Снаряжение патронов

Пулевые и дробовые патроны для коротих стволов от 430 мм.

Вишер 16-06-2010 12:35

Очень хочется оббобщить опыт форумчан по снаряжению пулевых и дробовых патронов для ружей с кородкими стволами и сверловкой цилиндр для охот на птицу на коротке.
dgek8 16-06-2010 13:13

Взял коротышку недавно и полностью не опробовал пока. Попытка застрелить сороку на 40метрах где-то и стрельба по бумаге оставили ощущение ,что это совсем не ТОЗ34
(это магазинным патроном).Так что под дробь решил короткий ствол не пристреливать-пусть живёт пулемётом. Для дроби другие стволы есть.
dark strannic 16-06-2010 16:41

для пули короткий ствол хуже длинного. Не знаю зачем их делают. Только маневренней и легче но по бою уступит дробью и пулей. Порох нужен быстрогорящий. сунар 35 или сунар СФ(в патронах сафари профессионал).
pop 16-06-2010 17:38

quote:
Очень хочется оббобщить опыт форумчан по снаряжению пулевых и дробовых патронов для ружей с кородкими стволами
Из короткого цилиндра очень хорошо летают калиберные хвостатки с интегрированным пыжом-стабилизатором, типа Gualandi32,Brenneke,B&P,Oz-Kara,Palla Solengo и им подобные. Дробовая стрельба не айс для коротко цилиндра. Единственная панацея-сменные насадки, но такой возможности на пулевых стволах как правило, нет. Поэтому пуля-короткий цилиндр, дробь-длинный с сужением.
quote:
для пули короткий ствол хуже длинного. Не знаю зачем их делают. Только маневренней и легче но по бою уступит дробью и пулей

Эх,вот ведь какие дебилы, все эти Беретты, Бинелли, Браунинги и Зауэры, у которых самый длинный пулевой цилиндр в районе 600мм,а в среднем 490-530.
dark strannic 16-06-2010 17:41

quote:
pop

Я ведь проверял. С короткого резкость хуже чем скажем с 870мм. Этим же патроном.

pop 16-06-2010 17:52

Я резкость не сравнивал, но встречал уже кучу исследовательских результатов, по которым после 500мм. ствола прибавка скорости пули просто мизерная. По дроби, вполне возможно, что она получает прибавку скорости в чоке по аналогии с потоком несжимаемой среды в различных по площади сечениях. Хотя это только мои домыслы.
Михайло 16-06-2010 18:47

quote:
Я ведь проверял. С короткого резкость хуже чем скажем с 870мм. Этим же патроном.
Просто резкость хуже, без привязки к конкретной пуле, способу снаряжения и т.д. Что же это за проверка такая абстрактная?
dark strannic 16-06-2010 18:52

quote:
Просто резкость хуже, без привязки к конкретной пуле, способу снаряжения и т.д. Что же это за проверка такая абстрактная?

Не одной пулей а разными. Заряжал сам. Резкость не абстрактная а выше до 2 раз. Именно с длинного (850-870мм) ствола. Короткий в сравнение не шел никак.

GAN 16-06-2010 19:39

quote:
Originally posted by dark strannic:

Не одной пулей а разными. Заряжал сам. Резкость не абстрактная а выше до 2 раз. Именно с длинного (850-870мм) ствола. Короткий в сравнение не шел никак.


Наверное дымарем снаряжал

Student 16-06-2010 19:52

Вопрос в порохе. Современные пороха (да те же REX!) горят сравнительно быстро и дают малое дульное давление. Т.е. успевают разогнать снаряд в более коротком стволе.
Для Сокола длина ствола важнее, а для новых "быстрых" порохов не так все критично. 500-600 мм вполне хватает для разгона снаряда.
Резкость=начальная скорость. А начальная скорость может быть сильно разной при разном порохе.
LDG 16-06-2010 23:41

quote:
Originally posted by pop:

Эх,вот ведь какие дебилы, все эти Беретты, Бинелли, Браунинги и Зауэры, у которых самый длинный пулевой цилиндр в районе 600мм,а в среднем 490-530.



И обозвали они все это с перепугу "слагерами" и поставили на полуавтоматы "винтовочные" прицельные приспособления, ей богу дебилы
LDG 16-06-2010 23:55

Чесно говоря я не вижу смысла в дух цилиндров на коротких 500 - 600 стволах, по сути дроболейнй дробомет, для бабаха дробом на 15 метров, дальше осыпь дырявится, но оно ведь ружо по мнению бывалых на полтос по должно класть, дальше начинаются причуды и эксперименты с магнум зарядами, потом как свезет либо все надоест или кантузие случится, итого "крест" поставится.
Это касаемо стрельбы дробью.
кузя 17-06-2010 12:05

Да уж
Всегда не доверял этому гнилому западу. Дурят народ

Взял один раз на утей, товарищь МуРку с коротким стволом.
Стрелял не так результативно, как потом с длинным из неё же.

Но на валю, вполне пригодно.

На другое не пробовали.

Сам в короткий ствол снаряжал только картечь 8,5 на соколе, и 6,2 в контейнере 32гр на 1,65 Рекс2.
Ну и пулю соответственно, П-6, Гуаланди (покупную), Шашкова-Э....
Но это, так сказать, как тяжелую артилерию

Думаю если с патроном поработать (контейнер, крахмал) то дотянуть его до 35-40 метров вполне реально.
Мне надобности не было, но ИМХО реально вполне.

Михайло 17-06-2010 12:30

quote:
Originally posted by dark strannic:

Не одной пулей а разными. Заряжал сам. Резкость не абстрактная а выше до 2 раз. Именно с длинного (850-870мм) ствола. Короткий в сравнение не шел никак.



О-о-о, даже так. А я вот действительно сравнивал резкость стрельбы дробью со стволов длиной 163 и 65 см (одно и тоже ружьё, одни и те же дульные сужения). При стрельбе патроном с дробью #5 на Ирбис-Охоте в контейнере на 35 метров, никакой даже 1,5-кратной разницы в резкости отмечено не было. Стрелял по книжкам, измерял сколько страниц дробина пробьёт.
А у вас это дело как измерялось?

касторка 17-06-2010 04:53

Немало лет владею и успешно охочусь со стволом цилиндр-500 мм, и хочу заметить следующее - в подавляющем большинстве осенних охот дичь поражается на дистанциях 20-30 м, а куропатки с зайцами так вообще выскакивают из под ног и через 10-15 м ушныривают из виду, и нет ничего лучше "коротыша" без чоков.
В таких условиях, накоротке, двудулка п/ч-ч дает либо промах (или подранка краем дробовой осыпи, что во сто крат хуже), либо котлету из мяса и перьев что даже собака нос отворачивает. А с коротким цилиндром весьма добычливо, осыпь равномерная, порох сгорает, а что скорость дробин на дульном срезе меньше на 10-15 м/с чем у "длинных" собратьев...... дичь то останавливается качественно.
Сейчас коплю денажков на двудулку от итальянцев, по совершенно четким для меня техусловиям: ствол категорично не длиннее 710 мм с вариацией сужений цилиндр - получок (или четверть).
dark strannic 17-06-2010 08:43

quote:
А у вас это дело как измерялось?

Доски сухие. Пули были Полева, колпачковая и диаболо. Дробью тоже пробовал. патрон свой на сунаре 35. Дробь была N5. Вроде сунар горит быстро(для коротких стволов) а получилось наоборот.

quote:
и нет ничего лучше "коротыша"

легче, маневренней, короче.

quote:
категорично не длиннее 710 мм

ну тогда 660мм в самый раз золотая середина.

dark strannic 17-06-2010 08:45

quote:
А у вас это дело как измерялось?

Доски сухие. Пули были Полева, колпачковая и диаболо. Дробью тоже пробовал. патрон свой на сунаре 35. Дробь была N5. Вроде сунар горит быстро(для коротких стволов) а получилось наоборот.

quote:
и нет ничего лучше "коротыша"

легче, маневренней, короче.

quote:
категорично не длиннее 710 мм

ну тогда 660мм в самый раз золотая середина.

Михайло 17-06-2010 09:35

Ещё раз. Какие два идентичные ствола, но разной длины были испытаны и получена разница по резкости в 2 раза?
Я испытывал бенелли комфорт.
dark strannic 17-06-2010 09:51

quote:
Я испытывал бенелли комфорт.

Русские. О них речь. Про бенелли молчу.

сайга с коротким стволом, МР 153 710 с отстрелом и + длинная насадка с последующим отстрелом. ТОЗ-106 но это уж сильно короткое(30см ствола) А так же ИЖ-27 стрела.

последй раз стрелял с сайги и с мр.

Я не критикую никак. Короткие стволы имеют свои преимущества. У приятеля 660мм МР. Пулей диаболо на 80м она уходит на свою величину в дерево +1-2см до юбки. Это же МР но насадка 300мм. пуля ушла на 10см(не видно. до хвостовика 5-6см). Патрон свой.

Михайло 17-06-2010 10:48

Прямо чудо-насадка какая-то. Но в принципе, вопрос топик-стартера решен. Ему просто нужно приобрести такую же.
кузя 17-06-2010 13:30

Нашел графики давлений...
Долго смотрел, думал...
Потом построил нечто похожее и распечатав, измерил штангелем.
Ну может у меня что-то не так со зрением и головой.
В итоге все действия, чтобы матевированно сказать сделал.

Странник, хватит гнать ересь свою, и пытаться опровергнуть физику.
Если это было-бы доказано, была-б нобелевская.
А этот визг, только не премию Дарвина тянет.

Для матевированного посыла приложу график давлений по длине ствола, для бездымного пороха.
По разнице Х и У, получается в районе 15% потеря от 500мм до 700мм.
Какие нах 2 раза?
click for enlarge 471 X 258  51,1 Kb picture

dark strannic 17-06-2010 14:14

quote:
кузя

Говорю то, что видел. Мой опыт практика. ствол от 600-700мм разницы может и нет я сравнивал со стволом 830-870мм.

Таможня 17-06-2010 14:31

Если нет возможности использовать насадки, быстрый порох(из доступных REX2). Если патронник 76мм можно резкозть подтянуть к длиному увеличением давления - дробь при этом естественно нужно максимально твёрдую выбирать.

quote:
Originally posted by Михайло:

Ещё раз. Какие два идентичные ствола, но разной длины были испытаны и получена разница по резкости в 2 раза?Я испытывал бенелли комфорт.


quote:
Originally posted by кузя:

Какие нах 2 раза?


Вы чего, правда в 2раза поверили ? ИМХО с дымным даже в 2 раза не будет. А если с Рексом ?
Для странника
У Тоз 106 20й калибр - очень корректное сравнение.

dark strannic 17-06-2010 14:50

может такую накрутим?

https://forum.guns.ru/forummessage/1/576481-6.html

Михайло 17-06-2010 15:48

dark strannic. Правда что, хватит гнать. Приведенная вами ссылка на тему только опровергает ваши слова.
кузя 17-06-2010 15:52

quote:
Originally posted by dark strannic:

Говорю то, что видел. Мой опыт практика.


К практике, еще не плохо-бы теории.
Ну хоть на уровне начальных знаний.
Чтобы велосипед не изобретать.

Скорость в деревянных сантиметрах не меряют.
Во всяком случае я пока не слышал.

Пуля из гладкого, на 100 метрах имеет около 1,5 килоджоулей.
И при потере в 15% не перестает быть опасной для любой животины живущей у нас. Двуногому хвататет и 80.

Для дроби важна не скорость в данном случае, а кучность.
Дробью на 35 метров можно вполне стрелять, если подобрать боеприпас.
И четыре или три диаметра, разница не большая.
Главное попасть.

Андрей358 17-06-2010 19:29

quote:
Originally posted by dark strannic:

Короткие стволы имеют свои преимущества. У приятеля 660мм МР. Пулей диаболо на 80м она уходит на свою величину в дерево +1-2см до юбки. Это же МР но насадка 300мм. пуля ушла на 10см(не видно. до хвостовика 5-6см). Патрон свой.



чушь полная
у меня на сайге с стволом 430 на 50 метров пуля входит на глубину 2,5-3 см
с удлинителем ствола 170 мм глубина входа + 5-10 мм.
по вашему она должна была войти примерно на 5см глубже.
может деревья были разные
и зачем такой экстрим нужен был, ведь доказано что при достижении Nной длинны ствола, дальнейшее увеличение бесполезно, и даже противопоказано
с современными порохами оптимальная длинна ствола 700-750мм дальше характеристики уже снижаются.
можно подобрать и патрон для ствола 600мм, что бой будет не хуже 750мм
neshch 18-06-2010 10:39

Так всётаки по теме, кто какие патроны крутит для коротких стволов, поделитесь?
рс. А рассуждениями про длину ствола каждая вторая тема забита, надоело.
ррс. накрутил магнумов, бинаров дробовых и полева 3 с разными зарядами. Завтра отстреляю из Сайги 12 430 мм постоянный 1,0 .
dark strannic 18-06-2010 10:46

главное порох нужен сунар 35, ирбис или тамбовский. эти горят шустрее. остальное подбирается опытным путем. лето на 01-0,2гр пороха снижал. навеску дроби оставил 35гр. зима все по норме.
касторка 18-06-2010 17:38

quote:
Originally posted by neshch:
Так всётаки по теме, кто какие патроны крутит для коротких стволов, поделитесь?
рс. А рассуждениями про длину ствола каждая вторая тема забита, надоело.
ррс. накрутил магнумов, бинаров дробовых и полева 3 с разными зарядами. Завтра отстреляю из Сайги 12 430 мм постоянный 1,0 .


Честно сказать ничего специального не кручу - для 16 калибра сокола 1,8 - 1,85гр дроби 30-32 грамма, полиэтиленовый обтюратор и ДВП (или ПК), вальцую, а стрелянные гильзы от заводских патронов "звездю".
С бинаром никогда дело не имел, и не собираюсь, ИМХО он на коротком стволе типа нонсенс, когда ему работать-то.
А пулевых - полева с соколом 1,6 - 1,7 гр (выше навеску ни-ни, лягается), летает неплохо, на 40м в круг 15 см укладывается.
dgek8 18-06-2010 18:17

Не всё так просто. Может быть разница в условиях горения пороха в Сайге со снижающим давление газоотводом и помпе со стволом близкой длины, где газоотбора нет. Хотя, явного недогорания пороха в стволе Сайги(цилиндр, получок)не видел, но теоретически...
Если уж проверять резкость пуль-то по пакету досок-наиболее корректно.
По тестам скоростей тех же Гуаланди(из спр. Трофимова)короткий ствол(Сайга)-422-425м.с,помпа 80см.ствол(чок)-455-461м.Так что, разница менее10%. Патроны фирмы "Сафари"были.
Dokalfar 18-06-2010 18:51

У Benelli M4S90 (штурмовой дробовик стоящий на вооружении у америкосовкой морской пехоты - вот где главные дураки ) ствол 470 мм., патронник 76 мм. (но пишут, что все очень хорошо и с 70-ми патронами стреляет, но вроде как не особо он любит спортинговы навески) !!!
Так при выигрывании тендера его вроде как тестировали на 40 м. на кучу картечью 00 - и все О.К., про резкость вроде ничего не пишут !!!
Но ИМХО, не думаю, что у боевого дробовика, резкость полета снаряда будет уж так сильно отличаться от резкости у дробовика охотничьего, если вообще будет отличаться !!!
Понятно, что двуногая животинка на рану послабее четвероногой, но она (двуногая) имеет свойство навешивать на себя всеневозможные причуды, ухудшающие ее пробиваемость !!!
Вишер 18-06-2010 23:21

Да дело же в другом.
Коротыш-цилиндр нужен накоротке, метров 20-25 предел. Куропатки взлетают из под ног почти и тут цилиндр незаменим. Меня интересует вопрос об оптимальном сочетании заряда и снаряда, для надежного выстрела (с приемлемой резкостью) на максимум 25 метров. Мой ТОЗ-34 на эти дистанции избыточно кучный и резкий, первое- попасть трудно, второе- разбивает птицу сильно.
Не каждый из нас русских владельцев дробовиков готов отрезать чоки от ствола ради куропаток, однако многие могут позволить себе п\а с коротким стволом.
Давайте попытаемся объективно свести опыт снаряжения боеприпаса , для короткого ствола для дистанции не более 25 м.
Сегодня пристреливал коллиматор на своей сайге (ствол 430мм), пуля треффер ск,(типа бренеке с пластиковым стабилизатором, калиберная), порох сунар-35, навеска согласно наставления с рекомендованной снижена на 0,1 с 1.9 гр до 1.8гр. После пристрелки со станка на 35 м разложил две группы на листе А-4 по 3 выстрела диаметром 6-8 см.
Вишер 18-06-2010 23:39

quote:
Originally posted by касторка:
Немало лет владею и успешно охочусь со стволом цилиндр-500 мм, и хочу заметить следующее - в подавляющем большинстве осенних охот дичь поражается на дистанциях 20-30 м, а куропатки с зайцами так вообще выскакивают из под ног и через 10-15 м ушныривают из виду, и нет ничего лучше "коротыша" без чоков.
В таких условиях, накоротке, двудулка п/ч-ч дает либо промах (или подранка краем дробовой осыпи, что во сто крат хуже), либо котлету из мяса и перьев что даже собака нос отворачивает. А с коротким цилиндром весьма добычливо, осыпь равномерная, порох сгорает, а что скорость дробин на дульном срезе меньше на 10-15 м/с чем у "длинных" собратьев...... дичь то останавливается качественно.
Сейчас коплю денажков на двудулку от итальянцев, по совершенно четким для меня техусловиям: ствол категорично не длиннее 710 мм с вариацией сужений цилиндр - получок (или четверть).


Если можно реплику. В прошлом году знакомый заказал ТОЗ-34 с дополнительным блоком стволов длинной 610мм , два цилиндра с напором. Блок подошел на мою 34-ку как родной, случилось так, что с мы его сеттером прошлись сначала по полям, я сбил 4 куропаток, первый блок у него два чока, результат ниже нуля-подранок. Затем спустились к пруду, подняли выводок уток, я шел первым и успел сбить чирка метров с 20 приятель дуплетом сбил пару метрах на 50-ти.
Из этой истории я для себя понял, что надо что-то короткое с насадкой длиной милимов 200.
кузя 18-06-2010 23:53

Так тут просто все

Давайте логически.
Если у вас кучность на 35 на 700 стволе с получоком нормальная, то мне так кажется что на цилиндре, на 20-25 она где-то будет схожая.
Ну мне так логика подсказывает

И чего изобретать лисапед?
Стреляйте стандартом

На тех же куликов, берут короские стволы с цилиндрами.

А уж какой он там полуавтомат, недо автомат, или вообще автомато-пулемет, сра-а-ать

ПыСы: Я обхожусь одним ружьем с получоком и 710ым стволом. Стреляю в основном 7,5 28гр в контейнре. Три патрона, три вальшнепа

pop 19-06-2010 05:09

quote:
кто какие патроны крутит для коротких стволов, поделитесь?

Дробью из короткого цилиндра не стреляю. Пулевые: Тандем 2г. Сокола (2,3/35),кучность 15см. на 50м.Вот такая https://forum.guns.ru/forummessage/171/506978-6.html посты 100,103. Диаболо https://forum.guns.ru/forummessage/171/359344-15.html пост 287. Шар https://forum.guns.ru/forummessage/171/571521-3.html пост 54 Из покупных патронов, раньше в основном покупал Главпатрон Гуаланди 32,кучность 8см на 50 и Главпатрон B&P 32,кучность такая же.Сейчас почти полностью перешел на Тандем или самолей.
Вишер 19-06-2010 17:06

quote:
Давайте логически.
Если у вас кучность на 35 на 700 стволе с получоком нормальная, то мне так кажется что на цилиндре, на 20-25 она где-то будет схожая.
Ну мне так логика подсказывает

И чего изобретать лисапед?
Стреляйте стандартом



Стандарт для короткого ствола не айс, сокол например недогорает, сунар лучше. Потом средняя дистанция под выстрел по куропатке (10+15)\2=17.5м и то не всегда, в основном метров 10-15, а сдесь у длинностволок кучность 10-20 сантиметров, у моей ТОЗ-34 15см, у сайги ближе к 40 см, точно не мерил на след. неделе займусь. Важно чтобы боеприпас давал ровную осыпь, пусть 60 см но без дыр и резко на 15 метрах.
На зимних загонах по кабану дистанция выстрела была максимальная метров 20, а в основном метров 5-15, и поскольку снега было 20-30см то кабан шел на номер своим следом, а держался в основном в густом ельнике, там снега поменьше. Номера стояли часто и в очень тесных местах, в такой ситуации короткостволка рулит по любому.
быдломэн 19-06-2010 17:30

quote:
pop
ветеран


а дяболо не ковыркается, из цилиндра если стрелять
кузя 19-06-2010 18:13

quote:
Originally posted by Вишер:

Стандарт для короткого ствола не айс, сокол например недогорает, сунар лучше.


Я полностью с вами согласен.
Сокол не догорает, НО:
Резкость
Дистанция меньше, а соответственно охотничья резкость будет даже при не сгоревшем. Повторю, при разнице в 500 и 700 мм, теряется 15 процентов от общего давления. Соответственно резкость на 20-25 будем иметь примерно ту же.

Кучность
Разредить осыпь, имеет смысл когда ствол кучный.
Что и делают с помощью всяких приблуд типо крестов от шприца или контейнеров дисперсант. Некоторые подкладывают ряд крупной дроби под более мелкую.

Когда было ружье с цилиндром 535мм, у меня наоборот была проблема, как дальше 30 выстрелить. На 15-20 стандартным патроном (Сокол 2,0гр, 32гр 7,5 или 5, контейнер и закрутка) падали тряпкой. Но на 30 уже сложнее было, дальше вообще старался не стрелять.

Поэтому вопрос чем стрелять из короткого цилиндра, для меня ясен как те дни, когда на охоту ездил

FileJunkie 19-06-2010 18:41

Для Бенелли Супернова (470мм) кручу пулевые Тандемы, Вятку, пробовал Бреннеке прадедовские.
Для ТОЗ-106 - Тандем.
По кучности - все прекрасно со всеми.
По резкости.. пробовал из Суперновы по дереву диаметром сантиметров 15-20 диаметром пальнуть Тандемом - навылет.
Андрей358 20-06-2010 03:57

quote:
Originally posted by Вишер:

Стандарт для короткого ствола не айс, сокол например недогорает, сунар лучше.



с сайгой (без насадок), лучше всего результат по кучности и резкости, у меня, получался с рексом 2.
PikNik 20-06-2010 14:04

quote:
лучше всего результат по кучности и резкости, у меня, получался с рексом 2.

-чего и сколько: пуля-?гр.,порох-(1,65)?
С уважением.
иж 27 20-06-2010 21:47

quote:
Стандарт для короткого ствола не айс, сокол например недогорает

Согласен, стандарт, импортный или наш, не айс
У меня МР-43, стволы 510мм, цилиндр. После выстрела стандартом в стволах не сгоревший порох и срач от сгоревшего, причём от потронов разных производителей. После выстрела самокрутом (гильза латунь, "сокол"-2гр,две прокладки на порох*пыж ДВП*прокладка на порох*пыж ДВП*прокладка на порох*дробьN5 32гр*пластмассовая затычка) ствол чистый, без остатков сгоревшего пороха. Выстрел по ощущениям как полумагнум, на тридцать метров сосновая доска 18мм на вылет, осыпь равномерная, диаметр осыпи выходит за края грудной мишени N4 сантиметров на15. Пулями пока не стрелял.
Вишер 21-06-2010 09:22

Пытался подобрать дробовую и пороховую навеску , снарядил следующие сочетания под 12 клб:
1. 1.5\29 порох Сунар 35
2. 1.6\29 тоже
3. 1.6\32
по наставлению 1.9\35. , закатка звезда-испытывать буду на 20м по сосновой доске дробью N7.
Цель подобрать оптимальное сочетание снаряд\заряд чтобы при нужной резкости порох, по возможности, сгорал полностью. Не исключаю тот факт, что навеска может получиться между 20 и 16 клб.
Может кто-то знает зависимость между объемом пороховых газов и кол-вом пороха в граммах?
Андрей358 21-06-2010 09:50

quote:
Originally posted by PikNik:

-чего и сколько: пуля-?гр.,порох-(1,65)?



дробь N3 вес снаряда 32 гр. вес пороха 1,6 гр. ПК гуаланди
пуля Вятка ПК био вес пули 32 гр. вес пороха 1,6 гр.
Раньше вятку снаряжал на войлоке с соколом. как-то собирался на пострелушки и обнаружил, что пороха и пыжей мало. Тогда снарядил несколько патронов с использованием рекса и пк био. Результат отстрела этих патронов меня приятно удивил. потом пробовал крутить на соколе и сунаре, но на рексе кучность была выше. Пробовал отстреливать эти патроны с ИЖа 43 (с полчока, длинна ствола 725мм), куча получалась ни какая, из 5 выстрелов 2 отрыва по 35 и 40 см.
Так что вывод напрашивается один - не бывает двух одинаковых ружей и что бы достичь наилучшего результата способ снаряжения для каждого надо подбирать индивидуально.
Vlad_III 21-06-2010 10:39

Входные параметры: Маверик-88, ствол 61 см, цилиндр 18,7 мм.
Вчерась проверил самые разности в самозаряде дробь на 35 метров, пули - на 50.
Во всех патронах пыжи: пластиковый обтюратор + ДВП до нужной высоты.

Основную партию дробовых N5 заряжал Сунаром -35 (на банке 2,1 на 35).
Так вот при 2,1 на 35 дюже пинается, гильзы клинит в патроннике (что французов, что наши), дробовая осыпь очень неравномерная.
При всех тех же параметрах, но 2.0 гр все становится на свои места. То бишь надо будет попробовать снижать навеску и прогнать через хронограф. Осыпь 5-ки на 35 метров дичинке шансов не оставляет. Сильно большой разницы не наблюдал, что с контейнером, что без...
Несколько штук зарядил Сунаром, который "стендовый" (в розницу не видел, заводские рекомендации 1,45 на 28), Дробь N7 в контейнере.
Так вот 1,45 на 28/30/32 очень понравились: нормальный выстрел, нормальная отдача и осыпь равномерная. Опять же следующий опыт через хронограф.
Этим же Сунаром -28 зарядил пару пуль PAM-SK 28 гр. (что-то такое бренекеобразное с пластиковым хвостовиком-пыжом). Навеска пороха стандартная 1,45 гр. пыж обтюратор и ДВП под пулю. Так вот обе пули на 50 метров пришли почти в одну дырку. Два выстрела конечно не показатель, но надо будет проверить предметнее и с хронографом. Мало сделал из-за того что закручивать ее неудобно - выступающая носовая часть пули закруткой мнется.
После выстрелов этими пулями получил серьезную освинцовку ствола, может попробовать смазку для свинцовых пуль нарезняка.

Следующий эксперимент был с Полева-6 и 2,1 гр Сунаром-35 (на банке 2,1 на 35)
Как и выше с дробью дюже лягается, клинит гильзу и на 50 метров здоровый разброс. Резюме- может попробовать снижать навеску контролируя скорость, а может и не маяться. По словам спеца Полев и сам признает, что его пуля не для цилиндрового ствола, тем более и оверборного.
В общем- как-то так...

------------------
С уважением, Владислав.

касторка 21-06-2010 11:14

quote:
Следующий эксперимент был с Полева-6 и 2,1 гр Сунаром-35 (на банке 2,1 на 35)
Как и выше с дробью дюже лягается, клинит гильзу и на 50 метров здоровый разброс. Резюме- может попробовать снижать навеску контролируя скорость, а может и не маяться. По словам спеца Полев и сам признает, что его пуля не для цилиндрового ствола, тем более и оверборного.


Вай-вай! Полева с Сунаром аккуратно, надо уменьшать минимум на 0,1 навеску (Сунар-28). Если дробовой 1,45г / 28г, то пулевой примерно 1,3-1,35г / Полева.
dgek8 21-06-2010 11:22

Так что там останется от скорости -не пуле то? C такой навеской.
Это только по бумаге стрелять. Не подходит Сунар 35 для свинцовых пуль
ИМХО.
PikNik 21-06-2010 11:54

quote:
Андрей358

С днём рождения!
С уважением.
касторка 21-06-2010 11:57

Андрей358
Всех благ! С днем рождения!!!
Vlad_III 21-06-2010 12:46

quote:
Originally posted by касторка:
Вай-вай! Полева с Сунаром аккуратно, надо уменьшать минимум на 0,1 навеску (Сунар-28). Если дробовой 1,45г / 28г, то пулевой примерно 1,3-1,35г / Полева.

Полевские были с Сунаром-35, поскольку пуля ровно 35 гр потянула. С Сунаром- 28 и не пробовал и не планирую...

------------------
С уважением, Владислав.

касторка 21-06-2010 12:51

Честно говоря полагал что Полева-6 легче, буду знать, дела с ней не имел ни разу. Кстати прикуплю - с Соколом испытаю
StalinStalin 21-06-2010 15:45

С цилиндра моей Сайги 12,все полева и ППЦ летят очень кучно. Заряжаю на Соколе на 0.1г.меньше чем на банке.
Makros 21-06-2010 19:58

Беда у нас такая-непродают почти порох, а если и есть то только Сокол. Поскольку сунара взять негде сделал следующую бяку. Купил картечных бесконтейнерных патрончегов Pozis c сунаром и весом картечи 32 грамма. Высыпал ту самую картечь и запихнул туда свою любимую Диаблу 12 калибра весом 32 грамма. В субботу поеду в тир посмотрю как моя пулька с сунаром полетит.
pop 21-06-2010 21:05

quote:
а дяболо не ковыркается, из цилиндра если стрелять
А с чего ей кувыркаться? Вопрос по Сунару-42.Использовал ли кто его в коротком цилиндре и каковы результаты?
Vlad_III 21-06-2010 22:15

quote:
Originally posted by pop:
Вопрос по Сунару-42.Использовал ли кто его в коротком цилиндре и каковы результаты?

Пожалуй и пробовать не стоит... Сунар-35 уже дает заметную вспышку на выходе 60-ти сантиметрового ствола, а он побыстрее 42-го.
42-й не успеет просто сгореть в стволе и будет гореть еще за дульным срезом, давая непредсказуемый пинок снаряду.
Имхо, 42-й не для короткого ствола.

------------------
С уважением, Владислав.

BaZ42 22-06-2010 06:03

Заряжал я на С-42 самолейную Диаблу на 430мм стволе - результат как тут правильно сказали - неуд. Пуля кувыркается, разброс огромный.
Андрей358 22-06-2010 10:41

PikNik
касторка
Спасибо за поздравление
Вишер 23-06-2010 12:33

Андрей 358 с Днем Рождения!
Сегодня испытывал Сунар 42 в сочетании 2.2\40 с дробью N7 с 430 мм ствола на 25. Реально для длинного ствола порох. Пинается зараза.
По описанным выше патронам с Сунар 35
1.5\29 не перезаряжает.
1.6\29 - перезаряжет но резкость по доске 1 диаметр(дробь N7)осыпь ровная, но выстрел слабый
16\32 осыпь и резкость хуже
мораль- увеличу до 1,7\29 и 17\32
Таможня 23-06-2010 07:28

quote:
Originally posted by Вишер:

Сегодня испытывал Сунар 42 в сочетании 2.2\40 с дробью N7 с 430 мм ствола на 25. Реально для длинного ствола порох. Пинается зараза. По описанным выше патронам с Сунар 35 1.5\29 не перезаряжает. 1.6\29 - перезаряжет но резкость по доске 1 диаметр(дробь N7)осыпь ровная, но выстрел слабый16\32 осыпь и резкость хуже мораль- увеличу до 1,7\29 и 17\32


"Дырявый" насадок может помочь всё исправить.

Вишер 23-06-2010 23:12

quote:
"Дырявый" насадок может помочь всё исправить.

зачем удлиннять то что нужно коротким? Кроме компенсатора ничего не использую для коротка.
Послезавтра сделаю десяток 1,7\29 и десяток 1.7\30, если не забуду фотик то фотки выложу.
Таможня 24-06-2010 06:34

quote:
Originally posted by Вишер:

зачем удлиннять то что нужно коротким? Кроме компенсатора ничего не использую для коротка.


А что компенсатор пинок в зад не снижает?

neshch 24-06-2010 12:49

отстрелял из Сайги 12 К 430 1,0 патроны (с весенней остались):
1. феттер магнум -0-;
2. самокрут сунар42 2,3/пк/40+крахмал -0- звезда;
3. самокрут бинар с42 1,8/1,2 /войлочный пыж/стакан 40+крахмал -0-, звезда.
мишень - 1х1 с 35 метров.
осыпь у всех одинаковая, почти равномерная, от 50 до 60 дырок по всей площади и по 1-2 участка размером А4 пустых.
резкость на бинаре - 1,5 - 2 см. в мокрой доске, у других от 1-1,5 см.
порохом ствол почти не засрало.
Вишер 24-06-2010 21:08

quote:
А что компенсатор пинок в зад не снижает?



Без него не пробовал.
dark strannic 24-06-2010 21:13

quote:
neshch

А меня опечалил магнум. ГП и феттер. Как раз тоже стрелял N0. Кручу сам. А вообще попробуйте для короткого ствола сафари профессионал на сунаре СФ. Будете сильно удивлены.

Таможня 25-06-2010 06:21

quote:
Originally posted by Вишер:

Без него не пробовал.


Что за компенсатор стоит, если не секрет?

Вишер 28-06-2010 10:05

Заводской, с щелями. На нашем стрельбище стрелял как-то один практик из вепря с компенсатором распространяемым в теме. Как-то я не прочувствовал необходимость данного устройства с весом в 300 гр , да еще и на конце ствола. Баланс ружья уходит это точно , а вот подброс и отдача наверно останутся, чай не мелкан.
На днях постараюсь обобщить весь опыт темы в одном посте.
Vlad_III 28-06-2010 13:00

Продолжение Марлезонского балета....
Вчерась для своего Маверик-88 12 кал. со стволом цилиндр 61 см отстрелял такие патроны:
Порох Сунар-28 (рекомендовано 1.45 на 28) в навеске 1,45/1,50/1,55
Дробь N5 32 грамма
Пыжи: пластиковый обтюратор + ДВП + контейнер или кольцо Элея
Дистанция 35 метров.
Резюме: Самый путный выстрел 1,45 на 32 с контейнером - равномерная осыпь и в круг диаметров 20 см попало 10 дробин. При увеличении навески дробь начинает разбрасывать и количество попаданий в круг резко уменьшается равномерность осыпи никакая. Кольцо Элея никакого видимого увеличения кучности не дает, только равномерность осыпи ухудшается.
Скорость - мерять было не чем, но дробины в твердую ДСП уходили полностью.

------------------
С уважением, Владислав.

Таможня 28-06-2010 13:08

quote:
Originally posted by Вишер:

Заводской, с щелями. На нашем стрельбище стрелял как-то один практик из вепря с компенсатором распространяемым в теме. Как-то я не прочувствовал необходимость данного устройства с весом в 300 гр , да еще и на конце ствола. Баланс ружья уходит это точно , а вот подброс и отдача наверно останутся, чай не мелкан. На днях постараюсь обобщить весь опыт темы в одном посте.


Дак у Вас часом не штатный пламягаситель с 040 - ых версий?

Вишер 29-06-2010 13:30

quote:
Дак у Вас часом не штатный пламягаситель с 040 - ых версий?

Штатный С12к.
Таможня 29-06-2010 13:55

Тогда всё понятно: на баллистику выстрела он не влияет никак, единственная функция у него - это защита резьбы.
Avega 02-07-2010 15:07

Друзья, может кто снаряжал патроны для короткого ( 500мм , 12К ,цилиндр ) ствола для стрельбы на 35-40 метров . Дробь-( Тройка-Пятёрка ). Нужна приемлемая резкость и равномерность ,при не большом разбросе. Поделитесь!
иж 27 02-07-2010 17:03

У меня МР-43, стволы 510мм, цилиндр. После выстрела стандартом в стволах не сгоревший порох и срач от сгоревшего, причём от потронов разных производителей. После выстрела самокрутом (гильза латунь, "сокол"-2гр,две прокладки на порох*пыж ДВП*прокладка на порох*пыж ДВП*прокладка на порох*дробьN5 32гр*пластмассовая затычка) ствол чистый, без остатков сгоревшего пороха. Выстрел по ощущениям как полумагнум, на тридцать метров сосновая доска 18мм на вылет, осыпь равномерная, диаметр осыпи выходит за края грудной мишени N4 сантиметров на15
Avega 03-07-2010 07:45

Стандартный патрон даёт большой процент не сгоревшего пороха, часть пороха догорает уже покинув ствол, соответственно добавляя грохота и дульного пламени. А ведь в них тоже около двух граммов пороха.
Я стрелял в основном контейнерами, надо попробывать снарядить по вашему рецепту.
Андрей358 03-07-2010 11:48

Есть у кого-нибудь оборудование, как у SVS1, для проведения тестов пороха? В городе Екатеринбурге. Готов предоставить свою сайгу 12к для пробного отстрела. Что бы раз и навсегда понять какой порох и метод снаряжения оптимален для ствола длинной 430 мм.
VNV 03-07-2010 21:55

quote:
Originally posted by Андрей358:

борудование, как у SVS1, для проведения тестов пороха? В городе Екатеринбурге



на счет датчиков давления не знаю, а хронографы для гладкого вроде бы есть. лучше спросить в региональном разделе.

по теме: у меня как-то создалось субъективное впечатление, что если использовать пороха с рекомендованными навесками, то в коротком стволе сгорает все без остатка. срач начинается, когда начинаются попытки делать облегченные заряды.

Avega 04-07-2010 17:15

Вся беда в том ,что стандартный заряд расчитан на работу в усреднённом длинном стволе. Процес всплеска давления и его спад у дульного среза подогнан к определённому обьёму трубы( цилиндра). Короткий ствол имеет меньший обьём и соответственно другие условия работы комплекса порох/заряд. Поэтому характеристики патрона для короткого ствола будут отличаться от оптимальных( усреднённых ) характеристик для длинного ствола. Вот и хотелось бы услышать мнение практиков ,стреляющих из коротышей и имеющих положительный эффект, при самостоятельном снаряжении патронов.
VNV 04-07-2010 19:20

сунар-35, N4 35г, п/к "барс" на 35г, прокладка на дробь, закрутка. ствол 45 см - все сгорает без остатка.
BaZ42 05-07-2010 08:05

VNV
Какова навеска пороха?
VNV 05-07-2010 08:15

1,9 - как банка рекомендует.
Vlad_III 05-07-2010 12:15

quote:
Originally posted by VNV:
1,9 - как банка рекомендует.

В нашем общем случае с коротким стволом стабильно действует совет SVS1 снижать пороховую навеску, чтобы более высоким остаточным давлением на выходе короткого ствола не разбрасывало дробь или не пинало контейнер.
Надо снижать навеску пороха до достижения приемлемой кучности при еще нормальной резкости.
А навески на банках Сунара и иже с ними Казанского завода это похоже ПРЕДЕЛЬНЫЕ навески, а не рекомендуемые.
Купил тут Ирбис-Охота с данными 1.95 на 35. Пересчитал на 32 граммы- получается 1.78, так вот нормальная кучность для дроби N3 в контейнере получилась при 1.7. При 1,75 уже начинает разбрасывать. Скорость померять правда было не чем. При навеске 1.8, 1.85 уже лягается будь здоров и кучность никакая.
А уж 1.95 на 35 и пробовать не стал. У метя от такой "штатной" навески Сунара-35 синячина неделю на плече красовался...

------------------
С уважением, Владислав.

VNV 05-07-2010 14:13

грамотный амортизатор - великая вещь )))
Vlad_III 05-07-2010 14:53

quote:
Originally posted by VNV:
грамотный амортизатор - великая вещь )))

Вообще-то если мне не изменяет склероз, то в классике затыльник приклада кожаный, а не скажем гелевый... И стреляли...
Слишком большая отдача - один из показателей того, что с патроном что-то не то, а значит его надо править, а не ружбайку.
А впрочем, тема про патроны и давайте не сваливать в флуд.

------------------
С уважением, Владислав.

VNV 05-07-2010 15:37

отдача - ощущение субъективное, зависящее от массы параметров. так что я бы по ней правильность патронов мерять не стал
Вишер 05-07-2010 22:35

Здравствуйте господа форумчане.
Привожу проверенные рецепты со ссылкой на автора.
neshch-
Сунар-42 2,3х40;(2,4х42)
Вишер
Пуля треффер 1,8гр Сунар (1.9х35)ствол 430мм
Vlad111
ствол 61 см Рекс 2,1х35
Касторка
Сокол 1,6-1,7хПолева
VNV
Сунар 35 ствол 45 см 1.9х35.
Иж27
Сокол 2х32 ствол 510мм,(2,3х35)
Кузя
1.65х32 порох Рекс
По возможности попрошу указанных авторов подредактировать мой пост.
Итак : в скобках указаны рекомендации завода по снаряжению, длинна ствола из которого производился отстрел присутствует не везде , т.к не все указывают оный параметр. Для полноты информации надо бы авторам указывать перечисленные параметры. По мере поступления информации в будущих постах буду обновлять , возможно в виде таблицы.
Спасибо всем участникам, с уважением Виктор.
иж 27 06-07-2010 12:15

quote:
Иж27
Сокол 2х32 ствол 510мм

"СОКОЛ", на банке написано 2,3порох, 35дробь.

Снаряжаю в ЛАТУНКИ, пыжи и проклкдки 10 калибра, которые входят в гильзу и проходят по стволу настолько плотно, что прорыв газов между стволом и пыжами с прокладками, на мой взгляд, полностью отсутсвует, из этого получаем полное сгорание пороха и резкий бой.
Повторюсь: гильза латунь-порох (2гр)-прокладка на порох1,5мм(2шт)-пыж ДВП-прокладка 1,5мм(1шт)-пыж ДВП-прокладка 1,5мм(1шт)-дробь N5(32гр)-на дробь пластмасовая затычка.

Михайло 06-07-2010 12:33

Здесь другая проблема. Сильное перестроение дробового снаряда на участке патронник-ствол. Поэтому с латунной гильзы невозможно получить нормальную осыпь, как не изголяйся с кольцами элея и т.д.
На заниженных навесках пороха конечно осыпь будет поровнее, но бой у такого патрона не резкий.
Вообще латунь это ни о чём. Есть тут многотомная тема про латунь - ни одной фотографии отстрела по бумаге. Не верите - можете убедиться https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=11&topic=269632 Один раз кто-то с 15 метров по одноразовой пластиковой тарелке бахнул и всё!
У меня прорыва газов тоже нет с пластиковым ПК (точно соответствующим диаметру канала ствола) и пластиковой гильзой. Но это не говорит о том, что tapered hulls специально предназначены для коротких стволов.
VNV 06-07-2010 07:33

quote:
Originally posted by Вишер:

Сунар 35 1.9х35.



это ровно рекомендованная заводом навеска.
dgek8 06-07-2010 12:23

[QUOTE]Originally posted by Вишер:

Касторка
Сокол 1,6-1,7хПолева

Это в 20 калибр, вроде.
Толстый Бегемот 06-07-2010 14:59

Мое мнение с коротким стволом только- пуля, дробью на охоте с ТОЗ-106 - мне не понравилось.
А так снаряжаю ДЛЯ 12 КАЛИБРА- 2.0...2.1 х 32-Сокола с ПК.
Сокол тот что (2.3х35)
Под пулю- аналогично.
Avega 06-07-2010 19:34

При стрельбе с короткого ствола, пластиковый пыж контейнер увеличивает дальность кучного выстрела, или нет????
иж 27 06-07-2010 19:38

quote:
При стрельбе с короткого ствола, пластиковый пыж контейнер увеличивает дальность кучного выстрела, или нет????

на 10-15 метров
neshch 06-07-2010 20:27

сокол 2,3х35 (другого в городе нет, остальной закончился)
Сайга 12к 430 постоянный 1,0
патроны:
1. 2,4/пк/32 N0 (69-70 шт)/звезда на Лии.
2. 2,4/разрезанный пк (вместо ножек двп осал.)/32 N0/ звезда.
мишень 42х50(59)см
35 м (50м просто для интереса)
click for enlarge 1920 X 2560 368,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 384,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 347,9 Kb picture
Михайло 07-07-2010 13:21

quote:
Originally posted by Avega:
При стрельбе с короткого ствола, пластиковый пыж контейнер увеличивает дальность кучного выстрела, или нет????

Какая разница какой длины ствол. Естественно ПК на кучность не влияет.
Хотя... Одно исключение из этого правила всё-таки есть - имбецильный СКМ-овский дальнобой с перевёрнутым контейнером.

Толстый Бегемот 07-07-2010 16:41

quote:
Originally posted by иж 27:

на 10-15 метров



Согласен, так оно и есть.
На счет перевернутого контейнера- были у меня случаи обноса- этот метод не прижился.
иж 27 07-07-2010 23:37

quote:
Естественно ПК на кучность не влияет

А для чего он тогда нужен?
Михайло 08-07-2010 12:16

quote:
А для чего он тогда нужен?
Для предохранения крайних дробин от истирания о стенки ствола. Лепестки также выполняют функцию тормоза при вылете ПК из дула.
Scorp 3 08-07-2010 06:00

quote:
А для чего он тогда нужен?
У neshch передоз пороха + 430мм ствол. Высокое дульное давление. В таких условиах не уловишь разницу - п/к или нет.
neshch 08-07-2010 08:23

quote:
У neshch передоз пороха + 430мм ствол. Высокое дульное давление. В таких условиах не уловишь разницу - п/к или нет.

Снаряжал исходя из таблицы уважаемого SVS1 "Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби на соколе"
"Передоз" пороха компенсирован снижением веса дроби.
Из таблицы:
Дробь 32 г.
"Сокол" 2,4г. - 456 м/с (77МПа)
Дробь 35 г.
"Сокол" 2,3г. - 438 м/с (81МПа)
Получается разница в скорости от рекомендованной + 4%, а давление так вообще меньше.
Ствол чистый, несгорания нет.
Михайло 08-07-2010 09:18

Ага. Только SVS1 нигде к таблицам в качестве комментария не гарантировал нормальное качество осыпи.
Превышение навески заряда никак не компенсируешь снижением веса снаряда. Всё равно будет раскидывать.
И вообще, где вы все такой классный Сокол берёте, у которого на 32 граммах ствол чистый? Может дробь оказывается чуть ли не на порохе, т.к. ножки ПК поджаты?
Scorp 3 08-07-2010 10:06

quote:
neshch
Про передоз я писал не из-за того, что давление подскакивает. Такую навеску с легкостью выдерживает рядовой ТОЗ-34 и ИЖ-27. Разговор идет что порох на 430 не успевает сгорать и как следствие хороший пинок в п/к на выходе со ствола, который раздувает всю осыпь. + при старте деформация дроби.
У меня тоже Сайга, только 680 + 30 штатный п/чек. Патрон на Соколе 2,2х33гр, закрутка (рек 2,2х35). Вот на этой длинне все сгорает, правда патрон собираю очень плотно, обтюраторы раздавливаю, прокладки увеличенного диаметра, пыжи вместо ножек п/к.
2,3(2,4)х33гр (рек 2,2х35) кучность падает, дыры в осыпе, и по барабану - был п/к или без него был собран патрон. Баланс нужен, что бы и плотность осыпи устраивала и резкость была на уровне. На моем ружье это противоречит друг другу.
neshch 08-07-2010 10:41

Господа, я не собираюсь спорить. Я просто хочу используя Ваш опыт и советы, а также собственные пробы найти хороший дробовой патрон к своей сайге на 35 м.
Scorp 3 08-07-2010 11:32

Так не кто и не спорит. Дырявый соосный Супергусь спасет отца русской демократии. Он помоему 192 мм. Тема https://forum.guns.ru/forummessage/43/347142.html
Толстый Бегемот 08-07-2010 14:55

quote:
Originally posted by Scorp 3:

Так не кто и не спорит. Дырявый соосный Супергусь спасет отца русской демократии. Он помоему 192 мм. Тема https://forum.guns.ru/forummessage/43/347142.html



Да не только он, наверно есть удлиннители ствола ( таки е же как на МР-153- не по креплению, а по сути).
С коротким стволом - можно добиться только прекрасных результатов Пулевого выстрела, а для дробового- тем более для охоты- за все 200...300 последних лет не придумали ничего "умнее" как 620..660 мм ствол ( как минимум) - под современные быстрогорящие пороха, под Сокол- не менее 700- это классика..
Стволы- короче - (даже как у меня на МАГ-е - 510 мм) - это уже коротковато.
neshch 08-07-2010 15:58

quote:
Дырявый соосный Супергусь спасет отца русской демократии. Он помоему 192 мм. Тема

Нее, эт путь не наш (не для этой темы)
Мне нужен мобильный ствол с пулей. Но чтоб при случае можно было и пернатую и косого добыть.
з.ы. а у меня на сайге и резьбы то нет для насадок!
Таможня 09-07-2010 05:20

Запас по давлению в патроннике(Сайга) есть, сужение 1.0 постоянное(раз резьбы нет), в чём проблема?: дробь максимально твёрдую и порох побыстрее(из более менее доступных Рекс2).
Вишер 16-08-2010 20:20

Опробовал еще одну навеску, Сунар 35 , 1.6х30, при стандартной 1.9х35. Автоматика работает, резкость (субъективно)нормальная, тарелки колет в пыль, по доске не пробовал еще. Выстрел комфортный. По сути это в 12кал гильзе 16 кал патрон.
Vlad_III 28-08-2010 19:09

Ну вот и пулевые к своему подобрал...
И так, исходные Maverick-88, 12*76 со стволом 61 см цилиндр 18.7 мм.
Пуля "PAM" весом 32 гр. острый нос слегка сточен на плоскость для безопасности в трубчатом магазине, в итоге - вес пули 31.5 гр.
Порох "Ирбис-охота" (рекомендации на банке 1.95 на 35) в навеске 1.7 гр.
Под пулю пластиковый пыж-обтюратор Кировского завода и половинка ДВП. Пластиковая гильза и завальцовка. Да, чуть не забыл, для снижения освинцовки ствола - LEEшная смазка для свинцовых пуль замазана между ребрами пули.
click for enlarge 800 X 600 87,0 Kb picture
В итоге: серия из 4-х пуль на 50 м дала разброс 7-8 см.

Одновременно с этим пробовал Полевские, ту, которая без номера и 6-ю.
Безномерная летит как ей вздумается и разброс на 50 метров см 35-40.
6-я на Соколе 2.0 гр. (рекомендации 2.3 на 35) практически так же как и "PAM", но полетный вес у "PAM" поболее, так что на ней и остановлюсь.
Как сказал мне специалист в этой области: "Чем пуля БРЕНЕКее, тем лучше" Практика подтверждает.
Вот как-то так...

------------------
С уважением, Владислав.

Вишер 29-08-2010 12:24

добавил пороха 0,1 гр(см предыдущий пост), т.к появился невыброс гильза раз в 50 выстрелов. Может некритично, но думаю на сунаре зимой будет хуже, поэтому +0,1
Avega 08-11-2010 14:48

Стрелял вчера стандартной ,калиберной пулей, - патроны заводские ,пуля Трефер и несколько патронов отстрелял с пулей Бренеке. Ствол короткий 510 мм. Кучности никакой .На 35 метров 45 сантиметров разброс, в обоих случаях. Грохоту хватило всему стрельбищу, отдача неприятная очень. Патроны ещё остались, надо попробовать разрядить и уменьшить пороховую навеску и стрельнуть опять . Странный результат. Самокатные патроны намного приятнее и точнее. Вот резкость не на чем проверить было, но если соотнести грохот и резкость ,то последняя должна быть хорошей.... Кто стандартные патроны перебирал? на сколько уменьшить навеску пороха ,чтобы в коротком стволе работало?
Вишер 09-11-2010 19:43

Добавлю еще.
По предыдущему своему посту. Оптимум все же по стабильности 1,75х33 для сунар35, тк патрон в предыдущем посте дает задержку 1х50 выстрелов. Последнй вариант из 200 выстрелов не дал задержек, однако следует добавить , что без дырявого насадка (в моем случае ,огрызок 90 мм от длинного п\чока) кучность резко падает.
Вишер 09-11-2010 19:45

Добавлю еще.
По предыдущему своему посту. Оптимум все же по стабильности 1,75х33 для сунар35, тк патрон в предыдущем посте дает задержку 1х50 выстрелов. Последнй вариант из 200 выстрелов не дал задержек, однако следует добавить , что без дырявого насадка (в моем случае ,огрызок 90 мм от длинного п\чока) кучность резко падает.
quote:
Стрелял вчера стандартной ,калиберной пулей, - патроны заводские ,пуля Трефер и несколько патронов отстрелял с пулей Бренеке. Ствол короткий 510 мм. Кучности никакой .На 35 метров 45 сантиметров разброс, в обоих случаях. Грохоту хватило всему стрельбищу, отдача неприятная очень. Патроны ещё остались, надо попробовать разрядить и уменьшить пороховую навеску и стрельнуть опять . Странный результат. Самокатные патроны намного приятнее и точнее. Вот резкость не на чем проверить было, но если соотнести грохот и резкость ,то последняя должна быть хорошей.... Кто стандартные патроны перебирал? на сколько уменьшить навеску пороха ,чтобы в коротком стволе работало?

Треффер пуля хорошая, посмотри я писал в начале темы по патронам с трефером. ИМХО стрела заводская рекордовская летает отлично и переделок не требует.
Дядя Сережа 11-11-2010 12:11

Приветствую. Прочитал. Делаю выводы. У меня сайга-20, ствол 480, + удлиннитель 150, + чок 30. Хорошийе результаты на соколе 1,7 /30 (на сунаре-35 1,5/30) с крахмалом в пыж-контейнере барс. Сейчас снимаю удлиннитель. Сокол явно отпадает. Буду пробовать сунар-35 1,4 / 28 с крахмалом в пыж-контейнере. Так-как патронник у нас хороший подталкну горение пороха увеличением мощьности капсюля (несколько порошин дымаря в жевелину и сверху клеем или герметиком). Капроновый абтюратор тоже раскатываю. Цель понятна - надо на коротком стволе успеть разогнать заряд и не получить на выходе избыточного давления.
PS: Скинул с сайги удлиннитель и оптику - саёжка в руках как игрушка стала и по кустам и по везде
Avega 12-11-2010 07:10

Вишер
Здравствуйте. Ваш пост читал, спасибо. Треффер ,-Пуля действительно хорошая, на 10-15 метров летает и попадает приемлемо, для охоты.. Стрельба на коротке получается. Для этого и короткий ствол брал. Но отдача, грохот и дульное пламя всех партнёров удивляет... А собаки, сопровождающие ,уши затыкают и близко не подходят... Проблема со стрельбой на дистанциях около 40 метров, дальше даже не стреляю....
Стрелу не разу в продаже ,у нас не видел... Только Треффер и Бренеке. Патроны готовые, заводские. Я их прикупил достаточно и для охоты и для экспериментов..... Попробую перезарядить. Раньше пулю сам отливал и патроны собирал, всё летало хорошо и точно. Соблазнился на заводской патрон. Если после переборки не полетит, придётся длинноствольщикам подарить.....
dgek8 12-11-2010 18:41

Странно, но картечь по 2 в ряд(8,5)в контейнере на 35м с короткой Сайги
на Ирбисе(1,9г) совсем паршиво полетела. А с ИЖ58-намного лучше .
И вообще при пристрелке в карьере(как и русле реки) с короткого ствола(особенно при Соколе)уши затыкает так, что появилось желание купить удлинитель. Оглохнуть в работоспособном возрасте что-то не хочется
Вишер 13-11-2010 21:54

Ирбис и Сунар имеют одну особенность, как говорил г-н SVS, для нормального горения им необходимо достаточно высокое давление страгивания, и дульное давление. Считаю, что это абсолютно правильно, поэтому снижать вес заряда не оправданно. Для короткого же ствола, по моему представлению, нужно искать какую-то золотую середину. Следует учесть, что по любому на выходе с короткого ствола давление будет выше , чем с длинного. Здесь есть как плюсы так и минусы. Для стрельбы по куропатке на коротке(5-20м большой разлет -это хорошо. В остальном, как писалось здесь многими форумчанами, лучше комбинировать дырявый насадок, для снижения давления на выходе из ствола.
quote:
PS: Скинул с сайги удлиннитель и оптику - саёжка в руках как игрушка стала и по кустам и по везде

Дядь Сереж а с открытым коллиматором на низком кроне просто песня.
Я пристреливал коллиматор по пуле на коротком 430мм стволе, марка в дробовом пучке была ближе к верху. Навинтил удлинитель 192мм и марка встала четко посередине. Мораль такая , что на загоне пулей и в поле с удлинителем ничего крутить не надо
click for enlarge 640 X 480  99,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  98,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102,7 Kb picture
Виталий М 13-11-2010 22:42

Интересная темка. Не так давно появился у меня ИЖ-25С, 650мм. стволы, цил. /цил. с раструбом +0,4мм. Спортсмен одним словом. Чашки бить дело занятное, но и к охоте сей аппарат думалось мне пристроить(микротюнинг не рассматривается как сложность). Ну и естественно начал со стрельбы по бумаге - вродь посмотреть что сии стволы могут. Покупными патронами отечественного производства стрелять нормально по показателям резкость/ равномерность отказались напрочь, спортдистанцию в 25м. ещё приемлемо, а вот охотничьи 35м. "не по зубам". Взялись импортными тестить - !о как!, условия теже, а результат небо и земля и приемлемая кучность появилась и ровненько так, и резкость на 1,5...2 диаметра поднялась(я уж по старинке по досточкам сужу). Лана думаю, ясно(патрончики по 60р./шт. мне не больно по карману), попробую фирму "СамСижу СамкКручу"... охотничьи на "соколе" оставлены на ненадобностью, Сунар 35 и РЕКС 2 - на позицию.
При навеске 32г. 5-го нумера на 1,6 РЕКСа, собранного на п.контейнере Н21 от "Тайги" с замененым на пробковый амотизатором и закрытий "звездой" дал искомые параметры по резкости и равномерности.
Причём интересная закономерность обнаружилась, правда сказать пока мной не постигнутая... При стрельбе на 25м. безконтейнерным патроном более кучным оказывается ствол с !раструбом!, а на 35м.такая же картинка с контейнерным снаряжением. Может стволы "волшебные"... Вот такой примерно опыт.
П.С. ...про патроны 20-го калибра для охоты с ТОЗ 106 в следующий раз.
Vlad_III 14-11-2010 19:20

Отстрел через хронограф и пристрелка пулевых 14.11.2010г.

Дробовые:

1. Дробь N5 порох Ирбис-Охота (рекомендации 1.95*35)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 1.75*30/32/34 - скорость 359.5/355.5/330 м/сек
Снаряжение: 2 картонные прокладки + войлок + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 1.75*30/32/34 - скорость 354/353/340 м/сек

2. Дробь N5 порох Ирбис-Охота (рекомендации 1.95*35)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 1.8/1.85*32 - скорость 360/374 м/сек
Снаряжение: 2 картонные прокладки + войлок + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 1.8/1.85*32 - скорость 358.5/360 м/сек

3. Дробь N5 порох Сокол (рекомендации 2.3*35)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 337/353/363.7 м/сек
Снаряжение: 2 картонные прокладки + войлок + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 351/359.6/370 м/сек

4. Дробь N1 порох Сунар 42/3 (рекомендации 2.24*40)
Снаряжение по инструкции - составной пыж-контейнер КЗОиРС + закрутка
навеска пороха 2.25*40 - скорость 304/274.4

Пулевые:

Пуля PAM со сточенным носом весом 31.5 гр.
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + ДВП + смазка + закрутка
Порох Nobel-Sport A1 (рекомендация 1.65*32) навеска 1.75 скорость 439/442 м/сек
(пристрелял в "0" на 50 м, на 100 м пришли ниже на 15 см разброс 10 см только по горизонтали)
Порох Ирбис-Охота (рекомендация 1.95*35) навеска 1.7 скорость 383/379.5 м/сек
(достреливал ранее снаряженные остатки)

Пуля Полева-1
Снаряжение: пуля на порох + закрутка в короткой гильзе 65 мм
Порох Nobel-Sport A1 (рекомендация 1.65*32) навеска 1.75 скорость 448 м/сек

Вот как-то так...

------------------
С уважением, Владислав.

Вишер 14-11-2010 23:12

Большое спасибо Владислав!
Ваши измерения лишний раз подтверждают, что Сунар и Ирбис быстрей горят с тяжелым зарядом.
На последней выставке в проспекте Казанского ПЗ значится Сунар и Ирбис 24, и теже но буквой М. При этом в коментах было обозначено , что с к примеру Ирбис24М двухосновно, а Ирбис 24 одноосновной. сунары также с буквой М двуосновные. Список включал в себя:
Сунар\Ирбис 24;Сунар 24М\Ирбис 24М
Сунар\Ирбис 32;Сунар 32М\Ирбис 32М
Сунар\Ирбис 35;Сунар 35М\Ирбис 35М
Девушка которая была в павильоне объяснила , что типа Ирбис/Сунар с буквой М малочувствительны к низким температурам.
Может кто-то из форумчан пользовал эти пороха. Про Сунар\Ирбис 35 многие знают, а по остальным отзывов особо нет.
К сожалению на юге МО сунары вообще проблема купить, тем более в таком разнообразии.
dgek8 15-11-2010 08:33

[QUOTE]Originally posted by Вишер:

типа Ирбис/Сунар с буквой М

Их,по-моему вообще, кроме представителей завода никто не видел ...
Scorp 3 15-11-2010 09:08

quote:
3. Дробь N5 порох Сокол (рекомендации 2.3*35)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 337/353/363.7 м/сек
Снаряжение: 2 картонные прокладки + войлок + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 351/359.6/370 м/сек


Сняряжение верное, а скорость до 400 м/сек недотягивает???
Vlad_III Спасибо за отчет. С какого ствола производился отстрел?
Vlad_III 15-11-2010 17:37

quote:
Originally posted by Scorp 3:
Сняряжение верное, а скорость до 400 м/сек недотягивает???
Vlad_III Спасибо за отчет. С какого ствола производился отстрел?

Ствол 12 кал. цилиндр (18,7 мм) длиной 61 см

------------------
С уважением, Владислав.

Rotbar 16-11-2010 04:50

535 мм, 12 калибр.
Отстрел при температуре 0...+2, патроны не остывшие.
Порох "Ирбис-Охота", заряд 1.71, снаряд 32 г. в ПК на 28 гр, звездованные.
Осыпь со сгущением к центру, кучность хорошая, резкость от 3 до 3.5 диаметра
Порох "Сокол" 2.27 заряд, снаряд 28 г., пластиковый пыж "Гуаланди" звездованные или завальцованные.
ВОООТ такой хвост пламени, грохочет аки гаубица, кучность удовлетворительная, осыпь равномерная, как ни удивительно- резкость 2 диаметра 8((
То-же, но с ПК и снарядом 32 г.
Грохочет почти так-же, но пламени нет. Резкость 2.5-3 диаметра.

PikNik 20-11-2010 09:35

Здавствуйте Уважаемые.
Подскажите, снаряжал кто-нибудь Полева 3 на Rex 2? Ствол 535мм. 12к. Или я что-то,где-то пропустил?
С уважением.
dgek8 20-11-2010 10:58

С цилиндра Полевские пули летят хуже, чем с чоков.
Да и быстрый порох для них не очень подходит-и так аммортизации нет-превысить допустимое давление легко и куча хуже.
PikNik 20-11-2010 12:19

Спасибо за информацию.
Буду пробовать с 750 получок, и на Соколе 2,1-2,2гр.
С уважением.
ingener99 25-12-2010 12:37

Понятно, что идеально - это подбирать самокрут, так как заводские делаются под длинный ствол. И все-таки, какие-же заводские лучшие для короткого ствола? То есть "лучшие из плохих"?
Вишер 25-12-2010 14:35

quote:
Понятно, что идеально - это подбирать самокрут, так как заводские делаются под длинный ствол. И все-таки, какие-же заводские лучшие для короткого ствола? То есть "лучшие из плохих"?

Пуля рекордовска стрела
IGOR797 25-12-2010 23:58

Здравствуйте. Нигде не могу найти инфу о снаряжении патронов для коротыша дымным порохом. Интересует снаряжение подкалиберной "диаболо" в ПК в пластике. Если это возможно в принципе, подскажите по навеске. Ствол 12К 510 цилиндр.
dgek8 26-12-2010 11:57

Неудачная идея бросьте...
harley 85 26-12-2010 12:51

quote:
Originally posted by PikNik:

Здавствуйте Уважаемые.
Подскажите, снаряжал кто-нибудь Полева 3 на Rex 2? Ствол 535мм. 12к. Или я что-то,где-то пропустил?
С уважением.



Я заряжал.
Ствол 560мм, 12к только Полева была N1, сыпал 1.5г (рекомендовано 1.55*32) Rex 2 и закрутка - очень понравились патрончеги, вот только с рексом напряг у нас.
Еще оч понравился такой способ: новая гльза+2г Тахо(рекомендовано 1.9*32-36)+пуля Полева N1 + восьмилучевая звезда, заваленая вовнутрь = порох сгорает полностью, на выходе небольшая вспышка 3-4см., отдача нормальная, гильзу не дует и не клинит, ну и само собой кучность, по бумаге не проверял (лень было) но на 40 шагов стбильно попадаю в пивную банку
Виталий М 26-12-2010 19:51

quote:
Originally posted by IGOR797:

Нигде не могу найти инфу о снаряжении патронов для коротыша дымным порохом. Интересует снаряжение подкалиберной "диаболо" в ПК в пластике. Если это возможно в принципе, подскажите по навеске. Ствол 12К 510 цилиндр.



Тут уже в принципе ответили... Идея будет иметь место быть, коли найдёте дымный порох Медведь N4(а его много лет нету), пластиковую гильзу лучше заменить папковой или латунной, а подкалиберную "диаболу" на калиберную...
Найдутся эти составляющие - будет вам рецепт.
IGOR797 28-12-2010 22:23

Виталий М ты, конешно, музчина авторитетный ... Но что-то мне подсказывает, что условия, тобой поставленные, ну не очевидны, что ли... Неужели плотный пыж-контейнер в пластике обеспечит обтюрацию хуже, чем войлок 10К в латунной гильзе? Я так понимаю, что заряжать "по моему" никто из читающих эту тему не пробовал? Я, стало быть, первый буду! Да, задачи такого патрона - сугубо не охотничьи.
Виталий М 28-12-2010 22:45

quote:
Originally posted by IGOR797:

Виталий М ты, конешно, музчина авторитетный ... Но что-то мне подсказывает, что условия, тобой поставленные, ну не очевидны, что ли... Неужели плотный пыж-контейнер в пластике обеспечит обтюрацию хуже, чем войлок 10К в латунной гильзе? Я так понимаю, что заряжать "по моему" никто из читающих эту тему не пробовал? Я, стало быть, первый буду! Да, задачи такого патрона - сугубо не охотничьи.



Снобизмом не наделён, да и учён по всякому... Задам вопрос - а мы знакомы, чтоб на "ты" общаться??? А то мне как-то неудобно...
А во вторых... Не к контейнерах и пыжах дело. Частенько сама гильза не выдерживает выстрела и банально проплавляется. Отсюда полноценного выстрела, тем более пулевого может не получится. Современный дымный порох очень плохого качества и просто не сгорит(как его не навешивай) в коротком стволе. Калибреная пуля "диаболо" тяжелее своего подкалиберного собрата, что обеспечивает более полное сгорание пороха, а соответственно прирост скорости и как следствие повышает кучность. Можете конечно себя "первооткрывателем" почувствовать, но поверьте это уже было... Это что касаемо совета... А что за задача собирать такой патрон? Развлекалово?
IGOR797 29-12-2010 12:37

Войны за бензин.
werton 30-12-2010 17:09

У меня 20-ка с коротким стволом, цилиндры. Зарядил 1,8гр. Сунар-42, дробь 30гр. Резкость глубиной 5 дробин N2 с 50 м., а кучность...
ПК Барс, получается почти половина дроби над контейнером. Если в ПК вставить стаканчик из фотопленки высотой со столбик дроби? Никто так не пробовал?
Виталий М 30-12-2010 21:36

quote:
Originally posted by werton:

Резкость глубиной 5 дробин N2 с 50 м.



...пять диаметров??? С 50-ти метров???
werton 31-12-2010 09:44

Да, такая резкость.
dgek8 31-12-2010 13:02

Может доска гниловатая или просто лиственная-мягкая .
werton 31-12-2010 17:48

Березовый поддон из строительного магазина, гнилья нет, просто хорошая резкость, без подвоха.
Rotbar 23-01-2011 18:02

quote:
Originally posted by harley 85:

+2г Тахо

Что за порох такой дивный?

harley 85 24-01-2011 10:34

Это у нас, в Украине, фасуют Риовский порох - ооочень неплох.
Rotbar 18-02-2011 17:54

quote:
Originally posted by IGOR797:
Нигде не могу найти инфу о снаряжении патронов для коротыша дымным порохом. Интересует снаряжение подкалиберной "диаболо" в ПК в пластике. Если это возможно в принципе, подскажите по навеске. Ствол 12К 510 цилиндр.

Возможно.

Калибр тот-же, ствол 535, цилиндр.
Намедни отстреливал пробную партию: в старогодные пластиковые гильзы обрезанные до 65 мм, 4.5 г. дымного, войлочный пыж с полиэтиленовыми прокладками сверху и снизу, N5 32 г., еще одна пластмассовая прокладка, завальцовка.

Народ отмечал замечательную мягкость отдачи, тарелки бились. Преимущественно первым выстрелом- ибо второй раз из-за дыма не прицелишься. Правильно резкость, кучность и осыпь не проверяли.
Никаких признаков "проплавления" гильзы не заметно.
Особо хочу отметить фантастическое загрязнение ствола: у меня с полтораста иных патронов столько нагара не было, сколько с этих 50...

Medved12 28-02-2011 05:15

Здравствуйте всем!!Почитал всю тему...Есть над чем поработать!На днях если ИЖ81 заберу с 600миллиметровым цилиндром,то буду пытаться собрать патрон с N1 , N0,N00...на 35-45 метров(весна скоро ).Ну и картечь поизучаю.Пулевая стрельба в принципе мне неинтересна.
Вишер 01-03-2011 21:54

Я собирал для ТОЗ-34 дымным, стрелял пару раз из сайги, неплохо так получилось. Только один нюанс, порох этот еще моего деда, купленнный наверно в 70-х годах. Номер не помню, написано средний. За столько лет порох бросил пыль, поэтому полной навеской 4,5 гр стрелять не то чтобы не комфортно, ружье жалко, потому я заряжал 3,5 гр на 32. Выстрел из 34-ки жесткий, а вот из сайги помягче, не весь сгорает. Однако говнищи потом немерено.Гильза навыброс, пластик прогорает до половины.Зато по темноте пальнуть красиво, как феерверк.
Добрый Кот 07-03-2011 14:23

какой порох лучше для пули на стволе 510, - рекс?

какой порох лучше для дроби, картечи на стволе 510 + чок 10см??

Вишер 07-03-2011 21:27

Полопать тему, там все уже обсосано до костей. Найдешь ответы на вопросы о которых спросить стесняешься.
Вишер 07-03-2011 21:29

quote:
буду пытаться собрать патрон с N1 , N0,N00...на 35-45 метров(весна скоро ).Ну и картечь поизучаю.Пулевая стрельба в принципе мне неинтересна.

Если не секрет для каких целей такая крупная дробь? Бабахинг?
Добрый Кот 07-03-2011 21:37

Если не секрет для каких целей такая крупная дробь? Бабахинг?

да., нет возможности каждую тему рыть, так жизни не хватит, ...., посему задал вопрос., все что я вычитал указывает на то что рекс лучше для короткого ствола.(где купить рекс в москве не нашел)

что лучше для длинного и старого, я не знаю.

Вишер 07-03-2011 22:54

Есть еще Сунар 24., жду привоз баночки на пробу, т.к люблю охоту на купопатку, соответственно цилиндр 430мм.Однако для лучшей кучности ДТК или гасосброса не избежать.

Снаряжение патронов

Пулевые и дробовые патроны для коротих стволов от 430 мм.