Снаряжение патронов
Чем грозит слабая посадка капсуля?
Andryha75 11-02-2011 01:00
Купил сегодня капсули КВ-209. При запрессовке их в гильзы, ранее б/у заметил, что уж слишком они легко входят. Особенно это касается гильз ГП. В некоторые гильзы капсуль от усилия пальца входит почти до конца (остаётся УПС-ом дожать с миллиметр), а в одну гильзу вообще капсуль вставил (с натягом, конечно), нажав на его кромку ногтями пальцев. До этого пользовался капсулями КВ-22 - такого не было. Так вот чем это грозит? Вроде как думаю, не опасно. Вылететь ему некуда. Как думаете?
DenZ 11-02-2011 01:30
forummessage/11/288
forummessage/11/288
forummessage/11/288
forummessage/11/288
баба_маня 11-02-2011 21:24
может выпасть - порох высыпется - патрон испорчен. если ружьё не магазинное- не страшно, просто потеряете патрон. если магазинное - чревато. я бы вставил капсюля через слой полиэтилена - быстро, не сложно и вполне надёжно.
Tolan 52 11-02-2011 21:42
Из моих эксперементов,чойто лак для ногтей тоже капсуль в гнезде не держит.
Andryha75 11-02-2011 21:50
quote:Originally posted by баба_маня:
может выпасть - порох высыпется - патрон испорчен. если ружьё не магазинное- не страшно
Выпасть не должен, так как усилие для окончательной запрессовки всё-же прилагать надо (при нажатии пальцем по ощущениям не меньше 5кг).
Ружьё - Иж-43. Больше опасаюсь прорыва газов в УСМ...
баба_маня 11-02-2011 22:21
пустое!!! протереть лоб колодки масляной тряпочкой после стрельбы и проблема решена.
Andryha75 11-02-2011 22:31
quote:Originally posted by :
пустое!!!
Значит, не думать об этом?
quote:протереть лоб колодки масляной тряпочкой после стрельбы и проблема решена.
Это для чего?
баба_маня 12-02-2011 08:42
чтоб не ржавело, разумеется...
Alexandr NN 12-02-2011 17:50
Я один раз перепутал патроны, со слабыми капсюлями у меня для вертикалки были подписаны, патрон попал в инерционный импортный полуавтомат, а там патрончики перезаряжаются с неслабыми скоростями, так на стенде этот капсюль выскочил попал подсалазки затвора и заклинил затвор, пришлось уезжать со стенда не добив целых восемь тарелок, дома снял УСМ, капсюль, естесственно вывалился, но вся коробка и УСМ были засыпаны СОКОЛОМ, а если-бы от медведя отбивался, страшно подумаль, короче в полуавтоматах слабый капсюль - большое ЗЛО.
xant-1966 12-02-2011 18:16
Суть такова. Самопереснаряженаая гильза Техкрим. При снаряжении заметил что капсюль слабовато садится в гнездо, были рекомендации про лак (но видимо в той ситуации это было бесполезно. Выстрел, ..зуб выбрасывателя срезает рант гильзы (итог затвор в заднем положении, ствол и гильзой в патроннике в переднем). Попытка "выкивирять" гильзу кончиком ножа не увенчалась. Срезал прутик и вытолкнул гильзу,но.. как потом оказалось сначала выбился с гнезда слабо посаженный капсюль (этого я не заметил и он провалился внутрь коробки). После двух выстрелов (надо было стрельнуть ППШ)Затвор и ствол в заднем положении, подёргал, всё расцепилось. Ещё подергал затвор и ..вывалился из коробки тот злаполучный капсюль (правда помятый "Наглухо). Потом всё пошло в штатном режиме.
VAZ_2105 12-02-2011 20:08
quote:Originally posted by Andryha75:
Так вот чем это грозит? Вроде как думаю, не опасно. Вылететь ему некуда. Как думаете?
Попробуйте сначала откалибровать стрелянные и декапсюлированные гильзы (прогнать через кольцо), после этого проблема с капсюлями исчезнет...
Ihalainen 12-02-2011 21:50
quote:Попробуйте сначала откалибровать стрелянные и декапсюлированные гильзы (прогнать через кольцо), после этого проблема с капсюлями исчезнет...
+100!
Andryha75 13-02-2011 15:40
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Попробуйте сначала откалибровать стрелянные и декапсюлированные гильзы (прогнать через кольцо), после этого проблема с капсюлями исчезнет...
Прогнав через кольцо мы выправим раздувшуюся юбку донца. Отверстие под капсюль меньше по диаметру не станет.
Сегодня стрелял патронами со слабо посаженными капсюлями. При стрельбе всё отлично. Декапсюлировались гильзы тоже легко, некоторые усилием руки (без нажатия рычага УПС). Прорыва газов не было ни на одном из 40 капсюлей.
DenZ 13-02-2011 16:52
quote:Отверстие под капсюль меньше по диаметру не станет.
Отверстие, донного пыжа не станет меньше (от материала зависит, по большей части, может и уменьшится чуток), а металлическое основание обжимается целиком (у меня по крайней мере), в том числе и рант, что ведет к уменьшению капсюльного отверстия (заметному на некоторых гильзах). В реальности - обжим одних гильз не показывал заметных изменений, а в гильзы от другого производителя, капсюли стали с бОльшим усилием вставляться, чем до обжатия.
Пример - до калибровки, капсюль вставляется полностью усилием пальца; после, капсюль полностью не вставить без УПСа, Барклая или Lee. Может всего пару мм., но не входил - значит капсюльное гнездо стало меньше.
Изменения минимальны, но при условии, что без обжима капсюль может вылететь в УСМ, а после обжатия не вылетает - существенны.
Если капсюль без усилия вставляется в гнездо, то я перевожу такие гильзы на двудулку, т.к. обжатие не даст действенного эффекта в данном случае. А если, субьективно - капсюль вставляется с усилием, несколько слабоватым для использования в ПА (примерно такие капсюли, у меня бывало вылетали), то после обжатия капсюли в УСМ уже не выпадают.
DenZ 13-02-2011 17:06
Не стоит забывать, что при обжатии основания гильзы, помимо внешнего обжатия юбки, на донный пыж воздействуют еще 2 момента, внутри давит шток выбивающий капсюль, а со стороны казенной части поверхность в которую гильза упирается.
Есть специальные приспособы, для обжатия капсюльного гнезда гильзы, и они действуют по такому же принципу, как и при выбивании капсюля, только там усилие больше прилагается, например - молоточком стучат по штоку.
VAZ_2105 13-02-2011 17:29
quote:Originally posted by Andryha75:
Прогнав через кольцо мы выправим раздувшуюся юбку донца. Отверстие под капсюль меньше по диаметру не станет.
А вы пробовали, чтоб так категорично заявлять???
Я пробовал, теперь всегда калибрую гильзы перед снаряжением...
tireur 14-02-2011 15:57
Я снаряжая на ЛИИ, заметил что прогон через калибровочное кольцо гильз Рекорд обычно способствует более тугому вхождению капсюля в гнездо. А вот на гильзах Феттер такого эффекта практически нет.
КамерадеВе 14-02-2011 16:27
Гильзы нерусские были?
Свободная посадка капсуля грозит прорывом пороховых газов в зеркало затвора. Лечится либо лаком, либо заменой капсуля.
У меня на обычные "Рекордовские" гильзы и на гильзы стрелянных заводских патронов свои капсуля.
Да, ещё в "гильзы с высокой юбкой" большие капсуля нужны.
Андреевич 14-02-2011 20:48
quote:Производители электроники разных фирм и моделей договорились выпускать зарядные устройства одного стандарта, а производители гильз и капсюлей одного калибра не могут.Гильзы нерусские были?
Свободная посадка капсуля грозит прорывом пороховых газов в зеркало затвора. Лечится либо лаком, либо заменой капсуля.
У меня на обычные "Рекордовские" гильзы и на гильзы стрелянных заводских патронов свои капсуля.
Да, ещё в "гильзы с высокой юбкой" большие капсуля нужны.
Andryha75 14-02-2011 20:59
quote:Originally posted by tireur:
Я снаряжая на ЛИИ, заметил что прогон через калибровочное кольцо гильз Рекорд обычно способствует более тугому вхождению капсюля в гнездо.
Вот думаю, с физической точки зрения как это объяснить? Разве рант, которое при обжиме будет работать как ребро жёсткости, можно обжать? Или я чего-то не понимаю?
tireur 14-02-2011 23:37
То, Андрюха75.
Я тоже думаю что рант влияет. Так как и Рекорда металл донца намного жестче Феттера. Ну а может капсюльное гнездо чем отличается. Я сам точно не знаю. Мне главное сам факт того что разница есть, чем вызвано это может кто и знает.
Соловей 15-02-2011 12:18
quote:Originally posted by Andryha75:
Особенно это касается гильз ГП.
странно, главпатроновские гильзы (у которых донце наполовину из пластика) обычно очень хорошо держать кв 209. по крайней мере у меня ни разу проблем с ними не было (на 3-4 тыс.)
Andryha75 15-02-2011 14:22
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Попробуйте сначала откалибровать стрелянные и декапсюлированные гильзы (прогнать через кольцо), после этого проблема с капсюлями исчезнет...
Давайте порассуждаем. При прогоне через калибровочное кольцо обжимается латунная юбка донца гильзы. Тут, думаю, споров быть не должно. И цель этого тоже известна. Так вот. Те, кто разрезал гильзу вдоль, не мог не заметить, что отверстие под капсюль с внешней стороны дна гильзы завальцовано на пару миллиметров металлом (на рисунке позиция 1), из которого, собственно, и изготовлено само донце. Далее идёт массив пластика, очень похожего на полиэтилен(позиция 2).
При обжатии юбки донца диаметр её, естественно, уменьшается. При этом изменяется диаметр отверстия под капсюль в массиве пластика (поз.2), но не меняется диаметр отверстия с завальцовкой, а именно эта часть капсюльного отверстия в гильзе и является критичной и удерживающей, ибо капсюль крепится не в пластиковой части отверстия. Следовательно, обжим донца гильзы приводит лишь к увеличению плотности посадки капсюля в пластиковой части отверстия, а не в части завальцовки, как и должно быть.
xant-1966 15-02-2011 14:28
quote:Давайте порассуждаем.
Смысла нет. Потому как тут все очень любят давать советы, патаму што собаку съели на этом. И считают, что ежели у них такого не было, значит по определению быть не должно. Всё ИМХО. С Уважением ко всем...
DenZ 15-02-2011 16:27
1 - обжимное кольцо Lee
2 - шток для выбивания капсюля
3 - гильза
4 - поверхность станции станка
черными стрелками показаны направления сжатия основания гильзы на станке Lee
У меня рант обжимается, с боков в том числе, потому что новые гильзы входят в обжимное кольцо без проблем, а после выстрела с натягом, и рант тоже. Можно увидеть по окружности фланца следы от обжатия, иногда даже снимается часть метала с фланца.
Донный пыж тоже значимо участвует в удержании капсюля, есть специальные приспособления для обжатия капсульного гнезда в донном пыже.
Andryha75 15-02-2011 18:34
quote:Originally posted by DenZ:
черными стрелками показаны направления сжатия основания гильзы на станке Lee
quote:Originally posted by VAZ_2105:
Попробуйте сначала откалибровать стрелянные и декапсюлированные гильзы (прогнать через кольцо), после этого проблема с капсюлями исчезнет...
Речь идёт про калибровочное кольцо...
quote:Originally posted by DenZ:
У меня рант обжимается, с боков в том числе, потому что новые гильзы входят в обжимное кольцо без проблем,
Ну как можно обжать рант круглой детали? Повторюсь, но рант вкупе с донной частью металлического донца образует отличное ребро жёсткости, обжать которое невозможно без деформации самого дна. Вопрос, конечно, пустяшный, но интересный. Вот если промерить нутромером отверстие в донце гильзы (в месте завальцовки) до обжатия и после - всё встанет на свои места
.