Охотничьи собаки
Семинары по натаске и дрессировке для владельцев легавых собак континентальных пород.
перемещено в Товары и услуги для животных
Доброго всем времени суток.
Многие начинающие охотники с легавыми собаками, или проще - легашатники из-за любви к своим питомцам ли, по незнанию ли, может по каким-то другим своим причинам, допускают в первое время массу ошибок в воспитании щенков. В дальнейшем, эти ошибки приходится исправлять профессиональным натасчикам или самим хозяевам. Порой, такие недостатки воспитания устранить так и не удается. Огромных трудов и терпения стоит уменьшить эти огрехи, но убрать совсем, порой, не получается.
Как не допустить пробелов в воспитании, как начинать натаскивать собаку на тот или иной вид дичи, как начинать отрабатывать приемы в поле, в лесу и на воде? Именно с такой целью планируется организовать цикл семинаров, который будет полезен и интересен не только начинающим, но и матерым, авторитетным охотникам. Для проведения теоретических и практических занятий со слушателями приглашаются ведущие эксперты по рабочим качествам (испытаниям легавых), ветеринары и знатоки воспитания легавых собак.
Семинары позиционируются, как комплексное и системное платное обучение владельцев для самостоятельной подготовки своей собаки и полноценного понимания владельцами всех породных возможностей своих многосторонних собак, разноплановых методик и практических приёмов дрессировки и натаски, полного спектра существующих видов испытаний, предъявляемых на них обязательных требований оригинаторов пород к подготовке собаки, а также отечественных подходов в соответствии со спецификой местной охоты и национальными правилами испытаний.
Слушателям дается информация по полному комплексу возможностей собаки. Выбор стоит только за владельцем, будет ли он воспитывать своего питомца, как разностороннего охотника, или отдаст предпочтение только работе по птице со стойкой. Мы лишь открываем глаза владельца на все возможности его собаки! Повторюсь, выбор только за владельцем!
Цикл из десяти семинаров, состоящих из теоретических и практических занятий каждый, продолжительностью по 2 часа. После каждого семинара ведущие ответят на возникшие вопросы слушателей. Место проведения (10-14 км от МКАД), в зависимости от вида дичи и темы семинара, п.Красково и д.Полтево Московской области.
Семинары рассчитаны на КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ легавых собак всех пород!
Темы Цикла семинаров по натаске и дрессировке легавых собак:
1. Воспитание щенков и подготовка собак к охоте.
2. Челнок. Приемы и ошибки при постановке поиска
3. Стойка. Поведение охотника и собаки перед выстрелом и после него
4. Команда <на тот берег>. Как заставить собаку переплыть водоем.
5. Подача с суши.
6. Подача с воды.
7. Притравка по зверю. Парные и одиночные пуски.
8. Кровяной след. Отучение собаки от сколов со следа.
9. Правила состязаний, ошибки ведущих и владельцев.
10. Взаимодействие ведущего и собаки в различных ситуациях на охоте и состязаниях
11. Оказание экстренной ветеринарной помощи при различных ситуациях на охоте и состязаниях.
Запись производится отправлением заявки на адрес 4452285@inbox.ru
------__________
ЗАЯВКА
на участие в Цикле семинаров по натаске и дрессировке
легавых собак континентальных пород
Порода: __________ Кличка:__________
Дата рождения: __________ окрас:__________ клеймо:__________
КОНТАКТНЫЕ ДАННЫЕ ВЛАДЕЛЬЦА:
Владелец (Ф.И.О.) __________ Тел.моб.:__________ E-mail:__________
------
Освещать вопросы по дрессировке будет дрессировщик Виклушкин Вячеслав.
Ветеринарные вопросы - ветеринарный врач Киселева Юлия.
Практические занятия проводятся с привлечением собак и их хозяев.
quote:Originally posted by DenPol:
4. Команда <на тот берег>
9. Правила состязаний, ошибки ведущих и владельцев
10. Взаимодействие ведущего и собаки в различных ситуациях на охоте и состязаниях
Интересно.
quote:Originally posted by DenPol:
...проводится бесплатно!
Во как!
Ну тогда:
- кто что проводит
- когда
- где (вроде понятно)
- кол-во участников
- весь цикл или:
quote:Originally posted by Ерунда:
quote:Originally posted by DenPol:
4. Команда <на тот берег>
9. Правила состязаний, ошибки ведущих и владельцев
10. Взаимодействие ведущего и собаки в различных ситуациях на охоте и состязанияхИнтересно.
quote:Originally posted by АлексейВ:
- кто что проводит
quote:Originally posted by DenPol:
Освещать вопросы по дрессировке будет дрессировщик Виклушкин Вячеслав.Вопросы, касаемые правил испытаний, поведения на состязаниях и охоте - эксперт 2-ой категории Николаев Юрий Ветеринарные вопросы - ветеринарный врач Киселева Юлия.
Вот вопрос когда - актуален.
И мне, и мне, лишь бы нахаляву!!!
quote:Originally posted by Ерунда:
Originally posted by АлексейВ:- кто что проводит
quote:Originally posted by DenPol:
Освещать вопросы по дрессировке будет дрессировщик Виклушкин Вячеслав.Вопросы, касаемые правил испытаний, поведения на состязаниях и охоте - эксперт 2-ой категории Николаев Юрий Ветеринарные вопросы - ветеринарный врач Киселева Юлия.
Перепутали кислое с пресным, то было в феврале и по 2000,00руб.
"Вчера по 5 и большие, а сегодня по 3 и маленькие." (с)
Похоже, что "вчера"(зимой) было рано, а "сегодня" уже поздно.
quote:Originally posted by АлексейВ:
то было в феврале и по 2000,00руб.
А первый пост до конца внимательно дочитать слабо? ))))
А эти семинары я и за деньги собиралась посетить. Ну если решили бесплатно, тем лучше. Вот только хорошо бы чтоб время нашлось.
quote:Originally posted by Ерунда:
до конца внимательно дочитать слабо?
Ага. Виноват.
Сколько стр. в феврале-то наЧудили?
Может их (темки) объеденить чтоб не повторяться?
quote:Originally posted by DenPol:
С сегодняшнего дня "Цикл семинаров по натаске и дрессировке" проводится бесплатно!
В этот раз согласованно с руководством МОКО? а то в прошлый раз подставили
quote:Originally posted by АлексейВ:
согласованно с руководством МОКО
Что-то я не нашла упоминания в теме об этой организации.
Да и меня этот вопрос мало волнует. Мне не важно, под чьим знаменем проходит, интересующее меня мероприятие.
Отвечу на вопрос "Когда?"
Так как теперь неактуально число участников, то 16 июня и начнем. Вот только вопрос, с какой темы начать? Если приедут начинающие, то первая - тема воспитания щенков, если же подтянутся со взрослыми собами, то эта тема, не актуальна, поэтому в заявках желательно указывать и интересующие темы. Таким образом план занятий будет оптимизирован.
Тема воспитания интересна и владельцам взрослых собак, каковым и являюсь. Например, какие ошибки были сделаны при воспитании щенка, если будучи уже взрослой легавая предпочитает работать "на себя". Как управлять обазарченной собакой, когда ее тренируемые навыки куда-то пропадают, а успокоения в режиме down надолго не хватает, ну и т.д.
Тоже интересно, но не с самого начала. Соба уже натаскана, работает, имеет дипломы, но есть неотработанные темы:
Команда "На тот берег"
"Подача с воды"
"Ошибки ведущих и владельцев"
"Взаимодействие ведущего и собаки в различных ситуациях на охоте и состязаниях"
"Оказание экстренной ветеринарной помощи при различных ситуациях на охоте и состязаниях"
Ну еще некоторые "Управление глубиной челнока, команды ближе-дальше", борьба с пустыми стойками, работа с поворотами челнока внутрь. Или такие вещи уже не групповые, а индивидуальные?
Хорошее дело, ещё и бесплатно, заинтригован!!! Знания ни когда не бываю достаточными! Отправил заявку, что то ответа нет. 16 го куда ехать то, в п.Красково или в д.Полтево, к которому часу? Куда можно позвонить?
Извините за слепоту )))
Темы из представленных интересны все, но поскольку псу больше трёх лет, больше интересует :
3. Стойка
5. Подача с суши
6. Подача с воды
10. Взаимодействие ведущего и собаки в различных ситуациях на охоте и состязаниях
11. Оказание экстренной ветеринарной помощи при различных ситуациях на охоте и состязаниях.
------
Курцхаар кобель 12.09.08
Внимание! Запись заканчивается 15 июня. Следующий цикл будет проходить после окончания нынешнего.
График занятий нынешнего семинара будет опубликован после первого занятия 16 июня, то есть - 17 июня 2012 года.
ОТМЕЧУСЬ. ЖАЛЬ 16 ГО У НАС ТУРНИР
А какой график-то? Утро/вечер /выходные?
quote:Originally posted by pavelmil:
А какой график-то? Утро/вечер /выходные?
Пока такой - по субботам в 8 утра.
Просьба указывать интересующие темы семинаров.
Итак, 16 июня, 8-00 пос. Красково(Егорьевское ш.), напротив вет. клиники(с правой стороны по ходу в область)
Сегодня состоялся первый бесплатный семинар из "Цикла семинаров по натаске и дрессировке". Участники смогли посмотреть работу 7-ми месячного щенка в таких дисциплинах, как волок утки(300м 2 поворота), волок зайца(300м 2 поворота), подача с воды, поиск и стойка по перепелу и куропатке. В процессе семинара участники задавали интересующие их вопросы и получали квалифицированные ответы. Все остались довольны.
Хотелось бы услышать мнение участников.
quote:Originally posted by dic:
Хотелось бы услышать мнение участников.
Присоединяюсь. А сколько участников было?
Ааааа, привет! Надо было приезжать...))) Честно скажу меня тоже подмывало не поехать к 8-00 , и погода сомнительная и вставать в 5-30 . Но как говорится "лучше сделать и пожалеть , чем не сделать и жалеть"
Мне понравилось!
К восьми ехать было приятно, долетел вмиг!
По сути:
Я получил ответы на свои вопросы, причём практические. Вячеслав говорит открыто, делится, знает. У них хороший тандем с сыном. Я вынес несколько конкретных рекомендаций, которые буду пробовать в своей "работе над ошибками"
Интересен был подход к немецким испытаниям. Понятно, логично, эффективно.
Мы посмотрели на подготовленного 7 ми месячного Драта, я впечатлился ... для 7 месяцев, шикарно!
Денису - отдельное спасибо за организацию. Единственное , с чем не смогли справиться организаторы, перенести место встречи ближе к моему дому ))) Но всегда должно что-то оставаться для улучшения )))
Спасибо! Жду следующей встречи!
Ну и победы нам над Греками !!!
------
Курцхаар кобель 12.09.08
quote:Originally posted by DenPol:
Внимание! Запись заканчивается 15 июня. Следующий цикл будет проходить после окончания нынешнего.
График занятий нынешнего семинара будет опубликован после первого занятия 16 июня, то есть - 17 июня 2012 года.
Вот млин... Так что, поздно уже записываться ???
Я так понимаю, что некоторые скинули заявки так, на всякий случай... так что человека 3 еще можно смело записывать. Открываем запись до 21 числа до 12-00. Всем спасибо за участие, а за добрые слова особенно.
quote:Originally posted by DenPol:
Открываем запись до 21 числа до 12-00
Понял Вас. Спсб.
quote:Originally posted by DenPol:
Участники смогли посмотреть работу 7-ми месячного щенка в таких дисциплинах, как волок утки(300м 2 поворота), волок зайца(300м 2 поворота), подача с воды, поиск и стойка по перепелу и куропатке.
Пребываю в некотором шоке. По моему (иного просто не встречал) у отечественных профнатасчиков классика, что натаску собаки по птице с сильным запахом: утке, куропатке, фазану, надо оставить на второй, а лучше на третий год. Иначе собака не будет работать болотно-луговую дичь cо слабым запахом.
Может у Вячеслава немецкая метода, которая исключает охоту на дупеля, бекаса и пр.? Тогда как она учитывает российские реалии ?
Дисциплины волок утки и зайца в диковинку. Это что натаска, поиск подранков или то и другое?
Какой то новаторский взгляд, хотелось бы аргументации для российских условий.
Немецкая методика и есть, т.к. у нет ни бекаса ни дупеля и т. п. Дичь превалирует выпускная.
quote:Немецкая методика и есть, т.к. у нет ни бекаса ни дупеля и т. п. Дичь превалирует выпускная.
+1
quote:если будучи уже взрослой легавая предпочитает работать "на себя". Как управлять обазарченной собакой, когда ее тренируемые навыки куда-то пропадают, а успокоения в режиме down надолго не хватает, ну и т.д.
Мне очень интересны эти вопросы.
Видел сегодня Вячеслава в телевизоре. Здорово!!! Зацепил случайно, так что не с начала ...
quote:Originally posted by Golden Goose:
Я вынес несколько конкретных рекомендаций, которые буду пробовать в своей "работе над ошибками"
Тренируетесь? Получается?
Следующий семинар 23 июня. 8-00 там же.
Итак, 23 июня прошел второй семинар В.Виклушкина из "Цикла семинаров по натаске и дрессировке". Он был более представительным, чем первый, что, в принципе, было предсказуемо. Занятия прошли по уже накатанной схеме, но заняли гораздо больше времени, чем первые, так как вопросов, очевидно, было больше и все требовали времени на ответ с конкретными примерами. Были показаны основные приемы работы с собаками, позволяющие отучить взрослую собаку и приучить щенка не жевать дичь во время подачи, отучить от гоньбы дичи и преждевременного схода со стойки, так же были продемонстрированы некоторые приемы работы на воде. Ничей вопрос не остался без внимания. Участниками был отмечен профессионализм, терпение и настойчивость в работе с собаками ведущего семинаров В.Виклушкина. В очередной раз все разъезжались довольные.
Посетил семинар по натаске и дрессировке В.П.Виклушкина и не смог удержаться от комментария. Впечатление если сказать сильное - то не сказать ничего: сколько могут при правильном воспитании и дрессировке континенталы! И вся натаска и дрессировка по дичи и по кровяному следу и по волоку и прочая начинается с двухмесячного возраста! Осознаешь, что для воспитания своей собаки сколько времени упущено - по классике: сначала поле, в лучшем случае через год звери,кровь, утки и пр. Оказывается все это надо начинать гораздо раньше и без всякой потери собаки как легаша. Дратхаары выведены как егерьская собака, уважаемые владельцы не забывайте об этом и надо весь потенциал собаки пытаться раскрыть. Поразило отношение В.П.Виклушкина к слушателям. Более внимательного и, самое главное, доброжелательного отношения от профессионала встречать не приходилось. Вячеслав Петрович с таким азартом и увлечением все <разжевывал> нам, что сразу видно энтузиаста болеющего за породу. Не осталось ни одного вопроса без подробнейшего ответа. Уважаемые владельцы щенков и подростков континентальных легавых пользуйтесь уникальной возможностью получить бесценный (и к тому же бесплатный, что в наше время крайне редко!!!!) опыт общения с профессионалами. Не упускайте бесценное время - переделать и перевоспитать собаку потом вряд ли удастся. Огромное спасибо организаторам! Удачи!!!
Вот интересно, неужели проводится так много бесплатных образовательных мероприятий, что все владельцы молодых собак в полном объеме обладают необходимыми знаниями. Ведь на семинары приезжают, в основном, владельцы уже взрослых собак, то есть те, кто уже ошибки сделал и теперь стремится их исправить, а не владельцы щенков, кто не собирается делать те же ошибки...Пользуйтесь, пока бесплатно, приезжайте, владельцы молодых собак и щенков. Неизвестно, найдем ли спонсоров на следующий цикл...
Тоже имею опыт проведения как платных, так и бесплатных семинаров.
1. Количество слушателей не зависит от платности(тем более если цена разумная, в пределах 500 рублей с человека).
2. Большое количество начинающих стесняется ездить на встречи.
3. Количество людей, серьезно занимающихся подготовкой своей собаки очень мало. Большинство выходит в поля с кудабля, или надеется на помощь натасчика.
quote:Originally posted by DenPol:
Вот интересно, неужели проводится так много бесплатных образовательных мероприятий, что все владельцы молодых собак в полном объеме обладают необходимыми знаниями. Ведь на семинары приезжают, в основном, владельцы уже взрослых собак, то есть те, кто уже ошибки сделал и теперь стремится их исправить, а не владельцы щенков, кто не собирается делать те же ошибки...Пользуйтесь, пока бесплатно, приезжайте, владельцы молодых собак и щенков. Неизвестно, найдем ли спонсоров на следующий цикл...
Денис, Дима Покет правильно написал и с этим нельзя не согласиться очень мало людей которые действительно занимаются с собакой и которым это интересно, я тоже организовывал семинары у нас http://don-hunter.ru/forum/vie...83&p=6178#p6178 и поверь на них были одни и те же лица, за то в сезон телефон красный от вопросов, что делать, когда кудабля, не помогает. 
quote:что делать, когда кудабля, не помогает.
Пусть попробуют даунбля, может реально помочь (жирный смеющийся смайлик).
quote:Originally posted by vetdoctor:Пусть попробуют даунбля, может реально помочь (жирный смеющийся смайлик).
а то
Дим, да жалко, что на такие мероприятия приезжают люди, уже столкнувшиеся с ...бля! Вернее не жалко, а как-то по-другому. Конечно, Вячеслав Петрович им все рассказывает и показывает, какие именно ошибки были совершены при воспитании, но! Ведь семинары задумывались не как работа над ошибками, а именно, как обучение о недопущении ошибок! Вот пример из практики. Сейчас в работе у В.Виклушкина находится драт, которого он прошлой осенью дрессировал. И что? Владельцы не занимались с ним все прошедшее время, ладно бы не занимались, а то ведь наделали такого! Собака абсолютно бесконтрольная. Прекрасное чутье, хорошая физика, но почти все, что было достигнуто осенью, за это время пропало. Почему? Да просто потому, что все рекомендации, которые получили хозяева при передаче собаки были забыты, и в итоге получено то, что получено и с чем занятия приходится начинать практически с нуля. А знай и соблюдай все то, что было сказано, из песа вышел бы прекрасный помощник на охоте!
Ладно, это эмоции... Еще раз приглашаем всех на БЕСПЛАТНЫЕ пока семинары. Владельцы молодых собак, не стесняйтесь, приезжайте и задавайте вопросы! Испортить свою собаку только потому, что стеснялся задать вопрос вовремя - очень обидно! Работа над ошибками всегда занимает дополнительное время, а время - это тот материал, из которого сделана жизнь! Умный учится на чужих ошибках! Не повторяйте чужих ошибок!
Следующий семинар пройдет 30 июня. Сбор участников в 8-00 в п. Красково около вет. клиники.
Причина проста как мне кажется. Зачастую владельцы щенка в нашем случае континентала , либо начинающие охотники (т.е. первая охот.собака), либо начинающие собаководы, либо и то и другое. И в этом проблема. Сужу по себе. Мало людей способны погрузиться в теорию без практики, да так что бы не просто нахвататься, а действительно понимать. В итоге человек взял пса, в основном слышит, что до года делать нечего с щенком не надо , максимум ОКД , или "пёса сама всё знает", или как в моём случае (сначала натаска по птице, а уж потом апортировка и зверовая работа) да сами знаете сколько в сети всяких вариаций на тему пишут и мнения даже специалистов так разнятся , что диву даёшься. В итоге с взрослением собаки владелец уже на своём опыте понимает букет проблем и начинает более осознанно искать пути их решения. Вот и всё объяснение (на мой взгляд конечно). Те у кого легавая не первая, уже съели пуд соли и более осознанно подходят к вопросу. И вряд ли мы их увидим на семинаре.
Так что отсутствие щенков объяснимо и понятно. Ну и не доходит до него до молодого владельца вся информация. Это же надо наткнуться на тему, поверить и понять ... и понимать где её, эту тему искать.
А поскольку таких обжёгшихся больше, давайте сместим фокус на методы исправления. Процесс дрессировки и натаски конечно сложнее в более старшем возрасте, но все знают что этот путь бесконечен и непрерывен. А пробелы есть у каждого ... я практически не видел идеальных собак.
Совет , что "это надо было делать раньше" не совсем практичен. Это и так понятно!
А вот мнение специалистов, как исправить ошибку чрезвычайно интересно и полезно.
Ну вот и третий семинар прошел. Прошел так же успешно. И, несмотря ни на что, был еще более многочисленным. Ставшие традиционные вопросы В.П.Виклушкину в этот раз задавались более разносторонние. То есть слушатели стали подходить к вопросам с более осознанной стороны - не просто, что делать в той или иной ситуации, а как избежать их возникновения. Таким образом, участники семинаров начали понимать необходимость показываемых упражнений в охоте. Рассматривать различные ситуации и методы их преодоления стало традицией семинаров.
Следующий семинар пройдет 07 июля. Встреча участников в 8-00 около вет. клиники поселка Красково.
quote:Originally posted by Golden Goose:
А вот мнение специалистов, как исправить ошибку чрезвычайно интересно и полезно.
Трудно не согласиться.
Мнение специалистОВ.
А на семинарах всетаки один специалист, и какой бы он не был дипломированный это ЕГО устаявшаяся методика, разработанная им и под себя и своих собак.(ИМХО)
Для себя выбрал несколько другой метод-путь решения "проблемм" или "вопросов": "Чем большему кол-ву специалистов покажу свою собаку, тем больше разносторонней инфрмации и советов получу"
А уж проанализировать и сделать выводы применительно к СВОЕМУ Псу это уж сам.
Вроде работает.
Семинарам и семинаристам удачи!.
quote:Originally posted by АлексейВ:
Семинарам и семинаристам удачи!
Спасибо! И вам собрать как можно больший объем информации для анализа!
quote:Originally posted by DenPol:
Спасибо!
Вот и проведем 7-ого - 9-ого практику в Марково.
ВНИМАНИЕ! В СВЯЗИ С ПРОВЕДЕНИЕМ ВЫСТАВКИ ЗАНЯТИЯ 07.07.2012 ПЕРЕНОСЯТСЯ.
Вышел очередной фильм с участием В.Виклушкина, рассказывающий в легкой и доступной форме о работе континентальных легавых на воде, описывающий различные ситуации, возникающие на охоте, пути их решения и показывающий некоторые приемы дрессировки необходимых для этого упражнений.
Семинары будут продолжены в ближайшее время.
quote:Originally posted by АлексейВ:
А на семинарах всетаки один специалист, и какой бы он не был дипломированный это ЕГО устаявшаяся методика, разработанная им и под себя и своих собак.(ИМХО)
А разве тут где то написано , что больше никуда ходить больше нельзя? Или что тут (на семинаре)кто то анализирует и делает выводы за вас ... ?
Больше того Вячеслав делится знаниями (что редко) полученными в Германии, кстати стране происхождения наших псов ))) и методика эта отличается от того что мы видим и слышим тут (что типично) ... а вот знаний лишних на мой взгляд не бывает .... принимать или не принимать , это личное дело владельца, но на сколько я знаю подобных семинаров не так много, если не сказать - совсем нет.
Ну и уж напоследок: на мой взгляд какие то выводы можно делать услышав и попробовав лично, тогда и мнение ценно ...
Подскажите 14-го в субботу будут занятия???
Cпасибо.
quote:Originally posted by Golden Goose:
на мой взгляд какие то выводы можно делать услышав и попробовав лично, тогда и мнение ценно ...
"Каждому своё!" (с)
В связи с неблагоприятными погодными условиями(жара), семинары будут проведены 21 июля. Если погода изменится, семинар 14 июля проведем обязательно! Завтра определимся.
quote:Завтра определимся.
Определились?
quote:Originally posted by АлексейВ:
"Каждому своё!" (с)
Перефразируя Великого МООиРу - МООиРовское?
quote:Originally posted by DenPol:
Перефразируя Великого МООиРу - МООиРовское?
Ну да! МОКО -МОКОВСКОЕ!
Жаль не удалось посмотреть МОКО-вских собачек в Каданке 14-15.
quote:Originally posted by DenPol:
Перефразируя Великого МООиРу - МООиРовское?
quote:Originally posted by АлексейВ:
Ну да! МОКО -МОКОВСКОЕ!
Хотя можно легко найти и общее.
Мать Вашей Бастинды (ч.Аванта, вл. Козорез) - приходится бабкой моему Псу.
quote:Originally posted by АлексейВ:Хотя можно легко найти и общее.
Мать Вашей Бастинды (ч.Аванта, вл. Козорез) - приходится бабкой моему Псу.
Ну вот, оказывается общее-то есть... Правда в родословной Бастинды гордая буковка "ч." отсутствует.
http://moko-kurzhaar.ru/blog/d...b0d181d18f1.jpg
Потерялась, наверное, со временем, или затерлась... Но все равно, приятно. А на родословную Вашего Пса, где можно глянуть. Интересно, куда и как родня расходится...
quote:Originally posted by DenPol:
А на родословную Вашего Пса
на хант-доге (в РМ)
quote:Originally posted by DenPol:
в родословной Бастинды гордая буковка "ч." отсутствует.
Это РКФ не заморачивается, т.е. плюёт на "охотницкие" титулы и звания.
У моего в РКФ-ой тоже нет Ч.
Очередной семинар пройдет 21 июля 2012 года. Сбор участников в 8-00 в п. Красково около вет. клиники.
quote:Originally posted by DenPol:
Очередной семинар пройдет 21 июля 2012 года.
А может лучше закрепить пройденный материал? 21-ого "Соревнования на кубок "Каданка".
quote:Originally posted by DenPol:
Очередной семинар пройдет 21 июля 2012 года.
А может лучше закрепить пройденный материал? 21-ого "Соревнования на кубок "Каданка".
Вот и прошел еще один семинар, четвертый, из "Цикла семинаров по натаске и дрессировке". Теперь можно делать некоторые выводы.
1. На занятия, в основном, приезжают владельцы молодых собак.
2. Сложился некоторый коллектив единомышленников, заинтересованных в развитии породы в русле комплексного подхода к континентальным легавым.
3. С каждым семинаром количество участников растет, вопреки прогнозам о стагнации количества участников на определенном уровне. Возможно, этот уровень еще не достигнут...
4. И, наверное, самое главное, интерес к семинарам растет!
quote:Originally posted by DenPol:
3. С каждым семинаром количество участников растет
А отзывов не прибавляется....
К сожалению... Много участников почему-то(я сейчас к ним обращаюсь) пишут в личку. Друзья, пишите отзывы, плохие ли, хорошие ли, но пишите на общем форуме, не стесняйтесь! Люди тоже хотят знать, что происходит на семинарах. Дружественна ли обстановка, открыто ли общение, полна ли информация, доходчива ли она. Пишите!
Всех приветствую! Наконец удалось посетит этот семинар. Хотелось бы ещё раз поблагодарить Вячеслава Петровича. Я человек новый в семье дратхаристов, на многие вопросы на которые не мог найти ответы, по дрессировке и натаске щенка были сняты на первом же семинаре. Это реальная помощь для начинающих, думаю и не только для начинающих. Очень не хотелось бы допускать ошибки, по неопытности, которые потом очень долго надо будет исправлять.
Был на двух семинарах Виклушкина.
Конечно, было все очень интересно и полезно. Чувствуется, что Вячеслав Петрович человек с большим практическим опытом и существенной теоретической базой. Все семинары вместо обещанных 1-2 академических часа растягивались на добрых четыре. И, признаться, после занятий была небольшая каша из полученной за это время информации. За то понятно к чему можно стремиться.
В общем, большое спасибо за занятия, за советы, не только по дрессировке, но и по питанию и уходу за собакой. Лично для меня это было очень важно.
И отдельное спасибо за потраченной личное время. Это очень важно, на мой взгляд. Понятно, что у всех семьи, дачи, работа и поэтому не всегда решишься обратиться к кому-то из знакомых лично. А тут такое шикарное предложение. Мне тоже казалось, что народу на семинарах должно быть гораздо больше. Ну, тут палка о двух концах: с одной стороны на присутствующих тратилось больше времени, а с другой могли бы быть освещены и другие вопросы или проблемы, с которыми уже столкнулись владельцы собак и, возможно, придется столкнуться мне.
Еще раз спасибо.
Я думаю, что на этом все красноречие слушателей и закончилось. Ну да и этого вполне достаточно для понимания идей и смысла семинаров.
Друзья мои нетерпеливые! К сожалению, в Московской области погодные условия неблагоприятны для работы собак в поле и проведение семинаров переносится, как минимум, до конца следующей недели. Как обычно, в пятницу, будет объявление о дате, времени и месте проведения очередного семинара!
Узнал о существовании этой темы случайно. Каюсь - раньше не замечал. Отличное и весьма достойное начинание, а главное, крайне полезное в современных условиях. Я сам давно уже думал о чем-то подобном, пытался агитировать авторитетных специалистов и проч. Но вяло как-то, недостаточно...
Естественно, огромная благодарность В.Виклушкину за полезный и самоотверженный труд! Хотелось бы чем-то помочь движению... Буду думать и следить за темой.
Большое спасибо за столь высокую оценку. Надеемся на популяризацию сего начинания в регионах, не только в Московской области. Рады будем помочь всем желающим... мы за красивую и добычливую охоту! Еще раз спасибо!
Вот так! Охота откладывается! Ждем!
Доброго времени суток. Пока нет определённости с очередной датой семинара? Очень хотелось присоединится. Заранее спасибо.
quote:Originally posted by andrews44:
Доброго времени суток.
Я тоже из Королева. Что за порода? А то не могу найти единомышленников в городе..
Приветствую, буду рад знакомству. Курц.
Доброго всем открытия! Сегодня вернулся из отпуска, совместил приятное с полезным: познакомился с испанскими владельцами курцхааров, посмотрел, как они(испанцы) относятся к своим собакам, пообщался по поводу охоты. Банально, но пожароопасность в Испании привела к запрету охоты и там! Семинары будут продолжены со следующей недели!!!!
Очень интересные семинары,а видео материала нет. Ехать далеко,а вот диски записанные по темам семинара купил бы обязательно.Есть такая услуга ?
К сожалению, такой услуги нет пока. Есть несколько фильмов, снятых по инициативе и при участии В.П.Виклушкина. Фильмы рассказывают о различных видах охоты с легавыми собаками и, самое главное, способах натаски и приемах подготовки собак для этих охот. Часть из них в стадии монтажа. Готовые фильмы или их фрагменты, я думаю, можно найти в интернете. Удачи в поиске!
Подскажите где поискать,интересуют фрагменты по натаске.
Посмотрите на ю-тюбе, там много материалов нужных, не очень и совсем ненужных. Выберите то, что Вам подходит. А лучше посоветуйтесь с профессионалами.
Профессионалов под боком нет. А на Ю тубе сложно найти нужное.
Будем искать.
Один из запросов на ю-тюб: "Кровяной след. Доклад."
Добрый день. Когда планируется провести следующий семинар?
Надеюсь что тема не умерла. Семинары будут продолжаться?
quote:Originally posted by Птаха:
Семинары будут продолжаться?
Да на "практических занятиях" (охоте) все уже.
http://moko-kurzhaar.ru/blog/denis/oxota-osen-2012/
Наверно к февралю возобновятся(подача с того берега)
Когда ж до Питера подобные инициативы докатятся? Пока только завидовать остается.
Зря завидуете... Достаточно почитать, ЧТО организаторы считают "верхом совершенства работы легавой."
http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=7344
Даже в родном МОКО не одобряют
Цитата: Denis от 04 Сен. 2012, 19:52
С полем всех! Сегодня состоялась загонная охота на уток в исполнении двух собак! Зрелище еще то! Бася притаилась на краю камышей, а Кастор Славин выгонял на нее утку! Взяла! Без единого выстрела взяла! Просто подкараулила и поймала! Красивая охота получилась и веселая! Только фоток нет, жалко!
Деня хватит тебе на уток охотится, ведь у тебя ЛЕГАВАЯ прежде всего.
Записан
Valeri N
Правление МОКО НК
Full Member
Сообщений: 225
Гоньба,- зло...
Re: В этом сезоне
< Ответ #106 : 05 Сен. 2012, 11:26 >
------
Цитата: AlexeiCherepovez от 05 Сен. 2012, 10:25
Цитата: Denis от 04 Сен. 2012, 19:52
С полем всех! Сегодня состоялась загонная охота на уток в исполнении двух собак! Зрелище еще то! Бася притаилась на краю камышей, а Кастор Славин выгонял на нее утку! Взяла! Без единого выстрела взяла! Просто подкараулила и поймала! Красивая охота получилась и веселая! Только фоток нет, жалко!
Деня хватит тебе на уток охотится, ведь у тебя ЛЕГАВАЯ прежде всего.
Судя по его телотвижениям последнее время,он скоро дряньхаристом станет..... Ну или бороду собаке(как минимум) приклеит...
Даже как-то обидно за "родственницу" по линии собак К.Козореза.
quote:Судя по его телотвижениям последнее время,он скоро дряньхаристом станет..... Ну или бороду собаке(как минимум) приклеит...
Умное лицо еще не признак ума. Улыбайтесь господа!!!Г.Горин. С удовольствием посетил все семинары В.П.Виклушкина-не бывает бесполезных знаний,тем более идущих от создателей породы,передаваемых истинным интузиастом.А как использовать свою континентальную легавую каждый решает сам.Наверное не очень рационально брать многофункциональную вещь и использовать ее в одном направлении, для этого есть много специализированных узконаправленных вещей, с которыми достигнешь более высоких результатов.Не забывайте семинары для континенталов!!!И никогда в поле вы не догоните островных легавых.С уважением ко всем Олег.
Всем доброго времени суток! Очередное занятие семинаров состоится 16 сентября в 9-00. Встреча участников состоится в 9-00 в п. Красково (Егорьевское ш.) около Ветеринарной клиники.
Блин я как назло работаю ,надеюсь попаду на следующий.
Вот и прошло еще одно, первое этой осенью, занятие из "Цикла семинаров..." Новые участники, новые проблемы - верные решения... И неожиданные слушатели))))
Очередное занятие завтра, 22 сентября в 9-00.
Следующее занятие состоится в воскресенье 30 сентября в 9-00.
Сегодня состоялось очередное занятие. Вячеслав Петрович показывал как правильно прокладывать "волок" и "кровяной след".Все участники смогли попробовать своих питомцев в каждой "дисциплине" и как всегда под чутким руководством Вячеслава Петровича.К сожалению своего питомца привезти не смог и присутствовал лично,получил ответы на все свои вопросы.Огромное спасибо всем организаторам и с нетерпением ждем следующих занятий.На следующее занятие надеюсь привезти свою "драатхарю".
Ребят, вот чем хочу поделиться.
Летом этого года начали проводить семинары. БЕСПЛАТНО! С самого начала многие супер просвещенные "доброжелатели" предрекали полное фиаско нашей затее, но, как показало время, тема пошла. И пошла без раскачки, а "с места в карьер"! У нас же сложился некий коллектив, костяк. Ребята сами созваниваются между собой, организуются в плане доставки товарищей к месту проведения занятий. Новички, как правило - владельцы дратов, но это и не удивительно, зная, кто проводит занятия. Правда на предыдущем занятии были владельцы 3-х месячного курца. Меня лично это очень порадовало!
Да, так я вот к чему веду разговор, дело-то пошло! Народ приезжает с удовольствием! Почти на каждом занятии 1-2 новых владельца! Не поверите, с Дальнего Востока звонят! Тема-то живая, нужная и, при должной подготовке, может стать сильно востребованной во всех регионах!
Так, мысли вслух.
quote:Originally posted by DenPol:
Тема-то живая, нужная и, при должной подготовке, может стать сильно востребованной во всех регионах!
Так, мысли вслух.
Ну и....? Мысль не закончена...
Был в воскресенье на занятии у Виклушкина Вячеслава. Почти все что он говорил и показывал, безусловно, можно найти в интернете. Но в и-нете находишь только информацию, которая должна еще перерасти в знание. Собственно живое общение со специалистом и способствует превращению информации в знание. Считаю подобные занятия нужными и полезными. Вячеславу огромное спасибо за энтузиазм, внимание и терпение.
Всем доброе время суток!
Волею судеб на прошлой неделе побывали мы с Виклушкиным В.П. в Италии, его цель - питомник дратхааров дель Цеффиро, где собраны почти все лучшие представители породы последних лет, занимавшие высокие места на Хегевальде. Узнав, что недалеко от Милана есть большой питомник легавых собак, заехали посмотреть итальянских курцхааров и не только. Владелец этого самого питомника пригласил нас посмотреть состязания. В это самое время в Арена По, под Миланом, проходил этап отборочных состязаний в состав сборной Италии на предстоящий в октябре чемпионат в Сербии или Хорватии.
Начну с состязаний. Скромные, по количеству участников, состязания (около 30 собак) судились двумя комиссиями. Вид дичи - фазан. Мы наблюдали работу собак в комиссии, возглавляемой президентом Итальянского клуба курцхааров. Что сразу бросилось в глаза - высокая скорость поиска всех собак. Так же я не видел мелких, даже по российским представлениям, собак. Послушание, конечно, оставляло желать лучшего. Поиск широкий, быстрый с правильным челноком - здесь все, в основном, справлялись. Стойки твердые. Отсутствие подводки у некоторых собак, в том виде, в котором мы привыкли ее видеть, честно говоря, не добавляло зрелищности. Дичь попросту вытаптывалась ведущим. Так как производился отстрел фазана, необходимо было показать аппортировку, с этим справлялись не все. Как эксперты пояснили позже, собаки, не подавшие дичь, не получали никакой оценки и снимались с состязаний.
В общем, нам удалось посмотреть работы примерно 10 собак. 1-2 собаки, на наш взгляд, заслуживали высоких оценок - прекрасные скорость, стиль и послушание. Остальные, при высокой скорости и хорошем стиле, не показывали достаточной постановки и послушания.
Я сейчас нарочно ничего не пишу о дальности и верности чутья, так как наличие устойчивого ветра без порывов позволяло показывать достаточную(?) для произведения выстрела дальность, а отсутствие перемещения(?) фазана - отличную верность. Хотя ни то ни другое, как я понимаю, не оценивались.
Я не представляю, какие результаты показали бы собаки с такой скоростью при испытаниях по дупелю.
Как нам сказали владельцы собак, дичи в самой Италии стало мало, поэтому большинство из них ездит на охоту и состязания в Сербию и Хорватию, где и проводится чемпионат мира.
Теперь о самом питомнике. Были мы в гостях у Фернандо Капелли в его питомнике Праделиненсис.
Одновременно с разведением собак он является ведущим вет. врачом в своем регионе. Большой, по европейским меркам, питомник, в котором числится примерно 10 сук и несколько кобелей. Все кобели поражают своей мощью. Честно говоря, я думал, что итальянские собаки не такие мощные, но это было ошибкой. Доктор Фернандо оказался человеком очень разговорчивым, увлеченным и открытым - настоящим итальянцем.
Селекционная работа, проводимая им, заслуживает уважения. На наши вопросы о его манере воспитания и натаски щенков отвечал максимально полно, уделяя внимание малейшим деталям, как в воспитании, так и в подготовке собак к состязаниям и охоте. Кстати, вторую комиссию на состязаниях возглавлял именно он и выставлять своих собак не мог, а жаль. Некоторые моменты воспитания даже для Петровича оказались новыми, это и неудивительно, немецкая и итальянская система воспитания отличаются разительно, хотя и не противоречат, а скорее дополняют друг друга. Удивила, к примеру, работа 6-ти месячного щенка, показанная нам в поле. Так же мы смогли посмотреть в поле с 2-х годовалого и 5-ти годовалого кобелей. Один из них Праделиненсис Пабло - Чемпион Мира 2012 года в личном и командном зачете,
второй - его сын.
На взгляд Виклушкина, младший кобель выглядел даже более мощным и подготовленным, чем старший. Без сомнения, собаки подготовлены Ф.Капелли лучше, чем представленные на состязаниях. Отличная постановка, скорость и беспрекословное послушание ставят этих собак на ступень выше, увиденных нами в Италии.
Наряду с Праделиненсис посетили питомник Каникачия. Франко, владелец питомника, встретил нас по-итальянски, как старых друзей.
В этом огромном питомнике, на сегодня, содержится 80 взрослых собак различных легавых пород - эпаньолы, сеттеры, пойнтеры, курцхаары, дратхаары и даже один брако итальяно. В гостя у него мы провели почти целый день. Успели посмотреть рабочих собак, а так же нам были представлены и перспективные юнцы. 50-ти летний опыт разведения и воспитания собак заслуживал уважения! В последнее время Франко занимается тем, что готовит собак для охоты и продает по всему Миру. В Европе многие охотники отказались от процесса личного воспитания собак, доверив это непростое дело профессионалам, в пользу приобретения уже готовых охотничьих собак. Видели одного сеттера Большого Поиска. Честно говоря, в плане экстерьера, ничего особенного, но рабочие качества, по словам самого Франко, достойны похвал. Посмотрев фильмы о дрессировке собак с участием В.Виклушкина, Франко был в восторге.
Вечером сели в ресторанчике поделиться впечатлениями от увиденного. Франко и Фернандо с удовольствием ответили почти на все наши вопросы, которых накопилось от всего увиденного немало, делились опытом и новыми для нас приемами воспитания и подготовки собак. После ужина Франко сказал нам, что он и доктор Фернандо были довольны разговором в целом, а подход к решению отдельных поднятых вопросов вызвал у них восхищение.
Поездка прошла успешно. Я почерпнул для себя много нового и очень интересного.
quote:Originally posted by stalker58:
Был в воскресенье на занятии у Виклушкина Вячеслава.
http://bayanay.info/index.php?newsid=1134
На видео по притравке дратхаара по зверю(олень-сеголеток)натасчиком Виклушкиным собака цепляет задние ноги.Ну ладно сеголеток.А если взрослого лося также цеплять будет?!Как долго проживёт такая натасканная собака?!
quote:Originally posted by Modano:
На видео по притравке дратхаара по зверю(олень-сеголеток)натасчиком Виклушкиным собака цепляет задние ноги.Ну ладно сеголеток.А если взрослого лося также цеплять будет?!Как долго проживёт такая натасканная собака?!
Я думаю после первого удара копытом в морду или поумнеет, или.....
Моей было 8 мес, когда и два удара копытом коровы не привели ее в осознание ситуации. После первого отлетела метров на 6-10. Я думал все. Ан нет. Видно голова - это все-же кость. :-)
Друзья, Вы выделяете только негатив, вырванный из контекста. Я хочу сказать, что занятия лично мною воспринимаются как живое общение в режиме сообщения и дальнейшего диалога. Очень часто не хватает какого-то ключика для того, чтобы "пазлы" сложились.
Последовательность изложения не может строго выдерживаться по канонам натаски,поскольку каждый раз собираются владельцы разновозрастных собак, к тому же у каждого хозяина свои виды на культивируемые навыки. Драт все-таки универсальная собака, и только потом легавая. Она все делает средненько, а вот хозяина любит безупречно.
Безусловно, все сказанное ИМХО.
quote:Originally posted by stalker58:
выделяете только негатив, вырванный из контекста
Наверно,это так выглядит,может я придираюсь,но тем не менее,данный ролик заявлен как учебное пособие для неофитов,где казалось бы бери за основу и действуй.Однако,в ролике не отмечено,что так собака работать не должна.А ведь кто-то наверняка примет это за правильность действий.А то,что драт позиционируется как универсальная егерьская собака,то кому надо пусть хоть страусов со слонами в Африке гоняют.Дело личное.Мне легавая для охоты по перу необходима.
quote:Originally posted by stalker58:
к тому же у каждого хозяина свои виды на культивируемые навыки
quote:Originally posted by stalker58:
Драт все-таки универсальная собака, и только потом легавая. Она все делает средненько,
ИМХО. Я бы не стал говорить так о дратах и курцах, это собаки для своих задач. И в первую голову - легавая.
quote:Originally posted by Glasha:
Александр, вопрос очень сложный, сродни битвам пойнтеристов. Я плотно занимался им и пришел к выводу, важно не где брать, а от кого брать.
В этих породах важна сбалансированность качеств. А у нас как всегда крайности.
quote:Originally posted by Glasha:
немцы слишком увлекаются в селекции легавых этой породы работой после выстрела
Взял именно континентала, т.к. собака не работающая после выстрела мне не нужна.
quote:Originally posted by чинг:
пришел к выводу, важно не где брать, а от кого брать. В этих породах важна сбалансированность качеств.
Полностью согласен.
quote:Originally posted by чинг:
А у нас как всегда крайности.
Радует одно, - сейчас есть из чего выбирать.
quote:Originally posted by Glasha:
Виктор, какое ИМХО??? Человек не может понять, что по классификации ФЦИ нет понятия "универсальная собака", а есть группа 7 - легавые...
Согласен. Чтобы понять - этим надо жить. Я далек от выставок, состязаний, племенной работы. Не судите строго. Лично я просто получаю удовольствие и бесконечные положительные эмоции от общения с природой. И соба часть этой самой природы.
quote:Originally posted by Modano:
кому надо пусть хоть страусов со слонами в Африке гоняют.Дело личное.Мне легавая для охоты по перу необходима.
А некоторым и совместить удается. Это же Драт. :-)
quote:Originally posted by Modano:
На видео по притравке дратхаара по зверю(олень-сеголеток)натасчиком Виклушкиным собака цепляет задние ноги.
Абсолютно согласен с тем, что обучающий материал, тем более видео, должен отбираться очень тщательно. Авторам необходимо все время помнить об ответственности перед новичками в конкретном деле, поскольку Ученики доверяют Учителю абсолютно, а первичные знания запечатываются в голове ооочень крепко.
quote:Originally posted by stalker58:
Абсолютно согласен с тем, что обучающий материал, тем более видео, должен отбираться очень тщательно.
Все же приведенный фрагмент носит не обучающий характер, а скорее информационный. В нем не приведены приемы дрессировки, а показаны результаты. Внимание привлекалось, как я вижу, именно к выполнению останавливающих команд собаками в условиях, максимально приближенных к реальным.
По поводу негатива, так многие критики находят негатив и в классических литературных произведениях. А как без них, без критиков-то, без никуда. 
quote:Originally posted by Glasha:
Glasha
Так может правильнее при таком отношений быть читателем, а не писателем???
Все зависит от глубины понимания процесса. В вопросе воспитания Дратов я действительно читатель. Касаемо вторичности в Драте легавой - это мое личное мнение. Возможно и ошибочное. Вообще, этот вопрос из разряда "что есть куча". Как определить "процент легавости" в конкретной собаке?
Выдержка из полевых испытаний Дратов "Селекционные испытания .....в основе которой лежат охотничьи требования по выполнению работы собак после выстрела.
Поэтому, особое внимание судей ....должно быть,... направлено на оценку уверенного поиска дичи по следу c обязательной последующей её подачей, чутья в сочетании со стремлением к следовой работе, крепкого сложения в сочетании со спокойным уравновешенным поведением и выносливости в процессе работы.
Это главная задача судей по оценке выставляемых собак, которые ....пригодные для разносторонней охоты. "
Для более полного раскрытия ситуации приведу такой пример.
Первый человек выводит породу для определенных ИМ задач, описывает ее экстерьер и правила испытаний ЕГО породы. Второй приобретает у НЕГО щенка, воспитывает и испытывает по своим правилам, придуманным им лично, отличным от тех, которые описал Первый, используя часть потенциала выведенной не им породы. Первый в это время идет путем усовершенствования СВОЕЙ породы, оттачивая ее рабочие качества. Второй пытается доказать, что Первый неправильно использует СВОЮ породу, заставляя ее выполнять слишком много функций, не нужных для Второго.
Вопрос: что услышит Второй в ответ на указание Первому не использовать ЕГО(Первого) породу в той степени, в которой она необходима Первому, а лишь в части, необходимой Второму?
На мой взгляд, ответ понятен всем.
Так что я предлагаю прекратить споры о вреде использования тех или иных качеств континенталов, кроме как работы со стойкой. 1 - работа со стойкой(легавые все-таки), а дальше, каждый вправе выбирать - раскрывать свою собаку по всему спектру заложенных в ней способностей, или ограничиться лишь полем.
quote:Originally posted by DenPol:
приведенный фрагмент носит не обучающий характер, а скорее информационный
Перед обсуждаемым сюжетом идёт "информационный"
клип:"Как правильно прокладывать волок.",где оговариваются наличие двух кроликов,расстояние,степень кривизны поворотов и далее.А так,конечно,любой косяк можно назвать информацией(необучающей,никакой,да я просто так сказал и т.д.).Хочешь пользуй,хочешь-нет.Какой спрос потом?! quote:Originally posted by DenPol:
а показаны результаты
Духа что ли не хватило сказать в клипе,что результат х@ёвый?!А только упоминуть о плюсах и минусах,не конкретизируя детали.
quote:Originally posted by Modano:
!А только упоминуть о плюсах и минусах,не конкретизируя детали.
А перед КВН идет программа ВРЕМЯ, ее тоже считать развлекательной? Или все же начнем разделять мух и котлеты?
Вам есть, что добавить по поводу волока?
quote:Originally posted by DenPol:
Или все же начнем разделять мух и котлеты
Так я их давно разделил.Только вы,когда указывают на возможные ошибки втупую продолжаете плавать от конкретных вопросов,требующих "да",либо "нет",начинаете нести чушь про информационный характер,развлекательный,ещё какой.Принять то,что сюжет неудачен,диплом заграничный не позволяет что ли?!Если бы,тот же Виклушкин прокомментировал неудачную работу собак,то и вопросов бы не было.К примеру,чтобы не быть голословным,на питерханте есть ролики по дрессировке лабрадора,обучающего характера,так там ведущий,не знаю его имени,при косячках собаки(Все мы люди,все ошибаемся.
)просто комментирует и объясняет,что так не должно быть(собака сорвалась раньше и подобное).И всё ясно и понятно.А вам,что не скажи,хоть реально объективное,хоть нет,всё,мля,в штыки.Но если такие крутые дрессировщики,которым @уй укажешь,то и принимайте то,что сами породили своим отношением.Кстати,почему от вас на всех форумах больше негатива?Может что-то не в порядке в королевстве датском?quote:Originally posted by DenPol:
Вам есть, что добавить по поводу волока?
Нечего добавить.Разве что уже упомянутое здесь.Опустить морду собаке до стойки легко,а вот поднять потом возможно возникнут сложности.ИМХО.
Всем привет! Вот вам ссылочка на новый фильм о дрессировке и работе легавых собак на воде. http://www.ecosafari.ru/videos/
Следующее занятие семинаров состоится в воскресение, 14 октября.
Друзья мои. прошло последнее в этом году занятие из "Цикла семинаров..." Всем участникам огромное спасибо.
Всем привет!
Весна не за горами, а там и новый сезон натаски. Правда, изменения в правилах охоты ужесточили и сроки и условия натаски, но, тем не менее, семинары будут продолжены и в новом сезоне, правда, несколько в другом формате. Те, кому интересно заниматься со своей собакой самому, милости просим - оформляйте заявки и ждите весны!!!
В будущем сезоне количество участников в группе будет ограничено 10 владельцами.
quote:Originally posted by DenPol:
количество участников в группе будет ограничено 10 владельцами
В очередь "сукины" дети !
"Все на тот берег!"(с)
Да, совсем забыл сказать,что групп все-таки будет две.
Группы то сформировали?
Отмечусь.
quote:Originally posted by бондарев:
но когда же можно будет прочесть про эти охоты в твоём блоге
Дим, не поверишь, пишу по-немногу. Что-то трудно дается, столько всего было - все события перепутались.
quote:Originally posted by Птаха:
Имею огромное желание участвовать в семинарах. Отмечусь.
Отправляйте заявку.
Еще есть свободные места?
Денис привет! (Тема семинаров) жива!
quote:Originally posted by бондарев:
Денис привет! (Тема семинаров) жива!
Дим, привет! Да, жива. Все выходные проходят занятия.
quote:Originally posted by DenPol:
Все выходные проходят занятия.
Тему "Подача с того берега" не проходили еще?
Интересует. С воды,сука!(Кобель), подает, а с суши не хочет...(касается тоько утки)
Посетил-бы.
quote:Originally posted by АлексейВ:
Тему "Подача с того берега" не проходили еще?
Интересует. С воды,сука!(Кобель), подает, а с суши не хочет...(касается тоько утки)
Посетил-бы.
Остальное подает, или остальное не интересует? Берите с собой утку, пса и приезжайте.
Подача "с того берега" - это целый комплекс упражнений, так что решайте сами, надо вам заморачиваться с "тем берегом"?
Денис давай фото и видео, не жадничай, очень интересно!
quote:Originally posted by бондарев:
Денис давай фото и видео, не жадничай, очень интересно!
Дим, фото - пожалуйста, а вот видео... Дело в том, что график напряженный и снимать видео участникам просто некогда, а нанимать оператора - дорого, однако
quote:Originally posted by DenPol:Дим, фото - пожалуйста, а вот видео... Дело в том, что график напряженный и снимать видео участникам просто некогда, а нанимать оператора - дорого, однако
Ну хотя бы образцово показательное снять, поверь оно того стоит, причём в начале темы поместить, в первом посте.
quote:Originally posted by бондарев:Ну хотя бы образцово показательное снять, поверь оно того стоит, причём в начале темы поместить, в первом посте.
Дим, у нас есть програмное видео, снятое не на семинаре, а перед их запуском. Снималось для канала СТРИМ.
Например, такое: http://youtu.be/87tvqJ6gmkE
И другие материалы.
Денис спасибо! Снято отлично, ещё раз успехов, слежу за темой подкидывай фото.
quote:
Интересное видео, но осталось не понятно, как заставить или как объяснить собаке, что ей нужно на другую сторону. Если она видела падающую дичь, то это понятно, а если нет.....
Это рассказывается и показывается на семинарах...
quote:Originally posted by DenPol:
Это рассказывается и показывается на семинарах...
Вот маленький сюжет и уже вопросы
quote:Originally posted by бондарев:
Вот маленький сюжет и уже вопросы
На которые, как всегда, нет ответов -
quote:Originally posted by DenPol:Остальное подает, или остальное не интересует? Берите с собой утку, пса и приезжайте.
Подача "с того берега" - это целый комплекс упражнений, так что решайте сами, надо вам заморачиваться с "тем берегом"?
Очень обстоятельный ответ
Не подает только УТКУ и только с СУШИ. С "того берега" - это тоже суша.
Утка есть, Пёс есть. И когда и куда приезжать?
А с участников "семинаров" берется подписка о "не разглашении и молчании"?
Хоть кто-нибудь "промяукал", а то как в анекдоте "о продаже билетов для просмотра чудаков"
quote:Originally posted by АлексейВ:Очень обстоятельный ответ
Не подает только УТКУ и только с СУШИ. С "того берега" - это тоже суша.
Утка есть, Пёс есть. И когда и куда приезжать?
А с участников "семинаров" берется подписка о "не разглашении и молчании"?
Хоть кто-нибудь "промяукал", а то как в анекдоте "о продаже билетов для просмотра чудаков"
Алексей, ей Богу, иногда я вас просто не понимаю.
Вы чего хотите?
Услышать ответ в интернете?
Научить пса подавать утку?
Узнать, где проводятся семинары?
Через интернет, я думаю, научить пса подавать утку, я думаю, будет непросто.
Адрес - на первой странице.
Хотите приехать - приезжайте.
И еще, прежде, чем подать утку "с того берега", до него - "того берега", еще добраться надо!
quote:Originally posted by DenPol:
Вы чего хотите?
quote:Originally posted by DenPol:
И когда и (куда) приезжать?
Ну и еще раз - интересует конкретная тема (согласно списка ?4 и ?5)
Вот и все Спокойнее надо быть
quote:Originally posted by АлексейВ:
Ну и еще раз - интересует конкретная тема (согласно списка ?4 и ?5)Вот и все
Абсолютно
quote:Originally posted by DenPol:
Абсолютно
Разговор с глухим
Еще раз - Когда, куда приезжать, интересует тема ?4 и?5.
Или семинары накрылись и сказать нечего?
quote:Originally posted by бондарев:
подкидывай фото.
Из сегодняшнего
quote:Originally posted by DenPol:
Работа дратхаара по кабану
По поросенку.
Бедолага наверно 20-25 кг? А его и собакой и из лука.
Это семинар? а где слушатели?
А есть видео работы этого дратхаара по птице?
quote:Originally posted by АлексейВ:
По поросенку.
Бедолага наверно 20-25 кг? А его и собакой и из лука.
Да.
quote:Originally posted by АлексейВ:
Это семинар? а где слушатели?
Глаза есть, видеть нет?
quote:Originally posted by АлексейВ:
А есть видео работы этого дратхаара по птице?
Нет.
Алексей, не надо подкалывать, это высший класс охоты. Пусть даже пока это вольер. Это надо поддерживать. И дратхаар - не только для птицы.
quote:Originally posted by Danilov:
И дратхаар - не только для птицы.
Спасибо.
Вот еще.
http://youtu.be/5XiXuE-42vI
Думаю, многие охотники видели фильм "Счастливые люди"... а как сейчас живут его герои? http://youtu.be/hdNcDNo2inU
quote:Originally posted by Danilov:
Алексей, не надо подкалывать, это высший класс охоты.
Высший класс, это было в другой серии. Кабаны взрослые, засидка на дереве...
И дратхар в конце, для добора.
Это было интересно.
А замучить поросенка огромной собакой, а потом в упор пристрелить
...quote:Originally posted by АлексейВ:
А замучить поросенка огромной собакой, а потом в упор пристрелить
А просто зарезать, без выстрела, из-под собаки, это как?
quote:Originally posted by DenPol:
А просто зарезать, без выстрела, из-под собаки, это как?
Так это так и выглядит - просто зарезали
(стрелой)Кабаны взрослые, засидка на дереве...
И дратхар в конце, для добора.
Это было интересно.
Каждому свое, конечно. Я засидку уважаю, если охотник сам ее построил на лично им разведанном переходе, или лично им прикормленном месте. А так - грохнуть зверька на кормушке - я всегда ходовую охоту поставлю выше. А размер в данном случае не имеет значения. И зарезать ножом - поверьте, не просто, с дратом - невозможно.
quote:Originally posted by Danilov:
А размер в данном случае не имеет значения. И зарезать ножом - поверьте, не просто, с дратом - невозможно.
Вы ролик смотрели? Какая ходовая, какой нож?
Пропаганда чего? Типа охоты с луком?! или с Дратом?
Двое гуляют по загончику + съемочная группа....
Песик травит поросеночка(махонького), большой дядя стреляет в упор из лука.
И это ДенисП позиционирует как работу дратхаара по кабану!
Драт бы его(поросеночка) и сам замучил...
И все это в "любимой теме про Семинары....."
quote:Originally posted by Danilov:
И дратхаар - не только для птицы.
Не один вменяемый охотник свою легавую на кабана не выставит. Взрослый кабан, это не полуручной подсвинок в вольере.
Кабан нападает, если ему не дают убежать. Драт дает. В контакт не идет - знает, что получит. Покажите порванного драта.
forummessage/75/630
Вот это работа немецких легавых по зверю, а не "детский лепет".
quote:Originally posted by Danilov:
Покажите порванного драта.
Неоднократно кабаны на испытаниях и состязаниях рвали собак. Сам видел. У друга кабан порвал взрослого драта (18 швов).
Да вот, далеко ходить не надо. Немного Гугла:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=CrNFtTUnLAQ
Я заметил, что кабаны, по которым натаскивают собак, злее и умелее диких. Им бежать некуда - как гладиаторы. А диким жизнь дорога, им еще детей рожать.
quote:Originally posted by Danilov:
по которым натаскивают собак
Им, опытным, насрать, знают что собачек оттащут и они пойдут кушать..
А диким,
quote:Originally posted by Danilov:
А диким жизнь дорога, им еще детей рожать.
#176
Порвут и съ...ут!
quote:Угу...Originally posted by Danilov:
А диким жизнь дорога, им еще детей рожать.
Именно поэтому ту знакомого 2-х лаек на охоте порвали. Вместо того, что бы по клаве стучать, покажите видео реальной охоты с дратхааром на взрослого кабана. Как находит, как держит, как хватает и что при этом делает хозяин. Думаю, что подобного материала Вы не найдёте. Потому что дураков нет.
Знаю, что континенталов используют при загонах, при поиске подранка, а вот так как показано на видео охоты с луком, не слышал.
Скажите, Вы лично со своей собакой на кабана ходите? Если да, то как используете?
Опять Вы про лаек. Мой не хватает и не держит, просто облаивает с 5-7 м. И преследует, оставляя трек на навигаторе. Если кабан агрессивный, то замолкает и бросает, а так гонит 1.5-2 км и возвращается. На реальную охоту я с камерой не хожу, у Чинга в посту ?174 отличная ссылка, посмотрите.
quote:Originally posted by Danilov:
просто облаивает с 5-7 м
Ну и на хрена такой "облаиватель"? Кабан как прет так и прет....., а Тут за ним с луком 1,5 - 2 км, да по болотам, та по чащобам.
quote:Originally posted by Danilov:
у Чинга в посту ?174 отличная ссылка, посмотрите.
да можно и той-терьера на тушу посадить и сфотографироваться.
quote:Originally posted by АлексейВ:
да можно и той-терьера на тушу посадить и сфотографироваться.
Алексей, ты сначала почитай, что я вывесил, а потом выводы делай.
quote:Посмотрел. Ларин зверовик знатный.Originally posted by Danilov:
174 отличная ссылка, посмотрите.
Тот же Андрей Ларин пишет:
quote:Этот случай с большим секачём у меня уже не первый. И вот какое наблюдение - ничего они не боятся, ни собак ни стрелов, ни человека. Прямо до дурости не боятся. Стоят себе в кусту или в воде, изредка на собак выпады делают, и то так, для порядка.
Ну а собаки не дуры, близко не подходят, а просто обозначают голосом место нахождения зверя.
quote:Дане в молодости пару раз попадало, но не сильно, так кожу распарывало, а Манерку в вольере в одну из первых притравок свинья подцепила, та пролетела метров 5-6 и всё поняла.
quote:Тут вот какой момент - работа собаки по подранку зверя именно в том и заключается - хватать его зубами, что бы остановить. Ведь не грудью же собака должна зверя держать
quote:вопрос зверового применения континентальной легавой - это вопрос личных предпочтений и ничего более
quote:Тут я добавил бы "и утки".Немецкие правила мы давно обсуждаем и думаем, как взять из них лучшее и увязать с нашими условиями. Но ,как Вы понимаете, единства в этом вопросе нет. Значительная часть владельцев конт. лег. не признаёт ничего, кроме поля.
Тут вопрос отношения к собаки. Воспитание легавой, это долгий и трудоёмкий процесс. И не все готовы подставлять собаку под клыки в угоду универсальности.
У меня случай был. Я своего старшего притравливал по кабанам. Собака азартная и как сказал Волков в Фирсановке, "бесстрашный кобель, может добром не кончиться".
На охоте, шли мы по кромке поля и заросшей опушке леса. Пёс остановился приюхался и ломанулся через непроходимые для меня кусты в лес. Оттуда треск, и тишина. Минут 20 я собаку отсвистывал. Сильно подозреваю, что ушёл за кабанами. А если бы не вернулся?
Моё глубокое ИМХО. Больше своих собак по кабану ставить не буду.
quote:Originally posted by чинг:
Алексей, ты сначала почитай
Виктор, почитал, давно.
Ну страгивают собаки зверя, зверь уходит от них и дело случая - выскочит на охотника или нет, а если подранок, то прсто добор.
Моего ты видел, мне этого не надо, всех лосей соберет на лосином острове, бобра притащит.
Вобщем не готов:
quote:Originally posted by worobej:
подставлять собаку под клыки в угоду универсальности.
Да и в секции решили остановиться на утке и К/С, а остальное на усмотрение владельца.
quote:Originally posted by worobej:
Моё глубокое ИМХО. Больше своих собак по кабану ставить не буду.
Именно, каждый для себя это должен решить, ставить или нет. Но навязывать свое мнение другому, мы как то не в праве.
У меня все было и шили и уходил. Но для немцев - кабан, барсук это проверка психики.(вот тут и браковать, чрезмерно злобных можно).
quote:Originally posted by АлексейВ:
Так не надо про той терьеров писать.
quote:Originally posted by чинг:
Так не надо про той терьеров писать.
Вить, я понимаю охоту на зверя: когда собака нашла, остановила, дождалась хозяина, дала возможность сделать выстрел, и при необходимости добрала подранка.
Это в моем понятии только хорошая зверовая лайка сделает.
А все остальные варианты это подобие.
quote:Originally posted by чинг:
Но для немцев - кабан, барсук это проверка психики.(вот тут и браковать, чрезмерно злобных можно).
А можно поподробней про психику?
Вот результат племенной работы - только поле.
Я четыре года назад завёл себе курцхаара, выведенного в селекционной системе, выдвигающей основными , если не единственными условиями для получения курцхааром путёвки в племя работу со стойкой и дальность чутья. Спустя год я с удивлением обнаружил, что моя собака, как бы это помягче сказать, не совсем соответствует моим изначальным представлениям о породе. Она боялась воды (курцхаар!) не обращала внимания ни на зверя (не на крупного, даже на зайца, кошку в поле..), ни на его свежий след. Она вообще не лаяла, боялась высоты. У неё любая мелкая шавка может отобрать еду, а если укусит, то моя собака завизжит, как поросёнок, и прибежит ко мне 'пожалеться'. Сначала я думал, что это просто у меня такой щенок, иль может, я что-то не так сделал в процессе натаски и воспитания, но потом я заметил похожие черты у её братьев/сестёр, родителей, дальних родственников. Все эти собаки имеют как схожие достоинства - довольно быстро и легко бегают, далеко нюхают, с удовольствием и часто стоят, так и схожие недостатки - излишнюю возбудимость, нерешительность, водобоязнь, пустостойство, тугую подводку, отсутствие голоса. Помните песенку из детского мультика ':он не лает не кусается:..'?
Сначала я подумал, что ошибся в выборе породы и, наверное, успокоился бы, если бы однажды не увидел в охоте одну собаку: Потом ещё одну. Я увидел тех собак, которых я искал. Решительных, уравновешенных, спокойных, не агрессивных, но с характером, с охотой идущих в воду, работающих верхом чётко в птицу, подводящих по крови к битому зверю, анонсирующих. Потом я начал читать, в т.ч. и форумы (отсюда "терминология"), анализировать, и с удивлением обнаружил, что моя собака - это не плод недоразумения, ошибочной вязки, а, оказывается, совершенно логичный результат советской системы разведения. Системы, декларирующей своими принципами приблизительно следующее:
Курцхаар - легавая. Легавая должна быть в первую очередь легавой, а остальное неважно. Агрессия к зверю не свойственна легавой, работа на воде необязательна, подача голоса - это прерогатива гончей, апортировка всяких там лисиц через барьер - цирк. У немцев свои условия охот, у нас свои, поэтому будем менять породу под свои условия охот.
Поменяли. Получилось.
Взято отсюда. http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1086&page=6
Лучше не скажешь.
quote:Originally posted by АлексейВ:
я понимаю охоту на зверя: когда собака нашла, остановила, дождалась хозяина, дала возможность сделать выстрел, и при необходимости добрала подранка.
Андрей Ларин примерно так и охотиться.
quote:Originally posted by чинг:
Андрей Ларин примерно так и охотиться
В любом правиле есть исключения.
Я примеряю на себя и кобеля "все одежки":
Ну не надо нам ничего кроме "сухопутной" птицы, хотя Пёс все может(кроме подачи с суши утки)
Ну и это сейчас тренируем в свете "крайних решений" племенного сектора. Так, только для "себе".
А то что написано выше - скорее не плод "селекции", а обычного воспитания, а уж "родственников" притянули для кол-ва.
Алексей, то что написано выше (охота Ларина) - именно плод селекции. ВСЕ континенталы (немцы) должны быть такими или быть способными на такое. А только сухопутная птица - это как раз плод воспитания.
quote:Originally posted by АлексейВ:
А то что написано выше - скорее не плод "селекции", а обычного воспитания, а уж "родственников" притянули для кол-ва.
К книжке Малова тебя отправить? Там тоже самое написано.
quote:Originally posted by АлексейВ:Ну не надо нам ничего кроме "сухопутной" птицы,
Тогда, почему не пойнтер или эпаньол бретон? Почему курц? Так ведь еще и в племя, наверное, надо будет пустить курца, не работающего ничего, кроме "сухопутной птицы"!!!
Повторюсь, зачем покупать двустволку, если стрелять из одного ствола?
Почему немцы, выводя породу, старались получить максимально разностороннюю собаку, а мы, просто-напросто губим все то, что веками делали другие, обосновывая это ЛИЧНЫМ видением того, как именно должна выглядеть работа конкретной породы в России?
При всем при этом, наши, отечественные правила испытаний легавых собак, не признаны мировым сообществом?
Попахивает совковостью убеждений!
quote:Originally posted by DenPol:
Тогда, почему не пойнтер или эпаньол бретон? Почему курц? Так ведь еще и в племя, наверное, надо будет пустить курца, не работающего ничего, кроме "сухопутной птицы"!!!
quote:Originally posted by Danilov:
А только сухопутная птица - это как раз плод воспитания.
Для НЕ внимательных - Пёс работает ВСЁ, что положено по "прейскуранту" + заяц, бобер, ежик, крыса.
Но мне ЭТО не надо.
Для особо настырного:
quote:Originally posted by DenPol:
Почему курц?
Ответ: НРАВИТСЯ! и всё и у жены нет аллергии.
А вот пойнтера, эпаньоли, стингеры, ну и еще пяток - НЕ НРАВЯТСЯ.
quote:Originally posted by чинг:
К книжке Малова тебя отправить?
Вить, кобель не дал дочитать - сожрал в детстве
Это теперь Вам вопрос.
quote:Originally posted by DenPol:
Почему курц?
Собираете что-ли, как значки или марки (отечественно-немецкая есть, Итальяно-присутствует....)
Что-то НЕМЦЕВ игнорируете? - или оттуда третий будет?
Коллекционируете КУРЦЕВ, а ПиаРите "соседских" ДРАТОВ!
quote:Originally posted by АлексейВ:
Это теперь Вам вопрос.
отечественно-немецкая есть, Итальяно-присутствует
Что-то НЕМЦЕВ игнорируете?
Польщен вниманием к моей скромной персоне
А если серьезно, скорее ищу, чем коллекционирую. Пока есть возможность поездить, посмотреть, и выбирать, хочу найти ту золотую середину, ту истину, чтобы, как говорится, на сердце легло, чтобы посмотрел и замер, чтобы, кроме добычи дичи, было еще и моральное, духовное удовлетворение от увиденного на охоте, от самого процесса охоты, от самого действа. Чтобы, придя домой, вспоминались не выстрел, не добытая дичь, а вспоминался день, от начала до конца, чтобы каждое движение собаки приносило такое впечатление, о котором можно рассказывать детям и внукам, чтобы была гармония...
Ищу...
quote:Originally posted by DenPol:
Ищу...
Допустим найдете, хотя сомневаюсь, нет предела совершенству,
а "предыдущих" куда денете?
Может лучше "сваять" это "совершенство и гармонию" из существующих?
quote:Originally posted by АлексейВ:а "предыдущих" куда денете?
"знакомым раздам, не жалко"(с)
если есть лучшее, зачем жалеть худшее?
quote:Originally posted by АлексейВ:Может лучше "сваять" это "совершенство и гармонию" из существующих?
От осинки не родятся апельсинки! Это с детства всем известно!
Но некоторые, все же пытаются)
quote:Originally posted by DenPol:
"знакомым раздам, не жалко"(с)
Я так не смогу
quote:Originally posted by АлексейВ:Я так не смогу
И не надо. Зачем раздавать то, что нравится, устраивает, к чему привык? Да и где взять лучше?
quote:Originally posted by DenPol:
Да и где взять лучше?
Говорят за "бугром" много...
quote:Originally posted by АлексейВ:
Говорят за "бугром" много...
Говорят, что кур доят(с) )
Так же говорят, что оттуда к нам поступает один мусор! Где брать-то лучшее, среди чего искать?
quote:Originally posted by DenPol:Говорят, что кур доят(с) )
Так же говорят, что оттуда к нам поступает один мусор! Где брать-то лучшее, среди чего искать?
Денис не буть так категоричен почему один мусор, вон Костя везёт прекрасных собак и выигрывает с ними плем тесты и Асатрян судит и Шор
quote:Originally posted by DenPol:
Так же говорят, что оттуда к нам поступает один мусор!
Не хотел ввязываться, уже "заклевали", но:
- А зачем тогда Итальянец Вам? Ведь есть же собака от:
quote:Originally posted by бондарев:
вон Костя везёт прекрасных собак и выигрывает с ними плем тесты и Асатрян судит и Шор
Может дело не в собаках? а в "приложении" к ним (в виде "хозяина").
P.S. Я вот точно не "лучшее приложение".
quote:Originally posted by АлексейВ:Может дело не в собаках? а в "приложении" к ним (в виде "хозяина").
P.S. Я вот точно не "лучшее приложение".
Добавим логики к пустой болтавне: Костя везет оттуда! И выигрывает с НИМИ! Так понятно?
Дим, я с иронией сказал, дабы наши отечественные ортодоксы понимали, о чем идет речь. Конечно, если хочешь взять мусор, ты его возьмешь... и привезешь столько, что охереешь!
Приведите-ка мне пример, за последние 4-5 лет, где Костя выиграл с отечественной собакой.
quote:Originally posted by DenPol:
Добавим логики к пустой болтавне: Костя везет оттуда! И выигрывает с НИМИ! Так понятно?
Добавим логики:
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...NT_ID=2512&rc=1
Т.е. даже от "апельсинки" родятся "осинки"?!
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...NT_ID=2512&rc=1
Или все же "прокладка" не та?
quote:Originally posted by АлексейВ:Добавим логики:
Т.е. даже от "апельсинки" родятся "осинки"?!
Браво! Наконец-то! 
Конечно, и от апельсинки родятся осинки, а вот наоборот - никогда! 
quote:Originally posted by бондарев:Денис не буть так категоричен почему один мусор, вон Костя везёт прекрасных собак и выигрывает с ними плем тесты и Асатрян судит и Шор
Костя прекрасный натасчик, таких мало. Дай собаку и будь желание он из любого говна сделает приличную. У нас такого таланта нет, поэтому и ищем то из чего и делать ничего не придется, само проявится и само выберется на вершины олимпа.)))
quote:Originally posted by Рогачев Дмитрий:Костя прекрасный натасчик, таких мало. Дай собаку и будь желание он из любого говна сделает приличную. У нас такого таланта нет, поэтому и ищем то из чего и делать ничего не придется, само проявится и само выберется на вершины олимпа.)))
Отчасти согласен, мы ленивы и всё таки любители, но вот приличную из говна трудно сделать, хотя слово приличная у всех несёт свой сакральный смысл
quote:Originally posted by АлексейВ:Может дело не в собаках? а в "приложении" к ним (в виде "хозяина").
P.S. Я вот точно не "лучшее приложение".
Алесей, что за рубалово у вас с Дэном, он плохой владелец, или не то привёз Вроде платформа одна от осинки нет апельсинки
quote:Originally posted by бондарев:
что за рубалово у вас с Дэном
Дмитрий, да нет ни какого "рубалово"
Это так, по "родственно-собачьим" делам - "собачимся"
Причем у него гораздо больше "апельсиновая роща" в "родственниках".
А вот вроде "осинки" получились
Вот и делюсь, своими мыслями, что может проблемма в (по крайней мере во мне) а не в собаке.
У меня вопросов к Псу нет, или не так, а почему с каждым годом Пёс на мой взгляд, работает лучше, а выглядит что хуже(по испытательно-соревновательным) результатам
?Или я уже его не "догоняю"
А свалить на "родственников" это очень просто.
Короче за "родню" обидно".
Ведь может и из "итальянца" кипарис получиться.
P.S. Денис, нажаловался? Больше не буду, чесное слово
quote:Originally posted by бондарев:
Вроде платформа одна от осинки нет апельсинки
Да, платформа разная - К.Козореза собак я "апельсинками" считаю
Сколько нам из-за этой родни досталось!
quote:Originally posted by АлексейВ:
Да, платформа разная - К.Козореза собак я "апельсинками" считаю
Сколько нам из-за этой родни досталось!
Но он тоже с ними знаком
Читайте выше о том, что от хороших родителей получить плохое потомство шанс есть, но он гораздо ниже, чем от плохих. Я не говорил о том, что ГХ Бастина - плохая собака, нет. Меня просто удивляет практически отсутствие охотничьего азарта, мне кажется, что она ходит на охоту, как на работу, то есть, не получает от этого удовольствия, идет "из уважения ко мне". Дим, ты видел это в натуре. При всем при этом, если охота не коллективная, а индивидуальная, то ее поведение меняется, она начинает стараться намного больше, но опять же, стараться - страсти и азарта очень мало. Возможно, это и есть стабильная немецкая машина, но не Порше, а танк Тигр.
Это, что касаемо Бастинды.
А хочется, по крайней мере в поле, Феррари, да еще и кабриолет, чтобы, как говорит упомянутый выше К.Козорез, дух захватывало!
Мне кажется, я раскрыл тему в полном объеме.
Каждому - свое!!!
quote:Originally posted by DenPol:
А хочется, по крайней мере в поле, Феррари, да еще и кабриолет, чтобы, как говорит упомянутый выше К.Козорез, дух захватывало!
Мне кажется, я раскрыл тему в полном объеме.
Каждому - свое!!!
Дэн это твой выбор, чего оправдываться, тебе хорошо, и удобно, это твоё хобби и твой досуг, думаю посмотрим в поле
quote:Originally posted by бондарев:Дэн это твой выбор, чего оправдываться,
Дим, это скорее мысли вслух, чем оправдание, хочется, чтобы люди понимали, что я не умаляю или превозношу чьи-то заслуги, а дифференцирую собак.
Поэтому и пишу, что каждому - свое.
Дим, мне кажется, что условия охоты у вас, на юге, располагают к широкому поиску на достаточно высокой скорости, а охота у нас, все-таки, отличается и просторами да и растительностью, поэтому широкий и быстрый поиск в лесу или на заросшем поле не достаточно эффективен. Это мое личное мнение.
quote:Originally posted by DenPol:Дим, это скорее мысли вслух, чем оправдание, хочется, чтобы люди понимали, что я не умаляю или превозношу чьи-то заслуги, а дифференцирую собак.
Поэтому и пишу, что каждому - свое.
Дим, мне кажется, что условия охоты у вас, на юге, располагают к широкому поиску на достаточно высокой скорости, а охота у нас, все-таки, отличается и просторами да и растительностью, поэтому широкий и быстрый поиск в лесу или на заросшем поле не достаточно эффективен. Это мое личное мнение.
так юг, есть юг, Феррари и загар с бокалом вина это про нас, а вот, что кому нравится, видимо, каждому своё, как ты писал выше.
quote:Я не говорил о том, что ГХ Бастина - плохая собака, нет. Меня просто удивляет практически отсутствие охотничьего азарта, мне кажется, что она ходит на охоту, как на работу, то есть, не получает от этого удовольствия, идет "из уважения ко мне". Дим, ты видел это в натуре. При всем при этом, если охота не коллективная, а индивидуальная, то ее поведение меняется, она начинает стараться намного больше, но опять же, стараться - страсти и азарта очень мало. Возможно, это и есть стабильная немецкая машина, но не Порше, а танк Тигр.
Это, что касаемо Бастинды.
А хочется, по крайней мере в поле, Феррари, да еще и кабриолет, чтобы, как говорит упомянутый выше К.Козорез, дух захватывало!
Мне кажется, я раскрыл тему в полном объеме.
Каждому - свое!!!
Хотя у вас и не островная легавая, но причина отсутствия азарта может быть банальна....
неправильная натаска. Я много читал о разных способах натаски и заметил, что традиционные способы ,,застройки,, континентала срабатывают не со всеми. Треть собак теряет интерес к процессу из за чрезмерных запретов по началу. Значит не обращали внимание на индивидуальность собаки.
quote:Дим, это скорее мысли вслух, чем оправдание, хочется, чтобы люди понимали, что я не умаляю или превозношу чьи-то заслуги, а дифференцирую собак.
Поэтому и пишу, что каждому - свое.
Дим, мне кажется, что условия охоты у вас, на юге, располагают к широкому поиску на достаточно высокой скорости, а охота у нас, все-таки, отличается и просторами да и растительностью, поэтому широкий и быстрый поиск в лесу или на заросшем поле не достаточно эффективен. Это мое личное мнение.
Охоты разные....а до них? Условия натаски одинаковые - вы же не тренируете поиск по оврагам? Подход разный ИМХО.
Островных изначально никто не приколачивает ЭШО и парфорсом к коленям ведущего.
Может цепляют кордочку (на всякий случай), подровнять.
Во вторых - на юге ставят чаще на куру - а на неё и ковырялка высоко картинно замирает. Закрепляется у собаки такая манера отработки. А мы своих сразу в перепела носом и копчиком в небо! Это мои наблюдения. Если ошибаюсь - поправьте.
quote:так юг, есть юг, Феррари и загар с бокалом вина это про нас, а вот, что кому нравится, видимо, каждому своё, как ты писал выше
Стили собак само собой разные - но есть красивые работы континенталов. Да и возможности натаскать в ваших краях в разы больше, чем в средней полосе. Птицы валом и постоянно есть ветер, что стимулирует правильный, красивый поиск.
У нас например всё тёплое время года (с мая по октябрь) практически штиль...это ещё одна проблема наряду с отсутствием птицы.
quote:Originally posted by Курцик:У нас например всё тёплое время года (с мая по октябрь) практически штиль...это ещё одна проблема наряду с отсутствием птицы.
Ха! А на юге теплое время с февраля по февраль, что создает благоприятную почву и для натаски и для охоты, что, несомненно, не может не сказаться на качестве подготовки собак и, как следствие, на более качественном отборе собак, пускаемых в племя.
Поясню.
При условии более растянутого периода натаски и охоты, соответственно, при более продолжительном сезоне проведения состязаний(рассматривая их, как племенные мероприятия), можно, в режиме реального времени, отслеживать динамику развития отдельно взятого щенка. Таким образом, на более раннем этапе можно выявить врожденные рабочие качества, что позволит более тщательно вести селекцию(для заводчиков).
Несомненно, нельзя преумалять и заслуги владельцев(натасчиков). Но мы приняли, что натасчики имеют равные квалификации.
К чему это все... Да к тому, что почти вся Европа имеет климат намного мягче, чем большая часть России, со всеми вытекающими отсюда последствиями...К сожалению.
quote:Ха! А на юге теплое время с февраля по февраль, что создает благоприятную почву и для натаски и для охоты, что, несомненно, не может не сказаться на качестве подготовки собак и, как следствие, на более качественном отборе собак, пускаемых в племя.
Поясню.
При условии более растянутого периода натаски и охоты, соответственно, при более продолжительном сезоне проведения состязаний(рассматривая их, как племенные мероприятия), можно, в режиме реального времени, отслеживать динамику развития отдельно взятого щенка. Таким образом, на более раннем этапе можно выявить врожденные рабочие качества, что позволит более тщательно вести селекцию(для заводчиков).
Несомненно, нельзя преумалять и заслуги владельцев(натасчиков). Но мы приняли, что натасчики имеют равные квалификации.
К чему это все... Да к тому, что почти вся Европа имеет климат намного мягче, чем большая часть России, со всеми вытекающими отсюда последствиями...К сожалению.
Согласен с этим. У нас вся область (кто с легашами) по стране катаются постоянно - не реально на Белгородчине поставить, подготовить и испытать собаку полноценно. Она книжек не читает, интернетом не пользуется - практика, вот в чём сила. Ну опыт и разумный подход натасчика конечно.
quote:Originally posted by Курцик:У нас вся область (кто с легашами) по стране катаются постоянно - не реально на Белгородчине поставить, подготовить и испытать собаку полноценно.
Мне кажется, что вам-то жаловаться грех. Если у вас не поставить, то где же ставить? Или вам обязателен дупель?
quote:Мне кажется, что вам-то жаловаться грех. Если у вас не поставить, то где же ставить? Или вам обязателен дупель?
Это только вам кажется, что у нас легко найти дичь. Вы у нас были? Общались с легашатниками?
Все поля в округе постоянно обрабатываются (у вас некоси многолетние-насколько глаз хватает). Оставляют необработанными разные поля, через раз. Угадать где будет птица в следующем году (или через неделю) - невозможно.
Там где я охотил осенью перепела - этой весной ни одного - засеяны и обработаны химией. Нашел два поля не тронутых, боя тоже нет - тихо (у вас орёт всё лето). Но есть кормовая база (самосев-потери). Посадка рядом. Пустил Ладу - 4 стойки на поршков - одного поймала. Взрослые либо в посадку прячутся от жары. Можно позже туда ехать.
Но чтобы найти эти поля, мне потребовалось 2 мес, тонна бензина и уйма времени. Постоянных мест обитания перепела - нет. Лотерея. Едешь по дороге, а вокруг бескрайние посевы зерновых, через редкие посадки.
Осенью, после сбора зерновых, на следующий день дискуют. Шанс поохотить там тоже равен нулю. Зато копытных - валом.
quote:Originally posted by Курцик:Это только вам кажется, что у нас легко найти дичь. Вы у нас были? Общались с легашатниками?
Все поля в округе постоянно обрабатываются (у вас некоси многолетние-насколько глаз хватает). Оставляют необработанными разные поля, через раз. Угадать где будет птица в следующем году (или через неделю) - невозможно.
Там где я охотил осенью перепела - этой весной ни одного - засеяны и обработаны химией. Нашел два поля не тронутых, боя тоже нет - тихо (у вас орёт всё лето). Но есть кормовая база (самосев-потери). Посадка рядом. Пустил Ладу - 4 стойки на поршков - одного поймала. Взрослые либо в посадку прячутся от жары. Можно позже туда ехать.
Но чтобы найти эти поля, мне потребовалось 2 мес, тонна бензина и уйма времени. Постоянных мест обитания перепела - нет. Лотерея. Едешь по дороге, а вокруг бескрайние посевы зерновых, через редкие посадки.
Осенью, после сбора зерновых, на следующий день дискуют. Шанс поохотить там тоже равен нулю. Зато копытных - валом.
Постоянных мест обитания перепела ни у кого нет, перепел птица без родины, где хорошо там и гнездится, каждый год меняет места вне зависимости от того где косили, сажали или пахали. Сейчас везде сложно с птицей, проблемы не только у вас, натаскать собаку всегда было хлопотно. Я бы все таки поехал на курицу натаскиваться. Куропатка всем хороша для молодой собаки, просто идеальная птица для натаски, жаль у нас ее мало.
quote:Постоянных мест обитания перепела ни у кого нет, перепел птица без родины, где хорошо там и гнездится, каждый год меняет места вне зависимости от того где косили, сажали или пахали. Сейчас везде сложно с птицей, проблемы не только у вас, натаскать собаку всегда было хлопотно. Я бы все таки поехал на курицу натаскиваться. Куропатка всем хороша для молодой собаки, просто идеальная птица для натаски, жаль у нас ее мало.
Да куру она и так хорошо знает - всю осень её работала, вместо неуловимого перепела. Я бы лучше ей показал, что ,,потоньше,,- бекаса, дупелька. Она и так курей и перепела нагло отрабатывает - ей бы вежливости чуть добавить.
quote:Originally posted by Курцик:
Я бы лучше ей показал, что ,,потоньше,,- бекаса, дупелька.
Ага, с апреля "показываю", задолбался, работает но как-то "грязненько", без особого желания. А "куриных" с удовольствием
.Как в 7 месяцев с ними познакомился, так и "полюбил". Вот и думаю, а на фиг нам этот "неуловимый дупель"? Всеравно сваливает до открытия.
quote:Ага, с апреля "показываю", задолбался, работает но как-то "грязненько", без особого желания. А "куриных" с удовольствием .
Как в 7 месяцев с ними познакомился, так и "полюбил". Вот и думаю, а на фиг нам этот "неуловимый дупель"? Всеравно сваливает до открытия.
Может вы и правы! У на дупеля вообще нет. На перепела только охота открыта, на куру нельзя. Но мне просто самому всё это интересно (поле в смысле) - я впервые всё для себя открываю. Каждый раз нравится всё больше и больше. Вот и хочется разнообразить - дупель, потом тетерев или фазан, хотя у нас их тоже нет.
quote:Originally posted by Курцик:
Может вы и правы!
А хочется
quote:А хочется
Ессстесссственно!!! ))))
Тогда уж тетерев сначала. Меньше бегает по сравнению с фазаном, но у нас в средней полосе он лицензионный нужно севернее там по путевке можно. Дупель-бекас шняга, мне не нравится, ни охотить, ни есть. Правильно замечено, сваливает до открытия, по нормальному получается поохотиться раз в 5 лет. Зачем нам такая птица, только ради интереса и тренировки собак, онли спешл фо рашша, везде в мире запрещен к отстрелу и НАТАСКЕ собак!
Полюбому король осенний вальдшнеп, всем охотам охота и всем птицам птица! И интересно и спортивно и вкусно! Если есть у вас он, а он у вас есть пролетный, то охотьте его и собаке тренировка отличная и ездить не нужно никуда. Правда не каждая собака его может хорошо работать.
quote:Полюбому король осенний вальдшнеп, всем охотам охота и всем птицам птица! И интересно и спортивно и вкусно! Если есть у вас он, а он у вас есть пролетный, то охотьте его и собаке тренировка отличная и ездить не нужно никуда. Правда не каждая собака его может хорошо работать.
Валюш - весчь!!! Осенью охотил из под собы, но можно ли это назвать работой....когда у нас вальдшнеп сидит в очень крепких местах! В терновник ныряет собака, только хруст стоит - как притихла, на слух командую пиль!
Вылетает свечкой птица.
Или в молодой поросли (частокол непролазный) - тоже самое. Шли с товарищем по бокам заросшей полосы - собака в гущаке. Замерла (опять же на слух) - пиль, вылететь может с любой стороны, поэтому одному ходить - будешь без дичи. Нет у нас таких реденьких молодых сосенок и берёзок, мелятника - вернее есть, но вальш на перелёте там не бывает. На мало-мальски открытом
месте строжил очень, я их едва видел, поднявшихся.
Так что такой красоты, как в поле, я ещё не ощутил.
Дупель, Дупель, что может быть прекрасней, насладиться стремительным ходом собаки по свежеотросшей отаве, увидеть крадущую потяжку, с замиранием сердца, смотреть на рельефную стойку. И вот он апофеоз, стремительный бросок собаки, взлет птицы и гулкий выстрел. Такие охоты долго стоят в глазах и снова заставляют учащенно биться сердце.
Вот старый отчетик посмотрите.
Дупель во второй части.
quote:Originally posted by чинг:
Такие охоты долго стоят в глазах и снова заставляют учащенно биться сердце.
А у меня как-то не получалось в нашей полосе поохотить дупеля. Вальдшнеп, тетерев, куропатка, однажды перепел, а вот дупеля ни разу.
В Костромской области тетерев и дикие голуби(кстати, очень вкусные), на юге перепел, куропатка, фазан, лиса.
Так что дупеля - ни разу. Даже не представляю, какой он на вкус.
quote:Вот старый отчетик посмотрите.Дупель во второй части.
Какая красота! Поля - футбольные. Вот где челночком побегать!!! ))))
А у нас сроду траву не косят, уже по пояс вымахала (где ещё осталась многолетка) - так, что собака на всём ходу вязнет.И для птицы ничего не делается - егеря только копыта пересчитывают. (((
А здесь работа собаки, как на ладони!
quote:Так что дупеля - ни разу. Даже не представляю, какой он на вкус.
,,Очевидцы,, говорят, что самые вкусные это куликовые - дупель, по моему к ним относится. Потом пастушковые, и только потом куриные. Вальдшнеп, действительно, показался мне вкуснее перепела.
quote:Originally posted by Курцик:
говорят, что самые вкусные
Ну это как приготовить...
quote:Originally posted by Курцик:
Потом пастушковые, и только потом куриные.
По вкусовым качествам, я бы поставил пастушковых на последнее место. Особенно погоныша.
((quote:Originally posted by АлексейВ:
Ну это как приготовить...
Если куликов жарить, то КМК испортить практически не возможно.
quote:
По вкусовым качествам, я бы поставил пастушковых на последнее место. Особенно погоныша.
А я слышал, что коростель вкусный....но может, кому как.
Ай, не травите душу
В
до сих пор мечта - дупелиная охота.
Лет 15-ть до пенсии, и я ее найду.....лишь бы собаки дожили .....
quote:Originally posted by Ерунда:
Ай, не травите душу
Аня, в Ваших краях он есть и много бывает. Ищите.
По мне, так куриные самые вкусные, особенно перепел. А вот дупель все таки болотиной отдает. Хотя конечно, работа собаки по нему и стойки сказочные.
Коростель уступает дупелю, уж больно жир у него специфический. И как назло, у нас его больше всего.
По моему Семинар по натаске превращается в кулинарный Диспут
Как все оживились.
quote:Originally posted by АлексейВ:
По моему Семинар по натаске превращается в кулинарный Диспут
Как все оживились.
Так цель семинаров, чтобы пристрастия в кулинарии обсуждать, а так нет подготовленной собаки и нет пристрастий
quote:Originally posted by АлексейВ:
Семинар по натаске превращается в кулинарный Диспут
Пищевой стимулятор к посещению семинаров
quote:Originally posted by Partner 2:
Пищевой стимулятор
Пора переходить к рецептам приготовления дичи
quote:Originally posted by АгЛ:
По мне, так куриные самые вкусные, особенно перепел. А вот дупель все таки болотиной отдает.
Однажды, добыли (Из-под стойки!!!) какой-то вид цапли. Осенью.
Шли краем торфяных картов, стойка, голова смотрит вверх, но напряженности нет, скорее даже вальяжная какая-то! Подойти я сам не успел, птица поднялась при моем приближении...
Вот где вкус! Мясо практически без волокон, как печенка, а вкус - у меня даже младшая дочь ела с удовольствием!
quote:Originally posted by DenPol:
какой-то вид цапли
Мне выпь(маленький цапель) понравилась, но готовила "местная девушка", как-то очень заморочено.
Лично у меня куриные на первом месте. Куропатка, перепел, рябчик, тетерев, коростель, и уже потом все болотные. Вальдшнеп осенний по вкусовым качествам особняком даже не знаю на какое место его поставить, скорее всего между перепелом и куропаткой. Утку не люблю, возможно готовить не умею, вырезал железы, оставлял железы, полюбому не нравится. Работа собаки по куропатке больше всех нравится, стойки по стаям все картинные, ход, поиск, все замечательно, собаке есть возможность показать все на что способна. По вальдшнепу больше мастерство показывает, но нет драйва со скоростью и ходом, собаку местами не видно, подходишь по бипперу в большинстве, в остальном только плюсы, нужна нежная деликатная работа собаки, напористые собаки спарывают часто. По дупелю, тоже неплохо, все видно, стойка напряженная, красивая, но нет скорости и хода собаке приходится подстраиваться под птицу и чтобы результативно охотится сокращать поиск и скорость, плюс вкусовые качества для меня вопрос, поэтому дупеля не сильно люблю охотить, если есть выбор предпочту другую охоту. По тетереву очень люблю охоту, все замечательно, особенно когда уже строгий становится, тоже собаке приходится показывать все на что способна, единственный минус высокая трава в период охоты, но уходит далеко в поиске и скорость неограниченная. Да в принципе все легашачьи охоты хороши, по коростелю тоже замечательно, особенно работа собаки со стойки броском выбивать дичь, смотрится отлично и азартно. Перепел нормально, короткие стойки и жепой в небо, но зато вкусный.
quote:Originally posted by АлексейВ:
Мне выпь(маленький цапель) понравилась,
Точно, выпь!!!
quote:Originally posted by Рогачев Дмитрий:
но нет драйва со скоростью и ходом,
Вооооот! А ведь это самое главное - драйв! Настрелять можно разными способами, но вот драйв у каждого свой. У спаниелистов - свой, у легашатников - свой, даже внутри одного направления(например, легавых собак) и то у одних приоритет - дальнее чутье, у других - стиль работы и т.д.
Каждому - свое.
Споры бесполезны.
Я так понимаю, что основа любой охоты(с легавыми), это не заготовка дичи, а получение эстетического, духовного удовольствия. Правда, если духовная пища подкреплена материальной, это вдвойне приятно!!!
quote:Originally posted by DenPol:Правда, если духовная пища подкреплена материальной, это вдвойне приятно!!!
Это правда сто процентов!!!
quote:Originally posted by АлексейВ:
Хотелось-бы, для наглядности
Хорошо, поясню.
Итак, приобретена собака, натаскана и получила высокую(объективно) оценку, более того, она(собака), на данном этапе, устраивает и владельца. Что можно сказать, пока только то, что найдена та золотая середина, о которой говорилось выше, то есть, собака работает прекрасно, хозяина устраивает и в быту и на охоте.
Идем далее. Собаку ТАКОГО качества грех не использовать в племенном деле. Пробуем. Ожидаемого результата от первого помета не получаем. Возможно, неправильно подобрана пара. Пробуем еще раз. Результат тот же. Что можно сказать в этом случае? С некоторой вероятностью можно предположить, что собака не препотентна, то есть не передает свои рабочие качества в том объеме, в котором от нее(собаки) ожидались - не идеал.
Получает ли хозяин удовольствие от охоты с данной собакой - да.
Устраивает ли она хозяина в быту - да.
Имеет ли хорошие, а может быть и выдающиеся рабочие качества - да.
Ценна ли она в плане племенного применения - нет.
Вот так, мне кажется, понятно.
quote:Originally posted by АлексейВ:Надо было тогда пару-тройку сук везти и тра.....ся, тра.....ся
Если трах....ся без разбору, то понятно что и кому передается. Тут венеролог нужен ))))
Ладно, не обижайтесь, но я не стану продолжать эту дискуссию с вами. Ничего личного. ))))
quote:Originally posted by DenPol:
Ничего личного
Аналогично.
Просто тема изжила себя, по крайней мере до апреля 2014г. Тем более группы сформированы
Эта последняя жутковатая анатомическая фотка к натаске какое отношение имеет? Глядя на неё хочется задаться вопросом, а не мучаете ли вы животных на ваших семинарах? Это же Статья 245. Жестокое обращение с животными.
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 241 ГК РФ позволяет в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, изъять этих животных от собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит.
Так что тщательнее подбирайте фотографии. А то получится доведение собак до крайнего истощения (позвоночник на фото просто хорош!) садистскими методами (например ЭШО) и по предварительному сговору с извлечение коммерческой выгоды.
quote:Originally posted by Брюзга:
Эта последняя жутковатая анатомическая фотка
"Побег из Шоушенка"(семинара)
Господа вы не поняли это модный тренд от Носова ФТ джаз!!!
quote:Originally posted by бондарев:
тренд от Носова ФТ
титры не разглядел
quote:Originally posted by Брюзга:
и по предварительному сговору с извлечение коммерческой выгоды.
С кобелем? Сговор с кобелем?
quote:Originally posted by АлексейВ:
титры не разглядел
Ну ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!
quote:доведение собак до крайнего истощения (позвоночник на фото просто хорош!) садистскими методами (например ЭШО)
Вы ЧМ по легкой атлетике смотрели? Кого там за жестокое обращение привлекать? Истощенная собака так быстро бегать не сможет, и ЭШО ее не заставит.
quote:Originally posted by Danilov:
Истощенная собака так быстро бегать не сможет
Вы скорость собаки по фотографии определили?
quote:Originally posted by Брюзга:
Вы скорость собаки по фотографии определили?
Брюзга, хватит, приезжайте, посмотрите, о чем Вы говорите? Помните анекдот про Карузо, который фальшивит...? Вот Вы очень напоминаете этого "ценителя".
quote:Originally posted by DenPol:
Брюзга, хватит, приезжайте, посмотрите, о чем Вы говорите?
Я просто над Вами прикалываюсь. Мне трудно понять какое отношение к семинарам по натаске имеет фотография этого задроченного жизнью пса. Если в результате того, что Вы преподаёте из собаки получается вот такое отощавшее убожество, то мне жаль тех, кто платит за такие семинары деньги.
Это как приглашать людей на занятия фитнесом, показывая фотографии больных анорексией. Может для Вас это и идеал, но у всех разное понимание прекрасного.
С чего Вы взяли, что пес "задрочен жизнью"(Б)? На мой взгляд, вполне счастливый и довольный пес.
Может Вы фантазер? Вы у него спрашивали? Вы его видели вживую?
quote:Originally posted by DenPol:
вполне счастливый и довольный пес.
Денис, а сколько весит Пёс? Без всяких "задних" мыслей.
Можно в личку. Спасибо.
Здравствуйте. Мне отдали лабрадора кабель 3 года, кастрат,характер очень послушный и добрый так как рос в семье с детьми начальные команды такие как сидеть, ждать, рядом, нельзя пинимает и исполняет прекрасно очень любит играть с мячиком то есть подавать.Хотелось бы научить его на подачу и поиск битой дичи. Вопрос в следующем может кто подскажет специалиста по натаске собаки чтоб можно было отдать на неделю, две на обучение регион Москва и ближайшие обл.
quote:Originally posted by Брюзга:
Вы скорость собаки по фотографии определили?
а Брюзга каким макаром задроченость мерил?
quote:Originally posted by suzuki:
Мне отдали лабрадора кабель 3 года
спешу Вас разочаровать. Лабрадор не легавая. Вам сюда : forummessage/111/37
или сюда
http://nataska.ru/forum.aspx
quote:Originally posted by Покет:
а Брюзга каким макаром задроченость мерил?
Ну не все могут способность лабрадоров к аппортировке по фото определять.
У тебя свои секреты, у Брюзги свои.
quote:Originally posted by Брюзга:
У тебя свои секреты, у Брюзги свои.
да какие секреты... балобол Брюзга... фотографический. Куда не глянешь - везде унылое г...но за его подписью...
quote:Originally posted by Покет:
да какие секреты... балобол Брюзга... фотографический. Куда не глянешь - везде унылое г...но за его подписью...
...ляха-муха и добавить нечего. Глазами надо смотреть вживую, а не размазывать сопли по фоткам...
Итак, запись. Сохраним традицию.
Две группы по 5 участников.
quote:
На мой взгляд, вполне счастливый и довольный пес.
Коллеги, стесняюсь спросить, а как называется аллюр, которым передвигается эта собака на фотографии и зачем она это делает?
quote:Originally posted by Viksvill:
и зачем она это делает?
Ищет, все-таки не спаниель
Не стану куда-то отсылать, а выложу прямо здесь.
Для тех, кому лень Гуглить, Рамблить и т.д.
В этом материале описано и почему спина согнута и почему конечности именно в том порядке, как на фото.
Дальше, надеюсь, разберетесь сами.
Итак:
""Движения
Только при наличии хорошего ходового аппарата и выносливости можно использовать физиологические способности собаки для той или иной цели. Движение собаки - ее манеру и легкость движения - очень часто недооценивают при экспертизе, предпочитая судить о конечностях собаки в статике. Это следует считать ошибкой, так как особенности движения служат характерным признаком породы и очень важны при оценке собаки.
При беге собака систематически выводит свое тело из равновесия путем мягких последовательных толчков чередующимися конечностями или резких бросков, в которых участвуют конечности, поясница, спина, шея и т.д.
При быстрых аллюрах, когда передвижение проходит быстрыми бросками и собака опирается поочередно на передние и задние ноги, для бокового равновесия необходимо участие одновременно пары конечностей, строго параллельных и находящихся в одной плоскости.
При аллюрах средней скорости (обыкновенная рысь) равновесие достигается работой диагонально расположенных конечностей - передней и задней. Исключение представляет лишь редко встречающаяся и считающаяся нежелательной у собаки иноходь. При иноходи животное выносит одновременно обе односторонние конечности и поддерживает равновесие развитием "боковой качки".
Система рычагов конечностей должны находиться в одной плоскости, параллельной оси тела собаки, то есть их движение должно плавно проходить параллельно позвоночному столбу. При вывернутых в ту или иную сторону конечностях (бочкообразной постановке, сближенности скакательных суставов, размете) сила их толчка или обеспечение опоры используется неполно и значительно отражается на качестве движения.
Движение начинается толчком задних конечностей, вызываемым разгибанием коленного сустава - сильнейшего и ведущего в аппарате движения собаки. Скакательный сустав, форму которого сравнительно легко определить, является пассивным аппаратом, копирующим угол коленного сустава.
Непременным условием плавного и длительного движения собаки является способность конечностей к своеобразной амортизации, обеспечивающей сохранность организма собаки от резких толчков и падений. Это способность к амортизации зависит от правильной постановки конечностей, передвигающихся и опирающихся строго в плоскости оси движения.
Быстрое передвижение собаки осуществляется рысью, галопом и карьером.
Собаки с удлиненным туловищем, с длинной и немного наклонно поставленной пястью и задними конечностями, с резко выраженными скакательными суставами передвигаются рысью. Такова, например, восточноевропейская овчарка. Собаки с коротким туловищем с короткой отвесно поставленной пястью, с крепкой и сильно развитой мускулатурой и менее отставленными задними конечностями предпочитают галоп, часто переходя к нему прямо с шага.
Рысь правильной бывает только тогда, когда передние конечности длиннее задних, что позволяет собаке делать передними конечностями такой же длины шаг, как и задними. Собаки, не имеющие этого соотношения, пользуются галопом.
Рысь собаки бывает трех родов:
Рысь бросками - характерна тем, что расположенная по диагонали пара ног двигается одновременно, благодаря чему тело толчком задней конечности бросается вперед и некоторое время находится в воздухе без поддержки. Эта рысь характерна для собак с коротким компактным туловищем типа доберман-пинчера, эрдельтерьера, лайки др.
На мягком грунте и пересеченной местности собаки редко идут этим аллюром и обычно переходят в галоп. Рысь бросками требует большого мускульного напряжения как задних конечностей, дающих резкие толчки передним, которые разгибают полностью суставы в стадии поддержки, так и спины, передающей резкие толчки.
Ускоренная рысь - характерна тем, что расположенные по диагонали ноги выдвигаются не одновременно; задняя нога выдвигается несколько раньше, некоторое время поддерживает всю тяжесть тела и продвигает его, так как передняя конечность не моет делать шага такой же длины, как и задняя. Этой рысью обычно ходят собаки, имеющие недостатки переда, например низкий перед в результате искривления или недоразвития передних конечностей. Большую нагрузку в этом случае несут задние конечности и спина, но и передние выпрямляют все суставы в стадии поддержки и расходуют много мышечной энергии. Так как заднюю конечность собака выставляет несколько раньше, то она вынуждена ставить ее сбоку с одноименной передней конечности и потому бежит боком (косо). Круп во время этой рыси поднят значительно выше холки, вследствие чего центр тяжести, перемещаясь вперед, отягощает передние конечности.
Низкая стелющаяся рысь - наиболее быстрая и экономная для собаки. Ноги, расположенные по диагонали, двигаются неодновременно: первой двигается и ставится передняя конечность, односторонняя же задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Опускание задней конечности не сбоку, а в след передней позволяет выносить ногу не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно меду собой, что делает их работу прямолинейной и в одной плоскости. Передняя конечность при этой рыси не находится долго в стадии поддержки и до последнего момента опирания имеет отвесное положение, выходя в более косое лишь при снятии ноги.
Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что при такой рыси нога снимается после того, как другая передняя конечность уже опирается, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной, мягкой. Этой низкой, стелющейся рысью обычно ходят дикие собаки - волки и лисицы, оставляя не четыре, а два следа.
У наших домашних собак низкая, стелющаяся рысь в чисто виде встречается редко. В большинстве случаев собаки выносят заднюю конечность косо, не ставя ее в след передней. Нарушение последовательности в смене конечностей вызывается укороченным шагом передних конечностей из-за прямого плеча, косолапости, размета или других дефектов.
Самым скором из всех аллюров является карьер. Карьер состоит из ряда последовательных прыжков, при которых тело движется с равномерной скоростью: после толчка задних конечностей собака опускает на землю сначала одну из вытянутых вперед конечностей, а затем вторую, выставленную впереди первой; в то же время туловище собаки, перемещаясь вперед, благодаря инерции оставляет выставленные вперед передние конечности в стадии крайней поддержки при косом направлении ноги назад. Одновременно, сгибая туловище в пояснице, собака выбрасывает задние конечности впереди передних, при этом задние конечности собака располагает несколько шире передних и ставит их не на одной линии, а одну впереди другой; резким выпрямлением спины и толчком задней конечности собака отрывает тело от земли и снова повторяет описанную схему.
Карьер собаки по следу можно определить тем, что следы задних конечностей бывают поставлены впереди передних. Ускорение карьера сопровождается более интенсивным сгибанием спины и большим забрасыванием вперед задних конечностей, замедление - меньшим сгибанием спины и меньшим опережением задними конечностями передних.
Галоп отличается от карьера меньшим сгибанием спины и тем, что задние ноги не опережают передних. Передние конечности в силу меньшей инерции не остаются в таком положении, как при карьере, а резким толчком помогают телу оторваться от земли, после чего уже следует толчок задних конечностей. Галоп - наиболее распространенный аллюр для собак квадратного строения и всех других собак при передвижении по пересеченной местности.
Прыжок имеет много общего с галопом, являясь одним из элементов последнего. Обычно практикуемые прыжки в длину и в высоту сопровождаются аналогичным движением задних конечностей и различаются в движении спины и передних ног, так как перемещение центра тяжести происходит различно.
При прыжке в длину собака резким движением поясницы и спины переносит центр тяжести, чтобы поднять тело на определенную высоту и увеличить траекторию полета; шея, голова и передние конечности максимально вытягиваются вперед, придавая телу инерцию движения и используя ее при прыжке. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности. Они обычно касаются земли не равномерно, а в силу инерции делают шаг вперед, прежде чем задняя часть туловища коснется земли. Угол прыжка в длину обычно бывает 15-20 градусов."" (с) С сайта Айспетс.ру
quote:Originally posted by DenPol:
Не стану куда-то отсылать, а выложу прямо здесь.
Спасибо, конечно. Но, надеюсь, Вы понимаете, что я имел ввиду не описание аллюров. Я немного в курсе
Смысл вопроса - почему собака движется аллюром не свойственным породе и не соответствующим рабочему стандарту? Можно ли эту скачку считать стильной и не лучше ли любителям карьера выбрать другую породу?
quote:Originally posted by АлексейВ:
Ищет, все-таки не спаниель
Борзая? Беcхвостая?
quote:Originally posted by Viksvill:
Борзая? Беcхвостая?
Не угадали. Итальянский потомок трайлера!
quote:Originally posted by Viksvill:
не лучше ли любителям карьера выбрать другую породу?
Может лучше, а может и нет. Пусть решают владельцы, что им нравится.
Мне нравится именно так.
quote:Originally posted by Viksvill:
почему собака движется аллюром не свойственным породе и не соответствующим рабочему стандарту?
Вот выдержка из рабочего стандарта, опубликованного на сайте НКП "Немецкий курцхаар"
""Поиск курцхаара широкий, с достаточно глубокими параллелями, покрывающий большую площадь. Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом. Задние конечности выбрасываются далеко назад слаженно и равномерно. Правильно сложенная собака скачет легко. Неровный галоп, раскачивание собаки при перемещении часто являются следствием недостатков сложения, неправильных углов сочленений или же слишком короткой шеи, которая вынуждает собаку для сохранения равновесия качать головой снизу вверх. Наконец, все в движении должно быть сбалансировано, приятно глазу и естественно.""
Что именно на Ваш взгляд не соответствует?
quote:Originally posted by Viksvill:
а как называется аллюр, которым передвигается эта собака на фотографии
quote:Originally posted by Viksvill:
я имел ввиду не описание аллюров.
А что?
quote:Originally posted by DenPol:
Что именно на Ваш взгляд не соответствует?
quote:Originally posted by DenPol:
Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом.
?
quote:Originally posted by АлексейВ:
?
Это что значит?
Непонятно написано или не видно на фото?
quote:Originally posted by DenPol:
Это что значит?
Это значит вопрос
Для не "вкуривших или написавших":
1. Посмотрите на фото - Ваше.
2. Прочтите:
quote:Originally posted by DenPol:
Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом.
тоже Ваше.
3. Совместите п.1 и п.2 Соответствует?
Вы о каком фото пишите?
См. пост 260 на предыдущей странице.
Там и шея и конечности и т.п.
quote:Originally posted by DenPol:
Вы о каком фото пишите?
пост 277.
Это ролик прикольный, не более того.
Обе фазы галопа(карьера) - на тех фотках.
quote:Originally posted by DenPol:Originally posted by Viksvill:
я имел ввиду не описание аллюров.
А что?
quote:Originally posted by Viksvill:
почему собака движется аллюром не свойственным породе и не соответствующим рабочему стандарту? Можно ли эту скачку считать стильной и не лучше ли любителям карьера выбрать другую породу?
quote:Originally posted by Viksvill:
почему собака движется аллюром не свойственным породе и не соответствующим рабочему стандарту? Можно ли эту скачку считать стильной и не лучше ли любителям карьера выбрать другую породу?
Опять что ли? Снова?
У меня дочь смотрела в детстве "Телепузиков", напомню, там все повторяли по несколько раз, такое впечатление, что сценарий Вы писали.
Что Вас не устраивает в ФОТОГРАФИЯХ? С художественной точки зрения есть претензии?
quote:Originally posted by DenPol:
Что Вас не устраивает в ФОТОГРАФИЯХ? С художественной точки зрения есть претензии?
Фотографии замечательные.
Хочу понять. Если нужна собака скачущая карьером, зачем покупать собаку, которой по рабочему стандарту это не положено.
Что Вас так нервирует? Не знаете ответа?
quote:Originally posted by DenPol:
Вот выдержка из рабочего стандарта, опубликованного на сайте НКП "Немецкий курцхаар"""Поиск курцхаара широкий, с достаточно глубокими параллелями, покрывающий большую площадь. Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом. Задние конечности выбрасываются далеко назад слаженно и равномерно. Правильно сложенная собака скачет легко. Неровный галоп, раскачивание собаки при перемещении часто являются следствием недостатков сложения, неправильных углов сочленений или же слишком короткой шеи, которая вынуждает собаку для сохранения равновесия качать головой снизу вверх. Наконец, все в движении должно быть сбалансировано, приятно глазу и естественно.""
Что именно на Ваш взгляд не соответствует?
Это следующа фраза из документа, который Вы процитировали:
"Альберто Челини, в свою очередь, уточняет: 'он должен создавать впечатление наличия у него запаса скорости, который он не использует, так как это не позволит ему выполнить ту работу, которую от него требуют' и заключает: 'таким образом, будем избегать бешеной скачки'."
quote:Originally posted by Viksvill:
Что Вас так нервирует?
Абсолютно ничто. Именно, ничто. Так как мне, пока, все нравится, ну, или почти все.
quote:Originally posted by Viksvill:
Если нужна собака скачущая карьером
Не сказать, чтобы нужна... просто нравится, чтобы быстро и достаточно широко перемещался пес, а не тусил под ногами, создавая видимость поиска
quote:Originally posted by Viksvill:
зачем покупать собаку, которой по рабочему стандарту это не положено.
Да я считаю, что просто повезло, вот и все. С чего Вы взяли, что это "БЕШЕНАЯ" скачка, а не осознанный поиск на высокой скорости? Видели, или снова "Карузо фальшивит"?
quote:Originally posted by DenPol:
С чего Вы взяли, что это "БЕШЕНАЯ" скачка, а не осознанный поиск на высокой скорости?
Поиск возможно и осознанный. Скачка карьером врядли "создаваёт впечатление наличия у него запаса скорости, который он не использует".
Да и карьер не галоп.
А почему, если "нравится, чтобы быстро" не завести пойнтера, которому и положено предельно быстро?
quote:Originally posted by Viksvill:
А почему, если "нравится, чтобы быстро" не завести пойнтера, которому и положено предельно быстро?
ИМХО, потому что нравится курцхаар. Быстрый
quote:Originally posted by Maxim1967:
потому что нравится курцхаар. Быстрый
+100500
А для тех, кто не понимает, поясню.
Есть курцхаары, адаптированные для квартирного содержания, а есть созданные для охоты.
Так вот, семинары для владельцев ""позволяют отделить семя от плевел"" и понять, насколько их собака соответствует охотничьим стандартам, тем или иным.
Они(семинары) позволят подойти к "натасчикам" с конкретными вопросами и требованиями, а не жевать сопли, выслушивая их байки о дипломах на испытаниях.
quote:Originally posted by DenPol:
адаптированные для квартирного содержания,
1.Это Вы такую классификацию ввели?
quote:Originally posted by DenPol:
и понять, насколько их собака соответствует охотничьим стандартам, тем или иным.
2. Ну стандарт то он один, потому что он стандарт
Ну с учетом Вашей "новой классификации" возможны варианты...
quote:Originally posted by DenPol:
семинары для владельцев ""позволяют отделить семя от плевел""
3. И куда после Ваших семинаров владельцам девать "это семя...из плевел"?
Наверно в Италию, еще за одним "семенем"?
quote:Originally posted by DenPol:
Есть курцхаары, адаптированные для квартирного содержания, а есть созданные для охоты.
т.е.Рабочий стандарт разработан для курцхааров квартирного содержания, а не для тех, кто создан для охоты?
(Это вопрос от того, кто не понимает
)quote:Originally posted by АлексейВ:
quote:
Originally posted by DenPol:адаптированные для квартирного содержания,
1.Это Вы такую классификацию ввели?
Нет, такую классификацию, а вернее фальсификацию, ввел один из членов НКШЛ, когда я обратился туда за щенком курцхаара. Собственно, это и позволило мне не сделать ошибку, а пойти искать дальше.
quote:Originally posted by Viksvill:
Рабочий стандарт разработан для курцхааров квартирного содержания, а не для тех, кто создан для охоты?
Это ВЫ сделали такой вывод - он ошибочный.
Когда писался стандарт, не думаю, что привлекались "СПЕЦЫ" от МООиРа.
quote:Originally posted by АлексейВ:
quote:
Originally posted by DenPol:и понять, насколько их собака соответствует охотничьим стандартам, тем или иным.
2. Ну стандарт то он один, потому что он стандарт
Ну с учетом Вашей "новой классификации" возможны варианты...
Задумываемся... и... "ЭВРИКА!"... МНОЖЕСТВО пород континентальных легавых позволяет употреблять слово "СТАНДАРТ" во МНОЖЕСТВЕННОМ числе!
quote:Originally posted by DenPol:
Это ВЫ сделали такой вывод - он ошибочный.
Денис, ну включите чувство юмора и обращайте внимание на смайлы.
Мы же в рамках прительской беседы говорим, а не в духе гражданской войны
quote:Originally posted by Viksvill:
Денис, ну включите чувство юмора и обращайте внимание на смайлы
Это не возможно.
Очень сильно обидел
quote:Originally posted by DenPol:
один из членов НКШЛ
quote:Originally posted by DenPol:
Задумываемся... и... "ЭВРИКА!"...
Лучше не надо
Вы сами поняли что написАли?quote:Originally posted by Viksvill:
Денис, ну включите чувство юмора и обращайте внимание на смайлы.
Мы же в рамках прительской беседы говорим, а не в духе гражданской войны
Ааааа! Включил!
quote:Originally posted by DenPol:
Включил!
И выключите нелюбовь к НКШЛ.
Это ж в прошлом
quote:Originally posted by АлексейВ:
И выключите нелюбовь к НКШЛ.
Тренируемся. Куропатка.
quote:Originally posted by DenPol:
Итак, запись. Сохраним традицию.
Две группы по 5 участников.
Когда начало и сколько стоит семинар? Можно в РМ. Место проведения соответствует заявленному в шапке?
Начнем весной. По погоде, обычно, начало апреля. Место проведения - там же, где и в прошлом году.
Последнее фото, как раз с того места, где планируется провести семинары в этом году.
Заявку отправил.
Принято.
Сегодня - так
Все ограничения по количеству участников отменены!
Посетить Семинары теперь может любой!
Когда пройдут ближайшие семинары?
quote:Originally posted by tomagavk:
Когда пройдут ближайшие семинары?
Пока вопрос остается открытым. Любое обучение охотничьих собак вне сезона охоты - нарушение закона.
А пока сезон открыт, развлекаемся!
Начали появляться элементы парной работы.
В поле стало на только интересно, но и красиво!
Секундирует только Бастинда, Франц пытается, но пока слишком горячится.
Каким видят американцы курцхаара!
А мы говорим, что прыжок с лисой через забор - это цирк!
quote:Originally posted by DenPol:
Все ограничения по количеству участников отменены!
Посетить Семинары теперь может любой!
Денис здравствуйте,
Хотелось бы также получить инфо по семинару: рассписание, когда начало.
ВНИМАНИЕ!!! 24 мая в 9-00 состоится семинар. Ведущий - Виклушкин В.П. Сбор около памятника-стеллы в п. Красково. Все вопросы о стоимости, количестве участников, теме и т.п. то т.+79651835612
перемещено в Товары и услуги для животных