Снаряжение патронов
Может ли сработать капсюль от случайного удара?
На днях столкнул в сейфе десяток вертикально стоящих патронов, которые посыплись вниз, на всякие ништяки и железяки, в том числе с острыми углами.
Возможен ли вариант, когда капсюль ударится обо что-то, и сработает?
Что произойдет тогда с дробью и вообще патроном? Насколько реален и опасен такой вариант?
quote:Возможен ли вариант, когда капсюль ударится обо что-то, и сработает?
Что произойдет тогда с дробью и вообще патроном? Насколько реален и опасен такой вариант?
Только эксперимент может дать ответ на этот животрепещущий вопрос
На форуме было упоминание о взрыве патрона после падения.
AMMONIT, что будет с патроном в таком случае его падения я не знаю.
ТТТ, пробовать не буду.
и нудеть про великое множество элементарно изготовляемых коробочек (форумчане делились наработками в этом направлении) тоже не буду....
делаю упаковку для патронов, спасибо форуму, из коробок от сока. храню и перевожу патроны в них же.
на случай гипотетической самообороны картечь в спецпатронтаже на прикладе....
на капсуль должна быть гостированнаяя норма, аля срабатывание от падения тела весом таким-то с высоты такой-то...вычислите давление срабатывания получите результат... з.ы. давление = сила/площадь
Старый анекдот :
-Василий Иванович а сколько будет 500гр + 0.5 кг ?
-Я ведь такому не обучен ,но душой чую литр получится..
Так к чему это я , вот Пашка вверху написал какие то слова ..;
а я "душой чую" что все возможно , но даже если и сработает то по идее должно только капсюль из патрона выбить , который в худшем случае может больно ударить так как скорость у него будет (благо он не тяжёлый), а дробь , так даже если и развальцует патрон никуда она не улетит..
В детстве чистили серу со спичек и скручивали двумя болтами посеред гайки, за один край болта привязывали мишуру с новогодней ёлки и подкидывали в воздух, так что бы болт приземлился на асфальт "солдатиком"! дальше обьяснять не надо что происходило? ;-)
Ружейный патрон довольно тяжелый, и если упадет на острый угол капсюлем с достаточной высоты, то сработает непременно, вот только при падении он скорее упадет капсюлем вверх тк это самая легкая часть патрона.
А если уж и бахнет, то гильзу порвет в месте заряда, причем сработает лишь очень небольшая часть пороха, а большая его часть просто разлетится не сгорев. Заряд дроби как самая тяжелая часть будет иметь самую маленькую скорость, те просто рассыплется, полетит разве что донышко гильзы, но не сильно и не далеко.
Вот если чего и бояться, так это падающих патронов с дымным порохом в стальных и латунных гильзах, там бахнет посильнее.
Случаев таких у меня не было, и даже от других не слышал, потому все сказанное выше имхо.
quote:Originally posted by jaeger:
Только эксперимент может дать ответ на этот животрепещущий вопрос
Не надо эксперитментов, все уже давно проведено. В передаче "Разрушители мифов" в 2007 году проводились эксперименты для определения опасности патрона, взрывающегося в свободном пространстве, то есть - вне патронника/ствола или иных фиксирующих приспособлений. Для инициации патроны клались в костер и в духовку. Выяснилось, что опасности быть убитым пулей нет - гораздо вероятнее получить ссадину или выбитый глаз от гильзы. Найдите эту передачу, если есть интерес...
Капсуль может сработать.
Была тема про КВ-209, которые в подствольном магазине срабатывали при выстреле.
Пришли к выводу, что скорее всего брак.
Просто упав, капсуль не должен сработать.
Если только так сростется, что на боёк.
Всякое бывает, но вариант 1 из 1000.
Хорошая тема...
Прям по Гоголю...., только там про колесо два мужика терли
quote:В передаче "Разрушители мифов" в 2007 году проводились эксперименты для определения опасности патрона,
Разные патроны нарезные и гладкие. В гладких порох быстрый и заряд тяжелый. Здесь бродила байка, как один крендель наспор с 20 метров из мелкана попал в капсюль снаряженного патрона и в лоб получил конкретно. Падая, патрон будет ниже Вашего лица и ничего ужасного не случится.
У нас от затяжного выстрела был убит охотник. Конечно это другая история там патрон в стволе был. Вообщем после щелчка он разломил ружье. Прогремел выстрел и он получил гильзой в голову. Если все же ронять патрон на пол или что то другое не сработает. НО ЕСЛИ будет асфальт или что то острое может рвануть и сделает это.
quote:Originally posted by dark strannic:
НО ЕСЛИ будет асфальт или что то острое может рвануть и сделает это.
У меня случалось падение патрона с высоты около метра на железо-бетонную плиту. Упал капсюлем вниз. Капсюль был КВ, не сдетонировал. Но лучше всё таки принять меры к недопущению падения патронов.
quote:Но лучше всё таки принять меры к недопущению падения патронов.
Дельный совет. Я когда вижу, что падает патрон но не успеваю его схватить подставляю ногу(ступню). Она смягчает удар.
Когда-то подобная тема поднималась в журнале ОиОХ. Без накола, просто от сотрясения, капсуль может сработать при достаточно сильном нагреве. Приводился пример, когда капсуль срабатывал без накола, то ли при падении патрона, то ли при закрывании ружья (сейчас уже точно не помню). Перед этом, патрон долго пролежал на солнцепеке.
http://www.gostbaza.ru/?gost=30392
http://www.gostbaza.ru/?gost=17799
для жевело не должны срабатывать при падении груда в 307г с высоты полсантиметра
ЕМНИП, считалось опасным падение патронов с центробоем (латунок). у самого патроны падали не раз, ощущения не из приятных. решил проблему купив коробочки для патроно с кабеласа с кабеласа.
Для предотвращения падения патронов в сейфе храню в картонных коробках. Когда надо на охоту, то вынимаю коробки с ставлю на пол. Сидя на полу, набиваю патронташ и подсумок. На охоте, если патрон упадёт на землю, то думаю это не страшно для капсюля.
П.С. Не так страшно падение, как его прекращение.
У моего знакомого капсюль патрона "Позис"(видимо бракованный), "превратил в хлам" подствольный магазин и подаватель патронов BENELLI COMFORT.
Так что всё возможно, а потом хаят ружья, блин.........
Да, у Позиса была партия патронов с бракованным капсюлем, давненько правда. Уже писал, что в области порвало помоему 3 подствольника. Но причина была именно в капсюле, а не Позисе. Насколько помню, в нем не плотно садилась наковальня и чиркала по составу.
quote:Но причина была именно в капсюле, а не Позисе.
Он дорлжен следить за своей продукцией. Наверное глупость сказал 
У рекорда даже криво обтюраторы стояли или вообще были затычки для железных гильз досланные на порох. Жесть.
Кстати позис и ФЕТТЕР УВАЖАЮ только из-за того, что гильзы прозрачные. Видно, что внутри. Можно при каких либо признаках плохих отложить патрон.
quote:Да, у Позиса была партия патронов с бракованным капсюлем, давненько правда.
в суд никто не пробовал подавать? на компенсацию ремонта хотя бы
quote:в суд никто не пробовал подавать? на компенсацию ремонта хотя бы
1000 отмазок будет. переснарядили патрон или под капсюль попал камень....
quote:Про это не знаю. Когда пришел в тир пристрелятся, инструктор увидел Позис и за столб. Говорит - "Ты это, по одному пожалуста заряжай." Я говорю, в чем дело? Он так и так, последняя партия Позиса подствольники рвет, пачка на пол упала, то же часть патронов грохнула. Через других узнал - та же инфа. Мои были еще на на Жевело, а в этой партии они перешли на КВ-22.в суд никто не пробовал подавать? на компенсацию ремонта хотя бы
Самое печальное, что капсюля попали в продажу, и кого-то наверное и сейчас есть.
Тема где то на форуме есть, там кто то и разъяснил про наковальни.
давно, в детстве еще, мы собирали 7.62 холостые на полигоне после учений.
у нас развлекуха была - ставили такой патрон на кусок облицовки со стеклянной крошкой (при совке таким много че отделывали) и кидали сверху, с лестницы, второй небольшой кусок облицовки. гильзы рвало только в путь.
а ведь удар был никакой. да и стекло как боек - тоже не ахти.
После случая самопроизвольного детонирования в Бинелли Элегант патрона Позис( есть моя тема на форуме), теперь никогда не стою справа от п/автоматчиков
, ощущения не из приятных, да и воспоминания тоже , кстати, так и не докапались, а почему много случаев именно с Бинелли???quote:Как владелец четырех разных моделей полуавтоматов, МЦ 21-12(2шт),МР-153 - в прошлом, а в настоящем Бенелли и Браунинга. Хочу отметить, что у Бенелли самая тугая пружина магазина.кстати, так и не докапались, а почему много случаев именно с Бинелли???
Сделана она такой тугой, видимо для того чтобы "быстрее" подавался патрон из магазина на лоток подавателя, а дальше в ствол. А "быстрее",для того чтобы успевал за самой быстрой системой перезарядки на сегодняшний день.
Еще на затворе Бенелли(на МР-153 правда тоже похожая система)нет ограничителя подачи(защелка патронов по каталогу) второго патрона из магазина как на других моделях П/А,его удерживает в магазине фиксатор подавателя расположеный на ствольной коробке. За счет чего, после выстрела следующий патрон не тянется за затвором(будем считать плавно),а "выстреливает" на лоток из магазина резко. Автаматика Бенелли работает четко, но "жестко".
Вот по этому и вылетают на Бенях капсюля чаще чем на других П/А.
ИМХО.
quote:За счет чего, после выстрела следующий патрон не тянется за затвором(будем считать плавно),а "выстреливает" на лоток из магазина резко. Автаматика Бенелли работает четко, но "жестко".
Вот по этому и вылетают на Бенях капсюля чаще чем на других П/А.
ИМХО.
Единственное адекватное мнение за последнее время, очень коротко и точно. я согласен полностью.
В Guns&Ammo была статья про подобный случай. Стрелок бабахал в тире из пистолета, рядом стояла открытая коробка, в которой внавал лежали патроны 9х19. Стреляная гильза, отразившись от стенки, упала в коробку, причем краем гильзы попала точно в капсюль одного из патронов. Патрон бабахнул, коробку порвал, патроны веером по полу. Потом и пулю и гильзу нашли, неподалеку. На капсюле полукруглый след от удара гильзы.
В армии помню случай был:
У одного товарища восточной национальности(лезгин, вроде был)в кармане обнаружены были патроны от пулемёта-7,62*54.Он сам был танкистом ,и таскал пару штук ссобой в надежде изготовить из них брелки.
Ему предложили их выкинуть, сказав при этом что-то типа"ты чё делаешь, как рванёт,так яйца оторвёт в чертовой матери..."(ну или какую-то подобную фразу, точно не помню уже).
Он их -два патрона-демонстративно кидает, недалеко так, без замаха, навесиком в ближайшие кусты...... при этом происходит выстрел...
Подробностей не знаю, как гильза разорвалась, не до того было потом...
Повальный шмон среди солдатиков, с разбирательствами офигенными, с запугиванием, что "сажать будут на губу сразу за любой патрон, найденный при ком-то или в его вещах"......
Дембелям перекрыли всяческие льготы по выходам в город надолго....
Тот товарищь ,из-за которого сыр-бор вышел, сначала на губе неизвестно долго побывал(его частье, ато забили-бы реально),потом в нарядах умирал просто........, честно говоря-даже жалко его было наблюдать-его там сношали по полной программе за такой залёт и такую подставу ,за дембельские проблемы..... Заодно зашугали там всех его земляков, за него было вступившихся...
Короче-большой передел был ....с многочисленными мордобоями и разбирателствами, кто кого тне уважает и бояться теперь должен.....
__________
Один патрон из двух упавших-сработал. Сам краем глаза видал, как их бросали, сам слышал звук выстрела. Глухой-с растяжечкой такой... от неожиданности-громко показалось. Все в первый момент реально перебздели нислабо...... Этот товарищь, говорят,заикался пару дней...
quote:Сыкун, однако товарищ попался...Этот товарищь, говорят, заикался пару дней...
У меня в армейке капсюль от патрона к ЗУ 23-2 в руках пиз... л, когда я его двумя штык ножами почти уж вытащил... Так,по мелочи на руках порезы были, штаны ХБ в районе коленок подпалило, в ушах пару дней позвенело да и все.
Да..,еще гильзой брусок обрешотки и шифер пробило когда она в неизвестном направлении улетала.
Нет, не сыкун был, нормальный между прочим абрек был, просто так красиво получилось, что после слов, что яйца может отрвать этими патронами, если носить их по карманам, при падении один из них, по всей видимости, приземлившись удачно капсюлем, рванул... __________
Чё так по мелочи возились, надо было с вашим-то героизмом в расковыривании боеприпасов не меньше, чем снаряд от гаубицы расковыривать..... Желательно-присев на него сверху.
Потом можно было-бы рассказывать, что летали на нём на Луну
))))(на самом деле не сомневаюсь в вашем рассказе, просто к слову пришлось, ну,каламбур, значит получился).Там-же патрон от ЗУ довольно крупный-должно было рвануть как раз так, как нашему абреку обещали -с отрыванием яиц....
Расскажите по крайней мере, поподробнее-в каком месте его разорвало??
quote:Да боже упаси, какой героизм, заколки на галстуки мы с них делалиЧё так по мелочи возились, надо было с вашим-то героизмом в расковыривании боеприпасов не меньше, чем снаряд от гаубицы расковыривать..... Желательно-присев на него сверху.
Потом можно было-бы рассказывать, что летали на нём на Луну ))
с надписью "ГСВГ".И не расказал бы об этом никогда, но после того как у вас СВДешный патрон пукнул нечаяно ,просто к слову пришлось.
quote:Ясен пень не маленький ,пуля 23мм диаметром, а гильза порядка 30мм в жопке, капсюль~ 9мм и пороху(желтого как макаронины) там с горсть...Там-же патрон от ЗУ довольно крупный-должно было
Тот который крышу в курилке пробил ,без пороха уже был, это капсюль один так сработал.
Тогда, да а я -то думаю, что-то выстрел того патрона оказался слабоват... там гоголь-моголь должен был ещё тот получиться...
((((.Слышал армейскую байку про разбирание вкладных танковых патронов-с целью изготовления то-ли зажигалок настольных, то-ли ламп по типу коптилок военного времени....... там мало по той версии разбиральщикам не показалось-посекло их нещадно-году так в 1986,помню, до нас доводили такую инфу......
Приятель рассказывал - про мальчуковские забавы - тверская обл, год примерно 73-77. К ЦБ крепится велосипедная спица (чем? не знаю... у приятеля не спросишь - он сейчас далеко... но не жвачкой - ее тогда в СССР - как и секса - не было... мож, хлебным мякишем?) Как-то это утяжеляется - чтоб летело ЦБ вперед. Бросок в стенку - метров с 2-5 - бабах!!! Громко... и совершенно безвредно...
quote:НУ...,может пару годами позже, у бати тырил жевело и стрелял ими из рогатки по железным воротам гаражей...Приятель рассказывал - про мальчуковские забавы.... год примерно 73-77
Никогда осечек небыло
Даже убавались дуплеты и триплеты
"...чем? не знаю.... у приятеля не спросить-он сейчас далеко..."
Сразу видно, что нет в вас понимания правильного, как это можно было сделать.
Объясняю популярно:
1)Берётся спица велосипедная.
2)Откусывается кусачками шляпка.
3)С одной стороны -прикрепляются перья-2-3 шт.
4)С другой-грузик, примотанный к спице изолентой.
5)Капсюль насаживается на саму спицу и залепливается пластилином.
6) При падении гарантированно эта чудо-стрела приземляется на капсюль, происходит взрыв последнего под громогласные крики восторженных дворовых сорванцов.
__________
Когда папа начинает снаряжать патроны для охоты в последний день перед открытием, надеясь на то,что запас капсюлей не надо пополнять ему ещё пару лет примерно... надо уйти куда нибудь под каким-то благовидным предлогом, или даже уехать на пару деньков-к бабушке-дедушке, что-бы не схлопотать ремешком по мягкому месту нислабо... )))).
quote:Originally posted by LAVER:
и залепливается пластилином.
или замазкой строительной..)))
quote:или замазкой строительной..)))
Или гудроновой смолой
точил недавно коромысло приятелю для упс-5 .
рванул капсуль при извлечении из латунной гильзы(разбирал старый патрон). стандартное пластиковое каромысло порвало... он признался что использовал иглу от жевело.
об срабатывании от удара не слышал.
А я вот слышал.
В армии той-же,кстати-это было результатом разбирательства того случая, который был описан мною чуть выше.
Так вот командиру части той доказывал долго и упорно начальник склада боеприпасов, что именно возможно в отдельных, но редких крайне случаях, что даже при пересыпании патронов подобных(то бишь-7,62*54)из одного цинка в другой возможно детонирование капсюля и поэтому выстрел непроизвольный может случиться... Привлекалась для расследования факта специальная (читай секретная)литература, регулирующая правильность использования разных боеприпасов, опасность их транспортировки и обобщенный опыт огромного количества случаев разных, в т.ч. такого вот самопроизвольного срабатывания от небольших ударов и сотрясений....
Вопрос так сильно стоял и был поднят на довольно высоком уровне тогда потому, что командир той части, слышавший сам тоже тот выстрел, ни как не мог успокоиться, не верил никому, что выстрел произошёл от падения, при выбрасывании патронов, а подозревал, что его просто за нос водят, и оружие, из которого стреляли, просто прячут, ранее украденное... Там шмон был такой, что у всех под подушками искали, всю технику перетрясли, поднимали стары документы, не были-ли украдены ранее из этой части или с территроии примыкающей за всю историю близлежащих частей со времён ВОВ ,такого оружия, к которому такой патрон подошел-бы,а также и любого другого оружия, которое могло пропасть ранее...... и могло фигурировать в деле, под соусом, что патрон просто взорвался....
брал патрон с дробью 12 к. положил на сугроб и выстрелил из мелкашки в капсуль метров 15. патрон бахнул можно даже сказать пшикнул порвало в районе пороха и просто выгорел звездочку даже не развернуло.
quote:Originally posted by Reankor 2002:
брал патрон с дробью 12 к. положил на сугроб и выстрелил из мелкашки в капсуль метров 15. патрон бахнул можно даже сказать пшикнул порвало в районе пороха и просто выгорел звездочку даже не развернуло.
может быть, это из-за того, что пуля разметала порох и нарушила чистоту эксперимента
quote:Originally posted by AMMONIT:
может быть, это из-за того, что пуля разметала порох и нарушила чистоту эксперимента
не просто пыж, дробь, закрутка намного плотнее чем стенка гильзы
Чистота експеримента нарушена однозначно-пуля мелкокалиберная с такого расстояния должна просто вынести капсюль, а не удараить по нему со скоростью удара натурального бойка.
__________
Тут легче было-бы экспериментировать с конструкцией из гвоздика и пружины и верёвочки, откуда нибудь натягиваемой из укрытия надёжного.
Причём силу натяжения можно варировать(например-замеряя её с помощью привязанного на верёвочке этой безмена),повторяя эксперимент нужное количество раз....
Известно-что при слабом ударе по капсюлю происходит совсем не такой выстрел-как при сильном-вот это как рах важно-потому, что могут быть ,думаю такие обстоятельства удара по папсюли-прикоторых и разорвет гильзу в районе пороха, а могут, быть ,наверное и другими-при которых порох воспламенившись не весь сразу(из-за слабой искры капсюля)-аккуратно вытолкнет из патрона пыжи и наряд -дробовой, например.
quote:Известно-что при слабом ударе по капсюлю происходит совсем не такой выстрел-как при сильном-вот это как рах важно-потому, что могут быть ,думаю такие обстоятельства удара по папсюли-прикоторых и разорвет гильзу в районе пороха, а могут, быть ,наверное и другими-при которых порох воспламенившись не весь сразу(из-за слабой искры капсюля)-аккуратно вытолкнет из патрона пыжи и наряд -дробовой, например.
на фроловке у меня из-за выработки на коробке и затворе была жопа такая - затвор был сдвинут назад и при выстреле боек не пробил капсюль нормально. выстрел произошел больше чем через секунду после срабатывания.
не могу сказать что он был слабым. долбануло нормально, дробь ушла по адресу. пристреливал по чаге на дереве. дистанция была метров 20, дробин 5 насчитал в чаге, вошла дробь глубоко.
quote:Originally posted by LAVER:
Чистота експеримента нарушена однозначно-пуля мелкокалиберная с такого расстояния должна просто вынести капсюль, а не удараить по нему со скоростью удара натурального бойка.
мой эксперимент заключался в попадании в цель а все остальное последствия.
quote:на фроловке у меня из-за выработки на коробке и затворе была жопа такая - затвор был сдвинут назад и при выстреле боек не пробил капсюль нормально. выстрел произошел больше чем через секунду после срабатывания.
не могу сказать что он был слабым. долбануло нормально, дробь ушла по адресу. пристреливал по чаге на дереве. дистанция была метров 20, дробин 5 насчитал в чаге, вошла дробь глубоко
Тоже непозательный вариант, спорные выводы можно делать из оного....
А вот то,что ослабление штатной пружины приволит к слабым выстрелам-это факт.
Удар бойка должен быть такой именно силы, на которую рассчитан капсюль, при слабых ударах-слабые, растянутые во времени выстрелы(взрыв капсюля самого слабый, при этом часть пороха от маленькой искры слабо возгорается),при слишком сильном ударе, или длинном бойке-тоже проблема будет-пробивать может капсюль бойком, газы будут попадать в отверстие ,где боёк стоит, попадать под большоим давлением, что в конечном итоге повлияет на его работу, как и на работу механизма всего (УСМ).
Вот более чистый эксперимент: несколько лет тому назад в -30С стреляли по патронам 12к из пневмытики с оптикой. Цель - попасть в капсуль и инициировать его.
Из пяти патронов все три раскрылись, т.е. энергия капсуля вынесла и контейнер с зарядом, и порох. Порох не воспламенился, контейнер лежал рядом с гильзой, гильзу подуло.
Уверен, что если бы патрон не лежал свободно, был в чём-то (дерево, лёд, металлическая труба, магазин), то детонация была бы полномасштабной.