:
брожение с неспешно трусящей впереди тебя собакой, для меня не охота, а бродяжничество.

Ну это видимо вам с собаками не везло, разони у вас "неспешно трусили".
Ну вы теперь сделали свой выбор и надеюсь счастливы!?
Счастливы настолько, что успокоитесь и перестаните пытаться зачем то всем это постоянно пытаться доказывать.
quote:
Они занимаются отдыхом и разведением красивых собачек на свой вкус.

quote:


Да, пусть так, но пусть они занимаются тем, что им нравится?
Вы - "тестированием на предельных режимах", они "красивыми собачками, на свой вкус"?
Или нельзя? Вас это почему то задевает? Все должны как вы?
quote:
А чутье и есть эффективность нахождения и отработки птицы.

А если так, то тогда и эффективность нахождения и отработки птицы есть чутье? Ну вчисле прочих факторов?
Тогда может нам, "фантазерам", можно об этом говорить?
Ну пожалуйста!?, Ну хоть капельку!?
quote:
Какая разница отчего зависит эффективность нахождения птицы?

Да как вам сказать? Наверно это надо знать, чтоб не терять эту самую эффективность...
quote:
Оценивайте эту эффективность в комплексе без фантазий про чутье и все будет ОК!

Ну если для вас чутье это фантазии, то ради Бога!
Только предоставте другим право оценивать эту самую эффективность, так, как они считают нужным!
Ну не хотят все думать как вы, одеваться в то, что нравится вам и носить ружье так как вы считаете единственно правильным...
Кроме вашего нижегородского кружка из нескольких "любителей тестирования собак в экстремальном режиме", есть еще тысячи людей думающих иначе.
Поймите это наконец и перестаньте бороться с "ветряными мельницами"!

Псарек 11-11-2013 17:20

quote:
Кроме вашего нижегородского кружка из нескольких "любителей тестирования собак в экстремальном режиме", есть еще тысячи людей думающих иначе.
Поймите это наконец и перестаньте бороться с "ветряными мельницами"!

Не, не, не "нижегородский кружок" как раз в большинстве, если посмотреть чуть дальше нашего кинологического захолустья вообще и Вашего питерского болота в частности. А вот Вы, Васильев, с кучкой "думающих иначе" чутьемеров, никак не влияющих на развитие подружейных пород, как раз в меньшинстве. Ведь, только в нашем колхозе чутье метрами меряют и занимаются этим далеко не тысячи, как Вам кажется, а всего пару тройку десятков сектантов -метромэтров.
Я не против, чтобы кто-то бегал с рулеткой по полю, но право смешно слышать от этих массовиков -затейников, что их тысячи и что они что-то значат. Вы в меньшинстве, Васильев, которое совершенно ничего не значит в мировой охотничьей кинологии. такая вот грустная для Вас, Вашего провинциального сознания правда жизни.
Alexandr Vasilyev 11-11-2013 17:54

quote:
Я не против, чтобы кто-то бегал с рулеткой по полю, но право смешно

Ну, спасибо Вам, барин!
ОНИ, не протв!
Смеются не плачут!
А что у вас в , как вы выразились, в колхозе, и правда с рулеткой бегают?
Это наверное те "эксперты" которые нынче статейки пописывают, про крах охотничьего сабаководства в России, до которого они ее довести успешно пытались, а теперь опять, сами же, спасать собрались?
Ну дак в России дураков лет на сто, припасено....
quote:
такая вот грустная для Вас, Вашего сектантского сознания, правда жизни.

Ну да, ну да.. Заграница нам поможет.
Только вот люди как то туда вон, скорее едут,чем к вам в Ни Но, в "кружок".
Не задумывались почему?
Viksvill 11-11-2013 18:23

quote:
Originally posted by Псарек:

нет никакого преимущества при поиске верхом, если поиск все равно не шире пределов выстрела, Виксвилл. Это же элементарно! А вот порочность "поверхностного" поиска при работе в безветрие, в зарослях, по бегущей птице - должна быть очевидна даже такому вечному новичку , как Вы


Ох, Бывалый Вы наш!
Простые арифметические задачки для младших школьников и FB спаниелистов:
Задача 1.
Два спаниеля ищут челноком.
У одного чутье позволяет находить птицу при челноке с шагом 2 метра, у другого 5 метров.
Какую дистанцию пробежит каждая из собак для поиска дичи за час, если ширина челнока +/-30 метров, а скорость скачки 20 км/ч.
Задача 2.
У двух охотников по спаниелю. Один ищет челноком с крылом 15 метров, другой 30.
Какому из охотников придетс дольше обыскивать поле?

quote:
Originally posted by Псарек:

Виксвилл, любой спаниель - это собака для "курятников"


О! Уже продвинулись! Признали курятники!
Андрей Олегович, продвигаемся! И, заметьте, даже не поругались

Ялама 11-11-2013 18:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

Задача 1.Два спаниеля ищут челноком.У одного чутье позволяет находить птицу при челноке с шагом 2 метра, у другого 5 метров.Какую дистанцию пробежит каждая из собак для поиска дичи за час, если ширина челнока +/-30 метров, а скорость скачки 20 км/ч


Теория, в поле надо смотреть собак, а не задачки арифметические решать.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Задача 2.У двух охотников по спаниелю. Один ищет челноком с крылом 15 метров, другой 30.Какому из охотников придетс дольше обыскивать поле?

Вы действительно ничего не понимаете или не слышите.
Собака так будет искать и от нее будут требовать работу в зависимости от угодий.

Viksvill 11-11-2013 18:39

quote:
Originally posted by Ялама:

Да Viksvill просто не понимает, что пишет, что в наших правилах, что в английских, поиск спаниеля ограничен дальностью ружейного выстрела. И все зависит от характера угодий и наличия птицы. И многое здесь будет зависить от постановки.


Viksvill понимает. Он понимает, что ружье стрелет дальше 15 метров, что если собака делает потяжку, можно подтнуться к ней еще на пяток метров и приготовиться к выстрелу, что 30-40 метров, прописанные в наших правилах, позволют среднему стрелку эффективно стрелять, что в Англии ширина поиска ограничена еще и землей, на которой работает соседняя собака и куда залезать нельзя.
Хотелось бы, чтобы и Вы понли: собака высоко оцениваемая по нашим правилам, должна иметь проблемы с английскими правилами и наоборот.
К моему сожалению, я, да еще ряд охотников, лишены возможности сколько нибудь часто ездить на охоты в Ваши благодатные и богатые дичью места, так уж придется мне иметь таких собак, которые дадут мне возможность выстрелить по птице в наших.
Viksvill 11-11-2013 18:46

quote:
Originally posted by Ялама:

Теория, в поле надо смотреть собак, а не задачки арифметические решать.


Надо еще понимать, что показывают
Ялама 11-11-2013 18:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Viksvill понимает


Слабовато, то 15 минут, теперь 15 метров, Вы другие цифры знаете. Что по английским правила, что по нашим ширина поиска ограничена дальностью выстрела.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Хотелось бы, чтобы и Вы понли: собака высоко оцениваемая по нашим правилам, должна иметь проблемы с английскими правилами и наоборот.


И какие же?


Псарек 11-11-2013 18:52

Виксвилл, задачки Ваши не учитывают заслоны из-за которых запах верхом не распространяется и бегущую птицу, которая издалека верхом плохо отрабатывается. Бежит птичка за ветер, за те же заслоны.
Спаниель создан для других угодий и для другой птицы, для других задачек. А Ваши задачки для легавых, теоретичный Вы наш.
Viksvill 11-11-2013 18:57

quote:
Originally posted by Ялама:

Что по английским правила, что по нашим ширина поиска ограничена дальностью выстрела.


Вы на семеминары или не ходите, или отсыпаетесь на них. А там судьи говорили о желаемой ширине поиска для ФБ. И она много меньше дальности выстрела. А по нашим правилам за поиск ближе 10 метров снимать надо собаку. Некоторые собаки FT почти на грани тех 10 метров.
А так, смотрите решение Задачи 2.
Ялама 11-11-2013 18:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

Надо еще понимать, что показывают


Одназначно, но первостепенно поле.
Псарек 11-11-2013 18:59

А вот Вам другая задачка, Виксвилл: спаниель прихватывает птицу на краю челнока дальностью в 30 метров, отрабатывает ее пробегая еще 5 метров, птица летит низко над землей . Как стрелять будете, снайпер Вы наш?
И ладно если это происходит во чистом поле, а если кустарники? Лес?
Ялама 11-11-2013 19:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы на семеминары или не ходите, или отсыпаетесь на них. А там судьи говорили о желаемой ширине поиска для ФБ. И она много меньше дальности выстрела.


Где Вы такое слышали.
А.Верескунов 11-11-2013 19:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Как стрелять будете, снайпер Вы наш?


Как угонную мишень на трапе. 35 метров - для школоты. Если собака встала - никаких проблем. Нижний - 0,5, верхний - 1,0 (1,2).
quote:
Originally posted by Псарек:

а если кустарники? Лес?


А тут и на 20 метрах не хера стрелять. Мишень не в правилах
Ребят, до 40 метров стрельба весьма комфортная. Потом трудовая, но отрывчик побольше и патроны порезче
Ялама 11-11-2013 19:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

Некоторые собаки FT почти на грани тех 10 метров.


Собаки FT будут искать так, как вы их поствите в зависимости от определенных условий и требований.
Псарек 11-11-2013 19:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Он понимает, что ружье стрелет дальше 15 метров, что если собака делает потяжку, можно подтнуться к ней еще на пяток метров и приготовиться к выстрелу, что 30-40 метров,


А он понимает, что если его спаниель делал бы за потяжкой стойку, то он назывался бы легавой и искать ему можно было еще шире? он понимает, что зачем-то существует совершенно особая группа пород, собаки которой должны принуждать птицу к взлету и что это требование вступает в противоречие с замедлением перед возможно бегущей птицей??
Псарек 11-11-2013 19:19

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Как угонную мишень на трапе. 35 метров - для школоты. Если собака встала - никаких проблем. Нижний - 0,5, верхний - 1,0 (1,2).


На 35 метров птица будет только отрываться от земли, стрелять Вам придется на расстоянии 50, а то и 60 метров, если это перепел или дупель например. И потны эти стрелковые бросьте, будете мазать как миленький, так как на таком расстоянии Вам еще и про собаку надо будет думать., чтобы ее сноп дроби не накрыл, если она окажется на линии.
А.Верескунов 11-11-2013 19:25

quote:
Originally posted by Псарек:

что если его спаниель делал бы за потяжкой стойку, то он назывался бы легавой и искать ему можно было еще шире


В этом и есть главный затык между совсем продвинутыми и просто увлекающимися. Просто увлекающиеся, к коим и я отношусь кста, не имеют возможности держать псарню под каждый вид охот и проводить на ней всю свою жизнь. Отсюда возникло некое согласительное требование к универсальной собаке на все случаи жизни. Очевидно, что многоборцы всегда проиграют бегунам, стрелкам и профессиональным метателям гранат, но жизнь богаче любой схемы. Особенностью охот в подмосковном регионе в пределах 150-200 км является малое количество дичи при ее значительном разнообразии, большое количество людей и высокий прессинг, мы идем на охоту по принципу "чего добудем, то и сожрем": от перепела до зайца с бобром Спаниелю приходится работать и как легавой, и как ретриверу на болоте и еще много как. Моя собака даже ходила по кровяному следу, естественно на трек-корде, без контакта со зверем, но дело было.
Я не сторонник такой универсальности, но поймите и Анатолия, выезды на охоту которого я себе очень ясно представляю. Мы вырываемся на день-два и нам надо объять необъятное, короче, просто не остаться в минусе.
Ялама 11-11-2013 19:35

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Отсюда возникло некое согласительное требование к универсальной собаке на все случаи жизни.


Да каждый охотится со свой собакой как хочет или может, это понятно.
А, что касательно пород, то каждая имет свой комплекс рабочих качеств, свою специализацию.
А.Верескунов 11-11-2013 19:41

quote:
Originally posted by Ялама:

А, что касательно пород, то каждая имет свой комплекс рабочих качеств, свою специализацию.


Безусловно. Первоначально надо отталкиваться именно от требований оригинатора породы, это даже не обсуждается.
НО! Просто надо попробовать понять и альтернативные методы разведения и требований к собакам, это же не просто так, ни с хера, ни с печки они возникли. Сначала причиной была наша бедность, сейчас наоборот - круговорот жизни. Думаю, что нельзя отталкивать альтенативные классической хрестоматийной школе методы разведения и подготовки собак. Это тоже подход и он имеет право на существование.
Viksvill 11-11-2013 19:42

quote:
Originally posted by Псарек:

А вот Вам другая задачка, Виксвилл, спаниель прихватывает птицу на краю челнока дальностью в 30 метров, отрабатывает ее пробегая еще 5 метров, птица летит низко над землей . Как стрелять будете, снайпер Вы наш?
И ладно если это происходит во чистом поле, а если кустарники? Лес?


Если спаниель будет работать без замедления, никак.
А если увижу, что делает потяжку, выдвинусь вперед, метров на пять приближусь.
С 40 метров (а может и дальше), думаю, достану. Для этого с переменным успехом жгу патроны на стенде
А в кустарник я не лезу. Собаку в кусты, а сам на открытое место с хорошим обзором.
В лесу собака сама далеко не пойдет, она на меня поглядывает.
Как-то так.
Псарек 11-11-2013 20:11

quote:
Если спаниель будет работать без замедления, никак.
А если увижу, что делает потяжку, выдвинусь вперед, метров на пять приближусь.

Ну обычно не выдвигаются, а несутся в сторону затянувшего свои ковыряния спаниеля, а з-под такой собаки птица не взлетает, а убегает. и носятся по полю друг за другом, человек за собакой с ружьем наперевес, как в атаку.
Такая собака называется недолегавая, Виксвелл, а не спаниель и эффективность охоты с ней по спаниелиному профилю крайне низка, также как, собственно, и по профилю легавому. , это , наверное, наконец-то осознал наш спаниелист всея Руси, Янушкевич, и завел себе бретончика, чтобы наслаждаться потяжечками и стоечками маленькой собачки, которые он так любил у недоспаниелек
А.Верескунов 11-11-2013 20:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

С 40 метров (а может и дальше)


Самая комфортная стрельба где-то до 35 - 40 метров (площадка компака - 35 метров). Дальше уже цирк и акробатические этюды, хотя, мало какая птица летает быстрее заброса и стреляющим т.н. "большой" спортинг, или трап это под силу без особенного надрыва. Основные промахи подготовленных стрелков на охоте происходят как раз из-за того, что птица гораздо крупнее и медленнее стандартной тарелки. Все хлопают по переду на боковых и сверху угонной мишени (подергушки) + много промахов на очень близких дистанциях (5-10 метров) при резком выходе мишени.
ИМХО. Самая сложная мишень - чирок и бекас. Вальдшнеп не сложен, просто ветки и палки мешают, добавляя драйва. Перепел, дупель, коростель - предсказуем и прост. Куры - расстрел, иногда просто неприличный
Viksvill 11-11-2013 21:57

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

много промахов на очень близких дистанциях (5-10 метров) при резком выходе мишени.


+100. Суета и не хватает выдержки отпустить чуть.
Viksvill 11-11-2013 22:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну обычно не выдвигаются, а несутся в сторону затянувшего свои ковыряния спаниеля


Годы не те, бегать

quote:
Originally posted by Псарек:

Такая собака называется недолегавая, Виксвелл, а не спаниель и эффективность охоты с ней по спаниелиному профилю крайне низка, также как, собственно, и по профилю легавому


Андрей Олегович, вот не шумели бы раньше, услышали бы, что я говорил:
-Да, у нас зачастую используют спаниеля, как эрзац-легавую
Недолегавая звучит противно и спаниелененавистнически
А вот насчет эффективности поспорю.
Пустых стоек нет, по жаворонкам не стоит, птицу не спарывает и не толкает
Приходилось обстреливать легашатников в сезон, когда птица стойку плохо держала.
Да, охотник всегда на потяжке
quote:
Originally posted by Псарек:

наконец-то осознал наш спаниелист всея Руси, Янушкевич, и завел себе бретончика, чтобы наслаждаться потяжечками и стоечками маленькой собачки


Не думаю. Знаю его очень давно, он всегда мечтал о легавой, но жаловался, что охоты нету. Сейчас, видимо, получилось ездить в правильные для легавых места.
Псарек 11-11-2013 23:35

quote:
-Да, у нас зачастую используют спаниеля, как эрзац-легавую
Недолегавая звучит противно и спаниелененавистнически
А вот насчет эффективности поспорю.
Пустых стоек нет, по жаворонкам не стоит, птицу не спарывает и не толкает
Приходилось обстреливать легашатников в сезон, когда птица стойку плохо держала.

Да они от Вас не отстают - используют своих легавых как "эрзац-спаниеля"
поиск в пределах выстрела, стреляют после толчков, споров и полустоек..

Ялама 12-11-2013 01:38

Originally posted by А.Верескунов:
"Думаю, что нельзя отталкивать альтенативные классической хрестоматийной школе методы разведения и подготовки собак. Это тоже подход и он имеет право на существование. "

Порода должна разводиться в соответствии с ее специализацией, а вот подготовка, да охота, это уже что кому нравится. Что мешает к примеру охотится со спаниелем в чистом поле, да пусть с ним придется походить чуть больше чем с легавой, поискать птицу, но зато в тех угодьях и по той дичи для которых он выводился ему не будет равных и он будет не превзойденным охотником.

Viksvill 12-11-2013 08:07

quote:
Originally posted by Ялама:

Что мешает к примеру охотится со спаниелем в чистом поле, да пусть с ним придется походить чуть больше чем с легавой, поискать птицу, но зато в тех угодьях и по той дичи для которых он выводился ему не будет равных и он будет не превзойденным охотником.


В случае с FT - почти диаметрально противоположные требования между использованием в условиях курятника и полем. Обратите внимание, в статье про финов отмечено, что либо со спортивными собаками не охотятся, либо охота выглядит, как FT и является элементом подготвки.
cocker 12-11-2013 10:07

quote:
Originally posted by Ялама:

Порода должна разводиться в соответствии с ее специализацией


А кто мешает? У нас запрещен отбор по каким-либо качествам? У нас запрещены ФТ? У нас перестали регистрировать питомники?
Непонятно почему некоторые сторонники ортодоксального подхода стонут и причитают о предсмертных судорогах охотничьих пород вместо того, чтобы взять и развить эти породы в соответствии со своими представлениями и предъявить охотникам результаты своего труда. А охотники тогда уже сделают свой выбор.
У меня есть понимание почему этого не происходит, но это уже другая тема. К "сенсации", объявленной ТС отношения не имеет.
Псарек 12-11-2013 12:07

quote:
В случае с FT - почти диаметрально противоположные требования между использованием в условиях курятника и полем.

Чушь. ФТ, хоть англичане этого и не любят, проходят и в поле. Плотность дичи ничего в работе спаниеля не меняет, он в любом случае ищет в пределах выстрела, просто когда дичи мало, ходить придется больше, ну или самому лучше знать угодья, чтобы пускать спаниеля избирательно, или использовать для розыска дичи легавую.
Псарек 12-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Обратите внимание, в статье про финов отмечено, что либо со спортивными собаками не охотятся, либо охота выглядит, как FT и является элементом подготвки.


Процитируйте.
Псарек 12-11-2013 13:37

quote:
чтобы взять и развить эти породы в соответствии со своими представлениями и предъявить охотникам результаты своего труда У меня есть понимание почему этого не происходит, но это уже другая тема.

Да все происходит. Для этого, собственно, в том числе и организуются фильд трайлы. Не в интернете же и на выставке что-то предъявлять охотникам.
cocker 12-11-2013 14:24

quote:
Originally posted by Псарек:

Не в интернете же и на выставке что-то предъявлять охотникам.


И на выставках и в интернете тоже. Сейчас все как правило все начинается с интернета. Или с общения между людьми. Это основной источник информации. Выставки тоже неплохой формат общения и показа собак. Но самый правильный способ предъявление охотничьих собак - охота. Ну или всякого рода полевые мероприятия, поскольку по каким бы правилам они не проводились, они в любом случае более приближены к охоте, чем выставки. В этом Вы конечно правы.
quote:
Originally posted by Псарек:

Да все происходит. Для этого, собственно, в том числе и организуются фильд трайлы.


То, что пока происходит, в большей степени развивает пользовательские забавы, но для развития пород имеет второстепенное значение. Пока нет главного. А главное не ФТ.
ОРТОДОКС ФТ 12-11-2013 14:29

Продолжение о сенсационной врожденной подачи первого рабочего Кокера ...
На фото подача зайчика на охоте в Ростовской области в эти выходные.

Так же в легкую подала куропатку и фазана!

Напоминаю что щенок это делает сам без какой либо подготовки- это и есть сенсация!
Ялама 12-11-2013 14:46

quote:
Originally posted by Viksvill:

Обратите внимание, в статье про финов отмечено, что либо со спортивными собаками не охотятся, либо охота выглядит, как FT и является элементом подготвки.


Если Вы занимаетесь разведением, выставляете собак на фильд трайлы, то да Вам придется играть по определенным правилам, но FT собаки обязательно должны охотится.
В противовес пользовательская собака берется для охоты, и человек волен ставить ее и охотится с ней как он хочет.
В той же статье о финах, еще один вариант, собака окончившая спортивную карьеру отдается охотнику, который охотится с ней и получает удовольствие от прекрасно работающей опытной и послушной собаки.
Gtnh 12-11-2013 16:21

quote:
На фото подача зайчика на охоте в Ростовской области в эти выходные.

На фото собака шоу киллер!
Брюзга 12-11-2013 16:35

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Напоминаю что щенок это делает сам без какой либо подготовки- это и есть сенсация!


Офигели что-ли? Да таких собак собак тысячи, кто щенками всё подряд хозяевам таскает.
Нашли из чего сенсацию делать.
Gtnh 12-11-2013 17:35

quote:
Офигели что-ли? Да таких собак собак тысячи, кто щенками всё подряд хозяевам таскает.

По "брюзге" (из раннего ) этому щенки учатся, вот только взрослых собак подающих как ЭТОТ щенок днем с огнем не найти.
Зато можем найти тысячи изощренных методик заставить подавать, три дня без еды - самая простая
Брюзга, Вы не видели такой подачи никогда, а если только брюзжать за клавиатурой и не увидите никогда.
Псарек 12-11-2013 18:18

quote:
То, что пока происходит, в большей степени развивает пользовательские забавы

Да откуда Вы можете узнать, что и, главное, как происходит в охотничьем собаководстве, троля в инете и клубясь на выставках с декоративными собачками?
Псарек 12-11-2013 19:30

Я думаю, после отчета питерцев с фильд трайла в Финляндии нашим декораторам должно быть понятно откуда возьмутся судьи, которые поставят собак шоу разведения в конец очереди на ринге.
Кстати, отрицание шоу, выбор английского пути в организации состязаний спаниелей, интенсивный импорт с Островов спаниелей рабочего разведения сегодня в Европе тренд. Там, правда, тоже декораторы воют, как у нас тут Виксвилл с кокером.
Viksvill 12-11-2013 20:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Я думаю, после отчета питерцев с фильд трайла в Финляндии нашим декораторам должно быть понятно откуда возьмутся судьи, которые поставят собак шоу разведения в конец очереди на ринге.
Кстати, отрицание шоу, выбор английского пути в организации состязаний спаниелей, интенсивный импорт с Островов спаниелей рабочего разведения сегодня в Европе тренд. Там, правда, тоже декораторы воют, как у нас тут Виксвилл с кокером.


А я думаю, что после отчета питерцев не останется сомнений, что шесть FB спрингеров на Финляндию - не мировой тренд нифига, что собачки используются по резиновому фазану в курятнике, а не на реальной охоте, что не дай бог у собачки чутье окажется - забракуют, а на выставку можно только со специально подготовленным судьей.
И прав Брюзга: Если для Вас спаниель схвативший и притащивший хозяину дичь сенсация, хреново Ваше дело.
Псарек, займитесь лучше аджилити. Круг вовлеченных будет существенно шире.
quote:
Originally posted by Ялама:

В той же статье о финах, еще один вариант, собака окончившая спортивную карьеру отдается охотнику, который охотится с ней и получает удовольствие от прекрасно работающей опытной и послушной собаки.


Не стыдно им, Дмитрий? Использовать собаку, оставить себе призы, продать щенков и спихнуть собаку охотнику. Что, еды пожалели?
Был у нас один владелец РОС, который такое со своей собакой выкинул. С ним полсекции здороваться перестали.
Собак в охотничью гостиницу не пускают! В машине пусть ночует? А Вы знаете, что в той же Финляндии, если Вы приехав на выставку оставите собаку одну в машине, полиция вскроет машину, изымет собаку и Вы же будете отвечать за жестокое обращение с животными.
Псарек 12-11-2013 20:12

quote:
А я думаю, что после отчета питерцев не останется сомнений, что шесть FB спрингеров на Финляндию - не мировой тренд нифига,

Ну почему 6? В клубе только 30 зарегистрированных членов? А сколько членов в декоративном клубе, в котором состоите Вы? Я имею ввиду НКП под предводительством Артеменко.
Псарек 12-11-2013 20:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

прав Брюзга: Если для Вас спаниель схвативший и притащивший хозяину дичь сенсация, хреново Ваше дело.


Ну я могу на большие деньги спорить, что на всех Всероссийских не найдется ни одного спаниеля, который принесет зайца как этот кокерок.
cocker 12-11-2013 20:19

И там и у нас декораторам абсолютно безразлично что делают приверженцы разведения только по рабочим качествам. Декораторам они нисколько не мешают. У декораторов индустрия настолько огромна, что давно никто и ничто помешать не может, кроме внутренних проблем.
А вот почему ФТ-адепты воют, непонятно. Занимайтесь своими собаками, кто запрещает? Однако весь российский и украинский интернет полон воплей ФТшников.
quote:
Originally posted by Псарек:

Да откуда Вы можете узнать, что и, главное, как происходит в охотничьем собаководстве, троля в инете и клубясь на выставках с декоративными собачками?



А откуда Вы можете судить о племенном разведении, о КРАФТе, о моих собаках наконец. Так рассуждаете же...Вы кроме поля вообще ничего не смыслите в собаководстве, а пытаетесь учить всех и вся. Вы пользователь, не более того. Не говорите о собаководстве вообще. Поле лишь часть, причем вспомогательная, в охотничьем собаководстве. Пусть важная, но не основная.
И даже если бы я совсем не занимался собаками, несколько вопросов поставили бы все на свои места. У вас есть результат? Ваши собаки выиграли что-нибудь крупное в Англии или в Европе? Собак вашего разведения знают? Они вообще существуют? Или пока есть только несколько импортированных собак, которых начинают вязать между собой? Может я что-то пропустил и собаки ФТ-сектантов гремят на всю Европу? Нет?
Тролль это Вы. Троллинг - Ваш способ привлечь внимание к ФТ. Менталитет наших людей такой, что им интересны всякого рода дрязги и склоки в интернете. Сразу "Опа! Пойду за попкорном!" Если бы какие-нибудь говнюки начали разводить подобные свары по какому-нибудь другому вопросу, эти темы были бы в топе так же, как сейчас темы, куда лезут ФТ-адепты.
Псарек 12-11-2013 20:24

quote:
собачки используются по резиновому фазану в курятнике, а не на реальной охоте, что не дай бог у собачки чутье окажется - забракуют, а на выставку можно только со специально подготовленным судьей.

Если бы Вы чуть чаще ходили на " реальную охоту", то знали бы, что там случаются "курятники", что есть "резиновый", т.е. выпускной фазан, а есть интродуцированный, что чутье - это не только верх, но и низ.
А что до выставок, то не только декораторам своих судей готовить.
Псарек 12-11-2013 20:33

quote:
Originally posted by cocker:

И там и у нас декораторам абсолютно безразлично что делают приверженцы разведения только по рабочим качествам. Декораторам они нисколько не мешают. У декораторов индустрия настолько огромна, что давно никто и ничто помешать не может, кроме внутренних проблем.


Ну и ФТ индустрия в Европе не маленькая, а тут пока только декораторы множатся.
А что касается помех, то поставят шоу чемпионов в конец ринга и вот тебе помеха
Псарек 12-11-2013 20:35

quote:
Originally posted by cocker:

А откуда Вы можете судить о племенном разведении, о КРАФТе, о моих собаках наконец. Так рассуждаете же.


Они декоративные и этим заканчиваются все мои рассуждения. Вы против?
Псарек 12-11-2013 20:37

quote:
Originally posted by cocker:

Вы кроме поля вообще ничего не смыслите в собаководстве, а пытаетесь учить всех и вся.


Для охотничьего собаководства - это не мало, я, кстати, кроме поля мало о чем пишу, а вот кого и чему пытаетесь здесь учить Вы ?
Псарек 12-11-2013 20:46

quote:
И даже если бы я совсем не занимался собаками, несколько вопросов поставили бы все на свои места. У вас есть результат? Ваши собаки выиграли что-нибудь крупное в Англии или в Европе? Собак вашего разведения знают?

1. Есть. Пару побед на фильд трайлах и несколько квалификаций.
2. Поеду выигрывать в будущем году.
3. Да, они были квалифицированы на трайлах.
cocker 12-11-2013 20:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну и ФТ индустрия в Европе не маленькая, а тут пока только декораторы множатся.


В Европе ФТ-индустрия может и немаленькая, но по сравнению с шоу мелкий филиал. А тут ее пока вообще нет. А шоу-индустрия есть.Огромная. В 2016 году в Москве будет проходить Чемпионат Мира. Будет участвовать 15-20 тысяч собак. На CRUFTS участвует 25 000 собак. Причем, для того,чтобы получить право на участие в CRUFTS нужно сертифицироваться на выставках рангом пониже. Можете себе представить эту махину, если на вершине стоит выставка на 25 000 отобранных собак?
Псарек 12-11-2013 20:55

quote:
В Европе ФТ-индустрия может и немаленькая, но по сравнению с шоу мелкий филиал. А тут ее пока вообще нет. А шоу-индустрия есть.Огромная. В 2016 году в Москве будет проходить Чемпионат Мира. Будет участвовать 15-20 тысяч собак. На CRUFTS участвует 25 000 собак. Причем, для того,чтобы получить право на участие в CRUFTS нужно сертифицироваться на выставках рангом пониже. Можете себе представить эту махину, если на вершине стоит выставка на 25 000 отобранных собак?

Ну я прекрасно представляю масштаб этого лохотрона, кокер. ребят, желающих купить собачку для охоты, только жалко. Они-то не все знают, что Вы там херней занимаетесь, к охотничьей кинологии отношения не имеющей. .
Псарек 12-11-2013 21:05

quote:
Был у нас один владелец РОС, который такое со своей собакой выкинул. С ним полсекции здороваться перестали.

Секта, что тут скажешь, у нее свои законы.
Псарек 12-11-2013 21:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Собак в охотничью гостиницу не пускают! В машине пусть ночует? А Вы знаете, что в той же Финляндии, если Вы приехав на выставку оставите собаку одну в машине, полиция вскроет машину, изымет собаку и Вы же будете отвечать за жестокое обращение с животными.


А Вы знаете, что есть специализированные прицепы для перевозки собак, например, и что собакам в них явно комфортнее чем в гостинице? Фургоны? и полиция точно ничего не вскроет.
Мне сегодня прицеп для перевозки собак привезли, кстати
cocker 12-11-2013 21:22

quote:
Originally posted by Псарек:

1. Есть. Пару побед на фильд трайлах и несколько квалификаций.
2. Поеду выигрывать в будущем году.
3. Да, они были квалифицированы на трайлах.


Вы это называете результатами?
Где можно почитать об успехах собак с Вашей приставкой?

quote:
Originally posted by Псарек:

ребят, желающих купить собачку для охоты, только жалко. Они-то не знают, что Вы там херней занимаетесь, к охотничьей кинологии отношения не имеющей. .


Да все всё знают, псарек. Век информационных технологий на дворе.
А херней занимаетесь Вы. Даже не потому, что результаты херовые,а потому, что Вы совершенно не понимаете ничего, кроме поля. Да и с этим есть проблемы. Слишком много людей на этом форуме скептически относятся к Вашим мантрам. Вы гуру только внутри созданной Вами же секты. Впрочем, я не берусь судить о степени Вашей продвинутости как пользователя.
cocker 12-11-2013 21:23

quote:
Originally posted by Псарек:

Они декоративные и этим заканчиваются все мои рассуждения. Вы против?


Против чего? Ваши рассуждения заканчиваются не начавшись. Поскольку Вы вообще не знакомы с обсуждаемыми вопросами.
Псарек 12-11-2013 21:28

quote:
Вы это называете результатами?
Где можно почитать об успехах собак с Вашей приставкой?

Я фильд трайлами совсем недавно занялся. В системе РОРСа я получил почти все. Приставку зарегистрировал в прошлом году. За пару тройку лет неплохие результаты, дальше будет видно. Про моих собак, в том числе моего разведения, можно будет прочитать в статье Покета, которую он возможно здесь разместит.

Псарек 12-11-2013 21:30

quote:
Да все всё знают, псарек. Век информационных технологий на дворе.

Этого даже, Виксвилл, не знает, он до сих пор думает, что у него охотничьи спаниели
Псарек 12-11-2013 21:32

quote:
Originally posted by cocker:

против?


Против чего? Ваши рассуждения заканчиваются не начавшись. Поскольку Вы вообще не знакомы с обсуждаемыми вопросами.


Против моего утверждения, что Ваши собаки декоративные.
Viksvill 12-11-2013 21:35

quote:
Originally posted by Псарек:

А Вы знаете, что есть специализированные прицепы для перевозки собак, например, и что собакам в них явно комфортнее чем в гостинице?


Представьте себе. Так прицеп для перевозки, а не для содержания.
Конечно, собака то не помрет.
Тут кто-то из форумчан при обсуждении аналогичной проблемы (кажется, Вы предлагали минимизировать выгул собак, поскольку нужный моцион собака получит при тренинге) заметил:- Нет, собакен у меня не пожизненный срок отбывает. Я без всяких розовых слюней на это все смотрю, и соглашаюсь с этим человеком.
Может собаке в трейлере и будет удобно жить, но я сам спать не буду при мысле о том, кто сейчас рядом с трейлером гуляет и что собаке просовывает.
Для Вас ведь не секрет, что собак-конкурентов и воруют, и травят.
Псарек 12-11-2013 21:39

quote:
Вы их видели?

Я первый задал вопрос.
quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Этого даже, Виксвилл, не знает, он до сих пор думает, что у него охотничьи спаниели


Виксвилл с ними охотится. Значит они охотничьи Вы против?


Не значит. Охотничий спаниели - не равно собака, с которой можно пойти на охоту.
Viksvill 12-11-2013 21:42

quote:
Originally posted by Псарек:

А сколько членов в декоративном клубе, в котором состоите Вы? Я имею ввиду НКП под предводительством Артеменко.


Я еще состою в МООиР и долгое время был заморским членом SESSS (UK), правда вышел потому, что ежегодные взносы можно было только налом платить, а не банковской транзакцией. Устал искать способы переслать cash.
Так там целая книга членов. Посмотреть точное количество в year book?
И это только Южная Англия!
Псарек 12-11-2013 21:42

quote:
Представьте себе. Так прицеп для перевозки, а не для содержания.

А гостиница, где проживают люди, - это место для содержания собак?
Псарек 12-11-2013 21:44

quote:
Я еще состою в МООиР и долгое время был заморским членом SESSS (UK), правда вышел потому, что ежегодные взносы можно было только налом платить, а не банковской транзакцией. Устал искать способы переслать cash.
Так там целая книга членов. Посмотреть точное количество в year book?

Я же уточнил вопрос.. Сколько членов в декоративном НКП Артеменко?
cocker 12-11-2013 21:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Против моего утверждения, что Ваши собаки декоративные.

"Как можно судить о том, чего никогда не видел?" (с) мантра ?6 ФТ-адептов.
Вы моих собак видели?

quote:
Этого даже, Виксвилл, не знает, он до сих пор думает, что у него охотничьи спаниели

Виксвилл с ними охотится, значит они охотничьи. Вы против?
Viksvill 12-11-2013 21:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Сколько членов в декоративном НКП Артеменко?


Понятия не имею. Я не функционер и на собрания не хожу.
ОРТОДОКС ФТ 12-11-2013 21:49

Немного с опозданием (сидел в бане по идеологическим мотивам).

Аксенов!

Вы тут начали обобщать, про АСС и РОС И делаете вы крайне нелепо, так как знаний у вас маловато для обобщений.

Во-первых, выпустил видео МООир про спаниелей с гордой заставкой «У РОСа подача в крови». Аксенов при чем тут Петя?
А что мы видим господа - там подачи просто нет! Мы видим ПОЗОР!
Готов поверить ПОКА на слово, что есть редкие экземпляры РОС кто сможет подать, я пока таких в живую не видел …

Во-вторых, отмазки про то что это щенки не катит…. - это ПОЗОР! Я видел не менее 10 шенков в возрасте 3-8 месяцев АСС и 1 АКС и ВСЕ они подавали очень хорошо - весело и быстро. Вот это и есть «Подача в крови». Вернее сказать наблюдал за подрастающими щенками у господина Мацокина (два помета расли на моих глазах).
Я лично сам растил и ращу 2 щенков ACC и AKC.
А то что у АСС бывают редкие отклонения с этим не поспоришь - БЫВАЕТ. РЕДКОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ!

Аксенов вы чувствуете разницу! Это обобщенная правда!

По поводу Тюнежа. Я зазывал на открытое сравнение и спаниелей и легавых. Я думаю это исторический случай когда народ из ГС81 вышел в поле посмотреть собак. Привычнее пребывать в пьяном состоянии и семечки грызть пока в кустах комиссия мухлюет с дипломами? Я помню вашу камуфлированную секточку стоящую в этот момент помалкивающих в сторонке. Что ж вы Аксенов не пустили собачку в сравнение?
Это сейчас вы злобно констатируете про снижение скорости в 2 раза - не стыдно? Что ж вы про температуру + 30 то ничего не пишите и в какое время я демонстрировал собак? Провокатор вы Аксенов!

Я дважды участвовал в испытаниях РОС - там все позор и поиск (его полное отсутствие) и подача! Не было ни одного охотничьего пса достойного внимания - сплошное унылое гоуно!

Аксенов вы и подобные вам - для начала должны посмотреть ну хотя бы десяток АСС и АКС в поле, а потом что то робко начать писать.
И самое важное не просто смотреть, а сравнить в поле ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и только тогда что то увидите. Не сравнивайте фантазии! На данный момент вашим мнением надо пренебречь - вы пока дилетант в АСС и АКС!

Напоминаю что в России ежегодно в сентябре проходять ОТКРЫТЫЕ СРАВНЕНИЯ спаниелей в поле при независимом английском судействе. Аксенов и Ко поднимайте свой уровень, вылезайте из кустов!

У меня предложение! Давайте проведем зимой матчевую встречу по подаче. Возьмем FCI правила или свои сочиним (закрытая, дальняя, через препятствия, из под выстрела, ….). Все заснимем. Сравним! Слабо?

Viksvill 12-11-2013 21:50

quote:
Originally posted by Псарек:

А гостиница, где проживают люди, - это место для содержания собак?


Если люди охотники с подружейными собаками, а отель для них, то да
Псарек 12-11-2013 21:51

quote:
Originally posted by cocker:

Originally posted by Псарек:

Против моего утверждения, что Ваши собаки декоративные.
"Как можно судить о том, чего никогда не видел?" (с) мантра ?6 ФТ-адептов.
Вы моих собак видели?


Так Вы против моего утверждения, что Ваши собаки декоративные? И если уж Вы так настаиваете на своих вопросах, то, во-первых, Вы ранее сами неоднократно утверждали, что занимаетесь декорацией, а, во-вторых, первого кокера рабочего разведения завез Ортодокс, т.е. других собак кроме декоративных у Вас быть не может. Это не мантры, это элементарная логика, а мантры - это когда Виксвилл начинает кукарекать про курятники.
Псарек 12-11-2013 21:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Сколько членов в декоративном НКП Артеменко?


Понятия не имею. Я не функционер и на собрания не хожу.


Но зато у Вас есть понятие о том, сколько спрингеров рабочего разведения в Финляндии? откуда? Вещие сны?
Псарек 12-11-2013 21:57

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

А гостиница, где проживают люди, - это место для содержания собак?


Если люди охотники с подружейными собаками, а отель для них, то да


Вы понимаете разницу между содержанием и проживанием?
Псарек 12-11-2013 22:02

quote:
Originally posted by cocker:

Этого даже, Виксвилл, не знает, он до сих пор думает, что у него охотничьи спаниели

Виксвилл с ними охотится, значит они охотничьи. Вы против?
edit log


Еще раз, собака, с которой ходят на охоту - не равно охотничий спаниель.
cocker 12-11-2013 22:03

quote:
Originally posted by Псарек:

Это не мантры, это элементарная логика


То есть Вы можете рассуждать логически и делать выводы о том, что никогда не видели, а другие не могут?
quote:
Originally posted by Псарек:

Вы ранее сами неоднократно утверждали, что занимаетесь декорацией


Цитату можно?
Я неоднократно писал, что занимаюсь разведением кокеров, выставляю их на выставках различного уровня и охочусь с ними. Ярлыки это по Вашей части.
Я также неоднократно писал, что не претендую на звание великого знатока нюансов потяжек-стилей-чутья. Я продолжаю учиться. Стажируюсь по мере сил,с людьми советуюсь.
cocker 12-11-2013 22:04

quote:
Originally posted by Псарек:

Еще раз, собака, с которой ходят на охоту - не равно охотничий спаниель.


Предложите критерии.
Псарек 12-11-2013 22:13

quote:
есть Вы можете рассуждать логически и делать выводы о том, что никогда не видели, а другие не могут?

Но я же видел декоративных кокеров.
quote:
Вы ранее сами неоднократно утверждали, что занимаетесь декорацией


Цитату можно?


Значит мне показалось. Другими словами, Вы против моего утверждения, что Ваши спаниели декоративные. Хорошо. Тогда каким образом Вы селекционируете их по рабочим качествам, чтобы быть против?
cocker 12-11-2013 22:19

quote:
Originally posted by Псарек:

Другими словами, Вы против моего утверждения, что Ваши спаниели декоративные. Хорошо.Тогда каким образом Вы селекционируете их по рабочим качествам, чтобы быть против?


Другими словами Вы фантазируете. Вы сами задаете вопрос, сами на него отвечаете, сами делаете выводы и потом задаете следующий вопрос.
quote:
Originally posted by Псарек:

Но я же видел декоративных кокеров.


Тогда и пишите про каких-то абстрактных декоративных кокеров. А про моих будете писать, когда их увидите, или я сам Вам расскажу.
Viksvill 12-11-2013 22:20

quote:
Originally posted by Псарек:

мантры - это когда Виксвилл начинает кукарекать про курятники.


Во-первых, будьте любезны, слова выбирайте.
Во-вторых, Вы сами пару страниц назад родили, что спаниели для охот в курятнике. Вспомнили? И про нижнее чутье помните?

Псарек 12-11-2013 22:21

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Еще раз, собака, с которой ходят на охоту - не равно охотничий спаниель.


Предложите критерии


Да они известны. Открываем правила состязаний системы ФЦИ или Кеннель Клуба и изучаем, если что не ясно приглашает судей и изучаем. Правила рорс- не предлагать, они написаны для " универсальной птичьей собаки", т.е. для роса.
Псарек 12-11-2013 22:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

Во-первых, будьте любезны, слова выбирайте.
Во-вторых, Вы сами пару страниц назад родили, что спаниели для охот в курятнике. Вспомнили? И про нижнее чутье помните?



Во-первых, Вам очень нравится повторять слово "курятник", я подумал, что в связи с этим слово "кукарекать" Вам польстит.
Во-вторых, пару страниц назад , опять же желая Вам польстить, я назвал "курятником" места с высокой плотностью дичи. Я не совсем уверен, что Вы говоря "курятник" всегда именно это имеете ввиду.
cocker 12-11-2013 22:28

quote:
Originally posted by Псарек:

Да они известны. Открываем правила состязаний системы ФЦИ или Кеннель Клуба и изучаем, если что не ясно приглашает судей и изучаем.


Нельзя ли привести выдержку оттуда, где написано, какие собаки охотничьи, а какие нет.
quote:
Originally posted by Псарек:

Правила рорс- не предлагать, они написаны для " универсальной птичьей собаки", т.е. для роса.


То есть РОСы не охотничьи собаки? Это где написано?
Viksvill 12-11-2013 22:34

quote:
Originally posted by Псарек:

желая Вам польстить, я назвал "курятником" места с высокой плотностью дичи. Я не совсем уверен, что Вы говоря "курятник" всегда именно это имеете ввиду.


Я действительно польщен, спасибо.
Именно эти места я и имею в виду.
Viksvill 12-11-2013 22:42

Псарек, хотите такое сравнение?
Вы обзавелись Большой Совковой Лопатой.
Ей очень эффективно можно разбросать кучу песка по дорожкам.
Мы предпочитаем штыковые лопаты. Песок из кучи тоже можно перебрасывать. Ну не так эффективно.
Но когда встает задача не раскидывать собранный кем-то в кучу песок, а вскопать участок целины, штыковой лопатой сподручней Замучаетесь совочком ковырять
Псарек 12-11-2013 22:43

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Другими словами, Вы против моего утверждения, что Ваши спаниели декоративные. Хорошо.Тогда каким образом Вы селекционируете их по рабочим качествам, чтобы быть против?


Другими словами Вы фантазируете. Вы сами задаете вопрос, сами на него отвечаете, сами делаете выводы и потом задаете следующий вопрос.


Ну какие фантазии? Таки придется процитировать: "Если по делу, то ни я, ни любой другой заводчик в здравом уме не будет сейчас добавлять в шоу линии крови ФБ собак. И наоборот." (С) это Ваши слова.
Другими словами, Вы изворачиваетесь? Вы же сами фактически утвердили, что занимаетесь шоу разведением, теперь пытаетесь мне при писать фантазии..
Псарек 12-11-2013 22:46

quote:
Да они известны. Открываем правила состязаний системы ФЦИ или Кеннель Клуба и изучаем, если что не ясно приглашает судей и изучаем.


Нельзя ли привести выдержку оттуда, где написано, какие собаки охотничьи, а какие нет.


Ну например в самом названии правил ФЦИ написано:" правила фильд трайлов английских охотничьих спаниелей.." (С)
Псарек 12-11-2013 22:53

quote:
Правила рорс- не предлагать, они написаны для " универсальной птичьей собаки", т.е. для роса.


То есть РОСы не охотничьи собаки? Это где написано?


Речь идет о правилах, которые написаны не для охотничьих спаниелей. Охотничья собака - это абстракция, породная охотничья собака - это охотничья собака, предназначенная для охоты в определенных условиях, на определенную дичь, определенным способом.
Псарек 12-11-2013 22:57

quote:
posted 12-11-2013 22:42
Псарек, хотите такое сравнение?
Вы обзавелись Большой Совковой Лопатой.
Ей очень эффективно можно разбросать кучу песка по дорожкам.
Мы предпочитаем штыковые лопаты. Песок из кучи тоже можно перебрасывать. Ну не так эффективно.
Но когда встает задача не раскидывать собранный кем-то в кучу песок, а вскопать участок целины, штыковой лопатой сподручней Замучаетесь совочком ковырять

Да легавая эффективней на целине, а спаниель всегда будет совочком .
Вы явно ошиблись породой и популяцией.
cocker 12-11-2013 23:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну какие фантазии? Таки придется процитировать: "Если по делу, то ни я, ни любой другой заводчик в здравом уме не будет сейчас добавлять в шоу линии крови ФБ собак. И наоборот." (С) это Ваши слова.
Другими словами, Вы изворачиваетесь? Вы же сами утвердили, что занимаетесь шоу разведением, теперь пытаетесь мне при писать фантазии..


Ну почему "изворачиваетесь"? Я попросил Вас привести цитату. Вы привели. А то ведь только Вы со всех тут требуете цифры, цитаты, и обязательно писать только о том,что щупал своими руками. Хотя не только Вы. Есть еще один любитель цитат.Но он пропал куда-то...
Теперь о моих собаках. Они действительно имеют некоторые успехи на выставках. И я действительно, находясь в здравом уме, никогда не прилью к ним кровь ФБ. Прежде всего потому, что считаю невозможным для себя разведение собак со значительными отклонениями от стандарта.
Псарек 12-11-2013 23:08

Кокер, я всего-лишь утверждаю, что Вы занимаетесь декорацией, вот и занимайтесь
Хотите послушать про рабочих собачек, спрашивайте, я что знаю расскажу, но спесь свою поубавьте, Вы для меня полное кинологическое зеро, причем, дурно пахнущее.
cocker 12-11-2013 23:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну например в самом названии правил ФЦИ написано:" правила фильд трайлов английских охотничьих спаниелей.."


Это всего лишь означает, что охотничьи спаниели могут соревноваться между собой по этим правилам. Где написано, что собаки, которые участвовали в филд трайлах охотничьи, а собаки, которые не участвовали - не охотничьи. Только не изворачивайтесь, дайте точную цитату или прямую ссылку, пожалуйста.
Псарек 12-11-2013 23:12

quote:
Это всего лишь означает, что охотничьи спаниели могут соревноваться между собой по этим правилам. Где написано, что собаки, которые участвовали в филд трайлах охотничьи, а собаки, которые не участвовали - не охотничьи. Только не изворачивайтесь, дайте точную цитату или прямую ссылку, пожалуйста.

Это означает, что собаки квалифицированные на этом трайле формально признаны охотничьими в рамках данной системы, а другие, не квалифицированные, формально не признаны. И не изворачивайтесь, пытаясь доказать, что это не так.
cocker 12-11-2013 23:21

quote:
Originally posted by Псарек:

Хотите послушать про рабочих собачек, спрашивайте, я что знаю расскажу, но спесь свою поубавьте, Вы для меня полное кинологическое зеро, причем, дурно пахнущее.


Нервишки шалят? Как только с Вами начинают разговаривать по вашим же правилам, Вы сразу скатываетесь на хамство. Извините, но туда я за Вами не пойду.
Аргументы кончились? Слабоваты Вы... Только мантры и слепое копирование.
quote:
Originally posted by Псарек:

Кокер, я всего-лишь утверждаю, что Вы занимаетесь декорацией, вот и занимайтесь


Я утверждаю, что Вы занимаетесь не собаководством, а простым использованием собак в узкоспециализированных мероприятиях. То есть Вы простой пользователь с амбициями Наполеона. Вот и занимайтесь своими трайлами,больше Вы ни на что не способны.
quote:
Originally posted by Псарек:

но спесь свою поубавьте


Я всего лишь макаю спесивца в его невежество. Для того, чтобы макнуть кого-то носом в его же дерьмо, приходится иногда самому немного в нем измазаться. Издержки процесса...
cocker 12-11-2013 23:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Это означает, что собаки квалифицированные на этом трайле формально признаны охотничьими в рамках данной системы, а другие, не квалифицированные, формально не признаны.


Очень хотелось, чтобы Вы этот бред написали.
Собака, не квалифицированная на трайле охотничьей не является?
Опуская все прочие глупости, заложенные в этом утверждении, хочется спросить, Вы охотникам неохотничьих собак предлагаете покупать? Тех что остаются после отбора в поле собак для трайлов. Весь "отсев" это неохотничьи собаки? Они же не квалифицированы на трайлах.
Фееричный бред!
Псарек 12-11-2013 23:33

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Хотите послушать про рабочих собачек, спрашивайте, я что знаю расскажу, но спесь свою поубавьте, Вы для меня полное кинологическое зеро, причем, дурно пахнущее.


Нервишки шалят? Как только с Вами начинают разговаривать по вашим же правилам, Вы сразу скатываетесь на хамство. Извините, но туда я за Вами не пойду.
Аргументы кончились? Слабоваты Вы... Только мантры и слепое копирование.


Аргументы для доказательства чего? Что Вы декоратор? Цитату Вы получили.

Что охотничий спаниель - это больше чем уши и то, что бегает под ружьем? Так это и доказывать не надо, а если надо, то только полному профану, ему надо с охотминимума начинать.

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Кокер, я всего-лишь утверждаю, что Вы занимаетесь декорацией, вот и занимайтесь


Я утверждаю, что Вы занимаетесь не собаководством, а простым использованием собак в узкоспециализированных мероприятиях. То есть Вы простой пользователь с амбициями Наполеона. Вот и занимайтесь своими трайлами,больше Вы ни на что не способны.


Факты против Вашего утверждения. Аргументы кончились, кокер? Нервишки шалят?
quote:
всего лишь макаю спесивца в его невежество. Для того, чтобы макнуть кого-то носом в его же дерьмо, приходится иногда самому немного в нем измазаться. Издержки процесса...

Ну так макните, а то пока только сами взмокли.
Псарек 12-11-2013 23:35

quote:
Originally posted by cocker:

Собака, не квалифицированная на трайле охотничьей не является?


Это Ваш бред кокер. Я же написал, что система ФОРМАЛЬНО признает породной охотничьей собакой только квалифицированную в поле по определенным правилам собаку .
Псарек 12-11-2013 23:39

quote:
Originally posted by cocker:

Опуская все прочие глупости, заложенные в этом утверждении, хочется спросить, Вы охотникам неохотничьих собак предлагаете покупать? Тех что остаются после отбора в поле собак для трайлов. Весь "отсев" это неохотничьи собаки? Они же не квалифицированы на трайлах.
Фееричный бред!



Я предлагаю собак, полученных от родителей, которые были квалифицированы в определенной системе по определенным правилам.
cocker 12-11-2013 23:49

quote:
Originally posted by Псарек:

Что охотничий спаниель - это больше чем уши и то, что бегает под ружьем?


Так какого спаниеля можно считать охотничьим а какого нет? С правилами ФТ понятно. Это бред. Там не написано, что собаки, не квалифицированные на трайле охотничьими не являются. Это Ваши фантазии. Можете еще привести ссылку на критерии отнесения собаки к категории "охотничья"? Только не на Ваши бредовые фантазии и трактовки, на документ,где прямо сказано: такая-то собака охотничья, а такая-то нет.
quote:
Originally posted by Псарек:

Я написал, что в система ФОРМАЛЬНО признает породной охотничьей собакой только квалифицированную в поле по определенным правилам собаку .


Это только Ваша трактовка. Там такого нет. Снова фантазии. Я и говорю, ладно Вы в племенном разведении профан, Вы еще и в "своих" вопросах плаваете.
cocker 12-11-2013 23:51

quote:
Originally posted by Псарек:

Я предлагаю собак, полученных от родителей, которые были квалифицированы в определенной системе по определенным правилам.


Неквалифицированная = неохотничья.
Неохотничья = декоративная.
Так Вы продаете декоративных собак?
Псарек 13-11-2013 12:02

quote:
Originally posted by cocker:

Так какого спаниеля можно считать охотничьим а какого нет?


Который способен выполнить породную задачу на охоте. Спаниеля, не способного выполнить породную задачу, признать породным охотничьим спаниелей никак нельзя. Породная задача спаниеля описана в правилах ФТ.
quote:
С правилами ФТ понятно. Это бред. Там не написано, что собаки, не квалифицированные на трайле охотничьими не являются. Это Ваши фантазии. Можете еще привести ссылку на критерии отнесения собаки к категории "охотничья"? Только не на Ваши бредовые фантазии и трактовки, на документ,где прямо сказано: такая-то собака охотничья, а такая-то нет.

Еще раз, собакой охотничьей может быть любая дворняга, а породной охотничьей собакой признается собака, способная выполнять свою породную задачу.
quote:
Я написал, что в система ФОРМАЛЬНО признает породной охотничьей собакой только квалифицированную в поле по определенным правилам собаку .


Это только Ваша трактовка. Там такого нет. Снова фантазии. Я и говорю, ладно Вы в племенном разведении профан, Вы еще и в "своих" вопросах плаваете.


Ну Вы просто не понимаете "моих" вопросов и пытаетесь в своем непонимании обвинить меня.
Система квалифицирует собак по красоте и по работе. Еще раз, собака, не квалифицированная по работе, формально не признается рабочей, в нашем случае охотничьей.
Псарек 13-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by cocker:

предлагаю собак, полученных от родителей, которые были квалифицированы в определенной системе по определенным правилам.


Неквалифицированная = неохотничья.
Неохотничья = декоративная.
Так Вы продаете декоративных собак?



Не квалифицированная в поле = не признана породной охотничьей собакой в рамках данной системы. Например, в системе ФЦИ собака не имеющая выставочной оценки формально не признается породной, а в системе Кеннель Клуба, собака известного происхождения, но не имеющая оценки на выставке, признается. Так понятнее?
Декоративная = собака, чьи предки до определенного колена не были квалифицированы в поле. Опять же, это если формально.
cocker 13-11-2013 12:21

quote:
Originally posted by Псарек:

Еще раз, собакой охотничьей может быть любая дворняга, а породной охотничьей собакой признается собака, способная выполнять свою породную задачу.


Ваша мысль понятна. Хотя я её разделяю лишь частично.
И главное. Правила какого-либо мероприятия это всего лишь правила. Правил может быть много разных. Они не являются официальным описанием породной задачи. Есть только один документ, где официально указана породная задача. Это стандарт. В стандарте спрингера написано: "Breed is of ancient and pure origins, oldest of sporting gundogs; original purpose was finding and springing game for net, falcon or greyhound. Now used to find, flush and retrieve game for gun." Вот и все. Остальное от лукавого.
Псарек 13-11-2013 12:40

Оригинаторы не требуют оценку степени соответствия экстерьера собаки, экстерьеру, описанному в стандарте породы, для формального признания ее породной, регистрации в племенной книге, поэтому Ваше утверждение, что стандарт - это главный или единственный документ, определяющий породность, что по внешнему виду, что по работе - от лукавого.
Правил может быть много разных, но высший рабочий титул спаниелям присваивается только по правилам фильд трайлов, что в Кеннель Клубе, что в ФЦИ. Да и не много правил разных. Есть правила тестов, есть правила ФТ.
Ялама 13-11-2013 01:39

cocker, Viksvill, а что Вы хотите доказать, что Ваши собаки не декоративного разведения?
Одни собаки столько лет разводятся преимущественно только по экстерьеру, другие отбираются в поле по рабочим качествам, т.е. не взирая на принадлежность собак к охотничьей породе, одни декоративные, а другие все таки охотничьи. Вы хотите доказать обратное?
Тогда пускаются в поле в поиск две собаки и сравниваются и все сразу встанет на свои места, критерий - эффективность, а то развели болтовню, а все ни о чем.
Viksvill 13-11-2013 09:04

quote:
Originally posted by Ялама:

что Вы хотите доказать


Доказать? Вам? Ничего. Тем более, что Вы не готовы слышать
Я лично утверждаю следующее:
- Перевод слова show, как декоративный является мягко говоря неточным и придуман вами для дезинформации сознательно.
- То, что Вы называете собаками отобранными в поле по рабочим качествам
во-первых слабо соответствуют стандарту породы, что делает практически бессмысленной плем.работу, во-вторых, не столь препотентны(являются улучшателями) с точки зрения рабочих качеств, как вы об этом говорите. Пример - ни одна из привезенных и полученных вами собак не получили сертификат позволяющий им номинироваться на чемпиона, несмотря на то, что родители имеют чемпионские титулы, т.е. если смотреть с точки зрения рабочих качеств, потомки хуже родителей.
То, что Вы называете отбором по рабочим качествам не работает с точки зрения плем.работы. Например, длительный "отбор" совсем не избавил от работы верхом.
- Участие в FT требует весьма трудоемкого тренинга и огромного числа отбракованных собак, что само по себе не плохо, но опять же - не плем. работа.
- Вы замалчиваете тот факт, что требования FT - требования к егерьской собаке и отличаются от требований к охотничьим, Вы замалчиваете то, что требования эти сформированы для обеспечения загонных охот в фазанариях и в важных аспектах противоречат требованиям охотников. Причем Ваши же собаки зачастую демонстрируют несоответствие требованиям FT в пользу требований охотников

- Очень плохо то, что в требованиях к шоу собакам получение рабочих сертиикатов остается на втором плане.

Псарек 13-11-2013 09:19

quote:
- Перевод слова show, как декоративный является мягко говоря неточным и придуман вами для дезинформации сознательно.

Слово "декоративное" точно описывает реальные цели и задачи разведения собак выставочного направления. Собак таких разводят для украшательства жизни, машины, мебели, себя я понимаю, что когда Вы такой модный выдвинетесь наконец-то на типа охоту и кто-то скажет на Вашу собаку, что это декорация, то Вам будет неприятно. Собственно, за право прибавить слово "охотничий" к модной декоративной игрушке Вы тут с кокером и боретесь.
Псарек 13-11-2013 09:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

То, что Вы называете собаками отобранными в поле по рабочим качествам
во-первых слабо соответствуют стандарту породы, что делает практически бессмысленной плем.работу,


Во-первых, стандарт породы у оригинаторов не является каноном, определяющим породность охотничьей собаки, а во-вторых, будут судить экстерьер представители рабочего разведения и уже декоративные собаки окажутся слабо соответствующими стандарту породы. Вы видео старое видели с фильд трайла в Шотландии, которое я выложил в теме про фильд трайл спаниелей? Так вот, стандарт породы спрингера. писался с близких предков этих собак, а они похожи на современных трайлеров.
Псарек 13-11-2013 09:28

quote:
во-вторых, не столь препотентны(являются улучшателями)

Ну это Вы знать не можете. Материала для анализа недостаточно.
cocker 13-11-2013 09:45

quote:
Originally posted by Псарек:
Оригинаторы не требуют оценку степени соответствия экстерьера собаки, экстерьеру, описанному в стандарте породы, для формального признания ее породной, регистрации в племенной книге, поэтому Ваше утверждение, что стандарт - это главный или единственный документ, определяющий породность, что по внешнему виду, что по работе - от лукавого.
Правил может быть много разных, но высший рабочий титул спаниелям присваивается только по правилам фильд трайлов, что в Кеннель Клубе, что в ФЦИ. Да и не много правил разных. Есть правила тестов, есть правила ФТ.

Оригинаторы не требуют также никаких подтверждения рабочих качеств для формального признания ее породной. Ваше утверждение, что ФТ - это главный критерий, определяющий породность - от лукавого.
Но я вообще-то привел выдержку из стандарта для того, чтобы показать, что все Ваши мантры по поводу "изначального породного предназначения" не более чем фантазии. Хотите вернуться к истокам - охотьтесь с сетями и птицами. Тогда и кивания на внешний вид спрингера вековой давности будут уместными.

cocker 13-11-2013 09:51

quote:
Originally posted by Ялама:

cocker, Viksvill, а что Вы хотите доказать, что Ваши собаки не декоративного разведения?


Лично я ничего никому не доказываю. Я просто высказываю свое мнение и делюсь информацией. Подобные споры просто удобный способ сделать это. Читающие сами сделают выводы.
quote:
Originally posted by Ялама:

а то развели болтовню, а все ни о чем.


"Болтовня" не о наших с Виксвилом собаках,а о каше в головах некоторых неофитов, зашоренности и даже зомбированности. Их уже бесполезно в чем-то убеждать. Я пишу для тех, кто еще способен думать.
Псарек 13-11-2013 09:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

- Пример - ни одна из привезенных и полученных вами собак не получили сертификат позволяющий им номинироваться на чемпиона, несмотря на то, что родители имеют чемпионские титулы, т.е. если смотреть с точки зрения рабочих качеств, потомки хуже родителей..


Наследуются не титулы а чтобы утверждать, что все собаки на трайле были хуже родителей, надо видеть и тез и других. Но даже здесь Вы нафантазировали. марфа от пули и патрона была квалифицирована выше
А по факту работы ирландец и француженка были в восторге от Манефы дочери той же пули и патрона.
Псарек 13-11-2013 09:53

quote:
Originally posted by cocker:

Оригинаторы не требуют также никаких подтверждения рабочих качеств для формального признания ее породной. Ваше утверждение, что ФТ - это главный критерий, определяющий породность - от лукавого.


Не требуют и я это не утверждал. Вы склонны приписывать мне Ваши фантазии, кокер. я писал, что формально охотничьей в системе Кеннель Клуба признается породная собака, квалифицированная в поле по определенным правмлам, а еще я писал, что высшую рабочую квалификацию в системе ФЦИ и КеннельтКлуба охотничья собака может получить только на трайле.
Псарек 13-11-2013 09:59

quote:
Originally posted by Viksvill:

То, что Вы называете отбором по рабочим качествам не работает с точки зрения плем.работы. Например, длительный "отбор" совсем не избавил от работы верхом.


Работает, На то он и отбор по работе, чтобы избавляться от нежелательного поведения в потомках,
cocker 13-11-2013 10:06

Ответ в стиле Псарька:

quote:
Originally posted by Псарек:

Слово "декоративное" точно описывает реальные цели и задачи разведения собак выставочного направления. Собак таких разводят для украшательства жизни, машины, мебели, себя


Слово "спортивные" точно описывает реальные цели и задачи разведения собак спортивного направления. Собак таких разводят для спортивных мероприятий, поездок на все спортивные тусовки, т.е. для удовлетворения своих спортивных амбиций. Развитие породы здесь не при чем.
quote:
Originally posted by Псарек:

я понимаю, что когда Вы такой модный выдвинетесь наконец-то на типа охоту и кто-то скажет на Вашу собаку, что это декорация, то Вам будет неприятно.


Я тоже понимаю, что когда Вы такой продвинутый выдвинетесь наконец-то на типа выставку и кто-то скажет на Вашу собаку, что это не спрингер, то Вам будет неприятно.
quote:
Originally posted by Псарек:

Собственно, за право прибавить слово "охотничий" к модной декоративной игрушке Вы тут с кокером и боретесь.


Собственно, за право прибавить слово "спрингер" к модной спортивной собачке Вы тут со своими адептами и боретесь.
На самом деле я ни за что, особенно за "право прибавить слово "охотничий" не борюсь. Я, собственно, никогда и прибавлял к своим собакам это слово. Я просто указываю породу. Если Вы дадите ссылку, где я описываю своих собак как собак рабочего разведения, щенков как щенков для охоты, я пойму причину Вашего раздражения.
Мне это не нужно. Совсем. Ко мне охотников обращается 2-3% от общего количества интересантов. Я их обычно перенаправляю к РОСам.
Поймите, нам с Виксвеллом вы не конкуренты. Вы нам не мешаете. А вот чем мы мешаем вам непонятно.
Псарек 13-11-2013 10:15

quote:
Слово "спортивные" точно описывает реальные цели и задачи разведения собак спортивного направления. Собак таких разводят для спортивных мероприятий, поездок на все спортивные тусовки, т.е. для удовлетворения своих спортивных амбиций. Развитие породы здесь не при чем.

И для охоты таких собак разводят, так как охота у нас спортивная с под ружейными собаками.
Псарек 13-11-2013 10:18

quote:
Originally posted by cocker:

Я тоже понимаю, что когда Вы такой продвинутый выдвинетесь наконец-то на типа выставку и кто-то скажет на Вашу собаку, что это не спрингер, то Вам будет неприятно.



У меня всегда есть возможность в поле доказать обратное, а у декораторов такой возможности нет.
cocker 13-11-2013 10:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Во-первых, стандарт породы у оригинаторов не является каноном, определяющим породность охотничьей собаки,


Во-первых не надо говорить за всех оригинаторов. Добавляйте слово "некоторые" для честности. В Англии от стандарта отказались некоторые заводчики, которые не могут в него вписаться. Подавляющее число заводчиков стандарт чтут. Не Вы один общаетесь с оригинаторами. У меня собаки из Англии с прошлого века, если что.В Англии я с 1990 года регулярно. Знаю большое число английских заводчиков и их мнение об обсуждаемом вопросе. А Вы, кроме ирландца, и сослаться-то ни на кого не можете. А мы приглашаем экспертов из Англии уже 20 лет (с 1993 года). Причем 2-3 раза в год. А это все, буквально все, из листа А. Это эксперты, признанные авторитеты во всемм мире. И каждый раз устраиваем семинар. И много раз обсуждали тему FB-SB. И каждый раз слышим ответы. Вы хотите услышать общий вариант?
Представьте как смешно читать после этого Ваши фантазии по поводу положения дел у оригинаторов.
cocker 13-11-2013 10:22

quote:
Originally posted by Псарек:

У меня всегда есть возможность в поле доказать обратное


Поехали на Чемпионам Мира или Европы - докажете.
Псарек 13-11-2013 10:23

quote:
Originally posted by cocker:

Собственно, за право прибавить слово "спрингер" к модной спортивной собачке Вы тут со своими адептами и боретесь.


Собственно, это право у меня никто не отнимал, так как оно подтверждено родословными английского Кеннель клуба, а вот у Вас, ну хорошо у Виксвелла, право называть своих собак охотничьими спаниелями " модные спортивные собачки" будут отбирать, а потом отберут и право носить и гордое имя спрингер или кокер. Кокер и спрингер - пользовательные породы и без поля их разведение невозможно, а Вам нам тут рассказываете, что Вы разводите кокеров. вы людей разводите, уважаемый
Псарек 13-11-2013 10:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы замалчиваете тот факт, что требования FT - требования к егерьской собаке и отличаются от требований к охотничьим, Вы замалчиваете то, что требования эти сформированы для обеспечения загонных охот в фазанариях и в важных аспектах противоречат требованиям охотников. Причем Ваши же собаки зачастую демонстрируют несоответствие требованиям FT в пользу требований охотников


Не отличаются, они просто выше, что позволяет их с успехом применять на охоте.
Viksvill 13-11-2013 10:26

quote:
Originally posted by Псарек:

Собак таких разводят для украшательства жизни


Вот это точно. Именно так. И охота для нас не средство к существованию, а украшательство жизни. А для Вас?
quote:
Originally posted by Псарек:

будут судить экстерьер представители рабочего разведения и уже декоративные собаки окажутся слабо соответствующими стандарту породы


Чтобы представители рабочего разведения смогли полноценно судить ринги, требуется, чтобы они добились в работе с экстерьером признаных породниками положительных результатов (чемпионов, сс etc.). Пока, им бы хоть собак с оценкой отл. получить. О чемпионах и речи нет.
Кстати, упоминаемая Вами схожесть FB со спрингерами начала века мнимая.
Схожи только окрас и отсутствие триминга Костяк разный, углы разные, головы, и те разные. Это у Вас от отсутствия опыта видеть собак
Псарек 13-11-2013 10:27

quote:
Originally posted by cocker:

меня всегда есть возможность в поле доказать обратное


Поехали на Чемпионам Мира или Европы - докажете.



Поеду. На чемпионат Европы в Бельгию в следующем году меня уже пригласили, ну не получится в этот раза, получится в другой. Я просто запланировал выставлять легавую на чемпионате Европы большого поиска, возможно не успею подготовить спаниеля.
Псарек 13-11-2013 10:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот это точно. Именно так. И охота для нас не средство к существованию, а украшательство жизни. А для Вас?



Для меня поиск совершенства в работе подружейной собаки. Я украшаю жизнь качественной работой собак, а не мишурой к работе не относящейся и даже ей мешающей.
Псарек 13-11-2013 10:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

Чтобы представители рабочего разведения смогли полноценно судить ринги, требуется, чтобы они добились в работе с экстерьером признаных породниками положительных результатов (чемпионов, сс etc.). Пока, им бы хоть собак с оценкой отл. получить. О чемпионах и речи нет.
Кстати, упоминаемая Вами схожесть FB со спрингерами начала века мнимая.
Схожи только окрас и отсутствие триминга Костяк разный, углы разные, головы, и те разные. Это у Вас от отсутствия опыта видеть собак


У меня огромный в сравнении с Вашим опыт "видения" рабочих собак, но сходство отмечаю не только я, но и многие другие, та де Шавернак например.
Псарек 13-11-2013 10:31

quote:
Во-первых не надо говорить за всех оригинаторов. Добавляйте слово "некоторые" для честности.

Надо. Система оригинаторов не требует выставочной оценки для выдачи документов на породную собаку и регистрации ее в племенной книге. Точка. " Все остальное от лукавого"
Viksvill 13-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by Псарек:

Собственно, за право прибавить слово "охотничий" к модной декоративной игрушке Вы тут с кокером и боретесь.


Вы же неплохо знаете английский и бываете в Англии. Должны знать, что
англичане очень толерантные люди. Они часто называют дворняг ретриверами, чтобы не обижать хозяев.(Не в обиду Покету )
Ну и спрингерами тоже называют рабочих спаниелей...
Псарек 13-11-2013 10:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы же неплохо знаете английский и бываете в Англии. Должны знать, что
англичане очень толерантные люди. Они часто называют дворняг ретриверами, чтобы не обижать хозяев.(Не в обиду Покету )
Ну и спрингерами тоже называют рабочих спаниелей...


Хорошая шутка, чтобы рассмешить профана, который не знает, что англичане выдают родословные на рабочих собак породы спрингер спаниель с аббревиатурой FTCH перед кличками особо выдающихся.
whitearrow 13-11-2013 11:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

требования FT - требования к егерьской собаке и отличаются от требований к охотничьим, Вы замалчиваете то, что требования эти сформированы для обеспечения загонных охот в фазанариях и в важных аспектах противоречат требованиям охотников.


Вот ни как не пойму как FT спрингер может обеспечивать загонную охоту.Эти собаки натренированы останавливаться при звуке выстрела,что же они будут делать на загонной охоте когда там идет безостановочная пальба?
kvas059 13-11-2013 11:34

quote:
Originally posted by cocker:

А мы приглашаем экспертов из Англии уже 20 лет (с 1993 года). Причем 2-3 раза в год. А это все, буквально все, из листа А. Это эксперты, признанные авторитеты во всем мире. И каждый раз устраиваем семинар. И много раз обсуждали тему FB-SB.

А можно ссылку? Для любопытствующих?

cocker 13-11-2013 12:00

quote:
Originally posted by Псарек:

Надо.


Нет, не надо. Не надо говорить, что все оригинаторы плюют на стандарт. Речь об этом:
quote:
Originally posted by Псарек:

стандарт породы у оригинаторов не является каноном, определяющим породность охотничьей собаки)

Для подавляющего большинства английских породников породников стандарт является каноном. Для тех, кто в стандарт не попадает - не является. Это и понятно. Не могут же они признать, что разводят дворняжек.
Если собака не в стандарте, то неважно, что она умеет в поле. Она не в породе.
cocker 13-11-2013 12:06

quote:
Originally posted by Псарек:

Система оригинаторов не требует выставочной оценки для выдачи документов на породную собаку и регистрации ее в племенной книге.


Правильно. Им вообще ничего не нужно для регистрации в племенной книге. Только факт рождения от двух собак с родословной. Что, кстати, подтверждается только заводчиком.
Они очень толерантны. Но скоро и этому придет конец. Для ФБ,думаю, придумают какое-то другое название породы. К этому все идет. Тогда все окончательно встанет на свои места. Не может до бесконечности продолжаться регистрация собак вне стандарта под именем этой породы.
cocker 13-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by Псарек:

но сходство отмечаю не только я, но и многие другие, та де Шавернак например.


Мнение Иветт мы знаем. Причем узнали его лет за 15 до Вас. И не надо "трактовать" Шавернак. В другом месте и в другой аудитории она говорит по другому. Да к тому же Вы слышите только то, что хотите услышать.
Остается ирландец. Что еще может говорить человек, разводящий собак вне стандарта и продающий щенков Вам?
cocker 13-11-2013 12:15

quote:
Originally posted by Псарек:

У меня огромный в сравнении с Вашим опыт "видения" рабочих собак


У Вас узкий взгляд пользователя. Выйти за пределы поля Вы не в состоянии.
"Узкий специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" (с) Козьма Прутков.
cocker 13-11-2013 12:23

kvas059
Ответил в личку.
Viksvill 13-11-2013 13:12

quote:
Originally posted by Псарек:

У меня огромный в сравнении с Вашим опыт "видения" рабочих собак


Опыт смотрения, наверное , присутствует. Опыт "видения" Вы умело маскируете
Cocker, пригласите АО на монопородку в январе под английского эксперта.
Кобеля Псарек вполне может показать.
Заодно мастер класс по подаче сделаем. Посмотрим show и FB.
whitearrow 13-11-2013 13:53

quote:
Originally posted by Viksvill:

Опыт смотрения, наверное , присутствует. Опыт "видения" Вы умело маскируете
Cocker, пригласите АО на монопородку в январе под английского эксперта.
Кобеля Псарек вполне может показать.
Заодно мастер класс по подаче сделаем. Посмотрим show и FB.



Давайте я приду, мне ближе.У моего кобеля как раз выставочной оценки нет.
Помогу Вам мастер-класс провести.
Снимем видео и выложим здесь.
Можно пари на деньги заключить.
Что подавать будем Ваш выбор.
Кто подачу оценивать будет?
Viksvill 13-11-2013 14:06

quote:
Originally posted by whitearrow:

Помогу Вам мастер-класс провести


Спасибо, но я про Псарька спрашивал.
Вопрос о участии в выставке к Cocker-у.
cocker 13-11-2013 14:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

ocker, пригласите АО на монопородку в январе под английского эксперта.


Жаль Питер прохлопали. Там в воскресенье были монопородки спрингеров и кокеров. Судила легендарная заводчица спрингеров(?1 в Европе) Jessie Henriette Borregaard Madsen (питомник SIEGER'S - Дания).
В январе в Москве тоже должна была судить спрингеристка из Англии, но у нее какие-то суды в это время. Перенесли ее на другой раз. Будет либо Moray Armstrong (питомник Bitcon), либо Joanna Darby (Classicway). Породники. Дарби судила на КРАФТе недавно, Армстронг по-моему тоже. Надо уточнить.
Но в любом случае авторитетнейшие эксперты.
Приглашаю всех владельцев ФБ спрингеров и кокеров!
Псарек 13-11-2013 14:14

quote:
Originally posted by cocker:

Надо.


Нет, не надо. Не надо говорить, что все оригинаторы плюют на стандарт. Речь об этом:

quote:Originally posted by Псарек:

стандарт породы у оригинаторов не является каноном, определяющим породность охотничьей собаки)


Для подавляющего большинства английских породников породников стандарт является каноном. Для тех, кто в стандарт не попадает - не является. Это и понятно. Не могут же они признать, что разводят дворняжек.
Если собака не в стандарте, то неважно, что она умеет в поле. Она не в породе.


Еще раз, я говорю, что оригинаторы формально признают равно породными собак как декоративного, так и рабочего разведения. В любом случае, попадание в стандарт определяется судьей в ринге, который его интерпретирует в зависимости от своих вкусов, сформированных в определенном сообществе. Сообщество декораторов имеет свои предпочтения, а сообщество разведенцев рабочих собак свои, вот и всё.
Представитель рабочего разведения также может назвать дворняжкой кокерка, чемпиона всего и вся в ринге, как вы с Виксвиллом называете дворняжками трайлеров, просто потому, что у него другое представление об идеале, а стандарт его представление никак по факту не ограничивает.
Как бы кто не относился к стандарту, но по факту система оригинаторов "плевать" хотела на стандарт при регистрации собак в племенной книге. Поэтому Ваше преклонение перед стандартом и назначение его единственным каноном для установления породности собаки - всего-лишь способ защитить свое право на производство модных, но бесполезных в использовании по породному назначению собак под флагом "племенное дело".
Viksvill 13-11-2013 14:14

quote:
Originally posted by cocker:

Joanna Darby


Это не родственница того Mr.Darby, который приезжал как-то?
Псарек 13-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by cocker:

Они очень толерантны. Но скоро и этому придет конец. Для ФБ,думаю, придумают какое-то другое название породы. К этому все идет. Тогда все окончательно встанет на свои места. Не может до бесконечности продолжаться регистрация собак вне стандарта под именем этой породы.


А если возьмут и назначат только собак в типе рабочих спрингеров настоящими спрингерами?
Псарек 13-11-2013 14:20

quote:
Originally posted by cocker:

но сходство отмечаю не только я, но и многие другие, та де Шавернак например.


Мнение Иветт мы знаем. Причем узнали его лет за 15 до Вас. И не надо "трактовать" Шавернак. В другом месте и в другой аудитории она говорит по другому.


Ну тогда стоит ли вообще слушать Шавернак и всерьез относиться к ее словам?
Она совершенно четко говорила мне что декоративные собаки отклонились от стандарта, написанного с рабочих собак того времени. Хотя ирландец смотря на старинные фотографии спрингеров , предъявляемые Шавернак, говорил, что это всё декорация.
Псарек 13-11-2013 14:26

quote:
Originally posted by cocker:

Приглашаю всех владельцев ФБ спрингеров и кокеров!




Ну и я приглашаю всех на монопородку, которая состоится в последние выходные октября перед трайлом на Украине. Заявка на монопородку и трайлы от Всеукраинского НКП спрингер спаниель как раз сейчас подается. Сразу после выставки можно будет увидеть какой экстерьер функциональный, а какой декоративный.
cocker 13-11-2013 15:02

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это не родственница того Mr.Darby, который приезжал как-то?


Дочь.
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 15:02

Кокер, а как вы думаете кто лучше выполнит подачу мой ФТКокерок или ваш Шоу в 8-9 месяцев?
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 15:06

Господа, у кого есть в дружках владельцы ШоуКокера, желательно до года в Нижнем Новгороде... ? Я бы подьехал заснять на айфончик как подают ФТ и Шоу - потом обсудим увиденное!
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 15:09

Виксвилл вы тут указали на причину отказа от подачи РОСа, апорт уже подавала другая собачка и поэтому логичен отказ от подачи ...

А почему ФТ спаниелю по барабану кто до него подавал поноску ?

cocker 13-11-2013 15:31

quote:
Originally posted by Псарек:

но по факту система оригинаторов "плевать" хотела на стандарт при регистрации собак в племенной книге.

Не так. Регистрируют без племенной оценки. Но это не значит, что на стандарт плюют. Тем более все. Плюют только те, кто не в стандарте. Им ничего и не остается. И их меньшинство.
Мы уже третий раз по кругу... Все уже услышали оба мнения.

quote:
Originally posted by Псарек:
Поэтому Ваше преклонение перед стандартом и назначение его единственным каноном для установления породности собаки - всего-лишь способ защитить свое право на производство модных, но бесполезных в использовании по породному назначению собак под флагом "племенное дело".

Все в точности наоборот. Это у Вас собаки не в стандарте, то есть вне породы, и Вам нужно как-то обосновать свое отношение к породе. Вот вы и возносите какие-то правила в ранг критерия породности, а единственный породоустанавливающий документ - стандарт отвергаете. Придумываете кучу небылиц про "изначальное породное предназначение", хотя про это предназначение всего пара строчек в стандарте. Когда вас выделят в отдельную новую породу Вы успокоитесь? Напишите свой стандарт и резвитесь как хотите. А пока в системе ФЦИ на человека, утверждающего, что стандарт ничто, а правила всё, смотрят как на сумашедшего.
cocker 13-11-2013 15:38

quote:
Originally posted by Псарек:

Сообщество декораторов имеет свои предпочтения, а сообщество разведенцев рабочих собак свои, вот и всё.

Да. Только эти предпочтения эти сообщества основывают на разных базовых элементах. Одни на стандарте, другие на "изначальном породном предназначении". Поэтому договориться трудно, вот как нам с Вами. И что первично и что важнее спорить можно вечно. Только разделение на две породы завершит этот спор.

quote:
Originally posted by Псарек:
Представитель рабочего разведения также может назвать дворняжкой кокерка, чемпиона всего и вся в ринге, как вы с Виксвиллом называете дворняжками трайлеров, просто потому, что у него другое представление об идеале, а стандарт его представление никак по факту не ограничивает.

Ну да. Так и происходит.
whitearrow 13-11-2013 15:58

quote:
Originally posted by cocker:

Только разделение на две породы завершит этот спор.


Но декораторы фактически украли охотничью породу, создали декоративную и при этом продолжают называть её спрингером.
Viksvill 13-11-2013 16:02

quote:
Originally posted by Псарек:

Сообщество декораторов имеет свои предпочтения, а сообщество разведенцев рабочих собак свои, вот и всё.


Не так. Попробуйте расставить ринг show и ринг FB.
В show Вы отфильтруете тех, кто не отл. (Как Вы говорили? Не разбираюсь в сортах дерьма ), поздравите их и будете расставлять по местам отличников, которые по качеству очень близки. Т.е.анализировать надо ньюансы.
В FB - кто в лес, кто по дрова. Никто раньше не обращал внимание на их экстерьер (это гордо декларировалось). Надо либо похерить все, либо начать разбираться в сортах. Главное, что разбор этот ничего не принесет, нельзя одним таким править другое такое.
Именно поэтому на экстерьер и плюнули.
Viksvill 13-11-2013 16:11

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А почему ФТ спаниелю по барабану кто до него подавал поноску ?


Специально для медиков.
Лежат три солдата в госпитале.
Приходит генерал с проверкой.
Подходит к первому:
-Фамилия?
- Иванов!
- Хорошая фамилия. Диагноз?
- Чесотка!
- Хороший диагноз. Чем лечитесь?
- Тампоном с едом, товарищ генерал!
- Хорошее лекарство.
К следующему:
-Фамилия?
- Петров!
- Хорошая фамилия. Диагноз?
- Сифилис!
- Хороший диагноз. Чем лечитесь?
- Тампоном с едом, товарищ генерал!
- Хорошее лекарство.
К третьему:
-Фамилия?
- Сидоров!
- Хорошая фамилия. Диагноз?
- Ангина!
- Хороший диагноз. Чем лечитесь?
- Тампоном с едом, товарищ генерал!
- Хорошее лекарство. Просьбы, пожелания есть?
- Есть, пусть меня первым мажут...
или тампон меняют.

ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 16:14

Первая настоящая охота с Первым Рабочим Охотничьим Кокером!
Павлов Петр и POOLGREEN BUBBLE
Забавная собачушка, море энергии ... кто видел называют энерджайзером, пропеллером, турбиной...
По скорости и страсти не уступает АСС, заметно проигрывает в плотном камыше, не хватает размера и массы и мощи

Псарек 13-11-2013 16:15

quote:
Originally posted by cocker:

но по факту система оригинаторов "плевать" хотела на стандарт при регистрации собак в племенной книге.


Не так. Регистрируют без племенной оценки. Но это не значит, что на стандарт плюют. Тем более все. Плюют только те, кто не в стандарте. Им ничего и не остается. И их меньшинство.


Вы не видите, что у меня написано? Я не пишу, что плюют все, я пишу, что плюет система, когда регистрирует собак без оценки на соответствие экстерьера стандарту.
Псарек 13-11-2013 16:17

quote:
Originally posted by cocker:

Поэтому Ваше преклонение перед стандартом и назначение его единственным каноном для установления породности собаки - всего-лишь способ защитить свое право на производство модных, но бесполезных в использовании по породному назначению собак под флагом "племенное дело".


Все в точности наоборот. Это у Вас собаки не в стандарте, то есть вне породы,


У меня собаки имеют выставочную оценку в системе ФЦИ, значит формально в стандарте. А у оригинаторов даже эта формальность не требуется.
Псарек 13-11-2013 16:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

Сообщество декораторов имеет свои предпочтения, а сообщество разведенцев рабочих собак свои, вот и всё.


Не так. Попробуйте расставить ринг show и ринг FB.


Да легко. Я всех длиноухих, мордатых, загруженных переростков с грустными глазами осчастливил бы хорьком, а рабочих собак отсортировал бы по красоте, как я ее понимаю, и поставил бы на место любого умника, который попытался бы мне возразить ссылаясь на стандарт.
Выставка - это состязания по красоте, не более. Я понимаю красоту так, и могу понять, что Вы ее понимаете по другому, а стандарт все стерпит - он ведь "описание идеальной собаки, сделанное на пальцах".
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 16:28

Виксвилл, а как вы думаете принесет ФТ Спаниель поноску если на нее предварительно помочиться ?
Шоу Споник понятно побрезгует.
Псарек 13-11-2013 16:33

quote:
Originally posted by cocker:

А пока в системе ФЦИ на человека, утверждающего, что стандарт ничто, а правила всё, смотрят как на сумашедшего.


Вообще-то, в системе ФЦИ я представляю Россию по спаниелям и на меня там никто не смотрит как на сумасшедшего. Правда, я и не утверждаю то, что Вы мне приписываете. Я утверждаю, что "пролезание" в стандарт зависит от судьи, который его интерпретирует, что для признания собаки породной оригинаторы не требуют выставочную оценку, что формально в системе ФЦИ и Кеннель Клуба породная собака признается охотничьей при наличии у нее рабочей квалификации, и наконец, что высшую рабочую квалификацию в системе ФЦИ и Кеннель Клуба подружейная собака может получить только на фильд трайле.
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 16:58

Уссывательское видео охоты со спаниелем! Особенно со второй минуты.
Музука и происходящее ПОГОНЯ!

Смею предположить, Англичане по полу будут кататься от смеха ....

http://www.youtube.com/watch?v=hYh8rL4myJY

ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 17:18

А вот это видео демонстрирует как стать чемпионом в России... я еле досмотрель чуть не вырвало ...
Позорное Сборище антиохотников.
http://www.youtube.com/watch?v=0CBdi6eKbjI
Viksvill 13-11-2013 17:28

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Виксвилл, а как вы думаете


Думаю, что вежливый человек пишет Вы с большой буквы при обращении.
И думать не хочу, кто куда помочился. Надеюсь, у Вас охотятся на необгаженную другим кобелем дичь?
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 18:04

Виксвилл
Вы же с видом знатока объяснили почему РОС не подал и более того обоссал поноску...
Что ж ВЫ наш знаток заскользили ? Вежливый человек старается ответить на вопрос
cocker 13-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by Псарек:

Я не пишу, что плюют все, я пишу, что плюет система, когда регистрирует собак без оценки на соответствие экстерьера стандарту.


Господи! Какая же у Вас каша в голове!
С таким же успехом можно говорить, что "система плюет на рабочие качества".
Но так может рассуждать только полный профан в этих вопросах.
На самом деле нет никакой связи между стандартом, рабочими качествами и регистрацией щенков. Не потому, что кто-то на что-то плюет, а потому, что родословная, если вы не в курсе, это справка о происхождении,а не справка о соответствии стандарту. Щенки там регистрируются по факту рождения. У нас в России,кстати то же самое. Все без исключения щенки получают щенячью карточку, которую потом РКФ обменивает на родословную установленного образца. Выдача родословной и есть регистрация собаки в племенной книге. Так происходит везде. И в Англии и в Европе и в России. В некоторых странах щенки получают родословную минуя щенячку.
Вы, видимо, не очень хорошо знакомы с правилами регистрации щенков в разных странах. Не понимаете что означает регистрация, родословная, племенная оценка и т.д., что от чего зависит, что с чем связано, а что не связано вообще.
Рассуждайте лучше про ФТ, а то с остальными вопросами у Вас как-то не получается...
Viksvill 13-11-2013 19:01

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Вежливый человек старается ответить на вопрос


Ортодокс ФТ, я же Вам ответил. Меня такие эксперименты с экскриментами и тухлыми воронами никогда не интересовали. Побрезгую в первую очередь я.
cocker 13-11-2013 19:06

quote:
Originally posted by Псарек:

У меня собаки имеют выставочную оценку в системе ФЦИ, значит формально в стандарте.


Это Белкин Вам дал племенную оценку? Бог ему судья. Он эксперт-дилетент. Котируется ниже плинтуса. Дает всё всем. Я бы не размахивал такой оценкой в приличном обществе.
Но даже наличие такой бумажки не делает собаку лучше.
quote:
Originally posted by Псарек:

А у оригинаторов даже эта формальность не требуется.


У оригинаторов все на доверии к заводчику построено. Там даже родословную выдает заводчик.Внутреннюю. В КК выдают только экспортную для продажи на материк или для участия в мероприятих например в системе ФЦИ.
cocker 13-11-2013 19:12

quote:
Originally posted by Псарек:

Вообще-то, в системе ФЦИ я представляю Россию по спаниелям и на меня там никто не смотрит как на сумасшедшего.

Вы уверены? Собачий мир теснее, чем Вам кажется. Мы давно и близко знакомы с некоторыми функционерами ФЦИ. Видимся и общаемся регулярно. Обменивались мнениями...
А в РКФ и РФОСе с удовольствием рассказывают историю Вашего попадания в эту комиссию. Можно я её не буду озвучивать? Вам будет не очень приятно...

Псарек 13-11-2013 19:53

quote:
Господи! Какая же у Вас каша в голове!
С таким же успехом можно говорить, что "система плюет на рабочие качества".

А у Вас суп. конечно, можно говорить с успехом, что система плюет как на рабочие качества, так и на соответствие стандарту, это у оригинаторов. Но Вы-то претендуете на святость стандарта в их системе , а их система на его святость плюет.
Псарек 13-11-2013 19:56

quote:
Originally posted by cocker:

Это Белкин Вам дал племенную оценку? Бог ему судья. Он эксперт-дилетент. Котируется ниже плинтуса. Дает всё всем. Я бы не размахивал такой оценкой в приличном обществе.
Но даже наличие такой бумажки не делает собаку лучше.


Во-первых, не только Белкин судил моих собак, а, во-вторых, он так видит идеал.
Я же говорю, что стандарт как дышло, куда повернешь.. а Вы не верите
Замечу, что на трайле для квалификации собачки в поле как минимум птичку надо найти и отработать.
Псарек 13-11-2013 20:02

quote:
Вы уверены? Собачий мир теснее, чем Вам кажется. Мы давно и близко знакомы с некоторыми функционерами ФЦИ. Видимся и общаемся регулярно. Обменивались мнениями...
А в РКФ и РФОСе с удовольствием рассказывают историю Вашего попадания в эту комиссию. Можно я её не буду озвучивать? Вам будет не очень приятно...


Что уже не представляю?
А на счет попадания в комиссию я тоже слышал разные версии в виде бабских сплетен. Можете изложить еще одну, только не факт, что она будет соответствовать действительности, как и многое из-того, что Вы тут лопочите про стандарты.
Псарек 13-11-2013 20:24

quote:
Щенки там регистрируются по факту рождения. У нас в России,кстати то же самое. Все без исключения щенки получают щенячью карточку, которую потом РКФ обменивает на родословную установленного образца. Выдача родословной и есть регистрация собаки в племенной книге. Так происходит везде. И в Англии и в Европе и в России.

Без определенной выставочной оценки (оч.хор в России) родителей системе ФЦИ родословную установленного образца щенкам не выдадут, а в Англии выдадут. Не шустрите, кокер, ладно?
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 20:24

Виксвилл ответ то Вы как раз и нехотите дать, так как хорошо понимаете, что как обычно ляпнули чушь и теперь сливаетесь ...

Отвечу за вас фантазер и обманщик, для тех кто читает....
Уважаемые читатели, расшифровываю для вас. Аксенов и Виксвилл тут недельку назад пытались вас обмануть .... Так вот, у шоу спаниелей, включая РОСа - в большинстве случаев подача либо отсутствует вовсе, либо крайне неубедительная. Лишь единицы способны на подачу после длительных тренировок ...

Виквилл пытался на дурака вас обмануть - сочинив что РОС не подал и обоссал поноску потому что ее подавал другой РОС.

Так вот господа читатели, Английские спаниели подадут любую поноску. Я сейчас провел эксперимент со своими тремя Английскими спаниелями, кидал поочереди предварительно обработанную собственными экскрементами поноску - подают не побрезговав.


Viksvill 13-11-2013 21:05

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Я сейчас провел эксперимент со своими тремя Английскими спаниелями, кидал поочереди предварительно обработанную собственными экскрементами поноску - подают не побрезговав.


Вам батенька лечиться надо, а не в интернете сидеть. Собак Ваших жалко...
И в прямь фикалиями кидаться начал, в буквальном смысле
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 21:13

Кокер - вам мат!
Зачем вам этот глупейший спор?
В чистую его проиграли!
Вы декоратор мы это давно поняли, для охотников вы бессмысленный чудак разводящий не нужных для охоты собак.
Вы понимаете что вы пишите в ветке ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ?

Ну и еще вопросик, а для чего вы отправляете покупателей к РОСам? Это ж порода самозванец .... вы тут крутой по выставкам и формальным признакам, а людям голову морочите.

cocker 13-11-2013 21:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Без определенной выставочной оценки (оч.хор в России) родителей системе ФЦИ родословную установленного образца щенкам не выдадут, а в Англии выдадут. Не шустрите, кокер, ладно?



И снова Вы выворачиваетесь и путаетесь. Причем здесь выставочные оценки родителей? Мы про предков вообще не говорили. Чего Вы теперь родителей приплетаете? Обос..лись в очередной раз, так сидите и молчите, а не лопочите всякий бред. Прыгаете с вопроса на вопрос, не понимая ничего в обсуждаемом.Что Вы вертитесь "как уж на сковородке"?
Племенная оценка нужна для допуска в разведение. Для регистрации собаки и выдачи ей родословной никакой оценки собаке не надо. Доходит? Учите матчасть. Утомительно с Вами ликбезом заниматься. Да и не очень приятно. С Вами попереписываешься, хочется пойти руки помыть.
quote:
Originally posted by Псарек:

Что уже не представляю?


Не знаю кого Вы там представляете. Не знаю на что влияет эта комиссия и работает ли она вообще. Я спросил уверены ли Вы, что на Вас там не смотрят как на сумасшедшего?
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 21:21

Виксвилл вы в место ответа, опять Кукарекаете!
А мне вот жалко оболваненых вами охотников!

Я в вашу честь, вежливый врунчик, завтра попробую кинуть на подачу подмороженную фекалию ... как ВЫ думаете, подаст ?

Господа, а вы как думаете подаст Английских Охотничий Спаниель Русскую фекалию? Я серьезно!

cocker 13-11-2013 21:22

quote:
Originally posted by Псарек:

Во-первых, не только Белкин судил моих собак


А кто еще? Тетя в Туле, которая до этого спрингера вообще живьем не видела? Или еще кто?
quote:
Originally posted by Псарек:

а, во-вторых, он так видит идеал.


Белкин вообще ничего не видит. Если он сегодня дает высокую оценку Вашей собаке, а завтра такую же оценку моей, он полный ноль как эксперт. Это, собственно, известно всем заводчикам. Идеал не может меняться каждый день.
cocker 13-11-2013 21:23

quote:
Originally posted by Псарек:

Не шустрите, кокер, ладно?


Это Вы о чем, псарек?
Псарек 13-11-2013 21:50

quote:
И снова Вы выворачиваетесь и путаетесь. Причем здесь выставочные оценки родителей? Мы про предков вообще не говорили. Чего Вы теперь родителей приплетаете? Обос..лись в очередной раз, так сидите и молчите, а не лопочите всякий бред. Прыгаете с вопроса на вопрос, не понимая ничего в обсуждаемом.Что Вы вертитесь "как уж на сковородке"?
Племенная оценка нужна для допуска в разведение. Для регистрации собаки и выдачи ей родословной никакой оценки собаке не надо. Доходит? Учите матчасть. Утомительно с Вами ликбезом заниматься. Да и не очень приятно. С Вами попереписываешься, хочется пойти руки помыть.

Выставочные оценки родителей- необходимое условие для выдачи родословной щенкам в системе ФЦИ. Без выставочной оценки родителей щенки родословную не получат и не будут зарегистрированы в племенной книге в системе ФЦИ. Другими словами, выставка, выставочные оценки - это необходимое условие для регистрации собак в системе ФЦИ. Я об этом говорю, а Вы шустрите, т. е. передергиваете и приписываете мне всякие глупости.
Псарек 13-11-2013 21:54

quote:
Не знаю кого Вы там представляете. Не знаю на что влияет эта комиссия и работает ли она вообще. Я спросил уверены ли Вы, что на Вас там не смотрят как на сумасшедшего?

Вы ничего не знаете про комиссию и при этом Вас интересует как на меня там смотрят.. Вы сами-то здоровы?
Псарек 13-11-2013 21:56

quote:
Originally posted by cocker:

Во-первых, не только Белкин судил моих собак


А кто еще? Тетя в Туле, которая до этого спрингера вообще живьем не видела? Или еще кто?


Тетя в Туле из системы РОРС. Я ее даже не видел. Еще какая-то тетя судила на выставке РКФ, не знаю как ее. Судили собак на Украине. Какая разница кто? Судья судил, имеющий для судейства соответствующую квалификацию. Вам не нравится как они " читают" стандарт?
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 21:56

Аксенов и Виксвилл!
Как говаривала моя бабуся, "два брата акробата"!
Давайте ка проведем БИТВУ БАНДЕРЛОГОВ!
10 Английских спаниелей против 10 ШоуСамозванцев
10 подач - 10 натяжных щелбанов.

Псарек 13-11-2013 22:03

quote:
Белкин вообще ничего не видит. Если он сегодня дает высокую оценку Вашей собаке, а завтра такую же оценку моей, он полный ноль как эксперт. Это, собственно, известно всем заводчикам. Идеал не может меняться каждый день.

Ну у нас с Вами собаки разных пород. А еще в породе бывает несколько разных типов. А Вы не знали? Получается, что Белкин не такой уж ноль, если сравнить с Вами.
cocker 13-11-2013 22:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Выставочные оценки родителей- необходимое условие для выдачи родословной щенкам. Без выставочной оценки родителей щенки родословную не получат и не будут зарегистрированы в племенной книге.


Еще раз для любителя выворачиваться. Последнее утверждение верно. Это первое верное утверждение в потоке бреда и фантазий. Наконец-то Вы нащупали твердую почву. До сих пор плавали как двоечник. Только двоечник не лезет выступать пока его не спросят. А Вы зачем-то спешите раз за разом продемонстрировать свою дремучесть, представитель Вы наш...
Учите матчасть. Первый шаг уже сделан. Молодец.
Viksvill 13-11-2013 22:07

quote:
Originally posted by Псарек:

Я же говорю, что стандарт как дышло, куда повернешь.. а Вы не верите


Во-первых, стандарт ESS, при всей его лаконичности, очень четко отработанный документ. Точность формулировок великолепная.
Уж если взяли его у англичан, надо брать и остальное, т.е.правила назначения судей, которые будут этот стандарт трактовать. Не буду повторяться, их тут уже обсуждали. Скажите, пожалуйста, может ли человек с опытом Белкина стать судьей по ESS в Англии?
А у нас Вы ему такую возможность предоставляете. Это и есть путь к унылому ..вну, как Вы любите говорить.
Псарек 13-11-2013 22:08

quote:
Еще раз для любителя выворачиваться. Последнее утверждение верно.

Как верно и другое мое утверждение, что в Англии выставочная оценка не требуется для регистрации. А это значит, что стандарт там не свят. Собственно, все это время я Вам это и пытался доказать. идите помойтесь, кокер, ну а если не хотите, то обтекайте.
cocker 13-11-2013 22:15


quote:
Originally posted by Псарек:

Ну у нас с Вами собаки разных пород. А еще в породе бывает несколько разных типов. А Вы не знали? Получается, что Белкин не такой уж ноль.


То что у нас с вами собаки фактически разных пород я знаю. А Белкин дает им одинаковые оценки как собакам одной породы. Поэтому он ноль.
Про разные типы я знаю. Причем больше чем Вы. У меня огромный в сравнении с Вашим опыт "видения" разных типов собак одной породы. Но любой эксперт имеет четкое предпочтения, в том числе в типе. Одинаковая оценка собак разного типа (до такой степени разного, что это фактически разные породы) говорит о полном непонимании увиденного. Поэтому Белкин не просто ноль, он ноль абсолютный.
Псарек 13-11-2013 22:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Во-первых, стандарт ESS, при всей его лаконичности, очень четко отработанный документ. Точность формулировок великолепная.


Особенно вот эта: приблизительно 51 см. Причем, как для сук, так и для кобелей.. и это при том, что выраженность полового диморфизма - признак здоровья популяции
quote:
Уж если взяли его у англичан, надо брать и остальное, т.е.правила назначения судей, которые будут этот стандарт трактовать. Не буду повторяться, их тут уже обсуждали. Скажите, пожалуйста, может ли человек с опытом Белкина стать судьей по ESS в Англии?

Я ничего не знаю про опыт Белкина, но знаю, что судья не видевший работу собак в поле ничего не может знать про правильный экстерьер рабочей собаки, а в Англии таких судей среди декораторов предостаточно и в этом они с Белкиным похожи.
Псарек 13-11-2013 22:18

quote:
Originally posted by cocker:

о что у нас с вами собаки фактически разных пород я знаю. А Белкин дает им одинаковые оценки как собакам одной породы. Поэтому он ноль.


Не только фактически, но и по документам - у меня спрингеры, а у Вас кокеры., у Вас совсем каша в голове..
cocker 13-11-2013 22:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Не только фактически, но и по документам - у меня спрингеры, а у Вас кокеры., у Вас совсем каша в голове..


Если Вы не понимаете смысл сказанного, а Вас интересует только абсолютная точность формулировок уточню: если Белкин сегодня дает САС спрингеру FB, а завтра тоже САС спрингеру SB, он полный ноль. Так понятно?
Псарек 13-11-2013 22:27

quote:
Originally posted by cocker:

Одинаковая оценка собак разного типа (до такой степени разного, что это фактически разные породы) говорит о полном непонимании увиденного. Поэтому Белкин не просто ноль, он ноль абсолютный.



Тем не менее на Крафте собаки разных типов получают одинаковые оценки. Вы будете обсыхать?
Псарек 13-11-2013 22:29

quote:
Originally posted by cocker:

Если Вы не понимаете смысл сказанного, а Вас интересует только абсолютная точность формулировок уточню: если Белкин сегодня дает САС спрингеру FB, а завтра тоже САС спрингеру SB, он полный ноль. Так понятно?



Ну кто-то только что пытался крутить колпаки с моими словами про выставочные оценки., повторяю, на Крафте собаки разных типов могут получать одинаково высокие оценки. Хотите оспорить?
cocker 13-11-2013 22:34

quote:
Originally posted by Псарек:

Тем не менее на Крафте собаки разных типов получают одинаковые оценки. Вы будете обсыхать?


На КРАФТе вообще оценок не ставят и описаний не делают. Кому обсыхать?
Вы уж лучше про ФТ... Про остальное у Вас не идет. Не пыжтесь.
cocker 13-11-2013 22:36

quote:
Originally posted by Псарек:

повторяю, на Крафте собаки разных типов могут получать одинаково высокие оценки. Хотите оспорить?


Повторяю, Вы несете чушь, фантазируете или попросту врете. Вы на КРАФТе-то хоть раз были?
Псарек 13-11-2013 22:37

quote:
На КРАФТе вообще оценок не ставят и описаний не делают. Кому обсыхать?
Вы уж лучше про ФТ... Про остальное у Вас не идет. Не пыжтесь.

Я так понимаю кому-то надо раскрыть значение слова "оценка"?
cocker 13-11-2013 22:47

quote:
Originally posted by Псарек:

Я так понимаю кому-то надо раскрыть значение слова "оценка"?


Прежде чем кому-то что-то раскрывать, разберитесь сначала сами, что означает слово "оценка" применительно к выставкам собак.
cocker 13-11-2013 22:52

Разберитесь заодно что такое титул, описание, расстановка... Вообще с терминологией разберитесь прежде чем лепетать всякую чушь. Или не лезьте с этими нелепостями, во избежание очередного позора.
Псарек 13-11-2013 22:53

quote:
Originally posted by cocker:

Прежде чем кому-то что-то раскрывать, разберитесь сначала сами, что означает слово "оценка" применительно к выставкам собак.


А вот кокер означает изворачиваться после того, как Вас поймали на том, что Вы шустрили. идите помойтесь, а то действительно засохнет..
Viksvill 13-11-2013 22:55

quote:
Originally posted by Псарек:

Особенно вот эта: приблизительно 51 см. Причем, как для сук, так и для кобелей.. и это при том, что выраженность полового диморфизма - признак здоровья популяции


А что смущает? Что нет точных ножниц? Ну да, считать яйца и зубы гораздо проще. Это всего лишь означает, что гармонично сложенная собака не должна наказываться за незначительные отклонения от роста. И оценивать незначительность стандарт предлагает опытным заводчикам, которые являются судьями и которые кровно не заинтересованы в появлении в популяции плохих собак с высокими оценками.
И де факто, приблизительность сидит в порядке дюйма туда-сюда.
У нас же судьям-белкиным наплевать на последствия их экспертиз. Вот и 40 см.становятся приблизительно 51
quote:
Originally posted by Псарек:

но знаю, что судья не видевший работу собак в поле ничего не может знать про правильный экстерьер рабочей собаки, а в Англии таких судей среди декораторов предостаточно и в этом они с Белкиным похожи.


Помню, как Вы рассказывали, что англичане отправили шоу судей смотреть FT.
Ну посмотрели. Теперь все ok?
Кстати, в Англии многие шоу судьи охотились со спрингерами. Например, Джексон (Mompesson), тот же кокерист mr.Darby, о котором сегодня вспоминали, охотился со спрингерами, как он мне об этом рассказывал.
Так что не все так запущенно
cocker 13-11-2013 22:59

quote:
Originally posted by Псарек:

А вот кокер означает изворачиваться после того, как Вас поймали на том, что Вы шустрили.


Вы что ли меня поймали? Ловитель-представитель Вы наш...
Так что с оценками на КРАФТе?
Не захлебнулись там еще, а?
Если чуть серьезнее, что лучше Вам пока за пределы поля нос не высовывать. Знаний и опыта маловато. Как у меня в поле. Но я-то не умничаю про стили-подводки. А Вас несет...
Учите матчасть.
Псарек 13-11-2013 23:02

quote:
Originally posted by cocker:

Или не лезьте с этими нелепостями, во избежание очередного позора.



Да и по поводу "лезьте". Пару страниц назад Вы подтвердили то, что Вы декоратор, т.е.разводите собак без учета их рабочего назначения. Вы зачем залезли на охотничий форум? Поучиться или поучить? Если поучить, то чему? Я, кстати, уже задавал этот вопрос, но Вы на него не ответили.
cocker 13-11-2013 23:06

quote:
Originally posted by Псарек:

Да и по поводу "лезьте". Пару страниц назад Вы подтвердили то, что Вы декоратор, т.е.разводите собак без учета их рабочего назначения. Вы зачем залезли на охотничий форум? Поучиться или поучить? Если поучить, то чему? Я, кстати, уже задавал этот вопрос, но Вы на него не ответили.


Слив засчитан.
cocker 13-11-2013 23:09

quote:
Originally posted by cocker:

Я, кстати, уже задавал этот вопрос, но Вы на него не ответили.


Перейдете на нормальный язык - отвечу. Ответить есть что. И про поучить и про поучиться.
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 23:12

Кокер- вы здесь похоже первый порядочный злодей сознавшийся в отсутствие знаний и опыта в поле. Ставлю пятерку!
А Виксвиллу двойку.
Вот что значит СРАВНИВАТЬ и делать выводы.

Я бы разок посетил Крафт ... посмотрел бы бультерьерчиков...
Там кажись демонстрируют фокусы ФТ Спрингерочки?
Если не сложно скиньте ссылочку где в ближайшее время будет Шоу

Псарек 13-11-2013 23:14

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Да и по поводу "лезьте". Пару страниц назад Вы подтвердили то, что Вы декоратор, т.е.разводите собак без учета их рабочего назначения. Вы зачем залезли на охотничий форум? Поучиться или поучить? Если поучить, то чему? Я, кстати, уже задавал этот вопрос, но Вы на него не ответили.


Слив засчитан.


Да это я Вам намекаю, что пора бы Вам слиться, а то уже дурно пахнет.
cocker 13-11-2013 23:19

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Я бы разок посетил Крафт ... посмотрел бы бультерьерчиков...
Там кажись демонстрируют фокусы ФТ Спрингерочки?
Если не сложно скиньте ссылочку где в ближайшее время будет Шоу

http://www.crufts.org.uk/

ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 23:46

В Англии в марте .... очень заманчиво. Спасибо!
Англия Великая Родина наших собак.
Россия жалкое подобие нашей родины.
ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 23:49

Кокер, а по каким правилам FCI или KC проходит Крафт?
Ерунда 14-11-2013 12:00

Стоп-стоп-стоп.
Не для срача, а понимания для.
Тут говорили о подаче. О мотвации к подаце. О врожденной мотивации к подаче.
Првильно ли я понимаю, что есть такие собаки, для которых подача = само удовольствие? И это качество наследуемое. Ну типа как любовь плавать, не по побуждению, а по собственному велению? И как собаки любящие плавать выводятся собаки любящие подавать?
Фото, конечно зачетные. Глаза " в кучку" на аппорт многого стоят. Без смайликов. Мне реально понравились.
Но жду ответа на вопрос.
cocker 14-11-2013 12:06

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Кокер, а по каким правилам FCI или KC проходит Крафт?


Конечно по правилам КС. У них все свое. Даже деление на группы. В Англии 7 групп, в ФЦИ 10. Правила экспертизы в ринге в общем похожи на правила ФЦИ. Только разбивка на классы более сложная и громоздская. Правила записи тоже другие (можно, например, записать одну и ту же собаку сразу в несколько классов) и т.д. В общем нюансов много, но ими не стоит забивать себе голову. Это все для чокнутых. Для нормальных людей там просто интересно посмотреть на собак, конкурсы, почувствовать атмосферу, пообщаться и т.д. Про шопинг я молчу. Это не передать словами. Прячьте кредитку от жены. Столько полезных вещей (в том числе для охоты) не найти нигде. От одежды до спецавтомобилей. Но это не главное. Главное собаки и люди. Кстати, хоть это и шоу, но там можно пообщаться с FB-людьми. И стенды у них там свои есть и литература и видео и многое другое.
Да и вообще для кинологического кругозора это полезно. Полезно и приятно.
ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 12:22

Ерунда здрасте!
Удивлен вашим желанием узнать о врожденных качествах ОХОТНИЧЬИХ собак!
Помню как вы уверяли что ваш драт побежит на 400 метров по прямой ...
Надеюсь вы теперь поняли что одни любят бежать 400, плыть, подавать ... а других этому надо долго учить и все равно делают они это нехотя и плохо....К примеру вашего драта вы не научите 400 метрам НИКОГДА.

Недельку назад было продемонстрировано что РОС подают по принуждению, а АСС и AKC это делают наследственной ПРОШИВКОЙ....
Ну а как этого добиваются Англичане - очень много написано мистером Мацокиным.
Вы помнится сильно боролись с собаками которые любят бежать, плыть и подавать...

А.Верескунов 14-11-2013 12:23

А тем временем, обычные любители собак, которые не пизданулись на почве поисков кинологической истины, держат всех подряд и не особенно заморачиваются
click for enlarge 960 X 717 131.3 Kb picture

(ПыСы: обе собаки ходят на охоту в ЮК у одного хозяина)

ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 12:26

Кокер, спасибо!
Уже очень хочу ...
Я начал учить английский.
Good night
ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 12:30

Hi Alex!
Фотка зашибись! Завидую тебе собаки дома....
А где можно купить такие кроватки?
Псарек 14-11-2013 12:31

Я как-то в питомнике служебных собак производил что-то вроде обмена опытом. Мне показывали поиск закладки со взрывчатым веществом. Так вот, после нахождения закладки собаке бросали мячик в качестве положительного подкрепления. то есть собачка делала работу за то, что ей дадут принести мячик.
Многие рабочие спаниели работают за возможность подать что-нибудь хозяину, стоит ли говорить о качестве подачи у таких собак? это самая что ни на есть врожденная подача. У меня сейчас есть щенок, который готов умереть за возможность подать, меня даже пугает его самоотдача при подаче
ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 12:35

Подай или Умри.
Что то напоминает ... не могу вспомнить
Ерунда 14-11-2013 12:35

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

К примеру вашего драта вы не научите 400 метрам НИКОГД


Алёксей, научу, не соожно.
Важней понять про что эта тема
А.Верескунов 14-11-2013 12:36

Привет, Лёха, дорогой!
Собаки то моего импортного знакомца Про кроватки я у него все разузнаю. Там и купишь. У меня все равно в ногах спит, хоть и имеет несколько девайсов для здорового сна
У него два кокера, один такой, а другой - такой. Оба на охоту ходят. На самом деле, из общения с охотниками и хозяевами охотничьих собак, я понял одно: есть два спаниеля - маленький кокер и большой спрингер (остальное - не спаниели), а в каком они типе их не особенно колышит.

(вдалеке еще одна кровать - там спит кот )

Псарек 14-11-2013 12:39

quote:

Подай или Умри.
Что то напоминает ... не могу вспомнить

Springer - fly or die. Спрингер - взлетай или умри. Это девиз моего питомника рабочих спрингеров, fieldpuncher.
Псарек 14-11-2013 12:45

quote:
понял одно: есть два спаниеля - маленький кокер и большой спрингер
чуть не так, есть маленький и большой спаниель
А.Верескунов 14-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by Псарек:

чуть не так, есть маленький и большой спаниель


Ну да, суть я передал, короче
А.Верескунов 14-11-2013 01:09

Первичны собаки, все остальное - х..ня.

click for enlarge 960 X 523 59.1 Kb picture
720 x 484
click for enlarge 960 X 925 162.1 Kb picture
click for enlarge 960 X 826 100.9 Kb picture
520 x 466
click for enlarge 947 X 960 90.2 Kb picture
click for enlarge 823 X 960 66.7 Kb picture

А.Верескунов 14-11-2013 01:19

Кстати, на фотке с маленькими собаководами-собаколюбами на переднем плане собачка. Это не Джек-Рассел, это рабочая народная охотничья английская версия фокс-терьера, так скажем, аутентичный фокс.
Гораздо интереснее всего это псиносрача, рассмотреть эти породы с социо-культурной точки зрения, применительно к английским традициям в охотничьем собаководстве и повседневной жизни.
Фактически имеются две ветки в собаководстве: народная (охотничья, трайловая, как хотите назовите...ибо трайл - тоже национальная потеха) и официальная, причем, они даже не пересекаются. Практически все английские породы имеют по две ветки. Это касается и спаниелей, и терьеров и даже служебные породы, так как там в каждом регионе есть свой "колли"-овчарка. Это забавно и интересно.
Popov 14-11-2013 09:04

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Кстати, на фотке с маленькими собаководами-собаколюбами на переднем плане собачка. Это не Джек-Рассел, это рабочая народная охотничья английская версия фокс-терьера, так скажем, аутентичный фокс.

Лех, ты что, гладкошерстных фоксов никогда не видел? Набери в яндексе

ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 09:29

Я бы поддержал идею разделения на отдельные породы Спрингеров и Кокеров - Охотничьи и Шоу. Тогда было бы труднее обманывать несчастных охотников ...

Мне вчера один очевидец расказывал про состязания прошедшие в эти выходные среди РОСов - ни одна собака не достойна ни одного диплома - как обычно ни поиска ни подачи ...
Печально все это. Обман и заблуждения в одном флаконе.

ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 09:36

Ерунда
Брехня...
Ну просто скажите "да, это невозможно", и вам мадам станет легче ...

Я кстати, стараюсь врать как можно меньше, во-первых уже нет памяти для хранения правды и неправды, во-вторых, легче просто промолчать или этого не делать....

Тема? Сформулируйте вопрос- я не понимаю в чем вопрос

Псарек 14-11-2013 09:53

quote:
posted 14-11-2013 09:29
Я бы поддержал идею разделения на отдельные породы Спрингеров и Кокеров - Охотничьи и Шоу. Тогда было бы труднее обманывать несчастных охотников ...

Ну и тут же в отделившуюся породу охотничьих спрингеров или кокеров набегут декораторы и все повторится. Вот взять РОСа, РОС - это по сути локальная попытка отстроиться от декоративного кокера, но отстроиться по факту получилось только по внешнему виду. Теперь есть другая версия декоративного кокера, российская, не совсем качественная в декоративном смысле, как все российское, и такая же условно рабочая, а точнее нерабочая, как и его английские декоративные собратья. И у РОСа все тоже самое, что у наших декораторов: оголтелое бабье, закомплексованное мужичье, выставки и выезды на природу для одипломливания или обналичивания декорации.
В Англии статус кво всех устраивает, декораторы не лезут к охотникам, а охотники к декоратором. На всех английских информационных ресурсах ведется разъяснительная работа о том, какой спаниель для охоты, а какой для выставок. И только у нас в России и кое-где в Европе декораторы окучивают охотников, лезут на их профильные ресурсы или вообще рядятся в охотников как в случае с Виксвиллом и камуфлированной компанией росистов.
ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 10:01

Да, Виксвилл, красиво околпачивает ...

Виксвил, позывной Ку-Ку, ответ Кукареку!

Viksvill 14-11-2013 10:21

quote:
Originally posted by Псарек:

кое-где в Европе декораторы окучивают охотников, лезут на их профильные ресурсы или вообще рядятся в охотников


Кое где в Европе, Псарек, это во Франции, Германии, Австрии, Швеции, Даниии, Финляндии, Чехии, Польше etc. Люди понимают разницу между пользовательской собакой егеря , обслуживающего охоту в курятниках и собакой охотника.
Вы - пока нет.
Но это пройдет.
А скорее и сейчас понимаете
Ерунда 14-11-2013 10:26

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

это невозможно", и вам мадам станет легче


Такая натура))))
Когда говорят "невозможно", надо срочно попытаться сделать. Иногда получается))))
ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 10:51

Позывной КУ КУ!
ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 10:54

Ерунда
Срочно это 1 год ?

Давайте сознайтесь, что говорили глупости и слегонца подвирали по глупости...

Aleksandr_A 14-11-2013 11:20

quote:
Originally posted by Ерунда:

Когда говорят "невозможно", надо срочно попытаться сделать. Иногда получается))))

Неужели я вас правильно понял и вы предъявите через год своего драта с поиском 400 метров в одну сторону?

Псарек 14-11-2013 12:33

quote:
Кое где в Европе, Псарек, это во Франции, Германии, Австрии, Швеции, Даниии, Финляндии, Чехии, Польше etc. Люди понимают разницу между пользовательской собакой егеря , обслуживающего охоту в курятниках и собакой охотника.
Вы - пока нет.
Но это пройдет.
А скорее и сейчас понимаете

Ну куда уж мне понять фантазии из Вашего курятника.
Я же не фантазирую, я охочусь с рабочими спрингерами, натаскиваю их, егерем не являюсь, чужие охоты не обслуживаю, при этом я судил в течение 11 лет спаниелей, включая декоративных спрингеров и кокеров в России, стажировался и охотился со спаниелями в Европе и Англии.
И все, кто видел в деле моих спрингеров, не сомневались в том, что это собака охотника.
Я лично убежден, что сегодня нет спаниеля лучше рабочего спрингера или кокера для индивидуальной охоты по перу в угодьях с достаточно высокой плотностью дичи, на высыпках, в заросших балках, посадках, в подлеске или в поле в комплекте с легавой, где спаниель используется в качестве ретривера и флашера.
И даже если какому-то фантазеру захочется использовать рабочего спрингера "на чистом", в малонаселенных дичью угодьях, то по эффективности он проиграет только легавой с широким поиском и твердой стойкой.
Gtnh 14-11-2013 12:39

А у меня вопрос по выставке крафт. Я правильно понял, что победитель выбирается один на все породы?
Псарек 14-11-2013 12:47

Собственно, еще и потому, что рабочий спрингер или кокер уступает легавой большого поиска на больших пространствах при малом количестве дичи меня только легавые большого поиска и интересуют.
Легавая с поиском по канону 81 года рабочему спаниелю не конкурент . Например, то что там вымучивает пойнтер дяди Миши в его роликах об охоте по перепелу, путаясь у него под ногами, хороший рабочий спаниель решает на раз два три, при этом ищет шире, веселее и отрабатывает птицу комфортнее для охотника.
Viksvill 14-11-2013 12:53

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну куда уж мне понять фантазии из Вашего курятника.


Таких "фантазий", Псарек, по всем странам:
http://www.english-springer-spaniel.cz/index.php/en/dogs
И уши не мешают.
Смотрели веселый ролик с охотой Дядюшки Крама?
Веселуха, конечно, и не безопасная.
А знаете, что самое смешное?
Что со спаниелем работающим по всем канонам FT, фазана в полете там бы вообще никто не увидел. Он бы уходил себе и уходил, а спаниель бы пылесосил и пылесосил в надежде, что уходщий фазан таки наткнется на забор куртника и полетит.
Собственно это и было продемонстрировано Вами в Кап.яре
whitearrow 14-11-2013 13:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

И уши не мешают.


Там с этими собаками только девченки охотятся?
whitearrow 14-11-2013 13:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Люди понимают разницу между пользовательской собакой егеря , обслуживающего охоту в курятниках и собакой охотника.


Viksvill ,я Вам уже задавал вопрос, Вы от него увильнули.Задам еще раз:

Вот ни как не пойму как FT спрингер может обеспечивать загонную охоту в курятнике. Эти собаки натренированы останавливаться при звуке выстрела,что же они будут делать на загонной охоте когда там идет безостановочная пальба?

whitearrow 14-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что со спаниелем работающим по всем канонам FT, фазана в полете там бы вообще никто не увидел. Он бы уходил себе и уходил, а спаниель бы пылесосил и пылесосил в надежде, что уходщий фазан таки наткнется на забор куртника и полетит.


Не,фазан профильная птица для спрингера,я думаю это вообще единственная порода охотничьих собак которая способна поднять бегущего фазана в пределах выстрела.Резким броском на параллели челнока.
Viksvill 14-11-2013 13:37

quote:
Originally posted by whitearrow:

Вот ни как не пойму как FT спрингер может обеспечивать загонную охоту в курятнике. Эти собаки натренированы останавливаться при звуке выстрела,что же они будут делать на загонной охоте когда там идет безостановочная пальба?


Хотите сказать, что в Англии загонные охоты спрингеры не обеспечивают?
Это не так.
Очевидно, отличают ближние выстрелы кондуктора и стрелков от дальней стрельбы на номерах.
Кстати, когда рядом работают два стека, тоже есть посторонняя стрельба.
А Ваша собака отличает, когда Вы стреляете, а когда кто-то рядом?

quote:
Originally posted by whitearrow:

фазан профильная птица для спрингера,я думаю это вообще единственная порода охотничьих собак которая способна поднять бегущего фазана в пределах выстрела.Резким броском на параллели челнока.


Это если фазан не бежит от охотника. Философия у англичан (Это на Ваших же семинарах говорилось) такая: Если бежит от охотника, ничего страшного, продолжаем челночить. Куда он убежит? Все равно мы идем в ту сторону.
Надо понимать так, что в заграждение упремся, куда денется? А если в бок отбежит, там с другой собакой идут. Не надо им мешать.
Viksvill 14-11-2013 13:44

quote:
Originally posted by whitearrow:

Viksvill ,я Вам уже задавал вопрос, Вы от него увильнули


Кстати. я разве подряжался на все вопросы отвечать?
Вон у Вас сколько идеологов.
whitearrow 14-11-2013 13:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

Хотите сказать, что в Англии загонные охоты спрингеры не обеспечивают?


Обеспечивают,но видимо те которые не пригодны к ФТ

quote:
Originally posted by Viksvill:

Очевидно, отличают ближние выстрелы кондуктора и стрелков от дальней стрельбы на номерах.


Обычно это происходит в лесном масивчике и все выстрелы звучат эхом почти одинаково.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Кстати, когда рдом работают два стека, тоже есть посторонняя стрельба.


Ну и собака на ФТ сидит, до команды ведущего.

quote:
Originally posted by Viksvill:

А Ваша собака отличает, когда Вы стреляете, а когда кто-то рядом?


Да пока только один охотился.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если бежит от охотника, ничего страшного, продолжаем челночить.


Да ну,если он почует горячего фазана ,рванет так,что тому придется взлетать."Или умереть"(С) Четкий рисунок челнока на ФТ не требуется,в отличии от наших отечественных правил.
ОРТОДОКС ФТ 14-11-2013 13:52

Виксвил вы опять соврамши!
Позывной КУ КУ!

Отвечайте КУКАРЕКУ!

Покет 14-11-2013 14:38

quote:
Originally posted by Viksvill:

охоту в курятнике. Эти собаки натренированы останавливаться при звуке выстрела,что же они будут делать на загонной охоте когда там идет безостановочная пальба?


а в Англии не бывает индивидуальных охот?
Псарек 14-11-2013 15:07

quote:
Originally posted by Покет:

а в Англии не бывает индивидуальных охот?


Это не укладывается в картину мира по Виксвеллу. Ему ирландец, судивший трайл, говорит, что основная охота со спаниелем на Островах индивидуальная, причем в Ирландии с ним охотятся в том числе и по бекасу, а в Шотландии по кролику, а он все равно смотрит свой фильм про курятник.
Виксвилл, у меня есть один полевой чемпион по фазану и другой полевой победитель по местным правилам, оба произведены в Англии, как с этим быть?? Эти факты не разрушают придуманную Вами картину мира?
Или наши декоративные состязания - это тоже имитация загонной охоты в курятнике?
Viksvill 14-11-2013 15:09

quote:
Originally posted by Whitearrow:

Да ну,если он почует горячего фазана ,рванет так,что тому придется взлетать."Или умереть"(С) Четкий рисунок челнока на ФТ не требуется,в отличии от наших отечественных правил.


Плохо слушаете на семинарах. Не должен рваться вперед. Работать, как на поводке.
Кстати, перечетайте наши отечественные правила. Там правильный челнок требуется на "чистом месте"
Псарек 14-11-2013 15:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

Плохо слушаете на семинарах.


Это говорит тот, кто прослушал, сидя перед монитором, информацию про популярность индивидуальных охот со спаниелем? Тому, кто лично там присутствовал? Виксвилл, Вы что курите, когда смотрите кино или читаете про рабочих собак?
Покет 14-11-2013 15:38

quote:
Originally posted by Псарек:

Ему ирландец, судивший трайл, говорит, что основная охота со спаниелем на Островах индивидуальна


Вот и мне он тоже самое говорил... Тут Ютуб виноват. Туда выкладывают записи всяких клубных мероприятий, которые сопровождаются коллективными охотами. Хотя на ФТ в НН выступления были соло. И не смотря на некурятник птичка была поднята каждой собакой.
вообще, я читаю и удивляюсь!!!
бесчутые собаки без поиска завоевали целый мир...
Viksvill 14-11-2013 16:56

quote:
Originally posted by Покет:

а в Англии не бывает индивидуальных охот?


Бывают. Но как объсняют финские адепты FT, с FT собаками или не охотятся, либо охота полная иммитация FT. Если , конечно не хочешь портить спортивную собаку.
А цитатку не мою приводите

quote:
Originally posted by Покет:

бесчутые собаки без поиска завоевали целый мир...

Во-первых, не завоевали,
Во-вторых, Англия не мир. Нельзя рассматривать породы собак без анализа условий охоты, сложившихся в стране.
во-третьих, mass market, дешево и сердито .

Viksvill 14-11-2013 17:06

quote:
Originally posted by Псарек:

Виксвилл, Вы что курите, когда смотрите кино или читаете про рабочих собак?


Псарек, я понимаю, что у Вас семинары после дня в полях, эмоций много, пивка народ выпид, устали все. Вы еще пытаетесь на трех языках сразу говорить, но докладчика слушаете не внимательно. А дома за монитором пересмотреть семинар влом?
При чем тут индивидуальная это охота или загонная, если правила FT заточены под загон, а охота - элемент подготовки собаки к FT?
К большому спорту надо готовиться серьезно
Псарек 14-11-2013 17:10

quote:
Бывают. Но как объсняют финские адепты FT, с FT собаками или не охотятся, либо охота полная иммитация FT.

Кому объясняют? процитируйте фантазии адептов "псевдорусского стиля", раз уж ссылаетесь на финнов, которые Вам передали через них это сокровенное знание или очередную фантазию.
Псарек 14-11-2013 17:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

При чем тут индивидуальная это охота или загонная, если правила FT заточены под загон, а охота - элемент подготовки собаки к FT?


Правила ФТ заточены под индивидуальных охоту, уважаемый. Или вам рассказать, что такое загон? Загонщики не ходят в одну линию со стрелками и не находятся под собаками.
Gtnh 14-11-2013 17:13

quote:
При чем тут индивидуальная это охота или загонная, если правила FT заточены под загон, а охота - элемент подготовки собаки к FT?

Все проще, правила FT заточены на отсев декоративной шелухи клеящейся к охотникам. Вот и у Вас в именах-названиях "бранное" слово трайл золотыми буквами вписано
Псарек 14-11-2013 17:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

бесчутые собаки без поиска завоевали целый мир...

Во-первых, не завоевали,


Завоевали и продолжают завоевывать. Где бы я не показал рабочего спрингера, везде его хотят охотники, всегда смотрят с завистью.
Покет 14-11-2013 17:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

Но как объсняют финские адепты FT, с FT собаками или не охотятся, либо охота полная иммитация FT. Если , конечно не хочешь портить спортивную собаку.

не уверен. Все финны, которые приезжали к нам, охотятся со своими ФТ-собаками. Я не знаком со спанеилистами из Финляндии, по моему их там не много, но ретриверисты и легашатники все охотятся. и это основное их хобби.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Во-первых, не завоевали,
Во-вторых, Англия не мир. Нельзя рассматривать породы собак без анализа условий охоты, сложившихся в стране.


нет, ну конечно это не лабрадоры. но во многих странах Европы и Америки рабочее разведение спрингер-спаниелей успешно и пользуется заслуженной популяцией.
фигня это все. условия-мусловия. сказки для детей младшего охотничьего возраста. у нас даже девушки, приезжая с охот в Швейцарии или Австрии это понимают. посмотрите французский фильм про спрингер-спаниелей. работу спаниелей в поле демонстрируют (кстати, отлично демонстрируют) спрингеры воркинг брид. ну а бегают в ринге, конечно, шоу-спрингеры.
Gtnh 14-11-2013 17:33

Так про крафт, правда, что там сравнивают ужей с ежами назначая чемпиона выставки? Как же сравнить стандарт овчарки с спаниелем?
Viksvill 14-11-2013 18:08

quote:
Originally posted by Покет:

ретриверисты и легашатники все охотятся. и это основное их хобби.

Да ради бога, охотится можно. Смысл фразы "Охота портит собаку" в том, что в азарте нельзя прощать собаке ошибки. Все как на тренинге. В случае ошибки, ее надо сразу корректировать, а не продолжать охоту. В этом и проблема. Иначе спортивна форма будет потеряна.

quote:
Originally posted by Покет:

И не смотря на некурятник


Вы тут отвлеклись. Мы с Псарьком уже договорились называть куртником угодья с высокой плотностью дичи.
Как сказал ирландский судья, у них в Англии угодья именно с высокой плотностью дичи. Выше, чем в Европе.

quote:
Originally posted by Псарек:
Правила ФТ заточены под индивидуальных охоту, уважаемый. Или вам рассказать, что такое загон? Загонщики не ходят в одну линию со стрелками и не находятся под собаками.


Да ну?!!! А почему на этой "индивидуальной охоте" нельзя влево-вправо отклоняться? Там параллельно еще собачки идут? А почему дичь нестрелянную подавать нельзя? А лаять собаке запрещают почему? И еще много почему.

Viksvill 14-11-2013 18:16

quote:
Originally posted by Покет:

фигня это все. условия-мусловия. сказки для детей младшего охотничьего возраста


A!!! Т.е.когда Дарригард говорит, что для разных условий нужны разные легавые, например, это он фигню говорит для младшего охотничьего возраста. Теперь понятно.
Т.е.наплодили островных, континенталов, ОП, БП - так это все фигня.
А спаниель один. С отличным чутьем, которым ему запрещено правилами пользоваться и с великолепным экстерьером

quote:
Originally posted by Покет:

посмотрите французский фильм про спрингер-спаниелей


Можно ссылочку?
А.Верескунов 14-11-2013 19:15

quote:
Originally posted by Popov:

Лех, ты что, гладкошерстных фоксов никогда не видел? Набери в яндексе


Леха, только без обид, я их столько перевидел, благо, что с собаками с младенчества. Приглядись внимательно, сложка, голова, постав конечностей. Фактически это другая собака.
Сравни с нашими гладкими фоксами. Эта собака ближе к Расселу (тоже фоксу, по большому....), чем к официальному гладкому фоксу.
Английские норники еще очень любят терьеров "кроссбрид" - метисов бордер\фокс, фокс\буль и т.д.
Псарек 14-11-2013 20:15

quote:

Да ну?!!! А почему на этой "индивидуальной охоте" нельзя влево-вправо отклоняться? Там параллельно еще собачки идут?

Короткая у Вас память. а может кто-то невнимательно слушает под пивком? Напомню: "местность справа, ничем не лучше местности слева" (с) Макдевитт. Плюс на фильд трайле необходимость движения в указанном судьями направлении - это дополнительное ужесточение требований к управляемости и постановке. Не забываем, что фильд трайл - это еще и жесткий тест. Наличие рядом второй собаки - дополнительный раздражитель, особенно, когда требуется секундирование при совершении подачи другой собакой.
quote:
лаять собаке запрещают почему?

Потому, что лай вызывается перевозбуждением, а спаниель не должен перевозбуждаться, спаниель должен быть сбалансированным. Это требование предъявляется ко всем подружейных собакам, если что. Да и с каких это пор лай стал мешать загону. наоборот в загоне чем больше шума тем лучше.
Псарек 14-11-2013 20:20

Вы мне лучше расскажите, Виксвелл, в каком это загоне стрелки находятся под собаками, как на Английском фильд трайле ?
Gtnh 14-11-2013 20:28

quote:
Да ну?!!! А почему на этой "индивидуальной охоте" нельзя влево-вправо отклоняться? Там параллельно еще собачки идут? А почему дичь нестрелянную подавать нельзя? А лаять собаке запрещают почему?

Эвон как торкнуло Анатолий, я второй день читаю и диву даюсь - куда девалась Ваша с кокером сдержанность и толерантность?
Вы прогулку с собакой ошибочно считаете эталоном охоты.
Плохо когда собака ведет охотника, еще хуже когда он фантазирует придумывая этому объяснения.
О том, что нельзя подавать нестрелянную дичь впервые сейчас услышал
Лаять не запрещают, а бракуют собак которые лают, разницу улавливаете?
quote:
И еще много почему.

А я увидев в поле FB АСС понял, что мне пофиг даже "мало почему" если это дает таких собак!
Gtnh 14-11-2013 20:34

Кстати с хорошей собакой не получается любоваться закатом, рассветом, мотыльком - любуешься работой собаки.
Псарек 14-11-2013 20:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

A!!! Т.е.когда Дарригард говорит, что для разных условий нужны разные легавые, например, это он фигню говорит для младшего охотничьего возраста. Теперь понятно.
Т.е.наплодили островных, континенталов, ОП, БП - так это все фигня.
А спаниель один. С отличным чутьем, которым ему запрещено правилами пользоваться и с великолепным экстерьером


Разнообразие пород легавых объясняется прежде всего разными требованиями к ширине поиска. А от спаниеля требуется поиск всегда одной ширины, которая определяется дальностью эффективного поражения дичи ружейным выстрелом.
Поэтому среди спаниелей и нет такого разнообразия пород с популяциями рабочих собак, как среди легавых. А по факту пород, имеющих популяции действительно рабочих легавых , не так уж и много.
На охоте со спаниелем иногда возникает потребность в разных размерах собак, например, маленький нужен там, куда большой не пролазит, вот и все. поэтому англичане и говорят: есть маленький и большой спаниель. А "остальное от лукавого" или декорация. нишу маленького спаниеля прекрасно закрывает рабочий кокер, а большого рабочий же спрингер.
Псарек 14-11-2013 20:54

Да по поводу ловли не раненной дичи спаниелем:
" Спаниель - должен поднять дичь под выстрел, для ловли дичи существуют другие породы, например грейхаунд" (с) Макдевитт.
Viksvill 14-11-2013 21:51

quote:
Originally posted by Псарек:

Короткая у Вас память. а может кто-то невнимательно слушает под пивком? Напомню: "местность справа, ничем не лучше местности слева" (с) Макдевитт. Плюс на фильд трайле необходимость движения в указанном судьями направлении - это дополнительное ужесточение требований к управляемости и постановке.


Э, нет. Память у меня хорошая, а выпиваю я не часто . Ирландец пояснял Вам, что если по поведению собаки она хочет идти влево, всё равно, необходимо соблюдать заданное судьёй направление, поскольку на соседней земле работает другая собака.
quote:
Originally posted by Псарек:

Разнообразие пород легавых объясняется прежде всего разными требованиями к ширине поиска


Т.е.оставляем пойнтера БП и ОП. Остальных, включая континенталов на Hot dogs?
quote:
Originally posted by Псарек:

Спаниель - должен поднять дичь под выстрел, для ловли дичи существуют другие породы, например грейхаунд


Представил себе грейхаунда в лесу за ловлей фазанов. Грейхаунд сидит на попе напротив дуба и под хохот фазанов трет передними лапами шишку на лбу
Псарек 14-11-2013 22:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

нет. Память у меня хорошая, а выпиваю я не часто . Ирландец пояснял Вам, что если по поведению собаки она хочет идти влево, всё равно, необходимо соблюдать заданное судьёй направление, поскольку на соседней земле работает другая собака.


Вы наверное забыли , но на трайле в Нижнем работала только одна собака, но требование следовать заданному направлению было жестким. Так что с памятью умВас проблемы или все-таки выпиваете, но я думаю, все-таки курите, уж больно забористые у Вас фантазии.
Псарек 14-11-2013 22:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

Представил себе грейхаунда в лесу за ловлей фазанов. Грейхаунд сидит на попе напротив дуба и под хохот фазанов трет передними лапами шишку на лбу


Вы слишком зациклились в своих фантазиях про курятник. Дело в том, что спаниеля используют еще и для охоты на кролика и зайца. Так что можете начинать фантазировать про крольчатники и зайчатнитки
Псарек 14-11-2013 22:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

Т.е.оставляем пойнтера БП и ОП. Остальных, включая континенталов на Hot dogs


Пойнтер - по определению собака БП. ОП - это просто более низкие по рейтингу трайлы для островных в сравнении с БП. Группа континенталов представлена разнообразием пород отличающихся по ширине , быстроте и манере поиска, занимающих каждая свою нишу, в которые частично заходит и спаниель, все-таки уступая в ширине поиска, но выигрывая в его тщательности, будучи более эффективным в зарослях при отработке неохотно взлетающей птицы .
Viksvill 14-11-2013 22:24

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы наверное забыли , но на трайле в Нижнем работала только одна собака, но требование следовать заданному направлению было жестким. Так что с памятью умВас проблемы или все-таки выпиваете, но я думаю, все-таки курите, уж больно забористые у Вас фантазии.


Для тех, кто на бронепоезде!
Правила описывают то, какие требования предьявляются к работе собаки.
А требования такие: Искать в указанном судьей направлении, плотным челноком, одинакого вправо-влево, башку не поднимать, на запах идущий чуть дальше внимания не обращать, делать вид, что ты на веревке и т.д.
Правильно?
Там не написано, почему именно такие требования.
Виктор Вам про отклонение от маршрута объяснил.
Сейчас работает одна собака, но, в принципе, могут быть соседи. Очень просто.
Псарек 14-11-2013 22:27

quote:
Виктор Вам про отклонение от маршрута объяснил.

Я же написал его объяснение. Оно кстати было повторено в отчете питерцев: "местность справа ничем не лучше местности слева". Слазьте уже сами с бронепоезда.
Псарек 14-11-2013 22:30

А вот и требования к спаниелю из английских правил ФТ:
"Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке. " (с)
Где тут про загон?
Псарек 14-11-2013 22:39

Поясните вот это требование английских правил трайлов, Виксвилл: " при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом."
Если трайлы имитируют загонную охоту, то зачем в правилах упоминание про дальность поражения ружейным выстрелом? Загонщики обслуживающие чужую охоту вроде не должны сами стрелять какие будут фантазии на сей счет, Виксвилл?
Псарек 15-11-2013 12:23

Интересно, что по поводу ролика ниже соврет Виксвилл: егерьская собака для охоты в крольчатниках ?
Снято мною на телефон. Щенок кокера Марка Вайтхауса, 11 месяцев, сука. Один из фрагментов натаски.

http://m.youtube.com/watch?fea...v%3D99Q4YrTBBDg

Псарек 15-11-2013 12:39

А вот он же: http://m.youtube.com/watch?v=W...v%3DWiYW6die5YU
Ну чем не гламур?
Ялама 15-11-2013 01:01

Viksvill [color-red] цензура [/color]Не надоело еще все перекручивать.
Вы все твердите про спортивных собак, про невозможность с ними нормально охотиться, Вы то сами хоть охотились с ними, что такое утверждаете, а может объясните чем же отличается спортивная собака от охотничьей?
Ялама 15-11-2013 01:02

quote:
Originally posted by Псарек:

Щенок кокера Марка Вайтхауса, 11 месяцев, сука. Один из фрагментов натаски.

http://m.youtube.com/watch?fea...v%3D99Q4YrTBBDg


Огонь собачка.
Gtnh 15-11-2013 10:22

quote:
Вы все твердите про спортивных собак, про невозможность с ними нормально охотиться

Нет. Они отстаивают возможность испольвовать "ненавистное" слово ТРАЙЛ в названиях питомников и кличках собак или пройдя щенячий тест записать FTCH в рекламке. Отсюда и злаба не свойственная спаниелистам и их владельцам
Анатолий, Вам бы с кокером лучще порассуждать о том, что ринг справа не хуже ринга слева, или что движение в ринге почасовой стрелки ничем не лучше движения против.
Ведь именно там, на выставках, определяют дальность чутья (с Ваших слов, по ширине морды )
Viksvill 15-11-2013 10:26

quote:
Originally posted by Псарек:
Я же написал его объяснение.

Это про одинаковые плечи челнока. А было еще пояснение ирландца про направление движения. Взгляните еще раз, плз.

quote:
Originally posted by Псарек:
А вот и требования к спаниелю из английских правил ФТ:...

Замечательные правила. Но FT лаверы - ребята креативные. Пожалуйста, скажите, я правильно понял Марка и Виктора, что кроме прочего на FT собака должна: Искать в указанном судьей направлении, плотным челноком, одинакого вправо-влево, башку не поднимать, на запах идущий чуть дальше внимания не обращать, делать вид, что ты на веревке и т.д.
Правильно?

Кстати прикольный ньюанс в Правилах кенел клуба. Собака после взлета птицы двигатьс не должна, но если она сдвинулась с целью посмотреть, куда упала птица, то это хорошо и свидетельствует о ее уме.
Теперь то мы знаем, что все собаки у нас сдвинувшиеся до 20 метров, конечно же просто хотели получше рассмотреть куда упадет птица!
(Для слишком серьезных: это шутка, табуретками не кидайте!)

Gtnh 15-11-2013 10:27

А с какого года, в шоу, чтоб стать чемпионом всего и вся, не нужно никаких охотничьих качеств? Даже ЧУТЬЯ!!?
Viksvill 15-11-2013 10:44

Они отстаивают возможность испольвовать "ненавистное" слово ТРАЙЛ в названиях питомников и кличках собак или пройдя щенячий тест записать FTCH в рекламке. Отсюда и злаба не свойственная спаниелистам и их владельцам

Петр, Петр, ну нафига мне слово ТРАЙЛ? В какой рекламе? Вы о чем?
Тем более, что люди уже вздрагивают от этого слова, которому агрессивный нижегородский промоушен создал определенную репутацию.

Какая злоба? На кого? На подавальщика какашек?
Петр, мне бы Ваши заботы

Псарек 15-11-2013 10:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я же написал его объяснение.
Это про одинаковые плечи челнока. А было еще пояснение ирландца про направление движения.


Нет это про направление движения и не допустимости брожения за собакой. Спаниеля ведет ведущий - это закон. Учитесь, Виксвилл, и меньше фантазируйте, Вам еще рано креативить, Вы азов не знаете.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Замечательные правила. Но FT лаверы - ребята креативные. Пожалуйста, скажите, я правильно понял Марка и Виктора, что кроме прочего на FT собака должна: Искать в указанном судьей направлении, плотным челноком, одинакого вправо-влево, башку не поднимать, на запах идущий чуть дальше внимания не обращать, делать вид, что ты на веревке и т.д.
Правильно?


Судьи судят в полном соответствии с требованием правил. Они требуют, чтобы спаниель искал запах внизу и это правильное требование для охотничьего спаниеля, так как поиск запаха вверху оправдан только при широком поиске, при поиске узком поиск запаха вверху никакого выигрыша в быстроте поиска не дает, зато есть проигрыш в тщательности поиска. Повторю, спаниель используется в угодьях, где распространение запаха верхом затруднено, где есть заслоны, в которых запах застаивается. Дичь, по которой эффективен в первую очередь спаниель, тяжело отрабатывается и подается под выстрел собаками несущими высоко голову. Поэтому-то легавые имеющие опыт работы по перепелу для подъема птицы часто переходят на работу низом.
Псарек 15-11-2013 11:04

quote:
Originally posted by Viksvill:

Петр, Петр, ну нафига мне слово ТРАЙЛ? В какой рекламе? Вы о чем?
Тем более, что люди уже вздрагивают от этого слова, которому агрессивный нижегородский промоушен создал определенную репутацию.


Отличная репутация. Я бы нижегородцам пять поставил за промоушн. У нас хоть островные легавые стали в регионе появляться благодаря этому промоушену. Про спаниелей не говорю. Трайлеров не хватает :0 ДА вот с украинского форума:
"Скорость поиска - жесть :-): Но АСС пока проигрывает РОСу только в цене и доступности." (с) http://www.uahunter.com.ua/for...t24935-270.html
Gtnh 15-11-2013 11:17

quote:

Петр, Петр, ну нафига мне слово ТРАЙЛ? В какой рекламе? Вы о чем?
Тем более, что люди уже вздрагивают от этого слова, которому агрессивный нижегородский промоушен создал определенную репутацию.

http://springer-spaniel.ru/Holt.html
Разве не Ваше?
Ну а вздрагивают только декораторы, да и как не вздрагивать - охотники все видят и декор-лапшу без хорошего клейстера теперь не повесишь
Покет 15-11-2013 11:32

Для меня разнообразие пород собак определяется не только разной шириной поиска, но и разными охотами. Например, сеттера с успехом используют на вальдшнепиных охотах, а разницы между охотой в родном осиннике или в в грабовом лесу Франции особой нет. Лабрадоры звездят на утиных и фазаньих охотах, что в России, то и в Америке. Спаниели -завсегдатые кустов и лесополос, зарослей ажины и ежевики, заросших кустами и бурьяном полей. Курцы и драты - собаки средней полосы, универсальные (в хорошем смысле этого слова) легавые, пойнтера - короли полей и степей. А король - он везде король, не зависимо от административных границ и языка хозяина. Ссылка на "особые условия" напоминает мне границу Псковской области и Эстонии. Несколько метров - но с одной стороны разбитые дороги и непролазная грязь, беспросветная бедность и пьянство, а с другой чистый асфальт и опрятно одетые люди. Эти самые "условия" - в мозгах. А дичь, повадки, приемы и условия одинаковы. Тетерев не знает где он живет - в Белоруссии, России, Эстонии или Финляндии. Я в этом году добыл вальдшнепа, окольцованного во Франции. Он не кричал мне по хранцузки, тянул как самый настоящий ярославский.
Viksvill 15-11-2013 11:34

quote:
Originally posted by Gtnh:

Разве не Ваше?


Сайтом не я занимаюсь. Я же писал.
Если что не так, отпиши в ПМ плз, попрошу исправить
Псарек 15-11-2013 12:16

quote:
Originally posted by Viksvill:

Сайтом не я занимаюсь. Я же писал.


НУ а кличку "Трайл" декоративному спаниелю Вы придумали? Или другой декоратор?
Псарек 15-11-2013 12:22

quote:
Originally posted by Покет:

Для меня разнообразие пород собак определяется не только разной шириной поиска, но и разными охотами.


Ну это конечно! ссылки на особые российские условия, якобы требующие адаптацию всех пород под них, - бред или демагогия профанов.
Viksvill 15-11-2013 13:13

quote:
Originally posted by Псарек:

НУ а кличку "Трайл" декоративному спаниелю Вы придумали?


Во-первых, он не Trial и тем более не Field Trial.
Он Holiday Trial. Даю подсказку переводчику: trial еще и искушение .
Во-вторых, он вполне себе охотничий
В-третьих, это было лет 6 назад, когда буквы FT никто не пытался приватизировать и придать им сакральный смысл.
Viksvill 15-11-2013 14:00

Псарек, скажите пожалуйста, действительно ли требования, о которых говорили Марк и Виктор прадъявлются к ФТ собакам имеют место быть? А именно:
Искать в указанном судьей направлении, плотным челноком 15-20 метров, одинакого вправо-влево, голову не поднимать, на запах идущий чуть дальше внимания не обращать, продолжать искать по траектории челнока, должно быть впечатление, что собака работает на невидимой корде и т.д.
Вдруг я их опять неправильно понял?
Прошу прощения, что третий раз об этом спрашиваю.
Без этого провисает разговор про загон
Псарек 15-11-2013 14:15

quote:
Искать в указанном судьей направлении, плотным челноком 15-20 метров, одинакого вправо-влево, голову не поднимать, на запах идущий чуть дальше внимания не обращать, продолжать искать по траектории челнока, должно быть впечатление, что собака работает на невидимой корде и т.д.
Вдруг я их опять неправильно понял?
Прошу прощения, что третий раз об этом спрашиваю.
Без этого провисает разговор про загон
#544 IP

Я же Вам все разжевал, Виксвилл. Вы опцию: "фантазия" в голове выключите и начинайте думать. а то Вы ищите за ччто бы зацепиться в моих словах, чтобы найти подтверждение Вашим домыслам.
Так вот,
1. про метры никто ничего не говорил - возможность эффективного поражения ружейным выстрелом - вот ограничитель поиска спаниеля.
2. про "голову не поднимать" говорили и я Вам говорю, непонятно говорю?
3. про "запахи чуть дальше" они просто не могли говорить, это уже из наших догматов
4. "про корду" не слышал, но это правильно для спаниеля. "Корда" должна быть длинною в дальность поражения выстрелом.

Что касается загона, то он тут ну никак не получается, уж поверьте мне, организатору загонных охот в своем охотхозяйстве и вне его с огромным стажем.

Viksvill 15-11-2013 14:54

quote:
Originally posted by Покет:

Для меня разнообразие пород собак определяется не только разной шириной поиска, но и разными охотами.

Именно так. Про государственные границы никто не говорит.
А охоты могут отличаться по многим факторам: Дичь, биотоп, законодательство, традиции, экономическая состовлющая, социальная ... бла,бла,бла и пристрастия охотников. И только. И две собаки одной породы могут быть по разному эффективны на разных охотах.

Viksvill 15-11-2013 15:04

quote:
Originally posted by Псарек:

про метры никто ничего не говорил


Марк говорил
quote:
Originally posted by Псарек:

про "запахи чуть дальше" они просто не могли говорить


Говорили. Говорили про то, что спаниель не должен реагировать на запах идущий спереди, чтобы не сходить с челнока и не пропустить птицу.
quote:
Originally posted by Псарек:

"про корду" не слышал


Говорил Виктор (Не сам же я до этого додумался , а челнок они предпочитают узкий, и тольуо в бедных угодиях пошире)
quote:
Originally posted by Псарек:

2. про "голову не поднимать" говорили и я Вам говорю


Отлично!
Вот мы получили "Рабочий стандарт" Заметьте, много строже, чем правила кеннел клуба.
Извините, прервусь до вечера.
BR
Псарек 15-11-2013 15:06

Не, Виксвилл, я "дурь" не курю, глядя в монитор. Вам все послышалось.
Viksvill 15-11-2013 21:16

quote:
Originally posted by Псарек:

Не, Виксвилл, я "дурь" не курю, глядя в монитор. Вам все послышалось.


Вы просто не пересматривали семинары, а я посмотрел внимательно.
Валерий Н 15-11-2013 22:35

Переодически, "по диогонали" тему битвы просматриваю....
Доводы "старорежимников" так же как и адептов Ф.Т. не всегда объективны, в позиции Ф.Т. правда есть, увидеть(правду) относительно существующих правил(понятий), надо..... Новое видение должно быть, вопрос в сочетании старого и нового.....
По мирному судя по всему не будет..., значит всё по кругу....
ОФФ.
ОРТОДОКС ФТ дешёвыми понтами притомил...
Ялама 16-11-2013 01:59

Вот видите Viksvill Вы все прекрасно знаете и про ширину челнока, и что она зависит от угодий, и то, что спрингер должен быть послушен и находится полностью в руках и то, что спаниелю нет смысла поднимать голову в крепких местах,и то что спортивная FT собака прекрасный охотник, только все равно продолжаете ковырять и точно не для того, чтоб узнать новое.
Только толку, что Вы внимательно смотрите записи семинаров, там и намека нет на применение спрингера для загонных охот. Что спрингер, что кокер рабочего разведения это идеальные охтничьи собаки для охот по перу и зайцу, как индивидуальных, так и загонных. Трайл проходит в режиме индивидульной охоты, собака работает под ведущего. Все требования предъявляемые к собаке соответствуют применению собаки на индивидуальной охоте.
Не фантазируйте.

quote:
Originally posted by Валерий Н:

По мирному судя по всему не будет...


Просто есть недовольные появлению рабочего спрингера, по настоящему охотничьего спаниеля и тут совсем не при чем старый и новый подход, просто АСС FT внес дисбаланс в существующее тихое болото, где якобы мирно сосуществовали РОСы, шоу спрингеры и кокеры, вахтели, все примерно на одном уровне, никто сильно не выделялся и тут на тебе рабочий спрингер...
Viksvill 16-11-2013 14:29

quote:
Originally posted by Ялама:

Viksvill Вы все прекрасно знаете и про ширину челнока, и что она зависит от угодий, и то, что спрингер должен быть послушен и находится полностью в руках и то, что спаниелю нет смысла поднимать голову в крепких местах,и то что спортивная FT собака прекрасный охотник, только все равно продолжаете ковырять и точно не для того, чтоб узнать новое.


Ялама, я просто подитожил те требования, которые предъявляют англичане к FT собакам и по которым они ведут разведение и отбор.
И обратите внимание, что все эти требования сформулированы для очень богатых угодий ("курятников"). Если Вы постоянно в таких охотитесь, то Вас можно поздравить.
А теперь взгляните на своих собак. Большинство из них подняло головы, расширило челнок, интересуются следами и работой верхом, смещают крылья челнока. А некоторые и погонять не прочь.
Вот как-то так: http://www.english-springer-spaniel.cz/index.php/en/dogs
Все это уже не годится для ФТ. Это последствия охоты или натаски в обычных условиях с небольшим количеством дичи.(А может того, что называется "полевым разведением", которое по сути сводится к примитивному отбору и вязкам чемпионов с чемпионами?).
А в других условиях собаки свято соблюдающие требования FT оказываются бессильны поднять на крыло бегущюю дичь, что Ваши коллеги нам тоже демонстрировали: -Типа, "тут рыбы нет".
Это понимают все, английские судьи, французские, немецкие, австрийские, чешские, финские, шведские спаниелисты. Все уже разобрались, где спортивно-егерьские собаки, где охотничьи. А вот Вы - нет.
Ну лично Вас еще благополучие Ваших угодий извиняет.
Или пенье, Ялама, или пляски.
Надоел мне этот FT-шный рекламный треп.
И еще, Ялама. Вы, конечно, закричите, что это я с Вами конкурирую. Не льстите себе. То незначительное количество спрингеров, которое я иногда произвожу расписаны заранее между людьми, которые никогда не купят то, что Вы называете FB.
whitearrow 16-11-2013 14:48

На cz одни девченки охотятся шоу спрингерами. Почему так?
Viksvill 16-11-2013 15:07

quote:
Originally posted by whitearrow:

Почему так?


Нажмите кнопку Hunting, там быдут мальчики.
Видимо потому, что питомники - дело , как правило, семейное.
Ялама 16-11-2013 16:36

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ялама, я просто подитожил те требования, которые предъявляют англичане к FT собакам и по которым они ведут разведение и отбор.


Вы просто занимаетесь бесполезной работой, все подитоженные требования описаны в правилах.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И обратите внимание, что все эти требования сформулированы для очень богатых угодий ("курятников").


Сформулированы требования для спаниелей, а то, что мы делаем из собаки универсала и охотимся с одной собакой везде и на все, так это уже наши проблемы.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Если Вы постоянно в таких охотитесь, то Вас можно поздравить.

Я охочусь в разных угодьях по плотности дичи.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Большинство из них подняло головы, расширило челнок, интересуются следами и работой верхом, смещают крылья челнока. А некоторые и погонять не прочь.

Перестаньте фантазировать, интересно приедьте на трайл, поохотьтесь с такой собакой. Вам никто не откажет в показе собаки на охоте.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Все это уже не годится для ФТ

Годится или нет английские судьи решат, а Ваши выводы сугубо теоретические.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это последствия охоты или натаски в обычных условиях с небольшим количеством дичи

Те собаки, что есть у нас достаточно не плохого качества, об этом свидетельствую судьи прошедших фильд трайлов, а "Москва не сразу строилась", так и с породами спаниелей нам еще учится и учится работать.

quote:
Originally posted by Viksvill:

(А может того, что называется "полевым разведением", которое по сути сводится к примитивному отбору и вязкам чемпионов с чемпионами?).

А у Вас наверное каждый щенок из помета становится Чемпионом.

quote:
Originally posted by Viksvill:

А в других условиях собаки свято соблюдающие требования FT оказываются бессильны поднять на крыло бегущюю дичь, что Ваши коллеги нам тоже демонстрировали: -Типа, "тут рыбы нет".

Опять не фантазируйте, Вы не охотились с данными собаками.
В других, т.е. наших условиях по нашим правилам и под нашими экспертами уже не одна собака стала полевым Чемпионом.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это понимают все, английские судьи, французские, немецкие, австрийские, чешские, финские, шведские спаниелисты. Все уже разобрались, где спортивно-егерьские собаки, где охотничьи. А вот Вы - нет.

Что понимают, что спаниель должен искать в пределах выстрела, и ширина поиска зависит от угодий и плотности дичи.
Так, чтоб Вы не были голословны, обьясните чем ж отличается спортивная собака от охотничьей.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Или пенье, Ялама, или пляски.

А ансамбль песни и пляски не?

quote:
Originally posted by Viksvill:

Надоел мне этот FT-шный рекламный треп.


Так и не надо трепаться по чем зря, особенно о том чего не видели.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И еще, Ялама. Вы, конечно, закричите, что это я с Вами конкурирую. Не льстите себе.


Не смешите, у нас с Вами разные собаки, да и я пока никому не конкурент.
quote:
Originally posted by Viksvill:

То незначительное количество спрингеров, которое я иногда произвожу расписаны заранее между людьми, которые никогда не купят то, что Вы называете FB.

Все правильно кому-то надо декоративные собаки, а кому-то охотничьи.

ОРТОДОКС ФТ 16-11-2013 17:28

Дима, ты подзабыл что уже есть и рабочий Кокер!
Ты прав, Спрингеры и Кокеры Охотничьего разведения перешли дорожку петушкам-колпачникам ...вот и кукарекают из московских квартирок ... крыть то не чем
Viksvill 16-11-2013 17:38

quote:
Originally posted by Ялама:

Вы просто занимаетесь бесполезной работой, все подитоженные требования описаны в правилах.


Вы Правила прочтите. Там этого нет
quote:
Originally posted by Ялама:

А у Вас наверное каждый щенок из помета становится Чемпионом.


Нет, не все, но многие. Главное, что есть те, кто лучше родителей. Это меня радует.
quote:
Originally posted by Ялама:

Те собаки, что есть у нас достаточно не плохого качества, об этом свидетельствую судьи прошедших фильд трайлов,


Как пользовательские есть очень неплохие. Две проблемы:
- экстерьер, на который Вам плевать, и без которого нет племенного разведения
- Противоречия между манерой работы, которую, от Вас требуют на FT и тем, что показывают собаки. Откуда она взялась в результете такого замечательного разведения? Не хочу заниматься анализом.
Извините, мне эта тема уже надоела. Мнениями мы обменялись. Повторять позиции сторон в сотый раз бессмысленно.У меня нет цели Вас переубеждать. Получайте удовольствие от своих собачек, побеждайте на FT, добывайте дичь, ни пуха Вам, ни пера! Искренне Вам этого желаю.
whitearrow 16-11-2013 18:20

quote:
Originally posted by Viksvill:

Нажмите кнопку Hunting, там быдут мальчики.
Видимо потому, что питомники - дело , как правило, семейное.

Именно на эту кнопку я и жал, 90 процентов девочки

Ялама 16-11-2013 18:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

- экстерьер, на который Вам плевать, и без которого нет племенного разведения


Вам объясняли, но Вы так и не поняли, не плевать, а экстерьер должен быть в первую очередь функциональным, собака должна быть способна выполнять свои породные функции, а то, что Вы разводите основываясь на своими умозаключениями, то что Вы сконструировали в ринге, на деле даже не способно нормально бегать.
Для охотничьей собаки первостепенно поле, а не ринг.

quote:
Originally posted by Viksvill:

- Противоречия между манерой работы, которую, от Вас требуют на FT и тем, что показывают собаки. Откуда она взялась в результете такого замечательного разведения?


Нет никакого противоречия. Не устали, опять теория и фантазии, Вы ж собак то не видели вживую в работе, а делаете выводы о конкретных собаках и их потомстве.


quote:
Originally posted by Viksvill:

Не хочу заниматься анализом.


А кто Вас просил это делать, и не надо. Люди привезли собак, воспитывают, выставляют на трайлы, охотятся, приглашают оригинаторов породы, учатся, в будущем хотят получить потомство которое сможет конкурировать с собаками как в Европе, так и в Англии. А Вы тут с высоты своих теоретических знаний пытаетесь учить и выводы делать по фото и видео, сами не удосужившись ни разу собак в поле посмотреть. Это ли не удивидельно.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Получайте удовольствие от своих собачек, побеждайте на FT, добывайте дичь, ни пуха Вам, ни пера! Искренне Вам этого желаю.


Взаимно, и Вам ни пуха, ни пера.
PS. А на вопрос о спортивных и охотничьих собаках Вы так и не ответили.
Viksvill 16-11-2013 19:45

quote:
Originally posted by Ялама:

А на вопрос о спортивных и охотничьих собаках Вы так и не ответили.


Попробую. Если Вам нужна спортивная собака, то стоит изучить писанные и неписанные правила состязаний, в которых Вы собираетесь участвовать.
Из них вытекает ряд моментов. А именно: какими врожденными качествами должна обладать эта собака, а какие будут ей мешать; как выглядят сами состязания. Они имитируют охоту в определенных условиях и по определенным правилам.
После того, как Вы отбираете себе собаку, с которой будете работать для спорта, Вы обеспечиваете ей тренинг в нужном объеме. Так владелец английского кокера-чемпиона FT тренирует собаку 3 раза в день.
Если Вы хотите охотится с такой собакой, Вы должны выбирать такие виды охот, которые имитируются FT и на охоте вести себя, как на FT или на тренировке и не позволять собаке никаких вольностей по сравнению с правилами FT. Например, при охоте по выводкам в случае посова собаки на гоньбу, охоту придется прервать, вернуть собаку на место преступления и ... Ну это все Вы не хуже меня знаете. Выводок, конечно, за это время смотается, но собака важнее. Те, кто охотится рядом, если Вы не один, будут крайне недовольны такой возней. Иначе - охота портит собаку.
Охотничья собака должна соответствовать тем типам и условиям охот, в которых Вы обычно принимаете участие. И основное обучение Вы сможете делать ориентируясь на свои потребности, а не на жесткие спортивные правила. Возможно, что некоторые врожденные качества спортивной собаки,если они есть, будут Вам мешать. Например чутье, не расчитанное на дальнюю работу, ширина поиска, стиль поиска. На охоте ошибки, конечно, надо корректировать, но что-то мне подсказывает, что мелочи будут собаке прощаться, тем более в азарте. Такая собака тоже может быть выставлена на состязания, но шансы ее будут не велики.
Я так думаю.
Aleksandr_A 16-11-2013 21:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Например, при охоте по выводкам в случае посова собаки на гоньбу, охоту придется прервать, вернуть собаку на место преступления и ...

Что и....? Наказать?

Gtnh 16-11-2013 22:02

quote:
Вам мешать. Например чутье, не расчитанное на дальнюю работу, ширина поиска, стиль поиска.

Анатолий Вы Гений! Привез диванных собачек, чье чутье десятилетиями определялась на выставке, по широкомордости и в мгновении ока вывел ДАЛЬНОЧУТОВ! не смешите мои подковы
Вы и Ко расплодили только самотопщиков, которые насмотревшись на спали-ели идут охотиться без собаки
Viksvill 16-11-2013 22:29

quote:
Originally posted by Gtnh:

Анатолий Вы Гений! Привез диванных собачек, чье чутье десятилетиями определялась на выставке, по широкомордости и в мгновении ока вывел ДАЛЬНОЧУТОВ! не смешите мои подковы


Петр, креативно, но мимо
- Я привез собаку от Mompesson, т.е. из питомник, где собаки охотятся, использовал при вязках кобеля из Франции, он шоу, но владельцы так-же охотятся с собаками, и кобелей от Mompesson. Кстати, как выяснилось, кобель из Франции был отрекомендован тогда для привоза в Россию той-же милой сердцу FT адептов г-жой Шавернак.
- Предков моих собак заводчики никогда не селектировали на предмет работы только вблизи (как это происходит в случае FT), потому, видимо, не сломали того, что до них делалось столетиями. К тому же, они нормального спрингериного роста, а не мини копии, а как известно, более высоким собакам проще работать верхом. Ну и, конечно, как Вы правильно заметили, морды под бордер-колли им не затачивали.
- В итоге, оценки чутья под разными экспертами 21 (без кустов).
Кстати, что за чертовщина? У Вас подковы и копыта? Чур меня! Чур!
quote:
Originally posted by Gtnh:

Вы и Ко расплодили только самотопщиков, которые насмотревшись на спали-ели идут охотиться без собаки


Я не знаю ни про какую Ко.
"И часовню XIV века тоже я?", не знаете, что еще выдумать? Ну-ну.
Приплетите еще браконьеров и птичий грип.
Gtnh 16-11-2013 22:48

quote:
- Я привез собаку от

Вы привезли собаку от крафт , что с того если кому-то посчасливилось стрельнуть из под нее птичку? Вернее прицепить птичку к фото для подтверждения охотничести?
Ваших собак можно назвать трайлерами? ведь, наверно, так хочется.
Хоть 100 баллов за чутьее, хоть минус 100! кому это интересно на выставке?
Но дальночуты...
Viksvill 16-11-2013 22:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

что с того если кому-то посчасливилось стрельнуть из под нее птичку? Вернее прицепить птичку к фото для подтверждения охотничести?


Хорош пургу нести. А то к копытам уже хвост с рогами прорезаются
Gtnh 16-11-2013 22:55

quote:
Я не знаю ни про какую Ко.

Кстати, самотопщики очень объективны, они незашорены, а взгляд их зорок и слух остер
Ялама 16-11-2013 23:33

Однозначно правила соревнований надо знать, ну и конечно же понимать все нюансы.
Способность собаки работать под ведущим и поднимать птицу в пределах выстрела зависит как от постановки, так и от врожденной склонности работать в контакте, а чутье никогда ни на одних состязаниях включая трайл не мешало, а наоборот способность находить и четко работать в птицу поощряется.
Сколько заниматься с собакой и в каком возрасте что делать зависит от собаки.
С каждой собакой которая готовится к состязаниям необходимо охотится для приобретения опыта, и однозначно если выставлять собаку на серьезные состязания придется "играть" по определенным правилам.
В противовес если собака готовится к охоте, конечно же собака ставится так и к ней предъявляются требования в зависимости от, как Вы и пишите от потребностей охотника, от его желания иметь собаку определенного уровня.
Из того, что Вы написали можно сделать вывод, и как говорят англичане спортивная собака это та же охотничья собака только более послушная.
И не каждая охотничья собака может быть спортивной и дело не в том, что какие-то качества ей будут мешать, а выдержит ли она столь жесткий функциональный тест, как по психике, так и по рабочим качествам.
-Жучара+ 16-11-2013 23:39

"использовал при вязках кобеля из Франции, он шоу, но владельцы так-же охотятся с собаками, и кобелей от Mompesson."

Не поверите но в том году я взял дупелька из под континентального той спаниеля, так ради фана. У меня их супруга разводит. Вот я задумался может их тоже теперь причислить к охотничьим, и начать продавать охотникам. )))
Как ни как с ними тоже на охоту ходил. А это вон оно как ПОКАЗАТЕЛЬ )
А еще с далматином тетерева стрелял по молодости..... И его к охотникам ))))

Viksvill 16-11-2013 23:41

quote:
Originally posted by Ялама:

Из того, что Вы написали можно сделать вывод, и как говорят англичане спортивная собака это та же охотничья собака только более послушная.


Да, и она еще более специализированно заточеный инструмент под конкретный вид работ, если так можно о собаке.
Ялама 16-11-2013 23:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да, и она еще более специализированно заточеный инструмент, если так можно о собаке.




Можно. Конечно же собака готовится под определенные условия работы(охоты). Но наверное не столько "более специализированно заточенный" сколько более идеально заточенный. А специализация и так определена породой. И такая собака после окончания спортивной карьеры даст фору любому охотнику.

ОРТОДОКС ФТ 17-11-2013 12:04

Виксвилл, а подаст ваш Штрайлер в 8 месяцев без подготовки зайчика ?
ОРТОДОКС ФТ 17-11-2013 12:05

Вот так!
Viksvill 17-11-2013 12:06

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А это вон оно как ПОКАЗАТЕЛЬ )


http://www.mompesson.com/index.html
Ну получите с toy буквы ch в Англии, как Mompesson Remember Me или WT и вперед.

Ялама 17-11-2013 12:31

Собаки имеют только титулы SH CH, может и хорошо, что с ними охотятся, но ни о каком отборе по рабочим качествам речь и не идет. Ведь не полем же и не охотой продиктован подобный экстерьер. Поле в виде факультатива, увлеченность экстерьером, стремление быть первым в ринге.
Gtnh 17-11-2013 08:21

quote:
Поле в виде факультатива, увлеченность экстерьером, стремление быть первым в ринге.

Да фиг там факультатив в розовой выставочной тусовке они представляются суровыми охотниками!
Viksvill 17-11-2013 10:50

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да фиг там факультатив в розовой выставочной тусовке они представляются суровыми охотниками!


Петр, суку повязал? Щенков надо пристраивать? О как раздухарился!
Viksvill 17-11-2013 11:11

quote:
Originally posted by Ялама:

Ведь не полем же и не охотой продиктован подобный экстерьер. Поле в виде факультатива, увлеченность экстерьером, стремление быть первым в ринге.


Подобный экстерьер продиктован стандартом. Это старобританский тип собак.
Оценка экстерьера на выставках определяется не как на конкурсе Мисс Мухосранск, у кого ноги длиннее, та и королева, а по степени соответствия стандарту. Mompesson - топовый английский кеннел, и если Вы хотите понять, что написано в стандарте, посмотрите на этих собак. От того, что Вы видите на картинках начала века их отличает , пожалуй, триминг (например, ухо выглядит так из-за того, что его внутренняя поверхность пострижена, а снаружи отфилерована верхняя треть) и очень малое количество недостатков. Все.
Разве правильная голова, углы конечностей и форма грудной клетки мешает работе? Скорее наооборот.
По поводу рабочести. Например Remember Me не shch, а ch. Высшие титулы требуют получения рабочего сертификата.
Кстати, для собак FB подтверждение рабочести официально нигде не требуется. Более того, большинство того, что продается, как FB произведено не в FB питомниках. К таким собакам относят весь "зоомагазин", собак произведенных частными владельцами сук. Их объединяет отсутствие "шоу-качества".
Что касается меня, я считаю, что использование собак с WT, что соответствует примерно нашему ДII обеспечит достаточно хороший уровень рабочих качеств при отличном экстерьере.
Аналогичный поход со стороны FB теоретически был бы возможен, но подходы к экстерьеру увели FB очень далеко от приемлимого уровня.
Ялама 17-11-2013 12:35

quote:
Originally posted by Viksvill:

Подобный экстерьер продиктован стандартом. Это старобританский тип собак.


Не хочу спорить по поводу типа собак по фотографиям, но даже те фото, что показывала француженка собаки на них не с таким грубым костяком.
Ну а стандарт достаточно рызмыт, туда спокойно можно вписать и шоу и FB.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Разве правильная голова, углы конечностей и форма грудной клетки мешает работе? Скорее наооборот.

Согласен, правильный функциональный экстерьер позволит собаке выполнять требуюмую от породы работу. Но с чего Вы взяли, что глядя на собаку бегающую и стоящую на ринге Вы можете определить на сколко правильно она сложена, я думаю, что даже самый опытный эксперт в ринге может только предположить на сколько собака соответствует тому идеалу который позволит собаке показать в поле работу в соответствии с требованиями к породе.
Первостепенно поле, и когда собака показывает хорошую работу в поле, тогда ее можно выставлять в ринг и сранивать по красоте. Я думаю для охотничьей породы это будет правильно.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Кстати, для собак FB подтверждение рабочести официально нигде не требуется. Более того, большинство того, что продается, как FB произведено не в FB питомниках. К таким собакам относят весь "зоомагазин", собак произведенных частными владельцами сук. Их объединяет отсутствие "шоу-качества".


Не бросайтесь из крайности в крайность, рассказывать можно много, вот на трайлах собаки, как раз и сравниваются, где к ним предъявляются достаточно жесткие требования и не каждая собака может им соответствовать, ну а потребителю решать каких собак выбирать.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Что касается меня, я считаю, что использование собак с WT, что соответствует примерно нашему ДII обеспечит достаточно хороший уровень рабочих качеств при отличном экстерьере.

По правилам в которых не оценивается стиль, дают собаке гонять(а на Д 2 не требется моментальной остановки), подача проверятся из - под заброса, наш ДII ничего не стоит.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Аналогичный поход со стороны FB теоретически был бы возможен, но подходы к экстерьеру увели FB очень далеко от приемлимого уровня.

Это уже конечно по десятому кругу, 1. С чего Вы взяли, что старобританский тип этот тот идеал который должен оставаться и сейчас, условия охот меняются, уровень рабочих качеств растет...
2. Куда далеко?, тот экстерьер который сейчас у FB спрингеров и кокеров, позволяет ему выполнять функцию возложенную на него с блеском.
У меня вопрос, как может охотник отдавать предпочтение красавцу, а не работяге, хотя кто сказал, что FB спрингер не красавец.
А найдется ли человек который будет спорить(реально сравнивая собак в поле) о том, что тип шоу собаки будет в поле эффективней рабочего типа.

Viksvill 17-11-2013 13:12

quote:
Originally posted by Ялама:

но даже те фото, что показывала француженка не с таким грубым костяком.
Ну а стандарт достаточно рызмыт, туда спокойно можно вписать и шоу и FB.


У спрингера должно быть "много кости", не значит грубый костяк. Это постулат. Оценить костяк не щупая собаку, если, конечно, это не экстремальный случай невозможно. У FB действительно другой костяк, даже по профилю костей. Такое неожиданное изменение и ряд других моментов позволяет говорить о примеси бордер колли.
quote:
Originally posted by Ялама:

Но с чего Вы взяли, что глядя на собаку бегающую и стоящую на ринге Вы можете определить на сколко правильно она сложена, я думаю, что даже самый опытный эксперт в ринге может только предположить на сколько собака соответствует тому идеалу который позволит собаке показать в поле работу в соответствии с требованиями к породе.


Да все очень понятно. На ринге видны рычаги и углы. Видно, как собака работает конечностями. Бежать галопом для этого совсем не обязательно.
quote:
Originally posted by Ялама:

вот на трайлах собаки, как раз и сравниваются, где к ним предъявляются достаточно жесткие требования и нен каждая собака может им соответствовать, ну а потребителю решать каких собак выбирать.


Да, трайл - состязание с достаточно высокими требованиями. Но большинство из таких требований - дрессура. А те, которые должны передаваться по наследству, передаются не так стойко, как Вы об этом говорите. Это вывод на основании описания работ собак на Вашем трайле опубликованных Шавернак на семинаре. Потомки FT чемпионов в большинстве случаев имеют существенно отличный от требуемого стиль.
quote:
Originally posted by Ялама:

По правилам в которых не оценивается стиль, дают собаке гонять(а на Д 2 не требется моментальной остановки), подача проверятся из - под заброса, наш ДII ничего не стоит.


В наших правилах стиль оценивается. Правда он описан совсем иначе, чем требуют его на современных FT. А вот в правилах кенел клуба стиль не описан, хотя ссылка на него есть. Наши правила действительно допускают прогон до 20м. Думаю, что мера вынужденная. Ровно, как вынужденная мера подача с заброса. Отмечу, что и то, и другое в значительной мере определяется тренингом. Иначе, откуда взялась гоньба у потомков FTCH на Вашем FT?
quote:
Originally posted by Ялама:

С чего Вы взяли, что старобританский тип этот тот идеал который должен оставаться и сейчас, условия охот меняются, уровень рабочих качеств растет...


Это не я взял, англичане
Требования FT действительно особенные, под конкретные условия FT. И собаки другие. Порода FB другая. Ну пробейте себе другой стандарт.
quote:
Originally posted by Ялама:

как может охотник отдавать предпочтение красавцу, а не работяге, хотя кто сказал, что FB спрингер не красавец.


А кто сказал, что шоу не может быть работягой и страстным охотником? Добавьте еще то, что скорость работы, которой Вы объясняете преимущества FB расчитана на 15 мин.
Дмитрий, действительно, давайте сворачивать эту темку.
Ялама 17-11-2013 14:41

quote:
Originally posted by Viksvill:

У FB действительно другой костяк, даже по профилю костей. Такое неожиданное изменение и ряд других моментов позволяет говорить о примеси бордер колли.


это все догадки, докозательства.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Да все очень понятно. На ринге видны рычаги и углы. Видно, как собака работает конечностями. Бежать галопом для этого совсем не обязательно.

Заблуждение.
"Если чутье можно испытывать лишь в поле, т. е. над дичью, то еще более необходимо это для испытания страсти, выдержки и быстроты. Правильное безукоризненное строение может доставлять известную уверенность при суждении о телесной работоспособности, но суждение это будет не безусловным. Уверенность в работоспособности возможна только в том случае, если собаку наблюдали в течение продолжительного быстрого бега в поле и видели при этом, как функционируют вместе конечности, плечо, спина и зад. Тот, кто думает, что может судить о работоспособности стоящей или идущей на привязи собаки, рискует ошибиться, так как целый ряд пороков совершенно так же, как у лошадей, у собаки заметен лишь во время работы." (с) http://www.e-reading.biz/chapt...h'ih_sobak.html

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да, трайл - состязание с достаточно высокими требованиями. Но большинство из таких требований - дрессура.

Нет на трайле соревнуются крови, по крайней мере в Англии, а нам как заводчикам и натасчикам надо еще расти.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Потомки FT чемпионов в большинстве случаев имеют существенно отличный от требуемого стиль.

Вы наверное шутите или фантазируете опять.

quote:
Originally posted by Viksvill:

А те, которые должны передаваться по наследству, передаются не так стойко, как Вы об этом говорите. Это вывод на основании описания работ собак на Вашем трайле опубликованных Шавернак на семинаре.


Вывод Вы подобный можете сделать только после того, как поработаете с этими собаками.
quote:
Originally posted by Viksvill:

В наших правилах стиль оценивается.

Только РОС собака без стиля.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Наши правила действительно допускают прогон до 20м. Думаю, что мера вынужденная

На протяжении не одного десятка лет.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ровно, как вынужденная мера подача с заброса.

Было бы желание.
Вынужденные меры привели к проблемам.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Отмечу, что и то, и другое в значительной мере определяется тренингом. Иначе, откуда взялась гоньба у потомков FTCH на Вашем FT?


Тренировки с собакой никто не отменял, а гоняли либо молодые собаки психика которых пока не готова, либо у тех ведущих которые не занимались с собакой. А испортить все можно.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это не я взял, англичане

Англичате разошлись 100 лет назад, кто в поле, кто в ринг.

quote:
Originally posted by Viksvill:

А кто сказал, что шоу не может быть работягой и страстным охотником?


Поле расставит все по своим местам.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Добавьте еще то, что скорость работы, которой Вы объясняете преимущества FB расчитана на 15 мин.


Не делайте выводы о том чего не видели.
А преимущества собак рабочего разведения это высокий уровень развития рабочих качеств.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, действительно, давайте сворачивать эту темку.

Да не вопрос Анатолий, но мы не одни, и это пусть решает тот кто открыл тему и модераторы.

Viksvill 17-11-2013 15:44

quote:
Originally posted by Ялама:

но мы не одни


Нет, Вы пожалуйста продолжайте, если интересно. Я про себя.
quote:
Originally posted by Ялама:

Поле расставит все по своим местам.


Мой скромный опыт работы в поле с четырьмя поколениями АСС позволяет мне сохранять оптимизм
Ялама 17-11-2013 16:49

quote:
Originally posted by Viksvill:

Мой скромный опыт работы в поле с четырьмя поколениями АСС позволяет мне сохранять оптимизм


Сохраняйте. Пусть Ваши собачки - шоу увальни Вас радуют если Вы от их работы получаете удовольствие. Это Ваш выбор.
Gtnh 17-11-2013 18:22

quote:
А кто сказал, что шоу не может быть работягой и страстным охотником? Добавьте еще то, что скорость работы, которой Вы объясняете преимущества FB расчитана на 15 мин.
Дмитрий, действительно, давайте сворачивать эту темку.

Хватает наглости повторять раз за разом при этом позорно слившись пустить шоу увальня, через час, два работы трайлера
А темка - "кому в ринг, кому в поле" только зарождается!
Gtnh 17-11-2013 18:30

quote:
Петр, суку повязал? Щенков надо пристраивать? О как раздухарился!

Вас фантазеров через пост полем пугать нужно
Суку повяжу, когда будет возможность держать помет хотябы до 4-5месяцев, чтоб выбрать для себя. Да и пока с кобелями ЭКСТЕРЬЕРНЫМИ проблема
Ялама 18-11-2013 01:34

quote:
Originally posted by Ялама:

quote:Originally posted by Viksvill:

Подобный экстерьер продиктован стандартом. Это старобританский тип собак.


Не хочу спорить по поводу типа собак по фотографиям, но даже те фото, что показывала француженка собаки на них не с таким грубым костяком.


http://www.britishpathe.com/vi...ls-for-spaniels
А здесь Вы находите тип Ваших собак?
Aleksandr_A 18-11-2013 11:51

quote:
Originally posted by Ялама:

http://www.britishpathe.com/vi...ls-for-spaniels
А здесь Вы находите тип Ваших собак?

Что мы видим?
Оказывается, публичность выступлений - это традиция, которую у нас мэтры почему-то похерили и предпочли проводить экспертизу в дали от глаз зрителей. Т.е. за кустами.

Псарек 19-11-2013 12:09

Виксвилл, как будет по-английски "старобританский тип"? Дайте, пжста, ссылку на текст, откуда Вы взяли это словосочетание.
Как будет по-английски "дальнее чутье" и где в английской литературе можно встретить определение "дальнее" применительно к чутью спаниеля ? Дайте ссылку или цитату, пжста.
Опишите стиль спаниеля "старобританского типа", пожалуйста, и назовите клички выдающихся собак, обладателей данного стиля, имеющих полевые квалификации. Сообщите, если можно, где Вы их лично наблюдали?
Назовите, пожалуйста, клички " беднокостных" трайлеров, которых Вы лично ощупали. Вы же пишете, что прежде чем говорить, надо пощупать?
Где прочитать в английской литературе про требования к охотничьему спаниелю, чтобы они отличались от требований ФТ? Со ссылкой, если не затруднит.
Где в английской или в европейской литературе говорится о том, что спаниель должен работать с поднятой головой? Автор? Страница? Текст? Где утверждается, что запах спаниель должен искать далеко??

Псарек 19-11-2013 10:20

Немного ликбеза. В Англии спаниель - это собака прежде всего для работы в подлеске. Англичане называют его "cover" (ковер) . И сто и двести лет назад спаниели работали в подлеске. Дичь всегда была в Англии там, где ее спаниели ищут и сегодня.
Ни о каком поиске запаха вверху при работе в подлеске не может быть речи - это не рационально и не эффективно. Рослые, высокие на ногах спаниели, спаниели с короткой поясницей, тяжелые, "негнущиеся" для такой работы не годятся, так как они будут над ковром, а надо быть под ковром. С поднятой головой под ковром искать тоже не будешь.
Чтобы эффективно искать под ковром, надо быть прижатым к земле, двигаться извиваясь, как змея, конечности всегда подогнуты, задние сильно уходят под собаку никогда до конца не распрямляются, чтобы всегда быть готовыми толкнуть собаку для резкой смены направления движения. Отсюда тип работы, отсюда стиль, предполагающий живость, подвижность, гибкость..,
Так называемые "следовые работы", когда спаниель работает на манер гончей по отбегающей птице, при кажущейся целесообразности в угодьях с малым количеством дичи, являются пороком и дело даже не в том, что оставляется большое количество необысканных угодий по сторонам, а в том, что уткнувшись в след спаниель может упустить или пропустить птицу, след которой он отрабатывает.
В конце концов, жировки у птиц не такие уж и большие, а "следовые работы" появляются чаще всего потому , что спаниель вместо того, чтобы искать на жировке птицу, распутывает след или следы, давая птице возможность бежать. Задача спаниеля - не дать птице следить впереди себя и тогда не надо будет ее преследовать.
Да, куропатка, фазан, тетерев иногда оставляют длинные наброды, двигаясь на водопой, выходя на кормовые места или возвращаясь с них, но отрабатывать такие наброды не имеет смысла, если охотник знает повадки этих птиц, т.е. знает где их искать в определенный период охотничьего дня. Зачем, например, пускать в чистом поле спаниеля, если ясно, что в данный момент птица сидит в посадке, в балке, в кустах????
И в любом случае, при необходимости искать широко любой спаниель будет проигрывать легавой! Поиск запаха далеко при необходимости искать в пределах выстрела не позволит обыскать спаниелю больше пространства. То есть преимущество "спаниелей дальночутов" и "спаниелей следопытов" в угодьях с малым количеством дичи надумано!
Эффективная формула для спаниеля прописана в правилах ФТ, английских, европейских и разжевана на семинарах топовыми натасчиками, которые наши декораторы всех мастей, спрингеристы, кокеристы и росисты, игнорируют, продолжая писать всякую декоративную чушь про дальночутов и следопытов, сформировавшуюся у них в голове в результате наблюдений за своими любимыми декоративными спаниелям.
Псарек 19-11-2013 15:03

Не могу не процитировать еще одного декоратора, теперь уже росиста :

"Я вот думаю, что после нашей поездки мы так и не подвели итоги и не разъяснили, что мы увидели и что нового узнали.
Наверное стоит сказать, что английский метод оценки спаниелей имеет право на существование и если кому-то он нравится - то пусть так и будет. Я никоим образом не хочу сказать, что он в чем-то плох.
Но, все увиденное нисколько не переубедило меня в том, что наш метод оценки спаниелей является правильным и соответствующем именно охотничьему предназначению спаниелей.
В чем заключается это охотничье предназначение мы уже рассказывали в нашей статье. Подавляющее большинство охотников-спаниелистов в России держат только одну собаку. При этом из-за малочисленности дичи используются собаки по всему разнообразию пернатой дичи и в самых разных угодьях и типичных для спаниеля и не типичных. Собака в охотничий день должна работать несколько часов. При этом она должна искать так, чтобы минимизировать травматичность - ведь если у меня взят двухнедельный отпуск для осенней охоты, то я хочу охотиться каждый день, а не лечить собаку дня два после того как она раскровянит себе нос или поцарапает глаза.
Нас никак не убедили слова английского судьи о том, что запах внизу и поэтому спаниель должен искать с низко опущенной головой. Запах может быть как внизу, так и вверху. Мы охотимся не обязательно в крепях. Собака должна держать голову так, чтобы улавливать запах и верхом (когда это нужно) и низом (когда в этом есть необходимость).
Следующий момент - ни разу я не увидела изменения поведения собаки перед подъемом птицы. Можно конечно говорить о том, что я не умею смотреть, понимать, что-нибудь еще про стоптанные сапоги сказать, но факт остается фактом - перед подъемом птицы собака никак не сигнализирует ведущему об этом.
Кстати, в английских правилах состязаний спаниелей особо отмечена ценность сигнализирования собакой о местонахождении дичи. Так что одно из двух - или это большая редкость или нужно обладать особой просветленностью, чтобы заметить, что собака собирается дичь поднять.
Нужна ли на наших охотах собака-спринтер? Боюсь, что нет.
Оценка чутья... Я еще хочу с этим разобраться. Пока что выяснилось, что в английской системе состязаний качество чутья спаниелей никак не расценивается. Если я ошибаюсь и выяснится, что это все-таки не так, я не постесняюсь об этом написать. Из тех 12ти собак, что я видела за два дня ни одна собака не была наказана либо наоборот поощрена за плохой/хороший нюх.
Да, при чрезвычайно плотном челноке наверное не важно от чего - от вытаптывания или благодаря чутью будет поднята птица. Но мы-то охотимся по-другому.
А подача битой птицы? Ни одной собаке не дали найти птицу носом. Все подачи осуществлялись по строгой наводке ведущего. И именно четкая наводка ценилась, а не то, что собака сама нашла птицу. Была одна подача, когда собака в высоких зарослях быстро нашла птицу, повезло ей или она просто хорошо запомнила и оценила место падения птицы не понятно. Однако эту собаку никак не поощрили за хорошее качество поиска битой птицы.
Какие выводы можно сделать из просмотренного?
Конечно же нужно осваивать методы английской натаски. Многое окажется очень полезным и для наших собак. Ничего плохого не будет, если и наши собаки будут обучены четко наводиться на место падения битой дичи, частенько на охоте такие навыки оказываются нужны. Нам нужно повышать культуру натаски собак. Потенциал наших собак в плане послушания и постановки далеко не раскрыт. Увы, большинство охотников довольствуются лайко-спаниелями...
Но, ясно и другое - нам не нужно следовать английским приемам селекции собак, а также их способам оценки собак в поле. Русский спаниель правильно нами позиционируется - не как спортивная, а как охотничья собака для наших условий охоты. Нам есть над чем работать в плане улучшения рабочих качеств наших собак, но совершенно точно, что нам нет нужды создавать из нашей породы спрингер-спаниеля. Наша порода должна селекционироваться согласно нашим представлениям о рабочих качествах спаниелей." http://russianspanielspb.forum...43-000-60-0#035

Summary:
Я ничего не понимай, как тот рабочий спрингер находить и поднимать птицу, но нам такого не нать. Мы люди бедные, на охоту ходим редко, поэтому нам нужна посредственность, как и мы сами, чтобы шляться с бредущей неспешно, берегущей себя милой собачушкой.
Прямо манифест неудачника!

whitearrow 19-11-2013 15:45

Мне кажется все они понимай.Ведь специально поехали на ФТ ,что бы потом предъявить своим односекцникам "свидетельские показания очевидцев",что нам такого не надо.
Отчет наверное еще до поездки заготовлен был.
С чего бы вдруг такая активная антиреклама?
Псарек 19-11-2013 16:14

quote:
Originally posted by whitearrow:

Мне кажется все они понимай.Ведь специально поехали на ФТ ,что бы потом предъявить своим односекцникам "свидетельские показания очевидцев",что нам такого не надо.
Отчет наверное еще до поездки заготовлен был.
С чего бы вдруг такая активная антиреклама?


Да они до сих пор от поражения всухую от щенков, происходящих от английских трайлеров, отойти не могут.
А если серьезно, то схема жульничества у всех декораторов очень проста - записать недостатки и пороки декоративных собак в достоинства.
"Бесчутые", "не выносливые" "не самостоятельные" спрингеры в возрасте меньше двух лет выносят в одну калитку на матчевой встрече "чутьистых", "выносливых", "самостоятельных" перводипломников на их поляне, по их любимым бекасикам, под их судьями, а им видите ли такие спаниели не нужны, а как следствие и методы их оценки. При этом спрингеры двигаются на порядки быстрее в конце 40 минутного выступления, чем их бродяжки в начале своего..
Какая-то бабская логика получается.
ОРТОДОКС ФТ 19-11-2013 19:24



Еще неделя отдыха

Псарек 19-11-2013 21:13

Саша, да не переживали бы Вы так. Ирина, как всякая авторитарная женщина собачница, руководящая пьющими мужичками, мягко говоря, слегка необъективна в отношении конкурирующей породы. Ну , например, когда фантазирует по поводу допустимости пропусков на трайле. Ну, правда ведь, возмутительно читать явное искажение фактов о рабочем спрингере от декораторов, даже от таких симпатичных и даже типа охотниц, как Ирина.
Хотя, я думаю, что ее необъективность объясняется просто- она подсознательно боится, что ее мужички сбегут от нее, обзаведясь спрингерами. Ее надо Алексею понять , а ее домыслы простить.
Gtnh 19-11-2013 21:51

quote:
При этом она должна искать так, чтобы минимизировать травматичность - ведь если у меня взят двухнедельный отпуск для осенней охоты, то я хочу охотиться каждый день, а не лечить собаку дня два после того как она раскровянит себе нос или поцарапает глаза.

Русские псовые борзые тоже красивые их тоже девчонки помедлительней отбирали, чтоб на прогулке о пеньки-колдобины не бились! и ничего что зацев не ловят, зато красотища то какая Правда Ирина?
Псарек 19-11-2013 22:13

quote:
Русские псовые борзые тоже красивые их тоже девчонки помедлительней отбирали,

Деградация любой рабочей породы, ее переход в декорацию знаменует приход в нее многочисленного оголтелого бабья и псевдоохотничьего мужичья
Ялама 20-11-2013 01:40

quote:
Originally posted by Псарек:

http://russianspanielspb.forum...43-000-60-0#035


Да, интересный отчетик, просто не пробиваемый народ. Им не то что спрингер, им на собственную породу наплевать ради самих себя, лишь бы сберечь свою значимость.
Псарек 20-11-2013 09:46

Зря ты так.. Ира не только для себя старается , но и для наc :
"Наверное имеет смысл подвести какой-то итог. Мы в очередной раз обсудили в клубе проект.
Главное, что в нем ошибочно - это определение качества чутья, излишняя формализация проверки подачи, ориентированность правил на весенние испытания по коростелю и перепелу без отстрела, отсутствие какой-либо проработанности экспертизы различных пород спаниелей - в настоящее время это правила ориентированные на экспертизу русских спаниелей.
Соответственно мнение выработалось такое - данные правила нельзя принимать, поскольку они не способны качественно улучшить экспертизу спаниелей в поле." (С) Русина http://russianspanielspb.forum...15-0-1384498211

Надо будет послать англичанам новые российские правила после их утверждения, чтобы они воспользовались бесценным российским опытом спаниелеводства вообще и полевым опытом Иры в частности, она, ведь, сама аж два роса натаскала и, страшно подумать, дважды видела завезенных из Англии потомков трайлеров в поле!! А то так и будут продолжать охотиться, несчастные англичане, со своими бесчутыми кокерками и спрингерками.. .
Все таки, наверное, придется мне согласиться с Лехой по поводу туалетной бумаги..

Псарек 20-11-2013 11:24

Напомню, чтобы стать судьей по рабочим качествам в Англии надо, как мимнимум, победить дважды на фильд трайлах со своей собакой. Что такое выиграть фильд трайл спаниелей на Островах нам не понять, единственно, могу сказать, что уровня отечественных собак не хватит, чтобы с ними приблизиться к месту, где проходит фильд трайл, даже на поводке . Другими словами, в Англии спаниелей в поле судят, как правило, мировые звезды в разведении и натаске спаниелей. Помимо своего мнения и своих знаний, своего охотничьего опыта, опыта натаски и разведения английские судьи являются носителями, если не полувекового, то двухсотлетнего точно, обобщенного опыта и накопленных за это время знаний о работе спаниеля страны не просто оригинатора пород спаниелей, а еще и законодателя мод в разведении и использовании на охоте собак этих пород в течение, как минимум, 100 лет. Даже высокомерные и самодостаточные янки и те до сих пор импортируют себе рабочих спаниелей из Англии и приезжают туда учиться!
То есть, когда английский судья рассказывает, как должен работать спаниель, то нашим "судьям-самозванцам" (спасибо Лехе за определение) надо "молчать и слушать, молчать и слушать".. И уж никак не писать вот это :
"Нас никак не убедили слова английского судьи .." (с) Русина
ОРТОДОКС ФТ 20-11-2013 11:47

Я смотрю в Питере, что по спаникам, что по легавым ... дремучий лес. Но вот излагают мысли очень красиво, ну типа умно, а по сути мракобесы в камуфляже ...

А давайте ка вызовем официально на матчевую встречу № 2 питерских ШоуГореОхотников?

Псарек 20-11-2013 12:04

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

давайте ка вызовем официально на матчевую встречу № 2 питерских ШоуГореОхотников?


Да лана.. на первой встрече питерских бродяжек первые же три импортированных спрингеренка прямо таки размазали по их же болоту.. До сих пор воют.
а сейчас у нас подросло "зверье", которое будет искать дичь, забросив декоративную питерскую шерсть себе холку "как школьнику драться с отборной шпаной" (с)
Оставь ты этих лузеров-подкаблучников я, если честно, больше с ними в поле дел иметь не собираюсь. Даже проиграть достойно не могут..
Aleksandr_A 20-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А давайте ка вызовем официально на матчевую встречу ? 2 питерских ШоуГореОхотников?



500 евро на бесчутых.
ОРТОДОКС ФТ 20-11-2013 12:37

Первому Робачему Кокеру исполнилось 9 месяцев!
Весит 9 кг.
Позитивная, необидчивая, активная, слегка безбашенная собачушка!

Ни визга, ни лая- психика отличная!

Весной выставлю на состязания среди бродяжек-самозванцев ... вновь буду унижать псевдоохотничьюдекоративную шваль! Это мой долг офицера!

Aksen64 20-11-2013 18:20

И эти люди приглашают всех съездить и посмотреть своими глазами на фильд-трайлы спаниелей!!!Приобщится к европейскому опыту и культуре....

whitearrow 20-11-2013 19:25

quote:
Originally posted by Aksen64:
И эти люди приглашают всех съездить и посмотреть своими глазами на фильд-трайлы спаниелей!!!Приобщится к европейскому опыту и культуре....


Да ты Игорь не бойся, на самом деле ни кто не укусит
Aksen64 20-11-2013 19:48

quote:
Да ты Игорь не бойся, на самом деле ни кто не укусит

Я Жень за себя не боюсь.Давно. Противно и мерзко читать как оскорбляет женщину, за ее мнение, и желание самой разобраться, приподнявшийся продавец чебуреков.

Псарек 20-11-2013 20:25

quote:
Жень за себя не боюсь.Давно. Противно и мерзко читать как оскорбляет женщину, за ее мнение, и желание самой разобраться, приподнявшийся продавец чебуреков.

Если что, то Леха начал свою карьеру врачом скорой помощи. а "приподнялся" на бальзамировании трупов.
Gtnh 21-11-2013 13:03

quote:
Позитивная, необидчивая, активная, слегка безбашенная собачушка!

Ну да, в положении "of" лежит спокойно калачиком , в положении "on" ищет, хватает и несет хозяину ВСЕ, что по ее мнению может пригодиться
Gtnh 21-11-2013 13:35

Перенесу с питерского, там всеравно удалят
Irina пишет:
quote:
Конечно же нужно осваивать методы английской натаски. Многое окажется очень полезным и для наших собак.

Ну и:
Irina пишет:
quote:
Но, ясно и другое - нам не нужно следовать английским приемам селекции собак, а также их способам оценки собак в поле.

Перевожу с руководящего Ирининого на русский:
Наши пользователи (охотники) хреново натаскивают собак, а некоторые охотятся с лайкоспаниелями. Учитесь студенты у Англичан.
Я же, со своей стороны, блюду породу в нужном направлении и могу поучить европейцев селекционировать собак.
Псарек 21-11-2013 14:49

Я, честно говоря, не совсем понял про "приемы селекции".. Что Ирину не устраивает в "приемах селекции", применяемых англичанами?? И что такого особенного в их приемах селекции?? В Англии заводчики рабочих собак применяют линейное разведение, собственно, как и везде . Скорее всего Ирина, как разведенец-общественник , не может воспользоваться никакими "приемами селекции" для закрепления нужных рабочих свойств.. Она в этой части может в своем клубе лишь регистрировать или не регистрировать вязки дипломов с дипломами, ну или без оных
Что касается оценки собак в поле, то здесь еще проще - члены ее клуба просто неспособны ни произвести собак, удовлетворяющих хотя бы минимальным требованиям англичан, ни натаскать.
Gtnh 21-11-2013 16:28

quote:
Скорее всего Ирина, как разведенец-общественник , не может воспользоваться никакими "приемами селекции" для закрепления нужных рабочих свойств..

Может. Глаза у сп.РОСов самые черные
Покет 25-11-2013 13:06

quote:
Originally posted by Aksen64:

Противно и мерзко читать как оскорбляет женщину, за ее мнение, и желание самой разобраться, приподнявшийся продавец чебуреков.


Игорь, оскорблять действительно не стоит. Даже продавца чебуреков. За оскорбления Носов отправлен в бан на неделю. Но, положа руку на сердце, для меня Ирина Русина не является эталоном правдивости и этичности. Не однократно позволяла оскорбительные высказывания в адрес мыслящих несколько иначе, чем глава декоративного разведения РОСов в С-Пб. Статья только подтвердила зашоренность и отсутствие знаний элементарных вещей, необходимых для участия (а тем более руководства процессом) рабочего разведения. Оскорблять не стоит, но и серьезно относится к статье тоже. Это из серии, что на Солоче палочки с крылышками подают.
Aksen64 25-11-2013 14:24

quote:

Игорь, оскорблять действительно не стоит. Даже продавца чебуреков. За оскорбления Носов отправлен в бан на неделю. Но, положа руку на сердце, для меня Ирина Русина не является эталоном правдивости и этичности. Не однократно позволяла оскорбительные высказывания в адрес мыслящих несколько иначе, чем глава декоративного разведения РОСов в С-Пб. Статья только подтвердила зашоренность и отсутствие знаний элементарных вещей, необходимых для участия (а тем более руководства процессом) рабочего разведения. Оскорблять не стоит, но и серьезно относится к статье тоже. Это из серии, что на Солоче палочки с крылышками подают.

Дим, никакая разница во мнениях и подходах, к разведению собак, не может служить, оправданием хамства.
Остальное приходит, с опытом, знаниями и временем.
Мне не важно забанили или нет Ортодокса. Или является ли Ирина Русина, для кого-либо, эталоном правдивости и этичности. Она высказала свое мнение в статье, честно и вполне корректно.
Ей, женщине, хватило на это характера и здравого смысла, в отличии от некоторых мужчин, обсуждающих эту статью здесь.



Покет 25-11-2013 14:43

quote:
Originally posted by Aksen64:

Дим, никакая разница во мнениях и подходах, к разведению собак, не может служить, оправданием хамства.


согласен. но ту мы с тобой в меньшинстве. из-за этого и из модераторов выходил. хамства много. кстати, с обоих сторон. это и удручает.
whitearrow 25-11-2013 14:51

quote:
Originally posted by Aksen64:

обсуждающих эту статью здесь.


А на её форуме обсуждать нельзя,за это сразу банят.
Gtnh 25-11-2013 16:01

quote:
А на её форуме обсуждать нельзя,за это сразу банят.

А пост удалит
Viksvill 25-11-2013 16:31

quote:
Originally posted by Покет:

Статья только подтвердила зашоренность и отсутствие знаний элементарных вещей, необходимых для участия (а тем более руководства процессом) рабочего разведения.


А можно узнать, в чем зашоренность и незнание, и чем это отличается от наличия другого мнения?
Не знаком лично с Ириной, но в статье особых плюх не заметил. Может прочел невнимательно.
Псарек 25-11-2013 19:47

quote:
Она высказала свое мнение в статье, честно и вполне корректно.

Ей не за статью досталось, а за фантазии при ее обсуждении. Для Виксвилла: Ирина написала, что англичане не обращают внимание на пропуски. Это фантазия.
Ну ей, как декоратору, - это, конечно же, простительно. Например, тот же Аксенов в свое время и покруче фантазировал. Сейчас только чуть угомонился, сменил имидж, теперь играет роль умудренного опытом знатока. Видно, приподнялся заведующий курятником.
Вы, Виксвилл, тоже отжигаете не по-детски. Леха просто отстебался жестко над очередным фантазером, а вы тут в джентльмены нарядились
Ну и как Вы можете что-то заметить в фантазиях Ирины, если она фантазии из одного с Вами источника черпает?
Viksvill 25-11-2013 21:58

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы, Виксвилл, тоже отжигаете не по-детски. Леха просто отстебался жестко над очередным фантазером, а вы тут в джентльмены нарядились


Сожалею, но буфанада Вашего Лехи меня не интересует.
quote:
Originally posted by Псарек:

Ну и как Вы можете что-то заметить в фантазиях Ирины, если она фантазии из одного с Вами источника черпает?


Ну Вы же хотели, чтобы люди поехали, своими глазами посмотрели. Ну Вот, поехали.
Заметьте, я с ними к финам не ездил и взглядами не обменивался.
Псарек 25-11-2013 22:17

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Вы, Виксвилл, тоже отжигаете не по-детски. Леха просто отстебался жестко над очередным фантазером, а вы тут в джентльмены нарядились


Сожалею, но буфанада Вашего Лехи меня не интересует.


Ну это уж всяко честнее и забавнее буффонады ряженых в джентльменов и в опытных охотников декораторов .


quote:
Ну Вы же хотели, чтобы люди поехали, своими глазами посмотрели. Ну Вот, поехали.

Ну вот и славненько. Если не принимать во внимание явные фантазии и искажение фактов, прогресс налицо.
Viksvill 25-11-2013 23:23

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну это уж всяко честнее и забавнее


Не, пошло и брезгливое чувство вызывает.
quote:
Originally posted by Псарек:

Ну вот и славненько. Если не принимать во внимание явные фантазии и искажение фактов, прогресс налицо.


Угу, обмен опытом всегда полезен.
Псарек 25-11-2013 23:48

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Ну это уж всяко честнее и забавнее


Не, пошло и брезгливое чувство вызывает.


Ну кому "Аншлаг", а кому камеди.. мне хэбэшный абсурдизм Ортодокса нравится, а вот , например, от аксеновского менторства и морализаторства а ля Петросян реально блевать хочется.
Покет 26-11-2013 12:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

А можно узнать, в чем зашоренность и незнание


можно.
quote:
Originally posted by Gtnh:

Конечно же нужно осваивать методы английской натаски. Многое окажется очень полезным и для наших собак.


quote:
Originally posted by Gtnh:

Но, ясно и другое - нам не нужно следовать английским приемам селекции собак, а также их способам оценки собак в поле.


вот пример. ВСЕ приемы англичан построена на мотивации собак на работу, что является врожденным качеством. Не на корм, не на страх получить пенделя, а именно на работу по птице. Самое большое наказание - лишить собаку возможности сработать птицу при ее (собаки) косяке. Дело то, не в натаске, дело то в крови. Оценка собаки в поле - отбор производителей - приемы селекции дали миру таких собак, а отнюдь не натаска или способный кондуктор. Дело в нервной системе, в желании сотрудничать с человеком, в азарте и стремлении работать. Как можно перенимать приемы - они просто не будут работать. Это и неграмотность, и отсутствие понимания и зашоренность.
Псарек 26-11-2013 13:01

quote:
Originally posted by Покет:

Как можно перенимать приемы - они просто не будут работать.


В точку!
При наличии у спаниеля страсти к подаче, к поиску живой птицы и желания слушаться из него можно без особых усилий сделать послушного и страстного охотника. Именно в этом основной секрет английской методики, которая к сожалению бесполезна при работе со спаниелями местной "селекции".
Зато мы поднаторели в записывании пороков собственных собак в достоинства:
-отсутствие контакта у нас самостоятельность,
- отсутствие страсти в поиске у нас снижение травматичности и признак выносливости,
- жевание соплей под птицей, утыкание в след у нас признак большого чутья,
- перевозбуждение, выражаемое в лае, у нас полезная сигнальная функция,
и т.д.
Gtnh 26-11-2013 13:01

quote:
Как можно перенимать приемы - они просто не будут работать.

Приемов у нас своих на сто лет вперед припасено
Например шпиговать поноску иголками чтоб не мяла, или делать из птицы куклу из чулка если не нравится перо. Можно целый список составить, прием должен был быть один - не вязать таких собак.
Viksvill 26-11-2013 13:52

quote:
Originally posted by Покет:

вот пример. ВСЕ приемы англичан построена на мотивации собак на работу, что является врожденным качеством. Не на корм, не на страх получить пенделя, а именно на работу по птице. Самое большое наказание - лишить собаку возможности сработать птицу при ее (собаки) косяке.


Интересно, когда тут описывали, как таким способом "наказали" РОС за гоньбу, что тут же привело к положительному результату - это воспринимают, как байки. А то же от англичан - know-how
quote:
Originally posted by Покет:

Дело то, не в натаске, дело то в крови.


Мне не известны попытки натаски РОС полностью по той методике, которая используется англичанами. Что были провалы? Нет, тогда откуда категоричность такая?

Кровь то, конечно, да. Только, как нам показали, далеко не все потомки FB ACC имеющие казалось бы нужную кровь могут квалифицироваться. Тренинг необходим.

quote:
Originally posted by Покет:

Оценка собаки в поле - отбор производителей - приемы селекции дали миру таких собак


Речь в статье о том, что автор хочет иметь собаку работающую чутьем, а не вытаптывающую дичь плотным челноком.
Большинство известных мне отечественных спаниелистов предпочитают иметь именно таких собак. Тупыыыые....
Более того, по нашим правилам большинство подъемов птиц FB спрингерами вообще не может быть расценено как работы, поскольку работой явлется обнаружение и подъем птицы с помощью чутья, а тут имеют место подъемы споротых и шумовых птиц. Главное, чтобы без пропусков. Ну, конечно, правила у нас недобитые враги народа писали, желающие загубить на корню охоту со спаниелем. Увы, некоторые судьи осознают то, что оценили такие подъемы, как работы и даже поставили баллы за чутье с некоторым запозданием. Да и на подаче спаниелю у нас приходится искать маленькую птичку в немаленькой траве желательно носом, а не по жестам кондуктора.

Псарек 26-11-2013 13:54

quote:
Мне не известны попытки натаски РОС полностью по той методике, которая используется англичанами. Что были провалы? Нет, тогда откуда категоричность такая?

Это просто невозможно, английская методика предполагает наличие страсти, а у декоративных собак ее как правило нет.
Псарек 26-11-2013 13:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

Речь в статье о том, что автор хочет иметь собаку работающую чутьем, а не вытаптывающую дичь плотным челноком.
Большинство известных мне отечественных спаниелистов предпочитают иметь именно таких собак. Тупыыыые....
Более того, по нашим правилам большинство подъемов птиц FB спрингерами вообще не может быть расценено как работы, поскольку работой явлется обнаружение и подьем птицы с помощью чутья, а тут имеют место подьемы споротых и шумовых птиц. Главное, чтобы без пропусков. Ну, конечно, правила у нас недобитые враги народа писали, желающие загубить на корню охоту со спаниелем. Увы, некоторые судьи осознают то, что оценили такие подьемы, как работы и даже поставили баллы за чутье с некоторым запозданием. Да и на подаче спаниелю у нас приходится искать маленькую птичку в немаленькой траве желательно носом, а не по жестам кондуктора.



Большинство наших спаниелистов приписывают порочную работу под птицей большому чутью. Большинство наших спаниелистов дай бог два спаниеля натаскали. Вот Аксенов, например, уже учит, а опыт его - ограничен единственным спаниелем.
Псарек 26-11-2013 14:08

Виксвилл, вот скажите мне, что движет спаниелем в поиске? Что заставляет его лезть в заросли колючек, разрывая себе морду, бока и лапы? Срастное стремление найти птицу им движет.,, по-Вашему на это способна собака без чутья? Основа чутья охотничьей собаки , чтобы Вы знали, - страстное стремление найти дичь или ее след. Это стремление у декоративных собак или отсутствует или слабо выражено, Виксвилл, поэтому они еле движутся в сравнении с рабочими собаками и избегают лезть туда, куда прямо бросается трайлер.
КИМ видео 26-11-2013 14:20

Дмитрий нет смысла переносить ситуацию сложившеюся с ретриверами в России на спаниелей и легавых. Если с ретриверами здесь ОХОТИЛИСЬ единицы то с легавыми сотни а со спаниелями тысячи людей - охотников. И эти люди отбирали себе собак "мотивированных на работу" так, что
quote:
что является врожденным качеством.
Вопрос- какую работу?
quote:
Дело то, не в натаске, дело то в крови.
Предположим, что это так. Тогда зачем устраивать семинары по натаске для владельцев прямых потомков чемпионов трайлов?
quote:
Как можно перенимать приемы - они просто не будут работать.
Будут и они работают. Я пользовался такими же начиная с 90-х годов не подозревая, что этот велосипед уже изобретён англичанами. Результаты прекрасные. Так, что -
quote:
Это и неграмотность, и отсутствие понимания и зашоренность.

Псарек 26-11-2013 14:29

Англичане говорят: "спаниель должен искать запах внизу". Виксвилл, Вы слышите? "Искать ЗАПАХ!!! "
Или эти слова англичан, ирландцев у Вас мимо ушей пролетают? Искать запах значит на Вашем языке "работать чутьем", только правильно поговорить : "искать при помощи обоняния".. Я понимаю, что манера поиска и отработки запаха у рабочих спаниелей непривычна для владельцев декоративных собак, но уж лишать трайлеров чутья , чтобы оправдать порочность в работе декоративных собак, - это уже наглость Виксвиилл,., а писать , что судьи, присвоившие им дипломы типа обознались, - это прямо таки квазинаглость.
Хотя, какие собаки, такие и судьи...,
Viksvill 26-11-2013 15:45

quote:
Originally posted by Псарек:

"спаниель должен искать запах внизу". Виксвилл, Вы слышите? "Искать ЗАПАХ!!! "
Или эти слова англичан, ирландцев у Вас мимо ушей пролетают?


Слышу, слышу. Только у англичан это означает искать его в полуметре от траектории челнока, дабы птица не затаилась в папоротнике (или как там эта растительность правильно называется).
И упаси бог отреагировать на запах идущий с более бальнего расстония.
quote:
Originally posted by Псарек:

присвоившие им дипломы типа обознались, - это прямо таки квазинаглость.


Ну это Ваша любимая тема про питерских судей
quote:
Originally posted by Псарек:

Это просто невозможно, английская методика предполагает наличие страсти, а у декоративных собак ее как правило нет.


А как мне быть с моими шоу и моим РОС? Т.е.они все исключение? И носы в кровь и грядки? Или я волшебник? Нет. А может надо просто вовремя дать собаке проснуться? Вы видели собак, которые мясо не любят? Я видел парочку избалованных хозяевами. Остальные трескают без вского почти обучения
Псарек 26-11-2013 15:51

quote:
Предположим, что это так. Тогда зачем устраивать семинары по натаске для владельцев прямых потомков чемпионов трайлов?

Чтобы знать как пользоваться кровными рабочими собаками, особенно, после общения с декорацией это полезно.
quote:
quote:
Как можно перенимать приемы - они просто не будут работать.
Будут и они работают. Я пользовался такими же начиная с 90-х годов не подозревая, что этот велосипед уже изобретён англичанами. Результаты прекрасные. Так, что -

Не будут. У Вас, как и у всякого фантазера, конечно, самая лучшая только Ваша собака, но реальность такова, что большинство спаниелей отечественной "селекции" приходится обучать подаче, в то время как у английских рабочих собак отсутствие страстной врожденной подачи является племенным браком, так как английская методика натаски предполагает подачу в качестве положительного подкрепления.
Псарек 26-11-2013 15:57

quote:
А как мне быть с моими шоу и моим РОС? Т.е.они все исключение? И носы в кровь и грядки? Или я волшебник?

Вы прежде всего фантазер. Все познается в сравнении, а о Ваших собаках все только слышали, а между тем виденные в поле декоративные собаки, включая Росов, не позволяют доверять Вашим очередным россказням. Покажите страстную подачу Ваших собак, покажите работу в зарослях. Трайлеров простреливающих заросли видел, видел подачу страстную трайлеров, ничего подобного у декорации не видел. Покажите.
Псарек 26-11-2013 16:03

quote:
Слышу, слышу. Только у англичан это означает искать его в полуметре от траектории челнока, дабы птица не затаилась в папоротнике (или как там эта растительность правильно называется).
И упаси бог отреагировать на запах идущий с более бальнего расстония.

Это означает, что спаниель не пойнтер и не гончая, это означает, что у него своя особая манера, свой тип работы, свое породное чутье, где длинная потяжка и длинная следовая работа является браком по чутью , а быстрое нахождение и принуждение птицы к взлету, а зверя к бегству, достоинством.
КИМ видео 26-11-2013 16:05

quote:
Покажите страстную подачу Ваших собак, покажите работу в зарослях.

Да смотрите на здоровье-
Псарек 26-11-2013 16:11

Ким Видео, я понимаю, любовь слепа, но "страстная подача" - это несколько другое и трепля зайчика к ней тоже отношения не имеет... как минимум, это галопом туда и обратно.
Viksvill 26-11-2013 16:28

quote:
Originally posted by Псарек:

большинство спаниелей отечественной "селекции" приходится обучать подаче, в то время как у английских рабочих собак отсутствие страстной врожденной подачи является племенным браком


Не Вы ли писали, как забавляясь кидали щенкам мячик, а они его подавали. Это и есть начальное обучение. Вы думаете мы своим лекции с семинарами проводим? И англичане учат подавать. И апортировочные предметы используют, и фазанов, и кроликов. И не все уж такое врожденное, суд по подачам на Вашем мастер-классе. И работать с собаками надо.
quote:
Originally posted by Псарек:

Покажите страстную подачу Ваших собак


Моему РОС в свое время было поручено бюро секции подавать при съемках спаниелей для Дроздова. Надо думать, не как худшему представителю.
quote:
Originally posted by Псарек:

спаниель не пойнтер и не гончая, это означает, что у него своя особая манера, свой тип работы, свое породное чутье, где длинная потяжка и длинная следовая работа является браком по чутью , а быстрое нахождение и принуждение птицы к взлету, а зверя к бегству достоинством.


Правильно. В Англии. Т.е.в современной Англии. А посмотрите, как в начале прошлого века использовались там кламберы в той же Англии? Это же роскошный нос на медленных лапках, а спрингеры по Сабанееву ? А почитайте требования чехов и немцев к спаниелям? Другая концепция.
КИМ видео 26-11-2013 16:45

quote:
"страстная подача" - это несколько другое и трепля зайчика к ней тоже отношения не имеет...

Подранок, брыкался сильно заехал ей пару раз...
Псарек 26-11-2013 17:36

quote:
большинство спаниелей отечественной "селекции" приходится обучать подаче, в то время как у английских рабочих собак отсутствие страстной врожденной подачи является племенным браком


Не Вы ли писали, как забавляясь кидали щенкам мячик, а они его подавали. Это и есть начальное обучение. Вы думаете мы своим лекции с семинарами проводим? И англичане учат подавать. И апортировочные предметы используют, и фазанов, и кроликов. И не все уж такое врожденное, суд по подачам на Вашем мастер-классе. И работать с собаками надо.


Харош.. Обучать надо того, кто не умеет, я же виду речь о собаках, которые подают без обучения.
quote:

Покажите страстную подачу Ваших собак


Моему РОС в свое время было поручено бюро секции подавать при съемках спаниелей для Дроздова. Надо думать, не как худшему представителю.


Ким видео тоже гордится подачей своей собаки, но это только потому, что он не видел видимо лучше..

quote:
спаниель не пойнтер и не гончая, это означает, что у него своя особая манера, свой тип работы, свое породное чутье, где длинная потяжка и длинная следовая работа является браком по чутью , а быстрое нахождение и принуждение птицы к взлету, а зверя к бегству достоинством.


Правильно. В Англии. Т.е.в современной Англии. А посмотрите, как в начале прошлого века использовались там кламберы в той же Англии? Это же роскошный нос на медленных лапках, а спрингеры по Сабанееву ? А почитайте требования чехов и немцев к спаниелям? Другая концепция.


Сабанеев, Кламберы, немцы, чехи - это все сказки венского леса.. К началу прошлого века в поле осталось два спаниеля - большой и маленький, кокер и спрингер, как самых совершенных охотников среди спаниелей.
КИМ видео 26-11-2013 18:03

quote:
Ким видео тоже гордится подачей своей собаки,

Нет не подачей. Горжусь и радуюсь, что мне досталась такая собака. Англичане таких не делают.
quote:
но это только потому, что он не видел видимо лучше..
Ну на ваших занятиях с ирладцем подачи гораздо хуже не смотря на "чемпионские кровя". Найти ссылку? Позориться будите?
Псарек 26-11-2013 18:08

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Ну на ваших занятиях с ирладцем подачи гораздо хуже не смотря на "чемпионские кровя". Найти ссылку? Позориться будите?


Найдите.
КИМ видео 26-11-2013 18:20

quote:
Найдите.


Viksvill 26-11-2013 18:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Обучать надо того, кто не умеет, я же виду речь о собаках, которые подают без обучения.


Вы плавать в каком возрасте научились?
Viksvill 26-11-2013 18:33

quote:
Originally posted by Псарек:

К началу прошлого века в поле осталось два спаниеля - большой и маленький


Задайтесь вопросом почему. Охота видоизменилась. Все в фазанарий!
Покет 26-11-2013 19:30

Интересно, а можно взглянуть на проблемы шире, чем "моя собачка"?
между прочим, проблема и у ретриверов, и у английских спаниелей, и у легавых в России одна - отсутствие рабочего разведения и грамотных заводчиков этого направления. Любой рабочий спаниель из курятника или ретривер-подавальшик оставит дааааалеко позади своего дальнего шоу-родственника. Я имею ввиду поле. На ринге, конечно, все наоборот.
По фильмам... стрельба при гонящей собаке..хм... у нас за это снимают. На Первенстве.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Англичане таких не делают.


Псарек 26-11-2013 21:05

Ну и за что мне должно быть стыдно, Ким видео?? За то что собачки быстро бегут и быстро возвращаются с поноской? Или может за то, что кто-то из них ее выронил? Вы собак научитесь видеть, уважаемый.
Псарек 26-11-2013 21:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

К началу прошлого века в поле осталось два спаниеля - большой и маленький


Задайтесь вопросом почему. Охота видоизменилась. Все в фазанарий!


Охота на фазана известна в Англии как минимум лет 500.. давно эта птица была интродуцирована на Острова. Но со спаниелем много охотились и охотятся в Англии, а особенно в Шотландии, на кролика, плотность которого там всегда была высокой, правда, в последнее время сетуют на падение численности и фазан служил ему хорошей заменой. Но это обычная цикличность, я думаю. Другими словами, охота со спаниелем ну никак не видоизменялась, это еще одна Ваша фантазия.
КИМ видео 26-11-2013 21:25

quote:
Интересно, а можно взглянуть на проблемы шире, чем "моя собачка"?

Можно. Основная проблема "грамотных заводчиков" это владельцы их щенков которым на собачьих форумах внушают
quote:
Обучать надо того, кто не умеет, я же виду речь о собаках, которые подают без обучения.
Сказку про Емелю не напоминает?
quote:
Любой рабочий спаниель из курятника или ретривер-подавальшик оставит дааааалеко позади своего дальнего шоу-родственника.

Судить о работе ретриверов не возьмусь а про "спаниелей из курятника" насмешили.Дмитрий сколько раз охотились с "декорацией" РОСом? Что Вы знаете о их возможностях? Что именно Вам не нравится в их работе?
quote:
По фильмам... стрельба при гонящей собаке..хм... у нас за это снимают. На Первенстве.
У беленькой собачки 7- Д1 полученных на состязаниях это когда я играл в эти игры. Чёрный щенок ходил у ноги без поводка на испытаниях и с любопытством смотрел как в 15 - 20 метрах от него работает по коростелю его собрат. Что касается фильмов то это охота а не первенство или трайл собаки работают как мне удобнее
Псарек 26-11-2013 21:33

quote:

quote:
Обучать надо того, кто не умеет, я же виду речь о собаках, которые подают без обучения.
Сказку про Емелю не напоминает?

Ну для Вас декораторов многое из того, на что способны рабочие собаки, - сказки, а я своих щенков , не подавших без обучения, забраковал бы.
Псарек 26-11-2013 21:45

quote:
Дмитрий сколько раз охотились с "декорацией" РОСом? Что Вы знаете о их возможностях?

В кавычки брать не надо, рос - это местный вариант декоративного кокера, и его возможности ничем не выше возможностей других декоративных спаниелей. Собственно, одипломливание спрингериной и кокериной декорации наравне с росами это только подтверждает. У лучших представителей Росов быстрота поиска на порядок ниже быстроты поиска любого трайлера, управляемость и контакт даже сравнивать нечего, баланса нет : или все вяло и уныло (в лучшем случае) , или хрен остановишь после выстрела и взлета. Да Ким видео всеотлично проиллюстрировал. Сравните с промо английского рабочего спрингера:
http://m.youtube.com/watch?v=U...v%3DUfzLrCAU550
только совсем уже невменяемый не увидит разницу в классе собак..
КИМ видео 26-11-2013 22:26

quote:
Вы собак научитесь видеть, уважаемый.
Это Вы научитесь. Если бревно мешает я помогу первая подала,вторая при первой подаче бегала к машинам потом спряталась за спиной у ведущего при второй не выронила а остановилась по мусолить и пожевать повторные команды. третье выступление не получилось " в крови" не оказалось умения ходить по направлению руки Четвёртая молоденькая коричневая сучка подала лучше всех (но не послушная зараза) У Ортодокса ладони теперь отбитые наверное
КИМ видео 26-11-2013 22:48

Сюжет 1 Подача на загонной охоте. -У собаки в крови умение ходить по руке.Её никто этому не учил (а у Вашей этого в крови нет)
Сюжет 2 Резиновые фазаны да ещё привязанные. В России даже резиновые так не подпускают.
Сюжет 3 Много каменных заборов в наших охотничьих угодьях?
ИТД это реклама расчитана на Емелю. По щучьему веленью давай собака работай сама а я на печи лежать буду главное учить ни чему не надо всё в крови.
Псарек 26-11-2013 23:00

]
Ким Видео, ну не стыдно? Второй подавала сука Павлова, она нигде не пряталась.. Никто там поноски не жевал. Что касается подачи по руке, то это тренируется, а показывали обучение как раз на собаке, не знакомой с наведением на место падения.
Но дело не в этом, все собаки подавали и искали поноски страстно, не сравнимо с тем, что Вы показывали или можете показать.
Псарек 26-11-2013 23:01

quote:
Сюжет 1 Подача на загонной охоте. -У собаки в крови умение ходить по руке.Её никто этому не учил

Подаче по руке обучаются. Речь шла о врожденной видимой подаче.
Gtnh 27-11-2013 07:28

quote:
ИТД это реклама расчитана на Емелю. По щучьему веленью давай собака работай сама а я на печи лежать буду главное учить ни чему не надо всё в крови.

По щучьему велению, полевые АСС выполняют ВСЕ чем Вы умиляетесь в ролике о РОС да и на охоте.
Для трайла собаку серьезно готовят ( не каждую)
Viksvill 27-11-2013 09:00

quote:
Originally posted by Псарек:

Другими словами, охота со спаниелем ну никак не видоизменялась, это еще одна Ваша фантазия.


Ну это совсем не так. А что было с использованием спаниелей на соколиных охотах? А сеттинг-спаниели, которые стали прародителями легавых? Тоже вытаптывали дичь?
Псарек 27-11-2013 10:05

quote:
Ну это совсем не так. А что было с использованием спаниелей на соколиных охотах? А сеттинг-спаниели, которые стали прародителями легавых? Тоже вытаптывали дичь?

Виксвилл, мы ведем речь о времени установления современных пород спаниелей . Это конец 19 начало 20 века. Какие к черту прародители легавых??
Покет 27-11-2013 10:13

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Дмитрий сколько раз охотились с "декорацией" РОСом? Что Вы знаете о их возможностях? Что именно Вам не нравится в их работе?


охотился неоднократно. почему с декорацией? просто с РОСами. И на натасках присутствовал. Что-то нравится, что-то нет, как у любых собак. Я не сравниваю РОСов с АСС, Вы мне приписываете. Я пишу о том, что рабочие АСС мне очень понравились, по моему мнению - отличные рабочие собаки. Пишу о том, что шоу-линии тех же АСС на охоте уступят своим рабочим родственникам. Пишу о том, что экстерьер должен быть функциональным, что ФТ сегодня необходимы, что пора обратить внимание на способы и методы разведения и оценки собак на западе, на те качества, которые мы сегодня упускаем из виду, а сравнивать РОСов и АСС - это не мое. Оставьте. Как можно сравнивать тысячную популяцию породы и несколько десятков отличных, но пока малочисленных в России собак.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

У беленькой собачки 7- Д1 полученных на состязаниях это когда я играл в эти игры. Чёрный щенок ходил у ноги без поводка на испытаниях и с любопытством смотрел как в 15 - 20 метрах от него работает по коростелю его собрат. Что касается фильмов то это охота а не первенство или трайл собаки работают как мне удобнее


уж простите, что мораль читаю, но это и плохо, что 7 д1, а на охоте гонит.
Viksvill 27-11-2013 10:29

quote:
Originally posted by Псарек:

У лучших представителей Росов быстрота поиска на порядок ниже быстроты поиска любого трайлера,


У КИМ видео та беленькая собачка показывала скорость даже к концу охотничьего дня, а Ваши англичане утверждают, что FB снижают скорость минут через 20. Вы им не верите? Ну, конечно, это не касается собак Петра. Они то уж точно летают по 24 часа в сутки и подают точно в руку с усадкой на стадии эмбрионального развития
И зайчика стрельнули из-под той беленькой собачки далеко не в первые 15 минут охоты. И уж бежала она на подачу не то, что галопом, карьером.
Назад да, галопом не побежишь. Тот русачек поди в пол собаки весом Это не английский кролик.
quote:
Originally posted by Псарек:

Сравните с промо английского рабочего спрингера


И что там Вас так удивляет? Постановка у собачки отличная. И что?
quote:
Originally posted by Покет:

между прочим, проблема и у ретриверов, и у английских спаниелей, и у легавых в России одна - отсутствие рабочего разведения и грамотных заводчиков этого направления. Любой рабочий спаниель из курятника или ретривер-подавальшик оставит дааааалеко позади своего дальнего шоу-родственника.


Про ретриверов говорить не буду. А про спаниелей проблема абсолютно придумана. Разведение бесчутых дворняжестых собачек и сбыт охотникам непригодных к спорту особей - вот проблема.
(Буду употреблять слово дворняжестый в отличии от декоративных )
Создается впечатление, что Вы цените в поле только послушание собаки и четкую подачу. Это безусловно важные элементы оценки собаки, но во главе угла - ее возможности в поиске дичи, которые никаким, даже самым быстрым вытаптыванием, не заменяются. Да и постановка с послушанием и подача в основном портится хозяевами собак из-за того, что они обращают гораздо больше внимание на поиск дичи и стрельбу.
Viksvill 27-11-2013 10:40

quote:
Originally posted by Покет:

уж простите, что мораль читаю, но это и плохо, что 7 д1, а на охоте гонит.


И уж Вы меня простите, большинство дипломов этой собачки получено на состязаниях, где хрен погонишь. Просто при остановочной команде она оставалась на месте, а на охоте ведущий не считал нужным ее останавливать. Да, усадке при взлете птицы ее не учили.
quote:
Originally posted by Покет:

Пишу о том, что шоу-линии тех же АСС на охоте уступят своим рабочим родственникам


Если говорить о шоу-линиях, было бы правильно говорить о собаках "двойного использования". И если Вы говорите о охотах, где птицу действительно надо искать, считаю, что Вы совершенно неправы. Смотрите знаменитый ролик "охота на фазана" и ролик КИМ видео про охоту на тетерева. Почувствуйте разницу. Вам какая из этих охот больше по душе?
Я за тетеревов
Псарек 27-11-2013 10:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

У КИМ видео та беленькая собачка показывала скорость даже к концу охотничьего дня, а Ваши англичане утверждают, что FB снижают скорость минут через 20. Вы им не верите?


Я утвержжаю, что любой рос будет двигаться медленне в начале, чем трайлер в конце охоты. Я неоднократно предлагал это доказать. Любая собака будет перераспределять силы на длительных охотах. Это Вам надо верить, а я, Виксвилл, знаю.
Покет 27-11-2013 10:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Создается впечатление, что Вы цените в поле только послушание собаки и четкую подачу


неправильное впечатление. больше всего я ценю страсть и желание сотрудничать. и мозги, конечно.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Разведение бесчутых дворняжестых собачек и сбыт охотникам непригодных к спорту особей - вот проблема.


во охотники дураки...
Псарек 27-11-2013 10:46

quote:
Originally posted by Viksvill:

Назад да, галопом не побежишь. Тот русачек поди в пол собаки весом Это не английский кролик.


У англичан даже рабочие кокеры носят русака. Да тут фото 9 месячного кокера Ортодокса выложено. А на видео Кима собака русака треплет. Это порочное поведение.
Псарек 27-11-2013 10:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

quote:
Originally posted by Псарек:

Сравните с промо английского рабочего спрингера


И что там Вас так удивляет? Постановка у собачки отличная. И что?


Меня там ничего не удивляет, но ни одна декорация на это неспособна.
Покет 27-11-2013 10:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

большинство дипломов этой собачки получено на состязаниях, где хрен погонишь.


это как? см. правила.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Просто при остановочной команде она оставалась на месте, а на охоте ведущий не считал нужным ее останавливать. Да, усадке при взлете птицы ее не учили.


т.е. есть некие проблемы в балансе НС, устраненные натаской? и устраненные не до конца. поэтому на ФТ нельзя делать и шага после взлета птицы (это натаской не устранить) а у нас допускают гонять до 19,99 метров.
Пы Сы кладбищенского бретончика, которым меня корумпировали нижегородцы тоже никто не учил, однако усаживается.
Псарек 27-11-2013 10:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

И уж Вы меня простите, большинство дипломов этой собачки получено на состязаниях, где хрен погонишь.


ну не надо ля ля. Снизят баллы за прогон, но дипломом освятят. Да если еще собака такого полезного человека
КИМ видео 27-11-2013 10:54

quote:
А на видео Кима собака русака треплет. Это порочное поведение.
На ганзе постов не читают В кадр попало окончание драки.
Про скорость- А Ваши собаки ловят не стреляных русаков на дистанции в 50 м.?
Псарек 27-11-2013 10:59

quote:
Originally posted by КИМ видео:

А на видео Кима собака русака треплет. Это порочное поведение.
На ганзе постов не читают В кадр попало окончание драки.


Вы не понимаете, драки, ловля не раненного зверя - все это порочное поведение для подружейной собаки.
Псарек 27-11-2013 11:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если говорить о шоу-линиях, было бы правильно говорить о собаках "двойного использования".


Если говорить о шоу-линиях, то правильно говорить о декоративных собаках, так как отбор по рабочим качествам у них не ведется. Охотятся с декорацией, выставляют на рабочие тесты, но по желательному поведению не отбирают. Однако, основное назначение декоративных собак - конкурсы красоты и украшательство владельца, некоторые любят себя украшать такими собаками и на охоте. Конкурсы красоты и украшательство - в этом "двойное назначение" собак шоу-линий.
Собаки рабочие отбираются по поведению. Термин "дворняжка", "дворняжистые" к рабочим спрингерам или кокерам не подходит, так как они продукт чистокровного разведения и характеризуются легко узнаваемым типом.
McCoul 27-11-2013 11:25

quote:
Originally posted by Покет:

поэтому на ФТ нельзя делать и шага после взлета птицы (это натаской не устранить)


???
McCoul 27-11-2013 11:26

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы не понимаете, драки, ловля не раненного зверя - все это порочное поведение для подружейной собаки.




Добор подранка - порочное поведение, я правильно понимаю? Это к дракам относится...
Псарек 27-11-2013 11:37

quote:
Originally posted by McCoul:

Добор подранка - порочное поведение, я правильно понимаю? Это к дракам относится...


Это не относится к дракам. Собака хватает и несет подранка. И повторюсь, на аидео собака не дерется, а тупо треплет зайца.
КИМ видео 27-11-2013 11:42

quote:
Добор подранка - порочное поведение, я правильно понимаю?
Ну да на ФТ за это снимают. И они ещё удивляются когда им говорят, что требования правил ФТ отличаются от охоты. Я удивлён, что нет критики начальных кадров ролика где собака работает по выводку. Просто позор у собаки в зубах тетеревёнок а она презрев правилаФТ поднимает другого
McCoul 27-11-2013 12:19

quote:
Originally posted by Псарек:

Это не относится к дракам. Собака хватает и несет подранка.


Но... Если подранок легкий или средний и "дерется"?
Gtnh 27-11-2013 12:31

quote:
Я удивлён, что нет критики начальных кадров ролика где собака работает по выводку. Просто позор у собаки в зубах тетеревёнок а она презрев правилаФТ поднимает другого

Она четко натыкается на другого Еще есть как неспешно ковыряясь в набродах дальночутый РОС умудряется ворваться в середину выводка
А еще, (не про собак) я не стал бы включать в фильм столько подранков, не хватало еще головы на камеру откручивать
whitearrow 27-11-2013 12:33

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Ну да на ФТ за это снимают. И они ещё удивляются когда им говорят, что требования правил ФТ отличаются от охоты.

КИМ видео,ну Вы же совсем не в теме,зачем Вы это пишете?

Ваше видео имеет мало отношения к охоте со спаниелем.Это скорее какой то "стрелковый клуб" и главный герой видео это не спаниель, правильно охотящийся, а Вы.

Псарек 27-11-2013 12:41

quote:
quote:
Добор подранка - порочное поведение, я правильно понимаю?
Ну да на ФТ за это снимают. И они ещё удивляются когда им говорят, что требования правил ФТ отличаются от охоты.

ким видео Я вам процитирую правила фильд трайлов, а Вы извинитесь за свои фантазии, ладно?
Итак: "В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке. " (с)
Псарек 27-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Псарек:

Это не относится к дракам. Собака хватает и несет подранка.


Но... Если подранок легкий или средний и "дерется"?
#678 IP


Видимо, только у Кима видео спанинли с зайцами дерутся. С рабочими спаеиелями я никаких драк не видел, крик схваченных за хребтину и транспортируемых на галопе к охотнику русаков слышал..
КИМ видео 27-11-2013 12:46

quote:
Но... Если подранок легкий или средний и "дерется"?

Этот подранок размером и весом мало уступал этой собачке. Да еще лягался как ишак. Кровь у собаки на боку собачья.
Псарек 27-11-2013 12:53

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Этот подранок размером и весом мало уступал этой собачке.


Так на всякий случай максимальный вес русака 7 кг, но это боольшая редкость. 5 кг - это будет вернее, т.е. средняя спаниелька раза в 2,5 в 3 его превосходит.
Ну и фатазеры Вы ребятки
КИМ видео 27-11-2013 13:10

Она четко натыкается на другого Еще есть как неспешно ковыряясь в набродах дальночутый РОС умудряется ворваться в середину выводка
А еще, (не про собак) я не стал бы включать в фильм столько подранков, не хватало еще головы на камеру откручивать
#679 IP
Пётр Да посмотрите внимательно. Подобрав битого она несёт его ко мне.В пасти бьётся петушок а она причуевает того, что затаился в ногах у оператора и резко меняет курс... А насчет "ворвался" Вы не в курсе, что бывают "вежливые"
и опытные собаки и когда это надо на охоте не "врываются" угоняя выводок за горизонт а подают их по одному. А Вы стоите на одном месте поворачивая стволы за собакой. Вот где настоящий баланс то проявляется.
КИМ видео 27-11-2013 13:14

quote:
Так на всякий случай максимальный вес русака 7 кг, но это боольшая редкость. 5 кг - это будет вернее, т.е. средняя спаниелька раза в 2,5 в 3 его превосходит.
Именно эта собачка в рабочей кондиции весила около 10 кг по этому и летала Аэрофлотом в салоне самолёта а не в клетке багажного отделения Ещё какие придирки и фантазии есть?
КИМ видео 27-11-2013 13:27

Маниту упрекать человека, что он много стреляет на охоте используя " негодную декоративную ковырялку" не забавно ли? Для гринписа - в путёвках стояло-тетерев б/н
click for enlarge 1545 X 1024 261.9 Kb picture
Покет 27-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by McCoul:

???


вот бывают такие вещи, которые при любой, даже самой грамотной натаске все равно в малой степени выражаются. приведу пример - одна из знакомых, замечательных собак, скулит при ожидании свой очереди для работы. долго боролись, грамотные натасчики, трудолюбивый хозяин, вроде почти прекратил, но ан нет, может пару раз визгануть. в минуты наибольшего напряжения. вроде и ничего, а вот сомнения есть, можно ли такого пса в племя... не у меня, у хозяина.
Покет 27-11-2013 14:21

quote:
Originally posted by КИМ видео:

маниту упрекать человека, что он много стреляет на охоте используя " негодную декоративную ковырялку" не забавно ли?


упрекать вообще глупо. на охоте тем и хорошо, что каждый сам себе и своим собакам хозяин. но все таки. я бы не стал использовать такие ролики как рекламу правильной охоты. Ведь согласитесь, стрелять при бегущей собаке не правильно.
Viksvill 27-11-2013 14:35

quote:
Originally posted by Покет:

во охотники дураки...


Не дураки, но всегда есть желающие купить волшебную палочку. Ружье, которое само попадает, собаку, которую не надо учить и т.п.
А купив доказывают, что именно их палочка - волшебная...Ну за такие деньги никак не меньше
Главное, что всегда находятся люди, которые нашли такую палочку в тридевятом государстве и уступят ее недорого
quote:
Originally posted by Покет:

неправильное впечатление. больше всего я ценю страсть и желание сотрудничать. и мозги, конечно.


Супер! Согласен. А не смущает, что FB ESS много поколений отбираются англичанами именно по принципу минимум инициативы (за что критикуются европейскими соседями)? Что поиск птицы сводится к "тралению местности" и отличается от нашего хождения с веревочкой только тем, что кусты и деревья не цепляют? Вот подача - это да Только хозяин должен навести на дичь.
quote:
Originally posted by Покет:

см. правила


Знаю их неплохо. Надеюсь Вы понимаете, что у нас никогда не было принято учить собаку садиться по взлету птицы. А по команде - почему нет?
И уж получить Д-1 с прогоном в 10 метров можно только теоретически.
Кстати, взглните на правила FT. Там, если Ваша собака двигалась после взлета и это можно объяснить ее желанием узнать, куда упадет птица, это будет признано провлением собачего ума и всячески поощрено. Без указания на сколько собака может переместится.
Чем наши хуже? Они тоже умные и хотят узнать куда
КИМ видео 27-11-2013 15:14

quote:
но все таки. я бы не стал использовать такие ролики как рекламу правильной охоты.

Да Дмитрий. И я бы не стал думаю никто не стал бы. Но этот ролик не реклама правильной охоты а как реклама породы РОС. Он был сделан около 20 ти лет назад в "лихие 90-тые". Если кто забыл то тогда людям не до охоты было. Многие выживали с трудом и в первую очередь это сказалось на охотничьих собаках. Всех пород. Убыль в других породах можно заменить импортом. А РОСа нет. Вот и трепыхался. А правда эмоциональный заряд в ролике хорош?
Псарек 27-11-2013 15:19

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Именно эта собачка в рабочей кондиции весила около 10 кг по этому и летала Аэрофлотом в салоне самолёта а не в клетке багажного отделения Ещё какие придирки и фантазии есть?


Да какие придирки?! На видео собака треплет зайца, а это брак. 10 кг у Вашего роса, это конечно недокорм, но вот рабочий кокер весом в 9 кг прет себе русачка и даже не мявкнет.. Да в конце концов Вы сами писали, что у Вашей собаки на зайцев холка подымается.. Они для нее что, спарринг партнеры??
Псарек 27-11-2013 15:22

quote:
Originally posted by Viksvill:

Супер! Согласен. А не смущает, что FB ESS много поколений отбираются англичанами именно по принципу минимум инициативы (за что критикуются европейскими соседями)?


Так и должно быть. Инициатива спаниеля ограничена пределами выстрела. Смущать должно то, что мы не обращаем внимание на то, что наши спаниели не склонны к контакту и излишне независимы, как гончие или островные легавые. Это должно смущать, хотя у нас в массе своей вообще никто ни на что не обращает внимание, кроме умозрительной красивости.
Viksvill 27-11-2013 15:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Так и должно быть. Инициатива спаниеля ограничена пределами выстрела


Как учил Вас Виктор, инициатива FB спаниеля ограничена невидимой кордой, на которой он должен двигаться точно по рисунку челнока и никуда с него не сходить, даже если есть возможность сработать птицу.
КИМ видео 27-11-2013 16:08

quote:
Да в конце концов Вы сами писали, что у Вашей собаки на зайцев холка подымается..

Ну да но не только. Шерсть дыбом хвост дерёт - это любой зверёк от горностая до лисы. По тетеревам хвост как вентилятор по кругу. По мелочам из стороны в сторону. Очень удобно знать, что сейчас выскочит. А так как она и "верхочут" то знать заранее
quote:
наши спаниели не склонны к контакту и излишне независимы,
А это то Вы откуда взяли? Если начну приводить примеры опять начнёте обзываться сказочником.
Про лису не шутил

click for enlarge 1545 X 1024 498.9 Kb picture
Псарек 27-11-2013 16:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

Как учил Вас Виктор, инициатива FB спаниеля ограничена невидимой кордой, на которой он должен двигаться точно по рисунку челнока и никуда с него не сходить, даже если есть возможность сработать птицу.


Инициатива спаниеля ограничена выстрелом и желанием охотника, который задает направление поиска. Это относится к любому рабочему спаниелю. Все остальное демагогия.. Причем тут рисунок челнока, если речь шла о направлении?? Причем тут возможность сработать птицу, если никто не знает где находится птица??
Псарек 27-11-2013 16:17

quote:
Originally posted by КИМ видео:

наши спаниели не склонны к контакту и излишне независимы,

А это то Вы откуда взяли?


Да судил их лет так с десяток,еще с пяток так называемых Всероссийских состязаний отсудил.. Все одно и тоже.
whitearrow 27-11-2013 16:30

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Маниту упрекать человека, что он много стреляет на охоте используя " негодную декоративную ковырялку" не забавно ли?


Ну да тут все лохи собрались и раскрыв рот Ваше кино смотрят, как ваша собачка находит такое количество тетеревов,что наверное стволы остывать не успевают.
Прямо таки по Виксвиллу: Ваша собака предназначена для работы в курятнике.
КИМ видео 27-11-2013 16:35

quote:
Ну да тут все лохи собрались и раскрыв рот Ваше кино смотрят, к

Так ведь Петр настойчиво просил видео. А я его предупреждал ...
whitearrow 27-11-2013 16:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

Надеюсь Вы понимаете, что у нас никогда не было принято учить собаку садиться по взлету птицы. А по команде - почему нет?


Полевых спрингеров ни кто не учит садится по взлету птицы они сами это делают после обучения остановочной команде.
Viksvill 27-11-2013 17:02

quote:
Originally posted by whitearrow:

Полевых спрингеров ни кто не учит садится по взлету птицы они сами это делают после обучения остановочной команде.


Viksvill 27-11-2013 17:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Инициатива спаниеля ограничена выстрелом и желанием охотника, который задает направление поиска. Это относится к любому рабочему спаниелю. Все остальное демагогия.. Причем тут рисунок челнока, если речь шла о направлении?? Причем тут возможность сработать птицу, если никто не знает где находится птица??


Вы невнимательно слушали Виктора на семинаре Вы думаете, что он демагог? Вот и Вы начинаете вносить локальные коррекции к английскому подходу
Никого не интересует, где птица. Собака или натолкнется на нее двигась по траектории челнока, или птица отбежит дальше пока в забор не упрется
Gtnh 27-11-2013 17:38

quote:
Так ведь Петр настойчиво просил видео. Ая его предупреждал ...

Это я Вас предупреждал
Думал сами видите, но придется:
Сюжет 1- собака нехотя (зигзагами) бредет к хозяину и наталкивается на птицу, в коментарии КИМ почуяв другую "работает" ее. Правда не показав должной потяжки-подводки.
Сюжет 2. - несет подранка. Что было до?? Зачем отрезано?
Сюжет 3. - видимо знаменитая "длинная следовая", настолько длинная, что охотник разуверился в собаке и держит ружъе на плече во время "подводки"! Сами то не смешно? Поиск битой и подачу почемуто опять вырезали (видимо бой с подранком)
Сюжет 4. Ковыряем запавший выводок вдоль дороги под ЛЭП. На "чутье" все птицы, даже взлетевшие сзади собаки и обгоняющие ее во время угонки, подача за кадром, почему?
Сюжет 5-6 две полуподачи, зачем резать?
Сюжет с зайцем. - Выстрела нет, ладно не успел снять, подранок? Собака треплет, когда камера без спешки наведена и поймала фокус. И самое главное ноги косого уже застыли и торчат как палки
Еще кучка сюжетов где собак нет. Угодья богатые, здорово.
Про 120 процентов безудержной гоньбы можно сказать, что иначе на охоте с РОС не бывает.
Шанс есть только при испытаниях-состязаниях со стартовым пистолетом и заморозкой не азартящих собаку, от того и в сезон не соревнуются - гоняют


КИМ видео 27-11-2013 18:02

quote:
Gtnh

Вам в кабинет офтальмолога это направо
Псарек 27-11-2013 18:11

quote:
Вы невнимательно слушали Виктора на семинаре Вы думаете, что он демагог? Вот и Вы начинаете вносить локальные коррекции к английскому подходу
Никого не интересует, где птица. Собака или натолкнется на нее двигась по траектории челнока, или птица отбежит дальше пока в забор не упрется

Виксвилл, я, честно говоря, уже притомился тыкать Вас носом в искажение фактов, слов и т.д.
Виктор, Марк, все заводчики рабочих собак, правила ФТ, наконец, говорят об одном и том же: спаниель должен искать в пределах выстрела.
Что касается направления поиска, то даже с гончей и лайкой, не говоря уже о легавой и спаниеле, направление выбирает охотник, а не собака. Спаниель в выбранном охотником направлении его поиска в пределах выстрела должен обыскивать все. Это единственно верная формула на охоте со спаниелем. Что Вы еще хотите еще приписать Виктору???
Понятно, что это в свою очередь требует определенного уровня развития специализированных рабочих свойств спаниеля. Утыкающейся в след на манер гончей спаниель будет пропускать птицу, давать ей выбегать из зоны поражения выстрелом, спаниель работающий на манер пойнтера будет в зарослях пропускать птицу и также упускать ее, если птица склонна бежать. Спаниель должен работать, как спаниель, у него своя манера, свой тип работы, который обусловлен шириной поиска, которая в свою очередь обусловлена необходимостью быстро отрабатывать птицу, принуждая ее к взлету. Для выполнения такой задачи эффективны собаки не тормозящие под птицей, в след не утыкающиеся и не и ни при каких обстоятельствах не покидающие зону поражения выстрелом, поэтому они должны работать на невидимой корде, длинною в эффективный ружейный выстрел и искать четко там, где указывает или куда направляется охотник.
Viksvill 27-11-2013 18:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Что касается направления поиска


При чем тут направление поиска? Просмотрите запись.
Псарек 27-11-2013 18:57

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:

Что касается направления поиска


При чем тут направление поиска? Просмотрите запись.
#706 IP


При том, что направление поиска определяет охотник, а ширину поиска определяет дистанция выстрела. А вот причем здесь "рисунок челнока", который якобы не должен ломаться, и "возможность сработать птицу", которую никто не видит, я не пойму и запись мне в этом никак не поможет.
ДЕМ 27-11-2013 19:17

quote:
спаниель должен искать в пределах выстрела.
Что касается направления поиска, то даже с гончей и лайкой, не говоря уже о легавой и спаниеле, направление выбирает охотник, а не собака. Спаниель в выбранном охотником направлении его поиска в пределах выстрела должен обыскивать все. Это единственно верная формула на охоте со спаниелем. Что Вы еще хотите еще приписать Виктору???
Понятно, что это в свою очередь требует определенного уровня развития специализированных рабочих свойств спаниеля. Утыкающейся в след на манер гончей спаниель будет пропускать птицу, давать ей выбегать из зоны поражения выстрелом, спаниель работающий на манер пойнтера будет в зарослях пропускать птицу и также упускать ее, если птица склонна бежать. Спаниель должен работать, как спаниель, у него своя манера, свой тип работы, который обусловлен шириной поиска, которая в свою очередь обусловлена необходимостью быстро отрабатывать птицу, принуждая ее к взлету. Для выполнения такой задачи эффективны собаки не тормозящие под птицей, в след не утыкающиеся и не и ни при каких обстоятельствах не покидающие зону поражения выстрелом, поэтому они должны работать на невидимой корде, длинною в эффективный ружейный выстрел и искать четко там, где указывает или куда направляется охотник.

Как чётко, наглядно и доходчиво!!!
+100
Gtnh 27-11-2013 20:26

quote:
Вам в кабинет офтальмолога это направо

Я не все косяки заметил?
McCoul 27-11-2013 20:55

Попытаюсь разрядить обстановку...
Спрингер? Шоу? WB?
click for enlarge 603 X 604 53.1 Kb picture
Покет 27-11-2013 21:11

quote:
Originally posted by КИМ видео:

А правда эмоциональный заряд в ролике хорош?


заряд хороший.
энергично. но по любому не согласен с всеми сторонами дисскусии. запишите особое мнение.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Не дураки, но всегда есть желающие купить волшебную палочку. Ружье, которое само попадает, собаку, которую не надо учить и т.п.
А купив доказывают, что именно их палочка - волшебная...Ну за такие деньги никак не меньше
Главное, что всегда находятся люди, которые нашли такую палочку в тридевятом государстве и уступят ее недорого


да проще все. для охоты нужно брать собак для этого созданых. Для победы в выставках - созданых для этого. и никакой волшебной палочки.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А не смущает, что FB ESS много поколений отбираются англичанами именно по принципу минимум инициативы (за что критикуются европейскими соседями)?


уж и не знаю... инициативу то нужно с умом применять... ничего нет страшнее инициативного дурака. вот и проявляют ее (инициативу) спаниели в пределах выстрела. зачем мне инициатива моей собаки за сто метров, ежели мнея не ждет? не поспею же к ее проявлению.
Viksvill 27-11-2013 21:11

quote:
Originally posted by Псарек:

А вот причем здесь "рисунок челнока", который якобы не должен ломаться, и "возможность сработать птицу", которую никто не видит, я не пойму и запись мне в этом никак не поможет.


Вот и я не пойму. Наконец и Вы дошли до противоречия с милыми Вашему сердцу английскими апологетами FB спаниелей
Viksvill 27-11-2013 21:19

quote:
Originally posted by Покет:

для охоты нужно брать собак для этого созданых. Для победы в выставках - созданых для этого.


...а для победы на FT - созданых для этого.
Только охотничья собака, как и охотничье ружье должны быть не только хорошими работниками, но и красивыми породными собаками.
quote:
Originally posted by Покет:

вот и проявляют ее (инициативу) спаниели в пределах выстрела


Дмитрий, Вы тоже семинар прослушали? Англичане про такую вольницу не говорят. На невидимый поводок и не рыпаться с челнока. Cейчас времени нет искать секунды на записях. Гляну в выходные.
А формально правила у них хорошие
Псарек 27-11-2013 21:20

quote:
Вот и я не пойму. Наконец и Вы дошли до противоречия с милыми Вашему сердцу английскими апологетами FB спаниелей

Ну так "ломающийся челнок" - это Ваша фантазия, а не английская.
Псарек 27-11-2013 21:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

для охоты нужно брать собак для этого созданых. Для победы в выставках - созданых для этого.


...а для победы на FT - созданых для этого.



А фильд трайл - прообраз охоты со спаниелем.
quote:
Дмитрий, Вы тоже семинар прослушали? Англичане про такую вольницу не говорят. На невидимый поводок и не рыпаться с челнока.

Не рыпаться с пределов выстрела и с выбранного охотником направления. В пределах выстрела никто не требует механический правильного челнока, Вы что-то себе наслушали, Виксвилл. главное, чтобы в указанном коридоре все было обыскано.
Viksvill 27-11-2013 21:31

quote:
Originally posted by Псарек:

"ломающийся челнок"


Я ввел такой термин????
quote:
Originally posted by Псарек:

А фильд трайл - прообраз охоты со спаниелем.


Да, но только одного из ее видов. Я говорю не о тексте правил, а о тех обычаях, о которых Вам рассказывали и Марк, и Виктор, и на основании которых они оценивают собак.
quote:
Originally posted by Псарек:

Не рыпаться с пределов выстрела и с выбранного охотником направления.


Да с этим никто не спорит, но они то практикуют другое
Об этом и пишу Вам давно, да Вы не слышите.
Псарек 27-11-2013 22:09

quote:
Я ввел такой термин????

Вы пишете о том, сто спаниелю нельзя сходить с траектории челнока, как будто есть какая-то нарисованная траектория, по которой должен идти спаниель. Вы пишете бессмыслицу, Виксвилл,
quote:

quote:
Originally posted by Псарек:

А фильд трайл - прообраз охоты со спаниелем.


Да, но только одного из ее видов. Я говорю не о тексте правил, а о тех обычаях, о которых Вам рассказывали и Марк, и Виктор, и на основании которых они оценивают собак.


Не видов, а способа, который предполагает поиск и вспугивание дичи вблизи ведущего, а также подачу, как видимую, так и закрытую.. Других способов индивидуальной охоты со спаниелем нет. Трайл закрывает все его оттенки.
Псарек 27-11-2013 22:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

Не рыпаться с пределов выстрела и с выбранного охотником направления.


Да с этим никто не спорит, но они то практикуют другое
Об этом и пишу Вам давно, да Вы не слышите.


Они не практикуются "другое" , они очень педантичны и честны в отличие от нас.,
-Жучара+ 27-11-2013 23:49

Viksvill красота определяется вкусом времени. Буквально недавно все в нашей стране сходили с ума по "в теле" Фатеевой нынче моя землячка Водянова в топе. А вот рабочесть как было сто лет назад так и будет через сто лет. А про то что нынче красиво через 30 лет будут в уголок ставить.
Viksvill 28-11-2013 09:45

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Viksvill красота определяется вкусом времени


Красота собаки определяется стандартом породы.
Кстати, женщины на античных фресках и скульптурах и сейчас уродливыми не считаются .
Если бы речь шла просто о другом типе собак, я бы не вякал, но речь идет о собаках, каждая из которых имеет свой индивидуальный набор отклонений от стандарта разной степени выраженности.
Псарек 28-11-2013 10:06

quote:
Красота собаки определяется стандартом породы.
.

Спрингеры начала века, с которых написан стандарт, в типе современных трайлеров. А сегодняшние декоративные собачки этому типу не соответствуют. Другими словами, стандарт как дышло, как в ринге сегодня модно, туда и вышло побеждает в ринге не красота, а красивость, вкусовщина красота побеждает в поле. Ну покажите мне грустноглазых, длинноухих, тяжелоголовых спрингеров начала века, которых мы сегодня видим на сайтах декоративных собак.
Псарек 28-11-2013 10:36

quote:
речь идет о собаках, каждая из которых имеет свой индивидуальный набор отклонений от стандарта разной степени выраженности.

Ну а чтобы судить об отклонениях от чего бы то ни было и их выраженности, надо не в монитор пялиться, а собаку "щупать", т.е. живьем на нее смотреть. И все равно это будет умозрительная оценка.
В конце концов, Виксвилл, трайлеров, которых изредка приводят на выставки в той же Англии, никто за несоответствие стандарту не бракует. Это Вы тут разводите демагогию, от чего то возомнив себя великим анатомистом и специалистом по правильному прочтению стандарта.
Gtnh 28-11-2013 10:49

Так что думаем по поводу потяжки длинною в жизнь, на видео КИМ?
Во всей нарезке сплошная потяжка, она же и подводка если птица таки полетела Хорошо иллюстрирует "информативность" потяжки для подготовки к выстрелу, ковыряние собаки и последующий прыжок на месте стрелка увидевшего подъем . Следопыт Аксенов писал, что по потяжке определяет необходимый номер дроби
Буквоед 28-11-2013 11:26

quote:
Originally posted by Gtnh:

Следопыт Аксенов писал, что по потяжке определяет необходимый номер дроби


Viksvill 28-11-2013 12:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Это Вы тут разводите демагогию, от чего то возомнив себя великим анатомистом и специалистом по правильному прочтению стандарта.


Не, не возомнил. Если интересно, могу отсканировать или отфоткать рисунки, которые Дон Миллер (FEORLIG Англия) приводит в своей книге в качестве коментариев к стандарту.
Viksvill 28-11-2013 12:21

quote:
Originally posted by Буквоед:

Буквоед


Супер!
Это где такая красота установлена?
Псарек 28-11-2013 12:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это Вы тут разводите демагогию, от чего то возомнив себя великим анатомистом и специалистом по правильному прочтению стандарта.


Не, не возомнил. Если интересно, могу отсканировать или отфоткать рисунки, которые Дон Миллер (FEORLIG Англия) приводит в своей книге в качестве коментариев к стандарту.


Покажите спрингеров начала века, похожих на современных декоративных собак. У меня всяких рисунков, я думаю, по более Вашего будет, но стандарт писался не с тех собак, которые Вы отчего-то назначили для себя эталоном.
Покет 28-11-2013 13:09

Господа, я смотрю опять на личности переходим. Возвращаемся к спаниелям!
Viksvill 28-11-2013 13:15

quote:
Originally posted by Псарек:

Покажите спрингеров начала века, похожих на современных декоративных собак.


Покажу.
quote:
Originally posted by Псарек:

стандарт писался не с тех собак, которые Вы отчего-то назначили для себя эталоном


Стандарты редко пишутся с реальных собак, хотя у нас такая практика была .
Стандарт отражает план развития породы. И назначаю его не я, а англичане.
Я скромно пытаюсь идти в русле двух ведущих английских питомников Mompesson и Feorlig потому, что было бы как минимум глупо располагая несколькими собаками пытаться творить моду на ESS в Англии
Псарек 28-11-2013 13:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Стандарты редко пишутся с реальных собак, хотя у нас такая практика была .
Стандарт отражает план развития породы. И назначаю его не я, а англичане.


И кто ж это запланировал превратить, например, кокеров в щеточки для пола?? И я знаю, как минимум с десяток англичан включая президента Спаниель Клуба, которые не планировали получать то, что Вы считаете соответствующим стандарту.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я скромно пытаюсь идти в русле двух ведущих английских питомников Mompesson и Feorlig потому, что было бы как минимум глупо располагая несколькими собаками пытаться творить моду на ESS в Англии


Декоративных питомников надо добавлять. Моду Вы конечно не творите, Вы как Элочка людоедка ей пытаетесь следовать
КИМ видео 28-11-2013 14:43

quote:
Хорошо иллюстрирует "информативность" потяжки для подготовки к выстрелу, ковыряние собаки и последующий прыжок на месте стрелка увидевшего подъем .

Фу, слава Богу. Отлегло. А я уж серьёзно опасался за ваше зрение Но комментарий... Конечно Вы не видели этого сюжета целиком а по фрагменту Ваш "глубокий анализ" - пальцем в небо. (посмотрите фильм Русский охотничий спаниель) Там собачка прихватив СЛЕД ведущий с кормёжки в этот куст остановилась и посмотрела на меня и убедившись, что я рядом продолжила работу.Я сообразив,что выступающий в поле куст будет мешать стрельбе прибавил ходу. Старый линяющий петух которого застукали в самой середине этого куста выдирался от туда с таким грохотом (а я находился совсем рядом) а нервы напряжены... Да дал слабину вздрогнул Потом была и подача этого петуха.
Пётр а что Вы подразумеваете под словом "потяжка" судя по этому посту что то криминальное? Вы писали, что давно держите спаниелей. Неужели не знаете или это опять лукавство?
-Жучара+ 28-11-2013 14:53

Виксвил. Про стандарт на ШОУ
Я выставлял много своего АС (дуала) на шоу выставках. Имеет ЧР. Брал бест 7 группы неоднократно. Но вот дилемма. Кто то из судей давал цац а кто-то давал только хоря. И где тут блин стандарт???
Про сравнение на BIS вообще умолчу... Сравнивают бульдога с носорогом....
Буквоед 28-11-2013 15:03

Ладно Аксенов, которому ъпамятник при жизниъ установили благодарные жители Тюнежского курятника. А вот ответит ли кто нибудь на мой вопрос?
Что делал Михайлов на Филд Трайле спаниелей в Шотландии в январе этого года?
Да еще в компании одного из лучших натасчиков Великобритании?
Viksvill 28-11-2013 15:44

quote:
Originally posted by Псарек:

И кто ж это запланировал превратить, например, кокеров в щеточки для пола??


Увы, любая мода на породу для нее губительна. Таксы, фоксы, кокеры и т.п.

Не буду про кокеров, а в отношении ESS могу сказать, что владельцы Feorlig и Mompesson такие тренды не поддерживают. Считайте такой консерватизм новым веяньем моды

Viksvill 28-11-2013 16:04

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Но вот дилемма. Кто то из судей давал цац а кто-то давал только хоря. И где тут блин стандарт???


Если выставлять под мультипородников, у нас и кот будет победителем любой собачей выставки. (Не имею в виду Вашу собаку.) Это говорит о судьях, а не о стандарте. У них задача оставить о себе позитивное мнение, чтобы и дальше приглашали судить, да и выставку посещали.
Я выставляю только на монопородных, под экспертами-спаниелистами, желательно английскими и европейскими. Чего и Вам желаю. По крайней мере будете уверены, что оценка дана специалистом.
Что касается конкурса Best in show, в конце концов ничем не хуже, чем конкурс Юный хендлер
Сравнивают не собаку с собакой, а степень породности одной собаки со степенью породности другой собаки. Требует супер-пупер квалификации судьи, иначе превращается в фарс.
Gtnh 28-11-2013 16:08

quote:
Что делал Михайлов на Филд Трайле спаниелей в Шотландии в январе этого года?
Да еще в компании одного из лучших натасчиков Великобритании?

И скромно так! Питер к финам сгоняли, так отчет, обсуждение. А Г.Ф. Как то втихаря, а что то бледноват он на фото
Псарек 28-11-2013 16:24

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я выставляю только на монопородных, под экспертами-спаниелистами, желательно английскими и европейскими. Чего и Вам желаю. По крайней мере будете уверены, что оценка дана специалистом.


Специалистом в чем? В модных показах? Еще недавно этих "специалистов" Кеннель Клуб пытался в поле загнать, чтобы они увидели собак в работе. Думаю, что никто никуда не пошел. Специалисты по бантикам это, к охотничьей породе отношения не имеющие и не понимающие какой экстерьер является функциональным, а значит понятие не имеющие какая собака является по настоящему красивой.
Viksvill 28-11-2013 16:29

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы как Элочка людоедка ей пытаетесь следовать


Куда мне! У меня и галстука с фазанами то нет
Псарек 28-11-2013 16:31

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы как Элочка людоедка ей пытаетесь следовать


Куда мне! У меня и галстука с фазанами то нет


Да у Вас и спрингеров настоящих нет. А так, на английских фильд трайлах установлен дресс код - без галстука нельзя.
Viksvill 28-11-2013 16:37

quote:
Originally posted by Псарек:

Специалисты по бантикам это, к охотничьей породе отношения не имеющие


Давайте не путать FT, которые даже Ваш Виктор называет "экстремальным спортом" и охоту. Тот же Виктор в ответ на вопрос одного из слушателей подтвердил, что с шоу вполне можно успешно охотиться
Вот -Жучара+ с shch России охотится, а спаниели то чем хуже?
Псарек 28-11-2013 16:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

пециалисты по бантикам это, к охотничьей породе отношения не имеющие


Давайте не путать FT, которые даже Ваш Виктор называет "экстремальным спортом" и охоту. Тот же Виктор в ответ на вопрос одного из слушателей подтвердил, что с шоу вполне можно успешно охотиться


Давайте не путать охоту и декорацию. Экстремальны на ФТ требования к охотничьим собакам, поэтому выигрывают на них только высококлассные охотники. Другими словами, ФТ имеет прямое отношение к охоте.. В конце концов, на фильд трайле спаниелей все происходит как на охоте со спаниелем.
А успешно можно охотиться и без собаки или с дворнягой, но это будет охота с дворнягой или самотоп, а мы здесь говорим об охотничьих СПАНИЕЛЯХ, т.е. о собаках, обладающих уникальным набором рабочих качеств, позволяющих эффективно охотиться с ними там, где оказываются неэффективными другие охотничьи породы, не говоря уже о дворнягах и самотопе.
Gtnh 28-11-2013 16:49

quote:
и посмотрела на меня и убедившись, что я рядом продолжила работу

Так это ПОДВОДКА!?, а стрелок только при просмотре фильма это узрел?
quote:
Пётр а что Вы подразумеваете под словом "потяжка" судя по этому посту что то криминальное?

То, над чем Вы умиляетесь и измеряете "дальность" "чутья" если заканчивается взлетом петуха, которому настое...ло ходить. И то, о чем Вы моментально забываете если подъема нет - уточнилась
А точнее не обращаете внимания на бесконечные потяжки-потычки, на видео это хорошо видно и это логично с Вашей стороны, ну не изготавливаться же на каждый взмах хвоста?
КИМ видео 28-11-2013 17:33

quote:

и посмотрела на меня и убедившись, что я рядом продолжила работу

Так это ПОДВОДКА!?,


Так вы не только про потяжку но и про подводку не знаете ничего? Тогда понятно, почему сРОСами у Вас не заладилось.
quote:
То, над чем Вы умиляетесь и измеряете "дальность" "чутья" если заканчивается взлетом петуха, которому настое...ло ходить.

Псарек 28-11-2013 17:54

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Так вы не только про потяжку но и про подводку не знаете ничего? Тогда понятно, почему сРОСами у Вас не заладилось.


А у кого с ними заладилось? Только у тех, кто готов довольствоваться малым.
А потяжка и подводка - тема интересная. Ниже пару идиотизмов.

Из раннего:


"И только тогда, когда у собаки проснется охотничья страсть, надо сдерживать ее на потяжке и не позволять гнать птицу". (С) П.Ф.Пупышев "Охота со спаниэлем"
"Вот собака перешла на потяжку по свежему запаху птицы. В этот момент всегда надо держаться поближе к собаке. У всех спаниэлей потяжка должна быть 'вежливая', осторожная. В некоторых случаях, может быть, придется словами сдерживать страсть своего воспитанника". (С) Там же
"Потяжка у спаниэля более быстрая, чем у легавых. Как правило, потяжка молодых спаниэлей - нервная и горячая. Если охотник не будет работать над потяжкой своего спаниэля, то впоследствии на охоте ему придется временами бегом спешить за собакой, отчего стрельба будет менее удачная.
Как во время натаски, так и во время охоты со спаниэлем необходимо требовать, чтобы он осторожно подкрадывался к птице". (С) Там же

Из современного:

"6.3. В графе расценки "Потяжка и Подводка" описать более четко и детально элемент "Потяжка", на который в настоящее время уделяется мало внимания владельцами собак при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям". Михайлов Г.Ф., Янушкевич О.И., Судьин В.М. (С) (Потокол совещания инициативной группы при комиссии РФОС по правилам полевых испытаний спаниелей)

Вот кто знает про потяжку так знает!

Viksvill 28-11-2013 17:55

Давайте не путать охоту и декорацию.

Давайте. И охоту и спорт тоже.

ФТ имеет прямое отношение к охоте..

Как биатлон к пограничным патрулям

В конце концов, на фильд трайле спаниелей все происходит как на охоте со спаниелем.

Как в одном из видов охот, принтых в Англии

А успешно можно охотиться и без собаки или с дворнягой, но это будет охота с дворнягой или самотоп, а мы здесь говорим об охотничьих СПАНИЕЛЯХ, т.е. о собаках, обладающих уникальным набором рабочих качеств, позволяющих эффективно охотиться с ними там, где оказываются неэффективными другие охотничьи породы, не говоря уже о дворнягах и самотопе.

Без собаки успешно охотится сложно. Иначе бы мы с Вами не парились.
Вот охота у КИМ видео - успешная и веселая. Много раз соучаствовал. А "охота на фазана" в исполнении FB - унылая. Вот и весь расклад

Псарек 28-11-2013 18:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

Давайте. И охоту и спорт тоже.


Охота с подружейной собакой спортивная, а фильд трайл ее прообраз, так что фт имеет к охоте с подружейной собакой отношение прямое. На фильд трайле спаниелей дичь добывается и собака на фильд трайле охотиться.
quote:
Originally posted by Viksvill:

ФТ имеет прямое отношение к охоте..

Как биатлон к пограничным патрулям


Некорректное сравнение. Повторюсь, собака на фильд трайле охотиться, а не стремиться выиграть, и фильд трайл полностью соответствует индивидуальной охоте со спаниелем.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Как в одном из видов охот, принтых в Англии


Способ охоты, практикуемый на фильд трайле, полностью соответствует индивидуальной охоте со спаниелем хоть в России, хоть в Финляндии, хоть в Америке. Со спаниелем индивидуально нельзя охотиться отлично от того, как это производится на фильд трайле.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Без собаки успешно охотится сложно. Иначе бы мы с Вами не парились.
Вот охота у КИМ видео - успешная и веселая. Много раз соучаствовал. А "охота на фазана" в исполнении FB - унылая. Вот и весь расклад


У ким видео нарезка, будь его собаки на ФТ, его бы с поля выгнали за унылость на второй минуте.
А без собаки еще как можно охотиться.. Вы просто птичек не кольцевали. А я вальдшнепов сачком ловил, - куда как эффективнее охоты на них с собакой. За ночь можно и до 50 окольцевать..
КИМ видео 28-11-2013 18:14

quote:
(С) П.Ф.Пупышев

А это кто?
quote:
В графе расценки "Потяжка и Подводка" описать более четко и детально элемент "Потяжка", н
А чего мыль то правильная Вон Пётр столько лет с РОСами а про это не знает.
Псарек 28-11-2013 18:20

Вот, кстати, из перлов Русиной по поводу низкого количества одипломленных собак на состязаниях по куропатке.
"Нет, Лариса, так получилось в силу непригодности наших правил для испытания по выводковым птицам. Когда мы проводили испытания, то разрешали собакам искать вплоть до 1.5 часов - от этого и результативность выше. Не смогла отработать двух птиц только одна собака. На состязаниях же мы давали всем собакам ровно по 40 минут - от этого и низкая результативность.
По выводковым птицам вообще нужно испытывать по-другому - тщательная таксация угодий за день до состязаний. Нанесение на карту местоположения всех выводков и уже целенаправленный поиск, без четкой привязки по времени - отработала одна собака - пустить работать другую, а время отхаживать с первой на другом участке, как-то так, но в правилах этого нет. Мы пришли к этому выводу после проведения этих состязаний и финны наши выводы тоже подтвердили - они именно так и проводят состязания по белой куропатке. " (с)
Оказывается нужно больше времени или искать "курятник" Короче, фантазии про инициативных росов не подтвердились.. Ну не обыщешь ты много площади со спаниелем, ограничение по ширине поиска не даст...
А вот тут о ужас рос- собака для загонной охоты:
http://spanieliforum.ru/viewto...ff4b871ae1f74aa
Псарек 28-11-2013 18:24

quote:
Originally posted by КИМ видео:

(С) П.Ф.Пупышев


А это кто?


НУ батенька классиков РОсизма надо знать..
quote:
Originally posted by КИМ видео:

графе расценки "Потяжка и Подводка" описать более четко и детально элемент "Потяжка", н

А чего мыль то правильная Вон Пётр столько лет с РОСами а про это не знает.


ДА это ладно, там потяжку натаскивать предлагают. Я, правда, не уверен, что Вы сами знаете, что такое потяжка.. Сейчас идет процесс по приданию этому термину нового значения.. Новые правила теперь будут трактовать потяжку отлично от общепринятого значения. Жду с нетерпением!
Viksvill 28-11-2013 18:24

quote:
Originally posted by Псарек:

У ким видео нарезка,


Видел я эту нарезку в живую. В хорошие годы в тех местах работа за работой. Обратите внимание, на некоторых кадрах видно сколько тетеревочков у охотника на тороке. И это при том, что они, как только остынут, перекладывались в рюкзачек к оператору
quote:
Originally posted by Псарек:

будь его собаки на ФТ, его бы с поля выгнали за унылость на второй минуте


Может и выгнали бы, но как говорил Виктор, у Вас за один напуск собаки так устали, что по английским правилам он бы прекратил испытание ранее 15 минут, чтобы они с устатку ошибок не понаделали. А маленькая белая собачка, которая ни разу не FT, так по несколько часов с небольшими перекурами раз в час на одну сигаретку фигачила. Причем скакала себя не жалея до глубокой старости.
click for enlarge 1866 X 1400 404.7 Kb picture
КИМ видео 28-11-2013 18:31

quote:
Способ охоты, практикуемый на фильд трайле, полностью соответствует индивидуальной охоте со спаниелем хоть в России, хоть в Финляндии, хоть в Америке. Со спаниелем индивидуально нельзя охотиться отлично от того, как это производится на фильд трайле.
Надо добавить Хоть в Сахаре,хоть в Антарктиде - а то список не полный А уж последняя фраза... Если нельзя придётся продать ружьё и выкинуть охотбилет Но сначала спрошу- почему, кто это определил? штрафовать будут?
quote:
будь его собаки на ФТ, его бы с поля выгнали за унылость на второй минуте.
По этому ваши ФТ я и "видел в гробу" ЭТО не охота.
Ялама 28-11-2013 18:49

quote:
Originally posted by КИМ видео:

По этому ваши ФТ я и "видел в гробу" ЭТО не охота.


Это охотничьи состязания, а видели... Вы их потому, что слабоваты Ваши собачки, ну разве, что гоняют лихо.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот охота у КИМ видео - успешная и веселая.


А стрелять наверное над головой гоняющей собаки весело.

КИМ видео 28-11-2013 18:57

quote:
НУ батенька классиков РОсизма надо знать..

А кто назначил классиком человека путающего работу спаниеля и легавой?
quote:
Я, правда, не уверен, что Вы сами знаете, что такое потяжка..

А Вы попросите вежливо и я Вам расскажу, примеры приведу а если получится и видео нарежу у меня его полно.
КИМ видео 28-11-2013 19:02

quote:
Это охотничьи состязания, а видели... Вы их потому, что слабоваты Ваши собачки, ну разве, что гоняют лихо.

Это Ваши слабоваты Тему почитайте Повторяться не буду.
Ялама 28-11-2013 19:40

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Это Ваши слабоваты Тему почитайте Повторяться не буду.


Тему - то я прочитал, только собак в поле сравнивают.
Да Вы в своем фильме итак все показали, это ужас, настоящая антиреклама породы.
Псарек 28-11-2013 19:52

quote:
quote:
НУ батенька классиков РОсизма надо знать..

А кто назначил классиком человека путающего работу спаниеля и легавой?

Тот кто правила спаниелей написал и по ним судит наверное. "Потяжка - настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи" (с) правила испытаний спаниелей

Но классиков все-таки знать надо...
Наши спаниелисты вместо того, чтобы разобраться в особенностях рабочих свойств спаниелей начали наделять его то свойствами легавой, то гончей. А поскольку даже у декоративных спаниелей спаниелиная природа нет нет да и даст о себе знать, то они начали придумывать как натаскивать то, что противоречит рабочему комплексу классного спаниеля.

Вот, например, идиотизм от другого классика росизма:

"Вообще, к докладу, несомненно, легче приучить, например, легавую собаку, отзывая ее со стойки свистком. Но при желании, настойчивости и терпении можно обучить этому и спаниеля. Хорошо поддаются дрессировке докладывать о найденной дичи наиболее вежливые, послушные, работающие в полном контакте со своим хозяином собаки, особенно суки. Известны случаи, когда спаниели без какой-либо специальной дрессировки при частой охоте в лесу самостоятельно постигали этот прием и начинали докладывать охотнику о встреченной птице, а потом уже возвращались к ней, чтобы поднять на крыло под выстрел.
Во всяком случае, попробуйте и вы приучить свою собаку к докладу. В начале обучения в поле роль своеобразной дичи отводится все тому же кусочку сыра. Натаска по нему проводится в той же последовательности, что и во дворе, только вести ученика к лакомому кусочку нужно не напрямую, а «челноком». Не надо тут только забывать, как, впрочем, и при отработке любого другого приема, что на все нужно время.
Послушный спаниель, несмотря ни на что, должен безукоризненно идти на зов своего хозяина. Этим и попробуйте воспользоваться. Когда собака научится хорошо искать дичь правильным «челноком» и поднимать ее, не проявляя излишней горячности, попробуйте в момент причуивания птицы подать сигнал «Ко мне!». Собака оглянется в вашу сторону, а вы в это время отвернитесь, не торопясь, уходите от нее, одновременно подавая свистком сигнал «Ко мне!». Как только ученик подбежит, погладьте его, приласкайте, говоря «Хорошо, хорошо», а потом вновь прикажите «Ищи!». Не отставайте теперь от побежавшего спаниеля, который, конечно же, помнит, где им только что оставлен запах птицы. Еще лучше отрабатывать прием по перемещенной птице. Тогда вы твердо знаете, что за вдруг возникшей активностью собаки обязательно поднимется дичь, а поэтому можно спаниеля и отозвать для доклада. Только нельзя отзывать ученика, когда он перешел с потяжки на подводку и вот-вот поднимет дичь.
Неоднократные повторения уроков по обучению докладу могут дать очень хорошие результаты, и охота в лесу будет, несомненно, успешнее. На первых порах не обучайте собаку докладу но бегущей птице — это намного труднее." (С) Валов "на охоте со спаниелем"

Псарек 28-11-2013 19:56

quote:
Originally posted by Viksvill:

Может и выгнали бы, но как говорил Виктор, у Вас за один напуск собаки так устали, что по английским правилам он бы прекратил испытание ранее 15 минут, чтобы они с устатку ошибок не понаделали


Ну не говорил он так... Виксвилл, ну утомительно же Вас поправлять. Вы же конченный мистификатор..
Viksvill 28-11-2013 20:31

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну не говорил он так... Виксвилл, ну утомительно же Вас поправлять. Вы же конченный мистификатор..


Не сочтите за труд, взгляните, пожалуйста. Всего две минуты. С 53:35 до 55:30.
http://www.youtube.com/watch?edit=vd&v=8rQZrvasNkQ
Спасибо
Псарек 28-11-2013 20:44

Ну я же говорю, что Вы конченный мистификатор. Не говорил Виктор, что он прекратил бы выступление, чтобы собаки не наделали ошибок. Он говорил о разнице в правилах и что он не видел смысла утомлять дальше собак, выступавших по жаре, когда все ясно.
КИМ видео 28-11-2013 21:38

[QUOTE][B](С) Валов "на охоте со спаниелем"
Ну так Валов первый человек написавший книгу о спаниеле здесь у нас.
Человек делился собственным опытом. Времена какие. Нтернета нет один Учпедгиз Насчёт обучения анонсу не знаю я этим не занимался. Один мой приятель с молодой собачкой на охоте на приполярном урале получил анонсирующую собаку из за жадности .Патроны считанные сберегаемые для глухаря а эта "насекомая" поднимает рябчиков. Стрелять не хочется патронов жалко... а собака то работает сажает рябчика на ёлку и к хозяину зовёт. Тогда тот начал требовать от неё сказать тихим голосом два раза гав. Если число или громкость не соответствовали то он начинал её отчитывать и обзывать так громко, что все рябчики в округе разбегались. У меня есть сюжет с таким анонсом.
Псарек 28-11-2013 21:42

quote:
Надо добавить Хоть в Сахаре,хоть в Антарктиде - а то список не полный А уж последняя фраза... Если нельзя придётся продать ружьё и выкинуть охотбилет Но сначала спрошу- почему, кто это определил? штрафовать будут?

Речь идет о способе индивидуальной охоты со спаниелем. Вы используете тот же способ, что и на фильд трайле, просто из-за низкого уровня Ваших собак ( я сужу по Вашим роликам) качество Вашей охоты со спаниелем такое же низкое. Я понимаю, что оно Вас удовлетворяет, но меня всегда удивляло желание определить посредственность в идеал. Хотя ограниченность потребностей говорят свойственна русским. "Россия опасна мизерностью своих потребностей" (с)..

Viksvill 28-11-2013 21:44

quote:
Originally posted by Псарек:

Не говорил Виктор, что он прекратил бы выступление


Псарек, ну Вы сегодня в ударе В принципе апологетов не слушаете?
55:05 - 55:32 Ну постарайтесь сосредоточиться! Всего 27 секунд

quote:
Originally posted by Псарек:

собак, выступавших по жаре,


А сколько было градусов? На кадрах "мастер-класса" народ в курточках, ветровках и т.п. Не очень-то поджаривался
КИМ видео 28-11-2013 21:59

quote:
просто из-за низкого уровня Ваших собак ( я сужу по Вашим роликам) качество Вашей охоты со спаниелем такое же низкое.

Я видел ролики трайла в Астрахани и чемпионата в Англии - качество вашей охоты вообще ниже плинтуса. С шести месячным РОСом можно получить за пол часа охоты болше драйва чем есть в этих нудных роликах.
Псарек 28-11-2013 22:17

quote:
Псарек, ну Вы сегодня в ударе В принципе апологетов не слушаете?
55:05 - 55:32 Ну постарайтесь сосредоточиться! Всего 27 секунд
quote:

Мастер класс был на следующий день и я там стою в рубашке.
На трайле были периоды когда выходило солнце и выступавшим в этот период собакам действительно было жарко.
Что касается слов Виктора по поводу причин прекращения выступления, то основное в его посыле было то, что при полной ясности он не видит смысла в продолжении. Вы же, Виксвилл, смещаете акценты и утверждаете, что главная причина в его желании превращать выступление раньше времени - это боязнь, что утомленная собака наделает ошибок. . Вы опускаете слова Виктора про жару, про ясность и выделяете то, что укладывается в Вашу версию. Вы, как обычно, жулите.
Псарек 28-11-2013 22:20

quote:
видел ролики трайла в Астрахани и чемпионата в Англии - качество вашей охоты вообще ниже плинтуса. С шести месячным РОСом можно получить за пол часа охоты болше драйва чем есть в этих нудных роликах.

Ну не придумывайте. Я, повторюсь, любого самого драйвового роса выгнали бы с английского трайла за отсутствие драйва.
КИМ видео 28-11-2013 22:29

Ну хорошо, что не с охоты а без трайлов мы проживём как нибудь.

Мой ответ про Валова и анонс пропустили?

Псарек 28-11-2013 22:32

quote:
Человек делился собственным опытом. Времена какие. Нтернета нет один Учпедгиз Насчёт обучения анонсу не знаю я этим не занимался. Один мой приятель с молодой собачкой на охоте на приполярном урале получил анонсирующую собаку из за жадности .Патроны считанные сберегаемые для глухаря а эта "насекомая" поднимает рябчиков. Стрелять не хочется патронов жалко... а собака то работает сажает рябчика на ёлку и к хозяину зовёт. Тогда тот начал требовать от неё сказать тихим голосом два раза гав. Если число или громкость не соответствовали то он начинал её отчитывать и обзывать так громко, что все рябчики в округе разбегались. У меня есть сюжет с таким анонсом.

Валов ни черта не понимал в рабочем комплексе спаниеля, ни черта не понимал Пупышев, составители правил испытаний спаниелей тупо переделали правила испытаний легавых или, как я уже написал, пытались разглядеть в спаниеле, то легавую, то гончую..Но их можно понять, они не имели возможности общаться с заводчиками рабочих спаниелей, но сегодняшних криэйторов понять нельзя. Сегодня топовые заводчики и натасчики уже приезжают сюда, рассказывают, как на самом деле должен работать спаниель, а они продолжают "чудить", воплощать охотничьи байки, наподобие той, которую Вы только что пересказали, в требования правил.
Какой к черту анонс у спаниеля! Вы в своем уме?? Спаниель ищет в пределах выстрела, должен быть всегда под ружьем. Анонс, вкореняемый посредством отзыва легавой со стойки, еще в начале прошлого века критиковался, а тут предлагается отзывать спаниеля из-под птицы!! И сегодня этого автора по прежнему рекомендуют начинающим!! Сегодня продолжается дискуссия о том как понимать потяжку применительно к спаниелю. С серьезным видом вещают как приучить спаниеля обрезать след и т.д.
Viksvill 28-11-2013 22:58

quote:
Originally posted by Псарек:

На трайле были периоды когда выходило солнце и выступавшим в этот период собакам действительно было жарко.


Верю, но, наверное, не так, как в Тюнеже, где народ в труселях в поле ходил Иначе народ куртки бы поскидывал
Как должно быть жарко, чтобы охотничья собака затруднялась отработать 15 минут? Как же открытие охоты летом?

quote:
Originally posted by Псарек:

Что касается слов Виктора по поводу причин прекращения выступления, то основное в его посыле было то, что при полной ясности он не видел смысла в продолжении выступления. Вы же, Виксвилл, смещаете акценты и утверждаете, что главная причина в остановке выступления - это боязнь, что утомленная собака наделает ошибок. . Вы опускаете слова Виктора про жару, про ясность и выделяете то, что укладывается в Вашу версию. Вы, как обычно, жулите.


Псарек, не смещаю я акценты. Он сказал то, что сказал. Любой желающий может прослушать его сам и сделать выводы, кто из нас мистификатор.
Как же Вы пишите, что я опускаю слова Виктора про жару, когда я специально Вас про эту жару переспрашиваю?

quote:
Originally posted by Viksvill:

Originally posted by Псарек:

собак, выступавших по жаре,

А сколько было градусов? На кадрах "мастер-класса" народ в курточках, ветровках и т.п. Не очень-то поджаривался

#765 IP

Не серьезно, право.

Буквоед 28-11-2013 23:25

quote:
Originally posted by Псарек:

Валов ни черта не понимал в рабочем комплексе спаниеля, ни черта не понимал Пупышев, составители правил испытаний спаниелей тупо переделали правила испытаний легавых


Я бы продолжил этот ряд цензура
quote:
Originally posted by КИМ видео:

а без трайлов мы проживём как нибудь.


Вы то проживете: это точно.
Вот только уверен, вы - это не вся Россия.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Я видел ролики трайла в Астрахани и чемпионата в Англии - качество вашей охоты вообще ниже плинтуса. С шести месячным РОСом можно получить за пол часа охоты болше драйва чем есть в этих нудных роликах


Вам случайно Крылов не прадедом приходится?
Все кто хоть раз присутствовал на трайле спринтеров, хоть в этом, хоть в прошлом году, говорили что лучше спаниелей они не видели. Бурдин, Орешин, Карманов, Криницын, Душин:
цензура И только Святая Троица: шоу спрингерист (не несущий ответственность за одноименный сайт), оператор-неудачник(но удачник-монтажер) и всезнающая борода, уникум, определяющий по потяжке вид отрабатываемой собакой дичи в курятнике(фазан или фазанка) пытаются с пеной у рта доказать что декоративные собаки превосходят специализированных собак. При этом сливаются моментально при предложении сравнить собак в поле!!!
Как все по русски!!!
Псарек 28-11-2013 23:28

quote:
Как должно быть жарко, чтобы охотничья собака затруднялась отработать 15 минут? Как же открытие охоты летом?

опять попытка передернуть. Кто сказал, что собака затруднялась??
Собака устает и чем дольше идет охота, тем больше. Речь шла не о затруднении собак, а о том, что судье было все ясно и он не видел смысла при полной ясности продолжать. Он там еще говорил о необходимости предоставиьь возможность сработать другим собакам.. Вы же пытаетесь представить дело так, что на трайле собаки отказывались работать, это фантазии.. Более того, Вы просто не представляете как бы на их фоне смотрелась декорация, а я прекрасно представляю: он выглядела бы мертвой, как впрочем она всегда выглядит на фоне рабочих собак .. и выступление декорации на трайле было бы остановлено на второй минуте.
Буквоед 28-11-2013 23:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

Как должно быть жарко, чтобы охотничья собака затруднялась отработать 15 минут?


А ты приезжай и посмотрим. Сентябрь хорош в Починках каждый год. Перепела - вал. Заодно и посмотрим на твоего конька-горбунка. А я под твоих "монстров" щенка выставлю.И пусть Квятковский снимает.
Буквоед 28-11-2013 23:43

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы же пытаетесь представить дело так, что на трайле собаки отказывались работать, это фантазии..


Это зависть...
Псарек 29-11-2013 12:01

quote:
Псарек, не смещаю я акценты. Он сказал то, что сказал. Любой желающий может прослушать его сам и сделать выводы, кто из нас мистификатор.
Как же Вы пишите, что я опускаю слова Виктора про жару, когда я специально Вас про эту жару переспрашиваю?

Вы мистификатор, Виксвилл.. Вы передергиваете слова, искажаете смыслы, просто рассказываете небылицы. Правда в следующем: трайлер выносливее, быстрее, сбалансированнее, контактнее и лучше по способности находить и комфортно отрабатывать дичь под выстрел любого самого лучшего представителя декоративной популяции. Доказать это просто - сравнением, но именно от сравнения декораторы бегут как черт от ладана, изощряясь также, как Вы здесь, в изобретения оправданий
Ялама 29-11-2013 01:19

Viksvill я уже раз писал и еще раз повторюсь. Благодаря Вам и таким как Вы, кто в свое время завез декорацию и выдал ее за охотничьих спрингеров и кокеров, и РОСы очень даже смогли с ними конкурировать, люди уверовали, что у них лучший в мире спаниель, затормозив тем самым какое бы то ни было движение вперед.

Сейчас же когда привезен рабочий спрингер и кокер, люди хоть задумались, что есть спаниель

quote:
Originally posted by Псарек:

выносливее, быстрее, сбалансированнее, контактнее и лучше по способности находить и комфортно отрабатывать дичь под выстрел


Хоть мало кто это признает,но люди говорят о рабочих спаниелях, спорят, кому действительно интересны спаниели приезжают смотрят, слушают, в "болоте" пошло хоть какое-то движение. и все это на пользу существующему здесь поголовью спаниелей.
Вы же не видели и не слышали того о чем тут фантазируете перекручивая услышанное и увиденное на видео, продолжая продвигать декорацию для охоты потому, что Вам это выгодно, когда людям интересны охотничьи спаниели они сравнивают их в поле, Вы же придумываете разного рода отмазки, пытаясь в интернете, что то доказать, не надоело.
Gtnh 29-11-2013 07:44

quote:
ФТ имеет прямое отношение к охоте..

Как биатлон к пограничным патрулям


Не трогай ПВ. А в патрули только шурупы ходят, алкашей в форме ищут
Gtnh 29-11-2013 08:05

quote:
Ну так Валов первый человек написавший книгу о спаниеле здесь у нас.
Человек делился собственным опытом. Времена какие.

Ну и? какой опыт великого Валова на момент написания книги? один натасканный спаниель? неужели два?
Наши современники что то задерживаются с мемуарами
Gtnh 29-11-2013 08:34

quote:
А маленькая белая собачка, которая ни разу не FT, так по несколько часов с небольшими перекурами раз в час на одну сигаретку фигачила

Анатолий, ну слейтесь еще разок публично!
Весь Ваш питомник, поочереди, мелкая FB выбраковка утомит на раз! Кобеля даже брать не буду , собак меняйте, как унылость станет очевидной.
А.Верескунов 29-11-2013 09:13

quote:
Originally posted by Gtnh:

собак меняйте


Вот, как,люди будут менять своих собак? В кислоте что-ли растворить? У многих владельцев-охотников по одной, две, а то и три собаки. Большинство собак еще в расцвете сил. Да, ФБ собаки лучше и эффективнее в сотни раз на охоте и что? Никто своих любимых псов не будет отдавать, продавать, усыплять, варить из них суп с клецками и тд. Если на это способны десяток людей с девиантной социальной моделью поведения, то большинство хозяев никого ни на что менять не будет.
Ждем лет 10-20. Если охота к тому времени не накроется медным тазом и еще кому-то будет нужна, кроме трех с половиной человек (что вряд ли), то эта замена произойдет сама собой. У находящейся в абсолютном процентно-количественном меньшинстве группе охотников среди всех категорий собачников, т.е. трех с половиной упомянутых человек, будут три с половиной ФБ собаки.
ИМХО. С собаками выставочного разведения будут продолжать ходить на охоту, хочется этого, или нет. Всегда найдутся полтора хозяина, которые увлекутся этим делом и никого не спросят. Численность РОСов сократится, что очевидно, но качество может значительно повыситься благодаря конкуренции с привозными спрингерами. Кокер (полевой) РОСу - не конкурент, ибо это уже десерт, который будут употреблять единицы любителей. Основная борьба произойдет между спрингерами и РОСами.
Gtnh 29-11-2013 09:20

quote:
Вот, как, бля, люди будут менять своих собак? В кислоте что-ли растворить?

Алексей упокойся!!!, я имел ввиду взять на поводок уставшую и пустить следующую
Viksvill 29-11-2013 09:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Кто сказал, что собака затруднялась??
Собака устает и чем дольше идет охота, тем больше.


Устала? Раньше, чем истекли 15 минут? Классная охотничья собака!
Или опять все на судью свалим?
quote:
Originally posted by Gtnh:

Анатолий, ну слейтесь еще разок публично!


Фигушки, Петр.
Даже моя "Декоративная" промокашка по самой жаре честно отрабатывала два часа с одним перерывом на попить и посидеть в теньке. При этом она далеко не нога за ногу ходила.
Давайте, спасайте Псарька. Вот и Ялама подтянулся, Буквоед со своим хамским тыканьем.
Буквоед, быть в компании с КИМ видео и Аксеновым считаю за честь.
А сравнивать собак Вы не в состоянии, поскольку даже импортированного Вами супер опытного судью слушать не желаете. Вы видите и слышите только то, что приятно Вашему уху и карману. Или с Виктором как в Питере?

quote:
Originally posted by Gtnh:

мелкая FB выбраковка утомит на раз!


Утомится утомлять минут через 15
А.Верескунов 29-11-2013 10:10

quote:
Originally posted by Gtnh:

Алексей упокойся!!!


Ок, извини, если неправильно понял! Но тема одна из самых актуальных. Очень мало кто готов завести еще одну собаку, не говоря уж о том, чтобы заменить своего любимца на другого. Так настроены 99% что простых собачников, что охотников-собачников, ибо с головой у них все в порядке. Поэтому, триумфальное шествие ФБ собак на охоте откладывается лет так на 5-10 минимум, пока уйдут нынешние члены семей собачников.
Покет 29-11-2013 10:46


2 Буквоед
1. Не надо переходить на личности и обострять ругань. И так тема на грани.
2. Даже скрытое написание мата запрещено на форуме.
2 Верескунов
Даже скрытое написание мата запрещено на форуме.

Сдерживайте эмоции, господа!

КИМ видео 29-11-2013 10:48

quote:
Какой к черту анонс у спаниеля! Вы в своем уме?? Спаниель ищет в пределах выстрела, должен быть всегда под ружьем.

Ну в тайге "предел выстрела" иногда составляет пару метров и что по Вашему спаниелю работать только в ногах?
quote:
Очень мало кто готов завести еще одну собаку, не говоря уж о том, чтобы заменить своего любимца на другого. Так настроены 99% что простых собачников, что охотников-собачников, ибо с головой у них все в порядке
Мало того, люди так привязываются к своим питомцам, что очень хотят оставить себе щенка - потомка именно от своей собаки и им плевать на любые недостатки.
Покет 29-11-2013 10:56

Собственно, правильно Чинг написал. На лицо борьба между людьми, а не между системами и породами. Система ФТ должна органично дополнить нашу систему, существующую на западе в виде хантинг-тестов. А спрингеры, составив здоровую и мощную конкуренцию РОСам должны помочь им выйти на другой уровень, в чем-то изменить и дополнить принципы разведения породы. Я прекрасно понимаю истоки непонимания между людьми, но не могу понять, разве трудно забить на прошлые обиды и заниматься делом. Если не общим, то хотя бы не кидаясь в друг-друга. Это точно относится ко всем сторонам дискуссии.
Псарек 29-11-2013 11:32

quote:
прекрасно понимаю истоки непонимания между людьми, но не могу понять, разве трудно забить на прошлые обиды и заниматься делом.

Дело - это питомник, а все росисты и прочие декораторы - халявщики.
Рабочее разведение нерентабельно и очень затратно, в отличие от декоративного, а ребята не хотят тратиться, хотят кайфовать, а когда им кайф обламывают, предъявляя более качественный продукт в сравнении с их поделками, они идут на все, чтобы его дискредитировать, а также дискредитировать людей это продукт предъявляющих, клеймят их то барыгами, то далекими от охоты спортсменами..
А по факту сами барыжат по мелочи щеночками и дипломчиками...
Ялама 29-11-2013 11:38

quote:
Originally posted by Покет:

На лицо борьба между людьми, а не между системами и породами.


Между системами и породами борьба будет только тогда когда люди заинтерисованные в развитии рабочих качеств будут сравнивать собак в поле.
quote:
Originally posted by Покет:

А спрингеры, составив здоровую и мощную конкуренцию РОСам должны помочь им выйти на другой уровень, в чем-то изменить и дополнить принципы разведения породы.

Для того, чтоб это произошло человек должен начать критично относится к тому, что он делает и к своей собаке.

КИМ видео 29-11-2013 11:44

quote:
Собственно, правильно Чинг написал. На лицо борьба между людьми, а не между системами и породами.

Естественно люди. Именно люди выбрали стратегию продвижения новой породы обгаживая все другие. Агрессивно нападая на несогласных и развешивая ярлыки.
Такая стратегия может привлечь в эту породу таких же. Остальная публика брезгливо морщится и отворачивается. Посмотрим как поведёт себя Чинг когда рьяный поборник ФТ завезёт в страну континенталов БП и в его теме устроит такой же цирк.
АлексейВ 29-11-2013 11:49

quote:
Originally posted by КИМ видео:

поборник ФТ завезёт в страну континенталов БП


так уже притащили, но ....пока тихо
Видно начали с малого.
КИМ видео 29-11-2013 11:58

quote:
так уже притащили, но ....пока тихо
Видно начали с малого.

Просто нормальные адекватные люди
АлексейВ 29-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Просто нормальные адекватные люди


надеюсь
Хотя один континентал "прыгал" в Тюнеже.....
Viksvill 29-11-2013 12:10

quote:
Originally posted by Покет:

разве трудно забить на прошлые обиды и заниматься делом. Если не общим, то хотя бы не кидаясь в друг-друга.


Все решается очень просто. Если уж делать кальку с англичан, надо их хотябы слышать. Тому же Виктору был задан конкретный вопрос:"-можно ли охотится с шоу спрингерами?". Кто услышал ответ? А он ясно сказал, что можно. Но если вы хотите побеждать в FT, нужен FB, поскольку FT - экстремальный спорт. Чтобы побеждать на выставках - шоу. Так или опять секунды давать? Что еще нам не ясно?
Никто не бежит марафон так, как бегают спринтеры и наоборот. А когда это поймем, то и почва для конфликта исчезнет, как нет ее у англичан.
КИМ видео 29-11-2013 12:11

quote:
Хотя один континентал "прыгал" в Тюнеже....

Это который в трусах ?
Псарек 29-11-2013 12:15

Ким Видео, континенталы не бывают БП. БП - это дисциплина для островных. Вы прежде чем болтать, разберитесь в вопросе, а то смешно выглядите со своими аналогиями. И, кстати, я очень рад, что такие некомпетентные в охоте и подружейных собаках люди отворачиваются от рабочих собак... Целее будут., Собственно, появление рабочих собак у нас все расставило по местам, сразу стало понятно кто есть кто: кто охотник, а кто турист и сказочник.
Псарек 29-11-2013 12:37

quote:
Все решается очень просто. Если уж делать кальку с англичан, надо их хотябы слышать. Тому же Виктору был задан конкретный аопрос:"-можно ли охотится с шоу спрингерами". Кто услышал ответ? А он ясно сказал, что можно. Но если вы хотите побеждать в FT, нужен FB, поскольку FT - экстремальный спорт. Чтобы побеждать на выставках - шоу. Так или опять секунды давать? Что еще нам не ясно?

И что это за откровение такое?? Опять жулим? Вы еще напишите, что охотится можно только с декорацией
Охотиться можно с чем угодно, но, во-первых, вероятность появления совершенно тупых и негодных к охоте особей в декорации очень высока - следствие отсутствия отбора по желательному поведению, а, во-вторых, качество охоты с декорацией в случае , если повезет и щенок начнет интересовался птицей, будет на порядки ниже.
Собаки рабочего разведения с гораздо большей вероятностью дают качественных, легких в натаске и дрессировке охотников.
Maxim1967 29-11-2013 12:43

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Это который в трусах ?


И в шапке... Тренд такой.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Просто нормальные адекватные люди


У DenPol молодой курц, по видео мне очень понравился.
Псарек 29-11-2013 12:51

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Естественно люди. Именно люди выбрали стратегию продвижения новой породы обгаживая все другие.


Ким Видео, когда росисты врали во все голоса про рабочее разведение, про другие породы породы спаниелей, крича, как выяснилось совершенно безосновательно, что рос самый охотничий спаниель, Вы чего молчали?? думали, что сойдет с рук?
Когда всякие Шациллы с Русинами врали после того, как их росовскую декорацию окунули носом в их же болото три спрингеренка, Вы чего опять молчали?
Наконец, зачем фантазируете не видя этих собак, слившись в экстазе с махровым декоратором, пытающимся доказать, что его ослики тоже типа охотники??
Вам всем предлагали матчевую встречу с лучшими росами, все слились, чего теперь вякаете??
Покет 29-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Посмотрим как поведёт себя Чинг когда рьяный поборник ФТ завезёт в страну континенталов БП и в его теме устроит такой же цирк.


во первых тема про кокера рабочего разведения. так что тема Ортодокса. Во вторых Виктор чинг прекрасно знает о завезенных конитенталах, и достаточно о курцах как итало-французкого, так и германского разведения. мы неоднократно с ним беседовали по этому поводу. есть у нас некие разности во взглядах, есть совпадения. ну ничего смертельно опасного от него я о ФТ не услышал. В отличии от других людей, которые в собаках разбираются куда хуже Виктора. Например, то что у нас в стране появилась возможность выбора между разными породными типами мы с ним вместе оцениваем как положительное явление. Ну, собственно он сам за себя скажет.
За того курца, который "прыгал" в Тюнеже, я бы полцарства отдал. И карету. В отличие от большинства ковырялок, выставляющихся на состязаниях в МООиР. Деятельность секции НКШЛ - отличный пример того, как можно угробить породу за 10 лет.
А тут получается, что люди просто испугались, кончилась монополия, появились вахтели, спрингеры, кокеры и... Надеюсь не все, есть те, кто делом занимается, свою породу бережет и улучшает. Хватит переносить свои людские амбиции и неприязни на собак. Еще раз повторяю, займитесь делом.
КИМ видео 29-11-2013 13:01

quote:
Вы прежде чем болтать, разберитесь в вопросе,

Ну не обижайтесь так. На этом форуме все и так знают разницу Вы постарались
Меня тоже коробят Ваши высказывания в духе "этого не может быть потому,что этого не может быть никогда" Я ведь не клею Вам ярлык болтуна
Валерий Н 29-11-2013 13:03

quote:
на состязаниях в МООиР.

"Не поминай чёрта всуе..."

КИМ видео 29-11-2013 13:10

quote:
У DenPol молодой курц, по видео мне очень понравился.

Мне тоже.
quote:
А тут получается, что люди просто испугались, кончилась монополия, появились вахтели, спрингеры, кокеры и...

Да ничуть. Вахтели очень симпотичные собачки да и владельцы тоже
Gtnh 29-11-2013 13:16

quote:
Фигушки, Петр.
Даже моя "Декоративная" промокашка по самой жаре честно отрабатывала два часа с одним перерывом на попить и посидеть в теньке. При этом она далеко не нога за ногу ходила.

Ключевое слово ОТРАБАТЫВАЛА Я же предлагаю публично ОТРАБОТАТЬ в сравнении.
Покет 29-11-2013 13:16

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Вахтели очень симпотичные собачки да и владельцы тоже


а спрингеры не симпатичные, потому что у них владельцы на форумах ругаются? Ведь глупость!
Viksvill 29-11-2013 13:22

quote:
Originally posted by Псарек:

И что это за откровение такое?? Опять жулим? Вы еще напишите, что охотится можно только с декорацией


Не пойму, это у Вас чувство юмора такое или Вы опять не слушали семинар и мне надо Вам время точно указывать?
quote:
Originally posted by Псарек:

вероятность появления совершенно тупых и негодных к охоте особей в декорации очень высока - следствие отсутствия отбора по желательному поведению


Очень спорное утверждение, поскольку именно английские FB отбирают неинициативных собак, и к тому же работающих только низом. А вот некоторые хотят УМНЫХ собак. А УМНАЯ и НЕИНИЦИАТИВНАЯ - это плохо сочетается.
Покет 29-11-2013 13:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Очень спорное утверждение


может и спорное, но на практике проверенно неоднократно.
Viksvill 29-11-2013 13:33

quote:
Originally posted by Покет:

может и спорное, но на практике проверенно неоднократно.


Дмитрий, проверено. И европейцы с этой английской безинициативностью не согласны.
quote:
Originally posted by Покет:

За того курца, который "прыгал" в Тюнеже, я бы полцарства отдал. И карету.


Ну если у Вас есть лишние...
Этот курц в трусах, если я правильно понял, имеет 20 экселент на FT. Так?
А смотрится в поле слабее первопрльного собакена г-на Попова. Лучше отдайте полцарства и карету Попову
Псарек 29-11-2013 13:36

quote:
Не пойму, это у Вас чувство юмора такое или Вы опять не слушали семинар и мне надо Вам время точно указывать?

Ну если хотите , чтобы еще раз увидели Ваше жульничество, то укажите время.
Псарек 29-11-2013 13:37

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, проверено. И европейцы с этой английской безинициативностью не согласны.


И поэтому охотники интенсивно завозят трайлеров, а декораторы конечно несогласны
Псарек 29-11-2013 13:39

quote:
Originally posted by Viksvill:

FB отбирают неинициативных собак,


Они отбирают контактных собак, нацеленных на сотрудничество. А это умные собаки. Все жулим?
Псарек 29-11-2013 13:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Этот курц в трусах, если я правильно понял, имеет 20 экселент на FT. Так?
А смотрится в поле слабее первопрльного собакена г-на Попова.


Не смотрится слабее. Я обоих живьем видел. А Вы вот глупо смотритесь комментируя то, в чем ни ухом ни рылом..
Покет 29-11-2013 13:47

quote:
Originally posted by Viksvill:

А смотрится в поле слабее первопрльного собакена г-на Попова. Лучше отдайте полцарства и карету Попову


А для Попова не так. да и для меня тоже. и еще пары десятков видевших и охотившихся с ним.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И европейцы с этой английской безинициативностью не согласны.


не один европеец в здравом уме не станет утверждать, что для охоты надо брать шоу-собаку. ни один.
whitearrow 29-11-2013 13:55

quote:
Originally posted by Viksvill:
И европейцы с этой английской безинициативностью не согласны.

Это те девочки сz сайта декоративных спрингеров?
Maxim1967 29-11-2013 14:14

quote:
Originally posted by Покет:

А для Попова не так. да и для меня тоже.


off
Судя по видео это так.Другое дело, что по видео много не видно.
По видео , что собака, что владелец не очень-то понимали друг друга да и вообще зачем они в поле вышли. В этом смысле Алексей с Гаем выглядели на порядок выше. Тем более, что и работ по птице не было, смотреть можно было только на ход собак и взаимопонимание с ведущим.
Viksvill 29-11-2013 14:55

quote:
Originally posted by Покет:

не один европеец в здравом уме не станет утверждать, что для охоты надо брать шоу-собаку. ни один.


Ну да. На WT видимо всем дурдомом выезжают с шоу собаками.
Только у нас одни просветленные.
Viksvill 29-11-2013 15:11

quote:
Originally posted by Псарек:

Не смотрится слабее. Я обоих живьем видел. А Вы вот глупо смотритесь комментируя то, в чем ни ухом ни рылом..


Забыл. Это жк Вы и ухом и рылом Ну позвольте мне иметь свое мнение (Надеюсь А.Попов на меня будет не в обиде) . Кстати и легашатники по поводу показа в Тюнеже выражали сходные с моим мнения.
Покет 29-11-2013 15:40

quote:
Originally posted by Maxim1967:

что владелец не очень-то понимали друг друга да


я владельцев не оцениваю... а то такого бы наоценивал...
Покет 29-11-2013 15:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

Кстати и легашатники по поводу показа в Тюнеже выражали сходные с моим мнения.


приведите негативное мнение хотя бы одного легашатника, который видел выступление своими глазами. оценивали не легашатники а телевизионшики.
Viksvill 29-11-2013 16:40

quote:
Originally posted by Покет:

Originally posted by Maxim1967:

что владелец не очень-то понимали друг друга да


я владельцев не оцениваю... а то такого бы наоценивал...


Я наделялся, что Вы понимаете разницу оценки собаки "по владельцу" от оценки контакта ведущего и собаки.
quote:
Originally posted by Покет:

приведите негативное мнение хотя бы одного легашатника, который видел выступление своими глазами. оценивали не легашатники а телевизионшики.


Вот увольте, пожалуйста. Не буду разбираться кто, где смотрел.
Свое мнение про виденное на экране высказал.
Мне Псарька с доказательствами достаточно.
quote:
Originally posted by Покет:

а спрингеры не симпатичные, потому что у них владельцы на форумах ругаются? Ведь глупость!


Скорее наоборот. Владельцы у них ругаютс на форумах потому, что сами не верят в симпатичность. Иначе зачем ругаться?
Viksvill 29-11-2013 16:53

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну если хотите , чтобы еще раз увидели Ваше жульничество, то укажите время.


Если Вы называете "моим жульничествои" то, что я Вас отсылаю к видеозаписи речи Виктора, в которой он противоречит Вашим "фантазиям", пожалуйста смотрите с 58:00-58:17. Приятного просмотра. Не забудьте попкорн
КИМ видео 29-11-2013 17:49

quote:
а спрингеры не симпатичные, потому что у них владельцы на форумах ругаются? Ведь глупость!

Вообще то я имел ввиду вахтелинный поиск (работу) А владельцы на форумах не ругают чужих собак. Я не видел. Где глупость? Я видел как работает Атос Аксёнова (в живую ) И мне понравилась эта собака. А тут пишут какую то хрень. Вот это и есть настоящая глупость.
Покет 29-11-2013 18:05

quote:
Originally posted by КИМ видео:

А владельцы на форумах не ругают чужих собак.


Отлично! вот и не ругайте.
quote:
Originally posted by КИМ видео:

Я видел как работает Атос Аксёнова (в живую ) И мне понравилась эта собака.


мне тоже. и я видел работу спрингеров. мне понравилось. в этом есть противоречие? вы не думали, что монета не может быть только с одной стороной?
Покет 29-11-2013 18:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вот увольте, пожалуйста. Не буду разбираться кто, где смотрел.


в зря... получается опять просто высказать негатив. без разбора и понимания.
КИМ видео 29-11-2013 18:41

quote:
Отлично! вот и не ругайте.

Цитатку в студию плз.

"Но если я кого ругал - карайте строго
но это вряд ли, скажи Серёга" (С)

Покет 29-11-2013 21:23

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Но если я кого ругал - карайте строго



600 x 400
Viksvill 29-11-2013 21:41

quote:
Originally posted by Покет:

получается опять просто высказать негатив. без разбора и понимания.


Почему негатив? Одна собака мне понравилась больше другой. Позитив.
Viksvill 30-11-2013 12:26

Обещал Псарьку фото спрингеров начала 20 века. Выкладываю. Одну фотку повзаимствовал из поста Алексея Верескунова. Надеюсь он будет не в обиде
604 x 377
click for enlarge 1920 X 1082 301.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 474.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 336.6 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 963.9 Kb picture
Viksvill 30-11-2013 12:29

-
click for enlarge 1920 X 1082 317.6 Kb picture
Viksvill 30-11-2013 12:48

Современные шоу и FB

400 x 303
320 x 213
IRWS 30-11-2013 13:23

В фотках прослеживается интересная закономерность. Там где титул Int.Ch(шоу титул) собаки более похожи на современных шоу, но не столько утрированны как некоторые из них и с FTCH(рабочий титул), например Spy O`Vara , ближе к виденному мной, как и в НН, так и в Ирландии у Майкла Хьюстона(председатель Северо-Ирландского сеттер-пойнтер клуба). Да наверно и в рабочем разведение, неважно от породы тоже есть несколько утрированные типы.
Viksvill 30-11-2013 14:07

Да, именно так. Причем обратите внимание, что собаки с Int.ch - это фактически те собаки, чей экстерьер считался лучшим на тот период.
FT.ch., конечно уступают им (на то первые и интер чемпионы), но еще довольно близки по типу (головы, морды, посадка ушей, локти).
Что касается современных тенденций в породе, англичане "утрированность" в экстерьере не жалуют.
IRWS 30-11-2013 14:24

Не берусь судить, что лучшим считалось 100 лет назад. Прослеживается, что и тогда существовали два типа.
Viksvill 30-11-2013 14:46

quote:
Originally posted by IRWS:

Не берусь судить, что лучшим считалось 100 лет назад. Прослеживается, что и тогда существовали два типа.


Что считалось лучшим судили в те времена присваивая титулы
Фото FТ чемпионов относятся к двадцатым годам. Но те собаки, которые сейчас составляют FB имеют еще более существенные отличия. Англичане называют главными из них костяк, включая сечения костей, которое стало овальным, а не круглым, и углы, особенно локти.
whitearrow 30-11-2013 15:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что считалось лучшим судили в те времена присваивая титулы
Фото FТ чемпионов относятся к двадцатым годам. Но те собаки, которые сейчас составляют FB имеют еще более существенные отличия. Англичане называют главными из них костяк, включая сечения костей, которое стало овальным, а не круглым, и углы, особенно локти.

Т.е. с круглым сечением легче бегать по кругу, по рингу.

whitearrow 30-11-2013 16:03

quote:
Originally posted by Viksvill:
Обещал Псарьку фото спрингеров начала 20 века. Выкладываю. Одну фотку повзаимствовал из поста Алексея Верескунова. Надеюсь он будет не в обиде


А Вы уверены, что фото ниже фото Верескунова относятся кначале 20 века а не ксередине?


Viksvill 30-11-2013 16:06

quote:
Originally posted by whitearrow:

А Вы уверены, что фото ниже фото Верескунова относятся кначале 20 века а не ксередине?


от 1912 до начала 30-х, если верить книге. Причем тридцатые - это FB.
Ялама 30-11-2013 16:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

Причем обратите внимание, что собаки с Int.ch - это фактически те собаки, чей экстерьер считался лучшим на тот период.


Где ВЫ в приведенных Вами фото увидели нынешнюю декорацию.
quote:
Originally posted by Viksvill:

FT.ch., конечно уступают им (на то первые и интер чемпионы), но еще довольно близки по типу (головы, морды, посадка ушей, локти).


Как можно об экстерьере судить по фото.
Да еще взяли привели фото АСС FB мокрую сученку.
Возьмите Патрона или Бена и посмотрите.
или эти собаки http://www.mompesson.com/ похожи на тех собак, что Вы привели на фото.
Viksvill 30-11-2013 16:29

quote:
Originally posted by Ялама:

Где ВЫ в приведенных Вами фото увидели нынешнюю декорацию.


Вот на этих фото . А Вы сами не видете? Вас, очевидно, смущает то, что современные собаки триммингованы и имеют более длинную шерсть на юбке? Увы, немного поля и шерсть укорачивается сама . Спросите Алексея Верескунова. Он с этой проблемой на выставке сталкивался.
Постарайтесь смотреть на саму собаку.
quote:
Originally posted by Ялама:

Как можно об экстерьере судить по фото.


А что прикажете делать с собаками, которые давно ушли?
quote:
Originally posted by Ялама:

Возьмите Патрона или Бена и посмотрите.


С удовольствием посмотрю. Выложите.

Вот одна из фоток с Mpmpesson, где собачка не очень одета. Katie - GBSHCH.
И пара мокрых спрингеров. От воды форма головы сильно не меняется
540 x 400
800 x 580
800 x 532

Ялама 30-11-2013 17:44



Собаки Mpmpesson совершенно не похожи на собак, что Вы выложили.
Да и уши покороче, и на морду обратите внимание.
Ялама 30-11-2013 18:35

Разве эти собаки не похожи на собак с фото которые Вы привели.

Ялама 30-11-2013 18:54

quote:
Originally posted by Viksvill:

Англичане называют главными из них костяк, включая сечения костей, которое стало овальным, а не круглым, и углы, особенно локти.


Да не рассказывайте Вы сказки, если рабочие собаки и изменились, то они стали только лучше, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам потому что они отбираются полем.
В поле надо судить о том, как сложена охотничья собака и "как функционируют вместе конечности, плечо, спина и зад"(с).
Viksvill 30-11-2013 19:57

quote:
Originally posted by Ялама:

Собаки Mpmpesson совершенно не похожи на собак, что Вы выложили.
Да и уши покороче, и на морду обратите внимание.


Дмитрий, я спорить не буду. Вы уж сами смотрите, кто на кого похож
Про уши замечу, что они и у Mompesson, и у Viksvill, и , думаю, у Патрона с Пулей практически одинаковой длины ( Зрительно обманывает шерсть и высокая посадка уха у FB).
А чтобы Вам легче было искать похожести, приложу немного картинок
click for enlarge 1840 X 3264 915.0 Kb picture
Viksvill 30-11-2013 20:17

quote:
Originally posted by Ялама:

Да не рассказывайте Вы сказки, если рабочие собаки и изменились, то они стали только лучше, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам потому что они отбираются полем.


Я вообще ничего практически не рассказываю, фотки вот выложил. Я разве произнес тут слово "ухудшились" про FB ? Ничего подобного. Вы сами стали со мной почему-то спорить и говорить, что они стали только лучше. Насмотревшись картинок, наверное, и мне приписываете
Псарек 30-11-2013 20:58

27 год - это не начало века, Виксвилл. Опять жулите.. В 20-х годах декорация уже была. Жду фото начала века.
Viksvill 30-11-2013 21:51

quote:
Originally posted by Псарек:

27 год - это не начало века, Виксвилл. Опять жулите.. В 20-х годах декорация уже была. Жду фото начала века.


Псарек, как Вы любите в пустую громче всех кричать:"-держи вора!". К чему бы это?
Шоу собаки, Псарек, появились гораздо раньше, как только придумали выставки. Да и дуальные чемпионы в 27 году еще были.
1908 и 1912 годы не начало века? Ну пока посмотрите такие картинки. Особо рекомендую про интерпретацию стандарта. Это к Вашим заявлениям, что Ваш судья на ринге все расставит так, как Вам надо
Ялама 01-12-2013 11:18

quote:
Originally posted by Viksvill:

Шоу собаки, Псарек, появились гораздо раньше, как только придумали выставки.


Тогда еще наверное они не ушли так далеко,от того одного спрингера. Да и на приведенных Вами фото хоть между собаками и есть отличие, но и те и другие ближе в нынешним рабочим чем к современной декорации.
Viksvill 01-12-2013 11:39

quote:
Originally posted by Ялама:

Тогда еще наверное они не ушли так далеко,от того одного спрингера


Если говорить о FB спрингерах они тоже разные. Даже приняв новый стандарт для рабочих спрингеров, вопрос единообразия не решится. Да его никто и не собирается решать. FB - это, как справедливо заметил Виктор, собаки узкоспециализированные для экстремального спорта. Смотрите сами.
320 x 213
click for enlarge 435 X 640 57.8 Kb picture
Ялама 01-12-2013 11:45

quote:
Originally posted by Viksvill:

FB - это, как справедливо заметил Виктор, собаки узкоспециализированные для экстремального спорта.


Спаниель это специализированная собака, FT спорт это жесткий функциональный тест для охотничьей собаки.
В чем узкоспециализированные?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Не было никакого первого спрингера.


И от какой же собаки спрингер начал делиться на шоу и рабочих.
Ялама 01-12-2013 11:48

FB спрингера очень однотипны с ярко выраженным половым деморфизмом.
Viksvill 01-12-2013 12:11

quote:
Originally posted by Ялама:

И от какой же собаки спрингер начал делиться на шоу и рабочих.


Он начал делится не от собаки, а от человека Как сказал Виктор, шоу появились с того момента, как один джентльмен сказал, что его собака самая красивая
quote:
Originally posted by Ялама:

FT спорт это жесткий функциональный тест для охотничьей собаки.
В чем узкоспециализированные?


Опять отошлю Вас к Вашему семинару и Виктору. Экстремальный спорт, сказал он вам и руками показал узкое направление. Вспомнили? Да, на базе охоты.
quote:
Originally posted by Ялама:

FB спрингера очень однотипны с ярко выраженным половым деморфизмом.


Не однотипны. Вы просто не видите (а вернее не хотите видеть). Но это скорее не типы, а типичные отклонения от стандарта. Даже апологеты FB пишут, что им все равно, как выглядит собака, с клювиками, без клювиков и т.п. (в свое время цитату Псарек приводил)
Ялама 01-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by Viksvill:

Он начал делится не от собаки, а от человека Как сказал Виктор, шоу появились с того момента, как один джентльмен сказал, что его собака самая красивая


Да не юлите, это игра слов.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Экстремальный спорт, сказал он вам и руками показал узкое направление.


Не смешите, узкое направление чего? Если Вы, что то говорите, так объясните.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Да, на базе охоты.


Не на базе, а с целью совершенствования охотничьих собак. Все идет от охоты.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Даже апологеты FB пишут, что им все равно, как выглядит собака, с клювиками, без клювиков и т.п. (в свое время цитату Псарек приводил)


Ну раз пишите подобное, а цитатку можно.
Viksvill 01-12-2013 13:12

quote:
Originally posted by Ялама:

Да не юлите, это игра слов.


Я не был знаком с собакой того джентльмена Какой вопрос, такой и ответ.
quote:
Originally posted by Ялама:

Не смешите, узкое направление чего? Если Вы, что то говорите, так объясните.


Дмитрий, просмотрите еще раз конец семинара. Виктор все там доходчиво объяснил. Я не хотел бы его пересказывать, поскольку при любой неточности поднимется крик.
quote:
Originally posted by Ялама:

Не на базе, а с целью совершенствования охотничьих собак. Все идет от охоты.


Идет от охоты, а приходит "к экстремальному спорту". Охота, под которую оптимизирован FB спрингер характерна для английских курятников (крольчатников). У европейцев требования к охотничьей собаке уже несколько другие. У нас тоже.
quote:
Originally posted by Ялама:

Ну раз пишите подобное, а цитатку можно.


Цитатку эту несколько раз выкладывал Мацокин. Спросите у него. Она на английском.
Gtnh 01-12-2013 15:37

Четвертая справа (внизу), уж больно смахивает на сученку Марфу (клювиком )
click for enlarge 1840 X 3264 294.3 Kb picture
320 x 213
Incorrekt
Ялама 01-12-2013 15:50

quote:
Originally posted by Viksvill:

Цитатку эту несколько раз выкладывал Мацокин. Спросите у него. Она на английском.


Тогда зачем пишите, если отсылаете меня...
quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, просмотрите еще раз конец семинара. Виктор все там доходчиво объяснил. Я не хотел бы его пересказывать, поскольку при любой неточности поднимется крик.


Пересмотрю, вечером. Но ни о какой узкоспециализированной направленности трайловых собак на семинаре не шла речь, да и сами собаки не узконаправленные, а со своей специализацией...
quote:
Originally posted by Viksvill:

Идет от охоты, а приходит "к экстремальному спорту".


FT это жесткий функциональный тест охотничьей собаки.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Охота, под которую оптимизирован FB спрингер характерна для английских курятников (крольчатников).


В Англии на FT, что кокер, что спрингер заточены под определенные условия, что в Англии, что в Европе, что у нас собаки могут работать в разных условиях и собака будет заточена под них, но требования предъявляемые к спаниелю одни.
quote:
Originally posted by Viksvill:

У европейцев требования к охотничьей собаке уже несколько другие. У нас тоже.


К охотничьему спаниелю, требования одни и они описаны вправилах FT
"СТ. 19
Судья оценивает рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на:
рациональное обыскивание местности,
соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности,
активность и быстроту хода в зависимости от породы,
энергичность и отсутствие задержек в работе,
наличие контакта между ведущим и собакой,
обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы,
уверенность и четкость при преследовании отбежавшего подранка, а также на быстроту работы по следу,
неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя,
решительность в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без помощи ведущего,
спокойное отношение к выстрелу,
быстроту и точность в определении места падения битой дичи,
настойчивость в розыске подранка,
быстроту хватания раненной или битой дичи,
быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды,
настойчивость и неутомимость
и на смелость главным образом в подлеске, в особенности в зарослях с колючками.

СТ. 20
Серьезные ошибки, ведущие к снятию собаки с состязаний:
- отсутствие поиска или неудовлетворительная ширина поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом),
- явное отсутствие инициативы,
- отсутствие энтузиазма,
- боязнь выстрела или дичи,
- неудовлетворительное чутье,
- ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды)
- собака бежит, но явно не ищет,- поиск, несвойственный породе, - более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом, - постоянный или беспричинный скулеж и лай, - отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды,
- мнущая хватка,
- троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом,
- пропуск дичи, которая должна была быть поднятой,
- физическая остановка собаки ведущим, " (с)

Gtnh 01-12-2013 16:48

quote:
Виктор все там доходчиво объяснил. Я не хотел бы его пересказывать, поскольку при любой неточности поднимется крик.

Виктор доходчиво объяснил, что шоу собаки не стоят внимания охотника.
При этом его лицо перекашивала забавная гримаска, когда кто то упоминал про выставочное разведение. Вы пытаетесь нам донести, что в глубине души он их любит?
Псарек 01-12-2013 17:34

quote:
Шоу собаки, Псарек, появились гораздо раньше, как только придумали выставки. Да и дуальные чемпионы в 27 году еще были.
1908 и 1912 годы не начало века? Ну пока посмотрите такие картинки. Особо рекомендую про интерпретацию стандарта. Это к Вашим заявлениям, что Ваш судья на ринге все расставит так, как Вам надо

На фото собаки 30 годов. Самое ранее фото - 27 года (верхнее) . Причем, собаки на этом фото в типе трайлеров.. Вы же выдаете все это за собак начала прошлого века. Вы, повторюсь, жулите.
Viksvill 01-12-2013 18:49

quote:
Originally posted by Псарек:

Самая ранее фото - 27 года (верхнее)


Верхнее фото заимствавано мной у А.Верескунова. он указал дату 1908, у меня нет оснований ему не верить. Но известно, что они выигрывали тикеты в 1903,1904 годах. Боюсь, что до 27 года они не дотянули.
Изображенный на другой фотографии FT.CH.Springbok of Ware рожден в 1918,
Int. CH.Rufton Recorder рожден в 1926 г.
Зачем тень на плетень наводите? Достаточно гнилой метод сменить тему. Возвращаю Ваше "ЖУЛИТЕ?"


Viksvill 01-12-2013 18:55

quote:
Originally posted by Gtnh:

Виктор доходчиво объяснил, что шоу собаки не стоят внимания охотника.


Петр, Вы придумываете. Я устал Вас всех к первоисточнику возвращать. Он сказал, что с некоторыми шоу вполне успешно охотятся, а вот с FT на выставках делать нечего, но если Вы хотите побеждать в FT нужна собака FT, поскольку это экстремальный спорт и бла, бла,бла.
Вы приглашаете авторитетного человека, платите за это и ни хрена не слушаете! Поразительно!
Псарек 01-12-2013 18:57

quote:
Int. CH.Rufton Recorder рожден в 1926 г.

Фотография эта 1933 года. И это голимая декорация. Вы жулите.
Верхнее фото - один в один современные трайлеры...
Viksvill 01-12-2013 19:03

quote:
Originally posted by Ялама:

Тогда зачем пишите, если отсылаете меня...


Не сочтите за неуважение. Просто невозможно все время рыскать за цитатами. Есть человек, который ей располагает. Извините.
quote:
Originally posted by Ялама:

К охотничьему спаниелю, требования одни и они описаны вправилах FT


Во-первых, даже правила в Англии и Европе несколько отличаются. В частности, европейцы хотят досмотреть собаку полное время.
Наверное, там в Англии и Европе пятнадцатиминутной собаки на всю охоту достаточно А у нас хотябы два по тридцать
Во-вторых, есть еще неописанные предпочтения, которые влияют на судейство в странах. Не хочу повторяться, уже обсуждали.
Viksvill 01-12-2013 19:08

quote:
Originally posted by Псарек:

Фотография эта 1933 года. И это голимая декорация. Вы жулите.


Да кончайте этот детский сад. Я то дал Вам все для атрибуции, а с первой фоткой жулили именно Вы.
quote:
Originally posted by Псарек:

Верхнее фото - один в один современные трайлеры...


Увы, Псарек, рядом не лежали, причем не в пользу современных трейлеров. См. инструкцию в картинках. Очки стоит не забыть одеть
Viksvill 01-12-2013 19:12

quote:
Originally posted by Gtnh:

Четвертая справа (внизу), уж больно смахивает на сученку Марфу (клювиком )


Увы, Петр. Под этим рисунком написано, что так неправильно
Gtnh 01-12-2013 21:04

quote:
Петр, Вы придумываете. Я устал Вас всех к первоисточнику возвращать. Он сказал, что с некоторыми шоу вполне успешно охотятся, а вот с FT на выставках делать нечего, но если Вы хотите побеждать в FT нужна собака FT, поскольку это экстремальный спорт и бла, бла,бла.

Я просто офигеваю над Вашим талантом фантазировать в нужном вам русле!
Брезгливое, именно брезгливое отношение ко всему, что связанно с шоу собаками и шоуменами вот что я увидел у Виктора.
Gtnh 01-12-2013 21:12

quote:
Наверное, там в Англии и Европе пятнадцатиминутной собаки на всю охоту достаточно А у нас хотябы два по тридцать

Ваши в ринге бегают по 30 мин?? Откуда тогда на выставках столько теток под 200кг?
Viksvill 01-12-2013 21:25

quote:
Originally posted by Gtnh:

Брезгливое, именно брезгливое отношение ко всему, что связанно с шоу собаками и шоуменами вот что я увидел у Виктора.


Вы всегда видите то, что хотите увидеть. Поднимитесь над поляной, представьте себе, что интересуетесь проблемой чисто из праздного интереса и послушайте, как сторонний человек. Услышите много интересного и нового.
Возможно где нибудь он и высказывал брезгливое отношение, но на семинаре, даже говоря невинные очевидные вещи о том, что на FT надо участвовать с FB собаками, он в шутку прикрывал судье из Франции уши.
Напомню, что сам он начинал участие в FT с шоу собакой и отказался от этого по причине более высокого ее роста. Плохо пролезала под ветки.
Кстати, напомню, что за долго до Вашего семинара я вспоминал на форуме свою РОС, которая классно работала в кустах, и говорил, что рост спрингера затрудняет подобную работу, но дает преимущества в поле. Так что я вполне понимаю соображения Виктора.
Viksvill 01-12-2013 21:27

quote:
Originally posted by Gtnh:

Откуда тогда на выставках столько теток под 200кг?


Наверное, их собаки много дичи добывают
Митя 01-12-2013 23:28

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ваши в ринге бегают по 30 мин??


парни!
ну я вообще гетеро, 100% и без вопросов!))), но Анатолия и Коккера, возлюбил!))),конечно можно плюнуть на мое мнение, скорее всего так и будет, плевать!!, но отстаивать свой опыт!!, свои наблюдения, свои идеалы, и свою позицию, ТАК!!!, аргументированно, профессионально, и долго, это дорогого стоит!!! браво!
Ялама 02-12-2013 12:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

Во-первых, даже правила в Англии и Европе несколько отличаются. В частности, европейцы хотят досмотреть собаку полное время.


Конкретно, чем отличаются в требованиях к работе собаки?
Полное время это сколько?, а прежде чем, что то писать почитали бы правила, что по Английским, что по правилам ФЦИ собака работает не менее 15 мин., а не 15 минут. Собаку будут смотреть на столько долго и вызовут столько раз сколько надо будет.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Наверное, там в Англии и Европе пятнадцатиминутной собаки на всю охоту достаточно А у нас хотябы два по тридцать


Не фантазируйте, спрингер FB на охоте обскачет любую декорацию по выносливости. Еще раз повторюсь, о чем Вы можете говорить если Вы с этими собаками не охотились.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Во-вторых, есть еще неописанные предпочтения, которые влияют на судейство в странах. Не хочу повторяться, уже обсуждали.


Какие предпочтения, раз сказали "А" говорите и "Б"
Ялама 02-12-2013 12:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

Возможно где нибудь он и высказывал брезгливое отношение, но на семинаре, даже говоря невинные очевидные вещи о том, что на FT надо участвовать с FB собаками, он в шутку прикрывал судье из Франции уши.


Ни где то, у него вообще такое отношение к шоу.
А уши он прикрыл француженке, чтоб в очередной раз не травмировать ее, ведь она заводчица не одного шоу чемпиона, хотя сейчас все больше интересуется рабочими собаками.
А на FT надо участвовать именно со спрингером FB, потому как ваши шоу собачки уж больно отдалились от поля и выиграть сейчас с ними на FT просто невозможно.
А как писал Андрей охотится можно и с дворнягой, да и Виктор это же имел ввиду когда говорил, что с декорацией можно охотиться.
Ялама 02-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я устал Вас всех к первоисточнику возвращать. Он сказал, что с некоторыми шоу вполне успешно охотятся, а вот с FT на выставках делать нечего, но если Вы хотите побеждать в FT нужна собака FT, поскольку это экстремальный спорт и бла, бла,бла.


Да не надо никого никуда отправлять, Ваше не понимании того что Вы смотрите на видео просто удивляет. Для того, что что то вообще говорить и судить о собаках, надо бы по присутствjвать живьем на семинаре, пообщаться, по задавать вопросы, да и собак бы не мешало увидеть, как на FT, так и на охоте.
Так, что б Вы не были голословны объясните чем FT отличается от охоты в одних и тех же угодьях (допустим после трайла), кроме жестких требований предъявляемых к собаке, которым не каждая собака FB отвечает, а за декорацию я и не говорю.
А.Верескунов 02-12-2013 12:45

Я не думаю, что кто-то из владельцев собак выставочного разведения перестанет их держать, а при условии увлечения охотой - ходить с ними на охоту. У каждого свой фан.
Если возникает чувство брезгливости при виде чи-хуа-хуа, или карликового пуделя, надо срочно бежать к специалисту соответствующего профиля.
Анатолий прав, мое фото относится к 1908 году. Там собаки имеют приставку CH, что в те времена имело большой вес. Собаки имели как ринговую, так и полевую квалификацию.
Что касается юбок в пол. Месяц в поле и собаки выглядят живописными ободранцами. По крайней мере, двух кокеров всегда путают с менее одетыми РОСами. Что касается выставочных снижений оценок за это, то это все вторично. Собаки хорошие, охотятся славно, без добычи я НИКОГДА домой не прихожу. Уступают полевым собратьям? Безусловно. Критично это для меня? Нисколько. Поменяю ли я собак? Никогда и ни за что.
Мои парни не прилетели с луны, не свалились с марса. Они типичные представители выставочного разведения, скажем так, ровные средние собаки, без звезд, но и не самые плохие. Охотничьи качества в них присутствуют в достаточной степени, чтобы обеспечивать мне нормальную охоту с гарантированной добычей птицы. Я доволен, плакать и рыдать не хочется, сделать из собак хинкали тоже.
Ялама 02-12-2013 01:07

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Что касается юбок в пол. Месяц в поле и собаки выглядят живописными ободранцами. По крайней мере, двух кокеров всегда путают с менее одетыми РОСами.


Такая собачка в наших южных угодьях с большим количеством колючек и 10 мин. не пробегала бы.
quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Собаки хорошие, охотятся славно, без добычи я НИКОГДА домой не прихожу. Уступают полевым собратьям? Безусловно. Критично это для меня? Нисколько. Поменяю ли я собак? Никогда и ни за что.
Мои парни не прилетели с луны, не свалились с марса. Они типичные представители выставочного разведения, скажем так, ровные средние собаки, без звезд, но и не самые плохие. Охотничьи качества в них присутствуют в достаточной степени, чтобы обеспечивать мне нормальную охоту с гарантированной добычей птицы. Я доволен, плакать и рыдать не хочется, сделать из собак хинкали тоже.


Это личное дело каждого с какой собакой ему охотиться.
О себе могу сказать, что после появления у меня спрингера FB, с РОСом перестал охотится, РОСа на охоту брал, лишь бы собака дома не сидела и дать ей поработать.
А.Верескунов 02-12-2013 01:10

Спор этот ни о чем. Преступлений и противоправных действий никто не совершает. Взгляд на какую-то породу собак законодательно не регламентируется. Каждый волен сам себе выбирать идеалы и ориентиры. Навязывать никому свое мнение нельзя.
Мне ФБ собаки безумно нравятся, но я считаю, что правда осталась там, где были эти самые полные СН. Может я прав, может не прав, но мне так хочется думать и все тут. Имею право.
А.Верескунов 02-12-2013 01:18

quote:
Originally posted by Ялама:

Такая собачка в наших южных угодьях с большим количеством колючек и 10 мин. не пробегала бы.


Да бегают они и в южных угодьях и в северных. Есть собаки с избыточной шерстью и им тяжело. Мои обдираются и бегают дальше. Не в этом дело... Дело в меняющемся мире и меняющихся интересах людей. Охота никому не нужна по большому счету и стала несколько архаичным развлечением (выделим именно это слово) малого количества людей. Совершенно естественно, что породы собак тоже трансформируются и утрачивают первоначальное предназначение.
quote:
Originally posted by Ялама:

Это личное дело каждого с какой собакой ему охотиться.


Аминь!
Ялама 02-12-2013 01:38

А спор из - за того, что "вещи должны называться своими именами". А если уж зашел спор об охотничьих собаках, то смотреть собак надо в поле, а так это пустой треп.
Ялама 02-12-2013 01:50

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Охота никому не нужна по большому счету и стала несколько архаичным развлечением (выделим именно это слово) малого количества людей.


Охота была, есть и будет, а развлечением она стала тогда когда от нее перестала зависеть наша жизнь.

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Совершенно естественно, что породы собак тоже трансформируются и утрачивают первоначальное предназначение.


А разве после того как породы выделились в породные группы легавая перестала быть легавой или спаниель, спаниелем.
Псарек 02-12-2013 03:41

quote:
Анатолий прав, мое фото относится к 1908 году.

Верхнее фото 1908 года, там , где собаки в типе современных трайлеров. Все остальные - 30-е годы .,
Псарек 02-12-2013 04:03

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Мне ФБ собаки безумно нравятся, но я считаю, что правда осталась там, где были эти самые полные СН.


"Правды" не стало сразу после организации первой выставки. А вот другая правда на Вашу:
"Проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства…Когда практическая польза перестает быть целью при «модернизации» какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной" (с) К.Лоренц
Псарек 02-12-2013 04:18

quote:
Охота никому не нужна по большому счету и стала несколько архаичным развлечением (выделим именно это слово) малого количества людей. Совершенно естественно, что породы собак тоже трансформируются и утрачивают первоначальное предназначение.

Не так. Исчезновение интереса к охоте с определенной породой приводит к исчезновению самой породы. Так исчезли или выродились в декоративные , с появлением выставок, многие породы спаниелей.
Но в случае со спрингером или кокером, с появлением моды на соревнования по красоте, произошло выделение выставочного направления в этих породах, а фактически на базе пользовательных пород кокер и английский спрингер спаниель появились еще две декоративные породы с одноименными названиями.
Ну и что с того, что с некоторыми декоративными спаниелями можно охотиться? Разве мало случаев успешного использования на охоте дворняг? Использование на охоте декорации - тот же случай, что и приспособление для той или иной охоты дворняги. Вопрос в качестве охоты с дворнягой и возможности получения от нее породных охотников.
Вот, для прекращения споров о качестве охоты с той или иной собакой, споров о том чья собака лучший охотник и были придуманы фильд трайлы - сравнение собак в режиме как на охоте. Надо указывать на какой секунде Виктор говорит сказанное выше на семинаре, Виксвилл??
Какое-то время вначале декорация выстреливала на трайлах, но отсутствие должного отбора по рабочим свойствам свое дело сделало, да и рабочие собаки не стояли на месте.
Фильд трайлы не только сохранили многие подружейные породы, как охотничьи, но и стимулировали их совершенствование. По крайней мере, чтобы не бакланили про "сложнейшую кинологическую ситуацию" на Западе всякие голохвастовы и прочие местные породники-самозванцы, но именно за трайлерами они едут или надеются, что им что-нибудь перепадет на халяву от вязок трайлеров для улучшения "нетронутых чистых русских линий" легавых.. А с недавних пор туда поехали и за рабочими спаниелями, которые, как и рабочие легавые, эволюционируют только в системе трайлов. Замечу, что трайлы - изобретение оригинаторов и что-то я не вижу противостояния там охотников и трайлеров, не говоря уже о вяканье в их сторону декораторов, мнящих себя истинными хранителями охотничьего в породе . Мнение, что трайлеры, - это самые совершенные охотники, на Островах никакому самому тупому декоратору не придет в голову попытаться оспорить. Собственно, тоже самое и в Европе.
quote:
Originally posted by А.Верескунов:

Спор этот ни о чем. Преступлений и противоправных действий никто не совершает. Взгляд на какую-то породу собак законодательно не регламентируется. Каждый волен сам себе выбирать идеалы и ориентиры. Навязывать никому свое мнение нельзя.


Спор о том, кто более эффективный охотник - декоративный спаниель или трайлер, который легко разрешился бы сравнением, но поскольку очевидно, что декораторам противопоставить трайлерам нечего, то они предпочитают спорить, используя по большей части вранье вместо аргументов и фактов.
Еще спор о том, кто из них красивее, а вот это , действительно "спор ни о чем". Для меня типичный представитель шоу разведения - урод. Но я прекрасно понимаю, что кому-то вполне могут нравится уроды - на вкус и цвет.
Псарек 02-12-2013 04:49

quote:
Охота была, есть и будет, а развлечением она стала тогда когда от нее перестала зависеть наша жизнь.

От охоты с подружейной собакой никогда напрямую ничья жизнь не зависела. Охота с легавой, спаниелем всегда была развлечением, спортом. Изначально подружейные собаки назывались спортивными, а охота спортивной. Это у нас не от большого ума некоторые легашатники и спаниелисты начали играть в промысловиков, подражать лайчатникам, занимавшимся промыслом пушнины. Одно слово - шуты гороховые.. В соседней теме один яркий представитель таких вот ряженных в промысловика-скомороха рассказывает о том, каким должен быть настоящий пойнтер, демонстрируя при этом ролики с собаками, похожими внешне на пойнтера, но ищущими уже спаниеля.
Gtnh 02-12-2013 05:38

quote:
Напомню, что сам он начинал участие в FT с шоу собакой и отказался от этого по причине более высокого ее роста. Плохо пролезала под ветки.

А что красивого кокера не попробовал? Ну не смешите народ.
Viksvill 02-12-2013 07:47

quote:
Originally posted by Псарек:

Верхнее фото 1908 года, там , где собаки в типе современных трайлеров.


Это Вы как определили? Там виды только головы и они шоу. Увы, современные трейлеры такой головой обладают, мягко говоря, не часто. Да и головы у них разные
quote:
Originally posted by Псарек:

Но я прекрасно понимаю, что кому-то вполне могут нравится уроды - на вкус и цвет


Вот тут согласен!
Viksvill 02-12-2013 07:56

quote:
Originally posted by Псарек:

От охоты с подружейной собакой никогда напрямую ничья жизнь не зависела. Охота с легавой, спаниелем всегда была развлечением, спортом.


В Англии не совсем так. Есть егеря, которые кормятся обслуживая охоты.
Помните, какой крик стоял в королевстве, когда запрещали традиционные парфорсные охоты?Огромное количество людей прямо или косвенно обслуживающих такие охоты потеряло работу.
А у егерей свои требования к собакам.
Viksvill 02-12-2013 08:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

А что красивого кокера не попробовал? Ну не смешите народ.


Петр, Вы тоже семинар прогуляли? Вот у него бы и спросили, когда он про это рассказывал
Gtnh 02-12-2013 09:43

quote:
Петр, Вы тоже семинар прогуляли?

Я внимал всему, потому как это Учитель, а не "две собаки за сорок лет в породе"
А.Верескунов 02-12-2013 09:58

Зачем сравнивать то, что не сравнивается? Естественно, владельцам собак выставочных линий трудно что-то противопоставить специализированным собакам полевого разведения на филд-трайлах. Просто, надо любителям собак ФБ смирится с тем, что все равно останутся владельцы выставочных собак, которые будут заниматься натаской, охотой, полевыми мероприятиями, а заводчики - вести отбор по этим качествам. Естественно, что и продаваться такие собаки будут с полевыми оценками у родителей, что вполне оправдано. Никто посыпать голову пеплом не будет. Я никого не развожу и не размножаю, а есть заводчики, которые целенаправленно занимаются именно этим направлением в породе и это их право. Отстаивать свои взгляды, интересы, симпатии - тоже их право на свою правду.
Давайте лучше историю копнем. Найдем дуальных собак, которые действительно выстреливали на трайлах, а такие были. Заниматься историей породы куда позитивнее.
А.Верескунов 02-12-2013 10:08

Перечитав тонну книг, нигде не смог найти правила оценки полевых свойств для получения звания чемпиона СН в те самые годы, когда еще эти полные чемпионы водились. У кого они есть, колитесь! Давайте поищем и сравним с современными правилами ФТ и ХТ, национальными правилами.
Самое забавное, что даже английские знакомцы утеряли их из вида, ибо занялись сугубо специализированным разведением. Один предположил, что эти собаки выставлялись на трайлах тех лет по общим правилам, на